Здравоохранение

Hide all replies | Show all replies Original topic
21 Oct
Здравоохранение
входить до порталу "Простір злагоди" #prostir#Ukraine
Ресурс
Публикации
8 May
  • Реализации репродуктивных прав в Украине в условиях законодательного вакуума
    6 Jul
    Nataly Bezmen  Истчник
    Реализации репродуктивных прав в Украине в условиях законодательного вакуума
    Состоялся Круглый стол
    6 Jul
    Nataly Bezmen
    17.03.2017 в помещении КМДА (Киев) Комітетом АПУ з медичного права разом з Громадська рада при КМДА ГО «Громадська ініціатива «Право на здоров’я» состоялся Круглый стол «Реалізація репродуктивних прав людини в Україні та США. Допоміжне материнство»
    6 Jul
    Nataly Bezmen Благодарю за приглашение Софию Богатову Sonia Bogatova !
    Процитирую ее же, золотые слова:
    «Репродуктивні права людини — це такі права, які тягнуть за собою багато майнових прав».
    Эти слова заслуживают того, чтобы остановиться и осмыслить их отдельно, да.
    Но вернемся к Круглому столу. Замечу, что состав участников был довольно небольшим и представлен, в основном, специалистами в области права — что не могло не отразиться на характере дискуссии.
    Краткие тезисы предмета обсуждения
    6 Jul
    Nataly Bezmen 
    Краткие тезисы основного предмета обсуждения, замечательные со всех точек зрения, и мои комментарии к ним:
    • существует немалый социальный спрос, но он уходит в тень
      6 Jul
      — При современном состоянии здоровья населения существует немалый социальный спрос на вспомогательные репродуктивные технологии, но наши законодатели не успевают на это реагировать — и этот социальный спрос уходит в тень.
      (Утверждение о социальном спросе, уходящем в тень из-за недолугой нерасторопности законодателей вообще просто замечательно!)
    • В Украине нет (!) отдельного законодательства на этот счет
      6 Jul
      Nataly Bezmen
      — В Украине нет (!) отдельного законодательства и отдельных норм законов на этот счет.
      (Вот так, бурная деятельность — есть, а законов под нее — нет.) Нет даже законодательно закрепленной терминологии.
      — А что же тогда есть? Есть семейный кодекс и есть два приказа МОЗ (№787 и №579), которые суть подзаконные акты (!). При этом многие основные моменты в этих самых приказах «зашиты» в формы подписываемых сторонами «згод».
      6 Jul
      Nataly Bezmen
      — Поэтому реализация всех спорных моментов (включая заданные мною вопросы о том, как реализуется защита интересов беременной женщины при возникновении угрозы ее здоровью и как потом быть с ее финансовыми интересами) на практике на сегодня зависит исключительно от того как будет составлен договор юристами и что они в этот договор внесут.
      (И в этом смысле вот такая инициатива — юристы обсуждают как создать несуществующее законодательство — выглядит довольно забавно, примерно, как «рок против наркотиков», к чему уже все привыкли, или «мухи против …». Ведь совершенное законодательство, будучи созданным, работу половину собравшихся, конечно, упростит. Но и лишит эксклюзивности. Составить договор согласно закону — это же не то же самое, что составить договор тогда, когда законов нет и ты сам должен предусмотреть все нюансы.)
    • отсутствуют определения и границы
      6 Jul
      Nataly Bezmen 
      — Кроме отсутствия даже определений отсутствуют многие важные моменты: граничный возраст, статус эмбриона и, отдельно, криоэмбриона, постмортальная репродукция, вопросы транспортировки биологического материала (в том числе через государственную границу), вопросы донации гамет, ответственности за донора, прав генетических родителей, использования ВРТ (вспомогательных репродуктивных технологий) для отдельных категорий (онкобольные, ВИЧ-инфицированные).
    • Не решено множество процедурных моментов
      6 Jul
      • — Не решено множество процедурных моментов, включая регламентацию деятельности агентств.
      • — Нет регламентации научных исследований над эмбрионами (!).
      • — Зато у нас регламентировано, что участником программы ВРТ могут быть только мужчина и женщина, состоящие в традиционном и зарегистрированном органами регистрации актов гражданского состояния браке. Включая иностранцев. (Как видите, это у нас самые важные вопросы, как обычно. )
    • Государство не контролирует ничего
      6 Jul
      • Предполагается, что эти моменты, как и многие другие, у нас контролирует Государство. На деле Государство не контролирует ничего. И все спорные моменты зависят от качества работы юристов и от морального выбора Клиники. Которая сама должна решить — берет она людей в программу или нет.
      • Вторая забавная деталь: все спорные вопросы, все что трудно поддается регулированию (как, например, этический выбор отказа от предоставления помощи тем парам, которые прибыли к нам из стран, где законодательно запрещено суррогатное материнство) перекладывается на Клиники. Это сложно, делать это некому (например, отслеживать перечень таких стран) — поэтому пусть Клиники это делают. Ау, господа юристы! Вы, вообще, денег хотите? Или вы хотите, но стесняетесь? Что не похоже )) Так вы должны тогда говорить так: Клинике хорошо бы позаботится о таких вопросах и нанять для этого грамотного юриста. Вы же не думаете, что нечто отслеживать и продумывать должен врач или, даже, администрация? ))
    • суррогатное материнство
      6 Jul
      Nataly Bezmen 
      • И все же то, что состав участников был, в основном, юридическим — а им интересно было говорить о том, что приносит им кусок хлеба — предопределило смещение разговора очень быстро с более общей темы ВРТ и репродуктивных прав в тему крайне узкую, суррогатное материнство. Не смотря на то, что по там же заявленной статистике суррогатное материнство (СМ) — это 3 (три) % от всех циклов ВРТ. (В этом вижу определенную опасность, что итоговый документ и разрабатываемое, наконец, законодательство, сосредоточится на этом крайне узком, но коммерчески интересном, вопросе — и руки не дойдут до всех остальных.)
      • Почему этот вопрос, СМ, так коммерчески интересен. Потому что, цитирую, после того как закрылся огромный рынок Индии и в то же время было существенно пересмотрено отношение к легализации детей, рожденных с помощью СМ, в Испании, весь спрос хлынул в Украину, включительно по иностранные агентства, и сейчас мы имеем ситуацию огромного спроса, который значительно превосходит предложение (и плюс местное законодательство, никак не готовое отвечать на такие вызовы. Как обычно.)
      • И здесь возникает третий момент, заставляющий вспомнить известный анекдот про священника в бане. «Закрылся огромный рынок», «растет рынок в Украине, что не может не радовать», «спрос, опережающий предложение» — это есть вещи, которые живут на другой полке с рассуждениями в духе «ну, мы можем позволить иностранной паре заключить договор с одной суррогатной матерью, а вот договор одновременно с двумя-тремя, даже если они обещают в случае успеха забрать всех детей, мы позволить не можем — это уже за гранью, это уже эксплуатация женщин, какая-то». (Ребята, грань — она вообще-то несколько в другом месте проходит. А то, что у вас, это как раз как в том анекдоте: или-или.)
    Осознание стоящих перед законодателями вызовов
    6 Jul
    Nataly Bezmen 
    Не может не радовать тем не менее осознание стоящих перед законодателями вызовов:
    1) Гармонизация правовых отношений участников лечения.
    2) Недопущение случаев, когда ребенок остается без родительской опеки, или когда ребенка, рожденного согласно договору с иностранной парой, невозможно вывезти за рубеж.
    3) Законность и безопасность лечения.
    Опыт правового урегулирования в США (Алевтина Гусева)
    6 Jul
    И в этой связи довольно примечателен опыт правового урегулирования вспомогательных репродуктивных технологий в США, о котором был доклад профессора Бостонского университета Алевтины Гусевой.
    Основные тезисы доклада Алевтины Гусевой:
    • Личная свобода и автономия — одно из основных положений американской Конституции. Причем эти вещи следует понимать в контексте прежде всего экономической свободы — права выбора и правы вступать в договорные отношения.
    • Неолиберальная идеология (прямо так и сказано!) тоже оказала большое влияние на существующий сейчас порядок вещей.
    • «Право на ребенка или репродуктивная свобода (автономия)»: право производить потомство — одно из фундаментальных прав американского гражданина.
    • Принцип репродуктивной автономии гласит, что каждый имеет право на продолжение рода и это право не может быть ограничено из-за семейного положения, сексуальной ориентации, религиозной принадлежности, расы или этнической принадлежности, экономического статуса, возраста и состояния здоровья. (На деле реализация этого принципа может быть разным в зависимости от взглядов профессиональных врачебных ассоциаций, которые могут и отказать, исходя из своих соображений, и от штата к штату).
    • «Единый Акт о происхождении» (принят в 1973 году), регламентирует ответ на вопрос кто является матерью ребенка. Согласно ему мать — это:
    • 1) та, что родила, а не та, что предоставила ооциты;
    • 2) та, что получила родительские права посредством решения суда;
    • 3) та, что легально усыновила;
    • 5) та, что является матерью согласно договору сторон о вынашивании ребенка (поэтому суррогатная мать не является матерью согласно условиям договора и именно это обнуляет обвинение в «продаже ребенка»: она не может продавать то, что на самом деле ей не принадлежит).
    • «Лучшие интересы ребенка» — приоритет при рассмотрении спорных вопросов о родительских правах.
    • Законодательно урегулировано положение эмбрионов: эмбрионы — не люди и не собственность, но создавшие их физические лица обладают по отношению к ним правами собственности и могут распоряжаться их судьбой. Так как эмбрион ребенком не считается, то принцип «лучших интересов ребенка» по отношению к нему не работает.
    • Прецедентное право — многие вещи в законодательстве появились благодаря тем или иным решениям в процессе судебных процессов. Часто длительных и громких. (То есть тоже не сразу, а методом проб и ошибок.)
    • Роль родителей закрепляется не генетикой, а «намерением». Это «намерение» должно быть зафиксировано в присутствии независимых адвокатов со стороны как будущих родителей, так и суррогатной матери.
    С моей точки зрения последнее положение — о том, что проблем не будет там, где изначально все точки над «и» расставлены при участии независимых и квалифицированных в этих вопросах юристов — точно достойно того, чтобы быть скопированным. И это вполне в интересах и юридической братии, которая не останется без работы, и врачей, которые не будут рисковать репутацией из-за вещей вне рамок своей компетенции, и, главное, пациентов — включая суррогатную мать.
    6 Jul
    • В законах штатов США такого нет
      6 Jul
      Сергей Антонов Очень удивили тезисы (???) докладчика из США. Где именно в законодательстве там (законы какого штата) закреплены перечисленные репродуктивные права? В прошлом году писал исследование по этому вопросу для австралийского университета и таких норм не нашёл... Как я понимаю, это теоретические принципы. В законах штатов США такого нет
      6 Jul
      Sonia Bogatova законы штатов разнятся. в некоторых обсуждаемый предмет полностью запрещен. думаю это общее направление законотворческой мысли наиболее либеральных
      6 Jul
      Сергей Антонов Это голая теория... нормативно такое в США не закреплено.
      Опыт США в данном вопросе все равно не очень. Я Вам говорю как специалист, который готовил репорт в составе международной группы экспертов. Мы 8 месяцев изучали законодательство по данному вопросу свыше 40 стран, в т.ч. США. И вообще, это тематика моей докторской диссертации и я за этим слежу. Изучил все законы и прецеденты США.
    • выдали желаемое за действительное
      6 Jul
      Сергей Антонов Вообщем выдали желаемое за действительное...
    • "продвинутое" законодательство в Канаде и Австралии
      6 Jul
      Сергей Антонов Самое "продвинутое" законодательство, включая специальные законы в Канаде и Австралии, но не в США.
      6 Jul
      Sonia Bogatova Мы не задавались целью определить самое продвинутое, человек изучает вопрос в Бостоне, вот такие общие тенденции именно там
    • онлайн трансляция доклада
      6 Jul
      Sonia Bogatova Запись начинается во время выступления Елены Бабич, сразу после нее обсуждаемый доклад  Онлайн трансляція обговорення реалізації…
      6 Jul
      Сергей Антонов Коллеги, я прослушал сейчас доклад и сразу могу сказать, что докладчик ВОООБЩЕ не в теме. Абсолютно неверный обзор законодательства США. Полностью все перепутано. Смешались кони, люди....
    А Что интересно нам?
    6 Jul
    Nataly Bezmen
    Да, можно поспорить о морали и нравственности, о соответствии религиозным нормам. Это никак не отменит того факта, что будущее — наступило, и что ВРТ и суррогатное материнство уже часть нашей реальности.
    Поэтому и смотреть на эти вещи стоит, возможно, уже исходя из сугубо национальных интересов. Да, если нужно, и без оглядки на чей-то даже прогрессивный опыт. Вряд ли мы можем считаться страной победившей неолиберальной идеологии. Не говоря уже о том, что степень ее адекватности подвергается сомнению по всему миру.
    Что интересно нам? Экономический рост, рабочие места, возможность граждан страны обеспечить свои потребности? Да, вне всяких сомнений.
    А еще? Наверняка это вопросы здоровья и проблема набирающей обороты депопуляции. Можем ли мы, как американцы, позволить себе разбрасываться будущими гражданами, даже гипотетическими, даже в виде эмбрионов и криоэмбрионов? Даже если выйти за рамки чисто этических вещей, не вдаваясь в рассуждения люди-не люди, живы-пока еще не живы, имеют права-не имеют права. Даже если просто подходить с сугубо прагматичной точки зрения: или мы думаем о том, чтобы сейчас родилось как можно больше наших граждан, или потом, очень скоро, придется думать о том, как привлечь в страну внешних мигрантов. Каких именно. Как их ассимилировать.
    И поэтому, возможно, прямо сейчас нам и Государству следует подумать о вещах может быть на первый взгляд совершенно фантастических — о том, чтобы взять «на карандаш» максимум могущих оказаться не удел эмбрионов, о том, чтобы женщина, не желающая ребенка, имела возможность, как в тех же США, родить и отдать ребенка на усыновление, даже о том, чтобы и невостребованные криоэмбрионы смогли получить свой шанс… да, даже если Государству придется для этого найти для них суррогатных матерей и позаботиться о дальнейшей судьбе детей.
  • Після війни українців ОХОПИТЬ ЖАХЛИВА ХВОРОБА
    8 May
    Після війни українців ОХОПИТЬ ЖАХЛИВА ХВОРОБА. Цей синдром КАЛІЧИТЬ ДІТЕЙ назавжди
    источник 01/05/23
    • Як відновити сили та енергію у нинішніх умовах постійної тривоги?
    • Як українці виходитимуть із посттравматичного синдрому?
    • Чому в Україні процвітає соціальна сирітство?
    • Яка медицина краща – західна чи вітчизняна?
    На всі ці питання відповів відомий український дитячий лікар, телеведучий, автор книг про здоров'я дітей та здоровий глузд батьків Євген Комаровський під час інтерв'ю з Наташою Влащенко на ютуб-каналі «Фабрика новин».
    Також Комаровський запропонував перехід медицини до онлайн, де Україна змогла б стати законодавцем мод.
    00:00 Інтерв'ю Наташі Влащенко з Євгеном Комаровським
    00:42 Поради щодо відновлення від Євгена Комаровського
    02:17 Посттравматичний синдром охопить багатьох?
    03:51 Що буде з українськими дітьми після війни?
    13:25 Про майбутнє України треба думати зараз?
    15:40 Як знайти розумний баланс між західною медициною та вітчизняною?
    28:10 Що робити в Україні із медичним страхуванням?
    31:07 Лекція онлайн в інститутах не дає бажаного ефекту?
    33:16 Які клініки варто пустити в Україну?
    35:13 Які медустанови варто зберегти?
    42:11 Де брати нові сили?
    Обсуждение
    8 May
    • гаждеты тормозят развитие речи
      8 May
      Lilia Drikina
      100% солидарна с каждым словом.Дети" общаются "с телевизором и гаджетами больше,чем с родителями.Я мама,бабушка с многолетним стажем.Дети и внуки имели проблемы в школе по причине болтливости на уроках.Правнук 2,5. лет говорить не хочет,хотя дите умненькое.Был прогресс после слогов,но он приостановился после "общения" с гаджетами.
    • тяжелые последствия ограниченного пространства
      8 May
      Lidia Buts
      ВРЕМЯ.... КОВИДом, (а началось с начала 2020), была ограничена активная жизнь, дети и старики оказались запертыми в узком пространстве без движения, общения и т.д. -- это для людей тоже не проходит без тяжелых последствий, не говоря уже о неимоверной жестокости агрессора... ДЕТИ НЕ ЗАБУДУТ НИКОГДА...
    • массовый "диагноз" - невозможно смотреть что-то кроме новостей
      10 May
      Elena Kuznetsova
      Начинаю смотреть фильм и сразу мысль: Какая примитивщина! Какие мелочи жизни! А когда комедия, мне не смешно! Все хвалят пародии Великого, а меня его потуги и ужимки раздражают! Думала, ЧТО со мной? "Потеряла" юмор и интерес? Оказывается, это массовый "диагноз"! Только и смотрю новости, легкие (минут на 15) сюжеты путешествий. И все!
    • государство (Германия) страхует всех неимущих
      8 May
      Ирина Буракова
      Я сейчас в Германии и здесь мы все застрахованы.Все нормально с медициной!Масса русскоговорящих врачей,да к узскому специалимту иногда заранее нужно брать талон на прием....НО я ни копейки не плачу врачу,за анализы и т.д.!А это важно!Потому,что в Украине я не могу полечиться!!!Нет средств на это!Слава Господу, у меня не пока онкологии и я не нуждаюсь в оперативном вмешательстве!А срочно здесь тоже лечат,при остром случае обращаешься в отделение и все....ЛЕЧАТ!И мой врач не назначает мне кучу лекарств,когда я болею.Я сперва в ужасе была,но обошлась одной мекстурой от кашля и жаропонижаюшим....и жива!Государство страхует всех неимущих!Вот ЧТО важно.А в Украине врач приходит в государственную клинику не столько лечить,сколько зарабатывать!За каждый прием нужно совать деньги!Многое в Украине лучше,но не медицина!
Обсуждения
6 Jul
  • "Бесплатная" медицина в Украине
    6 Jul
    Павел Кухта Источник #вимагаю_медреформу
    Наилучшим образом "бесплатную" медицину в Украине, на мой взгляд, характеризует следующий факт: в среднем, каждый год 640 тысяч домохозяйств попадают в финансовую катастрофу, связанную с лечением.
    Вдумайтесь - каждый год, 640000 семей продают квартиры, лишаются сбережений и влазят в долги, обращаясь за лечением в "бесплатную" систему здравоохранения, "гарантированную Конституцией".
    При этом, система обеспечивает, мягко говоря, плохие результаты:
    • показатели смертности в Украине не снижаются уже 25 лет (в восточноевропейских странах-членах ЕС, за это время, снизились на 30%, стартуя с той же точки, что и Украина);
    • ежегодно умирает не менее 136 000 украинцев, жизнь которых можно было бы спасти;
    • 4000 наших сограждан каждый год умирают от туберкулёза, который в других странах без проблем лечат;
    • во время родов и в первый год жизни умирает 1200 детей, которые в других странах остались бы живы;
    • от инфекционных заболеваний, которые в других европейских странах уже искоренены, умирает ежегодно 7000 украинцев.
    Украинские политики вот уже 25 лет пытаются решить эти проблемы своим традиционным методом - громкими криками с трибуны Верховной Рады про, то что здравоохранение в Украине "бесплатное", "гарантировано Конституцией" и нужно "срочно выделить деньги" (откуда их взять, естественно, не говорят). Некоторые из них, парралельно, обустраивают коррупционные схемы на закупках лекарств, дешёвой аренде помещений медучреждений и построению вертикалей по сбору взяток.
    Источник же проблем здравоохранения, естественно, состоит не в невыполнении заведомо невыполнимых популистических сказок, которые безответственные политики вписали в Конституцию и законодательство.
    Чтобы его понять, достаточно бегло посмотреть, как работает государственная медицина в Украине:
    1. Деньги в системе никак не привязаны к лечению, обслуживанию пациентов или вообще каким-либо показателям работы медучреждений. Их просто размазывают по существующей сети больниц и поликлиник, каждая из которых масштабно подделывает статистику о собственном функционировании - понять из неё, что реально делает учреждение и нужно ли вообще оно, невозможно.
    2. Система работает как квази-частная, в которой "собственниками" медучреждений выступает каста главврачей, бесплатно пользующихся государственными активами и государственными деньгами, делая на них свой частный бизнес по продаже медицинских услуг. Бизнес этот теневой, полностью непрозрачен, налогов не платит и каких-либо внятных стандартов качества не имеет. Пациентов обманывают, навязывают дорогое и ненужное им лечение, не гарантируют никаких результатов - и те, кто это проделывают, не несут практически никакой ответственности за свою работу.
    Понятно, что при такой системе обеспечить какие-либо внятные результаты невозможно, а государственные деньги - причём, вне зависимости от их количества, - расходуются впустую. Стимулы хоть как-то работать создаёт только конкуренция на очень искривлённом, непрозрачном и полном злоупотреблений теневом рынке - но это очень слабая конкуренция и, соответственно, слабые стимулы.
    Пакет медицинских законопроектов, которые должен проголосовать Парламент на этой неделе, как раз и направлен на исправление описанных выше проблем - и на трансформацию нынешних коррупционных правил работы здравоохранения в полноценные рыночные, а именно:
    • принцип "деньги идут за пациентом" - финансироваться будут конкретные услуги конкретным людям, а не учреждения и штаты;
    • введение конкурентных отношений между больницами, с прозрачными контрактами между медучерждениями и пациентами;
    • преобразование медучереждений в коммунальные предприятия, которые смогут работать на нормальных рыночных основаниях;
    • внедрение единых международных стандартов лечения и диагностики;
    • тарифное регулирование медицинских услуг, что откроет доступ в систему для частных игроков и страховых компаний;
    • гарантированный государством пакет медицинских услуг, реально обеспеченный деньгами;
    • возможность прозрачного и законного софинансирования для услуг, которые не попадут в гарантированный пакет.
    В отличие от популистических выкриков, принятие этих законопроектов способно реально исправить ситуацию в украинском здравоохранении. Мяч на стороне поля депутатов - теперь они должны не подвести страну и принять, наконец-то, реформу здравоохранения.
События
------------------------------------
Помощь по Ризоме