Увеличение доверия с помощью Фейсбук

Hide all replies | Show all replies Original topic

27 Dec

входить до порталу "Простір злагоди"

#prostir #Ukraine Эта ветка выделилась из темы Логика ПОБЕДЫ

Тезис: Надо разобраться с существующими способами коммуникации, например на ФБ, на предмет увеличения степени ДОВЕРИЯ

24 Nov

Основные моменты вызывающие недоверие и инструменты для их предотвращения (I)

В группе 1000 чел - Реально пишут/читают 15
15 Apr
админ может чистить группу от тех, кто "утратил связь" (даже не заходит)

15 Apr
я много читаю, но мало пишу
есть ли у админа группы в ФБ возможность отслеживать дату последнего визита?

15 Apr
Есть возможность видеть, кто читал поименно.
Учти, что в группе без "мертвых душ" количество членов не будет большим (10-20)(?)

15 Apr
ты не ответил на вопрос. если у админа нет возможности отслеживать дату последнего визита в группу, то как ему отследить когда последний раз пользователь был в группе?

20 Apr
есть дата публикации топика и кто читал
22 Apr
т.е. админ должен лопатить все топики? ну если ему больше делать нечего...

22 Apr
в магазине охрана не обыскивает каждого покупателя
ФБ предназнаяен для распространения информации

22 Apr
ФБ инструмент, который можно использовать как угодно. Вообще говоря, ФБ - скорее для коммуникации (а не для спамеров).
. При соблюдении её "доверительности" - об этом говорят мои знакомые. Исходя из этой цели в ФБ-группах должно быть как можно больше людей - это позволяет мне расспространить информацию наибольшему числу людей
22 Apr
поэтому так привлекательно его использование для спамеров, но на самом деле информацию, помещенную в заспамленные группы по несколько тысяч - реально видят единицы (проверь), так как она вытесняется новым спамом (а "потом" - не наступает (попробуй найти свой топик в заспамленной группе) ).

13 May
Есть как минимум два способа группировки информации:
по дате (блоги, социальные сети)
в соответсвии с логикой (форумы, вики, Ризома)
Понятие "спам" имеет смысл применительно ко второму случаю - это сообщение не соответсвующее теме топика, логически от него далёкое.
В случае ответа на топики отсортированные по дате логики нет - я могу ответить эмоционально, ассоциативно. Или просто у меня есть желание поднять тему и я пишу "три точки"
Проблема не в спаме в ФБ. А в том, что ты пробуешь использовать инструмент, ориентированный на хронологию для задач, ориентированных на логику.
, даже если они её не комментируют. А прочитать могут и позже...
Тема одна - спамят другое

15 Apr
никто не мешает удалять и банить спамеров

15 Apr
Тут можно пойти дальше. И в Ризоме разработать типовые правила для групп Фейсбука.

15 Apr
Это в зародыше сейчас и происходит. Но здесь мы получим очень жесткий вариант, заточенный под цель Победы. Согласен с тобой, что нужно и что-то среднее, базовое, без фанатизма. Плюс к этому можно дать и пункты для усиления (по желанию и потребности).
Мне, как администратору групп, очень часто не хватало такого обобщённого опыта. Взяв этот шаблон можно его адаптировать под конкретную группу.
на мероприятие "Пойду" - 100, приходит 10

15 Apr
Можно огласить список непришедших, предварительно предупредив, чтобы зря не ставили "Пойду".

15 Apr
Публиковать список не пришедших стоит. Готов подумать как упростить/автоматизировать эту процедуру

15 Apr
Подумал, что отдельные люди могут публично объявить себя ответственными за свои действия на ФБ. Для таких попасть в такой список - потеря статуса.
прямой вопрос задан - ответа нет

15 Apr
если правила группы это не допускают - решение админа

15 Apr
см. выше предлрожение по созданию типовых правил для групп

2 Jan
если вопрос задан как тема топика и никто не комментировал, сл-но вопрос интереса не вызвал и может быть удален. Через какое время? Думаю, 24 часа от времени пубоикации
согласился с правилами группы - нарушает

15 Apr
если правила группы это не допускают - решение админа
статус "Друг", а ты его не знаешь

15 Apr
периодически чистить список "Друзей", переводить в "Пописчики"

15 Apr
Зачем? Если человек вменяемый...

15 Apr
Если ты не знаешь человека, не взаимодействовал с ним, даже не читал его коментов - ты не можешь быть уверен в его вменяемости ("Не уверен - не обгоняй" :) )

22 Apr
я подхожу абсолютно с противоположной точки зроения:
Поголовное большинство людей, даже те с которыми я не знаком, - вменяемые люди.
Но если ко мне в ленту втисался не вменяемый человек - я его удалю потом, как только проявися его не адекватность.

22 Apr
Я делаю так же, как и ты. Но это спасает только от неадекватов, но не от "засланных казачков"
использование "ников"

15 Apr
в конкретной группе использование ников м.б. запрещено (такие пользователи просто не включаются в группу)
Идеально (в смысле честности) - открытый (для всех) профиль.
публикация недостоверной информации.

15 Apr
если правила группы это не допускают - решение админа

2 Jan
что считать "недостоверной" информацией? обман или ошибку?

2 Jan
перепечатка "фейков" без проверки подрывает доверие к тому, кто это делает

2 Jan
проверить "фейк" не все умеют, да и как проверить? Да и что считать "фейком", информацию на сомнительном источнике?

3 Jan
есть хорошее правило: "не уверен - не обгоняй"
группы со статусом "Закрытая"
29 Oct
Надання групі такого статуса дає:
"Плюси"
- комфортне спілкування
  
  29 Oct
  Serge Sergeev Дуже багато "ініціативних груп" насправді мають ціль прикольне спілкування а не справжню важку працю і реформи.
  
  29 Oct
  сергей Ярчук есть еще и теория самодостаточности, когда в группе цель не результат, а процесс.
  Как только собрался необходимый минимум потрындеть с похожими взглядами, сразу остальных в сад
- захист від ботов, тролей та "всезнаєк"
  
  30 Oct
  Сергей Анищенко Много ботов и тролей. Забивают посты,срывают обсуждение. Да и увереных в себе "всезнаек" поверхностных хватает. Вот и кучкуются,чтобы отсечь.
  
  30 Oct
  А разве мы расчитываем на отсутствие противодействия? Где же еще тренироваться давать отпор противникам, и как выявлять слабые места, которые троли очень хорошо находят?
  Хотя, тут как с критикой: если важен результат - критика приветствуется, если важен PR - критика изничтожается, неужели большинство из 2-й группы?
  
  30 Oct
  Іван Пушечніков В закрытой группе меньше бредовго трёпа.
- зменшує базікання
  
  29 Oct
  Іван Пушечніков У відкритих групах або зовсім мало спілкування, або дуже багато базікання. Якщо тобі треба швидко про щось домовитись із групою людей, без окремої закритої групи не обійтися.
  
  29 Oct
  Сергей Назарчук Это можно сделать и в открытой группе, было бы желание. Закрывая группу, можно отсечь те "светлые головы", которые бродят рядом и ищут единомышленников.
- для людей с высоким уровнем и темпами развития
  
  29 Oct
  Виктор Юшин
  Закрытые группы имеют смысл тогда, когда уровень самоорганизации и темп их саморазвития значительно превышает темпы развития рядовых участников обсуждений.
- приховує занедбаність групи
  
  30 Oct
  Максим Пишняк Може уникати конспіралогії, та прийняти як даність, що спільнота закрита, бо занедбана?
- ховає від реалій життя
  30 Oct
  Igor Palamarchuk Страх различного вредного типа и по различным причинам. А где есть страх - там нет любви и высших целей и там обречение на серость...
  
  30 Oct
  Сергей Анищенко
  Да, есть и маргинальные закрытые группы, боящиеся влияния извне. Нудота.
  
  30 Oct
  Anastasiya Leukhina
  Потому, что:
  (а) не доверяют,
  (б) боятся конкуренции,
  (в)... Все вытекает из (а)
- дозволяє створити "диванну" партію
  
  30 Oct
  Игорь Филиппов Громадські організації з гріфом "Закрито" намагаються створити чергову "диванну" партію. На це штовхають дві речі: Або ці партії чисто технічні, для продажу свого рейтингу, або амбіції, що відчувають деякі "вожді", що будують чергову політичну вертікаль.
  
  30 Oct
  сергей Ярчук
  Когда есть большое самомнение, когда прет "я все знаю", "я все могу" - тогда никто и не нужен.
  Ведь когда начинается сотрудничество? когда я понимаю, что сам - я сделать НЕ СМОГУ/НЕ ЗНАЮ, поэтому объединяю усилия.
  Вот и получается, что самоорганизация собирает людей активных, но с апломбом. И работает только тогда, когда они могут манипулировать кем-то или в случает совпадения идеологии
"Мінуси"
- втрачаєтся зворотній зв’язок з Громадою
  
  30 Oct
  у тому числі і допомога Громади (нові ідеї).
  
  30 Oct
  Игорь Филиппов Погано, коли втрачається зворотний зв'язок. В масштабах країни це веде до розвалу.
- обмежується природнє зростання чисельності групи
- втрачаєтся розповсюдження ідей
- не відбуваєтся шліфування та обкатка ідей
  30 Oct
  Теряется возможность найти "слабые места" благодаря критике.
  
  24 Nov
  Сергей Анищенко
  Критика бывает разной:
  конструктивной, и такая приветствуется везде,
  пессимистической, или необьективной.
  с преувеличением, или занижением,
  просто, чтоб что-то ляпнуть поперек.
  Не факт, что если я считаю свою критику конструктивной, так считают и другие. Особенно если она основывается на самоуверенности и недостаточной информированности.
- губиться комплекність підходу
  
  30 Oct
  сергей Ярчук
  Нельзя собирать только аналитиков или только спецов - система будет неустойчива и ограничена.
  Хорошо описаны принципы формирования команд - например в мозговом штурме (максимально соответствует моменту).
  Поэтому если случайно совпадет - команда будет живучей, а если нет (90% случаев), - нет.
  На начальном этапе "самоорганизация" работает, но далее нужна организация.
  
  30 Oct
  Іван Пушечніков Да, сталибльная структура получается когда самоорганизация заканчивается уже на пятом участнике организации.
  Надо экспериментировать с разными формами деятельности, собирать и профессионалов, и людей с улицы. Надо писать и полноценные проекты законов, и утопические мечтания.
  Нельзя ограничиваться одним мнением, одной философией, одним типом мышления.
- затрудняет установление связей и знакомств

Основные проблемы в связи с низким уровнем честности:

девальвация информации

15 Apr
I1, I3, I6, I8
оппортунизм (поведение человека, когда он преследует свою выгоду, пренебрегая общественным договором)

15 Apr
прежде всего - это СПАМ

15 Apr
Это може быть заговаривание темы.

3. организационные проблемы

15 Apr

трудность с планированием мероприятий (I3)

4. низкий уровень ответственности

15 Apr

І6, I7

Антитезис: Доверие не возникает из общения.

14 Apr

Общение - тоже действие, где человек проявляет свои качества и заслуживает (или нет) доверие. Реально это доверие возникает раньше физического действия. Доверие не абсолютная категория - может быть больше, или меньше.

14 Apr

В таком случае предлагаю разделить термины "поверил"

14 Apr

думаю не нужно вводить этот термин - он ближе политикам и манипуляторам. Поверить можно обещаниям.

Ты сказал, что прийдешь - я поверил.

Доверие - это когда я ЗНАЮ (мое убеждение) , что ты не можешь не прийти, раз сказал.

Доверие (между людьми) — это уверенность, в поступке другого человека определённым образом. Доверие — всегда кому-то принадлежит, оно личное в отличие от абстрактных понятий типа Справедливости или Гуманизма (Wiki)

14 Apr

Твоё ЗНАЮ (убеждение) основано на предыдущем опыте моих поступков (действий). Твои слова подтверждает мой тезис о том, что "доверие не возникает из общения". Доверие к конкретному человеку основывается на его (конкретного человека) действиях.

ФБ - это инструмент коммуникации (общения). С помощью этого инструмента трудно, если не невозможно, повлиять на степень доверия между людьми.

30 Oct

У меня конкретно выработалось недоверие к ряду лиц на ФБ, а к другим проникся доверием (ошибки случаются достаточно редко), кстати на ФБ мы узнаем и о действиях людей.

15 Apr

ФБ фиксирует слова (мысли) и статусы (лог действий) человека. Вторую часть я как-то упустил...

Наверное:

сначала слушая мысли отдельных людей (стена)
затем их взаимоотношения с другими людьми (кто среди друзей, что человек пишет в комментах, что другие публикуют на его странице)
а так же сопоставляя слова человека и историю его поступков

можно составить своё представление о человеке, "проникнутся к нему доверием".

Ты меня практически убедил :)

Осталось два возражения:

Через ФБ можно поднять уровень доверия от "не знаком", до "проникся доверием". Но я по прежнему настаиваю, что более высокий уровень доверия возникает не из наблюдения и коммуникаций, а из совместной деятельности.
Через ФБ можно получть только те инструменты работы с доверием, который заложили туда разработчики ФБ. Т.е. если они добавят новые функции (например - показатель репутации) ты сможешь использовать его и для оценки репутации. Но сам ты можешь или ждать доброй воли разработчиков, или управлять своей репутацией, или присматриваться (отфильтровывать) к другим людям.

14 Apr
У меня сложилось впечатление, что эффективность работы групп во многом зависит от админа. Это несколько нарушает мою веру в "самоорганизацию групп". Но возможно ты прав - админ это не столько "ночной сторож", сколько "садовник"

14 Apr
Наверное из темы "разобраться с существующими способами коммуникации, например на ФБ, на предмет увеличения степени ДОВЕРИЯ" может получиться что-то путнее. Возможно стоит этот вопрос вынести в отдельную тему Ризомы, а тут оставить на неё ссылку.

Я по прежнему не вижу возможности повышать уровень доверия между людьми с помощью социальных сетей, кроме как приняв участие в разработке таких социальных сетей.

и "доверие". Можно поверить человеку на основании слов, но доверие к нему возникает на основании его дел.

Раньше я слушал слова людей и верил в их дела. Теперь же я слушаю слова людей и смотрю на их дела.

Конфуций

1 Sep

На мой взгляд, есть путаница в понятиях: знание и вера.

Доверие - это разновидность веры. Оно, как и вера - априорно, оно не основано на опыте общения с человеком: я могу довериться совершенно незнакомому.

Далее, "оправдавший и оправдывающий доверие" человек укрепляет мою уверенность в том, что ему можно доверять. Укрепление здесь - за счёт опытного знания о надёжности этого человека, т.е. доверие получает подпитку опытным знанием.

И наоборот: "не оправдавший доверие" человек - это опыт, который, будучи осознан, формирует опытное знание о нём, как о ненадёжном. Это знание работает против доверия. И тем не менее, человек может меня сто раз обмануть, а я всё равно могу ему вновь довериться.

Если я доверяюсь человеку, невзирая на опыт его неблагонадёжности, то игнорирование этого опыта может быть и неосознанным - это слепое доверие (по-аналогии со слепой верой); сознательное доверие неблагонадёжному - это следование чистому доверию, которое преодолевает (а не игнорирует) знание о неблагонадёжности. "Зрячесть" здесь - это и есть опытное знание о неблагонадёжности и его возможных последствиях, которое может породить страх, но он может быть преодолён принятием последствий неблагонадёжного поведения.

В итоге - что пересилит: чистое доверие; опытное знание человека; сомнение; осознание последствий неблагонадёжности; готовность/неготовность их принять; или страх.

Оно возникает в результате совместного действия.

14 Nov

Решение глобальных проблем повысит доверие большого количества людей.

Из этого следует, что для увеличения доверия надо выйти из Фейсбука

14 Apr

ФБ - только инструмент (как и Rizzoma). Мы можем использовать его и для увеличения доверии и наоборот (как это чаше всего происходит).

Как использовать ФБ для увеличения доверия - отдельная и очень актуальная тема.

1 Sep

В ФБ можно:

Тренировать силу доверия - преодолевая страх обмана, доверяться человеку;
Тренировать осознание последствий обмана и готовность их принимать, заменяя этим эмоцию страха;
Тренировать свою ответственность за своё поведение - здесь: принятие последствий обмана на себя (и до, и после: "я знал, на что шёл" или "я плохо продумал и подготовился", вместо: "он меня обманул!!!").
Познавать людей - через общение и наблюдение за ними, в т.ч. ища действительные причины обмана. Очевидно, устранение устранимых причин обмана также благоприятствует общей атмосфере доверительности, а их осознание позволяет не бояться лжи и избегать её отрицательных последствий.

, а не совершенствоваться в нём.

Правила ответственной группы

24 Nov

предлагается к обсуждению наиболее жесткий набор правил (более общий вариант можно получить смягчая или исключая отдельные пункты)

участие в группе только под своим действительным именем ("ники" не допускаются)
участник группы просматривает все материалы и высказывает свое мнение по сути или о нецелесообразности обсуждения темы топика (-)
участник группы не принимающий участия в обсуждении более 3 дней удаляется из группы
материалы получившие более 50% "-" считаются спамом
СПАМ в группе не допусткается
взятые на себя обязательства должны выполняться
на поставленные лично вопросы должны даваться ответы
нарушающие правила группы удаляются из группы
публикуемая информация д.б. достоверной
в обсуждении недопустимы ссылки и Офтопик
соблюдение этических норм обязательно

Вопросы:

3 Jan

стоит ли выходить из ФБ?

24 Nov
А стоит ли выходить из ФБ. Там можно, выставляя свои концепции, искать единомышленников.

24 Nov
Никто не собирается выходить из ФБ - речь о том как повысить уровень честности на ФБ.

24 Nov
В фб однозначно нужно оставаться. Нужно использовать все коммуникационные инструменты. Но из фб нужно выводить общение на свой интернет-ресурс и в скайп.., добавим конечно реал.
Сам по себе фейсбук флегматичен и опассивливает любые начинания.
что если воспользоваться учением Дейла Карнеги?

24 Nov
Может быть при помощи учения Дейла Карнеги?

24 Nov
У Карнеги - в основном про то, как "втереться" в доверие для своих корысных целей (оппортунизм). Может я что-то пропустил?
Может быть мы не преследуем свои корыстные цели, пытаясь работать на улучшение положения страны в целом?
Я, когда читал его книгу в первый раз, то у меня невольно всплывали в голове отрывки учений Буддистких Лам. От грубости блага не создашь. Карнеги порождение американской действительности. В других странах изучали Кодекс строителя коммунизма. Мы-то хотим быть похожими на американцев

24 Nov
я ни в коем случае не хочу быть похожим на американцев, но это не в тему честности на ФБ
, а не коммунистов.
згадати про 10 заповедей

3 Jan
американцы не кажутся мне честными и открытыми, коммунисты тем более....как-то 10 заповедей ближе и понятие порядочность
возможно повысить уровень доверия с помощью общения?
24 Nov
Речь не шла об отказе от Фейсбука. Речь шла о том, что не возможно повысить уровень доверия с помощью общения

24 Nov
Действительно,
с помощью общения доверие зачастую рискует снизиться а не возрости.. Парадокс.
. А так как ФБ ориентирован в первую очередь на общение - значит пытаться повысить уровень доверия с помощью ФБ - пустая трата сил.
24 Nov
Это почему, доверие(и недоверие) возникает и в общении.

24 Nov
эта мысль опровергается выше - "Социальные сети тем и отличаются от застенков, что тут никаких последствий за "свободное поведение" никто не несёт"
Когда ты общаешься с ограниченным числом людей и человек тебе врёт, ты перестаёшь с ним общаться. Когда точно так же поступают другие люди, врун оказывается в изоляции.
В социальных сетях, как и в крупном мегаполисе, ты ощаешься с большим числом людей. У человека есть возможность:
сохранить инкогнито - ты не сможешь расказать соседу что Иванов врун - т.к. Иванов завтра зайдёт под другим ником,
людей слишком много - ты не можешь всем соседям рассказать что Иванов врун, он успеет быстрее твоих слов обмануть многих
Безусловно есть прогресс. Сейчас большинство участников соц.сетей работают с настоящими именами - раньше на форумах были приняты ники. Сейчас есть инструменты для отслеживания репутации отдельного человека, которые объединяют его профили в разных соц.сетях. Но это технические решения. Именно они позволяют повысить доверие в соц.сетях. Всё что стоит делать нам - изучать и пропагандировать такие решения на своих профилях.
Через ФБ можно познакомиться с нужными людьми и расспространить собственую информацию. Т.е. заниматься коммуникациями.
Для повышения доверия необходимо сотрудничество. Либо в реале (образно - "выйти из ФБ" в реал), или в виртуале работая над каким-то проектом. Возможности для работы в виртуале открывает такое направление как краудсорсинг.
честность везде едина
24 Nov
Честность где бы она ни была остаётся честностью. В любом уголке Земного шара честность едина. Она не может быть разнообразной.

24 Nov
До абсолютных категорий мы не дотянемся, следовательно, честность везде будет или больше или меньше (разной)

2 Jan
честность перед собой или перед другими. Перед собой можно быть абсолютно честным, перед другими, наверное, никогда абсолюта не будет, да и не надо. Лучше рассматривать не честность, а договороспособность
3 Jan
В разных парадигмах честность понимается по разному:
- в фиолетовой - верность
- в красной - сила или страх
- в синей - этика
- в оранжевой - договороспособность
- в зеленой честность внутреннее свойство, эмпатия
- в желтой - множественность
зачем приходят на ФБ?

24 Nov
На ФБ многие приходят для общения и выпустить пар.

24 Nov
Когда мы видим кучу тех и других, не зная кто есть кто - получаем "пирожки с котятами". Серьезные вещи принимаются за треп и наоборот. В результате теряется время и девальвируется конкретная информация и информация вообще.
Но каждый человек имеет своё представление (образ) о ситуации в стране. Некоторые образы совпадают с нашими и мы начинаем считать, что этот человек может брать участие в работе в какой либо группе или на концепцию. Но быстро выдыхается, ибо у него ничего конкретного нет. Разве его можно назвать нечестным? О честности говорят дела, а не слова.

24 Nov
Слово является чуть ли не главным оружием в идеологической борьбе.

24 Nov
а ты уверен что сейча идёт идеологическая борьба?
работа Фукуямы Конец истории и последний человек
"В представлении Фукуямы конец истории, однако, не означает конец событийной истории, но означает конец века идеологических противостояний
Нечестные слова говорять о нечестноси.
Публичные заявления (слова) - являются ПОСТУПКОМ (за это людей сажали и расстреливали).
Заключение договора (заверенные слова) - является сделкой (поступок).

24 Nov
Сделка - это физическое перемещение товаров и денег. Это действие, а не слова.
Сделке предшествует договор. Это слова.

24 Nov
это взятие на себя обязательств, в том числе и материальных. В отличии от слов (свидетельст), договор принимает в рассмотрение суд.
Проверяется это утверждение просто - ответом на вопрос может ли одно существовать без другого?
Сделка не может состояться без договора. Это подтверждает тезис "в начале было слово".
Сделка может не состояться даже если договор есть. Это подтверждает тезис о том, что договор и сделка - разные явления. Так же как разными явлениями есть слово и дело.

24 Nov
Верно. Сначала было слово. Но эта догма девальвирована. Девальвирована в мегаполисах, где огромное скопление народа, но каждый одинок. Это мой взгляд на причину. Социальные сети тем и отличаются от застенков, что тут никаких последствий за "свободное поведение" никто не несёт

24 Nov
"пустышку" грудной ребенок сосать может, но последствий (молока) не будет. :)
. Забанят - зайдёт под другим ником, сменив логин. Так что, честность слов определяется быстрее всего при визуальном контакте. В сетях мы все, сначала, относимся настороженно друг к другу.

24 Nov
Вы ответили на мой вопрос. Наши мнения совпадают. Это и есть показатель честного отношения одного человека к другому. Откровенный вопрос-откровенный ответ.

------------------------------------

Помощь по Ризоме