Энергию борьбы — на созидание!
Анонс. Эпиграф
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." (Вилли Старк, "Вся королевская рать")
------
"Всі проти всіх, усі ні з ким не згодні.
Злість рухає людьми,
але убік безодні." © Ліна Костенко
------
Мы научились превращать энергию борьбы и конкуренции в строительный материал, из которого сегодня СОЗИДАЕМ БУДУЩЕЕ.
Видео
На смартфоне только половина изображения
Тезисы:
- мир в критической точке
- конкуренция и борьба всех со всеми уничтожает планету
- решения в рамках этой системы не существует
- нужна ИНАЯ система и парадигма жизни человека и человечества
- для построения новой системы нужен колоссальный ресурс
- энергия борьбы является таким ресурсом
- где строить новую систему
- преобразование энергии борьбы в созидательную
- что уже построено
Вопросы
- ресурсно ориентированная экономика
- ресурсы будут другими
- сколько людей прокормит планета?
- до 30млрд жителей
- на какой срок можно планировать?
- качество источников информации и результата?
- канал, религия, о
- ударение в фамилии?
- мои достижения и в какой сфере (политика, наука)
- насчет ИИ и трансгуманизма
- почему не решив насущных проблем
- пример с калькулятором или компьютером
- проблема голодающих
- проблема взаимодействия
- люди не могут договориться
- проблема Крыма
- автоматизированная система учета населения
- это возрождение планового хозяйства
анархия, спонтанность
- от каждого способностях по потребностях
- волки и овцы
- ответы для всех
- сутиативно каждый человек то одно, то другое
- пластичность общества высокая
- многофакторность
- как быть с ригидностью конкретных философов?
- они закрывают глаза
- они ориентиры для нас
- лучше ориентироваться на тех кто ошибаются
- ошибки как самое ценное в человека
- о военной карте мира
- могут ли дети участвовать?
- стать как дети — любопытство
- мицелии живут построением симбиотических связей
- о вечном двигателе есть ли в Ризоме
- такой группы нет - вы можете ее создать и вести
Обсуждение
- выстреливает не первый проект
- все получается потом
- система — котел взаимосвязей
- эффективной систему делают люди и последствия
- критичной массы ризома еще не набрала
- ризома позволяет учесть все
- как максимально эффективно ризому можно применить
- как понять, что вот оно будущее наступает
- ризома сама себя постигает
- мы рискуем свалиться в теорему Геделя
- ризомные проявления в обществе существовали всегда
- первые шаги в структурировании цивилизации уже сделаны
- коммуникативная технологии
- интеллектуальная коммуникация мнений вне времени
- интегратор интеллекта даже незнакомых людей
- другие коммуникации в одном временном пространстве
- что есть критическая масса?
- это всегда определяется постфактум
- надо полемизировать, пытаться понять
- пересмотр решенных для себя вопросов
- проблема решена, если сложен слон
- самостоятельное действие каждого
- технология выводит человечество на сингулярность
Технология Ризомы, пожалуй, пока единственная, которая способна обеспечить необходимую когнитивную сингулярность - резкое увеличение когнитивных способностей человечества (субъекта управления). Это необходимо в виду факта угроз от происходящей технологической сингулярности (взрывного роста IT-технологий, робототизации и Искусственного интеллекта), когда Техносфера (объект управления) может подчинить себе человека. Человечеству теперь нужно выживать не только в Природе, но и в Техносфере.Когнитивная сингулярность должна догнать и перегнать технологическую и информационную сингулярность.Ризома обеспечивает и информационную сингулярность — "безинформационное" общество
- переопределение того, что есть человек и правил взаимодействия людей
Развитие человечества выражается в этапном переопределении того,
- (а) что есть человек и каковы его границы и
- (б) каковы правила взаимодействия людей.
Сейчас переопределяются субъект и ключевые способы взаимодействия субъектов - в первую очередь, в части порождения знаний, системы разделения труда и принятия коллективных решений (решений относительно всех, если быть точнее). И оказывается, что если ранее, с испокон времен, общими должны быть цель, решение и действие, то теперь общей должна быть только Карта - раскадровка Общего Видения (но не единого, не одинакового), а действие - самосогласованным, как частный маршрут субъекта на этой Карте (общей для всех субъектов). А коллективное решение теперь - это не единственный вывод, не единственное суждение, но совокупность всех суждений ("слон" из индийской притчи про слона и слепых). - задействовать больше ученых в систему
- специалист подобен флюсу
- технологический прогресс не соответствует гуманитарному прогрессу
- нужны "простые люди" — цивилизационный резерв первой очереди
- не ученые определяют будущее
- в этой истории все равны
- превратить энергию человеческой мысли в мощный фактор развития
- не страшна технологическая сингулярность
- если породить человеческую сингулярность, которая позволит человечеству выжить
Да. Но вопрос шире. - почему нужна видеоплощадка и обсуждение на ней темы
Игорь Козырев Я думаю, что видео-площадка Александра обсуждения поднятой темы нужна, т.к. на ней может возникнуть то, что отсутствует пока во всех других обсуждения - возможность спокойно, постановочно занять иную онтологическую позицию по отношению к Человеку, Коммуникации, Знанию с тем, чтобы ее исследовать и увидеть 2 вещи:1. какие мемы нас тормозят - потому что привыкли и не замечаем, и потому что даже "кощунственно" думать и заявлять иначе (например, тезис "мы исключаем личность при принятии решения" или "не надо приходить к единому решению"....);2. какие новые принципы и концепты - нужны и уже возможны для иной модели Человека, Коммуникации, Общежития. Что такое новая личность в новых информационных условиях?Въедливый глаз Александра может позволить удержать такую исследовательскую рамку, не скатываясь в ярлыки и прочие эмоции, оценки "да/нет".Вижу тут много онтологических тем в качестве нового основания новой модели общежития. Например, как теперь по-новому будет складываться процесс "отчуждения от человека" и "последующего обобществления". Как-то - отчуждение знания, голоса/решения и т.д.
- нужен чёткий анализ
Борис Ильин Моё дилетантское мнение … почему то мне кажется все проще и ничего сверх нового нет.Признание кризиса и актуализация проблемы - уже надежда на возможность избежать катастрофы.Есть множество различных объяснений. Например - кризис Модерна уткнувшегося в антропотехнический барьер Питерса. (Кургинян "СВ -15" – eot.su ). Фурсов – победа капитализма ведёт к самоубийству капитала и к построению Пирамиды "Неразвития". ( парадигма ДДД – депопуляция, деиндустриализация, де социализация – на Ютубе море его лекций) ..Это очередной виток борьбы добра и зла, в котором победило зло. Победило потому, что зло сильнее т.к. имеет больше дополнительных средств борьбы, тех, которыми добро не может пользоваться по определению (коварство, лицемерие, ложь, подкуп человеческого сознания м пр..).ОВ результате обманутое советское общество свернуло на губительный путь. Но жизнь делает своё дело – и наступает прозренье. Тут нужен чёткий анализ и ясная мировоззренческая картина произошедшего, угрожающих перспектив, уточнение ценностей и целей. Нужен чёткий и честный вывод. А у вас похоже на туман. (извините за провокационность - я ради добра. Ради будущего потомков.)
- интеграции интеллекта очень актуальна
Борис Ильин Да идея интеграции интеллекта очень актуальна, но дает ли его всеядная "Ризома"? . . Мне кажется ресурс Кургиняна ближе к цели, но там тоже свои тараканы. . .Мощно идёт Фурсов ..Но если бы они использовали ваш метод изложения результата!Игорь Козырев Кургинян, Фурсов, группа Веждизма, Изборский Клуб и далее по длинному списку (если говорить про Россию) - это все примеры "соловья собственной песни", пусть и правильной, но точно - частичной, своей точки зрения, которая заведомо (а) не всеохватна и (б) не вступает ни в какую конструктивную коммуникацию с другими точками зрения (каждый является самодостаточным лектором собственных воззрений).В случае Ризомы речь о другом - о технологии сведения различных точек зрения в одно общее видение ("слона") и вне личностных издержек их авторов.
- "энергия борьбы и конкуренции" — не всегда зло
Ира Ромашка Почему решили, что "энергия борьбы и конкуренции" - это зло?Энергия - это всегда движение , а значит -развитие.Тут важен просто вектор этого движения.Александр Гершаник Энергия может быть позитивной и негативной, созидательной и разрушительной. Это зависит от способов использования и сферы применения. Заходите по вторникам. Будем думать вместе！К вопросу о сплошной благости конкуренции. Дж.Нэш в 1994 году получил нобелевскую премию за математическое доказательство оптимальной стратегии на рынке. Она будет таковой только в одном случае - если ты ее согласовал со всеми участниками по принципу "выиграть - выиграть".На самом деле, конкуренция - частный случай мотивации человека на креатив, развитие, творчество, за внимание к другим (потребителям) и частный случай существующей (уходящей) системы разделения труда, когда есть раздельно компания и рынок/потребители. Тогда как с 70-х готов ХХ века пошли модели бизнеса, когда рынок участвует в разработке и продукции и стратегии компании. Например, у той же Проктэл и Гэмбэл, Лего и др.... Поэтому нужно начать в слове "конкуренция" выделять мем и текущую зависимость от социально-экономического устройства. И видеть, что тут еще зависит от уровня развития человека...И тогда можно увидеть, что в политэкономическом смысле есть всего лишь 2 способа создания стоимости - через транзакции купли-продажи и без таковых (долевого ресурсного фондирования), когда внутри цепочки стоимости нет общего капитала и отношений купли-продажи, промежуточного налогообложения. Так проходит часть оборонного заказа в США, есть опыт этого и в России - до 1917г и в 90-е - http://nvo.ng.ru/armament/2017-04-14/6_944_opk.html Возможна ли гибридная экономика в ОПК? / Вооружения /…Или таже новая модель бизнеса применительно к Украине - http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001e/00163186.htmАлександр Гершаник В "чистом" виде эти два пути уже не существуют. Апробация через моделирование их совмещает.Комментарий к "в чистом виде". Я говорю о внутренней части цепочки стоимости (переделов, промежуточных рынков). Но когда дело (цепочка стоимости) доходит до конечного потребителя, то тут все обычно - отношения купли-продажи.
- хотелось бы прочесть 3д текст из сказанного людьми достаточно зрелыми
А ещё : я всё-таки в Ризоме хотела бы прочесть не просто 3д текст из всего , сказанного, а 3д текст на сказанного людьми достаточно зрелыми. Вот эту разницу и хотела бы увидеть.
- чтобы определить цивилизационный мотив нового общества — надо ответить на вопрос "Кто я?"
Ира Ромашка Для того чтобы определить "цивилизационный мотив, вокруг которого и будет выстраиваться новое общество.." в этот раз уже цивилизации следует ответить на вопрос " Кто я?". К этому нас и подводят. Все уже не так , как было раньше. Человечество уже залезло в такие сферы, что без понимания смысла своей жизни, становится опасным.Игорь Козырев Да, это так. Я отталкиваюсь от определения цивилизации С.Дацюка. Есть несколько признаков, что относится, а что нет к цивилизации. Признаков несколько, но назову 2 из них - это система ценностей на стыке человеческого и божественного и система их практикования. От сюда пониманием, что цивилизация меняется и развивается, если (а) или меняются ценности, (б) или система их практикования.Ценности существуют не сами по себе и не возникают сами по себе. Они - форма, характеристики соответствия чему-то предельному. Кто-то под предельным видит человека, кто Бога, кто еще что. Я же их замыкаю на блок основных вопросов - что есть человек и Бог, что есть Жизнь и Смерть, возможна ли жизнь Вечная, что есть "я", что есть Бытие ((не)реальность) и еще несколько. Это - сутевые (онтологические, гносеологические, эсхатологические) вопросы. Но - еще не ценности, но формируют мировоззрение, Идеалы. И тогда разрыв с ними и стремление эти разрывы снять и есть ценности. А иначе - на что они еще должны быть направлены?
Что на будущее
- методология методика
- коммуникация ризомности
- программа "Риззома в прямом эфире"
- Вторник 20.00 наше время!
Вторник 20.00 наше время!
- мемы и принципы коммуникаций, которые дезавуируются Ризомой
мемы и принципы коммуникаций, которые дезавуируются Ризомой
Способы использования инструментов
- анонсировать в ФБ
- вести трансляцию в ютубе
- нет ограничения на методы и источники
Другие темы
- о социализме
- главная сила капитализма в частной собственности
Борис Ильин Капитализм это конкуренция и прежде всего за более выгодный бизнес!Победивший становится вне конкуренции и недостижимо богат и силён!И это он, управляя общественной мыслю, сознанием всего человечества, уже несколько столетий задаёт мировой тренд!В чем его главная сила – в праве частной собственности (ЧС) на коллективные средства производства. ЧС инструмент паразитирования и накопления безграничной мощи.Отмени ЧС – и рухнет тот стратегический гигантский субъект, который бросает мир из одной бойни в другую.
- капитализм добивает Россию
Борис Ильин В России всегда считалось – "То что служит для выживания всем -не должно принадлежать одному человеку!" Поэтому капитализм не прошёл сто лет назад! И сейчас он добивает Россию и не только!Михаил Федоров Россию добивает не капитализм (научный метод решения общественных проблем), а 10-ти тыс. иезуитский, якобы, "рациональный" метод, лишающий людей ориентации в пространстве из-за зомбирования (религия, искусства, идеология. Все направлено на создание стереотипов мышления и поведения игнорирующих знания) Этот метод, связан с самым примитивным правлением - монархией. Все ресурсы распределяются 80% прав. элите, 10% властная вертикаль,.Роль людских ресурсов - рабы!!! Капитализм, у нас был только до револуции" (на основе парового двиг.) Один из факторов капитализма, эффективное использование, редких людских способностей + НТП. Большевистский бред (100% обман) собрать весь ВВП, а потом "делить" на всех = массовому голоду 20-х, а затем 30-х и т.д. годов, т.е не может реализовать на практике нормальное распределение продукта.
- социалистическая организации общества
Борис Ильин Социалистическая организации общества это не утопические выдумки философов, а фундаментальная реальность человеческой цивилизации просматривающаяся на разных континентах во многих государствах древнего мира. Следы социалистических начал европейцам удалось увидеть воочию в XVI веке, при освоении Америки и в странах восточной Азии (Китая, Японии, Кореи, Вьетнама и Индии…).Даже утопическое «Государство» Платона это античная идеализация кастового строя Египта в период его расцвета (III–II тыс. до н.э.).Это многочисленные государства Восточной Азии (Япония, Корея, Вьетнам и Индия) на малой территории ухитрившихся благополучно развиваться до вмешательства хищников Запада, сохранять своё внутреннее социальное единство, жить без западной внутренней вражды (конкуренции) и не поражаясь патологической агрессивностью, стремлением покорить весь мир.Это и поразившая испанцев грандиозная, прекрасно организованная империя инков и древний Китай, они опиралось на базовые нормы социальной этики, целенаправленно внедряемые как путем воспитания, так и методом социального принуждения.Низкий уровень техники (деревянные и каменные орудия и полное отсутствие лошадей на американском континенте) в государстве инков компенсировался совершенной организацией громадных масс населения с совершенной системой учета и распределения, позволялвшей решать задачи любого масштаба. Разветвленная сеть административного бюрократического аппарата (из привилегированного рода инков) готовились в специальных школахИмперия инков является социалистическим государством лишь по форме (отсутствие частной собственности , полное отсутствие собственности на землю, отсутствие денег и торговли), но по сути же общество империи инков лишено самого главного (внутреннего) социалистического признака – социального равенства и единства, т.к. от начала разделено на две группы: господствующее племя собственно инков и бесправное остальное население империи.Такие государства понимались как одна большая семья, где власть государя – аналог власти отца, пример гражданского единства на основе понимания сверхценности государства как формы сверхличного социального целого, когда частные интересы ни в чем не должны противоречить государственным, а в идеале – соответствовать им.В Китае это имело и религиозно-этическое обоснование: «Небо любит справедливость и ненавидит несправедливость. Небо хочет, чтобы чтобы верхи проявляли усердие в управлении страной, а низы были усердны в делах, тогда в стране благоденствие и достаток».Император доколониального Вьетнама был первым функционером, а иерархия функционеров непрерывно пополнялась через систему экзаменов и конкурсов.Не собственность на средства производства определяла место функционеров-ученых в иерархии, а, наоборот, ранг в иерархии и функциональная роль в управлении обществом и его экономикой определяли экономическое положение функционеров.В культуре Востока изначально заложен определенный социальный аскетизм и сознательное личностное самоограничение во имя общества, все население было зависимым от государства, а не от частных лиц.Такие общества нельзя назвать ни рабовладельческими, ни феодальными. Их централизованная система общественного труда, учета, планирования, распределения, почти полное отсутствие частной собственности, второстепенная роль товарооборота,Впрочем, это черта всей восточно-азиатской культурной традиции, многократно проявившая себя в государственных системах древней Японии, Кореи, Вьетнама и Индии, что позволяет говорить об особом способе организации общественного бытия, условно определённом К.Маркссом как «азиатский способ производства».Социализм как форма оптимальной государственной самоорганизации общества есть всего лишь фундамент первичной социальной справедливости (все равны перед государством и государство ответственно за всех); сама же социальная гармония, степень ее совершенства, определяется духовно-этическим содержанием государственного бытия – идеологическим, мировоззренческим, культурным и религиозным самосознанием общества.Не закон экономических формаций определяет развитие человеческой истории, а уровень духовно-нравственного развития общества." Это отсюда - А.Е.Молоткова «Миссия России православие и социализм в XXI веке» http://chri-soc.narod.ru/molot_missia_rossii_main.htmlМихаил Федоров В СССР, не было ни какого "социалистического метода", просто по факту его отсутствия. До 1954г правила банда уголовников - по понятиям, обратившая страну в рабовладельческий строй. После 1954 г. была попытка найти метод управления с человеческим лицом ( У маркса, нет описания 2-х самых важных вещей: а) как управлять эффективно; б) как запустить эфф. экономический движитель). А на практике объективные законы разв. общества, ни философией, ни идеологией не заменишь. Пустословие ни кому не нужно. Это почувствовал даже безграмотный уголовник сталин. Отменив НЭП, всю индустриализацию он купил в США. Причина - иезуитская методика захвата власти у аборигенов, "классовая борьба"(разделяй и властвуй), вместо научного метода, позволяющего находить решения проблем.. Короче, всю эту муть, надо было выкинуть на свалку, еще в 1954 г.На самом деле, социализм это мечта низших слоев общ-тва, о справедливом распределении общ. продукта, но это только мечта.Борис Ильин Эта мечта всех честных людей всего мира была реализована и просуществовала 70 лет, ломали её почти 40 лет и всё равно осталось столько, что и сейчас делает Россию великой.. Попробуйте стряхнуть со своей головы лапшу и объективно сравнить две альтернативы. - А тут (Саманов "Андропов7 тайн генсека с Лубянки") как раз о том, как ломали социализм те "вожди" , кто хотел не только управлять государством, но больше хотели жировать без оглядки и передавать по наследству, как это сейчас и делают....... А вот тут, https://www.youtube.com/watch?v=KPzCeJNczrg как и что ломали - Вся ваша жизнь прошла в период подготовки Великой Прихватизации во время которой уродовали и извращали социализм, что и закрепилось в вашем сознании .
- появление социалистических государств возможно и в других эпохах
Борис Ильин И.Шафаревич: «…появление социалистических государств не является привилегией ни какой-либо одной эпохи, ни какого-либо континента. Именно в этой форме, по-видимому, и возникло государство: первыми в мире социалистическими государствами были самые первые государства вообще».Михаил Федоров Любое гос-тво, во все времена, это всегда элита, силовой блок и рабы. Основная мир. проблема, создание эффективного метода управления. Практика дала два:
- МОНАРХИЧЕСКИЙ с опорой на иезуитский рационализм, т.е. обмани ближнего своего...
- Власть крупных финансовых центров, с опорой на примат частной собственности и эфф. использования редких людских ресурсов, научный метод управления - демократию. 300 лет развития, однозначно показали ее эффективность.;
- Метод управл в гос-тве, определяет все: темпы развития, уровень науки и образовани, мед. обслуж. и жизни. Монархия развивается при правлении гения (1 на 1000 лет)
- главная сила капитализма в частной собственности
- что такое человечество?
Александр Гершаник Кто такой "человечество"? У него есть пол, возраст и какие-нибудь другие свойства? Или мы пользуемся чучелом, которое которое сами для себя изобрели?Ира Ромашка человечество - собирательный образ всех людей живших , живущих и будущих жить на Земле. Вот если Вы достаточно далеко отойдете от группы людей, Вы не сможете определить ни пол каждого, ни возраст, но вы будете понимать , что это группа людей. И для Вас поведение этой группы будет восприниматься, как поведение единого организма.Ира Ромашка Есть глобальный смысл, как человека вообще, есть, как отдельной личности . А вот на счёт написанной траектории - под вопросом. Я думаю, что траектория приблизительно заданная, но мы её корректируем постоянно. - " Свобода выбора ".
- смысл жизни
Игорь Козырев сам по себе вопрос о "смысле жизни" без более общего мировоззрения провалится - повиснет в воздухе. Ему надо на что-то опереться. Даже не то же определение, что есть "жизнь"? Если жизнь после смерти? И др.Нас раньше учили, что основной вопрос философии - о первичности духа/идеи или материи. Считаю, что это - частный вопрос, хотя тоже основной, основных вопросов Ф. - целый пакет.Смысл жизни для человека распадается на 2 составляющие - СЖ, проистекающий из Замысла Бога о человеке и ЕГО Промысле о нем, о Бытии; и СЖ как бы частный, как личная написанная на роду траектория жизни отдельного, конкретного человека. Когда говорят "не прожить чужой жизнью" и "найти себя". Как правило, с этим у многих проблемаИра Ромашка Есть глобальный смысл, как человека вообще, есть, как отдельной личности . А вот на счёт написанной траектории - под вопросом. Я думаю, что траектория приблизительно заданная, но мы её корректируем постоянно. - " Свобода выбора ".
Вопросы
- правильно ли я зашел?
Правильно зашел?Да, правильно, только в ту ли тему, что хотели...
------------------------------------