Как приблизить конец диктатуры

Hide all replies | Show all replies Original topic
24 Oct
Как приблизить конец диктатуры
включено до порталу "Простір злагоди" #prostir
Публикации
20 Dec
  • Что будет, если свергнуть тирана?
    20 Dec
    Что будет, если свергнуть тирана? 19 дек. 2023 г. Рассылка KIT
    Что будет, если свергнуть тирана? Письмо о немирном протесте
    Введение
    20 Dec
    Что будет, если свергнуть тирана? 19 дек. 2023 г. Рассылка KIT
    Здравствуйте, это Маргарита Завадская. Я старший научный сотрудник Финского института международных отношений и изучаю авторитарные страны. 
    Ситуация в России
    20 Dec
    Массовые мирные акции протеста в России остались в прошлом. Лидеры оппозиционного движения получают огромные сроки и находятся в пыточных условиях, а количество осужденных за самые безобидные формы мирного протеста — например, посты в соцсетях или расклеивание листовок — достигло рекордных цифр. С начала полномасштабной войны в Украине, по данным от 19 декабря, в России заведено 798 «антивоенных» уголовных дел — в основном о «фейках» и дискредитации российской армии.
    В такой ситуации может показаться, что все традиционные формы сопротивления больше не работают. Поэтому некоторые считают, что настало время переходить к более радикальным способам политического сопротивления. К осени 2023 года антивоенные активисты совершили по всей стране не менее 300 акций прямого действия, подсчитала правозащитная организация «Зона права». 128 из них — поджоги военкоматов, 111 — саботаж железнодорожных объектов, а 15 — нападения на военную технику и автомобили с буквой Z. 
    Только за этот декабрь активисты напали на военный пункт связи в Подмосковье, подожгли нефтебазу в Воронеже и оборудование на железнодорожных путях в Омске. В результате действий железнодорожных партизан поезда не просто останавливают движение, но и сходят с рельсов целыми составами, как было, например, в мае в Брянской области. Размах рельсовой войны таков, что Владимир Путин 15 декабря призвал сотрудников РЖД проявлять максимальную бдительность: противник, по его словам, пытается дотянуться до Транссиба и Байкало-Амурской магистрали. Как посчитала «Зона права», в радикальных акциях участвовало более 400 человек, из которых 37 остались безнаказанными. 
    В этом письме я с упором на научное знание расскажу, каким бывает гражданское сопротивление, можно ли свергнуть тирана силой и что обычно бывает после этого.
    Навигация
    20 Dec
    Что будет, если свергнуть тирана? 19 дек. 2023 г. Рассылка KIT
    В этом тексте больше 24 тысяч знаков. На его чтение уйдет примерно 15 минут. 
    В письме четыре главы. Первая расскажет о вооруженных восстаниях в России и о том, как протест радикализировался после начала полномасштабной войны в Украине. Во второй — экскурс в историю политической мысли, оправдывающей насилие в благих целях. Третья объяснит, как мирные протестные движения становятся насильственными. А последняя, четвертая, ответит на вопрос, какой протест чаще достигает цели — мирный или вооруженный.
    Важный дисклеймер
    20 Dec
    Что будет, если свергнуть тирана? 19 дек. 2023 г. Рассылка KIT
    Важный дисклеймер. Российские власти считают уголовным преступлением призывы к насильственному свержению власти и нарушению территориальной целостности РФ, а также поддержку экстремистских и террористических групп. Это письмо носит исключительно просветительский характер — и опирается на научную литературу и исследования.
    Часть первая. Как россияне идут на убийства и поджоги, протестуя против государства
    20 Dec
    Что будет, если свергнуть тирана? 19 дек. 2023 г. Рассылка KIT
    Российская история, вопреки стереотипам, полна случаев вооруженного сопротивления людей против государства — достаточно вспомнить Соляной, Медный и Стрелецкий бунты в XVII веке, восстание Степана Разина тогда же, Емельяна Пугачева — веком позже, терроризм народовольцев XIX века и эсеров начала XX века. Автор книги «Терроризм в Российской империи. Краткий курс» Олег Будницкий даже называет Россию родиной современного политического терроризма. 
    Но все эти восстания привели к усилению самодержавия русских царей. Убийство Александра II в 1881 году террористами из «Народной воли» повлекло за собой жесткую политическую реакцию (то, что сегодня бы назвали «закручиванием гаек») в правлении его наследника Александра III. А после насильственного свержения монархии в 1917-м и последовавшей Гражданской войны большевики установили один из самых жестких тоталитарных режимов в истории человечества. В 1991 году он был свергнут относительно бескровно, но возникла ситуация двоевластия, которая разрешилась тем, что в 1993-м президент Борис Ельцин принял решение стрелять из танков по зданию Верховного совета. Попутно сторонники Верховного совета пытались захватить телецентр в Останкино. В результате за два дня активного вооруженного столкновения погибло не менее 124 человек.
    В путинскую эпоху вооруженных восстаний не было (события второй чеченской войны слишком многоплановы и нелинейны, чтобы называть их таковыми), кроме деятельности «приморских партизан», шестерых мужчин из города Кировского Приморского края, убивших в 2010 году двух полицейских и ранивших еще несколько в рамках объявленной ими войны с полицейским беспределом. Однако с началом полномасштабной войны и эскалации репрессий что-то похожее стало происходить регулярно, а сами эти случаи обретают еще более радикальный характер.
    В новостях регулярно можно прочитать об атаках на инфраструктуру: речь о поджогах военкоматов («Медиазона» насчитала не менее 113 таких случаев), автомобилей, электростанций и даже уличных инсталляций. Изредка происходят убийства сотрудников военкоматов или покушения на них, то же самое и с пропагандистами — убиты Дарья Дугина и Владлен Татарский, ранен Захар Прилепин. 
    Кроме того, в стране идет «рельсовая война» — активисты повреждают, разводят в разные стороны и демонтируют целые участки железнодорожных рельсов, чтобы помешать поставкам вооружений на фронт. Пожалуй, самая известная группа — это Боевая организация анархо-коммунистов (БОАК), которая уже взяла на себя ответственность за атаку на вышку сотовой связи в Белгородской области с целью помешать коммуникации размещенных там военных, а также за диверсии на ведущих к складам боеприпасов железных дорогах, взрыв железнодорожного моста и поджоги военкоматов.
    «Разумеется, [цель наших атак — это] государство. Война — это его порождение. Невозможно избавиться от войны, не уничтожив то, что ее порождает», — заявил представитель организации в интервью изданию «Холод». По его словам, БОАК своими акциями хочет спровоцировать революцию, в процессе которой родится «справедливое анархическое общество». При этом в БОАК подчеркивают, что не считают свой протест насильственным: они стремятся нанести максимальный урон военной инфраструктуре и не навредить людям. Есть и другие объединения, заявляющие о радикальных акциях: «Черный мост», «Роспартизан», «Свобода России», «АТЕШ» (крымские татары, действующие в оккупированном Крыму). 
    Между тем в составе ВСУ воюет минимум три соединения, состоящих из вооруженных противников режима: Русский добровольческий корпус (РДК), возглавляемый неонацистом Денисом Капустиным, легион «Свобода России», связанный с бывшим депутатом Госдумы, ныне сторонником массовой «партизанской войны» против российского режима Ильей Пономаревым, и «Сибирский Легион», набираемый из сепаратистов и анархистов. Представители всех трех формирований в своих интервью говорили о готовности активно участвовать в будущей гипотетической гражданской войне на территории России.
    В более умеренной российской оппозиции, кажется, нет однозначного ответа, как относиться к такой радикализации. В Фонде борьбы с коррупцией (ФБК) на вопросы Kit по поводу форм протеста, которые фонд считает допустимыми, ответить отказались. «Это потенциально может кого-нибудь подставить, а я не хотел бы», — сказал директор ФБК Иван Жданов. При этом ранее соратники Алексея Навального заявляли, что «поддержат абсолютно любые формы протеста». В частности, об этом Жданов говорил после объявления в России мобилизации 21 сентября 2022 года: «Если вы выходите на акцию протеста, мы готовы оказывать любую помощь. <…> Если вы готовы заниматься большими вещами, в том числе поджигать военкоматы, мы поддерживаем это и мы тоже готовы оказывать какое-то содействие. Любые формы протеста против этого (речь о мобилизации и российской агрессии в Украине. — Прим. Kit) должны сейчас пойти в ход».
    В «Феминистском антивоенном сопротивлении» (ФАС) споры о насильственном протесте ведутся постоянно, рассказала Kit координаторка ФАС Юлия. Она отметила, что ФАС — горизонтальная структура, у которой не может быть единой позиции по таким вопросам. Сама Юлия и ее коллеги, с которыми она обсуждала этот вопрос, считают недопустимым насилие по отношению к мирному населению любой страны. А поджоги военкоматов или деятельность рельсовых партизан она поддерживает — если от этого не страдают гражданские люди. 
    Часть вторая. Можно ли оправдать насилие?
    20 Dec
    Что будет, если свергнуть тирана? 19 дек. 2023 г. Рассылка KIT
    Допустимость насилия в политических целях давно вызывает дискуссии в политической теории и философии. Уже в конце IV века богослов Августин Блаженный заявил, что насилие против тирании оправданно, — по тем временам мысль довольно радикальная. В своей работе «О граде Божием» он разделил власть на град Божий, то есть церковь, и град земной — светское государство. Христиане должны преданно служить граду Божиему, считал он, ну а если государство идет против божественного закона, можно прибегнуть к насилию.
    Значительно позже, в XIII веке, Фома Аквинский в труде «О правлении государей» разработал целую теорию оправдания так называемого тираницида — убийства тирана. Он утверждал, что тирания — незаконная форма правления и праведные граждане имеют право свергнуть тирана. Современник Аквинского Марсилий Падуанский считал, что государство должно быть основано на согласии и воле народа, а если на чем-то другом — у народа есть право на восстание.
    Голландский юрист, философ и политик Гуго Гроций в XVII веке разработал так называемую теорию справедливой войны — набор условий, при которых использование военной силы допустимо с точки зрения морали. Так, по Гроцию, применять насилие допустимо при самообороне, возмещении убытка и наказании. Кроме того, теоретики справедливой войны считают, что политическое насилие должно быть пропорционально угрозе, а некомбатанты — максимально защищены. Это один из первых философских трудов, оправдывающих насилие. Правда, речь в нем идет о захватнических войнах, или, говоря современным языком, международных конфликтах, а не внутриполитической борьбе.
    Философы Нового времени, вслед за Гроцием, считали, что насилие против собственного государства иногда тоже может быть оправданно. Например, при самообороне отдельных лиц или групп населения от государства. Лучше всех эту идею сформулировал в конце XVII века сначала английский философ Томас Гоббс, затем его коллега Джон Локк. Оба называли это естественным правом на жизнь и самозащиту.
    Однако сторонники идеи ненасилия считают, что насилие никогда не может быть морально оправданно. В России идею непротивления злу насилием проповедовал Лев Толстой. А в Индии идею ненасильственного сопротивления — сатьяграха — сформулировал борец за независимость страны от Великобритании Махатма Ганди. Еще один известный всем сторонник этой идеи — лидер движения за права чернокожих в США Мартин Лютер Кинг-младший. Все они верили, что ненасилие не только превосходит насилие с точки зрения морали, но и более эффективно в достижении политических изменений. Причина в том, что политическое насилие само часто приводит к циклу мести и возмездия, то есть к новому витку насилия и страданий. 
    → Kit подробно писал об идеологии пацифизма и о том, актуален ли он сейчас, на фоне полномасштабного вторжения России в Украину.
    В XIX веке Карл Маркс и Фридрих Энгельс в «Коммунистическом манифесте» и «Капитале» сформулировали еще один взгляд на радикальный протест — идею о революционном насилии. Она оправдывает насилие в контексте масштабной борьбы за освобождение и социальную справедливость. По мнению Маркса и Энгельса, насилие в классовой борьбе обязательно для революции и установления коммунистического общества. Рабочий класс должен использовать силовые методы, так как добровольно буржуазия не откажется от власти и привилегий. Но случайное или неоправданное насилие авторы не одобряли. 
    Более поздние деятели и мыслители левых политических взглядов считали насилие допустимым в борьбе против колониализма и империализма. Так, например, считал французский философ середины XX века Франц Фанон или революционер Эрнесто Че Гевара.
    В общем, как это часто бывает, у политических философов нет однозначного ответа на вопрос, можно ли применять насилие для политической борьбы. Но в политической философии консенсус вообще вряд ли возможен.
    Часть третья. Как ненасильственный протест становится насильственным?
    20 Dec
    Что будет, если свергнуть тирана? 19 дек. 2023 г. Рассылка KIT
    Чаще всего насильственный протест рождается из мирного. Разумеется, каждый случай уникален. И все же можно выделить несколько факторов, которые делают эти изменения возможными, — и мирные протестующие переходят к партизанской борьбе или даже террористическим методам.
    → Эскалация репрессий со стороны режима
    Если государство реагирует на ненасильственное сопротивление увеличением уровня насилия, это может подтолкнуть сопротивление к более конфронтационным или насильственным тактикам.
    Например, гражданская война в Сирии началась в 2011 году с мирного протеста граждан против режима Башара Асада. Правительство жестко подавляло эти акции, в том числе давая приказы полиции и военным стрелять по безоружным людям. Оппозиция, в свою очередь, вооружилась и дала отпор — и в конце концов все это вылилось в полномасштабную гражданскую войну между сирийскими правительственными войсками, которых поддерживает в том числе Россия, и повстанцами. К 2023 году сирийское правительство удерживает контроль над большей частью территории страны, однако вооруженные столкновения — как и гуманитарный кризис в стране — продолжаются.
    → Kit подробно писал о нынешней ситуации в Сирии и о том, почему Башар Асад вышел из этой многолетней бойни фактически победителем.
    По той же причине в 1968 годy в ФРГ зародилось террористическое движение «Фракция Красной армии». Изначально ее члены были участниками левого крыла студенческого движения, но после убийства полицейскими мирных демонстрантов против визита в страну иранского шаха в 1967 году и покушения на лидера студенческого движения Руди Дучке они постепенно радикализировались и обратились к насилию в целях революционной борьбы.
    → Разногласия внутри движения
    Противоречия в кругу участников протестного движения по вопросу стратегии, целей или фигуры лидера могут привести к его дроблению, в том числе на более радикальные фракции. Например, в движении за независимость Индии от Великобритании в середине XX века возникла фракция Бхагата Сингха, выступавшая, в отличие от сторонников Ганди, за насильственное сопротивление колониальной администрации.
    → Внешние факторы
    Радикализовать протест может и вмешательство внешних игроков. Так, во время ливанской гражданской войны в 1975–1990 годах внешняя помощь (поставки оружия и дипломатическая поддержка) Сирии и Израиля двум противоборствующим фракциям обострила конфликт и привела к росту насилия в стране. Война завершилась Таифскими соглашениями в 1989 году: все враждующие группы, кроме «Хизбаллы», сдали оружие.
    → Неудача ненасильственных тактик
    Когда мирный протест долгое время не имеет никаких результатов, он может радикализироваться сам по себе. Например, в США движение за гражданские права в 1960-е годы началось с ненасильственной кампании неповиновения. Однако антидискриминационные реформы проводились слишком медленно, а насилие против темнокожих продолжалось, поэтому возникли военизированные группы типа «Черных пантер». Они изначально задумывались как отряды самообороны, а затем объявили своей целью социалистическую революцию во всей стране через вооруженное восстание.
    Часть четвертая. Что эффективнее: насильственный или мирный протест?
    20 Dec
    Что будет, если свергнуть тирана? 19 дек. 2023 г. Рассылка KIT
    Прежде чем ответить на этот вопрос, пожалуй, нужно определиться, что мы подразумеваем под понятием «эффективность». Если говорить не только о смене авторитарного правительства, но и об установлении в стране демократии, внушительный массив исследований указывает: при прочих равных условиях ненасильственные формы работают лучше.
    Пожалуй, одно из самых известных исследований мирного сопротивления провели политолог Гарвардского университета Эрика Ченовет и Мария Стефан — исследовательница из Международного центра изучения ненасильственных конфликтов, некоммерческой организации в Вашингтоне. Они проанализировали 323 эпизода гражданского сопротивления в период с 1900 по 2006 год и выяснили, что ненасильственный протест оказался эффективнее для смены режимов и правительств. Так, ненасильственное сопротивление привело к смене правительства в 53% случаев, а насильственное — лишь в 26%.
    Все дело в том, что ненасильственные движения привлекают больше сторонников самых разных взглядов, а значит, могут создать широкую коалицию, в то время как насилие многих потенциальных сторонников отпугивает. Примеры успешных мирных протестов: движение афроамериканцев за гражданские права в США, которое возглавил Мартин Лютер Кинг, и «революция Народной Власти», которая привела к свержению диктаторского режима на Филиппинах в восьмидесятых.
    С этими выводами согласен американский политолог Макс Абрамс. В своей статье «Почему терроризм не работает» он объясняет, что терроризм и даже радикальные акции без жертв, но с материальным ущербом (например, радикальный экоактивизм) скорее увеличивают поддержку людьми государства — а значит, как средство достижения цели они неэффективны. Любой теракт граждане воспринимают как нарушение социального контракта, при котором государство обеспечивает им безопасность в обмен на налоги, — то есть как потенциальную угрозу собственной безопасности.
    Кроме того, политические движения, прибегающие к насилию, редко пользуются международной поддержкой. Исследователь гражданских войн из Кембриджа Статис Каливас пишет, что насилие ведет к радикализации обеих сторон конфликта и затрудняет попытки договориться мирно. А еще — разрушает государственную инфраструктуру и общественные институты (например, доверие людей друг к другу — подробнее об этом ниже), что усложняет установление стабильной демократической системы после завершения конфликта.
    Наконец, политические группировки, практикующие насильственные формы сопротивления, больше склонны к внутренним расколам по сравнению с ненасильственными движениями. Так, политолог Кристофер Блаттман, изучавший гражданскую войну в Уганде, шедшую с 1981 по 1986 год, установил, что ее участники, насильно мобилизованные в войска одной из сторон, гораздо активнее участвуют в политике, но чаще всего с полярных идеологических позиций, что замедляет возможности их общего коллективного действия и может привести к новым вспышкам конфликтов.
    Примерно это происходит сейчас в Судане, где в 2019 году свергли диктаторский режим Омара аль-Башира. При посредничестве ООН и Африканского союза в декабре 2022 года ключевые политические партии в стране подписали мирное соглашение. По задумке оно должно было стать одним из шагов на пути к установлению демократии. Однако 15 апреля 2023-го в стране вспыхнули боевые действия между Вооруженными силами Судана и Силами быстрого реагирования. С тех пор погибли более шести тысяч мирных граждан. Все это отбросило международные усилия по нормализации ситуации в стране на несколько лет назад.
    Тем не менее насильственные движения могут быть весьма успешными в деле свержения правительств (но не для установления демократии). Правда, американские политологи Брюс Буэно де Мескита и Алистер Смит считают, что много зависит от политического режима. Насильственное сопротивление более результативно при слабых или нестабильных режимах, у которых нет массовой поддержки населения или лояльной армии. Когда все это у режима есть, существенно лучше работают ненасильственные формы протеста.
    Американский политолог Джей Алфелдер проанализировал данные по всем переворотам, которые произошли в мире с 1946 по 2009 год, и выяснил, что только около 16% стран, которые пережили насильственный переворот, смогли совершить переход к демократии десятилетие спустя. C помощью насилия избавиться от правительства действительно можно, но установить предсказуемый демократический режим крайне затруднительно — или практически невозможно. 
    Во-первых, пишет Алфелдер, разрушенные политические институты усиливают масштаб неопределенности и непредсказуемости. Институциональный вакуум (грубо говоря, отсутствие правил и процедур) затрудняет мирный переход от одного режима к другому. Во-вторых, политическая раздробленность после насильственных свержений власти и гражданских войн усиливает вероятность последующих идеологических конфликтов и конфликтов по поводу политического лидерства. В-третьих, опыт насилия ставит под сомнение легитимность нового правительства. А для демократии необходимы доверие и легитимность власти среди большой части граждан. 
    Наконец, возникают этически и политически сложные вопросы, связанные с переходной справедливостью (transitional justice) — тем, как общества переживают периоды масштабного беззакония и нарушения прав человека, которыми часто сопровождаются насильственные революции. В современной Украине, выяснили политологи Артурас Розенас, Себастьян Шутте и Юрий Жуков из Чикагского университета, до сих пор ощущаются отголоски Голодомора, — людям все еще сложно доверять друг другу.
    Режимы, прошедшие гражданские войны или борьбу с повстанческими движениями, с большей вероятностью испытывают дальнейшую нестабильность, экономическую отсталость и систематические нарушения прав человека. Низкий уровень доверия негативно влияет на бизнес-отношения (все участники экономических отношений вынуждены постоянно страховать риски и повышать цены). Долгосрочное планирование и инвестирование, необходимые для экономического роста, в таких условиях затруднены.
    При этом неэффективность силовых способов для установления демократии не означает, что ненасильственные формы протеста — это универсальный инструмент борьбы с диктаторами. Суровая реальность говорит, что самый частый способ смены власти в автократиях — это государственный переворот, то есть исключительно конфликт элит, никак не связанный с массовыми волнениями.
    В общем, ненасильственные формы протеста иногда работают как на смену режима, так и на установление демократии, а вот насильственные чаще приводят к смене власти, но демократии точно не способствуют.
    Поэтому со всеми оговорками считается, что ненасильственное сопротивление — самое эффективное с точки зрения политических изменений. Неприменение насилия теоретически не дает повода государству применить насилие в ответ. Однако часто государство жестоко расправляется с мирными протестующими: достаточно вспомнить использование танков против мирных студентов на площади Тяньаньмэнь в Пекине в 1989 году или расстрел рабочей забастовки в Новочеркасске в 1962 году в СССР. Часто мирный протест, который жестоко подавляется, сам по себе ни на что не влияет, но становится важным подспорьем в процессе внутренней либерализации режима на уровне элит.
    Помимо традиционных форм сопротивления в виде бойкотов, неповиновения, «итальянских забастовок», в мирном протесте возможны и необычные формы политических высказываний. Так, участницы «Феминистского антивоенного сопротивления» (ФАС) устраивают перформансы: можно вспомнить акцию художницы Татьяны Сухаревой «Крик без голоса» или замену ценников в магазинах на информацию о военных преступлениях в Украине. За последнее российские власти приговорили художницу Сашу Скочиленко к семи годам колонии. 
    Эффективность той или иной протестной формы зависит от множества факторов — и в первую очередь от степени репрессивности режима. В российском случае силовые структуры не чураются насилия против мирных протестующих. Законы о военной цензуре и блокировка в РФ независимых медиа снижают видимость и результативность сопротивления. Да и у режима в России сейчас один из мощнейших силовых аппаратов в мире. Но в таких условиях ненасильственное сопротивление может создать инфраструктуру и ячейки для будущих протестов, когда режим наконец даст слабину. 
    ><{{{.______)
    Репрессии повышают цену участия в протесте и отпугивают от них сторонников. Тем не менее это не значит, что протест не работает. Во-первых, даже завуалированные послания дают сигнал оппозиционно настроенным согражданам, что они не одиноки. Одна из задач репрессивного режима — создание иллюзии одиночества и разобщенности у противников происходящего. Даже самая простая акция с фонариками во дворе посылает сигнал: «Ты не один». А антивоенное граффити в переулке помогает запастись силами отчаявшимся и дает небольшую надежду. Во-вторых, режим не может находиться в репрессивном гипертонусе постоянно, поэтому важно, чтобы при возникновении окна (или даже форточки) возможностей был готовый репертуар сопротивления, горизонтальные связи и минимальная организация. 
    Даже самые, казалось бы, незначительные формы протеста — собрание клуба любителей поэзии или совместное придумывание способов донесения информации, творческие вечера, неформальные встречи, лектории — уже способствуют снижению чувства одиночества и формируют связи. Часто мирные революции стартовали с, казалось бы, второстепенных событий. Например, падение Берлинской стены началось с неудачного телевизионного выступления политика из ГДР о том, что жителям восточной части Берлина можно спокойно ездить на запад, — и тысячи людей тут же устремились к разделявшим город КПП.
    ︎
    19.12.23
    Автор: Маргарита Завадская
    Редакторы: Дмитрий Сидоров, Елизавета Антонова
    ------------------------------------------------------------------------
Информация
2 Dec
Трансляція почалася 4 хвилини тому #humanrights #civilsocietycooperation
2 декабря
10:30 – 11:50 Как приблизить конец диктатуры: можно ли и что можно сделать сегодня?
  • Анастасия Буракова, юрист, правозащитник, основатель проекта «Ковчег»
  • Артем Важенков, гражданский активист, «иностранный агент»
  • Хельга Пирогова, политик, экс-депутат Совета депутатов Новосибирска
  • Анастасия Сергеева, международный секретарь Гражданского Совета
  • Дмитрий Золотухин, заместитель министра информационной политики Украины в 2017-2019 годах, преподаватель Киево-Могилянской Академии, основатель и директор общественной организации «Институт постинформационного общества».
Модерация: Денис Билунов, докторант социологического факультета Карлова университета, соучредитель Пражского Российского Антивоенного комитета
Основные вопросы
2 Dec
  • Обрушение диктатуры за счет победы Украины
  • Понимание длительности процесса
  • Как можно приблизить конец диктатуры?
СМЫСЛОВЫЕ КОНСПЕКТЫ
  • Анастасия Буракова
    2 Dec
    • режимы бывают падают и внезапно
    • что будет триггером предсказать нельзя
    • в Рос остается пр-во для гражданской активности
    • что мы можем делать для приближения
    • Кремль ведет борьбу разными способами
    • мы замыкаемся на аудитории независимых медиа
    • кремль во всем обвиняет уехавших
    • кр играет на теме разобщения оппозиции
    • мы должны дотягиваться и до не вполне дружественной аудитории
  • Артем Важенков
    2 Dec
    • приближаются выборы през рос
    • после вторжен рос стали искать в Google
      2 Dec
      • сколько лет правит Пу?
      • когда выборы?
      • когда выборы през Рос?
    • рос видят в выборах самый простой способ проявить позицию
      2 Dec
      • мы должны это использовать
      • любые выборы штаб притяжения любых пассионарных групп
      • мы должны использовать чтобы продвигать нашу повестку
      • объяснять гражданам, кто виноват
      • любой голос против Пу можно трактовать как антивоенный
    2 Dec
    Вопросы
    • насколько в силах повлиять на настроения людей?
      2 Dec
      • росиян со всех сторон призывают умирать и убивать
      • большинство граждан любой страны к этому не готовы
      • у людей появляется какая-то надежда (компания Дунцовой)
      • результаты зависят от нас, насколько мы хорошо будем работать
      • "Ковчег" Анастасия Сергеева
      • граждане за рубежом тоже могут принимать участие в выборах
      • никто не предлагает позитивного сценария
      • никто не предлагает будущего без Путина - пытаемся такое будущее создать
      • нужны не переобувшиеся единоросы, а люди с новым мышлением
      • выборы - событие, привлекающее внимание людей
      • показать людям что они не одни, что таких людей много
  • Анастасия Сергеева
    2 Dec
    • мы очень медленно думаем и двигаемся
      2 Dec
      • надо подождать
      • можно трактовать голоса
    • люди ждут, кто закончит войну
      2 Dec
      • в рос думают что войну закончит Пут
    • наши мысли сегодня никому не интересны
    • мы должны сказать, что мы хотим взять власть, что мы закончим эту войну
    • вот здесь будет демократия и мы ее будем строить
    • у нас нет никакой силы, влияния, ресурсов
    • Белорус говорят что они потеряли свой шанс так как не былы готовы умирать за свободу и дем
    • среди нас еще меньше тех, кто готов умирать, но даже подумать, что такие люди есть
    • у нас очень маленькая аудитория
    • большая аудитория разочарована во всем
    • в рос ждут от нас, где и как строить силу для борьбы
    • мы призвали воевать на стороне У
    • общественность размышляет насколько этично собирать деньги на оружие
    • мы должны думать, как мы будем воевать и что делать
    2 Dec
    Вопросы
    • почему к насильственным действиям зовет женщина?
      2 Dec
      • не допускать патернализма в отношении людей, которых мы куда-то призываем
        2 Dec
        Хельга Пирогова
        • людей надо учить заранее
        • сделать общество неспособным взращивать диктатуру изнутри
      • люди уехали из России и искали пути добраться в Украину и воевать
      • рассказ как Пу плохо управляет, и как другой будет лучше - плохой разговор
      • люди хотят сами управлять своими ресурсами
    • как поражение Пу приведет к демократизации?
      2 Dec
      • люди сами должны захотеть демократии
      • давайте объединять людей которые хотят победить диктатуру
      • люди должны быть готовы убивать и без этого мы демократию не завоюем
  • Хельга Пирогова
    2 Dec
    • почему мы противопоставляем работу разных площадок
    • есть запрос на интеллегентное построение системы
    • мы работаем на дальнюю персп
    • научить людей жить в демократическом обществе
    • как можно сначала требовать крови, а потом отсутствия крови
    • сейчас люди живут как обычно при диктатуре
    • гос уникально продало людям идею уникальности, скреп
    • у людей нет ресурсов и сил на аналитику
    • а так они чувствуют свое величие как часть народа
    • государство закрывает базовые потребности людей
    • надо открывать глаза людям что все не совсем так
    • учить как работают государство
    • люди пассивны так как не знают что делать
    • гражданственность не возникает в вакууме
    • в мире где живут большинство людей ничего не происходит
    • надо найти лазейку в жизнь этих людей
    • надо говорить на их языке, который они понимают
    • эффект подтверждения
    • эффект первого впечатления
    • в условиях гос пропаганды - это работает
    • как говорить с людьми
    • факт фабрики эльфов - идея разговаривать с людьми на их языке очень правильная
    2 Dec
    Вопросы
    • где взять ресурсы?
      2 Dec
      • наша задача показать, что мы есть
    • какие сценарии, если все будет плохо?
      2 Dec
      • мы не можем говорить, что наша работа не приведет к результату
      • изменять гражданское общество путем просвещения
  • Дмитрий Золотухин
    2 Dec
    • вместо готовности умирать нужна готовность убивать за демократию
      2 Dec
      • диктатура не закончится через выборы,
      • ни через победу ВСУ
      • нет других инструментов кроме насилия
      • сама диктатура не уйдет
      • не верю в майдан, дворцовый переворот в рос
      • инвестировать деньги лучше в ВСУ
      • сейчас нет другого инструмента насилие
      • на стороне Пу затягивание времени, и отсутствие позиции Запада
        2 Dec
        • НАТО на войну не пришло
    • в Киеве было роздано 20 000 единиц огнестрельного оружия
    • в У дважды достигали конца диктатуры на майданах
    • проблема в связи диктатуры и диктатора
    • что будет если не будет Пу?
    • что будет если не будет войны?
    • мы много общались с мин образован по внедрению критич мышл - но это очень длинный срок
    • принять что Пу не причина а результат
    • началось с 1992 года с Ельцина
    • разделять категорию вины и ответственности
    • нет вины рос общества
    • но надо принять ответственность что ты можешь и должен изменять ситуацию
    • основным оружием диктатуры является время
    • война обеспечивает пу продолжение его жизни
    • все ждут конца путина, но это не обязательно прекратит диктатуру
    • это может прекратить войну
    • начнется торговля при трансфере власти
    • мы стараемся написать сценарий будущего росс
      2 Dec
      Есть разные категории сценариев
      • консолидация власти
      • развал власти, смута
        2 Dec
        • приоритетен в Укр
        • но это негативный сценарий и для Укр
      • трансформация власти
        2 Dec
        все в одном пакете
        заставить страну выполнять свою Конституцию
    2 Dec
    Вопросы
    • насколько эффективны подразделения с рос гражданами
      2 Dec
      • диктатура не кончится без крайних действий в россии
      • не существует запроса на конец диктатуры (игра, инициативы)
      • украинцы в принципе о россии не думают
      • укр все годы отпихивали мысли о рос, за что и поплатились
      • не было деклараций, что укр. пойдут что-то разруливать в москве
      • освободительная война против РФ абсолютно легитимна для всех, кто борется с путиным
      • что дальше будут делать полки - их дело
      • не факт что поражение рос приведет к каким-то изменениям
      • как только король станет голым
      • единственный источник ресурса - это Запад
      • волонтеры не победят Путина
      • главное поражение российской армии, чтобы оно не стало поражением РФ
Другие вопросы
2 Dec
  • создавать конкурирующие каналы коммуникации
    2 Dec
    • мы постоянно думает о безопасных каналах коммуникации
    • проектов и методов должно быть больше
    • мы исчерпали свою аудиторию
  • сколько людей слушают вас?
    2 Dec
    3 млн
    1,5 млн
  • как изменилось сознание россиян?
    2 Dec
    • текущие методы мало что меняют
  • что будет после поражения рос армии на поле боя?
Чат
3 Dec
  • компромисса с режимом быть не может
    2 Dec
    Elena Shilovskaya
    Д. Быков очень вытягивает социальную боль своими яркими выступлениями, он считает, что никакого доверия (компромисса) с режимом быть не может, " мы хотим жить, они хотят, чтобы нас не было"
  • сколько людей слушают или смотрят оппозиционеров в изгнании/миграции?
    2 Dec
    Sэ Дr
    А есть статистика хоть какая-то сколько людей слушают или смотрят оппозиционеров в изгнании/миграции?
    Как достучатся до россиян внутри рф, кажется, что все сидят в своих инфо-баблах. Оппозиционеры в минрации в своих, россияне в рф в своих. Поэтому спрашиваю есть ли хоть какие-то данные
  • надо больше говорить с людьми
    2 Dec
    Elena Shilovskaya
    люди больны психически, разные виды расстройств, они забыли про норму, поэтому важно говорить, говорить, говорить, искать слова, есть закон перехода количества в качество
  • мы не готовы помогать политзаключенным
    2 Dec
    Evelina Volegova
    Не только не готовы умирать за Россию, но и не готовы помогать политзаключенным. Есть заключенные, которые реально голодают
    Почему призывают писать письма политзаключенным, потому что это малозатратно? А то, что человеку в тюрьме нужны лекарства, еда — это всё так низменно, лучше, конечно Солнышко нарисовать в письме.
    А помогать тем, кто сидит по террористическим статьям — опасно для волонтёров
    2 Dec
    Sэ Дr потому что для многих поддержание духа очень важно. Это дает человеку силы
    2 Dec
    Evelina Volegova
    Без еды не будет сил. Однозначно
    2 Dec
    Evelina Volegova
    Как будет здоровое и образованное общество, если бросаете своих товарищей, которые сидят по тюрьмам?
    Особенно, страшно, когда политзэков этапируют в отдалённые регионы.
    Отношение к политзэкам говорит о том, что российское общество не сплочено. В отличии от украинцев. У них есть основа и она, как раз, национальная.
    Я, посещая тюрьмы, вижу много жён дезертиров. Это мобилизованные, которые после ран и госпиталя отказываются возвращаться на "передок". Им стандартно дают по 6 лет. Интересно разговаривать, кстати
  • с церковью полный провал
    2 Dec
    Elena Shilovskayaза
    церковь стыдно просто до ужаса, полный провал, я не хожу, виновна в войне, продалась
  • забитые люди не делают историю
    2 Dec
    Elena Shilovskaya
    Арестович: забитые люди не делают историю
  • дело в безразличии людей, в пропаганду мало кто верит
    2 Dec
    Evelina Volegova
    Мне кажется проблема даже не пропаганда, а безразличие людей.
    В пропаганду скорее всего сейчас уже мало кто верит.
  • воспитывалось безразличие, и неверие в собственные силы
    2 Dec
    Sэ Дr
    В рф уже давно убивали, травили и сажали журналистов, оппозиционеров, все привыкли к этому. И так воспитывалось безразличие, и неверие в собственные силы. Как сделать, чтобы люди почувствовали себя
  • может проявят активность, кого война затронула
    2 Dec
    Sэ Дr
    Жены мобилизованных, это те, кого война лично затронула. Возможно именно там лежит потенциал.
  • на какой основе возможна консолидация?
    3 Dec
    Evelina Volegova
    Консолидация возможна на какой-то основе
    3 Dec
    Sэ Дr
    Пока что основа - это срач и взаимные обвинения.
СБОРКА 1 (34)
17 Dec
  • ОБЩАЯ ЦЕЛЬ (8)
    4 Dec
    • "Война агрессивная, режим преступный, Украина в границах 1991 года"
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      Мне лично, на этом этапе, без разницы кто и на кого работает. Точно не узнаем, а только переругаемся. "Война агрессивная, режим преступный, Украина в границах 1991 года" - согласен? Будем говорить
      4 Dec
      Здесь Тутов
      теперь этих ваших лозунгов мало. Киев- столица городов русских, это теперь как минимум.
      4 Dec
      Vitaly Ginzburg
      Границы 1991 г. - Для кого они важны?
      Для Украины-да.
      Но она их получит и без Вас.
    • рос политик не может призывать к к возвращению Крыма
      4 Dec
      Сергей Дмитриев
      Призывать к возвращению Крыма может украинский политик, но не российский .
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      До нормальных выборов надо дожить, а точнее их надо готовить. Причем после взятия власти. А для взятия власти, это не важно.
      По мне, после этой войны, пытаться удержать Крым, могут только помешанные. Это будет стоить каждому гражданину РФ среднюю месячную зарплату каждый год. Путин тему убил.
      4 Dec
      Vitaly Ginzburg
      Крым Россия и так отдаст.
      4 Dec
      Сергей Дмитриев
      Тему Крыма не может убить Путин или любой другой политик. Там живёт 2,5 млн русских людей и их право на самоопределение имеет доминирующее значение. Любой президент в России или Украине или политик в Европе обязан учитывать мнение жителей полуострова.
      Давайте тоже уважать мнение крымчан, а никак бутерброд Крым передавать тем или другим из за текущих конъюнктурных соображений.
    • Общая цель - победить
      4 Dec
      Ищем иные подходы Mikhail Khodorkovsky Источник
      Представление же о том, что «широкая коалиция» может состоять лишь исключительно из приятных друг другу людей с одинаковыми взглядами, к сожалению, жизнью не подтверждается. Наоборот, опыт всех успешных революций показывает, что победными, как правило, оказывались коалиции, состоящие из людей, которые почти во всем были не согласны друг с другом, кроме одного – они хотели победить
    • войне нельзя сказать "остановись"
      4 Dec
      Natasha Rusinova
      Война это такая штука, который нельзя сказать «остановись», понимаете? Она остановится только тогда, когда одна или другая сторона потерпит поражение на поле боя.
      4 Dec
      Isak Steshman
      да, ну почитайте тогда, как закончилась первая мировая!
      4 Dec
      Natasha Rusinova
      так я знаю чем. Вы думаете что при наличии ядерного потенциала у россии возможен тот же сценарий? Нельзя так взять и проигноривать техпрогресс.
    • настоящая оппозиция - на баррикадах
      4 Dec
      Тимур Муканов
      В Грузии молодежь, стоя на баррикадах не дала даже слова старым оппозиционерам! Пришло их время, а мы всё профукали. Нам надо это признать и дать дорогу новым людям!
      4 Dec
      Константин Рониньо
      Здоровый подход. Но похоже часть оппозиции до него психологически не доросла.
    • не делать коалицию по сохранению империи
      4 Dec
      Vitaly Ginzburg
      Для формирования широкой коалиции необходимо нечто большее чем представление о будущем России, как федеративном и демократическом государстве.
      Эту точку зрения многие не разделяют и совершенно справедливо.
      Будущее России должно начинаться с ДОБРОВОЛЬНОГО И СВОБОДНОГО ЖЕЛАНИЯ НАРОДОВ И РЕГИОНОВ ( субъектов) учредить эту страну и жить в ней.
      И подтверждение права на свободу тех, кто этого не желает.
      В противном случае-это коалиция по сохранению империи.
      Вряд ли это кому-то надо.
    • превратить коалицию антивоенную в антиимперскую
      4 Dec
      Vitaly Ginzburg
      Раз уж пошла в ход революционная терминология, то я вправе порекомендовать Вам воспользоваться опытом человека, знавшего толк в революции.
      «Превратим коалицию антивоенную и антипутинскую в коалицию антиимперскую!»
      Есть в этом, правда одна проблема. Как преодолеть популизм?
    • не принести стратегические интересы в жертву тактически удобствам.
      4 Dec
      Dmitry Nesterov
      Важно разделять как минимум две разные стороны нынешнего политического момента для общества и оппозиции.
      • Тактические интересы политиков (создавать/не создавать коалиции, заключать/не заключать договоренности) - политики сами решат исходя из амбиций и ресурсов,
      • стратегические интересы общества (допустим, это построение устойчивой демократии в стране), что включает в себя и созревание культуры ведения политической дискуссии, и более сознательное и адекватное отношение граждан к политикам и политике.
      Если вдруг оппозиционные политики договорятся о том, что давайте выключим внутреннюю дискуссию, о тактических союзниках в паблик "или хорошо или ничего, то это не будет способствовать ни взрослению и политическому созреванию общества, ни становлению более цивилизованной культуры политической дискуссии.
      Если не будет публичной критики и фактов, хоть как-то просвещающих интересующихся о том как реально устроены политика, медиа и пр, то даже сознательная часть общества продолжит искать политических принцев на белом коне, воспринимать политиков и прочих акторов на основе пиар-образов, а не их реальных интересов и действий и т.д.
      Таким обществом легко манипулировать и у политиков даже в условии конкуренции будет мало интереса трудно и долго настраивать демократию для такого общества.
      А культуру ведения политической дискуссии вряд ли можно "поднять" простыми договоренностями. Она может стать лишь одним из продуктов постепенного созревания политической культуры, ответом на запрос общества нового качества, более правдивой и искренней политики.
      Когда "не мешают" конкуренты - это организационно удобно тем, кто что-то организует, берет на себя ответственность. Оборотную сторону недостаточного "мешательства" и внутренней конкуренции все мы по сути пронаблюдали на примере эволюции российской власти.
      Открытость, принятие конкурентных правил игры позволяет избежать и политических ошибок и строить политические конструкции на более прочном и широком фундаменте (пусть и требуя поиска компромиссов и иных дополнительных издержек)
      Это к тому, что не хотелось бы, чтобы оппозиционный политикум принес стратегические интересы в жертву тактически удобствам.
  • СПОСОБЫ ДЕЙСТВИЙ (3)
    4 Dec
    • Провести более широкий разговор представителей
      4 Dec
      Ищем иные подходы Mikhail Khodorkovsky Источник
      В этой связи полагаю, что уже запланированная майская встреча антивоенных сил российской оппозиции в Брюсселе, в нынешней ситуации, могла бы стать в идеале заключительным аккордом в деле создания такой «широкой коалиции», если провести к ней достаточную подготовку.
      С указанной целью, помимо уже ведущихся ограниченных консультаций в рамках рабочей группы, предлагаю провести более широкий разговор представителей на базе правозащитной конференции им. Юрия Шмидта в Берлине в период 28-29 апреля (по согласованию с ее организаторами).
    • интересы сторон надо понимать
      4 Dec
      Natasha Rusinova
      Mikhail Khodorkovsky как это вам всё равно? На любом этапе важно понимать, какие интересы у обеих сторон конфликта, иначе его просто не возможно остановить.
      А поскольку, как я понимаю, интересы сторон конфликта сводятся к доступу к самому большому сбыту рынка в мире - европейскому, то конфликт не возможно остановить. Пока та или иная сторона конфликта не заберёт и не закрепит за собой этот рынок, конфликт будет продолжаться. Разве не так?
    • поддерживаю принципы объединения на самых минимальных принципах
      4 Dec
      Александр Косовский
      Mikhail Khodorkovsky Поддерживаю принципы объединения на самых минимальных принципах. Кому то нужно начать. Понятно, что будут плевки, определения легитимности, торги в кулуарах. Самый умный человек-организатор это все переживет. Думаю, что такой интерес испытывают разные ветви российской оппозиции.
  • ЧТО ДЕЛАТЬ В РОССИИ И ВНЕ (5)
    4 Dec
    • Взятие власти без выборов - это государственный переворот (преступление)
      4 Dec
      Vladimir Mironenko
      Взятие власти без выборов - это государственный переворот. Тяжкое уголовное преступление. Взятие власти с иностранной помощью - измена родине, другая тяжкая статья УК. Если вы к этому призываете, то сами понимаете, что вас ждёт в России и что ждёт каждого, кто это захочет осуществить.
    • как вы собираетесь сносить Путина?
      4 Dec
      Александр Кузнецов
      Про какую элиту тут все время рассказывают? Каким методом Вы собираетесь сносить путинскую богатую вооруженную путинскую шоблу?
      Вы же мечтаете сделать страну демократической: без воров, убийц, коррупционеров?
      В этом случае придется посадить всю АП, ДУМУ, СФ, СКР, ФСБ, МВД, руководство ВС РФ, вернуть ВАГНЕР на свое место и т.д. Как Вы планируете это сделать? Опишите, хотя бы ориентировочно.
    • как изменить состояние рос. общества?
      4 Dec
      Ярослав Этельберт
      Сейчас важно понять,
      • кто, действительно, хочет победить, а кто лишь имитирует бурную деятельность, на пути к ненужной ему победе, водя своих фанатов за нос по кругу, от поражения к поражению.
      • Стоит помнить печальный опыт слива болотного протеста, и хаос с ИБД в координационном совете оппозиции.
      • Кроме того, и в вашей книге (и в, по крайней мере видимом спектре деятельности), отсутствует самая важная часть, определяющая возможность победы и удержания её результатов - состояние российского общества (а вернее его отсутствия), выражающегося в крайней степени разрозненности, эгоистичности и аморальности его индивидов, с его социо-гендерными, ментальными и мировоззренческими особенностями.
      • Нет описания вариантов вовлечения этой массы в осознанную и целенаправленную борьбу за возможность получения свобод, ценности которых они для себя абсолютно не видят.
      • Необходимо прорабатывать, прежде всего, эти вопросы, и создавать соответствующие структуры и ресурсы (как медийные, так и организационные) способные положительно повлиять на крайне сложную ситуацию. Ибо, нельзя привнести и удержать демократию в ту группу людей, которая не осознаёт для себя что это, и для чего ей это нужно - опыт "демократизации" Афганистана, Ливии и Ирака налицо.
      • На втором-третьем этапе, эта же группа снесёт демократию и породит нового тирана (независимо от экономической составляющей), как она это сделала сначала из Ельцина, не бывшего, с самого начала, чиновником с супер-президентскими полномочиями. А потом и из Путина, так же, не имевшего сразу полного влияния на все институты, и только по прошествии определённого времени и использования многих манипуляций, завладевшего ими.
      • Варианты этого организационно-просветительского влияния вполне возможно обрисовать, однако никто, почему-то, этим не занимается, надеясь, как борцы союза "меча и орала", лишь на то, что "заграница" им поможет и решит все проблемы, свергнув за них режим и посадив их на царствие.
      • Хамид Карзай
        4 Dec
        Википедия
        Хами́д Карза́й — афганский государственный деятель, президент Афганистана в 2004—2014 годах. До своего президентства — исполняющий обязанности президента с 22 декабря 2001 по 7 декабря 2004 года; вначале как глава временной администрации Афганистана, затем — переходной. 
        уже сидел на подобном "демократическом" троне, с похожими внутриобщественными настроенияии. Результаты построения им, и благодушными американцами, афганской демократии, у всех на виду
        4 Dec
        источник
        С 15 августа 2021 года в Афганистане установлен Исламский эмират.
        Президент Исламской Республики Афганистан (перс. رئيس جمهور جمهوری اسلامی افغانستان), согласно Конституции, являлся главой государства и главой правительства Исламской Республики Афганистан и Главнокомандующим Вооружённых сил Исламской Республики Афганистан.
        Конституция Афганистана, принятая в 2004 году, гарантировала президенту военную и законодательную власть с сравнительно слабым национальным парламентом. Это являлось предметом больших разногласий, когда было заседание Лойя-джирга в декабре 2003 года. Однако, когда была сформирована временная администрация, её создатели были заинтересованы в обеспечении стабильности в Афганистане.
        15 августа 2021 года президент Афганистана Ашраф Гани бежал из страны[2] в ходе наступления «Талибана» и падения Кабула. Вице-президент Афганистана Амрулла Салех заявил, что теперь он исполняет обязанности президента. При этом фактически власть на большей части территории Афганистана принадлежит террористическому движению «Талибан».
        .
    • «Влиятельные российские антивоенные силы» - это оксюморон
      4 Dec
      Римма Поляк
      «Влиятельные российские антивоенные силы» - это оксюморон. Влиятельные антивоенные силы есть, но они не российские. Российские антивоенные силы тоже есть, но они не влиятельные.
      Пора уже понять, что россияне с антивоенными взглядами не оказывают никакого существенного влияния на ход войны в Украине, ни те, кто находятся в России, ни те, кто в эмиграции.
    • лучше не докучать Брюсселю
      4 Dec
      Tania Dekker
      Михаил, лучшее, что вы все можете сделать, так это не докучать Брюсселю своим присутствием до конца войны. Неужели вы не видите, что достали всех в Европейском квартале.
      4 Dec
      Sophie Ventresca
      Вам то, что он их достал, евробюрократы сами сообщили?)) Или рассерженные горожане столицы Евросоюза?
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      Ну так-то это они приглашают, а не я напрашивался.. Люди уважаемые, отказываться неприлично.
      4 Dec
      Tania Dekker
      Приглашают вас для участия в комитете для общей картины, но не для того, о чем вы пишите.
  • ЧТО НУЖНО ДЛЯ КОАЛИЦИИ (7)
    17 Dec
    • нужны деятельные лидеры
      4 Dec
      Ekaterina Vavilova
      Вот в очередную годовщину сейчас вспоминала Бориса Немцова. Ему удавалось крайне легко общаться со всеми и наводить мосты. Взял пачку агитационных материалов и пошел с Навальным вместе в метро раздавать. Не сидел , не анализировал , идти или нет, а то вдруг Навальный у него потенциальные голоса публики отнимет. Нет. Считал , что дело нужное и не болтал а мешки ворочал.
    • нужны новые лидеры оппозиции
      4 Dec
      Timur Mukanov
      В Грузии молодежь, стоя на баррикадах не дала даже слова старым оппозиционерам! Пришло их время, а мы всё профукали. Нам надо это признать и дать дорогу новым людям!
    • что надо для формирования широкой коалиции
      4 Dec
      Vitaly Ginzburg
      Для формирования широкой коалиции необходимо нечто большее чем представление о будущем России, как федеративном и демократическом государстве.
      Эту точку зрения многие не разделяют и совершенно справедливо.
      Будущее России должно начинаться с ДОБРОВОЛЬНОГО И СВОБОДНОГО ЖЕЛАНИЯ НАРОДОВ И РЕГИОНОВ ( субъектов) учредить эту страну и жить в ней.
      И подтверждение права на свободу тех, кто этого не желает.
      В противном случае-это коалиция по сохранению империи.
      Вряд ли это кому-то надо.
    • на такой позиции не привлечешь симпатий населения страны
      4 Dec
      Vladimir Mironenko
      на такой базе у коалиции нет никаких шансов привлечь к себе симпатии сколь-нибудь значительной части населения страны. Это маргинальная позиция без шансов, если говорить о демократических выборах.
      4 Dec
      Stanislav Pavlovsky-Suslov
      Не стоит рассчитывать, что коалиция сможет привлечь симпатии населения так называемой рф. Разве что 5-7%, но они об этом не скажут. Симпатии в рф на стороне телевизора. Пока телевизор не начнёт вещать по другому ничего не изменится. А если вдруг неожиданно начнёт, до 10 лет будет в среднем срок неприятия и ломки. И только потом что-то начнёт меняться.
    • население не знает деятелей оппозиции
      4 Dec
      Tatiana Tanja Yarikova
      Не имеет никакого значения снимут или нет санкции с «альфистов» и чистые ли руки у Венедиктова. Это - мелкие вопросы, никакого влияния на главные события - СВО в Украине не оказывающие. Население страны, от которого зависит ситуация, даже не знает этих фамилий.
    • Дем. коалиция может состоять только из сторонников демократии
      4 Dec
      Сергей Вирясов
      Демократическая коалиция может состоять только из сторонников демократии. Проблема в том, что многие "демократы" таковыми не являются.
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      К сожалению у нас все сторонники демократии, включая Путина. Только термин понимают по - разному))
      И тогда поможет "комиссия старых большевиков", которая решит кто настоящие демократы, а кто лишь прикидывается)) (Сарказм)
      4 Dec
      Сергей Вирясов
      В данном случае всё довольно очевидно:
      • если демократия понимается как власть народа - это и есть демократия.
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        Что такое "власть народа"? По Путину "власть народа" - большинство за меня, а меньшинство должно подчиниться. И не надо про "честные выборы" - он свои считает честными))
      • Другой подход - это построение демократии по неким шаблонам, которые заготовили "хорошие русские" (у себя недавно я их назвал "воспитателями"), и то, что им ("воспитателям") мешает в первую очередь - это "плохой народ". Объединяться с этой публикой - значит не получить поддержки "народа". Никогда.
    • надо преодолеть разобщенность сил добра
      4 Dec
      Олег Еланчик
      Очевидно, что мысль о необходимости компромисса и преодоления постыдной разобщенности влиятельных антивоенных сил возникла не сегодня, и отсутствие заметных сдвигов или даже хотя бы публичных переговоров на эту тему не только демотивирует, но и в корне противоречит интересам россиян демократических взглядов.
      Это не ответственность бабушек, голосующих за путина, и не ответственность гражданских активистов, недостаточно севших в тюрьму - это историческая ответственность тех, кто претендует на лидерство и моральный авторитет!
      см. Преодолеть разобщенность сил добра
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      Я сам люблю мечтать, но потом навыки управленца берут свое и возникают вопросы "как". Нужен раскол элит. Пока его нет. Когда возникнет - будет точно не по линии Мишустин/Навальный. Да и выборы, как Вы помните, ничего не решили. Решило вооруженное противостояние, которое к счастью не закончилось войной. Я целую книжку про это написал: "Как убить дракона"))
      4 Dec
      Олег Еланчик
      В данный момент разговор идет не про раскол элит и даже не про сценарии развития ситуации в России, а про "широкую коалицию", о которой Вы пишете сами. С этой точки зрения все авторы и подписанты текста от 1 декабря - Ваши полные союзники.
      Разве Вы сами не находите невероятно позорной ситуацию, при которой оппозиция не имеет ни коллективной (инклюзивной для всех форм гражданского сопротивления) стратегии, ни элементарного набора общих требований, хотя война идет уже год? Почему Хартия 77 есть, а Хартии 2022 нет? Это ведь не вопрос претензий к отдельным пунктам, а вопрос коллективного согласования их!
      Разве проведение конференции на нейтральной площадке по этим вопросам - настолько нерешаемая управленческая задача? Это же самый очевидный и первый шаг, которого ждет и условный благосклонный к оппозиции Запад, и, повторю, миллионы наших соотечественников, остающихся в России!
  • НЕОБХОДИМ КОМПРОМИСС (2)
    4 Dec
    • Необходим компромисс между российскими антивоенными силами
      4 Dec
      Ищем иные подходы Mikhail Khodorkovsky Источник
      Совокупность этих событий, резко разогревших и так накаленную атмосферу внутри российской оппозиции путинскому режиму, утвердила меня в мысли об острой необходимости компромисса между влиятельными российскими антивоенными силами.
      Все эти дискуссии, наверное, важные сами по себе, в данный момент скорее неуместны, но в любом случае проходят в чрезмерно эмоциональном формате (к себе я это тоже отношу).
      Мы должны помнить , что для победы демократических сил наличие «широкой коалиции» - не блажь, а необходимое условие.
    • Компромисс желателен, но невозможен при игре с нулевой суммой
      4 Dec
      Майя Ядова
      Компромисс желателен, но невозможен при игре с нулевой суммой. Рос. оппозиция, к сожалению, выбрала такой вариант игры 
  • ОБЩИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О БУДУЩЕМ (4)
    4 Dec
    • Общие представления о будущем России
      4 Dec
      Ищем иные подходы Mikhail Khodorkovsky Источник
      У нас, в основном, общие представления о будущем России, как демократическом и федеративном государстве, а главное о необходимости сделать все, что возможно для прекращения агрессии против Украины. И это важнее всего прочего.
    • Россия будет оставлена без ресурсов
      4 Dec
      Vitaly Ginzburg
      Но из этого барака (Россия) надо освободить всех желающих.
      Татар, башкир, сибиряков, чеченцев, жителей Урала.
      Чумной Барак следует оставить без ресурсов и пусть он дальше решает как быть.
    • о границах национальных республик
      4 Dec
      Vitaly Ginzburg
      А для Чечни, Татарстана, Башкортостана, Калмыкии, Якутии нужны другие границы.
      Границы от Русского Мира.
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      Национальные республики получат свои границы тоже только сами, если захотят и смогут.
      4 Dec
      Stanislav Pavlovsky-Suslov
      "...захотят" - понятно. "...если смогут" - звучит вызывающе, как они смогут, отвоевать свободу с оружием в руках?
    • как насчет границ Сибири или Дальнего востока
      4 Dec
      Vitaly Ginzburg
      А если Сибирь или Дальний Восток тоже захотят получить свои границы и самим использовать свои ресурсы?
  • ВЗАИМНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ (5)
    4 Dec
    • эмигрировавшим не мешать оставшимся
      4 Dec
      Александр Маханьков
      Первое полезное решение которое могла бы принять эммигрировшая оппозиция — хотя бы не мешать оставшейся 
      4 Dec
      Дмитрий Перов оставшейся в тюрьмах?
      4 Dec
      Алексей Власов
      Среди оставшихся нет оппозиции. Если вы не поддерживаете политику Путина, вы должны быть в тюрьме. Член КПРФ послушал послание Путина с лапшой на ушах и получил протокол.
      4 Dec
      Grant Veapetyan
      Следуя вашей логике, за день до опубликования видео с лапшой на ушах, тот депутат тоже никак не являлся оппозицией.
      4 Dec
      Александр Маханьков
      Полно людей, которые не поддерживают политику Путина и которые не в тюрьме. Хотите игнорировать наше существование? Ну-ну.
    • хорошо вещати из-за границы - не за вами придут
      4 Dec
      Дмитрий Гусев
      тот кто знает, помалкивает.
      А вот когда Пономарев начинает вещать про партизан, это напрягает. Потому что придут не к Пономареву.
    • нельзя осуждать тех, кто не уехал
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      Чем же мы мешаем героям, своими телами тормозящими поезда, идущие к фронту?
      4 Dec
      Дмитрий Гусев
      так вы жертв хотите среди тех, кто не уехал?
      4 Dec
      Дмитрий Гусев
      Тогда верните свою команду.
      И сами возвращайтесь. Думаю на шоу "Ходарковский останавливает поезд" придут посмотреть.
      Извините, но цинизм ответ на ваш цинизм.
      Вы находитесь в Европе, потому что понимаете свой риск нахождения в РФ, но осуждаете тех, кто не уехал, за то, что они не пускают под откос поезда.
      Это нечестно.
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      Говорится о вмешательстве в деятельность оставшейся оппозиции.
      Я спрашиваю, чем мы им мешаем,
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      и предполагаю, что они останавливают поезда телами (образно говоря, конечно - поезда нельзя остановить телами, как вы знаете. Останавливают их с помощью взрывчатки).
    • есть много приспособленцев
      4 Dec
      Arna Towers
      Mikhail Khodorkovsky
      Но ведь речь как раз не про Вас, а про легион устремившихся наперегонки и вприпрыжку «белых польт».
      Вы их и сами знаете.
    • нельзя строить не гнилом фундаменте
      4 Dec
      Yulya Gudkova
      "Режим преступный", но только одна голова дракона помогала режиму ввести электронное голосование, которое дискредитировало саму идею честных выборов, а другая - тайно от сторонников пыталась вывести из-под санкций олигархов, которые братались и обнимались с данным режимом..Бесполезно строить дом на гнилом фундаменте.
      4 Dec
      Mikhail Khodorkovsky
      Все совершают ошибки. Даже апостолы были грешны..))
      4 Dec
      Римма Поляк
      Вы путаете ошибки и преступления.
      4 Dec
      Yulya Gudkova
      это не ошибки. Это то что убивает репутацию полностью. Кто пойдёт сейчас голосовать когда выборы полностью дискредитированы ?
      4 Dec
      Arna Towers
      В СПб отродясь не было ЭГ.
      И кто ж это у нас так дискредитировал идею и результаты, дайте подумать, хмм.
      Если серьезно:
      1. ЭГ неправильно по известным системным причинам (примерно тем же, что и «удаленнные» судебные слушания) - по крайней мере, на сегодняшнем уровне технологий
      2. но - отменить эту практику можно мгновенно и без сложностей, пока она является не заменой, а дополнением к «обычной» (очной)
      3. до ЕГ «подсчёт» вела … электронная система гас. Задумайтесь об этом.
      4. Электронное (обезличенное -> не несущее ответственности) звено давно с нами, а Вы сейчас проснулись.
      Кто из обычных россиян будет поддерживать организацию, пытающуюся тайно! помочь натянуть белое пальто лицам, с чьей помощью страна оказалась там где она сейчас есть?
      Потеря репутации - это смерть политика.
КАК ПРИБЛИЗИТЬ КОНЕЦ ДИКТАТУРЫ (СБОРКА) (100)
17 Dec
  • ОБРУШЕНИЕ ДИКТАТУРЫ ЗА СЧЕТ УКРАИНЫ (3)
    3 Dec
    • Обрушение диктатуры за счет победы Украины
    • что будет после поражения рос армии на поле боя?
    • компромисса с режимом быть не может
      3 Dec
      Elena Shilovskaya
      Д. Быков очень вытягивает социальную боль своими яркими выступлениями, он считает, что никакого доверия (компромисса) с режимом быть не может, " мы хотим жить, они хотят, чтобы нас не было"
  • ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ПРОЦЕССА (7)
    3 Dec
    • началось с 1992 года с Ельцина
    • Понимание длительности процесса
    • основным оружием диктатуры является время
    • война обеспечивает пу продолжение его жизни
    • режимы бывают падают и внезапно
    • что будет триггером предсказать нельзя
    • все ждут конца путина, но это не обязательно прекратит диктатуру
      3 Dec
      • это может прекратить войну
      • начнется торговля при трансфере власти
  • КАК МОЖНО ПРИБЛИЗИТЬ КОНЕЦ (5)
    4 Dec
    • Как можно приблизить конец диктатуры?
    • что мы можем делать для приближения?
    • давайте объединять людей которые хотят победить диктатуру
    • принять что Пу не причина а результат
    • создавать конкурирующие каналы коммуникации
      3 Dec
      • мы постоянно думает о безопасных каналах коммуникации
      • проектов и методов должно быть больше
  • ДЕЙСТВИЯ РЕЖИМА (12)
    17 Dec
    • КРЕМЛЬ НАХОДИТ ВРАГОВ (3)
      3 Dec
      • Кремль ведет борьбу разными способами
      • кремль во всем обвиняет уехавших
      • кремль играет на теме разобщения оппозиции
    • ГОСУДАРСТВО ЗАКРЫВАЕТ БАЗОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ (4)
      3 Dec
      • государство закрывает базовые потребности людей
      • надо открывать глаза людям что все не совсем так
      • учить как работают государство
      • гражданственность не возникает в вакууме
    • ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОПАГАНДА (5)
      3 Dec
      • государство успешно продало людям идею уникальности, скреп
      • а так они чувствуют свое величие как часть народа
      • эффект подтверждения
        3 Dec
        несколько раз подтвержденная из разных источников информация воспринимается как достоверная
      • эффект первого впечатления
        3 Dec
        к информации, которая воспринимается первой больше доверия
      • в условиях гос пропаганды - это работает
  • АКТИВНОСТЬ В РОССИИ (14)
    17 Dec
    • ИЗМЕНЕНИЯ В СОЗНАНИИ РОССИЯН (5)
      4 Dec
      • в Рос остается пр-во для гражданской активности
      • как изменилось сознание россиян?
        3 Dec
        • текущие методы мало что меняют
      • дело в безразличии людей, в пропаганду мало кто верит
        3 Dec
        Evelina Volegova
        Мне кажется проблема даже не пропаганда, а безразличие людей.
        В пропаганду скорее всего сейчас уже мало кто верит.
      • воспитывалось безразличие, и неверие в собственные силы
        3 Dec
        Sэ Дr
        В рф уже давно убивали, травили и сажали журналистов, оппозиционеров, все привыкли к этому. И так воспитывалось безразличие, и неверие в собственные силы. Как сделать, чтобы люди почувствовали себя
      • забитые люди не делают историю
        3 Dec
        Elena Shilovskaya
        Арестович: забитые люди не делают историю
    • ЖИЗНЕННЫЕ РЕАЛИИ (5)
      4 Dec
      • в мире где живут большинство людей ничего не происходит
      • надо найти лазейку в жизнь этих людей
      • с людьми надо говорить на языке, который они понимают
      • у людей нет ресурсов и сил на аналитику
      • люди пассивны так как не знают что делать
    • ПРОЯВЛЕНИЕ АКТИВНОСТИ (4)
      4 Dec
      • росиян со всех сторон призывают умирать и убивать
      • большинство граждан любой страны к этому не готовы
      • факт фабрики эльфов - идея разговаривать с людьми на их языке очень правильная
      • может проявят активность, кого война затронула
        4 Dec
        Sэ Дr
        Жены мобилизованных, это те, кого война лично затронула. Возможно именно там лежит потенциал.
  • ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОППОЗИЦИИ (50)
    17 Dec
    • НАША АУДИТОРИЯ (7)
      3 Dec
      • мы замыкаемся на аудитории независимых медиа
      • мы должны дотягиваться и до не вполне дружественной аудитории
      • насколько в силах повлиять на настроения людей?
      • у нас очень маленькая аудитория
      • большая аудитория разочарована во всем
      • сколько людей слушают или смотрят оппозиционеров в изгнании/миграции?
        3 Dec
        Sэ Дr
        А есть статистика хоть какая-то сколько людей слушают или смотрят оппозиционеров в изгнании/миграции?
        Как достучатся до россиян внутри рф, кажется, что все сидят в своих инфо-баблах. Оппозиционеры в минрации в своих, россияне в рф в своих. Поэтому спрашиваю есть ли хоть какие-то данные
        3 Dec
        • 3 млн - по частной приблизительной оценке
        • 1,5 млн подписчиков Медузы
      • мы исчерпали свою аудиторию
    • ЧЕМ МЫ ОБЛАДАЕМ (4)
      3 Dec
      • у нас нет никакой силы, влияния, ресурсов
      • мы очень медленно думаем и двигаемся
        2 Dec
        • надо подождать
        • можно трактовать голоса
      • наши мысли сегодня никому не интересны
      • с церковью полный провал
        3 Dec
        Elena Shilovskayaза
        церковь стыдно просто до ужаса, полный провал, я не хожу, виновна в войне, продалась
    • НАШИ ДЕЙСТВИЯ (13)
      17 Dec
      • ПРЕОДОЛЕТЬ РАЗДРОБЛЕННОСТЬ (2)
        4 Dec
        • почему мы противопоставляем работу разных площадок
        • на какой основе возможна консолидация?
          4 Dec
          Evelina Volegova
          Консолидация возможна на какой-то основе
          4 Dec
          Sэ Дr
          Пока что основа - это срач и взаимные обвинения.
      • ИНТЕЛЛИГЕНТНОЕ ПОСТРОЕНИЕ СИСТЕМЫ (5)
        4 Dec
        • есть запрос на интеллигентное построение системы
        • мы работаем на дальнюю перспективу
        • сейчас люди живут как обычно при диктатуре
        • научить людей жить в демократическом обществе
        • как можно сначала требовать крови, а потом отсутствия крови
      • ПРИНЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (3)
        4 Dec
        • разделять категорию вины и ответственности
        • нет вины рос общества
        • но надо принять ответственность что ты можешь и должен изменять ситуацию
      • ДЕЛАТЬ ЧТО МОЖЕШЬ (3)
        4 Dec
        • надо больше говорить с людьми
          4 Dec
          Elena Shilovskaya
          люди больны психически, разные виды расстройств, они забыли про норму, поэтому важно говорить, говорить, говорить, искать слова, есть закон перехода количества в качество
        • мы много общались с мин образован по внедрению критич мышл - но это очень длинный срок
        • мы не готовы помогать политзаключенным
          4 Dec
          Evelina Volegova
          Не только не готовы умирать за Россию, но и не готовы помогать политзаключенным. Есть заключенные, которые реально голодают
          Почему призывают писать письма политзаключенным, потому что это малозатратно? А то, что человеку в тюрьме нужны лекарства, еда — это всё так низменно, лучше, конечно Солнышко нарисовать в письме.
          А помогать тем, кто сидит по террористическим статьям — опасно для волонтёров
          4 Dec
          Sэ Дr потому что для многих поддержание духа очень важно. Это дает человеку силы
          4 Dec
          Evelina Volegova
          Без еды не будет сил. Однозначно
          4 Dec
          Evelina Volegova
          Как будет здоровое и образованное общество, если бросаете своих товарищей, которые сидят по тюрьмам?
          Особенно, страшно, когда политзэков этапируют в отдалённые регионы.
          Отношение к политзэкам говорит о том, что российское общество не сплочено. В отличии от украинцев. У них есть основа и она, как раз, национальная.
          Я, посещая тюрьмы, вижу много жён дезертиров. Это мобилизованные, которые после ран и госпиталя отказываются возвращаться на "передок". Им стандартно дают по 6 лет. Интересно разговаривать, кстати
    • В СВЯЗИ С ВЫБОРАМИ (10)
      4 Dec
      • приближаются выборы през рос
      • граждане за рубежом тоже могут принимать участие в выборах
      • после вторжен рос стали искать в Google
        2 Dec
        • сколько лет правит Пу?
        • когда выборы?
        • когда выборы през Рос?
      • рос видят в выборах самый простой способ проявить позицию
        2 Dec
        • мы должны это использовать
        • любые выборы штаб притяжения любых пассионарных групп
        • мы должны использовать чтобы продвигать нашу повестку
        • объяснять гражданам, кто виноват
        • любой голос против Пу можно трактовать как антивоенный
      • выборы - событие, привлекающее внимание людей
      • у людей появляется какая-то надежда (компания Дунцовой)
      • результаты зависят от нас, насколько мы хорошо будем работать
      • показать людям что они не одни, что таких людей много
      • рассказ как Пу плохо управляет, и как другой будет лучше - плохой разговор
      • люди хотят сами управлять своими ресурсами
    • КТО ГОТОВ УМИРАТЬ ЗА СВОБОДУ (16)
      17 Dec
      • ЕСТЬ ЛИ РЕШИМОСТЬ ИДТИ ДО КОНЦА (5)
        4 Dec
        • Белорус говорят что они потеряли свой шанс так как не былы готовы умирать за свободу и дем
        • среди нас еще меньше тех, кто готов умирать, но даже подумать, что такие люди есть
        • общественность размышляет насколько этично собирать деньги на оружие
        • в Киеве было роздано 20 000 единиц огнестрельного оружия
        • в Украине дважды достигали конца диктатуры на майданах
      • ВОЕВАТЬ НА СТОРОНЕ УКРАИНЫ (11)
        17 Dec
        • мы призвали воевать на стороне У
        • мы должны думать, как мы будем воевать и что делать
        • мы должны сказать, что мы хотим взять власть, что мы закончим эту войну
        • вот здесь будет демократия и мы ее будем строить
        • люди должны быть готовы убивать и без этого мы демократию не завоюем
        • вместо готовности умирать нужна готовность убивать за демократию
          4 Dec
          • диктатура не закончится через выборы,
          • ни через победу ВСУ
          • нет других инструментов кроме насилия
          • сама диктатура не уйдет
          • не верю в майдан, дворцовый переворот в рос
          • инвестировать деньги лучше в ВСУ
          • сейчас нет другого инструмента насилие
          • на стороне Пу затягивание времени, и отсутствие позиции Запада
            4 Dec
            • НАТО на войну не пришло
        • в рос ждут от нас, где и как строить силу для борьбы
        • люди уехали из России и искали пути добраться в Украину и воевать
        • люди ждут, кто закончит войну
          4 Dec
          • в рос думают что войну закончит Пут
        • насколько эффективны подразделения с рос гражданами?
        • не допускать патернализма в отношении людей, которых мы куда-то призываем
          4 Dec
          • диктатура не кончится без крайних действий в россии
          • не существует запроса на конец диктатуры (игра, инициативы)
          • украинцы в принципе о россии не думают
          • укр все годы отпихивали мысли о рос, за что и поплатились
          • не было деклараций, что укр. пойдут что-то разруливать в москве
          • освободительная война против РФ абсолютно легитимна для всех, кто борется с путиным
          • что дальше будут делать полки - их дело
          • не факт что поражение рос приведет к каким-то изменениям
          • как только король станет голым
          • единственный источник ресурса - это Запад
          • волонтеры не победят Путина
          • главное поражение российской армии, чтобы оно не стало поражением РФ
  • ЧТО В БУДУЩЕМ (9)
    17 Dec
    • НАПИСАТЬ СЦЕНАРИЙ БУДУЩЕГО РОССИИ (5)
      4 Dec
      • никто не предлагает позитивного сценария
      • никто не предлагает будущего без Путина - пытаемся такое будущее создать
      • как поражение Пу приведет к демократизации?
      • проблема в связи диктатуры и диктатора
      • мы стараемся написать сценарий будущего росс
        4 Dec
        Есть разные категории сценариев
        • консолидация власти
        • развал власти, смута
          4 Dec
          • приоритетен в Укр
          • но это негативный сценарий и для Укр
        • трансформация власти
          4 Dec
          все в одном пакете
          заставить страну выполнять свою Конституцию
    • НУЖНЫ НОВЫЕ ЛЮДИ И НОВОЕ ОБЩЕСТВО (4)
      4 Dec
      • нужны не переобувшиеся единоросы, а люди с новым мышлением
      • людей надо учить заранее
      • сделать общество неспособным взращивать диктатуру изнутри
      • люди сами должны захотеть демократии
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ОППОЗИЦИЯ (СБОРКА) (142)
17 Dec
  • ОБЩАЯ ЦЕЛЬ (3)
    4 Dec
    • Общая цель - победить
      4 Dec
      Ищем иные подходы Mikhail Khodorkovsky Источник
      Представление же о том, что «широкая коалиция» может состоять лишь исключительно из приятных друг другу людей с одинаковыми взглядами, к сожалению, жизнью не подтверждается. Наоборот, опыт всех успешных революций показывает, что победными, как правило, оказывались коалиции, состоящие из людей, которые почти во всем были не согласны друг с другом, кроме одного – они хотели победить
    • Обрушение диктатуры за счет победы Украины
      4 Dec
      • "Война агрессивная, режим преступный, Украина в границах 1991 года"
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        Мне лично, на этом этапе, без разницы кто и на кого работает. Точно не узнаем, а только переругаемся. "Война агрессивная, режим преступный, Украина в границах 1991 года" - согласен? Будем говорить
        4 Dec
        Здесь Тутов
        теперь этих ваших лозунгов мало. Киев- столица городов русских, это теперь как минимум.
        4 Dec
        Vitaly Ginzburg
        Границы 1991 г. - Для кого они важны?
        Для Украины-да.
        Но она их получит и без Вас.
      • рос политик не может призывать к к возвращению Крыма
        4 Dec
        Сергей Дмитриев
        Призывать к возвращению Крыма может украинский политик, но не российский .
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        До нормальных выборов надо дожить, а точнее их надо готовить. Причем после взятия власти. А для взятия власти, это не важно.
        По мне, после этой войны, пытаться удержать Крым, могут только помешанные. Это будет стоить каждому гражданину РФ среднюю месячную зарплату каждый год. Путин тему убил.
        4 Dec
        Vitaly Ginzburg
        Крым Россия и так отдаст.
        4 Dec
        Сергей Дмитриев
        Тему Крыма не может убить Путин или любой другой политик. Там живёт 2,5 млн русских людей и их право на самоопределение имеет доминирующее значение. Любой президент в России или Украине или политик в Европе обязан учитывать мнение жителей полуострова.
        Давайте тоже уважать мнение крымчан, а никак бутерброд Крым передавать тем или другим из за текущих конъюнктурных соображений.
    • компромисса с режимом быть не может
      4 Dec
      Elena Shilovskaya
      Д. Быков очень вытягивает социальную боль своими яркими выступлениями, он считает, что никакого доверия (компромисса) с режимом быть не может, " мы хотим жить, они хотят, чтобы нас не было"
  • СТРАТЕГИЯ И ТАКТИКА (25)
    17 Dec
    • ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ПРОЦЕССА (4)
      4 Dec
      • началось с 1992 года с Ельцина
      • Понимание длительности процесса
      • основным оружием диктатуры является время
      • война обеспечивает пу продолжение его жизни
    • ПРИНЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (4)
      4 Dec
      • разделять категорию вины и ответственности
      • нет вины рос общества
      • но надо принять ответственность что ты можешь и должен изменять ситуацию
      • принять что Пу не причина а результат
    • КАК ПРИБЛИЗИТЬ КОНЕЦ ДИКТАТУРЫ (5)
      4 Dec
      • не принести стратегические интересы в жертву тактически удобствам.
        4 Dec
        Dmitry Nesterov
        Важно разделять как минимум две разные стороны нынешнего политического момента для общества и оппозиции.
        • Тактические интересы политиков (создавать/не создавать коалиции, заключать/не заключать договоренности) - политики сами решат исходя из амбиций и ресурсов,
        • стратегические интересы общества (допустим, это построение устойчивой демократии в стране), что включает в себя и созревание культуры ведения политической дискуссии, и более сознательное и адекватное отношение граждан к политикам и политике.
        Если вдруг оппозиционные политики договорятся о том, что давайте выключим внутреннюю дискуссию, о тактических союзниках в паблик "или хорошо или ничего, то это не будет способствовать ни взрослению и политическому созреванию общества, ни становлению более цивилизованной культуры политической дискуссии.
        Если не будет публичной критики и фактов, хоть как-то просвещающих интересующихся о том как реально устроены политика, медиа и пр, то даже сознательная часть общества продолжит искать политических принцев на белом коне, воспринимать политиков и прочих акторов на основе пиар-образов, а не их реальных интересов и действий и т.д.
        Таким обществом легко манипулировать и у политиков даже в условии конкуренции будет мало интереса трудно и долго настраивать демократию для такого общества.
        А культуру ведения политической дискуссии вряд ли можно "поднять" простыми договоренностями. Она может стать лишь одним из продуктов постепенного созревания политической культуры, ответом на запрос общества нового качества, более правдивой и искренней политики.
        Когда "не мешают" конкуренты - это организационно удобно тем, кто что-то организует, берет на себя ответственность. Оборотную сторону недостаточного "мешательства" и внутренней конкуренции все мы по сути пронаблюдали на примере эволюции российской власти.
        Открытость, принятие конкурентных правил игры позволяет избежать и политических ошибок и строить политические конструкции на более прочном и широком фундаменте (пусть и требуя поиска компромиссов и иных дополнительных издержек)
        Это к тому, что не хотелось бы, чтобы оппозиционный политикум принес стратегические интересы в жертву тактически удобствам.
      • нельзя строить не гнилом фундаменте
        4 Dec
        Yulya Gudkova
        "Режим преступный", но только одна голова дракона помогала режиму ввести электронное голосование, которое дискредитировало саму идею честных выборов, а другая - тайно от сторонников пыталась вывести из-под санкций олигархов, которые братались и обнимались с данным режимом..Бесполезно строить дом на гнилом фундаменте.
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        Все совершают ошибки. Даже апостолы были грешны..))
        4 Dec
        Римма Поляк
        Вы путаете ошибки и преступления.
        4 Dec
        Yulya Gudkova
        это не ошибки. Это то что убивает репутацию полностью. Кто пойдёт сейчас голосовать когда выборы полностью дискредитированы ?
        4 Dec
        Arna Towers
        В СПб отродясь не было ЭГ.
        И кто ж это у нас так дискредитировал идею и результаты, дайте подумать, хмм.
        Если серьезно:
        1. ЭГ неправильно по известным системным причинам (примерно тем же, что и «удаленнные» судебные слушания) - по крайней мере, на сегодняшнем уровне технологий
        2. но - отменить эту практику можно мгновенно и без сложностей, пока она является не заменой, а дополнением к «обычной» (очной)
        3. до ЕГ «подсчёт» вела … электронная система гас. Задумайтесь об этом.
        4. Электронное (обезличенное -> не несущее ответственности) звено давно с нами, а Вы сейчас проснулись.
        Кто из обычных россиян будет поддерживать организацию, пытающуюся тайно! помочь натянуть белое пальто лицам, с чьей помощью страна оказалась там где она сейчас есть?
        Потеря репутации - это смерть политика.
      • Как можно приблизить конец диктатуры?
      • что мы можем делать для приближения?
      • войне нельзя сказать "остановись"
        4 Dec
        Natasha Rusinova
        Война это такая штука, который нельзя сказать «остановись», понимаете? Она остановится только тогда, когда одна или другая сторона потерпит поражение на поле боя.
        4 Dec
        Isak Steshman
        да, ну почитайте тогда, как закончилась первая мировая!
        4 Dec
        Natasha Rusinova
        так я знаю чем. Вы думаете что при наличии ядерного потенциала у россии возможен тот же сценарий? Нельзя так взять и проигноривать техпрогресс.
    • В РОССИИ (10)
      17 Dec
      • Взятие власти без выборов - это государственный переворот (преступление)
        4 Dec
        Vladimir Mironenko
        Взятие власти без выборов - это государственный переворот. Тяжкое уголовное преступление. Взятие власти с иностранной помощью - измена родине, другая тяжкая статья УК. Если вы к этому призываете, то сами понимаете, что вас ждёт в России и что ждёт каждого, кто это захочет осуществить.
      • как вы собираетесь сносить Путина?
        4 Dec
        Александр Кузнецов
        Про какую элиту тут все время рассказывают? Каким методом Вы собираетесь сносить путинскую богатую вооруженную путинскую шоблу?
        Вы же мечтаете сделать страну демократической: без воров, убийц, коррупционеров?
        В этом случае придется посадить всю АП, ДУМУ, СФ, СКР, ФСБ, МВД, руководство ВС РФ, вернуть ВАГНЕР на свое место и т.д. Как Вы планируете это сделать? Опишите, хотя бы ориентировочно.
      • как изменить состояние рос. общества?
        4 Dec
        Ярослав Этельберт
        Сейчас важно понять,
        • кто, действительно, хочет победить, а кто лишь имитирует бурную деятельность, на пути к ненужной ему победе, водя своих фанатов за нос по кругу, от поражения к поражению.
        • Стоит помнить печальный опыт слива болотного протеста, и хаос с ИБД в координационном совете оппозиции.
        • Кроме того, и в вашей книге (и в, по крайней мере видимом спектре деятельности), отсутствует самая важная часть, определяющая возможность победы и удержания её результатов - состояние российского общества (а вернее его отсутствия), выражающегося в крайней степени разрозненности, эгоистичности и аморальности его индивидов, с его социо-гендерными, ментальными и мировоззренческими особенностями.
        • Нет описания вариантов вовлечения этой массы в осознанную и целенаправленную борьбу за возможность получения свобод, ценности которых они для себя абсолютно не видят.
        • Необходимо прорабатывать, прежде всего, эти вопросы, и создавать соответствующие структуры и ресурсы (как медийные, так и организационные) способные положительно повлиять на крайне сложную ситуацию. Ибо, нельзя привнести и удержать демократию в ту группу людей, которая не осознаёт для себя что это, и для чего ей это нужно - опыт "демократизации" Афганистана, Ливии и Ирака налицо.
        • На втором-третьем этапе, эта же группа снесёт демократию и породит нового тирана (независимо от экономической составляющей), как она это сделала сначала из Ельцина, не бывшего, с самого начала, чиновником с супер-президентскими полномочиями. А потом и из Путина, так же, не имевшего сразу полного влияния на все институты, и только по прошествии определённого времени и использования многих манипуляций, завладевшего ими.
        • Варианты этого организационно-просветительского влияния вполне возможно обрисовать, однако никто, почему-то, этим не занимается, надеясь, как борцы союза "меча и орала", лишь на то, что "заграница" им поможет и решит все проблемы, свергнув за них режим и посадив их на царствие.
        • Хамид Карзай
          4 Dec
          Википедия
          Хами́д Карза́й — афганский государственный деятель, президент Афганистана в 2004—2014 годах. До своего президентства — исполняющий обязанности президента с 22 декабря 2001 по 7 декабря 2004 года; вначале как глава временной администрации Афганистана, затем — переходной. 
          уже сидел на подобном "демократическом" троне, с похожими внутриобщественными настроенияии. Результаты построения им, и благодушными американцами, афганской демократии, у всех на виду
          4 Dec
          источник
          С 15 августа 2021 года в Афганистане установлен Исламский эмират.
          Президент Исламской Республики Афганистан (перс. رئيس جمهور جمهوری اسلامی افغانستان), согласно Конституции, являлся главой государства и главой правительства Исламской Республики Афганистан и Главнокомандующим Вооружённых сил Исламской Республики Афганистан.
          Конституция Афганистана, принятая в 2004 году, гарантировала президенту военную и законодательную власть с сравнительно слабым национальным парламентом. Это являлось предметом больших разногласий, когда было заседание Лойя-джирга в декабре 2003 года. Однако, когда была сформирована временная администрация, её создатели были заинтересованы в обеспечении стабильности в Афганистане.
          15 августа 2021 года президент Афганистана Ашраф Гани бежал из страны[2] в ходе наступления «Талибана» и падения Кабула. Вице-президент Афганистана Амрулла Салех заявил, что теперь он исполняет обязанности президента. При этом фактически власть на большей части территории Афганистана принадлежит террористическому движению «Талибан».
          .
      • ИНТЕЛЛИГЕНТНОЕ ПОСТРОЕНИЕ СИСТЕМЫ (5)
        4 Dec
        • есть запрос на интеллигентное построение системы
        • мы работаем на дальнюю перспективу
        • сейчас люди живут как обычно при диктатуре
        • научить людей жить в демократическом обществе
        • как можно сначала требовать крови, а потом отсутствия крови
      • В СВЯЗИ С ВЫБОРАМИ (10)
        4 Dec
        • приближаются выборы през рос
        • граждане за рубежом тоже могут принимать участие в выборах
        • после вторжен рос стали искать в Google
          4 Dec
          • сколько лет правит Пу?
          • когда выборы?
          • когда выборы през Рос?
        • рос видят в выборах самый простой способ проявить позицию
          4 Dec
          • мы должны это использовать
          • любые выборы штаб притяжения любых пассионарных групп
          • мы должны использовать чтобы продвигать нашу повестку
          • объяснять гражданам, кто виноват
          • любой голос против Пу можно трактовать как антивоенный
        • выборы - событие, привлекающее внимание людей
        • у людей появляется какая-то надежда (компания Дунцовой)
        • результаты зависят от нас, насколько мы хорошо будем работать
        • показать людям что они не одни, что таких людей много
        • рассказ как Пу плохо управляет, и как другой будет лучше - плохой разговор
        • люди хотят сами управлять своими ресурсами
    • В ЕВРОПЕ (2)
      4 Dec
      • «Влиятельные российские антивоенные силы» - это оксюморон
        4 Dec
        Римма Поляк
        «Влиятельные российские антивоенные силы» - это оксюморон. Влиятельные антивоенные силы есть, но они не российские. Российские антивоенные силы тоже есть, но они не влиятельные.
        Пора уже понять, что россияне с антивоенными взглядами не оказывают никакого существенного влияния на ход войны в Украине, ни те, кто находятся в России, ни те, кто в эмиграции.
      • лучше не докучать Брюсселю
        4 Dec
        Tania Dekker
        Михаил, лучшее, что вы все можете сделать, так это не докучать Брюсселю своим присутствием до конца войны. Неужели вы не видите, что достали всех в Европейском квартале.
        4 Dec
        Sophie Ventresca
        Вам то, что он их достал, евробюрократы сами сообщили?)) Или рассерженные горожане столицы Евросоюза?
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        Ну так-то это они приглашают, а не я напрашивался.. Люди уважаемые, отказываться неприлично.
        4 Dec
        Tania Dekker
        Приглашают вас для участия в комитете для общей картины, но не для того, о чем вы пишите.
  • ДЕЙСТВИЯ РЕЖИМА (12)
    17 Dec
    • КРЕМЛЬ НАХОДИТ ВРАГОВ (3)
      4 Dec
      • Кремль ведет борьбу разными способами
      • кремль во всем обвиняет уехавших
      • кремль играет на теме разобщения оппозиции
    • ГОСУДАРСТВО ЗАКРЫВАЕТ БАЗОВЫЕ ПОТРЕБНОСТИ (4)
      4 Dec
      • государство закрывает базовые потребности людей
      • надо открывать глаза людям что все не совсем так
      • учить как работают государство
      • гражданственность не возникает в вакууме
    • ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОПАГАНДА (5)
      4 Dec
      • государство успешно продало людям идею уникальности, скреп
      • а так они чувствуют свое величие как часть народа
      • эффект подтверждения
        4 Dec
        несколько раз подтвержденная из разных источников информация воспринимается как достоверная
      • эффект первого впечатления
        4 Dec
        к информации, которая воспринимается первой больше доверия
      • в условиях гос пропаганды - это работает
  • КОАЛИЦИЯ (22)
    17 Dec
    • ПРЕОДОЛЕТЬ РАЗДРОБЛЕННОСТЬ (3)
      4 Dec
      • почему мы противопоставляем работу разных площадок
      • давайте объединять людей которые хотят победить диктатуру
      • на какой основе возможна консолидация?
        4 Dec
        Evelina Volegova
        Консолидация возможна на какой-то основе
        4 Dec
        Sэ Дr
        Пока что основа - это срач и взаимные обвинения.
    • КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ КОАЛИЦИЯ (3)
      4 Dec
      • не делать коалицию по сохранению империи
        4 Dec
        Vitaly Ginzburg
        Для формирования широкой коалиции необходимо нечто большее чем представление о будущем России, как федеративном и демократическом государстве.
        Эту точку зрения многие не разделяют и совершенно справедливо.
        Будущее России должно начинаться с ДОБРОВОЛЬНОГО И СВОБОДНОГО ЖЕЛАНИЯ НАРОДОВ И РЕГИОНОВ ( субъектов) учредить эту страну и жить в ней.
        И подтверждение права на свободу тех, кто этого не желает.
        В противном случае-это коалиция по сохранению империи.
        Вряд ли это кому-то надо.
      • превратить коалицию антивоенную в антиимперскую
        4 Dec
        Vitaly Ginzburg
        Раз уж пошла в ход революционная терминология, то я вправе порекомендовать Вам воспользоваться опытом человека, знавшего толк в революции.
        «Превратим коалицию антивоенную и антипутинскую в коалицию антиимперскую!»
        Есть в этом, правда одна проблема. Как преодолеть популизм?
      • Дем. коалиция может состоять только из сторонников демократии
        4 Dec
        Сергей Вирясов
        Демократическая коалиция может состоять только из сторонников демократии. Проблема в том, что многие "демократы" таковыми не являются.
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        К сожалению у нас все сторонники демократии, включая Путина. Только термин понимают по - разному))
        И тогда поможет "комиссия старых большевиков", которая решит кто настоящие демократы, а кто лишь прикидывается)) (Сарказм)
        4 Dec
        Сергей Вирясов
        В данном случае всё довольно очевидно:
        • если демократия понимается как власть народа - это и есть демократия.
          4 Dec
          Mikhail Khodorkovsky
          Что такое "власть народа"? По Путину "власть народа" - большинство за меня, а меньшинство должно подчиниться. И не надо про "честные выборы" - он свои считает честными))
        • Другой подход - это построение демократии по неким шаблонам, которые заготовили "хорошие русские" (у себя недавно я их назвал "воспитателями"), и то, что им ("воспитателям") мешает в первую очередь - это "плохой народ". Объединяться с этой публикой - значит не получить поддержки "народа". Никогда.
    • ЧТО НУЖНО ДЛЯ КОАЛИЦИИ (5)
      4 Dec
      • нужны деятельные лидеры
        4 Dec
        Ekaterina Vavilova
        Вот в очередную годовщину сейчас вспоминала Бориса Немцова. Ему удавалось крайне легко общаться со всеми и наводить мосты. Взял пачку агитационных материалов и пошел с Навальным вместе в метро раздавать. Не сидел , не анализировал , идти или нет, а то вдруг Навальный у него потенциальные голоса публики отнимет. Нет. Считал , что дело нужное и не болтал а мешки ворочал.
      • нужны новые лидеры оппозиции
        4 Dec
        Timur Mukanov
        В Грузии молодежь, стоя на баррикадах не дала даже слова старым оппозиционерам! Пришло их время, а мы всё профукали. Нам надо это признать и дать дорогу новым людям!
      • что надо для формирования широкой коалиции
        4 Dec
        Vitaly Ginzburg
        Для формирования широкой коалиции необходимо нечто большее чем представление о будущем России, как федеративном и демократическом государстве.
        Эту точку зрения многие не разделяют и совершенно справедливо.
        Будущее России должно начинаться с ДОБРОВОЛЬНОГО И СВОБОДНОГО ЖЕЛАНИЯ НАРОДОВ И РЕГИОНОВ ( субъектов) учредить эту страну и жить в ней.
        И подтверждение права на свободу тех, кто этого не желает.
        В противном случае-это коалиция по сохранению империи.
        Вряд ли это кому-то надо.
      • на такой позиции не привлечешь симпатий населения страны
        4 Dec
        Vladimir Mironenko
        на такой базе у коалиции нет никаких шансов привлечь к себе симпатии сколь-нибудь значительной части населения страны. Это маргинальная позиция без шансов, если говорить о демократических выборах.
        4 Dec
        Stanislav Pavlovsky-Suslov
        Не стоит рассчитывать, что коалиция сможет привлечь симпатии населения так называемой рф. Разве что 5-7%, но они об этом не скажут. Симпатии в рф на стороне телевизора. Пока телевизор не начнёт вещать по другому ничего не изменится. А если вдруг неожиданно начнёт, до 10 лет будет в среднем срок неприятия и ломки. И только потом что-то начнёт меняться.
      • население не знает деятелей оппозиции
        4 Dec
        Tatiana Tanja Yarikova
        Не имеет никакого значения снимут или нет санкции с «альфистов» и чистые ли руки у Венедиктова. Это - мелкие вопросы, никакого влияния на главные события - СВО в Украине не оказывающие. Население страны, от которого зависит ситуация, даже не знает этих фамилий.
    • НЕОБХОДИМ КОМПРОМИСС (3)
      4 Dec
      • надо преодолеть разобщенность сил добра
        4 Dec
        Олег Еланчик
        Очевидно, что мысль о необходимости компромисса и преодоления постыдной разобщенности влиятельных антивоенных сил возникла не сегодня, и отсутствие заметных сдвигов или даже хотя бы публичных переговоров на эту тему не только демотивирует, но и в корне противоречит интересам россиян демократических взглядов.
        Это не ответственность бабушек, голосующих за путина, и не ответственность гражданских активистов, недостаточно севших в тюрьму - это историческая ответственность тех, кто претендует на лидерство и моральный авторитет!
        см. Преодолеть разобщенность сил добра
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        Я сам люблю мечтать, но потом навыки управленца берут свое и возникают вопросы "как". Нужен раскол элит. Пока его нет. Когда возникнет - будет точно не по линии Мишустин/Навальный. Да и выборы, как Вы помните, ничего не решили. Решило вооруженное противостояние, которое к счастью не закончилось войной. Я целую книжку про это написал: "Как убить дракона"))
        4 Dec
        Олег Еланчик
        В данный момент разговор идет не про раскол элит и даже не про сценарии развития ситуации в России, а про "широкую коалицию", о которой Вы пишете сами. С этой точки зрения все авторы и подписанты текста от 1 декабря - Ваши полные союзники.
        Разве Вы сами не находите невероятно позорной ситуацию, при которой оппозиция не имеет ни коллективной (инклюзивной для всех форм гражданского сопротивления) стратегии, ни элементарного набора общих требований, хотя война идет уже год? Почему Хартия 77 есть, а Хартии 2022 нет? Это ведь не вопрос претензий к отдельным пунктам, а вопрос коллективного согласования их!
        Разве проведение конференции на нейтральной площадке по этим вопросам - настолько нерешаемая управленческая задача? Это же самый очевидный и первый шаг, которого ждет и условный благосклонный к оппозиции Запад, и, повторю, миллионы наших соотечественников, остающихся в России!
      • Необходим компромисс между российскими антивоенными силами
        4 Dec
        Ищем иные подходы Mikhail Khodorkovsky Источник
        Совокупность этих событий, резко разогревших и так накаленную атмосферу внутри российской оппозиции путинскому режиму, утвердила меня в мысли об острой необходимости компромисса между влиятельными российскими антивоенными силами.
        Все эти дискуссии, наверное, важные сами по себе, в данный момент скорее неуместны, но в любом случае проходят в чрезмерно эмоциональном формате (к себе я это тоже отношу).
        Мы должны помнить , что для победы демократических сил наличие «широкой коалиции» - не блажь, а необходимое условие.
      • Компромисс желателен, но невозможен при игре с нулевой суммой
        4 Dec
        Майя Ядова
        Компромисс желателен, но невозможен при игре с нулевой суммой. Рос. оппозиция, к сожалению, выбрала такой вариант игры 
    • ОТНОШЕНИЯ УЕХАВШИХ И ОСТАВШИХСЯ (4)
      4 Dec
      • эмигрировавшим не мешать оставшимся
        4 Dec
        Александр Маханьков
        Первое полезное решение которое могла бы принять эммигрировшая оппозиция — хотя бы не мешать оставшейся 
        4 Dec
        Дмитрий Перов оставшейся в тюрьмах?
        4 Dec
        Алексей Власов
        Среди оставшихся нет оппозиции. Если вы не поддерживаете политику Путина, вы должны быть в тюрьме. Член КПРФ послушал послание Путина с лапшой на ушах и получил протокол.
        4 Dec
        Grant Veapetyan
        Следуя вашей логике, за день до опубликования видео с лапшой на ушах, тот депутат тоже никак не являлся оппозицией.
        4 Dec
        Александр Маханьков
        Полно людей, которые не поддерживают политику Путина и которые не в тюрьме. Хотите игнорировать наше существование? Ну-ну.
      • хорошо вещати из-за границы - не за вами придут
        4 Dec
        Дмитрий Гусев
        тот кто знает, помалкивает.
        А вот когда Пономарев начинает вещать про партизан, это напрягает. Потому что придут не к Пономареву.
      • нельзя осуждать тех, кто не уехал
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        Чем же мы мешаем героям, своими телами тормозящими поезда, идущие к фронту?
        4 Dec
        Дмитрий Гусев
        так вы жертв хотите среди тех, кто не уехал?
        4 Dec
        Дмитрий Гусев
        Тогда верните свою команду.
        И сами возвращайтесь. Думаю на шоу "Ходарковский останавливает поезд" придут посмотреть.
        Извините, но цинизм ответ на ваш цинизм.
        Вы находитесь в Европе, потому что понимаете свой риск нахождения в РФ, но осуждаете тех, кто не уехал, за то, что они не пускают под откос поезда.
        Это нечестно.
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        Говорится о вмешательстве в деятельность оставшейся оппозиции.
        Я спрашиваю, чем мы им мешаем,
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        и предполагаю, что они останавливают поезда телами (образно говоря, конечно - поезда нельзя остановить телами, как вы знаете. Останавливают их с помощью взрывчатки).
      • есть много приспособленцев
        4 Dec
        Arna Towers
        Mikhail Khodorkovsky
        Но ведь речь как раз не про Вас, а про легион устремившихся наперегонки и вприпрыжку «белых польт».
        Вы их и сами знаете.
  • ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (63)
    17 Dec
    • СПОСОБЫ ДЕЙСТВИЙ (7)
      17 Dec
      • Провести более широкий разговор представителей
        4 Dec
        Ищем иные подходы Mikhail Khodorkovsky Источник
        В этой связи полагаю, что уже запланированная майская встреча антивоенных сил российской оппозиции в Брюсселе, в нынешней ситуации, могла бы стать в идеале заключительным аккордом в деле создания такой «широкой коалиции», если провести к ней достаточную подготовку.
        С указанной целью, помимо уже ведущихся ограниченных консультаций в рамках рабочей группы, предлагаю провести более широкий разговор представителей на базе правозащитной конференции им. Юрия Шмидта в Берлине в период 28-29 апреля (по согласованию с ее организаторами).
      • интересы сторон надо понимать
        4 Dec
        Natasha Rusinova
        Mikhail Khodorkovsky как это вам всё равно? На любом этапе важно понимать, какие интересы у обеих сторон конфликта, иначе его просто не возможно остановить.
        А поскольку, как я понимаю, интересы сторон конфликта сводятся к доступу к самому большому сбыту рынка в мире - европейскому, то конфликт не возможно остановить. Пока та или иная сторона конфликта не заберёт и не закрепит за собой этот рынок, конфликт будет продолжаться. Разве не так?
      • объединения на самых минимальных принципах
        4 Dec
        Александр Косовский
        Mikhail Khodorkovsky Поддерживаю принципы объединения на самых минимальных принципах. Кому то нужно начать. Понятно, что будут плевки, определения легитимности, торги в кулуарах. Самый умный человек-организатор это все переживет. Думаю, что такой интерес испытывают разные ветви российской оппозиции.
      • создавать конкурирующие каналы коммуникации
        4 Dec
        • мы постоянно думает о безопасных каналах коммуникации
        • проектов и методов должно быть больше
      • ДЕЛАТЬ ЧТО МОЖЕШЬ (3)
        4 Dec
        • надо больше говорить с людьми
          4 Dec
          Elena Shilovskaya
          люди больны психически, разные виды расстройств, они забыли про норму, поэтому важно говорить, говорить, говорить, искать слова, есть закон перехода количества в качество
        • мы много общались с мин образован по внедрению критич мышл - но это очень длинный срок
        • мы не готовы помогать политзаключенным
          4 Dec
          Evelina Volegova
          Не только не готовы умирать за Россию, но и не готовы помогать политзаключенным. Есть заключенные, которые реально голодают
          Почему призывают писать письма политзаключенным, потому что это малозатратно? А то, что человеку в тюрьме нужны лекарства, еда — это всё так низменно, лучше, конечно Солнышко нарисовать в письме.
          А помогать тем, кто сидит по террористическим статьям — опасно для волонтёров
          4 Dec
          Sэ Дr потому что для многих поддержание духа очень важно. Это дает человеку силы
          4 Dec
          Evelina Volegova
          Без еды не будет сил. Однозначно
          4 Dec
          Evelina Volegova
          Как будет здоровое и образованное общество, если бросаете своих товарищей, которые сидят по тюрьмам?
          Особенно, страшно, когда политзэков этапируют в отдалённые регионы.
          Отношение к политзэкам говорит о том, что российское общество не сплочено. В отличии от украинцев. У них есть основа и она, как раз, национальная.
          Я, посещая тюрьмы, вижу много жён дезертиров. Это мобилизованные, которые после ран и госпиталя отказываются возвращаться на "передок". Им стандартно дают по 6 лет. Интересно разговаривать, кстати
    • ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОППОЗИЦИИ (10)
      17 Dec
      • ПРЕОДОЛЕТЬ РАЗДРОБЛЕННОСТЬ (2)
        17 Dec
        • почему мы противопоставляем работу разных площадок
        • на какой основе возможна консолидация?
          17 Dec
          Evelina Volegova
          Консолидация возможна на какой-то основе
          17 Dec
          Sэ Дr
          Пока что основа - это срач и взаимные обвинения.
      • ИНТЕЛЛИГЕНТНОЕ ПОСТРОЕНИЕ СИСТЕМЫ (5)
        17 Dec
        • есть запрос на интеллигентное построение системы
        • мы работаем на дальнюю перспективу
        • сейчас люди живут как обычно при диктатуре
        • научить людей жить в демократическом обществе
        • как можно сначала требовать крови, а потом отсутствия крови
      • ПРИНЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (3)
        17 Dec
        • разделять категорию вины и ответственности
        • нет вины рос общества
        • но надо принять ответственность что ты можешь и должен изменять ситуацию
    • НАША АУДИТОРИЯ (7)
      4 Dec
      • мы замыкаемся на аудитории независимых медиа
      • мы должны дотягиваться и до не вполне дружественной аудитории
      • насколько в силах повлиять на настроения людей?
      • у нас очень маленькая аудитория
      • большая аудитория разочарована во всем
      • сколько людей слушают или смотрят оппозиционеров в изгнании/миграции?
        4 Dec
        Sэ Дr
        А есть статистика хоть какая-то сколько людей слушают или смотрят оппозиционеров в изгнании/миграции?
        Как достучатся до россиян внутри рф, кажется, что все сидят в своих инфо-баблах. Оппозиционеры в минрации в своих, россияне в рф в своих. Поэтому спрашиваю есть ли хоть какие-то данные
        4 Dec
        • 3 млн - по частной приблизительной оценке
        • 1,5 млн подписчиков Медузы
      • мы исчерпали свою аудиторию
    • ЧЕМ МЫ ОБЛАДАЕМ (4)
      4 Dec
      • у нас нет никакой силы, влияния, ресурсов
      • мы очень медленно думаем и двигаемся
        4 Dec
        • надо подождать
        • можно трактовать голоса
      • наши мысли сегодня никому не интересны
      • с церковью полный провал
        4 Dec
        Elena Shilovskayaза
        церковь стыдно просто до ужаса, полный провал, я не хожу, виновна в войне, продалась
    • КТО ГОТОВ УМИРАТЬ ЗА СВОБОДУ (35)
      17 Dec
      • ЕСТЬ ЛИ РЕШИМОСТЬ ИДТИ ДО КОНЦА (5)
        4 Dec
        • Белорус говорят что они потеряли свой шанс так как не былы готовы умирать за свободу и дем
        • среди нас еще меньше тех, кто готов умирать, но даже подумать, что такие люди есть
        • общественность размышляет насколько этично собирать деньги на оружие
        • в Киеве было роздано 20 000 единиц огнестрельного оружия
        • в Украине дважды достигали конца диктатуры на майданах
      • ВОЕВАТЬ НА СТОРОНЕ УКРАИНЫ (29)
        17 Dec
        1. мы призвали воевать на стороне У
        2. мы должны думать, как мы будем воевать и что делать
        3. мы должны сказать, что мы хотим взять власть, что мы закончим эту войну
        4. вот здесь будет демократия и мы ее будем строить
        5. люди должны быть готовы убивать и без этого мы демократию не завоюем
        6. Вместо готовности умирать нужна готовность убивать за демократию (8)
          4 Dec
          • диктатура не закончится через выборы,
          • ни через победу ВСУ
          • нет других инструментов кроме насилия
          • сама диктатура не уйдет
          • не верю в майдан, дворцовый переворот в рос
          • инвестировать деньги лучше в ВСУ
          • сейчас нет другого инструмента насилие
          • на стороне Пу затягивание времени, и отсутствие позиции Запада
            4 Dec
            • НАТО на войну не пришло
        7. в рос ждут от нас, где и как строить силу для борьбы
        8. люди уехали из России и искали пути добраться в Украину и воевать
        9. люди ждут, кто закончит войну
          17 Dec
          • в рос думают что войну закончит Пут
        10. насколько эффективны подразделения с рос гражданами?
        11. Не допускать патернализма в отношении людей, которых мы куда-то призываем (12)
          17 Dec
          1. диктатура не кончится без крайних действий в россии
          2. не существует запроса на конец диктатуры (игра, инициативы)
          3. украинцы в принципе о россии не думают
          4. укр все годы отпихивали мысли о рос, за что и поплатились
          5. не было деклараций, что укр. пойдут что-то разруливать в москве
          6. освободительная война против РФ абсолютно легитимна для всех, кто борется с путиным
          7. что дальше будут делать полки - их дело
          8. не факт что поражение рос приведет к каким-то изменениям
          9. как только король станет голым
          10. единственный источник ресурса - это Запад
          11. волонтеры не победят Путина
          12. главное поражение российской армии, чтобы оно не стало поражением РФ
      • настоящая оппозиция - на баррикадах
        4 Dec
        Тимур Муканов
        В Грузии молодежь, стоя на баррикадах не дала даже слова старым оппозиционерам! Пришло их время, а мы всё профукали. Нам надо это признать и дать дорогу новым людям!
        4 Dec
        Константин Рониньо
        Здоровый подход. Но похоже часть оппозиции до него психологически не доросла.
  • БУДУЩЕЕ (17)
    17 Dec
    • ОБЩИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О БУДУЩЕМ (4)
      4 Dec
      • Общие представления о будущем России
        4 Dec
        Ищем иные подходы Mikhail Khodorkovsky Источник
        У нас, в основном, общие представления о будущем России, как демократическом и федеративном государстве, а главное о необходимости сделать все, что возможно для прекращения агрессии против Украины. И это важнее всего прочего.
      • Россия будет оставлена без ресурсов
        4 Dec
        Vitaly Ginzburg
        Но из этого барака (Россия) надо освободить всех желающих.
        Татар, башкир, сибиряков, чеченцев, жителей Урала.
        Чумной Барак следует оставить без ресурсов и пусть он дальше решает как быть.
      • о границах национальных республик
        4 Dec
        Vitaly Ginzburg
        А для Чечни, Татарстана, Башкортостана, Калмыкии, Якутии нужны другие границы.
        Границы от Русского Мира.
        4 Dec
        Mikhail Khodorkovsky
        Национальные республики получат свои границы тоже только сами, если захотят и смогут.
        4 Dec
        Stanislav Pavlovsky-Suslov
        "...захотят" - понятно. "...если смогут" - звучит вызывающе, как они смогут, отвоевать свободу с оружием в руках?
      • как насчет границ Сибири или Дальнего востока
        4 Dec
        Vitaly Ginzburg
        А если Сибирь или Дальний Восток тоже захотят получить свои границы и самим использовать свои ресурсы?
    • ЧТО В БУДУЩЕМ (9)
      17 Dec
      • НАПИСАТЬ СЦЕНАРИЙ БУДУЩЕГО РОССИИ (5)
        4 Dec
        • никто не предлагает позитивного сценария
        • никто не предлагает будущего без Путина - пытаемся такое будущее создать
        • как поражение Пу приведет к демократизации?
        • проблема в связи диктатуры и диктатора
        • мы стараемся написать сценарий будущего росс
          4 Dec
          Есть разные категории сценариев
          • консолидация власти
          • развал власти, смута
            4 Dec
            • приоритетен в Укр
            • но это негативный сценарий и для Укр
          • трансформация власти
            4 Dec
            все в одном пакете
            заставить страну выполнять свою Конституцию
      • НУЖНЫ НОВЫЕ ЛЮДИ И НОВОЕ ОБЩЕСТВО (4)
        4 Dec
        • нужны не переобувшиеся единоросы, а люди с новым мышлением
        • людей надо учить заранее
        • сделать общество неспособным взращивать диктатуру изнутри
        • люди сами должны захотеть демократии
    • ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ТРИГГЕРОМ (4)
      17 Dec
      • что будет после поражения рос армии на поле боя?
      • режимы бывают падают и внезапно
      • что будет триггером предсказать нельзя
      • все ждут конца путина, но это не обязательно прекратит диктатуру
        17 Dec
        • это может прекратить войну
        • начнется торговля при трансфере власти
------------------------------------------------
Помощь по Ризоме