Что дает открытость
- Что дает открытость?
А можно резоны для открытости? Вы же предлагаете.
- снимается проблема "выноса" информации
Сергей Вирченко Так я понял, что проблема - не в этом, а в том, что "выносить" запрещается.
- расширяет круг людей для охвата
А зачем полинтернета?Тут полтораста участников группы, а участников, например, игры - трое.Остальным - либо вообще не интересно, либо - молча созерцают. Так молча созерцать итак весь интернет имеет возможность.Костя Коваленко а какой смісл в закрітости?Конечно, делать открытой. Даже после этого люди сюда не попрут. Слишком сложные темы
- когда групп закрыта теряем потенциальных участников
Сергей Жигинас Сергей Вирченко Есть правило "3 кликов" — необходимость делать запрос на вступление отбрасывает не меньше половины, а то и больше. Люди не любят заходить "туда, не знаю куда", их уже много раз обманывали "котом в мешке".Люди заходят на интересный материал, на бурное обсуждение, но снаружи этого не видно, а название "Кайрос" — не слишком понятное.Если мы говорим про какие-то проекты то потенциальный пользователь нам крайне нужен.Сереж, организовать хайп и привлечь народ - задача выполнимая. Я несколько раз писала, что из хайпа народ нужно будет приглашать в специально созданную под игру группу. Не в Кайрос. Что потом с народом делать в этой группе? Вначале игры я тоже была недовольна количеством участников, а сейчас - более чем довольна. ) Оставим Кайрос в покое, пусть бегает, жалко, что ли? )
- есть эффект для всего общества
- Я обычно не трачу много времени на то, что нужно только кучке умников (это их частное дело), а я работаю на общество.
- наши идеи при закрытости не расходятся в пространстве сети и не меняют его
- строго говоря — я не имею право включать то, что звучит в группе в ПЗ (это полностью открытая площадка).
- снимается проблема "выноса" информации
- Что исключает открытость?
- то, что противозаконно
- Что дает закрытость?
Сергей Жигинас А можно резоны для закрытости?
- привлечение людей вносящих хаос при серьезной работе
Текущие резоны: например, сейчас мы создаем/тестируем некий новый формат. В обсуждении участвуют несколько человек, но даже при этом оно разрастается в разные стороны и нужно понять, что с этим делать. А что было бы, если бы сюда набежало полинтернета?
- разрешение на вынос можно давать
Сергей Вирченко Не знаю - как группа, а я в Объявлении об игре впрямую указал, что можно, только с условием ссылки на источник.
- нам и так делают рекламу в Ризоме
А с другой стороны, Вы же нам уже сделали рекламу в Риззоме, и тот, кто заинтересовался бы, имеет возможность присоединиться.Вот мой коллега Юрий Щекотихин так присоединился. Правда - не по Вашей рекламе, а по моему приглашению.Это тоже имеет значение, наверное.Судя по тому, что из ризомщиков никто не заинтересовался, вероятно, Ваша там реклама оказалась антирекламой. Этот вариант толкования исключить нельзя.Сергей Вирченко Хорошо, что Вы обратили на это наше внимание. Теперь стоит подумать: - нужна ли нам антиреклама?Сергей Жигинас Сергей Вирченко Насчет рекламы в Ризоме — это вы повеселили
:) Там люди встречаются пока крайне редко (активность проявляют несколько человек в день, сколько смотрят не знаю, по косвенным признакам — тоже немного).На страницах Википедии такая же картина. Кстати страничка "Простір злагоди" https://goo.gl/4zPfP6 посещается очень даже неплохо (в сравнении с другими).Управлениеuk.wikipedia.org
- привлечение людей вносящих хаос при серьезной работе
- Что исключает закрытость?
- Каковы возможные степени открытости/закрытости?
- Открытость в игровом процессе
- Как можно/нельзя привлекать участников в рабочий и игровой процесс?
- Возможны ли и нужны ли разные уровни допуска участников к игре - в целом, и на разных этапах/фазах?
- Есть ли смысл в полностью эзотеричной игре, и, если есть, то - какой?
- правила в закрытой группе ФБ Кайрос
Сергей Жигинас Новый участник закрытой группы вправе рассчитывать, что вся информация остается в пределах группыВправе. Но если любой участник информацию из группы опубликует в открытом интернете - за этим не уследишь.Сергей Жигинас Просто тогда мне в этой группе делать нечего, или надо написать в описание, что я могу переносить материалы в Ризому (как исключение). Иначе для кого-то это может быть неприятным сюрпризом.
- изменение статуса "Кайроса" — кейс по СКВ
изменение статуса "Кайроса" — это готовый кейс по СКВ, можно пробовать на нем попрактиковаться?Сергей Вирченко Но вернемся к нашим "баранам".Итак, есть вопрос об открытости и закрытости.Я думаю, что еще нужно иметь ввиду игровой и рабочий процессы: - на разных этапах или фазах этих процессов открытость и закрытость может иметь разное значение.Кроме того, формат сетевой игры не исключает возможности группировки участников: чтобы за одним мячом не гоняться всей командой. И в работе группы, (которая может происходить на любом ресурсе), тоже имеет смысл прояснить вопрос об открытости/закрытости.Ну, и как выяснилось, степень открытости/закрытости может быть разной. Хорошо бы эту тему прокатать специально, да людей маловато для этого.Вопросы.1. Что дает открытость?2. Что исключает открытость?3. Что дает закрытость?4. Что исключает закрытость?5. Каковы возможные степени открытости/закрытости?6. Как можно/нельзя привлекать участников в рабочий и игровой процесс?7. Возможны ли и нужны ли разные уровни допуска участников к игре - в целом, и на разных этапах/фазах?8. Есть ли смысл в полностью эзотеричной игре, и, если есть, то - какой?Приятно видеть серьезный подход, это получается СИ на тему (условно) "Когда нужна открытость?" Делаем. Людей, высказавшихся по вопросам открытости УЖЕ МНОГО (в Ризоме), а если надо — привлечем еще с помощью ИП.
- что значит СЕТЕВАЯ в СКВ?
Кстати, правильно ли говорить про СКВ для закрытых групп (это скорее ГКВ (групповое) ).ГРУППА и СЕТЬ — "две большие разницы" )Сергей Вирченко Сети бывают и рыболовные.То, что Вы называете "СЕТЕВЫМ" - это совсем не то, что я здесь обсуждаю, как сетевое.Но, поскольку Вы все время работаете со смыслами слов, а не со смыслами того, что эти слова обозначают (обозначаемого), то обратить внимание на это различие Вы просто не можете. Потому что - и там, и там - слово одно и то же - "сетевое".
- О СМЫСЛАХ И ПОНИМАНИИ
- смыслы слов и смыслы
Идет работа со смыслами слов, а не со смыслами того, что эти слова обозначают (обозначаемого), а между ними есть различие.
- что означает слово "смысл"
- смысл существующему придают люди
У того, что существует никакого смысла нет. Смысл ему придаём мы—иногда словами, а иногда и по другому..Смысл могут придавать и обезьяны и даже елка у меня во дворе, только по своему
- Смысл - это то, что понимается
Смысл - это то, что понимается. Я так понимаю смысл слова "смысл".Тут две проблемы:
- КТО/ЧТО понимает?
- Если смысл это понимание (а оно может быть качественно отличным, как у моей елки), то должен быть кто-то или что-то, что понимает.
- Понимание не «присходит» (безлично). Это кто-то делает.
- КАК понимает?
- если смысл придаётся со стороны, то каким образом.
- В чем состоит действие придания смысла?
- Как образуется смысл чего-либо, в том числе и того, что говорят люди?
- как мы понимаем?
Как совершается это понимание? Что человек делает, когда понимает?Слово «понимает» укаэующее. Оно называет действие, но не описывает его. А нужно описание.Могу дать только свой ответ на этот вопрос. Речь пойдет лишь о вербальных знаковых конструкциях.Вообще-то, ответ на этот вопрос может претендовать на Нобелевскую премию.Я не проводил специальных исследований по этой теме, а лишь знаком с некоторыми из таких. И мое понимание того, как происходит понимание - это только мое понимание. Не более того.Если рассматривать понимание - как процесс, результатом которого является смысл, я могу разделить этот процесс на несколько частей.
- Схватывание
Первая часть - схватывание, или захват текста/речи. В точном смысле соответствует термину "понять".Думаю, многие замечали, что читая/слушая текст/речь, случалось отвлекаться на вдруг возникшую ассоциацию и переключиться на размышление. При этом чтение/слушание текста/речи продолжалось, но впоследствии обнаруживалось, что фрагмент текста/речи полностью выпал, и вспомнить - о чем там было, - нет никакой возможности.Но если ничего такого не произошло, удалось удерживать внимание без отвлечений, то впоследствии можно было бы воспроизвести прочитанный/прослушанный текст/речь, если не дословно, то близко к тексту (уже в зависимости от индивидуальных способностей). Вот такой захват памятью я отношу к этой первой части (первой процедуре понимания).В принципе, аналогичная процедура происходит в копире или звукозаписывающей аппаратуре, но уже давно пониманием не называется. Но иногда школярам задают вопрос: - что понял?, - и они таким образом воспроизводят текст прочитанного/услышанного (если обладают такой способностью).
- Узнавание
В одну сторону происходит "узнавание". То есть, знакомые значения слов в знакомых сочетаниях приводят к узнаванию ранее понятого смысла. И на этом понимание завершается.
- Сотворчество
В другую сторону начинается то самое творчество.Хотя и первая процедура по сути - уже тоже творчество. Хотя бы потому, что удержание внимания требует целевого усилия воли.В этом втором направлении происходит отнесение прочитанных/услышанных слов и словосочетаний по их значениям (если они известны читателю/слушателю) к соответствующим им обозначаемым. По сути - к действиям с некими объектами. И далее выполняется реконструкция некой практической ситуации (или житейского эпизода).Я здесь не буду задерживаться на т.н. "дырочном понимании". То есть, здесь сейчас предполагается, что все прочитанные/услышанные слова читателю/слушателю знакомы, он/она знает - что они обозначают.Обычно такая процедура происходит в представлении, в сознании. Но раньше учителя рекомендовали ученикам записывать - что они поняли. Отсюда заметен такой феномен: когда записал - понял. К этому же феномену относится и: проговорил - понял.Для осуществления упомянутой реконструкции ситуации (житейского эпизода) может подключаться и мышление. Это - более сложный случай. Я тоже не буду сейчас на нем останавливаться.Но во всех случаях в представлении (в сознании) возникает след, отпечаток вот этой реконструкции, который я и называю смыслом.
- Схватывание
- понимание как парный творческий процесс
Например, если Вам не удалось понять смысл этой моей фразы, и Вы поняли, что Вы ее не поняли, возможны два разных продолжения:
- Вы решаете, что в этой фразе смысл отсутствует; то есть, я сказал нечто бессмысленное;
- Вы предполагаете, что я все же вкладывал в эту свою фразу некий смысл, но Вам не удалось его уловить, понять; тогда Вам придется либо задуматься над возможными смыслами и начать размышлять над вариантами, либо просто начать задавать мне вопросы на понимание.
То, что Вы пишете имеет смысл, который Вы туда вложили. Я, когда Вас читаю, вкладываю туда свой смысл. А чтобы появился наш смысл, то нужна прежде всего сделать творческое усилие, причём обоим сторонам.
- КТО/ЧТО понимает?
- смысл существующему придают люди
- о милитарном характере при понимании
О милитарном характере сообщений замечание существенное.Есть ли у человека мотивация понимать, если он одновременно обороняется?Я вчера приняла к сведению все "оплеухи", однако моя предыдущая активность была продиктована в том числе тем, что Жигинаса я нежно люблю а также знаю, что такое обнуление.Если человек различает милитарную действительность и цивильную действительность, - это дает ему возможность
- выбирать по ситуации - что более подходит к случаю.
- дает принципиальную возможность натренировать себе способность - запараллелить эти действительности.
- смыслы слов и смыслы
- выход на новую цивилизационную матрицу для человечества
Кто такие - борцы за светлое будущее всего человечества, - теперь стало яснее.Я думаю, только ради этого результата стоило провести игру.Люди НЕ ХОТЯТ видеть СЛОНА ЦЕЛИКОМ — поэтому ОБРЕЧЕНЫ на драку/войну/самоуничтожение.А ризомное взаимодействие позволяет работать с Общим СЛОНОМ, не меняя людей, на разделяя их на жителей Ойкумены и Окраины, которые ненавидят друг друга и воюют друг с другом. Это дает выход на новую цивилизационную матрицу вокруг КР и с помощью КР.
- о Ризоме и ПЗ
Это почти как член слона и хобот..Сергей Жигинас Андрей Рассолов там в конце КР — Коллективный Разум (раз есть разум — значит разумное), но это про человечество:)А взаимодействие может быть (и чаще бывает) и неразумным/неэффективным, увы.У человека эмоции успешно отключают разум.Андрей Рассолов Сергей Жигинас , та знаю как Вы это все называете..только вот не бывает так, чтоб у разумных, эмоции разум выключали))Если так..то эмоциональные должны называться, по принципу главенствующего "органа".Если бы разумными становились от того что так себя называют..тогда не было бы никакой ризомы, а так вот оно..все на эмоциях. Если что, возражайте..))Сергей Жигинас Андрей Рассолов Люди, в основном, льстят себе, называя Homo Sapiens, но дело не в этом — люди разные, и вместе могут невероятные вещи. "беда коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".Поэтому эмоции дают энергию и смыслы, а разум — знания, решения и согласованность. Если их смешивать, как обычно и происходит — получаются "пирожки с котятами".Андрей Рассолов Сергей Жигинас , "пирожки с котятами", чего же Вам нехватает в нынешнем формате группы?Смею предположить, что нужно обсуждение "случайных" граждан, ведь здраво-мыслящие если по причине любопытства и попадают в Ваш проект, то вероятно здраво-мыслие берет верх и остывают. А проект греют(питают), как раз горячие..пирожки.Сергей, а нет ли у Вас ощущения, что Вы просто пытаетесь создать очередное звено эгрегоров?1. Мне всего хватает в форматах любых групп — Ризома принципиально ВСЕЯДНА.2. Да, любое сетевое исследование (СИ) питают мнения РАЗНЫХ людей по теме СИ.3. СИ проводятся по тем темам, где "пища" ЕСТЬ В ИЗОБИЛИИ (проблема сейчас с переработкой собранного "урожая").== Вы просто пытаетесь создать ...звено эгрегоров ==4. Да, ПЗ — ПРОЯВЛЕННАЯ ЧАСТЬ эгрегора общества/человечества в когнитивном пространстве. Мы стараемся расширять эту КАРТУ и детализировать ее. А когда есть карта — осмысленными и быстрыми становятся и изменения в физическом мире. (Сергей Вирченко хорошо показал на схемах, как это происходит с помощью ИНСТРУМЕНТОВ, одними из которых являются КАРТА и НАВИГАТОР ПЗ).