Консолидация

Hide all replies | Show all replies Original topic
26 Dec
Консолидация
входить до порталу "Простір злагоди" #prostir #Ukraine
Вопросы консолидации рассматриваются в теме КАК НАПРАВИТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА НА ЕГО УКРЕПЛЕНИЕ (4D)
Как объединить гражданскую активность
27 May
«Консолидация в два этапа»:
  1. объединение аналитически и конструктивно мыслящих граждан,
  2. объединение всех остальных.
Цель консолидации — построение новой системы управления страной
30 Jan
Достижение того, ради чего стоял Майдан и гибли люди
27 May
  • Системы управления страной должна начинаться с людей
    27 May
    Построение новой системы управления страной должно
    27 May
    почему именно в таком порядке, а не другим способом? Привычно играть в "Царь горы"?
    29 May
    Нельзя заставить жить людей хорошо, если они не осознают своего блага
    29 May
    свое благо знает каждый человек
    . Все действия над людьми, особенно очень хорошие, приводят в деградации людей.
    Путь к свободе лежит исключительно в приставке само- К сожалению и очень плохие действия над людьми ничему их не учят.
    29 May
    Люди хотят денег, благополучия, положения в обществе - но никак не свободы, поэтому "само-" работает плохо
    начинаться с людей самими людьми. Принимая участие в построении новой системы, люди втягиваются в авантюру с заменой одной власти другой, не осознавая власть в себе.
    Цель консолидации - обретение собственной конституционной власти в каждом гражданине. Гражданский суверенитет.
    Достижение этого состояния в обществе возможно лишь
    27 May
    слово "лишь" отрицает консолидацию в угоду доминации
    при осознании людьми Бога в себе и в каждом своем ближнем.
.
«Кто виноват?»  
Распространенные иллюзии
26 Jan
  1. «Новая» власть за народ и хочет реальных перемен.
    26 Jan
    Не будет никакой реальной борьбы с коррупцией и люстрации при нынешней власти. Потому что все повязаны одной золотой цепью. Есть внутренние договорняки. Если посадить хоть одного более менее значимого чиновника, он потянет за собой всех, и бело-голубых и поморанчевых.
    26 Jan
    Большинство у нас понимает, что "власть за народ" - нонсенс
    26 Jan
    не факт. я каждый день сталкиваюсь с людьми, которые верят, что у нас есть умный Яценюк, Шеремета , а теперь еще и президент, которые все правильно сделают для страны. Мы знаем, что это иллюзия, но ими питаются 80% населения. Ну привык народ верить во власть.
  2. Все можно изменить исключительно политической борьбой в правовом поле.
    30 Jan
    Невозможно выиграть битву с системой на правовом поле, созданном самой системой.
    Даже если предположить, что случится чудо и объединенные новые силы получат большинство в ВР и смогу принимать правильные законы. Но у нас вся армия чиновников, судей, прокуроров, силовиков останется прежней. Кто будет на местах внедрять и контролировать  эти законы? Будет наоборот саботаж с целью дискредитации новых сил в ВР и ее роспуска. Следователи и прокуроры не будут исполнять решение суда. Все жалобы «наверх» будут спускаться на самотек. Система построена на круговой поруке. Ничего не будет без хотя бы частичной, но действенной  люстрации. Что бы «оставшиеся» даже боялись думать работать по старому.
     
  3. Поголовная люстрация все решит.
    26 Jan
    Если люстрировать всех, кто состоял когда то в КПСС, был при власти Януковича и т.д., это превратиться в охоту на ведьм и мы останемся совсем без кадров. Люстрировать надо за дело! Т.е. не поленится, а рассмотреть работу каждого чиновника детально.
  4. Придут фронтовики, всех разгонят и все за всех решат правильно.
    26 Jan
    Во-первых, придут ли именно фронтовики? А не люди в камуфляже, представляющее интересы олигархических групп? 
    Во-вторых, если предположить первое, у них есть действительно реальное видение того, что нужно делать в плане обороны и войны. Они, возможно, предложат правильные решения, что до изменения в министерстве обороны, ВПК и возможно в силовых структурах.
    Но по всем другим направлениям у них отсутствует опыт. Вряд ли «человек с ружьем» сможет эффективно  управлять страной.  В идеале они пригласят экспертов к сотрудничеству. Т.е. если исходить из идеалистических соображений, «конструктивная» хунта возможно, но очень мало вероятна. Скорее всего - будет анархия и хаос.
Неправильные приоритеты и распыленность усилий
26 Jan
Сейчас много хороших людей делают кучу, по своему, правильных дел. Пишут новые законы, формируют партии, пытаются разогнать судей, противостоят незаконным застройкам, помогают армии, публикуют умные статьи, пикетируют посольства, громят здания и т.д., а кто-то решает свои справедливые проблемы – протестует против ставок по кредитам, новых тарифов ЖКХ и за ротацию призывников на фронте. У народа  энергии много, но силы распыляются.
В дополнение к «само-распылению», со стороны внутренних и внешних враждебных  сил идет работа на распыление протестных настроений по мелочам и абстрактным целям. Нас хотят отвлечь от главного. А главное сейчас – заставить власть выполнить обещания данные Майдану – перестать пудрить нам мозги и начать реально бороться с коррупцией, проводить люстрацию и реформы, менять систему на корню.
Изменится система – решатся все проблемы -  с банками,  с милицией,  с армией, с прокурорами, с судьями и с экономикой. Не изменится – все будет по старому.
«Что делать?»
1. Объединенный информационный фронт «о главном»
26 Jan
«И  будет земля гореть под их стопами» - земля пока это СМИ, Интернет и Соцсети. Все тайное должно быстро становиться явным. Власть должна понять, что ее действия не останутся без пристального внимания общественности.
Консолидируем усилия
А) по сбору  информации о любых коррупционных, лоббистских, не правовых, направленных на обогащение, анти люстрационных, анти государственных, анти экономических  и просто глупых действиях власти во всех сферах.
Б) по доведению до общественности собранной информации. По возможности с привлечением экспертов для комментариев. Работаем с СМИ, интернет ресурсами и социальными сетями.
Как консолидируем? – создаем пул информации, медиа и активистов.  Каждый скидывает в пул то, что накопал
26 Jan
здесь ряд проблем:
  • те, кто заинтересован в продвижении своего ресурса - не хотят делиться контентом
    26 Jan
    мы ведь будем делать ссылку на них, тем самым помогая им раскручивать свой ресурс
    26 Jan
    Зачем же посетителям заходить на их ресурс, если у нас все то же, и гораздо больше?
    26 Jan
    во-первых - техническое - ссылочное ранжирование,
    26 Jan
    уже не увеличивает, эту тему все сворачивают :( (я в курсе, занимаюсь продвижением)
    26 Jan
    "праивльное" увеличивает :-)
    увеличивает эффективность в поисковиках.
    во вторых, будет на них не просто ссылка, а можно логотип размещать и вообще всячески поддерживать медийно
    26 Jan
    от общих площадок толку всегда мало и это не входит в наши задачи
    26 Jan
    не понимаю конструктива комментария ?:-)
    26 Jan
    конструктив в том, чтобы отсечь неработающие моменты в зародыше, и найти новые, работающие, оценить количество участников, посетителей, эфект - и все это по-возможности точно. Иначе проект может оказаться мертворожденным.
    (с возможностью попадания под плагиат-фильтры)
  • спамеры делятся охотно, забивая все пространство своим мотлохом
    26 Jan
    см. коммент ниже
    26 Jan
    спам - проблема нашего сайта, особенно учитывая нашу ЦА, которая во всяких "памперсах" не заинтересована. (проблема спама существует в любой группе ФБ, для примера)
    26 Jan
    у нас не будет посторонних. не вижу проблему спама
    26 Jan
    тогда надо предусматривать ограничения на публикацию и должность редактора
  • в этом ни у кого нет личного интереса
    26 Jan
    те кто преследует личностные инетересы не есть наша ЦА :-)
    26 Jan
    Важно, чтобы были другие, а для этого у них должна быть мотивация.
    26 Jan
    Основная Мотивация - работа на благо Украины.
    26 Jan
    эта мотивация почти ни у кого не присутствует. Благо Украины рассматривается с точки зрения конкретного человека или группы и эти понимания очень различны между собой
    Дополнительно в будущем возможно зарабатывать с рекламы, а так же получить имя и стать востребованным активистом, журналистом, политикм
  • в этом потоке может быть куча фейков
    26 Jan
    для этого и создаем пул колетивного разума, вместе мы сможем распознать фейки
    26 Jan
    это зависит от соотношения количества фейков и количества распознающих
    26 Jan
    Думаю все получится.
    26 Jan
    это не мотивация для других участников
    Я пока не вижу неразрешимой проблемы. Ну если совместно не сможем отределить фейк или нет - не публикуем
    26 Jan
    тогда надо предусматривать проверяющих на постоянной основе или решать каким-то другим способом
, и каждый выбирает себе тему для продвижения в медиа. В зависимости от возможностей.
26 Jan
возможности обычно не ограничиваются одной темой
26 Jan
а никто никого не ограничивает:-) каждый берет сколько может унести
Кто-то имеет доступ к источникам, а кто-то к СМИ, а кто-то  выход на блогеров и т.д. Привлекаем к сотрудничеству организации и активистов, которые уже действуют в данном направлении.
26 Jan
организации и активисты заняты своими проектами и обычно не принимают участия в "колхозе".
26 Jan
обычно возможно нет:-) но мы не обычное предлагаем. для их же пользы
26 Jan
пользу каждый понимает по своему
Работаем и со всеми людьми, имеющими информацию (первоисточники).
Ожидаемый результат: Власть под усиленным информационным давлением будет действовать более осмотрительно и конструктивно.  Какого то позитивного результата мы обязательно достигнем.
26 Jan
"Какого-то" не мотивирует тратить время и силы.
У человека должна быть мотивация для участия в проекте. Такой мотивацией может быть желание достичь конкретного и весомого результата, за который стоит бороться.
2. Объединение гражданской активности
26 Jan
Оказываем помощь  в консолидации  гражданских движений и инициатив.
 
Консолидируем усилия
А) По сбору  информации о любых акциях, мероприятиях, законотворческих  инициативах, пикетах и т.д. Выясняем кто инициаторы, кто за ними стоит, истинные
26 Jan
никто не может присвоить монополию на истину, мы никогда не можем знать истинных целей других людей наверняка
26 Jan
истинные цели всегда просты. не будем усложнять простое:-)
26 Jan
вопрос не в простоте или сложности, а можем мы их знать или нет
цели. Анализируем сами инициативы, их методы и задачи.
26 Jan
мы не ходим на акции не потому, что не знаем о них (раздел "Мероприятия" на ФБ работает неплохо)
26 Jan
если вы нашли мероприятие и подписались на него, вы его не пропустите :-)
26 Jan
на самом деле приходит 1/10 часть подписавшихся (это еще не самый плохой результат)
Б) Если видим, что идет распыление сил на не самые важные задачи или сознательный «увод» граждан от реальных первоочередных проблем, ведем информационно разъяснительную работу. Поддерживаем «правильные» мероприятий, и разоблачаем  «заблуждения» и «провокации».
В) Стараемся переориентировать народные протесты и инициативы с второстепенных задач на первоочередные.
Г) Помогаем объединить разрозненные усилия направленные на решение первоочередных задач. Сейчас десятки групп борются разрознено с коррупцией, пишут законы и т.д. Их эффективность увеличится, если они смогут объединиться.
Как консолидируем? – создаем пул мероприятий, инициатив и организаций стоящих за ними.  Каждый скидывает в пул то, что накопал, и каждый выбирает себе «подшефную» организацию и работает с ней. В зависимости от возможностей.
Ожидаемый результат: Консолидация гражданской активности на первоочередных проблемах общества и объединение усилий будут способствовать скорейшему решению этих проблем.
 
3. Формирование альтернативных институтов власти и контроля
26 Jan
  1. Общественные комитеты
    26 Jan
    Создание общественных комитетов по решению ключевых задач (коррупция, люстрация, законотворчество, армия, силовой блок, благотворительность, проблемы ЖКХ  и т.д.) и во всех регионах.
    Кадры формируются из числа активистов ВСЕХ  конструктивных движений и новых партий с привлечением консультантов профессионалов. Как на центральном, так и на региональном уровне.
    Подобные комитеты уже существуют по некоторым направлениям, но их деятельность абсолютно не прозрачна и вызывает больше вопросов, чем желания поддержки. Все должно делаться публично и прозрачно, не допуская в эти структуры старых политиков и их представителей.
    Комитеты будут сотрудничать с властью и контролировать ее на местах. Способствовать принятию правильных решений и блокировать не правильные.  По возможности оставаясь в рамках закона (если будут легализованы), но и проявляя гражданскую активность при явном саботаже власти.  
    Комитетам необходимо будет разработать / создать:
    • Кадровую структуру. Все прозрачно, народ  должен знать героев в лицо, кого будут поддерживать.
    • Альтернативные  судебные комиссии
    • Четкую схему взаимодействия с властью на всех этапах
    • Альтернативные исполнительные органы (силовые структуры)
    • Долгосрочную программу конкретных действий по своему направлению (от законопроектов, до списка чиновников к люстрации).
  2. Объединение под одной крышей
    26 Jan
    Объединить комитеты под крышей одной «даховой» организации, исключительно для координации действий.
  3. Легализация деятельности
    26 Jan
    Идти к кабмину и АП и очень массировано требовать легализации созданных органов, и наделения  их реальными полномочиями.
    И если не дадут, то взять это на заметку и начать действовать самостоятельно.
4. Финансирование альтернативных институтов
26 Jan
По данному вопросу есть ряд идей, которые сформулирую чуть позже
Чому буксує об’єднання
26 Jan
Ніяк не можу зрозуміти. Чому так відбувається, може хтось пояснить?
Скільки слухаю, або читаю різні коментарі, виступи, заяви, публікації та інше мені весь час ріше слух та очі одна фраза: "Нам потрібно об"єднуватись" чи "Українцям потрібно об"єднатись" "Давайте спільно будемо робити" "Давайте" "Давайте"
Відповідь здавалося є дуже простою, якщо потрібно тоді давайте тай об"єднаємось, але заклики як були 10 років тому так і продовжують лунати майже з кожних вуст майже кожен день.
Можливо відсутнє бажання в українців до об"єднання.
Можливо немає спільної мети тому і кожний займається своїми справами.
Якщо ми не збираємося об"єднуватись навколо будь чого тоді може вже й говорити про це не будемо?
Махнути рукою на все і нехай котиться в пропасть так як і котилось.
Хто знає відповідь на ці питання?
27 May
Об’єднання буксує, бо:
Внутрішні перешкоди
  • відсутнє бажання до об"єднання
    27 Jan
    Игорь Марчук Можливо відсутнє бажання в українців до об"єднання.
    прикладывать усилия никто не хочет, а почему?
    Почему народ пассивный даже в реализации своих собственных желаний? В чем причина?
    26 Jan
    нет личной мотивации для объединения, можно зато много лично потерять
    призывают объединяться ДРУГИХ, а сами не хотят
  • не знаємо законів
    26 Jan
    Михайло Рюхов Це так, але ще одна проблема - люди просто не цікавляться законами, а ті хто цікавиться роблять чудеса)
    26 Jan
    Игорь Марчук Саме про це я і завів мову. Одні штовхаються і намагаються вплинути на прийнятя рішень, а переважна кількість сидить удома і тихо спостерігає.
    Нема бажання знати ці закони. Для того щоб прочитати закон розуму багато не потрібно, але переважна кількість навіть не намагаються ці закони прочитати.
  • мешают амбиции и деньги
    26 Jan
    Володимир Воловодюк є дві головні причини - амбіції і бабло, саме вони нівелюють всі благі наміри щодо об"єднання !
    26 Jan
    мы все "заточены" на конкуренцию с детства
    27 Jan
    сергей Ярчук Еще есть такое как "эго". у нас оно гипертрофировано по сравнению и с русскими и даже с европейцами.
    каждый думает, что он самый хитрый и протянет свое решение
  • нема довіри
    26 Jan
    никто никому НЕ ВЕРИТ
Соціальні перешкоди
  • немає спільної мети
    27 Jan
    Игорь Марчук Можливо немає спільної мети тому і кожний займається своїми справами.
    27 Jan
    не знают ЗАЧЕМ объединяться, а выработать это крайне сложно и трудоемко
  • ще не так скрутно
    27 Jan
    Михайло Рюхов Об'єднує скрута. Особисто знаю ряд груп, які організувались протягом останніх кількох років і крок за кроком роблять свою справу. Без пропозиції "давайте" і без мети чому "давайте" - толку не буде.
  • низкий уровень общественного сознания
    27 Jan
    Сергей Смотрич Эмоции и осознанные поступки разные вещи. Что, когда и как надо делать, это надо понимать! Понимание -это удел образования, как говорил Аристотель, а здесь перед (толпой) это не возможная вещь. Обидно немного звучит, но уровень общественного сознания надо вырабатывать и формировать через образование, а не лозунгами! Наелись все уже красивых слов. За парты садиться надо! В не зависимости от возраста. Учиться и делать свою жизнь, своей семьи, страны лучше никогда не поздно!!!
    27 Jan
    Игорь Марчук Освіта про устрій держави та принципи державотворення у громадян відсутні і їх потрібно "просто брати за вуха" і садити за парти.
    Пам"ятаєш як ми в школі кожної п"ятниці готувались до політ інформації.
  • немає ПРОЕКТУ
    27 Jan
    Тому що немає ПРОЕКТУ, який би передбачав зацікавлену та вимушену (одночасно) участь в ньому українців.
    В цьому проекті мають бути функціонально прописані обов'язки кожного учасника та його вигоди згідно його потреб.
    А сам проект має приносити ці вигоди учасникам, з одного боку, та упущену вигоду неучасникам з іншого, як в короткочасному так і в довгостроковому періодах.
    Чим більший проект (чим більша кількість різноманітних учасників), тим більш кваліфікованіше він має бути складений. Набути кваліфікацію можна лише складаючи малі проекти.
    А цього ніхто не робив і не робить.
    27 Jan
    Игорь Марчук Головне, що відсутнє бажання реалізовувати цей проект особливо у тих на кого покладена дана функція - керівництво держави.
  • высокая трудоемкость
    27 Jan
    призвать легко, реальное объединение требует консенсуса, а это мучительно ТРУДНО и этому надо долго УЧИТЬСЯ (а никто не хочет)
    И речь не о массах, а даже о нескольких десятках человек
  • отсутствие условий для объединения
    27 Jan
    институциональное объединение хоть нескольких организаций или проектов сегодня невозможно
  • отсутствие механизмов
    27 Jan
    сергей Ярчук Дело в отсутствии механизмов.
    27 Jan
    сергей Ярчук приведу пример. уважаемый человек сотоварищи победили в войне с директором школы.
    спрашиваю, как получилось, поделитесь опытом...
    а ответ: ну, мы писали во все инстанции, на ТВ, газеты, журналы...
    Я: а в какие? там где были концы...
    а список можно? образцы писем? ну... ээээ
    27 Jan
    Игорь Марчук В любом механизме есть точка прикладывания усилий и есть сила прикладывания, но только прикладывать усилия никто не хочет, а почему?
    27 Jan
    сергей Ярчук Есть много людей, которые готовы чтото делать, но не знают с кем, что и когда. и поэтому ничего не делают... ведь желаний мало
    27 Jan
    Игорь Марчук Готовы что то делать но не знают что. Знакомая фраза, она и является причиной ничего неделания.
    Эти люди о которых Вы говорите думают что они готовы
  • Советская школа жизни
    27 May
    Ограниченность сознания в уверенности, что им кто-то что-то должен для заботы о них. Советская школа жизни. Осознание этого толкает людей на поиски причин вне себя.
    А главная причина в непонимании, что сама консолидация есть собственной проблемой осознающих. Все кинулись в саморазвитие и уверенны, что это единственный и верный путь. Но консолидация - это совместное развитие, навыки коллективного взаимодействия.
  • консолидация - проблема осознающих
    27 May
    Главная причина в непонимании, что сама консолидация есть собственной проблемой осознающих. Все кинулись в саморазвитие и уверенны, что это единственный и верный путь. Но консолидация - это совместное развитие, навыки коллективного взаимодействия.
Способы решения:
  • общая сознательность или тоталитаризм
    26 Jan
    Сергей Смотрич Единственный здравый выход - общий уровень общественной сознательности. Есть и другие. Тоталитаризм. И всё будет ровно. Выбирать нам. Обществу.
  • Эксперимент "Мюнхаузен" и потребности
    27 May
    Тренировка коллективного взаимодействия по типу Эксперимента "Мюнхаузена". Замысел эксперимента классный, но не привязан к потребностям людей. Эксперимент был привязан к самому эксперименту.
    Решением мотивации для участия в эксперименте есть удовлетворение повседневных потребностей. Проект "Мережа взаємодопомоги".
    27 May
    Потребности у разных людей разные, не обязательно материальные. У каждого из участников эксперимента была потребность в решении своих личных (разноплановых) проблем.
4 Jun
Нужно все таки подумать над этим более глубоко. Проаблема такаяконечно ест.ь а Ye
Обговорення
27 May
  • вирішення проблем через систему вищого порядку
    27 May
    Згідно з основним законом систем вирішення проблем
    27 May
    в природі і в ризомі - все відбувається не по законам, а шляхом саморозвитку, шляхом "проб і помилок"
    має відбуватись в системі вищого порядку, з більшою кількістю ступенів свободи.
    27 May
    Так чинна Система не може бути трансформована
    27 May
    Це майже неможливо - можна розглянути приклад
    , але тупіки необхідно позначити, аби не витрачати сили дарма - це відноситься і к попыткам зміни системи
  • починати з економічних інтересів
    27 May
    Все обговорення в цьому топіку ведеться навколо обговорення політичних методів та засобів навколо наявної діяльності конкретної економічної системи. Політика - це функціональна складова економіки. Неможна змінюючи підсистему, змінити саму систему.
    Спочатку у людей мають виникнути економічні інтереси, які ініціюють у них політичну активність по захисту своїх економічних інтересів.
    27 May
    різні люди йдуть різними шляхами
    Тобто, відраза від політики, відраза від публічної економіки, і оптимізація свого осоьистого життя в наявному болоті - все це ті межі, в яких наразі знаходяться люди. Вийти за ці межі і побачити нові можливості публічної економіки, яка бере свій початок з кожної сім'ї, ось власне в чому і знаходиться рішення всіх проблем людей та їх суспільства
    27 May
    є багато способів вирішення проблем - ми розглядаємо ВСІ способи
    .
  • починати з кожної сім’ї
    27 May
    Відраза від політики, відраза від публічної економіки, і оптимізація свого осоьистого життя в наявному болоті - все це ті межі, в яких наразі знаходяться люди. Вийти за ці межі і побачити нові можливості публічної економіки, яка бере свій початок з кожної сім'ї, ось власне в чому і знаходиться рішення всіх проблем людей та їх суспільства
    27 May
    є багато способів вирішення проблем - ми розглядаємо ВСІ способи
    .
------------------------------------