Технология СоКрат&Я

Hide all replies | Show all replies Original topic
24 Oct
Технология СоКрат&Я
включено в портал "Простір злагоди" #prostir
СоКрат&Я
  1. Задача СоКрат&Я
    18 Jul
    СоКрат&Я -
    технология гарантированного согласования в приемлемые сроки устремлений неограниченного количества участников при конструировании решения любой проблемы с нахождением практически идеального для данного состава участников решения и обеспечения улучшения стартовых позиций всех без исключения участников при одновременном ненанесении этим решением какого-либо ущерба сторонним лицам.
  2. Уточнения по технологии
    18 Jul
    • какие есть пожелания в отношении технологии?
      18 Jul
      ==не перед кем пока похвастать==
      Это единственное ваше желание в отношении технологии, или есть другие?
      Какие (в порядке убывания значимости)?
      18 Jul
      Конечно, не единственная, но реализовать пока нереально (еще много чего предстоит сделать), а похвастать - совсем близко, - как только найдется, кто оценит, так сразу. )
    • расчет на себя или на сотрудничество?
      18 Jul
      ==В ожидании прихода озарений==
      Вы рассчитываете только на себя, или были бы не прочь привлечь других людей и реализовывать их озарения для получения общего продукта?
      18 Jul
      Естественно, готов, поэтому я и провоцирую обсуждения и распространяю тексты, чтобы зажечь тех, кто может сам озариться или спровоцировать меня на них. Озарения появляются, когда методично ломаешь голову над проблемами ли кто-то сам того не ведая натолкнёт на решение неожиданно возникшей ассоциацией.
      Самому ломать голову методично уже лень, вот посему пока затеваю разговоры, авось кто доберется и до проблемных мест (лучше, конечно, если сам, а не я буду жаловаться на препятствие).
    • какие моменты не ясны?
      18 Jul
      ==мне самому не ясны некоторые моменты==
      Можете их перечислить?
  3. Экспертиза технологии
    18 Jul
    Здесь я предлагаю интеллектуальное упражнение - провести экспертизу технологии, а не то, как обеспечить его последующее внедрение в практику.
    18 Jul
    • ЧТО ДЕЛАЕТСЯ
      18 Jul
      • описание технологии опубликовано 11 месяцев назад
        18 Jul
        Прошло почти 11 месяцев с того момента, как я опубликовал полное описание технологии
        19 Jul
        Где можно посмотреть есть ссылка?
      • знакомлю потенциальную аудиторию
        18 Jul
        В ожидании прихода озарений я понемногу, не предпринимая никаких особых усилий, не спеша знакомлю с тем, что есть, потенциальную аудиторию.
        Делаю я это в некотором роде рисково, но я уже привык, поскольку пока никто в своих вопросах даже не приблизился к этим проблемным местам.
    • ОТСУТСТВИЕ МОТИВАЦИИ
      18 Jul
      • работа по "конструирование решения" не оплачивается
        18 Jul
        Андрей Лукашов
        Если "конструирование решения" у вас считается работой, то она должна оплачиваться, как и любая другая работа. Если конструкторы решений будут работать бесплатно, то качество такой работы будет сомнительным.
        18 Jul
        Человек участвует в конструировании решений/договоренностей по тем вопросам, которые касаются его лично, в разрешении проблем которых он УЖЕ заинтересован.
        18 Jul
        Какая еще оплата? К тому же за чей счет?
        Если к примеру, у нас с Вами возникли противоречия по какому-либо общему для нас вопросу, т.е. Вы и я уже заинтересованы в их разрешении, то кто должен оплатить наше с Вами согласование наших противоречий?
        Кому не нужны решения - не участвует в конструировании
        18 Jul
        Тот, кому решение проблемы не интересно, не видит в этом для себя никакой выгоды, и он в курсе, что среди возможных разрешений проблемы маловероятно, что окажется решение, неприемлемое для него, нет никаких опасений по поводу потенциальных решений, т.е. у него нет ни позитивной мотивации (пряника), ни негативной (кнута), то он просто никак не заинтересован и никак не реагирует на предложение инициаторов принять участие в процессе конструирования.
        18 Jul
        • Оплата работы - стимул для участия
          18 Jul
          Казакевич Елисей
          если будут за эту работу платить, то в проект вовлекутся все и заинтересованные и незаинтересованные люди.
          А бесплатно только те, кто действительно заинтересованы в этом вопросе.
      • проблема в алгоритме мотивации людей
        18 Jul
        Андрей Лукашов
        Проблема заключается не в методики поиска решений, проблема заключается в алгоритме мотивации людей. Как привлечь людей так, чтобы люди решали проблемы, а не обогащались за счёт выдумывания и решения проблем?
        18 Jul
         Чтобы люди не служили Мамоне - не надо их мотивировать деньгами.
        18 Jul
        Александр Синявский
        Фантиками!
        18 Jul
        НИКАК. Если у человека есть возможность обогатиться за счет другого обманом и манипуляциями, в т.ч. и выдумыванием проблем, и он в этом не видит ничего зазорного, то он этим воспользуется.
        Мотивировать же подобные Вам к чему-то иному можете их за свой личный счет, если Вам и вам это почему-то нужно.
      • нет очевидность личной выгоды и пользы
        18 Jul
        нет очевидности личной выгоды и пользы
      • Одинаковая мотивация всех участников
        18 Jul
        одинаковая мотивация всех участников
    • ОТСУТСТВИЕ РЕСУРСА
      18 Jul
      • у людей нет ресурса решать такие задачи
        18 Jul
        Evgeny Perevalov
        У людей тупо нет ни ресурса времени, ни ресурса энергии, для того чтобы всерьёз заниматься проблемами общей экономики, политики, метафизики и т.д.
        Люди не только не способны решить какие то первостепенные задачи, - они их даже увидеть не в состоянии ..
        Ибо вокабуляр заужен ежедневными задачами надвигающимися друг на друга, и их никогда не становится меньше ..
        Наоборот, их всё больше, давление, шум и турбулентность только нарастают ..
        Люди заинтересованы в самых примитивных вещах - в деньгах, которые бы позволили им немного свободнее вздохнуть, хоть на время ..
      • могут быть подключены платные эксперты
        18 Jul
        В полном описании технологии расписано, что к разрешению головоломок на определенной специализированной
        18 Jul
        (в прописывании Действий с их параметрами, обеспечивающих удовлетворение Потребностей)
        и творческой
        18 Jul
        (разблокировке блокирующихся пар или групп Действий)
        стадиях процесса могут быть подключены ПЛАТНЫЕ эксперты, если заинтересованных участников не удовлетворяет уже найденное ими и им никак не смогли помочь энтузиасты-эксперты и любители решать головоломки, но это все же, полагаю, исключительный случай и прозапас.
    • МАРКЕТИНГОВАЯ И ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ
      18 Jul
      • запроса на технологию еще нет
        18 Jul
        Вы изначально рассчитываете что человек уже приходит к вам с запросом на успех, когда на самом деле это не так, его ещё нет, и нет даже понимания что такой запрос на такое решение должен быть
      • необходима маркетинговая и образовательную стратегия
        18 Jul
        Другими словами вам необходимо дополнительно рассматривать маркетинговую и образовательную стратегию в совокупности с самой технологией
    • ПРЕПЯТСТВИЯ
      18 Jul
      • стороны конфликта даже не могут сформулировать проблему
        18 Jul
        Александр Малахов
        Задача: алгоритм решения любой проблема -востребована. Но постановка очень наивна. Формулирование проблемы -это уже половина решения и кто ее формулирует, тот и задает решение в нужную ему сторону., то есть управляет.
        А в любой проблеме всегда есть стороны конфликта, в линейной структуре права как бы равные, но на стадии формулирования проблемы конфликтующие стороны даже не смогут договориться о том, как сформулировать проблему. Что мы и видим, хотя даже впрямую ничего и не делим.
      • высокий порог входа
        18 Jul
        проблема не в отсутствии любопытности. У вашей технологии есть ограничение в применении, в виде высокого порога входа
        18 Jul
        Что за порог? В понимании технологии?
        Но это порог лишь для тех, кто может быть заинтересован в технологии и кого я пытаюсь привлечь к обсуждению деталей, к экспертизе этой технологии. Для пользователя же не будет никакого особого порога, ему просто нет необходимости знать все эти тонкости.
        Так же, как нет никакого особого порога у пользователя Фейсбука, но наверняка такой порог был, к примеру, у тех начальных инвесторов, кому предлагали разобраться в тонкостях того, благодаря чему будет возможность обеспечивать обслуживание непривычно огромного количества пользователей и при этом сохранять оперативность предоставления самой свежей информации (личной для пользователя проекции состояния базы данных).
        Или Вы о каком-то ином пороге?
      • полнота понимания
        18 Jul
        полнота понимания интеграции вашей технологии в жизнь человека
      • мы в реальном мире, а не в идеальном
        18 Jul
        Автор сконцентрировал внимание на рабочей фазе, но дорогу к ней не проложил. Другими словами он изобрел новый станок, но не создал под него программное обеспечение, позволяющее оператору использовать его функционал.
        Автор взял идеальные условия в которых люди изначально все понимают что и как делать с помощью инструмента. А в жизни это не так, понимание штука очень хитрая)
      • Отсуствие натурных экспериментов
        18 Jul
        Но САМАЯ ГЛАВНОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ - полное отсутствие проб на практике, отчего нет и материала для анализа. Невозможно бесконечно продвигаться на одном лишь мысленном эксперименте, ресурсы (собственные мысли/образы без подпитки извне, без конкретики вопросов головоломок) быстро иссякают.
    • НЕДОДЕЛКИ
      18 Jul
      Оставшиеся пока недоделки технологии.
      1. Отсутствует механизм отвода притязаний потребностей
        18 Jul
        Не совсем понятно, каким мог бы быть механизм отвода притязаний на удовлетворение потребностей. Есть смутные проблески понимания, как это могло бы выглядеть, и есть знакомое ощущение/предчувствие, что такой механизм будет найден, но пока нет самого озарения.
      2. Не прописаны все атрибуты элемента Действия
        18 Jul
        Пока не прописаны все атрибуты элемента Действия (допишу позже, надеюсь на помощь в этом).
      3. Необходимость начального набора эвристик
        18 Jul
        Необходимо прописать хотя бы начальный набор эвристик и продумать механизм формализации опыта нахождения разрешений противоречий по ходу эксплуатации технологии (то, что будет происходить на 4-м ее этапе).
      4. Недоделан алгоритм МСЭ
        18 Jul
        Недостаточно убедительны пока результаты распределения выгод при отборе одного из нескольких вариантов. Желательно, видимо, и здесь применить аналог коммерческого подхода.
      5. ....
        18 Jul
        Нет понимания достаточности рассмотрения всех возможных подзадач, которые нужно решать при разрешении матрицы (это прояснится при экспериментировании с энтузиастами или при попытке представить, как могла бы быть решена та или иная проблема).
  4. Продвижение технологии
    18 Jul
    • ОТСУТСТВИЕ ИНТЕРЕСА
      18 Jul
      • людей не интересует эта технология как шедевр
        18 Jul
        Частичным (или одним из нескольких) вывод может быть таким: людей не интересует эта технология как нечто совершенное и изысканное, - мне не перед кем пока похвастать, любуюсь ею сам. )
        18 Jul
        Как и никакая другая, это очевидно, если бы технологии интересовали ИХ — они бы искали технологов, а сейчас наоборот.
      • никто не вникает в детали технологии
        18 Jul
        Кто бы не подключался к обсуждению (продолжительных обсуждений было около 2-х десятков), почему-то все застревают на дальних подступах к самому алгоритму, никто пока по сути так и не вникал в ДЕТАЛИ, ТОНКОСТИ, НЮАНСЫ предлагаемой технологии (во всяком случае, не демонстрировал мне знакомство с ними и не задавал по ним вопросов).
      • какие причины отсутствия интереса?
        18 Jul
        Почему нет интереса, в чем дело?
        1. Нет любопытных и любознательных?
        2. Все обленились и не готовы серьезно вникать в нечто новое?
        18 Jul
        • люди не понимают друг друга
          18 Jul
          вроде бы неглупые люди не понимают друг друга. Это и есть слабое место в вашей технологии
          18 Jul
          Мне не кажется, что это неполное понимание критично для моей технологии. Оно может даже в некотором роде быть незначащим.
        • люди выстраивают РАЗНЫЕ представления
          18 Jul
          взаимопонимание имеет фундаментальное значение не только в вашей технологии.
          Вами не учитывается факт разности личных представлений, и он в целом игнорируется культурой, отсюда и непрекращающиеся споры)
          18 Jul
          У меня нет задачи привести людей к взаимопониманию. ) в нем нет непосредственной и полной необходимости, достаточно уровня продавец-покупатель
          18 Jul
          того же уровня/степени, который еть у Вас с продавцом в магазине, у которого Вы что-то покупаете ко взаимной выгоде, никак не будучи с ним в каком-то взаимопонимании, не говоря уже о фундаментальном.
          18 Jul
          Ещё как есть! Вы поумолчанию приняли факт, что объекты в сознании участников уже определены в своей достоверности понимания и схожи на продукты на полках в магазине. Но как только появится малейшая неопределенность, все приехали, тут же в приоритет всплывает задача понимания.
          Вы с этим столкнетесь неприменно ещё до входа в саму технологию
    • ЕСТЬ ЛИ ПОТРЕБНОСТЬ
      18 Jul
      • инструмент не решает проблему сам
        18 Jul
        Evgeny Perevalov
        Никакой инструмент, сам по себе не решает ни одной проблемы.
        Стамеска без Плотника - неотличима от просто камня на дороге ..
        А если вместо Плотника её возьмёт в руки Убийца или Вор - то и её предназначение тут же изменится ..
        18 Jul
        Если бы предлагаемый мною инструмент сам по себе решал какую-то проблему — он именовался бы не инструментом, а чем-то иным, например, автоматом.
        18 Jul
        Evgeny Perevalov
        Предлагаете ещё один инструмент, коих и так уже мириады ..
        18 Jul
        Я пока не знаю ни одного подобного моему инструмента, даже в приближении, хотя в теме этой уже треть века.
        У меня свое собственное предназначение и я его осуществляю.
        Проблема не в недостатке инструментов, а в отсутствии Плотника ..
      • найдутся люди которым инструмент нужен
        18 Jul
        Данный инструмент и предназначен для того, чтобы попытаться получить возможность вздохнуть посвободнее.
        И люди все разные, многими он, возможно, и не будет востребован, но найдутся и такие, кому он надобен позарез.
        18 Jul
        Здесь речь об инструменте для тех, кем он востребован. Ни навязывать его кому-либо, ни предлагать его в качестве некоего стандарта, я не намерен.
        То, как получить право на использование такого инструмента, - вопрос отдельный и никак не связан с содержимым самого алгоритма/процедуры этой технологии.
      • отсутствие потребности надо доказать
        18 Jul
        Багомед Багомедов Сократ Софрониск
        Кто может предъявите доказательства отсутствия такой потребности, результаты некоего специализированного исследования, которое бы однозначно убеждало в том, что у людей (у порядка 8-ми миллиардов землян) нет никакой потребности в ускоренном способе конструирования приемлемых всем участникам решений.
  5. Вопросы
    19 Jul
    • Почему это не алгоритм, а технология?
      19 Jul
      Алгоритм - скорее некая линейная и запущенная кем-то последовательность процессов. Здесь же в процессе конструирования общего решения множество участников совместно заполняет некоторое информационное пространство, корректирует его, торгуется, лишь при необходимости запускает некие автоматические процессы (алгоритмы), после чего вновь может приступить к коллективному взаимодействию.
      19 Jul
      19 Jul
      Я буду подсказывать по ходу дела:
      • удалите пустой комментарий (выше этого)
        19 Jul
        здесь ничего не надо сохранять специально - все сохраняется автоматически
      • не забудьте включиться в Школа Коллективного Разума 2021
    19 Jul
    • в чем смысл технологии?
Другое:
  • Проблема в отсутствии "плотника" масштаба человечества
    18 Jul
    • В масштабе человечаства, «Плотник» - это сообщество, уровня Целого
      18 Jul
      А в рамках сегодняшнего, да и вчерашнего дня, когда человечество тужится в катарсисе перехода из эгобиологического уровня Бытия в уровень Целого, - сообщество это должно быть уже уровня Целого, - ибо только такое сообщество, способно перевести человечество с маленькой буквы на уровень ЧелоВечества, как Лика Вечности ..
    • Актуальный проект сегодня — такое сообщество
      18 Jul
      Evgeny Perevalov
      И единственный актуальный проект сегодняшнего дня - это камлания о создании - рождении - развитии такого сообщества ..
      Всё остальное - периферия, то есть факторы вторичные, которые должны и будут подчинены этой центральной задаче ..
  • нужна общая терминология
    18 Jul
    Александр Малахов
    Нам нужна простота и единая терминология в общении. Называйте это ках хотите: рудиционизм, онанизм, коммунизм -дело в сути.
    Мы дург друга не понимаем по той причине, что в каждом слове разный для разных людей смысл. Нужно учиться передавать смысл а не слова. Попробуйте и Вы удивитесь, количесвто говорящих резко сократится.
  • сформулировать общие ценности цивилизации
    18 Jul
    Александр Малахов
    Настоящая задача должна звучать так: в условия замещения полномочий власти на некую технологию должны быть сформулированные и заложены базовые общие ценности, единые для всего разума -цивилизации. Есть такие ценности?
    18 Jul
    Evgeny Perevalov
    Ценности, мораль, нравственность, великие идеи, вера - всё это инструменты..
    Причём старые инструменты, которыми человечество пользуется всю обозримую историю ..
    А любой инструмент, технология, идея, религия, - очень быстро оказывается в руках альфабабуинов нашей эгобиологической цивилизации .. И эти альфабабуины, сразу же начинают применять эти инструменты, для эксплуатации и манипуляции массами ..
  • способ решения проблем
    18 Jul
    Александр Малахов
    В моей мировоззренческой модели идея -это закодированная мысль. Если все по порядку, то начинать нужно с осознания проблемы (угроза выживания), она формирует запрос Богу, Бог отвечает мыслью, которая дальше кодируется в идею и передается приемнику, дальше дальше формируется модель, которая должна решить проблему, модель проверяется на опыте, если она решает проблему, то угроза нейтрализуется, если нет, то модель корректируется и так пока не заработает. После получения рабочей модели мы говорим об осознанном варианте решения проблемы. Это мой алгоритм. Какой Ваш?
  • решение проблем по шаблону
    18 Jul
    метод представляет собой универсальный каркас/шаблон по которому участники конструируют прикладное решение. Фиксация, структурирование, классификация данных. Штука несомненно полезная, повышает эффективность.
    Но дьявол в деталях - а это момент отчуждения вносимых в общий котел данных от каждого автора. И в этом месте существуют искажения, недопонимание, заблуждение и прочее. И все это идёт в общий котел, в итоге машина никуда не едет
    в моей модели нет необходимости привлекать Бога и возлагать на него то, что человек делает сам во всей своей неизбежности. Привлечение бога это больше дань исторической традиции чем прикладная необходимость.
    Информация полностью под контролем воли человека. И в том месте где начинаются практики "кодирования и раскодирования" заключены все риски и угрозы, и там же и все возможности. Можно раскодировать с искажениями и ошибками, а можно достать ценные сведения
-------------------------------------
Помощь по Ризоме
Школа Коллективного Разума 2021