Встреча 19.07

Hide all replies | Show all replies Original topic
25 Sep
Встреча 19.07
О сетевой республике
  • экономика времени человека
  • КРИЗИС СПОСОБОВ МЫШЛЕНИЯ
    21 Jul
    Владимир_
    Смена навыка мышления и расширения навыков общения... Гляньте мэйнстримы и генеральную причину нынешнего мирового кризиса и затмитесь решением Мирового Кризиса, тогда и ресурсы мировые подтянуться... Нынешний Мировой Кризис - это Мировозренческий Кризис - КРИЗИС СПОСОБОВ МЫШЛЕНИЯ... а также Когнитивный Кризис способов познания МИРОЗДАНИЯ...
    21 Jul
    Дмитрий_
    Ну то есть ,богатые сами решат отдать украденные общественные блага бедным,добровольно сменив способ своего мышления?
    21 Jul
    Владимир, " смена навыков мышления и расширение навыков общения" - это же и есть главное. Все остальное - следствие. Это и есть основной целью " СР" - рождение нового общества разумных , открытых, контактных людей. Счастливых , потому что настоящее счастье не во взять , а в отдать. А до этого нужно доразвиться.
  • интересна ЖИВАЯ СТРАНА
    21 Jul
    Владимир_
    Ира, у тебя СР... у кого-то Новый Общественный Договор У других НОЖ - Новый Образ Жизни Лично мне - РЕСПУБЛИКА - именно это слово НЕ ИНТЕРЕСНО... Так что если ты, сводишь всё к СР - это твой выбор... Мне интересна ЖИВАЯ СТРАНА... для меня это ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ЗЕМЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ДОЛГОЖИТЕЛЕЙ
    21 Jul
    Дмитрий_
    А хищников куда? В зайки ?
    21 Jul
    Владимир_
    Человек - в моей [Картине Мipa] - не хищник... я играю в ЧЕЛОВЕЧЕСТВО... Не в общество и не в социум и не в людей... Я играю в Живое Слово и занимаюсь проектной средой, в которой реализована ТОКИНИЗАЦИЯ СЛОВ... где слова имеют стоимость...Слово как Акция... Создаю Новые ДеньГИ... не валюту... формирую СТОИМОСТЬ ЧЕЛОВЕКА... и занимаюсь Капитализацией Картины Мipa... соединение Креативного Труда и Капитал, через Капитализацию Авторских решений и проектного соединения Креативного Класса и существующего Финансового Капитала... Новая Политэкономия, котороя основывается не на РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА И КАПИТАЛА, а на соединении Разнообразия и Многообразия...
    21 Jul
    У этой живой страны должно быть какое-то устройство при опускании в реал. Из того, что имеем республика - пока самое реальное и эффективное. Но это не принципиально....можно и сообщество, страна, союз... Да я же не агитирую. Я просто спросила совета о том : как мне , если писать концепцию, представлять - сообщество или республика ? Нет , так нет. История с " СР" повторяется. Я уже начинаю привыкать. Ни кто ничего толкового , серьезного не предлагает, способного изменить реальность к лучшему. Ведь, ни НОД при таком подходе , что вижу, - это не серьезно. Ни что -либо другое. Ладно...
    21 Jul
    Владимир_
    мне не интересны упрощенцы - даже если это Разумные Существа...
    Мне интересны Духовные, Душевные, Разумные и познающие Тело в том числе
    21 Jul
    Вот это уже секта. До такого уровня людям нужно помочь подрасти. А Вы хотите готовых и обособиться.
    21 Jul
    Владимир_
    Мне Люди не интересны... Интересуюсь Человеком и Человечеством...
    Мы создаём живую среду для каждого, но не для всех
    21 Jul
    Тогда Вы так и не поняли ...Что такое человек ? (( Извините, я думала иначе, судя по тому , что Вы писали.
  • МЕЧТА О СЕТЕВОЙ РЕСПУБЛИКЕ
    23 Jul
    О Сетевой Республике
    23 Jul
    О Сетевой Республике Alexander Tkachev
    или можно ли вырастить будущее внутри настоящего. Ира Ромашка посвящается.
    Как сугубый материалист я не верю, что можно изменить сознание людей, не изменив предварительно их бытие. Но идея объединить и умножить людей думающих и небезразличных манит. И если попробовать это прямо сейчас, то как?
    1. Онлайн взаимодействие
      23 Jul
      Во-первых, онлайн, а не в реале. Онлайн взаимодействие дает время на обдумывание и позволяет выступать с более взвешенными идеями и мнениями. Это замедляет процесс, но делает его более управляемым. Выработка же общего мнения среди 10 человек в одной комнате – уже не абы какой труд, а среди 100 выработать общее мнение скорее всего невозможно, если не навязывать его технологиями зомбирования. Что же говорить о тысячах и сотнях тысяч!
    2. Нужна специальная информационная среда
      23 Jul
      Во-вторых, нужна специальная информационная среда. Существующие социальные сети не дают инструментов для выработки коллективного мнения. Я готов сформулировать ключевые требования к стартовой системе, но они будут опираться на базовые идеи Andy Shapovalov, так что потребуется его разрешение.
    3. Действовать открыто и гласно
      23 Jul
      В-третьих, придется отказаться от анонимного участия и действовать открыто и гласно. Каждый участник должен будет указать свои реальные данные, и они должны быть подтверждены (механизмы можно обсудить). Это будет забота каждого не дать кому-то войти от его имени, а забота админов – не дать данным утечь всем скопом. По мере развития системы, когда в ней станут приниматься официальные решения (но не ранее), она может быть нагружена системами авторизации и безопасности, от электронной подписи до распределенного хранения данных и транзакций (например, блокчейн или аналоги).
    4. Использовать краудфандинг
      23 Jul
      В-четвертых, работу над системой можно было бы начать уже сейчас, организовав разновидность крауд фандинга.
    В системе активно и в реальном времени могли бы обсуждаться проекты законов, конституция, НОД, концепции экономического и общественного развития.
    Механизмы системы позволяли бы вырабатывать редакции и рекомендации, поддерживаемые компетентным большинством. Что делать с такой системой и ее «решениями» политически – можно обсудить.
    Это то, что можно делать прямо сейчас, сегодня. И можно назвать это Сетевой Республикой, если Ира Ромашка позволит.
    23 Jul
    • такое у нас невостребовано
      23 Jul
      Vladimir TChelyshev А потом продать наработки в Перу-Боливию-Ботсвану-Нигерию....:-)
      Ибо на месте - не востребуются
    • В чем фишка СР?
      23 Jul
      Сергей Жигинас == объединить и умножить людей думающих и небезразличных ==
      Такую цель ставит себе любая организация или даже группа в в ФБ.
      В чем фишка СР? Вокруг чего объединить? Зачем, с какой целью?
      Alexander Tkachev В механизмах ответственного объединения.
      Сергей Жигинас Alexander Tkachev объединение не может быть самоцелью — ну, объединились, и что, смотрим друг на друга (по скайпу)?
      Сергей Жигинас Alexander Tkachev механизмы нужны для конкретной работы, а не сами по себе.
      Alexander Tkachev Сергей Жигинас Нет, вырабатываем редакции проектов законов, правок в законы, проекты договоров, концепции - готовые документы, которые коллективно разработаны и утверждены, и могут пойти на стол к любому политику или чиновнику.
      Vladimir TChelyshev Alexander Tkachev , и там умереть под сукном ;-)
      Alexander Tkachev В нормальном обществе его мнение так и учитывается. Что делать в реале, если выраженная таким образом воля не поддерживается, другой вопрос и ответы на него есть.
      Alexander Tkachev Сейчас мнение общества не представлено вообще, и политики манипулируют некими опросами, которые чаще всего подтасованы. Здесь же будет активная и обладающая инициативой "панель", результаты которой не могут быть подтасованы.
      Сергей Жигинас Alexander Tkachev Поинтересуйтесь, вот готовый замечательный продукт для перечисленной деятельности: https://www.facebook.com/groups/power.of.trust/
      Узнайте, с какими проблемами столкнулась разработка (зачем по-новой на грабли наступать) и особенно, продвижение.Управление
      Громадська мережа "Сила Довіри"
      Andy Shapovalov Сергей Жигинас К сожалению Юрий Бабак не услышал меня два года назад.
      Поэтому я и был вынужден начать проект сам, не имея опыта в ойти.
      Спасибо коллегам за помощь на этом нелегком пути:)
      Alexander Tkachev Я посмотрю, спасибо
      Alexander Tkachev Andy Shapovalov, Вы это видели? Силу Довиры?
      Сергей Жигинас Andy Shapovalov проблема не в том, кто кому гетьман (хотя и это тоже) , а в том, что потребность в таких продуктах в обществе близка к нулю.
      Хотите список дам, там таких продуктов штук 30, а пользователей у каждого — часто до 10 не дотягивает.
    • нужно 3-4 % бескомпромиссно настроенных людей
      23 Jul
      По Талебу 3-4 % - это порог, бескомпромиссно настроенных людей определенного типа меняют большинство. Вот нам и нужны эти 3-4 %.
    • СР как новое государственное образование
      23 Jul
      Есть проблема по " СР". Вот Сергей мне посоветовал, да и уже от многих это слышала, чтобы я написала четкую концепцию " СР" и выставила ее для обсуждения. Вопрос : Как ? Какая будет реакция украинцев ?
      Меня просто сожрут. Именно по- этому я все время и говорю о " СР" , как о сообществе. Но что на сам деле имею ввиду под " СР" ? Реальное новое государственное образование над территорией бывшего СССР, как зонтик, по крайней мере его европейской части. Т.е. новый Союз, но на совершенно других принципах и с использованием современных технологий, который по мере роста вытеснит из нашей жизни государства и в случае хаоса и развала Украины, России.... может их заменить новой европейской Сетевой Республикой - Союзом. Как мне об этом написать ?
    • Когда можно начинать создавать СР?
      23 Jul
      Когда можно создавать СР ? - Уже вчера. Другой вопрос - это вопрос нашей готовности.
    • Почему граждане СР будут счастливее, чем сейчас?
      23 Jul
      Почему граждане СР будут счастливей , чем сейчас ? - Потому что откроются бОльшие возможности самореализации . СР , обладая страховой системой своих граждан, сможет их защищать: хоть физически , хоть юридически ,обращаясь в соответствующие компании, сможет оказывать финансовую помощь в бизнесе , в общем ....полный набор сервиса от образовательного до защиты.
      А ещё она начнет менять среду обитания своих граждан, что и есть стратегией для достижения цели - условий для самореализации.
      23 Jul
      Александр_
      По моему разумению, жизнь людей может стать лучше ровно двумя способами.
      1. Первый - улучшение бытия.
      2. Второй - смена ценностей. Смена системы ценностей позволит плюнуть материальные блага и быть счатсливым от солнца, ветра и дождя. Но такая смена ценностей уже секта.
    • Каковы условия существования СР?
      23 Jul
      Условия существования? - Заинтересованность людей в достойном будущем себя и своих детей.
    • Вопросы по СР
      23 Jul
      Александр_
      Я понял. Лично для меня все это крайне не убедительно и возникает вопрос на вопросе. Возможно, кто-то другой вместе с Вами поищет на них ответы. Кто-то, кто увидит вопросы и сможет найти ответы. У меня ответов нет. Я вообще на другой колокольне.
    • возводить новую реальность, а не подстраиваться под старую
      23 Jul
      Бесперспективную "колокольню" наблюдаю в Украине , которая старается изменить реальность , подстраиваясь под нее, а не возводя рядом новую. )) И казалось бы умные люди, но не разумные , потому что разум не подстраивается под реальность, а меняет ее.. Привет создателям НОД.
    • с материалистической позиции тут подхода нет
      23 Jul
      Александр_
      С материалистической позиции тут подхода нет.
    • СР как проект
      23 Jul
      Дмитрий_
      Ну СР - Это ж не религия,это проект. Надо написать ТЗ и по аджайлу пилить. Хоть програмно, хоть социально. Только это пилить надо 24 ч. в сутки.
  • смотреть с масштаба человечества
    21 Jul
    Тиша_
    @Ира Ромашка
    мне видится, то, что ты делаешь это не по Женски.
    У тебя есть какой-то проект, который направлен на спасение Украины.
    И это круто!
    Тебе говорят опиши.
    Ты не довольна.
    Предъявляешь претензии, что опять все повторяется.
    Далее тебе говорят не интересно Слово Республика, ты опять не слышишь и гнёшь своё.
    Далее вижу, что Владимир тебе помогает выйти из круга , которого ты бегаешь. Говорит взгляни шире.
    В масштабах ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
    Не надо спасать утопающих иначе так и будешь не Женщиной, а мамкой спасительницей которая всех пинает.
    Но ты держишься за то что придумала и тем самым закрыта для нового.
    Того что мужчины предлагают.
    21 Jul
    Тиша, чем я не довольна? - Я спросила совет. По слову Республика, я сказала , что не принципиально. Назовите хоть горшком. " СР" - технический термин, вошедший в обиход. Взглянуть шире в масштабах человечества ? - Так я только об этом, как попугай , который год и говорю. Уж тут меня упрекнуть не в чем. О нем и думаю. И по-другому не получится, когда видишь Землю издалека, когда общаешься с Иисусом и он тебя называет. : " Девчонка моя ". Не хотела об этом рассказывать.
    И на счёт :" Мужчины предлагают".. ..Что они предлагают ?
    Я все время спрашиваю об этих предложениях, способных изменить реальность, потому что знаю, что нам даётся шанс, который мы спускаем в канализацию. И не слышу их, хотя вокруг тысячи проектов, идей. И мне их пачками присылали. Но они, да, нужные, но часть от большего. И в отдельности не могут кардинально изменить ситуацию. Вот это - большее , сетевое нам и нужно. А на счёт " придумала". Общество нового типа - это не моя придумка. Я просто стараюсь разобраться в этом и донести. Видимо , не успешно.
    21 Jul
    Тиша_
    Ага не успешно.
    Потому что изначально не довольна.
    А ЖЕНЩИНА может услышать НЕЧТО тогда когда в ЛАДУ
  • интересны Слова Живые, а не Термины Технические
    21 Jul
    Владимир_
    Технический термин - мне интересны Слова Живые, а не Термины Технические
    21 Jul
    Ну, и на здоровье. Я не против. У каждого свои интересы. Мне слова не столь интересны. Мне интересно то, что за ними стоит или кто стоит.
    21 Jul
    Тиша_
    @Ира Ромашка
    ты слова сей час читаешь?
    И я слова читаю.
    Мы живущие на Планете Земля словами общаемся.
    А слова не интересны.
    Мне кажется это как-то не логично
    21 Jul
    Слова несут информацию : примитивно в виде самой информации , типа 2+2, эмоциональную, мыслительный посыл, энергетический посыл. А ещё выражают саму личность, что за ними стоит. Вот это интересно, а не сама форма слов.
    21 Jul
    Тиша_
    @Ира Ромашка информация - это СЛАВА. А СЛОВО - это действие
    21 Jul
    " И сказал Бог : " Да будет....и стало "." Что более важно : сказал или то , что у Бога было внутри, в его сознании, как свершившийся факт, что Он сказал и стало ? Не было бы у Него внутри того, что стало, мог бы говорить до бесконечности и оно не стало бы. Это как электричество.... Оно в сети, но требуется включить рубильник, чтобы лампочка зажглась. - Действие, о котором Вы говорите. Но не было бы в сети электричества, включай , не включай рубильник - лампочка гореть не будет. Так что же первично ?
    21 Jul
    Тиша_
    @Ира Ромашка первично СОСТОЯНИЕ
  • Хронос или Кайрос
    21 Jul
    Тиша_
    в моей Картине Мира помимо времени Хронос и Циклос есть ещё время Кайрос. Кайрос - это Бог мига удачи.
    Когда Внимание способно словить миг удачи из Грядущего и двигается как на волне в Будущее, а потом Настоящее.
    То, что ты предлагаешь сделать всем участникам той встречи это Внимание засунуть в Прошлое и тащить это прошлое в Настоящее.
    Скажу за себя я не буду так не рационально использовать своё Внимание и Время жизни.
    Мне интереснее жить в новое начало нежели в конец
    21 Jul
    Связь времен необходимо восстановить для обретения Будущего, соединив достижения Кайроса, Циклоса и Хроноса и сделав их достоянием Вечности.
    Это хороший вариант смысла существования человечества.
    Сейчас человечество получило возможность сделать это, одновременно обеспечив каждому возможность жить, как ему интереснее.
  • наблюдения и впечатления со встречи с друзьями в Одессе
    23 Jul
    Источник Сергей Жигинас
    Мои общие наблюдения и впечатления со встречи с друзьями в Одессе:
    • отношения действительно дружеские
      23 Jul
      • была ли встреча экспериментом?
        23 Jul
        Так что....вся эта встреча изначально была - фальшь и эксперимент?
        А я то по наивности удвлялась записи и бумагам.
        23 Jul
        Vasyl Luts Человек полностью увлечен своей идеей. Что удивительного в том, что он ее пропагандирует? Или что неожиданного в том, что на другие идеи у него не хватает внимания/времени/сил?
        23 Jul
        Речь о честности в отношениях, в общении. Если эта встреча была изначально экспериментом, работой, то так и нужно было говорить. Для меня это была встреча друзей.
        23 Jul
        Vasyl Luts а разве одно другому мешает? Встреча друзей и работа? Особенно если работа - часть себя?
        Нельзя забыть о работе, если это значительная часть твоей личности.
        Как вы не можете забыть про свою этику, например ))
        23 Jul
        Ничего личного, практически все, что я делаю — для выполнения той миссии, которую на себя взвалил
        23 Jul
        я и на море приехал, впервые за последние 5 лет, на неделю, с ноутбуком и интернетом, чтобы не выпадать из процесса
        .
        Практически все является экспериментом, и почти всегда — спонтанным. Все, кто пришел на встречу, прекрасно знали о той работе, которую я делаю, знали и о том, что я не могу себе позволить 5 часов просто пить чай в приятной компании.
        Цель встречи хорошо высказал Владимир Езерский, а я подтвердил, это все есть в групповом чате.
    • люди интереснее, чем они же онлайн
    • эмоционально все хорошо и интересно (не расходились 5 часов)
    • внутренняя задача каждого — послушать (не понять
      23 Jul
      • ты плохой психолог
        23 Jul
        Сергей Жигинас, с 3 первыми пунктами согласна. Но дальше..... Ты плохой психолог... ))
        23 Jul
        Александр Богинич "Ты плохой психолог...". Сильная квалификация. Но С. Жигинас такой манерой протовоцирует и "цепляет" людей "за живое". Искусство психотехники. А психологи здесь идут лесом.
        23 Jul
        Александр Богинич , меня зацепил, потому что я была там и знаю что там происходило.
        23 Jul
        Александр Богинич Ира Ромашка"Я была там и знаю что там происходило."
        ВАХ. Совсем не повод к таким квалификациям. Они знают,что говорят,думают и делают,но,к "сожалению" не ВЕДАЮТ КЕМ ТвАрят и твОрят. Поэтому Знание и личное присутствие еще не есть претензия на единственноверное оценивание происходящего события.Не считаете?
      • причины разного понимания (соционика)
        23 Jul
        Vasyl Luts Ира Ромашка я ведь как то уже упоминал, что С.Жигинас - Дон Кихот (Изобретатель) по типу мышления(соционике)? ))
        У него этика - слабая, не ценностная функция ))...
        А вы его конфликтер - у вас этика основная функция (вы Моралист, или Драйзер)
        Так что придется учитывать несхожесть типов восприятия/мышления ...
        23 Jul
        как ? Как можно не понять человека, когда ты с ним общаешься вживую и он тебе в лоб говорит то , что его волнует, что у него в голове ?
        23 Jul
        Vasyl Luts Так ведь по опыту, большинство людей не понимают друг друга )). Даже если по соционике им легче понять - это вовсе не означает, что им удается донести друг другу свое.
        А если еще и по соционике сложно - то вообще ничего удивительного )). Разные ценности, установки, способности.
        Сергей смотрит на мир глобально. С большого расстояния/масштаба.
        23 Jul
        Александр Богинич РаЛИЧАЕМ Общение и Коммуникацию.Понимание возникает в коммуникации в позиции "понимающий".
      • не верная информация
        23 Jul
        Сережа, ты даёшь не совсем верную информацию людям и они ее обсуждают.
        23 Jul
        я даю только свое мнение, да, оно может быть неверным даже с точки зрения всех. Это искреннее заблуждение людей — считать мнение верным, раз ОН считает его верным )) .
        23 Jul
        Vasyl Luts Так важна не верность инф., а возможность ее применения, т.е. следствия из нее.
        Из множества возможной инф. выбирается та, которая может иметь наибольшее влияние, последствия...
        А также та, которая коррелирует с уже имеющейся, известной
        Попробуйте представить, что не всем этика важна )). Вы Моралист - и она для вас основа всего. Но ведь это же не для всех так...
        Невозможно ведь дать всю инф. - она займет слишком много объема (5 часов общения). Поэтому часть инф. абстрагирована за утверждением "люди интереснее, чем они же онлайн" - т.е. что было много интересной инф. Но она вся остается за скобками поста - нет возможности ее изложить детально.
        А акцент делает как обычно, на тех же моментах, что и всегда )).
      • ловушки бинарного мышления
        28 Mar
        Артур правильно говорил о ловушке бинарного мышления (не верно / верно). А я даже изображал на встрече, что такое КОНТИНУАЛЬНОЕ мышление (где вместо ДА/НЕТ — спектры, которые не сравниваются между собой):
        23 Jul
        Артур Мокряк
        Настоящее Континуальное мышление, критическое целостное - НЕ провозглашает с пафосом, что никто не знает истину и никогда ее не узнает...
        Правильное диалектическое мышление после анализа и синтеза обязательно ее сформулирует и зафиксирует в сознании, как самый большой "пик" и "легимитизирует" через проверку на законосообразность как достоверную объективную истину для последующих размышлений в других смежных областях ...
        всегда есть знание максимально близкое к истине и некоторым оно открывается))
      • нет истины в последней инстанции
        23 Jul
        == Правильное диалектическое мышление ==
        Чуть выше отвечал Ире по слову "ВЕРНОЕ", все это тоже относится и к слову "ПРАВИЛЬНОЕ".
        Если, конечно, Артур Мокряк не обладает монополией на истину в последней инстанции. ))
        23 Jul
        Артур Мокряк Не претендую)) и Ирина не претендует )) а все почему-то кому-то кажется...)) проекции, проекции ...неосознаваемого ""КР -истина в последней инстанции""
        23 Jul
        точно, ПРОЕКЦИИ и ОТРАЖЕНИЯ. Истина в последней инстанции недоступна НИКОМУ, в том числе и Коллективному Разуму (но его возможности сегодня раз в 30 превосходят возможности каждого из нас). И ОБЩИЙ СЛОН гораздо ближе к Истине, чем мнения участников
      ) другого, продвинуть СВОЕ
      23 Jul
      • Время "фактора" понимания еще не пришло
        23 Jul
        Александр Богинич
        Время "фактора" понимания еще не пришло.В основном люди норовят в Авторы и Самовыражение.
        Понимание появляется в другой позиции-понимающего. Основным условием понимания является наличие "пустого" ( свободного) МЕСТА и ЛИЦА не только "своего", но и другого, иного, в пределе всякого содержания и смысла.
      • "время"- понятие условное, важно, какой ВЫБОР сделаем мы, люди
        23 Jul
        Володимир Чекулай ..."время"- понятие условное...коммуникация....какой ВЫБОР сделаем мы, люди....жизнь в параллельной линейности эгоконкурентной борьбы за "вершину превосходства" с использованием инструментов "зла", самоудовлетворением личностных эгоамбиций, самовзаимоуничтожением человека человеком.....или гармонийное со-существование в иерархии доброй воли, в объеме осознанной со-причастности и со-творческого взаимодействия людей- земных носителей энергий(-)(+) с "целостным сущим"....
      • Не удается преодолеть инерцию инициацией
        23 Jul
        Александр Богинич
        До ВЫБОРА существует еще ИНИЦИАЦИЯ. И вот эта цепочка: инициация-выбор-принятие решения-действие и рвется У САМОГО НАЧАЛА. А почему? Не удается преодолеть инерцию инициацией. Инициация выводит на новый выбор. И это Существо Этоса, его борьба за Цельность и Целостность Существа в СУЩЕМ.
        23 Jul
        Володимир Чекулай ...делюсь без "претензий на собственную правоту", без намерений кого-либо обидеть, обвинять или критиковать, ....в существующей реальности (системе) эгоконкурентного самовзаимоуничтожения "преобладает" неосознанная со-причастность человека (своим действием, безразличной пассивностью, агрессивным противодействием и т.п.) к целостности....то есть "движение к логическому завершению"....после элементарного анализа, так выходит, зримо самовзаимоуничтожение, ..."война" ... как говорят в народе "на корню" рубится....потому и выбор такой какой есть....
        В существующей реальности, "коллективный разум", Сергей Жигинас со-творческий процесс, это и есть "вариант "инициации" к ВЫБОРУ...
        23 Jul
        Александр Богинич Инициация Целого, содержащая в себе и императивные и вариативные и альтернативные и плюративные выборы ПУТЕЙ движения и есть тот СО-творческий процесс по созданию "новой реальности" в МИРЕ. Слава Жигинасу!
        23 Jul
        Володимир Чекулай ... понимаю, в линейной эгоконкурентости практически каждую эголичность-индивидуальнось подстерегает большой СОБЛАЗН - "вершина превосходства" над менее способными, "низшими" (рабами)... думаю, нам, всем людям( в разной мере), "не дает покоя слава" (порок земной)...... Интуитивно ощущаю и делюсь, в объеме осознанной со-причастности к целостному сущему, в иерархии доброй воли "соблазн вершиной" теряет свою актуальность"(потребность). там где люди со-творцы с Богом(Творцом) ...Кому, как не Творцу Сущего известны помыслы и действия каждого человека....
        23 Jul
        Александр Богинич Царство "единичных" людей. Появление особенных, общих и всеобщих людей еще далеко впереди. Но эту перспективу узрел С. Жигинас.
      • для культурной коммуникации нужен коммуникационный ансамбль
        23 Jul
        Александр Богинич Культурно организованная коммуникация "подразумевает" коммуникационный и композиционный ансамбль.А без этого ансамбля ( у себя внутри) на сцену выходит "сам бля".
      • не каждая информация ведет к ОБЩЕМУ смыслу
        23 Jul
        Виктор Прозоровский Любая информация имеет ЗНАЧИМОСТЬ. Но не каждая значимость, ведет к ОБЩЕМУ СМЫСЛУ... Чаще УВОДИТ....и дезориентирует.
      • "обратную связь" надо ПОНИМАТЬ
        23 Jul
        Артур Мокряк кроме собирания обратной связи ее еще нужно ПОНИМАТЬ))
        23 Jul
        Vasyl Luts большая часть "обратной связи" не имеет ценности и легко прогнозируема ))...
        23 Jul
        Понимать — это встраивать в систему своих понятий
        23 Jul
        См. (4D) "О понимании"
        . Если я буду встраивать в систему своих понятий противоположные вещи — стану шизофреником. (можете пошутить, что уже стал :) )
        Понимает все Коллективный Разум социума, у него нет эго, эмоций, пристрастий, корысти и он легко интегрирует противоположные воззрения
        23 Jul
        Артур Мокряк Вот от чего Вы "сознательно" отказались )) - ""Признаком первоклассных мозгов является возможность держать в голове две взаимоисключающие мысли, не теряя при этом способности соображать"" Скотт Фитцджеральд.
        .
        Коллективный Разум. Развитие
      • правит бал логика и логистика продвижения "своих" мнений
        23 Jul
        Александр Богинич Отдельно взятый человек со "своим", абстрактно-всеобщий человек и конкретный человек-ну очень разные "человеки". Без Логоса не разобраться. А у нас правит бал логика и логистика продвижения "своих" мнений.суждений...
    • правильность СВОЕГО не подлежит сомнению и анализу ("локомотивы")
      22 Jul
      Vasyl Luts "правильность СВОЕГО не подлежит сомнению и анализу" - это часто встречается ))
      22 Jul
      Виктор Семенов Это абсолютно естественно. Любому человеку необходимы сознательные усилия, чтобы подвергнуть сомнению и проверке свою точку зрения. Это тяжело и не очень приятно
      23 Jul
      Евгений Турчин Поверьте, это приятно, легко, это поиск, в этом смысл познания. ;)
      Но вообще-то по статистике первых намного больше.
      Хотя сделать инверсию самооценки - вполне возможно.
      Обычный человек чувствует досаду, когда ошибся. И это эволюционно правильно - ошибки должны вызывать реакцию, чтобы их не повторять. Но одно дело, когда человек к примеру промахивается на охоте - ошибку он видит сразу. И другое дело - когда ошибка в понимании.
      . Способны на это не все и не равномерно.
      23 Jul
      Vasyl Luts этому сильно способствует понимание того факта, что ты не самый умный человек на планете )).
      И наоборот, если человек считает свои представления и понимание самыми-самыми - значит, он считает себя самым умным )). Хотя разумеется это не так, по определению
      22 Jul
      Vasyl Luts Т.е. умному человеку достаточно пару раз признать перед собой, что он в чем-то ошибся (а оппонент прав) - чтобы в дальнейшем учитывать этот момент и возможность, что он ошибается.
      И наоборот - если человек ни разу не понял и не признал свою ошибку, то это говорит вполне определенно о его уровне ума и способности к обучению ))
      23 Jul
      Евгений Турчин Образованные люди способны легко менять свою т.з., если она ошибочна. "Опыт, сын ошибок трудных..." самое ценное для образованного человека...
      Мир двигают необычные )) Я имел ввиду познавательные ошибки. Ведь речь идет о них... Когда обнаруживаешь такие ошибки, заблуждения (которые иногда очень глубоко "въедаются") , испытываешь нечто, как открытие, что-то очень важное, переломное.
      23 Jul
      Евгений Турчин Как, например, мой переезд из Крыма в Украину и понимание, что предыдущая жизнь и люди в ней были сплошным фейком :)
      23 Jul
      Vasyl Luts Самое смешное - что вот эти ощущения открытия, важности, переломности - стимулируют (могут стимулировать, точнее) стремление постоянно (или хотя бы почаще) их испытывать )), т.е. менять ракурс и точку зрения, чтобы все время получать/испытывать эти необычные и приятные ощущения )).
      Точно так же действуют и противоположные ощущения - когда человеку приятно ощущать себя умным, понимающим, знающим и т.п. (только они наоборот - мешают человеку менять точку зрения)
      Истина как всегда - посредине )).
      Пройти по лезвию истины и не впасть в крайности - самое сложное
      23 Jul
      Евгений Турчин Истина, как идеальное лезвие - сколько не приближайся к острию - она всегда идеально острая ). Как векторная графика, по сравнению с растровой, как бесконечная рекурсия - лишь бы стек не переполнился и хватило вычислительных ресурсов ))
      23 Jul
      Кстати, слизни и улитки способны преодолеть лезвие и не пораниться. Этакая "аналогия" ума - быть скользким и везде пролазить, а не переть, как танк, разрушая все на своем пути :D
      23 Jul
      Виктор Семенов это легко тому, кто смысл познания понимает как самостоятельную ценность. Не все такие, далеко не все. Большинству требуется усилие, чтобы признать свою неправоту.
      23 Jul
      Евгений Турчин тем, кому "не легко" путают "истину" и "правоту" ))
      23 Jul
      Володимир Чекулай ...в "существующей реальности" эгоконкурентное СВОЕ "бытийствует" до момента осознания человеческой со-причастности и взаимодействия с целостным мирозданием...
      23 Jul
      • самым мощным "локомотивом" был Сергей
        23 Jul
        Артур Мокряк ) Самым "мощным" локомотивом СВОЕГО был на этой встрече Сергей))
        23 Jul
        • Человеку свойственно видеть в других то, что сопричастно его натуре — "локомотивы" видят в других свойства "локомотивов".
        • МОЕ — это собирание и запуск в дело идей ДРУГИХ людей
        23 Jul
        Vasyl Luts Видимо у Сергея были свои конкретные цели на эту встречу? Что вполне логично )).
      • а Вы к каким человекам принадлежите?
        23 Jul
        Артур Мокряк а Вы, Сергей, к каким человекам принадлежите?
        23 Jul
        уже ни к каким , своих идей уже иметь не могу, так как модерирую по всему фронту общественно-значимых проблем, корректор не знает, о чем книга, которую он проверяет, а синхронный переводчик не знает деталей беседы.
    • интересы страны и мира — не в тренде (хотя присутствуют)
      23 Jul
      • два человека из семи говорили, в основном, про интересы страны и мира
        23 Jul
        Артур Мокряк два человека из семи говорили, в основном, про интересы страны и мира ))
    • формат "встреча друзей" мало отличается от ФБ (презентационная среда)
      23 Jul
      Артур Мокряк формат очной встречи сильно отличается от формата ФБ - окончательно становится ясно, способен ли человек принимать отрицательную обратную связь...
      23 Jul
      ВСЮ обратную связь я принимаю, разбираю и сохраняю.
      23 Jul
      Vasyl Luts Очная встреча не дает возможности всем говорить одновременно (в отличие от фб)
    23 Jul
    • задачи и впечатления Иры Ромашки
      23 Jul
      У меня задача была познакомиться в живую с друзьями по ФБ и услышать идеи, предложения по выходу Украины из того места , где она прибывает, чтобы вместе заняться этим проектом.
      Я об этом неоднократно говорила.
      Но реальных предложений не услышала .
      Было интересно, но если подходить с точки зрения продуктивности, то как везде у нас. - Поговорили и разошлись.
      Свое я старалась не продвигать, хотя разговор начал крутиться вокруг " Сетевой Республики".
      Учиться ? - Я этим только и занимаюсь.
      " Интересы страны и мира - не втренде" ? - Ну как ты такое можешь говорить ? - Категорически не согласна.
      И ты это знаешь. ЗАЦЕПИЛ...
    • видение встречи Владимира Езерского
      23 Jul
      Владимир Езерский
      И я там был, сок и чай пил... вкусные конфеты кушал... на старинной рулонной бумаги черточки рисовал... разные слова называл... в телефон втыкал... эмоции испытывал... разных видел...
      Базар тормозил... много слов не говорил... иногда типа важное нечто мочил
      Когда пост Сергея прочитал, то его видение встречи увидал...
      Затем кто был, начал своё тулить, и автора поста мочить, что то что он изрёк, типа не есть Истина прошедшей встречи... так Серега на истину и не претендует...
      Люди, бывшие на встречи... а где можно с вашей рефлексии встречи ознакомиться?
      Читал, что писал Александр о встречи... мне было интересен его взгляд произошедшего...
      Теперь знаком с позицией Сергей Жигинас...
      Артур, ты наверно уже то же свою точку зрения о встречи публично изложил... наверно я не увидел этот твой пост в сети... можешь сюда ссылочку на свою рефлексию?
      Ира Ромашка, к тебе та же просьба... ты на Сергея уже нагнала... что он не прав... где с твоей правотой можно ознакомится...
      P.S.
      А по сути... наличия брани под субъективным взглядом... думаю что сейчас на меня набросятся, за этот комментарий
      Поэтому сразу сообщаю... каждый, кто из вас начнёт на меня наезжать - ПРАВ... тот кто разделяет мою точку зрения - ПРАВ...
      Тот, кому пофиг мой комментарий - ПРАВ.
      Кто вообще не в курсе этого комментария - ПРАВ.
      23 Jul
      "Прохожий, к которому слепые обратились за помощью, кто из них ПРАВ, сказал им: "Вы все правы, но каждый по-своему" Из притчи "Слепые и Слон"
      23 Jul
      Артур Мокряк Что значит, нецелостно понимать притчу )) Чем владел зрячий прохожий ( тот самый НИКТО), но не поделился со слепыми?))
      23 Jul
      опять из вас лезет бинарное мышление (не целостно / целостно). ))
      23 Jul
      Владимир Езерский
      - Ты дурак!
      - Сам ты дурак!!!
      - Нет, я не дурак. Это ты дурак!!!!!
      P.S. История учит тому, что она ничему не учит
      P.P.S. День за днём... много постов в онлайне... 5 часов в оффлайне... и затем снова онлайн... каждый играл на своей гармошки...
    • впечатления Александра Ткачева
      23 Jul
      Alexander Tkachev
      Понимаю, что повторяюсь. С другой стороны тут так жестко судят, что и я могу быть чуть резче. Мы собирались без цели. Ну вот вообще без цели, если не считать целью «познакомиться». Эта цель достигнута, я думаю, мы друг друга услышали.
      Заодно поняли, что ставить реальные конструктивные цели перед такой группой - простите, пустые фантазии. При таких различиях в мироощущении и в методах, даже в мотивации, из уровней услышать-понять-принять мы могли только услышать и отнестись с уважением. Не знаю как кто, а я услышал каждого ( в отличие от Януковича...)))
      А насчёт понять чужую конфессию - обычно это значит усомниться в своей. Зачем нам это? Каждый из нас обладает набором инструментов, которые вероятно могут быть синхронизированы, если найдётся некто достаточно сильный, чтобы понять всех и определить сферы применения для достижения цели. Но сначала нужно поставить единую цель, а она у нас общая только на уровне «Счастья для всех, и пусть никто не уйдёт обездоленным!» Но даже пресловутое счастье мы понимаем по разному...
    23 Jul
    • есть те, кому ближе реал
      23 Jul
      Виктор Прозоровский Ну да, одни живут в тренде, но есть и те, кому РЕАЛ ближе...
      23 Jul
      Об этом тоже говорили: человек существует ОДНОВРЕМЕННО в трех пространствах (физическом, информационном, когнитивном (Г.Почепцов)). Человек единое ЦЕЛОЕ, чем СВЯЗЫВАЕТ все эти пространства.
      Не важно, в каком пространстве, выполняются действия, где находится вектор движения — в остальных пространствах движение пойдет в ту же сторону ("куда голова — туда и ноги").
    • как Одесса относится к НОД?
      23 Jul
      Игорь Козырев Но хочется спросить и другое. Вот, встретились, поговорили. Но что дальше?
      Как, например, соотносится Одесса и то, что в Киеве под водительством Ю.Тимошенко идет разработка Нового Общественного Договора (НОД), который пока разрабатывается узким кругом? Заявилась ли как-то Одесса на участие в этом процессе? Или про Одессу вспомнят, когда надо будет всех "натягивать" на высочайше утвержденную версию НОДа?
      Или Одесса может попробовать на своем уровне - свой одесский НОД - в пилотном варианте создать и запустить? Или Одесса может увидеть, что НОД НОДом, но под него нужны механизмы и инструменты, социальный и экономический инжениринг, ведь от 100 кратно произнесенных слов "халва" (НОД) слаще во рту не будет?
      Словом, в чем выхлоп от разговора на будущее?
      23 Jul
      Артур Мокряк Одесса видит)) про механизмы и инструменты... их нет в Киеве и нет в Одессе...чертежей даже нет))
      23 Jul
      Игорь Козырев Артур Мокряк Не совсем так. Если признать, что поиски и мейнстримы развития цивилизации на текущем этапе устремляются к целостности (в т.ч. совокупному видению), к кооперации (а не только конкуренции), к расширению понятия эффективности с прибыли до блага, расширению понятия человека до человечества, то сразу становятся видны уже заявленные и где-то уже практикуемые механизмы. Но Одессе о них и не слышала, и стоит в стороне на обочине.
      Это механизмы:
      1. полилога - ризомная 4D технология неконфликтной коммуникации;
      2. фондо-ресурсного механизма хозяйствования - новая модель создания стоимости;
      3. модель кооперационного согласования частных стратегий на рынке по Дж.Нэшу - как вариант проектной реализации видения, достигнутого в полилоге (слоне);
      4. перераспределительные отношения исходя из Целого. Например, Киотский протокол или Индекс Экологического Баланса (по Т.Бебешко) - как новая модель развития и капитализации.
      И т.д. Так что на счет отсутствия чертежей, я бы не был так категоричен.
      23 Jul
      Артур Мокряк Игорь Козырев Не совсем так..))) Что еще , кроме экономики, видит Одесса в проблемном поле отсутствующих механизмов? ...Для полилога, преобразования механизмов хозяйствования в новые модели стоимости, кооперативных согласований и перераспределительных отношений и т.д. необходимы люди, которые более менее единодушно согласятся на совместную сотрудничающую деятельность по воплощению и реализации всех этих чудесных идей и проектов ... каковы гуманитарные механизмы преобразования имеющихся некритично нецелостно мыслящих, социально беспомощных, эмоционально выгоревших и раздраженно-апатичных несотрудничающих людей в ответственных граждан украинские эксперты не понимают, не знают., не осознают этот кадровый дефицит...но интенсивно и возбужденно с холиварами строят воздушные замки... Одесса знает за нужные механизмы и имеет чертежи...))
      23 Jul
      Виктор Михалёв На мой взгляд НОД - редкая по тупости и даже вредная идея, поскольку это путь в тупик. Раз уж речь о договоре, то это должно основываться на праве вето, а поскольку ещё и количество граждан величина переменная, то получается полная фигня.
      23 Jul
      Игорь Козырев Артур Мокряк Абсолютно не понял, что "не совсем так"? Я перечислил уже СУЩЕСТВУЮЩИЕ и работающие вещи, а за некоторые уже дали 2 нобелевские премии. Я помню, конечно, времена, когда отрицали факты, но зачем биться об эту стенку еще раз? Если не видите или не хотите обсуждать, использовать и т.д. эти механизмы (продолжая утверждать, что "нет чертежей"), то и продолжайте это делать и далее. Кто против? Но факты при чем?
      23 Jul
      Игорь Козырев Тупая или нет вещь НОД - решать каждому. Мы с С.Жигинасом свою точку зрения сформулировали здесь https://drive.google.com/open...
      Обратите внимание - я не собираюсь Вас в чем-либо убеждать и веду себя сейчас ризомно, добавляю в общую копилку оценок НОДа. Ценна или нет мне Ваша точка зрения и ее аргументация - решать мне. Если увижу что-то полезное мне, приму к сведению. Не более того. Но вести бесплодный разговор с Вами о пользе или нет НОД - это не ко мне. Просто Вы сейчас заявили - разговор о НОД с Вами вести бессмысленно. Ну и здорово.
      ЦОД-НОД-и-2-слона-Украины_С.Жигинас-И.Коз…
      23 Jul
      Артур Мокряк Игорь Козырев Да я понял еще на первом посте про абсолютное непонимание и про 4д риззому)) и уточнил - еще раз специально для риззомного понимания, что Одесса ничего против правильной экономики и ее механизмов и чертежей не имеет )) я про отечественных чертежников и строителей с токарями, которые за 27 лет никак не перечертят и не сваяют подобные механизмы... пафос Одессы в ее понимании почему это так получается и как это исправить ))
      23 Jul
      Виктор Михалёв польза от разговора о НОДе несомненно есть, но я думаю, что гражданам Украины реально-то нужны не только разговоры, тем более им не нужны дурачащие их разговоры.
Рабочее общение
21 Jul
  • об открытости материалов
    21 Jul
    Вопрос: чьи материалы из этой группы можно использовать в открытых источниках на "Простір злагоди" (риззома)?
  • просьба проверить свои материалы для их открытия
    21 Jul
    Разбираю материалы встречи пока в закрытом режиме здесь https://rizzoma.com/topic/863536631c2afcf855de9c674f1b17bc/
    прошу каждого внести изменения в свои тексты, с учетом того, что информация будет открываться.
  • о записях
    21 Jul
    @Alexander Tkachev просьба сфотографировать записи на листочках и выложить сюда
  • сохранять наши слова ЖИВЫМИ
    21 Jul
    Просьба ко всем участникам сделать комментарий (хотя бы пустой) в топике "Встреча 19.07" в ризоме (ссылка выше)
    Да, групповой чат в ФБ — самый неудобный способ обсуждения. Было бы замечательно сохранить наши слова ЖИВЫМИ, участвующими в созидании общего будущего. Это возможно, встроив их в общую память социума.