Как преодолеть раздробленность общества?
#prostir#Ukraine
Оглавление
Сейчас Украина находится в тяжелом положении. Существуют много проектов, идей, групп, людей, стремящихся изменить ситуацию. Каждый делает то, что ему кажется правильным.
В итоге мы имеем полностью атомизированное общество, которое никак не способно что-то изменить в стране.
Публикации (52)
- Про технологію об’єднання. Олексанр Гнєдаш
ОЛЕКСАНДР ГНЄДАШ, кандидат технічних наук, аналітик, для УПСубота, 03 грудня 2011Сумно, та вже скоро букмекерські контори будуть приймати ставки з приводу "а чи об’єднаються українські опозиційні політики? Чи домовляться про спільних кандидатів?".Що заважає об’єднаннюХоча відповідь майже очевидна – при теперішньому розумінні проблеми нашими політиками і їх політтехнологами – реально НІКОЛИ. І не домовляться і не об’єднаються.
- Немає навколо чого об’єднуватися
По-перше. Немає навколо чого об’єднуватися. Зазвичай люди об’єднуються заради спільної справи (мети), яка для однієї людини є не підйомною. Перемога на виборах не є і не може бути такою метою, а лише інструментом, етапом на шляху до якоїсь спільної мети, якої сьогодні абсолютно ніхто реально не уявляє.
- нужна отдельная дискуссионная платформа
Чтобы объединяться вокруг "чего-то", нужно для начала это "что-то" обозначить. Без общения это невозможно. Поэтому есть смысл направить усилия на то, чтобы убрать препятствия, мешающие конструктивному общению. С одной стороны это боты, тролли, спамеры, фейки, манипуляции и т.п. Фейсбук в своем нынешнем виде эти проблемы не решает. Поэтому нужна отдельная дискуссионная платформа свободная от этих недостатков.Такой платформой является "Простір злагоди"Да. Но только для узкого круга "носителей идей".Чтобы воплотить любую идею в жизнь, автору необходимо заручиться поддержкой значительной части общества.Любому новому для человека делу приходиться учиться, без этого никак
- Школа Коллективного Разума 2021. Встреча 1(5). Вводное занятие 1 час
- Для начинающих есть Помощь по Ризоме
Смотря какой проект. Кстати, проект, даже рассчитанный на массы, надо сначала основательно проработать - "Простір злагоди" как раз для этогоВоплощение идеи в жизнь - это проект..С перечисленными недостатками борются и популярные платформы.А разбор по универсальной дискуссионной платформе см. здесь
- нужна отдельная дискуссионная платформа
- Своє бачення "технології" їх реалізації
По-друге. Навіть в тій невеликій кількості політичних лідерів, які інтуїтивно відчувають близькість власних програмних позицій, кожен має своє бачення "технології" їх реалізації, і особливо власної історичної ролі в цьому процесі.Дело не так в политиках и их программах, как в самих избирателях. При выборе людей во власть должно быть как можно больше простого здравого смысла и как меньше манипуляций и эмоции. К сожалению сегодня все обстоит с точностью до наоборот.Законы заточены под олигархов и изменить их очень трудно - см. ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (266 смысла) ДСА рассуждать о том как должно быть имеет смысл в перечисленных вопросах отдельно, и не в построении новых визий , а в том, что реально достижимо.
Бійка за власне помітне місце саме в процесіДійсно, всі думки та зусилля спрямовані на те, щоб зайняти власне помітне місце саме в процесі, абсолютно не уявляючи, а частіше і не переймаючись тим, як має виглядати кінцева мета.А чи могло б бути інакше? На превеликий жаль, теж ні, бо в розпорядженні сьогоднішнього політикуму є лише бліді та невиразні образотворчі засоби у вигляді давно набридлих всім політологічних словесних конструкцій.Створені такими засобами образи мети та технології її досягнення просто фізично не можуть бути реалізовані, тому і не можуть викликати повагу та довіру виборців.Більше того, серед наших опозиційних політиків першого ешелону є доволі знаних військових, які ж обов’язково вивчали в академіях тактику виходу з оточення на окупованій вже фактично території – "просочуючись" малими групами.Як на мене, така тактика має місце і під час виборчої боротьби, особливо при мажоритарній системі.Але ж така тактика буде успішною лише тоді, коли всі будуть знати точні погоджені координати місця збору та, головне, мати щире і тверде переконання в необхідності подальшої боротьби, не задовольняючись можливістю десь "відсидітися".Привести всі різноспрямовані устремління політиків до спільного знаменникаВ нашій же політичній аналогії для погодження "місця збору" та мотивації "необхідності подальшої боротьби" необхідно привести всі різноспрямовані опозиційно-амбітні устремління різних політиків до спільного знаменника.Таким дуже зручним для всіх "спільним знаменником" може стати спільно розроблена функціональна модель майбутньої України, як системна модель життєдіяльності суспільства та державного механізму управління нею.Зразу оговорюсь, що таке моделювання не має нічого спільного з політологією і саме тому гарантовано може бути ефективним.Любая модель будущего невозможна без широкой и открытой дискуссии в обществе.Людей єднає спільна роботаБільше того, сама технологія функціонального моделювання, яка дозволяє стовідсотково врахувати всі побажання та думки всіх учасників такої роботи, могла б стати технологією об’єднання всіх опозиційних сил. Адже ж дійсно, ні що так не єднає людей, як спільна робота та спільне авторство і володіння результатами такої роботи.Особливістю процесу функціонального моделювання є те, що той, хто дав собі труд пройти весь технологічний маршрут створення такої моделі, не має ніяких підстав для заперечення результатів – всі його зауваження, як правило, враховуються.У нас нет оппозиционных партий в классическом понимании. Есть партии лидеров в оппозиции у которых в основном собственные интересы.Спільна робоча група для розробки функціональної моделіТепер уявімо, всі зацікавлені політичні сили делегували своїх представників в спільну робочу групу, але не для політичних торгів, як зазвичай, а для розробки функціональної моделі нового образу майбутньої України, яку ми всі так любимо, що присвячуємо значну частину, а іноді і все життя для політичної боротьби за втілення цього образу в реальність.Чому саме функціональна модель? Та тому, що така модель є ефективним фундаментом для всіх подальших реформаторських дій: від конституції до податкового кодексу, від освіти та науки до соціального захисту та охорони здоров’я.Функціональна модель – це як фундамент, який не дасть державній будівлі вийти за його межі чи то з причин бюрократичної нерозумності, чи навіть злочинності.Більше того, функціональна модель може стати ефективною основою для адміністративної, структурно-управлінської, бюджетної та інших реформ.Але це все потім, зараз мова про єднання здорових сил на платформі здорового глузду.Створити образ майбутньої УкраїниЯк на мене, кращої технології такого єднання як спільне творення мети власної політичної діяльності – Образу майбутньої України – важко придумати. Адже в результаті спільної роботи буде створено спільний "продукт" зі спільним авторством і спільними правами власності, а відтак – проект програми спільних дій.Більше того, це абсолютно не затратний "проект", в якому дещо вже зроблено. Та в якому я, приміром, готовий взяти участь абсолютно на волонтерських засадах.Так що, спробуємо?Олександр Гнєдаш, кандидат технічних наук, аналітик, директор Інституту Мерітократії, для УП - Немає навколо чого об’єднуватися
- О безнадежном (на первый взгляд) деле… (объединение политсил)
Многиесоглашаются с тем, что новые политсилы должны объединиться. Но не меньшее число людей согласны с тем, что объединить эту разношерстную амбициозную публику не представляется возможным.это сколько человек/ политсил?Конечно, если бы мы жили в спокойное время, когда жизнь течет размеренно и есть время для развития политических проектов, то в разобщенности младопартийцев беды бы не было. Но в сегодняшней ситуации, когда каждый день на счету, а история поразительным образом начинает повторять события 17 – 20 годов двадцатого века, мы рискуем в очередной раз потерять страну. И в потере страны в этот раз будут виноваты не враги независимости, а истинные патриоты, которые в очередной раз не смогли договориться.Как же объединить необъединяемое и сбить в кучу несбиваемое? Оптимальный способ – пнями и подзатыльниками. Но такой метод нам не доступен. Поэтому попытаемся уговорами…Политическая борьба – процесс, подчиняющийся определенным законам, таким же объективным, как и законы физики или химии. Участие в выборах – лишь один из элементов процесса. Элемент достаточно простой, а технология достижения неоднократно описана. Следование технологии, конечно, не дает гарантии получения результата, но отказ от технологии приводит к стопроцентной вероятности летального исхода.Технологическая карта избирательного процесса предусматривает обязательное наличие нескольких основных деталей (мы рассматриваем только механические элементы, оставив пока в стороне внятность лозунгов и доступность идеологии):1. Десяток раскрученных медийных персонажей, которые являются лицом кампании;2. Развернутую систему представительств во всех 450 округах (и не важно, что округов меньше и выборы пройдут на пропорциональной основе);3. Достаточное количество узнаваемых региональных лидеров;4. Четкую организационную структуру, включающую как профессиональный центральный штаб, так и региональные и местные штабы, связанные между собой и центром единой системой, обеспечивающей логистику и оперативную связь;5. Налаженную систему бесперебойного финансирования;6. Наличие своих обученных представителей на всех избирательных участках и территориальных избирательных комиссиях, причем на большинстве участков и ТИКов должны быть свои главы комиссий или секретари.Полный список необходимых деталей, конечно, несколько шире. Но сколько пунктов из этого усеченного перечня может закрыть каждая из новообразованных партий в одиночку? Боюсь, что ни одного. Осознание факта невозможности победы в одиночку лидерами и рядовыми участниками процесса партстроительства и должно подтолкнуть тех, кто пришел в политику не выполнять чужие заказы, а с целью изменить существующую систему, на путь объединения.2 украинца = 3 гетьмана = партизанский отряд и один предатель – это по нашему, но может перед лицом реальной опасности и стоит попробовать поступить не так, как всегда, чтобы потом не получилось, как обычно…Обсуждение:
- путь "концентрация ресурсов" пройден полит. партиями
Тема статьи таки сильно напоминает Шварца. Что-бі победить дракона – следует самому стать драконом…. История украинской политики (и всякого партийного строительства) довольно коротка, но достаточно бурна. В определенный момент многие пытались пойти путем “концентрации ресурсов любой ценой”, дабы взять под контроль страну, и у многих даже получилось. Описанный в тексте путь – дословно повторяет историю многих отечественных политсил, начиная с незабвенной СДПУ(о) или Партии Регионов, и заканчивая “Батькивщиной” и “Ударом”.Хотя незаслуженно забыт фактор финансовый (то бишь “спонсорский”), без чего такой проект имеет мало шансов на успех…. Да, этот путь позволяет прийти к власти, что подтверждено той самой историей, но что дальше? А дальше все грустно (ну в смысле для страны, не для партийцев), как нам показывает та-же история. Это метод замены персоналий, но саму систему – такие пути лишь укрепят, ага. Потому неизбежно встает вопрос о целях мероприятия…
- что может дать объединение политсил
>> Многие соглашаются с тем, что новые политсилы должны объединиться. <<1. А многие – это сколько человек/ политсил?2. Допустим, объединились – что это даст, стоит ли игра свеч?3. Какой планируемый результат? Большинство в парламенте?
- эффективное государство может быть построено при диктатуре
Если объединить фотоны рассеянного света, где каждый сам рак-щука-лебедь по себе, в когерентный пучок лазера, где все синхронно ходят строем строго в одном направлении, то такое объединение может дать эффективную диктатуру, что построит эффективное государство. А уже затем можно вернуться снова к тёплому ламповому свету демократии и уже в комфортных условиях бить друг другу морду на трибунах Рады. По такому пути прошли многие успешные государства: Южная Корея, Сингапур и даже США — пик расцвета пришёлся на оголтелый расизм, когда чёрные в НАСА питались и мочились в специально отведённых для этого местах отдельно от белых.Каковы гарантии того, что диктатура не пожелает укрепиться?
- эффективное государство может быть построено при диктатуре
- зачем объединять?
Зачем объединять?Насколько я понимаю, каждая политсила представляет интересы некой социальной группы. Однако обеспечить интересы своей группы используя только выборы невозможно.Мой опыт показывает, что существует три базовых механизма влиять на принятие политических решений в пользу той или иной группы: лоббизм; выборы; эдвокасиИ основной в этой триаде именно лоббизм - влияние на законодательное поле в пользу социальной группыпродвижение общественных интересовРассматривать политическую активность без учета, этих трех компонентов, процесс сомнительной эффективности. В этом и проблема.бюджетное финансирование, налоговая политика, льготы, различные программы поддержкиРассмто Народ недоволен, он выход
- путь "концентрация ресурсов" пройден полит. партиями
- Принципы социальной экологии
Истина и правдыК простому откровению о том, что Истина одна и невыразима словами, а правд множество и все они к великому сожалению субъективны, несут в лучшем случае слабый намек на Истину, люди приходят ценой того или иного количества боли и страдания.В моей картине мира: без боли нет взросления, и всякая попытка избежать малой боли, рано или поздно приводит к большой. Хрестоматийный мифологический пример Будда, которого родители до определенного возраста оберегали от неприятностей, а потом «навалилось все сразу».Правд множество по простой объективной причине — правда зависит от точки зрения наблюдателя, его возраста, пола, образования, вероисповедания, воспитания, фаз Луны, вспышек на Солнце, уровня глюкозы и гормонов в крови, месячного цикла и т.д.То что видит зритель из зала и ассистент за спиной фокусника — разные вещи, хотя оба присутствуют при одном событии.Всякие попытки человечества привести всех к одной правде вызывают отчаянное сопротивление других участников «проекта». Оно понятно, поскольку стремление «настоять на своем» характерно для детей трех лет и с возрастом должно проходить, но почему-то не проходит. И не может пройти поскольку идеология борьбы продолжает оставаться базовой идеологией «цивилизованного» человечества.Психология 3-х летнего ребенкаВ три годика борьба уместна, она помогает осознать свое «Я» и свои границы. В этом же возрасте начинает пробуждаться эмпатия — сделав другому больно, ребенок внезапно чувствует ответную боль, не дав другому свою игрушку ребенок чувствует разочарование другого ребенка. Для меня «эмпатия» и «человечность» синонимы. У кошки, ловящей мышку, по внешним признакам не возникает ни малейшего оттенка сострадания. Ее правда проста: победила - пообедала.Когда у ребенка просыпается сострадание — он оказывается в немыслимом противоречии между своей животной природой и своей душой. Если он идет за своей животной природой, то остается вечным трехлеткой, существом с зачатками человеческого сознания. Если следует за душой то сталкивается с тем, что все наработанные человечеством социальные институты предназначены как раз для трехлеток. Куда бы не отправился повзрослевший человек ему везде будут предлагать бороться. Есть старая шутка: «Добро всегда побеждает зло, поскольку тот, кто победил — тот и «добро».Идея борьбы в массовом сознанииИдея борьбы так укоренена в массовом сознании, что мысль о том, что бороться совсем не обязательно может казаться невероятно бредовой. Я помню свое потрясение, когда до меня дошло, что «официальная техногенная» медицина на самом деле ведет борьбу не с болезнями, а с самим человеком, точнее с его душой. И ее главная задача не дать повзрослеть, удержать человеческое сознание в животном состоянии. И это вряд ли осознанное решение каких либо «вредителей», просто каково сознание общества — такова и его медицина. Великий русский доктор Николай Иванович Пирогов, просил у императора Александра II пост министра народного просвещения, разумно полагая, что основы здоровья нации закладываются отнюдь не в здравоохранении, а в системе образования. Но даже для царя- Освободителя Александра II идеи Пирогова были чрезмерными. Чрезмерны они и сейчас.Директор гимназии, в которой учились мои дети поделилась своим наблюдением, что роль учителя как носителя знаний потеряла всякий смысл, также нелепо выглядит традиционный подход к учебникам, раньше в учителя или в учебник можно зашить любую «удобную» информацию и тем самым формировать сознание целых наций. Сейчас любой первоклассник может «нагуглить» свою правду и предъявить в ответ на полученную двойку. В современном мире роль учителя скорей уместна как роль советника и эксперта в самостоятельном поиске знаний ребенком. В противном случае неизбежно разгорается борьба учителя и ученика.Когда-то был телемост, посвященный борьбе с международным терроризмом, и одна единственная женщина высказала «бредовую» идею, что бороться с терроризмом следует путем образования и просвещения в странах источниках терроризма, что так дескать так медленней и гуманней, зато надежней. На несколько мгновений все участники телемоста замолчали, а потом сделали вид что не услышали, ведь для сознания трехлеток победить гораздо важнее чем развиться вместе.Драма-треугольникПочему так? Наивно предположить, что всему виною деньги. Если вы посмотрите на поведение трехлетних детей, то обнаружите, что они часто стремятся к победе даже в ущерб себе. Победа в борьбе дает удивительное ощущение энергетического превосходства. В этом смысл борьбы. Одновременно с этим чувством возникает страх потерять это превосходство, но страх не так важен, ценно превосходство. Добро пожаловать в беличье колесо истории.Поиск решений устраивающих все стороны ведет к миру в душе. Таков экзистенциальный выбор — либо чувство победы и превосходства, либо гармония и мир в душе.Есть человек, который по моему глубокому убеждению, заслуживает самой почтительной награды от человечества. Хотя он известен только в узких кругах. Имя этого человека Стивен Карпман — американский еврей имеющий российское происхождение, что еще надо для гениальности? Он обнаружил, и описал так называемый драма-треугольник. Когда один трехлетка пытается отобрать у другого его машинку рано или поздно какое-то чутье подсказывает нападающему, что он в чем-то неправ даже безо всякой эмпатии. Играть вдвоем интереснее. Но если в дело вмешивается третья сторона — ситуация коренным образом меняется. Третья сторона дает дополнительный импульс борьбе. Итак для того, чтобы музыка была вечной необходимы три персонажа: «Преследователь», «Спаситель», «Жертва». На смене трех ролей основаны львиная часть поступков мотивированных трехлетним сознанием. Появляется возможности заявить — я не просто охочусь за энергией противника я делаю «доброе» дело. Для наивного трехлетнего зрителя — так и выглядит. Пример из российской истории — после того как «экспроприировали экспроприаторов» начали «экспроприировать экспроприировавших», задача трехлетнего сознания — отнюдь не справедливость, а борьба, захват энергии противника.Борьба с призракамиДля того чтобы скрыть от самих себя истинное положение дел в культуре трехлетнего сознания принято искать кого-то или что-то кому можно приписать роль "преследователя". Примерно так происходит, когда недалекие родители пытаются отшлепать стенку, которая якобы «ударила нашего мальчика». Так создаются призраки преследователей. У человечества множество таких призраков: кризисы, болезни, преступность, безработица, терроризм и т.д. Классический фраза из гениального Булгакова, слова профессора Преображенского: «Разруха не в клозетах, а в головах».Попробую с определенной иронией раскрыть суть некоторых мифологических преследователей. «Мировой экономический кризис, который мы пытаемся преодолеть». В переводе на русский язык эта фраза означает: «Простите нас граждане, мы ошиблись в своих планах и расчетах, да и договориться между собой не сумели. Ребята в Латинской Америке оказались потолковее, у них там подъем экономики». Примерно так.«Медицина борется с болезнями». Это при том, что в графе "этиология" большинства «болезней» с которыми борется медицина записано "этиология (происхождение) неизвестна". Если не прибегать к виртуальном монстру «болезнь» врачу придется сказать «больному»: «Знаешь, по честному я не знаю почему «это» с тобой происходит. Мы с группой товарищей уже тебя на молекулы разобрали, а причины так и не нашли. Скорей всего Создатель что-то не так сделал, надо было из титана сотворить. А строчку из Ветхого Завета: «И сотворил Бог человека по образу Своему....», читать не надо, а то лишние мысли в голову полезут, а зачем тебе это?» Для сознания трехлетки предположить, что так называемая «болезнь» может оказаться неким «даром», который тщетно пытается проявиться. НЕТ! Так думать нельзя! Бороться, бороться и еще раз бороться!«Мы победим преступность!» Я консультировал однажды директора пивзавода, который очень просто прекратил вынос пива с завода рабочими. Он стал в случае необходимости покупать пиво для своих нужд во внутреннем ларьке завода. По себестоимости. Постепенно рабочие начали поступать также.Без комментариев. Если убрать виртуального преследователя — становятся видны истинные участники конфликта.У человечества всегда были ученые, которые выбирались за пределы сознания трехлеток, не научной степени ради, а из любви и сострадания к людям и стремлению к Истине. Концепция биосферы развивается достаточно давно, уже почти два века. Хотя древним культурам она также была известна: «Исцелись сам и тысячи исцелятся вокруг». Арнольд Минделл первым всенародно предположил, что любые проблемы существующие у человечества существуют в отдельном человеке. Иными словами, пока каждый из нас ведет изнурительную борьбу с самим собой, пытаясь победить самого себя, этот садо-мазо процесс всегда будет происходить во внешнем мире. Кошка не имея мышки бегает за своим хвостом. Пока есть война внутри — она всегда будет происходить снаружи. Как прекратить войну? Услышать собственную душу.Принципы социальной экологииМне хотелось бы в завершение этой статьи изложить принципы социальной экологии. На мой взгляд бороться за экологию окружающей среды бессмысленно. Разрушение природы является естественным следствием состояния сознания. Ребенку по большому счету все равно, порвал он что-то или испачкал — мама приберет.Мне хотелось бы ввести в широкий обиход словосочетание: «социальная экология».Социально экологичными можно считать лишь те решения, которые устраивают все конфликтующие стороны.Убеждение в том, что такие решения невозможны на самом деле являются скрытым стремлением к войне, свойственном трехлетнему сознанию. А война как известна сладка, поскольку дает временный отдых от внутренних противоречий. Если одна из конфликтующих сторон позиционирует себя как более старшую, что действительно часто бывает в конфликтах, то подлинным проявлением старшинства может является лишь мудрость в действиях и решениях и уж никак не демонстрация силы.Принципы социальной экологии.Впервые были опубликованы на сайте idi.in.ua, здесь приводятся в расширенном виде, более приемлемом для журнальной статьи.
- Возникновение конфликтов и противоречий неизбежно. Как показала диалектика: единство и борьба противоположностей является естественным источником развития. Проблемы связанны не с возникновением конфликта, а с выбором стратегии поведения в конфликте.
- Любой конфликт является недоразумением. В буквальном смысле слова «нехваткой разума». Когда разума достаточно — конфликт исчерпан. Основной трансперсональный смысл конфликта именно в развитии индивидуального и коллективного сознания.
- Существует три базовых стратеги поведения в конфликте: борьба, уход и развитие. Стремление победить в конфликте не ведет к разрешению конфликта, поскольку причины конфликта существуют не во внешнем мире, а в сознании каждой из конфликтующих сторон. Мнимая победа в конфликте просто переводит конфликт в другую плоскость, часто отдаленную от сферы конфликта во времени и пространстве. В моей картине мира, в странах борющихся с «терроризмом» подобно террористам начинают вести добропорядочные граждане, начиная расстреливать собственных мирных жителей. Они просто проявляет многочисленные внутренние противоречия, ложащиеся в основу внешних конфликтов.
- В любой конфликтной ситуации существуют решения наилучшим образом устраивающие все конфликтующие стороны. Такое решение отнюдь не является консенсусом одинаково плохо устраивающим все стороны, оно является решением принципиально другого уровня способствующего наилучшему развитию конфликтующих сторон.
- Поиск такого решения возможен и человечество давно разработало инструменты для поиска таких решений. Однако, социально-экологичный путь не выбирается в силу сложившихся стереотипов, принятых в большинстве социальных институтов.
- Разрешение внутренних противоречий априори ведет к решению внешних конфликтов. Верно и обратное поиск решений другого уровня во внешних конфликтах априори приводит к разрешению внутренних противоречий.
- Путь развития кажется труднее, чем пути борьбы и ухода, однако с позиций социальной экологии это единственный оправданный путь, поскольку только он ведет к эволюции сознания.
И в самом деле, дамы и господа. На планете накоплен достаточный потенциал разумности, чтобы перестать крутить колесо борьбы всего со всем. Творчество не менее увлекательное занятие и радости приносит больше.Pura Vida. Со всей моей любовью. Вячеслав Гусев. http://idi.in.ua/ - Как объединить гражданскую активность
«Консолидация в два этапа»:
- объединение аналитически и конструктивно мыслящих граждан,
- объединение всех остальных.
Цель консолидации — построение новой системы управления страной.Достижение того, ради чего стоял Майдан и гибли люди«Кто виноват?»Распространенные иллюзии- «Новая» власть за народ и хочет реальных перемен.
Не будет никакой реальной борьбы с коррупцией и люстрации при нынешней власти. Потому что все повязаны одной золотой цепью. Есть внутренние договорняки. Если посадить хоть одного более менее значимого чиновника, он потянет за собой всех, и бело-голубых и поморанчевых.Большинство у нас понимает, что "власть за народ" - нонсенсне факт. я каждый день сталкиваюсь с людьми, которые верят, что у нас есть умный Яценюк, Шеремета , а теперь еще и президент, которые все правильно сделают для страны. Мы знаем, что это иллюзия, но ими питаются 80% населения. Ну привык народ верить во власть.
- Все можно изменить исключительно политической борьбой в правовом поле.
Невозможно выиграть битву с системой на правовом поле, созданном самой системой.Даже если предположить, что случится чудо и объединенные новые силы получат большинство в ВР и смогу принимать правильные законы. Но у нас вся армия чиновников, судей, прокуроров, силовиков останется прежней. Кто будет на местах внедрять и контролировать эти законы? Будет наоборот саботаж с целью дискредитации новых сил в ВР и ее роспуска. Следователи и прокуроры не будут исполнять решение суда. Все жалобы «наверх» будут спускаться на самотек. Система построена на круговой поруке. Ничего не будет без хотя бы частичной, но действенной люстрации. Что бы «оставшиеся» даже боялись думать работать по старому.
- Поголовная люстрация все решит.
Если люстрировать всех, кто состоял когда то в КПСС, был при власти Януковича и т.д., это превратиться в охоту на ведьм и мы останемся совсем без кадров. Люстрировать надо за дело! Т.е. не поленится, а рассмотреть работу каждого чиновника детально.
- Придут фронтовики, всех разгонят и все за всех решат правильно.
Во-первых, придут ли именно фронтовики? А не люди в камуфляже, представляющее интересы олигархических групп?Во-вторых, если предположить первое, у них есть действительно реальное видение того, что нужно делать в плане обороны и войны. Они, возможно, предложат правильные решения, что до изменения в министерстве обороны, ВПК и возможно в силовых структурах.Но по всем другим направлениям у них отсутствует опыт. Вряд ли «человек с ружьем» сможет эффективно управлять страной. В идеале они пригласят экспертов к сотрудничеству. Т.е. если исходить из идеалистических соображений, «конструктивная» хунта возможно, но очень мало вероятна. Скорее всего - будет анархия и хаос.
Неправильные приоритеты и распыленность усилийСейчас много хороших людей делают кучу, по своему, правильных дел. Пишут новые законы, формируют партии, пытаются разогнать судей, противостоят незаконным застройкам, помогают армии, публикуют умные статьи, пикетируют посольства, громят здания и т.д., а кто-то решает свои справедливые проблемы – протестует против ставок по кредитам, новых тарифов ЖКХ и за ротацию призывников на фронте. У народа энергии много, но силы распыляются.В дополнение к «само-распылению», со стороны внутренних и внешних враждебных сил идет работа на распыление протестных настроений по мелочам и абстрактным целям. Нас хотят отвлечь от главного. А главное сейчас – заставить власть выполнить обещания данные Майдану – перестать пудрить нам мозги и начать реально бороться с коррупцией, проводить люстрацию и реформы, менять систему на корню.Изменится система – решатся все проблемы - с банками, с милицией, с армией, с прокурорами, с судьями и с экономикой. Не изменится – все будет по старому.«Что делать?»1. Объединенный информационный фронт «о главном»«И будет земля гореть под их стопами» - земля пока это СМИ, Интернет и Соцсети. Все тайное должно быстро становиться явным. Власть должна понять, что ее действия не останутся без пристального внимания общественности.Консолидируем усилияА) по сбору информации о любых коррупционных, лоббистских, не правовых, направленных на обогащение, анти люстрационных, анти государственных, анти экономических и просто глупых действиях власти во всех сферах.Б) по доведению до общественности собранной информации. По возможности с привлечением экспертов для комментариев. Работаем с СМИ, интернет ресурсами и социальными сетями.Как консолидируем? – создаем пул информации, медиа и активистов. Каждый скидывает в пул то, что накопал, и каждый выбирает себе тему для продвижения в медиа. В зависимости от возможностей.здесь ряд проблем:- те, кто заинтересован в продвижении своего ресурса - не хотят делиться контентом
(с возможностью попадания под плагиат-фильтры)мы ведь будем делать ссылку на них, тем самым помогая им раскручивать свой ресурсЗачем же посетителям заходить на их ресурс, если у нас все то же, и гораздо больше?во-первых - техническое - ссылочное ранжирование,увеличивает эффективность в поисковиках.уже не увеличивает, эту тему все сворачивают :( (я в курсе, занимаюсь продвижением)"праивльное" увеличивает :-)во вторых, будет на них не просто ссылка, а можно логотип размещать и вообще всячески поддерживать медийноот общих площадок толку всегда мало и это не входит в наши задачине понимаю конструктива комментария ?:-)конструктив в том, чтобы отсечь неработающие моменты в зародыше, и найти новые, работающие, оценить количество участников, посетителей, эфект - и все это по-возможности точно. Иначе проект может оказаться мертворожденным.
- спамеры делятся охотно, забивая все пространство своим мотлохом
см. коммент нижеспам - проблема нашего сайта, особенно учитывая нашу ЦА, которая во всяких "памперсах" не заинтересована. (проблема спама существует в любой группе ФБ, для примера)у нас не будет посторонних. не вижу проблему спаматогда надо предусматривать ограничения на публикацию и должность редактора
- в этом ни у кого нет личного интереса
те кто преследует личностные инетересы не есть наша ЦА :-)Важно, чтобы были другие, а для этого у них должна быть мотивация.Основная Мотивация - работа на благо Украины.эта мотивация почти ни у кого не присутствует. Благо Украины рассматривается с точки зрения конкретного человека или группы и эти понимания очень различны между собойДополнительно в будущем возможно зарабатывать с рекламы, а так же получить имя и стать востребованным активистом, журналистом, политикм
- в этом потоке может быть куча фейков
для этого и создаем пул колетивного разума, вместе мы сможем распознать фейкиэто зависит от соотношения количества фейков и количества распознающихДумаю все получится.Я пока не вижу неразрешимой проблемы. Ну если совместно не сможем отределить фейк или нет - не публикуемэто не мотивация для других участниковтогда надо предусматривать проверяющих на постоянной основе или решать каким-то другим способом
Кто-то имеет доступ к источникам, а кто-то к СМИ, а кто-то выход на блогеров и т.д. Привлекаем к сотрудничеству организации и активистов, которые уже действуют в данном направлении.возможности обычно не ограничиваются одной темойа никто никого не ограничивает:-) каждый берет сколько может унестиорганизации и активисты заняты своими проектами и обычно не принимают участия в "колхозе".обычно возможно нет:-) но мы не обычное предлагаем. для их же пользыпользу каждый понимает по своемуРаботаем и со всеми людьми, имеющими информацию (первоисточники).Ожидаемый результат: Власть под усиленным информационным давлением будет действовать более осмотрительно и конструктивно. Какого то позитивного результата мы обязательно достигнем."Какого-то" не мотивирует тратить время и силы.У человека должна быть мотивация для участия в проекте. Такой мотивацией может быть желание достичь конкретного и весомого результата, за который стоит бороться.2. Объединение гражданской активностиОказываем помощь в консолидации гражданских движений и инициатив.Консолидируем усилияА) По сбору информации о любых акциях, мероприятиях, законотворческих инициативах, пикетах и т.д. Выясняем кто инициаторы, кто за ними стоит, истинныецели. Анализируем сами инициативы, их методы и задачи.никто не может присвоить монополию на истину, мы никогда не можем знать истинных целей других людей навернякаистинные цели всегда просты. не будем усложнять простое:-)вопрос не в простоте или сложности, а можем мы их знать или нетмы не ходим на акции не потому, что не знаем о них (раздел "Мероприятия" на ФБ работает неплохо)если вы нашли мероприятие и подписались на него, вы его не пропустите :-)на самом деле приходит 1/10 часть подписавшихся (это еще не самый плохой результат)Б) Если видим, что идет распыление сил на не самые важные задачи или сознательный «увод» граждан от реальных первоочередных проблем, ведем информационно разъяснительную работу. Поддерживаем «правильные» мероприятий, и разоблачаем «заблуждения» и «провокации».В) Стараемся переориентировать народные протесты и инициативы с второстепенных задач на первоочередные.Г) Помогаем объединить разрозненные усилия направленные на решение первоочередных задач. Сейчас десятки групп борются разрознено с коррупцией, пишут законы и т.д. Их эффективность увеличится, если они смогут объединиться.Как консолидируем? – создаем пул мероприятий, инициатив и организаций стоящих за ними. Каждый скидывает в пул то, что накопал, и каждый выбирает себе «подшефную» организацию и работает с ней. В зависимости от возможностей.Ожидаемый результат: Консолидация гражданской активности на первоочередных проблемах общества и объединение усилий будут способствовать скорейшему решению этих проблем.3. Формирование альтернативных институтов власти и контроля- Общественные комитеты
Создание общественных комитетов по решению ключевых задач (коррупция, люстрация, законотворчество, армия, силовой блок, благотворительность, проблемы ЖКХ и т.д.) и во всех регионах.Кадры формируются из числа активистов ВСЕХ конструктивных движений и новых партий с привлечением консультантов профессионалов. Как на центральном, так и на региональном уровне.Подобные комитеты уже существуют по некоторым направлениям, но их деятельность абсолютно не прозрачна и вызывает больше вопросов, чем желания поддержки. Все должно делаться публично и прозрачно, не допуская в эти структуры старых политиков и их представителей.Комитеты будут сотрудничать с властью и контролировать ее на местах. Способствовать принятию правильных решений и блокировать не правильные. По возможности оставаясь в рамках закона (если будут легализованы), но и проявляя гражданскую активность при явном саботаже власти.Комитетам необходимо будет разработать / создать:
- Кадровую структуру. Все прозрачно, народ должен знать героев в лицо, кого будут поддерживать.
- Альтернативные судебные комиссии
- Четкую схему взаимодействия с властью на всех этапах
- Альтернативные исполнительные органы (силовые структуры)
- Долгосрочную программу конкретных действий по своему направлению (от законопроектов, до списка чиновников к люстрации).
- Объединение под одной крышей
Объединить комитеты под крышей одной «даховой» организации, исключительно для координации действий.Да, было. Чрезвычайный комитет решает проблему всех остальных комитетов. Но "потребительского типа" сообщество это не нужно.
- Легализация деятельности
Идти к кабмину и АП и очень массировано требовать легализации созданных органов, и наделения их реальными полномочиями.И если не дадут, то взять это на заметку и начать действовать самостоятельно.
там почти каждый день требователи4. Финансирование альтернативных институтовПо данному вопросу есть ряд идей, которые сформулирую чуть позже- система питается институтами
Система питается институтами, такова ее суть. Жервоприношения юридических лиц это не так жестоко, как ранее - питание людьми.
- навчитися взаємодіяти замість конкурувати в гендерній площині
Вибір між конкуренцією та взаємодією, звичайно, набагато ширший за гендерну самореалізацію, а обрано саме таку площину для аналізу через те, що саме в гендері зустрічаються у людині біологічне з соціальним.Тобто саме через гендерну самореалізацію якнайкраще можна дослідити те, чому у світі надміру всього все одно замість взаємодіяти обираємо конкурувати.Вдячна учасникам верзусу від 25 квітня за дуже цікавий та плідний діалог. І маю надію, що друга група (20 червня) за цією ж темою потішить настільки ж яскравими знахідками. Зокрема, маю надію глибше дослідити саме жіночність та мужність, а також андрогінність, бо цього разу поведінка самок та самців більше піддалася усвідомленню.Початок діалогу заклали настуцпні індивідуальні запити учасників: "Навіщо жінка? Що з нею робити? Чому, коли все добре, чоловік та жінка знаходять проблему? Як повинно бути? Як правильно?".Підсумковими інсайтами стали:
- жінка - також людина. Чоловік як самець залежний від самки, а тому схиляється до фізичної сили;
- Важливо відчувати себе та жити у рівності прав із жінкою заради гармонії, яка забезпечує щасливе життя.
- люди здатні жити разом гармонічно за умови, що живуть з однією метою;
- ми однакові. Раніше шукала відмінності;
- жінка за кермом - такий самий учасник дорожнього руху. Чоловіки та жінки рівною мірою емоційно реагують. Просто жінкам дозволяли спонтанність прояву емоцій, а чоловікам - ні;
- змінюватись варто обом, бо відповідальність у парі на обох. Якщо "не бачу змін в тобі", то зміни у собі так само відсутні.
Межі застосування цих інсайтів та користь від того встановили наступні:- ставитися до жінки як до партнера з рівними правами - так комфортніше жити у суспільстві, взагалі жити, тому що так простіше знаходити порозуміння та рішення;
- ставитися так, якого ставлення хотіла б до себе. Хочеться допомогти чоловіку відчувати себе чоловіком. Коли так чинитиму, підвищиться якість життя;
- регулювати свій емоційний фон, бо це дозволяє зберігати свій ресурсний стан.
На шляху від запитів до підсумків знайшли два порушення "дзеркальності" поведінки двох основних гендерів:- на рівні опису біологічного рівня (самок та самців): чоловіки визнають, що самцям людського виду фізичні відчуття важливіші, а жінки просто обійшли увагою момент чуттєвості при аналізі поведінки самок людського виду. Тобто при всій сексуальній свободі жінки все одно відмовляють собі в чуттєвості як базовій рисі реалізованості у гендері;
- на рівні опису соціального рівня (жінок та чоловіків). Жінки підкреслили можливість вижити самотужки на фоні того, що чоловіки підкреслили піклування про самку (!) та дітей водночас з наголосом на важливість якості стосунків, відповідальності, поваги. Тобто чоловіки на шляху до андрогінності готові більше давати, ніж раніше, а жінки не готові брати запропоноване. Коли відбуваються подібні збої у взаємодії, тобто інша сторона не приймає те, що ми пропонуємо та даємо, то причина - у тому, що або відсутній запит на те, що даємо, або не тому/ не тоді/ не в тій формі пропонуємо.
Судячи з того, що чоловік (соціальний бік гендеру) піклується про самку (біологічний бік гендеру), то все ж збійвідбувається саме на рівні вибору адресата. Самка не потребує турботи. Вона потребує фізичного когідно інстинкту та домінантної поведінки самця як ознаки того, що ії діти виживуть. Ще раз цей же збій було проілюстровано при підведені підсумків - коли спочатку зазначили, що чоловік від природи слабкіший за жінку, а при уточненні того, що мали на увазі, зясували, що йдеться про чуттєву залежність самця від самки, яка провокує на застосування сили для самоствердження.Аналіз змін під впливом цивілізаційного процесу через дві призми - відхід від природи та відхід від догм - виявив настільки цікаві аспекти видозмін у пошуку взаєморозуміння, посиленні конкуренції, самореалізації та ризику самознищення виду, що заслуговує на окрему публікацію.То ж пердочікую двох наступних верзусів за темами про самодостатність та вміння бути собою водночас з буттям частиною спільноти - і радо запрошую усіх, хто прагне гідно користуватись даром вільного вибору своєї реальності, на три травневі суботи - 16, 23 та 30.У нашому колі завжди цікаво, корисно, динамічно та наповнено Смайлик «smile»Долучайтеся! - Протоколы коммуникации
Протоколы коммуникации ВИР (Владислав Иванович Редюхин)(А что с собой делать?)Достаточно вольно интерпретируя исследования Е Б. Переслегиной, можно утверждать, что каждому уровню сознания соответствует свой протокол коммуникации. Идеальных носителей каждого протокола общения «в чистом виде» не существует, но их модели могут выглядеть следующим образомØ. «Серый протокол»Ø. «Серый протокол» естественного телесного общения человека с человеком как особи с особью описан и в теории Фрейда, и в аналитической психологии К.Юнга, и в гуманистическом манифесте А. Маслоу.Так как в интернете ВЕЩЕЙ нет, но участники не различая иллюзий, переносят свои представления об общении в реале на коммуникацию как обмен текстами в виртуале, то мы при анализе протоколов общения ограничимся лишь их наличием в памяти как в «библиотеке» в её проекции на следующий «красный» уровень сознания.1. «Красный протокол»0. «Красный протокол» натурального объектного общения ориентирован на выживание среди себе подобных за счет рефлекса ответа на вызов самой жизни: мы в одной лодке, нужно добывать пищу, вместе теплее спать и т.д. «Как здорово, что все мы здесь, сегодня собрались....». «Мы с тобой одной крови».Это протокол обывателей-аутистов, которые родились и ищут нишу, где тепло и сытно.Но это и протокол маленьких детей. Так живут маленькие дети до года, двух, а также хиппи, бродяги, до тех пор, пока не сталкиваются с законами иерархии или с государством. Это так называемая социальная флора. Это все еще наполовину телесный протокол.Люди, которые хорошо им владеют, отлично устраиваются среди других людей безотносительно собственных, других, чужих и иных «Не-Я». Они воспринимают мир телом. Оно сигнализирует им: опасно-безопасно, больно-приятно, вкусно-невкусно, удобно-неудобно и т.д. К этому нужно приспособиться и за счет этого выжить.Метафоры и теги: «существование», «взаимопонимание», «хорошие отношения», «вписаться в хорошую компанию», «уютно», «удобно», «тепло», «чисто».Нет, ни цели, ни задачи, ни проблем...Основная энергия протокола: я – жив, я – выжил, я – пуп земли. Побуждение – ведущий физиологический (витальный) мотив – пища, воздух, тепло, секс. В проекции на учителей – зарплата, материальные условия, психологический комфорт.2. «Оранжевый протокол» «административно-директивного подхода»Метафоры: «Я – начальник, ты дурак», «Он старший, он и отвечает», «Как принято, так и будем делать», «Читай Устав и справочники!». Теги - «структура», «процедура», «норматив».Собственных целей нет – одни чьи-то задачи и цена вопроса.Основная энергия протокола: агрессия, подавление чужой воли. Побуждения – стимул и личная безопасность (фактическая или фигуральная крыша над головой).Здесь нет личности как таковой, есть только энергия личности, ее отдельные качества, способность к действию. В данном протоколе воплощены представления о Я1 (работодателе) и Я2 (работнике). Стимул выступает как совокупность формальных правил найма на работу сотрудников, вне зависимости от их конкретного психического Я. Мотив коммуникации - подчинить себе ДругогоПротокол является формальным, логическим, реестровым. Это – типовое положение о конкретной работе, сделанное с особой тщательностью. В данном Протоколе понятие убеждение – не определено – «паршивую овцу из стада – вон!» Царствует НОРМА как «правило».К административным протоколам относится воинский Устав, система государственных законов (от Уголовного Кодекса до правил уличного движения), корпоративные правила и регламенты, служебные расписания и т.п.Менее очевидно то, что к этому же типу Протоколов относятся все формы регламентов, правила оформления научной статьи (и вообще «язык науки»), разнообразные писанные этические кодексы (клятва Гиппократа и т.п.).Оранжевый протокол можно называть и «циркуляром», если он предписан всем до одного – кому как нравится. На нем строится государство и его иерархия. Его законам подчинены человеческие рода, отношения в семье, вступление новых членов в компанию (фирму) с традициями и все отношения с государственными органами.С применением административного протокола нас подстерегают две проблемы – противоположные по содержанию, но одинаково неприятные. Говорят, что в электротехнике есть только два вида неисправностей: отсутствие контакта там, где он нужен, и наличие контакта там, где он не нужен. Точно также, любая формально организованная, вертикальная система деятельностей страдает от отсутствия административного протокола там, где он нужен, и от его наличия там, где он не нужен.3. «желтый» предметный протоколЭтот третий «желтый» предметный протокол, – всегда потенциально конфликтологический. Это - протокол отношений в обществе различно направленных Я1, Я2.... «Не-Я».Это – непосредственная коммуникация людей, невзирая на установленные правила, формальную логику или сигналы тела. Это – проблемная ситуация, хаос, в котором одни плавают долго и с удовольствием, а другие – отплевываясь, вылезают на сушу административного протокола, или мифологического существования «здравого смысла», или остаются и при этом так и не имеют покоя до конца дней своих.Метафоры и теги конфликтологического протокола: «развитие», «система», «деятельность», «индивидуальный подход», «характер», «темперамент», «человеческие качества», «манипуляция» и т.д.Основная энергия протокола – энергия социосистемы: «я - не один, я - член сообщества, группы, я понимаю, как устроен этот мир и завоюю себе в нем место». Побуждения связаны с реализацией опредмеченной потребности. Стимулом выступает проблематизация чужого, мотив – самоактуализация и социализация.Главенствует достижение цели, связанное с использованием наличных или разрабатываемых средств.4. «зеленый» протоколЧетвертый «зеленый» протокол – это протокол согласования позиций, установления партнерских отношений в обществе различных интересов людей. Это коллективно распределенная коммуникация людей, направленная на получение общего результата, выгоды, дохода, удовольствия. Всего того, что присутствует в предыдущих протоколах.Это протокол социокультурных отношений между равными партнерами, которые не только уважительны друг к другу, как в протоколе конфликтологическом, но и нацелены на совместное действие и общий результат.Содержательный конфликт, в любом случае психологически тяжелый...Метафоры и теги: «вместе, лучше, чем по-одиночке», «ценности», приоритет вопроса над ответом – «что нам мешает?», «что препятствует?», « как это можно изменить?», «от кого еще это зависит?», «кто за это берет на себя ответственность?»Основная энергия протокола: энергия коллективной деятельности, активности социосистемы, энергия совместного творчества, энергия взаимопомощи, энергия, которая высвобождается при «обрезании лишних слов, эмоций и действий». Ведущее побуждение – интерес к совместной деятельности. Потребность по А. Маслоу: признание в группе. Стимул – общая польза. Мотив – единение.Цели есть, но не задаваемые априори с самого начала, а становящиеся в ходе взаимодействия.5. «голубой» протоколПятый «голубой» протокол, это протокол творческого шизофренического самовыражения – в этом смысле предельно индивидуалистический. Для сообществ – протокол сложившихся прочных групп, имеющих общее семантическое поле, связанных отношениями взаимного доверия и опытом совестной работы, на высоком уровне владеющих различными психологическими техниками. И в виду этого принимающих других, чужих и иных как они есть.Это – протокол Магов, Мастеров, Творцов. Это – протокол христианской этики («Там, где говорят двое обо Мне, есть Я между ними»).Метафоры и теги: мыслеобраз, фрактал, я тебя слышу, правильно ли я понял, что…, я вижу в твоем следующие семантические уровни…Основная энергия протокола – энергия познания, энергия совместного мышления, взаимопонимания, растворения друг в друге, энергия связи с Вселенной.Ведущее побуждение – собственное желание; интерес – познание; потребность по Маслоу – в уважении, компетентности; внешние стимулы не значимы, мотив – отклик на вызов Вселенной.6. «синий протокол»Шестой, «синий протокол», покрывает все предыдущие, упаковывая их, по мере надобности, в любой КОНСТРУКТ – от матрешки ШАРА до ЦИЛИНДРА, КОНУСА, ТОРА или листа Мебиуса. Это протокол Демиургов, со всеми их плюсами и минусами.7. «фиолетовый», «коричневый», «белый» протоколы
- 7. «фиолетовый» протокол Миссии,
- 8. «коричневый» протокол Оргпроектирования и Искусства,
- 9. «белый протокол» коммуникации при самоопределении между «Я» и «Не-Я»... но они на форумах интернета не встречаются. Только в реале, лицом к лицу и не публично.
Подобно тому, что главным секретом атомной бомбы было существование этой бомбы, главным Протоколом общения является представление о наличии этих самих протоколов общения и их иерархии.Нужно иметь в виду, что чем более высокий протокол вы используете, тем выше уровень взаимопонимания, но тем больше усилий требуется на поддержание Протокола и на его перевод на любой нижележащий язык, в том числе – на язык типов активности (от философии до техники и практики). Это во-первых.Во-вторых, Протоколы более низкого уровня надежны, неприхотливы, не требуют энергии на свое поддержание, но позволяют транслировать лишь наиболее простые смыслы.Объективные законы протоколов в коммуникации- Закон ПРИОРИТЕТА в ЕСТЕСТВЕННОЙ иерархии протоколов: «Протокол более высокого уровня стремится к выраженной гегемонии по отношению к другим протоколам более низкого уровня, вплоть до изгнания членов общества, не владеющим протоколом-гегемоном, из группы».
- Закон СОХРАНЕНИЯ и ЗАХОРОНЕНИЯ протоколов: «Даже при изгнании протокола более низкого уровня в любом сообществе, остается его след, который снова всплывает и восстанавливается при встрече с новой ПРОБЛЕМОЙ в коммуникации. Уровень сложности протоколов в ЕСТЕСТВЕННОЙ среде коммуникации имеет тенденцию к самопроизвольному снижению».
- Закон ПАРИТЕТА в ИСКУССТВЕННОЙ организации протоколов (при управлении коммуникацией): «В управляемой сетевой коммуникации удерживаются все протоколы за счет установления роли и места каждого через оформление коммуникации в сетевой вербально-визуальной СХЕМЕ.
Обнаружение наряду с «вертикальными» и «горизонтальными» связями и отношениями, еще и связей «диагональных», ведет к саморазвитию сети» - Коли учасники комунікації мають чути один одного? Сергій Дацюк
Сергій Дацюк Філософ26 січня 2016 Виступ на IX Форумі "Європа-Україна", Лодзь, 24-26 січня 2016 рокуПублічна комунікація і обговорення намірівЗапропонована тема – Українські дебати: чи чують їх учасники один одного? Проста відповідь – погано чують – навряд кого влаштує.Дебати це комунікація, спрямована на публічне сприйняття.Отже питати треба про те, кого саме громаді варто слухати, якщо хтось когось не чує.В філософському розумінні ця тема не є українською. Проблема така присутня в Росії, в Європі, в США.Перш за все публічна комунікація в ситуації кризи, революції та війни є особливою. В цій комунікації принципове значення мають наміри. Чому? Тому що ця комунікація випрацьовує наміри, які одразу ж, а не коли-небудь, мають реалізовуватись. В теорії комунікації обговорення намірів відбувається через так звані прерформативи.Отже коли перформативи є успішними? Я виділив декілька рамок.
- Перша рамка. Благородство VS глитайство
Перша рамка. Благородство VS глитайство, мироедство чи опортунізм (неспроможність до колективних угод, неугодоздатність, здатність порушувати угоди, коли їх виконання стає невигідним).Чому зараз не вдається через Український парламеннт протягнути Конституцію з фейковою сфальсифікованою децентралізацією? Тому що в українському Парламенті є критична маса благородних людей, які прийшли з Майдану. Іноді ці люди поводять себе не дуже ввічливо. Але саме вони тримають рамку публічних інтересів. До речі, вже в українському уряді нема такої критичної маси благородства.
- Друга рамка. Елітаризм VS солідаризм
Друга рамка. Елітаризм VS солідаризм як принципово різні орієнтації реформ.Поблема війни вирішується шляхом елітарізмуНайголовніша проблема, яка постає перед людством планети Земля це конфлікт двох моделей виживання – елітаризму та солідаризму. І Україна стане тут лакмусовим папірцем. Справа в тому, що саме в Україні, де еліта традиційно слабка, а громада традиційно сильна, світова еліта намагається вирішувати проблему війни саме шляхом елітаризму, втягуючи в це слабку українську еліту, а не сильне громадянське суспільство. Таємна дипломатія Мінських угод, нав'язана Росією і згідною з нею Європою, це анахронізм.Таємна дипломатія Мінського процесу є елітаристською орієнтацією, яка наштовхується на спротив солідаризму в питанні щодо особливого статусу Донбасу.Суть елітаризму в тому, що суб'єктом цивілізаційних дій, джерелом стратегічних політико-економічних змін, основним розпорядником культури є еліта.Солідарізм - вирішення питань громадою вціломуГромадський дискурс солідаризму протистоїть домінуючому елітаристському дискурсу, який підтримується владою, фінансами олігархів та мізками інтелектуалів, які не завжди безпосередньо є на утриманні правлячого класу, але які інтелектуально підтримують позицію елітаризму.Суть солідаризму в тому, що суб'єктом цивілізаційних дій, джерелом стратегічних політико-економічних змін, основним розпорядником культури є громада вцілому.
- Рівень комунікативності залежить від загального рівня культури
Mike_Kharkov _Рівень комунікативності залежить від загального рівня культури, рівня знань людини й цілого народу, цивілізаційного рівня. Звідси, підвищення рівня комунікації це в першу чергу підвищення рівня культури.Тому великий сумнів викликає теза:"що суб'єктом цивілізаційних дій, джерелом стратегічних політико-економічних змін, основним розпорядником культури є громада вцілому."Ніде я не знайшов зв'язку цієї тези з цивілізаційним рівнем громади. Невже громада якогось дикого племені є суб'єктом цивіл. дій? невже культура росте знизу? навіщо тоді школи будувати?Тут маємо плутанину. Якщо під елітою розуміти кращу частину громади, то громада в цілому суб'єкт змін, а якщо під елітою розуміти владу, то ні (тоді слід застосовувати термін "правляча еліта"=влада).
- Приклад солідарізму - "Простір злагоди"
На портале "Простір злагоди" концентрируется общественный открытый смысловой дискурс по всем общественно значимым вопросам, который идет с 2013 года. Нарабатывается система Общего знания, ищутся "всем миром" решения социальных проблем.См. тематический каталог наиболее проработанных вопросов (более 500)
- Рівень комунікативності залежить від загального рівня культури
- Третя рамка. Домінування одного дискурсу VS Зіткнення контрдискурсів
Третя рамка. Домінування одного дискурсу, який дуже швидко перетворюється на бла-бла-дискурс. Цій ситуації протистоять так звані контрдискурсії – зіткнення контрдискурсів.КонтрдискурсиКонтрдискурси це дискурси, які не просто сперечаються, але фудаментально опонують один одному, які пітримують або навіть формують різні реальності.Сьогодні важлива не дискусія, а контрдискурсіяОтже я пропоную принципово нову вимогу до сучасної комунікації – важлива не дискусія, а контрдискурсія. До речі на форумах в Польші (Криниця, Лодзь) ідуть дискусії всередині домінуючого дискурсу, тобто контрдискурсій фактично нема. Відсутність контрдискурсій в часи мирного розвитку не є такою критично важливою, як в ситуації кризи, революції чи війни.Офіційний домінуючий бла-бла-дискурсУкраїнське телебачення (так само як польське, німецьке чи французьке) продукує домінуючий дискурс, який давно вже став бла-бла-дискурсом.Ніклас Луман однією з найважливіших якостей комунікації вважав контингентність, тобто непередбачуваність одного її учасника для іншого. Коли комунікація стає передбачуваною, тобто продукує бла-бла-дискурс, вона вмирає.Соціальні мережі продукують контрдискурсіїСправжня розмова про майбутнє більше не відбувається на телебаченні і не відбувається на офіційних масових форумах. Там забезпечити контрдискурсії надзвичайно важко. Там – лише бла-бла-дискурс.Соціальні мережі в Україні (в Європі і США) продукують контрдискурсії, тобто ситуацію, коли стикаються не точки зору всередині одного дискурсу, а стикаються різні дискурси. Отже, щоб віднайти майбутнє в Україні, потрібно дивитися на соціальні мережі. Люди телебачення принципово не розуміють людей соціальних мереж, а їм у свою чергу перші не цікаві.
- Четверта рамка. Операбельна VS неоперабельна комунікація
Четверта рамка. Операбельна VS неоперабельна комунікація.Операбельна комунікаціяОперабельна комунікація це така, на продовження чи зупинку, а також формат якої впливає зміст. Конфлікт дискурсів приводить до зупинки і зміну формату, проблематизація теми відмііняє її продовження, а беззмістовність призводить до преходу у режим рефлексії.Раніше це все забезпечувала модерація. Але модерація за умови жорстко запрограмованого єдиного формату не дає операбельності. Наприклад на цей форум вже відмовилися приїхати деякі українські депутати, а інші змушені були влаштовувати демарш з публічним виходом з комунікації.Статусна комунікаціяОднією з найбільших проблем комунікації під час кризи та війни – є її статусний характер. Статусна комунікація це така, де право говорити, час говоріння, право на реакцію залежить від статусу учасника. Нерівні статуси учасників породжують нерівноправну комунікацію.Статусна комунікація не дозволяє себе модерувати і відтак комунікація стає неоперабельною. Справді важко зупинити комунікацію депутата, міністра чи президента, особливо коли вони впевнено говорять дурниці. Отже в часи кризи, революції та війни статусна комунікація перестає бути операбельною і швидко втрачає зміст.
Комунікація під час війни- Благородні не можуть і неповинні слухати глитаїв-опортуністів.
- Солідаристи в часи кризи і війни не можуть і не повинні слухати елітаристів.
- Всі прояви домінуючого дискурсу на телебаченні мають руйнуватися контрдискурсіями в соціальних мережах.
- Операбебельність комунікації має бути значно різноманітнішою, ніж модерація.
- Статусна комунікація в часи кризи, революції та війни повинна скасовуватися позастатусною.
- Є також загальна або етична рамка.
- Війна це така комунікація, коли всі інші способи комунікації не працюють.
- Коли народжується нова реальність, дуже часто дискусії взагалі сенсу не мають.
Як дізнатися сторону правди і добра?Як дізнатися сторону правди і добра?Ще задовго до нинішньої кризи толерантності та мультикультуралізму в Європі радянсько-американський логік Лефевр запропонував розріняти дві рефлексивні етики:- компроміс добра зі злом є зло
- компроміс добра зі злом є добро.
США дотримувалися першої, Росія – другого.Не можна заключати компроміс зі зломЛише одна етика є праведною і стратегічною – не можна заключати компроміс зі злом, хай навіть для очевидного добра, бо в довгостроковій перспективі це обернеться ще більшим злом. Не можна домовлятися з ворогом.Мінські угоди це спроба компромісу добра зі злом. В довгостроковій перспективі Європа і Україна дорого за це заплатять. І саме через Мінські угоди поразка Росії для світу буде дуже трагічною.Не можна заключати компроміс зі злом, бо тоді зло отримує ореол добра, впевнюється у власній безкарності і його поразка стає максимально трагічною.Люди, які взяли в руки зброю і почали вбивати задля того, аби їх почули, не заслуговують бути почутими, бо інакше ми вводимо новий небезпечний вимір комунікації – хто більше вбиває, того більше слухають.Мы должны изменить общественную коммуникациюОтже, з одного боку, ми маємо принципово змінити суспільну комунікацію, щоб інші реальності мали право на контрдискурсії. А, з іншого боку, ми не повинні йти на компроміс з дискурсами, які вбивають людей. Це складне завдання, але воно за цих теоретичних новацій та з сучасними можливостями комунікації є можливим для виконання.Обсуждение- война - коммуникация, с очень узким окном возможностей
-Vesna-Війна це така комунікація, коли всі інші способи комунікації не працюють. (с)А гібридна війна? Отож.kren _...питання в тому,шо війна,яка б вона не була,значно звужує можливості варіацій.
- люди руководствуются животными инсктинктами, а не разумом
А найбiльшою проблемою сучасностi є неспроможнiсть так званоi пересiчноi людини рефлексувати свое природне ество. Ось, наприклад, чи усвiдомлюе сучасна homo sapiens, що ii поведiнка все ще в основному формуеться тваринними iнстинктами (генiальними витворами Живоi Природи) i в чому цi iнстинкти не находять гармонii з Розумом Людства.
- надо идти дальше демократии
Є проблема – вiдсутныiсть логiко-системного мислення у пересiчноi людини, i як буди у такому разi з ДЕМОКРАТiЕЮ?Время демократии заканчивается - надо идти дальше.
- доверие разрушают инстинкты эго и холуйства
Є проблема – вiдсутнiсть довiри одне до одного, чому так? Одною iз причин вiдсутностi довiри мiж людьми е те, що багато з тих, хто мае певнi вмiння мислити логiко-системно, водночас мають у собi потужнi iнстинкти эго й холуйства перед бiльш енергiйними его-центрованними homo.СИСТЕМА ОСВiТИ мае вже переходити вiд формування iнструментальноi свiдомост молодого поколiння в ОНТОГЕНЕЗI до формувавання й свiдомостi рефлексивноi...
- успешность группы определяет общий набор ценностей
бун _Цитую Френсіса Фукуяму, "Соціальний капітал можна визначити як певний набір неформальних цінностей чи норм, яких дотримуються члени групи, що дає їм змогу співпрацювати один з одним. Якщо члени групи очікують, що инші будуть поводитися чесно, і на них можна покластися, вони почнуть довіряти один одному".Який набір цінностей та норм українцівбун _Не може бути успішної громади без того, що Фукуяма називає "певний набір неформальних цінностей чи норм". В нас всі говорять, що цінності та норми в українців є, а ось назвати ті цінності, їх походження та розвиток, ніхто не береться. Останнім, хто писав про них, був Микола Костомаров в 1861р., більше 150 років тому, перед ним Інокентій Гізель в 1669р.Mike_Kharkov _Можна назвати ці норми цивілізаційним рівнем. В нас не то, що ніхто не береться, а бояться як чорт ладана (бо ж не"патріотично" вийде, тобто, науково-відсторонено.Крім того, не забуваймо про силову систему продукування та підтримування цих норм в людях громади. А це вже влада, яка замикає коло, це вже соціальна система, що здатна виживати.
- уровень коммуникации зависит от общей культуры
Mike_Kharkov _Рівень комунікативності залежить від загального рівня культури, рівня знань людини й цілого народу, цивілізаційного рівня. Звідси, підвищення рівня комунікації це в першу чергу підвищення рівня культури. Тому великий сумнів викликає теза:"що суб'єктом цивілізаційних дій, джерелом стратегічних політико-економічних змін, основним розпорядником культури є громада вцілому."Ніде я не знайшов зв'язку цієї тези з цивілізаційним рівнем громади. Невже громада якогось дикого племені є суб'єктом цивіл. дій? невже культура росте знизу? навіщо тоді школи будувати?Тут маємо плутанину. Якщо під елітою розуміти кращу частину громади, то громада в цілому суб'єкт змін, а якщо під елітою розуміти владу, то ні (тоді слід застосовувати термін "правляча еліта"=влада).
- для коммуникации нужно желание коммуницировать
Комунікація передбачає бажання до комунікації? Ще такі в мене думки, що зло – це поняття значно більше ніж ворог, бо ворог можем й не бути таким чи перестати бути, а от зло, воно може йти від "своїх". Далі, громада завжди виділяє тих, хто несе її думки, й ці думки залежать від якості самої громади. Тобто посвітницькі ідеї йдуть саме від тих людей, які ці ідеї несуть,а об втілити – повинна бути безумовна готовність громади підтримувати. Тобто може бути ситуація, коли гарні ідеї не підтримано, й сама громада розколюється штрейхбрехерами – це манюпулювання.Таким чином, здатність громади до змін – це комунікація громади та провітницьких ідей, що виводить таких людей уповноважениими та консолідування на реалізації.
- Перша рамка. Благородство VS глитайство
- «Неполная коммуникация»: чем грозит недооценка государством интеллектуальных и критических сообществ
-↓- коммуникация«Неполная коммуникация»: чем грозит недооценка государством интеллектуальных и критических сообществЗа последние пять лет в русскоязычном цифровом (дигитальном) пространстве произошли изменения, которые можно понять, если взглянуть на них в контексте подобных процессов на Большом Ближнем Востоке и в российско-украинском пограничье — виртуальных и реальных.Каковы общие признаки этих пространств?Первый признак — наличие конкурирующих, конфликтующих и просто воюющих друг с другом сегментов и общественных групп. Несмотря на техническую возможность «закрыть» Интернет или хотя бы существенно ограничить доступ населения к Сети, государственные и наднациональные органы этого не делают. Таким образом, свобода обмена информацией, критики соответствующих государств и режимов, а также отдельных людей, простирается вплоть до сговора с целью совершения терактов (как это делают запрещенные в разных странах организации типа «Аль-Каиды» или ИГИЛа/ДАИШа).Вместе с тем не только частные лица, но и официальные представители отдельных государств и даже главы региональных правительств могут выступать с радикальными и подстрекательскими заявлениями, призывающими к незаконным насильственным действиям против сограждан или групп сограждан в собственной стране (в Российской Федерации это, например, глава Чечни Рамзан Кадыров).Кроме того, установлено, что государство, иногда — через подставных лиц, пытается проводить в Интернете — как в социальных сетях, так и на сайтах СМИ — акции ненависти, резко снижающие качество коммуникации. Эти акции искусственно неправовыми методами создают предпосылки для правового преследования отдельных лиц и изданий (на это, по-видимому, нацелена деятельность «фабрики (или фабрик) троллей»). На протяжении нескольких лет наблюдаю это и лично: все перепечатки моих авторских колонок о русском языке на сайте inosmi.ru сопровождаются грубейшей бранью сетевых троллей, пресекающих или упреждающих обсуждение затронутых тем по существу. В то же время, на редко посещаемые сайты такие групповые централизованные атаки не производятся никогда.Второй признак общности разноязычных виртуальных пространств — неподчиненность соответствующего языка странам (государствам), которые теоретически могли бы предъявить свои права на данный язык и в недавнем прошлом делали это, ведь русский язык принадлежал СССР. Теперь русскоязычное интернет-пространство в еще меньшей степени подотчетно Российскому государству, чем это когда бы то ни было имело место в русской и советской истории. Как информационные порталы и сети, так и социальные сети функционируют на русском языке глобально. Российское государство пытается, ужесточая законодательство, хоть немного ограничить свободу доступа к критическим ресурсам. Вместе с тем государство, возможно, опасается, что главной политической и экономической жертвой такой закрытости становится сам закрывающий.На фоне неуклонно расширяющейся базы независимых или частных образовательных, экспертных площадок и само государство вынуждено — хотя бы в рекламных целях! — больше поддерживать такие начинания, чем запрещать их. Вместе с тем в 2010–2015 годах обратная связь экспертных и критических сообществ с системой государственного управления слабеет.Несовременность российской государственной машины вступила за это время в тяжелый конфликт с относительно продвинутым сегментом общества. Критически и активно мыслящие граждане, выступая в роли пользователей социальных сетей, не могут воплотить свой потенциал в реальном политическом пространстве. Вследствие этого пространство для политических и культурных дебатов оказывается местом встречи иногда крайне фрустрированных граждан. Градус раздражения, взаимного презрения растет. Это крайняя форма проявления «неполной коммуникации», когда у участников общения постоянно сокращается область разделяемых ценностей, но зато имеется арсенал для ведения виртуальной войны.Одновременно можно зафиксировать и такую специфическую форму фрустрации, как зависимость от социальных сетей. Многочасовые дискуссии в Фейсбуке становятся и для некоторых политически ангажированных и активных в публичном пространстве граждан субститутом реальной политики. Увидеть это можно даже на примере главы Чечни Рамзана Кадырова. Не перестав быть гражданином РФ, Кадыров использует Сеть как аудиторию, подключенную к его веб-камере. Публика просматривает акции с участием Кадырова и жертв его политики, не имея ни малейшей возможности не только вмешаться самим, но даже просто потребовать от правоприменительных органов РФ такого вмешательства, хотя оно и гарантировано Конституцией РФ.Отсюда — третий признак общности русскоязычных сетей с арабоязычными: они способны до крайности взвинтить целые социальные группы до насильственных действий, мишень которых не может быть предугадана, поскольку пропагандистская машина, с целью повышения градуса общественной взвинченности, постоянно обновляет данные и находит все новые объекты для науськивания или натравливания на них не вполне устойчивых групп.Основным общим источником снижения качества коммуникации в русскоязычном дигитальном мире можно считать расширение пропасти между все менее современным государством и все более совершенствующейся и все более персонализируемой интеллектуальной средой. В той же мере, в какой дигитализация развитого мира облегчает созидательную деятельность, используя игровые ресурсы, и дигитализация домодерной или искусственно демодернизированной среды позволяет рекрутировать целые группы для выращивания террористов-самоубийц: это могут быть «солдаты удачи», добровольно отправляющиеся воевать на Донбасс за «русский мир», или новообращенные в ислам европейцы, добровольно отправляющиеся воевать в Сирию или в Ирак.Никогда еще политическая и военная реальность не находилась в такой прямой зависимости от соотношения дигитального национального (т.е. языкового) мира и государственного устройства в стране главных пользователей данного языка.В настоящий момент, как мне кажется, Российская Федерация находится, в отношении судьбы своего дигитального пространства, на распутье. Государство либо в ближайшие годы радикально модернизирует политическую систему, включив в нее демократический потенциал граждан, либо будет упорствовать в манипуляции общественным сознанием и в создании схем, результат действия которых мы наблюдаем в реальности Большого Ближнего Востока, Северного Кавказа или части территории Донбасса.
- ЯКА ЄДНІСТЬ ПОТРІБНА УКРАЇНІ? (Сергій Дацюк, 16 лютого 2016)
Сергій Дацюк 16 лютого 2016 - продовження тексту автораНеспроможность правлячого класу публічно визнати причини цієї кризиЗміна Уряду, переформатування Парламентської Коаліції включно з новою коаліційною угодою і навіть відставка Генпрокурора мало що вирішують в ситуації нинішньої політичної кризи.Як починалася і розвивалася нинішня політична кризаДавайте подивимось на те, як починалася і розвивалася нинішня політична криза.Отже, після заяви про відставку Абромавічуса західні посли оголосили про підтримку його позиції. МВФ в особі Лагард пригрозила Україні, що в разі відсутності боротьби з корупцією, про факт якої повідомив Абромавічус, допомоги Україні не буде. Президент України оперативно подзвонив Лагард з запевненнями, що реформи буде продовжено, не зважаючи на стосунки між Урядом та парламентською коаліцією. Також Порошенко домовився, що буде змінено Уряд, але без дострокових парламентських перевиборів.Українській громаді досі невідомо, чи йшлося в цій розмові про головну причину відставки Абромавічуса, а саме – про корупцію у відносинах між Президентом і Урядом а також про те, що в корупції звинувачено бізнес-партнера Президента.Президент не виступив зі зверненням до української громади і ніяк не прокоментував звинувачення в корупції по суті на свою адресу.Протягом всієї політичної кризи Президент домовлявся з МВФ і Парламентом. Але Президент не домовлявся з власною громадою.Питання для української громадиОтже для української громади виникають питання:
- Кому Президент щонайперше має звітувати і пояснювати причини політичної кризи та найближчі наміри – МВФ чи українській громаді?
- Як взагалі, ігноруючи суспільні настрої, Президент міг домовлятися з МВФ про те, що парламентських перевиборів не буде?
- Чи взагалі це має так бути, що в ситуації корупційних скандалів усі антикорупційні державні інституції починають робити вигляд, що вони щось роблять до того часу, поки скандал в суспільстві не забувається?
Хто бос Президента України, де він знаходиться? Судячи з таких дій Президента, його босом не є українська громада, яка його обрала. Його бос той, хто платить гроші, тобто МВФ. І якщо так стоїть питання, то може Президента України теж має призначати в Україні МВФ?Водночас так звані консультації в Парламенті, які тривають на тлі політичної кризи, обходять найбільш важливі для української громади питання:- Чи буде все-таки не просто звіт Уряду (на який депутати хочуть звалити всю провину за гальмування реформ), а звіт Парламентської коаліції про виконання (а фактично невиконання) коаліційної угоди?
- Чи має моральне право Парламент заключати нову коаліційну угоду, якщо по суті не виконану нинішню?
- Якщо Парламент не має морального права на переукладення коаліційної угоди, то чи має Парламент залишатися працювати і надалі, чи не варто йому піти на дострокові перевибори?
Єдність кого з ким нам потрібна?Головні контраргументи, які лунають на тлі нинішньої політичної кризи, можна звести до всього одного – нам потрібна єдність, бо війна і тривають реформи.Але, дозвольте запитати – єдність кого з ким нам потрібна? Єдність Президента, Уряду та МВФ? Єдність між Президентом та Парламентом? Єдність всередині Парламенту? Чи може все-таки нами потрібна єдність правлячого класу і широкої громади?В основі будь-якої єдності лежить угода про спільні цінності та спільні дії на перспективу. Ані спільних цінностей (корупція між Президентом та Урядом), ані спільних дій на перспективу (невиконання коаліційної угоди) правлячий клас не демонструє.Тому запитую ще раз – на яку єдність від української громади правлячий клас розраховує? Давайте разом що? Закриємо очі на корупцію? Чи разом закриємо очі на саботаж реформ?- єдність правлячого класу і широкої громади неможлива
Казак Гахи А может ли быть единство у ТАКОГО правящего класса?! И возможно ли "единство" у грабителя и его жертвы? Капитал (и тот строй, который он под себя создал) может рассчитывать на "единство", только хорошенько сковав и запугав свою жертву (тут Маркс и Энгельс правы).Вся же борьба (без слома бесчеловечного строя) это лишь борьба кланов (даже не классов) за ресурсы (и главный из них – власть). Это же очевидно для каждого, кто мало-мальски знаком с дисциплиной "обществоведение".
- Потрібна єдність всього народу
Mike_KharkovПотрібна єдність всього народу.Потрібно розуміння і на сході, і на заході, і у центрі, що вся наша політика – це крадіжки з нашої кішені, більш нічого, все робиться тільки для цього, включно із войною. Розуміння того, що "схід і захід разом" було навмисно зруйновано владою. Розуміння того, що поодинці можна тільки померти, і слави нікому не буде.Але така єдність, схоже, сама вже не визріє, бо пролито вже забагато крові.
- запорукою угоди може бути тільки паритет сторін
kren _ "В основі будь-якої єдності лежить угода про спільні цінності та спільні дії на перспективу."Ані спільних цінностей (корупція між Президентом та Урядом), ані спільних дій на перспективу(невиконання коаліційної угоди) правлячий клас не демонструє...Найпевнішою запорукою угоди можебути тільки паритет сторін такої угоди.А Україна як держава-організація одностороння, де єдиною стороною угоди є влада\правлячий клан, в паритеті своїх інтересів і...зовнішнішня сторона угоди,чиї...дружні поради гарант, верхівка, коаліція...шо там ще? сприймає як закони природи,без обговорень, на рівні само собою розуміється...
- відсутня громада як сторона
kren _Відсутня громада, про яку п.Дацюк говорить, як про доконаний факт. Що насправді не так. БоГромада як Соціального Інституту\Громадянського сус-ва-Україні немає, є розрізнені соціальнігрупи, що не мають свого соціального поля, публічного простору... таким чином не мають суб*єктного статусу, а отже і не можуть бути стороною угоди як такі.Чому є беззаперечним свідченням поведінка гаранта і влади, що не вважають своїм обов*язком звітувати перд народом, Це свідчення того,що народ\громада, всього лишень статиста і атрибут в *угодах*, про зміст яких статисту знати не обов*язково.З паритетною стороною так себе не ведуть.Там-без дурнів-звіт конкретно по темі і в визначенийтермін-гарант і урядовці з усіх свої 4 х.кісток стрімголов пруть, щоб засвідчити своє положення перед...партнером по угоді...В такому стані і статусі, як зараз перебуває українська громада, про спільні цінності і угоди - годі ймріяти. Бо, як певно і твердо доводить соціологія - норми і правила встановлює той, хто може затвердити їх в суспільстві.А паритет - це, коли норми і правила встанвлюються спільним рішенням.Да, громады, с которой кто-либо имел бы желание договариваться, нет.Имеющаяся громада – объект договорённостей, а не субъект (тем более равноправный).Миколай Паращак Не доросла ще наша українська громада до того рівня, коли їй буде доступна аргументація в статті
- людям все одно
Stoick _ Скільки процентів громадян проголосувала за сьогоднішню коаліцію (Президент т ВРУ) – тотальна більшість, простими словами людям все одно.У нас ніколи не було за часів незалежності не було тоталітаризму, кожен робив свій вибір демократично, але ми самі закопали себе в лайно, своєю лопатою. Може якась меншість думає інакше, але ж у нас прохідний бар*єр у 5 відсотків, здається...
- единство на взаимоуважении
Константин Польшин Единство на взаимоуважении - единственный путь для Украины. Но вот беда, мы никого не уважаем, в том числе и самих себя.
Перевибори - це єдиний шлях до повернення довіри до владиРеволюційний процес відрізняється від звичайної ситуації тим, що під час революції всі економічні, політичні та соціальні процеси пришвидшуються. Особливо під час революції пришвидшуються процеси кадрових змін.На найближчі років 4-6 очевидно нам потрібно буде проводити президентські та парламентські вибори щодва роки. І нічого катастрофічного в цьому немає.Нинішня ситуація навіть в окремих ознаках не є такою загрозливою, як вона була в 2014-му році під час початку війни Росії проти України.Тому, панове Президент, народні депутати і міністри. Не треба перекладати з хворої голови на здорову. Ніякої катастрофи і ніякого деструктивізму ні в парламентських, ні в президентських перевиборах немає.Навпаки, якщо є підозра, що правлячий клас знову мухлює, то перевибори це єдиний шлях до повернення довіри до влади, а отже і до єдності.Українській громаді не потрібна єдність, що заснована на внутрішньому договорняку правлячого класу. Українській громаді не потрібна єдність, що заснована на імітації та маніпуляції суспільною думкою. Українській громаді не потрібна єдність, яка є по суті диктатом зовнішніх сил – чи то Росії, чи то західних структур, хай навіть МВФ.Українській громаді потрібна єдність, заснована на довірі до влади. А така єдність здобувається лише демократичним шляхом – через Конституційну Асамблею та перевибори Парламенту та Президента.Обговорення:- потрібні дострокові вибори президента
Заява Абромавічуса – це апогей політичної кризи, а почалась вона 25 травня 2014, коли 54% лохів обрали собі поводиря порошенка, і саме дострокові вибори президента мають стати завершенням кризи.
- выборы лучше вооруженного противостояния
Да, слухи о неизбежной опасности новых выборов слишком преувеличены.Лучше выборы столько раз, сколько потребуется,чем, не дай Бог, вооруженное противостояние.
- що міняють вибори?
Vitalij Ukhansky вибори у першому турі щось поміняли?
- а на кого менять?
Олег Торгало Без перевыборов весь этот балаган просто поменяет сценический образ. Но кто сможет сменить этих надоевших актеров и играть по другим правилам. Кого они пропустят? И если такие квалифицированные герои? Страной управлять - не баррикады строить!И вообще, созрело наше общество для хоть какого-либо созидательного единства? У нас пока есть успешные примеры только как против кого-то, а не для чего-то. Много ли вообще в нашей стране людей, способных идею поставить выше шкурного интереса и захотят они расчищать эти конюшни?!
- розбити задачу на підзадачі (по областях)
Tim Vlasyuk Перевибори нічого не вирішать.У випадках коли задача дуже велика її розбивають на підзадачі і доручають різним командам.Кожна область утворює власну команду реформаторів. Самостійно провадить реформу судової, виконавчої, законодавчої влади. Вибудовує економічну стратегію.Командам надаються повноваження, ресурси. Місцеві громади кожної з областей допомагають процесу. У разі потреби залучають спеціалістів з-за кордону, кращих фахівців з місцевого самоврядування. Обласні Ради будуть відповідальні перед громадами своєї області за темп і напрямок реформ. За економічну ситуацію в області.Кожна область утворює конституційну асамблею (КА) для розробки Конституції України.Кілька разів на рік відбувається Конституційна асамблея України, яка впроваджує зміни до конституції, які розроблені обласними КА.Для запуску програми проводиться загальнонаціональний або міцевий референдум. Питання референдуму затверджуються Верховною Радою. Якщо ВРУ не здатна ухвалити рішення протягом місяця можна запустити процес утворення Верховних Рад окремих або всіх областей України.Звільністи всіх суддів. Зробіти посаду судді виборною. Суддями будуть ті, кого оберуть громади, громадяни. Внести відповідні зміни до національного законодавства. Вибори суддів відбуваються раз на 1-5 років залежно від бажання місцевої громади.Всі корисні копалини, вода, ліси, інфраструктура, великі підприємства, компанії, тощо оголошуються власністю українського народу та його нащадків. Продаж іноземцям, іноземним компаніям та державам власності українського народу забороняється законом.Щороку всі компанії, які належать українському народу, перераховують частину прибутку в Фонд українського народу. Кожного року прибуток з фонду виплачується всім українцям у рівних частинах.Відбуватиметься загальноукраїнська конкуренція за окремих реформаторів та їх команди. Конкуренція реформ по всій території України. Найкращі зразки реформ будуть взірцем для інших областей, які зможуть провести реформи за прикладом інших. Відбуватиметься відкритий обмін думками, стратегіями, ідеями.Вибори до ВРУ відбуваються на пропорційній основі. Людина, за яку проголосували 100 тис. (50 тис. як варіант) громадян стає народним депутатом. Голосування буде відкритим, кожен зможе побачити хто за кого проголосував.
- безперспективність демократичного шляху
Mike_Kharkov _Потрібна влада, до якої виникне довір'я. Але ж довір'я виникає на грунті спільних цілей, а цілі у частин громад різні, бо вона дезорієнтована, розірвана олігархією по-перше, і історично (застиглість у феодалізмі) не згрупована по-друге.Звідси, "демократичним шляхом" можна лише посилити противоріччя, що і відбулося з 91-го.Витягнути нас може не голосування, а науковий аналіз та розрахунок.Єдиний шлях, на мою думку, авторитарна влада, яка може таке зробити, а в Україні ніяких політичних сил, здатних на це не помітно.
- перевибори не просунуть країну до реального оновлення
Олександр Тертичний Так, спільні цінності та спільні дії на перспективу. Тому й потрібна Єдина Візія, як Спільний проект українців. Іншим шляхом проблему не об*їхати по кривій. Бо перевибори можуть хіба тимчасово послабити соціально-політичний тиск, але не просунуть країну до реального оновлення. З точки зору стратегічної, перевибори, ІМХО, - це лише втрата історичного часу використати український Шанс.
- Пока люди в невежестве, результат будет один
Олег Торгало То, что Сергей Дацюк пишет толковые статьи, никак не говорит о том, что хоть 5 процентов населения созрело их понять и принять. А тем более хоть что нибудь сделать для воплощения этих посылов в жизнь.Любая революция - продукт страсти, нетерпения и одержимости, что сильно заметно по идеологах подобных перемен. Плод страсти всегда временен и иллюзорен, приводит в последствии только к страданиям, что мы сейчас и наблюдаем. Лично я сторонник эволюции, прежде всего сознания населения, а не бурных перемен усилиями невежд и дилетантов.Пока люди в невежестве, результат будет один. Виноваты не только правители, а изначально те, кто их выбрал и у невежды нет шансов на изменения, его всегда обманут и используют.
- треба здихатися тих маразматичних структур
До дідька тих президентів взагалі. Все має вирішуватися зборами громад та їх представників у Національному зібранні.Досить тих лідерських посад ТАКОГО РІВНЯ на тілі громади. Відомо, що завжди дві голови краще - громадам цього не розуміти?Втім, це поки що завтрашнє завдання, а сьогодні - треба здихатися тих маразматичних структур з їх наповнювачами що є зараз.Сьогоднішній момент у тому, що поки у двери не гримнути - вони не відчиняться.
Обговорення: (крім того, що в розділах)- потрібна політична система реалізаціі природних прав людини і громадянина
Теодор Дяків _Добре написано! Особливо про "єдність на основі спільних цінностей та спільних дій на перпективу". В цьому контексті група "Народний суверенітет" вчора опублікувала на своій сторінці в ФБ структурований Проект зміни політичноі системи влади в Украіні, (ідеологія, програма, план змін), метою якого є з а м і щ е н н я домінування держави над суспільством, чиновника над громадянином політичною системою реалізаціі природних прав людини і громадянина.Було б добре, якби Президент звернувся з таким чи подібним планом до суспільства і отримав підтримку його активноі частини у проведенні с а м е т а к и х реформ.
- ілюзія мрії про європейські цінності при рабській свідомості
Grenader45 _ Мрія про європейські цінності, при рабській свідомості, не що інше, як ілюзія.
- потрібен диктат цивілізації
Mike_Kharkov _Із української громади-2016 європейська нація сама вже не вийде, бо фрагментація завелика, і ніхто не бажає змінювати "політичні погляди" та менталітет.Тому навпаки, громаді потрібне зовнішнє втручання, яке покаже їй небо, і навчить літати. І повинен бути саме диктат, диктат цивілізації.
- необходим душевный строй человеческого достоинства
Юрий Луковенко Свободный не требует от своего ближнего никакого взаимного согласия, но он ждет его, потому что оно заложено в человеческой природе. Тем самым имеется в виду не необходимость всякого рода внешних учреждений, а образ мыслей, душевный строй, при котором человек в своем самопереживании среди ценимых им собратьев в наибольшей степени отдает должное человеческому достоинству. (Р.Штайнер Философия Свободы)
- Коммуникация при различной структуре мышления. Максим Цепков
-↓- коммуникацияКоммуникация при различной структуре мышления - таксономия против фолксономииМаксим Цепков на AnalystDays-2016О чем этот доклад - аннотацияОбычно работа аналитика начинается с выстраивания иерархической системы понятий и структур, где все разложено по полочкам для всех стейкхолдеров. Так устроено научное мышление. Но есть альтернатива — облако тегов, понятий, связанных ассоциативными цепочками. Так мыслит ребенок, когда еще не может создавать стройные структуры. Раньше полагали, что профессионал должен оперировать строгими конструкциями, но сейчас пришло понимание, что второй способ тоже эффективен: так работает маркетинг, политтехнологии и масс-медиа.Появилось даже специальное слово - фолксономии - в противовес таксономиям, отражающим строгие классификации. Представьте, что вы описываете коллеге стройную архитектуру. И вроде он понимает все слова. Только в голове у него вместо таксономий — облака фолксономий, в которые ваша конструкция ляжет совсем по-другому.Аналитик должен уметь с этим работать. Эффективным способом является схематизация, которая позволяет представить представления об объектах окружающего мира и сопоставить их с чужими. В ИТ сила схем давно известна, но формальные нотации ограничены. Мощным источником схем является СистемоМыслеДеятельностная методология (СМД-методология). Во второй части выступления будет рассказ о моем восприятии и опыте применения схем Мыследеятельности, Шага развития, Акта деятельности, Системы-2 и ОргТехнической Системы (ОТС) в своей профессиональной деятельности, в роли аналитика, архитектора и других.Это мой первый доклад на эту тему, а процесс освоения еще далеко не закончен, потому что в СМД много схем и подходов к описанию мира, и осваивать их непросто, потому что там вводится много сложных различений, они многоплановы. И потому я не могу дать однозначные рекомендации, для чего использовать конкретные схемы. Но та польза, которую я уже получаю, побудила меня начать рассказывать про это средство мышления.Конспект доклада
- Коммуникация
Коммуникация "по-научному"
Обычно работа аналитика начинается с выстраивания иерархической системы понятий и структур, где все разложено по полочкам для всех стейкхолдеров. Например, как в модели оптовых продаж на слайде: есть компания со своими отделами, они обеспечивают бизнес-процесс подготовки заказа, взаимодействуя с компанией-клиентом и его магазинами.Этот образ имеет корни в научном мышлении, в моделях и привит нам научным образованием. Мы делаем словарь предметной области, описываем бизнес-процессы и рисуем диаграммы и приходим с ними к нашему заказчику. Полагая при этом, что заложили надежную основу для понимания.Большинство людей мыслят "облаком тегов"Но у стейкхолдеров заказчика в голове все может быть устроено по-другому. Потому что у научного мышления есть альтернатива - мыслительные конструкции, похожие на облако тэгов, связанных ассоциативными связями.
Он есть у всех, потому что примерно так устроено мышление ребенка, когда он осваивает мир - он еще не может разложить все по полочкам. Но если раньше, в конце 19 - начале 20 веков полагали, что после этого приходит научное мышление, то теперь научились обходиться на таком мышлении облаком тагов. Именно на нем построен современная реклама, маркетинг, его эксплуатируют политтехнологии и масс-медиа. А значит у большинства обычных людей архитектурные конструкции носят именно такой характер. И, оказывается, для этого уже есть специальное слово - Folksonomy - в противовес таксономиям, отражающим строгие классификации.Приходить к действительно общей совокупности смыслов
А еще - представьте, что идет коммуникация. Вы рассказываете какую-то свою красивую и стройную архитектуру другому человеку. И вроде он понимает все слова. Только вот у него в голове вместо ваших стройных таксономий - облака фолксономий. В которые ваша конструкция ляжет совсем по другому.Что происходит, если разницу не зафиксировать сразу? Ваша компания будет разрабатывать систему. ИТ-архитектор придумывает логическую конструкцию и разработчики ее воплощают. А заказчик - готовит место для будущей системы в своем бизнес-процессе. И это место - совсем другое, потому что предположения различны.Например, вы рассматриваете как основу цепочку передачи ответственности за единый документ по мере прохождения им стадий обработки, подобно задаче. А заказчик мыслит каждый свой отдел как совокупность людей, работающих с прилетающими к ним потоком сообщений, отрабатывая свои действия.Это рассогласование выяснится на внедрении. Будет запущен процесс доработок, согласования системы с предусмотренным для нее месте. И через некоторое время он, скорее всего, сойдется, и компания перейдет к новому способу работу. Но это будет стоить дополнительных затрат времени и объемов работ, и результат не будет соответствовать ни одному из исходных представлений.Что с этим делать? Рисовать схемы, которые позволяют вскрыть разницу в картинах мира. И проводить коммуникацию на их основе, убеждаясь, что ваш партнер воспринимает их именно как рабочие схемы, а не просто как картинки в непонятной ему нотации. Побуждать его рисовать свои схемы на понятном ему языке. Выявлять разницу во взглядах, и ее фиксировать. Приходить к действительно общей совокупности смыслов. - СМД-схемы
В ИТ сила схем давно известна, и для них есть много формальных нотаций. Однако, они во многом ограничены решением типовых ИТ-задач. Придумать новую нотацию. особенно с низким порогом входа - не просто. Гораздо легче попробовать использовать наработанное в других областях.Мощным источником может служить СистемоМыслеДеятельностная методология (СМД-методология). Школу СМД основал Георгий Петрович Щедровицкий в 1950-х. Сейчас работают его последователи. В ее рамках наработано большое количество схем.Схема мыследеятельности
Первая часть доклада была представлена на схеме Мыследеятельности. В ней выделены три слоя: чистого мышления, мысле-коммуникации и мысле-Действования с процессами понимания и рефлексии. Схема как раз явно представляет разницу в представлениях участников коммуникации, которая влияет на процессы восприятия текста и представление деятельности участниками.Схему можно использовать для любой коммуникации. В частности, в моем опыте мы рассматривали на ней процесс коммуникации с заказчиком оценки им компании, как по сообщениям, получаемым на разных уровнях коммуникации, так и по рефлексии фактического хода проекта.Схема шага развития
Схема шага развития представляет суть большинства ИТ-проектов - обеспечение изменений организации заказчика- Проект – изменение, переход от прошлого к будущему
- Деятель замысливает проект и осуществляет переход
- Проект является искусственным процессом изменений. Для успеха необходимо учесть естественные процессы системы, чтобы результат соответствовал цели.
- В ИТ-проектах тоже есть естественное движение: автоматизируемый процесс меняется творчеством масс
Схема кажется простой и тривиальной, но в ней много содержания.Другая рисовка схемы акцентирует внимание на стадии замысла. Кажется, что прошлое существует объективно. Но в проекте оно появляется с замыслом: деятель определяет, что и где хочет получить - и тем самым вырезает изменяемый фрагмент окружающего мира. Это и будет Прошлое.В проектном подходе это определение места называют scope проекта. Однако, это не просто рамки. Это - определенный взгляд от цели изменений.
Такое появление прошлого подчеркивается рисовкой схему, на которой стрелка от деятеля направляется и в прошлое и в будущее - в отличие от предыдущего варианта.Что такое - цель
Важной составляющей проекта является целеполагание. Многие думают, что поставить цель - это образ прекрасного будущего. Это неверно, такой образ - не цель, а мечта. А цель - это когда ты представил себя в этом будущем. Собственно, эта мысль известна, она излагается во многих материалах по личному развитию и постановке целей.Но, оказывается, ее можно очень компактно выразить схемой, представленной справа. Схема дает ее очень концентрирована, и сильно запомнилась мне, впечаталась в сознание, когда я впервые услышал ее от Бориса Марковича Островского, одного из представителей школы СМД-методологии.
А позднее он рассказал ту же схему, но в полной форме - как переход от одного представления к другому, положенному на схему шага развития. Который ты совершаешь самостоятельно, или с помощью тренера. Борис Маркович сказал, что именно в этом переходе выражена суть тренинга по целеполаганию, который он проводит. И что любой качественный тренинг должен иметь аналогичную схему, показывающую, какой именно переход тренер планирует совершить с участниками.Схема акта деятельности
Следующая схема, которую я использую и хочу показать - схема акта деятельности. Она описывает обобщенную деятельность, и показывая и различая отдельные составляющие ее элементы - орудия, средства, знания, цели, задачи и многое другое. Поскольку аналитик имеет дело с описанием деятельности, то такое многообразное представление - полезно.Рассказать эту схему в коротком докладе невозможно. Зато для нее есть развернутый рассказ Петра Георгиевича Щедровицкого, сына Георгия Петровича, который является одним из представителей школы СМД-методологии. В лекции Петра Георгиевича в МИСИС эта схема развернута от тройки Цели – Объект – Средства. Текст лекции доступен в html, а здесь доступен pdf и ссылки на видео. К сожалению, такое хорошее изложение мне удалось найти далеко не для всех схем.Система-2Следующая тема, о которой я буду говорить понятие Системы-2. СистемоМыслеДеятельностная методология применяет Системный подход к Деятельности людей. Для этого потребовалось расширить понятие системы, первоначально созданное для систем, пригодных для имитации (моделирования), то есть имеющих предсказуемое поведение. Георгий Петрович Щедровицкий для этих целей вводит понятие Системы-2, в противовес более узкому первоначальному понятию, которое называет Система-1.Питер Чекланд для тех же целей вводит Soft Systems, включая цели, мотивацию и другие социальные аспекты. Кстати, в реальной истории Soft Systems – много нюансов, о которых можно прочитать в статьях вики Systems engineering, Systems theory, https://en.wikipedia.org/wiki/Systems_thinking Systems thinking] и других, сопоставляя их.
Важное отличие, которое было введено в обоих случаях - переход к конвенциональному выделению системы. Первоначально систему понимали как объективное устройство объекта: мысленно разложим объект на элементы, построим их связи, и будем моделировать поведение во внешнем мире на основе знаний об этом устройстве – вскрытие черного ящика. Для систем с людьми представление системы – логика рассмотрения объекта, о выделении элементов системы в объекте договорились. И оно зависит от целей рассмотрения, для разных целей элементы и связи выделяем по-разному. А вопрос об объективности выделения частей – не ставится. Критерием истины служит соответствие поведения системы ее модели. Сейчас логическое деление применяют и для систем без людейВернемся к Системе-2. Для меня это пока недостаточно ясная конструкция, поэтому я буду рассказывать в том объеме, в котором понимаю и использую.При рассмотрении системы выделяют пять слоев, проявляющихся по мере погружения:- Процессы – внешнее поведение системы
- Функции – элементы системы, работающие в процессах
- Связи – связи элементов для согласованной работы
- Морфология – как обеспечено функционирование элементов
- Материал – заполнение морфологических мест
Те же слои можно выделить и обратным ходом, начиная от физического материала, из которого собрана система.- Материал – из чего состоит система
- Морфология – организация элементов материала, обеспечивающая работу
- Связи элементов для согласованного действия
- Функции, выполняемые элементами системы
- Процессы – включение функций во внешний мир
Но такое рассмотрение даст совсем другие акценты.Наконец, можно выделить крайние, наиболее проявленные слои:- Процессы – внешнее поведение объекта в его окружении
- и Материал - из каких материальных элементов состоит объект
А далее- Функции рассматривать как процесс с учетом материала, выделяя действующие логические элементы
- Морфологию - как материал с учетом процесса, показывающую какие свойства материала проявляются и действуют
- А связи - как взаимодействие элементов и логических слоев, обеспечивающих работу системы.
Слой морфологии представляет интерес еще с одной точки зрения. Системы не вечны. И когда из того же материала строишь следующую систему, его морфология тоже наследуется.
Отметим, что такое слоевое представление - частный случай применения схемы многих знаний, известной в ИТ как представление системы через viewpoint.
Все эти слои представляются разумными, но несколько умозрительными. Интересно сопоставить их с имеющимися ИТ-моделями, что сделано на этом слайде, показывающими Архитектуру предприятия в виде Системы-2- Левый блок представляет слои Системы-2.
- Средний блок - отображение слоев на модель Компании в Archimate как системы, построенной из двух материалов: людей и ИТ.
- Правый блок - та же самая компания, но представляемая с точки зрения администраторов ИТ-систем.
В зависимости от точки зрения стейкхолдеров слоевое представление получается сильно разным. Красные кривые показывают соответствие элементов. - СМД как источник представлений о мире
Ты и Компания - кто материал?
В чем особенность систем, активным и существенным элементом которых являются люди? В том, что в зависимости от точки зрения понятие материала - меняется. С одной стороны, можно рассматривать компанию, которая участвует в процессах внешнего мира, и для которой люди являются лишь материалом.Но с другой стороны, можно встать на точку зрения сотрудника, профессионала, для которого компания является материалом для его карьерного и профессионального роста, и схема будет совсем другая. А если для сотрудника компания - не средство профессионального роста, а лишь источник денег для обеспечения жизни, то схема еще изменится.На этих схемах, кстати, хорошо проявляется морфология. Должность накладывает отпечаток на человека. Переходя на следующую должность, он тянет за собой этот отпечаток.А еще можно сформулировать диалектическую зависимость: Чем жестче компания ставит своих сотрудников в морфологию должностей, тем циничнее сотрудники используют работу в компании в своих интересах, по сути управляя при этом компанией.Что такое управление
Последний тезис подводит нас к понятию управления, как его понимает СМД.- Управление есть воздействие на объект, который заставляет его двигаться в желаемом направлении
- Для управления – достаточно иметь модель объекта – тогда можно направлять его движение, действуя в чувствительных точках
- Модель должна быть равномощна объекту управления, иначе результат воздействия не будет соответствовать ожиданиям. И это классическая ситуация "хотели как лучше, а вышло как всегда"
Таким образом, управляемая система оказывается внутри системы управления - что показывает схема оргтехнической системы. Которую иногда называют схемой желудя, исходя из ее рисовки.Схема сложная, в ней выделены средства управления, как их различает СМД - знания, орг.проекты (которые соответствуют проектам в смысле проектного управления) и орг.решения и соответствующие позиции. И эту схему я не буду рассматривать подробно.Архитектура человеческого обществаВ заключении надо сказать, что для СМД-методологии схемы - лишь инструмент представления мира. А сама методология тоже представляет собой мощный (но сложный) мыслительный инструмент, используя его методологи многое поняли про архитектуру и направления движения общества. Это ценное знание, хотя воспринять его не просто, потому что систематичное учебное изложение отсутствует. А само знание - развивается.
И в этом году Петр Георгиевич Щедровицкий читает цикл из 25 лекций "Как адаптироваться к III промышленной революции и извлечь из этого хоть какие-то выгоды" (анонс на facebook). В которых излагаются и представления о мире и сама методология. Я слушаю (первые 5 прошли), мои впечатления можно прочесть в блоге Категория:Лекции Щедровицкого по СРТ, следующие будут в мае - можно присоединиться, получив предыдущие в записи.
- Коммуникация
- Корабль на волнах: как преодолеть пассивное большинство и построить открытое общество
Корабль на волнах: как преодолеть пассивное большинство и построить открытое обществоВалерий ПекарИсточникпрезидент компании "Евроиндекс", преподаватель kmbs, сооснователь платформы "Нова Країна"Для того чтобы узнать, идешь ты в правильном направлении или заблудился, нужно понимать, в какую точку ты направляешься. Ведь, перефразируя Сенеку, для корабля, который не знает, куда плыть, любой ветер является встречным.Первые 22 года независимости были упущены именно потому, что мы не знали, куда плыть. Теперь уже знаем, и это самое главное. Когда есть цель, любой, даже небольшой шаг в правильном направлении приближает к ней.Сегодня зафиксировано, что наша цель — открытое общество, поближе к Европе и НАТО, подальше от России и советского наследия. По крайней мере, это осознанная цель активного меньшинства, пусть даже пассивное большинство пока ничего не поняло.Последние два с половиной года мы активно движемся в выбранном направлении. Эти 2,5 года мы не потеряли, как предыдущие. И пусть даже чувствуем недовольство от того, что движемся медленно, — но не стоим на месте. Не говорите, что нужны 40 лет, как библейским евреям: кто читал эту историю, тот помнит, что собственно путь был недолгим, а большую часть времени потратили на блуждание по пустыне, вытравливая из себя рабов. Мы кружили более 22 лет, но 2,5 года движемся куда нужно.Итак, на нашем пути от закрытого общества к открытому, от СССР в Европу и НАТО нам нужно:
- Создать институты открытого общества, в первую очередь верховенство права и компактное сервисное государство;
- А это позволит интенсивно сформировать новые, либеральные правила игры в экономике: надежная защита прав собственности и конкуренции, минимальное регулирование, прозрачную налоговую систему со стимулами роста, экспорта и инноваций;
- А для этого всего сначала надо создать открытую прозрачную политику, которая делает невозможным вмешательство олигархов, и существенно обновить политическую элиту;
- А для этого нам нужно решить сложнейшую задачу обновления общественного договора, а простым языком — изменить сознание критической массы граждан, и здесь ключевой задачей является гражданское образование;
- А для этого необходимо наконец вырваться из культурных оков империи, как мы вырвались из ее политических, энергетических и экономических оков; осознать, что только полное расторжение культурной зависимости от России позволит нам оторвать свой, украинский путь свободы от российского пути государственности, рабства и войны;
- А для всего вышеперечисленного нам нужна сильная армия, которая близка к натовским стандартам и способна защитить выбор, сделанный гражданами Украины;
- И, наконец, мощная армия, сильная экономика, прозрачная политика и открытое общество позволят стать субъектом на мировой арене, что имеет собственное видение будущего и способен его защитить.
Такие 7 задач, которые просты на словах, но чрезвычайно сложны в реализации. Каждую из задач мы начали понемногу выполнять, где-то имея 5% успеха, а где-то 15%. Учитывая, что они достигнуты за 2,5 года против 22, выглядит неплохо.Но путь, который впереди, поражает масштабностью, и хочется преодолеть его быстрее. Как это сделать?Вспомним о пассивном большинстве. Тех, кто не видит войны. Тех, кто ездит отдыхать в Крым. Тех, кто продолжает смотреть российские сериалы, слушать шансон и читать "Вести". Тех, кто ностальгически вспоминает Советский Союз. Тех, кто готов поверить любым популистам, купиться на их обещания быстро дать всем все и даром. Тех, кто голосует за гречку. Тех, кто боится, что Путин нападет и стремится к миру с "братским народом" любой ценой.Судьба страны еще не решена окончательно. Эта масса способна вернуть все назад на ближайших выборах. И снова будет мир и "братство", засилье российских олигархов и российской культуры, и снова приказы будут отдаваться в Кремле. Но значительная часть украинцев не примирится с таким выбором. Те, кто воевал. Те, кто потерял близких. Те, кто вытравил из себя раба. Те, кто помнит своих дедов, погибших в борьбе с нацизмом или коммунизмом. Те, кто вынужденно оставил свой дом, потеряв почти все. Те, кто кропотливым трудом создал что-то свое и не готов отдавать чужаку.А значит, не будет мира и братства в такой способ. А значит, наш путь только один, и он изображен выше. И пройти его мы сможем только так — перетягивая ежедневно кого-то из пассивного большинства на нашу сторону. Это и есть главная задача на ближайшие годы. История — суровая дама, активного она подталкивает, куда он стремится, пассивного тянет в разные стороны. 22 года нас так таскало, пока война не поставила страну и нацию на грань жизни и смерти. Мы сделали свой выбор, и теперь его нужно защитить. Чем больше будет нас — тех, кто это понимает, — тем быстрее будет путь к цели. - Жрецы. От разделённости к единству. Александр Дудка-Булыга, Маргарита Матвиенко
Все войны ведутся не за идеи, ресурсы или территории, все войны ведутся жрецами за Истину, вернее за иллюзию обладания ею. Все причины всех войн иррациональны и осмыслению обычным умом не поддаются. Обычному человеку, живущему в разделённости, потом красиво объяснят, почему та или иная битва «за справедливость» есть жизненно необходима для его выживания и выживания его группы прямо сейчас.Есть три живых существа, которые считают отдельные человеческие тела клеточками своего организма и очень активны в проявленном мире здесь – Земля, Солнце и Человечество. Соответственно есть три основных типа жречества – жречество Земли, жречество Солнца и жречество Человечества, которые создали три основных культа, определяющих сейчас жизнь живущих в разделённости людей (и не только людей). Жрецы находятся как бы между единством божественного мира и разделённостью проявленного мира, создавая собой «выделенку», канал контакта «для своих».Для жречества Земли первичны принципы проявления Земли, то, как она несёт Истину, проявляясь в материи как планетное тело. Всё разнообразие шаманизма (тибетского, сибирского, африканского, индейского), культ Вуду, друиды и т.д. рассматривают Человека как продолжение Земли, встраивая его в ту экосистему (как часть проявления Земли), служителями культа которой они являются. Это может быть экосистема Алтая, Тибета, Амазонки, и т.д., это не так важно. Важно, что на первом месте экосистема, как некое живое мысляще-чувствующее коллективное существо, наполненное в том числе и многочисленными духами предков, а на втором уже Человек и он может быть принесён в жертву для развития первичного, т.е. Земного. Идеи дать юридические права лесам, полям, озёрам и прочий экологический экстремизм пример такой одержимости сознания человека искажениями этого типа культов.Для жречества Человечества первичны принципы проявления Человечества, то, как оно несёт Истину, проявляясь в материи. Все виды Ведического подхода к жизни, основанного на родовых принципах, кастовая социальная система с брахманами во главе, являются проявлениями этого типа жречества. Важно, что на первом месте здесь стоит человеческая цивилизация, а окружающая природа и вся действительность хоть и признаётся живой, но может быть использована как ресурс для развития первичного, т.е. Человеческого. Проверка чистоты крови, замеры циркулем черепов и прочие формы крайнего национализма являются примерами одержимости человека искажениями такого типа культами.Для жречества Солнца первичны принципы проявления Солнца, то, как оно несёт Истину, проявляясь в материи как звёздное тело. Солнечное жречество воспринимает происходящее тут как возможность для сквозного проявления своих принципов, в первую очередь открытости и пронизываемости. Как искажение проявления здесь, очень часто присутствует презрение к материальному и человеческой жизни в теле в угоду абстрактным универсальным принципам, много героического. Многие религиозные культы выродившиеся потом (например христианство) в своём истоке имели солнечную природу. Как пример современного деспотичного солнечного антисоциума можно привести лучи чучхе в Корее.Кроме того, в пределах каждого культа жрецы могут делиться на выполняющие эволюционные либо инволюционные задачи, разворачивающиеся больше пространством либо временем, проявляющие больше женский либо мужской аспект своего Источника Истины. Делиться они могут так, что вступают в конфликт двух полярностей даже в пределах одного культа. Тут стоит отметить, что Земля, Солнце и Человечество являются в своей сути изначально «обоеполыми» существами, в божественном единстве своего мужского и женского начал. Так, идеи, что Солнце это мужское, а Земля это женское иллюзорны, отсюда становятся понятны различия в поклонении мужскому и женскому у служителей различных культов. У каждого жречества свой образ Великой Матери и Отца Небесного, за которые они готовы убивать служителей и последователей иных культов. Ничего личного, только Истина.Как проявление разных подходов в культуре людей, можно привести пример с традициями погребальных обрядов. Закапывание трупа в землю, сожжение тела с последующим развеиванием праха по ветру, мумифицирование святых мощей и т.д. всё это становится понятнее, когда ясны мотивы жречества, создавших эти традиции. Как и различные варианты отношения к смерти, от неприятия самоубийств в православии, до обожествления харакири у самураев. Различные источники, различные цели, различные проявления.Есть ещё множество других культур, проявленных точечно здесь, начиная от «небесно-звёздных» миров и заканчивая «подземными» мирами, выполняющих тут свои локальные задачи, интегрировавшиеся в тела людей, но не проявившихся ещё во всей полноте. Своеобразные разведчики, наблюдатели, туристы, кураторы, выживальщики и т.д. Также есть различные отражённые культы (например многочисленные лунные), которые потеряли прямую связь со своим Источником Истины и серфингующих на отражениях божественного в зазеркалье. Тут зачастую начинает преобладать инстинкт выживания, выражающийся затем в различных способах паразитирования на живом и попыток достижения искусственного бессмертия в разделённости. Как пример такого агрессивно агонизирующего некромантского социума можно привести нынешнюю Россию с трупом Ленина в Мавзолее.Ну и о главном. Земля, Солнце, Человечество и неисчислимое количество иных живых существ во Вселенной, в том числе и люди живут из одного Источника, проявляя одно и то же естественное единство своим многообразием бытия. В живом нет конфликта, нет войн за Истину, т.к. безусловная Истина всегда во всём, сквозь всё и всеми. Мы стоим сейчас на пороге больших потрясений, рушатся все наши представления об устройстве мира, рушатся все культы, религии, государства и прочее, что фиксировало человека в разделённости.Вроде бы это уже и давно очевидно, что Истина одна, только проявляется она каждым по своему, но одно дело это понимать умом, совсем другое шагнуть всем собой из своего божественного Я прямо в Изначальное МЫ. Многих жрецов держат тонкое духовное эго и ответственность за «своих»… Да многое чего держит, что можно просто отпустить и шагнуть… шагнуть в прямое понимание иных проявлений Истины, в возможность наконец-то построить мир без войн и конфликтов, где не нужно защищать своё право на Истину, а можно проявляться напрямую из Изначального МЫ во всей полноте и радоваться проявлениям других.Со всей Благодарностью и Любовью ко всем жрецам всех культов за их искреннее следование Истине, пусть и каждый своей, и со всем Доверием и Приятием к ним в их выборе когда и как сделать свой последний Шаг из разделённости в Единство.
- Русский: запретить нельзя отобрать. Натали Безмен
"Нечего вообще учить язык ворога"Лента Фейсбук: «Ааа! еще больше киевских школ не будут учить русский язык». И обсуждение, где бодрые патриоты безапелляционно рассказывают, что а нечего вообще учить язык ворога, а если и разрешат, когда-нибудь, милостиво — так не раньше чем после победы. А к тому времени вам и самим уже не захочется, мол… А если захочется, так то ваши проблемы, а пока — учите свой русский сами, кто ж вам мешает.На пару постов выше в той же ленте: «Ааа! в киевских школах опять собираются преподавать русский — а с пятого класса вообще он будет обязательным». Впрочем, для уменьшения когнитивного диссонанса, в комментариях — все то же, экая неожиданность.Зато красивые плакаты про «єдину країну» — на каждом шагу, да?И — контрольный в голову — высказывание, что все правильно, не нужно «учить быдло русмове». И дальше — посыл, что лучше уж пусть наше быдло говорит исключительно на украинском, так безопаснее. Меньше ваты и «русского мира» в головах будет. Причем заявляет это человек, которого я уважаю и считаю, в целом, адекватным. Может, издевается, а?"Грабли" с "мовой" ничему не учат "патриотов"Позволю себе вернуться к этому вопросу, мови для быдла, немного позже, а сначала — про «єдність» и воображаемые и реальные последствия, к которым ведет нас такой образ мыслей наших патриотов.Казалось бы, такие большие и красивые грабли были — закон о языках с его отмененной отменой, да и с партиями и деятелями, на этой теме спекулирующими, давно все и всем понятно. Особенно патриотам. И оценку, электоральную, они получили. И положение в стране — сепаратизм, война, враг у ворот и пятая колонна внутри — тоже, вроде бы, ни для кого не секрет.Але розв'язали війну - саме російськомовні. А саме в тих регіонах, де російськомовних - більшість. І всі гасла включно з "путін ввєді войска" звучали російською. І нарешті в загонах бойовиків чи то армії ДНР" чи як вона там тепер називається - усі російськомовні. Усі. Так що відповідальність за війну лежить на російськомовних. Ок, не всіх російськомовних, але на досить великій їх частині.Но нет, это ж наши любимые грабли, как же без них дальше! Все вокруг должны меняться — только не я сам.Я ж патриот. Ну, или «ответственный гражданин» — новое модное определение, скромно и со вкусом. Зачем мне что-то там переосмысливать, зачем идти на компромиссы ради «єдиної країни» — это про них, это они должны, вот просто обязаны прогнуться и измениться, ради нашего счастливого будущего… Давайте, ну-ка, выучите, наконец, украинский!Выучили, вы не поверите. На самом деле сложно найти кого-то, кто реально НЕ владеет украинским языком, в той или иной степени. Понимают, по крайней мере, точно все. Да, с использованием, и тем более в быту — не всегда. И, где здесь проблема?Вы действительно полагаете, что вот все подряд американцы, или англичане, в совершенстве владеют английским?.. Да еще с богатым словарным запасом? Правильным, литературным? Ну, у нас же принято попрекать то суржиком, то диалектом. Брезгливо морщиться, просить не коверкать, порицать за «русизмы»? Мало того, что подавайте украинский и только, так еще и подавайте его чистым — нам не важны ваши усилия в том, чтобы перейти на «родной» язык, мы по вашим ошибкам все про вас узнаем, ага… В общем, лучше помалкивайте, со своим русским.И ничего, что хватает абсолютно токсичных персонажей, изъясняющихся на идеальном украинском. С галицким выговором даже.Казалось бы, в условиях войны само количество русскоязычных добровольцев и волонтеров должно было бы раз и навсегда закрыть этот вопрос. Позволить ходить, высоко подняв голову, без всех этих обвинений.Нет, не помогает. Доходит не до всякого.
- ті хто в АТО свідомо значення української мови цілком розуміють
Але по-перше, ті хто в АТО поїхав свідомо і з патріотичних міркувань, значення української мови цілком розуміють і переходять на українську. По-друге там на фронті можливостей вивчити українську менше.
Достойно ли унизить часть общества?Сам вопрос неудачной государственной политики, в том числе позволившей появиться сепаратизму — обычно даже не поднимается. Разве что «регионалы-пособники Кремля всячески способствовали расколу Украины».Да, это не подлежащий обсуждению факт. Не приведший пока их к ответственности за содеянное, кстати.Как насчет ответственности представителей иного лагеря? Которые, как минимум, ничего не сделали, чтобы такому расколу препятствовать, и как максимум, работали на ту же задачу (и еще вопрос, по дурости или по чьему-то наущению)? Да и сейчас — к сотрудничеству не особо стремятся. Слишком явно это выводит их за привычную зону комфорта, да еще и заставляет на многое посмотреть иначе. А ведь так, кажется, все просто и понятно.Вот только не бывает ни прорыва на новый уровень, ни успеха — без выхода за зону комфорта, для начала.Они и сейчас, по сути, работают разве что на дальнейший раскол, как бы ни рассказывали себе прямо противоположное. Им кажется, что вот, они еще чуть-чуть поднажмут, отстоят мову, загонят русскоговорящих в культурное гетто без возможности получения элементарных навыков грамотности даже — и все, победа, сгинуть наші воріженьки.О тех, кого они такой политикой и таким отношением, как минимум, не делают более лояльными — они не думают. Какая лояльность, зачем нам вообще их лояльность? То ж воріженьки, зачем о них думать.Как не надо думать и о том, что если Революция Достоинства — а лучше Гідності, так смысл передается много лучше— так вот, если Революция Гідності была за гідність, то она не может быть в том, чтобы позволить себе унизить часть общества — и спокойно и радостно наслаждаться своей победой рядом с униженными.мовне поле - це смислове поле.Патриотизм аля СССРВпрочем, «не надо думать» — это вообще наше все.Поэтому и переход на украинский, и вышиванка — могут и должны быть только добровольными, а никак не из-под палки, не из страха, что иначе тебя упрекнут в недостаточном патриотизме или работе на врага, или, еще лучше, потому что так велело руководство. Это так не работает, получается симулякр, как при Союзе, когда все заученно, на автомате, говорили про руководящую роль, недремлющий мировой империализм и прочее.Насправді історія довела що працює. В 1930х-80х роках велику кількість українців було русифіковано саме примусовими методами. Успішно русифіковано. Аж настільки успішно, що деякі нащадки русифікованих українців і досі кричать "Путін ввєді войска"Недаром так радостно подхватили знамя патриотического воспитания наши школы и садики — им это понятно и привычно, у них даже риторика та же, только на другом языке и с другими названиями.Риторика інша, бо інші цінностіВот только мы же помним, чем это все закончилось — Союз рухнул, и за него даже никтоне посчитал нужным вступиться, потому что это был колосс на глиняных ногах, еще и пустой внутри. Нам же такого не надо, правда? Особенно вам, тем, которым вроде как не все равно больше всех, если судить по вашим постам о защите языка?Прямо так і ніхто? Совок залишився в головах мільйонів громадян. Усі ці ДНР - те саме породження і спроба ренікарнації Совка. А РФ так і взагалі продовження Совка.Что такое для нас Украина?Может, в таком случае пора, наконец, ответить на очень простой вопрос — что такое для вас Украина?Страна, где вы живете? В границах, которые вы готовы или хотя бы считаете нужным защищать? Это только язык — или все же что-то большее?И если большее, и вся, в нынешних границах, так, может, хватит повторять мантру о моноязыке и его защите?Звичайно, що мова не сама по собі. Мова - це носій смислів. Отже коли українці захищають свою мову, вони захищають не тільки і не стільки певну сукупність лексичних і граматичниїх форм, як смислове і культурне поле, цією мовою вирощене протягом століть (а може й тисячоліть).А если он так важен, так и делайте так, чтобы пользоваться им хотелось все больше, добровольно, с удовольствием и любовью — тогда и пустоты внутри не будет, а будет наполненность, и сила, и цельность. И, надо отдать должное — очень и очень многое в этом направлении действительно делается, и делается так, как надо, творчески и вдохновенно. Честно, и украинский дубляж мультфильмов практически по всем каналам, и гениальный перевод «Гарри Поттера», и «Океан Эльзы» уже сделали для развития и пропаганды украинского языка столько, что всем его ревнителям и не снилось.В жодному разі не можна забувати про захист української мови. І так, для тих, хто ще не усвідомив важливість мови, а також для молодших поколінь українців треба повторювати і ще раз повторювати про цінність української мови і необхідність захисту української мови.И результаты тоже уже есть, достаточно хотя бы послушать украинскую речь на детских площадкахНавпаки, про необхідність перекладів мультфільмів, україномовної музики і т.д. говорилося дуже давно і говоритиметься далі. Так, дещо вдалося вже зробити попри шалений спротив росіян, до речі. Треба робити ще.Зараз питання це вирішуєтся просто за рахунок кількох звукових доріжок, а кожен глядач — обирає, яка йому подобається. Так ніхто нікому НЕ НАВ’ЯЗУЄ.Далеко не завжди. Телеефір, радіоефір- тут як раз має місце нав'язування російського (російськомовного, що по суті те саме) продуктуздається, є багато різних радіостанцій (з різною мовою) — адже кожен має з чого вибиратиЦе тільки так здається. Але коли вмикаєш телевізор або радіоприймач, то виібр виявляється дуже обмеженим. Ще гірше, коли медіа вмикають в громадських місцяхі нав'язують продукт усім, хто опинився в цей час на цьому місці.- а де це вмикають медіа, в яких місцях?
- і скільки людей їх дивиться, чує?
Чи не висмоктуємо ми проблему з пальця?Ні не висмоктуємо. Прикладів безліч. На транспорті, в закладах гром харчування...Це тільки уподобання окремих осіб (водія, наприклад), якщо хочете — це статистика уподобань. До речі, якщо пасажирам не подобається — водій вимикає. А якщо їм нема різниці — це також статистика.Наскільки я розумію, власники каналів меньш за все думають про мову, а більше орієнтуються на попит, на споживача, бо головне для них — прибуток.Тут по-різному, хтось дійсно заробляє на аудиторії з РФ, хтось орієнтується на власні смаки, але факт лишається фактом - теле- і радіо- канали нав'язують російський продукт.Якщо комерційні інтереси тут головне, це означає, що таку маємо цільову аудиторіюКоли комерційні інтересе ставляться понад усе, нація деградує.коли ідеоологія понад усе — ще гірше.Найгірше це відсутність ідеологіїце дискусійне питання — для когось це добре, для когось погано.Але, що буває, коли домінує ідеологія — ми всі добре знаємо. (хоч на прикладі СРСР)Див. Єднання НаціїКоли її немає - нація просто гине. А загибель - це найгірше.Крім того тут справа не так в ідеології, а елементарно в захисті прав на задоволення культурних потреб, прав на отримання інформації рідною мовою, і власне прав на всебічне використання української мови, закріплене в ст.10 Конституції України. Чи конституція - це теж погано і її треба відкинути?Що буде, якщо авіаперевізники із комерційних інтересів почнуть нехтувати заходами безпеки?це все урегульовано в законіТак само має бути і в культурі, в медіа. Власне перші кроки вже робляться і у нас нарешті.. Маркетінг — досить точна справа.Наявність цільової аудиторії не є виправданням для нав'язування продукту особам, які не записувались в цю аудиторію.В ЦА не записуються )) Вона така, як є, її можна тільки визначити. Хто не входить в ЦА — не користується ресурсом, товаром, послугоюЗ культурним продуктом це не проходить. Скажімо, щодня я милуюсь статуєю жінки з мечем зовсім не тому, що я входив в ЦА її архітекторів (мене тоді й на світі ще не було), а тільки тому, що вона знаходиться вздовж мого маршруту на роботу, і уникнути зорового контакту з нею мені як правило просто фізично не вдається.це звичайна річ — хтось входить в ЦА, а хтось ні. до того ж — демократія, що де будувати — вирішують "народні обранці"Зазвичай навіть не обранці, а вузьке коло осіб при посадах. У випадку ТБ - власники телеканалів. Їх можливості для нав'язування аудиторії своїх уподобань дуже широкі.Крім того частина аудиторії є просто не розбірливою. Частині людей (переважно із числа тих, для кого ключові цінності мають гастрономічний характер) просто все одно, що дивитись в телевізорі, чим і користуються медіа магнати для м'якого нав'язування своїх смаків, світогляду, смислів.це також, дякувати демократії — вирішує саме така більшістьВирішують власники телеканалів. Це дуже вузьке коло осіб, на відміну від депутатів, вони не обираються більшістю голосів.ЯКИЙ потрібен ефект — вирішують власники, а от ЯК його досягти — тут вже треба підлаштовуватись під масову ЦА, щоб їй сподобалось. Тому це ота масова ЦА і впливає на продукт, а власник отримує ефект.Звичайно, для того, щоб нав'язування мало кращий ефект, слід вивчити ЦА. Але і ЦА вже вихована продуктом, який роками в неї вливаєтьсяНе слід також забувати, що складовою маркетингу є реклама, або пропагування, в тому числі певних цінностей, певних смислів, які сприятимуть зростанню попиту на продукт, який зацікавлений поширювати замовник. Тобто "цільова аудиторія" штучно розширюється засобами пропаганди..Про позитивні результати говорити рано. Зокрема, й автор цих рядків віддав перевагу мові Москви.ми не обговорюємо авторів (перехід на особистості)То есть процесс идет, даже в традиционно русскоязычной столице (где и во времена Леси Украинки с украинским было, мягко говоря, не очень).Просто это не вопрос, который решается по щелчку пальцев, имейте терпение, не мешайте, хотя бы.А чому не дуже? Тому що росімперія завозила сюди росіян тоннами. І тим не менш Рильський та Лисенко саме тут виховувались.Ведь есть еще масса народу, которые к такому не готовы. Их на самом деле не мало, так, полстраны примерно. И для них важно, чтобы их не ломали через колено и не заставляли — это вопрос гідності, помните? Вы же хотите, чтобы наша Революция продолжалась и закончилась победой, да? А такая победа, когда половине страны — достоинство, а половине страны — унижение, вряд ли всех устроит. Да и победой может стать пирровой.Не выдавливать украинцев из страныИ вариант просто сказать, что, раз кто-то там к чему-то не готов и ему нужно и время, и вдохновение (а они же украинцы, тоже, как бы кто это ни отрицал, так что им это все тоже нужно — и время, и вдохновение, и возможность сделать это добровольно, с достоинством), то пусть катится куда подальше, к тем, кто говорит на одном с ним языке — тоже не пройдет.Во-первых, потому что это их земля, и никуда они не укатятся, понимаете?А многие еще и Россию и россиян на дух не переносят — и общий язык в этом только в помощь, можно облекать свою неприязнь в понятные формы. Так что подобные предложения-предположения, опять, играют на руку не нам, а противнику — потому что только ослабляют нас и делят, подогревая сепаратизм и центробежные силы.Це дійсно проблема. Але можна перейняти досвід прибалтійських країн, вони змогли створити середовище, яке спонукає патріотів Раші повертатися на свою історичну батьківщину.Во-вторых, давайте будем циничными прагматиками — ну, хоть иногда. Во всем мире одна из самых актуальных проблем — депопуляция, стареющее население и малое количество тех, кто работает. И задача обычно ставится прямо противоположная — не выгнать прочь часть населения, а привлечь, и не важно, на каком языке и насколько совершенно кто говорит. Потому что уедут, как всегда, молодые и работоспособные, а нам останутся… ну, вы поняли.Уже сейчас нас не хватает, чтобы собрать на пенсии своим старикам, а демографический провал только начал углубляться, дальше будет хуже. Начнем приглашать непонятно кого, или смиримся с тем населением, какое имеем — и начнем прилагать, наконец, усилия к его сохранению и росту?Русский язык в Украине уже наш…Но и тезис о том, что русскоговорящие украинцы говорят на языке врага, и потому достойны осуждения и перевоспитания — более чем спорный. Даже за двадцать пять лет мы ушли достаточно далеко, чтобы появились значимые отличия в языке. И дело даже не в выговоре, не в грамматике, не в появлении новых выражений — изменилась семантика. Почитайте что-то из российского ФБ, или интервью и тексты оппозиционных, чтобы сильно не плеваться, деятелей. Вы все понимаете? У вас нет ощущения неправильности языка, словно выбрасывается часть предложения, «за ненадобностью» сокращаются глаголы? Как-то рвано, как-то не всегда понятно, надо сделать усилие, правда?Ніяких значимих відмінностейЦе вже тонкощі, які відчувають можливо росмовні ґуру. Можливо російські філологи. Власне українські регіони теж мають свої діалекти. Дуже навіть відрізняютьсяВсе правильно, русский и там не стоял на месте — как и наш русский здесь. Прошло 25 лет, и вот мы уже не в контексте, мы уже не вполне понимаем друг друга. И процесс идет, набирая обороты. И это хорошо, потому что это — тоже наше, это тоже наша самость, наша субъектность, о которой все так пекутся. Так зачем же просто так отбрасывать ее часть, и не малую?Зачем заведомо снижать свою конкурентоспособностьЗачем заведомо снижать свою конкурентоспособность, в том числе в общении с жителями других стран? Учить английский? Вне всякого сомнения! Вторым языком, и как можно качественнее? Тысячу раз да! Но, в то же время, у нас огромное количество населения УЖЕ знает русский, на минуточку, один из самых сложных языков в мире — и может его использовать в общении с не менее огромным количеством жителей стран бывшего Союза, Востока Европы и даже Азии. Ведь это все никуда не делось. Мы не так много, на самом деле, получили от своего советского периода — но хотя бы чем-то можно бы и пользоваться, возможностью общения, например.дехто і української вивчити не можеМы и пользуемся, еще. Как насчет наших детей? Русский они, хоть ругайтесь, хоть нет, знают, многие из них. Почему тогда не дать им возможность не позориться и быть еще и достаточно грамотными? Даже если им не грозит говорить на ломаном языке (это скорее про английский), так почему бы не дать возможность еще и грамотно писать? (Если наша война надолго, ко всему прочему, легче будет готовить разведчиков и агентов влияния.)) Знания за плечами не носить, а?А вот «великую русскую культуру» вкладывать в их головы вовсе не обязательно, на грамматике можно и остановиться — она «русским миром» заразить никак не может… была такая мысль поначалу.А можно пойти и дальше. Говорите, носители русского языка — элемент ненадежный, особо подверженный тлетворному влиянию скреп?А что там у нас с контрпропагандой? Кисло, да?А тем временем и великую русскую культуру можно — и нужно! — использовать для благой цели. Еще и полстраны будет считать, что ее интересы учли и уважили — немаловажно, очень делу «сшивания» общества способствует. Мы, знаете ли, немного не в том положении, чтобы отказываться от любых шагов в этом направлении. Скажете, манипуляция? Да называйте как хотите, но факт остается фактом: можно и пообещать, и, что еще важнее, дать людям то, что им нужно — и при этом все равно получить нужный результат.Что там у нас, пардон, в нашей школьной программе, по зарубежной литературе?Ах, «Анна Каренина»? Хорошо, что уже не «Война и Мир», да, но вы уверены, что семейные православные ценности — это именно то, что нам сейчас нужно?.. Дальше. Достоевский, «Преступление и наказание», фирменный рассейский моральный релятивизм, «тварь ли я дрожащая или право имею»… вы это серьезно?Російською літературою зарубіжна не обмежується.Почему бы не наполнить программу теми произведениями, которые от путинской пропаганды и ностальгии по советам камня на камне не оставят? Что, нет таких? Да сколько угодно! Список запрещенных и эмигрировавших — в помощь.Научим детей видеть полутона«Ночевала тучка золотая» Приставкина — и освещена тема депортации народов и кавказского сопротивления. Меньше надо объяснять, что и как с российско-чеченскими войнами. «Белые одежды», «Доктор Живаго», Аксенов, Искандер, Стругацкие — и не «Радугу» или «Парня из преисподней», наша школа обожает выбирать не самые смысловые вещи, а «Трудно быть богом» и «Пикник на обочине».Даже Булгаков с «Белой гвардией»и «Мастером и Маргаритой» льет воду на НАШУ мельницу. Как это Булгаков? Он ведь украинство не понял и не принял, и вообще такое написал про Петлюру и Скоропадского!"Біла гвардія" - це дуже ватний (в сучасному розумінні) твір.Ну и ничего страшного, что написал. И что он там понял и не понял — тоже не важно. Совсем. Так и скажете: не понял, не принял, Сталину понравиться хотел. И был талантлив, как черт, при этом. Потому что пора отказываться от советской привычки мазать все только черным или только белым. Научите, наконец, детей видеть полутона! Научите отделять отношение к власти от отношения к стране и народу. Нет более поэтичного и проникновенного описания нашей столицы, более точной передачи того духа и национального подъема, которые были у нас в начале прошлого века — и такого откровенной горечи в описании подвига юнкеров — которые сражались, как бы там ни было, за свой Город!Какое благодарное поле для параллелей, для рефлексии, правда? И возможность поговорить о том, что происходит с нами, сейчас.До речі, вони бились за те, щоб Київ залишався російським. Тобто вони були для нас окупантами. Такими ж як і червоні головорізи. До речі Валуєвський указ ще задовго до 1917 написали саме "білі". Так, "Білу гвардію" варто прочитати приблизно так само як і "майн кампф" Гітлера. Це дійсно видатні документи епохи. Але вже у дорослому віці, коли знаєш, хто такі фашисти і хто такі рашисти.Пусть лучше у нас будет как можно меньше быдла. ЛюбогоОт того, что мы спрячем голову в песок, ничего не исчезнет, если мы упустим возможность самим расставить акценты — это сделает кто-то другой. Это же не так уж сложно, на самом деле.Гораздо сложнее научиться доверять своему народу, не скрывать от него смыслы и информацию, не подсовывать то, что кажется удобно конъюнктурным — просто принимать таким, какой есть. Потому что когда любишь — то принимаешь. Полностью и без «если». А если нет — то нет.може ще порнографію показувати? ми ж довіряємо своїй дитині, еге ж?И посыл «пусть наше быдло лучше будет украиноязычным» ведет нас в никуда, ребята. К старой-новой ситуации, когда все равны, но некоторые равнее. К стремлению так и оставить массу серой и послушной — щас, вот только ключик подберем. А если не получится подобрать — так просто какой-нибудь институт ответственного гражданства учредим, потому что некоторые равнее… а, да, уже ж было.Пусть лучше у нас будет как можно меньше быдла. Любого.И сделать это можно только с помощью образования. Доступного всем желающим. Интересного. Отвечающего современным вызовам.Мотивирующего. Вытаскивающего нас из рабства!І освіти україномовної…Классика? Пушкин — «Борис Годунов». Грибоедов, Чехов. Оставьте Гоголя, только не «Тараса Бульбу» — вредительская вещь, во всех смыслах. Пусть будут «Вечера на хуторе…» и «Ревизор». Бродский — ведь он же нобелевский лауреат! Пусть дети знают, что это не политик такой — а великий поэт. Даже если не полюбят его стихи, так пусть хотя бы прочтут его нобелевскую речь!Є ще Шекспір, Байрон, Міцкевич? Ні, тільки росмовні автори.Зарубежная литература, десятый класс — «Красное и черное», «Мадам Бовари»?.. Почему не «Война с саламандрами» Чапека? Почему не Ремарк? (И программа по истории — в помощь, как раз первая мировая и становление фашизма. Заодно разберутся, что это такое, да, опять, параллели проведут.) Вы вообще-то собираетесь рассказать, как устроен мир и почему в нем происходят те или иные процессы? И на чьей стороне правда? И сделать это одним из самых совершенных способов — языком литературы?…Многое можно сделать, если включить, наконец, голову.Публікації до темиОбсуждение:- все проблемы из головы
Жанна Гуд я ненавижу совковый дыбилизм, эту уродливую человеконенависническую систему и ее идеологию с дьявольским лицом - вторая после тех кто по полжизни отсидели в совецких лагерях за инакомыслие. мой дед был осужден на 25лет в 52м - повезло что Сталин загнулся, но 4 года на Воркуте успел...но язык тут при чем, реально. все проблемы с головы, как известно, и не важно на каком языке там все происходит... ))Спитко Олелькович так, мова тут ні до чого, діда репресували носії неукраїнської мови, які до цього замордували мільйони українцівЖанна Гуд сусід пішов розкуркулювати мого діда, сусіда. забрали землю, корову, коня і вигнали з села.. це все робили носії української мови...серед тих хто доноси писали, в тюрмах стерегли, репресували мого діда теж були носії української мови...... і на антимайдані теж були носії української мови...
- патриотизм в том, чтобы верить непредавшему меньшинству
Спитко Олелькович протягом 400 років укри укрів мордували і зраджували і не тіільки селяни, а навіть еліта вислужувалась перед владою. Загалом до 80 % українців є зрадники, яких за кольорову обгортку купити можна. Тому патріотизм полягає у тому, щоб вірити у меншість у той 20 % дрібязок.
- Украина могла бы стать территорией свобод и возможностей
Roman Ryabov Украина могла бы стать Америкой для русскоязычных, как когда то Америка стала для англичан и других народов территорией свобод и возможностей
- враги ли русские и надо учить русский язык, как язык врага
Alla Vetrovcova я русский бы выучил только за то, что им разговаривал ворог. - Хотя бы из этих, практических, соображений, его надо учить. масштабы и объемы поуменьшить. но знать его, принимая во внимание, что война, увы, приняла затяжной характер, стоит.Якщо тільки Ви не плануєте працювати в глибокому тилу ерефії шпинуном, Вам цілком вистачить лише розуміння мови Москви. Важливіщими є вивчення державної мови і англійської - де-факто міжнародної.А уже существует механизм, который точно определяет, кто ворог, а кто нет?
- никакой язык не надо НАВЯЗЫВАТЬ
- никакой язык не надо НАВЯЗЫВАТЬ, тогда и конфликтов не будет
- хочешь пропагандировать — пожалуйста, без квот и ограничений
Реалістично лише за умов необмежених ресрсів - часових і матеріальних. Насправді ж і матеріальні і часові ресурси обмежені.Тому й особливо активних пропагандистів доводиться обмежувати, аби вони не зайняли 100% ресурсів.
- Язык — нагрузка к истории
Нічого немає поганого в тому, щоб росіяни знайомились з надбаннями української культури.
- ті хто в АТО свідомо значення української мови цілком розуміють
- Мовне питання в Україні: голос землі проти голосу крові. Наталі Безмен
М’яка чи насильницька українізація?Той прецедент, що два небайдужих лікаря публічно «зчепилися» з питання мови — а інтелектуальна спільнота воліє продовжувати обходити гострі кути стороною і тим самим залишає їх напризволяще — цікавий сам по собі. Але дійсність не розкладається окремо на війну, економіку, медицину або мову. Говоримо про одне — але то є лише одним із шарів, все ж взаємопов’язане в цьому кращому зі світів. Інтелектуали по багатьом питанням воліють скоріше вести себе подібно до страусів, ніж щось робити зі своїми фобіями та фетишами. І якщо фобії, процитую, ці — насильство, то фетиші — ті, хто на нього здатний. Одне підтримує інше і плекає нездорову ситуацію, коли про те, що болить, говорити лячно, якби чого не вийшло. А ось ті, хто все ж наважується, автоматично стають героями. Або ворогами, як поталанить.Поки що є таке відчуття у більшості, що закликати до насильства в царині мовної політики — безпечніше. Ніж, наприклад, говорити про насильство в питанні власності. Останнє набагато значуще зараз, його порушення призведе до більших зрушень і наслідків — але ні, ліпше ми поговоримо про мови. Пару спустимо, винних призначимо, суспільство відволічемо — хай собі чубиться, доки сильні світу грошенята складають-складають, та ніяк не наскладаються.Ні, не маю ілюзій, що можна переконати «мовностурбованих». Але хочу звернутися до тих, хто, як і я, підтримує м’яку українізацію — і згоден, що не потрібно розколювати країну. Вам здалося після попередньої статті прямо протилежне? То вам здалося, смію запевнити. Якщо й є якась різниця — то вона саме в погляді, що стоїть за словами «не розколювати».
- прагматичне створення інформаційного простору
Та нема ніяких фобій: прагматичне створення інформаційного простору (до речі, саме таким чином Росія створювала свій інформаційний простір, а потім й "руський мир" - тільки вже правом сили).Ставити в суперечність право мови та право власності не розумно: різні проблеми - різні рішення.мова про те, що безпечніше сьогодні
В Україні державна мова — українськаДля початку, щоб нікому нічого не здавалося, варто позначити певні точки відліку.В Україні державна мова — українська. На сьогодні то є факт, який не підлягає перегляду. Більш того, навряд чи колись перегляд взагалі стане можливим. І саме тому, що маємо шалений зовнішній тиск з цього питання. Можна закрити тему та перегорнути сторінку.Всі повинні її знати та вивчатиУкраїнська як державна, єдина, тягне за собою висновки — всі повинні її знати та вивчати.І ось далі вже йдуть розбіжності. Що таке «повинні знати»? Маргінали нам розповідають, що «повинні» — то є примус. Або знає мову і використовує — або зрадник. О як! Але ж є закон, конституція, мовна хартія, яку ми колись там ратифікували — і там такого немає.Моя відповідь — і сподіваюся, що її підтримають адекватні співгромадяни: «повинні знати» — то є вибір. Саме так! Таке положення речей, коли для успіху в цій країні просто потрібно добре знати українську. Так, то базова вимога. Але ви можете її і не виконувати — і вам нічого за це не буде. Просто ви стаєте менш конкурентними щодо тих, хто українську знає, вам складно. І все.Треба зазначити, що все в нас добре, на мій погляд: саме цим шляхом ми й крокуємо, і результати — є. Наступне покоління знає і використовує мову більше за нас. На цьому шляху колись було прийняте доленосне рішення — навчання на українській. І особливо у вищах. І все, питання було вирішено, розумієте? Так, є російськомовні школи (дуже не багато), але батьки стають перед дилемою — або їм буде важко під час навчання дитини у школі, або потім вже дитині буде дуже важко після школи в Університеті чи ще десь. І більшість (може, і не так вже радісно) робить вибір на користь дітей. І такі діти стають білінгвами — принаймні, наприкінці навчання у школі.Мова та навчанняАле ж і російська з них нікуди не випаровується — на побутовому рівні, так. І це є проблема, для багатьох. Тому що мова ж є, а навчання — ні. Ось і маємо купу погано освіченої молоді, яка навіть примітивну записку без помилок написати не в змозі. У тому числі після закінчення вищу. У тому числі навіть в тім, що прямо стосується свого фаху.І тут знову маємо розбіжність. Україномовні патріоти кажуть: ну і досить з вас побутового рівня. Самі винні, що і у побуті на українську не переходите. Не кажучи вже про фахові розмови… Але бачите, яка тут річ — це ж їх рішення, а не ваше, переходити на щось там у побуті, чи ні. І їх рішення ніяким чином вас не стосуються. Це така сама дикість, якби ви почали розповідати уродженцям Мексики у США, чи представникам китайської діаспори, що їм варто забути свою рідну мову і перестати її вивчати.Цікава деталь, якщо піти далі. Такі-сякі російськомовні мало того, що від своєї мови вперто не відмовляються, і вчити її надалі хочуть, так ще й воліють вивчати її за державний кошт! В Україні! І ще й дивуються, що це викликає обурення.Перепрошую, чий-чий кошт?.. Державний, кажете? Немає в Держави ніяких грошей, крім наших. Податки, мабуть, всі платимо? Чому вони повинні йти на те, що важливе для одних, культурні проекти, тощо? Але заради потреб інших, навіть якщо лише про володіння своєю мовою на достатньому рівні йде мова (так, можна поговорити і про навчання літератури — і було надане бачення, як це може бути зроблено з огляду на нашу ситуацію — але то вже бонус) вони чомусь використані бути не можуть.Але питання оплати за добровільні додаткові години навчання російської може бути і цілком дискутабельним. До речі, чому тільки її? Таке саме питання може бути поставлене і щодо інших мов — якщо є такий запит. Чому я пишу, у такому разі, про російську? Та тому, що артикулюю запит саме на ту мову, яка важлива для мене. Але ні в якому разі не наполягаю на її виключності і підтримую бажання кожного вчити ту мову, яку він забажає.Байдужість держави до насЩе одне, часто звучить — то йдіть куди-небудь, самі організовуйте собі якісь там позашкільні навчальні центри і вчить хоч китайську. І на перший погляд — дійсно. Але хто зможе гарантувати, що тих, хто почне пробувати організувати щось подібне, не візьмуть «на олівець», не почнуть або переслідувати, або підозрювати в співпраці з ворогом? І цілком виправдано, до речі. Нормальні російськомовні українці навряд чи ризикнуть світитися зараз з такими ініціативами. А нормальні російськомовні батьки скоріше за все остережуться відвести туди дітей. Хтозна чому там навчать? І чи не нападуть завтра якісь… стурбовані?Інша справа — школа. Тому що тоді держава і контролює навчальний процес, і слідкує за його наповненням. Йде на випередження, розумієте? Щоб не було так, як сталося з мусульманською молоддю у Європі. Коли нічого не було зроблено в сенсі освіти дітей в їх рідному культурному середовищі, і з асиміляцією теж… ну, не склалося. І єдиними, хто взагалі чекав з відкритими обіймами були радикали. З керівництвом за кордоном.По-друге, а чому, власно, ні? Чому це Держава і державна освіта обов’язково має спілкуватися зі своїми громадянами «через губу» та відмовляти їм у тому, що їм потрібно? Не йти на зустріч, а створювати умови, щоб було складно та незручно? Мовляв, якщо створити складнощі — то й запит відійде в небуття? Може, й так. А може — трансформується у подальшу нелояльність до такої Держави. І ті люди будуть продовжувати і далі питати себе: а чого я повинен платити податки? Йти до армії? на вибори? Взагалі залишатися тут?.. Ми ж на кожному кроці говоримо про те, що більшості на все байдуже! То, може, для початку повинно бути не байдуже і Державі до нас, і нам один до одного? У великої частини суспільства є такий запит, про навчання рідній мові (ще раз, окремо, не на рідній мові, а рідній мові!) — то непогано було б Державі на запит відповідати. Якщо, звісно, ми говоримо про інклюзивну, відкриту до потреб громадянина Державу.Що робити з російськомовними?Більшість з нас наразі перебуває в одній із фаз травматичного розладу. А ще ж нічого не завершилось, і що далі — не знає ніхто. І різні люди по-різному реагують. Спротивом або втечею від дійсності. Діє або сублімацією дії. Хтось ховається в кокон і робить вигляд, що нічого не відбувається. А хтось вважає, що можна принести жертву — щось таке зробити значуще — і все, це буде такий додаток до загальної справи, що він, звісно, зарахується десь там, вищими силами. І особливо тоді, коли це далося важко. Карго-культи — то ж наше все, так? Співи, паркани… іноді навіть мова.Дійсно багато людей після Майдану та, особливо, агресії Росії перейшли виключно на українську. Я вже не кажу про тих, хто нею розмовляв і до того — для них все звично і природньо, і, до речі, якраз вони схильні відноситися до іншомовних більш поблажливо. Ви розмовляєте українською? Друзі, то я за вас щиро рада! І це не яке не глузування. З великою повагою і, навіть, захопленням ставлюся і до перших, і до других.Але що робити з тими, хто, попри всі обставини, вважає категоричну відмову від російської необов’язковою? Ну, багато ж таких! Більшість в цілих величезних регіонах, підказка. Та ще й регіони ті — під тиском та особливою увагою Росії, тому це все небезпечне до крайнощів. Комусь нічого не цікаво, комусь, так, російська пропаганда мізки виїла, хтось, напроти, цілком собі український патріот — просто робить свій вклад інакше (і йому байдуже, що вам байдуже до того, який саме то вклад, така от тавтологія). Що з тими, хто не пішов вашим шляхом?.. Примусити? Жорстко? М’яко? Оголосити ворогом? Вигнати геть?Від того, як ми відповідаємо на ці питання, і залежить, чи стаємо на ту наскрізь гібридну стежку, яку торує для світу Росія. Розумієте? Ні? Тоді йдемо далі.Ми все ще тяжіємо до простих рішеньОсобливою агресією часто відрізняються саме новонавернуті — і цей феномен навіть ніякий не унікальний. Але ж мова, навіть українська, — то не релігія. Хоча і в багатьох звучать саме нотки майже релігійного фанатизму. «Буде мова — буде все інше. Тільки мовою єдиною… Мовна матриця (?) — основа душі народу…» Якби ж то було так просто — то й горя б не знали, правда? Ми все ще тяжіємо до простих рішень, нам вважається що ось, ще трішечки дотиснути — і все вдасться. А замість прориву натикаємось на чергові негаразди. І фундаменталізм тут недоречний. І тому що це типовий культ карго, і тому що єдине до чого може призвести такий фундаменталізм — це громадянська війна. У цьому я цілком згодна з Анатолієм Якименком.Але я геть не згодна з тими висновками, які він робить заради того, щоб протидіяти такому сценарію. Тому що пропонований «мовними патріотами» шлях радикальної українізації, коли всіх незгодних просто ламають через коліно і навіть не вважають за необхідне приховати свої наміри і свою зневагу — це просто «хотєлкі» частки населення. Не такої великої, до речі. Більшість, все ж таки, бажає миру.Чи мають люди сьогодні відповідати за минуле?До чого призвели намагання з одного боку наполягти на виключному статусі російської та російськомовних — ще й розкручені та інспіровані з боку ворога — ми маємо змогу бачити на власні очі, ще й досі. І все це вдалося локалізувати у тому числі завдячуючи тому, що утиски по мовному ознаку все ж таки були фейкові.А тепер питання. А ви що, хочете зробити тепер так, щоб це перестало бути кремлівським фейком? На чию користь працює такий «мовний патріотизм» і нетерплячість у тому, у чому бути нетерплячим, і саме зараз, суворо протипоказане? Навіщо хитати маятника в іншу сторону? Хіба з цілковито ірраціональної жаги до помсти?Чому ірраціональної? Та тому що винними в діях цілковито сторонніх людей — навіть якщо це умовні пращури — призначають сучасних українців. Це жахлива маніпуляція — причіплювати згадки про поневолення України з боку Імперії (в усіх її інкарнаціях), Голодомори, репресії, русифікацію, зрадницький напад Росії — до російськомовних українців. Яким чином, чому, хто дав право зв’язувати їх з цими злочинами? Яким чином вони винні за те, що колись робили чи навіть зараз роблять люди, з якими їх пов’язує тільки одне — спільна мова?Дивиться, нас неабияк дратують навіть згадки про те, що ми, сучасні українці, несемо відповідальність за дії, які мали місце збоку українців ж проти євреїв чи то поляків. Ні, то були якісь дуже окремі українці, їх було мало, вони помилялись, у ті часи багато хто помилявся… Знайоме, вірно? Так от, і тут — те саме. Минуле було і пройшло. Ми не маємо відмовлятися від нього. Навіть коли приймаємо та усвідомлюємо. Але ж і ніхто не має відповідати ні за минуле, ні за чужі дії у цьому минулому. Чи за сучасні дії — але чужі! Коли навіть вплинути ніяк не в змозі, адже то дії чужої ворожої держави, дарма, що її мешканці говорять з тобою однією мовою.Це якесь суцільне збочення — визнавати сучасних українців вартими помсти та зневаги тому що «намагалися разом з поневолювачами нагнути і «опустити». Зневага за те, що самі не встояли». Вибачте, ви взагалі про що? «Зросійщені» українці — вони, взагалі, ще живі? І скільки їх, живих? Скільки їм років?.. Хіба ви не знаєте, що в Україні є тисячі українців, які з дитинства говорять російською, так само як їх батьки та діди? Якщо для вас перехід свого часу на російську був рівнозначний зневазі до батьків, то чому ж ви відмовляєте у праві на такі самі відчуття іншій стороні? Тому що «зґвалтовані сотні разів» не мають права ні на гідність, ні на те, щоб подати свій голос проти насильства?! І, знову таки, маються на увазі навіть не самі «зґвалтовані», а їх нащадки — але навіть вони, виявляється, не можуть претендувати на повагу та гідність. Чому? А тому що їх предки були колись «опущені» та «зґвалтовані»… Чесно, було б навіть не так і страшно, що ті слова каже просто якась людина — ну, говорить то про певні проблеми, то й все. Але ця людина транслює твердження деяких рухів і партій! І знаходяться люди — і у тому числі навіть жінки! — які оте все вподобають. Але ж варто замислитись, що стоїть за такими ідеями, і в якому світі ми можемо опинитись, якщо вони будуть втілені.Мова, гібридна війна, розкол, провокаціїТак, є така досить популярна маніпуляція — мовляв, якби не було стільки російськомовного населення — то й Росія б не напала. Бо не було б у Кремля зайвих ілюзій, щодо того, що їх тут чекають. Але ж, якщо ті ілюзії і були — то вони вже розбиті вщент, не можна ж вважати перемогою два малесенькі клаптики (Крим — то зовсім окрема мова, так), заради яких ще й військо через кордон довелося відкрито перекидати. А російськомовне населення нічого так, тримається. Путіна не кличе.Досвід інших країн, які в свій час ставали предметом московської агресії — тільки підтвердження. Розкажіть фінам, що треба було ретельніше застосовувати фінську! Мова — десята справа, коли йдеться про привід. Не буде цього — придумають інший. Навіть щодо Сирії знайшовся.Інша річ, що мова — далеко не десята справа тоді, коли йдеться про гібридну війну. Зброя в якій — розкол у суспільстві та провокація громадянського протистояння.Але ж не саме існування приводів для розколу створює розкол. Готовність вестися на ті провокації — ось що насправді важливо. Тих приводів вам вигадають, на коліні, скільки завгодно. Не буде працювати про мови — піде в хід про протистояння православних з католиками. А що? Колись непогано спрацювало.Саме Москва, саме ворог робить ставку на зв’язку — країна та мова. Саме вони роблять усе, щоб поставити знак рівняння і створити на цій основі новий власний міф. І покласти його в основу сучасного російського фашизму — коли голос мови стає приводом та виправданням для агресії та зневаги до права. Так саме як колись для нацистів приводом та виправданням був голос крові. А ми замість того, щоб робити все можливе та неможливе аби оту зв’язку розірвати, бо саме це руйнує міф про «русский мир», плекаємо його та робимо міцніше! То виходить, що ми навіть не свою якусь національну ідею, нехай навіть з фашистським душком, створюємо — а знову вторинні по відношенню до Росії! Знову беремо її ідею, погоджуємося з її баченням світу — і лише тягнемо в інший бік, тільки й працюючи на укріплення російського дискурсу.- Мова - компонент незалежності та суверінетету
Мова - компонент незалежності та суверінетету країни, думаю, пояснювати не треба як ми втратили Крим та як Росія розпалила війну на Донбасі.
Чи потрібна перемога на маргінесі цивілізації?І може статися з нами страшна річ: коли ми, нібито, і переможемо. Свій успішний національний проект, все таке. Єдина нація, смерть ворогам. Тільки красива співуча українська — все як бажається… І при цьому ми — такі самі як і вони. Тільки, бачиш, українці зі своєю мовою. Там, десь у глибокій архаїці на маргінесі цивілізації.Скажіть собі, будь ласка, можна пошепки, ось тоді — чи буде це перемога?.. Так?.. А чия?Я, насправді, не знаю, що можна сказати людям, які щиро вважають, що ні, вони нікого не намагаються принизити — хіба що вказати «неправильним українцям» їх місце. Заявити, що «російськомовний українець. Цей термін українцями не сприймається. Просто». (Так, бачите, все дуже просто. Пару днів тому мені ще один подібний добродій писав, що ніякої поваги і навіть милосердя такі українці не заслуговують, бо були використані ворогом як привід для нападу — мова може йти хіба що про винищення. Потім, правда, він від цього відмовився, але…) Нагадати, що «в житті діє головне правило: якщо не матимеш власної волі і не нав’язуватимеш її іншому будеш виконувати чужу волю. Не будеш нав’язувати українську — будеш розмовляти російською». А потім ще й додати, що приниження — це швидше чиїсь там особисті відчуття.Мовчать обережні інтелектуалиДуже страшні паралелі викликають ці слова, дуже. Аж моторошно і холодно зробилося. І ще — відчуття такого бруду, що хочеться піти помити руки. І я розумію, дуже добре, чому нормальні інтелектуали воліють навіть не торкатися цієї теми, або роблять це так обережно, політкоректно, кон’юнктурно навіть. Щоб не потрібно було потім довго відмиватися… і відбиватися теж. Ще прийде такий собі мірошниченко… Тому ті ЛОМи, хто, може й ладні щось сказати на захист російської — мовчать, бо ще до сепаратистів зарахують. А помірковані — краще розкажуть вам про розвиток культури взагалі, про рух уперед… а наприкінці обов’язково додадуть що-небуть про те, що все це повинне бути виключно українською. Ну, як колись ті, хто намагався донести свої думки, мусили написати щось про провідну роль комуністичної партії. Щоб ми не будували, ми завжди будуємо КПСС, так.Їх можна зрозуміти, наших інтелектуалів та ЛОМів. Адже коли Росія звинувачує нас у тому, що тут в нас фашисти з бандерівцями, так що ж робити? Хіба визнати навіть тінь проблеми?.. І почути, що співаєш зі слів ворога?І це теж елемент гібридної війни проти нас. Ми не можемо адекватно реагувати на виклик, тому що… нам соромно його визнати. Але фашизм та фундаменталізм підіймають голову зараз по всьому світу. Не соромно для інтелектуалів визнати проблему та назвати речі своїми іменами. Соромно пропустити загрозу та зробити вигляд, що її не існує.Всі — на штурм англійськоїБільшість взагалі воліє мовчати — так, навіщо торкатися такої невдячної та небезпечної теми. Всі ж нормальні навкруги, начебто. Нормально спілкуються, ніхто нікому не заважає. Так, дітей не вчать російській граматиці — ну, то й звикли вже всі. Чи не проблема! Дітей взагалі не дуже щоб так чомусь вчили у наших школах. Да і наука з технікою не стоять на місці — сучасні редактори помилки самі виправляють. До біса ту граматику, коротше кажучи.І, звісно, прикмета часу: навіщо вам та російська, всі — на штурм англійської! Саме вона навіть може зайняти місце другої державної, так, у перспективі. Мова міжнародного спілкування ж.Те, що одну мову міжнародного спілкування ми вже і так, без особливих зусиль, знаємо — то це ви про меншовартість та плейотропні ефекти. Забувайте, навіщо вона вам.Те, що молодь у прискореному режимі штудує польську, заради хоча б кращої освіти, з перспективою там і лишитися — у тому, звісно, ніякої меншовартості.Те, що англійську вчать не лише ті, хто дійсно збирається її використовувати, а і просто так, тому ще потреба часу — теж нормально, ніякої меншовартості, для чогось та згодиться. Нічого, що це просто неймовірний обсяг часу, який витрачено — так, на добре діло. Але будемо відверті — він міг бути витраченім на розвиток інших дисциплін, на творчість, на інновації. Ми весь час наздоганяємо, продукуючи вторинність. Нам конче необхідно підвищувати рівень нашої молоді та допомагати їй йти уперед. Зрозумійте, будь ласка, вірно: англійська — то добре. Але так, щоб то саме зараз була сверхмета? Що, знову черговий карго-культ?Хто заважає розвивати своє без утиску іншого?Насправді, питання про навчання дітей граматиці — досить примітивне. Дозволю собі зупинитись трошки на іншому, вже майже сакральному. Культура. Ми ж, російськомовні українці, — нахабні, що оті негри. Котрим дай палець, а вони заберуть усю руку.Так, українська мова — титульна та державна. І, звісно, Держава повинна всіляко сприяти її розвитку. Але, по-перше, чому це обов’язково повинно відбуватися всупереч розвитку інших мов, зокрема російській?Чому ми весь час, як мантру, повторюємо, що як тільки розів’ється російська мова — то відразу зашкодить українській? Так, ми маємо історичну травму, досвід, коли саме так і сталося. Але тоді така була і мета! Була навмисне утиснута українська і віддано пріоритет російській. Що заважає зараз не йти, знову, шляхом ворога, а розвивати своє без утиску іншого? Чи ми настільки не впевнені у своєму, настільки звиклися з тією самою нібито притаманною нам меншовартістю і штучністю (і тим самим знову лише підтверджуємо наклепи Москви), що воліємо краще не ризикувати? То, може, варто нарешті випростатися на повний зріст, бути сильними та впевненими? Такому не потрібно когось утискати чи принижувати, він сам по собі самодостатній — і може дозволити бути сильними та незалежними і іншим поруч із собою.Чим ми відрізняємося, насправді, від московітів? Гарне питання!А чим ви насправді хочете від них відрізнятися? (Невже тільки мовою?!) Чому б не саме цим?Розумієте, коли ми кажемо «розвиток», але при цьому робимо секвестр добрячій половині соціуму — то й результат буде такий, собі… половинчастий. Зате продовжуємо скиглити, що то в нас видавництва конкуренцію з російськими не витримують, то кіноіндустрія ніяк не розкрутиться, то телебачення не відомо на кого розраховане. І — вишенькою — кляті російськомовні жителі Сходу продовжують дивитись російські телеканали… Але мишки колються, плачуть, та й хрумають свій кактус — ні, в нас підтримується тільки україномовна культура… Ну, яка є. Ну, вона нецікава половині населення — щиро вірю, тимчасово! — але ж ми повинні підтримувати виключно своє. Українське.Чому «українське» — то виключно «україномовне»?Але чому «українське» — то виключно «україномовне»? Тому що українська — державна мова? І, яка в тому логіка? Якщо якийсь контент зроблено на нашій території, нашими громадянами — і йде на користь, розвиток там, прибуток, податки, слава, зайнятість — то яка різниця на якій він мові? Якщо воно все рівно наше?А, ви не бажаєте, щоб українська була мовою чиновників? Бажаєте, щоб нею спілкувалися та творили? То спілкуйтеся та творіть! Будь ласка. Але і спілкування, і творчість — то дії добровільні. Вони не можуть бути без волі, без можливості бути самим собою, розумієте? Якщо з під палки — то тільки з чиновниками, і творчість теж така — на замовлення чиновників.І ніхто ж не проти — якщо є таке відчуття, що потрібно підтримувати україномовну культуру. То й створіть державне замовлення, податкові пільги на певний час, фінансуйте кіно та фестивалі. Але. Об’яви на сайтах більшості українських видавництв, що вони друкують тільки україномовний продукт — це неприпустима розкіш. І для бізнесу, і для культури в цілому, і для державної політики. Ви просто викидаєте з культурного процесу чималий пласт сучасних митців. Куди? До війни — до Росії. А зараз ці люди просто залишаються осторонь — а могли би працювати для своєї країни. Вони ж наші, щоб хто не казав — наші!…А тепер повернемось до питання: що таке для вас Україна та українці?Чи зможемо ми встояти в сучасному світі?Чи зможемо ми встояти в сучасному світі, якщо будемо будувати Державу орієнтуючись тільки на голос крові чи мови? Чи все ж таки Держава — це територія та її населення? Те, що прийнято називати політичною нацією? Для якої голос землі важливіший понад усе. Коли не важливо, чого там у тебе в крові намішано — всі ми, врешті решт, чи то від Адама з Євою, чи то від кроманьйонців (і перше не виключає друге, так). При нинішньому темпі життя та міграції населення вже не може бути настільки важлива і мова — тому що потрібно, щоб люди хотіли і мали змогу приїжджати та працювати на цій землі, платити тут податки, писати книги, народжувати дітей. І не боялися, що їх будуть товкти носом в мовні недоліки, примушувати складати іспити… чи створювати податкові та ліцензійні перепони.Так що, шануймося і все таке інше? Ну його, те кляте мовне питання? У всіх усе добре, якось буде, вистоїмо у війні, переможемо олігархів та їх клани, побудуємо відкрите суспільство та міцну економіку — а тоді, якось, і проблеми з мовами будуть неактуальні? Ситі українці — добрі українці. Миролюбні навіть. Більшість — нормальні та усе розуміють.Ні, панове. У тому-то й річ, що так не буде. Тому що, так, перемагає не той, хто правий чи кращій, і не ті, кого більше.Перемагають ті, хто давить, хто готовий відстоювати свою точку зору, хто робить для інших життя максимально незручним — так що простіше підкоритися, аби просто відчепились. І особливо якщо підкоритися коштує не так вже й дорого. (Читайте Нассима Талеба, у нього про це добряче розжовано.) Для україномовних — так взагалі нічого не коштує, навіщо їм взагалі напружуватись про те, що їх не стосується. Для російськомовних — теж, будемо відверті, ціна наразі вже не така завелика, тому що, ще раз, українську переважна більшість вже вивчила.Давати відсіч і тим, хто тягне в «русский мир» і тим, гто тягне в архаікуАле ж то тільки початок. Після зневаги і приниження з одного питання — вони перейдуть до інших.Уже ж розповіли все щодо того, хто може розраховувати на гідність, а хто не може. Кого треба поставити на місце. Але ж такі, у кого є потреба у помсті чи ставленні когось на місце — вони не зупиняються. І далі все або йде за відомим сценарієм, коли спочатку прийшли за комуністами, потім за євреями… а потім за мною, але вже не було поряд нікого, щоб вступитися. Або за сценарієм громадянської війни. І щоб цьому завадити потрібно не ховатися від проблеми, не стогнати «знову хтось про це, ну скільки можна!» — а давати відсіч.І — надважливо! — надавати відсіч в обидва боки: як тим, хто щось там верзе про «русский мир», так саме і тим, хто тягне нас в архаїку, де голос крові та мови сильніший за голос землі, де гібридні перемоги ведуть до цивілізаційних поразок.Світ вчиться жити в мирі, а не у війніА наприкінці я хотіла б звернути вашу увагу на геніальну промову прем’єр-міністру Ізраїлю в ООН. Там є багато і для нас знакових речей, вона сповнена сили і впевненості — але там також є й прагнення до миру. І у тому числі і в своєму домі. Процитую маленький уривок, який здивував і вразив особливо: «Мы учим своих детей миру. Недавно мы запустили пилотный проект в системе образования, чтобы изучение арабского языка в школах стало обязательным, чтобы мы смогли лучше понимать друг друга, жить в мире».В Ізраїлі збираються зробити вивчення арабської обов’язковим у школах! Щоб краще розуміти один одного. Щоб жити в мирі. В Ізраїлі! Де перевага арабського населення щодо єврейського — набагато більша, ніж у нас співвідношення україномовні-російськомовні. Де не один народ, тільки й того, що з різними мовами (о, а скільки мов в китайців чи індусів!), а дійсно — два геть різні народи. Де дійсно є неабияка загроза розчинитися в більш агресивному та геть інакшому соціумі. Де історія протистояння — теж набагато довша.І все рівно, вони настільки впевнені і у собі, і в своїй мові, і в своїй культурі, що готові піти на цей ризик.І роблять це, звісно, не тільки тому що такі сильні і можуть собі дозволити що завгодно — але й тому, що вперлися у глуху стіну, коли патова ситуація, війна та ворожнеча без кінця. І роблять, наразі, кроки на випередження — щоб хоча б у дітей був шанс жити без ворожнечі.Чого і нам щиро бажаю. - прагматичне створення інформаційного простору
- Украинизация. Nataly Bezmen
Говорите, сделать пост про украинизацию? Хорошо, давайте попробуем. Сразу скажу - результат не знаю, просто порассуждаем.А надо ли вообще украинизировать?Я бы начала вообще издалека - а надо ли вообще украинизировать? Не уверена на все 100 - сначала нужно сказать зачем. Если посмотреть на это с либертарианской точки зрения, то вам там немедленно аргументированно расскажут, что Государство есть насилие и грабеж и что любовь к Родине придумана исусственно для того чтобы эти насилие и грабеж было легче осуществлять. И еще попробуйте такое оспорить, да.Анархисты вам расскажут что свобода и личность превыше всего - а значит, замечательный принцип "Україна понад усе" на деле не такой и замечательный, потому как понад усе может быть только личность и свобода.Мне последняя точка зрения особенно близка - на том и стою :)Но мы здесь в ПК дирижисты-государственники, и поэтому в наших рассуждениях исходить будем из нашего внутреннего представления о Государстве. Которое не бандит и грабитель, а сервис, в котором есть экономический рост понятный людям, современные институты обеспечивают инклюзивное участие в принятии решений и равную возможность для развития и конкуренции. Ничего не забыла? )Так вот если исходить из того, что мы тут радеем о строительстве такого вот нового идеального Государства - какая при этом может быть украинизация? И нужна ли она?Политическая или этническая нация?Чтобы ответить на вопрос "а нужна ли", сначала нужно понять а что за Государство это будет. Уния, федерация, конфедерация, империя даже. Очень ведь разные ответы будут в зависимости от выбора гос. устройства.Уния предполагает единый язык - и в этой логике и происходят все практически языковые батлы. Именно в этой логике они выглядят правильными и необходимыми - но тоже до определенной черты.Эта черта - раздел между этническим и политическим национализмом, решение за какую нацию мы боремся, этническую или политическую.Если мы говорим об успехе европейских стран, то неплохо бы помнить, что успех этот пришел к ним на базе политического национализма. И наш противник делает все, чтобы не дать нам выйти из этно-нарратива и ориентации на архаику и на то, от чего другие давно отказались. Это мы сейчас говорим о том, что мультикультурализм себя не оправдал - а ведь еще нужно говорить почему и что трудности с ним возникли сейчас, при смене условий. А сначала они выстроили нехилые такие экономики и вполне себе успешные государства.Поэтому можно говорить о том, что успех нас ждет на пути построения и сплочения нации политической, и даже успех сплочения унитарного государства.Что такое украинство вообщеИ здесь очень не факт, что давление в вопросах языка способно помочь. Вообще не факт, что агрессивное моноязычие так уж важно.Здесь хороший вопрос задал Вадим Еремейчук: а что тогда любят вообще те, кому не так уж важен язык? Очень хороший вопрос!А что вообще любят люди, когда говорят что любят Родину?Вплотную к вопросу что такое украинство вообще.Я думаю что ответа четкого не будет. Все будет здесь замешано на эмоции, воспоминания детства, родные пейзажи, вкус пищи, звуки музыки (вы слышали когда-нибудь русские народные песни? Оо! Это ж невозможно выдержать! ))) Да, язык тоже сюда же. Но фишка в том, что диалектов и даже суржиков, так почему-то ненависных многим, в Украине очень много. Это для вас донбасский суржик - нечто испорченное и неприемлемое, а для меня это воспоминания детства. Нет проблем, больше образования, больше чистого языка по ТВ - меньше суржика. Но не смейте говорить что это не украинский язык. ) А какой тогда, русский, что ли? )))Те, кто говорит в Украине на русском, даже уехав в Россию для россиян всегда останутся украинцами, особенно пока не начнут говорить на их манер. Даже сейчас наш вариант русского отличен, интонационно прежде всего. И мы расходимся все дальше.Вместо борьбы с русским языком — выстраивать свой проектВместо давления и вытеснения русскоязычных из культурного пространства логичнее было бы растить здесь из них альтернативу московскому проекту. Со знаком что это все, пусть и русскоязычное, но - украинское. И оно должно становиться лучше и качественнее чем российское. Настолько, чтобы они там в том числе захотели купить, и мы зарабатывали на экспорте смыслов. Это невозможно без разрешения такой альтернативе на развитие здесь. И да, украинизация через вытеснение душит такую перспективу на корню.А тем временем и для построения собственного "имперского проекта" (речь идет о создании нового регионального лидера) не обойтись одним украинским. Увы, если делать такой проект быстро, то он может быть только на базе русского: такой себе русский мир, но с центром в Киеве и противодействием Москве. И поэтому невозможен - полстраны и слышать не захочет, а жаль ))Если говорить об имперском проекте на базе единственного украинского - тем более говорить не о чем, потому как это будет (если будет) очень не скоро.Федерация-децентрализация. Даже не знаю, в курсе ли вы, но процесс идет, причем официально. Более того, весь мир дробится и, похоже, мы только в начале пути. Каким боком с этой тенденцией совпадает упорное желание причесать всех под одну гребенку? Каким образом это совпадает с идеей Сергея Дацюка о независимых самодостаточных громадах? Как можно этим громадам навязать один язык? Никак. Поэтому тут желания идут перпендикулярно общемировым тенденциям, опять.В общем, о необходимости самой украинизации еще думать и думать.Позже напишу что это может быть и как может выглядеть.
- речь не о навязывание языка, а о сохранении
Людмила Шумлянская на жаль пост про те що українська це насилие над природой человеческой, а зараз йдеться не про нав'язування української, а про її збереження, і за всіма красивими словами я чую - там де російська там і Росія, як би не старались мене переконати, але без української мови не буде української держави, буде щось інше
- как понимать пример Америки и Канады?
Вадим Еремейчук А на чому базується таке переконання? Мені подобається загалом що української буде більшати, але де зв'язок між мовою і державою? Я тут сам приведу приклад Америки чи Канади, в них не було своїх мов, і це супер держави.Людмила Шумлянская французька і англійська прийшла разом з людьми і колоніальними інститутами, держава формувалась в мовному середовищі носіїв. На наших теренах мову знищували в царській росії заборонами при советах часто фізично вбиваючи носіїв. Чому мова і держава пов'язані? Такий історичний досвід - часто разом з носіями мови зникають держави.
- связь между языком и успешностью — миф
Вадим Еремейчук очевидно що держави не будують мовчки. Але я приводив приклад, що японці свої ієрогліфи втратили колись і взяли китайські. І нічого, завойовували його потім нормально. Цей зв'язок в більшості міфічний мені здається. Державу можна збудувати з будь-яким механізмом коммунікації.Людмила Шумлянская японці не втратили своєї мови тому завойовували китайців
- Израиль состоялся, когда Иврит был мертвым языком
Вадим Еремейчук не зовсім але частково. Ізраіль відбувся тоді коли іврит був мертвою мовою, тобто історичний досвід від різний і мало що доводить взагалі.Людмила Шумлянская зараз іврит державна мова, не виникає питання ні у кого нащо він їм здався:) а тому що вони євреїВадим Еремейчук так але державу вони створили до того як ії знову вивчили і у війні перемогли проти всього арабського світу коли більшість ії не знали. Подумайте раціонально, зв'язку НЕ МАЄ.
- побеждают те, кто предложил наибольший гешефт
Вадим Ремизов Индейцам их самобытность не помогла. Побеждают те цивилизации которые могут предложить наибольший гешефт.Людмила Шумлянская російська імперія багато гешефтів надала українцям і досі надаєтобто спочатку держава, а потім її атрибути? але з нашими ентузіастами швидше виберуть іврит ніж українську як атрибут державності
- мову і нація, чи мова і держава?
Вадим Еремейчук вам Ігор Харченко чудово все пояснив нижче. Те про що ви говорите, це про мову і націю, а не про мову і державу.Людмила Шумлянская ми ходимо по колу, бо історія нас вчить що мова і держава пов'язаніВадим Еремейчук пов'язані, але це держави обирають собі способи коммунікації, а не мови визначають і формують держави.
- украинцы не заморачивались цивилизационным проектом
Вадим Еремейчук украинцы просто как-то не заморачивались цивилизационным проектом вообще, мы были как бы выше этого ))) но вот имхо пора, резервация начала не прирастать, а сужаться ))) это непорядок вообще.
- украинизация нужна для отрыва от российского проекта
Alexander Tkachev украинизация нужна для окончательного отрыва от тупикового имперского российского проекта. Без нее мы неизбежно останемся под его мощным культуным влиянием.Вадим Ремизов Для окончательного отрыва нужно унифицировать ж/д дороги с европой
- русская культура тянет за собой русскую ментальность
Російська культура тягне за собою російську ментальність. Можливо, в українських умовах воно трохи згладжується українською ментальністю, але якщо російськомовна сіра маса сьогодні дезорієнтована і пошматована, то україномовна маса в своїй більшості орієнтована на Україну та українські сенси. Я не вірю в те, що російськомовна Україна зможе існувати - її миттєво поглине Росія.Усі ці міркування про свободу особистості розбиваються лозунгом "Путін, Родина, Свобода". На жаль, поки російська ментальність зберігає азіатську рабську природу нам доведеться витісняти російську культуру, аби вижити.Владимир Ларцев Бред человека, который не представляет себе механизмов функционирования феномена культуры.Vladimir Shimalsky Очень верный, на мой взгляд вброс о языке и украинизации. Но язык - верный слуга Национальной культуры, и он, как в зеркале, отражает все ее достоинства и изъяны, увы... если Культура не в состоянии генерировать Линкольнов, Рузвельтов и де Голлей, а уверено продуцируют раз за разом лениных, сталиных и путиных - то на каком бы языке не говорил этот народ - хоть на чувашском - он будет там, куда определит его История: на аванпостах или на задворках. В Украине (писал и раньше) впервые на территории СНГ родилось такое явление, как ГРАЖДАНСКИЙ патриотизм. А это может означать (как мне кажется) лишь одно - рождение НАЦИИ. Этот поезд стал на рельсы лишь 3 года назад, но он (уверен) уже начал движение...! И это всерьёз. Сколько лет займёт становление - ведает лишь Всевышний. Но мы все - мы ж не просто наблюдатели, не так ли?
- институты, а не мова, не дают стране упасть
Так вот, о моем любимом тезисе у Самюэля Хантингтона, продекламированного где-то в 60-х годах!): "Культура имеет значение."Всем известные страны (их было в начале только 5 из 170), которые резко оторвались от своих соперников-союзников, построили Институты, которые не то чтобы сделали их счастливыми вследствие постоянного экономического прогресса, но не дали им возможность "упасть" так, чтобы все начинать сначала. Как это, например, происходило и происходит постоянно с российской империей. Институты служат не трамплином, а амортизационной сеткой.І немає ніякого значення, на якій мові це будувалося: там була задіяна, англійська, японська и французька теж...А щодо мови - то наша солов'їна мова нікуди не дінеться, навіть якщо Москва лопне від заздрощів. Вона існуватиме, і її будуть вивчати наші вдячні нащадки...
- лучше поссориться сейчас, чем на марше
Alexander Tkachev Ну вот зачем Вам это было надо?...))) Хотя надо, надо, лучше поссориться сейчас и сохранить только тех, кто может принять не самые желательные для него варианты в интересах будущего, чем начать делиться на марше...
- можно ли быть патриотом, не требуя полного доминирования мовы
Alexander Tkachev Вопрос стоит так - можно ли быть патриотом украины, не требуя полного доминирования украинского языка и культуры? Острый вопрос.Вадим Еремейчук и что такое полное доминирование? )))Вадим Ремизов Безотказная тема для перетрахивания))Да - это именно "перетрахивание" - если для гипотетических "маршей" (?) предлагается "отсеятся" всем тем, кто не считает правильным отказаться "напрочь" от самого факта наличия "украинского языка как единственного государственного" (трактуя это как "доминирование", а противоположное - как "в интересах будущего" - только вот - для "чьего именно" ?).А для "маргинализации оппонента" - превентивно "опустить" их "до уровня" :- "вот-вот кто-то докопается, что она с Донбасса - ггг". ))) Не хорошо, господа.
- почему неприятие языкового компромисса
Юрій Восковнюк Тому що мова не про мову) Вони готові до мовно-культурних компромісів з усіма на світі, але не з українцями. Чому? Бо живемо на одній території і коли російсько мовні виїзжать у зовнішній світ, то приймають якийсь мовно-культурний компроміс. Тут немає ні компромісів ні толерантності.Вадим Еремейчук Доречі так, ми маємо набагато більшу толерантність російськомовних до західних мов, тому тут треба розбиратися де щирі аргументи, а не українофобія, можливо навіть непомітна для них самих.Тобто другу після російської вони би вчили англійську у більшості. Хоча українська потребує два місяці напевно для розмовного рівня.Ще раз наголошую: я за те, щоб українську вчили обов'язково. І знали - діти і молодь перш за все. Старше покоління краще залишити у спокої ))Юрій Восковнюк Та в спокої потрібно залишити всіх. Нам не потрібні полоненні )) Просто відверто, без маніпуляцій сформулюйте, що хочете "ви", тоді можливо говорити про спільну якусь позицію.
- надо говорить про связь мовы и нации, а не государства
Ігор Харченко Треба говорити про зв'язок мови і нації, а не мови і держави. Бо це як про кисле і зелене
- про украинизацию от русскоязычных украинцев
Читаючи про українізацію з вуст російськомовних українців, падає в око одна особливість - теоретизування категоріями майбутнього, з позиції "нової ідеальної держави". Так, ніби та Україна, що маємо сьогодні - явище тимчасове, незрозуміле і почасти недолуге. А ось в майбутньому.... Коли заживемо по-справжньому, тоді й про мову поговоримо, і не факт, що розмова ця буде ще актуальною. Вимальовується така логіка. Принаймі, я так її бачу. Виправте мене, якщо це не так.Україномовні ж (носії чи новонавернені) виходять з геть, ну зовсім геть, інших позицій. Набагато банальніших і прозаїчніших - дотримання вимог закону і Конституції. Державній мові - належне місце. Всі, хто хоче отримувати інформацію і контент іншими мовами - будь ласка. Центральні й регіональні органи влади мають забезпечити. Але лише за пріоритетного надання державній відповідних умов для реалізації.Тому розмови про реваншизм - це взагалі мимо. Реванш відбувається в ситуації боротьби і конфлікту рівноправних суперників. Але за офіційними документами російська у нас рахується як мова меншин, така от оказія. Тому як рівноправний спарінгпартнер не розглядається. Україномовні націоналісти просто завершують справу, розпочату ще за часів визнання права націй на самовизначення, яка є значно масштабнішою і має значно більший бекграунд, ніж історія "утисків"/дискримінації й інш. дискомфорту російськомовних. Підтвердження тому - сам факт існування такої держави, як Україна.Факти гонитви, репресій українства за національною ознакою, травматичний досвід, отриманий поколіннями, лише підтверджує "праведність" справи. Це як паротяг, який розігнався і зупиниться лише тоді,, коли досягне пункту прибуття.Іншими словами, народившись в Україні, ми вже були приречені на українізацію. Тому що така є логіка проекту "Україна".Тепер про корективи. Російськомовні вважають, що їх треба вносити. Просто по факту свого існування і вибудовувування нового типу ідентичності - політичної. Найяскравішим її прикладом є два факти: перший - російськомовні ветерани і захисники, другий - опитування, в якому близько 70% з них вважають рідною не російську, а українську. Тобто, людина може державною мовою не розмовляти, але повагу мати. Називати рідною.Природньо, що у них виникають питання до класичного розуміння українства, бо в ньому для них не передбачено місця. А відчувають вони себе саме українцями, але українцями відторгненими. Історичний проект "Україна" говорить їм: або асимілюйся, або йди геть. На що вони відповідають:"Краще мати справу з іншим проектом".Звідси і мислення України в категоріях ідеального майбутнього. Фактично, опинившись в статусі маргіналів, цілий прошарок починає активний пошук виходу з пастки історії, відкриває футуросесії і взагалі повсякчас протиставляє дискурсу минулого дискурс майбутнього.А наявність мислячого маргінесу, товариши, - це не що інше як карт-бланш соціальних трансформацій. Саме з середовища маргінесу поступають проривині ідеї і формуються відповіді на нові виклики. Так що не варто соромитися і відчувати дискомфорт з цього приводу. Хіба що новий статус може "трохи" підтискати занадто імперськозаточену свідомістьNataly Bezmen І знову, і знову ми приходимо до питання точки зборки.Ми шукаємо відповіді про що робити виходячи з наявного? (Про минуле навіть не будемо.) Чи ми говоримо про що бажаємо отримати?Не йдеться про хотєлкі російськомовних - не цікаво, якщо чесно. Я не є борець чи навіть спікер їх інтересів.Якщо ми говоримо у групі ПК - то ми говоримо з точки зору ПК, так? Вибачте, але це є футуродискурс.А ми думали, що ви всю російськомовну спільноту представляєте ))Футуро-нефутуро, а кружок моделювання так точно ) І, як бачите, змоделювати щось з позиції "маємо, що маємо" не дуже виходить. Минуле все одно залишаться як фактор. Об'єктивний такий, жирнючий, його ще на уроках історії діти наші вчать. Я про Другу Українську Республіку.Якщо ж ми моделюємо вже для її наступниці, тоді треба з приміткою: "в майбутньому". Тобто, коли і конституція перепишеться (або взагалі щезне), і новий суспільний договір укладеться. За аналогом "за цієї влади". Так?Але тоді виникає багато інших питань. За яких умов вона зміниться, хто буде очільником змін?Здається, питання й містить відповідь. Той, хто стане очільником змін, той і встановлюватиме порядок. В питанні мови включно. І якщо в їх числі стануть російськомовні українці, то ніхто навіть слова не посміє сказати стосовно того, що якось не патріотично вони розмовляють. За умови успішних змін, звісно.Це єдиний вихід я вважаю.Так, саме так.Але й тут є "але". Мене дуже засмучує той факт, що "мовні патріоти" вже зараз відкидають як несуттєвий і факт двомовності на Майдані, і факт величезної кількості російськомовних наших воїнів та волонтерів. Тому... може бути так, що перемогу отримаємо, і правила перепишемо разом - а потім знову буде черговий мовосрач і всі почубляться. :(Мария Тановицкая А ви пригадайте, рік після Майдану мовна тема взагалі затихла. Тоді всі ще сподівались на краще.Це зараз вона в розквіті сил ) Що я можу пов'язати лише із загальною фрустрацією і депресією.Юрій Восковнюк Це не претензії, це констатація реальності. Мрія російсько самозакоханих, це коли Україна являє собою ліберальний "Остров Крим", де можна плюнути ввічі, коли до тебе звернуться українською (бо намагаються українізувати))), а інша частина, причому більша частина обирає "Януковича". Потім, просто включають відверту маніпуляцію, коли російсько-мовно-культурну еліту останніх 25-ти років називають українською владою. Відкрию секрет. Українці мали вплив на владу за раннього Кравчука і за рахунок авторитету політв"язнів. Та все дарма.
- русскому в Украине быть
В доцільності українізації, як об'єднуючого, цементуючого фактору, для мене, наприклад, питання не стоїть. А от про способи, про це варто було б поговорити.Як і раніше, багато слів, розумних і гарних, які всі скопом можна резюмувати: "русскому в Украине - быть". Все решта - від лукавого :(.Вадим Еремейчук Поперше він просто є. У різних проявах. На своєму визначеному місці він теж буде працювати на користь, а не на розкол чи россійський мир.Мария Тановицкая А можна прочитати і так: що робити з російськомовними в умовах, коли вони самі не знають, що з ними робити ))
- ничего не делать — не вариант
"Нічого не робити" - не варіант, це перша захисна реакція. Статус кво вже порушено, і буде порушувались й надалі. Поки країна рухається в інерції великого історичного проекту "Україна", це просто данність.Тому й ведемо мову про те, як зробити процес приємним для всіх.Якщо в нетрях російськомовних залишенців визріє щось нове, по-справжньому консолідуюче; якщо воно буде здатне отримати підтримку і утвердити свого бачення - то честь їм і хвала. Але так, як раніше, вже точно не буде.
- а нужна ли вообще Украина?
" а надо ли вообще украинизировать? " - а нужна ли вообще Украина? Как суверенное самостоятельное государство, со своим языком, культурой и традициями? Либертарианство космополитично, оно не привязано к гос. границам, языкам, культурам и пр., оно практически не признает государство и его участие в экономике вообще, всем рулит бабло. Речь не о любви и патриотизме, а об экзистенциальной сущности государства, такого как Украина, со всеми присущими государству признаками.Или размытая на мировом либертарианском пространстве территория с каким-то там этническим или политическим населением, нацией такое назвать будет невозможно, да и для либертаинства это понятие - нация - вообще отсутствует, или все же многонациональное, инклюзивное государство типа США, где государственным языком является английский несмотря на яркое представительство множества языков, наций и культур, и ориентация на общие ценности.Ориентация агрессора на "этно-нарратив" - это признание русского в Украине как государственного, хоть и второго. Двуязычие в этом российском этно-нарративе только однобокое. Ты, украино-говорящий, обязан понимать и признавать мой русский, но я, русско-говорящий, вовсе не обязан понимать, признавать, а тем более говорить на твоем украинском, хоть и являюсь гражданином Украины. Яркий пример - Романенко у Дроздова. Сохранение украинского как единственного государственного языка в Украине воспринимается ими как давление! Если Украина для тебя ничто, недо-государство, то и ее язык воспринимается как давление. Сохранять российский как второй государственный язык - это значит сохранять Украину как архаичную колонию рашки. Новые модерные смыслы и идеи в Украине должны рождаться и звучать только на украинском, а не на архаичном имперском российском. Тем, кто озабочен своим экономическим положением, и только, такие как либертарианцы, никакие языки не помеха. Если русско-язычные в Украине будут способны продуцировать новые смыслы и идеи (а не "нам без россии и русского языка не стать успешными"), и вкладываться в успешное развитие Украины как самостоятельного суверенного государства, то в этом и будет выражаться их патриотизм и гражданская позиция.Российскому агрессору не важно на каком суржике или диалекте говорит русско-язычный в Украине. Главное чтобы говорил, чтобы всегда существовала причина для "защиты прав и спасения" русско-говорящих.И вывод, конечно же, у таких русско-язычных, которые любят Украину, но "непонятно за что", предсказуемый - без русского вам не построить успешное государство Украина. Полное неверие, нежелание видеть в украино-говорящем способного и достойного, равного себе "брата". Если говоришь на украинском, ты архаичен, и успешного государства тебе, без нас, русско-говорящих, не построить. И, следовательно, а зачем вообще нужна украинизация? Украинизация нужна для прорыва Украины в будущее, прочь от архаичной имперской рашки, ее ценностей, и ее языка в том числе, если коротко.Государственный язык в Украине должен быть только один - украинский, а местные общины могут говорить и иметь свои местные СМИ на каком угодно языке, как в США, например.дякую за влучне підкреслення суті офіційної двомовності, а саме "специфічності" українського варіанту. Тобто, як в США, вважаєте, у нас не вийде?Valentina Marchevsky Марія Тановицька Почему не получится как в США? Я как раз хочу чтобы получилось как в США. А для этого и нужна украинизация, частью которой и является наша освободительная война с агрессором и колонизатором, с ее танками, градами, ракетами, и языком в том числе. Как и в США, единственный государственный язык, у них - англ, у нас - украинский. При этом заметьте, нет такой этнической нации как американцы (индейцы только), но все федеральные и государственные СМИ на английском, а на местах поселения местных этнических общин - на их языках рекламы, объявления, газетенки, местные СМИ, ресторанчики, банки, сервисы, пожалуйста, но если заходит англо-язычный, все переходят на английский, плохой, ломаный, коверканный, но английский, все хотят его обслужить и лучше чем сосед. Что это, американизация? Да! Все эти местные общины вывесили американские флаги где только можно было после 9/11. Патриотизм? Да! У нас же, после нападения агрессора, одели вышиванки, заговорили на коверканной спивучей, вывесили жовто-голубые, затянули гимн - и это называется шароварщина у русско-язычных. У нас украинизацию связывают с этносом, нацией, и на это мы имеем право, с 76% украинцев в Украине. Политическая, гражданская (да какая еще угодно!, не имеет значения) нация всеравно должна иметь единый государственный украинский язык, точка! А кто и как показывает свой патриотизм - дело каждого, кто на что способен, кто-то песнями, кто-то добровольцем, а кто-то вкладыванием в развитие экономики. При этом уважение ко всем атрибутам государственности - флагу, гимну, и языку. Можно не любить, даже ненавидеть правительство и власть, но не язык государства, гражданином которого ты себя называешь. Ты, русско-говорящий гражданин, живешь на территории государства Украина, ты обязан знать украинский. Также как и в США, ты немецко-, китайско-, русско-, украинско-, малазийски- говорящий, но ты обязан знать английский, без него ты не получишь гражданство. И никого не волнует твое к нему отношение. Хочешь жить в Америке, учи английский. Хочешь жить в Украине, учи украинский. Никто тебе не говорит забудь свой язык, нет, но без государственного языка у тебя резко сокращаются возможности. Пока что возможности для русско-говорящих в Украине не сокращаются, и это плохо. Украинизация на фронте, т.е. сохранение государственной целостности Украины, и одновременно русификация внутри. Это как? За что мы боремся? За то, чтобы "романенки" могли, но не хотели говорить на украинском языке на украинском ТВ? Ведь это же абсурд полный!Со многим согласна. И в сотый, если нужно, раз повторю и здесь что я ЗА единственный государственный язык (скорее, я не настаиваю на отмене этого положения) и что я ЗА то, чтобы все учили и знали язык.Но, простите, есть нюансы. Во-первых, в США нет государственного языка. Пример тех, кто пытается получить гражданство нерелевантен. В самих США в больнице или школе гражданам (!) готовы предоставить переводчика, если кто английским не владеет.У нас же есть уже ситуация, когда полстраны русскоязычна. И не важно что там кто указал при переписи. Я лично спорила с переписчиком и настаивала что я украинка, а родной мой язык - русский. А мне указывали что так не бывает! (даже не знаю как записали в итоге ))Мы постоянно смешиваем национальность и язык. Это тоже разные вещи. Какая идентичность и национальность у глухонемого?
- речь не о навязывание языка, а о сохранении
- Украинизация. Часть 2 Nataly Bezmen
При написании предыдущего поста были, конечно, некоторые опасения по поводу адекватности его восприятия. Оправдались )Впрочем, есть и светлые моменты, да.А тем временем я не оправдываюсь - но настаиваю, что пост был о необходимости украинизации, а не о срмнениях в нужности и важности украинского языка и иных атрибутов украинской культуры.Что есть эти атрибуты, кстати? Другие части украинства, кроме языка? Костюм - вышиванка, никакого ёрничества, у меня уже три штуки на разные случаи жизни. Музыка - без комментариев, наша - самая лучшая! Природа, пейзажи, лани, калина, смереки - и полное равнодушие ко всем этим березкам. Пусть им хочется среди них стреляться (с), нас не парит )) История - тут много разных версий и прочтений, но, в целом, можно согласиться, что наша даже очень противоречивая версия здорово отличается от россиянской, и попробуйте-ка порассказать мне про Мазепу-предателя!Или козаки, например. Наша героика. Уже, если копнуть, интересно может получиться: воля для них была превыше всего. А потом - личная выгода. Они множество раз меняли знамена, подданство и хозяев, да и понимание в это все вкладывали свое. Или Сковорода. Наш? Наш! А писал на суржике
;)И есть же еще и самый простой идентификатор: это моя страна, моя Родина, моя Украина - и идут лесом все, кто начинает мне рассказывать что он якобы знает лучше меня про мое отношение ко всему этому.Думаю, можно продолжить список, но даже если так: что из этого не важно настолько, что не может считаться достаточным маркером украинства, если язык, так сложилось исторически, минус?Почему кто-то решил, что если человек уважает страну, ее законы, работает на благо, обожает национальную музыку, природу и костюм - но при этом знает, но не использует язык - то он какой-то не такой украинец?А даже если так: таких - половина населения примерно, и очень значительная часть территории, включая ту ее часть, на которой промышленный потенциал и которая важна стратегически. Что с ними делать? Нет, не годятся здесь примеры США и прочих относительно моноязычных стран, и все попытки заявить что русскоязычные в меньшинстве - просто смешны. Хотя бы потому что если бы это было так, то проблемы бы не было. Простите, на меньшинство просто никто внимания не обращает.Очень показательно, кстати, что при малейшей попытке поднять тему и задать достаточно обоснованные вопросы есть попытка у многих пойти по накатанной. И начинаются обвинения и трансляция мемов.Господа обвинители! Разочарую, возможно, но вы меня не проймете: во-первых, я знаю про свое отношение к своей стране явно побольше вашего, и стыдиться мне нечего. Во-вторых, о том, что причины ситуации на Донбассе точно намного сложнее и в принципе не сводимы к теме языка, я тоже, видимо, знаю больше.И тем не менее: мемы прозвучали устойчивые и привычные. Пост про русский - значит, против украинского. Спикер русскоязычен - значит, носитель российского рабского менталитета (серьезно?
:) ). А, любимое: если позволить развиваться и использоваться русскому, то это погубит украинский (и эти люди говорят что им навязывают меншовартість!))Я не буду сейчас говорить про эти мемы. Потому что пост был не о том, не о важности или неважности украинского языка и культуры. От слова совсем.Если кому-то что-то показалось - вам показалось! Благодарите свои комплексы и привычку цеплять ярлыки.У меня лично нет никаких сомнений что украинский язык, культура и развитие их важны. Хотя бы потому что это неоспоримый факт. Есть Украина, есть мы все - украинцы, есть украинский язык как государственный. Точка.О чем же тогда речь?Да об украинизации же!Что это? Повышение процента жиров в масле, то бишь, украинского в украинцах?.. А зачем? Чтобы Путин не напал? Так танки, джавелины, санкции всяко надёжнее будут? Чтобы Родину любили и лодку с Президентом не качали? Та еще цель, да. Чтобы Родину любили сильно и не разбегались (включая сепаратизм)? Так крепкая экономика, работающие институты и социальные лифты тоже как-то надёжнее?Но вы, конечно, скажете, что несмотря на все такие вот вопросы (и тут же назовете их вражескими, и это нормально, раньше говорили "диавольские") повышать степень украинского в украинцах нужно. Что это есть илеологическая накачка сродни впариванию кодекса строителя коммунизма и что без этого войны не выиграть и успешное Государство не построить. Я все равно предлагаю тем, кто хочет и может, прекратить меня обвинять (или защищать) и подумать над предложенными диавольскими вопросами:- куда идем?
- какое гос. устройство желаем получить?
- какие при этом есть шансы на успех?
- как меняется отношение к вопросам национальных атрибутов и их обязательности если придется использовать альтернативный вариант?
- на какие жертвы вы готовы ради сохранения Государства и его перспектив?
- что важнее - территориальная целостность в нынешних границах или сохранность языка и культуры? (Разумеется, все это исходя из приоритета независимости от России, а как же! В идеале, независимости и от всех остальных.)
Какие-то неудобные, непатриотичные, возмутительные вопросы?А тем временем хотя бы задавать их себе нужно.Благодарю всех, кто попробует ответить хотя бы себе. - Меморандум о нейтрализации языкового антагонизма. Александр Кирян
ЦИВИЛИЗАЦИОННО-СТРАТЕГИЧЕСКИЙ МЕМОРАНДУМЦИВИЛИЗАЦИОННО-СТРАТЕГИЧЕСКИЙ МЕМОРАНДУМО ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ В УКРАИНЕ УКРАИНСКО-РУССКОГО КУЛЬТУРНО-ЯЗЫКОВОГО АНТАГОНИЗМА В ИНТЕРЕСАХ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО-БЕСПОВОРОТНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО КРАХА ПРОЕКТА «НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА» И МИНИМИЗАЦИИ УРОВНЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОПАСНОСТИ УКРАИНЫ(в рамках обоснования концепции «НАЦИОНАЛЬНО-АНТИКРАХОВОЙ» ЦИВИЛИЗАЦИОННО-СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ УКРАИНЫ» – Часть 1)
- Игорирование угрозы ИСТОРИЧЕСКОГО КРАХА проекта «Независимая Украина»
1. Все без исключения документы национально-государственного статуса, имеющие отношение к общенациональной «эволюционной стратегии» и национальной безопасности Украины (см., в частности, «Стратегию устойчивого развития «Украина – 2020», «Доктрину национальной безопасности Украины», и др.) вплоть до настоящего времени игнорируют системно-стратегическую угрозу не только национальной безопасности Украины в традиционной спекулятивно-бюрократической интерпретации данного термина, но также прогрессирующую угрозу окончательно-беспоротного ИСТОРИЧЕСКОГО КРАХА проекта «Независимая Украина» как такового.Угрозу, уже в настоящее время реализованную утерей постсоветской Украиной не только «исходной» территориальной целостности и геополитической субъектности, но также, де-факто, внутреннего конституционного суверенитета – см. попытки принудительно-силовой «лугандонизации» Западом украинской Конституции в рамках т.н. «Минского процесса».Именно вышеупомянутая угроза является реальной первопричиной не только многочисленных человеческих жертв, наличия в Украине около 2-х миллионов беженцев, но также создания на территории страны (аннексией Россией в 2014г. у Украины Крымского полуострова) «крымского плацдарма» потенциально ядерной 3-й мировой войны.
- "Ахилесова пята" проекта «Независимая Украина» — украинско-русский «бикультурализм»
2.На основе результатов минимально квалифицированного анализа, в полной мере подтверждаемого наличными реалиями в Украине и «вокруг нее» по состоянию на начало 2-го 25-тилетия госсуверенитета страны нетрудно убедиться, что смертельно, без каких-либо преувеличений опасным для самого «физического» существования Украины даже в ее наличном территориально-усеченном и «квази-суверенном» статусе в настоящее время и в обозримой перспективе структурно-функциональным пороком, иными словами, общенациональной «ахиллесовой пятой» проекта «Независимая Украина», не только не устраненным, но де-факто усугубленным в течение 1-го четверть-векового периода существования постсоветской Украины в статусе независимого государства является в значительной степени взаимно-конфликтный характер украинско-русского «бикультурализма» – включая языковой его аспект.
- Необходимость преодоления раскола страны на «русофилов» и «прозападников»
3. Принципиальная необходимость преодоления постсоветской Украиной исторически унаследованного цивилизационно-территориального раскола страны на пусть и отчасти условных «русофилов» и «прозападников», более того, необходимость обеспечения синергетического (как минимум – взаимно неконфликтного) характера украинско-русского бикультурализма, непосредственно с момента презентации проекта «Независимая Украина» населению страны и мировому сообществу объективно являлась минимально, более того, принципиально необходимым условием успешной реализации указанного проекта.Как минимум, цивилизационно-территориальная интеграция страны уже более четверти столетия назад являлась принципиально необходимым условием минимизации рисков, «издержек» и в целом «цены» реализации проекта «Независимая Украина».
- Углубление раскола значительной частью политикума
4. К сожалению, как высшее государственно-политическое руководство Украины всех «цветов» и всех «призывов», так и национальный т.н. политикум, в значительной степени, вплоть до настоящего времени, являющийся политическим оформлением доминирующих в стране ФПГ, не только игнорирует, но, даже на наличном турбулентно-катастрофическом этапе реализации проекта «Независимая Украина» (утрата страной не только исходной территориальной целостности, геополитической субъектности и, де-факто, также внутреннего конституционного суверенитета, многочисленные человеческие жертвы и др.) фактически усугубляют взаимно-конфликтный характер украинско-русского бикультурализма.Более того, значительная часть отечественного политикума уже в течение более четверти столетия «весьма успешно» специализируется исключительно на целенаправленном углублении исторически унаследованного цивилизационно-территориального раскола Украины.В диапазоне «опций» от примитивного культурно-языкового шовинизма «титульного большинства» в отношении русскоговорящего населения Украины – до периодического целенаправленного своекорыстно-эгоистического будирования кульутурно-языковых «трений» сегментом украинского политикума, традиционно рассматривающего русскоговорящее население Украины в качестве своего «электорального ядра» (электорального «стада»).
- Опасность игнорирования «антагонизации»
5. К глубокому сожалению, нетрудно убедиться, что воистину катастрофические наличные последствия многолетней целенаправленной, объективно национально-суицидальной культурно-языковой «антагонизации» в постсоветской Украине даже на наличном турбулетно-катастрофическом этапе (см выше) отнюдь не стимулируют наиболее влиятельные (в 1-ю очередь – парламентские) политические партии страны, их представителей в органах власти всех уровней, включая высших государственно-политических руководителей Украины персонально (Президента Украины, председателя Верховной Рады, премьер-министра), руководителей «номинально компетентных» учреждений и ведомств (прежде всего – СНБО) в части обеспечения синергетического (как минимум – взаимно-неконфликтного) характера украинско-русского бикультурализма в стране.Что в настоящее время и в обозримой перспективе объективно является АБСОЛЮТНО АКТУАЛЬНОЙ национально-государственной проблемой из категории «быть или (уже окончательно) не быть» постсоветской Украине – пусть и в наличном территориально-усеченном, геополитически (и внутренне-конституционно – см. выше) «квази-субъектном» статусе страны.В той же степени речь в данном случае идет о снижении уровня опасности «внутренне конфликтной» (тем более, в условиях целенаправленного «стравливания» различных сегментов населения, и без того в значительной степени разделенного этно-языковыми, культурно-цивилизационными и др. предпочтениями субъективного характера, включая субъективную интерпретацию исторических событий и персоналий и др. – см. общеизвестные, в т.ч., масштабно-кровопролитные последствия на территории ОРДЛО, кровопролитные столкновения в Харькове и мн. др. подобные «эксцессы») постсоветский Украины для населения планеты.Прежде всего – для населения стран ЕС и других европейских стран – см. ниже в отношении перспектив полномасштабной гражданской войны практически на всей территории 45-тимиллионной Украины и ее гуманитарных и других последствий для европейских стран и «внешнего мира» в целом. Более того,
- Актуальность проблемы обеспечения синергии украинско-русского «бикультурализма»
6. Объективно абсолютно актуальная проблема обеспечения синергетического характера украинско-русского «бикультурализма» в течение уже более четверти столетия не только перманентно игнорируется, но де-факто усугубляется отечественными интеллектуалами (включая наиболее распиаренных в стране т.н. «лидеров общественного мнения», в т.ч., представителей ограниченного круга «интеллектуально-элитных» «властителей думок»).В данном случае достаточно упоминания неоднократных рекомендаций известного в Украине публичного философа в части «административно-силового» (примитивно-запретительного) ограничения доступа населения Украины к «классической» русской культуре (наиболее активно указанная априори национально-самоубийственная «рекомендация от большого ума» весьма агрессивно пропагандировалась (причем, отнюдь не только упомянутым философом – см. ряд тематических передач на общенациональных ТВ-каналах, в том числе – на УТ-1, непосредственно в канун аннексии Россией у Украины территории АРК).Общеизвестны факты номинально «форматной» языковой дискриминации на ряде украинских ТВ каналов уже в настоящее время – под традиционным предлогом не требующей каких-либо интеллектуальных усилий, «не простой, а очень простой!» (административно-бюрократической, т.е., все той же примитивно-запретительной) «защиты украинского языка».
- Необходимость общих усилий для обеспечения неконфликтного характера «бикультурализма»
7. Упоминавшиеся выше высшие государственно-политические руководителя Украины персонально (прежде всего – Президент Украины), руководители наиболее влиятельных (прежде всего – парламентских), а также всех других политических партий в Украине, отечественные интеллектуалы, к ним приравненные и таковыми себя мнящие, все минимально вменяемые граждане страны должны в полной мере отдавать себе отчет в непреложном и в целом совершенно очевидном, принципиального характера условии предотвращения трансформации наличного «этапно-промежуточного» коллапса проекта «Независимая Украина» (реально – не имеющего, вплоть до настоящего времени, даже минимальной номенклатуры стратегически-целеполагающих национально-проектных атрибутов (прежде всего – национально-консолидирующей общеукраинской идеи, и др.) псевдо-проекта) в его окончательно-бесповоротный ИСТОРИЧЕСКИЙ КРАХ.Указанное условие – обеспечение на территории Украины (уж что там от нее осталось…) синергетического, как минимум, взаимно-неконфронтационного характера украинско-российского бикультурализма (включая языковой его аспект).
- Наиболее очевидные «форматы» краха проекта «Независимая Украина»
8. Наиболее очевидные «форматы» окончательного исторического краха проекта «Независимая Украина» включают отнюдь не только перспективу территориального «дорасчленения» страны (отнюдь не только Россией, уже де-факто «дебютировавшей» в 2014г аннексией у Украины территории АРК, «ихтамнетным» (как в 2014 году на территории АРК) комплексным «фуражированием» «восставших против киевской хунты шахтеров» в ОРДЛО), политическую «вассалитезацию» Украины РФ в рамках реализации последней имперско-шовинистического концепта «Русского мира». С совершенно реальной (более того – практически гарантированной) в данном случае перспективой полномасштабной гражданской войны практически на всей территории Украины между «пророссийским» и «прозападным» сегментами населения страны (с совершенно очевидными гуманитарно-катастрофическими последствиями не только внутриукраинского, но также международного, как минимум, общеевропейского масштаба).
- Угроза превращения в в «заповедник» недееспособного человеческого «неликвида»
9.Прогрессирующую системно-стратегичесскую угрозу окончательно-бесповоротного краха проекта «Независимая Украина в настоящее время и в обозримой перспективе отнюдь не в последнюю очередь представляет устойчивая, более того, прогрессирующая тенденция к увеличению масштабов эмиграции из «безнадежной», все более опасной, в 1-ю очередь, для граждан де-факто «уже воюющей» Украины (тем более, весьма «затратно», в 1-ю очередь с точки зрения человеческих жизней, воюющей в ситуации целенаправленно культивируемого хаоса, прогрессирующих масштабов терроризма, практически легализованного, в т.ч., в органах власти всех ветвей и уровней, силовых и др. ведомствах криминалитета – см. в частности де-факто неискоренимую, воистину международно-позорную гипер-коррупцию в стране и «международно-смехотворную» имитацию «непримиримой борьбы» с ней, прогрессирующие в Украине масштабы преступности в целом) наиболее образованной и в целом наиболее квалифицированной и активной части населения страны.С неизбежной, при дальнейшей консервации (тем более – дальнейшей эскалации) указанной тенденции перспективой окончательной трансформации Украины в «заповедник» недееспособного человеческого «неликвида». Интеллектуальный потолок (и «предел мечтаний») которого ограничен «идеей» физического выживания, воплощаемой в электоральные периоды стадно-массовым голосованием за очередного «покращенца житття».Что в высшей степени наглядно (и национально- и международно опасно! – см. выше) со всей очевидностью проявляется уже а настоящее время – как на уровне «широких масс рядового населения», так и на уровне т.н. политикума постсоветской Украины, де-факто являющегося, как указано выше, политическим «оформлением» де-факто при(х)ватизировавших практически все стратегические активы Украины семейно-клановых ФПГ.
- АБСОЛЮТНО АКТУАЛЬНАЯ национально-государственная и международная проблема
10. При выраженном социально-патологическом, в значительной степени нео-феодальном, более того, откровенно криминально-клептократическом «формате» постсоветской Украины по состоянию на начальный период 2-го четверть-столетия уже де-факто утерянной госнезависимости (вкупе с территориальной целостностью и внутренним конституционным суверентетом – см. выше) страны, наличии в постсоветской Украине «карго-культовых» суррогатов демократии, номинально независимых (реально – карманно-олигархических, или преимущественно «корыстно-ангажированных» СМИ, то же – в отношении т.н. «экспертного середовища», значительного сегмента политикума, и др.) оксюморонно-смехотворного гипер-коррумпированного «судочинства», патологическом засильи в органах власти всех ветвей и уровней откровенного, в т.ч., рецидивного, криминалитета – в дополнение к бесчисленным «косякам» ненасытно-скудоумного серо-мещанского «элемента», других общеизвестных постсоветских «патологических уродств», проблема предотвращения окончательно-бесповоротного ИСТОРИЧЕСКОГО КРАХА проекта «Независимая Украина» с одной стороны, объективно является АБСОЛЮТНО АКТУАЛЬНОЙ национально-государственной (в значительной степени также международной – см. выше в отношении перспе-ктив полномасштабной гражданской войны в стране) проблемой постсоветской Украины на наличном турбулентно-катастрофическом этапе ее более чем четверть-векового «дрейфа в никуда». Реально – к краю попасти окончательно-бесповоротного национально-исторического краха.При отсутствии, вплоть до настоящего времени не только даже минимальной номенклатуры национально-проектных атрибутов, но и минимальной номенклатуры «минимально-адекватных» «национально-стратегирующих» документов национально-государственного статуса.Отнюдь не относя к ним ни декларативно-пустопорожнюю (номинально – «рамочную») вплоть до настоящего времени «Стратегию устойчивого развития «Украина – 2020», ни «Доктрину национальной безопасности Украины»).
- Несостоятельность упомянутых «номинально стратегических» документов
11. Воистину скандальная,. объективно в высшей степени национально-опасная интеллекто-импотентность, соответственно, принципиальная идейно-концептуальная несостоятельность упомянутых «номинально стратегических» документов обусловлена абсолютным игнорированием в них реальной сложности, более того, гипер-интеллектоемкости не только проблемы обеспечения национальной безопасности Украины в адекватной ее (проблемы) постановке, но и, в 1-ю очередь, проблемы предотвращения окончательно-бесповоротного исторического краха проекта «Независимая Украина» как такового.В первую очередь речь в данном случае идет о методологически-тупиковой на настоящем этапе проблеме обеспечения синергетического (как минимум, неконфронтационного) характера украинско-российского бикультурализма.
- Проблема имеет значительный общенационально-консолидирующий потенциал
12. С другой стороны, проблема предотвращения трансформации наличного турбулентно-катастрофического коллапса концептуально-методологически вплоть до настоящего времени абсолютно не обеспеченного проекта (реально – декларативно-пустопорожнего псевдопроекта – см выше) «Независимая Украина» в его воистину международно-позорный (в буквальном смысле – «на пустом месте», при исходном сверх-изобилии ресурсов – за исключением разве что интеллектуального, а также ресурса элементарного здравого смысла, при массированной многосторонней помощи Запада, и др.) имеет значительный общенационально-консолидирующий потенциал. Не только в рамках обеспечения синергетического (как минимум. неконфронтационного) характера украинско-русского бикультурализма, но также с точки зрения консолидации различных сегментов украинского социума, политикума, интеллектуалов и др. – перед общей, объективно прогрессирующей угрозой окончательно-бесповоротного ИСТОРИЧЕСКОГО КРАХА проекта «Независимая Украина».
- Опасность непризнания собственных ошибок
13. Исходя из известного выражения Конфуция «Наиболее опасной ошибкой является непризнание собственных ошибок» украинские (как минимум, номинально) т.н. олигархи – реальные бенефициары и, по существу, владельцы-ресурсодержатели не только украинского т.н. политикума, но и реальные выгодополучатели «ЗАО Украина» как такового должны признать собственные как стратегические, так и тактические «ошибки» в «корпоративном менеджменте» упомянутого ЗАО.Как минимум, безотлагательно прекратить, в рамках традиционной политики «раскладывания яиц по разным корзинам», инвестирование ресурсов в высшей степени полезных (для стратегических конкурентов украинских олигархов) идиотов и откровенных кретинов из числа юридических и физических лиц (как украино-мовних, так и русско-говорящих), объективно «работающих» против собственных недальновидных содержателей (см., в частности, наличные «минус Крым» и, де-факто, также – «минус Лугандон» – с соответствующей «корректировкой балансов»). Соответственно,
- Необходимость «НАЦИОНАЛЬНО-АНТИКРАХОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННО-СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ УКРАИНЫ»
14. Как минимум, в интересах сохранения неосторожно раскладываемых «золотых яиц» в полит-корзины лоббистов собственных стратегических конкурентов (прежде всего – российских), де-факто уже в течение более четверти столетия «поспиль» специализирующихся на (до)уничтожении Украины «до конечного результата» (читай на рейдерском захвате «ЗАО Украина» конкурентами – с «отрывающим прихватом» весьма состоятельных, но не шибко дальновидных (см. выше) национально-доминантных отечественных «яйцевладельцев» за «дар божий») украинским олигархам предлагается рассмотреть вопрос комплексной (медийно-финансовый и др. аспекты) поддержки научно-практической инициативы, реализуемой на концептуально-методологической основе «НАЦИОНАЛЬНО-АНТИКРАХОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННО-СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ УКРАИНЫ », ряд идейно-концептуальных положений которой изложен выше.
(с) А. Кирьян руководитель проекта - Игорирование угрозы ИСТОРИЧЕСКОГО КРАХА проекта «Независимая Украина»
- ГАЛИЦЬКИЙ КОНСЕНСУС. Сергій Дацюк
Непублічний, несистемний та нестратегічний консенсус культурної політикиОтже в Україні є непублічний консенсус з деяких напрямків культурної політики, але публічної державної культурної політики немає. Цей консенсус укладено галичанами від імені всіх українців з Президентом від імені всієї держави, решта ж українців та решта правлячого класу при цьому проігноровані. Обидві сторони цього консенсусу така ситуація влаштовує. Але чи влаштовує така ситуація всіх українських громадян?На мою статтю "Українізація та вирішення російського питання" було отримано відгуки – статті Юрія Винничука "З Адольфом під ручку" (20.09), Ореста Друля "Галицький сепаратизм. Як є." (25.09) та Анатолія Якименка "Чому в Україні не буде вирішене російське питання" (25.09).Саме ці статті доводять, що в Україні таки є консенсус з деяких напрямків культурної політики. Але цей консенсус непублічний, несистемний та нестратегічний.Зі статтею Винничука я сперечатися не буду – вона про те, який Винничук хороший і який я поганий, тобто беззмістовна щодо культурної політики. А от статті Друля та Якименка чи не вперше вивели питання проукраїнської культурної політики у площину відвертості та спроб публічного формулювання.Чи маємо "галицький сепаратизм"Отже зі статтею Ореста Друля я буду сперечатися.Наведу дві цитати з цієї статт."...Галичина в уяві галичан – можу поділитися цією сокровенною таємницею – це і є Україна, чиста Україна без Росії і без всього її 363-річного намулу...""...Своїм текстом Дацюк показує, як це працює всередині України: після того, як російський дискурс сепарувався від українського, цей інтелектуал (функцією якого, власне, і є працювати зі смислами) перестав – от точно як описав Алтунян – розуміти український контекст, а кращих українських письменників почав сприймати як носіїв сепаратистичної ідеї..."Це антагоністично суперечливі тези. Або ж я відірвався від України, але тоді це має бути вся Україна, яка точно не зводиться до Галичини. Або ж Галичина в уяві галичан це і є вся Україна, тоді це дійсно сепаратизм, і я, обстоюючи великоукраїнство, справедливо не сприймаю іронії Андруховича щодо "Эдіной краини".Люди здебільшого не помічають, як вони дихають. Люди часто не помічають власний егоїзм, лише чужий бачать. Галичани щиро вважають, що їх уявлення про те, що Галичина це і є вся Україна, не є сепаратними. Жодна логіка їх тут не переконає, бо вони вважають, що вони мають право так вважати, а отже мають право на українізацію всієї України. Тобто галичани щиро не розуміють, чому їх називають сепаратистами. Той же автор іншої статті-відгуку Анатолій Якименко теж цього не розуміє, говорячи приблизно те саме про гіперідентичність галичан в Україні і щодо України.Я уважно прочитав статтю пана Друля. Вона непогано розписує засновки та аргументацію українізації в сфері культурної політики. Але робить традиційну для галичан помилку – вона не враховує системний та стратегічний підхід. Українізація це не тільки мовна натуралізація обивателів через освіту, медіа та видавництво книг. Це, перш за все, українізація науки, державного та муніципального управління і бізнесу (зокрема олігархів).Але значна частина індустрії, науки та бізнесу українців зосереджена не в Галичині, а саме на Півдні та на Сході. І ця частина українців навряд чи буде приставати на радикальні рухи галичан в цьому процесі, особливо, якщо відчуватиме тут галицький сепаратизм – галичани це і є вся Україна.Процес русифікації України ХХ століттяАдже що таке за великим рахунком процес русифікації України ХХ століття? Критикуючи Винничука, можна сказати, що русифікацію значної частини України здійснили не росіяни-голота, про яких він згадує. Русифікацію значної частини України здійснили російські науковці, російські управлінці (чиновники), російські інженери та російські спеціалісти, яких Москва в Україну направляла. І всі ці спеціалісти були навряд чи гірші в плані культури, ніж українці. Просто вони привносили свою культуру. Тобто вони не смерділи та не були більш аморальними за українців того ж соціального статусу.Цей процес індустріалізації, наукового та управлінського колоніалізму з боку росіян створив загалом сьогоднішню колоніальну Україну. Тобто це той процес, який мала би започаткувати Україна на початку ХХ століття, але який вона не започаткувала через конфлікт всередині еліти та петлюрівщину як регіональний сепаратизм без розуміння важливості держави, армії та стратегічних програм небільшовицького спрямування.Чому більшовизм перемагає в Україні? Найголовніше, через низький інтелектуальний та концептуальний рівень українського правлячого класу. Фактично нічого крім етнонаціоналізму український правлячий клас на початку ХХ столітті Україні запропонувати не зміг.
- Чомусь російськомовні інтелектуали вирішили що вони передові
Андрій Петрович Чомусь російськомовні інтелектуали вирішили що вони передові. Тобто проукраїномовні це націоналісти, а ось російськомовний він не заангажований і має краще бачення майбутнього. Буду радий якщо більше такого не буде. Тому питання єдиної України не можна змішувати з стратегією і з тим хто тут диктує тон. Всім не догодиш і не треба зараз це робити.
- чи можна україномовство звязувати з архаїчністю?
Я б запитав би зараз захисника російськомовних, а яке ваше бачення майбутнього мовного питання в Україні ? І чи можна україномовство звязувати з архаїчністю? Як на мене це злочин..І пан Дацюк не усвідомоює це, а знову робить з україномовності наііоналізм, сепаратизм і відсталість.
Галичина може визначати напрямок українізації, але не швидкістьАле питання питань – що робити сьогодні з російськомовними українцями, які частіше за все і є тими самими науковцями, управлінцями, бізнесменами та спеціалістами. Ніяка статистика українізації, яку наводить Оресть Друль, тут не допоможе. Тому що російськомовних в Україні меншість, але це саме ті управлінці, бізнесмени та спеціалісти, без яких не буде ні зброї, ні економіки, ні системної політики в Україні.Можливо, Галичина має визначати напрямок українізації України, але швидкість та рівень радикальності українізації мають визначати інші регіони України, зокрема Південь та Схід України. Саме такий принцип і може бути основою політичної нації. Галицький підхід, що ми краще знаємо не тільки, куди нам потрібно, але і як радикально та швидко це потрібно зробити, – це сепаратний підхід.Сепаратний консенсус галичан всередині УкраїниТе, що робить сьогодні Збруч, – це вивищення питання української культурної політики над іншими питання державної стратегії та ігнорування цих інших більш важливих питань. Давайте подивимось, що ж це за інші питання.Нинішній консенсус галицької еліти та Центру в Україні спробував сформулювати Анатолій Якименко: "Ніхто в Україні не буде вирішувати російського питання офіційно. По-перше, це небезпечно і українці на це не підуть. По-друге, до офіційного вирішення не готові обидві сторони.Українізація та російське питання уже вирішується без етнічних росіян і російськомовної інтелектуальної еліти. Його вирішує українська російськомовна політична верхівка з галицькою елітою, за наступним сценарієм: фасадна українська мова вищої політичної влади, делегування повноважень з українізації галичанам, локалізація процесу в рамках західноукраїнських територій, повна свобода дій в "анклаві" в обмін на політичну підтримку Центру".Це сепаратний консенсус галичан всередині України задля підтримки корумпованої олігархічної влади Центру. Фактично це корупція з боку галичан.Інші аспекти цього сепаратного консенсусуПричому, Якименко не сформулював інші аспекти цього скандального сепаратного консенсусу:- Центр використовує небажання галичан воювати за Донбас, намагаючись досягти миру на окупованій території суто засобами міжнародного права.
Ivan Box серед галичан нема загиблих на східному фронті? то не галичани? чи їх кількість недостатня для присутності в «розрахунках»?
- Центр свідомо не збирається розповсюджувати радикальну українізацію на території Сходу та Півдня України, тобто Центр готує ситуацію, коли радикальні закони по українізації будуть саботуватися самим Центром та в цих регіонах.
- Галичани закривають очі на залежність українських олігархів від Росії та на русифікованість значної частини правлячого класу в Центрі, допоки він буде демонструвати фасадну українізацію.
- Галичани закривають очі на корупцію Центру, допоки вони будуть мати виняткові повноваження з українізації всієї України.
- Галичани закривають очі на фейкові вибіркові реформи та небажання повноцінного реформування України з боку Центру в обмін на те, щоб ця вибірковість реформування включала радикальну українізацію в країні.
Такий сепаратний консенсус галичан з Центром стає на заваді повноцінним реформам, боротьбі з корупцією, деолігархізації та власне системній та стратегічній українізації, яка би могла бути не настільки радикальною та агресивною щодо російськомовних українців (чи росіян у їх позиціонуванні галичанами), але менш конфліктною та більш ефективною.Окрім того, вперше в історії незалежної України важливе питання про основи культурної політики вирішується на загальнонаціональній дискусії в Інтернеті в обхід телебачення. Відсутність участі телебачення в такому важливому питанні є частиною цього непублічного галицького консенсусу, тобто це є медіа-політикою Центру, яка передбачає просування маніпулятивного порядку денного в Україні та недопуск критиків влади на телебачення. Це ганебно.Не ідентичність, а самовизначенняАнатолій Якименко критикує галичан за віру у ідентичність понад усе та за віру у спроможність європейської фундаментальної та християнської філософії.Я би галичан зокрема, але не тільки галичан, але і всіх українців, критикував би взагалі за віру у ідентичність та відсутність власної спроможності до живої філософії та стратегування.Коли світ радикально змінюється, замість процесу ідентифікації надважливим стає процес самовизначення. Ідентифікувати завжди можна з минулим чи з тим, що є. Самовизначатися можна у нових та інноваційних процесах.Самовизначення українців має бути не щодо мови та культури, а щодо мислительних установок, мотиваційних настанов та щодо естетичних орієнтацій. Саме це, що іноді узагальнено називають цінностями, має стати різницею між Україною та Росією.Отже не ідентичність, а самовизначення – основа розмежування імперської Росії та постколоніальної України. Тобто, більш важливим за мову та культуру має стати самовизначення щодо майбутнього в технологічних та соціо-культурних інноваціях.Чи непублічна і радикальна українізація всередині галицького консенсусу на користь Україні?Галицький консенсус є ганебний для України не тільки тому, що він корупційний та непублічний. Галицький консенсус є небезпечний для України, тому що він архаїзаційний та за великим рахунком інтелектофобний.Агов, українські інтелектуали! Своїм мовчанням ви ображаєте українців в цій дискусії.Ви справді вважаєте, що непублічна і радикальна українізація всередині галицького консенсусу на користь Україні?Я готовий бути найбільшою сволотою, яка під час війни захищає право росіян Росії та російськомовних в Україні на гідність та майбутнє.Але ви скажіть це вголос.- или консенсус, или уменьшение территории
Юрий Лукшиц Коротше кажучи. Або буде консенсус між україномовними, російськомовними та мовними меншинами України, а також між українцями, росіянами, татарами тощо, або Україна зменшиться в кілька разів, до монолітної території, де проживає абсолютна більшість україномовних. Ось і все.
- цінності — мова і територія
Українство зараз в любій формі має стати передовим і модним. І поширювати нове бачення і знання. Тому для чого ця війна і за що? Деякі питання і цінності взагалі виходять за рамки питання влади чи територій і держав. І тут починається експлуатація понять, або ми говоримо про владу і державу(територію). Або вони взагалі не сумісні з тими цінностями про які ми тут виборюємо, а саме мова і територія. Коли нам це не важливо то про що взагалі мова?Ипполит Самохин Чтобы что-то стало передовым и модным, для этого надо приложить много усилий и времени.Но вы хотите всего и сразу, и просто так, чтобы ничего для этого не приходилось делать.Андрій Петрович а тут щось швидко робиться і взагалі робиться?)
- тут 80 відсотків українців які витерплять свою страшну українську мову
Андрій Петрович це істерія а не визначення. тут 80 відсотків українців які витерплять свою страшну українську мову
- что из себя представляет галицкая элита
Владимир Михайлович Гульчак Вполне себе стандартный подход к попытке нациогенеза не позже 19 века. Вае виктиз, победитель получает все! И как то так всплывает вопрос - а шо ж это за ,, галицкие ылиты,,? Ну, с мыслителями вроде разобрались,тогда, может, это известные воители, прославленные полководцы? Или купцы-промышленники, люди дела, бизнесмены? Та не, я думаю, это осколки совковой оголодавшей обслуги-интеллигенции, вислоусые дядьки, пробавляющиеся мелкой службой и желающие занять свое место под бюджетным солнцем. Их грузинские подобия смертельно ненавидели модернистский режим Саакашвили и приложили ряд усилий для его свержения, так что, нехай эти скрепники с петей зашкварятся, все одно рано или поздно со сторонниками архаики придется определятся. Таке.Валентин Кравцов Для більшості галичан мовного питання не їснує. якщо "еліта" не відображуе стан більшості то хіба це місцева еліта?
- стиль лидерства галичан, так как они и есть лидеры
Андрій Петрович Галичан так зачморили що ви можуть дозволити собі і певний сепаратизм. але це швидше саркастично ніж прямо. За що вони повинні поважати навіть Вас? за двомовність? чи центр чи південь? За те що вони перейшли на російську? За Крим і Донбас?за прогрес? я не кажу про росіян чи татар...про українців! З них роблять сепаратистів і пан Дацюк нажаль підіграв. Хто буде створювати україномовний простір від змі до музики мистецтва фільмів? центр і південь і схід? Що може створити Київ чи Харків? Тому Вони і можуть взяти на себе певний стиль і лідерство бо вони і є лідери в цьому питанні! І Тобто воно само так виходить! навіть війна не в них почалася і не із-за них.Хоч все зроблено щоб сказати бандерівці почали. Їх ненавядять вже так років 50 і якщо щось і є про українців крім сала це бандерівці. Тоб то вони є особливі і заслуговують на особливість і це прекрасно. звісно в нас багато російськомовних. я впевнений що половина з них готові підтримати українізацію. а це вже 75 відсотків країни. іншим надати можливість і відсотковому еквіваленті чи регіонально розвивати свою. треба виробити стратегію і діяти. Ви так і не даєте свою позицію відносно мови в майбутньому. Тому не можливо щось обговорювати. Я бачу українську як державну і все роблю для цього . а ви?
- галичане заправляют украинизацией, так как больше некому
Галицкий консенсус по поводу украинизации существует? Существует. Все согласны.Какой-нибудь еще консенсус по этому же поводу существует? Никто не привел примера.Так чего удивляться, что галичане заправляют украинизацией? Больше некому, получается. Только у них есть украиноязычная среда и украиноцентричное мировоззрение. На Востоке и Юге этого нет и близко – сами же говорите.
- коррупция всегда шла с Востока
Геннадий Деревицкий Корупція завжди йшла зі Сходу, а не заходу України. У нас за 27років незалежності з Галичини не було ні президента, ні премьєра, а кирували країною східні російськомовні інтелектуали, результат на лице, тотальна корупція, відсталість. Звісно був у нас один кандидат в президента з Галичини Чорновіл, але наш народ, а особливо російськомовний його не захотіли, а згодом вбили, але це був наш шанс. Тому нам потрібно бути вдячними Галичанам за те, що вони змогли зберегти українську культуру, мову, а головне Український Дух бо якщо цього не буде не буде України.Зовсім невелику частину свого життя В*ячеслав Чорновіл на Галичині провівNatalia Pfeiffer Не думаю, що корупція зі східної України. Моя львівська бабуся казала, що в західній Україні і за совка давали хабарі. Східна Україна інша тим, що пролетарська, там був більший вплив Росії і там сформувалася "понятійна етика", бо велика кількість завезених відсиділи у в'язницях. Далеко не всі за політичними мотивами. Оскільки ніякого ментального підгрунтя не було, суспільна інтеграція в силу надто різноманітної публіки не відбулася, інтелектуальні низи формувалися на зеківських понятіях. З тих низів виліз Ахметов, Янукович і інші. Ну і не забувати, що всі вони були на гачку ФСБ.Геннадий Деревицкий Давати хабарі в побуті це не корупція.... Я мав на увазі про організовану злочинність яка сплелася з державою..... А головне те, що перед нами всіма стоїть питання яку ми вибираємо культуру розвитку для нашого суспільства чи то Східну Ахмєтовську та Януковича чи Західну Чорновола.... А взагалі нам треба прийняти рішення ким ми хочемо бути українцями, чи хохлами....Александр Шен В Донецке Янукович был средненьким, по своим хапательным инстинктам, губернатором. А масштабно воровать начал лишь оказавшись в Киеве. Не Восток, а столица, точнее, сложившаяся там система отношений - вот истинный источник украинской коррупции. Недаром, все политическое жулье страны, чтобы заработать, прется не в Донецк, а в Киев.
- русскоязычные пренебрегли возможностью выучить мову
Олександр Тертичний "РАДИКАЛЬНА українізація" — ця оцінка імпонує етнічним росіянам і значній частині русифікованих етнічних українців. Не лише тому, що не хочуть вивчати державну мову протягом 25 років, а передусім тому, що український (!?) філософ підносить їхній культурний рівень над ІНШИМИ. Перейти на українську для них означає стати РІВНОПРАВНИМИ з українцями. Я сам на початку 90-х заперечував форсування українізації, вважав, що російськомовні мають отримати кілька років на адаптацію до Незалежності Украни. Час показав, що більшість з них, перш за все бізнесмени і адміністративні керівники медіа, освіти та медицини, знехтували цією можливістю, і продовжили русифікацію України за потужної підтримки Москви. Результатом логічно стали російські танки і Гради, що прийшли на нашу землю слідом за Русским міром...
- в Украине произошла радикальная русификация
На противагу оцінці пана Дацюка, у мене, наприклад, більше, ніж досить підстав заявити, що в Україні відбулася РАДИКАЛЬНА русифікація. Зокрема, і протягом останніх 25 років, коли в незалежній Україні (з єдиною державною мовою!?) ця кремлівська політика вичавила українство з Донбасу, зі східних і південних міст, які в основному були русифіковані за радянських часів. До чого тут Галичина, пане Сергію? Хто насправді роздмухує сепаратизм?
- Російська мова має свою державу
Natalia Pfeiffer Українська держава повинна створити всі умови, щоб східний українець повернувся до рідного. Звісно, на сході України половина населення росіяни за походженням. Російська мова має свою державу, яка її захищає і ще іншим нав'язує, а в нас задача - захищати українську. Росіянин, який проживає в Україні, повинен знати державну мову і поважати народ, з яким живе поруч. Я - східна українка і не хочу, щоб філософи, користуючись своєю популярністю, розписувались за інших українців.
- где больше русификации — там больше сепаратизма
Natalia Pfeiffer Сепаратизм якраз там, де найбільше зросійщення і це ФАКТ. Є факти, а є філософствування. Людська уява здатна нафантазувати все, що завгодно. Гірше, повірити в це, а ще гірше - почати жити так, наче це факт. Головне надумане загортати в наукові терміни чи в псевдонаукову мову і хай "натовп" біситься.
- Варто подискутувати по-розумному в онлайні
Володимир Виграненко Провокативно. І не в інтересах громадянської злагоди. Варто подискутувати по-розумному і в онлайні. Порозумітися і оприлюднити спільну позицію.
- сложные вопросы нельзя решить просто
Попытка решения сложных вопросов- простыми методами, приводят к предсказуемо трагическим последствиям.
- нельзя делать примитивных обобщений
«…Цей консенсус укладено галичанами від імені всіх українців з Президентом від імені всієї держави, решта ж українців та решта правлячого класу при цьому проігноровані…» - ось це рівень дискусії запропонований публічним інтелектуалом? чим це відрізняється наприклад від такого – «східняки змовились з путєним розчленувати Україну»? «киримли самі винні, що їх «анексували»? настільки примітивне узагальнення не прийнятне для українського інтелектуала. принаймні так має бути
- хто з галичан закриває очі на фейкові вибіркові реформи?
Назарій Малець Пане Дацюк, а можете конкретніше про галичан які "...закривають очі на фейкові вибіркові реформи.."і "..сепаратний консенсус галичан всередині України задля підтримки корумпованої олігархічної влади Центру". Це кому ви приписуєте такі заслуги? Бо оскільки термін "галичани" є актуальним виключно для історичного дискурсу, ви обмовляєте на жителів славетного містечка Галич.
- не все галичане имеют такую позицию
Andrew Leopolis Дуже цікава, як завжди, стаття. Просто коментар від себе: дискусія апріорі не ставить під сумнів саме існування галицького сепаратизму як такого. По крайній мірі зі сторони пана Дацюка. Але от я не помічаю цього сепаратизму. І я галичанин. І я - російськомовний галичанин! І все одно не помічаю. В нас є певна пиха, зокрема, зумовлена позицією, яка літає у повітрі, і про що мало хто каже, приблизно така - "ми, Галичани, завжди, єдині, були праві в тому, до чого може у вас там на Сході призвести залицяння до Росії, от ви і побачили у 2014 р. і зараз бачете те, про що МИ вам говорили весь цей час." Ця позиція мені не подобається, але з нею складно щось зробити та щось їй протиставити.
- не будем терпеть Порошенко за то, что проводит украинизацию
Stepan Khlyan Тобто я буду терпіти пороха, за то що він проводить українізацію? Не смішіть.
- важные и срочные вопросы
Есть вопросы важные (украинизация, история), а есть вопросы срочные (деолигархизация, борьба с коррупцией). Сначала решаются срочные вопросы, а наглядно видны попытки подменить срочные вопросы важными, посеять вражду ("разделяй и властвуй") и тем самым дать возможность власти и дальше беспрепятственно грабить Украину."Мовне питання" — палочка-выручалочка для власти в критические моменты, которую власть использует для раскола общества.
- перестать делить Украину по языковому принципу
Gena Romankov Надо перестать делить Украину по языковому принципу, и быть украинцами.
- Україну зруйнував не етнонаціоналізм а Нестор Махно
Nikolay Kravchyk Україну зруйнував не етнонаціоналізм а дибіл нестор махно. Саме нестор махно воював проти УНР на стороні комуністів. нестор махно відвоював крим в австріяків для москалів. Коли махно повертався з криму комуняки несподівано напали на його військо і легко розбили його тому, що воно вже було ослаблене. Москалі зраджували нестора махно декілька разів і кожного разу він їх пробачав. Така сама історія з малороссами. Москалі їм голодомор малоросси їм мільйони солдат проти німців москалі в подяку за це розміновують поля переважно малоросами Жуков помоєму говорив, що так краще менше цих хахлов в сибір потім відправляти. В сибір доречі їх також відправляли. На донбасс було відправленно десятки тисяч лемків з закерзоння.
- Крах почався після приходу Скопопадського
Nikolay Kravchyk Крах почався після приходу Скопопадського. Скоропадський і махно ці обидва багото зробили для краху. Саме скоропадський скасував усі національні автономії, а саме єврейську як єдину. Всі права та обовьязки які прийняла УНР щодо неукраїнських національностей все відмінив Скоропадський. Українську мову він також відмінив бо вона йому не подобалась. Малоросси які ставлять скоропадського в приклад значить вони промосковські однозначно. Взагалі скоропадський мріяв про союз з білими москалями, а не про незалежну Україну. Саме при скоропадському Україна втратила і Владівосток і Кубань і врешті-решт незалежність.
- Петлюру звинувачувати в етнонаціоналізмі і анархії це вже перебір
Nikolay Kravchyk Петлюру звинувачувати в етнонаціоналізмі і анархії це вже перебір. Симон або Шимон Петлюра зовні чимсь віддалено нагадує Корбана і після цього його звинувачувати в етнонаціоналізмі. В Уряді УНР був Шимон Петлюра ще був міністр економіки Моїсей Рафес. При УНР запрошувались до уряду поляки, євреї, навідь москалі. На карбованці було чотири мови українська, польська, москальська, іврит. Для євреїв була створена автономія. Москалі і поляки не взяли автономію для них це було принизливо. При Унр кубань була стороні України. Владивосток також був за Україну адже кожен другий житель міста там себе визнавав Українцем.Ігор Василик Та і подейкують що Петлюра ще й масоном був.Nikolay Kravchyk А хто з нас не являється масоном або євреєм? Всі ми трохи євреї і масони. До 1917 року Україна була чертою осідлості євреїв. Сім мільйонів євреїв тоді жило на території Україні.
- спор технократа с романтиками
Олександр Лагутін таке відчуття, що автор - технократ, а "галичани" (Андрухович т.і.) - романтики. Той у себе правий, ті у себе... безперспективна суперечка.
- почему не критикуется интеллектуальный класс?
«…Чому більшовизм перемагає в Україні? Найголовніше, через низький інтелектуальний та концептуальний рівень українського правлячого класу. Фактично нічого крім етнонаціоналізму український правлячий клас на початку ХХ столітті Україні запропонувати не зміг...». знову про українську революцію 1917-21рр, як і про сьогоднішні часи, йдеться так ніби українського інтелектуального класу не існувало ні тоді ні зараз. а значить і інтелектуальний та концептуальний рівень мав лише український правлячий клас (і тоді і зараз), а значить і критикувати можна лише правлячий клас. натомість інтелектуальний клас критиці не підлягає бо ні нащо, ні тоді ні зараз не впливав. питання – нащо такий інтелектуальний клас потрібен?
- интеллектуалы не должны поддерживать разделения страны
Автор закликає українських інтелектуалів не мовчати. Але що тут можна сказати, окрім констатації очевидного факту, що усі потуги влади в цьому напрямку зводяться до простої та усім давно відомої формули «розділяй та володарюй»?Змінюються лише колаборанти, що за певні преференції беруть на себе роботу по підтримці поляризації суспільства. Замість того, щоб один раз розкрити механізм утримання влади слабкою верхівкою, а далі лише вказувати суспільству на чергових колаборантів, нас закликають вступати з ними у дискусію та легітимізувати цим даний підхід.Проте, й відсутність будь-якої, реакції інтелектуалів на подібні дії влади, і тут Сергей Дацюк цілком правий, не може піти на користь суспільству.
- нужно взамодействие консенсусов
Если, с другой стороны, на Востоке имеются носители постиндустриального и прочего пост- дискурса, ценностей и мировоззрения (чего, возможно, недостает на Западе), то пусть они предъявят свой консенсус и пусть займутся постиндустриализацией Запада, к примеру, даже в сепаратном союзе с Центром. Думаю, галичане возражать не будут, хотя это также чревато конфликтами.Взаимодействие и борьба консенсусов – хорошая опора для единства страны. Запрет на локальные консенсусы ради будущего глобального мне кажется неконструктивным.
- сепаратизм в данном контексте лучше не употреблять
А слово сепаратизм в данном контексте употреблять не следует. Это не сепаратизм, это просто самоутверждение. Я есть, и я не такой, как вы. Все не могут и не должны быть одинаковыми. Единство в разнообразии, не так ли?
- поляризация взглядов — проект России и власти
Э. Парэссэ За умов слабкої підтримки населенням влада мусить шукати носіїв полярних поглядів та надавати їм політико-економічні преференції для створення та підтримання стійкої поляризації суспільства. Лише за таких умов у суспільства, яке не бажає відкритого внутрішнього конфлікту, є потреба у владі, як у «нейтральній» точці опори та механізмі утримання балансу між протилежними фракціями громадян.На жаль, автор так і не узагальнив досвід українських можновладців, які у своїй інтелектуальній обмеженості здатні лише експлуатувати мовне розділення українського електорату — спосіб дій, давно нав’язаний Росією, але зручний та добре відпрацьований (тут варто згадати не лише лозунги ПР чи Свободи, а й перші ж рішення ВР після «перемоги» останньої революції).
- большая часть науки, индустрии, бизнеса — на Юге и Востоке
...значна частина індустрії, науки та бізнесу українців зосереджена не в Галичині, а саме на Півдні та на Сході. І ця частина українців навряд чи буде приставати на радикальні рухи галичан в цьому процесі, особливо, якщо відчуватиме тут галицький сепаратизм – галичани це і є вся Україна.
- Чомусь російськомовні інтелектуали вирішили що вони передові
- Андрей Курков: "Украина должна сделать русский язык своей культурной собственностью"
- Социальные трансформации как результат эволюции личного и коллективного. Эжен Парэссэ
ВведениеНемного найдётся тем, которые были бы столь важны и интересны для подавляющего большинства жителей Земли, как вопрос социальных трансформаций. Вся документальная история человечества — это описание эволюции общества и самого человека, как социальных организмов. Но этого знания оказывается недостаточно современному человеку — сегодня мы все хотим не только знать «Как было?», но и «Как будет?», более того, мы задаёмся вопросом «Как достичь желаемого?». Это верная примета начала активной фазы очередной социальной трансформации.Многомерность пространства параметров, влияющих на развитие обществаМетодологией социальных трансформаций явно и неявно люди занимаются уже не одно тысячелетие, но только в девятнадцатом веке эта проблема получила достаточно рациональное философское обоснование. С той поры обсуждаемая проблема была рассмотрена множеством людей с самых разных точек зрения: от классических размышлений Маркса или Спенсера, до новомодных исследований самоорганизации и саморазвития общества. И каждый исследователь рассматривал один или несколько аспектов эволюции общества и её движущих сил, считая успехом возможность полностью или частично вписать историю человечества в рамки предложенной им модели. Удивительно, практически всем это удавалось и удаётся, что заставляет предполагать многомерность пространства параметров, влияющих на развитие общества. Каждый исследователь, добившийся успеха, лишь выбирал определённый набор таких параметров и именно в проекции на соответствующий неполный базис описывал эволюцию социума. Множественность таких представлений не позволяет надеяться одному человеку охватить все значимые аспекты проблемы, но не исключает поиск наиболее адекватной системы координат, которая будет задаваться только базовыми параметрами социума и индивида, а не их многочисленными производными.В данной работе предпринята попытка не только показать очевидную связь методов преобразования общества с конечной целью самой трансформации, но и на основе ретроспективы социальной эволюции человечества показать единство движущей силы всех прошедших и будущих общественных и экономических изменений и её обусловленность потребностью человека в усложнении организации его личности с целью адаптации к жизни во все усложняющемся с возрастанием сложности индивида обществе.Полученные закономерности позволяют раскрыть взаимосвязь социальных трансформаций и эволюции личности и на этой основе не только объяснить всё многообразие общественных укладов прошлого и настоящего, специфику переходов между ними, но и спрогнозировать дальнейшие этапы эволюции социума и личности, а также предложить оптимальный путь достижения нового состояния общества. Иными словами, предпринята попытка свести всё многообразие социальных, экономических, культурных и прочих характеристик к отношению двух взаимосвязанных базовых параметров: степени коллективизации и степени локализации индивидуумов, в своём взаимодействии формирующих социум, а через него и себя самих. Соотношение параметров, задающих указанные характеристики, а также плотность в обществе социально активных индивидов в общих чертах определяют как состояние общества (его тип), так и состояние личности в нём.Ретроспектива социальных трансформацийСмена форм социальной организации — результат действий групп людейСмена любой формы социальной организации может представляться самопроизвольным процессом, только когда истоки этих изменений скрыты в глубине веков. Но и в этом случае мы можем себе представить шаги, которые предпринимали заинтересованные в тех или иных изменениях участники общественных отношений. Конечно, для перехода к какой-либо новой социально-экономической формации должны созреть соответствующие условия, например, должен обостриться конфликт между устаревшими производственными отношениями и развивающимися производительными силами. Но создаются эти условия не сами по себе, а как результат действий всё тех же групп людей, реализующих наиболее успешные стратегию и тактику достижения своих целей, поддерживаемых большей частью социально активных граждан.Первая социальная трансформация — выбор дальнейшего путиНачнём с самых истоков социальных преобразований, т.е. с распада родоплеменных отношений. Для перехода от родоплеменного строя к рабовладельческому необходимо было установить политико-экономическую связку временных вождей со жрецами с целью освящения и закрепления права отчуждения коллективной собственности и преобразования её в личную. Концентрация же наследуемой личной собственности в руках немногих позволила сделать следующий шаг — шаг к наследуемой власти. Взаимная поддержка вождей и жрецов оказалась удачным тактическим ходом на пути реализации стратегической цели — имущественного и правового расслоения общества. Безусловно, именно таким образом эта идея участниками процесса не формулировалась, это сейчас мы можем подобными словами обобщить всё многообразие побуждений немногих жить за счёт многих, хитростью, обманом и силой перераспределяя результаты общего труда в свою пользу. Однако «освящённое» право личной собственности ещё не гарантировало её быстрого накопления и надёжного удержания, что побуждало «элиту» к очевидному тактическому ходу — выделению силовых структур и передаче им дополнительной функции подавления любых проявлений несогласия с ущемлением естественных прав человека. Как будет видно из дальнейшего, именно появление социального неравенства явилось тем мощным отклонением от естественных принципов общественной организации (возмущением), которое и определило весь последующий путь развития человеческого общества, сопровождающийся постепенным затуханием данного возмущения.Сегодня бессмысленно говорить о том, как бы развивалась большая часть человечества, не появись рабство (мы тут ограничимся анализом истории лишь европейской цивилизации, как наиболее богатой на различные уклады и, соответственно, на переходы между ними, но схожие процессы прослеживаются в развитии и других цивилизаций). Можно лишь констатировать, что превращение человека в «бездушное» орудие труда стало кровавой платой за возможность объединять огромные массы людей и концентрировать материальные ресурсы уже не в рамках отдельных родов или племенных союзов, а в рамках более крупных, не племенных образований — государств, существенно расширивших спектр и увеличивших масштабность задач, которые могло ставить перед собой и решать человечество (а это не только строительство нелепых усыпальниц, но и, например, гигантских оросительных систем). Важно отметить, что на этом и нескольких последующих исторических этапах отношение к человеку, как к средству производства, неизбежно приводило к экономической целесообразности роста численности народонаселения: больше «живых орудий труда» — больше доход, больше армия — больше добыча, надёжней защита от конкурентов. Этот рост сдерживался только эффективностью производственных отношений, а именно, возможностью прокормить и сохранить эти «орудия труда и войны». В результате началось интенсивное увеличение как числа, так и количественного состава человеческих поселений, появились крупные города.Личность и обществоПобочным эффектом роста численности свободного населения городов стало значительное (на несколько порядков) превышение максимального числа возможных для одного человека тесных связей с другими людьми (число приматов в самых крупных стаях менее 400 особей) и, как следствие, его относительная психологическая локализация в «море» всех возможных связей. Последнее, вероятно, и было основной причиной осознания человеком себя, как чего-то отдельного от общества, т.е. появления личности в современном её понимании. Отметим также традиционное мнение, что становление личности тесно связано с появлением частной собственности. Однако, похоже, что ключевую роль все же сыграло не осознание человеком разделения «свой–чужой» или «моё–чужое», а именно необходимость устанавливать множественные связи при крайне ограниченном их максимальном числе. Это возможно реализовать только при динамической перестройке индивидуумом комплекса его межличностных связей и, соответственно, невозможности жёсткого закрепления некоторого их числа. Краткосрочность значительной части связей с другими людьми воспринимается нами как их «оборванность», отмежёвывающая нас от общества. Чем больше таких динамических связей, тем выше локализация индивидуума, тем ярче выражена его личность. Конечно, специфика экономических отношений определяет частоты разрыва устоявшихся межличностных контактов и установления новых. В этом аспекте сложно переоценить роль капиталистической конкуренции и свободного рынка труда, но человек проявился (пусть не массово и не повсеместно) как личность гораздо раньше появления частной собственности. С той поры человек непрерывно занят «поисками себя», точнее оптимального для себя соотношения между личным и общественным (или между количеством устойчивых и динамических связей), а так как мы существа по природе своей социальные, то и все наши усилия направлены на поиск подходящего нам места в обществе — «удобной гавани» в «бескрайнем море» межличностных отношений. Важно отметить, что необходимость оптимизировать число устойчивых связей часто приводит к привязке человека не к иному индивиду, а к некой их группе (социальной, экономической, религиозной и пр.), играющей для него роль целостного объекта-якоря.В анализе побуждающих к действию мотивов человека можно пойти ещё глубже. Заметим, что род, в отличие от отдельного человека, теоретически не ограничен во времени: людей в старину естественным образом окружали духи предков, живые члены племени, и для человека было более естественно самому перейти к загробному существованию рядом со своим родом. Непрерывность существования человека в Яви и Нави была гарантирована потенциальной бессмертностью рода. Затем эта неразрывность прошлого, настоящего и будущего рода была разрушена. Появились религии, подчинившие души людей богам (богу) и зачастую обрекавшие их после смерти на страдания или забвение. Новые верования лишь отразили разрыв родовых уз, активно поддерживаемый «богоизбранными» людьми, вероятно, имевшими от природы комфортное для них число межчеловеческих связей значительно ниже среднего показателя. На ранних этапах исторического развития общества в основном люди с низким показателем максимального числа межчеловеческих связей были вынуждены переходить на их динамическое переключение, т.е. они инициировали формирование личности. Однако это были ещё неполноценные личности (протоличности), т.к. такие люди были неспособны ощущать себя неотъемлемой частью даже небольшого коллектива и не могли разделять общие боль, скорбь или радость из-за того же отсутствия тесной связи с подавляющим большинством соплеменников, зато они могли испытывать крайне сильную привязанность к немногим близким им людям и идти ради них и/или себя против интересов общины.Исходя из значительной продолжительности эпохи родоплеменных отношений, можно заключить, что малое комфортное число межчеловеческих связей не является наследуемым признаком, по крайней мере, доминантным. Именно люди, не способные сочувствовать и сострадать относительно близкому человеку (а тем более малопонятному чужаку), заложили основы неравенства и заставили остальных принять как факт большую эффективность эгоцентризма (в этом смысле эгоист — лишь урезанная природой или самим человеком форма личности), как основы обеспечения себе привилегированного положения в обществе. Подражая тактике успеха, остальные также стали массово стремиться к схожему локализованному психическому состоянию внутри коллектива. Так начался долгий процесс формирования полноценной личности, который, кстати, до сих пор ещё не завершён. Как это ни прискорбно, в отличие от эпохи господства аристократии, сегодня плотность неполноценных личностей максимальна не в самом низу общественной пирамиды, а в её верхней части — в крупном бизнесе (особенно постсоветском) и в большой политике, которые напоминают сточную канаву, куда потоками наживы сносит с общественных полей все растеньица с изначально куцей или с целенаправленно (нередко самостоятельно) прореженной корневой системой межличностных связей, которые никак не могут закрепиться на глубоком месте своими быстро сучащими немногочисленными корешками, и потому их причудливо носит и вертит меркантильными течениями канавы. Другой крайностью являются люди в силу различных причин, например, из-за попадания в рабство или иное зависимое положение, лишённые самой возможности самостоятельно устанавливать межчеловеческие связи. У таких людей часто оказывается неудовлетворённой потребность в постоянных связях, что так же, как и отсутствие динамических связей, препятствует формированию полноценной личности.Но как бы там ни было, а ощущение любой личностью, даже глубоко религиозной, своей ограниченности во времени дробит смысл её жизни на мелкие кусочки (достаток, успех, удовольствия и пр.) и одновременно усиливает не только чувство бессмысленности существования, но и страх смерти. Похоже, именно страх смерти заставляет одних людей искать забытья в удовлетворении мелких личных потребностей, а других стремиться к максимальной самореализации в интересах общества, т.к. только осознание своего единства (в идеале) со всем человечеством может придать осмысленность человеческой жизни — жизни не столько ради себя, сколько ради других. И в этом нет ничего странного, ведь краткосрочная жизнь каждой отдельной клетки имеет очевидную ценность только для всего долгоживущего многоклеточного организма. При этом жизнь паразита любой продолжительности всегда бессмысленна (и даже вредна) с точки зрения организма-хозяина. Однако человекообразные паразиты редко отдают себе отчёт о своей природе, искренне полагая себя лучшей частью человечества.Феодализм и капитализмПоследовавшие за рабовладельческим строем феодализм и капитализм качественно не изменили системы общественных отношений, хотя и сопровождались значительными изменениями роли человека, как орудия труда. При этом их реализация потребовала новых тактик и стратегий социальных преобразований. Очевидно, что методы таких преобразований определялись как целями, которые ставились заинтересованными группами населения, так и спецификой самих участвующих в этих процессах активных групп. Феодализм в Европе явился следствием, с одной стороны, распространения христианства, которое, став государственной религией, не только привнесло идею равенства всех людей перед Богом, но и освятило неравенство в миру и непротивление злу насилием. С другой же стороны, он стал следствием (и причиной) распада Римской (рабовладельческой) империи и желания владетелей отдельных территорий укрепить их автономию и свою власть над ними. Успешной тактикой для достижения этой стратегической цели оказались массовая христианизация населения и получение его поддержки благодаря гарантированию минимальных прав для самых низших сословий и существенного расширения прав военной аристократии. Однако такая политика привела не только к установлению более прогрессивных по сравнению с рабовладельческим строем феодальных отношений, т.е. вассалитета от уровня монарха до уровня крестьянина, но и к постепенному ослаблению роли верховного сюзерена за счёт усиления власти церкви и дворянства. Реакцией на это стал запрос на ослабление влияния церкви и крупных феодалов, который реализовывался путём формирования вотчинной, а затем и абсолютной монархии и поддержки ею протестантских и прочих течений в церкви и ускоренного развития городов. Первое, в итоге, привело к отделению церкви от государства и свободе вероисповедания, т.е. священнослужители (христианские) практически выпали из связки факторов, возмущающих общество, остались только политическая (в рассматриваемом случае — аристократическая) и экономическая элиты (при феодализме — та же аристократия). Рост же городов привёл к промышленной революции, появлению частной собственности на средства производства, разделению политической и экономической элит и стал предпосылкой уже буржуазных революций.Желание капиталистов расчистить себе путь к дальнейшему обогащению и власти требовало устранения или ослабления родовой аристократии и создания свободного рынка, особенно рынка труда, а также расширения потребительской базы. Все эти цели требовали множества свободных граждан. Для этого была избрана тактика борьбы за «Свободу, Равенство и Братство». В подавляющем большинстве случаев эта борьба проходила с переменным успехом (наблюдались продолжительные этапы реставрации старой системы) и оказалась весьма кровавой (революции уносили миллионы жизней). Но в итоге аристократия вынуждена была уступить, т.к. в борьбу против неё включились широкие народные массы, уверовавшие в лозунг «Свобода, Равенство, Братство», да и новые экономические отношения, как оказалось, сулили и самой аристократии немалые выгоды. Развивающаяся промышленность требовала все большего числа рабочих рук и все более высокой их квалификации, что привело к ещё более быстрому росту городов за счёт сельского населения, сближению сельскохозяйственного труда с промышленным и к потере богатыми монополии на образование. Всё это вместе способствовало росту самосознания широких народных масс. До этого момента говорить о полноценной личности у среднестатистических крестьянина в патриархальном, а зачастую и закрепощённом, селе или у одурманенного непосильным трудом работника мануфактуры было бы преувеличением.Таким образом, каждая зарождающаяся общественно-экономическая формация характеризуется наличием определённой группы заинтересованных в изменениях людей, которые, преследуя свои цели, стараются усилить не только себя, но и своих союзников. Далее эти союзники становятся новой заинтересованной стороной и хоронят приведшую к их развитию очередную устаревшую элиту и установленные ею порядки, т.е. все социальные изменения происходят по одному шаблону и в этом смысле обладают очевидной фрактальностью. Так и дикий капитализм под давлением рабочего движения уступил на одних территориях место социализму, а на других – капитализму «с человеческим лицом», который доказал со временем свою большую эффективность и практически вытеснил социализм. В немалой степени поражение социализма было связано с применяемыми для социальных преобразований методами. Кровавая диктатура пролетариата и построенная на её основе репрессивная по отношению к инициативным людям модель государства сильно подорвали интеллектуальный, творческий и духовный потенциал ведущего социалистического государства. Эти потери не смогла компенсировать даже эффективная система образования, открывшая доступ к творческому труду многим талантливым выходцам из народа. По сути, доступность для широких масс качественного образования — это единственное реальное достижение советской власти. Другим, бесспорным «достижением» Страны Советов стало устрашение всего капиталистического мира самим фактом своего существования, что и заставило его обрести «человеческое лицо». Последнее происходило эволюционным путём, позволившим сохранить и приумножить интеллектуальный и творческий потенциал, что в совокупности со свободным рынком стало решающим аргументом в пользу данной системы общественных и экономических отношений. Стоит отметить, что движущей силой тут стали профсоюзы, которые избрали тактику постепенного увеличения требований к владельцам средств производства с целью уменьшения социальной несправедливости при разделе результатов труда.Однако, как это бывало в истории и раньше, старая элита нашла для себя возможность даже выиграть от таких изменений. Оказалось, что увеличение доходов населения привело к нелинейному росту потребления, т.е. к ещё большему росту доходов капиталистов. Последние решили, что открыли золотую жилу и начали её интенсивно эксплуатировать. Побочным эффектом такой стратегии развития стала, например, эмансипация, как шаг к двукратному увеличению числа рабочих рук и многократному — потребления. Однако погоня капиталистов за доходами оказалась чревата различными кризисными явлениями. Вначале это были кризисы перепроизводства, а последним стал кризис «перепотребления». Суть последнего в том, что людей поощряли безмерно улучшать условия своей жизни (берите от жизни лучшее — вы этого достойны) и во всё большей степени безответственно тратить ещё не заработанные ими средства. В конце концов, кредитов было взято столько, что отдавать их люди оказались уже не способны. Однако следует также отметить, что впервые за всю историю человечества качество жизни во многих странах за последние десятилетия выросло до такой степени, что стало сдерживать рождаемость (в том числе путём увеличения числа представителей ЛГБТ-сообщества). При этом рост доходов развитых стран в значительной степени обусловлен экспортом высокотехнологических товаров и услуг в страны третьего мира и перемещению туда производственных мощностей многих национальных компаний. Образование транснациональных корпораций, в свою очередь, запустило процессы ослабления роли национальных государств и выравнивания в мировом масштабе не только материального достатка людей, но и их устремлений в плане социальных трансформаций.Самоподобие социальных трансформаций и распространение идейВся вышеприведённая ретроспектива целей и способов общественных изменений сделана очень крупными мазками, не позволяющими отразить пространственную и временную неоднородность этих преобразований, как и многие существенные для историков моменты, но она чётко указывает на схожесть или, как уже отмечалось, фрактальность (самоподобие) процессов социальных трансформаций. В плане уточнения общей картины отметим опять лишь существенные для нашего рассмотрения моменты. Важно, что одни изменения приобретали массовость (точнее нелокальный характер) на протяжении тысячелетий, другие — столетий, а третьи — десятилетий. Так, последняя завершившаяся трансформация (от дикого капитализма к таковому с «человеческим лицом») назревала со времён Великой французской революции и имела активную фазу около 70 лет, пока существовал СССР, а уже текущий кризис назрел менее чем за 60 лет, начиная с момента распада последних европейских империй, что окончательно изменило в развитых странах отношение к человеку как к дешёвому и бесправному орудию труда. Для нас же важна тенденция «сжатия» временных интервалов при сохранении общей направленности социальных трансформаций, т.е., чем ближе событие к нашему времени, тем меньше временной интервал, затраченный на общественные преобразования, и тем больше акцент на индивидуальность. Причины этого заключены в росте плотности и образованности населения, а также в развитии средств коммуникации, обеспечивших увеличение как скорости распространения идей, так и восприимчивости к ним все большего количества людей, а также во все возрастающем динамизме межличностных отношений.Последний момент важен для понимания специфики зарождения, распространения и эволюции преобразующей общество Идеи. Само историческое развитие общества формирует условия для появления новых идей, которые появляются практически одновременно у многих людей в различных местах. Однако носители идей отличаются степенью пассионарности, а их окружение разнится уровнем приятия новых смыслов. В результате какие-то идеи вспыхивают как искорки в затухающем костре и тут же угасают, а какие-то находят для себя активных носителей и благоприятную среду, и разгорается пламя Идеи. Иными словами активные носители идеи, разделённые порой большими расстояниями, определённым образом поляризуют вокруг себя общественное мнение, которое может как отторгать идею, экранируя её, так и способствовать её распространению. Если среда благоприятна (или хотя бы нейтральна) для какой-либо идеи, а очаги соответствующим образом поляризованного общественного мнения достаточно многочисленны, то может произойти перекрытие последних и тогда удачная идея становиться преобразующей Идеей.В этом плане идеи схожи по принципам своего существования с вирусами — пусть примитивными, но весьма эффективными, живыми существами, которые непрерывно и повсеместно зарождаются и мутируют, плодятся и распространяются в более сложных организмах носителей, убивают или изменяют последние, сами процветают и погибают (о забытьи и возрождении идей говорят и слова: ничто не вечно и не ново под Луною). При этом следует отметить следующий ключевой момент. Каждый раз в борьбе альтернативных Идей побеждает та, которая обеспечивает более сложную организацию социальной структуры, что является отражением общей направленности эволюции саморазвивающихся систем от простого к сложному (по крайней мере, при постоянном росте численности социально активного населения). Такой отбор преобразующих Идей неизбежно увеличивает число необходимых отдельному человеку межличностных контактов, напомним, при их природной ограниченности, т.е. приводит к необходимости их всё более динамичной перестройки и всё большей психологической локализации индивидуума, что, в свою очередь, опять приводит к усложнению системы общественных отношений, в том числе за счёт всё возрастающей доли связей индивидуума с целыми группами, каждой из которых присуща своя уникальная идентичность.Таким образом, эволюция преобразующей Идеи приобретает суть восходящей эволюции уровня развития личности и её роли во все усложняющемся обществе. И каждый следующий шаг подобен предыдущему наличием очередного импульса именно к такой эволюции.Часть 2. Современный кризис общественных и экономических отношенийСоциально-экономический кризис современностиПогоня за увеличением уровня потребления существенно стимулировала развитие информационных технологий и смещение максимума занятости высокообразованного населения Земли в этот сектор, а удорожание рабочей силы привело к автоматизации производств и росту квалификации среднестатистического рабочего. Эти же причины привели к более равномерному распределению таких трудовых ресурсов по всей планете. Люди оказались носителями знаний и умений, которые зачастую стали дороже оборудования, на котором их можно преобразовать в конкретный товар или услугу. Нынешняя система предсказуемо породила новый класс людей, формирующий не только наиболее крупные потоки прибыли, но и новые запросы к функционированию общества. Основным трендом современности является капитализация индивидуальных способностей и навыков широкого круга людей, стремящихся не просто много зарабатывать, а максимально полно выразить себя в творческом труде. Создаётся впечатление, что практически утраченная в обществе потребления духовность начала таки прорываться в реальность через пока ещё достаточно эгоистично понимаемую идею максимальной самореализации личности. Тут ко времени пришёлся и последний кризис «перепотребления», создавший оптимальные условия для переоценки старых, чисто потребительских ценностей. Однако, очевидно, что в обществе, где все материальные ресурсы всё ещё сосредоточены в руках немногих, достичь указанной цели для большинства жителей планеты не представляется возможным. И тут явно назрел новый конфликт интересов.Если мы поймём движущие мотивы современной революционной группы людей, то сможем сформулировать её стратегические цели и подобрать оптимальную тактику их достижения. Описанная выше история социально-экономических преобразований указывает нам на то, что и этот этап развития общества будет не последним. Можно также предположить, что он окажется не очень продолжительным, но весьма продуктивным. В этом плане уникальна роль Украины, которая и раньше перепрыгивала через некоторые ступеньки социально-экономических укладов, характерные для европейской цивилизации, и подолгу стояла на нехарактерных. Это сделало её народ наиболее восприимчивыми к современным трендам (за счёт исторически обусловленной на данной территории антагонистичности традиционной вертикали власти и личности), и мы сегодня имеем шанс предложить всему человечеству новую систему ценностей и соответствующее ей новое социальное устройство, тем более, что иного пути (разве что можно ещё просто исчезнуть) Украине не оставляют ни Россия, ни Запад.Движущая Идея современностиНачнём с определения направленности назревших во всем мире изменений. Итак, исходное господство коллектива разумных существ (рода, общины) над природой сменилось господством государства над индивидуумом (зародилась личность), которое, в свою очередь, сменилось господством частного (личностно обусловленного) капитала над государством. Теперь наступает эпоха господства личности над капиталом. Имеется в виду господство не отдельных личностей над всем капиталом (это также возможный, но тупиковый, а потому нежелательный, вариант развития цивилизации), а личностных приоритетов над корпоративными и государственными.Истоки «железного закона олигархии»Для дальнейшего анализа возможных целей, стоящих сегодня перед человечеством, стоит сказать ещё несколько слов о типах социальных структур, которые оно выработало на протяжении всей своей истории и о непререкаемости «железного закона олигархии», утверждающего, что эволюция любого типа демократического или авторитарного общества неизбежно приводит к олигархии (т.е. говорящего о практической бессмысленности любых попыток что-либо менять).Как это ни странно, но всё многообразие человеческих сообществ может быть описано смешением в различных пропорциях всего двух типов социальной организации людей: естественного и паразитического.Естественный тип предполагает организацию взаимодействия людей по «родовому» принципу. Тут слово «род» следует понимать не в узко биологическом смысле, а как объединение людей на основе близости базовых ценностей и целей, когда внутри группы нет полного равенства (т.к. наиболее приспособленные имеют естественные преимущества), но и нет социального расслоения ни внутри группы, ни на межгрупповом уровне, т.е. не наблюдается эволюционно необусловленная диспропорция в распределении общих благ в пользу узкого круга людей.Наоборот, паразитический тип имеет в основании именно такую диспропорцию, приводящую уже к социальной эволюции отдельных групп людей. При этом человек, изменяя положение в общественной иерархии, одновременно изменяет и своё мировоззрение, подстраивая его под воззрения, господствующие на данной ступени социальной лестницы. Восхождение по ступеням социальной лестницы аналогично перемещению по звеньям условной «цепи питания» от «овцы» к паразитирующему на «отаре» «пастуху» через разнообразные промежуточные состояния. В такой «цепи питания» существуют также ответвления, например, для людей, выполняющих социальные функции «собак» (силовые и репрессивные структуры государства) и «волков» (людей с антисоциальными склонностями).Тут важно отметить две особенности любых социальных систем. Во-первых, организационная структура общества должна быть в достаточной степени саморегулирующейся и устойчивой к внешним и внутренним возмущениям. Во-вторых, она должна на различных подуровнях социально-экономических отношений воспроизводить саму себя (опять фрактальность), иногда с вкраплениями альтернативной структуры. Последний момент касается только паразитического типа, когда отношения «овца–пастух/волк» повторяются практически на всех организационных уровнях, за редким исключением, например, на уровне семьи, мелкой сельской общины или компании с коллективным собственником. Обычно же любой руководитель средней руки одновременно выступает в роли «пастуха/волка» по отношению к подчинённому-«овце» и в качестве «овцы» по отношению к вышестоящему начальнику-«пастуху/волку».Природа такого самоподобия обусловлена групповым инстинктом «повторения за старшим», который у человека преобразуется с возрастом в стадный инстинкт следования за лидером, которым в природе является наиболее успешный представитель племени, т.е. вожак, искусственно подменяемый в современном обществе человеком, стоящим на более высоких ступенях иерархии, условно, начальником. Особенностью проявления стадного инстинкта является возрастание его силы с ростом численности группы. Социологи установили, что в группах людей, насчитывающих более 100–150 человек, происходит автоматическое выделение лидера-вожака.Аналогичный эффект понижения уровня индивидуальности и самосознания (самокритичности и ответственности за свои поступки) большинства людей и добровольной передачи формальному или неформальному лидеру права принимать решение за всех наблюдается в толпе, которая ведёт себя по иным законам нежели отдельная личность. С другой стороны, естественный тип общественной организации хоть и не избавлен от эффекта «вождизма», зато он изначально является одноуровневым и для малых сообществ (менее 100–150 человек) исключает объединение вождей в отдельную группу единомышленников и дальнейшую социальную эволюцию этой группы в правящий класс. Иерархичность же паразитических систем является причиной «железного закона олигархии», т.е. неизбежности установления власти меньшинства над большинством.Из сказанного выше следует, что преодолеть «железный закон олигархии» можно только сводя к минимуму иерархичность организационной структуры с закладыванием в основу общества естественного типа социальных отношений. Для этого также необходимо ограничивать физический контакт больших масс людей между собой, желательно на уровне самоограничения, являющегося результатом соответствующей просветительской деятельности. То же касается личных контактов людей с харизматическими лидерами (достаточно ограничить контакты только с теми лидерами, что стремятся воспользоваться результатами общего труда в своих интересах или в интересах своего окружения) и непрозрачных для социума контактов между людьми, наделёнными обществом какими-либо полномочиями.Естественно, существуют сферы деятельности человека, например, военная, где неизбежны физический контакт одновременно многих людей и, соответственно, иерархическая организация их взаимодействия. Полностью отказаться от иерархичности, служащей не цели самоорганизации, а эффективности директивного управления путём жёсткого ограничения сверху того, как и что делать нижестоящему, удастся только при повсеместной и полной победе сознательного над бессознательным и самостоятельности в мышлении и поступках над желанием подчиняться чужой воле, т.е., как это ни странно прозвучит, при построении на Земле того, что в монотеистической традиции принято называть Царством Божьим: «тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих», «и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать», «мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать» и т.д.Видимая многими степень утопичности подобных идей определяется заново каждый раз, когда человечество проходит очередную социально-экономическую трансформацию (точку фазового перехода), через выбор того или иного пути его дальнейшего развития. Однако высота путеводной звезды над горизонтом не определяет её реальную достижимость, последнее может обеспечить только новое знание о мироустройстве и создание технических средств для межзвёздных перелётов. Аналогичным образом обстоят дела и с социумом и его нынешней конечной целью — собирательным образом Лучшего Мира. Только получив новые знания о самом социуме и роли личности в нём можно надеяться выработать соответствующие механизмы их взаимодействия и тем сделать современные утопии реально достижимыми целями. Именно получению нового знания о человеке и обществе посвящена данная работа, но и в ней не нашли отражения глубинные причины выводимых общих закономерностей (это тема отдельного обсуждения).Новые системоопределяющие принципыОднако вернёмся к возможным целям носителей нынешних революционных настроений. Слово «возможным» подчёркивает, что общепринятых целей пока никто ещё не сформулировал. В такой ситуации можно сосредоточиться не столько на детальном анализе существующих требований революционных масс (часто ещё и не подозревающих о таком своём статусе), сколько на задании более ёмких принципов, охватывающих и текущие, и будущие их устремления. Если такие принципы окажутся близки настроениям активной части людей, стремящихся к новому миропорядку, то они имеют шанс быть принятыми в качестве стратегических целей и станут основной движущей Идеей социально-экономических преобразований.Сегодня можно выделить следующие системоопределяющие принципы будущей общественной формации:
- направленность всех общественных отношений на гармоничное развитие личности во всем её многообразии;
Первый из них указывает на неизбывную социальную природу человека (см. выше о причинах индивидуализации изначально преимущественно коллективного существа) и на необходимость поиска оптимального соотношения между личным и общественным, а также на уникальность такого соотношения для каждого конкретного человека.Таким образом, этот принцип предполагает индивидуальный подход к процессу формирования и совершенствования личности и признание приоритета её интересов (покуда они не противоречат интересам выживания рода) над интересами любых социально-экономических институтов, т.е. указывает путь преодоления конфликта между коллективным и личностным, который является на данном этапе источником энергии для изменений в саморазвивающейся и самоорганизующейся социальной системе человечества.
- обеспечение равных стартовых возможностей в реализации творческого потенциала каждой личности в процессе её общественно полезной деятельности;
Второй принцип предполагает признание природных различий между людьми и свободы выбора уровня собственного развития, правда, при сформированном социальном запросе на всестороннее развитие личности. Он же указывает на необходимость минимизации препятствующей развитию личности иерархизации (и олигархизации) общества и в то же время на неизбежность использования социальной природы человека для направления и стимулирования его личностной эволюции. Этот же принцип обуславливает экономическую автономию и самодостаточность личности внутри как государств, так и надгосударственных образований.
- улучшение качества и увеличение продолжительности творческой жизни человека в среднем и зависимость этих показателей в каждом конкретном случае от ценности данной личности для общества;
Третий принцип указывает на то, что направление эволюции личности должно учитывать как её собственные интересы (улучшение качества и увеличение продолжительности творческой и, уже как следствие, биологической жизни), так и максимизацию её общественной полезности, т.е. от развития и самореализации каждого должны выигрывать все. При этом подразумевается, что качество жизни это не столько материальное обеспечение, сколько доступ к ресурсам в процессе самореализации личности. Чем выше направленность деятельности человека на улучшение качества жизни других (не близких) людей, тем легче для него должен быть доступ к финансам, технологиям, природным, производственным и человеческим ресурсам. Чем выше зависимость всего человечества от уникальных качеств той или иной личности, тем выше её ценность для общества, тем обязательнее для общества забота о создании максимально благоприятных условий для общественно полезной самореализации такой личности и увеличения продолжительности её творческой жизни.Момент привязки продолжительности жизни, прежде всего творческой, к её общественной полезности, на первый взгляд, может показаться спорным как с моральной точки зрения, так и с чисто технической. О технической стороне вопроса уже можно начинать говорить всерьёз, т.к. сегодня найден механизм, ограничивающий максимальную продолжительность жизни человека, и способы его обойти (восстановление длины теломер на концах молекул ДНК), а темпы развития медицины позволяют надеяться на сохранение здоровья в продолжение всего активного периода жизни. Моральная же сторона вопроса предполагает справедливое соотношение между индивидуальным и общественным благом. Возможность продления жизни является, очевидно, благом для отдельного индивида, а её творческого периода — для личности. Однако существенное увеличение средней продолжительности жизни при сохранении имеющегося темпа рождаемости может привести только к более быстрому истощению ресурсов, перенаселённости, нищете и разрешению этих проблем способом, предполагаемым, например, идеей о «золотом миллиарде». Такой сценарий уже далёк и от личного, и от общественного блага. Можно было бы запретить исследования в области геронтологии или сделать соответствующие услуги чрезвычайно дорогостоящими, но и первый и второй варианты опять далеки от интересов личности и общества, т.к. отнимают у большинства людей один из главных стимулов. Кроме того, общество во втором случае может быть сведено лишь к олигархии «бессмертных». Куда более справедливой выглядит система, когда продление жизни является признанием уникальности значимого для общества таланта той или иной личности и даруется достойным непосредственно самим обществом. Такой подход тесно увязывает личный интерес с общественной пользой, но и он чреват для большинства потерей стимула.Каким же образом дать надежду на долголетие многим? Тут нам придётся ещё дальше заглянуть в область фантастики. Но при этом будем помнить, что мы говорим об одном из самых мощных инстинктов индивидуального организма — продлении собственной жизни, который может уступить по силе только групповому инстинкту продления жизни всего рода. Это, пожалуй, самые мощные стимулы любой деятельности человека, в том числе преобразующей его самого и общество в целом. На этом фоне любая сколь угодно фантастическая цель, дающая каждому надежду на долгую и полезную жизнь, уже не покажется столь уж невероятной. Такой целью может стать, например, космическая экспансия человечества, когда в условиях недостатка людей каждый человек даже вне зависимости от своих талантов приобретает ценность для всего человеческого рода и, соответственно, возможность продления собственной жизни. Иной, менее увлекательный, путь к признанию уникальности каждого — это сознательное ограничение рождаемости и постепенное приведение численности населения Земли к оптимуму при параллельном выравнивании уровня жизни большинства людей, причём так, чтобы число социально активных личностей продолжало непрерывно расти. Все это не просто фантастика или научный прогноз, прежде всего, для многих это может стать достойной целью и перспективой развития, без которых общество будущего не построить, как не научить бескрылую птицу летать.
- устойчивость и конкурентоспособность обеспечивающей всё это системы общественных отношений.
Четвёртый системоопределяющий принцип предполагает, что из всего многообразия социальных систем, способных удовлетворить первым трём принципам, следует рассматривать лишь те, которые учитывают не только конечную цель, но и текущее состояние общества и личности, которые смогут выдержать конкуренцию с уже существующими социально-экономическими укладами.Новое общество должно осознавать и использовать конфликт между коллективным и личным, как движущую силу приоритетного развития личного в интересах коллективного. При этом оно должно строиться на эффективных обратных положительных и отрицательных связях, обеспечивающих синергетический баланс между упомянутыми противоречивыми тенденциями, смещающийся на данном историческом этапе в сторону примата интересов личности.
Мы видим, что вся история человечества может рассматриваться как процесс затухания флуктуации, некогда приведшей к социальному расслоению. Однако полное устранение каких-либо внутренних противоречий чревато утратой и движущей силы эволюции, не исключено, что когда будет достигнуто равновесное состояние между личным и коллективным, то в обществе возникнут новые социальные флуктуации, устранение последствий которых и будет сутью дальнейших эволюционных изменений (например, конфликт человек — машина).Однако определив текущую цель человечества, следует сказать хотя бы несколько слов и о технической стороне её достижимости. Не вдаваясь в детальный анализ старых и нового технологических укладов, выделим лишь ключевые элементы последнего, способствующие реализации вышеописанной цели. Прежде всего, следует отметить лавинообразную информатизацию социума и отдельных его составляющих, например, экономической сферы. Под информатизацией тут понимается переход от преобладания материальных потоков в структуре социальных связей и источников социальной энергии к преобладанию информационных потоков и их источников. Другим важным элементом является новый технологический уклад, который, с большой вероятностью, будет в развитых странах опираться на неразрывную взаимосвязь науки и производства, обеспечивающую широкое распространение общедоступных, с одной стороны, локальных, а с другой стороны, равномерно распределённых средств производства (вроде 3D принтеров по металлу, неживой и живой органике и т.п.) и локальных источников возобновляемой энергии. Следует также отметить тенденцию к постоянному увеличению доли открытых технологий и сетевой организации труда (в том числе финансирования) в числе наиболее ярких и успешных бизнес проектов современности.Часть 3. Пути выхода из кризисаПринципы естественного общественного устройства и шаги по его реализацииПрежде чем искать ответ на вопрос «Как делать?», необходимо определить «Что делать?». Всё сказанное в первых двух частях позволяет нам оценить невероятную сложность системы общественных отношений, хотя мы даже не пытались дать сколько-нибудь полного описания всех противоречий (источников социальной и экономической энергии) и сил, противодействующих друг другу и тем самым изменяющих и себя, и общество. Замечательно, что для понимания сути рассматриваемого вопроса, детальное описание и не требуется, т.к. мы уже вывели общие принципы развития личности и обусловленные ими требования к новой системе общественных отношений на современном этапе, а также определили заинтересованные в этих изменениях группы людей. Теперь остаётся только описать на языке социально-экономических отношений изложенные выше системообразующие принципы, параллельно указывая пути их имплементации.Ранее упоминался «железный закон олигархии», преодоление которого ещё 25 лет назад представлялось невозможным, т.к. разрушение традиционной (паразитической) вертикали власти хоть и могло бы гипотетически восстановить естественный тип социальных взаимоотношений, но привело бы к потере управляемости сложной иерархией политических и экономических отношений, с последующим цивилизационным откатом от индустриального капиталистического общества к архаичному родоплеменному и, соответственно, к деградации самой личности. Что же позволяет рассчитывать на успех сегодня? Ответ уже частично прозвучал: современные информационные технологии дали в руки большей части населения Земли инструмент, позволяющий не только отказаться от излишней иерархичности структуры государственного управления, но и усложнить её, увеличивая при этом динамику межличностных контактов, т.е. способствуя дальнейшему развитию личности. Этот инструмент — информационные электронные сети, которые в идеале могут обеспечить коммуникацию каждого с каждым при одноуровневой топологии социальных и экономических контактов людей. Естественно, в силу природных ограничений человек к такому колоссальному обмену информацией не приспособлен, а потому оптимальной для него является организация взаимодействия многих граждан через сети нейронного типа, ограничивающие максимальное число связей приемлемыми, комфортными для каждого человека значениями.Общественный аспектКлючевыми моментами стратегии современного этапа социального реформирования следует считать политическую и экономическую автономию личности внутри как государств, так и надгосударственных образований, что на сегодня возможно реализовать только через сближение топологии политических и экономических связей между людьми с сетевыми структурами нейронного типа с минимальной иерархизацией и обеспечения их функционирования на базе реальных информационных сетей.Отсюда следует одно из приоритетных направлений любой реформы на местах, в том числе в Украине, а именно, всенародное обсуждение и формулирование новых принципов функционирования общества и экономики, их отражение в Конституции с одновременным написанием под нее новых законов.Другое приоритетное направление реформы — организация территориальных и иных правомочных объединений граждан, способных перебрать на себя властные полномочия на местах через повсеместную информатизацию и создание электронного государства, избавляющих нас от традиционных выборов политиков, а также чрезмерно раздутого госаппарата и лишнего контакта граждан с чиновниками. Измениться должна не только роль политиков и судей, но и сотрудников министерств, которые не должны иметь отношения к политике, а быть лишь профессионалами, которым народ платит согласно контракту среднюю по соответствующей отрасли зарплату.Третье — быстрая переориентация общества и экономики на новый технологический уклад путём обеспечения ускоренного развития и взаимной интеграции науки и производства (см., например, «О перспективах Украины в свете её науки и образования»). Четвёртое — обеспечение максимальной открытости государства и экономики, эффективных контролирующих органов с доступом к информационным ресурсам, организованным по образцу WikiLeaks, а также гарантирование свободы прессы, в том числе от собственников СМИ.Следует отдельно сказать о важном для переходного этапа принципе работы команды реформаторов — о так называемой самолюстрации. Под этим понимается, что те, кто берётся делать реформы, должны сломать старую систему, заложить фундамент новой и добровольно покинуть политику по истечении заранее установленного срока. Основная оплата услуг команды таких реформаторов должна осуществляться по результату их работы в размерах, исчисляемых процентами от бюджета страны, но и ответственность должна быть максимальной. Отметим также, что реализовать некоторые положения в полном объёме можно будет только на финальной стадии реформ. Так, в период борьбы с коррупцией и при недостойно низкой средней зарплате не следует сразу увязывать размер зарплат чиновников со средним показателем по стране или отрасли, т.к. за гроши высококлассные специалисты не пойдут работать в министерства. Желательно дать им сразу хорошие зарплаты (за счёт сокращения числа чиновников) и несколько лет на сближение вышеупомянутой средней зарплаты в данной сфере деятельности и оплаты труда самих чиновников.Развернём ещё немного мысль о новых принципах функционирования общества. Основная идея состоит в отказе от представительской демократии в пользу прямой демократии с, что важно, минимальной иерархичностью системы управления государством. Для этого депутатов местного и общегосударственного уровня необходимо преобразовать в обычных наёмных служащих, которых не избирают, а принимают на работу жители тех или иных территорий или внетерриториальных (сетевых) объединений граждан. Государство выдаёт каждому гражданину, имеющему право голоса, целевые средства для передачи «депутатам», из которых ежемесячно формируется зарплата последних. При уменьшении уровня поддержки «депутата» (т.е. перечисляемых ему за удовлетворительную работу средств, которые в противном случае передаются в общественные фонды) ниже определённого уровня он автоматически увольняется с объявлением открытого конкурса на замещение вакантной должности. При этом программа «депутата» формируется им интерактивно на основе требований нанимателей (сам он может участвовать в этом процессе на тех же основаниях, что и любой другой гражданин). Программа может меняться гражданами по мере необходимости.Политические партии, как и любые иные объединения граждан должны утратить функцию инструмента борьбы за власть, т.к. вся власть должна неотъемлемо принадлежать самому народу, который её реализует непосредственно через электронные референдумы или прямые голосования за все существенные для отдельных сообществ и социума в целом законы (о пересмотре самого понятия «идеология» и о новой роли партий, как среды для коллективного мышления, можно прочесть в материале «Передумови створення в Україні ідеологічних партій»). Существенность того или иного закона определяется опять же самими гражданами через простую и открытую процедуру вынесения любого закона на местный или национальный референдум. В таком подходе роль «депутатов» сводиться к предварительному согласованию и юридическому оформлению альтернативных текстов законов, сформированных на их округах, перед их повторным вынесением на рассмотрение «избирателей» и/или на голосование в совете определённого уровня. Любые общественно значимые законы должны приниматься минимум 2/3 граждан (лучше 3/4), которых они касаются. Только законы, принятые подавляющим большинством, будут им же и выполняться.Отсюда очередное требование — минимизация числа законов и их однозначность, особенно это важно в экономике, в частности, в налоговой сфере, где должны быть минимизированы и размеры самих налогов.Сведены к минимуму должны быть также роли госчиновников и судей и их непосредственный контакт с гражданами, т.е. должно быть создано электронное государство.В плане уменьшения иерархичности в экономической сфере при сохранении возможности быстрой мобилизации людей с целью достижения какой-либо экономической цели следует создать условия для ускоренного развития нового технологического уклада и перехода к сетевой, партнёрской организации труда, когда право на прибыль и ответственность за потери пропорциональны вкладу человека в общее дело. Такая организация труда должна основываться на рейтингах успешности идей представителей креативных групп, организационной эффективности менеджеров и профессионализма остальных компаньонов, а также на рейтинге общественной значимости навыков каждого участника проекта.Общественная ценность как трудовых навыков, так и основной производственной, научной или социальной цели должна определять максимальные размеры выделяемых коллективу финансов и технологический уровень доступного ему оборудования, а также очерёдность их предоставления. Для этого могут быть задействованы аутсорсинг, краудсорсинг, совместное создание благ и другие современные виды сетевой (в широком понимании этого слова) организации труда.При этом необходима и банковская реформа, которая бы сделала банки (в идеале один государственный банк при полном отказе от наличных средств и прозрачности для общества всех финансовых потоков, в том числе финансов самих граждан) неприбыльными организациями, а кредиты доступными под самые низкие проценты, для этого также следует отказаться от практики выплаты дивидендов вкладчикам.Безусловно, новая форма организации труда должна свободно конкурировать с традиционными формами в условиях полной открытости госуправления и финансовой системы (через электронное государство), отсутствия наличных денег и введения налоговых ограничений на роскошь, доступности для общества и отдельного гражданина любых ресурсов и информации (кроме гостайны и, возможно, ноу-хау), а также в условиях жёсткого и неизбежного наказания за нарушение законов.Сетевая структура организации труда и переход на новый технологический уклад, в идеале, должны привести к повышению и выравниванию качества жизни на всех территориях и к выходу общества на уровень, когда частная собственность на средства производства уступит первенство личному достоянию человека в виде его таланта и знаний тех или иных сторон процесса производства научного продукта, материальных благ или иных социально значимых товаров и услуг. Тогда владелец предприятия трансформируется в генератора и хозяина идеи, менеджеры — в хозяев инфраструктурных технологий, исполнители — в хозяев различных производственных технологий. Для ускорения этого процесса желательно акцентировать внимание на универсализации, автоматизации и локализации (с одновременным равномерным распределением) большинства производственных процессов и доступности всем самих средств производства благодаря новым технологиям, практически беспроцентным кредитам и сетевым способам организации труда.Личностный аспектГармоничное развитие личности и, как мы могли только что видеть, новой экономики требует не только законодательного оформления новых принципов функционирования общества, но и изменения самой личности, например, через качественное образование, определяющее научно-гуманистическое мировоззрение с отказом от навязывания людям ценностей общества потребления и от иных типов манипулирования сознанием большинства в интересах меньшинства (информационная прививка личности от манипуляций сознанием). Необходимо также увеличение средней степени пассионарности граждан для их объединения в территориальные и сетевые общины с целью перебрать на себя властные полномочия, узурпированные сегодня олигархами и государственным аппаратом.Искусственно обеспечить устойчивое равновесие между личным и общественным в такой неимоверно сложной системе не сможет никто. С этой задачей могут справиться только множественные обратные положительные и отрицательные связи между всеми вышеуказанными аспектами жизни человека, определяющие динамизм системы и её синергетическое развитие. Важно задать условия, определяющие желательное состояние динамического равновесия на следующем этапе эволюции социума, которое бы находилось в области интересов социализированной личности и минимизации иерархичности общества. Мы уже частично рассмотрели, что можно было бы предпринять для усиления влияния гражданина на государство. Осталось разобрать, как государству целесообразно было бы влиять на гражданина, ведь общество (государство) и личность (гражданин) — это две стороны одной медали (в духе единства и борьбы противоположностей).Из сказанного выше можно заключить, что усиление роли гражданина в определении политики государства, развитии экономики, науки и культуры тесно связано с повышением требований к уровню социальной активности личности. К сожалению, современная система построена таким образом, чтобы эффективно подавлять подобные устремления граждан, а потому у большей части потенциально активных людей пассионарность латентна. Для её пробуждения необходимо приложить немалые усилия, на что самостоятельно способен далеко не каждый человек, т.е. нужны общественные механизмы, реализующие соответствующее позитивное давление на личность. Таким образом, не только граждане должны оказывать силовое давление на существующую власть с целью продвижения реформ сверху, но и новые общественные отношения должны «мягко принуждать» граждан к активности снизу, вплоть до поражения в некоторых гражданских правах за пассивность, а именно, за систематическое неучастие в референдумах, контрольных и законодательных органах, за уклонение от службы в армии. Допустим, что гражданин изначально имеет право на бесплатные медицину, образование, правовую защиту и минимальный уровень социальной защиты, но он может постепенно (причём автоматически) лишаться этих прав за пассивность, а восстановление в правах должно требовать, например, тех же усилий, что и получение разного уровня гражданства иностранцем: экзамены на знание языка — для получения образования, законов — для правовой защиты, зачёт по физической подготовке — для армии, отчёт об уплате всех налогов в Украине (с установлением некоего их обязательного минимума в абсолютном исчислении) — для медицинской страховки и социалки. Причём без согласия на уплату налогов нельзя служить в армии, без службы в армии (которая может быть заменена для женщин или отцов-одиночек воспитанием детей до совершеннолетия) нельзя голосовать, без участия в голосованиях нельзя получить правовую защиту и, пожалуй, только образование должно минимально обуславливаться, т.к. оно способствует формированию мировоззрения полноценной личности и активного гражданина.Важным стимулом в процессе активизации граждан могло бы стать их участие в работе контрольных органов (путём случайного отбора сотни человек на срок в несколько месяцев), имеющих неограниченный доступ к любой информации и совещательный голос в решении спорных вопросов госуправления и решающий голос в обнародовании той или иной закрытой информации, если её сокрытие может нанести вред обществу.Граждане также должны приучаться брать на себя ответственность как за свою, так и за общественную безопасность. Для этого должна быть создана армия по швейцарскому или израильскому образцу, когда каждый гражданин одновременно является и военнообязанным, который все своё снаряжение и оружие получает на руки с правом постоянного ношения и хранения дома. Если это не профессиональный военный, то он должен раз в год на 2–3 недели призываться в армию, а по месту жительства должен входить в добровольческие отряды территориальной милиции под командованием выборных шерифов.Учитывая природу личности, связанную с необходимостью динамической перестройки межличностных связей, а также подавление самосознания отдельного человека при физическом контакте с большой группой людей и склонность такой группы к генерации временного лидера или к следованию за уже имеющимся харизматическим лидером (при этом, основное воздействие оказывается через визуальный и аудио контакт) можно надеяться, что именно современное состояние средств коммуникации позволит обеспечить максимальный динамизм социальных связей личности и при этом предотвратить нежелательные для неё последствия стадного инстинкта (некритическое восприятие лидера и слепое следование за ним). Только недавно появилась возможность организации взаимодействия больших масс людей без их личного контакта. Имеются в виду локальные средства производства и источники энергии, а также Интернет, который позволяет не только быстро (динамично) переключаться между различными необходимыми или просто интересными человеку контактами, но и сделать каждый такой контакт предельно насыщенным за счёт его привязки к целому интернет-сообществу с большим числом участников. При этом преобладание информационного наполнения в виде текстов следует считать не временным неудобством из-за недостаточной пропускной способности сетей, а необходимым условием (в рамках функционирования электронного государства) для предотвращения эффекта подчинения личности харизматическим лидерам при помощи визуального и/или аудио контакта. Немаловажным является также создание общественного ТВ, политика которого определялась бы самим обществом, что могло бы в идеале обеспечить большинству людей доступ к достаточно объективной информации, не обусловленной интересами больших денег или вождей-манипуляторов. Другим предохранителем от манипуляций общественным мнением должно стать описанное ранее изменение роли и статуса политика и политических организаций, как и существенное изменение направленности экономической деятельности (с личного обогащения на самореализацию и общественное благо), а также новая образовательная стратегия, направленная на вакцинацию личности от внешних манипуляций сознанием при одновременном увеличении её внутренней пластичности, т.е. способности к генерации и восприятию нового и самоперестройки под него.Казалось бы, современному человеку будет сложно привыкнуть жить не только ради себя, да и постоянный творческий поиск для большинства непривычен, но вспомним про мощные стимулы, связанные с условиями на продолжительность творческой жизни, и увидим, что и это вполне реально в ближайшие десятилетия. Это же касается иных глобальных задач на ближайшее и более отдалённое время, которые способствуют объединению всего человечества — это экология, выравнивание уровня жизни различных территорий, освоение новых источников энергии и технологий, космическая экспансия. Но всё это уже сегодня следует увязать с приматом личности перед государством и экономикой, при том в неразрывной связи с её общественной значимостью.При этом важно понимать, что все люди разные и далеко не все из них способны в равной степени проявлять необходимые для новых общественных отношений личностные качества даже в максимально благоприятных информационных и материальных условиях, а потому в обществе будущего должны быть предусмотрены социальные ниши с различными требованиями к социально-экономической активности граждан и свободные переходы между ними, т.е. социальные лифты, свободно перемещающие граждан на различные комфортные для них социальные уровни без радикального изменения их уровня жизни. Для этого престижность того или иного способа самореализации должна определяться не типом социальной ниши, а лишь индивидуальными показателями человека и общественной значимостью сферы приложения его природных талантов.Не менее насущным заданием является сегодня формирование, обсуждение и распространение преобразующей Идеи по всем доступным каналам и на всех языках.ЗаключениеИзменения в обществе схожи с распространением электромагнитной волны, когда изменения электрического поля обуславливают изменения магнитного поля, которые, в то же самое время, опять обуславливают изменение электрической составляющей (за счёт электромагнитной индукции, которая и сама по себе имеет аналогии в любых, в том числе социальных, системах, противодействующих любому изменению их состояния). В итоге получаем объект, который, как и общество, просто не может существовать в статике. Выше мы попытались выделить даже не новую систему координат, позволяющую рассмотреть эволюцию социума, а одно главное направление, в котором последние несколько тысяч лет идёт изменение личности и общества, как взаимосвязанных базовых компонент человечества. Это позволило не только описать всю историю человечества как результат поиска оптимума между противоположными тенденциями к индивидуализации и коллективизации человека, но и определить несколько основных направлений социальных реформ на современном этапе, а также способов их осуществления и закрепления. При этом становиться очевидным, что завтра конкурентное преимущество будет на стороне того государства и того народа, которые наиболее полно воспримут и реализуют как идеи нового экономического уклада, так и (что крайне важно) принципиально новые виды общественно-экономических отношений, способных заинтересовать и увлечь другие народы и государства. Отличительной же чертой новых подходов является их устремлённость не в прошлое, а в будущее — в будущее не отдельного государства или народа, а Человека и всего Человечества.Напрашивается вопрос: что ждёт человечество после прохождения им нынешнего фазового перехода? Многие авторитеты уже давно подметили возможность изменять общество путём изменения личностью самой себя. К сожалению, сегодня среда для такой Идеи пока ещё неблагоприятна, а её носителей недостаточно. Связано это с подчинённостью интересов личности интересам иных системообразующих институтов. Возможно, реализация предложенных выше системных изменений позволит сформировать достаточно благоприятные условия именно для Идеи общественных преобразований через добровольную и сознательную работу каждой личности над собой. И тогда уже эта Идея станет движущей силой очередной социальной трансформации, призванной разрешить будущий конфликт не столько между коллективным и личностным, сколько между естественной инертностью отдельной личности и общества в целом (т.е. их инстинктом самосохранения) и оптимальной в изменяющихся внешних условиях динамикой их совместной эволюции. Можно попытаться заглянуть и ещё дальше в будущее, но это уже тема научно-фантастического исследования, хотя, как мы могли видеть, при достаточных стимулах к действию любая добротная фантастика — это лишь грядущая реальность. - направленность всех общественных отношений на гармоничное развитие личности во всем её многообразии;
- Формы и методы коммуникаций. Pavlo Melnik
-↓- коммуникацияФорма коммуникации предполагают наличие или отсутствие результатаФормы и методы коммуникаций во многом определяют возможный результат.
- Так например форма диспута или спора сводит возможный результат к единственному "победителю" из череды участников.
- Дебаты - вообще не подразумевают непосредственный результат в силу ориентации на 3ю сторону.
- Конференция - принципиально исключает необходимость какой бы то ни было формы результата коммуникации.
- Формат дискуссии будучи самы требовательным к уровню подготовки всех участников из-за условия непосредственного приведения "достоверных" аргументов-оснований в рамках представляемой позиции так же сам по себе не гарантирует никакого качества результата.
Различные по форме и эффективности способы и технологии управления коммуникациями в рамках парадигмы "спор-дебаты-дискуссия" сейчас широко представлены как в виде отдельных продуктов так и как часть глобальной культуры деятельности.Сотрудничество на основе необходимости достойных вкладов в общий успехРастущая динамика бытия и конкуренции успехов диктует свои требования к эффективности и результативности коммуникаций.Очевидно что сейчас в реальном мире наиболие эффективным является партнерское сотрудничество на основе персональных достойных вкладов в общий успех. Это обусловлено в первую очередь низкой эффективностью иерархических моделей коммуникации для решения креативных задач. Отход от иерархии в коммуникации открывает широчайшие перспективы для персонального и коллективного творчества для решения задач и разрешения кризисов.Необходимость организации презентации участниковКультивация Партнерского сотрудничества на основе персональных достойных вкладов в общий успех выдвигает особые требования к участникам такого рода коммуникации. Так, каждый участник, входит в коммуникацию УЖЕ представляя некую необходимую часть общего успеха. Очевидно для эффективной соорганизации необходимо организовать презентацию этой части в ракурсе непосредственной необходимости и прямых достоинств исключительно в рамках общего проекта.С другой стороны это определяет важность достаточно полной детализации общего проекта до момента наступления возможности соорганизации. Иными словами, для успешной соорганизации не достаточно только самоопределения участников ( доброй воли), необходимо однозначное понимание предмета-проекта соорганизации а так же необходимости и достоинства каждого персонального вклада в успех.Образные представления предмета-проекта могут быть эффективными только на этапе подготовки (первоначальной проблематизации) вплоть до однозначного определения "поля" или "границ" предмета-проекта.Однозначность понимания участниками предмета-проекта — соорганизацияОчевидно что это условие связанно с необходимостью синхронизации презентаций участников в ракурсах необходимой полезности для успешной реализации проекта. В случае отсутствия однозначности понимания участниками проекта-предмета общий успех попадает в полную зависимость от домыслов участников, что приводит к неизбежным конфликтам как когнитивный так и прямым неразрешимым противостояниям на всех этапах деятельности.Однозначность понимания участниками предмета-проекта соорганизации , помимо прямого влияния на возможность эффективной соорганизации, делает возможным ещё и моделирование каждым из участников личной версии жизненного цикла проекта таким образом обеспечивая конкуренцию "будущих" проекта по одному и тому же набору критериев.Необходимые термины (по версии автора)(для обеспечения максимальной адекватности приветствуются версии участников)- Результат
- Эффект
- Эффективность
- Проект
Обсуждение:- конференцию хорошо бы убрать
Виктор Прозоровский Конференцию следует пока убрать из этого поста. Утверждение о конференции требует доказательства.Есть разные понимания СМЫСЛА содержания мероприятия КОНФЕРЕНЦИЯ.Pavlo Melnik В тексте фиксирован только самый общий "общепринятый" смысл...а именно: Конфере́нция (от лат. confero — собирать в одно место) — собрание, совещание групп лиц, отдельных лиц, организации для обсуждения определённых тем...Какая форма результата есть НЕОБХОДИМОЙ для конференции? ... из окружающих прецедентов делаю вывод - никакая...Виктор Прозоровский Это ВЫВОД на основании толкования словаря. Но реальный смысл понятия конференция, не определяется только словарем толкователя. Он гораздо шире.Татьяна Лоренц Конференции в опыте который известен мне проводили к распространению каких то инструментов например. Или давали сравнительные характеристики чего то, на чем кто то уже основывал свой выборЕсть конференции на которых определяются и ставятся задачи.
- презентация полезности и детализация — только для хорошо известного
И презентация участника "в рамках необходимой полезности" и "достаточно полной детализации общего проекта" возможны только для разработки чего-то хорошо знакомого и понятного.Так даже в "мозговом штурме" берут неспециалистов или специалистов в других областях знания.Классический "мозговой штурм" возможен только в рамках иерархической системы, что здесь не интересно (архаизм).Есть и "неклассический" "мозговой штурм", ТРИЗ тоже рекомендует РАЗНЫХ участников.
- подключение модерации смыслов делает любую форму результативной
Насчет форм — все так. Кстати, подключение модерации смыслов по технологиям КР к любой из этих форм — позволяет получить ОБЩИЙ результат в каждом случае (и для конференции, и для диспута или спора, и для дебатов).Что невозможно традиционным способом — возможно инновационным способом. Практикуется достаточно давно с конференциями, спорами, диспутами и круглыми столами онлайн и офлайн.Pavlo Melnik Т.н."технологии КР" - технологиями не являются по причине ПОЛНОЙ зависимости результата КР от ПРОИЗВОЛА личности с правами администратора назвавшей себя модератором.Назови хоть методами, хоть способами, я не настаиваю. Насчет произвола это не так (и для традиционного модерирования, и для сетевого)
- инновационные способы проведения этих форм коммуникации
Результат от названных форм невозможен традиционным способом, но возможен инновационным способом. Пример инновационной формы специальной конференцииЯ это практикую достаточно давно с конференциями, спорами, диспутами и круглыми столами онлайн и офлайн.
- ДЕБАТЫ вообще не про результат
Pavlo Melnik Самый простой пример - Дебаты ... там ВООБЩЕ не про РЕЗУЛЬТАТБольшинство сетевых исследований КР происходят как раз на основе дебатов и дают замечательные результаты.Такие дебаты даже специально для этого разжигаются ("интеллектуальная провокация") — пример К чему ведет нас конкуренция? (3D)
- СЕТЬ дает неизмеримо больше возможностей
СЕТЬ дает неизмеримо больше возможностейВиктор Прозоровский Больше, больше и еще больше, никак не переваливает в качество, только количество...переваливает в качество, а особенно в эффективностьВиктор Прозоровский эффект и эффективность, часто разное. в статье Лившица все красиво разложено по полкам...
Разное:- В Украине жопа, тоже благодаря ОБЩЕМУ результату
Виктор Прозоровский В Украине жопа, тоже благодаря ОБЩЕМУ результату.Не только в Украине, и не только жопа — абсолютно все, включая твою и мою личность — ОБЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ, а не совсем общий — у Маугли.
- когда количество перерастает в качество
Александр Хижняк Профан всегда будет отбирать энергию у компетентного специалиста, в результате падает эффективность.Количество перерастает в качество только тогда, когда все находятся на одном уровне развития, понимания, мотивации и работают над одной целью. Т.е. работают в единой СИСТЕМЕ.
- пример, где взаимодействуют люди совершенно разного уровня Клиповое мышление (3D)
- пример где 10 человек из публики выдали то, что позже нашли у Сергея Дацюка От какой "болезни" и как надо "лечиться" обществу?
- надо ОТЛИЧАТЬ результат от эффекта
Pavlo Melnik Речь про РАЗЛИЧЕНИЕ... про необходимое могущество ОТЛИЧАТЬ результат от эфекта.Нет в нашей логике РАЗЛИЧЕНИЯ (в общем смысле), СРАВНЕНИЯ, даже РАВЕНСТВА нет. Это другая логика и другая парадигма мышления (отсюда и непонимание).Нет тех проблем, которые пытаются научиться решать (типа выбора экспертов, ранжирования, соответствия уровню, степени понимания, авторских прав, научного приоритета, плагиата, неравенства, несправедливости/справедливости, истинности/ложности и многих других) — здесь их просто не существует вместе с соответствующими ПОНЯТИЯМИ.И вообще мышление другое, не бинарное, и не тернарное, а объемное и многомерное.Pavlo Melnik Слова "эфект" и "результат" есть? Они разные? Как ты для себя решаешь куда то слово "эфект" пихать а куда "результат"?А как люди говорят то по-русски, то по-украински, а то на английском. Я стараюсь говорить с каждым человеком на ЕГО языке. Я знаю бинарную логику (у меня образование соответствующее).А то, что получается в результате нашего взаимодействия могу никак не называть, тем более, что оно меняется во времени. Называть предметы — это разбивать их на фиксированные классы, а здесь это невозможно, так как идут метаморфозы.Ну можно сказать как-то неопределенно, без уточнения, типа "произведение искусства".Для примера, можно взять хоть комплексные числа, их тоже сравнивать нельзя.
- Как достигается "однозначность понимания ..."?
Как достигается "однозначность понимания ..."?... формулировками ... математика в купе с физиками смогли вон, хоть и им потребовалось пару тысяч лет для частного случая... а пока не догоним математиков в инструментальной части - остается только итеративно формулировать и сразу проверять что именно распаковалось у реципиента, и затем исходя из конкретного несовпадения того что запаковывалось и того что распаковалось, корректировать формулировку или вводить корректирующие формулировки... тяжкий (для кого-то) кропотливый труд...Я - только иллюстрировал возможность решения для частного случая
- какие д.б инструменты коммуникации
Какой должна быть форма организации коммуникации, чтобы обеспечить "инструментальную часть"?оммент фб не сдюжит столько букв сколько необходимо чтоб однозначно ответить на этот вопрос. Да и у меня признаться не все части этого ответа в наличии на данный момент. Так чтоб не оставлять без ответа вопрос, приведу пример того как именно в "физике" была реализовано решение в много чем похожей задачи: https://uk.wikipedia.org/.../%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0...Я думаю - главный недостаток этого принципа заключается в линейной последовательности, одномерности представления процесса коммуникации.Инструментальные процессы всегда ортогональныосновному процессу "развертывания содержания» коммуникации. В том смысле, что инструмент предназначается/проецируется в "точку" на этом основном процессе. И таких инструментов может понадобиться больше одного."ортогональны процессу" ? ... как именно мне это словосочетание понимать ? и с чего именно "ортогональны" а не "когерентно", например ? ... и у МЕНЯ отдельный вопрос - о каком ЭТОМ ПРИНЦИПЕ идет речь ?Речь идет о принципе "клапана Теслы".А словосочетание "ортогональны процессу" - см. схему (ниже).
При этом, каждый инструментальный процесс сам по себе может быть так же представлен - как самостоятельный "основной" процесс. - об однозначности понимания в группе
А могут ли Слепые из притчи "Слепые и Слон" достичь "однозначности понимания", шлифуя свои формулировки? И если даже они достигнут такого "понимания", то что это будет?Это и будет коммуникация - в точном смысле этого понятия.Причем, понимание ведь может быть разным. Например, если я понял, что не понимаю (!), то это ведь тоже - один из случаев понимания.При этом, и непонимание может быть понято по-разному:
- что НЕ ПОНИМАЮ;
- или ЧТО не понимаю.
К могут ещё необходимо дойти, предварительно приложив когнитивные усилия. Но идти именно этим путем обречены однозначно, учитывая что содержание в коммуникации передается посредством дискретных понятий, из которых складываются сперва формулировки, а после и понимание, как частное, так и общее. В глубине этой динамики проходит слепота.В примере с ноутбуком те, кто добывает руду не передают кодерам никакого содержания путем конкретных понятий.При ВЗАИМОДЕЙСТВИИ людей (а не сотрудничестве) никаких общих понятий передавать не надо, как и нет необходимости в прямой и непосредственной коммуникации между ними.Все устройства которыми мы пишем тут - продукт однозначности понимания в результате столетий шлифовок формулировок ...я писал чуть выше про ноутбук и его изготовления людьми - для чего нужна однозначность понимания
И еще один вопрос: ДЛЯ ЧЕГО нужна "однозначность понимания"?однозначность необходима - как условие кооперации, общего дела.сегодня в производстве, например, ноутбука ("общее дело") участвуют на разных стадиях десятки тысяч людей, между которыми нет никакого "однозначного понимания", каждый знает только свою часть.Смысл технологии как раз и предполагает, что для участия в кооперации достаточно однозначного понимания только своей части.Так технология организована (и задумана). То есть - создана ИСКУССТВЕННО.Отсюда (из этого моего однозначного понимания) и все мои первые вопросы о том - как, в какой форме (формате) следует организовывать коммуникацию в условиях общего дела (кооперации). Да еще в условиях наличия и стремительного развития инструментария дистанционной коммуникации (телекоммуникации).С формами мы неплохо разобрались в проведенной Вами игре
- проблема с осознанием "общего дела"
Вот с осознанием чего-то как "общего дела" сейчас проблема в связи с нарастающей атомизацией социума.Конечно, атомизация. Ведь все заняты разбирательством. А собирательством - почти никто.Чем лучше разобрались, тем больше атомизация.Вот 8 лет в непрерывном режиме занимаемся собирательством, структурированием, анализом, синтезом, развитием общего знания по всем общественно значимым вопросам:Но и эта проблема решается развитием коммуникации, не требующей такого осознания (когда задача решается РАЗНОМЫШЛЕННИКАМИ, со своими "общими делами")Так те, кто добывает руду в случае с ноутбуком, которые не знают, что имеют какое-то общее дело с программистами, что пишут код
- понятие "коммуникация" и коммуникация
"никаких общих понятий передавать не надо"... Вопросов более не имею)).И не забывайте Сергей, свои же риззомные правила, введенные лично вами. А это значит, что это в вашем ящике не существует ни коммуникации, ни необходимости в однозначной передаче понятий.В моем ящике, все это имеется в наличии, и даже более того, всему этому предъявляются требования, если задана установка на успех.У нас с вами разные ящики.Мы сводим смыслы вне зависимости от того, с помощью каких инструментов из какого ящика они получены.==в вашем ящике не существует ни коммуникации== точнее, там не существует доступного вам понятия коммуникации, зато там существует коммуникация на порядки более эффективная (по результатам) чем все существующие способы:
- для кого однозначность?
ОДНОЗНАЧНОСТЬ — она для кого (для двоих, для группы, для всех)?
- какие критерии эффективности?
Я даже боюсь спрашивать про критерии эффективности, на которую вы опираетесь. А также и про размерности, которыми вы измерили порядки, превышающие чего-то там. Занимая при этом принципиальную позицию в игнорировании необходимости измерения.Про эффективность все очень просто, только надо понимать, что она не меряется числами (так две книги не сравниваются по количеству строк).Эффективность я понимаю как произведенный результат ("сухой остаток"), при минимизации затрат времени, усилий, ресурса.
- «РЕФОРМАТОРИ» ПРАЦЮЮТЬ НА ОЛІГАРХІВ, А ВИ ЙДІТЬ НА… ФЛЕШ-МОБ
«РЕФОРМАТОРИ» ПРАЦЮЮТЬ НА ОЛІГАРХІВ, А ВИ ЙДІТЬ НА… ФЛЕШ-МОБПозитивний сценарій. Файл 8Чи допоможе комусь зміна законівПрактично всі наші «реформатори» демонструють переконаність: ухвалимо ось цей Закон – і буде нам щастя. Хто, як і чому буде цей Закон пізніше «рихтувати» до непридатності (досить змінити пару фраз), виконувати (або саботувати), авторів не цікавить: «закон має працювати». Вони відмовляються (тепер зрозуміло чому) бачити, що Закони та інституції у нас перетворені на ширму, яка лише імітує ринкову економіку та ліберальну демократію. Країною давно правлять гроші і чиновники, які переважно отримують посади завдяки грошам і заради грошей.Самий свіжий приклад: чи випадково Е-декларування зроблено таким чином, що чиновників-мільйонерів неможливо притягти до відповідальності? Зате хтось отримає неабиякий зиск, коли почне застосовувати ВИБІРКОВІ перевірки – на чий розсуд, зрозуміло. Див. ДЕКЛАРАЦІЯ ЯК ІМІТАЦІЯ«Державний механізм виявився розібраним на окремі інститути, кожен з яких був приватизований у приватний спосіб. Сьогодні ми маємо країну, якою з допомогою державних інститутів керує корпорація. Це вже не корпоративна держава, а щось інше. У чому це проявляється? Жоден інститут не працює так, як його закладено, — як елемент державної машини». Це думка компетентної людини, кваліфікованого соціолога Андрія Єрмолаєва – попереднього очільника Національного Інституту стратегічних досліджень.Тут нагадаємо, що ВРУ – це також державний найважливіший (законодавчий!) інститут, який також в процесі кожного скликання приватизується, допускаючи хіба пару десятків дійсно незалежних (на момент обрання) депутатів. Що буває потім, також давно відомо: незалежних поступово купують, а тих, хто не продається, витискують на маргінес.Але наші «реформатори» вперто ховають голову в пісок. Ось влітку 2016 року прихильники важливого законопроекту 3781 Про процедуру прийняття нової Конституції України дуже розсердилися на просте запитання. «Хто організує висування кандидатів у Конституційні збори, хто надасть доступ кандидатам до приватних мас-медіа, хто створить комісії і як порахує голоси?» Відповіли: у законопроекті написано (?) Написано! Крапка.«Виконання закону – не клопіт законодавця! Це проблема виконавчої влади.» – Відповідаємо ще раз: це справедливо лише в країнах сталих демократій, бо там здавна працює непродажна судова влада, переважно некорумпована виконавча влада, досить розвинуте громадянське суспільство разом з плюралістичними мас-медіа і профспілками, університетами і густою мережею дійсно громадських організацій…Драматична помилка (чи свідома імітація) новітніх конституціоналістів полягає у тому, що воза (нову Конституцію) вони ставлять попереду коня: політичного суб’єкту, який здатен забезпечити як створення, так і реалізацію Нового суспільного договору... Без створення такої потуги про Конституційні збори просто передчасно говорити. А лобісти вже й законопроект вносять. Закінчиться ця ініціатива очевидно нічим, або й гірше, як бувало не раз: дискредитацією чудової Ідеї.Навіщо ви печете ці Закони, якщо вони будуть виконуватися лише вибірково, на розсуд чиновників і олігархів? (Ті ж Е-декларації, наприклад.) Якщо склад величезної більшості з 300 гіпотетичних учасників Конституційних зборів будуть визначати ті самі фінансово-політичні актори, які багато років визначають чинний склад депутатів рад на всіх рівнях?Чудову ілюстрацію неспроможності (чи прихованої корисливості?) наші «реформатори» з ВРУ надали після того, як виявилося (!), що створений НИМИ Закон не містить правових наслідків для чиновників. Як же вони реагують на таке неподобство? Традиційно: «А що вам заважає почати всеукраїнський флеш-моб: Поясни, або йди геть?» - звернувся один з АВТОРІВ дефектного закону до пересічних українців.В перекладі на зрозуміле всім: «ми тут облажалися, так ви вставайте на протест, а ми його знову очолимо, як на Майдані.» І знову отримаєте додаткові гранти та державні посади – для чого? Для подальшої імітації?Навіщо їм прагнути зміни чинної Системи, якщо так чудово платять за безперервну БЕЗРЕЗУЛЬТАТНУ боротьбу? Подивіться на декларації цих «антикорупціонерів». Дуже добре платять не за реальні зміни, а за імітацію, яка фактично обманює, відволікає суспільство від дійсних причин злиденності і аморальності: панування олігархату. Ситуація виявилася настільки огидною, що один популярний філософ навіть заступився за борцунів: не треба, мовляв, їх цькувати, бо у нас ВСІ не без гріха. Якщо таких «забанимо», зовсім ніяких не залишиться. Я цього філософа щиро поважаю, але тут його логіка кудись не витримала іспиту: не варто плутати божий дар з яєчнею і перекладати провину з хворої голови на здорову.Тепер замкнемо ланцюжок проблеми: депутати рад всіх рівнів обираються по партійних списках або «за підтримки» партій в округах. Вони то, партії та їхні активісти, дочірні громадські організації, і мали би турбуватися, щоби передвиборчі обіцянки виконувалися, а закони працювали. Проте, жодна партія у нас ще не ставала (і не може стати за чинної Системи) парламентською без фінансової підтримки олігархів. Борги ж за підтримку треба віддавати: і Систему дозволено лише «вдосконалювати». Конкуренція між партіями дозволена лише ВСЕРЕДИНІ Системи, що ілюструє боротьбу нанайських хлопчаків.Висновок випливає цілком очевидний: на оновлення країни партії (принаймні парламентські) не підуть. Навіть ідеальна партія ОДНА не має шансів отримати сталу підтримку більшості виборців. Простий метод виключення залишає єдиний перспективний формат: поза-партійний загальнодемократичний дійсно відкритий і прозорий рух/об’єднання. Лише такий організаційний інструмент народить дійсні, некорумповані партії, дозволить мирним шляхом отримати більшість у ВРУ та забезпечити формування, контроль і допомогу виконавчим органам, що будуть сформовані Верховною та місцевими радами.А незабаром створить той рух/об’єднання суто український відповідальний клас. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1483489848345175&set=a.205904406103732.58944.100000525238675&type=3&theater
- Партія майбутнього. Андрій Длігач
Партія майбутньогоАндрій ДлігачВ Україні є партії повернення до минулого.Партії збереження минулого.Партії покращення минулого.В Україні поки що немає партії майбутнього.Партія майбутнього:
- не виходить із домінуючих в суспільстві цінностей, а апелює до цінностей майбутнього - довіра, інновативність, відкритість, даріння, співтворчість.Заявляє цінності і слідує цим цінностям
- пропонує зростання економіки не в 2%, а в 3 рази; пропонує не покращення умов жебрацтва накшталт підвищення мінімальної платні, або субсидій всім, а шлях до економічного прориву, хай і через тимчасові складнощі
- бере відповідальність на себе, а не на попередників
- не апелює до "житниця", "радянська система освіти", "індустріальний потенціал", а пропонує роль України майбутнього в світі
- і головне: закохує суспільство у мрію - і веде шляхом цієї мрії.
Партія майбутнього має не шукати шляхи наздоганяння Польщі і розвиненого світу. Розвинений світ також стоїть на перехресті, нехай і на вищому рівні.Партія майбутнього бере на прапор стратегічне бачення омріяної України майбутнього і демонструє шлях. А взявши владу - кожним кроком наближує це майбутнє.В світі роботів, які створюють і навчають роботів, в світі штучного інтелекту, друку органічних матеріалів, підкорення Марсу, зайвої старої ліквідності і нової фінансової системи, дешевої альтернативної енергії — вже запізно покладатися на паттерни економічного зростання 20 сторіччя.В партії майбутнього не бояться виглядати мрійниками. В партії майбутнього говорять про країну-стартап, про залучення успішних мрійників світу для творення нової економіки, нової системи освіти, нової системи державного управління.В партії майбутнього розуміють, що в майбутньому немає партій. І через те, що в майбутнє без партій має привести партія, в партії майбутнього свідомо відмовляються від особистих амбіцій і позиції "я знаю краще" на користь консолідації і довіри. - О системных проблемах и коммуникации. Олег Бондарь
-↓- коммуникацияЯ говорю об проблемах системных, которые мешают нам развиваться. Про доверие - это хорошо. У нас действительно в пику советологическим пропагандистам маразматикам очень атомизированное общество и еще далее его пытаются дерибанить наверное до шизофрении.Дисскутировать думаю нет необходимости - достаточно почитать и рассказать специализированную литературу о видах доверия и об коммуникациях. Не нужно изобретать велосипед, если есть уже решения. Вот, если не поможет тогда да.Нужны простые и очевидные правила дискуссии и оформления результатов:
- Золотое правило этики - разве плохо?
- Не навешивать ярлыки.
- Не вещать от имени всего общества (это вообще 3,14издец).
- При обсуждении никаких друзей - ничего личного только истина - как у математиков.
- Не делить людей, а искать проблемы, которые общие ля всех.
- Делать правила общие для всех, а не для чужих.
- Никакой революционной целесообразности.
- Исходить нужно из того, что человек человеку брат и все глупости от тупизма и разводов.
- Применять правило индейского жезла.
- Делиться источниками, если тема сложна для понимания с первого раза.
- Приоритет имеют профи при формировании результата. Профи и эксперт - это не тот кто назвал себя таким или не корочка в штанах, а авторитет у клиентов и коллег.
- Не должно быть голимой теории. Она должна подтверждаться практиками на местах или в полях.
- Кризис системный,а значит любые аналитики должны сшиваться в варианты систем.
- Не должно быть одной правды. Бывают проблемы, которые не решаются, а бываю те которые решаются многими способами. Значит нормально много решений и условия для их применения.
- Никаких измов. Идеи служат для решения проблем, а не создают новые.
- Проблемы, как правило нелинейно решаются, значит первый шаг разбить из по задачам, сгруппированным по областям знаний.
- Видение возможно, если проблему уже решали у нас в наше время (социальные системы уникальны как люди). Если есть видение, то идем по дорожной карте.
- Но, как правило, мы не можем сделать ОБЩЕГО видения не имея аналогов, но мы знаем, что нас более всего волнует с точки зрения уничтожения ПРОБЛЕМ и создания ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Вот решая проблемы и создавая возможности после их синтеза в единую систему мы получим много взаимодополняющих видений будущего - это Пекарю на заметку - нашему светиле неземному (это шутка, а не ярлык).
- Все участвующие в дискуссии должны открыть источники своих доходов. За что они живут - так отсеим ботов, ну и будет минимальное доверие.
- кто это согласится выполнять?
Прекрасный набор, но хотелось бы взглянуть на список людей, которые могут согласиться выполнять эти правила. )) Вы лично уже три из них не выполняете в отношении Дацюка )
- правила как "камень преткновения"
Многие из правил не являются простыми, так как допускают множество трактовок и пониманий. Если интересно, можно рассмотреть каждое правило отдельно.Практика показывает, что часто правила и становятся тем "камнем преткновения", который разрушает группы и сообщества.
- пример работы в отсутствии запрещающих правил
На "Простір злагоди" с правилами проще: "Каждый может делать ЧТО ХОЧЕТ, ГДЕ ХОЧЕТ, КАК ХОЧЕТ и КОГДА ХОЧЕТ" — поэтому нет конфликтов, споров, нарушителей, санкций и проч.
- лучше добрая воля (со-гласие) участников на движение без запретов
...добрая воля (со-гласие) на движение без запретов, барьеров, препятствий, трансформация противостояний в со-трудничество, единение раздробленного со-общества... "переход" от "эгоконкурентной борьбы" самовзаимоуничтожением к осознанной со-причастности и со-творческому взаимодействию в "целостном мироздании"...
- Ночь. Интеллект. Черниговская
Ночь. Интеллект. ЧерниговскаяОпубликовано: 4 сент. 2015 г.Ночь на Пятом — Илья УтехинПочему люди, которые говорят на одном языке, зачастую не понимают друг друга? Какую функцию выполняет речь в системе коммуникации? И от каких индивидуальных характеристик личности зависит то, как её воспринимают другие люди?Ответы на эти вопросы – в беседе Татьяны Черниговской с антропологом, преподавателем Европейского университета в Петербурге Ильёй Утехиным.
- Люди говорят о разном
- как мы понимаем друг друга
- передатчик — приемник
- слушатель не понимает мою мысль в точности
- много передается контекстом
- в контексте огромная часть содержания
- важна не только вербальная составляющая
- "что ты этим хочешь сказать?" — переход на метауровень
- способность моделировать сознание другого человека
- не могут делать дети до 3 (5)
- не могут делать животные
- "закрою глазки и всем темно сделаю"
- когда ребенок врет — показатель развития
- моделирование по себе
- у каждого своя правда
- одна ситуация — повод для разных мыслей у разных людей
- коммуникация о коммуникации
- иллюзия договоренности
уверен что понял, но объясняешь другое
- К, не ограничивается словами
онлайн, с компьютером,
- условное пространство для коммуникации
- коммуникация в затрудненных условиях
- бабушке как послать файл по мейлу
- бабушка не манипулятор, а сознательный агент
- заточить объяснение под собеседника
- у аутистов нарушены зеркальные системы
- способность к эмпатии
- о сознании
- в поле включаются и внешние носители,
- внешняя память позволяет культурно эволюционировать
- бумага и другие средства репрезентации информации
- системы, включающие несколько сознательных агентах
- в какой голове рождается мысль?
- что происходит с вниманием
- Україна чекає на своїх аргонавтів. Роман Бондар
Складні часи вимагають героївСкладні часи вимагають видатних людей, які досягають результату на межі можливого. Особистостей, здатних на жертву і подвиг заради створення загального благаЗа що я дійсно вдячний нинішній кризі, так це за велику кількість героїв, які проявили себе у всіх сферах – від музикантів і підприємців до соціальних активістів і державних реформаторів. Скажемо відверто, кожен має хоча б кілька таких у своєму близькому колі.Коли вони почали змінювати країну, їм вдалося багато чого, але не все. І не тому, що виклик настільки складний, що ледь не надірвав громадянське суспільство, яке дорослішає. І не тільки тому, що опір системи сильний, як ніколи, а інерція старого мислення і консерватизм зводять до нуля будь-які витрачені зусилля. Ні, справа в іншому: просто цю вагу ніяк не підняти самотужки. Яким би талановитим, везучим і енергійним ти не був. А це означає, що при підготовці до наступного ривка особисті амбіції мають бути помірними, роздуті его – приспущені, втома – замінена бадьорістю, критичність – оптимізмом, а індивідуальні виступи – злагодженою командною роботою.Чи можлива команда "аргонавтів"?Саме тут починаються проблеми. З об'єднанням героїв завжди було непросто, а зі створенням геройських команд – і поготів. Навіть зараз, у часи розвитку соціальних технологій, зіркова команда виглядає як рідкісний феномен і щось слабо досяжне. Тому цілком справедливе прикладне питання: як із вольових, яскравих, самодостатніх, харизматичних і активних особистостей виростити не просто довгоживучу групу, а згуртований моноліт, здатний протистояти будь-якому шторму і зрушити гори?Ми часто заспокоюємо себе тим, що для створення команди з екстраординарних людей досить ідеїАдже був прецедент, коли відчайдушні сміливці зібралися в сумнівну подорож без очікування можливої нагороди і досягли неможливого. Ясон і аргонавти. 50 героїв, цвіт грецької цивілізації, серед яких 3/4 – обрані, сини богів із срібною кров'ю в жилах. Чи варта була пошарпана бараняча шкура пройдених ними пригод? Варта. Як мінімум тому, що натовп зіркових одинаків став командою. Командою, народженою в дорозі. Дорозі до мети. Саме цьому вчить нас міф.Однак саме тут і криється каверза. Ми часто заспокоюємо себе тим, що для створення команди з екстраординарних людей досить ідеї і загального «гайда!». Наша омана зрозуміла. Про це нам говорить накопичений досвід соціальної взаємодії і групових досягнень: від перших спільно зроблених у пісочниці замків і набігів на сусідній сад за яблуками до походів на шашлики з друзями і шкільних театральних постановок. Але у разі складних завдань реальність шмагає по обличчю віником і вимагає більш уважного, обережного і відповідального підходу до вирощування геройських команд.Що потрібно, аби така команда вижилаПрофесор організаційної психології з Гарвардського університету Річард Хакман у своїй книзі Leading Teams: Setting the Stage for Great Performances робить зауваження: мета і драйв це обов'язкові, але не достатні умови. Для того щоб група уникла смерті на ранній фазі, потрібно забезпечити поєднання п'яти елементів:
- Ідентифікація. Команда героїв повинна точно знати, на яких засадах вона сформована, які цінності лежать в основі, хто в неї входить і чому саме ці люди, а не будь-хто інший.
- Бачення. Команда незвичайних людей повинна повністю поділяти мету і підтримувати не тільки напрямок руху, але і способи досягнення, не відчуваючи сумнівів і палаючи пристрастю.
- Правила гри. Команда з видатних персонажів повинна мати структуру, яка її посилює: узгоджену ієрархію і розподілені ролі, протокол комунікацій і механізм прийняття рішень, правила поведінки і чіткі межі дозволених/заборонених дій.
- Інфраструктура. Команді нестандартних особистостей необхідні елементи підтримки: механізм зворотного зв'язку і погоджені форми визнання/осуду; правила включення до складу і виключення з нього; IT-інфраструктура та інструменти обміну/зберігання інформації.
- Коучинг. Команда героїв вимагає наставництва та підтримки з боку "зберігача" або керівного ядра, щоб подолати періоди енергетичного виснаження і спаду динаміки; пройти через емоційні бурі, викликані конфліктами і глухі кути від помилкових гіпотез і помилкових рішень.
Порушення цих умов, згідно з Хакманом, і є причиною високої групової смертності. Без ідентифікатора належності прибиваються сторонні, чужі, деструктори і "паршиві вівці", які розривають групу на частини. Без чіткого напрямку створюється різноспрямований рух, з'являються приховані порядки денні і бурління, яке відволікає внаслідок марнославних думок і бажання домінувати. Без підсилювальної структури настає зростання дезорганізації і хаосу, аж до розпаду. Без елементів підтримки відбувається втрата групової динаміки стабільності розвитку, виснаження сил, які склеюють. Без наставництва трапляється розгул нарцисизму, емоційні конфлікти, сварки, падіння взаємної довіри і пригнічена здатність до співпраці.Україна чекає на своїх аргонавтівТак, достовірність міфу про аргонавтів під питанням. Але цікаво інше: в цій небезпечній пригоді видатні люди сформували згуртовану команду і досягли неможливої мети.Корисний навик у наш час. У кожного з нас, в тих організаціях, де ми працюємо — від стартапів і соціальних ініціатив до корпорацій і політичних партій — знайдеться своя золота бараняча шкура, символ процвітання і благополуччя. Це значить, що час збирати схожих на себе і вирушати за недосяжним і захопливим Золотим руном — надметою, яка змінює реальність заради загального блага.Адже Україна чекає на своїх аргонавтів. - Бессмысленные KPI: почему эффективность людей иногда лучше не измерять
Бессмысленные KPI: почему эффективность людей иногда лучше не измерять ИсточникСергей Андреев, президент и генеральный директор группы компаний ABBYYФормальная система оценок способна развалить самый эффективный коллектив — людям не нравится, когда на них смотрят под микроскопом. Им нравится интересная работаВредные показателиСергей Андреев_Столь любимые многими работодателями KPI давно надоели сотрудникам. Сложные схемы, непонятные и порой странные критерии, зачастую предлагаемые теми, кто совершенно ничего не понимает в предметной области; постоянная напряженность, зависимость от внешних факторов, людей, процессов и, конечно, бесконечные отчеты.На первый взгляд все довольно логично. Каждый работодатель хочет платить за реальные достижения, а не просто за отсиженное время в офисе. Вполне понятное желание вырастает в намерение построить систему с измеряемыми показателями эффективности и мотивированными сотрудниками.Есть такие профессии, для которых относительно легко выстроить систему регулярной оценки. Здесь очень простые, прозрачные достижения, которые можно использовать в качестве индикатора. Специалист по продажам — объем продаж, маркетинг — оценка суммы сделок по сгенерированным лидам и т.д. Но для людей, которые создают что-то новое, для творческих процессов такие системы почти бесполезны, часто и вредны.Не думая о подобных особенностях, систему KPI начинают навязывать сверху всем — и сотрудники страдают. Но по факту руководство страдает от подобных систем не меньше, теряя не только авторитет, но и деньги. Только не всегда осознает, что же делать.Субъективная оценкаСергей Андреев_Наша компания создает нематериальные вещи — сложные технологии и решения в области искусственного интеллекта. 70–80% наших расходов — это зарплаты высококвалифицированных программистов, инженеров, лингвистов, менеджеров. И, конечно, мы хотим, чтобы эти люди работали максимально эффективно. Отсюда вырастает задача создать систему регулярной оценки их работы. А построить такую штуку очень непросто, особенно для инженеров. Во-первых, их работа бьется не на квартальные периоды, а на разные отрезки времени под задачи. Во-вторых, здесь много субъективного. Но мы решили, что это нас не остановит.Лучшие эксперты компании выделили около 18 важных параметров: сроки по поставленным задачам, достижение уровня качества, сопровождаемость кода, умение объяснить свою точку зрения и т.д. Определили их вес, построили 100-балльную шкалу, где каждому из критериев соответствовала порция баллов. Назначили специалистов для оценки достижений и недостатков по KPI. Все готово, нужно пробовать внедрять.Примерно через полгода я спросил HR: «Как успехи?» Мне объяснили, что ничего не получилось. Почему? Во-первых, было сложно, система получилась громоздкой, требовала участия разных людей, контроля. Но главная проблема заключалась в другом. Когда вы делаете что-то первым, когда занимаетесь искусственным интеллектом, все задачи носят уникальный характер. Эту работу до вас никто не делал. Поэтому при постановке задачи для инженера есть лишь субъективная оценка эксперта о ее сложности и сроках выполнения.Теперь представьте оценку хотя бы двух сотрудников. У одного — 78 баллов, у другого — 62. Сотрудника с меньшими баллами вызывает руководитель, обращает внимание на низкие баллы — «ты нас подводишь, надо с этим что-то делать». И слышит ответ примерно такой: «Какой-то эксперт решил, что эту работу можно сделать за три месяца. А я сделал за четыре, за что получил какие-то штрафы. Но любой другой сделал бы эту работу за пять месяцев. Ваш эксперт ошибается, я совершил трудовой подвиг».Возразить непросто. По большому счету инженер, вполне возможно, прав. Проверить наверняка можно, лишь поручив ту же работу другому инженеру и измерив его временные затраты. Но тогда функция контроля будет стоить дороже функции производства. А это не входило в наши планы и выглядело совсем глупо с точки зрения эффективности. И что же делать?Мы вернулись к началу. Зачем вообще были нужны эти оценки, KPI? Изначально мы просто хотели похвалить усердно работающих или подстегнуть ленивых, чтобы у людей возник мотив трудиться хорошо, когда хвалят, и лучше, когда ругают. Но вся наша получившаяся система оценок этому не очень способствовала: обратная связь была искажена из-за субъективного характера оценок.Когда мы это поняли, зависли. Но дальше в голову пришла простая мысль. Каждый из вас может вспомнить время, когда он работал от зари до зари, совершал трудовые подвиги, преодолевал препятствия, не жаловался, а просто феноменально быстро и много работал. Когда такое было? Когда работа сильно нравилась, вы ею были увлечены. В такие моменты человек сам мотивирует себя и справляется с задачами максимально хорошо и эффективно.Что мотивирует людей?Сергей Андреев_Чтобы сотрудники в компании работали больше и лучше, нужно сделать их работу интересной. Это и стало нашей целью. Мы частично сохранили систему KPI, но в упрощенном виде, отбросив тяжеловесные конструкции с различными формальными оценками, и начали больше вкладываться в создание «интересностей».ABBYY разрабатывает уникальные технологии, и на работу в компанию мы всегда нанимали талантливых людей. У нас работают инженеры такого уровня, что их надо занимать нестандартными и очень сложными задачами; именно это их мотивирует. Этих людей нельзя использовать, чтобы производить, скажем, базы данных: они заскучают и разбегутся. Но часто люди, выполняющие свою локальную задачу, не видят всего масштаба этих разработок и конечного результата. И первое, что мы сделали, — начали системно рассказывать сотрудникам о главных целях, к которым идем все вместе, о масштабных проектах, реализуемых во всем мире на базе технологий, которые они создают. Мы организовали регулярные открытые встречи глав компании с сотрудниками. По реакции коллег мы поняли, насколько важно, чтобы начальники умели объяснять сотрудникам, почему то, что они делают, значимо. Когда человек чувствует вовлеченность, когда видит свою роль в большом, работа превращается в интересную игру, человек увлекается. Все встает на свои места, он творит в свое удовольствие.Мы также понимали, что вовлеченность человека напрямую зависит от его веры в компанию и ее лидеров. Но веры этой не достичь, если не собрать команду единомышленников, которые разделяют ценности компании. В нашем случае это люди, думающие инновационно, на шаг вперед, им важен качественный результат, они способны и желают самостоятельно учиться. Поэтому кроме работы с текущей командой мы начали активно искать таких же «аббишных» людей. Это стало второй задачей.«Аббишный» человек не работает в одиночку, и главная ценность, заложенная в ABBYY, — командный подход. И наша третья задача — сделать так, чтобы текущим и новым сотрудникам нравилось работать в команде, чтобы они не боялись высказывать свое мнение руководителю, коллегам, обсуждать его. Такой подход к работе мы формируем через создание особенных условий и корпоративной культуры, как бы ни банально это звучало.Люди приходят на работу не для того, чтобы соответствовать таблицам. Им не нравится, когда на них смотрят под микроскопом. И формальная система оценок для определенного вида деятельности, особенно творческой, уникальной, играет не положительную, а отрицательную роль. Люди перестают работать, когда теряется интерес. Без этого фундамента все оценки эффективности будут только мешать работать и никак не повысят производительность.KPI, или пособие по командному самоубийствуKPI, или пособие по командному самоубийству Источник27 сентября 2012Для написания этой заметки было затрачено:
- 68338 километров на поездки.
- 72 человеко-часа на почтовую переписку.
- 423 человеко-часа на эксперименты с коллективом в 30 человек.
- 88 часов на подготовку докладов и выступления на конференциях.
- 17 чашек кофе на беседу с мудрыми людьми на афтепати.
- Порядка 25 часов на набор этого текста и правку багов в нем :).
- До смерти замученный копирайтер, который был вынужден разбирать мои черновики, аудиозаписи и вообще ему спасибо.
Много денег и времени. Пожалуй, самым затратным (по нервам, времени и деньгам) был эксперимент над собственной командой, о котором мне безумно неловко вспоминать. Но об этом — ниже.Смысл подхода: платить по справедливостиРано или поздно, наверное, у каждого директора возникает желание платить по справедливости. За выполенную работу. И очень многие сейчас пытаются внедрять KPI (ключевые показатели эффективности). Работает так: вы, как владелец бизнеса, назначаете конкретные цели для сотрудников. Они достигают или не достигают поставленных целей в процессе работы. Тем, кто достиг — выдается плюшка (денежная премия).Смысл такого подхода: платить по справедливости. На сколько наработал — столько и получил. Это честно, это логично, это — прекрасно!Ну, логично же, что:- Продажникам нужно назначать процент с оборота. Волки должны быть голодными. (Да, есть альтернативное мнение, что применить такой подход — значит «обложить себя дополнительным налогом». Но как по мне — тут все справедливо :-)).
- Офисному планктону — ставить оклад. Стабильность для них — ооочень важное условие существования.
Как с оплатой творческих работников?А вот с творческими единицами (дизайнерами, программистами) — все значительно сложнее.Мы недавно провели опрос руководителей ведущих диджитал-агентств и веб-студий страны на тему «а как вы используете KPI по отношению к труду творческих единиц», в результате получили вот такую картинку:
Некоторые компании (15%) применяют KPI для оценки эффективности труда программистов и дизайнеров.Около 25% компаний внедряют KPI в данный момент / встречают сопротивление внутри компании или же работают по упрощенной схеме.Примерно 30% компаний производит оплату труда работников на основе субъективных оценок руководителей. Вернее, 30% сознаются в этом ;-)Не сознаются оставшиеся 30%.Попытки внедрения KPIСамое интересное, что многие пытались внедрить KPI или пытаются сейчас. Причем не очень успешно. Это не значит, что «KPI плохой». Плохо приготовленную пищу есть невозможно. Может, мы просто не умеем этот KPI готовить?Но статистика говорит о том, что затруднения при внедрении есть у подавляющего большинства. И есть подозрение, что таки проблема у всех общая. Давайте попробуем разобраться.Первое, с чем придется столкнуться при внедрении KPI — сопротивление коллективаВозникает вопрос: что сильнее всего парит разработчиков при внедрении KPI?Проведя несколько экспериментов и опросов среди коллег, мы выделили 6 основных причин:- Боязнь новизны. Все тотально боятся нововведений, думая, что станет хуже (меньше денег, больше работы и т.п.).
- Непрозрачная схема. Используя схему материальной компенсации со множеством параметров, мы повышаем риск того, что работники ее не поймут. Людей бесит и демотивирует, когда они не понимают, как именно им достигать наилучших результатов или почему они вдруг получили меньше денег.
- «А че так много?». Да, такое тоже бывает. Если схема построена таким образом, что результат этого месяца появится только через два-три. «В этом месяце я работал хуже, а получил больше. Значит, в прошлый раз мне недодали. Руководство — идиоты, ничего не понимают в моей работе!»
- ЧСВ работника. Практически нереально попасть в самоощущение человека и выдать ему «справедливый» бонус.
- Неполная зависимость достижения критерия от работника. От дизайнера, например, не совсем зависит, будет ли продан нарисованный им дизайн или придется делать 50 правок.
- Отчеты. Не знаю никого, кто любит писать отчеты, проставлять затраченное время, обещать «точные сроки».
Если посмотреть на этот список внимательно, можно обнаружить, что большая часть претензий связана с выбором, учетом, прозрачностью и адекватностью критериев.Придумать Хорошие Критерии!ОК. Значит, нужно просто придумать Хорошие Критерии!Ну такие, которые все поймут, которые не будут никого парить, которые будет просто объяснить даже на собеседовании. И чтобы было все честно, и хотелось работать еще и еще.В общем, давайте попробуем найти Хорошие Критерии. (Кстати, «Хорошие» — для кого?). У нас есть три ключевых пострадавших стейкхолдера: владелец студии, заказчик и разработчики.Что может быть Хорошим Критерием с точки зрения заказчика? Обычно всё сводится к деньгам (ну либо каким-то фактическим результатам):- ROI — грубо говоря, это «отдача от финансовых вливаний». Выведенный экономистами показатель не совсем применим к разработчикам: ведь они не могут контролировать отдачу от своей работы и на ходу измерять ее в деньгах. То есть не могут напрямую влиять на показатель.
- Низкая стоимость фичи. Для заказчика выгодно иметь низкую стоимость фичи. А для разработчика это — разрыв шаблона («Как это так: я получаю больше денег за то, что дешево работаю?»).
- Степень удовлетворенности. Не знаю, как ее считать, но если учитывать, что люди хотят счастья или хотя бы меньше париться (© Дмитрий Сатин), то можно предложить даже вот такую формулу:
Однако реалии сейчас таковы, что прийти и предложить, например, дизайнеру зависимость его ЗП от эфемерной «удовлетворенности» заказчика — это гарантированный способ остаться без дизайнера. Нужен очень серьезный кризис, чтобы эта тема начала работать. Или очень много хороших лишних дизайнеров.- Дата релиза. Вроде бы все логично: сдаем проект вовремя — получаем много денег, сдаем досрочно — получаем еще больше денег. Показатель годный, но имеет уже обозначенную проблему: не всё зависит от разработчика. Затык по срокам чаще всего возникает с клиенто-менеджерской стороны. (Отсюда справедливое: «Почему я должен терять в зарплате, хотя это менеджер не выбил с заказчика контент?»).
ОК. Эти Критерии, Хорошие для заказчика, очевидно, не будут Хорошими для разработчика. (Я без иллюзий, сейчас можно запросто придумать еще 200 штук разных критериев, значимых для бизнеса. Пишите, обсудим в комментариях :))Можно мерить ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ!Но ведь можно мерить ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ! Это же так просто!Или нет? В чем ее мерить? Если бы я красил забор — то все очевидно. Но есть заковырка. В нашей отрасли много мыслящих, творческих, талантливых людей и заборы никто не красит. Давайте разберем на примере программистов. Итак, какие Хорошие Критерии оценки производительности приходят на ум?- KSLOC. Знаете, что это? А что такое индусский код — знаете? Внедрите — узнаете. KSLOC — это количество тысяч строк кода. Если вы привязываете этот показатель к зарплате, то ждите тыщи строк копипасты. Один мой знакомый получил выполенный заказ где-то в Бангалоре — php-скрипт, всего за десять долларов, но на целых 20 Mбайт. И он работал!
- Количество какого-то дерьма в час (WTF/h). Количество нарисованных страниц в день, количество реализованных фич в час и т.д. Вроде бы нормальная метрика — что-то можно реально подсчитать и использовать для раздачи плюшек. Однако возникает проблема, аналогичная предыдущему пункту: падение качества в ущерб количеству, рост технологического долга. Мотивация, интерес, удовлетворенность — всё стремительно падает вниз. Как результат, текучка и низкая квалификация.
- Количество багов. Чем меньше багов — тем больше платим. Все логично, не правда ли? На самом деле нет. В вашей студии внедрен багтрекер? Если да — забудьте. Ваши тестировщики очень скоро договорятся с вашими программистами о том, сколько багов писать, а сколько — нет, чтобы это было не в ущерб обеим сторонам.
- Переработки. «Если ты задерживаешься на работе — ты плохо работаешь». Тоже ведь логично? Боремся с переработками, например, отключаем электричество после 18:00. Однако тут нужно помнить, что психология разработчика в корне отличается от психологии офисного планктона: если он сидит до вечера, значит, ему интересно (и это надо поощрять).
Люди работают в основном потому, что им это интересноВ нашей сфере люди работают в основном потому, что им это интересно.Не надо им мешать тупыми корпоративными правилами.- Focus Factor. Эта метрика пришла к нам из любимого мною скрама. Показывает, сколько задача должна была занять в идеале, а сколько вышло в итоге. «Концентрация» команды над проектом. Можно ли платить деньги на основе этого критерия? Вполне, но, если ваши менеджеры — не «технари», то программисты будут сознательно завышать оценки по времени, сводя к минимуму свои собственные риски. Следствие такого подхода — растягиваются сроки, заказчик негодует (или покупает не у вас). Да, и каждая планерка будет превращаться в склоки и споры за 10 минут.
- Velocity. Тоже из скрама. Пресловутая «производительность». Тут довольно неочевидно, гуманитарии могут пропустить абзац.
Позволяет предсказать, сколько задач команда сможет набрать в следующий этап в зависимости от того, сколько она выполнила в предыдущем. Проблемы такие же, как у фокус-фактора, плюс добавляется еще одна. Часто менеджер (особенно неопытный), почуявший, что производительность команды можно «измерить», начинает применять данный инструмент «в другую сторону». Но Velocity не может быть точным критерием, т.к. показывает, сколько времени может занять та же самая задача, выполняемая той же командой при тех же условиях. Однако после выполения задачи команда уже поменялась: у нее появился опыт того, как именно решать конкретно эту задачу. И метрика не сработает повторно.- Cycle time. Насколько быстро проходит время с того момента, как возникла идея реализовать фичу на проекте, до того момента, как она была сделана.
Мне лично очень нравится эта метрика. Одна из ключевых, которую стоит замерять и оптимизировать. Но разработчики не влияют на этот фактор напрямую. Это слишком высокоуровневая метрика. Если вы начинаете платить команде зарплату на основании того, какой у них Cycle Time, это значит, что вы как руководитель не стремитесь решить проблемы команды и разобраться в процессах, а просто переваливаете все на команду.Зависимость зарплаты от высокоуровневой метрики — менеджерская импотенцияПопытка поставить зависимость зарплаты разработчика от высокоуровневой метрики — свидетельство менеджерской импотенцииИтак, можно ли измерить эффективность команды? Да, можно, тем более, что показателей для этого мы с вами понаписали с десяток. И еще десятка два можно придумать в комментариях. Другой вопрос — стоит ли делать зарплату разработчика зависимой от показателей? А вот это уже рискованно.Я начинаю работать, и делаю свою работу — хорошо, потому что я профессионал и мне это интересно. Но если меня начинают гнобить дурацкими метриками — я буду оптимизировать эти дурацкие метрики. Я буду писать 1000 строчек или рисовать 10 говнодизайнов в день. И мой интерес к работе очень-очень быстро иссякнет, я буду тупо хотеть бабла. Это называется подменой внутренней мотивации — внешней.- руководители сами не верят в свои системы
Не люблю руководителей, которые болеют KPI. Они сами до конца не верят в свои системы и постоянно подкручивают разные параметры, глядя на конечные зарплаты. В итоге при прочих равных, зарплата остаётся в пределах рынка, даже если ты упахиваешься по самое не могу.А больше всего демотивирует то, что перед тобой то морковка, то надкусанное яблоко, то ничего, то хлыст сзади, то виртуальная возможность повышения, то медаль с грамотой.Начитаются, тренингов напроходят, а потом с шашкой наголо меняют то, что с пеной у рта доказывали три месяца назад.
История одного безумияИстория одного безумияКак-то раз «мой хороший знакомый», руководитель студии, загорелся идеей внедрить очень справедливую оплату труда, где бы учитывались куча параметров. Естественно, к делу подошли с размахом. Написали целую кучу критериев, как то:- ежемесячный план по отработанным человеко-часам и фактически отработанному времени;
- ежеквартальный план по сбыту;
- количество подопечных и их зарплаты;
- количество позитивной коммуникации от клиентов (удовлетворенность);
- количество повторных обращений клиента с новыми проектами;
- награды на профильных конкурсах;
- отрицательная коммуникация с клиентом;
- количество багов, найденных QA;
- рост дебиторской задолженности;
- количество багов, найденных клиентом после старта проекта;
- чтение книг, написание статей.
И еще штук 20. (полезный список, забирай ;-)).Все это было сведено в одну систему. Естественно, систему нужно было сбалансировать. Поэтому в первые несколько месяцев было решено откалибровать ее на виртуальных «фантиках». Была изобретена большая доска, на которой нарисовали список сотрудников. На доске вывешивались разные «фантики» — сразу же, как только поступал платеж, заканчивался проект или происходило какое-то хорошее (или плохое) событие, которое бы в будущем влияло на зарплату.Буквально в течение 1 часа лица сотрудников сделались сильно-сильно хмурыми. Через пару дней начались вопросы: «а почему мне меньше фантиков?» или «а почему мне не дали фантик — я же Васе помогал?».Настроение становилось тревожным. Через неделю на оценку проектов стало уходить в 4 раза больше времени, чем уходило раньше, и каждая оценка превращалась в бесконечный спор между разработчиком и руководителем проектов. К концу месяца мало кто хотел помогать товарищу — объясняли тем, что «своей работы хватает». Вскрылось бесконечное количество ситуаций, которые невозможно было формализовать. Многие фантики выдавались по субъективным ощущениям.Мало кто хотел работать без фантиков, напряжение росло. Производительность и мотивация — падала. Еще через месяц программу свернули. Еще через пару месяцев пропала тревожность.- KPI — суть эксперимент для выработки условных рефлексов у испытуемых
Справедливо. KPI — суть эксперимент, направленный на выработку условных рефлексов у испытуемых. Хорошо подходят для роботов и ограниченного числа людей некоторых типов.
- эффективность часто не совпадает с трудоемкостью
Любые изменения в продукте/программе/сайте должны иметь KPI действия. Например, по моему опыту, перестановка одной кнопки в коммерческом продукте дало дополнительную прибыль в размере $200 в день, итого 6 000$ в месяц. Разве это не KPI? Эффективность то возросла.
- нельзя и без не имеющего коммерческой ценности
Есть, однако, типы изменений, которые не дают очевидного на первый взгляд или легко измеримого коммерческого результата. Например, всевозможные системные работы, рефакторинги и т.п. Я сталкивался с ситуацией, когда начальство не давало делать подобные работы, именно мотивируя отсутствием видимой коммерческой пользы. Результат, увы, предсказуем :(
В качестве вывода:В качестве вывода:Разные метрики стоит измерять и думать-думать-думать, как на них влиять. Но не переносить высокоуровневые метрики напрямую на разработчиков и дизайнеров. И еще.«Разработчик состоит из четырех компонентов: тело, сердце, разум и душа.1. Телу необходимы деньги и безопасность.2. Сердцу — любовь и признание.3. Разуму — развитие и самосовершенствование.4. Душе — самореализация».С. АрхипенковУважайте других людей и давайте им возможность делать то, что им нравится )).И совсем последнее. Есть подозрение, что каждый руководитель должен сам понять, готова ли его организация к переходу на KPI. Я надеюсь, эта небольшая подборка статей, которую нам удалось собрать поможет в принятии верного решения.Литература:- О вреде премирования (Джоэл Спольски).
- Не мешайте мне работать (Стас Давыдов).
- Денежная мотивация в проектах разработки ПО (Асхат Уразбаев).
- Метрики в Agile (встреча AgileRussia.ru 2009-08-18).
- Базовые показатели ударников капиталистического труда (Лариса Харахинова).
- Сколько нужно платить разработчикам (Хабрахабр, перевод).
- Business Intelligence (Хабрахабр, В. П. Савчук).
- Мотивация IT-специалистов (Хабрахабр).
- Система сбалансированных показателей как инструмент управления компанией/подразделением (Хабрахабр).
- Какие KPI можно измерять, если расписание и бюджет не очень важны(Хабрахабр).
- Показатели эффективности (KPI) для сотрудников ИТ (Хабрахабр).
- Мифы мотивации. Выход из тупика (Райнхард Шпренгер).
- Методы мотивации сотрудников (Юлия Лаврик).
- Пособие: как убить сотрудника пряником? Или методы мотивации (Валентин Поляков).
- Почему программистам не платят пропорционально их продуктивности(Хабрахабр, перевод).
Обсуждение:- КPI часто показатель, что руководитель не понимает специфики работы подчиненных
Василий Козин Система КPI часто не просто плохо работает, она во многих случаях является показателем того, что руководитель не понимает специфики работы своих подчиненных. Даже автор статьи ошибся, когда в начале упомянул маркетинг в качестве области поддающейся оценке по стоимости сделок. Сразу вывод - маркетинг не его сфера компетенции.
- ОЧЕНЬ КРАСНАЯ «ДЕСЯТКА» ЮРИЙ ГУДЫМЕНКО
ОЧЕНЬ КРАСНАЯ «ДЕСЯТКА» источникТретьи освободительные соревнования. Пора бы уже выиграть.ЮРИЙ ГУДЫМЕНКО 26.03.2017Красная «десятка», которую я подрезалУтро. Завтрак, кофе, сигарета. Едешь на работу. Вправо, влево, светофор, подрезали, поматерился, подрезал в ответ.Зачем подрезал — чёрт его знает. Автоматически, не задумываясь. Око за око, нервы за нервы. Вот тебе, сука! А? Нравится? То-то же.Красная «десятка», которую я подрезал, могла бы въехать в мою машину, что означало бы полностью потерянный день, разборки с полицией и страховщиками. Но об этом не думаешь сразу. Сначала делаешь. Потому что не запрограммирован иначе. Не можешь по-другому. Ты прав, он неправ, надо ему показать — что неясно-то?..Ладно, подрезал и подрезал. Подумаешь.«Визвольні змагання»Подумаешь. Вечером, дома, после работы, когда ребёнок уложен спать и можно спокойно выкурить сигаретку на балконе, а потом поработать на себя. Набросать план новой главы для учебника по истории Украины, почитать документы по истории Первой мировой войны, которая на наших землях переросла в Украинскую революцию. «Визвольні змагання» — по-украински это звучит правильнее. Ещё правильнее будет «Перші визвольні змагання» — потому что прямо сейчас идут уже третьи по счёту.Термин «визвольні змагання» означает, что идут соревнования за освобождение Украины — как от внутренних, так и от внешних противников. Петлюровцы против махновцев, махновцы то вместе с большевиками, то против них, петлюровцы с махновцами вместе против белогвардейцев, потом наоборот — и это не то что неполный перечень разборок, это даже не двадцатая их часть. Все против всех. Хаос.Все уверены в своей правотеИ все уверены в своей правоте. Все, сука, до единого. И все в чём-то правы — вот в чём беда.Скоропадский, ставший гетьманом после переворота, был прав — Центральная Рада, то бишь парламент, работал ужасно, реформы шли странные, народ им не доверял, как не доверяли и полу-союзники, полу-оккупанты — немцы. Значит, переворот. Долой Центральную Раду!Винниченко и Петлюра, сбросившие Скоропадского после короткого, но кровавого конфликта, были тоже правы: Скоропадский даром что провёл определённые реформы, вёл страну куда-то не туда, а немцы, на которых он опирался, выдаивали страну. Долой Скоропадского!Прав был Махно, воевавший (с перерывами) против армии Петлюры. Очевидно же, что Петлюра неправ в экономических вопросах — только анархизм, только система Советов, только «государство без государства» станет спасением для Украины. А значит, долой Петлюру!Правы были украинцы, поддержавшие большевиков. Ведь большевики обещали землю и мир, а всякие там петлюровцы вводили непонятные народу реформы с непредсказуемыми результатами. А земля, тем более даром, крестьянину завсегда нужна. Поэтому — долой всех, кроме красных!Правы были и те, кто поддержал белогвардейцев. Ведь все эти непонятные гетьманы и атаманы уже в печёнках сидят, они непредсказуемы, от них только кровь и хаос. А при царе был порядок! Так что — долой всех, кроме белых!Все они правы. Прав атаман Григорьев, воевавший то за Петлюру, то за большевиков, то против всех (и каждый раз он был прав — на то были свои резоны). Права Чёрная Маруся. Прав атаман Ангел. Прав атаман Зелёный. Правы бойцы Галицкой армии. Правы поддержавшие поляков. Правы поддержавшие Антанту. Правы крымские татары. Правы закарпатские венгры. Правы красные, чёрные, белые, зелёные, правы сине- и серожупанники.Все правы.Все отстаивали свою правоту. Каждый заслуженно воевал против других в 1917-1921 годах (а многие и ещё несколько лет после этого). Все молодцы.Что в результатеРезультат все помнят. Разборки украинцев с третьей попытки смело красным морем. Море красных флагов в итоге стало морем крови. 1921 год привёл за собой 1932-й с голодом и 1941-й с немцами. Это последствия. Ожидаемые последствия. Последствия, которые можно было предсказать с определённой долей вероятности — примерно как можно предсказать красную «десятку», влетающую в бок подрезавшей её машины.Но — нет. Не прогибаться. Не договариваться. Только я прав. Только так будет. Только так должно быть.А потом общее поражение, расстрелы, террор, голод, мировая война и десятки миллионов тел. Вопрос масштабов. Там — помятый металл, потерянный день и много нервов, а тут помятая история, потерянное государство и много трупов.Сейчас у нас идут третьи освободительные соревнования. Первые мы проиграли после Первой мировой войны. Вторые — во время Второй мировой, когда одних только УПА было две штуки (и воевали они друг против друга, конечно). А сейчас идут третьи. И грабли, на которые мы уже наступили дважды за последние сто лет, снова маячат впереди. Атаманы, оппозиционеры, антикоррупционеры, блокадники, деблокадники, партии, фракции… Каждый снова прав и не хочет уступать. Государство, какое бы оно ни было, пока держится, а значит, держится и фронт. Но это, как показывает история, может закончится в считанные дни. И я этого не хочу. Не хочу, чтобы история оказалась правой, чтобы она снова доказала, что мы лучше перегрызём друг другу глотки, чем сядем за один стол договариваться. Не хочу оказаться правым в своих страхах. Не хочу, чтобы этот семнадцатый год повторил другой семнадцатый. Хочу ошибиться. Хочу ошибиться больше всего на свете.Потому что за грохотом внутренних разборок семнадцатого года приходит могильная тишина тридцать третьего.
- «САМООРГАНИЗУЮЩЕЕСЯ ОБЩЕСТВО» ГЕРМАН ХАКЕН
ГЕРМАН ХАКЕНГерман ХакенИнститут теоретической физики, Центр синергетикиПфаффенвальдринг 57/4, 70550 Штутгарт, Германия1. ВведениеПрошедший век часто называют веком индустриального общества. В его развитие внесли свой вклад, прежде всего, фундаментальные изобретения, но также и методы производства нового типа, такие как конвейер и экстремальное разделение труда в смысле тейлоризма. К концу того века уже наметилось формирование информационного общества. Технические возможности, которые открываются, в особенности, благодаря использованию ядерной энергии, а в последнее время благодаря развитию генной инженерии и информатики, воспринимаются, правда, не только как благо, но часто и как угроза. Отсюда возникают новые требования к человеческим организациям, таким как государство и его учреждения с их законодательными функциями, охраной здоровья и т.д., и встает вопрос, как организационные структуры современного общества могут справиться с возникающими в информационном обществе проблемами. Бесспорно при этом, что человек все в большей мере попадает в центральный пункт мышления, и мы во все большей мере имеем дело с увлекательной взаимной игрой между индивидом, с одной стороны, и системой, которая всегда имеется в наличии — с другой. То, что мы будем делать в будущем, будет определяться не столько высоким уровнем развития техники, сколько социологическими конструктами, в особенности нахождением консенсуса в социальном плане.2. Представление о людяхЕсли современный человек ставит себя в центр всего происходящего в обществе, то он, очевидно, должен иметь представление о самом себе, образ самого себя. Но уже здесь возникают первые трудности, и едва ли здесь можно прийти к общему согласию. В зависимости от того, смотрим ли мы на самих себя глазами естествоиспытателей, с одной стороны, и социологов, с другой, совершенно различные факторы признаются нами в качестве определяющих, детерминирующих человеческое поведение. В первом случае в качестве определяющего фактора рассматривается генетика, а во втором — окружающая среда и передача из поколения в поколение ценностей культуры. Мы сталкиваемся здесь с постулатами, такими, например, что человек обладает свободой воли, что он строит свою жизнь сообразно идеалам; мы говорим о достоинстве человека, о том, что достоинство человека неприкосновенно.При более детальном и критическом рассмотрении стоит упомянуть о психологических экспериментах, которые показывают, что люди поддаются чужому влиянию. Известный пример — это исследования Соломона Аша, проведенные в середине прошлого века. В них испытуемые по очереди должны были сказать, какая из трех линий имеет такую же длину, как и заданная линия-образец. Последний человек был настоящим испытуемым, тогда как все другие до него были просто помощниками экспериментатора, о чем, однако, испытуемый не знал. Результат был таков: при проведении серий такого рода опытов в среднем шесть из десяти испытуемых присоединялись к мнению большинства, даже в том случае, если оно было неправильным.По-видимому, из этого эксперимента можно сделать заключение, что люди подвержены влиянию мнений окружающих их людей, и это имеет место даже в значительной мере. Результат этого эксперимента может быть использован как основа для математической модели социологического поведения.Когда рассказывают об этих результатах социологам, то получают совершенно иной ответ. Социологи говорят: в проведенных экспериментах люди хотели вести себя конформистски в социологическом плане, т.е. согласовывать свое мнение с мнением других людей, они хотели показать свою «способность к социализации», к коммуникации. Если бы они были поставлены перед необходимостью принятия действительно важных решений, например в политической жизни, то каждый из них обязательно бы выработал свое собственное мнение и не позволял бы себе подпадать под влияние извне. На это можно возразить: как раз таки при необходимости принятия сложных политических решений для отдельного человека будет не менее сложно сделать правильный выбор, и он, наверно, охотнее присоединится к мнению большинства.Я не хочу здесь далее углубляться в эту дискуссию, она призвана только показать, на каких шатких основаниях покоятся наши предположения о факторах, детерминирующих человеческое поведение.3. Система: синергетикаВ природе нет рулевого, иерархий, демократийКто или что в таком случае в состоянии установить порядок в системе, состоящей из индивидов? Если обратиться к истории, то ответ на этот вопрос будет прост: почти всегда имелся властитель над различными цветами, иными словами, люди следовали в своем поведении рулевому.Однако если мы рассмотрим живую природу, то увидим, что у организмов нет никакого рулевого, который обеспечивал бы их рост и направлял их поведение. Да, даже и в сообществах организмов, начиная с колоний бактерий и вплоть до многочисленных популяций животных с их ярко выраженными сетевыми структурами на всех всевозможных ступенях, мы ни коим образом не увидим рулевого.Но едва ли мы можем здесь обнаружить и нечто такое, что соответствует демократическому принципу. Конечно, в некоторых популяциях животных, например у обезьян, существуют иерархические структуры, но в общем и целом такого рода форм организации недостает в обширных частях животного царства, а также и в растительном царстве.Синергетика соотносится и с социальными процессамиЗначит, стоит бросить взгляд на принципы организации природы, формы организации которой построены не по иерархическому принципу: эти формы организации, у которых мы не можем распознать ни упорядочивающей руки, ни рулевого, называются самоорганизацией.В последние десятилетия возникла обширная область, в которой эти вопросы трактуются междисциплинарно, исходя из некой единой точки зрения, — синергетика, учение о взаимодействии. Как мы увидим в этой статье, ее результаты непосредственно релевантны общественным процессам, хотя первоначально выявленные закономерности относились к процессам неживой природы, а также к биологическим процессам.Самоорганизация позволяет избежать больших управленческих затратПри этом самоорганизация наделяет системы способностями, которые в противном случае потребовали бы больших рабочих и управленческих затрат. Это можно пояснить на некоторых примерах.Если взять некоторую жидкость, например масло, и равномерно подогревать ее снизу, то при определенной степени нагрева выстраиваются структуры движения типа пчелиных сот. Как только возникают такие структуры, перенос тепла снизу наверх мгновенно усиливается. В этом смысле система становится, следовательно, более действенной, более эффективной.Стаи птиц, выстраиваясь в полете путем самоорганизации в определенные конфигурации, снижают свои энергетические затраты. Косяки рыб устрашающе воздействуют на хищников и посредством этого защищают себя. Наконец, человеческий мозг определяется не только генами, но и в своих связях весьма существенным образом опытом, накопленным в ходе развития человека.Разве принципы, лежащие в основе этих явлений, не могли бы принести пользу высоко одаренным людям и дать возможность понять, например, плановое хозяйство как изжившее себя?Управляющие параметры. Параметры порядкаПрежде чем мы обратимся к центральной теме, будет, судя по всему, целесообразно, наглядно представить себе содержание некоторых принципов, открытых синергетикой. Удивительно, что богатство явлений в различных областях знания может быть выражено посредством относительно немногих понятийных форм.Всякая система подчинена внешним условиям. Эти условия описываются в форме так называемых управляющих параметров. Если управляющие параметры изменяются, то система может постоянно приспосабливаться к новым условиям.Например, когда мы нагружаем палку, она сгибается. Но если нагрузка будет слишком сильной, то она сломается. Фундаментальное понимание здесь таково: при совершенно определенных значениях управляющие параметры резко изменяют поведение системы.Это новое поведение может быть описано — опять-таки удивительным образом — посредством немногих величин, так называемых параметров порядка. Но подробное описание параметров порядка для физических систем было бы слишком большим отступлением от собственной темы этой статьи.Поэтому, возможно, будет достаточно одного замечания, что все параметры порядка выполняют некоторую функцию: они определяют поведение отдельных частей подобно тому, как невидимый игрок в театре марионеток управляет поведением кукол. Это есть принцип подчинения синергетики.Отклонения от картины кукол-марионеток. Циклическая причинностьПравда, здесь нужно сделать две важные оговорки. Прежде всего, отдельные части всегда в состоянии в определенной мере уклоняться от предписываемого им нормативного поведения, а в экстремальном случае даже полностью вырываться из предписываемого. Другое отклонение от картины кукол-марионеток заключается в том факте, что отдельные части сначала определяют своим поведением параметры порядка.С точки зрения синергетики мы имеем здесь дело с циклической причинностью. Параметры порядка определяют поведение частей и, наоборот, части определяют через свое коллективное поведение поведение параметров порядка.Отсюда вытекают важные следствия для осуществления контроля над системами.
- При обычном прямом контроле отдельным частям их поведение предзадано.
- При непрямом, опосредованном контроле в том виде, как оно исследуется синергетикой, на первом этапе изменяются управляющие параметры, т.е. граничные условия. На них строятся специальные параметры порядка, которые в ответ на новые управляющие параметры воспроизводят коллективное поведение системы.
Теория революцийВ таких ситуациях, для которых часто характерны нестабильности, во многих случаях возникает, как показывает синергетика, в высокой степени удивительное поведение, а именно такое, что система имеет в принципе множество вариантов, из которых она, естественно, может реализовать только один. Какой вариант будет реализован, это решает часто, по-видимому, ничтожнейшее случайное событие.Основываясь на этом факте, я развил уже много лет тому назад теорию революций: сначала система дестабилизируется, например, посредством террористических актов, в результате чего она теряет общее направление развития.Затем должна появиться решительная группа людей, которая подталкивает систему в новом направлении. К сожалению, я — не первый, кто выдвигает такую теорию. Как я узнал позднее, уже Ленин ее пропагандировал. Некоторое время спустя, как говорят специалисты, таким образом происходила китайская революция. Мы ни в коей мере не должны, однако, обходить стороной такие экстремальные случаи.Не стоит слепо верить в эффекты самоорганизацииСлишком часто мы переживаем на всех возможных уровнях при принятии демократических решений некоторого рода патовую ситуацию, в которой малая группа или малая партия в конце концов может породить отклонение.Этот пример, по-видимому, показывает, что сама по себе слепая вера в эффекты самоорганизации, будь то, к примеру, в самоорганизацию некой фирмы, может иметь фатальные последствия. Система внезапно начинает двигаться в совершенно неожиданном и одновременно нежелательном направлении.В то же время мы видим, что даже небольшие управляющие воздействия на систему могут подтолкнуть ее в желаемом направлении. Уже на основании этого можно утверждать, что с моральной точки зрения слепые закономерности коллективного поведения, как они устанавливаются ныне синергетикой, могут стать приемлемыми только через ответственное и сознательное человеческое поведение.4. От организации к самоорганизацииЧтобы осветить аспекты самоорганизующегося общества, безусловно полезно вспомнить его прямую противоположность — советское плановое хозяйство. В нем не существовало никакой частной собственности. В нем всё было государственным. Все граждане были государственными служащими, от уборщицы в туалетах до директора крупного комбината. Не существовало никакого частного объединения, никакого частного клуба, даже такого, который хотел бы заниматься изготовлением безобидных любительских поделок. Здравоохранение было государственным, предприятия тем более были государственными, начиная с детских яслей и вплоть до домов престарелых. Частная инициатива была не только предосудительна, но и подозрительна. Всё было частью огромного планового хозяйства, и система сама себя доводила до абсурда. Знаменитый экономист Фридрих Август фон Хайек задолго до реальных событий пророчил крушение такой системы. Он осознал, что для сложной системы, такой, как народное хозяйство или государство, требуется распределенный интеллект отдельных членов общества и что такой системой невозможно управлять из центрального органа. Процессы в такой системе просто-напросто не могут быть заранее вычислены. Страны восточного блока в конце концов пропитались пониманием, что в них при усиливающихся информационных потоках с нижних уровней к центральному плановому центру однажды возникнет такой поток, который станет для этой системы смертельным, ибо создаст непроходимость в горлышке бутылки. Поэтому неудивительно, что ведущие учреждения, такие, например, как высшая школа С. Галлена, пропагандировали представление о самоорганизации, разъясняя его предприятиям, и стали настаивать на важности этого представления для всех уровней социальной жизни.В этой статье мы рассмотрим альтернативу плановому хозяйству — самоорганизующееся общество — и попытаемся показать его преимущества, механизмы его функционирования и его недостатки. Основным вопросом будет, таким образом, следующий: где необходимо государство или организация, а где эти формы организации излишни и могут быть заменены самоорганизацией? При этом мы должны ясно осознать, что встречающиеся при этом синергетические формы упорядочивания ни в коем случае не присутствуют в материальном виде, это отнюдь не некая личность. Они являются, скорее, идеальными конструктами, которые все же оказывают воздействие на индивидуальное поведение людей. Примером здесь служит язык некоторого народа. Как только рождается ребенок, ему насаживается соответствующий язык, он его изучает (порабощен им) и несет его затем на протяжении своей жизни (вносит вклад в существование параметра порядка). В качестве дальнейших примеров можно назвать формы государства, создание правовых норм, корпоративную идентичность, научные парадигмы в смысле Томаса С. Куна. Список примеров можно продолжить. В диктатурах можно легко распознать действие синергетического принципа подчинения.5. На пути к самоорганизующемуся обществуВ какой мере уже сегодня мы можем говорить о реальном воплощении самоорганизующегося общества? Такое общество, вне всякого сомнения, характеризуется успешным и далеко продвинутым разгосударствованием. Бывший советский гражданин, вероятно, констатирует, что мы уже продвинулись на этом пути чрезвычайно далеко, гражданин Западной Германии скажет, что у нас что-то уже зашевелилось в этом плане, тогда как американец, будь то представитель Северной или Южной Америки, заметит, что в его стране много уже осуществлено в этом отношении. В отрасли транспорта железная дорога стремится к полной приватизации, то же самое можно сказать и о воздушном сообщении. В долгосрочной перспективе, предположительно, и автодороги, включая мосты и туннели и относящиеся к ним стройки, содержание и сборы, присоединятся к этому направлению развития. Принципы самоорганизации, правда, лишь условно имеют отношение к этому. Снижение расходов вследствие конкуренции между различными предприятиями, как показывают простые теоретические рассуждения на основе синергетики и как это доказано на практике, может приводить к разорению отдельных предприятий, но оно может вести, конечно, и к монополизации. Несмотря на это мы уже сейчас наблюдаем, как в отрасли железнодорожных перевозок первоначально сотрудничающие друг с другом общества превращаются позднее в конкурентов. В энергоснабжении роль государства и органов местного самоуправления будет снижаться, независимо при этом идет ли речь о водной энергии, атомной энергии, угле или нефти или же об эксплуатации соответствующих линий электропередачи, о подаче воды, тепла и газа потребителям. Процесс передачи этих предприятий в частные руки, включая и необходимость решения проблемы утилизации отходов, развертывается ныне на уровне органов местного самоуправления или государства в полную силу. Разгосударствование уже давно охватило различные сети передачи сообщений или происходит сегодня, готовое их охватить, будь то телефон, факс, Интернет, почтовая служба доставки писем, бандеролей и посылок, ведь различные службы доставки стали неотъемлемой чертой картины повседневной жизни наших городов, как уже давно ею стала экспедиционная доставка товаров. Вскоре будет отчужден и последний государственный бастион, прекратится участие государства в работе промышленных предприятий.Обратимся теперь к тем отраслям, в которых большинство учреждений у нас в Германии до сих пор работают под контролем органов местного самоуправления или государства. Я имею в виду здесь всю область воспитания и образования. Независимо от того, переданы ли, хотя бы отчасти, в частные руки детские ясли и детские сады, школы и университеты и в дальнейшем будут оставаться государственными. Если посмотреть на опыт США, развитие которых, хотим мы того или нет, опережает европейское примерно на десять лет, то нетрудно осознать, что и для Германии предсказано дальнейшее разгосударствование. Давайте теперь сконцентрируем внимание, например, на университетах. Здесь, бесспорно, нельзя не признать значительное влияние общественной руки, в особенности через представителей партий. Одновременно чрезвычайно возросли расходы университетов на поддержание своей деятельности.6. Самоорганизующееся обществоНа основе новых технических, медицинских и научных возможностей мы стремимся к расширению своего пространства для свободной деятельности, которая осуществлялась бы при минимальном контроле или даже без всякого контроля. При этом мы должны, однако, отдавать себе отчет, что эти возможности воздействуют на наше общество как новые внешние условия, в смысле синергетики как измененные управляющие параметры. Здесь возникают нестабильности — в социологическом смысле неуверенности, — которые требуют принятия новых решений. Нам следует здесь принять во внимание результаты синергетики, а именно тот ее вывод, что новые решения никоим образом не предзаданы нам как однозначные. Часто возможны несколько различных решений, так что одно исключает другое. Разъясним это с помощью феномена так называемого смещения конфликта. Маленький пример мог бы прояснить ситуацию: когда создается семейная пара, возникает вопрос, какую фамилию она возьмет. На коллективном уровне это было ранее уже установлено законодателем, который предписывает, что фамилия супруга становится фамилией семьи. Законодатель, естественно, может от этого отказаться и тем самым перенести конфликт, связанный с выбором фамилии, на саму пару. Почти во всех процессах, которые мы наблюдаем в наши дни, происходило смещение конфликта, а именно в направлении определяющего влияния коллективного, т.е. государственного, уровня на сферу частной жизни. С созданием все больших возможностей для принятия самостоятельных решений в частной жизни происходит одновременно, таков аргумент экономистов, сокращение управленческих шагов — это может сэкономить общественные средства и сама хозяйственная система будут работать эффективнее. Если с этой точки зрения рассмотреть экономическую конкуренцию между государствами, то можно ожидать, что то государство, в котором в наибольшей степени прекращено регулирование, будет наиболее эффективным. Если мы посмотрим на США, то утвердимся в своем мнении.Насколько далеко может завести нас такого рода дерегулирование, т.е. прекращение регулирования? Возьмем предельный случай: устранение полиции, переход к самозащите, каждый с этой целью имеет право обладать оружием. Для малонаселенных районов, включая сельские общины, этот шаг может быть, вероятно, совершенно рациональным. Однако также и для районов и с высокой плотностью населения напрашиваются новые решения. Такова, например, возникающая иногда потребность в большом использовании сил полиции, скажем во время проведения спортивных мероприятий или политических демонстраций, хотя они и редки, требуется участие крупных подразделений полиции. Должны ли такие подразделения постоянно находиться в готовности вступить в действие или же можно, как и в случае на добровольной основе сформированной пожарной команды, обходиться силами добровольцев, которые организуют свои действия там, где в деревнях и общинах складывается сходная сложная ситуация? Будет ли достаточно сил добровольной полиции для проведения крупных оперативных вмешательств? При этом добровольные отряды, вероятно, могут сотрудничать с гораздо меньшими подразделениями профессиональной полиции.Дальнейший путь к экономии ведет через приватизацию в тех областях, где тенденции к разгосударствованию уже очевидны, например, начинает практиковаться частная охрана фирм, вокзалов, аэропортов и т.д., при этом соответствующий работодатель привлекает к работе специальные фирмы.Перейдем от полиции к правосудию. Разве правосудие не может быть также передано в частные руки? Разве процесс судопроизводства не может проводиться также с экономической точки зрения в терминах «затраты/выгода»? Я думаю, что в делах, относящихся по своей сути к частному праву, безусловно, может. Иначе обстоит дело при тяжких уголовных преступлениях, тогда как преступления против собственности попадают, быть может, даже в категорию частного права. В самоорганизующемся обществе, вероятно, даже приватизация исполнения наказаний не является больше табу — я сам очень хотел бы увидеть, как эта сфера общественной жизни будет развиваться в будущем. Может быть, здесь нужно будет дифференцировать различные типы преступлений. Вероятно, целесообразно посмотреть на развитие отдельных фирм, которые в известном смысле являются отражением общества. В них все в большей мере наблюдается стремление к плоскому, упрощенному управлению, т.е. к устранению иерархии. Фирмы все в большей мере делают ставку на самоорганизацию, посредством которой, например, можно избегать опасных ситуаций, когда информация застопоривается, как будто проходя через узкие горлышки бутылок. При этом современные фирмы, дающие советы по оптимизации управления, нацелены на то, чтобы фирмы способствовали появлению коллективных сетей принятия решений, в которых оказались бы востребованным те большие специальные знания, которые существенно отличают каждую из них.Интересный аспект состоит в том, насколько далеко смещение конфликта может быть вынесено за пределы государства или, выражаясь в наиболее общем виде, отдалено от общего консенсуса. Мы приходим здесь к идее, что даже этика могла бы стать объектом свободных переговоров. Конкретные поводы для обсуждений появляются все чаще, например, помощь умереть смертельно больным, клонирование людей, использование эмбриональных стволовых клеток. Здесь во многих отношениях стоит принять во внимание то, как смотрит на эти вопросы синергетика. Новые технические и медицинские возможности (я избегаю использовать здесь слово прогресс, чтобы заранее не вносить никаких оценок) действуют как управляющие параметры, при критических значениях которых поведение системы меняется или даже должно изменяться. По-видимому, может даже возникать новый параметр порядка — и таковым является этика. Одновременно в вопросе об использовании эмбриональных стволовых клеток становится ясным, насколько сильно здесь влияние религии. Согласно столпам христианской веры, жизнь возникает уже при соединении сперматозоида и яйцеклетки, тогда как, согласно иудейским верованиям, только несколько недель позднее. Как мы уже сейчас видим, эти верования могут оказывать непосредственное влияние на исследовательскую деятельность соответствующих ученых, результаты которой в конечном счете в значительной мере сказываются на терапии и экономике. В смысле синергетики этика становится самоорганизованным параметром порядка, который сменяет прежний параметр порядка. Так, например, можно было бы себе представить, что вместо догм возникает научное понятие о том, когда возникает жизнь. В отношении донорства органов, хотя и по формальным юридическим основаниям, уже научно разработаны точные критерии того, когда наступает смерть. Здесь существует в наши дни странная, бросающаяся в глаза асимметрия в общественной оценке возникновения и исчезновения человеческой жизни. Когда мы воспринимаем этику как параметр порядка, то мы должны — в системно-теоретическом смысле синергетики — помнить о том, что некий один параметр порядка может господствовать в системе, но наряду с ним в ней могут сосуществовать также иные различные параметры порядка. Поэтому вполне можно представить такую ситуацию, что даже внутри одной нации существуют различные формы этики, например, когда группы людей, тесно связанные с некоторой больницей, считают, что можно использовать эвтаназию, т.е. облегчать умирание обезболивающими средствами, а другие группы, тесно связанные с другой больницей, резко выступают против этого.Нужно считаться с тем, что понятие личной ответственности все в большей мере оказывается на переднем плане. Но несмотря на это ситуация для отдельных людей не становится проще. Каждый из нас принимает решение в неком окружающем его поле, которое становится все более и более турбулентным. Ответ, который обычно дают здесь, заключается в вещественных принуждениях, которые ведут отдельных людей к определенным решениям. Независимо от того, поступили ли мы так или иначе, последствия неприятны: или решения однозначно определены вещественными принуждениями, тогда человек как марионетка — даже в большей степени, чем молекула жидкости, — увлечен общим течением, или все же существуют множество возможностей для принятия решения. Как тогда принять правильное?7. Передача знаний и формирование политической волиНовые технические возможности передачи знаний, особенно через Интернет, открывают новые пути для формирования политического мнения, быть может, даже для формирования политической воли. До сих пор мнения — по меньшей мере, в известной степени — формировались и канализировались с помощью газет, радиопередач, телевидения, причем спектр средств массовой информации простирается от государственно направляемых при диктатурах до многообразия ответственных и продуманных мнений, выражаемых частными каналами. При этом появляются эффекты действия обратной связи. Газеты, например, фигурально выражаясь, окрашиваются в определенный цвет, чтобы приноровиться к определенному (в каждом случае своему) кругу читателей, который затем, в свою очередь, отдает предпочтение определенной газете. Поэтому между газетами возникают конкурентные отношения. Может ли и в Интернете в смысле самоорганизации происходить структурирование многообразия мнений? Это структурирование возникает в соответствии с финансовыми потоками, по крайней мере тогда, когда речь идет о размещении на сайтах серьезных сообщений и обоснованных мнений. Как то, так и другое дорого стоит — связано с вложением больших денег, — так что предлагающий информационные услуги вынужден повышать плату за пользование сайтом. Это ведет к соревнованию между держателями сайтов за клиентов — с точки зрения синергетики держатели сайтов становятся параметрами порядка, — и в зависимости от различий в интересах клиентов здесь — как и для газет — могут сосуществовать различные параметры порядка или они должны в конце концов уступить место одному единственному держателю сайта. Что происходит с теми производителями информационных услуг в Интернете, продукты которых дешевле? Их могут отпугивать только сборы со стороны сетевых дилеров.Между тем из этой статьи, пожалуй, уже стало ясно, что организующие сами себя системы движутся в таких направлениях, которые не предсказаны нами или — что отвергается нами в социологическом плане — мы представляем здесь себе в некотором роде расизм. Надеяться здесь на действие самих по себе системных закономерностей было бы фатальной иллюзией. В дальнейшем я еще вернусь к этому положению.Как в самоорганизующемся обществе может быть сделан шаг от формирования политического мнения к формированию политической воли? Методы создания и передачи новостей и компьютерные информационные технологии открывают для этого новые возможности, которые с избытком используются партиями. Размышляя над современным положением дел, я представляю себе некоторого рода постоянное, с одной стороны, настраивание и, а с другой стороны, голосование, народа. Через сообщения средств массовой информации граждане узнают о необходимости совершать политические действия. Это могут быть новые налоговые законы, уголовные законы, но также и решения о призыве на военную службу. Иными словами, граждане напрямую принимают решения по законодательным, а также по исполнительным вопросам. Вопрос о том, возможно ли как то, так и другое, разрешается в процессе самой этой деятельности, но здесь, предположительно, возможно развитие адекватных методов действий. Подобно тому, как раньше проводились выборочные опросы общественного мнения, все граждане в наши дни могут высказывать свое мнение электронным способом, в результате чего вполне могут возникать конфликтные ситуации. В век электроники должен быть найден свой способ установления консенсуса. Это может происходить с помощью заслушивания мнения экспертов — телевидение уже это вовсю использует, — при этом, однако, вполне можно ожидать возникновения патовой ситуации. Мнение, получившее небольшое большинство, может вновь увеличить «свою амплитуду», привлечь дополнительно сторонников. Когда, однако, примерно равночисленные группы ответственно и осознанно принимающих решение людей приходят к двум различным решениям, то это может быть и не так уж плохо с точки зрения всей совокупной группы людей, но при этом впоследствии люди предпочитают присоединяться смотря по обстоятельствам либо к одной, либо к другой группе. При использовании этой технологии на смену партийной дисциплине приходит ответственное сознание отдельных людей. После того как поддержание деятельности партий стало более дорогим и стали возникать дискуссии о пожертвованиях и т.п., я рассматриваю этот способ установления «прямой демократии» не таким уж невероятным. Может быть, этот тип «электронной прямой демократии» будет введен медленно, «ползучим» образом, так, что он сначала будет апробирован на уровне общин или же пока охватит на государственном уровне только некоторые подразделы политики.8. Воспитание и наукаОбратимся теперь к воспитанию. Частные школы составляют исключение в Германии, и они должны быть признаны государством. Кроме того, в целом они доступны только хорошо утвердившимся в финансовом отношении кругам. Технические возможности для дистанционного обучения здесь только начинают вырисовываться. Если наберется достаточно участников, то они будут доступны для многих, и на пути самоорганизации происходит подготовка новых групп школьников и учителей. Если все вокруг будут говорить, что упомянутые школьники имеют лучшие шансы устроиться в жизни, чем обучающиеся в государственных школах, то приток в эти школы будет больше, плата за обучение станет ниже и число желающих здесь учиться будет и дальше возрастать. Вопрос о том, будут ли при использовании новых технических возможностей естественным образом развиваться отношения между учителями и учениками — как в человеческом, так и в статистическом планах, — или же их развитие застрянет на полпути, остается пока открытым. Стремление к более эффективному образованию составит конкуренцию государственным школам, в которых в Германии заметен сейчас дефицит учителей и, как и в США, работа учителя плохо оплачивается. Вся эта ситуация в самоорганизующемся обществе приводит к возникновению следующей точки зрения по финансированию образования: «Почему я должен платить налоги на протяжении всей моей жизни, чтобы школьные деньги поддерживали свободную школьную систему, хотя у меня нет детей или они только ограниченное время посещали школу — причем, быть может, и не такую хорошую, — хотя я в «самоорганизующейся» системе мог бы инвестировать мои деньги в образование моих детей гораздо лучше?». Этот асоциальный аспект, вероятно, может быть смягчен или даже его можно избежать посредством упомянутого выше способа обучения.Самоорганизующееся общество откажется от государственно финансируемых и контролируемых университетов. Пользующиеся особой популярностью высшие учебные учреждения, прежде всего технически ориентированные, подведомственные тем или иным государственным инстанциям, уже в наши дни радуются, когда в них вливаются крупные финансовые средства из третьих источников. Хотя существенная часть этих поступлений приходит при этом от других государственных организаций, эта тенденция набирает силу. Если эти средства поступают из промышленности, то часто речь идет об исследованиях на заказ, что в прошлом приводило, прежде всего, к сильным спорам. За эти исследования говорило то, что посредством этого финансово разгружается государство, профессора работают над прикладными проблемами, а студенты заранее приобщаются к предстоящей им профессиональной жизни на целевых рабочих местах. Аргумент против, часто получавший идеологическую окраску, состоял в том, что университеты — если выразиться в резких тонах — порабощаются промышленностью и что при этом страдают фундаментальные исследования.На эту проблему, конечно, нужно смотреть дифференцированно. С одной стороны, от приложений все снова и снова исходят важные стимулы для фундаментальных исследований. С другой стороны, однако, история науки показывает, что очень важные открытия совершаются в чистых фундаментальных исследованиях — без всякой оглядки на применимость результатов. Какие важные для самоорганизующегося общества случаи появляются здесь и в каком направлении, судя по всему, развиваются США, показывает «Черный Петр» — поведение существующих там фирм. Согласно общему пониманию, результаты фундаментальных исследований публикуются, но вместе с тем возникает вопрос, почему некая фирма должна заниматься дорогостоящими исследованиями, если результаты этих исследований затем пойдут на пользу и другим конкурирующим с ней фирмам? Поэтому каждая фирма задвигает черного Петра фундаментальных исследований, скрывая их от других фирм, а также и от университетов, так что исследования такого рода нигде не проводятся. Вышесказанное в известной мере имеет силу и для университетов. И если такие фундаментальные исследования и проводятся, то под напором общественности они указывают на то, что из фундаментальных исследований вытекают вновь и вновь, иногда намного позже, чем развертывались они сами, важные приложения. Однако, может быть, фундаментальные научные знания тоже являются культурным достоянием — наряду с искусством, в которое равным образом вносят свой вклад как естественные науки, так и науки о человеческом духе и обществе. Правда, определенным естествоиспытателям не следовало бы ослаблять свой глазомер, если они требуют от государства огромные суммы на исследования, где результат познания в конечном счете их мало интересует. В самоорганизующемся обществе эта проблематика станет, по всей вероятности, еще более ярко выраженной. Наконец осуществленная в самоорганизующемся обществе приватизация университетов, как говорят ее сторонники, существенно изменила учебную работу в них. После того как студент или студентка вносет высокую плату за обучение, возникают его/ее собственные сильные интересы закончить учебу как можно в более короткие сроки и добиться одновременно как можно более высоких результатов. Это ведет к тому, что стремятся успешно работать и преподаватели, которые в конечном счете обеспечивают свою жизнь от платы студентов за обучение. Все это можно (в двояком смысле) изучать на примере США, где светлые и теневые стороны этой практики становятся отчетливее. В качестве светлой стороны здесь выступает эффективность обучения и тот факт, что университет чувствует себя одной большой семьей и слывет таковой, а в качестве теневой стороны — по крайней мере, для европейца — финансово обусловленная дифференциация. В общем случае: переведенные в университеты деньги соответствуют облику крупных и представительных промышленных фирм (которые между прочим, в свою очередь, выступают в качестве спонсоров).9. Разгосударствование повсюдуВ каких областях мы должны ожидать дальнейшего «разгосударствовавния»? Первое впечатление создается здесь от США. Спорт извлекает из государства все больше средств на свою поддержку, в известном смысле имеет место конкуренция между различными видами спорта, причем число приверженцев соответствующих видов — например, через квоты включения телевизора — играет решающую роль. Для тех видов спорта, которые в общем поддерживаются относительно небольшим количеством приверженцев, но которые вносят вклад в повышение национального престижа, требуются, следовательно, состоятельные меценаты. В качестве таковых выступают — посмотрите на США — крупные фирмы, которые через рекламу превращают свою спонсорскую поддержку в звонкую монету. В то время как в мире спорта существуют многочисленные страстные поклонники, которые вносят значительные суммы в поддержку спорта, полная приватизация искусства — примером чего может служить Берлин, — по крайней мере для меня, чрезвычайно трудно представима. При этом идет речь не только о наслаждении культурой со стороны зрителей и слушателей, но и о том, что культурная нация — и это само собой разумеется — просто может позволить себе иметь художников и артистов без государственного и экономического попечительства о них, причем я не хотел бы исключать здесь умеренную обратную связь с экономикой страны.По всей вероятности, будущее самоорганизующееся общество будет воодушевлено идеей, что всё может себе позволить. Почему бы не иметь армию наемников или даже наемные «частные армии»? Содержание государственной армии дорого обходится государству, может быть при частном хозяйственном предприятии это будет выгодно. Уже сегодня мы видим, как определенные услуги — например, транспорт — передаются от бундесвера в частные руки. В любом случае всеобщая воинская повинность несовместима с самоорганизующимся обществом, скорее ему нужна армия из добровольцев, которые предоставляют себя в распоряжение в зависимости от потребности вступить в действие.10. Еще одно опасное дело. НалогиЗатронем теперь еще одно опасное дело — налоги. Они текут в различные кассы: в кассы органов местного управления, городов, земель, федерации. Налоговое законодательство превратилось в непроходимые джунгли — почти каждому гражданину требуется консультант по налоговым делам. Самоорганизующееся общество должно будет здесь искать новые пути. Один из путей открывается через «электронную прямую демократию», причем благодаря подходящим граничным условиям («управляющим параметрам») сложные регламентации исключаются. Синергетика предоставляет нам примеры, как могут выглядеть такие управляющие параметры. Другой, еще более революционный путь, мог бы состоять в передаче обязанности взыскивать налоги частным фирмам. Во всяком случае в самоорганизующемся обществе требуется радикальное упрощение налоговой системы, так чтобы каждый отдельный человек мог бы рассчитывать и платить свои налоги без посторонней помощи.В контексте налогов должна быть поднята еще одна дальнейшая тема — меценатство. Мы все более убеждаемся в том, что в самоорганизующемся обществе меценаты, независимо от того, кто выступает в качестве таковых — частные лица или же фирмы, не только желательны, но и обязательны. Европейское налоговое законодательство является здесь — в противоположность американскому — контрапродуктивным, т.е. не способствует добровольным пожертвованиям и их продуктивному использованию, ибо оно устанавливает очень низкие высшие пределы для необлагаемых налогом сумм. В общем можно сказать, что в Европе здравый рассудок государственных функционеров поставлен выше, чем здравый рассудок успешно развивающих свою деятельность частных лиц.11. СамоструктурированиеВ предшествующих разделах я сделал набросок картины общества индивидуалистов. Но как с точки зрения отдельного человека, так и с точки зрения системы в целом мы знаем, что теперь нужно находить выход из новых конфликтов. Как индивидуумы мы постоянно стоим перед необходимостью принятия новых решений. Естественно, существуют на этот счет хитроумные теории, такие, например, как знаменитая теория игр О.Моргенштерна и Дж. фон Неймана. Но как сказал мне Моргенштерн несколько лет тому назад, он не верит, что домохозяйка может руководствоваться его теорий, делая покупки. Люди часто, скорее, делают то, что они в последний раз — более или менее успешно — при сходных условиях делали. Другой, еще более часто применяемый принцип заключается в том, чтобы делать то, что делают другие. Тем самым мы добрались до коллективного поведения — до формирования групп, альянсов — или до установления различий в интересах, нахождения консенсуса. Эти сообщества по интересам могут принимать различные формы и размеры, так что его члены могут держаться вместе, образуя прочный альянс, или его члены могут, напротив, игнорировать друг друга или даже рассматривать друг друга как конкурентов. Поучительные примеры на этот счет дают нам, в первую очередь, оба американских континента. При этом нельзя не заметить отделения богатых от бедных перегородками, будь то почти как крепости выстроенные жилые кварталы, которые охраняются частными силами безопасности, или эксклюзивные клубы. В экономической области мы видим неизмеримый рост крупных международных концернов, которым, как часто кажется, почти бессильно противостоят государственные корпоративные учреждения, причем даже вмешательства с целью их регулирования в их последствиях иногда трудно оценить. То, что в отдельной стране проявляет себя как угрожающий обладающий монополией концерн, является, возможно, только маленьким игроком на мировой сцене. Одновременно наступают противники глобализации самых различных направлений. Наконец, мы не обойдемся без решения вопроса об этике. Возможны ли различные формы этики, могут ли они сосуществовать, совместимы ли они друг с другом? Выдающийся экономист Фридрих Август фон Хайек защищал эволюционный тезис: формируется и воцаряется та этика, которая успешна в экономическом плане. Он предсказал крах Советского Союза на том основании, что его система отрицала частную собственность. Но с точки зрения синергетики возникновение устойчивых параметров порядка — в данном случае обязательной этики — имеет своим условием наличие постоянных управляющих параметров. Ввиду быстрого развития в том числе техники и медицины эта предпосылка больше не выполняется. Существуют ли также вышестоящие принципы? Помогают ли здесь законы, хотя ведь и законы, в свою очередь, основываются на этических принципах? Могут ли в этом помочь средства массовой информации как создатели общественного мнения, хотя Интернет способствует распространению всех возможных мнений без какой-либо фильтрации и (почти) неконтролируемо? Свой ответ на эти вопросы я дам в конце этой статьи.12. ИтогВ самоорганизующемся общество во все возрастающей мере выпадает прямой государственный контроль. Это дает нам ощущение свободы. Тем не менее место того прямого контроля занимают — совершенно в духе синергетики — вещественные принуждения. Мы живем — отдаем ли мы себе в этом отчет или нет, — обладая лишь иллюзией свободы. Одновременно борьба за выживание может обернуться стремлением к власти. Однако тогда как раньше власть выражалась, в особенности, в формировании государства, сегодняшнее обретение власти ведет по дороге через формирование групп часто прочь за границы государства. В то же время обретение власти ориентируется на общие черты, такие, как язык, религия, национальная принадлежность и т.д., что ведет также и к иррациональному поведению. Часто отношения становятся более ясными, если речь идет об общих экономических интересах. Вместо сосуществования часто возникает соревнование между различными параметрами порядка, будь то хозяйственные системы, финансовые группы или религии. В рамках самоорганизующегося общества мы переживаем мир, который становится все более турбулентным — одна структура стирает другую. Политические партнеры, инстанции, заботящиеся о поддержании порядка, угрожают исчезнуть. Должны ли мы поэтому стремиться к установлению мировой диктатуры, которая заботится о покое и мире — правда, о мире, подобном тому, который царит на кладбище?В своей статье я пытался показать альтернативу и как видение будущего сделать набросок сценария развития самоорганизующегося общества. Является ли такое общество желательным, будет ли оно реализовано, сможет ли оно существовать продолжительное время или оно в конце концов приземлится и обернется своей противоположностью типа советского планового хозяйства на кучах мусора истории?Мой ответ на этот вопрос таков: это зависит от обстоятельств. А именно, это зависит от того, что каждый отдельный человек осознает, что он является частью общества, прислушивается к синергетическим закономерностям и после этого надлежащим образом действует. Гражданин с детства знает, что его установки и действия оказывают прямое и опосредованное действие на окружающих его людей, но также обратно воздействуют на него самого, просто наносят ему обратные удары, и если не сразу, то позднее. Каждый отдельный человек вносит вклад в коллективное поведение, которое действует как параметр порядка и в конечном счете — совершенно в духе синергетики — затягивает на этот путь все большее количество индивидов, даже, выражаясь несколько резко, «порабощает» их в своих действиях.Оглядываясь назад, можно — в терминах экономической теории — сказать, что «невидимая рука», которая, по Адаму Смиту, приводит экономику в состояние равновесия, является параметром порядка. Если — таково часто цитируемое обоснование (или оправдание) свободного рыночного хозяйства — каждый стремится извлечь свою выгоду, то невидимая рука выполняет свою задачу. Как мы знаем сегодня, тезис о достижении равновесия является слишком узким, в развитии экономики существуют, например, циклы, скажем такие, как циклы Шумпетера, и существует такое поведение, которое можно понять только в теории хаоса. Все это, однако, только одна сторона развития событий в экономике.Другая, намного более фундаментальная сторона метко разъясняется через одно происшествие, описанное в Ветхом завете. В одной общине было принято, чтобы гости на свадьбу приносили с собой вино, затем его смешивали и пили. Тогда гости подумали, что если каждый из других приглашенных принесет свое вино и я потом оттуда выпью, то будет достаточно, если я принесу с собой воду. Также поступили затем и другие, и в итоге все пили воду. Читатель, наверно, заметил, что этот пример можно использовать как аллегорию к целому ряду случаев, рассматриваемых в этой статье. Почему наблюдается взрыв расходов в страховых компаниях в здравоохранении? В особенности потому, что в соответствии с законами синергетики все возрастающее количество застрахованных в среднем хотят получать от них больше, чем они сами своими взносами оплачивают. В самоорганизующемся обществе здесь было бы возможно лишь одно решительное самоучастие — полностью перенять на себя необходимые расходы (что для США уже не является исключением!).Обратимся теперь к политической области. В экстремальных случаях, например, в период длительного экономического кризиса, высокого уровня безработицы и т.д., доверие населения к государству или к партиям может быть поколеблено, система становится неустойчивой и вследствие этого теряет ориентиры развития. Новые параметры порядка, часто инициированные относительно малыми группами, формируются, вступают в конкуренцию друг с другом, наконец один из низ побеждает и определяет тем самым новые отношения. Это может быть новая демократическая система, но также и ужасная диктатура. Самоорганизующееся общество, в особенности, должно руководствоваться лозунгом: «Зло нужно пресекать в корне». Такие страшные события, как фашистский режим, Вторая мировая война, геноцид, могут служить нам настойчивым предупреждением.В жизни перед нами все время возникают разветвления дорог. Замыкаемся ли мы в растерянности перед их множеством или следуем по своему внутреннему компасу? Ввиду глобализации и возрастающего противостояния — даже в пространственном смысле — религий, также как и при их отсутствии, может быть, трудно объективно обладать правильным компасом. Мне лично представляется, что в качестве общего знаменателя может быть взят как существенный принцип ответственности Ханса Йонаса в самом широком смысле. Достойное человека самоорганизующееся общество может продолжительно существовать только тогда, когда каждый поступает так, как если бы он в рамках своей собственной деятельности был ответственен за целое.13. ЭпилогВ своей статье я попытался нарисовать картину самоорганизующегося общества, которую можно вывести из теории самоорганизации. При этом я должен оставить открытым вопрос, реализуема ли такая форма общественного устройства в ее деталях или является ли она безусловно желательной. В любом случае я хотел дать стимулы для дальнейшего движения мысли и для продолжения дискуссий по этим фундаментальном аспектам, когда снова и снова речь идет о том, как сбалансировать интересы отдельных людей и интересы общества.ЛитератураHaken H. Erfolgsgeheimnisse der Natur. Synergetik: Die Lehre vom Zusammenwirken. (rororo Sachbuch). Reinbek bei Hamburg, 1995.Русский перевод: Хакен Г. Тайны природы. Синергетика: учение о взаимодействии. Москва-Ижевск: Институт компьютерных исследований, 2003.Перевод с немецкого Е.Н.Князевой - Нассим Талеб. О секретах устойчивости
Автор: BaguzinЭссе «О секретах устойчивости»Эссе «О секретах устойчивости» написано спустя три года после выхода в свет знаменитого «Черного лебедя» и является своего рода постскриптумом к нему. Поводом для его создания стала откровенная враждебность, с которой встретила книгу мировая экономическая элита.Парируя злобные выпады критиков, Талеб одновременно развивает свою мысль о роли случайности и рассказывает о том, как следует вести себя современному человеку, чтобы в нашем нестабильном мире при любой ситуации в прямом и переносном смысле устоять на ногах. В книгу вошло также собрание афоризмов Нассима Талеба — блестящая квинтэссенция его оригинальных идей.Талеб Нассим Николас. О секретах устойчивости: Эссе; Прокрустово ложе: Философские и житейские афоризмы. — М.: КоЛибри. Азбука-Аттикус. 2012. — 240 с.
Скачать краткий конспект в формате WordI. Уроки матери-природы — наистарейшей и наимудрейшейЭмпиризм — это вовсе не отсутствие теорий, убеждений, не отрицание причин и следствий, это просто способ не быть лохом. Главная задача эмпиризма — избегать ошибки подтверждения (эмпирикам больше нравится ошибаться в неподтверждении/фальсификации: этот принцип они открыли более чем за полторы тысячи лет до Карла Поппера.Мать-природа — система сложная, с паутиной взаимозависимостей и нелинейных связей, с устойчивой экологией (иначе она давным-давно бы рухнула). Позвольте мне вкратце изложить мои идеи о взаимодействии матери-природы с Черными лебедями, как позитивными, так и негативными: природа куда лучше, чем люди, умеет извлекать преимущества из счастливых Черных лебедей.Избыточность как страховка. Прежде всего, мать-природа обожает избыточность, у нее в арсенале целых три вида избыточности. Первая, самая понятная, — избыточность защитная, своего рода гарантийная, страховая избыточность, позволяющая вам выживать в неблагоприятных условиях благодаря наличию «запчастей». Взгляните на человеческое тело. У нас два глаза, два легких, две почки… Полная противоположность избыточности — наивная оптимизация. Экономика во многом основана на идеях наивной оптимизации, математизированной (и прескверно) Полом Сэмюэлсоном, и эта математика внесла очень большой вклад в построение общества, склонного к ошибкам. Экономист сочтет, что обслуживание двух почек и двух легких потребует слишком больших издержек. От подобной оптимизации вам не поздоровится — первый же несчастный случай, первый же «сюрприз» убьет вас.В традиционной экономике почти каждая базовая идея с треском рушится при модификации некоей предпосылки, иначе говори, при «пертурбации», когда вы меняете один параметр или же тот параметр, который в теории считался фиксированным и стабильным, принимаете за случайную (рандомную) величину. Так, если для оценки риска использовать модель, в которую заложены параметры случайности «среднестанского» типа, без учета вероятности значительных отклонений, это приведет к накоплению рискованных ситуаций, когда такие отклонения игнорируются, а значит, управление рисками потерпит фиаско. Поэтому я и писал, что компания «Фэнни Мэй» (уже лопнувшая) «сидит на пороховой бочке».Еще один пример вопиющей ошибки при построении моделей — понятие сравнительного преимущества, якобы введенное Рикардо: оно вращает колеса глобализации. Идея в том, чтобы страны сосредоточивались на производстве, которое, как выразился бы консультант, «ими наилучшим образом освоено» (точнее — на той сфере, где они упускают минимум возможностей); таким образом, одному государству следует специализироваться на вине, другому — на одежде, хотя какое-то из них может лучше прочих производить и то и другое. (Подробнее об этом см. Почему странам с низкой производительностью тоже находится место в мировом разделении труда?) Но давайте проведем мысленную пертурбацию и рассмотрим альтернативные сценарии: только представьте, что произойдет со страной, специализирующейся на виноделии, если цены на вино начнут колебаться. Простая пертурбация предпосылки (скажем, допущение, что цена на вино — величина случайная и может претерпевать изменения в духе Крайнестана) приводит нас к выводам, противоположным умозаключениям Рикардо. Мать-природа не любит чрезмерной специализации, поскольку та ограничивает эволюцию и ослабляет живые организмы.То же самое относится к долгам и кредитам — они делают вас уязвимыми, страшно уязвимыми перед лицом пертурбаций. В современных бизнес-школах нас учат занимать напропалую, что идет вразрез со всеми историческими традициями, ибо все средиземноморские цивилизации давно выработали правило: ни в коем случае не брать в долг. Древнеримская пословица гласит: Felix qui nihil debet, т.е. «Счастлив тот, кто никому не должен». Наши бабушки, пережившие Великую депрессию, посоветовали бы нам нечто диаметрально противоположное кредиту — избыточность. Денежный заем подразумевает железную уверенность в будущем, высокую степень доверия прогнозам…Большой — значит уродливый и уязвимый. Во-вторых, мать-природа не терпит ничего «слишком большого». Самое крупное сухопутное животное — слон, и тому есть свои причины. Если я впаду в дикую ярость и прикончу слона, то вряд ли нарушу экологию матери-природы. С другой стороны, в сентябре 2008 года крах одного банка, «Леман Бразерс», подорвал всю систему.Инициаторы всяческих укрупнений и слияний обычно ставят во главу угла понятие «эффект масштаба», суть которого в том, что чем крупнее корпорация, тем экономнее, а следовательно, эффективнее она хозяйствует. Эта идея внедрилась в коллективное сознание, хотя она не подкрепляется никакими фактами; собственно говоря, факты как раз говорят об обратном! По мере роста корпорации возрастает и ее видимая «экономичность», но при этом слабеет ее сопротивляемость внешним случайностям; тем случайностям, которые теперь всем известны под именем Черных лебедей.Мы с Чарльзом Тапиеро математически доказали, что определенный тип непредвиденных сбоев и случайных потрясений вредит крупным организмам неизмеримо сильнее, чем организмам помельче. В другой статье мы рассчитали, во сколько обходятся обществу компании соответствующих размеров; не забывайте, что, когда компания терпит крах, издержки ложатся на нас. Штука в том, что власти склонны поддерживать эти слабые организмы, «потому что они — крупные работодатели» и потому что у них есть лоббисты: совершенно пустое, но трескучее племя, которое так порицал Фредерик Бастиа.Изменения климата и «гиганты-вредители». Меня часто спрашивают, как быть с изменениями климата — в связи с моей концепцией Черного лебедя и моими же работами о принятии решений в условиях эпистемической непроницаемости. Я скептически отношусь ко всяческим моделям… Я за сверхаккуратное отношение к природе, потому что мы не знаем, чем вредим ей в данный момент.Видовая плотность. Мать-природа не любит чрезмерной глобализации и взаимозависимости — ни биологической, ни культурной, ни экономической. Мирвольд открыл мне еще один способ объяснения и доказательства того, что глобализация толкает нас в Крайнестан: через концепцию видовой плотности. Попросту говоря, обширные природные зоны обладают большей масштабируемостью, чем малые: они позволяют самым большим делаться еще больше за счет мелких — посредством механизма предпочтительного присоединения. Наука свидетельствует, что на маленьких островках больше видов флоры и фауны на квадратный метр, чем на островах покрупнее, — и, разумеется, больше, чем на континентах. Чем активнее мы будем путешествовать по нашей планете, тем тяжелее будут эпидемии — в популяции бактерий возобладает незначительное число видов, и вид-убийца распространится с неимоверной легкостью.Другие виды избыточности. Функциональная избыточность, изучаемая биологами, сводится к следующему: очень часто, в отличие от рассмотренной нами избыточности органов — когда идентичные элементы способны выполнять одну и ту же функцию, — одну и ту же функцию могут выполнять две различные структуры. Это резко противоречит известной нам всем по трудам Аристотеля концепции телеологического замысла, которая сформировала средневековую арабско-западноевропейскую мысль. Согласно Аристотелю у всякого предмета есть ясное назначение, определенное его создателем. Глаз создан для того, чтобы видеть, нос — чтобы обонять. Это — рационалистический подход, очередное проявление того, что я называю платонизмом. Однако все, что может быть использовано не по прямому назначению, причем без дополнительных затрат, даст лишний шанс приспособиться, если возникнет какая-то неведомая прежде сфера приложения или новая среда. Чем больше у организма потенциальных функций, тем вернее он выиграет от экологической неопределенности и эпистемической непроницаемости.Прогресс, проистекающий из второго вида неопределенности (в моей терминологии: прилаживание, или бриколаж), — предмет моей следующей книги.Дело не в том, чтобы исправлять ошибки и устранять элемент случайности из общественной и политической жизни — посредством монетарной политики, субсидий и т.п. Моя идея нехитрая: следует ограничивать ошибки и неверные расчеты людей небольшими зонами, не давая им распространяться по всей системе, как делает мать-природа. Мы не можем сделать экономику более научной; мы не можем сделать людей большими рационалистами (что бы это ни означало); мы не можем избежать поветрий и эпидемий. Проблема решается просто: надо лишь изолировать вредоносные ошибки.II. Зачем мне все эти прогулки, или Как хиреют системыЖивые существа должны, если воспользоваться метафорой Марка Аврелия, обращать препятствия в топливо — как делает огонь.Популяциям свойственна крайнестанская изменчивость, а следовательно, хищники неизбежно проходят через периоды обилия пищи и ее острой нехватки. И люди — не исключение: мы должны были быть приспособлены к тому, чтобы переносить и острый голод, и необычайное изобилие. Поэтому приемы пищи должны были быть фрактальными. Никто из проповедников «трехразового» или «умеренного» питания не проверил свою теорию эмпирически, дабы выяснить, что полезнее — такой режим или же посты, перемежающиеся пирамиЯ имел представление и о том, что размеры камней и деревьев в каком-то смысле фрактальны. Как правило, нашим далеким предкам приходилось таскать относительно легкие камни — факторы мягкого стресса; лишь один-два раза в десятилетие они сталкивались с необходимостью поднять какой-нибудь гигантский валун. Откуда же, ради всего святого, взялась эта идея о «постоянных» физических упражнениях? В плейстоцене никто не совершал сорокадвухминутных пробежек трижды в неделю, не поднимал гири по вторникам и пятницам. Охотники ничего такого не делали. Наша жизнь состояла из крайностей: мы спринтовали (порой — на пределе сил), когда гнались за кем-то или кто-то гнался за нами, но почти все остальное время мы просто бесцельно бродили. Это еще одно применение стратегии «штанги»: преобладающая праздность и отдельные изматывающие нагрузки.Если оградить организм от факторов стресса человек не выживет, если с ними столкнется. Что ж, добро пожаловать в Серый Крайнестан. Не надо слишком носиться со сложной системой, дарованной вам матерью-природой, — со своим телом.Почему я прибегаю к эволюционной аргументации? Не из-за безупречности эволюции, а по сугубо эпистемологическим соображениям: для ответа на вопрос, как нам следует обращаться со сложными системами, где причинно-следственные связи затемнены, а взаимодействия запутанны. Мать-природа несовершенна, однако до сих пор она вела себя умнее людей. Мой подход соединяет в себе опытные исследования и истину априори, что нет авторитета больше, чем мать-природа.Остерегайтесь рукотворной стабильности. Страх перед волатильностью, побуждающий нас вторгаться в природу со своей «регулярностью», ослабляет нас в самых разных сферах. Предотвращение локальных лесных пожаров готовит площадку для пожаров более серьезного масштаба; лечение каждого чиха антибиотиками подставляет нас под удар опасных эпидемий, в том числе, вероятно, и той большой, великой инфекции, которая переборет все известные антибиотики и будет летать по миру, пользуясь услугами компании «Эр-Франс».То же самое с другим организмом — экономикой. Наши действия, продиктованные нашим отвращением к изменчивости и страстью к порядку, ускоряют наступление тяжелых кризисов. Искусственно увеличивая структуру в размерах (вместо того, чтобы позволить ей умереть, раз она не в силах противостоять факторам стресса), вы все больше подталкиваете ее к сокрушительному коллапсу. Вот еще одна вещь, которую выявила катастрофа 2008 года: правительство США (или скорее Федеральная резервная система) годами пыталось выровнять экономические циклы, тем самым подвергая нас риску полнейшей разрухи. Вот мое возражение против «стабилизационных» мер и искусственного создания не-волатильной среды.III. Margaritas ante porcos«Черный лебедь» — о значимых эпистемических ограничениях, о психологических (гордыня и предвзятость) и философских (математических) пределах нашего знания — индивидуального и коллективного. Я говорю «значимых», потому что в центре моего внимания — редкие, сотрясающие мир события, о которые разбивается наше знание, как эмпирическое, так и теоретическое: чем отдаленнее эти события, тем меньше мы способны их предсказывать, хотя они-то и оставят самый впечатляющий след. Таким образом, «Черный лебедь» — о некоторых человеческих заблуждениях, произрастающих на многовековой традиции сциентизма и на обилии информации, которая питает нашу самоуверенность, не прибавляя нам знаний по существу. Еще он — о проблеме экспертов, которые до того уверены в правильности своих методов, что отмахиваются от фактов.Одна из ошибок в понимании моей идеи. Некоторые не понимают ценности отрицательных советов («Не лезьте на рожон») и обращаются ко мне с просьбами посоветовать что-нибудь «конструктивное», подсказать «следующий шаг».IV. Аспергер и онтологический Черный лебедь«Черный лебедь» — книги об эпистемической ограниченности, из чего следует, что речь в ней идет не о каких-то объективно неожиданных явлениях вроде шторма или автомобильной аварии, а просто о том, чего не предвидит отдельно взятый наблюдатель.Ни один исследователь не выяснил, можно ли предсказывать значительные скачки в экономике исходя из значительных скачков, случившихся в прошлом: иными словами, имеют ли такие скачки предшественников. У масштабных событий не бывает столь же масштабных «прародителей». У Первой мировой предшественницы не было; финансовую катастрофу 1987 года, когда рынок за один день обрушился чуть ли не на 23%, невозможно было предугадать по ее самой страшной предшественнице, когда потери за день составили всего лишь около 10%. Обычные, «регулярные» события могут служить подспорьем для предсказания других столь же обычных событий, однако события экстремальные почти не удается предсказывать, опираясь на одно прошлое.Меня изумляет, что люди проводят так называемые «стресс-тесты», принимая за точку отсчета самый сильный из прошлых скачков, чтобы спрогнозировать самый сильный из скачков, возможных в будущем. Им не приходит в голову, что, применяя свой метод до скачка, принятого ими за отправной, они ни за что не просчитали бы его заранее.Римский поэт Лукреций, не ходивший в бизнес-школу, уже написал, что мы воспринимаем самый большой объект (любого рода), встреченный нами в жизни, как вообще самый крупный из существующих.Вероятность должна быть субъективной. Многие исследователи не сразу понимают, что главный источник Черных лебедей — неполнота наших сведений о мире, а понимающие вынуждены особо обращать внимание на эту субъективнуюособенность. Есть тут и еще одно различие — между «истинной» случайностью (ее эквивалент— Господь, бросающий кости) и случайностью, которая проистекает из эпистемической ограниченности, то есть из нехватки знания. Онтологическая (или онтическая) неопределенность, в противоположность эпистемической, — это такая неопределенность, при которой будущее не вытекает из прошлого (или вообще ниоткуда не вытекает). Такое будущее создастся ежеминутно сложной комбинацией наших действий, что порождает неопределенность куда более фундаментальную, чем эпистемичсская, истоки которой — в несовершенстве нашего знания. А значит, для подобных систем — называемых неэргодическими [3] в противоположность системам эргодическим, — не существует долгосрочных перспектив. В эргодической системе на вероятность того, что может случиться в далеком будущем, никак не влияют события, которые могут произойти, скажем, в следующем году. В эргодических системах путь, как правило, не имеет значения: ученые именуют это независимостью от траектории развития. А у неэргодической системы нет по-настоящему долгосрочных свойств, она склонна к зависимости от траектории развития.В жизни нет никакой «долгосрочной перспективы»; в жизни важно то, что случается на ее промежуточных этапах. Использование понятия «долгосрочная перспектива», или, говоря математическим языком, асимптотики (мысленного продления до бесконечности), опасно тем, что заслоняет от нас происходящее в промежутке, — далее я буду называть это преасимптотикой. У различных функций различная преасимптотика в зависимости от быстроты сходимости к асимптоте. Но, к сожалению, как я не устаю повторять студентам, жизнь протекает в преасимптоте, а не в какой-то платоновской долгосрочной перспективе, и некоторые свойства, характерные для преасимптоты (или краткосрочной перспективы), существенно расходятся со свойствами перспективы долгосрочной. Так что теория, даже работающая, входит в противоречие с текущей, более фактурной реальностью. Мало кто понимает, что достижимая долгосрочная перспектива существует лишь как математическая конструкция для решения уравнений. Выстраивая долгосрочную перспективу для сложной системы, вы должны допустить, что ничего нового в этой системе никогда не появится. Кроме того, даже создав идеальную модель мира, лишенную всякой неопределенности в аспектах отображения, вы можете допустить маленькую неточность в одном из исходных параметров. Вспомните Лоренцев эффект бабочки. Крошечная неопределенность на уровне самого незначительного параметра способна под действием нелинейных эффектов вырасти в итоге в колоссальную неопределенность. От подобной нелинейности страдают, например, метеорологические модели.V. (Вероятно) самая полезная проблема в истории современной философии«Черный лебедь» — первая в истории мышления попытка (из мне известных) начертить карту мест, где нам может повредить незнание, обозначить систематические границы слабости нашего знания — и точно указать те места, где подобные карты уже не работают.На протяжении многих веков человеческие умы волновал вопрос: как найти собственную позицию на границе между скептицизмом и легковерием, иными словам: как верить и как не верить. И как, исходя из этой веры, принимать решения, ибо вера без решений бесплодна. То есть это не эпистемическая проблема (фокусирующаяся на том, что истинно, а что ложно), а проблема решений, действий и ответственности. Понятно, что нельзя нормально функционировать, если во всем сомневаешься; и нельзя выжить, если доверяешь всему.Чем отдаленнее событие, тем меньше у нас эмпирических данных и тем больше нам приходится полагаться на теорию. Частоту редких событий невозможно установить на основании эмпирических наблюдений по той простой причине, что эти события происходят редко. Поэтому нам необходимо априорное представление о них; чем реже событие, тем больше ошибка оценки, получаемой стандартными индуктивными методами (скажем, частотным отсчетом) и, соответственно, тем больше зависимость от априорного представления, экстраполируемого в область событий низкой вероятности.Если нам нужны данные для построения кривой распределения вероятностей, чтобы на основе прошлых показателей оценить наши знания о будущем поведении распределения, и если одновременно нам нужна кривая распределения вероятностей для оценки достаточности наших данных и выяснения, можно ли с их помощью предсказать будущее, — мы оказываемся в порочном круге. Эта проблема соотнесения с собой сродни парадоксу Эпименида Критского, положившего начало спору о том, все ли критяне лжецы.Распределение вероятностей применяется для оценки степени истинности, но не способно отражать степень собственной истинности и достоверности. И чем меньше вероятность, тем острее проблема.В реальной жизни нас не волнует простая, «сырая» вероятность (случится что-то или не случится); нас беспокоят последствия (масштабы происшествия; сколько жизней или состояний унесет трагедия; каковы, в случае удачи, будут размеры прибыли). Поскольку последствия тем серьезнее, чем реже событие.Наша априорная оценка значимости редкого события неизбежно будет иметь колоссальную погрешность. Любопытно: в знаменитой статье преподобного Байеса, породившей то, что мы называем байесовским умозаключением, говорится не о «вероятности», а об ожидании («среднем ожидаемом»). Статистикам было трудно оперировать этим понятием, и они из результата вывели вероятность. К сожалению, это привело к материализации понятия вероятности; его апологеты забывают, что вероятность не имеет корней в реальной жизни.Итак, чем событие уникальнее, тем меньше мы знаем о его последствиях — и тем сильнее нуждаемся в какой-либо экстраполирующей, обобщающей теории для восполнения этого информационного пробела. Причем ее точность будет убывать по мере убывания частотности. То есть и теоретическая ошибка, и ошибка модели приведут к самым большим искажениям в так называемых «хвостах». Такие ошибки более опасны в Крайнестане, где редкие события чреваты катастрофическими последствиями из-за отсутствия мерила, или асимптотического «потолка» для случайной переменной. А в Среднестане правит бал совокупный эффект «обычных» событий и исключения мало на что влияют — мы знаем об их воздействии: оно очень мягкое, так как закон больших чисел открывает простор для диверсификации.Проблема реконструкции. Вспомните, насколько труднее воссоздать ледяной кубик из лужицы (обратное проектирование), нежели предсказать форму этой лужицы.В реальной жизни мы не наблюдаем вероятностных распределений. Мы наблюдаем события. Поэтому мы не знаем статистических параметров — до тех пор, пока событие не произошло. Если взять ряд наблюдений, одним и тем же результатам может соответствовать множество статистических распределений, но каждое будет по-разному экстраполироваться вне того набора фактов, из которого его вывели. Эта проблема реконструкции встает тем острее, чем большее количество теорий и распределений удается подверстать под тот или иной набор данных, — особенно когда имеются нелинейные эффекты или неэкономное распределение. Гауссово распределение является экономным (так как определяется всего двумя параметрами). Однако добавление уровней возможных скачков, со своей вероятностью для каждого, открывает бесконечную перспективу для комбинирования параметров.В некоторых сферах картина еще интереснее. В среде, благоприятной для появления отрицательных Черных лебедей и небагоприятной для появления положительных проблема низких вероятностей усугубляется. Почему? Очевидно, что катастрофические события в статистику не попадают, поскольку выживание самой переменной зиждется на таком эффекте. Стало быть, основанные на подобных данных распределения заставляют наблюдателя переоценивать стабильность и недооценивать потенциальный риск и волатильность.Прошлое предстает нам более стабильным и менее опасным, чем оно было в действительности. Изучая историю отдельно взятых эпидемий, не предскажешь появления какой-нибудь великой чумы, которая охватит всю планету. И я уверен, что, измываясь над окружающей средой, мы сильно недооцениваем тот дисбаланс, к которому рано или поздно приведет накопление вреда, наносимого нами природе.Мы с Мандельбротом показали, что некоторые асимптотические свойства отлично работают в среднестанских преасимптотических условиях (вот почему процветают казино); однако в Крайнестане дело обстоит иначе. Обучая статистике, обычно берут за основу асимптотические, платоновские характеристики, но живем-то мы в реальном мире, а он редко напоминает асимптоту. Более того, это приводит к тому, что я называю игровой ошибкой: студенты, изучающие математическую статистику, обычно моделируют структуры, аналогичные закрытым игровым, где вероятность, как правило, известна заранее. Но наша задача — не в том, чтобы произвести расчеты, когда известны вероятности, а в том, чтобы найти истинное распределение для интересующего нас временного отрезка. Многие из наших когнитивных проблем проистекают из этой зоны напряжения между априорным и апостериорным.Не существует надежного способа просчитать низкую вероятность. Невозможно на основании известных данных оценить, насколько далеко от гауссианы мы находимся. Существует мера, называемая коэффициентом эксцесса, которая определяет «толщину хвостов», то есть роль редких событий. Часто бывает так, что после сорока лет ежедневных наблюдений, позволивших накопить десять тысяч единиц информации, одно-единственное наблюдение дает 90% эксцесса! Ошибка выборочного обследования слишком велика, чтобы делать хоть какие-то статистические умозаключения касательно того, насколько негауссовым является какой-то процесс. Иными словами: если вы проморгаете одно-единственное число, вы проморгаете всё. Изменяемость коэффициента эксцесса говорит о том, что целый класс статистических величин следует полностью перечеркнуть. Соответственно все ссылки на «стандартное отклонение», «дисперсию», «минимальное квадратичное отклонение» и прочее — погнал чушь.Малейшее отклонение в «хвостовой экспоненте» вызванное ошибкой в наблюдениях, влечет за собой минимум в десять раз большее отклонение в оценке вероятности. Практический вывод: в определенной области стараться не подвергать себя воздействию малых вероятностей. Мы попросту не можем их рассчитать.Отсутствие в Крайнестане «типичных» явлений превращает в полную бессмыслицу так называемый рынок предсказаний, где люди делают ставки на грядущие события, рассматривая их как бинарные. Само слово «война» бессмысленно: необходимо оценить ущерб, а типичного ущерба не бывает. Многие пророчили, что разразится Первая мировая, но никто не предвидел ее масштабов. Вот одна из причин, почему не работают экономические науки: литература практически не замечает этой проблемы.Мне нравится задавать математикам-старшекурсникам следующую задачку (ответ нужно дать моментально). В гауссовом мире вероятность выхода за рамки стандартного отклонения — около 32% (подробнее см. Нормальное распределение). Каковы шансы такого превышения в ситуации «толстых хвостов», при том же среднем и той же дисперсии? Ответ — шансы будут ниже, а не выше. Количество отклонений падает, однако те немногие, что происходят, — более значительны.Вернемся к «стресс-тестам». Сейчас, когда я это пишу, американские власти терзают финансовые институты этими «стресс-тестами», проецируя большие отклонения на капитализацию этих компаний. Вопрос в том, откуда они берут цифры? Из прошлого? Это ущербная практика: мы уже видели, что в прошлом нет указаний на будущие крайнестанские отклонения. Из опыта «стресс-тестирования» я вынес следующее: оно не дает никакого представления о рисках, зато риски можно использовать для оценки степени ошибочности моделей.Что такое сложность? Сложная система отличается следующим: между ее элементами существует сильная взаимозависимость — и временная (переменная зависит от своих прошлых трансформаций), и горизонтальная (переменные зависят друг от друга), и диагональная (переменная А зависит от прошлого переменной В). Эта взаимозависимость опутывает все механизмы системы скрепляющими петлями обратной связи, которые и вызывают появление «толстых хвостов».Даже понятие «причина» приобретают иное значение, особенно в свете концепций круговой причинности и взаимозависимости. Штука в том, что если я прав, то учебник Фишера, да и учебники его коллег, придется выкинуть на помойку — как и почти все методики прогнозирования, основанные на математических уравнениях. Я пытался объяснять проблему ошибок в монетарной политике в условиях нелинейности: вы печатаете и печатаете деньги, но все без толку… пока вас не накроет гиперинфляция. Или пустота. Властям нельзя давать игрушки, в которых они ничего не смыслят.VI. Четвертый квадрант, решение самой полезной из проблемЕсли взглянуть на «генератор событий», можно сразу сказать, в каких условиях могут происходить масштабные события (Крайнестан), а какие условия их порождать не в состоянии (Среднестан). Это единственное априорное предположение, которое нам понадобится.Первый тип решений прост, у них «бинарный» исход: то есть вам важно лишь то, является ли нечто истинным или ложным. Женщина или беременна, или не беременна, и результат «очень сильной» беременности будет тем же, что и результат беременности «легкой».Второй тип решения — сложнее, он связан с более открытыми финалами. Вас интересует не только частота или вероятность, но и эффект. То есть у эффекта есть еще один уровень неопределенности. Эпидемия или война могут быть и слабыми, и мощными. Вкладывая деньги, вас волнует совокупный результат, ожидание: количество проигрышей или выигрышей, умноженное на количество потерянных или приобретенных денег.Так и появляются на нашей карте четыре квадранта (рис. 1).
Рис. 1. Четыре квадрантаПервый квадрант. Простые бинарные исходы в Среднестане: строить прогнозы можно без опасений, жизнь легка, модели работают, все должны быть счастливы. К сожалению, это чаще наблюдается в лабораториях и в играх, чем в реальной жизни. Результаты экономических решений редко бывают такими. Второй квадрант. Сложные исходы в Среднестане: статистические методы могут работать удовлетворительно, однако существует некоторый риск. Третий квадрант. Простые исходы в Крайнестане: если вы заблуждаетесь, это вам не особенно повредит, так как возможность экстремальных событий не сказывается на исходах. Четвертый квадрант, место обитания Черного лебедя. Сложные исходы в Крайнестане: здесь-то и таится главная опасность — а заодно и разного рода возможности. Не следует предсказывать отдаленные исходы, даже самые неординарные. На дальних участках распределения исходы предсказывать труднее, чем на ближних. Это истинное философское априори: если вы относите событие к разряду крайнестанских (по причине отсутствия у случайности структуры), никакое дополнительное эмпирическое наблюдение не сможет изменить вашего мнения, потому что свойство Крайнестана — скрывать возможность «чернолебяжьих» событий, что я называю проблемой маскировки.Мой совет — переместиться из Четвертого квадранта в Третий. Распределение изменить невозможно, однако можно изменить угол воздействия. Основополагающий принцип таков: если в первых трех квадрантах вы еще можете использовать лучшую из всех моделей или теорий, какие только найдете, и опираться на нее, в Четвертом квадранте так поступать опасно. Здесь нет никакой теории или модели, которая была бы лучше прочих. Иными словами, Четвертый квадрант — область, где между отсутствием доказательства и доказательством отсутствия разверзается пропасть.VII. Что делать с Четвертым квадрантомПерефразируя Дэнни Канемана: есть люди, которые будут комфортнее чувствовать себя в лабиринтах Альп с картой Пиренеев в руках, чем вообще без карты. Куда хуже поступают те, кто, имея дело с будущим, полагаются на меры риска. Они предпочитают ущербный прогноз отсутствию прогноза. Так что, снабжая лоха вероятностным инструментом, вы буквально подначиваете его рисковать и еще раз рисковать. Я собирался провести один тест вместе с Дэном Гольдштейном (в рамках нашего большого исследовательского проекта, цель которого — понять, как работает интуиция человека в Крайнестане. Многочисленные эксперименты показывают, что на профессионалов очень влияют цифры, которые, как им прекрасно известно, никак не связаны с тем решением, которое они принимают.Отрицательный совет. Говоря попросту, не попадайте в Четвертый квадрант, вотчину Черного лебедя. Я уже говорил, рекомендации в духе «Не делай того-то» с эмпирической точки зрения более здравы. Но люди не понимают, что главное для достижения успеха — это избегать потерь, а не пытаться извлечь прибыль. Давать положительные советы — обычное занятие шарлатанов. Полки книжных магазинов ломятся от изданий, в которых описывается, как кто-нибудь прославился или разбогател; но почти не бывает книг под таким, например, названием: «Чему меня научил крах» или «Десять ошибок, которых лучше не совершать в жизни».Термин «ятрогения», то есть вред, наносимый целительством, распространен не очень широко: я никогда не встречал его вне медицинского контекста. Ваше знание ничего вам не дает, если вы не знаете, где оно кончается и какова цена его применения. В какой-то момент мы должны посвятить себя тому, чем очень долгое время пренебрегали: созданию карт, определяющих границы нашего теперешнего знания и наших теперешних методов; серьезнейшему исследованию общенаучной ятрогении — того, какой вред может нанести наука (а еще лучше — выявлению вреда, который она уже нанесла).Увы, тенденция к более жесткому (ничем не обусловленному) регулированию экономической деятельности представляется чем-то естественным. Поборники такого регулирования — мой худший кошмар. Это они убеждали полагаться на рейтинги, устанавливаемые кредитными агентствами, и на «измерение риска», подточившее систему, ибо возведенные на нем банками пирамиды рухнули. Но каждый раз, когда возникает какая-то проблема, мы, в лучших традициях советско-гарвардской школы, ужесточаем регулирование.Что разумнее сделать (или не сделать) в реальной жизни, дабы смягчить воздействие Четвертого квадранта?1. Уважайте время и не-демонстративное знание. Вспомните, как я уважаю мать-природу — хотя бы за ее возраст. Данные из Четвертого квадранта обнаруживают свои истинные свойства с большой-большой задержкой. Я активный противник того, чтобы вознаграждение руководству банков, прочно засевшему в Четвертом квадрате, выплачивали по краткосрочным показателям (к примеру, ежегодно) за вещи, которые имеют обыкновение взрываться раз в пять, десять или пятнадцать лет. Отдавайте предпочтение давно работающим механизмам: они с большей вероятностью уже достигли своего эргодическогосостояния. В худшем случае мы просто не знаем, сколько они еще продержатся. Запомните: бремя доказательств лежит на том, кто колеблет сложную систему, а не на том, кто защищает статус кво.2. Избегайте оптимизации; учитесь любить избыточность. Узкая специализация — тоже не очень-то хорошая штука.3. Избегайте предсказывать маловероятные исходы, даже самые неординарные.4. Помните о «нетипичности» отдаленных событий. Существуют лохотронные методы, называемые «анализом сценариев» и «стресс-тестингом», которые обычно основываются на прошлом (или на какой-нибудь «здравой» теорийке). Однако (как я показал выше) прошлый провал не предсказывает последующего, так что мы не знаем, на что в этих тестах ориентироваться. Точно так же не действуют здесь и «рынки предсказаний» [4], поскольку никакие пари не спасают при открытом финале. Они работают при бинарном выборе, но не здесь, в Четвертом квадранте.5. Помните о «моральном риске» при выплате бонусов.6. Избегайте некоторых способов измерения риска. Обычные среднестанские мерила, подогнанные к масштабным отклонениям, не работают. Тут лохи и попадают в западню — хотя чего проще было бы задуматься о существовании чего-то другого помимо гауссианы. В Четвертом квадранте понятия вроде стандартного отклонения становятся расплывчатыми и ничего не измеряют. То же самое относится к линейной регрессии, коэффициенту Шарпа, оптимизации инвестиционного портфеля по Марковичу, критерию Фишера, критерию шишера, методу наименьших квадратов и практически ко всему, механически извлеченному из учебника статистики. Печаль моя такова: люди признают роль редких событий, соглашаются со мной, однако при этом продолжают пользоваться всякими количественными методами, что заставляет меня сомневаться в их психическом здоровье.7. Положительный или отрицательный Черный лебедь? Ясно, что в Четвертом квадранте вы можете попасть как под положительное, так и под отрицательное воздействие Черного лебедя. Биотехнологические компании (обычно) имеют дело с положительной неопределенностью, тогда как банки переживают почти исключительно негативные встряски.8. Не путайте отсутствие волатильности с отсутствием риска.Традиционные методы измерения используют волатильность как индикатор стабильности — и тем самым подводят нас, ибо переход в Крайнестан как раз отмечается снижением волатильности – и повышением риска больших скачков.9. Опасайтесь обнародования численных показателей риска.VIII. Десять принципов построения общества, способного противостоять Черным лебедям1. Хрупкий объект должен сломаться рано, пока он еще мал.2. Никакого обобществления убытков и приватизации прибыли. То, что нуждается в финансовой поддержке, следует национализировать; то, что в ней не нуждается, должно быть свободным, небольшим и связанным с риском. Мы завели себя в худшие дебри капитализма и социализма. Во Франции в восьмидесятые годы социалисты овладели банками. В Соединенных Штатах в начале нового века банки захватили власть. Это абсурд.3. Того, кто управлял школьным автобусом с завязанными глазами (и разбил его), не нужно снова сажать за руль. Безответственно прислушиваться к советам «экспертов по риску» по-прежнему проталкивающих свои стратегии, которые нас уже подвели (взять хотя бы «стоимостную меру риска»).4. Не позволяйте тому, кто добивается «поощрительных» бонусов, управлять атомной электростанцией — или вашими финансовыми рисками.Есть вероятность, что он сократит все издержки на безопасность, дабы показать «прибыльность» такой экономии, при этом заявляя, что проводит «консервативную» политику.5. Компенсируйте сложность простотой. Сложность, порожденную глобализацией и сетевой структурой экономической жизни, требуется уравновесить простотой финансовых продуктов. Сложная экономика — это и так своего рода леверидж, развитие, основанное на займах. Если привнести в эту систему кредит, она станет совершать безумные и опасные колебания, не оставляющие места для ошибки. Сложные системы выживают благодаря резервам и избыточности, а не благодаря займам и оптимизации.6. Не давайте детям динамитные шашки даже с предупреждающей наклейкой.Сложные финансовые продукты надо бы запретить, потому что в них никто не разбирается, но мало у кого хватает ума это понять. Следует защитить граждан от самих себя, от банкиров, продающих им «хеджирующие» продукты, и от легковерных управленцев, наслушавшихся экономистов-теоретиков.7. Только «пирамиды» Понци строятся на доверии. Властям не пристало «восстанавливать доверие». В «пирамидах» Понци (самую знаменитую возвел Бернард Мэдофф) человек одалживает или просто берет средства у нового инвестора, чтобы заплатить уже существующему инвестору, пытающемуся выйти из проекта.8. Не давайте наркоману наркотики, если у него началась ломка. Влезание в долги для решения долговых проблем — это не гомеопатия, а самоубийство. Кредитный кризис — не временная проблема, а структурная. Нам необходимо пройти полный курс лечения и реабилитации.9. Гражданам не следует полагаться на финансовые активы как на хранилище ценностей и доверяться ненадежным советам «специалистов» относительно своей пенсии. Экономическую жизнь надлежит дефинансировать. Нам стоит отучиться использовать рынки как склады ценностей: рынкам не свойственна определенность, которая может потребоваться обычному гражданину, хоть это и противоречит мнениям «экспертов». Инвестиции следует делать лишь для развлечения. Пусть граждане пекутся о своем собственном бизнесе (его они контролируют), а не о своих инвестициях (которыми они не управляют).10. Готовьте омлет из разбитых яиц. И наконец, кризис 2008 года — это такой сбой, который косметическим ремонтом не ликвидируешь: корабль с прогнившим корпусом латать бесполезно. Нам нужно построить новый корпус из нового (более крепкого) материала; нам следует обновить систему, пока она не сделала это за нас. Давайте сознательно перейдем к стабильной экономике, поможем сломаться тому, что необходимо сломать, обратим долги в акции, вытесним на обочину экономическую и преподавательскую элиту, перестанем присуждать «нобеля» по экономике, пошлем банкиров туда, где им самое место, вырвем бонусы из зубов тех, кто завел нас в эту трясину (потребуем возврата средств, выплаченных, скажем, Роберту Рубину и прочим финаферистам, в чье богатство вкладывались учителя-налогоплательщики), и обучим людей ориентироваться в мире с меньшим количеством определенностей.Тогда-то экономическая жизнь и приблизится по своим свойствам к нашему биологическому окружению: более мелкие компании, более богатая экология, отсутствие спекулятивных займов — мир, где риск берут на себя предприниматели, а не банкиры, мир, где фирмы рождаются и умирают каждый день, не попадая в выпуски новостей.Прокрустово ложеКаждый афоризм в этой книге — о том или ином прокрустовом ложе: о том, как мы, люди, сталкиваемся с ограниченностью собственного знания, с невидимым и неведомым, с тем, чего мы не можем или не хотим наблюдать, а в результате снимаем возникшее напряжение, втискивая жизнь и мироздание в слишком жесткие рамки идей, готовых к употреблению, в рамки упрощенных категорий, специальной терминологии и заранее упакованных историй-сюжетов. Перед вами отдельные конденсированные мысли, вращающиеся вокруг моей центральной идеи — о том, как мы взаимодействуем (и как нам следует взаимодействовать) с тем, чего не понимаем.Когда мы хотим сделать что-то, но в глубине души уверены, что нам это не удастся, мы обращаемся за советом, чтобы потом обвинить в своей неудаче другого.Чтобы узнать, по-настоящему ли вам нравится ваше место проверьте: одинаково ли вы довольны, уходя и возвращаясь.Изменить чье-нибудь мнение так же трудно, как изменить чьи-нибудь вкусы.Три опаснейшие зависимости: героин, углеводы, месячная зарплата.Некоторые книги не поддаются краткому пересказу (настоящая литература, поэзия); некоторые можно сжать страниц до десяти; а большинство — до нуля страниц.Сенека полагал, что мудрецу-стоику надлежит воздерживаться от публичных деяний, когда его не замечают и когда государство погрязло в разврате. Мудрее дождаться саморазрушения.Левые считают: рынок глуп, а значит модели должны быть умными; правые полагают: модели глупы, а значит рынок должен быть умным. Увы, тем и другим не приходит в голову, что и рынки, и модели чрезвычайно глупы.ПримечанияВозможно вас так же заинтересует:[1] Бисер перед свиньями (лат).[2] Аспергер – форма аутизма, см., например, Википедию[3] Вот что говорится об этом в Википедии. Эргодичность — специальное свойство некоторых динамических систем, состоящее в том, что в процессе эволюции почти каждое состояние с определённой вероятностью проходит вблизи любого другого состояния системы. Система, в которой фазовые средние совпадают с временными, называется эргодической. Преимущество эргодических динамических систем в том, что при достаточном времени наблюдения такие системы можно описывать статистическими методами. Например, температура газа — это мера средней энергии молекулы, рыночная цена компании — это мера производных функций от данных бухгалтерской отчетности. Естественно, предварительно необходимо доказать эргодичность данной системы. Для эргодических систем математическое ожидание по временным рядам должно совпадать с математическим ожиданием по пространственным рядам.[4] Примечание Багузина. Смешно… как это перекликается с тем, что я всё же решил не читать книги по анализу сценариев, рекомендованные Деннисом Шервудом в его книге «Видеть лес за деревьями. Системный подход для совершенствования бизнес-модели», сам перечень приведен здесь. - АНАРХИЯ ПОРЯДКА? Вадим Дадье
Анархизм↓Анархизм — это совокупность как общих принципов и основополагающих концепций, которые предусматривают упразднение государства и исключение из жизни общества всякой политической, экономической, духовной или моральной власти, так и практических методов осуществления этих концепций.Этимологически ἀν и ἄρχή — греческие слова, вместе дословно они означают «без господства». «Архэ» — это власть, причем власть в понимании не организации как таковой, а в смысле господства, навязывания, управления сверху. «Анархия» означает «без державы, господства и насилия над обществом» — примерно так это слово должно переводиться на русский язык.Философская основа анархизмаУстранить власть из жизни людейЕдиной философии анархизма как таковой не существует. Анархистские теоретики на протяжении истории существования этого движения в конечном итоге сходились только в представлении о необходимости устранить власть из жизни людей.Анархисты могут разделять одни и те же цели и представления о пути к ним, но философская подоплека и аргументация могут быть при этом совершенно разными. Достаточно просто сравнить взгляды хотя бы нескольких основных теоретиков анархизма.Теоретики анархизма
- Бакунин тяготел к неогегельянской традиции, хотя интегрировал и элементы других философских взглядов.
- Кропоткин, напротив, сам себя называл позитивистом, хотя к позитивизму в традиционном смысле слова имел мало отношения. Он исходил из философско-этического представления о жизни, скорее биологического: много внимания уделял критике социал-дарвинизма с его восхвалением «борьбы за существование», противопоставляя ему традицию, которая восходит к Ламарку и предполагает адаптацию к природе и гармонию с ней.
Если мы рассмотрим позиции анархистов второй половины XX века или тех, кто принимал участие в движении 1968 года, то встретим сторонников самых разных философских взглядов:- приверженцев Франкфуртской школы,
- экзистенциализма,
- ситуационизма,
- сторонников взглядов Мишеля Фуко
- и так далее...
Но все упомянутые анархисты разделяли одну и ту же цель — утверждение и распространение анархистской модели общества и представление о революционном пути перехода к ней.Попытка сформулировать "научный анархизм"Кропоткин пытался сделать героический великий замах: он поставил задачу сформулировать «научный анархизм», как он это называл, хотя сомнительно, что такое здание реально можно было воздвигнуть. Так что говорить о единой философии анархизма, наверное, будет неправильно.Первичен человек или социумМожно утверждать, что, так или иначе, любые виды анархизма имеют общую философскую основу. И зародилась она задолго до самого анархизма — в европейском Средневековье, когда среди схоластов разгорелся знаменитый философский спор между номиналистами и реалистами, то есть между теми, кто считал, что общие понятия существуют реально (реалистами), и теми, кто считал, что реально существует только единичное, отдельное, а общие понятия есть только общее обозначение, совокупность отдельного, индивидуального (номиналистами).Если переносить этот спор на проблему человеческого существования, то главным вопросом всей философии окажется не вопрос о первичности материи или сознания. Он будет звучать иначе: первичен отдельный человек, индивидуальность или же некая общность, в которую человек входит, может быть, с самого своего рождения и законам которой он обязан подчиняться.Анархизм и либерализмДве такие, казалось бы, диаметрально противоположные идеологии, как анархизм и либерализм, в вопросе первичности человека или общества исходят из одной и той же посылки: для них первична человеческая личность. Но дальше и начинаются главные расхождения, потому что встает следующий вопрос: как эти личности соотносятся друг с другом? Ведь человек живет не сам по себе, он все-таки существо общественное. И раз он живет в обществе, то должен как-то строить свои отношения с другими личностями.Каковы же принципы этих отношений? Вот здесь анархизм и либерализм расходятся самым кардинальным образом. Либерал скажет, что личность эгоистична: люди по природе таковы, что будут строить отношения по принципу иерархии, господства, и неизбежно сильные от природы будут подавлять более слабых во всех человеческих отношениях. Поэтому для либерализма некая иерархия естественна от природы и неизбежно будет устанавливаться в человеческом обществе. Таким образом, либералы, как бы они ни критиковали государство, по сути своей тоже являются «архистами», то есть сторонниками господства. Пусть даже оно будет осуществляться не в государственной форме, но ведь если каждый человек будет сам себе государством, то такую форму господства даже крайний либерал в конечном счете примет.Анархист, напротив, исходит из другого принципа. Он считает, что все люди именно в силу самого своего существования изначально имеют равные права на жизнь — уже потому, что они пришли в этот мир, хотя их не спросили, хотят они того или нет. И если кто-то сильнее, а кто-то слабее, кто-то в каких-то областях талантливее, кто-то в каких-то областях уступает, то это не вина и не заслуга самих тех людей, для которых характерны данные свойства, а таковы обстоятельства, некая сложившаяся жизненная ситуация. Она не должна влиять на право этих людей на жизнь, на равные возможности жить в гармонии друг с другом и с природой и на равных удовлетворять свои потребности.Анархизм в этом смысле не усредняет человека; это не представление о том, что все люди должны жить одинаково, потому что у всех одинаковые потребности. Анархизм выступает за равенство разного — это его основной принцип. Именно поэтому анархисты считают, в отличие от либералов, что люди могут соединяться друг с другом и составлять общества не по принципу господства друг над другом, а на основе взаимодействия, рационального соглашения и гармоничного обустройства отношений друг с другом и с окружающим миром. Именно такова философская основа, которая окажется общей для всех действительных анархистов независимо от того, к каким философским школам они принадлежат и каких философских воззрений придерживаются.Свобода в анархизмеВажнейшим для анархизма является понятие человеческой свободы. Что такое свобода для анархизма? Определений свободы существует великое множество. Все их можно разделить на концепции «свободы от» и «свободы для». «Свобода от» — это, к примеру, то, что мы привыкли понимать под гражданскими свободами. Это свобода от запретов, от ограничений, от преследований, от репрессий, от невозможности выразить свою точку зрения, от невозможности что-то сделать. Разумеется, такая свобода анархистами признается, но это, так сказать, «негативная свобода».Михаил Александрович Бакунин — русский мыслитель и революционер из рода Бакуниных, один из теоретиков анархизмаНо, в отличие от либерализма и любого демократизма вообще, анархисты этим не ограничиваются. У них есть представления и о свободе позитивной — «свободе для». Это свобода самореализации — возможность для человека реализовывать свой внутренний потенциал, который в нем заложен, без внешних ограничений. Это возможность свободно строить свою собственную жизнь в гармоничном согласии с такими же свободными личностями. То есть для анархиста свобода — это не вещь, которая заканчивается там, где начинается свобода другого.Свобода в представлении анархизма неразделима. Свобода одного человека предполагает свободу другого человека и не может ею ограничиваться. Получается, что свобода каждого есть условие для свободы всех. И свобода всех, в свою очередь, есть условие для свободы каждого. Самореализация, возможность договориться, обеспечивая ход развития общества, — это и есть основа для позитивной анархистской свободы. В этом смысле любой анархист немного волюнтарист. Ведь он исходит из того, что развитие общества может определяться согласованными решениями самих людей, а не внешними по отношению к ним «законами».Анархисты обычно считают, что железных законов истории не существует. Не должно быть ничего такого, что абсолютно не будет зависеть от человеческой воли. Анархисты полагают, что развитие общества в целом, если речь идет о правилах его функционирования, зависит только и исключительно от самих людей. То есть если люди сами договорятся о том, как общество должно развиваться, они будут в состоянии сделать все, что они захотят. Естественно, возможны какие-то ограничения, скажем диктуемые природой, и анархизм этого не отрицает. Но в целом коллективный волюнтаризм анархисты, так или иначе, признают.Свобода, равенство, братствоВсе принципы анархизма вписываются в триаду Великой французской революции: свобода, равенство, братство. Однако, хотя Французская революция это провозгласила, реальность той же современной Франции, пусть и записавшей этот девиз на своем гербе, принципиально отличается от содержания провозглашенных принципов.Современное общество считает, что прежде всего существует «свобода от», причем главное ее содержание — свобода от ограничений предпринимательства. Оно утверждает, что равенство — это прежде всего равенство перед законом, и не более того, а братство — нечто совершенно абстрактное, скорее напоминающее заповеди Иисуса Христа, или вообще формула, лишенная практического смысла. Ведь современное общество основано на конкуренции, а если человек человеку — конкурент, то братом он вряд ли может быть назван.Хотя Великую французскую революцию делали не анархисты и лозунг формулировали не они, именно анархистскому идеалу эта триада в наибольшей степени соответствует, причем не каждая ее часть по отдельности, а именно в совокупности и взаимосвязи этих понятий. В анархизме свобода не существует без равенства. Как говорил теоретик анархизма Бакунин, «свобода без равенства — это привилегия и несправедливость, а равенство без свободы — это казарма». Свобода без равенства — это свобода неравных, то есть выстраивание иерархии. Равенство без свободы — это равенство рабов, но оно нереально, потому что если есть рабы, то есть и господин, который отнюдь не равен им. Подлинное братство несовместимо с конкуренцией, которая вытекает из свободы, понимаемой как свобода предпринимательства, и равенства перед законом. В анархизме свобода и равенство друг другу не противоречат. Это некие основополагающие принципы анархизма.Анархизм и политикаАнархисты обычно отрицают политику, говоря, что она основана на представлении о властническом устройстве общества. Некоторые из них предпочитают себя называть антиполитиками. Причина, по которой отвергается единоличная власть, будь она монархическая или диктаторская, достаточно проста. Как в свое время остроумно сформулировал Марк Твен, «абсолютная монархия была бы лучшей формой общественного устройства, если бы монарх был самым умным, самым добрым человеком на земле и жил вечно, но это невозможно». Деспотизм не годится, потому что деспот имеет свои собственные интересы и во имя этих интересов он и будет действовать. Люди при деспотической системе являются несвободными и, следовательно, не могут быть приняты анархизмом.С демократией связана другая проблема. На первый взгляд, анархизм не должен отрицать демократию, потому что демократия — это же власть народа и сам народ решает, как должно развиваться общество. В чем же проблема? Герберт Маркузе как-то сказал: «Свобода выбора господина не отменяет существования господ и рабов». Демократия — это тоже «кратия», она же «архэ». Демократия — это тоже власть и господство человека над человеком, то есть общество неравных.Любая представительная демократия исходит из того, что народ компетентен только в выборе своих руководителей. Далее руководители предлагают ту или иную программу действий, которую народ одобрит на выборах, проголосовав за ту или иную партию, после чего эта группа компетентных лиц получает право управлять обществом от имени самого общества.Суверенитет неразделим — это основное положение любой теории государства. Вышестоящий орган всегда может отменить решение нижестоящего. Первое положение таких теорий — это представительность, управление от имени людей. Второе положение — это централизм, то есть принятие решений не снизу вверх, а сверху вниз, не путем собирания и состыковки низовых импульсов, а путем формулирования общенациональных задач. Эти два момента характерны для любой представительной демократии, и анархизм их отрицает.Последователи анархизма противопоставляют этому анархию, то есть всеобщее самоуправление как систему. Фактически понятие «анархия» можно заменить понятием «самоуправление». Ни одно решение, которое затрагивает интересы той или иной группы людей, не может и не должно быть принято вопреки воле этих людей и без того, чтобы эти люди принимали участие в принятии решений. Это и есть принцип самоуправления.На протяжении разных периодов существования анархизма как общественного течения институт самоуправления называли по-разному. Речь идет об общих собраниях тех людей, которых данная проблема непосредственно затрагивает. В настоящее время в большинстве анархистских групп принято называть такие собрания ассамблеями.Анархисты часто сталкиваются с этой проблемой: их терминология не всегда «переводится» на господствующую терминологию современного общества, и приходится подбирать понятия, близкие по смыслу. Поэтому некоторые анархисты говорят, что они выступают за «прямую демократию», хотя это неправильно, потому что демократия — это уже «кратия», власть, господство.Когда-то анархо-синдикалист Рудольф Рокер определил власть как «монополию на принятие решений», подобно тому, как собственность — это монополия на обладание. Если существует монополия на принятие решений, которые касаются других людей, то это уже власть, даже если решение принято большинством голосов и скреплено референдумом. В этом смысле анархисты не являются сторонниками прямой демократии. Они — сторонники самоуправления.Анархизм и анархияОбычно слова «анархия» и «анархизм» в представлении обывателя связаны с насилием, с насильственным принуждением людей жить по некому диктуемому им образцу. На самом деле это мнение далеко от истины. Анархизм исходит прежде всего из свободы человеческой личности, и, следовательно, никого нельзя заставить быть его сторонником. Разумеется, анархисты рассчитывают на то, что их идеалы рано или поздно разделит большинство людей, что они примут эту модель. Но анархизм — вещь сугубо добровольная, без какого-либо принуждения принять его.Существует понимание анархии как хаоса. Периодически любые конфликты называют анархией: отсутствие порядка, власти, обсуждения проблем. Иными словами, анархию связывают с хаосом и насилием. Это одна из неверных трактовок, которые имеют мало общего с анархистской теорией. Такие мифы в значительной степени создавались противниками анархизма для дискредитации этой идеи.Немецкий философ Иммануил Кант, который сам анархистом не был и считал этот идеал неосуществимым, дал тем не менее совершенно справедливое определение: «Анархия — это не хаос, это порядок без господства». Таково и на сегодня наиболее точное определение понятия. Речь идет о модели, которая предполагает самоопределяемое, самоуправляемое существование людей в обществе без принуждения и насилия над ними.Все сторонники государственной организации общества — от радикальных коммунистов-государственников «слева» до нацистов «справа» — «архаисты», то есть «властники», сторонники существования власти человека над человеком. Анархисты как последователи безгосударственной формы организации общества образуют настолько же широкий спектр, насколько широко разнообразие государственников. Анархистами себя называют приверженцы очень разных течений, и сам анархизм они представляют по-разному.Это могут быть сторонники рыночных отношений и их противники; те, кто считает, что необходима организация, и те, кто не признает никаких организаций; те, кто участвует в выборах муниципальных органов власти, и противники любых выборов вообще; сторонники феминизма и те, кто считает, что это второстепенная проблема, которая автоматически решится при переходе к анархизму, и так далее. Понятно, что одни из этих позиций ближе настоящим принципам анархизма, о которых далее пойдет речь, других же — рыночников, сторонников выборов и так далее — будет «объединять» с настоящим анархизмом только неприятие государства и сходная терминология.Самоуправление в анархизмеПод сообществом понимается собрание жителей микрорайона, квартала, работников какого-то предприятия и так далее. То есть любая группа людей, которая так или иначе сталкивается с какой-то проблемой или хочет что-то сделать, призвана, с точки зрения анархистов, принимать решение на своем общем собрании. Разные анархисты по-разному относятся к процессу принятия решения, но все, так или иначе, в идеале стремятся к принципу консенсуса. Это необходимо для того, чтобы люди могли иметь возможность спокойно обсудить все вопросы — без давления, без спешки, без нажима прийти к решению, которое в той или иной степени устроит всех… Но такое возможно далеко не всегда.Не по всем вопросам можно прийти к единогласному решению. В случае несогласия возможны разные варианты. В реальной жизни мы можем сослаться на опыт кооперативов, коммун, израильских кибуцев...- Кардинальные вопросы решаются консенсусом, второстепенные — путем голосования
Вот, например, одна из возможностей: кардинальные вопросы решаются консенсусом, второстепенные — путем голосования.Здесь опять-таки возможны разные варианты:
- Меньшинство может все равно согласиться выполнять решение, против которого оно выступало, — если, конечно, его несогласие не носит совсем уж принципиального характера.
- Если же все-таки носит, тогда оно может свободно выйти из общины и создать свою. Ведь один из принципов анархистских общин — это свобода вступления в нее и свобода выхода из нее, то есть никто не может принудить человека или группу людей в этой общине состоять. Если они в чем-то не согласны, они могут свободно выйти.
- Временные решения на какой-то срок
Если есть какие-то серьезные разногласия, то большинством принимается какое-то временное решение на какой-то срок. Через год вопрос заново ставится, позиция людей за это время может измениться, и люди сумеют прийти к какому-то консенсусу.
- Меньшинство говорит только от своего имени
Существует еще один вариант: большинство и меньшинство выполняют свои решения, но меньшинство говорит только от своего имени, то есть существует полная автономия любой группы, в том числе любой группы внутри анархистской общины.
Самоуправление и федерализмАнархизм постулирует самоуправление не только на низовом уровне. Этот принцип призван действовать «снизу доверху» и охватывать так или иначе все общество. Этот принцип самоуправления не существует без второго принципа, столь же основополагающего, — он называется федерализмом.Анархистская община как основа человеческого общества не может быть слишком многочисленной: общее принятие решений ассамблеей в рамках больших структур сложно представить. Еще древние греки говорили, что полис должен быть «обозримым». Поэтому принцип самоуправления неотрывно связан с принципом федерализма.Что такое федерализм в современном понимании? Государственники говорят, что это такой принцип государственного устройства, при котором различные части государства могут сами выбирать свои органы власти при соблюдении общих законов. Для анархистов федерализм — это нечто иное. Это принятие решений «снизу вверх» путем состыковки импульсов, которые идут снизу. Согласно этому принципу, «верх» не может отменить решение «низа». «Верх» (точнее говоря, «центр») не приказывает, не распоряжается — он лишь координирует те решения, которые идут «снизу», от ассамблей. Фактически при этом ни «верха», ни «низа» больше нет. Есть только координация «снизу», состыковка решений.Если есть конкретный вопрос, который затрагивает интересы данной общины и который эта община может решить своими силами, не прибегая к помощи извне со стороны других сообществ, то такой вопрос решается абсолютно автономно и суверенно самой этой общиной. Здесь никто не может ей приказать, как этот вопрос решать.Если вопрос касается и других, выходит за чисто местные рамки, то здесь необходимо согласование и совместные усилия нескольких сообществ. Эти сообщества должны согласовать между собой решения и прийти к какому-то общему мнению. Каким образом? Это происходит с помощью делегатов, которые будут избраны общими собраниями. Делегат не имеет ничего общего с депутатом. Он избирается в разовом порядке для выполнения конкретного поручения, чтобы донести до конференции делегатов от всех заинтересованных сообществ точку зрения своей группы. Делегат сам ничего не решает и не имеет права нарушать решение того собрания, которое его направило. Каждое местное сообщество может как принять решение, согласованное на конференции, так и отвергнуть его. В этом смысле анархистское общество будет отличаться от современного, которое стремится к максимально быстрому и эффективному принятию решений. Проработка, общее понимание и вовлеченность всех намного важнее скорости.Анархизм и экономикаБольшинство анархистов являются радикальными противниками как рыночной экономики с одной стороны, так и централизованного планирования с другой. Анархизм предполагает совершенно иной принцип экономики, производства и удовлетворения потребностей. Работают те же два постулата самоуправления: автономия «низового» сообщества и федерализм. Если община способна своими собственными силами произвести продукт для собственного потребления, то она должна делать это без чьего бы то ни было вмешательства.В свое время теоретик анархизма Кропоткин сформулировал еще один принцип. Для современной экономики первично производство, потребление же вторично, ведь люди не могут потребить больше того, что они производят. В анархистском обществе вопрос ставится иначе: потребление руководит производством. Прежде всего выявляются потребности реальных людей. То есть происходит «планирование», но речь идет опять-таки о планировании «снизу», об установлении того, что на самом деле нужно не абстрактному рынку, а вполне конкретным, живым людям. И решают это они сами, а не специалисты и бюрократы. Вот такой сводный список того, что необходимо жителям общины, доводится до производителей как своего рода «долгосрочный заказ».В любом сообществе имеются свои производственные мощности. Они тоже самоуправляемы и автономны. Этот «долгосрочный заказ» — «заказ» им. Итогом такого «планирования» становится сводный лист: какое количество продукта должно быть произведено, что может быть удовлетворено на месте, а что требует участия других общин или согласования с ними, а также что может быть предоставлено им для удовлетворения их потребностей. Таким федералистским путем сообщества «состыковываются» с другими на том уровне, на котором это необходимо. Вопрос о деньгах в таком анархистском обществе отпадает, потому что производится именно то, что необходимо для потребления. Это уже не торговля и не обмен, а распределение.Для анархизма важен также экологический аспект. Есть даже особое течение, которое называется экоанархизмом. Вообще, экологическая повестка заняла важное место в теории анархизма с 1970-х годов. Однако в каком-то смысле это вытекает из самих основ анархистской доктрины, потому что если анархисты пропагандируют гармонию между людьми, то естественно, что они станут пропагандировать гармонию и с окружающим миром.Анархизм и культураМногие авторы пытались исследовать гипотетическую реорганизацию экономики, которая позволит сократить рабочий день до четырех-пяти часов за счет того, что высвободятся люди, работающие в неэкологических отраслях или занимающиеся сегодня теми видами деятельности, которые при анархистском строе будут не нужны: торговлей, управлением, финансами, войной и полицейской службой. Если рабочее время сокращается, то увеличивается свободное, то есть расширяются условия для самореализации и культурной деятельности. В этой области анархизм не предлагает ничего жестко определенного. Сфера культуры — это сфера полной автономии. Здесь действуют исключительно вкусы самих людей, их личные пристрастия. Если же у людей культурные пристрастия совершенно различаются, то им лучше разделиться.Могут допускаться любые формы равноправного сожительства и любые формы сексуальности, если они касаются только отношений двух людей. А вот к практикам БДСМ, по логике анархизма, следовало бы относиться отрицательно, потому что господство в той или иной форме, даже игровой, для анархизма неприемлемо.Анархизм и этикаИзвестна формула, которую провозгласили иезуиты и повторяли большевики: цель оправдывает средства. Для анархистов она абсолютно неприемлема. Анархист считает, что цель не может противоречить средству, а средство — цели. Это самая основа анархистской этики. На принципах гармонии анархисты предполагают строить отношения в собственном сообществе и с окружающим миром. Неслучайно Кропоткин писал книгу об этике всю свою жизнь.Анархисты противопоставляют этику закону. За что анархисты критикуют систему законов? Дело в том, что любой закон подкрепляется неминуемостью кары за его нарушение на присвоенном государством праве мести. Анархист еще может понять принцип «низовой мести», но наличие профессионального института исполнения наказаний дестабилизирует и отравляет само общество. С психологической точки зрения возникает нездоровая ситуация: человеческое общество оказывается основанным на страхе и опирается на него.Анархизм предпочитает предотвращение проступка. Если же он все-таки совершен, необходимо оценивать каждый конкретный случай, а не руководствоваться единым законом для всех вне зависимости от того, чем вызван и объясняется тот или иной проступок. Возможно, что, если человек совершил нечто совершенно ужасное и сочтен опасным для окружающих, он будет изгоняться из общины. Он станет изгоем — наподобие средневекового отлучения от церкви. Большинство анархистов признают право на самооборону себя и общины, хотя с этим не согласны, например, анархисты-пацифисты.Обороняться предстоит тем же самым людям, которые живут в этих общинах. Это предполагает замену армии и полиции добровольным народным ополчением.В дискуссиях об анархистском обществе часто обсуждается проблема психологической неготовности сегодняшнего мира к такой модели свободного и гармоничного общественного устройства. Социолог Зигмунт Бауман назвал современное общество обществом агорафобии, то есть в людях присутствует боязнь общих собраний, неумение решать вопросы и действовать сообща и неспособность к консенсусу. Люди предпочитают пассивно ждать, когда их проблемы решат за них другие: государство, чиновники, хозяева... В анархистском обществе, наоборот, человек должен быть очень активным, готовым к диалогу и самостоятельному действию. Это нелегко. Но иного пути нет. Иначе мир может ждать крах человека общественного как социобиологического вида и экологическая катастрофа. Путь к свободному миру не предопределен. Он требует революции в сознании и революции социальной.Анархистская социальная революцияАнархистская социальная революция — это ликвидация преград на пути к такому солидарному сообществу и восстановление общества из современного хаотического атомизированного набора разъединенных индивидов. Под революцией в анархизме понимается не смена правительств и правящих лиц, не захват власти, не политический акт в узком смысле слова, а глубинный социальный переворот, который охватывает период от начала самоорганизации людей снизу в борьбе за их конкретные права и интересы до распространения новых свободных структур самоорганизации на все общество. В ходе этого процесса происходит апроприация новым, параллельно возникающим, свободным и самоорганизованным сообществом всех функций государства. Но конечная цель неизменна — возникновение анархистского общества.Обсуждение:- ДИКТАТ НАУЧНОГО МЕТОДА
- исключение власти ведет к исключению власти научной методологии
Фраза "исключение из жизни общества всякой ... власти" также подразумевает исключение из жизни власти научной методологии над умами ученых и идей, целей, ценностей в рамках любой социальной группы.Не правда ли, всякое абсолютное заявление ведет к своему внутреннему противоречию и неспособности к реализации на практике?
- чем плохо такое исключение?
== исключение из жизни власти научной методологии над умами ученых и идей ==А может это не так плохо: не сожгли бы Джордано Бруна, не заклевали бы Лобачевского за его геометрию, ... думаю этот список можно продолжать бесконечно.
- чем плохо такое исключение?
- необходимость перехода к научному методу управления государством
Чтобы ответить на ? как преод. раздробленность, нужно проанализировать Мировую практику. Философия дает ответ (использовался более 2-х тыс. лет) - использовать "слово", апеллирующее к чувствам, т.е. зомбировать людей (религии, искусства...). Но , зомбирование, и есть предел в развитии общества.Главное преодолеть монархию у управлении государством, это 100% отсебятина (анархия). Ее нужно заменить на научный метод управления госуд., т.е. метод учета отклонений. Механизмом реализации, является - демократия, в основе лежит частная собственность =.> работа эконом. дижителя; + естественное правоМихаил Федоров Философы - сочиняют мифы, пользуясь рациональным методом мышления, Чтобы получать реальные результаты (шаги вперед) нужно перейти на научный метод мышления, а он противоположен рац-ному, тк. основа, наблюдения, существенные факты, понятия, гипотеза, эксперимент, следствия и сравнение с др. теориями,Философы могут делать, что считают нужным, мы сейчас весьма успешно НА ПРАКТИКЕ получаем Разумное Общество как раз на основе анархии. Полная свобода
- наука — обобщение опыта
Віктор Спека Наука - це і є раціональне пояснення отриманих показників в результаті дослідів.Михаил Федоров метрику сначала нужно получить и гл. проверить экспериментально, т.е. научным методом.Віктор Спека Так перевірка ж і визначається раціональним сприйняттям отриманих результатів.Наука отбрасывает опыт, который нельзя втиснуть в рамки научного метода.
- эксперимент должен быть логически обоснован
Віктор Спека Навіть саме проведення експерименту має вкладатися в раціональне логічне обгрунтування необхідності та умов проведення цього експерименту.
- Мы получаем знания разными способами, в том числе и случайно
Мы получаем знания разными способами, в том числе и случайно."О сколько нам открытий чудныхГотовит просвещенья духИ опыт, сын ошибок трудных,И гений, парадоксов друг,И случай, бог изобретатель." А.С. ПушкинВіктор Спека Не "случайно", а згідно милості духа просвіти, який їх нам готує й дає, коли ми дозріли до приготовленого ним знання.я имею в виду: БЕЗ обоснования необходимости и условий.
- исключение власти ведет к исключению власти научной методологии
- ДИКТАТ СИЛЫ
- сила есть — ума не надо
Михаил Федоров Не получится, В любом случае, мой тяжел. кулак, может стать решающим аргументом в споре.В споре с приматом - да, аргумент. В споре с человеком мыслящим - не аргумент:)"Если ты меня еще раз тронешь, я тебя отравлю.." - сказала в 19 веке женщина своему законному мужу, потребовавшему свой "законный" секс. И они таки, по сюжету той истории, договорились..
- сила есть — ума не надо
- ЧТО ТАКОЕ АНАРХИЗМ
- анархизм — это просто отсутствие политической власти
Viktor Sovietov анархизм — это просто отсутствие политической власти, что следует из самого термина. равенство тут ни в дугу.
- Анархизм
Анархизм — это совокупность как общих принципов и основополагающих концепций, которые предусматривают упразднение государства и исключение из жизни общества всякой политической, экономической, духовной или моральной власти, так и практических методов осуществления этих концепций.Этимологически ἀν и ἄρχή — греческие слова, вместе дословно они означают «без господства». «Архэ» — это власть, причем власть в понимании не организации как таковой, а в смысле господства, навязывания, управления сверху. «Анархия» означает «без державы, господства и насилия над обществом» — примерно так это слово должно переводиться на русский язык.
- не насилие и безвластие, а свобода выбора
Вопрос сильно зависит от того, как именно понимать анархию и анархизм ))...
- как свободу и возможность ЛЮБЫХ точек зрения,
- как безвластие и насилие ))...
Интернет как раз и является одним из факторов для того, чтобы насилие и безвластие заменить на свободу выбора (и ответственность за выбор), как возможность найти единомышленников и организовать жизнь в своей общине, специализированном сообществе людей со схожими взглядами... - определение анархизма
Добавлю из википедии цитату:"Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы"== как возможность найти единомышленников и организовать жизнь в своей общине, специализированном сообществе людей со схожими взглядами ==ПЗ не ограничивается ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ — это ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА, происходит взаимодействие людей и идей, независимо от их мировоззрения, гражданства, партийности, религии и проч.
- анархизм — это просто отсутствие политической власти
- РАЗВИТИЕ АНАРХИЗМА
- вместо "равенство разного" — "единство разного"
Віктор Спека "Анархизм выступает за равенство разного — это его основной принцип" - цей принцип суперечить здоровому глузду й законам природи. Тому він ніде не працює й не може запрацювати.Какая иерархия управления в организме человека?Взаимодействие разных органов и системнеиерархично.Віктор Спека 1 - підсвідомість, 2 - свідомість.Або симпатична й парасимпатична системи.Або які органи перестають отримувати надходження кисню та поживних речовин в екстремальних умовах жари, чи холоду. І т.п.Отсутствие власти означает и отсутствие власти принципа.Более адекватно говорить о ЕДИНСТВЕ РАЗНОГО, а не о равенстве. На "Простір злагоди" действует не бинарная, а Континуальная логика, где нет сравнения (а значит нет равенства).
- общество может перейти к самоорганизации не взирая на власть
Как и нейрон человеческого мозга, выполняющий программу заложенную кем-то высшимЩе цікаве питання: хто примушує окремий нейрон працювати так, або інакше (особливо, коли ми займаємось творчістю)?, общество тоже может выполнять такую программуВіктор Спека Закладена в нього програма. Закладена кимось вищим.не нуждаясь в посредникахЩо заважає суспільству також виконувати програму, закладену кимось вищим?и властиТак воно й виконує ту вищу програму у трактовці владних мужів.А вже хто й як трактує ту вищу програму владним мужам - то окрема тема..Перевести суспільство на іншу програму може лише влада. Формальна, чи неформальна. Тобто все одно якась ієрархія.
- анархизм может стать не промежуточным состоянием а общественным устройством
Віктор Спека Анархія - це лише проміжний стан між переходом однієї системи в іншу.Як нижнє положення маятника - лише мікроскопічний проміжний період між двома стабільними станами."Нет ничего более постоянного, чем временное" — во время перемен устойчивые состояния быстро устаревают. Гибкий и динамичный общественный строй на основе Анархизма может стать сегодня устойчивым состоянием.
- идеи анархизма в цикле романов про Меганезию
Александр Розов отстаивает идеи анархизма в цикле романов про Меганезию.... если кому интересно (как сторонникам, так и противникам) - рекомендую
- вместо "равенство разного" — "единство разного"
- ВОПРОСЫ ПО АНАРХИЗМУ
- анархисты тотальны в своем неприятии другой идеологии, кроме своей
Если "понимать анархию и анархизм как свободу и возможность ЛЮБЫХ точек зрения", то всякий анархист вынужден признать право на существование социальных групп с культивированием, например, фашистского или религиозного представлений о мире. Само собой при условии, что эти представления не навязываются (не экспортируются) этими группами другим группам.Но анархистытотальны в своем неприятии другой идеологии, кроме своей.
- Идея тоталитарного анархического государства
Идея тоталитарного анархического государства и анархической империи, как бы абсурдно это не звучало, в виде идеологической чистоты и нетерпимости к инакомыслию, а также призывов нагнуть мир в анархический порядок революционным активизмом так и слетает с языка, пера и клавиш идейных последователей анархизма.Собственно, в этом, думаю, и есть проблема установления анархического миропорядка, которому лично я симпатизирую, хоть и не так тоталитарно.. ;)
- какая есть экономическая теория для анархического общества
Сергей Бондаренко Какая работающая альтернатива экономической теории для анархического общества. Даже анкап имеет эту теоретическую брешь.Vasyl Luts Любопытство + инициативность/стремление проявить себя - вот основные факторы для возможности процветания экономики... при введении БОД люди будут заниматься/интересоваться многими вещами, которыми сейчас не интересуются/не занимаются - и эффект от их деятельности будет заметно выше, чем от нынешней системы занятости (работа+ зарплата)
- КОНТРПРИМЕР — социальная система на основе Анархии
Для тех, кто доказывает ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможность устойчивого функционирования социальной системы на основе Анархии предоставляю КОНТРПРИМЕР — систему, работающую с 2013 года, которая построена на основе Анархии. Простір злагоди
- дополнение д.б. с уточнением и завершением
Принцип дополнения, без своих родственников: принципов уточнения и завершения. возведенный в абсолют создаст красивую "кучу-малу".А вот если взор,взгляд ( в том числе и волевой, интеллектуальный, чувственный) направить в совершенно иную сторону. Не в заботе о сплоченности, консолидации, сближению, сборке......и прочих сшивках людей?*
- о самосознающем Самораспределивании
Процесс распределивания ( а его нужно сделать самосознающим Самораспределиванием) дойдет, "не зависимо от нас", до "атома", "кванта".Наталья Мудрецова Разве распределивание не имеет отношение только к "организационной" компоненте? Как, например, расщепление к материальной? "Распредмечивание" к формной.Откуда и начнется новая сборка человечности, человейника и человечества. И не в тех "отчуждающих" и "сращивающих" формах и механизмах "общественности".Если Вы полагаете трехисточниковый замысел, то и процедуры "доквантования" не идентичны. Массобнуление. Только тезис по поводу "оттуда и начнётся новая сборка" , скорее про эксперимент, чем про гарантию.
- "общество" — враг антропности, гуманности человейника и человека
Сейчас именно "общество", в его абстрактно-всеобщих формах и способах существования и есть основной враг антропности, гуманности человейника и человека."общество" — не есть монолитным (там есть всё, и все, и всякие, и разные конкретные люди). Общество не враг — скорее, среда обитания конкретного человека, источник как плохого, так и хорошего.Я про общество не как "общность" людей, а как "общесть" форм, отчуждающих живого человека от себя, других людей и человечности..Пример. Когда учитель учит доску формулами. Врач лечит бумагу рецептами (вместо больного). Когда юрист документами пытается наладить реальные человеческие отношениями и прочее.
- Дело идет к КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ
Дело идет к КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Конкретный человек-это не отдельно взятый эмпирический человек. И это и не понимается основной массой продвинутых интеллектуалов, заточенных на европейский рационализм, господствующий вот уже не одну тысячу лет.
- анархисты тотальны в своем неприятии другой идеологии, кроме своей
- заимозависимость физического, информационного и виртуального пространств. Георгій Почепцов
6 липня 2017 Георгій Почепцов
Доктор філологічних наук, професор, експерт з інформаційної політики та комунікаційних технологій. Був завідувачем кафедри інформаційної політики Національної академії державного управління при Президентові України, заслужений журналіст України. Автор численних книг з питань комунікаційних технологій.Нестандартные физические действия возможны только при отклоняющемся информационном и виртуальном пространстве. Война — это одна из самых нестандартных для человека физических ситуаций, когда он все время находится между жизнью и смертью. Отсюда необходимость пропаганды, способной мотивировать людей на действия в такого рода физическом пространстве.Человек живет и действует в рамках трех основных пространств: физического, информационного и виртуального. К последнему отнесем религию, идеологию, литературу, искусство и другие «нереальности», которые зарождаются в мозгу человека.Ювал Харари отнес оперирование подобными виртуальностями к определяющей характеристике человека, отличающего его от других видов. Он подчеркивает:«Действительно уникальной характеристикой человека как вида является его способность создавать и верить фикциям. Все другие животные используют свои коммуникативные системы, чтобы описывать реальность. Мы используем наши коммуникативные системы, чтобы создавать новые реальности. Конечно, не все фикции разделяются всеми людьми, но по крайней мере одна стала универсальной в нашем мире, и это деньги. Долларовая банкнота абсолютно не имеет ценности нигде, кроме нашего воображения, но все в нее верят» (см. также Харари Ю. Н Sapiens. Краткая история человечества. — М., 2016).Харари также констатирует еще одну парадоксальную странность человеческого мышления — роль когнитивного диссонанса: «Люди имеют удивительную способность верить в противоречивые вещи. Например, верить во всемогущего и доброжелательного Бога, но каким-то образом извиняя его за все страдания мира. Или наша способность верить с точки зрения закона, что все люди равны и имеют свободную волю, а с точки зрения биологии, что все люди просто органические машины. Наша медицинская система или наша юридическая система строятся на противоречивых основаниях. И мы в то же самое время живем с этими противоречиями».Мы живем в период очередного технологического перехода, который призван изменить многое из того, что казалось незыблемым. Роботы будут заменять людей, которые будут получать ежемесячные пособия, становясь вечно безработными. Визуальная коммуникация идет на смену вербальной, романы уступают место телесериалам. И даже правда потеснилась, чтобы пропустить вперед постправду.Резкие переходы между разными физическими состояниями сопровождаются такими же резкими изменениями в информационных и виртуальных состояниях. Революция 1917 г. или революционные изменения 1991 г. полностью поменяли богов, героев и врагов, с которыми жило население. В период перестройки возникали фамилии, которых не было до нее. Например, неизвестный Бухарин становился весьма значимым, а Троцкий, который зафиксирован в массовом сознании ленинской фразой о политической проститутке, был важной фигурой революции, все заслуги которого Сталин присвоил себе. Да и фразы такой Ленин не говорил, точнее сказал, но не наяву, а в фильме. Вот реальная, а не мифическая история: «“Политической проституткой” он был назван гораздо позже, в журнале “Под знаменем марксизма” за 1934 г. В народ это выражение пошло еще позже — после выхода на экран фильма “Ленин в Октябре” (1937). Здесь Ленин, прочитав “предательскую” статью Каменева и Зиновьева накануне октябрьского выступления большевиков, тычет пальцем в газету: “Вот полюбуйтесь, товарищ Василий, как эти святоши, эти политические проститутки нас предали. Предали партию, выдали планы ЦК!”».И это еще один пример того, как виртуальность в наших мозгах, в нашей памяти подменяет реальность. В принципе, вся недавняя история создана из виртуальностей. Именно поэтому идут столь ожесточенные споры и о Зое Космодемьянской, и о 28 панфиловцах, и о Павлике Морозове...Подвиг Александра Матросова также оказался под прицелом: «Наряду с привычной нам официальной версией есть и другие. В одной из них историки подвергают сомнению рациональность такого поступка — при наличии других способов закрыть амбразуру подобные действия кажутся действительно странными. Многие утверждают, что человеческое тело никак не могло служить препятствием для вражеского пулемета. По мнению уцелевших бойцов, Александр пытался закрыть от огня солдат, находившихся позади, но никак не пулемет. Есть и совсем экзотические гипотезы: якобы Александр оступился (возможно, был ранен) и случайным образом закрыл амбразуру».И все это иллюстрирует важное правило — нестандартные физические действия возможны только при отклоняющемся информационном и виртуальном пространстве. Война — это одна из самых нестандартных для человека физических ситуаций, когда он все время находится между жизнью и смертью. Отсюда необходимость пропаганды, способной мотивировать людей на действия в такого рода физическом пространстве. Оно управляется из двух центров, и для движения вперед надо «сломать» чужое управление.Или пример из современности. Чтобы оправдать свои действия на украинской территории, России пришлось «сломать» традиционное понимание «братских славянских народов», объявив, что на Украине действуют «фашисты» и «каратели». Только в этом случае возникла возможность того, что произошло. Резкое физическое изменение потребовало столь же резких изменений в информационном и виртуальном пространствах.Наблюдателями все это также интерпретировалось проявлением геополитического мышления империи, которая мыслит пространством. Однако и геополитика, и империя скорее живут в виртуальном пространстве, поскольку их уже давно нет в пространстве реальности.Например, Переслегин говорит о замене пространственной экспансии негеографической: «Теперь в моде "технологическая сингулярность": быстрое развитие технологий позволит создать новые рынки "негеографического типа". Экспансия технологий — вместо пространственной экспансии».И если говорить об экспансии, то она сегодня осуществляется скорее в информационном и виртуальном пространстве. Например, о Голливуде говорят, что он выполняет функции министерства мечты для всего мира. Это виртуальное пространство. Но США сделали то же самое и для информационного пространства.Объемы захвата потребителей Гуглом и Фейсбуком впечатляют: «У Google 90 % рынка поиска, а Facebook проник к 89 % интернет-пользователям. Экономисты используют необычное имя для этого феномена "сетевые внешние факторы". В случае традиционных рынков выбор одного из потребителей, например, конкретного типа шин, прямо не влияет на предпочтения других индивидов в этом типе продукта, а конкуренция обычно обеспечивает то, чтобы потребители получали лучшие продукты по самой низкой из возможных цене. В рынке социальных медиа все не так. Когда один потребитель выбирает Facebook, а не Myspace, это имеет прямое (и положительное) влияние на предпочтения других пользователей в сторону той же социальной сети, поскольку каждый хочет быть в той сети, где находятся его друзья. Эти рынки естественным образом тяготеют к монополии».Все это можно понять и как то, что сильный игрок забирает себе весь рынок. И чем раньше он вступает в игру, тем больше у него возможностей для этого. Социальные медиа дали пример совершенно новой бизнес-модели.Facebook, возникший 13 лет назад, достиг величины в два миллиарда пользователей, что составляет более четверти населения Земли. Он уступает только христианству среди числа верующих всех религий и больше самого распространенного языка мира — 1,2 миллиарда имеет китайский в своем мандаринском варианте.Все это варианты экспансии нового типа, для которой не требуется оружие и захват чужих земель. Однотипные ситуации происходят и с контентом — фильмы и книги тоже покоряют мир, что приводит к покорению его другими героями.Нестандартные люди — боги, герои, цари, генсеки — описываются (информационно и виртуально) как способные на «нечеловеческие» действия, то есть нарушающие привычные физические действия. Живые люди попадают в такой список, только если они отдают свою индивидуальную биологическую жизнь для спасения жизни коллективной (социальной).Чужие герои достаточно часто встречают сопротивление. Например, Иран не пускает в страну ни чужую анимацию, ни чужих кукол, видя в них опасность своему образу жизни. В этом случае физическое пространство видит опасность в экспансии чужого информационного или виртуального пространства [см.тут,тут, тут, тут,тут, тут и тут]. Причем это касается как продукции для детей, так и для взрослых.И это поддается пониманию, поскольку разрушение Советского Союза пришло именно из массовой культуры, ведь идеология и политика охранялись хорошо. В случае же Ирана мы имеем не сочетание «идеология + государство», как это было в случае СССР, а сочетание «религия + государство», как это имеет место в мусульманских странах. И Иран пытается вместо западных кукол и анимации производить свои.Харари рассказывает, что в Силиконовой долине, где он выступал, людей интересуют политические, социальные, религиозные и философские последствия технологического развития. Сам он прогнозирует появление новой религии, идущей от технологий, объясняя это следующим образом: «В средние века считалось, что Бог лучше всех нас знает, и мы должны следовать его указаниям и его представителям — слушать римского папу, священников, мулл и раввинов. В наше время нам говорят, что никто не понимает нас лучше, чем мы сами, поэтому не следует слушать никаких внешних авторитетов. Мы наблюдаем сейчас идеологический сдвиг, религиозный сдвиг, но реально это смещение авторитетности. Люди теряют влияние, и влияние смещается к алгоритмам и внешним системам обработки данных, которые, как предполагается, знают нас лучше, чем мы знаем сами себя».В результате мы попадаем в ситуацию, когда алгоритмы становятся более умными, чем люди. Люди не могут предсказать своих действий, а алгоритмы могут.Информационное пространство сегодняшнего дня претерпевает существенные изменения, равным которым не было никогда. И это также отражает те изменения физического мира, пришедшие с новыми технологиями.Pew Research Center утверждает, что мы предпочитаем новости с экрана. При этом экран может быть разным. Телевидение остается доминирующим — так ответили 57 % американцев. 39 % получают новости в онлайне, для 25 % — это радио, а на долю газет приходится 20 %. Причем в последнем случае есть интересная возрастная дифференциация. Только 5 % американцев в возрасте от 18 до 29 лет получают новости из газет, но так делают 48 % в возрасте 65 лет и более.Странно, но социальным медиа доверяют очень мало людей. Только четыре процента верят информации из социальных медиа. И тут возникает закономерный вопрос, откуда же берется эффективность фейков?Есть одна из теорий, которой можно воспользоваться для объяснения этого, хотя она предложена для объяснения отсутствия консенсуса по поводу климатических изменений. Исходное положение таково, что люди не хотят верить фактам, поэтому среди решений есть и такое: следует передавать им не факты, а эмоции.По поводу собственно восприятия климатических изменений Кехен предложил теорию культурной когниции (см. тут,тут,тутитути Kahan D.M. a.o. Cultural cognition of scientific consensus // Journal of Risk Research. — 2011. — Vol. 14. — N 2).Она состоит в том, что мы опираемся в своих оценках на имеющуюся у нас культурную модель мира. Люди более зависят от принимаемой ими политики и идеологии, чем от фактов, и поэтому они откидывают информацию, которая может отодвинуть их от своей группы.Мы живем в достаточно насыщенном научной информацией мире, но сложность возникает тогда, когда в этот мир проникают политические значения, в результате чего возникает и действует правило — «если ты один из нас, верь этому; в противном случае, мы будем знать, что ты один из них».Все это говорит о более сложных моделях понимания и восприятия информации, чем те, с которыми имеет дело журналистика.И эта модель, кстати, дает понимание и объяснение тем жестким спорам, которые возникают по поводу российско-украинского конфликта, ведь исходя из нее факты не так важны, как принадлежность к той или иной группе.Мир, становясь технологически сильнее, несет в будущее слабое звено — самого человека, который начинает отставать от имеющих место изменений. Технологии готовы изменить все, трансформировать, удешевить и даже уничтожить. Но тем самым они вырываются за пределы того мира, который существует в наших головах и к которому мы привыкли. - Я права. Владимир Яковлев
Самое страшное последствие российского/советского воспитания — это с детства втоптанная в подсознание привычка делить все мыслимые взгляды и мнения ровно на две категории —Понимание N11. правильное (1 шт.)2. неправильные (все остальные).Я прав или нет? Я же прав, да? Я думаю, я прав! Ты права! Они неправы. Он прав. Она права?!Мы произносим эти слова c таким значением, как будто они имеют какой-то смысл. Мы поступаем так потому, что в нашем восприятии осознание собственной правоты дает права и привилегии, которых в ином случае мы не имеем.Права и правота в русском языке — слова одного корняПрава и правота в русском языке — слова одного корня.Не только в русском, кстати.Когда-то давно, еще чуть ни в кооперативные времена, меня страшно раздражало отношение ко мне тогдашних западных партнеров.Западные партнеры относились ко мне подчеркнуто вежливо, опасливо и очевидно снисходительно. Или, в моем лексиконе того времени, «как к папуасу какому-нибудь».Мне потребовалось 20 лет на то, чтобы понять, что причина, по которой западные партнеры относились ко мне «как к папуасу», заключалась в том печальном обстоятельстве, что папусом я и был.Я был катастрофически невежественен. Но дремучее невежествомое не имело отношению ни к образованию (хорошему), ни к воспитанию (вполне светскому), ни к успешности в делах.Оно заключалось вообще не в отсутствии формальных знаний.А — в абсолютной неспособности воспринимать окружающий мир, как бесконечную палитру разнообразных мнений, каждое из которых имеет абсолютно равные права на уважение, хотя и является неправильным с точки зрения всех остальных.Быть правым — страшная штукаБыть правым — страшная штука.За правое дело можно сражаться. Свою правоту можно и нужно отстаивать. Даже убить за правое дело — допустимо.А за неправое — нет.Правота — волшебная палочка, которые превращает любые жестокие и агрессивные действия в оправданные и допустимые.Если я прав, я же могу защищать свою правоту. Ведь так?Правильная семья. Правильные рабочие отношения. Правильная любовь. Правильная политика. Правильная религия.Сегодняшняя Россия — это страна правых и виноватых.И даже уезжая из страны, мы вывозим с собой это отношение к миру, как контрабандный груз, глубоко запрятанный в подкорку.Не знаю как у вас, а мне стало прямо нехорошо, когда однажды я с ужасом осознал, что, оценивая свои поступки, я намного больше беспокоюсь о «правильности» своих действий, чем о том, доставляют ли эти действия боль окружающим и мне самому.Истинный смысл слова «толерантность»В свое время огромным открытием для меня стало понимание истинного смысла слова «толерантность». Толерантность вовсе не означает полного и абсолютного приятия других взглядов, мнений или стилей жизни.Вовсе нет.Слова «толерантность» происходит от английского глагола «tolerate», то есть «терпеть», «выносить» то, что тебе неприятно.Иными словами, толерантность не подразумевает спокойного отношения к тем, кто отличается от тебя. Толерантность означает, что эти отличия вообще-то тебя раздражают, но ты это раздражение абсолютно сознательно «терпишь» и «выносишь» поскольку понимаешь — такие чувства безнравственны и не заслуживают того, чтобы ты их выражал или просто к ним прислушивался.Толерантность — это сознательный отказ от воображаемых прав, которые дает нам ощущение собственной правоты.Я не знаю более эффективного способа улучшить качество своей жизни. Но — и более трудного.Как-нибудь, под настроение — попробуйте ради интереса прожить один день, не считая себя правым абсолютно ни в чем. Попробуйте и вы попадете в другой мир.Он — реальность.И в какой стране людей разделили на правильных и неправильных?
- Социальная энтропия и атомизация общества
Конспект
- атомизированное общество нежизнеспособно
Социальная энтропия и атомизация общества Григорий ЧерныйОбщество приобретает свойства идеального газа - такое общество нежизнеспособно
- атомизация — это болезнь не только нашего общества
Фрейзер писал об обществе Древнего Рима:
- дезинтеграция государства
- связи гос и семьи ослабели
- общество расслаивалось, распадалось на отдельные элементы
- впадало в варварство
- цивилизация существует лишь благодаря активному сотрудничеству граждан и их желанию подчинить собственные интересы общему благу
- мужчины отказывались защищать свою страну и даже продолжать род
Налицо был и идеологический кризис:- рост индивидуализма
- тяга к богатству
- ослабевают связи
- разные виды обществ
- дикость
- когда экономика является присваивающей, живут группами
- варварство
- производящая экономика (натуральная)
- родовой строй (союзы племен до 100 тыс)
- цивилизация
- экономика производящая и товарная
- широкое разделение труда, торговля и обмен, деньги
- положение в обществе определяется материальным состоянием
- высшая форма — капитализм
- рынок, капитал
- эксплуатация экономическими методами
- псевдодемократия
- капитализм в Риме
- глубокая безнравственность
- эгоизм заменял человеколюбие и любовь к отечеству
- капиталисты перестали давть крестьянам деньги в долг
- земля делилась на детей
- стали скупать крестьянские участки и обрабатывать их рабами
- хозяйства капиталистов которое раньше прокармл 700-800 человек, потом 1 семья + 50 неженатых рабов
- господство капитала доводит средний класс до уничтожения
- раб был как скот (люди-вещи)
- дикость
- нужна модель развития общества
- атомизированное общество нежизнеспособно
- КИЇВСЬКИЙ КОНСЕНСУС. Сергій Дацюк
Зафіксувати суть консенсусівРаніше президентські вибори, в незалежній Україні, хай навіть через революцію, закінчувались здебільшого тим, що меншість визнавала вибір більшості.Але в 2014 році меншість не визнала вибір більшості, відтоді ми маємо окупований Крим і ТОТ ДЛО. І тепер в 2019 ми знову маємо невизнання 25% України вибору більшості, причому ще і в вигляді регіонального розмежування.Тому, вірячи у Єдину Велику Україну, ми маємо чітко зафіксувати, в чому суть Київського Консенсусу і Галицького Консенсусу. Щоб об'єднатись, нам потрібно спочатку добре розмежуватись.Що таке Київський Консенсус?Київський Консенсус це платформа київських інтелектуалів, що сформувалася за останні 15 років, а в останні роки російсько-української війни перетворилася в Україні вже на громадський рух за Суспільний Договір.Київський Консенсус протистоїть Донбаському Консенсусу (російсько-радянський імперіалізм) та Галицькому Консенсусу (націонал-патріотизм).В чому головний засадничий розлам, нездоланна прірва між російськими імперцями та українськими націонал-патріотами? Перші – за "належність до чого більшого та інакшого", другі – за "належність до маленького, але свого". Перші не дуже люблять своє маленьке. Другі – з підозрою ставляться до усього, що більше за їх маленьке. Все решта – це послідовна реалізація цих двох установок. Тому росіяни у конфлікті з цілим світом. А українці у внутрішньому конфлікті, де світ – це лише спосіб внутрішньо воювати і час від часу миритися. Потрібно покласти кінець цьому протистоянню."Kleine aber meine", тобто (нім.) "маленьке, але моє" – установка націоналізму та націонал-патріотизму."Quod pars maior", тобто (лат.) "частина чогось більшого" – установка імперіалізму і універсалізму."Alium extra", тобто (лат.) "інакше за межами" – установка конструктивістського мультиверсалізму та аллотопії.Київський Консенсус виступає з мультиверсальної і аллотопічної позиції – не вибирай маленьке, не вибирай велике, вибирай інакше за межами цих альтернатив.Не народ, а громада. Не нація, а політія як мережеве суспільство. Не держава, а республіка, як мережене суспільство. Не влада, а самоуправління. Тут українська мова містить важливий нюанс. Мережа це повний антипод ієрархії. А мереживо це мережа, де вузли можуть мати локусну ієрархію. Відтак мережевий і мережений – різні поняття.Народ, нація, держава та влада – нікуди не діваються. Просто вони дають можливість розвиватися новим формам спільності, самоуправління та самовизначення.Політія це неуспільнена множинність. Республіка це успільнена множинність. Демократія є вироджена політія. Адже 10 книга Платона називається не "Республіка", як це перекладають в англо-французькій мовній традиції, чи "Держава", як це перекладають в слав'янських мовних традиціях, а "Політія", як це перекладають в німецькій традиції. Звідси походить Велика Європейська Брехня про демократію, яка нібито найкраща.Київський Консенсус полягає у тому, щоб формувати громаду та республіку в контексті мультиверсально-трансцендентного людства і багатомодельної людської цивілізації з її установками на тривалу перспективу. Народ як захист вже цінних цінностей чи нація як захист політичного трайбалізму та спільної закритої комунікації певних спільнот можуть бути цікаві в обмежених сферах повсякденності. Глобальне українство це недомінантне і неагресивне всередині себе, але відкрите і експансивне назовні.В основі Київського Консенсусу – установка на інакше, на радикальні зміни, на інновації (від "нове") та інавації (від "інакше"). Позиція націонал-патріотів в жодному разі не може виступати платформою для змін в Україні, бо консервативна і до змін не здатна. Принцип суб'єкта змін дуже простий – змінювати когось або щось може лише той, хто сам здатен змінюватись. Договірний підхід Київського Консенсусу це є засновок та інструмент спільних поступових змін. Націонал-патріотичний підхід абсолютно деструктивний, бо він хоче змінити інших, сам змінюватися відмовляючись. Україні потрібна не незмінна ідентичність, а динамічно змінне самовизначення.В основі інтелектуального самовизначення Київського Консенсусу – не релігія, не наука, а конструктиве мислення та соціальне моделювання вкупі з соціальною інженерією наших колег, трансцендентна та соціальна рефлексія, стримана позитивна емоція в орієнтації на інакше, оптимізм позитивної перспективи, яка постійно осмислюється, переглядає засновки і установки, будує і втілює стратегії інакшого майбутнього (відмінного від теперішнього).Рефлексивна етика полягає у здатності до складного етичного мислення, яке розглядає етичні компроміси і консенсуси. Компроміс добра зі злом є зло. Етичний транзит повинен враховувати архаїчні етичні норми, допоки живі їх носії. Локальні і тимчасові дії проти спільного блага не можуть бути виправдані далекими і тривалими цілями нібито спільного блага. Здирництво, мародерство, корупція не можуть прикриватися націонал-патріотизмом.Інакші мотивації задля соціальної енергетики. Висококоннективний світ, фактично вже синхронний машинний переклад, зникнення культурних кордонів і явне домінування універсальної, навіть теж вже застарілої глобальної, культури обезсмислює і руйнує будь-які перспективи не лише етнічного, але навіть і політичного націоналізму. Це означає, що ані національна культура, ані національна мова вже не породжують такого ж рівня сили соціальну енергетику, як це було ще 100 років назад. Ми спізнилися, потрібно переключатися на інші, більш динамічні мотивації в договірним чином структурованих громадах та республіці.Мовне договірне різноманіття. Мова як виокремлена та ізольована мала сенс допоки потрібно було захищати свою закриту і здебільшого ізольовану ідентичність. Тепер мова це лише змінний і розширюваний до багатьох раз на життя засіб комунікації. Мова є носієм доволі поверхневих юнгівських архетипів, в той час як більш фундаментальні і більш транзистентні структурні архетипи задаються вже поза мовою на рівні засновків та установок мережевих середовищ, що більше не мають кордонів.Громадська інклюзивність замість націонал-патріотичної ексклюзивності. Значна частина енергетики бізнесу в Україні вже років 20 іде на монополістичне здирництво, а не на конкуренцію. Олігархія має бути знищена, особливо якщо вона націонал-патріотична, бо саме тоді вона найбільш шкідлива. Значна частина соціальної енергетики громади іде на протистояння, а не на солідарно-договірне творення спільних смислів та перспектив. Націонал-патріотизм має позбутися своєї розкольницької агресії. Щоб соціальну енергетику спрямувати на позитив, потрібен Суспільний Договір та інноваційна Конституція на основі цього Договору.Принцип бізнесу та ділової комунікації націонал-патріотів – "Свій до свого по своє" – прекрасно співіснує зі здирницькою олігархією, якщо олігарх – націонал-патріот, бо тоді він свій. Принцип бізнесу та ділової комунікації Київського Консенсусу "Один до другого за інакшим" стосується інновацій та інавацій в контексті бізнесу та ділової комунікації.Київський Консенсус виступає за Велику Україну на договірних засадах громада-республіка, але без націоналістичних чи менторських домінацій. Засновки Київського Консенсусу – договірні відносини як основа, громада замість народу, республіка замість держави, мережа і мереживо замість ієрархії, недомінація в суспільних відносинах, багатомодельність світовлаштування, самореалізація більше свободи, співуправління і співволодіння щодо спільного, руйнування монополій і олігархій, самовизначені індивіди та громади замість уявно-примусової нації, тобто не просто щоденний плебісцит, а щоденне самовизначення.Що таке Галицький Консенсус?Націонал-патріотизм як громадсько-політична платформа значним чином локалізований на Галичині, хоча має своїх прихильників також у центральній Україні, меншою мірою – на Півдні та Сході України. Галицький Консенсус – сектантський, він претендує на Велику Україну, але на своїх умовах, шляхом сепарації. У їх розумінні – "більшість (75%) є неправильний народ", "ми ще не стали політичною нацією", "соціальні мережі профанують політику".Розмежування трьох різних консенсусів в Україні відбулося в останні 5 років. Донбаський консенсус призвів до політико-територіальної сепарації та окупації Криму і Донбасу Росією з 2014 року. На процесах розпаду України в останні роки постав Київський Консенсус, про який йшлося вище. Водночас Галицький Консенсус, наявність якого його представники не хотіли визнавати ще півтора роки тому, перетворюється після президентських виборів 2019 року на наших очах у Галицький Розкол.Подібно до того, як Янукович став злочинним і зрадницьким лідером Кримсько-Донбаського сепаратизму, так і Порошенко стає злочинним і зрадницьким лідером Галицького Розколу, який вже є сепарацією, хоч ще не є сепаратизмом.От скажімо, стаття Тараса Возняка "Чи є шанси сформувати український політичний народ?". Ми, ті самі 75%, які нібито ненація і ненарод, хотіли би дуже дізнатися, а як справжні націонал-патріоти, нібито нація і народ, тобто 25%, ставляться до зовнішнього управління Україною, аморального українського політичного класу, його корупції, його мародерства, його олігархічного здирництва, його торгівлі-на-крові, до затягування ним війни?Як власне націонал-патріоти ставляться до підтримки патологічного брехуна, здирника і мародера в якості політичного лідера, до порохоботства як соціального явища облудливої псевдопатріотичної масової пропаганди з примітивними дуже схожими на російські "скрєпи" "армія, мова, віра" і повсюдного мережевого тролінгу антивладної громадської опозиції?Чи не має права народ і нація, яких нібито 75%, забажати повного перезавантаження політикуму? Народ не може бути елітою, але чи має він право розблокувати вертикальну мобільність для кооптації нової еліти? Якщо на незручні питання довго не відповідати, вони підривають довіру зсередини своїх змістів.Оскільки Галицький Консенсус є погано артикульованим, прихованим за позірними науковими визначеннями, радикально розмежованим на нібито позитивну теоретичну програму і дуже суперечливу громадсько-політичну практику, його необхідно реконструювати як наявну і очевидну теоретико-практичну структуру установок.Щонайперше, відмова від мислення – про багато речей ми в принципі не можемо говорити, коли про це раніше говорили в Росії. А раз говорили раніше в Росії, то говоріння про це – кремлівська пропаганда. Тобто виникає зручна причина для відмови від мислення – всяка критика націонал-патріотизму це кремлівська пропаганда. Це дуже ефективний на перших порах спосіб захисту націонал-патріотичної пропаганди: все, що їм не подобається – це кремлівська пропаганда. Але це само себе руйнує, бо не працює на рівні глибинних змістів.Погана артикуляція програмних засад Галицького Консенсусу побудована на такому явищі як криптосемантика – коли значення безлічі програмних слів приховує їх справжній зміст (говорим одне – розуміємо для своїх інше). Така семантика побудована на архаїчних поняттях, які намагаються використовувати в сучасних і змінених реаліях. Говоримо політична нація, а насправді усіма своїми діями творимо мовно-етнічну націю. Говоримо про Томос задля єдності автокефальної церкви, а насправді інституціоналізуємо через подвійне зовнішнє церковне управління релігійний розкол в країні. Говоримо про війну, а насправді її правовим чином не визнаємо і не хочемо воювати, нехай за нас геополітичні союзники воюють. Говоримо про сучасну армію, але насправді відтворюємо радянську архаїчну армію, та й тій не даємо виконувати її функцію, дозволяємо лише гнити в окопах. Говоримо про абстрактні корупцію, здирництво і мародерство, але не хочемо визнавати, що політичний лідер на боці націонал-патріотів власне і творив цю корупцію, здирництво і мародерство.Отже криптосемантика це засаднича для Галицького Консенсусу річ, яка приховує дійсні змісти, дійсні мотивації, дійсні цілі, блокує мислення і обмежує рефлексію.В основні Галицького Консенсусу так чи інакше лежить архаїчний концепт етнічної нації, який облудно видає себе за концепт політичної, який є так само застарілим. Причому в просуванні етнічної нації використовують нібито ліберальну концепцію вибору – добровільне самовизначення, але публічне і з публічною ж сегрегацією.Це сталінське самовизначення. На відміну від гітлерівської національної політики, де національне визначення накидувалося державою і держава потім здійснювала публічну сепарацію і сегрегацію, сталінська політика полягала у добровільному, але чітко фіксованому, національному самовизначенні (сам вибирай, що писати в 5 графі паспорту), але з наступною прихованою сепарацією і сегрегацією націй з боку держави.Відтак ми маємо архаїчного монстра як установку соціального примусу: народ-націю. В згаданій статті Тараса Возняка – народ це історична спільнота, що поділяє певні цінності, стремить до однієї мети, а нація це спільнота політизованого (найбільше в культурі) і поєднаного масовою комунікацією суспільства.Чи є мета у нації, яка фронтирна і відтак неекспансивна? Чи є якась інакша національна ідея, окрім як в концепті Подерв'янського "Від'їбіться від нас усі"? Адже це ізоляціонізм. Перемогти і українізувати всіх внутрішніх ворогів? А як вони всі від'їбуться чи виїдуть? З 2013 року Україна зменшилася на 13 мільйонів чоловік (Крим, Донбас, еміграція). І далі будемо боротися з внутрішніми ворогами? Зробимо Україну на 15-20 мільйонів і втішатимемося, що це всі свої?Причому, ті, хто апелюють до народу та нації, не визнають вільне громадянське суспільство, бо мають суттєві домінанти та обмеження – примусова етнізована колективна пам'ять, установка на титульну націю, норми етнічної сегрегації в теперішньому, сепаратно-етнічне майбутнє і суспільна комунікація лише в рамках цих обмежень.Криптосемантика "політичної нації" в Галицькому Консенсусі формулюється так: "Політична нація це етнічна нація, що здобула політичну владу". Це вкрай небезпечне і безперспективне визначення, що контрабандою протягує етніцизм у політичний націоналізм. Етнічна нація наративно видає себе за політичну націю, але в дійсній політиці здійснює не політичне об'єднання, а асиміляцію та обмеження в правах нетитульних націй. І тут справа не лише в росіянах – можна подивитися на упослідження кримських татар. Саме через таку маніпулятивну криптосемантику "політична нація" як поняття теж має померти, бо втрачає довіру.За часів війни Росії з Україною націоналізм пропагандистськи розширюється до націонал-патріотизму, де значна частина громадян опиняються заручниками архаїчних націоналістичних уподобань і патріотичних антиросійських уподобань. Ресентимент найболючіше б'є саме того, хто ненавидить, а не того, кого ненавидять. Молодь тікає з України по світу не від війни, бо війна це драйвово для молоді, вона тікає від ресентименту.Проблема навіть не в самому цьому архаїчному дискурсі, а в його охоронній формі. Проблема у агресивному несприйнятті інакшого, у відношенні до всякого інакшого як до чужого і ворожого. Мономодельність, сепарація, сегрегація, домінантність, неугодоздатність – ось основні онтологічні та комунікативні установки Галицького Консенсусу.З цих засадничих уявлень та установок виникає трайбалізм і власне групова етика: своїм можна все, будь вони олігархи, здирники, мародери чи корупціонери. Чужим – закон про примус до нав'язаної колективної пам'яті, мови, норм повсякденності.З трайбалізму виникає елітарна ексклюзивність. Націонал-патріоти видають себе за особливу частину еліти, еліту правильну, яка творить правильний народ, розвинуту націю.В цьому трайбалізмі швидко знаходить собі притулок олігархічне здирництво в формі олігархічного консенсусу, тотальна корупція в формі корупційного консенсусу, мародерство вузького кола елітарно-ексклюзивної кліки. Саме це дозволяє націонал-патріотам творити та підтримувати істеричну націонал-патріотичну комунікацію, закривати очі на торгівлю-на-крові.Така кругова порука олігархічного та корупційного консенсусу породжує етатизм, тобто захист олігархічної і корумпованої держави в умовах війни. Таким чином олігархія і корупція отримують причини для подовження млявої зовнішньої війни і інтеріорізації війни проти внутрішніх ворогів – представників нетитульних націй, представників універсальних наднаціональних проектів, представників лівих ідеологій.Найбільше впадає в око націонал-патріотичний максималізм: "Або Україна буде націонал-патріотичною, або України не буде взагалі", відтак з'являється теза про руйнування України як своєрідний шантаж: "хочете бути в єдиній Україні, ставайте націонал-патріотами", або також пряме залякування: "або націонал-патріотична Україна, або російська", ніби нічого інакшого не буває.Ще одним, не менш важливим, засновком Галицького Консенсусу є релігійний парадокс. Церква не становила таку частину офіційної політики ще навіть 5 років назад, як це відбувається зараз. На тлі явного занепаду науки як інституту та світогляду, Україна в цьому контексті уподібнюється до російського православного фундаменталізму ПГМ – "православ'я головного мозку". І тут нас не спасають ані греко-католики, ані протестанти Галичини, які більш помірковані, тому що православ'я втягує українську політику в свій дискурс, а не в католицький чи протестантський. Парадокс у тому, що Галицький Консенсус тут змушений політично обирати православний політичний дискурс, будучи по суті католицьким в своїй основі. Саме це лежить в основі галицької релігійної сепарації.Важливим процесом націонал-патріотичного Галицького Консенсусу є мовний гвалт. Це складне соціальне явище, що містить декілька взаємопов'язаних соціальних установок.Мовний реваншизм. Росіяни та російська мова довго утискали українців та українську мову, тепер українці помстяться і будуть утискати росіян та російську мову.Мовний фетишизм. Реванш буде не в сфері більшого розвитку інтелектуалізму, науки чи мистецтва, а саме в сфері простого мовного вжитку – це легше пояснити масам, легше перевірити і т.д.Публічний і демонстративний мовний примус. Для вживання української мови має здійснюватися агресивний примус, на вживання російської мови має бути накладено обмеження. Демонстративність мовного примусу має надавати безпосереднє задоволення мовним фетишистам, а переживання і дискомфорт російськомовних мають слугувати основою цього збоченого задоволення. Неадекватні мовні фетишисти здобувають державну і суспільну підтримку через націонал-патріотичну істерію на телебаченні та в соціальних мережах.Але якщо ми транслюємо мовну агресію та мовний примус, то мова вже не має значення. Інакше кажучи, мова, яку потрібно захищати шляхом збоченого до фетишизму реваншу, вже мертва. Жива мова сама себе захищає, вона не потребує солдатів мовної армії.Дискурсивна агресія. Виникає так звана мова агресії, яку точніше називати дискурсивною агресією. Дискурс страху стає основою такої агресії на основі постійного залякування "А то Путін нападе", "А то росіяни домінуватимуть всередині України".Націонал-патріотична істерія в Україні досягла в останній час майже такого рівня, як імперсько-радянська істерія в Росії. Але це порівняння не може бути відрефлексовано націонал-патріотами, бо істероїди свідомо відключають рефлексію та мислення. Вступати в змістовну і осмислену комунікацію з істероїдами стає неможливо.Націонал-патріотична ексклюзивність. Націонал-патріотична ідентичність – єдино правильна для України, решта українців – або манкурти, або жертви російської пропаганди, або кремлівські агенти, тобто зрадники. Причому призначати когось зрадниками мають право лише націонал-патріоти. Решта, якщо вказують націонал-патріотам на їх зраду (перенесення війни з Росією з лінії розмежування всередину України, співробітництво з олігархами, які мають бізнес-стосунки та таємні домовленості з ворогом), називаються зрадофілами. Виникає дивна ситуація – нібито зрадники є водночас і зрадофілами. Зрештою такий дискурс втрачає логічність і переконливість.Дзеркальне зомбування. Зомбовані агресивною російською пропагандою жителі України не мають права на договірну солідарність. Їх потрібно не піддати дезомбуванню, а піддати дзеркальному зомбуванню ще більш агресивної української пропаганди. Тому українське телебачення та соціальні мережі захопила націонал-патріотична істерія, яка по суті нічим не відрізняється, від російської радянсько-імперської істерії. Оскільки українці все одно лишаються зомбовані, то ті, хто їх зомбував, займає щодо них позицію маніпулювання і стає специфічно домінантною і сегрегаційною елітою.Моральний релятивізм. Націонал-патріоти погоджуються на аморальність свого лідера, а це підриває традицію моральної переваги їх лідерів в минулому. Енергетика без етики не спрацює. Порошенко сьогодні так само небезпечний для України, як Янукович у 2014.Партикуляризм як заперечення універсальності, коли універсальність розглядають винятково як імперськість, радянщину чи європейськість у національно-споживчому змісті.Провальне регіональне домінування. Ані "Свобода", ані "Самопоміч" не досягли впевнених інституційних політичних успіхів. Галицька сепарація в цьому сенсі подібна до донбаського сепаратизму. Вони обоє є маргіналіями України, вони обоє розривають Україну і ведуть до її розколу. Україна територіально може лишитися без регіональних маргіналій – Донбасу та Галичини. В цьому є якась збочена погордливість галичан: бути більшими українцями, ніж Україна, і жити окремо від України.Відмова від солідаризації поза націонал-патріотичним примусом. Відтак галицька сепарація розколює Україну тим, що не визнає масштабнішого солідаризму за межами націонал-патріотизму.Галицький Консенсус, про який свого часу існувало лише аналітичне узагальнення, до того ж дуже критиковане галичанами, тепер перетворився на галицький розкол в контексті націонал-патріотів з їх 25%. Націонал-патріоти заблокували своє соціальне мислення і рефлексію, знизили рівень політичних домагань, отримали вкрай злочинного, аморального і дуже небезпечного для України лідера.Назагал, висновок про Галицький Консенсус – суперечлива та архаїчна картина світу, слабкі трайбалістські та ресинтементальні мотивації, які не можуть протистояти будь-яким іншим глобальним чи навіть трансцендентним мотиваціям,облудна криптосемантика і нікчемні смисли, які не захоплюють молодь, відсутність уявлень про складну перспективу складного світу.Саме ці обставини не дозволили їм вже і не дозволять надалі отримати лідерство у всій Україні. Вони існуватимуть надалі як маргінали і гетто ресентименту, і це лише їх вина.Київський Консенсус та Галицький КонсенсусКиївський Консенсус продукує "інакше" як найпотужнішу з усіх відомих форм світової експансії глобального українства. А Галицький Консенсус продукує націонал-патріотичну агресію всередину суспільства, а не назовні – проти ворога, у експансію.Київський Консенсус розглядає небезпеку галицької сепарації як небажану відмову від громадсько-республіканської угоди для Великої України. Відтак окрім націоналістичного патріотизму Київський Консенсус пропонує інакший – громадсько-республіканський патріотизм.За своїми установками Київський Консенсус може включати Галицький Консенсус, тому що перший – договірний. Але Галицький Консенсус не бажає ні з ким домовлятися, і за свої архаїчні переконання готовий аж на розкол України. З нарваними націонал-патріотами ми нову країну не збудуємо, як не збудуємо її з радянсько-імперцями, які теж не хочуть домовлятися.Україна в свої більшості не прийняла Галицький Консенсус. Можливо у нас неправильний народ, несформована політична нація і профанні соціальні мережі, але насильно цю ситуацію не змінити. Можливо, українці до всієї глибини не розуміють суть Галицького Консенсусу, але вони точно знають, що це архаїка і безперспективняк.Галицький Консенсус це невелика частина можливо правильної України. Київський Консенсус це почасти правильна, почасти неправильна, але договірна Велика Україна.Київський Консенсус пропонує глобальне українство як ставку на інакше, тобто грати за великим рахунком, а не відіграватися за минуле в націонал-патріотичному ресентименті.Відмовляйтеся від Галицького Консенсусу – він архаїчний, примусовий, мало осмислений і не має позитивної перспективи!Приставайте до Київського Консенсусу – він інноваційний та інаваційний, договірний, набагато більш осмисленіший і має позитивну перспективу!
- Субботний кофе о неединстве. Сергей Дацюк
ВидеоСубботний кофе о неединствеКонспект
- в движении на уровне социальности надо нырять на уровень личности
- установки
- мифы
- иллюзии
- движение на уровне социальности не происходит
- размежевать личное и социальное
- Олег Покальчук на ЛБ "В тисках нарратива"
- не заботясь о логике
- различение партикулярного и договорного
- у группы есть мораль, этикой может обладать общество, объединенное договором
- не клановой организации
- договор - единственная форма прийти к согласию
- не в форме единства, а в форме признающей друг друга договорной множественности
- договор упирается в персональный план
- если ты не договороспособен — никакой договор тебя не заинтересует
- надо делать выбор личное или социальное
- совместить не удастся
- выбор между групповой принадлежностью и ОД
- на каком уровне - персональном или социальном
- на персональном
- готов ли ты изменить свою идентичность, если этого потребует социум?
- или ты будешь отстаивать свою идентичность
- менять идентичность больно, иногда смертельно опасно
- нам придется это все пережить
- в Украине нет оснований для единства
- в рамках социальной психологии
- на Западе украинец социализируется
- он вынужден принимать договор общества, которое едино
- три уровня
- индивидуальный
- групповой
- группы в Украине не в состоянии договориться
- каждая пытается доминировать на уничтожение
- покуда война — будет попытка доминации
- люди с разными интересами должны прийти к выводу, что нужно договариваться
- этот вывод может прийти только в результате войны
- когда осознают это — заходят договариваться
- на окончание войны ответ "не мы ее начали"
- националисты за продолжение войны
- любых войн
- эта война не закончится никогда
- это на уровне индивидуальном и групповом
- группы стремятся занять место элит
- доминируя над остальными группами
- другие в такой же ситуации
- мы не пришли к пониманию содержательного доминирования
- переигровать другие группы мощью концепта
- чисто формальный внешний контроль по понятным признакам
- язык
- религия
- право на насилие
- появились другие признаки
- коммуникации,
- полиязычие
- религия не играет такой роли
- общесоциальный
- вызовы которые предъявляет Россия
- территория
- ограничение суверенитета
- культуры
- информации
- оргресурсов
- украинцы ищут врагов внутри себя
- внутренние противоречия и разногласия
- группизм обеспечивает успех Рос пропаганды
- нац пытаются организовать группу, а не общество
- язык объединяет?
- язык объединяет группу
- надо благородно разлагать Россию изнутри
- ради блага народа и либерального ее будущего
- из-за группизма Россия разламывает нас
ОбсуждениеОбсуждение:- олигархи ставят перед выбором: или терпите, или развал страны
Олигархи ставят обществу вопрос ребром: или вы наши холопы, тихой сапой пашете землю или нюхаете серные выбросы домен, зато не дохнете с голоду или мы эту страну разделим и вы будете либо в эмиграции горшки выносить или жить, как в нищем приднестровье.Времена когда формировались финансово клирикальные вертикально интегрированные авторитарные общества и можно было индуцировать у безграмотных крестьян трудовой энтузиазм сказками за марксизм или за христианские течения о загробной жизни, уже прошли безвозвратно, если не закроют школы и институты.
- ЗЕ победил, так как ТВ уже не так зомбирует
Победа ЗЕ это не результат промывки мозгов, это результат того, что поколение марксистских зомби, которых можно было зомбировать телевизором уже сошло с электоральной поляны. Поздно выкупать телеканалы, когда их уже никто не смотрит. Женщины ведь узнали откуда то, что в моде сейчас не панталоны, а стринги, так что навешать лапшу про загробный мир или про светлое будущее в рамках любого другого социального, тем более архаичного проекта сейчас не представляется возможным.
- нужет кооперативный или публичный земельный банк
Теперь нужно говорить электорату то как оно есть на самом деле: общество созрело для завершения буржуазных преобразований. Формула очень простая: если в обществе фермер является собственником земли и он богатый, то все общество богатое. Ничего не нужно выдумывать, нужно действовать по давно проверенному во всех европейских странах рабочему шаблону: вновьучрежденный кооперативный или публичный земельный банк, как филиал протестантского или католического банка генерит конвертируемую валюту под залог не внешних кредитов, а обязательств выданных фермерам, которые получили землю в догосрочную ипотеку.Деньги полученные в результате земельного кредитного мультипликатора нужно давать под процент другим бизнесменам.
- интеграция в глобальный проект, буржуазные преобразования, самоидентификация
Триединство на данным момент выглядит так: интеграция в глобальный проект, буржуазные преобразования, развитие самоидентификации.
- нужно выйти из иллюзий демократии
Нужно выйти из иллюзий греции..демократии и совершенствования греками справедливости и демократии.. если вещи называть правильно то все становиться на свои места..Легче собрать из общества шайку для воровства при правильном освещении и при обещании доли можно охватить до 92 процента общества.. воров и мародеров их искать не надо - они существовали всегда ,плюс их родственники,слуги и приятели- подельники..потом огромная куча обслуги и производителей которым нужны деньги и покровительство плюс их семьи и приятели -подельники.. плюс люмпены кричащие что наш господин сукин сын,но это нащш господин.. и мы любимый рабы нашего господина... плюс их семьи и приятели подельники... я их называю партией воровства,они партией власти..из активного 8 процентного населения часть по разным причинам играет за партию власти,что усиливает негодяев и ослабляет партию света...плюс внутрипартийная борьба за выявление самого честного, самого порядочного и неподкупного.. минус семьи и приятели по образованию живущие в домах, ездящие на машинах и по курортам.. минус дети без новейших компьютеров и знаний..
- право на свободу каждого и единая платформ
Украина сформировалась из неоткуда в 1991году. Все страны мира в процессе формировпния имели общую связку через экономические связи даже Израиль. Мы как инопланетяне из фильма район #9 (инопланетное гетто ). Мы ищем, что нас обьеденит. Мы как Викинги в 8-9 веке, как Итальянцы или немцы в 13-15.Поэтому у нас настоящая анархия, которая легко манипулируется. И необходимо найти способ выманить людей и группы на свет. (Почесать за ушком ).И на просторах СНГ есть такой способ. Свобода - Это отличительная черта Украинцев, нас уже все знают как таких анархичных.Надо создавать платформу , которая легко маштабировалась. Присоединится к ней могут все , даже за пределами.Необходимо начать нить с самого простого и пока не образовалось 100 Украине эту нить надо проводить как можно раньше. Нить свободы, а потом уже вести понемногу другие важные нити .Признав право на свободу каждого мы будем супер сильны. Как это сделали в США в 19 векеПостроенная на принципах анархии и свободы ОТКРЫТАЯ платформа взаимодействия ВСЕХ СО ВСЕМИ (разных идентичностей, принципов, ценностей, идеологий, религий, разного интеллекта и образования, гражданства) успешно действует уже 6 лет и выстраивает общий дискурс и общее ПОНИМАНИЕ по всем социально-значимым вопросам. См. http://bit.ly/2Wrudu8
- любая нация создается в войне за общие экономические интересы
В основе создания любой нации лежит "национально-освободительная борьба/война", то есть, война за общие экономические интересы! В результате которой, образуется национальная элита, которая создает национальную экономику и национальную политику, внутреннюю и внешнюю. А все остальное, как язык и религия есть вторичные и не обязательные элементы. Первичное, это общие экономические интересы!
- надо опираться на правду, и в отношении России тоже
К сожалению, нельзя получить правильный ответ, опираясь на ложные факты!"Россия навязала нам войну", "Росия - это война", "Россия, Россия, …" - это же надо такое выдать на гора! Во всём виновата Россия, это Россия замутила Майдан и привела кровавых подонков и воров к власти на Донбассе и в Киеве, это Путин убивал пацанов с фанерными щитами на Майдане, это русские нацики ехали усмирять Мариуполь, Донецк, жечь Одессу, это по Луганску отработали русские самолёты! Это русские измывалась над крымским Беркутом, что стало стартом к потери Крыма.Мы все прекрасно знаем, что на Юго-Востоке не было ничего другого, что не делали бы на Западе Украины (фактический отказ от подчинения Киеву, захват власти на местах, …). Одни хотели, "русского мира", вторые "ЕС и НАТО". И то и другое предполагало полную и окончательную потерю суверенитета Украины, пусть даже и формально (мы и так колония США и вряд ли американцы допустят потерю Украины, как своей колонии, пусть даже и в пользу ЕС, дружно вспоминаем "Фак ЕС"). Но, убивать начали на Юго-Востоке и народ этого не забыл и вряд ли простит, по крайней мере, не в этом веке. Это можно понять, или, это очень трудная философская категория, которую не дано постичь?!Поймите, пока мы не начнём оперировать объективными фактами, пусть даже неприятными для отдельных "ЯЗЫКОВЫХ групп", которые мнят себя властелинами Украины, потому что у них деньги, власть и их поддерживают США, мы не получим единой страны, и нам лучше мирно разбежаться и идти каждый своим путём (пример Словакия и Чехия), иначе, Югославский вариант. А нас все сильнее подталкивают к нему.
- страну разделяют американцы
Страну разделяют не донецкие или львовские, страну разделяют американцы, и настоящий штаб войны не на на Донбассе или Киеве, а на Сикорского. Это реальная политика, это объективная ситуация. Мы колония США и нас заставляют умирать за интересы метрополии. Центр украинского сепаратизма в США и в Москве!Пока мы не начнём говорить правду и не перестанем убивать друг-друга ради американских или русских интересов, единой Украины не будет!!! И тут ни мова, ни вира, ни черт лысый нам не помогут!Так давайте говорить ПРАВДУ и, прежде всего, себе!
- давайте искать истину
У каждого правда своя и только истина - едина. Так вот, давайте искать эту истину в общих экономических и политических интересах граждан Украины, а не картавых последователей идей Ленина и Сталина, которые, у нас стали вдруг или не вдруг национал-патриотами, с миллионными и миллиардными состояниями в офшорах и банках США!Первым шагом к общей правде должно стать признание того, что Украина является колонией США и всё, что у нас происходит есть результат их управления. Мы не являемся суверенным государством, ввиду банальной слабости экономики и полного отсутствия национальной элиты!То, что происходит сегодня в Украине, это гибридная война США и России, за наш счет и нашу кровь.Я не фантаст и не верю в полную экономическую и политическую свободу Украины (вряд ли в мире найдется хоть одна 100% свободная страна). Но, я категорически против того, чтобы меня и мою страну так цинично использовали в своих интересах другие. Да ещё при этом врали на каждом шагу.Если ограничиваться только гражданами Украины — война с Россией не прекратится никогда, как и борьба за освобождение от зависимости от США.Истина не зависит от интересов сторон, она такая, как она ЕСТЬ, "перетягивание каната" интересов ("игра с нулевой суммой") тоже не закончится никогда — интересы каждой стороны должны быть удовлетворены ПОЛНОСТЬЮ (win - win - ... - win технологии, которыми мы сейчас успешно применяем, используя метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ ).
- откуда единство в обществе, где разброд и шатание
Михаил Яловенко ОТКУДА МОЖЕТ ВЗЯТЬСЯ ЕДИНСТВО, КОГДА В ОБЩЕСТВЕ ГОСПОДСТВУЮТ ИДЕЙНЫЙ РАЗБРОД И ШАТАНИЯ...Посмотрите, как из сотен совершенно разных пазлов выстраивается ЕДИНАЯ картина. ЕДИНСТВО — это не ОДИНАКОВОСТЬ.
- важно преодолеть ограничения "заборов" и "чей"
Общество объединяется по толерантности к списку "табу" , именно его и надо рассматривать как инструмент .Вы не сможете нормально общаться с человеком , который пердит или жрёт козявки у Вас на глазах , для общения с ним необходимы некоторые предпосылки . Я привёл слишком критичный пример , но Вы должны понимать , что с определённого момента , около 200 лет назад , обществу была привита новая манера именования себя , по фамилиям , по группам , дворам , родам . Оценочный анализ проходит не по "кто" а по "чей" .Проследите массовую замену прозвищ фамилиями , с 18 века , с припиской к дворам , землям , полкам , там и находится причина за заборного участия в обществе . Забор , тын , является ключевым фактором определения групп во взаимодействии с другими огороженными территориями , плюс именование себя "чей" (типа "мы люди маленькие")Хотя , кому это интересно , все ищут простые объяснения ."забор и тын" записываются на генном уровне, это уже банальный научный факт, и чтобы всех быстро переделать в "тын", вам нужна будет помощь китайских генных инженеров, а не политиков.Если медленно, но верно, то нужно будет связать "тын" и "забор" в единое экономическое и политическое пространство Украины. Если, нет желания идти ни по первому, ни по второму пути, то, остается третий путь - война, которая и так уже идет в нашей стране.Нужно учиться жить в объективной реальности, а не строить очередной национальный коммунизм с новой общностью людей из украинских украинцев. Это тупик и гибель Украины (повторение СССР). Хотя вы и без меня всё это прекрасно знаете.Да и ещё, почему бы вам в отпуск не смотаться на 200 лет назад и привить обществу другие манеры?! вполне разумный и рабочий вариант!Выражение , забор или тын , надо просто понимать как нечто изолирующее , на каком языке его назвать , неважно , важен факт его наличия . Он и Ф.И.О. являются разделяющим фактором .А вот начать надо с малого , с И.О.Ф , постарайтесь уловить разницу , "кто" и "чей" , постепенно сойдёт на нет " меряние писюнами " , латинизированные славяне , да и почти весь мир , ФБ в том числе , именует личность " КТО? " , есть группы народов , которые именуют себя " ЧЕЙ " , это тот случай , когда это имеет значение . Вы упомянули о сценариях , югославия как раз и являлась территорией конфликта двух групп идентичностей , у нас немного по другому , у нас наследие империи , прослеживающиеся во всём , большую часть гражданских прав Вы можете заявить только будучи приписанным к определённой территории , пост имперское улусско-губернское деление . И т.д. и т.д. и т.д.Латиницу , тоже не мешало бы ввести .Вы упоминаете Империю, как какое-то вселенское зло, но, вся история человечества, это история взлёта и падения Империй, так было, так есть и так будет!Пока прогресс человечества двигают Империи, а не независимые племена Амазонии. Если мы хотим нормально развиваться, то должны либо сами стать Империей, либо стать частью Империи. Другого не дано, альтернатива, это колония, что мы сегодня и имеем.Так что, только Империя!!!Латиницу можно вводить, если бы англосаксы согласилась нас сделать частью своей Империи, но пока они нас видят только как малоценную третьесортную колонию, с вытекающими из этого следствиями. Так что, не стоит спешить с латиницей. Мы и так сдали им всё начиная с ядерного оружия, рынков и заканчивая суверенитетом, а в замен получили нищету, уничтоженную экономику, войну и гигантскую миграцию населения, как они ласково это называют: экспорт "белого дерева". И им всего этого мало, мы им еще чего-то должны сделать, может поголовную эвтаназию, оставшихся украинцев на территории, которую они уже считают своей. А не много ли...Мир так и не познал "конца истории", может и нам не стоит спешить хоронить Украину?!По поводу империй , согласен . Только вот именно этот аспект " улусско-губернское деление " надо понимать буквально , от этого симбиоза необходимо избавиться . Отойдите от картины , посмотрите на неё , комнату , дом , город , в котором она висит . Это мёртвый город мёртвой империи , у которой нет будущего .Я не считаю Украину или РИ "мертвыми городами", а Америку и ЕС "квитучими садами". Так что, нет предмета обсуждения. Мы все такие, какие есть и любая попытка стать другими может просто убить нас, потому что, другие, это уже не мы!
- нужен общий объект наблюдения
Психологи знають – якщо людина в стресі, їй потрібно динамічний об’єкт спостереження, тобто щось, на що переходить увага, і за чим можна спостерігати. Поки людина за чимось спостерігає – мозок сам приводе себе до ладу.*Давня Греція – це конгломерація різноманітних полісів, які весь час щось між собою ділили… Що гармонізувало Грецію і перетворювало її знову на єдність? Правильно – Олімпійські ігри.*Україна – різнокольорова по психо-етніці, мові, ментальності. Її не зібрати. А щоб всі дійшли до необхідності укладання Суспільного договору – треба пройти через болючу ментальну і гібридну війну, від якої всі стомляться (с)*Тож, пропонується для України інноваційний «об’єкт спостереження», який об’єднає всіх. Це загальнонаціональне реаліті-шоу)), це спостереження за тим, як утворюється українська спільнота майбутнього, це Візія – КРАЇНА в КРАЇНІ... тези та інфографіка тут:
- нельзя развести индивидуальное и групповое
Следует акцентировать внимание, что индивидуальный уровень, групповой и общесоциальный - это матрица общественная, поэтому нельзя развести индивидуальное и групповое и проблема здесь видится в том, что такое разведение пытаются осуществить, индивидуальный уровень - не ныряние,- это приближение и удаление, движение по общественным структурам, отсюда второе.
- Украина - это не только общество
- эксперты не видят единства в Украине как в обществе, но Украина - это не только общество, это много чего и помимо, не при С.А. будет сказано: общество в громаде, а не громада в обществе, причем громада штука сущностная, а общество - воображаемая, и эта воображаемая сущность нам ближе только, только в силу нашей субъективности, что мы, говорящие, мы сами воображаемые
- не группы формируют настроение, а настроение — группы
- и националисты врут, войну начали мы сами, народ, наша власть ее не приняла, из-за чего и возникла гибридность, но войну начали мы, и начали ее не с Россией, а с властью в российской ее части, с властью как таковой, начали на сущностном уровне, сразу следует возразить С.А., что настроения группами не порождаются, а если и порождаются, то - мимолетные, стойкое в обществе настроение - это характер экзистенционального движения, преламываясь в индивидах определенным образом, оно и формирует группы, все остальное - резонанс, который не каждая группа в обществе может вызвать, скажем группа Дацюка, хотя и действует на выживание, не оставляя другим шанса быть, она от ума, чисто общественная, не затрагивая насущное, она функционирует в воображении, а не в действительности, такие группы не возбуждают резонанс, но и не вызывают бурю в обществе
- не все группы адекватно понимают действительность
Вывод, есть общественные группы, тех же националистов, которые на сущностном уровне слышат звон, но не понимают где он, вроде как на сцене во время спектаклю с улицы раздается набат, и актеры включают его в свою пьесу
- обществу надо создавать независимые институты
Проблема зовсім не у тому (індивідуальне або соціальне).Так можна трактувати, якщо у вас (у обох) концепція вільного вибору (громадянами).Якщо виходити з того що його нема (вільного вибору, наприклад не представлені за рахунок фін. бар'єрів інші, нефінансовані слугами олігархів - кандидати, або нема у таких телеканалів та реклами, - тобто самого представлення народу) , а і індивідуальне і спільно-групове - всіляко подавляється неофеодальною системою управління, на будь якому рівні (індивідуальному і груповому), то, як оцінка, так і сенси лежать в іншій площині.Тобто не " народ такий", не "стан його такий", не "російськомовні , україномовні", а присікаються будь які спроби єднання будь яких громадян на тому малому спільному що у суспільства є (що у російськомовних, що у україномовних).Ідеї перехоплюються та нівелюються, лідери перекупляються, дискредитуються, витісняються (або вбиваються), у груп перехоплюється управління (олігархами) та перенапроавляється соціальна енергія на фальшцілі, або взагалі, на їх олігархічні (під різними гаслами).Виходячи с цього у громадянського суспільства (а воно все ще не вбите) і підхід має бути направлений на пошук безпечного місця для інтеграції на спільних задачах, та створенні паралельних інституцій (незалежно від "доброї" або "поганої" "демократичної" влади).
- мы живем мечтами и не помним, что было вчера
Есть такая наука, как уфология (изучает пришельцев) и нет такой науки, как история. Каждый правитель переписывает и переписывает историю по себя. Так что, сгоден. С историей, как наукой всё плохо. Но, ситуация ещё хуже, когда мы не хотим помнить то, что происходило с нами вчера! Не помним, не анализируем и не хотим делать выводы. Живем мриями, вот придёт хороший дядя американец (немец) даст нам 200, а лучше 300 миллиардов инвестиций и заживём мы як в раю.Дети прекрасно понимают, что сказка и есть сказка. А вот подавляющие большинство взрослых теряет эту способность и начинают верить в сказочки и откровенную брехню.
- не все так печально на общесоциальном уровне
Из видео складывается впечатление, что никакие варианты не работают:
- на индивидуальном уровне: изменять идентичность никто не готов
- "группизм" — бесконечная война
- на общесоциальном — беспросветная стагнация.
Прежде всего это относится к Сергею Дацюку: он сам- не готов менять идентичность,
- исповедует элитаризм и доминирование своей группы 4 экспертов ("философского цеха"), указывая на необходимость МНОЖЕСТВЕННОСТИ, постоянно употребляет слово ТОЛЬКО (исключительность).
- не видит (так как не верит, что это возможно) общесоциальный уровень.
Но это не означает, что "все пропало".На общесоциальном уровне по всем общественно-значимым вопросам выстраивается (синтезируется) ЕДИНОЕ Интегральное (включающее все точки зрения, вплоть до противоположных) бесконфликтное понимание, не зависящее от индивидуальностей (с их идентичностями, принципами, ценностями, гражданством, идеологиями, уровнем интеллекта и проч.) , не зависящее от групп, на позициях всего общества (человечества).Над решением каждой задачи/проблемы работают самые РАЗНЫЕ люди (ни разу не единомышленники), которые из сотни-другой оппонентов превращаются за несколько дней в соавторов ЕДИНОГО результата, сохраняя свою точку зрения.Это позволило, например, провести социумом (без разделений) работу над Общественным Договором, учитывающем все мнения (их кстати "недоговороспособные" сгенерировали 1500 страниц) и получить общие непротиворечивые результаты. http://bit.ly/2Rn7s6XИспользуемый метод позволяет:- не договариваться друг с другом
- не достигать понимания друг друга
и при этом получать Единый СЛОЖНЫЙ результат, против которого ни у кого нет возражений.Это хорошо,а как реализовать ОД в 1500 стр.?И как поступать при конфликте интересов малого количества участников ОД,например двух?В общий результат входят ВСЕ 1500 страниц, мнения КАЖДОГО участника, непротиворечивость и "удобоваримость" такого обширного ОД достигается за счет упаковки его в 4D-структуру.Для примера, салон автомобиля должен быть мягким, а каркас — жестким. И здесь нет противоречия, они в разных местах структуры автомобиля.Простите,но это ...Не относится ни как к реалиям жизни,когда одна группа имеет желание отобрать у другой группы материальные ресурсы.Или два соседа делят межу между участками...Это реальность.А 4Д в 1500 стр. - это уход от реальной жизни а фантазии, може и красивые, но котрыми с удовольствием воспользуются реальные олигархи и их привержецы,оставаясь с реальным силовым,судебным, правовым, си, партиями и пр.. влиянием на ваши материальные ценности,ресурсу и будущее...==два соседа делят межу между участками ==Да, предложенным способом решаются и такие задачи (медиация), но все равно, не надо думать что есть "волшебная палочка", разные задачи лучше решать с помощью разных средств, даже если есть универсальное.Круг задач сейчас ограничен общественно значимыми вопросами с высокой степенью конфликтности и неопределенности, для решения которых не существует сегодня других хороших способов. Примеры можно посмотреть в списке 50 задач, решенных таким способом. - кто начал войну на уничтожение
Иван Степанченко Войну на уничтожение начала Московия. Придумав миф о триедином народе. Война не столько против русского языка а против мифа о праве московии на наследие Руси. Московити говорят нам что мы чужие на своей земле и язык наш это не язык Руси. Московия вбила в голову многим русскоговорящим гражданам Украины то что они и есть настоящие украинцы часть триединого народа. А те украинцы которые не считают москалей братьями то они не настоящие они предатели русссского триединства. Националисты не считают что они воюют против граждан Украины они воюют против Московской лжы.Валерий Лема войну на уничтожение начал украинский народ, иначе Россия просто заняла бы эти территории
- отделение правильного, разумного и справедливого
Было бы прекрасно и расчудесно, если бы для каждого из 1500 или более высказанных точек зрения были бы очерчены чёткие и однозначные границы, в рамках которых данное субъективное мнение признано правильным, разумным и справедливым. Но никакого аппарата разграничения в Риззоме не предусмотрено, и похоже что принципиально отвергается сама мысль о необходимости разграничения.В жизни очень часто возникают ситуации или/или. Это не только ситуации доминирования, где win-win не получается, но и многие ситуации принятия решения при критическом недостатке информации и компетенции.Ризома не принимает решений за пользователя, только собирает как можно больше информации по каждому подвопросу. Делается вывод по каждой ветке, но вы можете сделать свой, а можете добавить контраргументы и вывод будет изменен.Нет ничего ЗАВЕДОМО правильного, разумного и справедливого — это все ОЦЕНОЧНЫЕ категории, и каждый оценивает по-своему. Ризома дает вам знания ЖИВЫЕ и ВАШИ, а не МЕРТВЫЕ и ЗАИМСТВОВАННЫЕ.Вместо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО знания (правильно одно, все остальное неправильно), мы переходим к ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ знанию, которое может быть применено не только "как правило", но и всегда (и в исключительных, и в частных случаях, и при нестандартных условиях, и по разному для разных людей).Google-карты выдают не только самый короткий маршрут, но и еще несколько других вариантов (длиннее, но позволяющих учесть и качество дороги, и стоимость проезда, и личные предпочтения и особые условия для конкретного пользователя (льгота, проездной, фобии, вкусы), которые известны только ему одному).
- надо решить задачу возвращения в украинскую идентичность
Мои предки в Харькове за сто лет в результате разных причин в том числе и геноцида на индивидуальном уровне уже по факту изменили свою идентичность на совецко-русскую. Но это не решило проблем и не защитило. Сейчас бывшая столица "Украинского возрождения" русскоязычная но с большим потенциалом на обратное изменение в Украинскую идентичность. Вернее Харьков при всех противоречиях Украинский но не Украиномовный. Вот здесь самая большая война и водораздел. И борьба за критическую массу. Если философски решить задачу то дальше посыпиться всё от Кубани до Курска. На самом деле для Московии это самая большая угроза.
- тех, кто мог строить устойчивое государство — давно вычистили
Тех "украинцев", которые самостоятельно могли создать и строить устойчивое "украинское" государство в Причерноморье, зачистили ещё готы. С тех пор все попытки "украинцев" создать стабильное суверенное государство неизменно терпят провал. -- Максимум, что удаётся местным "украинским" кадрам -- создать "государство", которое в течении жизни одного поколения удерживается благодаря диктатуре авторитарного лидера, но "проедает" за это время свой материальный ресурс и сыпется и становится чьей-то колонией или "Диким полем". -- Всё, что стоит сегодня знать из идей историка Льва Гумилёва: государство-ХИМЕРА (государство, утратившее материальную основу своего существования) неизбежно прекращает существовать как таковое.
НЕЕДИНСТВО (Сборка) (21) ДС- КАК РАЗМЕЖИВАТЬ ЛИЧНОЕ И СОЦИАЛЬНОЕ (7)
- в движении на уровне социальности надо нырять на уровень личности
В движении на уровне социальности надо нырять на уровень личности, на самые основания:
- установки
- мифы
- иллюзии
- движение на уровне социальности не происходит
- надо размежевать личное и социальное
- выбор: личное или социальное
Олег Покальчук на ЛБ "В тисках нарратива ": Надо делать выбор личное или социальное, совместить не удастся
- не заботясь о логике
- различение партикулярного и договорного
группа проводит свои интересы в пику другим
- у группы есть мораль, этикой может обладать общество, объединенное договором
- договор - единственная форма прийти к согласию
- не в форме единства, а в форме признающей друг друга договорной множественности
- договор упирается в персональный план
- если ты не договороспособен — никакой договор тебя не заинтересует
- выбор между групповой принадлежностью и ОД
- на каком уровне - персональном или социальном
- на персональном
- готов ли ты изменить свою идентичность, если этого потребует социум?
Готов ли ты изменить свою идентичность, если этого потребует социум? или ты будешь отстаивать свою идентичность
- менять идентичность больно, иногда смертельно опасно
- нам придется это все пережить
- выбор: личное или социальное
- общие интересы и win - win - ... - win технологии
У каждого правда своя и только истина - едина. Так вот, давайте искать эту истину в общих экономических и политических интересах граждан Украины, а не картавых последователей идей Ленина и Сталина, которые, у нас стали вдруг или не вдруг национал-патриотами, с миллионными и миллиардными состояниями в офшорах и банках США!Признание зависимости от СШАПервым шагом к общей правде должно стать признание того, что Украина является колонией США и всё, что у нас происходит есть результат их управления. Мы не являемся суверенным государством, ввиду банальной слабости экономики и полного отсутствия национальной элиты!То, что происходит сегодня в Украине, это гибридная война США и России, за наш счет и нашу кровь.Я не фантаст и не верю в полную экономическую и политическую свободу Украины (вряд ли в мире найдется хоть одна 100% свободная страна). Но, я категорически против того, чтобы меня и мою страну так цинично использовали в своих интересах другие. Да ещё при этом врали на каждом шагу.Если ограничиваться только гражданами Украины — война с Россией не прекратится никогда, как и борьба за освобождение от зависимости от США.Истина не зависит от интересов сторон, она такая, как она ЕСТЬ, "перетягивание каната" интересов ("игра с нулевой суммой") тоже не закончится никогда — интересы каждой стороны должны быть удовлетворены ПОЛНОСТЬЮ (win - win - ... - win технологии, которыми мы сейчас успешно применяем, используя метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ ).
- Изменение идентичности на индивидуальном уровне не представляется возможным
- на индивидуальном уровне: изменять идентичность никто не готов
- "группизм" — бесконечная война
- на общесоциальном — беспросветная стагнация.
Прежде всего это относится к Сергею Дацюку:Сергей Дацюк- не готов менять идентичность,
- исповедует элитаризм и доминирование своей группы 4 экспертов ("философского цеха"), указывая на необходимость МНОЖЕСТВЕННОСТИ, постоянно употребляет слово ТОЛЬКО (исключительность) .
- не видит (так как не верит, что это возможно) общесоциальный уровень.
- На общесоциальном уровне выстраивается ЕДИНОЕ
На общесоциальном уровне по всем общественно-значимым вопросам выстраивается (синтезируется) ЕДИНОЕ Интегральное (включающее все точки зрения, вплоть до противоположных) бесконфликтное понимание, не зависящее от индивидуальностей (с их идентичностями, принципами, ценностями, гражданством, идеологиями, уровнем интеллекта и проч.) , не зависящее от групп, на позициях всего общества (человечества).Над решением каждой задачи/проблемы работают самые РАЗНЫЕ люди (ни разу не единомышленники), которые из сотни-другой оппонентов превращаются за несколько дней в соавторов ЕДИНОГО результата, сохраняя каждый свою точку зрения.Используемый метод позволяет:
- не договариваться друг с другом
- не достигать понимания друг друга
и при этом получать Единый СЛОЖНЫЙ результат, против которого ни у кого нет возражений.Пример работы над Общественным ДоговоромПолучение ЕДИНОГО результата позволило, например, провести социумом (без разделений) работу над Общественным Договором, учитывающем все мнения (их кстати "недоговороспособные" сгенерировали 1500 страниц) и получить общие непротиворечивые результаты.- Общественный Договор (238 участник на 02/05/2023) (1006 веток обсуждения)
- как реализовать Общественный Договор
Это хорошо,а как реализовать ОД в 1500 стр.?И как поступать при конфликте интересов малого количества участников ОД, например двух?В общий результат входят ВСЕ 1500 страниц, мнения КАЖДОГО участника, непротиворечивость и "удобоваримость" такого обширного ОД достигается за счет упаковки его в 4D-структуру.Для примера, салон автомобиля должен быть мягким, а каркас — жестким. И здесь нет противоречия, они в разных местах структуры автомобиля.
- реальная жизнь идет по другим законам
Простите,но это ...Не относится ни как к реалиям жизни,когда одна группа имеет желание отобрать у другой группы материальные ресурсы.Или два соседа делят межу между участками...Это реальность.А 4Д в 1500 стр. - это уход от реальной жизни а фантазии, може и красивые, но котрыми с удовольствием воспользуются реальные олигархи и их привержецы,оставаясь с реальным силовым,судебным, правовым, си, партиями и пр.. влиянием на ваши материальные ценности,ресурсу и будущее...==два соседа делят межу между участками ==Да, предложенным способом решаются и такие задачи (медиация), но все равно, не надо думать что есть "волшебная палочка", разные задачи лучше решать с помощью разных средств, даже если есть универсальное.Круг задач сейчас ограничен общественно значимыми вопросами с высокой степенью конфликтности и неопределенности, для решения которых не существует сегодня других хороших способов. Примеры можно посмотреть в списке ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (576).
- отделение правильного, разумного и справедливого
Было бы прекрасно и расчудесно, если бы для каждого из 1500 или более высказанных точек зрения были бы очерчены чёткие и однозначные границы, в рамках которых данное субъективное мнение признано правильным, разумным и справедливым. Но никакого аппарата разграничения в Риззоме не предусмотрено, и похоже что принципиально отвергается сама мысль о необходимости разграничения.В жизни очень часто возникают ситуации или/или. Это не только ситуации доминирования, где win-win не получается, но и многие ситуации принятия решения при критическом недостатке информации и компетенции.Ризома не принимает решений за пользователя, только собирает как можно больше информации по каждому подвопросу. Делается вывод по каждой ветке, но вы можете сделать свой, а можете добавить контраргументы и вывод будет изменен.Нет ничего ЗАВЕДОМО правильного, разумного и справедливого — это все ОЦЕНОЧНЫЕ категории, и каждый оценивает по-своему. Ризома дает вам знания ЖИВЫЕ и ВАШИ, а не МЕРТВЫЕ и ЗАИМСТВОВАННЫЕ.Вместо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО знания (правильно одно, все остальное неправильно), мы переходим к ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ знанию, которое может быть применено не только "как правило", но и всегда (и в исключительных, и в частных случаях, и при нестандартных условиях, и по разному для разных людей).Здесь работает принцип навигатораGoogle-карты выдают не только самый короткий маршрут, но и еще несколько других вариантов (длиннее, но позволяющих учесть и качество дороги, и стоимость проезда, и личные предпочтения и особые условия для конкретного пользователя (льгота, проездной, фобии, вкусы), которые известны только ему одному).
- риззома создает предпосылки для развития КР
Случаются моменты в жизни, когда необходимо принять конкретное решение. И человек принимает своё решение, взвесив все "за" и ""против" известные на данный момент.У общества нет такой функции принятия решения. Демократия это карикатура на функцию. А других нет. Риззома - хорошая вещь, но она не создает коллективный рвзум, она только создает предпосылки к возникновению коллективного разума.
- КР позволяет получить полноту и упаковать ее
КР не отменяет никак индивидуальное решение - оно остается всегда.Просто теперь
- (а) оно может быть сделано на расширенном (коллективном, полном, "истинном") списке "за" и "против";
- (б) в котором (списке) ясны и чужие предпочтения и желаемые ими способы действия. В этом смысле Ваш выбор и действия происходят в Реальности (полноте), а не в частичном видении.
При этом Ваш выбор и действия могут совпасть с чьими-то еще, а с другими не совпасть.Поэтому в КР/ризоме главное - не Ваш выбор (он всегда Ваш), а учет полной картины и всего разнообразия. Раньше не удавалось получить полноту (конфликты эго), да еще ее упаковать (не было 4D формата).
- риззома создает предпосылки для развития КР
- в движении на уровне социальности надо нырять на уровень личности
- ЕДИНСТВО ОБЩЕСТВА В УКРАИНЕ И НА ЗАПАДЕ (2)
- в Украине нет оснований для единства
в Украине нет оснований для единства в рамках социальной психологии
- на Западе украинец социализируется
- он вынужден принимать договор общества, которое едино
- олигархи ставят перед выбором: или терпите, или развал страны
Олигархи ставят обществу вопрос ребром: или вы наши холопы, тихой сапой пашете землю или нюхаете серные выбросы домен, зато не дохнете с голоду или мы эту страну разделим и вы будете либо в эмиграции горшки выносить или жить, как в нищем приднестровье.Времена когда формировались финансово клирикальные вертикально интегрированные авторитарные общества и можно было индуцировать у безграмотных крестьян трудовой энтузиазм сказками за марксизм или за христианские течения о загробной жизни, уже прошли безвозвратно, если не закроют школы и институты.
- ЗЕ победил, так как ТВ уже не так зомбирует
Победа ЗЕ это не результат промывки мозгов, это результат того, что поколение марксистских зомби, которых можно было зомбировать телевизором уже сошло с электоральной поляны. Поздно выкупать телеканалы, когда их уже никто не смотрит. Женщины ведь узнали откуда то, что в моде сейчас не панталоны, а стринги, так что навешать лапшу про загробный мир или про светлое будущее в рамках любого другого социального, тем более архаичного проекта сейчас не представляется возможным.
- любая нация создается в войне за общие экономические интересы
В основе создания любой нации лежит "национально-освободительная борьба/война", то есть, война за общие экономические интересы! В результате которой, образуется национальная элита, которая создает национальную экономику и национальную политику, внутреннюю и внешнюю. А все остальное, как язык и религия есть вторичные и не обязательные элементы. Первичное, это общие экономические интересы!
- страну разделяют американцы
Страну разделяют не донецкие или львовские, страну разделяют американцы, и настоящий штаб войны не на на Донбассе или Киеве, а на Сикорского. Это реальная политика, это объективная ситуация. Мы колония США и нас заставляют умирать за интересы метрополии. Центр украинского сепаратизма в США и в Москве!Пока мы не начнём говорить правду и не перестанем убивать друг-друга ради американских или русских интересов, единой Украины не будет!!! И тут ни мова, ни вира, ни черт лысый нам не помогут!Так давайте говорить ПРАВДУ и, прежде всего, себе!
- единство - это не одинаковость
Михаил Яловенко ОТКУДА МОЖЕТ ВЗЯТЬСЯ ЕДИНСТВО, КОГДА В ОБЩЕСТВЕ ГОСПОДСТВУЮТ ИДЕЙНЫЙ РАЗБРОД И ШАТАНИЯ...Посмотрите, как из сотен совершенно разных пазлов выстраивается ЕДИНАЯ картина. ЕДИНСТВО — это не ОДИНАКОВОСТЬ.
- Украина - это не только общество, есть громады
- эксперты не видят единства в Украине как в обществе, но Украина - это не только общество, это много чего и помимо, не при С.А. будет сказано: общество в громаде, а не громада в обществе, причем громада штука сущностная, а общество - воображаемая, и эта воображаемая сущность нам ближе только, только в силу нашей субъективности, что мы, говорящие, мы сами воображаемые
- мы живем мечтами и не помним, что было вчера
Есть такая наука, как уфология (изучает пришельцев) и нет такой науки, как история. Каждый правитель переписывает и переписывает историю по себя. С историей, как наукой всё плохо. Но, ситуация ещё хуже, когда мы не хотим помнить то, что происходило с нами вчера! Не помним, не анализируем и не хотим делать выводы. Живем мриями, вот придёт хороший дядя американец (немец) даст нам 200, а лучше 300 миллиардов инвестиций и заживём мы як в раю.Дети прекрасно понимают, что сказка и есть сказка. А вот подавляющие большинство взрослых теряет эту способность и начинают верить в сказочки и откровенную брехню.
- обществу надо создавать независимые институты
Проблема зовсім не у тому (індивідуальне або соціальне).Так можна трактувати, якщо у вас (у обох) концепція вільного вибору (громадянами).Індивідуальне та групове подавляється неофеодальною системоюЯкщо виходити з того що його нема (вільного вибору, наприклад не представлені за рахунок фін. бар'єрів інші, нефінансовані слугами олігархів - кандидати, або нема у таких телеканалів та реклами, - тобто самого представлення народу) , а і індивідуальне і спільно-групове - всіляко подавляється неофеодальною системою управління, на будь якому рівні (індивідуальному і груповому), то, як оцінка, так і сенси лежать в іншій площині.Тобто не " народ такий", не "стан його такий", не "російськомовні , україномовні", а присікаються будь які спроби єднання будь яких громадян на тому малому спільному що у суспільства є (що у російськомовних, що у україномовних).Ідеї перехоплюються та нівелюються, лідери перекупляються, дискредитуються, витісняються (або вбиваються), у груп перехоплюється управління (олігархами) та перенапроавляється соціальна енергія на фальшцілі, або взагалі, на їх олігархічні (під різними гаслами).Виходячи с цього у громадянського суспільства (а воно все ще не вбите) і підхід має бути направлений на пошук безпечного місця для інтеграції на спільних задачах, та створенні паралельних інституцій (незалежно від "доброї" або "поганої" "демократичної" влади).
- действует свободная платформа общего дискурса и общего ПОНИМАНИЯ
Украина сформировалась из неоткуда в 1991году. Все страны мира в процессе формировпния имели общую связку через экономические связи даже Израиль. Мы как инопланетяне из фильма район #9 (инопланетное гетто ). Мы ищем, что нас обьеденит. Мы как Викинги в 8-9 веке, как Итальянцы или немцы в 13-15.Поэтому у нас настоящая анархия, которая легко манипулируется. И необходимо найти способ выманить людей и группы на свет. (Почесать за ушком ).И на просторах СНГ есть такой способ. Свобода - Это отличительная черта Украинцев, нас уже все знают как таких анархичных.Надо создавать платформу , которая легко маштабировалась. Присоединится к ней могут все , даже за пределами.Необходимо начать нить с самого простого и пока не образовалось 100 Украине эту нить надо проводить как можно раньше. Нить свободы, а потом уже вести по немногу другие важные нити .Признав право на свободу каждого мы будем супер сильны. Как это сделали в США в 19 векеПостроенная на принципах анархии и свободы ОТКРЫТАЯ платформа взаимодействия ВСЕХ СО ВСЕМИ (разных идентичностей, принципов, ценностей, идеологий, религий, разного интеллекта и образования, гражданства) успешно действует с 2013 года и выстраивает общий дискурс и общее ПОНИМАНИЕ по всем социально-значимым вопросам.
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (576)
- в Украине нет оснований для единства
- УРОВНИ СОЦИАЛИЗАЦИИ (3)
- индивидуальный
- групповой
Группы в Украине:
- не в состоянии договориться
- каждая пытается доминировать на уничтожение
- покуда война — будет попытка доминации
- мы не пришли к пониманию содержательного доминирования
- переигровать другие группы мощью концепта
- группы стремятся занять место элит
- доминируя над остальными группами
- другие в такой же ситуации
- никто не знает других способов кроме как навязать свою волю
- люди с разными интересами должны прийти к выводу, что нужно договариваться
- этот вывод может прийти только в результате войны
- когда осознают это — заходят договариваться
- захотеть — не значит суметь
- на окончание войны ответ "не мы ее начали"
- националисты за продолжение войны
- любых войн
- эта война не закончится никогда
- это на уровне индивидуальном и групповом
- чисто формальный внешний контроль по понятным признакам
- язык
- религия
- право на насилие
- появились другие признаки
- коммуникации,
- полиязычие
- религия не играет такой роли
- общесоциальный
- важно преодолеть ограничения "заборов" и "чей"
Общество объединяется по толерантности к списку "табу" , именно его и надо рассматривать как инструмент .Вы не сможете нормально общаться с человеком , который пердит или жрёт козявки у Вас на глазах , для общения с ним необходимы некоторые предпосылки . Я привёл слишком критичный пример , но Вы должны понимать , что с определённого момента , около 200 лет назад , обществу была привита новая манера именования себя , по фамилиям , по группам , дворам , родам . Оценочный анализ проходит не по "кто" а по "чей" .Проследите массовую замену прозвищ фамилиями , с 18 века , с припиской к дворам , землям , полкам , там и находится причина за заборного участия в обществе . Забор , тын , является ключевым фактором определения групп во взаимодействии с другими огороженными территориями , плюс именование себя "чей" (типа "мы люди маленькие")Хотя , кому это интересно , все ищут простые объяснения ."забор и тын" записываются на генном уровне, это уже банальный научный факт, и чтобы всех быстро переделать в "тын", вам нужна будет помощь китайских генных инженеров, а не политиков.Если медленно, но верно, то нужно будет связать "тын" и "забор" в единое экономическое и политическое пространство Украины. Если, нет желания идти ни по первому, ни по второму пути, то, остается третий путь - война, которая и так уже идет в нашей стране.Нужно учиться жить в объективной реальности, а не строить очередной национальный коммунизм с новой общностью людей из украинских украинцев. Это тупик и гибель Украины (повторение СССР). Хотя вы и без меня всё это прекрасно знаете.Да и ещё, почему бы вам в отпуск не смотаться на 200 лет назад и привить обществу другие манеры?! вполне разумный и рабочий вариант!Выражение , забор или тын , надо просто понимать как нечто изолирующее , на каком языке его назвать , неважно , важен факт его наличия . Он и Ф.И.О. являются разделяющим фактором .А вот начать надо с малого , с И.О.Ф , постарайтесь уловить разницу , "кто" и "чей" , постепенно сойдёт на нет " меряние писюнами " , латинизированные славяне , да и почти весь мир , ФБ в том числе , именует личность " КТО? " , есть группы народов , которые именуют себя " ЧЕЙ " , это тот случай , когда это имеет значение . Вы упомянули о сценариях , югославия как раз и являлась территорией конфликта двух групп идентичностей , у нас немного по другому , у нас наследие империи , прослеживающиеся во всём , большую часть гражданских прав Вы можете заявить только будучи приписанным к определённой территории , пост имперское улусско-губернское деление . И т.д. и т.д. и т.д.Латиницу , тоже не мешало бы ввести .Вы упоминаете Империю, как какое-то вселенское зло, но, вся история человечества, это история взлёта и падения Империй, так было, так есть и так будет!Пока прогресс человечества двигают Империи, а не независимые племена Амазонии. Если мы хотим нормально развиваться, то должны либо сами стать Империей, либо стать частью Империи. Другого не дано, альтернатива, это колония, что мы сегодня и имеем.Так что, только Империя!!!Латиницу можно вводить, если бы англосаксы согласилась нас сделать частью своей Империи, но пока они нас видят только как малоценную третьесортную колонию, с вытекающими из этого следствиями. Так что, не стоит спешить с латиницей. Мы и так сдали им всё начиная с ядерного оружия, рынков и заканчивая суверенитетом, а в замен получили нищету, уничтоженную экономику, войну и гигантскую миграцию населения, как они ласково это называют: экспорт "белого дерева". И им всего этого мало, мы им еще чего-то должны сделать, может поголовную эвтаназию, оставшихся украинцев на территории, которую они уже считают своей. А не много ли...Мир так и не познал "конца истории", может и нам не стоит спешить хоронить Украину?!По поводу империй , согласен . Только вот именно этот аспект " улусско-губернское деление " надо понимать буквально , от этого симбиоза необходимо избавиться . Отойдите от картины , посмотрите на неё , комнату , дом , город , в котором она висит . Это мёртвый город мёртвой империи , у которой нет будущего .Я не считаю Украину или РИ "мертвыми городами", а Америку и ЕС "квитучими садами". Так что, нет предмета обсуждения. Мы все такие, какие есть и любая попытка стать другими может просто убить нас, потому что, другие, это уже не мы!
- нужен общий объект наблюдения
Психологи знають – якщо людина в стресі, їй потрібно динамічний об’єкт спостереження, тобто щось, на що переходить увага, і за чим можна спостерігати. Поки людина за чимось спостерігає – мозок сам приводе себе до ладу.*Давня Греція – це конгломерація різноманітних полісів, які весь час щось між собою ділили… Що гармонізувало Грецію і перетворювало її знову на єдність? Правильно – Олімпійські ігри.*Україна – різнокольорова по психо-етніці, мові, ментальності. Її не зібрати. А щоб всі дійшли до необхідності укладання Суспільного договору – треба пройти через болючу ментальну і гібридну війну, від якої всі стомляться (с)*Тож, пропонується для України інноваційний «об’єкт спостереження», який об’єднає всіх. Це загальнонаціональне реаліті-шоу)), це спостереження за тим, як утворюється українська спільнота майбутнього, це Візія – КРАЇНА в КРАЇНІ... тези та інфографіка тут:
- нельзя развести индивидуальное и групповое
Следует акцентировать внимание, что индивидуальный уровень, групповой и общесоциальный - это матрица общественная, поэтому нельзя развести индивидуальное и групповое и проблема здесь видится в том, что такое разведение пытаются осуществить, индивидуальный уровень - не ныряние,- это приближение и удаление, движение по общественным структурам, отсюда второе.
- не группы формируют настроение, а настроение — группы
- и националисты врут, войну начали мы сами, народ, наша власть ее не приняла, из-за чего и возникла гибридность, но войну начали мы, и начали ее не с Россией, а с властью в российской ее части, с властью как таковой, начали на сущностном уровне, сразу следует возразить С.А., что настроения группами не порождаются, а если и порождаются, то - мимолетные, стойкое в обществе настроение - это характер экзистенционального движения, преламываясь в индивидах определенным образом, оно и формирует группы, все остальное - резонанс, который не каждая группа в обществе может вызвать, скажем группа Дацюка, хотя и действует на выживание, не оставляя другим шанса быть, она от ума, чисто общественная, не затрагивая насущное, она функционирует в воображении, а не в действительности, такие группы не возбуждают резонанс, но и не вызывают бурю в обществе
- не все группы адекватно понимают действительность
Вывод, есть общественные группы, тех же националистов, которые на сущностном уровне слышат звон, но не понимают где он, вроде как на сцене во время спектаклю с улицы раздается набат, и актеры включают его в свою пьесу
- ВЫЗОВЫ РОССИИ И РЕАКЦИЯ НА НИХ (4)
- вызовы которые предъявляет Россия
Вызовы которые предъявляет Россия
- территория
- ограничение суверенитета
- культуры
- информации
- оргресурсов
- украинцы ищут врагов внутри себя
- внутренние противоречия и разногласия
- группизм обеспечивает успех Рос пропаганды
- националисты пытаются организовать группу, а не общество
- язык объединяет?
- язык объединяет группу
- надо благородно разлагать Россию изнутри
- ради блага народа и либерального ее будущего
- из-за группизма Россия разламывает нас
- надо опираться на правду, и в отношении России тоже
К сожалению, нельзя получить правильный ответ, опираясь на ложные факты!"Россия навязала нам войну", "Росия - это война", "Россия, Россия, …" - это же надо такое выдать на гора! Во всём виновата Россия, это Россия замутила Майдан и привела кровавых подонков и воров к власти на Донбассе и в Киеве, это Путин убивал пацанов с фанерными щитами на Майдане, это русские нацики ехали усмирять Мариуполь, Донецк, жечь Одессу, это по Луганску отработали русские самолёты! Это русские измывалась над крымским Беркутом, что стало стартом к потери Крыма.Мы все прекрасно знаем, что на Юго-Востоке не было ничего другого, что не делали бы на Западе Украины (фактический отказ от подчинения Киеву, захват власти на местах, …). Одни хотели, "русского мира", вторые "ЕС и НАТО". И то и другое предполагало полную и окончательную потерю суверенитета Украины, пусть даже и формально (мы и так колония США и вряд ли американцы допустят потерю Украины, как своей колонии, пусть даже и в пользу ЕС, дружно вспоминаем "Фак ЕС"). Но, убивать начали на Юго-Востоке и народ этого не забыл и вряд ли простит, по крайней мере, не в этом веке. Это можно понять, или, это очень трудная философская категория, которую не дано постичь?!Поймите, пока мы не начнём оперировать объективными фактами, пусть даже неприятными для отдельных "ЯЗЫКОВЫХ групп", которые мнят себя властелинами Украины, потому что у них деньги, власть и их поддерживают США, мы не получим единой страны, и нам лучше мирно разбежаться и идти каждый своим путём (пример Словакия и Чехия), иначе, Югославский вариант. А нас все сильнее подталкивают к нему.
- кто начал войну на уничтожение
Иван Степанченко Войну на уничтожение начала Московия. Придумав миф о триедином народе. Война не столько против русского языка а против мифа о праве московии на наследие Руси. Московити говорят нам что мы чужие на своей земле и язык наш это не язык Руси. Московия вбила в голову многим русскоговорящим гражданам Украины то что они и есть настоящие украинцы часть триединого народа. А те украинцы которые не считают москалей братьями то они не настоящие они предатели русссского триединства. Националисты не считают что они воюют против граждан Украины они воюют против Московской лжы.Валерий Лема войну на уничтожение начал украинский народ, иначе Россия просто заняла бы эти территории
- вызовы которые предъявляет Россия
- ЧТО ДЕЛАТЬ УКРАИНЕ (5)
- нужет кооперативный или публичный земельный банк
Теперь нужно говорить электорату то как оно есть на самом деле: общество созрело для завершения буржуазных преобразований. Формула очень простая: если в обществе фермер является собственником земли и он богатый, то все общество богатое. Ничего не нужно выдумывать, нужно действовать по давно проверенному во всех европейских странах рабочему шаблону: вновьучрежденный кооперативный или публичный земельный банк, как филиал протестантского или католического банка генерит конвертируемую валюту под залог не внешних кредитов, а обязательств выданных фермерам, которые получили землю в догосрочную ипотеку.Деньги полученные в результате земельного кредитного мультипликатора нужно давать под процент другим бизнесменам.
- интеграция в глобальный проект, буржуазные преобразования, самоидентификация
Триединство на данным момент выглядит так: интеграция в глобальный проект, буржуазные преобразования, развитие самоидентификации.
- нужно выйти из иллюзий демократии
Нужно выйти из иллюзий греции..демократии и совершенствования греками справедливости и демократии.. если вещи называть правильно то все становиться на свои места..Легче собрать из общества шайку для воровства при правильном освещении и при обещании доли можно охватить до 92 процента общества.. воров и мародеров их искать не надо - они существовали всегда ,плюс их родственники,слуги и приятели- подельники..потом огромная куча обслуги и производителей которым нужны деньги и покровительство плюс их семьи и приятели -подельники.. плюс люмпены кричащие что наш господин сукин сын,но это нащш господин.. и мы любимый рабы нашего господина... плюс их семьи и приятели подельники... я их называю партией воровства,они партией власти..из активного 8 процентного населения часть по разным причинам играет за партию власти,что усиливает негодяев и ослабляет партию света...плюс внутрипартийная борьба за выявление самого честного, самого порядочного и неподкупного.. минус семьи и приятели по образованию живущие в домах, ездящие на машинах и по курортам.. минус дети без новейших компьютеров и знаний..
- надо решить задачу возвращения в украинскую идентичность
Мои предки в Харькове за сто лет в результате разных причин в том числе и геноцида на индивидуальном уровне уже по факту изменили свою идентичность на совецко-русскую. Но это не решило проблем и не защитило. Сейчас бывшая столица "Украинского возрождения" русскоязычная но с большим потенциалом на обратное изменение в Украинскую идентичность. Вернее Харьков при всех противоречиях Украинский но не Украиномовный. Вот здесь самая большая война и водораздел. И борьба за критическую массу. Если философски решить задачу то дальше посыпиться всё от Кубани до Курска. На самом деле для Московии это самая большая угроза.
- тех, кто мог строить устойчивое государство — давно вычистили
Тех "украинцев", которые самостоятельно могли создать и строить устойчивое "украинское" государство в Причерноморье, зачистили ещё готы. С тех пор все попытки "украинцев" создать стабильное суверенное государство неизменно терпят провал. -- Максимум, что удаётся местным "украинским" кадрам -- создать "государство", которое в течении жизни одного поколения удерживается благодаря диктатуре авторитарного лидера, но "проедает" за это время свой материальный ресурс и сыпется и становится чьей-то колонией или "Диким полем". -- Всё, что стоит сегодня знать из идей историка Льва Гумилёва: государство-ХИМЕРА (государство, утратившее материальную основу своего существования) неизбежно прекращает существовать как таковое.
- нужет кооперативный или публичный земельный банк
- в движении на уровне социальности надо нырять на уровень личности
- "В тисках нарратива" Олег Покальчук
Что такое нарративЯ это слово просто ненавижу. Мне приходится сталкиваться с ним гораздо чаще, чем хотелось бы. Но его необходимо объяснять украинским гражданам, которым по долгу службы требуется приближаться к стандартам НАТО.Процесс этот выглядит, как детская игра. Чем торжественнее мы приближаемся, тем дальше стандарты НАТО от нас убегают, хихикая и показывая язык.«Нарратив» в прямом переводе – это «жизненная история», «рассказ». Это и особый модус мышления (концепция Дж. Брунера), и, извините за выражение, метатеоретическая парадигма (концепция Т. Сарбина), и структурное образование.Субъективно (но все же по определенной логике) изложенное восприятие картины мира. Без такого «рассказа» все остальные доктрины, методички и рекомендации не работают. Сначала определись, где ты на самом деле находишься, а потом воюй. Украинскому гражданину, вне зависимости от звания и должности, и так все ясно (если упрощать метафорическую лексику Подерев`янського). Часть лица – это нос, фрукт – это яблоко, а птица - это не курица, а «хаваеца».Без этих особенностей восприятия никак не объяснить, почему на улице июль, а в головах у граждан сплошной декабрьский Йоль (самая длинная ночь в году).Об оперативной обстановкеСначала об оперативной обстановке. В лесу случаются пожары верховые и низовые. При верховых пожарах образуется большая масса искр из горящих ветвей и хвои, летящих перед фронтом огня. Это то, что у нас происходило в мозгах во время президентских выборов. Если говорить с точки зрения МЧС, то верховой пожар – обычно завершающая фаза. Но в политике уместно говорить лишь о преднамеренных поджогах массового сознания.Поэтому обитатели нижнего политического леса с ужасом посмотрели на эту несущуюся поверху стену огня, с ужасом откомментировали и приготовились жить дальше.Но не тут-то было.«Вставай, Галя, еще парламентские!». И пошел огонь понизу.То есть по мажоритарке и по спискам. Выжигая остатки разумной жизни в норах и дуплах сетевых аккаунтов. Потому что исконный украинский нарратив предполагает такую реальность социального леса, какую он вычитал в детских книжках про милых зверушек.По этой причине дети иногда суют руку в клетку с медведем, угощая доброго мишку конфетой. Взрослые суют голову в телевизор, угощая своими мозгами добрых обитателей виртуальной клетки.И то, и другое заканчивается трагически.Исчезновение критического мышленияЕсть, конечно, общемировой тренд - исчезновение критического мышления. Оно в историческом измерении и так не очень долго существовало. Так что, можно сказать, человечество радостно возвращается к истокам идиотизма. Сюда же относятся и модные модели социального поведения, результат которых – плавное (в отличие от воен) сокращение популяции. Природа сама себя регулирует.В процессе этих глобальных изменений наши национальные драмы как-то не очень заметны. Мы, конечно, привлекаем к себе внимание. Но мир не совсем понимает, с какой стороны бинокля нас рассматривать, потому что в принципе разница небольшая. Нам от этого и больно, и обидно. Тем более, когда нас переспрашивают : а сами что-нибудь сделать с собой пробовали?Декоммунизация не состояласьПервый непризнаваемый факт исконного украинского нарратива – декоммунизация не состоялась.Символические победы над памятниками и топонимами, запрет издыхающей компартии, без изменения установок на восприятие реальности, без изменения запросов и отказа от понтов – так же действенны, как символическое скидывание статуи Перуна в Днепр.Согласно преданию, горожане все равно вприпрыжку и в слезах бежали за деревянным чурбаном. Теперь бегают за возвратом названий, таких же тупых, но не менее любимых.Коммунизм – это черно-белая картина мира, паразитирование на мистических чувствах масс, животная потребность в иерархии и послушании, религиозное поклонение вождям, жертвоприношения, ненависть к инакомыслию.Антикоммунизм не смог стать национальной идеологиейАнтикоммунизм не смог стать национальной идеологией, потому что этот «инь-янь» можно вращать до бесконечности. Идеология безгосударственной нации 30-х годов прошлого века не может быть эффективной в государственном строительстве страны ХХI века. Можно первое и второе до бесконечности переназывать политкорректными терминами, но замена скреп на скрепки только стимулирует рассыпание на части.Потребность в Перуне, но раскрашенном, как мосты в 2014-м, никуда не делась. Потребность в социальных ритуалах прошлого века, которые на самом деле исчезли вместе с этим самым веком, выливается в политические требования превратить страну в культурно-идеологический музей, где все одновременно будут и экспонатами, и смотрителями.Это уже невозможно, и это обидно. Ведь обещали всем машины времени, а получили мошенников времени. Даже с возможностью выбора модели, цвета и года выпуска. С пробегом или без.Серьезное поражение в войнеВторой факт - это то, что в этой войне мы потерпели серьезное поражение. С многочисленными жертвами и оккупацией территорий, больше похожей на окончательную утрату.Возможно, мы победили духовно, но живых это вдохновляет как-то не очень.Истоки этого поражения в предыдущем пункте. Или, иными словами, как говорил Глен Грант, «маленькая советская армия не в состоянии победить большую советскую армию». Если вы что-то клонируете и улучшаете, то улучшенная копия принципиально не может работать иначе. Она может лишь более качественно совершать прежние ошибки.Экономика и политика не вдохновляетПункт третий - экономически мы, как страна, зависим от траншей МВФ, русских углеводородов и оборота контрабанды. Во всяком случае, та половина страны, которая претендует на открытость, легальность и детенизацию. Мы не в состоянии снизить уровень потребительских запросов оседлого населения. А удержать его хотя бы в сегменте недовольства можем лишь вышеуказанными методами.Продуктивное население откочевывает на более тучные пастбища, как и все люди во всем мире, кроме граждан тоталитарных стран.Вечная политическая борьба между ловкими негодяями и криворукими дилетантами порождает мутации, которым бы позавидовали режиссеры фильмов ужасов. В тоже время европейские политбляди вдохновенно учат нас целомудрию и хорошим манерам, паралельно сходясь с Россией в таких позах, что Камасутра выглядит советским учебником утренней гимнастики.Поведение мотивируется выживаниемСказать, что вот, дескать, глупый народ всего этого не понимает, и ему просто надо открыть глаза, а если они не открываются, то тем хуже для народа – такой же совковый идиотизм. Люди в массе своей все отлично понимают. Но их поведение мотивируется выживанием, как они его сами понимают.Публичное объяснение своего поведения – тоже часть выживания. Публичные объяснения должны быть многозначительны, пафосны и, главное – безответственны. Во всем всегда виноваты некие «они».А вот личное объяснение самому себе – тут-то травма и зарыта. Человек, как социальное существо, биологически нуждается в правилах поведения своего племени, даже если он собирается их нарушать. Нет правил – нет протеста. Социальная этика, возникающая из этих правил, объясняет, что есть общественное добро и зло.Но мораль, которая древнее этики, возникшая из правил выживания для себя и членов твоей семьи, часто входит в конфликт с этикой. Мы нашли оригинальный способ – называть моральные принципы этическими, растягивать лоскутное одеяло местных обычаев на всю страну и сетовать по поводу того, что народ безнравственен.ОД нельзя насадить сверхуСоциальная этика возникает из общественного договора. Его нельзя написать и насадить сверху, как морковку. Но субъект этого процесса сперва должен стать договороспособным. А не меряться размерами семейной морали с такими же политическими неудачниками. Меряние обычно приводит к усилению чувства неполноценности. К усилению – потому что меряются обычно уже его имеющие.Каковы изменения, достигнутые в нарративеВот то, что я описал выше, научным языком называется: «темпоральная структура, разворачивание нарратива во времени». Описание того, как происходила трансформация знаний «рассказчика», то есть нас с вами. И того, каковы изменения, достигнутые в нарративе.Основной наблюдаемый результат - это конфликт социальных норм и локальных контекстов.Это неумолимые тиски, в которые зажимается вопящий от ужаса всепонимания и невозможности в этом признаться человеческий мозг.Это при ситуации, что «низовой пожар» через неделю, может, и закончится, но перейдет в подземный.Ну, как торфяной пожар.Для каждой страдающей личности есть одно простое решение. Простое, потому что сложные мы сперва бросаемся обсуждать и улучшать, и ни к чему не приходим уже традиционно.Нужно выбрать приоритет – либо личное, либо социальноеНужно выбрать приоритет – либо личное, либо социальное. Никакие размеры вашей личной задницы и выученная вертлявость не помогут вам усидеть одновременно на этих двух электрических стульях. И двух приоритетов не бывает, на всякий случай.В средневековых иконах размер фигур был не сообразен законам перспективы, а соотносился с их значимость и важностью в конкретном мифе. Наши иконы в головах точно такие же, поэтому они совершенно не годятся для ориентирования на местности. Там, где обычные европейцы видят ошибку, препятствие и обход, мы видим грех, соблазн и жизнь вечную.Выбор приоритета не означает отрицание другой составляющей. Это как раз то самое принципиально-коммунистическое. Это лишь выбор центральной фигуры восприятия, когда остальное является для нее фоном.Если вы выбираете свой личный мир центральным, то вы должны страдать лишь при безусловном нарушении его границ. Это позволит вам делать общественное служение более хладнокровным и в итоге более эффективным. Но вы будете страдать от дефицита общения, поскольку нас научили, что чем больше вы известны, тем больше востребованы. Чушь, но это понимается лишь с возрастом.Или вы выбираете внешний мир – и не обращаете особого внимания на требования организма, возраста, гендера. Вы нежитесь в лучах внимания и ежитесь от лучей лазерных прицелов. Вы боретесь с волнами народной любви и ненависти. Возможно вы действительно на что-то влияете.И, возможно, вашу самоотверженность достойно оценят.Даже вполне возможно, что при жизни.Определитесь, пока под ногами еще не так жарко.Обсуждение:
- мы никак не определимся с хронотопом
Elena Podolyan А можно сказать короче - мы никак не определимся с хронотопомOleh Pokalchuk хронотоп это термин времен Станислава Лема))
- начинать работать многим в лом
Застрявшим в собственных стереотипах, работать надо начинать, а многим это в лом. А некоторые так и не научились за всю свою высокоморальноинтеллектуальную жизнь.
- ритуальный антикоммунизм — общее место
Стоит заметь, что хотя доморощенные дискурсмонгеры за последние пару лет очень заметно скорректировали свои позиции - уже и война им не торт, и с Россией/Европой/Америкой "не всё так однозначно", - но этнонационализм в его наиболее убогих формах по-прежнему признаётся ими как одна из важнейших скреп.Кто-то продолжает петь осанну "нашим героям" и клянётся если вот-вот перейти на родной государственный язык, кто-то просто аккуратно обходит эту тему. Общим местом по-прежнему остаётся ритуальный "антикоммунизм".Традиции и ритуалы "коммунизма" за 30 лет не могли никуда деться, они по-прежнему живее всех живых в наших краях. С измененной лексикой, но какая разница. Автор написал о мейнстриме, Вы пришли в комментарии с идеей борьбы против маргинальных тем.
- это мировоззрение культивировалось и коммунистами, и антикоммунистами
Автор берёт мировоззрение, которое культивировалось и коммунистами, и антикоммунистами.Крах советского режима случился, в том числе, по причине всевозрастающего разрыва между крайне этим ригидным мировосприятием/мировоззрением и всё более усложняющимся миром, требовавшим всё большей гибкости и подвижности. За четверть века свободы от интенсивной идеологической накачки в обществе развились и укоренились альтернативные системы взглядов и модели поведения.А потом случился 2014 год и вот эти самые многомудрые интеллектуалы, не будем тыкать пальцем, заделались дискурс-монгерами, кто на ставке, а кто по зову сердца. Они побежали вприпрыжку за постаревшими комсомольцами и прочей постноменклатурой, на ходу конструируя всё тот же нарратив эпической борьбы против вселенского зла, чёрно-белую картину мира, рассуждая о благодетельности единомыслия и т.д. и т.п. Не только конструируя, но и участвуя в агрессивном вытеснении любых иных мировоззрений и точек зрения.Теперь, когда стало ясно, что опять что-то пошло не так, этим интеллектуалам надобно объяснить сию неприятность в уместных для приличных людей терминах, при этом, с другой, аккуратно обойти стороной вопрос об ответственности самих приличных людей. И, конечно же, ни в коем случае нельзя поставить под сомнение великие достижения "нашей" Національной Революції.Поэтому не всё, что можно аккуратно (без перегибов) заклеймить, цепляется ярлык "коммунистическое". Всё, чего лучше не трогать, вовсе не упоминается. Везде, где можно, автор говорит про "мы", перекладывая ответственность за вышеупомянутое на общество в целом, которое-де, теперь пожинает плоды своей недалёкости.Крикливое, некомпетентное меньшинство, которое пять лет назад пучило чувством своего исторического величия, теперь норовит отождествиться со всей громадой.
- мы никак не определимся с хронотопом
- Новый мир, строим его вместе (2). Надо быть ближе к людям
Конспект
- суть информационной войны
Собрать побольше сторонников и добиться своих политических целей.
- наибольшее количество людей — болото
- неопределившиеся 90%
- их нужно убедить в своей правоте
- кто умеет убедить болото - выигрывают всю схватку
- как закончить войну на Донбасе
- националисты разных стран работают по сути сообща
- пример — компания Зе
- старый и новый режим ничем не отличаются
- пиарщики на коне
- достучаться до простого человека
- большевики достучались
- идеологические споры никого не интересовали
- сегодня все работают на убежденную часть аудитории
- националистическую, патриотическую, православную
- работать с народом никто не хочет
- мы не готовы впитывать объединяющие идеи
- переключаясь на работу с массами - становимся восприимчивее к другим идеям
- майдановцы и антимайдановцы в Сумах - совпало 7 пунктов из 10
- сложные вещи можно объяснить простым языком
- не пытаясь выяснить, кто более прав
- церковный раскол в Укр показал, что решило все потребительское болото
- перестаем пытаться убедить друг друга
- давайте спустимся к обычным людям
- без умных слов
- не выпячивая себя
- люди воспримут простое
- сможем сформировать несколько объединяющих тезисов
Обсуждение- украинцев стравливают с русскими
на войну с русскими, украинцев не хватит )))Дело совершенно не в этом. Нас стравливают.
- людей просто накачивают эмоциями
Вы слишком высокого мнения о людях (любых людях). Обычных людей нужно "накачивать" нужными эмоциями, смыслы их не интересуют. Никто не занимается анализом, а просто пересказывает то-что услышал и повторяет то-что увидел. И конечно сбившись строго в свою кучку, кто с беспредельщиками, кто с пацифистами и так далее.Не надо быть высокого мнения, правда найдёт путь в сердце, только показать её.
- Юрий думает, что раз он поумнел — и другие смогут
Тут может играть роль особенность его биографии. Он активно участвовал на стороне первого майдана. Поскольку он тогда заблуждался, у него выработалась терпимость к другим заблуждающимся. Я вот тоже раньше делал предположения исходя из своего возможного поведения относительно поведения других людей в тех или иных ситуациях, расхождения были значительны. В конце 2013 в очередной раз возникли мысли типа: то ли я "странный", то ли все остальные. С тех пор совсем перестал предполагать что тот или иной человек является разумным предварительно не убедившись в этом. А вот Юрий всё ещё надеется на то, что раз он поумнел, то и другие смогут. Наивный
- в каждом живут зверь и человек
В каждом человеке есть и зверь, но есть и Человек. Те, кто разъединяют хорошо знают эту двойственность и раскачивают именно звериную часть человека. Но объединиться люди могут лишь как Человеки. Зверь всегда живёт для себя и пытается добиться, чтобы другие его обслуживали. Человек живёт для других и ради других и его потребности решаются автоматически в обществе, где подавляющее большинство Человеки и делают то же самое.
- Нужны экономические программы
Нужны экономические программы, мне нравится Глазьев. Нужны эффективные рублёвые инвестиции в экономику РФ. Хотелось бы узнать Ваше мнение. Хочу программы развития здравоохранения и развития образования. Индустриализация СССР, развитие Японии и Южной Кореи проходили на фоне развития систем образования. Вы, Юрий делитесь знаниями, это тоже просвещение, вместе с тем хочется большего.Юрий Подоляка - Общество Любую программу нужно как-то объяснять людям.
- программа простая, ставится список целей, но не забывать про возможности
Сергей Ракитин программа простая, ставится список целей которых должны достигнуть.Не путай программы с возможностями))) гладко было на бумаге, да забыли про овраги))) и разбери самостоятельно "индустриализацию" Японии и Кореи))) в какие годы туда вливались деньги и технологии, сколько и откуда))) и что случилось с Японией когда поток прекратился и скоро случится с Кореей))) тока сам, а не под голос из интернета) тебя ждёт много открытий если мозг на месте)))
- примитивизм или Разумное общество?
Т.е. главное эффективность....т.е. упрощённость.....т.е. примитивизм......печально....Т.е. слабо образованное общество......узконаправленное.....Суть конструирования любых систем на этом основан. Железки точно также конструируются - максимально просто, но чтобы были достигнуты заданные параметры. И к слабо образованному обществу это не имеет никакого отношения. наоборот, при таком подходе общество будет более образованным. Мои ролики тому пример.Разумность общества не определяется разумностью массы, так у человека хоть как-то участвует в мышлении 0,27% клеток организма.
- думать — это очень сложное дело
Кто то из известных сказал..:-- " думать , это очень сложное дело.....именно потому так мало людей этим занимается...".Много всяких мыслителей , мало способных воплощать мысль в материю. Вобщим языком болтать — не мешки врочать .
- не все могут докопаться до сути
Большинство людей на планете, в любой стране, не обладают критическим мышлением и желанием докопаться до сути, а те, кто мог бы, банально не имеют времени на это (работа, семья, проблемы и т.д.).В мозге неэрудированного человека не создаются новые нейронные связи, его мозг, даже потенциально способный к решению сложных аналитических задач, банально не имеет материала для анализа, да и не привык этого делать. Именно поэтому он, как и большинство людей, предпочитает принимать на веру уже готовые "истины" как аксиомы, не требующие доказательств по принципу: нравится - не нравится, верю - не верю, которые выдаются за собственное мнение. Как говорится, кругозор некоторых людей сужается до размеров точки, и они именуют её громко "точкой зрения".
- как долго можно обманывать болото
Можно обманывать народ - болото, но не долго. Гитлер тоже умел втюхать своему болоту.Гитлер - зло. но то чего добилась Германия под его руководством заставляет задуматься. Впрочем как и Сталин, два режима антагониста, как палка о двух концах, а по середине либерда.Manul Chernyj Болото можно обманывать ВЕЧНО.Гитлера и Германию готовили для похода на восток. Разрешили ограбить своих евреев, все ценности сбывались через Швейцарию. В каждой стране они проделывали этот трюк с грабежом на оккупированных территориях, произведения искусства, музейный экспонаты изымались или выкупались за копейки. Немцы делали предложения, от которого владельцы не могли отказаться, а евреев просто грабили. На эти деньги и воевали 6 лет.
- получил голоса, а дальше? по праву сильного?
Евгений Репин ..выходит главное получить голоса.., а потом делать , что угодно..... или плевать на всё по праву сильного..., как майданистые....Юрий Подоляка - Общество этого нет в роликеЕвгений Репин жизнь доказывает мою правоту..... Дерибанят не рефлексируя....
- стратегию определяет цель, а не объединение
Юрий , им не нужно объединятся. Когда несколько групп людей имеют одну цель их действия , предпринимаемые ими , будут одинаковы. При этом они могут даже не знать друг о друге и даже быть враждебны друг к другу ( конкуренция мать её ети ). Но для достижения цели , они будут использовать одинаковую тактику и стратегию.Большевики смогли добиться понимания у людей только потому, что у них была совершенно конкретная цель. Смена экономической формации. У вас такой цели нет.Посему, вы можете говорить, что угодно, каким угодно простым языком, но вы ничего не измените.Сергей Ракитин Мы решаем, как будет, мы делаем, примером станем для других. Цель как основа объединения.
- сохранение старой системы обречено на провал
Вы так и не поняли, что капитализм либо ввергнет мир в хаос войны, и откатит мир к своим истокам (здравствуйте новые тёмные века) и после этого весь процесс перезапустится. Либо он сменится социализмом, как естественным этапом развития общества. Так как вы не собираетесь двигаться в этом направлении, а желаете сохранить старую систему, то вы обречены на провал.Социализм тоже подвержен кризису. Факт того что он однажды скатился в капитализм общеизвестен и неоспорим. Значит проблема не в этом.СССР скатился в капитализм, но это нормальный процесс. Видите ли, если мы посмотрим на историю, то станет понятно, что в процессе революции ( не имеет значения какой , феодальная буржуазная или же социалистическая ) , наступает момент реакции от уже существующего строя. И реакция всегда на каком то этапе побеждает. Это неизбежно , по причине того , что у устоявшейся , старой системы , сосредоточены в руках все рычаги власти. Экономические , политические и силовые. Но , у старой системы нет потенциала для развития.К тому же каждая последующая экономическая формация, имеет в своём фундаменте предыдущую. Отличие капитализма от феодализма , это отсутствие крепостного права и наличие ссудного процента. Это создаёт свободный рынок труда и позволяет развить промышленные средства производства. Социализм от капитализма отличается всего лишь обобществлением средств производства , то есть запретом на частное владение ими , а вся прибыль распределяется в общественные фонды распределения.Да , в СССР были экономические кризисы , но все они были вызваны ошибками планирования. Во время войны во Вьетнаме США столкнулись с такой же проблемой. Для амии , находившейся там , требовалось более 400 тыс наименований амуниции , боеприпасов , запчастей и т.д. И службы снабжения , даже при наличии механических , в то время , вычислителей справлялись с этой задачей с большим трудом. Это приводило к ошибкам поставок. А представьте какое кол-во товаров необходимо для жизнедеятельности целой страны? При отсутствии мощной вычислительной техники , построить план производства было не возможно , даже при том , что этим занимались целые министерства. В данное время, уровень развития ЭВМ позволяет избежать этих проблем.И главная причина падения СССР. Мы строили антикапитализм , но социализм , это посткапитализм. Он должен не бороться с капитализмом , а вырасти из него , как из зерна вырастает растение.
- негатив теперь будут давать в обертке счастья
Мне кажется все уже устали от негатива. И теперь будут негатив давать в обертке счастья(((. Так что необходимо вникать. А времени на всё не хватает.Надо уже формировать внутренний фильтр.
- лучше всего убеждает "болото" ХОЛОДИЛЬНИК
Лучше всего убеждает "болото" это ХОЛОДИЛЬНИК... ))))) ХОЛОДИЛЬНИК это ВЕЛИКИЙ УБЕЖДАТЕЛЬ. Молдоване тоже были раньше против России и Приднестровья, посидели 30 лет на хлебе и воде, потаскали кирпичи на российских стройках за копейку российскую. Теперь как минимум половина молдаван или пророссийские или вообще имеют российский паспорт. Конечно, 30 лет ждать никак нельзя, нужно форсировать.Для кого то главное в жизни вкусно поесть и кишку свою набить. а кто то просто Родину любит, какая бы она не была и в печали и в радости. Не надо всех под один знаменатель подводить.Термин "болото" совершенно не о тех кто Родину реально любит. Нет тут никакого "подвода под один знаменатель".Подожди до октября-декабря, думаю и твой ,,убеждатель'' начнет работать., если конечно к этому времени у вас ни чего не переменится - т.с. последня надежда, и твоя и моя..
- люди верят лжи так как хотят верить
Когда-то в молодости прочитал замечательную серию романов Терри Гудкайнда о правилах волшебника.
- Первое Правило гласит:"Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить."
- объединяться не выгодно, когда каждый тянет одеяло на себя
объединяться им не выгодно, даже если цели совпадут на 100%. Объединение предполагает и деление конечной выгоды на большее количество участников... вот и топят друг друга..Объединяться.... каждый любит своё корыто, и давно уже забыли, что в общем больше и разнообразней)
- кто с кем должен выделить тезисы?
так кто с кем должны выделить тезисы? Либераллы и патриоты? Или ваши сторонники? Вы как то расплывчато высказались.Предложить тезисы может каждый. Далеко не все станут общими. Не ждите мессии, который придет и все сделает. Ищите, думайте, размышляйте, предлагайте. У меня они есть, но я специально не стал здесь их озвучивать. Это бы все испортило бы.извините, но все равно не понятно. Зачем противникам искать общие цели, если это противоречит их главной задачи - уничтожить оппонента?Хотя посыл понятен, объединятся против когото с более нестыкующейся позицией. Но разъясните это болоту)))На совещании сначала заслушивают младших, а потом всё более старших. Иначе младшие будут "подпевать" старшимВообще-то задача каждого — достичь своих целей, отстоять свою позицию. Сейчас в Украине найден метод, когда позиция каждого входит ПОЛНОСТЬЮ в общий результат, убрав конкуренцию — каждый получает даже больше, чем хотел, так как нет издержек на борьбу https://razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnosti
- надо услышать, чего хочет большинство
Я думаю, если начинаем с головы, то услышать надо, чего хочет большинство, оформить их запросы и повести их за собой. Обычно, лидеры считывает эти требования народа и ведут его. Можно итак. Но все же сначала народ формулирует свой запрос, а потом появляются лидеры, го овые добиваться воплощения этих запросов в жизнь, опираясь на народ, на его большинство.Большинство хочет "хлеба и зрелищ", но в чем вы правы, так это то, что надо учесть точку зрения каждого и выработать удовлетворяющее всех решение — это уже научились делать с помощью Метода ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ. https://razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnosti
- дальше 5-й строки обыватель не читает
Правильно сказано. Не стоит углублятся при формулировках в дремучее словоблудие. На простых словах они у всех похожи а дальше пятой строки обывателю читать скучно.
- тотальная украинизация вызывает разногласия
В ходе заседания КСУ, который рассматривает закон о тотальной украинизации, представитель президента Федор Вениславский заявил, что оснований для его отмены нет, и подчеркнул, что представляет позицию Владимира Зеленского.Он назвал обращение депутатов в суд относительно неконституционности этого закона искусственным.Впрочем, это не значит, что КСУ не отменит закон о тотальной украинизации.Но позиция действующего президента предельно понятна. Совпадает с позицией президента бывшего.Тотальная украинизация - входит в эти самые 20% разногласий, не так ли? Главное не количество разногласий, и то, насколько принципиальными они являются для люде, населяющих разные регионы Украины. Как бы вы не старались, скрестить ужа и ежа- результат будет плачевным. Думаю, вопросы языка, пантеона героев, отношения к общей истории и ряд других являются именно теми принципиальным, без решения которых у Украины только один путь - в никуда.
- надо отличать нормальных людей от фашистов
Не соглашусь с названием русские националисты . Если на Донбассе убивают людей , то вполне ожидаемо , что русские люди будут возмущаться и конечно будут за то , чтобы уничтожить фашизм на Украине и для этой цели можно не только до Львова дойти. , Юрий вы сейчас уравняли украинских фашистов и адекватных людей , которые против того , что творится на Украине .Твоя ,,адекватность'' сомнительна - нет ,,русских'', нет ,,украинских'' есть люди - граждане Украины, и граждане России., и гражданам России с оружием в руках, не чего делать на территории Украины..Фенимор Купер(могу ошибаться давно читал) французы заключают союзнечиский договор с одним племенем индейцев англичане с другим, за тем объявляют войну друг другу пока офицеры обеих армий пьют виски в одной компании индейцы мочат друг друга. Вот о чем Юрий говорит, аборигенов не надо убивать они сами себя убьют.
- при несответствии другой позиции твоей — она отметается
Dmitry Trefilov Есть нюанс - объединиться с антиподом невозможно.автора об этом и говорит, что в базе своей подавляющая часть приоритетов у стороны А и Б идентичны друг другу. И для достижения общей цели нужно откинуть деструктивные и незначительные остатки разногласий.Каждый живёт в мире своих иллюзий. А то, что им не соответствует, отметается. Сразу отметается. А не анализируется
- градус негатива можно снизить, выделить плюсы
Берут 1-2 факта, раздувают поблему, в том числе большим количеством фейков и слухов. При системном подходе старательно взращивается ненависть к определённым группам людей (силовые ведомства\власть\национальный признак\географический и тд). На выращенной ненависти собирают народ, и управляют им. Люди сами отметают из своего кругозора источники информации, которые несут противоречащую общей идеологии и охотно впитывают даже нелепые фейки, которые укладываются в устоявшуюся картину мира.Болото легко вести, подробно разобрав точку зрения обеих сторон максимально непредвзято, выделив не только ошибочные тезисы но и плюсы тех и других. Это может снизить общий градус негатива.
- нас победили слаженной пропагандой
Если посмотреть на результаты объединённой пропаганды западни против славян, то увидим, что мы ( СССР) проиграли западне и они нас победили не ядерными ракетами, не лучшими танками,пушками, автоматами, а слаженной пропагандой, ложью, красивыми картинками западной жизни. Нас ловко рассорили и продолжают этим заниматься сегодня. Отказавшись от Бога сто лет назад,мы отдали душу дьяволу. Сегодня он предъявляет нам счёт.Да, наши оппоненты сильнее в своей пропаганде, но они не чураются применять самые грязные и подлые технологии, зомбирующие "болото"; лжи, ненависти, провоцировании у простых людей их слабости; зависть, ненависть, страх, жадность, гордыню и др.Какую Вы предлагаете основу концепции объединения людей, очевидно что "их" технологии неприемлемы.Согласна на 100%,а то многие готовы действовать точно так же и считают это правильным, а чем отличаются от своих противников не видят.
- можно ли садить за стол хрюка и хозяина
Бессмысленно сажать за один стол хрюка, и хозяина, который его хочет заколоть !Мир сложнее, чем простое деление на хрюков и хозяев.
- какая из идеологий правильная?
M. Ruben Есть множество идей (идеологий), какая из них правильная?
- первый уточняющий вопрос "для чего?".
- Второй - " в какой период времени"?
== Есть множество идей (идеологий), какая из них правильная? ==ВСЕ правильные, и все непротиворечиво соединяются воедино с помощью Метода ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ https://razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnostiА объединить никого нельзя, да и не нужно объединять, так как никто не возражает полученному ЕДИНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. - что такое глупость?
M. Ruben Что такое глупость (если говорите, что большинство людей глупы)?
- что будет объединять?
M. Ruben Вы предлагаете объединиться. А что будет объединять?Сейчас я предлагаю создавать среду для объединения. Сегодняшнее видео, продолжение предыдущих роликов по теме. И далее объединять предполагается те силы, которые эта среда породит.Вы не сами создаёте среду для объединения, получается, Вы призываете объединиться, чтобы создать среду для объединения. Это не буквоедство, а точное описание объекта.То, о чём Вы здесь говорите, не входит в компетенцию ни одной науки, это философия. Философия, это не пустое словоизвержение, а математически точное описание бытия. Возможно, для Вас философия пустой звук. Тогда и всех философы пустозвоны.Тогда скажите, что философы идиоты, потому что не конструкторы "железяк".
- где есть русские националисты?
Vladimir Kokoshko где вы видели русских националистов?представляете, видел живьем) Причем высокопоставленных, они мне так в лицо и говорили, что они русские националисты.Везде. где их пытаются занять рабочие места рабочие из других республик, готовые работать за меньшую зарплату.
- народу надо дать правду
Убеждение (ультиматум, принуждение) - необходимо использовать там, где нет диалога (пустые разговоры). Для того, что бы достучаться до простого народа - ему необходимо ПРАВДУ рассказать, дать знания. Нужна основа для того, что бы понять и обдумать. Ну и кто из верхушки власти такое сделает? Куда девать признанных государством историков, археологов, они диссертации, книги понаписывали, государственные награды, должности получили, по всему миру их признают (хотя знают где и в чём ложь).Ваши знания по гражданской войне и большевикам далеки от реальных. Если Вы заметите, ни жертв гражданской войны, ни жертв ВОВ людям не говорят по нынешний день. Статистика количество населения 1940г. и 1945г. - простое вычитание (так сложно?) по гражданской так же можно поступить.. Вы ведь даже не знаете на сколько независимых государственных образований развалили Российскую империю и какими способами и методами её собирали в СССР.
- нужно научится собирать в кучу 0,25%
Очень логично и лаконично. Придерживаюсь примерно такого же взгляда. Но есть одно большое "НО"... Во-первых 90/10% на мой взгляд очень завышенные цифры. Здравомыслящих людей которые готовы хотя-бы вступать в конструктивную дискуссию гораздо меньше чем 10%, а говорить о тех кто ещё готов действовать вообще говорить не приходится.Есть технология 0,25% и она работает. Этого количества людей от общей численности населенного пункта или даже страны вполне достаточно. Осталось дело за малым нужно научится собирать в кучу 0,25%Да, у человека только 0,27% клеток имеют отношение к мышлению, поэтому для Разумного общества https://razum.org.ua/ru/content/razumnoe-obshchestvo больше и не надо.
- споры о методах даже при общей цели
Был у меня опыт подобного соглашения с казалось бы непримиримым врагом.Я сам из казаков.Из белоказаков.И вот побеседовал с красным.Адекватным красным (шо очень важно).И выяснилось шо по большому счету противоречий то у нас нет.По всем важнейшим пунктам развития России.Сошлись на том шо Россия-прежде всего.И красный ты,чи белый..если твоя цель-великая преуспевающая Россия-то свой по любому).Споры были только о методах достижения этой цели.Но это не вражда,бо цель то общая).Идея хорошая,Юрий.Но только для идейных. А как быть с такими как Шарий)? Его идея - дензнаки). А болота засосал немало.Вы говорите о Преуспевающей стране. Допустим, о России. Хотя это касается ЛЮБОЙ. И об Анатолии. О его любви к деньгам.Как по Вашему, можно ли быть Преуспевающим без денег? Или скажем, без материальной базы? Страна или человек, где разница?Преуспевающая страна и преуспевающий Анатолий это две разные вещи. Если так смотреть на вещи, то Порошенко и прочий олигархат, играющий на людской глупости а по сути грабящей их, очень хорошие люди.И Шарий следующий такой преуспевающий человек сделавший свой успех на гибнущей стране.
- России не нужны слабые республики
Мы в первую очередь говорим об успехе страны. Я против империи СССР. Слишком много денег России уходило на содержание остальных 14 республик. Теперь все деньги России работают именно на Россию. Как пример.В СССР всей страной очень долго строили космодром Байконур в Казахстане. Сейчас Россия одна построила новый космодром в России за сроки вдвое меньшие чем строили Байконур. Какой вывод? Россия одна обладает достаточным ресурсом сделать то что делал СССР потому что избавлена от необходимости дотировать эти республики. И вот эти ресурсы, которые раньше шли как дотации для республик и работают сейчас в таких проектах.Россия-сама по себе без этих Республик-уже империя. Дело тут не в размере территории а в ее влиянии на мир. Экономическое, политическое, военное. Ведь Британия например очень маленькая страна. Но являлась империей благодаря огромным территориям которые она контролировала. И вследствие контроля оказывала огромное влияние на мир. Россия так же должна оказывать влияние на эти 14 республик. Естественно торговля и сотрудничество с ними во многих сферах. Но делать это Россия должна только либо на взаимовыгодных условиях либо на условиях выгодных для России. Россия должна руководствоваться прежде всего интересами своего народа. И ни в коем случае не должна действовать в интересах этих республик и в ущерб благосостоянию собственного народа.РОССИЯ многонациональна, и все регионы разные и развиты, соответственно, по разному. Крупные города и таёжные посёлки, например. Где-то есть что-то, нефть или газ, а где-то пусто. Поэтому, как и в СССР, кто-то всё равно кого-то поддерживает. Да и менталитет, религия, традиции по регионам так же отличаются.Мой вопрос Вам: где тогда ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между СССР и Россией?
- надо менять риторику
Та всё правильно,как только начинаешь объявлять соседа коммунистом,начальника капиталистом,а себя анархистом так и начинается разделение,риторику надо менять,находить трансполитические слова и выражения!)))
- проект по созданию созидательного общества (Аллатра)
Есть мощный объединяющий проект по созданию созидательного общества для всех землян. Сформулированы точные и доступные для понимания простых людей основы такого общества.
- Как мы строим экономику?
Ответьте мне на первый вопрос, который возникнет у любого, это прочитавшего. Как мы строим экономику? Как она будет соорганизовываться в этой матрице. Лично я так и не понял. Пока я вижу пожелания всего хорошего. Этого многие желают.Но чтобы концепт перестал быть утопией, нужна модель развития. Пока ее не видно. Ну типа, как у Большевиков - Фабрики рабочим, землю крестьянам и т.д.Конечно, статья очень лаконичная и в ней даны лишь общие основы созидательного общества. Но это не утопия, люди так жили раньше. Не было власти человека над человеком как сейчас. Раскопки в Триполье говорят об этом. Все технические, конкретные вопросы решаемы. Тем более с помощью современной цифровой технологии.Важно создать то, что ты называешь ментальное поле, но только в масштабах планеты, иначе ничего не получится. Нужна критическая масса концентрации внимания людей на созидании, а не разрушении. При всём желании не смогу ответить на твой вопрос в рамках комментов. Если есть желание познакомиться с этой темой более подробно, то можно, например, здесь https://www.youtube.com/watch?v=8zYZmIN4FDc&t=21s
- КЕМ будут распределяться МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА?
Это УТОПИЯ. КАК, КЕМ будут распределяться МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА? Ведь кто-то должен заниматься тяжёлым, вредным трудом. При этом, рискуя жизнью: шахтёры, ядерщики, сталевары..... Список можно дополнить.А потребности в еде, одежде, жилье, медицине - они у всех одинаковые? И как их уравнять? Опять же, молодые и старые люди имеют разные интересы и потребности. Как, в обществе, где ВСЁ РАВНЫ, можно уравнять их потребности?Я сам живу в Германии, всё более или менее в порядке. Но постоянно слышу от немцев, что тот, кто работает, получает меньше, чем беженцы. И это не справедливо. Кто будет осуществлять КОНТРОЛЬ в обществе будущего? И кто будет контролировать контролёра?Уже при современном уровне технологий возможно резкое сокращение числа таких вредных профессий за ненадобностью или же использование роботов. Просто нынешнее общество заточено не на человека, а на деньги. А при распределении благ сейчас главная проблема - это неограниченная капитализация семейств.
- про АллатРа
Интересовались деятельностью этого общества "Аллатра", нарыли много интересного. https://rizzoma.com/topic/1a479d14a6c3673b29887d5c5fe365c7/0_b_7h0k_9onkf/Но дело не в этом, вся эта затея — обыкновенный популизм, продвижение партий, управляемых сверху в международном масштабе, заигрывание с массами путем политическим и всемирным референдумом.В общем "тем же концом по тому же месту"
- Как мы строим экономику?
- нужны мускулы, чтобы противостоять режиму
Все сказано правильно-необходимо объединение всех оппозиционных сил если мы говорим об Украине, но в Украине этого недостаточно-нужны "мускулы" ,чтобы противостоять режиму...Сожжение людей в Одессе, расстрел в Мариуполе, избиение сторонников Шария - все это ясно показывает ,что наличие своей армии, охраны или как угодно назовите эту грубую силу ,необходимо для элементарного выживания оппозиции ...
- "Болото" это не неопределившиеся, а скорее неопределяющиеся
"Болото" это не неопределившиеся, а скорее неопределяющиеся. Это политически неактивная часть электората, которая в основном не ходит на выборы и вообще не интересуется политикой. Не нужно путать это с "болотом" французского парламента концы 18ого века. Вот там как раз были неопределившиеся, за голоса которых шла борьба. Название одинаковые - суть принципиально разная.Помимо "болота" электорат страны делится еще на две основные категории: "электоральное ядро" и "контра". "Электоральное ядро" это политически активные избиратели, голосующие за "своих" при любом раскладе. А "контра" это политически активные избиратели, голосующие за политическую силу с целью недопущения чего-либо: уже имеющего место или имеющего вероятность возникнуть, если...Именно "контра" приводит к власти в Украине всех президентов, начиная с Ющенко. Именно "контра" позволила легитимизировать переворот 2014ого. Именно "контра" дала 50 из 73х процентов Зеленскому. За голоса "контры" и далее будет вестись борьба между полит. силами (читай, олигархами) Украины.
- порядочные не склонны к единению
Пришел я к горестному мнениюот наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению,а все порядочные - нет. (Игорь Губерман).
- станем людьми — объединимся
Прежде всего, нужно самому быть человеком. Никого другого изменить мы не в силах. На то есть причины. Поэтому, только начинать с нас самих. Когда мы станем людьми, мы объединимся в любом случае. Подобное притягивает подобное. Иначе никак.
- люди в массе разучились читать и слушать
Чтобы думать, анализировать и делать выводы нужно образование или же житейский опыт лучше негативный, почему то после этого мозги лучше работают.Живём без стрессов и потрясений, рутина так сказать проблем то глобальных по большому счету и нет вот и деградируем потихоньку.Разучились читать и слышать между строк и слов, мозги заплыли жирком думать отказываются, глобально мыслить не хотят, мещане и обыватели с одной стороны может это и хорошо, но за державу становится страшно, болото производит на свет себе подобных готовых верить Начальному и ко,И что делать с этим неясно, я конечно понимаю, что детки вырастают и перерастают на определенном этапе жизни в обычных граждан с семьёй, карьерой и какие уточки у их ипотека в залог, но все же боязно.Опять слышатся призывы о свержении власти, но сколько можно свергать то её?
СТРОИМ НОВЫЙ МИР (СБОРКА) (50)- ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА (6)
- суть информационной войны
Собрать побольше сторонников и добиться своих политических целей.
- наши противники объединены
Наши противники объединены. Пусть они брызгают слюной друг на друга и на нас, но, когда дело доходит до работы – они всегда едины.
- украинцев стравливают с русскими
на войну с русскими, украинцев не хватит )))Дело совершенно не в этом. Нас стравливают.
- людей просто накачивают эмоциями
Вы слишком высокого мнения о людях (любых людях). Обычных людей нужно "накачивать" нужными эмоциями, смыслы их не интересуют. Никто не занимается анализом, а просто пересказывает то-что услышал и повторяет то-что увидел. И конечно сбившись строго в свою кучку, кто с беспредельщиками, кто с пацифистами и так далее.Не надо быть высокого мнения, правда найдёт путь в сердце, только показать её.
- негатив теперь будут давать в обертке счастья
Мне кажется все уже устали от негатива. И теперь будут негатив давать в обертке счастья(((. Так что необходимо вникать. А времени на всё не хватает.Надо уже формировать внутренний фильтр.
- нас победили слаженной пропагандой
Если посмотреть на результаты объединённой пропаганды западни против славян, то увидим, что мы ( СССР) проиграли западне и они нас победили не ядерными ракетами, не лучшими танками,пушками, автоматами, а слаженной пропагандой, ложью, красивыми картинками западной жизни. Нас ловко рассорили и продолжают этим заниматься сегодня. Отказавшись от Бога сто лет назад,мы отдали душу дьяволу. Сегодня он предъявляет нам счёт.Да, наши оппоненты сильнее в своей пропаганде, но они не чураются применять самые грязные и подлые технологии, зомбирующие "болото"; лжи, ненависти, провоцировании у простых людей их слабости; зависть, ненависть, страх, жадность, гордыню и др.Какую Вы предлагаете основу концепции объединения людей, очевидно что "их" технологии неприемлемы.Согласна на 100%,а то многие готовы действовать точно так же и считают это правильным, а чем отличаются от своих противников не видят.
- суть информационной войны
- ОБЪЕДИНЕНИЕ УБЕЖДЕННЫХ (15)
- сегодня все работают на убежденную часть аудитории
- националистическую, патриотическую, православную
- работать с народом никто не хочет
- мы не готовы впитывать объединяющие идеи
- переключаясь на работу с массами - становимся восприимчивее к другим идеям
- майдановцы и антимайдановцы в Сумах - совпало 7 пунктов из 10
- перестаем пытаться убедить друг друга
- кто с кем должен выделить тезисы?
так кто с кем должны выделить тезисы? Либераллы и патриоты? Или ваши сторонники? Вы как то расплывчато высказались.Предложить тезисы может каждый. Далеко не все станут общими. Не ждите мессии, который придет и все сделает. Ищите, думайте, размышляйте, предлагайте. У меня они есть, но я специально не стал здесь их озвучивать. Это бы все испортило бы.извините, но все равно не понятно. Зачем противникам искать общие цели, если это противоречит их главной задачи - уничтожить оппонента?Хотя посыл понятен, объединятся против когото с более нестыкующейся позицией. Но разъясните это болоту)))На совещании сначала заслушивают младших, а потом всё более старших. Иначе младшие будут "подпевать" старшимВообще-то задача каждого — достичь своих целей, отстоять свою позицию. Сейчас в Украине найден метод, когда позиция каждого входит ПОЛНОСТЬЮ в общий результат, убрав конкуренцию — каждый получает даже больше, чем хотел, так как нет издержек на борьбу https://razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnosti
- какая из идеологий правильная?
M. Ruben Есть множество идей (идеологий), какая из них правильная?
- первый уточняющий вопрос "для чего?".
- Второй - " в какой период времени"?
== Есть множество идей (идеологий), какая из них правильная? ==ВСЕ правильные, и все непротиворечиво соединяются воедино с помощью Метода ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ https://razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnostiА объединить никого нельзя, да и не нужно объединять, так как никто не возражает полученному ЕДИНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. - что будет объединять?
M. Ruben Вы предлагаете объединиться. А что будет объединять?Сейчас я предлагаю создавать среду для объединения. Сегодняшнее видео, продолжение предыдущих роликов по теме. И далее объединять предполагается те силы, которые эта среда породит.Вы не сами создаёте среду для объединения, получается, Вы призываете объединиться, чтобы создать среду для объединения. Это не буквоедство, а точное описание объекта.То, о чём Вы здесь говорите, не входит в компетенцию ни одной науки, это философия. Философия, это не пустое словоизвержение, а математически точное описание бытия. Возможно, для Вас философия пустой звук. Тогда и всех философы пустозвоны.Тогда скажите, что философы идиоты, потому что не конструкторы "железяк".
- объединяться не выгодно, когда каждый тянет одеяло на себя
объединяться им не выгодно, даже если цели совпадут на 100%. Объединение предполагает и деление конечной выгоды на большее количество участников... вот и топят друг друга..Объединяться.... каждый любит своё корыто, и давно уже забыли, что в общем больше и разнообразней)
- при несответствии другой позиции твоей — она отметается
Dmitry Trefilov Есть нюанс - объединиться с антиподом невозможно.автора об этом и говорит, что в базе своей подавляющая часть приоритетов у стороны А и Б идентичны друг другу. И для достижения общей цели нужно откинуть деструктивные и незначительные остатки разногласий.Каждый живёт в мире своих иллюзий. А то, что им не соответствует, отметается. Сразу отметается. А не анализируется
- споры о методах даже при общей цели
Был у меня опыт подобного соглашения с казалось бы непримиримым врагом.Я сам из казаков.Из белоказаков.И вот побеседовал с красным.Адекватным красным (шо очень важно).И выяснилось шо по большому счету противоречий то у нас нет.По всем важнейшим пунктам развития России.Сошлись на том шо Россия-прежде всего.И красный ты,чи белый..если твоя цель-великая преуспевающая Россия-то свой по любому).Споры были только о методах достижения этой цели.Но это не вражда,бо цель то общая).Идея хорошая,Юрий.Но только для идейных. А как быть с такими как Шарий)? Его идея - дензнаки). А болота засосал немало.Вы говорите о Преуспевающей стране. Допустим, о России. Хотя это касается ЛЮБОЙ. И об Анатолии. О его любви к деньгам.Как по Вашему, можно ли быть Преуспевающим без денег? Или скажем, без материальной базы? Страна или человек, где разница?Преуспевающая страна и преуспевающий Анатолий это две разные вещи. Если так смотреть на вещи, то Порошенко и прочий олигархат, играющий на людской глупости а по сути грабящей их, очень хорошие люди.И Шарий следующий такой преуспевающий человек сделавший свой успех на гибнущей стране.
- можно ли садить за стол хрюка и хозяина
Бессмысленно сажать за один стол хрюка, и хозяина, который его хочет заколоть !Мир сложнее, чем простое деление на хрюков и хозяев.
- порядочные не склонны к единению
Пришел я к горестному мнениюот наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению,а все порядочные - нет. (Игорь Губерман).
- градус негатива можно снизить, выделить плюсы
Берут 1-2 факта, раздувают поблему, в том числе большим количеством фейков и слухов. При системном подходе старательно взращивается ненависть к определённым группам людей (силовые ведомства\власть\национальный признак\географический и тд). На выращенной ненависти собирают народ, и управляют им. Люди сами отметают из своего кругозора источники информации, которые несут противоречащую общей идеологии и охотно впитывают даже нелепые фейки, которые укладываются в устоявшуюся картину мира.Болото легко вести, подробно разобрав точку зрения обеих сторон максимально непредвзято, выделив не только ошибочные тезисы но и плюсы тех и других. Это может снизить общий градус негатива.
- нужно научится собирать в кучу 0,25%
Очень логично и лаконично. Придерживаюсь примерно такого же взгляда. Но есть одно большое "НО"... Во-первых 90/10% на мой взгляд очень завышенные цифры. Здравомыслящих людей которые готовы хотя-бы вступать в конструктивную дискуссию гораздо меньше чем 10%, а говорить о тех кто ещё готов действовать вообще говорить не приходится.Есть технология 0,25% и она работает. Этого количества людей от общей численности населенного пункта или даже страны вполне достаточно. Осталось дело за малым нужно научится собирать в кучу 0,25%Да, у человека только 0,27% клеток имеют отношение к мышлению, поэтому для Разумного общества https://razum.org.ua/ru/content/razumnoe-obshchestvo больше и не надо.
- надо менять риторику
Та всё правильно,как только начинаешь объявлять соседа коммунистом,начальника капиталистом,а себя анархистом так и начинается разделение,риторику надо менять,находить трансполитические слова и выражения!)))
- проект по созданию созидательного общества
Есть мощный объединяющий проект по созданию созидательного общества для всех землян. Сформулированы точные и доступные для понимания простых людей основы такого общества.
- Как мы строим экономику?
Ответьте мне на первый вопрос, который возникнет у любого, это прочитавшего. Как мы строим экономику? Как она будет соорганизовываться в этой матрице. Лично я так и не понял. Пока я вижу пожелания всего хорошего. Этого многие желают.Но чтобы концепт перестал быть утопией, нужна модель развития. Пока ее не видно. Ну типа, как у Большевиков - Фабрики рабочим, землю крестьянам и т.д.Конечно, статья очень лаконичная и в ней даны лишь общие основы созидательного общества. Но это не утопия, люди так жили раньше. Не было власти человека над человеком как сейчас. Раскопки в Триполье говорят об этом. Все технические, конкретные вопросы решаемы. Тем более с помощью современной цифровой технологии.Важно создать то, что ты называешь ментальное поле, но только в масштабах планеты, иначе ничего не получится. Нужна критическая масса концентрации внимания людей на созидании, а не разрушении. При всём желании не смогу ответить на твой вопрос в рамках комментов. Если есть желание познакомиться с этой темой более подробно, то можно, например, здесь https://www.youtube.com/watch?v=8zYZmIN4FDc&t=21s
- КЕМ будут распределяться МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА?
Это УТОПИЯ. КАК, КЕМ будут распределяться МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА? Ведь кто-то должен заниматься тяжёлым, вредным трудом. При этом, рискуя жизнью: шахтёры, ядерщики, сталевары..... Список можно дополнить.А потребности в еде, одежде, жилье, медицине - они у всех одинаковые? И как их уравнять? Опять же, молодые и старые люди имеют разные интересы и потребности. Как, в обществе, где ВСЁ РАВНЫ, можно уравнять их потребности?Я сам живу в Германии, всё более или менее в порядке. Но постоянно слышу от немцев, что тот, кто работает, получает меньше, чем беженцы. И это не справедливо. Кто будет осуществлять КОНТРОЛЬ в обществе будущего? И кто будет контролировать контролёра?Уже при современном уровне технологий возможно резкое сокращение числа таких вредных профессий за ненадобностью или же использование роботов. Просто нынешнее общество заточено не на человека, а на деньги. А при распределении благ сейчас главная проблема - это неограниченная капитализация семейств.
- про АллатРа
Интересовались деятельностью этого общества "Аллатра", нарыли много интересного. https://rizzoma.com/topic/1a479d14a6c3673b29887d5c5fe365c7/0_b_7h0k_9onkf/Но дело не в этом, вся эта затея — обыкновенный популизм, продвижение партий, управляемых сверху в международном масштабе, заигрывание с массами путем политическим и всемирным референдумом.В общем "тем же концом по тому же месту"
- Как мы строим экономику?
- станем людьми — объединимся
Прежде всего, нужно самому быть человеком. Никого другого изменить мы не в силах. На то есть причины. Поэтому, только начинать с нас самих. Когда мы станем людьми, мы объединимся в любом случае. Подобное притягивает подобное. Иначе никак.
- сегодня все работают на убежденную часть аудитории
- БОЛОТО И ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ (12)
- наибольшее количество людей — болото
А еще мы так до си пор и не поняли, что убежденных людей, в мире всего 10%, и их убеждать бессмысленно, да и не нужно, по большому счету.А вот неопределившихся 90% и именно их нужно убедить в своей правоте, так как, кто умеет убедить болото - выигрывают всю схватку.
- "Болото" это не неопределившиеся, а скорее неопределяющиеся
"Болото" это не неопределившиеся, а скорее неопределяющиеся. Это политически неактивная часть электората, которая в основном не ходит на выборы и вообще не интересуется политикой. Не нужно путать это с "болотом" французского парламента концы 18ого века. Вот там как раз были неопределившиеся, за голоса которых шла борьба. Название одинаковые - суть принципиально разная.Помимо "болота" электорат страны делится еще на две основные категории: "электоральное ядро" и "контра". "Электоральное ядро" это политически активные избиратели, голосующие за "своих" при любом раскладе. А "контра" это политически активные избиратели, голосующие за политическую силу с целью недопущения чего-либо: уже имеющего место или имеющего вероятность возникнуть, если...Именно "контра" приводит к власти в Украине всех президентов, начиная с Ющенко. Именно "контра" позволила легитимизировать переворот 2014ого. Именно "контра" дала 50 из 73х процентов Зеленскому. За голоса "контры" и далее будет вестись борьба между полит. силами (читай, олигархами) Украины.
- люди в массе разучились читать и слушать
Чтобы думать, анализировать и делать выводы нужно образование или же житейский опыт лучше негативный, почему то после этого мозги лучше работают.Живём без стрессов и потрясений, рутина так сказать проблем то глобальных по большому счету и нет вот и деградируем потихоньку.Разучились читать и слышать между строк и слов, мозги заплыли жирком думать отказываются, глобально мыслить не хотят, мещане и обыватели с одной стороны может это и хорошо, но за державу становится страшно, болото производит на свет себе подобных готовых верить Начальному и ко,И что делать с этим неясно, я конечно понимаю, что детки вырастают и перерастают на определенном этапе жизни в обычных граждан с семьёй, карьерой и какие уточки у их ипотека в залог, но все же боязно.Опять слышатся призывы о свержении власти, но сколько можно свергать то её?
- дальше 5-й строки обыватель не читает
Правильно сказано. Не стоит углублятся при формулировках в дремучее словоблудие. На простых словах они у всех похожи а дальше пятой строки обывателю читать скучно.
- что такое глупость?
M. Ruben Что такое глупость (если говорите, что большинство людей глупы)?
- люди верят лжи так как хотят верить
Когда-то в молодости прочитал замечательную серию романов Терри Гудкайнда о правилах волшебника.
- Первое Правило гласит:"Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить."
- думать — это очень сложное дело
Кто то из известных сказал..:-- " думать , это очень сложное дело.....именно потому так мало людей этим занимается...".Много всяких мыслителей , мало способных воплощать мысль в материю. Вобщим языком болтать — не мешки врочать .
- не все могут докопаться до сути
Большинство людей на планете, в любой стране, не обладают критическим мышлением и желанием докопаться до сути, а те, кто мог бы, банально не имеют времени на это (работа, семья, проблемы и т.д.).В мозге неэрудированного человека не создаются новые нейронные связи, его мозг, даже потенциально способный к решению сложных аналитических задач, банально не имеет материала для анализа, да и не привык этого делать. Именно поэтому он, как и большинство людей, предпочитает принимать на веру уже готовые "истины" как аксиомы, не требующие доказательств по принципу: нравится - не нравится, верю - не верю, которые выдаются за собственное мнение. Как говорится, кругозор некоторых людей сужается до размеров точки, и они именуют её громко "точкой зрения".
- как долго можно обманывать болото
Можно обманывать народ - болото, но не долго. Гитлер тоже умел втюхать своему болоту.Гитлер - зло. но то чего добилась Германия под его руководством заставляет задуматься. Впрочем как и Сталин, два режима антагониста, как палка о двух концах, а по середине либерда.Manul Chernyj Болото можно обманывать ВЕЧНО.Гитлера и Германию готовили для похода на восток. Разрешили ограбить своих евреев, все ценности сбывались через Швейцарию. В каждой стране они проделывали этот трюк с грабежом на оккупированных территориях, произведения искусства, музейный экспонаты изымались или выкупались за копейки. Немцы делали предложения, от которого владельцы не могли отказаться, а евреев просто грабили. На эти деньги и воевали 6 лет.
- народу надо дать правду
Убеждение (ультиматум, принуждение) - необходимо использовать там, где нет диалога (пустые разговоры). Для того, что бы достучаться до простого народа - ему необходимо ПРАВДУ рассказать, дать знания. Нужна основа для того, что бы понять и обдумать. Ну и кто из верхушки власти такое сделает? Куда девать признанных государством историков, археологов, они диссертации, книги понаписывали, государственные награды, должности получили, по всему миру их признают (хотя знают где и в чём ложь).Ваши знания по гражданской войне и большевикам далеки от реальных. Если Вы заметите, ни жертв гражданской войны, ни жертв ВОВ людям не говорят по нынешний день. Статистика количество населения 1940г. и 1945г. - простое вычитание (так сложно?) по гражданской так же можно поступить.. Вы ведь даже не знаете на сколько независимых государственных образований развалили Российскую империю и какими способами и методами её собирали в СССР.
- надо услышать, чего хочет большинство
Я думаю, если начинаем с головы, то услышать надо, чего хочет большинство, оформить их запросы и повести их за собой. Обычно, лидеры считывает эти требования народа и ведут его. Можно итак. Но все же сначала народ формулирует свой запрос, а потом появляются лидеры, готовые добиваться воплощения этих запросов в жизнь, опираясь на народ, на его большинство.Большинство хочет "хлеба и зрелищ", но в чем вы правы, так это то, что надо учесть точку зрения каждого и выработать удовлетворяющее всех решение — это уже научились делать с помощью Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D)
- лучше всего убеждает "болото" ХОЛОДИЛЬНИК
Лучше всего убеждает "болото" это ХОЛОДИЛЬНИК... ))))) ХОЛОДИЛЬНИК это ВЕЛИКИЙ УБЕЖДАТЕЛЬ. Молдоване тоже были раньше против России и Приднестровья, посидели 30 лет на хлебе и воде, потаскали кирпичи на российских стройках за копейку российскую. Теперь как минимум половина молдаван или пророссийские или вообще имеют российский паспорт. Конечно, 30 лет ждать никак нельзя, нужно форсировать.Для кого то главное в жизни вкусно поесть и кишку свою набить. а кто то просто Родину любит, какая бы она не была и в печали и в радости. Не надо всех под один знаменатель подводить.Термин "болото" совершенно не о тех кто Родину реально любит. Нет тут никакого "подвода под один знаменатель".Подожди до октября-декабря, думаю и твой ,,убеждатель'' начнет работать., если конечно к этому времени у вас ни чего не переменится - т.с. последня надежда, и твоя и моя..
- наибольшее количество людей — болото
- ДОСТУЧАТЬСЯ ДО ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА (6)
- достучаться до простого человека
- большевики достучались
- идеологические споры никого не интересовали
- сложные вещи можно объяснить простым языком
- не пытаясь выяснить, кто более прав
- церковный раскол в Украине показал, что решило все потребительское болото
- давайте спустимся к обычным людям
- без умных слов
- не выпячивая себя
- люди воспримут простое
- сможем сформировать несколько объединяющих тезисов
- в каждом живут зверь и человек
В каждом человеке есть и зверь, но есть и Человек. Те, кто разъединяют хорошо знают эту двойственность и раскачивают именно звериную часть человека. Но объединиться люди могут лишь как Человеки. Зверь всегда живёт для себя и пытается добиться, чтобы другие его обслуживали. Человек живёт для других и ради других и его потребности решаются автоматически в обществе, где подавляющее большинство Человеки и делают то же самое.
- нельзя думать, что все такие же, как ты
Тут может играть роль особенность его биографии. Он активно участвовал на стороне первого майдана. Поскольку он тогда заблуждался, у него выработалась терпимость к другим заблуждающимся. Я вот тоже раньше делал предположения исходя из своего возможного поведения относительно поведения других людей в тех или иных ситуациях, расхождения были значительны. В конце 2013 в очередной раз возникли мысли типа: то ли я "странный", то ли все остальные. С тех пор совсем перестал предполагать что тот или иной человек является разумным предварительно не убедившись в этом. А вот Юрий всё ещё надеется на то, что раз он поумнел, то и другие смогут. Наивный
- примитивизм или Разумное общество?
Т.е. главное эффективность....т.е. упрощённость.....т.е. примитивизм......печально....Т.е. слабо образованное общество......узконаправленное.....Суть конструирования любых систем на этом основан. Железки точно также конструируются - максимально просто, но чтобы были достигнуты заданные параметры. И к слабо образованному обществу это не имеет никакого отношения. наоборот, при таком подходе общество будет более образованным.Разумность общества не определяется разумностью массы, так у человека хоть как-то участвует в мышлении 0,27% клеток организма.
- достучаться до простого человека
- ЧТО ПОСЛЕ (11)
- получил голоса, а дальше? по праву сильного?
выходит главное получить голоса.., а потом делать , что угодно..... или плевать на всё по праву сильного...,
- Нужны экономические программы
Нужны экономические программы, мне нравится Глазьев. Нужны эффективные рублёвые инвестиции в экономику РФ. Хотелось бы узнать Ваше мнение. Хочу программы развития здравоохранения и развития образования. Индустриализация СССР, развитие Японии и Южной Кореи проходили на фоне развития систем образования. Вы, Юрий делитесь знаниями, это тоже просвещение, вместе с тем хочется большего.Юрий Подоляка - Общество Любую программу нужно как-то объяснять людям.
- как закончить войну на Донбасе
- националисты разных стран работают по сути сообща
- пример — компания Зе
- старый и новый режим ничем не отличаются
- пиарщики на коне
- тотальная украинизация вызывает разногласия
В ходе заседания КСУ, который рассматривает закон о тотальной украинизации, представитель президента Федор Вениславский заявил, что оснований для его отмены нет, и подчеркнул, что представляет позицию Владимира Зеленского.Он назвал обращение депутатов в суд относительно неконституционности этого закона искусственным.Впрочем, это не значит, что КСУ не отменит закон о тотальной украинизации.Но позиция действующего президента предельно понятна. Совпадает с позицией президента бывшего.Тотальная украинизация - входит в эти самые 20% разногласий, не так ли? Главное не количество разногласий, и то, насколько принципиальными они являются для люде, населяющих разные регионы Украины. Как бы вы не старались, скрестить ужа и ежа- результат будет плачевным. Думаю, вопросы языка, пантеона героев, отношения к общей истории и ряд других являются именно теми принципиальным, без решения которых у Украины только один путь - в никуда.
- надо отличать нормальных людей от фашистов
Не соглашусь с названием русские националисты . Если на Донбассе убивают людей , то вполне ожидаемо , что русские люди будут возмущаться и конечно будут за то , чтобы уничтожить фашизм на Украине и для этой цели можно не только до Львова дойти. , Юрий вы сейчас уравняли украинских фашистов и адекватных людей , которые против того , что творится на Украине .Твоя ,,адекватность'' сомнительна - нет ,,русских'', нет ,,украинских'' есть люди - граждане Украины, и граждане России., и гражданам России с оружием в руках, не чего делать на территории Украины..Фенимор Купер(могу ошибаться давно читал) французы заключают союзнечиский договор с одним племенем индейцев англичане с другим, за тем объявляют войну друг другу пока офицеры обеих армий пьют виски в одной компании индейцы мочат друг друга. Вот о чем Юрий говорит, аборигенов не надо убивать они сами себя убьют.
- где есть русские националисты?
Vladimir Kokoshko где вы видели русских националистов?представляете, видел живьем) Причем высокопоставленных, они мне так в лицо и говорили, что они русские националисты.Везде. где их пытаются занять рабочие места рабочие из других республик, готовые работать за меньшую зарплату.
- России не нужны слабые республики
Мы в первую очередь говорим об успехе страны. Я против империи СССР. Слишком много денег России уходило на содержание остальных 14 республик. Теперь все деньги России работают именно на Россию. Как пример.В СССР всей страной очень долго строили космодром Байконур в Казахстане. Сейчас Россия одна построила новый космодром в России за сроки вдвое меньшие чем строили Байконур. Какой вывод? Россия одна обладает достаточным ресурсом сделать то что делал СССР потому что избавлена от необходимости дотировать эти республики. И вот эти ресурсы, которые раньше шли как дотации для республик и работают сейчас в таких проектах.Россия-сама по себе без этих Республик-уже империя. Дело тут не в размере территории а в ее влиянии на мир. Экономическое, политическое, военное. Ведь Британия например очень маленькая страна. Но являлась империей благодаря огромным территориям которые она контролировала. И вследствие контроля оказывала огромное влияние на мир. Россия так же должна оказывать влияние на эти 14 республик. Естественно торговля и сотрудничество с ними во многих сферах. Но делать это Россия должна только либо на взаимовыгодных условиях либо на условиях выгодных для России. Россия должна руководствоваться прежде всего интересами своего народа. И ни в коем случае не должна действовать в интересах этих республик и в ущерб благосостоянию собственного народа.РОССИЯ многонациональна, и все регионы разные и развиты, соответственно, по разному. Крупные города и таёжные посёлки, например. Где-то есть что-то, нефть или газ, а где-то пусто. Поэтому, как и в СССР, кто-то всё равно кого-то поддерживает. Да и менталитет, религия, традиции по регионам так же отличаются.Мой вопрос Вам: где тогда ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между СССР и Россией?
- программа простая, ставится список целей, но не забывать про возможности
Сергей Ракитин программа простая, ставится список целей которых должны достигнуть.Не путай программы с возможностями))) гладко было на бумаге, да забыли про овраги))) и разбери самостоятельно "индустриализацию" Японии и Кореи))) в какие годы туда вливались деньги и технологии, сколько и откуда))) и что случилось с Японией когда поток прекратился и скоро случится с Кореей))) тока сам, а не под голос из интернета) тебя ждёт много открытий если мозг на месте)))
- стратегию определяет цель, а не объединение
Юрий , им не нужно объединятся. Когда несколько групп людей имеют одну цель их действия , предпринимаемые ими , будут одинаковы. При этом они могут даже не знать друг о друге и даже быть враждебны друг к другу ( конкуренция мать её ети ). Но для достижения цели , они будут использовать одинаковую тактику и стратегию.Большевики смогли добиться понимания у людей только потому, что у них была совершенно конкретная цель. Смена экономической формации. У вас такой цели нет.Посему, вы можете говорить, что угодно, каким угодно простым языком, но вы ничего не измените.Сергей Ракитин Мы решаем, как будет, мы делаем, примером станем для других. Цель как основа объединения.
- сохранение старой системы обречено на провал
Вы так и не поняли, что капитализм либо ввергнет мир в хаос войны, и откатит мир к своим истокам (здравствуйте новые тёмные века) и после этого весь процесс перезапустится. Либо он сменится социализмом, как естественным этапом развития общества. Так как вы не собираетесь двигаться в этом направлении, а желаете сохранить старую систему, то вы обречены на провал.Социализм тоже подвержен кризису. Факт того что он однажды скатился в капитализм общеизвестен и неоспорим. Значит проблема не в этом.СССР скатился в капитализм, но это нормальный процесс. Видите ли, если мы посмотрим на историю, то станет понятно, что в процессе революции ( не имеет значения какой , феодальная буржуазная или же социалистическая ) , наступает момент реакции от уже существующего строя. И реакция всегда на каком то этапе побеждает. Это неизбежно , по причине того , что у устоявшейся , старой системы , сосредоточены в руках все рычаги власти. Экономические , политические и силовые. Но , у старой системы нет потенциала для развития.К тому же каждая последующая экономическая формация, имеет в своём фундаменте предыдущую. Отличие капитализма от феодализма , это отсутствие крепостного права и наличие ссудного процента. Это создаёт свободный рынок труда и позволяет развить промышленные средства производства. Социализм от капитализма отличается всего лишь обобществлением средств производства , то есть запретом на частное владение ими , а вся прибыль распределяется в общественные фонды распределения.Да , в СССР были экономические кризисы , но все они были вызваны ошибками планирования. Во время войны во Вьетнаме США столкнулись с такой же проблемой. Для амии , находившейся там , требовалось более 400 тыс наименований амуниции , боеприпасов , запчастей и т.д. И службы снабжения , даже при наличии механических , в то время , вычислителей справлялись с этой задачей с большим трудом. Это приводило к ошибкам поставок. А представьте какое кол-во товаров необходимо для жизнедеятельности целой страны? При отсутствии мощной вычислительной техники , построить план производства было не возможно , даже при том , что этим занимались целые министерства. В данное время, уровень развития ЭВМ позволяет избежать этих проблем.И главная причина падения СССР. Мы строили антикапитализм , но социализм , это посткапитализм. Он должен не бороться с капитализмом , а вырасти из него , как из зерна вырастает растение.
- нужны мускулы, чтобы противостоять режиму
Все сказано правильно-необходимо объединение всех оппозиционных сил если мы говорим об Украине, но в Украине этого недостаточно-нужны "мускулы" ,чтобы противостоять режиму...Сожжение людей в Одессе, расстрел в Мариуполе, избиение сторонников Шария - все это ясно показывает ,что наличие своей армии, охраны или как угодно назовите эту грубую силу ,необходимо для элементарного выживания оппозиции ...
- получил голоса, а дальше? по праву сильного?
ОбзорНа канале "Юрий Подоляка - Общество" 08.07.20 появился ролик "Новый мир, строим его вместе (2): Надо быть ближе к людям" (7:42). Этот небольшой материал собрал на сегодня 210 комментариев.- Информационную войну мы (думающее меньшинство) безнадежно проиграли.
- Наши противники в информационной войне гораздо сильнее и сплоченней нас.
- Объединение думающего меньшинства не происходит (и вообще невозможно).
- "Болото" (90% людей) невосприимчиво и достучаться до него нельзя.
- Преодолеть разногласия и увлечь массы общей целью сегодня невозможно.
Это обсуждение за последние 6 лет уже 87-е по вопросу: "Как преодолеть раздробленность общества"Каждое следующее обсуждение не учитывает предыдущих наработок, т.е. идет топтание на месте.Между тем комплексное решение этой проблемы с помощью бесконфликтных технологий Коллективного Разума уже проявило выход: не пытаться "плевать против ветра" а ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ и работы в этом направлении уже ведутся. - суть информационной войны
- Маніфест "Заради спільного майбутнього"
З нагоди 30-річчя Декларації про державний суверенітет УкраїниЯку державу побудували українці16 липня виповнюється тридцять років з часу прийняття Декларації про державний суверенітет України. Час підвести підсумки того, яку державу побудували українці, отримавши від наших батьків 52 мільйонну, одну з найбільш промислово розвинутих і освічених країн Європи. Країна вже пройшла значний шлях іспитів на незалежність, самостійність, державну і громадянську зрілість. Вже сам факт існування незалежної української держави протягом трьох десятиліть є історичним досягненням. Українці довели, що спроможні боротись за свою країну і мають усі можливості побудувати благополучне та процвітаюче майбутнє.Але маємо чесно подивитись правді в очі: сьогодні Україна – на межі. Замість територіального верховенства – незаконно анексований Росією Крим та спаплюжений гібридною війною Донбас. Замість економічної самостійності – повний економічний занепад, жебрацтво, ганебне місце найбіднішої країни Європи. Замість толерантного суспільства, сталого інклюзивного розвитку – засилля агресивного радикалізму. Замість безпечної країни – розгул криміналітету, корупції, безправ’я. Замість проголошених у Декларації принципів зовнішньої і безпекової політики – зовнішньополітичний глухий кут, відсутність справжніх союзників, небезпека повної маргіналізації на міжнародній арені.Негативні явища в політичному життіМинулого року мирні устремління та віра у власні сили, бажання змін та оновлення об’єднали майже всю країну. На президентських виборах три чверті українців проголосували за нове бачення спільного майбутнього.За рік, що пройшов після виборів, суспільна воля до миру не призвела до припинення війни. На Донбасі досі гинуть люди, відновлення суверенітету все ще далеко за горизонтом, а робота над поверненням анексованого Криму навіть не розпочалась.З іншого боку все агресивнішою стає “партія війни”, яка шантажує суспільство за допомогою радикальних акцій, заангажованих ЗМІ, примітивних інтерпретацій та псевдо-інтелектуальних пророцтв. Спроби публічного обговорення спільного бачення майбутнього країни, врегулювання конфлікту на Донбасі і повернення Криму зустрічають її агресивний опір, який лише підсилює їх антиподів – консервативну «партію реваншу». Складається враження, що властиві Україні толерантність, багатомовність, багатокультурність хочуть підмінити політичним егоїзмом, радикалізмом та неомілітаризмом.Світова криза лише загострює наші внутрішні проблемиВодночас жорстока багатовимірна світова криза лише загострює наші внутрішні проблеми. Україна зустріла цей виклик виснаженою, знекровленою, в стані внутрішнього розбрату та розчарування. Відсутність верховенства права, зневага до закону, сприйняття влади як приватного бізнесу, брак знань і відповідальності інституційно послабили Україну і ведуть до стану держави-невдахи у світоустрої ХХІ століття, сірої зони безпеки у центрі Європи.Суспільно-політична модель останніх років – це шлях відсталої периферії з ризиками анархії та отаманщини. Економічна модель, що не подолала олігархічні монополії і базується лише на сільському господарстві, заробітчанстві і остаточному вичавлюванні соків із залишків радянської інфраструктури, – це шлях бідності і злиднів. Зовнішньополітична модель, яка базується на концепціях і парадигмах двадцятирічної давнини, не відповідає сучасним геополітичним реаліям, не може забезпечити ключові інтереси та потреби українського суспільства: безпеку і добробут.Шлях консолідації і подолання внутрішнього розбратуНе можна допустити, щоби про нас колись у підручнику історії написали як про покоління Нової Руїни, з повною втратою довіри, з руйнацією колись потужної індустрії, з внутрішніми розколами, з черговою втратою державності і незалежності.Рік тому Україна отримала унікальний шанс на новий старт. Але без нової, чітко сформульованої ідеології модернізації, україноцентризму та суспільної солідарності незабаром і цей шанс може бути змарнований.Єдиний шлях для країни – консолідація і подолання внутрішнього розбрату. Потрібен загальнонаціональний інклюзивний діалог для визначення такого майбутнього України, яке є комфортним для усіх. Потрібна інтегральна державна політика національного консенсусу, а не метання між минулим і невідомим.Принципи подальшого розвитку УкраїниБачення подальшого розвитку України має базуватися, як і тридцять років тому, на Декларації про державний суверенітет і принципах, що витікають з духу і букви цього документу.
- Незалежність через спільні цінності та інтереси
Незалежність через спільні цінності та інтереси. Найвища спільна цінність – державність, суверенітет і територіальна цілісність у кордонах 1991 року. Саме від цього, а не від постійно змінюваних внутрішньо- чи зовнішньополітичних орієнтирів, має відштовхуватися уся державна політика. Зовнішньо- та внутрішньополітичні цілі та завдання мають підпорядковуватися національним інтересам, а не навпаки. Маємо покладатися лише на власну державу, цінності та інтереси українського суспільства, колективний інтелект та багатовікові традиції мирного співжиття.
- Соборність через порозуміння
Соборність через порозуміння.Різна історія, мови, релігії, культури – це не лінії поділу, а цивілізаційна перевага, ресурс взаємозбагачення та осучаснення. Історія України героїчна та трагічна. Це минуле, за яке нам не соромно, яке має безліч підстав для гордості. В українській історії знайдеться місце і для УНР, і для УРСР.Треба прийняти усю багатоманітність нашої історії, як і усю багатоманітність нашого сьогодення. Ті, хто не побудував нічого, не мають морального права зносити пам’ятники минулого. Не треба виривати то одні, то інші сторінки української історії на догоду політичній кон’юнктурі.Усі культури та мови мають право на гідне місце, повагу і розвиток. Диктат, тиск щодо мови чи релігії неприпустимий, будь-які рішення на рівні держави, регіонів чи громад щодо освіти чи культури мають базуватися на діалозі і взаємоповазі. Меншини мають бути захищені, а будь-які спроби утиску їхніх прав – каратися. Нам потрібна інклюзивна модель розвитку – зафіксована у Конституції гарантія кожного на індивідуальні та колективні права, які ніхто не може обмежити.
- Заможність через модернізацію та сучасну інноваційну економіку
Заможність через модернізацію та сучасну інноваційну економіку.Потрібне державне стратегічне планування відновлення власної економіки. Український уряд єдиний може мобілізувати суспільні ресурси для побудови нових виробництв, галузей економіки, робочих місць і гідних зарплат.Солодкі казки про чарівну руку ринку спільно з корупцією, монополіями олігархів і слабкою державою врешті-решт довели економіку до банкрутства, вбили виробництво, а з вчених, інженерів, лікарів, учителів зробили збирачів полуниці в сусідніх країнах.Україна нічим не зобов’язана нікому, окрім власних громадян. І, якщо потрібно здійснювати жорсткі кроки по обмеженню шкідливого імпорту чи експорту національного багатства, влада має без сумнівів це робити.Уряд зобов’язаний дбати про власних громадян, яким потрібні робочі місця і сприятливі умови для ведення власної справи, а не радіти і сприяти успіхам чужих економік.Саме зараз, в умовах жорстокої світової кризи, настав час для реалізації великих національних проектів, створення потужних вертикально інтегрованих національних компаній, будівництва. Потрібен здібний і професійний уряд національної довіри з мандатом легітимності від усього суспільства. Головне завдання влади – сприяти економічному розвитку, забезпечувати умови для її прогресивного, своєчасного технологічного оновлення і здатності до “національних проривів”.
- Державність через чесність і справедливість
Державність через чесність і справедливість.Державна служба, суд і поліція мають включати максимальні елементи діджиталізації, реальної децентралізації й регіоналізації, виборності та ротації посадових осіб. Поліція, прокуратура, суд мають перестати бути приватним бізнесом тих, хто дорвався до влади, і символом держави, вкраденої у громадян.Необхідно нарешті покласти край контрабанді, кришуванню незаконного видобутку бурштину і інших природних багатств, функціонуванню підпільних казино, поліцейській чи прокурорській неефективності, телефонному праву.Держава повинна повернути собі монопольне право на застосування сили, приборкавши банди, які під різним прикриттям сіють хаос і беззаконня. Державні інституції мають наблизитися до людей, наприклад Львів, Одеса, Харків чи Дніпро вже давно готові стати парламентськими, суддівськими чи міністерськими центрами.
- Соціальна держава через прогресивну модель розвитку
Соціальна держава через прогресивну модель розвитку.Високі соціальні стандарти та подолання бідності, соціальні інвестиції в людський капітал можливі лише завдяки пришвидшеному розвитку освіти, науки і технологій, охорони здоров’я та культури. Кошти для такої моделі може згенерувати швидке зростання національного ВВП шляхом деолігархізації економіки та подолання її “тіньової” складової, нещадної боротьби з корупцією, легалізації національних капіталів.Деолігархізація можлива через демонополізацію, держава зобов’язана ефективно запровадити антимонопольне законодавство, не захищати приватні ренти і монополії, а забезпечувати справедливий розподіл національного багатства.. Оподаткування має бути чесним і стимулювати капітал заходити в Україну, а не тікати за кордон.
- Мир через реінтеграцію
Мир через реінтеграцію.Донбас і Крим є невід’ємними складовими України, а не “лугандонія” і не “мордор”. Це – конституційні українські території. А громадяни України, які там проживають, – не вороги, а заручники збанкрутілих політиків і слабкої держави. Маємо щодня боротися за повернення людей і територій через реінтеграцію і миробудівництво.Уся внутрішня і зовнішня політика має бути підпорядкована цій меті. Мова ненависті, комплекси меншовартості, пост-конфліктні травми не мають зацькувати здоровий глузд. “Ультиматуми” і штучні “червоні лінії” – шлях до втрати територіальної цілісності, подальшої дезінтеграції та маргіналізації країни.Україна відновить свою цілісність у кордонах 1991 року лише за умови випереджальної, ініціативної та прагматичної миротворчої політики, що затверджує новий “Український світ” в єдиному національному просторі економіки, права, культури та соціальних стандартів.
- Нова україноцентична зовнішня політика має захищати власних громадян і власні інтереси
Нова україноцентична зовнішня політика має захищати власних громадян і власні політичні та економічні інтереси. Потрібна зовнішня політика, яка відповідає викликам ХХІ століття, з чіткими константами: національні інтереси, захист українських громадян, інтереси української економіки, безпека українських кордонів. Усе інше – інструментарій, який має підпорядковуватися цим константам. Україні потрібні домовленості, які роблять її економіку сильнішою, а не перетворюють у звалище відходів і сировинний придаток.Українська держава не має бути підстилкою для одних, розмінною монетою для інших і полем бою для них усіх. Маємо покладатися лише на себе, на українську дипломатію та армію, український народ і громадянське суспільство. Європейська ідентичність України – це не агресивність і конфліктність всередині і назовні, а сильна економіка, заможні громадяни, держава, яка здатна як захиститись, так і домовитись і виконати взяті зобов’язання.
Потрібен інклюзивний діалог заради майбутнього, де є місце кожномуНа цих засадах потрібні інклюзивний національний діалог, національне примирення та солідарність. Потрібна перемога, яка не веде до поразки іншого. Потрібне майбутнє, де є місце кожному – а не лише обраним чи найбільш агресивним. Лише таким може бути нове бачення великої, заможної, толерантної і привабливої суверенної Української держави.Започатковуємо «Ініціативу 16 липня»Декларація про державний суверенітет України стала історичною віхою, заклала фундамент українського державотворення. Тому в день 30-річчя Декларації започатковуємо «Ініціативу 16 липня» і закликаємо до загальнонаціонального інклюзивного діалогу й спільних дій заради успішного майбутнього України.Підписали:1. Руслан Бортнік, директор «Українського інституту політики» Ruslan Bortnik2. Андрій Єрмолаєв, філософ, керівник Стратегічної групи «Софія» Андрій Єрмолаєв3. Тігран Мартиросян, журналіст, медіаменеджер Тигран Мартиросян4. Олексій Семеній, директор «Інституту глобальних трансформацій»5. Василь Філіпчук, український дипломат, старший радник Міжнародного центру перспективних досліджень Василь Філіпчук6. Олександр Чалий, Надзвичайний та Повноважний посол, член Групи Мудреців ОБСЄ7. Ніна Матвієнко, народна артистка України, лауреатка Державної премії УРСР ім. Шевченка, Герой України8. Микола Капітоненко, кандидат політичних наук, дослідник питань безпеки та врегулювання міжнародних конфліктів Nickolay Kapitonenko9. Марина Ставнійчук, член Європейської Комісії «За демократію через право» від України 2009 – 2013 рр., Голова правління Громадського об’єднання «За демократію через право» Марина Ставнійчук10. Юрій Думанський, генерал-лейтенант, заступник начальника Генерального Штабу Збройних Сил України (2012-2014) Юрій Думанський11. Андрій Гончарук, Надзвичайний та Повноважний посол, міністр зовнішніх економічних зв’язків і торгівлі (1999-2000), дипломат, китаєзнавець12. Віктор Савінов , Директор Міжнародного інституту політичної філософії13. Олександра Решмеділова, політолог, кандидат філософських наук14. Віктор Скаршевський, економіст15. Анатолій Пешко, академік і перший віце-президент Академії економічних наук України16. Енріке Менендес, голова аналітичного центру Донбаський інститут регіональної політики17. Розова Тамара Вікторівна, доктор філософських наук, професор18. Василь Мармазов, надзвичайний і повноважний посол, заслужений юрист України19. Артем Тараненко, віце-президент Украінського союзу промисловців та підприємців, заслужений юрист України20. Віктор Крижанівський, перший Генеральний консул України у м.Нью-Йорк (США)21. Семіноженко Володимир Петрович, академік НАНУ22. Юрій Кирилов, підприємець23. Лариса Мудрак, голова правління "Family Business Network Ukraine", керівник прес-служби Президента України 2005-201024. Дзівідзінський Владислав, Заступник директора Українського інституту політики, політичний експерт25. Олександр Никоненко, Надзвичайний та Повноважний посол України26. Толстанов Олександр Костянтинович, Уповноважений координатор ГО «Українська медична експертна спільнота», д.м.н.,професор27. Буряченко Олексій, кандидат політичних наук, голова правління всеукраїнської асоціації "RELAI"28. Руслан Бізяєв, політичний експерт, УІП29. Ігор Литвин, Надзвичайний та Повноважний Посол України, голова правління Асоціації Українсько-Китайського стратегічного партнерства, Посол України в Індонезії, Китаї, Сінгапурі, Таїланді, на Філіппінах, в Малайзії, Брунеї Даруссаламі, ККНДР, Монголії(1997-2001 рр.)30. Сергій Шапкін, Павлопільський сільський голова, Донецька область31. Юрій Саух, політичний аналітик, кандидат філософских наук32. Ігор Піляєв,доктор політичних наук,дипломат33. Віктор Кіктенко, доктор філософських наук, президент Української асоціації китаєзнавців34. Ігор Печенкін, ВГО "Правозахисна організація "Спільна Мета"; Адвокатське об"єднання "Vi Vates"35. Вадим Гевоян, правозахисник, адвокат36. Ілья Кононов, доктор соціологічних наук, професорОбговорення- кто инициатор этого объединения
Наталія Яцків Незрозуміло, хто ініціатор цього об"єднання? Чи входять в "ініціативу 16 липня "якісь партіі, чи це позапартійне об"єднання!? І яка програма діяльності?Ініціатива 16 липня Це позапартійне ініціатива аналітичних центрів та експертів без участі політиків.Наталія Яцків Добре, що ця ініціатива без участі політиків, бо ,як свідчать реаліі нашого життя, там, де украінські політики, там - міжпартійна боротьба і чвари! Але, на мою думку, дуже мало надії на реальну програму дій "Ініціативи 16 липня".
- как практически реализовать тот самый "общенациональный диалог"?
Станислав Махотин тезисы верные, вот только как практически реализовать тот самый "общенациональный диалог" даже не представляю :(Такой общенациональный диалог уже реализован и идет на протяжении последних 7 лет по всем общественно значимым вопросам (4000) и совместная смысловая память социума достигает сегодня 50 000 страниц структурированных текстов.По каждому вопросу находится непротиворечивое решение, которое полностью вмещает каждую точку зрения (включая противоположные) и против которого нет возражений.
- кто это будет реализовывать?
Ідея прекрасна! Маніфест "Заради спільного майбутнього" - це чудово! Але хто буде реалізовувати програму!
- это бумажка
Чубик Николай бамажка як ы ынщиViktor Krupnik Шановні! Хотіти, декларувати і робити це велика різниця! Напишіть мені що зробили "Заради спільного майбутнього" всі там присутні... Заборонили компартію, а секретаря по ідеології вибрали Президентом... Вибачте, коли слухаю його сьогодні, ловлю себе на думці, він коли брехав мені: сьогодні чи тоді...Мирослава Антонович Сподіваюсь мертвонароджена ініціатива. Навіть ідею сплагіювали
- за все хорошее против всего плохого
Це все бла-бла-бла. Ціную патріотизм та європейський вибір, задекларовані у документі. Але по-перше все зводиться до того, що ми "за все добре проти всього поганого", я таких "ініціатив" бачив з 1991 року десятки, жодна нічим не скінчилась. А по-друге ця декларація кота Леопольда зараз ні до чого. Ми маємо війну з Росією, ми маємо десь 20 відсотків відвертих зрадників серед населення - електорат ОПЗЖ, Шарія та іншої гідоти. Ми маємо ще стільки ж "корисних ідіотів", які з точки зору ініціаторів "сподівались на зміни", а, як на мене, просто виявились безвідповідальними дурнями, що поставили Україну на межу існування. Об'єднуватись з першими неможливо і непотрібно - ворога треба знищувати. Об'єднуватись з другими - поки що важко і зарано, хай тверезіють поки. Населення Донбасу і Криму, ясна річ, різне, але вважати його у повному складі " нашими громадянами" жодним чином неможливо - потрібна не "реінтеграція", а Реконкіста, одним з елементів якої буде фільтрація населення, спецперевірки та персональне підтвердження громадянства у кожному конкретному випадку. Ясна річ, що Україна багатоетнічна та багатомовна, але при цьому нація тут повинна бути одна - українська і державна мова та мова освіти теж одна. Кому це не подобається повинен забратися з України. Нарешті, підхід до інституту громадянства треба переглянути та надавати чи підтверджувати його лише за певних умов. Ви можете називати все викладене "поглядами партії війни", "мовою ненавісті" чи як вам завгодно. Але це просто адекватне бачення реальної ситуації. А цей маніфест - це приваблива романтична маячня, нічого цього у такому варіанті ніколи не буде. Нажаль.
- все сводим к "если бы"
Магда Бритвак Ми нині дивимося на фото і кожен висловлює свою думку, своє бачення майбутнього. А все зводиться до ,,якби''. Та найбільша наша скорбота, що ми втрачаємо найкращих,а все через зрадників. Люди хочуть жити розкішно, а держава підіжде. І так міняються депутати ,і всі хочуть жити добре.А Чорновола шкода, бо його зрадили здавалося перевірені товариші. Якщо б він був президентом,( так хочеться вірити) наша Україна не відстала б від інших держав СРСР.
- М. не затрагивает фундаментальных противоречий
Авторы манифеста - лучшие представители страны. Не хотят признаться себе, повторяются те же фундаментальные противоречия, которые создали проблемы развития.
- С какой скоростью меняется способ поведения? Почти со скоростью света. Беззаконие для удержания результатов переворота, востребованное и сегодня, порождает клоны беззакония во всем, порождает развал.
- Какая часть страны может быть ограниченной в правах, возможностях? Весь мир, каждый из нас имеет право на выбор. Никто не будет ничьим заложником. Крым и Донбасс сделали выбор к свободе.
Не вдаваясь в мелочи, прекрасный по форме и целям манифест по своему существу настаивает на том же, что привело и дальше будет вести к катастрофе. - демократия уничтожила нацию
Alex Dark Тезисно.
- Начну с того, что "молодая демократия", ведущая отсчет с 1918 года (по утверждению самой "демократии"), экзамен на зрелость так и не сдала. Язык не поворачивается назвать зрелой демократию, отдавшей все свои силы на то, чтобы многонациональное общество превратить в унитарное. Унитарным общество не стало, наоборот, оно стало более поляризованным.
- Не стоит теперь говорить о радикализме, лозунг "кто не с нами, тот против нас" - прямое следствие попытки возродить "титульную нацию". В итоге получили путь, ведущий в никуда.
- Все прошедшие годы "молодая демократия" делала все, чтобы загнать в гроб доставшуюся ей в наследство пятую экономику Европы. И это единственное, что ей удалось в полной мере.
- Все эти годы "молодая демократия" пыталась построить "правовое государство". Получилось с точностью до наоборот, в стране царит правовой беспредел.
- Краины добробуту как-то не получилось. Убитая медицина, среднее в полном смысле этого слова образование, заоблачная коммуналка на фоне едва ли не самых низких доходов в Европе и не только. Никто не станет ратовать за государство, которое обдирает его как липку. Государство и и его граждане существуют параллельно. В то время, как граждане заняты выживанием, государство стремится всеми силами усложнить им и без того нелегкую задачу.
- Подводим итог словами первого президента Украины: "маємо те, що маємо", "бо в нас іншого нема" (за виключенням калини за вікном).
- Вопрос, а на что мы все еще надеемся", риторичен.
- Но вот ответ на вопрос, куда же мы все-таки движемся, очевиден: " не страшны дурные вести, продолжаем бег на месте"
Сергей Михаилович Здоровик дно когда уже все . Придут до хаты и спросят где доллары. Гривна ходить уже не будетПризрак югославского сценария замячил на горизонте с 1991 года и с тех пор никуда не делся, а в чем-то уже начал реализовываться. - это ГКЧП Украины
Сергей Михаилович Здоровик вот не к чему придраться Вашем комментарии. Но этот манифест попытка спасти Украину от Югославского сценарию или появлении в каждом городе, селе своего атамана. Если хотите это ГКЧП Украины. Они тоже хотели спасти СССР от того что сталось..Надеюсь с людьми с списка не поступят как с ГКЧП...Хотя гранаты в офисы летают, в Луцке так вон вообще появилось событие, следствие распространенности оружия с АТО и медицинской реформы( отпустить душевно больных на домашнее лечение )..да да. Я за захват автобусаПо захвату автобуса. Я почему-то не удивлен. Казалось, что дно уже достигнуто. Но тут снизу постучали.
- не 91 год и границы должны быть общей целью (противоречит диалогу)
Некоторые декларативные моменты напрягают.Вроде того , что наивысшая общая ценность - держава, в границах 91 року.Не может это быть наивысшей ценностью. Когда не человек, а держава - наивысшая ценность - перевернутое целеполагание.Суббота для еврея, а не еврей для субботы ))Но, этого они не могли написать, конечно.И всё-таки, ложное целеполагание.Не 91 год, и границы должны быть высшей целью.Это кстати, немного вступает в противоречие с тем, что там дальше предлагается - инклюзивный диалог, терпимость, и т.д.Тут что-то одно.Анна Макаренко ты права, но тут хоть уходят от радикальных приграничных мечтаний. И восточных, и западных, что уже начинает радовать
- в декларации был внеблоковый статус Украины
Александр Загоруйко Что они празднуют?От самой декларации уже ничего не осталось.Как минимум, в декларации был внеблоковый статус Украины.Никакого НАТО!Алла Досаева этого никто не хочет знать. Думают, что НАТО-это панацея, а это плацебо.Война в Донбассе - это стремление Украины в НАТО.Даже, не Украины. Народу Украины, НАТО не нужно.Это стремление, украинских барыг, с помощью США, усидеть на золотом унитазе.
- наши националисты думают о власти, а не о стране
Oksana Rusinyak Коби лиш так відбулося , бо наші націоналісти ,демократи і тд . ніби і переживають за державу ,але на ділі боротьба лиш за владу ...Істинно кажуть , де три українці ,там два гетьмани ...
- свою землю продали
Почну по-еврейськи, з кінця. Я про поїздки за кордон вам нічого не писав. Світоглядно ми дійсно різні, питання в тім, чий світогляд відобража реалії, а чий - бред обмеженого неадекватного мрійника?Мир таки прийде, тільки не на вашу землю. Свою землю ви вже продали, і, думаю, що дуже шкодуєєте, що не вдалося продати ще й землю Донбасу і Криму. Щодо "продукту", як ви пишете.Так, я народився, жив і навчався (безкоштовно) в СРСР і вважаю СРСР своєю Вітчизною. Це ж так логічно. Це тільки свідомі поцреоти можуть розривати могили своїх батків і дідів і відмовлятися від тих хто їх народив. І це при тому, що якби не СРСР то вам би вже не було чого їсти. Бо все що вас оточує - будинки, дороги, фабрики і заводи, все збудовано за часів СРСР. Добру половину того ви вже проїли, продали, чи знищили і тому вас жде трагічна участь рабів. На більше ви і не заслуговуєте. І комунізм тут ні при чім. Коммунізм, то просто ідеологія. Між іншим, вона людяніша ніж та, яку сповідуєте ви.
- кто уничтожает памятники
Щодо пам"ятників, то перший , хто почав руйнувати пам"ятники, то був Радянський Союз! Так як радянська система знищила нашу мову, культуру історію, то незаперечний факт! Але найбільше знищена наша національна свідомість і пам"ять .Ми зараз живемо у певному відрізку часу і багато випробувань приходиться нам усім перенести! Вірю ,що мир прийде на нашу землю!
- о украиноязычных школах
Ініціатива 16 липня Скажіть будь-ласка скільки україномовних шкіл було на території України в 1920 і скільки в 1990?Valeriy Korobchinskiy Не буду шукати скільки було україномовних шкіл в 1920 році, але очевидно, що через пару років усих шкіл разом буде менше ніж було в 1990 україномовних. Але цьоо ви свідомим не поясните, для них це напізнаваємо, у них там якийсь фільтр в голові стоїть
- нет понятия ОТГ в Конституции Украины
Andriy Tymchak ОТГ - не має такого устрою в Конституції України, ОТГ - антиконституційний устрій, ОТГ - приватні магазини - реєструються юридичними особами приватного права.До приватних реєстрів ОТГ людей записують уявною мертвою річчю - "об’єктом", це є злочином проти людини та людяності, проти Українського народу!Кожен, хто причетний до введення та утворення ОТГ є злодієм проти людства та людяності, злодієм проти Українського народу, державним зрадником та злодієм проти конституційного устрою в країні.Згідно з п. 4 ст. 4 глави 1 розділу I Книги Першої Цивільного кодексу України, актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України. Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.Оскільки, ОТГ - це антиконституціний устрій, він суперечить Конституції України, то усі постанови КМУ щодо ОТГ є незаконними, нечинними, та злочинними наказами, які ніхто не має виконувати!ОТГ законно не існує!Усі ОТГ - це злочинні приватні магазини приватних бандитів!
- полиция не имеет законного права действовать как полиция
- Поліція - приватні продавці приватних магазинів, перевірте їх тип власності - кожен поліцейський відділок - це приватна власність!
- Право виконування правозахисник функцій поліції надається лише тому, на кого реєструється приватний магазин із назвою "поліція", він зобов’язаний кожному своєму працівнику видати довіренність від себе на ведення діяльності, яка дозволена йому!
- У жодного поліцейського немає довіренності від власника приватного магазину "поліція" на право правоохоронної діяльності!
- Поліцейські не мають жодного законного права діяти, як поліцейські.
- Поліцейські - це приватні продавці у карнавальному одязі поліцейських, яка не має ніякого значення! Це театр! Жодної відповідальності!
- Поліцейські - це пірати й поводитися з ними треба, як з піратами згідно міжнародному публічному праву - вбивати, як ворога під час війни!
- беззаконие в Украине со времен УССР
Andriy Tymchak В Україні пірати - приватні бандити при владі, а народ перетворено на рабів!1) УРСР не було розпущено, її перейменували на "Україна" 24.08.1991 р. згідно з фактичними умовами тексту Постанови ВР УРСР Про проголошення незалежності України, документ 1427-XII від 24.08.1991 р.2) СУД Україна - Самостійна українська держава Україна, за створення якої проголосувала більшість Українського народу на референдумі 1.12.1991 р. НЕ була створена! Рішення Українського народу НЕ було виконане!3) Ввели у юридичне поле поняття Виключна Морська (Економічна) Зона України та її шельф - морське дно. Через юридичні махінації стали вважати усю територію Україна за морське дно - шельф ВМЗУ.4) УРСР, перейменовану на Україна 24.08.1991 р. сховали у тінь.5) Через реєстрації у приватних реєстрах приватних бандитів, яким чиновники УРСР надали дозвіл працювати у ВМЗУ та на її шельфі, утворили приватні копії державних органів, якими замінили на сьогодні усі державні органи.6) У юридичному полі людей роблять уявною мертвою річчю через реєстрацію в приватних реєстрах приватних копій державних органів. фізичними особами та юридичними особами.Таким чином людей виводять із-під дії прав чоловіка та жінки, людини, народу та громадянина країни.Фактично, люди є товаром, рабами, власністю піратів - приватних бандитів, у чиїх реєстрах їх зареєстровано.7) Позбавивши людей статусу людини, Українського народу, власника своєї країни, землі, майна, ресурсів та надр в країні, пірати усе загарбали собі, зробивши людей своїми злиденними жебруючими рабами.І зараз процес лише набирає повних обертів: зелене лайно отримало повний картбланш від кремлівських бандитів, й вони вторгнули Україну у бідність, голодомор, позбавляють незаконно прав та вольностей, піднімають ціні на усе, народ роблять повними москальскими рабами.======
- как восстановить законность и право
Для того, щоб діяти чітко у відповідності до ситуації, треба чітко розуміти реальну ситуацію, яка склалася в дійсності.Тепер, що я цим кажу:1) спочатку треба оприлюднити інформацію про юридично діючу УРСР та офіційно її та її держ органи ліквідувати через закон.2) Оприлюднити інформацію про приватний магазин "ДЕРЖАВА", та усю приватну систему в країні, через яку проти Українського народу було вчинено та триває геноцид, порушення прав людини, громадянина країни та Українського народу. Розпустити ці приватні утворення, які лише прикриваються відношенням до держави.3) Розпочати розслідування по усім злочинам: скриття УРСР під новою назвою, перетворення країни на приватний магазин, геноцид народу, незакону приватизацію, протиправні махінації із загальнонародною землею в країні Україна.4) Виконати рішення Українського народу, затверджене на референдумі 1.12.1991 р. - утворити офіційно за законом самостійну українську державу Україна, проголосити її народною державою, яка у правовому полі праціює із людьми, народом та громадянами країни.5) Вимагати від усіх тер. громад заявити себе та оформити свої місцеві органи управління: Управи та громадське правління, завести їм балансові книги та реєстри, на баланс переписати усю власність тер. громади, яка по всій країні ще й досі висить на балансі загальної державної власності СРСР від 1991 р.6) Управа тер. громад видає своїм жителям - громадянам Посвідчення людини, де вказуються усі статуси живої людини з душею: живонародження, чоловік чи жінка, жива людина, громадянство країни, національність, народність.Саме так треба діяти.Без ліквідації УРСР під назвою Україна та приватного магазину "ДЕРЖАВА" й усієї злочинної системи перетворення людей на товар, усі спроби встановити народний лад в країні - це водіння вилами по воді, усе даремне.Відновлення у праві живонароджених чоловіка та жінки з душею, людини, громадянина, національності та народу - це є першочерговим. Усе інше йде за цим.
- не нашлось национального лидера
Мільйони жертв поклала Україна на вівтар незалежності і коли здобула її подав нарешті але за 30 років не знайшлося свого Вашингтона Голди Меїр , Меркель, Тетчер зате безликою чередою промелькнули ''временщики'' ідеоло КПРС ,парторг,бухгалтер ,зек,клоун які з країни мрії з великими ресурсами народом трударів зробили примару шкода що вони не змогли хоч наблизити сь до своїх великих предків Ольги , Володимира Мудрого Сагайдачного , Мазепи , хіба варті мільйони у ваших кишенях одного слова подяки від вдячних нащадків і як ''згадають'' вас і ваших потомків 'вдячні' українці
- после Майдана страна стала бедной
Именно после майдана, Украина стала самой бедной страной Европы!Неправда! Я знаю свій родовід до шостого покоління і увесь час ми були украінцями! Ні Австро - Угорщина, ні Польща не забороняли украінськоі мови. Були укр . школи, гімназіі! І тільки, коли на наші землі прийшли"визволителі", почався масовий терор і нищення за національною ознакою! Приклад ,мою хресну маму вивезли в Сибір в листопаді 1948 року по дорозі вбили( а їй тоді було 33 роки) ,а четверо діток у віці 12, 9, 5 і 1 рочок поіхали в Сибір, там іх поселили в різні дитячі будинки, а біографіях записали: національнось- русский і вказали місця народження різні російські області! Між іншим, у нас ще довго на чердаку був мішок сушеного хліба і пакунок з одягом на випадок того ,що можуть арештувати і вивезти в Сибір! Для чого я все це Вам пишу?! Ви з ментальністю " визволителів" і ніколи не зрозумієте нас, ми з Вами по - різному сприймаємо історичні та сучасні подіі!
МАНІФЕСТ "ЗАРАДИ СПІЛЬНОГО МАЙБУТНЬОГО" (збірка) (34)- ЩО МИ ПОБУДУВАЛИ (6)
- Яку державу побудували українці
16 липня виповнюється тридцять років з часу прийняття Декларації про державний суверенітет України. Час підвести підсумки того, яку державу побудували українці, отримавши від наших батьків 52 мільйонну, одну з найбільш промислово розвинутих і освічених країн Європи. Країна вже пройшла значний шлях іспитів на незалежність, самостійність, державну і громадянську зрілість. Вже сам факт існування незалежної української держави протягом трьох десятиліть є історичним досягненням. Українці довели, що спроможні боротись за свою країну і мають усі можливості побудувати благополучне та процвітаюче майбутнє.Але маємо чесно подивитись правді в очі: сьогодні Україна – на межі. Замість територіального верховенства – незаконно анексований Росією Крим та спаплюжений гібридною війною Донбас. Замість економічної самостійності – повний економічний занепад, жебрацтво, ганебне місце найбіднішої країни Європи. Замість толерантного суспільства, сталого інклюзивного розвитку – засилля агресивного радикалізму. Замість безпечної країни – розгул криміналітету, корупції, безправ’я. Замість проголошених у Декларації принципів зовнішньої і безпекової політики – зовнішньополітичний глухий кут, відсутність справжніх союзників, небезпека повної маргіналізації на міжнародній арені.
- Негативні явища в політичному житті
Минулого року мирні устремління та віра у власні сили, бажання змін та оновлення об’єднали майже всю країну. На президентських виборах три чверті українців проголосували за нове бачення спільного майбутнього.За рік, що пройшов після виборів, суспільна воля до миру не призвела до припинення війни. На Донбасі досі гинуть люди, відновлення суверенітету все ще далеко за горизонтом, а робота над поверненням анексованого Криму навіть не розпочалась.З іншого боку все агресивнішою стає “партія війни”, яка шантажує суспільство за допомогою радикальних акцій, заангажованих ЗМІ, примітивних інтерпретацій та псевдо-інтелектуальних пророцтв. Спроби публічного обговорення спільного бачення майбутнього країни, врегулювання конфлікту на Донбасі і повернення Криму зустрічають її агресивний опір, який лише підсилює їх антиподів – консервативну «партію реваншу». Складається враження, що властиві Україні толерантність, багатомовність, багатокультурність хочуть підмінити політичним егоїзмом, радикалізмом та неомілітаризмом.
- Світова криза лише загострює наші внутрішні проблеми
Водночас жорстока багатовимірна світова криза лише загострює наші внутрішні проблеми. Україна зустріла цей виклик виснаженою, знекровленою, в стані внутрішнього розбрату та розчарування. Відсутність верховенства права, зневага до закону, сприйняття влади як приватного бізнесу, брак знань і відповідальності інституційно послабили Україну і ведуть до стану держави-невдахи у світоустрої ХХІ століття, сірої зони безпеки у центрі Європи.Суспільно-політична модель останніх років – це шлях відсталої периферії з ризиками анархії та отаманщини. Економічна модель, що не подолала олігархічні монополії і базується лише на сільському господарстві, заробітчанстві і остаточному вичавлюванні соків із залишків радянської інфраструктури, – це шлях бідності і злиднів. Зовнішньополітична модель, яка базується на концепціях і парадигмах двадцятирічної давнини, не відповідає сучасним геополітичним реаліям, не може забезпечити ключові інтереси та потреби українського суспільства: безпеку і добробут.
- после Майдана страна стала бедной
Именно после майдана, Украина стала самой бедной страной Европы!Неправда! Я знаю свій родовід до шостого покоління і увесь час ми були украінцями! Ні Австро - Угорщина, ні Польща не забороняли украінськоі мови. Були укр . школи, гімназіі! І тільки, коли на наші землі прийшли"визволителі", почався масовий терор і нищення за національною ознакою! Приклад ,мою хресну маму вивезли в Сибір в листопаді 1948 року по дорозі вбили( а їй тоді було 33 роки) ,а четверо діток у віці 12, 9, 5 і 1 рочок поіхали в Сибір, там іх поселили в різні дитячі будинки, а біографіях записали: національнось- русский і вказали місця народження різні російські області! Між іншим, у нас ще довго на чердаку був мішок сушеного хліба і пакунок з одягом на випадок того ,що можуть арештувати і вивезти в Сибір! Для чого я все це Вам пишу?! Ви з ментальністю " визволителів" і ніколи не зрозумієте нас, ми з Вами по - різному сприймаємо історичні та сучасні подіі!
- демократия уничтожила нацию
Alex Dark Тезисно.
- Начну с того, что "молодая демократия", ведущая отсчет с 1918 года (по утверждению самой "демократии"), экзамен на зрелость так и не сдала. Язык не поворачивается назвать зрелой демократию, отдавшей все свои силы на то, чтобы многонациональное общество превратить в унитарное. Унитарным общество не стало, наоборот, оно стало более поляризованным.
- Не стоит теперь говорить о радикализме, лозунг "кто не с нами, тот против нас" - прямое следствие попытки возродить "титульную нацию". В итоге получили путь, ведущий в никуда.
- Все прошедшие годы "молодая демократия" делала все, чтобы загнать в гроб доставшуюся ей в наследство пятую экономику Европы. И это единственное, что ей удалось в полной мере.
- Все эти годы "молодая демократия" пыталась построить "правовое государство". Получилось с точностью до наоборот, в стране царит правовой беспредел.
- Краины добробуту как-то не получилось. Убитая медицина, среднее в полном смысле этого слова образование, заоблачная коммуналка на фоне едва ли не самых низких доходов в Европе и не только. Никто не станет ратовать за государство, которое обдирает его как липку. Государство и и его граждане существуют параллельно. В то время, как граждане заняты выживанием, государство стремится всеми силами усложнить им и без того нелегкую задачу.
- Подводим итог словами первого президента Украины: "маємо те, що маємо", "бо в нас іншого нема" (за виключенням калини за вікном).
- Вопрос, а на что мы все еще надеемся", риторичен.
- Но вот ответ на вопрос, куда же мы все-таки движемся, очевиден: " не страшны дурные вести, продолжаем бег на месте"
Сергей Михаилович Здоровик дно когда уже все . Придут до хаты и спросят где доллары. Гривна ходить уже не будетПризрак югославского сценария замячил на горизонте с 1991 года и с тех пор никуда не делся, а в чем-то уже начал реализовываться. - не нашлось национального лидера
Мільйони жертв поклала Україна на вівтар незалежності і коли здобула її подав нарешті але за 30 років не знайшлося свого Вашингтона Голди Меїр , Меркель, Тетчер зате безликою чередою промелькнули ''временщики'' ідеоло КПРС ,парторг,бухгалтер ,зек,клоун які з країни мрії з великими ресурсами народом трударів зробили примару шкода що вони не змогли хоч наблизити сь до своїх великих предків Ольги , Володимира Мудрого Сагайдачного , Мазепи , хіба варті мільйони у ваших кишенях одного слова подяки від вдячних нащадків і як ''згадають'' вас і ваших потомків 'вдячні' українці
- Яку державу побудували українці
- ШЛЯХ КОНСОЛІДАЦІЇ (6)
- Шлях консолідації і подолання внутрішнього розбрату
Не можна допустити, щоби про нас колись у підручнику історії написали як про покоління Нової Руїни, з повною втратою довіри, з руйнацією колись потужної індустрії, з внутрішніми розколами, з черговою втратою державності і незалежності.Рік тому Україна отримала унікальний шанс на новий старт. Але без нової, чітко сформульованої ідеології модернізації, україноцентризму та суспільної солідарності незабаром і цей шанс може бути змарнований.Єдиний шлях для країни – консолідація і подолання внутрішнього розбрату. Потрібен загальнонаціональний інклюзивний діалог для визначення такого майбутнього України, яке є комфортним для усіх. Потрібна інтегральна державна політика національного консенсусу, а не метання між минулим і невідомим.
- Незалежність через спільні цінності та інтереси
Незалежність через спільні цінності та інтереси. Найвища спільна цінність – державність, суверенітет і територіальна цілісність у кордонах 1991 року. Саме від цього, а не від постійно змінюваних внутрішньо- чи зовнішньополітичних орієнтирів, має відштовхуватися уся державна політика. Зовнішньо- та внутрішньополітичні цілі та завдання мають підпорядковуватися національним інтересам, а не навпаки. Маємо покладатися лише на власну державу, цінності та інтереси українського суспільства, колективний інтелект та багатовікові традиції мирного співжиття.
- Соборність через порозуміння
Соборність через порозуміння.Різна історія, мови, релігії, культури – це не лінії поділу, а цивілізаційна перевага, ресурс взаємозбагачення та осучаснення. Історія України героїчна та трагічна. Це минуле, за яке нам не соромно, яке має безліч підстав для гордості. В українській історії знайдеться місце і для УНР, і для УРСР.Треба прийняти усю багатоманітність нашої історії, як і усю багатоманітність нашого сьогодення. Ті, хто не побудував нічого, не мають морального права зносити пам’ятники минулого. Не треба виривати то одні, то інші сторінки української історії на догоду політичній кон’юнктурі.Усі культури та мови мають право на гідне місце, повагу і розвиток. Диктат, тиск щодо мови чи релігії неприпустимий, будь-які рішення на рівні держави, регіонів чи громад щодо освіти чи культури мають базуватися на діалозі і взаємоповазі. Меншини мають бути захищені, а будь-які спроби утиску їхніх прав – каратися. Нам потрібна інклюзивна модель розвитку – зафіксована у Конституції гарантія кожного на індивідуальні та колективні права, які ніхто не може обмежити.
- Потрібен інклюзивний діалог заради майбутнього, де є місце кожному
На цих засадах потрібні інклюзивний національний діалог, національне примирення та солідарність. Потрібна перемога, яка не веде до поразки іншого. Потрібне майбутнє, де є місце кожному – а не лише обраним чи найбільш агресивним. Лише таким може бути нове бачення великої, заможної, толерантної і привабливої суверенної Української держави.
- как практически реализовать тот самый "общенациональный диалог"?
Станислав Махотин тезисы верные, вот только как практически реализовать тот самый "общенациональный диалог" даже не представляю :(Такой общенациональный диалог уже реализован и идет на протяжении последних 7 лет по всем общественно значимым вопросам (4000) и совместная смысловая память социума достигает сегодня 50 000 страниц структурированных текстов.По каждому вопросу находится непротиворечивое решение, которое полностью вмещает каждую точку зрения (включая противоположные) и против которого нет возражений.
- не 91 год и границы должны быть общей целью (противоречит диалогу)
Некоторые декларативные моменты напрягают.Вроде того , что наивысшая общая ценность - держава, в границах 91 року.Не может это быть наивысшей ценностью. Когда не человек, а держава - наивысшая ценность - перевернутое целеполагание.Суббота для еврея, а не еврей для субботы ))Но, этого они не могли написать, конечно.И всё-таки, ложное целеполагание.Не 91 год, и границы должны быть высшей целью.Это кстати, немного вступает в противоречие с тем, что там дальше предлагается - инклюзивный диалог, терпимость, и т.д.Тут что-то одно.Анна Макаренко ты права, но тут хоть уходят от радикальных приграничных мечтаний. И восточных, и западных, что уже начинает радовать
- Шлях консолідації і подолання внутрішнього розбрату
- ЧОГО ПРАГНЕМО (8)
- Заможність через модернізацію та сучасну інноваційну економіку
Заможність через модернізацію та сучасну інноваційну економіку.Потрібне державне стратегічне планування відновлення власної економіки. Український уряд єдиний може мобілізувати суспільні ресурси для побудови нових виробництв, галузей економіки, робочих місць і гідних зарплат.Солодкі казки про чарівну руку ринку спільно з корупцією, монополіями олігархів і слабкою державою врешті-решт довели економіку до банкрутства, вбили виробництво, а з вчених, інженерів, лікарів, учителів зробили збирачів полуниці в сусідніх країнах.Україна нічим не зобов’язана нікому, окрім власних громадян. І, якщо потрібно здійснювати жорсткі кроки по обмеженню шкідливого імпорту чи експорту національного багатства, влада має без сумнівів це робити.Уряд зобов’язаний дбати про власних громадян, яким потрібні робочі місця і сприятливі умови для ведення власної справи, а не радіти і сприяти успіхам чужих економік.Саме зараз, в умовах жорстокої світової кризи, настав час для реалізації великих національних проектів, створення потужних вертикально інтегрованих національних компаній, будівництва. Потрібен здібний і професійний уряд національної довіри з мандатом легітимності від усього суспільства. Головне завдання влади – сприяти економічному розвитку, забезпечувати умови для її прогресивного, своєчасного технологічного оновлення і здатності до “національних проривів”.
- Державність через чесність і справедливість
Державність через чесність і справедливість.Державна служба, суд і поліція мають включати максимальні елементи діджиталізації, реальної децентралізації й регіоналізації, виборності та ротації посадових осіб. Поліція, прокуратура, суд мають перестати бути приватним бізнесом тих, хто дорвався до влади, і символом держави, вкраденої у громадян.Необхідно нарешті покласти край контрабанді, кришуванню незаконного видобутку бурштину і інших природних багатств, функціонуванню підпільних казино, поліцейській чи прокурорській неефективності, телефонному праву.Держава повинна повернути собі монопольне право на застосування сили, приборкавши банди, які під різним прикриттям сіють хаос і беззаконня. Державні інституції мають наблизитися до людей, наприклад Львів, Одеса, Харків чи Дніпро вже давно готові стати парламентськими, суддівськими чи міністерськими центрами.
- Соціальна держава через прогресивну модель розвитку
Соціальна держава через прогресивну модель розвитку.Високі соціальні стандарти та подолання бідності, соціальні інвестиції в людський капітал можливі лише завдяки пришвидшеному розвитку освіти, науки і технологій, охорони здоров’я та культури. Кошти для такої моделі може згенерувати швидке зростання національного ВВП шляхом деолігархізації економіки та подолання її “тіньової” складової, нещадної боротьби з корупцією, легалізації національних капіталів.Деолігархізація можлива через демонополізацію, держава зобов’язана ефективно запровадити антимонопольне законодавство, не захищати приватні ренти і монополії, а забезпечувати справедливий розподіл національного багатства.. Оподаткування має бути чесним і стимулювати капітал заходити в Україну, а не тікати за кордон.
- все сводим к "если бы"
Ми нині дивимося на фото і кожен висловлює свою думку, своє бачення майбутнього. А все зводиться до ,,якби''. Та найбільша наша скорбота, що ми втрачаємо найкращих,а все через зрадників.Люди хочуть жити розкішно, а держава підіжде. І так міняються депутати ,і всі хочуть жити добре.А Чорновола шкода, бо його зрадили здавалося перевірені товариші. Якщо б він був президентом,( так хочеться вірити) наша Україна не відстала б від інших держав СРСР.
- наши националисты думают о власти, а не о стране
Oksana Rusinyak Коби лиш так відбулося , бо наші націоналісти ,демократи і тд . ніби і переживають за державу ,але на ділі боротьба лиш за владу ...Істинно кажуть , де три українці ,там два гетьмани ...
- свою землю продали
Почну по-еврейськи, з кінця. Я про поїздки за кордон вам нічого не писав. Світоглядно ми дійсно різні, питання в тім, чий світогляд відобража реалії, а чий - бред обмеженого неадекватного мрійника?Мир таки прийде, тільки не на вашу землю. Свою землю ви вже продали, і, думаю, що дуже шкодуєєте, що не вдалося продати ще й землю Донбасу і Криму. Щодо "продукту", як ви пишете.Так, я народився, жив і навчався (безкоштовно) в СРСР і вважаю СРСР своєю Вітчизною. Це ж так логічно. Це тільки свідомі поцреоти можуть розривати могили своїх батків і дідів і відмовлятися від тих хто їх народив. І це при тому, що якби не СРСР то вам би вже не було чого їсти. Бо все що вас оточує - будинки, дороги, фабрики і заводи, все збудовано за часів СРСР. Добру половину того ви вже проїли, продали, чи знищили і тому вас жде трагічна участь рабів. На більше ви і не заслуговуєте. І комунізм тут ні при чім. Коммунізм, то просто ідеологія. Між іншим, вона людяніша ніж та, яку сповідуєте ви.
- кто уничтожает памятники
Щодо пам"ятників, то перший , хто почав руйнувати пам"ятники, то був Радянський Союз! Так як радянська система знищила нашу мову, культуру історію, то незаперечний факт! Але найбільше знищена наша національна свідомість і пам"ять .Ми зараз живемо у певному відрізку часу і багато випробувань приходиться нам усім перенести! Вірю ,що мир прийде на нашу землю!
- о украиноязычных школах
Ініціатива 16 липня Скажіть будь-ласка скільки україномовних шкіл було на території України в 1920 і скільки в 1990?Valeriy Korobchinskiy Не буду шукати скільки було україномовних шкіл в 1920 році, але очевидно, що через пару років усих шкіл разом буде менше ніж було в 1990 україномовних. Але цьоо ви свідомим не поясните, для них це напізнаваємо, у них там якийсь фільтр в голові стоїть
- Заможність через модернізацію та сучасну інноваційну економіку
- ЗОВНІШНЯ ПОЛІТИКА (3)
- Мир через реінтеграцію
Мир через реінтеграцію.Донбас і Крим є невід’ємними складовими України, а не “лугандонія” і не “мордор”. Це – конституційні українські території. А громадяни України, які там проживають, – не вороги, а заручники збанкрутілих політиків і слабкої держави. Маємо щодня боротися за повернення людей і територій через реінтеграцію і миробудівництво.Уся внутрішня і зовнішня політика має бути підпорядкована цій меті. Мова ненависті, комплекси меншовартості, пост-конфліктні травми не мають зацькувати здоровий глузд. “Ультиматуми” і штучні “червоні лінії” – шлях до втрати територіальної цілісності, подальшої дезінтеграції та маргіналізації країни.Україна відновить свою цілісність у кордонах 1991 року лише за умови випереджальної, ініціативної та прагматичної миротворчої політики, що затверджує новий “Український світ” в єдиному національному просторі економіки, права, культури та соціальних стандартів.
- Нова україноцентрична зовнішня політика має захищати власних громадян і власні інтереси
Нова україноцентична зовнішня політика має захищати власних громадян і власні політичні та економічні інтереси. Потрібна зовнішня політика, яка відповідає викликам ХХІ століття, з чіткими константами: національні інтереси, захист українських громадян, інтереси української економіки, безпека українських кордонів. Усе інше – інструментарій, який має підпорядковуватися цим константам. Україні потрібні домовленості, які роблять її економіку сильнішою, а не перетворюють у звалище відходів і сировинний придаток.Українська держава не має бути підстилкою для одних, розмінною монетою для інших і полем бою для них усіх. Маємо покладатися лише на себе, на українську дипломатію та армію, український народ і громадянське суспільство. Європейська ідентичність України – це не агресивність і конфліктність всередині і назовні, а сильна економіка, заможні громадяни, держава, яка здатна як захиститись, так і домовитись і виконати взяті зобов’язання.
- в декларации был внеблоковый статус Украины
Александр Загоруйко Что они празднуют?От самой декларации уже ничего не осталось.Как минимум, в декларации был внеблоковый статус Украины.Никакого НАТО!Алла Досаева этого никто не хочет знать. Думают, что НАТО-это панацея, а это плацебо.Война в Донбассе - это стремление Украины в НАТО.Даже, не Украины. Народу Украины, НАТО не нужно.Это стремление, украинских барыг, с помощью США, усидеть на золотом унитазе.
- Мир через реінтеграцію
- ІНІЦІАТИВА 16 ЛИПНЯ (7)
- Започатковуємо «Ініціативу 16 липня»
Декларація про державний суверенітет України стала історичною віхою, заклала фундамент українського державотворення. Тому в день 30-річчя Декларації започатковуємо «Ініціативу 16 липня» і закликаємо до загальнонаціонального інклюзивного діалогу й спільних дій заради успішного майбутнього України.
- кто инициатор этого объединения
Наталія Яцків Незрозуміло, хто ініціатор цього об"єднання? Чи входять в "ініціативу 16 липня "якісь партіі, чи це позапартійне об"єднання!? І яка програма діяльності?Ініціатива 16 липня Це позапартійне ініціатива аналітичних центрів та експертів без участі політиків.Наталія Яцків Добре, що ця ініціатива без участі політиків, бо ,як свідчать реаліі нашого життя, там, де украінські політики, там - міжпартійна боротьба і чвари! Але, на мою думку, дуже мало надії на реальну програму дій "Ініціативи 16 липня".
- кто это будет реализовывать?
Ідея прекрасна! Маніфест "Заради спільного майбутнього" - це чудово! Але хто буде реалізовувати програму!
- это бумажка
Чубик Николай бамажка як ы ынщиViktor Krupnik Шановні! Хотіти, декларувати і робити це велика різниця! Напишіть мені що зробили "Заради спільного майбутнього" всі там присутні... Заборонили компартію, а секретаря по ідеології вибрали Президентом... Вибачте, коли слухаю його сьогодні, ловлю себе на думці, він коли брехав мені: сьогодні чи тоді...Мирослава Антонович Сподіваюсь мертвонароджена ініціатива. Навіть ідею сплагіювали
- за все хорошее против всего плохого
Це все бла-бла-бла. Ціную патріотизм та європейський вибір, задекларовані у документі. Але по-перше все зводиться до того, що ми "за все добре проти всього поганого", я таких "ініціатив" бачив з 1991 року десятки, жодна нічим не скінчилась. А по-друге ця декларація кота Леопольда зараз ні до чого. Ми маємо війну з Росією, ми маємо десь 20 відсотків відвертих зрадників серед населення - електорат ОПЗЖ, Шарія та іншої гідоти. Ми маємо ще стільки ж "корисних ідіотів", які з точки зору ініціаторів "сподівались на зміни", а, як на мене, просто виявились безвідповідальними дурнями, що поставили Україну на межу існування. Об'єднуватись з першими неможливо і непотрібно - ворога треба знищувати. Об'єднуватись з другими - поки що важко і зарано, хай тверезіють поки. Населення Донбасу і Криму, ясна річ, різне, але вважати його у повному складі " нашими громадянами" жодним чином неможливо - потрібна не "реінтеграція", а Реконкіста, одним з елементів якої буде фільтрація населення, спецперевірки та персональне підтвердження громадянства у кожному конкретному випадку. Ясна річ, що Україна багатоетнічна та багатомовна, але при цьому нація тут повинна бути одна - українська і державна мова та мова освіти теж одна. Кому це не подобається повинен забратися з України. Нарешті, підхід до інституту громадянства треба переглянути та надавати чи підтверджувати його лише за певних умов. Ви можете називати все викладене "поглядами партії війни", "мовою ненавісті" чи як вам завгодно. Але це просто адекватне бачення реальної ситуації. А цей маніфест - це приваблива романтична маячня, нічого цього у такому варіанті ніколи не буде. Нажаль.
- М. не затрагивает фундаментальных противоречий
Авторы манифеста - лучшие представители страны. Не хотят признаться себе, повторяются те же фундаментальные противоречия, которые создали проблемы развития.
- С какой скоростью меняется способ поведения? Почти со скоростью света. Беззаконие для удержания результатов переворота, востребованное и сегодня, порождает клоны беззакония во всем, порождает развал.
- Какая часть страны может быть ограниченной в правах, возможностях? Весь мир, каждый из нас имеет право на выбор. Никто не будет ничьим заложником. Крым и Донбасс сделали выбор к свободе.
Не вдаваясь в мелочи, прекрасный по форме и целям манифест по своему существу настаивает на том же, что привело и дальше будет вести к катастрофе. - это ГКЧП Украины
этот манифест - попытка спасти Украину от Югославского сценарию или появлении в каждом городе, селе своего атамана. Если хотите это ГКЧП Украины. Они тоже хотели спасти СССР от того что сталось..Надеюсь с людьми с списка не поступят как с ГКЧП...Хотя гранаты в офисы летают, в Луцке так вон вообще появилось событие, следствие распространенности оружия с АТО и медицинской реформы( отпустить душевно больных на домашнее лечение )..да да. Я за захват автобусаПо захвату автобуса. Я почему-то не удивлен. Казалось, что дно уже достигнуто. Но тут снизу постучали.
- Започатковуємо «Ініціативу 16 липня»
- КАК ВОССТАНОВИТЬ ЗАКОННОСТЬ (4)
- нет понятия ОТГ в Конституции Украины
Andriy Tymchak ОТГ - не має такого устрою в Конституції України, ОТГ - антиконституційний устрій, ОТГ - приватні магазини - реєструються юридичними особами приватного права.До приватних реєстрів ОТГ людей записують уявною мертвою річчю - "об’єктом", це є злочином проти людини та людяності, проти Українського народу!Кожен, хто причетний до введення та утворення ОТГ є злодієм проти людства та людяності, злодієм проти Українського народу, державним зрадником та злодієм проти конституційного устрою в країні.Згідно з п. 4 ст. 4 глави 1 розділу I Книги Першої Цивільного кодексу України, актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету Міністрів України. Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.Оскільки, ОТГ - це антиконституціний устрій, він суперечить Конституції України, то усі постанови КМУ щодо ОТГ є незаконними, нечинними, та злочинними наказами, які ніхто не має виконувати!ОТГ законно не існує!Усі ОТГ - це злочинні приватні магазини приватних бандитів!
- полиция не имеет законного права действовать как полиция
- Поліція - приватні продавці приватних магазинів, перевірте їх тип власності - кожен поліцейський відділок - це приватна власність!
- Право виконування правозахисник функцій поліції надається лише тому, на кого реєструється приватний магазин із назвою "поліція", він зобов’язаний кожному своєму працівнику видати довіренність від себе на ведення діяльності, яка дозволена йому!
- У жодного поліцейського немає довіренності від власника приватного магазину "поліція" на право правоохоронної діяльності!
- Поліцейські не мають жодного законного права діяти, як поліцейські.
- Поліцейські - це приватні продавці у карнавальному одязі поліцейських, яка не має ніякого значення! Це театр! Жодної відповідальності!
- Поліцейські - це пірати й поводитися з ними треба, як з піратами згідно міжнародному публічному праву - вбивати, як ворога під час війни!
- беззаконие в Украине со времен УССР
Andriy Tymchak В Україні пірати - приватні бандити при владі, а народ перетворено на рабів!1) УРСР не було розпущено, її перейменували на "Україна" 24.08.1991 р. згідно з фактичними умовами тексту Постанови ВР УРСР Про проголошення незалежності України, документ 1427-XII від 24.08.1991 р.2) СУД Україна - Самостійна українська держава Україна, за створення якої проголосувала більшість Українського народу на референдумі 1.12.1991 р. НЕ була створена! Рішення Українського народу НЕ було виконане!3) Ввели у юридичне поле поняття Виключна Морська (Економічна) Зона України та її шельф - морське дно. Через юридичні махінації стали вважати усю територію Україна за морське дно - шельф ВМЗУ.4) УРСР, перейменовану на Україна 24.08.1991 р. сховали у тінь.5) Через реєстрації у приватних реєстрах приватних бандитів, яким чиновники УРСР надали дозвіл працювати у ВМЗУ та на її шельфі, утворили приватні копії державних органів, якими замінили на сьогодні усі державні органи.6) У юридичному полі людей роблять уявною мертвою річчю через реєстрацію в приватних реєстрах приватних копій державних органів. фізичними особами та юридичними особами.Таким чином людей виводять із-під дії прав чоловіка та жінки, людини, народу та громадянина країни.Фактично, люди є товаром, рабами, власністю піратів - приватних бандитів, у чиїх реєстрах їх зареєстровано.7) Позбавивши людей статусу людини, Українського народу, власника своєї країни, землі, майна, ресурсів та надр в країні, пірати усе загарбали собі, зробивши людей своїми злиденними жебруючими рабами.І зараз процес лише набирає повних обертів: зелене лайно отримало повний картбланш від кремлівських бандитів, й вони вторгнули Україну у бідність, голодомор, позбавляють незаконно прав та вольностей, піднімають ціні на усе, народ роблять повними москальскими рабами.======
- как восстановить законность и право
Для того, щоб діяти чітко у відповідності до ситуації, треба чітко розуміти реальну ситуацію, яка склалася в дійсності.Тепер, що я цим кажу:1) спочатку треба оприлюднити інформацію про юридично діючу УРСР та офіційно її та її держ органи ліквідувати через закон.2) Оприлюднити інформацію про приватний магазин "ДЕРЖАВА", та усю приватну систему в країні, через яку проти Українського народу було вчинено та триває геноцид, порушення прав людини, громадянина країни та Українського народу. Розпустити ці приватні утворення, які лише прикриваються відношенням до держави.3) Розпочати розслідування по усім злочинам: скриття УРСР під новою назвою, перетворення країни на приватний магазин, геноцид народу, незакону приватизацію, протиправні махінації із загальнонародною землею в країні Україна.4) Виконати рішення Українського народу, затверджене на референдумі 1.12.1991 р. - утворити офіційно за законом самостійну українську державу Україна, проголосити її народною державою, яка у правовому полі праціює із людьми, народом та громадянами країни.5) Вимагати від усіх тер. громад заявити себе та оформити свої місцеві органи управління: Управи та громадське правління, завести їм балансові книги та реєстри, на баланс переписати усю власність тер. громади, яка по всій країні ще й досі висить на балансі загальної державної власності СРСР від 1991 р.6) Управа тер. громад видає своїм жителям - громадянам Посвідчення людини, де вказуються усі статуси живої людини з душею: живонародження, чоловік чи жінка, жива людина, громадянство країни, національність, народність.Саме так треба діяти.Без ліквідації УРСР під назвою Україна та приватного магазину "ДЕРЖАВА" й усієї злочинної системи перетворення людей на товар, усі спроби встановити народний лад в країні - це водіння вилами по воді, усе даремне.Відновлення у праві живонароджених чоловіка та жінки з душею, людини, громадянина, національності та народу - це є першочерговим. Усе інше йде за цим.
- нет понятия ОТГ в Конституции Украины
- Незалежність через спільні цінності та інтереси
- Украина и Равновесие. Наталья Глоба
→ КОАЛИЦИЯ НЕПОЛИТИЧЕСКИХ ЭЛИТ (51)Почему в Украине всегда выбирают не тех?Нужны ли украинскому социуму радикальные перемены? А так ли уж жаждет Украина реальных перемен, как трубят на всех эфирах активисты, оппозиция и спикеры от власти?Украинцы вскоре сделают очередной выбор. Мы выбираем, потом ругаем своих избранников, потом снова выбираем и снова ругаем. Почему мы в состоянии высокого роста экономики выбираем себе в Президенты безвольного бухгалтера? Во время войны – олигарха? Почему, находясь под прессом сложнейшей конфигурации внешних игроков - в едином порыве страна отдает голоса за неопытного и некомпетентного актера?Что общего в таких исходах президентских гонок? О чем говорит эта кажущаяся иррациональной логика всенародных решений? Так ли уж она безумна? Конечно, нет. Каждый раз такой выбор по-своему идеален.
- демократические процессы в Украине управляемы деньгами
Все в мире управляемо! Равновесие на разном социальном уровне?Внутрегосударственные елиты тоже управляемы.Вы пишете о безсмысленности диктатуры? По моему демократические процессы в Украине есть самые утопические, потому, что они все управляемы посредством внешних интересов и капиталов.
- государство базируется на экономических принципах
Любое государство базируется не на культурно территориальных принципах, а на економических. Базис и надстройку никто не отменял, равновесие в реальной економике , ресурсы территории это бонус а не основополагающее.
- мы выбираем по принципу "лишь бы не было хуже"
Ми не хочемо майбутнього, тому що воно у нас уже асоціюється виключно із погіршенням життя. Тому ми хочемо зупинитись. Ми хочемо, образно кажучи, "зациклити час" - і відповідно цьому бажанню і обираємо собі очільників. Від кандидатів у нас насправді чекають не змін, а швидше, відсутності змін. Щоб не стало гірше, а щоб існуючий стан хоча б зберігся в незмінному вигляді.Януковича обирали, бо він пропонував консервацію пострадянського стану. Порошенка обирали, бо він пропонував консервацію пострадянського стану. І Зеленського насправді обрали, бо він пропонував консервацію - просто із елементом веселого шоу. Якби хотіли майбутнього, зробили б інший вибір.
- все неудовлетворены и никто не хочет изменений
Це і є рівновага Неша. Незадоволені всі, і водночас змін не бажає ніхто. І це не було б такою вже й проблемою, якби ми мали справу з нестійкою рівновагою. Але насправді ми перебуваємо у стійкій глибокій воронці рівноваг, випригнути з якої не можемо. І воля однієї людини не переможе волю мільонів. На жальТак называется набор стратегий в игре для двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив свою стратегию, если другие участники своих стратегий не меняют.
- на выборы можно не ходить
Практичні висновки для пересічних.Все що тепер відбувається в державі - по барабану, адже жодні твої зусилля ні до чого не призведуть. Жодні вибори - нідо чого не призведуть, а отже після усвідомлення цього простого факту, відпадає необхідність зокрема ідти на вибори.
- манипулировать толпой можно вечно
Толпа разумна, но неспособна мыслить, мыслить может только личность - ДИВИД вне толпы. Медиаманипулированию не подвержены только 5% населения. При этом большая из них часть – идиоты не способные понять, что им впаривает пропаганда. При тотальном контроле над телеканалами манипулировать толпой можно ВЕЧНО.Для того, чтобы разрушить старую СПИРАЛЬ МОЛЧАНИЯ и создать новую нужен мощный пул телеканалов и ликвидация ныне действующих, Укрлайф и Хвыля с этой задачей не справятся.
- народ и есть носитель воронки Неша
Как это « народ тут ни При чём «???.Народ и есть носитель воронки Неша и главная причина катастрофы(исчезновения государства)
Нужны ли украинскому социуму радикальные перемены?Эта статья не понравится многим. Речь пойдет о том, а нужны ли украинскому социуму радикальные перемены? А так ли уж жаждет Украина реальных перемен, как трубят на всех эфирах активисты, оппозиция и спикеры от власти?Мой ответ – нет. Все хотят перемен, но никто не хочет сам меняться. Глубоких изменений сложившейся социальной системы на самом деле не хочет НИКТО, а весь существующий дискурс – не более, чем симулякр.- некоторые хотят перемен
== изменений сложившейся социальной системы на самом деле не хочет НИКТО ==Так как я и наша команда заинтересованы в системных изменениях и мы их в скором времени презентуем... Так, что пожалуйста исправьте эту не точность, вместо НИКТО напишите "мало кто", думаю так будет справедливо)это не неточность, а моя позиция. Вы своим комментом лишь доказываете мою правотуАндрей Матрей доказывает вашу правоту в чём? В том, что вы всех под одну гребёнку сравнили?))
Украина без реформ вскоре погибнет? Нет. Ресурсный потенциал велик и позволит просуществовать в депрессивном состоянии многие десятилетия, если не столетия, при условии, что не случится какой-то супер-катастрофы. Депопуляция и обнищание подобно коррозии неспешно будут разъедать социальную систему, но риск тотального обрушения совсем не обязателен. В состоянии гниения Византия прожила 1000 лет и погибла лишь, когда стала окончательно неспособна к адаптации к внешним угрозам.- все хотят перемен, но так, чтобы их не касалось
А нужны ли украинскому социуму радикальные перемены? А так ли уж жаждет Украина реальных перемен, как трубят на всех эфирах активисты, оппозиция и спикеры от власти?Мой ответ – нет. Все хотят перемен, но никто не хочет сам меняться. Глубоких изменений сложившейся социальной системы на самом деле не хочет НИКТО, а весь существующий дискурс – не более, чем симулякр.
- перемены за последние 10 лет реально направлены против людей
Называть процесс глобального демонтажа страны "точкой равновесия" - это надо быть очень смелым человеком.Люди реально "против перемен" ибо все "перемены" последних 10 лет реально направлены или на демонтаж того, что еще хоть как-то держалось или на грабеж населения. Собственно, "или" тут предлог лишний.
- в Украине деградация
Отже - рівновага!Згадуємо механіку, яка стверджує, що колі сили врівноважені, то тіло або нерухоме, або рухається без прискорення. В ситуації з Україною прискорення є, але воно від*ємне. Тобто соціальне від*ємне прискорення, це деградація. Що бачимо і нащо автор указує також мимохідь.
- национализм в Украине умер
Український націоналізм помер, українсьтськість фактично померла (доведено зокрема паном Г.Друзенко), патріотизм от-от вріже дуба.
- всеобщее разочарование
Розчарування. Розчарування з низу до верху, тоб-то з низів до верхів тим що є. Люди з грошима просто оформляють два паспорта і проблему вирішують кардинально. Пан С.Дацюк настільки всім розчарувався, що плюнув на мову, фактично на державу і став фантазувать про інакше.
- Украина не погибнет и без реформ
Украина без реформ вскоре погибнет? Нет. Ресурсный потенциал велик и позволит просуществовать в депрессивном состоянии многие десятилетия, если не столетия, при условии, что не случится какой-то супер-катастрофы. Депопуляция и обнищание подобно коррозии неспешно будут разъедать социальную систему, но риск тотального обрушения совсем не обязателен. В состоянии гниения Византия прожила 1000 лет и погибла лишь, когда стала окончательно неспособна к адаптации к внешним угрозам.
Давайте посмотрим пристально, а что, собственно, происходит с людьми и государством.- Люди и власть
Социум — сложная системаСоциум - сложная живая система. Он состоит из людей и организаций. Институты связывают их воедино в сложную динамическую систему. Ее живучесть напрямую связана со способностью к адаптации к изменениям экосистемы и внешнего окружения. Нельзя рассматривать экономику, государство или общество изолированно друг от друга. Каждое влияет на всё, каждое определяет всё .Государство в процессе адаптацииСоциум, организованный в государство, становится Супериндивидом, и проявляет качества личности – волю, достоинство, амбиции и поведенческие стратегии. Супериндивид влияет на поведение своих членов, создавая писанные в законе и неписанные (глубинные) поведенческие нормы.Балансируя между стратегиями отдельных игроков, Супериндивид (нация, Социум) выстраивает собственную стратегию и отчаянно ищет свое равновесие через приспособленность, адаптацию к условиям внешней среды. Ровно так, как писал Чарльз Дарвин. Украинский социум за тысячелетия своего развития преуспел в умении адаптироваться к любой форме власти и любым обстоятельствам.Как и автор, сошлюсь на Чарлза Дарвина, для которого матрицу развития живых систем создает все же не равновесие Нэша, а естественный отбор. ЖестокиЙ, циничный и неотвратимый.
- о супериндивиде
Не немного сложно, а много ошибочно начиная с СУПЕРИНДИВИДА. Индивид, он же атом, он же неделимый. Назвать соединение из множества атомов супериндивидом – нонсенс. Вы польстили толпе, назвав ее супериндивидом. Общество не равно сумме индивидов составляющих это общество.Индивид для обозначения личности вне толпы тоже нонсенс. В одной личности много сущностей. Продажный палач-мусор сняв в пыточной кожаный фартук идет с супругой в филармонию слушать Баха, читает детям сказки на ночь – уже три сущности и одной личности.
Законы работают, когда они принимаются социумомЛичные предпочтения власти, ее действия, правила и законы, которые устанавливает государство, работают лишь тогда, когда они укладываются в стратегию всего социума. Какую бы прекрасную, умную, обоснованную стратегию не предложила власть, она будет отвергнута социумом, если эта стратегия не соответствует стратегии нации, даже если такое решение покажется шизофреническим.- в беззаконьи не может получиться ничего
Пока не состоится супериндивид— не будет и закона, одного для всехПоки не утвориться суперіндивид як новий суб'єкт влади, не буде ніякого нового "закону для всіх" - ніякий закон сам по собі не працює.Тетяна Марич На якому "грунті"він може з явитися？Правовий нігілізм - це утопія, тоді може з’явитися хіба батько Махно ！Не можна прирівнювати правовий нігілізм до відсутності закону (це зовсім не так, бо правовий нігілізм є ігноруванням існуючого закону, а не його відсутністю).Закон існує, якщо існує суб'єкт, котрий його встановлює та забезпечує його дотримання, тобто є його гарантом. Закон без суб'єкту перестає бути законом, перетворюючись на фікцію..Доти, поки в Украіні не працює Закон - один для всіх, апріорі не буде ніяких суперіндивидів.В цьому "беспределі " ніхто не зможе нічого зробити. Закон має захищати і карати ,він має бути один для всіх. В беззаконні неможе бути нічого, люба конструкція буде миттєво зруйнована！
Потребность и социума и государства в равновесииНе стоит обвинять украинский народ в том, что он десятилетиями выбирает себе власть, не способную на реформирование. Народ не так уж ошибается в своем выборе. Он раз за разом делает выбор в пользу кандидатов, наилучшим образом способных реализовать текущую стратегию социальной системы Украины.Да, каждый раз такой выбор вскоре не устраивает чуть ли не каждого украинца. Но каждый раз это выбор происходит в пользу равновесия Социума, а не интересов каждого из нас в отдельности. И пускай это Равновесие не эффективно, пускай оно несправедливо. Поиск Равновесия – наше все.Это не случайно, и не какая-то особенность украинцев. Это свойство всего живого. Равновесие – условие выживания, не менее важное, чем воспроизводство популяции.Моя хата с краю - принцип, який віками не зраджував українців. Але і не давав стати Суперігроком.И только в некоторых, особых обстоятельствах, когда адаптация невозможна, Супериндивид меняет стратегию.Все наши хотелки Справедливости, Свободы, Развития – блекнут перед потребностью Супериндивида в Равновесии. И в этом причины и суть всего, что с нами происходит.Каждый раз выбор народа происходит в условиях выхода или угрозы выхода из равновесия, и каждый раз его результаты идеальны для быстрого возвращения Системы в равновесное состояние.Татьяна Перченко это называется инерция прошлого. Здесь много составных.Я так не думаю. Не инерция. все же есть движение. Равновесие Нэша больше похоже на цугцванг в шахматах - не делай телодвижений - проиграешь. - о супериндивиде
- Ловушка Нэша
Украина пребывает в состоянии равновесия НэшаПосмотрим на наш социум с точки зрения математической теории эволюционных игр. Результат взаимодействия человека, государства и других игроков, зависит не только от индивидуальных действий, но и действий всех других игроков. Каждый влияет на каждого. Решением такой игры есть равновесие Нэша - такой набор стратегий, что каждому из игроков в отдельности не выгодно отклоняться от своей стратегии, если другие этого делать не собираются.Украина пребывает в настоящий исторический момент в хрестоматийном состоянии равновесия Нэша – как бы мы ни конфигурировали игроков по группам, всегда имеем тот же результат: никто не хочет менять свою стратегию, поскольку индивидуальная замена приводит к личным потерям.Недовольны все:
- государство неэффективно, все чиновники и депутаты это знают, но смена стратегии с распределения ресурсов между «своими» на распределение в пользу роста общественного блага грозит лично каждому чиновнику неприятностями;
- олигархия теряет на низкой капитализации своего бизнеса, но смена стратегии любым из олигархов может привести к его личному краху;
- общество в целом хотело бы побороть коррупцию, но каждый думает – ну я лично перестану платить (брать), а другие?
- бизнес хочет честной экономики, но каждому предпринимателю в отдельности платить налоги «по полной» не выгодно;
А почему бизнесу не выгодно платить налоги по полной? Потому что тогда не возможно попасть в равновесие, к которому они также стремятся. И поэтому они «корректируют» налоговые правила.
- все учителя математики страшно ругают школьную программу, но никто из них не начнет работать с детьми по собственной программе – не выгодно, лучше заниматься репетиторством;
- и так во всех остальных профессиях, судах, правоохранительной системе и прочих общественных институтах.
- чиновники не для инноваций
Претензии автора к чиновничеству, что они мол не генерируют позитивных качественных изменений, - так это по-пустому. Чиновники в государственной машине созданы не для этого, а для совершенно противоположного – заставить всех следовать уже имеющимся правилам, и вводить новые правила, которые будут более эффективно заставлять следовать имеющимся правилам.
- весь мир в этой ловушке
Похоже на то, что в этой ловушке оказался весь мир, и выход из нее ищут повсюду: в создании ГиперобъединенийПохоже на то, что не только несчастная наша страна, но и весь Мир сейчас находится в этой ловушке..., в речи Макрона о судьбе Европыи выход из неё - это задача неких Гипер-объединений с единой идеологией, которые «наедут» бульдозером на «старый мир», соберут его в отдельную кучу, а на освободившейся площадке начнут строить Новый., в трудах ученых и писателейЯ потому и привожу пример эпохи Просвещения. Кстати, Макрон в своей знаменитой речи по сути, говорил о том же, вспоминая именно ПросвещениеVladimir Shimalsky Ну француз там выступал как франкоцентрист: весь Мир должен вращаться вокруг милой Франции, которая буде ему указывать вектора. Но так уже не будет..., в инновационных проектах и технологияхНаш земляк , ученый, Николай Чмыховв книге "Яйце - райце" очень хорошо описал это время и ситуацию, особенно ,в конце книги , где он , опираясь на научные факты, говорит о начале новой эпохи ( 2015 год) и появлении " нового человека"' предрекая, что в том месте, где будет это рождение - будет война.Александра Нестеренко Это известный учёный, археолог, к сожалению, рано умер. Все выверено в фактах, датах, ссылках. Просто - шедеврально.Но его нужно читать - это не беллетристика, каждое суждение подтверждено фактом, документом. Очень рекомендую. Я книгу покупала в магазине "Язическа книгарня" , Киев, подземный переход возле гостиницы Салют , в сторону Киево-Печерской лавры.Только если это из серии популярной «фантасмологии», которой много среди наших «мыслителей», то я такое не читаю. А если трезвая Прогностика на научной основе (насколько вообще прогностика может быть «научной»?), то это бывает интересно.Для мира мы предложили позитивный сценарий (на международной научно-практической конференции в Санкт-Петербурге) К ризомному человечеству с КРи бесконфликтные технологии, которые дают на выходе Единое человечество-социоорганизм с Планетарным КР.Это направление сейчас развиваем. С амбициями все в порядке )
Импульс, который перекинет в следующее состояние равновесияРавновесие Нэша – не всегда оптимальное или желаемое состояние. Оно просто равновесное, часто очень неэффективное, приводящее к деградации общества. Социум – динамическая система, а потому условия равновесия Нэша меняются постоянно. Можно говорить, что для всякого социума существует целое семейство равновесных по Нэшу состояний.Равновесие бывает и динамичным, и устойчивымУскоренное воспроизводство, радикальная трансформация - это отрезок между двумя семействами равновесий Нэша, а потенциал роста определяется импульсом, который вытолкнул социум из воронки устойчивости.- в воронке Нэша могут быть разные движения, есть и возможность соорганизации их
Наталия Глоба Направлено руху справді немає. Але є постійні рухи усередині деякого простору. Я його називаю пасткою Неша - множина рівноваг Неша, а рух відбувається від однієї точки цієї воронки до іншої, і немає шансів для виходу з цієї ями.Вячеслав Ільченко Положим, вихід з цієї пастки все-таки є. Якщо є рух - нерівномірний і хаотичний - значить, є і деякий потенціал енергії. Отже, можна все-таки вирулити. Питання тільки в тому, хто зможе цю енергію правильно спрямувати. "Тобі доведеться створити Порядок із Хаоса, бо більше нема з чого іще його створювати" (с) майже Роберт П. УорренО! То я ж саме про це! Потенціал є. Питання - як його закумулювати і направити на вихід з пастки?
- у нас нет равновесия застоя
Так в тому і справа, що рівноваги Неша тут немає. Бо якби була рівновага, ми б отримали реальне "зациклення часу". Приклади таких країн є, причому саме на пострадянському просторі. Наприклад, Туркменістан - це рівновага Неша. Казахстан - це рівновага Неша. Навіть Росія - це рівновага Неша.Щоб залишатися на місці — нам доводиться бігти вдвічі швидше.А у нас немає рівноваги. У нас щось подібне на те, що я називаю "ефектом задзеркалля". Ну, пам'ятаєте, як у Керролла Чорна Королева каже, що для того, аби стояти на місці, треба бігти вдвічі швидше? Ось в цьому стані ми й знаходимось. Ми зупиняємось, бо хочемо зупинки. Але щоб стояти на місці, треба бігти вдвічі швидше. В результаті, як би ми не намагались зупинити час - нас все одно несе вперед і вниз.Aleksander Wójcik рівновага не обов'язково має бути статичною (застій, котрий Ви описали в державах С.Азії) - вона є явищем динамічним за своєю природою. Тут хоч стій, хоч біжи, хоч на літаку літай... Зрештою, Ваш приклад з Керола і описує цю природу: Рух як умова балансу.Є стійкість (устойчивость), яка може бути досягнута постійним рухом, а є рівновага.Вячеслав Ільченко я визначення нагадаю:"стан тіла, що знаходиться у спокої, або рухається рівномірно, в якому сума сил і моментів, що діють на нього, дорівнює нулю".А у нас немає ані спокою, ані рівномірного руху.Aleksander Wójcik Це лише в одному випадку - якщо ототожнити соціум з окремим тілом. Я б не ризикнув так спрощувати.Вячеслав Ільченко Так у нас дуже простий соціум. Причому чим далі, тим він більше спрощується - саме тому стають можливими такі перемоги, як у Зеленського - виключно на базі медійного хайпу. Вибачте, як соціум діє - так я його і розглядаю.Aleksander Wójcik Ви маєте рацію лише в одному випадку - якщо ототожнити соціум з окремим тілом. Я б не ризикнув так спрощувати.Вячеслав Ільченко Так у нас дуже простий соціум. Причому чим далі, тим він більше спрощується - саме тому стають можливими такі перемоги, як у Зеленського - виключно на базі медійного хайпу. Вибачте, як соціум діє - так я його і розглядаю.
- жизнь и социум - это не математика
Хорошая затея обозначить вектора "бифуркации" для смены системы.Однако это если мыслить, как математик, что совершенно не приближает всех нас к ответу на вопрос: КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ? Поскольку математика - это, все-же, объективно-точная дисциплина.В отличие от нее, правоотношения между людьми в обществе - основаны на субъективизме. То есть, о чем люди договорятся / не договорятся, тогда так и будет. И то, внешнее силовое управление системой может изменить все договоренности, включая и "систему Нэша".
Что может обеспечить выход из воронки НэшаБеда Украины в том, что наша социальная система сконфигурирована так, что она постоянно пребывает в своеобразной воронке неэффективных, но равновесных состояний, и выбраться из нее не может.Выйдя из состояния равновесия в результате волнений и даже войны, страна тем не менее не в силах преодолеть границы воронки Нэша и через несколько месяцев спонтанных колебаний, возвращается в прежнюю равновесную область, так и не достигнув бифуркации.Обеспечить мощную бифуркацию - родителя нового порядка - может либо катастрофа, либо новый Супериндивид, влияния которого достаточно, чтобы не только разнести вдребезги равновесие, но и обеспечить своей волей принципиально иную визию будущего, принудив Социум к смене стратегии.- до равновесия будет фрагментация
В долгосрочное, на века, болото не верю, процессы ускорились, а аппетиты игроков выросли. Другими словами всего мало, а всех много, так что путь Византии можно и за 10лет пройти. Собственно к этому и идём. Импульсов к следующему равновесие, увы, считаю развал современной Украины, фрагментация, а вот потом, если найдутся силы собрать все вместе..
- В 2025 году плюс-минус 1 год у нас новый Майдан
Виталий Крюков В 2025 году плюс-минус 1 год у нас новый Майдан:
- катастрофа не обеспечит бифуркацию
Хорошая статья. Согласен, что «слабого, трусливого, жадного, жестокого, глупого вруна» неминуемо ждёт катастрофа. Но украинский феномен заключается в том, что даже катастрофа не обеспечит бифуркацию.
- О просвященном диктаторе
Просвященный диктатор приходит в момент катастрофыВсе мы слышим постоянные разговоры о том, что Украине нужен просвященный диктатор, чтобы вырвать страну из пропасти и повести ее вперед за собой. Сформировался устойчивый образ такого диктатора – сгусток воли, смелости, честности, благородства, ума и альтруизма. Такой себе антипод украинского государства – слабого, трусливого, жадного, жестокого, глупого вруна.Любимые герои украинских телесказок – Ататюрк и Ли Куан Ю.Но никто не размышляет о том, в каком состоянии были нации, породившие Ататюрка и Ли Куан Ю. Ататюрк пришел к власти вскоре после национальной катастрофы – поражения Турции в Первой Мировой войне, а Ли Куан Ю возглавил Сингапур в момент, когда шансов на выживание страны без ресурсов и во враждебном окружении практически не было.Оба руководителя возглавили свои нации в моменты, когда ни о каком равновесном состоянии не могло быть и речи. Напротив, и турецкий народ, и граждане Сингапура отдали свои права в руки «просвященных диктаторов» с единственной целью – привести социум в состояние равновесия, иными словами, навести порядок как условие равновесия и выживания.
- на героя нет надежды в Украине
На героя так, був час покладали надії (зважте на нерозумний, недосвідчений соціум, що вийшов із світу соціалізму). Але спочатку Ющенко, а потім Порошенко з Ярошем геть розтрощили віру в героя, можна вважать що вона тепер мертва. Отже про героя, це неактуально.
Воли отдельной личности недостаточно, чтобы вывести из состояния равновесияВ украинских условиях любой диктатор, пришедший к власти, ни в коем случае не будет выводить социум из равновесного состояния своими действиями, а, наоборот, лишь законсервирует сложившееся положение дел. Осмелюсь предположить, что и Ататюрк в украинских условиях превратился бы в обычного представителя истеблишмента со счетом на Каймановых островах, Ли Куан Ю был бы в парламенте в вечной оппозиции, и даже Гитлер остался бы просто бывшим ефрейтором с посттравматическим синдромом.Воли отдельно взятой личности недостаточно, чтобы вывести Социум и даже часть его – Государство - из состояния устойчивого равновесия по Нэшу, даже если личность эта – сам Иисус Христос (что, впрочем, Новый Завет и доказывает нам историей про крики “Распни его!” ).- Даже Вячеслав Чорновол не смог бы вывести Украину
Даже Вячеслав Чорноволне смог бы вывести Украину из этой ловушкиМог ли Вячеслав Чорновол вывести Украину из ловушки Нэша, когда страна была выведена из равновесия при распаде Союза?, одного желания для этого недостаточноконечно нет. в Украине нет элиты . не было своей государственности . хутора как верно сказал Корбан . люди просто отсюда .По-перше, держави не було. Не можна ж стверджувать, що на третій-п*ятий рік від впавшої з неба Незалежності вже постала держава?Та і з огляду на особу самого Чорновіла, невже хтось думає (з висоти теперішніх знань, теперішнього досвіду) що він щось би міг зробить?Це як в тому анекдоті, коли дівчина в трамваї просе поступитися місцем вагітній. Мужик каже, щось по вас і не видно. А ви хочете що би через дві години вже і видно було?- відповідає дівчина.Не зімг би, бо одного лише бажання - дуже замало ! А об'єднати тоді тільки "еліту" західної частини країни було б не достатньо, особливо в умовах розпаду СРСР та наявності великої кількості осіб, ласих до наживи "в мутній воді"
Нужна воля Супериндивида - сообщества людейНужна воля Супериндивида - сообщества людей, проявляющего свойства индивида и нестандартностью своего поведения радикально влияющего на поведение его членов. - на героя нет надежды в Украине
- Источник нового Порядка
Что может изменить ситуацию в сторону роста?Итак, нынешнее состояние украинской социальной системы крайне неэффективно, она пребывает в депрессии, положение усугубляется тем, что это состояние устойчивое и равновесное. Что же может все изменить, причем в сторону роста, а не упадка, в сторону усиления связности, а не распада?
- нам необходима Мечта
"Нам нужна амбиция. Настолько сильная, настолько невозможная и сумасшедшая, что создаст условия для «квантового скачка»." - оця фраза варта всієї статті, яка, на мою думку, в кращому випадку половинчаста.Нам необхідна Мрія з великої літери. А от із цим у нас проблеми.
- нужен образ будущего, где всем захочется жить
Цю проблему вирішувати необхідно на іншому рівні. Якщо в двох словах - потрібен український хронотоп майбутнього. Такий образ майбутнього, в якому всім захочеться жити, в якому кожен собі знайде місце. Для цього потрібна своя культура наукової фантастики - от стріляйте в мене за це, але саме в цьому я бачу ключ. В науковій фантастиці. Масовій. Українській. Якщо треба - то і в формі коміксів, якщо народ уже настільки опустився, що нездатен читати.То есть, в новой модели экономики будущего на первом месте при смене системы ценностей вместо денег и товара должен стать человек. Нужно в обществе и его сознании создавать новый образ будущего. Пока такой образ будущего даже не обсуждается. Полагаю, что именно на это следует направить усилия и обсуждения.
- нужна новая экономическая и финансовая система
Лично я считаю, что ответы на поставленные вопросы, следует искать в первую очередь в смене системы производственно-экономических отношений, которые и определят потом весь геополитический и пр. ландшафт общества.Владимир Тройчук Пока наши воззрения на экономику будут основываться на отживающих и исковерканных пропагандой понятиях капитализма и иных "измов", и прочего дарвинизма, до тех пор мир будет расколот на рабов и господ.Выход я вижу один. В формировании собственной новой и суверенной финансово-монетарной системы Украины, которая сможет гривну сделать внутренним ресурсом развития.Пока таким ресурсом в экономике Украины является доллар США. А для этого надо поменять систему ценностей, в которой прибыль (для юридических лиц) и деньги (для физических лиц) должны стать не конечной, а иногда и единственной целью, а лишь средством достижения множественности целей и реализации интересов человека.А для этого следует формировать новый денежно-эмиссионный актив , основой которого должны стать: новая система образования, новые протоколы лечения и профилактики заболеваний, формирование культурного кода нации и безопасности среды обитания человека.Сейчас это уже возможно.Раньше Украине создать свою независимую финансовую систему было невозможно. Сейчас, когда мировая финансовая система эмиссии доллара трещит по швам - самое время. В противном случае, независимо от сказанного, в обозримом будущем, мир рассыплется на несколько валютных зон (Читай новых метрополий, которые будут определять жизнь свих колоний) .А то, что Украину припишут к какой-то новой валютной зоне - не вызывает сомнений. А лучше эту новую финансовую систему Украины формировать в группе потенциальных союзников, которые готовы скинуть с себя удавку внешне- колониального долларового управления. А это совершенно новое поведение во внешней политики Украины и совершенно новая глыба задач, которые предстоит сформировать и обсудить.
- нужен рост осознанности людей
Артур Мокряк Выход в народе - в его "преображении" не в виноватого, а в ответственного... с преображенными ответственными элитами во главе))
- к какому равновесию хочет расти Украина
С точки зрения равновесия, какого равновесия хочет Украина: равновесия отсталости, равновесия бедности или равновесия локомотива технологического развития? У каждого из вариантов есть свои плюсы и свои минусы, но амбициозным может быть только последний.
- переходим в эпоху метамодерна
Если посмотреть на новую наступившую эпоху Метамодерна, как на сотояние "между", а точнее И-И, т.е. два одновременно, но не вместе..., то это равновесие Нэша, а точнее его преодоление динамическим равновесием Модерна и Постмодерна, в одновременно возможное состояние, от марша строем до иронии и самоиронии ..- это и есть то, во что мы переходим...Из равновесия Нэша система переходит только в динамическое равновесие наступившей эпохи МЕТА...И мне кажется, что и элиты остаются в Модерне ..., Как вожди, созданные государствами модерна, как псевдоэлиты, созданные неолиберальными ТНК постмодерна...
Что следует отвергнутьСледует категорически отвергнуть следующие варианты вывода Системы из равновесия:- Войны и революции – издержки запредельны, риски слишком высоки (и Майдан, оплаченный кровью, и последовавшая за ним война, не только не привели к позитивным изменениям, но создавшееся вновь равновесие по Нэшу оказалось еще более неэффективным, чем предыдущее);
- Любое полагание на внешних игроков бессмысленно – находясь вовне нашего Социума, не будучи частью нашей Системы, они не мыслят категориями блага для Украины, ни при каких обстоятельствах внешние игроки не поведут себя альтруистически по отношению к нам. Извне можно создать лишь давление на систему, дополнительную нагрузку на и без того истощенные ресурсы социума;
- Контрпродуктивной является идея вхождения Украины в ЕС – Евросоюз сам пребывает в подобном состоянии равновесия Нэша, собственный потенциал развития содружества практически исчерпан.
- может быть польза от социальной революции
З чим не згоден? З тим, що автор з порога відмітає Революцію, посилаючись на досвід Майдану та Революції гідності. Але то не були власне соціальні революції. Так що не відмітаємо користь від можливої соціальної революції.
- без опоры на насилие Украина долго не выживет
Статья – это очередной выпуск бесконечного и популярного у нас сериала о Коте Леопольде с его призывом: «Ребята, давайте жить дружно!», призванного как раз удержать страну все в той же воронке.Хотя без радикальной реформы, опирающейся на политическое насилие, Украине, в отличие от Византии, не то что тысячу лет, но и десяток лет в той воронке не пересидеть. Не выживет. Съедят.
- У Беларуси ситуация похожа
У Беларуси, кстати, ситуация похожа. Только у нас ситуация с одним диктатором постоянна
- внешнее влияние гасит все на корню
Внешнее влияние таково, что ничего тут произрасти не сможет, все будет изничтожено на корню.Карфаген этот будет разрушен, тут осталось крохи добить.
- ввести эффективного игрока извне
Я бы предложил автору еще один способ смены внутренней конфигурации игроков, могущий стать «источником нового правопорядка» - это ввести нового достаточно эффективного игрока из вне, с которым все будут вынуждены считаться, и сделать его внутренним, а не внешним. Тогда турбулентность будет обеспечена и вектор амбициозной динамики будет задан. Останется только взрастить «локомотивные» ростки, проявить к ним нежность в период младенчества. Кто это, что это, и как этого добиться – вот тема для амбициозного политика. Глобализация вносит свои изменения в способы эволюционирования.
К стратегии Социума как СупериндивидаНужно искать ненасильственный способ изменения конфигурации игроков внутри социума.При этом необходимо:- Чтобы новая конфигурация игроков заставила всех изменить свои стратегии.
- Чтобы эти изменения породили новую стратегию Социума как Супериндивида, максимально близкую к оптимальности по Парето
, а именно – распределение ресурсов по видам деятельности должно быть таким, чтобы у принятого решения не было проигравших, оно как минимум, не должно ухудшать положение никого из участников Игры.Вы упомянули Парето. Сообщу Вам ужасную новость - Качество работы не влияет на уровень ее оплаты. 50% объема работы, выполняемой коллективно, делается числом участников равным корню квадратному от численности толпы принимающей в этом участие. Закон Прайса называется. Обсуждение достойно отдельной статьи.
Во все времена игроком, выводящим социум из неэффективного равновесия, были неполитические элиты, создававшие коалицию - нового Супериндивида, мощности которого было достаточно, чтобы своей стратегией повлиять на поведение социума. Когда такая коалиция элит проявляет нетипичное поведение - альтруизм и склонность к кооперации - она способна вывести социум из равновесия Нэша и задать своей волей новый горизонт будущих равновесий.Эпоха Просвящения была продуктом коалиции европейских интеллектуальных элит, согласившихся с идеологией и методологией науки, предложенной Фрэнсисом Бэконом в “Новом органоне”. Альянсы с бизнес-элитами разных стран дали столь мощный импульс технологическому развитию, что изменился весь образ жизни, ценности и этика всей европейской цивилизации, а новое равновесие Нэша цивилизация обрела лишь к концу 20 века. Такова мощь Супериндивида, рожденного внутри другого Супериндивида - европейской цивилизации. Таковы последствия проявления нетипичного поведения Супериндивида - альтруизма и кооперативного поведения.- ЭЛИТЫ В УКРАИНЕ
- в Украине элит нет
"Только элитарии способны изменить нынешний порядок." - в Украине элит нет, есть:а) паразитыб) их шлюхив) конформисты и необразованныег) остальные, <5%.О каких элитах ы говорите? О тех, у которых власть - так это парпазиты. О тех, которых меньше 5% - так у них нет власти. О чем это вообще? Воззвание к совести паразитов?
- лидеров все равно нет
Сегодня в Украине нет сильных лидеров, но лидеры возникают в исторических процессахAlexey Tun Хорошая статья. Но лидеров все равно нет. Интеллектуальных, духовных, отцов нации, всеобщих авторитетов и т.д. Допускаю, что есть достойные люди, но их, как вы правильно заметили, никто не знает., которые идут сейчас во всем миреAleksander Wójcik Лідери та еліти не можуть виникнути без процесу - саме процес їх і породжує.. Пассивная позицияАлександра Нестеренко Этот процесс идёт во всем мире.способна похоронить странуAlexey Tun Мы будем долго ждать этого процесса, быстрее тут все зарастет травой. Пока у нас идет минусовая ветка эволюции на территории нашей страны..Aleksander Wójcik немає жодної трагедіЇ - циклічність характерна всій матерії. А от стосовно Вашого "чекати", то пасивна позиція доведе не тільки до заростання травою, а й до занесення пісками...))
- элиты появляются после больших бед
Суспільство має зазнати величезних бід, щоби в його різних еліт проявилася здатність до альянсу. Щось подібне відбулося в Китаї, коли Мао з хунвейбінами довів до ручки, після чого зуміли зосередитися та суспільне поставили вище особистого чи кланового...Человек, совершая поступок , руководствуется своим личным набором ценностей. Часть этих ценностей основаны на идеалах самого человека , часть привнесена обществом ( у которого свои идеалы) . Хотите изменить поступки людей , меняйте идеалы их сообщества .Глубокие потрясения для этноса сопровождаются ломкой устоявшихся стереотипов ( идеалов) и потребностью новых . Тут и возникает потребность в новых лидерах , лозунгах и целях . Без потребности ни чего не появиться .
- нет элит — не будет и коалиции
А не буде у нас коаліції еліт. У нас і еліт як таких немає - а є просто своєрідна "надбудова" над соціумом, яка країну розглядає як копальню, солідарності із народом не відчуває, а життя повʼязує зовсім із іншими країнами. Плюс, у нас воїнствуючий антиінтелектуалізм - людині без освіти простіше пролізти у владу, ніж у освіченої та професійної людини.
- элита теряет свое значение в глобальном мире
Взагалі, із елітами я вихід із "пастки Неша" не повʼязую. Бо еліта втрачає своє значення в глобальному світі, де людина із достатньо великими коштами в кишені може собі вибрати місце проживання. В результаті будь-яка еліта або сама стане компрадорською, або просто буде тупо перекуплена. Ми ж не можемо їм забезпечити достойного рівня прожиття, тільки хіба що добровільно згодитись на режим "копальні", в надії, що у них зʼявиться якесь поняття моралі та моральної відповідальності перед народом, який їм буквально віддав на прожор все, що мав.
- элиты воруют, а интеллектуалы и другие ни на что не влияют
Считать, что "общество", оно же "люди" на что-то реально влияют - тоже смелое предположение. При современных технологиях управления, при "гибридной реальности", которую построили при Пете Пятом...Ну, про "элиты" тоже смело. Элиты были в то время, когда товарищъ Скадовский у моря за свое бабло строил по 400 домов в год. А после семидесяти лет "выведения нового человека" элиты у нас - уродцы Богдан да и сам "гарантоид", и других уже пожалуй, не найти. Да, есть еще интересные люди типа Н.Глобы или Дацюка, но их процент исчезающе мал и ни на что они повлиять не могут.
- в Украине элит нет
Проблемы с протоэлитариямиПроблематика украинского элитаризма не в том, что у нас нет интеллектуалов, воинов, предпринимателей с безупречным благородным поведением (напротив, они есть и их даже немало), а в их непубличности и, как следствие, непризнании обществом. Протоэлитарии распорошены, закрыты в своих маргинальных капсулах, о них мало кто знает (олигархические медиа обходят их стороной), они неспособны серьезно влиять на поведение общества.Вторая проблема в том, что украинские протоэлитарии с трудом кооперируются. Все говорят о желании объединяться, но каждый имеет в виду присоединение других к себе, любимому, к его личной картинке мира. Попытки монополизировать Истину - любимое занятие наших интеллектуалов вместо трудного пути совместного к ней приближения.Нужна коалиция неполитических элитТем не менее, задачу создания условий для начала больших перемен, должны решить именно элиты. Никто, кроме настоящих элитариев, готовых жертвовать собственными ресурсами во имя будущего страны, способных предложить обществу амбициозную визию Украины и буквально заразить ею настолько, что векторы воли отдельных людей сойдутся и принудят власть изменить поведение, никто, кроме элит, не сможет сделать это.Нам нужна коалиция неполитических элит. Неполитических – потому что власть токсична. Она мгновенно превращает академика в коррумпированного чиновника, блестящего журналиста – в наблюдателя-железнодорожника, а искрометного комика – в грустного и совсем не смешного героя «видосиков». Власть убивает личность, ее способность к альтруизму и благородству.Нужна амбиция и каскад бифуркаций разумаНам нужна амбиция. Настолько сильная, настолько невозможная и сумасшедшая, что создаст условия для «квантового скачка». Как это было у Ли Куан Ю, захотевшего из никому не известной маленькой нищей страны сделать центр притяжения всей Юго-Восточной Азии.Нам нужен потенциал роста - разница состояний между прошлым равновесием и будущим, желаемым. Чем больше эта разница, тем больше и дольше будет длиться эпоха роста. Чем выше амбиции социума, тем большего он достигнет, тем дольше будет продолжаться его успех.Нам нужен каскад бифуркаций разума – чтобы найти точку невозврата к прежнему состоянию, точку рождения нового украинского порядка.Только элитарии способны изменить нынешний порядок. Только они могут сделать невозможное – ввести в социум Суперигрока с нетипичным поведением, стратегия которого разнесет в щепки всю ловушку Нэша. И этими нетипичными стратегиями должны стать альтруизм и кооперация.- есть ли силы, способные к амбициозности?
Кто-то видит силы внутри Украины, способные к амбициозности? (Не поговорить, а поделать?) Я лично не вижу. Вся динамика нашего «развития» говорит об обратном.
- построить общество «альтруизма и кооперативного поведения» – утопия
Утверждение автора о способности сообщества интеллектуальных, региональных и экономических элитариев неполитическим путем построить общество «альтруизма и кооперативного поведения» – это утопия.По крайней мере до тех пор, пока в обществе господствуют отношения частной собственности, разъединяющие «всех и вся».
Сближение позиций с целью сотрудничестваЧто же делать, если наши элитарии не способны к объединению, если они, как и все украинцы, не хотят менять свои жизненные стратегии?Я предпочитаю объединению конвергенцию – сближение позиций с целью сотрудничества. Последовательный и кропотливый поиск компромисса и консенсуса между разными группами элит – интеллектуальными, региональными и экономическими.Внутригрупповые дискуссии равных и общенациональные. Консенсус внутри группы и компромисс между группами, совместный путь визионеров и общие проекты в регионах, демонстрация обществу и власти результатов совместной деятельности, ежедневное доказательство социуму и власти присутствия элит, способных к действию.Создав такую конвергентную коалицию интеллектуальных элит, вступив в альянс с бизнес-элитами и частью политических элит, Украина выполнит необходимое условие для рождения каскада инноваций - коллаборацию власти, науки и бизнеса - синэргетический поток, который и вытолкнет Украину из ловушки Нэша. Никакие попытки отдельных личностей или их малых групп не помогут разрушить наше украинское Равновесие.- альтруістична та конвергентна еліта може заразити візією суспільство
Коаліція еліт сконструйована так, щоб вона сама по собі була альтруістичною та конвергентною. Тоді такий Суперіндивід здатен визначити рух напряму у вигляді обрахованої та обгрунтованої візії майбутнього, шляхом альянсу з іншими неполітичними елітами (бізнес і громадськість) заразити цією візією суспільство і зрушити все це з місця. Cаме так, як відбулись Ренесанс і Просвітництво.
- кто возьмется за "конвергенцию"
Геннадій Костак все добре-тіко хто візьметься за "конвергенцию".Я вірю в те, що не всі розумні люди вважають, що їхня правда - єдина вірна на світі, і що об'єднуватися слід виключно, ставши під їхні знамена, що слід розмовляти з іншими і шукати спільне.Все правды сводятся воедино, так что каждая, включая противоположные, входит в общий результат ПОЛНОСТЬЮ методом ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ https://razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnostiЭта "конвергенция" идет в Украине уже 7 лет по всем (около 4000) общественно-значимым вопросам.
- процесс рождения элит — от лучших
Протоелітаріїв насправді - купа. Але вони тусуються поміж собою у маленьких групах, слухають лише самі себе.Процес народження еліт завжди відбувається однаково - спочатку сам стан (сословие російською) визначає кращих, потім все суспільство, приймаючи до відома оцінку колег протоелітаріїв обирає своєю елітою тих з них, тих з них, хто демонструє бездоганну поведінку (насправді - нетипову для суспільства - альтруїзм і здатність до співпраці)У нас сейчас формируется совершенно другой тип элиты —Распределенная Элита: https://razum.org.ua/ru/content/raspredelennaya-elita
- проявлен организменный подход
На мой субъективный взгляд - наконец-то проявлен, во всей красе, Организменный подход к социальным системам и сделан вывод: общество будет развиваться, если у него развивается и структурируется его "мозг" - интеллектуально-культурная элита.Интеллектуально-культурная элита общества состоит из "людей-нейронов", которые лучше других осознают реальность и перспективу развития общества. "Люди-нейроны" должны, путем конвергенции своих "аксонов-идей", создать супер-структуру - КОАЛИЦИЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ЭЛИТ. Так общество получит развитый "мозг" и вместе с ним новую стратегию перехода на новый уровень горизонта развития.Друзья - это не просто статья - это МАНИФЕСТ интеллектуально культурной общности Украины.Точно, Коллективный Разум социума уже сформировал первичную распределенную элиту по всем общественно-значимым вопросам, сформировал структурированную память на 50 000 страниц текста и решает общественно значимые вопросы, бесконфликтно соединяя идеи ВСЕХ в единые решения, против которых ни у кого нет возражений.
- таким супериндивидуумом могли бы стать ГО нацеленные на рождение нового
Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений Таким суперіндивидом змогли б стати громадські організації суто політичного напрямку, які б ставили єдину мету - утворення власного політичного продукту, утворення таких стратегій, які були б спрямовані не на подолання банальної руїни еконміки та корупції, а на народження покоління іншої якості. Якось так.
- в современном политикуме нельзя выжить без договорняков
"обирає своєю елітою тих з них, тих з них, хто демонструє бездоганну поведінку" - боюся, все навпаки. У нас забивають ногами всіх, хто таку поведінку демонструє, як тільки вони дадуть слабину чи зроблять помилку. А не зробити помилку в нашому політикумі тупо неможливо. Тут не можна вижити, не вступаючи в численні кулуарні домовленості. Троянди на смітниках не ростуть, тільки кактуси. Але кактуси іноді зацвітають, якщо їм дати таку можливість.Ви знов про політичні еліти. Відійдіть від них мисленево. Купа людей краще за політиків знають, вивчають, аналізують стан речей. Це і є наші протоеліти.Вячеслав Ільченко Якщо це протоеліта, то де збудований ними хронотоп майбутнього? Хоча б на рівні вербальному чи концептуальному. Все просто же.
- у нас отсутствуют громады как живые общины
Aleksander Wójcik у нас відсутні громади як живі общини, і навіть в найменшому селі місцеві депутати стають такою собі капсульованою "надбудовою", за Вашим визначенням. У нас надзвичайно "розріджене" середовище в сенсі політично притомної частки громадян.Все так. Тому й вирішити проблему утворення такого собі "суперіндивиду" в цьому середовищі в один етап не вийде. Це завдання непросте, але й не неможливе.
- как сделать, чтобы не ухудшило «положение никого из участников Игры»?
Забавно было бы узнать и то, как представляет себе автор возможность выполнить это грандиозное преобразование так, чтобы оно как минимум, не ухудшило «положение никого из участников Игры». Знать и олигархов, и прочих казнокрадов, которые не только присутствуют в обществе, но и являются в нем господствующей силой? И они согласятся на переход к альтруизму? Это уже сюжет для 95-го квартала.
- нам необходима Мечта
(Обсуждение все в пунктах)Украина и Равновесие Наталия Глоба Как работать с 4D-текстамиАлгоритм чтения 4D-текстов:1) читать верхний уровень от начала до конца (не ныряя в глубины)1-й уровень, как правило составляет 8 - 14 строк. Его содержание — основные тезисы, которые обосновываются на следующих уровнях.2) дальше каждый читает ТОЛЬКО ТО, что ему ИНТЕРЕСНО.1) и 2) применяются на каждом новом уровне вложенности.НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЧИТАТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!Это будет то же, что читать подряд справочник или энциклопедию.Люди, власть и воронка НэшаСоциум — сложная живая взаимосвязанная система. Организованный в государство, социум становится СупериндивидомСоциум - сложная живая система. Он состоит из людей и организаций. Институты связывают их воедино в сложную динамическую систему. Ее живучесть напрямую связана со способностью к адаптации к изменениям экосистемы и внешнего окружения. Нельзя рассматривать экономику, государство или общество изолированно друг от друга. Каждое влияет на всё, каждое определяет всё ., который выстраивает свою стратегиюСоциум, организованный в государство, становится Супериндивидом, и проявляет качества личности – волю, достоинство, амбиции и поведенческие стратегииОшибочно начиная с СУПЕРИНДИВИДА. Индивид, он же атом, он же неделимый. Назвать соединение из множества атомов супериндивидом – нонсенс. Вы польстили толпе, назвав ее супериндивидом. Общество не равно сумме индивидов составляющих это общество.Индивид для обозначения личности вне толпы тоже нонсенс. В одной личности много сущностей. Продажный палач-мусор сняв в пыточной кожаный фартук идет с супругой в филармонию слушать Баха, читает детям сказки на ночь – уже три сущности и одной личности.. Супериндивид влияет на поведение своих членов, создавая писанные в законе и неписанные (глубинные) поведенческие нормы.Стратегии - слишком сильное слово для социума сегодня, о какой стратегии может идти речь, если часть социума выходит на майдан, а другая часть - на антимайдан.. Стратегия государства должна соответствовать стратегии нацииСтратегию государство выстраивает среди других государств-игроков.Балансируя между стратегиями отдельных игроков, Супериндивид (нация, Социум) выстраивает собственную стратегию и отчаянно ищет свое равновесие через приспособленность, адаптацию к условиям внешней среды. Ровно так, как писал Чарльз Дарвин. Украинский социум за тысячелетия своего развития преуспел в умении адаптироваться к любой форме власти и любым обстоятельствам.Как и автор, сошлюсь на Чарлза Дарвина, для которого матрицу развития живых систем создает все же не равновесие Нэша, а естественный отбор. ЖестокиЙ, циничный и неотвратимый.Когда адаптация невозможна, государство-Супериндивид меняет свою стратегию.И только в некоторых, особых обстоятельствах, когда адаптация невозможна, Супериндивид меняет стратегию.Все наши хотелки Справедливости, Свободы, Развития – блекнут перед потребностью Супериндивида в Равновесии. И в этом причины и суть всего, что с нами происходит.. Каждый раз народ делает выбор в сторону РавновесияЛичные предпочтения власти, ее действия, правила и законы, которые устанавливает государство, работают лишь тогда, когда они укладываются в стратегию всего социума.Какую бы прекрасную, умную, обоснованную стратегию не предложила власть, она будет отвергнута социумом, если эта стратегия не соответствует стратегии нации, даже если такое решение покажется шизофреническим.Пока не состоится супериндивид— не будет и закона, одного для всехПоки не утвориться суперіндивид як новий суб'єкт влади, не буде ніякого нового "закону для всіх" - ніякий закон сам по собі не працює.Тетяна Марич На якому "грунті"він може з явитися？Правовий нігілізм - це утопія, тоді може з’явитися хіба батько Махно ！Не можна прирівнювати правовий нігілізм до відсутності закону (це зовсім не так, бо правовий нігілізм є ігноруванням існуючого закону, а не його відсутністю).Закон існує, якщо існує суб'єкт, котрий його встановлює та забезпечує його дотримання, тобто є його гарантом. Закон без суб'єкту перестає бути законом, перетворюючись на фікцію..Доти, поки в Украіні не працює Закон - один для всіх, апріорі не буде ніяких суперіндивидів.В цьому "беспределі " ніхто не зможе нічого зробити. Закон має захищати і карати ,він має бути один для всіх. В беззаконні неможе бути нічого, люба конструкція буде миттєво зруйнована！.Снова и снова народ выбирает тех, от кого ждет сохранения стабильностиНе стоит обвинять украинский народ в том, что он десятилетиями выбирает себе власть, не способную на реформирование. Народ не так уж ошибается в своем выборе. Он раз за разом делает выбор в пользу кандидатов, наилучшим образом способных реализовать текущую стратегию социальной системы Украины.Да, каждый раз такой выбор вскоре не устраивает чуть ли не каждого украинца. Но каждый раз это выбор происходит в пользу равновесия Социума, а не интересов каждого из нас в отдельности.Общество хочет перемен только демагогически, в его понимании желаемые перемены — это "когда станет лучше, чем сейчас"Общество хочет перемен только демагогически.перемены несут только элиты, а общество иногда принимает, когда выхода не остается.все просто врут сами себе: перемены в их понимании это когда станет лучше, чем сейчас (все всегда не довольны тем, что есть сейчас). но когда дело доходит до дела и им предлагают эти перемены , народ видит, что это напряжно и если подумать, то то, так как было, не так уж и плохо, а в чем-то даже хорошо.Накануне выборов человек не может осознанно выработать свою стратегиюс тем же эффектом проще отказаться от этой затеиУ кожного своя стратегія життя. Але у всіх вона полягає у оптимізації розподілу ресурсів між різними видами діяльності. Тобто просто включити мозок і погуглити про кандидатів - це вже маленька зміна власної стратегії. А навіщо? Що дає мені те знання? Нічого. крім неприємностей. Бо тоді я узнаю, що ті, хто справді міг би щось змінити - у хвості рейтингу. А я збираюсь голосувати за когось з перших двох. Чому?Ось лихо - доведеться сказати самому собі, що ті двоє гарантовано нічого доброго не зробять. І як тоді жити з цим знанням? Краще сказати собі і іншим, крадуть, але щось таки роблять, або якусь іншу дурню.. В такой ситуации человек склоняется к простому способу "выбора меньшего зла"Зловити самого себе на брехні - неприємна штука. Тому мислення не працює, воно у полоні.Тому інтелектуалів почали ненавидити - вони ж, гади, справді зазивають до змін, а як і насправді життя почне змінюватися - що тоді робити?Я не хочу, я звик жити хоч і бідно, але зрозуміло., что приводит социум к равновесию НэшаЯкщо я вірно зрозуміла, то рівняння Неша - це стан вибору меншого зла як найкращої стратегії (якщо "по-народному"). Звідси і "Всі крадуть, але цей хоч щось робить"."Хоч щось - вже благо" як стратегія виживання Суперіндивіда.. Выход из этой ловушки может быть в смене самого механизма выборовРівновага Нєша - це такий собі колективний цугнцванг. Не роби нічого для змін, бо програєш. Гарних ходів немає..Вихід бачиться в конвергенції (зближенні еліт). Ок. Але апеляція до еліт, як на мене, варіант хибний. Якщо проблема у виборі, який раз на п'ять років завжди обертається вибором меншого зла, тоді чому б не змінити сам механізм?Відклик голосу за партію, депутата, президента, всенародний референдум по важливим питанням - хіба це не дієва альтернатива? Парадигма Результату, а не рівноваги, яка затягує нас на дно.И пускай это Равновесие не эффективно, пускай оно несправедливо. Поиск Равновесия – наше все.Поиск Равновесия – это не случайно, и не какая-то особенность украинцев. Это свойство всего живогоМоя хата с краю - принцип, який віками не зраджував українців. Але і не давав стати Суперігроком.- равновесие - сверхценность для украинца
равновесие - сверхценность для украинца
. Равновесие – условие выживания, не менее важное, чем воспроизводство популяции. Особенно стабильность важна для сельскохозяйственного обществаВсе сущее двигается в поисках точки покояКогда был модный диспут, физики или лирики ( 60е ХХ столетия) - я нашел для себя закон миропонимания - и физический и лирический - Все сущее двигается в поисках точки покоя.Даже формы вещества в относительной пустоте образуют шары как максимумы вещества при минимуме поверхности. Образуют активно, квазисознательно.Но в связи с тем, что все двигается, такой точки покоя абсолютно достичь не возможно. Сталкиваются разные силы и ситуации меняются. Поэтому поиск точки покоя идет непрерывно и в движении.Физиком я не стал, но в социальных явлениях на примерах еденичности и некоторых уровнях множеств - это видно..Сельскохозяйственное общество не должно никуда двигаться, весь их уклад жизни направлен на повторение из года в год одних действий - посевная, уборка урожая, переработка. Для этого есть горожанеКаждый раз выбор народа происходит в условиях выхода или угрозы выхода из равновесия, и каждый раз его результаты идеальны для быстрого возвращения Системы в равновесное состояние.Татьяна Перченко это называется инерция прошлого. Здесь много составных.Я так не думаю. Не инерция. все же есть движение. Равновесие Нэша больше похоже на цугцванг в шахматах - не делай телодвижений - проиграешь.- вместо "игра" скорее "броуновское движение" с нулевой суммой
Что-то в этом есть, но сильно оторвано от жизни. Начнём с того, что нет никакого Супериндивида общества. Есть группы индивидов, которые в социуме действуют, используя определённую тактику. Стратегия у всех одна - личное обогащение. Это больше похоже на лебедя, рака и щуку из известной басни, которые втроём тянут воз в разные стороны. Вот равновесие векторов сил и приводит к возникновению суммарного вектора с нулевой силой.Разумеется, каждая особь недовольна, поскольку она пыжится изо всех сил, а движения в свою сторону нет. Почему? Потому, что остальные тоже изо всех сил пыжатся в свою сторону. Именно этот суммарный вектор и определяет точку равновесия.
Сегодняшняя ситуация, когда никто не хочет менять свою стратегию, при этом недовольны все: и государствоУкраина пребывает в настоящий исторический момент в хрестоматийном состоянии равновесия Нэша – как бы мы ни конфигурировали игроков по группам, всегда имеем тот же результат: никто не хочет менять свою стратегию, поскольку индивидуальная замена приводит к личным потерям., и олигархиягосударство неэффективно, все чиновники и депутаты это знают, но смена стратегии с распределения ресурсов между «своими» на распределение в пользу роста общественного блага грозит лично каждому чиновнику неприятностями;- чиновники не для инноваций
Претензии автора к чиновничеству, что они мол не генерируют позитивных качественных изменений, - так это по-пустому. Чиновники в государственной машине созданы не для этого, а для совершенно противоположного – заставить всех следовать уже имеющимся правилам, и вводить новые правила, которые будут более эффективно заставлять следовать имеющимся правилам.
- элиты тоже не хотят ничего менять
, и обществоолигархия теряет на низкой капитализации своего бизнеса, но смена стратегии любым из олигархов может привести к его личному краху;, и бизнесобщество в целом хотело бы побороть коррупцию, но каждый думает – ну я лично перестану платить (брать), а другие?, и специалистыбизнес хочет честной экономики, но каждому предпринимателю в отдельности платить налоги «по полной» не выгодно;А почему бизнесу не выгодно платить налоги по полной? Потому что тогда не возможно попасть в равновесие, к которому они также стремятся. И поэтому они «корректируют» налоговые правила.— называется равновесием Нэша- все учителя математики страшно ругают школьную программу, но никто из них не начнет работать с детьми по собственной программе – не выгодно, лучше заниматься репетиторством;
- и так во всех остальных профессиях, судах, правоохранительной системе и прочих общественных институтах.
. Украина же попала в "воронку Нэша"С точки зрения математической теории эволюционных игр, все мы играем в одну игру, решением которой является равновесие НэшаПосмотрим на наш социум с точки зрения математической теории эволюционных игр. Результат взаимодействия человека, государства и других игроков, зависит не только от индивидуальных действий, но и действий всех других игроков. Каждый влияет на каждого..Решением такой игры есть равновесие Нэша - такой набор стратегий, что каждому из игроков в отдельности не выгодно отклоняться от своей стратегии, если другие этого делать не собираются.Но жизнь и социум - это не математикаХорошая затея обозначить вектора "бифуркации" для смены системы.Однако это если мыслить, как математик, что совершенно не приближает всех нас к ответу на вопрос: КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ? Поскольку математика - это, все-же, объективно-точная дисциплина.В отличие от нее, правоотношения между людьми в обществе - основаны на субъективизме. То есть, о чем люди договорятся / не договорятся, тогда так и будет. И то, внешнее силовое управление системой может изменить все договоренности, включая и "систему Нэша"., где и застрялаПовсюду в мире ищут выход из этой ловушки. Украина попала в "воронку Нэша" из которой никак не может выбратьсяПохоже на то, что в этой ловушке оказался весь мир, и выход из нее ищут повсюду: в создании ГиперобъединенийПохоже на то, что не только несчастная наша страна, но и весь Мир сейчас находится в этой ловушке..., в речи Макрона о судьбе Европыи выход из неё - это задача неких Гипер-объединений с единой идеологией, которые «наедут» бульдозером на «старый мир», соберут его в отдельную кучу, а на освободившейся площадке начнут строить Новый., в трудах ученых и писателейЯ потому и привожу пример эпохи Просвещения. Кстати, Макрон в своей знаменитой речи по сути, говорил о том же, вспоминая именно ПросвещениеVladimir Shimalsky Ну француз там выступал как франкоцентрист: весь Мир должен вращаться вокруг милой Франции, которая буде ему указывать вектора. Но так уже не будет..., в инновационных проектах и технологияхНаш земляк , ученый, Николай Чмыховв книге "Яйце - райце" очень хорошо описал это время и ситуацию, особенно ,в конце книги , где он , опираясь на научные факты, говорит о начале новой эпохи ( 2015 год) и появлении " нового человека"' предрекая, что в том месте, где будет это рождение - будет война.Александра Нестеренко Это известный учёный, археолог, к сожалению, рано умер. Все выверено в фактах, датах, ссылках. Просто - шедеврально.Но его нужно читать - это не беллетристика, каждое суждение подтверждено фактом, документом. Очень рекомендую. Я книгу покупала в магазине "Язическа книгарня" , Киев, подземный переход возле гостиницы Салют , в сторону Киево-Печерской лавры.Только если это из серии популярной «фантасмологии», которой много среди наших «мыслителей», то я такое не читаю. А если трезвая Прогностика на научной основе (насколько вообще прогностика может быть «научной»?), то это бывает интересно.Для мира мы предложили позитивный сценарий (на международной научно-практической конференции в Санкт-Петербурге) К ризомному человечеству с КРи бесконфликтные технологии, которые дают на выходе Единое человечество-социоорганизм с Планетарным КР. Также стоит обратить внимание на развитие модели Дж.НэшаРазвитие модели Дж.Нэша (нобелевская премия 1994 года).Википедия. Нэш Дж. [Электронный ресурс]// Сайт Википедия.URL: (дата обращения: 30.01.2018)Согласно его модели, оптимальной стратегией на рынке является кооперационная - та, которая согласована со всеми участниками рынка. Понятно, что усиление индивидуального видения через КР перед циклами кооперационных договоренностей в разы повышает их вероятность, скорость и синергетические эффекты.Мы переходим к интеграционной экономике внутри КР, ризомы. В результате прибыль теперь – это не конкурентное переспределение выигрыша в свою пользу, а долевое участие в общей максимизации выигрыша рынка.Это направление сейчас развиваем. С амбициями все в порядке ). Вывести из этой воронки может либо катастрофаБеда Украины в том, что наша социальная система сконфигурирована так, что она постоянно пребывает в своеобразной воронке неэффективных, но равновесных состояний, и выбраться из нее не может.Выйдя из состояния равновесия в результате волнений и даже войны, страна тем не менее не в силах преодолеть границы воронки Нэша и через несколько месяцев спонтанных колебаний, возвращается в прежнюю равновесную область, так и не достигнув бифуркации., либо СупериндивидТакой катастрофой может быть развал или фрагментация Украиныили новый МайданВ долгосрочное, на века, болото не верю, процессы ускорились, а аппетиты игроков выросли. Другими словами всего мало, а всех много, так что путь Византии можно и за 10лет пройти. Собственно к этому и идём. Импульсов к следующему равновесие, увы, считаю развал современной Украины, фрагментация, а вот потом, если найдутся силы собрать все вместе... Но и катастрофа не обязательно ведет к бифуркацииВиталий Крюков В 2025 году плюс-минус 1 год у нас новый Майдан:.Хорошая статья. Согласен, что «слабого, трусливого, жадного, жестокого, глупого вруна» неминуемо ждёт катастрофа. Но украинский феномен заключается в том, что даже катастрофа не обеспечит бифуркацию.- реформы никому не нужны
Кто сказал что мы хотим жить по новому?Война.. что еще надо для того чтобы проснуться? Значит не нужно никому реформы.
.Обеспечить мощную бифуркацию - родителя нового порядка - может либо катастрофа, либо новый Супериндивид, влияния которого достаточно, чтобы не только разнести вдребезги равновесие, но и обеспечить своей волей принципиально иную визию будущего, принудив Социум к смене стратегии.Матрицу развития живых систем создает естественный отборКак и автор, сошлюсь на Чарлза Дарвина, для которого матрицу развития живых систем создает все же не равновесие Нэша, а естественный отбор. ЖестокиЙ, циничный и неотвратимый.- Каждое временное равновесие не устойчиво
Каждое временное равновесие не устойчиво. Почему? Потому, что каждый общественный цикл не приводит общество в исходную точку начала цикла. У кого-то ресурсы увеличиваются, а у кого-то уменьшаются. Вот эти новые реалии приводят к изменению тактики каждой группы общества.Сейчас имеем две основные группы общества: предприниматели и потребители. Предприниматели за счёт прибыли воруют ресурсы (деньги) у потребителей. Потребители нищают, но жиреют предприниматели. Своими действиями они истощают потребителей - ресурс наполнения своего корыта с кормом. Одновременно с обнищанием потребителей, растёт их недовольство и сила. В итоге имеем нарушение равновесия и начала чего-то вроде экспроприации экспроприаторов. Воры и обворованные меняются местами. Это и приводит к крушению старой точки равновесия и поиску новой точки равновесия.
.Сегодня наблюдаемв Украине национальную депрессиюВ Украине всегда выбирают "не тех"... Власть покупаетНужны ли украинскому социуму радикальные перемены? А так ли уж жаждет Украина реальных перемен, как трубят на всех эфирах активисты, оппозиция и спикеры от власти?Украинцы вскоре сделают очередной выбор. Мы выбираем, потом ругаем своих избранников, потом снова выбираем и снова ругаем. Почему мы в состоянии высокого роста экономики выбираем себе в Президенты безвольного бухгалтера? Во время войны – олигарха? Почему, находясь под прессом сложнейшей конфигурации внешних игроков - в едином порыве страна отдает голоса за неопытного и некомпетентного актера?себе "теплые места" , а избиратели, что логично для обывателяЭто могут быть и внешние, и внутренниеВсе в мире управляемо! Равновесие на разном социальном уровне?Внутрегосударственные елиты тоже управляемы.Демократические процессы в Украине есть самые утопические, потому, что они все управляемы посредством внешних интересов и капиталов.деньги и так манипулировать толпой можно вечноЛюбое государство базируется не на культурно территориальных принципах, а на економических. Базис и надстройку никто не отменял, равновесие в реальной економике , ресурсы территории это бонус а не основополагающее..Толпа разумна, но неспособна мыслить, мыслить может только личность - ДИВИД вне толпы. Медиаманипулированию не подвержены только 5% населения. При этом большая из них часть – идиоты не способные понять, что им впаривает пропаганда. При тотальном контроле над телеканалами манипулировать толпой можно ВЕЧНО.Для того, чтобы разрушить старую СПИРАЛЬ МОЛЧАНИЯ и создать новую нужен мощный пул телеканалов и ликвидация ныне действующих, Укрлайф и Хвыля с этой задачей не справятся.На такие выборы ходить нет большого смысла.Практичні висновки для пересічних.Все що тепер відбувається в державі - по барабану, адже жодні твої зусилля ні до чого не призведуть. Жодні вибори - нідо чого не призведуть, а отже після усвідомлення цього простого факту, відпадає необхідність зокрема ідти на вибори., стремятся к стабильностиЧто общего в таких исходах президентских гонок? О чем говорит эта кажущаяся иррациональной логика всенародных решений? Так ли уж она безумна? Конечно, нет. Каждый раз такой выбор по-своему идеален..Ми не хочемо майбутнього, тому що воно у нас уже асоціюється виключно із погіршенням життя. Тому ми хочемо зупинитись. Ми хочемо, образно кажучи, "зациклити час" - і відповідно цьому бажанню і обираємо собі очільників. Від кандидатів у нас насправді чекають не змін, а швидше, відсутності змін. Щоб не стало гірше, а щоб існуючий стан хоча б зберігся в незмінному вигляді.Януковича обирали, бо він пропонував консервацію пострадянського стану. Порошенка обирали, бо він пропонував консервацію пострадянського стану. І Зеленського насправді обрали, бо він пропонував консервацію - просто із елементом веселого шоу. Якби хотіли майбутнього, зробили б інший вибір.Возникает странная ситуация — все неудовлетворены и вместе с тем изменений никто не хочет, точнее, все хотят перемен, но так, чтобы им "не было хуже"Це і є рівновага Неша. Незадоволені всі, і водночас змін не бажає ніхто. І це не було б такою вже й проблемою, якби ми мали справу з нестійкою рівновагою. Але насправді ми перебуваємо у стійкій глибокій воронці рівноваг, випригнути з якої не можемо. І воля однієї людини не переможе волю мільонів. На жаль.А нужны ли украинскому социуму радикальные перемены? А так ли уж жаждет Украина реальных перемен, как трубят на всех эфирах активисты, оппозиция и спикеры от власти?Украина не погибнет и без реформУкраина без реформ вскоре погибнет? Нет. Ресурсный потенциал велик и позволит просуществовать в депрессивном состоянии многие десятилетия, если не столетия, при условии, что не случится какой-то супер-катастрофы. Депопуляция и обнищание подобно коррозии неспешно будут разъедать социальную систему, но риск тотального обрушения совсем не обязателен. В состоянии гниения Византия прожила 1000 лет и погибла лишь, когда стала окончательно неспособна к адаптации к внешним угрозам.Мой ответ – нет. Глубоких изменений сложившейся социальной системы на самом деле не хочет НИКТОнарод и есть носитель воронки НешаКак это "народ тут ни При чём"???Народ и есть носитель воронки Неша и главная причина катастрофы (исчезновения государства)., а весь существующий дискурс – не более, чем симулякр. Все хотят перемен, но никто не хочет сам меняться.Перемены сейчас направлены против людейНазывать процесс глобального демонтажа страны "точкой равновесия" - это надо быть очень смелым человеком. Люди реально "против перемен" ибо все "перемены" последних 10 лет реально направлены или на демонтаж того, что еще хоть как-то держалось или на грабеж населения. Собственно, "или" тут предлог лишний.и деградациюУкраїнський націоналізм помер, українсьтськість фактично померла (доведено зокрема паном Г.Друзенко), патріотизм от-от вріже дуба., которые ведут ко всеобщему разочарованиюОтже - рівновага!Згадуємо механіку, яка стверджує, що колі сили врівноважені, то тіло або нерухоме, або рухається без прискорення. В ситуації з Україною прискорення є, але воно від*ємне. Тобто соціальне від*ємне прискорення, це деградація. Що бачимо і нащо автор указує також мимохідь..Розчарування. Розчарування з низу до верху, тоб-то з низів до верхів тим що є. Люди з грошима просто оформляють два паспорта і проблему вирішують кардинально. Пан С.Дацюк настільки всім розчарувався, що плюнув на мову, фактично на державу і став фантазувать про інакше.Как выбраться из воронки?Что же может изменить ситуацию в сторону роста? Просвещенній диктаторИтак, нынешнее состояние украинской социальной системы крайне неэффективно, она пребывает в депрессии, положение усугубляется тем, что это состояние устойчивое и равновесное. Что же может все изменить, причем в сторону роста, а не упадка, в сторону усиления связности, а не распада?- Что может вывести из равновесия?
Что может вывести из равновесия?
- Изменение направлений или значений сил участников перетягивания каната.
- Также, могут появиться новые участники, то есть группы общества.
, мечтаИдут разговоры в Украине о просвещенном диктаторе как Ататюрк и Ли Куан Ю, но эти люди действовали совсем в других условияхВсе мы слышим постоянные разговоры о том, что Украине нужен просвященный диктатор, чтобы вырвать страну из пропасти и повести ее вперед за собой. Сформировался устойчивый образ такого диктатора – сгусток воли, смелости, честности, благородства, ума и альтруизма. Такой себе антипод украинского государства – слабого, трусливого, жадного, жестокого, глупого вруна.Любимые герои украинских телесказок – Ататюрк и Ли Куан Ю.- ДИКТАТУРА (СБОРКА) (55)
, когда никакого равновесного состояния не былоНо никто не размышляет о том, в каком состоянии были нации, породившие Ататюрка и Ли Куан Ю. Ататюрк пришел к власти вскоре после национальной катастрофы – поражения Турции в Первой Мировой войне, а Ли Куан Ю возглавил Сингапур в момент, когда шансов на выживание страны без ресурсов и во враждебном окружении практически не было.. В Украине На таких героев надежды нетОба руководителя возглавили свои нации в моменты, когда ни о каком равновесном состоянии не могло быть и речи. Напротив, и турецкий народ, и граждане Сингапура отдали свои права в руки «просвещенных диктаторов» с единственной целью – привести социум в состояние равновесия, иными словами, навести порядок как условие равновесия и выживания., воли отдельной личности, чтобы преодолеть состояние равновесияНа героя так, був час покладали надії (зважте на нерозумний, недосвідчений соціум, що вийшов із світу соціалізму). Але спочатку Ющенко, а потім Порошенко з Ярошем геть розтрощили віру в героя, можна вважать що вона тепер мертва. Отже про героя, це неактуально.недостаточноВ украинских условиях любой диктатор, пришедший к власти, ни в коем случае не будет выводить социум из равновесного состояния своими действиями, а, наоборот, лишь законсервирует сложившееся положение дел.Осмелюсь предположить, что и Ататюрк в украинских условиях превратился бы в обычного представителя истеблишмента со счетом на Каймановых островах, Ли Куан Ю был бы в парламенте в вечной оппозиции, и даже Гитлер остался бы просто бывшим ефрейтором с посттравматическим синдромом..Воли отдельно взятой личности недостаточно, чтобы вывести Социум и даже часть его – Государство - из состояния устойчивого равновесия по Нэшу, даже если личность эта – сам Иисус Христос (что, впрочем, Новый Завет и доказывает нам историей про крики “Распни его!” ).Даже Вячеслав Чорноволне смог бы вывести Украину из этой ловушкиМог ли Вячеслав Чорновол вывести Украину из ловушки Нэша, когда страна была выведена из равновесия при распаде Союза?, одного желания для этого недостаточноконечно нет. в Украине нет элиты . не было своей государственности . хутора как верно сказал Корбан . люди просто отсюда .По-перше, держави не було. Не можна ж стверджувать, що на третій-п*ятий рік від впавшої з неба Незалежності вже постала держава?Та і з огляду на особу самого Чорновіла, невже хтось думає (з висоти теперішніх знань, теперішнього досвіду) що він щось би міг зробить?Це як в тому анекдоті, коли дівчина в трамваї просе поступитися місцем вагітній. Мужик каже, щось по вас і не видно. А ви хочете що би через дві години вже і видно було?- відповідає дівчина.Не зімг би, бо одного лише бажання - дуже замало ! А об'єднати тоді тільки "еліту" західної частини країни було б не достатньо, особливо в умовах розпаду СРСР та наявності великої кількості осіб, ласих до наживи "в мутній воді"Для того, чтобы выскочить из "воронки Нэша" и нужна воля Супериндивида.Нужна воля Супериндивида - сообщества людей, проявляющего свойства индивидаи нестандартностью своего поведения радикально влияющего на поведение его членов.Здесь речь, видимо, о субъектности и разумности такого супериндивида.- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (224)
- Разумное общество (4D) (241)
- Коллективный разум. Развитие
, образ будущего"Нам нужна амбиция. Настолько сильная, настолько невозможная и сумасшедшая, что создаст условия для «квантового скачка»." - оця фраза варта всієї статті, яка, на мою думку, в кращому випадку половинчаста.Нам необхідна Мрія з великої літери. А от із цим у нас проблеми., новая экономическая и финансовая системаЦю проблему вирішувати необхідно на іншому рівні. Якщо в двох словах - потрібен український хронотоп майбутнього. Такий образ майбутнього, в якому всім захочеться жити, в якому кожен собі знайде місце. Для цього потрібна своя культура наукової фантастики - от стріляйте в мене за це, але саме в цьому я бачу ключ. В науковій фантастиці. Масовій. Українській. Якщо треба - то і в формі коміксів, якщо народ уже настільки опустився, що нездатен читати.То есть, в новой модели экономики будущего на первом месте при смене системы ценностей вместо денег и товара должен стать человек. Нужно в обществе и его сознании создавать новый образ будущего. Пока такой образ будущего даже не обсуждается. Полагаю, что именно на это следует направить усилия и обсуждения., рост осознанности людейЛично я считаю, что ответы на поставленные вопросы, следует искать в первую очередь в смене системы производственно-экономических отношений, которые и определят потом весь геополитический и пр. ландшафт общества.Владимир Тройчук Пока наши воззрения на экономику будут основываться на отживающих и исковерканных пропагандой понятиях капитализма и иных "измов", и прочего дарвинизма, до тех пор мир будет расколот на рабов и господ.Выход я вижу один. В формировании собственной новой и суверенной финансово-монетарной системы Украины, которая сможет гривну сделать внутренним ресурсом развития.Пока таким ресурсом в экономике Украины является доллар США. А для этого надо поменять систему ценностей, в которой прибыль (для юридических лиц) и деньги (для физических лиц) должны стать не конечной, а иногда и единственной целью, а лишь средством достижения множественности целей и реализации интересов человека.А для этого следует формировать новый денежно-эмиссионный актив , основой которого должны стать: новая система образования, новые протоколы лечения и профилактики заболеваний, формирование культурного кода нации и безопасности среды обитания человека.Сейчас это уже возможно.Раньше Украине создать свою независимую финансовую систему было невозможно. Сейчас, когда мировая финансовая система эмиссии доллара трещит по швам - самое время. В противном случае, независимо от сказанного, в обозримом будущем, мир рассыплется на несколько валютных зон (Читай новых метрополий, которые будут определять жизнь свих колоний) .А то, что Украину припишут к какой-то новой валютной зоне - не вызывает сомнений. А лучше эту новую финансовую систему Украины формировать в группе потенциальных союзников, которые готовы скинуть с себя удавку внешне- колониального долларового управления. А это совершенно новое поведение во внешней политики Украины и совершенно новая глыба задач, которые предстоит сформировать и обсудить.?Артур Мокряк Выход в народе - в его "преображении" не в виноватого, а в ответственного... с преображенными ответственными элитами во главе))- Надо понять новое состояние равновесия
соответствует современной эпохеС точки зрения равновесия, какого равновесия хочет Украина: равновесия отсталости, равновесия бедности или равновесия локомотива технологического развития? У каждого из вариантов есть свои плюсы и свои минусы, но амбициозным может быть только последний..Если посмотреть на новую наступившую эпоху Метамодерна, как на сотояние "между", а точнее И-И, т.е. два одновременно, но не вместе..., то это равновесие Нэша, а точнее его преодоление динамическим равновесием Модерна и Постмодерна, в одновременно возможное состояние, от марша строем до иронии и самоиронии ..- это и есть то, во что мы переходим...Из равновесия Нэша система переходит только в динамическое равновесие наступившей эпохи МЕТА...И мне кажется, что и элиты остаются в Модерне ..., Как вожди, созданные государствами модерна, как псевдоэлиты, созданные неолиберальными ТНК постмодерна...
- Хотелось бы избежать войн и революций
, полагания на внешних игроковВойны и революции — это точки бифуркации, где мы можем быть отброшены назад, но можем продвинуться и впередВойны и революции – издержки запредельны, риски слишком высоки (и Майдан, оплаченный кровью, и последовавшая за ним война, не только не привели к позитивным изменениям, но создавшееся вновь равновесие по Нэшу оказалось еще более неэффективным, чем предыдущее);. Всем хотелось бы избежать политического насилия, но жизнь может распорядиться иначеЗ чим не згоден? З тим, що автор з порога відмітає Революцію, посилаючись на досвід Майдану та Революції гідності. Але то не були власне соціальні революції. Так що не відмітаємо користь від можливої соціальної революції.. Похожая ситуация сейчас и в БеларусиСтатья – это очередной выпуск бесконечного и популярного у нас сериала о Коте Леопольде с его призывом: «Ребята, давайте жить дружно!», призванного как раз удержать страну все в той же воронке.Хотя без радикальной реформы, опирающейся на политическое насилие, Украине, в отличие от Византии, не то что тысячу лет, но и десяток лет в той воронке не пересидеть. Не выживет. Съедят..У Беларуси, кстати, ситуация похожа. Только у нас ситуация с одним диктатором постоянна, вхождения Украины в ЕСВнешние игроки не поведут себя как альтруисты по отношению к нам, Украина может быть разрушенаЛюбое полагание на внешних игроков бессмысленно – находясь вовне нашего Социума, не будучи частью нашей Системы, они не мыслят категориями блага для Украины, ни при каких обстоятельствах внешние игроки не поведут себя альтруистически по отношению к нам. Извне можно создать лишь давление на систему, дополнительную нагрузку на и без того истощенные ресурсы социума;, но есть вариант ввести эффективного игрока извне и сделать его своимВнешнее влияние таково, что ничего тут произрасти не сможет, все будет изничтожено на корню.Карфаген этот будет разрушен, тут осталось крохи добить..Я бы предложил автору еще один способ смены внутренней конфигурации игроков, могущий стать «источником нового правопорядка» - это ввести нового достаточно эффективного игрока из вне, с которым все будут вынуждены считаться, и сделать его внутренним, а не внешним. Тогда турбулентность будет обеспечена и вектор амбициозной динамики будет задан. Останется только взрастить «локомотивные» ростки, проявить к ним нежность в период младенчества. Кто это, что это, и как этого добиться – вот тема для амбициозного политика. Глобализация вносит свои изменения в способы эволюционирования..Контрпродуктивной является идея вхождения Украины в ЕС – Евросоюз сам пребывает в подобном состоянии равновесия Нэша, собственный потенциал развития содружества практически исчерпан.
- идея вхождения в ЕС эффективна с точки зрения выживания
Дякую, давно думав що тільки окультизм може правильно описати складні процеси у великих спільнотах. )Дозволю собі замітити:Ідея входження України в ЄС - з точки зору виживання суперіндівіда ефективна, оскільки рівень всього, всього в Європі хоч і загальмувався але на порядок вище. Це був би крок до поліпшення і підвищення рівня стратегій для всіх без великих жертв для підтримки рівноваги. А контрпродуктивно тільки тому що паразитуючи, на халяву надовго вискочити на рівень вище не можна. А головне політичні еліти і олігархи не готові конкурувати і жити за правилами ЄС.А з іншого боку терезів, зі сходу Москва докладає понад зусилля, ввалюючи неміряно коштів на зрушення в свою сторону суспільства з рівноваги в капітуляцію і поглинання. Вони за інерцією розраховують за рахунок пожирання ресурсів України відстрочити свій розвал і падіння. Історично у них так виходило вже кілька разів.Вважаю, що ідея входження України в ЄС малопродуктивна з огляду хоча би на те, що це не виріше головної проблеми держави та соціуму - неспроможність наявими людьми вирішить завдання розвитку суспільства та держави (але держава, як вона не цінна трясця б з нею, але деградує та вимирає сусільство і це жахливо, бо яке суспільство, така і держава). Тож ЄС нам мало чим допоможе. ЄС вже розпадається. Ставши членом ЄС, це не буде означать, що в нас автоматично буде так само як ЄС.
- идея продать Украину США
В лютому видвинув пропозицію продать Україну США. За два трильйона долярів. Це одразу і різко виведе українське суспільство із стану рівноваги, що нам її презентувала автор. Це одразу 40 млн. виграють грін-кард. Це одразу змусе 100% населення вчить англійську. Це одразу 100% отримає по декілька тис. долярів, що позитивно вплине на долю тих самих пенсіонерів і взагалі малозабезпечених верств, яких у нас відсотків 70. Це одразу приєнає нас до найпередовіших технологій. Це одразу збільше можливості наших гастарбайтерів, власне вони перестануть бути гастарбайтерами. І ще багато чого позитивного відбудеться, в тому числі і стрибкоподібний зріст населення. Тож синергетичний ефект буде шаленний. США також придбать Україну буде архікорисно, хоча би з огляду на те, що можна буде освоювать цю територію, а отже знять, або пом*якшить багато внутрішніх проблем.Alexander Dzyzenko, хорошая шутка. )) Цену вы конечно крайне завысили, просите за старое общежитие со сварливыми жильцами в придачу как за Хилтон в Myrtle Beach, это при том, что общежитие нужно снести, жильцов расселить, кормить и новое здание построить не зная когда оно окупится...Це не жарт і ви це самі визнали, коли почали торгуватися. Ціна не висока. Ціна взагалі ніяка, а отже про окупаємость мови практично не йдеться. Ви мислите старими категоріями, коли гроші щось знгачили. У Штатів 23 трильйони боргу. Здається шість трильйонів, нічим не підкріплених, вони влили в економіку через коронавірус; аби був бодай якийсь ефект. Можна припустить що ті, хто тепер втратив житло через лісові пожежі погодиться на переїзд до України. Ну і т.д. Нагадаю, що в свій час Штати купили Аляску і в тому році пропонували Данії продать Гренландію. "Сварливые жильцы", це категорія не економічна, не цивілізаційна, а просто побутова, і до розгляду не береться.В лютому звернувся до одного з наших інтелектуалів за пітримкою, але відповідь була така, що Україну ніхто і за 500 мільйонів не купе. Життя ж складається так, що тепер би можна було поторгуватися і спробувать продать і за три і навіть за чотири трильйони долярів. Як вам пропозиція?
- идея вхождения в ЕС эффективна с точки зрения выживания
- Нужно ненасильственное изменение конфигурации игроков, которое породило бы новую стратегию Социума как Супериндивида, не ухудшающею положение никого из участников
.Нужно искать ненасильственный способ изменения конфигурации игроков внутри социума.При этом необходимо:
- Чтобы новая конфигурация игроков заставила всех изменить свои стратегии.
- Чтобы эти изменения породили новую стратегию Социума как Супериндивида, максимально близкую к оптимальности по Парето, а именно – распределение ресурсов по видам деятельности должно быть таким, чтобы у принятого решения не было проигравших, оно как минимум, не должно ухудшать положение никого из участников Игры.
- когда начнется движение никто не будет спрашивать о согласии
Для начала движения вовсе не обязательно, чтобы положение всех участников не ухудшилось. Как только суммарный вектор изменится - никто никого не будет спрашивать о согласии - процесс начнёт движение в сторону равнодействующего вектора.
Таким новым Супериндивидом могла бы стать коалиция неполитическихэлитСегодня участниками такой коалиции в Украине не могут быть политические элиты, нет и других элит"Политические элиты" сегодня паразитируют на странеи заняты больше личным обогащением"Только элитарии способны изменить нынешний порядок." - в Украине элит нет, есть:а) паразитыб) их шлюхив) конформисты и необразованныег) остальные, <5%.О каких элитах ы говорите? О тех, у которых власть - так это парпазиты. О тех, которых меньше 5% - так у них нет власти. О чем это вообще? Воззвание к совести паразитов?- в современном политикуме нельзя выжить без договорняков
"обирає своєю елітою тих з них, тих з них, хто демонструє бездоганну поведінку" - боюся, все навпаки. У нас забивають ногами всіх, хто таку поведінку демонструє, як тільки вони дадуть слабину чи зроблять помилку. А не зробити помилку в нашому політикумі тупо неможливо. Тут не можна вижити, не вступаючи в численні кулуарні домовленості. Троянди на смітниках не ростуть, тільки кактуси. Але кактуси іноді зацвітають, якщо їм дати таку можливість.Ви знов про політичні еліти. Відійдіть від них мисленево. Купа людей краще за політиків знають, вивчають, аналізують стан речей. Це і є наші протоеліти.Вячеслав Ільченко Якщо це протоеліта, то де збудований ними хронотоп майбутнього? Хоча б на рівні вербальному чи концептуальному. Все просто же.
, которое обеспечит им хорошую жизнь в любой стране мираНам нужна коалиция неполитических элит. Неполитических – потому что власть токсична. Она мгновенно превращает академика в коррумпированного чиновника, блестящего журналиста – в наблюдателя-железнодорожника, а искрометного комика – в грустного и совсем не смешного героя «видосиков». Власть убивает личность, ее способность к альтруизму и благородству..Взагалі, із елітами я вихід із "пастки Неша" не повʼязую. Бо еліта втрачає своє значення в глобальному світі, де людина із достатньо великими коштами в кишені може собі вибрати місце проживання. В результаті будь-яка еліта або сама стане компрадорською, або просто буде тупо перекуплена. Ми ж не можемо їм забезпечити достойного рівня прожиття, тільки хіба що добровільно згодитись на режим "копальні", в надії, що у них зʼявиться якесь поняття моралі та моральної відповідальності перед народом, який їм буквально віддав на прожор все, що мав., пока нет сильных лидеровА не буде у нас коаліції еліт. У нас і еліт як таких немає - а є просто своєрідна "надбудова" над соціумом, яка країну розглядає як копальню, солідарності із народом не відчуває, а життя повʼязує зовсім із іншими країнами. Плюс, у нас воїнствуючий антиінтелектуалізм - людині без освіти простіше пролізти у владу, ніж у освіченої та професійної людини., интеллектуалы ни на что не влияютСегодня в Украине нет сильных лидеров, но лидеры возникают в исторических процессахAlexey Tun Хорошая статья. Но лидеров все равно нет. Интеллектуальных, духовных, отцов нации, всеобщих авторитетов и т.д. Допускаю, что есть достойные люди, но их, как вы правильно заметили, никто не знает., которые идут сейчас во всем миреAleksander Wójcik Лідери та еліти не можуть виникнути без процесу - саме процес їх і породжує.. Пассивная позицияАлександра Нестеренко Этот процесс идёт во всем мире.способна похоронить странуAlexey Tun Мы будем долго ждать этого процесса, быстрее тут все зарастет травой. Пока у нас идет минусовая ветка эволюции на территории нашей страны..Aleksander Wójcik немає жодної трагедіЇ - циклічність характерна всій матерії. А от стосовно Вашого "чекати", то пасивна позиція доведе не тільки до заростання травою, а й до занесення пісками...)), протоэлитарии непубличныСчитать, что "общество", оно же "люди" на что-то реально влияют - тоже смелое предположение. При современных технологиях управления, при "гибридной реальности", которую построили при Пете Пятом...Ну, про "элиты" тоже смело. Элиты были в то время, когда товарищъ Скадовский у моря за свое бабло строил по 400 домов в год. А после семидесяти лет "выведения нового человека" элиты у нас - уродцы Богдан да и сам "гарантоид", и других уже пожалуй, не найти. Да, есть еще интересные люди типа Н.Глобы или Дацюка, но их процент исчезающе мал и ни на что они повлиять не могут.и с трудом кооперируютсяПроблематика украинского элитаризма не в том, что у нас нет интеллектуалов, воинов, предпринимателей с безупречным благородным поведением (напротив, они есть и их даже немало), а в их непубличности и, как следствие, непризнании обществом. Протоэлитарии распорошены, закрыты в своих маргинальных капсулах, о них мало кто знает (олигархические медиа обходят их стороной), они неспособны серьезно влиять на поведение общества.— откуда взяться коалиции?Вторая проблема в том, что украинские протоэлитарии с трудом кооперируются. Все говорят о желании объединяться, но каждый имеет в виду присоединение других к себе, любимому, к его личной картинке мира. Попытки монополизировать Истину - любимое занятие наших интеллектуалов вместо трудного пути совместного к ней приближения.Но беды и потрясения толкают людей к альянсу, создают потребность в ломке стереотипов и к появлению лидеровСуспільство має зазнати величезних бід, щоби в його різних еліт проявилася здатність до альянсу. Щось подібне відбулося в Китаї, коли Мао з хунвейбінами довів до ручки, після чого зуміли зосередитися та суспільне поставили вище особистого чи кланового....Человек, совершая поступок , руководствуется своим личным набором ценностей. Часть этих ценностей основаны на идеалах самого человека , часть привнесена обществом ( у которого свои идеалы) . Хотите изменить поступки людей , меняйте идеалы их сообщества .Глубокие потрясения для этноса сопровождаются ломкой устоявшихся стереотипов ( идеалов) и потребностью новых . Тут и возникает потребность в новых лидерах , лозунгах и целях . Без потребности ни чего не появиться ., подобно тому, как это было в эпоху ПросвещенияВо все времена игроком, выводящим социум из неэффективного равновесия, были неполитические элиты, создававшие коалицию - нового Супериндивида, мощности которого было достаточно, чтобы своей стратегией повлиять на поведение социума.Когда такая коалиция элит проявляет нетипичное поведение - альтруизм и склонность к кооперации - она способна вывести социум из равновесия Нэша и задать своей волей новый горизонт будущих равновесий..Эпоха Просвящения была продуктом коалиции европейских интеллектуальных элит, согласившихся с идеологией и методологией науки, предложенной Фрэнсисом Бэконом в “Новом органоне”. Альянсы с бизнес-элитами разных стран дали столь мощный импульс технологическому развитию, что изменился весь образ жизни, ценности и этика всей европейской цивилизации, а новое равновесие Нэша цивилизация обрела лишь к концу 20 века.Такова мощь Супериндивида, рожденного внутри другого Супериндивида - европейской цивилизации. Таковы последствия проявления нетипичного поведения Супериндивида - альтруизма и кооперативного поведения.Коалиция неполитических элит (по версии Натальи Глобы)Никто, кроме элитариев не способен заразить общество амбициозной идеейи свести воедино их векторы воли, чтобы повлиять на властьНам нужна невозможная и сумасшедшая амбиция для квантового скачка.Нам нужна амбиция. Настолько сильная, настолько невозможная и сумасшедшая, что создаст условия для «квантового скачка». Как это было у Ли Куан Ю, захотевшего из никому не известной маленькой нищей страны сделать центр притяжения всей Юго-Восточной Азии.Нам нужен потенциал роста - разница состояний между прошлым равновесием и будущим, желаемым. Чем больше эта разница, тем больше и дольше будет длиться эпоха роста. Чем выше амбиции социума, тем большего он достигнет, тем дольше будет продолжаться его успех.Нам нужен каскад бифуркаций разума – чтобы найти точку невозврата к прежнему состоянию, точку рождения нового украинского порядка.А есть ли в Украине силы, способные к амбициозности?Кто-то видит силы внутри Украины, способные к амбициозности? (Не поговорить, а поделать?) Я лично не вижу. Вся динамика нашего «развития» говорит об обратном.. Только элитарии способны ввести в социум Суперигрока с нетипичным поведениемТем не менее, задачу создания условий для начала больших перемен, должны решить именно элиты. Никто, кроме настоящих элитариев, готовых жертвовать собственными ресурсами во имя будущего страны, способных предложить обществу амбициозную визию Украины и буквально заразить ею настолько, что векторы воли отдельных людей сойдутся и принудят власть изменить поведение, никто, кроме элит, не сможет сделать это., стратегия которого разнесет в щепки всю ловушку Нэша.И этими нетипичными стратегиями должны стать альтруизм и кооперация.- построить общество «альтруизма и кооперативного поведения» – утопия
Утверждение автора о способности сообщества интеллектуальных, региональных и экономических элитариев неполитическим путем построить общество «альтруизма и кооперативного поведения» – это утопия.По крайней мере до тех пор, пока в обществе господствуют отношения частной собственности, разъединяющие «всех и вся».
- очень много "нам нужно"
Дуже багато Нам потрібна, Нам потрібен, хоча вже що то істотне робиться в потрібному напрямку і вихід вимальовується.
Вместо объединения предпочтительнее сближение позиций, поиск консенсуса и комромисса. СоздавЯ предпочитаю объединению конвергенцию – сближение позиций с целью сотрудничества. Последовательный и кропотливый поиск компромисса и консенсуса между разными группами элит – интеллектуальными, региональными и экономическими.Увы, такой поиск не идет - в конкурентном обществе никто не хочет выходить за пределы своего "информационного пузыря", где ему удалось набрать хоть немного сторонников.Внутригрупповые дискуссии равных и общенациональные. Консенсус внутри группы и компромисс между группами, совместный путь визионеров и общие проекты в регионах, демонстрация обществу и власти результатов совместной деятельности, ежедневное доказательство социуму и власти присутствия элит, способных к действию.такую конвергентную коалицию интеллектуальных элитОтсутствие реакций на явления необходимости это большая проблема.И брожения только на уровне - интеллектуальгого ресурса, вступив в альянс с бизнес-элитами и частью политических элит Украина получит мощный поток, который вытолкнет ее из ловушки НэшаКоаліція еліт сконструйована так, щоб вона сама по собі була альтруістичною та конвергентною. Тоді такий Суперіндивід здатен визначити рух напряму у вигляді обрахованої та обгрунтованої візії майбутнього, шляхом альянсу з іншими неполітичними елітами (бізнес і громадськість) заразити цією візією суспільство і зрушити все це з місця. Cаме так, як відбулись Ренесанс і Просвітництво.- у нас отсутствуют громады как живые общины
Aleksander Wójcik у нас відсутні громади як живі общини, і навіть в найменшому селі місцеві депутати стають такою собі капсульованою "надбудовою", за Вашим визначенням. У нас надзвичайно "розріджене" середовище в сенсі політично притомної частки громадян.Все так. Тому й вирішити проблему утворення такого собі "суперіндивиду" в цьому середовищі в один етап не вийде. Це завдання непросте, але й не неможливе.
.Создав такую конвергентную коалицию интеллектуальных элит, вступив в альянс с бизнес-элитами и частью политических элит, Украина выполнит необходимое условие для рождения каскада инноваций - коллаборацию власти, науки и бизнеса - синэргетический поток, который и вытолкнет Украину из ловушки Нэша. Никакие попытки отдельных личностей или их малых группне помогут разрушить наше украинское Равновесие.Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений Таким суперіндивидом змогли б стати громадські організації суто політичного напрямку, які б ставили єдину мету - утворення власного політичного продукту, утворення таких стратегій, які були б спрямовані не на подолання банальної руїни еконміки та корупції, а на народження покоління іншої якості. Якось так.Как сейчас создается Супериндивид (по версии Коллективного Разума)Увы, надежда на то, что протоэлитарии способны объединяться, не находит подтверждения на практике.Я вірю в те, що не всі розумні люди вважають, що їхня правда - єдина вірна на світі, і що об'єднуватися слід виключно, ставши під їхні знамена, що слід розмовляти з іншими і шукати спільне.Даже люди, которые не считают, что их правда единственная, не могут ничего сделать в масштабе страны:- они могут соединиться в группу, но Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D)
- они могут бесконечно разговаривать и искать общее, но если людей достаточно много - в пересечении окажется в лучшем случае банальность.
Мы помним опыт экспертной разработки Общественного Договора сотней интеллектуалов на протяжении 7 месяцев, результаты которой оказались никому не нужны и не интересны..
Вместо объединения людей в Украине найден и с 2013 года применяется способ полного сведения воедино ИДЕЙ. Таким образом вместо "элиты лучших"Все правды сводятся воедино, так что каждая, включая противоположные, входит в общий результат ПОЛНОСТЬЮ методом ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИУкраина пребывает в настоящий исторический момент в хрестоматийном состоянии равновесия Нэша – как бы мы ни конфигурировали игроков по группам, всегда имеем тот же результат: никто не хочет менять свою стратегию, поскольку индивидуальная замена приводит к личным потерям.Эта "конвергенция" идет в Украине уже 7 лет по всем (около 4000) общественно-значимым вопросам.у нас сейчас общество структурируется в Разумное общество и формируется интеллектуально-культурнаяПротоелітаріїв насправді - купа. Але вони тусуються поміж собою у маленьких групах, слухають лише самі себе.Процес народження еліт завжди відбувається однаково - спочатку сам стан (сословие російською) визначає кращих, потім все суспільство, приймаючи до відома оцінку колег протоелітаріїв обирає своєю елітою тих з них, тих з них, хто демонструє бездоганну поведінку (насправді - нетипову для суспільства - альтруїзм і здатність до співпраці)В отличие от неработающих старых способов формирования элит, сейчас для этого существуют инновационные способы с задействованием современных технологий.Тут уместно вспомнить мысль Хосе Ортега-и-Гасссет о том, что Народ это нация ОРГАНИЗОВАННАЯ АРИСТОКРАТИЕЙ..Аристократии как субъект рождается, но не при любых условиях. Пример феномена Аристотеля. Сколько таких в истории человечества?Теория четырех ресурсов :=: МЫСЛЬЕсли ОРГАНИЗОВАННОЙ АРИСТОКРАТИИ нет и не предвидится — это говорит о том, что менять что-то НЕКОМУ, а "свято место пусто не бывает" — нести перемены будет кто-то другой или что-то другое.Сегодня на то, чтобы стать таким "чем-то другим" претендует (имеет такую амбицию) Разумное общество (4D), которое уже формирует Распределенную элиту.Распределенная Элита — Коллективный Разум социумаНаконец-то проявлен, во всей красе, Организменный подход к социальным системам и сделан вывод: общество будет развиваться, если у него развивается и структурируется его "мозг" - интеллектуально-культурная элита.Интеллектуально-культурная элита общества состоит из "людей-нейронов", которые лучше других осознают реальность и перспективу развития общества. "Люди-нейроны" должны, путем конвергенции своих "аксонов-идей", создать супер-структуру - КОАЛИЦИЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ЭЛИТ. Так общество получит развитый "мозг" и вместе с ним новую стратегию перехода на новый уровень горизонта развития.Друзья - это не просто статья - это МАНИФЕСТ интеллектуально культурной общности Украины., который решает ВСЕ общественно-значимые вопросыКоллективный Разум социума уже сформировал первичную распределенную элиту по всем общественно-значимым вопросам, сформировал структурированную память на 50 000 страниц структурированных текстов и решает общественно значимые вопросы, бесконфликтно соединяя идеи ВСЕХ в единые решения, против которых ни у кого нет возражений.Что достигается применением технологии, так, что не остается возражений ни у кого- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (603)
.Забавно было бы узнать и то, как представляет себе автор возможность выполнить это грандиозное преобразование так, чтобы оно как минимум, не ухудшило «положение никого из участников Игры». Знать и олигархов, и прочих казнокрадов, которые не только присутствуют в обществе, но и являются в нем господствующей силой? И они согласятся на переход к альтруизму?Переход к альтруизму не нужен, Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) позволяет за счет действий нескольких альтруистов получить общий консенсус (4D), который не требует согласия (достаточно отсутствия возражений).Где ни у кого нет возражений с общим результатомЭтим международным проектом "Простір злагоди" реализуется амбициозная идея построения РАЗУМНОГО общества и ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА как социоорганизма с Планетарным Коллективным Разумом.См. доклад "Планетарный Коллективный Разум" на FUTURO.VISIONПерша Експозиція FUTURO.VISION на тему: «МАЙБУТНЄ УКРАЇНИ У ГЛОБАЛЬНОМУ КОНТЕКСТІ», яка відбулася в Києві на НСК «Олімпійському» 07 - 08 червня 2016 року.Новые комментарии: - демократические процессы в Украине управляемы деньгами
- Субботний кофе о жертве
ВидеоКонспект + обсуждение
- ОБЩЕСТВО ВСЕГДА ХОЧЕТ РАВНОВЕСИЯ
- общество никогда перемен не хотело
Общество хочет перемен только демагогически.перемены несут только элиты, а общество иногда принимает, когда выхода не остается
- потрясения не выводят из равновесия
- два бунта, война, революция - что еще должно произойти
космическая катастрофа, и то переживут
- результаты майданов и революций есть
Сергей, два бунта, а результата нет? Я напомню, что:
- в ходе Померанчевой революции - украинцы обрели свободу слова.
- А Евромайдан и Революция достоинства принесли нам как минимум право на высокий социальный лифт.
- Я не симпатик "Зе команды", но согласитесь, что эти ребята использовали завоевание Майдана на все 100%.
- А разве Украина не получила социальный лифт в Европе?
- результаты майданов и революций есть
- элиты тоже не хотят ничего менять
- равновесие - сверхценность для украинца
- два бунта, война, революция - что еще должно произойти
- по менталитету — украинцы не швейцарцы
То, что нужно Украине это одно, а то, что она даже подсознательно ищет, это совсем другое. Была в Швейцарии, ездила по ней автостопом. Замечательная страна, люди не завистливые. Нет там и впомине ментальности украинцев - щоб у сусіда хата згоріла і ой, не світи місяченько, не світи нікому, тільки моєму миленькому. Знаю кілька реальних випадків, коли селяни спалювали увесь врожай новоявлених фермерів.Да, в 1990м и мой самосвал разбили булыжниками, а потом завели движок слив перед этим масло. Всё. Угробили машину новоиспечённого фермера. Хотя это ерунда по сравнению с войной на Донбассе.А Швейцария прошла всё это полторы сотни лет назад. Там было ещё хуже. Теперь же швейцарские немцы и не помышляют о присоединении к Германии. А швейцарские французы к Франции. Почему? А потому, что кооперация научного потенциала Женевы и финансовых возможностей Цюриха и Берна принесла свои плоды.Я подписан на русскоязычное швейцарское издание и слежу за публикациями. Иногда делаю репосты. По этому в курсе. Очень много общего с Украиной. На этой же волне Канада и Голландия.
- реформы никому не нужны
НАКОНЕЦ этот тезис вышел на верх, и начал обсуждаться. Я уже года два говрю всем - кто сказал что мы хотим жить по новому? Война.. что еще надо для того чтобы проснуться? Значит не нужно никому реформы.
- с/х общество не должно никуда двигаться
Сельскохозяйственное общество не должно никуда двигаться, весь их уклад жизни направлен на повторение из года в год одних действий - посевная, уборка урожая, переработка. Для этого есть горожане
- перемены в их понимании - "когда станет лучше, чем сейчас"
все просто врут сами себе: перемены в их понимании это когда станет лучше, чем сейчас (все всегда не довольны тем, что есть сейчас). но когда дело доходит до дела и им предлагают эти перемены , народ видит, что это напряжно и если подумать, то то, так как было, не так уж и плохо, а в чем-то даже хорошо.
- все отношения в социуме должен определять ОД
Да...все отношения в социуме, в том числе, отношения с органами власти, должен определять общественный договор... любые конституции устаревают уже в момент их создания...всечеловеческой конституцией следует признать декларацию о правах человека - всем странам и народам...Да только не договор, составленный "могучей кучкой элитариев" , а ОД, выработанный ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ. http://bit.ly/2Rn7s6X
- сравним с Беларусью и поймем, что наше общество изменилось
Глядя как омон бьет Беларусов - все таки наше общество изменилось после бунтов) По крайней мере общественный договор. И все таки у нас более-менее свободные выборы, несмотря на недостатки. Свобода слова)Эвридика Штурвалова така дуже дивна Свобода слова: кричи собі, що хочеш: нікого це не хвилює.Ну, бувало, слухали раніше хто шо каже, а потім вночі машинки приїжяли. Краще вже так.Але якщо, наприклад, прям почати громко ображати президента - викличуть в суд і штраф призначать. А от колишніх президентів, напевне, то можна як хочиш вже називати. Ну то таке)З-поза України змагання серед українців, хто хвацькіше образить президента/минулих президентів виглядає як елементарна розпуста. Ніде в світі так погано не говорять про президентів, як в Україні, навіть якщо вони того заслуговують.
- общество никогда перемен не хотело
- ОБ ЭЛИТЕ
- среди этнических украинцев никогда не было национальной элиты
В среде этнических украинцев никогда не было национальной элиты, аристократии, как и конституционной монархии, способной сформулировать и сохранить идею существования нации. Все эти войны и революции делаются с целью быстро сократить численность населения различными пришлыми оборотнями в вышиванках
- власть — проекция общества
Влада є проєкцією суспільства. Білоруси нажаль, мушу визнати напів ватні. Кожен білорус трохи в душі Лукашенко, так само як і кожен росіянин, навіть опозиціонер трохи Путін та кримнашист. Що спонукало народ України обрати собі керманичем гумориста? Жада до розваг, перетворення політики на шоу. Кожен українець трохи Зеленський. Актор котрий грає з себе експерта з усіх питаннь, котрий дивиться на політику як на 95квартал.
- чему нас учат президенты Украины
- Кравчук
- Кравчук це пристосуванець, котрий щойно повалився Совок одразу змінив колір. Такий людей скрізь вдосталь. Це ті хто змінив піонерський галстук на вишиванку. Хоча сам ні трохи не змінився, а просто пристосувався.
- Кравчук навчив нас тому що недостатньо змінити колір з червоного на жовто-блакитний. Потрібні реальні зміни.
- Кучма
- Кучма це красний директор, котрий став засновником сучасної олігархічні системи. Треба сказати що він хоч щось зробив, погану чи хорошу, але систему зробив. Зараз все ж таки розумію, що він був найкращим президентом, на фоні інших.
- Кучма уособлює людей котрі в умовах 90х почали робить хоч щось нове, добре чи погано, але хоч щось.
- Кучма навчив нас тому що краще створити хоч якусь систему замість нічого та тому що краще створювати добру систему замість аби якої.
- Ющенко
- Ющенко, символізує розчарування після Помаранчевої революції. Він уособлює в собі образ сільського інтелігента котрий дійшовши до влади гадки не має як керувати країною.
- Ющенко навчив нас тому що влада вимагає сильних та рішучих дій замість переймання лише гуманітарними питаннями.
- Янукович
- Яник уособлює братків котрі дійшли до влади. Нічого доброго з цього не вийшло. Ми мали зрощення бандитизму та держави. Ми отримали від нього зраду, коли він втік до країни, котра почала агресію.
- Яник навчив нас тому що криміналу не має місця у владі, бандитьскими методами не можна керувати державою, а зрадником може бути й навіть Президент.
- Порошенко
- Порох символізує жагу до прибутків, переймання бізнес інтересами над державними. Він уособлює барижність наших співгромадян, нещірість, продажність, несправжній патріотизм.
- Порох навчив нас тому що патріотизм має бути щирим, а не тільки передвиборчим гаслом "армія, мова, віра", а бізнес та керування державою не мають нічого спільно.
- Зеленский
- Зеля уособлює наївну віру народу України у кіно та поп культуру. Якщо він зіграв президента у кіно, то це не означає що він впирається із реальною посадою Президента. Актор, скажімо, зігравший героя, далеко не завжди сам виконає подвиг.
- Зеля вчить нас тому що кіно не є справжнім відображенням дійсності.
Кожен президент є лікарем, котрий повільно лікує якусь ваду суспільства. - Кравчук
- украинцы утратили аристократизм
Почитайте про доноси в Рад союзі. Чужоземне довготривале панування в Україні, системне винищення інтелектуальної еліти, відсутність власної аристократії і сучасна інтелектофобія призвели до того, що українці в основному втратили таку рису, як шляхетність і набули таку рису як підлість. Писати доноси в Америці це норма? То я не бажаю такого американського життя Україні.
- среди этнических украинцев никогда не было национальной элиты
- ИННОВАЦИИ В УКРАИНЕ
- самый большой наш вызов - олигархи
Yurii LOBODA А мені здається, - олігархи наш найбільший виклик.
- Украина - место для инноваций, но их тут делать очень трудно
- хочешь делать инновации - езжай в США или Китай
- фронтир - пространство возможностей
- у нас по периметру сплошные вызовы
- украина отбивается, но сжигает в этом всю социальную энергию
- какая ПОЛЬЗА Украины для Мира
И немного о реформе и желания к переменам. Что бы понять какая реформа украинскому обществу необходима - нужно определить Цель "проекта". Беру высоко. Цель - это ПОЛЬЗА Украины для Мира, её Роль. Без этой идеи - рассуждения о реформировании бесплодны.Подсказываю. Швейцария предлагает Миру оперативный финансовый ресурс. Для этого ей понадобилась реформа под названием "Международный друг".Оперативный ресурс может быть и каким-то другим. Но игра в международного друга - это золотой ключик. Есть друзья - будет и мир. Есть мир - будут и дети. А детей нужно кормить. И тут на сцену выходит Нэнька!Україна як окрема сильна і самодостатня країна нікому в світі не потрібна. Україну перетворили/перетворюють в ресурс: людей, землі, корисних копалин, дерева і води. Українці не відчувають потреби бути самодостатніми і постійно шукають господаря над собою.Eurydyka Szturwalowa Украина не Господаря ищет над собой. Украине нужен ПОТРЕБИТЕЛЬ. Как внутри - так и во вне. Одно зёрнышко брошенное в украинский чернозём даёт сорок зёрен на колоске. При такой высокой рентабельности - нам нужна эффективная потребительская кооперация (союз потребителя и производителя). Как внутри, так и вовне.Пример с продовольствием очевиден, но он не единственный. Например, Швейцария скооперировалась внутри себя двумя десятками кантонов. А во вне стала кооперативом финансового и промышленного капитала всей Европы.Надвигается эра крипто валюты. Электроэнергии для майнинга в Украине достаточно. Народ у нас трудолюбивый и предприимчивый. Можем повторить успех Швейцарии, но уже на более высоком уровне развития. Только ставить нужно не на блатные связи кумовьёв, а на международные связи. "Международным другом" нужно стать. Как Швейцария в двадцатом веке.
- самый большой наш вызов - олигархи
- О ЖЕРТВЕ
- жертва на уровне общественного сознания
- надо найти элиту - жертвенного барана
- барану жертву назначают извне
- на уровне простых решений требуется жертва
- в обществе необходимость жертвы назрела
- добровольно или принудительная
- или козел отпущения
- Гонгадзе присвоили больше чем он сам хотел
- жертву уничтожить легче чем реального врага
- жертва не панацея - но логика общественного сознания
- но жертва ничего не даст, она на том же уровне понимания
- после Гонгадзе случился бунт, мы что-то узнали про себя
- но ничего не изменилось
- надо найти элиту - жертвенного барана
- жертва на более высоком уровне
- нам надо подняться на уровень выше
- появляются интеллектуалы, готовые жить впроголодь
- интеллектуалы обречены на конкуренцию - каждый думает, что он думает
- Потребность в козлах отпущения — в инфантильном обществе
Потребность в козлах отпущения наблюдается в инфантильном обществе невежества. Без образовательной системы это стадо так и будет молиться чтобы пошел дождь и крестыми ходами противостоять пандемии
- жертвой был Сократ
Иван К В контексте жертвы как жертвования можно было бы упомянуть Сократа
- мы все - пищевая цепочка мироздания
Все до одного, жертвы и хищники-одновременно! Пищевая цепочка Мироздания!
- жертва на уровне общественного сознания
- ОБ АВТОРИТАРНОМ ЛИДЕРЕ
- по миру они помогали в таких ситуациях
- сейчас у лидеров нет победы
- Украина очень критична к своим лидерам
- у нас лидеры не задерживаются
- про роль Сталина - штамп
Насчет того что Сталин принял Россию с сохой а оставил с ядерным оружием - это распространенный штамп, также как и то, что он выиграл войну. Железные дороги в Росии были построены при царе как и многие предприятия
- МЫ И ИСТОРИЯ
- история будет беспощадна к нам
- мы хотим жертвы, но не готовы сделать свою жертву
- ждем жертвы от мессии
- это шире, чем про Украину
мы в ождании жертвы, не будучи готовы принести жертву самим. это шире, чем про Украину
- хорошо не жили - нечего и начинать
- история будет беспощадна к нам
О жертве (сборка)- ОБЩЕСТВО ВСЕГДА ХОЧЕТ РАВНОВЕСИЯ
- общество никогда перемен не хотело
Общество хочет перемен только демагогически.перемены несут только элиты, а общество иногда принимает, когда выхода не остается
- перемены в их понимании - "когда станет лучше, чем сейчас"
все просто врут сами себе: перемены в их понимании это когда станет лучше, чем сейчас (все всегда не довольны тем, что есть сейчас). но когда дело доходит до дела и им предлагают эти перемены , народ видит, что это напряжно и если подумать, то то, так как было, не так уж и плохо, а в чем-то даже хорошо.
- реформы никому не нужны
НАКОНЕЦ этот тезис вышел на верх, и начал обсуждаться. Я уже года два говрю всем - кто сказал что мы хотим жить по новому? Война.. что еще надо для того чтобы проснуться? Значит не нужно никому реформы.
- равновесие - сверхценность для украинца
равновесие - сверхценность для украинца
- с/х общество не должно никуда двигаться
Сельскохозяйственное общество не должно никуда двигаться, весь их уклад жизни направлен на повторение из года в год одних действий - посевная, уборка урожая, переработка. Для этого есть горожане
- элиты тоже не хотят ничего менять
- потрясения не выводят из равновесия
Два бунта, война, революция - что еще должно произойтикосмическая катастрофа, и то переживут
- результаты майданов и революций есть
Сергей, два бунта, а результата нет? Я напомню, что:
- в ходе Померанчевой революции - украинцы обрели свободу слова.
- А Евромайдан и Революция достоинства принесли нам как минимум право на высокий социальный лифт.
- Я не симпатик "Зе команды", но согласитесь, что эти ребята использовали завоевание Майдана на все 100%.
- А разве Украина не получила социальный лифт в Европе?
- результаты майданов и революций есть
- сравним с Беларусью и поймем, что наше общество изменилось
Глядя как омон бьет Беларусов - все таки наше общество изменилось после бунтов) По крайней мере общественный договор. И все таки у нас более-менее свободные выборы, несмотря на недостатки. Свобода слова)Эвридика Штурвалова така дуже дивна Свобода слова: кричи собі, що хочеш: нікого це не хвилює.Ну, бувало, слухали раніше хто шо каже, а потім вночі машинки приїжяли. Краще вже так.Але якщо, наприклад, прям почати громко ображати президента - викличуть в суд і штраф призначать. А от колишніх президентів, напевне, то можна як хочиш вже називати. Ну то таке)З-поза України змагання серед українців, хто хвацькіше образить президента/минулих президентів виглядає як елементарна розпуста. Ніде в світі так погано не говорять про президентів, як в Україні, навіть якщо вони того заслуговують.
- по менталитету — украинцы не швейцарцы
То, что нужно Украине это одно, а то, что она даже подсознательно ищет, это совсем другое. Была в Швейцарии, ездила по ней автостопом. Замечательная страна, люди не завистливые. Нет там и впомине ментальности украинцев - щоб у сусіда хата згоріла і ой, не світи місяченько, не світи нікому, тільки моєму миленькому. Знаю кілька реальних випадків, коли селяни спалювали увесь врожай новоявлених фермерів.Да, в 1990м и мой самосвал разбили булыжниками, а потом завели движок слив перед этим масло. Всё. Угробили машину новоиспечённого фермера. Хотя это ерунда по сравнению с войной на Донбассе.А Швейцария прошла всё это полторы сотни лет назад. Там было ещё хуже. Теперь же швейцарские немцы и не помышляют о присоединении к Германии. А швейцарские французы к Франции. Почему? А потому, что кооперация научного потенциала Женевы и финансовых возможностей Цюриха и Берна принесла свои плоды.Я подписан на русскоязычное швейцарское издание и слежу за публикациями. Иногда делаю репосты. По этому в курсе. Очень много общего с Украиной. На этой же волне Канада и Голландия.
- все отношения в социуме должен определять ОД
Да...все отношения в социуме, в том числе, отношения с органами власти, должен определять общественный договор... любые конституции устаревают уже в момент их создания...всечеловеческой конституцией следует признать декларацию о правах человека - всем странам и народам...Да только не договор, составленный "могучей кучкой элитариев" , а ОД, выработанный ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ. http://bit.ly/2Rn7s6X
- общество никогда перемен не хотело
- ОБ ЭЛИТЕ
- среди этнических украинцев никогда не было национальной элиты
В среде этнических украинцев никогда не было национальной элиты, аристократии, как и конституционной монархии, способной сформулировать и сохранить идею существования нации. Все эти войны и революции делаются с целью быстро сократить численность населения различными пришлыми оборотнями в вышиванках
- украинцы утратили аристократизм
Почитайте про доноси в Рад союзі. Чужоземне довготривале панування в Україні, системне винищення інтелектуальної еліти, відсутність власної аристократії і сучасна інтелектофобія призвели до того, що українці в основному втратили таку рису, як шляхетність і набули таку рису як підлість. Писати доноси в Америці це норма? То я не бажаю такого американського життя Україні.
- власть — проекция общества
Влада є проєкцією суспільства. Білоруси нажаль, мушу визнати напів ватні. Кожен білорус трохи в душі Лукашенко, так само як і кожен росіянин, навіть опозиціонер трохи Путін та кримнашист. Що спонукало народ України обрати собі керманичем гумориста? Жада до розваг, перетворення політики на шоу. Кожен українець трохи Зеленський. Актор котрий грає з себе експерта з усіх питаннь, котрий дивиться на політику як на 95квартал.
- чему нас учат президенты Украины
- Кравчук
- Кравчук це пристосуванець, котрий щойно повалився Совок одразу змінив колір. Такий людей скрізь вдосталь. Це ті хто змінив піонерський галстук на вишиванку. Хоча сам ні трохи не змінився, а просто пристосувався.
- Кравчук навчив нас тому що недостатньо змінити колір з червоного на жовто-блакитний. Потрібні реальні зміни.
- Кучма
- Кучма це красний директор, котрий став засновником сучасної олігархічні системи. Треба сказати що він хоч щось зробив, погану чи хорошу, але систему зробив. Зараз все ж таки розумію, що він був найкращим президентом, на фоні інших.
- Кучма уособлює людей котрі в умовах 90х почали робить хоч щось нове, добре чи погано, але хоч щось.
- Кучма навчив нас тому що краще створити хоч якусь систему замість нічого та тому що краще створювати добру систему замість аби якої.
- Ющенко
- Ющенко, символізує розчарування після Помаранчевої революції. Він уособлює в собі образ сільського інтелігента котрий дійшовши до влади гадки не має як керувати країною.
- Ющенко навчив нас тому що влада вимагає сильних та рішучих дій замість переймання лише гуманітарними питаннями.
- Янукович
- Яник уособлює братків котрі дійшли до влади. Нічого доброго з цього не вийшло. Ми мали зрощення бандитизму та держави. Ми отримали від нього зраду, коли він втік до країни, котра почала агресію.
- Яник навчив нас тому що криміналу не має місця у владі, бандитьскими методами не можна керувати державою, а зрадником може бути й навіть Президент.
- Порошенко
- Порох символізує жагу до прибутків, переймання бізнес інтересами над державними. Він уособлює барижність наших співгромадян, нещірість, продажність, несправжній патріотизм.
- Порох навчив нас тому що патріотизм має бути щирим, а не тільки передвиборчим гаслом "армія, мова, віра", а бізнес та керування державою не мають нічого спільно.
- Зеленский
- Зеля уособлює наївну віру народу України у кіно та поп культуру. Якщо він зіграв президента у кіно, то це не означає що він впирається із реальною посадою Президента. Актор, скажімо, зігравший героя, далеко не завжди сам виконає подвиг.
- Зеля вчить нас тому що кіно не є справжнім відображенням дійсності.
Кожен президент є лікарем, котрий повільно лікує якусь ваду суспільства. - Кравчук
- среди этнических украинцев никогда не было национальной элиты
- ИННОВАЦИИ В УКРАИНЕ
- самый большой наш вызов - олигархи
Yurii LOBODA А мені здається, - олігархи наш найбільший виклик.
- Украина - место для инноваций, но их тут делать очень трудно
- хочешь делать инновации - езжай в США или Китай
- фронтир - пространство возможностей
- у нас по периметру сплошные вызовы
- украина отбивается, но сжигает в этом всю социальную энергию
- какая ПОЛЬЗА Украины для Мира
И немного о реформе и желания к переменам. Что бы понять какая реформа украинскому обществу необходима - нужно определить Цель "проекта". Беру высоко. Цель - это ПОЛЬЗА Украины для Мира, её Роль. Без этой идеи - рассуждения о реформировании бесплодны.Подсказываю. Швейцария предлагает Миру оперативный финансовый ресурс. Для этого ей понадобилась реформа под названием "Международный друг".Оперативный ресурс может быть и каким-то другим. Но игра в международного друга - это золотой ключик. Есть друзья - будет и мир. Есть мир - будут и дети. А детей нужно кормить. И тут на сцену выходит Нэнька!Україна як окрема сильна і самодостатня країна нікому в світі не потрібна. Україну перетворили/перетворюють в ресурс: людей, землі, корисних копалин, дерева і води. Українці не відчувають потреби бути самодостатніми і постійно шукають господаря над собою.Eurydyka Szturwalowa Украина не Господаря ищет над собой. Украине нужен ПОТРЕБИТЕЛЬ. Как внутри - так и во вне. Одно зёрнышко брошенное в украинский чернозём даёт сорок зёрен на колоске. При такой высокой рентабельности - нам нужна эффективная потребительская кооперация (союз потребителя и производителя). Как внутри, так и вовне.Пример с продовольствием очевиден, но он не единственный. Например, Швейцария скооперировалась внутри себя двумя десятками кантонов. А во вне стала кооперативом финансового и промышленного капитала всей Европы.Надвигается эра крипто валюты. Электроэнергии для майнинга в Украине достаточно. Народ у нас трудолюбивый и предприимчивый. Можем повторить успех Швейцарии, но уже на более высоком уровне развития. Только ставить нужно не на блатные связи кумовьёв, а на международные связи. "Международным другом" нужно стать. Как Швейцария в двадцатом веке.
- самый большой наш вызов - олигархи
- О ЖЕРТВЕ
- жертва на уровне общественного сознания
- надо найти элиту - жертвенного барана
- барану жертву назначают извне
- на уровне простых решений требуется жертва
- в обществе необходимость жертвы назрела
- добровольно или принудительная
- или козел отпущения
- Гонгадзе присвоили больше чем он сам хотел
- жертву уничтожить легче чем реального врага
- жертва не панацея - но логика общественного сознания
- но жертва ничего не даст, она на том же уровне понимания
- после Гонгадзе случился бунт, мы что-то узнали про себя
- но ничего не изменилось
- надо найти элиту - жертвенного барана
- жертва на более высоком уровне
- нам надо подняться на уровень выше
- появляются интеллектуалы, готовые жить впроголодь
- интеллектуалы обречены на конкуренцию - каждый думает, что он думает
- Потребность в козлах отпущения — в инфантильном обществе
Потребность в козлах отпущения наблюдается в инфантильном обществе невежества. Без образовательной системы это стадо так и будет молиться чтобы пошел дождь и крестыми ходами противостоять пандемии
- жертвой был Сократ
Иван К В контексте жертвы как жертвования можно было бы упомянуть Сократа
- мы все - пищевая цепочка мироздания
Все до одного, жертвы и хищники-одновременно! Пищевая цепочка Мироздания!
- жертва на уровне общественного сознания
- ОБ АВТОРИТАРНОМ ЛИДЕРЕ
Есть в мире случаи, когда авторитарные лидеры помогали справиться с ситуацией, но сейчас у лидеров нет победы.Украина всегда очень критична к своим лидерам, у нас лидеры не задерживаются. Так устроена политическая культура Украины
- про роль Сталина - штамп
Насчет того что Сталин принял Россию с сохой а оставил с ядерным оружием - это распространенный штамп, также как и то, что он выиграл войну. Железные дороги в Росии были построены при царе как и многие предприятия
- про роль Сталина - штамп
- МЫ И ИСТОРИЯ
- история будет беспощадна к нам
Мы в ожидании жертвы, не будучи готовы принести жертву сами, и такая ситуация не только в УкраинеМы хотим жертвы, но не готовы сделать свою жертву, а ждем жертвы от мессии.Мы в ожидании жертвы, не будучи готовы принести жертву сами.И за это история очень сильно наказывает..это шире, чем про Украину
- "хорошо не жили - нечего и начинать"
- история будет беспощадна к нам
- ОБЩЕСТВО ВСЕГДА ХОЧЕТ РАВНОВЕСИЯ
- ЩО ТАКЕ ЗГУРТОВАНІСТЬ СУСПІЛЬСТВА ТА ЯК ЇЇ ВИМІРЮВАТИ. Євген Лапін
→ СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (сборка)Євген Лапін, аналітик ГО «Інститут громадянського суспільства»Стратегічна ціль формування ЗГУРТОВАНОЇ державиНещодавно уряд України ухвалив Державну стратегію регіонального розвитку на 2021—2027 роки, в якій зазначив, що «Стратегічною метою державної регіональної політики є розвиток та єдність, орієнтовані на людину, гідне життя в ЗГУРТОВАНІЙ, децентралізованій, конкурентоспроможній і демократичній Україні».І першою стратегічною ціллю зазначено «формування ЗГУРТОВАНОЇ держави в соціальному, гуманітарному, економічному, екологічному, безпековому та просторовому вимірах».ЕкспертиДля з’ясування, що вкладається в поняття «згуртованість», ми звернулися до наших експертів:
- Йосип Зісельс
дисидент, громадський діяч, учасник групи «1 грудня»
- Валерій Пекар
Валерій Пекар, громадський діяч, співзасновник ГО «Нова країна», бізнесмен, викладач Києво-Могилянської бізнес школи - Віталій Портников
політичний аналітик, ведучий програм на espresso.tv та Radio Svoboda - Анатолій Ткачук
директор з питань науки та розвитку ГО «Інститут громадянського суспільства», експерт Ради Європи - Володимир Паніотто
професор Києво-Могилянської академії, генеральний директор Київського міжнародного інституту соціології (КМІС) - Сергій Дембіцький
провідний науковий співробітник Інституту соціології НАН України, д.соц н., керівник соціологічного моніторингу «Українське суспільство».
ПитанняЕкспертам були задані три стандартних запитання:- Як Ви розумієте, що вкладається в поняття «згуртованість» як на рівні суспільства в цілому, так і на рівні окремих спільнот?
- Чим, на Ваш погляд, відрізняється категорія «згуртованості» від категорій «єдності», «солідарності», «спільності»?
- Якими чисельними показниками можна вимірювати згуртованість?
Щоб збільшити рівень згуртованості, треба працювати з ідентичністю. Йосип Зісельс↓Для того щоби збільшити рівень згуртованості, треба працювати з ідентичністюЙосип Зісельс– Як Ви розумієте, що вкладається в поняття «згуртованість» як на рівні суспільства в цілому, так і на рівні окремих спільнот?- Згуртованість навколо ідей
Йосип ЗісельсЗгуртованість навколо ідей.В мене свого часу була можливість торкнутись теми соціальної інтеграції. Коли виникає певна ідея в суспільстві – чи вона спонтанно виникає, чи хтось пропагує навколо неї – починається ось ця соціальна інтеграція.Залежно від різних налаштувань суспільства, ця ідея отримує підтримку або незначної, або середньої, або великої кількості людей. Це, напевно, як раз про згуртованість.Наприклад, ідея національного самовизначення, ідея незалежності країни – це все ідеї, з якими ми знайомі не перший рік. Вони виникли по-різному. Ми бачимо певну динаміку, яка в цілому передбачувана.Майдан — ірраціональна складоваЙосип ЗісельсАле коли виникають такі феномени як Майдан, вступає в силу вже якась ірраціональна складова.Неможливо передбачити, що станеться, коли і як виникне Майдан. Яка кількість людей буде на ньому.Але в суспільстві такі скупченості, такі згуртованості – вони не є стійкими. Вони виникають, зникають, змінюються залежно від ситуацій, обставин, навіть від пори року.
- Антизгуртованість
Йосип ЗісельсАнтизгуртованість.Будь-яка ідея, яка здатна поєднати навколо себе людей, – та ж ідея свободи, ідея руху в Європу, ідея переходу в іншу систему цінностей, – також викликає антизгуртованість частини суспільства навколо протилежної ідеї.В нас 30% тягне на Захід, в Європу, 20% тягне назад – в «Русскій мір». Яке може бути прискорення у такої великої за розмірами держави, коли результуюча сила лише 10%?
- Виховання не передбачає жертовності
Йосип ЗісельсЖертовність. Згуртованість також пов’язана з жертовністю. Йдеться про здатність без зволікань витрачати свій час, свою енергію, свої гроші, якщо треба навіть своє життя, заради якоїсь об’єднуючої ідеї: національної, релігійної, цивілізаційної.Враховуючи той спадок, який ми отримали від останніх століть, в нас дуже тяжкий шлях. Подолати його просто немислимо без такої жертовності.Але коли я виступав у молодіжних аудиторіях і ці тези проголошував, у всіх це викликало протест. Виховання в звичайних родинах не передбачає жертовності заради своєї країни. А ви кажете про згуртованість!
- Ідентичність
Йосип ЗісельсВони також дуже залежать від ідентичності людей.А ідентичність теж не стоїть на місці, вона потрохи змінюється.Впливати на згуртованість через роботу з ідентичністю народуЙосип ЗісельсВзагалі для того, щоби збільшити рівень згуртованості, треба працювати з ідентичністю. Якщо уряд сприяє цьому, то у громадянського суспільства є великі можливості теж взяти участь у цьому. Швидкість позитивних змін в державі зростає. Зокрема, зростає те, що Ви називаєте згуртованістю.Ми пройшли 30 років і є досить суттєві зміни в нашому житті, але чи великі зміни в ідентичності? Я не впевнений.Колективна ідентичність народуЙосип ЗісельсВзагалі ідентичність – це базові, наріжні каміння цивілізації, це система цінностей, яка лежить в основі будь-якої цивілізації. Все, що ми маємо, всі процеси, які ми маємо, – це зовнішні похідні від нашої колективної ідентичності. Я кажу не про індивідуальні прояви, я кажу про соціум в цілому. Про десятки мільйонів людей, які поводять себе так, як визначає їхня колективна ідентичність.І ця ідентичність міняється дуже повільно. Неможливо ідентичність народу змінити за 2, 3, 5, 10 років. Вона змінюється по своїх повільних еволюційних законах. А ми ж бачимо тільки прояви вже зміненої ідентичності.
- Різні ідентичності не дозволяють концентруватися
Йосип ЗісельсКонцентрування.Технічно можливість згуртуватися означає концентрування всіх сил, які спрямовуються на вирішення певних проблем і завдань. Якщо б ми були здатні по-справжньому згуртуватися навколо цього, ми би були далеко від цієї точки, на якій ми зараз знаходимось.Але це не чиїсь суб’єктивні помилки. Це більше фундаментальні проблеми. 45 млн. людей мають певну ідентичність, і з нею ви не можете нічого такого зробити швидко.
- Ідеологічна структура суспільства розпорошена
Йосип ЗісельсІдеології.Дуже важливо, яка система переконань склалася у суспільстві, оскільки це ідеологічна структура суспільства. В нас вона дуже слабка, в нас нема сталих соціально-економічних груп, які починають задавати ідеології.Сильні ідеології викликають людей на свою підтримку. Так виникають партії – як надбудова над певними соціальними групами, чиї інтереси треба захищати. Оскільки в нас багато людей без сталих переконань, отой залишок це і є люди, які здатні повірити в ніщо, особливо, ЗМІ, політикам, пустим закликам популістів.
- Тотальна недовіра шкодить згуртованості
Йосип ЗісельсВ Україні у громадян зовсім немає довіри до влади: ані до парламенту, ані до Кабінету Міністрів, ані до Президента. Навіть до церкви не така вже й велика довіра, як хотілося б.Тобто загальний чинник українського суспільства це тотальна недовіра. Яка може бути згуртованість при тотальній недовірі?!
- Волонтерство — це є якраз згуртованість
Йосип ЗісельсОсь волонтерство – це є якраз згуртованість. Виникла певна проблема, виклик, війна чи Майдан, і люди згуртувались. Виникло те, що ми називаємо громадянським суспільством.Ми порахували, що 2014 року волонтерський рух, який виник тоді навколо Майдану, складав 5 млн. чоловік.
– Найближчу дискусію ми б хотіли присвятити саме визначенню поняття згуртованості та відгалуження її від інтегрованості, єдності та солідарності, щоб зрозуміти, чи це те ж саме, чи є акценти.А є ще пов’язані поняття «зв’язність», «цілісність». Навіть ще є така категорія, як «групова суб’єктність», яка теж може бути виміряна. І, на мій погляд, може дати нам новий погляд на ті проблеми, які в нас не вирішуються роками. Що ви думаєте з цього приводу?– Вони корелюють. Оскільки я вважаю, що все це похідні від колективної ідентичності, то вони корелюють між собою та з ідентичністю. Ідентичність первинна!– А скажіть, будь ласка, як Ви вважаєте, якими чисельними показниками можна виміряти згуртованість?– Ну, це питання не зовсім до мене. Це питання скоріше до соціологів. Вони повинні зробити точні визначення та систему точних маркерів, які певним чином має включати в себе теорія згуртованості.СоцопросыЙосип ЗісельсЯ зустрічався з певними опитуваннями. Наприклад, там є таке питання «Якщо буде якийсь протестний рух з приводу соціальної несправедливості, чи людина приєднається до цього руху?» Люди відповідають «так», «ні», «не можу відповісти». Оце вже маркер. Це маркер згуртованості. І в той же час цивілізованості. Бо в вільних цивілізованих країнах, люди здатні на протести.Создание сообществЙосип ЗісельсЄ приклад Польщі, там у 1981 році за півроку мільйон людей записалися до «Солідарності», в протестну антикомуністичну силу. Оце і є відповідь, як мені здається, на ваше запитання про вимірювання згуртованості.Таких досліджень можна знайти досить багато. Вони й характеризують різні грані того, що ви називаєте згуртованістю.Згуртованість як показник готовності до спільної дії. Валерій Пекар↓Валерій Пекар– Як Ви розумієте, що вкладається в поняття «згуртованість» як на рівні суспільства в цілому, так і на рівні окремих спільнот?- Згуртованість як показник готовності до спільної дії
Валерій ПекарВ українських умовах я би наголосив на одному з аспектів — здатності суспільства чи спільноти до спільної дії в умовах нагальної потреби. Тут задіяні всі класичні фактори згуртованості, від довіри та єдності цінностей до потужності й розгалуженості мереж.Згуртованість відрізняється саме цією здатністю до спільної дії, а не просто відчуттям, як інші поняття.«єдності», «солідарності», «спільності»
– Чим, на Ваш погляд, відрізняється категорія «згуртованості» від категорій «єдності», «солідарності», «спільності»?– Згуртованість відрізняється саме цією здатністю до спільної дії, а не просто відчуттям, як інші вищезазначені поняття.– Якими чисельними показниками можна вимірювати згуртованість?- Сгуртованість можна вимірювати відсотком членів , які готові до спільної дії
Валерій ПекарНа мій погляд, варто вимірювати згуртованість відсотком членів спільноти/суспільства, які готові до спільної дії певної спрямованості — спільний протест, спільне волонтерство тощо.
Місцеве самоврядування — це і є формування згуртованості громад. Віталій Портников↓Віталій Портников– Як, на Вашу думку, співвідноситься поняття згуртованості з іншими категоріями – такими, як, наприклад, єдність, солідарність, спільність та інші.– Мені здається, що ці категорії абсолютно очевидні для будь-якої країни, яка взагалі знаходиться в умовах державної розбудови і цивілізаційних викликів.- Готовність до спільного захисту держави
Віталій ПортниковУкраїна — це країна, яка знаходиться в стані війни з Російською Федерацією. Одним з важливих моментів, які забезпечують єдність суспільства, є розбудова збройних сил. Має бути готовність громадян до спільного захисту держави під час військового конфлікту.
- Готовність до розбудови гуманітарних цінностей
Віталій ПортниковЄ спільна робота по розбудові гуманітарних цінностей, що було зокрема визначено під час ухвалення ВРУ закону «Про забезпечення функціонування української мови як державної».
- Готовність до розуміння важливих цивілізаційних викликів
Віталій ПортниковЄ готовність громадян до розуміння тих важливих цивілізаційних викликів, які стоять перед Україною в перспективі її розвитку, не як нації, а як країни-спільноти. Фактично, це виразилося в появі вперше за українську історію Української автокефальної православної церкви.
Тобто всі ці гасла згуртованості були чітко визначені в президентській програмі Петра Порошенка 2019 року: «Армія. Мова. Віра». Тут немає що коментувати, це і є українська згуртованість.– Тобто Ви вважаєте, що цього достатньо для того, щоб будувати єдину, згуртовану Україну?– Я вважаю, що це таке ж абстрактне гасло, як і ті гасла, які Ви мені навели з програми.– Тоді конкретне запитання: як можна виміряти єдність чисельно? Чи можна виміряти?– Не знаю.Україна знаходиться у встановленні держави, у встановленні політичної нації. Це дуже великий і важливий виклик для українського народу, тому що українська держава 1991 року була проголошена в кордонах УРСР, яка в свою чергу була сформована більшовицьким режимом саме для того, щоб незалежна українська держава ніколи не повстала.І ми зараз проходимо дуже простий тест: чи збережеться українська держава в кордонах УРСР, чи вона буде функціонувати в якихось інших кордонах – ми цього ще не знаємо.Я завжди казав, ще з 1991 року, що як тільки Україна проголосить свою не штучну, а реальну незалежність, коли вона почне реально виходити зі сфери впливу Російської Федерації, одразу почнеться абсолютно новий процес, пов’язаний із зіткненням з колишньою метрополією. Аж до військових дій. Як ви бачите, я в цьому не помилився.Можемо говорити скоріше про роз’єднаністьВіталій ПортниковАле ми не знаємо, як жителі України будуть реагувати на довгий період такого протистояння метрополії, тому що вони до цього були не готові. І от зараз якраз ми маємо говорити не про згуртованість, а про роз’єднаність. Точніше про від’єднання певних регіонів. Це може стати рецептом майбутнього державного будівництва України.Роз’єднаність за цінністними критеріямиВіталій ПортниковРоз’єднаність — це те, до чого ми можемо в принципі йти. Тобто фактично я не вірю, що можна із людей, які вірять в те, що Україна залишилась питомою частиною Русского мира, створити українських патріотів. Я не вірю, що людей, які віддають голоси за ОПЗЖ і інші проросійські партії, можна перетворити на українських патріотів.Але я чітко вам скажу, якщо українські державотворчі і цивілізаційні цінності не будуть розповсюджені на всю територію УРСР, то майбутня українська держава буде існувати в набагато більш скромних кордонах, ніж колишня УРСР і ніж сучасна Україна, звичайно. Україна вже втратила Крим і Донбас і, можливо, це не останні втрати на шляху до державного самовизначення.Розповсюджувати україноцентричну ідеологіюВіталій Портников– А що тоді нам робити? Який наш вибір: можемо сприяти цьому роз’єднанню чи …– Сприяти потрібно як раз тому, щоб україноцентрична ідеологія розповсюдилась на якомога більшу територію України.В Україні було два вікна можливостей для побудови реальної держави. Перше вікно можливостей розпочалося в 1991 році, яке фактично закінчилося 2000 року з відставкою президента Росії Бориса Єльцина. Тому що це був час, коли можна було гарантувати, що РФ не нападе на Україну і не буде силовим шляхом діяти проти нашої держави, якщо наша держава визначиться з курсом на європейську та євроатлантичну інтеграцію.Український народ в принципі відмовився від цього курсу на користь проросійського олігархічного курсу, коли президентом став Леонід Кучма. 2000 року вікно можливостей закрилось.2014 року відчинилися нове вікно, пов’язане із нападом Росії на Україну: це анексія Криму і війна на Донбасі. З одного боку, Росія в принципі стримувала європейську євроатлантичну інтеграцію України, створюючи для країни територіальні проблеми. З іншого боку, Росія унеможливила сам реванш проросійських сил і зменшила проросійські настрої великої частини українського населення.Це вікно закриється із крахом режиму Володимира Путіна. Чи просто з обранням нового президента РФ, який вже не буде так агресивно поводити себе по відношенню до України. Поява нового російського керівництва буде означати, що величезна частина української території знову почне тяжіти до Росії. І таким чином полегшить Росії можливість якщо не військової, то цивілізаційної експансії в ці регіони і знову зупинить розвиток України як самостійного суб’єкта.Зараз ми ці можливості не використовуємо. Україноцентрична політика фактично згорнута Президентом Володимиром Зеленським та його найближчим оточенням, які є представниками зовсім іншої, я б сказав, цивілізаційної опції. І я не знаю, коли це вікно відкриється знову. І чи буде на момент відкриття цього вікна воно взагалі актуальним.– Так все ж таки що нам робити?- Активно відстоювати свої погляди
Віталій ПортниковЯ думаю, що людям, які вважають за необхідне відстоювати ідеї побудови незалежної суверенної європейсько орієнтованої української держави, її потрібно будувати. Відповідним чином висловлюючи свої погляди, впливаючи на населення, зменшувати шанси для популістських і проросійських сил. На перемогу не тільки на виборах, а й в головах людей.
– Чи, наприклад, реформа децентралізації працює на цю мету?- В умовах децентралізації розвивати самоврядування
Віталій ПортниковРеформа децентралізації перетворює мешканців, які живуть в тому чи іншому регіоні, на громадян. Вони вирішують проблеми цього регіону.Якщо говорити про згуртованість кожного регіону для вирішення проблем кожного регіону, чи міста, чи селища, то це цілком нормальний і логічний термін, який відповідає задачам місцевого самоврядування. Тому що місцеве самоврядування це і є саме підтримка громад і формування їх згуртованості.
- Чи можна сгуртованість регіонів скласти в один вектор
– Є згуртованість на нижчому рівні, вона, якщо скласти це в один вектор, створює згуртованість на рівні всього суспільства.Віталій ПортниковАле це тоді, коли кожна громада бачить відповідальність за свій регіон і вміє з цією відповідальністю впоратись.І нам теж доведеться жити в реаліях, коли реформа децентралізації закінчиться. Реформа децентралізації — це не щастя для всіх, а можливість для кожного.
Це поєднання кількох складових: ідентичність, довіра, доступність, взаємодія. Анатолій Ткачук↓Анатолій Ткачук– Як Ви вважаєте, що вкладається в поняття «згуртованість» на рівні суспільства в цілому та на рівні окремих спільнот?- Згуртованість
Анатолій ТкачукЗгуртованість – це поєднання кількох складових: ідентичність, довіра, доступність, взаємодія.Не залежно про що ми говоримо, про національний рівень чи місцевий, ці складові присутні.
- Ідентичність
Анатолій ТкачукІдентичність: ми – українці; ми – житомиряни. Ми відчуваємо себе у цій ідентичності відносно комфортно і безпечно. Основою нашої ідентичності є свої елементи – від традицій, кухні, історії до цінностей, які близькі для більшості спільноти. Ми нормально себе почуваємо в будь-якій частині країни чи у будь-якому поселенні громади.
- Довіра
Анатолій ТкачукДовіра: ми переважно довіряємо членам своєї спільноти, ми довіряємо тим, хто у нашій спільноті обраний нами; ми довіряємо рішенням, які приймаються разом; ми віримо, що у складній ситуації є на кого опертись, що нам прийдуть на допомогу. Це найскладніший елемент для згуртованості в межах держави, оскільки українці багато століть не мали своєї держави та своєї влади. Недовіра до влади є у нас завжди високою і це велика проблема для майбутнього.
- Доступність
Анатолій ТкачукДоступність: згуртованість передбачає можливість комунікації в середині суспільної групи, вільний рух людей, можливість швидко і не дорого дістатись з одного місця в інше. Важко досягнути згуртованості в державі, де між регіонами погані комунікації, де люди не переміщуються по території країни, де в кожному регіоні свій інформаційний, освітній, культурний простори, які не пересікаються. Те ж саме важливо і для громади. Центр і периферія мають бути доступними і мати гарну комунікацію.
- Взаємодія
Анатолій ТкачукВзаємодія: члени згуртованої спільноти завжди взаємодіють між собою, особливо це критично в умовах кризи – війни, стихійних чи техногенних лих. Наявність спільних великих завдань, які вирішуються спільно на передусім добровільних засадах – сильний елемент формування згуртованості, так само індикатор її наявності чи відсутності. Взаємодія – один із ключових елементів згуртованості на рівні місцевих спільнот.
– Чим, на Ваш погляд, відрізняється категорія «згуртованості» від категорій «єдності», «солідарності», «спільності»?– Згуртованість поняття значно ширше. Поняття «єдності», «солідарності», «спільності» є близькими, але вони можуть характеризувати радше складові згуртованості, про що сказано вище.– Якими чисельними показниками можна вимірювати згуртованість?- Соціологічні дослідження
Анатолій Ткачук– Більшість показників, які можуть досить об’єктивно свідчити про рівень згуртованості суспільства (на національному рівні) вимірюються соціологічними дослідженнями.Передусім мова може йти про:
- рівень довіри жителів одного регіону до жителів інших регіонів,
- рівень довіри до влади (різних рівнів);
- про ставлення до цінностей, до історичного минулого та бачення майбутнього;
- про внутрішні переміщення людей по території країни між регіонами;
- про кількість людей, яким подобаються національні традиції, кіно, пісні і т.п.,
- чи готові захищати свою країну.
- Рівень культури
Про високу згуртованість країни свідчить:
- наявність сильних університетів
- наявність популярних театрів/гуртів/письменників у різних регіонах країни.
- Швидкість та вартість доїзду з регіону в столицю та внутрішній туризм
Анатолій ТкачукЗгуртованість вимірюється також швидкістю та вартістю доїзду з регіону в столицю, а також тим, наскільки розвинутим є внутрішній туризм.
Це ступінь інтеграції суспільства, єдність. Володимир ПаніоттоВолодимир ПаніоттоРозглядаю згуртованість, ступінь інтеграції суспільства, єдність як синоніми, а солідарність і спільність як близькі поняття– Що Ви вкладаєте в поняття «згуртованості» на рівні суспільства в цілому та на рівні окремих спільнот?- Згуртованість соціальної групи
↓Володимир Паніотто– Соціологи розглядають згуртованість (social cohesion, социальную сплоченность) як одну з характеристик соціальної групи (іноді кажуть про групову згуртованість).Розглядаючи різні множини людей (наприклад, натовп, особи 18-24 років, партія) відокремлюють множини, які мають спільні характеристики, але не пов’язані між собою (наприклад, вікова категорія 18-24) від множин людей, які мають зв’язки між собою і певним чином організовані.Одним з центральних понять є соціальна група – це множина людей, яке має, принаймні, 4 основних характеристики:
- люди пов’язані між собою відносинами,
- є інститути, які регламентують ці відносини,
- є загальні цінності і
- є принцип відокремлення, тобто спосіб відрізнити людей, що входять в групу, від всіх інших, «ми» та «вони» (наприклад, громадянство).
Соціальні групи можуть бути великими (зокрема, суспільство в цілому) і малими (в малих групах всі члени групи знайомі один з одним особисто).І про згуртованість кажуть саме по відношенню до соціальної групи. - Згуртованість малих соціальних груп
↓Володимир ПаніоттоЯкщо говорити про згуртованість малих соціальних груп, то тут найбільш важливими є емоційні зв’язки, міжособистісні відносини, перш за все, симпатії і антипатії.У своїй книзі «Структура міжособистісних відносин» та деяких статтях я пропоную методи вимірювання інтенсивності симпатій, кількості і щільності зв’язків, а також структурних характеристик графа, який описує ці зв’язки – зв’язність графа (граф – це в математиці сукупність точок, які можуть бути пов’язані між собою лініями, які називаються ребрами графа).
- Згуртованість суспільства в цілому
↓Володимир ПаніоттоЯкщо говорити про згуртованість суспільства в цілому як великої соціальної групи, то відповідно до 4-х основних характеристик групи під згуртованістю я розумію
- високий рівень взаємопідтримки, взаємодопомоги, чуйності, доброти членів суспільства по відношенню один до одного,
- високий рівень довіри до основних інститутів суспільства,
- високий ступінь спільності цінностей і високий рівень патріотизму,
- цінності української політичної ідентичності.
– Чим, на Ваш погляд, відрізняється категорія «згуртованості» від категорій «єдності», «солідарності», «спільності»?– Категорійний аналіз має сенс, щоб розділити поняття, які можна переплутати і які часто вживаються неадекватно. Соціологічне поняття згуртованості є досить сталим, плутанини тут не виникає, в межах даного тексту я не маю можливості казати про нюанси і розглядаю згуртованість, ступень інтеграції суспільства, єдність як синоніми, а солідарність і спільність як близькі поняття.– Якими чисельними показниками можна вимірювати згуртованість?– Рівень згуртованості суспільства є інтегральним показником, який може бути визначений шляхом узагальнення окремих складових по кожній з 4-х вищевказаних розмірностей:- рівень підтримки і взаємодопомоги – приклади можливих індикаторів
↓Володимир ПаніоттоРівень підтримки і взаємодопомоги – приклади можливих індикаторів
- питома кількість злочинів одних громадян по відношенню до інших громадян (в середньому на 100 тисяч населення);
- результати соціологічного опитування про те, як часто оточуючі допомагали, коли потрібна була така допомога (В. Хмелько проводив такі дослідження);
- контент-аналіз соціальних мереж про поширеність мови ненависті (у КМІСу є досвід проведення такого аналізу);
- аналіз ЗМІ (телебачення, інтернет-видань) про ступінь напруженості дискусій (наприклад, індекс політичної напруженості Сергія Дембицького);
- загальні оцінки населення про психологічний клімат в країні і в їх соціальному оточенні.
- рівень довіри до соціальних інститутів
↓Володимир Паніотто
- оцінки населення, отримані в результаті репрезентативного соціологічного опитування (регулярно проводяться КМІСом і іншими соціологічними центрами);
- співвідношення накопичень, яке населення тримає в банках і вдома.
- спільність цінностей
↓Володимир Паніотто
- відсоток людей, що мають близькі цінності і орієнтації з ключових питань, які можуть привести до конфліктів (орієнтація на ЄС, НАТО, Росії, мовну політику і т.п.).
- ступінь ідентифікації населення з українським суспільством
↓Володимир Паніотто
- рівень патріотизму населення (за результатами репрезентативних соціологічних опитувань, які проводить КМІС та інші подібні інституції).
Поняття «потенціалу згуртованості». Сергій ДембіцькийСергій Дембіцький– Як Ви розумієте, що вкладається в поняття «згуртованість» як на рівні суспільства в цілому, так і на рівні окремих спільнот?- Властивість суспільства вирішувати проблеми
Сергій ДембіцькийЗгуртованість можна інтерпретувати як властивість суспільства або його окремих спільнот, що відповідає за спільне вирішення певного кола суспільних проблем.
- "Потенціал згуртованості"
Сергій ДембіцькийМожна говорити про актуалізацію згуртованості за певних обставин, а також її латентність (прим. редактора – наявність, але непроявленість) за відсутності дійсних або уявних спільних проблем. З огляду на це актуальним, з наукової точки зору, є поняття «потенціал згуртованості», що позначає мобілізаційні можливості тих чи інших соціальних спільностей.
– Чим, на Ваш погляд, відрізняється категорія «згуртованості» від категорій «єдності», «солідарності», «спільності»?- Порівняння з єдністю та солідарністю
Сергій ДембіцькийПорівняно з єдністю та солідарністю згуртованість передбачає значно сильніший поведінковий та комунікативний компонент. Звичайно, з точи зору уявних спільнот (Б. Андерсон) усі три поняття є важливими та взаємопов’язаними.Що стосується поняття спільності, то його смисловий спектр є доволі широким (від властивості в тому чи іншому розумінні до конкретних соціальних об’єктів).
– Якими чисельними показниками можна вимірювати згуртованість?Чисельними показниками можуть бути:- Рівень конфліктів щодо суспільно значимих проблем,
↓Сергій Дембіцький
- готовність до спільної діяльності на рівні конкретних спільнот,
↓Сергій Дембіцький
- реальний досвід такої діяльності.
↓Сергій Дембіцький
- Міжособистісна політико-психологічна напруженість
↓Сергій ДембіцькийКонкретним прикладом соціологічного інструментарію, що може фіксувати один з показників згуртованості, є соціологічний тест «Міжособистісна політико-психологічна напруженість», розроблений в Інституті соціології НАН України у 2019-2020 роках (автор – д.соц.н. С.Дембіцький).
- Йосип Зісельс
- Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 1.Уязвимость
[ Общинное строительство ]Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 1. УязвимостьО публикации(Всех, кто в комментариях привык возмущаться количеству букв, предупреждаю: это лонгрид, это ваш выбор читать или нет, не надо мне писать, что лучше бы покороче.)По теме планируется примерно 3 текста, второй будет одновременно кинорецензией, давно ее планировала, некоторые выводы будут в третьем.В сети всплывают "идеи отчачянья"Время от времени в сети всплывает идея, которую я иначе как идеей отчаяния для себя не называю - если брать ее саму по себе, отдельно, и считать самодостаточной. А в том и дело, что ее адепты именно самодостаточной ее как правило и провозглашают. В крайнем случае считают драйвером неких перемен и, следовательно, считают возможным сосредоточиться только на этой задаче и даже начать топить носителей других идей (это вообще отдельная большая проблема, и мы поговорим о ней в третьей части).Идеи могут быть самые разныеИдеи называют по-разному и может показаться, что это про разное.
- построим экопоселение
Давайте отыщем единомышленников и построим современные экопоселения с обязательным предварительным фейс-контролем, только для своих. Мы учтем по-возможности все известные грабли, мы применим все доступные технические решения - и заживем, там, за нашими высокими заборами.
- создадим кооперетив или сеть кооперативов
Давайте создадим кооператив, а потом сетку кооперативов. Можно назвать ее как-нибудь красиво "Союз" или "Гильдия", придумать внутренние правила и правила сотрудничества с другими Гильдиями и Союзами. Можно создать цифровой инструмент для подсчёта степени участия каждого, чтобы легче было распределять прибыль (и чтобы дурь каждого была видна, как и мудрость, если вдруг оная обнаружится).
- создадим кластеры
Давайте создадим Кластеры (Зоны свободного экономического развития, Автономии, чартерные города), в которых все будет по-другому, законы будут слегка (или сильно не слегка) другими, благосклонность государства будет особой (или напротив присутствие государства будет минимальным), внимание правоохранителей к соблюдению правил будет усилено (ослабленно), инвестиции потекут рекой и т. д.
- Давайте создадим Орден или Клуб
- Давайте создадим Школу или Религию (ну, хотя бы секту)
- Давайте создадим мафию или хотя бы ОПГ (шутка).
То есть речь идёт о создании некой "песочницы" - для краткости будем именовать ее Общиной - в которой будут- а) специально приглашенные или отобранные люди/предприятия (в идеале с учетом/фиксации результатов их деятельности) и/или
- б) некая ограниченная территория.
Создать "песочницу" и использовать для экспериментов и обкатки прототиповПредполагается использовать эту "песочницу" для того, для чего и используются обычно "песочницы" в IT: эксперименты по улучшению функционала и взаимодействий, проверка гипотез, выявление лучшего и недопуск внутрь худшего. В идеале на выходе ожидается некий отлаженный функционал и привлекательная система, которая приносит вагон прибыли, является комфортной средой обитания и - внимание - выглядит привлекательно для внешнего наблюдателя.Ожидается, что внешний наблюдатель хочет попасть внутрь, и благодаря этому система расширяется и масштабируется. Сама. Это, конечно, требует неких новых административных усилий, но все равно все это выглядит чертовски привлекательно, потому что главное сделать хорошо внутри, а снаружи оно или подстроится и вовлечется, или останется отдельно и нам мешать не будет.Происходит некое кучкование единомышленниковНет ничего удивительного, что очень многие реагируют на подобные идеи крайне позитивно. Порой вплоть до "сам о таком полжизни думаю", "наконец-то вижу единомышленников" и прочее. Сейчас даже происходит некое кучкование таких единомышленников по отдельным корзинам различных проектов (и ничего плохого в этих проектах самих по себе нет, любую активность, и тем более экономическую активность следует приветствовать, люди как минимум выходят на самозанятость).Почему люди не берутся менять целое?Это очень в духе нашей глубинной культуры и исторического опыта. Это очень по-интеллигентски.Что характеризует все общинные проекты? Отдельность. Парциальность. Подход, который не предполагает целенаправленных усилий, чтобы изменить целое.Почему люди не берутся менять целое?Потому что не хотят (слишком сложно), не умеют (нет подходящих инструментов), боятся (думают, что при попытке изменить целое, оно развалится и их самих придавит) - а еще потому что разочарованы во всех предыдущих попытках, то есть имеют некий травматический опыт. И этот опыт говорит им, что очень много людей, много лет, очень по-разному пробовали, но ничего не получилось, или получилось только хуже.Это все попытки народовольцев сходить в народ, чтобы вытянуть его из болота дикости. Это христианство, во многом выродившееся лишь в новое фарисейство. Это эксперимент большевиков. Это "земля наша обильна, только управлять некому" и все попытки построить современное правовое и демократическое государство в Украине.Кажется проще переделать лоскуты, чем целоеИ вот здесь сторонники общинного подхода делают одну (не факт, что отрефлексированную) штуку: они сдались. Они считают, что задача переделать государство (то есть всю среду обитания, а не некую искусственно выделенную часть) непосильна, как минимум сейчас, и проще переделать некие лоскуты, которые, в лучшем случае, потом начнут расползаться и сольются, а в худшем дадут возможность для нормальной жизни внутри них и каким-то волшебным образом самим фактом своего существования изменят государство и общество.В древности так возникали города-государства, ордена, университетыТак происходит в глубокой древности первое разделение на "элоев" и "морлоков": выделяется образованный класс, дворянство и духовенство, возникают города-государства, ордена, университеты, частные школы и т. д. Идея проверенная временем и работающая и, еще раз, абсолютно понятна ее эмоциональная привлекательность.Другое дело, что работает она лишь до поры до времени и в долгосрочной перспективе все заканчивается довольно плохо. Об этом адепты общинных проектов почему-то предпочитают не думать, или отмахиваются от угрозы, полагая, что проблемы и вызовы есть не проблемы, а будущие издержки, что баланс посчитаем потом и что у них точно все будет по-другому.Ордена и монастыри - упразднялись, разрушались и грабились, как только их влияние и богатство превышало влияние и богатство монарха (государства). В том числе рыцарские ордена, где все члены общины были воинами, и тем не менее их количества и подготовки не хватило отстоять общину. Последний из исторических примеров - движение гюленитов.Есть богатый опыт религиозных сект, дворянства и духовенства, греческих полисовРелигиозная секта - последний крестовый поход был европейским, против катаров. Богатая большая община, вырезана полностью.Дворянство и духовенство - потеряло большую часть влияния, имущества, жизней в процессе секуляризации и буржуазных (и социалистических) революций.Греческие полисы, города-государства завоевывались и поглощались.Особые условия хозяйствования, гарантированные на государсвенном уровне? Земля крестьянам - сначала дали, потом всех в колхозы. НЭП - разрешили, потом все свернули, получив желаемый результат.Сюда же можно в какой-то степени отнести гарантии, которые получила Украина, отдав ЯО: как дали, так и забрали. Независимость до поры до времени, пока сосед не решил, что хватит.Бунд и социалистический проектОдин из самых вопиющих примеров - Бунд (недавно попалось на глаза, очень удивилась). Оказывается, в начале 20-го века существовал проект, альтернативный сионистскому. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4На английском языке (возможно, полнее): https://de.wikipedia.org/.../Allgemeiner_J%C3%BCdischer...Здесь перевод на русский: https://eleven.co.il/jews-of-russia/movements-parties/10791/Социалистический, конечно, тогда все кому не лень были социалистами ) Проект представлял собой создание еврейских общин и их развитие внутри существующих государств. Общины были созданы, развивались, богатели - и нет, не вызвали желание внешнего населения подражать своим практикам эффективного хозяйствования. Вызвали зависть и злость, желание отнять и разрушить. У бундовцев было понимание, что добро должно быть с кулаками, они возлагали надежды, что скинутся и наймут охрану/полицию (помните сказки либертарианцев про частную полицию?), но что-то пошло не так (вариант: баланс не сошелся, тот самый, который "мы потом посчитаем", и денег богатой общины хватило только на такое количество наемников, которого не хватило по сравнению с количеством погромщиков; вариант: они так и не смогли договориться по сколько скидываться и когда уже пора начинать, примерно как НАТО).После неудачи Бунда и последовавших ВМВ и холокоста евреи отказались от идеи создать капсулы внутри национальных государств и приступили к государственному строительству. Да, пройдя через полную катастрофу. Да, вокруг них тоже кольцо морлоков, и им пришлось вооружиться до зубов и держать круговую оборону. Но происходит это на уровне государства, то есть целого, а не парциального. Целое создает некую стратегию и политику, целое пред(по)лагает гарантии ее преемственности, целое навязывает систему отчислений на нужды обороны и т. д.Но Израиль - национальное государство. И для него выделили его же исторические земли (за границы которых они до сих пор воюют).Реально остается только путь "сверху"Условным "нормальным" некуда переселиться, чтобы создавать там свое отдельное государство с нуля. Значит, вариантов остается лишь два: сепаратизм, то есть отделение в рамках страны проживания (запрешен законом, посему неприемлем и рассматриваться как вариант не может), и обретение государственной власти и влияния, то есть не масштабирование нормальных практик, а их инсталляции сразу. Это и есть пресловутый путь "сверху" вместо пути "снизу" с его строительством общин-ячеек и передачей их опыта сарафанным радио дальше.Потому что "организация бьёт силу" - это реально, вопрос, получается, только в стратегии и организации. Для их появления нужно для начала поставить себе такую задачу и осознать, что задача должна быть именно такой, что путь общинного строительства, создания хуторов, огородиков с бурачками за заборчиком - тупиковый.Проекты терпят неучачу в отсутствии защиты "сверху"Кластеры и зоны роста - это прекрасно, и люди, готовые этим заниматься - прекрасные люди. Но они и их проекты потерпят неудачу, если не будут защищены сверху, если их защита не будет частью стратегического видения, которое обеспечит им- физическую защиту и право защищаться;
- гарантию неизменности правил игры, о которых договаривались, создавая кластеры/зоны роста/чартерные города/корпорации/кооперативы и т. п.
- единое правовое поле
- в идеале лоббирование интересов на внешних рынках...
Примеры относительно успешных общинКакие еще примеры общинного строительства можно назвать относительно успешными, для общин и для государства/общества в целом?- Дикий Запад
Дикий Запад. Пространство свободных людей, где многое решалось с оружием в руках. Многие не выжили. Те, кого вытеснили со своих земель, потеряли все.Сработало, потому что было право на самозащиту и защиту собственности всеми способами. Это право так и не смогли отнять - и это позитивный вклад данного опыта.
- Университеты, закрытые элитарные школы и клубы
Университеты, закрытые элитарные школы и клубы (Силиконовая долина туда же): защищены, ибо продуцируют интеллектуальный и далее экономический продукт, который в том числе предполагает:
- манипуляцию и управление массами (Община активно влияет на сознание окружающих);
- активное участие в политике (Община выдвигает своих, чтоб занимали государственные посты, а не рассказывает, что политика дело грязное и не наше);
- крошки со стола, результаты научных исследований и экономического роста просачиваются и массам тоже, они заинтересованы в сушествовании людей "за забором" (Община делится, создает рабочие места, сотрудничает, создает условия для вин-вин);
- открыты шлюзы и социальные лифты (в Общину можно попасть, приложив усилия).
- Все это требует опять же осознанности, стратегии и здорового страха: если мы не делаем этого всего - перестанем существовать.
- первые 4 пункта совпадают с апартеидом
В 4-х первых пунктах перечислен инструментарий такого международно заклеймлённого явления, как апартеидВсё и всегда работает именно так, ибо такова социальная природа людей.А вот результат зависит от того, какими этическими принципами руководствуются организаторы общины- у кого-то получается шведский социализм, у кого-то американский либеральный капитализм, у кого-то южноафриканский апартеид у кого-то коммунистический гулаг.это потому, что у них не получилось. А где получилось, так работаетсебе тихонько и никто никаких ярлычков не клеит )а у кого получилось? Где работает?вопросы на подумать )Кстати, почему не получилось, надо отдельно подумать.Суть апартеида, не в разделении "элоев" и "морлоков", а в "Съесть слона по частям".В методе постепенной адаптации и развитии через "обучение частями"."Взяли группу - обучили пользоваться ножом и вилкой - продемонстрировали, что человечину так потреблять не удобно - обучили и другим правилам общежития - инкооптировали в общество - взяли другую группу..."Слово апартеид имеет чёткое определение и глубоко негативную коннотацию.Есть гиперболы глубоко негативные, в силу того, что они вызывают предельно отталкивающий эффект и, более того, агрессивное противодействие.Это как россияне обозначили нас фашистами, а радио семи холмов «развлекалось» с тараканами.
Использование бизнес-подхода в строительстве общин не срабатываетПроблема строителей общин в том, что они зачастую используют бизнес-подход. Если верить бизнес-гуру, создание бизнеса неизбежно связано с рисками неудачи. Нормально обанкротиться, проиграть, все потерять - настоящий бизнесмен тот, кто после этого поднимется и начнет все сначала.В случае создания общин и прочих кластеров опережающего развития ставки намного выше, потому что на кону человеческие жизни (если кому-то кажется, что предположение о возможности погромов и захвата собственности методами насилия хто чересчур в 21-ом веке - камон, на нас прямо сейчас напало соседнее государство) и потому что в этом случае не будет никакой второй, десятой, сотой попытки. Это не бизнес ни разу.В следующей части рассмотрим еще один частный случай решения проблемы сосуществования "элоев" и "морлоков". Рабочее название второй части "Толерантность".Обсуждение- кадр из фильма "Город и город"
Фильм случайно не "Не беспокойся, дорогая"? Кластерный город для избранных, серьёзная философия разных социальных слоёв, роль мужчин и женщин (не всё так просто и предсказуемо, но без спойлеров)), если я правильно понимаю эти словафильм "Город и город", это будет совершенно про другое.
- речь об автаркии или об инструменте экспансии
Это претензии к какому кластерно-общинному подходу- общине, как к автаркии (инкапсулированной в себя) или, как к инструменту экспансии- экономической, ценностной, политической?Я рассматриваю общины как инструмент экспансии. Автаркии - не интересны и вряд ли всерьез эти проекты автаркиями задумывались.
- есть неудачные примеры, но есть и удачные
Были выбраны лишь неудачные примеры и обойдены вниманием множества удачных.Не нравится подбор примеров - это хорошо, он и не должен нравиться, с чего ему нравиться, если они негативные.Есть список - удач (только не на ограниченном временном промежутке, а до конца) - с удовольствием ознакомлюсь.Успешные добровольные обьъединения -
- религиозные- иезуиты, протестанты всех мастей, сайентологи…
- Закрытых нерелигиозных обществ и бизнес-клубов- вагон и маленькая тележка…
- Чисто экономические с огромным влиянием- кооперативы Испании, Италии, Дании и других скандинавских стран.
- Швейцария вообще из общин состоит.
- американская антиалкогольная лига, вот те ребята шарили в продавливании своих (общественных) интересов.
Приведенные успешные примеры существуют не в вакууме, а в некоем общем поле, которое обеспечивает им благоприятную среду. Есть общие законы федерального уровня в США, есть таковые в Швейцарии, есть система права - не поломанная. У нас все это поломано или нуждается в изменении.Не получится создать изолированный идеальный мир в бандитском и полуразрушенном государстве - придется заниматься и общими вопросами, а не только общиной.Понятно, что разные люди могут заниматься разным. Главное не мешать друг другу.Просто не мешать недостаточно, на мой взгляд.да, в идеале - сотрудничать. - евреи - крайне закрытая нация
Евреи крайне закрытая нация и внешние/чужие к успеху не допускались по определению, отсюда и зависть, и ненависть.Да, евреи - крайний случай и вообще их упоминать всуе уже неприлично (а зря, примеров там - вагон, плюс у нас вся культура на Библию завязана). Я не уверена, что они так уж закрыты.Про сомнения о незакрытых для неевреев еврейских организациях любого типа, достаточно почитать Кашрут.
- закрытые организации вызывают злобу и ненависть
Община или организация, которая при входе будет требовать соответствия неким качествам (моральные нормы, образовательный ценз, эффективность труда, хороший рейтинг - любое) и не подходящих станет не пускать/выбрасывать, добившись успеха, разве не вызовет ровно то же самое - зависть и ненависть?О требованиях организации- любая организация людей имеет свои правила и нормы от ОСББ и фирмы из пяти людей и до государств и наднациональных организаций.И за их нарушение наказывают и даже исключают злостных нарушителей.
- вся история развития цивилизации построена на малых группах
Вся история развития цивилизации построена на малых группах, которые находили более эффективные модели сотрудничества и, давая возможность, присоединяться людям, готовым разделить их принципы, вытесняли/трансформировали общества в которых они существовали.Это борьба, многие гибли, растворялись, вливались в более мощные течения, но это естественно и нормально.Так и работает отбор, культурный в том числе.
- для изменений важно опираться на базу
На всех уровнях и везде, где будет хотя бы малейшая возможность.Менять нужно очень и очень многое, если не всё, но без базы и ресурса, который она даёт это невозможно.
- где забыли о целом - получили катастрофу
Внизу текста есть очень неполный список примеров, где получилось: потому что сразу или на каком-то этапе занимались и целым тоже. Там, где забили - получили катастрофу.
- критика бывает конструктивной
Критика здесь не уничижительная - сторонникам разных подходов нормально критиковать друг друга - именно так и рождается целое. Критика может приводить к поиску решения, не есть цель забить оппонента и его идею. Есть цель дать ей место для существования и успеха.
- какая целевая аудитория для публикации?
На какую целевую аудиторию заточен этот пост, кто адресаты?Ага, потом подстройтесь под целевую аудиторию.Щас. Так это не работает."Твори добро и бросай в воду" - текст читателя найдет, а за количеством мы не гоняемся)
- клановое государство не будет защищать парциальные структуры
Очень много не просто безответных, а неразрешимых вопросов. Целое государства зачастую само устроено парциальным образом (как клановая структура, напомню о теории "стационарного бандита"). И проблема в том, что любое обобществление тяготеет к тоталитарности. Будет ли такое государство (а иное вряд ли возможно) защищать некие элитарные парциальные структуры? Крайне сомнительно, скорее, наоборототличные вопросы - и у меня нет ответов, конечно (их, похоже, всем миром ищут не один век). Думаю, хотя бы приближение к ответу в балансе, то есть в постоянных попытках его достичь.
- попытка ограничить парциальные монополии - ведет к тоталитаризму
Маркс предполагал, что.эксплуатацию устранит некая государственная монополия, ограничивпющая малые парциальные монополии. Итог нам известен - тоталитарные государства.
- ищем условия успеха и безопасности малых проектов
я не пишу о желательности монополий или о том, что малые проекты ненужны или заведомо провальны. Я пишу об условиях их успеха и безопасности.Так как раз.проблема в том, что орган, обеспечиваюий им безопасность в итоге становится монополистом и фактором наибольшей опасностида, поэтому работа по противодействию монополизации и узурпации власти - это процесс.
- пока будут устойчивые равновесные стационарные структуры - будут проблемы
До тех.пор, пока будут устойчивые равновесные стационарные структуры - неразрешимых проблем не избежать.Система децентрализованного управления обществом исключает понятие централизованного органа
- следует определиться с понятием общины и критериями благополучия общества
следует определиться с понятием общины, как сообщества.. Потом сформировать понятие и критерии оценки благополучия общества. И после определить аргументы влияния на благополучие общества.На этой основе строится проект урбанистики- системы поселений, градостроительные принципы, экономика домостроения, частота изменения формата жилищ и инфраструктуры. Ну и детализация проектовС моей точки зрения это тоже про "сверху" и про целое, даже с учётом максимальной децентрализации (только за!). Почему. Потому что все это происходит не спонтанно, кто в лес, кто по дрова (насколько я поняла Вас), а в соответствии с
- аудитом
- критериями
- стратегией и планом.
Я готов раскрывать эту тему пошагово, что б в любом месте можно было сверять часы.И ноль спонтанности)) - социальное государство не терпит отделенности групп
Социальное государство, в котором общество и структуры государственной власти, ориентированы на использование и создание материальных и общественных благ и их справедливое распределение, для удовлетворения основных потребностей и наилучшего и всестороннего развития каждого члена общества, не может поддерживать какие-то там "элитарные" и "парциальные"общественные формирования.Так как, во первых, само понятие "элитарности" и "отделённости", от целого общества, противоречит объективному экономическому принципу создания общественных благ общественным трудом.То есть блага, которыми мы все пользуемся, объективно созданы согласованным общественным трудом огромного числа людей и теперь мы можем пользоваться результатами этого общественного труда, который, к сожалению, присваивается себе либо частным бизнесом, либо государством.Как раз искусственная отделённость массы тружеников - реальных создателей общественных благ, от решения по использованию созданных ими же материальных ресурсов, для развития производства и общества и удовлетворении основных потребностей большинства, на основе справедливого распределения общественных благ, созданных этим же самым обществом и обеспечении всестороннего развития, для всех членов общества и создаёт эти самые "элиты"."Элиты" создаются путём концентрации в их"элитарных" руках, либо власти капитала, либо государственной власти, либо их взаимопроникающий друг в друга порочный симбиоз крупного и монополистического капитала и государственной власти, что порождает коррупцию, олигархат и в конце концов, полноценный фашизм и безраздельную насильственную власть крупного капитала и государственных силовых структур, узурпировавших власть и использующих прямой террор, для поддержания своей власти...
- общество должно взять власть в свои руки
Единственным решением, которое действительно способно разрешить противоречие между общественным созданием общих благ и их несправедливой концентрацией в руках "элит", которые не могут И/или не хотят справедливо распределять, созданные обществом общественные блага, состоит в том, что это самое общество, должно взять реальную власть в свои руки - каждый член общества должен понимать, что без его активного участия в общественной жизни, никто не защитит его интересов и интересов той части общества, к которой он/она относятся, поэтому это необходимо делать самому и/или выдвигать представителей своих-общественных интересов в общественные советы , которые будут принимать решения, наиболее точно отражающие общественные интересы....Какая-то ядреная марксистская риторика. Только упоминания диктатуры пролетариата не хватает.И диктатура пролетариата - как главное условие практической и долговременной реализации реального построения справедливого общества.А вы позабыли, чем предлагаемое вами "справедливое общество" обернулось? Гулаги, коллективизация с голодомором, уничтожение интеллигенции и вобще всей активной части социума, всеобщей - кроме "сверхравной" партноменклатуры и спецслужб - нищетой. Это справедливость по Полиграфу Шарикову.А что например вам помешает оттеснить от общественных благ, производящее эти самые общественные блага трудовое обещство, если вы сконцентрирует в своих руках материальные и административные ресурсы?Кроме тоталитарного общественного контроля и общественной диктатуры тех, кто производит эти самые блага, собственными руками- диктатуры просвещенного пролитариата...Ага. А кому эти блага в итоге принадлежат? Именно тоталитарной власти, все остальные в нищете и бесправии, и в концлагерях.
- было еще варновое общество
Був один стабільний механізм, базований на зрілості людини: брахмани-волхви мудро направляли, кшатрії-витязі захищали, вайшьї забезпечували логістику/менеджмент, шудри мали радість в праці.. а потім якийсь з вайш став звати себе "брахманом" і всі йому повірили..Это механизм общественного угнетения, который, на своём этапе развития, при переходе от родоплеменного строя к феодализму, был прогрессивным, но, со временем, стал сильно искусственно тормозить общественное развитие, что и закономерно приводило к революциям и насильственным низвержениям подобного архаичного устройства власти...
- есть интересные "песочницы"
А пісочниці є цікавіші за екопоселення:
- Китай - гарний технологічний мурашник,
- Росія - полігон з впливу пропаганди, ми - для військових технологій..
в кожній країні якийсь свій експеримент.. цікаво, що до 1917 кордонів у лабораторій, наче, не булотак, на держави теж можна подивитися як на громади іншого рівня та "пісочниці". Зараз ми говоримо про один рівень та підхід, потім спробуємо про інші. - людям надо заниматься политикой и политической самоорганизацией
Пока не станут люди заниматься политикой и политической самоорганизацией - все остальное - влажные мечты))занимаются. Но пока это чистый энтузиазм. Поскольку общество ещё не коснулось дна кризиса, что бы обратить на эти системы вниманиявот и я об этом: политикой придется заниматься, как бы ни хотелось - придется, причем многим. Пока не начнем - ничего не будет.Несомненно, но всё есть политика.Политическая партия- это же тоже сообществоПолитические партии в Украине не взлетают. Их нет, ни одной практически. То есть это пример псевдообщин или неудач. Стоит подумать почему.Заниматься политикой правильно, а не Ukrainian style - строя организации снизу, вырабатывая политику, стратегию, тактику, коммуникации, кандидатов, лоббистов. Серьезно и надолго, как ильич говаривал))наша проблема, что мы хотим:
- быстро, все сразу и с минимумом усилий
.Это за бугром всякие Консерваторы и Либералы 2 столетия бодаются, у нас все решается в один момент. Увы.((
- И чтоб никого не слушать
Это самая большая проблема- слушать. А потом ещё и услышать
- быстро, все сразу и с минимумом усилий
- как оживить Украину
- писал про Бунд
Про Бунд я когда писал. Но это больше ностальгия
- государства как высшая форма организации общества
Думаю, для відповіді на поставлені запитання потрібно почати з визначення держави як найвищої форми самоорганізації суспільства. В таку смислову конструкцію як обов'язкові базові елементи добре вбудовуються визначення інших спільнот, сформованих як самоврядні структури за фаховим та територіальним принципом.Ключовим в усіх цих визначеннях є слово "самоврядні", а воно, своєю чергою, є похідним від процесу здійснення влади як суспільного феномену. Якщо дати визначення владі як процесу, котрий потребує трьох механізмів його здійснення:
- формування усвідомлених інтересів спільноти,
- формування на основі цих інтересів політичної волі
- реалізації цієї волі
то можуть бути зрозумілими і способи аналізу поточного стану речей, і способи можливих дій.осталось только рассказать, откуда растут исторические корни такого подхода. Многим станет понятнее.в пошуку історичних ретроспектив в цьому випадку я буду геть нецікавий, бо виклав лише своє бачення, виходячи з аналізу суспільних процесів та їх суб'єктів (насправді, там трохи складніше, бо набуття суб'єктності в процесі запускає нові процеси), та власних практик. - Механизм разрушения сравнительно малых сообществ
Механизм разрушения сравнительно малых сообществ, действующих внутри себя, на основе иных, более справедливых общественных интересов, очень хорошо отработан капиталистами ещё в начале и середине девятнадцатого века.Когда в подобные общества либо внедрялись люди с капиталом, выкупающие все общественные ресурсы либо тем или иным образом, концентрирующие все общие лага в своих личных руках и разрушающие эту общину изнутри.Либо эта малая община искусственно изолировалась от участия в общественной жизни, её товары и услуги не принимались, оттеснялись с рынков, которые полностью контролировал крупный и монопольный капитал и поддерживающие его государственные структуры.Сходный механизм использовался и используется крупными капиталистами и развитыми капиталистическими государствами, в отношении целых государств.Достаточно вспомнить интервенцию Индии Британской Ост-Индской кампанией или опиумные войны и столетнюю интервенцию Китая...
- есть несоищмеримость "правильных" проектов с длиной жизни
Суть в том, что жизнь априори бессмысленна. Эту багу, Творец прикрвл фичей: "В поте лица будешь добывать хлеб свой". Прогресс (человек же тоже творец по образу и подобию) фичу дезавуировал и энергия, ранее связанная добычей хлеба, высвободилась и заполонила собой все, отчего многие скорби и печали, включая эту.Общество ни при какой модели не будет работать при этой проблеме.Вторая "раскоряка" в несоищмеримости "правильных" проектов с длиной жизни. Получение результатов за ее пределами приемлемо Буддам, коих не так много.
- Промысловые общины (артели) - успешны, рентные - неуспешны
Маленькая ремарочка (по Тойнби):Примеры успешных общин есть и они довольно многочисленны.Общинность - не причина неуспешности. причина - в modus vivendi общины.Если коротко:Промысловые (производяшие) общины (сиречь артели) - успешны.Рентные - неуспешны.Вопрос: что мы понимаем под успешностью? Экономическая эффективность и возможность экспансии/масштабирования? Или длительность существования/выживания без угрозы поглощения или разрушения?а разве второе не следует из первого?на мой взгляд не обязательно и не всегда.Греческие полисы были успешны, но не вкладывались в достаточно сильную армию - и были разрушены. В отличие от египтян, которые долго продержались за счет наемников, даже после того как их экономическая мощь пошатнулась из-за засухи.То есть это выбор: община может богатеть, но одновременно забьет на оборону. А дальше как повезет, найдется или нет желающий прийти и разграбить, или вокруг тоже все богатые и цивиллизованные.
- Государство становится тормозом , когда лезет "управлять" всем и вся
Государство становится тормозом , когда лезет "управлять" всем и вся , плодит "госслужащих" , даже уборщиц и дворников , тем самым создавая быстрый затор .Вот сейчас, это очень наглядно, эффективные ВСУ , волонтёры , граждане vs жуткий кабмин , местные власти , госструктуры.
- из "Давайте создадим" можно строить политическую партию
" Давайте создадим" - реально з цього всього можна сторити політичну партію з метою здобути на виборах владу і реалізувати сукупність ідей, для яких висуваються ідеї створювати все вище перелічене) Але у пості така ідея навіть не згадується)Я щиро вважаю за непотрібне писати про створення політичних партій (хоча вважаю, що неодмінно доведеться, іншого шляху поки що немає, якщо вже ми говоримо про неприпустимість силової зміни влади; якщо не силовий шлях, то політичний, якщо політичний - то через вибори та, так, створення реальних партій; але ніхто не хоче, бо це ж складно, довго, та потребує солідарності), тому що ніхто не напише про це краще Вас. Про партії - читайте Плахтія, це все що я можу сказати.Идея создания новой политической силы рассматривается уже лет 10 со всех сторон - там нет никакого реального шанса для хоть сколько-нибудь серьезного успеха
- вместе с идеей всегда рождается ее могильщик
Вместе с идеей всегда рождается ее могильщик, не думаю, что это стоит доказывать. "Мы все умрем" действует и на идеи, и на их носителей. Есть несколько бессмертных идей типа любви, но они почти не операциональны"Почти не операциональны" применительно к бессмертным идеям - это результат неких осознанных действий определенной иерархической части общества.Ваше высказывание можно понять и так, и эдакя понимаю эту мысль. Но у меня есть когнитивное искажение (если хотите) или подход, обусловленный моей профессией. Я категорически не приемлю фатализм и фаталистичный подход (хотя очень хорошо понимаю тех, кто его исповедует).Да, все умрут. Вопрос когда и как. То, что в итоге все умрут, не значит, что не нужно делать все возможное, чтобы предотвращать риски преждевременной смерти и чрезмерных издержек. "На Аллаха надейся, но верблюда привязывай".Вы говорите об ошибочность пути, будто есть другой, безошибочный. А он ничем не лучше и не хуже.я пока не говорю, что есть безошибочный. И да, напоминаю, это только первая часть. Спойлеры про выводы - в конце, я попробую позже их немного развернуть.
- может это ошибка выжившего
Не ошибка ли это "выжившего"?она самая, родимая!
- Человеческая история это конкуренция солидарностей
Человеческая история это конкуренция солидарностей. Любая солидарная группа, а общины именно такие группы - это некая система по производству внутригруппового социального капитала. При этом, в подавляющем большинстве случаев эта система иерархична, существует элита, существуют разные уровни иерархии и различные функции членов.Только выходя на более высокий уровень, чем одна солидарность, можно выйти на уровень общества. Сперва такими системами были империи, и государства политических, а не этнических наций. К сожалению национально-этническая солидарность основной инструмент развала империй.Проблема, однако в том, этническая солидарность не может сохранить сложные управленческие системы высокого уровня, типа государства. Либо они постепенно переходят в формат трайбализма либо восстанавливают свой имперский статус. Например и Польша и Румыния в своем самоопределении имеют в себе имперский генезис
- общины находятся в состоянии конкуренции друг с другом и с целым
Какой бы ни была община, она всегда находится (даже фактом самого своего существования) так или иначе в противоречии и конкуренции с другими общинами, и тем целым, в котором существуют все общины одного уровня (наглядный пример - 360 политических партий в Украине).Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D), это действует и на уровне стран как общин в человечестве.
- Балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире
Балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире. Наглядные примеры - коронакризис, война, что разрушало и разрушает балансы миллионами.
- надо собрать комментарии в одном месте
Очень ценные комментарии в этой дискуссии. Их не очень много, но несколько - на вес золота. Подумываю собрать их в одном месте.структурировал текст Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации и разобрал комментарии по этому обсуждению (ссылка выше), если что не так подправь (ты редактор).Далее добавлю смыслы с других площадок и сделаю общую сборку.
- жить в обществе и быть независимым от общества невозможно
Вся стаття зводиться до марксистської тези: жить в обществе и бить независимим от общества не возможно!
- условия после войны будут хуже, чем до войны
мысли в целом правильные ... но как-то я уж за предыдущие годы слишком подразуверился в реалистичности здесь хоть сколько-нибудь успешного проекта ... тем более, что, когда и если /в обозримой перспективе/ окончится нынешнее военное противостояние, мы, ИМХО, окажемся не в лучших, а в значительно худших стартовых условиях для модернизации, чем до него ...Украина в этом смысле /аллегория/, как по мне, подобна штангисту, до сих пор не сумевшему взять определённый вес, после чего ему накинули с каждой из сторон ещё по одному увесистому блину и сказали: ну, давай, чувак, теперь ты точно сможешь!)лапки наверное складывать не стоит: "осилит идущий" и т.п. лягушки взбивающие масло из молока и тем спасающиеся ... да и просто "не догоню, так согреюсь", но грешен нет у меня на сей счёт оптизЬмУоптимизм если и возможен, то очень осторожный, из серии скорее надежд, чем прогнозов. Пока нас четко ведут по пути внешнего управления - и это тоже повод для оптимизма.ага, и снова типичный для славян варяжский вариант)( ...хотя, если посмотреть, до чего докерувалася у нашего северного соседушки своя, исконная шайка-лейка ...
- экспансивный рост технологически обученных групп и экспансию результатов
"Проблема строителей общин в том, что они зачастую используют бизнес-подход. Если верить бизнес-гуру, создание бизнеса неизбежно связано с рисками неудачи. "Если рассматривать некий общинный клайстер, построенный по принципу избранных людей , либо избранных проектов, то да.Если же использовать само проектирование как вирусный обучающий процесс снизу, на основе конкуренции (проектов и людей), то имхо бизнес подход ничем не хуже любых других.У бизнес подхода есть преимущество - он показателен и приучает к ответственности за свои действия либо за своё бездействие. Неудачи нужны как и удачи.Кроме того, он показательно и открыто использует конкуренцию, даже учит лучшим подходам тиражированием успеха.Это и ,кстати, почти единственный способ нивелировать недостатки демократических сообществ - фильтровать к неведущим в проектах охлократов (в демократических формированиях) , в общем деле.А само умение заниматься совместным проектированием (в отличие от совместного эмоционирования) предусматривает экспансивный рост как технологически обученных групп, так и экспансию результатов на бОльшие клайстеры (и проекты).я ничего не имею против строителей общин и проектировщиков кластеров. Как и против бизнес-подхода и тем более конкуренции.Я хочу сказать, что нужно не только это.
- пилотный подход к социально-экономических инноваций ограничен
Nataly Bezmen рознесла в пух і прах "пілотний" підхід до соціально-економічних інновацій. Я рекомендую прислухатись до цього голосу розуму.Основна претензія до "простору експериментів": в жоден з них не можливо закласти виклики, більші за сам простір.Ми прекрасно пам'ятаємо "пілоти" медичної реформи. За результатами яких мали бути "оптимізовані" (тобто, скорочені) інфекційні стаціонари. І як з приходом пандемії медична спільнота перехрестилась і була рада, що цього не сталось.Без втримання загальної "рамки" державотворення локальні проекти перетворюються в кращому випадку на блаж, в гіршому - шкодять всій соціосистемі.Ця думка не заперечує потрібність інноваційних просторів. Скорше, вказує на їх обмеженість. А також на те, що як би не хотілось, концентрації на цілому не уникнути.
ОБЩИННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО. УЯЗВИМОСТЬ (СБОРКА)- ИДЕИ В СЕТИ
- В сети всплывают "идеи отчаинья"
Время от времени в сети всплывает идея, которую я иначе как идеей отчаяния для себя не называю - если брать ее саму по себе, отдельно, и считать самодостаточной. А в том и дело, что ее адепты именно самодостаточной ее как правило и провозглашают. В крайнем случае считают драйвером неких перемен и, следовательно, считают возможным сосредоточиться только на этой задаче и даже начать топить носителей других идей (это вообще отдельная большая проблема, и мы поговорим о ней в третьей части).
- Идеи могут быть самые разные
Идеи называют по-разному и может показаться, что это про разное.
- построим экопоселение
Давайте отыщем единомышленников и построим современные экопоселения с обязательным предварительным фейс-контролем, только для своих. Мы учтем по-возможности все известные грабли, мы применим все доступные технические решения - и заживем, там, за нашими высокими заборами.
- создадим кооперетив или сеть кооперативов
Давайте создадим кооператив, а потом сетку кооперативов. Можно назвать ее как-нибудь красиво "Союз" или "Гильдия", придумать внутренние правила и правила сотрудничества с другими Гильдиями и Союзами. Можно создать цифровой инструмент для подсчёта степени участия каждого, чтобы легче было распределять прибыль (и чтобы дурь каждого была видна, как и мудрость, если вдруг оная обнаружится).
- создадим кластеры
Давайте создадим Кластеры (Зоны свободного экономического развития, Автономии, чартерные города), в которых все будет по-другому, законы будут слегка (или сильно не слегка) другими, благосклонность государства будет особой (или напротив присутствие государства будет минимальным), внимание правоохранителей к соблюдению правил будет усилено (ослабленно), инвестиции потекут рекой и т. д.
- Давайте создадим Орден или Клуб
- Давайте создадим Школу или Религию (ну, хотя бы секту)
- Давайте создадим мафию или хотя бы ОПГ (шутка).
То есть речь идёт о создании некой "песочницы" - для краткости будем именовать ее Общиной - в которой будут- а) специально приглашенные или отобранные люди/предприятия (в идеале с учетом/фиксации результатов их деятельности) и/или
- б) некая ограниченная территория.
- построим экопоселение
- В сети всплывают "идеи отчаинья"
- ЧТО ПРОИСХОДИТ С ИДЕЯМИ
- Создать "песочницу" и использовать для экспериментов и обкатки прототипов
Предполагается использовать эту "песочницу" для того, для чего и используются обычно "песочницы" в IT: эксперименты по улучшению функционала и взаимодействий, проверка гипотез, выявление лучшего и недопуск внутрь худшего. В идеале на выходе ожидается некий отлаженный функционал и привлекательная система, которая приносит вагон прибыли, является комфортной средой обитания и - внимание - выглядит привлекательно для внешнего наблюдателя.Ожидается, что внешний наблюдатель хочет попасть внутрь, и благодаря этому система расширяется и масштабируется. Сама. Это, конечно, требует неких новых административных усилий, но все равно все это выглядит чертовски привлекательно, потому что главное сделать хорошо внутри, а снаружи оно или подстроится и вовлечется, или останется отдельно и нам мешать не будет.
- Происходит некое кучкование единомышленников
Нет ничего удивительного, что очень многие реагируют на подобные идеи крайне позитивно. Порой вплоть до "сам о таком полжизни думаю", "наконец-то вижу единомышленников" и прочее. Сейчас даже происходит некое кучкование таких единомышленников по отдельным корзинам различных проектов (и ничего плохого в этих проектах самих по себе нет, любую активность, и тем более экономическую активность следует приветствовать, люди как минимум выходят на самозанятость).
- есть интересные "песочницы"
А пісочниці є цікавіші за екопоселення:
- Китай - гарний технологічний мурашник,
- Росія - полігон з впливу пропаганди, ми - для військових технологій..
в кожній країні якийсь свій експеримент.. цікаво, що до 1917 кордонів у лабораторій, наче, не булотак, на держави теж можна подивитися як на громади іншого рівня та "пісочниці". Зараз ми говоримо про один рівень та підхід, потім спробуємо про інші.
- Создать "песочницу" и использовать для экспериментов и обкатки прототипов
- МЕНЯТЬ ЧАСТИ ИЛИ ЦЕЛОЕ
- Общинные проекты не направлены на изменение целого
Это очень в духе нашей глубинной культуры и исторического опыта. Это очень по-интеллигентски.Что характеризует все общинные проекты? Отдельность. Парциальность. Подход, который не предполагает целенаправленных усилий, чтобы изменить целое.
- Почему люди не берутся менять целое?
Почему люди не берутся менять целое?
- не хотят (слишком сложно),
- не умеют (нет подходящих инструментов)
- боятся (думают, что при попытке изменить целое, оно развалится и их самих придавит)
- еще потому что разочарованы во всех предыдущих попытках, то есть имеют некий травматический опыт.
И этот опыт говорит им, что очень много людей, много лет, очень по-разному пробовали, но ничего не получилось, или получилось только хуже.Это все попытки народовольцев сходить в народ, чтобы вытянуть его из болота дикости. Это христианство, во многом выродившееся лишь в новое фарисейство. Это эксперимент большевиков. Это "земля наша обильна, только управлять некому" и все попытки построить современное правовое и демократическое государство в Украине.
- Главное - люди не знают КАК
Если знаешь КАК - тогда уже можешь определить:
- сложность задачи, если не знаешь КАК - то не можешь определить сложность (возможно существует простое решение).
- есть ли подходящие инструменты для тех или иных операций
- придавит или не придавит
- если предыдущие попытки делались другим способом - отрицательный опыт можно не учитывать
- Кажется проще переделать лоскуты, чем целое
И вот здесь сторонники общинного подхода делают одну (не факт, что отрефлексированную) штуку: они сдались. Они считают, что задача переделать государство (то есть всю среду обитания, а не некую искусственно выделенную часть) непосильна, как минимум сейчас, и проще переделать некие лоскуты, которые, в лучшем случае, потом начнут расползаться и сольются, а в худшем дадут возможность для нормальной жизни внутри них и каким-то волшебным образом самим фактом своего существования изменят государство и общество.Не сольются, это не кипение воды, когда маленькие пузырьки сливаются в большие, организованности не сливаются друг с другом.
- где забыли о целом - получили катастрофу
Внизу текста есть очень неполный список примеров, где получилось: потому что сразу или на каком-то этапе занимались и целым тоже. Там, где забили - получили катастрофу.
- Общинные проекты не направлены на изменение целого
- ИЗ ИСТОРИИ ОБЩИН
- В древности так возникали города-государства, ордена, университеты
Так происходит в глубокой древности первое разделение на "элоев" и "морлоков": выделяется образованный класс, дворянство и духовенство, возникают города-государства, ордена, университеты, частные школы и т. д. Идея проверенная временем и работающая и, еще раз, абсолютно понятна ее эмоциональная привлекательность.Другое дело, что работает она лишь до поры до времени и в долгосрочной перспективе все заканчивается довольно плохо. Об этом адепты общинных проектов почему-то предпочитают не думать, или отмахиваются от угрозы, полагая, что проблемы и вызовы есть не проблемы, а будущие издержки, что баланс посчитаем потом и что у них точно все будет по-другому.Ордена и монастыри - упразднялись, разрушались и грабились, как только их влияние и богатство превышало влияние и богатство монарха (государства). В том числе рыцарские ордена, где все члены общины были воинами, и тем не менее их количества и подготовки не хватило отстоять общину. Последний из исторических примеров - движение гюленитов.
- Есть богатый опыт религиозных сект, дворянства и духовенства, греческих полисов
Религиозная секта - последний крестовый поход был европейским, против катаров. Богатая большая община, вырезана полностью.Дворянство и духовенство - потеряло большую часть влияния, имущества, жизней в процессе секуляризации и буржуазных (и социалистических) революций.Греческие полисы, города-государства завоевывались и поглощались.Особые условия хозяйствования, гарантированные на государсвенном уровне? Земля крестьянам - сначала дали, потом всех в колхозы. НЭП - разрешили, потом все свернули, получив желаемый результат.Сюда же можно в какой-то степени отнести гарантии, которые получила Украина, отдав ЯО: как дали, так и забрали. Независимость до поры до времени, пока сосед не решил, что хватит.
- Бунд и социалистический проект
Один из самых вопиющих примеров - Бунд (недавно попалось на глаза, очень удивилась). Оказывается, в начале 20-го века существовал проект, альтернативный сионистскому. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4На английском языке (возможно, полнее): https://de.wikipedia.org/.../Allgemeiner_J%C3%BCdischer...Здесь перевод на русский: https://eleven.co.il/jews-of-russia/movements-parties/10791/Социалистический, конечно, тогда все кому не лень были социалистами ) Проект представлял собой создание еврейских общин и их развитие внутри существующих государств. Общины были созданы, развивались, богатели - и нет, не вызвали желание внешнего населения подражать своим практикам эффективного хозяйствования. Вызвали зависть и злость, желание отнять и разрушить. У бундовцев было понимание, что добро должно быть с кулаками, они возлагали надежды, что скинутся и наймут охрану/полицию (помните сказки либертарианцев про частную полицию?), но что-то пошло не так (вариант: баланс не сошелся, тот самый, который "мы потом посчитаем", и денег богатой общины хватило только на такое количество наемников, которого не хватило по сравнению с количеством погромщиков; вариант: они так и не смогли договориться по сколько скидываться и когда уже пора начинать, примерно как НАТО).После неудачи Бунда и последовавших ВМВ и холокоста евреи отказались от идеи создать капсулы внутри национальных государств и приступили к государственному строительству. Да, пройдя через полную катастрофу. Да, вокруг них тоже кольцо морлоков, и им пришлось вооружиться до зубов и держать круговую оборону. Но происходит это на уровне государства, то есть целого, а не парциального. Целое создает некую стратегию и политику, целое пред(по)лагает гарантии ее преемственности, целое навязывает систему отчислений на нужды обороны и т. д.Но Израиль - национальное государство. И для него выделили его же исторические земли (за границы которых они до сих пор воюют).
- писал про Бунд
Про Бунд я когда писал. Но это больше ностальгия
- Примеры относительно успешных общин
Какие еще примеры общинного строительства можно назвать относительно успешными, для общин и для государства/общества в целом?
- Дикий Запад
Дикий Запад. Пространство свободных людей, где многое решалось с оружием в руках. Многие не выжили. Те, кого вытеснили со своих земель, потеряли все.Сработало, потому что было право на самозащиту и защиту собственности всеми способами. Это право так и не смогли отнять - и это позитивный вклад данного опыта.
- Университеты, закрытые элитарные школы и клубы
Университеты, закрытые элитарные школы и клубы (Силиконовая долина туда же): защищены, ибо продуцируют интеллектуальный и далее экономический продукт, который в том числе предполагает:
- манипуляцию и управление массами (Община активно влияет на сознание окружающих);
- активное участие в политике (Община выдвигает своих, чтоб занимали государственные посты, а не рассказывает, что политика дело грязное и не наше);
- крошки со стола, результаты научных исследований и экономического роста просачиваются и массам тоже, они заинтересованы в сушествовании людей "за забором" (Община делится, создает рабочие места, сотрудничает, создает условия для вин-вин);
- открыты шлюзы и социальные лифты (в Общину можно попасть, приложив усилия).
- Все это требует опять же осознанности, стратегии и здорового страха: если мы не делаем этого всего - перестанем существовать.
- первые 4 пункта совпадают с апартеидом
В 4-х первых пунктах перечислен инструментарий такого международно заклеймлённого явления, как апартеидВсё и всегда работает именно так, ибо такова социальная природа людей.А вот результат зависит от того, какими этическими принципами руководствуются организаторы общины- у кого-то получается шведский социализм, у кого-то американский либеральный капитализм, у кого-то южноафриканский апартеид у кого-то коммунистический гулаг.это потому, что у них не получилось. А где получилось, так работаетсебе тихонько и никто никаких ярлычков не клеит )а у кого получилось? Где работает?вопросы на подумать )Кстати, почему не получилось, надо отдельно подумать.Суть апартеида, не в разделении "элоев" и "морлоков", а в "Съесть слона по частям".В методе постепенной адаптации и развитии через "обучение частями"."Взяли группу - обучили пользоваться ножом и вилкой - продемонстрировали, что человечину так потреблять не удобно - обучили и другим правилам общежития - инкооптировали в общество - взяли другую группу..."Слово апартеид имеет чёткое определение и глубоко негативную коннотацию.Есть гиперболы глубоко негативные, в силу того, что они вызывают предельно отталкивающий эффект и, более того, агрессивное противодействие.Это как россияне обозначили нас фашистами, а радио семи холмов «развлекалось» с тараканами.
- Дикий Запад
- есть неудачные примеры, но есть и удачные
Были выбраны лишь неудачные примеры и обойдены вниманием множества удачных.Не нравится подбор примеров - это хорошо, он и не должен нравиться, с чего ему нравиться, если они негативные.Есть список - удач (только не на ограниченном временном промежутке, а до конца) - с удовольствием ознакомлюсь.Успешные добровольные обьъединения -
- религиозные- иезуиты, протестанты всех мастей, сайентологи…
- Закрытых нерелигиозных обществ и бизнес-клубов- вагон и маленькая тележка…
- Чисто экономические с огромным влиянием- кооперативы Испании, Италии, Дании и других скандинавских стран.
- Швейцария вообще из общин состоит.
- американская антиалкогольная лига, вот те ребята шарили в продавливании своих (общественных) интересов.
Приведенные успешные примеры существуют не в вакууме, а в некоем общем поле, которое обеспечивает им благоприятную среду. Есть общие законы федерального уровня в США, есть таковые в Швейцарии, есть система права - не поломанная. У нас все это поломано или нуждается в изменении.Не получится создать изолированный идеальный мир в бандитском и полуразрушенном государстве - придется заниматься и общими вопросами, а не только общиной.Понятно, что разные люди могут заниматься разным. Главное не мешать друг другу.Просто не мешать недостаточно, на мой взгляд.да, в идеале - сотрудничать. - было еще варновое общество
Був один стабільний механізм, базований на зрілості людини: брахмани-волхви мудро направляли, кшатрії-витязі захищали, вайшьї забезпечували логістику/менеджмент, шудри мали радість в праці.. а потім якийсь з вайш став звати себе "брахманом" і всі йому повірили..Это механизм общественного угнетения, который, на своём этапе развития, при переходе от родоплеменного строя к феодализму, был прогрессивным, но, со временем, стал сильно искусственно тормозить общественное развитие, что и закономерно приводило к революциям и насильственным низвержениям подобного архаичного устройства власти...
- вся история развития цивилизации построена на малых группах
Вся история развития цивилизации построена на малых группах, которые находили более эффективные модели сотрудничества и, давая возможность, присоединяться людям, готовым разделить их принципы, вытесняли/трансформировали общества в которых они существовали.Это борьба, многие гибли, растворялись, вливались в более мощные течения, но это естественно и нормально.Так и работает отбор, культурный в том числе.
- В древности так возникали города-государства, ордена, университеты
- ПОЧЕМУ ПРОЕКТЫ ТЕРПЯТ НЕУДАЧУ
- ПУТЬ СВЕРХУ
- Реально остается только путь "сверху"
Условным "нормальным" некуда переселиться, чтобы создавать там свое отдельное государство с нуля. Значит, вариантов остается лишь два: сепаратизм, то есть отделение в рамках страны проживания (запрешен законом, посему неприемлем и рассматриваться как вариант не может), и обретение государственной власти и влияния, то есть не масштабирование нормальных практик, а их инсталляции сразу. Это и есть пресловутый путь "сверху" вместо пути "снизу" с его строительством общин-ячеек и передачей их опыта сарафанным радио дальше.Потому что "организация бьёт силу" - это реально, вопрос, получается, только в стратегии и организации. Для их появления нужно для начала поставить себе такую задачу и осознать, что задача должна быть именно такой, что путь общинного строительства, создания хуторов, огородиков с бурачками за заборчиком - тупиковый.
- Проекты терпят неучачу в отсутствии защиты "сверху"
Кластеры и зоны роста - это прекрасно, и люди, готовые этим заниматься - прекрасные люди. Но они и их проекты потерпят неудачу, если не будут защищены сверху, если их защита не будет частью стратегического видения, которое обеспечит им
- физическую защиту и право защищаться;
- гарантию неизменности правил игры, о которых договаривались, создавая кластеры/зоны роста/чартерные города/корпорации/кооперативы и т. п.
- единое правовое поле
- в идеале лоббирование интересов на внешних рынках...
- клановое государство не будет защищать парциальные структуры
Очень много не просто безответных, а неразрешимых вопросов. Целое государства зачастую само устроено парциальным образом (как клановая структура, напомню о теории "стационарного бандита"). И проблема в том, что любое обобществление тяготеет к тоталитарности. Будет ли такое государство (а иное вряд ли возможно) защищать некие элитарные парциальные структуры? Крайне сомнительно, скорее, наоборототличные вопросы - и у меня нет ответов, конечно (их, похоже, всем миром ищут не один век). Думаю, хотя бы приближение к ответу в балансе, то есть в постоянных попытках его достичь.
- для изменений важно опираться на базу
На всех уровнях и везде, где будет хотя бы малейшая возможность.Менять нужно очень и очень многое, если не всё, но без базы и ресурса, который она даёт это невозможно.
- государства как высшая форма организации общества
Думаю, для відповіді на поставлені запитання потрібно почати з визначення держави як найвищої форми самоорганізації суспільства. В таку смислову конструкцію як обов'язкові базові елементи добре вбудовуються визначення інших спільнот, сформованих як самоврядні структури за фаховим та територіальним принципом.Ключовим в усіх цих визначеннях є слово "самоврядні", а воно, своєю чергою, є похідним від процесу здійснення влади як суспільного феномену. Якщо дати визначення владі як процесу, котрий потребує трьох механізмів його здійснення:
- формування усвідомлених інтересів спільноти,
- формування на основі цих інтересів політичної волі
- реалізації цієї волі
то можуть бути зрозумілими і способи аналізу поточного стану речей, і способи можливих дій.осталось только рассказать, откуда растут исторические корни такого подхода. Многим станет понятнее.в пошуку історичних ретроспектив в цьому випадку я буду геть нецікавий, бо виклав лише своє бачення, виходячи з аналізу суспільних процесів та їх суб'єктів (насправді, там трохи складніше, бо набуття суб'єктності в процесі запускає нові процеси), та власних практик. - Государство становится тормозом , когда лезет "управлять" всем и вся
Государство становится тормозом , когда лезет "управлять" всем и вся , плодит "госслужащих" , даже уборщиц и дворников , тем самым создавая быстрый затор .Вот сейчас, это очень наглядно, эффективные ВСУ , волонтёры , граждане vs жуткий кабмин , местные власти , госструктуры.
- Реально остается только путь "сверху"
- БИЗНЕС ПОДХОДЫ
- Использование бизнес-подхода в строительстве общин не срабатывает
Проблема строителей общин в том, что они зачастую используют бизнес-подход. Если верить бизнес-гуру, создание бизнеса неизбежно связано с рисками неудачи. Нормально обанкротиться, проиграть, все потерять - настоящий бизнесмен тот, кто после этого поднимется и начнет все сначала.В случае создания общин и прочих кластеров опережающего развития ставки намного выше, потому что на кону человеческие жизни (если кому-то кажется, что предположение о возможности погромов и захвата собственности методами насилия хто чересчур в 21-ом веке - камон, на нас прямо сейчас напало соседнее государство) и потому что в этом случае не будет никакой второй, десятой, сотой попытки. Это не бизнес ни разу.
- экспансивный рост технологически обученных групп и экспансию результатов
"Проблема строителей общин в том, что они зачастую используют бизнес-подход. Если верить бизнес-гуру, создание бизнеса неизбежно связано с рисками неудачи. "Если рассматривать некий общинный клайстер, построенный по принципу избранных людей , либо избранных проектов, то да.Если же использовать само проектирование как вирусный обучающий процесс снизу, на основе конкуренции (проектов и людей), то имхо бизнес подход ничем не хуже любых других.У бизнес подхода есть преимущество - он показателен и приучает к ответственности за свои действия либо за своё бездействие. Неудачи нужны как и удачи.Кроме того, он показательно и открыто использует конкуренцию, даже учит лучшим подходам тиражированием успеха.Это и ,кстати, почти единственный способ нивелировать недостатки демократических сообществ - фильтровать к неведущим в проектах охлократов (в демократических формированиях) , в общем деле.А само умение заниматься совместным проектированием (в отличие от совместного эмоционирования) предусматривает экспансивный рост как технологически обученных групп, так и экспансию результатов на бОльшие клайстеры (и проекты).я ничего не имею против строителей общин и проектировщиков кластеров. Как и против бизнес-подхода и тем более конкуренции.Я хочу сказать, что нужно не только это.
- Использование бизнес-подхода в строительстве общин не срабатывает
- ЗАКРЫТЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
- закрытые организации вызывают злобу и ненависть
Община или организация, которая при входе будет требовать соответствия неким качествам (моральные нормы, образовательный ценз, эффективность труда, хороший рейтинг - любое) и не подходящих станет не пускать/выбрасывать, добившись успеха, разве не вызовет ровно то же самое - зависть и ненависть?О требованиях организации- любая организация людей имеет свои правила и нормы от ОСББ и фирмы из пяти людей и до государств и наднациональных организаций.И за их нарушение наказывают и даже исключают злостных нарушителей.
- евреи - крайне закрытая нация
Евреи крайне закрытая нация и внешние/чужие к успеху не допускались по определению, отсюда и зависть, и ненависть.Да, евреи - крайний случай и вообще их упоминать всуе уже неприлично (а зря, примеров там - вагон, плюс у нас вся культура на Библию завязана). Я не уверена, что они так уж закрыты.Про сомнения о незакрытых для неевреев еврейских организациях любого типа, достаточно почитать Кашрут.
- закрытые организации вызывают злобу и ненависть
- ПРОБЛЕМЫ
- попытка ограничить парциальные монополии - ведет к тоталитаризму
Маркс предполагал, что.эксплуатацию устранит некая государственная монополия, ограничивпющая малые парциальные монополии. Итог нам известен - тоталитарные государства.
- пока будут устойчивые равновесные стационарные структуры - будут проблемы
До тех.пор, пока будут устойчивые равновесные стационарные структуры - неразрешимых проблем не избежать.Система децентрализованного управления обществом исключает понятие централизованного органа
- социальное государство не терпит отделенности групп
Социальное государство, в котором общество и структуры государственной власти, ориентированы на использование и создание материальных и общественных благ и их справедливое распределение, для удовлетворения основных потребностей и наилучшего и всестороннего развития каждого члена общества, не может поддерживать какие-то там "элитарные" и "парциальные"общественные формирования.Так как, во первых, само понятие "элитарности" и "отделённости", от целого общества, противоречит объективному экономическому принципу создания общественных благ общественным трудом.То есть блага, которыми мы все пользуемся, объективно созданы согласованным общественным трудом огромного числа людей и теперь мы можем пользоваться результатами этого общественного труда, который, к сожалению, присваивается себе либо частным бизнесом, либо государством.Как раз искусственная отделённость массы тружеников - реальных создателей общественных благ, от решения по использованию созданных ими же материальных ресурсов, для развития производства и общества и удовлетворении основных потребностей большинства, на основе справедливого распределения общественных благ, созданных этим же самым обществом и обеспечении всестороннего развития, для всех членов общества и создаёт эти самые "элиты"."Элиты" создаются путём концентрации в их"элитарных" руках, либо власти капитала, либо государственной власти, либо их взаимопроникающий друг в друга порочный симбиоз крупного и монополистического капитала и государственной власти, что порождает коррупцию, олигархат и в конце концов, полноценный фашизм и безраздельную насильственную власть крупного капитала и государственных силовых структур, узурпировавших власть и использующих прямой террор, для поддержания своей власти...
- Механизм разрушения сравнительно малых сообществ
Механизм разрушения сравнительно малых сообществ, действующих внутри себя, на основе иных, более справедливых общественных интересов, очень хорошо отработан капиталистами ещё в начале и середине девятнадцатого века.Когда в подобные общества либо внедрялись люди с капиталом, выкупающие все общественные ресурсы либо тем или иным образом, концентрирующие все общие лага в своих личных руках и разрушающие эту общину изнутри.Либо эта малая община искусственно изолировалась от участия в общественной жизни, её товары и услуги не принимались, оттеснялись с рынков, которые полностью контролировал крупный и монопольный капитал и поддерживающие его государственные структуры.Сходный механизм использовался и используется крупными капиталистами и развитыми капиталистическими государствами, в отношении целых государств.Достаточно вспомнить интервенцию Индии Британской Ост-Индской кампанией или опиумные войны и столетнюю интервенцию Китая...
- есть несоизмеримость "правильных" проектов с длиной жизни
Суть в том, что жизнь априори бессмысленна. Эту багу, Творец прикрвл фичей: "В поте лица будешь добывать хлеб свой". Прогресс (человек же тоже творец по образу и подобию) фичу дезавуировал и энергия, ранее связанная добычей хлеба, высвободилась и заполонила собой все, отчего многие скорби и печали, включая эту.Общество ни при какой модели не будет работать при этой проблеме.Вторая "раскоряка" в несоищмеримости "правильных" проектов с длиной жизни. Получение результатов за ее пределами приемлемо Буддам, коих не так много.
- вместе с идеей всегда рождается ее могильщик
Вместе с идеей всегда рождается ее могильщик, не думаю, что это стоит доказывать. "Мы все умрем" действует и на идеи, и на их носителей. Есть несколько бессмертных идей типа любви, но они почти не операциональны"Почти не операциональны" применительно к бессмертным идеям - это результат неких осознанных действий определенной иерархической части общества.Ваше высказывание можно понять и так, и эдакя понимаю эту мысль. Но у меня есть когнитивное искажение (если хотите) или подход, обусловленный моей профессией. Я категорически не приемлю фатализм и фаталистичный подход (хотя очень хорошо понимаю тех, кто его исповедует).Да, все умрут. Вопрос когда и как. То, что в итоге все умрут, не значит, что не нужно делать все возможное, чтобы предотвращать риски преждевременной смерти и чрезмерных издержек. "На Аллаха надейся, но верблюда привязывай".Вы говорите об ошибочность пути, будто есть другой, безошибочный. А он ничем не лучше и не хуже.я пока не говорю, что есть безошибочный. И да, напоминаю, это только первая часть. Спойлеры про выводы - в конце, я попробую позже их немного развернуть.
- может это ошибка выжившего
Не ошибка ли это "выжившего"?она самая, родимая!
- Балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире
Балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире. Наглядные примеры - коронакризис, война, что разрушало и разрушает балансы миллионами.
- жить в обществе и быть независимым от общества невозможно
Вся стаття зводиться до марксистської тези: жить в обществе и бить независимим от общества не возможно!
- пилотный подход к социально-экономических инноваций ограничен
Nataly Bezmen рознесла в пух і прах "пілотний" підхід до соціально-економічних інновацій. Я рекомендую прислухатись до цього голосу розуму.Основна претензія до "простору експериментів": в жоден з них не можливо закласти виклики, більші за сам простір.Ми прекрасно пам'ятаємо "пілоти" медичної реформи. За результатами яких мали бути "оптимізовані" (тобто, скорочені) інфекційні стаціонари. І як з приходом пандемії медична спільнота перехрестилась і була рада, що цього не сталось.Без втримання загальної "рамки" державотворення локальні проекти перетворюються в кращому випадку на блаж, в гіршому - шкодять всій соціосистемі.Ця думка не заперечує потрібність інноваційних просторів. Скорше, вказує на їх обмеженість. А також на те, що як би не хотілось, концентрації на цілому не уникнути.
- попытка ограничить парциальные монополии - ведет к тоталитаризму
- КОНКУРЕНЦИЯ
- Человеческая история это конкуренция солидарностей
Человеческая история это конкуренция солидарностей. Любая солидарная группа, а общины именно такие группы - это некая система по производству внутригруппового социального капитала. При этом, в подавляющем большинстве случаев эта система иерархична, существует элита, существуют разные уровни иерархии и различные функции членов.Только выходя на более высокий уровень, чем одна солидарность, можно выйти на уровень общества. Сперва такими системами были империи, и государства политических, а не этнических наций. К сожалению национально-этническая солидарность основной инструмент развала империй.Проблема, однако в том, этническая солидарность не может сохранить сложные управленческие системы высокого уровня, типа государства. Либо они постепенно переходят в формат трайбализма либо восстанавливают свой имперский статус. Например и Польша и Румыния в своем самоопределении имеют в себе имперский генезис
- общины находятся в состоянии конкуренции друг с другом и с целым
Какой бы ни была община, она всегда находится (даже фактом самого своего существования) так или иначе в противоречии и конкуренции с другими общинами, и тем целым, в котором существуют все общины одного уровня (наглядный пример - 360 политических партий в Украине).Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D), это действует и на уровне стран как общин в человечестве.
- Человеческая история это конкуренция солидарностей
- ПУТЬ СВЕРХУ
- УСЛОВИЯ УСПЕХА И БЕЗОПАСНОСТИ
- ищем условия успеха и безопасности малых проектов
я не пишу о желательности монополий или о том, что малые проекты ненужны или заведомо провальны. Я пишу об условиях их успеха и безопасности.Так как раз.проблема в том, что орган, обеспечиваюий им безопасность в итоге становится монополистом и фактором наибольшей опасностида, поэтому работа по противодействию монополизации и узурпации власти - это процесс.
- следует определиться с понятием общины и критериями благополучия общества
следует определиться с понятием общины, как сообщества.. Потом сформировать понятие и критерии оценки благополучия общества. И после определить аргументы влияния на благополучие общества.На этой основе строится проект урбанистики- системы поселений, градостроительные принципы, экономика домостроения, частота изменения формата жилищ и инфраструктуры. Ну и детализация проектовС моей точки зрения это тоже про "сверху" и про целое, даже с учётом максимальной децентрализации (только за!). Почему. Потому что все это происходит не спонтанно, кто в лес, кто по дрова (насколько я поняла Вас), а в соответствии с
- аудитом
- критериями
- стратегией и планом.
Я готов раскрывать эту тему пошагово, что б в любом месте можно было сверять часы.И ноль спонтанности)) - общество должно взять власть в свои руки
Единственным решением, которое действительно способно разрешить противоречие между общественным созданием общих благ и их несправедливой концентрацией в руках "элит", которые не могут И/или не хотят справедливо распределять, созданные обществом общественные блага, состоит в том, что это самое общество, должно взять реальную власть в свои руки - каждый член общества должен понимать, что без его активного участия в общественной жизни, никто не защитит его интересов и интересов той части общества, к которой он/она относятся, поэтому это необходимо делать самому и/или выдвигать представителей своих-общественных интересов в общественные советы , которые будут принимать решения, наиболее точно отражающие общественные интересы....Какая-то ядреная марксистская риторика. Только упоминания диктатуры пролетариата не хватает.И диктатура пролетариата - как главное условие практической и долговременной реализации реального построения справедливого общества.А вы позабыли, чем предлагаемое вами "справедливое общество" обернулось? Гулаги, коллективизация с голодомором, уничтожение интеллигенции и вобще всей активной части социума, всеобщей - кроме "сверхравной" партноменклатуры и спецслужб - нищетой. Это справедливость по Полиграфу Шарикову.А что например вам помешает оттеснить от общественных благ, производящее эти самые общественные блага трудовое обещство, если вы сконцентрирует в своих руках материальные и административные ресурсы?Кроме тоталитарного общественного контроля и общественной диктатуры тех, кто производит эти самые блага, собственными руками- диктатуры просвещенного пролитариата...Ага. А кому эти блага в итоге принадлежат? Именно тоталитарной власти, все остальные в нищете и бесправии, и в концлагерях.
- людям надо заниматься политикой и политической самоорганизацией
Пока не станут люди заниматься политикой и политической самоорганизацией - все остальное - влажные мечты))занимаются. Но пока это чистый энтузиазм. Поскольку общество ещё не коснулось дна кризиса, что бы обратить на эти системы вниманиявот и я об этом: политикой придется заниматься, как бы ни хотелось - придется, причем многим. Пока не начнем - ничего не будет.Несомненно, но всё есть политика.Политическая партия- это же тоже сообществоПолитические партии в Украине не взлетают. Их нет, ни одной практически. То есть это пример псевдообщин или неудач. Стоит подумать почему.Заниматься политикой правильно, а не Ukrainian style - строя организации снизу, вырабатывая политику, стратегию, тактику, коммуникации, кандидатов, лоббистов. Серьезно и надолго, как ильич говаривал))наша проблема, что мы хотим:
- быстро, все сразу и с минимумом усилий
.Это за бугром всякие Консерваторы и Либералы 2 столетия бодаются, у нас все решается в один момент. Увы.((
- И чтоб никого не слушать
Это самая большая проблема- слушать. А потом ещё и услышать
- быстро, все сразу и с минимумом усилий
- как оживить Украину
- Промысловые общины (артели) - успешны, рентные - неуспешны
Маленькая ремарочка (по Тойнби):Примеры успешных общин есть и они довольно многочисленны.Общинность - не причина неуспешности. причина - в modus vivendi общины.Если коротко:Промысловые (производяшие) общины (сиречь артели) - успешны.Рентные - неуспешны.Вопрос: что мы понимаем под успешностью? Экономическая эффективность и возможность экспансии/масштабирования? Или длительность существования/выживания без угрозы поглощения или разрушения?а разве второе не следует из первого?на мой взгляд не обязательно и не всегда.Греческие полисы были успешны, но не вкладывались в достаточно сильную армию - и были разрушены. В отличие от египтян, которые долго продержались за счет наемников, даже после того как их экономическая мощь пошатнулась из-за засухи.То есть это выбор: община может богатеть, но одновременно забьет на оборону. А дальше как повезет, найдется или нет желающий прийти и разграбить, или вокруг тоже все богатые и цивиллизованные.
- из "Давайте создадим" можно строить политическую партию
" Давайте создадим" - реально з цього всього можна сторити політичну партію з метою здобути на виборах владу і реалізувати сукупність ідей, для яких висуваються ідеї створювати все вище перелічене) Але у пості така ідея навіть не згадується)Я щиро вважаю за непотрібне писати про створення політичних партій (хоча вважаю, що неодмінно доведеться, іншого шляху поки що немає, якщо вже ми говоримо про неприпустимість силової зміни влади; якщо не силовий шлях, то політичний, якщо політичний - то через вибори та, так, створення реальних партій; але ніхто не хоче, бо це ж складно, довго, та потребує солідарності), тому що ніхто не напише про це краще Вас. Про партії - читайте Плахтія, це все що я можу сказати.Идея создания новой политической силы рассматривается уже лет 10 со всех сторон - там нет никакого реального шанса для хоть сколько-нибудь серьезного успеха
- условия после войны будут хуже, чем до войны
мысли в целом правильные ... но как-то я уж за предыдущие годы слишком подразуверился в реалистичности здесь хоть сколько-нибудь успешного проекта ... тем более, что, когда и если /в обозримой перспективе/ окончится нынешнее военное противостояние, мы, ИМХО, окажемся не в лучших, а в значительно худших стартовых условиях для модернизации, чем до него ...Украина в этом смысле /аллегория/, как по мне, подобна штангисту, до сих пор не сумевшему взять определённый вес, после чего ему накинули с каждой из сторон ещё по одному увесистому блину и сказали: ну, давай, чувак, теперь ты точно сможешь!)лапки наверное складывать не стоит: "осилит идущий" и т.п. лягушки взбивающие масло из молока и тем спасающиеся ... да и просто "не догоню, так согреюсь", но грешен нет у меня на сей счёт оптизЬмУоптимизм если и возможен, то очень осторожный, из серии скорее надежд, чем прогнозов. Пока нас четко ведут по пути внешнего управления - и это тоже повод для оптимизма.ага, и снова типичный для славян варяжский вариант)( ...хотя, если посмотреть, до чего докерувалася у нашего северного соседушки своя, исконная шайка-лейка ...
- ищем условия успеха и безопасности малых проектов
- О ПУБЛИКАЦИИ
- О публикации
(Всех, кто в комментариях привык возмущаться количеству букв, предупреждаю: это лонгрид, это ваш выбор читать или нет, не надо мне писать, что лучше бы покороче.)По теме планируется примерно 3 текста, второй будет одновременно кинорецензией, давно ее планировала, некоторые выводы будут в третьем.
- речь об автаркии или об инструменте экспансии
Это претензии к какому кластерно-общинному подходу- общине, как к автаркии (инкапсулированной в себя) или, как к инструменту экспансии- экономической, ценностной, политической?Я рассматриваю общины как инструмент экспансии. Автаркии - не интересны и вряд ли всерьез эти проекты автаркиями задумывались.
- кадр из фильма "Город и город"
Фильм случайно не "Не беспокойся, дорогая"? Кластерный город для избранных, серьёзная философия разных социальных слоёв, роль мужчин и женщин (не всё так просто и предсказуемо, но без спойлеров)), если я правильно понимаю эти словафильм "Город и город", это будет совершенно про другое.
- критика бывает конструктивной
Критика здесь не уничижительная - сторонникам разных подходов нормально критиковать друг друга - именно так и рождается целое. Критика может приводить к поиску решения, не есть цель забить оппонента и его идею. Есть цель дать ей место для существования и успеха.
- какая целевая аудитория для публикации?
На какую целевую аудиторию заточен этот пост, кто адресаты?Ага, потом подстройтесь под целевую аудиторию.Щас. Так это не работает."Твори добро и бросай в воду" - текст читателя найдет, а за количеством мы не гоняемся)
- надо собрать комментарии в одном месте
Очень ценные комментарии в этой дискуссии. Их не очень много, но несколько - на вес золота. Подумываю собрать их в одном месте.структурировал текст Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации и разобрал комментарии по этому обсуждению (ссылка выше), если что не так подправь (ты редактор).Далее добавлю смыслы с других площадок и сделаю общую сборку.
- О публикации
- построим экопоселение
- Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации. Часть 2.Толерантность
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·[ Город и город ]Часть 2. ТолерантностьИллюстрация развития инкапсулированных общинНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Сначала обещанная кинорецензия. На мой взгляд книга "Город и город" и ее последующая экранизация - идеальная иллюстрация частного случая развития общин достаточно инкапсулированных и зацикленных на самих себя, хотя и не до степени автаркии - и это важно, потому что не всякое пребывание в капсуле есть автаркия, изоляция и зацикленность не обязаны быть полными, чтобы привести к проблемам.Книга - номинант премий "Хьюго" и "Небьюла" (2010).В фильме нам показывают не одну, а целых две такие общины, два города. И они очень разные. Один - про архаику и стабильность, другой - про науку и технологии. Не очень развитые, но все же.Города находятся на одной территории, они буквально вросли друг в друга, но при этом делают все возможное, чтобы не смешиваться. Ассимиляции невозможна: все до такой степени разное, что жители буквально в упор друг друга не замечают.Полное расхождение идентичностей вплоть до игнорирования ими друг друга, "рядомположенность" доведена до предела. Что происходит в итоге? Психологический сдвиг? Массовая шизофрения? Разрыв ткани реальности?Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.(Я рекомендую тем, кто собирается посмотреть или прочитать "Город и город", и для кого важно отсутствие спойлеров, здесь остановиться или пролистать ко второй части поста, где мы вернемся к общинам. Я не стану писать, кто убийца, но не раскрыть основную фишку, основной "вотэтоповорот" истории не получится.)Страны на стадии последствий деколонизацииНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Автор книги - британский фантаст индийского происхождения Чайна Мьевиль - предположу, что господин знает толк в постколлониализме и проявлениях борьбы с наследием коллониализма.Мы ж пока все больше про колониализм, про болезнь и ее лечение, а тем временем в мире есть страны, которые уже на стадии последствий деколонизации и разгребают побочные эффекты и осложнения самого лечения. Да, бывают ситуации (в медицинской практике), когда лечение хуже болезни, и в таком случае принимается решение НЕ лечить (ужас, да. Не все пациенты находят это приемлемым, многие отправляются, услышав слова, что лечения не будет... к гомеопатам, например, и это в лучшем случае).И это только кажется, что бывшие колонизаторы и прочие не отягощенные моралью дельцы не найдут способ воспользоваться массовыми когнитивными искажениями (уже новыми, постколониальными).Два сопредельных мирах, каким-то образом вросших друг в другаНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Жанр фильма: социальная фантастика/антиутопия (с моей точки зрения - с очень большой натяжкой). В конце ожидает некоторое разочарование, как всегда бывает, когда потенциально фантастические события получают реалистичное объяснение, вплоть до понимания, что перед нами, внезапно, политический детектив.Дополнительный жанр (фантастика чистой не бывает) - детектив, расследование убийства.Почему это фантастика с большой натяжкой. Все дело в том, что всю дорогу у нас тщательно создают ощущение, что речь идет о двух сопредельных мирах, каким-то образом вросших друг в друга. Они чужды настолько, что люди идут по одной стороне улицы и не видят, что на другой ее стороне - совершенно иной мир. Другая архитектура, люди в отличающейся одежде, какие-то события. Чужды настолько, что для перехода (через КПП, разумеется) на другую сторону требуется особая настройка "зрения", иначе голова болит и фокусировка не окей.А где возможно соприкосновение вплоть до сплетения двух граней, может быть и третья, тайная даже для тех, кто способен видеть две первые грани, два города одновременно. Существует ли третий город? Можно ли открыть замаскированный где-то КПП, найти проводника, можно ли настроить зрение так, чтобы увидеть еще один _иной_ мир?И, конечно, существует организация, наполовину тайная, наделенная властью в обоих мирах, разумеется, тоталитарная и внушающая страх, которая блюдет сохранение статуса кво. И тщательно присматривается к тем, кто пытается рассмотреть что-то на другой стороне улицы. К тем, кто способен видеть красный цвет, хотя в его мире, люди предпочитают видеть жёлтый.("Предпочитают" - не оговорка.)Разлом. Могущественный и внушающий страхНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Разлом. Могущественный и внушающий страх."Если ты в Бейджеле - зри Бейджел. Если ты в Алкоме - зри Алкому. Следи за собой. Доверяй Разлому".Но если там, где вот так сосуществуют два мира, есть и третий, то логично предположить существование еще одной тайной организации, не так ли? Такой, которая видит все три мира, свободно перемещается по всем трем мирам, оставаясь невидимой даже для могущественного Разлома, не говоря уже о службах безопасности/полиции обоих городов. Члены этой организации - кто они? Невидимые кукловоды, опередившие в развитии своих бывших соплеменников? Заговорщики? Мечтатели?И тем оглушительнее ответ: тот, который превращает историю про полумистический детектив действительно в детектив, но политический. Потому что иностранной корпорации плевать на странные заморочки туземцев, на их игры в "тут вижу, тут не вижу; туда не ходи, сюда не смотри". Точнее, все это круто замешанное на идентичности и сегрегации безумие очень удобно использовать в свою пользу. Пока местные выясняют отношения или, еще круче, изо всех сил стараются сохранить свою сепарацию, их очень удобно просто ограбить. Им же на самом деле не так уж важно их общее наследие, им наоборот важно продолжать думать, что никакого общего наследия у них быть не может - они скорее какую-то третью сущность выдумали, а потом и на почве ее реальности/нереальности передерутся.Прозрачность аналогийНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Не знаю как для кого, а для меня аналогии настолько очевидны, что на каком-то этапе у меня появился вопрос: получается, это все не ново? Где-то еще есть такие же... очень интересные люди, послужившие прототипом истории? Она настолько типична и банальна?И, наверное, и до своего логического финала - массовые когнитивные искажения, добровольно (!) взятые на себя ограничения, шизофрения как диагноз общества и, в результате, слабость и слепота перед желающими воспользоваться этой слабостью - такие истории уже не раз доходили?Обойдемся без исторических примеров на этот раз )Вроде бы Мьевиль расположил свои города "где-то на Балканах" (то есть даже не Индия или еще какая-то Азия-Африка-Южная Америка).Общественно-политический слой фильмаНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Про фильм добавлю, что мной раскрыт лишь один его слой - общественно-политический, меня он зацепил больше всего. Там есть и другие. В том числе личностный и метафизический слой. Потому что вход в третий "город" герой находит, но совсем не так, как ожидает. И там есть о чем подумать.(Мы с младшим, который внезапно оказывается любит детективы, смотрели четыре серии за 8-9 приемов, поэтому мне фильм показался намного длиннее, чем на самом деле, в последний раз у нас свет вырубился за 4 минуты до финала, подвесив вопрос что же будет с главным героем до следующего раза))А Разлом? Разлом, оказывается, просто ищет людей, способных видеть целое. И увидев город таким, каков он есть - целостным и разным - развидеть его назад невозможно. Так что на самом деле хранит Разлом? Статус кво - или сам Город и горожан, в том числе от себя самих?А можно ли уберечь города и их граждан, одновременно цементируя статус кво со всеми когнитивными искажениями и психологическими сдвигами? Горожанам обоих городов комфортно в их изолированных мирах, в их привычных картинах мира - но их общее наследие, их будущее, возможность для развития и экономического процветания только что украли у них, а они даже не заметили. И Разлом пока что ничего не сделал, чтобы этому помешать.Теги---------Вернемся к общинам.Факторы неудаци отдельных общинВ прошлый раз мы говорили о таком крайнем случае, как община/кластер/организация построившая забор между собой и окружающим, и пытающаяся построить светлое будущее/удобоваримое настоящее для группы людей или на некой территории.Ключевое слово было "отдельность", "парциальность".Факторами неудачи были:
- ставка на успешные внутренние процессы;
- игнорирование внешних угроз;
- отказ от влияния на внешнее пространство и людей вне общины.
Иллюзия "нового хуторянства"Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Отмечу, что если иллюзия того, что я называю "новым хуторянством" (потому что очень укладывается в наш национальный архетип моей хати скраю и садка вишневого - наверное, поэтому он многим интуитивно кажется очень понятным и родным) и "общинным проектом", очевидно близка немалому количеству людей, снова и снова всплывает вот это: невозможно изменить систему целиком, нужно малыми свершениями, шаг за шагом - и успех закрепится и масштабируется (например, буквально сегодня я читаю пост Андрусива с ровно этими же тезисами, и - та-дам! - он пишет его о только что погибшем министре, совершенно не рефлексируя, что _если_ его гибель не несчастный случай, то это как раз пример провала такого подхода); то иллюзия, разбираемая в этой части, близка лично мне. Так что я постараюсь быть симметрично резкой и безжалостной в данном случае к своим взглядам.Сходства и отличия Общинно-кластерного подхода РядомположенностиНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Если хутор, община, кластер, организация, орден и т. д. предполагает некие границы, внутри которых можно будет собрать нормальных или подходящих по каким-то критериям людей и/или нормальные и подходящие практики, то подход "Толерантности" предполагает рядомположенность того, что совместить не получилось. Кстати, о рядомположенности - как о желаемом сценарии - недавно говорил на одном из эфиров Сергей Дацюк как о логичном продолжении идеи недоминации.Почему это похожие вещи с общинно-кластерным подходом и в чем отличие.И там, и там признается некая разница между группами людей и/или практик. Есть сегрегация и некая идентичность, пусть даже не вполне осознаваемая и признаваемая.Но в первом случае община надеется на экспансию и масштабирование за счет распространения своих практик на новых людей или новые территории и сферы хозяйствования - в том числе из-за ставки на осознанность, на "умные перемены", на отбор и обучение людей, на экономический рост и зримые результаты работоспособности такого подхода.Во втором случае общность, социум самодостаточны, им достаточно себя самих для воспроизводства, и никого они привлечь в свои ряды не пытаются (или уже не пытается, потерпев неудачу раньше) и никого не исключают. Работает не отсев, а обычные социальные практики. То есть все как есть сейчас, но без попыток навязать и подавить идентичность другого. Подчеркну: групповую идентичность.При этом носители другой идентичности никуда не вытесняются, а живут на этой же территории и вовсе не стагнируют и их общество тоже нормально самовоспроизводится.Примеры рядомположенностиНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Сложно? Давайте на примерах. Они далеко не умозрительны.Сосуществование города и села, типичное в нашей культуре противопоставление. Да, в городах живет огромное количество сельского по сути населения, а в селах сейчас могут жить горожане. Да, есть "переходные формы". И тем не менее.Украиномовные и русскоязычные. Да, "переходные формы" и люди, одинаково чувствующие себя в обоих мирах, есть, но есть и факт существования "ядер", которые не откажутся от своего языка, даже свободно переходя с одного на другой. Я не считаю, что это проблема или принцип, достаточный, чтобы быть положенным в основу сегрегации, но некоторые (многие) считают иначе, поэтому это хороший пример. Что будет, если все друг от друга отцепятся и "просто будут жить вместе на одной территории", создав в будущем параллельные системы кинотеатров, кафе, медиа, издательств? Мне казалось, нормальный же вариант. Я больше так не думаю. "Просто" это не будет, даже если будет мирно, и мирно последовательно, до конца. Ослабит или усилит территорию и население такой подход, где все друг от друга отстали и все развивается естественным образом?Сформированные из беженцев или эмигрантов мусульманские общины в Европе. Другие примеры диаспор, живущих компактно и не ассимилирующихся в стране пребывания.Совмещение противоположностей без смешенияНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Доведем ситуацию до абсурда или до логического предела, как кому больше по душе: представим себе общности очень разные по каким-то критериям, не считающие возможным смешиваться и не видящие возможность как-то повлиять на другую - изменить, вытеснить или уничтожить. "Элои" и "морлоки" смирились с существованием друг друга и выбрали не соприкасаться до такой степени, что делают вид, что другой стороны не существует.Более того: это не элои и морлоки отдельно, это сложившиеся социумы, в которых есть своя иерархия и очень разные представители, то есть элои и морлоки, образованная и необразованная часть, социопаты и нормальные люди представлены в обоих социумах. Никто никого не переделывает и не старается перетянуть на свою сторону, каждой "общине" и так вполне нормально, никто никуда не масштабируется и экспансией не страдает, признав это бесперспективным и ненужным. "Какая разница" доведенная до предела. Толерантность без ассимиляции. Сегрегация, которая благодаря фокусу на отличиях, намерениях, идентичности, только усиливается и на каком-то этапе кристаллизуется в идентичности настолько разные, что они кажутся несводимыми.Это будет хорошо или плохо?Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Это будет хорошо или плохо?Я до недавнего времени считала, что очень даже неплохо, желательный вариант - если уж смешение и ассимиляция невозможны, то лучше жить рядом в мире, чем пытаться друг друга уничтожить.Взгляды и технологии, которые предполагают "рядомположенность" и равное право на существование и реализацию всех идей, "расцветание всех цветов", будучи реализованными, в пределе показывают тоже тупик - и тупик этот отказ видеть чужую для себя реальность вплоть до последующей почти физиологической неспособности ее увидеть.Кроме парциальной слепоты, слепых пятен и суженых полей зрения, это означает еще и трудности в организации сотрудничества и обмена идеями, капсуляцию на своем, малом, и отсутствие конкуренции и широконо выбора идей. Хорошо, если при этом все это существует в сферическом вакууме, где нет агрессивных соседей со своей собственной шизофренией или нет дельцов, думающих только о максимизации своей прибыли. В постколониальном мире и речи не идет пока об универсальном отказе от идей новой-старой колонизации, не так ли?"Мир" между социумами может быть разнымНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист."Мир" между социумами может быть разным.Он может быть деятельным и открытым, когда общности не смешиваются, но активно интересуются друг другом, сотрудничают, обмениваются плодами труда - всяческим образом организуют вин-вин, игру с ненулевой суммой. Обычно так и выглядит, кстати, сосуществование разных народов на одной территории, если оба достаточно развиты и интегрированы в экономику, получая отдачу от своего труда, и если и речи нет о вражде.Если же разница или взаимное неприятие слишком сильны, то может возникнуть ситуация, когда представители общностей делают вид, что другой не существует. Сначала, что им нет дела друг до друга, (какая разница, какие проблемы у селян, их проблемы горожан тоже не интересуют; российская интеллигенция на каком-то этапе не справилась и окончательно забила на попытки вытянуть из болота необразованную массу, потом была отчасти уничтожена или сбежала, потом на следующем этапе процесс стал необратимым, при наличии людей, манипулирующих массами в пользу своих интересов, это стало одним из факторов нынешней войны).Если интересы и планы на будущее слишком разные, то у каждой общности организуются разные стратегии развития и разное будущее. И рано или поздно будет точка невозврата. Сначала "элои" не справляются с образованием "морлоков" или с "масштабированием" на них своих благих нравов, а потом уже просто не желают этим заниматься - и потому что не в коня корм, и потому что своих интересных дел по горло. Точнее, интересные дела находятся и у тех, и у других, но при этом - при невозможности и нежелании заниматься экспансией - обе группы вполне себе озаботились физической защитой собственных границ и/или паритет сил достигнут, и взаимное уничтожение им не грозит.Смотрим на примерахНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen ИстПредставим, что обе крупнейшие в Украине языковые группы сохранили статус-кво, но при этом одна остаётся на позиции полного невосприятия другой.Представим, что город-село ушли друг от друга еще дальше, чем сейчас.Представим, что война закончилась (в нашу пользу, конечно - зачем нам представлять другое, еще накликаем), но при этом и РФ тоже не развалилась. И хотя она нам вроде бы точно не угрожает, но мы не хотим знать ничего и никого, что оттуда исходит (очень легко представить, на самом деле, скорее всего это наше ближайшее будущее).Вспомним "меморандум Бромберга", где "человечество неминуемо разделится...". Ок, разделилось, разрыв увиден, осознан и крепчает, но при этом людены не улетели в космос, а живут рядом с людьми небольшими компактными - и абсолютно чуждыми общинами.Отрицательные и положительные сценарииНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Если в первой части (сценарий "Община/кластер") негативный сценарий состоял в агрессии против общины с целью ее разрушения, поглощения или грабежа, то в сценарии "Толерантность/статус кво" негативный сценарий состоит в игнорировании друг друга вплоть до потери способности видеть мир целостным, вплоть до разрыва реальности.Зачем говорить об опасностях и угрозах, зачем рассматривать ситуации и стратегии в пределах с возможными негативными сценариями, если можно сосредоточиться только на примерах удач? На каких-то британских книгах (как у Андрусива), которые эти удачи и разбирают?Потому что это и есть ошибка выжившего - брать удачные примеры и интерпретировать их как закономерность.Потому что изучение и оценка рисков (даже очень маловероятных, но зато разрушительных) позволяет продумать стратегии как этого избежать.Я не вижу смысла обсуждать позитивные сценарии и надежды, это и так делается. Мы попробуем поговорить о работе с рисками и о причинах именно неудач в третьей части, в "Солидарности". Нам пора думать не только о том, как бы получше и поудобнее сегрегироваться, пора думать как получше объединиться.Обсуждение- сам принцип объединения деструктивен
Я полагаю, что сама идея объединения исчерпала себя. Сам принцип - объединения в одно оказался деструктивен.а, может, деструктивной оказалась скорость объединения?Деструктивно любое объединение - поскольку задача объединения - сохранение, а не развитие.да ладно! А как же артели, кагалы, да те же университеты?И? Где там развитие? Открытия совершали одиночки, а не группы. Самый простой пример - отцы основатели квантовой механики, котопые хотя общались друг с другом, но не на формальной университетской основе, и открытия делали в одиночку - о чем писал в свое время Гайзенберг
- любое сосуществование требует соблюдения искуственных правил
Будь-яке співіснування, мирне, вимагає дотримання штучних правил. Будь-яке правило - обмеження прав і свобод.. Знайти баланс не реально. Людьми.Потрібна надсистема, яка все бачить, справедливо реагує.. але тоді людство перетворюється на домашніх тваринок. Доглянутих і в міру щасливих.. )) варіант духовного зростання всього суспільства виглядає більш фантастичним ))Буває співіснування і без правил - ми з дружиною живемо (мирно) разом 43 роки, але ніяких штучних правил не маємо.Є приклади і для більшої кількості.А ще є відкрита мережа "Простір злагоди", де немає ніяких штучних правил. Повна свобода дій для кожного користувача.
- А не разделилось ли человечество уже на разные виды на биологическом уровне?
Будучи полночью согласен с тобою в этом вопросе и прочитав этот пост Димы Berger, меня терзают смутные сомнения.А не разделилось ли человечество уже на разные виды на биологическом уровне?Думаю, мало того что разделилось, так еще и существенно и до конца и не объединялосьМожет, настоящее объединение у нас впереди (если доживём как человечество), а может, оно принципиально невозможно и прогноз "человечество неминуемо разделится" вовсе не прогноз, а констатация факта.Я думаю, исходить нужно именно из этого. Объединиться нельзя (пока что?), гомогенности не будет. Что делать?С выводом о биологическом разделении, всё-таки, наверное, спешить не нужно.Да, "деревню из девушки не вывести", но в следующем поколении появится значительно большая концентрация "горожан"...да, согласна, иначе сейчас опять набегут и увидят расизм, евгенику и прочие глупости.Я считаю, что разделение отчасти биологическое, отчасти фенотипическое, выученное (педагогическая запущенность).Что такое биологическое. Если человек просто глуп от природы - это не исправить. С этим надо просто работать. Если он социопат, психопат - часто это тоже, к сожалению, врожденные дефекты. Если это ребенок алкоголиков или наркоманов или сам алкоголик, он может иметь энцефалопатию. Где-то таких людей единицы процентов, и это особой погоды не делает, разве что создает нишу занятости, а где-то полстраны - потомки алкоголиков.Это все биологические моменты, как и разделение по психотипам и типам адаптации.НО: это не виды в биологическом смысле. Это не закрепленные признаки, которые "ходят за этносами и общинами", они не передаются по наследству. Напротив, чем больше мы тасует колоду карт (генов) - тем все злоровее во всех смыслах.Поэтому термин Андрея "биологический" нуждается в расшифровке.==Объединиться нельзя (пока что?), гомогенности не будет. Что делать?==Ноутбук, на котором я пишу этот комментарий - результат ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ десятков тысяч людей (если брать только сейчас живущих и участвующих в его физическом производстве) - кто-то руду добывал, кто-то микросхемы производил, кто-то технологии разрабатывал, кто-то систему писал, кто-то дизайн делал.Ноутбук хороший, а фирма Hewlett-Packard - это только самая вершина этой огромной пирамиды.И ни в каком объединении эти десятки тысяч не нуждаются.
- это игнорирование с примесью толерантности
то, что я услышал в описании, это игнорирование. Может быть с примесью толерантности. Игнорирование очевидно деструктивно, в нем присутствует зверхність. Но. Нельзя представить движение как невозмутимый, без осцилляций и завихрений поток. Осцилляции могут иметь доминирующую тенденцию, но.. и игнорирование не исчезает. Хотя бы потому, что позволяет разглядеть неигнорирование, эмпатию, чулость.
- просто принять за основу Новый Завет
Можно же просто принять за основу Новый Завет и закрыть вообще все вопросы..Но нет - мы будем искать причины не любить ни Бога, ни себя, ни ближнего своего....опять те же грабли - судить по себе.И предлагать то, что естественно для себя.Но противоестественно - для других.там всего ДВЕ простых заповеди.год назад я бы отмахнулась или проигнорировала. Сейчас я скажу: "Вы правы, и я понимаю, и полностью (!) с Вами согласна".Кроме одного: "просто".Это не только не просто, это еще и оказалось не под силу на протяжении 2000 лет и по результатам работы многих людей и целых организаций.Пока что (!) у меня такое впечатление, что это ответ (закрывает все вопросы) на индивидуальном уровне. И было бы очень хорошо, если бы по этому пути осознанно пошло как можно больше людей. Потому что "много званых, да мало призванных". Потому что мало тех, кто христиане на самом деле.Для общества, социума пока что это, к сожалению, не ответ.для общества - это тоже давно ответ..Просто ).. на все это нужно время.Ведь основа этики Христианский цивилизации - это именно Это и есть..Просто ..) - мы люди..Просто - люди...да. Но раз до сих пор не живем все по этой этике, то не просто. Надо думать, как к этому прийти.много званых, дало мало избранных.Речь о брачных одеждах - которые есть ..."..Любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры (1 Тим. 1:5).Это сперва кажется , что это тяяяжкий труд...Но... Потом.."..иго Моё благо, и бремя Моё легко."А мы ведь уже научаемся ..Носить Бремена друг друга...И так потихоньку...
- книга показывает вред отделения
Использование научно-фантастического фильма / книги в качестве сюжета для решения проблем, стоящих перед обществом, — это проверенный и истинный инструмент.Работает примерно в 90% случаев.Посмотрев и серию, и просмотрев книгу (она получила несколько наград, поэтому захотелось проверить, стоит ли ее прочитать), я бы сказал, что на этот раз туфля, правда, не совсем подходит.А может и так, но по причинам, отличающимся от того, что вы описываете.Главные СПОЙЛЕРЫ ВПЕРЕДИ ТАК ЧИТАЙТЕ НА СВОЙ РИСК.Вот почему.
- Книга, которая намного превосходит фильм, является медитацией на британское общество, которое крайне сегрегировано и где разные части не смешиваются несмотря на жизнь бок о бок. На самом деле. можно буквально иметь одну часть уличного поша и другой совет (оба британского термина) и они бы сосуществовали как в двух параллельных измерениях.
- В книге нет злой тоталитарной третьей силы, которая бы разделяла две стороны. Вместо этого разлука сама себе нанесло вред, что печально. Следовательно, вопрос идет не о колониализме/постколониализме, а о нашей собственной свободной воле и желании или отсутствии ее видеть бедственное положение наших соседей и общаться с ними. У детей нет такого раскола в сознании - и следовательно могут увидеть оба города сразу.
- Орциния - мистический третий город полной свободы - оказывается ложным и в книге, и в серии. И не зря. Все, что нужно, чтобы стать частью The Breach - т.е. стать человеком, чтобы жить в двух городах одновременно - это увидеть оба города сразу. Не нужно ни тайны, ни в другом мире.
- Увидев два города одновременно взрослыми, невозможно их разглядеть снова.
- В конце концов, вот что выбирает делать герой книги. И соблюдать закон в обоих городах.
- Корпорация зла существует в книге - но не получает выгоды от новой технологии и побеждена.
А ЭТО ИМЕЕТ ИМПЛИКАЦИЯ ДЛЯ УКРАИНЫ?Да, конечно. Книга очень явно предупреждает от самонанесенного культурного или религиозного отделения, показывающего, как выглядела бы логическая крайность.Но предписанием, которое он предлагает, является потребность в личностном росте, а не в справедливом внешнем или интервальном адКак бы нам ни было больно или избито, нам нужно жить с открытыми сердцами и открытыми глазами.Полностью согласна с этим.В целом впечатления и выводы совпадают.Единственное, что отмечу: экранизации всегда меньше, чем книга, и не вмещают все смыслы. И да, можно рассматривать фильм как отдельное высказывание и рассматривать только его. Вплоть до того, что высказывание может быть искажено - и тогда книгу и фильм рассматривают отдельно (если есть художественная ценность у каждого).Здесь речь о фильме, книга упомянута как источник. - три вида методов подавления внутривидовой агрессии
Я вижу три вида методов подавления внутривидовой агрессии в человеческой стае: иерархия, религиозная этика и законодательство.
- Иерархия - это наследство животного мира. У зверей это единственный метод подавления внутривидовой агрессии.
- Люди изобрели новые способы - религиозную этику и законы. Похоже , что весовое влияние методов в обществе имеет цикличную форму. Сейчас очередной этап гегемонии иерархии. Впереди новая религиозная этика.
Предположу, что все три метода могут (и должны) быть использованы одновременно, но в зависимости от ситуации. То есть если есть люди, для которых не работает религиозная или иная этика, то логично предположить им закон, если уж не иерархию.Да,. Все три системы действуют одновременно, но похоже, что на разных исторических этапах приоритеты меняются. От животной иерархии через религиозную этику к законодательству и далее по кругу. Свое видение я попытался изложить в главе "Две модели спиральной динамики" в публикации "Приключения голой обезьяны с ядерной кнопкой". Сейчас мы переживаем этап глобальной иерархии, но он скоро закончится. Человечество либо вернется к религиозной этике, либо себя уничтожит.либо сработает комплекс мер, который работал и раньше, просто на новом витке: и новая этика, и иерархия, и новые законы. Но опасность самоуничтожения или обрушения вниз до "бутылочного горлышка" очень большая, согласна. - люди изобрели иерархию, а Закон дал Бог
Люди " изобрели" как раз только иерархию.Закон дал Бог в Старом Завете.Который был тоже нарушен."Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.22Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,23кротость, воздержание. На таковых нет закона."Почитайте Апостола Павла к Галатам.Речь не Законе Божьем, а о человеческом законодательстве, у которого особые отношения и с иерархией и с религиозной этикой. Иерархия позволяла животным сосуществовать в стае задорлго до появления человека.Прекрасно основание двух систем -Этического и Законного проявлено в беседе Щелина и Арестовича о Православии.спасибо, первое не видела, второе - одно из лучшего за последние месяцы, хотя я не могу сказать, что все понятно и со всем согласна. Но это тот уровень бесед, на котором хотелось бы находиться для поиска выхода.это может звучать ..как угодно - но после таких эфиров начинаешь перелистывать Книгу...
- ценность фильма сомнительна
Если честно, то вот как раз в ценности фильма я сомневаюсь. Но тут каждому своё.Просто приём «это все плохие и жадные американцы виноваты» нивелирует важность послания «неча на зеркало пенять коли рожа крива». Виноваты во всём не третьи силы, а люди создавшие города.именно такой вывод после просмотра, причем он однозначен: виноваты те, кто создал и законсервировал такие города. Так что здесь расхождений нет.Конечно, книга всегда лучше.Но это кинорецензия. Рецензия на книгу была бы другой.
- каким государством хочет стать Украина и какие усилия приложить гражданам
теперь главная цель - донести до Украинского общества что созидать и саморазвиваться (а не разрушать и рефлексировать) это, трудный, болезненный, но необходимый процесс.А потом ещё и то, что во многих бедах виновата - о ужас - сама Украина.Горькая но болезненная правда заключается в том что Путин никогда бы не полез в Украину в 2014 если бы предыдущие 23 года Украина бы занималась развитием государственности и созданием сильных гражданских институтов и конкурентной экономики вместо лавирования между Россией и Западом, олигархизации и коррупционного дерибана.В том что Россия, как государство, это империя зла вопрос не стоит.Вопрос о том каким государством была - и хочет стать - Украина.И какие усилия необходимы сейчас приложить КАЖДОМУ гражданину чтобы эту мечту воплотить.Украина, на мой взгляд, только пытается стать государством.Не факт, что получится, но пытается.если не получится, то виноваты будем только мы сами. и это значит что все утраты последних лет - включая мою маму, для меня очень личное - были напрасны.«Пепел Клааса стучит в моё сердце». Стоит вспомнить литературную классику. То что происходит в Украине - не ново. Разные сообщества на планете Земля этот процесс уже проходили много раз подряд. А Нидерланды, откуда был родом написавший Легенду об Уленшпигеле Шарль Де Костер, вообще отличный пример для подражания что касается толерантности.
- победит экспансия на основе разума
"интересные дела находятся и у тех, и у других, но при этом - при невозможности и нежелании заниматься экспансией - обе группы вполне себе озаботились физической защитой собственных границ и/или паритет сил достигнут, и взаимное уничтожение им не грозит."Это философский вопрос, типа "что такое существование".Существование (чего либо) мы замечаем через его экспансию. Регистрацию нами его явления, и т. п.Вот восточная Германия не воевала с западной. Вернее, поправлюсь с отметанием раскладок международных сил, что спорно, - спрошу иначе , даже одна нация, - хотели ли немцы восточной Германии убивать немцев западной Германии? Думаю, в подавляющем большинстве - нет. Тем не менее западная Германия экспансировала за счет более высокого уровня жизни для своих граждан и вымывала людские ресурсы восточной (бежали в основном в западную, через стену).Деление и поглощение - природные процессы. Экспансию не остановить. Только вот средства каменного века на основе физической силы - не помогут. В итоге проиграет тот, кто идет против тренда социального развития мирового. - "Экспансируй на основе разума, вместо экспансии на основе силы".Поскольку разум человека оказался сильнее физической силы (мамонта, слона, или кого там...), то и побеждает то общество, которое более развито социально (показатель - уровень благ на каждого). А понятий "желания или нежелания" там не существует, - устройство природы существующего.
ГОРОД И ГОРОД. ТОЛЕРАНТНОСТЬ (СБОРКА)- РАЗВИТИЕ ОБЩИН
- Иллюстрация развития инкапсулированных общин
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Сначала обещанная кинорецензия. На мой взгляд книга "Город и город" и ее последующая экранизация - идеальная иллюстрация частного случая развития общин достаточно инкапсулированных и зацикленных на самих себя, хотя и не до степени автаркии - и это важно, потому что не всякое пребывание в капсуле есть автаркия, изоляция и зацикленность не обязаны быть полными, чтобы привести к проблемам.Книга - номинант премий "Хьюго" и "Небьюла" (2010).В фильме нам показывают не одну, а целых две такие общины, два города. И они очень разные. Один - про архаику и стабильность, другой - про науку и технологии. Не очень развитые, но все же.Города находятся на одной территории, они буквально вросли друг в друга, но при этом делают все возможное, чтобы не смешиваться. Ассимиляции невозможна: все до такой степени разное, что жители буквально в упор друг друга не замечают.Полное расхождение идентичностей вплоть до игнорирования ими друг друга, "рядомположенность" доведена до предела. Что происходит в итоге? Психологический сдвиг? Массовая шизофрения? Разрыв ткани реальности?Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.(Я рекомендую тем, кто собирается посмотреть или прочитать "Город и город", и для кого важно отсутствие спойлеров, здесь остановиться или пролистать ко второй части поста, где мы вернемся к общинам. Я не стану писать, кто убийца, но не раскрыть основную фишку, основной "вотэтоповорот" истории не получится.)
- Два сопредельных мирах, каким-то образом вросших друг в друга
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Жанр фильма: социальная фантастика/антиутопия (с моей точки зрения - с очень большой натяжкой). В конце ожидает некоторое разочарование, как всегда бывает, когда потенциально фантастические события получают реалистичное объяснение, вплоть до понимания, что перед нами, внезапно, политический детектив.Дополнительный жанр (фантастика чистой не бывает) - детектив, расследование убийства.Почему это фантастика с большой натяжкой. Все дело в том, что всю дорогу у нас тщательно создают ощущение, что речь идет о двух сопредельных мирах, каким-то образом вросших друг в друга. Они чужды настолько, что люди идут по одной стороне улицы и не видят, что на другой ее стороне - совершенно иной мир. Другая архитектура, люди в отличающейся одежде, какие-то события. Чужды настолько, что для перехода (через КПП, разумеется) на другую сторону требуется особая настройка "зрения", иначе голова болит и фокусировка не окей.А где возможно соприкосновение вплоть до сплетения двух граней, может быть и третья, тайная даже для тех, кто способен видеть две первые грани, два города одновременно. Существует ли третий город? Можно ли открыть замаскированный где-то КПП, найти проводника, можно ли настроить зрение так, чтобы увидеть еще один _иной_ мир?И, конечно, существует организация, наполовину тайная, наделенная властью в обоих мирах, разумеется, тоталитарная и внушающая страх, которая блюдет сохранение статуса кво. И тщательно присматривается к тем, кто пытается рассмотреть что-то на другой стороне улицы. К тем, кто способен видеть красный цвет, хотя в его мире, люди предпочитают видеть жёлтый.("Предпочитают" - не оговорка.)
- Разлом. Могущественный и внушающий страх
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Разлом. Могущественный и внушающий страх."Если ты в Бейджеле - зри Бейджел. Если ты в Алкоме - зри Алкому. Следи за собой. Доверяй Разлому".Но если там, где вот так сосуществуют два мира, есть и третий, то логично предположить существование еще одной тайной организации, не так ли? Такой, которая видит все три мира, свободно перемещается по всем трем мирам, оставаясь невидимой даже для могущественного Разлома, не говоря уже о службах безопасности/полиции обоих городов. Члены этой организации - кто они? Невидимые кукловоды, опередившие в развитии своих бывших соплеменников? Заговорщики? Мечтатели?И тем оглушительнее ответ: тот, который превращает историю про полумистический детектив действительно в детектив, но политический. Потому что иностранной корпорации плевать на странные заморочки туземцев, на их игры в "тут вижу, тут не вижу; туда не ходи, сюда не смотри". Точнее, все это круто замешанное на идентичности и сегрегации безумие очень удобно использовать в свою пользу. Пока местные выясняют отношения или, еще круче, изо всех сил стараются сохранить свою сепарацию, их очень удобно просто ограбить. Им же на самом деле не так уж важно их общее наследие, им наоборот важно продолжать думать, что никакого общего наследия у них быть не может - они скорее какую-то третью сущность выдумали, а потом и на почве ее реальности/нереальности передерутся.
- Прозрачность аналогий
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Не знаю как для кого, а для меня аналогии настолько очевидны, что на каком-то этапе у меня появился вопрос: получается, это все не ново? Где-то еще есть такие же... очень интересные люди, послужившие прототипом истории? Она настолько типична и банальна?И, наверное, и до своего логического финала - массовые когнитивные искажения, добровольно (!) взятые на себя ограничения, шизофрения как диагноз общества и, в результате, слабость и слепота перед желающими воспользоваться этой слабостью - такие истории уже не раз доходили?Обойдемся без исторических примеров на этот раз )Вроде бы Мьевиль расположил свои города "где-то на Балканах" (то есть даже не Индия или еще какая-то Азия-Африка-Южная Америка).
- Общественно-политический слой фильма
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Про фильм добавлю, что мной раскрыт лишь один его слой - общественно-политический, меня он зацепил больше всего. Там есть и другие. В том числе личностный и метафизический слой. Потому что вход в третий "город" герой находит, но совсем не так, как ожидает. И там есть о чем подумать.Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·(Мы с младшим, который внезапно оказывается любит детективы, смотрели четыре серии за 8-9 приемов, поэтому мне фильм показался намного длиннее, чем на самом деле, в последний раз у нас свет вырубился за 4 минуты до финала, подвесив вопрос что же будет с главным героем до следующего раза))А Разлом? Разлом, оказывается, просто ищет людей, способных видеть целое. И увидев город таким, каков он есть - целостным и разным - развидеть его назад невозможно. Так что на самом деле хранит Разлом? Статус кво - или сам Город и горожан, в том числе от себя самих?А можно ли уберечь города и их граждан, одновременно цементируя статус кво со всеми когнитивными искажениями и психологическими сдвигами? Горожанам обоих городов комфортно в их изолированных мирах, в их привычных картинах мира - но их общее наследие, их будущее, возможность для развития и экономического процветания только что украли у них, а они даже не заметили. И Разлом пока что ничего не сделал, чтобы этому помешать.
- ценность фильма сомнительна
Если честно, то вот как раз в ценности фильма я сомневаюсь. Но тут каждому своё.Просто приём «это все плохие и жадные американцы виноваты» нивелирует важность послания «неча на зеркало пенять коли рожа крива». Виноваты во всём не третьи силы, а люди создавшие города.именно такой вывод после просмотра, причем он однозначен: виноваты те, кто создал и законсервировал такие города. Так что здесь расхождений нет.Конечно, книга всегда лучше.Но это кинорецензия. Рецензия на книгу была бы другой.
- Два сопредельных мирах, каким-то образом вросших друг в друга
- Факторы неудаци отдельных общин
В прошлый раз мы говорили о таком крайнем случае, как община/кластер/организация построившая забор между собой и окружающим, и пытающаяся построить светлое будущее/удобоваримое настоящее для группы людей или на некой территории.Ключевое слово было "отдельность", "парциальность".Факторами неудачи были:
- ставка на успешные внутренние процессы;
- игнорирование внешних угроз;
- отказ от влияния на внешнее пространство и людей вне общины.
- Сходства и отличия Общинно-кластерного подхода и Рядомположенности
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Если хутор, община, кластер, организация, орден и т. д. предполагает некие границы, внутри которых можно будет собрать нормальных или подходящих по каким-то критериям людей и/или нормальные и подходящие практики, то подход "Толерантности" предполагает рядомположенность того, что совместить не получилось.Кстати, о рядомположенности - как о желаемом сценарии - недавно говорил на одном из эфиров Сергей Дацюк как о логичном продолжении идеи недоминации.Почему это похожие вещи с общинно-кластерным подходом и в чем отличие.И там, и там признается некая разница между группами людей и/или практик. Есть сегрегация и некая идентичность, пусть даже не вполне осознаваемая и признаваемая.Но в первом случае община надеется на экспансию и масштабирование за счет распространения своих практик на новых людей или новые территории и сферы хозяйствования - в том числе из-за ставки на осознанность, на "умные перемены", на отбор и обучение людей, на экономический рост и зримые результаты работоспособности такого подхода.Во втором случае общность, социум самодостаточны, им достаточно себя самих для воспроизводства, и никого они привлечь в свои ряды не пытаются (или уже не пытается, потерпев неудачу раньше) и никого не исключают. Работает не отсев, а обычные социальные практики. То есть все как есть сейчас, но без попыток навязать и подавить идентичность другого. Подчеркну: групповую идентичность.При этом носители другой идентичности никуда не вытесняются, а живут на этой же территории и вовсе не стагнируют и их общество тоже нормально самовоспроизводится.
- Примеры рядомположенности
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Сложно? Давайте на примерах. Они далеко не умозрительны.Сосуществование города и села, типичное в нашей культуре противопоставление. Да, в городах живет огромное количество сельского по сути населения, а в селах сейчас могут жить горожане. Да, есть "переходные формы". И тем не менее.Украиномовные и русскоязычные. Да, "переходные формы" и люди, одинаково чувствующие себя в обоих мирах, есть, но есть и факт существования "ядер", которые не откажутся от своего языка, даже свободно переходя с одного на другой. Я не считаю, что это проблема или принцип, достаточный, чтобы быть положенным в основу сегрегации, но некоторые (многие) считают иначе, поэтому это хороший пример. Что будет, если все друг от друга отцепятся и "просто будут жить вместе на одной территории", создав в будущем параллельные системы кинотеатров, кафе, медиа, издательств? Мне казалось, нормальный же вариант. Я больше так не думаю. "Просто" это не будет, даже если будет мирно, и мирно последовательно, до конца. Ослабит или усилит территорию и население такой подход, где все друг от друга отстали и все развивается естественным образом?Сформированные из беженцев или эмигрантов мусульманские общины в Европе. Другие примеры диаспор, живущих компактно и не ассимилирующихся в стране пребывания.
- Совмещение противоположностей без смешения
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Доведем ситуацию до абсурда или до логического предела, как кому больше по душе: представим себе общности очень разные по каким-то критериям, не считающие возможным смешиваться и не видящие возможность как-то повлиять на другую - изменить, вытеснить или уничтожить. "Элои" и "морлоки" смирились с существованием друг друга и выбрали не соприкасаться до такой степени, что делают вид, что другой стороны не существует.Более того: это не элои и морлоки отдельно, это сложившиеся социумы, в которых есть своя иерархия и очень разные представители, то есть элои и морлоки, образованная и необразованная часть, социопаты и нормальные люди представлены в обоих социумах. Никто никого не переделывает и не старается перетянуть на свою сторону, каждой "общине" и так вполне нормально, никто никуда не масштабируется и экспансией не страдает, признав это бесперспективным и ненужным. "Какая разница" доведенная до предела. Толерантность без ассимиляции. Сегрегация, которая благодаря фокусу на отличиях, намерениях, идентичности, только усиливается и на каком-то этапе кристаллизуется в идентичности настолько разные, что они кажутся несводимыми.
- Плюсы и минусы рядомположенности
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Это будет хорошо или плохо?Я до недавнего времени считала, что очень даже неплохо, желательный вариант - если уж смешение и ассимиляция невозможны, то лучше жить рядом в мире, чем пытаться друг друга уничтожить.Взгляды и технологии, которые предполагают "рядомположенность" и равное право на существование и реализацию всех идей, "расцветание всех цветов", будучи реализованными, в пределе показывают тоже тупик - и тупик этот отказ видеть чужую для себя реальность вплоть до последующей почти физиологической неспособности ее увидеть.Кроме парциальной слепоты, слепых пятен и суженых полей зрения, это означает еще и трудности в организации сотрудничества и обмена идеями, капсуляцию на своем, малом, и отсутствие конкуренции и широконо выбора идей. Хорошо, если при этом все это существует в сферическом вакууме, где нет агрессивных соседей со своей собственной шизофренией или нет дельцов, думающих только о максимизации своей прибыли. В постколониальном мире и речи не идет пока об универсальном отказе от идей новой-старой колонизации, не так ли?
- "Мир" между социумами может быть разным
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист."Мир" между социумами может быть разным.Он может быть деятельным и открытым, когда общности не смешиваются, но активно интересуются друг другом, сотрудничают, обмениваются плодами труда - всяческим образом организуют вин-вин, игру с ненулевой суммой. Обычно так и выглядит, кстати, сосуществование разных народов на одной территории, если оба достаточно развиты и интегрированы в экономику, получая отдачу от своего труда, и если и речи нет о вражде.Если же разница или взаимное неприятие слишком сильны, то может возникнуть ситуация, когда представители общностей делают вид, что другой не существует. Сначала, что им нет дела друг до друга, (какая разница, какие проблемы у селян, их проблемы горожан тоже не интересуют; российская интеллигенция на каком-то этапе не справилась и окончательно забила на попытки вытянуть из болота необразованную массу, потом была отчасти уничтожена или сбежала, потом на следующем этапе процесс стал необратимым, при наличии людей, манипулирующих массами в пользу своих интересов, это стало одним из факторов нынешней войны).Если интересы и планы на будущее слишком разные, то у каждой общности организуются разные стратегии развития и разное будущее. И рано или поздно будет точка невозврата. Сначала "элои" не справляются с образованием "морлоков" или с "масштабированием" на них своих благих нравов, а потом уже просто не желают этим заниматься - и потому что не в коня корм, и потому что своих интересных дел по горло. Точнее, интересные дела находятся и у тех, и у других, но при этом - при невозможности и нежелании заниматься экспансией - обе группы вполне себе озаботились физической защитой собственных границ и/или паритет сил достигнут, и взаимное уничтожение им не грозит.
- Смотрим на примерах
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen ИстПредставим, что обе крупнейшие в Украине языковые группы сохранили статус-кво, но при этом одна остаётся на позиции полного невосприятия другой.Представим, что город-село ушли друг от друга еще дальше, чем сейчас.Представим, что война закончилась (в нашу пользу, конечно - зачем нам представлять другое, еще накликаем), но при этом и РФ тоже не развалилась. И хотя она нам вроде бы точно не угрожает, но мы не хотим знать ничего и никого, что оттуда исходит (очень легко представить, на самом деле, скорее всего это наше ближайшее будущее).Вспомним "меморандум Бромберга", где "человечество неминуемо разделится...". Ок, разделилось, разрыв увиден, осознан и крепчает, но при этом людены не улетели в космос, а живут рядом с людьми небольшими компактными - и абсолютно чуждыми общинами.
- Смотрим на примерах
- сам принцип объединения деструктивен
Я полагаю, что сама идея объединения исчерпала себя. Сам принцип - объединения в одно оказался деструктивен.а, может, деструктивной оказалась скорость объединения?Деструктивно любое объединение - поскольку задача объединения - сохранение, а не развитие.да ладно! А как же артели, кагалы, да те же университеты?И? Где там развитие? Открытия совершали одиночки, а не группы. Самый простой пример - отцы основатели квантовой механики, котопые хотя общались друг с другом, но не на формальной университетской основе, и открытия делали в одиночку - о чем писал в свое время Гайзенберг
- любое сосуществование требует соблюдения искуственных правил
Будь-яке співіснування, мирне, вимагає дотримання штучних правил. Будь-яке правило - обмеження прав і свобод.. Знайти баланс не реально. Людьми.Потрібна надсистема, яка все бачить, справедливо реагує.. але тоді людство перетворюється на домашніх тваринок. Доглянутих і в міру щасливих.. )) варіант духовного зростання всього суспільства виглядає більш фантастичним ))Буває співіснування і без правил - ми з дружиною живемо (мирно) разом 43 роки, але ніяких штучних правил не маємо.Є приклади і для більшої кількості.А ще є відкрита мережа "Простір злагоди", де немає ніяких штучних правил. Повна свобода дій для кожного користувача.
- А не разделилось ли человечество уже на разные виды на биологическом уровне?
Будучи полночью согласен с тобою в этом вопросе и прочитав этот пост Димы Berger, меня терзают смутные сомнения.А не разделилось ли человечество уже на разные виды на биологическом уровне?Думаю, мало того что разделилось, так еще и существенно и до конца и не объединялосьМожет, настоящее объединение у нас впереди (если доживём как человечество), а может, оно принципиально невозможно и прогноз "человечество неминуемо разделится" вовсе не прогноз, а констатация факта.Я думаю, исходить нужно именно из этого. Объединиться нельзя (пока что?), гомогенности не будет. Что делать?С выводом о биологическом разделении, всё-таки, наверное, спешить не нужно.Да, "деревню из девушки не вывести", но в следующем поколении появится значительно большая концентрация "горожан"...да, согласна, иначе сейчас опять набегут и увидят расизм, евгенику и прочие глупости.Я считаю, что разделение отчасти биологическое, отчасти фенотипическое, выученное (педагогическая запущенность).Что такое биологическое. Если человек просто глуп от природы - это не исправить. С этим надо просто работать. Если он социопат, психопат - часто это тоже, к сожалению, врожденные дефекты. Если это ребенок алкоголиков или наркоманов или сам алкоголик, он может иметь энцефалопатию. Где-то таких людей единицы процентов, и это особой погоды не делает, разве что создает нишу занятости, а где-то полстраны - потомки алкоголиков.Это все биологические моменты, как и разделение по психотипам и типам адаптации.НО: это не виды в биологическом смысле. Это не закрепленные признаки, которые "ходят за этносами и общинами", они не передаются по наследству. Напротив, чем больше мы тасует колоду карт (генов) - тем все злоровее во всех смыслах.Поэтому термин Андрея "биологический" нуждается в расшифровке.==Объединиться нельзя (пока что?), гомогенности не будет. Что делать?==Ноутбук, на котором я пишу этот комментарий - результат ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ десятков тысяч людей (если брать только сейчас живущих и участвующих в его физическом производстве) - кто-то руду добывал, кто-то микросхемы производил, кто-то технологии разрабатывал, кто-то систему писал, кто-то дизайн делал.Ноутбук хороший, а фирма Hewlett-Packard - это только самая вершина этой огромной пирамиды.И ни в каком объединении эти десятки тысяч не нуждаются.
- это игнорирование с примесью толерантности
то, что я услышал в описании, это игнорирование. Может быть с примесью толерантности. Игнорирование очевидно деструктивно, в нем присутствует зверхність. Но. Нельзя представить движение как невозмутимый, без осцилляций и завихрений поток. Осцилляции могут иметь доминирующую тенденцию, но.. и игнорирование не исчезает. Хотя бы потому, что позволяет разглядеть неигнорирование, эмпатию, чулость.
- книга показывает вред отделения
Использование научно-фантастического фильма / книги в качестве сюжета для решения проблем, стоящих перед обществом, — это проверенный и истинный инструмент.Работает примерно в 90% случаев.Посмотрев и серию, и просмотрев книгу (она получила несколько наград, поэтому захотелось проверить, стоит ли ее прочитать), я бы сказал, что на этот раз туфля, правда, не совсем подходит.А может и так, но по причинам, отличающимся от того, что вы описываете.Главные СПОЙЛЕРЫ ВПЕРЕДИ ТАК ЧИТАЙТЕ НА СВОЙ РИСК.Вот почему.
- Книга, которая намного превосходит фильм, является медитацией на британское общество, которое крайне сегрегировано и где разные части не смешиваются несмотря на жизнь бок о бок. На самом деле. можно буквально иметь одну часть уличного поша и другой совет (оба британского термина) и они бы сосуществовали как в двух параллельных измерениях.
- В книге нет злой тоталитарной третьей силы, которая бы разделяла две стороны. Вместо этого разлука сама себе нанесло вред, что печально. Следовательно, вопрос идет не о колониализме/постколониализме, а о нашей собственной свободной воле и желании или отсутствии ее видеть бедственное положение наших соседей и общаться с ними. У детей нет такого раскола в сознании - и следовательно могут увидеть оба города сразу.
- Орциния - мистический третий город полной свободы - оказывается ложным и в книге, и в серии. И не зря. Все, что нужно, чтобы стать частью The Breach - т.е. стать человеком, чтобы жить в двух городах одновременно - это увидеть оба города сразу. Не нужно ни тайны, ни в другом мире.
- Увидев два города одновременно взрослыми, невозможно их разглядеть снова.
- В конце концов, вот что выбирает делать герой книги. И соблюдать закон в обоих городах.
- Корпорация зла существует в книге - но не получает выгоды от новой технологии и побеждена.
А ЭТО ИМЕЕТ ИМПЛИКАЦИЯ ДЛЯ УКРАИНЫ?Да, конечно. Книга очень явно предупреждает от самонанесенного культурного или религиозного отделения, показывающего, как выглядела бы логическая крайность.Но предписанием, которое он предлагает, является потребность в личностном росте, а не в справедливом внешнем или интервальном адКак бы нам ни было больно или избито, нам нужно жить с открытыми сердцами и открытыми глазами.Полностью согласна с этим.В целом впечатления и выводы совпадают.Единственное, что отмечу: экранизации всегда меньше, чем книга, и не вмещают все смыслы. И да, можно рассматривать фильм как отдельное высказывание и рассматривать только его. Вплоть до того, что высказывание может быть искажено - и тогда книгу и фильм рассматривают отдельно (если есть художественная ценность у каждого).Здесь речь о фильме, книга упомянута как источник. - три вида методов подавления внутривидовой агрессии
Я вижу три вида методов подавления внутривидовой агрессии в человеческой стае: иерархия, религиозная этика и законодательство.
- Иерархия - это наследство животного мира. У зверей это единственный метод подавления внутривидовой агрессии.
- Люди изобрели новые способы - религиозную этику и законы. Похоже , что весовое влияние методов в обществе имеет цикличную форму. Сейчас очередной этап гегемонии иерархии. Впереди новая религиозная этика.
Предположу, что все три метода могут (и должны) быть использованы одновременно, но в зависимости от ситуации. То есть если есть люди, для которых не работает религиозная или иная этика, то логично предположить им закон, если уж не иерархию.Да,. Все три системы действуют одновременно, но похоже, что на разных исторических этапах приоритеты меняются. От животной иерархии через религиозную этику к законодательству и далее по кругу. Свое видение я попытался изложить в главе "Две модели спиральной динамики" в публикации "Приключения голой обезьяны с ядерной кнопкой". Сейчас мы переживаем этап глобальной иерархии, но он скоро закончится. Человечество либо вернется к религиозной этике, либо себя уничтожит.либо сработает комплекс мер, который работал и раньше, просто на новом витке: и новая этика, и иерархия, и новые законы. Но опасность самоуничтожения или обрушения вниз до "бутылочного горлышка" очень большая, согласна. - победит экспансия на основе разума
"интересные дела находятся и у тех, и у других, но при этом - при невозможности и нежелании заниматься экспансией - обе группы вполне себе озаботились физической защитой собственных границ и/или паритет сил достигнут, и взаимное уничтожение им не грозит."Это философский вопрос, типа "что такое существование".Существование (чего либо) мы замечаем через его экспансию. Регистрацию нами его явления, и т. п.Вот восточная Германия не воевала с западной. Вернее, поправлюсь с отметанием раскладок международных сил, что спорно, - спрошу иначе , даже одна нация, - хотели ли немцы восточной Германии убивать немцев западной Германии? Думаю, в подавляющем большинстве - нет. Тем не менее западная Германия экспансировала за счет более высокого уровня жизни для своих граждан и вымывала людские ресурсы восточной (бежали в основном в западную, через стену).Деление и поглощение - природные процессы. Экспансию не остановить. Только вот средства каменного века на основе физической силы - не помогут. В итоге проиграет тот, кто идет против тренда социального развития мирового. - "Экспансируй на основе разума, вместо экспансии на основе силы".Поскольку разум человека оказался сильнее физической силы (мамонта, слона, или кого там...), то и побеждает то общество, которое более развито социально (показатель - уровень благ на каждого). А понятий "желания или нежелания" там не существует, - устройство природы существующего.
- Иллюстрация развития инкапсулированных общин
- ПОСЛЕДСТВИЯ КОЛОНИАЛИЗМА
- Страны на стадии последствий деколонизации
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Автор книги - британский фантаст индийского происхождения Чайна Мьевиль - предположу, что господин знает толк в постколлониализме и проявлениях борьбы с наследием коллониализма.Мы ж пока все больше про колониализм, про болезнь и ее лечение, а тем временем в мире есть страны, которые уже на стадии последствий деколонизации и разгребают побочные эффекты и осложнения самого лечения. Да, бывают ситуации (в медицинской практике), когда лечение хуже болезни, и в таком случае принимается решение НЕ лечить (ужас, да. Не все пациенты находят это приемлемым, многие отправляются, услышав слова, что лечения не будет... к гомеопатам, например, и это в лучшем случае).И это только кажется, что бывшие колонизаторы и прочие не отягощенные моралью дельцы не найдут способ воспользоваться массовыми когнитивными искажениями (уже новыми, постколониальными).
- Страны на стадии последствий деколонизации
- ИЗМЕНИТЬ ЦЕЛОЕ
- Иллюзия "нового хуторянства"
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Отмечу, что если иллюзия того, что я называю "новым хуторянством"и "общинным проектом", очевидно близка немалому количеству людей, снова и снова всплывает вот это: невозможно изменить систему целиком, нужно малыми свершениями, шаг за шагом - и успех закрепится и масштабируетсяНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·(потому что очень укладывается в наш национальный архетип моей хати скраю и садка вишневого - наверное, поэтому он многим интуитивно кажется очень понятным и родным)Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·(например, буквально сегодня я читаю пост Андрусива с ровно этими же тезисами, и - та-дам! - он пишет его о только что погибшем министре, совершенно не рефлексируя, что _если_ его гибель не несчастный случай, то это как раз пример провала такого подхода);
- Иллюзия "нового хуторянства"
- СЦЕНАРИИ
- Отрицательные и положительные сценарии
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Если в первой части (сценарий "Община/кластер") негативный сценарий состоял в агрессии против общины с целью ее разрушения, поглощения или грабежа, то в сценарии "Толерантность/статус кво" негативный сценарий состоит в игнорировании друг друга вплоть до потери способности видеть мир целостным, вплоть до разрыва реальности.Зачем говорить об опасностях и угрозах, зачем рассматривать ситуации и стратегии в пределах с возможными негативными сценариями, если можно сосредоточиться только на примерах удач? На каких-то британских книгах (как у Андрусива), которые эти удачи и разбирают?Потому что это и есть ошибка выжившего - брать удачные примеры и интерпретировать их как закономерность.Потому что изучение и оценка рисков (даже очень маловероятных, но зато разрушительных) позволяет продумать стратегии как этого избежать.Я не вижу смысла обсуждать позитивные сценарии и надежды, это и так делается. Мы попробуем поговорить о работе с рисками и о причинах именно неудач в третьей части, в "Солидарности". Нам пора думать не только о том, как бы получше и поудобнее сегрегироваться, пора думать как получше объединиться.
- просто принять за основу Новый Завет
Можно же просто принять за основу Новый Завет и закрыть вообще все вопросы..Но нет - мы будем искать причины не любить ни Бога, ни себя, ни ближнего своего....опять те же грабли - судить по себе.И предлагать то, что естественно для себя.Но противоестественно - для других.там всего ДВЕ простых заповеди.год назад я бы отмахнулась или проигнорировала. Сейчас я скажу: "Вы правы, и я понимаю, и полностью (!) с Вами согласна".Кроме одного: "просто".Это не только не просто, это еще и оказалось не под силу на протяжении 2000 лет и по результатам работы многих людей и целых организаций.Пока что (!) у меня такое впечатление, что это ответ (закрывает все вопросы) на индивидуальном уровне. И было бы очень хорошо, если бы по этому пути осознанно пошло как можно больше людей. Потому что "много званых, да мало призванных". Потому что мало тех, кто христиане на самом деле.Для общества, социума пока что это, к сожалению, не ответ.для общества - это тоже давно ответ..Просто ).. на все это нужно время.Ведь основа этики Христианский цивилизации - это именно Это и есть..Просто ..) - мы люди..Просто - люди...да. Но раз до сих пор не живем все по этой этике, то не просто. Надо думать, как к этому прийти.много званых, дало мало избранных.Речь о брачных одеждах - которые есть ..."..Любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры (1 Тим. 1:5).Это сперва кажется , что это тяяяжкий труд...Но... Потом.."..иго Моё благо, и бремя Моё легко."А мы ведь уже научаемся ..Носить Бремена друг друга...И так потихоньку...
- люди изобрели иерархию, а Закон дал Бог
Люди " изобрели" как раз только иерархию.Закон дал Бог в Старом Завете.Который был тоже нарушен."Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.22Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,23кротость, воздержание. На таковых нет закона."Почитайте Апостола Павла к Галатам.Речь не Законе Божьем, а о человеческом законодательстве, у которого особые отношения и с иерархией и с религиозной этикой. Иерархия позволяла животным сосуществовать в стае задорлго до появления человека.Прекрасно основание двух систем -Этического и Законного проявлено в беседе Щелина и Арестовича о Православии.спасибо, первое не видела, второе - одно из лучшего за последние месяцы, хотя я не могу сказать, что все понятно и со всем согласна. Но это тот уровень бесед, на котором хотелось бы находиться для поиска выхода.это может звучать ..как угодно - но после таких эфиров начинаешь перелистывать Книгу...
- Отрицательные и положительные сценарии
- ЧТО В УКРАИНЕ
- каким государством хочет стать Украина и какие усилия приложить гражданам
теперь главная цель - донести до Украинского общества что созидать и саморазвиваться (а не разрушать и рефлексировать) это, трудный, болезненный, но необходимый процесс.А потом ещё и то, что во многих бедах виновата - о ужас - сама Украина.Горькая но болезненная правда заключается в том что Путин никогда бы не полез в Украину в 2014 если бы предыдущие 23 года Украина бы занималась развитием государственности и созданием сильных гражданских институтов и конкурентной экономики вместо лавирования между Россией и Западом, олигархизации и коррупционного дерибана.В том что Россия, как государство, это империя зла вопрос не стоит.Вопрос о том каким государством была - и хочет стать - Украина.И какие усилия необходимы сейчас приложить КАЖДОМУ гражданину чтобы эту мечту воплотить.Украина, на мой взгляд, только пытается стать государством.Не факт, что получится, но пытается.если не получится, то виноваты будем только мы сами. и это значит что все утраты последних лет - включая мою маму, для меня очень личное - были напрасны.«Пепел Клааса стучит в моё сердце». Стоит вспомнить литературную классику. То что происходит в Украине - не ново. Разные сообщества на планете Земля этот процесс уже проходили много раз подряд. А Нидерланды, откуда был родом написавший Легенду об Уленшпигеле Шарль Де Костер, вообще отличный пример для подражания что касается толерантности.
- каким государством хочет стать Украина и какие усилия приложить гражданам
- Строительство государства и общинное строительство. Часть 3, Солидарность
О публикации
- Если после чтения первой части показалось, что автор имеет что-то против общин/кластеров/проектов и самоуправления - вам показалось.
- Если после чтения второй части создалось впечатление, что автор против осознания и сохранения идентичности - это тоже не верно.
Идентичность - одно из ядер нашей личности и силыИдентичность - ядро нашей личности и силы. Правда, ядер у нас больше чем одно, если брать аналогию с чакрами, или у ядра есть слои, если обращаться к планетарной модели. Да и идентичностей у современного человека может быть несколько, и то, что он обращает внимание, выпячивает только одну не делает ему чести. И делает его управляемым и захваченным идеей или идеологией.Мы способны к солидарности и самоуправлениюОбщины и их самоуправление - структурные единицы целого. Можно и нужно разрабатывать способы сделать взаимодействие людей внутри общины лучшим и более эффективным, самоуправление наше все, и глядя на то, как работает самооборона и волонтерское движение (в их лучших образцах!), я думаю, что это ложь, что мы не способны к солидарности, самоуправлению и доверию. Мы очень даже способны.Самоорганнизация имеет проблемыЕсть пара проблем.- Чудеса самоорганизации и эффективности общины мы проявляем только при значимой угрозе и конечный период времени.
- При исчезновении войн и бедствий система распадается
Мы способны к этому всему при возникновении определенных условий (война, стихийное бедствие, протест и т. п.), но как только становится хоть чуточку лучше - система распадается.Самособирается - и точно также самораспадается, теряя связность и некий клей, который делал ее связной. (О клее чуть позже.)
- В романе Азимова "Сами боги" показан симбиоз разных существ
Так в романе Азимова "Сами боги" нам показывают тип разумного существа, которое, будучи взрослым, разумно (и еще как разумно!) и представляет собой симбиоз трех совершенно разных в биологическом смысле существ. Буквально: камень, что-то вроде улитки, и еще кто-то третий. Камень лежит на полу пещеры, улитка ползает по ее стенам... они дети, и объединяться в единое ментальное поле только учатся. И получается весьма эпизодически, а потом все рассыпается.
- Объединяться в мыслящее существо Украина только пытается
Я предлагаю попробовать посмотреть на Украину и украинский социум (политическую нацию, государство) как на такого вот ребенка, где "камень", "улитка" и "что-то третье" это общины, кластеры, кооперативы, будущие университеты и т. п. Оно все есть - или будет. Оно разное (нередко настолько, что прям "биологически") и на разных стадиях развития. И объединяться в мыслящее существо высшего порядка все это только пытается. И в истории уже есть череда неудачных попыток, приведших к отмиранию частей симбиотического организма с длительным воссозданием потом их аналогов с нуля. И прямо сейчас тоже приходится объединяться ради мышления под угрозой уничтожения (все как у Азимова, кстати).
- Неудачи - муки взросления
Но сам факт предыдущих неудач и нынешней потери связности - не говорит о том, что неудача предрешена всей предыдущей историей. Он говорит только о муках взросления и рождения целого из его частей, каждая из которых тоже в свою очередь должна быть готовой, должна дорасти до стадии своей зрелости, на которой возможно объединение.(Кстати, оно не обязательно должно быть перманентным, окончательным и бесповоротным. У "улитки" и "камня" может и должно быть время и пространство, когда они могут побыть сами собой, полежать на дне или побегать по стенам, найти себе что-то, чем они питаются, заделать новых "улиток", в конце концов.)
- До взрослого возраста доживают не все
Детство и подростковый возраст - не есть беда или вина. Другое дело, что некоторые после детства получают сразу старость, а взрослыми так и не побывали. Это кроме того что до взрослого возраста доживают не все (хотя с современным уровнем медицины и их аналогами в других отраслях многое иначе и шансы получает намного большее количество инфантильных... гм... созданий).И всё-таки, когда в следующий раз услышите или подумаете: "А вот в Швейцарии", говорите: "После 800 лет войн и междуусобиц".
- При исчезновении войн и бедствий система распадается
- Мы саботируем выход на более сложные уровни организации - то есть мы саботируем создание и дальнейшую деятельность собственного государства
.Дисклеймер: обычно во всех своих текстах, когда я пишу "Государство", я имею ввиду "Правительство" - и практически каждый раз это оговариваю.В данной серии текстов под "Государством" понимается система организации социума/политической нации.Для кого термин "Государство" токсичен или неприемлем, может предложить другое слово, я буду использовать Государство, для краткости.С нежеланием выходить на уровень целого несколько сложнее.
- Саботаж объединения в политическую нацию
Одно дело пока еще неготовность и процесс постепенного и мучительного, и параллельно полного опасности взросления, другое - неприятие объединения в политическую нацию с соответствующими атрибутами государства на более высоком уровне, осознанное или нет, и постоянный, круг за кругом, саботаж.Изначально я хотела поговорить именно об этом, но так получилось, что немного зацепили и другие темы. Нет, я не буду писать, какие общины лучше (спойлер: разные и не стремящиеся к изоляции) или как нам организовать самоуправление или создание политических партий. Даже в этой дискуссии уже участвуют люди, которые годами разрабатывают эту тему и, скорее всего, сделают это лучше.
- Причины самосаботажа для человека
Причин самосаботажа взросления и выхода на следующий уровень может быть несколько. Психологи расскажут, как это выглядит для человека, и непременно упомянут, что обычно работает целый коктейль причин и психологических защит, что они похожи на оболочки луковицы, что бороться с этим бесполезно, а надо в терапию. Что такое "терапия"? Это по сути встреча с пониманием (глубинным, на физиологическом уровне) механизмов принятия решений и механизмов выдачи неосознанных реакций.
- Причины самосаботажа для общества
Для общества это тоже будут определенные процессы/барьеры и причины почему они возникают и действуют.Поиски причин отказа от выхода на следующий уровень предпринимались и предпринимаются. Не один десяток лет этим занимается Тарас Плахтий, раскапывая причину почему у нас не создаются нормальные партии, три гетмана на двух украинцев и отсутствует сакрализация элиты. Об этом же говорят все те, кто про национальные архетипы (Хомяк, Арестович и т. д.).Но национальные архетипы, как и идентичности - это не что-то, прибитое куда-то гвоздями. И вот этот момент, на мой взгляд, тоже слепое пятно. Понимая, что движим архетипом, можно сделать усилие (осознанное - а как иначе?) и попросить его постоять молча в сторонке. Мы потому и люди, что так можем - и исторически демонстрировали это много раз. Мы не хотим, мы стремимся экономить усилия и идти по накатанной - но мы можем.
- Примеры саботажа идеи собственного государства
И то, что сложно или даже невозможно для людей на низком уровне развития (понимайте как хотите), можно и нужно не просто ожидать, но и требовать от интеллектуалов.Даже если посмотреть на дискуссию под первой частью, можно увидеть сколько убеждений из нас высыпалось. Все они есть примеры саботажа самой идеи собственного государства как сложной системы отношений.Вспомнили все."Невозможно" - мое любимое. Тоталитаризм. Отсутствие развития. Отсутствие конкуренции. Стационарный бандит и, ну конечно, "невозможность" с ним справиться. Даже марксизм аж полтора раза всплыл в дискуссии (полтора, потому что на второй комментарий про Ленина уже никто и отвечать не стал).Самое интересное, что при этом практически все комментарии очень верные и глубокие. Но выхватывают один-два аспекта (ровно так же, как я во многом намеренно и утрированно поступила с "Общинами") - и не желают поднимать рамку и выходить на уровень целого и, как сказал бы Сергей Дацюк, на уровень стратегирования.
- Саботаж объединения в политическую нацию
Нужен взгляд сверху на все полеБез взгляда сверху на все поле, на котором происходит и будет происходить закладка, развитие и дальнейшее взаимодействие "общин", кластеров, проектов и организаций, мы очень долго и далеко не гарантировано будем ждать самозарождения солидарности высшего порядка, то есть выхода на такой уровень развития "общин", когда они уже навоевались, наотражались внешних угроз, наперетягивались канат и одеяло и вышли, наконец, на желание и возможность сотрудничества.Да, так тоже можно. "Швейцария - 800 лет". Будем считать, что наши 400-500 позади )) Проблема в том, что вокруг нас уже состоявшиеся политические нации, которые уже прошли свои 800 лет, они смотрят на нас, как на дикарей или детей, и далеко не все готовы брать нас за ручку и тащить за собой во взросление (тем более что оно так еще и не гарантировано). Часть этих наций уже постарели и не могут взвалить на себя такое. Часть сами еще подростки.Есть лазейки неравномерного развития социумаМы можем идти по этому "эволюционному пути", а можем воспользоваться лазейками. Лазейка - баг, он же фича - это неравномерное развитие социума. То, что разные люди в рамках одного общества живут в разных временных потоках и являются разными представителями общественно-исторических формаций.Да, у нас сейчас в основном неофеодализм, часть агрессивно ратует за модерн, еще часть - яркие постмодернисты, и одновременно огромная темная масса вообще пребывает в родоплеменных отношениях. Можно посмотреть на эту темную массу, на компрадорскую "элиту" (феодалов и их обслугу), на этнонационалистов (модернисты) - и ужаснуться, и решить, что все бесполезно и выход только один: уезжать.И это тоже путь. Но, само решение уехать и тем более отъезд уже искажает оптику, и это тоже нужно держать в уме. Потому что слова "невозможно ничего сделать" есть внутреннее оправдание такого решения. Направлять их оставшимся может быть и справедливо, потому что это попытка спасти еще и их, но установка на невозможность именно и возвращает нас в ту самую историческую колею отсутствия выработать здесь систему прочных договорных отношений.Нужен выход на надобщинную солидарность"Никогда не получалось - не получится - нечего и пытаться - давайте лучше сразу зашикаем того, кто говорит иное, он же нам врет и собирается заставить нас зря потратить энергию и время".Которой лучше потратить на развитие общины/проекта/бизнеса/хутора. Это нам понятно. И у нас есть масса идей как именно это лучше всего сделать.Еще раз: я не против тех, кто занимается именно общинами/проектами. Без этого не будет вообще ничего, это база.Но одновременно я призываю попробовать посмотреть на свое "невозможно" применительно к созданию здесь объединения высшего уровня управления и сотрудничества с выходом на надобщинную и надидентичностную солидарность.Если вы действительно убеждены, что здесь такое невозможно, то за что тогда вы/мы воюем и боремся? За свою жизнь и свое личное благополучие и свой/наш (применительно к общине) огород с бурячками? (Да, так тоже можно: но неплохо бы отдавать себе в этом отчет.)Просто выживаем, пока не уедем или потому что пока не можем уехать, признав бесперспективность государства на данной территории? (Тоже вариант.)Осталась ли у нас надеждаИли мы всё-таки видим пусть мааленькую, но надежду, что здесь что-то вырастет кроме беспрестанно конкурирующих между собой групп, где более сильные уже выстроили систему с закрытым доступом и всеми силами стараются зацементировать сословное государство, закрыв любые социальные лифты.Когда мы что-то где-то комментируем и даем по голове очередному "мечтателю" и "витающему в облаках философу" - мы из какой из этих трех позиций исходим?Еще раз: зачастую неосознанно, из очень глубоко закопанных многослойных убеждений, мифов, архетипов и искажений.----------Солидарность как клей социумаКлей, о котором шла речь в самом начале, это солидарность. Даже не доверие, на мой взгляд. Доверие это производная солидарности во многих случаях. Солидарность проистекает из установки на игру с ненулевой суммой и осознанного отказа максимизировать свой выигрыш здесь и сейчас. Когда отсутствие проигравших становится основой стратегии и подхода к взаимодействию, очень многое меняется или становится невозможным. Да, это может означать и невозможность выиграть. Зато это значит отсутствие проигрыша на следующем круге и возможную "победу по очкам" при подведении итогов.(Пересмотрите "Человек, который изменил все". Пересмотрите с точки зрения политики, а не спорта или даже бизнеса. Нам нужны "люди, которые изменят все" - предложат другой взгляд и выбросят привычные практики, в том числе используя достижения математики и прочего.)ИтогиВ качестве некого итога к предыдущим частям, давайте поднимем то, к чему мы пришли в результате дискуссии.Условия, чтобы не просто получилось, но и получилось хорошо, то есть привело сам проект и общество к чему-то хорошему, а не диктатуре или мафии, например:- Целеполагание на добро - намерение достичь общественного (!) блага.
- Аналитичночность, корректируемость стратегии
Аналитичночность, фальсифицируемость - не любое намерение достичь блага, к благу и приводит. Нужны отдельные усилия, чтобы "благие намерения не привели в ад" - эти усилия вряд ли могут быть сформированы на старте, скорее, это должна быть система "красных флажков", которая позволит скорректировать стратегию уже в процессе движения по намеченному пути.
- Не выносить за скобки тех, кто не подходит под критерии общины/проекта
Не выносить за скобки тех, кто не подходит под критерии общины/проекта - они никуда не деваются, а создают навес угрозы на будущее. Работать с людьми или вопросами, находящимися вне сферы интереса проекта/общины все равно придется, лучше, если это будет планово и заранее. И лучше, чтобы после такой работы эти люди не стали теми, кем движет ресентимент и жажда мести.
- Не отбрасывать и не хейтить то, что кажется чуждым и непонятным
Не отбрасывать и не хейтить то, что кажется чуждым и непонятным. Как минимум продолжать диалог и, в идеале, как можно более полное сотрудничество, организуя цепочки взаимодействия.
- Нужен многоуровневый, многокомпонентный план
Необходим многоуровневый, многокомпонентный план, в котором каждый человек/проект/община находит свою нишу.
- Государство, человечество - общины следующих уровней
6) Государство - община верхнего уровня над социумами/общинами/проектами/территориями внутри государства. Человечество - община/проект/... верхнего уровня по отношению к государствам. Для государства и человечества применимы те же самые подходы.
Фиксируем идеи обсужденийИдеи, которые высказаны в комментариях и которые я считаю нужным поднять и зафиксировать:- иерархия угроз нужна и не ошибиться бы при выборе основной;
- мобилизация общества на угрозу
ответ на угрозы/угрозу в виде мобилизации общества сам по себе представляет собой угрозу верхнего уровня;
- государство - это больше чем одна солидарность
государство - это больше чем одна солидарность (больше чем одна община и больше чем одна иерархическая система, если смотреть на общину как на иерархическую систему);
- этническая солидарность работает против государства
этническая солидарность не может сохранить сложные управленческие структуры высокого уровня, то есть работает против государства;
- общины находятся в конкуренции между собой и с целым
община всегда находится в противоречии и конкуренции с другими общинами, и тем целым, в котором существуют все общины одного уровня;
- балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире
балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире (поэтому речь может идти только о динамичной системе постоянной баллансировки, а не о создании некоего общего и стабильного "порядка").
Обсуждение- организация общин и строительство государства - разные вещи
Я бы развела в стороны проблемы организации общин ( социальная организация общества и здесь же проблема солидарности) от проблемы строительства государства. Потому что
- социум - это про способ сосуществования людей
- А государство - это способ политической организации, то есть государство - это не про сосуществование, это про власть и ее организацию
Я применяю стандартный подход к определению государства. Сколь бы ни разнились определения от разных школ, их суть сводится к тому, что государство - это форма политической организации людей на определенной территории. То есть это про власть на определенной территории.А вот как эта власть существует, это второй вопрос. Не стоит применять в дискуссии собственные дефиниции, особенно фундаментальных понятий. Иначе это уже не дискуссияВам дают новые определения - т.е. предлагают новый подход/концепцию.Но можно продолжать пользоваться архаичными ))представления о мире - очень быстро углубляются, развиваются.Любая модель - по определению не способна отразить всей полноты прототипа. И поэтому всегда найдется более полная и более точная модель.
Государство должно быть построено именно на принципах сосуществования людей. И власть в государстве тоже должна базироваться именно на принципах самоорганизации и вытекающих из них ограничений.Зачем нам иная власть? - органическая солидарность - солидарность сосуществования
Согласна, что «этническая солидарность» мешает строительству государства, но также и самоорганизации общества. Потому что это трайбализм - низшая первобытная форма солидарности типа «свой- чужой». Высшей же формой солидарности является органическая солидарность, основанная на принципах сосуществования.Вот за нее стоит побороться. У нас, как впрочем и у всех других народов, органическая солидарность непостоянна и текуча. Потому что каждый раз это разная идея и разные условия. Реализуется идея - заканчивается солидарность.
- управляешь тем, что контролируешь
Лазєйка існує і вона очевидна. іт-шникам "управляєш тим, що контролюєш"© більше даних про функціонування громади - більше інформації - точніші рішення для "він-він".. більше даних - більше компетентних голосів, менше популістів.. більше видно компетентних - більше їх у "владі" - шлях до меритократії (тої де піраміда з шудр-вайш'їв-кшатріїв-брахманів)..Постійно перетрушуючи організації - легко можна організувати їх в мінімеритократії - бірюзові організації..
- волонтеры работают несистемно
Волонтери, в масі, поганий приклад ефективності. якщо після подолання кризу вони не трансформуються в системну роботу, а далі частину системи, яку рятують, то це носіння води в решеті - весело драйвово, але.. дорого і тупо..
- надо рассматривать разные уровни соорганизации
Я бы здесь заходил с анализа уровней соорганизации.
- Соорганизация на уровне отдельной личности,
- соорганизация отдельных личностей на уровне общины,
- соорганизация отдельных общин на уровне государства,
- соорганизация отдельных государств на уровне региона и т.д.
Тогда яснее будет видна проблематика и важность соорганизации общин на уровне государства, без которой невозможно играть на межгосударственном уровне и выше. - Христос пытался повысить социальность больших групп
Христос пытался изменить людей.Это не что иное как пытался повысить социальность больших групп.
- благополучные общества социальнее, мы атомизированней
Давайте признаем, что более благополучные общества стоят выше нашего по шкале социальности.Что б нам не втирали раньше коммунисты - в США быстрее соберется группа красить общий забор.Мы же всё еще более атомизированы. Только большая и явная беда нас сплотит. Да.Тогда можно развернуть шкалу социального развития.1) Атомизированности или сплоченности сообществ определить не так просто - см. СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА2) Атомизация общества и разрушает его, и дает шанс выйти на новый уровень своего развития
- социальность имеет инерцию
Многие мыслители ищут лазейки короткого прохода. - Их не будет.За счет свойства инерционности Вселенной и ее процессов.Социальность тоже имеет инерциюю, имхо.
- у нас есть опыт предшественников
Хорошая мысль в том, что 800 швейцарских лет мы таки можем пройти и за 10, например. Почему?Потому что мы не первооткрыватели. У нас есть чей то опыт, только нужно суметь его взять. Швейцарцы внятно и сами не ответят на этот вопрос.Мы находимся в других условиях и имеем другие инструментыМы находимся совсем в других условиях, чем другие государства, которые проходили наш этап намного ранее. Т.е. сейчас имеются новые инструменты, и новые факторы/условия, которые значительно изменяют оценку ситуации и прогноз.
- надо пройти весь путь последовательно
Правы и дремучие националисты, и государственники и либертарианцы, вплоть до С. Дацюка с его приглашением к тотальному мышлению всеми.Только ж найдите свой социум на шкале уровня социального развития большинства наших людей , сделайте уместные точке шкалы адекватные шаги.Например, по устройству - уйти с неофеодализма к капитализму.Например, по форме, - построить национальное государство, потом интернациональное (выгоднее), и далее, например, - без государства... .Но пропустить ничего не получится. Можно какую то ступень пройти ооочень быстро, но не минуя!Вот тогда мы быстро "станем Швейцарией",Особенно созвучно про "не удастся миновать ступени" и что их можно попробовать пройти быстрее. Местами - буквально легким касанием.Идя вслед за другими - мы обречены быть вечно догоняющими, когда все куски "общего пирога" уже разобраны.Шанс для Украины - инновационное решение проблем с солидарностью - новая (иная) солидарность, в корне другая, чем в Швейцарии, такой себе квантовый переход. Тогда Украина станет нужной миру, а догоняющая не нужна никому.Используемая логика подразумевает, что есть только один путь/сценарий развития общества и государства. И потому перескочить не выйдет.Но, очевидно, это же не так.Есть деревья вариантов/сценариев развития общества и государства.варианты развития тут не причем.В любом варианте что бы сделать последующий шаг необходимо сделать предыдущий. Устройство инерционной Вселенной.это же линейное развитие.А я говорю - есть дерево сценариев развития.Инерция - важный фактор, да. Только она не имеет никакого отношения к тому, линейное развитие или дерево вариантов. Она действуют и там, и там.из каждой точки - есть несколько вариантов движения. В любой момент времени. Для любого шага/этапа.
- Есть ли пример перепрыгивания через ступени?
Тогда должен существовать хотя бы один пример перехода , например, от первобытного к капитализму минуя феодализм при непоглощении более развитым социумом менее развитого.В разнообразии социумов есть много нюансов, которые упускаются, если использовать примитивную и поверхностную классификацию (первобытное, феодализм, капитализм и др)
- Есть ли пример перепрыгивания через ступени?
- государство враг свободы
Если есть государство, то непременно есть господство, следовательно, и рабство; государство без рабства, открытого или маскированного, немыслимо...государство враг свободы. Федеральная организация снизу вверх рабочих ассоциаций, групп, общин, волостей и, наконец, областей и народов это единственное условие настоящей, а не фиктивной свободы.М. Бакунин
- все правильно, но несоизмеримо с временем жизни
Красиво и правильно... но - несоизмеримо с временем жизни.да, поэтому других вариантов кроме как посадить сад, плоды которого сорвут другие, нет - или выбираем личные стратегии выживания и успеха.не факт, что сорвут плод. Скорее - выкорчуют дерево"Топором! Топором по вишнёвому саду!" (с)Так что, думаю, правилен - третий путь, Вами не упомянутый.Время в пути сильно зависит от скорости движения, скорость движения многократно увеличивается за счет новых технологий (в том числе социальных). Сюда же ускорение всех процессов (приближающаяся сингулярность) - то, что ранее требовало 800 лет - сегодня может быть сделано за 8 лет, еще и с гораздо лучшими результатами.
- организовываться некогда
Проблема украинского дискурса в семантике. Любят разные слова и играть с их значениями. Посему все энергия уходит в свисток. Организовываться некогда, не до этого. )))нам бы словарь, но, боюсь, уже на слове "государство" его составление накроется медным тазом.Если быть точным, то это не проблема "украинского дискурса" (что вы имеете в виду), а проблема украинских дискуссий (или даже, еще точнее, украинского трёпа).
- эмигранты - золотой фонд мозгов
И об искусстве: не обратили внимания, что все "Эмигранты" у Бруно Каталано - сохранили ГОЛОВЫ ?Может, неспроста?Эмигранты - это золотой фонд, мозгов в первую очередь. Масса работ по философии, политическому устройству и т. д. написаны эмигрантами и в эмиграции. Потому что другой фокус и другая рамка. На мой взгляд, говоря о предложениях и работах эмигрантов, нужно держать оба фокуса: их силу, и их слабость.И разумеется те, кто остается, имеют свои когнитивные искажения. И об этом нужно помнить.
- о причинах саботажа взросления
Причин самосаботажа взросления и выхода на следующий уровень может быть несколько.Здесь бы нам определить, что мы понимаем под термином взрослость.На мой взгляд, если это удастся, то это сильно облегчит для нас поиск причин из-за которых этот процесс не происходит.Следующим шагом, мы сможем понять или попытаться понять, какой вес/сила влияния каждой из этих причин, на какие из них мы можем влиять и с какой эффективностью.У меня есть предположение, основывающееся на эмпирическом опыте, что разница между успехом и неудачей в многокомпонентном и многоэтапном процессе может лежать в ничтожной разнице настройки параметра/параметров, радикальным образом влияющего/влияющих на конечный результат.Проиллюстрирую, что я имею ввиду.Создание некого продукта состоит из ста этапов.Допустим, что процент брака на каждом этапе составляет 1%Это будет означать, что вероятность получить законченный продукт без брака составляет 0,99 в сотой степени (это из теории вероятностей формула вероятности для независимых событий), что даст нам грубо 37% небракованных законченных изделий.А теперь добьёмся снижения процента брака всего на полпроцента с одного процента на операцию до половины процента на операцию.Тогда мы получим 0,995 в степени сто= 61 процент небракованных изделий.Говоря совсем просто, незначительно улучшив качество на каждом из этапов, всего на полсотой процента, мы получим вдвое лучший конечный результат.Просто для информации, при росте операционного брака до 2% мы получим всего 13 годных результатов на 100 изделий, иначе говоря 87 процентов конечных изделий будут бракованными.Качество - это правильно, конечно.Только - затратно же.Любые апгрейды/улучшения - требуют усилий/ресурсов/времени.И, к слову - " с одного процента на операцию до половины процента на операцию" - это в два раза поднять качество )).
- о национальных архетипах
В подтверждение тезиса “Но национальные архетипы, как и идентичности - это не что-то, прибитое куда-то гвоздями.”, приведу следующую статистику, которая касается даже не ментальной части нашей личности (софта), а железа- физического здоровья, которое можно измерить более строго и которое, на мой взгляд, гораздо в большей степени зависит от генетики, чем психические аспекты личности.“По данным ВОЗ уровень здоровья человека лишь на 15–20 % обусловлен наследственными, генетическими факторами, на 10–15 % он связан с деятельностью системы здравоохранения, на 20–25 % его определяют экологические условия и на 50–55 % – условия и образ жизни человека [4, 14]. Из предложенного распределения видно, что за исключением генетических факторов как предопределяемых, здоровье на 80 % управляемо человеком.Моё предположение, может, на мой взгляд, подтвердить, в определённой степени конечно, что дети украинских эмигрантов уже в первом поколении, не демонстрируют “архетипы” и “ментальность” своих ровесников выросших в Украине.
- о стратегировании
...на уровень стратегирования.Мне бы не хотелось бросаться камнями в область стратегирования, однако, предложив еще раз перечитав задачу из теории вероятности вверху, я не могу не задать вопрос, каким образом словесные конструкции, в которых отсутствуют какие бы то ни было измеряемые параметры и которые претендуют на решение задач радикально большей сложности чем производство радиоприёмника, могут называться стратегиями?Вот не понимаюПри этом не факт, что от этого что-то становится невозможнымНо ты прав, что стратегия - это больше, чем визия, мечта, набросок плана. Это дерево задач с параметрами. Этого нет, и прав САД, когда говорит, что отказ от стратегирования предопределяет неудачу.Но у нас же, в том и дело, что никто и не пытается, и не дает выйти на уровень дерева задач с параметрами и контрольными точками. Визионера начинают клевать на старте, вместо присоединения и работы по созданию дерева задач. Я продолжаю настаивать, что только группе под силу задачи такого рода, у каждого свой функционал. Как только речь идет о задаче верхнего уровня - о государстве, а не о его составных частях - группа не собирается, зато собирается толпа критиков, которые атакуют саму идею такой задачи.- именно!Вот с этого и надо начинать.стратегирование на 80% включает в себя риск-аналитику.Вот, как специально, сегодня вылез в "Воспоминаниях" пост про это от Станислав КукарекаТы понимаешь, но ведь «стратеги» отказываются отвечать на вопросы по сути.Нужны переводчики. С одного языка на другой.тысяча людей могут написать намного более интересную книгу, вот только писателей из них будет сотня, а все остальные - вспомогательный персонал.Я тоже против тупой критики идей- типа почему это невозможно, но ведь визия отличается от фантазии, хотя бы невыходом за рамки физических законов.А то ж ведь вечно получается- станем ёжиками
- Про солидарность, сотрудничество, доверие, игру с ненулевой суммой и отложенную выгоду
Про солидарность, сотрудничество, доверие, игру с ненулевой суммой и отложенную выгоду.На мой взгляд последовательность формирования этих сущностей выглядит следующим образом- группа людей видит (или им предлагают) потенциальную и значимую для них выгоду, которая может быть извлечена только коллективно.Они объединяются ради её достижения.Участники вырабатывают правила, снижающие вероятность обманаУчастники осознают, что им необходимы правила, снижающие вероятность обмана.Они их формулируют.Если правила способны поддерживать баланс выгоды и желания обмануть, тогда рождается доверие.Нарушители правил наказываются и/или исключаются.Если привлекательность источника извлечения выгод не исчерпана, то правила уточняются, возобновляя/перезапуская цикл доверительных отношений.При этом, чем длиннее статистический горизонт цикла доверия и потенциальная отсроченная прибыль от коллективного взаимодействия (сотрудничества), тем дольше люди готовы откладывать распределение дивидендов (извлечение личной доли).Общий интерес базируется на комплексах личных интересовЭто написано не для того, чтобы поспорить про первичность курицы или яйца, а для того, чтобы обозначить общий интерес, который базируется на интересе личном.А если быть точнее, то на комплексах личных интересов сотрудничающих участников.Я бы конечно немного раньше вставил что сначала для этого "кто то создаст среду информационно неуязвимую и откажется от контроля над ней"Полностью откажется или распределит влияние?Влияй в своих группах Если что не так, вдруг ты "такой сякой" - от тебя уйдут в другие группы. Но среда , платформа, как возможность свободного обмена с принятием коллективных решений внутри групп не должна быть контролируемой.Так вот, мало таких людей, которые что то своё сделают и способны это отдать конкурирующим (превосходящим) по эффективности в теме другим людям.Как только такие люди найдутся, - ни с финансами, ни с организацией процесса, ни с внедрением - никаких проблем небудет.Так найти и согласовать этих людей и есть самой сложной задачей!точно.Назовем это "проект проектов" и будем искать людей кто приемлет такие условия. На саму платформу даже малая группа может скинутся и если програмер хочет мировое имя в истории - он не особо обдерёт.
Это я уже пробовалНо точно не против.- и тех задание смог сформировать?
Да у нас первый функциональный модуль системы на выходе.Хотелось бы мне верить :)))Это ещё та эпопея
- с кем обдумывали необходимые параметры?
а как и с кем вы обдумывали необходимые параметры платформы? Это же сложный (и спорный) вопрос.От параметров будет зависеть "живучесть".Институт кибернетики, Могилянка, КНЭУ.Сейчас будет нужно тестирование гипотез в полевых условиях, уточнение алгоритмов расчётов, создание сценариев для различных контекстов использования.дай Бог. Сложность менее в техническом, более в постановочном, для институтовЭто правда.Но там и алгоритмически всё устроено достаточно интересно.Сценарии уже будут разрабатываться публично, мне бы так хотелось.Базовый мы запустим, а дальше уже будем подстраивать вместе с пользователями и/или экспертами под различные форматы взаимодействия.А если , например, в базовом не будет достаточных для меня свойств, и невозможно изменить, стану ли я его юзать? Для меня вопрос.Я же не прячусь.Да и нами предусмотрены права представительства и участия в управлении для различных групп стейкхолдеров, куда входят и эксперты платформы и представители сообществ пользователей.Но и принуждать вас пользоваться никто не станет.
Ну и «полностью неуязвимую», я бы поставил в кавычки.А где уязвимость распределенных сетей р2р с серверами по всему миру? Или может можно делать типа FIDONET нод, где каждый подключает свои группы согласно проектам. Узел может пропасть, сеть - нет. Ну , например, немного измененная архитектура Юры Бабака.Их уязвимость в том, что они никому, кроме энтузиастов, пока не упалиЯ не против, но это долгий эволюционный путь.На определённом этапе да, это станет своевременно и целесообразно.Это без учета социальной инженерии не упадут. То есть, при неком определенном способе внедрения (не меньший кусок чем создание) с учетом наших особенностей - не вижу причин...Там ведь нужны не только энтузиасты - а все, и пассивные, и инвесторы, и эксперты.... . Как срез нашего общества, только со своими правилами в каждой группе - "выбирай-нехочу". - и тех задание смог сформировать?
- слово "сообщества" современней, чем "общины"
И ещё мне очень не нравится слово общины, прям, как первобытные люди эпохи палеолитаМне больше импонирует слово сообщества.Более модно звучитСообщества, прекрасно. Это про группу людей, у которой может быть общий интерес, которые способны в принципе договариваться и строить договорные отношения, и еще и (это дополнительное условие, которое мощно завязано на особенности психики и жизненного опыта, то есть среды) способны откладывать немедленное получение выгоды.Сообщества всегда есть, даже когда это сообщество не входящих ни в одно функциональное (формальное) сообществоСкажем так- общности по некому признаку.Формального профсоюза системной коррупции нет, а клубы есть :)))общность, определенная по формальным признакам, и общность, которая живёт и занимается некоторой совместной деятельностью по правилам сообщества и подчинена общим целям - это разные вещи.Именно поэтому свой архаичный термин община я и взяла как наилучшим образом отражающий смысл.В выбранном контексте и с выбранного угла зрения - который я и пытаюсь предложить данной серией текстов - не имеет значения что именно каждый понимает под "дело" и какие формальные признаки у "общины" или "сообщества". Любые признаки, любое дело.Кстати, можно брать украинское громада. Не будет лишних коннотаций с церковно-славянским и российскоимперским прошлым. По большому счету это не важно - и поэтому после община через слеш шли другие определения, порой очень далекие друг от друга.Разные люди создали вот такие сообщества. Они хорошие, их много, они разные.А еще есть куча людей, которые договариваться и откладывать получение выгоды не хотят или не способны. С ними что делать? Задача взаимоотношений сообществ тоже никуда не девается, хотя она и полегче.
- нам нужен процесс подобный основанию США
Нам нужен процесс подобный основанию США, они ж там параллельно и сообщества с нуля практически строили (разные!) и общую рамку отцы-основатели задали.Не сначала сообщества, а через 800 летконфедерация и вся эта швейцарская демократия, а сразу отцы-основатели, помечтавшие, а потом продумавшие систему! Кстати - без всяких измеримых параметров! И работает до сих пор.(это, кстати, не с потолка, это цитата со слов представителя посольства Швейцарии)
- нужны общие однозначные правила сосуществования
Общие правила сосуществования конечно же нужны, с этим глупо споритьИ опять же, там есть измеримые параметры, причём крайне строгие- соблюдаешь правила или нет. Бинарная логика.
- каждый должен заниматься своим делом
я думаю, каждый должен заниматься своим делом, которому он наилучшим образом подходит (а дело - ему). Нам стоит перестать пытаться вырвать из рук и обесценить дело, которое не соответствует нашему. Как первый шаг.
- "асоциальный элемент" - искусственная конструкция
вопрос что "асоциальный элемент" это тоже сообщество - дискутабельный. Пролетариат попытались объединить в свое время, но это была именно намеренная и искусственная конструкция.пролетариат, был определён, как общность по формальным признакам.Я не про навешивание ярлыков, я про операциональность, для которой необходим некий уровень формализма.
- понятие "дело" и полезность
В понятии дела присутствует слово полезность?нет, не присутствует, потому что раз человек им занимается, то в его понимании это полезно (и он может ошибаться), а оценка со стороны может быть противоположной (и тоже ошибочной)
- откуда берутся системы/структуры
"Так откуда берутся системы/структуры?Что обуславливает их появление?Инерция и взаимодействие элементов - два основных фактора.Но этого недостаточно.Еще два важнейших условия - это локальность взаимодействия и потенциальность.
- Локальность взаимодействия обуславливает тот факт, что взаимодействие происходит не со всем на свете, а лишь в определенной области пространства и времени.
- Потенциальность определяет разнообразие взаимосвязей, вытекающего из разнообразия свойств/качеств взаимодействующих объектов/элементов.
Это не все факторы - только основные/важнейшие, в первом приближении.Во втором приближении придется учитывать и нелокальные взаимосвязи, например (что не отменяет роли/важности локальных, разумеется).Во втором приближении потенциальность раскладывается на две составляющие - во времени, а не только в пространстве (т.е. внутренние циклы объекта во времени)" - как бы не пришлось опять звать варягов
Конечно, простых ответов не стоит искать. Хотя исторический опыт таки есть: предки варягов пригласили, когда осознали собственное бессилие создать государство. Так было.И сегодня мы свидетели тому, что без внешней поддержки государство не может ни войну вести ни жизнь и экономику поддержать. Более того: недавние истории с проблемами закупок, реакцией на публикации со стороны тех кто должен был бы проявить позитивный ответ, а не исторгнуть угрозы в адрес прессы... Побудило в США создавать соответствующую структуру по контролю этой части жизни государства - по контролю за внешней помощью. Что означает за управлением на высшем уровне - вот вам и варяги. Они уже. Но и это сложный ответ на сложный вопрос.да, именно об этом этот цикл. Как бы, закопавшись в детали и реализацию частных или небольших проектов, не пришлось опять звать варягов. Они, кстати, всегда на готове - были. А дальше как пойдет, могли и закончиться.Пока только этот вариант и просматривается. Или Вы видите политиков, которые реально готовы бороться на сложном фронте с клептократией?есть небольшие (очень небольшие) надежды на некоторых персон. Посмотрим. На длинной дистанции я оптимистка )
- Округ - основа государственной системы
Округ - основа государственной системы. Государством вы называете правительство. Округ должен получать 70% собираемых налогов. Жители Округа избирают своего главу, окружной совет. Прокурора, судью,контролера, судебного эксперта, главу полиции. Своего представителя в региональном и центральном парламентах.. Супер централизованное правительство - это коррупция, регресс и в конечном итоге диктатура (смотрите Российская"Федерация"). Основа деятельности округов конкуренция и самостоятельная налоговая политика. В Округе много вопросов можно решать ежегодными референдумами (на региональном и национальном уровне референдумы категорически неприемлемы)... Эффективность? Смотрите историю США и Швейцарии. И в Украине есть условия для таких реформ. Народ готовВы, как я понимаю, рассматриваете ОКРУГ в терминологии США или Австралии?Тогда есть маленькая историческая ремарка:Округа в этих странах создавались по общинному принципу.Люди, как правило, были заранее объединены либо по религиозно-идеологическому принципу, либо - по "территории исхода".Вторая ремарка: Данные сообщества создавались "на пустом месте", т.е. на территориях, не занятых иными организованными сообществами, либо отторгнутыми у оных.
- необходимо переоснование страны
Час класичної парламентської демократії закінчуєтьсяЇЇ криза відчувається по всьому світу. Зараз класична представницька демократія в основному залучає до управління - або популістів, або слуг олігархії, а її структура управління - це багатошарова бюрократія. Приходе час революційних конституційних змін. Приходе час Розумних Республік.Україні потрібно зробити авангардний крок вперед і ввести в структуру держави нові елементи - Стратегічний Комплекс та ценз на рівень компетенції політичних діячів.Тобто, крім Парламенту та Уряду, повинна з'явитися нова інституція, завдання якої, не тільки вибрати стратегічні напрями розвитку даного суспільства, але і забезпечити досягнення цих цілей.Ми можемо стати першою в історії і в світі країною, яка перейде на новий рівень політичного розвитку соціальних систем - Розумна Республіка.Візія "Перезаснування" - це прийняття Інаваційної Конституції. Її концептуальний проект вже розроблений елітними інтелектуалами нашої країни.У нас за 30 років було три мрії-Візії, які гуртували мільйони і спрямовувало їх соціальну енергію.
- Незалежність > Спочатку ми усвідомили свою самостійність і здійснили споконвічну мрію про незалежність.
- Євроорієнтація > Потім ми вибрали напрямок розвитку і наблизились до своєї мрії бути разом з цивілізованим світом.
- Антикорупція > Далі ми хотіли позбутися корупції і олігархії і мріяли стати розвиненим і розумним суспільством. З маху не вдалося.
Тож третя мрія поки залишається мрією. Втілити її можна за допомогою Перезаснування, тобто зміною діючої Конституції на авангардну Конституцію, якої ще не було в жодній країні, і яка відкриває нову політичну епоху світу. Республіка повинна стати Розумною республікою - це заповітна мрія взагалі всіх людей.
СТРОИТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА И ОБЩИННОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО. СОЛИДАРНОСТЬ (СБОРКА)(48)- ИДЕНТИЧНОСТЬ
→ ЧТО ДЕЛАТЬ (11)
- Идентичность - одно из ядер нашей личности и силы
Идентичность - ядро нашей личности и силы. Правда, ядер у нас больше чем одно, если брать аналогию с чакрами, или у ядра есть слои, если обращаться к планетарной модели. Да и идентичностей у современного человека может быть несколько, и то, что он обращает внимание, выпячивает только одну не делает ему чести. И делает его управляемым и захваченным идеей или идеологией.
- Идентичность - одно из ядер нашей личности и силы
- САМОУПРАВЛЕНИЕ И СОЛИДАРНОСТЬ (9)
→ КТО ИЛИ ЧТО МОЖЕТ ОБЪЕДИНИТЬ ОБЩЕСТВО (74)
- Мы способны к солидарности и самоуправлению
Общины и их самоуправление - структурные единицы целого. Можно и нужно разрабатывать способы сделать взаимодействие людей внутри общины лучшим и более эффективным, самоуправление наше все, и глядя на то, как работает самооборона и волонтерское движение (в их лучших образцах!), я думаю, что это ложь, что мы не способны к солидарности, самоуправлению и доверию. Мы очень даже способны.
- Самоорганнизация имеет проблемы
Есть пара проблем.
- Чудеса самоорганизации и эффективности общины мы проявляем только при значимой угрозе и конечный период времени.
- При исчезновении войн и бедствий система распадается
Мы способны к этому всему при возникновении определенных условий (война, стихийное бедствие, протест и т. п.), но как только становится хоть чуточку лучше - система распадается.Самособирается - и точно также самораспадается, теряя связность и некий клей, который делал ее связной. (О клее чуть позже.)
- В романе Азимова "Сами боги" показан симбиоз разных существ
Так в романе Азимова "Сами боги" нам показывают тип разумного существа, которое, будучи взрослым, разумно (и еще как разумно!) и представляет собой симбиоз трех совершенно разных в биологическом смысле существ. Буквально: камень, что-то вроде улитки, и еще кто-то третий. Камень лежит на полу пещеры, улитка ползает по ее стенам... они дети, и объединяться в единое ментальное поле только учатся. И получается весьма эпизодически, а потом все рассыпается.
- Объединяться в мыслящее существо Украина только пытается
Я предлагаю попробовать посмотреть на Украину и украинский социум (политическую нацию, государство) как на такого вот ребенка, где "камень", "улитка" и "что-то третье" это общины, кластеры, кооперативы, будущие университеты и т. п. Оно все есть - или будет. Оно разное (нередко настолько, что прям "биологически") и на разных стадиях развития. И объединяться в мыслящее существо высшего порядка все это только пытается. И в истории уже есть череда неудачных попыток, приведших к отмиранию частей симбиотического организма с длительным воссозданием потом их аналогов с нуля. И прямо сейчас тоже приходится объединяться ради мышления под угрозой уничтожения (все как у Азимова, кстати).
- Неудачи - муки взросления
Но сам факт предыдущих неудач и нынешней потери связности - не говорит о том, что неудача предрешена всей предыдущей историей. Он говорит только о муках взросления и рождения целого из его частей, каждая из которых тоже в свою очередь должна быть готовой, должна дорасти до стадии своей зрелости, на которой возможно объединение.(Кстати, оно не обязательно должно быть перманентным, окончательным и бесповоротным. У "улитки" и "камня" может и должно быть время и пространство, когда они могут побыть сами собой, полежать на дне или побегать по стенам, найти себе что-то, чем они питаются, заделать новых "улиток", в конце концов.)
- До взрослого возраста доживают не все
Детство и подростковый возраст - не есть беда или вина. Другое дело, что некоторые после детства получают сразу старость, а взрослыми так и не побывали. Это кроме того что до взрослого возраста доживают не все (хотя с современным уровнем медицины и их аналогами в других отраслях многое иначе и шансы получает намного большее количество инфантильных... гм... созданий).И всё-таки, когда в следующий раз услышите или подумаете: "А вот в Швейцарии", говорите: "После 800 лет войн и междуусобиц".
- При исчезновении войн и бедствий система распадается
- Мы саботируем выход на более сложные уровни организации - то есть мы саботируем создание и дальнейшую деятельность собственного государства
.Дисклеймер: обычно во всех своих текстах, когда я пишу "Государство", я имею ввиду "Правительство" - и практически каждый раз это оговариваю.В данной серии текстов под "Государством" понимается система организации социума/политической нации.Для кого термин "Государство" токсичен или неприемлем, может предложить другое слово, я буду использовать Государство, для краткости.С нежеланием выходить на уровень целого несколько сложнее.
- Саботаж объединения в политическую нацию
Одно дело пока еще неготовность и процесс постепенного и мучительного, и параллельно полного опасности взросления, другое - неприятие объединения в политическую нацию с соответствующими атрибутами государства на более высоком уровне, осознанное или нет, и постоянный, круг за кругом, саботаж.Изначально я хотела поговорить именно об этом, но так получилось, что немного зацепили и другие темы. Нет, я не буду писать, какие общины лучше (спойлер: разные и не стремящиеся к изоляции) или как нам организовать самоуправление или создание политических партий. Даже в этой дискуссии уже участвуют люди, которые годами разрабатывают эту тему и, скорее всего, сделают это лучше.
- Причины самосаботажа для человека
Причин самосаботажа взросления и выхода на следующий уровень может быть несколько. Психологи расскажут, как это выглядит для человека, и непременно упомянут, что обычно работает целый коктейль причин и психологических защит, что они похожи на оболочки луковицы, что бороться с этим бесполезно, а надо в терапию. Что такое "терапия"? Это по сути встреча с пониманием (глубинным, на физиологическом уровне) механизмов принятия решений и механизмов выдачи неосознанных реакций.
- Причины самосаботажа для общества
Для общества это тоже будут определенные процессы/барьеры и причины почему они возникают и действуют.Поиски причин отказа от выхода на следующий уровень предпринимались и предпринимаются. Не один десяток лет этим занимается Тарас Плахтий, раскапывая причину почему у нас не создаются нормальные партии, три гетмана на двух украинцев и отсутствует сакрализация элиты. Об этом же говорят все те, кто про национальные архетипы (Хомяк, Арестович и т. д.).Но национальные архетипы, как и идентичности - это не что-то, прибитое куда-то гвоздями. И вот этот момент, на мой взгляд, тоже слепое пятно. Понимая, что движим архетипом, можно сделать усилие (осознанное - а как иначе?) и попросить его постоять молча в сторонке. Мы потому и люди, что так можем - и исторически демонстрировали это много раз. Мы не хотим, мы стремимся экономить усилия и идти по накатанной - но мы можем.
- Примеры саботажа идеи собственного государства
И то, что сложно или даже невозможно для людей на низком уровне развития (понимайте как хотите), можно и нужно не просто ожидать, но и требовать от интеллектуалов.Даже если посмотреть на дискуссию под первой частью, можно увидеть сколько убеждений из нас высыпалось. Все они есть примеры саботажа самой идеи собственного государства как сложной системы отношений.Вспомнили все."Невозможно" - мое любимое. Тоталитаризм. Отсутствие развития. Отсутствие конкуренции. Стационарный бандит и, ну конечно, "невозможность" с ним справиться. Даже марксизм аж полтора раза всплыл в дискуссии (полтора, потому что на второй комментарий про Ленина уже никто и отвечать не стал).Самое интересное, что при этом практически все комментарии очень верные и глубокие. Но выхватывают один-два аспекта (ровно так же, как я во многом намеренно и утрированно поступила с "Общинами") - и не желают поднимать рамку и выходить на уровень целого и, как сказал бы Сергей Дацюк, на уровень стратегирования.
- Саботаж объединения в политическую нацию
- Чудеса самоорганизации и эффективности общины мы проявляем только при значимой угрозе и конечный период времени.
- Солидарность как клей социума
Клей, о котором шла речь в самом начале, это солидарность. Даже не доверие, на мой взгляд. Доверие это производная солидарности во многих случаях. Солидарность проистекает из установки на игру с ненулевой суммой и осознанного отказа максимизировать свой выигрыш здесь и сейчас. Когда отсутствие проигравших становится основой стратегии и подхода к взаимодействию, очень многое меняется или становится невозможным. Да, это может означать и невозможность выиграть. Зато это значит отсутствие проигрыша на следующем круге и возможную "победу по очкам" при подведении итогов.(Пересмотрите "Человек, который изменил все". Пересмотрите с точки зрения политики, а не спорта или даже бизнеса. Нам нужны "люди, которые изменят все" - предложат другой взгляд и выбросят привычные практики, в том числе используя достижения математики и прочего.)
- органическая солидарность - солидарность сосуществования
Согласна, что «этническая солидарность» мешает строительству государства, но также и самоорганизации общества. Потому что это трайбализм - низшая первобытная форма солидарности типа «свой- чужой». Высшей же формой солидарности является органическая солидарность, основанная на принципах сосуществования.Вот за нее стоит побороться. У нас, как впрочем и у всех других народов, органическая солидарность непостоянна и текуча. Потому что каждый раз это разная идея и разные условия. Реализуется идея - заканчивается солидарность.
- управляешь тем, что контролируешь
Лазєйка існує і вона очевидна. іт-шникам "управляєш тим, що контролюєш"© більше даних про функціонування громади - більше інформації - точніші рішення для "він-він".. більше даних - більше компетентних голосів, менше популістів.. більше видно компетентних - більше їх у "владі" - шлях до меритократії (тої де піраміда з шудр-вайш'їв-кшатріїв-брахманів)..Постійно перетрушуючи організації - легко можна організувати їх в мінімеритократії - бірюзові організації..
- волонтеры работают несистемно
Волонтери, в масі, поганий приклад ефективності. якщо після подолання кризу вони не трансформуються в системну роботу, а далі частину системи, яку рятують, то це носіння води в решеті - весело драйвово, але.. дорого і тупо..
- надо рассматривать разные уровни соорганизации
Я бы здесь заходил с анализа уровней соорганизации.
- Соорганизация на уровне отдельной личности,
- соорганизация отдельных личностей на уровне общины,
- соорганизация отдельных общин на уровне государства,
- соорганизация отдельных государств на уровне региона и т.д.
Тогда яснее будет видна проблематика и важность соорганизации общин на уровне государства, без которой невозможно играть на межгосударственном уровне и выше. - благополучные общества социальнее, мы атомизированней
Давайте признаем, что более благополучные общества стоят выше нашего по шкале социальности.Что б нам не втирали раньше коммунисты - в США быстрее соберется группа красить общий забор.Мы же всё еще более атомизированы. Только большая и явная беда нас сплотит. Да.Тогда можно развернуть шкалу социального развития.1) Атомизированности или сплоченности сообществ определить не так просто - см. СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА2) Атомизация общества и разрушает его, и дает шанс выйти на новый уровень своего развития
- социальность имеет инерцию
Многие мыслители ищут лазейки короткого прохода. - Их не будет.За счет свойства инерционности Вселенной и ее процессов.Социальность тоже имеет инерциюю, имхо.
- Мы способны к солидарности и самоуправлению
- РАЗВИТИЕ ОБЩИН (6)
→ КТО ИЛИ ЧТО МОЖЕТ ОБЪЕДИНИТЬ ОБЩЕСТВО (80)
- слово "сообщества" современней, чем "общины"
И ещё мне очень не нравится слово общины, прям, как первобытные люди эпохи палеолитаМне больше импонирует слово сообщества.Более модно звучитСообщества, прекрасно. Это про группу людей, у которой может быть общий интерес, которые способны в принципе договариваться и строить договорные отношения, и еще и (это дополнительное условие, которое мощно завязано на особенности психики и жизненного опыта, то есть среды) способны откладывать немедленное получение выгоды.Сообщества всегда есть, даже когда это сообщество не входящих ни в одно функциональное (формальное) сообществоСкажем так- общности по некому признаку.Формального профсоюза системной коррупции нет, а клубы есть :)))общность, определенная по формальным признакам, и общность, которая живёт и занимается некоторой совместной деятельностью по правилам сообщества и подчинена общим целям - это разные вещи.Именно поэтому свой архаичный термин община я и взяла как наилучшим образом отражающий смысл.В выбранном контексте и с выбранного угла зрения - который я и пытаюсь предложить данной серией текстов - не имеет значения что именно каждый понимает под "дело" и какие формальные признаки у "общины" или "сообщества". Любые признаки, любое дело.Кстати, можно брать украинское громада. Не будет лишних коннотаций с церковно-славянским и российскоимперским прошлым. По большому счету это не важно - и поэтому после община через слеш шли другие определения, порой очень далекие друг от друга.Разные люди создали вот такие сообщества. Они хорошие, их много, они разные.А еще есть куча людей, которые договариваться и откладывать получение выгоды не хотят или не способны. С ними что делать? Задача взаимоотношений сообществ тоже никуда не девается, хотя она и полегче.
- Про солидарность, сотрудничество, доверие
Про солидарность, сотрудничество, доверие, игру с ненулевой суммой и отложенную выгоду.На мой взгляд последовательность формирования этих сущностей выглядит следующим образом- группа людей видит (или им предлагают) потенциальную и значимую для них выгоду, которая может быть извлечена только коллективно.Они объединяются ради её достижения.Участники вырабатывают правила, снижающие вероятность обманаУчастники осознают, что им необходимы правила, снижающие вероятность обмана.Они их формулируют.Если правила способны поддерживать баланс выгоды и желания обмануть, тогда рождается доверие.Нарушители правил наказываются и/или исключаются.Если привлекательность источника извлечения выгод не исчерпана, то правила уточняются, возобновляя/перезапуская цикл доверительных отношений.При этом, чем длиннее статистический горизонт цикла доверия и потенциальная отсроченная прибыль от коллективного взаимодействия (сотрудничества), тем дольше люди готовы откладывать распределение дивидендов (извлечение личной доли).Общий интерес базируется на комплексах личных интересовЭто написано не для того, чтобы поспорить про первичность курицы или яйца, а для того, чтобы обозначить общий интерес, который базируется на интересе личном.А если быть точнее, то на комплексах личных интересов сотрудничающих участников.Я бы конечно немного раньше вставил что сначала для этого "кто то создаст среду информационно неуязвимую и откажется от контроля над ней"Полностью откажется или распределит влияние?Влияй в своих группах Если что не так, вдруг ты "такой сякой" - от тебя уйдут в другие группы. Но среда , платформа, как возможность свободного обмена с принятием коллективных решений внутри групп не должна быть контролируемой.Так вот, мало таких людей, которые что то своё сделают и способны это отдать конкурирующим (превосходящим) по эффективности в теме другим людям.Как только такие люди найдутся, - ни с финансами, ни с организацией процесса, ни с внедрением - никаких проблем небудет.Так найти и согласовать этих людей и есть самой сложной задачей!точно.Назовем это "проект проектов" и будем искать людей кто приемлет такие условия. На саму платформу даже малая группа может скинутся и если програмер хочет мировое имя в истории - он не особо обдерёт.Это я уже пробовалНо точно не против.
- и тех задание смог сформировать?
Да у нас первый функциональный модуль системы на выходе.Хотелось бы мне верить :)))Это ещё та эпопея
- с кем обдумывали необходимые параметры?
а как и с кем вы обдумывали необходимые параметры платформы? Это же сложный (и спорный) вопрос.От параметров будет зависеть "живучесть".Институт кибернетики, Могилянка, КНЭУ.Сейчас будет нужно тестирование гипотез в полевых условиях, уточнение алгоритмов расчётов, создание сценариев для различных контекстов использования.дай Бог. Сложность менее в техническом, более в постановочном, для институтовЭто правда.Но там и алгоритмически всё устроено достаточно интересно.Сценарии уже будут разрабатываться публично, мне бы так хотелось.Базовый мы запустим, а дальше уже будем подстраивать вместе с пользователями и/или экспертами под различные форматы взаимодействия.А если , например, в базовом не будет достаточных для меня свойств, и невозможно изменить, стану ли я его юзать? Для меня вопрос.Я же не прячусь.Да и нами предусмотрены права представительства и участия в управлении для различных групп стейкхолдеров, куда входят и эксперты платформы и представители сообществ пользователей.Но и принуждать вас пользоваться никто не станет.
Ну и «полностью неуязвимую», я бы поставил в кавычки.А где уязвимость распределенных сетей р2р с серверами по всему миру? Или может можно делать типа FIDONET нод, где каждый подключает свои группы согласно проектам. Узел может пропасть, сеть - нет. Ну , например, немного измененная архитектура Юры Бабака.Их уязвимость в том, что они никому, кроме энтузиастов, пока не упалиЯ не против, но это долгий эволюционный путь.На определённом этапе да, это станет своевременно и целесообразно.Это без учета социальной инженерии не упадут. То есть, при неком определенном способе внедрения (не меньший кусок чем создание) с учетом наших особенностей - не вижу причин...Там ведь нужны не только энтузиасты - а все, и пассивные, и инвесторы, и эксперты.... . Как срез нашего общества, только со своими правилами в каждой группе - "выбирай-нехочу". - и тех задание смог сформировать?
- откуда берутся системы/структуры
"Так откуда берутся системы/структуры?Что обуславливает их появление?Инерция и взаимодействие элементов - два основных фактора.Но этого недостаточно.Еще два важнейших условия - это локальность взаимодействия и потенциальность.
- Локальность взаимодействия обуславливает тот факт, что взаимодействие происходит не со всем на свете, а лишь в определенной области пространства и времени.
- Потенциальность определяет разнообразие взаимосвязей, вытекающего из разнообразия свойств/качеств взаимодействующих объектов/элементов.
Это не все факторы - только основные/важнейшие, в первом приближении.Во втором приближении придется учитывать и нелокальные взаимосвязи, например (что не отменяет роли/важности локальных, разумеется).Во втором приближении потенциальность раскладывается на две составляющие - во времени, а не только в пространстве (т.е. внутренние циклы объекта во времени)" - Целеполагание на добро - намерение достичь общественного (!) блага.
- Не выносить за скобки тех, кто не подходит под критерии общины/проекта
Не выносить за скобки тех, кто не подходит под критерии общины/проекта - они никуда не деваются, а создают навес угрозы на будущее. Работать с людьми или вопросами, находящимися вне сферы интереса проекта/общины все равно придется, лучше, если это будет планово и заранее. И лучше, чтобы после такой работы эти люди не стали теми, кем движет ресентимент и жажда мести.
- Не отбрасывать и не хейтить то, что кажется чуждым и непонятным
Не отбрасывать и не хейтить то, что кажется чуждым и непонятным. Как минимум продолжать диалог и, в идеале, как можно более полное сотрудничество, организуя цепочки взаимодействия.
- слово "сообщества" современней, чем "общины"
- ЦЕЛОСТНЫЙ ПОДХОД (10)
→ ЦЕЛОСТНЫЙ ПОДХОД (10)
- Нужен взгляд сверху на все поле
Без взгляда сверху на все поле, на котором происходит и будет происходить закладка, развитие и дальнейшее взаимодействие "общин", кластеров, проектов и организаций, мы очень долго и далеко не гарантировано будем ждать самозарождения солидарности высшего порядка, то есть выхода на такой уровень развития "общин", когда они уже навоевались, наотражались внешних угроз, наперетягивались канат и одеяло и вышли, наконец, на желание и возможность сотрудничества.Да, так тоже можно. "Швейцария - 800 лет". Будем считать, что наши 400-500 позади )) Проблема в том, что вокруг нас уже состоявшиеся политические нации, которые уже прошли свои 800 лет, они смотрят на нас, как на дикарей или детей, и далеко не все готовы брать нас за ручку и тащить за собой во взросление (тем более что оно так еще и не гарантировано). Часть этих наций уже постарели и не могут взвалить на себя такое. Часть сами еще подростки.
- Есть лазейки неравномерного развития социума
Мы можем идти по этому "эволюционному пути", а можем воспользоваться лазейками. Лазейка - баг, он же фича - это неравномерное развитие социума. То, что разные люди в рамках одного общества живут в разных временных потоках и являются разными представителями общественно-исторических формаций.Да, у нас сейчас в основном неофеодализм, часть агрессивно ратует за модерн, еще часть - яркие постмодернисты, и одновременно огромная темная масса вообще пребывает в родоплеменных отношениях. Можно посмотреть на эту темную массу, на компрадорскую "элиту" (феодалов и их обслугу), на этнонационалистов (модернисты) - и ужаснуться, и решить, что все бесполезно и выход только один: уезжать.И это тоже путь. Но, само решение уехать и тем более отъезд уже искажает оптику, и это тоже нужно держать в уме. Потому что слова "невозможно ничего сделать" есть внутреннее оправдание такого решения. Направлять их оставшимся может быть и справедливо, потому что это попытка спасти еще и их, но установка на невозможность именно и возвращает нас в ту самую историческую колею отсутствия выработать здесь систему прочных договорных отношений.
- Нужен выход на надобщинную солидарность
"Никогда не получалось - не получится - нечего и пытаться - давайте лучше сразу зашикаем того, кто говорит иное, он же нам врет и собирается заставить нас зря потратить энергию и время".Которой лучше потратить на развитие общины/проекта/бизнеса/хутора. Это нам понятно. И у нас есть масса идей как именно это лучше всего сделать.Еще раз: я не против тех, кто занимается именно общинами/проектами. Без этого не будет вообще ничего, это база.Но одновременно я призываю попробовать посмотреть на свое "невозможно" применительно к созданию здесь объединения высшего уровня управления и сотрудничества с выходом на надобщинную и надидентичностную солидарность.Если вы действительно убеждены, что здесь такое невозможно, то за что тогда вы/мы воюем и боремся? За свою жизнь и свое личное благополучие и свой/наш (применительно к общине) огород с бурячками? (Да, так тоже можно: но неплохо бы отдавать себе в этом отчет.)Просто выживаем, пока не уедем или потому что пока не можем уехать, признав бесперспективность государства на данной территории? (Тоже вариант.)
- Осталась ли у нас надежда
Или мы всё-таки видим пусть мааленькую, но надежду, что здесь что-то вырастет кроме беспрестанно конкурирующих между собой групп, где более сильные уже выстроили систему с закрытым доступом и всеми силами стараются зацементировать сословное государство, закрыв любые социальные лифты.Когда мы что-то где-то комментируем и даем по голове очередному "мечтателю" и "витающему в облаках философу" - мы из какой из этих трех позиций исходим?Еще раз: зачастую неосознанно, из очень глубоко закопанных многослойных убеждений, мифов, архетипов и искажений.
- Христос пытался повысить социальность больших групп
Христос пытался изменить людей.Это не что иное как пытался повысить социальность больших групп.
- все правильно, но несоизмеримо с временем жизни
Красиво и правильно... но - несоизмеримо с временем жизни.да, поэтому других вариантов кроме как посадить сад, плоды которого сорвут другие, нет - или выбираем личные стратегии выживания и успеха.не факт, что сорвут плод. Скорее - выкорчуют дерево"Топором! Топором по вишнёвому саду!" (с)Так что, думаю, правилен - третий путь, Вами не упомянутый.Время в пути сильно зависит от скорости движения, скорость движения многократно увеличивается за счет новых технологий (в том числе социальных). Сюда же ускорение всех процессов (приближающаяся сингулярность) - то, что ранее требовало 800 лет - сегодня может быть сделано за 8 лет, еще и с гораздо лучшими результатами.
- Нужен многоуровневый, многокомпонентный план
Необходим многоуровневый, многокомпонентный план, в котором каждый человек/проект/община находит свою нишу.
- Государство, человечество - общины следующих уровней
6) Государство - община верхнего уровня над социумами/общинами/проектами/территориями внутри государства. Человечество - община/проект/... верхнего уровня по отношению к государствам. Для государства и человечества применимы те же самые подходы.
- общины находятся в конкуренции между собой и с целым
община всегда находится в противоречии и конкуренции с другими общинами, и тем целым, в котором существуют все общины одного уровня;
- балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире
балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире (поэтому речь может идти только о динамичной системе постоянной баллансировки, а не о создании некоего общего и стабильного "порядка").
- Нужен взгляд сверху на все поле
- СТРОИТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА (22)
- ЧТО ЕСТЬ
- у нас есть опыт предшественников
Хорошая мысль в том, что 800 швейцарских лет мы таки можем пройти и за 10, например. Почему?Потому что мы не первооткрыватели. У нас есть чей то опыт, только нужно суметь его взять. Швейцарцы внятно и сами не ответят на этот вопрос.Мы находимся в других условиях и имеем другие инструментыМы находимся совсем в других условиях, чем другие государства, которые проходили наш этап намного ранее. Т.е. сейчас имеются новые инструменты, и новые факторы/условия, которые значительно изменяют оценку ситуации и прогноз.
- эмигранты - золотой фонд мозгов
И об искусстве: не обратили внимания, что все "Эмигранты" у Бруно Каталано - сохранили ГОЛОВЫ ?Может, неспроста?Эмигранты - это золотой фонд, мозгов в первую очередь. Масса работ по философии, политическому устройству и т. д. написаны эмигрантами и в эмиграции. Потому что другой фокус и другая рамка. На мой взгляд, говоря о предложениях и работах эмигрантов, нужно держать оба фокуса: их силу, и их слабость.И разумеется те, кто остается, имеют свои когнитивные искажения. И об этом нужно помнить.
- каждый должен заниматься своим делом
я думаю, каждый должен заниматься своим делом, которому он наилучшим образом подходит (а дело - ему). Нам стоит перестать пытаться вырвать из рук и обесценить дело, которое не соответствует нашему. Как первый шаг.В понятии дела присутствует слово полезность?нет, не присутствует, потому что раз человек им занимается, то в его понимании это полезно (и он может ошибаться), а оценка со стороны может быть противоположной (и тоже ошибочной)
- национальные архетипы - не есть что-то фиксированное
В подтверждение тезиса “Но национальные архетипы, как и идентичности - это не что-то, прибитое куда-то гвоздями.”, приведу следующую статистику, которая касается даже не ментальной части нашей личности (софта), а железа- физического здоровья, которое можно измерить более строго и которое, на мой взгляд, гораздо в большей степени зависит от генетики, чем психические аспекты личности.“По данным ВОЗ уровень здоровья человека лишь на 15–20 % обусловлен наследственными, генетическими факторами, на 10–15 % он связан с деятельностью системы здравоохранения, на 20–25 % его определяют экологические условия и на 50–55 % – условия и образ жизни человека [4, 14]. Из предложенного распределения видно, что за исключением генетических факторов как предопределяемых, здоровье на 80 % управляемо человеком.Моё предположение, может, на мой взгляд, подтвердить, в определённой степени конечно, что дети украинских эмигрантов уже в первом поколении, не демонстрируют “архетипы” и “ментальность” своих ровесников выросших в Украине.
- у нас есть опыт предшественников
- ЧТО НУЖНО
- нам нужен процесс подобный основанию США
Нам нужен процесс подобный основанию США, они ж там параллельно и сообщества с нуля практически строили (разные!) и общую рамку отцы-основатели задали.Не сначала сообщества, а через 800 летконфедерация и вся эта швейцарская демократия, а сразу отцы-основатели, помечтавшие, а потом продумавшие систему! Кстати - без всяких измеримых параметров! И работает до сих пор.(это, кстати, не с потолка, это цитата со слов представителя посольства Швейцарии)
- надо пройти весь путь последовательно
Правы и дремучие националисты, и государственники и либертарианцы, вплоть до С. Дацюка с его приглашением к тотальному мышлению всеми.Только ж найдите свой социум на шкале уровня социального развития большинства наших людей , сделайте уместные точке шкалы адекватные шаги.Например, по устройству - уйти с неофеодализма к капитализму.Например, по форме, - построить национальное государство, потом интернациональное (выгоднее), и далее, например, - без государства... .Но пропустить ничего не получится. Можно какую то ступень пройти ооочень быстро, но не минуя!Вот тогда мы быстро "станем Швейцарией",Особенно созвучно про "не удастся миновать ступени" и что их можно попробовать пройти быстрее. Местами - буквально легким касанием.Идя вслед за другими - мы обречены быть вечно догоняющими, когда все куски "общего пирога" уже разобраны.Шанс для Украины - инновационное решение проблем с солидарностью - новая (иная) солидарность, в корне другая, чем в Швейцарии, такой себе квантовый переход. Тогда Украина станет нужной миру, а догоняющая не нужна никому.Используемая логика подразумевает, что есть только один путь/сценарий развития общества и государства. И потому перескочить не выйдет.Но, очевидно, это же не так.Есть деревья вариантов/сценариев развития общества и государства.варианты развития тут не причем.В любом варианте что бы сделать последующий шаг необходимо сделать предыдущий. Устройство инерционной Вселенной.это же линейное развитие.А я говорю - есть дерево сценариев развития.Инерция - важный фактор, да. Только она не имеет никакого отношения к тому, линейное развитие или дерево вариантов. Она действуют и там, и там.из каждой точки - есть несколько вариантов движения. В любой момент времени. Для любого шага/этапа.
- Есть ли пример перепрыгивания через ступени?
Тогда должен существовать хотя бы один пример перехода , например, от первобытного к капитализму минуя феодализм при непоглощении более развитым социумом менее развитого.В разнообразии социумов есть много нюансов, которые упускаются, если использовать примитивную и поверхностную классификацию (первобытное, феодализм, капитализм и др)
- Есть ли пример перепрыгивания через ступени?
- нужны общие однозначные правила сосуществования
Общие правила сосуществования конечно же нужны.И опять же, там есть измеримые параметры, причём крайне строгие- соблюдаешь правила или нет. Бинарная логика.
- иерархия угроз нужна и не ошибиться бы при выборе основной;
- мобилизация общества на угрозу
ответ на угрозы/угрозу в виде мобилизации общества сам по себе представляет собой угрозу верхнего уровня;
- нам нужен процесс подобный основанию США
- ЧТО МЕШАЕТ
- государство враг свободы
Если есть государство, то непременно есть господство, следовательно, и рабство; государство без рабства, открытого или маскированного, немыслимо...государство враг свободы. Федеральная организация снизу вверх рабочих ассоциаций, групп, общин, волостей и, наконец, областей и народов это единственное условие настоящей, а не фиктивной свободы.М. Бакунин
- некогда из-за бесконечных дискуссий
Проблема украинского дискурса в семантике. Любят разные слова и играть с их значениями. Посему все энергия уходит в свисток. Организовываться некогда, не до этого. )))нам бы словарь, но, боюсь, уже на слове "государство" его составление накроется медным тазом.Если быть точным, то это не проблема "украинского дискурса" (что вы имеете в виду), а проблема украинских дискуссий (или даже, еще точнее, украинского трёпа).От множества бесконечных разрозненных дискуссий переходим к всеобщему РАЗБОРУ вопросов.
- о причинах саботажа взросления
Причин самосаботажа взросления и выхода на следующий уровень может быть несколько.Здесь бы нам определить, что мы понимаем под термином взрослость.На мой взгляд, если это удастся, то это сильно облегчит для нас поиск причин из-за которых этот процесс не происходит.Следующим шагом, мы сможем понять или попытаться понять, какой вес/сила влияния каждой из этих причин, на какие из них мы можем влиять и с какой эффективностью.У меня есть предположение, основывающееся на эмпирическом опыте, что разница между успехом и неудачей в многокомпонентном и многоэтапном процессе может лежать в ничтожной разнице настройки параметра/параметров, радикальным образом влияющего/влияющих на конечный результат.Проиллюстрирую, что я имею ввиду.Создание некого продукта состоит из ста этапов.Допустим, что процент брака на каждом этапе составляет 1%Это будет означать, что вероятность получить законченный продукт без брака составляет 0,99 в сотой степени (это из теории вероятностей формула вероятности для независимых событий), что даст нам грубо 37% небракованных законченных изделий.А теперь добьёмся снижения процента брака всего на полпроцента с одного процента на операцию до половины процента на операцию.Тогда мы получим 0,995 в степени сто= 61 процент небракованных изделий.Говоря совсем просто, незначительно улучшив качество на каждом из этапов, всего на полсотой процента, мы получим вдвое лучший конечный результат.Просто для информации, при росте операционного брака до 2% мы получим всего 13 годных результатов на 100 изделий, иначе говоря 87 процентов конечных изделий будут бракованными.Качество - это правильно, конечно.Только - затратно же.Любые апгрейды/улучшения - требуют усилий/ресурсов/времени.И, к слову - " с одного процента на операцию до половины процента на операцию" - это в два раза поднять качество )).
- государство враг свободы
- О СТРАТЕГИРОВАНИИ
- визия отличается от фантазии невыходом за рамки физических законов
Ты понимаешь, но ведь «стратеги» отказываются отвечать на вопросы по сути.Нужны переводчики. С одного языка на другой.тысяча людей могут написать намного более интересную книгу, вот только писателей из них будет сотня, а все остальные - вспомогательный персонал.Я тоже против тупой критики идей- типа почему это невозможно, но ведь визия отличается от фантазии, хотя бы невыходом за рамки физических законов.А то ж ведь вечно получается- станем ёжиками
- в стратегии должны быть измеряемые параметры
Каким образом словесные конструкции, в которых отсутствуют какие бы то ни было измеряемые параметры и которые претендуют на решение задач радикально большей сложности чем производство радиоприёмника, могут называться стратегиями?
- стратегия как дерево задач с измеряемыми параметрами
Стратегия - это больше, чем визия, мечта, набросок плана. Это дерево задач с параметрами. Этого нет, и прав САД, когда говорит, что отказ от стратегирования предопределяет неудачу.Но у нас же, в том и дело, что никто и не пытается, и не дает выйти на уровень дерева задач с параметрами и контрольными точками. Визионера начинают клевать на старте, вместо присоединения и работы по созданию дерева задач.
- только группе под силу задачи стратегирования
Я продолжаю настаивать, что только группе под силу задачи такого рода, у каждого свой функционал. Как только речь идет о задаче верхнего уровня - о государстве, а не о его составных частях - группа не собирается, зато собирается толпа критиков, которые атакуют саму идею такой задачи.- именно!Вот с этого и надо начинать.
- стратегирование включает в себя риск-аналитику
стратегирование на 80% включает в себя риск-аналитику.
- Аналитичночность, корректируемость стратегии
Аналитичночность, фальсифицируемость - не любое намерение достичь блага, к благу и приводит. Нужны отдельные усилия, чтобы "благие намерения не привели в ад" - эти усилия вряд ли могут быть сформированы на старте, скорее, это должна быть система "красных флажков", которая позволит скорректировать стратегию уже в процессе движения по намеченному пути.
- визия отличается от фантазии невыходом за рамки физических законов
- ПОСТРОЕНИЕ ГОСУДАРСТВА
- организация общин и строительство государства - разные вещи
Я бы развела в стороны проблемы организации общин ( социальная организация общества и здесь же проблема солидарности) от проблемы строительства государства. Потому что
- социум - это про способ сосуществования людей
- А государство - это способ политической организации, то есть государство - это не про сосуществование, это про власть и ее организацию
Я применяю стандартный подход к определению государства. Сколь бы ни разнились определения от разных школ, их суть сводится к тому, что государство - это форма политической организации людей на определенной территории. То есть это про власть на определенной территории.А вот как эта власть существует, это второй вопрос. Не стоит применять в дискуссии собственные дефиниции, особенно фундаментальных понятий. Иначе это уже не дискуссияВам дают новые определения - т.е. предлагают новый подход/концепцию.Но можно продолжать пользоваться архаичными ))представления о мире - очень быстро углубляются, развиваются.Любая модель - по определению не способна отразить всей полноты прототипа. И поэтому всегда найдется более полная и более точная модель.
Государство должно быть построено именно на принципах сосуществования людей. И власть в государстве тоже должна базироваться именно на принципах самоорганизации и вытекающих из них ограничений.Зачем нам иная власть? - "асоциальный элемент" - искусственная конструкция
вопрос что "асоциальный элемент" это тоже сообщество - дискутабельный. Пролетариат попытались объединить в свое время, но это была именно намеренная и искусственная конструкция.пролетариат, был определён, как общность по формальным признакам.Я не про навешивание ярлыков, я про операциональность, для которой необходим некий уровень формализма.
- как бы не пришлось опять звать варягов
Конечно, простых ответов не стоит искать. Хотя исторический опыт таки есть: предки варягов пригласили, когда осознали собственное бессилие создать государство. Так было.И сегодня мы свидетели тому, что без внешней поддержки государство не может ни войну вести ни жизнь и экономику поддержать. Более того: недавние истории с проблемами закупок, реакцией на публикации со стороны тех кто должен был бы проявить позитивный ответ, а не исторгнуть угрозы в адрес прессы... Побудило в США создавать соответствующую структуру по контролю этой части жизни государства - по контролю за внешней помощью. Что означает за управлением на высшем уровне - вот вам и варяги. Они уже. Но и это сложный ответ на сложный вопрос.да, именно об этом этот цикл. Как бы, закопавшись в детали и реализацию частных или небольших проектов, не пришлось опять звать варягов. Они, кстати, всегда на готове - были. А дальше как пойдет, могли и закончиться.Пока только этот вариант и просматривается. Или Вы видите политиков, которые реально готовы бороться на сложном фронте с клептократией?есть небольшие (очень небольшие) надежды на некоторых персон. Посмотрим.
- Округ должен быть осново государственной системы
Округ - основа государственной системы. Государством вы называете правительство. Округ должен получать 70% собираемых налогов. Жители Округа избирают своего главу, окружной совет. Прокурора, судью,контролера, судебного эксперта, главу полиции. Своего представителя в региональном и центральном парламентах.. Супер централизованное правительство - это коррупция, регресс и в конечном итоге диктатура (смотрите Российская"Федерация"). Основа деятельности округов конкуренция и самостоятельная налоговая политика. В Округе много вопросов можно решать ежегодными референдумами (на региональном и национальном уровне референдумы категорически неприемлемы)... Эффективность? Смотрите историю США и Швейцарии. И в Украине есть условия для таких реформ. Народ готовВы, как я понимаю, рассматриваете ОКРУГ в терминологии США или Австралии?Тогда есть маленькая историческая ремарка:Округа в этих странах создавались по общинному принципу.Люди, как правило, были заранее объединены либо по религиозно-идеологическому принципу, либо - по "территории исхода".Вторая ремарка: Данные сообщества создавались "на пустом месте", т.е. на территориях, не занятых иными организованными сообществами, либо отторгнутыми у оных.
- государство - это больше чем одна солидарность
государство - это больше чем одна солидарность (больше чем одна община и больше чем одна иерархическая система, если смотреть на общину как на иерархическую систему);
- этническая солидарность работает против государства
этническая солидарность не может сохранить сложные управленческие структуры высокого уровня, то есть работает против государства;
- необходимо переоснование страны
Час класичної парламентської демократії закінчуєтьсяЇЇ криза відчувається по всьому світу. Зараз класична представницька демократія в основному залучає до управління - або популістів, або слуг олігархії, а її структура управління - це багатошарова бюрократія. Приходе час революційних конституційних змін. Приходе час Розумних Республік.Україні потрібно зробити авангардний крок вперед і ввести в структуру держави нові елементи - Стратегічний Комплекс та ценз на рівень компетенції політичних діячів.Тобто, крім Парламенту та Уряду, повинна з'явитися нова інституція, завдання якої, не тільки вибрати стратегічні напрями розвитку даного суспільства, але і забезпечити досягнення цих цілей.Ми можемо стати першою в історії і в світі країною, яка перейде на новий рівень політичного розвитку соціальних систем - Розумна Республіка.Візія "Перезаснування" - це прийняття Інаваційної Конституції. Її концептуальний проект вже розроблений елітними інтелектуалами нашої країни.У нас за 30 років було три мрії-Візії, які гуртували мільйони і спрямовувало їх соціальну енергію.
- Незалежність > Спочатку ми усвідомили свою самостійність і здійснили споконвічну мрію про незалежність.
- Євроорієнтація > Потім ми вибрали напрямок розвитку і наблизились до своєї мрії бути разом з цивілізованим світом.
- Антикорупція > Далі ми хотіли позбутися корупції і олігархії і мріяли стати розвиненим і розумним суспільством. З маху не вдалося.
Тож третя мрія поки залишається мрією. Втілити її можна за допомогою Перезаснування, тобто зміною діючої Конституції на авангардну Конституцію, якої ще не було в жодній країні, і яка відкриває нову політичну епоху світу. Республіка повинна стати Розумною республікою - це заповітна мрія взагалі всіх людей.
- организация общин и строительство государства - разные вещи
- ЧТО ЕСТЬ
- -----------------------------------------------------------------------------
- ОБЩИННО-КЛАСТЕРНЫЙ ПОДХОД И СТРОИТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА (СБОРКА) (139)
- ИДЕИ В СЕТИ (4)
- В сети всплывают автономные идеи без оглядки на общие процессы
Время от времени в сети всплывает идея, которую я иначе как идеей отчаяния для себя не называю - если брать ее саму по себе, отдельно, и считать самодостаточной.А в том и дело, что ее адепты именно самодостаточной ее как правило и провозглашают. В крайнем случае считают драйвером неких перемен и, следовательно, считают возможным сосредоточиться только на этой задаче и даже начать топить носителей других идей.
- Идеи могут быть самые разные
Идеи называют по-разному и может показаться, что это про разное.
- построим экопоселение
Давайте отыщем единомышленников и построим современные экопоселения с обязательным предварительным фейс-контролем, только для своих. Мы учтем по-возможности все известные грабли, мы применим все доступные технические решения - и заживем, там, за нашими высокими заборами.
- создадим кооперетив или сеть кооперативов
Давайте создадим кооператив, а потом сетку кооперативов. Можно назвать ее как-нибудь красиво "Союз" или "Гильдия", придумать внутренние правила и правила сотрудничества с другими Гильдиями и Союзами. Можно создать цифровой инструмент для подсчёта степени участия каждого, чтобы легче было распределять прибыль (и чтобы дурь каждого была видна, как и мудрость, если вдруг оная обнаружится).
- создадим кластеры
Давайте создадим Кластеры (Зоны свободного экономического развития, Автономии, чартерные города), в которых все будет по-другому, законы будут слегка (или сильно не слегка) другими, благосклонность государства будет особой (или напротив присутствие государства будет минимальным), внимание правоохранителей к соблюдению правил будет усилено (ослабленно), инвестиции потекут рекой и т. д.
- Давайте создадим Орден или Клуб
- Давайте создадим Школу или Религию (ну, хотя бы секту)
- Давайте создадим мафию или хотя бы ОПГ (шутка).
Такие общины ограничены некой территорией или кругом людейТо есть речь идёт о создании некой "песочницы" - для краткости будем именовать ее Общиной - в которой будут- а) специально приглашенные или отобранные люди/предприятия (в идеале с учетом/фиксации результатов их деятельности) и/или
- б) некая ограниченная территория.
- построим экопоселение
- Община как эксперимент и обкатка прототипов
Предполагается использовать эту "песочницу" для того, для чего и используются обычно "песочницы" в IT: эксперименты по улучшению функционала и взаимодействий, проверка гипотез, выявление лучшего и недопуск внутрь худшего.В идеале на выходе ожидается некий отлаженный функционал и привлекательная система, которая приносит вагон прибыли, является комфортной средой обитания и - внимание - выглядит привлекательно для внешнего наблюдателя.Ожидается, что внешний наблюдатель хочет попасть внутрь, и благодаря этому система расширяется и масштабируется. Сама. Это, конечно, требует неких новых административных усилий, но все равно все это выглядит чертовски привлекательно, потому что главное сделать хорошо внутри, а снаружи оно или подстроится и вовлечется, или останется отдельно и нам мешать не будет.
- Происходит некое кучкование единомышленников
Нет ничего удивительного, что очень многие реагируют на подобные идеи крайне позитивно. Порой вплоть до "сам о таком полжизни думаю", "наконец-то вижу единомышленников" и прочее. Сейчас даже происходит некое кучкование таких единомышленников по отдельным корзинам различных проектов (и ничего плохого в этих проектах самих по себе нет, любую активность, и тем более экономическую активность следует приветствовать, люди как минимум выходят на самозанятость).
- В сети всплывают автономные идеи без оглядки на общие процессы
- ОБЩИНЫ И ПРОЕКТЫ (82)
- ИЗ ИСТОРИИ ОБЩИН (7)
- В древности так возникали города-государства, ордена, университеты
Так происходит в глубокой древности первое разделение на "элоев" и "морлоков": выделяется образованный класс, дворянство и духовенство, возникают города-государства, ордена, университеты, частные школы и т. д. Идея проверенная временем и работающая и, еще раз, абсолютно понятна ее эмоциональная привлекательность.Другое дело, что работает она лишь до поры до времени и в долгосрочной перспективе все заканчивается довольно плохо. Об этом адепты общинных проектов почему-то предпочитают не думать, или отмахиваются от угрозы, полагая, что проблемы и вызовы есть не проблемы, а будущие издержки, что баланс посчитаем потом и что у них точно все будет по-другому.Ордена и монастыри - упразднялись, разрушались и грабились, как только их влияние и богатство превышало влияние и богатство монарха (государства). В том числе рыцарские ордена, где все члены общины были воинами, и тем не менее их количества и подготовки не хватило отстоять общину. Последний из исторических примеров - движение гюленитов.
- Есть богатый опыт религиозных сект, дворянства и духовенства, греческих полисов
Религиозная секта - последний крестовый поход был европейским, против катаров. Богатая большая община, вырезана полностью.Дворянство и духовенство - потеряло большую часть влияния, имущества, жизней в процессе секуляризации и буржуазных (и социалистических) революций.Греческие полисы, города-государства завоевывались и поглощались.Особые условия хозяйствования, гарантированные на государсвенном уровне? Земля крестьянам - сначала дали, потом всех в колхозы. НЭП - разрешили, потом все свернули, получив желаемый результат.Сюда же можно в какой-то степени отнести гарантии, которые получила Украина, отдав ЯО: как дали, так и забрали. Независимость до поры до времени, пока сосед не решил, что хватит.
- Бунд и социалистический проект
Один из самых вопиющих примеров - Бунд (недавно попалось на глаза, очень удивилась). Оказывается, в начале 20-го века существовал проект, альтернативный сионистскому. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4На английском языке (возможно, полнее): https://de.wikipedia.org/.../Allgemeiner_J%C3%BCdischer...Здесь перевод на русский: https://eleven.co.il/jews-of-russia/movements-parties/10791/Социалистический, конечно, тогда все кому не лень были социалистами ) Проект представлял собой создание еврейских общин и их развитие внутри существующих государств. Общины были созданы, развивались, богатели - и нет, не вызвали желание внешнего населения подражать своим практикам эффективного хозяйствования. Вызвали зависть и злость, желание отнять и разрушить. У бундовцев было понимание, что добро должно быть с кулаками, они возлагали надежды, что скинутся и наймут охрану/полицию (помните сказки либертарианцев про частную полицию?), но что-то пошло не так (вариант: баланс не сошелся, тот самый, который "мы потом посчитаем", и денег богатой общины хватило только на такое количество наемников, которого не хватило по сравнению с количеством погромщиков; вариант: они так и не смогли договориться по сколько скидываться и когда уже пора начинать, примерно как НАТО).После неудачи Бунда и последовавших ВМВ и холокоста евреи отказались от идеи создать капсулы внутри национальных государств и приступили к государственному строительству. Да, пройдя через полную катастрофу. Да, вокруг них тоже кольцо морлоков, и им пришлось вооружиться до зубов и держать круговую оборону. Но происходит это на уровне государства, то есть целого, а не парциального. Целое создает некую стратегию и политику, целое пред(по)лагает гарантии ее преемственности, целое навязывает систему отчислений на нужды обороны и т. д.Но Израиль - национальное государство. И для него выделили его же исторические земли (за границы которых они до сих пор воюют).
- про Бунд
Про Бунд я когда писал. Но это больше ностальгия
- про Бунд
- Примеры относительно успешных общин
Какие еще примеры общинного строительства можно назвать относительно успешными, для общин и для государства/общества в целом?
- Дикий Запад
Дикий Запад. Пространство свободных людей, где многое решалось с оружием в руках. Многие не выжили. Те, кого вытеснили со своих земель, потеряли все.Сработало, потому что было право на самозащиту и защиту собственности всеми способами. Это право так и не смогли отнять - и это позитивный вклад данного опыта.
- Университеты, закрытые элитарные школы и клубы
Университеты, закрытые элитарные школы и клубы (Силиконовая долина туда же): защищены, ибо продуцируют интеллектуальный и далее экономический продукт, который в том числе предполагает:
- манипуляцию и управление массами (Община активно влияет на сознание окружающих);
- активное участие в политике (Община выдвигает своих, чтоб занимали государственные посты, а не рассказывает, что политика дело грязное и не наше);
- крошки со стола, результаты научных исследований и экономического роста просачиваются и массам тоже, они заинтересованы в сушествовании людей "за забором" (Община делится, создает рабочие места, сотрудничает, создает условия для вин-вин);
- открыты шлюзы и социальные лифты (в Общину можно попасть, приложив усилия).
- Все это требует опять же осознанности, стратегии и здорового страха: если мы не делаем этого всего - перестанем существовать.
- первые 4 пункта совпадают с апартеидом
В 4-х первых пунктах перечислен инструментарий такого международно заклеймлённого явления, как апартеидВсё и всегда работает именно так, ибо такова социальная природа людей.А вот результат зависит от того, какими этическими принципами руководствуются организаторы общины- у кого-то получается шведский социализм, у кого-то американский либеральный капитализм, у кого-то южноафриканский апартеид у кого-то коммунистический гулаг.это потому, что у них не получилось. А где получилось, так работаетсебе тихонько и никто никаких ярлычков не клеит )а у кого получилось? Где работает?вопросы на подумать )Кстати, почему не получилось, надо отдельно подумать.Суть апартеида, не в разделении "элоев" и "морлоков", а в "Съесть слона по частям".В методе постепенной адаптации и развитии через "обучение частями"."Взяли группу - обучили пользоваться ножом и вилкой - продемонстрировали, что человечину так потреблять не удобно - обучили и другим правилам общежития - инкооптировали в общество - взяли другую группу..."Слово апартеид имеет чёткое определение и глубоко негативную коннотацию.Есть гиперболы глубоко негативные, в силу того, что они вызывают предельно отталкивающий эффект и, более того, агрессивное противодействие.Это как россияне обозначили нас фашистами, а радио семи холмов «развлекалось» с тараканами.
- Дикий Запад
- есть неудачные примеры, но есть и удачные
Были выбраны лишь неудачные примеры и обойдены вниманием множества удачных.Не нравится подбор примеров - это хорошо, он и не должен нравиться, с чего ему нравиться, если они негативные.Есть список - удач (только не на ограниченном временном промежутке, а до конца) - с удовольствием ознакомлюсь.Успешные добровольные обьъединения -
- религиозные- иезуиты, протестанты всех мастей, сайентологи…
- Закрытых нерелигиозных обществ и бизнес-клубов- вагон и маленькая тележка…
- Чисто экономические с огромным влиянием- кооперативы Испании, Италии, Дании и других скандинавских стран.
- Швейцария вообще из общин состоит.
- американская антиалкогольная лига, вот те ребята шарили в продавливании своих (общественных) интересов.
Приведенные успешные примеры существуют не в вакууме, а в некоем общем поле, которое обеспечивает им благоприятную среду. Есть общие законы федерального уровня в США, есть таковые в Швейцарии, есть система права - не поломанная. У нас все это поломано или нуждается в изменении.Не получится создать изолированный идеальный мир в бандитском и полуразрушенном государстве - придется заниматься и общими вопросами, а не только общиной.Понятно, что разные люди могут заниматься разным. Главное не мешать друг другу.Просто не мешать недостаточно, на мой взгляд.да, в идеале - сотрудничать. - было еще варновое общество
Був один стабільний механізм, базований на зрілості людини: брахмани-волхви мудро направляли, кшатрії-витязі захищали, вайшьї забезпечували логістику/менеджмент, шудри мали радість в праці.. а потім якийсь з вайш став звати себе "брахманом" і всі йому повірили..Это механизм общественного угнетения, который, на своём этапе развития, при переходе от родоплеменного строя к феодализму, был прогрессивным, но, со временем, стал сильно искусственно тормозить общественное развитие, что и закономерно приводило к революциям и насильственным низвержениям подобного архаичного устройства власти...
- вся история развития цивилизации построена на малых группах
Вся история развития цивилизации построена на малых группах, которые находили более эффективные модели сотрудничества и, давая возможность, присоединяться людям, готовым разделить их принципы, вытесняли/трансформировали общества в которых они существовали.Это борьба, многие гибли, растворялись, вливались в более мощные течения, но это естественно и нормально.Так и работает отбор, культурный в том числе.
- В древности так возникали города-государства, ордена, университеты
- РАЗВИТИЕ ОБЩИН (12)
- ОБЩИНЫ, СТРУКТУРЫ, СИСТЕМЫ (5)
- слово "сообщества" современней, чем "общины"
И ещё мне очень не нравится слово общины, прям, как первобытные люди эпохи палеолитаМне больше импонирует слово сообщества.Более модно звучитСообщества, прекрасно. Это про группу людей, у которой может быть общий интерес, которые способны в принципе договариваться и строить договорные отношения, и еще и (это дополнительное условие, которое мощно завязано на особенности психики и жизненного опыта, то есть среды) способны откладывать немедленное получение выгоды.Сообщества всегда есть, даже когда это сообщество не входящих ни в одно функциональное (формальное) сообществоСкажем так- общности по некому признаку.Формального профсоюза системной коррупции нет, а клубы есть :)))общность, определенная по формальным признакам, и общность, которая живёт и занимается некоторой совместной деятельностью по правилам сообщества и подчинена общим целям - это разные вещи.Именно поэтому свой архаичный термин община я и взяла как наилучшим образом отражающий смысл.В выбранном контексте и с выбранного угла зрения - который я и пытаюсь предложить данной серией текстов - не имеет значения что именно каждый понимает под "дело" и какие формальные признаки у "общины" или "сообщества". Любые признаки, любое дело.Кстати, можно брать украинское громада. Не будет лишних коннотаций с церковно-славянским и российскоимперским прошлым. По большому счету это не важно - и поэтому после община через слеш шли другие определения, порой очень далекие друг от друга.Разные люди создали вот такие сообщества. Они хорошие, их много, они разные.А еще есть куча людей, которые договариваться и откладывать получение выгоды не хотят или не способны. С ними что делать? Задача взаимоотношений сообществ тоже никуда не девается, хотя она и полегче.
- Целеполагание на добро - намерение достичь общественного (!) блага.
- откуда берутся системы/структуры
"Так откуда берутся системы/структуры?Что обуславливает их появление?Инерция и взаимодействие элементов - два основных фактора.Но этого недостаточно.Еще два важнейших условия - это локальность взаимодействия и потенциальность.
- Локальность взаимодействия обуславливает тот факт, что взаимодействие происходит не со всем на свете, а лишь в определенной области пространства и времени.
- Потенциальность определяет разнообразие взаимосвязей, вытекающего из разнообразия свойств/качеств взаимодействующих объектов/элементов.
Это не все факторы - только основные/важнейшие, в первом приближении.Во втором приближении придется учитывать и нелокальные взаимосвязи, например (что не отменяет роли/важности локальных, разумеется).Во втором приближении потенциальность раскладывается на две составляющие - во времени, а не только в пространстве (т.е. внутренние циклы объекта во времени)" - Иллюстрация развития инкапсулированных общин
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Сначала обещанная кинорецензия. На мой взгляд книга "Город и город" и ее последующая экранизация - идеальная иллюстрация частного случая развития общин достаточно инкапсулированных и зацикленных на самих себя, хотя и не до степени автаркии - и это важно, потому что не всякое пребывание в капсуле есть автаркия, изоляция и зацикленность не обязаны быть полными, чтобы привести к проблемам.Книга - номинант премий "Хьюго" и "Небьюла" (2010).В фильме нам показывают не одну, а целых две такие общины, два города. И они очень разные. Один - про архаику и стабильность, другой - про науку и технологии. Не очень развитые, но все же.Города находятся на одной территории, они буквально вросли друг в друга, но при этом делают все возможное, чтобы не смешиваться. Ассимиляции невозможна: все до такой степени разное, что жители буквально в упор друг друга не замечают.Полное расхождение идентичностей вплоть до игнорирования ими друг друга, "рядомположенность" доведена до предела. Что происходит в итоге? Психологический сдвиг? Массовая шизофрения? Разрыв ткани реальности?Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.(Я рекомендую тем, кто собирается посмотреть или прочитать "Город и город", и для кого важно отсутствие спойлеров, здесь остановиться или пролистать ко второй части поста, где мы вернемся к общинам. Я не стану писать, кто убийца, но не раскрыть основную фишку, основной "вотэтоповорот" истории не получится.)
- Два сопредельных мирах, каким-то образом вросших друг в друга
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Жанр фильма: социальная фантастика/антиутопия (с моей точки зрения - с очень большой натяжкой). В конце ожидает некоторое разочарование, как всегда бывает, когда потенциально фантастические события получают реалистичное объяснение, вплоть до понимания, что перед нами, внезапно, политический детектив.Дополнительный жанр (фантастика чистой не бывает) - детектив, расследование убийства.Почему это фантастика с большой натяжкой. Все дело в том, что всю дорогу у нас тщательно создают ощущение, что речь идет о двух сопредельных мирах, каким-то образом вросших друг в друга. Они чужды настолько, что люди идут по одной стороне улицы и не видят, что на другой ее стороне - совершенно иной мир. Другая архитектура, люди в отличающейся одежде, какие-то события. Чужды настолько, что для перехода (через КПП, разумеется) на другую сторону требуется особая настройка "зрения", иначе голова болит и фокусировка не окей.А где возможно соприкосновение вплоть до сплетения двух граней, может быть и третья, тайная даже для тех, кто способен видеть две первые грани, два города одновременно. Существует ли третий город? Можно ли открыть замаскированный где-то КПП, найти проводника, можно ли настроить зрение так, чтобы увидеть еще один _иной_ мир?И, конечно, существует организация, наполовину тайная, наделенная властью в обоих мирах, разумеется, тоталитарная и внушающая страх, которая блюдет сохранение статуса кво. И тщательно присматривается к тем, кто пытается рассмотреть что-то на другой стороне улицы. К тем, кто способен видеть красный цвет, хотя в его мире, люди предпочитают видеть жёлтый.("Предпочитают" - не оговорка.)
- Разлом. Могущественный и внушающий страх
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Разлом. Могущественный и внушающий страх."Если ты в Бейджеле - зри Бейджел. Если ты в Алкоме - зри Алкому. Следи за собой. Доверяй Разлому".Но если там, где вот так сосуществуют два мира, есть и третий, то логично предположить существование еще одной тайной организации, не так ли? Такой, которая видит все три мира, свободно перемещается по всем трем мирам, оставаясь невидимой даже для могущественного Разлома, не говоря уже о службах безопасности/полиции обоих городов. Члены этой организации - кто они? Невидимые кукловоды, опередившие в развитии своих бывших соплеменников? Заговорщики? Мечтатели?И тем оглушительнее ответ: тот, который превращает историю про полумистический детектив действительно в детектив, но политический. Потому что иностранной корпорации плевать на странные заморочки туземцев, на их игры в "тут вижу, тут не вижу; туда не ходи, сюда не смотри". Точнее, все это круто замешанное на идентичности и сегрегации безумие очень удобно использовать в свою пользу. Пока местные выясняют отношения или, еще круче, изо всех сил стараются сохранить свою сепарацию, их очень удобно просто ограбить. Им же на самом деле не так уж важно их общее наследие, им наоборот важно продолжать думать, что никакого общего наследия у них быть не может - они скорее какую-то третью сущность выдумали, а потом и на почве ее реальности/нереальности передерутся.
- Прозрачность аналогий
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Не знаю как для кого, а для меня аналогии настолько очевидны, что на каком-то этапе у меня появился вопрос: получается, это все не ново? Где-то еще есть такие же... очень интересные люди, послужившие прототипом истории? Она настолько типична и банальна?И, наверное, и до своего логического финала - массовые когнитивные искажения, добровольно (!) взятые на себя ограничения, шизофрения как диагноз общества и, в результате, слабость и слепота перед желающими воспользоваться этой слабостью - такие истории уже не раз доходили?Обойдемся без исторических примеров на этот раз )Вроде бы Мьевиль расположил свои города "где-то на Балканах" (то есть даже не Индия или еще какая-то Азия-Африка-Южная Америка).
- Общественно-политический слой фильма
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Про фильм добавлю, что мной раскрыт лишь один его слой - общественно-политический, меня он зацепил больше всего. Там есть и другие. В том числе личностный и метафизический слой. Потому что вход в третий "город" герой находит, но совсем не так, как ожидает. И там есть о чем подумать.Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·(Мы с младшим, который внезапно оказывается любит детективы, смотрели четыре серии за 8-9 приемов, поэтому мне фильм показался намного длиннее, чем на самом деле, в последний раз у нас свет вырубился за 4 минуты до финала, подвесив вопрос что же будет с главным героем до следующего раза))А Разлом? Разлом, оказывается, просто ищет людей, способных видеть целое. И увидев город таким, каков он есть - целостным и разным - развидеть его назад невозможно. Так что на самом деле хранит Разлом? Статус кво - или сам Город и горожан, в том числе от себя самих?А можно ли уберечь города и их граждан, одновременно цементируя статус кво со всеми когнитивными искажениями и психологическими сдвигами? Горожанам обоих городов комфортно в их изолированных мирах, в их привычных картинах мира - но их общее наследие, их будущее, возможность для развития и экономического процветания только что украли у них, а они даже не заметили. И Разлом пока что ничего не сделал, чтобы этому помешать.
- ценность фильма сомнительна
Если честно, то вот как раз в ценности фильма я сомневаюсь. Но тут каждому своё.Просто приём «это все плохие и жадные американцы виноваты» нивелирует важность послания «неча на зеркало пенять коли рожа крива». Виноваты во всём не третьи силы, а люди создавшие города.именно такой вывод после просмотра, причем он однозначен: виноваты те, кто создал и законсервировал такие города. Так что здесь расхождений нет.Конечно, книга всегда лучше.Но это кинорецензия. Рецензия на книгу была бы другой.
- Два сопредельных мирах, каким-то образом вросших друг в друга
- Мы саботируем выход на более сложные уровни организации
Мы саботируем выход на более сложные уровни организации - то есть мы саботируем создание и дальнейшую деятельность собственного государства.Дисклеймер: обычно во всех своих текстах, когда я пишу "Государство", я имею ввиду "Правительство" - и практически каждый раз это оговариваю.В данной серии текстов под "Государством" понимается система организации социума/политической нации.Для кого термин "Государство" токсичен или неприемлем, может предложить другое слово, я буду использовать Государство, для краткости.С нежеланием выходить на уровень целого несколько сложнее.
- Саботаж объединения в политическую нацию
Одно дело пока еще неготовность и процесс постепенного и мучительного, и параллельно полного опасности взросления, другое - неприятие объединения в политическую нацию с соответствующими атрибутами государства на более высоком уровне, осознанное или нет, и постоянный, круг за кругом, саботаж.Изначально я хотела поговорить именно об этом, но так получилось, что немного зацепили и другие темы. Нет, я не буду писать, какие общины лучше (спойлер: разные и не стремящиеся к изоляции) или как нам организовать самоуправление или создание политических партий. Даже в этой дискуссии уже участвуют люди, которые годами разрабатывают эту тему и, скорее всего, сделают это лучше.
- Причины самосаботажа для человека
Причин самосаботажа взросления и выхода на следующий уровень может быть несколько. Психологи расскажут, как это выглядит для человека, и непременно упомянут, что обычно работает целый коктейль причин и психологических защит, что они похожи на оболочки луковицы, что бороться с этим бесполезно, а надо в терапию. Что такое "терапия"? Это по сути встреча с пониманием (глубинным, на физиологическом уровне) механизмов принятия решений и механизмов выдачи неосознанных реакций.
- Причины самосаботажа для общества
Для общества это тоже будут определенные процессы/барьеры и причины почему они возникают и действуют.Поиски причин отказа от выхода на следующий уровень предпринимались и предпринимаются. Не один десяток лет этим занимается Тарас Плахтий, раскапывая причину почему у нас не создаются нормальные партии, три гетмана на двух украинцев и отсутствует сакрализация элиты. Об этом же говорят все те, кто про национальные архетипы (Хомяк, Арестович и т. д.).Но национальные архетипы, как и идентичности - это не что-то, прибитое куда-то гвоздями. И вот этот момент, на мой взгляд, тоже слепое пятно. Понимая, что движим архетипом, можно сделать усилие (осознанное - а как иначе?) и попросить его постоять молча в сторонке. Мы потому и люди, что так можем - и исторически демонстрировали это много раз. Мы не хотим, мы стремимся экономить усилия и идти по накатанной - но мы можем.
- Примеры саботажа идеи собственного государства
И то, что сложно или даже невозможно для людей на низком уровне развития (понимайте как хотите), можно и нужно не просто ожидать, но и требовать от интеллектуалов.Даже если посмотреть на дискуссию под первой частью, можно увидеть сколько убеждений из нас высыпалось. Все они есть примеры саботажа самой идеи собственного государства как сложной системы отношений.Вспомнили все."Невозможно" - мое любимое. Тоталитаризм. Отсутствие развития. Отсутствие конкуренции. Стационарный бандит и, ну конечно, "невозможность" с ним справиться. Даже марксизм аж полтора раза всплыл в дискуссии (полтора, потому что на второй комментарий про Ленина уже никто и отвечать не стал).Самое интересное, что при этом практически все комментарии очень верные и глубокие. Но выхватывают один-два аспекта (ровно так же, как я во многом намеренно и утрированно поступила с "Общинами") - и не желают поднимать рамку и выходить на уровень целого и, как сказал бы Сергей Дацюк, на уровень стратегирования.
- Саботаж объединения в политическую нацию
- слово "сообщества" современней, чем "общины"
- РЯДОМПОЛОЖЕННОСТЬ (4)
- Сходства и отличия Общинно-кластерного подхода и Рядомположенности
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Если хутор, община, кластер, организация, орден и т. д. предполагает некие границы, внутри которых можно будет собрать нормальных или подходящих по каким-то критериям людей и/или нормальные и подходящие практики, то подход "Толерантности" предполагает рядомположенность того, что совместить не получилось.Кстати, о рядомположенности - как о желаемом сценарии - недавно говорил на одном из эфиров Сергей Дацюк как о логичном продолжении идеи недоминации.Почему это похожие вещи с общинно-кластерным подходом и в чем отличие.И там, и там признается некая разница между группами людей и/или практик. Есть сегрегация и некая идентичность, пусть даже не вполне осознаваемая и признаваемая.Но в первом случае община надеется на экспансию и масштабирование за счет распространения своих практик на новых людей или новые территории и сферы хозяйствования - в том числе из-за ставки на осознанность, на "умные перемены", на отбор и обучение людей, на экономический рост и зримые результаты работоспособности такого подхода.Во втором случае общность, социум самодостаточны, им достаточно себя самих для воспроизводства, и никого они привлечь в свои ряды не пытаются (или уже не пытается, потерпев неудачу раньше) и никого не исключают. Работает не отсев, а обычные социальные практики. То есть все как есть сейчас, но без попыток навязать и подавить идентичность другого. Подчеркну: групповую идентичность.При этом носители другой идентичности никуда не вытесняются, а живут на этой же территории и вовсе не стагнируют и их общество тоже нормально самовоспроизводится.
- Примеры рядомположенности
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Сложно? Давайте на примерах. Они далеко не умозрительны.Сосуществование города и села, типичное в нашей культуре противопоставление. Да, в городах живет огромное количество сельского по сути населения, а в селах сейчас могут жить горожане. Да, есть "переходные формы". И тем не менее.Украиномовные и русскоязычные. Да, "переходные формы" и люди, одинаково чувствующие себя в обоих мирах, есть, но есть и факт существования "ядер", которые не откажутся от своего языка, даже свободно переходя с одного на другой. Я не считаю, что это проблема или принцип, достаточный, чтобы быть положенным в основу сегрегации, но некоторые (многие) считают иначе, поэтому это хороший пример. Что будет, если все друг от друга отцепятся и "просто будут жить вместе на одной территории", создав в будущем параллельные системы кинотеатров, кафе, медиа, издательств? Мне казалось, нормальный же вариант. Я больше так не думаю. "Просто" это не будет, даже если будет мирно, и мирно последовательно, до конца. Ослабит или усилит территорию и население такой подход, где все друг от друга отстали и все развивается естественным образом?Сформированные из беженцев или эмигрантов мусульманские общины в Европе. Другие примеры диаспор, живущих компактно и не ассимилирующихся в стране пребывания.
- Совмещение противоположностей без смешения
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Доведем ситуацию до абсурда или до логического предела, как кому больше по душе: представим себе общности очень разные по каким-то критериям, не считающие возможным смешиваться и не видящие возможность как-то повлиять на другую - изменить, вытеснить или уничтожить. "Элои" и "морлоки" смирились с существованием друг друга и выбрали не соприкасаться до такой степени, что делают вид, что другой стороны не существует.Более того: это не элои и морлоки отдельно, это сложившиеся социумы, в которых есть своя иерархия и очень разные представители, то есть элои и морлоки, образованная и необразованная часть, социопаты и нормальные люди представлены в обоих социумах. Никто никого не переделывает и не старается перетянуть на свою сторону, каждой "общине" и так вполне нормально, никто никуда не масштабируется и экспансией не страдает, признав это бесперспективным и ненужным. "Какая разница" доведенная до предела. Толерантность без ассимиляции. Сегрегация, которая благодаря фокусу на отличиях, намерениях, идентичности, только усиливается и на каком-то этапе кристаллизуется в идентичности настолько разные, что они кажутся несводимыми.Совмещение противоположностей без смешения достигается путем ризомного согласования с помощью 4D-моделирования методом ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ.
- Плюсы и минусы рядомположенности
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Это будет хорошо или плохо?Я до недавнего времени считала, что очень даже неплохо, желательный вариант - если уж смешение и ассимиляция невозможны, то лучше жить рядом в мире, чем пытаться друг друга уничтожить.Взгляды и технологии, которые предполагают "рядомположенность" и равное право на существование и реализацию всех идей, "расцветание всех цветов", будучи реализованными, в пределе показывают тоже тупик - и тупик этот отказ видеть чужую для себя реальность вплоть до последующей почти физиологической неспособности ее увидеть.Кроме парциальной слепоты, слепых пятен и суженых полей зрения, это означает еще и трудности в организации сотрудничества и обмена идеями, капсуляцию на своем, малом, и отсутствие конкуренции и широконо выбора идей. Хорошо, если при этом все это существует в сферическом вакууме, где нет агрессивных соседей со своей собственной шизофренией или нет дельцов, думающих только о максимизации своей прибыли. В постколониальном мире и речи не идет пока об универсальном отказе от идей новой-старой колонизации, не так ли?
- Сходства и отличия Общинно-кластерного подхода и Рядомположенности
- МИР И СОСУЩЕСТВОВАНИЕ ОБЩИН (3)
- "Мир" между социумами может быть разным
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист."Мир" между социумами может быть разным:
- Деятельным и открытым
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Он может быть деятельным и открытым, когда общности не смешиваются, но активно интересуются друг другом, сотрудничают, обмениваются плодами труда - всяческим образом организуют вин-вин, игру с ненулевой суммой. Обычно так и выглядит, кстати, сосуществование разных народов на одной территории, если оба достаточно развиты и интегрированы в экономику, получая отдачу от своего труда, и если и речи нет о вражде.
- Игнорирование друг друга
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Если же разница или взаимное неприятие слишком сильны, то может возникнуть ситуация, когда представители общностей делают вид, что другой не существует. Сначала, что им нет дела друг до друга, (какая разница, какие проблемы у селян, их проблемы горожан тоже не интересуют; российская интеллигенция на каком-то этапе не справилась и окончательно забила на попытки вытянуть из болота необразованную массу, потом была отчасти уничтожена или сбежала, потом на следующем этапе процесс стал необратимым, при наличии людей, манипулирующих массами в пользу своих интересов, это стало одним из факторов нынешней войны).
- игнорирование с примесью толерантности
то, что я услышал в описании, это игнорирование. Может быть с примесью толерантности. Игнорирование очевидно деструктивно, в нем присутствует зверхність. Но. Нельзя представить движение как невозмутимый, без осцилляций и завихрений поток. Осцилляции могут иметь доминирующую тенденцию, но.. и игнорирование не исчезает. Хотя бы потому, что позволяет разглядеть неигнорирование, эмпатию, чулость.
- игнорирование с примесью толерантности
- Конкурентным
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Если интересы и планы на будущее слишком разные, то у каждой общности организуются разные стратегии развития и разное будущее. И рано или поздно будет точка невозврата. Сначала "элои" не справляются с образованием "морлоков" или с "масштабированием" на них своих благих нравов, а потом уже просто не желают этим заниматься - и потому что не в коня корм, и потому что своих интересных дел по горло. Точнее, интересные дела находятся и у тех, и у других, но при этом - при невозможности и нежелании заниматься экспансией - обе группы вполне себе озаботились физической защитой собственных границ и/или паритет сил достигнут, и взаимное уничтожение им не грозит.
Смотрим на примерахНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen ИстПредставим, что обе крупнейшие в Украине языковые группы сохранили статус-кво, но при этом одна остаётся на позиции полного невосприятия другой.Представим, что город-село ушли друг от друга еще дальше, чем сейчас.Представим, что война закончилась (в нашу пользу, конечно - зачем нам представлять другое, еще накликаем), но при этом и РФ тоже не развалилась. И хотя она нам вроде бы точно не угрожает, но мы не хотим знать ничего и никого, что оттуда исходит (очень легко представить, на самом деле, скорее всего это наше ближайшее будущее).Вспомним "меморандум Бромберга", где "человечество неминуемо разделится...". Ок, разделилось, разрыв увиден, осознан и крепчает, но при этом людены не улетели в космос, а живут рядом с людьми небольшими компактными - и абсолютно чуждыми общинами. - Деятельным и открытым
- любое сосуществование требует соблюдения искуственных правил
Будь-яке співіснування, мирне, вимагає дотримання штучних правил. Будь-яке правило - обмеження прав і свобод.. Знайти баланс не реально. Людьми.Потрібна надсистема, яка все бачить, справедливо реагує.. але тоді людство перетворюється на домашніх тваринок. Доглянутих і в міру щасливих.. )) варіант духовного зростання всього суспільства виглядає більш фантастичним ))Буває співіснування і без правил - ми з дружиною живемо (мирно) разом 43 роки, але ніяких штучних правил не маємо.Є приклади і для більшої кількості.А ще є відкрита мережа "Простір злагоди", де немає ніяких штучних правил. Повна свобода дій для кожного користувача.
- три вида методов подавления внутривидовой агрессии
Я вижу три вида методов подавления внутривидовой агрессии в человеческой стае: иерархия, религиозная этика и законодательство.
- Иерархия - это наследство животного мира. У зверей это единственный метод подавления внутривидовой агрессии.
- Люди изобрели новые способы - религиозную этику и законы. Похоже , что весовое влияние методов в обществе имеет цикличную форму. Сейчас очередной этап гегемонии иерархии. Впереди новая религиозная этика.
Предположу, что все три метода могут (и должны) быть использованы одновременно, но в зависимости от ситуации. То есть если есть люди, для которых не работает религиозная или иная этика, то логично предположить им закон, если уж не иерархию.Да,. Все три системы действуют одновременно, но похоже, что на разных исторических этапах приоритеты меняются. От животной иерархии через религиозную этику к законодательству и далее по кругу. Свое видение я попытался изложить в главе "Две модели спиральной динамики" в публикации "Приключения голой обезьяны с ядерной кнопкой". Сейчас мы переживаем этап глобальной иерархии, но он скоро закончится. Человечество либо вернется к религиозной этике, либо себя уничтожит.либо сработает комплекс мер, который работал и раньше, просто на новом витке: и новая этика, и иерархия, и новые законы. Но опасность самоуничтожения или обрушения вниз до "бутылочного горлышка" очень большая, согласна.
- "Мир" между социумами может быть разным
- ОБЩИНЫ, СТРУКТУРЫ, СИСТЕМЫ (5)
- САМОУПРАВЛЕНИЕ И СОЛИДАРНОСТЬ (22)
- УПРАВЛЕНИЕ (5)
- управляешь тем, что контролируешь
Лазєйка існує і вона очевидна. іт-шникам "управляєш тим, що контролюєш"© більше даних про функціонування громади - більше інформації - точніші рішення для "він-він".. більше даних - більше компетентних голосів, менше популістів.. більше видно компетентних - більше їх у "владі" - шлях до меритократії (тої де піраміда з шудр-вайш'їв-кшатріїв-брахманів)..Постійно перетрушуючи організації - легко можна організувати їх в мінімеритократії - бірюзові організації..
- децентрализованное управление
До тех.пор, пока будут устойчивые равновесные стационарные структуры - неразрешимых проблем не избежать.Система децентрализованного управления обществом исключает понятие централизованного органа
- Осознанное управление
- ПЕРЕХОД К НОВОЙ СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ
- Эффективное управление обществом (Разумное общество) (4D)
- управляешь тем, что контролируешь
- САМООРГАНИЗАЦИЯ (10)
- надо рассматривать разные уровни соорганизации
Я бы здесь заходил с анализа уровней соорганизации.
- Соорганизация на уровне отдельной личности,
- соорганизация отдельных личностей на уровне общины,
- соорганизация отдельных общин на уровне государства,
- соорганизация отдельных государств на уровне региона и т.д.
Тогда яснее будет видна проблематика и важность соорганизации общин на уровне государства, без которой невозможно играть на межгосударственном уровне и выше. - Самооргнанизация проявляется только при серьезной угрозе
Чудеса самоорганизации и эффективности общины мы проявляем только при значимой угрозе и конечный период времени.
- При исчезновении войн и бедствий система распадается
Мы способны к этому всему при возникновении определенных условий (война, стихийное бедствие, протест и т. п.), но как только становится хоть чуточку лучше - система распадается.Самособирается - и точно также самораспадается, теряя связность и некий клей, который делал ее связной. (О клее чуть позже.)
- В романе Азимова "Сами боги" показан симбиоз разных существ
Так в романе Азимова "Сами боги" нам показывают тип разумного существа, которое, будучи взрослым, разумно (и еще как разумно!) и представляет собой симбиоз трех совершенно разных в биологическом смысле существ. Буквально: камень, что-то вроде улитки, и еще кто-то третий. Камень лежит на полу пещеры, улитка ползает по ее стенам... они дети, и объединяться в единое ментальное поле только учатся. И получается весьма эпизодически, а потом все рассыпается.
- Объединяться в мыслящее существо Украина только пытается
Я предлагаю попробовать посмотреть на Украину и украинский социум (политическую нацию, государство) как на такого вот ребенка, где "камень", "улитка" и "что-то третье" это общины, кластеры, кооперативы, будущие университеты и т. п. Оно все есть - или будет. Оно разное (нередко настолько, что прям "биологически") и на разных стадиях развития. И объединяться в мыслящее существо высшего порядка все это только пытается. И в истории уже есть череда неудачных попыток, приведших к отмиранию частей симбиотического организма с длительным воссозданием потом их аналогов с нуля. И прямо сейчас тоже приходится объединяться ради мышления под угрозой уничтожения (все как у Азимова, кстати).
- Неудачи - муки взросления
Но сам факт предыдущих неудач и нынешней потери связности - не говорит о том, что неудача предрешена всей предыдущей историей. Он говорит только о муках взросления и рождения целого из его частей, каждая из которых тоже в свою очередь должна быть готовой, должна дорасти до стадии своей зрелости, на которой возможно объединение.(Кстати, оно не обязательно должно быть перманентным, окончательным и бесповоротным. У "улитки" и "камня" может и должно быть время и пространство, когда они могут побыть сами собой, полежать на дне или побегать по стенам, найти себе что-то, чем они питаются, заделать новых "улиток", в конце концов.)
- До взрослого возраста доживают не все
Детство и подростковый возраст - не есть беда или вина. Другое дело, что некоторые после детства получают сразу старость, а взрослыми так и не побывали. Это кроме того что до взрослого возраста доживают не все (хотя с современным уровнем медицины и их аналогами в других отраслях многое иначе и шансы получает намного большее количество инфантильных... гм... созданий).И всё-таки, когда в следующий раз услышите или подумаете: "А вот в Швейцарии", говорите: "После 800 лет войн и междуусобиц".
- При исчезновении войн и бедствий система распадается
- Мы способны к солидарности и самоуправлению (пример волонтеров)
Общины и их самоуправление - структурные единицы целого. Можно и нужно разрабатывать способы сделать взаимодействие людей внутри общины лучшим и более эффективным, самоуправление наше все, и глядя на то, как работает самооборона и волонтерское движение (в их лучших образцах!), я думаю, что это ложь, что мы не способны к солидарности, самоуправлению и доверию. Мы очень даже способны.
- волонтеры работают несистемно
Волонтери, в масі, поганий приклад ефективності. якщо після подолання кризу вони не трансформуються в системну роботу, а далі частину системи, яку рятують, то це носіння води в решеті - весело драйвово, але.. дорого і тупо..
- СООРГАНИЗАЦИЯ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (сборка)
- Самоорганизация
- Самоорганізація нації, або плач і срач (4D)
- Нужно ли сейчас выходить на Майдан (соорганизация)? (4D)
- Соорганизация людей
- НИЗКИЙ УРОВЕНЬ СПОНТАННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
- надо рассматривать разные уровни соорганизации
- СОЛИДАРНОСТЬ (7)
- органическая солидарность (солидарность сосуществования) временна
Согласна, что «этническая солидарность» мешает строительству государства, но также и самоорганизации общества. Потому что это трайбализм - низшая первобытная форма солидарности типа «свой- чужой». Высшей же формой солидарности является органическая солидарность, основанная на принципах сосуществования.Вот за нее стоит побороться. У нас, как впрочем и у всех других народов, органическая солидарность непостоянна и текуча. Потому что каждый раз это разная идея и разные условия. Реализуется идея - заканчивается солидарность.
- Про солидарность, сотрудничество, доверие
Про солидарность, сотрудничество, доверие, игру с ненулевой суммой и отложенную выгоду.Последовательность формирования этих сущностей выглядит следующим образом
- Группа осознает выгоду, достижимую только коллективно
Группа людей видит (или им предлагают) потенциальную и значимую для них выгоду, которая может быть извлечена только коллективно.Они объединяются ради её достижения.
- Участники вырабатывают правила, снижающие вероятность обмана
Участники осознают, что им необходимы правила, снижающие вероятность обмана.Они их формулируют.Если правила способны поддерживать баланс выгоды и желания обмануть, тогда рождается доверие.Нарушители правил наказываются и/или исключаются.Если привлекательность источника извлечения выгод не исчерпана, то правила уточняются, возобновляя/перезапуская цикл доверительных отношений.При этом, чем длиннее статистический горизонт цикла доверия и потенциальная отсроченная прибыль от коллективного взаимодействия (сотрудничества), тем дольше люди готовы откладывать распределение дивидендов (извлечение личной доли).
- Общий интерес базируется на комплексах личных интересов
Это написано не для того, чтобы поспорить про первичность курицы или яйца, а для того, чтобы обозначить общий интерес, который базируется на интересе личном.А если быть точнее, то на комплексах личных интересов сотрудничающих участников.
- Нужна информационно неуязвимая среда
Я бы конечно немного раньше вставил что сначала для этого "кто-то создаст среду:
- информационно неуязвимую
«полностью неуязвимую», я бы поставил в кавычки.А где уязвимость распределенных сетей р2р с серверами по всему миру? Или может можно делать типа FIDONET нод, где каждый подключает свои группы согласно проектам. Узел может пропасть, сеть - нет. Ну , например, немного измененная архитектура Юры Бабака.Их уязвимость в том, что они никому, кроме энтузиастов, пока не упалиЯ не против, но это долгий эволюционный путь.На определённом этапе да, это станет своевременно и целесообразно.Это без учета социальной инженерии не упадут. То есть, при неком определенном способе внедрения (не меньший кусок чем создание) с учетом наших особенностей - не вижу причин...Там ведь нужны не только энтузиасты - а все, и пассивные, и инвесторы, и эксперты.... . Как срез нашего общества, только со своими правилами в каждой группе - "выбирай-нехочу".
- откажется от контроля над ней"
Полностью откажется или распределит влияние?Влияй в своих группах Если что не так, вдруг ты "такой сякой" - от тебя уйдут в другие группы. Но среда , платформа, как возможность свободного обмена с принятием коллективных решений внутри групп не должна быть контролируемой.Так вот, мало таких людей, которые что то своё сделают и способны это отдать конкурирующим (превосходящим) по эффективности в теме другим людям.Как только такие люди найдутся, - ни с финансами, ни с организацией процесса, ни с внедрением - никаких проблем небудет.Так найти и согласовать этих людей и есть самой сложной задачей!точно.Назовем это "проект проектов" и будем искать людей кто приемлет такие условия. На саму платформу даже малая группа может скинутся и если програмер хочет мировое имя в истории - он не особо обдерёт.Это я уже пробовалНо точно не против.
- и тех задание смог сформировать?
- с кем обдумывали необходимые параметры?
- информационно неуязвимую
- Группа осознает выгоду, достижимую только коллективно
- социальность имеет инерцию
Многие мыслители ищут лазейки короткого прохода. - Их не будет.За счет свойства инерционности Вселенной и ее процессов.Социальность тоже имеет инерциюю, имхо.
- Солидарность как клей социума
Клей общества - это солидарность. Даже не доверие, на мой взгляд. Доверие это производная солидарности во многих случаях. Солидарность проистекает из установки на игру с ненулевой суммой и осознанного отказа максимизировать свой выигрыш здесь и сейчас.Когда отсутствие проигравших становится основой стратегии и подхода к взаимодействию, очень многое меняется или становится невозможным. Да, это может означать и невозможность выиграть. Зато это значит отсутствие проигрыша на следующем круге и возможную "победу по очкам" при подведении итогов.(Пересмотрите "Человек, который изменил все". Пересмотрите с точки зрения политики, а не спорта или даже бизнеса. Нам нужны "люди, которые изменят все" - предложат другой взгляд и выбросят привычные практики, в том числе используя достижения математики и прочего.)
- благополучные общества социальнее, мы атомизированней
Давайте признаем, что более благополучные общества стоят выше нашего по шкале социальности.Что б нам не втирали раньше коммунисты - в США быстрее соберется группа красить общий забор.Мы же всё еще более атомизированы. Только большая и явная беда нас сплотит. Да.Тогда можно развернуть шкалу социального развития.1) Атомизированности или сплоченности сообществ определить не так просто - см. СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА2) Атомизация общества и разрушает его, и дает шанс выйти на новый уровень своего развития
- СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
- КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ (4D)
- органическая солидарность (солидарность сосуществования) временна
- УПРАВЛЕНИЕ (5)
- ПОЧЕМУ ПРОЕКТЫ ТЕРПЯТ НЕУДАЧУ (30)
- ГОСУДАРСТВО НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОБЩИНЫ (7)
- Реально остается только путь "сверху"
Условным "нормальным" некуда переселиться, чтобы создавать там свое отдельное государство с нуля. Значит, вариантов остается лишь два: сепаратизм, то есть отделение в рамках страны проживания (запрешен законом, посему неприемлем и рассматриваться как вариант не может), и обретение государственной власти и влияния, то есть не масштабирование нормальных практик, а их инсталляции сразу. Это и есть пресловутый путь "сверху" вместо пути "снизу" с его строительством общин-ячеек и передачей их опыта сарафанным радио дальше.Потому что "организация бьёт силу" - это реально, вопрос, получается, только в стратегии и организации. Для их появления нужно для начала поставить себе такую задачу и осознать, что задача должна быть именно такой, что путь общинного строительства, создания хуторов, огородиков с бурачками за заборчиком - тупиковый.
- Проекты терпят неучачу в отсутствии защиты "сверху"
Кластеры и зоны роста - это прекрасно, и люди, готовые этим заниматься - прекрасные люди. Но они и их проекты потерпят неудачу, если не будут защищены сверху, если их защита не будет частью стратегического видения, которое обеспечит им
- физическую защиту и право защищаться;
- гарантию неизменности правил игры, о которых договаривались, создавая кластеры/зоны роста/чартерные города/корпорации/кооперативы и т. п.
- единое правовое поле
- в идеале лоббирование интересов на внешних рынках...
- для изменений важно опираться на базу
Для изменений важно опираться на базу.На всех уровнях и везде, где будет хотя бы малейшая возможность.Менять нужно очень и очень многое, если не всё, но без базы и ресурса, который она даёт это невозможно.
- государство становится источником опасности для малых проектов
Так как раз.проблема в том, что орган, обеспечивающий им безопасность в итоге становится монополистом и фактором наибольшей опасностида, поэтому работа по противодействию монополизации и узурпации власти - это процесс.
- клановое государство не будет защищать парциальные структуры
Очень много не просто безответных, а неразрешимых вопросов. Целое государства зачастую само устроено парциальным образом (как клановая структура, напомню о теории "стационарного бандита"). И проблема в том, что любое обобществление тяготеет к тоталитарности. Будет ли такое государство (а иное вряд ли возможно) защищать некие элитарные парциальные структуры? Крайне сомнительно, скорее, наоборототличные вопросы - и у меня нет ответов, конечно (их, похоже, всем миром ищут не один век). Думаю, хотя бы приближение к ответу в балансе, то есть в постоянных попытках его достичь.
- социальное государство не терпит отделенности групп
Социальное государство, в котором общество и структуры государственной власти, ориентированы на использование и создание материальных и общественных благ и их справедливое распределение, для удовлетворения основных потребностей и наилучшего и всестороннего развития каждого члена общества, не может поддерживать какие-то там "элитарные" и "парциальные"общественные формирования.Так как, во первых, само понятие "элитарности" и "отделённости", от целого общества, противоречит объективному экономическому принципу создания общественных благ общественным трудом.То есть блага, которыми мы все пользуемся, объективно созданы согласованным общественным трудом огромного числа людей и теперь мы можем пользоваться результатами этого общественного труда, который, к сожалению, присваивается себе либо частным бизнесом, либо государством.Как раз искусственная отделённость массы тружеников - реальных создателей общественных благ, от решения по использованию созданных ими же материальных ресурсов, для развития производства и общества и удовлетворении основных потребностей большинства, на основе справедливого распределения общественных благ, созданных этим же самым обществом и обеспечении всестороннего развития, для всех членов общества и создаёт эти самые "элиты"."Элиты" создаются путём концентрации в их"элитарных" руках, либо власти капитала, либо государственной власти, либо их взаимопроникающий друг в друга порочный симбиоз крупного и монополистического капитала и государственной власти, что порождает коррупцию, олигархат и в конце концов, полноценный фашизм и безраздельную насильственную власть крупного капитала и государственных силовых структур, узурпировавших власть и использующих прямой террор, для поддержания своей власти...
- попытка ограничить парциальные монополии - ведет к тоталитаризму
Маркс предполагал, что.эксплуатацию устранит некая государственная монополия, ограничивпющая малые парциальные монополии. Итог нам известен - тоталитарные государства.
- Реально остается только путь "сверху"
- ОГРАНИЧЕННОСТЬ ЛОКАЛЬНЫХ ОБЩИН (3)
- отказ от влияния на внешнее пространство и людей вне общины.
- ограниченность локальных общин и проектов
Основна претензія до "простору експериментів": в жоден з них не можливо закласти виклики, більші за сам простір.Ми прекрасно пам'ятаємо "пілоти" медичної реформи. За результатами яких мали бути "оптимізовані" (тобто, скорочені) інфекційні стаціонари. І як з приходом пандемії медична спільнота перехрестилась і була рада, що цього не сталось.Без втримання загальної "рамки" державотворення локальні проекти перетворюються в кращому випадку на блаж, в гіршому - шкодять всій соціосистемі.Ця думка не заперечує потрібність інноваційних просторів. Скорше, вказує на їх обмеженість. А також на те, що як би не хотілось, концентрації на цілому не уникнути.
- Судьба авторских проектов
- РАЗРУШЕНИЕ БОЛЕЕ СИЛЬНЫМ (4)
- игнорирование общиной внешних угроз;
- Механизм разрушения сравнительно малых сообществ
Механизм разрушения сравнительно малых сообществ, действующих внутри себя, на основе иных, более справедливых общественных интересов, очень хорошо отработан капиталистами ещё в начале и середине девятнадцатого века.Когда в подобные общества либо внедрялись люди с капиталом, выкупающие все общественные ресурсы либо тем или иным образом, концентрирующие все общие лага в своих личных руках и разрушающие эту общину изнутри.Либо эта малая община искусственно изолировалась от участия в общественной жизни, её товары и услуги не принимались, оттеснялись с рынков, которые полностью контролировал крупный и монопольный капитал и поддерживающие его государственные структуры.Сходный механизм использовался и используется крупными капиталистами и развитыми капиталистическими государствами, в отношении целых государств.Достаточно вспомнить интервенцию Индии Британской Ост-Индской кампанией или опиумные войны и столетнюю интервенцию Китая...
- жить в обществе и быть независимым от общества невозможно
Вся стаття зводиться до марксистської тези: жить в обществе и бить независимим от общества не возможно!
- вместе с идеей всегда рождается ее могильщик
Вместе с идеей всегда рождается ее могильщик, не думаю, что это стоит доказывать. "Мы все умрем" действует и на идеи, и на их носителей. Есть несколько бессмертных идей типа любви, но они почти не операциональны"Почти не операциональны" применительно к бессмертным идеям - это результат неких осознанных действий определенной иерархической части общества.Ваше высказывание можно понять и так, и эдакя понимаю эту мысль. Но у меня есть когнитивное искажение (если хотите) или подход, обусловленный моей профессией. Я категорически не приемлю фатализм и фаталистичный подход (хотя очень хорошо понимаю тех, кто его исповедует).Да, все умрут. Вопрос когда и как. То, что в итоге все умрут, не значит, что не нужно делать все возможное, чтобы предотвращать риски преждевременной смерти и чрезмерных издержек. "На Аллаха надейся, но верблюда привязывай".Вы говорите об ошибочность пути, будто есть другой, безошибочный. А он ничем не лучше и не хуже.я пока не говорю, что есть безошибочный. И да, напоминаю, это только первая часть. Спойлеры про выводы - в конце, я попробую позже их немного развернуть.
- КОНКУРЕНЦИЯ (4)
- Человеческая история это конкуренция солидарностей
Человеческая история это конкуренция солидарностей. Любая солидарная группа, а общины именно такие группы - это некая система по производству внутригруппового социального капитала. При этом, в подавляющем большинстве случаев эта система иерархична, существует элита, существуют разные уровни иерархии и различные функции членов.Только выходя на более высокий уровень, чем одна солидарность, можно выйти на уровень общества. Сперва такими системами были империи, и государства политических, а не этнических наций. К сожалению национально-этническая солидарность основной инструмент развала империй.Проблема, однако в том, этническая солидарность не может сохранить сложные управленческие системы высокого уровня, типа государства. Либо они постепенно переходят в формат трайбализма либо восстанавливают свой имперский статус. Например и Польша и Румыния в своем самоопределении имеют в себе имперский генезис
- общины находятся в состоянии конкуренции друг с другом и с целым
Какой бы ни была община, она всегда находится (даже фактом самого своего существования) так или иначе в противоречии и конкуренции с другими общинами, и тем целым, в котором существуют все общины одного уровня (наглядный пример - 360 политических партий в Украине).Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D), это действует и на уровне стран как общин в человечестве.
- К чему ведет нас конкуренция? (4D)
- От конкуренции к сотрудничеству
- Человеческая история это конкуренция солидарностей
- БИЗНЕС ПОДХОДЫ НЕ СРАБАТЫВАЮТ (2)
- Использование бизнес-подхода в строительстве общин не срабатывает
Проблема строителей общин в том, что они зачастую используют бизнес-подход. Если верить бизнес-гуру, создание бизнеса неизбежно связано с рисками неудачи. Нормально обанкротиться, проиграть, все потерять - настоящий бизнесмен тот, кто после этого поднимется и начнет все сначала.В случае создания общин и прочих кластеров опережающего развития ставки намного выше, потому что на кону человеческие жизни (если кому-то кажется, что предположение о возможности погромов и захвата собственности методами насилия хто чересчур в 21-ом веке - камон, на нас прямо сейчас напало соседнее государство) и потому что в этом случае не будет никакой второй, десятой, сотой попытки. Это не бизнес ни разу.
- экспансивный рост технологически обученных групп и экспансию результатов
"Проблема строителей общин в том, что они зачастую используют бизнес-подход. Если верить бизнес-гуру, создание бизнеса неизбежно связано с рисками неудачи. "Если рассматривать некий общинный клайстер, построенный по принципу избранных людей , либо избранных проектов, то да.Если же использовать само проектирование как вирусный обучающий процесс снизу, на основе конкуренции (проектов и людей), то имхо бизнес подход ничем не хуже любых других.У бизнес подхода есть преимущество - он показателен и приучает к ответственности за свои действия либо за своё бездействие. Неудачи нужны как и удачи.Кроме того, он показательно и открыто использует конкуренцию, даже учит лучшим подходам тиражированием успеха.Это и ,кстати, почти единственный способ нивелировать недостатки демократических сообществ - фильтровать к неведущим в проектах охлократов (в демократических формированиях) , в общем деле.А само умение заниматься совместным проектированием (в отличие от совместного эмоционирования) предусматривает экспансивный рост как технологически обученных групп, так и экспансию результатов на бОльшие клайстеры (и проекты).я ничего не имею против строителей общин и проектировщиков кластеров. Как и против бизнес-подхода и тем более конкуренции.Я хочу сказать, что нужно не только это.
- Использование бизнес-подхода в строительстве общин не срабатывает
- ЗАКРЫТЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ВЫЗЫВАЮТ НЕНАВИСТЬ (3)
- закрытые организации вызывают злобу и ненависть
Община или организация, которая при входе будет требовать соответствия неким качествам (моральные нормы, образовательный ценз, эффективность труда, хороший рейтинг - любое) и не подходящих станет не пускать/выбрасывать, добившись успеха, разве не вызовет ровно то же самое - зависть и ненависть?О требованиях организации- любая организация людей имеет свои правила и нормы от ОСББ и фирмы из пяти людей и до государств и наднациональных организаций.И за их нарушение наказывают и даже исключают злостных нарушителей.
- евреи - крайне закрытая нация
Евреи крайне закрытая нация и внешние/чужие к успеху не допускались по определению, отсюда и зависть, и ненависть.Да, евреи - крайний случай и вообще их упоминать всуе уже неприлично (а зря, примеров там - вагон, плюс у нас вся культура на Библию завязана). Я не уверена, что они так уж закрыты.Про сомнения о незакрытых для неевреев еврейских организациях любого типа, достаточно почитать Кашрут.
- фильм / книга показывают вред отделения
Использование научно-фантастического фильма/ книги в качестве сюжета для решения проблем, стоящих перед обществом, — это проверенный и истинный инструмент.В данном случае "Город и город".Работает примерно в 90% случаев.Посмотрев и серию, и просмотрев книгу (она получила несколько наград, поэтому захотелось проверить, стоит ли ее прочитать), я бы сказал, что на этот раз туфля, правда, не совсем подходит.А может и так, но по причинам, отличающимся от того, что вы описываете.Главные СПОЙЛЕРЫ ВПЕРЕДИ ТАК ЧИТАЙТЕ НА СВОЙ РИСК.Вот почему.
- Книга, которая намного превосходит фильм, является медитацией на британское общество, которое крайне сегрегировано и где разные части не смешиваются несмотря на жизнь бок о бок. На самом деле. можно буквально иметь одну часть уличного поша и другой совет (оба британского термина) и они бы сосуществовали как в двух параллельных измерениях.
- В книге нет злой тоталитарной третьей силы, которая бы разделяла две стороны. Вместо этого разлука сама себе нанесло вред, что печально. Следовательно, вопрос идет не о колониализме/постколониализме, а о нашей собственной свободной воле и желании или отсутствии ее видеть бедственное положение наших соседей и общаться с ними. У детей нет такого раскола в сознании - и следовательно могут увидеть оба города сразу.
- Орциния - мистический третий город полной свободы - оказывается ложным и в книге, и в серии. И не зря. Все, что нужно, чтобы стать частью The Breach - т.е. стать человеком, чтобы жить в двух городах одновременно - это увидеть оба города сразу. Не нужно ни тайны, ни в другом мире.
- Увидев два города одновременно взрослыми, невозможно их разглядеть снова.
- В конце концов, вот что выбирает делать герой книги. И соблюдать закон в обоих городах.
- Корпорация зла существует в книге - но не получает выгоды от новой технологии и побеждена.
А ЭТО ИМЕЕТ ИМПЛИКАЦИЯ ДЛЯ УКРАИНЫ?Да, конечно. Книга очень явно предупреждает от самонанесенного культурного или религиозного отделения, показывающего, как выглядела бы логическая крайность.Но предписанием, которое он предлагает, является потребность в личностном росте, а не в справедливом внешнем или интервальном адКак бы нам ни было больно или избито, нам нужно жить с открытыми сердцами и открытыми глазами.Полностью согласна с этим.В целом впечатления и выводы совпадают.Единственное, что отмечу: экранизации всегда меньше, чем книга, и не вмещают все смыслы. И да, можно рассматривать фильм как отдельное высказывание и рассматривать только его. Вплоть до того, что высказывание может быть искажено - и тогда книгу и фильм рассматривают отдельно (если есть художественная ценность у каждого).Здесь речь о фильме, книга упомянута как источник.
- закрытые организации вызывают злобу и ненависть
- РАЗРУШЕНИЕ ИЗНУТРИ (3)
- ставка на успешные внутренние процессы - иллюзия
- задача объединения - сохранение, а не развитие
Я полагаю, что сама идея объединения исчерпала себя. Сам принцип - объединения в одно оказался деструктивен.а, может, деструктивной оказалась скорость объединения?Деструктивно любое объединение - поскольку задача объединения - сохранение, а не развитие.да ладно! А как же артели, кагалы, да те же университеты?И? Где там развитие? Открытия совершали одиночки, а не группы. Самый простой пример - отцы основатели квантовой механики, котопые хотя общались друг с другом, но не на формальной университетской основе, и открытия делали в одиночку - о чем писал в свое время Гайзенберг
- Балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире
Балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире. Наглядные примеры - коронакризис, война, что разрушало и разрушает балансы миллионами.
- СЛОЖНОСТЬ БОЛЬШИХ ПРОЕКТОВ (4)
- прогресс высвободил энергию, которую люди не знают куда деть
Суть в том, что жизнь априори бессмысленна. Эту багу, Творец прикрвл фичей: "В поте лица будешь добывать хлеб свой". Прогресс (человек же тоже творец по образу и подобию) фичу дезавуировал и энергия, ранее связанная добычей хлеба, высвободилась и заполонила собой все, отчего многие скорби и печали, включая эту.Общество ни при какой модели не будет работать при этой проблеме.
- есть несоизмеримость "правильных" проектов с длиной жизни
Есть несоизмеримости "правильных" проектов с длиной жизни. Получение результатов за ее пределами приемлемо Буддам, коих не так много.
- Решением самых сложных вопросов никто не занимается
- Решение сверхсложных интеллектуальных задач
- прогресс высвободил энергию, которую люди не знают куда деть
- ГОСУДАРСТВО НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОБЩИНЫ (7)
- УСЛОВИЯ УСПЕХА И БЕЗОПАСНОСТИ (6)
- фиксация внимание только на одной идентичности делает человека управляемым
Идентичность - ядро нашей личности и силы. Правда, ядер у нас больше чем одно, если брать аналогию с чакрами, или у ядра есть слои, если обращаться к планетарной модели. Да и идентичностей у современного человека может быть несколько, и то, что он обращает внимание, выпячивает только одну не делает ему чести. И делает его управляемым и захваченным идеей или идеологией.
- ищем условия успеха и безопасности малых проектов
я не пишу о желательности монополий или о том, что малые проекты не нужны или заведомо провальны. Я пишу об условиях их успеха и безопасности.
- Не выносить за скобки тех, кто не подходит под критерии общины/проекта
Не выносить за скобки тех, кто не подходит под критерии общины/проекта - они никуда не деваются, а создают навес угрозы на будущее. Работать с людьми или вопросами, находящимися вне сферы интереса проекта/общины все равно придется, лучше, если это будет планово и заранее. И лучше, чтобы после такой работы эти люди не стали теми, кем движет ресентимент и жажда мести.
- Не отбрасывать и не хейтить то, что кажется чуждым и непонятным
Не отбрасывать и не хейтить то, что кажется чуждым и непонятным. Как минимум продолжать диалог и, в идеале, как можно более полное сотрудничество, организуя цепочки взаимодействия.
- следует определиться с понятием общины и критериями благополучия общества
следует определиться с понятием общины, как сообщества.. Потом сформировать понятие и критерии оценки благополучия общества. И после определить аргументы влияния на благополучие общества.На этой основе строится проект урбанистики- системы поселений, градостроительные принципы, экономика домостроения, частота изменения формата жилищ и инфраструктуры. Ну и детализация проектовС моей точки зрения это тоже про "сверху" и про целое, даже с учётом максимальной децентрализации (только за!). Почему. Потому что все это происходит не спонтанно, кто в лес, кто по дрова (насколько я поняла Вас), а в соответствии с
- аудитом
- критериями
- стратегией и планом.
Я готов раскрывать эту тему пошагово, что б в любом месте можно было сверять часы.И ноль спонтанности)) - Промысловые общины (артели) - успешны, рентные - неуспешны
Маленькая ремарочка (по Тойнби):Примеры успешных общин есть и они довольно многочисленны.Общинность - не причина неуспешности. причина - в modus vivendi общины.Если коротко:Промысловые (производяшие) общины (сиречь артели) - успешны.Рентные - неуспешны.Вопрос: что мы понимаем под успешностью? Экономическая эффективность и возможность экспансии/масштабирования? Или длительность существования/выживания без угрозы поглощения или разрушения?а разве второе не следует из первого?на мой взгляд не обязательно и не всегда.Греческие полисы были успешны, но не вкладывались в достаточно сильную армию - и были разрушены. В отличие от египтян, которые долго продержались за счет наемников, даже после того как их экономическая мощь пошатнулась из-за засухи.То есть это выбор: община может богатеть, но одновременно забьет на оборону. А дальше как повезет, найдется или нет желающий прийти и разграбить, или вокруг тоже все богатые и цивиллизованные.
- фиксация внимание только на одной идентичности делает человека управляемым
- СЦЕНАРИИ (5)
- игнорировать друг друга - отрицательный сценарии
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Если в первой части (сценарий "Община/кластер") негативный сценарий состоял в агрессии против общины с целью ее разрушения, поглощения или грабежа, то в сценарии "Толерантность/статус кво" негативный сценарий состоит в игнорировании друг друга вплоть до потери способности видеть мир целостным, вплоть до разрыва реальности.Сосредоточится на положительных примерах - "ошибка выжившего"Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист.Зачем говорить об опасностях и угрозах, зачем рассматривать ситуации и стратегии в пределах с возможными негативными сценариями, если можно сосредоточиться только на примерах удач? На каких-то британских книгах (как у Андрусива), которые эти удачи и разбирают?Потому что это и есть ошибка выжившего - брать удачные примеры и интерпретировать их как закономерность.Потому что изучение и оценка рисков (даже очень маловероятных, но зато разрушительных) позволяет продумать стратегии как этого избежать.
- просто принять за основу Новый Завет
Можно же просто принять за основу Новый Завет и закрыть вообще все вопросы..Но нет - мы будем искать причины не любить ни Бога, ни себя, ни ближнего своего....опять те же грабли - судить по себе.И предлагать то, что естественно для себя.Но противоестественно - для других.там всего ДВЕ простыхзаповеди.год назад я бы отмахнулась или проигнорировала. Сейчас я скажу: "Вы правы, и я понимаю, и полностью (!) с Вами согласна".Кроме одного: "просто".Это не только не просто, это еще и оказалось не под силу на протяжении 2000 лет и по результатам работы многих людей и целых организаций.Пока что (!) у меня такое впечатление, что это ответ (закрывает все вопросы) на индивидуальном уровне. И было бы очень хорошо, если бы по этому пути осознанно пошло как можно больше людей. Потому что "много званых, да мало призванных". Потому что мало тех, кто христиане на самом деле.много званых, дало мало избранных.Речь о брачных одеждах - которые есть ..."..Любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры (1 Тим. 1:5).Это сперва кажется , что это тяяяжкий труд...Но... Потом.."..иго Моё благо, и бремя Моё легко."А мы ведь уже научаемся ..Носить Бремена друг друга...И так потихоньку...Для общества, социума пока что это, к сожалению, не ответ.для общества - это тоже давно ответ..Просто ).. на все это нужно время.Ведь основа этики Христианский цивилизации - это именно Это и есть..Просто ..) - мы люди..Но раз до сих пор не живем все по этой этике, то не просто.Надо думать, как к этому прийти.
- люди изобрели иерархию, а Закон дал Бог
Люди " изобрели" как раз только иерархию.Закон дал Бог в Старом Завете."Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.22Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,23кротость, воздержание. На таковых нет закона."Почитайте Апостола Павла к Галатам.Который был тоже нарушен.Речь не Законе Божьем, а о человеческом законодательстве, у которого особые отношения и с иерархией и с религиозной этикой. Иерархия позволяла животным сосуществовать в стае задорлго до появления человека.Прекрасно основание двух систем -Этического и Законного проявлено в беседе Щелина и Арестовича о Православии.Прекрасная дискуссия. (первое, второе)одно из лучшего за последние месяцы, хотя я не могу сказать, что все понятно и со всем согласна. Но это тот уровень бесед, на котором хотелось бы находиться для поиска выхода.это может звучать ..как угодно - но после таких эфиров начинаешь перелистывать Книгу...
- победит экспансия на основе разума
"интересные дела находятся и у тех, и у других, но при этом - при невозможности и нежелании заниматься экспансией - обе группы вполне себе озаботились физической защитой собственных границ и/или паритет сил достигнут, и взаимное уничтожение им не грозит."Это философский вопрос, типа "что такое существование".Существование (чего либо) мы замечаем через его экспансию. Регистрацию нами его явления, и т. п.Вот восточная Германия не воевала с западной. Вернее, поправлюсь с отметанием раскладок международных сил, что спорно, - спрошу иначе , даже одна нация, - хотели ли немцы восточной Германии убивать немцев западной Германии? Думаю, в подавляющем большинстве - нет. Тем не менее западная Германия экспансировала за счет более высокого уровня жизни для своих граждан и вымывала людские ресурсы восточной (бежали в основном в западную, через стену).Деление и поглощение - природные процессы. Экспансию не остановить. Только вот средства каменного века на основе физической силы - не помогут. В итоге проиграет тот, кто идет против тренда социального развития мирового. - "Экспансируй на основе разума, вместо экспансии на основе силы".Поскольку разум человека оказался сильнее физической силы (мамонта, слона, или кого там...), то и побеждает то общество, которое более развито социально (показатель - уровень благ на каждого). А понятий "желания или нежелания" там не существует, - устройство природы существующего.
- А не разделилось ли человечество уже на разные виды на биологическом уровне?
Будучи полночью согласен с тобою в этом вопросе и прочитав этот пост Димы Berger, меня терзают смутные сомнения.А не разделилось ли человечество уже на разные виды на биологическом уровне?Думаю, мало того что разделилось, так еще и существенно и до конца и не объединялосьМожет, настоящее объединение у нас впереди (если доживём как человечество), а может, оно принципиально невозможно и прогноз "человечество неминуемо разделится" вовсе не прогноз, а констатация факта.Я думаю, исходить нужно именно из этого. Объединиться нельзя (пока что?), гомогенности не будет. Что делать?С выводом о биологическом разделении, всё-таки, наверное, спешить не нужно.Да, "деревню из девушки не вывести", но в следующем поколении появится значительно большая концентрация "горожан"...да, согласна, иначе сейчас опять набегут и увидят расизм, евгенику и прочие глупости.Я считаю, что разделение отчасти биологическое, отчасти фенотипическое, выученное (педагогическая запущенность).Что такое биологическое. Если человек просто глуп от природы - это не исправить. С этим надо просто работать. Если он социопат, психопат - часто это тоже, к сожалению, врожденные дефекты. Если это ребенок алкоголиков или наркоманов или сам алкоголик, он может иметь энцефалопатию. Где-то таких людей единицы процентов, и это особой погоды не делает, разве что создает нишу занятости, а где-то полстраны - потомки алкоголиков.Это все биологические моменты, как и разделение по психотипам и типам адаптации.НО: это не виды в биологическом смысле. Это не закрепленные признаки, которые "ходят за этносами и общинами", они не передаются по наследству. Напротив, чем больше мы тасует колоду карт (генов) - тем все злоровее во всех смыслах.Поэтому термин Андрея "биологический" нуждается в расшифровке.==Объединиться нельзя (пока что?), гомогенности не будет. Что делать?==Ноутбук, на котором я пишу этот комментарий - результат ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ десятков тысяч людей (если брать только сейчас живущих и участвующих в его физическом производстве) - кто-то руду добывал, кто-то микросхемы производил, кто-то технологии разрабатывал, кто-то систему писал, кто-то дизайн делал.Ноутбук хороший, а фирма Hewlett-Packard - это только самая вершина этой огромной пирамиды.И ни в каком объединении эти десятки тысяч не нуждаются.
- игнорировать друг друга - отрицательный сценарии
- ИЗ ИСТОРИИ ОБЩИН (7)
- МЕНЯТЬ ЧАСТИ ИЛИ ЦЕЛОЕ (14)
- ЛОКАЛЬНЫЙ ПОДХОД (4)
- Общинные проекты не направлены на изменение целого
Это очень в духе нашей глубинной культуры и исторического опыта. Это очень по-интеллигентски.Что характеризует все общинные проекты? Отдельность. Парциальность. Подход, который не предполагает целенаправленных усилий, чтобы изменить целое.
- где забыли о целом - получили катастрофу
Есть много примеров, где получилось: потому что сразу или на каком-то этапе занимались и целым тоже. Там, где забили - получили катастрофу.
- Иллюзия "нового хуторянства" - шаг за шагом систему не изменить
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Отмечу, что если иллюзия того, что я называю "новым хуторянством"и "общинным проектом", очевидно близка немалому количеству людей, снова и снова всплывает вот это: невозможно изменить систему целиком, нужно малыми свершениямиНекоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·(потому что очень укладывается в наш национальный архетип моей хати скраю и садка вишневого - наверное, поэтому он многим интуитивно кажется очень понятным и родным), шаг за шагом - и успех закрепится и масштабируетсямалые свершения быстро растворяются в агрессивной среде, если их не накапливать и не умножатьСм. задачу о нагреве воды (навеянную Стратегией теплого океана, Стратегией "малых дел" и др.) : http://bit.ly/2xKoTHsНа "Простір злагоди" мы сохранили и пустили в Общее дело около миллиона "малых дел" (высказанные в комментариях идеи, предложения, смыслы).Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·(например, буквально сегодня я читаю пост Андрусива с ровно этими же тезисами, и - та-дам! - он пишет его о только что погибшем министре, совершенно не рефлексируя, что _если_ его гибель не несчастный случай, то это как раз пример провала такого подхода);
- Почему люди не берутся менять целое?
Почему люди не берутся менять целое?
- не хотят (слишком сложно),
- не умеют (нет подходящих инструментов)
- боятся (думают, что при попытке изменить целое, оно развалится и их самих придавит)
- еще потому что разочарованы во всех предыдущих попытках, то есть имеют некий травматический опыт.
И этот опыт говорит им, что очень много людей, много лет, очень по-разному пробовали, но ничего не получилось, или получилось только хуже.Это все попытки народовольцев сходить в народ, чтобы вытянуть его из болота дикости. Это христианство, во многом выродившееся лишь в новое фарисейство. Это эксперимент большевиков. Это "земля наша обильна, только управлять некому" и все попытки построить современное правовое и демократическое государство в Украине.
- Сторонники общинного подхода капитулировали перед изменением целого
И вот здесь сторонники общинного подхода делают одну (не факт, что отрефлексированную) штуку: они сдались. Они считают, что задача переделать государство (то есть всю среду обитания, а не некую искусственно выделенную часть) непосильна, как минимум сейчас, и проще переделать некие лоскуты, которые, в лучшем случае, потом начнут расползаться и сольются, а в худшем дадут возможность для нормальной жизни внутри них и каким-то волшебным образом самим фактом своего существования изменят государство и общество.Не сольются, это не кипение воды, когда маленькие пузырьки сливаются в большие, организованности не сливаются друг с другом.
- Главное - люди не знают КАК
Если знаешь КАК - тогда уже можешь определить:
- сложность задачи, если не знаешь КАК - то не можешь определить сложность (возможно существует простое решение).
- есть ли подходящие инструменты для тех или иных операций
- придавит или не придавит
- если предыдущие попытки делались другим способом - отрицательный опыт можно не учитывать
- Общинные проекты не направлены на изменение целого
- ЦЕЛОСТНЫЙ ПОДХОД (10)
- нужен взгляд сверху на все "поле"
Без взгляда сверху на все поле, на котором происходит и будет происходить закладка, развитие и дальнейшее взаимодействие "общин", кластеров, проектов и организаций, мы очень долго и далеко не гарантировано будем ждать самозарождения солидарности высшего порядка, то есть выхода на такой уровень развития "общин", когда они уже навоевались, наотражались внешних угроз, наперетягивались канат и одеяло и вышли, наконец, на желание и возможность сотрудничества.Да, так тоже можно. "Швейцария - 800 лет". Будем считать, что наши 400-500 позади )) Проблема в том, что вокруг нас уже состоявшиеся политические нации, которые уже прошли свои 800 лет, они смотрят на нас, как на дикарей или детей, и далеко не все готовы брать нас за ручку и тащить за собой во взросление (тем более что оно так еще и не гарантировано). Часть этих наций уже постарели и не могут взвалить на себя такое. Часть сами еще подростки.
- Могут ли разные люди выработать систему договорных отношений
Мы можем идти по этому "эволюционному пути", а можем воспользоваться лазейками. Лазейка - баг, он же фича - это неравномерное развитие социума. То, что разные люди в рамках одного общества живут в разных временных потоках и являются разными представителями общественно-исторических формаций.Да, у нас сейчас в основном неофеодализм, часть агрессивно ратует за модерн, еще часть - яркие постмодернисты, и одновременно огромная темная масса вообще пребывает в родоплеменных отношениях. Можно посмотреть на эту темную массу, на компрадорскую "элиту" (феодалов и их обслугу), на этнонационалистов (модернисты) - и ужаснуться, и решить, что все бесполезно и выход только один: уезжать.И это тоже путь. Но, само решение уехать и тем более отъезд уже искажает оптику, и это тоже нужно держать в уме. Потому что слова "невозможно ничего сделать" есть внутреннее оправдание такого решения. Направлять их оставшимся может быть и справедливо, потому что это попытка спасти еще и их, но установка на невозможность именно и возвращает нас в ту самую историческую колею отсутствия выработать здесь систему прочных договорных отношений.
- Нужен выход на надобщинную солидарность
"Никогда не получалось - не получится - нечего и пытаться - давайте лучше сразу зашикаем того, кто говорит иное, он же нам врет и собирается заставить нас зря потратить энергию и время".Которой лучше потратить на развитие общины/проекта/бизнеса/хутора. Это нам понятно. И у нас есть масса идей как именно это лучше всего сделать.Еще раз: я не против тех, кто занимается именно общинами/проектами. Без этого не будет вообще ничего, это база.Но одновременно я призываю попробовать посмотреть на свое "невозможно" применительно к созданию здесь объединения высшего уровня управления и сотрудничества с выходом на надобщинную и надидентичностную солидарность.Если вы действительно убеждены, что здесь такое невозможно, то за что тогда вы/мы воюем и боремся? За свою жизнь и свое личное благополучие и свой/наш (применительно к общине) огород с бурячками? (Да, так тоже можно: но неплохо бы отдавать себе в этом отчет.)Просто выживаем, пока не уедем или потому что пока не можем уехать, признав бесперспективность государства на данной территории? (Тоже вариант.)Надобщинное и надидентичностноевзаимодействие осуществляется в "Простір злагоди" , что не является объединением (группой), а является именно распределенным взаимодействием на уровне смыслов, а после на уровне решений и действийеще надгосударственное, надиделогическое и надрелигиозное
- Осталась ли у нас надежда
Или мы всё-таки видим пусть мааленькую, но надежду, что здесь что-то вырастет кроме беспрестанно конкурирующих между собой групп, где более сильные уже выстроили систему с закрытым доступом и всеми силами стараются зацементировать сословное государство, закрыв любые социальные лифты.Когда мы что-то где-то комментируем и даем по голове очередному "мечтателю" и "витающему в облаках философу" - мы из какой из этих трех позиций исходим?Еще раз: зачастую неосознанно, из очень глубоко закопанных многослойных убеждений, мифов, архетипов и искажений.
- Христос пытался повысить социальность больших групп
Христос пытался изменить людей.Это не что иное как пытался повысить социальность больших групп.
- все правильно, но несоизмеримо с временем жизни
Красиво и правильно... но - несоизмеримо с временем жизни.да, поэтому других вариантов кроме как посадить сад, плоды которого сорвут другие, нет - или выбираем личные стратегии выживания и успеха.не факт, что сорвут плод. Скорее - выкорчуют дерево"Топором! Топором по вишнёвому саду!" (с)Так что, думаю, правилен - третий путь, Вами не упомянутый.Время в пути сильно зависит от скорости движения, скорость движения многократно увеличивается за счет новых технологий (в том числе социальных). Сюда же ускорение всех процессов (приближающаяся сингулярность) - то, что ранее требовало 800 лет - сегодня может быть сделано за 8 лет, еще и с гораздо лучшими результатами.
- Нужен многоуровневый, многокомпонентный план
Необходим многоуровневый, многокомпонентный план, в котором каждый человек/проект/община находит свою нишу.
- Государство, человечество - общины следующих уровней
6) Государство - община верхнего уровня над социумами/общинами/проектами/территориями внутри государства. Человечество - община/проект/... верхнего уровня по отношению к государствам. Для государства и человечества применимы те же самые подходы.
- общины находятся в конкуренции между собой и с целым
община всегда находится в противоречии и конкуренции с другими общинами, и тем целым, в котором существуют все общины одного уровня;
- балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире
балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире (поэтому речь может идти только о динамичной системе постоянной баллансировки, а не о создании некоего общего и стабильного "порядка").
- нужен взгляд сверху на все "поле"
- ЛОКАЛЬНЫЙ ПОДХОД (4)
- СТРОИТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА (31)
- СТРОИТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА (24)
- О ГОСУДАРСТВЕ (11)
- организация общин и строительство государства - разные вещи
Я бы развела в стороны проблемы организации общин ( социальная организация общества и здесь же проблема солидарности) от проблемы строительства государства. Потому что
- социум - это про способ сосуществования людей
- А государство - это способ политической организации, то есть государство - это не про сосуществование, это про власть и ее организацию
Я применяю стандартный подход к определению государства. Сколь бы ни разнились определения от разных школ, их суть сводится к тому, что государство - это форма политической организации людей на определенной территории. То есть это про власть на определенной территории.А вот как эта власть существует, это второй вопрос. Не стоит применять в дискуссии собственные дефиниции, особенно фундаментальных понятий. Иначе это уже не дискуссияВам дают новые определения - т.е. предлагают новый подход/концепцию.Но можно продолжать пользоваться архаичными ))представления о мире - очень быстро углубляются, развиваются.Любая модель - по определению не способна отразить всей полноты прототипа. И поэтому всегда найдется более полная и более точная модель.
Государство должно быть построено именно на принципах сосуществования людей. И власть в государстве тоже должна базироваться именно на принципах самоорганизации и вытекающих из них ограничений.Зачем нам иная власть? - государства как высшая форма организации общества
Думаю, для відповіді на поставлені запитання потрібно почати з визначення держави як найвищої форми самоорганізації суспільства. В таку смислову конструкцію як обов'язкові базові елементи добре вбудовуються визначення інших спільнот, сформованих як самоврядні структури за фаховим та територіальним принципом.Ключовим в усіх цих визначеннях є слово "самоврядні", а воно, своєю чергою, є похідним від процесу здійснення влади як суспільного феномену. Якщо дати визначення владі як процесу, котрий потребує трьох механізмів його здійснення:
- формування усвідомлених інтересів спільноти,
- формування на основі цих інтересів політичної волі
- реалізації цієї волі
то можуть бути зрозумілими і способи аналізу поточного стану речей, і способи можливих дій.осталось только рассказать, откуда растут исторические корни такого подхода. Многим станет понятнее.в пошуку історичних ретроспектив в цьому випадку я буду геть нецікавий, бо виклав лише своє бачення, виходячи з аналізу суспільних процесів та їх суб'єктів (насправді, там трохи складніше, бо набуття суб'єктності в процесі запускає нові процеси), та власних практик. - государства как макрообщины
А пісочниці є цікавіші за екопоселення:
- Китай - гарний технологічний мурашник,
- Росія - полігон з впливу пропаганди, ми - для військових технологій..
в кожній країні якийсь свій експеримент.. цікаво, що до 1917 кордонів у лабораторій, наче, не булотак, на держави теж можна подивитися як на громади іншого рівня та "пісочниці". Зараз ми говоримо про один рівень та підхід, потім спробуємо про інші. - у нас есть опыт предшественников
Хорошая мысль в том, что 800 швейцарских лет мы таки можем пройти и за 10, например. Почему?Потому что мы не первооткрыватели. У нас есть чей то опыт, только нужно суметь его взять. Швейцарцы внятно и сами не ответят на этот вопрос.Мы находимся в других условиях и имеем другие инструментыМы находимся совсем в других условиях, чем другие государства, которые проходили наш этап намного ранее. Т.е. сейчас имеются новые инструменты, и новые факторы/условия, которые значительно изменяют оценку ситуации и прогноз.
- надо пройти весь путь последовательно
Правы и дремучие националисты, и государственники и либертарианцы, вплоть до С. Дацюка с его приглашением к тотальному мышлению всеми.Только ж найдите свой социум на шкале уровня социального развития большинства наших людей , сделайте уместные точке шкалы адекватные шаги.Например, по устройству - уйти с неофеодализма к капитализму.Например, по форме, - построить национальное государство, потом интернациональное (выгоднее), и далее, например, - без государства... .Но пропустить ничего не получится. Можно какую то ступень пройти ооочень быстро, но не минуя!Вот тогда мы быстро "станем Швейцарией",Особенно созвучно про "не удастся миновать ступени" и что их можно попробовать пройти быстрее. Местами - буквально легким касанием.Идя вслед за другими - мы обречены быть вечно догоняющими, когда все куски "общего пирога" уже разобраны.Шанс для Украины - инновационное решение проблем с солидарностью - новая (иная) солидарность, в корне другая, чем в Швейцарии, такой себе квантовый переход. Тогда Украина станет нужной миру, а догоняющая не нужна никому.Используемая логика подразумевает, что есть только один путь/сценарий развития общества и государства. И потому перескочить не выйдет.Но, очевидно, это же не так.Есть деревья вариантов/сценариев развития общества и государства.варианты развития тут не причем.В любом варианте что бы сделать последующий шаг необходимо сделать предыдущий. Устройство инерционной Вселенной.это же линейное развитие.А я говорю - есть дерево сценариев развития.Инерция - важный фактор, да. Только она не имеет никакого отношения к тому, линейное развитие или дерево вариантов. Она действуют и там, и там.из каждой точки - есть несколько вариантов движения. В любой момент времени. Для любого шага/этапа.
- Есть ли пример перепрыгивания через ступени?
Тогда должен существовать хотя бы один пример перехода , например, от первобытного к капитализму минуя феодализм при непоглощении более развитым социумом менее развитого.В разнообразии социумов есть много нюансов, которые упускаются, если использовать примитивную и поверхностную классификацию (первобытное, феодализм, капитализм и др)
- Есть ли пример перепрыгивания через ступени?
- государство враг свободы
Если есть государство, то непременно есть господство, следовательно, и рабство; государство без рабства, открытого или маскированного, немыслимо...государство враг свободы. Федеральная организация снизу вверх рабочих ассоциаций, групп, общин, волостей и, наконец, областей и народов это единственное условие настоящей, а не фиктивной свободы.М. Бакунин
- эмигранты - золотой фонд мозгов
И об искусстве: не обратили внимания, что все "Эмигранты" у Бруно Каталано - сохранили ГОЛОВЫ ?Может, неспроста?Эмигранты - это золотой фонд, мозгов в первую очередь. Масса работ по философии, политическому устройству и т. д. написаны эмигрантами и в эмиграции. Потому что другой фокус и другая рамка. На мой взгляд, говоря о предложениях и работах эмигрантов, нужно держать оба фокуса: их силу, и их слабость.И разумеется те, кто остается, имеют свои когнитивные искажения. И об этом нужно помнить.
- Государство становится тормозом , когда лезет "управлять" всем и вся
Государство становится тормозом , когда лезет "управлять" всем и вся , плодит "госслужащих" , даже уборщиц и дворников , тем самым создавая быстрый затор .Вот сейчас, это очень наглядно, эффективные ВСУ , волонтёры , граждане vs жуткий кабмин , местные власти , госструктуры.
- государство - это больше чем одна солидарность
государство - это больше чем одна солидарность (больше чем одна община и больше чем одна иерархическая система, если смотреть на общину как на иерархическую систему);
- Округ - основа государственной системы
Округ - основа государственной системы. Государством вы называете правительство. Округ должен получать 70% собираемых налогов. Жители Округа избирают своего главу, окружной совет. Прокурора, судью,контролера, судебного эксперта, главу полиции. Своего представителя в региональном и центральном парламентах.. Супер централизованное правительство - это коррупция, регресс и в конечном итоге диктатура (смотрите Российская"Федерация"). Основа деятельности округов конкуренция и самостоятельная налоговая политика. В Округе много вопросов можно решать ежегодными референдумами (на региональном и национальном уровне референдумы категорически неприемлемы)... Эффективность? Смотрите историю США и Швейцарии. И в Украине есть условия для таких реформ. Народ готовВы, как я понимаю, рассматриваете ОКРУГ в терминологии США или Австралии?Тогда есть маленькая историческая ремарка:Округа в этих странах создавались по общинному принципу.Люди, как правило, были заранее объединены либо по религиозно-идеологическому принципу, либо - по "территории исхода".Вторая ремарка: Данные сообщества создавались "на пустом месте", т.е. на территориях, не занятых иными организованными сообществами, либо отторгнутыми у оных.
- этническая солидарность работает против государства
этническая солидарность не может сохранить сложные управленческие структуры высокого уровня, то есть работает против государства;
- организация общин и строительство государства - разные вещи
- О ЛЮДЯХ (4)
- энергия людей уходит в свисток
Проблема украинского дискурса в семантике. Любят разные слова и играть с их значениями. Посему все энергия уходит в свисток. Организовываться некогда, не до этого. )))нам бы словарь, но, боюсь, уже на слове "государство" его составление накроется медным тазом.Если быть точным, то это не проблема "украинского дискурса" (что вы имеете в виду), а проблема украинских дискуссий (или даже, еще точнее, украинского трёпа).
- о причинах саботажа взросления
Причин самосаботажа взросления и выхода на следующий уровень может быть несколько.Здесь бы нам определить, что мы понимаем под термином взрослость.На мой взгляд, если это удастся, то это сильно облегчит для нас поиск причин из-за которых этот процесс не происходит.Следующим шагом, мы сможем понять или попытаться понять, какой вес/сила влияния каждой из этих причин, на какие из них мы можем влиять и с какой эффективностью.У меня есть предположение, основывающееся на эмпирическом опыте, что разница между успехом и неудачей в многокомпонентном и многоэтапном процессе может лежать в ничтожной разнице настройки параметра/параметров, радикальным образом влияющего/влияющих на конечный результат.Проиллюстрирую, что я имею ввиду.Создание некого продукта состоит из ста этапов.Допустим, что процент брака на каждом этапе составляет 1%Это будет означать, что вероятность получить законченный продукт без брака составляет 0,99 в сотой степени (это из теории вероятностей формула вероятности для независимых событий), что даст нам грубо 37% небракованных законченных изделий.А теперь добьёмся снижения процента брака всего на полпроцента с одного процента на операцию до половины процента на операцию.Тогда мы получим 0,995 в степени сто= 61 процент небракованных изделий.Говоря совсем просто, незначительно улучшив качество на каждом из этапов, всего на полсотой процента, мы получим вдвое лучший конечный результат.Просто для информации, при росте операционного брака до 2% мы получим всего 13 годных результатов на 100 изделий, иначе говоря 87 процентов конечных изделий будут бракованными.Качество - это правильно, конечно.Только - затратно же.Любые апгрейды/улучшения - требуют усилий/ресурсов/времени.И, к слову - " с одного процента на операцию до половины процента на операцию" - это в два раза поднять качество )).
- о национальных архетипах
В подтверждение тезиса “Но национальные архетипы, как и идентичности - это не что-то, прибитое куда-то гвоздями.”, приведу следующую статистику, которая касается даже не ментальной части нашей личности (софта), а железа- физического здоровья, которое можно измерить более строго и которое, на мой взгляд, гораздо в большей степени зависит от генетики, чем психические аспекты личности.“По данным ВОЗ уровень здоровья человека лишь на 15–20 % обусловлен наследственными, генетическими факторами, на 10–15 % он связан с деятельностью системы здравоохранения, на 20–25 % его определяют экологические условия и на 50–55 % – условия и образ жизни человека [4, 14]. Из предложенного распределения видно, что за исключением генетических факторов как предопределяемых, здоровье на 80 % управляемо человеком.Моё предположение, может, на мой взгляд, подтвердить, в определённой степени конечно, что дети украинских эмигрантов уже в первом поколении, не демонстрируют “архетипы” и “ментальность” своих ровесников выросших в Украине.
- мобилизация общества на угрозу
ответ на угрозы/угрозу в виде мобилизации общества сам по себе представляет собой угрозу верхнего уровня;
- энергия людей уходит в свисток
- ЧТО НУЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ (9)
- нужны общие однозначные правила сосуществования
Общие правила сосуществования конечно же нужны, с этим глупо споритьИ опять же, там есть измеримые параметры, причём крайне строгие- соблюдаешь правила или нет. Бинарная логика.
- каждый должен заниматься своим делом
я думаю, каждый должен заниматься своим делом, которому он наилучшим образом подходит (а дело - ему). Нам стоит перестать пытаться вырвать из рук и обесценить дело, которое не соответствует нашему. Как первый шаг.
- понятие "дело" и полезность
В понятии дела присутствует слово полезность?нет, не присутствует, потому что раз человек им занимается, то в его понимании это полезно (и он может ошибаться), а оценка со стороны может быть противоположной (и тоже ошибочной)
- иерархия угроз нужна и не ошибиться бы при выборе основной;
- необходимо переоснование страны
Час класичної парламентської демократії закінчуєтьсяЇЇ криза відчувається по всьому світу. Зараз класична представницька демократія в основному залучає до управління - або популістів, або слуг олігархії, а її структура управління - це багатошарова бюрократія. Приходе час революційних конституційних змін. Приходе час Розумних Республік.Україні потрібно зробити авангардний крок вперед і ввести в структуру держави нові елементи - Стратегічний Комплекс та ценз на рівень компетенції політичних діячів.Тобто, крім Парламенту та Уряду, повинна з'явитися нова інституція, завдання якої, не тільки вибрати стратегічні напрями розвитку даного суспільства, але і забезпечити досягнення цих цілей.Ми можемо стати першою в історії і в світі країною, яка перейде на новий рівень політичного розвитку соціальних систем - Розумна Республіка.Візія "Перезаснування" - це прийняття Інаваційної Конституції. Її концептуальний проект вже розроблений елітними інтелектуалами нашої країни.У нас за 30 років було три мрії-Візії, які гуртували мільйони і спрямовувало їх соціальну енергію.
- Незалежність > Спочатку ми усвідомили свою самостійність і здійснили споконвічну мрію про незалежність.
- Євроорієнтація > Потім ми вибрали напрямок розвитку і наблизились до своєї мрії бути разом з цивілізованим світом.
- Антикорупція > Далі ми хотіли позбутися корупції і олігархії і мріяли стати розвиненим і розумним суспільством. З маху не вдалося.
Тож третя мрія поки залишається мрією. Втілити її можна за допомогою Перезаснування, тобто зміною діючої Конституції на авангардну Конституцію, якої ще не було в жодній країні, і яка відкриває нову політичну епоху світу. Республіка повинна стати Розумною республікою - це заповітна мрія взагалі всіх людей. - нам нужен процесс подобный основанию США
Нам нужен процесс подобный основанию США, они ж там параллельно и сообщества с нуля практически строили (разные!) и общую рамку отцы-основатели задали.Не сначала сообщества, а через 800 летконфедерация и вся эта швейцарская демократия, а сразу отцы-основатели, помечтавшие, а потом продумавшие систему! Кстати - без всяких измеримых параметров! И работает до сих пор.(это, кстати, не с потолка, это цитата со слов представителя посольства Швейцарии)
- как бы не пришлось опять звать варягов
Конечно, простых ответов не стоит искать. Хотя исторический опыт таки есть: предки варягов пригласили, когда осознали собственное бессилие создать государство. Так было.И сегодня мы свидетели тому, что без внешней поддержки государство не может ни войну вести ни жизнь и экономику поддержать. Более того: недавние истории с проблемами закупок, реакцией на публикации со стороны тех кто должен был бы проявить позитивный ответ, а не исторгнуть угрозы в адрес прессы... Побудило в США создавать соответствующую структуру по контролю этой части жизни государства - по контролю за внешней помощью. Что означает за управлением на высшем уровне - вот вам и варяги. Они уже. Но и это сложный ответ на сложный вопрос.да, именно об этом этот цикл. Как бы, закопавшись в детали и реализацию частных или небольших проектов, не пришлось опять звать варягов. Они, кстати, всегда на готове - были. А дальше как пойдет, могли и закончиться.Пока только этот вариант и просматривается. Или Вы видите политиков, которые реально готовы бороться на сложном фронте с клептократией?есть небольшие (очень небольшие) надежды на некоторых персон. Посмотрим. На длинной дистанции я оптимистка )
- о стратегировании
...на уровень стратегирования.Мне бы не хотелось бросаться камнями в область стратегирования, однако, предложив еще раз перечитав задачу из теории вероятности вверху, я не могу не задать вопрос, каким образом словесные конструкции, в которых отсутствуют какие бы то ни было измеряемые параметры и которые претендуют на решение задач радикально большей сложности чем производство радиоприёмника, могут называться стратегиями?Вот не понимаюПри этом не факт, что от этого что-то становится невозможнымНо ты прав, что стратегия - это больше, чем визия, мечта, набросок плана. Это дерево задач с параметрами. Этого нет, и прав САД, когда говорит, что отказ от стратегирования предопределяет неудачу.Но у нас же, в том и дело, что никто и не пытается, и не дает выйти на уровень дерева задач с параметрами и контрольными точками. Визионера начинают клевать на старте, вместо присоединения и работы по созданию дерева задач. Я продолжаю настаивать, что только группе под силу задачи такого рода, у каждого свой функционал. Как только речь идет о задаче верхнего уровня - о государстве, а не о его составных частях - группа не собирается, зато собирается толпа критиков, которые атакуют саму идею такой задачи.- именно!Вот с этого и надо начинать.стратегирование на 80% включает в себя риск-аналитику.Вот, как специально, сегодня вылез в "Воспоминаниях" пост про это от Станислав КукарекаТы понимаешь, но ведь «стратеги» отказываются отвечать на вопросы по сути.Нужны переводчики. С одного языка на другой.тысяча людей могут написать намного более интересную книгу, вот только писателей из них будет сотня, а все остальные - вспомогательный персонал.Я тоже против тупой критики идей- типа почему это невозможно, но ведь визия отличается от фантазии, хотя бы невыходом за рамки физических законов.А то ж ведь вечно получается- станем ёжиками
- Аналитичночность, корректируемость стратегии
Аналитичночность, фальсифицируемость - не любое намерение достичь блага, к благу и приводит. Нужны отдельные усилия, чтобы "благие намерения не привели в ад" - эти усилия вряд ли могут быть сформированы на старте, скорее, это должна быть система "красных флажков", которая позволит скорректировать стратегию уже в процессе движения по намеченному пути.
- нужны общие однозначные правила сосуществования
- О ГОСУДАРСТВЕ (11)
- ЧТО В УКРАИНЕ (7)
- каким государством хочет стать Украина и какие усилия приложить гражданам
теперь главная цель - донести до Украинского общества что созидать и саморазвиваться (а не разрушать и рефлексировать) это, трудный, болезненный, но необходимый процесс.А потом ещё и то, что во многих бедах виновата - о ужас - сама Украина.Горькая но болезненная правда заключается в том что Путин никогда бы не полез в Украину в 2014 если бы предыдущие 23 года Украина бы занималась развитием государственности и созданием сильных гражданских институтов и конкурентной экономики вместо лавирования между Россией и Западом, олигархизации и коррупционного дерибана.В том что Россия, как государство, это империя зла вопрос не стоит.Вопрос о том каким государством была - и хочет стать - Украина.И какие усилия необходимы сейчас приложить КАЖДОМУ гражданину чтобы эту мечту воплотить.Украина, на мой взгляд, только пытается стать государством.Не факт, что получится, но пытается.если не получится, то виноваты будем только мы сами. и это значит что все утраты последних лет - включая мою маму, для меня очень личное - были напрасны.«Пепел Клааса стучит в моё сердце». Стоит вспомнить литературную классику. То что происходит в Украине - не ново. Разные сообщества на планете Земля этот процесс уже проходили много раз подряд. А Нидерланды, откуда был родом написавший Легенду об Уленшпигеле Шарль Де Костер, вообще отличный пример для подражания что касается толерантности.
- общество должно взять власть в свои руки
Единственным решением, которое действительно способно разрешить противоречие между общественным созданием общих благ и их несправедливой концентрацией в руках "элит", которые не могут И/или не хотят справедливо распределять, созданные обществом общественные блага, состоит в том, что это самое общество, должно взять реальную власть в свои руки - каждый член общества должен понимать, что без его активного участия в общественной жизни, никто не защитит его интересов и интересов той части общества, к которой он/она относятся, поэтому это необходимо делать самому и/или выдвигать представителей своих-общественных интересов в общественные советы , которые будут принимать решения, наиболее точно отражающие общественные интересы....Какая-то ядреная марксистская риторика. Только упоминания диктатуры пролетариата не хватает.И диктатура пролетариата - как главное условие практической и долговременной реализации реального построения справедливого общества.А вы позабыли, чем предлагаемое вами "справедливое общество" обернулось? Гулаги, коллективизация с голодомором, уничтожение интеллигенции и вобще всей активной части социума, всеобщей - кроме "сверхравной" партноменклатуры и спецслужб - нищетой. Это справедливость по Полиграфу Шарикову.А что например вам помешает оттеснить от общественных благ, производящее эти самые общественные блага трудовое обещство, если вы сконцентрирует в своих руках материальные и административные ресурсы?Кроме тоталитарного общественного контроля и общественной диктатуры тех, кто производит эти самые блага, собственными руками- диктатуры просвещенного пролитариата...Ага. А кому эти блага в итоге принадлежат? Именно тоталитарной власти, все остальные в нищете и бесправии, и в концлагерях.
- людям надо заниматься политикой и политической самоорганизацией
Пока не станут люди заниматься политикой и политической самоорганизацией - все остальное - влажные мечты))занимаются. Но пока это чистый энтузиазм. Поскольку общество ещё не коснулось дна кризиса, что бы обратить на эти системы вниманиявот и я об этом: политикой придется заниматься, как бы ни хотелось - придется, причем многим. Пока не начнем - ничего не будет.Несомненно, но всё есть политика.Политическая партия- это же тоже сообществоПолитические партии в Украине не взлетают. Их нет, ни одной практически. То есть это пример псевдообщин или неудач. Стоит подумать почему.Заниматься политикой правильно, а не Ukrainian style - строя организации снизу, вырабатывая политику, стратегию, тактику, коммуникации, кандидатов, лоббистов. Серьезно и надолго, как ильич говаривал))наша проблема, что мы хотим:
- быстро, все сразу и с минимумом усилий
.Это за бугром всякие Консерваторы и Либералы 2 столетия бодаются, у нас все решается в один момент. Увы.((
- И чтоб никого не слушать
Это самая большая проблема- слушать. А потом ещё и услышать
- быстро, все сразу и с минимумом усилий
- как оживить Украину
- надо ли строить политическую партию
" Давайте создадим" - реально з цього всього можна сторити політичну партію з метою здобути на виборах владу і реалізувати сукупність ідей, для яких висуваються ідеї створювати все вище перелічене) Але у пості така ідея навіть не згадується)Я щиро вважаю за непотрібне писати про створення політичних партій (хоча вважаю, що неодмінно доведеться, іншого шляху поки що немає, якщо вже ми говоримо про неприпустимість силової зміни влади; якщо не силовий шлях, то політичний, якщо політичний - то через вибори та, так, створення реальних партій; але ніхто не хоче, бо це ж складно, довго, та потребує солідарності), тому що ніхто не напише про це краще Вас. Про партії - читайте Плахтія, це все що я можу сказати.Идея создания новой политической силы рассматривается уже лет 10 со всех сторон - там нет никакого реального шанса для хоть сколько-нибудь серьезного успеха
- условия после войны будут хуже, чем до войны
мысли в целом правильные ... но как-то я уж за предыдущие годы слишком подразуверился в реалистичности здесь хоть сколько-нибудь успешного проекта ... тем более, что, когда и если /в обозримой перспективе/ окончится нынешнее военное противостояние, мы, ИМХО, окажемся не в лучших, а в значительно худших стартовых условиях для модернизации, чем до него ...Украина в этом смысле /аллегория/, как по мне, подобна штангисту, до сих пор не сумевшему взять определённый вес, после чего ему накинули с каждой из сторон ещё по одному увесистому блину и сказали: ну, давай, чувак, теперь ты точно сможешь!)лапки наверное складывать не стоит: "осилит идущий" и т.п. лягушки взбивающие масло из молока и тем спасающиеся ... да и просто "не догоню, так согреюсь", но грешен нет у меня на сей счёт оптизЬмУоптимизм если и возможен, то очень осторожный, из серии скорее надежд, чем прогнозов. Пока нас четко ведут по пути внешнего управления - и это тоже повод для оптимизма.ага, и снова типичный для славян варяжский вариант)( ...хотя, если посмотреть, до чего докерувалася у нашего северного соседушки своя, исконная шайка-лейка ...
- Страны на стадии последствий деколонизации
Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации.Часть 2. Толерантность Nataly Bezmen Ист. ·Автор книги - британский фантаст индийского происхождения Чайна Мьевиль - предположу, что господин знает толк в постколлониализме и проявлениях борьбы с наследием коллониализма.Мы ж пока все больше про колониализм, про болезнь и ее лечение, а тем временем в мире есть страны, которые уже на стадии последствий деколонизации и разгребают побочные эффекты и осложнения самого лечения. Да, бывают ситуации (в медицинской практике), когда лечение хуже болезни, и в таком случае принимается решение НЕ лечить (ужас, да. Не все пациенты находят это приемлемым, многие отправляются, услышав слова, что лечения не будет... к гомеопатам, например, и это в лучшем случае).И это только кажется, что бывшие колонизаторы и прочие не отягощенные моралью дельцы не найдут способ воспользоваться массовыми когнитивными искажениями (уже новыми, постколониальными).
- каким государством хочет стать Украина и какие усилия приложить гражданам
- СТРОИТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА (24)
- О ПУБЛИКАЦИИ (8)
- ИСТОЧНИКИ (3)
- речь об автаркии или об инструменте экспансии
Это претензии к какому кластерно-общинному подходу- общине, как к автаркии (инкапсулированной в себя) или, как к инструменту экспансии- экономической, ценностной, политической?Я рассматриваю общины как инструмент экспансии. Автаркии - не интересны и вряд ли всерьез эти проекты автаркиями задумывались.
- кадр из фильма "Город и город"
Фильм случайно не "Не беспокойся, дорогая"? Кластерный город для избранных, серьёзная философия разных социальных слоёв, роль мужчин и женщин (не всё так просто и предсказуемо, но без спойлеров)), если я правильно понимаю эти словафильм "Город и город", это будет совершенно про другое.
- критика бывает конструктивной
Критика здесь не уничижительная - сторонникам разных подходов нормально критиковать друг друга - именно так и рождается целое. Критика может приводить к поиску решения, не есть цель забить оппонента и его идею. Есть цель дать ей место для существования и успеха.
- какая целевая аудитория для публикации?
На какую целевую аудиторию заточен этот пост, кто адресаты?Ага, потом подстройтесь под целевую аудиторию.Щас. Так это не работает."Твори добро и бросай в воду" - текст читателя найдет, а за количеством мы не гоняемся)
- надо собрать комментарии в одном месте
Очень ценные комментарии в этой дискуссии. Их не очень много, но несколько - на вес золота. Подумываю собрать их в одном месте.структурировал текст Некоторые соображения по теме кластерно-общинного подхода к модернизации и разобрал комментарии по этому обсуждению (ссылка выше), если что не так подправь (ты редактор).Далее добавлю смыслы с других площадок и сделаю общую сборку.
- ИДЕИ В СЕТИ (4)
- Какое именно государство можно построить в нынешней России?
ВступлениеАвтор о себе и своем творческом методеТе, кто меня читают, знают, что я не пишу пустых текстов «на публику», с банальными истинами и стандартными рассуждениями. Тексты полемические, совершенно точно непригодные для массовой аудитории, они для тех, кто не прочь подумать, поэтому читателей у меня немного.Любителям коротких мыслей и быстрых «волшебных» решений читать этот текст категорически не рекомендую. Кроме прочего, текст ещё и длинный весьма.Недавно обмолвился о двух связанных концепциях:
- тяжести коллективной ответственности в опрессивных государствах
- и о моральном праве человека покинуть страну проживания, когда тот не согласен с политикой руководства своего государства.
Реакция - тотальное неприятие и коллективной ответственности, и морального права на отъездИ был несколько удивлён реакцией на них.Случилось у читающих тотальное неприятие обеих посылок разом. И кстати, среди уехавших оно оказалось ничуть не меньшим, чем среди оставшихся.Начались крики и невнятная ругань. Типическое «Борис, ты не прав», барственно, поучающе, свысока: мол, ясное дело, ты дурак, а вот уж мы-то, умные, тебя поправим и вообще «не инженер ты — хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом…» (я смягчаю выражения).Похоже, наступил людям на коллективную мозоль в мозгах.- Про трахнутых пропагандой всё понятно, у них на разуме такая гематома национального чванства разрослась, что всё застит.
- А вот с другими непонятно, что стряслось.
- Из них одни не понимают, зачем они уехали,
- другие не понимают, зачем им уезжать,
- и все наперебой утверждают, что уж именно они – хорошие и всё понимают, уж на них-то самих ну никакой вины нет, это всё портят те, другие, плохие.
Детский сад такой: это не я игрушку сломал, это хулиган Петя… И ещё Петя дерётся. Давайте побьём Петю, сами станем Петями и сами будем всех бить.Надо власть менять, говорят. Вот сбросим Путина и путинистов – и заживём!Прикинем, какое именно государство можно построить в нынешней России? А потом уж вы решайте, как в этом идеальном государстве будет обстоять дело с коллективной ответственностью и захотите ли вы там жить.Какая оппозиция в России?В России, говорят, такая оппозиция Путину – закачаешься! Какие люди!- И Хаматова против,
- и Макаревич,
- и сам великий Быков с нами!
Минуточку. Это какой Быков? Тот, кто говорил, что преклоняется перед Путиным и считает его единственным достойным правителем России? И не тот ли Макаревич, который гордился тем, что агитировал за Путина и называл его «своим президентом»? Неужто та Хаматова, что обещала вечно голосовать за Путина? Ну-ну.Вполне допускаю, что они прозрели и, наконец, поняли кое-что (опущу из жалости куда более вероятные меркантильные соображения), но замечу, чтоиметь ориентирами и властителями дум тех, которым требуется двадцать лет, чтобы уяснить очевидные любому порядочному человеку вещи (порядочных людей в России, надеюсь, всё ещё немало), по меньшей мере, недальновидно.В результате победы "светлых сил" встанут коренные психологические проблемыКакие именно трудноразрешимые, или, скорее, неразрешимые проблемы встанут перед страной, если там вдруг каким-то волшебным образом победят светлые силы.Проблемы коренные, психологические.Все остальные задачиможно решать лишь после того, как найдётся способ если не преодолеть, то, хотя бы, чуток осознать эти коренные проблемы.- обеспечить честные и прозрачные выборы,
- свободную прессу,
- создать здоровые силовые структуры,
- выбрать непродажных законодателей,
- добросовестную местную власть,
- беспристрастных судей,
- гарантировать адекватные налоги и состязательную конкуренцию
Первое и главное - Свобода словаПервое и главное. Свобода слова. Российское сознание агрессивно не приемлет этого понятия.Не буду вдаваться в рассуждения, почему это так: такое исследование должно быть предметом массивных монографий, а не отдельной заметки.Расскажу лишь о том, что и так знает каждый связанный с Россией современник, с чем каждый из нас повседневно сталкивается в любой русскоязычной компании.Для краткости изложения буду называть всех так или иначе аффилированных с Россией носителей языка русскими: разумеется, это будет куцым названием для разнородных русскоговорящих групп, но иначе не получается отделить россиян и бывших россиян от русскоговорящих жителей бывших союзных республик.Русское общество самое индивидуалистическое- Русским людям неимоверно трудно договориться друг с другом даже по простейшим вопросам.
- Каждый донельзя гордится собственной исключительностью и, соответственно, лелеет именно своё собственное мнение (то, что это мнение тиражируемо или могло быть навязано пропагандой, здесь нерелевантно: мнение есть мнение).
- Компромиссы, тем более признания в собственной неправоте для русских есть некое едва ли не запретное действие, сродни предательству (разумеется, есть исключения, но где не бывает исключений?).
- В этом смысле, русское общество, видимо, самое индивидуалистическое общество в мире: каждый сам за себя, каждый сам по себе, и отношения «на-равных», за редчайшими исключениями, практически невозможны.
Русское общество – это классическая цивилизация статусаЗначимы лишь отношения «выше-ниже», «старше-младше», «умнее-глупее», «сильнее-слабее», «богаче-беднее», «знает больше-знает меньше», «со статусом–без статуса» и т.п.Русское общество – это классическая цивилизация статуса.По этой причине, на верхние ступени этой русской цивилизации невозможно забраться иначе, как раз за разом морально и физически сокрушая тех, кто может быть статусом выше, старше, умнее, сильнее, богаче тебя; иными словами, такая структура общества неизбежно поощряет на совершение преступлений против других людей.По этой же самой причине, рано или поздно большинство людей с российским менталитетом, получая даже крошечную толику какой угодно власти, да вот хотя бы власти над своей страничкой в соцсетях – а часто и без этого - скатываются сперва к убеждению в исключительной особенности своего собственного мнения, а затем, как следствие, и к требованию, что свободно можно выражать только одно мнение, а именно мнение их собственное и/или, так уж и быть, мнение своих единомышленников.Все остальные мнения объявляются глупыми, взятыми с потолка, бессмысленными, необоснованными, недостойными внимания, лживыми, погаными, бредовыми и, наконец, вражескими и преступными.Исключений из этого правила практически не бывает, причём нетерпимость к чужому мнению распространена как среди высокообразованных, так и среди совсем дремучих людей.Пожалуй, я бы даже сказал, что люди, считающие себя образованными, значительно более нетерпимы к инакомыслию, чем простой народ. Нетерпимы до фанатизма, до безумия, до брызганья слюной, до ярости, слепой убийственной ярости.Приведу простой пример. В интернете, кроме процедуры включения и исключения из друзей, распространён обычай полного исключения людей из поля общения – бан. Не понравилось то, что тебе кто-то сказал, тотчас человека в бан: был человек и нет человека. Мы каждый день читаем, как люди – вполне вменяемые, вроде даже думающие люди - гордо пишут: вчера забанил пятерых, сегодня десятерых, завтра ещё забаню. А теперь подумайте, как будут вести себя эти самые люди, если вдруг у них в руках появится власть? Приходят на память 30-е годы: вчера забанил пятерых на 10 лет без права переписки, сегодня десятерых, завтра ещё п̵р̵и̵к̵а̵ж̵у̵ ̵р̵а̵с̵с̵т̵р̵е̵л̵я̵т̵ь̵ ̵и̵л̵и̵ ̵п̵о̵с̵а̵д̵и̵т̵ь̵ ̵т̵е̵х̵,̵ ̵к̵т̵о̵ ̵с̵о̵ ̵м̵н̵о̵й̵ ̵н̵е̵с̵о̵г̵л̵а̵с̵е̵н̵ забаню.Я сомневаюсь, что при таком повальном, поразившим всё общество, заразившим намертво русскоговорящее большинство, отношении к инакомыслящим – к любым людям, которые думают хоть чуточку не так, как другому человеку хочется – в России удастся построить какое-то иное общества, кроме статусного, тоталитарно-репрессивного и автократического. Даже если к власти придут умные, образованные, интеллигентные люди.Пример интернета показывает, что, слишком уж часто, именно такие люди – и самые нетерпимые к инакомыслию. Впрочем, я, вероятно, погорячился. Слова умные и интеллигентные здесь не при чём. Умные, тем более интеллигентные люди так себя не ведут. Нетерпимость – это характернейшее качество неумных, неинтеллигентных, но зато очень образованных людей с хорошей памятью. Страшное сочетание, между прочим…Открытость общества к диалогу могла бы изменить ситуациюВ любом случае, при нынешнем менталитете россиянина, какие бы «прогрессивные» люди ни приходили в России к власти, они всегда будут скатываться к позиции запрета всяческих мнений, отличных от их собственного, и репрессивного подавления тех, кто имеет наглость думать не так, как они сами.Чтобы ситуация изменилась, чтобы возникли минимальные зачатки толерантности, хотя бы на уровне западных демократий, у которых тоже всё не так лучезарно, но которые всё же могут договариваться между собой и приходить к соглашениям, нужно, чтобы хотя бы часть общества была открыта диалогу на равных.А есть ли такие люди в России? Сколько их? Десятки тысяч, сотни? Вряд ли намного больше.Кто может построить «новую Россию»?Кто может построить «новую Россию»? Из какого материала её строить?- Каждый тридцатый, примерно, россиянин – это силовик.
Смотрите. Бюджет силовиков России составляет 40% бюджета страны.Население современной России - 145.5 млн человек. Кто они, эти 145 миллионов?Численность МВД - более 1 млн 100 тысяч человек.Минобороны – 1 млн 900 тысяч.Нынешняя охранка страны состоит из нескольких структурных единиц: ФСБ, ФСИН, Росгвардия, ФСО, ФССП, Генпрокуратура и ещё нескольких, поменьше.Численность ФСБ - минимум 350 тысяч человек.ФСИН – 220 тысяч человек.Росгвардия – 700 тысяч человек.ФСО – 50 тысяч человек.ФССП – 55 тысяч человек.Генпрокуратура – 35 тысяч человек.Итого, ещё около 1.5 млн человек, или один охранник на 90 человек населения. Это, кстати, в 150 раз больше в пересчёте на одного человека, чем в 1895 году, что, видимо, и объясняет относительно лёгкую победу октябрьской революции в 1917.Таким образом, всего в силовых структурах страны заняты 4.5 млн человек, то есть каждый тридцатый, примерно, россиянин – это силовик.Цифры это скромные, довоенные. Исходя из шизофренических настроений руководства, непрерывно расширяющего численность силовых ведомств, цифры, вероятно, уже намного выше, чем эти недавние официальные данные.С учётом вспомогательного персонала, внештатников, секретных сотрудников, контракторов и прочих держиморд число охраняющих и нападающих силовиков, вероятно, можно смело удвоить.Добавьте сюда ближайших родственников, членов их семей. По самым скромным подсчётам, считая, что семья – это муж, жена и ребёнок, получается, что минимум 20-25, а скорее 25-30 миллионов людей в России – силовики и их близкие.Эти люди напрямую завязаны с нынешней властью, и, в отличие от силовых ведомств любой западной страны, лояльны не закону, конституции и каждому из сменяемых правительств, а только и исключительно нынешнему руководству России.Для сравнения, в Сев. Корее к силовикам и членам их семей относится каждый двухсотый гражданин страны. И бюджет их силовиков составляет лишь 15% бюджета страны.
- Чиновники и обслуживающие власть структуры, это 20-25% населения
Чиновниками всех родов и мастей в органах государственного и местного управления служат ещё 2 миллиона 400 тысяч человек (разумеется, не включаю сюда бюджетников, то есть врачей, учителей и других несчастных, сидящих неподалёку от денег, но их даже не видящих).С родственниками и близкими знакомыми, а это те, кто владеют львиной долей нынешнего российского бизнеса, чиновничья Россия составляет ещё около десяти миллионов человек, всем обязанным именно нынешней власти, неразрывно с ней связанных, и рискующих всё потерять в случае, если власть перейдёт к совсем другим людям.Добавим ещё несколько миллионов холуев, служащих режиму исключительно для того, чтобы безбедно жить: это журналисты, писатели, артисты, пропагандисты, активисты. Эти последние человеческие отбросы будут служить любому режиму, отчего-то они наиболее противные из всех категорий людей. Эти моральные проститутки – одни из самых главных оплотов режима, именно они развращают и одурачивают население страны.Итак, суммарно получаем, что минимум 35-40 миллионов граждан страны, или примерно 20-25% населения – это те, кто намертво связаны с этим режимом, служат только этому режиму, только ему обязаны своим положением, своими привилегиями, своими домами и сбережениями.
- Оболваненных в 2 раза больше
Ещё в стране по крайней мере столько же, а по оценкам Левада-центра, и вдвое больше, оболваненных лозунгами, одурманенных пропагандой, растравленных лживыми картинками, репортажами и комментариями, бездумно верящих людей.
- То есть расклад примерно такой: 60-75% населения – твёрдо за нынешнюю власть, 25-40% – скорее, против. Говорю скорее потому, что люди просто не знают, какой бывает иная власть и, не без оснований (см. выше по тексту) опасаются, что может стать ещё хуже.
- На выборах ВСЕГДА побеждает власть
На выборах, даже на самых-пресамых честных-пречестных выборах, преимущество пока всё равно у действующей власти.
- Поскольку выборы в стране прямые, нужно, чтобы более 50% населения проголосовали за приличных кандидатов. Маловероятно это.
- Я уж не говорю, что проводить выборы до смены власти нет просто никакого смысла,
- белорусские соседи показали, что всего лишь 3% голосов совсем несложно превратить в 80%.
Предположим, появились честные политики.- Как отстранить нынешних силовиков?
Но, допустим, выборы выиграны, обстоятельства изменились и к власти пришли новые, свежие, чистые, честные и умные правители. Какими будут их первые дела?Конечно, сперва им нужно будет всех этих 35-40 миллионов человек, спаянных с нынешней властью, куда-то девать.
- Во-первых, удачи тем, кто попробует эти 40 миллионов кем-то заменить.
- Очень вряд ли, что они пожелают добровольно заменяться.
- Не забудьте, что в их руках ядерное оружие страны, да и, если на то пошло, вообще всё оружие страны.
- Куда девать силовиков и пр.?
Во-вторых, ну, допустим, победили их или сдались они. Куда их девать-то? Уничтожить, что ли? Ну, тогда с первых шагов до свидания новые, свежие, чистые, честные и умные правители, здравствуй ленинизм-сталинизм.
- Что делать с "бывшими"?
В-третьих, даже если этих удастся сместить, не уничтожив, что они делать потом будут? Неужто в новом, прогрессивном, либеральном Гулаге работать на лесоповале? Или же будут сидеть на шее новой власти, скрипя о былой славе и доблести? Их ведь кормить надо, работу им находить, пенсиями обеспечивать…В-четвёртых. Может, перевоспитать? Не смешно, верно? Проще страуса научить летать, чем сделать из раболепных слуг со стажем свободных от стереотипов либералов.
Где взять толерантных, внимательных чиновников, силовиков, управленцев, ученых?Но, допустим, всё же каким-то образом этих людей сместили.Теперь надо найти на их места новых людей. Кого? Много ли в России людей, готовых быть справедливыми, внимательными к чужим мнениям, толерантных? Судя по тому, о чём я говорил в начале текста, таких людей вовсе не так много, как хотелось бы.И, ладно, если просто нужно было бы найти таких порядочных людей. Эти люди, к тому же, должны быть профессионалами, причём профессионалами высокого класса, в экономике, точных науках, социологии, управлении, сельском хозяйстве, промышленности, логистике и т.д., и т.п. Много в России таких? Их ведь надо готовить десятилетиями, то есть для этого в стране должны быть классные университеты, научные школы.Я всё-таки учёный, интересуюсь индексами Хирша, рейтингами вузов, индексами цитирования. И тут, я вам скажу, у России полный кошмар. Несколько доживающих свой век на пенсии учёных ещё имеют какую-то репутацию, кое-как теплится мол. биология, на неплохом уровне компьютерщики, а вот после этого пустота, едва ли не полный ноль.Наверно, бизнес в богатой нефтерублями стране кто-то ещё умеет делать, многие языками могут трепать, может, пушки и танки собирать умеют, а вот что-то новое производить самостоятельно, что-то придумывать – этого уже практически нет, если сравнивать с остальным миром.Зарубежные специалисты дорого стоят- предпосылки к социальному бунтуТак где взять специалистов? Придётся приглашать из-за рубежа. А ведь Россия в мире не единственная проблемная страна, у других стран тоже свои интересы, всем нужны специалисты, значит надо ещё так сделать, чтобы новым специалистам хотелось бы оставаться в России.И специалисты стоят дорого, так что свежее развитие России потребует огромных денег, в первую очередь на образование и на развитие.На социалку денег не останется – вот вам и предпосылки или к следующему перевороту, или вновь ко всяческим ограничениям прав и свобод.Такой у страны практически непроходимый светлый путь к переменам. Все остальные пути, кроме единственного, о котором упомяну ниже, значительно мрачнее, и заканчивается или очередным тупиком, или одним большим взрывом.Если Россия разделится - есть оптимистичный вариантБолее лёгким путь может оказаться, если Россия, наконец-то, разделится на ряд самостоятельных государств и позабудет набившую оскомину тягомотину о каком-то особом пути какого-то мифического русского народа.- Во-первых, нет никакого особого пути. Даже не буду останавливаться на этой метафизике.
- Во-вторых, нет такого особого народа. Есть конгломерат разных народов, сложными путями, в-основном насилием и завоеваниями, объединённый в уродливую махину под названием Империя.
Эта империя объединена государственным языком и весьма искусственными, выстроенными сперва Романовской, а потом и советской пропагандой, связями.Эти связи можно и нужно разорвать.Будет больно, но совсем не так мучительно, как будет больно умирать от радиации в выжженной дотла стране и знать, что ни один из чудом выживших потомков даже плюнуть не захочет на вашу могилу.После распада Российской Империи в мире появится много новых государств, во многих из них государственным языком останется русский. Останется русская культура и, может быть, вернётся культура тех народов, которых Россия завоевала и подавила.Что, в мире сейчас есть какой-то особый имперский народ, кроме русского, специфика и гордость которого состоит именно в том, что он говорит на некоем особом языке?К примеру, была Британская Империя. Существовала она более 400 лет, дольше, чем империя Российская. Британской Империи больше нет.- Есть Англия, где сохранились английские традиции.
- Есть пара десятков государств, некоторые более успешные, некоторые менее, где говорят на английском языке.
То же должно быть и с Россией.- Будет Московия,
- но будут и Татария,
- и Башкирия,
- и Калмыкия,
- и Коми,
- и Якутия,
- и Карякия,
- и Тува,
- и Бурятия,
- и Карелия,
- и Эвенкия
- и многие другие государства – все отдельные, все независимые.
Маленькие государства – аппарат чиновников и силовиков будет не так велик, контролировать их будет легче. И, потом, в этих государствах все будут едины, все свои, все вместе, независимо от национальности.Точно так, как это сейчас происходит в Украине (видимо, тотальное неприятие равенства культур и есть одна их ключевых причин ненависти России с её доминантной русской культурой к Украине).Согласитесь, пессимистическая часть этого текста, про неразрешимые проблемы русского менталитета и практически нерешаемые вопросы перехода власти, звучит реалистично. Последняя часть, оптимистическая – фантастично. Такова неприукрашенная картина русского мира. Будущее темно, и выход из лабиринта не виден.Про неточность цифрДобавлю, что не буду отвечать на детское блеяние о том, что «цифры у вас неточные».Естественно, неточные. Точных цифр о том, что происходит в России, нет ни у кого.Государственные данные давно стали такой же ложью, какой они были в советское время, разброс же оценок, взятых из «независимых» источников, невероятно широкий.Использованы те цифры, которые можно проверить по нескольким источникам, скорее всего, эти цифры занижены и ситуация, вероятно, даже хуже той, какой она кажется.Про ответственность россиянНе собираюсь принимать во внимание те комментарии, в которых меня будут уверять, что во всех бедах России виноваты Путин и путинисты, а не вся страна.Надо научиться, наконец, отвечать за своё государство, а не перекладывать в очередной раз ответственность с себя на других.Если люди живут в России или считают себя с нею связанными, надо иметь честность видеть её всю, а не только её светлые пятнышки. Если Ломоносов или Пушкин, Чехов или Чайковский – достояние и гордость всей страны, то и беды страны, её преступления, включая нынешнюю войну – тоже порождение всей той России, частью которой вы являетесь.ОБСУЖДЕНИЕХорошо продумано и написано, хотя и, на мой вкус, несколько многословно.Хотелось бы предложить несколько уточнений. Большинство тех, кого Вы относите к безусловной поддержке власти, как то чиновники или полицейские, на самом деле скорее нейтральная группа: они будут следовать установкам и приказам любого правительства (и да, искать лазейку для собственных интересов). А что до членов их семей, то тут уж точно никакого единства быть не может. Где это в современной семье дети согласны и следуют родителям? Да и жены/мужья легко поворачиваются туда, куда ветер дует. Словом, абсолютное большинство общества вполне готово присоединится к любой власти. Беда, на мой взгляд, скорее в ордынской ментальности и скрепах вместо моральных ориентиров последовательно возводящие на трон чудовищ.Да, и я бы не обвинял сходу тех, кто поддерживал эту власть, но прозрел и нашёл в себе силы выразить это. Ибо неучастие в подлости - по Искандеру - удел к сожалению немногих в этой несчастной стране.Boris Melomedov Наверно, надо написать ещё один текст о том, откуда именно взялась российская ментальность. Но это может быть только монографией, тезисами, как в соцсетях, не обойтись. Долгое дело, и нужное ли?Есть некоторое недопонимание, наверно. Я вовсе не обвиняю тех, кто был слеп, а потом начал что-то видеть. Все мы когда-то были слепы. Я хочу сказать, что те, кто прозрел непозволительно поздно, вряд ли могут претендовать на роль моральных лидеров. КГБ захватило твёрдую власть в стране 22 года назад. Не желать видеть этого в течение первых десяти-пятнадцати-двадцати лет режима, и прозреть лишь тогда, когда уже ничего поделать невозможно - это сильная аберрация совести. Скорее всего, у этих людей имеется непозволительный, и, возможно, неизлечимый изъян морали. У тех людей, которые имели самый широкий доступ к любой информации, но сознательно закрывали глаза на творящиеся вокруг подлости, слишком уж гибкие этические стандарты. Вкупе с ладно подвешенным языком... В-общем, нет у меня к ним доверия.Отличный текст. Любой "русский интеллигент"заканчиваетсч там где начинается национальный вопрос. Не помню из кого эта цитата. Весь русский интеллектуальный establishment-великорусские шовинисты.Дима Быков-это их кумир. - Добровольцы будущего
- Образ ДОБРОВОЛЬЦА БУДУЩЕГО (9)
- Качества волонтеров (6)
- Забота о всем обществе
- Человек, который на первом месте ставит общественные задачи. Заботится о всем обществе. Личные интересы – потом.
- Люди, которые понимают, что могут влиять на создание будущего
- Альтруизм
- Можно просто прийти и убраться. Мое сердце способно видеть нужды людей и я перестаю быть эгоистом . Волонтерство – не обязательно приятно.
- Гармония с миром
- Человек экосистемы, все действия выверены гармонией с миром, планетой,
- Способность объединяться с другими. волонтерство- это жизнь.
- умение вписаться в любую команду
- Стрессоустойчивый человек, целеустремленность и мотивация помогают быть стрессоустойчивыми .
- Доброта
- позитивность
- Это состояние души, все жители планеты – добровольцы – несущие добро
- бескорыстность, в любых условиях
- Должно быть созревания внутр -потребность жизненная поделиться.
- Стремление к развитию
- Прогрессивный человек. Думать глобально, действовать локально и ответственно
- Внутренняя зрелость и умение постоянно расти над собой. Работа на отдачу.
- Живой человек, Человечность, Альтруизм, оптимизм, потребность в росте и развитии
- Самостоятельность
- если я делаю -это мой выбор
- Забота о всем обществе
- Мотивации (3)
- Сделать жизнь лучше
- Сделать и свою и чужую жизнь лучше
- это так же выбросить мусор в урну, а не на улицу. Главное, чтобы было желание.
- Из-за таких людей, которое что-то делают - мы прийдем к лучшему
- Меняемся мы – меняется пространство вокруг нас.
- Если к этому так относится - мир станет лучше.
- Нести пользу людям, быть нужным
- Почему пошел – по велению сердца , радость приходит, все люди объединены желанием быть востребованными, самореабилитация, повышает самооценку.
- Когда говоришь - до свидание, то уже видишь в глазах – а когда придете? Мне от этого эгоистично хорошо.
- В моей жизни должены быть несколько человек, которым я помогаю.
- Человеку надо чувствовать нужность в социуме.
- Радость дарить
- Любовь к людям, уважение, понимание,что перед тобой личнсть , Д.б. компетентным, образованным, Участник процесса (стимулирует)
- Время можно превратить в деньги, но волонтерство делает меня счастливым - и тогда я делаю счастливыми свою семью своим настроением.
- Чем бы вы не занимались, внутри волонтерство – это все равно не про заработок.
- Волонтерство дает больше гармонии, энергии, которую можно выплеснуть в учебу, семью… И эта внутренняя гармония остается с вами навсегда
- Сделать жизнь лучше
- Качества волонтеров (6)
- Каким я вижу добровольческое движение будущего?
- Уход от иждивенческого подхода (вовлекать в разные проекты), взаимопомощь, организация сообществ, взаимовыручка
- Добровольческое движение - это миссия для развития совместных проектов
Добровольческое движение - это миссия для развития совместных проектов. Сами зарабатывают и сами финансируют свои проекты. Свободны в плане предпринимательской деятельности. Сейчас правила игры должны меняться . Государство должно чутко реагировать на добровольческое движение.
- Добровольчество должно приносить доход (3)
- Добровольчество - не рабский труд. Должно приносить доход. Найти финансовый баланс чтобы добровльцы не выгорали.
- Каждый заботится об обществе и общество заботится о каждом. Основная формула.
- Добровольчество – должна быть корпоративная государственная система. Надо придумать.
- Должно быть свободно от бюрократии и участие по доброй воли, а не по указанию
- Будет развиваться добровольчество в профессиональной деятельности
- Добровольцы- двигатели прогресса
- Будущее – в объединении и консолидации
- Надо брать на себя ответственность и делать дело самим.
- Очень важно СООБЩЕСТВО и получать поддержку от других областей
- Надсистемная коллаборация - социальная медиация
- Образ ДОБРОВОЛЬЦА БУДУЩЕГО (9)
- Боязнь выйти за пределы своего "информационного пузыря"
→ ПРИЧИНЫ ЗАМЫКАНИЯ В ИНФОРМАЦИОННЫХ ПУЗЫРЯХ (6)Люди часто боятся выйти за пределы своего "информационного пузыря" по нескольким причинам:
- Комфорт и безопасность:
Находясь в информационном пузыре, люди окружены информацией, которая подтверждает их убеждения и взгляды. Это создает ощущение комфорта и безопасности, так как не нужно сталкиваться с противоречащими мнениями и идеями.
- Когнитивный диссонанс:
Когда люди сталкиваются с информацией, противоречащей их убеждениям, это вызывает когнитивный диссонанс — неприятное состояние, которое они стремятся избежать. Это может приводить к избеганию источников информации, которые могут вызвать такие ощущения.
- Социальное окружение:
Социальные группы, к которым человек принадлежит, часто поддерживают определенные убеждения и ценности. Выход за пределы информационного пузыря может привести к конфликтам и отчуждению от этих групп, что может быть неприятно и даже страшно.
- Подтверждающее искажение:
Люди склонны искать и интерпретировать информацию так, чтобы она подтверждала их существующие убеждения. Это называется подтверждающим искажением. Выйти за пределы информационного пузыря значит осознанно искать информацию, которая может не соответствовать их текущим взглядам, что требует усилий и готовности изменить свои убеждения.
- Страх неизвестного:
Выйти за пределы информационного пузыря означает столкнуться с новыми, неизвестными идеями и информацией. Это может быть пугающим, так как неизвестность часто ассоциируется с потенциальной угрозой.
- Идеологическая устойчивость:
Люди часто глубоко привязаны к своим убеждениям и идентифицируют себя с ними. Смена убеждений может восприниматься как угроза личной идентичности.Все эти факторы могут затруднять выход за пределы информационного пузыря и способствовать сохранению узкого круга информации, который человек потребляет.
- Комфорт и безопасность:
- Хто насправді приймає рішення? Чому нема діалогу між владою і народом? (видео)
- Теорія тактів. Тарас Бебешко
Основна ідея теорії тактівТеорія тактів ґрунтується на тому, що всі явища (економічні, соціальні, культурні тощо) завжди присутні одночасно, але їхня виразність змінюється залежно від домінуючих мотивів. Це означає, що зміни в суспільстві чи економіці відбуваються не через жорстке чергування фаз, а через зміну способу взаємодії активів, яка може бути як природною, так і вольовою.Ключовим елементом теорії тактів є поняття такту як почуття Міри, що означає здатність визначати оптимальний баланс між різними мотивами та коригувати їхню взаємодію у відповідності до контексту. Це означає, що в кожен момент існує певна конфігурація ставлень між різними мотивами, і домінантний мотив визначається не просто випадковими обставинами, а відповідністю ситуації певній внутрішній гармонії або конструкції. Такт — це не просто зміна акцентів, а вибудовування множин балансів між можливим і необхідним, між уже наявним і тим, що може бути реалізоване.Таким чином, теорія тактів вводить важливий фактор усвідомленого вибору:
- Вона визнає, що всі явища є завжди присутні, але вони можуть взаємодіяти в різних співвідношеннях.
- Вона розглядає зміну домінанти як мистецтво почуття Міри, а не як механічний процес.
- Вона відкриває можливість впливати на мотиви через усвідомлене регулювання міри їхньої присутності.
З цієї точки зору, майстерність управління змінами полягає не в боротьбі мотивів, а в їх гармонізації відповідно до контексту. Такт — це спосіб співналаштування різних явищ, часто їхня гра, де жодне з явищ не є абсолютним, але кожне має своє місце, час й міру впливу.Відмінність від теорії циклів- Цикли припускають, що явища змінюють одне одного послідовно, переходячи від одного стану до іншого за визначеним порядком (наприклад, економічне зростання → пік → криза → відновлення).
- Такти вказують на те, що всі ці явища існують водночас, але у різні періоди певні з них стають домінуючими. Домінантний мотив визначається через аналіз актуальних соціальних, економічних чи культурних тенденцій, а також ступінь його впливу може змінюватися залежно від зовнішніх умов. Немає жорстко детермінованої зміни фаз, є лише зміни в конфігурації мотивів.
Ключові елементи теорії тактівКлючові елементи теорії тактів- Активи як основа: Активи розглядаються не як накопичені ресурси, а як вмістилища майбутніх доходів, з яких можуть бути проявлені доступні ресурси (обресурснені) через застосування відповідних мотивів, що визначають спосіб їхнього використання.
- Мотиви як конфігурації ставлення між активами: Вони визначають, як активи взаємодіють і які з них набувають значення в певний момент.
- Свобода впливу на мотиви: Мотиви можуть виникати стихійно або бути сформованими свідомо. Людина може впливати на них як через поступове розгортання умов, так і вольовим чином.
- Недомінаційна зміна такту: Перехід до іншої домінанти має відбуватися не через насильницьке нав’язування нових мотивів, а через просвіту, культуру та технології, які відкривають можливості для нових взаємодій.
Практичне застосування- Економіка: Замість прогнозування чергової кризи або буму слід розглядати, які мотиви взаємодії активів наразі домінують і як можна їх змінити.
- Соціальні зміни: Замість боротьби за вплив (що притаманне циклічному мисленню) можна створювати умови, в яких нові мотиви проявляються природним або вольовим шляхом.
- Історичний розвиток: Замість бачити історію як зміну епох, можна розглядати її як безперервний процес зміни домінантних мотивів, які можуть виникати як спонтанно, так і завдяки вольовим діям.
ВисновокТеорія тактів відкриває шлях до недетермінованого мислення, де немає «приреченості» на повторення історії чи циклічні кризи. Вона дозволяє впливати на хід подій шляхом коригування домінуючих мотивів, що формують соціально-економічні процеси. Вона надає простір для волі та усвідомленого впливу на майбутнє через зміну мотивів, які можуть як природно розгортатися, так і бути сформованими вольовим чином. - ТЕОРІЯ ТАКТІВ: ЗАЯВКИ І НЕЯСНОСТІ. Vitalii Kulyk
Т.Бебешко пропонує практичні застосування теоріїи в трьох сферах – економіка, соціальні зміни тв історичний розвиток. На жаль, не даючи конкретних прикладів, а обмежившись узагальненнями (як того вимагає жанр документу). Наприклад, застосування теорії в економіці виглядає так: “Замість прогнозування чергової кризи або буму слід розглядати, які мотиви взаємодії активів наразі домінують і як можна їх змінити“. Тобто, для застосування теорії в цій царині потрібно спочатку створити активи (вони, за визначенням, є вместилищами майбутніх доходів, а відтак неочевидно, що вони вже існують), потім проаналізувати мотиви між ними і вирішити, які домінують і як на них можна вплинути (і чи можна взагалі).Зрештою, автор теорії підкреслює, що вона відкриває шлях до “недетермінованого мислення”, де немає “приреченості” на повторення історії або циклічної кризи. Але автор не враховує, що суворо детерміністський погляд на процеси вже мінімум півстоліття як подоланий. Достатньо згадати вже хрестоматійний твір Дельоза “Difference and Repetition”, і не просто згадати, а співвіднести такти і мотиви з дельозіанським баченням повторення – зокрема, і історичних подій.За задумом автора, теорія тактів “дозволяє впливати на хід подій шляхом коригування домінуючих мотивів, що формують соціально-економічні процеси“. Хоча досить дивно чути, що теорія дозволяє якусь реальну дію (а не просто описує реальність в унікальний спосіб), зауваження досить слушне – бо може стати початком дискусії про можливості та межі впливу на мотиви і їхнє співвідношення в сучасному світі. Оскільки це є питання людської (і колективної) агентності.В цілому, необхідно визнати, що теорія тактів є гарною заявкою на зсув в сучасній епістемології і онтології – зокрема,вчення про причинність та циклічність процесів. Однак, вона перебуває в початковій стадії розвитку, належить розвинути і розʼяснити її ключові поняття та співвідносини між ними. Саме це і стане головним завданням автора на шляху від conceptpaper до формулювання теорії у завершеному вигляді.текст СЕМЕНОВА - https://politcom.org.ua/teoriya-taktiv-zayavky-i-neyasnosti
Обсуждения (78)
- Динамика уровня эффективной коммуникации (ЭК)
+ в РЕВОЛЮЦИЯ В СОЦИАЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ (сборка)Вопрос: "Сейчас уровень эффективной коммуникации в социуме увеличивается или уменьшается?"Уровень эффективной коммуникации (сборка)
- ДИНАМИКА УРОВНЯ ЭК
- определить динамику ресурса ЭК
- выявить способы построения ЭК
Надо (опять же вместе) разобраться, как наращивать этот ресурс, как организовывать эффективную коммуникацию. Большинство проектов рухнули из-за неумения это делать.
- тренировка в коллективной ЭК
Учиться и тренироваться решать любые вопросы сообща
- ТЕРМИНЫ И ИЗМЕРЕНИЕ
- Что такое "эффективная коммуникация"
- виды коммуникации и эффективность
Коммуникация может быть:
- парная
- передача сообщения, смысла другому
- Коммуникация эффективна, когда получатель сообщения, поймет точный смысл сказанного отправителем (может объяснить сам).
За каждым словом должен стоять образ, понятный для восприятия многими, тогда только сказанное слово будет иметь вес и значимость. Язык очистится от пустословия и можно будет оперировать смыслообразами.
- коллективная
- Эффективная коллективная коммуникация - когда в коллективе достигнуто понимание относительно темы коммуникации (вопроса, проблемы, решения).
- Процесс, позволяющий достигать эффективных коллективных коммуникаций
- парная
- пример неэффективной коммуникации
Если ты в Китае спросил по-русски 1000 китайцев, а тебе все по-китайски ответили что-то - то эффективной коммуникации не произошло.Специальным навыком для всех было бы знание английского, в том числе и китайцами и не-китайцами
- несводимость ЭК только к информационной составляющей
Пока здесь не дано определение коммуникации, т.к.
- (а) она сведена только к информационной составляющей;
- (б) сама информационная составляющая сведена к факту - передачи сообщения, смысла, т.е. к трафику.
- содержание ЭК
В коммуникации возникают:
- (а) понимание,
- (б) фиксация непонимания ("понимание непонимания"),
- (в) (не)приятие человека,
- (г) (не)приятие переданного смысла (согласие или отвержение),
- (д) самоопределение (оценка ценности для себя),
- (ж) закладка в память (закрепление),
- (е) выдача обратной связи;
- (ж) проверка отклика на обратную связь (не всегда),
- (з) иное.
- результат ЭК
И результатами коммуникации, как минимум, становятся 3 понимания:
- относительно сообщения,
- относительно источника сообщения,
- относительно самого себя на основе этого сообщения.
- связь ЭК с пониманием, "осмысленная коммуникация"
Есть 2 разных процесса - коммуникация и понимание.А термин "осмысленная коммуникация" тоже может оказаться неточным, т.к. имеет целью "осознавать саму коммуникацию", т.е. обслуживает первое слово из этой парочкиКоммуникация может быть эффективной, результативной, полной, однозначной, прямой, косвенный, сразу и отложенной, и т.д.когда коммуникация связывается с пониманием, она теряет дискретность и многие перечисленные здесь свойства становятся неопределяемыми и континуальными.
- манипулирование вместо аналитики и прогнозирования
Манипулирование, думаю, у нас в любой форме эффективней, чем аналитика. Мне кажется у нас экспертом может называться любой умеющий говорить вслух.Тот кто много говорит неизбежно больше врет )))Сделав запрос на управляемое пронозирование вы практически не найдете украинских позиций. У нас все больше эмоциями и лозунгами..
- необходимость специальных навыков сторон
Необходимы специальные навыки сторон, например, всеобщее знание простого английского.
- коммуникация обусловлена
Эффективность обусловлена, сейчас упомянуто использование слов, подбор общающихся, который приводит к действию.
- виды коммуникации и эффективность
- Чем мерить эффективность?
Эффективность результата коммуникации измеряется:
- смыслы как предназначение ЭК
Если уж сужать только до информационной составляющей, то смысл, скорее всего не передается - передаются данные, просто сообщение (некий информационный набор-носитель), а вот в самой коммуникации извлекаются, создаются, реконструируются и т.д. смыслы на основе этого сообщения.Причем, эта проблема возникает только тогда, когда передатчик и приемник не находятся в едином контексте. Снятие разрыва контекста и есть одна (но не единственная) задача коммуникации.
- степенью понимания
высший результат для парной коммуникации - когда получатель может воспроизвести смысл до оценки отправителя: "Да, это то, что я хотел сказать"То, есть варианты
- что один знает больше другого не рассматривается?
- или результатом общения становиться новое знание, которого не было ни у одного ни у второго.
- степенью приближения к цели
Виктор Юшин Эффективность определяется степенью приближения к цели.Разговор об эффективности имеет смысл только в контексте целей. Как основной, так и промежуточных. А нет целей - нет смыслов, нет эффективности.цель можно достичь эффективно и не очень.Эффективность это сравнительная характеристика одного решения с другим. Со многими прилагательными так: можно называть себя толстым, но сразу нужно оговаривать толстым по сравнению с кем.
- нельзя эффективность коммуникации измерять "степенью достижения целей"
Также неверным является эффективность коммуникации измерять не ею, а "степенью достижения целей" - совсем другим процессом, к тому же зависящим от массы факторов, никак не связанных с пониманием.Пример:Например, мы достигли понимания, что нужны выпустить пару лаптей - он предложил, я это понял и поддержал, но на рынке появился конкурент, который предлагает сапоги. Поэтому подменять понимание эффектами конкуренеции, форс-мажоров и т.д., влияющими на цели, неверно.
- общение как цель комуникации
Речь об "эффективной коммуникации". Основная коммуникация человека - ОБЩЕНИЕ.В таком случае эффективность коммуникации определяется не целью, а полученным результатом, который можно назвать и измерить и сравнить с другими решениями по достижению той же цели.Общение уже имеет цели:
- нахождение общего (мыслей, идей, понятий, принципов...)
- реструктуризация себя под социум или другую личность
Эффективность процесса коммуникации измеряется:- обусловленность эффективности
Эффективность обусловлена, сейчас упомянуто использование слов, подбор общающихся, который приводит к действию.
- эффективностью достигнутого результата
- минимизацией затрат времени/энергии для его достижения
Архив обсуждения:Александр Листратов Чем мерять эффективность? С какой целью? От этого и зависит вердикт "эффективно" - "не эффективно"цель можно достичь эффективно и не очень.Эффективность это сравнительная характеристика одного решения с другим. Со многими прилагательными так: можно называть себя толстым, но сразу нужно оговаривать толстым по сравнению с кем.Речь об "эффективной коммуникации". Основная коммуникация человека - ОБЩЕНИЕ.В таком случае эффективность коммуникации определяется не целью, а полученным результатом, который можно назвать и измерить и сравнить с другими решениями по достижению той же цели.Общение уже имеет цели:- нахождение общего (мыслей, идей, понятий, принципов...)
- реструктуризация себя под социум или другую личность
- смыслы как предназначение ЭК
- Что такое "эффективная коммуникация"
- ЭК СЕГОДНЯ И В БУДУЩЕМ
- есть новые технологии ЭК и небольшое число людей, которые их используют
- падение эффективности и рост интенсивности
Уровень увеличивается. Эффективность падает. Но интенсивонсть растет, и скоро перейдет в фазу рукоприкладства. Как ни странно - именно падение эффективности обычно заставляет наращивать уровень воздействий Скоро канделябры в ход пойдут.
- неравномерность структуры коммуникации и ее изменения
Реструктуризується:
- ТБ падає, соцмережа росте. Для 5% населення.
- Решта дивиться серіали: може й не такі гострі, але ж наскільки осмисленіші за нашу суспільну драму.
05.2016Интегрально все улучшается но "сходимость неравномерная по универсуму"Неравномерность с разрывами (в России как раз разрыв с остальным миром виден невооруженным глазом)Ярослав Сарафанников Есть:- небольшое количество высокоэффективных методик и людей, их использующих
- огромное количество деградировавшего общения
- увеличение скоростей и падение эффективности
05.2016Возможная скорость увеличивается
- чтобы эту возможность реализовать нужны определенные навыки
- скорость не то же что эффективность, но увеличение скорости создает возможность для эффективности
- опять - таки - чтобы эту возможность реализовать нужны еще навыки
- "клиповое" мышление и распределенные методы
Одна з проблем яку новітні комунікаційні технології не можуть подолати, безпосередньо пов’язані з так званим «кліповим сприйнятям», за їх допомогою важко створити логічно послідовний потік комунікації.Зате є можливість створювати не лінійні, а розгалужені, складні комунікації, хоч проблема їхньої впорядкованості залишається (і на rizzoma в тому числі).
- падение эффективности и рост интенсивности
- огромное количество деградирующегося общения
- идет деградация экспертов
Станислав Кукарека От криворукости это все. Я тут читаю гордых лайнеров "проправительственной пропаганды", типа Богданова, и вижу к сожалению деградацию. Собственное нестояние они списывают на происки врагов.Плохо что тут ничего не зарождается, нет новых смыслов, а только мычание про "малые дела", "начни с себя" и бесплатное волонтерсво на державу.100 лет эффективной стратегии управления- выброшены на свалку, берем на вооружение методы сельрады.Serg Yarchuk это про книги по западному менеджменту))))Станислав Кукарека Там куда поболее чем 100 лет Но книги - это еще не менеджмент.Можно прочитать книжку "как починить мерседес за 33 дня", но это тебе мало поможет с КрАЗом, или "запорожцем" Культ карго - таки становится для нас все более грозной опасностью.Стремительная деградация просто поражает.. "герои" майдана славят новых вождей, совершенно не понимая смысла
- ЭК падает в связи с атомизацией
Serg Yarchuk падает, в связи с атомизациейAleks Ladirda Уменьшается. Чем больше расслоение в обществе, тем хуже/тяжелее общаться.Коммуникация часто скатывается до определённого, узкого круга "своих" где все равны между собой как в материальном плане так и в плане общих (для группы) проблем.
- нет единой платформы понятий
Эффективность технических средств коммуникации стремительно растёт.А вот уровень взаимопонимания снижается. Из-за отсутствия единой платформы понятий. То есть единого понимания смысла слов, которые люди используют для общения.Надо использовать платформу ключевых непротиворечивых социальных понятийЛюбой серьёзный разговор, который нацелен на практический результат, необходимо начинать с согласования смысла употребляемых понятий, которые будут использованы во время коммуникации. Иначе взаимопонимания быть не может в принципе.Необходимость в согласовании картин мира и онтологийЕдиная платформа понятий возможна (в пределе) при согласовании картин мира и онтологий.Я лично не знаю способа выработки реальной платформы (по которой можно организовывать совместную деятельность) между перпендикулярными картинками мира. Говоря проще, очень трудно будет согласовывать зеленое и квадратное.Картина мира это, по сути, и есть новая модель процесса развития человека и общества на Земле. Или как сейчас модно говорить - новая парадигма.С самого начала нужна новая парадигма, потом главная цель, а потом все промежуточные цели. Только это даст смысл жизни и позволит говорить об эффективности.Гуппа единомышленников может иметь общую онтологию и согласовать систему понятий, но в других группах все это будет другим, поэтому просто приходим к той же проблеме, но на межгрупповом уровне, а там она вообще не решается .Это часть "креативного процесса" хаоса. Каждый сам себе ищет форму выражения и сам себе пишет глоссарий. Общий глоссарий нужно вырабатывать коллективом действия и поддерживать чуть ли не ежедневными мозговыми штурмами. Котлер был бы за нас доволен.
- параллельно растет агрессия
Andrey Nabokov Падает. В метро скоро будут морды бить )Станислав Кукарека Растет число поводов морду набить "за неверное понимание"Serg Yarchuk да, скорее растет желание закрыть рот "слишком вумным" ... деградация идет, осовечивание инстинктов...враги мережатся, агенты кремля, ольгино... скоро объявят охоту на ведьм
- выход для агрессии
Юрий Коваленко Может, как раз, для тех, кто хочет морды бить и не только организовали реалити-шоу на востоке - надо же где-то утилизировать дурь России, наши политики тоже сообразили - отправили буйных майдановцев туда же.Станислав Кукарека Не всех они буйных отправили. Ой как не зря все армии мира рождались как "терроборона", и лишь некие элитные части - как "гвардия императора", то бишь наемники. Это не просто так происходило, и так вот вдруг "сделать все наоборот" не грозит никаким особым успехом
- растет запрос на осмысленных, но он весьма специфичный
С увеличением сложности и количества моделей восприятия - эффективность коммуникации падает, но при этом растет запрос на тех, кто способен находить смыслы и приемлемые решения для всех сторон.К сожалению, смыслы за пределами динамических мотиваций. Спрос на осмысленных весьма специфичный.Запрос наберет силу, когда осмысленные начнут давать результаты, заметно отличающиеся от сегодняшних.
- идет деградация экспертов
- В сегодняшнем обществе занятие общим благом дает минимальные результаты
В любом случае, устройство общества таково, что занятие общим благом дает усредненный результат и он ... минимален настолько, что конкуренции на рынке занятия общим благом никогда нет.Отсутствие конкуренции — хороший момент для изменения общества (в сторону общего блага).
- прогноз на будущее
Коммуникация во время смены парадигмы перейдет на некоторое время в жесткость во всех проявлениях, фаза острой, порой и холодной прозрачности, подобно кристаллизации со всеми побочными щепками )) будет так плотно от всех заземлившихся, что панораму будущих смыслов можно будет "щупать руками".Нижняя, почвенная часть пирамиды Маслоу будет вполне осязаемой.
- есть новые технологии ЭК и небольшое число людей, которые их используют
- СВЯЗИ В СИСТЕМЕ
- "связи решают все"
Ничего нельзя сделать, если нет коммуникации ("связи решают все") - т.е. это ценнейший ресурс и надо четко понимать (совместно) падает он или растет (это для возможности планирования любых действий).
- Связи — важная часть любой системы
Связи - неотъемлемая составляющая топологиилюбой системы.Мы здесь говорим о системе (топология), а не об управлении ею.Связи не есть системой управления, а частью системы ("шоссе" а не "водитель").Связи, как дороги в стране - потенциальная возможность коммуникации (и чем их больше - тем лучше), но не сама коммуникация.Чем больше связей и чем лучше связи - тем сложнее и жизнеспособнее система.Безоговорочно можно было бы согласиться, если бы расматривалась техническая система, но в обществе есть социальная составляющая.
- Связи важны в обществе где нет справедливости и доверия
Если в обществе нет справедливости, а значит и доверия, то неизбежно важны связи, а значит и коррупция.
- биологическая социалная система Герберта Спенсера
В конце 19-го столения "физически-математическое" представление и "де факто" реализм, начали не устраивать научный мир. Поэтому британец Герберт Спенсер с однодумцами предложили "биологическую социальную систему", долгое время - это была наиболее востребованная социологическая философия.
- "связи решают все"
- СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОТНОШЕНИЯМИ
- нужна более сложная система управления отношениями
И если хочеться преодолеть раздробленность, то нужна более сложная система управления отношениями, чем личные связи.Предлагаю учиться у тех ТИМов, которые сильны в построении отношений и гармонии
- недостаточность слепой модерации
Если отсутствие общественного потенциала и нашу прочувственную необходимость к самоорганизации подменять слепой модерацией, то, думаю, эффект от такого объединения будет тоже сомнительным.Не идет речь о "подмене" - одни способы не мешают другим.
- нужна более сложная система управления отношениями
- КАК НАЛАДИТЬ ЭК
- для ЭК нужны способности, заинтересованность и ответственность
«Решать любые вопросы сообща»... можно при наличии равного по духу сообщества, способного эти вопросы решать, и его заинтересованности участвовать в решении данной проблемы.Что такое "равное по духу сообщество"? Имеются в виду ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ?Индивидуальную ответственность никто не отменял.
- Любой вопрос сам формирует сообщество "обсуждателей" и "решателей"
.Обсуждение может быть большим, чем обмен мнениями, а его участники могут быть и ОБСУЖДАТЕЛЯМИ, и РЕШАТЕЛЯМИсорри, обсуждателей. решатели в реале.Многие задачи РЕШАЮТСЯ путем краудсорсинга. Примером может служить разработка Linux.Информационные войны, реклама, маркетинг — виртуал и реал здесь стремительно срастаются друг с другом.Лечит ли биорезонансная терапия?Сетевое исследование на заданную тему по коммерческому заказу Центра возрождения здоровья. Прояснило основные причины недоверия к приборам, собрало опыт успешных применений, предложило новые методы продвижения приборов и работы с потребителями.
- Способность человека взаимодействовать в таких сообществах тренируема
Легче было бы тренировать действия по универсальному алгориму, и такие алгоритмы естьЛучшим решением было дать алгоритм, формулу решения, а потом тренировать. А то тренировка через набивание шишек, конечно полезна, но малопродуктивна и не у всех терпелка выдержит, но, с учетом разнообразия людей и их уровня подготовкиСам занимаюсь поиском таких алгоритмов, и обнаруживаю, что есть универсальные и очень наглядные алгоритмы, которые при определенных навыках абстракции можно наблюдать, как в природе, так и человеческой деятельности.Поскольку живем в мире систем, которые подчиняются одним принципам формирования и развития., каждый случай является уникальнымАлгоритмы есть, да не про нашу честь. (не умеем, не понимаем, не хотим).Чтобы они стали нам доступны - мы должны измениться сами (переход в другую парадигму), а сейчас движение - в противоположную сторону., и навык соорганизации можно тренировать.Нет единого алгоритма - тысячи вариантов (см. книгу Леонор Естром "Керування спільним") - отдельные вопросы решались сотни лет, причем с не одним десятком человеческих жертв.
- как организовывать эффективную коммуникацию
Наращивание общественного потенциала (и если хотите рост ресурса коммуникации) зависит исключительно от индивидуальных способностей каждого. А именно: от способности личности генерировать новые смыслы, целеполагания и объединяющие всех идеи. Когда же таких генераторов в обществе нет, то нет и основания для роста ресурса коммуникации.Любая фирма состоит из личностей с очень разными способностями, которые в идеале дополняют друг друга. Группа из одних гениев - недееспособна.
- неумение наладить ЭК рушит проекты
а кто мешал научиться, впервую очередь управляющим проектов - это их прямая функция - организовать процесс коммуникацииМешает всегда:
- непонимание неэффективности имеющихся навыков
- нежелание учиться (тяжело и долго)
- боязнь нового и неизвестного
вот когда начнется работа над "мешающими" факторами, тогда и ЭК повыситсяДля этого нужно желание
- для ЭК нужны способности, заинтересованность и ответственность
- ДИНАМИКА УРОВНЯ ЭК
- Как избежать ситуации "Вавилонская башня"?
+ в РЕВОЛЮЦИЯ В СОЦИАЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ (сборка)Без эффективной коммуникации - как избежать ситуации "Вавилонская башня"?Как избежать ситуации "Вавилонская башня"? (сборка) (36)
- ИСТОРИЯ
- История о Вавилонской башне
Вавилонская башня
После исчезновения Даламатии нодиты перебрались на север и восток и вскоре основали новый город — Дилмун, ставший их национальным и культурным центром. И спустя некоторое время — их лидеры решили, что необходимо принять какие-то меры для сохранения расового единства. Для этого был созван совет племен, и после продолжительных дискуссий был принят план Вавлота.В центре занятой к тому времени территории Вавлот предложил возвести претенциозный храм для прославления их расы. Над храмом должна была возвышаться башня, какой не видел мир. Она должна была стать монументальным памятником их исчезающему величию. Многие хотели, чтобы этот монумент был возведен в Дилмуне, но другие полагали, что столь гигантское сооружение должно находиться на безопасном расстоянии от моря, ибо помнили предания о затоплении их первой столицы — Даламатии.По плану Вавлота, новые здания должны были стать ядром будущего центра нодитской культуры и цивилизации. В итоге его предложение было принято, и в соответствии с этим планом началось строительство. В честь архитектора и создателя башни новый город должен был называться Вавлот. Это место позднее стало известно как Вавлод и, наконец, Вавилон.Однако нодиты так и не пришли к единому мнению относительно планов и предназначения своего предприятия. Между их лидерами также не было полного согласия в отношении планов строительства или использования зданий после окончания работ. Когда с начала строительства прошло четыре с половиной года, разгорелся спор о целях и мотивах возведения башни. Разногласия приняли столь ожесточенную форму, что работы полностью прекратились. Доставщики еды разнесли известия о раздоре, и множество племен стали стекаться к месту строительства.Было предложено три различных взгляда на назначение башни:- Памятник истории и расового превосходства нодитов
Первая группа — почти половина собравшихся — хотела, чтобы башня стала памятником истории и расового превосходства нодитов. Они полагали, что башня должна быть огромным и впечатляющим строением, которое будет вызывать восхищение у всех будущих поколений.
- В память о культуре Дилмуна
Следующая по величине группа хотела, чтобы башня была построена в память о культуре Дилмуна. Они предвидели, что Вавлот превратится в великий центр торговли, искусства и ремесел.
- Была посвящена поклонению всеобщему Отцу
Наименьшая группа настаивала на том, чтобы башня была посвящена поклонению всеобщему Отцу. Они требовали, чтобы перед городом стояла единственная цель: стать преемником Даламатии, превратиться в культурный и религиозный центр для окружающих варваров.
При голосовании религиозная группа быстро потерпела поражение. Большинство собравшихся отвергли доктрину о том, что их предки были повинны в восстании; идея национального позора вызывала у них возмущение. Избавившись от одной из точек зрения и не придя к выбору между двумя другими в прениях, они стали драться. Религиозные нодиты, противники силовой борьбы, бежали к своим домам на юг, а их товарищи продолжали сражаться, пока почти полностью не уничтожили друг друга.Позже была предпринята вторая попытка построить Вавилонскую башню. Смешанные племена начали возводить новый храм на развалинах старого, но у этого сооружения не было достаточной опоры. Башня рухнула под тяжестью своего собственного непомерного веса. Этот регион долго был известен как Вавилония."Книга Урантии" - Памятник истории и расового превосходства нодитов
- История о Вавилонской башне
- ЧТО ПОРОЖДАЕТ СИТУАЦИЮ (4)
- разность взглядов порождает конфликт
==мой взгляд==В этом и проблема (проблема МНОЖЕСТВЕННОСТИ) — у каждого СВОЙ взгляд, и любой автор даже не смотрит на других, т.е. эти круги сами создать ничего (в том числе и каркас будущего) не могут ("Вавилонская башня").КР нашел способ решения этой проблемы (Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ) и решает ее с 2013 года, но Авторы игнорируют не только друг друга, но и КР тожеони не получат желанной монополии своих идей, а на меньшее не согласныПоэтому считанные люди-нейроны КР (340 всего, 3 активных) не могут выдать взрывного роста и развития.
- разрушают коммуникацию разные языки, понимание, мировоззрение, ценности
"Конкретна країна" - це результат конкретної взаємодії конкретних розумів в конкретних умовах в конкретні часи. Чим краща поміж ними взаємодія, тим краще створюється синергія і емерджентність.Чому Вавілонська Вежа залишилась недобудована ? -Змінилась мова =порозуміння =світогляд =визначення =цінності =бажання... Су+спільні цінності змінюються шкурними. Справжній творчий підприємець спочатку творить бізнес-план, потім творить найкращі умови виконання плану.А не так, як чинили "світильники розуму" за порадами Пушкіна (див. вірш "Свободы сеятель пустынный...") - "тільки різали і стригли" хліборобів =творців свого небезбідного ситого життя. Перш ніж "різати і стригти" потрібно створити умови для усіпшного росту "м'яса" і "вовни" не посеред "ярма з гремушками та бічем", а посеред найкращих досягнень культури, як реальних досягнень реально організованої культурології.Побудувати якісний бізес посеред дикунства і злочинного суспільства неможливо. За визначенням ДЖ.Локка "Якщо держава не виконує свою основну функцію по забезпеченню виконання свобод і прав громадян, то громадяни повинні мати право змінювати державу." Наша ОПГ при владі зробила все аби освічених громадян перетворити на тупе населення. Де тут "рушійна сила" і умови для створення добробуту? Влада не належить народу! Вона належить грошам, джерелом яких є раби. Чи багато з них "зріжеш і зістрижеш"?
- чем сильнее интеллект, тем мощнее тянет Эго
Чем сильнее интеллект, тем мощнее тянет Эго.Я практически проверил этот вывод, на людях по интеллекту превосходящих мой интеллект на порядки .. И ответственно заявляю - мощность интеллекта не способна преодолевать проблему Синдрома ВавилонаЧем мощнее интеллект тем сильнее его самогравитация в ЭгоПозиции , то есть в конфигурации Лебедя, Рака или Щуки ..
- эффективность разрушается гордыней
Вавилонская башня, как следствие гордыни человека.
- разность взглядов порождает конфликт
- ВАВИЛОНСКИЕ БАШНИ СЕГОДНЯ (6)
- Вавилонская башня Фейсбука распадется на части
Просто со временем станет очевидно, что Вавилонская башня Фейсбука распадется на части. Будут формироваться группы из персоналий, способных вести дискуссии.Это будут небольшие группы. Но они будут управлять дискурсом. Случайные и необученные культуре дискуссии там будут отсутствовать. Это неумолимый путь развития WEB 2.0.Уже сейчас можно создавать Закрытые группы в ФБ))) И ничего не распадется) По сути, ФБ это площадка которую каждый использует в меру своих знаний и целей....
- сетевые Вавилонские башни
Мы разбирали, что такое Сетевое Исследование (СИ):
- Сетевое исследование
- СИ — самая обговариваемая (18 страниц) форма СКВ.
- о слове "исследование"
Как Вы определили, что это - исследование, а не мираж, например?Название неустоявшееся, но дано по многочисленным фактам нахождение истины, раскрытия тем. Мы же рассматриваем не СЛОВА, а ОБЪЕКТЫ, которые стоят за этими словами.То есть, Вы различаете "исследование" - как слово, термин, и "исследование" - как объект.Вот мой предыдущий вопрос как раз и касается того, что ЕСТЬ (то есть - истинно) исследование - как объект.Если такого представления нет, то остаются только пустые слова, не способные "ухватить" этот объект. И тогда отличить такие объекты, как исследование от не-исследования - невозможно.Хотя название может благополучно устояться, но ничего истинного (того, что ЕСТЬ) - не обозначать.Слова "сетевое исследование" обозначают РАЗНЫЕ объекты, так как ни одно СИ в точности не похоже на другое (каждый случай уникален)
- нет бинарного различение фактов и не фактов
И коль скоро Вы упомянули ФАКТы, то следующий вопрос:Как Вы отличили факт от не-факта?отличать факт от не факта нужно при бинарном мышление, я практикую континуальное мышление (спектр).Значит, факт от не-факта Вы не различаете. Это означает, что никаких фактов/не-фактов у вас быть не может. У Вас тогда нет оснований утверждать о существовании каких-либо фактов. Так как и факты, и не-факты - это не из континуального мышления.Точно, мы работаем не с "факт - не факт", а получаем максимально полное приближение к истине, для которой "факты - не факты" только отдельные ее искаженные проекции на разные сознания.
- подсказывают ВСЕ ВСЕМ
- подсказки меняются в процессе СИ ВСЕМИ
- решение (сложное, карта решений) ОБЩЕЕ
- каждый пользователь в сложном ответе выбирает СВОЙ ОТВЕТ
То, что кто-то вытаскивает из КР — ЕГО понимание, и он им руководствуется. Другой может вытащить что-то другое — и руководствоваться им.Эти люди — просто в разных бригадах строителей, которые строят новую Вавилонскую башню по ЕДИНОМУ, ИЗГОТОВЛЕННОМУ СОВМЕСТНО НЕПРОТИВОРЕЧИВОМУ ПЛАНУ. - Коллективный Разум (4)
Формирующийся КРобладает двумя свойствами человеческой сингулярностиМеждународный проект «Простiр Злагоди»выстраивает единое сетевое коммуникативное, когнитивное и проектно-деятельностное пространство в форме КР на IT-платформе Rizzoma . С 2013 года сформировалась структурированная смысловая память социума, впитавшая все идеи и смыслы по социально-значимым вопросам, общество научилось решать вопросы "всем миром", приобрело качества субъекта и разумности«Простiр Злагоди» («Пространство согласия», С.Жигинас, Украина) впервые был описан и проблематизирован в статьях и докладах:
- Жигинас С. Доклад о Планетарном Коллективном Разуме на Futuro.Vision (видео)
Перша Експозиція FUTURO.VISION на тему: «МАЙБУТНЄ УКРАЇНИ У ГЛОБАЛЬНОМУ КОНТЕКСТІ», яка відбулася в Києві на НСК «Олімпійському» 07 - 08 червня 2016 року.
- Козырев И.А. 10 общецивилизационных концепций в Украине с.7-8
Козырев И.А. 10 общецивилизационных концепций в Украине [Электронный ресурс]//, сайт «Академии Тринитаризма». URL: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0009/001a/00091125.htm (дата обращения: 30.01.2018).
- Козырев И.А. 10 общецивилизационных концепций в Украине с.22-25
Козырев И.А. 10 общецивилизационных концепций в Украине [Электронный ресурс]//, сайт «Академии Тринитаризма». URL: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0009/001a/00091125.htm (дата обращения: 30.01.2018).
- Жигинас С, Козырев И. Сотворение коллективным разумом
.Жигинас С, Козырев И. Сотворение коллективным разумом. [Электронный ресурс]// Яндекс-диски и Google-диск (облачное размещение) Козырева И., URL: https://yadi.sk/i/rgUGdKtx3RtyCfили https://drive.google.com/open?id=1I-vyduLuTKseO3EPlkfY-OVhM7-IpBj0(дата обращения: 30.01.2018)
- Козырев И.А. Кризис – он цивилизационный
Козырев И.А. Кризис – он цивилизационный [Электронный ресурс]//, сайт веб-журнала «Перемены». URL: http://www.peremeny.ru/books/osminog/13825(дата обращения: 31.01.2018)
.Формальные результаты с 2013 года:- возникли 120 социально и цивилизационно значимые темы
- 4-5 тысяч вопросов коллективного обсуждения/проектирования,
- возникла смысловая память социума (50 000 страниц структурированных текстов)
Прототип и начало Общего Знания человечества, (см. Знания человека и человечества (4D) ), которое в короткие сроки может превысить существующее знание в миллиарды раз.
- появилась база данных о людях и их компетенциям по этим вопросам,
Как пример, ученый, занимающийся темой идентичности человека, моментально нашел сотню коллег по теме, вместе с их докладами и идеями в интеллектуальном клубе КДКД (Киевский Дискуссионный Клуб Дилетантов)
- сформировалось коллективное видение (4D-база знаний) по 60 крупным темам;
- проведены полевые проекты приведения к ризомному взаимодействию конфликтных социальных групп по политико-экономическим задачам .
— КОЛЛЕКТИВНОСТЬЮС задачей человеческой сингулярности проект связан следующим образом.Человеческая сингулярность в форме КР предполагает выход на две операционные эффективности, суть новые цивилизационные практики – вокруг «разума» и его «коллективности». И все – на как можно более широком круге людей, человечестве.и РАЗУМНОСТЬЮКоллективностью – снятие конфликтности и доминации во взаимодействии людей и в сведенных знаниях. При этом за скобки выводятся все способы получения и стимулирования индивидуальных знаний – они все допустимы..Разумом в данном случае будет способ сведения всех, но разрозненных знаний людей воедино и установление их обозримости. - Жигинас С. Доклад о Планетарном Коллективном Разуме на Futuro.Vision (видео)
- Вавилонская башня Фейсбука распадется на части
- В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ДВИГАТЬСЯ (10)
- ЧЕРЕЗ ПОНИМАНИЕ (3)
- перейти на единую платформу понятий
Виктор ЮшинНадо перейти при взаимодействии на единую платформу понятий.Товариш Юшин і його "Результат" має два суттєвих недоліки.
- При визначенні понять вони ігнорують визначення, які людство вже відпрацювало і зафіксувало у відповідних словниках та енциклопедіях
- Товариш Юшин обмежується російською мовою, але працювати хоче в Україні. Це дві помилки, які приречують його на провал. Звісно, певне коло шанувальників (і донорів) із числа людей прихильних до мови Москви і не надто прихильних до роботи з довідниковою та науковою літературою, він навколо себе зібрав. Але це коло є і лишатиметься вузьким, принаймні допоки він не усвідомить ці дві ключові помилки.
Это значит заранее договориться о смысле употребляемых в процессе обсуждения слов.Эта платформа понятий должна бать не простая. Она должна быть составлена из ключевых взаимосвязанных непротиворечивых социальных понятий.И ни какая другая платформа понятий в данном случае не подойдёт.только не ПЕРЕЙТИ на единую платформу понятий, а ВЫРАБОТАТЬ единую платформу понятий. Надо быть готовым, что это не будет ни одна из известных сейчас платформ, или что она будет различной для каждого обсуждения.ПЕРЕЙТИ сегодня инициирует "войну платформ"Четкая схема/платформа - это прекрасно, если есть возможность получить согласие социума на использование этой схемы, в противном случае - приходится довольствоваться "синицей в руках" (если мы не собираемся добиться этого принуждением).Vitaliy Lyakir Я бы примирил позиции: Виктор говорит об окончательной редакции. И тут он совершенно прав.А Сергей говорит о процессе первоначальной выработки проблем. Но это все единый процесс, не вижу противоречия. - нужна единая модель
В ризоме "Простір злагоди" формируются КАРТЫ для ВСЕХ, а любой человек может научится пользоваться НАВИГАТОРОМ по этим картам.Чтобы всем вместе что-то соорудить нужна ЕДИНАЯ модель создаваемого, иначе получится "Вавилонская башня".
- предельный уровень ясности для обсуждаемого вопроса
Задача каждого обсуждения получить предельный уровень ясности для обсуждаемого вопроса, платформа для решения отдельного вопроса - дело вспомогательное и второстепенное.От "войны платформ" - к единству решения любого вопроса (начиная с простейших).
- перейти на единую платформу понятий
- ПРОЦЕДУРНЫЙ ПОДХОД (5)
- нужна эффективная коммуникация
Мало что можно сделать в одиночку - люди объединяются в сообщества. И без эффективной коммуникации в этих сообществах ничего вместе сделать нельзяМногие каналы страдают практически односторонней коммуникацией (без обратной связи). Волны сразу затухают, понимания не достигается, так как для него нужна обратная связь.А без эффективной коммуникации ничего сообща сделать нельзя ("Вавилонская башня").Известна история с Вавилонской башней, где люди не смогли договориться.Строители не смогли договориться о предназначении:
- культовое сооружение
- библиотека
- статусное здание, демонструрующее мощь Вавилона
Сетевую Вавилонскую башнюмы учились строить в Эксперименте "Мюнхгаузен" и технологию такого строительства регулярно используем в "сетевых исследованиях".Возможно, люди с Вавилонской Башней немного не за тот проект взялись или в не той последовательности собрались. Они коллективно начали делать один проект. Возможно, нужно иное - коллективно делать разные, личные, каждого, проекты.Сетевая Вавилонская башня - по способу построения и по проектности, многовекторности, разноцелевого характера. В один какой-то проект они соберутся опосредованно - на уровне своих мотивов и смыслов жизни каждого. - наладить общение и коммуникации
Но чтобы обзавестись новым организационным хозяйством, нужно наладить общение, коммуникации, диалоги и прочие дипконтакты для согласования, договоренностей, выработки пактов, конвенций, консенсусов и прочих приМИРений. А вот здесь и великий ЗАТЫК нового ВАВИЛОНА и КАРФАГЕНА.Ни фига себе обусловленность!!!!Теперь предельно понятно зачем многоликий ассамбляж.С условиями еще мало-помалу. Контекст и среды "поширше" и "потолще". Там же и стихии и факторы и и обстоятельства нужно включать в "игру". Хаос, Абсурд и Стихии — ребята серьёзные. Не вовлечёшь их "законно" в игру получишь "фукуямищу" не по силам и уму. Я так понимаю АГШ. Он мне плешь основательно оголил своими средами и контекстами.Язэп Дулеба плешь не Плейшнер, яда не просіт, да і в окно не выпрыгнет.
- выработать общие цели и принципы / правила для обсуждений
Как получить предельный уровень ясности:
- договориться о целях
- эмпирически
- сначала договориться о цели
- цель - решение поставленного вопроса (уточнение - по ходу)
На примере текущего обсуждения можно убедиться, что четкая цель вначале не является обязательным условием, так как в этом случае четкие цели были сформированы коллективно в процессе работы, а не были определены вначале.
- с помощью теоретиков
Виктор Юшин сначала необходимо определить цель и создать её образ, а затем создать промежуточные цели и определиться с формами документов, которые будут гарантировать их достижение. Формы подготовят профи идеологиВиктор Юшин Профи идеологи, обязаны подготовить готовые формы документов, (фишки,) которые после заполнения дают ожидаемый результат. А вот заполнять эти формы смогут другие после специального обучения. Для создания форм нужны люди с другим форматом мышления и с другими мыслительными способностями. Они обязаны обладать чувством-знания смысла ключевых социальных понятий. И не больше и не меньше.Люди способные разработать рабочий социальный проект в форме пакета методик - это грубо говоря методологи. А вот люди, которые могут это применить - это методисты. Первых в Украине пока нет.По этой причине нет реальных социальных проектов. Я об этом.а почему нет? они не выживают в этих условиях и ничего не могут сделать в этих условиях при всей теоретической безупречности.Надо разработать Организационный проект процесса интенсивного развития Украины.Виталий Тернавский Борьба, конкуренция знаний ведёт в никуда, а точнее к некому фантасмагорическому эмерджентному эффекту. Согласованность знаний уже даёт надежду, но нужен ещё МЕХАНИЗМ ГАРМОНИЧЕСКОГО СОВМЕЩЕНИЯ.профи сначала передерутся между собой, а потом создадут форм не меньше, чем в Украине партий (с тем же эффектом и с "войной форм").Виктор Юшин Не к войнам проектов/форм, а к реальной демонстрации жизненности и эффективности проектов. Так как только опыт и является критерием истинности.какими бы эвфемизмами мы не пользовались - суть войны/конкуренции остается неизменной (и мы еще при этом говорим о переходе к парадигме сотрудничества).Прежде, чем учить других сотрудничеству - надо научиться сотрудничать с другими (причем не только людьми одного уровня).Это серьезная проблема, которую "профи" прекрасно понимают. Беда только что каждый из них считает "профи" исключительно себя одного, и тогда в их сознании - все на своем месте. И вот понять и принять наличие других "профи". а еще и эмпириков туда же - это уже, по видимому, за пределами возможного.
- эмпирически
- сформулировать принципы по которым можно действовать, а какие будут запрещены (заповеди - как пример)
Юрий Коваленко Так или иначе мы соблюдаем какие-то принципы (например не переходить на личности) и т.д. Чтобы повысить вероятность достижения результата - возможно требуются дополнительные принципы и обязательства, которые заключаются в договорах..
- договориться о целях
- нужна эффективная коммуникация с обратной связью
Многие каналы страдают практически односторонней коммуникацией (без обратной связи). Волны сразу затухают, понимания не достигается, так как для него нужна обратная связь.А без эффективной коммуникации ничего сообща сделать нельзя ("Вавилонская башня").
- перестать трындеть и начать работать
Перестать трындеть и начать работать!Такой способ применили строители "Вавилонской башни" — результаты всем известны.При этом не бояться построить "Вавилонскую башню"История вавилонской башни в полной ее ретроспективе с выводами и последствиями знают только потомки. А во времена ее строительства дел, заработка и восхищений хватило на 4 поколения.С таким же подходом можно сказать, что вся история с космическим туризмом и Хиперлупом бессмысленна , потому что вдруг все накроется медным тазом, схлопнется и всех засосет в черную дыру...Сейчас все идеи Маска как и устроителей вавилонской башни в свое время приносят только восхищения и считаются прогрессивными. Так что нужно жить по принципу: лучше сделать и пожалеть, чем ничего не делать, а сидеть только на лавочке и трындеть.
- нужна эффективная коммуникация
- ИЗМЕНЕНИЕ СОЗНАНИЯ (2)
- переориентация сознания людей с борьбы на единство
Надо прийти к пониманию необходимости срочной переориентации сознания людей с борьбы на единство. Иначе война всех против всех.Тут необхідна конкретизація. Від боротьби з ким, до єдності з ким. Наразі доводиться констатувати, що сепаратисти Донбасу і Криму товариша Юшина не почули в 2014 і досі не чують.Чи може тут є діячі, які вважають, що це українцям треба прийти до єдності із сепаратистами Донбасу???Единство — штука симметричная ) Она не сводится к доминированию какой-нибудь отдельной позиции — это из категории борьбы.Але мова про "переорієнтації". І до речі, чи не натякається тут, що домінувати таки повинна окрема позиція - а саме позиція "єдності"?Більшість людей може дотримуватись позиції Єдності, але вони не здатні домінувати. Мова про свідомість людей, а не про політику.
- преодолеть синдром Вавилона через личную практику наблюдения за собой
Преодоление проблемы Вавилона возможно только через личную практику наблюдения за собой как за АВПВ (аппаратом Восприятия и переработки воспринимаемого)
- переориентация сознания людей с борьбы на единство
- ЧЕРЕЗ ПОНИМАНИЕ (3)
- НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ (8)
Необхідними умовами ефективної комунікації:
- спільний інтерес теми дискусії,
- можливість діалогу,
- можливість виразити свої думки,
- швидкий обмін інформацією
- реальний позитивний результат який виражається в конкретній формі.
- Друкування в журналах, соц.мережі і ін..
- Прогрессистские модели
Основная метафора прогрессистских моделей — непрерывное строительство, стройка, не имеющая завершения. Образ такой стройки — Вавилонская Башня. В основе строительства лежит план. Упадка как такового нет, проблемы преодолеваются правильным планированием. В отношении финальной стадии в последние годы представления сместились от ”конца истории” Фукуямы до предчувствий различных глобальных институциональных изменений вплоть до ”точки сингулярности” Винджа и Курцвейля, вплотную приближающихся к концепциям Перехода к Иному. В мягком варианте это смена технологического уклада (начало 6-го).
- строить на эмпатии и общих интересах
надо строить активное доброжелательное взаимодействие на общих и даже плохо формулируемых интересах, вере в партнера, выращивая желаемое из зародышей возникающих при этом идейинтересы у каждого человека СВОИ, общие для одних — не будут такими для других (имеем так все то же раздробление общества на клубы по интересам и конкуренцию между ними).да, интересы будут разными, и это - закон, с которым надо считатьсяда, это и есть феномен Вавилонской башни, и настоящая проблема как раз и заключается в том, чтобы обратить его и реализовать тогда еще задуманное.
- СПОСОБЫ ЭК (3)
- модерирование с активным слышанием
- модерирование с активным слышанием (уточнением) позиций
- формирование "общей карты" ситуации с выставлением ориентиров (приоритетов)
как избежать:
- единоличного решения о приоритетности?
приоритетны определяются стратегией получения результата, на базе выработанной модели. Т.е. сначала общая модель, потом варианты стратегий, отбор лучшей, а затем уже согласно стратегии приоритеты
- возникающих обид у авторов предложений, чей приоритет проставлен низким?
чтобы не было обид, ответственность за разработку идеи и ее усиления - возложить на "обижающегося" - он должен доказать перспективность своего подхода в решении поставленной задачи с минимальными затратами ))), а то обижающихся много, а разрабатывать и реализовывать не кому.
- единоличного решения о приоритетности?
- ответственное общение
Ответственное общение, посредством государственной социальной сети, включающую гибридный интеллектБыли неоднократные попытки организации такой сети, со скрытой аналитикой, тот же гугл плюс, попытка изучения самоорганизации с последующим управлением.Обсуждение такой составлюющей актуально уровню развития цивилизации.Конституцию Исландии разрабатывали благодаря ФБ, приблизительно то же для Украины, только с обратной связью влияющей на интерфейс.
- пользоваться инструментами и средствами ЭК
Надо разобраться какие способы коммуникации позволяют достичь ЭК:
- конференция
- собрание
- круглый стол
- форумы
- "Простір злагоди"
- модерирование с активным слышанием
- КАК ОБЕСПЕЧИТЬ РЕФЛЕКСИВНУЮ РАБОТУ ГРУППЫ (4)
- поиск существующих препятствий в налаживании конкретной коммуникации
ЭК является объеденительным процессом между ее участниками - препятствия рассматривались в Что мешает объединительным процессам
- построение "моделей препятствий" и модели их преодоления
Любые мешающее объединительным процессам создают ситуацию раздробленности, чтобы изменить - нужно каждый пункт разобрать, почему люди делают выбор в пользу того или иного решения. Это и будет модель препятствия - почему так происходит, а не иначе. Зная исходную модель - есть шанс построить новую, в которой будут учтены интересы и решение будет приниматься в пользу взаимодействия. (идея на базе книг Голдратт)
- нахождение стратегий выхода из ситуации (путем снятия препятствий, устранения противоречий)
- договор о правилах и принципах и контроль за их исполнением со стороны ответственных за соблюдение
- поиск существующих препятствий в налаживании конкретной коммуникации
- ИСТОРИЯ
- Прогнозирование действий
Как ни странно, до сих пор основной причиной развала громко стартующих проектов в общественной деятельности является неумение лидеров ставить цели команде, которая первично объединилась вокруг идеи.Ставить цели - это значит спрогнозировать результат совместных действий за период и результаты действий каждого. То есть увидеть реализацию идею в сроках, цифрах и плане действий.Отсюда и появляются у каждого автономные обязанности и полномочия сплетенные в единый канат с другими. То есть исчезают предпосылки для конфликтов и снижаются риски некомпетентности.Хочется одно сказать - учитесь, господа, без этого уже никакОбсуждение:
- Иерархическое лидерство уже не работает
Svitlana Salamatova Таким образом поставленные цели - это уже отживающая система старых ценностей. Наши лидеры просто отражают современные тренды управления и лидерства.Иерархическое лидерство уже не работает, к счастью или сожалению никто пока не знает))Ирина Синчалова Пока человек не осознает сам, что достиг предела роста и не станет самостоятельно искать инструменты для своего развития, например те же книги и т.д., то ничего ситуацию не изменит.
- наследие прошлого
Ирина Синчалова А откуда появились эти сегодняшние "тренды"?... Директивы, ручного управления без целей, ответственности и полномочий? С нарушенными коммуникациями, когда вся информация находится только в голове у "главных"?... Правдивый ответ на этот вопрос, который очень сильно не понравится, наверное, следующий - из совдепии.Ирина Синчалова О том, что для результативной деятельности нужны цели и план действий знают все, это уже очевидно. Знают. Но не делают. Почему?Перестройка образа мышления требует свободы от стереотипов и страхов. В своей практике встречалась с удивительными вещами - от ментальных суеверий "не планируй - не получится" до традиционного ужаса директивного руководителя вырастить себе конкурента. А вот в этом признаваться, думаю никто не будет...
- неумение создать команду
Юрий Лукьянов Я бы считал основной причиной громких провалов стартапов патологическую неспособность и НЕУМЕНИЕ создать КОМАНДУ...Наши сержанты боятся рядовых...Ошибки в ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ вторичны...Ирина Синчалова команда создается на основе общей цели и общих ценностей. По-другому никак.А цели откуда берутся из воздуха, или из какой-то модели ситуации, которую есть желание изменить?
- новые типы лидерства и управления
Нашим лидерам не хватает новых знаний партисипативного управления и фасилитативного лидерства.Пока что это звучит как ругательство но если Украина хочет быть в тренде и опережать его, то как можно быстрее необходимо освоить эти энания и научиться применять их на практике.
- человечность выходит на первый план
Svitlana Salamatova Лидер в любой ситуации останется лидером. Он не потеряет свои позиции от смены стиля руководства. Вопрос лишь в том, что сегодня, все лидеры "заблокированы" и именно поэтому не способны возглавить процесс целеполагания как раньше. Это происходит не только в Украине. Это мировой тренд.О чем это говорит, например мне? Это говорит о том, что Бог стал ближе к людям. Человек и человечность выходит на первый план. Не единоличие или единоналичие, а человечность, которая рождается только при взаимодействии людей друг с другом. Если будут дальше "забивать" на мнение другого человека, не слышать и не уважать, никогда не поднимутся с колен....
- что мешает людям в постановке цели
Svitlana Salamatova Я бы еще немножко глубже "нырнула" и начала бы анализ с того, что мешает людям в постановке цели/целей?Первый вариант ответа, - новые цели не соответствуют (идут в разрез) с персональными. Люди не готовы двигаться вместе, если не удовлетворяется их личный интерес или он в постановке целей кажется "размытым".Второй вариант, люди не готовы объединятся вокруг цели, который поставил кто-то другой, даже тот, кого они выбрали в лидеры))
- исчезновению самого понятия лидерства
Сама возможность постановки целей будет все время уменьшаться (из-за высокой неопределенности даже ближайшего будущего).Мы можем прийти к исчезновению самого понятия лидерства.просто цели более идеального типа появляются. Вместо легко измерямых минут и долларов, например, соответствие стилю или ценности. Лидеры не привыкли измерять сложное, для измерения сложного-ценностного нужна как минимум группа людей, т.е. без групповой рефлексии лидер уже не может в принципе управлять
- новые формы лидерства в 21 веке
«Переосмысливая лидерство: Перспектива на 21 век» доклад Геннадия Шкляревского (по наработкам Коллективного Разума), обсуждение и разбор
- Иерархическое лидерство уже не работает
- Что мешает объединительным процессам
Что мешает объединительным процессам Публикаци на ФБ:
- Чому буксує об’єднання
Ніяк не можу зрозуміти. Чому так відбувається, може хтось пояснить?Скільки слухаю, або читаю різні коментарі, виступи, заяви, публікації та інше мені весь час ріше слух та очі одна фраза: "Нам потрібно об"єднуватись" чи "Українцям потрібно об"єднатись" "Давайте спільно будемо робити" "Давайте" "Давайте"Відповідь здавалося є дуже простою, якщо потрібно тоді давайте тай об"єднаємось, але заклики як були 10 років тому так і продовжують лунати майже з кожних вуст майже кожен день.Можливо відсутнє бажання в українців до об"єднання.Можливо немає спільної мети тому і кожний займається своїми справами.Якщо ми не збираємося об"єднуватись навколо будь чого тоді може вже й говорити про це не будемо?Махнути рукою на все і нехай котиться в пропасть так як і котилось.Хто знає відповідь на ці питання?
- НЕУЖЕЛИ ИДЕЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ ЛЮДЕЙ – ЭТО ИЛЛЮЗИЯ?
НЕУЖЕЛИ ИДЕЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ ЛЮДЕЙ – ЭТО ИЛЛЮЗИЯ?Объединение – это утопия сегодняшнего дняЧем больше меня затягивает процесс объединения, тем больше я убеждаюсь в нереальности этой идеи. Объединение – это утопия сегодняшнего дня. Причем сам процесс объединения не так уж сложен. Развернись - и ты уже в центре событий. Вокруг тебя поток. Можешь впаривать любую чушь. И чем циничнее ты будешь врать и артистичнее жестикулировать, тем восторженнее толпа будет аплодировать. Главное говорить на злобу дня. В тему.Для ЧЕГО объединять людей? Догматичность "объединителей"Гораздо сложнее понять, для чего ты хочешь собрать? Куда направить? Вот тут начинается самый большой вопрос.Существует масса идеологов, запудривших мозги народу по полной программе. Толпа уже рождается замороченной и с молоком матери впитывает способность втягивать в себя непроверенную информацию, переваривать и выдавать ее в виде аксиомно - прописных истин. Позже, совершенно не пытаясь ничего осмыслить, заложник собственной веры начинает подтягивать реальность под выученные ранее догмы и стоить новые «прогрессивные» теории.Дробление общества на кучкиВ результате мы имеем массу, лидеры которой, перекрикивая друг друга, орут о том, что у нас все плохо, что в правительстве жулики и воры, что с кредитами МВФ у нас обеспечена дорога в эдемский сад, что нужно создать дополнительное теневое правительство, срочно пойти войной с граблями на соседа, что на Марсе жизнь прекраснее…И народ, привыкший считать себя жертвой обстоятельств, продолжает кивать и соглашаться, сокрушенно качая пустыми головами. Самое интересное то, что наиболее орущие и идейные, сотрясая воздух ради видимости борьбы за свободу, дробят угнетённую толпу на кучки, загоняя их в ненужные комитеты, собрания, рады, комиссии , комиссии при комиссиях... И все с одной целью: создать иллюзию народной власти.Отдельные исключения - не спасаютСреди серой массы, которая еще не продала и окончательно не пропила свою жизнь, можно выделить лишь несколько решительных и дисциплинированных личностей, способных трезво оценивать ситуацию, четко мыслить, выстраивать события в логическую цепочку, грамотно излагать ход мыслей окружающим и определять необходимый план действий. Этих людей отличает способность к самоорганизации и самообразованию, глубокий собственный жизненный опыт, неординарность суждений.Их связь с толпой осуществляется на уровне глаз, голоса, энергии, которая колебательными движениями просачивается сквозь незыблемые атомы каменной толпы и начинает вдохновлять массы. Но после окончания сеанса контакта толпа снова замораживается и выпадает в осадок под тяжестью стойкой парадигмы искусственно созданных образов и понятий, постоянно оживляемой СМИ и сплетнями в соцсетях.Хочет ли изменений мир?Я реально не вижу выхода в тех условиях, в которых мы находимся. Напрашивается вывод: нужно изменить условия, поменять правила игры. Отказаться от навязанных кем-то ранее принципов и начать строить новый мир. Но, мне кажется, мир не хочет этого, не хочет изменений. На самом деле, людям просто надо, чтобы их оставили в покое, дали возможность дожить свой век в условно-досрочной зоне мифического комфорта.Но это нас не спасет. Так что же делать?
- утопія - інструмент впливу системи для продовження хаосу
...єднання...утопія....навіяна догма....утопія-інструмент впливу системи егоконкурентності для продовження енергетичного хаосу ...
- єднання енергій чоловіка і жінки
....комунікація енергій чоловіка і жінки ...усвідомлення со-причетності....розширення граничності розвитку людства можливе через єднання цих енергій
- утопія - інструмент впливу системи для продовження хаосу
Альтернатива объединению:- поменять себя
Не так сложно поменять мир вокруг себя - поменяйся сам и все вокруг изменится.Елена Богомаз Вижу один выход: Слушать себя, свои пожелания, говорят же умные люди, что менять нужно с себя начинать.Алексей Придонов Пока люди не изменятся внутри, никакая система работать не будет. Будут воровать, грабить и т.п., потому что такова ПРИРОДА человека.Надо САМОМУ подниматься на куда более высокий энерго-информационный уровень понимания реальности - тогда все нижележащие проблемы будет решить несравнимо проще. По большому счёту, они просто исчезнут.Но поменяться самому мешает:
- нехватка знаний и умений
Елена Богомаз Ловлю себя на том, что колеблюсь, плюс нехватка знаний об экономике,политике и т.д.В нашем обществе традиция " все или ничего", и очень трудно по этой причине воспринимается простая мысль - " я не должен для того чтобы эффективно сотрудничать с тобой, принимать все твое на 100%". Потому что это уже не сотрудничество, а поглощение.Но мы очень трудновоспринимаем возможность, что я могу с тобой сотрудничать и добиваться совместно совместно поставленной цели от сих и до сих, а в остальном - як пан хоче...Но для этого нужно четко и добросовестно формулировать эти цели, способы сотрудничества и так далее.да, но возможности простых решений - уже не осталось
- непонимание цели
Алексей Придонов 1) Что понимается под словом ОБЪЕДИНЯТЬ людей? 2) Для чего это нужно?
- тяжесть задачи
Елена Богомаз трудно ломать стереотипы, но по-другому никак!
- зависимость от окружения
Оксана Еськова Когда ты перестроился, а окружение нет - пропадает идея изменений. Поэтому вопрос стоит в том, что делать с этим дальше?
- страх потери своего мира
Вечирко Анатолий Проблема в страхе. Ведь мир станет другим и ни кто заранее не скажет каким.Посему большинство и зависает, пусть в болоте, но изведанном.Мир становится таким, каким его ежесекундно реализует Коллективное Сознание. Изменяется сознание каждого, и вместе с этими изменениями меняется мир.Максим Іванов Ничего страшного здесь нет)) просто еще один период и еще один опыт человечества)) страх это отсутствие понимания, просто Любовь, - это присутствие истины!) Как Ты относишься к Миру вокруг, таким он для Тебя и Является))
Может помочь:- слушать себя
Максим Іванов Не обязательно уходить или бороться со всем Миром) Услышьте Себя внутри) Слушайте Душу) Она не обманет, ей не зачем, у нее нет предрассудков или невозможного) Просто учитесь слышать её)
- инстинкт самосохранения
Оксана Еськова Моя попытка что то или кого-то сдвинуть продиктована исключительно инстинктом самосохраниенияЭдуард Курганский Нам, МСБ, грозит смерть как классу. Олигархам не нужны предприниматели, им нужны наёмные сотрудники.
- подняться на более высокий уровень понимания
Алексей Придонов Надо САМОМУ подниматься на куда более высокий энерго-информационный уровень понимания реальности - тогда все нижележащие проблемы будет решить несравнимо проще. По большому счёту, они просто исчезнут.
- строить пассионариям для пассионариев
Эдуард Курганский В обществе всегда есть небольшая часть людей которые уже другие - пассионариев. Новую систему надо выстраивать из них и для них.Потом, когда новая система докажет свою жизнеспособность, в неё просто перебегут "бараны"Проблемы:
- сможет ли меньшинство повлиять на большинство
Творческих личностей всегда мало, это меньшинство, и оно влияет ( или нет, это как получится) на большинство, чаще всего элементарным но привычным с детства способом - подражанием.
- "война" образцов
Немаловажный вопрос, которая из небольших групп в определенный момент получает решающее влияние -- то есть "чей образец" популярнее...
- неумение сотрудничать
- сможет ли меньшинство повлиять на большинство
- нехватка знаний и умений
- возрождение начиная с семьи
Всем детям планеты вбили в голову, что ЧЕЛОВЕК социальное существо. Мы наблюдаем здесь страшную подмену.ЧЕЛОВЕК это уже ТРИ как минимум - папа, мама и дитя.Они целое - ЧЕЛОВЕК и никак не должны быть зависимыми ни от какого обьединения.Вернётся это понимание - вернётся мир и жизнь.Разделение человекаВіолес Соул Начало любого конфликта и войны - это разделение ЧЕЛОВЕКА. Вражда и непонимание между мамой и папой.Дети рождённые в неполном или конфликтном браке - не люди. И именно они создают уничтожающие жизнь общественные формы. И это не зависит ни от морали ни от идеологии. Это природа.Зло породит зло и самоуничтожиться если в нём никто не будет принимать участие.Модель нынешнего обществаЕсли двое людей, мужчина и женщина обьединяються - то только для создания ДИТЯТИ, становятся ЧЕЛОВЕКОМ.Если иное то :
- Двое сговорившись, нападают на третьего. По закону большинства они одержавают победу - третий был ОДИН.
- Третьих - множество, но они не СГОВАРИМЫЕ.
- Избежать нападение двух можно только вступив с ними в сговор.
- Вход платный. Постоянная рента за члентсво.
Вот такая простая модель того общества, в котором мы все живём.Помни ЗОМБИ - в НАЧАЛЕ двое совершили зло над третим. Потом ВСЁ!!!!!!! приняли сторону зла.Потеря индивидуальности при объединении в социумВіолес Соул Я указал лишь на истинную причину и решение проблемы.Нельзя обьединяться человекам в социум. Потеряешь и свободу и выбор. То-есть индивидуальность.Пример синхронизации обществаОбщее основание - гарантия синхронизации.Как метрономы на общем столе (видео)Как в видеопримере. Как бы не колибался каждый метроном, если он находится на общем основании столе - синхрон неизбежен.".... Я питаю антипатию к людям, потому что они на 99 процентов состоят из внушаемых идиотов, доступных любой пропаганде. Каждый из них, если ему шепнут на ухо, готов встать и убить меня." (с) В.ЛевиОбсуждение:- человек социальное существо
Оксана Еськова Я знаю, что нужно истерику оставить уйти в лес и растить детей. Я знаю, что ничего не поможет. Но не могу развернуться и уйти. НЕ МОГУ. Все равно тянет к людям. Хоть ты уговариваешь себя в обратном. Я понимаю, что мы ненормальные идеалисты. Но тут ничего не поделать...
- изначальное единство
- Все Мы Едины!
- Все теории, писания, учения и т.д. не имеют друг без друга ни одного шанса)
- все ветки - часть дерева, каждое семя это часть чего то большего и является единым целым со всем Миром)
- Все Люди Едины)
- Все мнения есть часть Истины)
- Что бы объединить Всех, надо начинать с себя) Не спорить и доказывать, а понимать каждого и помогать друг другу) Действуйте!)
Внутрішні перешкоди- відсутнє бажання до об"єднання
Игорь Марчук Можливо відсутнє бажання в українців до об"єднання.прикладывать усилия никто не хочет, а почему?Почему народ пассивный даже в реализации своих собственных желаний? В чем причина?
- нет личной мотивации для объединения, можно зато много лично потерять
- призывают объединяться ДРУГИХ, а сами не хотят
- не знаємо законів
Михайло Рюхов Це так, але ще одна проблема - люди просто не цікавляться законами, а ті хто цікавиться роблять чудеса)Игорь Марчук Саме про це я і завів мову. Одні штовхаються і намагаються вплинути на прийнятя рішень, а переважна кількість сидить удома і тихо спостерігає.Нема бажання знати ці закони. Для того щоб прочитати закон розуму багато не потрібно, але переважна кількість навіть не намагаються ці закони прочитати.
- мешают амбиции и деньги
Володимир Воловодюк є дві головні причини - амбіції і бабло, саме вони нівелюють всі благі наміри щодо об"єднання !мы все "заточены" на конкуренцию с детствасергей Ярчук Еще есть такое как "эго". у нас оно гипертрофировано по сравнению и с русскими и даже с европейцами.каждый думает, что он самый хитрый и протянет свое решениеСергей Опря разьединяют амбиции, гетьманщина, алчность и гордыня.
- нема довіри
Tetiana Strupinska_ Значительно ослабить сопротивление может доверие в отношениях, которое необходимо самостоятельно создавать и работать над его поддержанием.Доверие возможно там, где есть институт коллективной памяти, раньше были слухи, рекомендации, СМИ. Сейчас же в условиях манипуляций всех против всех - эти инструменты утратили эффективность. Возможно в сети удастся создать альтернативу - с экспертным и неподкупным ядром.На сегодня "Простір злагоди" и есть вариантом "коллективной памяти", кстати я показал все это Институту национальной памяти - они сразу оценили пользу источника данных.Одно дело - источник данных, а другое, когда формируются модели проблем, а затем и стратегии решений. Конечно, даже десятку человек этого не потянуть - вероятно, нужна школа по обучению процессу анализа данных, систематизации, концептуальному моделированию, разработки стратегий. Общая платформа знаний позволит мыслить общими категориями, а значит вероятность выше преодоления ситуаций "лебедь-рак-щука", доверие не от куда само чудесным образом не возьмется. Те, кто будут обучаться, будут создавать свои проекты - поскольку "протоколы обмена данных синхронизированы."
- нерозуміння безперспективності одиночних зусиль
- Непонимание многими участниками процесса важности разработки стратегии. Этот пункт связан с отсутствием знаний
- нет осознания того, что цель общая, по отдельности не достижима. Один в поле не воин...
"Осознание факта невозможности победы в одиночку лидерами и рядовыми участниками процесса партстроительства и должно подтолкнуть тех, кто пришел в политику не выполнять чужие заказы, а с целью изменить существующую систему, на путь объединения." - отсутствие поисковой активности
отсутствие поисковой активности: мы готовы слушать и понимать других, когда есть общая неудовлетворенная потребность, для решения которой мы готовы отложить наши мнения, знания, убеждения и начать поиск, фактически с нуля - выстраивая новую общую концептуальную модель, в которой могли бы найти решение и удовлетворить потребность.
Соціальні перешкоди- ще не так скрутно
Михайло Рюхов Об'єднує скрута. Особисто знаю ряд груп, які організувались протягом останніх кількох років і крок за кроком роблять свою справу. Без пропозиції "давайте" і без мети чому "давайте" - толку не буде.
- низкий уровень общественного сознания
Сергей Смотрич Эмоции и осознанные поступки разные вещи. Что, когда и как надо делать, это надо понимать! Понимание -это удел образования, как говорил Аристотель, а здесь перед (толпой) это не возможная вещь. Обидно немного звучит, но уровень общественного сознания надо вырабатывать и формировать через образование, а не лозунгами! Наелись все уже красивых слов. За парты садиться надо! В не зависимости от возраста. Учиться и делать свою жизнь, своей семьи, страны лучше никогда не поздно!!!Игорь Марчук Освіта про устрій держави та принципи державотворення у громадян відсутні і їх потрібно "просто брати за вуха" і садити за парти.Пам"ятаєш як ми в школі кожної п"ятниці готувались до політ інформації.
- высокая трудоемкость
призвать легко, реальное объединение требует консенсуса, а это мучительно ТРУДНО и этому надо долго УЧИТЬСЯ (а никто не хочет)И речь не о массах, а даже о нескольких десятках человек
- нет приемлемых институциональных форм
институциональное объединение хоть нескольких организаций или проектов сегодня невозможно
- разность интересов и целей
- різні цілі
якщо кожна група, партія, організація має різні цілі, то об’єднати зусилля неможливоОксана Еськова Проблема в разности интересов и целей) полный бред и бесполезность жизниАлександр Золотухин Разность интересов и амбиций все объединение похоронят как обычно
- різні спонсори
Andrey Nabokov это очень просто: спонсоры этих политических сил не хотят объединять капиталы. Поэтому объединение невозможно. Как только у нас будут партии, финансирующиеся реально снизу, от физ.лиц - избирателей - ситуация станет нормальной...Объединить капиталы - значит показать их возможному политическому сопернику... А показывать нельзя, так как всегда могут спросить - а откуда? Т.е. любое объединение партий ведет к увеличению опасности компроматных войн... Настоящих партий у нас пока еще нет.
- немає спільної мети
Игорь Марчук Можливо немає спільної мети тому і кожний займається своїми справами.не знают ЗАЧЕМ объединяться, а выработать это крайне сложно и трудоемко
- різні цінності
Tetiana Strupinska_ Причина нашей дремучей неспособности договариваться кроется, прежде всего, в наших очень разных ценностях и убеждениях
- різні цілі
- відсутність фінансування
Andriy Myhal Невміння спілкуватися... проясняти спільні цілі.. головне бажання та навички.. модерував чи був присутнім на різних спробах об"єднання.. а були б спонсори швиденько б домовилися.. там цілі стають прозорі та зрозумілі.. деякі проекти шукали та не знайшли нормальних спонсорів..
- нет лидеров, а они должны вести массу
Елена Кистрица Очень интересная тема, но к нашему теперещнему состоянию имеет опосредованное отношение. Во все мире все люди деляться на ведущих и ведомых в соотношении 20/80. Это социология. Кстати говоря у животных точно так же. Шоу, кстати говоря, вообще считал, что думающих только 5 %. Я все же думаю, что те же 20, Так вот из этого и надо исходить. Ну вот нигде ничего другого нет. Лидеры и должны вести основную массу. Вопрос в отборе лидеров - какие идеи они будут продуцировать и распространять. Вот в этом ключе и надо работать - продуцировать идеи, давить на лидеров или самим в эти лидеры выбиваться - здесь уж кто как. Это, кстати говоря, касается и нашего всеукратнского объедиинения.Елена Кистрица ? Да нет никакого объединения по СУТИ))) - просто собирается значимое кол-во людей, и лидер начинает продвигать свои идеи. Почему тебя волнует общая поссивность масс? Когда все лидеры , будет лебедь рак и щука.
- локальность объединений
А как быть с локальностью и партии, и профсоюза, и местного самоуправления? Имеется в виду взаимная обособленность и /или противоречивость локальных влияний.Вопрос поставлен широко (общеукраинский, как минимум, масштаб), показана неэффективность работы на групповых интересах (для лидеров и не лидеров).Идея создания партии может и хороша для этой партии, но в общеукраинском масштабе не может привести к реальным изменениям, по крайней мере, пока никто не сказал КАК может привести в условиях Украины.Это как графики котировок биржи в зависимости от масштаба временной шкалы растут за неделю и падают за месяц.Любое общество, в том числе общеукраинское, состоит из групп с противоречивыми интересами. Такие институты демократии как выборы представителей и референдум служат для того, что бы подчинить интересы одних групп другим. Без раскола и конфронтации в обществе (революций и гражданских войн).Так или иначе мы принимаем сторону одной из групп.Оксана это сформулировала в фразе "сдвинуть кланы", тем самым отказав в своей поддержке этой группе.Не обязательно, есть те кто не принимает сторону одной из груп: сетевые воздействия и взаимодействия, концептуальное управление, работа на уровне надсистемы ("над схваткой"), развитие Гражданского общества и пр.Попробуй не принять сторону ни одной из групп в конфликте Украины с Россией. Извини за жёсткость.Я так и сделал - мне так и положено как медиатору.Кстати, реальных противоречий между Киевом и Донецком3% от того, что "в ходу", как и правды в информации о войне. Если ты посмотришь мой профиль, там практически нет этой тематики.Эдуард Курганский Противоречий между Киевом и Донецком мало. Как и между украинским народом и российским.Серьёзное противоречие между интересами российской власти и украинского народа. И медиаторы из Европы ничего не могут поделать с этим конфликтом интересов. Одна из сторон должна проиграть.То, что не могут одни, могут другие, особенно если их много. Я не про традиционных европейских медиаторов говорю, сейчас мало что будет решаться традиционно.Кстати, кто-нибудь знает, может огласить интересы российской власти, а интересы украинского народа, а сам народ, он знает свои интересы?Кстати, во всех конфликтах непонимания гораздо больше, чем конфликта (это войны "слепых и глухих противников").И Теорема Геделя дает лучшие шансы для внесистемного воздействия (не принимая существующих "правил игры").При этом я не исключаю иновационных политических решений, выводящих балланс интересов групп на качественно новый уровень. Я лишь константирую то, что в политической системе Украины сейчас есть как минмум конфликт между экономическими интересами МСБ и олигархов
- что делать с "баранами"?
Алексей Придонов Баранов можно объединить только в стадо - вот вам и вся формулаЭдуард Курганский Предпринимателя от барана, кроме всего прочего, отличает наличие частной собственности. За которую он будет вынужден бороться.Алексей Придонов У баранов тоже есть частная собственность - шерсть, мясоМы ссузили целевую аудиторию "объединяемых" до МСБ. И тут замечание о "баранах" в тему - можно обманываться в идеях, но трудно не видеть свой частный (экономический) интерес.Мы говорим о том что в среде МСБ есть какая-то часть социально ответсвенных предпринимателей. И что бы их не сломили по одиночке они уже объединились и продолжают объединяться в локальные (местные) организации.Но на сегодня этого мало. Нам нужно всеукраинское объединение.Мы обсуждали то, в какой форме (конфедерации профсоюзов или партии) лучше создавать такое объединение.Пример борьбы за свои права:Есть телестудия занимающаяся антикоррупцией. У них простая бизнес-модель. Предприниматель, у которого вымагают взятку (несколько тысяч $), может за $1000 заказать у студии медиа-адвокаси. Они ходят с ним по судам и прокурорам, делают запросы от имени ГО в соответсвующие организации, снимают и раскручивают сюжеты в интеренет. В результате чиновник решает, что ему дешевле не связываться с этим конкретным предпринимателем.Для того, что бы эта система заработала:
- надо решить для себя - буду бороться ("социальная ответственность"),
- должен быть какой-то институт а лучше варианты которые могут в этом быть полезны (в примере это медиа, в дискуссии - объединение предпринимателей)
- сумма платежа в институт должна быть меньше чем потери, а вероятность выигрыша приемлемая
Taras Bebeshko А вони ті „барани“, взагалі потрібні в новій системі?Эдуард Курганский В різних дослідженнях соціологічних фігурує до 7% проактвних громадян в різних ситуаціях та країнах. Можливо сама природа відбирає таку кількість "дослідників"?Кібернетик Бір доводив, що в правільно спроектованих системах 10% підсистем не треба регулювати - вони мають "рыскать" (не знаю як перекласти), щоб вся система мала можливість адаптуватись до змін у зовнішніх обставинах.Оксана Еськова Бараны есть, были и будут. Не тештесь иллюзиями. Без них никак.Человеческое стадо ведомо по своей природе. Оно слабо и не защищено. А вот на ведущих стада нашего лежит огромная ответственность в том, куда и к чему его привести. И желательно с минимальными потерями по дороге.Taras Bebeshko Те що вони були, є та будуть - то є безперечний факт. І ніякого тішення з того не маю )))А чому б не розділити дві системи? Правово...Оксана Еськова Чом би й не роздiлити, Аби це допомоглоТак чому б цього і не зробити?! ) Ґрунтуючись на простих та зрозумілих принципах.В сбалансированной системе "бараны" такая же неотъемлемая, нужная и полезная часть, как и любая другая.Разделы общества (любые) приводят к противостоянию и войне, и победят те кто сильнее, а сегодня сильнее "бараны". - немає ПРОЕКТУ
Тому що немає ПРОЕКТУ, який би передбачав зацікавлену та вимушену (одночасно) участь в ньому українців.В цьому проекті мають бути функціонально прописані обов'язки кожного учасника та його вигоди згідно його потреб.А сам проект має приносити ці вигоди учасникам, з одного боку, та упущену вигоду неучасникам з іншого, як в короткочасному так і в довгостроковому періодах.Чим більший проект (чим більша кількість різноманітних учасників), тим більш кваліфікованіше він має бути складений. Набути кваліфікацію можна лише складаючи малі проекти.А цього ніхто не робив і не робить.Игорь Марчук Головне, що відсутнє бажання реалізовувати цей проект особливо у тих на кого покладена дана функція - керівництво держави.
- отсутствие механизмов
сергей Ярчук Дело в отсутствии механизмов.сергей Ярчук приведу пример. уважаемый человек сотоварищи победили в войне с директором школы.спрашиваю, как получилось, поделитесь опытом...а ответ: ну, мы писали во все инстанции, на ТВ, газеты, журналы...Я: а в какие? там где были концы...а список можно? образцы писем? ну... ээээИгорь Марчук В любом механизме есть точка прикладывания усилий и есть сила прикладывания, но только прикладывать усилия никто не хочет, а почему?сергей Ярчук Есть много людей, которые готовы чтото делать, но не знают с кем, что и когда. и поэтому ничего не делают... ведь желаний малоИгорь Марчук Готовы что то делать но не знают что. Знакомая фраза, она и является причиной ничего неделания.Эти люди о которых Вы говорите думают что они готовы
- отсутствие навыков реализации стратегий
Объединение как правило, нужно делать вокруг стратегических проектов, реализация которых предвидется не через неделю и не через год,У многих аллергия на построение "светлого будущего", поэтому мышление ориентировано на здесь и сейчас, а малые дела не предполагают серьезного объединения, в том числе и интеллектуальных усилий, с изучением опыта предшественников, детальной проработки приоритетов, стратегии, планов и т.д.Это время, это работа над собой, над принципами работы и взаимодействия между участниками группы, взаимообучения, взаимоусиления, преодоление раздробленности и появлению "вождизма", формирование доверия
- нема відповідних знань і навичок
В любом обсуждении:
- мнения никак пока не увязываются между собой
- Ни одно из мнений не прорабатывается и не уясняется совместно.
Эдуард Курганский Это не так. В устной речи для достижения согласия мы повторяем мысль собеседника своими словами. Тем самым проверяя, правльно ли мы поняли друг друга.Постарался повторить мысли Оксаны в посте https://www.facebook.com/photo.php?fbid=446860625481734... Её лайк для меня означает, что я её правильно понял."Совместно" для двух человек - это не "совместно" для участников обсуждения. Это "кто-то кого-то понял", в теме топика - это формирование микрокластеров, которые ни как не меняют общей нулевой суммы "броуновского движения".Т.е. результат есть, но бесполезный для решения поставленной проблемы.
- нет преемственности - другие люди будут "решать" эти вопросы "с нуля"
Т.е. идет бесконечный обмен мнениями и эмоциями без всякого результата ("броуновское движение").Что делать? Просто изменить все 3 пункта на их противоположности - причем всем вместе, как в толоке. Для этого есть все возможности: - нема бажання навчатися та тренуватися
- нема відповідних знань і навичок
- базовость парадигмы конкуренции
Вячеслав Гусев_ Идеология борьбы продолжает оставаться базовой идеологией «цивилизованного» человечества.
- нарцисизм
Сейчас мы в точке отклонения маятника (говорит польский психолог), где основным психологическим расстройством является нарциссизм, что и выражается в пресловутой социальной атомизации.И, в общем-то, это не заговор жидорептилоидов, как может показаться на первый взгляд, а закономерный итог множества процессов. В том числе – и процесса расширения рынков сбыта через формирование унифицированных потребностей (а иначе индустриальное производство просто умерло бы).Здесь есть любопытная штука, связанная с маркетингом. Реклама задает человеку образ идеального – Его и предлагает этому образу соответствовать, приобретая разные товары и услуги. И желательно, чтобы человек всю свою жизнь именно этим и был занят (а иначе текущая экономика просто умрет). Вот это и формирует нарциссизм – постоянный бег за ускользающим «идеальным Я».
Предпосылки объединения:- есть стремление и потребность к объединению
- Не хочет изменений тот, кого все устраивает. В теперешних реалиях таких не много.
Оксана Еськова Это иллюзия. Всех всё устраивает. Особенно роль жертвы.Андрей Кеня Думаю, несколько параметров все же можно найти-кому дороги, кому зарплаты/пенсии, услуги и пр. Главное, конвертировать желания в действия.
- У остальных есть желание, но вариантов для реализации ограниченное количество.
- Нужна единая, признаная основа для процессов, и способность лидеров к дискуссиям и принятию.
- потреба у налагоджуванні взаємозв’зків між соціальними групами, для подолання конфлікту інтересів
- Не хочет изменений тот, кого все устраивает. В теперешних реалиях таких не много.
- доверие от активизма
Эдуард Курганский Думаю что возможность объединить людей - это было вчера. Сейчас это согласованное движение в какой-то небольшой части "я" (роли) и на небольшом отрезке времени.Из опыта такого согласованного движения рождается доверие. Между теми у кого уже есть доверие новое согласованное движение возникает проще и чаще.Не претендую на философское обобщение. Это скорее попытка обобщить личный опыт активизма.Эдуард Курганский "Еще один термин, которым я буду широко пользоваться в этой книге, — спонтанная социализированноcть (spontaneous sociability), понятие, входящее в понятие социального капитала. В любом современном социуме организации находятся в постоянном процессе возникновения, изменения и распада. Поэтому наиболее полезным типом общественного капитала является не способность успешно действовать в рамках того или иного устоявшегося сообщества или коллектива, а способность создавать новые объединения и новые рамки взаимодействия. Объединения такого типа, возникающие в условиях присущей индустриальному обществу сложной системы разделения труда, но в то же время сплоченные скорее общими ценностями, нежели договорными отношениями, можно отнести к разряду явлений, которые Дюркгейм когда-то назвал явлениями «органической солидарности». С этой точки зрения термин «спонтанная социализированность» призван описать те многочисленные промежуточные сообщества, которые отличаются как от родственных, так и от создаваемых целенаправленными государственными усилиями."Доверие, Френсис Фукуяма
- задача - выжить
Александр Золотухин Если ты все время будешь пытаться выжить, не будет времени житьЭдуард Курганский Экономика на спаде. Не могу дать сейчас рецептов вывода её из этого состояния. Но кроме макроэкономических есть и чисто политические причины. Обязательное внедрение РРО и штраф 36 тыс за неоформленного работника чётко показывают за чей счёт планируется наполнить бюджет."Мы рискуем в очередной раз потерять страну. И в потере страны в этот раз будут виноваты не враги независимости, а истинные патриоты, которые в очередной раз не смогли договориться."
- единственность Истины
Вячеслав Гусев_Истина одна и невыразима словами, а правд множество и все они к великому сожалению субъективны, несут в лучшем случае слабый намек на Истину.Правд множество по простой объективной причине — правда зависит от точки зрения наблюдателя.да, из алгоритма представления правд - получается потребность в их обработке и получения информации от так назівамого "универсального наблюдателя"Таким "универсальным наблюдателем" является Коллективный Разум, который получает максимально полное приближение к истине Методом ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D)См. сборку ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА
КАК ПРЕОДОЛЕТЬ раздробленность общества?- Поменять правила
Лидер - это не наш вариант. Лидеры часто заводили не туда, а часто переключались на собственную выгодуСтанислав Соболь Лидер - это не наш вариант. Посмотрите историю, куда приводят лидеры. Как там со статистикой? В каком-то штате, если ты не хочешь иметь оружие - ты должен платить налог. То есть ты должен отвечать за себя сам! Как воспитать это у нас я пока не вижу, все хотят лидера. Но все забывают о системе, которая перемалывает или убивает любого лидера.. Как бы поменять правилаПризнайтесь что человек склонен в любую сторону, и иногда сам себя не знает до конца, Необходимо просто строить правила, исходя из греховной сущности человека, чтобы не было необходимости и возможности грешить, существующие только для серединыОксана Еськова Я о правилах как раз, а не о лидерах)) Где эти лидеры, кто их видел? )) Как правила поменять, если они расписаны всем и роли распределены? С чего начать - не знаю. И ответ : начни с себя меня не устраивает.Речь о правилах жизни, труда, назначений на должность, т.д.— на новые и прозрачныеПравила существуют только для середины.Верх, как и низ живёт по природе закона джунглей - Кто сильнее тот и прав. И сильнее на физическом уровне. Там нет норм и морали - там цепочка питания.Что делать? - Ждать пока динозавры вымрут сами. Воспитывать дитей умеющих видеть этот лес.Они, эти верхи и низы - навоз на котором я выращиваю еду.Оксана Еськова Значит выживет только Ваше окружение. Нашему не хватит сил и ума ((А мы будем давальческим сырьем для Вашего навоза., существующие для всех.Александр Золотухин Нужно начать с описания новых и прозрачных правил игры. При этом все они должны быть достаточно просты и действенны. Как и механизмы их внедрения.
- объеденить тех, кому не все равно
Марина Самитова Идея всеобшего счастья и всеобщего обьединения конечно утопия.Но самое большое зло в мире это мысль: " Я ничего не могу изменить." Достаточно власти вбить эту мысль в голову народа, и с этим народом можно делать всё , что захочешь.Пока есть люди которым не всё равно, и которые верят в торжество справедливости, в то, что не всё меряется деньгами, и что они могут,что то изменить, для нашей страны не всё потеряно! Вот этих людей и нужно обьеденять.
- искать оптимальное взаимодействие между людьми
Духовно развиваясь, нужно что то есть и где то жить. Замкнуться на семье, как советует Виолес Соул какое-то решение проблемы для себя. Глобальное и конкретное.Меня пугает такая постановка вопроса. Потому что если сметёт всех, то его тоже. Значит, это не совсем правильный выход.Объединить всех нельзя, поскольку начитается все равно война. Тогда надо искать середину. Где середина? Вот в чем вопрос.Середина - это оптимальное состояний любых процессов. В атоме электроны не падают на протон и не улетают в форточку. Атомы между собой не слипаются и не разлетаются.У человека есть два вида процессов взаимодействия - эгоизм, когда он ест мясо и потребность в объединении, когда у него возникают определенные потребности в защите, в быту. Эти процесы политико-экономические - защита своих экономических интересов.Организация общего экономического взаимодействия между людьми при котором интересы отдельных людей гармонизированы и является задачей здоровья общества.Признаки атомизации общества и их влияние на состояние общества имеют место быть, однако не могут рассматриваться с точки зрения хорошо и плохо. Это лишь эффект от изменения определенного энергетического и духовного состояния атомов.
- без всеукраинской организации - нет эффективности
Оксана Еськова Чтобы встречи были эффективными организация должна быть всеукраинскойТут конкретно речь шла о создании всеукраинского независимого объединения предпринимателей. Но как показала практика, все зависимы и выдернуть из зависимости всех сложно и больно.Эдуард Курганский Первое. Мы едины в том, что делаем ставку на малый и средний бизнес. Второе. Мне кажется мы совпадаем в тех базовых вещах, которые нужны МСБ - свободное ведение бизнеса (крупный бизнес заинтересован в протекционизме, чиновник - в регулировании рынка) и ставка на громады (местное самоуправление) в политической системе. Третье. Мы действуем сообща - организация съезда и акция во Львове это подтвердили. Мы не сходимся в организационных вопросах - я предостерегаю от создания партии или централизованной общественной организации. Нам требуется плоское (не иерархическое) движение или организация. На фоне того, в чем наши взгляды совпадают, это не критическое расхождение. Нам просто не хватает внутренних дискуссий что бы с этим разобраться. Ставьте Скайп и давайте говорить голосом
- всеукраинская организация - плохая идея
Эдуард Курганский Откажитесь от идеи всеукраинской организации. Ограничьтесь встречами (съездами) и событиями (акциями) в которых участвуют локальные (городские) организации. Добейтесь того, что бы встречи/события стали регулярными и эффективными. Это и есть профессиональный союз малого бизнеса.Впрочем, это опыт прошлый. От него стоит отказаться:
- если вы хотите втянуть средний бизнес - они строятся не по территории, а по отраслям,
- если вы движетесь в направлении создания политической партии - они построены иерархично
Т.е. я против всеукраинской организации. Но я за всеукраинское объединение. В этих двух словах для меня отражается разница между иерархическими организациями (партиями в т.ч.) и коалиционным объединением (как, например, профсоюзом)А есть сейчас примеры успешно действующих коалиций?Эдуард Курганский Не знаю. Но они точно были ))Мне говорят о том, что так работает Ротари https://ru.wikipedia.org/.../%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1... - я не могу это подтвердить.В книге Элионор Остром "Управление общим" приводятся примеры, когда коалиционное (совместное) управление ресурсом оказывается более эффективным чем частное или государственное (оба - иерархические). Правда пока не ясно при каких именно условиях такое управление эффективнее. - нужен профсоюз предпринимателей
Володя Пономаренко Глупо создавать партию или общественную организацию по профессиональному типу. Но очень эффективно, полезно и не менее влиятельно создать профсоюз предпринимателей. При том не фейковый, а настоящий. Получится - Вы будете супервлиятельны! Но тут главное объединение организаций профсоюзов на горизонтальном уровне, а не вертикальном.Эдуард Курганский Всеукраинский профсоюз предпринимателей. Это та форма организации которая оптимальна на сегодня для МСБ. Причем как форма объединяющая уже действующие организации, своего рода надстройка в виде коалиции.Есть два замечания. Первое. Есть инициативы предлагающие ещё более мягкую форму объединения - платформу для коммуникаций. Возможно они правы.Второе. Малый бизнес традиционно объединяется по территориальному признаку (рынки, города). Средний бизнес предпочитает отраслевые объединения. Пока не ясно как в рамках одной коалиции объединить территориальные и отраслевые объединения.Володя Пономаренко Объединять действительноесть смысл именно малый бизнес. И это действителньо может быть объединение или в рамках города, или, как в Днепропетровске, создават ьпрофсоюзы по районам, территория торговым и делать общегородское объединение в форме Совета. Нужно делать свободное вхождение средних предпринимателей в профсоюз (по желанию). Дело в том, что средний предприниматель использует другие рычаги влияния на власть (исходя из своих больших возможностей), поэтоу они мало заинтересованы в каких-то организационных формах. Но не все, поэтому и право вступить в профсоюз у них должно быть. Ну вот где-то так.Эдуард Курганский Объединять стоит малый и средний бизнес - их интересы и возможности дополняют друг друга, во всяком случае в национальных (не местных) вопросах. В средних городах (Нетишин, Калуш, Краматорск) размер бизнеса не играет роли при вступлении в организацию.Днепропетровск уникален в том, что тут удалось создать общегородскую организацию малого бизнеса - я не знаю других крупных городов где бы это было сделано на столь сильном уровне как в Днепре.Наверное сильные городские организации малого и среднего бизнеса координирующие свои действия в рамках национальной коалиции - это есть оптимальная форма предпринимательского движенияОксана Еськова Я не вижу отрицательно в создании партии представителей мсб.На сегодняшний день это прогресивные люди, способные сдвинуть с места кланы.Эдуард Курганский Отрицательного нет. Нет положительного эффекта. Массовой эта партия не станет - МСБ в меньшинстве. Идеологической - проще делать "либерально-демократическую партию" - идеи те же, но социальная платформа (из которой вербуются члены партии) - шире.Эдуард Курганский Согласен с прогрессивностью класса МСБ. Только им для победы на выборах нужны ещё сильные идеи и широкая поддержка масс. Отсюда предложение - вместо "партии МСБ" делать "либерально-демократическую партию"Но. Посмотрим. А профсоюзов у нас валом. Эффекта от них не вижу.Эдуард Курганский Под профсоюзами я подразумеваю "союз людей по профессии", а не юридическую форму профсоюза. На сегодняшний день профсоюзы предпринимателей защищают малый бизнес от неоправданно высоких тарифов на рынках (Львов), защищают предпринимателей от наездов правоохранительной системы и судов (Днепропетровск), занимаются вопросами дерегуляции.Разница между профсоюзами и партией в том, что цель первых - помогать своим участникам, цель второй - взять власть (перемены для всего общества)Эдуард Курганский Мне кажется, что после этой дискуссии каждый из нас остался при своём мнении. Оксана за партию, я за профсоюз. Что бы понять позиции друг друга надо копать глубже.Уменьшить размер государстваВыше вскользь ты высказала цель - "сдвинуть (от власти) кланы". Я с ней согласен. Но это лишь меньшая и более простая цель.Большая и более сложная задача - уменьшить размер государства. Тогда какая-бы из партий/классов не пришла к власти, она не сможет подмять под себя рынок, милицию или суд.Для того что бы одолеть систему надо выстроить другую более сильную систему. Альтернатив "вездесущему государству" несколько - рынок, гражданское общество, муниципальное самоуправление. Я думаю, что из них наиболее реальной альтернативой есть муниципальное самоуправление, или, как у нас предпочитают говорить - территориальные громады.Польша проводила реформу самоуправления. Ежи Регульский, один из проводников этой реформы, утверждает, что никакое государство (никакая система) сознательно не пойдёт на уменьшение своего влияния. Значит реформа децентрализации сверху, от государственной власти, в принципе не возможна? Тогда зачем нам власть в государстве? И зачем нам вообще партия если мы не стремимся взять власть в государстве?В качестве системы альтернативной государству (власти партии в государстве) Регульский создал фонд "Развития местной демократии". Всё это "режет слух", но выглядит логично.Віолес Соул "... Так может пора задуматься о прям самофинансировании самоорганизованных структур, способных продублировать функции государства." - а может к практике приступить.группа КТЛ ждёт написания КОНа . Отработать механизм коллективного принятия решений. Написать инструкции по эксплуатации системы. Дать эту самую методику. А как решить систему управления и планирования- так это проще простого. Всё отработано и Таланты(монетарная система) и выборы(вернее назначение) исполнителей и ролевое участие ответственных. Всё есть и работает на практике. Вопрос в НАШ РОДЕ. Для кого это нужно.Изучите опыт прошлых поколений. Они подымали безграмотных и религиознофанатичных людей до уровня полёта в космос. А в конце Сахаров сказал, что закрывает свой КБ для недостойных морально уродов. делаем выводы господа ....Мне кажется, что нашу дискуссию стоит перевести в плоскость таких вопросов:
- оставлять существующую государственную систему или уменьшать её?
- если оставлять, то кто/что должно прийти на место олигархов?
- если уменьшать, то кто/что должно прийти на метсто государства?
И тогда мы поймём, какая организационная форма для МСБ нам нужна... - использовать форсирующие технологии
Вадим Георгиенко Рекомендовал пересмотреть азы социальной синергетики. На мой взгляд это позволяет войти в резонанс с естественными процессами, и большинство названных проблемных вопросов отпадает.Другой вариант - это использовать форсирующие технологии для решения ситуационных задач. Но они часто формируют искусственные построения, которые потом легко распадаются. Кто с малым опытом тот еще и ловит депрессию, разочаровывается. Или требуют значительных энергозатрат на поддержание иск. состояния
- научиться выявлять субъекта
Сергей Лысак Так что же делать? -- для начала научиться выявлять субъекта в таких вопросах. затем - отличать субъекта физического от юридического.пример - нужна дерегуляция экономоки - КОМУ нужна? тому КТО зарабатывает миллионы на зарегулированной экономике - НЕ нужнапример: государство должно... - г-во субъект юридический. "человек должен..." - на вид один и тот же глагол. но - из-за разницы в сущности субъектов он "разный". в применении к человеку мы можем задавать подтекст - человек совестливый должен ... а к государству не можем. оно всегда - бессовестно. но в обсуждениях я часто вижу что придают юридическим субъектам нравственные свойства. что приводит к обильному, но неконструктивному обсуждению.Например мне непонятно - КОМУ-ЧЕМУ что делать? о КОМ-ЧЕМ вопрос?
- общая сознательность или тоталитаризм
Сергей Смотрич Единственный здравый выход - общий уровень общественной сознательности. Есть и другие. Тоталитаризм. И всё будет ровно. Выбирать нам. Обществу.
- нужна общая цель
- общей цели сейчас нет
У народу мети різні. Кому яку у вуха вдулі, у того така мета.пираты, как пример - полностью проиграли борьбу организованным силамдумаю причина в разных интересах«Когда цели заранее известны и рецепты их достижения проверены, тогда человеку остаётся их осознать и принять. Наличие целей делает жизнь человека целесообразной и осмысленной».В.ЮшинОднако, как известно, «нет пророка в своем отечестве» и самое сложное, часто до невозможности, именно «осознать и принять» цели и рецепты их достижения, сформулированные кем - то другим.
- для чего нужна общая цель
Ирина Синчалова формализация целей и стратегии деятельности позволит каждому сектору гражданской активности принять ответственность за конкретный участок работ.
- причины, препятствующие нахождению общей цели
- неспособность больших групп к самоорганизации
Тузик Бобиков Есть большое недоверие к способности больших групп самоопределяться и самоорганизовываться. Есть интересный опыт Биона в этом плане, который эксперементировал и доверял этой здоровой способности группы.
- особенности менталитета
Пресловутое "Моя хата с краю"
- недостаточная мотивация
практически нет тех, кто хочет нахождения общей цели, у тех, кто есть - низкая мотивация.
- непонимание важности разработки стратегии
Ирина Синчалова Непонимание многими участниками процесса важности разработки стратегии. Этот пункт связан с отсутствием знаний.
- наличие скрытых целей
Ирина Синчалова Нежелание формализации цели, т.к. дорожная карта с конкретными показателями приведёт к невозможности достижения скрытых целей и сознательное разрушение зарождающихся партнёрств. Этот пункт является следствием скрытых мотивов.
- неумение договариваться
Ирина Синчалова Неумение групп договариваться с группами. Этот пункт свидетельствует об отсутствии навыков групповых коммуникаций.
Как преодолеть эти препятствия:- учиться, разбираться, тренироваться
отсутствие понимания, знаний, умений - со всем этим всегда справлялись одним способом: Учиться, разбираться, тренироваться. Но это тяжело, а на трудные вещи - мотивации ни у кого (лично) не хватает.
- Объединяют знания
Сергей Лукьянец Объединяют знания, а давать их не кому, так как те кто должен дипломы купили, получили в дар или получили, чтоб не тошнили, то же с учеными степенями.Необходима люстрация гуманитарной науки и образования, необходимо сформировать пулносителей либерально-демократической парадигмы, которым поручить гуманитарную люстрацию, формирование новых конституционно-правовых фундаментов, и обучение прогрессивному мышлению и осознанию прогрессивного опыта.Обязательные условия как философски-гуманитарный фундамент основа -РАВЕНСТВО ПРАВ и СВОБОД , РАВЕНСТВО это не уравниловка,а лишь потенциал различной возможности реализации, в условиях обязательной конкуренции, с изначально конечными и понятнымикритериями ЧЕСТНОСТИ КОНКУРЕНЦИИ ( интеллектуальной, экономической).Это гуманитарный постулат, его нет смысла доказывать, он доказан прогрессивной практикой, его необходимо принять или дальше гнить. Это методика общественного лечения.Если говорить про академические, научные знания - то они в нынешней ситуации почти неприменимы, и тоже больше разъединяют (на ученых и не ученых, по разным школам, теориям и авторитетам).
- неспособность больших групп к самоорганизации
- общая цель не нужна
Не стоит сильно стараться четко сформулировать общую цель, это может оказаться невозможным - достаточно понятного направления.Не може бути загальної мети - потрібна структуризація як перший крок і далі - балансировка цілей окремих груп населення.
- нет субъекта направленного на Общую цель
Для кого общая Общая Цель?В стране есть разные группы людей: олигархи, мелкий и средний бизнес, чиновники, госслужащие, наемные работники разных отраслей, крестьяне, студенты и т.д., есть разные регионы - неужели думаем найти общую для всех?Объединится можно вокруг стратегии построения будущего Украины, её миссии создании нового мирового устройства.
- алгоритмы нахождения общей цели
Поэтому, как и во многих других случаях, предпочтительно давать человеку не «рыбу», а «удочку» - алгоритм самостоятельного формулирования и «цели» и «рецепта». Таким алгоритмом для человека является системное функциональное мышление, оформленное в виде методики построения функциональных моделей.Функциональное моделирование – эффективный путь гарантированного совершенствования любых систем. И только личное участие в процессе такого моделирования, формулирования цели и составления «рецепта» ее достижения дает человеку чувство соавторства и вселяет уверенность в реальности и достижимости этой цели.
Архив обсужденияФрагментація завжди відбувається там де нема конкретої мети та конкретного плану.У народу мети різні. Кому яку у вуха вдулі, у того така мета. А треба розуміти людям одне: Якщо ми всі досягнемо однієї глобальної мети, то цілі, що у кожного в голові, теж здійсняться. Якщо вони на благо. І ця глобальна мета єдина, хоч багато її не усвідомлюють.Ця мета: ПРАВО народу брати участь в управлінні своєю державою. А не тільки бути "Джерелом" влади, як свідчить 5-а ст. Конституції.Велика ілюзія що те кіно що в мене в голові другі повинні думати так само.Коли є спільна мета і є лідер, то нам необхідно поступитися частиною свого егоїзму заради спільної мети.Тузик Бобиков Я это вижу, как большое недоверие к способности больших групп самоопределяться и самоорганизовываться. Есть интересный опыт Биона в этом плане, который эксперементировал и доверял этой здоровой способности группы.Или это наша карма - следующим шагом искать вождей, которые уж правильно сформулируют куда нам идти, зачем и с какой скоростью.Игорь Филиппов Люди разбужены, но их активность напоминает скорее Броуново движение.А истина, как всегда лежит на поверхности: Людям надо предложить то, что в сердце каждого. Только выразить не могут.Проблема.в нашем понимании, в том что цель есть и она определена для всего человечества чуствует каждый но поверить в это не хочет и ищет более мелкие цели отвлекаясь на них что и это выглядит суетливостью и множеством но даже это множество имеет обшее направление.А цель то проста как двери,это возврат человечества в гармоничное развитие в природной среде,Ведь энергия Майдана обьявила войну системе.Системе технократической а не только гос системе.несфокусированная энергия - просто рассеивается в пространстве, ни к чему не приводяВесь мир смотрит на нас с надеждой и помощь будет, если цель будет для всех землян,и Украина может быть первой.А выразить люди не могут Мечту.Хотел бы еще добавить все идеи относительно будущего должны быть со смыслом, т.е порождающий идею должен осмыслить и проработать в уме свою идею, выложить на бумаге в понятной форме и взять на себя ответственность за ее реализацию.Такие идеи будут жизнеспособные и креативные.Поэтому, как и во многих других случаях, предпочтительно давать человеку не «рыбу», а «удочку» - алгоритм самостоятельного формулирования и «цели» и «рецепта». Таким алгоритмом для человека является системное функциональное мышление, оформленное в виде методики построения функциональных моделей.Функциональное моделирование – эффективный путь гарантированного совершенствования любых систем. И только личное участие в процессе такого моделирования, формулирования цели и составления «рецепта» ее достижения дает человеку чувство соавторства и вселяет уверенность в реальности и достижимости этой цели. - общей цели сейчас нет
- нужен общий лидер
- какой должен быть лидер
- в традиционном понимании
Александр Федорец Пропозиція одна. Ідея що лідери непотрібні - утопічна. Ми так нажахані тим, що у лідерам зносить дах, що відмовляємось від будь-якої структури та ієрархії, що приводить до некерованості. Лідери потрібні, і потібна ефективна система контролю.Александр Федорец Важливо, щоб лідер мав мінімум егоїзму.Тузик Бобиков а бывают лидеры с мин. эгоизма?А при чем тут эгоизм?Тузик Бобиков Я это вижу, как большое недоверие к способности больших групп самоопределяться и самоорганизовываться. Есть интересный опыт Биона в этом плане, который эксперементировал и доверял этой здоровой способности группы.Или это наша карма - следующим шагом искать вождей, которые уж правильно сформулируют куда нам идти, зачем и с какой скоростью.Про карму правильно написано. Сами не организуемся никогда. Бесконечные споры, доказательства своей правоты, раздражительность к оппоненту и неспособность слушать друг друга. Но у толпы есть одна положительная черта. Это её энергия, поддерживающее все, что на взгляд толпы правильно. Два - три слова могут организовать эту мощную энергию в поток. А эти слова может произнести только лидер.Кроме того, толпа, заряженная одной идеей, может переформатировать цели и устремления самого лидера и заставить его пойти на условия, выставленные ему.Игорь Филиппов Расшифрую, что я имею в виду под названием Лидер.
- Это человек, который может и должен услышать массы.
- Он должен подчиниться требованию масс.
- Он должен, возглавив государство, выполнить эти требования. Не имея амбиций, какой же это лидер?
- Кроме того, лидер должен быть известен и воспринимает всем народом страны. Особенно такой как наша - расколотой на части. Ибо, принять участие в президентских выборах и не иметь высокий рейтинг, это получить на второй срок Януковича.Мы хотим этого?
- Нужна воля к победе и честность.
Тузик Бобиков И это связано не с интеллектуальными проблемами, а совершенно с другими вещами, больше имеющими отношения к способности чувствовать и переносить боль(и чужую тоже). Если с этим проблема, то никакой интеллект не спасает, а служит только прикрытием для человека.Алексей Гришин Обязательный набор: умный, порядочный, харизматичный.Главное качество лидера: вИдение. Он для того и нужен, что видит дальше, глубже и/или по-своему (так, как "надо" здесь и теперь), именно поэтому может вести. Всё остальное относится к тому, как он ведёт (и ведутся ли люди за ним).Надо отличить лидера от: организатора, руководителя, начальника и т.д. и т.п.На уровне страны один лидер? В необходимости этого лично я очень сильно сомневаюсь. Где-то на каком-то уровне, локально - да, а дальше... гораздо важнее научиться взаимодействовать. На войне - другое дело, там некогда взаимодействовать. Но гос-во должно нормально функционировать и времени должно хватать для всего, если не хватает - это уже кризис, на этот период - да, возможно один лидер и нужен (не уверен, что не путаю его здесь с руководителем :). - эмержент лидерство
Igor Palamarchuk Сегодня тренд новый - эмержент лидерство. Это множество поектов с мягким менеджментом, и люди созревают медленно к сожалению, но созревают к этому.Этот вариант может быть в далёком и счастливом будущем, когда мне не обязательно знать имя кандидата. Только его программа. И моя уверенность, что эта программа будет исполнена.
- в традиционном понимании
- способ определения/выдвижения лидера
Igor Palamarchuk Лидер приходит в соответствии с ожиданием общества, должна пойти работа в обществе.Как манна небесная?Я знаю десяток гениальных потенциальных лидеров, но они еще не возьмут ответственность за лидерство с текущим состоянием сознания людей.Назовите хоть трёх.Не только юг и восток, еще центр воспитывать и воспитывать и образовыватьВоспитывать и образовывать должны не лидеры, а такие как О. Соскин, к примеру.Игорь Филиппов У нас остался год до выборов.Igor Palamarchuk Вот за 6 месяцев и нужно образовать новый спрос в обществе на нового типа лидеровЕсть предложения?Алексей Гришин За 6 месяцев спрос на лидера ... Это равносильно образовать население страны. Намного проще предъявить готового человека, к которому у населения будет доверие. В России таковым в свое время оказался Путин ...С Путиным всё сложнее было. Ельцину (как в Крёстном отце) было сделано предложение, от которого он не смог отказаться.Alexander Zakutskyy В перспективе вероятна концентрация вокруг одного-двух наиболее жизнеспособных проектовОбщество кроме Майдана в растерянности. оно все равно проглотит любого говорильщика от оппозиции. А вот Майдан уже живет в будущей Украине, и по новым правилам новым ценностям, в этом его преимущество и в этом его скорость, люди не думают, а чуствуют что надо делать и в какой момент. Т.е. не надо опираться на прошлый опыт учится ситуативной реакции прямо здесь на Майдане.Будущее Украины не в палатках и не сырых одеждах. Свидетельствую.
- спекуляции на лидерстве
Тузик Бобиков Лидеры есть. Больше беспокоит постоянно подсовываемая тема "свой - чужой", это заряжает энергией, но это не остановить и группа работающая по такому принципу постоянно будет это воссоздавать.Проще бороться и свергать, чем чувствовать боль, вину, свою ответственность и прикладывать усилия. Почему то мало говорято замечательных словах священника, что нас ждет долгий путь и тяжелый.(он намного красивее и сложнее сказал, я упрощаю)Как то не востребован такой разговор.сначала хватаются за простые "решения" - понимание долгого и тяжелого пути прийдет, когда окажется, что простые решения не работаютДуховную составляющую можно применять когда в обществе спадёт градус политического противостояния. У нас нет сорока лет, как у Моисея.
- в чем суть общего лидера
А в чем суть общего лидера?Общий лидер это1. Вертикаль власти (то есть во многом душение горизонтальных инициатив)2. Потенциально уязвимое звено (его банально или отравят или уберут другим способом)Сейчас новый мировой тренд - емержент лидерство. Множественые лидеры с мягким социальным и инговационным менеджментом. Каждый вместо институциональной власти использует лидерство созидателя-новатора т.е и сам лично впрягается в процесс, а не только командует. Как в scrum/Agile если хотите, нет уже менеджера проекта, есть делатели историй о продукте.
- какой должен быть лидер
- нужна общая мечта
На цю тему: "Омріяна Україна" Олексій Толкачов
- нужны общие действия
нужны общие действия (теория малых дел)Малые дела люди делают лично, если устраивать флеш-мобы, общее действие только по факту, каждый пришел отдельно - ушел отдельно.
- с помощью общего дела
такое дело должно пронизывать разные слои общества, перебрасывая мостики между различными обычно непересекающимися слоями.Пример: разработка От какой "болезни" и как надо "лечиться" обществу? - полученный результат оказался на уровень выше участников, и они сами поднялись на этот уровень в этом отдельном вопросе.
- затормозить атомизацию
Проблема не в том, что атомизируетсяя, проблема в том - ПОЧЕМУ атомизируется.Для уменьшения атомизации нужно из рулящих переквалифицироваться в исполнители. И всего то Найти себе компанию по душе, работать с другими людьми над их проектами. Конечно, когда из 2000 человек, 3000 проектов и идей, тут уж атомизация. И атомизация - это горе от ума больше, чем от недостатка идей.Оппозиция ничего не осознает,вот увидите она начнет в скором времени спекулировать тем что уведет людей с Майдана. Этот вот процесс и надо затормозить.Что бы верх ушел а люди остались и не только на Майдане а и в регионах тоже.Возвращаемся к плохо озвученной цели Майдана.Коли чогось народжується багато, то це для того, аби вижив сильніший. Якщо після десятиліть поневірянь шляхами особистої боротьби ми сьогодні не маємо навичок боротьби спільної, то це не означає, що ми їх не матимемо завтра.саме зараз цим і займаємось, щоб завтра щось було, а само - точно не буде, принаймні за допустимий часНужны механизмы "легитимности". Нужны процедуры выборности / легитимности к которым не будет вопросов.
- делать "атомы" способными к объединению
- Искать действующие организации
- Поддерживать + объединять (выяснить условия, при которых организации могут действовать совместно)
- Создавать новые организации
А зачем? Есть ведь уже оппозиционные партии. Они не могут без нас, мы без них. Надо только превратиться нам в руководящую силу для этих партий.Появление новых организаций - значит появление новых гетманов. Не очень политически грамотных, но жадных и амбициозных.1. Партии рождались и продолжают рождаться - это нормальный процесс.Потом они могут и объединиться.показателен пример новых групп на ФБ, которые умирают через 1-2 недели. На самом деле, они не умирают полностью, а превращаются в "муляж", засоряя информационное пространство2. Я говорил про организации - это шире чем партии. Организации могут быть разные, цеховые. Союз ITишников, например.3. Идеологических организаций нам не хватает. Большинство партий - вещи в себе. А ведь могут быть созданы структуры типа Солидарности в Польше, которые займутся обущением и идеологической подковкой населения.Перечисленное - это политические организации, профессиональные. Можно добавить и другие, к примеру: поиск пропавших людей, защита бездомных животных, общественный контроль за состоянием дорог и т.д. и т.п. Если есть общие проблемы человеческого общежития, то логично, что есть и общие дела. Вот для делания этих дел, для общественного контроля за деятельностью других исполнителей, для давления на них (например, защита прав потребителей) и создавать организации. Это и есть жизнь гражданского общества - делание общих дел, гражданская активность.Отрицательные последствия создания новых организаций:
- рассеивание сил
Вместо организации в 100 человек - получаем 10 по 10, которые несколько отличаются друг от друга.В результате любое дело требующее ресурса - не добирает критической массы
- рассеивание поддержки населения
люди не понимают отличия разных организаций, но видят их неспособность к объединению."Ребята, вы сначала между собой порешайте", и уходят.
- не меняет общий результат
сумма разнонаправленных векторов с величиной 10 может так же быть нулевой, как и для векторов с величиной 1.
- создает "гетьманщину"
Появление новых организаций - значит появление новых гетманов.Не очень политически грамотных, но жадных и амбициозных.
- рассеивание сил
- Готовить "стыковочные узлы"
в новых и старых организацияхХорошо бы, конечно с готовым. Но в реальности стыковочные узлы - это процесс переговоров. Другое дело, что у нас не умеют вести переговоры и дискуссии. Сравнить с той же Америкой, где люди учатся риторике в школе.Создавая новую организацию - очень хорошо заранее знать соседей по сектору, потенциальных союзников, конкурентов.Другой частью "стыковочного узла" есть заранее выделенные люди и/или подразделения для "стыковки".Перспективно уделять при разработке самых различных проектов особое внимание "стыковочным узлам", выделять их отдельно: как, каким способом к проекту могут подключаться и отключаться, очерчивать приблизительный круг возможных подключающихся.
- ускорить объеденительные процессы
- научиться поддерживать чужие идеи
Сплотиться легко, вместо рождения своих идей нужно простонаучиться поддерживать чужие идеи. Что, кстати, многие и делают.так ли это просто? В группе "Спільний проект" - многочисленные авторы проектов просто не смогли себя заставить поработать над чужим проектом.Это не спасает, возьмем 100 человек - пусть даже каждый из них поддержит чужую идею (которых 10) - тогда будем иметь 10 групп поддержки разных идей. И что дальше делать - ведь каждый выбрал свою, наиболее ему близкую.Где-то так мы и получили 200 партий и 4000 общественных организацийАлександр Крукович Надо уметь различать чего нам двигают.. Я лично готов поддержать идею которая будет всеобъемлющей самодостаточной и революционной по содержанию.Всеобъемлющей потому что она должна иметь если хотите теорию всего на мировоззренческом уровне.Самодостаточной для того чтобы не быть изуродованной новоявленными "мудрецами". Революционной потому что полностью должнв перевернуть наши представления о самих себе и нашей роли в истории самих себя.
- учиться совместному решению проблем
Треба почати думати не про свої геніальні ідеї, не про свій рейтинг чи відомість, не про інтереси своєї групи, а перш за все - про Україну, про єднання суспільства, бо тільки так можна зібрати силу, здатну щось реально змінити.А якщо це зрозуміти, то далі нема питання - "Що робити?", бо відповідь очевидна - починати вчитися знаходити спільні рішення хоч дрібних проблем (зараз це робиться на "Просторі злагоди" і є вже окремі надихаючи результати).Сергей Ярчук Большое видится издалека, а если концентрироваться на мелочах - то до большого и не дойти.Есть много способов обходить такие препятствия - самый простой из них система целей, стратегических приоритетов итд.... но такого пока я ни у кого не видел.Александр Крукович Оно будет дальше ещё хуже если сегодня не взяться профессионально за идею иначе кончится всё печально.Надо не языком болтать а мозгами пораскинуть а для этого хотя-бы мозги нужны..Мозги надо собирать для решения а не языки..
- обеспечить информационную связность общества
При определенном масштабе движения и количества инициатив возникает даже не идеологическая но чисто информационная проблема связности и структурирования.Нужны:
- инфомодель и управление знаниями
- модель распространения знаний (две трети людей нам нужных не используют активно онлайн коммуникации и их тоже нужно сделать хоть и оффлайн но партнером. и лигитимизировать их голос тоже).
- открытая модель как потребления так и контрибюции информационной (например Фейсбуку недостает структурированности как движку да и снаруже в офлайне должны быть оргметоды эффективные и культура-протокол-правила).
- создавать "молекулы"
создавать микрогруппы из людей, которым ты доверяешь для определенной деятельности с разделением функций или без него.Примером может быть обсуждение в Ризоме при работе на общий результат.Я б сюди і макрогрупи вніс: партії.Создание групп или партий структурирует общество, но не уменьшает разнонаправленность векторов. Сумма единичных разнонаправленых векторов остается равной нулю, если однонаправленные вектора объединить в кластеры (партия).Создание "молекул" может давать личный опыт и понимание процессов самоорганизации.
- научиться поддерживать чужие идеи
- интелект как национальный ресурс
Если рассматривать интеллект с точки зрения общества - то это общий ресурс и с его разбазариванием можно бороться теми же способами, что и с "трагедией общин".
- потрібен готовий до застосування стратегічно важливий інтелектуальний продукт
Сьогодні для України абсолютно недостатньо "зміни с и с т е м и формування і функціонування влади". Сама зміна тільки "с и с т е м и формування і функціонування влади" нічого не змінить.Все залишиться по-старому.В Україні потрібно змінити всю державну систему – всі її більш фундаментальні стратегічно важливі складові: економічну, соціальну, політичну, правову, судову, правоохоронну, оборонну, безпекову, ціннісну, світоглядну (і ще як мінімум 31 сферу без врахування десятків секторів та галузей) та й саму модель системи влади та державного управління.Тому в Україні потрібно будувати цивілізаційно якісно нову модель державної системи, де "с и с т е м а формування і функціонування влади" є хоча і важливою, але лише технологічною складовою моделі системи влади.На сьогодні в Україні ще не презентовано нової цивілізаційної моделі державної системи, навіть у першому якісному наближені, не кажучи вже про кількісну частину (аналітичну та технологічну).А отже, все, що робить або імітує нинішня влада і намагається робити громадянське суспільство та окремі громадські активісти, не здатне забезпечити кардинальних позитивних фундаментальних суспільних змін, на які сподівається український народ і які конче необхідні для виживання України та перемоги у війні.Потрібні новітні знання, науково та технологічно якісно нові підходи, парадигми, та вже готовий до застосування стратегічно важливий інтелектуальний продукт, а не ідеологічні та інформаційні химери та міфи, які нав’язує українському суспільству нинішня влада та купка хибно компетентних активістів, які не знають, Що Робити, але частина з яких таки потрапили до Верховної Ради.Зауваження:
- такий продукт буде для всіх "не свій"
Інтелектуальний продукт, на який очікує українське суспільство, об’єднає навколо себе 75%-90% громадян,як це було у 1991 році, структурно має чітку секторальну орієнтацію, а отже, буде "своїм" для кожного суспільного сегменту.такий відсоток громадян не здатний сприймати інтелектуальні продукти взагалі (будь-які)для кожного суспільного сегменту також немає єдності поглядівскільки є таких суспільних сегментів?
- таких продуктів буде декілька
Якщо стратегічні продукти орієнтовані виключно на задоволення потреб та інтересів суспільства і надають саме те, на що очікує 75%-90% громадян, то якою не була б кількість таких продуктів вони за своїми функціональними властивостями будуть тотожні,адже мають ґрунтуватися на одних і тих же процесах та їх механізмах, а різнитися можуть лише параметрами.чого це? ми з товаришем любимо і фільми, і футбол - але фільми і футбол не є тотожніможна сказати, що протилежні продукти A і В відрізняються параметрами:1*А + 0*В та 0*А + 1*B, але це ніяк не робить їх тотожніми.Інша справа, що на сьогодні такого продукту в Україні ще не презентовано. А тому і суспільство розпорошене і не об’єднане.якщо такого продукту не презентовано, то про що ми говорими, може його взагалі не може бути?
- немає визнаних арбітрів, щоб обрати один з них
Громадяни – і є тими арбітрами, які виберуть продукт, який потрібен їм, але для цього потрібне використання ряду нестандартних комунікацій та застосування відповідних технологій та сценаріїв презентації і реалізації такого продукту.
- чи здатні громадяни свідомо вибирати?
- які потрібні технології і чи володіють ними громадяни?
- неможлива самоорганізація цього вибору
Що до неможливості самоорганізації такого вибору. "Самоорганізація" має задаватися сценаріями реалізації такого інтелектуального продукту, який ґрунтується і на механізмах та алгоритмах самоорганізації.має задаватися, але такого сценарія немає, а нас цікавить практична сторона, а не теоретична
- такий продукт буде для всіх "не свій"
- отстаивание своего - война всех против всех
У нас сейчас большая проблема: отстаивание авторства, ценности и значимости своих/групповых идей, теорий, наработок, методов - усиливает войну всех против всех и хаос, что приведет к гарантированному провалу реформ, каждой по отдельности и всех вместе.Обсуждение:
- "интеллектуальный банк"
Доп соглашение, по подобию "авторского права" между реформаторами. Проблема свелась к одной из актуальных задач, "интеллектуальный банк". Сама организация такого продукта это и есть "лавочка умников", которая "оказывает давление" одним своим существованием.В развитых государствах банки контролируют крупные инвестиции, т.е. совмещены финансовая и интеллектуальная составляющие, ведь деньги тоже интеллектуальный продукт, однако понятие интеллектуального продукта значительно шире, как вариант проявления многообразия - государство.
- Индивидуалисты и интеграторы - два мировосприятия
January 30th, 19:36
Каждый в той или иной степени делает выбор: к кому миру он хочет принадлежать. Это выбор определяет его логику мышления, приоритеты, поведение.Какой мир лучше?– это как спорить какая модель лучше: капитализм или социализм.Я хотел бы обратить внимание, что обе модели существовали и будут существовать после нас: поскольку существуют как индивидуальные потребности так и социальные.Есть предложение разделить власть и управление, отдать и власть оценки и управление социальным интеграторам (пассионариям), лишив возможности конкурирующих индивидуалистов вхождение в госуправление.Мое же мнение, что нужно разделить функционалы между представителями этих двух миров – так, чтобы они не конкурировали, а взаимодействовали. Плюс внутри каждого мира сектора-кластеры – специализация, возможно своя система обучения.крайне важно начать обучение интеграторов, техникам системного моделирования. Ведь раздробленность начинается с различных углов зрения на одни и те же процессы, явления, системы. - с миром случится то, что он заслуживает
- не варто такими "ідеї", "теорії" та "напрацювання" перейматися
Олександр Гнєдаш Як на мене, "ідеї", "теорії" та "напрацювання", автори яких дуже стурбовані своїми авторськими правами та їх фінансовим еквівалентом, ЯК ПРАВИЛО, не вартують паперу на якому вони написані, в сенсі їх практичної придатності для вирішення проблем суспільства сьогодні. Тож і не варто ними перейматися...
- громада має поглинути суспільство
Субсидіа́рність (англ. Subsidiarity) — організаційний і правовий принцип, згідно з яким Спільнота (наприклад, ЄС) вдається до будь-яких заходів лише в тому разі, якщо вони ефективніші за відповідні заходи на національному, регіональному або місцевому рівнях (виняток становлять сфери виняткової компетенції Спільноти); один з основоположних принципів Європейського Союзу.громада - поняття набагато ширше за суспільство, чому громада поглинає суспільство і аж ніяк не може бути його часткою, казати про громадянське суспільство, все одно, що говорити про міліметр кілометрів.Василий Машира громада в розповсюдженому сенсі, архаїзм від тергромад що представляли аграрну галузь. Враховуючи сучасну зайнятість людей у технологічному процесі аграріїв, територіальність має спільне з продуктом людина, яка є товаром для споживання галузевими напрямками які прив'язані до географії ресурсів а не інфраструктури забезпечення життя."громада - це те, на чому фундаменти тримаються" - не відповідає дійсності. Якщо фізик бачить свою справу навколо себе то добре, та якщо зобов'язує інших до своєї точки зору як єдиної - біда.
- "интеллектуальный банк"
- Чому буксує об’єднання
- Чому буксує об’єднання
Ніяк не можу зрозуміти. Чому так відбувається, може хтось пояснить?Скільки слухаю, або читаю різні коментарі, виступи, заяви, публікації та інше мені весь час ріше слух та очі одна фраза: "Нам потрібно об"єднуватись" чи "Українцям потрібно об"єднатись" "Давайте спільно будемо робити" "Давайте" "Давайте"Відповідь здавалося є дуже простою, якщо потрібно тоді давайте тай об"єднаємось, але заклики як були 10 років тому так і продовжують лунати майже з кожних вуст майже кожен день.Можливо відсутнє бажання в українців до об"єднання.Можливо немає спільної мети тому і кожний займається своїми справами.Якщо ми не збираємося об"єднуватись навколо будь чого тоді може вже й говорити про це не будемо?Махнути рукою на все і нехай котиться в пропасть так як і котилось.Хто знає відповідь на ці питання?Об’єднання буксує, бо:Внутрішні перешкоди
- відсутнє бажання до об"єднання
Игорь Марчук Можливо відсутнє бажання в українців до об"єднання.прикладывать усилия никто не хочет, а почему?Почему народ пассивный даже в реализации своих собственных желаний? В чем причина?нет личной мотивации для объединения, можно зато много лично потерятьпризывают объединяться ДРУГИХ, а сами не хотят
- не знаємо законів
Михайло Рюхов Це так, але ще одна проблема - люди просто не цікавляться законами, а ті хто цікавиться роблять чудеса)Игорь Марчук Саме про це я і завів мову. Одні штовхаються і намагаються вплинути на прийнятя рішень, а переважна кількість сидить удома і тихо спостерігає.Нема бажання знати ці закони. Для того щоб прочитати закон розуму багато не потрібно, але переважна кількість навіть не намагаються ці закони прочитати.
- мешают амбиции и деньги
Володимир Воловодюк є дві головні причини - амбіції і бабло, саме вони нівелюють всі благі наміри щодо об"єднання !мы все "заточены" на конкуренцию с детствасергей Ярчук Еще есть такое как "эго". у нас оно гипертрофировано по сравнению и с русскими и даже с европейцами.каждый думает, что он самый хитрый и протянет свое решение
- нема довіри
никто никому НЕ ВЕРИТ
Соціальні перешкоди- немає спільної мети
Игорь Марчук Можливо немає спільної мети тому і кожний займається своїми справами.не знают ЗАЧЕМ объединяться, а выработать это крайне сложно и трудоемко
- ще не так скрутно
Михайло Рюхов Об'єднує скрута. Особисто знаю ряд груп, які організувались протягом останніх кількох років і крок за кроком роблять свою справу. Без пропозиції "давайте" і без мети чому "давайте" - толку не буде.
- низкий уровень общественного сознания
Сергей Смотрич Эмоции и осознанные поступки разные вещи. Что, когда и как надо делать, это надо понимать! Понимание -это удел образования, как говорил Аристотель, а здесь перед (толпой) это не возможная вещь. Обидно немного звучит, но уровень общественного сознания надо вырабатывать и формировать через образование, а не лозунгами! Наелись все уже красивых слов. За парты садиться надо! В не зависимости от возраста. Учиться и делать свою жизнь, своей семьи, страны лучше никогда не поздно!!!Игорь Марчук Освіта про устрій держави та принципи державотворення у громадян відсутні і їх потрібно "просто брати за вуха" і садити за парти.Пам"ятаєш як ми в школі кожної п"ятниці готувались до політ інформації.
- немає ПРОЕКТУ
Тому що немає ПРОЕКТУ, який би передбачав зацікавлену та вимушену (одночасно) участь в ньому українців.В цьому проекті мають бути функціонально прописані обов'язки кожного учасника та його вигоди згідно його потреб.А сам проект має приносити ці вигоди учасникам, з одного боку, та упущену вигоду неучасникам з іншого, як в короткочасному так і в довгостроковому періодах.Чим більший проект (чим більша кількість різноманітних учасників), тим більш кваліфікованіше він має бути складений. Набути кваліфікацію можна лише складаючи малі проекти.А цього ніхто не робив і не робить.Игорь Марчук Головне, що відсутнє бажання реалізовувати цей проект особливо у тих на кого покладена дана функція - керівництво держави.
- высокая трудоемкость
призвать легко, реальное объединение требует консенсуса, а это мучительно ТРУДНО и этому надо долго УЧИТЬСЯ (а никто не хочет)И речь не о массах, а даже о нескольких десятках человек
- отсутствие условий для объединения
институциональное объединение хоть нескольких организаций или проектов сегодня невозможно
- отсутствие механизмов
сергей Ярчук Дело в отсутствии механизмов.сергей Ярчук приведу пример. уважаемый человек сотоварищи победили в войне с директором школы.спрашиваю, как получилось, поделитесь опытом...а ответ: ну, мы писали во все инстанции, на ТВ, газеты, журналы...Я: а в какие? там где были концы...а список можно? образцы писем? ну... ээээИгорь Марчук В любом механизме есть точка прикладывания усилий и есть сила прикладывания, но только прикладывать усилия никто не хочет, а почему?сергей Ярчук Есть много людей, которые готовы чтото делать, но не знают с кем, что и когда. и поэтому ничего не делают... ведь желаний малоИгорь Марчук Готовы что то делать но не знают что. Знакомая фраза, она и является причиной ничего неделания.Эти люди о которых Вы говорите думают что они готовы
Способы решения:- общая сознательность или тоталитаризм
Сергей Смотрич Единственный здравый выход - общий уровень общественной сознательности. Есть и другие. Тоталитаризм. И всё будет ровно. Выбирать нам. Обществу.
Нужно все таки подумать над этим более глубоко. Проаблема такаяконечно ест.ь а Ye - відсутнє бажання до об"єднання
- Теория и практика эффективной коммуникации
+ в РЕВОЛЮЦИЯ В СОЦИАЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ (сборка)Обсуждая всякие методы коммуникаций вообще, и повышения их эффективности в частности, думаю не стоит игнорировать банальный практический опыт.Коммуникации происходят в разных группах, будь то семья, страна или корпорация.Коммуникации в больших корпорацияхЕсть кстати корпорации которые больше некоторых стран, так я почти уверен что Самсунг больше Люксембурга. При этом корпорации кровно заинтересованы в повышении эффективности вообще, и эффективности коммуникаций в частности.Большие корпорации заимствуют опыт у государств, но при этом не имеют многих ограничений, они могут увольнять тех кто "не готов воспринять схему", то бишь не обязаны удовлетворять каждого. Они не ограничены законами, или почти не ограничены ими, там не столь громоздкие электоральные процедуры и.т.д. И в конце концов эффективность для них - фактор конкуренции, вопрос выживания. То бишь и мотивация сильна.Потому кстати уделяется там тому вопросу много внимания, есть куча тренингов, методик, и прочей лабуды на которую кстати тратится немало денег. Причем вопрос рассматривается на многих уровнях, начиная с отдела или департамента и по "корпорацию в целом", и там везде есть свои резоны, свои теории и методы. Так почему-бы не взглянуть на полученные там результаты? А они ведь предельно интересные, ага.Олег Вещийкео А какая самая большая проблема в корпорациях?Станислав Кукарека Так и шо я могу рассказать за корпорации? Они ведь все разныеОлег Вещийкео Там есть одна хрень...и называеться она - владельцы, которые зачастую плевать хотели на всех и особенно на создания условий для каких то там элементов...и так у них фсе норм...достаточно поглядеть на Теслу и какие там конфликты с главным, за последний пару лет произошли )Методика должна работать в разных масштабахЯ понимаю что "усовершенствовать человечество в целом" намного интереснее и пафоснее, но если есть к тому годная метода - она должна работать и разном масштабе, пусть даже и по разному работать, но работать.То бишь если такие методы и теории существуют - они по определению являются остро востребованным продуктом с чисто коммерческой точки зрения. И ровно там-же они вступают в конкуренцию с альтернативными идеями и воззрениями, в которой конкуренции таки выживет сильнейший )Имеющийся сегодня опыт нельзя недооцениватьНасчет конкуренции уже были "разборки" но лучшего способа выбрать лучший из подходов- человечество кстати еще не придумало. И с этим фактом тоже следует считаться. Речи о ничтожости соперника (и критика его методов)Управление и выбор варианта возможно через:
- волевое администрирование
- позволяет осуществить выбор и экономит рессурс
Александр Заиченко Мир без конкуренции это фашизм - в хорошем смысле этого слова)) Только волевое администрирование позволяет устранять потери энергии и других ресурсов когда для выбора существует множество относительно равнозначных альтернатив.Интересна модель администрирования на проектной основе, особенно при ограниченных ресурсах.
- выбор из нескольких вариантов дает адекватное и своевременное решение
Александр Заиченко Здесь тонкий аспект воли управленца - выбирая методы нужно оценивать не свои пути и неправильные, а делать выбор между предложенными другими путями, свой путь тоже может рассматриваться, но без предвзятости. Своего рода арбитраж. При этом не обязательно решение должно быть самым лучшим - оно должно быть адекватным (из предложенных) и вовремя принятым.Своевременность создает больший эффект, чем относительное качество. Цель управленца принятие решений выгодных системе в целом и не ведущих к ее распаду, хотя и вопрос санации системы тоже существует. Поэтому система и есть среда, на которую проецируются частные интересы, но они в ней перестают быть частными, а рассматриваются как альтернативы развития системы в целом.Речь идет о больших и меньших частных выгодах, но меньшая выгода не должна быть вредом - так личные интересы всегда будут удовлетворяться через общую матрицу. То же и с материальной выгодой - до некоторого предела социум относительно стабилени Васю не интересует то, что Петя зарабатывает в сто раз больше его - Вася ездит отдыхать в Турцию и его не интересует, что Петя арендовал яхту на Мальдивах. Но если у Васи возникают проблемы, что денег хватает только на еду, то к заработкам Пети он будет относиться по-другому
- "перевод стрелок" на "хорошего управленца"
Станислав Кукарека "Хороший управленец" как серебранная пуля? Которая решит все проблемы? Так это ведь не системный подход, с хорошм управленцем всякий дурак сможет )То бишь это подмена проблемы, где обсуждаемые свойства системы в целом - просто "каким то волшебным образом" переносятся на отдельный элемент ("хорошего управленца") а обсуждение самой системы теряет смысл. Но это бесконечная рекурсия, ибо теперь придется выяснять что есть "хороший управленец" и с чем его едят....
- конфликты проекций целей разных уровней
Станислав Кукарека Волевое администрирование несет свои собственные издержки, и они как правило весьма значительны.Зачем-то приписываются "надсистеме" некие цели, причем имеющие явную проекцию на цели ее элементов.Станислав Кукарека Ну вот например Ваня - вкалыват на заводе шоб заработать денег и купить себе жигули. Но покупка Ваней жигулей - отнюдь не есть целью завода. У него другие совсем цели (извлечение прибыли, или там завоевание рынка). Если завод не видит иного пути извлечь прибыль чем уменьшить Ване зарплату (а Ваня не видит иного способа заработать на жигули кроме как украсть на заводе) то в системе начинаются проблемы...Взаимные проекции целей (интересов) разных уровней системы и создают тот самый конфликт.Станислав Кукарека А есть еще государство, что стоит и над Ваней и над заводом. У него и вовсе свои цели, и если те цели начнут пересекаться с целями Вани и/или завода там тоже будут проблемы. А еще у Вани есть семья, которая имеет свои собственные цели. И там есть сын, который уже давно мечтает закрыться в ванной и там подрочить. Но сей процесс аж никак не есть магистральной целью той семьи, как равно и покупка Ваней жигулей...
- большое количество уровней организации
Как только мы примем что существует не 2 "уровня организации", т.е. "личное/общественное" а их намного больше (в общем случае - бесконечность) то картина заиграет совсем новыми красками.Эта вот странная дихтомия "личное/общественное" нам досталась в наследство еще от коммунистов, и есть ложной посылкой, артефактом лохоразвода
- позволяет осуществить выбор и экономит рессурс
- рынок
Станислав Кукарека Годная система - не "преследует цель", а лишь "предоставляет возможности" своим элементам добиваться их собственных целей. А если и строит какой-то "объединяющий вектор", то строго ортогональный целям элементов. Футболист хочет выиграть в матче, а директор клуба - получить бабло с рекламодателей. А президент УЕФА хочет вообще создать шоу в телевизор. У них у каждого - своя собственная цель, и потому там нет конфликта, а есть коллаборация,потому там есть система. А если-бы они все дружно боролись за зарплату футболиста, или президент УЕФА боролся за победу отдельной команды то эт была-бы не система а полное говно. Социализм короче )коллоборация - по вертикали, а конкуренция - по горизонтали
- разум
Раз уж заговорили про управление, замечу, что человеческий организм, точнее действия человека прекрасно управляются его Разумом (это намек).организм управляется не разумом, а всей нервной системой, и лишь часть функционала подчинена разуму
- объединение всех вариантов
Мы не выбираем лучший из подходов, мы объединяем ВСЕ подходы (да, собираем пресловутого "слона") чем получаем интегрированное знание.И как та сороконожка, потом с места сдвинуться не можем )))Осознание единства и неделимости "слона" - база для любых совместных движений.От войны подходов к совместному использованию ресурса.См. Леонор Остром "Керування спільним"И за чей счет он предлагает
- латать крышу на шестнадцатом этаже?
- ремонтировать лифт?
- что делать с теми, у кого на это денег нет и не предвидится (пьющими)?
в книге несколько сотен таких примеровАлександр Заиченко Проблема лучшего выбора это тоже проблема которую решает система - здесь нужно рационально подходить к выделению ресурса и на ее обеспечение. "Чистое администрирование" снижает расходы на обеспечение лучшего выбора, но в стратегической перспективе страдает качество выбора - нет объективного критерия выживания в конкурентной борьбе.
- объединение всех вариантов
наиболее веско звучат когда их произносят мочась на его могилу, но из под лавки они звучат не слишком убедительно, и это тот самый кстати случай....Никто не говорит о ничтожности соперника, доля новой парадигмы мышления в социуме сейчас - 0,0001%. И потом, в парадигме сотрудничества нет соперников.Будем считать этот текст практическим экспериментом на тему "3D ответ, и с чем его едят", агаОбсуждение:- ТНК не могли открыть технологии КР, так как они для сотрудничества ВСЕХ СО ВСЕМИ
Почему на КР, 4D-информацию не наткнулись ТНК, Пентагон и прочая компания - потому что она не может работать в этой цивилизации конкуренции.Это технологии работы ВСЕХ СО ВСЕМИ.
- кто мешает использовать внутри ТНК
Станислав Кукарека Для внутреннего употребления в ТНК это кто мешает использовать?
- Вы думаете в каких-то миндтанках или кампусах гугля люди друг друга убивают за кусок хлеба или палку колбасы?
- Думаете там конкуренция есть главной проблемой?
Главной проблемой есть конкуренция в каждом из нас - настак воспитало общество конкуренции, а мы все продукт этого общества(и участников миндтанков и всего остального).(кроме Маугли)Конкуренция является проблемой для развития КР (разумного человечества), для перехода к бескризисному развитию планеты, для перехода к интегральному знанию.
- кто мешает использовать внутри ТНК
- я ведь тоже часть человечества
- Меня не волнуют проблемы человечества.
- почему про проблемы ничего меня не спросили?
Никто тебя не вычеркивал, но ты - это "Я", а человечество "МЫ". Да и проблемы человечества тебя не волнуют.
- не "отдельное" человечество, а человечество-социоорганизм с отдельными органами
Если подразумевалось какое-то отдельное, "разумное" человечество, то я конечно пожелаю ему успехов. И выражу надежду что особенная разумность - поможет ему легко преодолеть все проблемы )Есть смысл только в Едином человечестве-социоорганизме с отдельными органами, выполняющими отдельные функции.
- без "Я" нет никакого "МЫ"
Станислав Кукарека Нету без "Я" никакого такого "МЫ", вот это и есть та самая ложная генерализация. Советую прогуглить термин кстати )"Ложные генерализации" - это с точки зрения "Я". С точки зрения "МЫ" нет ложного, есть разные точки зрения, одна не хуже и не лучше другой, пазлы единого "слона".
- как учитываются другие?
Станислав Кукарека Без меня меня женили? )Никто никого не женит - в общем на всех результате каждый САМ выбирает, что ему нравится, и вообще, каждый полностью свободен в своих действиях или в бездействии.
- что дает победа над "Я"?
Василий Машира победа над я, дает слествие мы, однако побеждает то неупомянутое я )о каких над кем победах речь при сотрудничестве?Василий Машира значит когда будет сотрудничество тогда и победы появятсяНу да, только победы без борьбы и без побежденных, как бы это дико не звучало )Василий Машира дико так дико. взглянуть на прошлое как на длинную обреченную практику )
- волевое администрирование
- Попытка построения объединенной идеологии
- Tехника объединения должна быть ОЧЕНЬ простой
результирующая для пользователя, внутренности и разработка требуют квалификации.неквалифицированный участник и сам не полезет, в Риззоме есть возможность участвовать в обсуждении всем (каждый на своих уровнях и ветках)
- ясно что она должна быть ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ
- творить ЖИВОЕ
Никто не будет спорить что человек живой. Так почему мы продолжаем думать что, то что мы создаем - есть неживые материальные обьекты?Если изменить парадигму и взять на вооружение мысль - человек живой, значит и творимое им, - имеет жизнь, тоже живой обьект, и к нему следует соответственно относиться.
- творить ЖИВОЕ
- эту идеологию надо строить мелкими последовательными шагами
эту идеологию надо строить мелкими шагами - и не делать следующий шаг пока на предыдущую ступеньку не взобралось достаточное количество тех кто принял первые ступеньки как свое родное мировоззрениеКлючевые точки меняются в первую очередь, потому как остальная память "синтетическая", т.е. производная. Маленькими шагами, означает организацию смещения ценностей, без резкой перестройки личности.
- при этом надо забыть детали личного опыта и приготовиться к принятию абстрактных формул
эти формулы должны быть "природными", чтобы каждый мог видеть их воплощения в окружающей среде, тогда они будут простыми и понятными.
Предлагаю эскиз первых шагов:- Украина как пространство для жизни и как коллективный субъект истории (от сего дня и в будущее)
- Мир как арена и как поток. Украина должна занять в этом потоке достойное место
- Весь мир (передовое ядро, которое еще и растет в процентах ко всем живущим) живет с каждым днем лучше (безопаснее, сытнее, сбольшим числом возможностей для каждого человека). А в Украине? Хорошо бы двигаться в ту же сторону, догоняя и вливаясь
- Анализируя "лучше" вижу две основные линии движения
- Глобализация - легкость общения со всем миром, легкость передвижения, движение рабочих рук и мозгов, движение денег и технологий...
- Локализация - внимание к своему дому, своей улице, своему городу, своим соседям ... улучшение микросреды здесь и теперь, ее неповторимая ценность
- Кто может быть субъектом таких улучшений?
- Для глобализации нужны общенациональные проекты, например всеобщее знание английского
и компьютерная грамотность - но не толькоУ нас українською ще не всі оволоділи.
- Для локализации нужны законы облегчающие организацию и инициативу на местах - принять их - дело законодателей, но сформулдировать - дело ВСЕХ.
- В образовании, например - это легкость создания частных школ или легкость превращения государственных школ в частные ...
--------------- согласовать это - потом еще добавлю ступенек -----------------------------кто знает ТУАИ- это движение по уровням от 1 вверхТоже располагаю моделью, однако восьмерки имеют иной смысл, и являются основой представления многообразия начала, похоже на ряд религий.- какие структуры производит восьмерка как двигатель?
Какие структуры производит восьмерка как двигатель?
- одноранговые
- иного типа
- претендент на универсальное устройство находящееся на вершине ценностей как задающий генератор, таковой для дуализма "добро/зло".
- восьмерка как образ
Восьмерка как образ - что все имеет свой конец и свое начало (Альфа и Омега) - мы хотим обьединение сделать постоянным и стабильным. Что если сделать этот процесс "текущим", - команда сотворцов собирается под задачу. А исполнив задачу "под ключ" - команда распадается, как само собой разумеющееся - до следующей задачи, и возможно в другой области и с другими участниками команды. И это естественный процесс.
Обсуждение:- ОБСУЖДЕНИЕ МЕТОДА
- есть ли цивилизационный проект?
Предложение ескиза как модели для научной защиты, адекватно при наличии цивилизационного проекта, из которого дедукцией следует, например, государство.
- как передать проект из одного мозга в другой
у меня в мозгу есть цивилизационный проект - но проблема в его передаче из моего мозга в ваш- именно для этого и нужны ступенькисамый строгий критерий слово, тогда можно говорить про практичность инструкции.И не просто слово ... должна быть связь между словом и однозначным ОБРАЗОМ сказанного.В современном языке слишком много слов за которыми не возникает никакого значимого ни образа ни понятия. Необходимо нагородить тьму словес, чтобы тебя хоть как то поняли :-). Отсюда проблемы отсутствия взаимопонимания и как итога - отсутствие обьединения.В горизонтальных связах пока не прояснены дефиниции. Да, форма определяет сознательность, ошибочное количество ключевых институтов качество кадров портит.Однако есть результат, а это скорее горизонтальные сети, потому как нахождение в ключевых сознательных позициях не комфортно.
- не лучше ли отобрать участников?
Может первый шаг это выбор такого же автора, потому как если авторы далеко, КПД падает, работает "испорченный телефон" и развитие получают учавствующие в общении, однако стацинарность авторитетов не дает возможности договоримшимся понять значимость полученных результатов.отбирая авторов, мы получим результат на уровне школы (клана, ложи, секты, группы ), а нам нужен максимально общийОтбирая авторов, школа получается как результат."Горизонталь" ключевые точки сейчас не замечает, так как настроена на другой ряд ценностей. Маугли из лесу может говорить подобиями идей построения современного процессора, однако для этого важен слушающий.вот этого результата и надо избежать чтобы предотвратить "войну школ"Если авторы знают свое место, то коллизии на периферии это недостатки качества школы.разные школы считают друг друга "на периферии"
- мостик от фактического настоящего к согласованному будущему
Речь идет о футуристическом проекте благодаря которому возможно прогнозирование и планирование?речь идет о программе действий перекидывающей мостик от фактического настоящего к согласованному будущему
- как увидеть полную картину (пусть гипотетически)
Для программы действий, мне интересно видеть пусть гипотетически, однако полную картину, для представления целостности ключевых элементов.для такой согласованной картины как раз и нужен словарь и согласованные сонструкции в которых описывается мир фактический и мир желаемый
- что это: модельный спор или поиск места модели разработчика?
настоящая научная теория охватывает результаты предшественницы. Модельный спор строгий для "олимпа", если же это составлящие элементы, тогда обсуждение это скорее поиск места модели разработчика, вот где проявляется возможность "win-win"тупиковая формулировака - ни то ни другое
- возможные последствия метода
Против выхода таковой в свободное палвание, может так статься что большинство истории окажется видом обреченной практики, такое введение обеспечит шок на несколько лет, и паралич существующей цивилизации градиентом новизны.Мирность такого введения доступна уже при организованном коллапсе.
- когда продолжать движение по ступеням?
После:
- достижения фиксированного числа лайков
Когда счетчик достигнет 100 (например) - продолжу рисовать эскиз (следующие шаги)
- достижения числа лайков определенного % участников
Не лучше ли ограничением поставить % участвующих (хоть 1 комментарий)Если пост подобие теоремы пифагора, то у пришешдих на дискуссию коментариев по теме не возникнет, наличие оффтопа критерий готовности.
- достижение числа лайков определенного % активных участников
например, 70%
- кого считать активным участником?
- того кто принимает постоянное участие в работе
- возможно, того, кто "подписался" на участие и участвует (регулярно)
- кого считать активным участником?
- достижения фиксированного числа лайков
- есть ли цивилизационный проект?
- технические вопросы
- хорошо бы иметь счетчик тех кто просто согласен
Счетчики и голосовалки есть разные. См. примеры:Ты попробовал, как работает Like?Вот голосование Yes - NO. Вы поняли, как работает счетчик?
- как быть при изменении формулировки?
формулировка может менятьсяпри каждом изменении придется переголосовывать - а вдруг я не соглашусь с новой редакцией?Счетчики "Like" и "YES-NO" позволяют менять мнение неограничено.
- хорошо бы иметь счетчик тех кто просто согласен
- вернуться в Программу Эволюции Разума
Безусловно, начинать надо с идеологии. Не изобретать велосипед, а вернуться в Программу Эволюции Разума. Осознать Историю Причин - ясно будет кому с кем объединяться и что делать...Тут добре було би посилання на цю Програму.
- Tехника объединения должна быть ОЧЕНЬ простой
- Загальноукраїнський дискурс
(4D)Останнім часом можна побачити термін "Загальноукраїнський дискурс".А може хтось сказати:
- що це?
- які можливі форми?
- за яких умов можна вважати дискурс загальноукраїнським?
Як мінімум загальноукраїнський дискурс може бути лише українською мовою. Це не є достатньою умовою, але є необхідною умовою."загальноукраїнський" — це спільний по країні Україна. Але в Україні (багатонаціональна країна) є багато людей, які розмовляють іншою мовою. Закон не обмежує прав цих людей, вони голосують на виборах, вони такі самі громадяни України.Так, і ці люди вносять в Україну інший, неукраїнський дискурс. Переважно - російський. Дійсно, законодавчого обмеження розвивати російський дискурс в Україні немає, але окрім законодавства повинне ще бути власне розуміння, і зокрема наслідків, до яких російських дискурс вже призвів.тут знов путається назва багатонаціональної країни з назвою окремої національності
Как работать с 4D-текстамиАлгоритм чтения 4D-текстов:1) читать верхний уровень от начала до конца (не ныряя в глубины)1-й уровень, как правило составляет 8 - 14 строк. Его содержание — основные тезисы, которые обосновываются на следующих уровнях.2) дальше каждый читает ТОЛЬКО ТО, что ему ИНТЕРЕСНО.1) и 2) применяются на каждом новом уровне вложенности.Дискурс — это особая форма коммуникации, основная цель которой заключается в критическом обсуждении и аргументированном обосновании взглядов и действий участниковПод «дискурсом»будем пониматьвзятое за основу употребление термина «Дискурс» связывают с именем немецкого философа и социолога Ю.Хабермаса.Публикации:- "ПОЛИТИЧЕСКОЕ ДИСКУРСИВНОЕ ПРОСТРАНСТВО: ПРИНЦИПЫ СТРУКТУРИРОВАНИЯ"
В статьевводится понятие политического дискурсивного пространства как сложной сетевой системы, в которой спорадически возникают и взаимодействуют друг с другом различные индивидуальные дискурсы.Аннотация научной статьи по языкознанию и литературоведению,авторы научной работы — Плотникова Светлана Николаевна и Домышева Светлана АркадьевнаЧтение статьи поможет прийти к чему-то единому по вопросу коммуникативного пространства.
особую форму коммуникацииЕсть много других определений в лингвистике, философии, фольклореДИСКУРС (фр. discours, от лат. discursus — рассуждение, довод) — одно из сложных и трудно поддающихся определению понятий современной лингвистики, семиотики и философии...- Почему такое название?
Дискурс по определению есть закрытый контекст. Например
- в дискурсе Гегеля нельзя употреблять слова "вещь в себе" и "априорные формы познания" а
- в дискурсе Канта нельзя использовать "абсолютный дух" и "диалектическое снятие".
Диспут, напротив предполагает свободное варьирование контекста. И еще. Дискурс идет от лица школы, диспут - от первого лица. "Я так думаю". Предполагается что любой участник выкладывает фрагмент (текста, видео, лекции) а все остальные как то к этому относятся - от первого лица.По видимому, нам придется иметь дело с незамкнутым дискурсом, а школой от имени которой идет этот дискурс у нас является Коллективный Разум социума. - ДИСкурс и ДИСпут
ДИСкурс сходен с ДИСпутом, в том, что и там, и там содержится два варианта рассмотрения, две стороны, два субъекта обсуждения...Различие между ними в том, что .
- ДИСКУРС это нечто "линейное" - траектория коммуникации, след спора, последовательность шагов пути, воплощение метода...
- ДИСПУТ это нечто содержательное, - содержание диалога культур, противопоставление точек зрения, проблема взаимопонимаия позиций...
- ДИСКУРС может быть "замкнутым" когда в споре поставлена точка и это зафиксирвано в культуре как "точка зрения", "позиция", "теория", "подход", "парадигма"...., а может быть "незамкнутым", незаконченным, незавершенным...
- Таким образом предметным содержанием ДИСПУТА может быть как отношение к замкнутому дискурсу (и между ними такими ), или как отношение к незамкнутому дискурсу (или между ними таими), так и
- пятый вариант - обсуждение отношений между замкнутым и незамкгутыми дискурсами.
- В каком из этих пяти вариантов, при каких условиях сам ДИСПУТ будет содержательным, а в каком заведомо нет- то есть бссодержательным? Диспут выяснения отношений меду ДИСПУТОМ и ДИСКУРСОМ это содержательный или заведомо беспредменый пустой формальный разговор?
- надо вводить новый термин
Да, чувствую, что надо искать/вводить новый термин, иначе диспуты о дискурсах будут бесконечными. )Надеюсь на помощь Владислав Иванович Редюхин и Яков Фельдман (Jacob Feldman) в определении нового термина.Итак, пока вижу такие свойства:1. интегральность - включает по максимуму смыслы по теме2. открытость - любой может принимать участие3. протяженность во времени - "черта" не подводится4. "безотходность"/дополнительность - ни один смысл не исключается5. структурность - результат неотделим от его структуры6. динамичность - может менять структуру и содержаниеПока все, надо включать КР.
.Значення терміну Дискурс добре висвітлено у художньому творі Пелевина, Ампир В або Empire V а також на ресурсі Лукоморье. Там знайдете багато тлумачень та поглядів на термін., которая предполагает максимально возможное дистанцирование от социальной реальности, традиций, авторитетов, привычных норм общенияИдеальный вид коммуникации - это то, что присутствует во всех, без исключения речах, о чем бы кто ни говорилсм. также Монолог, диалог и полилог (видео)и других факторов.дискурс не завязан жестко на содержание речи так, как тот же контекстНа ПЗ Полилог идет непрерывно, хотя обсуждения время от времени меняются.Дискурс является процессом и результатом коммуникации, но его сущность выходит далеко за её пределы.дискурс не обмежується комунікацією в процесі вирішення проблем..Общеукраинский дискурс - объединение множества дискуссий, которые на "Простір злагоди" взаимодействуют между собойМожна вважати "Загальноукраїнський дискурс" поєднанням (не сумою) багатьох "загальноукраїнських ДИСКУСІЙ", поєднанням різних дискурсовта їх зв’язуванням між собоюТак дискуссии как раз и происходят потому, что у людей, групп, школ -- разные дискурсы.Так что одно так прямо не включает другое - это просто вещи, которые связаны между собой..дискурс появляется когда есть несколько связанных дискуссий, как то общее, что их объединяети динамически меняют егоМожно организовывать дискуссии, переплетать их, делать опросы и прочее - этим мы получаем в результате то, что уже можно назвать дискурсом. Это будет тогда, когда станет очевидна связь всего этого "хозяйства"..Дискуссии -- один из способов изменения дискурса.Дискурс, развивающийся в обществе, играет ключевую роль в формировании «общественного мнения»Дискурс - если он существует в обществе - предполагает:- сквозную (для всех открытую и прозрачную) коммуникацию,
- уже устоявшийся общий контекст
.С 2013 года формируется общий контекст в виде Большой Ризомы Интегрального Знания (БРИЗ) - смысловой памяти социума. Сегодня он охватывает наработку решений всех основных общественно значимых задач - см. ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (603)
а такого может и не быть в данный моментНапример, в российском обществе общего дискурса нет, как нет и общественного мнения - как нет и единой нации - вообще образование общенационального дискурса и образование нации - одно и то же.Например, Наполеона - в момент избрания - поддержало 95% французских граждан, они были согласны с ним и между собою.. Хотя количество участников- Если дискурс имеется, то получаем "общественное мнение",
- а если нет - "общественное бессознательное".
Если нет дискурса - очень легко обмануть бессознательное общество, если есть прозрачный дискурс - он производит действительное общественное мнение, и здесь манипуляциине имеют шанса "пролезть".Ту ж "суспільну думку" можна сформулювати, висловити дуже різними способами, і не завжди чистими й чесними, починаючи з того, як виділяти групи у суспільстві, або вдаватися до тиражування думки однієї людиниМожна - виділяти, скажімо, робітників і селян, а можна - на уболівальників "шахтара" або"динамо" - і доведіть мені, чим одна класифікація краща від іншої?.Або подана досить великим накладом думка однієї людини або невеликої групи може бути сприйнята дійсно великим загалом, незважаючи на фальш.. Приклади є? Та скільки завгодно.Дисурс существует и на бытовом уровне, где он формируется СМИ и действиями властии подхватывается или отторгается населениемПобутово: теми та питання що одночасно підіймаюттся в мільонах осель України. Те, що хвилює, викликає емоції більшості населення.Дискурс формується як змі так і результатами врядування теперішньої влади. Також є фактор пропагандистської хвилі сусіднього мордора, що породжує дискурс за своїм диявольським планом..На побутовому рівні Загальноукраїнський Дискурс (ЗД) підхоплюється або відторгається. Потім по-різному розвивається, в залежності від багатьох факторів, відстежується авторами ЗД та наприкінці формує певний ефект, що має наслідки в наступних ітераціях ЗД.имеет значениеЕвгений Рябушенко Можно говорить о большем или меньшем распространении дискурса., этот фактор становится второстепеннымКількість має значення. Наприклад проект "Простір злагоди" можна назвати публічним і таким, що ведеться в режимі вільного доступу, але він не тягне на громадську думку, бо є малочисельним і не зацікавив поки що жодної добре відомої в Україні людини.Кількість має значення на Виборах, тому, відповідно, і для політиків.На "Простір злагоди" кількість розумних ідей і людей зростає, що має значення для якостіЗагальноукраїнського дискурсу.Чим більше розумних людей — тим краще, і на "Простір злагоди" кількість таких людей тільки зростає (накопичується), так само, як і кількість смислів., если обсуждение проводится открыто и доступно широкой аудитории.Якість ідеї чи смисла не залежить від того, скільки людей її розуміють, і "вільний доступ" — це якість а не кількістьАле якості не достатньо для того щоб говорити про громадську думку.Громадська думка, як і будь-яка думка не рахується кількісно, соцопитування не є "громадська думка". Більшість людей нічого не розуміють в складних питаннях. Рахувати тут кількістно — це профанація, але демократіяцим і відрізняється.Але ж демократію ніхто ще не скасував. Крім того, будь-якого оратора, який починає віщати від імені громадськості, завжди можна спитати, а чи делегувала громадськість йому таке право.ми ж хочемо зробити краще, врятувати країну? чи хочемо залишити все, як є?Скасувати демократію?А чого б ні? Особливо як пригадати у що вона перетворилася. До речі, можна подивитися посилання, що далі — чи нам потрібно те, що руйнує суспільство та людину?Ну от коли, скасуєте, тоді може кількість і не матиме вже жодного значення. Все вирішуватиме клан. А поки що зась.Є багато різних спосібів вирішувати суспільні проблеми, крім демократії та диктатури. Наприклад,Див. О Демократии.Коли ми захворіли — шукаємо лікаря (якість), а не зважаємо на те, що говорять більшість оточуючих (кількість).Без общеукраинскогодискурсаЗагальноукраїнський дискурс переважно ведеться українською мовою, але це не обмежує можливість участі у ньому з використанням будь якої мовиДля загально українського дискурсу краще опанувати українську мову. Російською мовою України ніколи не збудуєш. Поспілкуватись між собою - так, звичайно, хоч і китайською.Тому "загальноукраїнський" чи то "загальнонаціональний" тут не підходить..Мыне отказываемся здесьНадо объяснить, кто такие МЫ.Здесь мало людей, "Простір злагоди" - пространство ИДЕЙ которые работают на общий результат, а "МЫ" - это авторы этих идей.Загальноукраїнський дискурс далеко не обмежується локацією проекту "Простір здагоди"Да, мы можем дотянуться только к тем, у кого есть интернет, хотя, может кто-то поделиться идеей от соседа без интернета.І навіть інтернет-аудиторія охоплена менше ніж на 1%Это, наверное, от общей массы, которая в решении конкретного вопроса не участвует.не хочет или не может, для тех, кто хочет и может — доступ открытВажнее собрать идеи людей, АКТИВНО интересующихся конкретным рассматриваемым вопросом, поэтому выбираем комментарии из найденных публикаций и репостов. Комментирование и публикации — и есть признак АКТИВНОГО интереса к вопросу.Поки що мабуть почали збирати "ідеї і смисли", і переважно з росіян, менше - українців, і поки що не звернули увагу на думку представників країн Європи, США.На ПЗ нет никакой дискриминации, здесь ПРИНЦИПИАЛЬНО не учитывается, к каким категориям принадлежит их авторВласне всі ідеї і смисли народжуються в тому чи іншому середовищі - національному, культурному і т.п.Вчені, письменники, просто освічені люди будь-якої нації спираються на всесвітню науку та культуру- і це ніяк не заважає мати національну літературу, музику тощоУченый в своих открытиях опирается на всю мировую науку, которая была до него. Нет чисто украинской или российской математики, физики, биологии.Любой из нас изучал и знает очень много из мировой культуры, науки, философии.Корни украинской литературы — в том числе и в мировой литературе, или украинские писатели ничего принципиально не читают?Світ взагалі дуже багатоманітний в своїй культурі, кожна культура має свої відмітні риси, свої особливості, незважаючи на те, що в усіх був один предок (Адам)..Є українська література (і відповідно літературознавство), українська музика (і відповідно музикознавство), укранська філологія і т.д. Так само російська, китайська.... Не слід відкидати ці науки.Крім того, всі тексти мають авторів, а автори - громадянство .На ПЗ авторство колективне і відкрите, тексти змінюються різними людьми, ще й будуть змінюватися і надалі. Всі напрацювання вільні для використання будь ким.Це все не підпадає під Бернську конвенцію, що захищає авторські праваБернська конвенція захищає наші авторські права від крадіїв. До речі спільноти крадіїв - це завжди дуже вузькі кола і зовсім не дружні.На ПЗ маємо справу з цитатами, коментарями, які до того ж змінюються в процесі роботи, завжди є посилання на джерело і соавторів.Нічого з перерахованого не підпадає під Бернську конвенцію.Ми на ПЗ обираємо Відкриту ліцензію.Каждый сам вправе распоряжаться тем, что он создал — мы выбираем Открытую лицензию, кого это не устраивает — может просто не принимать в этом участия.У нас "Делай добро и кидай его в воду" — мы отдаем свои идеи и свой труд миру, ничего не требуя взамен.Много статей — переводные (со всего мира)I prefer to read them in English.No one is stopping you from doing this.На ПЗ нема різниці, що було на вході, немає ніякої дискримінації за будь-якими ознаками.Це принцип РІВНОПРАВНОСТІ - дивись.Це легко виправити. Додаємо - урахування відомостей про автора тексту, додавання цих відомостей до сторінки з відповідним текстом, модератори, я вірю, можуть навчитисяобережному поводженню із чужими текстамиспробуйте спочатку навчитися — потім підтвердите свої слова.завжди додається посилання на публікації, де можна подивитися відомості про автора.Про многих авторов комментариев известен только ник — он и добавляется. Кстати, тексты комментариев редактируются модераторами и при переносе, и впоследствии.Есть режим совмесного комментирования текстов, плюс реструктуризация.В общем, "концов не найдешь", да нам и не надо.При постройке баррикады никто свои мешки не подписывает, а у нас именно такой способ взаимодействия.Але ж ми не барикади будуємо. І у нас є всі можливості дослідити, хто чим займається. Так що ніхто не буде забутий.Ми робимо СПІЛЬНУ справу— ось її і не забудуть, і що ми були до цього причетні (кожен, не рахуючись, хто більше зробив) — також не забудутьМаємо завжди спільну мету — вирішити конкретну проблему..Мова не про можливості дослідити — коли кожен носиться зі своїм мішком — спільної барикади не побудуєш, бо хтось не захоче, аби його мішок на землю клали, а хтось захоче, щоб його мішок був зверху, отож будемо мати те, що маємо зараз (350 партій і кожна тягне на себе).Авторидодаються в список соавторівАвторів теж пам'ятають. Пам'ятаємо хто Андріївську церкву будував, пам'ятаємо і хто оте одоробло трохи нижче збудував..в кожному коментарі це стовпчик в правому верхньому кутіот помощи любых людей из других стран, от их идей и смыслов. Поэтому, чем больше возможностей для коммуникации — тем лучше.А ми відмовляємося, бо розуміємо (на прикладі того ж "ДНР") до яких наслідків призводить подібна "допомога".- Это два разных пространства, мира — физический и когнитивный (пространство идей, моделей, смыслов)
фізичний і когнітивний простори нерозривно з'єднані. З одного боку когнітивний простір відображає фізичний в процесі пізнання людиною світу, з іншого - спонукає людей до тих чи інших дій, що змінюють фізичний простір.Да, все связано, но нормы, правила, отношения, парадигма мышления, люди, принципы, способы взаимодействия, поведение, цели, интеллект, ценности — все РАЗНОЕ.В обох "просторах" люди різні.Именно так, но различия людей дробят физическое пространство на страны, нации, партии, группы, профессии, религии, секты, клубы, культурные и интеллектуальные слои, парадигмы мышления и пр.А здесь мы СОЕДИНЯЕМ всех этих разных людей (и их идеи) в работе на ОБЩИЙ результат, причем РАЗНООБРАЗИЕ приветствуется и является ценным ресурсом.Тут результатом є певний набір текстів, який скоріше за все ніяк не позначиться або мало позначиться на відмінностях їх авторів або коментаторів (в т.ч. на їх національності, громадянстві, партійній приналежності, професії, віросповіданні, парадигмі мислення і т.п.).Конечно, например мысли людей, скажем о Клиповом мышлении — никак не зависят от того, к какой из перечисленных категорий относится автор.Да, мы начинаем учиться Коллективному мышлению именно с таких вопросов.
- это две разные парадигмы мышления (и разные способы взаимодействия) — КОНКУРЕНЦИИ и СОТРУДНИЧЕСТВА.
Обидві представлені достатньо широкоЗдесь нет ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА— каждый действует от себя лично.Представни́цтво — правовідношення, в якому одна сторона (представник) зобов'язана, або має право, вчинити правочин від імені другої сторони, яку вона представляє. Не є представником особа, яка хоч і діє в чужих інтересах, але від власного імені, а також особа, уповноважена на ведення переговорів щодо можливих у майбутньому правочинів. Представництво виникає на підставі договору, закону, акта органу юридичної особи та з інших підстав, встановлених актами цивільного законодавства.В физическом мире практически все люди воспитывались по-разному, в разных обществахЛюди різні і виховувались по-різному, но все эти общества построены на конкуренции. Поэтому эти люди не мыслят иначе, хотя способны иногда сотрудничать, если им это выгодно и дает конкурентные преимущества.Різні люди виховуються в різних спільнотах. Характер спільноти має вплив і на характер виховання.Людей мыслящих в парадигме сотрудничества в физическом мире единицы.
- это совершенно разные люди — там и здесь
.gdzie jest "tam" i gdzie jest "tutaj"? Dlaczego ludzi nie mogą być i tam i tutaj? рус."где "там" и где "здесь"? Почему люди не могут быть и там и здесь?"Потому, что человек мыслит в одной парадигме, иначе это шизофрения, раздвоение личности. Людей с другой парадигмой мышления он не понимает. Укр."Тому, що людина мислить в одній парадигмі, інакше це шизофренія, роздвоєння особистості. Людей з іншого парадигмою мислення вона не розуміє"Он считает их идиотами.Он считает их странными, идиотами. Хорошо об этом у Достоевского "Идиот" или см. Спиральная динамика
- здесь есть люди, которые живут целиком "там"
Практика доводить інше. Навіть в цьому проекті є люди, які цілком повноцінно живуть "там".Здесь есть, по крайней мере, идеи этих людей (они "живут" здесь своими идеями). Или ни их, ни от них — здесь нет.
Кстати, на ПЗ возможно взаимодействие людей с разными парадигмами мышления, так как взаимопонимание не требуется."До речі, на ПЗ можлива взаємодія людей з різними парадигмами мислення, так як взаєморозуміння не обов’язково". (це речення я не зрозумів і вимушений був звернутися до гуглотранслейта. Чи правильно мені переклали, що "взаєморозуміння не обов’язково"?)Правильно. Нам не обов’язково розуміти один одного — в кожного своє бачення (це можуть бути і протилежності). З цих окремих проекцій, як з різних ппазів і збирається спільна картина.Тоді ще одне питання - чи стосується це зауваженняучасників проекту "школа нейронов коллективного разума"?"Нам не обов’язково розуміти один одного"чи правильно мені перекладає гуглотранслейт назву проекту - "школа нейронів колективного розуму"правильноКаждый сам себе решает, кого ему понимать, как и все остальное — полная свобода действий для каждого, никто никому не указывает.Ну це поки що. Свобода дій означає, що немає пересторог і для того щоб вказати. Тим більше, що "всё только принимается" ("все тільки приймається", (с) Сергей Жигинас)О, тоді це справді чудова школа, в якій учні заохочуються до відсутності взаєморозуміння. Законспектуємо. - здесь есть люди, которые живут целиком "там"
Невозможнопонять этот(когнитивный) мир, мысля мерками и понятиями другого(физического).У світі немає нічого неможливого. Головне - бажання.Реально многие коллеги из стран бывшего СССР и других стран — не понимают украинского.A lot of people from EU and other countries do not understand Russian.Мы обязательно перейдем к мультиязычности — тогда для каждого вся дискуссия будет на его родном языке.Then do it. Not just speak. Write your comments in different languages simultaneously. Ukrainian, Russian and English would be much better than only Russian.But you could do it without extra money. Just write your sentence in three (at least) languages. For example:рос.укр.нужны деньгиeng.потрібні грошіmoney are neededIt`s easy. And you could envolve more people. Not only from Russia.Никто никому не мешает делать переводы своих смыслов. Тут еще мало кто свои смыслы хоть на одном языке добавляет. )Для этого нужны деньги на доработку программного обеспечения, а главное — для этого будет нужна помощь людей, заинтересованных в том, чтобы их родной язык был подключен к этой системе.Кроме того, можно настроить Chrome, и видеть все на своем родном языке.Перевод на удобный вам языкВозможно надо заменить название на "общий", "всеобщий"громадаЕсть дискурс в обществе, в массе, и есть дискурс в интеллектуальной среде, в пространстве моделей.Мы сейчас рассматриваем только второй случай.не способна к осмысленным действиямЛема Валерий дискурс - атрибут громады;Але Загальноукраїнський Дискурс потрібен як атрибут суспільства.на общегосударственном уровнеЛема Валерий Без озвученого дискурсу громада не усвідомлює своїх дій, відчуйте різницю.Так, це два різні способи:- спочатку думати - потім робити
- спочатку робити - потім думати.
Але, найбільш ефективна - композиція теорії і практики (циклічне застосування). Саме так ми завжди і діємо: бачимо проблему - будуємо модель - знаходим рішення для моделі - пробуємо так впоратись з проблемою (і так по колу, до вирішення).. Такой дискурс должен быть направлен на решение актуальных проблем громады, причём ключевым является не столько научный или аналитический уровень, сколько способность находить практичные и эффективные решениядействия совершаются всегда, осмыслим мы это или нет, это проблема наша, потому как при неправильной оценке ситуации бытие попросту нас поломает, все равно, по одному мы будем, или группой;.Я не считаю, что общеукраинский дискурс должен быть научным, или аналитическим. Главное, это цель и способы ее достижения. Главное, решение проблем. Для этого дискурс и создается.Поверхностно думать, плохо, но слишко глубоко тоже не стоит.Возможно это не так интерестно. Зато это оптимально. Оптимизация - это требование сегодняшнего дня.Одним из критериев эффективности может служить степень вовлеченности граждан в процессы обсуждения.Евгений Рябушенко Для привлечения участников можно разослать приглашения. А по тому как люди откликнуться, можно понять что это за дискурс.Для практики важнее разумность решения - неразумное, даже поддерживаемое множеством людей (популярное) решение - приведет к краху.В настоящее время гражданское общество в Украине не формирует полноценного дискурса, что значительно усложняет решение общенациональных проблемГромадянське суспільство не генерує поки що ЗД, а рефлектує на подразники. Спроби генерації свого ЗД невдалі, бо не вистачає ресурсів та моменту сили для резонансного розповсюдження сталого дискурса.Єдина користь - інтелектуальний потенціал для більш-менш збалансованого ведення дискурсу. Ще й запобігання домінуванню володарів штучних тем, що закидають їх зі своїми забаганками.. Результатом же такого дискурса получаем сложный консенсус разных точек зрения, против которого никто не возражает - общественное согласиеОбщеукраинскими можно считать проблемы, которые имеют отношение к дальнейшей судьбе Украины, но область примененияне ограничивается только Украинойхіба дискурс, що охоплює всю Україну перестає бути "загальноукраїнським" якщо до нього підключаються люди з інших країн. Про це мріють всі країни — втягнути інших в свій дискурс, а ми, чогось, ні.Така країни як США чи навіть Польща, наприклад, ведуть дуже обережну міграційну політикущодо громадян з таких країн як наша, наприклад, саме тому що їх перспектива підключення наших людей не надто надихає (м'яко кажучи).дискурс (зазвичай онлайн, культурний, фаховий) зараз не має нічого спільного з міграцією.Має, якщо мігрантів достатньо багато і вони мають достатній вплив.ПЗ перетравлює собі на користь навіть руйнівні смислиДля нашого дискурсу, скажімо, підключення підданих товариша Путінає просто руйнівнимТих, що в Криму і на Донбасі, що ми вже побачили під час формування т.зв. ДНР і анексії Криму.для нашого дискурсу на ПЗ будь які підключення не є руйнівними — всі смисли приймаються без оцінювання, тим більше, не дивлячись, хто є автором.Навіть смисли, що націлені викликати руйнацію додають енергії (антикрихкість)..Область применения не ограничивается только Украиной, так как на ее судьбу влияет ситуация в других странахЕвгений Рябушенко Область применения, Украина или шире, главное, чтобы была включена Украина., діскур тільки виграє, коли до нього підключаються інші людиМи ж не можемо забути, що є все перелічене, та вважати, що крім України, на планеті більше нікого немаєтоді включається і товариш Путін з його шанувальниками, і "партнери" з ЄС, і навіть Трамп..Мы получаем с помощью Метода ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) сложный консенсус разномышленников, а не усредненную фразу, как некоторые думают.Этот вопрос очень сложный. Мы просто будем иметь множество мнений, и еще большее множество оттенков мнений, а так как отсутстствует методология, для определения их правильности, то в итоге мы получим сухую, ничего не говорящую фразу, которая устроит всех. Я считаю, что здесь надо исходить из здравого смысла и пользы, а не усложнять без надобности.При этом на сегодняшний день практически всё необходимое для проведения общеукраинского дискурса уже существует.Создана и наполнена содержательным контентомоткрытая платформа — портал взаимодействия и взаимопонимания "Простір злагоди", идеально подходящая для таких обсуждений , а Коллективный Разум - идеальній инструмент выработки совместных решений.На данный момент уже доступны:- опытный модератор;
Сергей Жигинас работает с 2013 года, ведет более 500 тем и около 4000 обсуждений на портале -
- структурированный архив идей, мнений и публикаций от украинцев;
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (603 вопроса, по которым наработаны решения)
- проверенные технологии объединения и согласования смыслов
.
- Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D)
- 4D-тексты (4D)
Качество дискуссии во многом определяется выбором языка, однако ключевая цель — обеспечить максимально широкое участиеЗ точці зору якості - це процес консолідації українською мовою навколо українських питань. Можна обговорювати англійською, але якість знижується.В складних питаннях не нехтують і досвідом закордонних і іншомовних фахівців - якщо дискурс вже є, то це сильно допомагає, а якщо дискурсу немає - то будемо заручниками своїх невігласів та чужих маніпуляторів.граждан Украины.Простішою мовою можна було б поставити питання "у чому може погодитись сьогодні велика більшість громадян України"Следующий шаг — привлечь больше активных участников к уже существующему дискурсу, который пока преимущественно протекает в "заочной" формеДискурсу не хватает популярности. Это - все тот же вопрос об общности, который интересует далеко не всех, - не является общим.Это означает, что до некого основания (или, может быть - дна) мы еще не добурили (не донырнули), и в "точке бифуркации", из "дошло через голову", или "через ноги", мы пока выбираем последнее. То есть - пока не опустимся на дно, дна не почувствуем..как дискурс ИДЕЙОбсуждение 4D-результата (текст выше)- розрив контекстних ланцюгів
одна із незручностей Різоми - можливість переносити коментарі таким чином, що смисловий (контекстний) ланцюг розривається.це незручно тільки для автора — узагальнююча (спільна) картина буде іншою, ніж бачить кожний з авторів. Смисли складаються по іншому — так металева тирса змінює напрямки під впливом магнітного поля.
Архів обговорення- Что это - Общеукраинский дискурс
Игорь Филиппов ДИСКУРС (фр. discours, от лат. discursus — рассуждение, довод) — одно из сложных и трудно поддающихся определению понятий современной лингвистики, семиотики и философии...Сергей Худолей Значення терміну Дискурс добре висвітлено у художньому творі Пелевина, Ампир В або Empire V а також на ресурсі Лукоморье. Там знайдете багато тлумачень та поглядів на термін.
- дискурс - это то, что присутствует во всех, без исключения речах, о чем бы кто ни говорил,
- дискурс не завязан жестко на содержание речи так, как тот же контекст
- чи не краще замінити на ОБГОВОРЕННЯ
Jenő Zsurky А чи не путається там тлумачення дискурсу як "обговорення" та як рамок погляду на речі? )використовуємо основне тлумачення - як обговорення. Якщо ми говоримо про "загальноукраїнське" - єдині рамки погляду на речі встановити буде важко (м’яко кажучи).
- може "загально українська ДИСКУСІЯ"
Jenő Zsurky Тоді слід говорити "загально українська ДИСКУСІЯ" та визначати її тему / теми. А таких дискусій хоч греблю гати )Можна вважати "Загальноукраїнський дискурс" поєднанням (не сумою) багатьох "загальноукраїнських ДИСКУСІЙ".Jenő Zsurky дискурс это не дискуссия. Скорее - точка зрения, "общая направленость".Из этого вытекает, что во взглядах на некоторые вещи может быть "общеукраинский" - как обобщение точек зрения достаточно большого количества граждан, а во взглядах на некоторые - и не стоит силы тратить на его выработку.Но дальше дело в том, что наличие этого common sense само по себе еще невелико достижение. Эта точка зрения может быть далека от реального состояния дел.Дискуссии -- следовательно один из способов изменения дискурса.
- в чому різниця з СУСПІЛЬНОЮ ДУМКОЮ?
Jenő Zsurky Взагалі-то виходить, що тих дискурсів можна набрати безлічю. Деякі з них можуть знаходити "спільного знаменника", а деякі ніколи.Тобто виходить, що вживаючи вислів "дискурс" - ми майже копіюємо те, що іншими словами називаємо "суспільною думкою".Якщо дискурс є то отримуємо "суспільну думку", а якщо немає - "суспільне несвідоме".
- маніпуляції суспільною думкою
Jenő Zsurky Ту ж "суспільну думку" можна сформулювати, висловити дуже різними способами, і не завжди чистими й чесними, починаючи з того, як виділяти групи у суспільстві, або вдаватися до тиражування думки однієї людиниМожна - виділяти, скажімо, робітників і селян, а можна - на уболівальників "шахтара" або"динамо" - і доведіть мені, чим одна класифікація краща від іншої?.Або подана досить великим накладом думка однієї людини або невеликої групи може бути сприйнята дійсно великим загалом, незважаючи на фальш.. Приклади є? Та скільки завгодно.якщо нема дискурсу - дуже легко обдурити несвідоме суспільство, якщо є дискурс - він сам виробляє суспільну думку, і тут маніпуляції не мають шансу пролізти.
- маніпуляції суспільною думкою
- что такое ДИСКУРС
«Дискурсом» называетсяособый идеальный вид коммуникации, осуществляемый в максимально возможном отстранении от социальной реальности, традиций, авторитета, коммуникативной рутины и т.п. и имеющий целью критическое обсуждение и обоснование взглядов и действий участников коммуникации.
- ЗД на побутовому рівні
Побутово: теми та питання що одночасно підіймаюттся в мільонах осель України. Те, що хвилює, викликає емоції більшості населення.Дискурс формується як змі так і результатами врядування теперішньої влади. Також є фактор пропагандистської хвилі сусіднього мордора, що породжує дискурс за своїм диявольським планом.Виникають цікаві питання:
- яким є вплив Громадянського суспільства на побутовий ЗД?
- що ще формує отой ЗД на побутовому рівні?
На побутовому рівні ЗД не формується, а підхоплюється або відторгається. Потім по-різному розвивається, в залежності від багатьох факторів, відстежується авторами ЗД та наприкінці формує певний ефект, що має наслідки в наступних ЗД.
- які ще є значення терміну? наприклад, для спеціальних питань, чи таких питань які не можуть вийти на ЗМІ(через їх заангажованість)?
- нет ограничений снизу по количеству участников
Какая граница по количеству участников (снизу)? Скажем, если все в порядке и с темой, и с масштабом, но принимает участие 10 человек - можно ли считать это "общеукраинским дискурсом"?
- Участник дискурса может быть даже один, главное чтобы дискурс был публичный, а доступ к нему свободный.
- Восприятие проблем общественностью субъективно, здесь в любом случае будет разноголосица. Инициаторам дискурса придеться доказывать важность вынесенной проблемы.
- дискурс, пожалуй,- это злоба дня, и тут абсолютно все равно, сколько человек по этому поводу дурью мается.
- для чего нужен Общеукраинский дискурс?
Предложу тезис: "Общество(громада) без общего дискурса не способно к осмысленным действиям". Такое общество всегда будет объектом, а не субъектом.
- зауваження
- общество - не громада;
- дискурс - атрибут громады;
- общество не создает дискурс, а констатирует его наличие в громаде;
- действия совершаются всегда, осмыслим мы это или нет, это проблема наша, потому как при неправильной оценке ситуации бытие попросту нас поломает, все равно, по одному мы будем, или группой;
- Общество - это и не объект, и не субъект, общество - это зеркало действительности.
ближче до наших реалій:"Українська громада без загальноукраїнського дискурсу не спроможна до осмислених дій"- Без озвученого дискурсу громада не усвідомлює своїх дій
Лема Валерий Без озвученого дискурсу громада не усвідомлює своїх дій, відчуйте різницю.Так, це два різні способи:
- спочатку думати - потім робити
- спочатку робити - потім думати.
Але, найбільш ефективна - композиція теорії і практики (циклічне застосування). Саме так ми завжди і діємо: бачимо проблему - будуємо модель - знаходим рішення для моделі - пробуємо так впоратись з проблемою (і так по колу, до вирішення).
- зауваження
- что главное в общеукраинском дискурсе
Евгений Рябушенко Я не считаю, что общеукраинский дискурс должен быть научным, или аналитическим. Главное, это цель и способы ее достижения. Главное, решение проблем. Для этого дискурс и создается.
- Громадянське суспільство не генерує поки що ЗД
Сергей Худолей Громадянське суспільство не генерує поки що ЗД, а рефлектує на подразники. Спроби генерації свого ЗД невдалі, бо не вистачає ресурсів та моменту сили для резонансного розповсюдження сталого дискурса.Єдина користь - інтелектуальний потенціал для більш-менш збалансованого ведення дискурсу. Ще й запобігання домінуванню володарів штучних тем, що закидають їх зі своїми забаганками.
- Что нужно для Общеукраинского дискурса
- "Общеукраинский дискурс" - это обсуждение общеукраинской проблемы. Допустим, "Безответственность власти. Причины. Механизмы контроля."
- какую проблему можно считать общеукраинской?
Этот вопрос очень сложный. Мы просто будем иметь множество мнений, и еще большее множество оттенков мнений, а так как отсутстствует методология, для определения их правильности, то в итоге мы получим сухую, ничего не говорящую фразу, которая устроит всех. Я считаю, что здесь надо исходить из здравого смысла и пользы, а не усложнять без надобности.
- по каким признакам это определить? только ли по области применения (Украина)?
Евгений Рябушенко Область применения, Украина или шире, не имеет значение. главное, что включена Украина.
- а если социум не воспринимает эту тему (общеукраинскую) как проблему в Украине, скажем, не считает ее серьезной, распространенной, решаемой?
Евгений Рябушенко Решаемость проблемы, не может быть определена до начала дискурса. Для этого он и создается.
- какую проблему можно считать общеукраинской?
- Самое главное в дискурсе цель, то есть решение проблемы, а не научность формы.
- Можно говорить о большем или меньшем распространении дискурса, но это уже вопрос второй.
- Для дискурса нужна площадка, и ответственный модератор, чтоб сохранялась чистота темы. Для привлечения участников можно разослать приглашения. А по тому как люди откликнуться Вы и узнаете что это за дискурс.
- "Общеукраинский дискурс" - это обсуждение общеукраинской проблемы. Допустим, "Безответственность власти. Причины. Механизмы контроля."
- сочетание теории и практики
Евгений Рябушенко Поверхносно думать, плохо, но слишко глубоко тоже не стоит.Возможно это не так интерестно. Зато это оптимально. Оптимизация - это требование сегодняшнего дня.
- якість дискурсу залежно від мови
Адам Ібрагімов З точці зору якості - це процес консолідації українською мовою навколо українських питань. Можна обговорювати англійською, але якість знижується.В складних питаннях не нехтують і досвідом закордонних і іншомовних фахівців - якщо дискурс вже є, то це сильно допомагає, а якщо дискурсу немає - то будемо заручниками своїх невігласів та чужих маніпуляторів.
- у чому може погодитись сьогодні велика більшість громадян України
Jenő Zsurky Простішою мовою можна було б поставити питання "у чому може погодитись сьогодні велика більшість громадян України"вирішувати питання України СПІЛЬНО і ВІДКРИТО, а не поодинці і закрито
- целесообразен ли дискурс о дискурсе
Евгений Рябушенко Это дискурс о дискурсе. Украинцы в силу своего образования хорошие теоретики, а нам нужны результаты, нужен прагматичный подход.Определитесь с допусками, и довайте обсудим что - нибудь полезное. Время и силы - ресурс ограниченный.Является ли Общеукраинский дискурс полезным (нужным)? Стоит ли тратить силы на его развертывание?
- чего не хватает "Простір злагоди" до Общеукраинского дискурса
Насчет теории и практики: чего, по Вашему, не хватает порталу "Простір злагоди" , чтобы стать площадкой Общеукраинского дискурса?
- Популярности
Дискурсу не хватает популярности. Это - все тот же вопрос об общности, который интересует далеко не всех, - не является общим.Это означает, что до некого основания (или, может быть - дна) мы еще не добурили (не донырнули), и в "точке бифуркации", из "дошло через голову", или "через ноги", мы пока выбираем последнее. То есть - пока не опустимся на дно, дна не почувствуем.
- Популярности
- --------------------------------
Для публикацииДискурс — это особая форма коммуникации |+|, основная цель которой заключается в критическом обсуждении и аргументированном обосновании взглядов и действий участников |+|.Дискурс, развивающийся в обществе |+|, играет ключевую роль в формировании «общественного мнения» |+|. Хотя количество участников |+| имеет значение |+|, этот фактор становится второстепенным |+|, если обсуждение проводится открыто и доступно широкой аудитории.Без общеукраинского |+| дискурса |+| громада |+| не способна к осмысленным действиям |+| на общегосударственном уровне |+|. Такой дискурс должен быть направлен на решение актуальных проблем громады, причём ключевым является не столько научный или аналитический уровень, сколько способность находить практичные и эффективные решения |+|.В настоящее время гражданское общество в Украине не формирует полноценного дискурса |+|, что значительно усложняет решение общенациональных проблем |+|. Результатом же такого дискурса получаем сложный консенсус разных точек зрения, против которого никто не возражает - общественное согласие |+|.При этом на сегодняшний день практически всё необходимое для проведения общеукраинского дискурса уже существует.Создана и наполнена содержательным контентом |+| открытая платформа — портал взаимодействия и взаимопонимания "Простір злагоди", идеально подходящая для таких обсуждений |+|, а Коллективный Разум - идеальній инструмент выработки совместных решений.На данный момент уже доступны:- опытный модератор; |+|
- структурированный архив идей, мнений и публикаций от украинцев; |+|
- проверенные технологии объединения и согласования смыслов |+|.
Качество дискуссии во многом определяется выбором языка |+|, однако ключевая цель — обеспечить максимально широкое участие |+| граждан Украины.Следующий шаг — привлечь больше активных участников к уже существующему дискурсу |+|, который пока преимущественно протекает в "заочной" форме |+|. - О распространении идей
--↓--Вспомнил разговоры об идеологиях, привычную фразу "0 комментариев" после подавляющего большинства статей на сайтах и в ФБ, и подумал, а может ли сегодня идея, без доступа на ТВ, хоть как-то проникать в массы?
- (4D) до масс не дойдешь без выхода на ТВ
Идеи обычно не нужны людям, они руководствуются инстинктамиСтанислав Кукарека Мотивация какая, принять ту идею, или отвергнуть, или вообще хотя-бы прочитать?. Достучаться к ним можно только через ТВАнатолій Півненко Системе Образования пора уже в процессе онтогенеза молодого поколения формировать в нем не только инструментальное сознание, но и сознание рефлексивное.Сегодня обыкновенный человек, даже окончивший университет, понятия не имеет что поведение homo sapiens и в XXI веке всё ещё формируется в основном инстинктами, а не осознаваемым разумом. Разум всё ещё лишь обслуживает инстинкты.и то, передавать, скорее, ликбезВасиль Артем'єв Не может идея быть воспринята массами без ТВ.в понятной людям формеІнколи мені видається, що нашим людям потрібні не ідеї, ідеї потрібні управлінцям, людям потрібний лігбез, людей потрібно вчити основ економіки, права ітдітп.. Иначе идеи до людей не доходят
- смысл,
- видимая полезность
Станислав Кукарека Статья можт быть популярна если она ПОЛЕЗНАА чего вы ожидали собственно? Ну то есть если в статье обсуждается вопрос "а есть ли жизнь на Марсе", или например "как стать богатым за 31 день" то шансы есть. Ибо в ней содержатся ответы на давно волнующие аудиторию вопросы. )Чтобы определить ПОЛЕЗНОСТЬ чего-то - надо с этим чем-то познакомиться.
- перспектива развития.
- відповідність баченню суспільства
Теодор Дяків Якщо у стосунках суспільства і держави є проблеми, то проникнути в маси без ТБ може, вважаю, така ідеологія змін цих стосунків, яка відповідає баченню суспільства правильного влаштування цих стосунків.
- понятность
Serg Yarchuk конечно. Так же и искра передавалась, но там было наполнение, всем понятно... а не нато, бандера и евроинтеграция
.Смысловая коммуникация практически разорвана. А тогда никакое проникновение идей невозможно. - по каким каналам может передаваться идея?
- каналы распространения идей
- Facebook
Сергей Бочкарев вы же беседуете с нами - чем вам не канал
- примеры удачного распространения идей
Serg Yarchuk Много дурных идей получило распространение через такие плохие каналы. одна из них "иди и делай" ))
- примеры удачного распространения идей
- Rizzoma ("Простір злагоди")
- youtube
- TED - выступления
- TED.com
- интеллектуальные клубы
Сергей Бочкарев "дискуссионный клуб дилетантов Сергей Дацюка" - вполне себе канал.Александр Заиченко Философские кружки и политические движения похожи, но не идентичны, особенно в методических вопросах.
- через образование
Сергей Лукьянец Основной метод проникновения идей в массы через образование, но тут важный момент в массы должна через образование не одна идея, а много идей в равных условиях, кроме тех которые имеют дискриминационный характер хоть к одной из свобод, одному из прав Декларации о ПЧ, профанирующие равенство как потенциал.
- Facebook
- каналы личной (прямой) коммуникации
- какие бывают личные каналы?
Подумайте, по каким личным каналам Вы можете передавать идеи, ведь это совсем не обязательно интересно вашим знакомым.Насколько интенсивны сейчас у человека личные контакты, т.е. какой трафик идей идет через него (количество и качество).
- от одного к другому
Serg Yarchuk может, если ее будут распросттранять от одного к другому.. по ленину..
- сетевики
Василь Король А як на рахунок мережевих структур які працюють за схемою «від дверей до дверей», за принципом деяких сект, і мереж типу ейвон.
- личное общение в узких кругах
Розмови на кухні - велика сила. Незалежно від сили чи слабкості влади. До кухни идеи доходят по каналам ЛИЧНОГО общения в узких кругах (работа, группы по интересам, родственники, общественные организации и т.п.)
- какие бывают личные каналы?
- Бизнесовым (ассоциации)
Александр Заиченко В такой сети важно то, что она строится на прагматизме и понятии выгоды от честных прозрачных сделок. Это экономика без сверхприбылей, которые возникают только за счет убытков других, и смена модели игры с нулевой суммой на игру с ненулевой - именно в этой сети.Но есть важный аспект - это создание собственной экономической структуры, реальная проверяемая практика, а не кружок фантазеров как переобустроить мир вцелом.
- идеологическим
Serg Yarchuk идеологическим - родственные движенияВ "родственных движениях" изоляционизм и отрицание могут быть даже выше, чем в среднем с другими. Конкуренция за нишу.Serg Yarchuk конечно... поэтому скважность будет небольшая, но канал все равно будет))канал будет, но будет ли толк от этого канала?Serg Yarchuk Так и в бизнесе. Сначала ты заходишь как С-канал, а потом его расширяешь, расширяешь.... или не расширяешь, если не видишь перспектив.Но там где работает и нет необходимости тратить суперресурсы - почему нет?Пример ДА и Гацько - понавешал бордов по киеву в попытке пробиться в тонкий канал.. и что?
- каналы распространения идей
- нужна эффективная коммуникация с обратной связью
Многие каналы страдают практически односторонней коммуникацией (без обратной связи). Волны сразу затухают, понимания не достигается, так как для него нужна обратная связь.А без эффективной коммуникации ничего сообща сделать нельзя ("Вавилонская башня").
- затухание информации в неработающих каналах
Якщо нема каналу або він не працює, ідея просто не доходить до людей, і нема різніці, яка вона була, якщо її ніхто не чує.Якщо інформації в каналі отримують кілька людей, а погоджується з нею 2-3 відсотки (це непогана конверсія) - то все швидко закінчується, бо ці люди можуть не мати навіть такого каналу.Прошу, назвіть приклад такої резонансної ідеї в громадському житті, що отримала багато реплікацій (скільки?)
- понимание частично достигается
Сергей Бочкарев Не уверен, что "понимания не достигается". Просто при согласии с темой редко пишут комментарии. Потому как комментарии "это действительно так" не являются информативными.
- какой % согласных со статьей "молчунов"
Есть у вас информация о проценте согласных со статьей?
- согласный может уже быть носителем идеи
В случае согласия репликация идеи не происходит, так как "согласный" и так имел эту точку зрения.
- какой % согласных со статьей "молчунов"
- "идея овладевающая массами" - не фикция, а теория
Сергей Вирченко "идея овладевающая массами" - не фикция, а теория, подтвержденная общественно-исторической практикой.Другое дело, что инженеры мышления поняли этот факт и сообразили, что, если организовать общество так, чтобы допустить свободу мышления, то можно избежать революций.И реализовали эту свою конструкцию, как принцип организации обществ.
- Там, где этот принцип не соблюдается, там продолжают возникать революции.
- А там, где соблюдается, революций давно уже нет и не будет.
А развитие происходит по другому - другим механизмом, - инновационным. Я это обсуждаю в группе "Критическое мышление". - кто разрабатывает идеи?
Василь Король Мені ще не зрозуміло, які ідеї, хто їх розробляє, структурує, визначає сфери і напрямки, все одно потрібна якась організація, хто.
- проникновение невербализированной информации
Виконт Януарьевич НЕ ВЕРБАЛИЗИРОВАННАЯ (СТРУКТУРНАЯ) ИНФОРМАЦИЯ МОЖЕТ ПРОНИКАТЬ В ЧЕЛОВЕКА И БЕЗ СМИ.
- необходимость маркетинга идей
Станислав Кукарека Чтобы продать корову - ты должен долго стоять на базаре и орать как резаный про то как эта корова хороша. Маркетинг называется. А иначе, ты корову не продашь, и идею в массы не продвинешь. Масса жила без твоей идеи до, проживет и после кстатиSerg Yarchuk нужен организационно-массовый рычагСергей Вирченко Ничего невозможного нет, вопрос только в средствах, инструментах.Например, если запретить людям обсуждать что угодно с кем угодно, читать книжки любые и разные, то люди глупеют.А "на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним - что хошь"."Пока народ безгамотен, из всех искусств важнейшими ... являются кино и цирк." И еще - спорт.
- в чем измеряется проницаемость идеи
Georgii Piskunov Проникаемость идеи измеряется не в комментариях, а в репликациях (количество копий, повторений).
- как мы можем измерить количество репликаций?
- что можно сказать о КАЧЕСТВЕ репликаций?
- нужен финансовый или законодательный рычаг
Timur Koptelov Конечно, нужен рычаг. Или финансовый, или законодательныйВасилий Машира "овладевание массами" имеет хвост - отсутствие экономики,
- распространение манипуляций
Станислав Кукарека А вот так вот просто взять и убедить людей что красное оно на самом деле - зеленое, так это трудно. Ибо вопроса нету у аудитории про это )Не стоит воспринимаете аудиторию как объект манипуляций, а не как субъект сотрудничества. Тогда вопрос мотивации того субъекта (аудитории) полностью выносится за скобки.
- идет поиск инструмента вместо цели?
Станислав Кукарека Вы снова ищете инструмент вместо целиSerg Yarchuk есть такое))))) но и поиск цели - уже провонявшийся предмет. нам нужен ПУТЬ..и СУБЪЕКТзнание цели, нам ничего не дает, так как мы не можем знать будущего, что может сделать цель недостижимой.Имея же хороший инструмент и хорошего мастера - мы всегда получим наилучший из возможных результат, всегда имея возможность поступать максимально эффективно.Станислав Кукарека У мастера всегда есть цель, и это уже к вопросу о субъекте кстати. Но совсем не факт что эти цели мною разделяются. И даже методы, т.е. те самые инструментыа никому не нужно, чтобы цели всеми разделялись, если их достижимость исчезает, лучше даже наоборот, тогда хоть у кого-то окажутся достижимые цели.
Публикации- Каналы распространения информации
Каналы распространения информации ИсточникКанал распространения информации — это наличие связи, по которой информация движется от коммуниканта к рецепиенту. Коммуникационный канал предоставляет коммуниканту и реципиенту средства для создания и восприятия сообщения, т. е. знаки, языки, коды, материальные носители сообщений, технические устройства.В теории коммуникативистики каналы распространения информации являются материальным воплощением сообщений, поэтому принято говорить, что коммуникационные каналы - это материальная сторона социальной коммуникации.Коммуникационные каналы подразделяются на два вида:• каналы личной (прямой) коммуникации;Каналы личной коммуникации отличаются следующими характеристиками:
- в них участвуют два или более лиц;
- эти лица непосредственно контактируют друг с другом.
- разъяснительно-пропагандистский;
- экспертно-оценочный;
- общественно-бытовой.
• каналы неличной (непрямой) коммуникацииКаналы неличной коммуникации предполагают передачу информации без личного контакта и обратной связи. К видам этих каналов можно отнести:- средства массового и избирательного воздействия: средства массового воздействия - на широкие круги; средства избирательного воздействия - на определенную целевую аудиторию;
- специфическая атмосфера - понимают среду, которая специально создается;
- мероприятия событийного характера представляют собой специально организованные мероприятия, которые должны донести до аудитории определенную информацию.
Для каналов неличной коммуникации характерен двухступенчатый поток информации: на первой ступени идея должна усваиваться лидерами мнений, на второй - остальными представителями контактной аудитории.Целесообразность такой структуры информационного потока при неличных коммуникациях обусловлена следующими причинами:- мнение всей общественности формируют именно лидеры мнений поэтому они относятся к первичной аудитории;
- внутри каждого общественного класса идея распространяется от лидера к остальной аудитории (люди общаются с себе подобными, поэтому идеи исходят от высших слоев данного класса к низшим);
- идея должна создаваться исходя из предыдущего воздействия на лидеров (например, фармацевтическая фирма первоначально должна обратить внимание на ведущих врачей).
Личные каналы эффективны в таких случаях:- для малого бизнеса ввиду ограниченности средств;
- при высокой степени концентрации потребителей;
- при продаже дорогостоящих товаров или товаров повышенного риска;
- при необходимости демонстрации товара в действии;
- при необходимости учета личных требований заказчика и изменения при этом товара.
Личная коммуникация приводит к одному очень существенному результату, недоступному безличным коммуникациям: она устанавливает прямой контакт покупателя и продавца (или агента). Результатом этого является возможность установления длительных контактов, внесения изменений в цену, получение обратной связи и др.В применении к работе веб-центра каналы распространения информации понимаются как визуализированные направленные графы маршрута распространения информации по социальной сети.Литература и ссылки:1. Лукина М.М., Фомичева И.Д. СМИ в пространстве Интернета. М. , 2005, серия «Интернет-журналистика».2. Соколов А.В. Общая теория социальной коммуникации. М., 2002.3. Шаповалова О.А. Какова роль СМИ в распространении информации о здоровье. Электронный ресурс: http://ecsocman.hse.ru/text/16207007.html
- (4D) до масс не дойдешь без выхода на ТВ
- Чи потрібно об’єднуватися всім?
Пропоную обговорити варіанти об’єднання частини суспільства оптимальні для модернізації країни, умовного переходу із "третього" світу у "перший".Які комбінації об’єднання можуть бути ефективними, скільки активних членів потрібноМаємо вже сьогодні об’єднані частини суспільства (партії, ГО, групи, клуби, гуртки) - то що пропонується?Ці об’єднання не приносять результату. По різним причинам.
- ізольованість малих об’єднань
Малі об’єднання (наприклад, несторівська група) працюють, але вони працюють окремо в своєму маленькому світі.Було б набагато ефективніше працювати як частина великої мережі, одні пропонують ідеї, інші план реалізації, треті беруть участь в реалізації. Всі отримують те що шукали (рейтинг, визнання, успішну країну).
- партія через рух
Партії - бутафорія. Одна із наших цілей це створити нормальну діючу партію. В класичному розумінні цього слова. На мою думку вона можу народитися в широкому громадянському русі.Див. що до руху
- обговорити комбінації
Пропонується обговорити комбінації.Наприклад, військові волонтери + Несторівська Група+ Нова Країна + рядові члени Сили людей і Демальянсускільки їх і чи може така комбінація спрацювати?окремі організації НЕ БАЖАЮТЬ об’єднуватись - тому нема сенсу будувати такі комбінації, бо примусити їх не можемо )можливовони не бажають через деякі причини які можна вирішити? наприклад , своїм іменем проштовхувтаи в раду сумнівних осіб яких у список додав "лідер партії".ни у кого не будет желания проверять чужие предположения, если автор сам не удосужился это сделатьтакі проблеми можна вирішити якщо побудувати горизонтальну модель взаємодії дл руху без можливості монополізувати "бренд" руху якоюсь групою осіб.це не єдина проблема, але до цього часу вона ще не вирішувалась. є сенс спробувати
- Скільки взагалі потрібно людей, щоб бути впливовою силою?
Скільки взагалі потрібно людей у партії щоб вона стала реальною? щоб могла вплинути на владу в регіонах чи державі своїм пресингом?Приклад, висунення генпрокурора від гром суспільства. Скільки реальних активних людей в один голос мають заявити свою кандидатуру щоб у АП дрогнула рука проігнорувати ?Ми не говоримо про все гром суспільство. Лише тих хто зміг об’єднатися. Хто ні той сам виноватий.Можна навіть сказати "диктатура громадянського суспільства". Але входять туди ті хто готовий діяти та шукати консунсус на кожному кроці, ті хто готовий на об’єднанняПитання не стільки кількості, скільки якості (що можуть робити, який ресурс). Кілька автоматчиків можуть зробити більше, ніж "диванна тисяча". ))и одного человека достаточно, главное тут, что за ним идет или стоит
- ізольованість малих об’єднань
- Способность единиться - выше способности быть самым умным
В Украине очень много порядочных людей.Только они пока не объединены.Повод объединения вторичен.Багато людей ніколи не об'єднаються заради самого факту об'єднання. Об'єднуються навколо певних цілей, ідей, цінностей.Важен сам его факт.Способность единиться - выше способности быть самым умным.
- вопрос в доверии
Александр Харебин Вопрос в доверии. В доверии к декларируемым принципам и соответствии реальным делам.
- ми потроху обєднуємось
Mykola Smolinskyy Ми потроху обєднуємось, дорога долається маленькими кроками
- на чем базируется уверенность
Илья Фомин Почему ты уверен во всех тех, с кем выступаешь вместе? Все ли ты знаешь, что нужно, о них?David Braun Именно такие вопросы мешают всем пойти в одну сторону. Уверенным можно быть только в себе, остальное это компромисс.Илья Фомин Есть такие компромиссы, с которыми можно зайти чересчур далеко от задекларированного.Андрей Длигач Вообще я против компромиссов. Наш путь - консенсусАлександр Данченко Если пытаться все о них узнать - Вы сразу проиграите! Потому что пока Вы будете узнавать (и ничего совместно не делать) вас будут обыгрывать уже объеденившиеся против Вас.А как Вы думаете, они уверены друг в друге? Думаю, что нет. Но есть то, что их объединяет.
- сформировать одну или несколько честных и эффективных политических сил
Николай Минеев Для Украины сейчас критически важна способность порядочных людей объединяться. Но также очевидно, что эта способность не может возникнуть и развиваться по мановению волшебной палочки.Одни говорят нужна объединяющая идея, другие ищут харизматического лидера.Думаю, стратегических идей Революции Достоинства более чем достаточно.Порядочным и активным Украинцам нужно объединиться, чтобы сформировать одну или несколько честных и эффективных политических сил, способных разработать конкретную программу действий, объяснить ее простым людям, прийти к власти и воплотить ее в жизнь.И чтобы достичь этой цели каждому нужно отбросить недоверие и ненависть, поверить в себя и в людей вокруг, и с чувством любви, надежды и веры каждый день конкретными делами приближать заветную цель.Задача такого объединения чрезвычайно сложная. Но я верю и уверен, что Украинцы способны ее решить.«Если ты ненавидишь — значит тебя победили» Конфуций.
- ценности и цели - инструмент объединения
олег каплий Ценности и цели - инструмент объединения. Правила и процедуры - инструменты укрепления и развития консолидации. Какая национальная единящая идея и соответственно, идеология определяющая направления, принципы, правила. Кто группа людей принявшая ответственность?Единство не цель , а способ достижения целей. Гораздо масштабней невидимые "ветра" дуют чем ранее предполагал, и источник их "известен", сценарии сложены.Только молитва, дух, воля, вера"Умей принудить сердце, нервы, телоТебе служить, когда в твоей грудиУже давно все пусто, все сгорелоИ только Воля говорит: "Иди!"...........Наполни смыслом каждое мгновенье,Часов и дней неумолимый бег, -Тогда весь мир ты примешь во владенье,Тогда, мой сын, ты будешь Человек!......" (Редьярд Киплинг )Леонид Бирюков Объединяться - "против" - легче, чем объединяться - "за". Если нет того, за что - "за" - лучше не помогать объединяться. Ломать - не строить.А "за" что нам объединяться - есть! При этом важны и принципы/ценности на которых люди объединяются.Сергей Криницкий Объединятся "за" - это следующий "левел". Можно отшлифовать объединение "против", чтобы перейти на "за".Аудитории будут перекрываться не менее, чем на 50%.
- які критерії порядності?
Дяченко Ігор А які критерії порядності?Наприклад, російські людини в Україні не поважають мову українців, то ж для українців такі людини не можуть вважатися порядними, і відповідно єднання тут неможливе.Толерантність - одна з наших цінностей.Ті, хто клянуть ЛГБТ парад чи російську мову - це люди з минулого. А Україна - країна майбутнього. Толерантна і інноваційна. І відкрита
- не обєднуватись, а ВЗАЄМОДІЯТИ
Михайло Васківнюк Пропоную не обєднуватись, а ВЗАЄМОДІЯТИ вже. Налагоджувати точки взаємодії де тільки можна - побут, бізнес і т.д.
- "самоумность" выше
Mikhail Tkach выше "самоумности" потребности в объединении может не быть.
- Нет идеи - нет объединения
Вадим Хомаха Короткий ответ - нет. Нет идеи - нет объединения. А объединение ради объединения - всегда поражение. Массовка.Андрей Длигач Именно поэтому ответ - да.Было бы желание - идея найдётся.Вот мы её и показали: Манифест Украина 2019.Вадим Хомаха Просто тусоваться - бесполезная трата времени и выпуск пара.Манифестами еще не все нажрались?Вопрос ребром - почему до сих пор ни одна политсила или что еще там не предложила конкретную программу действий по достижению РЕАЛЬНЫХ целей в ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ сроки КОНКРЕТНЫМИ исполнителями с результатами, которые можно ТОЧНО ОЦЕНИТЬ?Отвечаю - потому что цели другие.
- каждый "эксперт" имеет свое особое виденье
1. Объединится вокруг одной идеи будет сложно, потому что у нас каждый "эксперт" имеет свое особое виденье и с другими точками зрения считаться не будет.2. Программа действий -это полезно конечно, но пока у нас голосует холодильник на пару с телевизором - в ней особого смысла нет. Вы же не верите, что программу БПП или Батькивщины в широких массах не то что анализировали, но хотя бы читали?3. Если условные "хорошие люди" не будут объединяться самостоятельно, то самых активных растащат по существующим партиям медленно замазывая в своем г...не, чтобы получить контроль над действиями. С другой стороны - пока голосует телевизор с холодильником - хорошие люди интересны сами себе. Т.е. средний класс объединится может, но кому он кроме себя нужен?
- отрабатывать на практике и совершенствовать способы
Сергей Криницкий Повод объединения может и вторичен, а порядок и способ имеет большое значение. Их нужно отрабатывать на практике и постоянно совершенствовать.Предлагаю как полигон - протесты против незаконного строительства. И полезное дело будет делаться, и взаимодействие отрабатываться, и лидеры проверяться на вшивость. Да, и громада будет знакомиться с порядочными людьми лично.
- не при этой политической системе
Іван Бокс партія порядочних людєй - звучить. але тема - чому ті самі виборці 25 років обирали "непорядочних", а тепер раптом мають "прозріти", не розкрита? може досить дурити голову людям? не існує порядочних ілі безпорядочних політиків. існують умови в яких вони можуть собі дозволити чи ні діяти таким чи іншим чином. умови з точки зору обмежень формує конкурентна політична система (якщо скажите що вона в нас не конкурентна, спочатку переконайте в тому мороза, пустовойтенка, суркіса, медведчука... мощні пасани були. але саме існуюча політична система викинула їх на смітник історії) та медійно-експертне середовище країни через якісну критику, альтернативу та діалог суспільство-влада. але справа у тому що журналістсько-експертне середовище дісталось нам у спадок від кучми-януковоча і за останні 2 роки жодних принципових трансформацій воно не зазнало. тож без реформ в цих секторах країна приречена кожного разу обирати найкращих, а проганяти найгірших
- на Майдане объединялись очень массово и продуктивно
Арсений Толстых в марте -сентябре 2014 объединялись очень массово и продуктивно . Повод был очевиден и всем было плевать на предыдущие полит взгляды и образ жизни . А вот с марта 2015 значительно поменялось и возможность объединяться как раз из-за повода . и тут началось "качество" политических взглядов .
- вопрос в доверии
- Призыв НК к объединению партий "Сила Людей" та Демальянс
- Відкрите звернення активістів ВГП НОВА КРАЇНА до партії Сила Людей та партії Демальянс
Відкрите звернення активістів ВГП НОВА КРАЇНА до партії Сила Людей та партії Демальянс26 квітня 2016 ДжерелоПідписантиМи, активісти ВГПНК Павло Себастьянович, Тарас Козак, Володимир Козленко, Влад Оленченко, Сергій КарандинСмертельна небезпека, яка нависла над країноюУсвідомлюючи свою відповідальність перед майбутніми поколіннями; розуміючи смертельну небезпеку, яка нависла над країною внаслідок тотальної втрати довіри суспільства до політичних еліт та самого інституту держави під час збройної агресії з боку хижого і потужного ворога; констатуючи небезпечність і безперспективність існування «олігархату», коли головні державні інститути прибрали до рук декілька кланів і використовують їх у власних інтересах, ми стверджуємо, що українська держава потрібна тільки нам, українцям.Потрібна принципово інша елітаПобудова сильної у військовому плані, економічно незалежної, комфортної для громадян держави-сервісу – це справа рук самих українців. Для успіху в цій справі нам необхідно знайти, підготовити та поставити до важелів управління країною принципово іншу політичну еліту і забезпечити її потрібними ресурсами, в тому числі і довірою суспільства, необхідною для проведення змін в країні.
- Доверие заслуживают, а не обеспечивают
Valentina Marchevsky "забезпечити її ... довірою суспільства" ! Не заслужить доверие, а обеспечить, доставить на блюдечке.
Досвід спільної роботиШановні колеги і друзі з партій Демократичний Альянс та Сила Людей!- У нас із вами за спиною спільна робота і на Майдані і в волонтерських проектах після початку війни.
- Наші активісти довели свою спроможність працювати разом під час кампанії по просуванню податкової реформи в рамках «Громадянської ініціативи #3357».
Valentina Marchevsky Спасибо за попытку, а где результат? где анализ ошибок и выводы?
- Ми разом працювали над проведенням антикорупційних форумів по всій країні в рамках «Руху за очищення».
- Ми спільно готували і виходили на акції в підтримку реформи Генпрокуратури.
- Ми не підвели один одного в цій непростій роботі.
- Ми вже довели самі собі, що здатні об'єднатись.
Обсуждение:- все эти годы они шли рядом
Mustafa Nayyem Так получилось, что все эти годы они шли рядом двумя колоннами - ДемАльянс и Сила людей. У каждой - своя программа, своя структура, логика партийного строительства и прозрачного финансирования. У каждой силы за плечами своя история и достойный путь.Максим Мусеев Прозрачное финансирование - это американские гранты на становление "демократии", как в Ираке, Ливии, теперь в Украине.
- з ким в "СЛ" велися розмови про об’єднання?
Руслан Рудомський А можна почути прізвища: з ким саме з "Сили людей" 5 місяців велася робота стосовно об'єднання (можливо, переговори)? бо тут хлопці і дівчата з партії кажуть, що вони ні сном ні духом про це...
Необхідність політичної організаціїТотально замінити політичну еліту в країні, «видавити» олігархічні клани з парламенту та інших державних інститутів може тільки політична організація – партія, яка згуртує навколо себе людей, ідеї та ресурси та отримає перемогу на виборах до Верховної ради України.Суспільство має визначити таку партію задовго до початку виборчої кампанії та забезпечити її кадровою, фінансовою, медійною та іншою підтримкою. Суспільство вміє це робити ще з часів Майдану.Така партія повинна стати відкритим соціальним ліфтом для українців з принципово іншою системою цінностей та мотивацій. Новою політичною елітою країни мають стати громадяни, для яких Гідність є беззаперечною цінністю, вартою власного життя.Про необхідність об’єднання політичних партій (4D)Как читать 4D-текстыАлгоритм чтения 4D-текстов:1) читать верхний уровень от начала до конца (не ныряя в глубины)1-й уровень, как правило составляет 8 - 14 строк. Его содержание — основные тезисы, которые обосновываются на следующих уровнях.2) дальше каждый читает ТОЛЬКО ТО, что ему ИНТЕРЕСНО.1) и 2) применяются на каждом новом уровне вложенности.Об'єднання двох партій це лише перший крокдо широкої платформиМаксим Черкасенко Об'єднання двох партій це лише перший крок. Ідея у створенні широкої платформи, куди увійдуть багато інших потужних і якісно нових політиків і громадських активістів, які здатні будуть спільно брати владу і робити зміни в країніПавел Себастьянович_ Объединение сможет стать платформой для украинцев, как для поляков в своё время стала "Солидарность". С большой долей вероятности к этому объединению одна за другой начнут примыкать и другие силы, для которых слова "либеральная демократия" не пустой звук., бо за межами об'єднання ще багато людейВадим Еремейчук Транзит від лідерських сил може відбутися до командних, тобто 6-10 потужних електоральних особистостей, які можуть домовитися, швидко приймати рішення і тп. Їх не замінять хоч 2000 сіреньких, тобто інша безлика крайність.Під час об'єднання навіть перша п'ятірка буде сірою.та організацій, щоб створити спільну політичну силуДемальянс і Сила людей можуть дати старт. Але ідея глобальніша. За межами двох молодих партій кілька реформаторських середовищ, десятки, а можливо і сотні тисяч громадян, які прагнуть змін, роблять їх і розуміють необхідність об'єднання. Вони мають бути разом.. Але треба уяснити, чи буде життєздатним такий політико-громадянсько-волонтерський гібридЕдинственное, что я хочу отметить: идея широкой платформы. Поскольку речь идет о живых организациях, живых людях, и это демократические организации, то сложно сейчас спрогнозировать окончательный перечень участников такой объединенной платформы. То есть, процесс идет, но кто конкретно в итоге будет в этом объединении, сейчас сказать просто невозможно.Когда я говорю о платформе, я, на самом деле, говорю об одной партии, о том, что разные среды и, возможно, разные политические партии должны объединиться в одну..Іван Бокс Гібрид політико-громадянсько-волонтерський може стати явищем з нульовою сумою, якщо творці/лобісти цього процесу будуть трошки волонтерити, трошки займатись політикою і одночасно не забувати про громадянську діяльність.Тільки повне занурення у відповідну діяльність може призвести до появи шансу. але нова якість політики можлива не тоді коли виникне партія, яка прийде до влади і сама себе почне контролювати, направляти та обмежувати, а коли ці обмеження створять позавладні інституції(медіа та аналітичні інституції).Якщо будь-яка політична сила заходить у владу вона автоматично стає "ворогом" громадянського суспільства з усім набором "прєлєстєй" - контроль, викриття, розслідування, протести та інша зрада. так за рік будь-хто перетворюється на папєрєднікав.Зрозуміле бажання побудувати робочу модель відносин та впливу на політику, але як це зробити в реальному політичному життіSerg Yarchuk Если цель - построить рабочую модель отношений и влияния на политику - то да.Даже типичный лоббизм среднего класса и молодежи - да, но там нужен МЕХАНИЗМ принятия решений в интересах всех. а не велосипедистов или утколюбов., якщо об'єднання неможливе законодавчоСейчас «Новій країні» необходимо после того, как они сказали «а», сказать и заявление №2 – как именно возможно это сделать.Понятна одна вещь: идея, как это возможно осуществить, пока не обнародована. Это такие хорошие пожелания всем здоровым силам: «Вы объединяйтесь». А как?Serg Yarchuk Все уже было давно сдедано во время Пражской революции. Вся методология объединения есть.?Сергей Кравченко ·Співпраця можлива, а ось об'єднання неможливе законодавчо. На сьогодня просто відсутній механізм об'єднання політичних партій.Багато проблем на шляху об’єднання таких різних структур як СЛ та ДА. Крім зміни структури для одної з організаційTaras Plakhtiy До реалізації моїх пропозицій ні ДА ні СЛ ще не готові)Хоча б це було найкраще і дозволило б створювати на всіх рівнях керівні орагни у складі великих груп, механічно обєднавши керівні органи ДА І СЛ, не виключивши з них нікого.А тут я просто константую реалії - щоб ні в кого не виникало ілюзій на рахунок можливості обєднання організацій з різною структурою.Игорь Ляшенко Візьміть (наприклад) німецьку ХДС. І на 100% перепишіть Їх документи, зкопіюйте оргструктуру, що там ще є в партійному будівництві...Галина Приходько Об"єднаються в одну партію - не буде ні однієї, розпадуться. В них реально різні формати. Причому в Силі людей рази в два ато і більше членів та наявних депутатів, ніж в ДемАльянсі - в чому вигода СЛ об"єднуватися з ДА і потім шкодувати із-за емоційних непорозумінь і палок в колесах?Павел Себастьянович_ Претензии "интеллектуалов" по поводу разности структур, принципов, ценностей разрушаются единством цели, ради которой объединяются люди.Сегодня люди объединяются, чтобы изменить государственный строй, сложившийся в Украине со времён СССРTaras Plakhtiy Порівняння політичної діяльності з прибиранням у дворі свідчить про глибоке нерозуміння суті соціально-псиихологічних процесів, що протікають при її здійсненні. Лапки у слові "інтелектуали" свідчать про небажання вникати., а може і для обоїх, членам однієї партії доведеться переходити в іншу партію, аби задовольнити вимоги законодавстваTaras Plakhtiy Для обєднання СЛ і ДА щонайменше хтось один з них мусить змінити структуру - або корпорація поглине ієрархію, або навпаки. Очевидно, що СЛ на цьому етапі не переструктурується в ієрархію. Тому умовою обєднання є лише готовність ДА трансформуватися в корпорацію..Андрей Черных Це мабуть така собі завуальована пропозиція, що одна з партій (або Демальянс або Сила людей) повинна себе "вбити" на радість іншої і назватися "Сила Людей Демократичного Альянсу Нової Країни"?Це важлива думка. Справді, об'єднання, злиття може означати забуття одного з брендів.А на це потрібні дуууже серйозні підстави.Якщо їх нема, то об'єднатись не вийде.Складно буде впоратись з "багатолідерністю" об’єднання, а також звести ідеологічніИгорь Ляшенко Нехай лідери ДА і "Сили людей" погодяться на другу роль. А лідером запросіть/оберіть того самого Пекаря або ще когось з поза партій. Можна на обмежений термін - на рік, скажімо. Бо гіршого варіанту немає, як будувати "богатолідерну" або "безлідерну" партію.Василь Гацько 5 місяців моєї роботи над об'єднанням означають, що воно для мене є дуже важливим. Важливішим за особисту роль.- можна зробити праймеріз
Serhiy Shekhovtsov Або проголосувати лайками за першу роль )Насправді, нова партія могла б стати чи не першою, яка провела б праймеріз методом онлайн голосування.тут буде проблема із тим хто має право голосувати. якщо робити у голосування у фейсбуці то програвший завжди буде звинувачувати того хто виграв у накрутці лайків і не визнає результати. перевірити немодливо
, программніСвятослав Батов А на какой идеологии объединятся либеральная Сила людей и христианско-демократический ДемАльянс? Что это будет за коктейль идеологий?Теодор Дяків Проблема за малим - яку ідею вони будуть поширювати, реалізовувати? Бо просту агітацію вже ніхто не сприймає. І це обнадіює ...Проблема не в тому, що у цих партій немає жодної ідеології- проблема в тому, що вони не відчувають потреби в ідеології загалом, для чого вона потрібна ... А без ідеології їм нема про що з суспільством говорити ...Теодор Дяків Ідеологія конкретного суспільства це історично напрацьовані в період вільного розвитку правила суспільного життя, які складають (повинні складати) основу Конституції та законодавства цього суспіьльства.Партія, яка запропонує українському суспільству т а к у ідеологію має шанси на підтримку суспільства і необмежену у часі політичну перспективу - не тільки до наступних виборів ... "Свобода" не була ідеологічною партією, вона не ставила питання зміни відносин між суспільством і державою, а тільки використовувала націоналістичну риторику. Справжня ідеологія суспільства і популізм є несумісними.Теодор Дяків Яка і з ким може бути "політична боротьба" якщо жоден з учасників об'єднання не є політичною структурою, не висловлює п о л і т и ч п и х поглядів на потрібні у суспільсиві і лержаві зміни?Результатом об'єднання буде більша чисельність організвції, яку і партією назвати не можна ... А тепер уявіть собі, що виборці довірять цій організації злійснювати частину влади? Крім як скористатися статусом депутатів, вони нічого зробити не зможуть. Ми це спостерігаємо вже чверть століття ...Константин Соловьев Это будет соединения людей- независимо от идеологии ( видения и проблем и их решений и запуск процессов, какие выведут на пути цивилизованного развития), т.е. опять стая котов в мешке,
- или это будет политическое объединение, какое способно выразить свои представления о проблемах и, показать их решения и способных осуществить запуск процессов, какие выведут на пути цивилизованного развития.???
Svitlana Taranenko Але виключите слово "демократичний" Тоді і республіканці приєднаються до гарної компанії!, фінансовіВиктор Терещенков ·"Наш ідеал – Суспільство Гідності". Все в общем. Нет цели и нет программы.Теодор Дяків Проблема у меті об'єднання - що, яку п о л і т и ч н у програму збирається реалізовувати об'єднана структура і якими засобами?Без відповіді на ці питання об'єднання і не має змісту, і не є реальним взагалі ...питання. Може викликати розбіжності і назва нової партіїМария Тановицкая Що там з фінансуванням? Якщо воно не буде відкритим для громадськості, то вступимо у ту саму купу гною.Мария Тановицкая Стосовно відкритості фінансування - там у них все відкрито )) декларації, звіти, все онлайнВадим Георгиенко Стосовно грошей та фінасування партії. Тут є посилання на курс Лондонського універу, вони пропонують свою версію відповіді на суміжне питання How to Finance and Grow Your Startup – Without Venture Capital, і спільне розуміння методів та конкретних кроків реалізаціїВасиль Гацько Коли ми опікуємось змінами, то головна назва - це Україна ))Александр Гальченко Якщо серйозно – залиште емблему ДА для об’єднаної партії – три шестикутника – окрім того що вона маркетингово вдала, ще має шикарний багатоплановий символізм.Розумію, що головне справи а не назви – сам такий, віддаю перевагу тому, що сказати (зробити) по суті, а не як (не інтонаціям), але вдала емблема-назва не завадить.Назва – «Рух України» – скорочено РУ – буквально за тиждень подужаю підготовку книги до друку (Володимир Шовкошитнийhttps://www.facebook.com/shovkoshytnyi.volodymyr надрукує) – надішлю фінальну частину, там якраз про це – і про тризуб-трикутник і про РУ – Рух.Сподіваюсь, за тиждень не встигнете об’єднатися Смайлик «wink».Степанчук Геннадий Маємо врахувати: справжню силу дає не спільна ідея, а спільне розуміння методів і конкретних кроків реалізації цієї ідеї. Варто вчитись хоча б на власних помилках.Скільки правильних і гарних ідей в Україні вже занапастили! Це не заклик не йти шляхом об'єднання. Це заклик іти цим шляхом технологічно правильно. Тільки так буде перемогаПевна річ, об’єднана партія викликає більше довіри і надії виборців, а невеликі партії люди просто не помічаютьАндрій Гевало Адекватами важаю Вас, силу людей, гормадянська позиція, народний контроль, команду саакашвілі, єврооптимістів. та ряд громадських організації, ось це би все в одну кучу, а так прийдеться вибирати, а що говорити про людей які не цікавляться політикою.Ситуація перед голосуванням: За кого будеш голосувати питає бабка в іншої, за БПП а чому та це хоть менше зло ніж Опоз блок- А молоді? та вони і так не пройдуть....А якщо всі разом навтіь бабка подумає проголосувати за нових..., до того ж, щоб якось посунути олігархів, треба мати більше мандатівИван Романенко В Украине избиратели не видят небольшие партии. Объединение прогрессивных молодых людей, которые УЖЕ доказали себя в общественной деятельности - реальный противовес популистам, манипуляторам и другим слугам олигархов.Сколько можно собирать по 1-2% голосов и довольствоваться небольшими городами и районами? Я бы вовсе предложил объединиться ВСЕМ нормальным и непродажным в одно движение, хотя бы временно пока измените законы про выборы.Партії повинні залучити "пасивних активістів" на свою сторону. Тобто, людей які не готові стати партійцями чи активістами, але готові присвятити частину часу чи ресурсів щоб допомогти партії виграти вибори. наприклад, агітувати за партію.Але для цього партія має таким людям гарантувати свою "чистоту". Так щоб агітувати було не соромно і була гарантія що не кинуть.Тоді кількість виборців може різко збільшитись. така жива агітація замінить телевізор.Мария Тановицкая "видавити" олігархічні клани з парламенту. Створення партії одразу б відкинуло питання, яким чином реалізовувати все це.Богдан Варич По отдельности можна пролететь мимо рады. А нам нужна в раде новая партия построеная на идеи модернизации государства. А склоки можна оставить и на потом. Мы еще слишком слабы чтобы идти по отдельности.Певно, навіть удвох ці партії не готові до важкої політичної боротьби, але, у випадку об’єднання можуть утворити спілку, наприклад, з Саакашвілі?Схоже, що вчорашні контролери та критики влади не розуміють з чим їм доведеться стикнутися - з популістичним дискурсом, який (й вони в тому числі) залишать пособі в країні (якщо таки прийдуть до влади) . адже в чому всі вони провалили свій іспит - це створення якісно нового рівня дискусії в країні.Вони жодним чином не створили умов появи нової якості медіа та аналітики. а отже самі на другийдень після стикнуться з нерозумінням, критиканством та опором системи. спертися на суспільство можна або кожного дня виходячи на майдан та звітуючи, або маючи впливові/незаангажовані медіа/аналітику якій в рівній мірі довіряє влада і суспільство.Valentina Marchevsky Почему не объединится с рухом Саакашвили? Не хочется делить лавры победы? Хочется иметь свои? А как же интересы народа, за ради которых якобы...?Теодор Дяків З Саакашвілі вони іти разом на хочуть, розуміючи його пустопорожність ... ніякої ідеології вони не сповідують - ідеологія їм без потреби ... - а до влади хочеться ...Nataly Bezmen Саакашвили не такой? Есть на примете лучше? В стране, в которой большинству населения без харизматичного лидера ну никак.Останні п'ять місяців я працюю над ідеєю об’єднання. І "Рух за очищення" був одним з інструментів для її втілення. Ми познайомилися з величезною кількістю людей в країні, з багатьма з них спробували себе в справі.Андрій Гевало Важко буде вибирати з народного контролю, команди шаакашвілі, тобто з людей рух за очищення, тим більше більшість людей обше не розбирається в тонкощах. хто з ким, коли всі або основна адекватна більшість з руху за очищення якось обєднаються тільки тоді буде резутьтат, нажаль по іншому 5 відсотковий баєр вами двома не пройдеться, хоча вас підтримую.А якщо всі разом навтіь бабка подумає проголосувати за нових...Вадим Еремейчук Це знаєте що буде? ЗаЄду, тільки карго, без ресурсу.Пробиватися необхідно невеликими компактними групами, сортувати їх, розвивати, експериментувати.Максим Черкасенко Практика показала, що похід невеликими компактними групами по списках олігархічних політичних проектів не дає необхідних важелів в політиці для втілення справжніх змін. Тому треба робити висновки і об'єднувати всі здорові сили в одну партію.Вадим Еремейчук Суть в том, чтобы группа тянула электорально, хотя бы сильнее одного Саакашвили. Если не тянет — менять состав, а не объединяться с такими же.Команду 'зірок' треба, а не об'єднання невдах. Тобто, або все піде під Саакашвілі, по старому під бренд, або зовсім ніяк. Такий от сум із українськими об'єднаннями.Але є і негативні моменти об’єднання: так створення партії з новою назвою не на часі майбутніх виборчих перегонів; не зрозуміло, який сенс політичним партіям об'єднуватися з купкою експертів та блогерівVasyl Zartdinov Об'єднання як рух чи як одна партія? Чи злитися під прапори однієї з партій? Бо здається, створеня нової партії, з новою назвою, не начасі майбутніх виборчих пергонів... Об’єднання розмиє кожен з брендівСергій Левченко А який сенс політичним партіям об'єднуватися з надполітичною купкою експертів та блогерів?.Михаил Комиссарук С точки зрения маркетинга это размоет каждый из брендов. Пусть оба развиваются - для каждого из них есть место на политическом рынке в своём сегменте. По отдельности они соберут больше в сумме, чем объединившись.Время для консолидации наступит позже, когда политический рынок войдёт в фазу зрелости. И, скорее всего, консолидация будет происходить не слияниями, а поглощением. Лет через 15-20 в оптимистическом сценарии.Юрий Романенко Если обьединение произойдет провал неизбежен. Ибо вся украинская политика строится на принципе "сбились в стаю и побежали, бо спереду вибори".Складнощі можна передбачити і при формуванні виборчих списків. І чи зможуть ці партії запропонувати щось таке, що може викликати у суспільства довіру до нихСергій Сарафанюк Всё печально заканчивается обычно на формировании списков перед выборами. Важно запустить и подготовить формат отбора с критериями публичности, открытости данных о кандидатах. И эту площадку надо подготовить на электронной базе ДемАльянса. Но сначала её сделать, а потом заявлять об этом. А пока соблюдать интригу., тим більше, що вже після виборів такі об’єднання чекає складний "поділ портфелів"Теодор Дяків Чи зможуть ці партії запропонувати суспільству щось таке, що може викликати у суспільства довіру до них..SH Holmes Очередное объединение для попадания к властному корыту... этих объединений в Украине за 25 лет было множество... а после выборов начинался дележ гетьманских булав... результат - живем как живем, скорее существуем...Враховючи все це, може статися, що шлях політичної боротьби тільки підтримує ілюзію виборів.Виктор Коновалов Это только поддержка иллюзии выбора, чтобы пресмыкающиеся быстрее "крутили колесо".Попереднє обговоренняОбсуждение:До широкої платформи- за межами двох партій ще багато людей
Демальянс і Сила людей можуть дати старт. Але ідея глобальніша. За межами двох молодих партій кілька реформаторських середовищ, десятки, а можливо і сотні тисяч громадян, які прагнуть змін, роблять їх і розуміють необхідність об'єднання. Вони мають бути разом.
- от "платформы" к одной партии?
Единственное, что я хочу отметить: идея широкой платформы. Поскольку речь идет о живых организациях, живых людях, и это демократические организации, то сложно сейчас спрогнозировать окончательный перечень участников такой объединенной платформы. То есть, процесс идет, но кто конкретно в итоге будет в этом объединении, сейчас сказать просто невозможно.Когда я говорю о платформе, я, на самом деле, говорю об одной партии, о том, что разные среды и, возможно, разные политические партии должны объединиться в одну.
- Об'єднання двох партій це лише перший крок
Максим Черкасенко Об'єднання двох партій це лише перший крок. Ідея у створенні широкої платформи, куди увійдуть багато інших потужних і якісно нових політиків і громадських активістів, які здатні будуть спільно брати владу і робити зміни в країніВадим Еремейчук Транзит від лідерських сил може відбутися до командних, тобто 6-10 потужних електоральних особистостей, які можуть домовитися, швидко приймати рішення і тп. Їх не замінять хоч 2000 сіреньких, тобто інша безлика крайність.Під час об'єднання навіть перша п'ятірка буде сірою.Павел Себастьянович_ Объединение сможет стать платформой для украинцев, как для поляков в своё время стала "Солидарность". С большой долей вероятности к этому объединению одна за другой начнут примыкать и другие силы, для которых слова "либеральная демократия" не пустой звук.
- нельзя "сидеть на двух стульях"
Іван Бокс Гібрид політико-громадянсько-волонтерський може стати явищем з нульовою сумою, якщо творці/лобісти цього процесу будуть трошки волонтерити, трошки займатись політикою і одночасно не забувати про громадянську діяльність.Тільки повне занурення у відповідну діяльність може призвести до появи шансу. але нова якість політики можлива не тоді коли виникне партія, яка прийде до влади і сама себе почне контролювати, направляти та обмежувати, а коли ці обмеження створять позавладні інституції(медіа та аналітичні інституції).Якщо будь-яка політична сила заходить у владу вона автоматично стає "ворогом" громадянського суспільства з усім набором "прєлєстєй" - контроль, викриття, розслідування, протести та інша зрада. так за рік будь-хто перетворюється на папєрєднікав.
КАК ОБЪЕДИНЯТЬСЯ? (общий случай)- а КАК объединяться (вопрос к НК)?
Сейчас «Новій країні» необходимо после того, как они сказали «а», сказать и заявление №2 – как именно возможно это сделать.Понятна одна вещь: идея, как это возможно осуществить, пока не обнародована. Это такие хорошие пожелания всем здоровым силам: «Вы объединяйтесь». А как?Serg Yarchuk Все уже было давно сдедано во время Пражской революции. Вся методология объединения есть.
- об'єднання неможливе законодавчо
Сергей Кравченко ·Співпраця можлива, а ось об'єднання неможливе законодавчо. На сьогодня просто відсутній механізм об'єднання політичних партій. Хотілось би почути думку автора з цього приводу.
- хорошая цель - построить рабочую модель отношений и влияния на политику
Serg Yarchuk Если цель провести 5 лиц в ВР - то смысла нет. Если цель - построить рабочую модель отношений и влияния на политику - то да.Даже типичный лоббизм среднего класса и молодежи - да, но там нужен МЕХАНИЗМ принятия решений в интересах всех. а не велосипедистов или утколюбов.
Как объединиться ДА и СЛ?- кто-то из двух должен влиться в другую партию
Андрей Черных Це мабуть така собі завуальована пропозиція, що одна з партій (або Демальянс або Сила людей) повинна себе "вбити" на радість іншої і назватися "Сила Людей Демократичного Альянсу Нової Країни"?Це важлива думка. Справді, об'єднання, злиття може означати забуття одного з брендів.А на це потрібні дуууже серйозні підстави.Якщо їх нема, то об'єднатись не вийде.
- какая общая идеология?
Святослав Батов А на какой идеологии объединятся либеральная Сила людей и христианско-демократический ДемАльянс? Что это будет за коктейль идеологий?Теодор Дяків Проблема за малим - яку ідею вони будуть поширювати, реалізовувати? Бо просту агітацію вже ніхто не сприймає. І це обнадіює ...Проблема не в тому, що у цих партій немає жодної ідеології- проблема в тому, що вони не відчувають потреби в ідеології загалом, для чого вона потрібна ... А без ідеології їм нема про що з суспільством говорити ...Теодор Дяків Ідеологія конкретного суспільства це історично напрацьовані в період вільного розвитку правила суспільного життя, які складають (повинні складати) основу Конституції та законодавства цього суспіьльства.Партія, яка запропонує українському суспільству т а к у ідеологію має шанси на підтримку суспільства і необмежену у часі політичну перспективу - не тільки до наступних виборів ... "Свобода" не була ідеологічною партією, вона не ставила питання зміни відносин між суспільством і державою, а тільки використовувала націоналістичну риторику. Справжня ідеологія суспільства і популізм є несумісними.Теодор Дяків Яка і з ким може бути "політична боротьба" якщо жоден з учасників об'єднання не є політичною структурою, не висловлює п о л і т и ч п и х поглядів на потрібні у суспільсиві і лержаві зміни?Результатом об'єднання буде більша чисельність організвції, яку і партією назвати не можна ... А тепер уявіть собі, що виборці довірять цій організації злійснювати частину влади? Крім як скористатися статусом депутатів, вони нічого зробити не зможуть. Ми це спостерігаємо вже чверть століття ...Константин Соловьев Это будет соединения людей
- независимо от идеологии ( видения и проблем и их решений и запуск процессов, какие выведут на пути цивилизованного развития), т.е. опять стая котов в мешке,
- или это будет политическое объединение, какое способно выразить свои представления о проблемах и, показать их решения и способных осуществить запуск процессов, какие выведут на пути цивилизованного развития.???
Svitlana Taranenko Але виключите слово "демократичний" Тоді і республіканці приєднаються до гарної компанії! - Нет цели и нет программы
Виктор Терещенков ·"Наш ідеал – Суспільство Гідності". Все в общем. Нет цели и нет программы.Теодор Дяків Проблема у меті об'єднання - що, яку п о л і т и ч н у програму збирається реалізовувати об'єднана структура і якими засобами?Без відповіді на ці питання об'єднання і не має змісту, і не є реальним взагалі ...
- чи є спільне розуміння методів і конкретних кроків реалізації?
Степанчук Геннадий Маємо врахувати: справжню силу дає не спільна ідея, а спільне розуміння методів і конкретних кроків реалізації цієї ідеї. Варто вчитись хоча б на власних помилках.Скільки правильних і гарних ідей в Україні вже занапастили! Це не заклик не йти шляхом об'єднання. Це заклик іти цим шляхом технологічно правильно. Тільки так буде перемога
- чи можливе об’єднання таких різних структур
Taras Plakhtiy До реалізації моїх пропозицій ні ДА ні СЛ ще не готові)Хоча б це було найкраще і дозволило б створювати на всіх рівнях керівні орагни у складі великих груп, механічно обєднавши керівні органи ДА І СЛ, не виключивши з них нікого.А тут я просто константую реалії - щоб ні в кого не виникало ілюзій на рахунок можливості обєднання організацій з різною структурою.Игорь Ляшенко Візьміть (наприклад) німецьку ХДС. І на 100% перепишіть Їх документи, зкопіюйте оргструктуру, що там ще є в партійному будівництві...Павел Себастьянович_ Претензии "интеллектуалов" по поводу разности структур, принципов, ценностей разрушаются единством цели, ради которой объединяются люди.Сегодня люди объединяются, чтобы изменить государственный строй, сложившийся в Украине со времён СССРTaras Plakhtiy Порівняння політичної діяльності з прибиранням у дворі свідчить про глибоке нерозуміння суті соціально-псиихологічних процесів, що протікають при її здійсненні. Лапки у слові "інтелектуали" свідчать про небажання вникати.
- хтось один з них мусить змінити структуру
Taras Plakhtiy Для обєднання СЛ і ДА щонайменше хтось один з них мусить змінити структуру - або корпорація поглине ієрархію, або навпаки. Очевидно, що СЛ на цьому етапі не переструктурується в ієрархію. Тому умовою обєднання є лише готовність ДА трансформуватися в корпорацію.
- як оминути "багатолідерність" об’єднання
Игорь Ляшенко Нехай лідери ДА і "Сили людей" погодяться на другу роль. А лідером запросіть/оберіть того самого Пекаря або ще когось з поза партій. Можна на обмежений термін - на рік, скажімо. Бо гіршого варіанту немає, як будувати "богатолідерну" або "безлідерну" партію.Василь Гацько 5 місяців моєї роботи над об'єднанням означають, що воно для мене є дуже важливим. Важливішим за особисту роль.
- можна зробити праймеріз
Serhiy Shekhovtsov Або проголосувати лайками за першу роль )Насправді, нова партія могла б стати чи не першою, яка провела б праймеріз методом онлайн голосування.тут буде проблема із тим хто має право голосувати. якщо робити у голосування у фейсбуці то програвший завжди буде звинувачувати того хто виграв у накрутці лайків і не визнає результати. перевірити немодливо
- яка може бути назва?
Василь Гацько Коли ми опікуємось змінами, то головна назва - це Україна ))Александр Гальченко Якщо серйозно – залиште емблему ДА для об’єднаної партії – три шестикутника – окрім того що вона маркетингово вдала, ще має шикарний багатоплановий символізм.Розумію, що головне справи а не назви – сам такий, віддаю перевагу тому, що сказати (зробити) по суті, а не як (не інтонаціям), але вдала емблема-назва не завадить.Назва – «Рух України» – скорочено РУ – буквально за тиждень подужаю підготовку книги до друку (Володимир Шовкошитнийhttps://www.facebook.com/shovkoshytnyi.volodymyr надрукує) – надішлю фінальну частину, там якраз про це – і про тризуб-трикутник і про РУ – Рух.Сподіваюсь, за тиждень не встигнете об’єднатися Смайлик «wink»
- что с финансированием?
Мария Тановицкая Що там з фінансуванням? Якщо воно не буде відкритим для громадськості, то вступимо у ту саму купу гною.Мария Тановицкая Стосовно відкритості фінансування - там у них все відкрито )) декларації, звіти, все онлайнВадим Георгиенко Стосовно грошей та фінасування партії. Тут є посилання на курс Лондонського універу, вони пропонують свою версію відповіді на суміжне питання How to Finance and Grow Your Startup – Without Venture Capital
Преимущества и недостатки объединения ДА и СЛ- небольшие партии избиратели не видят
Иван Романенко В Украине избиратели не видят небольшие партии. Объединение прогрессивных молодых людей, которые УЖЕ доказали себя в общественной деятельности - реальный противовес популистам, манипуляторам и другим слугам олигархов.Сколько можно собирать по 1-2% голосов и довольствоваться небольшими городами и районами? Я бы вовсе предложил объединиться ВСЕМ нормальным и непродажным в одно движение, хотя бы временно пока измените законы про выборы.Партії повинні залучити "пасивних активістів" на свою сторону. Тобто, людей які не готові стати партійцями чи активістами, але готові присвятити частину часу чи ресурсів щоб допомогти партії виграти вибори. наприклад, агітувати за партію.Але для цього партія має таким людям гарантувати свою "чистоту". Так щоб агітувати було не соромно і була гарантія що не кинуть.Тоді кількість виборців може різко збільшитись. така жива агітація замінить телевізор
- партия нужна, чтобы "выдавить" олигархов из ВР
Мария Тановицкая "видавити" олігархічні клани з парламенту. Створення партії одразу б відкинуло питання, яким чином реалізовувати все це.Богдан Варич По отдельности можна пролететь мимо рады. А нам нужна в раде новая партия построеная на идеи модернизации государства. А склоки можна оставить и на потом. Мы еще слишком слабы чтобы идти по отдельности.
- почему не объединится с Саакашвили?
Valentina Marchevsky Почему не объединится с рухом Саакашвили? Не хочется делить лавры победы? Хочется иметь свои? А как же интересы народа, за ради которых якобы...?Теодор Дяків З Саакашвілі вони іти разом на хочуть, розуміючи його пустопорожність ... ніякої ідеології вони не сповідують - ідеологія їм без потреби ... - а до влади хочеться ...Nataly Bezmen Саакашвили не такой? Есть на примете лучше? В стране, в которой большинству населения без харизматичного лидера ну никак.Останні п'ять місяців я працюю над ідеєю об’єднання. І "Рух за очищення" був одним з інструментів для її втілення. Ми познайомилися з величезною кількістю людей в країні, з багатьма з них спробували себе в справі.Андрій Гевало Важко буде вибирати з народного контролю, команди шаакашвілі, тобто з людей рух за очищення, тим більше більшість людей обше не розбирається в тонкощах. хто з ким, коли всі або основна адекватна більшість з руху за очищення якось обєднаються тільки тоді буде резутьтат, нажаль по іншому 5 відсотковий баєр вами двома не пройдеться, хоча вас підтримую.А якщо всі разом навтіь бабка подумає проголосувати за нових...Вадим Еремейчук Це знаєте що буде? ЗаЄду, тільки карго, без ресурсу.Пробиватися необхідно невеликими компактними групами, сортувати їх, розвивати, експериментувати.Максим Черкасенко Практика показала, що похід невеликими компактними групами по списках олігархічних політичних проектів не дає необхідних важелів в політиці для втілення справжніх змін. Тому треба робити висновки і об'єднувати всі здорові сили в одну партію.Вадим Еремейчук Суть в том, чтобы группа тянула электорально, хотя бы сильнее одного Саакашвили. Если не тянет — менять состав, а не объединяться с такими же.Команду 'зірок' треба, а не об'єднання невдах. Тобто, або все піде під Саакашвілі, по старому під бренд, або зовсім ніяк. Такий от сум із українськими об'єднаннями.
- если все вместе - и бабки проголосуют
Андрій Гевало Адекватами важаю Вас, силу людей, гормадянська позиція, народний контроль, команду саакашвілі, єврооптимістів. та ряд громадських організації, ось це би все в одну кучу, а так прийдеться вибирати, а що говорити про людей які не цікавляться політикою.Ситуація перед голосуванням: За кого будеш голосувати питає бабка в іншої, за БПП а чому та це хоть менше зло ніж Опоз блок- А молоді? та вони і так не пройдуть....А якщо всі разом навтіь бабка подумає проголосувати за нових...
- обе партии не готовы к серьезной политической борьбе
Схоже, що вчорашні контролери та критики влади не розуміють з чим їм доведеться стикнутися - з популістичним дискурсом, який (й вони в тому числі) залишать пособі в країні (якщо таки прийдуть до влади) . адже в чому всі вони провалили свій іспит - це створення якісно нового рівня дискусії в країні.Вони жодним чином не створили умов появи нової якості медіа та аналітики. а отже самі на другийдень після стикнуться з нерозумінням, критиканством та опором системи. спертися на суспільство можна або кожного дня виходячи на майдан та звітуючи, або маючи впливові/незаангажовані медіа/аналітику якій в рівній мірі довіряє влада і суспільство.
- створеня партії з новою назвою не начасі майбутніх виборчих пергонів
Vasyl Zartdinov Об'єднання як рух чи як одна партія? Чи злитися під прапори однієї з партій? Бо здається, створеня нової партії, з новою назвою, не начасі майбутніх виборчих пергонів..
- який сенс політичним партіям об'єднуватися з купкою експертів та блогерів?
Сергій Левченко А який сенс політичним партіям об'єднуватися з надполітичною купкою експертів та блогерів?
- все заканчивается на формировании списка перед выборами
Сергій Сарафанюк Всё печально заканчивается обычно на формировании списков перед выборами. Важно запустить и подготовить формат отбора с критериями публичности, открытости данных о кандидатах. И эту площадку надо подготовить на электронной базе ДемАльянса. Но сначала её сделать, а потом заявлять об этом. А пока соблюдать интригу.
- Об"єднаються в одну партію - не буде ні однієї
Галина Приходько Об"єднаються в одну партію - не буде ні однієї, розпадуться. В них реально різні формати. Причому в Силі людей рази в два ато і більше членів та наявних депутатів, ніж в ДемАльянсі - в чому вигода СЛ об"єднуватися з ДА і потім шкодувати із-за емоційних непорозумінь і палок в колесах?Юрий Романенко Если обьединение произойдет провал неизбежен. Ибо вся украинская политика строится на принципе "сбились в стаю и побежали, бо спереду вибори".
- що може викликати у суспільства довіру до них
Теодор Дяків об'єднання СЛ та ДА не відбудеться, оскільки ДА не є самостійною, а СЛ поки-що не розуміє потреби в ідеології для політичної сили.Ні разом, ні окремо ці партії не можуть запропонувати суспільству нічого такого, що може викликати у суспільства довіру до них.
- лидеры не воспринимают критику
Іван Бокс Серед цих достойників мені невідомі особистості (не виключаю, що такі є), що сприймають критикуSerg Yarchuk "лидер берет на себя ответственнсть".Мой вопрос:
- Ваше отношение к ОТВЕТСТВЕННОСТИ лидеров майдана?
- ваше отношение к неприятию ими ЛЮБОЙ критики?
Политический путь не имеет шансов- партии - только поддержка иллюзии выбора
Виктор Коновалов Это только поддержка иллюзии выбора, чтобы пресмыкающиеся быстрее "крутили колесо".
- всі такі з’єднання - для того, щоб попасти "до корита"
SH Holmes Очередное объединение для попадания к властному корыту... этих объединений в Украине за 25 лет было множество... а после выборов начинался дележ гетьманских булав... результат - живем как живем, скорее существуем...
- Вариант объединения для решения культурных задач, а не политических
Запит суспільства на таку політичну партіюСаме такою партією можете стати ви, об'єднавшись в одну політичну організацію. Не тільки ГП НОВА КРАЇНА, а і все громадянське суспільство, ми в цьому впевнені, підтримає таку політичну організацію всіма своїми ресурсами.Це і буде відповіддю на існуючий запит суспільства яке вже готове віддати свої голоси принципово новій політичній силі. Важливо чітко усвідомити, що жоден з нас не може дати таку відповідь самостійно. Сам факт об'єднання нових сил - це вже сигнал суспільству, що ми подорослішали, вміємо об'єднуватися навколо головного і поступатися в дрібницях. Нова політична партія автоматично стає магнітом для численних волонтерів, громадських активістів, народних депутатів, держслужбовців і підприємців, які готові включитися в роботу задля спільної перемоги. Таке об'єднання практично позбавляє «олігархат» можливості знову дурити людей, створюючи кишенькові, псевдо-нові політичні проекти.Саме об'єднання нових громадсько-політичних сил чекають українці. Сила Людей, Демократичний Альянс, Нова Країна - це організації, які мають незаплямовану репутацію, одні з небагатьох, хто досі не здався після Майдану і своїми вчинками продовжує відстоювати ідеали Революції Гідності.Запит суспільства на об’єднані сили (4D)Як би не складалася ситуація в Україні - надія вмирає останньою. Громадянське суспільство намагається вижитиОлександр Алєксєєв Наш человек без надежды не может, без веры и любви может, а без надежды никак!Тут как в анекдоте про старого еврея который всю жизнь молил господа про выиграш в лотерею, пока тот не выдержал и ответил - ты билет хоть купи!То есть поднялись, объединились и вперед. Само оно как-то не сделается., і багато людейЕвгений Ленг Пока страной управляют те же лица, наивно ждать хороших новостей. Просто гражданское общество старается выживать.сприймають об'єднання прогресивних силИван Симоновский Объединение СЛ и ДА действительно может стать хорошим толчком к обновлению политической Украины. И это совпадает с ожиданиями очень многих людей..позитивно. Хоча, немає чіткого розуміння як очікувань суспільстваМария Тановицкая Більшість сприймає об'єднання позитивно. "Разом ми - сила"Отже, довіра є, прозорість є, зворотній зв"язок є, плюс чотирьохрічний досвід функціонування і активної діяльності. Розклад непоганий., так і того, якою має бути організація, що до неї виникне бажання приєднатисяВиктор Коновалов В этом и проблема, что нет понятия, чего не самом деле ждут многие люди по всей стране..Вадим Георгиенко Відповідь на запитання накшталт "За яких умов Ви долучитесь до створення партії захисту ваших інтересів?" буде тут мати ключове значення. Саме стосовно партії, а не чийогось політичного проекту.Спроба з'єднання СЛ і ДА, навіть якщо вона виявиться фальстартом, допоможе прояснити, що і як потрібно робити, але може когось і розчаруватиRoman Mik Mikhalevich Да, это фальстарт, но очень нужный и полезный фальстарт. он покажет, что и как нужно делать. плюс многие в нем получат бесценный опыт..Теодор Дяків Цей фальстарт нічого не покаже крім чергових розчарувань у прихильників ... ідейна пустота, грошей нема і додому далеко ...Попереднє обговорення:- надежда умирает последней
Олександр Алєксєєв Про корыто оно конечно верно... Но наш человек без надежды не может, без веры и любви может, а без надежды никак!Тут как в анекдоте про старого еврея который всю жизнь молил господа про выиграш в лотерею, пока тот не выдержал и ответил - ты билет хоть купи!То есть поднялись, объединились и вперед. Само оно как-то не сделается.
- это ожидания очень многих людей
Иван Симоновский Объединение Силы людей и Демальянса действительно может стать хорошим толчком к обновлению политической Украины. Касательно этого — ожидания очень многих людей действительно совпадают с ожиданиями авторов.Мария Тановицкая Більшість сприймає об'єднання позитивно. "Разом ми - сила"Отже, довіра є, прозорість є, зворотній зв"язок є, плюс чотирьохрічний досвід функціонування і активної діяльності. Розклад непоганий, як на мене.
- чего ждут люди по всей стране
Виктор Коновалов В этом и проблема, что нет понятия, чего не самом деле ждут многие люди по всей стране.Но, интуиция мне подсказывает, ответ вам точно не понравится ))
- гражданское общество старается выживать
Евгений Ленг Пока страной управляют те же лица, наивно ждать хороших новостей. Просто гражданское общество старается выживать.
- очень нужный и полезный фальстарт
Roman Mik Mikhalevich Да, это фальстарт, но очень нужный и полезный фальстарт. он покажет, что и как нужно делать. плюс многие в нем получат бесценный опыт.Теодор Дяків Цей фальстарт нічого не покаже крім чергових розчарувань у прихильників ... ідейна пустота, грошей нема і додому далеко ...
- до якої партії буде бажання долучитися
Вадим Георгиенко Відповідь на запитання накшталт "За яких умов Ви долучитесь до створення партії захисту ваших інтересів?" буде тут мати ключове значення. Саме стосовно партії, а не чийогось політичного проекту.
Наш ІдеалНаш ідеал – Суспільство Гідності, яке складається з економічно самодостатніх громадян, здатних захистити себе та своїх близьких та сусідів зі зброєю в руках.Альтернатива об’єднанню - втрата країниАбо українці продемонструють світу ще одне диво, об'єднавшись і кардинально змінивши хід історії, зробивши крок до цивілізованого світу, або ми знову опинимось під окупацією і зовнішнім управлінням.Ми закликаємо ваші політичні партії до об'єднання.Чекаємо вашої публічної відповіді. Думайте, друзі, але не довго!Відеозвернення ПідписиПавло СебастьяновичТарас КозакВолодимир КозленкоВлад ОленченкоСергій КарандинОбсуждение (кроме того, что в пунктах):- о возможности рейдерских захватов партий
Вадим Кварцяный Денис Казанский 14 ч ·Сегодня увидел не то призывы, не то анонсы объединения Демальянса и Силы Людей. Позвонил друзьям, узнать, правда ли дело идёт к объединению, но услышал совсем не оптимистические новости, а даже наоборот.Один из основателей партии Сила Людей Александр Солонтай, оказывается, фактически был отстранён от руководства. Решение очень странное, так как партия возникла во многом благодаря ему, и никаких поводов к такому финту Саша, насколько я знаю, не давал. Под его руководством у партии до сих пор все шло хорошо. А как будет теперь - не ясно.Кроме того, рассказали, что сейчас фактически происходит попытка рейдерского захвата партии. В Силу Людей вступил некто Грязнов, человек заместителя главы АП Ковальчука. Он в данный момент активно заводит в партию своих людей и пытается с помощью их голосов установить контроль над СЛ. Сейчас там довольно напряженное противостояние.Черт, обидно будет, если отожмут. Начиналось-то все очень хорошо.Ту рейдерську атаку вдалось зупинити. Партія живе.Ми (висловлюю свою думку, як член Сили Людей) не можемо собі дозволити монолідерства — будь то Солонтай, чи хтось інший.При цьому прагнемо допомогти виявити лідерські якості багатьом.Це має робити нас менш вразливими у випадку атак на наших лідерів, або у випадках зміни їх особистих інтересів.
- краще конкурс, ніж "солянка"
Вадим Еремейчук Я пропоную не об'єднання трьох сил, а визначення переможця, який забирає все.Правила такі: кожна сила готує план фактичної деолігархізації. Чий план набирає найбільшу підтримку ті і перемагають. Це природній відбір, а не неприродні солянки.Вадим Еремейчук Це натяк звичайно, антиутопія для балансу, а про план деолігархізації я серйозно.
- Доверие заслуживают, а не обеспечивают
- "Нова Країна" закликала Демальянс і "Силу людей" створити партію
"Нова Країна" закликала Демальянс і "Силу людей" створити партіюСереда, 27 квітня 2016ЗверненняГромадянська платформа "Нова Країна" закликала партії "Демократичний альянс" і "Сила людей" об'єднатися в одну політичну силу."Ми закликаємо ваші політичні партії до об'єднання. Чекаємо вашої публічної відповіді. Думайте, друзі, але не довго!", - йдеться у зверненні.Легко закликати когось до об'єднання.Конструктивніше було б вивчити ці дві партії і їх інтереси, і знайти прийнятний для них спосіб об'єднання чи співпраці.А просто заклик залишився просто закликом...Загалом він правильний, але не містить необхідної конкретики.Каждый делает, что может и умеет: кто-то призывает, кто-то отзывается, кто-то изучает, кто-то нарабатывает конкретику — и все это работает если между всеми существует СВЯЗЬ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, вот как здесь: Про необхідність об’єднання політичних партій (4D)Передумови"Нова Країна" зазначає, що їх і так уже об'єднали спільна робота на Майдані, волонтерські й реформаторські проекти.Водночас, у суспільстві немає довіри до політичних еліт, а "головні державні інститути прибрали до рук декілька кланів і використовують їх у власних інтересах", йдеться у зверненні.Для побудови сильної держави-сервісу "необхідно знайти, підготовити та поставити до важелів управління країною принципово іншу політичну еліту і забезпечити її потрібними ресурсами, в тому числі і довірою суспільства, необхідною для проведення змін в країні", наголошує "Нова Країна".Досвід спільної взаємодії"Наші активісти довели свою спроможність працювати разом під час кампанії по просуванню податкової реформи в рамках "Громадянської ініціативи #3357". Ми разом працювали над проведенням антикорупційних форумів по всій країні в рамках "Руху за очищення". Ми спільно готували і виходили на акції в підтримку реформи Генпрокуратури", - зазначають активісти "Нової Країни"."Ми вже довели самі собі, що здатні об'єднатись. Тотально замінити політичну еліту в країні, "видавити" олігархічні клани з парламенту та інших державних інститутів може тільки політична організація – партія, яка згуртує навколо себе людей, ідеї та ресурси та отримає перемогу на виборах до Верховної Ради", - заявляють вони.Яка партія потрібнаНа думку активістів, суспільство має визначити таку партію задовго до початку виборчої кампанії – і вона має стати "відкритим соціальним ліфтом для українців з принципово іншою системою цінностей та мотивацій"."Новою політичною елітою країни мають стати громадяни, для яких Гідність є беззаперечною цінністю, вартою власного життя", - вважають у "Новій Країні"Партія і суспільство"Саме такою партією можете стати ви, об'єднавшись в одну політичну організацію. Не тільки ГП Нова Країна, а і все громадянське суспільство, ми в цьому впевнені, підтримає таку політичну організацію всіма своїми ресурсами", - заявляє організація."Сам факт об'єднання нових сил – це вже сигнал суспільству, що ми подорослішали, вміємо об'єднуватися навколо головного і поступатися в дрібницях. Нова політична партія автоматично стає магнітом для численних волонтерів, громадських активістів, народних депутатів, держслужбовців і підприємців, які готові включитися в роботу задля спільної перемоги", - вважає "Нова Країна".Депутат Мустафа Найєм зазначив, що цього об’єднання чекають багато людей. "Трохи знайомий із процесом і, якщо я правильно все розумію, нас чекають справді хороші новини".
- Объединение «ДемАльянса» и «Силы людей»: как партии оказались на раздорожье
Объединение «ДемАльянса» и «Силы людей»: как партии оказались на раздорожье28.04.2016 ИсточникМожет ли появиться в Украине новая партия, которая сплотит вокруг себя людей, идеи, ресурсы и победит на парламентских выборах?Призыв "Нової Країни"Гражданская платформа «Нова Країна» призвала партии «ДемАльянс» и «Сила людей» объединиться в одну политическую силу.«Тотально заменить политическую элиту в стране, «выдавить» олигархические кланы из парламента и других государственных институтов может только политическая организация — партия, которая сплотит вокруг себя людей, идеи, ресурсы и победит на выборах в Верховную Раду Украины», – сказано в заявлении организации.«Именно объединение новых общественно-политических сил ждут украинцы. «Сила людей», «ДемАльянс», «Нова Країна» – это организации с незапятнанной репутацией, одни из немногих, кто еще не сдался после Майдана и своими поступками продолжает отстаивать идеалы революции Достоинства», – отмечают в платформе «Нова Країна».Анонсы от Давида СакварелидзеПримечательно, что незадолго до заявления организации Давид Сакварелидзе анонсировал создание новой партии.«На днях все будет озвучено. Туда будут входить талантливые и некоррумпированные люди, которые хотят что-то изменить в этой стране», – отметил тогда экс-заместитель генерального прокурора на уточняющий вопрос журналистов.Однако СМИ, ссылаясь на свои источники, отмечают, что подобная инициатива и возможная партия отношения к одесскому губернатору не имеет.Тройное интервью от FaceNewsО том, что в «Силе людей» и «ДемАльянсе» думают об инициативе организации «Нова Країна», FaceNews расспросил у лидера «ДемАльянса» Василия Гацько и руководителя программы практичной политики, эксперта Института политического образования, члена «Силы людей» Александра Солонтая. Также свое мнение высказал политолог Андрей Золотарев.Василий Гацько: Правильное заявление, правильный призыв, мы на путиКакая позиция «ДемАльянса»?Как расцениваете заявление организации «Нова Країна»? Какая позиция «ДемАльянса»?На самом деле, я пять последних месяцев ищу формулу для объединения разных реформаторских сред в одну политическую партию. «Рух за очищення» для «ДемАльянса» точно был одним из инструментов поиска партнеров по всей стране как раз для того, чтобы объединить все здоровое, прогрессивное.Соответственно, логика в объединении двух политических партий однозначно есть.Однако идея, на самом деле, глобальней, потому что за пределами двух политических сил есть люди, которые стремятся к изменениям, которые сегодня делают их, которые понимают важность объединения.Поэтому для меня призыв «Нової Країни» является логичным, адекватным времени. Понятно, что он сделан на фундаменте понимания того, что в стране есть большие проблемы, что должно осуществляться обновление политических элит, понимания, что для вытеснения старых коррумпированных политических элит должен появиться большой и мощный субъект. А при формировании большого и мощного субъекта, очевидно, что разные среды должны объединиться.Исходя из этого, правильное заявление, правильный призыв, мы на пути.Единственное, что я хочу отметить: идея широкой платформы. Поскольку речь идет о живых организациях, живых людях, и это демократические организации, то сложно сейчас спрогнозировать окончательный перечень участников такой объединенной платформы. То есть, процесс идет, но кто конкретно в итоге будет в этом объединении, сейчас сказать просто невозможно.Вы говорите «платформа». А как на счет создания партии?В своем заявлении «Нова Країна» очень осторожно использует слово «партия», однако оно проскакивает. Там сказано, что систему изменить может только партия, которая сплотит вокруг себя людей, идею и ресурсы и получит победу на выборах. Вы говорите «платформа». А как на счет создания партии?Когда я говорю о платформе, я, на самом деле, говорю об одной партии, о том, что разные среды и, возможно, разные политические партии должны объединиться в одну.Когда я говорю о платформе, то это однозначно одна политическая партия. На самом деле, должно быть несколько новых партий. Это моя позиция. Должна быть одна партия новых левых, одна каких-то новых правых, а одна, которую мы, по крайней мере, строим, должна быть партией центристов и правоцентристов.Какова роль Саакашвили в новой партии?Давид Сакварелидзе, соратник Михеила Саакашвили, который был одним из организаторов антикоррупционных форумов и «Руху за очищення», комментируя создание новой партии, отмечает, что вскоре все будет озвучено. Какова роль Саакашвили в партии, которая может возникнуть вследствие объединения?Этот процесс, на самом деле, должен быть открытым, и будет открытым. Важно объединить десятки, возможно, и сотни тысяч людей, которые стремятся к изменениям в этой стране. Это значит, что при создании этой объединенной платформы, объединенной партии должны быть созданы условия, чтобы все, кто разделяет наши ценности, подходы, ценности, могли присоединиться и принимать участие.Поэтому я и говорю, что сейчас предвидеть конечный состав участников, в принципе, невозможно. Я не берусь за то, чтобы спрогнозировать, потому что понимаю: одно дело, когда это режиссированный процесс и он закрыт. Тогда понятно, что за стол сели три-четыре организации или их лидеры, договорились, объявили об объединении и все. А если он открыт, непонятно, кто будет в финале.То есть, можете взять в партию как меня, так и Михеила Саакашвили?Да. Потенциально у каждого должна быть возможность включиться и быть полноценным участником.Александр Солонтай: Закон не предвидит в Украине законодательной формы объединение партийКакая позиция «Силы людей»?Как расцениваете заявление организации «Нова Країна»? Какая позиция «Силы людей»?Желание написать заявление о вступлении только в ту партию, у которой будет проходной барьер в Верховную Раду, является и оправданным, и прагматичным. И я понимаю, что им (организации «Нова Країна», – FaceNews) хотелось бы, чтобы при осуществлении выбора, куда им пойти, с какой партией, это был наиболее приличный вариант.Они считают, что «Сила людей» не может в данный момент преодолеть избирательный барьер, поэтому ищут механизм, каким образом ее усилить. Поэтому им очень нравится идея, что нужно объединить «Силу людей» с «ДемАльянсом», экспертами «Нової Країни», Еврооптимистами, общественными деятелями, грузинскими реформаторами, и таким образом сделать ее проходной за счет консолидации объединения усилий.Поэтому они призывают эти структуры объединиться, чтобы у них, как у экспертов, было, куда написать заявление, чтобы, в отличие от других экспертов или общественных деятелей, написавших заявления в прошлый парламентский сезон в списки олигархических проектов и теперь вынуждены создавать группы Еврооптимистов, в этот раз они могли зайти в парламент более чистым способом.Они хотят, чтобы в Украине появилась такая политическая сила, за которую они смогут, с одной стороны, агитировать, с другой стороны, она будет достаточно популярна в обществе.Поэтому они подталкивают, по моему мнению, «Силу людей» с другими структурами к объединению.Рассматривает ли такое объединение «Сила людей»?— Насколько я понимаю, такое объединение «Сила людей» не рассматривает?Александр Солонтай—Тут я отвечу не просто как человек, у которого есть партбилет в «Силе людей», а как эксперт в этих вопросах. Закон не предвидит в Украине такой законодательной формы как объединение партий.Може проблема з об'єднанням в цьому?То есть, нужно переписывать заявление?То есть, нужно написать заявление о выходе из одной партии и заявление на вхождение в другую?Да, но при этом та, из которой люди ушли, все равно остается существовать, потому что не все из нее выходят. В принципе, никогда в Украине не было успешного объединения политических партий, потому что законодательство не предвидит этого. Ближайший парламент не внесет изменения в законодательство.Единственный вариант объединения, который раньше был в законодательстве, это блок, когда разные партии между собой делают один блок. Но и этого механизма уже в законодательстве нет.Поэтому, по моему мнению, сейчас «Новій країні» необходимо после того, как они сказали «а», сказать и заявление №2 – как именно возможно это сделать. На самом деле, мне как человеку с хорошим уровнем экспертизы в этой теме понятна одна вещь: идея, как это возможно осуществить, пока не обнародована. Это такие хорошие пожелания всем здоровым силам: «Вы объединяйтесь». А как?По моему мнению, «Силе людей» нужно отреагировать на этот сигнал «Нової країни» публично, сформировать собственную позицию, но перед этим уточнить у «Нової країни», что имеется в виду под словами «объединяться» – избирательная коалиция или сливание партий роспуском предыдущих, или присоединение «Силы людей» к политическому направлению Саакашвили-Сакварелидзе?Андрей Золотарев: Я бы все же предостерег от пути лидерской партииНасколько сейчас реальна перспектива такого объединения?Гражданская платформа «Нова країна» призвала партии «ДемАльянс» и «Сила людей» объединиться в одну политическую силу. Насколько сейчас, по Вашему мнению, реальна перспектива такого объединения, учитывая, что например, «ДемАльянс» уже вел переговоры с «Громадянською позицією» перед местными выборами об объединении?Вопрос в том, что есть такая украинская болезнь – гетманство, когда на двух украинцев (приходится, – FaceNews) три гетмана. Это очень часто случается в политической жизни. И я считаю, что накануне выборов именно завышенные амбиции и ожидания не дали возможности объединиться.Идя на выборы, есть эффект от объединения усилий, ресурсов. Ресурсов у этих политических сил не так уже и много. А главное – то, что их мало кто знает, кроме продвинутой части интеллигенции, креативного класса. У них нет такой социальной базы. Расширить же ее можно вследствие объединения усилий, в том числе, информационных, пропагандистских.Сейчас все эксперты говорят, что перспектива досрочных парламентских выборов никуда не делась. Именно этот фактор, наверное, с точки зрения здравого смысла толкает к объединению.Действительно, перспектива у этих партий есть хотя бы в том смысле, что в Верховной Раде нет партий, есть технологические проекты. Именно поэтому, если они пойдут на выборы с месседжем «мы настоящие. Для нас политика – это средство реализации политических программ и идей, а не заработок денег», то их может ждать успех.Имеет ли эта партия отношение к экс-президенту Грузии?Несколько ранее Давид Сакварелидзе, комментируя возможность создания новой партии, заявил: «На днях все будет озвучено. Туда будут входить талантливые и некоррумпированные люди, которые хотят что-то изменить в стране». Практически сразу после этого появилось заявление «Нової країни». Эта возможная партия, которая может быть создана, имеет отношение к экс-президенту Грузии?Скорее, да.В таком случае, можно ли как-то предположить, какую роль будет занимать Саакашвили? Он ведь вряд ли уйдет с публичной должности губернатора?Дело в том, что у Саакашвили фактически еще нет такой партии, но есть лидерский рейтинг. Хотя Саакашвили для многих и политик-надежда, это шаг назад, шаг во времена, когда в украинской политике, в 2000-х годах, были лидерские партии. Когда есть лидер – есть партия, нет лидера – партии нет.Например, то, что случилось с «Социалистической партией», когда Мороз испытал репутационный крах. Хотя была идея, структура, партия очень быстро исчезла.Я так думаю, что все-таки он (Михеил Саакашвили, – FaceNews) должен быть играющим тренером. Тогда будет смысл.В таком случае он может делегировать того же Давида Сакварелидзе в политическую силу.Я бы все же предостерег от пути лидерской партии.Насколько общество готово отдавать предпочтение новой политической силе?В обращении «Нової країни» еще есть такая цитата: «Создание такого объединения будет ответом обществу, которое уже готово отдать свои голоса принципиально новой политической силе». Насколько общество в условиях того, например, что рейтинг не слишком новой фигуры на политической арене – Юлии Тимошенко растет, готов отдавать предпочтение новой политической силе?Есть определенный сегмент, ищущий новых именно потому, что старые (политики, – FaceNews) себя дискредитировали. Но рассчитывать на то, что эта партия пойдет и победит – не на что надеяться. Они должны пойти, занять место в большой политике и доказать, что они настоящие. Тогда уже будет почва для победы на парламентских выборах. А сейчас, смотря на экономическую, социальную политику власти, власть где-то зафиксировалась на уровне где-то 10-15% людей, которые всегда поддерживают власти.Какие действия нужно предпринимать новым политическим партиям?В таком случае, какие действия нужно предпринимать новым политическим партиям в случае их создания?В первую очередь, они должны продемонстрировать командную игру, приверженность принципам и дальше выйти на суд общественности не с лозунгами, а с диаграммами, цифрами, финансовыми выкладками.
- ЗАЯВА ПОЛІТИЧНОЇ ПАРТІЇ “СИЛА ЛЮДЕЙ”
Заява політичної партії “Сила людей” “Про публічне звернення ГО “Нова Країна” щодо об’єднання партій”2016/04/28 Источник«Сила Людей» щиро вдячна друзям з ГО «Нова Країна» та інших небайдужим до розвитку нашої партії, до глобальних змін у суспільстві. Відкритість складає одну з головних цінностей «Сили Людей». Тож ми готові дослухатися до всіх пропозицій чесних і прозорих процесів, покликаних до сталого розвитку України, до суттєвих змін у політичній системі держави, що нині, на жаль, орієнтована на задоволення потреб окремих вождів та олігархату. Цих змін, звісно, не досягти об’єднанням двох партій. Але саме публічне висловлення такої ідеї, її підтримка численними лідерами громадської думки вказують на можливість переосмислення засад розбудови політичної системи країни. У межах чинних законів механізму об’єднання партій у виборчий блок немає. Тож у висловлених очікуваннях ідеться про об’єднання близьких у своїх ідеологічних переконаннях людей на базі однієї з партій.Ми створювали «Силу Людей» як систему, максимально відкриту для таких процесів. Сповідувані нами принципи полілідерності, постійної ротації керівних кадрів забезпечать людям, готовим брати на себе значну частку відповідальності, можливість реалізуватися задля успіху спільної справи. Упевнені, що наша ідеологія та принципи прозорого фінансування, свідомої відмови від популізму, дієвих соціальних ліфтів і розбудови партії знизу є цілком прийнятними для інших потенційних учасників означених процесів і цілком відповідають запитам прогресивної частини українського суспільства.Маємо зауважити, що висловлюємо зараз лише попередню підтримку озвучених пропозицій, адже остаточне рішення щодо будь-яких об’єднавчих перемовин ухвалюватиметься З’їздом партії тільки після широкого внутрішньопартійного обговорення, як це передбачено Статутом партії.«Сила Людей» завжди відкрита для діалогу, тож ми готові максимально дослухатися й ураховувати інтереси та принципи наших потенційних партнерів. Запрошуємо ініціаторів озвученого об’єднання — членів ГО «Нова Країна» чи інших партій — пропонувати до розгляду й інші дієві та реалістичні механізми його реалізації. Мудрості всім нам за цих буремних часів!
- Коментує Василь Гацко
Я підтримую цей заклик. Вважаю, що стару корумповану політичну еліту треба повністю замінити. Й іншого шляху, ніж протиставити політичним проектам олігархів справжні, демократичні, але добре організовані партії, немає.В іншому випадку, контрреволюція і реванш старого неминучий.Демальянс і Сила людей можуть дати старт. Але ідея глобальніша. За межами двох молодих партій кілька реформаторських середовищ, десятки, а можливо і сотні тисяч громадян, які прагнуть змін, роблять їх і розуміють необхідність об'єднання. Вони мають бути разом.Останні п'ять місяців я працюю над цією ідеєю. І "Рух за очищення" був одним з інструментів для її втілення. Ми познайомилися з величезною кількістю людей в країні, з багатьма з них спробували себе в справі.Я оптимістичний в своїх очікуваннях. Але обережний в прогнозах Смайлик «wink»Колегам з Нової країни дякую за правильний імпульс.
- Коментує Сергій Бойко
Сергій Бойко Шановні однопартійці, друзі,Про "несанкціоновані переговори"Хочу внести ясність в процес, який охрестили "несанкціонованими переговорами", "злиттям партії" і т.п. За запрошенням членів Нової Країни та декількох членів політради партії Сила Людей, я є одним з учасників цього процесу. Ніякої "зради" не існує, як і "переговорів" в повному розумінні цього слова. Ведуться лише консультації про можливість об'єднання та ймовірні формати. Мета цих консультацій - напрацювати спільне бачення для початку широкого публічного обговорення всередині партій Сила Людей та Демальянс. Крапка. Ніхто без вашої безпосередньої участі не буде приймати такі надважливі рішення і входити в реальний процес об'єднання. Крапка.Як учасник цього процесу, я стою на сторожі наших головних принципів і цінностей, зокрема - побудови справжньої партії середнього класу за принципом "знизу до гори", ротацією керівних кадрів, без олігархічного впливу.Дочекайтеся, будь ласка, результатів напрацювань, почнемо обговорення, будемо вносити пропозиції та зауваження, чи скажемо, що це нам взагалі не потрібно.Моя приватна думка така - країна на межі; ми, Сила Людей, як одна з двох справжніх партій в Україні, які не заражені олігархічним впливом, сьогодні неспроможна запропонувати план порятунку країни, а головне - нездатна його реалізувати.Дефіцит компетентних кадрівВ першу чергу - через дефіцит компетентних кадрів. Давайте будемо відверті самі з собою. Нашого кадрового потенціалу з великою натяжкою вистачає на локальний місцевий рівень. Чи є у нас 10-15 років на те, щоб вирости з партії місцевого рівня до масштабів національного? Чи є сьогодні до цього якісь передумови, хоча б у вигляді невеличкої черги з висококваліфікованих спеціалістів? Скоріше навпаки... В чергу вишикувалася купа негідників, які хочуть використати партію у власних меркантильних інтересах.Чи може "Сила людей" подолати самотужки прохідний бар'єр?Дайте собі відповідь на просте питання - чи здатна Сила Людей запропонувати власний склад уряду, кандидатуру прем'єр-міністра, президента, 250 гідних компетентних людей до складу Верховної Ради? Чи спроможні ми подолати самотужки прохідний бар'єр на найближчих парламентських виборах? Переконаний, що "ні". Тоді як ми збираємося змінювати країну? Якщо у когось є альтернативні відповіді на ці питання, буду вдячний за аргументовані думки.Створення відкритої політичної платформиМова іде не просто про можливість об'єднання двох партій в одну, а про створення відкритої політичної платформи, до якої зможуть долучитися всі здорові сили суспільства - експертні середовища накшталт "Нової Країни" та "Реанімаційного пакету реформ", освітні платформи, такі як "Відкритий університет Майдану", волонтерські рухи, окремі лідери громадської думки, здорові бізнес-середовища.Настав час Нової Великої Злуки всіх здорових сил з метою порятунку України від внутрішніх та зовнішніх ворогів, та творення майбутнього, в якому України посяде гідне місце серед інших розвинених країн світу.
- ДемАльянс підтримує ідею об'єднання з тими, хто прагне змін
- Есть ли будущее у Украины? Есть ли другие политики? Павел Себастьянович
pavel.sebastyanovich Павел СебастьяновичЕсть ли будущее у Украины? Есть ли другие политики? ИсточникИнициатива объединения исходила и от самих партийцевВчера от активистов НК прозвучал призыв двум партиям объединиться. Конечно же, это не был эмоциональный порыв или какой-то экспромт. Инициатива объединения исходила и от самих партийцев и была ответом на невозможность влиять на политику страны, не изменив в ней правила.Но если действовать по-старому, то эти возможности и не появятся. Нужны неординарные действия. Поэтому политики двух партий и начали дискуссию в своих организациях об объединении усилий.Сферу влияния НК распространяет и на политикумАктивисты Новой Краины в этом году выработали новую стратегию, с которой вы можете ознакомиться на сайте организации. Основное отличие от предыдущего способа действия, когда НК держалась в стороне от политических процессов, состоит в том, что теперь свою сферу влияния НК распространяет и на политикум. Давление ГО на власть оказалось неэффективным. Необходимо участвовать в создании политического субъекта.Реакция на предложение НК, заявления партийВчерашний день был богат на заявления, большинство из которых позитивные. Но были и негативные. В основном - неверие, что у партий что-то получится. Что у них нет звёзд. Что у них разные структуры. Что организации на местах не захотят отказаться от бренда. Что депутаты местных советов от этих партий будут против. И даже слухи про рейдерский захват :)И это неизбежно. Даже в небольшом коллективе случаются конфликты. А уж если в организации тысячи человек, то в силу обыкновенной психологии люди не хотят перемен. Поэтому перемены должны быть соотнесены с целью, ради которой они производятся. А для действующей власти новое объединение представляет реальную угрозу - так что возможно и оттуда противодействие будет.Особенности партийНо вернёмся к партиям. Лично моё впечатление от общения с представителями организаций очень хорошее.
- звёзды там есть
Первое - звёзды там есть, нам о них только предстоит узнать. В этом состоит задача блогеров, журналистов, массмедиа - сделать этих звёзд известными.
- разница структур - обогащение методов организаций
Второе - структуры. Да, действительно, структуры разные. Но разве это недостаток или препятствие? Это как раз обогащение обеих организаций. Обе партии знают свои сильные и слабые стороны. И если они сумели пройти путь построения, то уж не сомневайтесь, путь объединения тоже одолеют. Хочу отдельно сакцентировать на этом внимание - ребята проделали многолетний кропотливый труд, создав настоящие политические партии.
- бренд
Третье - бренд. Да, жалко. Но давайте честно. Оба бренда у людей ассоциируются со словами "новые", "молодые", "непроходные". В рейтингах партий, в соцопросах они еле заметны. Для выхода на заметную политическую орбиту необходимы нестандартные шаги и новый бренд. И тут нужна помощь креативного класса. Нужен конкурс. Нужны идеи.
Задачи политической партииСитуация нестандартная. Нам нужно не просто взять 5% на выборах. Нам нужно абсолютное большинство в Парламенте. Нам нужно полностью обновлённое правительство. Поэтому задача ближайшего времени - широкомасштабные праймериз не только в депутаты ВР, но и на ключевые посты в правительстве. Задачи масштабные - экономика, безопасность, самоуправление.Политическая партия - это не набор профессионалов. Партия - это инструмент привода во власть тех, кто сможет провести необходимые изменения. Партия - это инструмент обновления. Политики - это люди, цель которых - изменения в социуме. Политики - это носители идей, воплощение которых позволяет странам двигаться по цивилизационной лестнице. От того, кто придёт к власти на следующих выборах, зависит, продолжит ли Украина болтаться на задворках цивилизации или совершит скачок и станет в один ряд с успешными странами. - звёзды там есть
- Павел Себастьянович. Первые 100 дней после Порошенко
Павел Себастьянович. Первые 100 дней после Порошенко Источник02.05К созданию ОбъединенияОбъединение партий Сила людей и Демальянс вселяет оптимизм. Объединение сможет стать платформой для украинцев, как для поляков в своё время стала "Солидарность". С большой долей вероятности к этому объединению одна за другой начнут примыкать и другие силы, для которых слова "либеральная демократия" не пустой звук.Претензии "интеллектуалов" по поводу разности структур, принципов, ценностей разрушаются единством цели, ради которой объединяются люди. Если мы перед тем, как убрать во дворе, будем обсуждать, а на каких принципах мы объединимся, чтобы это делать, двор останется неубранным. Если для посадки деревьев в парке мы будем сравнивать наши ценности, то парка не будет. Думаю, что если бы коммунисты или регионалы написали свои ценности - они были бы ничуть не хуже ценностей любой прогрессивной партии. Другое дело, что это было бы враньём. Ну так это только в деле и познаётся. Поэтому объединиться необходимо не отталкиваясь от принципов и ценностей, что само по себе и неплохо, а объединиться необходимо вокруг единой цели. Ради будущего.Сегодня люди объединяются, чтобы изменить государственный строй, сложившийся в Украине со времён СССР. И строй этот невозможно описать каким-то словом. В Советском Союзе всей общественной собственностью распоряжалась советская бюрократия. Все материальные ценности, создаваемые советскими людьми, присваивались чиновниками. Предпринимательство было запрещено. В современной Украине вам могут разрешить заниматься предпринимательством, но чем сложнее ваш бизнес, чем больше он связан с государством, границами, транспортом, тем более вы зависимы от решений чиновников. По сути, они продолжают распоряжаться всем, что находится на этой территории. Любая собственность от завода до кусочка земли может быть отобрана с помощью правоохранительных структур, любой бизнес может быть заблокирован ими. Налоговая, прокуратура, суды, силовые структуры - все они являются инструментом в постоянном переделе собственности.Еще одной кормушкой для постсоветской бюрократии является госбюджет. Каждый год мы наблюдаем, как Парламент с Президентом делят министерские кресла, которые по сути и есть те самые денежные потоки. В такой системе не может пройти ни реформа здравоохранения, ни реформа образования. Бюрократы не хотят изменений. И даже в такой ответственной сегодня сфере, как армия, реформы блокируются именно этой старой армейской верхушкой, сидящей на бюджетных потоках.Что предстоит сделать Объединению, пришедшему к власти
- Поменять образ чиновника
Вот эту систему и предстоит разрушить новому Объединению. Необходимо поменять образ чиновника. Решения принимает не чиновник. Чиновник выполняет возложенные на него обязанности. Чиновник не создаёт новые структуры. Чиновник не пишет законы. Чиновник выполняет должностную инструкцию. Чиновник - не крутой высокооплачиваемый специалист. Чиновник - это бухгалтер, считающий государственные деньги. Чиновник - это статист всего происходящего в стране. Все полномочия чиновника перечислены, выход за рамки полномочий сурово наказывается.
- Совершить экономический прорыв
Первое, что необходимо сделать Объединению, пришедшему к власти - совершить экономический прорыв. Рецепты этого прорыва уже описаны экспертами гражданского общества:
- Экономическая свобода. Ограничить полномочия силовых структур по вмешательству в бизнес и переделу собственности.
- Внедрить электронный документооборот, электронные сервисы. Уплата налогов должна стать такой же простой, необременительной и неизбежной, как комиссия в банке.
- Снизить налоги, снизить расходы бюджета, упразднив все министерства, кроме тех, которые занимаются безопасностью и иностранными делами. Открыть электронные базы расходов бюджетов всех уровней.
- Провести глобальную дерегуляцию, отменив все регулирующие хозяйственную деятельность нормативы и законы, принятые до 2013 года. Открыть экспорт. Закрыть контрабанду.
- Налоговая амнистия. Борьба с олигархией не путем передела и национализации, а путём предоставления равных прав и свобод всем гражданам. Равенство всех перед законом. Равный доступ до ресурсов страны.
- Ограничение правительства фискальными правилами: максимальный процент ВВП перераспределяемый через бюджет, максимальный процент от ВВП внутренних и внешних заимствований, максимальны процент инфляции.
- Приватизация нестратегических объектов.
- Создать сильную армию
Второе, без чего Украина не может состояться, как независимое государство, это сильная армия.
- Профессиональная контрактная армия с высоким уровнем подготовки, современным вооружением. Переход от советской модели с внутренними войсками и загранотрядами к западной модели высочайшей ценности человеческой жизни.
- Воинский резерв постоянной готовности, способный к быстрому развертыванию. Военкоматы - отставные офицеры - резервисты. Свободное владение оружием. Защита жизни и собственности собственным оружием.
- Комплексная система территориальной обороны с базовой подготовкой для местных жителей и способностью эффективно выполнять локальные задачи. Военно-патриотическое воспитание молодёжи. Привлечение отслуживших в АТО в систему образования.
- Четкое определение статусов России-агрессора, оккупированных территорий и целенаправленная политика на возврат Крыма и Донбасса.
- Синхронизация силовых и правоохранительных структур с работой армейских подразделений.
- Изменение системы управления в стране
Третье, что необходимо начать сразу после смены власти - изменение системы управления в стране.
- Новое выборное законодательство. Новый общественный договор. Усиление местного самоуправления.
- Субсидиарность. Формирование бюджетов снизу вверх. Передача полномочий снизу вверх. Бюджетная реформа.
- Выборность местных шерифа, судьи, прокурора. Замена в кратчайшие сроки судейского и прокурорского корпусов. Реформа судов и прокуратуры.
- Передача на места всей инфраструктуры образования и здравоохранения. Автономия образовательных и медицинских учреждений. Реформа образования и здравоохранения.
- Проведения всеукраинских праймериз
Для того, чтобы в первые же 100 дней изменения стали заметны и необратимы, еще перед своей победой Объединение должно сформировать депутатский корпус и костяк исполнительной власти. Перед Объединением стоит задача проведения всеукраинских праймериз. Это позволит избирателю познакомиться со всеми без исключения кандидатами в Парламент и на ответственные посты в исполнительной власти. ГП Нова Країна уже имеет опыт проведения масштабных мероприятий и справится с задачей представления кандидатов и проведения конкурса. Нам предстоит интересный год!
С богом! - Поменять образ чиновника
- Інші публікації на тему
- От Мустафа Найем
Рано или поздно это должно случиться. Вы знаете этих людей много лет. С кем-то из них вы сталкивались лично, кому-то помогали, поддерживали финансово или морально, а с кем-то стояли плечом к плечу на Майдане. Чего греха таить, я и сам агитировал за близких мне друзей и единомышленников с 2102 года и также открыто поддерживал их на парламентских выборах 2015 года и выборах в местные советы 2014 года.Так получилось, что все эти годы они шли рядом двумя колоннами - ДемАльянс и Сила людей. У каждой - своя программа, своя структура, логика партийного строительства и прозрачного финансирования. У каждой силы за плечами своя история и достойный путь.Теперь пришло время для объединения. Вчера вечером Гражданская платформа Нова Країна обратилась к лидерам и членам партий Демократического альянса и Силы людей с призывом к объединению.Этого ждут многие люди по всей стране. Уверен, у ребят все получится. Немного знаком с процессом и, если я правильно все понимаю, нас ждут по-настоящему хорошие новости.
- ДемАльянс + Сила Людей. Я підтримую. Але ... Roman Gelembjuk
Це 2 партії які можна назвати реальними партіями майдану, які все ще не зневірилися, не впали в популізм чи, просто, видохлися.Я підтримую таке об’єднання. І я проголосую за таку партію на виборах.АЛЕ. Є одне але.В мене немає якихось особистих партійних чи владних амбіцій. Я просто хочу жити в нормальній країні. Я розумію що досягти цього можна лише модернізацією країни через реформи. Тому я готовий підтримувати політичну силу яка може і хоче це зробити, запустити процес модернізації.Я сам готовий підняти жопу з дивана вкластися в модернізацію країни. Але я не готовий покласти все, присвятити життя цьому, битися до останнього. Отакий я прагматичний.Свій вклад я бачу в малій активності: поагітувати сусідів, вийти на мітинг чи масову акцію, фінансувати в межах до 2000 – 4000 грн на рік.Тобто, просувати того хто готовий присвятити своє життя служінню країні.Я проголосую за таку партію. Але можу більше. Я реально можу сісти на машину, поїздити по районах і за свій рахунок загітувати ще 1000 людейщоб вони проголосували за таку партію.Проте, в мене є умови.Я не можу агітувати за того в кому невпевнений. Я не можу розказувати яка прекрасна партія якщо я не знаю що 90% кандидатів від партії порядні люди і я у них впевнений. Я не хочу втратити свою репутацію та ресурси що провести до влади якихось стрьомних людей.Я хочу знати кожного кандидата від партії на будь-які виборні посади будь-якого рівня. Я хочу підтвердження від інших людей яких я знаю що це нормальні люди.Тепер по суті.Я хочу щоб був веб сайт із списком всіх членів партії які мають амбіції бути кудись обраним чи посісти посаду від імені та за підтримки партії.Для кожної особи – біографія, посилання на акаунти в соцмережах.Для кожної особи має бути можливість обговорення (авторизованого) та особлива можливість додати “компромат” (документи, свідчення). Звичайно, має бути якийсь арбітраж проти неправдивого компромату. Це не складно. Головне щоб все було прозоро, дискусії записувались на відео і тд.Я думаю не потрібно пояснювати для цього це потрібно. Готовий бути кандидатом то мусиш повністю відкритися, показати свої гріхи. А ми зробимо висновки.Якщо нова партія зробить таке, я потрачу частину своїх власних ресурсів на підтримку такої партії. І замість одного голосу партія може отримати 1000 або більше.Таких як я є багато. Я говорив з людьми.
- От Мустафа Найем
- Відкрите звернення активістів ВГП НОВА КРАЇНА до партії Сила Людей та партії Демальянс
- Будущее политических партий. Виталий Кулик
Виталий Кулик, директор Центра исследований проблем гражданского общества, для "Хвилі"Кризис представительной демократии и партийных системМир вступил в решающий этап фазового транзита, что усугубило кризис представительной демократии и партийных систем.Важным в плане оценки глубины кризиса является доклад «Кризис демократии» Трехсторонней комиссии (авторы Мишель Крозье, Самюэль Хантингтон и Дзёдзи Ватануки), который был написан еще в 1975 году. Тогда эксперты прогнозировали, что главными вызовами представительной демократии будут усиление движения за личное участие граждан в политических процессах, а, с другой стороны, отчуждение граждан от институтов власти. Как следствие этого, кризис легетимности и отказ в доверии всей системе электоральной демократии.Способов преодоления этого кризиса представительной демократии пока не найденоВ настоящий момент этот процесс фактически запущен. Партии не смогли сохранить за собой монополию на весь набор своих функций. Так российский политолог Кирил Холодковский считает, что в значительной мере утрачена партиями функция политической социализации. Медиа и независимые избирательные комитеты (в США и некоторых других странах) потеснили партии и на поприще массовой политической мобилизации. Функцию выразителя групповых интересов взяли на себя многочисленные общественные ассоциации, благодаря корпоративным механизмам взаимодействия с государством участвующие и в процессе агрегирования, взаимной «притирки» этих интересов.Партийная жизнь закостеневает, замирает, в СМИ и группы интересов во многом уходят именно те функции (политическая социализация, артикуляция запросов общественных слоев), которые в наибольшей степени делали партии представителями гражданского общества.Политическая сфера из арены классовой борьбы окончательно превратилась в рынок политических услуг, и значительная часть масс попросту в этих услугах не нуждается, удовлетворяя свои потребности и преследуя свои интересы на других рынках. И как говорит социолог Ральф Дарендорф, реалистических способов преодоления этого кризиса представительной демократии в странах Запада пока не найдено. Но это не значит, что их нет вовсе.Мировые тренды и украинские партииПолитические надстройки над олигархическими группами— Существующие в Украине партии представляют собой политические надстройки над олигархическими группами или “выносные модули” этих ФПГ. Наша политическая реальность – это неопатримониальный режим со всеми вытекающим последствиями.В результате, как отмечает украинский исследователь Николай Назаров, партии больше не контролируют действие правительства, а наоборот – государственная власть направляет деятельность партий в нужное ей русло, превращая партии, по сути, в придаток государственного аппарата.Находясь под патронатом правительства, правящие партии в неопатримониальном обществе выполняют следующие функции:
- а) контролируют выдвижение руководящих кадров в государственном аппарате;
- б) организовывают массовую поддержку целей власти;
- в) идеологическая обработка масс;
- г) патримониальная приватизация общественно-публичной властной сферы и последующее ее распределение между членами правящей группировки. Последняя функция и есть, в действительности, реальное назначение партийного механизма.
Рост отчуждения граждан от партий— Политикум не выполняет свою функцию представительства интерессов, поэтому происходит быстрый рост отчуждения граждан от партий и, следовательно, от власти.Мелкодиванчатая многопартийность не покрывает дефицита (более 300 партий). Доверие граждан к партиям как институциям — от 5 до 12%. Растет отказ голосовать и пассивность выбора.Герметизация партий— Герметизация партий. Во-первых, верхушки партий фактически превратились в замкнутый, самдостаточный «политический класс», в «партократию», делящую власть. Иными словами нынешние украинские партии – это своего рода закрытые акционерные общества, где есть выгодополучатели (олигархи), есть всевластный лидер или правление (где все решается). Партия же выступает машиной получение голосов.А у винтиков этой машины не может быть собственного мения. Этим обьясняется желание партийных лидеров ввести императивный мандат для своих депутатов не только в парламенте, но и для депутатов местных советов (закон о депутатах-крепостных). Кроме того, устав таких партий выписан так, чтобы не оставить никакой лазейки для внутрипартийной демократии. Во-вторых, в партиях – ЗАО не может быть и идеологической дискуссии. А, по возможности, и самой идеологии.Популистские движения, региональные группировки или формирования персоналистского типа— В основном наши партии – это популистские движения, региональные группировки или формирования персоналистского типа. Следовательно, они неадаптивны и обречены на вымирание как только произойдет новый «коперниковский переворот» — отход от неопатримониальной модели.Феномен «картельной партии»— На данный момент в Украине сформировался «олигархический консенсус» и возник феномен «картельной партии». Под «картельной партией» (термин Р.Катца и П.Мэйра) нужно понимать субъект, действующий на основе межпартийной договоренностей (внутриуровневые связи) и взаимодействия со значимыми элементами государственного механизма (межуровневые связи) с целью создания благоприятных условий функционирования для партий – участников картеля перед конкурирующими субъектами политики. «Картельная партия» сращивается с госаппаратом и выстраивает отношения доминирования в пределах существующей партийной системы. У нас это так называемая «стратегическая семерка» и картель БПП и «Народного фронта».«Размежевания» вместо персонализма или интересов элит— Кризис партий «хватай всех». «Размежевания» вместо персонализма или интересов элит. Партиям, чтобы выжить в электоральной борьбе, необходимо иметь стабильную поддержку части населения. Партии в новых условиях не обретут стабильности если не установят связи с глубоко укоренившимися источниками размежевания (cleavage) (по Cеймуру Липсету).Новые общественные конфликты не носят столь постоянного и комплексного характера как конфликт между трудом и капиталом, они более локализованы и фрагментированы, а размежевание по интересам часто носит временный, ситуационный характер. Это осложняет процесс формирования стабильных конфигураций, но не отрицает их. По выражению социолога Ульриха Бека, конфигурация по типу «или — или» заменяется конфигурацией «и — и». В соответствии с этим и политика фрагментируется по темам и уровням, носит по большей части «конкретный» и «монопроблемный» характер.Анти-политичность и анти-истеблишментская позиция— Анти-политичность и анти-истеблишментская позиция. В современной политике эти партии позиционируют себя в качестве противников существующих политических партий, политикума в целом. Первой ласточкой этого тренда был «Майдан без политиков» в начале Революции Достоинства.Новые движения не будут устраивают идеологическая нищета современных партий, организационная громоздкость, вхождение лидеров в политический истеблишмент, отрыв от народа, коррупция элит.Есть “мы” (граждане, которые имеют права и осознано готовы взять на себя обязательства в рамках республики (общего дела) и есть “они” (олигархи, все партии, политики, власть и СМИ – политикум или правящий класс). У каждого из этих миров собственные ценности и между ними нет принципов взаимодействия.Сверх-идея в кризисе идеологий— Сверх-идея в кризисе идеологий. Визионерские движения. В большинстве стран Фронтиры (Восточная Европа, Латинская Америка, Юго-Восточная Азия) растет востребованность некой сверх-идеи. Визионерские группы находят все больше сторонников и формируют партии нового типа. Это связанно с кризисом традиционных идеологий, которые не в состоянии объяснять мир в его многообразии.Кроме того, важной особенностью момента является запрос на «дискурс будущего». Наш Майдан сформировал запрос на образ будущего Украины, стратегию развития страны. Новое поколение хочет творить совместными усилиями собственное будущее. И вряд ли оно согласиться вручить свое будущее партийным боссам. Визионерство и поиск новой идеологической парадигмы уже привело к возникновению движения клубов.Поиск альтернативной Системы— Поиск альтернативной Системы. Существующая модель представительной демократии во всех ее модификациях не способствует революционным преобразованиям. Более того, кто бы не приходил к власти в рамках этой модели происходит самовосстановление системы. Меняются фамилии во власти, а суть самой системы и отчуждение человека и государства остается.Поэтому новые политические силы будут сориентированы на построение не представительной демократии, а такой формы, которая бы обеспечивала самореализацию человека, эмансипацию социальных групп, гармоническое сочетание интересов и недоминирование.Типология будущих партийМы не претендуем на научную корректность терминов и методологии при типологизации. Однако это первая попытка краткосрочного прогнозироватия развития политических партий в Украине. В нашем случае скорее пригодится типологизация по организационному признаку, по котором можно выделить три основным типа партий будущего.- “Партия – орден”
“Партия – орден”
- По типу религиозной общины (все члены которой — братья / сестры, добровольцы, объединенные “священной целью”).
- Вооруженные визией, идеологией и детально разработанной политико-экономической программой. Это важно, посколько визионерство должно быть уникальной особенностью этого типа партии. Знание идеолоических постулатов, ориентация в дискурсе, отсылка к первоисточнику, умение оперировать идеологическими конструкциями залог успешного развития “партии-ордена”.
- Кадрированная партия. Меритократический и функциональный подход при рекрутинге членов. Орденская партия не будет многочисленной. Отбор в нее следует проводить крайне тщательно, рассматривая ее как ядро новой патриотической государственной элиты, придерживаясь правил утверждения и отбора, то есть правила меритократии.
- Финансирование неоднородно.
В Украине уже есть прототипы: партия 5.10 (А.Балашов), “Спильна дия” (Т.Монтян). Однако постоянные coming out Балашова и, особенно, Монтян не способсвуют расширению их электоральной баз. Наоборот. Они сужают количество сторонников, а авторитарный стиль руковосдтва обоих лидеров превращают сторонников этих партий в политизированные секты.В то же время, “партия – орден” далеко не исчерпала всего потенциала и может претендовать на определенный успех в случаи правильного нишевого позиционирования и учета выше названых трендов. Среди потенциально успешных проектов в этой категории можно назвать “Республіку Гідності”, объеденение Синархистов и др. - “Партия – коалиция”
“Партия – коалиция”
- Коалиция разных сообществ, которых объединяет общая идеологическая рамках и внутри которого действуют единые принципы согласования интересов.
- Разделение задач политиков и партфункционеров. Партийные функционеры выполнятют менеджериальные роли, способствуя взаимодействию заинтересованных групп в такой партийной коалиции и не претендуют на участие в выборах.
- Решения принимаются через партисипативные механизмы.
- Нефиксированное членство и волонтерская сеть.
- Финансирование через личное участие сторонников (70% бюджетов)
Примерами успешных «партий – коалиций» могут служить:- Партия трудящихся Бразилии
Партия трудящихся была создана как коалиция рабочих профсоюзов, безземельных крестьян, экологических и других социальных движений, сторонников теологии освобождения, левых интеллектуалов, троцкистских и других марксистских групп. Она имела электоральный успех с 2003 по 2014 гг. На пике роста популярности ПТ эксперементировала с формами внутрипартийной организации. Например, тактические решения в партии принимались советом политических представителей (от групп – участников ПТ), а политические на стратегических сессиях в территориальных общинах. Значительную роль играли клубы, где вырабатывался идеологический дискурс и проводилось политобучение.Со временем ПТ трансформировалась в бщественно-партийный холдинг, в который инегрировались дискуссионные клубы, аналитические структуры, общественные объединения, комьюнити и заканчивая партийными альянсами. Партийны апарат же играл роль операционного модератора процессов, не имея самостоятельного веса.
- греческая партия СИРИЗА
Партия СИРИЗА была институализована в 2004 году как электоральный альянс левых и леворадикальных групп (от маоистов, до зеленых и левых либертарианцев).Платформой СИРИЗЫ является демократический и одновременно революционный социализм, который бы смог избежать подавления массовых инициатив снизу и этатизма свойственных и социал-демократии, и так называемом «реального социализма». Эту концепцию разработал греко-французский социолог-неомарксист Никос Пуланзас.Как верно отмечает украинский эксперт Денис Пилаш, СИРИЗа системной будничной работой в социальных движениях, профсоюзах и интеллектуальной среде, которую активисты СИРИЗА вели как обычные участники, не претендуя подчинить их своему «мудрому руководству» (как этого хочет, скажем, Коммунистическая партия Греции), наоборот — уважая их автономность, но помогая им и воздействуя на них снизу и изнутри (концептуальное управление). Собственно, СИРИЗА особо и не гналась за победой на избирательных участках (не верила в нее), ибо основным полем ее деятельности были площади и улицы греческих городов.
Следует отметить, что «партии – коалиции» могут быть не только левыми. Но тут важно одно обстоятельство – это умение договариваться. Доверие в таких партиях порождается простыми принципами поочередности, сменяемости, функционального представительства, концептуального управления и наличием третейского суда из числа признанных интеллектуалов (этот принцип ярко выражен в СИРИЗЕ). Иногда используется жребий, по которому определяется тот или иной претендент на пост или позицию в партии. Институт жребия используется только в равно компетентной среде.“Партии-коалиции”, как правило, отличает значительная идейная гибкость, демократичная организация и стиль деятельности, отсутствие четких границ между членами и сочувствующими. Вместе с тем, эти партии также сталкиваются с вопросами, связанными с развитием организации и «институциализации капитала». - «Партия – сеть»
«Партия – сеть»
- Концепция “расширенных партийных сетей”
Не партийные организации + социальные и общественные иницицативы, а наоборот – общественные активности + партия как их участник.
- Парфункционеры и политики — агенты составляющих коалиции сильных меньшинств
Зависимость политиков от решений актива (по Мэтту Гроссманну и Кейси Домингесу).
- Он-лайн членство.
- Решения принимаются механизмами “живой демократии” или динамичным делегированием голоса более компетентным.
В качестве рабочих моделей используются совместный текстовый редактор PiratePad и платформа Liquid Feedback («Текучая Обратная связь»). Сегодня «Liquid Feedback» используется в качестве базовой платформы партиями пиратов Германии, Швеции, Швейцарии и Аргентины.В Украине это могут быть инструменты «CIVIL SOCIETY APP» (Инструменты Гражданского общества) на платформе «Гуртом.моби». Главное отличие этого инструмента от Фейсбук — он позволяет не дискутировать или комментировать высказывания, а действовать. Этот инструмент дает возможность генерировать инициативы, создавать группы их продвижение и практического осуществления, финансировать эти инициативы, оценивать их результаты.
- Повышение компетентности и профессионализма через делегирование полномочий.
Каждый гражданин может принять участие в государственных политических процессах с помощью интернета. Однако, всеобщее прямое ежедневное участие граждан в управлении страной должно не вступать в противоречие с принципом компетентности.Противоречия принципов равного участия (1 голос – 1 человек) и компетентности того, кто принимает решение можно разрешить при помощи делегирования голоса более компетентному человеку. Речь не идет об очередных выборах, а о предоставлении права решать в этом конкретном случаи, человеку который является экспертом в этой отрасли.При этом, свой голос при делегировании гражданин может отозвать в любой момент, если посчитает, что делегат не отображает его позицию. Не исключено, что нормой политической ответственности станет принцип «блокчейн». Автоматический протокол в договоре между избирателем и представителем партии: не выполнил обещание к определенной дате – автоматическое выбывание из политики (лишение права быть избранным на некий строк).
- Контроль через доверие
Отзыв мандата у делегата партии, который стал депутатом совета должен быть урегулирован путем подписания договора о совместной деятельности как предмета публичного права.
- Недоминация и множество
Работают не регламенты и громоздкие уставы, а принятые в этом сообществе простые принципы. Это больше практики чем документ. Это предполагает существование в одной “партии – сети” сообществ с разными ценностями (консерваторов и либертарных левых). Главное – не доминирование одной из ценностных груп над другими и признание права других на существование. Ожнако их объединяет общая рамка – видение модели будущего (даже двумя-тремя мазками).
- Живая программа. Сотворчество активистов
Класическим примером этой позиции является Партия отчетности, компетентности и прозрачности Канады (PACT), которая ранее называлась Онлайн – партия. Это единственная федеральная политическая партия, которая позволяет любому зарегистрированному избирателю участвовать в выработке платформы партии независимо от политической принадлежности или убеждений, предоставляя своим членам право комментировать и голосовать непосредственно по каждому вопросу, а также гарантируя подотчетность избранных представителей.
- Возврат морали в политику
Только наиболее компетентные делегаты, с высоким доверием сограждан, получат возможность исполнять функции формализации решений граждан. Как отмечается в программном манифесте германской Партии пиратов «прямая демократия» есть рациональное управление плюс народный контроль, направляемый моральными рефлексами народа».
Следует отметить, что «партии – сети» — это в основном не левые партии. Сложное сочетание либертарианства, либерализма, консерватизма, национализма и евроскептицизма.Примеры- Партия свободы Нидерландов
которая создана Гертом Вилдерсом фактически, состоит из одного человека, но активно участвует в политической жизни страны, создавая себе поддержку и рекрутируя нефикcированных членов партии с использованием онлайн-технологий. Вилдерс защищает ценности европейской цивилизации (христианство, свобода, правление закона, отделение церкви от государства) от исламских ценностей, часто переходя в лагерь радикальных националистов.
- Движения пяти звезд
в Италии шоумэна Беппе Грилло вообще является феноменом “партии блогосферы”. Блог Беппе Грилло входит в десятку наиболее популярных политических блогов в мире, в нем участвуют пользователи из более 1000 городов, из 22 стран мира.
- Движение Паликоты / Твое движение
в Польше солидаризируется с либертарианскими ценностями свободы, однако включает в свой идейный багаж и социальную справедливость, солидарность и равенство.
- Партия простого народа и независимых личностей
Словакии вообще позиционируется как консервативная партия. Она исповедует традиционные ценности Словакии, безопасную среду проживания и воспитания детей, ответственность и уважение к свободам других, права меньшинств; она выступает против коррупции, за верховенство закона, ответственное управление без чрезмерной бюрократии.
- Пиратские партии Швеции, Аргентины и Германии
Пиратские партии скорее проповедуют ультралиберальные принципы. Их целями являются защита прав человека и фундаментальных свобод в цифровой век, реформа патентных прав, поддержка информационной приватности, открытости и свободного доступа к информации
Характерные признаки и особенностиВсе три типа политических партий имеют общие характерные признаки и особенности.- Обязательное личное гражданское участие в управленческих процессах. Особая трактовка понятия «гражданства», как осознанных прав и обязанностей.
- Мобильность и гибридность. Эти партии проявляют значительную идеологическую гибкость, адаптивность по формам самоорганизации и восприимчивы к инновациям.
- Отказ от громоздкого и неэффективного механизма представительной демократии и многоступенчатого механизма принятия политических решений в государстве.
- Существование вне представительной (электоральной) демократии. Они способны выступить против парламентаризма и даже против разделения властей. Эти партии могут существовать вне представительной (электоральной) демократии. А значит они могут в своей среде создать ИНУЮ систему, которая будет в состоянии заменить представительную демократию.
- Осознанное сотрудничество противоречий. Там нет ценностей, а есть принципы общежития. Рамочность идеологии позволяет обеспечить гармоничное сотрудничество разных ценностных групп.
- Концепция “расширенных партийных сетей”
ПЕРЕХОДПартии нового типа, которые придут в ближайшее время в украинскую политику очевидно не будут рафинированными отображениями вышеприведенной классификации. Скорее это будет постепенное выдавливание традиционных форм партийной организации и отношений внутри партийной системы. Все будет происходить постепенно, но неизбежно.- Прорастание новых субъектов изнутри нынешней партийной системы. В существующих партиях уже используются новые элементы («Сила людей» и ДемАльянс и др).
- Усиление анти-политических и анти-эстеблишментских настроений. При этом следует ожидать осложнение конвертация этого тренда нынешними популистами (Ляшко, Тимошенко и др)
- Перенос центра генерирования смыслов из партий в гражданскую среду (экспертное сообщество, клубы, аналитические центры). Идейное исчерпание традиционных партий.
- Эра клубов. Поиск альтернативы. Формирование среды, которая, по достижению критической массы, станет питательным гумусом для проростания партий будущего в Украине.
- Сверх-идея. Визионерство и практика «нового доверия». Великая идея предполагает новый тип отношений между участниками движения и иную мотивацию. В комплексе с принципами недоминации, жребия и компетентности везионерство способно сформировать новую традицию.
- Формирование субъекта(ов) иной системы и объединение вокруг них контрэлиты.
- Приобретения ресурса.
- Крах «картельной партии» и «олигархического консенсуса». Это произойдет в краткосрочной перспективе.
- Работа в корнях общества в качестве «акушеров» новой Системы.
- Выход на политическую арену и / или электоральный успех.
А потом начнется самой интересное. - КОНСТРУЮЄМО ПАРТІЮ НОВОГО ТИПУ. Сергій Дацюк
КОНСТРУЮЄМО ПАРТІЮ НОВОГО ТИПУ ДжерелоСергей Дацюк 21 червня 2016Чи можна взагалі створити в Україні партію нового типу? За яких умов це може статися? Які технології тут можна використати?Суть проблем з партіями в УкраїніНедоліки і переваги партій в УкраїніСтаття "Будущее политических партий" Віталія Кулика містить непогану аналітику буття партій у світі в контексті їх розвитку та змін на майбутнє. Але все-таки ця стаття не містить безліч моментів сучасної політики, які потрібно аналізувати в практичній площині.Одним з найважливіших, узагальнених і доповнених мною висновків цієї статті про партії, є такий – партії не змогли втримати монополію на випрацювання ідей (її перехопили мізкові центри), монополію на масову політичну мобілізацію (її перехопили медіа) та монополію на представлення групових інтересів (її перехопили громадські організації та суспільні асоціації, з одного боку, та олігархічні групи, з іншого боку).Водночас партії все ще є єдиним громадським інститутом, який безпосередньо здатен інтегруватися у владу і ставати владою.Як змінюється партія, яка стала владноюНавіть якщо партія на етапі свого створення змогла напрацювати якісь нові ідеї, змогла зробити ставку на якісь суспільні групи та мобілізувати їх, то прихід до влади принципово змінює партію.Владна партія відмовляється від випрацювання принципово нових соціальних інновацій – натомість вона більше зайнята випрацюванням нових піар-ініціатив, які мають завдання втримати рейтинг партії на високому рівні.Владна партія відмовляється від масової політичної мобілізації, бо, з одного боку, влада традиційно віддалена від громади і владним партіям немає довіри, а, з іншого боку, політична партія настільки зайняти вирішенням поточних проблем влади, що не має ані часу, ані ресурсів на підтримку процесу політичної мобілізації якось інакше, ніж через меді.Чому партії безпорадні проти олігархічних групВодночас медіа (а це все ще у вирішальній мірі телебачення) є доволі складним середовищем, де сучасні політичні партії програють олігархам і їх політичним групам, які у монополізуючому форматі телекомунікації встановлюють та підтримують антигромадський олігархічний дискурс.Окрім того, орієнтовані на громадськість партії програють цим олігархічним групам поза будь-якою відкритою громадською конкуренцією у владі. Відтак партія, яка важко працює на своє реноме, свою підтримку і довіру, нічого не може зробити з олігархічними групами: громадські партії легально боряться за владу, а олігархи безпосередньо купують владу.Олігархічні групи – навіть не завжди партії, бо олігархи навчилися створювати такі олігархічні групи в Парламенті у вигляді своїх фракцій. Навіщо олігарху довго платити за створення, розвиток і прихід до влади своєї партії, якщо потім з продажних політиків у Парламенті можна створити готову олігархічну групу-фракцію? – це дешевше і ефективніше.Отже, бачачи таку ситуацію, деякі партії від самого початку ідуть на поклон до олігархів. Відтак олігархи отримали вкрай корисну для них і дуже небезпечну для суспільства ситуацію – нечесну конкуренцію партій за їх корупційні гроші.Партії, що мають олігархічні гроші, відразу переграють партії, які мають гроші широкої підтримки середнього класу. Економічна монополія олігархів дозволяє створити їм партійну політичну монополію.Відновлення монополії олігархівІнструменти післяреволюційного повторного відновлення монополії олігархів, які до речі в згаданій статті зовсім не відображені:
- корупційна легітимація олігархічного консенсусу – "стратегічна вісімка";
- продовження монополізації доступу до телебачення на рівні форматів комунікації, у які принципово не попадають нові ідеї та соціальні інновації (революція форматів у медіа не відбулася);
- монопольне формування олігархічного антигромадського дискурсу в політиці;
- блокування люстрації, саботаж реформ, фейкова деолігархізація.
Тобто "картельна партія", про яку йдеться в статті, – це політичне об'єднання олігархічних партій в Україні ("БПП", "НФ", олігархічні групи), проти якого громадська парламентська опозиція ("Самопоміч", "Батьківщина", РПЛ) нічого не важить і нічого не може зробити.Ситуація в Україні сьогодніОтже ми отримали в Україні таку ситуацію:- "Картельна партія" визначає економічну політику і таким чином обмежує бізнес, що підтримує опозиційні партії;
- "Картельна партія" має політичну монополію у владі у концентрованому вигляді;
- "Картельна партія" продовжує утримувати монополізуючі формати комунікації на телебаченні;
- "Картельна партія" продукує контрреволюційний дискурс стабільності і фейкових реформ, відтак дискурс осмисленого майбутнього та позитивних перспектив принципово не може з'явитися.
Партія нового типуПартії - інструмент конкурентної боротьбиНе можу погодитися з позицією автора у згаданій статті, який відсторонено описує нові підходи та нові явища партійного життя. Такий відсторонений опис геть не узгоджується з темою. Партія це спосіб отримання суб'єктності суспільства в державі-країні. Партія не виникає як гриби після дощу. Партія походить з тривалого вольового інтелектуального зусилля, важкої організаційної роботи, рішучості конкурентної боротьби (в тому числі і перш за все силової).Інакше кажучи, в статті зовсім не йдеться про боротьбу та силову складову нинішньої політики. Суть політики – боротьба.Чим вищий рефлексивний рівень цієї боротьби, тим вища політична успішність- за економічні вигоди;
- за владу;
- за інтереси певної суспільної групи;
- за інтереси всієї громади;
- за перспективи власної цивілізації;
- за перспективи людства.
Але при цьому сама партія на межі може досягати лише 5-го рефлексивного рівня, а от клуб, мізковий центр та навколопартійні соціальні мережі можуть досягати навіть 6-го рефлексивного рівня.Необхідність силового оволодіння ресурсом олігарховНіколи олігархи добровільно свою економічну та політичну монополію не віддадуть. Тому забрати владу у олігархів громадські політичні партії в кінці кінців можуть лише силою. Тобто нова громадська партія має пройти шлях боротьби за інтереси всієї громади і потім підвищувати рефлексивний рівень боротьби, а не знижувати його.З точки зору технологій, нинішні громадські партії повинні повторити те, що свого часу зробили більшовики – побудувати альтернативну комунікацію (альтернативні медіа, альтернативний формат, альтернативний дискурс), побудувати альтернативну організацію, ліквідувати олігархічну монополію, спрямувавши частину економічного та політичного ресурсу олігархів на громадські політичні організації, а для цього потрібні силові структури громадських партій.Кажу прямо і відкрито – щоб перемогти олігархічну політику потрібно громадськості силовим чином забрати ресурси у олігархів і під громадським контролем направити ці ресурси на громадську політику нового типу. Спокійна і тривала політична конкуренція громадськості з олігархами – це ілюзії. Самих олігархів не варто знищувати фізично – їх потенціал потрібно перенаправити за кордон: хай конкурують на зовнішньому ринку, а не створюють монополії на внутрішньому.Обговорення:- Як може "громадськість" забрати щось у оліґархів?
Іван Лотоцький Як може "громадськість" забрати щось у оліґархів, якщо цього не можуть зробити навіть більш організовані партії (не картельного типу)?
- це політика марксизма-ленінізма
Василь Тарчинець Брати ресурси олігархів під громадський контроль... як втулмачили пану Дацюку політику марксизма-ленінізма, так вона і є у нього в голові
Як побудувати партію нового типу?Отже, як використовуючи сучасні соціальні технології побудувати партію нового типу?- Створення клубу, де обговорюються нові ідеї та потрібні соціальні інновації. Фінансується з Фонду.
- На основі клубу і членами самого клубу через аутсорсинг створення мізкового центру, якому замовляються інтелектуальні розробки та дослідження у випрацюваних на клубі напрямках. Фінансується з Фонду.
- Робота у соціальних мережах для віднаходження однодумців-блогерів та кооптації майбутніх членів партії.
- Створення публічної комунікації (брендового семінару чи круглого столу), де учасники клубу, експерти мізкового центру та віднайдені блогери зможуть комунікувати щодо ідей майбутнього та соціальних інновацій. Фінансується з Фонду.
- На основі початкового реноме (клуб, мізковий центр, соціальні мережі, брендова публічна комунікація) – створення відкритого громадського фонду, який акумулює кошти на громадську партію. Такий фонд потребуватиме оформлення ідеології, під які збираються гроші. Фонд є відкритим і контрольованим громадськістю.
- Лише після достатнього наповнення фонду створюється партія, дії якої контролюються громадськістю вкупі з контролем відкритого фінансування. Фінансується з Фонду.
- Створюються альтернативні канали комунікації з альтернативним дискурсом – соціальні мережі, нові телеканали і т.д. Ведеться дискурсивна війна в Інтернет, яка стає засновком для дискурсивної війни на телебаченні. Окремий проект прихильників партії.
- Разом з партією створюються силові структури партії. Завдання силових структур на першому етапі – руйнування монопольних медійних телеформатів (блокування політичних ток-шоу на всіх телеканалах до того часу, допоки телеканали не запропонують немонополізований формат комунікації, без людей першого, другого та третього сорту). На другому етапі силові структури займаються наступом на олігархічні активи в моменти громадського протистояння з олігархами та "картельною партією" (суди проти олігархічних активів, політичний тиск на Парламент і т.д). Фінансується з Фонду.
- Партійні списки такої парті на вибори теж відкриті і є під контролем громадськості. В партію звуть здатних до політики – питання про входження в партію блогерів та експертів розглядається громадськістю, бо можна втратити хорошого блогера та експерта і отримати поганого політика.
- Після приходу такої партії до влади вся ця структура зберігається, але завдання клубів, мізкового центру та блогерів не змінюються – вони продовжують виробляти соціальні інновації та нові ідеї. Фонд продовжує акумулювати кошти, щоб державні гроші не йшли на партію.
В принципі, можна сказати, що громадянські партії, які тримають руку на пульсі часу, вже почасти прийшли до цих технологій. Але ці технології потрібно побачити, виокремити і застосовувати рефлексивно і прямо.- якийсь міжнародний фонд мусить виділити грант
Олен Болегский Умови прості, якийсь міжнародний фонд мусить виділити грант на створення партії нового типу ( як виділили на громади), тоді одразу утвориться.
- скільки має бути партій нового типу?
Тарас Ковальський а скільки має бути партій нового типу?
- ця партія обовязково буде створена олігархами
lohik _Зараз створення любоі партіі "нового типу" неможливо без потужнього фінансового ресурсу...Тому ця партія обовязково буде створена олігархами...А лохторат дуже швидко ведеться на іхні обіцянки, рекламовані через іхні ЗМІ
- А кто эта мудрая громадськисть? Сами блогеры и эксперты
Питання про входження в партію блогерів та експертів розглядається громадськістю, бо можна втратити хорошого блогера та експерта і отримати поганого політика.А кто эта мудрая громадськисть?:) Сами блогеры и эксперты – это и есть элита нашей громадськости.Но и эта элита, если присмотреться, вряд ли способна создать клуб и аналитический центр, которые дадут целостную стратегию с инновациями. Каждый из них будет отстаивать какую-то свою идею-фикс и пиариться, потом все переругаются и разбегутся по свои углам:)
- нужен более авторитарный подход
Не верю я, что партию можно создать как объединение равных людей из числа блоггеров и громадсько активных.Нужен более авторитарный подход. Должен быть один или парочка-тройка основателей, которые будут определять, каких экспертов и блоггеров позвать к себе, а потом ещё будут самолично фильтровать идеи этих экспертов.
- не руйнувати, а заміщувати медіа
Артем Дугин Оце цікавий момент: "Завдання силових структур на першому етапі – руйнування монопольних медійних телеформатів (блокування політичних ток-шоу на всіх телеканалах до того часу, допоки телеканали не запропонують немонополізований формат комунікації". Тут скоріше не руйнувати, а заміщувати треба. Новим контентом, новим форматом. Наприклад - вуличні покази через ноут, проектор, тощо.
- что за "воронка" будет притягивать адептов?
Артем Дугин Немає головного, як на мене: що саме створить ту "вікнину" (рос. воронка), для масового залучення адептів до такої партії?
- Слишком сложно и требует высочайшей квалификации участников
Виктор Тодорюк Исходя из процессного подхода-легко. Но народ подхода такого не знает и операционные условия в ключевых точках удерживать не умеет. Программным способом управления люди тоже уже не владеют. Слишком сложно и требует высочайшей квалификации участников. Проектный способ всегда имеет стремление к единице. Которая платит. Так-что...Ай-яй...
- а как же лидер партии?
Alex Right а как же лидер партии? у нас народ голосует не за партию и идею, а за фамилию или против фамилии
- розвиток духовних якостей
Mikhail Smolyanoy Суспільство (партія) має визначити загальну мету життя, споріднену кожній людині і тим об'єднуючу його. Сутність мети витікає із еволюційного призначення життя взагалі – розвитку індивідуального духу і його сучасного досягнення – пробудженій свідомості людини, що здатна відповідним проявом розуму ідентифікувати себе невід'ємною частиною життя всесвіту.Лише тоді, коли загальною метою суспільного життя буде ствердженим практичний розвиток високих духовних якостей людей, стане можливим становлення духовного життя суспільства, як впливового засобу виховання індивідуальної душі. І в цьому взаємному русі особистого і суспільного життя до мети духовної досконалості буде здійсненим еволюційний прогрес. Сказане – об'єктивне знання, виходячи з якого потрібно розбудовувати життя в країні.
- петиция о создании "Органа национального спасения"
Можно попробовать подписать петицию президенту о создании "Органа национального спасения". Участников предложит само общество из знаковых фигур интеллектуалов. Финансирование - государственное.(Желательно выбранных интеллектуалов закрыть в этом комитете , поставить охрану и не выпускать. Пусть там ломают копья до тех пор, пока не выродят что то вразумительное и приемлемое)Заодно и посмотреть - готово ли общество к переменам и трансформации, и до какой степени. Если такую петицию подпишут несколько миллионов человек, игнорировать ее никто не сможет. Так будет понятен посыл и запрос общества на перемены, и насколько это актуально.Если миллионов не насобирается, значит будем сидеть и ждать "волшебного пенделя" - как витка эволюции.Хорошо зайти на сайт ЕЛЕКТРОННІ ПЕТИЦІЇ Офіційне інтернет-представництво Президента України и отсортировать по количеству голосов — многое становится понятно.
Обговорення (крім того, що в пунктах)- пусте електоральне місце - це середній клас
Андрій Сух В Україні зараз є 1 дуже пусте електоральне місце - це середній клас в широкому сенсі (всі люди які здатні хоч якось самостійно мислити і не чекають подачок, беруть все самі). Їх не багато, але 10-15% є серед всіх виборців, і можливість до розширення при вірній пропаганді також присутня (20-25% можна добитися).Така партія просто повинна бути, тим паче в еру соц. мереж (а цей електорат тут майже повністю). На цьому полі намагалась грати Саомопоміч, але в неї не вийшло, бо не могло вийти.Ну а інші 75-80% виборців будуть і далі перебігати від Юлі до Ляшка від Ляшка до життя по-новому і т.д. Тут нічого не вдієш. Це уже треба міняти систему освіти так, що майбутні покоління підростали більш здатними до самостійного мислення і відповідальності.
- либо будет КПСС, либо не будет поддержки
Владимир Беспалов И в Украине и в России такой генетический материал, что, как говорится, что не строй – получится КПСС.Если (вдруг, каким-то чудом), нормальная партия и создастся, поддержки населения у неё не будет.Потому что такое население.
- нічого не конструюємо, а треба
Олександр Гнєдаш Нажаль, при всій колосальній повазі до автора, нічого не конструюємо, а "товчемо воду в політологічній ступі", а дійсно ж, конструювати треба і давно відомо як.
- Чтобы быть новым типом партия не должна быть элитарной
Можно согласится с Дацюком, что та организация партии, которую он предлагает, во многом существенно отличается от существующих партий. Однако сам тип такой партии остаётся элитарным и в этом отношении не очень отличается от существующих партий.Мне кажется, что если мы говорим именно о новом типе партии, то нужно говорить о неэлитарном подходе, то есть таком подходе, который бы обеспечил условия, при которых источником политических мнений и воли было бы гражданское общество, а уже практической реализацией этой воли и мнений занималась бы партийная иерархия. Такую партию и систему мы могли бы с полным основанием определить как новый тип.
- не вистачає меморандуму
Помітив, що спільноти з одним вектором конфліктують, розбіжності виникають на локальних рівнях, рівнях недоолігархів: сили змагаються, конкуруть за вплив, за фінансові потоки та забувають про втрати на електоральному полі саме через війну з своїми.Думаю, меморандум має бути побудований на принципі конфедерації: приєднатись може будь-хто, хто готов дотримуватись декларацій, будь-хто може покинути меморандум (через виключення - питання). Має бути гнучким: спільно добавляти нові сучасні актуальні декларації (наприклад, підтримка колонії на Марсі).Думаю, до меморандума може приєднатись будь-яка сутність: від людини до озброєного формування. Головне в меморандумі - це несуперечність: якщо є антиолігархічна декларація, олігарх не може приєднатись поки він олігарх, тоді перша (нульова) декларація "не жерти один одного" буде працювати автоматично.
- А що дає приєднання до Меморандуму?
Приєднання формує єдиний вектор, через нього може бути створена коаліційна угода, якщо партії наберуть достатньо голосів.А як же "Помітив, що спільноти з одним вектором конфліктують"?"розбіжності виникають на локальних рівнях"то що, розвалимо всі партії локально ))
- Що заважає приєднатися до нього всім існуючим партіям?
Декларації, які суперечать програмі партії.Коли партії складають програми, там пишуть не те, що партії хочуть/будуть робити, а те, що хоче там бачити електорат.
- А що дає приєднання до Меморандуму?
- научиться сотрудничать с бесструктурными организациями
Валентин Федорчук Партии уже давно показывают свою продажную несостоятельность, мы должны научиться сотрудничать с бесструктурными организациями
- Потрібна якась он-лайн партія
Ирина Крятова Потрібна якась он-лайн партія, тому що т.зв. середній клас, який хоче змін ще за своє життя, не ходить на круглі столи, він спілкується в соцмережах.
- новые отношения между лидерами и рядовыми членами
В статье Дацюка нахожу много интересных моментов. На мой взгляд, можно было бы развить один важный момент: это отношения между лидерами и рядовыми членами. В партии нового типа они должны быть иными, чем в существующих партиях. Дацюк этого касается, но необходима более широкая разработка этого важного момента.Эти отношения должны быть построены на балансе между иерархическими и неиерархическими взаимодействиями. Неиерархические взаимодействия должны быть источником формирования политической воли и мнения.Иерархические взаимодействия должны содействовать их сохранению и эволюции. Эта задача не является неразрешимой.
- пример финансирования гражданами Берни Сандерса
Партия финансируемая гражданами идея не новая и уже применявшаяся в политической практике. Берни Сандерс использовал с успехом эту стратегию во время недавних праймериз в США и собрал достаточные средства для своей кампании. Среднее индивидуальное поступление в его кампанию было где-то в районе 50 ам. долларов. Однако нужно отметить, что в случае Сандерса основным в привлечении граждан была не идеология и не идеи (хотя они и играли определённую роль), а скорее реальные интересы.Мотивацией тех, кто поддерживал Сандерса, был прежде всего протест против существующего правления элит (как Республиканских так и Демократических) и стремление к такой политической системе, которая бы покончила с элитарным правлением и обеспечила гражданам постоянное участие в процессе принятия политических решений, а не раз в четыре года.По целому ряду причин, для Сандерса и его кампании эта направленность не стала главным приоритетом и, как мне кажется, именно это послужило главной причиной его поражения (а не только бесстыдные махинации Демократической элиты).
- Конструюємо, а хто ж робити буде?
Артем Дугин Конструюємо, а хто ж робити буде?
- набирает силу уровень дискурса
С интересом прочитал статью Дацюка и пришёл к двум выводам:
- На фоне того, что происходит в современном мире, уровень дискурса, который постепенно набирает силу в Украине, даёт определённые основания для оптимизма. Я хочу подчеркнуть: именно уровень дискурса. Состояние политики и экономики продолжают внушать большие опасения.
- Построение общего дискурса имеет важное значение.
- путь к "криптогосударственности"
Дмитро Баєв Привычные нам цивилизационные концепции элитарности (не только в политике) в последние столетия (начиная с эпохи крушения монархий) перманентно изживают себя. В моем ощущении, наблюдаемый сейчас в мире кризис классических моделей демократии имеет характер частного проявления явлений той же природы. Причины вижу в феномене, который особенно ярко проявляется в последних десятилетиях, а именно в очередной технологической революции, прежде всего в области IT, а также постепенном отказе от "традиционных", в частности от углеводородных источников энергии.Просто за ненадобностью начинают отмирать "реальные" механизмы социального управления, альтернативой которым в средней и более далекой цивилизационной перспективе станут библиотеки криптографически защищенных скриптов, обеспечивающих демократическое же (альтернативы ему не видно) регулирование общественных процессов. В условиях переизбытка электрической энергии из экологически чистых и возобновляемых источников.Указанные явления способны будут, по моему мнению, изменить и традиционную модель государственности, в направлении, как я это называю, "криптогосударственности". Кстати, появление, на ряду с трансформацией в указанном направлении классических государств, еще и совершенно новых "криптогосударств", регулирующих жизнедеятельность формирующих их человеческих сообществ, на уже проверенных в "виртуальном пространстве" принципах использования территориальных (пространственных) ресурсов (распределенность и многопользовательский режим), тоже можно предвидеть. Каким бы странным это кому-то на первый взгляд не казалось..
- 3-х звенная сетевая организация
В беседе с Ю.Романенко (на 3 коммента выше) С.Д. опять повторил свою трехзвенную структуру "Клуб - Мозговой центр - собственно "Партия". Правда, в статье годовой давности был ещё промежуточный структурный уровень - "околопартийная сетевая среда из блоггеров".У меня тоже примерно три основные звена -
- Генераторы идей
Профессиональные фантазёры, Пророки, Физики-теоретики, Циолковские, чистые учёные-фундаменталисты (неприкладники) - одним словом, Концептуалисты. Формой сосуществования Концептуалистов может быть только Клуб. Никто и ничто не может заставить Концептуалиста думать и говорить в нужном направлении и "по заданию" - он говорит и думает только тогда, когда сам захвачен каким-то потоком мысли. Это полностью свободное, самодвижущееся, гиперчувствительное и капризное в своей свободе существо. Концептуалиста очень легко спугнуть и очень трудно разговорить. Говорит он только когда из него "прёт", когда он не может больше молчать.Концептуалисты - это профессиональные думатели. Как бодибилдеры, которые годами качаются и тягают штанги - это такие интеллектуальные раскаченные атлеты-силачи, которые снисходительно бродят среди масс умственных "дистрофиков" и "скелетов". Они годы раскачивали свой мозг и своё мышление тяжелейшими умственными тренировками, чтением тяжеленных книг и написанием не менее сложных текстов. Работают Концептуалисты не с проектами, а с моделями, мыслительными картинками, образами. Они занимаются тяжелейшей креативной внутренней теоретической деятельностью, на которую способны лишь единицы. Они героически живут во внутреннем "аду" мыслетворчества. Обыватель-дурак видит, как корчится штангист-бодибилдер, поднимая невыносимый груз, но неспособен оценить внутреннее напряжение мысли Концептуалиста наедине с собой - эти беззвучные крики отчаяния и боль беспомощности на пути прорыва не видны и не слышны толпам простаков.Организовать этих монстров мысли в какую-то "деятельную бригаду" - это всё равно, что заставить Леонардо и Микеланджело вытачивать одну скульптуру, или Толстого с Достоевским усадить писать один рассказ. Если Концептуалисты в Клубе молча уселись рядом, хотя бы молча слушают друг друга, не вцепляются в глотку друг другу и не хлопают при этом дверью - это значит, что вы достигли вершины организации этих людей-глыб.
- можно объединить идеи, а не людей
в "деятельную бригаду" объединить этих людей нельзя, но можно СОЕДИНИТЬ их ИДЕИ и СМЫСЛЫ в одном сетевом исследовании, исключив негативный "человеческий фактор". Идеи и смыслы, даже противоположные, не "вцепляются в глотку друг другу и не хлопают при этом дверью", это могут делать только люди.Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ позволяет соединять необъединимое и получать Интегральные результаты.
- можно объединить идеи, а не людей
- Инноваторы
Это следующий уровень. Место их обитания это уже не Клуб, а Мозговой Центр, Think Tank. Это Королёвы, социнженеры, прорабы, инженеры-организаторы типа И.Маска. Инноваторы более сговорчивы и социабельны. Опираясь на модели Концептуалистов, Инноваторы создают проектную среду, "платформы проектов", методики деятельности (технологии). Их уже как-то возможно соорганизовать, уговорить, увлечь, попросить поработать вместе, хотя норов и амбиции этих азартных людей не менее масштабные и несносные, чем у гениев-Концептуалистов.
- Проектники
Люди, которые на основе Моделей, созданных Концептуалистами и на основе "методик" (методологий), технологий, созданных Инноваторами, занимаются реализацией проектов. Вот тут уже можно говорить про какой-то дедлайн, про какую-то дисциплину, которая носит чисто моральный характер ("пристыдить за невыполнение обещаний и замыслов") и больше похожа на самодисциплину. Это уже люди уровня "партии", люди "общего дела", люди команды. Тут уже возможна какая-то субординация, указания, задания, просьбы, текущее управление, контроль, отчётность и т.д.. Проектники - это тоже люди амбициозные, инициативные и самодостаточные, со своим мнением, это не "винтики-исполнители". "Застроить" их невозможно, их можно только увлечь, добровольно вовлечь, предоставить им поле для самореализации и получения похвал (лайков, поглаживаний, славы, признания и т.д.)
Возможно, в ближайшем блокчейн-будущем оптимальнее говорить про "сетевые оргдвижения", а не "партии", которые выстроены по таким трёхзвенным шаблонам. - Генераторы идей
- Василий Гацько: "В фейсбуке мы, конечно, чемпионы, но этого мало. Жизнь – не только фейсбук"
Василий Гацько: "В фейсбуке мы, конечно, чемпионы, но этого мало. Жизнь – не только фейсбук" Источник- текст источникаО партии "Демальянс"Партия "Демократический альянс" образовалась (была перепрофилирована из одноименной общественной организации) еще в 2010-м году. С тех пор принимает участие практически во всех значимых избирательных кампаниях. Результаты участия успешными назвать, правда, тяжело, но опыта и суммы знаний они, конечно, прибавили. На нынешнем этапе альянс демократов расширяется – на съезде 9-го июля провозгласили платформу объединения, приняв в свои ряды несколько видных молодых депутатов.К осени процесс "укрупнения" рассчитывают завершить. Не секрет: ожидалось, укрупнение произойдет за счет союза "с грузинами", чего не случилось. Более того, сопредседатель "ДА" Василий Гацько скепсиса относительно политических перспектив коллег не скрывает. Стоит, де, дождаться, результатов парламентских выборов в Грузии, а там видно будет, намекает прозрачно.К осени окончательно определиться рассчитывают не только с форматом, но и с идеологией. С целью расширения рядов, ее постановили сделать менее консервативной, обозначив весьма расплывчатую рамку "гуманистических ценностей". В данном контексте, особо интересная часть нашей с Гацько беседы – та, где он предметно отвечает на простые, но важные вопросы: свое отношение к Минску, налоговой и медицинской реформе, ношению оружия и т.д. Маркеры, по которым ориентируется украинский избиратель в преддверии голосования. Некоторые ответы Василия весьма спорные, но у "Демальянса" еще есть время их отшлифовать. Равно как четко обозначить конкурентные преимущества перед другими политсилами демократического толка, сгрудившимся сейчас на нешироком вообще-то электоральном поле."Нам нужно выходить за пределы соцсетей"Какая это по счету попытка войти в большую политику?Итак, партия "Демальянс" образовалась в 2010-м году, и с тех пор вы участвуете практически во всех значимых избирательных кампаниях. Опыт этот, однако, сложно назвать успешным. 9 июля в “Демальянс” во время всеукраинского съезда влилась свежая кровь. Какая это по счету попытка успешно войти в большую политику - третья?Отсчет времени, когда мы по-настоящему начали заниматься политикой, нужно вести с 2014 года. До этого, создав из общественного движения партию, мы все равно продолжали заниматься общественной активностью. Велась борьба с режимом (во времена президентства Виктора Януковича - С.К.), с коррупцией, борьба за права и свободы. Всерьез о политике мы подумали сразу после Революции Достоинства - во время выборов Президента и в Киевский городской совет.Почему результаты выборов для ДА неутешительны?На парламентских выборах 2014 года от “Демальянса” баллотировалось 11 мажоритарщиков. На местных выборах в 2015-го - целый ряд ваших представителей. Но результаты в обоих случаях нельзя назвать утешительными. Определенный успех был в небольших городах, крупные заполучить не удалось.Все верно. Мы попробовали свои силы, узнали, что такое политика, избирательная кампания. История наших неудач и поражений дала нам хороший урок. Итогом этого стало понимание того, что существовать самостоятельно трудно - в одиночку мы слишком слабые. Нужны были возможности для объединения усилий - так появилась открытая платформа единения на базе "Демократического Альянса".В чем отличие от кооперации с Гриценко?В 2014 году вы кооперировались с господином Гриценко и его политической силой. Чем этот процесс отличается от нынешнего (объединительного, - С.К.)?Это - две абсолютно разные истории. С Гриценко мы не создавали совместную политическую партию. Это был чисто избирательный ход, связанный с общим участием в выборах. Сегодня мы строим единый политический субъект без внутренних контрверсий и лишней конкуренции.В 2015г. за вас агитировал весь ФБ - почему слабые результаты?Хотелось бы вернуться к выборам 2015 года. За вас агитировал практически весь фейсбук, включая ребят, которые сегодня - уже в статусе политиков - присоединились к "Демальянсу" (Сергей Лещенко, Мустафа Найем, Светлана Залищук - С.К.), однако тогда результат ваш в крупных городах, я повторюсь, был минимален. Киев - в пролете, Одесса, Львов - 2%, Харьков – 1%, Днепропетровск – 0,77%, Запорожье – 0,41%. Как для областных центров, где силен фактор интернета и активна молодежь - мизер. При том, что запрос-то существовал: вспомните результат “Самопомощи” в Харькове и т.д.Вы не назвали Чернигов, где по результатам выборов у нас сегодня есть фракция, также Бровары.Не сравнивайте Бровары с Днепропетровском и Запорожьем.Вывод один: чем больше город, тем сложнее он для нас. В небольших городах той же Тернопольской или Донецкой области мы имели хорошую поддержку - 15% голосов. Но там мы могли ножками дойти до избирателя, объяснить и рассказать о себе. Где такой возможности технически не было -– результат получили соответствующий.В 2014 году уже после первых выборов в Киевский городской совет мы получили результат социологического исследования по Киеву. Мы думали, что в столице, в эпицентре революции о "Демократическом Альянсе" знают все, но цифры показали иную картину - только 3%.Почему? Это же алогично. Крупные города и активная часть населения - ваша целевая аудитория.В фейсбуке мы, конечно, чемпионы, но этого мало.Ибо "лайк" не равен голосу.Однозначно. По всем опросам в фейсбуке мы всегда получали хорошую поддержку, где-то даже первые места, побеждая, в том числе, и на парламентских выборах. Но жизнь – это не фейсбук. Полученная нами социология давала четкое понимание: нужно выходить за пределы соцсетей.Как изменится ваша политика на будущее?Как вы планируете это делать? Конкретно - в регионах.В регионах ситуация не такая сложная, как в Киеве и на национальном уровне. Там в борьбе за людей есть шанс победить. Потому что "Демальянс" - особенно с началом объединительных процессов - становится чуть ли не единственной монопольной альтернативой для многих молодых людей, которые хотят перемен.Ох, нахваливаете вы себя...Спустя два года после Революции Достоинства уже видно, изменились ли политические партии. В те, где изменения не произошли, люди не пойдут. Я не исключаю, конечно, появления в ближайшее время новых технологических проектов..."Я ставлю под сомнение способность (грузинов, - С.К.) не создать "БПП-2"Грузины (партия Касько-Сакварелидзе - С.К.) – это технологический проект?Грузины - нет. Но я ставлю под сомнение их способность не создать "БПП-2".Почему?Потому что в ядре - представители старой системы. Партийным строительством там будут заниматься бывшие “ударовцы”.Чумак и Новак.Если бы кто-то мог построить что-то качественно другое, отличное от "БПП", "Нашей Украины" и подобных политических партий, они бы давно уже это сделали.Выходит, вероятное появление "БПП-2" - знак равенства между лидерским потенциалом Саакашвили и Порошенко?Не только. Речь идет еще и о демократическом процессе внутри партии. В украинских реалиях все хотят наследовать успешный пример.Порошенко – успешный пример?С точки зрения постановки задач и получения результата – конечно. Это - лидер, с мощной медиакампанией, с партией своего имени. Он является примером для наследования. И когда продолжаются дискуссии о том, какую партию нужно строить, даже прогрессивные люди, социологи, в том числе, утверждают, что без сильного лидера ничего не получится.Роль лидера в политике и в ДАОбъективно, согласитесь.Я соглашаюсь с тем, что фактор лидерства, фактор узнаваемости чрезвычайно важен. Но это не все, что нужно для построения настоящей демократической политической партии.Знакомы с этим по собственному опыту? Ваши прежние соратники, покинувшие ряды "Демальянса" после выборов 2014 года, обвиняли вас как раз в попытке единолично узурпировать рычаги влияния.На самом деле, в "Демократическом Альянсе" никогда не было единоличного лидерства. У нас всегда был гарантирован демократический процесс вместе с выборами, конференциями, съездами, альтернативными кандидатами. Если говорить об узурпации, ее нужно искать в отсутствии демократического процесса или в нарушении процедуры."Грузинам еще предстоит доказать и прозрачность, и демократичность внутренних процессов, и отсутствие единоличного лидера"Отличие от "Самоапомочи" и др. партийНа собрании 9-го июля звучали заверения в том, что ваша – дооформленная в будущем - политсила гипотетически может претендовать на 15% демократически ориентированного электората. Это если выборы случатся. Архисамонадеянно, но все же. Демократический электорат небезграничен. Скажите, в чем преимущество вашей обновленной партии перед грузинским проектом, "Самопомощью", Гриценко, перед другими политическими силами, работающими на этом же электоральном поле?Чем будет отличаться обновленный "Демократический альянс", избирателю не интересно.В смысле? Считаете неинтересным ваше отличие, например, от "Самопомощи"?Мы полностью независимы от олигархов, на пушечный выстрел их не подпускаем…А "Самопомощь" от них (олигархов, - С.К.) зависит?Садовый сам по себе есть небольшой олигарх, он с медиаресурсами. Наше же финансирование прозрачно - мы собираем средства у людей. Но если выйти на улицу - а мы выходим и общаемся с людьми, проводим опросы и исследования - становится понятно, что избирателям все равно, кем финансируется политическая партия.Сначала вы говорите, что независимость от олигархов - принципиальный момент, теперь - что для людей это неважно.Людям все равно. Это важно для нас. Для качественных изменений требуется совсем другой инструмент.Извините, конечно, но чтобы олигархи вами заинтересовались, нужно из себя что-то представлять.Они (олигархи - С.К.) нас не очень интересуют. А с точки зрения поддержки или участия в нашей политической партии, так абсолютно.Олигархи – равно медиаресурс. Прежде всего.Они будут обязаны считаться с нами, потому что не обращать внимания на объективные вещи наподобие больших протестов - Оранжевой или Революции Достоинства - они не смогут. Независимо от того, хотят ли и есть ли в этом их интерес.Еще раз: надо сперва – как в песне – стать, а потом уж быть. Вы себя не переоценивайте. Однако. Вы сказали о прозрачном своем финансировании, о работе "в поле" как о своих конкурентных преимуществах. Вместе с тем, то же самое декларируют "грузины". Где же ваши конкурентные преимущества?Они декларируют, а мы уже делаем. Им еще предстоит доказать и прозрачность, и демократичность внутренних процессов, и отсутствие единоличного лидера.Каков ваш электорат?Вместе с тем, как мы выяснили, ваша деятельность была не слишком успешной.Наша деятельность не интересна большинству избирателей. Да, для нашего рафинированного избирателя - гурмана честной и чистой политики, который все время поддерживал "Демократический альянс" - это есть вещи мегаважны. Если же взять шире, то социология - и наша внутренняя "полевая" работа - показывают: на этих принципах мы не сможем построить политическую силу, которая будет побеждать.Сегодня нужно давать честные ответы на ключевые вопросы, которые волнуют Украину. Это вопросы войны, экономики, того, как мы организовываем наше государство. Без этих ответов, без конкретных действий для их достижения, мы будем всего лишь бороться за прохождение в парламент. А вся эта история реализуется не для этого, а для получения власти.Какая же власть без вхождения в парламент? У нас парламентско-президентская республика.Я говорю о целях. Мы стремимся заполучить не 5%, а значительно больше. Рейтинг сегодняшних партий крошится на глазах.Находясь у власти, политсила теряет рейтинг. Это логично.Не соглашусь. Загляните в европейскую политику. Когда партия получает власть и высокий рейтинг поддержки, она сохраняет ее на протяжении десятилетий. К примеру, ХДС в Германии: несмотря на внутренний миграционный кризис ЕС, партия имеет 30%-ю поддержку.Там не все так гладко.Конечно.О досрочных перевыборахГоворя о планах получить 15% голосов на парламентских выборах, вы имели ввиду досрочные или плановые?Досрочные выборы вполне вероятны - политический кризис не закончился. Мы видим падение рейтингов партии власти и конкретных политиков, что свидетельствует о том, что людям - кроме экономической политики - не нравятся и союзы с олигархами в парламенте.Им не нравится, что кононенки, березенки, гановские и т.д. управляют госпредприятиями и судами.Очевидно, на фоне низкого доверия досрочные выборы могут быть детонированы каким-то элементарным фактом. Например, продавливанием темы выборов на Донбассе или несправедливыми тарифами. Люди чувствуют, что ремни затягивают только они, а кто-то на этом, наоборот, обогащается. Или по каким-то причинам развалится тайный пакт между олигархами и Порошенко. Ситуация может развиваться по-разному. Но самый главный провоцирующий фактор - появление реальной альтернативы.Объявлять досрочные - право, а не обязанность президента. Судьба выборов в его руках. А у него сегодня все хорошо: и с Кабинетом министров, и Высшим советом юстиции, и с Генпрокуратурой. Минимум год выборов точно не будет.Ключевое слово здесь - "сегодня". Я думаю, что нужно было бы приложить усилия, чтобы выжать из сегодняшней политической ситуации все для того, чтобы изменения происходили.У вас есть рычаги давления?Это задание гражданского общества. Во время Майдана была поднята высокая планка.И Президент или любой другой политик, претендующий на лидерство в стране, должен, по крайней мере, делать попытки для того, чтобы ее преодолеть. А если он не старается, это не обязывает нас держать его на самой высокой должности всю жизнь."Моделировать историю с объединением стоит не раньше осени, когда с Саакашвили будет внесена ясность"О объединительных процессахПеред собранием 9 июля, вы встречались в Одессе с господином Саакашвили. О встрече рассказали журналистам вскользь, я же прошу развернутый ответ: о чем вы с ним говорили? Конкретно. Последняя попытка "на берегу" договориться об объединении усилий?Да, с Михаилом Саакашвили я встречался 7-го июля, когда был в Одессе. У нас был дружеский разговор: обменялись мыслями по ситуации в стране, в Одессе, в Грузии, говорили о потенциальных объединительных процессах, политической структуризации.Вот об объединительных процессах и расскажите подробнее.Объединение не произошло по причине того, что мы по-разному воспринимаем сегодняшнюю ситуацию и сам подход. Для “Демократического альянса” было важно объединиться здесь и сейчас, чтобы дать совместный ответ на те вызовы, которые есть в стране. А для той стороны “здесь и сейчас” означает осенью, весной или ближе к парламентским выборам.Объявление инициативной группы Чумака-Сакварелидзе-Касько о запуске своего политического проекта стало для вас неожиданностью?Нет.Говоря ранее об объединении, вы дословно сказали следующее: "Эта история провалилась!". На этом фоне: желание присоединиться к коллегам “осенью или весной” сохранилось? Сейчас вы напоминаете две обособленные колонны.Ошибочное утверждение. Объединительный процесс начался - мы дали ему публичный старт. Перед нами стоит высокая цель - победить на следующих выборах. При нынешней конструкции, “Демократический альянс” сделать это самостоятельно не сможет - слишком слаб. К тому же нашему потенциальному избирателю придется выбирать между несколькими партиями. В таком случае ни о какой победе говорить нельзя. Интенсивный диалог продолжается. И я не вижу проблемы в том, чтобы закончить объединительный процесс ближе к осени или непосредственно к выборам.Вы уже второй раз говорите об осени. Правильно ли я поминаю, что ваши коллеги жду результатов парламентских выборов в Грузии, которые состоятся 18 октября? Ждут прояснения ситуация с возможным возвращением Михаила Саакашвили домой.Вопрос лучше адресовать Михаилу Саакашвили. Но ощущение, что для него выборы в Грузии очень важны, есть.Непосредственно у него вы про возможный отъезд спрашивали?Нет! Никто не знает, о чем думает Михаил Саакашвии или что планирует его ближайшее окружение. Задавать вопросы не имеет смысла.Глупости. Я не верю, что вы, имея возможность, даже не спросили. Не верю.Все этого говорит о том, что моделировать историю с объединением стоит не раньше осени, когда в ситуацию с Саакашвили будет внесена ясность.О идеологииРанее "Демальянс" позиционировал себя как христианские демократы крайне консервативного толка. Сейчас вы собираетесь прописать в уставе “гуманистические ценности” как основу мировоззрения. Что это за идеология такая – "гуманистические ценности"? Тут кстати напрашивается цитата вашего заместителя Максима Черкасенко: "Мы будем занимать нишу центристской и правоцентристской партии, основанной на гуманистических ценностях". По-моему, совершенная каша.Очевидно, что наша политическая партия не для "левых", не для тех, кто считает, что должно быть много государства и халявы. Если "Демократический альянс" вчера был правоцентристской политической партией, то сегодня мы расширяемся и сторону центризма, правоцентризма. Попробую объяснить простыми словами. Это значит, что чувствовать себя комфортно будут и либералы, и консерваторы. Универсализация идеологии наблюдается в мире в целом.За все хорошее против всего плохого?Ни в коем случаеВыглядит именно так.Нет! Я сторонник того, чтобы не поднимать флаг политической идеологии по одной простой причине: не потому, что страшно это делать, а потому что украинцы находятся в состоянии идеологической неопределенности. Исследование Центра Разумкова, показало, что даже если человек говорит, что он, например, либерал, после ответов на ряд вопросов он оказывается “леваком”.Истинных либералов в стране - 10%. Те же опросы свидетельствуют.Мы понимаем, что, выйдя из Советского Союза, у нас большой багаж патернализма, "левизны" и т.д. Но чтобы полноценно говорить о политической идеологии - и чтобы тебя еще понимали при этом - должен пройти не один год. Люди должны стать политически образованными, и роль общественных организаций в этой просветительской работе существенна.Верно ли я понимаю, что во благо расширения платформы, партстроительства, вы отказываетесь от своих изначальных принципов?Нет. В партии будет два крыла: более либеральное и умеренно-консервативное.Отношение к ЛГБТДва года назад разразился скандал ввиду того, что вы отказали в возможности вступить в партию человеку, открыто декларировавшему свою принадлежность к сексуальным меньшинствам. Речь о Богдане Глобе. Позже вы извинились, но факт остается фактом.Я уже много раз говорил, что та история (с Богданом Глобой - С.К.) не была связана с сексуальной ориентацией. В "Демократическом альянсе" были, есть, и, я убежден, что будут представители ЛГБТ-общин. Мы были одними из организаторов ЛГБТ-проекта (имеется ввиду гей-прайд - С.К.)На гей-параде были замечены ваши новоиспеченные активисты - Сергей Лещенко и Светлана Залищук."Демократический альянс" был единственной политической силой, которая имела публичную позицию относительно данного события. Поэтому я думаю, что тогда (во время скандала с Богданом Глобой - С.К.) эта тема была нами неправильно коммуницирована.Вот как? Тогда я напомню слова вашего тогдашнего заместителя – ответ на просьбу Богдана Глобы принять его в "ДА".Я прекрасно помню это письмо.Читатели наши – вряд ли, поэтому, разрешите, процитирую. Итак: "Мы христианская демократическая партия, идеология которой существует не просто для галочки и имеет мировоззренческие корни. Важной ценностью для нас является семья, и тут у нас существуют серьезные разногласия с виденьем ЛГБТ-сообщества. Для нас семья – это муж, жена и дети". Скажите, вы по-прежнему так думаете?Это вопрос нашей внутренней дискуссии сегодня в рамках обновления партии.Лично ваше отношения к сексуальным меньшинствам какое?Для меня семья – это мужчина и женщина. Но я не отрицаю союзы между людьми, имеющими другую сексуальную ориентацию.Основные программные пунктыПроговорим основные программные моменты. Вы уже обмолвились о том, что считаете несправедливым нынешнее тарифообразование. Но есть требования МВФ, есть требования развивающегося рынка. Как предлагает решать эту проблему?На съезде 9 июля было принято программное заявление, которое зафиксировало некие приоритеты. В целом программа будет разрабатываться и утверждаться на съезде осенью - в конце сентября-начале октября.Лично я против дикого популизма, отстаивающего исключительно низкие тарифы. Они должны быть обоснованными и объективными - высокими, значит, высокими. Но несправедливость, которая чувствуется в обществе, заключается не в том, что у нас низкие зарплаты и высокие тарифы, а в том, что в цену закупки украинского угля закладывается фрахт до Амстердама.Это все понятно. Конкретно ваши действия как партии какие?Первое - должна быть абсолютно прозрачная формула. Люди должны понимать: они платят за то, что есть на самом деле, а не за обогащение конкретных олигархов. Должна быть система субсидий. У людей должна быть возможность зарабатывать, чтобы они могли платить. Самая большая вина правительства за последние 2 года состоит в том, что не были созданы экономические условия для того, чтобы население зарабатывало.Такое впечатление, что передо мной сидит представитель Кабинета министров Владимира Гройсмана. Ваши слова ничем не отличаются от их.Вопрос не в словах - вопрос в конкретных действиях.Так я и спрашиваю о том, что конкретно вы собираетесь делать, а вы ударились в декларации. Хорошо, медицина: страховая или все остается, как есть?Я предлагаю эти важные вопросы оставить для съезда.Нет уж, отвечайте.Где взять на нее деньги?Абсолютно очевидно, что нужно перенимать европейский опыт. Я понимаю, что сначала ресурсов может быть недостаточно. Но другого пути, кроме как запустить систему, которая предполагает часть страховой медицины, у нас нет....На самом деле, на медицину ресурс есть в стране.Какой?Ресурс, который будет “освобожден” в рамках антикоррупционной борьбы. Мы знаем, какие резервы имеет государство, если остановить коррупцию.Ваше отношение к продаже земли.Продажа земель и земельный рынок должны быть, но перед этим нужно устранить проблемы с кадастрами.Далее - налоговая система. Повышаем налоги, уменьшаем?Тема налоговой системы важна и очень чувствительна. Активистами "Демократического Альянса" и теми, кто присоединился к нашей политической силе, разрабатывался альтернативный законопроект. Не отдельные позиции, а альтернативный законопроект, который предлагала команда Яресько. В нем - масса альтернативных вещей, нуждающихся во внедрении.Налоги нужно повышать или снижать?Налоги не должны быть высокими.Хорошо. Свободное ношение оружия.Тема оружия может рассматриваться в контексте умеренной милитаризации украинского общества.О какой милитаризации идет речь с учетом сегодняшней ситуации?Это не просто вопрос разрешения на ношение оружие, а вопрос нашей готовности дать отпор любому агрессору....Для себя я открыл, что чуть ли не единственный в своем окружении не имею оружия. Сегодня вооружены бизнесмены, богатые и не очень люди, бандиты…Ваши активисты вооружены?Вряд ли.Я думала, активисты "Демальянса" и есть "ваше окружение"...Нет, активисты "Демальянса", скорее всего, не вооружены. Но люди, с которыми я живу рядом, общаюсь, очень многие имеют оружие.Может, все-таки стоит поднять вопрос о легализации оружия? Поскольку сегодня оно легко покупается по поддельным документам...Да, так оно и происходит.И что с этим делать?Оружие может быть в руках людей, которые защищают страну. Если мы формируем способность нашего государства давать отпор потенциальному агрессору, то это - вопрос территориальной обороны, обновленной Национальной гвардии. Люди, которые будут защищать страну, могут потенциально иметь оружие.А обычные граждане?Это вопрос дискуссии.У вас нет ответа, я поняла. Минские соглашения. Вы поддерживаете официальную власть и Президента в этом вопросе или оппонируете ей?Я считаю, что это (Минские соглашения - С.К.) - ловушка для Украины.Объясните.Исполнение “Минска”, если оно подразумевает изменение Конституции, особый статус и выборы на Донбассе, является огромной проблемой и угрозой для Украины. Легализованные территории с российским влиянием будут фактором дестабилизации. Об этом я, в частности, говорил с дипломатами. Есть и другая сторона: попытки запада реализовать в Украине “Минск-2” и его постоянное давление делегетимизируют нынешнюю власть.Давления больше нет. Нашумевшее заявление Ангелы Меркель о неуместности выборов на Донбассе расставило все точки над “і”. Не беря во внимание вопрос выборов, как вы себе представляете мирный процесс в целом? Как вернуть украинские территории?Сегодня задача №1 - сделать так, чтобы это явление не распространялось дальше. В общении с военными, с людьми, которые находятся на линии фронта, я слышу о возможном ударе, причем не регулярными российскими войсками, а подготовленными корпусами из граждан Украины, которые пребывают на оккупированных территориях. Речь идет, в частности, о Северодонецке и Славянске. Сценарии звучат разные.Представьте, что вы - главнокомандующий. Как решить эту проблему?Нужно остановить потенциальную угрозу.Как?!Вопрос здесь не только в усилении ВСУ, но и в обдуманной милитаризации украинского общества. Каждый гражданин, каждый мужчина, а возможно, и каждая женщина должны быть не только психологически готовыми защищать свой город и свою территорию, но и взять оружие в руки.Что касается Донбасса, поскольку военное решение проблемы в краткосрочной перспективе мы не рассматриваем, первое, что нужно сделать, - забрать молодежь с оккупированных территорий.Как это реализовать?Нужно дать им (молодым людям с оккупированных территорий - С.К.) возможность обучаться в украинских вузах. Взять на себя определенную финансовую ответственность. Других вариантов, кроме как вытащить их оттуда и влиять через них на их родителей, я не вижу.Все выходцы из Луганской и Донецкой области при желании имеют право обучаться на подконтрольных Украине территориях - и в школах, и в вузах. Тем не менее, по каким-то причинам люди предпочитают оставаться на Донбассе.Первое - обдуманная милитаризация украинского общества. Второе - работа с молодежью, переманивание ее на подконтрольные территории. Третье - информационная работа на оккупированных территориях в краткосрочной перспективе.О коррупцииХорошо. Это были основным программные пункты.Коррупцию пропустили.О коррупции вы можете говорить бесконечно, поэтому даже не спрашиваю. Разговоры о ней сегодня - тренд. Извините, но по вашим ответам складывается впечатление, что вы пытаетесь понравиться всем и сразу. Может, лучше сконцентрироваться на каком-то определенном сегменте избирателей, которые бы вас наверняка поддержали?Есть два подхода - технологический, о котором вы сейчас говорите, когда мы берем социологию и смотрим, на что есть спрос - на лидерство (в партии - С.К.), на “левый” популизм в вопросах тарифов и т.д. - и, соответственно, играем на этом поле. А есть другой подход - идущий изнутри и являющийся продолжением твоей природы и твоей команды, когда ты делаешь то, что считаешь на самом деле важным.Все это вы уже делали на продолжении предыдущих лет, будем надеяться, в этот раз у вас получится.У нас сейчас совсем новая организационная миссия и мы становимся открытой платформой единения. Мы дали старт объединению, уверяю вас, осенью вы увидите новых людей в “Демальянсе”, и этот процесс никогда не остановится.Вопросы финансированияТут мы плавно подошли к вопросу о финансировании. Оно у вас прозрачное, вы часто об этом говорите. Да и на сайте партии доступны отчеты о том, кто и сколько пожертвовал. Однако любопытный момент. Ваш заместитель Максим Черкасенко связан с юридической компанией “Арцингер”. Данная фирма - по материалам военной прокуратуры – проходит в делах Курченко. Не боитесь, что это больно по вам срикошетит?Максим Черкасенко месяцев семь или восемь назад прекратил свою юридическую практику и работу в "Арцингере". Это было его осознанное решение, не из-за процессуальных действий, а просто потому, что решил сосредоточиться на политике. Виталий Касько тоже был когда-то работником этой компании.Да, это известно.Я надеюсь и верю, что сегодня компании, которые поддерживают нас…Не имеют ничего общего с Курченко?Ни с Курченко, ни с криминалом. Для нас это важно. Были факты, когда после проверки и обнаружения сомнительных фактом, мы деньги возвращали.Например?Так было во время организации первого аниткоррупционного форума.Сколько и кому вы вернули?Несколько больших траншев в Одессу.Друзьям Саакашвили?Я не знаю об их потенциальной связи.Фамилии можете назвать?Не могу припомнить. Мы и говорили, и писали об этом публично.Одна из этих компаний во времена Януковича выигрывала в каком-то подозрительном тендере по строительству коллектора.20% общих поступлений в 2015 году обеспечил как раз Черкасенко (зам Гацько - С.К.), который на тот момент еще был связан с “Арцингером”. Просто напоминаю. Что касается вас персонально, то – судя по данным открытых баз – у вас нет ни квартиры, ни машины.Машины у меня действительно нет. Квартира есть - 86 квадратных метров. Там мы живем с семьей. Другой собственности нет.Я верно понимаю, что вы - как руководитель партии - получаете зарплату за то, что ее возглавляете?Да, абсолютно официально. Могу даже сказать сколько - 22 тысячи гривен в месяц.
- Принципиальная ущербность оргспособов (29)
(ДС)Оргформы - попытки собрать распадающееся обществоОрганизовать партию, движение, школу, группу, секту, организацию, объединение, союз, платформу, проект, программу, мозговой центр, сформировать элиту, команду, громаду - это все деятельность, чтобы как-то сорганизовать стремительно распадающееся общество.Разобраться с Проблемой МножественностиПроблемы с оргформами всегда одни и те же:
- Индивидуумов и сообществ много
- Сообщества мелкие
- Цели, идеи, способы, структуры, лидеры - разные
Поэтому никто САМ ничего серьезного сделать не может, и ВМЕСТЕ соединиться не может.Надо искать новые формы и способыЕсли мы осознаем ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность развития этими оргспособами то можем искать и пробовать развиваться другими способами.Если цепляемся за привычные методы - будем и дальше двигаться в нисходящем "штопоре".Обсуждение- Термины
-↓-Игорь Козырев Надо идти дальше и определять, что такое "целостность" и "объединение", "взаимодействие" на ее фоне. И почему сотрудничество как феномен противопоставлен в противоположность взаимодействию, как обобщающему слову, как наличию взаимосвязи?Надо ли противопоставлять разноранговые (по уровню обобщения/конкретизации), но односущностные вещи - "взаимодействие" и его частную конкретизацию "сотрудничество"? Или "объединение" и его частный случай "организм"?Поясню термины, как я их использую, на примере решения проблемы:
- объединение - создали общую рабочую группу - и решаем навалом
- сотрудничество - договорились кто за что отвечает - и делаем каждый свое
- взаимодействие - кто-то что-то где-то сделал по этой проблеме, кому-то как-то это помогло продвинуться , кто-то где-то поговорил/написал/прочитал с кем-то - в результате запутанных и неопределенных действий многих участников, которые друг друга могут не знать, как и не знать, что они участники - проблема оказалась решена.
- Почему организм - это не объединение?
-↓-Почему организм - это не объединение? Почему надо вычленять только что-то одно в организме и не видеть другого?Вообще-то, организм состоит из органов, каждый из которых самостоятельно не жизнеспособен, и весь организм гибнет при удалении некоторых органов, которые так и называют - жизненно важными.В этом смысле организм яаляется целостностью, единством, но не объединением. Так как возникает не в результате объединения, а в результате выращивания. Это - совершенно разные процессы.Кроме того, организм имеет цикл жизни. То есть, организм существует в циклическом времени.Вспоминая геометрию, можно, конечно, рассматривать окружность линейно, но никуда не деться от попадания в исходную точку в результате движения. То есть, развитие и прогресс исключены - из праха вышел, в прах и вернулся.Другое дело - популяция, то есть - множество организмов, множество единиц. Одной молекулой воды не напьешься.А деструктивна организмическая идеология как раз потому, что ведет в исходную точку - в прах.Надо вместо "не объединение а взаимодействие" — "объединение и взаимодействие".Как ни крути, палец отдельно взятый - это уже не палец, а суповый набор.Вообще, конечно, уже есть усталость от "экстремизма" ("детской болезни левизны", если вспомнить дедушку Ленина) - то сначала за "чистый" социализм, то теперь с таким же левым упор за "чистое" его отрицание в его же, отрицаемого, лучших традициях, ментальных и теоретически-идеологических - все до основания разрушить, отрицать, а потом на основании и затем....Отсюда и организм уже не объединение, а так себе
- пути достижения целого
-↓-Цельное есть, или может быть.Вопрос - о методе, или о пути достижения целого, исходя из нецелого.
- выращивание, например, по цепочке
- объединение.
А взаимодействие присутствует везде - и в целом, и в множестве отдельных единиц. Броуновское движение - это ведь тоже взаимодействие.Теперь, если говорить о взаимодействии, то ситуативно возникает необходимость реконструкции "броуновского" взаимодействия в упорядоченное, в единое действие.Оргформой такого взаимодействия, зарекомендовавшей себя в современных условиях (и у нас, и в остальном мире) является программа. Но!- программирование
Программа - это результат программирования. В советское время способность (или компетенция) программирования была уничтожена за ненадобностью. Были некоторые попытки восстановить эту способность, да в суете затерялись. Маємо те, що маємо.А программа чем-то внутри насыщена или просто форма? То есть какое должно быть ее мировоззренческое и идеологическое (идейное) содержание? Или она чиста как слезинка от этого - непорочное зачатие, просто некий фокус на человека?Что до программы, то, конечно, это форма, имеющая свои специфические особенности.Одной из главных особенностей программной формы является то, что она оформляет не людей, а их деятельность. То есть, для программирования необходимо деятельность абстрагировать от людей и рассматривать как самостоятельный материал или субстанцию.Как это деятельность людей абстрагировать от самих людей? Ведь человек действует как человек, а собака- как собака, и как оторвать это одно от другого?Смотря на что направлена абстракция. Абстрагирование может идти в сторону - общего, универсального, главного, изменяемого, а не постоянного, и наоборот, истины и т.д. Это всегда вычленение. А уж чем это является и какими свойствами обладает, это уже искусство абстрагирования. При необходимость можно увидеть общего между человеком и собакой.Это действительно есть самая большая загвоздка в наших условиях, так как"... деятельная сторона, в противоположность материализму, развивалась идеализмом, но только абстрактно, так как идеализм, конечно, не знает действительной, чувственной деятельности как таковой."А в идеализме у нас большие пробелы.Но любой специалист-технолог делает это запросто, - он как раз этим занимается профессионально: анализирует и конструирует деятельность отвлеченно от людей.И если мы хотим двигаться в сторону единения (не важно пока, как его назвать), то без абстрагирования не обойтись. Важно только, чтобы это не было абстрагированием-отрицанием чего-то другого, как шоры на глазах или клишеОтрицание непродуктивно, но необходимо. Результаты однако приносит лишь утверждение - а к этому никак не удается прийти, в силу зашоренности на отрицании.Можно и нужно говорить об общем (для народа) с выходом как на организм, который потом будет как-то меняться всегда, но как цельный. Для этого нужна какая-то технология, которая к какой-то точке должна приложиться. Осталось это увидеть - о чем речь:
- схема программирования
Сергей Вирченко Схема программирования (вариант с заказчиком). Но заказчиком может быть сам участник. Каких-то конкретных людей в схеме нет. Агентом или исполнителем становится тот, кто возмется по схеме проделать работу.Игорь Козырев А п.3 не должен быть раньше п.1?Сергей Вирченко Не должен, но может. Возможны разные последовательности. В схеме зафиксирована логика процесса. А при реализации можно начинать с того места. где удобнее. Просто потребуются итерации.
- трансформировать только страну - не получится
-↓-Владимир Оноприенко трансформировать страну-не получится. Глобальное общество того не пропускает, кто не изменяется в форме и в содержании. Разве не так?Да, организмом в современном мире является все человечество, но научится осознавать и использовать это можно на любом примере, сейчас это происходит на базе реалий Украины.
- о разрушении общества
-↓-Практически то мы еще не разобрались, что было разрушено, чего не следовало бы, и вообще-то, начиная с того момента, когда на этой несчастной территории во главу угла было положено именно разрушение.Как раз потому, что ни в одной европейской стране даже в Германии Гитлера, процесс разрушения основ общества не был проведен с таким размахом, на одной внешней помощи наш, своими руками и трудом поколений выращенный кризис невозможно преодолеть, только тянуть его на дне ямы.Ну, за свою "правильность" борются все. Вон, Ливии устроили "правильное"...или ИГИЛ строит свое "правильное"...С большевиками промах вижу другой - аргументация и ее расхождение с собственным образом жизни. Т.е. внутреннее, мировоззренческое предательство.Я не помню (наверное, пропустил), что бы в СССР заявлялось об уничтожении других (диктатура предполагалась на переходный период). Если и уничтожение, то имелось в виду не физическое, а историческое, как то, что угнетает и т.п.А оборонная идеология сводилась не к нападению, а отражению... На транспорантах, в газетах это было примерно так. Мне никто на дистанции "пионер-студент института - срочная служба в армии" не говорил, что мы должны кого-то уничтожить. Есть какие-то источники этого (в интернете)?Причем, три отдельные песни - что думалось в довоенные (до 40-х) годов большевикам (в руководящей массе евреям ), после военные, в брежневские и горбачевские времена, которые тоже времена СССР. Кого собирались уничтожить, проведя, например, Фестиваль молодежи?... Еще раз говорю, может, я что-то пропустил? Есть же все номера г. Правда и Известия в Интернете - можно ткнуть пальцем.
- законы развития общества — капризная вещь
-↓-И развитие цивилизаций, и манипуляция массамиСоциологи и политэкономисты некие законы все же вытянули. А философ С.Дацюк (Украина) даже разработал новую цивилизационную философию - теорию цивилизаций и их закономерностей...опираются на некие закономерностиТа же манипуляция массами, вся работа СМИ опирается на некие законы восприятия социумом и коллективного поведения. Есть мемы и теория их распространения (вирусного и иного). И т.д.. Но нельзя переносить то, что верно для одного общества, на другоеДумаю, совсем уже без основ, закономерностей, трендов ничто быть не может.... Понимание людьми законов может быть ошибочнымJenő Zsurky В истории и жизни общества нет возможности эксперимента. И законы и закономерности на одном множестве ведь могут быть правильными, а на другом - нет., или люди могут отказаться выполнять ихВ части законов общества - их наличия или отсутствия. Даже если сейчас вытянули из пальца, это не есть тождество их отсутствия. Просто не те вытянули и не из того пальца..Некие законы общества попытались сформулировать все религии. Только мы их не исполняем....И тут может быть зарыта часть собаки. Если "возлюбить ближнего как себя самого", может, многое упростится и законы правильные возникнут и откроются?
- технологии как специфические "организмы деятельности"
-↓-Технология - понятие, распространяющееся не столько на объекты, вовлеченные в процесс (например, машины), сколько на процесс, куда могут быть включены любые средства и люди. Машины - частный случай. Но в целом, технология - часть науки о деятельности. Есть технология лжи, обмана, снятия конфликта и т.д. , а не только изготовления болтов с левой резьбой.Технология - последовательность действий, по отношению к которым есть: субъект, объект, предмет деятельности, инструменты деятельности, формализация (шаблоны, алгоритм, план и т.д.), нормы количественные и качественные (стандарты) и т.д. Объект технологического воздействия может быть все что угодноМожно сказать, что программа, технология - это специфические "организмы деятельности", со своими законами и частями внутреннего и внешнего сопряжения
- проблемы психологии
-↓-Jenő Zsurky Насколько тяжело признать что имеено тот способ, принятый с детства, и завел в яму... А другой еще выстроить надо...Я стараюсь к прошлому относиться эмоциально нейтрально, рефлексировать и отделять, что закладывалось, кем закладывалось, кем и как потом делалось - это же была эстафета (чисто даже по возрасту и выбытию в ходе гражданской, Отечественнной войны, репрессий). Поэтому на всех этапах эстафеты происходила своя подмена.Да даже в религии - спроси любого верующего с улицы, читал ли они все книги Библии? И, вообще, хоть какое-то Евангелие? Не факт. Также и К.Маркса мало кто читал из всей массы "партийных". Так же и сейчас - все основано на бытовых представления и о либерализме, вне критичности и историчности, вне футуризма и трендовJenő Zsurky Эмоционально нейтрально -- хорошо, потому что тогда увидим и источники проблем. Штука ведь вот в чем , если эмоционально нейтрально - ошибочность прошлых решений привела к неудовлетворительному настоящему. Мы хотим удовлетворительного будущего, поскоку настоящее не такое. Для этого надо принимать решения и действовать в настоящем, а если заниматься исключительно критикой прошлых решений, не остается времени и сил на настоящее.
- народ-толпа. управление требуется
-↓-Владимир Оноприенко народ-толпа. управление требуется.Myhaylo Roll Ментальність вівці: потрібен пастух!В обществе-организме нет разделения на "пастухов" и "овец". Что управляет человеческим организмом?Управление является распределенным (концептуальным). "Власть Народа" в широком понимании обоих слов.
- рабы не могут сорганизоваться
-↓-Andrey Nabokov рабы, которые все имеющееся время добывают средства для существования себя и своей семьи - в принципе не могут согрганизоваться иначе как в толпу громящую все подряд. Чтобы согранизоваться в общественную организацию - нужно свободное время (которое и есть деньги). А его нет. Партии появляются начиная с некоторого уровня достатка целевой аудитории...В посте утверждается, что такая соорганизация невозможна и не имеет смысла, т.е и не нужна.Разделение на "рабов" и "хозяев" - навязано политиками ("Разделяй и властвуй!")
- Новые способы непривычны НИКОМУ, тем более электорату
-↓-Новые способы непривычны НИКОМУ - на то они и новые. Тем более они никак не связаны с "электоратом"и прочими акторами политического процесса, как и с самим этим процессом обмана и манипуляций.Олег Прокопец Новые способы должны быть "привычны" большинству "электората".
- какие необходимы шаги
-↓-Виктор Юшин Необходимы шаги: Цели, идеи, методы, логики, методологии, системы, структуры, лидеры и т.д. Методология должна позволять реализовать идею на практике. Без цели, идеи, методологии, нельзя создать новую систему социальных отношений, а уж под неё и организационную структуру.Да, СОЗДАТЬ новую систему без сведения указанного нельзя, а свести указанное невозможно.Но новая система может СФОРМИРОВАТЬСЯ естественным путем, без определения всего этого списка (таким образом формируется мозг каждого человека в детстве).Это ОБЩЕЕ обсуждение сформировалось ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ, включив аналогичные наработки, оно даст ВСЕУКРАИНСКИЙ ответ на поставленные вопросы.Viktor Satsyk Відповідь на питання І формування системи це різні поняття І процеси!!!Формування системи, зокрема, системи мислення соціуму відбувається шляхом знаходження відповідей на численні питання. Саме так формується система мислення людини. Розумний соціум, як і розумна людина, здатен знайти для себе ЄДИНІ "Цели, идеи, методы, логики, методологии, системы, структуры, лидеры и т.д." та реалізувати це практично.Viktor Satsyk За таким принципом цей процес у вас займе етак років тридцять - сорок.Спасибо за хороший прогноз. Для формирования Разумной Нации - это сверхскорость. Кстати, мы же помним про сверхвысокий уровень синергии при включении новых интеллектов, так что скорость может сильно возрасти, а время, соответственно, уменьшиться.
- Взаимодействие и объединение на СЛЕДУЮЩЕМ уровне
-↓-Взаимодействие и объединение в масштабе Украины я вижу не в огромной куче однообразных ячеек. А в виде массы ячеек, которые на одном уровне разные, но уровнем выше соглашаются.
- развитие общества как единого разумного организма
-↓-Новые способы - это развитие общества как единого разумного организма. Каждый из нас развился так из ребенка во взрослого, так что, как это делается - все достаточно хорошо знают и имеют личный опыт такого развития. Это естественный, природный процесс, с которым справляется каждое живое существо.Организм растет и развивается путем одновременного гармоничного развития ВСЕХ его частей и органов.
- можно ли подходить к обществу как к организму
-↓-Игорь Козырев Если мы признаем, что мир универсален, все есть Универсум, а Природа/Бог экономны и заложили во все одинаковые принципы (поэтому науки о системах, информации и т.д. универсальны), то почему нельзя подходить к обществу как к организму?Сергей Вирченко Потому что организм не ситуативен. А общество - ситуативно. То есть, кроме процесса воспроизводства существует еще процесс развития. А значит постоянно присутствует необходимость реорганизации для реагирования на "вызовы". Организм в состоянии реагировать только на те вызовы, к которым заранее подготовлен.Иначе - только естественная эволюция, или гибель.
- свободный вход-выход - изъян организмической идеи
-↓-Сергей Вирченко Свободный вход-выход - изъян организмической идеи.Представим себе, что вдруг печень, или желудок, или мозг решают: - а, ну вас всех, надоело...Хотя, мы рассматриваем все в рамках открытой системы.
- организменный и сетевой подходы
-↓-Суть дискуссии в том, - как систематизировать многое, что уже имеется. По простому - как навести порядок?На этот счет в сети наметилось несколько разных подходов. Здесь сейчас затронуты два из них, точнее - две разновидности одного - системного:
- организмический
- популятивный (его еще американизировали в сетевой)
.Последний характерен тем, что функции "размазаны" по многим морфологическим (материально оформленным) единичкам. И в каждый отдельный момент времени задействованы (активированы) не все единицы, а лишь некоторые.А остальные - свободны (для занятий наукой, политикой, искусством... - по Марксу). То есть - не сложены в ожидании своего часа по "мешкам", "коробкам", "пОлкам", кабинетам, институтам, казармам, ... - органам, а СВОБОДНЫ.Популятивны биологические системыИменно биологичность популятивна. А социальная системность стелется поверх биологичности и становится популятивной вынужденно (подчиняясь условиям материала, сопротивлению материала). А еще - следующий слой, который Вы то ли игнорируете вовсе (хотя и приговариваете), то ли склеиваете с самым нижним - биологичным, - это собственно система разума, или, как греки называли - ноос, или логос.Так вот, самый нижний в этом пироге - популятивный. Без следующего - социального, - это броуновское движение. С социальным выстраивается иерархия - сверху сильнее, снизу - слабее, и функционализация. Но уже некий порядок, закон (джунглей). А с верхним во всем этом биосоциальном появляется собственно человек.Далее, в этом "пироге", социальное оказывается между двумя "жерновами" - снизу биология "пищит и стонет" на разные голоса популя; а сверху - логос пытается привести социальное к некой гармонии, к порядку. Но ему уже сопротивляются сообща две субстанции: биологичная популяция организмов (со своими визгами, рыканьем...) и социальная с устоявшимися кланами, семьями, общинами, этносами, народами ... всем, что там в цепи Игорь перечислил.Если вспомнить ту же пирамиду А.Маслоу - в ней уровни, но они собираются в 3 группы, снизу вверх
- как космическое/божественное существо (потребность знать, самоакутализация....).
- как социальное животное (признание, самореализация...)
- человек как биологическое животное (потребность в еде, защите, воспроизводстве...),
И тогда получается, что 2-й уровень - социальные потребности и соцустройство - они как бы проституированы, находятся под давлением двух других слоев и "ложатся" по сильный на сегодня слой - самый верхний или самый нижний. От сюда вывод, если сильны потребности 1-е, как биологического животного, то социальность и политичность у нас останется какой она есть сейчас.Пирамида Маслоу - это для человека, для Разумного общества - другая пирамидаИ все это - ради того, чтобы жизнь продолжалась, воспроизводилась независимо от природных катаклизмов, - ради "беспомощной" биологической популяции вида homo sapiens.
Общество как организм - это его системность и биологичность. Этот социоорганизм представляет из себя открытую сеть, обеспечивающую выполнение всех функций организма путем свободного участия любых людей. Так функционирует Коллективный Разум на "Простір злагоди" .Сегодня открытая СЕТЬ позволяет ЛОГОСУ вырваться от общин и кланов на простор общечеловеческой популяции (Коллективный Разум) и вырастить общечеловеческий "термитник", функционирующий как единый суперорганизм. - Личное и общественное
-↓-Большевики говорили: - личное не имеет общественного значения. Это свойство популятивной системы, или сети. Выход из строя единицы не приносит вреда всей системе. А выход из строя органа выводит из строя всю систему.Говорили о личном несколько в другом плане: личное подчинено общественному, которое, в свою очередь, направлено на удовлетворение личных (всего народа) потребностей.В истории человечества всегда идет сочетание с тем или иным перевесом, в том числе в виде закладки в культуру и социальные практики, личного - общественного. Есть поговорка, что "счастье не в воле, а в доле". Библейский тезис о Единой Душе, в которую все должны воссоединиться во Христе - тоже об этом. В Израиле кибуцы .... Сейчас модно о временах СССР говорить только и только в отрицательном смысле
- что такое народ/общество
-↓-
- что мы называем словом НАРОД?
Надо определиться, что или кого мы называем народом
- Есть цепочка: человек - семья - род/племя - народ/народность - нация.
- Есть определения в Википедии.
- Цивилизация как-то использует этот термин до сих пор, пока не отказалась, если ей надо вычленить некие общие признаки, а не решать другую задачу - индивидуализировать.
Тогда термин народ будет излишним или, наоборот, уточняющим...Можно сказать, что и Солнца нет (народ), т.к. там тоже есть разные части
- есть миф о НАРОДЕ
Есть устаревшее понятие "народ", которое ни к чему в действительности не применимо. То есть, если речь идет об устаревшем понятии, то в Украине это есть. Только ни объекта, ни, тем более, денотата за этим словом уже давно нет. То есть, имеет место миф о народе, и он тоже в Украине есть.
- есть широкое обобщение
НАРОД - это же обобщение. Причем достаточно высокого уровня. И беда всех ссылок на " волю народа" как раз в том, что это обобщение высокого уровня стягивается на низкий.
- народ многолик
Народ, все равно, это нечто (или некто), что(кто) не может быть лицом, - имеет место многоликость.
- нельзя бросаться в крайности
Нельзя бросаться и в другую крайность. Истина - она или посередине. или как качелиНельзя, только ведь исторически уже привычно, увыПочему Вася Пупкин должен быть председателем? А потому, что " воля народа". А фактически-- потому что он мне шурин, и будет выносить такие решения, какие выгодны мне :)
- что мы называем словом НАРОД?
- "От каждого по способностям, каждому по потребностям"
-↓-Есть одна проблема. Назовем ее " проблема все как один". Это нам привычно, так учили с пионерского возраста. Но такого никогда не было и быть не может.При этом был лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Т.е. различие в способностях и потребностях как фактор и мера справедливости при коммунизме
- "общество в целом" -- абстракция
-↓-Кризис всего общества, который несомненно тянется третий десяток, это кризис и всего общества, но и состоит из массы индивидуальных кризисов, кризисов объединений поменьше...Вообще " общество в целом" -- это ведь точно такая же абстракция, как "прямая" или " точка", то есть в природе не наблюдается...Мышление работает именно с абстракциями. А аналогиями мыслить - это все время сползать на обочину.
- загрести всех под одну шляпу
-↓-У нас все же постоянно как-то выходит стремление взять "все общество" и загрести под одну шляпу. В любом случае мы вынуждены пользоваться аналогиямиКогда я говорю " загрести под одну шляпу" имею в виду вот что. Большевицкая стратегия говорила -- Вы должны быть ЕДИНСТВЕННЫМ объединением, таким, каким мы считаем, что есть единственно правильное объединение, а все остальные должны быть уничтожены, как неправильные"., ( " организм, детали" и т.п.) но при этом все же постоянно помнить что это ведь лишь только приближенное соответствие.Совсем не обязательно. В культуре существует и другой метод - конструирование идеальных объектов.Вроде бы - нет. Вход-выход - свободный. Мы рассматриваем все в рамках открытой системы.
- личный опыт людей - разный
-↓-Владимир Оноприенко развитие не равномерно. личный опыт - разный.Опыт общество складывается из личных опытов людей и чем разнообразнее этот личный опыт - тем более полным будет опыт общества.
- как это может получиться?
-↓-Если люди не могут сегодня договориться в рамках группы, партии, парламента, то как это может получиться на уровне "общества как единого организма"?О части ответа я догадываюсь, каким он может быть - что-то основанное на принципах Ризоммы и проекта Коллетивный Разум."НЕ НАДО ИСКАТЬ ОБЩЕГО РЕШЕНИЯ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ" — ОБЩИЙ результат ПОЛУЧАЕТСЯ
- может результат в воспитании?
-↓-Игорь Козырев Нет возражений, как и против тезиса Иисуса возлюби ближнего как себя самого. Но что-то по факту не срабатывает. Значит, кроме лозунгов и правильных максим нужно еще что-то. Просто воспитание? Тогда результат - не при нашей жизни?Риззома, КР, ФБ, интернет - это только отдельные видимые части. На развитие общества работают и многочисленные попытки создания оргформ - надо "набивать себе шишки", они нас учат и развивают.Воспитание людей - это оргдеятельность. Для общества - самовоспитание.
- начало в переосмыслении
-↓-Перед тим як будувати майбутнє, потрібно усвідомити помилки минулого: починаючи з виховання, закінчуючи сучасними (надсучасними) помилками. Після визначення настане прозорість (що вже непогано), а на неї можна планувати майбутнє.Безумовно, кацапи-паразити-дурні будуть заважати, але навіть з них є сенс, наприклад - добриво. Чи шлях до відтворення ядерної зброї. У будь-якому випадку майбутнє має бути захищеним та не соплями.
- что здесь нового?
-↓-
- мы уже получили неудачи длинною в 2000 и более лет,
- надо продолжать тогда долбиться в ту же стенку?
Что нового, о чем речь, кроме призыва? Какое к.п.д. новизны в утверждении?Нет никакой новизны, есть осмысление известного - "работа над ошибками". - оргформы нового типа в Украине
-↓-Игорь Козырев Пока из оргформ на территории Украины заявлены 4 вещи: Ризомма, Лад Т.Бебешко, динамическая структура Т.Плахтия, переход на систему новых общин С.Дацюком. Что еще?
- никто не предлагает целостно системный подход
-↓-Viktor Satsyk Так говорит и думает большинство здравомыслящих людей. Но вот незадача, практически никто не предлагает целостно системный подход на изменение вектора направления в сторону развития который не может не включать в себя: идею, метод, логику, методологию, идеологию, новое образование, модель, стратегию, политику, тактику, практику, одним словом все необходимые способы и средства дабы обеспечить развитие. Так вот, почему так?Предлагают многие, одновременно отказывая в этих свойствах всем другим предложениям. Те же 3 фактора.Это все та оргформа - проект, причем локальный.Альтернатива, о которой речь - Естественное, безсистемное(ризомное) глобальное развитие.
- пути разрешения кризисной ситуации
-↓-Jenő Zsurky Кризисная ситуация разрешается всего лишь четырмя путями.
- Оптимальный, здоровый - личность находит новые способы реакции, решения, его "арсенал" обогащается и он достигает равновесия на более высоком уровне по сравнению с предыдущим.
- Второй путь это путь компромисса, когда личность принимает то, что ранее казалось неприемлемым, " приносит в жертву". Это кратковременное облегчение, но эти пути всего лищь затягивают и генерируют дальнейший кризис.
- Третий путь . это "неадекватная реакция". Дрог, алкоголь, насилие . короче бегство от реальности.
- Четвертый, как результат --- распад личности, ликвидация, смерть.
- ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ УЩЕРБНОСТЬ ОРГСПОСОБОВ (СБОРКА) (40)
- СОБРАТЬ РАСПАДАЮЩЕЕСЯ ОБЩЕСТВО (10)
→ КТО ИЛИ ЧТО МОЖЕТ ОБЪЕДИНИТЬ ОБЩЕСТВО (99)
- Термины
Надо идти дальше и определять, что такое "целостность" и "объединение", "взаимодействие" на ее фоне.Поясню термины, как я их использую, на примере решения проблемы:
- объединение - создали общую рабочую группу - и решаем навалом
Надо ли противопоставлять разноранговые (по уровню обобщения/конкретизации), но односущностные вещи: "объединение" и его частный случай "организм"?
- сотрудничество - договорились кто за что отвечает - и делаем каждый свое
- взаимодействие - когда люди участвуют в получение результата, даже не зная друг друга
кто-то что-то где-то сделал по этой проблеме, кому-то как-то это помогло продвинуться , кто-то где-то поговорил/написал/прочитал с кем-то - в результате запутанных и неопределенных действий многих участников, которые друг друга могут не знать, как и не знать, что они участники - проблема оказалась решена.Мы не противопоставляем ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ и ОБЪЕДИНЕНИЕ- понятие взаимодействия мы понимаем в узком смыслеПочему сотрудничество как феномен противопоставлен в противоположность взаимодействию, как обобщающему слову, как наличию взаимосвязи?Надо ли противопоставлять разноранговые (по уровню обобщения/конкретизации), но односущностные вещи: "взаимодействие" и его частную конкретизацию "сотрудничество"?Надо ли противопоставлять разноранговые (по уровню обобщения/конкретизации), но односущностные вещи:
- "объединение" и его частный случай "организм"?
."взаимодействие" мы употребляем в узком смысле, как взаимодействие, не являющееся ни сотрудничеством, ни объединением.
- объединение - создали общую рабочую группу - и решаем навалом
- Оргформы - попытки собрать распадающееся общество
Организовать партию, движение, школу, группу, секту, организацию, объединение, союз, платформу, проект, программу, мозговой центр, сформировать элиту, команду, громаду - это все деятельность, чтобы как-то сорганизовать стремительно распадающееся общество.
- надо бы понять, что разрушено зря
Практически то мы еще не разобрались, что было разрушено, чего не следовало бы, и вообще-то, начиная с того момента, когда на этой несчастной территории во главу угла было положено именно разрушение.
- можем ли мы преодолеть такой масштаб разрушений
Ни в одной европейской стране даже в Германии Гитлера, процесс разрушения основ общества не был проведен с таким размахом, на одной внешней помощи наш, своими руками и трудом поколений выращенный кризис невозможно преодолеть, только тянуть его на дне ямы.Возможность преодолеть разрушение зависит от масштабности усилий, которые могут быть приложены.Но если не ремонтировать, а строить новое - усилий может понадобиться гораздо меньше.
- каждая страна борется за свое понимание "правильности"
Ну, за свою "правильность" борются все. Вон, Ливии устроили "правильное"...или ИГИЛ строит свое "правильное"...С большевиками промах вижу другой - аргументация и ее расхождение с собственным образом жизни. Т.е. внутреннее, мировоззренческое предательство.Я не помню (наверное, пропустил), что бы в СССР заявлялось об уничтожении других (диктатура предполагалась на переходный период). Если и уничтожение, то имелось в виду не физическое, а историческое, как то, что угнетает и т.п.А оборонная идеология сводилась не к нападению, а отражению... На транспорантах, в газетах это было примерно так. Мне никто на дистанции "пионер-студент института - срочная служба в армии" не говорил, что мы должны кого-то уничтожить. Есть какие-то источники этого (в интернете)?Причем, три отдельные песни - что думалось в довоенные (до 40-х) годов большевикам (в руководящей массе евреям ), после военные, в брежневские и горбачевские времена, которые тоже времена СССР. Кого собирались уничтожить, проведя, например, Фестиваль молодежи?... Еще раз говорю, может, я что-то пропустил? Есть же все номера г. Правда и Известия в Интернете - можно ткнуть пальцем.
- разные общества развиваются по-разному
И развитие цивилизаций, и манипуляция массамиСоциологи и политэкономисты некие законы все же вытянули. А философ С.Дацюк (Украина) даже разработал новую цивилизационную философию - теорию цивилизаций и их закономерностей...опираются на некие закономерностиТа же манипуляция массами, вся работа СМИ опирается на некие законы восприятия социумом и коллективного поведения. Есть мемы и теория их распространения (вирусного и иного). И т.д.. Но нельзя переносить то, что верно для одного общества, на другоеДумаю, совсем уже без основ, закономерностей, трендов ничто быть не может.... Понимание людьми законов может быть ошибочнымВ истории и жизни общества нет возможности эксперимента. И законы и закономерности на одном множестве ведь могут быть правильными, а на другом - нет., или люди могут отказаться выполнять ихВ части законов общества - их наличия или отсутствия. Даже если сейчас вытянули из пальца, это не есть тождество их отсутствия. Просто не те вытянули и не из того пальца..Некие законы общества попытались сформулировать все религии. Только мы их не исполняем....И тут может быть зарыта часть собаки. Если "возлюбить ближнего как себя самого", может, многое упростится и законы правильные возникнут и откроются?
- могут ли рабы сорганизоваться?
Разделение на "рабов"и "хозяев" - навязано политиками ("Разделяй и властвуй!"), сегодня такое разделение размыто.рабы, которые все имеющееся время добывают средства для существования себя и своей семьи - в принципе не могут согрганизоваться иначе как в толпу громящую все подряд. Чтобы согранизоваться в общественную организацию - нужно свободное время (которое и есть деньги). А его нет.Партии появляются начиная с некоторого уровня достатка целевой аудитории...
- управление элитарное и распределенное
В ментальности людей сегодня часто есть потребность в лидере, народ же воспринимается скорее как толпа, которой требуется управляющиеMyhaylo Roll Ментальність вівці: потрібен пастух!.Владимир Оноприенко народ-толпа. управление требуется.В обществе-организме нет разделения на "пастухов" и "овец". Как и для человеческого организмаЧто управляет человеческим организмом?управление являетсяраспределеннымУправление часто путают с властью, но власть - это только одна из составляющих управления"Власть Народа" в широком понимании обоих слов.(концептуальным) .
- есть разные модели общества: элитарное и ризомное
- трансформировать только страну - недостаточно
Трансформировать отельно взятую страну недостаточно, но на этом примере можно осознать, выработать и научитьсяВладимир Оноприенко трансформировать страну - не получится. Глобальное общество того не пропускает, кто не изменяется в форме и в содержании. Разве не так?использовать социальные технологииОрганизмом в современном мире является все человечество, но научитбся осознавать и использовать это можно на любом примере, сейчас это происходит на базе реалий Украины.Коллективного Разума.
- Термины
- ПРОБЛЕМА МНОЖЕСТВЕННОСТИ (4)
- Разобраться с Проблемой Множественности
Проблемы с оргформами всегда одни и те же:
- Индивидуумов и сообществ много
- Сообщества мелкие
- Цели, идеи, способы, структуры, лидеры - разные
Поэтому никто САМ ничего серьезного сделать не может, и ВМЕСТЕ соединиться не может. - "общество в целом" -- абстракция
Кризис всего общества, который несомненно тянется третий десяток, это кризис и всего общества, но и состоит из массы индивидуальных кризисов, кризисов объединений поменьше...Вообще " общество в целом" -- это ведь точно такая же абстракция, как "прямая" или " точка", то есть в природе не наблюдается...ОБЩЕСТВО - не абстракция, а многозначное понятие, надо только понимать, какое значение мы используем в каждом случае ОБЩЕСТВО (4D)Да, многозначное. Поэтоту пользуясь многозначными понятиями, согласен, следует выяснятьв каком из значений употребляем.Выяснять нужно, если это не ясно из контекста (что встречается крайне редко).Что встречается крайне часто.т.е в беседе люди употребляют одно и то же слово, но в разном смыслеперенесено сюдачуть в сторону.Вижу,как небрежно обращался сам с такими вещами.Кризис не может продолжаться десятилетиями, ведь это по сути момент,. Когда или туда или сюда.Мышление работает именно с абстракциями. А аналогиями мыслить - это все время сползать на обочину.
- мы рассматриваем вопросы в рамках открытой системы
У нас все же постоянно как-то выходит стремление взять "все общество" и загрести под одну шляпу. В любом случае мы вынуждены пользоваться аналогиямиКогда я говорю " загрести под одну шляпу" имею в виду вот что. Большевицкая стратегия говорила -- Вы должны быть ЕДИНСТВЕННЫМ объединением, таким, каким мы считаем, что есть единственно правильное объединение, а все остальные должны быть уничтожены, как неправильные"., ( " организм, детали" и т.п.) но при этом все же постоянно помнить что это ведь лишь только приближенное соответствие.Совсем не обязательно. В культуре существует и другой метод - конструирование идеальных объектов.Вроде бы - нет. Вход-выход - свободный. Мы рассматриваем все в рамках открытой системы.
- разнообразие личного опыта людей - ценный ресурс общества
Владимир Оноприенко развитие не равномерно. личный опыт - разный.Опыт общества собирается из личных опытов людей и чем разнообразнее этот личный опыт - тем более полным будет опыт общества. На разнообразии людей базируется разделение труда.
- Разобраться с Проблемой Множественности
- ПОИСК НОВЫХ ФОРМ И СПОСОБОВ (13)
→ КТО ИЛИ ЧТО МОЖЕТ ОБЪЕДИНИТЬ ОБЩЕСТВО (112)
- Надо искать новые формы и способы
Если мы осознаем ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность развития этими оргспособами то можем искать и пробовать развиваться другими способами.Если цепляемся за привычные методы - будем и дальше двигаться в нисходящем "штопоре".
- пути достижения целого
Цельное есть, или может быть.Вопрос - о методе, или о пути достижения целого, исходя из нецелого.
- выращивание, например, по цепочке
- объединение.
А взаимодействие присутствует везде - и в целом, и в множестве отдельных единиц. Броуновское движение - это ведь тоже взаимодействие.Теперь, если говорить о взаимодействии, то ситуативно возникает необходимость реконструкции "броуновского" взаимодействия в упорядоченное, в единое действие.Оргформой такого взаимодействия, зарекомендовавшей себя в современных условиях (и у нас, и в остальном мире) является программа. Но!- программирование
Программа - это результат программирования. В советское время способность (или компетенция) программирования была уничтожена за ненадобностью. Были некоторые попытки восстановить эту способность, да в суете затерялись. Маємо те, що маємо.А программа чем-то внутри насыщена или просто форма? То есть какое должно быть ее мировоззренческое и идеологическое (идейное) содержание? Или она чиста как слезинка от этого - непорочное зачатие, просто некий фокус на человека?Что до программы, то, конечно, это форма, имеющая свои специфические особенности.Одной из главных особенностей программной формы является то, что она оформляет не людей, а их деятельность. То есть, для программирования необходимо деятельность абстрагировать от людей и рассматривать как самостоятельный материал или субстанцию.Как это деятельность людей абстрагировать от самих людей? Ведь человек действует как человек, а собака- как собака, и как оторвать это одно от другого?Смотря на что направлена абстракция. Абстрагирование может идти в сторону - общего, универсального, главного, изменяемого, а не постоянного, и наоборот, истины и т.д. Это всегда вычленение. А уж чем это является и какими свойствами обладает, это уже искусство абстрагирования. При необходимость можно увидеть общего между человеком и собакой.Это действительно есть самая большая загвоздка в наших условиях, так как"... деятельная сторона, в противоположность материализму, развивалась идеализмом, но только абстрактно, так как идеализм, конечно, не знает действительной, чувственной деятельности как таковой."А в идеализме у нас большие пробелы.Но любой специалист-технолог делает это запросто, - он как раз этим занимается профессионально: анализирует и конструирует деятельность отвлеченно от людей.И если мы хотим двигаться в сторону единения (не важно пока, как его назвать), то без абстрагирования не обойтись. Важно только, чтобы это не было абстрагированием-отрицанием чего-то другого, как шоры на глазах или клишеОтрицание непродуктивно, но необходимо. Результаты однако приносит лишь утверждение - а к этому никак не удается прийти, в силу зашоренности на отрицании.Можно и нужно говорить об общем (для народа) с выходом как на организм, который потом будет как-то меняться всегда, но как цельный. Для этого нужна какая-то технология, которая к какой-то точке должна приложиться. Осталось это увидеть - о чем речь:
- схема программирования
Схема программирования (вариант с заказчиком). Но заказчиком может быть сам участник. Каких-то конкретных людей в схеме нет. Агентом или исполнителем становится тот, кто возмется по схеме проделать работу.А п.3 не должен быть раньше п.1?Не должен, но может. Возможны разные последовательности. В схеме зафиксирована логика процесса. А при реализации можно начинать с того места. где удобнее. Просто потребуются итерации.
- оргформы нового типа в Украине
Пока из оргформ на территории Украины заявлены 4 вещи:
- Ризомма,
- Лад Т.Бебешко,
- динамическая структура Т.Плахтия,
- переход на систему новых общин С.Дацюком.
Что еще? - в условиях быстро меняющегося мира проектный подход перестает работать
Практически никто не предлагает целостно системный подход на изменение вектора направления в сторону развития который не может не включать в себя: идею, метод, логику, методологию, идеологию, новое образование, модель, стратегию, политику, тактику, практику, одним словом все необходимые способы и средства дабы обеспечить развитие. Так вот, почему так?Предлагают многие, одновременно отказывая в этих свойствах всем другим предложениям. Те же 3 фактора.Это все та же оргформа - проект, причем локальный.А фиксация всего перечисленного сегодня невозможна в условиях быстро меняющегося мира.
- Почему организм - это не объединение?
Почему организм - это не объединение? Почему надо вычленять только что-то одно в организме и не видеть другого?Вообще-то, организм состоит из органов, каждый из которых самостоятельно не жизнеспособен, и весь организм гибнет при удалении некоторых органов, которые так и называют - жизненно важными.В этом смысле организм яаляется целостностью, единством, но не объединением. Так как возникает не в результате объединения, а в результате выращивания. Это - совершенно разные процессы.Кроме того, организм имеет цикл жизни. То есть, организм существует в циклическом времени.Вспоминая геометрию, можно, конечно, рассматривать окружность линейно, но никуда не деться от попадания в исходную точку в результате движения. То есть, развитие и прогресс исключены - из праха вышел, в прах и вернулся.Другое дело - популяция, то есть - множество организмов, множество единиц. Одной молекулой воды не напьешься.А деструктивна организмическая идеология как раз потому, что ведет в исходную точку - в прах.Надо вместо "не объединение а взаимодействие" — "объединение и взаимодействие".Как ни крути, палец отдельно взятый - это уже не палец, а суповый набор.Вообще, конечно, уже есть усталость от "экстремизма" ("детской болезни левизны", если вспомнить дедушку Ленина) - то сначала за "чистый" социализм, то теперь с таким же левым упор за "чистое" его отрицание в его же, отрицаемого, лучших традициях, ментальных и теоретически-идеологических - все до основания разрушить, отрицать, а потом на основании и затем....Отсюда и организм уже не объединение, а так себе
- технологии как специфические "организмы деятельности"
Технология - понятие, распространяющееся не столько на объекты, вовлеченные в процесс (например, машины), сколько на процесс, куда могут быть включены любые средства и люди. Машины - частный случай. Но в целом, технология - часть науки о деятельности. Есть технология лжи, обмана, снятия конфликта и т.д. , а не только изготовления болтов с левой резьбой.Технология - последовательность действий, по отношению к которым есть: субъект, объект, предмет деятельности, инструменты деятельности, формализация (шаблоны, алгоритм, план и т.д.), нормы количественные и качественные (стандарты) и т.д. Объект технологического воздействия может быть все что угодноМожно сказать, что программа, технология - это специфические "организмы деятельности", со своими законами и частями внутреннего и внешнего сопряжения
- может результат в воспитании?
Нет возражений, как и против тезиса Иисуса возлюби ближнего как себя самого. Но что-то по факту не срабатывает. Значит, кроме лозунгов и правильных максим нужно еще что-то. Просто воспитание? Тогда результат - не при нашей жизни?Риззома, КР, ФБ, интернет - это только отдельные видимые части. На развитие общества работают и многочисленные попытки создания оргформ - надо "набивать себе шишки", они нас учат и развивают.Воспитание людей - это оргдеятельность. Для общества - самовоспитание.
- начало в переосмыслении ошибок
Перед тим як будувати майбутнє, потрібно усвідомити помилки минулого: починаючи з виховання, закінчуючи сучасними (надсучасними) помилками. Після визначення настане прозорість (що вже непогано), а на неї можна планувати майбутнє.усвідомити помилки минулого - це допомагає, коли розвиток линійний, якщо розвиток нелінійний - рішенням може виявитись те, що раніше було помилкою.
- Взаимодействие и объединение на СЛЕДУЮЩЕМ уровне
Взаимодействие и объединение в масштабе Украины я вижу не в огромной куче однообразных ячеек. А в виде массы ячеек, которые на одном уровне разные, но уровнем выше соглашаются.
- не договариваться, а вырабатывать общий результат
Если люди не могут сегодня договориться в рамках группы, партии, парламента, то как это может получиться на уровне "общества как единого организма"?"НЕ НАДО ИСКАТЬ ОБЩЕГО РЕШЕНИЯ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ" — ОБЩИЙ результат ПОЛУЧАЕТСЯ
- майбутнє має бути захищеним та не соплями
Безумовно, кацапи-паразити-дурні будуть заважати, але навіть з них є сенс, наприклад - добриво. Чи шлях до відтворення ядерної зброї. У будь-якому випадку майбутнє має бути захищеним та не соплями.
- что здесь нового?
- мы уже получили неудачи длинною в 2000 и более лет,
- надо продолжать тогда долбиться в ту же стенку?
Что нового, о чем речь, кроме призыва? Какое к.п.д. новизны в утверждении?Нет никакой новизны, есть осмысление известного - "работа над ошибками" (не перенося их буквально) - пути разрешения кризисной ситуации
Кризисная ситуация разрешается всего лишь четырмя путями.
- Оптимальный, здоровый - личность находит новые способы реакции, решения, его "арсенал" обогащается и он достигает равновесия на более высоком уровне по сравнению с предыдущим.
- путь компромисса, когда личность принимает то, что ранее казалось неприемлемым, " приносит в жертву". Это кратковременное облегчение, но эти пути всего лищь затягивают и генерируют дальнейший кризис.
- "неадекватная реакция". Дрог, алкоголь, насилие . короче бегство от реальности.
- как результат --- распад личности, ликвидация, смерть.
Еще могут быть решения в другой плоскости (ортогональные)
- Надо искать новые формы и способы
- ОБЩЕСТВО-СОЦИООРГАНИЗМ (9)
→ НОВОЕ ОБЩЕСТВО И КАК ЕГО ДОСТИЧЬ (58)
- развитие общества как единого разумного организма
Новые способы - это развитие общества как единого разумного организма. Каждый из нас развился так из ребенка во взрослого, так что, как это делается - все достаточно хорошо знают и имеют личный опыт такого развития. Это естественный, природный процесс, с которым справляется каждое живое существо.Организм растет и развивается путем одновременного гармоничного развития ВСЕХ его частей и органов.
- можно ли подходить к обществу как к организму
Если мы признаем, что мир универсален, все есть Универсум, а Природа/Бог экономны и заложили во все одинаковые принципы (поэтому науки о системах, информации и т.д. универсальны), то почему нельзя подходить к обществу как к организму?Потому что организм не ситуативен. А общество - ситуативно. То есть, кроме процесса воспроизводства существует еще процесс развития. А значит постоянно присутствует необходимость реорганизации для реагирования на "вызовы". Организм в состоянии реагировать только на те вызовы, к которым заранее подготовлен.Иначе - только естественная эволюция, или гибель.
- свободный вход-выход - изъян организмической идеи
Свободный вход-выход - изъян организмической идеи.Представим себе, что вдруг печень, или желудок, или мозг решают: - а, ну вас всех, надоело...Хотя, мы рассматриваем все в рамках открытой системы.желудок, или мозг не являются самостоятельными - они неотъемлемая часть организма. Любые разорванные связи в ризоме ничего не меняют, связь проходит по другим маршрутамтак происходит в интернете при падении некоторого количества серверов, что пользователь даже не замечает.
- организменный и сетевой подходы
Суть дискуссии в том, - как систематизировать многое, что уже имеется. По простому - как навести порядок?На этот счет в сети наметилось несколько разных подходов. Здесь сейчас затронуты два из них, точнее - две разновидности одного - системного:
- организмический
- популятивный (его еще американизировали в сетевой)
.Последний характерен тем, что функции "размазаны" по многим морфологическим (материально оформленным) единичкам. И в каждый отдельный момент времени задействованы (активированы) не все единицы, а лишь некоторые.А остальные - свободны (для занятий наукой, политикой, искусством... - по Марксу). То есть - не сложены в ожидании своего часа по "мешкам", "коробкам", "пОлкам", кабинетам, институтам, казармам, ... - органам, а СВОБОДНЫ.Популятивны биологические системыИменно биологичность популятивна. А социальная системность стелется поверх биологичности и становится популятивной вынужденно (подчиняясь условиям материала, сопротивлению материала). А еще - следующий слой, который Вы то ли игнорируете вовсе (хотя и приговариваете), то ли склеиваете с самым нижним - биологичным, - это собственно система разума, или, как греки называли - ноос, или логос.Так вот, самый нижний в этом пироге - популятивный. Без следующего - социального, - это броуновское движение. С социальным выстраивается иерархия - сверху сильнее, снизу - слабее, и функционализация. Но уже некий порядок, закон (джунглей). А с верхним во всем этом биосоциальном появляется собственно человек.Далее, в этом "пироге", социальное оказывается между двумя "жерновами" - снизу биология "пищит и стонет" на разные голоса популя; а сверху - логос пытается привести социальное к некой гармонии, к порядку. Но ему уже сопротивляются сообща две субстанции: биологичная популяция организмов (со своими визгами, рыканьем...) и социальная с устоявшимися кланами, семьями, общинами, этносами, народами ... всем, что там в цепи Игорь перечислил.Если вспомнить ту же пирамиду А.Маслоу - в ней уровни, но они собираются в 3 группы, снизу вверх
- как космическое/божественное существо (потребность знать, самоакутализация....).
- как социальное животное (признание, самореализация...)
- человек как биологическое животное (потребность в еде, защите, воспроизводстве...),
И тогда получается, что 2-й уровень - социальные потребности и соцустройство - они как бы проституированы, находятся под давлением двух других слоев и "ложатся" по сильный на сегодня слой - самый верхний или самый нижний. От сюда вывод, если сильны потребности 1-е, как биологического животного, то социальность и политичность у нас останется какой она есть сейчас.Пирамида Маслоу - это для человека, для Разумного общества - другая пирамидаИ все это - ради того, чтобы жизнь продолжалась, воспроизводилась независимо от природных катаклизмов, - ради "беспомощной" биологической популяции вида homo sapiens.
Общество как организм - это его системность и биологичность. Этот социоорганизм представляет из себя открытую сеть, обеспечивающую выполнение всех функций организма путем свободного участия любых людей. Так функционирует Коллективный Разум на "Простір злагоди" .Сегодня открытая СЕТЬ позволяет ЛОГОСУ вырваться от общин и кланов на простор общечеловеческой популяции (Коллективный Разум) и вырастить общечеловеческий "термитник", функционирующий как единый суперорганизм. - Личное и общественное
Большевики говорили: - личное не имеет общественного значения. Это свойство популятивной системы, или сети. Выход из строя единицы не приносит вреда всей системе. А выход из строя органа выводит из строя всю систему.Говорили о личном несколько в другом плане: личное подчинено общественному, которое, в свою очередь, направлено на удовлетворение личных (всего народа) потребностей.В истории человечества всегда идет сочетание с тем или иным перевесом, в том числе в виде закладки в культуру и социальные практики, личного - общественного. Есть поговорка, что "счастье не в воле, а в доле". Библейский тезис о Единой Душе, в которую все должны воссоединиться во Христе - тоже об этом. В Израиле кибуцы .... Сейчас модно о временах СССР говорить только и только в отрицательном смысле
- что такое народ/общество
- что мы называем словом НАРОД?
Надо определиться, что или кого мы называем народом
- Есть цепочка: человек - семья - род/племя - народ/народность - нация.
- Есть определения в Википедии.
- Цивилизация как-то использует этот термин до сих пор, пока не отказалась, если ей надо вычленить некие общие признаки, а не решать другую задачу - индивидуализировать.
Тогда термин народ будет излишним или, наоборот, уточняющим...Можно сказать, что и Солнца нет (народ), т.к. там тоже есть разные части
- есть миф о НАРОДЕ
Есть устаревшее понятие "народ", которое ни к чему в действительности не применимо. То есть, если речь идет об устаревшем понятии, то в Украине это есть. Только ни объекта, ни, тем более, денотата за этим словом уже давно нет. То есть, имеет место миф о народе, и он тоже в Украине есть.
- есть широкое обобщение
НАРОД - это же обобщение. Причем достаточно высокого уровня. И беда всех ссылок на " волю народа" как раз в том, что это обобщение высокого уровня стягивается на низкий.
- народ многолик
Народ, все равно, это нечто (или некто), что(кто) не может быть лицом, - имеет место многоликость.
- нельзя бросаться в крайности
Нельзя бросаться и в другую крайность. Истина - она или посередине. или как качелиНельзя, только ведь исторически уже привычно, увыПочему Вася Пупкин должен быть председателем? А потому, что " воля народа". А фактически-- потому что он мне шурин, и будет выносить такие решения, какие выгодны мне :)
- что мы называем словом НАРОД?
- "От каждого по способностям, каждому по потребностям"
Есть одна проблема. Назовем ее " проблема все как один". Это нам привычно, так учили с пионерского возраста. Но такого никогда не было и быть не может.При этом был лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Т.е. различие в способностях и потребностях как фактор и мера справедливости при коммунизме
- ризомное глобальное развитие
Альтернатива, о которой речь - Естественное, безсистемное(ризомное) глобальное развитие.
- К ризомному человечеству с Коллективным Разумом (4D) (54)
- развитие общества как единого разумного организма
- КАК ВНЕДРИТЬ (4)
→ НОВОЕ ОБЩЕСТВО И КАК ЕГО ДОСТИЧЬ (62)
- Новые способы непривычны НИКОМУ, тем более электорату
Новые способы непривычны НИКОМУ - на то они и новые. Тем более они никак не связаны с "электоратом"и прочими акторами политического процесса, как и с самим этим процессом обмана и манипуляций.Олег Прокопец Новые способы должны быть "привычны" большинству "электората".
- прошлое и привычки укоренились в человеке
Насколько тяжело признать что имеено тот способ, принятый с детства, и завел в яму... А другой еще выстроить надо...Я стараюсь к прошлому относиться эмоциально нейтрально, рефлексировать и отделять, что закладывалось, кем закладывалось, кем и как потом делалось - это же была эстафета (чисто даже по возрасту и выбытию в ходе гражданской, Отечественнной войны, репрессий). Поэтому на всех этапах эстафеты происходила своя подмена.Эмоционально нейтрально -- хорошо, потому что тогда увидим и источники проблем. Штука ведь вот в чем , если эмоционально нейтрально - ошибочность прошлых решений привела к неудовлетворительному настоящему.Да даже в религии - спроси любого верующего с улицы, читал ли они все книги Библии? И, вообще, хоть какое-то Евангелие? Не факт. Также и К.Маркса мало кто читал из всей массы "партийных". Так же и сейчас - все основано на бытовых представления и о либерализме, вне критичности и историчности, вне футуризма и трендов
- действовать для будущего надо в настоящем
Мы хотим удовлетворительного будущего, поскоку настоящее не такое. Для этого надо принимать решения и действовать в настоящем, а если заниматься исключительно критикой прошлых решений, не остается времени и сил на настоящее.
- какие необходимы шаги
Необходимы шаги: Цели, идеи, методы, логики, методологии, системы, структуры, лидеры и т.д. Методология должна позволять реализовать идею на практике. Без цели, идеи, методологии, нельзя создать новую систему социальных отношений, а уж под неё и организационную структуру.Да, СОЗДАТЬ новую систему без сведения указанного нельзя, а свести указанное невозможно.Но новая система может СФОРМИРОВАТЬСЯ естественным путем, без определения всего этого списка (таким образом формируется мозг каждого человека в детстве).Это ОБЩЕЕ обсуждение сформировалось ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ, включив аналогичные наработки, оно даст ВСЕУКРАИНСКИЙ ответ на поставленные вопросы.Viktor Satsyk Відповідь на питання І формування системи це різні поняття І процеси!!!Формування системи, зокрема, системи мислення соціуму відбувається шляхом знаходження відповідей на численні питання. Саме так формується система мислення людини. Розумний соціум, як і розумна людина, здатен знайти для себе ЄДИНІ "Цели, идеи, методы, логики, методологии, системы, структуры, лидеры и т.д." та реалізувати це практично.Viktor Satsyk За таким принципом цей процес у вас займе етак років тридцять - сорок.Спасибо за хороший прогноз. Для формирования Разумной Нации - это сверхскорость. Кстати, мы же помним про сверхвысокий уровень синергии при включении новых интеллектов, так что скорость может сильно возрасти, а время, соответственно, уменьшиться.
- Новые способы непривычны НИКОМУ, тем более электорату
- СОБРАТЬ РАСПАДАЮЩЕЕСЯ ОБЩЕСТВО (10)
- К вопросу переименования улиц (33)
(ДС)Очень много споров вызывает переименование улиц.А вот такие интересные вопросы:
- КТО должен называть улицу? Тот, кто на ней живет? Жители микрорайона, города, страны? Райсовет, горсовет, облсовет? Громада? Исторический музей? Министерство культуры? КТО?
- КАК надо организовать процесс?
- "А судьи кто?" (механизм разрешения споров)
- На каких Принципах должно строиться именование ("Чья это улица, чей этот дом?")
- Что мы хотим от названия? (память, позитив, ничего не хотим (улица №15), местный колорит, общая история). Что нам важнее?
- КТО? (8)
- авторитетна людина (не з місцевих)
Olexiij Babenko ніколи й ніде такого не було в західній культурі щоб назви давали самі мешканці. Назву давав або засновник або завойовник, або будь-хто тільки не місцеві.Назву має давати якась авторитетна людина ( не з місцевих).Dmitry Kolosov Захватчики и называютOlexiij Babenko Так. звідки ви гадаєте взявся Париж?
- имя получают, а не придумывают
Olexiij Babenko централізація тут ні до чого. Просто в західній культурі ім'я отримують а не придумують.Нові часи - нові традиції. І хтось тут казав щось про ЗЛО, а розуміння того, що є зло - змінюється з часом. Наприклад, чи варта було залишити назву "Сталінград"?Olexiij Babenko Насправді нічого не змінилося. Просто в ті часи слово могло коштувати безіменної могили десь під полярним колом. Можна було б забути. Але після каяття. Каяття було? Ні! Отже я вважаю, що продовжується боротьба, і вертухайчики ще не склали зброю, чекають свого часу.
- голова інституту національної пам'яті
Olexiij Babenko Я за те, щоб законодавчо закріпити за головою інституту національної пам'яті таку функцію.Тобто, в цьому питанні - жорстка централізація, а місцева громада - ні до чого?
- Название придумывает община или ее лидеры
Олег Бондарь Улица - это всего лишь ориентир на местности и ее смысл в неизменности. Название придумывает община или ее лидеры - это очевидность.
- це справа громади
Адам Ібрагімов Як на мене, ключове питання: скільки місцеві вклали в місцевість? От я народився в одесі, але я не приймав участі в будівництві.. нічого та практично всі такі як я: все отримали в спадщину.По-друге: місцевість належить всім громадянам: львівїянин має точно таке ж право на вулицю (землю, берег, море) як й я, а тому він точно так же як я має приймати участь в іменуванні (якщо є таке право). Отже, поки права нема, іменуванням має займатися найвища інстанція (рада), інакше питання можна виносити на референдум.Олег Бондарь Что людям важнее и ближе. Это просто ориентир местоположения - ТОПОНИМMyhaylo Roll Створіть на загальних зборах мешканців територіальну громаду як юридичний суб'єкт публічного права влади і власності, прийміть Статут тергромади, в якому все це буде прописано! Тоді ці та інші питання відпадуть!!!Сергей Жигинас "1. Навіщо потрібно перейменовувати вулиці?Цього вимагає Закон України «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів та заборону пропаганди їх символіки». Обидва ці режими знищили в Україні від 14 до 16 мільйонів людей. Цей закон стверджує: будь-які тоталітарні практики неприйнятні для Української держави. Убивати людей не можна ані з класових, ані з расових, ані з будь-яких інших причин.""Якщо назва підпадає під дію Закону «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів та заборону пропаганди їх символіки», вона має бути обов’язково змінена. Закон тут не передбачає жодних винятків. Ані збори громадськості, ані орган місцевого самоврядування не може своїм рішенням таку назву залишити. Це буде порушенням закону. А відтак – відповідальність згідно з чинним законодавством аж до кримінальної (ст. 4361 Кримінального кодексу України)."З цим як?Павел Гурник Если не нравиться, что "решают другие даже местные проблемы" - нужно решать их самим, не быть инфантильными патерналистами. А для этого - приобретать "громадську суб'єктність" - формализуя первичные громады. А - нет - так и нечего плакаться - вполне достойны своего "детского" положения.
- депутаты от района
Татьяна Жданова думаю, депутаты от района
- те, кто это умеет делать
Сергей Осадчий Как обычно конкурс среди тех кто это умеет делать, что бы с обоснования приводили всех к восторгу .. вы только представьте какая уравниловка ))) при регистрацииАндрій Бондаренко Компетентні в питаннях історії і топонімики люди
- только не минкульт
Александр Ярошевский Только не Минкульт!Вот свежий прозрачный пример: В дореволюционной курортной Пуще-Водице было (как и в современной) 14 "линий" - поперечных коротких номерных улиц/переулков. Длинные продольные назывались:Пушкинская, Лермонтовская, Гоголевская (это три основных, остальные 2, покороче)
- авторитетна людина (не з місцевих)
- КАК надо организовать процесс? (4)
- механизмов полно, но творить приятнее
Serg Yarchuk Это вопрос механизма. Если механизма нет - то начинается вакханалия "народного творчества"... то присказки приплетут, то мечтания, то "а я верю что если флагом махать год, то все образуется".Самое обидное - механизмов полно, но творить приятнееLena Khodakovska Ну механізмів немає. Ні до чого. І всі про це знають.Я про те, що немає
- механізму впливу людини (громадянина) на прийняття рішень органами (влади державної і місцевої),
- механізму для прийняття участі громадянина у прийнятті рішень щодо його життя,
- щодо контролю за прийнятими кимось і десь рішеннями з питань устрою життя (будь-де і на будь-якому рівні).
А вже механізмів щодо постановки десь (будь-де) ПИТАНЬ самого громадянина - щоб вирішувалося ЙОГО питання (народжене всласне у його голові власній) - і "подАвно".Serg Yarchuk я про опыт заграница, бизнес.- у нас нет ни одного механизма, кроме майданщины. Собрались, поорали в толпе, дальше каждый пытается замутить.
- нет механизма, как принимать решения, как договариваться, как выделять важное.
- нет механизма, как закрыть свой рот и эго, и понять что конечный результат - это не победить в споре.
- И полное нежелание "открывать глаза" и все время находиться в состоянии верую, даже у людей с серьезными бизнес знаниями
- нет критериев оценки
Serg Yarchuk нет критериев оценки, нет согласования
- нужно развивать механизмы
Serg Yarchuk Нужно развивать механизмы, как искать истину, как договариваться, как уметь признавать и исправлять ошибки
- це вже організовано і працює
Андрій Бондаренко Не слід організовувати те, що вже організовано і вже працює
- механизмов полно, но творить приятнее
- "А судьи кто?" (механизм разрешения споров) (3)
- інститут національної пам'яті
Андрій Бондаренко Інститут національної пам'яті
- закон про размежевание полномочий
Myhaylo Roll Коли повноваження розписані, питання з перейменуваннями (і не тльки!) не виникали б! Коли не знаєш, як діяти, дій по закону!!!
- есть ли у человека право жить как ему лучше?
Myhaylo Roll Де порушується право, там панує хаос!Ага, ну вот и вопрос: имеют ли люди право жить как им "важнее и ближе"?
- інститут національної пам'яті
- На каких Принципах должно строиться именование ("Чья это улица, чей этот дом?") (3)
- город как константа
Dmitry Berger Город, как постоянная величина. Дома строятся и ломаются, жители переезжают, город с его выборной администрацией на месте.
- комплексний підхід
Андрій Бондаренко кілька: пріоритет історичних назв + декомунізація + дерусифікація + "Україна понад усе".
- называет тот, кто строил
Геннадий Добровинский Были люди, которые построили улицы и проспекты.И дали им названия.Это лохи.И есть люди, которые отламали таблички с названиями улиц-у них жизнь удалась.Кто то Рим построил, кто то разрушил:действия равновеликие
- город как константа
- Что мы хотим от названия? (8)
- не давать имен тех, кто несет ЗЛО
Olexiij Babenko Ватутін - це зло. Маси потрібно відривати від поклоніння злу. Але оскільки у обивателя ніколи не було потреби до культурного росту потрібні місіонерські заходи. так завжди було.
- жить на улице с именем захватчика не означает поклоняться захватчику
Dmitry Kolosov Я умею различать "жить на улице, названной (захватчиками) именем Ватутина" и "поклоняться захватчикам, живя на улице Ватутина".Захватчики и человеконенавистники, не изменились, в какие бы вы одежды не рядились. Ранее в "большевиков", теперь в "националистов".
- порочная практика называть В ЧЕСТЬ временщиков
Olexiij Babenko Но ведь я уверен, что улицу назвали не потому, что она имеет к Ватутину какое-то отношение, а именно в ЧЕСТЬ этого кровавого хорька.
- не называть улицы фамилиями и кличками
Александр Крукович Прекратите практику названия улиц фамилиями и кличками и не будет практики переименования. Есть масса замечательных слов коими можно означить улицу.
- помнить героев
Адам Ібрагімов Хочу щоб загарбники ще довго пам’ятали імена загиблих героїв.
- гармонійності з українським простором
Андрій Бондаренко гармонійності з українським простором
- деруссификация и декоммунизация страны - чуть не единственное достижение
Виталий Москаленко Несомненным здобутком Украины за 25 лет есть деруссификация и декоммунизация страны. Ну хотябы по форме... Других надбань не видать
- архитекторов, писателей, художников
Я хотел бы, чтобы в Чернигове были улицы:
- им. архитектора Карнабеда и
- рестовратора Барановского
без таких людей Чернигов был бы безликим серым местом;- генетика Рапопорта и
- писателя Рыбакова
черниговцев , сделавших гуманный вклад в мировую культуру и науку.Надеюсь, ход мысли понятен. Это если мы хотим, чтоб у нас вырастали ученые и писатели, художники и музыканты... Это, если мы хотим быть заметными на культурной карте мира. Впрочем, мои, возможно, не слишком системные усилия не были восприняты людьми, принимавшими решения. Мабуть не на часі...
- не давать имен тех, кто несет ЗЛО
- Другие способы и опыт (7)
- не переименовывать
Dmitry Kolosov Мне название родной улицы Ватутина досталось в наследство. Просто название. Часть Родины.Но те, кто переназвал мою улицу в честь Коновальца (каки бы я не относился к этому историческому деятелю), поступают со мной так же, как и с моими предками те, кто назвал эту улицу именем генерала Ватутина.Александр Хижняк Про главный вопрос: А нафиг оно надо? как-то забыли.1) Переоформление пасопртов2) юридические адреса3) Карты и схемы коммуникаций4) Всякие дела и прочие документы5) И прочееКто за это все будет платить? Или в стране дел больше нет никаких?Как только начнете всем этим заниматься спорные вопросы отпадут. Все начнут спихивать решение этих задач друг на друга))Сергей Жигинас Самое смешное, что закон про декоммунизацию действует и улицы чуть не через одну переименовываются - так что все 5 вопросов задавайте тем, кого выбрали.
- опыт других стран
Olexiij Babenko Кстати, как там Гитлер-Штрассе в Австрии, переименовали, нет?Станислав Шершевский как в Японии - квартал номер такой-то, дом номер такой-то. дома считать по улитке начиная с северного угла, кварталы по спирали из центра. ни в одном городе не заблудишься! )))а как там местные сами у себя называют, то их дело...Lena Khodakovska Навряд нам той досвід допоможе. Бо реальність наша потребує досконалого знання саме нашої ситуації, а не ліплення чогось, апробованого не у нас ( у нас все - інше, і дурь і розум). А досвіду нема. То про що це?Треба здобувати досвід (якщо мова йде про досвід). у нас він один поки , так, Майдан. Все інше - "тусовкі" (як не в цій гілці хтось сказав, і це теж у нас є, і не від сьогодні. Немає рішень там, де немає питань (правильних питань).Тому я тут так розоряюся саме за це - за питання (від кого вони, до кого і теде. і чи є вони взагалі, у принципі, зформульованими). Перелік питань він сам по собі багато про що говорить. Навіть буває так, що поміж тих питань і відповіді вже є. Не так?Serg Yarchuk и это путь в ад)))) замкнуться в меньшовартости... мы это наблюдаем..
- одни нарабатывают "бандера приде"
- другие "учите конституцию"
- третьи - "стань духовным, все буде добре тогда"
- такие вопросы только отвлекают людей
Lena Khodakovska Перед людьми ставляться ті питання, вирішення яких ніби залежить від них безпосередньо, займає весь їх розум і сили. Бо ті великі питання і великі невизначеності (їх рішення) не мають постати у пряму залежність від вирішення їх особисто кожним. (А ось до назви вулиці - це для кожного розвага. Тут тобі і суперечка, і історія, і емоція, і ідеологія, і битва, і фронт, і шонехош). Нє?Це дійсно, дрібне питання, але, як бачимо, люди не можуть розв’язати навіть його. Що вже казати про економіку, геополітику чи національну безпеку. Може легше щось про ЄС чи НАТО вирішити?А є хоч щось, що люди можуть вирішити? А ну, скажіть - розглянемо.Питання були, як НАМ ПОДОБАЄТЬСЯ вирішувати питання - а відповіді, майже скрізь, як нам НЕ ПОДОБАЄТЬСЯ те, що робить ХТОСЬ ІНШИЙ.
- чому саме ці питання?
Lena Khodakovska Хто це так (з людей просто) прокинувся і подумав: о. Щоб якось жити далі - факт треба вулиці перейменувати. Оце те питання, рішення якого стоїть поперек горла і не дає далі ані дихати, ані їсти ані пити. Так було? Люди сказали, що хочуть зайнятися вирішенням саме ЦИХ питань вже і сьогодні (бо до завтра вже нема як дожити)? Так? Люди? Самі?Якими питаннями стурбовані люди - не складно зрозуміти (просто покрутіть стрічку ФБ).Питання завжди ставить життя - от яким життям живемо - такі й питання.Lena Khodakovska Ні. Це не з життя питання. Це - організовані питання (під той безлад, що відбувається). Але, погоджуюся, у кожного ж картинка своя. Для когось і такі питання - питання для вирішення. чом би й ні. Якщо все інше вирішене (зокрема з тоталітарністю як явищем покінчено, комуністи-приватизатори-ОТЦЫ-чєкісти знищені, лишилося останнє що - назви, що від них залишилися, знищити), то да, такі да. Можна вздихнути з полегшенням і сісти за навчальний процес: як приймати рішення.У тому й справа, що всі ці питання вирішувалися БЕЗ НАС, а нам, начебто, і не дуже потрібно. А ну, спробуємо пригадати - яке питання, що стосується України, ми довели до рішення?Lena Khodakovska Я говорю про черговість питань, пріоритетність і їх адресність. А не про методику вирішення (то вже похідне).Lena Khodakovska Я саме за це - за питання (від кого вони, до кого і теде. і чи є вони взагалі, у принципі, зформульованими). Перелік питань він сам по собі багато про що говорить. Навіть буває так, що поміж тих питань і відповіді вже є. Не так?
- вопросы у нас не любят
Serg Yarchuk Это же готовые ответы на вопросы... вот только у нас не любят вопросы (считая их критикой)... у нас любят ОТВЕТЫ.... раз... ответ готов на все, не зная ничего (лень ознакомиться с чужим опытом.
- треба напрацьовувати питання
Lena Khodakovska І не дивлячись ні на кого напрацьовувати питання. І свої теж.
- разделить название на несколько
Геннадий Добровинский Василий Ушаков когда то четко объяснял, что хорошо разделить название как постояный почтовый адрес, например 5 авеню и самоощущение, история и мечты жителей квартала. Например, 6 линия в этом квартале называется улица Авиаторов, дальше ул.Махно, а потом ул.Канадская.
- не переименовывать
- Как бороться с "дракончиками" (8)
(ДС)Как хорошо было, когда не понимал всего механизма этой "кухни". Кто виноват? Полторак или Муженко. И благодать. Ты ж дракона обозначил, назвал, а это почти что по победил по фейсбуковски. И доволен собой ушел в закат завернувшись в забрызганный драконьей кровью плащ.А дракон он сцуко, как выяснилось из тысяч, десятков тысяч махоньких дракош собран. Как Лего, только дракончики маленькие. И так их достобiса, и такие они изворотливые и замаскированные, что иногда руки опускаются.
- и повсюду так
Виктория Диброва И так во всех сферах нашей жизни. Куда нм плюнь.
- вместо одного убитого дракончика - появляются два
Хуже, что на месте одного убитого дракончика - появляется два новых. Ну и что с этим делать?А кто будет детектировать, кто есть дракон, а кто нет?Например, спортсменка, обнимавшаяся с другой спортсменкой — она уже дракончик?Как вариант, по типу мовного омбудсмена ввести должности драконьих омбудсменов. Причём, чтобы исключить ошибки, на каждую сферу деятельности подготовливать специализированного омбудсмена. Для спортсменов специальный омбудсмен, который будет следить, чтобы дракончики не обнимались, с кем попало.
- самому бути чесним, пильним, відповідальним
Тетяна Геращенко Як виникають масштабні страшні злочини з багаточисельними загиблими, понівеченими, травмованими? Кожна людина порівнює себе і свою поведінку з її родичами, друзями, знайомими серед оточення. В порівнянні з ними свої власні вчинки здаються не такими вже і страшними.Це накопичується, резонує, стає когерентним з суспільством і далі ланцюгова реакція руйнує все звичне, впорядковане, зрозуміле. Темрява там, де немає світла, холод там, де немає тепла, ненависть там, де відсутнє кохання, зло – то відсутність добра.Тож бути чесним, пильним, відповідальним, дієвим, зацікавленим то необхідні заходи для профілактики захворювання брехливістю, байдужістю, інфантильністю, апатичністю. Книги, мандрівки, спілкування, праця, творчість, спорт допомагає бачити себе зі сторони та розвиватись.
- не лезть туда, где ты не компетентен
Наталия Вергилес Поэтому я не комментирую дела субубо армейские, ибо профан и не имею никакого права на эмоции.
- главное - последовательность
Алекс Кос Главное последовательно, один шаг за другим, медленно, но не останавливаясь. Любая работа делается )))Bodric Dobric Десятилетиями все это культивиррвалось, каждая мразь подтягивала вверх по карьерной лестнице себе подобных... Одним махом все это сгребсти - ну ни как...Зато чистить и чистить и чистить эти авдеевы конюшни, методично, упорно - вот это правильно. Главное двигаться в нужном направлении. И нельзя забывать, что подростающая смена пока еще из того же теста как правило... Вот и получается шило на мыло. Должностей много, а порядочных людей единицы...
- выгнать всех и набрать новых
Елена Мигунова Выгнать всех и набрать других людей. На все посты сверху донизу. И это будет справедливо, ибо -- коллективная ответственность!Андрій Макаров Суд. Восстановление в должности. Эти тараканы так просто не сдаются.Оксана Коротенька Почати треба з суддів. Вигнати і набрати нових молодих, Конституцію в руки і суди!
- без спецсредств не обойтись
Олексій Васянін их столько... дракончиков... и в таких самых ножиданных местах (((( без спецсредств не обойтись!!!
- победить систему может только другая система
Георгий Кнабе Доник начинает постигать понятие "система". А понимание проблемы - это уже половина ее решения, как известно.Если злодей внесистемный - скажем, обезумевший стрелок, - он неизбежно проиграет обществу.А вот если злодейская сама система - тогда победить ее может только другая система. Но об этом мало кто думает, увы - вот и бегают жаловаться одной голове дракона на другую, и потом удивляются отсутствию результата.Jenő Zsurky Є здорова система? Давайте сформулюймо та провадиме.
А кто будет детектировать, кто есть дракон, а кто нет?Например, спортсменка, обнимавшаяся с другой спортсменкой — она уже дракончик?Как вариант, по типу мовного омбудсмена ввести должности драконьих омбудсменов. Причём, чтобы исключить ошибки, на каждую сферу деятельности подготовливать специализированного омбудсмена. Для спортсменов специальный омбудсмен, который будет следить, чтобы дракончики не обнимались, с кем попало. - и повсюду так
- Замкнутый круг повсюду (25)
(ДС)Наука заигралась в оценивание и разделение. Сегодня по любому вопросу сотни ученых (настоящих и мнимых) предлагают сотни способов и решений, из которых невозможно выбрать, так как набегают сотни экспертов (настоящих и мнимых) - и теперь имеем еще одну проблему - как выбрать экспертов. А тут опять набегают сотни ученых, предлагающих способы выбора экспертов.... и так далее до бесконечности.И чем это мы занимаемся?Ситуация сегодня (10)
- все ушло в тираж
Татьяна ображей Увы плохой признак, как и все, что ушло в тиражNadiya Dovzhenco Тираж - это самое подходящее слово. Школы заменили поверхностные компетенции через интернет ускоренным методом. Никто не хочет работать на результат через двести лет, хочется всего и сразу. Стратификация ведёт к деградации.
- негативные смыслы современной науки
Александр Добровольский Смысл современной науки - обеспечение отчуждения не только результата, не только "способа получения результата", но уже и самой "возможности создания способа получения результата". На это все и настроено..Второй смысл "науки" - управление сознанием: предлагая "научные факты" обосновывать те или иные способы мышления, взаимодействия (формирование среды принятия решений) - как, например, была использована теория Дарвина для оправдания хищнических и пирамидальных отношений в обществе.
- наука как закрытое акционерное общество
Виталий Тернавский Уважаемые дамы и господа, современная наука, как закрытое акционерное общество, дает лишь приближенные измерения и вычисления или теоретические вычисления, которые с "большой" точностью совпадают с экспериментальными значениями величин. Это означает, что в арсенале науки нет других ресурсов, критериев отбора или они ей не известны. Поэтому все разговоры в рамках системы приближенных вычислений сводятся к заранее известному результату - к "большой" точности совпадения теоретических и экспериментальных значений величин.Можно ли достичь других результатов?.. Я утверждаю, что другие результаты сопрягаются не с приближенной системой вычисления, а с конгруэнтной системой вычисления. Однако и наука, как открытое акционерное общество, также не вселяет надежду, ибо во всем должен быть баланс, соответственное соотношение. "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь?"
- это не только с учеными - повсюду
Теодор Дяків На відміну від 'вчених" та "експертів", інженери свій план успішно розвивають та знаходять все більше однодумців.Мушу розчарувати - з інженерами та ж сама проблема, що і з вченими. Кількість однодумців тільки погіршує ситуацію - бо йдуть суперечки вже партій та груп, а там не так просто відхилитися від партійної чи групової лінії - то ж бої запекліші.
- На науку обычно гонят неучи
Александр Хижняк На науку обычно гонят неучи)Без науки, господа, вы далеко не уедите) я уже не говорю про строительство такой сложнейшей системы, как государство.Речь ни о том, что наука не нужна, а о том, что тем, что у нее есть - никто не может воспользоваться. Т.е. она нужна, но бесполезна - вещь в себе (вот так получается).
- не модно гнать на науку
Виктор Тодорюк Это уже не модно, гнать на науку..Ее добивают с остервенение безумцев, не понимая толком что это такое. Начали этот Крестовый поход "великие мыслители" типа Щедровицкрго-и...?Виктор Юшин " "великие мыслители" типа Щедровицкрго-и...?И что в замен они сделали?..". Они что сделали сказать трудно, а вот Георгий Петрович Щедровицкий провёл достаточно хорошую проблематизацию ситуации в науке в СССР. Из которой стало видно, что в стране нет ничего: ни цели, ни идеи, ни системы знаний необходимой для её грамотной постановки и практической реализации. Именно благодаря ему эта система сейчас сосздана и ждёт своего часа. Сейчас её создавать было некогда. Не паникуйте.Дед Щедровицкий был значительно умнее, чем вы можите себе вообразить. Для этого нужен другой формат мышления, как у него.Виктор Тодорюк Я хорошо знаком с идеями Щедровицкого, его соратниками и методами его работы. Знаком и с подоплеками, генезисом семьи, социальным слоем, мотивациями..Утверждаю. Движение Щедровицкого является одной из основных причин развала науки и управления в странах бывшего СССР. Я просто об этом знаю. Они наносили разрушающие удары по ценностным блокам механизмов задачи будущего элиты СССР. Их в Украину не пустили и в Киеве развалили их движение. Так? Другое дело-вольно или невольно. И трете дело - процессы уже шли под руководством активных пацанов(типа Гвишиани,Попова,Гайдара, Чубайса...) из советского филиала Римского клуба. Не так? И вот что у них получилось!!!Виктор Юшин Да, они унасикомили всех одноклеточных от науки, которые надувая щёки и пытались управлять старым миром. Но не создали ничего взамен, кроме своего птичьего языка, и окуклились как и предрекал ГП. Но многоклеточные получили от ГП достаточно внятные инструкции и ориентиры. Именно с помощью этих ориентиров сейчас уже разработаны целостные массивы универсальных знаний из новой парадигмы. И могу вас заверить, уважаемый Виктор, для перехода к новой парадигме практически всё готово. Не хватает зрелости самого общества. Оно должно увидеть, что у него уже всё есть для начала перехода к новой системе социальных отношений. А этот переход связан с большими эмоциональными потрясениями. Которые пока происходили только в лабораторных условиях. Как это будет выглядеть в реальности ГП открыто говорил, что представить себе не может. Это, он говорил, лежит за пределами его воображения. Примерно так.И что в замен они сделали?..Руины науки, руины общества, руины экономики, руины человеческих судеб. А теперь и весь род начинает лепетать про институты и ловушки.Я с глубоким сочувствием отношусь к науке и ученым - это не их вина, это наша общая беда, и они страдают больше других.Но эту ситуацию надо менять, вернуть ученым радость познания, самореализацию, нужность людям.
- наука - продукт цивилизации
Татьяна ображей и наука в принципе это продукт цивилизации а не культуры ( по Шпенглеру) когда жизнь это один большой город, где бежит время, где люди заняты тем, чтоб это время чем либо заполнить, по сути одна из забав для производства хлеба....
- институт науки умирает
Виктор Тодорюк А наука сама по себе это ни хорошо ни плохо. Это институт. Это машина по производству знаний.Плохо:
- нет статистик
- обьективизации заменяют эксперты-губошлепы
- институт умирает. Как одно из твердых тел общества.
СЕЙЧАС надо что-то делать, разрушаются все общественные институты и сама соединительная ткань общества - Выбрать возможно и выбирают (не в Украине)
Выбрать возможно и выбирают. По принципу реализуемости. Есть проблема? Ок. Ее озвучивают, включают в приоритеты программ, объявляют конкурсы на решение. И из представленных вариантов решений выбирают те, которые реализуемы.Потом пишется проект, собирается команда, выделяются средства, запускаются решения - прототипы. Те, которые себя хорошо показали, масштабируются. Все через деятельность поверяется. То, что в Украине с этим все печально - еще не показатель.В отдельных случаях выбрать можно (оставим пока эффективность и охват конкурсов и тендеров), но для отдельного человека нет возможности устраивать все эти соревнования - и он таки не в состоянии выбрать.
- все упразнилось кроме "любви" безусловной
Сергей Осадчий как чем занимаемся )) .. все упразнилось кроме "любви" безусловной .. вот от начала основ и проверяется что мерило для всего вокругНе все и не везде. Разрушение старого мира с его парадигмой идет одновременно с со-творение Нового мира с его новой парадигмой.Сергей Осадчий упразнение значимости\ работоспособности и разрушение не во всем равны )) жизнь продолжается но планка правил и границ мира отпрыгнула дальше
Проблемы и закономерности (7)- нетождественность интересов группы и общества
Одне й те саме явище може мати позитивний сенс для групи однодумців та бути дуже шкідливим для суспільства вцілому.
- ооочень постепенно отделяем зерна от плевел
Ольга Попова Постепенно отделяем зерна от плевел... Просто ооочень постепенно...Медленные способы не спасают от быстрого разрушения (т.е. дают нулевой результат) :
Задачка: Если каждый день с утра нагревать воду в колбе на 10 С°, через сколько дней вода закипит?(навеяно Стратегией теплого океана, Стратегией "малых дел" и др.)- когда может закипеть вода
Александр Добровольский Вода закипит тогда,
- когда температура в комнате станет 90 градусов цельсия или больше.
- когда атмостферное давление упадет до нужного уровня. Это снижает температуру кипения.
- никогда
Детский сад, никогда...
- наши проекты - нагрев воды на несколько градусов
Отож, а действия по принципу "Знаешь как - бери и делай!" ничего здесь не напоминают?Есть ощущение, что большинство наших проектов - такой нагрев воды на несколько градусов.
- майдан нагрел до 100%
Майдан нагрел сразу до 100...Но тоже после нескольких попыток нагревать на 10 в день...Даже пиковый нагрев воды до кипения не дает возможности воспользоваться кипятком, т.к. вода быстро остывает. (в наших-то условиях)А "кочегары" на что?..Кочегары заняты каждый своим котлом, а 10 С° - и так предел.
- каждому свои дела, малые или большие
кожному - своє... кому малі діла, кому - великі...
- 10% больше, чем КПД паровоза
10 градусов, это чуть больше чем КПД паровоза...
- как закипятить воду при ограничении 10гр/день
Народ, думайте как закипятить воду при ограничении в 10 гр/день (без привязки к нашей ситуации).в тому суть, що якби разом думали, як нагріти, як підтримувати температуру, разом вибрали, хто має контролювати й координувати ці процеси, а потім - що з тим кип"ятком робити - то може...
- уменьшить давление - вода закипит быстрее
Зменшення тиску йде на зустріч моменту кипіння
- для сложения усилий нужен "термос"
представьте, что каждый день в нагрев включается новая плитка.А кто то умный изобретает тепловой насос/термос... для сложения усилий всех нагревателей.Вода закипит за 10-11 дней.Для этого есть сферический термос в вакууме.Да, Задача с водой легко решается за 10 дней с помощью термоса, который позволяет "накопить" нагрев.Дело за нашим желанием.
- когда может закипеть вода
- естественные процессы долгие
Ольга Попова Я говорю о естественных процессах. Постепенно лжеэксперты выведутся. Жизнь опповергнет их мнения. Но естественные процессы - долгие, а человеческая жизнь коротка. Остается лишь смотреть на вещи философски.
- Оценивание и разделение - объективная необходимость
Александр Тарасюк Оценивание и разделение вопроса на составляющие - объективная необходимость углубления исследований...Оценивание и разделение производят все участники ДЛЯ СЕБЯ, а система Коллективного Разума использует косвенно эту способность людей, но сама ничего не оценивает и не выделяет, а синтезирует ВСЕ результаты всех частных оценок и мнений в ЕДИНОЕ, что непротиворечиво включает в себя ВСЕ оценки и мнения (даже противоречивые) и дает интегральное видение (истину).Виктор Семенов Разделение и оценивание - необходимый этап перед конструированием нового, то есть синтезом. Без этого вообще никуда.Беда не в том, что много учёных и экспертов. Это не беда. Главная проблема в том, что у нас оценивание экспертов и учёных имеет иерархическую структуру. Последнее слово в любом вопросе за тем кто сидит выше в иерархии. У нас нет процедуры оценивания экспертов самим сообществом экспертов без ранжирования, без учёта существующей или подразумеваемой иерархии. Такой процедуры нет нигде, ни в науке, ни в инженерии, ни в администрировании.Есть только процедура избрания большинством голосов. Это очень плохая замена процедуры экспертной оценки, которая нам нужна как воздух.Вы ведь знаете про технологии "и - и" и "win - win" - так для КР - это не технологии, а принцип, способ и смысл его существования и функционирования.Александр Добровольский Разделение и, тем более, "оценивание" не являются "необходимыми этапами" творения.
- самоорганизация невозможна без оценивания
Виктор Семенов Самоорганизация в любом сообществе, и в экспертном сообществе в частности, невозможна без такой процедуры оценивания.А без самоорганизации Коллективный Разум (КР) не может быть полноценным. Это мой главный вопрос к Ризомме как платформе для КР. Там всё есть кроме процедуры оценивания без начальства. Как только такая процедура появится, мы будем иметь полноценный КР.
- какая тема и какой дискурс?
Игорь Козырев Текст что-то обозначает - некое явление на поверхности. Но в чем попытка
- (а) анализа и
- (б) предложение выхода?
И наличие всяческого белого и черного шума - неизбежное явление наличия СМИ... Пост поднимает какие темы и какой дискурс?..Игорь Козырев К слову сказать, в группе "Граф-21" занялись темой (П.Мельник, г.Луцк) темой недискриминированного выбора из альтернатив. По сути - ориентирования в информационном потоке."Заняться темой" - это из своего видения актуальности темы, а так как эти видения разные - то и получается как в посте: каждый со своей темой, теорией, методом и "все против всех".Посты в ФБ - это "гаечки сталкера". Если попадаем в болевую точку (реальная проблема) - имеем всплеск активности, который вырисовывает и тему, и дискурс, и социальный заказ. - Люди теряют способность учиться
Виктор Тодорюк Не хотят люди-хотят люди..Мочть-хотеть это мышца. Упражняемая. Тренируемая. Навык. Привычка. Если вы чего-то не любите-значит не умеете и не можете, так как нет привычки.. Например - убирать. Люди теряют способность учиться... Становится непривычным. Перестают быть способным благодаря таким "новым мыслителям", которые институционально разваливают общественные оспособления - отвердевшие привычки. ..Общество уже нет необходимости разваливать - оно и само неплохо справляется, и никакие "новые мыслители" (да и старые) - не могут остановить этот развал.Сколько не тренируйся - "против лома нет приема". Есть пределы человеческих возможностей и они уже превышены. "Плохо стараетесь" - не честный и не продуктивный ответ.
Может ли помочь КР? (5)- что такое КР?
Александр Тарасюк Коллективный разум это технология эффективной разработки вопроса, или инструмент сотворения какой-то умозрительной модели...Коллективный Разум - ризомная структура-сущность в информационных и когнитивных сетях, обладающая субъектностью, открытостью и динамичностью, интегрирующая коллективную мудрость, интеллект и мораль.Александр Тарасюк Все-таки это сущность, т.е., инструмент... У технологий больше возможностей...Технология - это просто алгоритм, КР обладает всеми функциями организма (понимание, сознание, самообучение, саморазвитие, рост, воспроизводство) - он сам решает проблемы, изобретает инструменты (он изобрел язык 3D-текстов для общения сразу со всем социумом) и придумывает технологии.См.Наша скромная роль - помогать ему развиваться, но мы не знаем, как он это делает, и чего он достигнет. Аналогичная роль родителей для ребенка: они не знают КАК формируется мозг ребенка, их вклад в развитие и воспитание ребенка они не могут оценить ни сами, ни с помощью всех ученых мира."Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется".
- построение форм более сложных, чем человек
Olexiij Babenko Это не наука заигралась. Это цивилизации становится тесно в человеческих организмах. Упрощать нельзя - это путь к деградации. Изменения происходет быстрее, чем успевают обрести формы. Это преддверие сингулярности и построения форм более сложных чем человек. Венец Вселенной придется уступить.Да, вот и "строим"(проращиваем) Коллективный Разум - форму, которая настолько же сложнее человека, насколько мозг человека сложнее одного своего нейрона. Коллективный разум. Развитие
- наращивание информации бесперспективно
Александр Крукович Не могу смотреть на то как ты копишь мегабайты ...а может уже террабайты никому ненужной информации.. В теории изобретательства есть такое правило..Если система тяготеет к наращиванию звеньев в своей цепи то такая система требует полного обновления.Наш мозг устроен еще хлеще - он запоминает ВСЮ информацию, которую мы видим, слышим, ощущаем- вот какая странная у нас конструкция.вот Вы прошлись по улице и запомнили каждый листик на каждом дереве, все машины, что проехали мимо - их номера и цвет, всех прохожих, что попались навстречу, всех собак и кошек, и как они лаяли или мяукали ))
- Система должна быть адаптивной
Александр Крукович Система должна быть адаптивной.Нынешние системы практически все деградационные потому что в них много мороки и "мути" то есть - лишних паразитивных звеньев.На этом живёт целый пласт человечества и если учесть что они правят миром то итог понятен..КР - сверхадаптивная система, он сам автоматически адаптируется к любым проблемам и к любым участникам, причем все это "на ходу" (антихрупкость).Это "машина", которая работает на хаосе и преобразует его в порядок.А вот морока и мути нет совсем - нет запрещающих правил - полная свобода действий для каждого.
- каким образом достигается эффект согласованного действия?
Виталий Тернавский Целью любых отношений есть результат, обеспечивающий достижение согласованного действия. Однако, как показывает практика, всегда реализуется только одна возможность заведомо двойственных систем - то ли результат большинства, то ли меньшинства, общего или частного и т. п.Как достичь согласованно действующего эффекта - с помощью определенной степени приближения, асимптотическим образом или с помощью конгруэнтной точности совпадения?.. В этом и вся проблема, а не в интегрированной или дифференцированной истинах.Синергетика не просто наука, но одновременно и моделирующая структура. И если мы принимаем, что одновременность точечных изменений системы и изменений системы в целом лежит в основе моделирования различных систем, то цель одна - каким образом достигается эффект согласованного действия?..Если взять звезд футбола и составить из них команду - это не будет сразу лучшая команда.Если договориться о своих действиях до игры - победы не будет, так как игра не пойдет так, как задумывалось - это игра.Хорошая команда найдет лучший способ действий прямо во время игры, БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ СОГЛАСОВАНИЙ.Наука бессильна здесь помочь команде - помогает ТРЕНИРОВКА.Но нет никакого согласования - "АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА" :) Каждый действует абсолютно свободно и делает ЧТО ЕМУ НРАВИТСЯ, ни у кого не спрашивая и ни перед кем не отчитываясь.Виталий Тернавский Безусловно, что любые обоснованные доказательства без достоверного подтверждения, опыта, практики по меньшей мере являются предположениями. Однако чисто экспериментальный путь, как метод проб и ошибок, без обоснованных доказательств - это очень долгий, эволюционный путь и не факт, что правильный.Я же говорю об одновременности подходов, который является лишь тенденцией к согласованному действию, а следовательно и к проявлению синергии. Именно синергия, а не каждый отдельный элемент, имеет значение.Эволюционный путь всегда был очень долгий, а сейчас нет - темп времени ускорился и продолжает ускорятся. Мы научились сейчас уменьшать время на работу и обучение пока в 40-50 раз. Эффективность деятельности увеличилась раз в 30, а теоретические возможности увеличения эффективности - миллионы раз (гипотеза Циолковского) - это то, что реально в течении года.Одновременность подходов - "на подходе", ученые-теоретики приблизились, наблюдают и помогают советами, но серьезно еще не включились. Попутно своей практикой подтверждаем многие их теории, так что им очень интересно и приятно.
Хотелось бы (3)- озвучить объективный закон развития социума
Александр Крукович Пока не будет озвучен объективный закон развития применительно к социуму людей - до тех пор будут жиреть шарлатаны...
- донести до людей лучшее
Александр Крукович Эврика рождается из наблюдательности. А если мы щарахаемся по улице и не видим очевидных вещей то кто-то должен увидеть это первым и донести до людей.Для Вас очевидны одни вещи, а для других людей - ДРУГИЕ. И даже если Вы придумали супер способ это преодолеть, то другие люди придумали ДРУГИЕ суперспособы.В общем, учеными и экспертами дело не ограничивается - это повсюду так.
- нужна публичность обсуждения в СМИ
Александр Крукович .Очень и очень требуется не варево в одном котле массы так называемых "идей" а публичность обсуждения в открытом пространстве средств массовой информации .Ризомы и всякое прочее конечно хорошо но резонанса заслуживающей внимания идеи там не будет а ведь резонанс должен перерасти в пассионарный скачок.СМИ доступны только олигархам
- все ушло в тираж
- К ВОПРОСУ О КОНСТИТУЦИОННОМ УСТРОЙСТВЕ УКРАИНЫ (3)
(ДС)ЕЩЁ РАЗ К ВОПРОСУ О КОНСТИТУЦИОННОМ УСТРОЙСТВЕ УКРАИНЫ (и не только Украины)Проблемы цивилизации проявляют себя повсюдуНаша цивилизация переживает сложный переходной период, когда «верхи не могут, а низы не хотят» жить по старому. Вехами этого периода являются Арабская весна, Революция достоинства в Украине, массовые выступления против существующего порядка, произошедшие во многих странах мира.Неожиданный восход на политическом небосклоне США такой неподходящей фигуры как Дональд Трамп тоже во многом следствие протеста против правящих кругов. Налицо явное недовольство большой части населения существующим в мире порядком вещей. Настойчивость этих протестов свидетельствует о том, что это не случайный всплеск недовольства, а явление, имеющее глубокие структурные корни, которые вряд ли исчезнут сами по себе, как на то надеются власть имущие. Проблемы, которые стоят за этими причинами, будут проявлять себя снова и снова до тех пор, пока они не будут разрешены.Требуется кардинальное изменения существующего порядкаРешить эти проблемы косметическими средствами нельзя. Их решение требует кардинального изменения существующего порядка. Это инстинктивно чувствуют и выражают участники протестов. Они все знают, чего они не хотят, однако положительное решение до сих пор так и не найдено, что придаёт смелости сторонникам статус кво. Многие из них начинают утверждать, что несмотря на всплески недовольства, несмотря на все прорехи в существующем на сегодняшний день «порядке», альтернативы ему нет и быть не может. Поэтому они готовы защищать этот порядок любой ценой, всеми имеющимися в их наличии средствами и прежде всего насилием.Необходимость преодоления раздробленности обществаВ настоящее время имеется много предложений относительно того, как можно изменить или модифицировать существующий порядок. Эти предложения имеют свои достоинства и недостатки. Но пока можно с полной уверенностью констатировать, что ни одно из них не стало действенной альтернативой доминирующей форме политического и общественного устройства. Главной причиной такого положения вещей является прежде всего характер современного общества. Современное общество сложно по своей структуре. Оно очень дифференцировано по самыми разными политическими, экономическими, социальными и культурными критериями. Это общество раздроблено на мириады анклавов, точек зрения, политических убеждений и гражданских позиций.Преодолеть эту раздробленность нелегко, но настоятельная потребность в разрешения этой проблемы очевидна.Каким же образом можно разрешить эту проблему? Как найти такую перспективу, которая бы способствовало объединению сил, стремящихся к новому политическому и общественному устройству, которое бы явилось действенной альтернативой тому порядку вещей, который доминирует в современном мире? Как найти то общее, которое помогло бы этим силам объединиться и преодолеть статус кво?Разрозненность авторов идей и проектовПредложения, которые время от времени выдвигаются на рассмотрение общественности, не безличные. У них есть авторы, для многих из которых эти предложения являются продуктом их жизни, результатом их опыта и борений, чаяний и надежд. И как все авторы, они глубоко привязаны к тому, что они создали. Они хотят сохранить свои создания и воплотить их в жизнь. И никто из них ни за что не согласиться пожертвовать результатами своих творческих усилий.У многих людей, которые желают действенных перемен, такое положение вещей вызывает определённый пессимизм. По их мнению, разъединение не может содействовать достижению взаимопонимания и сотрудничества, которые необходимы для того, чтобы сдвинуть существующий порядок вещей с мёртвой точки. Но может быть этот пессимизм неоправдан? Может быть именно преданность нашим собственным взглядам и принципам должна стать той общей основой, которая послужит изменению мира?Признание того, что является общим для всех насНаше знание, наше видение мира не являются отражением чего-то, что существует независимо он нашего разума. Оно результат наших усилий, продукт нашей деятельности, воплощение нашей энергии. Мы можем быть кем угодно—Республиканцем, Синархистом или Демократом—но факт нашего участия в созидательном процессе является общим для всех нас, независимо от наших взглядов и убеждений. Всё наше существование глубоко привязано к этому процессу. Поэтому и наш личный и наш общий интерес состоит в том, чтобы создать самые благоприятные условия, которые бы содействовали этому процессу и помогали нам создавать новые творения нашего духа. Именно на признании того, что является общим для всех нас, нужно строить такой порядок, который мы все и каждый из нас мог бы признать универсальным. Важно, очень важно, признать это положение, ну а специалисты и профессионалы помогут разобраться и утрясти все конкретности.Данный призыв это не политическая уловка, скрывающая какие-то неблаговидные намерения и цели. Здесь всё открыто для всеобщего обозрения и обсуждения. В основе этого призыва глубокое уважение к автономии и взглядам всех людей, и сознании абсолютной ценности их стремлений построить, оправдать и сохранить свою жизнь и жизнь своих потомков.Пройдут годы и мы изменимся до неузнаваемости. Наша природа в этих изменениях. Но тот созидательный процесс, который делает эти изменения возможными, останется неизменным; может быть только станет более эффективным и менее болезненным. И когда это произойдёт, мы все сможем оглянуться назад на пройденный нами путь и сказать, как уже было сказано в начале всего: это хорошо!Обсуждение:
- моя преданность моим взглядам должна стать основой общего порядка?
Андрей Петрович Лазуткин Получается, что моя преданность моим взглядам должна стать основой общего (универсального) порядка? Как это? Как у М.Полани в его концепте "личностного знания"?Gennady Shkliarevsky Смотрите на сам процесс созидания, а не на его продукты, которые будут меняться для нас самих.Андрей Петрович Лазуткин Я как раз на процесс и смотрю, догматы меня не сильно интересуют. Итак, допустим, некто знает как изменить мир (или какую-либо часть мира), как приобщить к этому знанию остальной мир, придав знанию статус универсального?Gennady Shkliarevsky Продукты процесса разные, а процесс один и тот же.
- творение каждого как часть целого
Oleg Veschiyceo ...от собственного Я никто и никогда не откажеться, енто факт...настаивать на том, шо МОЯ теория и МОЯ система лучше всех остальных, тоже из мира грез и фантастики...а раз так,то каждый Творец, по идеи. далжен осознавать, что его творение, есть ни что иное, как часть чего-то ЦЕЛОГО...
- будут общие правила
Если данное предположение принимается разного рода течениями, то далее идет процесс формирования надстройки, позволяющий найти общие точки соприкосновения, которые затем выливаются в правила, типа десяти заповедей, но только в расширенном формате :)...как мы эти правила назовем, то уже второй вопрос...речь о декларациях, конституциях, законах и прочее...и еще. не стоит забывать, почему произошел такой перекос системы - богатые богатеют, бедные нищают...ведь именно он толкает на поиск иного пути развития человечества... эээ, это как по мне :) ...Андрей Петрович Лазуткин Вы допускаете отказ от своего Я (чего никогда не будет) в угоду десяти заповедей, например. Где логика?:)
- моя преданность моим взглядам должна стать основой общего порядка?
- Настоящее или будущее (12)
(ДС)Уже довольно долгое время у меня идёт реально ожесточенный батл с человеком, которого я искренне люблю, уважаю, считаю своим братом и побратимом, с которым мы начинали и продолжаем Движение "Україна - це я!", платформу "Хартия Будущего" и множество других инициатив.
- Позиция побратима
Он считает: что сейчас тратить все время на "космос" в виде Визий, моделей, теорий, концепций Будущего, не правильно, и , возможно, даже преступно с точки зрения текущей ситуации в стране.Пока мы думаем, о том, чего
- а) скорее всего не будет в той форме и формате, который мы "придумываем",
- б) уже многократно сформулировано за тысячи лет эволюции людских сообществ,
- мы можем потерять страну, дождавшись полного реванша Системы.Инструменты, которые мы предлагаем, могут быть использованы врагамиСейчас жизненно необходимо всего две вещи:- план, как мы выигрываем, или хотя бы останавливаем войну,
- второе - консолидация и план развития гражданского общества, как основной силы перемен.
А потом, когда -то, позже, можно вернуться к нашим интеллектуальным экзерсисам космического масштаба. Вот такая позиция. - Позиция моя
Моё же мнение, что именно в этом решании срочных вопросов без знания для чего мы их решаем, а значит без осознанного понимания как их надо решать, чтобы получить желаемый нами результат, скрыта главная ошибка реформаторов и прошлого и сьогодення.
- Именно хотичное латание дыр , именно не формализация украинцами своего "идеала" державы и стратегии развития страны - главная опасность получить модефицированную, возможно прилизанную, модель существующего.
- Я же уверен в необходимости ПРИНЦИПиально ИНОГО. И считаю, что не зная ЧТО мы хотим, невозможно ответить КАК мы идём.
- В моём мироощущении алгоритм должен быть следующим: ВИЗИЯ, модель, национальный дискурс, общественный договор ( реально прописанный и КАЖДЫМ подписанный), Учредительные сборы, проект Новой, НАРОДной Конституции и пакет основных Законов, принятых на референдуме и со следующего дня, де - юре, ИНАЯ, омрияная , а главное осознанная каждым Украина.
- При этом я чётко понимаю, что мой Брат, по своему, очень прав. Пацаны гибнут ежедневно, Система отслеживает все тренды и , имея несопоставимый с гражданским обществом финансовый ресурс, может, использовав инструменты которые мы предлагаем, тотальную бедность и простодушность украинского народа, зафиксировать свою доминацию на десятилетия вперёд.
Вот такая вот дилемма. Други , подскажите: Как быть?- идти до конца как подсказывает сердце
Александр Ягольник идти до конца! Как подсказывает сердце. Сердце!
- мы только готовим почву
Valera Pillgun Місія покоління 70 х років народження в сучасній Україні - створення комплексних умов підготовки до змін - але тільки для наступних поколінь! Тож лупайте сю скалу...)))
- истина посередине
Виктор Кожевников Истина посередине.
- призывы к консолидации нелепы
Для сглаживания противоречий всегда наготове пара надёжных рецептов, вроде советов (сперва – рекомендаций, потом установок) не углубляться в спорные вопросы и искать компромиссные формулировки.На этом фоне призывы во имя консолидации перед лицом врага отбросить расхождения так же нелепы, как гипотетическая попытка призвать ранних христиан оставить богословские споры, «сосредоточившись на главном».
- медлено идем по 2-му пути
- а) формируется понимание куда, зачем, как идти;
- б) формируется группа единомышленников и она не маленькая (пусть у каждого свое видение инструментов, но цель общая)
- в) в этих спорах появляются лидеры, которых нам так не хватало в 2014 году, а значит новая политическая элита;
- г) в случае прямой агрессии или обострения - есть взаимодействие;
- д) системе было легко переиграть нас в 2014, так как была цель, но не знали как, а в этом случае ей будет сложно, так как каждый шаг продуман,
Едиснтвенно чего нам так не хватает - это времени. - Система паразитирует на обоих
Андрей Любалин твой брат просто видимо не может выразить однозначно понятно очевидные вещи. люди вообще не слышат друг друга потому что используют одни и те же слова вкладывая разный смысл в них. никакого реванша не будет и ничто мы не потеряем потому что по факту нам терять нечего.Система возникает когда встречает открытую угрозу своему существованию. Потому она провоцирует постоянно на рост агрессии и канализирует энергию созидания в разговоры и фантазии. Система - это огромный социальный деперсонифицированный кластер паразитирующий на обществе, которое держит ее на своих плечах.
- собирать единомышленников в "кулак" и требовать
Таран Инна Чтобы изменить систему нужно на местах требовать у исполнительной и представительской власти проведения системных, проектных, комплексных реформ в стране... собирать единомышленников в "кулак" ... Предлагается модель рыночной экономики, основанной на балансах...
- Нам нужна новая система
Таран Инна Нам нужна новая система экономических отношений в обществе и экономике в целом.... подоплёка всех "измов" это экономические отношения , какая экономическая модель общества строится у нас и в каком направление будущие менеджеры украинской экономики собрались идти?
- создать место, где у каждого будет свое пространство
Denis Semenov Слава, ты ведь знаешь анекдот про раввина? "И ты прав, и ты прав. - но так не бывает! - и ты абсолютно прав".
- Есть концептуальное управление - с визиями и концептами.
- Есть проектное - с краткосрочными стратегиями и программами - это как у твоего... хм... визави.
- А есть кризисное управление - затыкание дыр (это то, что мы видим сейчас).
Беда в том, что все ресурсы сосредоточены в третьем способе управления. Поэтому тем, кто занимается концептуальным и проектным, остаётся петь "суровые годы проходят в борьбе":-)) если серьёзно, то необходимо создать место, в котором и визиям, и твоему ... хм... визави будет выделено пространство и роль:-)) - в кризис бессмысленно планировать
Serge Sergeev побратим скорее прав. Планы надо строить в спокойное время, чтобы эти планы были готовы, когда наступает момент кризиса.А в кризис, при турбулентности, можно только мечтать и действовать по уже готовому плану, но планировать бессмысленно. - действительно планирование слишком медленное явление, оно просто не успеет за изменениями жизни.Вячеслав Богуславский Я ведь не о планах говорил. Я не понимаю, как можно строить дом, если сначала не "нарисовать" его. И только "нарисовав" то, что хочется, можно планировать КАК его строить, что делать с мусором и как расчищать территорию... По- моему - именно так логично...Таран Инна нужен проект системный комплексный где "строительство" расписано пошагово и у каждого в этом проекте есть своя роль... кто стройматериал закупает, кто фундамент копает, заливает, кто стены возводит, кто обои клеит, и у нас есть такой системный , комплексный проект(ЕДСМ), который более десятка лет саботируется всеми ветками власти, хотя был заказан КМУ у НАН Украины... ... без проекта собачей будки не построишьSerge Sergeev Вячеслав Богуславский, есть разные виды планов.Подавляющее большинство домов строится не как уникальное сооружение, а как серия, что уже есть десятки или даже сотни и тысячи точно таких-же домов.В смысле что план уже давно готов, и клиент просто платит деньги и получает готовый дом.А домов уникальных совсем мало, как раз потому что нет на них спроса.Точнее обычно происходит так, что может появиться какой-то мастер, который построит уникальный дом ОДИН; потом этот уникальный дом кому-то понравится и тот кто-то может попросить построить и ему тоже уникальный дом, ну и так далее, этот уникальный дом тоже становится тиражом.НО практически всегда есть ОГРОМНАЯ пропасть между желанием кого-то НЕОПЫТНОГО построить свое ПЕРВОЕ уникальное сооружение, и моментом когда начнут спрашивать построить второй экземпляр и так далее.Serge Sergeev тут важный нюанс, что очень часто мастер желающий строить дома по своему проекту, сначала строит дом на СВОЕЙ земле и за СВОИ деньги, и только потом, другие люди могут посмотреть и прийти к выводу что это действительно им нравится и заказать себе что-то похожее.Например, архитектор который проектировал WTC, до того проектировал СОТНИ других домов.Фуллер тоже несколько десятков лет свои сферы разрабатывал и продвигал, и кучу сараев построил, прежде чем ему сделали большой заказ.А уникальные проекты за чужие деньги, и без опыта, делают только бандиты.
- ДЕЛАТЬ БУДУЩЕЕ МИРА
Прав (частично) твой товарищ — надо ДЕЛАТЬ, а не утопии сочинять, но прав (частично) и ты, не латанием дыр заниматься, а строить БУДУЩЕЕ (да, даже не имея никаких визий).И еще, вас не двое. Таких много, кто уже разных визий понаписывал — явно подеретесь. И, заметьте, Украина не на отдельной планете, а у других стран — свои визии и планы.Если подытожить, то надо ДЕЛАТЬ БУДУЩЕЕ МИРА, все остальные варианты — просто мечты, какими бы они ни были замечательными.
- надо объединить(синтезировать) позиции
А практически решить ваш спор очень легко — надо объединить(синтезировать) позиции в результат, включающий все частные точки зрения (лучше не вас двоих, а сотни самых активных). И это сейчас делается регулярно: вот пример на 80 активных деятелей
- Позиция побратима
- Народити образ українця(ки). Сергій Опря (10)
(ДС)Частина 1Дуже хочеться народити образ українця(ки), який буде підкріплений подальшими діями та поведінкою. Сучасного (ої) та взірцевого (ої), як всередині України, так і за її кордонами та межами. Такого та такої, щоб хотілося бути такими і іншім людям навколо та по всій планеті.Тому прийняв рішення порадитися з Вами усіма (але особливо тими жынками, які вже народжували дітей і знають, що діти всі різні. Тож, яку дитину-Україну ми бажаємо народити у цей важкий час - з якими якостями, характером та покликанням?Такою вона має всі шанси стати і бути.Ми її будемо далі по-материнські оберігати та розвивати і по-батьківськи захищати. А разом Любити, СоТворювати, виховувати та допомагати самореалізуватися Україні у земному масштабі та виконанні власної міссії, яка визначена Богом.
- більш важливо виховання
Alla Mulyavka Але якою народиться не важливо, а вже от як виховає мати , що вкладе в неї- такою украінцем чи украінкою вони й виростуть!)Fedoroff Oleg Любое рождение-действие в муках. И похоже, что 25 лет рожать более чем достаточно. Теперь вопрос о воспитании видимо более актуален. Кто воспитывал детей тот поймет, а кто возится с внуками, тот знает КАК!
- воспитывать надо себя, ребенок подтянется
Fedoroff Oleg Не пытаемся воспитывать ребенка Украину, воспитываем себя и ребенок подтянется до нашего уровня.
- развитие в себе лучших качеств
Евгений Новиков В древней еврейской книге сказано: не сотвори себе кумира. А веды утверждают что развитие в себе лучший качеств ведет к самопознанию и нахожнению своего предназначения в этом мире. Вы рождаетесь для личного счастья и счастье вокруг себя сеять.
- сможем жить без царей, если избавимся от рабской натуры
Fedoroff Oleg И на кой нам национальный лидер (читаем президент, добрый царь и проч упыри) неужели МЫ не сможем жить без них? СМОЖЕМ! Просто пока живет рабская натура.Эдуард Котенев Я мечтаю о новой Украине - свободной стране вольных людей, без власти, правителей, начальников, надзирающих и прочей шелупони!
- Думающие люди - объединяйтесь!
Fedoroff Oleg Думающие люди - объединяйтесь, договаривайтесь, созидайте" А кто сказал, что большинство право? Миллионе наркоманов, алкоголиков и пьяниц ошибаться не могут наркота и алкоголь абсолютно безвредны!?Евгений Новиков С дурнями договариваться бесполезно. Они с утра договариваются об одном, а через пол часа уже хотят другого и обманывают, предают считают это нормой существования. Пускай существуют. Вольному - воля , дуракам - дурдом !
- качества
- Индивидуальность.
- Самодостаточность.
- Самоуважение.
- Талант.
- Прагматизм.
- Идеализм.
- Трудолюбие.
- Ответственность.
- Человечность..
- доброта,
- порядність,
- чесність,
- організованість
- виконання всіх божих заповідей.
- Все залежить від добробуту навколо
Олександра Базюк Все залежить від добробуту навколо: пересічного українця. Якщо дитя народжене в бідності, то тяжко, щоб виховати його в любові.Валентина Рингина Бідність не шкодить у вихованні нормальноі людини.Евгений Новиков Бідність шкодить образзваню. Грамота нікому щє не завадила.
- що є зараз
Евгений Новиков Тільки світ реально бачіть поки раболепство перед чоколадним насильством , раболіпство перед богатими злодюгами неграмотне підле стадо.
- створити мережевого суб’єкта
Сергій Опря Давайте створимо того колективного мережевого суб'єкта, який доведе світу, що у нас є модель для майбутнього на всій території планети. Але хоча б між собою відпрацюємо цю модель
- БАЖАННЯ ВЧИТИСЯ та НАПОЛЕГЛИВІСТЬ у навчанні
Треба орієнтуватися на тих людей, що є. А вони всі РІЗНІ і це — найцінніше, бо різні люди можуть зробити ВСЕ, а однакові — тільки те саме, що одна людина.Але такій взаємодії (не об’єднанню) мільйонів треба вчитися, тож головне, що потрібно: БАЖАННЯ ВЧИТИСЯ та НАПОЛЕГЛИВІСТЬ у навчанні, а спосіб взаємодії мільйонів вже є і працює 3 роки: "Простір злагоди"
- більш важливо виховання
- Смыслы философов — что и кому с ними делать? (8)
(ДС)
- польза Смыслообразователей
Есть надежда, что именно смыслообразователи, такие, как СД, смогут нам этот новый смысл показать. И уже этот смысл проникнет, просочится в головы проектантов, и исполнителей, и будет тогда и дело. Даже если хунта.Статьи Дацюка меняют мышление людей. Сначала мысль, потом воля, потом действие. Иначе это воля без цели. И действие, которое или будет прервано, не состоится, не закончится - или приведет не туда.Nataly Bezmen Я лично знаю нескольких людей, чьи мысли и планы изменились только читая его.
- на кого должны воздействовать смыслы философов?
Какой смысл ЕЩЁ Вы хотели бы получить (допустим от условного СД): смысл, который бы воздействовал на:
- общество непосредственно?
- Чертителей проектов?
- Воплотителей?
- Экспертителей (чтобы расширить базу создания смыслов)?
- политиков?
- создателей дочерних смыслов
Какого рода смысл Вы желали бы получить (от условного СД) - для КАКОГО ИМЕННО АДРЕСАТА?- Смысл такого уровня не должен быть адресован, он безадресный
Выносится в общее информационное поле, и там его уже в той мере, в какой способны, и в той мере, в какой испытывают потребность, ловят те самые означенные разные категории. САД, условный, всем этим заморачиваться на мой взгляд не должен. Может систематизировать по-новому и даже продуцировать новые смыслы - уже спасибо.
- нет ЗАРАНЕЕ НАЗНАЧЕННЫХ Чертителей, Воплотителей и проч.
Никаких заранее назначенных Воплотителей, Чертителей, Экспертителей не существует. Вернее, они есть инкогнито, физически существуют в обществе, но не выявлены, не номинированы. Более того, скажу крамольную вещь: даже Мыслитель (условный САД) не проявлен окончательно и однозначно.
- все выстраивается по ходу обсуждения
Весь фокус в том, что связка между ДЕЯТЕЛЯМИ выстраивается по ходу обсуждения проблемы. Условно мы можем нарисовать такую схемуМыслитель=>Экспертитель=>Чертитель=>ВоплотительНо в действительности даже вид этой схемы не предопределён, схема и форма взаимодействия как и названия ролей на схеме определяются участниками этого процесса коллективного творчества.И вся эта сложная конструкция скрепляется не только меркантильным интересом, но и траесцендентным чувством своей необходимости и незаменимости в данном обществе.Для возникновения и существования таких схем необходим питательный бульон, возникающий в некоторых сообществах.Не все сообщества одинаково питательны. Примеры приводить не буду - сами знаете.
- для чего нужны смыслы?
- мотивация создателям дочерних смыслов
Вы верите в то, что создание смыслов само по себе произведет мотивацию неким другим создателям уже дочерних смыслов от исходного смысла-маяка, сформированного-таки в один прекрасный день условным СД?Полагаю, что так и будет
- сформируется дочерныий мета-смысл (как проект нового общества)
Тадеуш Жаховский Или все новое набрасывание этих колец произведения мета-смысла (кои монтирует СД) даст вдруг, как прекрасное пирожное вдруг отвалившееся от громадного кусища мета-платформы - некий дочерний мета-смысл как проект нового общества буквально вплоть до его налогового устройства?
- поможет починить фрагмент мировоззрения цивилизации
Тадеуш Жаховский Или поможет починить некий фрагмент мировоззрения из-за которого-то и стопорится вся цивилизация, и наша украинская также?
Nataly Bezmen Что делать с этими смыслами, кто будет делать, вот эти вопросы сшивки, смычки - вообще не вопросы к САД. Это вопросы к реципиентам (если таковые найдутся) и передатчикам дальше (пропустив через себя и после перевода на более доступный язык, авторского перевода, заметьте!). - мотивация создателям дочерних смыслов
- ждем ли мы новой ИДЕОЛОГИИ / РЕЛИГИИ?
Тадеуш Жаховский Вот не честнее было бы просто в открытую заявить, что необходима новая ИДЕОЛОГИЯ и, возможно, даже, как, программа-максимум - новая религия, будь-то хоть со стороны условного СД, хоть нет.Тадеуш Жаховский А то что-то эти пазлы не сомкнутся никак на уровне "технократической гуманитократии", в исполнении кубика-рубика условного СД, с ее новыми и новыми кольцами и витками, где ФОРМА НИКАК НЕ ЗАМЕНИТ СУЩНОСТИ. И никак не выдаст смычки с реальностью, даже с Чертителем, не говоря уже о Воплотителях
- появление новой идеологии или религии — начало преобразования мира
Пора появиться новой идеологии и даже (!) новой религии на основе христианства.Потребность в новой идеологии трудно осознать, пока её нет. Когда она появится, все скажут: ну это же очевидно! И с этого момента начнётся преобразование мира.Не "Все" говорят "это же очевидно", а каждый - по отдельности это говорит УЖЕ. До осознания "всеми" ещё очень-очень долгий путь
- начинать "гнать волну" насчет новой религии
Yevgeniy Sydorov Протестантизм например, начинал как ересь, их(протестантов) сжигали на кострах как еретиков, а закончил как вполне себе жизнеспособная ЭТИЧЕСКАЯ надстройка над христианством. со своими недостатками конечно же.Но ведь мы живем в мире. в котором господствуют и конкурируют между собой Конфуцианская и Протестантская трудовые этики. Католичество погрязло в борьбе за Мировое господство, а Православие в Роскоши и догмах, Ислам толкает Мир в средневековье вообще. со своим Халифатом и Шариатом..Пусть не мы будем теми, кто произведет этот перелом,но мы то хоть начинаем волну гнать. Не для себя или своего эго, а из-за тихого голоса совести: *что то нужно делать! Кто, если не ты!*.
- появление новой идеологии или религии — начало преобразования мира
- какой наш ЗАКАЗ НА СМЫСЛ?
Вопрос в другом - чего мы ждем, каких смыслов и для чего? Каков НАШ ЗАКАЗ НА СМЫСЛ? Куда мы его встроим, если он в один прекрасный день придет нам по почте готовый под ключ? Куда мы будем ключ-то пихать?Тадеуш Жаховский Или, что логично - мы тогда попросим условного СД еще и дверцу смонтировать в коморке папы Карло где-то там на его усмотрение, и самому-то туда ключик-то со смыслом и вставить? Короче, мы ожидаем "смысла под ключ", такая идея? Причем, по ходу - без идеологии, а то она всегда такая вонючая, не правда ли?Nataly Bezmen Мы не знаем, вопрос к обществу, нечто абсолютно ИНОЕNataly Bezmen Мы говорим еще и об обществе - не важно кто что понимает под этим термином и какую часть имеет в виду. Нет пока что у общества ни новой идеологии, ни новой религии, ни понимания а нужны ли они вообще.Если да - то нечто совсем новое, невиданное доселе. Потому что есть ощущение, что любые реформы и надстройки к существующим идеологиям-религиям если и ответят на запрос, то узкого круга лиц. То есть станут еще одной ересью, сектой, масонской ложей в лучшем случае. НЕ чем-то, способным привлечь огромные массы сторонников и изменить мир.Для этого нужно что-то совсем иное. Новые смыслы, новые идеи, вообще смысл о том, что иное - существует. Если хотите даже разрешение человечеству думать об ином, подсказка, провидение, что оно, вообще-то, есть. Вот именно этим и занимается САД (если не брать во внимание его совершенно прикладную публицистику). И то, что отдельным людям разрешение на иное и подсказки о его существовании не нужны - не отменяет того, что кому-то может и пригодиться. А кому-то так просто послужит источником собственного вдохновения или натолкнет на свои, пусть и очень отличные от САД мысли. И это будет хорошо. Больше мышления, хорошего и разного!
- интеллектуалы неспособны создать ПРОЕКТ
Есть якорные мэмы, которые могут использоваться для "зажигания", катализа любой группы в любой ситуации, это достаточно простая технология. Но для этого нужны люди-медиаторы, то есть те же пассионарии. А у этих пассионариев в свою очередь должен быть ПРОЕКТ. Иначе это обычные манипуляции, которые ничем содержательным не заканчиваются. СМ. кейс Саакашвили.Проблема же "интеллектуалов" в том, что они не способны даже подобие проекта создать, с которым собираются идти в люди. Или хотя бы передать его маскулинным пассионариям.Евгений Юрьев Очень иллюстративен в этом смысле пример российских "оппозиционеров", это чмошники-алхимики, которые не обладают никакими качествами, необходимыми для успеха и результата, ни интеллектуальными, ни волевыми, ни этическими, ни суггестивными, но старательно дурят общественность и друг друга, составляя чудодейственные смеси, которые должны все чудом решить.
- КР не подключается к вычислениям визий и стратегий
Сейчас "коллективный разум" это просто коллективные эмоции, особенно сильные и приятные в момент совпадения мэмов у разных участников. И это все.По прежнему отдельные индивидуумы продуцируют что-то воде визий или стратегий, самого общего и примерного плана, поскольку даже если присутствует креативность и логика, недостаточно "вычислительного ресурса "(коллективный разум не подключается к вычисления, остается номинальным).
- КР должен быть гениальным
Евгений Юрьев Что касается "коллективного разума", это тоже не просто набор технологий выработки контента, это прежде всего сам разум, интеллект, способность к интеллектуальному усилию, это гений. Если гения нет, это не срабатывает.
- польза Смыслообразователей
- Про об'єднання (22)
(ДС)Про об'єднання...Існує лише один спосіб об'єднання різних груп - поглинання сильнішими слабших, якби красиво це не називали для публіки.Існує лише один спосіб створити сильну групу, здатну на експансію - розробити і сприйняти спільну систему цінностей і принципів та спільно діяти заради спільної мети.
- що таке "Сильніше"?
Виталий Эске "...поглинання сильнішими слабших" - це як? Тоб то, що маєте на увазі під словом СИЛЬНІШЕ? Яка міра того виміру?
- треба БУТИ сильним в усіх вимірах
Ігор Харченко Треба БУТИ сильним в усіх вимірах і до Вас потягнуться люди. А говорити, що спосіб не спрацьовує можна лише тоді, коли спробуєш це на повну.для того —людям ще треба зрозуміти, хто справді сильніший, а цього вони в масі зробити не можуть, тому тягнуться за гречкою, обіцянками та тими, хто їм сподобався в телевізорі.Не завжди перемагає сильніший, часто розумніший чи той хто має підтримку. Щоб зрозуміти, хто справді краще — існує старий універсальний спосіб — ВІЙНА. То ж і маємо "війну всіх проти всіх".Ігор Харченко "Сильніший" - це не лише фізичний вимір. І війна це теж природній стан.А якщо ми розглядаємо політичну площину сьогодні , то тут все просто — в кого більше грошей, той і сильніший, тому і маємо олігархів при владі.Ігор Харченко Не так. Пінчук і Ю.Бойко та й Коломойський вклали в свої політпроекти величезні кошти, а на виході отримали пшик. І таких прикладів багато.Не всі ще зрозуміли важливість використання сучасних політтехнологій — тому в декого і результати погані.Крім наявності грошей важлива ще й ефективність їх використання (так само, як і у бізнесі).
- поглинання БАГАТШИМИ слабших
Олександр Гнєдаш Сьогодні "Існує лише один спосіб об'єднання різних груп - поглинання БАГАТШИМИ слабших, якби красиво це не називали для публіки", ну а декларовані "цінності" та "принципи" то і є той фіговий лист "для публіки".Теодор Дяків це твердження справедливе саме для декларованих нашими фальшивими політиками цінностей та принципів ...Політики і мають бути фальшивими — їм треба ЗДАВАТИСЯ, а не БУТИ: "Чи брудна справа - бути політиком у своій країні? (3D)"Теодор Дяків фальшиві політики, фальшиві методи, фальшивий результатОлександр Гнєдаш Але чогось всі "багаті"- виявляться фальшивими, а всі "бідні", заявляють про себе, як про єдино справжніх, дивно. Як на мене, фальш проявляється на лінії розмежування моральних та не дуже..., а перших в межах 3% в суспільстві...Виктор Тодорюк Це справа відбору, вигоди і смаку...У Е.Демінга статистично..брак з системи виходить на 98% через помилки в організаціі та функціонуванні системи і 2%-людський фактор. Суспільство -м"яка система. Тому усі біди суспільств -це спроба правлячого класу неправомірно втримати статус-кво. Альберт Хіршман. "Плата за непоследовательность"
- спосіб поглинання — не працездатний
На жаль, цей спосіб не спрацьовує, бо кожна група вважає, що саме вона сильніша, або розумніша, або більш свідома, або перспективніша, або більше відповідає запиту суспільства, який розуміє краще інших.Ігор Харченко та вважати себе можна хоч фараоном єгипетським!Саме так всі лідери групп себе і вважають, тому хочуть поглинати, а не поглинатися.Практично це добре розглянуто тут: Про можливість об’єднання політичних партій (3D)
- об’єднання має відбуватися по горизонталі
Теодор Дяків Помилковою також вважаю пропозицію об'єднання шляхом поглинання сильнішими групами слабших - об'єднання може і має відбуватися по горизонталі : формується Громадська платформа, на яку стають п о р я д ці групи, які визнають м е т у цієї платформи та спосіб її реалізації. Така платформа є - "Громадська платформа політичних змін". Її першочергове завдання - поширення в суспільстві Проекту зміни політичної системи влади в Україні.Ростислав Терлецький та ото ж і біда, що про таку "Платформу", як і про купу інших організацій пересічний українець і навіть більшість "зацікавлених" навіть не чули.Иоганн Вайсс Покажите хоть один пример успешного существования (даже не деятельности!) горизонтальной структуры?
- є спосіб отримати СПІЛЬНЕ, не об’єднуючись
Кожна людина і кожна група має СВОЇ цінності і СВОЄ бачення цінностей нації, і ці бачення РІЗНІ.І кожна група намагається зберегти свої цінності і своє бачення — тому примушена НАСУВАТИ їх іншим групам.Це в звичній нам парадигмі КОНКУРЕНЦІЇ, де маємо що маємо — "замкнуте коло".В парадигмі ЗЛАГОДИ ми маємо можливість вирішувати будь-які питання "всім миром", включаючи в СПІЛЬНЕ бачення нації ВСІ групові бачення повністю, нехай вони будуть навіть протилежні.Таким чином вже вирішено 19 питань, включаючи таке: "Як громадянському консенсусу набути суб’єктності та перемогти олігархічний (3D)"
- правільність підходу засвідчує успіх на глобальному рівні
Taras Plakhtiy правильність підходу підтверджується успіхом. Причому успіхом не локальним, а більш широким, таким, що зачіпає глобальний рівень.Ігор Харченко саме так, правильність підходу підтверджега успіхом тих груп яким українці програвали і успіхом українців, коли вигравали.Taras Plakhtiy це не так) по перше успіх тих груп, яким ми програвали, був обумовлений відповідністю ієрархчної структури їх організацій до їх націонльної ментальності. Саме тому вони й були максимально ефективними в тих історичних умовах. Успіх же українців був завжди локальним і короткотривалим через те, що невідповідність ієрархічнї структури до нашої ментальності (габітуальних парктик) приводила до швидкої деградації успішних українських ієаррхічних орагнізацій.Ігор Харченко Українці не програвали "завжди"!Taras Plakhtiy "Успіх же українців був завжди локальним і короткотривалим"Ігор Харченко Олег-Ігор-Святослав - це мало?Taras Plakhtiy я писав про останню тисячу років і не включав їх сюди. Проте коли розглядати цей проміжок часу з точки зору структурно-органзаційного аналізу, то цілком очевидно, що в ті часи княж владу підточували вічеві способи самоорганізації, що зрештою привело до її ослаблення.
- у бандитів ієрархія, у демократів розбрат
Ростислав Терлецький Саме тому різношестні бандити й утримують владу і користуються нею, що чітко розуміють своє місце в ієрархії банди. А у демократів по п'ять гетьманів на трьох і кожному свою партійку обов'язково треба мати...
- Общество (95%) - это толпа баранов
Иоганн Вайсс Опять Вы ....Общество (95%) - это толпа баранов. .которым ничего не надо навязывать, ими просто манипулируют. Во все времена и во всех народах ...Пожалуйста, стройте себе, что строите ... Чем бы дитя не тешилось ...Ростислав Терлецький нажаль, усі ті 95% теж мають право голосуТотальне володіння правом голосу несамодостатніх осіб є фактично спотворенням саме ДЕМОКРАТІЇ! Але "нема на то ради..."Иоганн Вайсс Да, это один из главных недостатков демократии. Но альтернатива - или меритократия или диктатура. Считаю, как и Черчиль, что демократия ...
- надо вникать в суть отношений общества и государства
Теодор Дяків Можна безкінечно дискутувати на ці теми з а г а л о м, не вникаючи в сутність відносин суспільства і держави, громадянина і чиновника ... - в сутність суспільно-політичного устрою. Від цих дискусій ні тепло, ні холодно ...Виктор Тодорюк А що там вникати. Є те що є..Вникання залежить від потужності амбіціі наміру та здоровоглуздоі цілі... Там і критеріі виникнуть.Теодор Дяків Не встановивши реальних причин того "що є", неможливо побачити спосіб змінити ситуацію. І спосіб цей не вичитати в мудрих книгах відомих авторів - мусимо самі його і сформулювати, і реалізувати.Виктор Тодорюк Те що є визначається тим, що збираєтесь робити. З усього розмаіття характеристик ви вибираєте потрібні для роботи. Наприклад вугілля має тисячі характеристик. Але в вашій діяльносній організованності(структурі) ви його палите. Тому вас ціеавить горючість а не чорність..Тому немає ніяких підстав казати про те, добре все у нас чи погано. То особистісні, смакові речі..Тарас і Ігор хочуть стати володарами..І шукають спосіб...
- історія України довела хибність такого підходу
Taras Plakhtiy на мою думку, тисячолітня історія України довела хибність такого підходу для нашої ментальності. Але коли є наснага, то чом б не пробувати ще й ще))Иоганн Вайсс Ну конечно, тысячелетняя история подтвердила возможность построения горизонтальных структур! :))Taras Plakhtiy ні) останню тисячу років їх неможливо було збудувати в Україні з ряду причин, в першу чергу через неефективність в умовах того часового проміжку. Зараз багато чого змінилося)Ігор Харченко На мою думку саме українська історія підтверджує правильність такого підходу.
- чи є структури без внутрішньої ієрархії
Ігор Харченко Коли побачу хоч одну дієву діючу структуру без внутрішньої ієрархії - здивуюсяTaras Plakhtiy не буває структур без ієрархії) вся фішка в тому, як вона співвідноситься з горизонталлю. Поцікавтеся структурою будь-якої ІТ-корпорації.Ігор Харченко для кожної сфери і для кожної ситуації своя форма організації.Taras Plakhtiy Це безперечно. Проте варто визначитися, ми будуємо політичні організації з якостями асфальнового заводу чи ІТ-корпорації. Причому визначитися на основі типу задач, які вони мали б вирішувати.Ігор Харченко я писав взагалі про організації, де політичні теж мають своє місце. Партійні, то взагалі лише один з видів політичних організацій. Ви про який рівень запитуєте?Taras Plakhtiy я зрозумів, що пост про політичні орагнізації. Але все що я писав так само стосується й звичайних організацій.
- структура та процедури — рівень тактичних задач
Ігор Харченко Структура і процедури - це рівень тактичних задач.Taras Plakhtiy Ви помиляєтеся, структура обумовлює емерджентні - зовнішні якості орагнізації, а від них залежить їх ефективність в даних умовах зовнішнього середовища.
- что такое стратегия и тактика?
Ігор Харченко Тарасе, поясніть мені що таке для Вас стратегія і тактика, та що є вище стратегії і нижче тактики.Taras Plakhtiy Ігор Харченко стор 341 "Структура определяет стратегию, а не стратегия структуру. Это утверждение не согласуется с выводами знаменитой монографии Альфреда Чандлера (Alfred В. Chandler).[129] С моей точки зрения, Чандлер был прав в том, что стратегия должна определять структуру, но в действительности мой опыт говорит о том, что существующая структура определяет текущую стратегию.[130] Существующая структура воплощает в себе текущие интересы, и когда приходит время принимать стратегические решения о проведении изменений, то нетрудно отгадать, что при этом происходит. Люди отдают свои голоса за то, что соответствует их личным интересам. А если структураконсолидирует краткосрочные интересы, то отгадайте, какие. За что они голосуют? Структура определяет поведение; структура определяет стратегию. Если требуется изменить поведение, то сначала надо изменить структуру. Бесполезно разрабатывать стратегию обучения полетам подводных лодок. Если вы хотите, чтобы субмарина полетела, вы должны сначала превратить ее в летательный аппарат, а потом разрабатывать стратегию выполнения ее новой функции. Никакая новая стратегия не может быть реализована прежде, чем появится новая структура."http://eelmaa.net/dld/blog/adizes.pdfІгор Харченко Що за .....? Цей дядько про що пише? Він порівнює навіть не огірки з помідорами, а мокре з солоним!Ігор Харченко Адізес:))))))Taras Plakhtiy я до цього дійшов раніше ніж прочитав його книгу і радий, що знайшов у ній підтвердження) Я б не відносився до його методу так скептично) насправді це гарно подана німецька організаційна теоріяІгор Харченко Не бачу там гарно поданої німецької організаційної моделі.
- про процессные подходы
Виктор Тодорюк Стратегія слідує за тактикою. Структура слідує за функцією. Функція лежить на процесі. Дж. Траут.Taras Plakhtiy це коли апріорі визначений Субєкт організації)Виктор Тодорюк Це до питання процесного підходу. Структура організовується для втримання штучних умов утримання парамерів штучних процесів. На виході з структури - добавлена(або збавлена) цінність..І так далі по лацюжках добавлених цінностей...До пакету якостей кожна структура щось добавляє...Виктор Тодорюк Мережа є десперизуючою структурою і сконструйована щоб мережити... Мікровилученнями відбираючи цінність-непомітний час життя... В заміну...?
- Субєкт-об"єктний підхід по Канту
Виктор Тодорюк Субєкт-об"єктний підхід по Канту інколи можливій але в штучних, спеціально-організованих, умовах. В мережі це принципово неможливо за рахунок мікрочастотних стимул-реакцій.Виктор Тодорюк Мережа-добреконтрольване середовище. Вам що, ніколи цукерберги "порки невляти" не влаштовували?
- не можна об’єднуватись без приводів
Виктор Тодорюк Помилка інтелігентів...Когось об"єднувати, не розуміючи приводів(чим-ким об"єднуються) і інтитуціональності та іі капканів(всі об"єднані але за іншими принципами)...Цінності по визначенню є штукою історичною і вимагають іх оберігати, захищати. Вони не сприяють об"єднанню ніяк. Вони вимагають взаємодовіри. Тим більше у нас, де у кожного шафи повні скелетів...після Маркса кращі інтелектуальні центри людства процювали на єлітні групи для недопущення об"єднання таких "умніків"..Вони і зараз працюють над дисперсиалізацією...І не тільки груповою а й особистісною. Інтернет це не та штука, яка дозволить когось об"єднувати...По факту конструктивному...Тільки спільна справа...А спільна справа базується на єстетиці смаку...Захоплення влади не є "спільною справою"...Це розбій. По факту.Москалі його роскопли...Називається він інституалізація влади....Сторіччями вони забивають ріки трупами хоробрих горців і стріччами ті служть в "диких дивізіях" та гинуть на передовій за Русский мір"...Благо в них руки-крюки стали...Влада від слова лад..В сакралі...Ну і ще...Проект завжди в лімііті має одиницю. Завжди упаковується на клієнта. Так влаштована ця технологія управління. А об"єдувати те, що створено для того, щоб роз"єднуватися не сильно виходить.Оргвалентність...
- Чому "прогресивні сили" не хочуть об"єднуватися?
Виктор Тодорюк Питаня...Чому "прогресивні сили" не хочуть об"єднуватися. І не будуть.Теодор Дяків Для об'єднання "прогресивних сил" потрібна прийнятна для них ідеологічна платформа і, відповідно, спільна мета. Така платформа, вважаю, сьогодні є (Громадська платформа політичних змін) і об'єднання вже відбувається.Виктор Тодорюк І це нормально. Порошенко владу отримав. І шукає спосіб іі втримати....Але в нього багато грошей та в його структурах працюють десятки тисяч пілеглих, залежних людей. І крім того-москальський дабл-байнд.Панове! Не йде об"єднання....Воно не може йти апріорі..Так як в Украіні уже років 30 йдуть процеси деградаціі і дегенераціі. А брариги всього світу заробяють на цих процесах. У деградуючій структурі нічого іншого, крім пришвидщення деградаціі і дегенераціі зробити не можливо. ззовні треба. Ззовні. Банальна теорія систем. Напад москаля маленький шанс..Стейкхолдери міняються..Слаба надія є.
- я є плоть від плоті нації
Ігор Харченко я є плоть від плоті і кров від крові української нації! Я не зі сторони, я - тутешній і це моя земля, моя країна, моє сусрільство, моя нація!Теодор Дяків Ігор Харченко - тоді чого ви говорите про експансію цінностей окремої групи на інші групи і суспільство загалом?
- створення цінностей групою — помилковий підхід
Теодор Дяків Як на мене, помилковим є підхід, який передбачає с т в о р е н н я групою системи цінностей та їх с п р и й н я т т я.Щоб вийти за межі групи і на цій основі об'єднувати суспільство, ці цінності прийдеться значною мірою цьому суспільству нав'язувати - на прикладі комунізму ми знаємо, чим це закінчується ...Підхід групи НСТеодор Дяків інший - ми в и я в и л и (а не створили ...) цінності, історично сформовані і визнані українським суспільством, починаючи з позаминулого тисячоліття і на цій основі сформували Проект зміни політичної системи влади в Україні - тобто встановлення суспільно-політичного устрою з такими ознаками, які відповідають світогляду суспільства, комплексу елементів його цивілізаційної матриці. Такий підхід відкриває шлях до гармонії стосунків в суспільстві і з державою, до ефективності суспільства в усіх сферах суспільного життя.Нав'язування українському суспільству ціінностей зі сторони привело до відчуження громадянина від держави, подвійної моралі та монополізму в економіці і політиці (олігархату) - чи варто іти тією ж дорогою?Виталий Эске тут мені більш неадекватно до сприйняття така купа слів: "...експансію - розробити і сприйняти спільну систему цінностей і принципів та спільно діяти заради спільної мети"
- є ще спосіб згуртування на принципах КООРДИНАЦІЇ
Myhaylo Roll є ще спосіб згуртування на принципах КООРДИНАЦІЇ - постійного і системного узгодження дій рівних у правах суб'єктів! Такий формат згуртування був в українців з 1918 року. Це Українська Національна Рада Українській Національній Раді – 93 рокиІгор Харченко І прийшов Україні через це гаплик....
- Суєта то діяння без поняття
Виктор Тодорюк Питання до нас...Чи не є ми правлячим класом часом? І чи не ....Може так статися...що партійно-громадська суєта вбиває громадський капітал...Суєта то діяння без поняття...
- що таке "Сильніше"?
- Почему не решаются общественнозначимые задачи (43)
(ДС) + в РЕВОЛЮЦИЯ В СОЦИАЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ (сборка)У нас для любой общественнозначимой задачи/проблемы десятки а то и сотни хороших решений, предложений, инициатив.Есть только одно НО — ни одно из этих предложений не принимается ни обществом, ни другими авторами.В результате — ни одна задача не решается.Вопросы:1. ПОЧЕМУ так происходит?2. КАК это ИСПРАВИТЬ?Обсуждение:1. ПОЧЕМУ так происходит? (14)
- поведение всё ещё в основном формируется животными инстинктами
Анатолій Півненко Ответ на вопрос прост: биологические ограничения умственных возможностей одного человека. И как быть? Живая Природа на Земле нашла выход для человека - общественное разделение труда и узкая профессиональная специализация... Но! Доверия между людьми ещё нет, поведение homo sapiens всё ещё в основном формируется животными инстинктами...
- причина — эгоизм и тщеславие
Иоганн Вайсс Потому что: "у нас", "авторами", "обществом" - речь идет о кучке тщеславных людей, которых ничего, кроме их эго в жизни не интересует. Ни общество ни его проблемы ...Александр Крукович Мы не можем преступить эгоизм. Он везде - и в политике и в общественных начинаниях. Отсутствует не просто диалог с кем-то - нет публичного озвучивания и обсуждения идей.Александр Крукович Как только хрен с бугра немного приблизится к верхухе - сразу нос ещё выше и не моги стать поперёк. Вот та-же Савченко .Поднялась чуть выше грязи и давай нести околесицу. Да ты возьми в народ обратись и используй свой политический капитал в пользу .Отойди где не след путаться а остальное само к тебе прийдёт.Каждый должен заниматься своим делом в первую очередь. Им в голову даже не приходит такая мысль.Если волею судеб дано подпрыгнуть над головами остальных - будь добр - не мешай со своими идеями успешно доминировать.
- Эгоизм иногда преодолевается самовоспитанием
Артур Мокряк Эгоизм иногда преодолевается самовоспитанием ))Иоганн Вайсс Но чтобы процесс самовоспитания начался - нужна встряска основательная. Например, посидеть в тюрьме на пару лет. Или в реанимации полежать месяц-другой ... Иначе человек не понимает :(((Михаил Межебовский Для старта процесса самовоспитания предварительно необходимо пройти стадию самообразования. Но потребность в самообразовании не возникает спонтанно, а инициируется непонятными индивидууму вопросами о себе любимом и обществе. Раньше посещали библиотеку, теперь - интернет. Ну и... иллюзия всезнания и всепонимания...Как преодолеть эту массовость самообмана?Иоганн Вайсс Никак. Посмотрите на пирамиду Маслоу - и иллюзииотпадут ...
- может совесть поможет
Александр Крукович Сука - любовь не помогает...Скорее всего совесть поможет..)
- обратиться к тому, кто понимает
Артур Мокряк А еще можно обратиться к тому, кто понимает, как мотивировать взрослого человека на самоотразование самовоспитание используя пирамиду Маслоу ... еще до реанимации и тюрьмы...))
- есть пример скандинавских стран в образовании взрослых
Артур Мокряк Существуют скандинавские страны, которые через неформальное образование взрослых преодолели имперские последствия Швеции ))
- узко групповой эгоизм
Михаил Смоляной Происходит так потому, что, так называемые общественно значимые задачи, есть таковыми только в головах их авторов. И, конечно, же, принятию проблем, задач от иных авторов не позволяет личный и узко групповой эгоизм.
- Эгоизм иногда преодолевается самовоспитанием
- личные амбиций авторов инициатив
Геннадий Добровинский Во многих случаях это происходит из за личных амбиций авторов инициатив. Инциатив получается на порядок больше, чем людей готовых реально работать над их осуществлением.
- У авторов нет СИЛЫ (ВЛАСТИ)
Алексей Придонов 1. У авторов нет СИЛЫ (ВЛАСТИ).
- авторы верят, что их идея самая лучшая
- получили то, что хотели
Сергей Вирченко Ведь получили то, что и хотели получить: каждый пришел со своим, и каждый ушел со своим. Как и предполагалось.
- не тот общественный строй
Не тот общественный строй и порядок! Нет во главе всего заинтересованности в развитии гос-ва!Вот когда все во власти будут зависеть от благосостояния общества - т.е будет система взаимозависимоти - ТО И БУДЕТ УМНИЦАМ ПОЧЕТ!!. а пока можно тупо красть
- відсутність усіх ланок ланцюжка в суспільстві
Ivan Box відсутність усіх ланок ланцюжка: усвідомлення-планування-організація-реалізація-контроль-усвідомлення... не може цього зробити наодинці жоден з впливових гравців (суспільство, влада, медіа, інтелектуали, корпорації). в кожного свій шмат роботи, а результат мірятимуть по найслабшій ланці
- Держава і громадянин повинні йти назустріч один одному
Лише тоді, коли загальною метою суспільного життя буде ствердженим практичний розвиток високих духовних якостей людей, стане можливим становлення духовного життя суспільства, як впливового засобу виховання індивідуальної душі. І в цьому взаємному русі особистого і суспільного життя до мети духовної досконалості буде здійсненим еволюційний прогрес. Держава і громадянин повинні йти назустріч один одному. При тому, держава створює рівні умови для зростання духовного потенціалу всіх людей.
- общество быдловатое у нас
Любовь Красавина Общество быдловатое у нас ..
- у общества есть и другие задачи, кроме примитивных
Алексей Придонов 1. Потому что так называемая "общественнозначимая" задача выдумана для общества отдельными индивидами по их инициативе и не имеет для самого общества никакого значения. У общества есть всего одна задача - как пить, есть и наслаждаться, при этом ничего не делая.Общество — сложная система, и задач — МНОГО, если не скатываться к оценке по большинству.
- Суспільство має визначити загальну мету життя
Суспільство має визначити загальну мету життя, споріднену кожній людині і тим об’єднуючу його. Сутність мети витікає із еволюційного призначення життя взагалі - розвитку індивідуального духу і його сучасного досягнення - пробудженій свідомості людини, що здатна відповідним проявом розуму ідентифікувати себе невід'ємною частиною життя всесвіту.Суспільство не вміє ще щось визначати, вирішувати, бо не є суб’єктним і Розумним — саме над цим і працюємо.
- нет ДИАЛОГА
Виктор Прозоровский ДИАЛОГА нету... Одни монологи.Алексей Придонов Диалог надо начинать не с зазывания пообщаться, а с изложения уже открытого тобой важного содержания, тогда диалог начнётся сам собой.Виктор Прозоровский Писание, занятие крайне нудное, но именно это и позволяет приземлять полет шальных мыслей и делать их полезными людям.ФБ — уровень рецепторов, сигнал идет преимущественно в одну сторону (МОНОЛОГ), кроме управляющих воздействий "посмотрите налево, посмотрите направо". )Вся нейронная цепочка образует ПОЛИЛОГ.Интеллектуальная провокация стимулирует ДИАЛОГ между участниками на ФБ, зачастую в его низшей форме (спор) как энергетическую подпитку для процесса генерации первичных смыслов.Процесс мышления КР - АСИНХРОННЫЙ, свободный, естественный.
- говорим на разных языках
Виктор Тодорюк Так всегда было и будет. Вы же Хиршмана читать не хотите..Теорию неожиданных последствий.. Каждый балбес мнит, что он знает как должно..А с чего исходит? Сам не понимает...Как то давно..Очень давно, когда Дацюк был молодым, свежим, когда приличные вещи еще писал, он про это говорил. Про Поппера..Про локальные проекты..Про туннель реальности. .Про придурошных демиургов, про совместные проекты и проектные технологии, про невозможность общих программ и тоталитаризм..А ты глянь..Теперь он пророк....Где-то клин поймал.Среди ученых, у которых общий круг чтения может включать многие десятки авторов — ГРЫЗНЯ еще больше и жестче.Вот для примера масштабная "интеллектуальная война": Как победить в Большой Войне?
Причинами названы:- животные инсктинты человека, эгоизм, тщеславие, личные амбиции.
- плохой общественный строй
- быдловатое общество, не способное ни к коммуникации, ни к выработке цели.
2. КАК это ИСПРАВИТЬ? (15)- Не надо лезть к обществу с выдуманными проблемами
Алексей Придонов Исправить это очень просто. Не надо лезть к обществу с выдуманными проблемами - занимайтесь собой. А мертвецам предоставьте хоронить своих мертвецов.Мы сейчас не лезем, а получаем осмысленный ответ (интегральный) общества об ЕГО проблемах и мнении.
- развивать индивидуум или гражданского общества
Гражданское общество уже родилось, я каждый месяц отчеты в заметках печатаю о его росте. То, что оно пока еще только ходить учится — это другое дело.Вот, можно наблюдать процесс его роста и взросления с 2013 года: Хроника "Простір злагоди"Так может быстрее будет не ждать, а помогать ему вырасти?
- Движение Гражданского общества не носит разумного характера
.Так называемое гражданское общество - это просто механическая статистическая сумма векторов множества его членов. Движение этого общества не носит разумного характера - это просто усредненное движение масс. Оно не прогрессирует - меняются только формы его проявления.Мозг человека — это не сумма его примитивных нейронов, есть еще структура и взаимодействие. Аналогично, общество уже становится Разумным, оно нарастило СТРУКТУРИРОВАННУЮ смысловую память за 3 года и начало решать вопросы, становиться субъектным с помощью развития КР см. Коллективный Разум. РазвитиеМозг это тоже сумма примитивных нейронов. Его работа подобна работе компьютера. Разум отнюдь не является продуктом мозга. ...
- Имеет смысл только развитие индивидуума
.Не нужно поэтому вкладывать в понятие "гражданское общество" некий возвышенный смысл. ...Имеет смысл только развитие индивидуума, который может и должен развиваться и в конечном итоге стать разумным. Если это не понятно, то это означает, что те, кто "спасает общество", просто являются элементами его механического статистического движения, которое его никуда не движет.Есть только индивидуальный разум. Объединение индивидуальных разумов не означает их сумму - оно лишь увеличивает силу индивидуальных разумов, их проникающую способность.У обычного человека разум - это точка..зерно, зародыш разума. Но это далеко еще не сам разум.Отсюда мораль - развивайте индивидуальный разум, а не коллективный ))
- решать задачи социума можно лишь на более высоком уровне
Нет смысла пытаться решать задачи социума, варясь в котле этого социума - "никакая задача не может быть решена на уровне самой этой задачи - её решение может быть достигнуто лишь на более высоком уровне и будет заключаться в том, что там нет самой этой задачи". ))Да, но мозг — не уровень нейрона, а КР — не уровень социума, и не уровень человека. Хотя в обоих случаях биологически они относятся к одному организму.
- разум — это не память
разум — это не память.
- Движение Гражданского общества не носит разумного характера
- желательно иметь мозги
Любовь Красавина знаю - желательно иметь мозги - тогда все приложится .. а пока все пусто )) — гимн поспивали та пишли спати ..а как их ммм... иметь?
- вийти на нову якість комунікацій
Павел Плева Всі успіхи України залежать від здійснення європейських реформ, українці готові їх здійснювати, але багато залежить не тількі від людей, а і від засобів та якості комунікацій між громадянами України для об'єднання і конструктивної співпраці з урядом. Фейсбук дає можливість висвітлювати проблеми і поспілкуватися (побазікати) про них, але не дає можливості проблеми вирішувати. Якщо ми дійсно бажаємо покращити життя в Україні, змінити старі непридатні системи на нові, то тоді єднаймося і користуймося новими можливостями в інтерактивному громадянському суспільстві www.wecitizens-ua.info Тут створений дієвий механізм для зміни на краще життя у всіх сферах нашого життя спільними зусиллями громадянської спільноти на кожному рівні територіального поділу. Тільки разом ми зможемо швидко досягнути бажаної мети у перетворенні України у справжню європейську державу. РАЗОМ МИ ЗАВЖДИ СИЛА!!! СЛАВА УКРАЇНІ !!!Ми громадяни України Iнтерактивная соціальна мережа
- Требуется мощная конференция по разделам
Александр Крукович Чтобы исправить ситуацию требуется немедленно всё то что Вы Сергей накопили на ресурсе да ещё кое-что продвигать в народ. Я вижу конкретное обсуждение всего материала с привлечением авторитетных публичных людей .Надо сделать так чтобы "громыхнуло средитумана" по публике. Иначе как говорится -"Доки не загремить - дядько не перехреститься". Требуется мощная конференция по разделам но не менее мощная подготовка чтобы идеи так сказать "просеять" и определить их масштаб и значимость.А тут сразу сотни вопросов и самый главный - "Кто это будет делать?"
- с этим надо работать
Василий Машира "2. КАК это ИСПРАВИТЬ?", как с этим работать.
- ускорить перемены
Михаил Межебовский Всякая перемена прокладывает путь другим переменам. (Макиавелли)
- Обрести СИЛУ (ВЛАСТЬ)
Алексей Придонов 2. Обрести СИЛУ (ВЛАСТЬ)Знание = сила )) А если сила есть, то ума не надо ))Виктор Вихов Найскладніше пояснити найпростіші речі:Знання без застосування мертве. Стояча вода швидко протухне. Знання, яке зберігається, швидко втрачає силу.Любовь Красавина передавайте знания - делайте общество просвещенным -хотя-бы вокруг себяАлексей Придонов Мы так и делаем - создаётся сам собой КРУГ БЛИЖНИХ - духовно близких людей, объединённых работой над конкретными задачами высокого уровняЛюбовь Красавина человек . который понимает , что знания - это достояние всемирное , потому , что каждый берет частицу созданного до него для своего развития -- ОН не будет сидеть на своих познаниях за забором и ждать , что ему кто-то заплатит )) снобы все себе присваивают и считают себя первоиточником разума - Это смешно))Константин Соловьев Власть дает возможности решать задачи не обращая внимание на дурократии масс (общества)
- потрібні інструменти досягнення консенсусу
Юрій Шередеко що потрібні інструменти досягнення консенсусу ))Щоб не виникало цих питань, але вони є бо мало хто взагалі розуміє що то таке:
Іван Лотоцький Кому потрібні, той має. - дать публичный простор идеям
Александр Крукович К массам обращаться и не надо. Надо дать публичный просторидеям и если идея того заслуживает на неё обратят внимание именно те кому это надо.Это именно те кто сделает требуемое а именно - резонанс. А когда резонанс то заходят другие механизмы и процесс пойдётАлександр Крукович Средства массовой информации. И как ни странно - не интернет.Михаил Межебовский Сомневаюсь, что в безыдейной среде какие-либо идеи могут овладеть массами. "Самообразованность" не позволит....
- выложить все наработки в общий доступ
Тривиальное решение - отказаться от личных амбиций, выложить все наработки в общий доступ. Не столько придумывать свои решения, сколько адаптировать чужие решения с соблюдением прав соавторов.Эта технология КР отработана на Черниговском вело-водном проекте.Проект рос как снежный ком.Около 100 соавторов-в основном инженеров, больше 20 организаций. В проект вошли наработки разных организаций, которые они по 10 лет не могли пробить.Общий согласованный проект был принят сессией горсовета к финансированию как городская программа развития. (Это 12 вело-гидропарков, 168 км велодорожек и т.д.)
- вырастить институт для решения общественных задач
- Общество не нуждается в одной задаче
Сергей Лукьянец Общество не нуждается в одной задаче, причем, решений одной и той же задачи могут быть десятки.Да, поэтому на "Простір злагоди" одновременно решаются все актуальные общественные задачи, сейчас около 4000
- вырастить институт для решения общественных задач
Виктор Тодорюк Пора покончить с тоталитарно-большевитскими потугами впаривания идей...Большевики были дремучие, недоученные и некультурные парни. С недоэлит.....Они ж про то, что общество состоит не из людей и их групп а из институтов ..плохо знали..Вот и пытались ломать общество через людей и их сообщества..А идеи берутся институтами.. И только ими.....Потому, что институты это не сущие а устойчивые идеальные обьекты...Тысячелетние. Попробуйте впарить идею ядерного реактора племени Мумба-Юмба или церкви Муна...?Вот Ризома (КР) и ВЫРАСТАЕТ (не организовывается, не создается) в такой институт.
- Общество не нуждается в одной задаче
- переводить идеи в проекты
Геннадий Валитов Никакая задача не будет решаться, пока не будет переведена в проект. Что, в свою очередь, подразумевает конкретные вещи: инициатора, организатора, ответственного, команду, миссию, цели, проблемы, план, бюджет, реализацию, обратную сязь, отчёты, корректировки планов и бюджетов, развитие.Всего-то ничего.Действительно, просто! ) Назовите, пожалуйста, известные Вам проекты и задачи (в масштабе страны), которые они РЕШИЛИ.
- делать проекты за счет фондов развития
Решать как в Европе. Есть стратегии, есть институты поддержки проектов развития. Любой, кто чувствует в себе наглость заняться общественно важной проблемой, пишет проект, презентует его экспертам и получает средства для реализации из фондов развития. На все возражения говорит: "вот вам енот, а чего добились вы"? )Уже очень много встречал таких реализованных проектов, созданы шикарные сервисы, но...ИМИ НИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ.В Польше, например, построенными таким образом дорогами, пользуются ВСЕ. ) А у нас этот движ только начинается, со временем все "ура, заработает!". )Фондовый механизм тем и прекрасен, что аудит продолжается и после завершения финансирования. И это уже - аудит жизнеспособности проекта. А если проект нежизнеспособный - денег организация на следующие не получит. Вопрос эффективности института, который ресурс распределяет, не более.
- организовать из авторов деятельно способный коллектив
Артур Мокряк Как ? Наконец - однозначно определиться с одним- двумя хорошими оптимальными решениями-предложениями-инициативами по критериям истины Что? Повсеместно собрать принявших эти решения-инициативы в критическую массу единомышленников и организовать из них деятельно способный коллектив - партию, движение, громаду...и начать выполнять- реализовывать коллективный стратегический план... Коллективный разум не делает первого, тем более - второго ...
- через конкурс предложений
Марк Зобов Действительно, все очень просто )1. Обозначается проблема.2. Объявляется конкурс предложений по разрешению проблемы.3. На конкурсе определяется лучший вариант.4. По итогам конкурса автор лучшего варианта дорабатывает вместе с остальными конкурсантами свой вариант.5. Результат конкурса претворяется в жизнь.
- а судьи кто?
Ага, конкурс, тут начинаются совсем интересные вопросы, и главный из которых: А СУДЬИ КТО?Марк Зобов Разные варианты формирования судейского корпуса возможны, в том числе путем случайной выборки - как суд присяжных. См. Народ, а может пора подумать?
Это только одно из многих десятков предложений. См. топик - а судьи кто?
- проектированием социального тренинга
Получить управление социализацией людей можно социальным тренингом. Его проектированием.Задача проектирования натыкается на те же проблемы:
- большие требования к инструменту
Нужен открытый цельный социологический проект с замкнутой на коллективную цель полной технологической цепью, где небольшой социализированной группе тут же предложены задачи, место сбора, выработка\выбор одного решения по рейтингам решений, совместное действие, потом другие задачи с расширением группы на каждом участке проекта.
- недостатки "Простір злагоди"
В частности, например, это место не имеет механизма принятия решений и формирования команд, формирования проекта выполнения решений.Часть задачи rizzoma решает, в виде обсуждения и предложения перечня решений, что уже хорошо.Но сам этот проект не имеет всех звеньев для достижения коллективных целей. И социализация на этой площадке не саморазвивающаяся.
Не получается скрестить "голову" и "руки", оно и не надо, достаточно их слаженного ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Человек устроен так же. - недостатки "Простір злагоди"
- большое количество тренингов
тренинги проводятся постоянно тренерами и коучами — на каждом людей очень мало
- большое количество инструментов для принятия решений
Если проектировщики пытаются работать вместе — не могут договориться, в одиночку — массовости не будет из-за рассеивания массы, так как таких проектировщиков-одиночек много.
- "Сила Довіри"
Система одна из лучших, но ещё не готова для завода туда даже пару тысяч человек. Как будет готова - я поучаствую в этом процессе. Я жду от неё функционал групп с региональным делением, и вполне понимаю сложности разработчиков.Кстати rizzoma вполне вписывается в звено более широкого обсуждения и конструктивной селекции для подобных систем принятия решений.
- "Простір злагоди (Rizzoma)"
rizzoma вполне вписывается в звено более широкого обсуждения и конструктивной селекции для подобных систем принятия решений.
- еще 36 подобных проектов
- "Сила Довіри"
- малое количество людей везде
Чем изощреннее инструмент — тем меньше людей им пользуется.Например в "Сила Довіри" количество пользователей за год с момента выхода 5-7 человек, в основном сами разработчики).
- отсутствие понимания дальнейших действий (цели)
Вопрос - куда социализированных людей вести после тренинга. То есть оптимальная сквозная концепция, цель должна быть расписана заранее.
- большие требования к инструменту
ВОПРОСЫ (5)- заявлена эта задача в Ризоме?
Роман Кирченко Сергей, это же само по себе задача. Заявлена она предметно в риззоме?Заявлена и уже хорошо продвинута большая тема "Как преодолеть раздробленность общества?" (19 публикаций + 23 дискуссии).Там все замыкается на множество простых вопросов, таких как эти.
- кто это — МЫ?
Наиль Шагалеев Пока что не озвучены главные общие мета-вопросы...
- Кто - Что есть МЫ ?
- что есть НАША проблема ( проблемность )?
МЫ — это люди, человечество - веришь ли ты в востребованность ресурса?
Наиль Шагалеев Сергей.. ты правда веришь, что какие-то кучки слов, накиданных кучкой умников-"идиотов" ( отделённых друг от друга "личностей" ) на каком-то сайте, станет востребованным в обществе ресурсом ?Если я буду делать то, во что верю я — к тем сотням авторов добавится еще один.
- как найти то, чего не хватает?
Юрий Коваленко если чего_то не происходит, значит нет каких_то условий, чтобы это произошло... методологический вопрос: как найти то чего не хватает?И при решении этой задачи — те же факторы, что описаны )Вот в этом обсуждении — идем обходным путем, включая предложения ВСЕХ авторов (больших и маленьких), а они (авторы) — как хотят (хоть заочно могут участвовать, хоть очно).
- как мерить раздробленность?
Виктор Тодорюк Во первых..Кто сказал что общество радроблено? По сранению с чем оно раздроблено? Где оно не раздроблено? Какие метрики будем применять что бы мерить раздробленность? А собственно....для чего нужна нераздробленность..?Это название темы, не настоящей задачи. В разрезе задачи — есть разобщенность интеллектуалов между собой и их отделенность от широких масс. Ну и внутри масс действует описанный феномен.Общество становится все сложнее, многовекторнее, у разных людей все меньше общего, перестают работать общественные институты.Кто любит цифры и метрики — может заняться и дать ответы на все твои вопросы.
- когда ризома начнет давать приличные вещи?
Виктор Тодорюк Уже пора ризоме...Это ж обьективирующаяся штука. Когда вы уже приличные вещи начнете делать? Не псевдонаучные и фильозооф-демиургические?
МНЕНИЯ (9)- если на вопросы ответить, то и раздробленность общества не вредит
Дмитрий Булавин Не надо раздробленность преодолевать. Почему не надо?Понятно, надеюсь станет если ответить на вопросы "Почему это происходит? " и "Как это исправить?"Да, обычно все уже есть, надо только не лезть на глухую стену, а посмотреть, где можно обойти.Дмитрий Булавин Самый короткий путь не самый легкий
- о постановке вопроса и того что из этого может получиться
Александр Богинич Сергей Жигинас."1. ПОЧЕМУ так происходит? 2. КАК это ИСПРАВИТЬ?"Торкнул меня это "конец" постинга. И показалось,что он в вопрошаниях каузальный (причинный) и инструментальный."Умники" начали бы с того,что для самого вопрошания и получения ответов, нужна рефлексивная методология, а к ней и модель, с которой "считываются" вопросы и реальность, "взятая" в материале, при соотнесения с которой и получают ответы, для полагания в решения задач и проблем.В глубоком детстве приходилось работать на рефлексивном контуре.Там "тройчатка" вопрошания: Реконструкция-Критика-Проект.1.Как Это происходило?2.Почему Это произошло?3.Что с Этим делать?И ответы находились.И радость была детская от того,что к хрестоматийному:"Кто виноват и Что делать?" добавлялось Как к этому докатились? Шли годы. И это перестало срабатывать. В самом общем виде на вопросы ЧТО, КАК, ЧЕМ, почему, да для чего, перестала "откликаться" реальность.Например здесь ( в комментах) вопрос." Как преодолеть раздробленность общества?"Хороший вопрос. А направлен на преодоление сопротивления.А если переформулировать? КЕМ и Чьими усилиями достигнуть сплоченности? Да. вопрос уже не инструментальный.КАК. Да. Из другой методологии,модели и другой реальности. И тогда вопросы КЕМ и КУДА держать Путь человеку, сообществу, стране становятся ИНЫМИ. И Кем и Кому (это надо) и от имени Кого достигать и Кто этот "МЫ", вымыбывается в разговорах или "Я".тоже выЯ........ся. А тезис "ВСЁ УЖЕ ЕСТЬ!" очень уж лукавый.Может в позиции Всевышнего и да.== перестала "откликаться" реальность == возможна это и была та точка, где произошел разрыв.Сегодня наука и реальность как-то начали удалятся друг от друга. К тому же разбегаясь в разные стороны и внутри себя (и наука, и реальность). Постмодернизм — не причина проблем, а попытка внести какой-то порядок в этот развал.Александр Богинич Да. И в эту "точку" разрыва и устремился "мир". А вот встать в этот эпицентр низзя,сразу наповал.Вот и вопрос не Чем и Как. А КЕМ вставать в ЭТУ ТОЧКУ. катастрофы.?КЕМ — обществом, человечеством (понятно, что в состоянии субъектности).Мир поломал — миру и чинить.
- вопрос поставлен неправильно
Сергей Вирченко Потому что сам вопрос поставлен не верно: - не "почему так происходит?", а "почему так сделали?".Оно ведь не само происходит - вероятно.
- люди не договорились о главном
Наиль Шагалеев Пока люди не договорились о перво-главном, они звучат "по своему", не в резонасе и согласии."Звучание" - это неосознанное зачастую и неозвученное желание власти, денег и прочего... при входе в тему "общее благо и дело".Наиль Шагалеев Я этих людей зову "соц. пародистами"Резонанс и понимание главного могут происходить путем АВТОПОДСТРОЙКИ друг под друга и всех.
- главным вопросом является "что?", а самым бессмысленным - "почему?"
Александр Добровольский Потому, что главным вопросом является "что?"А самым бессмысленным для получения результата - "почему?"Вопрос же "как?" дает импульс лишь после ответа на "что?"См. условие — по каждой задаче уже есть множество РЕЗУЛЬТАТОВ, но ведь надо, чтобы была возможность хоть каким-то ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
- такие вопросы — с целью "под себя" их вовлечь, да развлечь
Наиль Шагалеев Да.. и "веселУха" у всех своя ( звучание )... - "сесть прочим на ухо", да "под себя" их вовлечь, да развлечь.Дмитрий Булавин Когда все плохо, возможно ты чего-то не замечаешь. ))Да, с мотивациями сейчас туго.А "под себя" имеет в данном случае другой смысл: я ж не "автор", а "библиотекарь", и "библиотека" ПУБЛИЧНАЯ
- Вопрос не украинский — общечеловеческий
Вопрос не украинский — общечеловеческий.Василий Машира Чем больше общечеловеческий, тем принципиальнее позиция, тем больший барьер при переходе в точку зрения. Оценка которой косвенная, в правдивой полноте представления событий.Адам Вбані я б розділяв національні питання-проблеми від людства: серед людства консенсус неможливий: кожна країна зацікавлена в своїх інтересах.Василий Машира "кожна країна зацікавлена в своїх інтересах", - себто це не консенсус, згода, в термінах національних держав, так, але то не єдиний можливий їх устрій.Адам Вбані Сенс глибше: в кожної країні свої виклики, але країни не співпрацюють у рішенні викликів, а деякі країни й не знають своїх викликів. Як на мене, сінк-тенків для цього не достатньо: це проблеми рівня університетів. Іноді виникають "спонтанні" рішення, але їх не достатньо.Василий Машира "національні держави", якісь мовчазні з того приводуАдам Вбані Саме тому їх тисне депресія
- разговоры и реальная жизнь — разные вещи
Александр Метелкин Есть два независимых процесса, процесс разговорный, там разговоры, которые и не могут ни к чему привести. И РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ... в реале люди берут и делают дело... их нет в сетях совсем нет... Пример:Александр Метелкин единствееный в стране природный журавлиный заповедник на тысячи гектар сделал один человек, учёный из МГУ, Сергей Смиренский, без грантов и без поддержки государства, сейчас это мировой экоцентр, международный О парке - Муравьёвский парк устойчивого развитияРазговаривать и думать — это разные вещи. но делать и думать — НЕРАЗДЕЛИМЫ (кроме клинических случаев)
- необходимо понимание общественных законов
Как в математике, чтобы перейти к задачам необходимо знать цифры, числа и арифметические действия. Такой общественной арифметикой в простых действиях является понимание объективности естественных, экономических и общественных законов, соотнесенных с прогрессом и эволюционным опытом форпостов-народов.......Михаил Межебовский Да, такой обществоведческий "ликбез" в Украине бы не помешал... Мозги, даже напичканные информацией, крайне необходимо систематизировать, хоть иногда...
- поведение всё ещё в основном формируется животными инстинктами
- Чи потрібне рейтингування НАЯВНИХ концептів об'єднавчих програм?
(ДС)Олександр Тертичний Група здатна застосувати ІТ для рейтингування НАЯВНИХ концептів об'єднавчих програм з паралельною дискусією на обґрунтування чи заперечення пропозицій?Сергей Жигинас На сегодня все попытки ОБЪЕДИНИТЬСЯ заканчиваются закономерным провалом, так как сегодня объединение НЕВОЗМОЖНО (по разным причинам), и это было многократно определено при разборе многочисленных попыток.Обговорення:
- Рейтингование объединительных программ РАЗЪЕДИНЯЕТ
Рейтингование объединительных программ ведет к еще большему РАЗЪЕДИНЕНИЮ, так как только усиливает личный и групповой ЭГОИЗМ и САМОЛЮБИЕ (главные препятствия) и ставит участников рейтинга в КОНКУРЕНТНУЮ позицию ко всем остальным.
- объединение не догма
Замечу, что на объединении свет клином не сошелся — тех же целей в современном мире зачастую достигают с помощью СОТРУДНИЧЕСТВА и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
- об'єднати громадянських активістів на ПОЗАпартійній основі
Олександр Тертичний Це цілковита правда щодо неможливості об'єднання різних концептів. Але я пропоную об'єднати не концепти, програми та/чи їхніх авторів, а — суттєву частину дійних (не грантових) громадянських активістів на ПОЗАпартійній основі.А рейтингування (з паралельним обговоренням) провести, щоби визначити той ОДИН концепт, навколо якого таке об'єднання можливе принаймні теоретично. Бо ДОСІ такого рейтингування не проводилося жодного разу (( Як мінімум, за акуратної модерацї, можна отримати перелік прийнятних для більшості учасників концепцій — чого досі не маємо... І така акція зовсім не суперечить, а цілком відповідає історичним вимогам співпраці і солідаризму
- перевага одного — війна всіх
Перемога ОДНОГО — війна ВСІХ. Олександре, рейтингування це дуже сильний спосіб, але він протилежний об’єднанню, бо віддає перевагу одному.
- потрібні ПРАКТИЧНІ рішення
Так, завжди можна ТЕОРЕТИЧНО уявити собі такий збіг обставин і якостей учасників, коли це може спрацювати, але на жаль ПРАКТИЧНО не маємо ані таких обставин, ані учасників з відповідними якостями (це головна перешкода).Загальні сенси та відповідності для нас не підходять, бо ми в ВАЖКОМУ КРИЗОВОМУ СТАНІ і ЦЕЙТНОТІ, тож потрібні інші засоби, ніж звичайно.
- вибір Кращого предмету
Олександр Тертичний Пишу про вибір Кращого предмету, а Ви мені - про перемогу одного (( Кого - одного? Як вибрати краще, якщо немає порівняння? Про які кращі засоби ВИБОРУ Ви натякаєте?Предмет має автора, тому вибір кращого предмету — це вже вибір ОДНОГО(кращого) з авторів.Я про те, щоб відмовитись від ВИБОРУ. Натомість синтезувати таку програму, яка вміщує всі авторські в повному обсязі. Це є об’єднання ідей, смислів, програм, яке створюється їх ВЗАЄМОДІЄЮ, і де не відкидається НІЧОГО (тому не відштовхує НІКОГО).
- скільки єдиних концепцій вже створено?
Олександр Тертичний Хіба з різних соціологічних концептів можна зліпити одну. Тоді прошу повідомити, скільки єдиних концепцій вже створено, і з яких складових. Досить назви і посилання. Дякую наперед!Олександр Тертичний Я просив приклад об'єднаної різомою Концепції розвитку України. Ви же пропонуєте методи вирішення конкретних питань.Чи бачите принципову різницю між концептом розвитку України і способом вирішення конкретних питань?Питання напрацювання СПІЛЬНОЇ Концепції розвитку України — дуже складне питання.Я навів більш прості питання, бо треба багато чого НАВЧИТИСЯ суспільству, перш ніж братися за складне.Але спосіб може бути (або не може бути) застосований той самий.До речі, питання про набуття суб’єктності громадянського суспільства — це перший крок до Концепції, бо її може розробити і прийняти до виконання такий Колективний суб’єкт.
- як можна поєднати "вужа і їжака"?
Олександр Тертичний Жодна концепція не може бути поєднана з іншою, бо кожна виходить з власної оригінальної Ідеї. А схрестити дві ідеї (вужа і їжака) виходить колючий дріт )) Це ясно кожному, хто цим займається, ясно також з теорії творчості.Але ж, простіше сказати, що обрати одну з пакету НЕ МОЖЛИВО - без жодної грамотної спроби і жодного ДОКАЗУ ((кожна ідея зберігається такою, як була, і саме для того, щоб Ви зрозуміли, як схрестити дві ідеї (вужа і їжака) і не отримати колючий дріт — я і надав ці три приклада.
- чи рейтингування на користь суспільству?
Олександр Тертичний Група здатна застосувати ІТ для рейтингування НАЯВНИХ концептів об'єднавчих (об'єднавчих не для різних авторів чи спільнот, а для суспільства) програм (концепцій, візій) з паралельною дискусією на обґрунтування чи заперечення пропозицій?Ось пан Жигінас впевнений, що рейтингування різних концепцій (програм) шкодить (розколює) суспільству, і тому цього робити НЕ МОЖНА. Не неможливо, а НЕ МОЖНА. Чи є інші позиції і пропозиції у учасників групи?
- Рейтингование объединительных программ РАЗЪЕДИНЯЕТ
- Работать как КОЛЛЕГИ (14)
(ДС) + в РЕВОЛЮЦИЯ В СОЦИАЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ (сборка)Когда начинаются споры, кто правее - думаю, что ничего у нас не получится, пока не начнем работать как коллеги.Из Адизеса:"Коллеги изначально могут иметь разные точки зрения, но в результате взаимодействия они приходят к единому мнению. Для коллег важно не откуда вы стартовали, а куда вы пришли.Не заключение подтверждает процесс, так как заключение изменяется со временем. Именно процесс обеспечивает легитимность результатов. Процесс, позволяющий прийти к какому-то заключению в обстановке взаимного доверия, является тем ценным инструментом, который может использоваться повторно, а выводы и решения могут со временем изменяться."
- создать случайность человеку проблематично
Учитывая "все с чем человек имел дело в его голове", и внутренним механизмом "укладки" информации, заметить или создать случайность человеку проблематично.Так например для генерации случайных чисел используется счетчик Гейгера, потому как программные это псевдослучайные генераторы.Считаю что люди слабо представляют насколько они самосогласующаяся система, из-за некорректного использования этого механизма.Отказ прописан внутри модели сознательности, и означает детализацию строго-положительных основ, развитие.Машинной логике под силу задача со случайностями. Так как не имеет свойства само-согласования, ее существование возможно только в паре с интеллектом человека.Совместно, в реальности, как компенсация субъективности мышления человека - гибридный интеллект.Есть ли такое обсуждение в проекте?Проект работает с хаосом соцсетей - разных людей в них и разных действиях одних и тех же людей.И эта случайность не количественная, ее датчиком не получишь.
- Адизеса писал про бизнесовые организации
Serge Sergeev Адизеса писал про бизнесовые организации, которые по-определению сегрегированы.Он один знает, про что он писал. ) Ты вычитал про бизнесовые организации, я вычитал про универсальные принципы взаимодействия. А что себе думал Адизес - уже и не важно.
- Спор - это процесс выработки единого мнения
Спор - процесс, целью которого является единое мнениеВсякий спор - это процесс, но не всякий процесс - это спор. Есть более эффективные способы взаимодействиябелка в колесе тоже в процессе, притом весьма энергоёмком..."лебедь, рак и щука" и "единое мнение" - это не единственная возможная альтернатива., хотя для общей деятельности это необязательноСпор - это и есть процесс, целью которого является единое мнение,И, тем не менее, хорошо то дело, которое "спорится", т.е. делается без единого мнения.и часто неэффективноЧтобы работать вместе совсем не обязательно приходить к единому мнению, тем более, что оно в принципе невозможно, по крайней мере по некоторым вопросам и в некоторых ситуациях.."щепками" спора часто становятся потеря доверия и те мнения, которые вытесняются как несовместимые с результирующим единым мнением.
- нужна модель взаимодействия элементов
Попробую провести аналогию с "кубиком рубика" и организацией эффективной коммуникации, обычная тактика новичка - собрать одну грань, что заканчивается страхом перестановки оставшихся элементов, так как "рушится вся картина". Если есть модель взаимодействия элементов, сборка выглядит "параллельной" по ключевым шаблонам.
- надо владеть всеми инструментами
есть много возможностей способов и инструментов коммуникации (с разной эффективностью). Если ты знаешь свойства и владеешь любым из инструментов - можешь решить любую задачу построения ЭК наилучшим способом.
- консенсус - согласие каждого участника с общим результатом
Так какое доверие и пространство для действий, если совершенно разные мнения в одном списке? Как принимать решения, если нет консенсуса?При применении ризомных технологий вместо согласий между участниками (что бывает невозможно) получается КОНСЕНСУС (согласие каждого с ОБЩИМ РЕЗУЛЬТАТОМ).
- кейс параллельной соорганизации
При подготовке Вече на Майдане 19 февраля — было задействовано взаимодействия исполнителей, социальных сетей и других смыслов (несколько итераций). См. 1-6 в Громадянське суспільство та Майдан — в результате Вече провели, избежав грубых ошибок и проколов. Но главный результат смотри под чертой.
- До взаимодействия в реальном времени и людям, и смыслам еще далеко
Да, о "решать" пока не ясно. Собрать информацию - да. И я бы сказал, смыслы тоже не дружат, а садятся в кружочек (особо структурированный) :)До взаимодействия в реальном времени и людям, и смыслам еще далековато...Не все сразу, обучение и развитие КР - процесс длительный.
- даже закон не одинаков для всех
Даже в Уголовном Кодексе для совершеннолетних и несовершеннолетних "нет консенсуса".В Интегральной рецензии мы соединили ВСЕ (ничего не выбросив) мнения из 14 рецензий (брали разные, вплоть до противоположных). См. Интегральная Рецензия 3D
- какие интересы переводят КР в коллективное действие?
Проблема перевода коллективного разума в коллективное действие! До сих пор единственным механизмом был личный интерес: либо шкурный - либо жертвенность .Вопрос: как избежать и того и другого разумно? Можно ли научить людей видеть общую выгоду от общего действия, например, как спасение в катастрофе, или как создание нового пространства жизнедеятельности?Для примера: проектировщики здания сами не кладут кирпич, мы пользуемся ноутбуком, но мы не можем сами сделать ноутбук — это обычное разделение труда.И постройка дома — это коллективное ДЕЙСТВИЕ проектировщика, плановика, каменщика, бухгалтера, охраны и проч.Мотивации у каждого человека в нейронной цепочке КР — у всех РАЗНЫЕ (основных мотиваций — 10).
- баланса между кооперацией и соперничеством
"Правила, по которым действуют гены, подобны законам, по которым организуют свою жизнь члены любой самоорганизующейся общины – кооперация, соперничество и конфликт. Если назначение гена – выживание организма, в котором он «проживает», но при этом он по каким-то причинам препятствует размножению организма или не наследуется при размножении, тогда этот ген, по определению, умирает и все его функции аннулируются.Поэтому нахождение справедливого баланса между кооперацией и соперничеством – главная проблема сообщества генов. Конфликт геновНиколай Чепурной Текст квазінауковий? Абзац 1: "Как и в случае с отбором организмов, этот процесс [ попередньо йшлося про відбір !] при прочих равных условиях бесконечен и не имеет никакой другой цели, кроме приспособления." Абзац 2:"Как сейчас известно, примерно 30000 пар генов управляют нашим телом. Выполняя каждый свою специфическую задачу в функционировании организма, гены имеют одну общую цель – поддержание приспособленности организма на должном уровне." Звідки відомо ? Де посилання? Підтримка здатності до пристосування чи збереження досягнутого рівня пристосованості ? Абзац 3:"Общая цель и равные шансы попасть в следующее поколение объединяет гены в одно дружное сообщество. " Звідки у ДНК мета ?! Хто вивчав-досліджував рівність шансів, навіть, у таких складних утвореннях, як клітини здатної до звичайної анексії?! Далі стає цікавіше: "Однако, как оказывается, дружба генов – неустойчивое состояние точно так же, как и владение общей собственностью частными лицами не гарантирует всеобщей гармонии и процветания." Ось вона яка "дружба генов" ! Вона така сама, як і "дружба" олігарха Пу із іншими приватними особами ! - Ніякої гарантії на процвітання та гармонію !!! Як вдало "Московська школа конфліктології" підгледіла Природу взагалі, та природню генезу конфліктів в окремо вистежених генах ! І так далі в зрозумілому для обивателя дусі... Але про рівну ймовірність (50:50) гарно йдеться, забуваючи про те, що це властивість усіх складових біполярного світу..., окрім партії "Единая Россия", яка навряд чи допустить у владі опозицію до п'ятдесяти відсотків портфелів. Цікава стаття...була б без адаптування для законослухняних громадян, ІМХОЛеша Эль Человеческое общество (как и почти любые млекопитающие) устроено с разделением на элиты и массы. Все участвуют равно в общественной жизни, но играют разные роли. Так что претензия об отсутствии равенства не понятно, к кому должна быть направлена. Может, к самому себе? )Не знаю насчет нашего президента, но ваш - полноценный и официальный олигарх, и вы добровольно его выбрали. И ответственность, значит, опять на вас.Николай Чепурной В украинском тексте нет "претензий на равенство". Речь не о об устройстве генома и человеческого общества, которое принципиально не так " устроено, как и почти любые млекопитающие". Прежде, чем пытаться извлечь пользу для КР из этой "за уши притянутой " статьи, нужно признать её заказной характер. Если уж так хочется свалить вину за такое устройство (обращаю внимание на отсутствие эпитетов) человеческого общества на гены, то нужно разобраться в принципиальной разнице между свойствами клеток с их ДНК и свойствами их хозяина -человека. Клетки вооружены способностью точнейшего отслеживания химико-физико-энергетических условий окружающих среды и способностью адекватного взаимодействия с ней для оптимального развития носителя этих клеток, который, как и все в Природе, осуществляет "вечную экспансию". НО! Человек вооружен, в отличие от других животных, способностью преднамеренно-осознанно-не на инстинктивно-рефлекторном уровне ОБМАНЫВАТЬ своих соплеменников, что уже давно выходит за пределы "разума", и что теперь становится критерием проверки разума к способности СИНЕРГИИ ("Синерги́я (греч. συνεργία — сотрудничество, содействие, помощь, соучастие, сообщничество; от греч. σύν — вместе, греч. ἔργον — дело, труд, работа, (воз)действие) — суммирующий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного ..."). "И у нас, и у вас...", нет синергии не только из-за тупости большинства, но и тупости псевдо-элитного меньшинства. Есть ВСЕ условия у человека для уяснения (по мере способности каждого) того, что является основой успеха сообщества. Уже и "петух жареный клюет", но зажравшиеся жлобы ( пардон) думают, что спрячутся от "петуха", "...отсиживаясь где-то в укромном месте с карамелькой во рту. Не выйдет! Сожрут их вместе с карамелькой!"Человеческая природа не представляет исключения в мире животных, растений и грибов.Разница между генами (и любыми клетками, и членами стаи и т. п.) и нами - в нашей разумности. Все клетки взаимодействуют друг с другом и несут информацию определенную, но нейроны именно предназначены для работы с информацией. Интересно, чем отличается их взаимодействие от остальных клеток?Так же и мы, наш потенциал - в осознанности взаимодействия.Пока что интеллект только усложняет взаимодействие, мы - мутанты (вышедшие из стай-племен)... Но должен же быть переход в новую форму )усложняет взаимодействие не интеллект или разум, а только ЭГО — иллюзия своей отдельности.
- является ли эго продуктом интеллекта
Леша Эль эго и является продуктом интеллекта.Немного не так, левое полушарие может действовать вне подчинения центральному органу управления мыслительным процессом, в работе которого задействованы сердце и эмоциональные системы.Сердце связано с мышлением сложным способом, речь об эмоциях которые если не берут верх, то все равно сильно влияют на принимаемые решения.
- распределение ответственности
Леша Эль Да, человек ведет более осознанную игру, но это компенсируется его умением обманывать самого себя )В том числе увлекаясь красивыми идеями о свободе и пр.А обществ, где ответственность за жизнь этих обществ распределяетсяравномерно, я почти не знаю. Дельфины, возможно.И раз мы пока не можем без вожаков, нужно, чтобы он мог нести реальную ответственность за все общество. Радует, что Путин такой. А остальные элиты, что ваши, что наши - пока такие, какие есть )Николай Чепурной Ответственность всегда и везде распределяется, но это не осознаётся пока . Люди осознали неотвратимость наказания за нарушение известных законов физики-химии-математики-биологии...., но не осознали действенность законов моралиЛеша Эль Мораль - стимул для стадного животного. Когда пастух со стимулом исчезает, стадо идет вразнос.При революции всю мораль тут же как ветром сдувает )
- является ли эго продуктом интеллекта
- БИНАРНАЯ КОМПОЗИЦИЯ СОЗНАНИЯ
БИНАРНАЯ КОМПОЗИЦИЯ СОЗНАНИЯ нужна человеку для того, чтобы актуально, участвуя и осознавая, присутствовать в общей реальности.Свобода, инициируя действие, умирает в выборе.Когда выбор сделан, начинается корректируемая реализация технологии достижения. Именно здесь и возникает солидарность исполнения, подразумевающая, что итог/результат станет общим достоянием потребления. Потребление физически и физиологически индивидуально. Значит, солидарность умирает в потреблении.Алексей Придонов Ваша цитата ===Свобода, инициируя действие, умирает в выборе=== очень хороша. Но выход (парадоксальный) имеется. Он заключается в том, чтобы не приписывать действие себе :)Смысл динамики этой коллизии в том, что возникновение и исчезновение/потребление продукта индивидуализированы, а созидание — коллективно и предполагает разделение труда. Коллектив, солидаризируясь, накладывает ограничения на свободу выбора и потребления, чтобы сохранить сложившуюся общность без изменений. Индивиды, ставшие автономными, вынуждены тоже солидаризироваться для отстаивания своей свободы выбора и потребления. Таких людей в обществе всегда меньше. Инициация действия, в отличие от исполнения действия, требует от индивида усвоения специальных навыков видения, осознания и волеизъявления. Не всякий индивид захочет, то есть сделает осознанный выбор, чтобы инициировать работу по собственному развитию. На это приходится тратить энергию и время реальной жизни.Так в любом обществе естественным путем складывается активное ядро и пассивно-стабильное большинство. Исторический процесс взаимодействия этих элементов возник после распада первобытного родового состояния людей. Каждый элемент исполняет свою функцию удержания общества от распада на такие фракции, которые не обеспечат КОЛЛЕКТИВНОЕ ВЫЖИВАНИЕ данной популяции.Свобода и Солидарность — это всегда баланс выживания, но иногда и динамика процветания. Свобода и солидарность — это формула социального креатива.Свобода сформировала рынок от рабского труда через наемный труд к солидарному участию. Солидарность сформировала государство от единоначалия через разделение властей к персональной ответственности чиновника. Так экономика становилась все более солидарной, а государство становилось все более персонифицированным.Естественная история закончилась, когда люди к зависимости от природы добавили зависимость от технологий. Искусственный мир стремится быть вписанным в естественную среду, чтобы сохранить гармонию жизни. Искусство пришло в саму ткань жизни. Человек сочиняет свою жизнь. Он становится ее автором. Люди выступают солидарными авторами общей реальности.Свобода и солидарность, обретя форму технологий, становятся доступными каждому знающему человеку. Информационная демократия сближает людей и сглаживает бинарную структуру общества. Но и каждый человек становится объектом технологий влияния для другого человека. Модель бинарной композиции общества перемещается в индивидуальное сознание. Бинарное сознание становится инструментом свободного индивидуального действия. Как сложатся при этом механизм и технология солидарного действия?
- На ПЗ полная Свобода каждого — дает полную Солидарность всех
На ПЗ полная Свобода каждого — дает полную Солидарность всех.Елена Романенко Свобода и Солидарность — это всегда баланс, да, но баланс отсекания, ограничения, на которое влияет уровень мобилизованной энергии. Иногда выполняется невозможное. Иногда не исполняется необходимое. Свобода задает границы, а солидарность определяет формат исполнения.Слово "всегда" — ограничитель Свободы, особенно свободы творчества. Обобщения маскируют детали, и в рамках существующей парадигмы мышления, задают жесткие шоры для восприятия Нового и Иного.Свобода и солидарность как соотношение - всегда баланс не понятий, а актуальных процессов, если только не произойдет поглощение одного элемента другим и не получится состояние солидарной свободы или свободной солидарности. Пока это не описано теоретически.При отождествлении содержания свободы только с новизной теряется возможность чувствовать себя свободным человеком в актуальности и даже в архаике.В моем понимании свобода есть комплекс параметров осознанного существования в мысли, действии и отношении. При этом уровень свободы для каждого индивида свой. Не существует абсолютной абстрактной свободы.И скорее определенная "парадигма мышления" есть главный ограничитель свободы для данного человека/для данного сообщества на данном актуальном этапе :-)Николай Чепурной Ух ! Как в "Откровении Иоана"! - не отнять и не добавить! (:-)) Ну разве что "5 копеек"от К. Маркса...к Вашему: "..Свобода задает границы, а солидарность определяет формат исполнения." +"Свобода и солидарность, обретя форму технологий, становятся доступными каждому знающему человеку". Значит - формат границ и качество исполнения зависят от степени осознания человеком необходимости. Синергия КРазума должна дать возможность каждому желающему быть свободным и солидарным путем осознания необходимости синергии. "Желающие всех стран - объединяйтесь!" "Вся власть - желающим синергии !" "Весь мир энтропии мы разрушим...!"Елена Романенко При наличии желающих синергии энтропии явно не будет, а вот хаос может получиться :-)Николай Чепурной Есть теория управления хаосом ! (:-))
- нет смысла в бинарности
Константин Ладуренко Часть 1 (все FB не ставит - дюже вумный, говорит)Нет никакого смысла в бинарности, если таковая действует, присутствует и предполагается исключительно контекстуально и ситуативно. Безусловно, бинарность, как общая схематизация, как модель восприятия, как карта, перечень парадоксов (не тех, которые статистически ничтожны или же просто редкость, а те, которые или же нетипичны, внесистемны, или же пусть и системны, но антагонистичны), как иерархия общей проблематики, присутствует в анализе и построении общей картины.Но в реальности бинарность, как и любая методика систематизации, утрированна, на кончике пера, на бумаге, в головах – это всегда идеальная, идеализированная система, т.е. система, которая позволяет понять тенденции, общий механизм, разобраться, но руководствоваться таким утрированием, значит обрекать себя на неэффективность в реальности, обрекать на высокую степень ошибочности, на повышение самой вероятности такой ошибочности, обрекать бинарную модель на дальнейшее усложнение, многоуровневость, многомерность бинарностей, с неизбежным увеличением разрыва с реальностью. Реальность всегда лежит за пределами бинарности, пусть даже часто и кажется, что все сводится к этой бинарности. В реальности свобода не может умереть в результате осуществления выбора, ибо выбор – процесс, не имеющий конца, процесс непрекращающийся, процесс, не зависящий от объективности или субъективности такого выбора.Выбор может быть меньшего масштаба, другого порядка или распределен на временном отрезке, но любые попытки утверждать, что существует, пусть и кратковременно, некое состояние, когда выбор отсутствует или не осуществляется, фактически перенести рассуждения в мир мертвой ткани, мертвой материи, где процесс отсутствует, как таковой. Для понимания общих принципов и понимания хитросплетений причинностей, вполне допустимо и, в известной степени, эффективно применение утрированной модели систематизации, анализа и исследования вообще, пусть даже это и будет называться бинарностью.Следует учитывать и неопределенность. Если тот или иной процесс и сводится к бинарности (что человеку всегда удобнее, чем что-либо другое, если забыть про унитарность), то путь к этой бинарности лежал через семь, двадцать семь или сто двадцать семь элементов, которые, с известной неопределенностью, сведутся в итоге к бинарным элементам. Тогда это не бинарная система. В такой системе бинарность – лишь один из производственных этапов и еще вопрос – последний ли и не будет ли флуктуаций, разрастания «вспять» этих элементов. Коллектив редко созидает – он в состоянии производить и иногда даже эффективно производить, что путается с созиданием. Созидание – удел одиночек, а все, что связано с отдельными этапами, элементами созидания, креативным прототипом и конечным результатом – суть делегирования, кооперации и воровства.Николай Чепурной ИМХО, модель обречена, если она совсем не работает. А если справляется, то обречен её изобретатель на дальнейшее совершенствование. Далее чуть: "В реальности свобода не может умереть в результате осуществления выбора, ибо выбор – процесс, не имеющий конца, процесс ." Имелось в виду, ИМХО, подобие Феникса, - бесконечный процесс последовательности : определение цели-мотивация, осознание необходимости -свобода, определение способа реализации -выбор, достижение цели - процесс, оценка результата-(однозначность -бинарность-многогранность-...до 127-го элемента) и т.д.Стоит ли отказываться от бинарной схемы, если она пока устраивает при изучении процессов разных ( рост кристаллов, рост корневого "чехольчика", процессы в ПНП и НПН переходах полупроводников, прохождение сигналов по нейронным сетям...) ? Если не годится, то нужно точно определиться - почему? Если можно придумать нечто более точное, то как ? Относительно "созидания" ( создания, творения, сотворения) можно уточнить, но при наличии Вашего согласия на то, что : "... коллектив редко созидает...", стоит ли (:-)) ?!
- потребление и созидание — разные вещи
Константин Ладуренко Часть 2, она же - конец...Потребление – суть производства и воспроизводства, а не созидания, хоть причинно связь и существует, но с разной субъектностью. Свобода и солидарность (последний – очень сомнительный и слишком контекстуальный эволюционный фактор) элементы, а не формула, и таких элементов много больше – реальность далека от идеальной бинарности. Только искусственные, синтетические образования могут быть идеально бинарны или близки к этому, как более удобные в администрировании модели. Из известной нам истории цивилизации видно, что семь тысяч лет формулу социального креатива «почти» нащупывали в разных бинарных системах на разных социокультурных этапах, но, каждый раз, эта формула работала только в идеальных, искусственных моделях, а не в реальности, что и становилось причиной нежизнеспособности. Давайте использовать бинарность для понимания проблематики, глубинного и философского изучения причинности, но не для формирования и управления реальностью, ибо бинарность в реальности, уже несет в себе несвободу, ограничения, а со временем и уничтожение любой свободы.Социальный креатив будем рассматривать не как результат взаимодействия любых бинарных элементов, а как численный показатель, индекс масштабности и массовости креатива индивидуумов в социуме, как показатель эволюционного смещения не в пользу меньшинства, а реального уменьшения большинства, т.е. выявление причин, которые обуславливают формирование признаков нынешнего большинства, с дальнейшей трансформацией этих признаков, с неизбежным изменением существующего соотношения. Любые рассуждения в бинарных дефинициях хороши, как кальки изучения, но реальность ничего о наших бинарных рассуждениях, бинарных выводах и бинарных теориях не знает, и напоминает – лопата не только выкапывает и закапывает, но еще вскапывает и окучивает, нож не просто абстрактно режет, но и отрезает, вырезает и подрезает, солнце не просто абстрактно светит, но и греет, запускает фотосинтез и синтезирует химические элементы. И так во всем…Пора выйти за пределы бинарности, ошибочно замкнутой в социокультурной среде, в которой основными носителями бинарности, являются простые меньшинство и большинство в рамках одной популяции, а источником бинарных процессов – параконфликтность носителей бинарности. Пора менять масштаб и парадигму рассмотрения: основными носителями бинарности, являются Homo Erectus и Homo Sapiens, существует две популяции со своими социокультурными средами, а источником бинарных процессов, является эволюционное противостояние между этими двумя популяциями. Это Homo Sapiens меньшинство, а не индивиды, ставшие автономными, ибо среди них Homo Erectus – тоже большинство. Это тот уникальный этап и случай в эволюции, когда критических биохимических эволюционных смещений еще нет, когда биохимические эволюционные смещения обусловлены, подготовлены и только запущены, но уже произошло разделение на два вида. О солидарности говорят и заботятся обе популяции. О выживании говорят и заботятся обе популяции. Бинарное существование и общая реальность – невозможны… Или аннигиляция, или останется только один……P.S. Себя отношу к Homo Erectus, но продвинутый Homo Erectus (тщеславие, что поделаешь)…Николай Чепурной часть к части 2: "Давайте использовать бинарность для понимания проблематики, глубинного и философского изучения причинности, но не для формирования и управления реальностью, ибо бинарность в реальности, уже несет в себе несвободу, ограничения, а со временем и уничтожение любой свободы." - Давайте! Если "идеальная модель не работает в реальной жизни...", то философское изучение указывает на причину, - она в отсутствии искусного управления. Все "как у нас во дворе": власть свою делегировали и ...забыли на 5 лет о необходимости искусного контроля. Искусное бинарное управление ракетой делает её сверх-точной.Почему нет такого контроля за избранниками? - выполнил обещание - служи дальше, не выполнил - слезай ! Далее:"Пора выйти за пределы бинарности, ошибочно замкнутой в социокультурной среде, в которой основными носителями бинарности, являются простые меньшинство и большинство в рамках одной популяции, ..." - Быть может пора вывести бинарность из замкнутости по причине недопустимо малого деления социума на банальное большинство и неэлитарное меньшинство ?! Кто настаивал на недопустимости упрощения реалий ?! Мир оброс бесчисленным количеством нюансов и Вы, Константин, продвигали это весьма успешно.Если происходит "атомизация" сообщества, то почему нет атомизации солидарности?! ИМХО, ответ в " буржуазной ( как писал Леша Эль) морали ": без замены формулы: "товар-деньги - товар" на: "продукт-распределение (атомарное-солидарное)-продукт" - будет продолжаться изнурительная для сообщества борьба противоположностей: присвоения ("созидательного") и эксплуатации (не идеальной модели). P.S. C концом части 2 согласен ! Тщеславие - двигатель прогресса ! (:-))
- не все окружающее нас бинарно
Константин Ладуренко Отказываться от бинарности конечно же не надо - это хороший и подтвердивший свою эффективность метод познания и управления систем и структур, которые можно привести как к бинарному общему, так и к бинарному частному.Но ошибочно считать, что все, окружающее нас, бинарно. Унитарность и бинарность удобны и просты... Но, опять но, мы должны помнить, что реальность далека от идеальной модели, что реальность не подстраивается под наше комфортное, удобное и понятное.Да, мы вынуждены будем интерпретировать небинарную реальность бинарным методом, да, как следствие мы обречены на многомерную бинарность, обречены на иерархии бинарностей, но и да, важна корректная субъектная применяемость этого удобного метода, важны небинарные иерархии определений, сетей, матриц и объектов вообще. Общество разделяется по разным мотивациям и по разным пограничьям, пересечения групп крайне небинарны, но, вынуждая нас помнить о ПНП и НПН переходах в том числе, мы будем исследовать эти процессы, сводя к понятным бинарным моделям, не забывая, что промежуточное, третье состояние между 1,7 В и 3,5 В в реальности существует независимо от наших методов, призванных упростить наше понимание, просто никто не знает, что с этим делать. В данном случае «бинарность» возникла из-за того, что мы состояния и процессы за пределами двоичности-бинарности игнорируем по неумению, а в других бесчисленных случаях – игнорируем по незнанию. На счет избранников соглашусь всецело. А в отношении «изнурительная для сообщества борьба противоположностей» скажу, что пора изменить отношение к колоссальному количеству основополагающий и системообразующих вопросов, используя модель договора, о котором современные экономисты, социологи и просто мыслители привыкли думать, как о точке, в которой достигается равновесие между противоположными устремлениями, между изначально конфликтным, где достигается непротивление, и начать воспринимать наличие любого договора (во всех буквальных и аллегорических значениях), как о точке, которая указывает на область отсутствия конфликтного и противоположного, где как раз и подтверждается отсутствие условий для противления и любого противопоставления. Здесь отсылаю к Фредерику Бастиа. Бинарность указывает на общность, а не на противоположность, коммуникация указывает на отсутствие причин, делающих невозможным установление связей, а не на перечень бинарных факторов невозможности таковых, противоположные свойства – это не конфликт, а очень часто составные части целого, пусть даже мы и не умеем или не знаем, как это целое собрать – мы не умеем или не знаем, а не сразу конфликт. Поэтому Ex nihilo nihil fit… Хватит нам одного Большого Взрыва…
- коллектив может созидать
Леша Эль Я думаю, коллектив может созидать. Но не любой, а либо единый (грибница), либо "развитый" (человеческая элита и выше).Константин Ладуренко Грибница - все-таки "индивидуальный" мицелий, а не "коллектив" грибов. Но пример хорош, как образ неоднозначности. На счет коллектива развитого надо бы развить и нюансировать... Вопросы либо будут, либо все равно будут, но меньше и другие...Леша Эль Это коллектив, но не грибов, а клеток. Настолько открытых, что непонятно, где ее границы. Поэтому - общее сознание и воля )Это как нейроны.А развитые - это как джазовые импровизаторы. Они творят свободно, даря свое соучастие и принимая соседнее. Результат общий, но вклад каждого - невероятно личный и свободный.Константин Ладуренко В таком масштабе все и русские, и украинцы, и евреи, и вообще кто угодно. Масштаб уравнивает...Леша Эль Нет, при четких психологических границах нет слияния, независимо от масштаба. Западное общество не станет единым организмом, это общность индивидуальностей.
- ситуативность сообщеества импровизаторов
Константин Ладуренко Сообщество импровизаторов для большинства звучит, как коллективная какофония - определить общий результат через индивидуальный талант каждого в отдельности, смогут не многие. Да, они выдают общий, коллективный результат, но при этом они все остаются отдельными и самодостаточными источниками. Это ситуативная адаптация...
- украинцы — молекулы нестабильные
На счет последнего комментария про границы слияния и западное общество: тоже ситуативно, тоже адаптация, тоже какофония в наших ушах-глазах-умах-душах, и тоже общий результат выдают. Если русские мицелий (в контексте именно нашего разговора), как коллектив клеток, то западное общество все равно мицелий, но как коллектив сформированых тканей и молекулярных конгломератов. А если в этой аллегоричности продолжать, то русские, как и украинцы, молекулы нестабильные, а украинцы, до недавнего времени, вообще существовали, как изотоп, а не как самостоятельный элемент, способный формировать и строить молекулярные связи, который, уже став самостоятельным элементом, весьма радиоактивен и нестабилен сам по себе. Эволюция и синтез, однако...Леша Эль Мне кажется, неважно, как все звучит со стороны. Грибница живет для себя, и джазмены играют для себя в первую очередь. Хорошо, что приходят ценители, но их немного, джаз - музыка не для всех. А кому надо, те поймут )Запад тоже конгломерат, но это больше механизм, точный, стройный. А русская цивилизация - это океан, стихия без конца и края и без границ между каплями.Это просто два разных существа )Украина несубъектна в принципе, это часть цивилизации, поэтому и все попытки быть самостоятельными заканчиваются плачевно. Но идея о самостоятельности очень сильна (это влияние соседней цивилизации) и заряжает капли той самой нестабильностью, и весь наш океан воюет сам с собой... Но, я думаю, не зря.Константин Ладуренко "...несубъектна в принципе" - это в силу какого принципа? Субъектность - дело наживное, ничего в этом экстраординарного нет, что доказывают вырастающие из поколения в поколение дети, история всех без исключения государств, включая историю России. Не припомню ни одного государства, народа, нации, этноса, включая его культурологические мутации (как неудачные, так и ставшие эволюцией, а не тупиком), которые начинали бы свою историю сразу с состоявшейся субъектности. У всех это было по-разному и в разное время, у всех становление проходило с разными аберрациями, далеко не у всех это было с первого, а иногда и со второго, третьего и даже четвертого раза. И "таланты" живущих на таких территориях никогда особой роли не играли - еще раз повторюсь: ничего в этом процессе экстраординарного нет. А вот сочетание разных факторов, точки приложения этих факторов и время, когда эти факторы "реализовались", или, как говорил Пушкин: "И случай, бог изобретатель", вот это играло куда более весомую роль. Насчет океана - все мы один океан и одновременно разные океаны. В одних обстоятельствах более очевидным кажется (только лишь кажется) океан один, при других - океанов океан. А насчет русской цивилизации... Не знаю, что стоит за Вашим определением (лично не знаком) - очарованность или горечь, гордость или гордыня. Океан - ни хорошо, ни плохо, как дождь - контекст и ситуация определят... "Стихия без конца и края", как поэтический образ - вроде хорошо, но стихия, которая не имеет конца без всякой поэзии - что ж тут хорошего. "Без границ между каплями" - значит, капель нет. Опять же - ни хорошо, ни плохо, контекст и ситуация определят. А с точки зрения цельности восприятия - что ж, красиво и поэтично. Но красиво и поэтично про свои народы все могут, никто россиянам в этом не уступит. Слова, эмоции, поэзия... Сто лет назад, не говоря про больше, у каждого народа поэтов и просто красиво высказывающихся - раз, два и обчелся, а сейчас... Нет смысла в этом состязаться - у всех много, у всех красиво, у всех со значением, у всех значимо, у всех суть и у всех суть наиболее значимая...Елена Романенко Украина "несубъектна" в данный момент времени в принципе индивидуального развития. Она субъектна как государство, но не субъектна как индивидуализированная часть человечества, или как раньше говорили, народ . Исторически сначала складывался народ на основе кровного родства и продуктообмена на данной территории, затем это оформлялось в государство. Украина как государство существует, но своей индивидуализированной экономики у нее нет.И сложность в том, что сейчас идет глобализация, и существующие внутренние рынки изменяются к кооперации. Вопрос для Украины принципиально новый: как войти в мировое разделение труда, одновременно создавая свой внутренний рынок. Китай это сделал, но это было в начале глобализации .Леша Эль Украина - и есть край океана. Если не понятно по названию )Как Охотское или Желтое море - то ли море, то ли сам океан, границы условны.Тут ни гордится нечем, ни стыдится. Нужно просто понимать и, Лена права, использовать возможности - как это делают белорусы )Я об океане говорю спокойно и радостно, с восхищением стихией. Стихия не хороша и не плоха, да, смотря как попадешь - в бурю или ясную погоду )Главное, что я говорю о всех нас, родившихся в русской культуре. Сюда не входит троянский западенский конь.Да, еще - Солярис ведь тоже океан.
- бинарность и субъектность Украины
Елена Романенко Бинарность есть принцип существования субъектности Украины на стыке двух миров. Если это правильно понять, принять и использовать, то это станет ключом к успешному развитию. Выбор есть: быть провинцией Европы или игроком на двух полях. Пример Великобритании :-)Леша Эль Она и как государство субъектна лишь потому, что его создали и отпустили, подтолкнули, как кораблик. Это всего лишь инерция, вдобавок в состоянии неустойчивого равновесия. Теперь он, кажется, тонет. Но пытается обрести внутренний ресурс... А он есть вообще?Не сравнивайте с Китаем и Британией, это мощнейшие субъекты с древней историей )Елена Романенко Опора на опыт других + мобилизация + преимущества информационного общества = почему нет!? :-)Искусство создания композиционной реальности - творчество 2.1 века :-)Леша Эль Звучит хорошо, но субъектность - это что-то глубоко внутреннее, его нельзя заменить чужими примерами или технологиями. Из ребенка не сделаешь взрослого, можно, конечно, повесить взрослую ответственность, но это его только искалечит психологически. Ну и киборга можно сделать, конечно, используя технологии )Места одной из самых зрелых держав в мире и цивилизации заняты ими благодаря их неотъемлемым свойствам, и повторить это, не имея подобных свойств, в принципе невозможно.Леша Эль Кто будет реальность создавать? Несубъектный народ? В России эта незрелость компенсируется суперзрелостью лидеров (когда хочет развиваться). Но Украина не хочет и не может создавать таких. А зрелостью населения северо-западной Европы тоже не обладает, чтобы рулить самим. Так что эта битва экзистенциальная, и цели у нее скрытые от нас, и результат, я думаю, будет неожиданным.
- в единении - мы сила
Татьяна Слипец Так много и так заумно сказано. ...даже я бы сказала сложно))) проще сказать одним словом "в единении - мы сила ". Индивидуальное сознание таким и останется, пока не вольется в коллективное. ..вот так понятнее людям будет )))Елена Романенко Бывает, что в единении мы - "лебедь, рак и щука", тянущие выгоду на себя :-) Важно, чтобы форматы свободы и солидарности определяли работу индивидуального сознания. Тогда можно находить общий язык с другими
- На ПЗ полная Свобода каждого — дает полную Солидарность всех
- история про Будду
Елена Романенко Идёт Будда с учениками по дороге. Видит: яма, в ней вол, крестьянин пытается его вытянуть, но сил не хватает. Будда кивнул ученикам, они быстро помогли вытянуть животное. Идут дальше, снова яма, в ней вол, на краю сидит крестьянин и горько плачет. Будда прошёл мимо и как бы не заметил. Ученики его спрашивают:- Учитель, почему ты не захотел помочь этому крестьянину?- Помочь плакать?Анекдот.руНиколай Чепурной Так они ходили, ходили, ходили, пока ученики не пришли к выводам: 1. Если хочешь помочь ребенку -научи. 2. Если хочешь помочь юноше - покажи. 3. ...взрослому - сделай вместе с ним. 4. ....старику - сделай вместо него. 5. ... мудрецу - не мешай ! 6. Если хочешь помочь дураку -сам дурак ! ВОПРОС на засыпку: не грозит ли это КолРазуму ? (:-))
- от парадигмы конкуренции — к парадигме сотрудничества
Да, парадигма конкуренции задает рамки свободы в пределах бинарности (ИЛИ-ИЛИ), но есть свобода перехода к парадигме сотрудничества (И-И), где солидарность не есть ограничением или рамками, где нет бинарности, где нет солидарного выбора, и свобода каждого ничем не ограничена. Выбор человека там — бесконечный динамический процесс в бесконечном расширяющемся многомерном пространстве. А солидарность — не относится ни к человеку, ни к коллективу или социуму, а является свойством этого пространства.Елена Романенко Бинарность процесса - это не (или-или), а (ОТ - И - ДО ) в пространственно-временных и качественно-количественных границах процесса :-)Сергей Жигинас Если есть ОТ и ДО — то мы вынуждены различать:
- отошли мы от ОТ ИЛИ не отошли
- достигли мы ДО ИЛИ не достигли
Задавая границы процесса — мы ограничиваем область возможных результатов. Это СВОБОДА перемещения в коридоре границ, и не более того.Движение в границах — это ИЛИ-ИЛИ (ты или можешь двигаться куда хочешь, или не можешь, если утыкаешься) в границу.Артур Мокряк )) и у И-И тоже есть границы... как раз сотрудничество и есть границы для И-И ))в посте об этом сказано: "солидарность не есть ограничением или рамками" — это свойство среды, человек может не быть солидарным с другими и спокойно находится и действовать в этой среде, она его не отторгает и его участие не ограничивает.Артур Мокряк Человек не может спокойно жить в среде вне сотрудничества И-И...Половина прироста"Простір злагоди" — заслуга людей, отрицающих сотрудничество.прироста идей, смыслов — это "кирпичи" для построения и развития смысловой памяти социума.А чем больше и разветвленней память — тем лучше мышление.Тут надо только понимать значение слова ЖИТЬ. В когнитивном пространстве человек "живет" своими идеями и смыслами, как в физическом — своим физическим телом.Кстати в когнитивном пространстве человек продолжает "жить" даже после прекращения его жизни в физическом теле. - Социум это не субьект а совокупность субьектов
Андрей Любалин я например никаких вопросов "всем миром" не собираюсь обсуждать.Это нонсенс. Социум это не субьект а совокупность субьектов. И каждый из субьектов имеет свою природу, специфику мышления и тд. Я готов обсуждать только с тем, с кем у нас совпадает представление здравого смысла, справедливости, нежелания ограничивать свободу другого и нежелание причинить себе вред. Все остальные - в сад.Вы может и не собираетесь, но уже участвуете (заочно) в 5% тем (4 из 90).Социум + КР УЖЕ имеет субъектность и решает практические задачи (26 готовых + 3-4 тыс в разных стадиях).Кстати, каждый наш нейрон человека (из 100 млрд.) — УНИКАЛЬНЫЙ (со своей спецификой).Леша Эль А почему совокупность субъектов не может быть субъектом? Это фракталы - клетка, орган, система, человек, род, общество, цивилизация, человечество и т. д.Андрей Любалин Совокупность субьектов обладающих свободой воли можно назвать Субьектом только в случае наличия обьединяющего смысла.УПС!, а какой объединяющий смысл для каждого из нас, что мы себя называем субъектами?Люди субъекты не объединяются, поэтому такого смысла не нужно. КР получается ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ смыслов и идей разных людей, которые могут ничего не знать ни о друг друге, ни о КР.
- что такое субъект
Субъект:
- В социальном контексте — личность обладающая свободой суверенного права выбора
или носитель действияАндрей Любалин Субьект это в контексте социальном личность, обладающая свободой суверенного права выбора добра и зла для себя..Субъект — в философии, носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта).в философии, носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта).
- В социальном контексте — личность обладающая свободой суверенного права выбора
- общество - живая сущность с относительной разумностью
Леша Эль Да, общество - это живая сущность, развивающаяся и действующая из себя самой, то есть субъект.Леша Эль Общность как субъект. Как у Гумилева - рождается, развивается и т.д...Но с другой стороны, разумность общества относительна,Разумность общества относительна, как и для человека в его разных стадиях развития (от ребенка до взрослого), как и для разных людейЛеша Эль Это тот же уровень сознания, что и у человека?Общество может быть на уровень ниже, на том же уровне или на следующем уровне сознания по отношению к человвеку.общность воспринимает, чувствует и реагирует, скорее, как животное, инстинктивно и интуитивно. Ну, в лучшем случае - как довольно глупый (неосознающий человек). Либо, наоборот, оно сверхразумна, и живет с целями, которых мы не понимаем )Сейчас решение КР "больше" вклада самого компетентного участника раз в 30.Леша Эль Это сбор информации, дружба смыслов.Леша Эль А Украина или Россия? Они разумны?Говоря Украина или Россия, что мы имеем в виду: страна, государство, власть, народ, население, другое?
- сперва определить ЗАЧЕМ, а потом КАК
Андрей Любалин Взаимодействие вторично по отношению к смымлу совместности. Сперва нужно определить зачем а потом какВы сами определяете ЗАЧЕМ вы пишете каждый комментарий?И почему именно такая последовательность: ЗАЧЕМ — КАК?Но это не важно, ЗАЧЕМ — уже определили: ЗАЧЕМ КР:https://rizzoma.com/.../07da438a9ca5a733a.../0_b_7t37_6mim2/Андрей Любалин Я пишу комментарии для того чтобы расширить границы собственного понимания прежде всего. "Зачем" - для того чтобы искать "своих" - другого смысла нет )
- создать случайность человеку проблематично
- Страна или соберётся, или распадётся (19)
(ДС) --> КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ== страна или соберётся и таки определит, что для неё главное, или распадётся ==Да, только это не одномоментные события, а процессы которые идут одновременно, каждый по-своему — процесс СОБИРАНИЯ и процесс РАСПАДА.Скажу банальность, но конкретно от каждого, и того, кто сейчас читает это, лично, зависит, какой из процессов опередит другой.Сейчас процессу СОБИРАНИЯ не хватает волонтеров, хоть на 10-15 мин в день. ОЧЕНЬ не хватает.
- к власти должны прийти "собиратели" иначе развал
Александр Долгов Если к власти не прийдут собиратели то будет полный децентрализдец. Децентрализация тоже нужна но не в том формате который навязывается.
- распад движется уверенней
- пропорции процессов
Serg Yarchuk все верно. только процесс собирания занимает 10%, распада - 50%, и 40% возвращение в совок (без распада). хочется верить...(Верить мало — надо ВЕРИТЬ, ДУМАТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ. Действует только тогда, когда все три присутствуют одновременно — иначе получаются страшные вещи.
- Нет такого субьекта как страна
Андрей Любалин Нет такого субьекта как страна чтоб "определять" - субьекты - люди.
- природа людей различна
Андрей Любалин И природа людей различна - она определяется тем с чем они связывают свою радость и какими способами они готовы стремится к тому с чем связывают свою радость.
- консенсус достигнуть невозможно
Андрей Любалин в этом винигрете мнений консенсус достигнуть невозможно.Консенсус — не догма, есть вещи и посильнее консенсуса — Интегральные знания и решения, включающие, путем синтеза, все точки зрения ЦЕЛИКОМ.И такое знание мы по блокированию соцсетей получили (и это 29-е решение), а мы говорим заранее "невозможно" и не заходим хоть посмотреть как оно ЕСТЬ.
- Не станет общества — не станет и человека
Насчет человека и общества: Не станет общества — не станет и человека. Будет еще один вид обезьян, возможно с гранатами.
- общество образовано людьми
Андрей Любалин Общество - совокупность людей. Оно образовано людьми и исчезает когда смысл его целеполагания исчезает. Целепологание определяют одни а общество состоит из многих. Те кто определяют целепологание предлагают лучшее чем то что есть остальным.Общество не субьект чтобы что то создавать. Это заблуждение. Общество создают люди.Эти люди не с Луны свалились, а СОЗДАНЫ ОБЩЕСТВОМ. Иначе из человека получается Маугли.Леша Эль Людей создает не общество... Их создают природа и культура.это очень сложный вопрос — определить понятие ОБЩЕСТВО. И культура в эту систему входит, но туда много чего входит и кроме нее.
- Общество и человек друг без друга невозможны
Да, Общество создают люди и Общество создает людей. Одно без другого невозможно. Человек — существо социальное.Поэтому распад Общества — возможно, самая большая опасность сегодня.
- Заточка на "социальное" в человейнике — тупик
Александр Богинич К "содержанию" про "страну", "общество" "субъектов", "людей", а я бы добавил за человечество, человейник, человечность. Мы как то обсуждали, что Антропное Начало и Объектное, Субъектное и Проектное в человеке и смешано, склеено и отчуждено ( и очуждено) и остранено.Поэтому источник Антропного и не запускается у нашего "вида" хомо сапиенса. И здесь тоже нужно подразобраться. Человек существо и витальное, социальное, коммунальное, индустриальное и культурное и духовное...Т.е. От витального до универсумального. Заточка на "социальное" в человейнике-тупик.Нет заточки на социальное — все перечисленное есть грани ЕДИНОГО, поэтому заточка может быть только на ЕДИНОЕ, и нельзя пожертвовать НИКАКОЙ гранью.Организм жив пока живы ВСЕ жизненно-важные органы.Александр Богинич Но Источника Три. И пока никто не отменил. Единое (бесконечное) - Целое (безграничное) и Многое (безначальное). И современный Вызов-Гармонизация и Синтез трех Источников.Можно и так сказать, я привел здесь несколько раз триаду "ВЕРИТЬ, ДУМАТЬ и ДЕЙСТВОВАТЬ и обязательно в синтезе всех трех". Так понятней и ПРАКТИЧНЕЙ.
- Субъектное начало - самое "слабое" звено в человейнике
Александр Богинич Совсем просто Человек несет в себе и Биоида и Гуманоида и Антропоида в Субъектности, Объектности и Проектности. Да. Субъектное начало - самое "слабое" звено в человейнике.
- как переосмысливать КАКИМ должно быть Общество
Андрей Любалин Поскольку распад общества ПО ФАКТУ произошел то задача переосмыслить КАКИМ должно быть Общество. А переосмыслить могут только люди причем особенные. Имеющие способность мыслить высокими категориями обобщений.Начиная с формирования целеполагания совместного со-существования и инструментов обеспечения этого целепологания. Причем забыв про всю историю, прежний опыт и все формы ума которые "держат" в рабстве представлений об обществе каким оно было до сих пор.Непонимающий этих простых вещей будет копировать ту же модель социального договора которая тысячелетиями порождает насилие, кровавые жертвы поскольку порочность в инструментах - принуждении насилием к совместности одних с другими. Вот корень всего абсурда.
- разорванность общества не позволяет транслировать высокие идеи
Сергей Жигинас Разорванность, несвязность общества — делает невозможным трансляцию в общество самых высоких идей самых продвинутых людей.сейчас и костров не надо — просто никто не видит, не читает и не понимает. Получается "ВЕЩЬ В СЕБЕ"Александр Богинич Красиво. Человейник и Человечество из "вещи в себе" готовится к прыжку в "вещь для себя".Сигналы НЕ ПРОХОДЯТ — провода разрезаны в нескольких местах.Александр Богинич А вот "разорванность" Отношений-Связей и Состояний. В точку!Процесс СОБИРАНИЯ включает и наращивания всех разорванных связей и "замену постоянного тока — переменным".Собирание людей и общества в Разумный социоорганизм для выживания и развития.
- осмыслить к кому обращаться и с чем
Андрей Любалин никакой трансляции "в общество" не получится. Я уже писал об этом - люди различны по своей природе и специфике мышления, определяющего их реальность. Сперва нужно осмыслить к кому обращаться и с чем. к КОМУ а не ко всем.Когда Иисус Христос создал прецедент ДАО (кормление 5 хлебами и тремя рыбами 1000 верующих) - он обращался с предложением краудсорсинга к ВЕРУЮЩИМ а не к обществу. Поэтому первична среда и смысл.Это про 3D-тексты — одни на всех, и насыщают каждого ))Андрей Любалин это не про технологию. Технология не выше смысла, ради которой она существует. а смысл этот доступен не всем. Технология вторична, она ОБСЛУЖИВАЕТ смысл.
- Вопросы "ради чего" и " во имя кого" самые главные
Александр Богинич Вопросы "ради чего" и " во имя кого" -очень существенны, по сравнению как,что,зачем,для чегоАндрей Любалин "ради чего" - ради увеличения общего блага. каким способом - есть два всего - путем принуждения либо приглашения.Меня принуждение не устраивает. значит для себя я рассматриваю любую совместность с другим (другими) как приглашающую - не предполагающую ограничения свободы другого ради собственной радости.
- вопрос о гибели Хомо Сапиенса
Александр Богинич Вопрос об "антропологической катастрофе" и гибели Хомо Сапиенса. Антропное "начало" сохранится, а вот человеческий "вид", если не одумается вряд ли.
- осмысливать свою реальность
Андрей Любалин Смысл первичен. ну так со смысла нужно и начинать. не абстрактно говоря о "людях" - в голове каждого свое представление о этих людях. Говорить можно только о себе. осмыслять можно только свою реальность.Андрей Любалин вы меня извините - но я не знаю что такое коллективный разум в контексте необходимости которую мне приходится решать каждый день. для меня коллективный разум - это поиск решения конкретной задачи, решение которой увеличивает мою собственную свободу (радость) не за счет другого (других) но вместе с ними.И ума много не надо. Решить вопрос обеспечения семей волонтеров безусловным доходом - ума не требует. требует элементарного формирования социальной привычки - делится себе не в ущерб но вместе со многими тем, что у тебя в избытке.
- может ли КР решит этические вопросы для человека
Андрей Любалин Коллективный разум не поможет личности осуществить право своего суверенного выбора в своей свободе что считать для себя злом а что добром. Это ВСЕГДА личный выбор и инсинуаций с технологиями - лукавая попытка ума не совершать этот выбор растворившись в Коллективном.
- про прикладные задачи
Андрей Любалин А только прикладными задачами и нужно заниматься - восстанавливать справедливость для самих себя и своими собственными силами.
- к власти должны прийти "собиратели" иначе развал
- "Глухари на токовище" (18)
(ДС)"При этом охота [на глухаря] основывалась на том, что токующая птица, во время скирканья (вторая часть глухариной песни, первая же называется щёлканьем), закинув голову, закатив глаза, надув перья, развернув хвост и полуопустив крылья, лишается, обычной остроты зрения и чуткости."Этот образ токующего глухаря и ОХОТЫ НА НЕГО преследует меня после просмотра многочисленных обсуждений в ФБ.НИКТО НИКОГО НЕ СЛЫШИТ и НЕ ВИДИТ.
- никто никого не слышит и не видит
"При этом охота [на глухаря] основывалась на том, что токующая птица, во время скирканья (вторая часть глухариной песни, первая же называется щёлканьем), закинув голову, закатив глаза, надув перья, развернув хвост и полуопустив крылья, лишается, обычной остроты зрения и чуткости."Этот образ токующего глухаря и ОХОТЫ НА НЕГО преследует меня после просмотра многочисленных обсуждений в ФБ на прошлой неделе.НИКТО НИКОГО НЕ СЛЫШИТ и НЕ ВИДИТ.
- почти так и в реале
Nataly Bezmen Не единожды приходилось слышать, что так же обычно происходит и в реале. Между тем наметилось ощущение, что в последнее время ситуация начала меняться, хотя бы в реале. Или это мне так везет с собеседниками?
- каждый уверен в своей правоте
Вопрос даже не в том, что НИКТО НИКОГО НЕ СЛЫШИТ и НЕ ВИДИТ, а в том, что НЕ СТАРАЮТСЯ этого сделать. Как всегда, у нас там, где два украинца - там три гетьмана. КАЖДЫЙ считает, что он прав...
- скорее не хотят слышать
Насчет "не видит" - по разному. На счет "не слышит" - скорее не хочет слышать, по разным, правда, причинам.
- уж больно песня приятна — и беда не научит
Serg Yarchuk Лебединую песню "а я в это верю" у нас очень любят. Ну пока беда или большевики с урусами не придут и не вшкварят.Алексей Еремин Обычно приходят те, кого уважают-любят. Так в российской истории было с французами и немцами, немецкой социал-демократией с Марксами и Энгельсами.... А кому на Майдане песни пели... от тех и "вшкварки" ждать...Но и беда не научит, уж больно песня приятна
- спорят сами с собой
Владислав Оленченко Не могут различить "слушать" и слышать. Не различают "смотреть" и "видеть". Отсюда - спорят сами с собой, приписывая собеседнику свои домыслы, а потом яростно эти домыслы громят.
- это только особое состояние "глухаря"
Leon Anatolyev Термин "никто" в данном случае - чрезмерное обобщения, так как в данном контекст означает "все". В то время, как даже в приведенный пример говорит не о всех глухарях, а лишь о токующих. И даже не о всех токующих, а лишь о скиркающих глухарях. Это уже дает нам несколько другую картину явления. И другие порождает выводы, предложения и вопросы.
- сформировано здешней культурой (или отсутствием ее)
Нормальное поведение человека сформировавшего себя в здешней культуре и воспроизводящего соответсвующие культурные нормы в своем поведении.Lena Khodakovska Якщо людина - в культурі, вона - жива, тому, відповідно, і чує, і бачить.а те, що описали ви, якраз від відсутності культури (відлученості від неї).
- это коллективный невроз и/или депрессия
Андрей Любалин я ж говорю - невроз коллективный.Victor Lougovski Не невроз, а депрессия потери. Результат психотравмы социального происхождения. Выгрузили из сообщества, общение в котором реализовывало скрытый психотип поведения. Это зависимость наркотического плана. Будет ломка с истерикой, неадекватные реакции.А каково русскому миру то без крымнаша и путиннашевсё?
- люди почувствовали себя личностями
Александр Богинич Пребывая десятилетиями в "коллективности" и исходя из презумпции,что человек "общественное" существо с ритуалами общественного "КУ", вдруг обнаружилось, что человек может и хочет быть и собственной единицей измерения, индивидуальностью, персоной, личностью со своей самостью, своим неповторимым "Я". И "народ" разговорился ( благодаря и "нету"). Люди стали масштабно "самовыражаться", каждый сам себе стал интересен, каждый стал прислушиваться к самому себе.А общество, другие? А они временно превратились в "фон" на котором и высматривается и выслушивается свое "Я", самость, Личность.... И другие стали "зеркалами" "для себя". И чем больше других зеркал-людей, тем больше "Я" смотрится в них для себя самого. И это можно подводить под "глухаринность" и прочие Эго-одно говорящие единицы. Да. пока люди "солируют". Но уже прослушиваются отдельные "дуэты" и "трио". И пусть будут и те и другие и солисты и хоры в этом разнообразии.И не дай Бог если образуется Один-единственный хор с одним солистом во главе.Jenő Zsurky Хм, вот уже несколько недель у меня крутится почему-то строка из Евангелия " .. никто не живет самому себе, и никто не умирает самому себе"
- отсутствие чувства личной ответственности
Александр Долгов Область постановки задачи и область её решения не совпадают. Без чувства личной ответственности за конечный результат движения не будет.Вопрос : Как заставить интеллектуалов идти во власть?Александр Долгов Проще поменять слово "заставить" на "заинтересовать".Леонид Старовойт ПРОБЛЕМА состоит именно в тебе. Не в ком-то другом и не в чём-то другом. В тебе. А ты хочешь поменять всё вокруг, но непременно оставить нетронутым то, что есть причина всего.
- отсутствие любви
Асия Хайретдинова Любовью и не пахнет, даже извращенной... Очень понял это В.Войнович и изложил в своем новом (2016 г.) произведении "Малиновый пеликан".
- так невозможно ни договориться, ни понять, ни сделать
Но надо четко понимать, что не слушая друг друга — невозможно ни договориться, ни понять, ни сделать.
- что с этим делать?
А в ФБ пока да, печалька. Разругаться умудряются даже единомышленники (что делать? признать ущербность инструмента? жестко модерировать? мягко модерировать?).
- "гладить по шерсти"
И да, это одна из самых ключевых наших проблем. Нужно попробовать идти не против нее, а за ней, по шерсти, как японцы, тогда, возможно, проскочим.
- дополнить ФБ тем что позволяет понимать и договариваться
С "глухарями" ничего сделать не получится (в "товарных количествах") — и не надо ничего делать — ФБ дает колоссальное (сравнимое с остальным интернетом) количество первичных смыслов — честь ему и хвала.Поэтому к ФБ необходим дополнительный агрегат который и выполняет перечисленные функции (договориться, понять, сделать). И агрегат этот надо наращивать, совершенствовать, масштабировать — тогда он сможет заработать полнофункционально и быстро (в режиме реального времени).Тогда мы получим Разумное общество, связанное в единый социоорганизм, где каждая часть делает свое дело.Артур Мокряк Материала для посмотреть и послушать полно и за пределами 3Д текстов...)) а вот для увидеть и услышать...Информации много вокруг, но она недостоверна, тенденциозна и противоречива, а в результатах по ссылке — знание, полученное сопоставлением и анализом информации по каждому вопросу — выводы.Serg Yarchuk да, то что дело в инструменте - 95%. а фб - это ярмарка тщеславия по определению
- ИСПРАВЛЯТЬ что-то — гиблое дело
Леонид Старовойт "С миром и с людьми(глухарями) в нём, - всегда всё в порядке". Порядок этот - динамичная штука, и может принимать разнообразные формы. Многим многое кажется непорядком, но ведь это следствие их глухаристой токоватости. Кажущееся непорядком (неправильностью, ошибкой), естественно рождает соображение ИСПРАВИТЬ неправильность, ошибку, неверность, восполнить недостаток недостающего или удалить избыток избыточного, переставить местами неверно расположенное, и тэдэ. Но это сизифов труд.Удачное делание происходит без всякой в нём нужды, только из интереса и желания, при полном порядке, радости, полноте и довольстве тем, что есть. Просто потому, что есть время, желание, интерес и кураж делать что-то. Если же тобою движет насущная необходимость - любое дело - пропащее (глухариное).как выглядит настоящее прозрениеЛеонид Старовойт Настоящее прозрение выглядит так: "Йобтыть, так, ОКАЗЫВАЕТСЯ, это я сам, упрямо пру куда мне кажется нужным, не слушая никого, словно я есть токующий глухарём упрямый осёл, наглый, заносчивый, самоуверенный, считающий себя самым умным и знающим что нужно делать всем остальным". Вот это есть пример верного, настоящего прозрения человека. А все остальные - ложные. Ложность их определить очень просто - если они указывают на неправильность где-либо вовне, а не в тебе, любимом, - они ложные. ;) Иди и смотри
- культивировать отрешенность от неистинного
Алексей Еремин Первыми буддистами были украинцы и именно он придумали «Мидзару, кикадзару, ивадзару» Стилизовано под майданутых историков новейшего времени :)На парадоксах - больше видится... феномен ТОК ГЛУХАРЕЙ В ФЕЙСБУКЕ... ну а что с этим делать - может Информационная гигиена
- "гладить по шерсти"
- надо открыться миру и друг другу
Olexiij Babenko Еволюція? Ми ж не на її вершечку. Нам достатньо зробити країну відкритою для світу, і знайти і ньому своє місце.Так іноді трапляється. За великим рахунком достатньо зробити дві -три необхідні справи. Два три перемикачі в суспільній свідомості потрібно перемкнути. Ви можете сказати, що прогресу не видно. тим не менше, ми продовжуємо рухатись на межі відкритих можливостей.Jenő Zsurky Звичайно, не все " суцільний жах" Але ж-- зробити країну відкритою світу - це треба , аби люде особисто "відкривались"Olexiij Babenko Рівність можна по-різному тлумачити. У нас це поняття вкрай збочене.Jenő Zsurky Рівність плутають з однаковістю, деколи навмисно, деколи-ні
- извлекать пользу из разности между людьми
Но это значит как-то - умение признавать и использовать эту разность с обоюдной пользой.Jenő Zsurky Хотя эта "польза" опять же будет разной у разных....
- кто они, кто будет строить взаимопонимание в будущем
Алексей Еремин А кто они, кто будет преодолевать проблемы и строить взаимопонимание в будущем?Знакомьтесь, штрихи к портрету:
- Homo sinergiosus (2005) http://a-eremin.ru/rus/themes/physiology/anthropology/?id=14
- Noeme (2011) https://en.wikipedia.org/wiki/Technoself_studies#Noeme
- Transhuman (1949) https://en.wikipedia.org/wiki/Transhuman
Jenő Zsurky Значит, хотелось бы вывести новую породу людей, всего лишь. Ну, а кто ж будет селекционером? И придете к прекрасному новому мииру Хэксли, и будет вам щастье...Какая радость, что мне уже никак в этом "чудесном мире" не жить!Не зарекайтесь )) Не так давно наше поколение не думало что будет жить с интернетом и компьютерами (и еще много всего)Jenő Zsurky так, абы вывести породу, не одно поколение надо отобрать :) Так что я спокоен...Алексей Еремин Тому же Джулиану Хаксли принадлежит: "Человек открывает, что он не что иное, как эволюция, осознавшая саму себя" :)Алексей Еремин Соревновательному процессу "эгоизм-альтруизм" пара миллиардов лет эволюции уже будет :) https://www.youtube.com/watch?v=mTStDnMTvRgJenő Zsurky Социодарвинизм уже и без меня на косточки разобрали.Алексей Еремин Существует легенда, что Ч.Дарвину, его идеологию "Естественный отбор и борьба за существование", навеяли труда Мальтуса, которые он прочитал - где "человек рожден на пиршество природы без собственного прибора", "врачевание не нужно - т.к. способствует сохранению лишних людей" и пр... https://ru.wikipedia.org/.../%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1...- эволюционисты разделяют людей на разные виды
Jenő Zsurky І тут у нас таки проблеми.Це парафія не вчених, не технократів, і навіть не "злочинної". Деякі речі настільки вїлись у свідумість, настільки стали автоматичними, що дуже рідко приходить в голову їх пагубність.Дивіться - назовему " в основному релігійна людина" має вважати іншу теж творінням Божим, та на цій підставі щонайменш вважати її рівною собі, а себе- іншому. "еволюціоніст" по дефолту, має діліти на "продвинутих" та не дуже, та повинен щодуху пертись по драбині :)
- почали слухати і бачити
Olexiij Babenko А мені здається все з точністю до навпаки. Нарешті почали слухати і бачити.Це підтверджує послідовність зміни дискурсів.
- никто никого не слышит и не видит
- О создании универсальной платформы (53)
(ДС)Тоталитарный подход к созданию сообществУ Куренного важнейший момент прокомментирован. Все попытки сегодняшних энтузиастов создать сетевые общины, "республики", "государства", "архипелаги" - это пока рефлекторно тоталитарный подход. Обязательным считается поиск "ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ", которые, как выясняется, должны разделять общие принципы какие-то, ценности, присягать, участвовать в обязательных коммуникациях, соответствовать некоему единому профилю, личностному и функциональному, то есть пользоваться общим перечнем инструментов, которые предлагает платформа общины.В результате - психологическое насилие и принуждение с самого начала, категоричность, попытки строго сформулировать правила и контракты ДЛЯ ВСЕХ участников, и, конечно же, раскол конфликт, распад на фракции и т. д.Именно поэтому я, например, как и многие, никогда не стал бы гражданином одного из таких сообществ, даже будучи создателем сообщества, мне и в оффлайне не ясна и претит "партийность". Партийность, или корпоративность, это когда соглашаясь с одним правилом или ценностью, ты вынужденно "исповедуешь" целый пакет обязательных правил.Партийность ни при чем. Должны быть общие и обязательные правила дискуссии. Этикет, который должны соблюдать все участвующие. И рамки, которые нельзя переступить. Например переход на личности. Это как правила дорожного движения. Одни для всех.Конструировать не сообщества, а универсальные платформыИменно поэтому создавать, конструировать нужно не сообщества, а максимально универсальные платформы для этих сообществ, которые позволяют конфигурировать любые гибкие и текучие конструкции сетей, которые пересекаются между собой как множества, позволяя их участником участвовать в любом количестве ситуативных и устойчивых конфигураций, без насилия и обязательности коммуницирования и связанных действий.При этом такие платформы, безусловно дают возможность создавать и жесткие, тоталитарные сообщества, для любителей ясности.Нужна единая универсальная платформаК сожалению сейчас мы имеем такую ситуацию в проектированиии сообществ: каждая инициативная группа начинает на коленке создавть платформы и инструменты для себя, платить маргинальным разработчикам и т. п. В результате есть сотни недоделанных платформ. Это как делать десять вокзальчиков на одном километре железной дороги.В то время, как силы можно потратить на создание универсальной платформы, агрегирующей все мыслимые инструменты. И потом уже создавать, если хочется, свои вокзальчики из конструктора.Обсуждение:
- Зачем нужна единая Платформа (4D)
Зачем мы делаем продукт, какие проблемы он будет решать и для когоДля работы самых разных общественных проектови гражданских активистов нужны общедоступныеAndy Shapovalov Общественный проект - это проекткоторый финансируется прямыми, персонифицированными вложениями ресурсов, будь-то время, знания, материальные ресурсы и инфраструктурные вложения, или деньги.Я подразумеваю проект, как управляемый многопоточный процесс, который реализуется в оговоренные сроки в пределах утвержденных смет и с заданными параметрами качества.Не понятно пока: проект - это процесс, или результат процесса?
- Если это - процесс, то уместно выяснить: с чего начинается и чем заканчивается этот процесс. Или, если предположить, что это процесс бесконечный, тогда - какими средствами (инструментами) его возможно организовать?
- Если же это результат процесса, то какого? И, опять же, как такой процесс организовать? И с чего этот процесс начинается, опять же?
- Если это процесс - не организуемый (естественный), тогда что мы здесь обсуждаем? Ведь никакая платформа ему тогда не нужна.
универсальные площадкиПлатформа должна быть доступна ВСЕМ, а не только для близких по ценностям и принципам., позволяющие "соединенить без объединения"Платформа долна быть универсальнымагрегатором опыта и знаний, конструктором инструментов взаимодействияAndy Shapovalov Универсальное есть, иначе мы бы не вели эту беседу.- количество универсального должно перейти в качество
Артур Мокряк КОНЕЧНО, минимально универсальное есть, но не оно является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ (ЗНАЧИМЫМ) пока в украинском социальном...количество должно перейти в качество
.Универсальная платформа — это агрегатор несоединимого, конструктор инструментов. Нужны площадки для всех. Максимально универсальные.Суть такой площадки передает метафора города, которую использовал Куренной.Динамичность процесса передает Метафора рекиУ реки есть ложе, есть разветвления — каждая капля движется в этих границах, в этом потокеразные процессыУниверсальная платформа должна обеспечить:- синергию и соборность
Куча проектов у нас и у других. И все местечковые. Суть именно в инструменте для соединения, синергии, соборности.
- "соединение без объединения"
Нет того, кто объединяет, есть то, что соединяет (потенция).По такому способу работает "Простір злагоди", Ризома. Здесь фактором, соединяющим разрозненных людей — является дискурс по теме/задаче/проблеме.
, идущие в обществе.Для разных сфер деятельности свои примеры (бизнес, культура, политика, социальная сфера). А функция единой платформы все эти процессы связать между собой функциональными связями, дать им единое пространство.Такая Платформа должна удовлетворять потребности всех ее пользователейи способствовать решению проблем общественных проектовЗадача: Получить работоспособную социальную структуру, способную адекватно обслуживать потребности входящих в нее индивидов,В этом варианте, учитывая неизбежность разделения труда в любом сложном проекте, интеллектуализм в определенных случаях может быть даже излишним.. Платформа должна обеспечить выполнение всех необходимых ФункцийСуществует несколько проблем для глобальных попытки "переродить" общество:- Сложность и многофакторность проблем
Сложность и многофакторнасть проблем, которые стоят перед обществом и которые нужно комплексно решить.При этом, часто даже не производится моделирование и системное описание этих проблем, для дальнейшего выхода на прагматику решений.
- Зацикленность на групповые интересы
Зацикленность структур (или групповых представлений), которые, по идее, должны, или претендуют на решение этих проблем;
- Отсутствие технологических решений для решения проблем;
- Переход от технологий решений к противостоянию ценностей, что приводит к идеологическим дискуссиям и противостояниям.
.- обеспечить все виды коммуникации
Ігор Харченко Замість того, щоб марнувати сили на створення чогось "універсального" (Абсолюту), варто зосередити свої сили на творенні в реальному світі. Наприклад, створити Українську Цивілізацію.Щоб створити Українську Цивілізацію — потрібен майданчик, де все це буде відбуватися. Бо Цивілізацію створюють ЛЮДИ, і їм потрібен засіб комунікації і взаємодії.Ще ФБ, ПЗ(Різома), Google Docs, Trello, і т.д.Комунікація потрібна не тільки "один до одного", а ще "в групі" і "всі з усіма"(відкрита мережа).
- проведение обсуждений и дискуссий
- человеческое общение
- структурирование информации
Информация - иерархична. Для ее удобного отображения требуется ПО и люди, выполняющие определенные социальные роли.ЛЮБАЯ инф. может быть структурирована в иерархической форме.Если есть инф. Х, то ее можно:
- обобщить;
- детализировать
это верх-низ движение (можно на несколько уровней).Также можно найти для инф. Х -- альтернативное изложение;
- интерпретацию (изложить другими словами тот же смысл);
- уточнение/дополнение
Это движение по горизонтали.И вытекающие необходимые условия для этого:- ИНСТРУМЕНТЫ для удобной навигации и отображения (вверх-вниз, влево-вправо), а также редактирования сырой, черновой инф.,
- СОЦИАЛЬНЫЕ РОЛИ, которые связаны со структурированием инф. (кому-то легче обобщать, кому -то - дополнять, уточнять, детализировать, задавать вопросы, модерировать и т.п.).
- формирование итогов
- согласовывать понимание
Это может быть:
- разъяснение проекта всем интересующимся
- согласование идей, смыслов, формулировок, действий
- вырабока простых и сложных решений
- принятие решений
- наработка и накопление опыта
Serg Yarchuk я верю) что сапиенс в 90% не мыслит правилами, знаниями - а только укреневшимися шаблонами, наработками из "опыта".и пока этот шаблон не поменять на еффективный - дела не будет.Уверен, менять шаблон не так уж и трудно, беда в том что шаблон должен быть толковый.Кроме наработки опыта его надо накапливать и делать эти знания удобными для использования.
- нужна онлайн и письменная система
Serg Yarchuk а я считаю, что именно ОНЛАЙН и ПИСЬМЕННАЯ система как раз шедевральный инструмент (при правильном похдоде) устранять пролемы оффлайна в коммуникации ("синдром броневика" и "а я верю" или "а баба яга против").
- нужна онлайн и письменная система
- организации действий
- обеспечения своей безопасности
- эксплуатация
- развитие
- Зачем нужна единая Платформа (ДС)
Зачем мы делаем продукт, какие проблемы он будет решать и для кого
- "Общественный проект"?
Andy Shapovalov Общественный проект - это проект который финансируется прямыми, персонифицированными вложениями ресурсов, будь-то время, знания, материальные ресурсы и инфраструктурные вложения, или деньги.Про "финансирование" - понятно.Не понятно пока: проект - это процесс, или результат процесса?
- Если это - процесс, то уместно выяснить: с чего начинается и чем заканчивается этот процесс. Или, если предположить, что это процесс бесконечный, тогда - какими средствами (инструментами) его возможно организовать?
- Если же это результат процесса, то какого? И, опять же, как такой процесс организовать? И с чего этот процесс начинается, опять же?
- Если это процесс - не организуемый (естественный), тогда что мы здесь обсуждаем? Ведь никакая платформа ему тогда не нужна.
Я подразумеваю проект, как управляемый многопоточный процесс, который реализуется в оговоренные сроки в пределах утвержденных смет и с заданными параметрами качества.если говорить про проект, на уровне общин, то это непрерывность трех процессов:- определения приоритетных проблем территории;
- выявление способов решения проблем, в том числе и через программно-целевой подход, в форме проектов;
- коллективный фандрейзинг, который включает в себя и краудфандинг и бюджетное финаннсирование и другие формы.
Это годовой цикл и затем опять начинается определение проблем, поиск решения, поиск ресурсов. - открытость платформы для ВСЕХ
а не только для близких по ценностям и принципам
- нужны универсальные площадки
Универсальная платформа — это агрегатор несоединимого, конструктор инструментов. Нужны площадки для всех. Максимально универсальные.Суть такой площадки передает метафора города, которую использовал Куренной.Динамичность процесса передает Метафора рекиУ реки есть ложе, есть разветвления — каждая капля движется в этих границах, в этом потоке
- "соединение без объединения"
Andy Shapovalov Универсальное есть, иначе мы бы не вели эту беседу.
- количество универсального должно перейти в качество
Артур Мокряк КОНЕЧНО, минимально универсальное есть, но не оно является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ (ЗНАЧИМЫМ) пока в украинском социальном...количество должно перейти в качество
Должно быть:- Добрососедство без унификации
Куча проектов у нас и у других. И все местечковые. Суть именно в инструменте для соединения, синергии, соборности.
- "соединение без объединения"
Нет того, кто объединяет, есть то, что соединяет (потенция).По такому способу работает "Простір злагоди", Ризома. Здесь фактором, соединяющим разрозненных людей — является дискурс по теме/задаче/проблеме.
- количество универсального должно перейти в качество
- функция единой платформы — связать разные процессы
Для разных сфер деятельности свои примеры (бизнес, культура, политика, социальная сфера). А функция единой платформы все эти процессы связать между собой функциональными связями, дать им единое пространство.
- Цель: способствовать решению проблем общественных проектов
Существует несколько проблем для глобальных попытки "переродить" общество:
- Сложность и многофакторность проблем
Сложность и многофакторнасть проблем, которые стоят перед обществом и которые нужно комплексно решить.При этом, часто даже не производится моделирование и системное описание этих проблем, для дальнейшего выхода на прагматику решений.
- Зацикленность на групповые интересы
Зацикленность структур (или групповых представлений), которые, по идее, должны, или претендуют на решение этих проблем;
- Отсутствие технологических решений для решения проблем;
- Переход от технологий решений к противостоянию ценностей, что приводит к идеологическим дискуссиям и противостояниям.
- Сложность и многофакторность проблем
- Задача: удовлетворение потребностей пользователей
Задача: Получить работоспособную социальную структуру, способную адекватно обслуживать потребности входящих в нее индивидов,В этом варианте, учитывая неизбежность разделения труда в любом сложном проекте, интеллектуализм в определенных случаях может быть даже излишним.
- Функции, которые должна обеспечивать платформа
- обеспечить все виды коммуникации
Ігор Харченко Замість того, щоб марнувати сили на створення чогось "універсального" (Абсолюту), варто зосередити свої сили на творенні в реальному світі. Наприклад, створити Українську Цивілізацію.Щоб створити Українську Цивілізацію — потрібен майданчик, де все це буде відбуватися. Бо Цивілізацію створюють ЛЮДИ, і їм потрібен засіб комунікації і взаємодії.Ігор Харченко Телефон, смс, електронна пошта, телеграм і т.д.Ще ФБ, ПЗ(Різома), Google Docs, Trello, і т.д.Комунікація потрібна не тільки "один до одного", а ще "в групі" і "всі з усіма"(відкрита мережа).
- проведение обсуждений и дискуссий
- человеческое общение
- структурирование информации
Информация - иерархична. Для ее удобного отображения требуется ПО и люди, выполняющие определенные социальные роли.ЛЮБАЯ инф. может быть структурирована в иерархической форме.Если есть инф. Х, то ее можно:
- обобщить;
- детализировать
это верх-низ движение (можно на несколько уровней).Также можно найти для инф. Х -- альтернативное изложение;
- интерпретацию (изложить другими словами тот же смысл);
- уточнение/дополнение
Это движение по горизонтали.И вытекающие необходимые условия для этого:- ИНСТРУМЕНТЫ для удобной навигации и отображения (вверх-вниз, влево-вправо), а также редактирования сырой, черновой инф.,
- СОЦИАЛЬНЫЕ РОЛИ, которые связаны со структурированием инф. (кому-то легче обобщать, кому -то - дополнять, уточнять, детализировать, задавать вопросы, модерировать и т.п.).
Это очень важное наблюдение, только чуть глубже копнуть. Условия - это не инструменты и роли, а мотивы, чтобы роли находили лучших акторов. Люди должны захотеть структурировать информацию и чистить ее от мусора. Это должно так цениться, чтобы возникла "информационная элита".Сей - формирование итогов
- согласовывать понимание
Это может быть:
- разъяснение проекта всем интересующимся
- согласование идей, смыслов, формулировок, действий
- вырабока простых и сложных решений
- принятие решений
- наработка и накопление опыта
Serg Yarchuk я верю) что сапиенс в 90% не мыслит правилами, знаниями - а только укреневшимися шаблонами, наработками из "опыта".и пока этот шаблон не поменять на еффективный - дела не будет.Уверен, менять шаблон не так уж и трудно, беда в том что шаблон должен быть толковый.Кроме наработки опыта его надо накапливать и делать эти знания удобными для использования.
- нужна онлайн и письменная система
Serg Yarchuk а я считаю, что именно ОНЛАЙН и ПИСЬМЕННАЯ система как раз шедевральный инструмент (при правильном похдоде) устранять пролемы оффлайна в коммуникации (синдром броневика и а я верю или а баба яга против).
- нужна онлайн и письменная система
- организации действий
- обеспечения своей безопасности
- эксплуатация
- развитие
- позволять оценить качество изменений
для начала я бы остановился на индикаторах человеческого развития в версии ЮНДП. Там универсальная модель, которую можно использовать, как инструмент оценки качества изменений на уровне общин и качества работы городских властей.
- обеспечить все виды коммуникации
- "Общественный проект"?
- Особенности разработки (19)
- ПРОЕКТНЫЙ ПОДХОД (6)
- проектирование, сверху или снизу, но проектирование
Проектный подход - единственно конструктивный. Обычно ставится цель, описание - визуализация ("Дом, который построил Джек"), определяется технология её достижения, в которой прописываются необходимые ресурсы, их источники, исполнители и тайм-менеджмент.Однако представьте себе, что на то, что вы нечто хрустальное нарисовали - ресурсов нет. Ничуть не хуже проектирование не сверху, а снизу - НО ПРОЕКТИРОВАНИЕ!!Делаем ревизию имеющихся ресурсов (применяем что ни-ть из ТРИЗ, или изобретаем на том что есть), и делаем проект "времянки" (но своей!, - всё ж лучше камеры за решеткой с прикованными руками).Так что сверху или снизу - на вкус, главное именно проектирование с чётким расписанием цели, структуры, мотиваций, технологии, динамики.
- надо уточнить параметры задачи
Начинать обсуждать проектирование системы надо с уточнения:
- ее окружения,
- специфики,
- функции,
- исполнительных элементов
- и т.д.,
- Как выполняется проект (канонически)
Канонически (в общих чертах) реализуется в следующем формате:
- заказ/хочу
- техническая экспертиза/это возможно?
- детализация задачи на проектирование (декомпозиция)/области знаний
- проектирование/как?
- подбор подрядчиков, формирование смет/ответственный, за сколько
- составление плана-графика (декомпозиция)/кто, когда
- контроль, отслеживание изменений, управление ими
- завершение проекта, передача заказчику.
- этапы проектирования
В проектировании это называют исходными данными, которые включают в себя:
- Задание
- формируется проектировщиком совместно с заказчиком (!);
То, что позиции (!) проектировщика и заказчика сложно различить из-за того, что персонально они совмещены на одних и тех же людях, не меняет существа дела;
- должно быть зафиксировано (чтобы к нему можно было отнестись критически);
- формируется проектировщиком совместно с заказчиком (!);
- Внешние условия и ограничения
Внешние условия и ограничения (тоже фиксируются, потому что это определяет границы проекта. которые, возможно, придется в последствии расширять или сужать в соотнесении с заданием).
- Заказчик и проектировщик
Заказчик - это тот. кто инвестирует свои ресурсы для получения необходимого ему(!) результата.А проектировщик - позиция, противоположная заказчику, так как имеет свои собственные "технические" ограничения. в частности - из-за платформы.
Все это должно фиксироваться - как таковое, чтобы была возможность работать с этим. как с объектом. Потому что с интуициями, как с объектом - не возможно без их объективации.Только после определения исходных данных можно приступать к собственно проектированию - описанию формальных свойств результата - как целого, которое функционально должно соответствовать исходным данным.Создать/составить задание и исходные данныеЕсли рассматривать наше обсуждение - как проектирование, то все замечания, которые здесь и раньше были изложены, необходимо:- перевести (перефункционализировать) в задание, в исходные данные. Собрать и зафиксировать в виде единого списка. И выяснять для себя - что они означают с точки зрения собственных функций проектируемого объекта.
Мешает то, что позиции заказчика и проектировщика не определеныВедь сейчас препятствием является именно то, что замечания одних участников НЕ принимаются другими участниками: одни говорят - надо, другие - не надо. Потому что позиции заказчика и проектировщика - не разведены. - Задание
- нужен открытый неформальный проект, но надо, чтобы для него всего хватало
Нужно определиться с форматом проекта и методом, обучаясь на примере успешных и открытых проектовГость_Прежде, чем пользоваться инструментом, человек должен самоопределиться в формате проекта.Должна быть общая методология.. Но нельзя формально применять подход, если для него чего-то не существуетКультура проектирования в обществе рождается через пример успешных и открытых проектов, рожденных носителями знаний.Один из наиболее эффективных механизмов обучения - делай, как я. Он не очень глубок, но он двигает человека в сторону более глубокого погружения в предмет..Serg Yarchuk Когда используется формальный подход, и при этом говорится о том, чего не существует — итог закономерен.
- надо просто учиться проектировать
Проектировщики пользуются - давно и успешно имеющимися платформами.Проблема с ними - одна: нужно учиться с ними работать, а это многим не нравится.Отсюда следует вывод (!): что НОВОЕ, о котором Вы здесь говорите, должно заключаться в том, чтобы учиться проектировать и работать с платформой не было нужно никому.
- проектирование, сверху или снизу, но проектирование
- СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД (2)
- надо определить форму платформы
Гость_Самое главное, что осталось - это форма платформы, которая свяжет все процессы коммуникаций в границах этой формы.Форма задаёт масштаб и границы деятельности, взаимное расположение элементов системы, алгоритмы их взаимодействия в системе, а также алгоритмы взаимодействия системы с другими системами в суперсистемах
- универсальная платформа как система
Как выглядит любая универсальная платформа (проект, программа, общество), которая придумана и спроектирована живыми думающими и чувствующими людьми - это:
- системная целостность из элементов (содержание)
- Целостность - единство элементов (людей) в правильной организации прежде всего в понимании и ради процессов и смыслов...
- Система пока отсутствует, так как продолжается интеллектуальная стагнация именно в развитии системного мышления для понимания функционирования живых систем... с приматом обязательной отрицательной гомеостатической обратной связи...
- взаимосвязи между ними(организация, форма),
- процессы (развитие или деградация)
- ценностных смыслов (цели и метацели).
- системная целостность из элементов (содержание)
- надо определить форму платформы
- ПРОЦЕССНЫЙ ПОДХОД (8)
- сейчас аджайл рулит
Serg Yarchuk сейчас аджайл рулитДля того, чтобы кушать яблоки, нужно сначала вырастить яблони. Их нужно посадить и несколько лет ухаживать, чтоб не засохли.Чтобы появился Agile ...Если у нас нет собственных яблонь, то мы должны для себя решить: брать яблоки у тех, у кого яблони есть; или сажать яблони у себя.
- как сформировать роли, команды, экспертов итд?
В нашем случае роли не определены, хаос огромен, РО нет вообще.Поэтому ни о каком проектировании на первых этапах нет и речи.Да и аджайл тоже придется адаптировать к хаосу, разбивая на фазы и уровни.Но он намного более адаптирован, чем проектирование по ТЗ. скажем так, аджайл нужен для создания ТЗ))))а вот что ПЕРЕД аджайлом будет?как сформировать роли, команды, экспертов итд?
- нужен "мозговой штурм" а не ТЗ
Рано пользоваться методами проектирования там, где ТЗ не определено, вариативно.Тут должны совершенно другие методы - тот же "мозговой штурм" подойдет в сочетании с другими.Задача как раз и состоит в том, чтобы не делать ТЗ (это никогда не сработает), а в определении принципов и механизмов.
- нужно обсуждать ЛОГИКУ работы платформы
Обсуждать нужно ЛОГИКУ работы - правила комментирования, форма комментариев, логика принятия решений, логика обработки и верификации результатов, защита от неадекватов итдЕсли обсуждать собственно логику, правила, ..., то по сути такое обсуждение - это обсуждение платформы. точнее - проекта платформы, то есть - проектирование.
- использование проектного метода для социальных проектов пока не разработано
Пытаюсь показать использование имеющегося конструктивного опыта всех наших прошлых поколений, рекомендую технологии управления проектами ищущим, - для хотя бы минимизации всех потенциальных видов затрат и ущербов.Управление же социальными проектами, как проверенная на качество практика - острый дефицит (социальная инженерия), сочиняю во многом сам.В социальных проектах слишком высока степень неопределенности и много негативного "человеческого фактора", трудно поддающегося прогнозированию.
- ликвидировать те причины, по которым терпели крах прежние проекты
Артур Мокряк Андрагогическая система обязательно создается по законам социальной инженерии сложных систем и проектов, но наша специально будет направлена на ликвидацию тех основных причин, по которым все прошлые попытки чего-то подобного в нашей социальной манихейской реальности терпели ожидаемые неудачи...
- обработка должна быть многоэтапной
Структурирование обсуждения и принятие решения должно быть МНОГОЭТАПНЫМПример постобработки Жигинасом, как 2 этапноемаячня в том, чтобы бац-бац,и все готово за один раз.На самом деле этапов больше: сборка, очистка, систематизация, абстрагирование, выстраивание "дерева смыслов", синтез 4D-результата.порождение обобщающих смыслов
- развитие ПЗ — процессный подход
Риззома - это не проектный, а процессный подход))
- сейчас аджайл рулит
- ЛОКАЛЬНАЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА (3)
- нужна команда, чтобы создать "легкий", игровой инструмент
Никто не может знать все :(Мы все нуждаемся в ответственной помощи друг друга и речь идет о рождении команды, которая сможет создать "легкий", игровой инструмент, который позволит внедрить подобные методики в повседневную практику каждого из нас.
- сократить амбиции до локальной практической задачи
Платформа, как инструмент, является вторичной по отношению к самому процессу. Проект, как инструмент, также является вторичным по отношению к процессу.Процесс, в свою очередь, определяется определяется местом. в котором он происходит и набором задач, ради которого он происходит.Я бы, первоначально, привязал бы платформу к уровню местного самоуправления, а задачей бы сделал "обеспечение участия активистов и инициативных групп в принятии и реализации политических решений на уровне местного самоуправления (местных сообществ)Это сузит сферу и конкретизирует набор инструментов.
- стоит ли делать времянку
Выстроив времянки , мы так в них и останемся. И этих времянок уже много. А толку?
- "Самое постоянное то, что временно".
В этом выражении есть правда.Мы часто что-то делаем , считая, что это временное. А как временное , то не такое уж и основательное. Ведь, временное же.А на поверку выходит, что это временное становится постоянным. Ты уже с этим временным сживаешься. И что-то менять, ломать уже жаль , да и лень.Поэтому лучше сразу делать все основательно или не делать вообще.Погуглите, каким был интерфейс и первичный функционал ФБ и сравните с тем, что есть.Длинно, но расскажу, уж больно хороша история.Был 2005 или 2006 год, Украина была на подъеме и мы работали крупный и сложный ландшафтный проект.Поставку растений осуществляла компания Bruns pflanzen- это семейное, старое и, по-моему, крупнейшее в Европе предприятие-питомник растений.Украинский менеджмент, увидев все богатство выбора, которое могут предоставить немцы и возмечтав о будущих доходах, начали соблазнять владельца перспективами и своими фантазиями- это будет самый большой в Восточной Европе, колоссальные рынки России и Украины и тд.Ян Дитер Брунс выслушал их, покивал головой и подытожил:- Давайте начнем печь маленькие булочки, господа, а там может доберемся и до пирога.
- "Кто научился печь булочки — доберется и до пирога"
Погуглите, каким был интерфейс и первичный функционал ФБ и сравните с тем, что есть.Длинно, но расскажу, уж больно хороша история.Был 2005 или 2006 год, Украина была на подъеме и мы работали крупный и сложный ландшафтный проект.Поставку растений осуществляла компания Bruns pflanzen- это семейное, старое и, по-моему, крупнейшее в Европе предприятие-питомник растений.Украинский менеджмент, увидев все богатство выбора, которое могут предоставить немцы и возмечтав о будущих доходах, начали соблазнять владельца перспективами и своими фантазиями- это будет самый большой в Восточной Европе, колоссальные рынки России и Украины и тд.Ян Дитер Брунс выслушал их, покивал головой и подытожил:- Давайте начнем печь маленькие булочки, господа, а там может доберемся и до пирога.
- Большая цель состоит из последовательности маленьких
В психологии это называется "ограничивающие убеждения". То есть Вы приводите стереотип, странный вывод, что останемся (почему??), обосновываете прошлым опытом.Надо стремиться реализовать лучше, чем было прежде.Большая цель состоит из последовательности маленьких (если Вы мыслите хрусталём, а реализуете по мере возможности, обстоятельств). Иначе - будем мечтать, разговаривать. Тоже приятное занятие, но толку то?
- "Самое постоянное то, что временно".
- нужна команда, чтобы создать "легкий", игровой инструмент
- ПРОЕКТНЫЙ ПОДХОД (6)
- Необходимый ресурс: (5)
- замкнутая "экосистема" — сверхсложная, ресурсоемкая задача
Если создавать "замкнутую" экосистему, то задача оказывается столь комплексной, что требуется серьезная команда даже для ее проектирования, а это либо значимый бюджет, либо некая форма экспертного партнерства (инвестиция времени, знаний и ответственности), что подразумевает очень высокий уровень социальной зрелости и общий базис.Александр Шен Проблема создания сложных проектов давно отработана, например, в рамках системной инженерии.Боюсь, это слишком сильное высказывание. Левенчук пишет захватывающие книги со сложным контентом, но цепь громких побед с его именем не связана.Сложные системы не для людей, а для машин.
- переделка Ризомы сложна даже для опытных проектировщиков
А проблема заключается в том, что те, кто что-то смыслит в платформах для проектирования (особенно - группового) в Риззому вряд ли прибудут.Потому что имеют опыт такой работы и понимают ее сложность и масштабы.
- нет ни людей, ни ресурса для сложной разработки
В сети нет людей, готовых серьезно заниматься сложной разработкой, нет и средств привлечь целостную команду профессионаловУ меня, видимо в силу самообучения и профдеформации, есть привычка проверять информацию у нескольких компетентных источников, будь-то специалисты, верифицированные знания или большая выборка.В сети я не нашел людей готовых ответственно и серьезно заниматься целостным комплексом, делиться знаниями, тратить время, подтверждать свою компетентность и тд., остается исходить из имеющегося в онлайн ресурсаНанять целостную команду профессионалов для решения задачи, подобного масштаба и междисциплинарности, я сейчас не могу себе позволить..По этой причине, придется есть слона постепенно, делая то, что более менее очевидно и опираясь на доступ к тем ресурсам, которые есть в офлайн.Оффлайн есть довольно много мелких порций ресурса — первичных смысловВ проекте "Простір злагоди" собран и пущен в работу 1 млн. "первичных смыслов" по общественно значимым вопросам.
- нет не только ответственных, но и критичных людей
Когда критичный человек определяет оптимальность, она у него почему-то носит объективный характер)) а если их таких много - их совместное определение носит силу природного закона ...Andy Shapovalov Теперь ищи еще много критичных. Я тут ответственных пока собрать не могу :)Артур Мокряк Так настоящих ответственных можно найти только среди критичных ))
- каким может быть давление на власть
Сегодняшний истеблишмент сам лучше не станет, оказывать давление можно на оборонительныйРасчитывать на то, что сегодняшний истеблишмент начнет выполнять свои функции, как должно, без серьезного давления на его первичные рефлексы, было бы наивно.или на пищевойДавление может осуществляться на оборонительный рефлекс, но это ведет к ответной агрессии или бегству и при нынешней фрагментированности общества несет высокие риски получить нынешний Ирак или Сомали.рефлекс власти.Второй вариант, это давление на пищевой рефлекс и здесь ситуация менее рискована, ибо голод активизирует сначала ориентировочный рефлекс и поиск возможностей.Перспективней подход выстраивания параллельных структур, структурируя общество и заставляя искать с ним контактовГосударство, по сути своей или партнер или паразит и само себя обеспечивать не может.К чему веду? Мягкий, эволюционный путь это выстраивание параллельных структур- громад, потребсоюзов, клубов, их объединение, там где это возможно, через общие интересы и сервисы.Тотальный переход в тень, мягкий саботаж.. Но на такое поведение способны только разумные людиЭто решение несет в себе элемент синергии, одновременно структурируя общество и принуждая истеблишмент искать точки контакта и возможности., способные к рефлексииНе думается так на самом деле... )) в плане отсутствует главное - на мягкий саботаж, на сложное волевое поведение - социальное действие способны организованные рефлексирующие ( а не рефлекторные) люди, ценностно-едино понимающие весь совместный план и все процессы... Рефлекторное строительство в 21 веке - это из серии - как всегда ...)).Не думается так на самом деле... )) в плане отсутствует главное - на мягкий саботаж, на сложное волевое поведение - социальное действие способны организованные рефлексирующие ( а не рефлекторные) люди, ценностно-едино понимающие весь совместный план и все процессы... Рефлекторное строительство в 21 веке - это из серии - как всегда ...))Для разных дел нужны разные люди.
- замкнутая "экосистема" — сверхсложная, ресурсоемкая задача
- Ограничения и трудности (13)
- РАЗДРОБЛЕННОСТЬ (6)
- авторы и группы принципиально несоединимы
Авторы принципиально несоединимы, группы — тем более.
- в людях нет гена коллективизма (надо отыскать и внедрить)
Мне друзья биологи рассказали почему помидоры, особенно тепличные, часто безвкусные.Оказывается, в процессе селекции томатов, приспособленных для выращивания в теплице, выпал ген отвечающий за вкус и сейчас генетики работают на тем, чтобы вернуть его обратно.Я к чему, у нас есть все, кроме гена отвечающего за коллективизм, не в коммунистическом, а в социальном понимании, как противоположности конформизму и нон-конформизму, вот его-то и необходимо вернуть.И тут есть две задачи- отыскать его, это то о чем пишет Артур и создать инструмент внедрения этого гена в организм.Артур Мокряк Способность к сотрудничеству и солидарности ))
- массы объединяет только жадность и лень
Костоправ Марат выгода и потребкооперация - дешевая гречка, экономия. Мне кажется это единственное что способно объединить массу. Жадность и лень.Павел Гурник Предпочитаю называть :- "Обязательная для всех вменяемых практичность, предприимчивость и изобретательность - прежде всего в целях обеспечения этичной и достойной жизни и безопасности детей и других близких".Благородно, достойно, без перегибов и с уважением к чужой не восприимчивости к манипуляциям "типа-высокими соображениями" (чаще от тех, кто сам и не собирается "придерживаться" или "следовать" своим "призывам").
- у каждой группы свои цели, хорошо бы им находиться в рамках общих принципов глобального сообщества
У каждой группы свои цели и свои стимулы и если они находятся в рамках общих принципов глобального сообщества, то это будет уже поток с общим вектором.
- нет общей коммуникации — никто не слышит других
Andy Shapovalov Заносит обе стороны.
- Одна пытается решать духовную проблему цивилизации, при чем каждый имеет свое гениальное решение и никого не слышит.
- Вторая хочет решить проблему локальной "громади" что приводит к местечковости, при этом также не желая слышать чужое мнение.
Решение проблем "локальной громады" может быть этапом или фрагментом общего процесса действительного строительства "системы громад" - государства как "громады громад". В таком случае - проблема "местечковости" автоматически исчезая - переходит в "создание и последующее тиражирование полезного всем опыта"."громада громад" как и "группа групп" - не работают
И это позволяет сделать вывод о незрелости ищущих.Плюс нежелание брать ответственность и работать.Я участвовал несколько раз в попытках собрать профессиональные данные об участниках сообществ- мы имеем один процент тех, кто предоставляет свои данные.Павел Гурник "Собирая профданные о участниках" - как вы подтверждаете свою "не зловредность" для них ?Подтвердить свою "не зловредность" невозможно наперед, здесь речь может идти только о доверии или открытостиа чем линкедин не подходил? :)не все участники сообществ в LinkedinВопрос с "глухотой" подробно разобран в "Глухари на токовище" - нет идеи, способной изменить ситуацию
Ира Ромашка Все больше убеждаюсь, что до настоящей идеи, способной изменить ситуацию , мы не дорасли.Мы уже переросли "идеи, овладевающие массами" - сейчас идей очень много и массы рассеиваются
- авторы и группы принципиально несоединимы
- НЕРЕАЛИЗУЕМОСТЬ НА ПРАКТИКЕ (2)
- опираться на соответствующий правовой фундамент
Мне кажется, дело здесь не столько в мировоззрении, сколько в фрагментальности предлагаемых проектов. Любой проект, ломающий сложившиеся структуры, должен неизбежно опираться на соответствующий правовой фундамент, т.е. по-любому все упрется в то, что Рада просто не примет соответствующие законы и все планы пойдут лесом.Потому необходимо использовать тот уже имеющийся "правовой фундамент", на который "привычно смотрят сквозь" - не давая себе труда переосмыслить возможности и перспективы. Громады, формы громад всех видов, органы всех форм и объёмов, "спроможна" на всех стадиях организации.Надо опираться на "всё, что не запрещено - разрешено")Нет необходимости принятия "новых" законов (желательны, но не обязательны процедурные - если принять принцип :- "всё, что не запрещено - разрешено"). Нет легитимной и правовой возможности противодействия со стороны официальных лиц (органов) этому процессу - в случае скрупулёзного соответствия положениям конституции и соотв. законодат.. Есть множество других проблем (не на посл. месте - мотивации на каждом этапе) - но они практично решаемы.
- идеи должны быть практически реализуемыми
Serg Yarchuk не идея, а реализация. нет нормальной реализации, не знают КАК именно. а визии - не работают самиПавел Гурник потому как не хватает легитимной утилитарности. Громады (и ОСНы) и реальные практические инструменты контроля и воздействия.
- опираться на соответствующий правовой фундамент
- НЕДОСТАТОЧНОСТЬ ПРАВОВОГО ПОЛЯ (3)
- параполитическое гражданское общество
В принципе неправительственные организации выполняют две функции:
- общественно-политическую (прямая демократия, борьба с коррупцией, совершенствование механизмов управления и защита прав...)
- социально-экономическую (перераспределение ресурсов и услуг среди целевых групп).
Судя по всяким кордсоветам по гражданскому обществу основными всегда были исключительно "параполитические" темы, социально-экономический блок донорами не поддерживался:)) так что в настоящий момент, организации гражданского общества это такая себе, конкурирующая с инвалидами за бюджетные деньги социальная группа:)))а параполитическое гражданское общество, очень быстро перерастает в парамилитарное:))Артур Мокряк Не совсем так, параполитическое в Украине - это как раз когда социально-экономическое неочевидно подменяет необходимое общественно-политическое ( и именно эту подмену хитро поддерживают доноры, которые "боятся" разворота подлинной правильной украинской политики свободы) поэтому - в итоге - оказываемся с инвалидной конкуренцией )Это то скрытое, что недоступно для понимания бывших украинских неправительственных активистов, и в этом была их "полезная" общественно-политическая функция, конструировать политически маломощные проекты под политику доноров . ))Игорь Каминник не уверен. Я наблюдал за процессами социально-экономического и общественно-политического и со стороны доноров и со стороны НПО. если вы под "социально-экономическое подменяет общественно-политическое" понимаете завышенную оплату борцам, то тут я могу согласиться. Но в том то и дело, что если вы посмотрите планы реализации стратегий развития гражданского общества, вы там найдете только вопросы общественно-политические и требование финансирования этой общественно-политической деятельности из госбюджета:))Артур Мокряк Вы как раз подтверждаете - воспитанная донорами социальная беспомощность в конструировании стратегий - неосознаваемая подмена политического параполитическим экономическим ))Игорь Каминник я не имею в виду индивидуальные экономические интересы экспертов и ЛОМовАртур Мокряк украинские Эксперты и ЛОМы - это и есть селекционное пара"гражданское общество")) которое видят доноры и которые пишут стратегии под себя ... а когда пришла жара - главные враги ГО - процветает популизм простых решений
Если рассматривать популизм, как простой инструмент социальной мобилизации различных групп населения, вся активность по перерождению общества, превращается в демагогию и популизм, т.к. у субъекта популистского воздействия нет никаких конкретных рецептов решения:))
- не существует эффективных инструментов в этом правовом поле
Max Nko Леди и джентельмены, еще 3 копейки.1. Бесплодные декларативно-имитационные разработки нужны паразитной системе для сохранения своего состояния. Поэтому они создаются, поддерживаются и рекламируются.2. Большинство не способно понять и принять теории за рамками общепринятого, поэтому партийная организация управления регрессивна.3. В правовом поле социума с базовым принципом правоты большинства не существует инструментов для прогресса.Вывод. Прогрессивную модель управления в регрессивной стране возможно реализовать только силовым способом. Если это сделать изнутри - возможна реализация новой системы и революционный рывок для всей цивилизации. Если это делается извне - будет внедрятся опробованная система средней паршивости для сохранения геополитической расстановки сил... ))Andy Shapovalov Исторический опыт, по большей части, подтверждает этот вывод.Однако уникальность ситуации в том, что никогда ранее мы не обладали тем набором знаний и инструментария, что имеем сегодня и это дает шанс на "эволюционную" реформацию.Это шанс, не гарантия, но он не нулевой.Павел Гурник Ваши позиции близки. Реализация достаточно развитых инструментов "изнутри - предложением, от которого не хочется отказываться" - также возможно посчитать "силовым". Всё относительно.Arsen Sam После совка еще не доросло то поколение, которое не будет создавать самим себе такие "рамки".
- параполитическое гражданское общество
- ПОМЕХИ (2)
- что мешает созданию платформы
- желание сделать все понятным
Gena Romankov Мені здаеться що ворог універсальності платформи вороже ставлення на рівні інтуіціі до інакшості,а також якесь маніакальне бажання зробити все доступним для свого розуміння шляхом перекладу інакшості на свою мову.візьміть активістів на кшалт пекаря, цей сам себе переклав на мову бюрократіі, влився в неі і де ділась його інакшість?Не конкретно он (не уверен), но "такое" - не "актив", а "само-претензия на резерв" номенклатуры.
- потреба перебування в группі (конформізм)
Andy Shapovalov На мою думку тут ми маємо поєднання двох механізмів притаманних людині- з одного боку, спрощення до зрозумілого, з іньшого- потреба перебування в группі (конформізм)
- потребность в постоянных ее изменениях
Ігор Харченко Універсальність будь-якої віртуальної платформи є обмеженою. Вона потребуватиме постійної адаптації до змін, які відбуваються в суспільстві (як в Україні, так і у світі). Якщо ж би комусь вдалося створити таку справді універсальну платформу, то він би став Богом, бо ствлрив би Всесвіт. Будь-яка платформа по суті своїй є моделлю, яка наближена до реальності, але нею не є.Постійна адаптація — це зараз вимога майже для будь-якого сайта (в різній мірі). Це не є чимось недосяжним.
- желание охватить все
Валерий Борзунов Кто занимался в своё время созданием АСУП крупных предприятий помнит о проблеме, когда попытка охватить все взаимосвязанные подсистемы и все факторы влияния, заканчивались реальным волевым решением ограничить проект первой очередью, пусковым комплексом.
- Максимально универсальная платформа получится слишком сложной
Виктор Семенов Максимально универсальная платформа, если удаствся её построить, обязательно получится сложной, тяжёлой, дорогой в обслуживании, неудобной в эксплуатации. Не говоря уж о сложности и дороговизне разработки и запуска.Любой универсальный инструмент хуже специального. Это общая закономерность, исключений из этого правила нет.Поэтому стремление к универсальной платформе это другая крайность, в которую не следует впадать, убегая от разномастности и разбросанности существующих групп и движений. Необходимо нечто среднее: достаточно универсальное, но при этом простое и лёгкое настолько, чтобы удобно было пользоваться всем. Разумный, взвешенный минимализм бывает очень эффективен и популярен.Существует такое оптимальное сочетание простоты и удобства, я уже несколько раз пытался изложить суть такого проекта, внешне всё очень просто, хотя понять и оценить эту простоту сходу не получается.Евгений Юрьев Универсальность не означает единство, тотальность и единообразие, а как раз наоборот, то, о чем вы говорите: "простое и лёгкое настолько, чтобы удобно было пользоваться всем".Есть принцип и механизмы агрегирования, уже сегодня, позволяющий объединять ВСЕ возможные инструменты, сервисы и платформы. Это и есть универсальность. Посмотрите еще раз на обсуждение: почти все воспринимают понятие "платформа" и тем более "универсальная", как единую тотальную систему, это как имперцы всегда видят только империю, и понятие "конфедерация" им, например, в принципе непонятно.И это как раз тест, это то, о чем я говорю - большинство энтузиастов платформ мыслят только в образах ЕДИНСТВА, ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО АДМИНИСТРИРОВАНИЯ И ПОДЧИНЕНИЯ. Даже когда воюют с этим. То есть воюют сами с собой. Это, конечно, отлично структурирует и пожирает свободное время гг.Это просто проективный тест получился. В подтверждение моего тезиса: заметьте, за все время строительства сетевых платформ снизу не было ни одного прецедента попытки агрегирования имеющихся сервисов. Это забавно. Это напоминает мне дискуссию в Киеве в 2015 на одной из молодежных конференций, где все кричали о создании собственного образовательного бренда и технологии, круче любого Оксфорда, Итона, удаленных образовательных систем и т. п. Где это сейчас? Вот также и сетевыми энтузиастами.
- желание сделать все понятным
- проблемы гражданских групп
Евгений Юрьев Если говорить на уровне практики.Оценка успешности и результатов гражданских груп постмайдана зависит от критериев и уровней целей, которые мы ожидаем. Я, насколько мог, провел исследование инициатив и инициативных групп, и в свое время перечислил причины отсутствия результатов.Результатов на моем уровне постановки целей - разработка лидерского проекта на платформе Украины и его внедрение в течение периода окна возможностей.Проблемы:
- Основная проблема, конечно, коммуникативная, она не решаема, при этом конкурирующие с гражданским обществом группы умеют договариваться и ставить цели.
- Вторая проблема - мотивационная. Активисты не видят больших целей и почти сразу сьезжают на уровне тактики, чуть только добившись небольших ништяков.
- Третья - отсутствие любых попыток и понимания необходимости построения комплексного большого проекта. Сейчас окно возможностей в любом случае уже закрыто, во всяком случае на очередном витке, и все эта практика становится теорией. Побеждает сильнейший, как ни крути.
- возможен ли комплексный большой проект?
А есть ВОЗМОЖНОСТЬ построения комплексного большого проекта?
- Все просчитать невозможно и не нужно
Andy Shapovalov Проект- это визия, ее планирование и управление изменениями.Тут уж я экспертно могу говорить.Все просчитать нельзя, да и не нужно.
- что мешает созданию платформы
- РАЗДРОБЛЕННОСТЬ (6)
- Согласование ценностей (6)
- собрать набор знаний-ценностей для нового витка цивилизации
Andy Shapovalov У меня есть ощущение, что мы завязали гордиев узел наших фрагментарных знаний о целом и где-то, в спутанных жилах этого нагромождения, прячутся фундаментальные принципы нового витка цивилизации.Можно пытаться развязать его, но история предлагает нам и более "изящные" решения.Но нужно опереться на самые основы. Ab ovoАртур Мокряк Такое яйцо - оптимальныйнабор знаний-ценностей и необходимо создать- собрать ))Andy Shapovalov Может минимально достаточный? Оптимальный - это очень субъективный критерий.Я этого опасаюсь.
- неизбежны смарт-контракты верхнего уровня, блокирующие зло
Евгений Юрьев Неизбежны смарт-контракты верхнего уровня, блокирующие зло.Иначе просто не получится. Попытка выработать такие блокировки есть, например, у Феликса Шмиделя, в работе "Власть".В вопросе, что есть "зло" и чье "добро" добрее — можно ковыряться не одну сотню лет, это относительные понятия, которые скорее разъединяют людейЕвгений Юрьев Думаю. это можно доказать строго математически, тот же Шмидель может это сделать, если попросите. На деле же, думаю. это будет доказано экспериментально, платформы без таких блокировок "зла" будут неэффективны То есть будут неэффективны этически амбивалентные платформы).А какое техническое решение подобных смарт-контрактов? Если мы говорим, что, например, задача платформы реализовать модель человеческого развития, это может считаться ценностью? и как это переформулировать в смарт-контракт?
- обязательно ли единство гуманитарных ценностей?
Артур Мокряк Прошел по кругу и вернулся к единой, пусть и универсальной )) а все потому, что нет понимания обязательности единства гуманитарных ценностей и их присутствия в каждом... важнейшая идея Куренного ))Евгений Юрьев Это уже обсуждено, и не требует подтверждений и присяги.Артур Мокряк Это обсуждено, но не доказано ))
- Терпимость ко всему, кроме определенного как недопустимое?
Andy Shapovalov Должна быть терпимость ко всему, кроме определенного как недопустимое.Евгений Юрьев Это достигается соблюдением нескольких этических контрактов верхнего уровня, это очевидно, это базис.Город это место для всех, где эти все друг друга не убивают. Плюс еще какие то базовые заповеди. Какие еще нужны признания примата этичности?Город (государство) - это место, где окажут помощь (защиту) при необходимости. Это место, где действительно нуждающиеся могут рассчитывать на со- чувствие и со-действие - социально, псхологически и физически.
- согласовывать ценности не обязательно, да и невозможно
- необходимо согласование, а оно не происходит
Артур Мокряк Структура в виде неправильно, произвольно понятых элементов давным -давно существует. и доступна каждому в огромном количестве источников .. чтобы перепонять правильно - системно и целостно - необходимо очное последовательное, осторожное, по спирали, взаимосогласование ...Согласования сейчас практически ни у кого ни с кем не происходит.
- мотивационного текста не достаточно
Andy Shapovalov Не оспаривается необходимость гуманитарных ценностей, как базиса здорового сосуществования.Я лишь ратую за минимально необходимую и доступную для понимания структуру подобных знаний.И, по возможности, не в формате запрета, а, скорее, мотивационного текста.Например, "поступай с другими так, как хотел бы чтобы поступали с тобой".
- нужны разные формулировки, рождающие доверие, для людей с разной подготовкой
На примере формулы "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой "... и вот я резко, без подготовки и прелюдии, объявляю - это неполноценная формула! непонимающих неразвитых людей она обязательно приводит к контролю-тоталитаризму и разрушению отношений)), подлинная гуманитарная формулировка, рождающая доверие - "поступай с другими людьми так, как они от тебя ожидают, как они хотят, чтобы ты с ними поступил (если осознаешь и можешь !)... и что я услышу от неподготовленного ?!))Andy Shapovalov А зачем начинать с неподготовленных?Это само по себе противоречит логике, ибо ты не можешь давать им то, что они хотят, ведь это пойдет им во вред?
- есть чудовищное пренебрежение гуманитарным знанием
Артур Мокряк )) истина такова - если ты, допустим - интеллектуал точечного и туннельного профессионального мышления - мыслишь фрагментарно, не целостно, не системно - к взлету не готов! - как посадить самолет своего дела - сети - не знаешь...Я пока вижу чудовищное пренебрежение гуманитарным знанием, что и означает дихотомичный однокрылый вариант бабочки счастья - при случайных порывах ветра может даже куда -то полететь и будет выдавать это за целенаправленный полет
- нужны разные формулировки, рождающие доверие, для людей с разной подготовкой
- в "городе" не происходит согласования ценностей, уживаются ВСЕ
Ценности могут быть только желательными, но никак не обязательными
- необходимо согласование, а оно не происходит
- технологическая платформа не имеет ценностей
Игорь Каминник технологическая платформа не имеет ценностей:)) она либо эффективная либо нет:)) при чем, эффективность определяется исключительно интересами потенциальных потребителей.
- собрать набор знаний-ценностей для нового витка цивилизации
- Согласование правил (5)
- оптимальный набор базовых правил сотрудничества и соучастия
С моей точки зрения, необходимо создавать универсальный инструмент в который следует вшить оптимальный набор базовых правил сотрудничества и соучастия, и позволить ему жить и эволюционировать. Это гораздо более прикладная задача и она решаема.Этический контракт верхнего уровня — "сетевой этикет":"Чаще всего под явным нарушением этикета понимают оскорбления и переход на личности, злонамеренный отход от темы (офтопик), рекламу и саморекламу в не предназначенных для этого местах."Модерация дает возможность даже и эти правила свести к необязательным, но желательным ("правила хорошего тона").
- первоначальное принятие методик и правил взаимодействия
Serg Yarchuk Считаю что знания - это хорошо. А еще лучше переработанные знания в методики, процессы, правила взаимодействия, которые должны ПРИНИМАТЬСЯ всеми учасниками еще до того, как начнется "предлагайте" или "делайте"
- кто может разработать правила?
Из того что я видел - озвучивание детальных правил ДО с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ принятием их КАЖДЫМ решало 80% коммуникативных проблем.Но вопрос в том, а кто может их разработать? фасилитаторы тихо улыбаются))Нет смысла сейчас каждому из организаторов сообщества придумывать всеобщие правила и принуждатьвсех к их соблюдению, об этом речь. Создайте свой концепт с помощью сервисов универсальной платформы и занимайтесь своей идеей и своим миром.Детальные правила вытекают из общих правил. Если каждый создаст свой набор правил, можно найти пересечения (одни и те же правила для нескольких). Самые общие правила - начальный базис, более детальные - надстройка (для каждого сообщества своя например)
- одновременность разработки правил и деятельности
Александр Шен Вообще-то, когнитивка, этика, ценности, правила и т.д. - это всегда системный компонент жизнедеятельности. Вот почему одновременно с правилами, нужно проектировать и структуру деятельности. В противном случае, мы загоняем обучающихся в состояние когнитивного диссонанса, со всем вытекающими.Методики для этого давно естьАлександр Шен Та же методика ускоренного обучения Гальперина, к примеру.
- отсутствие запрещающих правил (как на "Простір злагоди" ) не требует согласования
Вообще ничего не ТРЕБУЕТСЯ. Каждый может ДЕЛАТЬ ЧТО хочет, КАК хочет, ГДЕ хочет и СКОЛЬКО хочет.Не надо ничего ни с кем согласовывать и ни в чем никому отчитываться
- каждый на своем месте принимает решения полностью самостоятельно;
- комментаторы имеют право писать все, что они хотят в своих комментариях
;Це право нівелюється можливістю модератора через деякий час змінювати зміст коментарів.Именно так, за счет этого и удается избавляться от мата, ругани, наездов, спама, флуда и прочих неформатных явлений БЕЗ конфликтов, санкций и разборок, так как каждый действует в пределах своих прав.
- модераторы имеют право редактировать комментарии и структурировать как считают нужным
и в соответствии с правилами хорошего тона, как они сами их понимают;В тому числі змінюючи їх зміст на протилежний?тут була крапка. Але діяльність будь-кого не обговорюється і не оцінюєтьсяМодератор удаляет неформатную часть и старается сохранить исходные первичные смыслы, при этом логическая взаимосвязь отдельных частей длинных комментариев разрушается.
- оптимальный набор базовых правил сотрудничества и соучастия
- Платформ может быть несколько (7)
- Взять лучшее из имеющегося, добавить недостающее
Andy Shapovalov Нужен инструмент следующего поколения.Взять лучшее из имеющегося, добавить недостающее.
- Разные платформы для "обсуждений" и "действий"
Есть принципиальная "технологическая" разница между обсуждениями - как таковыми, и действиями - как таковыми.Но что из этого следует с практической точки зрения?Мне представляется, что это означает необходимость соответственно разных платформ (!) для одного и другого.
- необходима и платформа для СВЯЗИ "обсуждений" и "действий"
Еще необходима какая-то связь между одним и другим. И для этой связи (этих связей) вероятно так же необходима своя особая платформа.
- необходимость в "эксплуатационных службах"
Ну, и наконец, еще необходимо, чтобы эти платформы функционировали. А значит - еще необходимы "эксплуатационные службы". СЛУЖБЫ! (Нечто - похожее на коммунальные (?)). Потому что, если функционирование какой-либо платформы прерывается, - сыпется вся "конструкция".Вот этой службой по идее и должно заниматься государство. А все остальное - на "плечах" общества: и сами платформы, и все, что на них опирается и происходит. В том числе - организация и функционирование самого государства.
- обсуждение только "развития" приводит к краху на стадиях функционирования и воспроизводства
Сергей Вирченко Мы обычно обсуждаем некие "новые" концепты с точки зрения развития. А то, что касается функционирования и воспроизводства, не попадает в поле зрения. Поэтому все (или - почти все), что даже появляется, оказывается "бабочкой-однодневкой".Да, все время на ФБ обсуждаются вопросы типа ЧТО БЫ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ? Причем, обсуждение ведется на уровне ЛИЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ и ФАНТАЗИЙ, утопичность которых уже 3-5 раз показана или доказана (но автор же "патентный поиск" проводить не хочет)."Простір злагоди" (Риззома), РАБОТАЕТ уже 3,5 года (со всеми ее действительными и мнимыми недостатками). Поэтому все, что касается ПЛАТФОРМ здесь не из представлений, а из ПРАКТИЧЕСКОГО опыта и из опыта ВСЕХ проектов Украины (и не только).
- Взаимодействие РАЗНЫХ специализированных платформ
Ігор Харченко І так, умовно універсальною буде мережа спеціалізованих платформ (інструментів).Навіть ще простіше — ВЗАЄМОДІЯ спеціалізованих платформ (інструментів). І така взаємодія вже відбувається природним шляхом.Наприклад, "Простір злагоди" постійно взаємодіє з Фейсбуком:
- збирає смисли з коментарів на ФБ
- влаштовує інтелектуальні провокації на ФБ для генерації смислів
- публікує результати колективного мислення на ФБ
- влаштовує обговорення результатів на ФБ
- публікує на ФБ звіти про досягнення Громадянського суспільства.
- у нас есть все для плодотворной работы
Таким чином, ми марно щось шукаємо та вигадуємо, бо в нас є ВСЕ для плідної роботи та взаємодії, крім БАЖАННЯ наполегливо працювати та взаємодіяти."Хто хоче щось робити — шукає спосіб, а хто не хоче — причину".А перелік причин з цього обговорення вийшов найдовшим.До речі, склавши перелік вимог до платформи з цього обговорення, з’ясував, що існуючі платформи всім цим вимогам відповідають.
- Взять лучшее из имеющегося, добавить недостающее
- Существующие платформы и группы (17)
- Примеры существующих платформ и сетевых сообществ (12)
Платформы:
- ФБ
ФБ позволяет коммуникации и эмоции но не конструктивен для проектирования и групповой работы, принятия решений, реклама.
- О РАБОТЕ В ФБ на примере этого обсуждения (6)
- Что мы получили в "сухом остатке"?
А можно вопрос к участникам этой замечательной дискуссии:Какой ее РЕЗУЛЬТАТ? Что мы получили в "сухом остатке"?Напомню: исходный пост был про НЕОБХОДИМОСТЬ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПЛАТФОРМЫ.
- поиск единомышленников
Andy Shapovalov Это поиск единомышленников, а не рабочая группа."поиск единомышленников" непрерывно происходит на ФБ последние 5 лет, потом группы единомышленников начинают грызню друг с другом и внутри себя (хватает на 1-2 месяца) — потом растворяются.Все это повторяется циклически ("белка в колесе").Andy Shapovalov У нас пока тихо :)Здесь же звучало про "проектный подход" и "вред времянок" — как понимать слово ПОКА? ))Andy Shapovalov Я пытался рассматривать агрегирование имеющихся инструментов, однако они имеют либо неполноту функционала или сугубо профессиональны и требуют изучения/обучения, что, в рамках сетевого общения (без обязательств) оказалось нефункционально.Вне рамок офиса с оплатой или, на крайний случай, личного контакта, люди ведут себя несколько иначе.И остается,
- либо традиционная коммерческая разработка,
- либо самостоятельная работа,
- либо поиск ответственных и прфессиональных в своей области единомышленников.
Даже если единомыслие вращается вокруг концепции, что единомыслие невозможно, а попытки его добиться- это, та или иная, форма диктата. - почему в теме об ОБЩЕМ ищем единомышленников ДЛЯ СЕБЯ?
Очень характерно: в теме об УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПЛАТФОРМЕ для ВСЕХ искать единомышленников ДЛЯ СЕБЯ. :)Александр Митин Меня сейчас интересует уровень единомыслия, поскольку для меня уже все ответы на все вопросы (проект) уже есть. А с кем строить - важно, ибо одними и теми же словами люди договариваются о разном, и потом следующий этап - конфликт мировоззрений.Как объединить инструмент коллективного принятия решений с инструментом оценки подающихся проектов и краудфандингом
- в среде ФБ нет структуры для принятия решений
Александр Митин В среде ФБ нет структуры для принятия решений, и требовать здесь продвижения конструктива - несколько странно (по этой причине).Я в курсе, что есть и чего нет на ФБ. Т.е., кроме как "культурно поговорить с умными людьми на разные темы" — ничего никто не ожидает?Andy Shapovalov Ожидание, есть пассивная форма. Я лично не ожидаю.Надеюсь? Да. Ожидаю? Нет.Тогда изменю формулу: "культурно поговорить с умными людьми на разные темы — а вдруг что получится" ))Andy Shapovalov И опять не оно. Делаю, то что могу, надеюсь на усиление команды.И конечно, дружу и общаюсь с умными и интересными людьми.А про ПЛАТФОРМУ кого-то что-то интересует, или это так, для затравки разговора?
- главное не опускаться до обид
Александр Митин А ссоры - это нормально, двигатель прогресса. Главное не опускаться до обид личных друг друга, удерживать диалог на уровне аргументации.Andy Shapovalov Здесь открытая дискуссия, разное звучит.Пока означает, что, на данный момент, все движется именно в рамках цивилизованной дискуссии.
- В ФБ мы осуществляем коммуникацию
Александр Митин Рабочие команды\группы работают не в ФБ. В ФБ мы осуществляем коммуникацию, - что есть необходимым но не достаточным условием для практических творческих обьединений.Упс, коммуникация ради коммуникации? ОК. Ряд монологов — это коммуникация? Т.е. речь об эффективной коммуникации или "просто так"?Александр Митин Да, ряд монологов - это коммуникации. Не для коммуникации, а для сверки подходов.
- Что мы получили в "сухом остатке"?
- ценность дискуссии на ФБ
Сергей Вирченко имеет ли для Вас ценность дискуссия на ФБ - как событие и действие .Дискуссия на ФБ — это ОСНОВА ВСЕГО, в ней:
- генерируются первичные смыслы,
- проявляются желания пользователей,
- тестируется актуальность идей,
- собираются заинтересованные лица.
- привлекает внимание к теме
- дает информацию к размышлению
Andy Shapovalov А информация к размышлению?
- почему часто зачищаются дискуссии на ФБ
Но после того, как дискуссия дала все, что могла — она уже не нужна, так как отработала свое и больше из нее не получишь.Да и хаос нарастает до такой степени, что никто уже не может в ней разобраться.Сергей Вирченко Когда дискуссия в ее естественно-искусственном виде - исчезает, вместе с этим исчезает и история, и опыт разработки (основы культуры).Каждый может сохранить дискуссии для истории, если считает нужным.
- модерация дискуссии
Сергей Вирченко Когда редактируется ход дискуссии, редактируются и смыслы - по усмотрению редактора. Аутотентичность испаряетсяКто хочет проводить дискуссии без модерации — может это делать в своем профиле.
- необходимость упорядочивания
Артур Мокряк Дискуссия - актуализация хаоса идей и должна заканчиваться каким-то упорядочиванием этого хаоса.Сергей Вирченко Для этого и составляются итоговые формулировки.В Риззоме есть возможность эти формулировки подправить совместно.Участие ОТКРЫТОЕ — ВЫ ВСЕ ЭТО МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ!
- информацию и смысл искажают эмоции
Виктор Семенов Информация к размышлению из дискуссии обычно бывает искажена эмоциональной нагрузкой.
- О РАБОТЕ В ФБ на примере этого обсуждения (6)
- "Простір злагоди" (на Риззоме)
- универсальная ОБЩАЯ платформа смысловой коммуникации
"Простір злагоди" (ПЗ, Ризома) — универсальная платформа смысловой коммуникации, и есть это вот обсуждение на этой платформе, где видны результаты, смыслы и выводы по каждому вопросу обсуждения:
- "ПЗ" (Ризома) — великолепный проект для сбора разных мнений и их исследования
Andy Shapovalov Ризома великолепный проект, как место сбора разных мнений, их исследования.
- справочник по решению задач\проблем
Александр Митин Ризома - уже справочник по решению задач\проблем
- совмещение "справочника решений" и коммуникационной платформы
Имеется противоречие между "справочником решений\рецептом" и "контактным свойством (коммуникационной платформой)" Ризомы.
- Уходя в "контактность" мы технологически теряем "энциклопедичность" общего разума (за счет свистковости , спама),
- уходя в энциклопедичность мы теряем контактность (вместе с эмоциональной составляющей).
- Баланс очень ценной Ризомы держится исключительно на Вашем труде, что не является автоматизированной системой (не вечно, поскольку подвержено разным кризисам - хостинга, прав собственности, политическим и коньюктурным уязвимостям и др. ).
О противоречии между "энциклопедичностью" и "контактностью" ПЗ(Ризома):Эти два свойства разнесены во времени и в пространстве- максимум "контактности" людей на ФБ и др. форумах, площадках
- умеренная "контактность" людей, пишущих в Ризоме (срезаются личностные конфликты)
- максимум контактности СМЫСЛОВ (в отрыве от авторов) в Ризоме (структуризация, синтез)
- максимум энциклопедичности в 3D-результатах
- максимум контактности пользователя и "энциклопедии" (прямой доступ к интересующей подтеме, аспекту, возможность добавлять контент непосредственно в "энциклопедию" и в нужное место).
Да, свистковость и спам отсутствуют на Ризоме (вырезаются модераторами при переносе или на любой стадии).Спам может переносится в профильную для него тему. - нет рекламы, эмоций и спама, но есть какая-то коммуникация
Александр Митин Нет рекламы, но и нет эмоций (спама) и возможно потому там неполноценная всё-таки коммуникация
- хорошо подходит для деятельности рабочих групп
Andy Shapovalov Получается свисток и скучный аналог ФБ.При этом, как место для деятельности рабочих групп она лучше, хотя тоже далека от идеала.
- На ФБ люди общаются и генерируют смыслы, на ПЗ взаимодействуют смыслы в отрыве от своих авторов.
- да, для рабочих групп (проектный менеджмент и краудсорсинг) этот инструмент и предназначался.
- аполитичность и незаангажированность
Не везде нужны ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ, не везде навязывают правила — на "Простір злагоди" нет никаких правил ("Анархия — мать порядка"), не нужны единомышленники — нужны ВСЕ (даже тролли).Наверное, тоталитарность (и конкуренция) сидит в мироощущении каждого — вот он и проецирует ее на все, что видит.
- сведения понимания у большинства строителей "нового общества" не требуется
Артур Мокряк Когда у большинства строителей "нового общества" придет осознание метафорической "похожести" своего индивидуального мировосприятия-понимания социального мира на дихотомическое узкопрофессиональное отношение-"понимание" Сергея к Риззоме, где желаемое- и ожидаемое выдается за достигнутое и существующее - это будет первый инсайт рефлексии, с которого может стартовать реальное планирование индивидуальных траекторий развития, необходимого и для функционирования и для воспроизводстваПохожесть осознания не требуется (в строительной компании бухгалтер не понимает процесса строительства, а каменщик не знает бухгалтерских вопросов, и никто из них ничего не знает о необходимых разрешениях на строительство).В организме человека печень не знает, что там делает мозг, а мозг не знает, что делает печень. Мы идем к Разумному Обществу (социоорганизму). Каждый делает свое дело и выполняет свою функцию.
- какое у RIZZOMA практическое применение?
Ігор Крук Чи має RIZZOMA якесь практичне застосування, крім як проект для "поговорити"? А от для "вирішити"?На жаль, ВИРІШИТИ — майже всі розуміють як ВСІМ ПРОГОЛОСУВАТИ ЗА, а не ЗРОБИТИ ПЛАН, ПРОЕКТ, МОДЕЛЬ (і навіть втілення в життя не здатне похитнути цей стереотип).
- есть ли система принятия решений?
Александр Митин Отсутствует система принятия решений.Решения принимаются не демократические, а "всем миром" по компетентности похоже на меритократию, но выгодно отличается отсутствием негативного "человеческого фактора"
- В ПЗ нет согласованной и при этом приемлемой широким кругом концепции
Однако выхода на согласованную и при этом приемлемую широким кругом концепцию Ризома не дает, это ее ключевой дефект.На ПЗ работа заточена на максимально эффективное получение РЕЗУЛЬТАТА, кто и что думает о каких-то концепциях — не важно, многие люди не знают, что участвуют в сетевых исследованиях, есть и те из участников, кто категорически не приемлет того, что делается там, но его смыслы участвуют в 25% обсуждений, он вносит существенный вклад.
- в Ризоме нужен выход на согласованный целостный документ
В Ризоме есть очень многое, в первую очередь, готовность команды к монотонной и, порой, неблагодарной;) работе.Там есть один, но стратегический, недостаток- это отсутвие выхода на многоплановый и при этом согласованный (целостный) документ с верифицированным и явным уровнем его поддержки.
- в Ризоме нет правил и техник написания комментариев
Проблема ризоммы - это:
- отсутствие правил и техник написания комментариев, мнений;
- с интерфейсом.
Отсюда и написание личного бреда некоторыми участниками.
- Как объединить инструмент коллективного принятия решений с инструментом оценки?
Как объединить инструмент коллективного принятия решений с инструментом оценки подающихся проектов и краудфандингомWord и Excel не пытаются соединить — просто так удобнее (функциональней), Framework как-то вышло из употребления.
- универсальная ОБЩАЯ платформа смысловой коммуникации
- Сила Довіри
"Сила довіри" - есть система принятия решений, слабая коммуникация (нет эмоций, спама), нет рекламы, не является справочником коллективного разума.Andy Shapovalov Сила Довіри найбільш близька до цього, на мій погляд.Але там є декілька, знову ж на мою думку, вад, які дуже уповільнюють рух та мінімізують шанси на успіх.Пытаются нащупать, но с разных сторон и не осмысливая другие точки зрения.Нажаль бачу так. Хочу помилятися.
- Модель знаний. Мера знания М.Н. Хохлова
- Miro
- Тханка
Сообщества и группы:- Группа Сетевая республика
- Группа Сетевая республика
- Группа Арктида
Andy Shapovalov Хотя по Арктиде не уверен. Я там мало присутствую.
- Дигитализм
Andy Shapovalov тоже где-то рядом.
- Платформа инноваций "Патон"
- идеальной сети не существует
Идеальной сети\системы для любой задачи на сегодня не существует, ибо требования крайне противоречивы (должно быть одновременно "сладким и солёным") .Я не буду повторяться о свойствах независимости и "живучести" кода этих разных систем\платформ, но это тоже потенциальный фактор развития.
- готової нема
Andy Shapovalov Готової нема, ії і обговорюємо. Як з'явитися усі будуть знати.
- ФБ
- платформы общей защиты
Как показали два Майдана,добровольческое и волонтерское движение, платформа "защиты"достаточно монолитна и мобильна. Ее одну сегодня и можно использовать, как основу.Я имею ввиду понятие платформы "защиты" в более широком смысле.Защита не только суверенитета и границ.
- Это и защита экономики , в самом широком смысле ,от внешних и внутренних ( в том числе и олигархических) угроз,
- защита прав человека,национального здоровья,защита культуры,языка,. и пр.. и пр..
Остальное - потом.А потом ...на ней...и сетевые республики и ПК, и фуризмы УИБА, и Пятые республики и Шестые индустриальные революции - строй шо хош с кем хош.Рухи не є і не можуть бути платформами. Добровольчий рух вичерпав себе в 2015, а волонтерський - в 2016. На цій базі нічого не прбудуєш.Захист - базова пртреба людини. Щоб створити платформу/базу на основі концепції захисту, треба, зокрема, розуміти хто, кого і від кого захищає та межі допустимого захисту.Да - как концепция строительства государства"громад" - "Растущая защита" - "внутри" - тотально, "вне" - на "призывы". - гражданская оборона
кстати, вопрос гражданской обороны, в широком смысле, предполагает подготовку перечня потенциальных угроз, разработку алгоритмов реакции для различных категорий населения и подготовку, как населения, так и специалистов (в том числе и волонтеров). при этом, как я понимаю, люди в балаклавах автоматически попадают в категорию "угроз для гражданского населения", с соответствующими алгоритмами их нейтрализации:))
- идея "защиты" хорошо ляжет на особенности национального характера
300 лет уничтожения идентификации страны и народа глубоко врезались в подсознание украинцев и идея "защиты" хорошо ляжет на особенности национального характера.А защищая ,захочется и развивать - и тут уж каждый волен высаживать в общем огороде все возможные полезные и красивые растения,цветы,овощи и фрукты.А идея защиты нашего "общего огорода"опять же не даст высаживать будяки и садить что попало.
- майданы
Артур Мокряк А почему в итоге понадобился второй майдан, а почему сейчас нужен третий ?)) а почему в итоге "беспомощны" строители сетей и КР? ))Andy Shapovalov Это не беспомощность- это эволюция, а она дама не быстрая.Артур Мокряк Да - беспомощность - это тупиковая ветвь социальной эволюции - человек - жертва социализации для других и его социальное действие утилизируется для пользы недобросовестных людейDmitriy Grabina Майдан как раз доказывает другое))Артур Мокряк МайданЫ как раз доказывают что контрреволюция пока побеждает ))
- за 3 майдана не выполнили "домашнее задание"
Ігор Харченко тому що за три Майдани не виконали домашнє завдання ті, хто мав би його виконати - протоеліта/контрелітаАртур Мокряк Игорь, наши лучшие добросовестный люди в критическом большинстве "не знают" домашнего задания для мирного времени, не образованы и не воспитаны для своих социальных задач, так как не обладают целостным критическом мировоззрением, поражены стокгольмским синдромом социального заложника и приобретенной социальной беспомощности и неспособны к созидательному сотрудничеству из-за последствий социального эмоционального выгорания-истощения...
- за 3 майдана не выполнили "домашнее задание"
- малые группы
Костоправ Марат можно как мы предлагаем создавать малые группы, сотрудничающие между собой. Трем людям проще договориться.с точки зрения эффективности лоббизма, малые агрессивные группы более эффективные. Майдан это тоже подтвердилAndy Shapovalov И уже нужна фиксация договоренностей и верификация участников.Костоправ Марат а также подтверждение компетенций, рейтинг успешности и эффективности в прошлых проектах и еще куча всегоПавел Гурник Зачем кому-то "заморачиваться" с "подтверждениями рейтингов, компетенций и прочего" ? Проще "мимо пройти"Евгений Юрьев Бгг
- Примеры существующих платформ и сетевых сообществ (12)
- Задачи
Проведенный разбор вопроса о платформе показал:
- ТРЕБОВАНИЯ к Платформе достаточно высокие
- очень мало людей, кто хочет (имеет возможность) работать над темой
- отсутствует на сегодня материальный ресурс
- необходима максимальная неформальность
- чем шире охват — тем свободнее должны быть правила и ценности
- нужна максимальная открытость
- достаточно взаимодействия разных платформ
Поэтому реальный способ: "Не делать новую платформу "с нуля", а построить ее функционально полную действующую модель агрегацией существующих платформ и инструментов.Задачи:- Составить писок функций Платформы
- Надо выяснить, какие функции Платформы можно обеспечить взаимодействием существующих
Предлагаю по каждому из имеющихся — рассмотреть, где чего не достает и что имеется — тогда все станет конкретней и понятней.
- Придумать, как обеспечить функции, выполнение которых сегодня не очевидно.
- как сделать, чтобы офлайн поддерживал онлайн материально?
Не задача, но проблема. Большинство присутствующих обсуждает "инструмент" как "самоцель", из которого "что-то-может-вырасти" с помощью "общественных организаций" - при отсутствии "у оных" бОльших "прав, чем гражданина" - не имеющих (в св. очередь) на сейчас "наполнения" и оргструктур "восстановления-отстаивания". )))Напротив - необходимо рассматривать практическую офлайновую деятельность на основе организации совершенно меркантильных громад, которую будет обслуживать онлайновый (в т.ч.) инструмент. ))) Иначе - "всё как всегда" - "поболтали-поплакали-разошлись".
- показать пользу онлайн для офлайна
- Конкретным организациям должно быть четко понятно, какую пользу и прибыль дают им онлайн-структуры.
- онлайн-структурам надо научиться самим зарабатывать деньги (См. Переход к посткапитализму)
- показать пользу онлайн для офлайна
- "почти все" и "все" — это не одно и тоже
Почти все, необходимые на мой взгляд, отдельные функции в существующих продуктах есть, но почти все и все — это не одно и тоже.Практически не имея ресурса, замахиваться на ВСЕ рано.
- сверхгромоздкая "Инструкция пользователя"
"Инструкция пользователя" окажется столь громоздка, что ни о каком, сколько-нибудь массовом, применении этй схемы речь идти не может.3D-инструкция не бывает громоздкой, как бы велик ни был ее объем.
- получится ли модель достаточно изящной (для пользователя)
Нам придется собирать существующие полезные функции из различных продуктов, дополнять их несколькими несущестующими или коряво реализованными сегодня, а затем собирать из этого конструктора минимально достаточную, но полнофункциональую модель.При этом она должна получиться достаточно изящной, чтобы ее полюбил пользователь.Каждый пользователь составляет СВОЮ модель из нашего полного набора "конструктора Lego" — она настолько изящна, насколько ему этого хочется.
- Каким мы ожидаем и хотим видеть БУДУЩЕЕ
- неизбежность конкуриренции двух систем: альтруистичской и хищнической
Могу при этом предположить, что если "зло" намеренно сделать смарт-контрактом верхнего уровня, то такая платформа будет работоспособна и эффективна, То есть в любом случае в магическом мире будущего будет опять существовать и конкурировать две системы: альтруистичская и хищническая.а как же срединный путь?:))Евгений Юрьев Насчет срединного пути, я лично считаю, что этически амбивалентные сценарии, это самое худшее зло, настоящий треш.при чем здесь этическая амбивалентность? Вопрос о процессе и стратегиях достижения результата. замена технологических решений игрой в ценности:))Евгений Юрьев Я отвечал в комментарии именно на реплику об этических регуляторах платформ, они дуальны, а все остальное, это миллиарды комбинаций под этими контрактами верхнего уровня. Сценарии , проекты, сообщества, сделки и т. п.
- будущее будет с существованием тысяч самых разных сообществ
Евгений Юрьев Мне кажется, придется осознать, что будущее будет таким, каким его описали классики киберпанка, с существованием тысяч самых разных сообществ на самых разных основаниях, в том числе сообщества киборгов, зооморфов и т. п. И цели, и формы, и инструменты будут самые разные.Сельскохозяйственным кибуцам на луне или сообществами по совместному доступу к геному рок-звезды вряд ли потребуется прописывать в уставе то, что будет прописано в уставе ООН, и наоборот. Но ВСЕ возможности будут предложены на цифровых платформах, хочешь прописывай подробный дресс-код для клуба генномодифицированных амазонок, хочешь - просто запишись в очередь за трехсотым айфоном.
- "магический мир будущего" просто технологичнее
Евгений Юрьев Что касается магического мира будущего, то да, он отличается только бОльшей непосредственностью между желаниями и исполнением, чем сегодня. Тупо за счет технологий, блокчейна, сокращением сценариев и алгоритмов.Uber это магический мир по сравнению с традиционным миром "ловли" такси на обочине. Соответственно и этические правила потребуются более однозначные, явные и автоматические. Например, я должен быть точно уверен, что робот-водитель подчиняется трем законам роботехники, и хочу это видеть в предзаказе, Но кому то, может, интересно покататься с роботом-киллером, или с водителем без правил. Главное, чтобы это было четко определено.Артур Мокряк ))...Заповеди - 10 законов "антропотехники"...
- Идею всеобщности всего придется оставить
Идею всеобщности всего придется оставить, это объективно, мне кажется. Но это всего лишь мое мнение, конечно. При этом, поскольку базовые этические заповеди (смарт-контракты верхнего уровня) все равно потребуются, то кроме основных я бы добавил: не доебывайтесь друг до друга, существа, живите в своих мирах, не мешайте другим. Агрессивность и экспансивность кластеров должна быть ограничена на программном уровне, это тоже этическая заповедь.Павел Гурник Можно ещё почитать "вдогонку" "Влада проти Ладу" Тараса Бебешко - он там хорошо о "не доминациях" описывает.
- надо исходить из более глобального видения
Ира Ромашка Мы все время исходим из того ,что имеем. Так ни чего существенного, способного кардинально изменить ситуацию , не выйдет.Почему не исходить из более глобального видения и спускаться вниз для реализации, определяя то, что необходимо для этого. Неужели так и не возможно определиться с целью?Защита - это хорошо. Но это условие для достижения более масштабной цели.
- хотим общество счастливых и социально здоровых граждан
Andy Shapovalov Здесь обсуждают вопрос, как протянуть ниточку от того, что хотим к тому, что имеем.С целью вроде определились - общество счастливых и социально здоровых граждан, хотя это уже и есть часть счастья.Ира Ромашка Но, ведь с тем, что хотим не понятно. От чего Вы пытаетесь протянуть ниточку? " Общество счастливых и социально здоровых" - это правильно и хорошо. И в любом случае так должно быть. Но ....но выглядит цель , как " за мир во всем Мире".И тут раз....и все повисло в воздухе. Это общество базируется на какой территории, в каких временных рамках, на каких принципах, какие цели ставит перед собой...... Не ясно... Хорошо быть богатым и здоровым , но для чего и как ?
- Разумное общество, Планетарный Коллективный Разум
Человечество в парадигме сотрудничества, управляемое Планетарным Коллективным Разумом.
- неизбежность конкуриренции двух систем: альтруистичской и хищнической
- Разное
- пример свода принципов
1. Жизнь — без начала и конца. Смерть одного — рождает другое. Живи.2. Познание бесконечно, за одной ступенью следует другая. Развивайся.3. Все похожее — различно, все различное похоже. Ищи истинное.4. Твоя жизнь — твой выбор. Их жизнь — их выбор. Сохраняй баланс.5. Мысль без действия бесплотна. Твори.6. Можешь помочь — помоги, не можешь помочь — отойди. Совершенствуй.7. Любое действие рождает последствие. Будь ответственен.8. Улыбайся.
- как можно преодолеть социальную беспомощность офлайн
Дано историей - за 27 лет огромное количество безуспешных цикличных возобновляемых попыток умных, профессионально успешных самоуверенных людей построить сообщества и объединения в гражданском обществе, в социальных сетях, предложить реформы в стране...Я, как мультиспециалист , это диагностировал, как приобретенную социальную беспомощность, дихотомичное фрагментарное мировоззрение, социальная деформация нравственности и формирование неосознаваемой нетерпимости вследствие эмоционального социального выгорания...
- надо воспитывать социальную компетентность
Артур Мокряк Что делать, если я прав ? )) Учить критически мыслить, воспитывать социальную компетентность, реабилитировать нравственность и толерантность к окружающим путем образовательно-воспитательной системы для взрослых ради появления критической массы самоактуализирющихся людейАртур Мокряк критическая масса СА людей начинает менять среду под себя , под новые правила мышления и деятельности... Интеллект и ценности у соцбеспомощных и некритичных буксуют!!!Александр Шен Взаимосвязь между критической массой СА и изменением среды, больше магическая, чем системная.Для адекватного изменения среды вовсе не обязательно ждать интеллектуального созревания СА - достаточно создать систему, способную изменять среду, обкатать ее, а потом начать клонировать.Так поступали хозяева забугорных торговых сетей, открывавших свои филиалы на территории бывшего СССР - они не ждали, пока совковые продавцы ментально дозреют, а просто набирали новичков и обучали их соответствующим навыкам работы.Александр Шен да я не против умения критически мыслить, но меня смущает тот факт, что наши люди за рубежом вполне себе адекватно вписываются в существующие там структуры, а здесь им, вроде как, интеллекта и ценностей не хватает.Артур Мокряк Педсистема и позволяет набрать "новичков" из числа некритичных и поместить их в среду педсистемы и дорастить до зрелости ))
- возможно ли воспитание офлайн (дорого и не для всех)?
Воспитывать штучно, в офлайн - это дорого и не для всех, ибо их сначала нужно дорастить до осознания необходимости активного доращивания с участием эксперта.Если я не ошибаюсь, у психически нездорового человека сначала купирую обострение и лишь потом начинают лечение, насколько оно возможно.Артур Мокряк это действительно похоже на психическую болезнь с ее обязательным отрицанием )) купируют обострение только в стационаре ))Артур Мокряк !!! только - оффлайн ...Andy Shapovalov Тогда только принудительно получится :)))И все же психиатр и психолог- это немного разные специальности и разный инструментарий.Так нужен онлайн инструмент или психбольницы для доращивания нужно строить?С больницами мне проще будет, это вообще моя специализация в профессии.Артур Мокряк В реальности в комфортном месте собираются адекватные взрослые люди и в режиме тренинга устраняют с помощью друг друга и тренера слепые пятна в индивидуальном мировоззрении и постепенно осознают более целостно себя и свое предназначение взаимодействовать с другими людьми по преобразованию социальной среды... устраняют накопившиеся ошибки социализации и упражняются в сотрудничестве на новых принципах субъект- субъектного сотрудничества ...всего для необратимой инициации нужно 8-10 дней - 72 часа... все основано на научной философии, психологии, нейрофизиологии и социальной андрагогике... Для старта - теста необходимо финансирование одного цикла как стандартного тренинга на 24 человека и 10 дней... какой - нибудь отечественный бизнесмен с альтруистическими волонтерскими целями ... этакий социальный Илон Маск, который не слушает пессимистов...Andy Shapovalov И бизнесмена тоже нужно дорастить, чтобы он деньги давал :)))
- каков отбор таких людей?
Мы не можем договориться о том каков должен быть профессиональный отбор этих людей и нужен ли он в принципе.Иначе говоря- эти люди собираются под дальнейшую конкретную задачу или кто собрался- тот собрался, а теперь давайте что-нибудь создадим.
- каков отбор таких людей?
- Проектное мышление В Украине неотвратимо становится неправильным
Артур Мокряк Проектное мышление В Украине неотвратимо становится неправильным ( последний послесмертный закон Паркинсона )Andy Shapovalov Это не проектное мышление становиться неправильным, просто проектом начинают называть то, что таковым не является, либо начинают некорректно использовать инструментарий проектного управления.В бизнесе очень много примеров успешного исрользования этого метода. Вопрос изначальной мотивации, как по мне?Артур Мокряк СЕЙЧАС В ЭТОЙ СТРАНЕ НЕТ ПРАВИЛЬНЫХ СОЦИАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ И ПРОГРАММ... а такие программы ПОЭТОМУ необходимы )
- "Подход Артура" нельзя масштабировать
Подход Артура несомненно методологически совершенен и комплексный, но его нельзя масштабировать в массы.Артур Мокряк "Подход Артура" - теория и метод поэтапного формирования этических способностей и нравственных норм, устранения и проработка когнитивного диссонанса, проектирование и структурирование будущей социальной деятельности у индивидуальной личности средствами ускоренного перевоспитания взрослого человека в специально сконструированной образовательно-воспитательной социальной среде...))
- можно ли огласить основы подхода?
Andy Shapovalov Артур, я понимаю, что это авторская методика и хлеб.Но большое общество нуждается в этом, как в воздухе. Поделитесь.Конечно, это будет не столь эффективно, как личный тренинг, но подвигнет кого-то к познанию себя в мире и мира в себе.На ваш век хватит пациентов :(Артур Мокряк Поделиться можно только через участие в полноразмерном програмном очном тренинге )) О хлебе... )) - индивидуальные затраты участников не больше, чем на раскрученных шарлатанских "женских" программах )) но лучше - чтобы был меценат и спонсор-благотворитель ))
- надо воспитывать социальную компетентность
- этические контракты и лидеры
Артур Мокряк Почему кто-то начнет соблюдать этические контракты?)) Как это случается в природе людей? Что для такого необходимо, чтобы универсальность была достигнута ?Andy Shapovalov Их соблюдают "лидеры". И это становится "выгодно"?В кругу есть правила, просто "этика" другая. Поэтому они сверху.Артур Мокряк "Лидеры" не соблюдают этические контракты)) И в среде отсутствия этих контрактов им это выгодно )
- о контроле лидеров
Общество не выдвигало критериев контроля лидеров и тем более ни разу не наказывало по эти критериям.Вот сейчас как раз время работы над этими критериями.Имеются в виду критерии, выдвигаемые (а пока смазанно бубнящиеся) обществом по отношению к лидеру.Как Вы думаете,какой основной критерий должен быть предъявлен лидеру и какая за него ответственность?
- критерии к лидерам
- подавление социально компетентных групп
Есть еще вариант, когда социальная компетенция и договороспособность групп тщательно подавляются всеми способами при обнаружении феномена.
- цели и способы должны быть простыми и всем нужными
Павел Гурник Цель и способы достижения должны быть простыми и всем нужными. Пусть даже небольшие и промежуточные."Например" - параллельно с мировой революцией (или борьбой с коррупцией во всём государстве) - можно организовать ОСН своего района (или громаду городка) - и "поставить под контроль намерения и действия причастных чиновников"Александр Нидзюк То есть формулировка Аристотеля о том, что гос-во (проще говоря проект) - общение граждан об общем благе, для вас недостаточно. Общий знаменатель здесь - интересы домохозяйств. Представление о целом всегда религиозно. Научное мировоззрение - это для касты умников, у которых времени на семью не хватает (Сократ).Павел Гурник Теоретические определения могут быть сколько угодно "не от мира сего". На деле - мы имеем узурпацию государственных (властных) полномочий кучкой (классом) криминально-олигархических кланов. Так что - хехехе.Александр Нидзюк В посте, который я комментирую, идет речь об основаниях объединения в группы, а не аналитика политической конъюнктуры. Меня так же как и Вас не устраивает наша политическая псевдосубъектность. Лично я считаю, что политическая либерализация и создание гражданского общества в некоторых странах (Канада, Дания, Швейцария), - в равной степени достижение как территориальных общин так и власть держащих элит.Почти уверен, что такие достижения - результат воздействия огромного количества факторов, к основным из которых можно отнести реальные традиции самоуправления, а именно: самоуправление протестантских общин, магдебурское право. При этом - практикуемых столетиями. В противовес таким культурам, в Украине, России, Китае, и пр. подобных культурах не было закрепившихся исторически традиций самоуправления, поэтому судьба этих стран зависит, во многом, от ответственности правящих классов.
- как будет реально реформироваться образование?
На її основі дайте мені, будь-ласка, "такую справочку":1. Як вона буде реформуватись?2. Хто (ПЕРСОНАЛЬНО (!!!)) відповідає за її реформування.3. Хто (ПЕРСОНАЛЬНО (!!!)) і яким чином буде відповідати і реалізовувати ці реформи на місцях (обов'язки, права, контакти тощо).1. Як вона МАЄ реформуватися — відповідь отримана "всім миром", як буде — це вже як ЗАМОВНИК схоче.2. персонально відповідає чинний міністр освіти (і то не дуже).3. на місцях ЗАВЖДИ реалізують ті, хто ТАМ Є. (і наші спільні напрацювання — також вони).На основі яких законів? Як ці закони мають прийматись і що має слугувати у свою чергу їхньою основою?Я недаремно запитав, хто ПЕРСОНАЛЬНО буде за це відповідати, оскільки ЛИШЕ у такому порядку: людина-посада-обов'язки, а не навпаки: посада-людина-обов'язки можуть КОНСТИРУКТИВНО вирішуватись питання.Чи може десь є прогалина у цій логіці?Так, на міністра чи депутата можна тиснути, примушуючи приймати ті, чи інші рішення, законопроект можна підготувати, мали до десятка депутатів ВР, щоб внести на розгляд.
- пример свода принципов
- Обсуждение
- где можно увидеть эту единую платформу?
Много знакомых лиц. В т.ч. у меня в друзьях. Вопрос:-Где я могу видеть эту единую платформу?Каждый пользователь делает свои выводы из этого разбора, и платформу он может видеть в разных местах:
- как одну из перечисленных;
- как комбинацию из нескольких платформ
- как отутствие такой платформы
- может предложить другую платформу
- может создать платформу, которая удовлетворит требованиям
- может сделать любые свои выводы
- где можно увидеть эту единую платформу?
Участники- Александр Митин
- Александр Нидзюк
- Александр Шен
- Andy Shapovalov
- Arsen Sam
- Артур Мокряк
- Валерий Борзунов
- Виктор Семенов
- Владимир Езерский
- Gena Romankov
- Dmitriy Grabina
- Евгений Юрьев
- Игорь Каминник
- Игорь Козырев
- Ігор Крук
- Ігор Харченко
- Ира Ромашка
- Костоправ Марат
- Max Nko
- Павел Гурник
- Сергей Вирченко
- Сергей Жигинас
- Serg Yarchuk
перенесено в Обсуждение - Зачем нужна единая Платформа (4D)
- (4D) СПРАВЕДЛИВОСТЬ (73-420)
Сергей Беляев пришел к грустному выводу == Никому на самом деле справедливость не нужна ==Отвечу:
- Таких, кому нужна справедливость, мало (см. Маслоу).
- Те немногие, кому она нужна — понимают справедливость каждый ПО-СВОЕМУ, следовательно остаются в одиночестве.
- любой, кто возжаждал справедливости попадает, как приезжий в толпу таксистов у вокзала, в хаос конкурирующих предложений, сориентироваться в которых не может, при всем желании, их слишком много (поэтому не читают).
Александр Шен Жаждущий уехать обнаружит на вокзале не массу разрозненных перевозчиков, а несколько конкурирующих между собой фирм.
- учитывая 1-3 каждый понимает, что тут "каши не сваришь", т.е. идентифицирует как утопию.
- Это все относится ко ВСЕМ идеям и проектам, в том числе и самым гениальным и замечательным.
И какой предложите выход из этого клинча?КОМУ НУЖНА СПРАВЕДЛИВОСТЬ (73)- СПРАВЕДЛИВОСТЬ В УКРАИНСКОМ ОБЩЕСТВЕ (8)
В стране, где значимы родственные отношения и "кумовство", люди скорее пойдут за "добробутом", чем за "справедливостью"Кумовство это и есть схема сотрудничества ради удовлетворения потребностей каждого из стаи. Если признать факт того, что именно так устроен украинец, тогда именно это можно развить и сделать общество более справедливым, убрав огромную разницу между бедными и богатыми и дав каждому больше свобод и соц. защиты.Сергей Беляев Предлагаете узаконить то, что наблюдаете в обществе - кумовство и сбивание в стаи. И при этом считаете возможным, чтобы эти стаи помогали тем, кто слаб и сам помочь себе не в состоянии? Как так может быть?. И как утверждает Абрахам МаслоуЯ наблюдаю сообщество наших граждан и вижу кому они подражают. Тем кто научился обеспечивать свою семью всем необходимым. Это - кумиры.Я не слышу и не вижу потребности в справедливости для каждого. Это химера, которая не в головах у людей.Нужно договорится об общих целях. За справедливостью украинец пойдёт медленнее чем за словом - добробут., людей с приоритетом материальных потребностей в любом обществе гораздо больше
Хотя "Пирамида потребностей" есть только упрощенное (схематическое), а иногда и искаженное, понимание идей Абрахама Маслоу, автор книги «Мотивация и личность» действительно отмечал последовательность удовлетворения потребностей человека от низших к высшимМаслоу никаких пирамид не придумывал."В желании создать общество потребителей "маркетологи" допустили одно маленькое лукавство: что более высокие потребности недоступны, пока не удовлетворены низшие." См. МаслоуВы предоставили ссылку на чей-то блог в livejournal, это не опровергает Википедию..«Я совершенно убежден, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет, — разъяснял Маслоу. — Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них».Эту точку зрения не все разделяют, но людей с приоритетом материальных потребностей становится все больше ("общество потребления").Сергій Трегубенко А хто мені може пояснити суть піраміди Маслоу? Як отримати задоволення нижчих рівнів не опанувавши перед цим найвищі? По Маслоу, як і по Марксу, буття визначає свідомість. Ну, вигодували ми в Україні олігархів, і де їхня свідомість?Надо помнить, что это упрощение, и потребности человека не разделимы на физиологически и духовные.Потребности не разделимы на физиологически и духовные. Просто потому, что сознание человека связано с работой его мозга, то есть с физическими процессами. Со всевозможными нейронами, гормонами и прочим.Давно замечено, что раны у солдат-победителей заживают быстрее, чем у побежденных. Что хорошее настроение улучшает здоровье. И, напротив, плохое здоровье портит настроение, а в здоровом теле - здоровый дух. Так что для человека потребность в безопасности (а может быть, напротив - в опасности в риске) или в самореализации это такая же физиологическая потребность как потребность в еде и питье. Может, человеку без реализации кусок в горло не полезет и он помрет от голода.Между прочим, Маслоу схож с вульгарными марксистами, сводящими потребности человека к еде и одежде, ну, в крайнем случае еще к размножению. А корень этого в идеализме, в непонимании того, что нет никакой души, отделимой от тела, а все, что мы считаем духовным, порождено биологическими процессами в нашем организме.Владимир Платоненко (просьба не приписывать мне вульгарный материализм, речь не о том, что мысли - материальный продукт, но они связаны напрямую с материальными процессами, они их следствие), чем иных.Светлана Пучкова Возможно у общества в приоритете не справедливость, а удовлетворение потребностей? Если это так, тогда объединение возможно на основе удовлетворения общих потребностей. В этом случае группа людей может о чём то конкретном договориться.Тем не менее, в обеспечении разныхбазовых потребностейYuriy Lepetan У всех РАЗНЫЕ потребности. Одни любят картошку - другие макароны. Справедливость состоит лишь в том, чтоб каждый ел именно то, что ему нравится, а не наоборот.Gennady Shkliarevsky Да, но все хотят есть и это общее. Справедливость в том, чтобы все ели, а не в том, кто что ест.нужна справедливостьСветлана Пучкова ну есть базовые. на их каркасе можно создать сообщество. И даже когда базовые потребности удовлетвореныGennady Shkliarevsky Без справедливости не будет и удовлетворения потребностей. Особенно учитывая тот факт, что творить есть наша главная потребность., жизнь каждого человека зависит от обществаСветлана Пучкова Если сообщество обеспечит мне нужное количество питьевой воды, мне будет безразлично какое количество её потребляют другие.Gennady Shkliarevsky Вера в то, что можно выжить, даже если все и всё погибнет, была неоднократно опровергнута. Когда валились великие империи, то это касалось всех.Общество и справедливость - понятия связанные. Теоретически, справедливость нужна всем, хороших и справедливых людей многоСправедливость нужна всем. Во всяком случае, это утверждают те, кто ее исследовал. НапримерВ. Н. Аргунова - СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ: ЦЕННОСТНО-ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ АНАЛИЗСсылки на теоретические работы малоприменимы в сферах, о которых идет речь — это уже мертвые знания.Александр Шен "Изящный" способ игнорировать чужие аргументы (кстати, речь шла о научной работе).Как раз научные работы и имелись в виду. Сегодня наука небывалыми прежде темпами расходится с жизнью, вы не знаете о такой проблеме? 95% научных работ НИ РАЗУ не покинуло книжную полку в библиотеке (эти сведения уже устарели — сейчас процент "мертвых работ" еще больше).. Однако многих устраивает ситуация, пока справедливость обеспечивает кто-то другойGennady Shkliarevsky В мире много хороших и справедливых людей, только почему-то доминируют иерархии и элиты, для которых равенство и справедливость это пустые лозунги, которыми они прикрываются., а самому ничего делать не надоСправедливость нужна всем, если ее, в соответствии с твоим пониманием тебе обеспечит кто-то другой, а самому ни делать, ни платить за это не придется..Какой процент людей вышел на Майдан? А ведь это пиковые показатели.И слово "нужна" — надо понимать так, что человек готов хоть что-нибудь для этого сделать (и делает, а не просто говорит, что готов).Постсоветские люди плохо понимают пользу справедливостив обществе, пользу гармонизации частных и общественных интересовСергій Трегубенко Пострадянські українці недостатньо розумні щоб зрозуміти суспільну, і особисту через суспільну, користь від справедливості.. Доходит до этической катастрофыYuriy Lepetan Если говорить об индивидууме и обществе, то нужно вести речь не о справедливости, а о "гармонизации частных и общественных интересов". Но вместо обсуждения и осознания предмета "общественный интерес" люди занимается обсуждением виртуальной химеры "справедливость". Этим можно заниматься и 25 и 125 лет. Результат будет все тот же: клинч. :)и распада государстваСергей Беляев Вы совершенно правы - но ведь это ужасно, это этическая катастрофа, разве нет? Именно по причине отсутствия адекватных представлений о ДОЛЖНОМ у нас идёт распад государства.. Но так не должно бытьJenő Zsurky Ну и что, что идет "распад государства"? Постсоветская модель государства именно что должна прекратить свое существование.Gennady Shkliarevsky Есть то, что есть, и есть то, как должно быть. То, как есть сейчас, это не то, как должно быть. Отсюда и наши беды. И они касаются всех. Может быть в разной мере, но и это только пока. Действительно в осаждённом Ленинграде, кто-то кушал икру ложками, но в конце-концов и их достала жизнь, по-своему.В Украине нащупывают Пути изменения системы власти и общества, чтобы учитывая потребностивсех людей, изменить государственную машину, сменив коррумпированную элитуСветлана Пучкова я где то читала о том, что помогать желательно тому кто просит... должна созреть потребность. услышать бы общую для всех. это и будет объединяющей цельюGennady Shkliarevsky Дело не в помощи. Разговоры о помощи это разговоры элиты. Нужно создать такие условия, чтобы каждый мог себя реализовывать. А если такие условия создать, то у всех всё, что им нужно будет, так как они это всё сами создадут.или вообще обходиться без нееСветлана Пучкова Именно поэтому это возможно при объединении всех вокруг общих потребностей, ради реализации которых они будут готовы трудится и менять элитуYuriy Lepetan Все немного сложнее. Правящий класс (в экс-СССР ) называть элитой нельзя. У них нет для этого соответсвующих компетенций. Элиту нужно создавать. Практически с нуля. В этом суть проблемы..Gennady Shkliarevsky Не менять элиту, а вообще обходиться без элит и элитарности.СПРАВЕДЛИВОСТЬ В УКРАИНСКОМ ОБЩЕСТВЕ (ДС)(8)- Людей с приоритетом материальных потребностей становится все больше
Хотя "Пирамида потребностей" есть только упрощенное (схематическое), а иногда и искаженное, понимание идей Абрахама Маслоу, автор книги «Мотивация и личность» действительно отмечал последовательность удовлетворения потребностей человека от низших к высшимМаслоу никаких пирамид не придумывал."В желании создать общество потребителей "маркетологи" допустили одно маленькое лукавство: что более высокие потребности недоступны, пока не удовлетворены низшие." См. МаслоуВы предоставили ссылку на чей-то блог в livejournal, это не опровергает Википедию..«Я совершенно убежден, что человек живет хлебом единым только в условиях, когда хлеба нет, — разъяснял Маслоу. — Но что случается с человеческими стремлениями, когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон? Появляются более высокие потребности, и именно они, а не физиологический голод, управляют нашим организмом. По мере удовлетворения одних потребностей возникают другие, все более и более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходит к потребности в саморазвитии — наивысшей из них».Эту точку зрения не все разделяют, но людей с приоритетом материальных потребностей становится все больше ("общество потребления").Сергій Трегубенко А хто мені може пояснити суть піраміди Маслоу? Як отримати задоволення нижчих рівнів не опанувавши перед цим найвищі? По Маслоу, як і по Марксу, буття визначає свідомість. Ну, вигодували ми в Україні олігархів, і де їхня свідомість?
- критика Маслоу. потребности не разделимы на физиологически и духовные
Владимир Платоненко Я не согласен с Маслоу по одной простой причине. Я считаю, что потребности не разделимы на физиологически и духовные. Просто потому, что сознание человека связано с работой его мозга, то есть с физическими процессами. Со всевозможными нейронами, гормонами и прочим. Давно замечено, что раны у солдат-победителей заживают быстрее, чем у побежденных. Что хорошее настроение улучшает здоровье. И, напротив, плохое здоровье портит настроение, а в здоровом теле - здоровый дух. Так что для человека потребность в безопасности (а может быть, напротив - в опасности в риске) или в самореализации это такая же физиологическая потребность как потребность в еде и питье. Может, человеку без реализации кусок в горло не полезет и он помрет от голода.Между прочим, Маслоу схож с вульгарными марксистами, сводящими потребности человека к еде и одежде, ну, в крайнем случае еще к размножению. А корень этого в идеализме, в непонимании того, что нет никакой души, отделимой от тела, а все, что мы считаем духовным, порождено биологическими процессами в нашем организме (просьба не приписывать мне вульгарный материализм, речь не о том, что мысли - материальный продукт, но они связаны напрямую с материальными процессами, они их следствие).Так что меня аргументы Маслоу не убеждают ввиду различия позиций на более глубинном уровне. На базовом.
- за "добробутом" украинец пойдет быстрее, чем за "справедливостью"
Светлана Пучкова Друзья, я реалист. Я наблюдаю сообщество наших граждан и вижу кому они подражают. Тем кто научился обеспечивать свою семью всем необходимым. Это - кумиры.Я не слышу и не вижу потребности в справедливости для каждого. Это химера, которая не в головах у людей. Кумовство это и есть схема сотрудничества ради удовлетворения потребностей каждого из стаи. Если признать факт того, что именно так устроен украинец, тогда именно это можно развить и сделать общество более справедливым, убрав огромную разницу между бедными и богатыми и дав каждому больше свобод и соц. защиты.Но для этого нужно договорится об общих целях. За справедливостью украинец пойдёт медленнее чем за словом - добробутСергей Беляев Предлагаете узаконить то, что наблюдаете в обществе - кумовство и сбивание в стаи. И при этом считаете возможным, чтобы эти стаи помогали тем, кто слаб и сам помочь себе не в состоянии? Как так может быть?
- у общества в приоритете удовлетворение потребностей
Светлана Пучкова Возможно у общества в приоритете не справедливость, а удовлетворение потребностей? Если это так, тогда объединение возможно на основе удовлетворения общих потребностей. В этом случае группа людей может о чём то конкретном договориться.Gennady Shkliarevsky Без справедливости не будет и удовлетворения потребностей. Особенно учитывая тот факт, что творить есть наша главная потребность.Светлана Пучкова Если сообщество обеспечит мне нужное количество питьевой воды, мне будет безразлично какое количество её потребляют другиеYuriy Lepetan У всех РАЗНЫЕ потребности. Одни любят картошку - другие макароны. Справедливость состоит лишь в том, чтоб каждый ел именно то, что ему нравится, а не наоборот.Gennady Shkliarevsky Да, но все хотят есть и это общее. Справедливость в том, чтобы все ели, а не в том, кто что ест.Светлана Пучкова ну есть базовые. на их каркасе можно создать сообществоGennady Shkliarevsky Вы сами не верите в то, что пишете. Но пойду за Вашим аргументом. Вера в то, что можно выжить, даже если все и всё погибнет была неоднократно опровергнута. Когда валились великие империи, то это касалось всех.
- В мире много хороших и справедливых людей
Gennady Shkliarevsky В мире много хороших и справедливых людей, только почему-то доминируют иерархии и элиты, для которых равенство и справедливость это пустые лозунги, которыми они прикрываются.Есть ситуация в жизни. Например, какой процент людей вышел на Майдан? А ведь это пиковые показатели.И слово "нужна" — надо понимать так, что человек готов хоть что-нибудь для этого сделать (и делает, а не просто говорит, что готов).Справедливость нужна всем. Во всяком случае, это утверждают те, кто ее исследовал. НапримерВ. Н. Аргунова - СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ: ЦЕННОСТНО-ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ АНАЛИЗСсылки на теоретические работы малоприменимы в сферах, о которых идет речь — это уже мертвые знания.Александр Шен "Изящный" способ игнорировать чужие аргументы (кстати, речь шла о научной работе).Как раз научные работы и имелись в виду. Сегодня наука небывалыми прежде темпами расходится с жизнью, вы не знаете о такой проблеме? 95% научных работ НИ РАЗУ не покинуло книжную полку в библиотеке (эти сведения уже устарели — сейчас процент "мертвых работ" еще больше).Справедливость нужна всем, если ее, в соответствии с твоим пониманием тебе обеспечит кто-то другой, а самому ни делать, ни платить за это не придется.
- постсоветские недостаточно разумны
Сергій Трегубенко Та все просто, пострадянські українці недостатньо розумні щоб зрозуміти суспільну, і особисту через суспільну, користь від справедливості.Сергей Беляев Вы совершенно правы - но ведь это ужасно, это этическая катастрофа, разве нет? Именно по причине отсутствия адекватных представлений о ДОЛЖНОМ у нас идёт распад государства.Jenő Zsurky Ну и что, что идет "распад государства"?Постсоветская модель государства именно что должна прекратить свое существование
- гармонизация частных и общественных интересов
Yuriy Lepetan Если говорить об индивидууме и обществе, то нужно вести речь не о справедливости, а о "гармонизации частных и общественных интересов". Но вместо обсуждения и осознания предмета "общественный интерес" люди занимается обсуждением виртуальной химеры "справедливость". Этим можно заниматься и 25 и 125 лет. Результат будет все тот же: клинч. :)
- то, что сейчас — не то, что должно быть
Gennady Shkliarevsky Есть то, что есть, и есть то, как должно быть. То, как есть сейчас, это не то, как должно быть. Отсюда и наши беды. И они касаются всех. Может быть в разной мере, но и это только пока. Действительно в осаждённом Ленинграде, кто-то кушал икру ложками, но в конце-концов и их достала жизнь, по-своему.Светлана Пучкова я где то читала о том, что помогать желательно тому кто просит... должна созреть потребность. услышать бы общую для всех. это и будет объединяющей цельюGennady Shkliarevsky Дело не в помощи. Разговоры о помощи это разговоры элиты. Нужно создать такие условия, чтобы каждый мог себя реализовывать. А если такие условия создать, то у всех всё, что им нужно будет, так как они это всё сами создадут.Светлана Пучкова Именно поэтому это возможно при объединении всех вокруг общих потребностей, ради реализации которых они будут готовы трудится и менять элитуYuriy Lepetan Все немного сложнее. Правящий класс (в экс-СССР ) называть элитой нельзя. У них нет для этого соответсвующих компетенций. Элиту нужно создавать. Практически с нуля. В этом суть проблемы.Gennady Shkliarevsky Не менять элиту, а вообще обходиться без элит и элитарности.Как и вокруг чего можно объединяться см. Пути изменения системы власти и общества:
- Людей с приоритетом материальных потребностей становится все больше
- ПОНЯТИЕ "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" (32)
- ВОЗМОЖНО ЛИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ (8)
- понятие справедливости (Вики)
Якщо хтось не розуміє ЦЬОГО терміну або не погоджується з ним, то ОБОВ'ЯЗКОВО потрібно з'ясувати -----ЧОМУ Справедливість — Вікіпедіясаме справедливість державного устрою породжує у нього «однодушність» (homonoia) і дружбу (philia)…Сергей Беляев представьте себе клуб борцов со справедливостью. Их любимое занятие - являть миру несправедливость. И вот они приходят к вам в дом...Они заходят ко мне в дом, но не надолго: после нескольких минут все поймут никчемность претензий и полное отсутствие конструктива...по причине низкой теоретической базы...которая очень обнаружится после серии "наводящих"вопросов: - что такое справедливость для социума и как социум способен Её достичь; - что такое Справедливость для каждого члена клуба персонально и как Она достигается каждым ???После выхода на необходимость Свободы, как составляющей Справедливости, аналогичные вопросы встают во весь рост. И в конце - аксиома о предусмотрительности Природы на все случаи Жизни. И поймут они, как ни верть, что "Бытие определяет сознание !" "И пойдут они солнцем палимы..."И все это будет без слова "НЕТ".О слове "Нет"О слове "Нет".Уже сегодня более 50 тысяч японцев перешагнули столетний рубеж, а через 15 лет столетних долгожителей в Японии будет более миллиона человек. Таких достижений по продолжительности жизни и качеству жизни нет больше ни в одной стране мира. Почему?Кто-нибудь выскажет предположение, что секрет их долголетия в том, что они едят сырую рыбу и водоросли. И будет не прав. Есть в мире много стран, особенно расположенных на берегах теплых океанов, где местные жители с утра и до ночи едят морепродукты, фрукты и овощи, а живут в два раза меньше.Секрет долголетия заключается в том, что японцы - единственный народ на Земле, который при общении старается не испортить настроение своему собеседнику.Более позитивной страны найти в мире невозможно. Поэтому мы видим настоящее экономическое чудо, у них нет земли, им негде сеять рис и строить города, у них абсолютно отсутствуют природные богатства.Но при этом они самая богатая нация на свете. Средняя зарплата в Японии - три с половиной тысячи долларов. Почему я вам рассказываю об этих удивительных достижениях?Дело в том, что секрет успеха целой страны заключается в том, что японцы одними из первых научились контролировать свои мысли. Понимая прекрасно, что негативные мысли убивают не только настроение собеседника, но и его здоровье, и его будущее, они взяли и выкинули из своего языка слово "нет".Это было сделано естественным образом, потому что каждый из них в школе, дома, на работе контролирует свои мысли и не дает негативным мыслям испортить жизнь и будущее другим людям. К сожалению, в большинстве стран люди не понимают, что мысли - это семена, из которых вырастет их будущее, будущее их детей, будущее их фирмы, будущее их страны.Берегите друг друга, любите и будьте любимы!(с) С. Садальский
- есть ли определение справедливости, устраивающее всех
Timur Koptelov Определения справедливости, устраивающее всех, в Природе не существует.Jenő Zsurky В "природе" искать справедливость - странное занятие. Искать этическую норму в неодушевленном...Александр Шен Устраивающее всех определение найти можно, а вот конкретное воплощение - это вряд ли.найдите ))Александр Шен Посмотрите в Википедии, чаще всего, там уже есть приемлемая формула."определения справедливости, устраивающее всех, в Природе не существует" — это если ВСЕХ понимать как КАЖДОГО, а если мы рассмотрим это для группы, сообщества, организации, страны, человечества — то здесь могут быть и другие варианты.3D-ответы устраивают ВСЕХ (даже в понимании КАЖДОГО), но это не линейный текст.Я не шучу, за все слова отвечаю, каким бы бредом это не казалось.Timur Koptelov Мы тут не блатные. За базар отвечать не надо)А жаль, я не про блатных, а про базар — вот когда начнем за свои слова отвечать — тогда и вылезем из той ямы, в которую катимся.
- всеобщее и однозначное определение справедливости не возможно
Константин Соловьев Дать всеобщее и однозначное определение справедливости не возможно. Это не элемент однолинейной цепи отношений. В гуманитарной сфере действуют законы диалектической логики ( практика теорий относительности). Хотя в обществе с развитым правовым порядком - (но не в обществе находящегося в доправовом состоянии, как, например- отсталая в этом смысле Украина с диким, первобытными и варварским процентов на 95 населением), а в обществе находящемся в относительно правовом состоянии, как скажем - значительная часть Европы и Северная Америка - справедливость имеет множество определенностей в зависимости от конкретных отношений и результатов разрешения спорных ситуаций. Этот процесс бесконечен, как и множественность определенностей справедливости.Конечно, уже есть достижения в обобщениях справедливости, как нормы, доктрины, догмы в достижениях материального права, но пока без абсолюта однозначности. Проблема определенности права ( справедливости) есть и достаточно сложная, в том числе по правосубьектным критериям ( кто может определять справедливость в публичном праве и как?) В частном праве должен работать принцип - "согласие порождает право", но в основном - относительно договорных отношений. В части вещных прав и деликтов этот принцип непосредственно не работает. Справедливость в сфере юстиции это предмет бесконечных дискуссий и определений.Andrew Sabo Т.е. и дискуссия о том, что неким людям нужна или ненужна та самая неопределенная штука не имеет смысла. Можно подискутировать по вопросу некоей частно понимаемой справедливостью, притом не "взагали", а по отношению к чему-то конкретному, не более.
- относительность справедливости
Taras Mysak естестсвенно что каждый понимает справедливость по-своему. Особенно отчетливо различие проявляется между тем, кто хочет позавтракать и тем, кем именно собираются позавтракать.Сергей Беляев Примерно такой вывод относительно НАШЕГО общества я и сделал. Но вы отдаёте себе отчёт в том, чем это чревато? Тем, что скоро очередь быть завтраком дойдёт до каждого.Представление о справедливости не атомизируется до индивидуального уровня, а носит групповой характер. Т.е. у каждой группы, класса или страты, свои представления о справедливости, но в пределах группы они в основном совпадают.Vasyl Luts Могут ли группы договориться про общее понимание справедливости? Если да, то это и будет общественный договор... если нет - им придется договариваться все равно, находя приемлемые для всех правила и решения
- функциональные свойства "справедливости"
Если исследовать "справедливость" как то что УЖЕ есть (а раз уж мы с вами об ней говорим то она есть хоть какая-то) и исследование ее на предмет тех функциональных свойств ради которых ее вообще пусть даже и придумали, то шансы на успех возрастают ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ...Без определения и понимания функциональной необходимости предмета (например "справедливость") всегда получается "Мартышка и очки"
- "справедливость" для прикрытия своих действий
Проблема термина "справедливость" в русскоязычной среде состоит в том, что этим термином обычно прикрывают собственные действия по дисбалансу гармонии власть/ответственность.Росийская система Платон, например, - это абсолютно "справедливая" система по отношению к Ротенбергам, и абсолютно несправедливая система к дальнобоям. Потому как власть у одних, а ответсвенность (финансовая) на других.И эта демагогия про справедливость, укоренилась в рускоязычном социуме минимум еще сто лет назад.
- руссое семаническом понимании термина справедливость
Yuriy Lepetan Мешает русское семаническое понимание термина справедливость.
- Майкл Сэндел «Справедливость» (видео)
СПРАВЕДЛИВОСТЬ (JUSTICE) КАК ОСНОВА ЮСТИЦИИ - курс «Справедливость» — самый популярный курс из 21 лекций Гарвардского университета, первую лекцию уже посмотрели более 10 миллионов человек. Он посвящен вопросам морали, этики и политической философии. Профессор Майкл Сэндел на реальных примерах из судебной практики, истории и собственной жизни предлагает обсудить актуальные вопросы общества с точки зрения представлений о справедливости в прошлом и исходя из современных концепций. В часовых видео речь пойдет об аргументах за и против равенства, о распределении благ, роли рынка, правах человека и о многом другом. Смотреть здесь Курс «Справедливость» в озвучке Vert Dider
- понятие справедливости (Вики)
- ИНТУИТИВНОЕ ПОНИМАНИЕ (4)
- справедливость - описание внутренних установок человека
Yuriy Lepetan Сам термин справедливость - это термин описания чисто внутренних установок человека. К объективной оценке этот термин вообще не применим. И выводы - соответственно...
- справедливость как нечто из "общечеловеческих ценностей"
Видать, понятие "справедливости" предполагается известным всем, как нечто из так называемых "общечеловеческих ценностей"?
- справедливость должна пониматься интуитивно
Сергей Беляев. Если это понятие не воспринимается интуитивно, социуму капэць.Другое дело - как реализовать то, что интуитивно понятно. Над этим работают правильные элиты. Вы хоть ролик посмотрите - там 5 минут всего.Сергей Светогор Интуитивно может восприниматься по разному. И в разных областях имеет разный смысл. Это сложное философское понятие.Сергей Беляев философское понятие - это не справедливость как таковая, а её ярлык, понимаете? А справедливость как таковая ощущается, а не высасывается из философского пальца. Если ощущения нет вовсе - перед вами социальный труп. Можно резать и делать из него котлеты.Сергей Светогор Поговорите о справедливости со своим начальником на работе. На тему, что справедливо бы уже давно зарплату увеличить. В три раза, пропорционально курсу доллара.Jenő Zsurky Хм, не факт, что раз доляр стал втри раза дороже, токо поэтому надо платить в три раза больше..
- справедливость - абстракция высшего порядка
Михаил Шустер Справедливость - химера. Самая, пожалуй, опасная из всехСправедливость, свобода, насилие - абстракции высшего порядкаАлександр Шен Справедливость и есть утопия - в обществе она играет роль указывающего направление маяка, а вовсе не беговой дорожки (на это тоже указывают исследователи социальной справедливости).
- справедливость - описание внутренних установок человека
- СПРАВЕДЛИВОСТЬ КАК ДОБРОДЕТЕЛЬ (4)
- справедливость как добродетель
Людина пізнає світ шляхом освіти/інструкцій та/або шляхом ціннісного надбання за власним життєвим досвідом. Справедливість - моральна якість людини (чеснота), що за Платном - найвища чеснота.Тест на розуміння - Чеснота лекцією не передається. Це надбання на особистому шляху побудови цінностей.Валерий Борзунов Я думаю, что справедливость, как и совесть, понятие субъективное, но есть основой морали в жизни.
- С. как отношение, оценка
Справедливостью - это оценка, отношение к какому-то решению, поступку, или их серии. А отношение и оценка производится на основании этических норм, а они далеко не всегда принимают форму кодифицированного закона...Использование столь безграничной формы как "отношение" не даст возможности отойти/обойти клинч.То же и с любыми и всякими "нормами"...
- Справедливость как адекватная реакция на зло
Справедливость (юстиция) на уровне римских представлений это адекватная реакция на зло, с целью защиты добра. Цельсу приписывают определение права как науку о добре и справедливости. Этим охватывается и доброчестности и активность реакции на зло.В реальности справедливость "имеет зубы", это насилие, как крайняя необходимость и необходимая оборона. Но целью справедливости - есть защита добра от зла. Честность важное условие для отношений справедливости. Есть доктрина отождествления честности и справедливости. Верно замечено то, что определенности справедливости существуют в множестве.Для этого нужно понимать смысл юстиции, как системы справедливости для всех. Воров, убийц нужно наказывать? Партии воров и убийц, если и не скажут - да, однако на практике сделают все возможное, чтобы воры и убийцы не были наказаны. Однако в обществе всегда много варваров, какие готовы выбрать во власть воров и убийц, для того, чтобы воры и убийцы существовали без ответственности, имели власть, грабили и убивали в политических масштабах. Это разве справедливо? - разумеется - НЕТ. И это всеобщая, а не частная проблема.Тут важно не просто сочувствовать конкретным потерпевшим, а понимать, что политическое зло, преступники во власти - опасны для всех. И занимать позиции безразличия - тут недопустимо.
- определения справедливости — в религиозных системах
Сергей Беляев Определения справедливости даны в своих базовых чертах тысячи лет тому назад в религиозных системах, породивших этику. Это заповеди - Моисея, Аарона, Христа и т.д. Понятие справедливости медленно развивается и быстро рушится, когда вырождается элита, поддерживающая социальную систему институционально (церковью, правосудием, государственным насилием над нарушителями). Это не абстракция, а жизненно необходимая вещь для любого члена социума. Очень печально, но приходится признать - наш социум, ведомый безнравственной элитой, пошёл вразнос и будет разрушен.Andrew Sabo А если выйти за заповеди упомянутых лиц, то?! Есть и иные лица, и иные заповеди...Сергей Беляев Какие заповеди, таков и социум. Если заповеди плохие или их нет совсем, социум вырождается и гибнет. Вот и всё.Andrew Sabo Есть вполне жизнеспособные социумы с сосвем иными заповедями! Не говоря уж об изменении во времени интрепретаций заповедей упомянутых лиц!Сергей Беляев главных заповедей всегда немного и они у всех похожи, поскольку определяют базовые нормы, без которых социум вообще невозможен. А даже небольшие отличия формируют пропасть между ними - в пример приведу иудаизм и ислам. Никакого релятивизма тут нет - всё очень жёстко и серьёзно. Отступничество вообще часто каралось смертью или изгнанием отступника.
- справедливость как добродетель
- СПРАВЕДЛИВОСТЬ КАК ОТНОШЕНИЯ В СОЦИУМЕ (11)
- Справедливость - базовая категория для описания отношений в социуме
Сергей Беляев Справедливость - это базовая категория для описания отношений в социуме. Как внутренняя установка - это движитель всех социальных изменений, прежде всего тех, которые выливаются в революции.
- справедливость как синоним компромисса
Yuriy Lepetan В остальном мире, отличном от русского, бескомпромисный термин справедливость является синонимом компромисса.Pavlo Melnik Скорее Контракта
- Если мы говорим про страну, кого с кем контракт?
- каждого со всеми другими
Pavlo Melnik каждого автора собственного будущего со всеми другими авторамиОго, это сколько же будет для 40 млн.Pavlo Melnik а что невозможного? Сейчас нет неодной технической проблемы с этим... Все проблемы исключительно "гуманитарного" характера. А эти Хуманы они от всех и отличаются тем что меняются ;)... Так что и тут ничего непоправимого нет...
- между индивидуумом и коллективной сущностью
Yuriy Lepetan Если мы говорим про страну, то контракт обычно заключается между индивидуумом и коллективной сущностью. Обычно он получается достаточно простой. Пунктов десять: Не убий, не укради, не возжелай.... ну и т.д. Это и есть одна из формулировок контракта общественного компромиса. В цивилизованных странах.Yuriy Lepetan В "русском мире" работает контракт уголовных "понятий". "Отжав" Крым и устроив войну на дамбасе, русский миръ нарушил сразу ВСЕ 10 заповедей. одновременно.Поэтому ведется речь в "понятиях" справедливости РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, в то время как остальной мир развивает "справедливую цену" и СОЗДАНИЕ стоимости.Pavlo Melnik Такой "большевиский" способ показал себя и свою эффективность за последние 3 000 лет... Но сейчас уже возможно говорить и готовить способ обреченный на ещё большую адекватность ...
- каждого со всеми другими
- Если мы говорим про страну, кого с кем контракт?
- уважение автономии и агентности другого
Gennady Shkliarevsky Справедливость вообще-то не такое уж сложное понятие. Основа справедливости уважение автономии и агентности другого. Справедливость необходима для нашего существования. Без признания автономии другого мы не можем строить новые уровни организации реальности и таким образом сохранять себя. Это ведёт к гибели человечества и наше личной гибели. Вот такой выбор.
- Справедливость как мера, соотношение количества и КАЧЕСТВА
Константин Соловьев Справедливость это мера, а мера есть соотношение количества и КАЧЕСТВА, а КАЧЕСТВО есть определенность, т.е. соотношение с чем либо. Право, по мнению выдающегося правоведа С.С. Алексеева, обусловленное методологией И. Канта - есть, наряду с многими иными определенностями - есть форма Бытия Разума ( бытия чистого разума). Это, конечно, "верхние" координаты квалификации с научным уровнем знаний и ума, какие связаны с правоведением и практикой, но они соединяют сугубо прикладные задачи правоведения с идеалами, но как процессами, как стремлениями, как действиями - в практической плоскости. Этот уровень соответствует уровням знаний законодателей или тех, кто в этом участвует ( как например - "Юристентаг" в Германии - https://www.youtube.com/watch?v=DbbFo08-zGc ( см. начиная с 1.00.00).
- Справедливость как это адекватное отношение
Юрий Дубовой Справедливость - это адекватное отношение. Когда к человеку относятся так, как он относится к другим - это справедливо.Если разбираться глубже, то окажется, что несправедливости не существует вообще, всё закономерно; что посеет человек, то и пожнёт в своё время, рано, или поздно.
- пример с нападением на аул
Andrew Sabo О.К., тогда "Если мы напали на соседний аул, украли у них овец и трахнули их баб - то это хорошо, а если гады из соседнего аула напали на наш, украли овец, попортили баб - то это плохо" - тоже справедливость, поскольку таким же образом жители соседнего аула относятся к утверждающему это. :-)Юрий Дубовой Любое зло - это плохо. Справедливость работает так, что само нападение на аул возможно из-за слабости аулян, которые проигнорировали опасность, а самим портящикам баб их поступок обязательно выйдет боком там и тогда, когда они не ожидают. Так устроена вселенная.Andrew Sabo Мы просто переходим от "справедливо/несправедливо" к "зло/добро", но это в принципе ничего не меняет! В разных культурах (и даже субкультурах) понятия о зле/добре бывают совершенно разные!Юрий Дубовой Просто исследовали справедливость на примере злодейств. Зло и добро - это строго определённые поступки, которые с точки зрения истины, в любой культуре в любые времена остаются злом, или добром - снижают возможности человека, или же повышают. От отношения ко злу, как к добру не прекращает его свойств и признаков зла.Andrew Sabo Только в КОНКРЕТНОЙ культуре, но не взагали...
- О добре и зле
Юрий Дубовой В любой культуре, в любой точке вселенной зло остаётся злом, даже если кто-то перепутает его с добром.Andrew Sabo В любой КОНКРЕТНОЙ культуре... Но в иной культуре конкреный случай может иметь совершенно иную интерпретацию.Юрий Дубовой Дело не в интерпретации, а в способности отличать белое от чёрного. Что касается интерпретации, то поступок либо вредит человеку, либо приносит пользу независимо от мнения кого-либо.Andrew Sabo Хорошо, сформулируем так: в разных культурах понятия "белого" и "черного" может круто не совпадать.:-) По второму предложению: польза/вред - опять замена для добро/зло и белое/черное. Давайте уж остановимся на какой-то определенной паре названий одного и того же! :-)Юрий Дубовой зло и добро оно не зависит от мнений, но только от влияния на возможности. То, что в разных культурах, в разные времена к одному и тому же поступку относятся по-разному - это дело воспитания самого народа, его способности отличать добро от зла, справедливость от несправедливости, вредное от полезного, разумное от безумия, мудрость от глупости...Andrew Sabo т.е. Вы косвенно утверджаете существования некоего внекультурного, внечеловеческого (абсолютного?) добра и зла, способного существовать вне носителя - конкретного человека?Юрий Дубовой Добро и зло - это названия действий по их влиянию на жизнь. Сами добро и зло не являются ни личностью, ни физическим предметом.Andrew Sabo Ну Вы уж совсем банальные вещи повторяете! :-) Ясное дело, что добро/зло - не личность и не предмет!
- главное, первоначальное добро - это Господь
Jenő Zsurky То, что добро-зло не предмет и не личность, это не так однозначно! Христианство считает иначе -- " самое главное, первоначальное добро - это Господь"Andrew Sabo Ну, если мы пойдем таким путем, то начнем разбирать, что/кто есть Господь, к тому же у разных народов. :-/ Ну и там чей путь к нему является более прямым и прочие явления конкретных культур. И тут стоило бы напомнить, что "С одной стороны, евреи создали бога, но с другой - бог создал евреев" :-) А далее пойдут разборки того, что там было у прочих народов... В общем, большой туман над бескрайними полями! :-/Jenő Zsurky А куда с подводной лодки деться? Все рассуждения на этические темы, все поиски этических норм НЕИЗБЕЖНО приводят к теологии. Но спорить, чей путь кривее, наверное, именно в этой ветке вряд ли стоит :)Но замечу еще одну деталь. Просто невозможно подходить к человеческой жизни с " машинными" мерками, или даже чисто биологическими. Потому что в этом случае не берется во внимание огромный пласт " совсем иного в своей природе" - а это чревато. Что, в общем-то и произошло с нами как с обществом, и из чего предстоит выбраться.Ну, и без евреев тоже никак не обойдемся, вижу... Хотя меня, как венгра, немножечко жаба давит --- вот ведь, нас почти столько же в мире, а все -- евреи, евреи... НЭсправедливо! :)Andrew Sabo А что поделать? Тут вот как ни попадется какой-нибудь выдающийся украинец, о котором пишут в ФБ - бац, а он еврей! Ну и с венграми тоже как-то, как мне сдается... :-/ Не? Я не одолел венгерский язык с первой попытки ("гены не помогли" - как сказала жена), потому не установил, считают ли венгры скажем Сороса или там Теллера своим?
- главное, первоначальное добро - это Господь
- пример с нападением на аул
- симметричность отношения справедливость
СПРАВЕДЛИВОСТЬ — она в отношениях человека и человека, человека и организации, человека и общества. Справедливость симметрична, иначе превращается в несправедливость.Если человек не выходит за пределы своего Я — о справедливости в отношении себя он может забыть, ее не будет.
- "справедливость" в масштабе страны
Каким бы ни было определение СПРАВЕДЛИВОСТИ — оно индивидуально, в лучшем случае локально, поэтому имеет смысл только для группы, которая его породила.Сергей Беляев законодательство любой страны пишется как выражение текущего представления о социальной справедливости. Насколько локально это представление? Оно ведь охватывает всю страну.Pavlo Melnik такое представление, хоть и соответствует позиции "де юре", но чересчур архаично...Конечное количество законов не покрывает/регулирует весь спектр возможностей непрерывно растущей сложности социума...Jenő Zsurky На основании чего мы решаем, как спраедливо с кем поступить?Pavlo Melnik Там где дело обстоит так, как вы говорите — ничего окромя ПРОИЗВОЛА нет... или мечты/грезы о шансе на произвол...
- справедливость как фундамент социума
Речь в понятиях выживания социума. Он, зараза, наблюдает распад базовых представлений о фундаменте, на котором этот социум стоит. Разрушение фундамента приводит к разрушению социума и превращению его в террариум, где каждая банда вершит свой собственный суд над теми, кто слишком слаб, чтобы в банду попасть.Потрясает то, что это реально не понимается людьми. Это означает, что война всех против всех уже пошла.
- справедливость как основа обеспеченности
Справедливость - это основа обеспеченности...Radiy Radutny "основа обеспеченности..." - хороша мета життя, ага. Сажок, корито з комбікормом...
- визначення від антагонізму до справедливості
Можу запропонувати визначення сталого антагонізму до справедливості, а вже з протилежности, мабуть можливо якось відбудувати позитивне значення:це форма ідеології, та риторики яка своєю ціллю має насильницький грабунок доходу фізичних осіб на користь держави, чи окремої спільноти. Є частиною популізму, та засобом підвищення етатизму.Типовим засобом здійснення є примусове вилучення через податки, коштів із заробітку людей, на цілі “Соціальної справедливості”
- называть вещи своими именами
Pavlo Melnik Называя народом 40млн испуганных и дезориентированных подростков запертых в клетке - мы несем за это ответсвенность в форме происходящего бардака и безисходности...Jenő Zsurky Но интересно получается -- возникает тема "ответственность" в связке со справедливостью..
- Справедливость - базовая категория для описания отношений в социуме
- СПРАВЕДЛИВОСТЬ КАК РАЦИОНАЛЬНОСТЬ (5)
- справедливость как рациональность
4-5 ("понимает") має іншу природу раціо, і тому спроба долучити їх до цінносного рядку буде провокувати клінч. "Как же его убрать, если он действует" хай собі діє, протиріччя в тому не має)В раціо вимірі будемо розглядати не навколо терміну "справедливість" а як відсутність вдалої стратегії продажу у згаданих умовах. Це факт не є летальним, він вказує лише на її відсутність, дещо характеризує залучених гравців і т і. Коло можливих стратегій/комбінацій і т д обмежується лише уявленням, отже лупаємо сю скалу))Дмитрий Мурин Как отлично сказал как - то Владимир Спиваковский, выражаясь циферно, все споры о справедливости, это споры о том как хотят договорится спорящие 50/50 интересов, или 80/20 в свою сторонуСергій Трегубенко Якщо розумно, то кожному дістанеться 50% прямого результату + 50% ефекту від синергії та розвитку!Сергей Беляев Редуцирование и уплощение понятия справедливости до соотношений цифр - это видимая часть этической катастрофы, произошедшей на постсоветском пространстве. Я даже не представлял себе до сегодняшнего дня, что распад базовых представлений, формирующих социум, зашёл так далеко.Если понятие справедливости так размыто, вплоть до полного отрицания, это чревато социальной катастрофой невиданной силы - войной всех против всех до последнего жителя. Ждите, друзья мои, что скоро и к вам придут люди с оружием и в своём праве делать с вами всё, что угодно. И не ждите, что вас кто-то станет защищать.
- справедливость это показатель предельно высокой разумности
Виктор Юшин == Никому на самом деле справедливость не нужна == И это будет до тех пор, пока достаточное количество граждан Украины не будет в состоянии осознать, что справедливость это показатель предельно высокой разумности в конретной ситуации.Pavlo Melnik Рациональности (с Разумностью совсем будет трудно разгрести уже)
- справедливость труда и вознаграждения
- объединяться в своей сфере деятельности и интересов
Единственно продуктивный выход имеющий позитивный статистический результат, это объединяться в своей сфере деятельности и интересов.Объединившись люди имеют бОльшую силу и могут с большей вероятностью добиться цели. В том числе и справедливости к себе и делам своим.
- Справедливость как отделение "зерен от плевел", исключения лжи, профанации
Как я понимаю, контексте речь шла о "Это все относится ко ВСЕМ идеям и проектам, в том числе и самым гениальным и замечательным."Для меня эта область, "замечательных идей и проектов", связана с материальным обеспечением, интеллектуальной, административной, информационной и психологической поддержкой единомышленников.Справедливость в этом ключе имеет смысл отделения "зерен от плевел", исключения лжи, профанации, наживы подлецами и поддержки творцов и созидателей движущих мир вперед, обеспечивающих стабильное развитие.
- нужна защита от людей с неадекватным понятием справедливости
Сергей Беляев Представьте, к вам приходят люди с оружием... Они полны решимости отстоять СВОЮ справедливость. Нет ли тут проблемы - если справедливость у каждого своя?Справедливость с оружием в руках не из моей области, это область звериной "справедливости", творцы никогда не живут в этом слое, в редких случаях опускаются туда для обеспечения защиты ближних, в этом зверином мире, не более.
- попытки справедливого учета труда
- можно ли оценить сложность и тяжесть труда?
Roman Dieser так а кто в состоянии объективно оценить сложность и тяжесть труда? тем более что люди в массе своей хотят не справедливости в таком смысле, а поменьше работать и побольше получать.Сергей Беляев Невозможно оценить это объективно, но субъективной оценки, заложенной в системе тарифных ставок и должностных окладов вполне достаточно. Это полюбому точнее, чем нынешняя система якобы рыночной оценки, в которой топ-менеджеры назначают себе произвольную зарплату, ограниченную только уровнем их наглости.Для экономического баланса достаточно наличия макроэкономического субъекта с нерыночным обменом трудом, взаимодействующего с рынком. Наш шанс - именно в сосуществовании этих двух систем.Serg Yarchuk нет никакого шанса. То что вы предлагаете - уже было и развалило СССР.Конечно, такие системы были и тогда и есть сейчас - грамоты, лайки, популярность, льготы и блага (типа бесплатных путевок итд).Вы предлагаете рейтинг. В теории - идея верная, это звучит прекрасно.В реалиях - хороший человек это не профессиия.Даже в крупных и успешных компания это вопрос нерешаемый и ответа нет (приближаются к этому интернет-гиганты), ибо проблема роста и больших чисел!1.. Субъективизм оценок2. невозможность прописывания критериев до бесконечности3. невозможность вести контроль за исполнением этих критериев.и это адское колесо...
- справедливая оплата - это неэффективный самоубийственный дурдом
Александр Цейтлин Ну вот в Сибири колхозы возроджать собрались. Так уперлись, что справедливость - это неэффективный самоубийственный дурдом. Решение толпой принять невозможно, то есть , нужно несправедливо отстранять "народ" от принятия решений, а такая несправеливая форма уже есть , называется АОЗТ. И так во всем.Сергей Беляев Печально только то, что рынок считается нормой. Конкуренция в том, как обмануть потребителя - это вечный тренд рынка.
- систему учета труда можно применить локально
Serg Yarchuk такая система хороша будет только в УЗКО очерченных, идеально прописанных малых делах.Только там, где реально можно ПОМЕРЯТЬ. а иначе - это марксизм и трудовая теория стоимостиСергей Беляев Да, система эффективно применима там, где проект может быть осмечен, то есть экономически грамотно описан с возможностью контроля за его выполнением. А это всегда называлось "уровнем культуры производства". То есть использовать такой подход в папуасии не получится.Serg Yarchuk Очень трудно посчитать, где труд эффективный, а где нет. Где чей вклад в общий результат.Даже в футболе - крайне трудно посчитать КТУ, поэтому и имеем маразматически-хаотическую систему.
- антиэффективность учета труда
Леонид Старовойт Такая, полукоммунистическая по своей сути, система распределения сразу бы показала свою антиэффективность. Незрелых людей удачно мотивировать поощряя их естественную жадность, но направляя её в полезное обществу русло. Меряя трудовое участие временем, способствовали бы повсеместному "вывешеванию лапок" трудящимися.
- что такое труд?
Виталий Крюков Что такое этот "труд"? Количество потраченных на работу килокалорий?Сергей Беляев Труд - это время, потраченное на достижение определённого производственного результата. Для индустриальной части экономики в его нормировании и оценке нет никаких проблем.Люди просто НЕ ХОТЯТ работать, и потому всё идёт по кругу. Они хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ не прилагая усилий . Эта мечта не сильно разрушаеьтся - оставляю вам половину на рынок. Делайте там, что хотите - капиталист и без вас там всё отнормирует. А станете капиталистом - своих сметчиков наймёте.Как раз огромная проблема, очень сложная и состоит в том, чтобы оценить это самое КТУ, качество работы, да и время необходимое на эту самую работу. и капиталисты это нормировать могут далеко не всегда.ссср загнулся именно тогда, когда сметчики начали приписывать слишком маленикие нормы "а пусть, не жалко".Виталий Крюков КТУ - это вторичный показатель. Первичный - прибыль предприятия, измеряется в деньгах. Только если брать полученную прибыль за 100%, из нее можно попробовать вычислить КТУ каждого принимавшего участие в работе.
- Параллельные денежные системы — криптовалюты
Ярослав Гутарин Параллельной денежной системой уже становятся разные виды криптовалют, которые не зависят от государства и его эмиссий, МВФ и т.д. В этом смысле интереснее "эфир", чем "биткойн"...Сергей Беляев Криптовалюты пока не используются как реальное средство обмена. Но даже если бы криптовалюты играли роль средств обмена, то есть были обычными деньгами, они бы работали по обмену стоимостями.Я же толкую о том, что ДОЛЖНА БЫТЬ СИСТЕМА ОБМЕНА КОЛИЧЕСТВОМ ЗАТРАЧЕННОГО ТРУДА параллельно существующей денежной. Тогда возможно уравновешивание эгоистических наклонностей человека и избегание соответствующих проблем.Ярослав Гутарин биткойн не работает как обмен стоимостями, хоть его можно и купить... Реально он зарабатывается и не быстро, как раз в него закладывается стоимость времени, потраченного на его заработок и он никуда не денется. Уже 7 лет на рынке...С эфиром интреснее, там действует принцип унивесальных контрактов, поэтом для взаимообмена он скоро будет самое лучшее средство платежа... Более при его использовнании исключается элемент воровства или обмана...
- криптовалюты как пирамида
Сергей Беляев биткойн можно создать в компьютере, да. При этом затраты на его создание задают минимальный порог его цены НА ПРОДАЖУ тем, кто его сгенерировал.Но после того, как он вышел в обращение, цена зависит от ажиотажа, вокруг него поднятого. Это абсолютный аналог давней истории с луковицами тюльпанов. Типичная спекулятивная пирамида, которая когда-то обязательно рухнет. И только потом он может стать, а может и не стать нормальным средством платежа/обмена.Ярослав Гутарин Обычные деньги как раз пирамида, не зависящая от воли всех пользователей, а от их эмитента. Криптовалюты это своего рода общественные деньги, стоимость которых зависит от участия каждого, а не эмитента.Ярослав Гутарин Эфир планирует внедрять в использование между взаиморасчетами между госучреждениями даже США, хотя разработка русская...Сергей Беляев да, фиатные деньги - это пирамида. Поэтому периодически её обрушивают девальвациями. И криптовалюты в этом смысле лучше, 100%. Та криптовалюта, которая переживёт свой бум и станет просто средством обмена, пусть переживёт и станет.
- валюта, которая вмещает как обеспечение совокупный овеществлённый труд
Сергей Беляев Я толкую о такой валюте, которая вмещает в себя как обеспечение совокупный овеществлённый труд.Ярослав Гутарин У меня в этом отношении есть идея закладывать в криптовалюту общественный и репутационный рейтинг, в зависимости от участия каждого в течении всей жизни в общественных делах и деловой жизни... Но чтобы его невозможно было бы "накрутить"...Плюс делегирование и обязательную передачу части рейтинга тех у кого он превышает те или иные показатели стоимостной характеристики криптовалюты тем людям, кто по тем или иным причинам не может его заработать (напр. больные или немощные). При этом эти люди получают гарантированный социальный уровень, а те, кто делегируют или передают свой рейтинг получают мотивацию его заработать в будущем, при этом автоматически умножая свой коэффициент еще больше... Коэффициент умножения мог бы быть заложен в саму криптовалюту...Сергей Беляев это, вероятно, хорошо, но пугающе сложно выглядит. Но главное всё-таки в том, что обеспечить социальный уровень жизни чрезвычайно просто. Но люди в своей массе не хотят не только думать о других, но даже думать о собственном будущем.И только тогда человек понимает, что он напрасно поддерживал власть, которая придумала ему индивидуальные накопительные пенсионные счета :)
- криптовалюты как пирамида
- дополнить систему обмена стоимостями — системой обмена трудом
Сергей Беляев Мы находимся на пороге разрушения долларовой пирамиды. Становится ясно, что система обмена должна претерпеть коренную модернизацию. Я предложил дополнить систему обмена стоимостями системой обмена трудом, исчисляемым через квалифицированное рабочее время. Не более, но и не менее.Roman Dieser Вы предлагаете обществу платить за труд своим членам. Но люди всё-таки предпочитают платить за пользу. Разве они не правы?Сергей Беляев Они не платят за пользу. Они платят за НАДЕЖДУ НА ПОЛЬЗУ. На этом стоит весь современный маркетинг.Roman Dieser Кто как. Наверное любая сделка содержит какие-то риски. Но всё-таки в большинстве случаев люд знают что покупают.При этом их интересуют именно потребительские свойства вещи, ну может быть ещё "правильно" ли она продаётся (не украденная ли и т.п.).
- сейчас продают надежду на решение проблем
Сергей Беляев Для успешных продаж следует внушать потенциальному покупателю мысль о том, что продаваемая вещь решит его проблему. Предварительно в беседе следует эту проблему выявить и акцентировать описание вещи на тех её свойствах, которые соответственным образом коррелируют с проблемой. Так продают ВСЁ.Капитализм стал фабрикой ненужный вещей. Он придумывает вам проблемы а потом продаёт псевдосредства для избавления от них. Более того, часто он сам создаёт реальные угрозы для борьбы с ними за ваши деньги.
- потребительство не истребить
Александр Цейтлин Было применено лекарство , которое страшнеп самой болезни : " Потребляй!". Ныне мы видим результат этого "потреблядства". Никакие Кту, никакой отказ от монетарной системы, замена эффективных экономимесктх механизмов на суррогаты, не изменит самоубийственного тренда, все эти уродцы будут сметены , как не живые и не эффективные.Можно, щоб поболе запутать сут пооблемы, притянуть сюда фейк всеобщей справедливости , но то на любителя ;)
- риски не дают утратить контакт с реальностью
Roman Dieser есть и другая сторона вопроса -- это риски. любая сколь-либо серьёзная деятельность сопряжена с рисками. человек, возглавляющий некое дело, принимающий незбежно рискованные решения, и должен быть собственником дела, хотя бы в какой-то степени, чтобы нести полноту рисков по своим решениям. а так, только принимая решения и не неся рисков, у руководителя формируется неадекватный контакт с реальностью, от чего хуже всем.Сергей Беляев Предприниматель рискует и заслуженно ест масло к своему хлебу. Я ни в к коем случае не хочу его унизить или раскулачить. Но, во первых, вы напрасно считаете директора госпредприятия почивающим на лаврах.У общества два противника: бюрократия и олигархия. Чисто плановая система порождает мощную бюрократию, на которую не найти управы. Чистый рынок в его современной форме породил олигархию, прежде всего финансовую. Это колоссальная проблема современности.Предлагаемая система создаёт макроэкономических субъект - класс работников-собственников. Это даёт шанс при сотрудничестве с предпринимателями нейтрализовать бюрократию и олигархию и ликвидировать их КАК КЛАССЫ ПОЛУПАРАЗИТОВ тем, что система жизни перестаёт в них нуждаться.
- все системы заменит безусловный обязательный доход
А вот Зрелых людей НЕТ нужды мотивировать вообще. Потому в довольно скором будущем все системы заменит безусловный обязательный доход. Он и проще, и надёжнее.
- можно ли оценить сложность и тяжесть труда?
- объединяться в своей сфере деятельности и интересов
- определение справедливости через собственность
"Позвольте мне предложить вам мое определение социальной справедливости: я владею тем, что я зарабатываю, и вы владеете тем, что вы зарабатываете. Вы не согласны? Тогда скажите мне, сколько из того, что я зарабатываю, принадлежит вам - и почему?"Уолтер ВилльямсTimur Koptelov Социалка это полбеды. Точнее всего лишь треть беды. )Eugene Vandyuk Цей принцип стосується всієї власності людини, а не лише грошей, які є одним з видів власності.Timur Koptelov Принципы тут не работают, к сожалению. Как может быть принцип того, что не определяется?Тем не менее, республиканцы в своё времярешили эту Задачу.ключевые слова — "в своё время". Мир сильно изменился с тех пор.Timur Koptelov Люди не поменялись . даже внутренне)... Такие же.Да, люди поменялись мало (физически), а общество и человечество сильно поменялись. Мир стал единым, идентичность человека стала матричной, производственные (и другие) отношения тоже поменялись — несколько укладов сменилось, опыт появился, культура, история, наука продвинулась, уровень жизни другой, гибридные войны, роботизация, экология и проч.Timur Koptelov Аристотелева классификация канала, канает и будет канать.). А по справедливости это к республиканцу Горохову)
- химерность дихотомий "справедливости", теория игр
Yuriy Lepetan Если выкинуть термин справедливость, то оказывается, что Вселенная - это система распределённых вычислений. В которой содержится ВСЕ разнообразие решений. Одновременно.Нет дихотомий типа правильных - неправильных или справедливых - несправедливых.Справедливость и клинч - всего лишь виртуальные химеры. Гоните их туда откуда они пришли ;)Зато во Вселенной есть дихотомия " вероятное /невероятное", и градация по степени вероятности. Без учёта этого аспекта мы получим Вселенную из эпопеи Дугласа Адамса " Автостопом по Галактике ", а она на минутку - просто смешная сатира на наш мир.Стоит познакомится с "Равновесие Нэша", с теорией игр, с теорией вероятностей.Вадим Левіч Можно познакомится хотя бы на уровне Вики. Это правда несколько обесценит представление о том что Вселенная это система распределенных вычислений . Если Вам для поддержания внутреннего равновесия обязательно нужно чтобы она была таковой -тогда не читайте .Поинтересуетесь за что именно великим математикам дают Нобелевские премии по экономике . Но коль пытаетесь использовать для формулировки своих воззрений математические термины, нелишне знать, что с точки зрения математики "справедливость " и подобное , описывающее социальный контекст нашего бытия - как раз парафия именно теории игр .
- справедливость как рациональность
- ВОЗМОЖНО ЛИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ (8)
- ДВИЖЕНИЕ К СПРАВЕДЛИВОСТИ (17)
- демократия ужасна, но лучше ничего нет
Oleg Filipas Демократія жахлива, але найкраща з існуючих соц-політ форм. Доведи своє ч/з незсуд, прокурат, поліц, вибори.Будем этим утешать себя еще 25 лет, если конечно Бада-бум не наступит раньше?Если у нас есть неремонтопригодная вещь — ее обычно меняют на НОВУЮ.
- в системе эгоконкурентности достижение справедливости "проблематично"
Владимир Чекулай ..."справедливость" возможна в осознанной со-причастности каждого человека "ко всему сущему" ... в действующей системе эгоконкурентности взаимоуничтожением достижение справедливости "проблематично"...
- переход от самовзаимоуничтожением в "борьбе" — к миру без агрессии и насилия
Владимир Чекулай Предлагаю вариант "со-творческого выхода из клинча противостояний"- это "переход" в договоре доброй воли, в осознанном взаимодействии всех составляющих частей Целостного Мира, находящегося в хаосе человеческого со-существования, переход от линейной "пирамидальной" эгоконкурентной системы самовзаимоуничтожением в "борьбе" за вершину превосходства, переход к счастливой жизни в "иерархии обьема" света, любви, гармонии, спокойствия, с миром без агрессии и насилия...Анализ...каждый человек "справедливо рождается" ...каждый человек "справедливо умирает"...между этими "справедливостями", "отрезок вечного бытия", земной путь -"инфикация человечества соблазном эгоконкурентного самовзаимоуничтожения за вершину превосходства", " земная жизнь", где все люди "подобны", только с "разной мерой материальных благ, талантов(способностей), и грехов земных" ...Владимир Чекулай ...тест для самоанализа, для общественного анализа, для "осознания" со-причастности "внутреннего мира эголичности" с "внешним миром человеческого со-существования"...Возможна ли человеческая гармония в конкурентности...
- Общество без справедливости
Сергей Беляев Вы можете себе представить общество, в котором идея справедливости не является достойной? Я могу. Это ад. В аду каждый, кто сильнее, вправе унизить того, кто слабее и отобрать у него всё. Вам это подходит?Radiy Radutny Принизити слабшого - означає втратити підлеглого, помічника, працівника, солдата, нарешті; цебто ослабити себе. Відібрати все у всіх значить спровокувати повстання. Суто раціоналістичні причини не робити дурниць. Яким боком тут причетна справедливість?Сергей Беляев Общество без справедливости превращается в террариум, где все друг другу враги.
- нет спроса на справедливость
Николай Чепурной Справедливо! Якщо нема розуміння значення терміну (явища, предмету, якості...) то не буде і попиту, і "клінчу" і пропозиціі. Що тут саме ГОЛОВНЕ: НЕМА попиту суспільства -нема і ПРОПОЗИЦІЇ від держави
- справедливость путают с комфортом
Александр Тарасюк Когда люди говорят о справедливости, то под ее конечной формой предполагают состояние комфорта... Больше ни для чего справедливость не нужна...Следует переходить к оссмыслению именно этой природной потребности человека... Мой знакомый, черкасский профессор, так и назвал свою книгу: "Теория комфорта"...Сергей Беляев Справедливость нужна для того, чтобы вы дожили до вечера. И сохранили имущество. И жизнь супруги и детей. И так и далее...
- Один из самых сильных мотиваторов - "установить справедливость"
Jenő Zsurky Один из самых сильных мотиваторов - " установить справедливость". И, что интересно, даже самые отявленные матерьялисты источник справедливости видели ВНЕ человеческого общества, стыдливо называя его "исторической необходимостью" :)Александр Шен Та штука, что внутри общества, называется "ценности" или "аттитюды" (социальные установки). А вот идеал всегда может быть лишь снаружи. Справедливость - тоже.
- система "подогревает" соблазн к "иллюзорной вершине превосходства"
Владимир Чекулай ....человечество в действующей системе эгоконкурентности "утратило меру"...система ( при осознанной или неосознанной "поддержке" науки, образования, культуры, ...и т д. и т.п. "подогревает" человеческий соблазн стремления к "иллюзорной вершине превосходства"...Виктор Юшин Точнее будет сказать, что нужна новая система социальных отношений и новая шкала ценностей. То есть, "новая мера" взаимоотношений.
- излечивать стремление к справедливости
Radiy Radutny А шведи недавно навчилися лікувати потяг до справедливості. Може, це вихід?
- Создание систем генерации и фильтрации
Алексей Мась Создание систем генерации и фильтрации. Единомышленники - это не только умные люди, но и общая система ценностейСм пункты 1-4, и к системам ценностей относитсяSerge Sergeev а что мешает ПЕРЕД объединением проверить какая у потенциальных партнеров система ценностей и отсеять несовместимых?Разве в мире 5 миллиардов систем ценностей, а в Украине 40 с лишним миллионов? Есть авторитетные источники это подтверждающие?Кто говорил про 40 млн.? Для войны достаточно всего двух разных пониманий. А если их 400 — можно найти единство?Serge Sergeev Так сколько разных пониманий в Украине? И сколько скажем в США? В Германии? В Польше?Сколько в других странах, я не знаю, это для нас не важно. А в Украине, скажем на вопрос "Пути изменения системы власти и общества" есть 16 принципиально разных ответов
- образование и просвещение лет 50
Алексей Мась А если про Украину, то образование и просвещение лет 50При отрицательном тренде, как сейчас — через 50 лет все будет только ХУЖЕ.Да еще 50 лет прожить надо (Малый Ледниковый период, точка сингулярности, "Пределы роста", 6 млрд. лишних людей через 10 лет (от Сергея Переслегина), и проч.)Serge Sergeev Переслегина побольше слушать, и не такое еще привидится. При том что он очень неглупый человек, но русский на всю голову.
- Україна как коллективний макроорганізм
Yuriy Lepetan Україна - це коллективний макроорганізм. Свідомість олігарха - це результат життєдіяльності його індивідуальних мікроорганізмів. Ні по маслову ні по марксу немає ніяких градації гармонізаціїї мікро і макроорганізмів. Тому немає і не можебути ніякого звязку між свідомістю олігархівв, Україною, масловим і марксом. То все такіж химери як і справедливість.;)Gennady Shkliarevsky Как это нет? А клетки в организме? Что происходит, когда нет гармонизации? Рак происходит!Yuriy Lepetan Именно об этом и речь. Рак - это абсолютно правильная аналогия. Потому что правильная терминология. ;) А в ней самоочевидно, что лечить "раковую болезнь", которой уже более ста лет "справедливостью" - это только добивать его. Он заболел именно тогда когда начали бороться за эту самую справедливость. То классовую, то рассовую,.... "Справедивості НЕ існує. За неї НЕ варто боротись!" ;)Сергей Беляев Если несправедливость узаконена, то к вам завтра же придут люди с оружием и как минимум ограбят. При этом они будут по своему правы. Вам не кажется, что преждевременно отказываться от справедливости как от идеи и сути законодательства?Yuriy Lepetan несправедливость узаконена только в "русскам мире". Побороть её нельзя. Ибо это его "скрепа". (В остальном мире вопросы "отжима" решает "институт частной собственности") "Русский миръ" можно лишь полностью деинсталлить.А Ваши предложения "справедливого распределения" могут работать лишь операционной системе концлагеря. Но и там они конфликтуюют с "понятиями". В операционной системе "понятий" ваше "пятое колесо" (которое Вы называете почему-то "справедливость"), действительно нафиг не нужны. А всему остальному миру не нужен весь "русский миръ", вместе с "понятиями" и Вашим пониманием справедливости.Надо ли объяснять, что одна и та же самая буханка хлеба, для одного и того же человека будет иметь разную "справедливую стоимость" просто от того, что он ест с этим хлебом: макароны или сало.... И что Ваши экономические изыскаяния применимы лишь на зоне, где нет ни макаронов ни сала.
- о построении Украины в "отдельно взятом населенном пункте"
Светлана Пучкова Хотела вам показать. Это опыт израильтянина который размышляет об Украине. я совершенно не разобралась в том, что он хочет нам сказать. Может у вас получится.Продолжаем разговор о построении Украины в "отдельно взятом населенном пункте".Многие не совем меня поняли и думали что я предлагаю горожанам селиться в селах…Yuriy Lepetan Всё правильно израильтянин написал: "больше проектов хороших и разных" :) единственное, что он забыл написать: "власть" - это лишь одна сторона медали, вторая сторона этой медали называеся "ответсвенность". Попробуйте прочитать этот текст в понятиях "ответсвенности". :)Построение Украины в "отдельно взятом населенном пункте" сталкивается с теми же проблемами, что и "справедливость" — мы имеем места с СИСТЕМНЫМ отсутствием /непониманием МЕТОДА решения проблем (ЛЮБЫХ) в масштабе страны.И п.2 как раз о том, что "больше проектов хороших и разных" — не работает в масштабе страны. Разные партийные проекты в постмонархической Испании просто начали физически уничтожать друг друга (политические убийства, гражданская война). Пример поближе — большевики.Yuriy Lepetan Системное непонимание методов решений произрастает из отсутсвия компетенций мыслить масштабами реальных коллективных потребностей. Как страны так и села. Компетенции хватает мыслить лишь в масштабе интересов личных, или близкого круга лиц.Когда на ризоме делается градуировка сообществ по разным категориям - тем самым сужается круг лиц... Объединять же людей можно лишь на том, что их объединяет. ;) отсюда и клинч.
- усердно духовно и интеллектуально развиваться
Дмитро Баєв предлагаю как выход, усердно духовно и интеллектуально развиваться. После лет 20 напряжённой работы над собой понимаешь, что жизнь устроена справедливо. Просто принимая на себя ответственность за все случившееся или не случившееся в ней с тобой. Даже если на первый взгляд кажется, что твоя позиция объектна и мало что от тебя зависит, достаточно вспомнить и воспринять ситуацию, как плод собственных выборов. Мир сразу становится управляемым. И справедливым, разумеется.Справедливость, как понятие существует только в рамках эластичной и изменчивой человеческой психики. Как впрочем и то, что большинство из нас называют реальностью - есть явлением крайне динамичным и чутко реагирующим на состояние Вселенной внутри "наблюдателя". Поэтому моя рекомендация: займитесь тем, что внутри, на это каждый может повлиять. А внешнее подтянется, не может быть иначе, так устроен мир.
- как получить справедливые отношения
Если хочешь справедливости — думай не только о себе, смотри не только на себя — тогда есть возможность выстроить справедливые отношения и справедливое общество.А иначе — не выйдет.
- путь определения справедливости от частного к общему
- Снизить размерность- то есть не все справедливости для всех, а для начала хотя бы некоторые . Например, справедливость для велосипедистов. От такой велосправедливости справедливо возмущаются автомобилисты. И тут то как раз выясняется, что города может хватить на всех-надо всего лишь умно организовать управление общими ресурсами.
- Опираясь на достигнутый опыт достижения вело-авто-справедливости масштабируем и тиражируем.
- При этом главное достижение не построенные велодорожки и автопарковки, а люди которые научились приходить к справедливому соглашению.
Но фишка в том, что без этих велодорожек и автопарковок, построееных в реале, путем одних разговоров никакой справедливости не получается.Jenő Zsurky Неплохая аналогия-- города действительно хватает на всех. А как возникает конфликт? В тот момент,когда одни попытаются провозгласить свою исключительнось "нечего тут на двух колесах, все как один-- начетыре, и никаких возражений"Геннадий Добровинский В какой то момент автомобилисты начинают понимать парадоксальные вещи.Например, место на дороге доступное автомобилистам увеличивается примерно пропороционально квадрату от количества велосипедистов.Или, что каждая велоулица создает десятки мест для автопарковки.Мы в Чернигове продвигаем такие решения. - другая ось "халявщик -- партнёр" с точки зрения социума
Александр Долгов А если немного сменить вектор поиска и вместо осевой "справедливость" --провести другую (халявщик -- партнёр),с точки зрения социума..?
- как нарастает несправедливость
Сергей Беляев Господа, вы не там копаете. Подобно тому как государство - это система институций, так и психика человека - это совокупность алгоритмов, поведенческих программ. В здоровом социуме элита занята поддержанием набора полезных, а не разрушительных поведенческих программ - без этого социум деградирует и разрушается. Еврейский эксперимент 1917 года привёл к деградации важных социальных умений и навыков - а именно, умения договариваться и совместно пользоваться ограниченным ресурсом. Отсюда ситуация недоговороспособности людей, приводящая к системной и нарастающей несправедливости. Послушайте вот специалиста по институциональному анализу, плиз:
- демократия ужасна, но лучше ничего нет
- ВЫХОДЫ ИЗ КЛИНЧА (15)
- ИСКАТЬ ПОНЯТНЫЕ ИДЕИ (3)
- надо идеи короче составлять
Сергей Осадчий Идеи короче составлять, так что бы наслаждали разум и чувства )
- искать другие идеи
Radiy Radutny Не вважати справедливість достойною ідеєю, шукати інші.
- идеи должны быть понятны людям
Є проекти та ідеї, надзвичайно важливі для всього людства, та ж колонізація космосу. Але,звісно, 90% людства їх просто не зрозуміє.Александр Шен Хотите, чтобы люди участвовали в ваших проектах, - разговаривайте на их языке, а не на удобном для васVasyl Luts У каждого свой язык - нужно находить общий ))
- надо идеи короче составлять
- НЕ ИСКАТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, А ДОГОВАРИВАТЬСЯ (7)
- не искать справедливость, а договариваться
Vasyl Luts "Никому на самом деле справедливость не нужна" - так и выходит ))... поэтому не надо искать справедливости, которую понимают весьма по разному... надо договариваться ...С другой стороны, многие не хотят договариваться на самом деле, а только делают вид )) - и тупо, нагло продвигают свою линию, исходя из "права" сильного... или договариваются только с такими же наглыми и сильными...Сергей Беляев общественный договор - это представление о дОлжном, отражённое в законодательстве и институциях, которые формируют государственность как таковую. Это не миф, а объективная реальность любого социума или даже стаи.Vasyl Luts Но те, которые "сильные", плюют на всех остальных... что в политике, что в бизнесе... и на них влиять сложно.... растущая прозрачность и активность общества может когда-то и привести к кардинально иному подходу - когда "сильные" будут вынуждены считаться с другими... но не скороСложно, но можно.Vasyl Luts Дві людини здатні домовитись між собою про спільні правила і спільні дії, не зважаючи на початкові різниці в точках зору.Eugene Vandyuk Але це щодо двох конкретних людей із одного конкретного питання і в один конкретний обмежений проміжок часу. Але постійно діюча 100% домовленість абстрактного "суспільства" з приводу широкого кола питань - не можлива.Можлива, зараз соціум вже може дати відповідь "всім миром", і дає такі відповіді — от 29 з нихVasyl Luts Ну то конкретні питання в конкретні проміжки часу можна вирішувати й для великої групи людей, якщо будуть інструменти для обговорення та прийняття спільних рішень.
- "переход" в договоре доброй воли, в осознанном взаимодействии"
Владимир Чекулай ... предлагаю вашему вниманию вариант "со-творческого выхода из клинча"- это "переход" в договоре доброй воли, в осознанном взаимодействии" всех составляющих частей целостного мира", находящегося в хаосе человеческого со-существования, от линейной "пирамидальной" эгоконкурентной системы самовзаимоуничтожением в "борьбе" за вершину превосходства", к счастливой жизни в "иерархии обьема" света, любви, гармонии, спокойствия, с миром без агрессии и насилия....
- договоренности и принуждение
Eugene Vandyuk Конкретні ДОБРОВІЛЬНІ домовленості, щодо спільних дій конкретного кругу осіб протягом певного часу, що стосується ВИКЛЮЧНО їх власності - не завжди ефективно, але можливо.Проблеми завжди починаються там, де починають домовлятись про те, що не належить тим, хто домовляється, або застосовують насилля проти незгодної меншості.Vasyl Luts Навіть дві людини змушені йти на певні ОБМЕЖЕННЯ, щоб дійти до згоди. Так само - в суспільстві, але там обмежень буде більше... і стосуватись ці домовленності будуть ВСІХ питань, які виникають в суспільстві, а не тільки стосовно власності )). І апарат насилля виникає автоматично - щоб ВСІ виконували правила та домовленості, які прийняла більшість
- общественные интересы
Vasyl Luts Є суспільні інтереси ))Eugene Vandyuk Нема чіткого визначення, що таке суспільство і неможливо в будь-який конкретний момент знати, що якийсь інтерес є спільний для всього суспільства.
- Справедливость - это общественный договор
Справедливость - это общественный договор определённой группы людей (или групп людей) об организации взаимоотношений и взаимодействий, правилах "игры" и правилах разрешений конфликтов. Справедливость нельзя искать вовне, её надо строить внутри группы.Внешняя справедливость лишь отчасти может совпадать со справедливостью, установленной внутри группы. В таком случае, это совпадение может быть основой каких-либо договорённостей или союзов.Для тех, кто хочет справедливости, прежде всего стОит определиться справедливость какой из групп ему близка и только после этого осуществлять дальнейшие движения её достижению.Timur Koptelov И как это люди жили раньше без общественного договора?)Jenő Zsurky А никак не жили. Пр обычное право ведь слышали?
- что такое социум?
Eugene Vandyuk Там іде відсил до "колективного розуму" і ви кажете про якийсь "соціум" та "весь мир".Хто конкретно і на яких умовах входить в той соціум і чи має право він вирішувати щось за межами власності своїх членів?Будь-хто, це повністю відкрита (і для участі) мережа. Учасників кожної мережевої розвідки всі можуть подивитися. До речі, наведені розвідки жодним чином не стосуються власності.Суспільство - абстракція, під вивіскою якої кояться найжахливіші речі по типу рабства, колоніалізму, інквізиції, Апартеїду, Голокосту, Геноциду та всі інші геноциди та війни.Власність - основа взаємодії людей, бо без власності нема поняття обміну/торгівлі/ринку і відповідно нема сенсу самому щось виробляти, якщо можна відібрати у іншого. А які ще питання виникають між людьми окрім питань стосовно власності?Більшість - більшість чого? Кожен має право розпоряджатись ВИКЛЮЧНО своєю власністю і нічиєю іншою. Відповідно більшість може розпоряджатись власністю саме цієї "більшості", але не власністю тих, хто не входить в ту "більшість"."Суспільство - абстракція" — мабуть для Вас це так і є, а я кожен день працюю з суспільством — то для мене це цілком конкретні люди, ідеї, смисли, події тощо.
- надо учиться решать вопросы в масштабе страны
Пост не столько о справедливости, сколько о нас и нашем неумении решать любые вопросы в масштабе страны. Надо учиться.
- не искать справедливость, а договариваться
- проращивание культуры
Эту сложнючую инфраструктуру " культура" именно сейчас и приходится выращивать. Коренным образом отличающуюся от предыдущей, которая и произвела бардак. И в такого рода обсуждениях она и прорастает, думаю.. надеюсь...Те формы которых "хватало" когдато, теперь недостаточно эффективны... необходимость конструирует новые... некоторые из них окажутся достаточно эффективными и "приживутся" на время, но до того - цена непомерная...
- принятие разнообразия и толерантность
Клинч вызывает попытка причесать это ВСЕ под узкий набор своих собственных критериев.Поэтому выходы из этого "клинча" давно озвучены:
- толерантность.
- Принятие разнообразия
- Продолжать Делать свой контур этого разнообразия.
Gennady Shkliarevsky Принятие разнообразия? А разве это не признание автономии? Действительно, справедливость это человеческое понятие, но оно полностью является эквивалентом признания разнообразия и автономии. А такое признание необходимо для творения, а без творения нет ничего.Yuriy Lepetan В терминах автономии тоже можно. Такая терминология создаст еще одно измерение (ось): градация автономности субъектов и объектов. Но в данном контексте постановки вопроса о "справедливости и клинче" это только усугубит;) - элита для поиска выхода из этого клинча
Иоганн Вайсс Отфильтровать элиту(верхушку пирамиды Маслой), поставить цель. А уже элита ради движения к цели найдет общее понимание выхода из этого клинча - и десятков других, более существенных ...Yuriy Lepetan нету у нас элиты. фильтровать нечего.Иоганн Вайсс Элита есть всегда, человечество за 5 тыс лет не изменилось. То, что Вы ее не видите - это не значит, что ее нет :)))Yuriy Lepetan Скажу больше. Может она потому где-то и осталась, что была невидимой.Законы человеческого сообщества не зависят ни от Наполеона, ни от Путина, ни от Кучмы ...Пирамида Маслоу есть везде и всегда. Вот ее верхушка - и есть элита.Виктор Юшин А достаточное количество граждан Украины, которое находится в состоянии осознать выгодность справедливых отношений, это, по сути, и есть новая интеллектуальная элита. То есть, её интеллектуальный спецназ.И ключевым моментом в данном случае является особое состояние сознания его членов. Количество в данном случае важнО, но оно вторично. Для осознания важности, иметь доступ к процедурным механизмам подготовки предельно справедливых коллективных решений, уровень подготовки этого спецназа должен быть не ниже чем.А для этого нужно принципиально новое сингулярное образование и сертефицированные преподаватели. И казалось бы всего ничего, но обсуждать эти вопросы пока не с кем. Эти обсуждения можно проводить только с теми кто уже в состоянии. А состояние без специальной подготовки не получить. Отсюда и непонимание значения справедливости.Распределенная элита (ad hoc) в Разумном обществе (4D) формируется по каждому вопросу отдельно, в данном случае это здесь происходит по вопросу КОМУ НУЖНА СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
- говорить о справедливости или реализовывать ее
Есть любители поговорить о справедливости и любители реализовывать идеи, в т ч самые замечательные и гениальные))Vasyl Luts Вопрос же не в аргументах...а в конкретных действиях по достижению ОБЩЕГО понимания и вытекающих из этого действий и правил... и тут неважно, считают ли этот договор справедливым или нет, главное результат...Александр Шен Если есть желание достичь "ОБЩЕГО понимания" чего-то там, то не обойтись без, минимум, двух умений:
- уметь аргументировать самому;
- уметь внимательно выслушивать чужие аргументы.
Vasyl Luts Не нужно аргументировать и слушать чужие аргументы ))... нужно предлагать конкретные действия и решения, которые вытекают из ваших убеждений и аргументов )).... понимаете? Главное не убедить кого-то в чем-то своем ))... главное найти приемлемые для большинства действия, правила и решения - как консолидировать идеи и понятия
Вместо слова "справедливость" можно подставить много других слов, понятий, ценностей, принципов.Приходить к консолидированным понятиям никто не умеет и не хочет.Николай Чепурной Отсутствие КОНСОЛИДАЦИИ бывает по причинам:1. Нет (желания) = способности к КОН.2. Нет (умения) = СОЛИДНОСТИ (надежности, основательности...).Вывод: для таких "справедливость" - не нужна. "Консолидирует - общее понимание цели и способов её достижения."Коллективный разум изобрел Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D), позволяющий консолидировать мнения любых людей в любом количестве.
- ИСКАТЬ ПОНЯТНЫЕ ИДЕИ (3)
- ОБ ОБСУЖДЕНИИ (7)
- скорость роста объема информации превышает скорость обработки
Ярослав Сарафанников это давно известный кризис информациикогда скорость роста объема информации превышает скорость обработкив общем случае решения не имеетв частных случаях решается за счет создания систем фильтров/классификаций, которые по ряду субъективно выбранных критериев отсекают откровенный мусор
- какая польза от выводов при обсуждении справедливости?
Андрей Любалин Прекрасная мысль. Но мой вопрос я выразил ясно - какая мне польза от выводов при обсуждении справедливости ? Что дальше ?
- в чем польза пояснения личной пользы эгоисту?
Yuriy Lepetan Прекрасный вопрос. (В ответах на него есть огромное количество очень полезных выводов.) Но какой смысл и в чем состоит польза в изложении их человеку, который кроме своей пользы не хочет понимать ничего?Никто ничего Вам не должен объяснять. Никто не обязан понимать, что для Вас польза- это оказывается радость, (или счастье, например). На все эти вопросы ответы есть. Но втолковывать их Вам никому не интересно. Ибо пользы от такой совместности действительно нету.
- польза — это радость, а не корысть
Андрей Любалин Мне нет смысла в совместности если в этом нет пользы для меня самого.Польза - это не корысть. польза - это радость.
- в чем польза пояснения личной пользы эгоисту?
- практическая польза — открытая позиция для каждого
Практическая польза из ОБЩЕГО 3D-вывода в установлении "открытой позиции" ко ВСЕМ для ВСЕХ, вместо множества замкнутых на себя позиций.Yuriy Lepetan ВСЕМ для ВСЕХ не получится. да и не нужно. Потому как мы живем в макроорганизме распредленных вычислений. А в нем должны жить "каждой твари по паре". Люди ограниченные своим собственным солипсизмом тоже имеют свой функционал.имеются в виду участники обсужденияОткрытая позиция — множество каналов для получения помощи.
- закрытая позиция отрезает человека от новых смыслов
Yuriy Lepetan Занимая закрытую (эгоистическую) позицию в коммуникации вы отрезаете сами себя от постижения новых смыслов как таковых. называйте это как хотите: польза, корысть, радость.
- открытая позиция не только для единомышленников
Андрей Любалин Здравый смысл так прост что его и обсуждать не нужно. Он просто есть. Закрытая позиция всегда по отношению к тому с кем у меня здравый смысл не совпадает. А с кнм совпадает - всегда открытая. Поэтому тратить время на обсуждение очевидного это как по мне - невроз. И бессмысленное.Андрей Любалин Мы - это для меня совокупность я в понимании смысла совместности как увеличения общего блага ненасильственным путем. А "другие" мне неинтересны.Андрей Любалин Какой смысл предлагать мне луну, если у меня гвоздь в туфле, а ты не можешь его вытащить?Сомерсет Моэм "К востоку от Суэца"Сергей Жигинас См. притчу "о добром самаритянине" на эту тему.Андрей Любалин Притча о добром самаритянине говорит о сострадании. Сострадание не вызывает сомнений но не относится к контексту обсуждения.Это не просто о сострадании, а о сострадании (открытой позиции) к ЧУЖОМУ ("с кем у меня здравый смысл не совпадает").Jenő Zsurky Смысл притчи о " добром самарянине" совсем в другом. Она начинается с того, что вполне добропорядочный фарисей обращается к Мастеру с вопросом: " все правильно, маэстро, но как определить, кто же это " брат мне" а кто " не брат".Вот Иисус и привел ему прецедент. Причем возмутительный, поскоку для израильтянина самарянин был чем- то вроде...И тут оказывается, что он поступает по-божески. Поскоку Иисус поставил его вопрос в нормальное русло: не спрашивай, кто мне брат, а спроси -- кому я брат?
- смена в сознании постулатов и алгоритмов коммуникации
Yuriy Lepetan Я бы сформулировал "практическую пользу" по другому. Как задачи по смене в сознании (как в индивидуальном так и коллективном) постулатов (и соответственно алгоритмов) коммуникации:
- Норма - это разнообразие, а не унификация;
- Чем разнообразнее набор критериев оценки (чего угодно) - тем гармоничнее результат;
- Эффективность того или иного результа - определяется количеством людей проголосовавшим за него деньгами, руками, ногами; (*ненасильтсвенно)
- Сотрудничество эфективнее и выгоднее конкуренции.
- и т.д. и т.п.
- достижение понимания аксиом общественного бытия
Виктор Мельниченко Коли наші люди, на даний час, не знають очевидних речей, аксіом суспільного життя то про шляхи побудови цивілізованої європейської України немає чого й говорити.Це все одно, що вчити теореми геометрії не знаючи її геометричних основ - аксіом.Jenő Zsurky Як раз у цьому й справа. Якщо не знають, то ті, що хоч троха щось знають, мають се знання поширювати. Цивілізована європейська Україна іншим шляхом не побудується, тому що "європейська цивілізація" саме так і будувалася. По- іншому, ми в любому разі отримаємо римейк того, що вважаємо грубою хибою.
- скорость роста объема информации превышает скорость обработки
- Связка "Клуб - Синк Танк - Проект"
(ДС)Связка "Клуб - Синк Танк - Проект" источник"Гражданское Движение" как Клуб для мышленияПриведу пример из практики, демонстрирующий как примерно работает дацюковская связка "Клуб - Синк Танк - Проект" (и заодно, смирновская связка "Концептуалисты - Инноваторы - Проектники" [См.] )Я рассматриваю нашу площадку именно как Интеллектуальный Стратегический Клуб в дацюковском смысле, а не как площадку для координации гражданских активистов, которые то где-то бастуют с плакатами, то что-то спасают, то за что-то борются (при всём уважении к их героическим и самоотверженным занятиям). Для координации гражданских волонтёрских действий и мероприятий есть масса других площадок.У нас здесь площадка для Мышления, а не для координации действий. Если мы иногда что-то и "координируем" - например, совместный выход на какую-то протестную гулянку - то это для развлечения и разнообразия. Для тех, кто хочет чем-то возмущаться и идти куда-то бастовать у нас есть ветка "Разное". Мы тут, как говорит Евгений Ю. просто общаемся, обмениваемся мнениями, фантазируем - в духе третьего (фантастического), и второго (среднесрочного) "лепестка" его трилистника.Мышление никогда не происходит в форме партсобрания "Давай, Сидоров, роди нам идею". Клуб на то и Клуб, что здесь всё очень спонтанно и предельно добровольно (спонтанное самодвижение), как в каком-нибудь Бильдербергском клубе, где 130 человек собрались "просто поговорить".Возникшая связка "Клуб - Синк Танк - Проект"Один чего-то брякнул в Клубе, второй и третий молча задумались - а четвёртый взял да и отреагировал. Реакция пошла в виде какой-то мыслительной работы и реплики - выплеснулись идеи, которые как-то и раньше в голове зрели и частично проговаривались, а тут ещё раз были развёрнуты в новой ипостаси, с новыми деталями и в свежем ракурсе.Так например, получилась цепочка взаимосвязанных событий
- Евгений отреагировал на клубной площадке на реплику про философа Куренного
Образ, мотивационная картинка, рождённая одним из Концептуалистов (в данном случае им выступил Е.Ю.) получила какой-то резонанс, отклик среди читателей-слушателей Клуба. Клуб создал ситуацию, один из Концептуалистов дал "пинок", вдохновляющий образ в процессе "просто разговариваем".
- Andy организовал спонтанный Синк Танк на личной стене
После этого любой желающий, кому станет невмоготу, начинает организовывать некий спонтанный Синк Танк - например, у себя на личной стене, как это сделал AndyИдея обросла интересными деталями (если посмотреть штурм в комментах), сам Концептуалист, спровоцировавший этот шторм-увлечение тоже принял в нём участие (мы узнали даже про "геномодифицированных амазонок")
- Проектник Сергей Жигинас поставил эту идею на проектно-практический уровень
После этого, вдохновлённый работой спонтанного Синк Танка Проектник Сергей Жигинас решил поставить эту идею "общественной платформы" на конкретно-"промышленный" (от слова "промысел"), проектно-практический уровеньПравда, про клубную площадку ничего не упомянул по рассеянности, между тем связка "Клуб-Синк Танк-Проект" работает всегда в одной логической и мотивационной связке.Один или несколько Клубов питают идеями и мотивациями множество Синк Танков и ещё большее множество Проектных площадок, которые эти идеи пытаются перевести на уровень практической реализации.
Образец для функционирования эффективного СоциумаЭта схема-цепочка, которую Дацюк описал для "партии" - образец прежде всего для "правильного и должного" функционирования эффективного Социума(Партия ведь только калька с Социума - у нас в пост-совке партии это такие же полководческие, армейские структуры, как и сам имперский милитарный социум на стадии деградации).Один процент Концептуалистов-Циолковских генерируют фантазии и мечты, 19 процентов Инноваторов-Королёвых пытаются эти идеи-картинки-модели перевести в практическую область, организуют проекты для 80 процентов остального населения - потенциальных Проектников - этаких Гош-слесарей высокого разряда в исполнении актёра-ватника Баталова..Мы не имеем класса "срединных менеджеров"-инноваторовПроблема "интеллектофобии", о которой часто пишет С.Д., на пост-имперском деградирующем пространстве порождается ещё и тем, что мы не имеем класса "срединных менеджеров"-инноваторов, которые выступают посредниками-переводчиками между Циолковскими и Гошами-слесарями.Талантливые срединные менеджеры увлечены коррупционными схемами и домиком в Италии как основной жизненной проектной целью. Естественно, что разговор Циолковских с Гошами-слесарями чаще кончается только взаимными обвинениями и взаимным презрением. Гоша никогда не поймёт картонных моделек Циолковского, будет над ним потешаться, а Циолковский будет интеллегентно сокрушаться о непроходимой тупости и низости Гоши. Пока не придёт инноватор, социнженер Королёв и не вправит Гоше мозги, не поможет ему включиться в проект.По такой цепочке должно быть выстроено и полноценное образованиеАналогично по большому счёту должно быть и выстроено по этой цепочке "Интеллектуальный Клуб - креативный Синк Танк- практический Проект) и полноценное Образование. Владимир Спиваковский в своей зажигательной книге "Образовательный взрыв" пишет, что школа не должна быть замкнута внутри себя - Интернет должен быть такой же её обязательной неотъемлемой частью.Это означает, что детишки черпают концептуальные образы не от своих педагогов, а из концептуальных Клубов взрослых мыслителей-генераторов вне школы. Далее, уже вместе с педагогом организуются ситуативные Синк Танки, проблемные мозговые Штурмы под темы, заданные большими внешкольными Мыслителями и Фантастами - с выходом в старших классах и Университетах на практические Проекты.- проблемы на уровне социума
Сергей Жигинас Да, нарисованную цепочку можно принять (с некоторой натяжкой) как отдельное явление.И тут возникает все те же проблемы:
- множественность и конкуренция (проектов или партий)
- прохождение импульса сверху вниз, где он такой мало кому нужен
- точка сборки разных импульсов
- отсутствие обратной связи
- необходимость в импульсе снизу вверх ("социальный заказ")
Без всего этого такой импульс подобен молнии, которая уходит в землю, не совершив никакой созидательной работы. - учесть идею о ноосфере
Nataly Bezmen Импульс молнии - красивая аналогия, но даже если ее продолжить, то видно, что есть варианты. Молния может подсветить в потемках и позволит что-то увидеть лучше. Может быть такой силы, что сожжет нечто дотла. И, есть версия, что именно бьющие в первичный бульон молнии позволили зародиться жизни.Да, все спорно - но обратного тоже не доказано. А если вернуться все же к мыслям, оставив в покое электричество, то есть еще и идея о ноосфере. Поэтому ничего в песок не уходит. Прорастет, всему свой срок.
- добавить/убрать группу лидеров
Нужно попрообовать добавить/убрать. Инстанцию/лидерство/группу лидеров, общающихся либо имеющих поддержку среди группы внедрителей. То есть, проще говоря, добавить кусок мафии - и тогда все сложится. дело лишь в ориентирах мафии, но без ее сути никуда планета не движется.
- лучше изучать ошибки других
Юрий Коваленко В качестве упражнений для налаживания контактов, возможно, да (командные тренинги, игры), но в качестве практичной модели - нет. При централизации, как при советах, это еще как-то работало, а при рыночной экономике приведу пару примеров:
- Моторола
запустила 60 низкоорбитальных спутников, телефон как кирпич, чтобы поговорить, надо на открытой местности навести антенну на спутник ))) в середине 90х. И тут начали рости сотовые сети... ах, а какая была идея...
- Самсунг
решил выйти на рынок автопрома, когда в самой Южной Корее было и так перепроизводство автомобилей - вот так захотелось главному их. Эра Дот-Комов, куча классных идей, которые были профинансированы, но потом облом во всем секторе.
Хотите придумать, что-то новое - изучайте ошибки тех, кто шел до вас. Иначе получиться как обычно: Польша, скопировала лучшее и сейчас уже Европа, а Украина изобретала свои грабли 25 лет - разница ощутима. - Моторола
- Евгений отреагировал на клубной площадке на реплику про философа Куренного
- "Я знаю как надо" (37) ДС
(ДС) --> КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯВообще говоря, это высказывание абсурдно, хотя лихо всеми подхвачено.
- «Бойтесь людей, которые ни в чем не сомневаются и всё знают».
То есть, означает ли это, что вы согласны, чтобы вашей компанией или страной руководил человек, который во всем сомневается и ничего не знает?Вот что делать с этим устоявшимся стереотипом?Хотя мысль звонкая и даже оформлена в рифму великим поэтом Александром Галичем…«Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,Не бойтесь пекла и ада,А бойтесь единственно только того,Кто скажет: "Я знаю, как надо!"…А мне кажется, что всё совсем наоборот. Лучше всё же избегать и хулы, и пекла и ада…
- "Я знаю как надо" — это именно то, что губит нашу цивилизацию
"Я знаю как надо" — это именно то, что губит (погубит) нашу цивилизацию, если мы ничего с этим не сделаем.
- лучше знать – как надо
Мне нравятся люди, которые говорят: вот так надо строить дом…, вот так надо оформлять документы…, вот так нужно писать программный код…, вот так надо готовить еду…, вот так надо защищать и развивать страну…Потому что если ты не знаешь, то какой с тебя вообще толк?Ну, то таке…
- ДОСТАТОЧНО ЛИ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ? (4)
- отвечать за себя, а не за цивилизацию
давайте не от имени цивилизации попробуем рассуждать. а о себе. каждый о себе - что кому надо. именно это единственное что нужно делать."Я знаю как надо" — это О СЕБЕ, цивилизация — не волнует. Это плохо кончается.
- каждый за себя только в выборе добра и зла
Каждый за себя только в одном - суверенном праве выбора что называть добром для себя и что злом.А следующий шаг - это поиск тех у кого совпадает этот выбор и никак иначе.
- только я знаю, как надо
"Я знаю, как надо" - обычно означает, что раньше этого как бы никто не знал )), про распространенные знания постройки дома или написания ПО не будут напористо утверждать "Я знаю, как надо!", подразумевая, что только он знает как правильно надо что то делать )).
- "Каждый сам за себя!" или "Мы с тобой одной крови!"
В "Маугли" есть два Закона Джунглей:1. "Каждый сам за себя!"2. "Мы с тобой одной крови!"Каждый сам решает какому следовать.
- закон - норма - завет
Игорь Барышев Не путайте закон и завет)Александр Богинич Три регулятора еще никто не отменил:Закон-Норму-Завет.Одна царица (Екатерина 2):"Что следует переменять обычаями (Заветами) не следует переменять Законами".
Схемка для обсуждений.
- закон - норма - завет
- отвечать за себя, а не за цивилизацию
- САМОУВЕРЕННОСТЬ, ДИЛЕТАНТСТВО, ВОЛЮНТАРИЗМ (7)
- "Я знаю, как надо!" - часто попытка навязать другим людям свое видение
"Я знаю, как надо!" - часто присуще людям, которые пытаются навязать другим людям свое видение )), и хотя я сам из той же породы (т.е. считаю что я самый умный на этой планете, и имею право всех поучать/учить, всем объяснять как правильно, и по социотипу являюсь Наставником), но мне хватает ума, чтобы предлагать людям не единственно возможное решение/выбор, а описывать спектр возможностей/вариантов с их оценками (причем учитывая неопределенность, непредсказуемость и неоднозначность реального мира).
- «Бойтесь людей, которые ни в чем не сомневаются и всё знают».
То есть, означает ли это, что вы согласны, чтобы вашей компанией или страной руководил человек, который во всем сомневается и ничего не знает?Вот что делать с этим устоявшимся стереотипом?Хотя мысль звонкая и даже оформлена в рифму великим поэтом Александром Галичем…«Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,Не бойтесь пекла и ада,А бойтесь единственно только того,Кто скажет: "Я знаю, как надо!"…А мне кажется, что всё совсем наоборот. Лучше всё же избегать и хулы, и пекла и ада…
- такие профи будут давить все вокруг себя
Vasyl Luts Разумеется, я прекрасно понял ваш посыл )), что нам нужны профи, которые знают, как надо )). Но ... от таких профи, которые действительно полностью в курсе всего, что есть в их сфере - невозможно ожидать чего-то принципиально нового )), более того, они с чувством полного превосходства будут давить любые попытки альтернативных революционных теорий/подходов. Когда я объясняю такому профи, что мою теорию/утверждение/идею он может проверить/опровергнуть/доказать за пару часов эксперимента, а он отвечает - а зачем, если я и так уверен, что она не будет работать? )), то что еще сказать? )))
- это лозунг самоуверенных дилетантов
Эдуард Рубин Ох и сложный этот месседж. Как много мы встречаем на пути самоуверенных дилетантов.Владимир Спиваковский И отсекаем всех.
- демиурги доморощенные
Виктор Тодорюк Во-во-во...! Демиурги гребанные..Сами с своими страстями, привычками и супругами справится не могут а других берутся учит жить..
- личное мнение выдают за подлинную информацию
Лилия Крайчинская Хорошо если "я знаю!" подкреплено действительно знаниями. А зачастую люди личное мнение выдают за подлинную информацию. Вот это беда! А ведь тоже говорят "я знаю"Rostyslav Malenko Есть варианты. Нельзя быть уверенным, что человек, утверждающий что он все знает, осознает границы своего знания и уверен, что дальше этих границ ничего нет. Ведь обычно если человек тупой, то он даже не понимает, почему. Ведь он уверен в своей исключительности и всезнание :)Oleksandr Kolesnikov люди которые все знают нравятся всем, просто удобно спихнуть с себя ответственность. но потом оказывается что дом покосился, а за страну гибнут люди. хотя конечно хорошо иметь дело с уверенными в себе людьми, но надо помнить - все врут. если кто-то говорит что точно знает как делать правильно - это просто значит что по его мнению надо делать именно так
- кроме знать, надо уметь
Олег Кава ..все верно!...если ничего не делать, то ничего и не будет...теоретизировать, тем самым насыщая и так перенасыщенный виртуальный мир - дело не хитрое...так возникают знания, иногда новые, иногда нет, иногда правдивые, а зачастую ложные...НО: куда ж девались умения? ...как можно реализовать знания без умений?...
- "Я знаю, как надо!" - часто попытка навязать другим людям свое видение
- ЭТО ПРИЗНАК УМА ИЛИ ГЛУПОСТИ (8)
- Умные люди полны сомнений, глупцы - уверенности
Умные люди полны сомнений, глупцы - уверенности )). А почему возникают сомнения? Из за более всестороннего анализа/восприятия ситуации )), например, есть разные подходы к постройке дома/ПО ... и человек в идеале не должен говорить однозначно - я знаю, что вам нужно, и как надо, а просто расписывать плюсы/минусы /особенности каждого возможного подхода/формы реализации для совместного выбора )).Владислав Білошапка Сомнения - часть мыслительного и инновационного процессов. Без них путь к обретению настоящей уверенности невозможен.
- Сократ сказал, "я знаю, что ничего не знаю"
Елена Боброва Сократ сказав, что "я знаю, что ничего не знаю". Потому и нужны дискуссии, конференции по обмену мнениями.Как там вторая часть известного высказывания Сократа "Я знаю, что ничего не знаю...но многие и этого не знают". Ключевой здесь является именно вторая часть. Если человек считает, что знает все, пусть так и считает. Но это не даёт ему никаких гарантий, чтобы так о нем думали другие".
- очень умный понимает влияние неопределенности
Vasyl Luts Даже умный человек бывает уверен в своем всезнании ))... и только очень умный использует понимает/оценивает влияние принципиальной неопределенности и неоднозначности во всем )), в том числе и при оценке своих знаний/интеллекта - всегда есть диапазон возможных значений, и очень умный человек четко знает, что в каждой конкретной ситуации он может проявить свой ум/знания в той или иной степени ))Rostyslav Malenko поэтому умный человек редко бывает категоричным
- лучше знать – как надо
Мне нравятся люди, которые говорят: вот так надо строить дом…, вот так надо оформлять документы…, вот так нужно писать программный код…, вот так надо готовить еду…, вот так надо защищать и развивать страну…Потому что если ты не знаешь, то какой с тебя вообще толк?Ну, то таке…
- в меняющемся обществе нельзя знать наверняка
Виктор Тодорюк Ну если принять позицию Поппера, Лумана, Хиршмана, что общество постоянно "становится", взаимо-согласовывается в этом становлении, а "занающие" вытворяют всякие безумства-исторически..То приличные цивилизированные люди пришли к пониманию "локальных проектов"..Проводят-смотря к чему приводит..Усиливают-ослабляют..Смотрят как связанные проблемы себя ведут..Снова реализуют..Но с метриками и статистиками. Очень аккуратно. о самое главное - они имеют ярлыки на изменения..Игорь Барышев эти 3 имени по всякому вопросу маркируют 2- 2,5 различных позиции) Глокализация же с ними не связана совсемВопросов слишком много) По большинству позиций две, но 3 философски подкованных человека могут поднатужившись и третью изобразить) Законники , те точно изобразят 3 позиции даже вдвоем))Да, единой позиции по понятию "общество" у социальной науки и теперь нет. А становление дискурсивное -заведомо свойственно его отдельным конструктам: этничности, нации и пр. Конструктивизм, как зовут современнейшую из соцнаучных рамок, из данных имён связана лишь с Луманом. Ваше "понимание приличных людей" зовется глокализацией, это любопытная конструкция - но скорее для пропаганды, чем для исследований.
- Учитель одновременно является и Учеником
Екатерина Макаревич "Знать, значит, быть" - это единственный критерий (для меня) того, как распознать в человеке профессионала своего дела. Знающий - не просто говорит, что знает, а своими поступками и кейсами доказывает это право называться таковым. И этот принцип работает и в гуманитарных профессиях. Так, скажем, настоящий Учитель никогда не скажет, что знает все в своей области, потому что одновременно является и Учеником.
- эффект Даннинга-Крюгера
Evgen Wodopianov Василь Луц это эффект Даннинга-Крюгера.Анатолий Юринский Кстати, єффект Даннинга-Крюгера и синдром самозванца, которому чаще подвержені профессионалі своего дела
- ключевое слово "всё"
Iryna Pishchykova Наверное ключевое слово "все"
- Умные люди полны сомнений, глупцы - уверенности
- ПОПУЛИЗМ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (6)
- честность эффективнее самоуверенности и самолюбования
Честность, что человек чего-то не знает, гораздо эффективнее, чем самолюбование своими знаниями. А уж в макросферах, типа политики и экономики вообще не может быть правильного и неправильного. Например, человек, знающий много, но при этом, скажем, любящий только себя, будет к остальным относиться к другим как к невеждам. Так что уж лучше честный ответ - я не знаю вот это и вот это, но я уверен в том-то и в том-то и готов отвечать за свои слова.
- когда в словах политиков нет сомнения — страшно за страну
Ivan Karyakin Просто когда в словах савченок и черноволов не слышно ни грамма сомнения в том бреде, который они несут, становится страшно за страну... они все знают! У них твердые убеждения! Человек сомневающийся имеет гораздо больше шансов сделать что-нибудь правильнее. А знания в современном мире часто категория относительная...
- "Я знаю как надо" — это именно то, что губит нашу цивилизацию
"Я знаю как надо" — это именно то, что губит (погубит) нашу цивилизацию, если мы ничего с этим не сделаем.
- так говорят ответственные
Иоганн Вайсс "я знаю как надо" говорит тот, кто готов на себя взять ответственность. И только такие могут спасти ..Кто не готов брать ответственность, прячутся за "наверное", "может быть", "время покажет" - ничего для социума не сделает ...Политики "берут на себя ответственность", и да, они ГОВОРЯТ, что знают как надо.Это про них у Галича. Большевики ЗНАЛИ КАК НАДО, КПСС ("Ум, честь и совесть нашей эпохи") знала КАК НАДО. ВСЕ политики у нас — такие примеры (популизм).
- СКАЗАТЬ — не значит СДЕЛАТЬ
Две большие разницы "что ГОВОРИТСЯ" и "что ДЕЛАЕТСЯ".Игорь Барышев в политике разница исчезающе мала, поскольку дело политика - слово.Как только он делает что-то еще, он не справилсяИоганн Вайсс кто из политиков ответил (например отставкой), когда оказалось, что он в "знаю, что делать" - ошибся?Игорь Барышев Популизм в контексте знАчим) Именно за следование своим представлениям о должном - но не закону - отрешали Никсона, удачно, и Клинтона, тщетно. Оба вполне популисты сами по себе, но контекст системы иной) Ответственность бывает.
- нескончаемое шоу политиков
Игорь Барышев Мне как политаналитику, при этом никогда не участвовавшему ни в электоральном процессе, ни в качественных исследованиях - только количественных, очевидно, что тут возникают не знания, а публичность. Умение ее поддерживать предоставляет провайдер)Олег Кава ...в этом случае мы все цело погружены в нескончаемое шоу, от которого походу пьесы, у многих начинает кружиться голова,наступает рвотный рефлекс...после окончания процедуры очищения, все по новой...наблюдение за бегом по кругу забавно - но иногда лишает равновесия и баланса, как игрока так и зрителя, который на самом деле всецело вовлечен в эту игру...Олег Кава ..может быть, все может быть...но есть еще дуосы, которые смотрят игру и удивляются близорукости одних и других...ведь все дело в балансах :) ...Избыток баланса - недостаток амбиций.Дуосов это и губит.То есть не так их, как их социальные траектории свертывает - но вред от этого скорее социуму.Публичность - необходимый интерфейс доступа к знаниям
- честность эффективнее самоуверенности и самолюбования
- НАДЕЖДА НА ТЕХ, КТО ЗНАЕТ (4)
- кому вы доверите работу?
Владимир Спиваковский Тут всё проще. Приходит ко мне человек и говорит: я знаю, как надо.И приходит другой человек, который говорит: я не знаю, как надо. Но я попробую.Вы кому доверите дело?Так не бывает )). Зачем кто-то приходить будет, чтобы сказать что он не знает? )) Хотя я только что привел свой пример из практики: я прямо говорю, что знаю как надо, как сделать лучше - а мне отвечают, что и так хорошо )). Так что примеры могут быть разные )), как и реакции на знающего как надо )). И опять же - вы спрашивали в целом, откуда такой стереотип возник ))... я попробовал кратко его объяснить ))... правильно? При всем уважении к вашему уму, мне пришлось дать более объективную оценку данному стереотипу (а если вы не читаете мою ленту, то не далее как вчера я назвал вас самым интересным блоггером фб из всех широко известных/популярных)Знания без умений - иллюзия знаний
- посмотрим, как спасут те, кто не знает как
Владимир Спиваковский Пусть спасут цивилизацию те, кто не знает, как надо. :-) интересно будет посмотреть.Не исключено, что те кто не знает, смогут быстрее сориентироватся, в быстроизменяющемся мире.Новый сложный мир. Сергей ДацюкЗаметки: скорость устаревания знаний, и скорость приобретения новых, есть ли равенство?
- "знаю как" — движитель цивилизации
Действительно, именно "это и так" и надо делать! Если конечно, оно касается не всеобщего счастья и бессмертия. - Именно "знаю как" (ноу-хау) и есть движителями цивилизации, а иначе до сих пор бы в шкурах по пещерам сидели, кто зимой не вымерзли.У каждой медали 2 стороны. Футболка хороша летом, а зимой — нужно потеплее одеваться. ))Движитель цивилизации превращается в ее уничтожителя, если вовремя не остановиться.
- разница между инженером и изобретателем
"Известны исходы парадаА чем же закончится бой" Б.Окуджава
- "Я знаю как надо" — говорит инженер.
- "Я найду как сделать то, что никто (и я тоже) не знает как" — говорит изобретатель.
Будущее делают изобретатели, если их не затопчут инженеры. Инженеры делают только настоящее, если сумеют переучиться, т.к. учились они в прошлом, которого уже нет.исследователей не хватает в этой паре
- кому вы доверите работу?
- ЕСТЬ И ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ (5)
- есть много промежуточных состояний
Речь не о логике, а о выборе - выборе пути, который собственно и формирует само состояниеКАК вполне может быть СТРАТЕГИЕЙ (сложной и многовариантной, включающей множество промежуточных состояний).
- сегодня знаю как надо сегодня, завтра буду знать, как надо завтра
Yurii Shchyholiev Желательно чтобы каждый день было - я знаю как надо , но сегодня, а завтра буду знать как надо завтра...и так каждый день(это образно конечно "сегодня")..Vasyl Luts Гибкость восприятия/мышления, способность к обучению/развитию ))... вот как я понял ваш коммент ))
- можно прийти в одну и ту же точку разными путями
Надежда Денисова Двояко) Предпочитаю дуализм, можно прийти в одну и ту же точку разными путями, но времени затратить больше| меньше и эмоции получить разные.Верное утверждение, НО - лишь один путь будет целесообразнымРазные группы могут прийти к ОБЩЕЙ ЦЕЛИ разными путями, если движутся в одном русле. Хуже, когда идут бесконечные споры о ПУТИ в точке старта.Метафора рекиКаждая капля в реке достигнет моря, но никто не скажет, каким путем.Важен ПРАВИЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС, а не ТОЧНЫЙ ПЛАН.
- кроме КАК есть и ЧТО
А кстати, кроме вопроса КАК, есть и вопрос ЧТО)Вот пример коллектива, который ошибся в последнем вопросе и взялся за первый - то есть усугубил)А ведь все необходимые компетенции - это знать тех, кто готов выяснить как, и уметь их вовремя обезвредить)А вот на вопрос ЧТО отвечает не коллектив, а народ посредством публичной сферы и такой же политики. То есть коллективу негде было взять ответа"Я знаю как надо!" — сокращенный вариант "Я знаю ЧТО и КАК надо делать!"Кроме вопросов КАК и ЧТО, есть еще масса других, до которых почему то никак ход не дойдет. Осталось 8 вопросов, на которые так же необходимо найти ответы. В противном случае - гипотеза или создаваемая модель, будет неуправляемой.Управляемые процессы отвечают на следующие вопросы:
- откуда
- что
- кто
- где
- когда
- сколько
- как
- зачем
- почему
- куда
- песни
- есть много промежуточных состояний
- «Бойтесь людей, которые ни в чем не сомневаются и всё знают».
- Почему в Украине так много внутренней конкуренции?
(ДС) --> КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯПочему в Украине так много внутренней конкуренции, имею в виду между гражданским обществом? Почему люди что имеют общие интересы, не могут наконец начать сотрудничать? Это же не вопрос морали, это вопрос их выживания.Пока что внутренняя конкуренция между активистами примерно такая же самая что и между олигархами, та же культура и с теми же результатами.Обсуждение:
- работает эффект закрытой системы ("ведро с крабами")
Irina Gladuniak ведро крабов потому что. закрытая система. а внутривидовая конкуренция самая жесткая..
- каждый тянет на себя и умножает конкуренцию
Только вот недавно разбирали "Я знаю как надо". Там же ВСЕ ответы на этот вопрос. (24 публикации и 29 обсуждений). Думаете надо добавить 30-е? Не умножение ли это той самой конкуренции?
- каждый, не в силах оторваться от СЕБЯ, повторяет "танец на граблях"
Мало кто ищет ответы на свои вопросы и пришедшие к нему в голову идеи. Вот по одним и тем же "граблям" все по очереди и топчутся. Это один из ответов на вопрос.
- нет общих смыслов
Igor Bilokon Нет общих смыслов. Навіть в мовному питанні.Anna Anna мы с моими коллегами работаем вместе без общих смыслов, просто потому что выгоднее. Хотя да, есть точка пересечения.
- переход от коллективного (ссср) к частному
Irina Gladuniak связываю это также с переходом от коллективного (ссср) к частному - у нас..
- ниша ФБ только клапан для утилизации психологических издержек
Даже и в чем то хорошо, что в условиях отсутствия в социальной среде ниш для самоутверждения социальные сети типа ФБ являются предохранительным клапаном для утилизации психологических издержек.
- в сформированной у нас культуре — люди недоговороспособны
Культура выполнения общественного договора бывает как благоприобретённой, так и эволюционнойДа, и эта культура, бывает как благоприобретённой варварским способом, как борьба с безбилетниками с помощью расстрелов в гитлеровской Германии, наказание простолюдинов бамбуковыми палками неимущих денежных знаков, до посадок независимым судом своих друзей Ли Куан Ю..Пример эволюционной протестанской культурой вероисповедания, минимумом посредников между Богом и Человеком, присутствием Его тут и сейчас (не только в церкви), обязанностью соблюдать общественные нормы/договор в быту каждую секунду, когда всё это всасывается с молоком матери ))Культура, в которой сформировались мы, не предполагает сотрудничества в режиме договора. Схема "я - начальник, ты - дурак"Реальный договор сторон задает формат сотрудничества, где каждый выполняет то, что он взял на себя сделать в оговоренные сроки и в рамках ясных стандартов качества."Реальный договор сторон задает формат сотрудничества" - это второй этап. Чаще же не реализуется и первый , то есть аргументированный диалог.В лучшем случае человек не согласный с чем то просто предпочитает прекратить общение, вместо декларации аргументированного несогласия.Договор без диалога невозможно произвести/создать. Это продукт двух сторон.Культура диалога как беседы двух человек из равноправных (рядоположенных) позиций по поводу возможных вариантов сотрудничества не может появиться в культуре, где нет беседы равноправных.Другими словами, в социуме нашей культуры нет потребности в диалоге, но есть огромная потребность подавить собеседника, понизить его статус и влезть в позицию "вышестоящего начальника", с последующим поплевыванием вниз. Отсюда, кстати, растет стилистика общения в наших соцсетях, хоть люди и не знают ничего про здешнюю культуру и себя, как ее продукт.И самое важное —сотрудничество на основе договоренности предполагает сохранение достоинства каждого участника сотрудничества.порождает неудержимое стремление стать начальникомНаша же культура задает форматирует нас под стандарт сотрудничества типа "я - начальник, ты - дурак". Начальник всегда прав и никогда не отвечает за свои ошибки. Подчиненный всегда виноват и "оплачивает" все ошибки начальников., и договор не имеет никакого значения для таких отношенийОтсюда, неудержимое стремление каждого стать начальником. Это самое сытное и самое безопасное место в социуме. Ну и давить подчиненных, что бы они не вздумали покуситься на место начальника и не смели пятнать "светлый облик" вышестоящего..Даже если он выписан на бумаге, сильный всегда его выбросит в мусор, как только ему это понадобится!Социум из недоговороспособных людей обречен на порабощение внешней силой.Архаичная культура и есть корень наших проблем. Социум, который состоит из недоговороспособных людей обречен на порабощение внешней силой. Приход внешней силы становится наиболее приемлемым вариантом для каждого и воспринимается как отсутствие проигравших внутри.
- высокий уровень развития общества и уровень жизни ослабляют конкуренцию
Anna Anna почему на Западе по другому тогда?Irina Gladuniak уровень развития общества выше, как и уровень жизни..
- с умными легче сотрудничать, но каждый считает себя социально умным
Anna Anna Замечаю что с умными людьми легче сотрудничать и они же легче сотрудничают. Все так же заботятся о своих интересах, но как-то видят больше возможностей как это сделать при тех же ресурсах и получают больше. Хотя конечно каждый считает себя социально умным )))
- "недоговороспособные" люди способны делать общее дело
== Социум, который состоит из недоговороспособных людей обречен на порабощение ==Есть способы делать общее дело без договора и без взятых на себя обязательств, наглядным примером является срочная постройка баррикады, а более серьезные задачи сейчас решаются на ПЗ без всяких правил, договоров, ответственности и контроля.Каждая задача сейчас решается "НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫМИ ЛЮДЬМИ" в количестве 50-150 человек.
- есть договор "по факту действий сторон"
Постройка баррикады осуществлялась как раз по договору (по факту действий) между строителями. Это я Вам как участник строительства не одной баррикады на Майдане говорю. Иначе, никакой баррикады построено быть не могло.Надо различат содержание договора и способ заключения договора. Баррикады строились на основании договора, который заключался по-факту действий сторон. Сторон было множество и каждая из сторон знала как действовать ей, преследуя ясную цель, удерживая в своей голове образ конечного результата (как должна выглядеть баррикада Майдана знал практически каждый на Майдане). Строительство велось на основании устоявшейся культурной нормы Майдана: каждый делает все, что может в том месте, где находится, преследую общую для всех участников цель.
- есть ряд договоров без подписания
Да, есть ряд договоров без подписания,
- общественный договор.
- при пожаре он не заключается, но люди по месту действуют синхронно (в цепь вёдра передают и т. д. Способ заключения - устный.
- "договороспособны" или нет строители баррикады?
Так "договороспособны" или нет строители баррикады и люди на пожаре?Владислав Оленченко не все, не на всяком пожаре. На Майдане быстро сформировалась совершенно отдельная субкультура, отличная от остальной страны. Так бывает в условиях, сопряженных с высоким риском для жизни каждого, как это часто случается на фронте. Например, пресловутая "экономика дарения", приход которой предрекают ведущие футурологи мира, на Майдане была реализована в немыслимо короткие сроки.
- толока
Ще більш цікавий історичний приклад, коли все село збиралося і будувало молодій парі нову хату. Ніяких проектів і письмових забов’язань небуло, робили хто що вмів, тягли своє все що могли.Владислав Оленченко але у кожного з учасників будівництва хати був спільний образ кінцевого результату і досвід участі у будівництві інших хат. До початку будівництва.Так. Це довготривалий неформальзований суспільний договір з традиційними обов’язками сторін. Це приклад як коллктивного розуму, так і коллективного досвіду, та примноження ефективності за рахунок об’єднання ресурсів.
- договор "по факту действий"
Владислав Оленченко Новий суспільний договір може бути укладений виключно способом "по-факту дій" критичної маси громадян. Але ці громадяни мають бачити зразки поведінки (публічні особи мають їх мають продемострувати) та мати образ кінцевого результату для країни і для себе в ній.Някими правильними текстами Конституціїї цього не зробити, навіть, якщо за нею буде прголосовано 300 голосами у ВРУ. Ли Куан Ю, коли демонстративно саджав своїх друзів, як раз і займався укладанням нового суспільного договору, згідно якого громадяни домовились не красти (норма заборони на егоїзм в межах групи).
- что у нас есть
Сергей Жигинас Значит все-таки:
- не все (а всех нигде нет)
- субкультуры формируются
- есть КР и К.опыт
- есть работающий способ "по факту действий"
В общем не так все безнадежно и категорично. - Коллективного опыта нет
Владислав Оленченко К. опыта нет. Каждый человек является носителем своего, уникального опыта, который не передаётся другому. Но есть опыт совместной деятельности. Вот он имеет значение.И результат его критически влияет на поведение в завтрашнем дне: если совместная деятельность дала ожидаемый результат (воспринимаемый положительно участниками СД) - СД легко запускается и завтра; если СД не дала ожидаемого результата... попробуйте сейчас убедить людей заняться построением баррикады на Майдане, даже маленькой.
- есть КО социума за 3,5 года
== К. опыта нет.== Как же нет — вот он Коллективный опыт за 3,5 года (40 тыс. стр. структурированного текста): "Простір злагоди"Владислав Оленченко то не коллективный опыт. Это собрание следов мыследеятельности, оформленный в множество текстов как-то структурированных одним из участников.
- важна функциональность, а не определение
Функционально это КО (которым можно воспользоваться), а способ представления и формирования значения не имеет.
- если нет результата — другой раз никого не заставишь
Владислав Оленченко колективного досвіду не існує. Колективний розум теж має щось робити. Колективна миследіяльність - це діяльність. Якщо учасники КР не отримують очікуваний результат, завтра їх підняти на спільну мисле-діяльність майже неможливо.Участники КР ВСЕГДА получают результат. И да, каждая новая (и старая тоже) задача собирает ДРУГИХ людей.
- определение понятия ОПЫТ
Владислав Оленченко у нас с Вами разное представление понятия "опыт".
- Опыт - это внутри человека.
- Текст - это продукт мыследеятельности, которая осуществляется внутри с использованием личного опыта.
- ЛИЧНЫЙ опыт — да, а КОЛЛЕКТИВНЫЙ опыт — нет, кстати, наука — тоже КО, и тоже в текстах.
- Да, 3D-тексты — это "продукт К. мыследеятельности, которая осуществляется внутри КР с использованием личного опыта" ВСЕХ участников.
И еще раз, важна функциональность, а не представления и определения. Мало кто представляет как работает его смартфон. - існує досвід кожного по коллективній взаємодії
Можу додати такий кут: - існує досвід кожного по коллективній взаємодії, по якимось конкретним аспектам діяльності (парний, груповий,... ,проектування, будівництво, розвідка, гра в чотири руки, тощо...)
- есть КО социума за 3,5 года
- есть договор "по факту действий сторон"
- как привлечь людей
Привлечение людей - одно из самых тонких мест. Практика показывает, что даже просто собрать в одном месте под одну задачу хотя бы двадцать человек - уже не просто. А им ведь предстоит еще и договориться и что-то сообща сделать.То есть видим
- а) неспособность;
Работа с неспособностью - распределение полномочий, пусть каждый делает хотя бы то, что может. Для этого должны быть лидеры, способные оценить компетенции и обладающие авторитетом чтобы распределять полномочия.
- б) разочарование/отсутствие веры в свои силы;
Работа с неверием - возможно, малые дела на старте.
- в) отсутствие мотивации
Работа с мотивацией:
- или показать как будет хорошо, если сделать то-то;
- или напугать - волонтерство с началом войны хороший пример.
- будущее детей как мотивация
Dmitriy Grabina Мне кажется ,что с учетом среднего возраста ,определенного склада пассионарного характера, одной из отличных мотиваций будут дети))) Их продолжительность ,качество жизни, здоровье. Наличие их тут, в нашей стране ,в конце концов...
Или-или, и-и. В разных сочетаниях.Для привлечения людей нужна Идея и/или План действийВсе это все равно начинается хотя бы с привлечения внимания будущих фоловеров. И вот тут нужна или Идея или План действий. Хорошо бы оба, но для начала хотя бы одно. Есть достаточно обоснованная точка зрения что подробный план действий сам по себе способен послужить точкой кристаллизации лидеров и точкой сборки вокруг них последователей.- собрать не трудно — трудно финансировать
Андрій Бандура Зібрати не складно. Складно фінонсувати. Як правило, люди мають купу повсякденних проблем. Щоб їх мінізувати потрібні буферні кошти. Це велика проблема. Більшовики мали окрему структуру яка займалась експропріацією експропріаторів. І були праві.
- нужны не массы, а целевые группы
Andy Shapovalov Нет нужды собирать легионы и одевать их в унтверсальую форму.С моей точки зрения, обращаться и коммуницировать, а значит формировать месседжи нужно не к "электорату"в целом, а к целевым группам.Важно, чтобы эти сигналы не конфликтовали с друг другом.Andy Shapovalov трудно собрать под одним брендом представителей общества охраны животных и любителей мяса на гриле.Нужна общая канва и список того, что не поддерживается- а вот все остальное имеет нашу поддержку, или, по меньшей мере, не подвергается травле.
- а) неспособность;
- Говорить о пользе конкуренции можно лишь в обществе с ПРАВОМ и ЗАКОНОМ, а не полит. интересов
Любая конкуренция и "внутренняя", полезна в одинаковых разумных логичных критериях. Конкуренция- движитель прогресса.Говорить о пользе конкуренции можно лишь в обществе, имеющем гуманитарные фундаменты в основе права, учитывающие объективность экономических, естественных(физиология, психология,...)законов.Говорить о пользе конкуренции можно лишь в обществе, элита которого имеет представление о тенденциях прогресса(экономического,научного, социального,....) и подчиняет свои политические цели этим тенденциям .
- политическое мировоззрение д.б. направлено на условную общественную пользу
Одинаковое или близкое понимание прогрессивных тенденций активной частью общества и соответствующие этому пониманию политическое целеполагание можно считать ГУМАНИТАРНО-ПРАВОВОЙ ПАРАДИГМОЙ.Различные методики общественной организации и управления, направленные на достижение прогрессивных целей обществом можно понимать как политическое мировоззрение, в том случае если целеполагание и методы управления ориентированны на условную общественную пользу(подразумеваемую и оцениваемую критериями рейтингов, которые публикуются авторитетными общественными институтами)
- Проблема украинского общества — извращенное разумение гуманитарных основ
Проблема украинского общества не внутренняя конкуренция, а извращенное разумение гуманитарных основ:СВОБОД, РАВЕНСТВА, как потенциала и одинаковости условий и правил, архаичное разумение философской сути власти, сакральность ее,.....Извращают КРИТЕРИИ ЧЕСТНОСТИ и СВОБОДЫ КОНКУРЕНЦИИ(интеллектуальной, экономической, политической), извращает понимание необходимости и смыслов институциональных функций, извращает само "общественное целеполагание" в официально-властном его отображении. Поэтому украинское общество развивается в сторону деградации, пользуясь НЕ ЧЕСТНЫМИ и НЕ СВОБОДНЫМИ КРИТЕРИЯМИ в КОНКУРЕНЦИИ.
- работает эффект закрытой системы ("ведро с крабами")
- Если каждый думает только о себе — мы обречены, и Украина, и человечество
--> КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ"Военная теория и практика свидетельствуют: подразделение выживает, если каждый боец готов умереть. Подразделение гибнет, если каждый боец стремится выжить. Аналогично и в мирной жизни, тотальный акцент только на личном благе в итоге всех лишит личного блага."ТЕЗИС: Если каждый думает только о себе, о своих комментариях, своем самовыражении, своих идеях и своих проектах — мы обречены, и Украина, и человечество.(Это на тему удаления сотен ЛИЧНЫХ комментариев из наших ОБЩИХ обсуждений на ЕДИНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ).
- индивидуализм — путь к гибели
"Военная теория и практика свидетельствуют: подразделение выживает, если каждый боец готов умереть. Подразделение гибнет, если каждый боец стремится выжить. Аналогично и в мирной жизни, тотальный акцент только на личном благе в итоге всех лишит личного блага."ТЕЗИС: Если каждый думает только о себе, о своих комментариях, своем самовыражении, своих идеях и своих проектах — мы обречены, и Украина, и человечество.(Это на тему удаления сотен ЛИЧНЫХ комментариев из наших ОБЩИХ обсуждений на ЕДИНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ).
- решение зависить от остроты ситуации
Все зависит от остроты ситуации — во время войны или на грани гибели — будет один ответ, во времена благополучия — совсем другой.Обращение к военной теории и практике здесь не случайно.Зейлик Олександр Так, армія чи війна - не місце для емоційОсталось осознать степень критичность нынешней ситуации в стране и мире.Если ситуацию сейчас оцениваем как критическую — то есть шанс что "подразделение (страна, мир) выживет".
- есть зависимость от мастерства подразделения
Юрий Коваленко Подразделение выживет, если знает и может организовать свою победу или проигрыш, но с гораздо меньшими потерями, чем победитель (от сюда заблуждение о готовности умереть)Умение и организация — это одно, моральный дух и самоотверженность — другое.Да ладно про войну — основной тезис про сегодняшние реалии.
- биомасса и гении
Адам Ібрагімов Біомаса (скажемо, умовно сотня пересічних) здатна замінити одного генія в якомусь рішенні (завдяки технології Різоми), але ця біомаса не здатна згенерувати геніальну ідею.Якщо геній приймає участь у спільному мозговому штурмі — він згенерує кілька геніальних ідей, і ще кілька згенерують інші (синергія). Якщо геній переймається тільки своїми інтересами — то ніякої користі від нього в вирішенні суспільної проблеми однаково не буде, тож варіант мережевого дослідження буде найкращім.Адам Ібрагімов Одна з ознак генія - зацікавленість спільними інтересами.
- неразумно устройство государства по такой модели
Чи є клепка в голові у людей, що живуть в країні з безуспішною моделью держави — і нічого не роблять, щоб цієї моделі позбутися?Olexiij Babenko Робити треба щось з головами. А вони вже старі. Зараз немає можливості щось змінити. Чесно було б доносити до людей - не сподівайтесь на державу, сподівайтесь тільки на себе, довіряйте тільки тим, кого добре знаєте і будьте мужніми тримати удари. От і весь рецепт на сьогодні.Адам Ібрагімов Для початку непогано, з часом прийде розуміння впливу системи, а може й не прийде. Як на мене, головне що у вас є свобода: ви можете поїхати в Європу, можете вільно висловлюватись, а можете й впливати на систему. Десь це й досягнення Різоми.
- найти компромисс между личным и коллективным
Зейлик Олександр Треба знайти компроміс між особистою вигодою та колективним успіхом.Увы, человек сейчас живет не столько разумом, сколько эмоциями, а компромисс — это из сферы разума, эмоции не знают компромиссов.Зейлик Олександр Немає чистих емоцій чи логіки: тут теж компроміс. Просто хтось більше тяжіє до прийняття рішень, керуючись здоровим глуздом, а хтось "слухає серце" І воно не завжди дає погані поради.І я б не проводив паралелі між протиріччям "особиста вигода - колективний інтерес" та прийняттям рішень серцем чи розумом - це різні речі.
- отталкиваться от эгоизма каждого человека
Olexiij Babenko Щоб процвітало загальне благо треба відштовхуватись від егоїзмів кожного члена.А ЯК? Що ви зробите з цими різноспрямованими векторами, що дають тільки "броунівський рух"?
- сформировать общую визию будущего
Зейлик Олександр Треба сформувати візію майбутнього, яка сподобається більшості (дасть можливість реалізувати "егоїзми" кожного), тоді вектори стануть відносно однонаправленими.
- делать отношения более рыночными
Olexiij Babenko Робити відносини більш ринковими.Ви йдете на ринок щоб купити. Інший щоб продати. Ви з потрібною річчю, Він з грошима. Що ще потрібно?Зейлик Олександр Занадто "низько", треба більш високі ідеї. Навколо шматка хліба не об`єднуються.Olexiij Babenko Ще й як об'єднуються. Багато навколо нього спочатку об'єднувались, а коли вже об'єдналися - ставили собі цілі.Або диктатура. Але навряд вона нас обїєднає , як азіатів виходило.
- от эгоизма отталкиваются сейчас
Від егоїзму кожного відштовхуються зараз: одному дадуть 2 кг. гречки за голос, другому гроші, третьому за певні послуги на виборчій дільниці, егоїзм інших в тому, що їм нема бажання роздивлятися що там за партія, що за кандидат, іншим будують дитячі майданчики, а у них є діти, ще іншим розповідають те, що вони хочуть чути — ось так на егоїзмі кожного і "маємо що маємо"
- выбор гречки разумный и рациональный
Olexiij Babenko От поставте себе на місце того чоловіка, і уявіть собі ситуацію: дають йому два кілограма гречки за те щоб поряд з його будинком був смітник, щоб його дитина замість занять полола комусь рядки, а жінку витурили з роботи. Візьме він цю гречку? Та ні за що! Бо воно того не варте.Це він прекрасно розуміє. Але коли він нічого не розуміє, в державному будівництві, в напрямках економіки - то хоч з гречкою, хоч без гречки - все одно буде вибір навмання. Судити по пиці депутата? Так проста совкова йому ближча й зрозуміліша.Отже його вибір гречки розумний і раціональний.розуміти — важко, не розуміти — просто, егоїзм кожного — то причина, щоб не докладати зусиль до розуміння.
- сформировать общую визию будущего
- нужно найти простое решение
Леша Эль Переписать "эгоистичные" комментарии, склеив их в одно целое, не значит сделать одним целым...Это сложение, а нужно сокращение до "формулы" из двух-пяти значений.Живая формула (не математическая), согласно которой и действовать.В результате общество получит опыт и окончательно решит уравнение )Это поиск механизма собирания отдельных восприятий в единое пространство )
- социализм — социально организованная эффективность деятельности человека
Александр Субботин Социализм это и есть распределённый БОД. Через дешёвый хлеб, бесплатное образование, хорошее и бесплатное здравоохранение, через доступные цены и через недорогое доступное жильё и так далее. И это только малая часть того, что можно сделать. Главное в социализме - социально организованная эффективность деятельности человека, воздающая сторицей жизненных благ на затрату жизненных сил, труда.безусловный основной доходOlexiij Babenko Україна почне процвітати. Коли пліснява лівизни з мозгів вивітриться.
- помогут спаленные корабли и мосты
Александр Долгов Спаленные корабли и мосты , когда отступать просто -- некуда.
- надежда на волонтерские проекты
Сергей Бондаренко Стоит также принять во внимание последнее веяние моды в теории управления, а именно - управление проектам. Любая личная бизнес-идея предполагает коммуникацию и временное (именно временное, добровольное, а не постоянное классовое или сословное) использование других людей как ресурса."Сегодня я работаю на твою идею. Завтра ты работаешь на мою. Если у меня нет толковых идей, значит мне нужно учиться их находить и создавать"..Это, на мой взгляд, и есть решение нынешней проблемы неэффективных социальных лифтов и экономического (политического, классового) расслоения общества. Проектный подход к созданию и реализации законов позволит уйти от ставшей порочной системы представительской власти (оторванной от конкретных общественных целей и спекулирующей на абстрактных личных интересах), а также от системы управДа, так уже сейчас:
- создается законодательная база о легализации оружия: Легализация оружия
- идет работа над Новой Конституцией:К всенародному написанию новой Конституции
- если думать об общеполезном - получишь и личную пользу
Павел Гурник Вообще-то - действовать вместе (а для этого думать о "обще-полезном") вероятно только при уверенном знании, что "такое" увеличивает личную пользу. Кому- то материальную,кому- то иную, или смесь.
- Могут ли выжить ВСЕ
Leon Anatolyev Подразделение выживет, но не все)"На войне как на войне", но сейчас есть возможность выжить и победить ВСЕМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ ВСЕХ СТОРОН КОНФЛИКТА.Сергей Бондаренко Ваше "есть возможность выжить и победить ВСЕМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ ВСЕХ СТОРОН КОНФЛИКТА" толкает нас в объятия стремления к жизни, а не готовности умереть.Поскольку обоюдное стремление к жизни - путь к переговорам и прекращению войны. И способ здесь один - арестовать своих и чужих офицеров.Это если быть категоричным в выборе позиции "или - или", как Вы предлагаете нам сделать.Совсем другое дело, когда одновременно есть стремление выжить и готовность умереть.. Иначе бы офицеры, ставшие легендами современного киноэпоса не говорили бы своим солдатам:- Ваша задача выжить. Иначе, если вы умрете, некому будет прикрыть вашего товарища..Если никто не хочет воевать ("братание") — офицеры бессильны.Как выяснилось, Большая Война в мире уже идет, и победить в этой войне может только человечество целиком: Как победить в Большой Войне
- эгоцентризм проходит с возрастом
Адам Ібрагімов Егоцентризм - це дитячий синдром, з віком проходить.Життя також проходить, і невідомо, що швидше — чи життя, чи той ефект. )
- люди и так живут и множатся
Виктор Мельниченко Людство живе і ровивається та постійно збільшується кількісно. :)Сергей Ежиков мировая практика опровергает ваши тезисыВладимир Чекулай як земний шлях "обере"людство...життя в егоконкурентності взаємознищенням ...чи життя в ієрархії доброї волі...
- "броуновское движение" изменит группирование векторов
Сергей Бондаренко В эгоистичном разновекторном "броуновском движении" есть много однонаправленных векторов, разнесенных в пространстве. Поэтому с развитием коммуникаций группирование векторов становится неизбежным. В такой ситуации каждый личный вектор становится групповым.Группирование близких по направлению векторов добавит множество кластеров(партий), но общую нулевую векторную сумму это не изменит.
- стоит попробовать взять в руки Библию
Сергей Михайлов А может стоит попробовать взять в руки Библию.Там уже всё сказано. Говорят что библейские учения яд. Вот только наверно для тех ,кто боится применить закон. =Поступай с другими так ,как ты бы хотел чтобы остальные поступили с тобой = А МЕНЯ ТО ЗА ЧТО ?!!!Сергей Бондаренко Тогда уже не Библию, а только Новый Завет..Сергей Михайлов для ленивых и Новый завет прочитать будет в тягость.
- -----------
- желание выжить может совмещаться с готовностью умереть
Желание выжить и готовность умереть не являются несовместимыми
- что есть благо?
що є благо?, може зникнення людства?для планети - може й так, а для людини, людства, виду - точно ні.
- не готовность умереть, а готовность выполнить свой долг даже ценою жизни
Не готовність вмирати, а готовність ціною життя виконати свої обов'язки, хоча людина, особливо, пострадянська у переважальній більшості не є індивід - а відноситься до біомаси планети, що виражено як своєкорисність поведінки
- индивидуализм — путь к гибели
- ↓ Общество — расцвет или погибель?
99% людей в любой группе ФБ читают и пишут КАЖДЫЙ СВОЕ. Группы единомышленников сокращаются до нескольких человек (или даже вырождаются до одного).Это атомизация общества, матричная идентичность людей.Это ни хорошо и ни плохо, это веление времени, и, как обычно, надо учиться это максимально использовать для развития человека и общества.Общество состоящее из таких "свободных радикалов" — может быть сверхдинамичным, сверхразумным, сверхсильным, а может выродиться и погибнуть. Все зависит от системы взаимодействия этих "свободных радикалов".АТОМИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА
- атомизация общества прогрессирует
99% людей в любой группе ФБ читают и пишут КАЖДЫЙ СВОЕ. Группы единомышленников сокращаются до нескольких человек (или даже вырождаются до одного).Это атомизация общества, матричная идентичность людей.
- можно ли обратить атомизацию на пользу обществу
Атомизация общества — это ни хорошо и ни плохо, это веление времени, и, как обычно, надо учиться это максимально использовать для развития человека и общества.Общество состоящее из таких "свободных радикалов" — может быть сверхдинамичным, сверхразумным, сверхсильным, а может выродиться и погибнуть. Все зависит от системы взаимодействия этих "свободных радикалов".
- атомизация общества - не веление времени, а долгосрочный проект глобалистов
Александр Добровольский атомизация общества - не веление времени, а долгосрочный проект глобалистов. Кстати, глобалисты - не совсем те, кого мы видим. Это лишь один из фасадов.Атомизация общества облегчает управление в моменте, снижая инерционность реакции на воздействие. Это стало актуальным в результате создания технических средств контроля и управления людьми - до этого требовались люди, способные к самостоятельной длительной и совместной деятельности. Теперь их (задачных и выше) ликвидируют и заменяют уже даже не алгоритмичными, а практически одношаговыми лимбо-рептильными индивидами.
- кто единомышленники, если один?
Тамара Захарченко якщо до одного то де ж однодумці?сам один собі однодумець ))
- атомизированное общество разумным не бывает
Александр Добровольский атомизированное общество разумным не бывает - нет механизмов передачи разумности в больших объемах: атомы и радикалы не обладают знанием об объёмах, только крупицам.Из крупиц уже сейчас складывается ОБЩЕЕ ЗНАНИЕ в 30 раз компетентнее, чем самый компетентный из участников групп по 50-150 человек.
- Вы говорите про "группы", а не про "атомы"
Александр Добровольский Вы говорите про "группы", а не про "атомы"это не "группы" в нашем понимании — там разные участники могут ничего не знать о существовании друг друга, да и о существовании самой "группы".
- есть ли знание у каждого атома?
Почему вы считаете, что "знание" просто у каждого "атома" есть. Задумайтесь - откуда оно взялось и как оно его "детям" передастся?!знание, опыт, умение — есть у КАЖДОГО атома, они есть следствия прожитой им жизни. Это проекции на их сознания окружающего мира и всего, что наработало человечество ранее.И да, все эти проекции РАЗНЫЕ.
- Вы говорите про "группы", а не про "атомы"
- значит атомизация общества повышает риск его вырождения и гибели?
Александр Добровольский Следовательно, атомизация общества повышает риск его вырождения и гибели.Да, повышает риск гибели общества и делает возможным его скачок в будущее.Это как в бою: можно победить или погибнуть. "со щитом или на щите".
- Атомизация всегда сопровождается с кластеризацией
Джабраил Тайсаев Атомизация всегда сопровождается с кластеризацией.По Спенсеру речь идёт о единстве и взаимообусловленности процессов дифференциации и интеграции. Общество глубоко идивидаалистично, но всегда готова в своём потенциале к когерентности, причём иногда рационально немотивируемой и непредсказуемой и сметающей всё и всех на своём пути.Александр Долгов "Опилок тьма так -- сяк лежит / Пока не поднесёшь магнит".Сейчас опилки дерева, пластмасс, стекла, асфальта и проч. Опилки железа не преодолевают гору других, магнит не работает. ))Кластеры сейчас распадаются в срок от двух недель до двух месяцев. Рекластеризация у этих атомов замедляется ("выученная беспомощность").Джабраил Тайсаев До тех пор, пока не появляется внешний фактор, способствующий когерентному поведению. Таковыми могут быть иногда даже такие пустяки, как сетевые мемы.матричная идентичность ведет к тому, что внешний фактор затрагивает очень мало людей в сфере своего действия. Посмотрите количество активных в любой группе ФБ.Джабраил Тайсаев Согласен. В 99.9% случаев или даже больше, это действительно так. Но иногда может образовываться настоящая экспоненциальная волна, заставляющая всё разноголосье петь хором. В мире фондовых рынков этот феномен Сорос назвал рефлексивностью, но я считаю, что рефлексивность проявляется во всём, где есть информационное взаимодействие. Конечно же эти структуры эфемерны и редко образуют устойчивую общность. Но всякое бывает и рано или поздно мы можем стать свидетелями новой реальности.Резонанс возникает при равной частоте, а у каждого человека свой СПЕКТР ЧАСТОТ, сейчас довольно широкий и разнообразный.Мы не можем рассчитывать на случай в 0,01% процента, когда речь идет о выживании человека, общества, цивилизации.Джабраил Тайсаев Согласен. И потом, сама организация такого типа носит спонтанный и непредсказуемый по своей силе и направленности характер (мышь родит гору), а если мы сами пытаемся способствовать таковой организации, то чаще всего получаем нулевой результат (гора родит мышь). Тут нужно другое.
ВРЕД АТОМИЗАЦИИ- это болезнь, инфекция ЭГО
Володимир Чекулай это и ни хорошо и ни плохо...это земной путь...болезнь....инфекция ЭГО..."большая человеческая подобность на планете Земля"...система взаимоуничтожения подобности подобностью в "действии"...агрессия, насилие, обман, лукавство, отсутствие веры...эти инструменты зла применяются для достижения "вершины превосходства"."Все есть болезнь и все есть лекарство" АвиценаВолодимир Чекулай у человечества "иммунодефицит" к болезни ЭГО...C ЭГО не надо бороться, его надо применять для пользы общества. Гомеопатия. ))Володимир Чекулай инфекция ЭГО - болезнь эголичности - индивидуальности, присутствует в каждом человеке в "разной мере", ...до момента "внутренней трансформации собственного ЭГО собственной доброй волей самого человека, и далее каждым человеком" противостояние ЭГО, война ЭГОвзаимоуничтожением будет продолжаться...Мы уже научились использовать ЭГО, войну, споры и раздоры на пользу ВСЕМ — спорщики становятся соавторами.
- Атомізація - це ДУЖЕ погано
Pavlo Shevelo Атомізація - це ДУЖЕ погано, але вона переважно спричинена не "велінням" теперішнього часу, а спадком минулих часів (зокрема успадкованими недоліками системи освіти).учні не отримували (і не отримують досі) жодних навичок участі в цивілізованій дискусії;* ба більше - не розвивалися (і не розвиваються - за винятками малочисельних приватних шкіл) навички РОЗУМування - є книжки, треба просто їх завчити (а хто "вумнічає" сам - той як мінімум підозрілий).* натомість навпаки явно і, ще більше, неявно задавалися всі установки штибу"хто не з нами - той ворог"що забезпечувало вороже ставлення до кожного, хто висловлював інакші погляди.НаприкладPavlo Shevelo наприкладпро період з 1962 по 1973 коли вчився сампро період з 1993 по 2003й (?) коли вчився мій син(навряд чи в проміжку було щось інше:) )...років через 5 - 6 буде вчитися мій онук - знову пірну в це ...А оскільки ви наче здивовані моїм словам, то прошу привести приклади зворотнього тому, що тверджу яНаиль Шагалеев Толпа не способна на конструктив... и чем больше "свободность" этих радикалов друг от друга, тем ярче проявляется коррупция ( тление, разложение )... - происходит распад системы на мини и нано-системы... - и всё кончается самоуничтожением... это вложенный алгоритм для толпы.
- у нас слишком много пишут/говорят и очень мало делают
Serhiy Guryev Проблема в том, что у нас слишком много пишут/говорят и очень мало делают. Это касается очень многих профильных сообществ.Вообще, если говорить о взаимодействии, мне больше нравятся платформы вроде openideo, а не сообщества в соц.сетях. Именно платформы такого плана, по моему скромному мнению, способны сплотить людей с разными точками зрениями и идеями ради достижения конкретного результатаМы делаем — вот платформа взаимодействия и согласия, которая соединила и структурировала по 93 темам, 3-4 тыс. вопросам, все идеи и смыслы за 3,5 года ( 40 тыс. стр. структурированных текстов).Полученная смысловая память социума используется им для решения "всем миром" своих задач и проблем (32 решено).
- если нет доверия — взаимодействие "свободных радикалов" станет суицидальным
Vladimir Shimalsky Существует пока лишь один проверенный мировой культурой социальный клей - Доверие. Если его нет - взаимодействие "свободных радикалов" со временем станет суицидальным.Доверие вырабатывается в процессе взаимодействия, причем даже не "свободных радикалов", а их идей. Люди видят в общих чертах то ЕДИНОЕ, что у них получилось.Примером м.б сама мощная (90 стр.) разработка: Как преодолеть кризис доверия
- мы не вспоминаем о простых законах жизни
Сергей Михайлов Но есть законы жизни ,которые у нас в стране задвинуты за ненадобностью. Ведь каждый считает себя не глупым. А напоминание простых истин вызывает "праведный гнев ". Мнения могут быть конечно разными.Вот только закон природы ещё не кто не отменял. К действиям человека - понуждает желудок его.Пресыщенные не будут думать о законеСергей Михайлов Вспомните эпизод из мультфильма Маугли. когда тигра Шерхана стали упрекать ,что он не выполняет закон водного перемирия ,он ответил.Я СЛИШКОМ СЫТ ЧТОБЫ ДУМАТЬ О КАКОМ ТО ЗАКОНЕ !А будут ли думать о уважении к другим те ,кто сейчас не просто сыт ,а ПЕРЕСЫЩЕН.?
ПОЛЬЗА АТОМИЗАЦИИ- есть ли у атомов большое разнообразие?
Александр Добровольский У атомов нет большого разнообразия - значительно большее разнообразие обеспечивается созданием молекул.Разнообразие людей потенциально превышает количество звезд в видимой вселенной, если их не втискивать в рамки идеологий, наций, стран, религий и проч.
- Мир разнообразия
Игорь Каминник Мир разнообразия::))
- Больше точек зрения - больше обьективность
Gray Laptev "Больше точек зрения - больше обьективность"Большинство стало противоречить, это хорошо.Скептицизм - естественая реакция в среде информационой войны.Но не следует рассеивать внимание.
- как формируется разнообразие ребенка?
Александр Добровольский Расскажите, пожалуйста, как образуется "разнообразие" этого "атома"?Он ведь умрёт через несколько часов/дней, если его просто предоставить разнообразному самому себе...
Каждый ребенок живет в семье с разными родителями, в разных их жизненных ситуация (может любовь и согласие, а может и скандалы), у каждого из родителей разный уровень культуры, образования, свои интересы, интеллект, желания, это мужчина и женщина, они очень разные. И т.д. И это только первые дни... Приходят родственники (не у всех), они тоже разные, а у кого-то есть брат или сестра (разных возрастов, с разными характерами).... УФ! Я уже устал, а продолжать можно до бесконечности.
ЧТО ТОРМОЗИТ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА- страдание научит людей
Михаил Смоляной Коли далеко до розуму - близько до страждання. Ось воно, будучи нестерпним, змусить людей знайти дійсні причини своїх страждань і тим, в подальшому житті, уникати поверхневого відношення до життя. Ось, так, поки що й живемо.Pavlo Shevelo "Коли далеко до розуму - близько до страждання."прекрасне формулювання!
(y) автор - Ви?Михаил Смоляной Раніше не зустрічав. Авторство не тішить. Головне, що би ми зрозуміли еволюційну сутність людського життя і почали його свідому розбудову.Да, беда и страдания заставят людей задуматься, но люди не умеют решать такие проблемы, и научиться быстро не получится. - организовывать общество как свою семью
Михаил Смоляной В организации жизни большинство людей достаточно продвинуто научились создавать собственные семьи в плане формирования добрых отношений, присваивая им титул счастья. Вот, именно, данные добротные духовные качества, характерные большинству семей, как знание, необходимо вкладывать в организацию общественной и государственной жизни.В организации человеческого бытия следует исходить из понимания, что оно должно всегда нести всеобщий духовный прогресс за которым выстраивается духовное совершенство каждой личности. Пора расставаться с поверхностным, а то и вульгарным отношением к жизни.
- праця з доброї волі лікує від вад людських
...розділяй і володарюй (інструменти зла), відомий вислів. Без бажання будь-кого образити, критикувати чи звинувачувати, ділюсь своїм відчуттям. Диффузія - зриме глибоке проникнення ЕГОінфекції умовного зла в людську сутність.Володимир Чекулай До тих пір поки той, хто "знає політику", і т. п. інші "різні види паразитарної" діяльності, прилаштувавшись близько біля корита, не усвідомить своєї власної со-причетності до існуючої реальності, не знатиме як печеться хліб, чи робиться ковбаса, не знатиме тих, хто виготовляє велосипеди, чи шиє труси, не знатиме (в дужках пишу, бо думаю знає, але "лукавить") звідки береться ВВП (внутрішній валовий продукт села, міста, країни і яка частка в ньому, в цьому продукті кожного громадянина), до тих пір "паразитизм не виліковний", до тих пір діятиме система "ЕГОконкурентної боротьби взаємознищенням людини людиною за верхівку зверхності".Думаю і відчуваю, праця з доброї волі лікує від вад людських, так живу, про це ділюсь, з надією на усвідомлену взаємодію зовнішнього світу, з надією на майбутні мирні народні ВІЧЕ. Без пафосу звертаюсь, бо розумію, вільні люди самі себе забезпечують своєю чесною працею з доброї волі, в міру, достатню для щасливого життя в світлі, любові, гармонії, спокої, з миром без агресії і насилля, на своїй, в РІВНІЙ МІРІ Богом(Творцем) даній землі. Включайтесь в со-творчу працю, в діалог, в дискусію...діліться своєю думкою і своїм баченням земного життя.
- научить уважать права и свободы других
Сергей Михайлов Может вся проблема в том.что еще с детства человек будучи ребенком не чувствует к себе уважения.Достаточно научить людей уважать права и свободы других .как всё начнет меняться. Граница личной свободы заканчивается там.где начинается граница свободы другого.А права других надо уважать для того, что они даются человеку, чтобы он мог выполнить свои обязанности. Это скорее теория, но к этому пока общество не готово. Потому как у каждого самое правильное это его мнение,а остальные - не верные с первой буквы.!Когда человек видит при решении любого вопроса, что общий результат в 30 раз превосходит его личный вклад — он начинает относится с уважением к мнениям других людей (по-отдельности и всем вместе) и перестает переоценивать свой личный вклад.Сергей Михайлов выходит так,что если человек не видит сиюминутных результатов своего личного вклада, то и УВАЖАТЬ мнение других людей как личности НЕ СТОИТ?уважать мнения других людей СТОИТ (теоретически), но практически мало кто уважает. Я написал о понимании этого в результате ЛИЧНОГО ОПЫТА КАЖДОГО (практически).
- если уважаешь — не причинишь вреда, если причинить вред — не будет уважения
- будет ли человек уважать того,кто наносит ущерб его личности как в духовном так и в материальном плане?
- Может ли человек который относится к другому с уважением его прав и свобод нанести какой либо вред?
- Всё начинается с тех ,кого люди выбрали .чтобы уважение было защищено законом каждого а не выборочно. Посмотрите на парламент страны и думается всё встанет на свои места. ДУРДОМ начинается с парламента ,так же как и театр с гардероба !
- главное — цель, медод общения вторичен
Вадим Петриченко Ні, головне їх мета, метод спілкування вторинна штука.Володимир Чекулай мета може бути "особистісна" і "усвідомлена спільна, цілісна", як тут обійтись без "контактів"...Вадим Петриченко Я й кажу, мета, бо навіть без конкретного плану, інтуітивно, як певна особистість з певним колом знайомих - модератор форумує форум.Акаунт я б назвав нуль-форумом, бо він як би і не має теми, але тема - то хазяїн, його інтелектуальна аура.Можна ще сказати: задум, бачення, ідея. Але концепція більш якось вживане слово.
- объединяет национальная идея
Radiy Radutny Кидайте національну ідею, вона об'єднує. Розблокування ВК на нац.ідею явно не тягне. )
НОВОЕ ОБЩЕСТВО И КАК ЕГО ДОСТИЧЬ- в какое будущее вы предлагаете скакнуть?
Сергей Беляев В какое будущее вы предлагаете скакнуть? Или вам всё равно, просто хочется скакать?Будущего никто не знает. Когда речь о выживании — подходит любое будущее, где ты живой. "утопающий хватается за соломинку"Я предлагаю туда, где общество будет сверхдинамичным, сверхразумным, сверхсильным.
- Образ будущего - это основа перемен
Сергей Беляев Образ будущего - это основа перемен. Без такого образа невозможно согласовать разнонаправленные вектора усилий отдельных людей. Мы же знаем такие образы: коммунизм как светлое будущее всего человечества; либерализм как освобождение личности, стенающей под гнётом тоталитаризма, государство всеобщего процветания датун (китайский мир), и т.п. Что вы предлагаете для Украины? Три "сверха". Меня лично это не увлекает от слова совсем. Ради чего рвать жопу, Серёжа?Если задать людям правильный вопрос, то потом, внимательно вслушиваясь в ответную шизу, можно набрести на понимание глубинных чаяний людей. Боюсь только, что эти чаяния настолько животные, что страшно будет их выявить, артикулировать и распиарить. Уж лучше пусть всё накроет беда, и под её тёмным покровом люди научатся заново ценить хорошее.
- должны быть правильными стремления, хоть и разных людей
Надія Надія Мнения могут быть разными, стремления должны быть правильными.Если каждый будет прилагать усилия к тому,чтобы сделать нашу страну лучше,пусть по мере сил и возможностей,то уже и не так критично,насколько мы все разные.
- есть разные системы взаимодействия этих "свободных радикалов"
- "Простір злагоди"
- "СИНКОН"
Юрий Поляков Система взаимодействия этих "свободных радикалов" --- это система "СИНКОН" (система интеграции контента)
- "Різнокольорова книга візій"
Юрий Поляков На "Конкордии" Т. Бебешко предложил создать "Різнокольорову книгу візій" - вот возможный вариант
- можно ли обойтись без единой платформы социальных понятий?
Виктор Юшин Общество, состоящее из "свободных радикалов" — может быть сверхдинамичным, да, но не сверх разумным.Для разума нужна целенаправленная консолидация мыслительных усилий его носителей. То есть в данном случае для Ризоны, нужна платформа ключевых взаимосвязанных и непротиворечивых социальных понятий и единая добровольно воспринимаемая цель совместных действий.Без специальных знаний по целенаправленной модерации коллективной мыследеятельности — такому хорошему ресурсу как Ризома не обойтись.
РАЗНОЕ- обсуждение потдверждает пост
Gray Laptev А ЗНАЕТЕ В ЧЕМ СОЛЬ?Каждый кто оставил свой комент, только потвердил слова поста!!!У каждого свой взгляд - перечитаем все коменты.Правда.А кто то из написавших тут, считает себя тупым? Нет каждый - умен, в не зависимости от мнения."Не возможно быть гением во всем.В какой то сфере - гений, в другой - дурак"КРОМЕ меня кто то заметил, что все противоречии разные, отличаються?)Улыбнуло, что сами того не подозревая , люди подтвердили слова автора))Pavlo Shevelo заперечення (чи, частково, незгода) - не значить "не зРОЗУМів автора"
- изменить название темы
Опять придется менять название темы:
- с "Как преодолеть раздробленность общества"
- на "Как раздробленность общества превратить в актив его развития" )
Володимир Чекулай ...от"паралельной линейности к со-творческому обьему"...Pavlo Shevelo атомізацію можна пертворити на актив не саму по собі, а через (перепрошую за модне слово) нетворкінг.до прикладу: те, що Ви чините за допомогою ріЗЗоми - нетворкінг чистої води (навіть базується на доволі сучасних технологіях)...але водночас це буде саме подоланням ("преодолением") атомованості суспільства і нічим іншим ))Pavlo Shevelo цікавий збіг - відсьогодні у ФБ завели хештег https://www.facebook.com/.../%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0... - кто считал компетентность и по какой методике?
"в 30 раз компетентнее, чем самый компетентный из участников групп по 50-150 человек"
- цікаво хто ж це оцінював і ще більш цікаво за якою методикою?
- водночас - якщо (так воно виглядає) знання може мати різні рівні компетентності, то значить буває (?) нуль-компетентне знання і НЕкомпетентне знання? )
знание — НЕИЗМЕРИМО, как ЛЮБОВЬ, КРАСОТА, ГАРМОНИЯ, как и все в мире, где человек не считает себя самым умным, где нет сравнения, нет ярлыков, нет крайностей, нет бинарного мышления, в мире, который ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ.Я написал "в 30 раз" для тех, кто пока этого не понимает. - ограниченность и польза Ризомы
То, что знаю я и некоторое количество людей, вы не проверите никакой ризомой: там тусуются люди с усеченным знанием уровня лимбо-рептил, с упрощёнными и мозаичными аксиоматиками и с горизонтом событий в два дня.Я пробовал принимать участие в обсуждениях, но уровень знания и понимания обсуждаемых вопросов у большинства участников ниже того, который сколько-нибудь серьёзные специалисты могут себе позволить.Это - тупик с точки зрения "знания", но полезная опросная форма для специалистов в #формирование_среды_принятия_решений.Видно, какая чушь распространена и на какие кнопки лучше жать.
- Людени проти люденів
Адам Вбані Людени проти люденів: у кацапів є дуже потужний thinktank: у них є ідеї, проекти ("руський мир", Д(Л/О)НР, СНД/ЄЕП/ТС, СРСР-2.0), вони ж прогностики-футурісти-психологи-філософи-теологи, а у нас нічого подібного нема, але є декілька "люденів" які це все розуміють. Навряд Стругацькі здогадувалися що в майбутньому будуть існувати людени-імперіалісти.Pavlo Shevelo Либонь Стругацькі сказали б, що в thinktank працюють розумники (ну не дурні ж), але не конче людени...Адам Вбані Вони розумники для розумників, а пересічні, навіть, якщо дуже захочуть - не зрозуміють й десяти відсотків.
- атомизация общества прогрессирует
- ЧТО [НАМИ] ДЕЛАЕТСЯ, ЧТОБЫ НЕ УЕЗЖАЛИ?
Давно известно, что происходит, когда из страны уезжают представители умственного труда.
А ЧТО [НАМИ] ДЕЛАЕТСЯ, ЧТОБЫ НЕ УЕЗЖАЛИ?- нам нужна связь с этими людьми
Ира Ромашка Даже если сейчас уезжают и остановить этот процесс пока нет возможности, нам нужна связь с этими людьми. Чтобы не похоронить Украину. Многие вернутся. Но для этого должна быть связь. А тогда появится и совместная цель.От наличия связи совместная цель не обязательно возникает.Те, для кого Украина что-то значит — и так никогда не теряют с ней связи(на ПЗ сейчас есть люди из 17 стран).Связь есть в душе у человека, не надо все формализовать, а то получим ошибочные результаты. И не всегда формальная связь реальна.(приписки, "мертвые души"), посм. количество участников в любой группе, разве это о чем-то говорит?
- нужна их поддержка
Ира Ромашка Нам , тем, кто здесь , нужна будет поддержка. Это важно. Они нужны нам, а мы нужны им.Если в Украине ничего не делать, то и поддержки не будет, а если делать большое дело — то и поддержка будет.Ключ именно в этом деле, все остальное есть и без наших дополнительных усилий.
- надо сделать Украину привлекательной для них
Сергей Цыбенко_В любом случае, Человек взрослый и состоявшийся ищет и приходит не за желанием или амбициями, а за ценностями.Сергей Цыбенко_ (желания привлекают малышей, а амбиции - подростков)Поэтому, чтобы не уезжали, а ещё больше, чтобы стремились в страну (Украину) необходимо сделать её ценной для этого Человека.
- Универсального рецепта для всех быть не может
Сергей Цыбенко_Универсального рецепта для всех быть не может, поскольку все люди разные и ценности, соответственно, тоже разные. Поэтому подход должен быть индивидуальным и ценности предлагать соответствующие.Все (34) 3D-решения КР — как раз универсальные рецепты для ВСЕХ (каждый получает именно то, что ему нужно).
- такая у них система ценностей
Адам Вбані У інших людей — інша система цінностей: навіть, якщо почнуться ядерні вибухи я нікуди не поїду: складнощі мене не лякають, навпаки.У цих людей в основі цінностей матеріалізм (точніше речізм), тому й проекції на все-всіх відповідні. У людей інші цінності: люди розуміють що всі речі тимчасові.Приклад: колись чорна "Волга" була Вау! (батько через свої цінності залишив у спадок), а сьогодні це металобрухт (хоч й автівка, й працює).
- Любые взаимоотношения можно представить, как Продажа
Сергей Цыбенко_Любые взаимоотношения можно представить, как Продажа (продажа товара, услуги, мнения, рекомендации, совета... - надо лишь выяснить потребность и предложить её в качестве ценного подарка). А технологии, как это сделать, давно и успешно отработаны.Адам Вбані "Любые взаимоотношения можно представить, как Продажа " - продаж стосується тільки речей: тільки речі здатні змінювати власника.
- Виїзджають тому, що не бачать перспективи
Ольга Саламаха Виїзджають тому, що не бачать перспективи... Все робиться методично для того, щоб нас було менше. Немає людини, - немає проблем. Не потрібно тудовлаштовувати, виплачувати пенсії, тратитись на субсцидії і т. д.
- лучшие остаются
Зменшується кількість - зростає якість: гіпотетично, від людства має залишитись Бог, але Богу нецікаво бути одинаком, саме тому я вірю в незалежну марсіанську цивілізацію:)
- остаются патриоты
Ольга Саламаха Я точно нікуди не збираюсь, як і мої діти, думаю це звичайнісінький патріотизм... І це вибір кожного! Ми залишаємось, щоб не бути щурами, тобто тікати з корабля який явно може потонути.Адам Вбані Я б за дітей не говорив: вони самі мусять визначити: приймати виклики або ні: декому краще не приймати: виклики надзвичайно складні.Ольга Саламаха Це мої діти, я іх виховувала бути патріотами своєї країни і поки що вони рахуються з моєю думкою!!!Адам Вбані У дітей є особливість: вони стають дорослими, усвідомлюють ВСЕ, навіть, трохо більше за батьків.
- что нами делается
Вопрос не про кого-то, там все ясно. Вопрос про НАС — ЧТО НАМИ ДЕЛАЕТСЯ, ЧТОБЫ НЕ УЕЗЖАЛИ?
- кто сдесь делать будет?
Володимир Чекулай кто сдесь делать будет?...уехать проще, там уже сделали, а кто там сделал? и для кого...только вот от себя не убежишь....
- будем честно работать и пусть все делают так же
Ольга Саламаха А робити що будемо? ПРАЦЮВАТИ!!! Кожен виконувати добросовісно свою роботу на своєму робочому місці!!!Ми самі обрали те що маємо. Благо, я до цього не причетна!!! Ні, мені не байдуже що робиться в моїй країні, та я просто навчаю українських діток та прививаю їм почуття патріотизму, національної гідності..."виконувати добросовісно свою роботу на своєму робочому місці", а ті, що при владі — нехай собі крадуть, нехай продають та знищують Україну, нехай видушують з нас те, що ми заробили на своєму робочому місці?Можу ВЖЕ сказати: тоді ніхто не повернеться, а ще більше виїдуть.Ольга Саламаха Якщо всі будуть так жити, тоді ми вийдемо з цієї страшної ситуації, куди нас завели ті, хто при владі. Цвіт нації винищили, частина виїзджають. Про "витік розуму" мовчу...Всі не будуть так жити — ті, що крадуть, будуть красти і далі, ті, що зраджують — будуть зраджувати і далі, ті, хто не хоче нічого розуміти — не порозумнішають, людина зараз деградує, суспільство розвалюється. Навіщо обманювати себе такими "якщо"?А чи усвідомлюємо ми, люди, "частки колективного розуму"(ті хто не краде, не зраджує, ті хто не дурні), свою власну со-причетність, до "існуючої реальності"...Все здається просто, все всім зрозуміло поодинці, а в спільноті "раби" да й годі... Що відбуваєтьсягарантія Конституції ,"обраними народними гарантами" не гарантується на протязі останніх 26 років, втрачене рівне право, "розтягнуте майно", "вкрадені кошти", забрані надра, ресурси...йде катастрофічний "бєзпрєдєльний перерозподіл" того що не створювала людина,а ми продовжуємо "спокійно жити", мовчимо, шукаємо долі в Європах, в Америках...чи усвідомлюємо, що система самовзаємознищення вона на всій планеті "подібна", егоконкурентна, "тікати нема куди"...Коли ворог іде війною, збирають АРМІЮ та дають відсіч, ніхто не йде на війну самотужки, навіть дрібними групами не йдуть.Тож і нам треба зібратися усією Громадою, усім суспільством, як єдиним РОЗУМНИМ організмом, та й зробити(а воно знає, як зробити, бо розумне) те, що потрібно суспільству (а воно знає, що йому потрібно, бо розумне).Володимир Чекулай поодинці все явне, а в "компанії" сутінки, чим далі в "ліс"(в народ) тим "темрява темніша"...
- делаем что можем
Боротись фізично просто немає смислу, маємо вже МАЙДАН, власне, політика планомірно спланована... В мене є знайомі, які постійно закликають, "треба щось робити", але самі не були навіть на Майдані, тому роблю те, що можу!== "треба щось робити" == це такий самий спосіб обманювати себе, Лебідь, Рак і Щука щось робили щосили. Щось робили в Україні останні 5 років, і що, куди посунувся цей "віз"?Ні, треба точно знати, які результати будуть від діяльності, і яка з того буде користь для України, а не для себе, чи своєї групи або партії (і не через 200-300 років, а зараз).
- какой создаем свет?
Володимир Чекулай в спільноті важливе світло, на це має бути спрямований колективний розум...не на пошук "ворога", а на СВІТЛО(правду), не для кожного свою, а єдину в РІВНОМУ ПРАВІ...Самостворення Розумного Суспільства, ЄДИНОГО, з РІВНИМ ПРАВОМ — це і є СВІТЛО.А як будемо це мати, то воріженьки самі згинуть як роса на сонці.Питання в справі, яка зробить Україну важливою для світу, бо інших шансів для нас немає.А тоді не буде ніякої різниці, де живе людина — будь-де в світі.
- наш вызов — Россия
Адам Вбані У кожної країні свої виклики: у когось суворий клімат, у когось неродюча земля, десь не вистачає води-ліків-їжі-освіти. Хтось намагається закінчити термояд заради безкоштовної енергії, а хтось думає як зробити космос придатним для людства. Є й складні соціальні проекти (ЄС, наприклад) - як раз для тих у кого нема викликів, а у нас - це кацапи. Як би не подобалася ця думка, якою б не була непопулярною, але це істина: через природну ненависть, як б сказав "алергію", країна здатна видавати найкращих антитерористів: людей які дупою їх відчувають. Альтернатива ще менш подобається людям: знищення атомною зброєю раз й назавжди.
- не важно, где человек физически
Адам Вбані Пропоную закрити проблему: де б людина не була фізично, вона з будь-якого підключення може війти в Різому та залишити думку-ідею-критику (як на мене, значно більша проблема щоб була та думка-ідея-критика).
- нам нужна связь с этими людьми
- МОРАТОРИЙ на все темы, которые РАЗДЕЛЯЮТ ЛЮДЕЙ (4D)
→ НЕВРОЗ В СОЦСЕТЯХВ переломные моменты нужен ОБЩЕСТВЕННЫЙ МОРАТОРИЙ на все темы, которые РАЗДЕЛЯЮТ ЛЮДЕЙ.Как читать 4D-текстыАлгоритм чтения 3D-текстов:1) читать верхний уровень от начала до конца (не ныряя в глубины)1-й уровень, как правило составляет 8 - 14 строк. Его содержание — основные тезисы, которые обосновываются на следующих уровнях.2) дальше каждый читает ТОЛЬКО ТО, что ему ИНТЕРЕСНО.1) и 2) применяются на каждом новом уровне вложенности.В жизни страны и общества иногда наступает время, когда противоречия и проблемымассы людей становятся невыносимыми — наступает переломный моментСветлана Овчинникова Времена потому и переломные, что есть вопросы, по которым нет консенсуса.Таких вопросов всегда добрый десяток, но перелом идет по какому-то одному и все остальные не должны этому перелому мешать, чтобы не распылять силы.. Перелом возможен, когда есть массовая идея, желательно однаSergey N. Ol Переломные моменты, это когда есть нечто новое, ломающее старое.Такого, для большинства населения, пока не ничего не наблюдается. обострилась борьба за власть, война и пр. все это пока выглядит классикой. В истории Украины все это было.Эти переломы очень нужны стране и людям, а мораторий просто помогает не распылять, а концентрировать усилия.
- сдерживает развал Украины только США
Sergey N. Ol Сейчас главная сдерживающая развал сила для Украины - это США и Украина пока будет крошиться как мешке.
, и руки, прилагающие усилияДля перелома, нужно массовая идея, и одна, что этот перелом есть или может быть потому-то и потому-то .Это классика — перелом, сейчас разрастающиеся трещины, которые ПОВСЮДУ (война "всех против всех"). Но это тоже перелом ("целое - осколки, атомы")Sergey N. Ol Распад, это но никак не перелом - это усе же проход в еще больший кризис. Нет новой силы для перелома и хоть кричи тут )Перелом обычно идет перпендикулярнотому, что было, в другой плоскости.Адам Вбані Ортогонально, факт).Sergey N. Ol нужны руки, осуществляющие это усилие, что бы все было ровно перпендикулярно. этого же нетЕсли перелом не выгоден правящему классу, не является "договорняком"Ігор Тютюн А какой же перелом без огласки нужен прослойке олигархов? - Переломы общественных состояний - процесс инерционно вызревающий, его даже переломом не назовешь, и его направление возникает либо как результат общественных компромиссов, либо насилием некой имеющей достаточную силу группы. У олигархов такой нет, разве что введение вооруженной диктатуры или оккупация. Так что, на счет переломов с мораториями на общественные диспозиции - у Вас явный перегиб., то при отсутствии эффективных бесконфликтных механизмов урегулирования проблемІгор Тютюн Але це - коли перелом іде по заздалегідь укомпроміщеному напрямі— возникает реальна угроза насилия.На портале "Простір злагоди" мы нарабатываем бесконфликтные методы ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (все входит в решение), а не компромисса. Насилием не пользуемся.Ігор Тютюн А! - Тогда извините, решил, что пишете более обще, про общество. Ну а на счет "все входит в решение" - так тогда и ситуация остается безо всяких изменений, ведь эти свои решения и так каждый реализует, а они совокупляются в текущую реальностьЭто как рыть метро совместно, ты все равно будешь рыть туннель в своем районе, но во втором случае ты его роешь по уже готовой ОБЩЕЙ СХЕМЕ, поэтому все сойдется.Ігор Тютюн Даже если все так, без изначально общего детального проекта, роют именно метро, а не просто роют, то оно не сойдется, ведь каждый будет рыть в своем направлении, глубине и ширине.В схеме стыковка детализирована ) "Рыть по схеме" — значит выйти в точку точного стыка.Власти выгодет принцип "Разделяй и властвуй"и оно ведет пропаганду, не брезгуя никакими методамиКостя Коваленко некоторым выгодно объединение, а некоторым выгодно именно разделятьLena Khodakovska То не відповіді. А неспівпадіння. Просторів. Площин. Систем координат тощо, в яких їх розташовують (не випадково) :)Це коли доходить до відповідей, на ФБ, найбільше, теми та позиції. Відповіді напрацьовуємо на порталі "Простір злагоди", там нема вже ані емоцій, ані конфліктів.Лариса Щепеткина Разделяет людей прежде всего национальный вопрос. Потому что люди бывают разных национальностей. А НАРОД един., а мораторий на острые темы — ломает этот принципLena Khodakovska Розділяють людей - нЕ Питання, а - Методи розділювання людей (Підміна. Обман і Провокація).Насправді, питання - пряма загроза оцим Підмінам з Провокаціями.І не в останню чергу, саме тим, що питання мусить мати відповідь.Пошук відповіді, як і пошук рішення, - фізично не здатне (не має таких властивостей) до "розділення" людей.. Обществу надо использовать все для победыВсе працює, навіть якщо перелом виник миттєво. Мораторій зламує схему "Розділяй і володарюй".Ігор Тютюн У цій ситуаціі моратоій тільки зашкодить!!! Так дуже легко буде переломити суспільство силою й оманою саме у шкідливий бік. - Та і взагалі, перелам може виникнути миттєво тільки як кісткова травма людини, а для суспільства будь-який "миттєвий перелам" - це втілення чийогось утаємничено спланованого і неафішованого, тобто явно контр-популярного сценарію.В мутной воде хорошо ловить рыбу тем, у кого сеть (лучшие возможности). В Украине лучшие возможности у власти олигархов, т.к. почти все решается за деньги.в борьбе с олигархами, для чего стоит избегать тем, разъединяющих людейАнатолий Мина Коли йде вiйна, треба все зробити для перемоги, а вже потiм вирiшувати питання другоряднi, тi, що не на часi, тi, що можна вiдкласти, як приклад - мовне питання!Igor Bilokon А яке питання головне? Бо якщо те, яке розділяє, то мораторій буде програшем. На довгі рокиАртур Мокряк Кто определит разделяющие вопросы и подтвердит переломный момент ...правильно?))Вадим Ремизов Перелом и мораторий вещи не совместимые. Просто то что разъединяет не должно быть пока в повестке . Другой вопрос- искусственное разделение в такой момент-предательствоКонстантин Ладуренко В переломные моменты нужна медицинская помощь и хотя бы шина на перелом... И да, мараторий на некоторые действия и активность будет способствовать и скорому выздоровлению, и выздоровлению без побочных осложнений....Volodymyr Tkachuk Ага, мораторій на питання лівосторонній рух чи правосторонній.на ЛЮБЫЕ вопросы (особенно эмоциональные, где есть условно противоположные позиции), которые РАЗДЕЛЯЮТ массу людей.Рычагами обществаявляется понимание необходимости МОРАТОРИЯ на разъединяющие темыАлекс Калюжный Какие у вас есть реальные механизмы влияние именно наложения моратория на те вопросы, которые людей на Украине разъединяют?Михаил Федоров А каков механизм реализации такого моратория? Только армия и устав. Люди разные по Природе (генетически) и на этом основана эволюция. А вот иезуитство (зомбирование во имя монархии), напрямую использует развод и разделение людей на своих и чужих. Совр. иезуитство - сложная система: ложа - СМИ -религия ....и соответствующие действия сознательных ГражданСіють ворожнечу вкинуті - Теми. Теми - не мають рішень, і не для рішень вкидання їх передбачається.Теми - з Підмін і Провокацій походження мають.Тому, думаю, правильніше б було у пості писати НЕ "мораторий на все ВОПРОСЫ", а "мораторий на все ТЕМЫ"Olexander Topchii Не питання, а відповіді - розділяють людей..Каждый может соответственно вести себя в социальных сетях, а авторы публикаций должны обращаться к разуму, а не раздувать эмоции людейНет никакого механизма, кроме доброй воли и понимания Граждан (тех, для кого Украина — не пустое слово).Каждый сам решает, подбрасывать ли "поленья" в огонь раздора.Мораторий — результат общего понимание его необходимости, для каждого по-своему, кто-то принимает (сам для себя), кто-то нет, количество не важно, здесь действует качество.Кто понимает важность моратория — не поддается на провокации, не раздувает такие темы сам и гасит подобные попытки в обсуждениях, которые модерирует. Может и другим пояснять вред подобных тем. Все..Сергій Щокін Будь-яке питання можна обговорювати. Але той, хто пропонує питання (у ФБ - розміщає пост на своїй сторінці), повинен звертатись до розуму, а не емоцій. Повинен наводити раціональні аргументи, а не збуджувати чужу психику. Приклад - останні статті Дацюка про мову. Якщо він продовжить писати в тому ж дусі, то швидко закінчить там, де і Надія Савченко. До неї також були завищені очікування.Светлана Овчинникова У нас накопилось очень много вопросов, которые откладывали, и которые теперь создают массу проблем. Это западная цивилизация, могла себе позволить решать вопросы по мере их поступления. У нас нет ни времени ни возможности. Придется учиться решать сложные задачи. И если приборкаєм свои эмоции, и подойдем к решениям рационально, приобретем умение, способное нас не только вытащить оттуда где мы есть, но и перейти к новому как технологическому, так и социальному укладу.Исходя из своего опыта, себя изменить можно. Сложно, но можно. Главное не сопротивляться необходимости изменений, пересмотру своих установок...МОРАТОРИЙ это не примитивный лозунг. Мы научились принимать сложные решения для всех и каждогоАлекс Калюжный Не очередной ли это лозунг, типа лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?Что позитивного он несет для всех нас? Лозунгами уже все давно сыты!, и вместо "благих намерений"Из лозунгов мы научились делать решения для всех и каждого индивидуально, чем прямо сейчас и занимаемся. )).переходить к конкретным действиямМихаил Федоров Это похоже на благие намерения, а не на механизм., собираяДля тех, кто поддерживает мораторий — это КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, а не благие намерения.силы общества в кулакАдам Вбані А хіба рішення одних питань заважає рішенню інших проблем? Чому саме ланцюжок, а не розгалуження?Емоційні питання відволікають людей і вимикають розум.Адам Вбані Ну та й що? Що в цих людях цікавого (цінного), якщо їх щось відволікає?В людях багато цінного: розум, креативність, сила, воля, любов, мужність, гідность тощо., сознательно прекращая тратить время на важные, но несрочные темыOlexiij Babenko это называется постмодернизм , одна из разновидностей зарывания головы в песок. Таким образом переломный момент будет длиться до тех пор, пока кто-то в зад не двинет.Нет, это просто возможность переломить ситуацию, ударив кулаком, а не растопыренными пальцами..Такие проблемы как "мовний закон"не исчезнут в ближайшие годыВиктор Галкин Мораторий на вопросы = мораторий на мышление. Как вообще можно запрещать людям что-то обсуждать? Да вопрос "включать кондиционер или нет" раскалывает в сто раз больше людей, чем мова. И что? Запретим автомобили?Viktor Kozhevnikov Я бы сказал-на политические решения по спорным вопросам. Типа мовного закона..- Проблемы от моратория не исчезнут, а только будут угрожающе накапливаться.
- ВСЕГДА найдутся радикалы с обеих сторон, которым плевать на мораторий. Гнойники не нужно накапливать.
В спокойное время можно и нужно решать любые вопросы, проводить широкие дискуссии по нимАлександр Крукович Вопросы которые разделяют людей не нужны во все времена.В спокойное время можно и нужно решать любые вопросы, в том числе и самые острые., разбирать ошибкиАлександр Шен Скорее, нужна широкая дискуссия по вопросам, разделяющим людей - мораторий вряд ли заработает.Дискуссии у нас как правило заканчиваются дракой, увы. (Александр Шен Значит, начинать нужно с привития правил ведения дискуссий. Проблема с мораторием в том, что он неосуществим - никто не будет придерживаться (даже если на словах согласятся). А вот вовлечь этих товарищей в дискуссию, гораздо легче.— все это происходит бесконфликтно в рамках общеукраинского смыслового дискурса.Надо продвигать новое мировозрение. В Украине есть наднациональные идеиИгорь Соседов нужно просто новое мировозрение и все встанет на свои места.новое мировоззрение быстро не появляетсяИгорь Соседов оно есть,просто у людей потребности в нем нет!на основе согласияАлександр Крукович Нет наднациональной идеина основе согласия .Вот и катится страна к разобщению и развалу .Вообще-то идея есть но пробиться ей в обществе глухих и слепых эгоистов нереально.Volodymyr Tkachuk От ви наднаціональні, кого представляєте, до 1913-го наше суспільство являло собою живу картину. Потім прийшли ви, бєлокуріє бєстії, Заратустри, шо ви рождєни шоб сказку сдєлать білью, про щучьєє вєлєньє і мойо хотєньє.Адам Вбані Ага: комунізм вони вже побудували, зараз пробують фашизм. На портале ПЗ гражданское общество Украины занято решением мировых проблемАлекс Калюжный Систематика должна именно мораторию способствовать.На портале "Простір злагоди", работающем в парадигме согласия, решаются ВСЕ вопросы, а спорщики становятся соавторами, но даже не все участники могут увидеть это в пылу баталий.. Место Украины и украинцев не в этнической резервации, а на переднем крае социальных инноваций человечестваАдам Вбані А чого б вам (да-да, всім хто щось розуміє в кризах) не зайнятися Світовими проблемами? Гамерікою, ООНом, ІДІЛ
:). При всех современных возможностях и средствахАдам Вбані Нехай, хто хоче рішають світові проблеми, а Україну залишать українцям.Будапештський меморандум закінчився агресією, а накачка кредитами МВФ - корупцією.это все локальные договорняки с минимальным числом действующих лиц, уж никак не планетарный масштабМесто Украины и украинцев не в этнической резервации, а на переднем крае социальных инноваций человечества.только люди способны остановить опасности типа ядерной войныСьогодні повз інтелектофобіюі брак моста між численими дискусіямиIvan Box як казали один знаний філософ - "звичайна інтелектофобія"., на відміну від ФББрак моста, нехіть до ретельних і довгих дискусій – одна з найвиразніших особливостей життя в Україні. Властиво, ми ще майже нічого не проговорили до кінця.- ми нарощуємо систему смислової пам’яті соціумуОбсуждение в ФБ и разборы в Ризоме — разные вещи:- в ФБ — эмоции, в Ризоме — разум;
- в ФБ — общение, в Ризоме — разбор и синтез;
- в ФБ — мгновенное, в Ризоме — постоянное;
- в ФБ все исчезает, в Ризоме — накапливается.
Мы на ФБ ) И можем здесь либо поддержать мораторий, либо не обращать внимания..В Украине идет постоянная смысловая дискуссия по 200 темам, каждая из которых доводится до конца, не всегда быстро. На сегодня даны 4D-ответы на сотни общественно-значимых вопросов, остальные — на разных стадиях готовности.- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (623)
Для тем, которые разделяют людей, находится КОНСЕНСУС РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ.Ivan Box з цих питань та тем нема жодного, що "розділяють" людей?чи як тільки з-за рогу з'явиться "пєрєломний момєнт" оголошується "режим тиші"?На "Простір злагоди" на темах, що розділяють людей ми знаходимо КОНСЕНСУС РІЗНОДУМЦІВ - складне спільне розуміння, що дозволяє робити СПІЛЬНУ СПРАВУ, залишаючись різнодумцями..Адам Вбані Ядерна війна буде безумовно, ніяка Різома її не зупинить.війни розв’язують і зупиняють ЛЮДИ, Різома — тільки інструмент.МОРАТОРИЙ на все темы, которые РАЗДЕЛЯЮТ ЛЮДЕЙ (ДС) (34)- ПЕРЕЛОМНЫЕ МОМЕНТЫ В ИСТОРИИ (6)
- какие моменты считать переломными
Sergey N. Ol переломные моменты, это когда есть нечто новое, ломающее старое. такого, для большинства населения, пока не ничего не наблюдается. обострилась борьба за власть, война и пр. все это пока выглядит классикой. В истории Украины все это было.
- какой перелом, если он не нужен олигархам и возможен только насилием
Ігор Тютюн А какой же перелом без огласки нужен прослойке олигархов? - Переломы общественных состояний - процесс инерционно вызревающий, его даже переломом не назовешь, и его направление возникает либо как результат общественных компромиссов, либо насилием некой имеющей достаточную силу группы. У олигархов такой нет, разве что введение вооруженной диктатуры или оккупация. Так что, на счет переломов с мораториями на общественные диспозиции - у Вас явный перегиб.Мы пользуемся методом ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (все входит в решение), а не компромисса. Насилием не пользуемся.Ігор Тютюн А! - Тогда извините, решил, что пишете более обще, про общество. Ну а на счет "все входит в решение" - так тогда и ситуация остается безо всяких изменений, ведь эти свои решения и так каждый реализует, а они совокупляются в текущую реальностьЭто как рыть метро совместно, ты все равно будешь рыть туннель в своем районе, но во втором случае ты его роешь по уже готовой ОБЩЕЙ СХЕМЕ, поэтому все сойдется.Ігор Тютюн Даже если все так, без изначально общего детального проекта, роют именно метро, а не просто роют, то оно не сойдется, ведь каждый будет рыть в своем направлении, глубине и ширине.В схеме стыковка детализирована ) "Рыть по схеме" — значит выйти в точку точного стыка.
- сдерживает развал Украины только США
Sergey N. Ol Сейчас главная сдерживающая развал сила для Украины - это США и Украина пока будет крошиться как мешке.
- Для перелома, нужно массовая идея, и одна
Для перелома, нужно массовая идея, и одна, что этот перелом есть или может быть потому-то и потому-то .Это классика — перелом, сейчас разрастающиеся трещины, которые ПОВСЮДУ (война "всех против всех"). Но это тоже перелом ("целое - осколки, атомы")Sergey N. Ol Распад, это но никак не перелом - это усе же проход в еще больший кризис. Нет новой силы для перелома и хоть кричи тут )Сергей Жигинас перелом обычно идет перпендикулярнотому, что было, в другой плоскости.Адам Вбані Ортогонально, факт)Sergey N. Ol нужны руки, осуществляющие это усилие, что бы все было ровно перпендикулярно. это же нет
- переломные моменты возникают из-за таких мораториев
Александр Черничкин Переломные моменты как раз из-за таких мораториев и возникают.Эти переломы очень нужны стране и людям, а мораторий просто помогает не распылять, а концентрировать усилия.Светлана Овчинникова Времена потому и переломные, что есть вопросы, по которым нет консенсуса.Таких вопросов всегда добрый десяток, но перелом идет по какому-то одному и все остальные не должны этому перелому мешать, чтобы не распылять силы.
- это когда перелом по укомпромищеному вопросу
Ігор Тютюн Але це - коли перелом іде по заздалегідь укомпроміщеному напрямі
- какие моменты считать переломными
- СЛОМАТЬ СХЕМУ "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ" (4)
- мораторий ломает схему "Разделяй и властвуй"
Все працює, навіть якщо перелом виник миттєво. Мораторій зламує схему "Розділяй і володарюй".Ігор Тютюн У цій ситуаціі моратоій тільки зашкодить!!! Так дуже легко буде переломити суспільство силою й оманою саме у шкідливий бік. - Та і взагалі, перелам може виникнути миттєво тільки як кісткова травма людини, а для суспільства будь-який "миттєвий перелам" - це втілення чийогось утаємничено спланованого і неафішованого, тобто явно контр-популярного сценарію.В мутной воде хорошо ловить рыбу тем, у кого сеть (лучшие возможности). В Украине лучшие возможности у власти олигархов, т.к. почти все решается за деньги.
- некоторым выгодно разделять
Костя Коваленко некоторым выгодно объединение, а некоторым выгодно именно разделятьLena Khodakovska То не відповіді. А неспівпадіння. Просторів. Площин. Систем координат тощо, в яких їх розташовують (не випадково) :)Це коли доходить до відповідей, на ФБ, найбільше, теми та позиції. Відповіді напрацьовуємо на порталі "Простір злагоди", там нема вже ані емоцій, ані конфліктів.Лариса Щепеткина Разделяет людей прежде всего национальный вопрос. Потому что люди бывают разных национальностей. А НАРОД един.
- когда идет война — все для победы
Анатолий Мина Згоден! Коли йде вiйна, треба все зробити для перемоги, а вже потiм вирiшувати питання другоряднi, тi, що не на часi, тi, що можна вiдкласти, як приклад - мовне питання!Igor Bilokon А яке питання головне? Бо якщо те, яке розділяє, то мораторій буде програшем. На довгі рокиАртур Мокряк Кто определит разделяющие вопросы и подтвердит переломный момент ...правильно?))Вадим Ремизов Перелом и мораторий вещи не совместимые. Просто то что разъединяет не должно быть пока в повестке . Другой вопрос- искусственное разделение в такой момент-предательствоКонстантин Ладуренко В переломные моменты нужна медицинская помощь и хотя бы шина на перелом... И да, мараторий на некоторые действия и активность будет способствовать и скорому выздоровлению, и выздоровлению без побочных осложнений...
- каких тем надо избегать
Volodymyr Tkachuk Ага, мораторій на питання лівосторонній рух чи правосторонній.на ЛЮБЫЕ вопросы (особенно эмоциональные, где есть условно противоположные позиции), которые РАЗДЕЛЯЮТ массу людей.
- мораторий ломает схему "Разделяй и властвуй"
- КАК РАБОТАЕТ МОРАТОРИЙ (7)
- надо изменить название Мораторий
Сергій Щокін Я б трохи змінив назву Мораторія. Зараз вона звучить так, що аж хочеться зробити навпаки. Краще було б якось так: На дражливі теми раціональні аргументи повинні бути першочерговими. Дописи тільки з емоційними аргументами розглядатись не будуть.Если мы будем рассматривать только название, а не содержание — будем и дальше легкой добычей популистов, как это сейчас и происходит.
- как работает МОРАТОРИЙ? (3)
Нет никакого внешнегомеханизмаМораторий - это запрет, как армия и устав. Люди разные по Природе (генетически) и на этом основана эволюция. А вот иезуитство (зомбирование во имя монархии), напрямую использует развод и разделение людей на своих и чужих. Совр. иезуитство - сложная система: ложа - СМИ -религия ....действия Моратория, кроме доброй воли и понимания Граждан (тех, для кого Украина — не пустое слово).Какие у вас есть реальные механизмы влияние именно наложения моратория на те вопросы, которые людей на Украине разъединяют?Каждый сам решает, подбрасывать ли "поленья" в огонь раздора.Мораторий — результат общего понимание его необходимости, для каждого по-своему, кто-то принимает (сам для себя), кто-то нет, количество не важно, здесь действует качество.Кто понимает важность моратория — не поддается на провокации, не раздувает такие темы сам и гасит подобные попытки в обсуждениях, которые модерирует. Может и другим пояснять вред подобных тем.
- авторы публикаций должны обращаться к разуму, а не к эмоциям
Будь-яке питання можна обговорювати. Але той, хто пропонує питання (у ФБ - розміщає пост на своїй сторінці), повинен звертатись до розуму, а не емоцій. Повинен наводити раціональні аргументи, а не збуджувати чужу психику..Приклад - останні статті Дацюка про мову. Якщо він продовжить писати в тому ж дусі, то швидко закінчить там, де і Надія Савченко. До неї також були завищені очікування.
- надо укротить свои эмоции и пользоваться разумом
У нас накопилось очень много вопросов, которые откладывали, и которые теперь создают массу проблем. Это западная цивилизация, могла себе позволить решать вопросы по мере их поступления. У нас нет ни времени ни возможности. Придется учиться решать сложные задачи.И если приборкаєм свои эмоции, и подойдем к решениям рационально, приобретем умение, способное нас не только вытащить оттуда где мы есть, но и перейти к новому как технологическому, так и социальному укладу.Изменить себя можно, но это задача не из легкихИсходя из своего опыта, себя изменить можно. Сложно, но можно. Главное не сопротивляться необходимости изменений, пересмотру своих установок...
- продвигать мораторий — новый уровень осознания
Говорить и продвигать мораторий стоит, даже понимая, что сработать он не может- это переход на уровень осознания и поиска выхода из этого круга на спираль.
- надо изменить название Мораторий
- ОПАСЕНИЯ (7)
- не очередной ли это лозунг?
Алекс Калюжный Не очередной ли это лозунг, типа лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?Что позитивного он несет для всех нас? Лозунгами уже все давно сыты!Из лозунгов мы научились делать решения для всех и каждого индивидуально, чем прямо сейчас и занимаемся. )).
- не есть ли это благие намерения?
Михаил Федоров Это благие намерения, а не механизм.Для тех, кто поддерживает мораторий — это КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, а не благие намерения.
- не зарываем ли мы голову в песок?
Olexiij Babenko это называется постмодернизм , одна из разновидностей зарывания головы в песок. Таким образом переломный момент будет длиться до тех пор, пока кто-то в зад не двинет.Нет, это просто возможность переломить ситуацию, ударив кулаком, а не растопыренными пальцами.
- не есть ли это мораторий на мышление?
Виктор Галкин Мораторий на вопросы = мораторий на мышление. Как вообще можно запрещать людям что-то обсуждать? Да вопрос "включать кондиционер или нет" раскалывает в сто раз больше людей, чем мова. И что? Запретим автомобили?Viktor Kozhevnikov Я бы сказал-на политические решения по спорным вопросам. Типа мовного закона.
- проблемы не исчезнут, а будут только накапливаться
- Проблемы от моратория не исчезнут, а только будут угрожающе накапливаться.
- ВСЕГДА найдутся радикалы с обеих сторон, которым плевать на мораторий. Гнойники не нужно накапливать.
- почему последовательность, а не разветвление?
Адам Вбані А хіба рішення одних питань заважає рішенню інших проблем? Чому саме ланцюжок, а не розгалуження?Емоційні питання відволікають людей і вимикають розум.Адам Вбані Ну та й що? Що в цих людях цікавого (цінного), якщо їх щось відволікає?В людях багато цінного: розум, креативність, сила, воля, любов, мужність, гідность тощо.
- разделяют люди соответствующими методами
Lena Khodakovska Розділяють людей - нЕ Питання, а - Методи розділювання людей (Підміна. Обман і Провокація).Насправді, питання - пряма загроза оцим Підмінам з Провокаціями.І не в останню чергу, саме тим, що питання мусить мати відповідь.Пошук відповіді, як і пошук рішення, - фізично не здатне (не має таких властивостей) до "розділення" людей.
- не очередной ли это лозунг?
- КАК ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ (3)
- Скорее, нужна широкая дискуссия по таким вопросам
Александр Шен Скорее, нужна широкая дискуссия по вопросам, разделяющим людей - мораторий вряд ли заработает.Дискуссии у нас как правило заканчиваются дракой, увы. (Александр Шен Значит, начинать нужно с привития правил ведения дискуссий. Проблема с мораторием в том, что он неосуществим - никто не будет придерживаться (даже если на словах согласятся). А вот вовлечь этих товарищей в дискуссию, гораздо легче.
- такие вопросы не нужны в любое время
Александр Крукович Вопросы которые разделяют людей не нужны во все времена.В спокойное время можно и нужно решать любые вопросы, в том числе и самые острые.
- нужна работа над ошибками
- Скорее, нужна широкая дискуссия по таким вопросам
- ЗАНЯТЬСЯ ПРОБЛЕМАМИ ДРУГИХ УРОВНЕЙ (4)
- нужно новое мировоззрение
Игорь Соседов нужно просто новое мировозрение и все встанет на свои места.новое мировоззрение быстро не появляетсяИгорь Соседов оно есть,просто у людей потребности в нем нет!
- Нет наднациональной идеи на основе согласия
Александр Крукович Нет наднациональной идеи на основе согласия .Вот и катится страна к разобщению и развалу .Вообще-то идея есть но пробиться ей в обществе глухих и слепых эгоистов нереально.Volodymyr Tkachuk От ви наднаціональні, кого представляєте, до 1913-го наше суспільство являло собою живу картину. Потім прийшли ви, бєлокуріє бєстії, Заратустри, шо ви рождєни шоб сказку сдєлать білью, про щучьєє вєлєньє і мойо хотєньє.Адам Вбані Ага: комунізм вони вже побудували, зараз пробують фашизм
- почему б не заняться мировыми проблемами?
Адам Вбані А чого б вам (да-да, всім хто щось розуміє в кризах) не зайнятися Світовими проблемами? Гамерікою, ООНом, ІДІЛ:)
- место Украины в развитии человечества
Адам Вбані Нехай, хто хоче рішають світові проблеми, а Україну залишать українцям.Место Украины и украинцев не в этнической резервации, а на переднем крае социальных инноваций человечества.Адам Вбані будапештський меморандум закінчився агресією, а накачка кредитами МВФ - корупцією.это все локальные договорняки с минимальным числом действующих лиц, уж никак не планетарный масштаб
- нужно новое мировоззрение
- РИЗОМА И МОРАТОРИЙ (5)
- систематика ПЗ должна способствовать МОРАТОРИЮ
Алекс Калюжный Систематика должна именно мораторию способствовать.На "Простір злагоди" решаются ВСЕ вопросы, а спорщики становятся соавторами, но даже не все участники могут увидеть это в пылу баталий.
- Ризома не остановит ядерной войны
Адам Вбані Ядерна війна буде безумовно, ніяка Різома її не зупинить.війни розв’язують і зупиняють ЛЮДИ, Різома — тільки інструмент.
- Ризома — место общеукраинского дискурса, и она соединяет людей
Ivan Box як казали один знаний філософ - "звичайна інтелектофобія". або тут Боже, дай сили прийняти… | Збруч== Брак моста, нехіть до ретельних і довгих дискусій – одна з найвиразніших особливостей життя в Україні. Властиво, ми ще майже нічого не проговорили до кінця ==В Украине идет постоянная смысловая дискуссия по 200 темам, 4 тыс., каждая из которых доводится до конца, не всегда быстро. На сегодня даны 3D-ответы на сотни общественно-значимых вопросов, остальные — на разных стадиях готовности.
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (581 тема)
Ivan Box з цих 35 питань чи 100 тем нема жодного, що "розділяють" людей?чи як тільки з-за рогу з'явиться "пєрєломний момєнт" оголошується "режим тиші"?Обсуждение в ФБ и разборы в Ризоме — разные вещи:- в ФБ — эмоции, в Ризоме — разум;
- в ФБ — общение, в Ризоме — разбор и синтез;
- в ФБ — мгновенное, в Ризоме — постоянное;
- в ФБ все исчезает, в Ризоме — накапливается.
Мы на ФБ ) И можем здесь либо поддержать мораторий, либо не обращать внимания. - принципы организованности
Александр Богинич Знание принципов организованности не помешает.
- для преодоления кризиса — наращиваем когнитивную сложность (3)
Перспективный путь преодоления кризиса в обществе - наращивание его когнитивной сложности, и этим путем мы идем, развивая Коллективный Разум социумаЕсть лишь один способ обществу справиться с внутренним кризисом - идти путем наращивания когнитивной сложности. Мораторий же, толкает в обратном направлении..Принципиально увеличивает сложность переход к объемным (4D) текстам, позволяющий получать КОНСЕНСУС РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ . Возникает возможность решать сверхсложные общественно значимые задачи
- 4D-тексты (4D)
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (578)
Но всякой задаче свое время, а война многое упрощает.Чтобы чего-то достичь, нужна стратегия, тактика и понимание, когда решать стратегические задачи, а когда тактические, когда решать важные задачи, а когда срочные.
- систематика ПЗ должна способствовать МОРАТОРИЮ
Для публикации|↓| — переход на следующие уровни 3D-текстаВ переломные моменты нужен ОБЩЕСТВЕННЫЙ МОРАТОРИЙ на все темы, которые РАЗДЕЛЯЮТ ЛЮДЕЙВ жизни страны и общества иногда наступает время, когда противоречия и проблемы|↓| массы людей становятся невыносимыми — наступает переломный момент|↓|. Перелом возможен, когда есть массовая идея, желательно одна|↓|, и руки, прилагающие усилия|↓|.Если перелом не выгоден правящему классу|↓|, не является "договорняком"|↓|, при отсутствии эффективных бесконфликтных механизмов урегулирования проблем|↓| — реальна угроза насилия.Власти выгодет принцип "Разделяй и властвуй"|↓| и оно ведет пропаганду, не брезгуя никакими методами|↓|, а мораторий на острые темы — ломает этот принцип|↓|. Обществу надо использовать все для победы|↓| в борьбе с олигархами, для чего стоит избегать тем, разъединяющих людей|↓|.Рычагами общества|↓| является понимание необходимости МОРАТОРИЯ на разъединяющие темы и соответствующие действия сознательных Граждан|↓|.МОРАТОРИЙ это не примитивный лозунг|↓|. Мы научились принимать сложные решения для всех и каждого|↓|, и вместо "благих намерений"|↓| переходить к конкретным действиям|↓|, собирая|↓| силы общества в кулак|↓|, сознательно прекращая тратить время на важные, но несрочные темы|↓|.В спокойное время можно и нужно решать любые вопросы|↓|, проводить широкие дискуссии по ним|↓|, разбирать ошибки|↓| — все это происходит бесконфликтно в рамках общеукраинского смыслового дискурса.Надо продвигать новое мировозрение|↓|. В Украине есть наднациональные идеи|↓| на основе согласия|↓|. На портале ПЗ гражданское общество Украины занято решением мировых проблем|↓|. Место Украины и украинцев не в этнической резервации, а на переднем крае социальных инноваций человечества|↓|. При всех современных возможностях и средствах|↓| только люди способны остановить опасности типа ядерной войны|↓|.Обсуждение:- ситуация замороженного конфликта
Nataly Bezmen Мы создаем таким образом ситуацию отложенного, замороженного конфликта. Мол, следующее поколение будет умнее - разберется. Или к тому времени потеряет актуальность.А тем временем эти самые следующие поколения растут мало того что уже в заданных каждой из сторон установках - так еще и с тем, что эти установки не подлежат пересмотру и даже вообще поднятие вопроса о пересмотре табуирована.Нет ничего более постоянного чем временное.Любые мораторий такого рода цементируют раскол, а не работают против него.Пример с мораторием на продажу земли из последних.Ivan Box Очевидно, що під "тєми коториє раздєляют" йдеться про мовне питання, яке не на часі. інші "коториє раздєляют" втрачають актуальність. навіть ті що ще 3-4 роки тому були здатні підняти "хвилю" - "заспокоїлись". "нато" та "єс" з питань "роз'єднуючих" перетворились на "об'єднавчі". це сталось на підставі "дискусій"? інтелектуальних зусиль? - аж ніяк. поки реальність дрючком по голові не вдарила, вкраїнці цілком собі "багатовекторні" були. але життя вправляє мізки швидше за будь-яке "думання". принаймні нема чого віднести з втіленого до суто інтелектуальної роботи. і який вихід з цього? правильно - міркувати про приємне, таке що тотожно буде сприйнято більшістю. це і є план? чудесний план. тільки чим він відрізняється від "прідітє чєрєз 1-2 пакалєнія с вашей украінізациєй"?Речь не идет о следующих поколениях, яблоко раздора вбрасывается властью на несколько недель или месяцев для достижения конкретной цели (выборы, принятие непопулярных законов, ослабление протестна и т.п.). Это известные методы "ложных целей" и "развязывание гражданской войны в стране противника". Это чисто тактическое оружие.
- искусственность повышения агрессии замечают единицы
Рад что хоть кто-то это замечает (повышенную агрессию по ряду вопросов и ее искусственный характер, ну и предполагаемые цели..).С другой стороны, странно и печально, что замечают это единицы.
- каким должно быть общество, чтобы соблюдать мораторий
Проблема с мораторием в том, что придерживаться его может лишь такое общество, у которого сформировано, минимум, три навыка:
- умение вести дискуссии по широкому кругу вопросов;
- умение договариваться;
- умение соблюдать договоренности.
Такое и только такое общество, способно договориться о соблюдении моратория, но это явно не наш случай - части украинского общества не смогут договориться по этому вопросу точно так же, как и по всем остальным. Какой бы привлекательной на первый взгляд ни была идея, но она не должна требовать зрелого поведения от незрелого субъекта, - сначала субъект должен пройти все полагающиеся стадии роста, а лишь потом он обретает способность адекватно действовать в каких-то сложных ситуациях.Да, и ключевой здесь вопрос вовсе не в том, каким должен быть мораторий, а в том, каким должно быть общество, чтобы его части могли хоть иногда в чем-то договариваться друг с другом, в том числе, и по поводу моратория.И МОРАТОРИЙ, и ОБЩЕСТВО — это очень широкие понятия. И мораторий может быть любым, и общество может ВСЕ.Нельзя все сводить к простым формулам, зависимостям и закономерностям. - каким д.б. мораторий
Мораторий — это не хорошо или плохо?" Вопрос в том, КАКИМ должен быть мораторий, и вообще, ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ОБЩЕСТВО, которое 25 лет "разводят как котят" по одной и той же схеме.
- голос промолчавших будет проигнорирован
Здравая идея, но голос немногих промолчавших будет проигнорирован.Таким образом остается лишь вариант компромиссного сведения позиций, каждой из сторон.Одна сформулировала свой компромисс, вторая его переработала, третья уточнила. И так итерация за итерацией. Других вариантов не вижу.А зачем молчать, если можно объяснить кто и для чего раздувает эти темы? А решение в таких диспутах на ФБ не ищется, здесь война на уничтожение (никаких компромиссов).
- сдерживает развал Украины только США
- О группах и сплоченности общества
При соорганизации в ГРУППЫ сплоченность ОБЩЕСТВА становится больше или меньше?Обсуждение вошло в большую сетевую сборку СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
- СПЛОЧЕННОСТЬ ОБЩЕСТВА СТАНОВИТСЯ МЕНЬШЕ
- СПЛОЧЕННОСТЬ ОБЩЕСТВА СТАНОВИТСЯ МЕНЬШЕ
- Судьба авторских проектов уровня страны (35)
Увы, судьба ВСЕХ авторских проектов уровня страны — ЗАБВЕНИЕ.
- Нет централизованной силы для выбора и осуществления масштабного проекта
Проектов много, у каждого несколько человек сторонников, и нет централизованной силы, которая может выбрать и осуществить хоть какой-нибудь из них.
- Авторы против совмещения их проектов
Каждый авторский проект совершенен (по крайней мере, в глазах автора) — поэтому они не могут быть совмещены друг с другом. Это тупик.
- Ценны не сами проекты, а идеи и знания авторов
Что остается — использовать не готовые проекты, а понимание, знания, опыт и умение авторов для СОВМЕСТНОГО решения сегодняшних проблем, стоящих перед обществом. Да, каждый такой "вклад" будет в тысячу раз меньше вашего проекта, но общий результат будет в тысячу раз больше, чем ваш проект.
СУДЬБА АВТОРСКИХ ПРОЕКТОВ УРОВНЯ СТРАНЫ (СБОРКА) (37)- О ПРОЕКТЕ УРОВНЯ СТРАНЫ (6)
- частное и общее дело
- частное дело делается в интересах отдельного человека, или заинтересованной группы людей
- общее дело делается всеми для всех (страна, человечество)
- политический проект должен работать с населением
Дієвий проект, в теперішній українській ситуації, повинен наголошувати, перш за все, про необхідність постійної загальноохоплюючої роботи з людьми - населенням України.Всілякі напрацювання, які б не були геніальні, нічого не варті в політичному сенсі, якщо вони не будуть донесені до розуміння більшістю наших людей.Життя не обмежується політикою, і коли в Країні партій більше двух - більшості може і не бути.
- разными частями масс овладевают разные идеи
"Любая идея только тогда чего-нибудь стоит когда она овладевает массами"Жизнь заставит - поймут. "Историческая необходимость" - это реально действующая сила.Жизнь объяснит, что что-то надо делать, а ЧТО и КАК делать надо уметь, быстро не научишся.Когда массы воспринимают сотни проектов — эффекта не будет, а сегодня мир стал сложным и мнения масс РАЗДЕЛИЛИСЬ. "Завтра" не похоже на "вчера".
- проект должен генерировать положительный денежный поток для участников
Любой проект будет забыт, если не генерирует (прямо или косвенно) положительный денежный поток для его участников, потому как энтузиазм имеет временнЫе рамки в 2 - 6 месяцев.
- отдельный проект может рассматриваться как стартап
Уровень страны требует соответствующего объёма ресурсов, которого у таковых проектов нет и непонятно, как их сгенерировать.Поэтому любой отдельный проект может быть рассмотрен в качестве стартапа со всеми вытекающими особенностями, стоящими за ним: идея, цель, средства, команда, инвестиционная привлекательность, масштабируемость, устойчивость в агрессивной среде, конкурентоспособность и т.п.
- нужна сеть общих экономических и соцальных интересов
Задачей скорее является не создание национального проекта, а реализация массы устойчивых "локальных" проектов, способных сформировать сеть общих экономических и социальных интересов. Из такой сети и будут выдвигаться в дальнейшем общественные и политические деятели и лидеры.
- частное и общее дело
- ЛОКАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ (5)
- противодействие и конкуренция взаимоуничтожают усилия
Рассматриваем проекты в масштабе страны, в масштабе мира. Локальные успехи проектов— никак не меняют ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ И КОНКУРЕНЦИИ, разве что меняется "лига", в которой происходить БОРЬБА.(ну, не несколько человек, а несколько десятков, даже сотен или тысяч)В масштабе страны и мира при этом картина совершенно не меняется. Простыми словами: если Лебедь, Рак и Щука начнут тянуть в 10 раз сильнее — Воз все равно останется на месте.Лебедь, Рак и Щука замечательно передвигают Воз и не добавляя усилий!)) Это ж задачка на приложение векторов сил, а не на умножение усилий. Сложение векторов, которое в сумме дает 0, гораздо менее вероятен, чем движение воза.Менеджмент изменений не работает из-за множества акторовРассматривая приложение сил в контексте "менеджмента изменений", понимаем, что любая ситуация в которой мы оказались (или нас окружает), удерживается в этом состоянии балансом сил на данный момент времени. Что и как необходимо делать далее для изменений - это азы. За эти азы не переступит ни ваш, ни наш, ни какой-либо другой авторский проект. Локально или в масштабах страны, глобально - не имеет значения.Мы можем планировать изменения как хотим, но другие акторы тоже делают, что хотят, чем срывают все наши расчеты. Поэтому получается "броуновское движение".
- "ЛЕБЕДЬ, РАК и ЩУКА" (Сборка)
- Проблема МНОЖЕСТВЕННОСТИ (сборка) (49)
- замкнутость только на своем проекте — заявка на маргинальность
мне неинтересны те, кто против Планетарного государства, я очень хорошо знаю, что таких 99,99%. Мне интересна работа по совершенствованию проекта, выявлению там потенциальных проблем.Заявка на то, что кому-то не нравится "мой проект" (99%) - это заявка на маргинальность. Вы от этого выиграете?
- локальный проект можно сделать общим достоянием
Вы просто выходите в Ризому, открываете в ней проект и начинаете в нем свою часть. А дальше - кто и с чем к нему подстегнется. И если у Вас есть аргументы за - Вы их там изложите.Например, мне может оказаться не важным весь Ваш проект, но увижу в нем какую-то вещь, с которой смогу срезонировать и ее усилить. Какой-то новый коммуникационный инструментарий, платформа. Или еще что....
- ПРОЕКТЫ (50) (раздел)
- Организации и инициативы
- противодействие и конкуренция взаимоуничтожают усилия
- ИСХОДНЫЕ УСЛОВИЯ (12)
- КОНКУРЕНТНАЯ СРЕДА (3)
- люди погрязли в трясине демократии
Мощнейшей аферой 20 века является демократия во всём мире. Нет места в мире где-бы её не было в том или ином варианте.На эту идею так подсадили людей что упомянутые уже неспособны мыслить иначе как их приучили. Сегодня люди наблюдают всю трагичность ситуации вокруг демократии, но продолжают как зомбированные погружаться и погружаться в эту трясину под демократическую дудочку.Развал Украины происходит именно под её гипнотические трели.Да это так, но не все так печально - см.
- ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА) (327)
- МОЖНО ЛИ ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (180) ДС
- каждый разно представляет, в каком обществе хочет жить
не надо сложных проектов, визий и пр. Задайтесь простым вопросом:
- в каком обществе Вы хотели бы жить?
если найдёте ответ сформулированный в одном предложении без медийных штампов, то легко ответите и на следующий:- что именно Вы можете для этого сделать, т.е. в чём ваша ответственность, - и сразу-же обнаружите инструменты для этого.
Каждый в РАЗНОМ (свои представления), и не факт, что хоть одно из этих обществ может быть построено практически (а теоретически — не интересно, уже достаточно утопий наваяли). - отсутствие "осознанной со-причастности значительной части со-общества"
..в действующей системе эгоконкурентной "борьбы" теории остаются теориями....одна из причин, отсутствие "осознанной со-причастности значительной части со-общества" к "существующей реальности", к целостному мирозданию, и как следствие отсутствие "гармонического межчеловеческого взаимодействия" ...развитие определяет не "значительная часть со-общества" а активное и разумное меньшинство, среди которого может быть гармоничное межчеловеческое взаимодействие.
- люди погрязли в трясине демократии
- ЭГОИЗМ АВТОРОВ (6)
- Авторы против совмещения их проектов
Каждый авторский проект совершенен (по крайней мере, в глазах автора) — поэтому они не могут быть совмещены друг с другом. Это тупик.
- каждый автор тянет одеяло на себя
Возражение есть против моей уточняющей формулировке есть?У кого есть, пожалуйста, на сцену не ссылки, а идеи или хотя бы конкретные контраргументы!.Это естественное желание КАЖДОГО Автора - сконцентрировать внимание или спор на СВОЕЙ идее. Ссылки на другие работы, идеи, знания, решения - не интересны. А между тем, люди придумали письменность, чтобы не повторять по тысячу раз одно и то же каждому, чтобы сохранять и передавать другим людям и следующим поколениям знания и опыт. Но зацикленность Автора на своей идее заставляет его отвергать все достижения человечества.
- вместо целостного знания - миллионы осколков
Люди зашли в тупик, колоссальный прорыв интернета они использовали для удовлетворения своего самолюбия и гордыни и разбили ранее достаточно целостное знание на миллионы осколков, что делать с которыми теперь не знают.Это печально, но это естественный процесс - "время разбрасывать камни, и время собирать камни". Собираем
- договориться можно (теоретически), если есть желание
При всех этих если договориться ко всеобщему удовольствиювсе равно возможно, если есть желание договориться.О том, что каждый делает то, к чему он стремится и желает достичь в контексте озвученной проблемы, не мешая при этом всем остальным делать то же самое.О том, что каждый будет корректировать свои действия для непроигрыша остальныхИными словами, договориться о корректировке каждым своих действий таким образом, чтобы, как максимум, все участники процесса могли преследовать свои цели/намерения, и, как минимум, все оказались в выигрыше даже при реализации лишь некоторых (по причине недостатка изворотливости мозгов участников) намерений относительного начального (до исполнения договоренности) состояния.Правда, на практике это не случаетсяЭто бывает очень редко для случаев, когда дело касается общезначимой (задевающей интересы многих) проблемы, поскольку не всегда достаточно того, чтобы каждый договаривался с каждым в случае, если их намерения конфликтуют, при решении общезначимых проблем требуется ОДНОВРЕМЕННОЕ участие всех или многих из тех, кого задевает проблема, но такой культуры многостороннего договаривания нет практически нигде, не говоря уже о технологии такого процесса.
- решить общие вопросы можно компромиссом или консенсусом
Если есть общие проблемы, которые невозможно решить в плоскости удовлетворения индивидуальных интересов каждого, то решить их можно компромиссом, являющимся ненасильственным путем преодоления противоречий в конфликтных ситуациях.Компромисс не есть консенсус,
- компромисс акцентируется на взаимных уступках ради договоренности, ибо без договоренности ситуация существенно хуже,
- консенсус акцентирован на выигрыше для каждого
.(но терминология у каждого может различаться, главное, чтобы ее вовремя проясняли/уточняли, дабы понимать друг друга поадекватней)
Компромисс - это всегда не выигрыш, а решение о меньших потерях. Иначе это не компромисс. - консенсус вместо голосования или делегирования
Общезначимые проблемы принято решать либо голосованием, либо делегированием одному или нескольким лицам права на принятие решений за всех остальных.Практика же прихода к консенсусу известна лишь при малом числе участников, в редких традициях, но она очень тягомотна, утомительна и достаточно поверхностна, т.е. решение не вполне адекватно проблеме.Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) - постоянно практикуемый способ получения консенсуса при любом (в том числе и меняющемся) числе участников , и да, он не требует одновременного участия
- консенсус возможен всегда
И, утверждение нетривиальное, но вынесенное мною в раздумьях и озарениях трети века работы над этой проблемой, КОНСЕНСУС ВОЗМОЖЕН ВСЕГДА, при решении ЛЮБОЙ разрешимой в принципе проблемы и при ЛЮБОМ, по факту неограниченном, числе участников процесса согласования своих намеренийоб этом в самом начале раздела "5. Контринтуитивность выводов при разработке технологии"
- разбор примера "безопасность на дорогах"
Общезначимая проблема: безопасность на дороге.Моё желание - передвигаться по желанию, но чтобы друге не мешали мне на дороге.Это множественность желаний одного и того же индивида, и борются здесь не общее и частное, а желание "ездить как попало" и желание "чтобы друге не мешали мне на дороге", просто второе желание исполнимо лишь при договоренности с остальными, что они также будут придерживаться неких обговоренных правил.Решение проблемы лежит в отказе от моего желания ездить как попало, потому что оно конфликтует с желанием другого ездить как попало.Это КОНФЛИКТ. Антагонизм.Он решается компромиссом , но только в случае желания сторон. Если кто-то не желает уступать, то никакого консенсуса не возникает и проблема превращается в неразрешаемую.Это не именуется антагонизмом (антагонизм - противоречие неустранимое или, точнее, устранимое лишь силой или ликвидацией кого-то из антагонистов, но не углублением понимания и расширением круга возможных решений).Введением правил победило не какое-то общее желание, а именно ВАШЕ желание, но наиболее для Вас приоритетное, т.е. Вы в итоге в ВЫИГРЫШЕ, и поскольку остальные согласились с итоговым решением, то и ОНИ ТАКЖЕ В ВЫИГРЫШЕ.В выигрыше я или нет - решаю я, а значит всё решает конкретная ситуация.Ситуация ничего не решает, решает лишь субъект, наделенный волей, ситуация же лишь меняется определенным образом, а вот выигрышна ли она для Вас, естественно, решаете только Вы, точнее, оцениваете, но не я, я же могу оценить выигрышность ее только лишь для меня самого, ибо выигрыш - категория субъективная.И для консенсуса не нужно никакой уступки, достаточно так переформулировать решение и скорректировать действия остальных, чтобы каждый понимал, что в итоге он в выигрыше от совместно принятого решенияТермины же "уступка", "компромисс" и аналогичные им из парадигмы соперничества и доминирования, настраивающие на борьбу, а не на поиск общеприемлемого, т.е. это (компромисс/консенсус) характеристика не объективного положения дел, а субъективного его восприятия.парадигма доминирования присутствует очень часто, именно потому что многим необходима борьба.Стремящиеся к борьбе и доминированию не причастны к выработке консенсуса, хотя и могут включиться в процесс с какой-то целью, не являющейся целью достижения консенсуса.Сложное решение содержит множество факторов- например, ограничение скорости возле детских учреждений или на опасных местахдробление позиций непременное условие согласования.с этим могут согласиться все, так как не самоубийцы и не детоубийцы.
- Авторы против совмещения их проектов
- РАЗГОВОРЫ В ПУСТОТУ (3)
- от множества дискуссий не остается результатов
Я прошел в начале нашего тысячелетия через множество дискуссий с известными людьми на тему .А где результаты этого множества дискуссий? Можно ссылку?
- нет реализации любых идей
На данный момент никто и близко не подошёл к реализации любых бумажных идей насчёт прямой демократии, а там, где подошли, всё закончилось либо анархией, либо диктатурой.
- что происходит с Авторами и их идеями решения проблемы
Смотрите, есть 100 (условно) авторов решения конкретного вопроса, каждый считает свое решение наилучшим (особенно это свойственно "известным людям"), что и пытается доказать другим авторам и широкой публике.Через некоторое время каждый понимает, что никому он ничего не докажет, поэтому он фиксирует свои идеи (пишет книгу, оформляет проект, патент, делает сайт, записывает видео, выступает на форумах, конференциях, спамит везде, где только можно и не можно) и ждет внимания, интереса, почитания, порицания, читателей, поклонников, сторонников, учеников (ждет как правило безуспешно или находится несколько человек, чего явно мало для таких грандиозных задач).Продолжать не буду, далее идут малоприятные вещи (депрессия, мизантропия, деформация личности, и т.д., у кого как).А что у нас с проблемой? Ничего или стало еще хуже. Вот такое у нас решение общих и масштабных проблем. Лаконичней и образней это описано в старинной притче "Слепые и Слон".
- от множества дискуссий не остается результатов
- ПРОЧЕЕ (2)
- что если вопрос не имеет ответа?
А что, если в притче "Слепые и слон" слона нет?А что, если вопрос не имеет ответа, если он риторический?Это не так важно, что было в начале, важно, что получилось.Это не так важно, что было в начале (может быть, просто яблоко упало на голову Ньютона) важно то, что из этого получилось.А риторичность вопроса - дело временимногие прежние риторические вопросы имеют вполне конкретные ответы сегодня, т.е. риторичность вопроса - ВРЕМЕННОЕ свойство, сейчас это время пришло:На вопрос "Могут ли разномышленники делать общее дело?" мы сейчас отвечаем - МОГУТ: см.
- авторы решают общие или свои проблемы?
А что, если авторы пытаются решить свои индивидуальные проблемы, скорее всего надуманные, выдавая их за проблемы общие? Именно потому их никто не слушает и не читает.Это вполне рабочая ситуация, когда есть некая проблема, наличие которой задевает интересы многих и эти многие желают изменить это положение дел, именно поэтому эта проблема ОБЩЕЗНАЧИМАЯ, она значима сразу для многих людей, но при этом каждый из тех, чьи интересы она задевает, хочет какое-то свое решениеИ в этом нет никакого антагонизма (или какой-то внутренней проблемы, дискомфорта, раздвоения и пр.).Чтобы это решение удовлетворяло не только его представление о должном решении (справедливом, законном, правильном и прочем бредовом критерии), а чтобы оно, итоговое, согласованное решение было бы выгодно и ему лично.
- что если вопрос не имеет ответа?
- КОНКУРЕНТНАЯ СРЕДА (3)
- ЧТО НУЖНО ДЛЯ ЕДИНОГО ПРОЕКТА (13)
- КРИСТАЛИЗИРОВАТЬ И НАКАПЛИВАТЬ ИДЕИ И ОПЫТ (2)
- нужен институт кристализации идеи
Александр Крукович Собрать материал - большая работа но это лишь только начало. Украине сегодня требуется институт обобщения и выкристализации всеобщей идеи на базе этого материала и не только. Нужен представительный форум с обсуждением и выходом в реформы.Это может мирным путём сделать лишь тот кто сегодня возглавляет госуправление. Сегодня это президент а завтра возможно премьер. Только для этого требуется его /их/ воля. Немирный путь предполагает должное понимание и волю революционеров.Мы имеем уже сегодня такой институт, и нам для этого не нужен ни президент, ни премьер (на них надежды напрасны, если кто еще не понял), и в этом институте разрабатываются сейчас около 4000 вопросов, а 46 доведены до Интегральных 4D-решений "всем миром"Александр Крукович Это кладезь безусловно но это мёртвый материал пока он не будет реализован. Фазе реализации должен предшествовать процесс информирования как можно широких слоёв и открытой дискуссии среди специалистов. Иначе образно говоря - получается что это беседы в гробу без выхода на поверхность.Это не материал, это живой развивающийся процесс. Да, с информированием широких слоев и выходом дискурса на поверхность — еще работать и работать. Так подключайтесь и к этой работе, и усиливайте интеллект человечества своим интеллектом в решении тех вопросов, где вы сильны.
- нужно учитывать исторический опыт
Существует исторический опыт, который надо учитывать. Есть люди грамотные и даже на два варианта имеют три мнения и любое чужое для них ничто.Есть те, кто не определился но хотят не три варианта мнений и неопределённость а один вариат - верный. Таковых большинство до 90 %. Они не знают как им быть и каким путём идти но они знают чего они хотят в конце пути. А на дороге появляются "Сусанины" которые сами не знают чего хотят и людей пытаются увлекать к цели.Я за плюрализм мнений, но мы так и останемся в заблуждениях если не сделаем переосмысления большинством. Людям надо помочь в этом.А разве большинство всегда право? Разве большинством определяется кто должен делать хирургическую операцию или строить театр в городе?Мы используем исторический опыт, но не весь и не всякий (а тот, что нужен для решения текущего вопроса) — ризома прорастает и из будущего в прошлое, подпитываясь его опытом и знаниями, как дерево баньян, для этого и служит общая смысловая ПАМЯТЬ СОЦИУМА, которая уже сегодня насчитывает около 50 тыс. страниц структурированных текстов, а главное — уникальный личный опыт и знания (в том числе и исторические) каждого человека.
- нужен институт кристализации идеи
- СИНТЕЗ ВИЗИЙ (5)
- нужны супер-мониторы и их показ обществу
Щоб проекти рівня країни не загубились, а почали інтегруватися в супер-візію України --- потрібно щоб інтелектуальні волонтери створили, що найменше два супер-монітори та найшли канали показати їх всьому супільству:
- «Карта» - топологія центрів проектування українського майбутнього з лінками на їх основні інфо-ресурси.
Есть уже пример такой "карты", где каждый делает свое, не обращая никакого внимания на всех остальных:
- «Візії» - короткі, квінтесенції конкретної футуро-творчості груп чи авторів, бажано візуалізовані.
Суспільне око - це побаче. Суспільна свідомість - почне розуміти необхідність візії свого майбутнього. Суспільний розум - зробе свій вибір з того, що побаче. Суспільство всередені себе знайде тих, хто це втілить в життя.Супер-монітори - це найважливіша задача весни 2018 року - до осені народиться супер візія - її провідники переможуть на виборах. Тож слава тим інтелектуальним волонтерам, які виконають цю історичну місію!)Сегодня портал ПЗ на Ризоме и есть таким "супер-монитором", где уже отражаются и новые данные по 4000 вопросов, и сегодняшнее состояние осознания обществом каждого из них: Простір злагодиЗачем же тогда нужна "КАРТА" мертвых проектов, и синтез "мертвецов"?- ментальное поле Украины напоминает Агору или кладбище
Ментальное поле Украины не похоже пока на кладбище. Это, скорее, Агора. К тому же все познается в сравнении и при синтезе нужны будут самые разные полезныеучастки других идейкак только мы говорим слово "полезный" — мы хороним сразу все, начиная войны за это гордое звание, и идя к взаимоуничтожению в этих войнах.Да, и синтез мы не можем оставлять "на потом", жизнь не дает нам времени на раскачку, проблемы надо решать прямо сегодня, а еще, надо приобретать НАВЫКИ СИНТЕЗА, этому надо учиться, синтез гораздо сложнее анализа.Если сравнить даже ФБ сегодня и несколько лет назад, то сегодняшнее состояние очень даже похоже на кладбище (посмотрите).
- что дает технология ризомы
Технология ризомы может хорошо использоваться при объемном экспертном обсуждении и анализе. Но результаты такой работы, должны быть представлены в развернутой лого-визуальной панораме, доступной всем и не требующей прохождения смысловых "тропинок".Монитор, есть монитор - это инфографический объект и я могу его рассматривать легко. >>> В этом смысл включения широких кругов общества в ментальный синетез своего будущего.Само общество это не сделает - это смогут сделать только интеллектуальные волонтеры, которые понимают, что такое интеллектуальный фронт.это все та же война "всех со всеми", с ее фронтами, армиями и бригадами."Всі проти всіх, усі ні з ким не згодні. Злість рухає людьми, але убік безодні." © Ліна Костенко
- «Карта» - топологія центрів проектування українського майбутнього з лінками на їх основні інфо-ресурси.
- реальность создания супер-мониторов
Нужно просто начать делать правильные вещи и люди интуитивно почувствуют, что Вы правы и присоединятся.Не так все просто - см.Сегодня портал ПЗ на Ризоме и есть таким "супер-монитором", где уже отражаются и новые данные по 4000 вопросов, и сегодняшнее состояние осознания обществом каждого из нихРизома не может быть по определению инфо-графическим монитором. Это «клубок мыслей», который нужно распутывать по ниточке. Разве это может быть наглядным и доступным информационным продуктом?Ризома — это предметная область, суть знаний, узлов и связей, отображать это все в инфографике можно любым способом, это очень полезно и нужно для масштабирования — ОТОБРАЖАЙТЕ!
- надо ли пропагандировать множество визий
Я предлагаю, в первую очередь Вашей команде, заняться хорошей визуализацией и популяризацией проектов будущего Украины, то есть созданием супер-мониторов украинских визий.Это под силу Вашему ризом-сообществу, поскольку Вы самая большая команда настроенная на анализ и поиск. Вы сделаете прорыв в полит-информационном пространстве УкраиныМне кажется – это самое актуальное действие в период весны 2018 года.Пропаганда множества визий — это как агитировать за множество партий (последствия такого "метода" мы можем сегодня наблюдать воочию).Показывать и сравневать, не означает агитировать. Супер-монитор украинских проектов-визий – это окрытая витрина производителей всех визий. Люди скажут Вам спасибо за возможность сравнения и выбора.Выбор любой из визий приводит к войне (помните историю с Парисом?) Каждый выберет свою и будет ее отстаивать, а в это время те, кто хочет будущего только для себя — навяжут под шумок свою политику.
- проявление и синтез визий
Юрий Поляков предлагаю заняться созданием условий проявления и синтеза всех известных на этот период проектов будущего Украины, а также их хорошей визуализацией и популяризацией"они не могут быть совмещены друг с другом. Это тупик".Каждый занимается созданием условий для своих проектов, все заняты, Если мы хотим чего-то реально достичь — то действовать приходится в тех условиях, что есть СЕГОДНЯ, и с теми людьми, что есть СЕГОДНЯ.Юрий Поляков Да, согласен, "синтез" - это второй такт. Первый такт - "проявление", то есть создание супер-мониторов. На нем и надо сосредоточиться всем интеллектуалам Украины и в первую очередь Вашей команде. Вы сможете, Вы самая большая команда настроенная на анализ
- ЛУЧШИЙ МОДЕРНИЗАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ (96)
- нужны супер-мониторы и их показ обществу
- НАЛАДИТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЛЮДЕЙ (6)
- надо исходить от простейших потребностей
Виктор Мельниченко Сотні тисяч років люди... потребували одного того ж самого: їжі, сексу, здоров'я, розваг, поваги оточуючих, уникнення страху і болю. Так, що за великим рахунком нічого не змінилося...Изменилась СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ, и человек перестал за ними успевать со своими приоритетами и планами.Звідси і треба "танцювати" в виборі приорітетів для планів на майбутнє і шляхів об'єднання людей.Головні приорітети і потреби нашого життя не змінилися, підкреслюю головні... В певній мірі змінилося операційність мислення. Надзвичайно зросла кількість: реклами, інформації, носіями яких є інтернет, стало більше, переміщення з одного місця в інше, різних поїздок також, але сама по собі наша природа не змінилася... "Суху" інтернетну суміш з інформаційного сміття і невеликої частинки корисної інформації людина їсти не буде.Основные потребности не изменились, но если человек будет ограничиваться основными потребностями, то скоро их будут удовлетворять роботы, как мы удовлетворяем основные потребности наших домашних животных.Сейчас перед цивилизацией стоят вызовы сохранить и развить ВЫСШИЕ потребности человека (те, которые "по образу и подобию"), в том числе и потребность в мышлении, в творении, выйти за пределы биологической эволюции, выйти на новую ступень в развитии сознания — Планетарный Коллективный Разум (Разум разумов).Виктор Мельниченко Теперішня людина яка живе в найманій картирі, в якої порожній холодильник, немає грошей, щоб заплатити за навчання дитині. Вас не зрозуміє... :)
- идти к полимодельному общество
Юрій Шередеко Нам не нужны общие на всех казармы. Ваше общество - Ваш ближний круг, и нечего навязывать свои уставы другим монастырям. Это называют многовариантностью, полимодельностью и т.п., но по сути это разнообразие - основа устойчивого развития (очень созвучно ризомности, только из реальной жизни, из природной эволюции)Общий для всех принцип тоже можно сформулировать по разному, хотя по сути одно и то же: от "недомінації" Тараса Бебешка, до непорушності моральних табу. Кто какую себе утопию не намечтает, на другом фундаменте ничего не реализуется, потому все пути хороши, если они ведут к этому результату."Ризома это и есть полимодельный подход." С.Дацюк . Только полимодельность — это не когда много разных моделей, а когда есть одна МАКРОМОДЕЛЬ, где в каждом из тысяч вопросов представлены все эти разные модели без исключения (как картинка из пазлов).Вот становление такой МАКРОМОДЕЛИ сейчас и происходит на Простір злагоди
- проект, команда или человечество
Костя Коваленко проект - ничто, команда - всёКоманда работает над своим командным проектом, человечество — все.Юрий Поляков Команда - это яйцеклетка >>> сперматозоиды - это идеи >>> проект - это новый геном с помощью которого строиться новый социальный организмКостя Коваленко команда рождает проект более совершенный и развивает его и воплощает его.Проект одного чувака - мертвый. Один в поле не воин
- от проектов расходятся "круги по воде"
=="использовать не готовые проекты, а понимание, знания, опыт и умение авторов..."==Не ставлю под сомнение потенциал использования авторов, но не уверен, что рационально сбрасывать со счетов их проекты.
- "проекты" это не только идеи и смыслы в буквенном обозначении на каком-либо носителе, это еще и круги на воде, в т ч люди (не только авторы), которые ими вдохновились/мотивировались, и т.д.
- существует целая индустрия "предавать забвению" довольно интересные факты, а также проекты и т п, и называть эту индустрию "судьбой" я бы не стал.
- нужно создавать API между имеющимися проектами
Хорошо было бы не ограничиваться желанием "использовать" (качества) авторов, а создавать своего рода API связи разных проектов. С их помощью авторские проекты смогут выходить за свои рамки и получать необходимое жизненное пространство (интерес авторов), а с другой стороны можно ожидать прорывы там, где преграды ставит "судьба":) (общественный интерес).Опция дефрагментации на данном этапе была бы очень полезна. Строго говоря, проект Сергея и есть попыткой такой дефрагментации в одном из направлений. Что и определяет его вектор и возможный потенциала (за рамками дефрагментации). Направление к слову не единственное, и чтобы это понять, следует задуматься каким еще образом и в каком направлении возможно создавать API между имеющимися проектами.Ризома и есть API между всеми проектами, но API не формализованное, а ризомное, естественно прорастания проектов в среду, и мощная подпитка проектов из среды (когда каждому проекту помогают "всем миром"в решении общественно значимых вопросов).А для следующих версий, с поддержкой синхронной мультиязычности — помогает ВЕСЬ МИР, без кавычек.Сейчас уже разработаны механизмы как наладить внутрипроектную и межпроектную синергию
- люди все разные, но это не мешает взаимодействовать
Однак одні будують ракети-екологію, а інші - імперії)Імперіалісти - це не порода-різновид-культура, це хворі на всю голову люди, психічний розлад в масштабах території.Мы никого лечить (и даже диагностировать) не собираемся, общий результат рождается взаимодействием ВСЕХ, без разделения на классы, идеологии, религии, категории, гражданство, национальности и все прочее, что обычно разделяет людей.Достигается это путем применения:
- Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D)
- 4D-тексты (4D)
- надо исходить от простейших потребностей
- КРИСТАЛИЗИРОВАТЬ И НАКАПЛИВАТЬ ИДЕИ И ОПЫТ (2)
- ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ ПОДХОД (4)
- Нет централизованной силы для выбора и осуществления масштабного проекта
Проектов много, у каждого несколько человек сторонников, и нет централизованной силы, которая может выбрать и осуществить хоть какой-нибудь из них.
- все решают депутаты, а их такие проекты не интересуют
Василь Артем'єв Депутати все рішають, звідти і треба "танцювати". З реальності тобто. З реальною "дорожною картою". А таких проектів вочевидь десь біля нуля, з огляду на відсутність їх втілення.
- сложность мира мы можем постичь все вместе
Уже не будет одной ПРОСТОЙ формулы, которую воспримут все — мир стал СЛОЖНЫМ.Мир действительно стал сложным. Поэтому те, кто это понимают несут полную ответственность за помощь тем, кто не может понять всю его сложность.Для этого, как раз и необходимы – интеллектуальные волонтеры, которые помогают общественному сознанию осознать свое будущее. Волонтеры в данном контексте – это «информационные ангелы»Такими интеллектуальными волонтерами являются люди-нейроны КРОчень мало сегодня "интеллектуальных волонтеров", и "страшно далеки они от народа", поэтому надо ориентироваться не только на интеллектуалов, а на ВСЕХ:Наглядный пример - провал разработки интеллектуалами Общественного Договора
- Общественный Договор (238 участник на 02/05/2023) (1006 веток обсуждения)
- интеллектуалы генерируют проекты и предоставляют обществу выбор
Осознайте разницу между теми, кто генерируют проекты и теми, кто их показываеит, сравнивает и передоставляет обществу выбор. Генераторы проектов – могут быть «аутичными глухарями» - они каждый «токует» свое виденье.Ни один из проектов, даже самый лучший, не является "палочкой - выручалочкой", а главное у него всегда будет больше противников, чем сторонников.
- Нет централизованной силы для выбора и осуществления масштабного проекта
- Нет централизованной силы для выбора и осуществления масштабного проекта
- Никто не хочет СЛУШАТЬ ДРУГИХ (55)
Все хотят БЫТЬ УСЛЫШАННЫМИ, никто не хочет СЛУШАТЬ ДРУГИХ.Есть ли выход?
- О САМОМ ВОПРОСЕ (10)
- Неточная исходная посылка
Сергей Вороно Неточная посылкаМеняйте логику... аргументов. И "стартовых сентенций".
- Про ВСЕХ,
Сергей Вороно ВСЕ - делятся на "говорящих" и "молчащих"...
- ВСЕ — подразумевает и спрашивающего
Сергей Осадчий Все - подразумевает, что это так же касается спрашивающего ) То есть это самодостаточное высказывание ?)
- ВСЕ — подразумевает и спрашивающего
- Про "хотят",
Дело ВСЕГДА идет о "диалоге". И то, что кто-то молчит - ознгачает только то, что кто-то ХОЧЕТ помолчать... Всего лишь... Молчащие, временами, тоже собираются группами...
- Про "быть"
Неточная посылка — это хорошо, еще лучше, когда посылка ПРОТИВОРЕЧИВА, и совсем хорошо — когда она ПАРАДОКСАЛЬНАЯ. - Про ВСЕХ,
- есть много вариантов сочетания личности и проблемы
Так а есть ли озвученная проблема для ДРУГИХ людей? И как ее можно преодолеть?
- У каждого свои проблемы. Одни их озвучивают, другие нет.
- Многие проблемы непреодолимы, поскольку являются фантазиями. )
- Многие не хотят преодолевать проблемы, потому что тогда уйдет их смысл жизни.
- Многие не хотят осознавать свои проблемы, поскольку тогда будет понятно, что не проблемы они вовсе..
А вы к какой категории относитесь?Я организовываю решение проблем общества/человечества, для меня проблема как это лучше и быстрее сделать. https://goo.gl/TpD4Hf - в сети "писателей" подавляющее большинство
Такое ощущение, что огромное большинство думающих людей - "писатели". Это хорошо видно на ФБ:
- большинство постов без комментариев
- очень мало даже количество просмотров
- отзывы - большинство эмоциональные (без мыслей)
- серьезные вопросы не обсуждаются вообще
- информацию от многих "писателей" невозможно воспринимать в обычном формате
Это хорошо, что многое идет в формате "клипа", т.к. теперь на человека все кому ни лень валят свою информацию. Все теперь писатели и эксперты, и теперь все товар и реклама. Поэтому нет резона все это воспринимать "в большом", не клиповом формате. В этом смысле клип - форма защиты.
- Чукча, однако, не читатель. Чукча — писатель
Юрий Зайцев "Чукча не читателя, чукча писателя" )))Чукча приходит в издательство и представляет свою книгу. Редактор смотрит и видит вместо букв - неведомые закорючки. Он спрашивает:— Чукча, ты читать вообще умеешь?— Чукча, однако, не читатель. Чукча — писатель.
- писатель или графоман
Писатель без читателей — уже не писатель (раньше употреблялся термин - "графоман"), т.е. процесс написание-чтение вырождается. В этом процессе писатель - мощный генератор волны такого взаимодействия. Сейчас волны не возникают или затухают в ближайшей окрестности.
- Счастье — это когда тебя понимают
Речь о колоссальной мотивации миллионов людей, которая не используется для укрепления общества, а только делает людей несчастными ("Счастье — это когда тебя понимают").
- своим счастьем я сам займусь
Меня "миллионы" совсем не интересуют. И своим счастьем - я сам займусь. Нашлись тут "добровольные помошники"...
- разрыв между писателями и читателями может закончиться разрушением общества
разрыв между писателями и читателями - часть процесса атомизации общества, который может закончится его уничтожениемПочему к уничтожению? Общество переформатируется таким образом. Каждый отъединяется от старого образа "единства", осознаёт себя Значимой Единичностью и готов воссоединиться в Единое Гармоничное Единство Единичностей - как пазл самосборка.
- в общую копилку вкладывают кто чем силен
Кто чем силён, то и вкладывает в общую копилочку. Не могут быть все одинаково логичными (в том числе "простыми" и "понятными") - и в этом разнообразии преимущество консолидации разных подходов к общему делу.
- Неточная исходная посылка
- МОТИВАЦИИ СЛУШАТЬ (4)
- психотерапевты слушают (за деньги), в жизни - редкость
Психотерапевты слушают - это одна из тех вещей, за которую платит человек в терапии, чтобы говорить, а тебя слушали и слышали, а не говорили в ответ своё... В жизни это редкость, да)
- зачем человеку люди
Зачем мне люди - если я с собой не могу договориться?!Люди не затем, чтобы с ними договариваться, а чтобы вместе жить, делать общие дела и развиваться.
- мы все в одной "лодке"
С какой целью мне разговаривать с идиотами? Они счастливы и без диалогов, без фасилитаторов, модераторов и ... остальных болельщиков...У меня в 80 км АЭС, и если из-за идиотов она взорвется — то мало не будет никому (и умным в том числе), это для примера.Мне совсем не нравится, что одни мои друзья погибли на Майдане, а другие на войне. Никто из нас не на другой планете. Поэтому ситуацию, когда у руля идиоты ("Корабль дураков") надо менять.
- научиться слушать нельзя без ЖЕЛАНИЯ учиться
Научиться слушатьнельзя без желания учитьсяОльга Саламаха Так, навчитись слухати!!!Щоб навчитись — треба захотіти, а ніхто ж не хоче.
- психотерапевты слушают (за деньги), в жизни - редкость
- ПРИЧИНЫ "ГЛУХОТЫ" (6)
- почему может не быть реакции
Если "сказал", а реакции нет, то возможны варианты
- Не тому сказал.
- Не там сказал.
- Не так сказал.
- Сказанное неактуально
Ольга Попова Если п. 4 - это тоже обратная связь.
Если предыдущие (1-3) - надо корректировать соответствующее...четыре условия, каждое из которых маловероятно. Пересечение этих условий даёт вероятность почти неотличимую от нуля. - сначала надо определить проблему
Ольга Попова Просто каждую проблему нужно решать по-разному. А сначала нужно выявить проблемы. Конкретные.
- навыки коммуникации -это в первую очередь правильное воспитание
Ирина Виноградова Навыки коммуникации -это в первую очередь правильное воспитание. Во вторую,третью,десятую -желание эти навыки применять, оставаясь при этом для начала хотя бы просто воспитанным человеком. Тогда и тебя услышат и ты будешь услышан.Теоретически можно бы и согласиться, а практически — "правильного" воспитания у большинства нет (а у кого и есть "правильное" для каждого по-своему), поэтому воспитанных людей мало кто слышит (пройдитесь по ФБ).
- людей интересуют НОВАЦИИ
Каждого человека интересует НОВАЦИЯ... Не обычная постановка даже известной темы... Важно найти РАКУРС, который будет ИНТЕРЕСЕН другим. Как правило это забивается в НАЗВАНИЕ общей темы. " Как корабль назовешь..."НОВАЦИЯ что-то или нет будет понятно (и то не всегда), когда с этим познакомишься, а это кусок работы (а вдруг это очередной развод, нужный автору, а не читателю).Вот никто и не читает даже самые интересные НОВАЦИИ.Но на фильмы и спектакли с названиями разными, ходят все же... И интернет рыщут.... Не смотрят же чистый экран?
- все хотят выгоды для себя
Все хотят быть услышанными выгодным для себя образом, при этом никто не хочет слушать «выгодность» других. надо это для начала осознавать и учитывать при коммуникации
- разрыв между концепциями развития и действиями
Социальные сети демонстрируют разрыв даже между конкретными концепциями развития и действиями (желанием общества "вынурнуть" из сети и начать реализовывать предложения).
- почему может не быть реакции
- КАК ПОМОЧЬ УСЛЫШАТЬ (11)
- лучше обсуждать обычные ситуации, а не "теории всего"
Ну,.. тогда стоит говорить об авторизации. В других выражениях, терминах, репликах... Когда используют аргументы, претендующие на "всеобщность" - тогда не говорят о "парадоксах". Хотя, "лайт-марксистское" воспитание "русских философов" и "советских методологов" - не оставляет им шансов увидеть другой язык... (((Более менее "поспевающие за процессами" люди - предпочитают сегодня не "строить теории всего". А обсуждать обычные ситуации. Насыщенные страстями, болью, чувством, желанием... Только исходный перекос в упоминании про "хочу" и "быть" - спровоцировали меня на высказывание...речь не о желании "поболтать" (с этим проще), а о разрушении коммуникации в обществе, а значит и самого общества.
- в диалоге нужен модератор
Выход через НАСТРОЕНИЕ.... В театре тоже публика разбалакивает, пока ЗАНАВЕС опущен... Потому в ДИАЛОГЕ нужен МОДЕРАТОР с навыками КОМПЕТЕНТНОГО ФАСИЛИТАТОРА. Он может управлять занавесом...То, что диалогов почти не случается — следствие нежелания слушать других. А нет диалогов — нет фасилитаторов.
- для диалога нужны адекватные участники
В диалоге - для начала (хотя бы!) стоит иметь пару участников... А ежели не с кем разговаривать?... Если ты видишь (ты - как "ты"...), что на "той стороне" - совершенно невменяемый человек с парой дюжин "ведер" на голове? Да еще и уверенный во всем, в чем даже и нельзя быть уверенным?
- действие первично, общение вторично
Надо признать что действие первично, а общение вторично - и если вы делаете общее дело - полезно поговорить - а если нет - то о чем разговор?Ну да, только пользы у каждой перцепции разные, хотя затея общая...Первично не действие, а мотив/стимул, желания в зарождении МЫСЛИ.Первична проблема, у человека есть мотивация "быть услышанным", но у него проблема как удовлетворить свое желание.
- услышать могут соседи
Выход есть. Услышанными могут быть только те, кто проживает по соседству и может принять независимое решение.По месту жительства можно найти союзников, имеющих аналогичные проблемы.Это коллектив, состоящий НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ из 10 глав соседних семей (родов. Самооргакнизация людей коренного населения по месту жительства, согласно основ КОПНОГО ПРАВА. Возьмите на вооружение МУДРОСТЬ ПРЕДКОВ.Мудрость предков, безусловно, достойна внимания. В этой идее есть здравое зерно. Но это зерно необходимо посеять на современной почве, дать ему взойти и поливать чтобы выросло.Копное право в современном мире неприменимо.применимо. Просто действуют противоборствующие силы, которым мы пока не способны сопротивляться.Так потому и неприменимо, что действуют силы.теоретически — да, но на практике НЕ ХОТЯТ (хотя могли бы) слушать и соседи.Были бы умы, способные внести рациональное зерно в общение. Великие умы обсуждают идеи, средние - события, мелкие - людей. Неужто в нашем обществе не осталось великих умовобщение разорвано, оно рассыпается на глазах, какое общение, когда никто НЕ ХОЧЕТ слушать другого., способных ВНЕДРЯТЬ СПАСИТЕЛЬНЫЕ ИДЕИ?Не осталось.... А были? Откуда им взяться в тотальной среде ПРОЛЕТАРИЕВ? Часть пролетариев, стало барыгами.
- надо говорить реальное (истину)
Быть услышанным может хотеть только тот, кому есть сказать что реальное. Очень мало кто имеет что сказать реальное.Поэтому выход в том, чтобы отсеивать пустозвонов. ...Честные люди, которые понимают, что сказать им нечего, всегда с удовольствием послушают умного человека. ...Реальная проблема в том, как им отличить лжеца от владеющего истиной.В том и проблема, что обычный человек НЕ ХОЧЕТ слушать и знающих, ему хочется, чтобы его кто-то послушал.Слушатели всегда найдутся. Кармические хотя бы )Тот, кто говорит истину, обязательно будет услышан теми, кто в ней нуждается. А до остальных особого дела нет.Понять, что Истина штука субьективная...Алексей Придонов Истина объективна. А её искажения субъективны.И остался тодько один вопрос: а что есть объективная Истина , если она все равно интерпретируется говорящими о ней?Если тебя никто не слушает, какая разница о чем ты говоришь?
- надо изъясняться на понятном языке
Михаил Смоляной Есть. Необходимо говорить о насущных, обозримых и, одновременно, подвластных человеческому сознанию "вещах", изъясняясь на понятном языке.Если тебя никто не слушает, какая разница о чем ты говоришь?Михаил Смоляной Слушатель долженвидеть, чувствовать знание, исходящее от вас, на уровне необходимости и востребованности для насущной жизни. Тогда, все будет складываться благоприятно.Может и должен, но НЕ ХОЧЕТ. Вопрос практический, а не теоретический.
- надо учиться говорить
Продолжать учитьсяговоритьУчиться.... В Никитин говорит о балластных знаниях... Копилка не безразмерна. Хлам ТОРМОЗИТ процессор...С хламом информации в голове , это да , это в самую десяточку! ;) только кто определяет: хлам не хлам? ;) то, что я знаю, ну например , что Вавилон был столицей Месопотамии, можно назвать хламом в моей голове?Порой и говорящая птица, вещает слова великих ЗНАЧЕНИЙ...! Смотришь: имеющие уши...Если тебя никто не слушает, какая разница, о чем ты говоришь?
- нужно сначала завладеть вниманием слушателя
Андрей Худотеплый попробуйте поговорить с тем, у кого наушники в ушах )Чтобы вас кто-то услышал, сначала необходимо получить его внимание.Татьяна Жданова да, естественно. Каждого дееспособного есть за что зацепить, надо уметь."не слушают" - проблема не неслушающего, а говорящего. Я умею слушать, но отключаюсь и ухожу, когда несут пургу.Андрей Худотеплый вы вообще не начинаете слушать, если у вас не закончен какой-то ваш внутренний процесс. Даже если "несут" очень ценную информацию.Проблема говорящего в том, что он может только говорить. А получить внимание - это уже совсем другая проблема.
- можно договориться слушать друг друга
У мене з учнями домовленість: "Ти не слухаєш мене, я не слухаю тебе"...Може це трішки жорстоко, але в основному мій "непослух" проявляється в проханні учня вийти на уроці води попити чи ще щось дрібне...)))Краще навпаки "Я слухаю тебе, ти слухаєш мене", але для домовленності потрібна довіра, з якою також скрутно.
- люди больше используют память, а не логику
не многие пытаются систематизировать и упаковать свой опыт в простые и понятные формулы, алгоритмы. Многие пользуются памятью, а не логикой.Печально, что ни опыт, ни память, ни наука - сейчас часто не могут быть применены из-за принципиальной новизны ситуаций и проблем
- лучше обсуждать обычные ситуации, а не "теории всего"
- КАК ЛУЧШЕ СЛЫШАТЬ ДРУГИХ (9)
- как слушать в условиях нехватки времени
В целом, плотность информационного обмена растет быстрее чем у людей появляются годные инструменты для обработки информации, в том числе инструмент "слушать, в условиях нехватки времени"Да, мы разобрали эту тему: "Клиповое мышление" , но это дело техники и не имеет отношения к мотивациям и желаниям. Инструмент есть, а ЗАЧЕМ им пользоваться, если нет желания.
- есть этика и инструменты
Есть этика - набор требований для выживания,Этика:
- битьем (кто не хотел сотрудничать - вымер в палеолите)
- мышлением (см. "Франциск" выше)
Есть инструменты для реализации этих требований.Ярослав Сарафанников инструменты всегда персонифицированны. т.е. базовый общий уровень, которому можно научить любого крестьянина, если достаточно долго бить по пальцам линейкой, А потом начинается индивидуальное мастерство. - перестать трындеть и начать работать
Валид Райков Перестать трындеть и начать работать!Такой способ применили строители "Вавилонской башни" — результаты всем известны.При этом не бояться построить "Вавилонскую башню"История вавилонской башни в полной ее ретроспективе с выводами и последствиями знают только потомки. А во времена ее строительства дел, заработка и восхищений хватило на 4 поколения.С таким же подходом можно сказать, что вся история с космическим туризмом и Хиперлупом бессмысленна , потому что вдруг все накроется медным тазом, схлопнется и всех засосет в черную дыру...Сейчас все идеи Маска как и устроителей вавилонской башни в свое время приносят только восхищения и считаются прогрессивными. Так что нужно жить по принципу: лучше сделать и пожалеть, чем ничего не делать, а сидеть только на лавочке и трындеть.
- искать братьев по разуму
Це гарна ілюстрація того, як погано побудована комунікація між людьми — майже все зникає в цьому хаосі. Тому і розбудовуємо зараз Спільне Знання, яке тільки розширюється і вдосконалюється.
- Слушая других: Психология и техника помогающего слушания
- начать с себя не помогает
Можно попробовать начать с себя, услышать себяОлег Лиховид Начать с себя.. Но мы живем на одной планетеTatiana Protsiuk Есть способ! Услышать самого себя )Это не спасает даже в среднесрочной перспективе — в распадающемся обществе индивидуумы деградируют за 1-2 поколения (в более менее нормальных условиях, в экстремальных это происходит за месяц)., когда разрушается организм — гибнут и все его клеткиСценарий "дикари с бластерами" мне не очень нравится, и я не хочу, чтобы таким было завтра человечества..Мы живем на одной планете, в обществе, мы сильно зависим от других людей. Когда разрушается организм — гибнут и все его клетки.Олег Лиховид Организм как правило гибнет путем постепенной гибели его клеток: одной за другой, сотней за сотней. А весь сразу организм гибнет только в результате катастрофы. И то множество отдельных клеток продолжают жить и делиться еще некоторое время.
- проще услышать, занявшись локальными проектами
Может пока не стоит заморачиваться общим слышанием ?Сейчас все-равно результатов не будет.Может стоит сузить круг говорящих и слушающих, чтобы они занялись конкретными делами , проектами и в результате совместной деятельности отработали навык слушать.?узкий круг на той же планете, его существование зависит от остальных.
- наладить малую группу проще
Ярослав Сарафанников наладить малую группу проще.Собственно это именно научный путь - постепенное качественное решение малых проблем вместо попыток сделать общую теорию всего.Как бы ты не насыщал раствор, кристаллизации его не произойдёт пока в нем не появятся центры кристаллизации. Я озадачилась Общественным Центром не от нечего делать
- малые группы долго не живут
Наладить малую группу проще, но такие группы долго не живут, законы групповой динамики неумолимы, это не говоря уже о последствиях для общества.Ярослав Сарафанников а малые группы и не должны долго жить - собрались для проекта, отработали, разошлись.Так же они не должны быть замкнутыми - быть одновременно во многих разных группахте же грабли: должны они одно, а ХОТЯТ — другое (жить долго и своим тесным уютным кругом).О группах и обществе см. с 6:00 в Монолог, диалог и полилог: какой способ коммуникации…Ярослав Сарафанников это если есть серьезные магниты - типа денежных фондов/прибылей, или идеологииа так малые группы распадаются легко
- как слушать в условиях нехватки времени
- ЧТО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ (4)
- жизнь научит
Ярослав Сарафанников а остальных будет жизнь битьда, бить — это эволюционный способ, но мы же разумные люди, а не динозавры.Ярослав Сарафанников про динозавров - очень в тему;мозг нарастал постепеннои у нас до сих пор рефлекторные реакции от ящерокбей-беги-совокупляйся...ну или более литературно "джаз-бокс-секс"Ярослав Сарафанников этика - это когда не выжили те кто не делал... у нас сейчас - формирование информационной среды,и новые этические нормы еще не прижились...
- не хамить - уже есть, потому что иначе забанят (умрешь)
- а про слушать - нету быстрого и понятного регулятора (кнута)
кнутом сейчас много не внедришь, тут ПРЯНИК НУЖЕН, его и ищем.пряник - это прибыль• репутационная (особый лайк "понятливости" за правильно понятый текст. У кого таких лайков больше чем у 50-75-85-95-99% участников, тот получает 1-2-3-4-5 звезд на аватарку)• информационная (Может быть авторитетным судьей в спорах... ЭТО К ПРИМЕРУ)• материальная (получает плюшки от соцсети, типа бесплатного оказания обычно платных услуг) - надежда на специальные технологии в соцсетях
Виктор Семенов Человеческая натура очень трудно поддаётся коррекции. Думаю, что специальные технологии в соцсетях частично уменьшат дефицит слушающих.Они не справляются, пройдитесь по ФБ — это ж пустыня.Виктор Семенов , они не справляются, потому что крайне несовершенны, просто примитивны. Нынешние соцсети заточены на котят, симпатичных девушек и буееты цветов. Очень успешно эксплуатируют тему. А вопрос данного топика никто не ставил во главу. Пока никто не ставил. Но уже многие чувствуют узость сушествующих соцсетей, принципиальную узость при всей широте сервисов ФБ например.Ярослав Сарафанников соцсети заточены на получение денег через то, что модно и популярноЕсть много разных соцсетей и кроме популярных, только там людей во много раз меньше, и эта ситуация не изменится в разумное время. И дело не в инструменте (их уже множество, и очень хороших), а в том, что этими инструментами пользоваться НЕ ХОТЯТ.Виктор Семенов , эта проблема =нежелания= лечится стимулированием взаимного доверия. В специально спроектированной соцсети этот процесс можно поставить на поток, то есть запустить игровую технологию стимулирования. В дальнейшем игровая технология естественным образом трансформируется в реальные стимулы, в частности, в общественное положение и материальные выгоды.
- автомат Калашникова прочищает слух
Михаил Буртыка Выход есть - каждому по калашу. Эта штука слух обостряет и уши прочищает.Да, бить — это проверенный временем эволюционный способ, но мы же разумные люди (Homo Sapiens), а не динозавры.
- так всегда было
Ярослав Сарафанников К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок.(Папирус Присса, примерно 3350 лет до н.э.)
- жизнь научит
- ЧТО И КАК МОЖНО ИЗМЕНИТЬ (6)
- как может произойти единение общества
Ира Ромашка все, большую его часть, общество достаточно быстро может объединить только очень сильное эмоциональное потрясение : будь то крутая совершенно новая идея, меняющая устои или реальная, внезапная угроза жизни.Все остальное - это работа по взращиванию самосознания и время.Ярослав Сарафанников и в целом, я боюсь ситуаци когда все общество слушает одногоНам не нужно объединение общества как самоцельОбщество объединяется для проекта... короткого или долгого. Если мне не нравится этот проект - я выхожу из общества.Прямо или косвенноОбщество/человечество может что-то СДЕЛАТЬ (проект), если оно субъектно и разумно. Во всех остальных случаях ДЕЛАЮТ С НИМ, а оно выгребает по-полной, что получается.
- нужна оптимизация внимания
Право и возможность высказать своё мнение тоже имеется. Но внимание (и понимание) слушптелей это очень дорогой ресурс, очень дефицитный, и всегда будет дефицитным. Внимание нужно распределять, и сам гражданин не всегда управляет своим вниманием.Необходимо оптимизировать распределение внимания, и с этой задачей могут справиться специальные системы в интернете. Их нет пока, поисковые системы это совсем другое, это не оптимизация.У каждого человека свой собственный неповторимый профиль интересов. Система должна давать доступ к информации с учетом персонального профиля интересов.
- выход в понимании общества
Александр Субботин Выход есть. Он - в понимании общества, в котором мы живём и который строим вместе. Слушать друг друга будут люди тогда, когда отношения будут не свой-чужой и не начальник-дурак, а как команда, делающая Общее Дело, где каждый нужен всем и все нужны каждому.Да, в теории все прекрасно, только КАК к этому прийти ПРАКТИЧЕСКИ?
- ПОНИМАНИЕ — МОДЕЛИРОВАНИЕ — ДЕЙСТВИЕ
Мы недавно выяснили, что в цепочке ПОНИМАНИЕ — МОДЕЛИРОВАНИЕ — ДЕЙСТВИЕ нельзя перескакивать через этапы.
- вы учитывали инстинкты
Андрей Худотеплый вы учитывали инстинкты? ) Есть примеры разных цепочек, приводящих к действиям.Да, на инстинктах сегодня практически все и базируется. Здесь же речь о РАЗУМНОМ человеке, обществе, человечестве.У каждого РАЗУМНОГО человека есть инстинкты. Человек разумный понимает, как и зачем они появились, и может в определенной степени управлять своими инстинктами, подавляя одни и развивая другие. Но тем не менее инстинкты остаются инстинктами, как механизм немедленного реагирования на изменения. Т.е. бессознательным.Если же говорить об обществе/человечестве, то у них нет понимания чего бы то ни было. Можно говорить лишь об усредненном восприятии явлений, абстрактных сущностей. И цепочка, приводящая к массовому действию, в обществе совершенно иная, нежели у отдельного человека.Понимание уже есть у общества и память (50 тыс. страниц структурированных текстов) и понимание, и способность решать вопросы "всем миром", и уже оно эти вопросы решает (40 решено + еще тысячи на разных стадиях готовности):См. Простір злагодиТекст - не память человека. Памятью он становится только после интерпретации. Интерпретировать же можно только в определенном контексте, который отличается как от человека к человеку, так и в течении времени. Т.е. один и тот же человек может интерпретировать свой же текст совершенно иначе лет через 20-30.
- "всем миром" - это вопросы консенсуса отдельной группы
Вопросы "всем миром" - это вопросы консенсуса отдельной группы, заинтересованной в каком-то вопросе. Остальным, сорри, насрать на эти вопросы. Потому это совсем не "всем миром", и тем более не решения вопросов людей, не входящих в данную группу.Те, кому все равно и не должны учитываться, они не против любого решения
В общем, до тех пор, пока наши мозги функционируют отдельно друг от друга, ни о каком "сознании и памяти общества" говорить не приходится. - "всем миром" - это вопросы консенсуса отдельной группы
- вы учитывали инстинкты
- для желающих высказаться есть "Простір злагоди"
Ігор Тютюн Вот как раз для таких выход - это ваш Простір злагоди, где все могут высказаться и увидеть в каталоге именно свои высказывания. А его полезный результат - и волки сыты, и овцы целы ... но и воз на месте.Воз двигается, возможно не прямо сейчас, авторы идей редко толкают воз, но те, кто его будут толкать гарантировано воспользуются идеями автора и будут делать это правильно и осознанно.Проектировщики — это одно, рабочие на стройке — другое, но дома строятся, так как есть Единый проект.Ігор Тютюн Так откуда же ТАМ, из сотен взаимопротиворечивых взглядов и практически нестыкуемых предложений возьмется единый проект? Да, и пользуясь случаем, обращу внимание, что прсмотрев Ваше интервью, удивился, что приводя примером как бы организационной успешности своего подхода (никто не договаривается, а договор получается) чениговский Майдан Вы на деле его отрицаете. Ведь там фактически формировали группы с разными мнениями (каждый узнает, за что группа и присоединяется по убеждениям), которые на стадии их внедрения обязательно бы конфликтовали.Как делают карты Google: ездят по городу машины и фотографируют все подряд (мнения), потом из всей доступной информацииполучается карта с зданиями в 3D (4D-тексты) и есть интерфейс для пользователя (Rizzoma) — вот этот ЕДИНЫЙ ПРОЕКТ готов. Дальше вы решаете свои проблемы с ориентацией и передвижением в незнакомом пространстве с помощью этой карты и навигатора (и не только вы, а любой другой человек тоже).включая имеющиеся карты городаІгор Тютюн Мнения о торлграфии и топонимике всего лишь отражают фрагментами и без них уже сущестаующий единый план некой местности! А не делают егоМы тоже живем на уже существующей планете, с уже существующим человечеством, и тот Слон, которого щупали Слепые — тоже существовал в природе. А главное, МЫ существуем, разумные люди, которые уже создали так много всего, а теперь им всего-то надо научиться жить вместе, не уничтожая друг друга разными гибридными способами.Ігор Тютюн ну Вы же должны понимать разницу между уже существуюзей целостностью и созданием ее подобия из разных, всех и даже не стыкующихмя и взаимопротиворечивых фрагментов!В результате все порешали (и будут и дальше решать), причем оптимально и эффективно, свои проблемы в данном сфере.
- Утилизировать энергию желания и нежелания
Иван Пушечников Утилизировать энергию желания и нежелания. Вот Караоки - это решение по сути той же проблемыМы говорим о нехватке энергии для социальных преобразований — а тут будем утилизировать колоссальную мотивацию миллионов людей в караоки?Иван Пушечников Нет. Караоке - это очень близкий пример того, как это работает, а не совет. На основе Караоке мы видим, что желание быть услышанным продуцирует энергию, и что такую енергию возможно утилизировать. Если вы хотите использовать эту энергию для социальных преобразований, то только найти способ. Способ, который переведёт энергию в действие.Так ищем же. )) Но если каждый найдет свой способ — дальше начинают бесконечно и безнадежно спорить, какой из них лучший.Поэтому мы сейчас выстраиваем ИНТЕГРАЛЬНОЕ ЗНАНИЕ, куда входят ВСЕ точки зрения полностью. Синтезируем "Общего Слона":
- как может произойти единение общества
- ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИШЬ (2)
- Не ждать понимания, а понимать
Ярослав Сарафанников приписывается св. Францискувторая строка - про вашу темуДай мне, Господи, не ждать утешения, а утешать,Не ждать понимания, а понимать,Не ждать любви, а любить!Ибо, только кто дает, тот обретает,Только кто о себе забывает - тот находит себя,Только кто прощает - тот будет прощен,Только кто умирает - тот воскресает для жизни вечной!св. Францисков сейчас мало, а что для всех остальных?Виктор Семенов Св. Францисков всегда было мало, и будет мало
- выхода нет
Александр Мороз Нет! Это классика...Виктор Семенов Может пока не стоит заморачиваться общим слышанием ? Сейчас все-равно результатов не будет.У каждого члена общества есть возможность слышать всё, что его касается, что ему интересно. Интернет + соцсети решили эту задачу.гоша гурджиев Хватит запечатывать запечатанных дальше ? Инструкция пишется Всем до 7 лет?! Дальше только Распечатай... Чем хороши дети? Они показывают Взрослым их Кастрацию ??
- Не ждать понимания, а понимать
- ЭТО НЕ СОВСЕМ ТАК (3)
- я хочу услышать людей
Я очень хочу услышать людей, которые понимают, о чем говорят. Глубоко понимают, т.е. начиная с философской основы своего мировоззрения. А значит могут объяснить свою точку зрения.Я слушаю ) Делаю выводы.Ирина Гривцова я люблю слушатьОльга Попова Мне не очень понятна формулировка вопроса.1. Я далеко не всегда так уж хочу быть "услышанной", в смысле цель моя, когда я говорю или пишу что-то не в том, чтобы все, кто это слышит или читает, приняли мою точку зрения или даже точно поняли, что именно я имею в виду. Чаще всего, моя цель в оттачивании своей мысли. И потому мне одинаково ценна любая реакция или даже отсутствие таковой.2. Для меня действительно важно, что и как говорят/пишут мои собеседники. Т.е. я не просто хочу "слушать других", это и есть цель моей коммуникации. Что, впрочем, совершенно не значит, что я приму их точку зрения.А еще в данной формулировке мне кажется лишним обобщение, отрыв от ситуации и контекста.Для оттачивания мыслей тоже желательна "обратная связь", для чего надо быть услышанным, ну а хуже всего, если эти мысли требуют внедрения, тогда без этого никуда.95% научных работ никогда не покидают книжных полок библиотек — их "НИКТО НЕ СЛЫШИТ".
- Если читаем и слушаем - значит, слышим
Станислав Овчаренко Если читаем и слушаем - значит, слышим других!Даже когда человек слышит — он далеко не всегда понимает, и даже перестраивая свое сознание "умножает печаль", загоняя себя в изоляцию своей картины мира.Чтобы не было иллюзий, эти волны быстро затухают (у Сергея Дацюка например может быть сотни репостов, а комментарии есть в 2-3 случаях). Через несколько дней все забывают и про саму статью.
- кто хорошо говорит — того всегда услышат
Татьяна Жданова те, кто умеет выражать свои мысли ярко, кратко и точно - всегда услышаныЯрослав Сарафанников см. историю демократии древней греции засилье популистов-ораторовЯрослав Сарафанников на какой уровень аудитории?рассказывают что Фидель Кастро сначала говорил для рабочих, потом для интеллигенции - тоже самое но другими словами... и еще для кого то...итого митинги по 6 часовАкшаяни Али если за словом есть сила, то тебя услышат. Если силы нет, то хоть кричи - никто не услышит.
- я хочу услышать людей
- О САМОМ ВОПРОСЕ (10)
- Полный цикл "социализации" от конфликта до СОвместного бытия
Обсуждение:
- В чем новизна?
Александр Богинич Пока все известное. В чем новизна?Борис Борисевич Новизна в том,что на каждой фазе "цикла" опознаны по 7 "дефектов".Ложные "реакции" в установлении отношений.Они и не позволяют проходить по полному циклу налаживания отношений от конфликта до совместного бытия и тем самым "сжигают" субъектный потенциал у человека и его "сообществ".
- "персонажи" на рисунке могут быть разные?
Александр Богинич Если я правильно понял,то "персонажи" на рисунке могут быть разные:от отдельно взятого человека ( как субъекта) с его внутренним "расщеплением",до целых групп и сообществ субъектов (наций.народов...)?Игорь Раханский ..."мне представляется совсем простая штука" -- "персонажи на рисунке -- это "позиции", которые могут занимать (или не занимать) отдельно взятые человеки, группы, сообщества, нации, народы...?!В этой связи, самое интересное, для меня -- "масштабировать". Т.е., наблюдать, систематизировать и обобщать событие для отдельных "человеков", а потом проецировать свои дилетантские выводы на "группы", или "сообщества"... или наоборот?! ;)Борис Борисевич А это куда дотянется социальный потенциал Субъектности в Социуме человейника.В первичном воплощении Субъектности от простого "индивида" через индивидуальность к индивидууму.То есть от предельно неразличенной единицы к предельно разЛИЧЕННОЙ.Игорь Раханский ... таки-да, "куда дотянется". Я в повседневности оперирую иным понятием -- "в какое определённое состояние схлопнется (коллапсирует)" идеальная философская неопределённость?! Вы не забыли, что я инженер и моя задача сводить идеальные (а значит не практичные) схемы к корявым (но применимым в быту) конструкциям? ;)
- саммый тяжелый номер — это переход от фазы "спора" к "согласованию"
Борис Борисевич можно отметить, что в цикле "социализации" самый тяжелый номер ( как у отдельных людей так и у более масштабных сообществ) это переход от фазы "спора" к "согласованию", где впервые и происходит расщепление (разтождествление) индивидуального субъекта на "персонажность"-субъектов социального типа.Александр Богинич Можно сказать, что мы живем в обществах с "ограниченной субъектностью", где репертуар "ролей", "позиций", "лиц" жестко ограничен.А "казенно-приказной" стандарт институализации способствует этому "обеднению" социальности в человейнике?Борис Борисевич Более того.Этому как вы выразились "стандарту" отечественный "социум" уже следует веками как в исторической "колее", описанной А.А. Аузаном. Или как "маятник" истории с возвратно-поступательным ходом от заморозок до оттепели,от жесткого самодержавия до облегченного либерализма и "назад".
- из каких источников?
А найдется ли пара ремарок об источниках формирования социальной "дефектности" и оснований логики изложения семиричности дефектности для каждой фазы?Я как-то для себя усвоила троичность мироздания: бесконечность (Бытие-форма-обьектность) - безначальность ( Мир- материя-субьектность) - безграничность ( Перспектива- организованность-проектность). В приложенном материале фигурирует СОвместное Бытие (то есть бесконечное), но при этом в диалоге акцент на субъектность (безначальность), безграничное в процедурах видно, но не прописано. Это эклектичность? То есть смешение на данный момент воедино проявлений дефектности от всех источников без их различения, потому что нужно дорабатывать социальный механизм налаживания совместного бытия?В отношении и эклектики и синкрета и прочих "смешений",согласен.В данном случае "социализация" выделяет современную проблематику на установление и налаживание отношений. Этот аспект уже становится угрожающим во всех "точках" граничностей. Везде фазы завершаются на дефектных позициях спора либо согласования.Или?Социальный механизм совместного бытия является исключительно достижением человека и его цивилизации (то,что человеческое слишком человеческое), тогда все истории про "источники" здесь не уместны. Это наш культурный эталон социального бытия. Но вопроса об источниках дефектности он не снимает.Борис Борисевич Нара Танян. Вы уже опознали простую "формулу" парадигмы "мироздания":3-7-ТУЗ. Дефектность (7) проистекает из "первородных" 3 "грехов". Если не искупим,то могут стать и "смертными". Я их не "выводил" из какого-то основания оснований. Но что-то "открывалось" и "озарялось".Но сначала греховность задается 3 ДУРНОТАМИ.
- Дурной бесконечностью,
- дурнотой безграничного и
- безначальной дурью.
Потом идет Отчуждение-Отстранение-Сращивание.
А вот далее "типы Бытия",или скорее Существования Сущего.И в каждом типе, начиная с витального (ЖД) ,в каждом цикле "семиричном" на каждой фазе "дефекты". Странность в том.что попытки их увеличить-уменьшить и прочее были в разный группах безуспешны. Специальная работа по "фальсификации" и "верификации" тоже не увенчалась успехом. Космос и все тут.Были версии о "дьявольском искушении", о "божественном испытании, наказании", о "человеческой греховности"....
На рисунке еврейская минора изображённая ступенчато и несколько двусмысленно, т.к. не очевидны (что и требовалось!) связи последнего с первым или второго с предпоследним, итд. (хотя, минора здесь тоже ни при чём, ибо и сама она есть символ кругооборота обменов энергиями (ценностями) со-бытия вокруг Первоценности.Борис Борисевич Да. Согласен. И символика и семиотика было в зоне пристального внимания,уходящая в "наскальные рисунки" и "сакральные чертежи". И "Триады" есть повсюду. И " Троицы". И семиричности."Семеричность" наиболее очевидна на семичленной миноре, к которой, если сомкнуть орбиты, выявляется "квадрига" - Четверичность, которая, вновь и ещё более, становится очевидной, если увидеть в ней "Крест", геометрическая схема которого выглядит, как четыре луча ("рёбра адамовы") смотрящие из общего им центра во все стороны Пространства равными телесными углами отслеживая его. - источник дефектности — наш принцип мышления
Источником дефектности является наш принцип мышления, спотыкающийся на одну из своих базовых основ, подменённой в нашем уме на её эрзац в бытии, - за счёт распределения его отсутствия на оставшиеся три категории логики ("троичности") - в вынужденной "трёхмерной" интерпретации концепции бытия.Согласен и с "четверицей". Но она в нашем "геометрическом" видении привносит и свою дефектность.Например в метрике выделяют и опознают вертикальную ось ( вверх-вниз) и горизонтальную ( влево-вправо). Кстати на этой 2D матрице строится архитектоника власти и политики в "обществах".А третья ось-Фронтальная ( взад-вперед) ускользает от ДВУГЛАЗОВОГО ( кривого) видения.А "третий глаз",ответственный за видение перспективы закрыт "пиратской повязкой". Поэтому ТРЕЗОР так редок.В основном циклопы и миньоны.Именно! на трёхмерно логике строятся все конструкции нашей цивилизации; однако, не я обнаружил "четверичности" в вашем комментарии, ибо схема декартовых координат и есть источник всей последующей "троичности" но никак не "четверичности")Вот именно. Декартовы координаты и оказались ловушкой. И цивилизация попала в "беспредел" БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ. Неопределенность нарастает с каждой минутой."точка" в этом случае есть "я" с потенцией стать МЫ, и является одномерным уровнем сознания; "линия" это координаты для двухмерного мышления "плоскость" - для "трёхмерного"; и "объём" для "четырёхмерного".В вашей схеме за четвёртую координату принимается центр схемы, но это заблуждение), ибо центр есть место пребывания самого ума следящего за переменами.Можем продолжить у меня на страницеБорис Борисевич, приглашаю ознакомиться с моей страницей: https://www.liveinternet.ru/users/oddo/profile, "на что похож Крест", или пообщаться в скайпе : uzhva53liveinternet.ru
- как выйти из тупика прежних инструментов
Можно и с такой матрицей "поработать".Но это не умозрительный конспект,а вполне рабочий конструмент.Всё много проще и одновременно не сложнее, но труднее по причине инерции мышления. Прежние настройки ума не позволяют принимать информацию иного принципа мышления, вплоть до абсолютного её игнорирования. В этом трудность.(прежние рабочие инструменты завели нас в экзистенциональный тупик)Согласен. Более того,не только "ум" мышление,интеллект,но и другие "настройки" тоже могут быть сбиты.Владимир Ужва Четырёхмерность "лечит" их)Борис Борисевич Согласен. Для начала "четырехмерность" а потом и N-мерность. Главное не запираться на замки не внешние и не внутренние и не боковые и никакие."N"- мерности вырастают уже как производные от базовых, поэтому всякая система координат только множит себя своими производными и производными от производных, но сути своей поменять не может.Нужна инициация "извне", подобно тому, как слабому цыплёнку помогают выбраться из скорлупы его удушающей разбивая панцирь снаружи теми кто способен это сделать.Борис Борисевич .Ситуации не только "извне",но и "изнутри" начинают быть актуальными.Владимир Ужва Ситуация "изнутри" начинает перезревать, можем получить дохлого цыплёнка)Так "уроды" уже воспроизводятся из скорлуп.Внутренние источники перекрыты ДЛЯ САМОГО ЗАЧАТИЯ,а не рождения.Оглянитесь."уроды" это "ягодки после цветочков" от трёхмерной логики, где знак отображающий ценность энергоносителя (в самом широком его понимании) сделался в умах людей ценней чем сама эта ценность. Отсюда и пошли моральные мутации.
- разбираемся с семиотикой
Если уж вы "зацепили" семиотику и знак,то согласен с вами вот в каком аспекте.Да.В семиотике доминирует "Знаковая Форма",которая и связывается с "объективным содержаЩИМ" в знании. Остальные две "инстанции" семиотики в знаке-"Форма Знака" и "Знак Формы"-тихо улизнули с поверхности внешнего.Их нужно улавливать изнутри.Потому что "Форма Знака" связывается любовью с "внутренним"-Субъектным содержиМЫМ,а не содержаЩИМ.И это очень хорошо понимают товарищи,заведующие "деривативами" знаковых форм,например,в мировых финансах.Поэтому инициация нужна и "извне" и "изнутри" и "сбоку".См.Схему.Всё это есть в "Кресте" (Системе Координат Ума) из которого появились все существующие концепции логики, в их гунной природе, где эгоизм "я" в самом начале ищет подмять под себя всё что способен осознавать, и в конечном пункте самоосознания ищет защитить всё что объято его Провидением. - Сначала зарождения разума изнутри себя во вне себя, - в конце извне во внутрь Себя, осознавая что всё есть Я.Согласен. Железо-бетонный "декартизм" с его самоочевидным субъектом в "Я" сидит все еще на полном "хозяйственном обеспечении" многих мудрецов и мыслителей.Вы показываете принцип действия Тантры, где внешнее и внутреннее непрерывно-циклично меняются своими положениями функции и аргумента, - пунктами причины и следствия, "пахтая воды" бытия для отыскания в его глубинах пищи насущной для плоти и Красоты для души.С биологической точки зрения мы вплотную подошли к процессу форматирования биологических структур путем рефлесии с переворотами и с появлением векторов и фракталов, охватывающих весь биологический, хтмтческий и физический потенциал обьекта. Как единое целое.
- конфликт и антисоциальное поведение
Вот она, психологизация конфликта. Утверждается, что "Полный цикл "социализации" от конфликта до СОвместного бытия.". То есть, автор изначально связывает "конфликт" с асоциальным или антисоциальным поведением, что в корне не верно..А где вы увидели "асоциальность" или "антисоциальность"? В исходном,изначальном,генетически первичном НИКАКОЙ социальности нет.Индивидуальное "бытие" в витальной сфере не имеет "характеристик" социальности. А вот начало и появляется в конфликте,когда потребности начинают "распространяться" на другого индивида.А "психика",а не "психологизм" присутствуют уже и у индивида.если предпологать, что "в исходном, изначальном, генетически первичном НИКАКОЙ социальности нет", то 1 фаза конфликта состояться не может, т.к. все субъекты одиноки, и для каждого из них, генетически, изначально, ДРУГОГО не существует.
- субъектность начиная с индивида далее всегда
Субъектность ,начиная с индивида, персоны (в социальном), личности ( в коммунальном), деятеле-демиурге в индустриальном, гении в культурном, святым в духовном и ДАЛЕЕ ВСЕГДА присутствует.Борис Борисевич Развожу Субъектность-Субъективность и Субъективацию
- многосхемье в социализации
Фаза 5 п.7 "Вместо нормы появляется что-то другое" — да, это помеха в ЭТОЙ схеме социализации, но, возможно, это переключение на ДРУГУЮ схему социализации?Как вы относитесь к МНОГОСХЕМЬЮ социализации?
- как это переносится на большее число участников?
Как изменится схема, если рассмотреть ее для множества людей (больше двух), особенно интересно для ОТКРЫТОГО множества?Предполагалось,что этот "пейзаж" социализации "работает" как для ОДНОГО отдельно взятого "субъекта",имеющего У СЕБЯ "конфликт" и за счет своего индивидуального "расщепления" ядра на "зерна"-лица субъектности ( типа "внутри" у себя) начать собственную "социализацию" для выработки СОЦИАЛЬНОГО ПОТЕНЦИАЛА,позволяющего налаживать в обществе "социальный слой" отношений.Так и для "множеств" групп людей,имеющих потребность в "сплочении" и "соборности" социального типа.Живое изображение на схеме может препятствовать осознанию того,что этим выражена социальная позиция.Как оказалось, межличностные и межгрупповые отношения — "две большие разницы", вплоть до противоположности.Я понимаю, что отношения ( социальные) и связи ( коммунальные) и состояния "общинности" и далее деятельность,диалоги и далее...Все нужно точно видеть. Эта схема для НАЛАЖИВАНИЯ социальных отношений в "обществах" и не БОЛЕЕ. Это касается как отдельного ( персоны).так и "социумов" из людей. Коммунимум из людей требует других ПОДХОДОВ, например.
- не пересечение, а объединение интересов
Фаза 4. МЫ показано как ПЕРЕСЕЧЕНИЕ множеств интересов, видите ли вы МЫ как ОБЪЕДИНЕНИЕ множеств интересов?
- "расщепления" ядра индивидуальности и "выделения энергии" в персональности и социальность
ИНТЕРЕС и возникает в процессе "социализации" субъектов, превращающихся из индивидов в "витальной жизни" в персон-представителей не "общины",а социума.У индивидуальности нет интереса, у нее есть потребности, мотивы.....ИНТЕР - это МЕЖ. Это качественное превращение индивидуальных потребностей в персональное выражение социального интереса.Это и происходит за счет "расщепления" ядра индивидуальности и "выделения энергии" для скрепления их в персональности и социальность.
- клетка не есть представителем организма (то же для социоорганизма)
Одна из клеток человеческого организма не является ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ организма (то же для социоорганизма).Личности пребывают не в социумах,а в коммунальных отношениях.Это более развитый слой человейника.
- представления "организм-среда" - прошлый век
Можно долго пребывать в представлениях организм-среда.Но это уже 20 век.Я хочу разобраться в области применения этих схем, и да, ваши ответы прояснили эту область. Меня же интересуют не "общества", а "социумы"/"социоорганизмы".У нас используется континуальная логика (нет сравнения, нет правильного/неправильного, нет абсолютного (даже нет фиксированного)).И социализация мной привычно понимается как получение социоорганизма, а не как процесс в "обществе".По моим наблюдениям, социорганизм/"человейник" рождается не в "обществе" и не из "общества".Согласен,что социализация в "наше время",насыщенное неопределенностью важна. договороспособность обществ и человейников катастрофически снижается.так да, но для социоорганизма договороспособность обществ, договороспособность в обществе и договороспособность людей НЕ НУЖНА (см. дополнение к предыдущему комментарию) — изотропия.
- нельзя перескакивать через ступеньки
Если в онтогенезе или филогенез пропущен ХОД ( Шаг),то возврат НЕМИНУЕМ.Я понимаю, но говорю не о пропуске шага, а о движении в противоположном направлении по этой "лестнице" (из будущего в настоящее).Я реально проводил "эксперименты" по восстановлению "пропущенных шагов" у мужиков.И там проблемы не простые. От этого зависит и браки их детей и последующая преемственность и потомственность. Причем мужички крутые. И осознавали эти "дырки" в потоках энергетики Рода и поколенческих "проколов".Ты посмотри вокру. Где,блять Мужи Отечества, где Чины Страны, где Отцы "народов". Все больше "папы" и "мамы". Ну ладно Европа "пидарней" и "гейством" захлебнется, а нам то негоже. Поэтому и Договариваться надо и нужно. Причем принципиально и "смертельно", а не под "программку".== Договариваться надо и нужно ==Да, но не получится, и с этим уже никто особо и не спорит.А вот на предложенной схеме есть еще маленькая красная стрелка, над которой написано "неотвратимость" — это обоснование механизма действия ризомного подхода и ризомных технологий, где все получается САМО, без любых предзаданных алгоритмов или векторов движения (просто дать возможность этой неотвратимости проявиться). Люди же сильно давят инерцией своей большой красной стрелки, а для нейтрализации этого давления и работает вынос в когнитивное пространство с постоянным перемешиванием, чтобы избежать "пригорания" к привычным алгоритмам.Согласен. Модальность "неотвратимости" с "САМОдвижением" может действительно привести к финалу, Апокалипсису. И не надо мешать.Нельзя остановить руками мчащийся поезд, но можно перевести стрелку ). Не мешать приходу технической и информационной сингулярности, а противопоставить им человеческую сингулярность - когнитивную, коммуникационную, субъектную, организационную.Если ты пропустил в своем филогенезе стадию "юности",то уже во взрослом состоянии начинаются причуды с этой "лишенностью".Нельзя из "тысячи мышей" "сложить слона"
- КР - "ПРОТЕЗ" цивилизации
Сергей Жигинас.Главное.Что ты делаешь большое дело. Не РЕАЛЬНОЕ. НЕТ. В ситуации,когда исчезли Утопии,Фантазии, Мечты, а новых НЕОромантиков, НЕОмечтателей и НЕОутопистов еще НЕТ, Ты просто настоящий "ПРОТЕЗ" цивилизации. Костыль, на который как на КУЛЬТЮ, а не Культуру можно временно опереться и не свихнуть себе раньше времени башку. Вот такая у меня за тебя гордость,
- В чем новизна?
- Каким способом привести сознание украинцев на уровень 21 века?
Интеллектуалы равнодушны к происходящему в странеСегодня вдруг оказалось, что в 21 веке имеем в столице Украины 3-х миллионный отстойник атомизированных людей, так и не ставших коллективом. Даже после Майданов, которые явились, как мы сегодня видим, больше эмоциональным потрясением, чем движением в сторону развития гражданского общества, потенциал интеллектуалов оказался близким к нулю.Лично я представлял себе более высоким уровень сознания киевлян, жителей столицы, где университеты, могилянки и академии наук. Это цвет общества или масоны, которые прчутся от собственного народа?Тысячи молодых политологов, социологов - специалисты по работе с обществом, они что, согласны с тем, что происходит или их учат, что жизнь прекрасна?Примеры деградации повсюдуОсобенно ярко наша деградация проявилось и раскрыла мне глаза во время подготовки Концепции Статута ТГ Киева. Из 3-х млн киевлян не нашлось и десятка для участия в обсуждении проекта Статута.А выборы громадской рады при КГГА в количестве 35 неизвестно откуда взявшихся "активистов"? Сегодня они продолжают попытку закабалить киевлян - районные советы для них - предел мечтаний. В то время, как мир повернулся в сторону прямой демократии.Киевсовет не формирует громадуВ Киеве создаются фейковые ОСНы и Киевсовет молчит. Вместо формирования громады, Киевсовет лепит в ущерб всей Украине карманную общественность. Киев - это пример, начало слабости и всех проблем Украины.В этом смысле партийный Киевсовет - основа развала общественных отношений, непрофессионализма и закрытости органов власти.Когда я прочитал историка Д. Яневского о событиях 1917-1920 гг. и "героях революции" типа Петлюры, то понял, что ситуация не изменилась. Измениться она не могла. Объяснение этому феномену мы видим в лице политической "элиты" - депутатов Киевсовета и ВР Украины, мэра Киева В. Кличко, председателя ВР Украины и т.д.Каким способом привести сознание украинцев на уровень 21 века?Поэтому вопрос к думающим людям, каким способом привести сознание украинцев на уровень 21 века? В первую очередь, это вопрос знакомым нашим республиканцам, а также "интеллектуалам", которые пафосно готовят новый Общественный договор - понимают ли они степень деградации общества?
- Найти хоть десять человек, мыслящих системно
Здесь проблема решение которой выходит за компетенции людей, к которым вы аппелируете.Социальный рак у нас в глубокой степени запушенности. Но при этом мы имеем достаточно большой обьем талантливых и образованных людей. В чем парадокс? Эти прекрасные лбди мыслят в парадигме анализа. Она отлично работает при решении узких задач.При решении многофункциональных проблем нужно выстраивать знания в системной парадигме, где анализ только часть ее. Вот в этой области у нас специалистов практиков нет так как запрос на системное мышление возникает у специалистов практиков начиная с определенного уровня профессиональной зрелости, когда сии специалисты своим лбом почуствуют ограничения аналитического подхода.В Коммерческом секторе это MBA и другие школы для руководителей. Общественный сектор страны на порядки сложнее.То есть первое, необходимо найти активных практиков интеллектуалов, которые поняли границы своих возможностей для подготовки группы модераторов фасилитаторов с сист знаниями.По этому пункту необх просл курс Малютыи ряд других. В общем модераторы долдны обладать высокойиквалификацией. В моем понимании это одна из функций института президентстваМихаил Шустер Был у Малюты на вебинаре в декабре, человек 50 собралосьОлег Бондарь Осенью был завал. В теории ИТ бизнес модели много дырок, когда выходишь на их практич реализацию. И кстати системный подход очень круто помогает бороться со сложностью и ориентироваться во множестве не связной на первый взгляд деятельности.Михаил Шустер Я там освежал то, что получил 20 лет назад. Оказалось, все отлично осело в голове. Важный акцент: не переходи к следующей инварианте, пока не разобрался с предыдущей. И не нарушай порядок следования: объекты, связи, иерархии...Там уже их до 9, если не ошибаюсь. Элементы, связи, структуры, система, иерархии...Но его инварианты становятся прозрачны после лекций Левенчука - системная инженерия. В рамках системной инженерии есть системы потребляющие функции других систем как заказчики. Вот это уровень выше. А есть системы работающие на одну цель - это просто операционное окружение, которое может созревать до уровня системы и созреет, когда поимеет эферджентные и не только функции для систем заказчиков. Границы системы определяются управляемостю и языком передачи инфы, эферж свойства инфа на др языке отличн от языка внутри системы.Практика, прежде всего, анализ-диагноз. Даже его сложно сделать без системных знаний. Кроме Малюты хорошо по социокультурным системам отработал Гараедаги. Даже есть процедура непрерывной коррекции социальной архитектуры.И современные модели, которые называются мультиразумная социальная система подразумевает механизм коррекции встроенный в саму архитектуру общества. У нас это есть, но работает на уровне сельской культуры- доиндустриальной. Она имеет свои ограничения и в большинстве своем аналитична.Есть класс систем, которые аналитичны - нет там эмерджентности. А в других частях социума у нас либо механистичные-жесткие системы-кланы и среда на уровне 1, 2 по Малюте, которая не может сформироваться в систему на уровне страны.Около 30 чел на страну и 10 для Киева.Экспертная разработка ОД шла примерно по такой схеме, как здесь предложена: собрались эксперты (96), каждый из которых думает, что он мыслит системно, причем в превосходной степени, относительно других экспертов, а дальше все знают результат (точнее, его отсутствие) — договориться не смогли, и это предсказуемо, так как каждый эксперт — "сам себе вершина", а вершины не сходятся.
- организовать спецов в открытую коммуникационную сеть
Системные люди среди спецов есть, но они не выстроены в открытую коммуникационную сеть. Залача их выявить по Киеву и организовать в открытое сообщество.Открытое сообщество формально может быть чем угодно, но это не иерарх ооганизация в обычн смысле. это Поппер. Организация рождает кланы.Открытость сети — тоже проблема для экспертов, а ну как зайдет неэксперт или идиот, а мы же экспертов хотим видеть в этом тесном кругу.
- были ли попытки организовать группу экспертов?
Вопросы:
- были ли попытки собрать хоть несколько человек в такую группу? Какие результаты?
- Что мешало?
- были ли попытки организовать группу экспертов?
- нужно понимание архитектуры громады конкретного уровня
Для реальной организации громады нужна понимание ее архитектупы включая роли. Громада села и дома построена по одному принципу, района, города другому. Громада региона, страны третьему.
- нужно понять причины, почему все сложилось так, как оно есть
Понимающие понимают, а "привести сознание" еще никогда никому не удавалось. Возможно лишь движение к новым формам практической жизни, что не получается без основы в виде теории. "На хлопський розум" ничего не бывает. Ответить на подобные вопросы возможно лишь поняв, почему сегодняшее положение общественной жизни сложилось, то есть в чем была необходимость возникновения именно такого, а не какого иного способа общественной жизни в Киеве и Украине. И понять, а что же происходит в действиетльности (т.е. с необходимостью) а не в мечтаниях.До тех пор, пока сложившееся положение дел будет мыслиться как досадная случайность ("ми того не варти"), связанная с особенностями отдельных лиц и состоящих из них малых групп, это все будут разговоры в пользу бедных и психические реакции на пролисходящее в рамках этого происходящего.Постоянно отталкиваться от образа происходящего как от образа "чистого листа" неконструктивно, хотя и этически забавно. Даже бизнес-процесс выстаривается на анализе тенденций всех его составляющих как некоторой пред-данности, т.е. не на пустом месте.А общественная жизнь - это не бизнес-процесс, это живая история, то есть гораздо более сложный процесс. Тогда возможны практические концепты, а не частные иллюзии, которые проповедуются разлетающимся птицам. Происходящее больше напоминает птичий базар, не зря твитер в такой высокой позиции.
- действовать самому, а не "люди должны"
Да... не тот народ достался Украине... давайте об этом говорить и говорить, говорить и говорить...Прикол в том, что говорить вообще не надо. Сложил в голове картинку - и действуй. Как будто все зависит только от тебя. Иногда корректируй, чтоб не устарела.Самая глупая парадигма "Люди должны". Это надо выжигать из собственной головы каленым железомА никто этого и не говорил. Это констатация факта, анализ, что вот хотелось бы такой работы, а по факту ее нет. Диагностика. Просто анализ ситуации. А далее моделирование решений по целям, с которыми никто в общем то не спорит.Михаил Шустер 164% украинского интернета посвящено исключительно этой диагностике. Задолбало
- якобы атомизированный социум успешно действует
Несмотря на атомизацию, социум неплохо продвинулся в этом году:
- почему вопросы каждый раз решаются "с нуля"?
Вопрос топика возник не сегодня и по нему уже есть 34 статьи (с комментариями) и 41 обсуждение на ФБ.А начинать каждый раз решать вопрос "с нуля" — это противоречит практически всему, что здесь предлагалось разными комментаторами.
- Найти хоть десять человек, мыслящих системно
- "ЛЕБЕДЬ, РАК и ЩУКА" (Сборка) (85)
Появляется все больше различных вариантов Сообществ, Меморандумов, Деклараций, проектов Общественного Договора — известно уже порядка 15, а будет дальше еще больше.И что с этим всем потом делать? А ведь такая же ситуация и с протестным движением, и с выборами, и то же было на Майдане. Это классический тупик: "Лебедь, Щука и Рак"- ЛРЩ, или синдром Вавилона — главная проблематика человечества
Главной Проблематикой, вообще всего человечества я определил проблему Синдрома Вавилона, или проблему Лебедя, Рака и Щуки дёргающих Телегу Действительности в разные стороны, потому что не в состоянии даже увидеть Общую ситуацию, не то что договориться о чём либо, каждый видит собственную среду, собственные потребности и тащит Телегу в сторону СВОЕГО вИдения, в сторону СВОИХ потребностей..
Пока еще никто не умеет находить выход из таких ситуаций, настало время решить эту задачу В ОБЩЕМ ВИДЕ— по сути, это обычная изобретательская задача.Напоминаю, мы решаем задачу В ОБЩЕМ ВИДЕ, не надо уводить обсуждение в конкретику — решение получается сначала на модели, а только потом применяется на практике.НАЧИНАЕМ МОЗГОВОЙ ШТУРМ "ЛЕБЕДЬ, РАК И ЩУКА" (91)"ЛЕБЕДЬ, РАК И ЩУКА" (СБОРКА) (91)- СИМВОЛИКА БАСНИ (8)
- ВОЗ может символизировать то, что разъединяет
Что, если «воз» - это многомерная штуковина, которая разъединяет и разделяет живых существ?..Воз в басне и в жизни человека это :
- выборы
- религия
- государства
- национальность
- история...
- решение общего вопроса, когда каждый "тянет на себя"
ВОЗ в данном случае — ВЫЗОВ для Л.Р.Щ. и для всех нас, мы натыкаемся на него в любых вопросах, где есть множество вариантов, прежде всего, в науке и во всем, что ты перечислила — это ПРОБЛЕМА ВЫБОРА. Сейчас она решается демократически (силовым путем — КТО ПЕРЕТЯНЕТ), но это плохое решение, так как равнодействующая остальных игроков может сама перетянуть демократического победителя.Вызов в том, сможем ли МЫ найти РАЗУМНЫЙ, а не СИЛОВОЙ способ снятия противоречия (тест на разумность) и перейти от конкуренции к сотрудничеству (разумному взаимодействию).Воз - зов Творца, который призывает людей, погрязших в "перетягивании одеяла", прекратить междоусобицу и стать СО-ТВОРЦАМ (какими они созданы по образу и подобию) в процессе творения и распространения ЖИЗНИ и СОЗНАНИЯ.
- распад ситуационных коалиций
Про Л,Р и Щ - сказано «Не паши на воле и осле вместе. Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе. " (Второзаконие 22:10-11).Распад ситуационных коалиций (при дележе победы и при полном разгроме) естественен так же как и их создание. Уровень расколотости - обратно пропорционален эгоизму победителей (вечному стремлению группы, временно оказавшейся наверху, "кинуть" своих недавних союзников).Но главное, конечно, социокультурные расколы. Они преодолеваются только явной победой одной из сторон, а другая сторона - мимикрирует.Но важное - интеллектуалы должны культивировать непрестижность стремления к расколу.
- все участники из разных стихий
- лебедь действует в трех стихиях — вода, земля, воздух
- рак — вода, земля
- щука — вода
- воз — то, что разъединяет особей
- живое и самодостаточное
Если Человек живой, то самодостаточный ли?Каждая клетка организма Человека живая, а самодостаточная ли?Планета Земля самодостаточная, но живая ли?То всё, что может что-то и как-то действовать, организовывая, то есть действовать осознано - ЖИВОЕ!!!Tisha Lad · САМО - ДО - СТА - ТОЧНОСТЬ
- живое существо тянет Бога-Творца-Жизнедателя в свою сторону?
Владимир Езерский воз - зов... а что если любое живое существо тянет Бога-Творца-Жизнедателя в свою сторону???Тогда точно нет смысла Творца/ ЖизнеДателя/ Бога... Высшую Силу тянуть в разные стороны, он все равно не может быть чьей то собственностью.Воз - Зов... зовут
- через логические правила продукции
- Краткое ОБОБЩЁННОЕ ПРАВИЛО ПРОДУКЦИИ (СМЫСЛА БАСНИ)
Краткое ОБОБЩЁННОЕ ПРАВИЛО ПРОДУКЦИИ (СМЫСЛА БАСНИ)ЕСЛИ для решения проблемы используется множество взаимоисключающих (взаимогасящих) факторов (усилий),ТО проблема не решается.
- Логические причинно-следственные связи выражающие смысл басни.
Их (И СМЫСЛ БАСНИ) можно выразить связанными во временем(`ОДНОВРЕМЕННО`), 3-мя логическими Правилами Продукции:1. ЕСЛИ Лебедь рвется в облака (сила приложенная к возу F1),ТО воз и ныне там(воз в данный момент времени не сдвигается).2. ЕСЛИ Рак пятится назад (сила приложенная к возу F2),ТО воз и ныне там(воз в данный момент времени не сдвигается).3. ЕСЛИ Щука тянет в воду (сила приложенная к возу F3),ТО воз и ныне там(воз в данный момент времени не сдвигается).
- ОБОБЩЁННОЕ ПРАВИЛО ПРОДУКЦИИ (СМЫСЛА БАСНИ)
ОБОБЩЁННОЕ ПРАВИЛО ПРОДУКЦИИ (СМЫСЛА БАСНИ):ЕСЛИ есть 3 силы, одновременно приложенные к возу F1, F2, F3 (векторы), и,суммарная проекция этих векторовна любую произвольно выбранную ось на плоскости,в которой действуют эти векторы, и,эта ось проходит через центр приложения сил(этот центр находится внутри воза), даёт результирующую силу равную 0,ТО воз в данный момент времени не сдвигается.
Так можно разложить любую басню, поговорку, анекдотЛЮБУЮ басню, поговорку, анекдот, на любом языке мира, любой смысл короткого текста, можно разложить на логическое Продукционное Правило - ЕДИНИЧНЫЙ СМЫСЛ. - Краткое ОБОБЩЁННОЕ ПРАВИЛО ПРОДУКЦИИ (СМЫСЛА БАСНИ)
- символика не имеет отношения к ризоме
Сергей, мне кажется или тебя увели от самой идеи ризомы. Все тащат "телегу с сеном". Откуда она взялась? Пока нет даже телеги, только её очертания. А содержимое должно формироваться потом. Картинка вводит в заблуждение.Басня писалась до ризомы, вместо персонажей в баснях имеются в виду люди в их жизненных ситуациях.Сено — вымысел художника, в оригинале ПОКЛАЖА. Здесь отсекаются возможности решения разделения груза между участниками.
- ВОЗ может символизировать то, что разъединяет
- ЧТО МЕШАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ СООБЩА (8)
→ ЧТО СПОСОБСТВУЕТ АТОМИЗАЦИИ (40)
- люди дичают и деградируют
Вот это и есть формула одичания. Там, где люди ищут со-гласия во взаимо-действии, обезъяны вопят каждая про своё.увы, сейчас люди действуют скорее как обезьяны :( так естьИ процесс ДЕГРАДАЦИИ человека, общества, человечества набирает скорость.Нездiйсненне, у спiльному рiшеннi, це те, щоб воно, це рiшення, сподобалось частинi людей зi звуженим розумом. Спрощенi електрохiмичнi реакцii дурнiв унеможливлюють ефективнiсть i розумiння. А так, на паперi, декларативно, все вигляда iдеально.Многие знакомы с теорией множеств, но не более. Практических навыков применения мы не наблюдаем - тотальное невежество и безграмотность ныне. Но оно и к лучшему. Это племя должно исчезнуть с памяти.
- каждый участник может по-своему понимать цель
Сергей Михайлов Определите более конкретно ,что желаете получить. Постоянное место дислокации груза ,или чтобы была достигнута цель - польза для существования страны (муравейника).Цель одна, но да, у каждого участника может быть СВОЕ ПОНИМАНИЕ цели
- возможны разные СКРЫТЫЕ цели участников
у участников могут быть и СВОИ скрытые цели, параллельно с основной.
- нестыкуемость Авторов
Все люди разные, у каждого своя индивидуальность: мышление, знание, эмоции, опыт, компетенции, вера, мировоззрение и проч. А еще у каждого есть свое ЭГО.АВТОРЫ НЕСТЫКУЕМЫ.
- работа Автора застилает для него весь мир
Если говорить об идеях, смыслах, предложениях всех — то здесь мы научились соединять разнообразия в ЕДИНУЮ картину, не отбрасывая ничего .Но для этого надо РАЗДЕЛИТЬ произведения авторов, чтобы из образовавшихся смыслов сложить ЕДИНОЕ, к которому у каждого автора не будет никаких претензий, кроме одной: ЕГО ЛЮБИМОЕ И ВЫСТРАДАННОЕ ДЕТИЩЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КАК ЗАПЧАСТИ.(как Гауди разбивал новые плитки)А вот с этим ни один из Авторов смириться не готов.
- люди не умеют ставить свои идеи под сомнение
Главная беда столыпинской России и самого Столыпина было наличие огромного количества альтернативных идей. При этом каждая такая идея претендовала на свою исключительность и авторы очень боялись того, что, если столыпинские реформы внедрятся в жизнь, то их собственная обаятельность и актуальность потеряют смысл.Неумение ставить под сомнение свои убеждения обрекает все эти идеи на провал, а в это время дорисуется поведенческий фрактал в истории Украины, и только тогда начнутся закономерные изменения.
- чем сильнее интеллект, тем мощнее тянет Эго
Чем сильнее интеллект, тем мощнее тянет Эго.Я практически проверил этот вывод, на людях по интеллекту превосходящих мой интеллект на порядки .. И ответственно заявляю - мощность интеллекта не способна преодолевать проблему Синдрома ВавилонаЧем мощнее интеллект тем сильнее его самогравитация в ЭгоПозиции , то есть в конфигурации Лебедя, Рака или Щуки ..
- выиграть невозможно
Георгий Вертипрахов Играя по чужим правилам и на чужом поле, выиграть невозможно.
- люди дичают и деградируют
- ЧТО ОБЪЕДИНЯЕТ (5)
→ КТО ИЛИ ЧТО МОЖЕТ ОБЪЕДИНИТЬ ОБЩЕСТВО (67)
- пространство планеты уже объединяет особей
- бог создал такую технологию — планета Земля
3:56 Почему осознанные действия используются в описании неживого."ПРОСТРАНСТВО ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ объединяет", если бы было сказано что ОСОБИ ОБЪЕДИНЯЮТСЯ в пространстве планеты Земля, тогда бы была правда в словах. - что соединяет особей
Что соединяет особей:
- вода
- людей объединяет среда обитания
- возможная общая запредельная мечта
- например для рака и щуки — увидеть мир с воздуха
- мечта и цель — разные понятия
- возможно стоит совместно мечтать
- объединение, сотрудничество, соединение, взаимодействие
Существуют разные способы совместной деятельности:
- объединение,
- объединение невозможно при НЫНЕШНЕМ состоянии общества
- сотрудничество,
- соединение,
- взаимодействие.
Они отличаются (сверху вниз)- степенью жесткости: от обязательств к свободе
- сложностью решаемых задач: от простых к сложным
- сложностью организации: от максимальной для объединения до самоорганизации
- необходимое стремление к коллективизму: от максимального до минимального
- объединение,
- Целое состоит из Абсолюта и Относительного
Целое, концептуально состоит из
- Абсолюта, как Источника и Причины Всего, - всех миров, измерений, существ и т.д. и
- Относительного, - самих миров, измерений, существ и т.д.
Пример конкретного человекаВот например Вы, как Ограниченная Часть, -- являетесь конкретным человеком, мужчиной, с определенной фамилией, с определённым gps-расположением, конкретными родителями, близкими, врагами,
- но по Вертикали, в Глубине Вас - Вы есть Абсолют, который есть Пустота и Тайна, которая никогда не была рождена и никогда не умрёт..
И Вы как Ограниченная Часть (Относительное) проявляетесь из Абсолюта, прямо здесь и сейчас (и всегда) как Луч из Проектора ..
- пространство планеты уже объединяет особей
- ЗАЧЕМ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ (7)
→ КТО ИЛИ ЧТО МОЖЕТ ОБЪЕДИНИТЬ ОБЩЕСТВО (74)
- ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ ИЛИ ПОВЫСИТЬ ЭФФЕКТИВНОТЬ (4)
- объединение нужно для выживания в противоборстве
Зачем люди хотят объединий ?Это еще не изжитое заблуждение, в прошлые времена, когда мир был проще — 10 человек были сильнее, чем один. Объединение в стаю, банду, армию давало перевес в силе. Это было нужно затем, чтобы выжить.
- проблема выживания человеческого вида на планете Земля
Сейчас в мире идет гибридная Большая Война "всех против всех", которая может закончиться самоуничтожением цивилизации. Один из вызовов современности - перенаправить силы и энергию людей с разрушения на созидание
- все хотят быть героями и революционерами
И что всех так объединяться тянет?Нет, чтобы жить тихо, индивидуально, для семьи, для дома. Наверное, это в вас ещё советское революционное воспитание говорит, все хотят быть непременно героями, а цель жизни подготовка революции, как минимум- создание боевой партии.Богдан Вербицький Это социалисты (коммунисты даже) развивали идею о коллективном творчестве, которого нет и быть не может. Индивидуально все, кроме посредственности.
- объединение нужно для повышения эффективности борьбы и труда
Люди соединяют свои усилия, вводя РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА, любое изделие изготавливается "всем миром".Надо объединяться, чтобы нас потом не расстреливали на майданах, чтобы не душили тарифами и не обескровливали налогами!
- объединение нужно для выживания в противоборстве
- ОБЩАЯ ЦЕЛЬ (3)
- для чего сдвигать тему с места?
сдвинуть тему с места - цель какая?
- объединение ради конкретных интересов
Люди можуть об'єднатися для пошуків золота, чи для того, щоб пограти в футбол... Колумб зібрав команду для пошуку коротшого водного шляху в Індію.
- чтобы жить полной жизнью
- что такое полная жизнь?
- что мешает полной жизни (воз?)
- посмотреть на себя как на человека
- мы перестанем стремиться к общему — разное и их соединение
Что надо и как надо для полной жизни — мы сейчас и выясняем. Объединение при нынешнем состоянии общества представляется нереальным.
- для чего сдвигать тему с места?
- ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ ИЛИ ПОВЫСИТЬ ЭФФЕКТИВНОТЬ (4)
- СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ (39)
- НАЧАЛЬНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ (6)
- "общество в целом" -- абстракция
Кризис всего общества, который несомненно тянется третий десяток, это кризис и всего общества, но и состоит из массы индивидуальных кризисов, кризисов объединений поменьше...Вообще " общество в целом" -- это ведь точно такая же абстракция, как "прямая" или " точка", то есть в природе не наблюдается...Мышление работает именно с абстракциями. А аналогиями мыслить - это все время сползать на обочину.
- изолированность малых групп
Малі об’єднання (наприклад, несторівська група) працюють, але вони працюють окремо в своєму маленькому світі.Було б набагато ефективніше працювати як частина великої мережі, одні пропонують ідеї, інші план реалізації, треті беруть участь в реалізації. Всі отримують те що шукали (рейтинг, визнання, успішну країну).
- появляются люди, способные действовать в противоположных направлениях
В том-то и дело, что появляются разные люди, которые быстро обучаются действовать в разных - прямо противополождных - направлениях...
- формы и статусы воплощения идеи
Встречал такую мысль - "Перед тем как объединяться, надо размежеваться" (В.И.Ленин). И видел политтехническое обоснование правильности этого. Так что классический подход таков: каждая идея только тогда чего-нибудь стоит, когда ее продвигает структура.Могут быть варианты относительно формы и статуса воплощения идеи:
- (а) ее продвигает структура, тогда идея - результат;
- (б) она легла в основу другой идеи №2- тогда она ресурс, а не конечный результат, и ее судьба зависит от судьбы №2;
- (в) она не результат и не ресурс, но пазл Сводного видения ("слона" в индийской притче о слоне и слепых , в проекте Ризомы С.Жигинаса ) — в этом случае идее надо быть услышанной и приобщенной.
- только ли научные методы?
Другие методы ненаучны, как и сам ОД.) Хотите плодить мусор? В Интернете его и так полно.Мусор — это то, что никому не нужно, даже если это правильно и научно. Большая часть того, чем живет человек ненаучна. Мы сейчас превращает мусор информации в слитки ОБЩЕГО ЗНАНИЯ. См. (4D) "Знания человека и человечества"
- технологии как специфические "организмы деятельности"
Технология - понятие, распространяющееся не столько на объекты, вовлеченные в процесс (например, машины), сколько на процесс, куда могут быть включены любые средства и люди. Машины - частный случай. Но в целом, технология - часть науки о деятельности. Есть технология лжи, обмана, снятия конфликта и т.д. , а не только изготовления болтов с левой резьбой.Технология - последовательность действий, по отношению к которым есть: субъект, объект, предмет деятельности, инструменты деятельности, формализация (шаблоны, алгоритм, план и т.д.), нормы количественные и качественные (стандарты) и т.д. Объект технологического воздействия может быть все что угодноМожно сказать, что программа, технология - это специфические "организмы деятельности", со своими законами и частями внутреннего и внешнего сопряжения
- "общество в целом" -- абстракция
- ОБЕСПЕЧИТЬ ЭФФЕКТИВНУЮ КОММУНИКАЦИЮ (6)
- нужен способ и средство эффективной коммуникации
В коммуникации возникают:
- (а) понимание,
- (б) фиксация непонимания ("понимание непонимания"),
- (в) (не)приятие человека,
- (г) (не)приятие переданного смысла (согласие или отвержение),
- (д) самоопределение (оценка ценности для себя),
- (ж) закладка в память (закрепление),
- (е) выдача обратной связи;
- (ж) проверка отклика на обратную связь (не всегда),
- (з) иное.
Что-то из перечисленного возникает у людей, что-то — у Коллективного Разума - площадка для общественной коммуникации
В случае ОБЩЕСТВЕННОГО Договора нужен Общественный дискурс
- необходимые условиям эффективной коммуникации
Необходимые условиям эффективной коммуникации:
- общий интерес темы дискуссии
На "Простір злагоди" (ПЗ) разборы концентрируются вокруг решаемой задачи, (проблемы, темы), решать которую сами собираются те, кому это ИНТЕРЕСНО.
- возможность диалога, полилога
На ПЗ диалоги идут и в каждой ветке, а Полилог в каждой теме и по всему пространству.
- возможность выразить свои мысли
Возможность выразить свои мысли есть у любого человека, участие в работе полностью СВОБОДНОЕ.
- быстрый обмен информацией,
Быстрый обмен информацией в ПС обеспечивает поддерживаемое структурирование в темах и использование 4D-текстов.Также имеются каталоги и 8 видов поиска.
- ХРОНИКИ (с 2013 года)
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (614)
- АЛФАВИТНЫЙ указатель КР
- Поиск в Риззоме
- реальный положительный результат, который выражается в конкретной форме
Результатом всей работы является смысловая память социума — Большая Ризома Интегрального Знания (БРИЗ)
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (614)
- печать в журналах, соц.сети и др ..
Статьи, публикации из соцсетей, комментарии в соцсетях и под видео (все перечисленное - по общественно значимым вопросам и темам), доступные с 2013 года пополнили смысловую память социумаСформировалась система знаний по общественно значимым темам — Большая Ризома Интегрального Знания (БРИЗ), сформировано более 600 результатов в форме "деревьев смыслов"и 4D-текстов по общественно значимым вопросам.типа справочник
- общий интерес темы дискуссии
- нужна эффективная комуникация с обратной связью
Многие каналы страдают практически односторонней коммуникацией (без обратной связи). Волны сразу затухают, понимания не достигается, так как для него нужна обратная связь.А без эффективной коммуникации ничего сообща сделать нельзя ("Вавилонская башня").Система знаний Коллективного Разума (БРИЗ) включает "обратную связь" из соцсетей, youtube и других открытых источников.
- Революция в социальной коммуникации (сборка)
- ценность риззомы как инструмента
- сведение разрозненных позиций к общему знаменателю
Ценность Риззомы, как инструмента, в сведении разрозненных позиций к общему знаменателю - КОНСЕНСУСУ РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ. .
- Ризома расчитана на активное познание, чего у масс нет
В Rizomе ищется массовый подход, но массе Rizoma непонятна. Мы ведь говорим про конкретный проект. И если говорить про его главный недостаток, то это непонятность толпе. Что мешает использовать несомненную силу.Там, думаю, не в творчестве дело. Его, творчество, не симитируешь. А вот к коллективному прислушаются. Вариант, что называется "для бедных", но перспективный, по сути.Главное, для такого варианта, это стать понятным.Ризоме трудно стать понятной для масс, так как массы привыкли к пассивному потреблению информации, а Ризома("Простір злагоди" ) ориентирована на активный поиск. Для масс подходит 1-й уровень 4D-текстов., который публикуется на
- как получается сложный ответ вместо однозначного для всех
Что случится когда в рое предложений окажется правильный ответ? Ничего не произойдёт!!! Нет метода поиска верного ответа.Стоит обратить внимание на нормы ТОКМАТАКАЕсть нормы ТОКМАТАКА, котрые ведут к однозначно верному решению затронутого вопроса. Эти нормы используются везде и всеми всегда, даже когда для большинства они просто интуитивны. Вот на них бы РИЗОМЕ обратить внимание - тогда получится всё задуманное.Это не решение математической задачи, реальные задачи подразумевают как множество решений, так и участие большого количества людейда и в математике бывает несколько решенийНапример, задача "изготовить ноутбук" предполагает работу множества людей разных специальностей, у каждого из которых свои задания в решении этой общей задачи.Совместного творчества не бываетО творчестве нельзя говорить во множественном числе. Творец всегда один, совместная или коллективная может быть только деятельность. А как её сделать возможной - ТОКМОТАК а однозначном контексте. Многие знакомы с теорией множеств, но не более.Совместное творчество происходит в социуме - каждый ученый, инженер опирается на предыдущие наработки тысяч людей (предшественников).Сейчас совместное творчество Коллективного Разума обеспечивает работа нейросети людей-нейронов КР и пользователейРешения и модели получаются объемными (4D) , простого одинакового для всех ответа получить чаще всего не удается .
- сведение разрозненных позиций к общему знаменателю
- нужен способ и средство эффективной коммуникации
- ПРИЙТИ К ЕДИНОМУ ПОНИМАНИЮ АСПЕКТОВ (6)
- определиться с постулатами - сильное самоограничение
Решение задач в общем виде начинается с выбора постулатов. Далее постулат должен быть продолжен теорией, которая должна быть доказана в существующих метриках.Если что-то в этом ряду отсутствует, то и задача не решается.Задачи можно решать разным способом, особенно задачи социальные. Начинать с выбора постулатов - сразу ограничить себя и решение таким первоначальным выбором.Теория и практика - разные вещи.
- определиться с целями и ценностями
М.б. сначала определиться с целями и ценностями. Потом попробовать обрисовать "общую (хотя бы для вашей компании) целостную картину мира".Идея государственной цели социальная гармония - неплохо! СССР во многом проиграл, сделав ставку на диктатуру, а не на гармониюСССР во многом проиграл, сделав ставку на "диктатуре пролетариата", конечно это не оправдывает неадекватность интеллигенции, но в существенной мере сработало на перестройку.
- выделить нормы, с которыми согласны ВСЕ
Поиск общего в разных списках НОРМ каждого. Найденное общее выносится ЗА КОН. Этот ЗАКОН и есть теми общими НОРМАМИ с которыми согласны все, кто согласился войти в сообщество, подав свой персональный список.Возможно общее будет банальным или нулевым.
- для объединения нужна платформа, идеология
Так чтобы объединиться нужна платформа, идеология. То, что юльки или порошки под выборы пишут, это же не идеология. Есть две главних: Христос и Социализм. Ну и второстепенные - национализм, либерализм, анархосиндикализм, кому нравится...Т.е., разделиться по партиям и уже на основе общей идеологии писать программу.Борис Ильин Кстати, а как вы относитесь к "Идеологии гармоничного общества" харьковчан?
- систематизировать разные предложения по важности
Сергей Михайлов надо систематизировать разные предложения по важности, но единству направлений.ВАЖНОСТЬ каждый понимает по-своему и самым важным считает СВОЕ предложение.
- -------------------------------------------------------
- ВЫВОД: свести эти понятия для 10-15 авторов НЕВОЗМОЖНО
Относительно постулатов, целей, ценностей, норм, платформ, идеологий, важности и других оценочных категорий конфликты будут всегда — поэтому свести эти понятия нет никакой возможности.
- определиться с постулатами - сильное самоограничение
- ПРИЕМЫ ПРОЕКТНОГО ПОДХОДА (6)
- учиться договариваться с малого — не помогает изменить общество
Я думаю, будет так, как будет. Воспитание ребенка - не поучения, а то, что он видит и слышит на самом деле. Договориться через разговор о договоре - то же самое.Давеча зацепило: прежде, чем начать договариваться о судьбах страны, попробуйте договориться с подъездом, в какой цвет покрасить перила.Оказалось, объединение людей в группу и объединение групп — это совсем разные вещи, если первое еще кое-как возможно, то второе невозможно в принципе — те же "Лебедь, Рак и Щука", но без шансов договориться. .
- создать механизм реальной и жесткой ответственности
Не толпа должна выбирать решения серьезных вопросов. Ведь большинство интеллектуально не дотянет.Куда важнее, когда тот, кто принимает решение, должен знать о реальной ответственности за последствия, за конечный результат. Который сразу и не увидишь.Все, как один, депутаты парламента должны работать так же сосредоточенно, как работали те, кто создавал атомную бомбу, ракеты. А наши парламентарии лишь пиарятся перед прессой и избирателем и голосуют, совершенно не думая о последствиях.Государственные структуры предназначены для решения всех задач. А ведь надо-то всего лишь создать механизм реальной и жесткой ответственности всего госаппарата за результат их деятельности.У Юрия Мухина есть концепция такого механизма, за что властные бюрократы предпочли осудить на срок его и трех его сторонников.
- создать внешнюю общую и внятно осознаваемую смертельную опасность
Надо создать внешнюю общую и внятно осознаваемую смертельную опасность.Все остальные варианты ведут к раздробленности, как следствие постулата: "все мы разные и никогда не сможем иметь единой точки зрения в любом вопросе"И я не вижу причин, почему это плохо.Существует и сейчас множество смертельных опасностей для человечества, но люди массово не хотят даже знать об этом, а когда осознают будет поздно, справиться с опасностью — надо УМЕТЬ, а люди этому не учились.Сейчас мы как раз учимся и нарабатываем способы, так как в ситуации "Лебедь, Рак и Щука" ни с какой опасностью справиться нельзя.Андрей Худотеплый ну вот вырисовываются цели:
- как в ситуации лебедь-рак-щука справиться с опасностью? Это уже конкретная цель. Цель тривиальная и хорошо изученная. Решение звучит так:
- Активная группа, осознающая опасность, подчиняет своей воле достаточное большинство, чтобы противостоять опасности.
- Общество, которое не может в достаточном большинстве осознать опасность - погибает.
Это уже было не раз в истории и еще будет. Потому что "подчинить своей воле" - это прямо противоположно "никто не ушел обиженным".Потому, чтобы продолжать дискуссию в этом ключе, вы должны опровергнуть данный исторический факт.Прошлое все чаще не определяет будущее. Мы здесь решаем изобретательскую задачу, в прошлом этого не было. - разделить задачу на более мелкие
- технология компарации и совмещения различных идей
Мне видится следующая технология компарации и совмещения различных идей, проектов, предложений:
- Четкое согласование предмета обсуждения, на что направлена творческая мысль? Т.е. определение пониманий и понятий поставленной задачи;
- Построение дорожной карты решения задачи. Пункт А, пункт В между ними неопределенность.;
- Примерка представленных предложений к этой карте и выяснение как это предложение ложиться на эту карту. Схематизируем каждое предложение на карте;
- Анализируем схему. Применяем парадигму сравнения И-И. Можно на каждом этапе решения проблемы взвешивать различные предложения для возможного отсеивания неприемлимых вариантов;
- Далее идет синтез Общей картины решения проблемы с многовариантными решениями на различных этапах. При большом количестве предложений возможны несколько этапов построения Общей картины, в соответствии с построением нескольких Концептуальных Общих картин решения проблемы. Для такой ситуации возможно повторение процесса, либо выбор одного из вариантов.
Все хорошо теоретически, а на практике каждый держится за свое и НЕ ХОЧЕТ совмещения. - соединить отдельные усилия многих
- учиться договариваться с малого — не помогает изменить общество
- ПРИЕМЫ ПРОЦЕССНОГО ПОДХОДА (15)
- СПОСОБЫ И ПОДХОДЫ (6)
- строить взаимодействие на СЛЕДУЮЩЕМ уровне
Взаимодействие и объединение в масштабе Украины возможно не в огромной куче однообразных ячеек. А в виде массы ячеек, которые на одном уровне разные, но уровнем выше соглашаются/соединяются.Пазлы попарно отличаются друг от друга, но все соединяются в общей картине.
- ставить цели более высокого уровня
Мы и ставим цель более высокого уровня— найти ОБЩИЙ МЕТОД для решения ВСЕХ подобных нестыковокГеоргий Вертипрахов Ставьте цели более высокого уровня.Тогда текущие решатся легко..Найти МЕТОД (инструмент) — это маленькая цель на пути к БОЛЬШОЙ ЦЕЛИ. (в примере — найти метод самоорганизации, чтобы "дотащить Воз")Георгий Вертипрахов метод не цель, метод, всего лишь, инструмент. Вот от этого и путаница.
- перенять способ муравьев не получается для общества
Сергей Михайлов муравьи в результате общих усилий и вектора направления всегда добиваются поставленной цели.Так у муравьев есть вектор направления, у людей вектора могут быть разнонаправленные ("броуновское движение")
- использовать организменный и сетевой подходы
Суть дискуссии в том, - как систематизировать многое, что уже имеется. По простому - как навести порядок?На этот счет в сети наметилось несколько разных подходов. Здесь сейчас затронуты два из них, точнее - две разновидности одного - системного:
- организмический
- популятивный (его еще американизировали в сетевой)
.Последний характерен тем, что функции "размазаны" по многим морфологическим (материально оформленным) единичкам. И в каждый отдельный момент времени задействованы (активированы) не все единицы, а лишь некоторые.А остальные - свободны (для занятий наукой, политикой, искусством... - по Марксу). То есть - не сложены в ожидании своего часа по "мешкам", "коробкам", "пОлкам", кабинетам, институтам, казармам, ... - органам, а СВОБОДНЫ.Популятивны биологические системыИменно биологичность популятивна. А социальная системность стелется поверх биологичности и становится популятивной вынужденно (подчиняясь условиям материала, сопротивлению материала).А еще - следующий слой, который Вы то ли игнорируете вовсе (хотя и приговариваете), то ли склеиваете с самым нижним - биологичным, - это собственно система разума, или, как греки называли - ноос, или логос.
- самый нижний в этом пироге - популятивный. Без следующего - социального, - это броуновское движение.
- С социальным выстраивается иерархия - сверху сильнее, снизу - слабее, и функционализация. Но уже некий порядок, закон (джунглей).
- А с верхним во всем этом биосоциальном появляется собственно человек.
Далее, в этом "пироге", социальное оказывается между двумя "жерновами" - снизу биология "пищит и стонет" на разные голоса популя; а сверху - логос пытается привести социальное к некой гармонии, к порядку. Но ему уже сопротивляются сообща две субстанции: биологичная популяция организмов (со своими визгами, рыканьем...) и социальная с устоявшимися кланами, семьями, общинами, этносами, народами ... всем, что там в цепи Игорь перечислил.Если вспомнить ту же пирамиду А.Маслоу - в ней уровни, но они собираются в 3 группы, снизу вверх- как космическое/божественное существо (потребность знать, самоакутализация....).
- как социальное животное (признание, самореализация...)
- человек как биологическое животное (потребность в еде, защите, воспроизводстве...),
И тогда получается, что 2-й уровень - социальные потребности и соцустройство - они как бы проституированы, находятся под давлением двух других слоев и "ложатся" по сильный на сегодня слой - самый верхний или самый нижний. От сюда вывод, если сильны потребности 1-е, как биологического животного, то социальность и политичность у нас останется какой она есть сейчас.Пирамида Маслоу - это для человека, для Разумного общества - другая пирамидаИ все это - ради того, чтобы жизнь продолжалась, воспроизводилась независимо от природных катаклизмов, - ради "беспомощной" биологической популяции вида homo sapiens.
Общество как организм - это его системность и биологичность. Этот социоорганизм представляет из себя открытую сеть, обеспечивающую выполнение всех функций организма путем свободного участия любых людей. Так функционирует Коллективный Разум на "Простір злагоди" .Сегодня открытая СЕТЬ позволяет ЛОГОСУ вырваться от общин и кланов на простор общечеловеческой популяции (Коллективный Разум) и вырастить общечеловеческий единый суперорганизм на популятивном принципе. - подчиниться основным (природным) законам
= своё предложение = это не значит, что таких предложений может быть в единственном экземпляре.В жизни есть определённые законы природы, которые выполняют все. Каждый достигает выполнения данных законов по-разному, но окончательный результат всегда один.Пример. Человек будучи gomo sapiens при всём своём превосходстве не может существовать без пополнения энергии своего тела. Способов получения продуктов множество. А цель одна.- жизнь !
- само сложится
Timur Koptelov А ничего не делать в этом направлении. Само собой сложится)Именно так я и считал ... Примерно до 2008-го года... Потом увидел, что не складывается...== Само собой сложится) == Это как вариант.Типа, общество само отфильтрует то, что ему понравится из предложенного в инете :)
- строить взаимодействие на СЛЕДУЮЩЕМ уровне
- РЕШЕНИЕ КОЛЛЕКТИВНЫМ РАЗУМОМ (4)
- привлечь других участников
Мы сейчас собираем сюда ВСЕ и ВСЕХ, кого интересует эта тема и эта задачаВозможно человек когда-то принял участие в дискуссии на заданную тему — значит есть смысл предложить ему поучаствовать в ризомном "мозговом штурме".
- нужно искать интегральное решение
Треба брати інтеграл.Мы разные и никогда не сможем иметь одинаковых точек зрения по любым вопросам, но это не мешает СИНТЕЗУ разных точек зрения, так, чтобы "никто не ушел обиженным".Таким образом мы получаем ИНТЕГРАЛЬНЫЕ решения.
- общий результат получается
Если люди не могут сегодня договориться в рамках группы, партии, парламента, то как это может получиться на уровне "общества как единого организма"?О части ответа я догадываюсь, каким он может быть - что-то основанное на принципах Ризоммы и проекта Коллетивный Разум. "НЕ НАДО ИСКАТЬ ОБЩЕГО РЕШЕНИЯ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ" — ОБЩИЙ результат ПОЛУЧАЕТСЯ
- нужна нейросеть и оптимизация
А дальше будет нейросеть и оптимизация.Область выбора будет смещаться выше по шкале прогресса.И выбор будет не из двух говён разного размера, а из нескольких годных решений текущихЗадач.Плюс появится запрос на вариативность и адаптация годных Регины под ситуацию и текущие реалии, локально.Процесс творческий, но без машинного кода и обработки больших массивов данных , для поиска тех же оптимальных сценариев наверное уже не обойтись.
- привлечь других участников
- ОТ САМОНАБЛЮДЕНИЯ ДО АБСОЛЮТА (5)
- через личную практику наблюдения за собой
Преодоление проблемы Вавилона возможно через личную практику наблюдения за собой как за АВПВ (аппаратом Восприятия и переработки воспринимаемого)
- нужно кардинальном изменений отношений элит, масс, среды
Нужны кардинальные изменения настроек жизни, отношений элит, масс, среды и Абсолюта ..
- нужен интеллектуальный аппарат способный описывать состояние Абсолюта и Целого
Необходим ещё и интеллектуальный аппарат способный описывать состояние Абсолюта и Целого из Абсолюта и Относительного..
- нужно сообщество центрированных в абсолюте АВПВ
Третий элемент пуска - это объединение в сообщество из центрированных в абсолюте АВПВс интеллектом способным описывать этот опыт и действовать на «базаре жизни» оставаясь центрированным в Абсолюте..(аппарат Восприятия и переработки воспринимаемого)
- как применить идеи?
А как же вы видите картину будущего и настоящего, давай начнём всё же с вас. А то готовые вопросы ответы они конечно же существуют, но не совсем понятно зачем они вам то. Ждём развёрнутые ответы ваших видений.я в каждом ответе описываю и Главную Проблематику, и каким образом её преодолевать и каким и за счёт чего объединяться ..я понимаю, когда говорят более простыми смысловыми формами слов, наполненными. Выражаться научными терминами это отлично, но научные термины обусловлены образованием научным, а не абсолютной мудростью и умом. Буду рада услышать вашу твёрдую позицию настоящего простыми словами с присутствием смысла.Мне не понятна ваша позиция. Автор группы всегда должен занимать чёткую позицию на все вопросы, а не формировать готовую за счёт несобственных мыслеформ.Чтобы просить совета - надо согласиться, что вы не знаете ответы и не знаете что делать.
- через личную практику наблюдения за собой
- СПОСОБЫ И ПОДХОДЫ (6)
- НАЧАЛЬНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ (6)
- ЧТО ДЕЛАТЬ С МНОЖЕСТВОМ ОД? (23)
- СПОСОБЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ (12)
- не "Лебедь, Рак и Щука", выбрать более адекватную модель
Сравнение с басней это по крайней мере не тактично! Может быть было бы коректней сравнивать такую работу сравнить с муравейником.Где есть определённая задача (дотащить гусеницу в муравейник ) для конкретных представителей общества (муравьёв ) Каждый из них видит свой путь выполнения задачи..хороший ход — выбор более адекватной модели, но в данном случае цель у троицы одна, как и для муравьев — дотащить Воз до места назначения, а вот способы РАЗНЫЕ.
- ситуация с ОД сегодня, и что с этим делать
После публикации Меморандума и Проекта ОД стало ясно, что бурного роста Спільноти Договору и оживленного обсуждения и развития Проекта Общественного Договора ждать не приходится, как бы это ни было печально для разработчиков.В стране существует десяток-другой разрозненных груп, озабоченных вопросами ОД, каждая пытается продвигать свое видение, но, по большому счету, это ничего не меняет — интерес к теме вспыхнул на несколько дней и затих. Эта ситуация не имеет видимой перспективы.Возникает два классических вопроса:
- Кто виноват? ("Работа над ошибками")
- Что делать? (Лучший для общества выход из этой ситуации)
- на базе индивидуальных наработок задача не решается
Задача решается в ОБЩЕМ ВИДЕ, но только не на базе индивидуальных наработок. Они бесперспективны даже как материал для работы.Они имеют ценность не для НАЧАЛА, а как основа для перспективы дальнейшего процесса развития отношений.
- для кого/чего эта разработка?
- надо дополнять друг друга, а не конкурировать
Время требует НОВЫХ подходов! Мы НЕ КОНКУРЕНТЫ друг другу, мы вполне можем друг друга ДОПОЛНЯТЬникогда я с тобой не конкурировал и не собираюсь. И ни с кем я не конкурировал..У меня не желания нет читать ВСЁ, что есть в риззоме, а орг возможности. И я подумал: а зачем мне делать то, что ПРЕКРАСНО делает мой товарищ? Всё, что НАМ, думаю я, нужно, это то, чтобы мы с Товарищем Договорились, а не читали одни книги или участвовали в одних обсуждениях :)Мы не пихаем всем нашу методологию появления ОД (СД - укр. мовою) , а компетентно говорим, что она даёт достаточное КАЧЕСТВО Продукта! Можно услышать и перестать с нами конкурировать. А дополнять меня и нас в Процессе, где у НАС, тех кто хочет Конструкта, уже есть проект СД , как продукт совместной работы НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ и Согласия, на этот же период времени, почти сотни людей.Я ни с кем не конкурирую, собираю в ОБЩУЮ копилку ВСЕ ваши (групп и авторов) ЧАСТНЫЕ разработки. А вот эти самые группы и авторы — кроме себя никого ни слышать, ни разбирать не хотят.См. ответ из видеобеседы Виталия Кулика (один из самых контактных и толерантных в группе экспертов) о взаимодействии с другими группами и авторами.
- пробуем найти способ договориться восьмерым
А у вас уже есть огромный массив инфы и размышлизмов по этому поводу сотен участников риззомы. А у Прозоровского со - товарищи уже есть... А у Зобова со товарищи уже есть...а у Тертычного со товарищи уже есть ... а у Полякова со товарищи уже есть, а у Матрея со- товарищи , а ещё у множества умных и достойных со - товарищи уже есть...И даже у Соколова что то есть... :)Ну и ПОГНАЛИ согласовывать! Не конкурировать! Не кричать друг на друга, а ОБЩЕЕ ДЕЛО ДЕЛАТЬ.== Ну и ПОГНАЛИ согласовывать!" ==Давайте ДОГОВАРИВАТЬСЯ:
- КАКИМ СПОСОБОМ будем согласовывать?
Просто: возьмём откроем вышеупомянутый сайт и начнём ПРАВИТЬ предложенное до состояния согласованного. Методология отработана и даёт качественный результат. Проверено на себе.Предложенный способ формулируется так:"ВСЕ дружно работают над МОИМ вариантом предложенным МНОЙ способом".Учитывая, что сторон 8, каждая (и ты тоже) должна работать одновременно над всеми вариантами, или надо ДОГОВОРИТЬСЯ об определенной последовательности.Каким путем предлагаешь двигаться?
- есть 9-я сторона — народ Украины
Есть и 9-я сторона - народ Украины, проголосовавший за Декларацию о государственном суверенитете Украины.Так кто весомее? - Народ Украины или эти 8, включая меня?
- КАКИМ СПОСОБОМ будем согласовывать?
- брать один текст и править
Руслан Рыгованов брать один и-править
- КЛИНЧ: чей текст брать?
ОДИН — это чей? Опять тот же КЛИНЧ :(
- КЛИНЧ: чей текст брать?
- общая открытая конструктивная работа над одним текстом
Мы предлагаем РАБОЧУЮ методологию открытого КОНСТРУКТА. Ты предлагаешь рабочую методологию выжимки смыслов через свою модерацию. Ну , если я правильно понимаю, и ты и я стремимся к реализации КонструктаDmitriy Grabina Скажите честно - смысл смыслов в ризомме проходит обработку через смыслы Сергея. Это же не ИИ их безэмоционально и без чувства голода, головных и других душевных болей, принимает., а не только к формализации смыслов.все стремяться к реализации Конструкта, примерно так, как на картинке:
Задача реализации Конструкта, что нами уже неоднократно было исследовано, апробировано и доказано, наиболее качественно достигается предложенной Платформой №1 методологией: "общая открытая конструктивная работа над одним текстом до достижения достаточного высокого уровня согласования взглядов участников Процесса на ТЗ ."Общая открытая конструктивная работа над одним текстом — это замечательно, только:- ОБЩАЯ ОТКРЫТАЯ в Украине, а не КУЛУАРНАЯ разработка одной группы экспертов,
- над тектсом ОБЩИМ в Украине (разработанным ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ, а не в одной группе экспертов).
- привлечь других участников
- начать с чистого листа
- начать с того, что есть
- обеспечить рефлексивную работу группы
рефлексивная работа группы:
- поиск существующих препятствий в налаживании конкретной коммуникации
ЭК является объеденительным процессом между ее участниками - препятствия рассматривались в Что мешает объединительным процессам
- построение "моделей препятствий" и модели их преодоления
Любые мешающее объединительным процессам создают ситуацию раздробленности, чтобы изменить - нужно каждый пункт разобрать, почему люди делают выбор в пользу того или иного решения. Это и будет модель препятствия - почему так происходит, а не иначе. Зная исходную модель - есть шанс построить новую, в которой будут учтены интересы и решение будет приниматься в пользу взаимодействия. (идея на базе книг Голдратт)
- нахождение стратегий выхода из ситуации (путем снятия препятствий, устранения противоречий)
- поиск существующих препятствий в налаживании конкретной коммуникации
- не "Лебедь, Рак и Щука", выбрать более адекватную модель
- РАЗЛИЧНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ ПО ОД (11)
- ситуация вокруг ОД
Что у нас с ОД, Конституцией?
- людей, которым не все равно, что в них написано — доли процента
- из этой кучки большинство интересует ТОЛЬКО ЕГО точка зрения на то что там написано
- из этой кучки только некоторые собрались с мыслями и выдали СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
- кто-то из них НЕ ПОНИМАЕТ бесперспективность "перетягивания одеяла",
- те, кто понимает — все равно не могут оторваться от СВОЕГО и вступить в дискуссию и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ нигде, кроме как вокруг своего предложения.
- никто не хочет ИСКАТЬ ВЫХОД из этого тупика (ни один из них пока никак себя не проявил в этом) https://rizzoma.com/topic/9f46f955831323f11a6b5c159f841eee/0_b_6com_95ftk/
- каждый по-своему знает как получить качественный продукт
Мы ЗНАЕМ КАК ОБЩИЙ конструктивный , качественный ПРОДУКТ получить. Проверено нами на нас. И всем предлагаем. Не славы лишней ради, а исключительно ОБЩЕГО результатаполучения для...Все остальные тоже предлагают СВОИ продукты, которые тоже ЗНАЮТ КАК получили и считают КАЧЕСТВЕННЫМИ.
- спасаются и выживают партиями
Нам, республиканцам, проще). У нас программа есть).От Программы, мягко говоря, не в восторге. И к чему эта иноземщина - республиканский лад, этот Цицерон “Про Рес Публіку”? Разве нельзя по-нашенски, по-простому, по-народному - народовладдя? Ох, и далеки вы от народа :(Партия это часть. Все не смогут. Часть сможет. Спасаются всегда частями, способными к выживанию и идеологически заточенными.И побеждают тоже партиями и эйдосами (идеями)== Спасаются всегда частями ==В войне "всех против всех"части воюют друг против друга и УНИЧТОЖАЮТ друг друга. Этот процесс заканчивается (рано или поздно) взаимоуничтожением.Timur Koptelov Войну всех против всех придумал Томас Гоббс для обоснования единоличной власти монарха.На самом деле внутригражданские разборки при общем запрете агрессивного насилия это благо.Может и благо, если в разборках не участвуешь, но эти разборки доходят до каждого
- изолированность малых объединений
Малі об’єднання (наприклад, несторівська група) працюють, але вони працюють окремо в своєму маленькому світі.Було б набагато ефективніше працювати як частина великої мережі, одні пропонують ідеї, інші план реалізації, треті беруть участь в реалізації. Всі отримують те що шукали (рейтинг, визнання, успішну країну).
- выживать проще вместе
с синхронизацией на 3-х языках.
- Как быть с низкой поддержкой любого ОД, даже самого популярного?
Сколько человек (или какой %) должно подписать ОД?
- ввести "моральный кодекс" и "экономический закон социализма"
Ростислав Боев Ввести в действие два основных закона - "моральный кодекс" и "экономический закон социализма". Это и будет настоящей Революцией в корне меняющей всю систему.на пути введения законов проявится та же проблема — о МОРАЛИ и ЭКОНОМИКЕ у всех свои представления.А какая может быть проблема в православном обществе? Те кто не соответствуют моральным нормам "не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д" не могут быть руководителями и должны быть уволены без права занимать любые руководящие должности, включая занятие частным бизнесом, вот это и будет настоящая люстрация и моральное очищение общества.А "экономический закон" должен быть подчинен удовлетворению потребностей трудящихся, которыми должны быть все.Таким образом будет обеспечена не только декларация, но и гарантированное обеспечение естественных прав каждого человека и гражданина.люди ПО-РАЗНОМУ соответствуют моральным нормам и в православном обществе, на деле все сложнее (в том числе и с люстрацией).Т.е. в реалии все не так, как в идеальном случае, а модель должна максимально соответствовать реалиям.
- любое ОД м.б. и фейковым
Михаил Шустер О чем большевики в свое время "договорились" с пролетариатом? О химерах. Пролетарии поддержали идею, что жить хорошо - это хорошо. Это вечная идея, основа всех такого рода "договоров"
- реализуя Конституцию, ОД не нужен
Валерий Тютюнник Вместо НОДа, лучше читать действующую Конституцию и, самое важное - реализовывать ее!
- демаргинализировать договор?
- насилие неэффективно
- насилие в долгосрочной перспективе менее эффективно, чем добровольное сотрудничество
общественного договора, составленного локальными группами, не существует и существовать не может.
- все мы разные и никогда не сможем иметь одинаковых точек зрения по любым вопросам
- насилие в долгосрочной перспективе менее эффективно, чем добровольное сотрудничество
- ситуация вокруг ОД
- СПОСОБЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ (12)
- решение Проблемы МНОЖЕСТВЕННОСТИ
Здесь задача решается в общем виде
- ЛРЩ, или синдром Вавилона — главная проблематика человечества
- Где новая «точка» концентрации солидарности общества?
- Социальный класс — в целом термин для Украины актуальный, и незаслуженно «табуированный», однако, он всё же предлагает «вечную борьбу» против какого-нибудь другого класса, что часто заканчивается печально.
- Сословие — сословию легче всего формировать солидарность (в Украине олигархи не садят в тюрьму олигархов, например), однако оно всегда относительно очень малочисленно и закрыто, чем часто вызывает недовольство остальных.
- Города — могут формировать солидарность достаточно высокого уровня, но очень ограничены «территориально» отчего сами скорее стали общиной паразитического типа относительно других городов и территорий.
- Касты — дают солидарность, но изначально предполагают крайнюю степень неравенства.
- Громады — дают слабую солидарность, привязаны «к земле», мелко-подробленные — крепостничество.
- Партии — подразумевают наличие морально устаревших и ограничивающих «идеологий», фэйк.
- Нация — «скользкий» термин, легко соскальзывающий в этническую нетерпимость.
- Религия — тут всё понятно.
- Проф. союзы — возможно, наиболее правильный ответ, поскольку именно профессиональная/творческая деятельность в конечном итоге определяющая для формирования инклюзивной и достаточно эффективной солидарности. Однако то, что представляют проф. союзы сейчас во всём мире — это, возможно, наиболее далеко от какой-либо солидарности.
Поэтому слово нужно другое. Предлагайте.Обсуждение:- солидарность КОГО?
Ну, якщо, я так зрозумів, дивитися на "солідарізацію" в контексті, "масовий протест", на мою думку, то цей шлях не кращий, ніж через "вибора". Якщо взяти навіть близько 10% прихильників сьогоднішнього "режиму", то це буде близько 4 млн чоловік, що вже не так і мало. І саме таких, що до них відносяться на даному етапі все влаштовує. Тому навіть, якби протест мав успіх, чи можна його було б назвати "солідарним".Мабуть, для точності в розумінні питання, треба відпочатку оговорювати в якому сенсі вживається слово "солідарність". Солідарність - всіх без винятку українців, чи конкретної групи людей проти іншої групи?
- групповая солидарность разрушает общество
Если будет одна «точка» — будут и другие. Если солидарность концентрируется вокруг отдельных точек — это будет ГРУППОВАЯ солидарность. Общество при разделении на такие группы становится несолидарным и недееспособным.Ответ такой: общество не может стать солидарным путем концентрации вокруг "точек".
- типы солидарности - механическая и органическая
Есть два типа солидарности - механическая и органическая. Рассматриваются, в основном, примеры механической солидарности, трайбализма, деления всех на МЫ и НЕ МЫ. Украину сшить трайбализмом невозможно. Страна - как лоскутное одеяло.Нам нужна иная - органическая солидарность. Солидарность ценностей. Солидарность свободных людей. Социологи говорят, что она рождается в социумах свободных индивидуалистов. Наше "хуторянство", оплеванное и проклятое интеллектуалами, - вот база для новой солидарности.Эмпатия друг к другу, толерантность к иному - связующие нити для нее. Именно они подвергаются массированным атакам со стороны олигархических пропагандистов. Они атомизируют общество, убивая даже простую эмпатию. И это не случайно, поскольку солидарность украинцев способна снести их к черту. Проверено Майданом. Он был весь соткан из эмпатии, а солидарность рождалась из простого "Я - капля в океане".
- точки солидарности неустойчивы
У каждой перечисленной точки солидарности своя специфика. А специфика никогда не является устойчивой, она всегда переменчива. Поэтому точки концентрации, образующиеся под/для решения специфических задач текущего момента всегда рано или поздно теряют свое значение и распадаются. Наиболее устойчивая точка из перечисленных - это религия.
- государство должно гармонизировать процессы
Юрій Восковнюк НК розглядає цю проблему, як предмет медіації. Держава має стимулювати процеси, що гармонізують систему Підприємець-Найманий працівник і гарантують її ровиток та вигоду всіх зацікавлених сторін.
- солидарность в мире инферно
Андрей Войтенко И левым и правым нравится без очереди права на вождение получать.)Да, и левые и правые, и власть и оппозиция, и олигархи и народ, т.е. коррупция - это и есть "общее благо" современного украинского общества, крепкая и связующая его нить.Дьявола распирает от таких успехов! Его ставка на злобного и низменного, меркантильного человеческого существа побеждает! Ведь все самое лучшее, что вложил в человека Бог, искусно используется для его же разрушения, им же самим. Мы докатились то того, что не просто забыли об общем благе и о Боге, мы успешно научились использовать свои таланты в сортировке зла. Типа есть большое зло, а есть маленькое, есть хорошее зло, а есть плохое, или еще хуже, то зло что вчера было плохим, сегодня - хорошее, потому что мне так надо, вот сейчас, в данный момент.И, следовательно, согласно постмодернистской постправдовской логике, коррупционер коррупционеру рознь, есть хорошие коррупционеры, а есть плохие, есть большие и есть маленькие, вот придут хорошие маленькие коррупционеры к власти, взмахнут волшебной палочкой и снесут больших плохих коррупционеров, и коррупция магическим образом исчезнет! :))Dmitriy Grabina Мир Инферно...Очень похоже на инферно. Но выход есть, по крайней мере первый шаг к нему - категорически не брать денег (в любой манипулятивной форме) за голосование, запретить самому себе это делать, потому что это зло, зло себе, зло своим детям и внукам, зло всему обществу, пойти и проголосовать по совести, по убеждениям, это и будет покаянием и очищением.Что представляет из себя политикЛюбой политик, говорящий о нищете народа и оправдывающий коррупционныеие действия, мол бери, бери денежки, но голосуй по совести, ведь народ у нас "мудрый" - это дъявол с хвостом и рогами! Задача у него простая - не дать умереть коррупции, в любой форме, поэтому в ход идет мощная морально-психологическая атака и давление : и народ у нас "мудрый", чтоб не сомневался что поступает "правильно", как нужно дъяволу! Видишь как я "высоко" ценю твое достоинство! И эмпатия -зубожіння народу, это ж надо, вдруг заметил прямо перед выборами! У меня ж болит, и за тебя, и за Украину, я ж так страдаю вместе с тобою и за тебя, и в ВР, и в АП, и в своем дворце, и на Сейшелах, и на Мальдивах, а как я страдаю когда приходится переводить бабки в оффшоры, я ж слезами умываюсь, выстраивая сложные экономические схемы, типа Роттердам+, а как болит сердце, когда приходится повышать тарифы!Ты ж понимаешь, что от меня ничего не зависело, моей карткой голосовали, моей рукой водили по законам, моими мозгами управляла фракция, партия, олигархи, и прочее дерьмо, я ж такой же зависимый как и ты, понимаешь! Но я хороший, я такой же хороший как и ты, и мудрый, у меня ж такие грандиозные планы на будущее, ой-ё-ёй, ты вот только выбери меня и сразу попадешь в рай!И "вайз" пипл хавает! Ты ж посмотри какой он добрый и сострадетльный, какие дельные дает советы! А какое сказочное будущее нарисовал! Я ж с ним/ней стану таким же богатым! Надо будет только дочку покрестить и его в кумовья позвать! И Дъявол торжествует!
- Гибрид партии и религиозной организации
Гибрид партии и религиозной организации. Как раз соответствует общему тренду (регресс). Кстати есть наработки, приглашаю соинвесторов (от 1 тыс. у.е.).Это с точки зрения хейтеров - секта, а с точки зрения апологетов - единственно верное учение. А соинвестор != вкладчику (не равен). А кроме того в уставе пропишем, что всё имущество передаваемое РО, передаётся временно и может быть истребовано обратно.Вадим Еремейчук Тема «сект/орденов» подразумевает некоторые «таинства», а вот эта масонская модель она ведь тоже в целом устарела.Отчего же? Это же одна из социальных технологий. Кроме того, "масонская модель" совсем не обязательна. Как раз обдумываю сетевую РО, максимально транспарентную, но конечно с защитой от олигархических коррупционных захватчиков.Все новые социальные модели возникают лишь с использованием уже имеющихся паттернов (стоячие волны мемов), т.е. являются "голограмами" традиционного и архаического социума.Массовые европейские партии и возникли во второй половине 19 века (в России - в начале 20-го) как воспоизводство привычных церковных общин. Теперь добавился новый паттерн - общность работников корпорации (партия-фирма, НПО-фирма) - возродившаяся цеховая (гильдийная) самоорганизация. И её альтернатива - ватага.
- победа над врагом
Мария Тановицкая В 2014 точкою солідарності стала перемога над ворогом. Здається, вона нікуди і не зникала. Просто прийшло розуміння, що ворогів значно більше, ніж ми думали спочатку.Вадим Еремейчук отвлечённое отражением агрессии, общество проиграло сословной солидарности олигархата, да. Достойных точек её сборки не нашлось.Мария Тановицкая класичне _а то Путін нападе_Ми вже солідаризувались за таким принципом взимку 2017. Коли більшість прийняла рішення не підтримати Саакашвілі і масовий протест, а вирішити протиріччя через вибори. В результаті маємо застій з усіма наслідками. Тому не впевнена, що це найкращий приклад.
- солидарность на отрицании
Dmitriy Grabina Ну вони то туди,а ми?Треба ж ...ж...й нам кудись конструктивненько.?))Мария Тановицкая нам стільки всього потрібно послати в ср*ку, що вистачить на цілу національну ідею :)
- Союз за права человека
Вадим Ремизов Скорее не проф- а прав союз. Союз за права человека. В этом русле Голосной пытается организовать наиболее действенную точку сборки.
- организация профессионалов
Профессиональные или отраслевые ассоциации. Они и сейчас есть, только фейковые. Нужно привнести туда все эти новомодные горизонтальные структуры. Только не в партию, а в организацию профессионалов.Не люблю это слово — кооператив, поэтому - артель.Первый вариант не противоречит второму, они идут параллельно. Для профессионалов - ассоциация. Для тех, кто что-то производит - артель, а потом, шире, цех.Вадим Еремейчук да, условно-говоря «огражданствить» ассоциации, это самое то.
- солидарность вокруг чего-то из будущего
Предлагается придумать очередную специфическую точку солидарности - легко, достаточно поменять субъекты в каждой точке на субъектов, специфических для 21 века, существующих и грядущих, ну например, сословие ИИ, касты роботов, профсоюзы виртуалов, города мегаполисы, исчезновение сел, громады мегаполисов, и т.д. и т.п.Почему религия, как точка концентрации и солидарности, в принципе существует и не меняется веками? Почему человечество неспособно убить религию даже с таким мощным инструментом как просвещение? Наверное потому, что религия дает ответы не только и не столько по специфике дня, а соответствует вечным человеческим запросам.Точкой солидарности будущего должно быть что-то устойчивое, постоянное, смысловое, что не меняется со временем - общее благо ( common good ). Только когда любые точки концентрации челевечества исходят из и руководствуются общим благом, common good, они имеют шанс на будущее. Иначе - атомизация, свой мирок, свои интересы, свои ценности, распад и изчезновение.
- точка для солидаризации должна быть абстрактной
Dmitriy Grabina Мне все ж такі більш подобається зростання віку життя та збільшення народжуваністіМария Тановицкая раціонально - всіма руками за. Але точка солідаризації завжди має містити щось поза цим, щось абстрактне
- уметь держать ответ перед собой, Богом, истиной
Любовь к Богу в борьбе с коррупцией вообще ни причем, можно его любить или не любить, важнее уметь держать ответ перед своим богом, перед самим собой, перед своей совестью, и не на смертном одре, а ежечасно, ежеминутно, оценивая каждый свой поступок критически, и если ошибся, если сам чувствуешь что ошибся, нужно спорить с дъяволом, со своим собственным дъяволом-соблазнителем, который в постоянной борьбе с богом.На совершение ошибок воля как раз и не нужна, ошибки, в основном, совершаются невольно, почти несознательно, хотя иногда и по убеждению, иногда в одиночку, а иногда "как все, как принято", т.е. когда кто-то "убедил". Воля нужна на исправление ошибок. А для этого нужны знания, образование, вечный поиск себя, т.е. развитие и самореализация, поиск путей для этого или создание новых, интерес к жизни как таковой, т.е. поиск смыслов. Вот для этого нужна воля и тогда совершать ошибки совсем не страшно, потому что ты полностью вооружен для борьбы с дъяволом-соблазнителем и его чертовской коррупцией.Жить по закону - это и есть держать ответ перед богом! Твой собственный бог создает твои собственные законы, и ты держишь ответ перед ним. Если семейные или общественные законы не гармонируют с твоими собственными, то ты их, естественно, нарушаешь, или исправляешь, корректируешь, или свои собственные (подстраиваешься), или борешься за изменение других (ведешь), но не во вред семье и обществу.В мире как минимум половина населения не верит в Бога. Поэтому корректней говорить о Истине, которая вмещает как Бога (хотя бы в форме гипотезы), так и идеалы, реальное проверяемое знание Все решает преданность Истине, поиск ее, и умение ее отстаивать, т.е. ответственность перед Истиной. Вот наиболее надежный камень основания.
- концентрация здесь и сейчас (реальность)
Новая точка, не в идее, не в материальном, а во временном отрезке. Нужно обществу вернуться в "реальность". Реальность отрезвляет, реальность на самом деле опасная "штука", и потому, полагаю, что даже самое разобщенное общество, всегда будет солидарно перед лицом опасности. Прошлое - хороший опыт, но чем он далее от реальности, тем больше в нем иллюзий. Будущее - мечта, не более. "Концентрация" происходит здесь и сейчас. Действие, как явление само в себе, должно стать определяющим критерием, все остальное, на сегодня, - полова, которую нужно пускать за ветром.Мария Тановицкая тобто, коли в реальності відбудеться щось жахливе, "отрезвляющее"?Коли стається щось жахливе, або таке, що виходе за рамки буденності, люди своїми думками повертаються в реальність, де конкретні події потребують злагоджених дій. Ми, можемо, довго обговорювати будь-що, але так і не прийти до спільного, а от само дійство - і є тим моментом, що нас консолідує, і тут вже не важливо, якою є мета тих дій. Це коментар, щодо "отрезвляющего". Але, на мою думку, то, є - не обов'язкова умова для консолідації. В одні й ті самі двері можна не тільки ввійти, але і вийти. Тому вважаю, що повернення людей в реальність, може якраз з точністю навпаки, вберегти від жахливого, бо відчуття реальності = тверезість, що сама по собі є достатньо дієвою зброєю перед лицем "жахливого".
- солидарность волериата
Dmitriy Grabina Бог дал человеку одно ,самое главное - свободу выбора,волю.ВОЛЮ даже на совершение ошибок и волю на их признание.Именно факт проявление силы воли в покаянии даёт возможность быть причастным к той огромной Вселенской Любви к Богу и ближнему своему.Если бы все просто жили по Закону.....Эх,ладно... Короче люди ВОЛИ, волериат или villeriat.. Те,кто свободны и готовы умереть за ПРАВО ВОЛИ другого, проявляя высшую степень любви,которой является самопожертвование.В мире Инферно это и есть ЛЮДИ.Солідаризація - моя воля -воля кожного - воля України
- У Гершаника 07.04.19
- цели могут быть разные
- про вольных каменщиков
- активация социальных связей
- строим системы отношений
- социальные взаимодействия
- влияние на развитие системы
- система отношений людей
- в физическом пространстве
- человеческое проявляется во взаим с большим и лучшим количеством людей
- множество подсистем
- потом подсистемы сливаются
- пример
- группа покупает тетради
- группа покупает одежду
- гр покупает обувь
- знают ли они что участвуют в социальных процессах
- надо ли им говорить?
- не надо
- свойства
- все через интернет
- взаимодействий много круг расширяется
- возникает необходимость слияния и координации
- строительство возникает из удовлетв. самых простых потребностей
- -----------
- лидеры, элита общества
- формирование равнодействующей
- вопросы
- почему исчезают группы?
- удовлетворив свои интересы — расходятся
- интересы общества не ставятся
- степень осознанности?
- свои интересы понимаются однозначно
- интересы общества — каждый понимает по-разному
- почему исчезают группы?
- условие действуют
- краткосрочно или долгосрочно
- на одного человека или на многих
- жизненная необходимость или желание
- разные уровни социальных связей
- для страны
- фактор длительного действия
- ухудшение положения, голод
- рост числа экономических и социальных связей
- в условиях голода — каждый сам за себя
- одичание в результате целенаправленной деформации
- возникает спонтанно
- важность тренда удовлетворения желаний а не потребностей
- фактор длительного действия
- условия бывают разные
- естественные или культивируемые механизмы
- коллективизм должен возникнуть в человеческом обществе
- маленькие бульбашки НЕ порождают большие
- может решить НЕ значит решает (теория еще не практика)
- конкуренция групп жестче чем людей
- to be or not to be, вот в чём вопрос.
[ ]to be or not to be, вот в чём вопрос.А вопрос "свой - чужой", так нивзначай, открыл моему взору третий вариант: не свой, но и не чужой.Не в этом ли суть "сетевого пространства", что позволяет "обкатывать" возможно новые реальности, не прибегая к самой реальности???
- Стирание понятий "свой - чужой" в сети
То, что вижу я в сети, так это как раз не идентификация "свой - чужой", а конкретно стирание границ между самими понятиями, вплоть до полного их аннулирования, как понятий, что не соответствуют ни духу, ни времени.
- Нужна адекватная информация, автор не имеет большого значения
Какая мне разница, кто сидит на форуме, свой или чужой, для меня прежде важно качество той информации, которую я пытаюсь получить задавая на нём свои вопросы, не более.Или другой пример: есть человек, допустим, интересный мне, как собеседник, человек который пытается найти ответы на не разрешенные вопросы; способ коммуникации - сеть. Чтобы подчеркнуть "свою" заинтересованность в общении с ним, я отправляю запрос в "друзья", но человек по не-ведомым мне причинам, этот запрос игнорирует, и что, он стал для меня "чужим"? а был, ли он, "своим"?Если человек, несет мне пользу, своим просвещение, человек дает мне возможность заглянуть в те, покрытые мраком, дальние уголки, и при этом с меня ничего не требует взамен, имеет ли смысл лепить ярлык "свой -чужой"? Для меня - он, просто есть, стало быть, для меня важно его присутствие в сети, и наоборот, его отсутствие, в некоторой степени, меня бы, огорчило, но не более.
- Попытки привить сети "свой - чужой" — пережитки прошлого
Возьму на себя риск предположить, что попытки отыскать в сети идентификаторы "свой-чужой", попросту бессмысленны, ввиду того, что сеть, как раз и пытается их стереть, а не создать в каком-то новом облике. "Свой-чужой", это как бы так сказать, пережитки прошлого взятые с реальности, в надежде привить их в сеть, в надежде, что некогда придуманная игротехника, позволит управлять людьми, так или иначе втянутыми в сеть.
- Быть или не быть в сети — должен решать пользователь
А вот вопрос быть или не быть, и если быть, то как остаться там [в сети] надолго, еще и с некоей перспективой, это вопрос. Кнопка онлайн-оффлайн, не в руках пользователя, хотя и создается такое мнение, отчего и таится опасность, и потому имею смелость предположить, что за вопросом быть или не быть, возникнет новый вопрос, как избежать ситуацию, где сильные мира сего, по собственному усмотрению, возьмут на себя "право" отключать локально того или иного "пользователя" от сети. Какая разница, свои там или чужие, если там нету тебя.Впрочем, это лишь моё собственное мнение, которое возможно, к будущему не имеет никакого отношения.
- группа ФБ — виртуальные свои в сети
Irina Gladuniak вы состоите в некой группе - и по факту вы в ней свой. но вы в сети, то есть в группе не физически присутствуете, а виртуально, а, значит, неким своим аватаром. вы здесь можете быть любым) при этом сеть стирает границы в реале, потому что вам уже неважны ваши соседи и происходящее в реальном мире - вы нашли своих в сети. и можно бесконечно обкатывать её реальность, пока у вас в доме электричество и интернет работают.
- не свой, но и не чужой — только до момента самоидентификации
Григорий Кравченко А третий вариант существует только до момента самоидентификации и идентификации другой личности в сети
- возможность общаться с условно "чужими"
Alexander Tkachev Браво! Я бы сказал, Сеть это возможность общаться с условно "чужими".
- Батлы порохоботов и зеботов — существующее разделение в сети
Батлы порохоботов и зеботов (речь о людях) показывают, что разбиение в сети ФБ очень даже существует.
- все "не свой, не чужой" — на портале "Простір злагоди"
Не существует разбиения в сети "Простір злагоди" , где все ОКАЗЫВАЮТСЯ всегда в этой третьей позиции "не свой, не чужой", и в этой виртуальности виртуальных (2-я производная) аватаров они взаимодействуют как КОЛЛЕГИ и достигают ОБЩИХ результатов.
- Стирание понятий "свой - чужой" в сети
- В системі "Сила-Довіри" антирекорд
В системі "Сила-Довіри" антирекорд. Але чи "анти"? Всього 3 активні людини, які внесли внесок і мають право голосування. Це дуже велика проблема.Треба бути чесним з собою і визнати всі наявні проблеми і знайти шляхи подолання цих проблем. Потрібно знайти "особливі" причини, чому так відбувається. Провести професійно розслідування всього, що пов'язане із проектом. Відповісти на всі питання, що здатні поставити стосовно тому - чому ця система в такому стані.Хто готовий - прошу в коментарях пишіть, чому ви перестали користуватися "Силою Довіри". Треба розібратися з цим.Обсуждение:
- НЕДОСТАТКИ И ЗАМЕЧАНИЯ (8)
- Система принятия решений не для массового пользователя ФБ
Є рейтинг основних робіт, але іноді розробник сам обирає позачергові роботи. Так було із "Підтвердженням голосування". А би оцінив не дуже позитивно намір розробника робити щось "екстрено" в ключі "зменшити обсяг голосувань". Бо насправді кожне голосування це те, що хвилює цю людину. А отже чим більше голосувань може людина створити, тим більше хвилюючих цю людину питань буде розібрано, а це правильно.Але розробник поза проголосованих задач обрав задачу, яка зменшила право на волевиявлення. Це абсолютно не співпадає з наміром зробити цю систему більш привабливішою для публіки. Ніяк ці підтвердження голосувань не допомагають для збільшення активності.Вряд із іншими проблемами, починаєш замислюватися, а чи в пріоритеті взагалі у розробника активність у мережі?У розробника у пріоритеті розробка сервісів, а активність можливо появиться колись)Да, "Система принятия решений" и "активность пользователей ФБ" — вещи несовместимые.
- это инструмент не для широкой публики, привыкшей к простому интерфейсу и функционалу
Олександр Грей причини, чому так — незручний та незрозумілий інтерфейсі функціоналАлексей Аяухович Я подібне чув від трьох людей, як мінімум.Чому люди люблять техніку Епл? За лаконічність інтерфейсу. СД - її протилежність.Олександр Грей там складний функціонал.Алексей Аяухович Я подібне чув від трьох людей, як мінімум.Також мені незрозумілий функционал. Я хотів залогінитись у телефоні, але не тільки не зрозумів як це зробити, мені було запропоновано такий геморой, що я просто відмовився від цієї ідеї.Щоб оцінити інтерфейс, його потрібно порівнювати з інтерфейсом рішень аналогічних задач а не з примітивними популярними продуктами.Задачі, які вирішує система є досить складними — тому функціонал відповідний. І він буде далі нарощуватися і ускладнюватися.Порівнювати потрібно з аналогами а не з примітивними популярними рішеннями.Система колективного прийняття рішень — інструмент не для широкої публіки, тим паче не для ФБ, де прийняттям рішень майже ніхто не зацікавлений.
- платформе нужны простые сервисы для массовой работы
Друга велика вада - у проекта немає практичого застосування. От куди його можна застосувати сьогодні або у ближчому майбутньому? Тобто це - набір прекрасних функцій, але без корпуса, як розібраний на частини телевізор.Сергей Нечуйвитер Все просто: "Сила Довіри" немає ніякого впливу на реальність, чисто нішовий проект, який нікому крім early adopters не потрібний. От продасте цю систему хоч комусь - тоді і користувачі будуть.Це може кращий інструмент з з подібних у соціальному використанні. Користувачі будуть з часом, і мережа набуде суб'єктності.Діяльність дуже перспективна, тому підтримую періодично проект. Але наразі нема живих проектів, які мотивують до діяльності.Так, платформу ще потрібно наповнити практичними корисними сервісами — над цим і працюємо.Коли появиться більше сервісів (ведення проектів, новини, дошки оголошень, база знань) то більше людей зможуть знайти для себе щось практично корисне на цій платформі і відповідно будуть мати стимул зареєструватися і рекомендувати друзям.Если говорить о платформе в целом, стоит посмотреть О создании универсальной платформы
- такие системы нужны для практического применения
11.07. За ініціативою Місцевого Самоврядування Січеславщини було засновано Український Конгрес місцевого самоврядування.Шукаємо інформаційну платформу для ведення каналу новин в Осередках та проектної платформи для вирішення спільних проблем учасників Осередків.
- на данном этапе система не полностью децентрализована для ускорения
А коли мова йде про реалізацію можливостей саморегуляції спільноти, що вже проголосована, то тут я чесно кажучи зовсім не сподіваюся на активність, на превеликий жаль.До повної децентралізації мережі ще далеко. Адже сутність вартового, як елемента обов'язкової централізованої регуляції спільноти дуже жорстко вбудовано у бачення розробника.На мою думку це не правильно, так не має бути.Элементы централизацииЕлементи централізації в "Силі Довіри", які ставлять явні і поки що без плану обходу - перепони:
- Відсутність саморегуляції. Одна проста можливість учасникам приховувати чийсь текст а на додачу можливість його приховувати на завжди від всіх повністю прибирає необхідність суб'єктивних вартових. Буквально можна очищувати зайве зі спільноти спільними діями. Але розробнику, схоже, імпонує інший шлях. Це не приємно.
- Централізована розробка. За словами розробника, програмісти, що бажають включитися в розробку відкритого коду системи мають самі покопирсатися в структурі коду, все зрозуміти і самі скласти на це документацію. Не дуже приємно.
Так, на даному етапі система не є повністю децентралізованою, бо це сприяє швидшій розробці. - главное не принятие, а реализация решений
Самое главное - это не обсуждениеи принятие решений, а их реализация/воплощение.Да, но воплощение без ВСЕСТОРОННЕГО обсуждения и решения — привело к ситуации практически полного отсутствия пользователей.Перекосы в любую сторону нежелательны.Всестороннее обсуждение может утонуть в большом количестве разных замечаний, так и не дойдя до решений.Не утонули:
- О создании универсальной платформы на 66 страниц,
- обсуждение Общественный Договор на 1500 страниц.
Всего не утонуло обсуждений на 50 000 страниц.Нужна кооперация близких по взглядам людей и конкуренция этих групп между собой.Толку принимать любые решения, если они ни к чему не ведут?Так, це дуже важливо, тому ми вирішуємо лише такі задачі і приймаємо такі рішення, які нам під силу реалізувати. - какие проблемы или барьеры на пути СД к популярности
Які проблеми або бар'єри заважають "Силі Довіри" починати отримувати популярність?
- Немає стратегії розвитку (4)
- Низький рівень свідомого інноваційного мислення у абсолютної більшості людей (5)
- Відсутність відділу, що буде пропагувати ідею прямого народовладдя. (5)
- Люди не понимают преимуществ прямой демократии. Нужен реальный успешный прецедент управления общим (5)
- Нинішня версія дизайну (2)
Обговорення:- зачем пользователю эта система
Окрім інтерфейсу, немає ОЧЕВИДНИХ причин користуватися платформою для пересічного користувача. Це - первинна причина, а інтерфейс - вторинна. Бо коли знаєш причини, інтерфейс можна вибудувати так, щоб допомогти людині зосередитись на вирішенні своїх проблем. Теперішній інтерфейс - інженерний, дозволяє досліджувати що відбувається тим, кому це цікаво.
- зачем платформа массовому пользователю?
Перш, ніж робити дизайн, потрібно зрозуміти, за рахунок чого програма може зацікавити масового користувача, ми ж до цього прагнемо?Тобто спочатку потрібно розробити історії у яких описати випадки таких людей, при яких умовах вони можуть зацікавитися і що будуть робити.І вже уявляючи себе на місці цих людей, потрібно розробляти дизайн.Ми за декілька років це зрозуміли і обговорювали, не раз.Отже, уявимо, що ми розуміємо за рахунок чого система цікавить цільового користувача. Що це дасть? "Зайвий" функціонал все одно прибиратися не буде. Тобто вже є наявний функціонал, та перелік запланованого. Цього по-вашому не достатньо для дизайнера? Адже задача "виявити, що має зацікавити цільового користувача" відноситься не до дизайну, а саме до функціоналу, чи не так?Наскільки я встиг зрозуміти, функціонал - класний і дуже добре продуманий. Але він для пересічного користувача лякаючий, висить кишками назовні. Аналогія - космічний корабель з сотнями лампочок та приладів. А треба зробити Мерседес, де купа процесорів, але користувач бачить лише дерев.яну панель та красивий годинник.Але мінімалізм не порятує ситуацію. Подібні системи не мають популярності, це факт. Потрібно проаналізувати чому, побудувати сценарії користувацькі і вже потім думати, що потрібно змінити в дизайні.Пропоную кожному з учасників презентувати СД своїм друзям, родичам і вивчити їх реакцію. Вангую, що зацікавленості не викличе, бо ми не маємо слів, щоб пояснити, які проблеми цих людей можуть бути вирішені.Ну і робити Мерседес - необхідно, щоб пересічний юзер не напружував голову. Якщо почне напружувати - каюк, не злетить нічого.Зараз не вистачає тестування на справжніх користувачах, які погодилися тестувати тільки тому, що зрозуміли потребу в цій системі для них. На мою думку тільки після такого тестування можна робити висновки про функціонал і дизайн.Але ми не дійшли до цього тестування. Хоч начебто саме тестування і відбувається зараз, але 1) не на цільових споживачах 2) тільки з огляду виникнення ідей щодо нового функіоналу.
- технология СД позволяет множеству субъектов работать не боясь перехвата управления
вроде все согласились с принципом создания и обьединения множественных субьектов на технологии, которая не позволяет перехватить управление?Это заложено в инструмент СД.А вот поработать организационно - надо, а не бежать на баррикады (работать постоянно -регулярно, хоть даже по 15 мин в сутки, ... а без программы, концепции, стратегии, организации субьектов, - бестолку).
- начинать социальные технологии лучше с локальных микрогрупп
Я, кстати, по применению такой сети как раз говорил так, что "если решать на уровне регионов, в локальных группах, в стране наладится", ибо потом будут объединяться схожие интересы". То есть начинать такие социальные технологии лучше с локальных микрогрупп.Микрогруппа, что сделает выгодным - покажет пример, а потом кинутся все.Консультировать по пользованию-то есть кому. А по социальному эффекту - полно социологов, почти все эксперты. :-) По организации экономики групп - либертарианских экономистов привлечь.
- СД сначала для решения мелких посильных задач малыми группами
Сама идея основана на поиске общих проблем\интересов , и решения мелких посильных задач малыми региональными группами.Потом наращивается масштабирование по горизонтали и группы обрастают связями.
- СД позволяет инвестировать деньги в эффективные проекты
Основний мій мотив користуватися цієї системою в тому, що я відчуваю наявність права для кожного приймати участь у створенні правил і законів, які стосуються цих людей. Я інвестую в це право свою енергію та гроші за допомогою цієї системи. Я використовую це усвідомлене право.А яке право використовує людина, яка має добровільно віддати гроші тим, хто гірше ними користується? Гроші люблять ефективність. Якщо ви пропонуєте гроші направити з більшої ефективності в меншу, то це не тільки те, що можна назвати "паритетом", але й те, що можна назвати "переливання з цілої посудини в діряву".Віддавши гроші тим, хто їми користуєтсья неефективно ви лише збільшите обсяг неефективності. І якщо ви аргументуєте таку необхідність наявністю економічних криз, то це недоведена гіпотеза. Будь-який виробник завжди відчуває лише одне - недостачу грошей. Він нізащо не погодиться дарувати те, чого в нього не вистачає. Будь-яка людина з грошима має можливість інвестувати їх в бізнес-проекти інших. Саме розширення такої можливості, на мою думку і є те, до чого слід прагнути. Краще інвестувати в те, що вважає ефективним, ніж дарувати в те, що не вважаєш таким. Набагато краще.
- система дает высокий уровень социальной защищенности и народовластие
Вы не представляете новый уровень социальной защиты (технически ему только с десяток лет) возможных сообществ на такой платформе. Это почище польских профсоюзов.Тут динамически в любое время меняются рейтинги и голоса, лидеры, ... , невозможно подделать информацию, и, например, если\или кого то внешняя система умыкнет (силой или подкупом) , то остальные несколько миллионов ориентируются на задачу\проект, а не на текущего лидера, которого тут же меняют на следующего по рейтингу....И пропадает смысл хватать людей и отбирать телефоны.И остановить, запретить, пресечь такое - невозможно. Особенно примечательно, что тут и Конституция то не нарушается. Это близко к прямой демократии, а если присмотреться - к украинскому понятию "Народовладдя".
- какая главная проблема СД?
Врятуй себе - і довкола врятуютьс тисячі. Отримувати популярність - це, мабуть, вторинне. Спочатку, слід проаналізувати, що є первинною проблемою. Не треба починати з порятунку інших, а слід спочатку врятувати себе.Що зараз є в нас усередині первинною проблемою СД? Що заважає нам розвиватись як спільноті?
- у людей мало денег, не станут пополнять бюджет СД
Тетяна Шмига "я вышла с вашей платформы. Да меня это вообще непонятно. У нас пенсии 1600 зарплаты3500. 4200. Вы думаете кто то пойдет туда бюджет пополнять?"Спокойно, это недавний эксперимент для пробы работы только что спиленой финансовой системы.Правда трудно это обьяснить тем, кто не следил за историей развития функциональности.В итоге будет так, что отдельные группы будут сами решать свой бюджет и правила по проектам.Главное система всё позволяет, любые варианты....А на поддержку самой сети будет добровольный минимальный взнос, и за счет массовости всё электричество на ноды (сервера) окупится.Так что - изучайте, не спешите с выводами.
- система не вполне адаптирована для рабочего использования
Людям можна пояснити та навчити. Але проблема, вважаю, не у цьому.Система ще не досить адаптована для робочого користування. А головне - тут є можливість використати принципово нову соціальну технологію.А для цього треба начити людей новому соціальному механізму рішення своїх задач. Це трохи інше ніж мережа та функціонал.Утопія. Послухають, погодяться і тут же забудуть. Так це не працює.Соціальний механізм, та чудова платформа СД, що його дозволяє - це різні речі.Тобто - навчання має включати наглядні приклади.Тоді активні люди швидко зрозуміють переваги іншого децентралізованого підходу. А поки що соціалістична спадщина заважає. Дивляться як на МММ з двох боків - з позиції шулерів, та з позиції жертв пірамідних, і все.А є якийсь документ, який описує функціонал СД? Щось, що можна дати почитати людям, щоб вони ознайомилися з можливостями СД.Алексей Аяухович "Детальний довідник" в інтерфейсі.А те що все може бути зовсім по іншому, і що вони самі можуть формувати прозорі алгоритми дії - не уявляють ще.
- предложить СД активу общественных объединений
Повод для межпартийных гражданских обьединений уже есть. Изучайте понемного платформу СД, а потом соберем актив общественных организаций города и проведем семинарчик с наглядной демонстрацией, после карантина.Если кому нужно будет практическое обучение в отдельных организациях - проведем.
- каждая организация пользуется своими методами соорганизации
Проблема в людях. Если кто то создает свою организацию? Не принимают ни чьих советов. Каждое ГО считает Себя более правым.То что вы хотите создать у нас бьются уже продолжительное время. Пытаются всех объединить. Но при этом стараются удалить оппонента и использовать чужие идеи для своего обогащения.Объединить людей не удается. Каждый свое я ставит выше. Потому я и создала свою группу. Но только объединение так и не происходит.
- научить людей сложно и долго
У нас это не реально. В одной закрытой группе только Руслан Добровольский в курсе что происходит. Что бы добиться этого эффекта сначала наших людей надо обучить культуре общения и правилам мышления собственными мозгами а не телевизом и кило гречкой.Непуганный у нас народ с пальцами веером. Бьется с целым морским козлом и так и не можем ничего добитьсяКто будет их обучать и давать правильное направление?
- "неучастникам" стать участниками и продвигать свои идеи и проекты
Шановні "неучасники", що голосують за "Нинішня версія дизайну". Якщо ви хочете, щоб дизайн було змінено - реєтруйтеся в СД та голосуйте за пропозицію "Провести конкурс дизайнів" в задачі Формуємо рейтинг ідей міні-проектів для фінансування зі Спільного ФондуЦе НАБАГАТО ефективніше, бо це голосування лише створює маленький спалах в свідомості розробника, в той час як рішення в тій задачі - створює прямий намір до дії!
- надо создать более эффективную параллельную структуру
Разрушение монополий может происходить несколькими путями. Не нужно никого "уничтожать". Создайте более эффективные параллельные структуры и неэффективные отомрут сами.А вот такие редкие системы как сеть СД как раз великолепно и прозрачно (законно) с этим справляются.
- нужна торговая интернет-площадка, где применяется СД
Люди, в своём большинстве, пока не понимают преимуществ прямой демократии. Нужно создать реальное успешное предприятие, управляемое на принципах прямой демократии. "Устрой демократию сначала у себя дома".Демократия имеет неоспоримые преимущества только для больших масс населения, поэтому это новое предприятие должно охватывать очень много людей. Место, где собирается много людей - это рынок. Каждое отдельное государство - это рынок, на котором действуют свои правила оборота денег. Наиболее успешны государства с наиболее эффективной системой оборота денег.Глобальной системы оборота денег ещё нет и это приводит к отсутствию паритета спроса и предложения на мировом рынке товаров и услуг, и, как следствие, развитию мирового экономического кризиса...В общем, нужна торговая интернет-площадка, по примеру Амазон или Али-бабы, которая составит конкуренцию самым успешным государствам и управляемая с помощью самой демократической системы. Т.е. нужен большой полигон, где преимущества прямой демократии станут явными. Предлагаю начать скидываться на новый общий рынок! Все вновь вступившие покупатели и продавцы объявляются его равноправными совладельцами!Это рынок, для управления которым применить инструмент "Силы Дверия"
- наличие недовольных в сообществе - признак того, что оно живое
... наявність незадоволених у спільноті — це признак живої здорової спільноти мислячих людей або признак наявності непорозумінь. Все що ми можемо робити — старатися щоб задоволених було якнайбільше і також старатися усувати непорозуміння.
- Система принятия решений не для массового пользователя ФБ
- О СТРАТЕГИИ (11)
- ОРГАНИЗОВАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ СТРАТЕГИИ
- начать обсуждение стратегии широким кругом
Тому варто було би - або тут, у ФБ, або там - наявними засобами "Сили довіри" обговорити той зміст. Бодай - розпочати.Таким чином можна було би не тільки визначитися із тим змістом стратегії, але ще й спільними зусиллями зацікавлених осіб "прокатати" на цьому спільному завданні той механізм "Сили довіри", який є актуально вже створеним. І паралельно ще й розібратися - знову таки спільно - із тими вадами, чи недоробками, які заважають успіху цієї розробки. Навіть, за потреби провести з цього приводу голосування щодо необхідних рішень.А вже чи будуть такі рішення взяті розробниками до уваги, чи - ні, - це додасть визначеності ситуації і створить певне підгрунтя для вже особистого ставлення кожного з учасників.Думаю к обсуждению стратегии хорошо было привлечь и потенциальных пользователей, сделать его внешним для системы СД.
- давайте организуем конференцию широким кругом
Ми підіймали це питання на конференції і виявили актуальність саме питаннь концепції, стратегії та планування. Я обіцяв розробити Протокол наступної конференції для розгляду цих питань. Також, треба створити голосування про дату проведення, якщо ви не проти, то бажано створити це як захід у цій группі.Давайте на 19.07.20 призначимо онлайн-конференцію, а впродовж цього тижню попрацюємо над цим документом: Концепція проекту "Сила Довіри"Вибачте, мене цікавлять тільки генерування зареєстрованих рішень, а не "намірів на словах". Такі обговорення, з не активними учасниками системи, вважаю не ефективними.Алексей Аяухович Поки у розробника немає бажання створювати стратегічне бачення, особливо не бачу сенсу слухати його пояснення з цього приводу.Так ми ж в цьому документі наводимо як раз три, чотири варіанти голосувань (короткочасна та довгострокова стратегії, плани, тактика) в мережі, об'єднуючи їх у спільну Стратегію.Я вже написав запрошення Юрію, але вважаю, що головне це не "короткострокова стратегія", а довгострокова. Не знайшов схожего голосування, може допоможете? А ще пропоную створити голосування за ІКР - ідеальний кінцевий результат.Давайте проведемо на цю тему онлайн-конференцію в Зумі.Як Ви гадаєте - скільки часу потребує обговорення стратегії?Обсуждение проекта (мероприятие), работа над одним документом — это все централизованные способы. Предлагаю до 19-го поработать с максимально децентрализованным разбором ситуации с проектом.
- решить вопрос со стратегией в рамках СД
Ця ситуація підлягає виправленню, якщо розробник отримає намір створити стратегічне бачення та реалізує його конкретно ось тут "Обрання короткострокової стратегії (наступні 6 місяців)"https://ua.power-of-trust.net/#t-61Посмотрел, там "решение принято" — Стратегія "Активізація"
- Мета: активувати користувачів, які вже зареєстровані, але не активні.
- Проекти: індивідуальне опитування таких користувачів (список тез і питань для опитування в окремому голосуванні), дії щодо повернення.
- Дізнатися — що потрібно, щоб повернулися — індивідуально?
- Зібрати статистику — що потрібно і втілити зміни, які потребують найбільше.
- Запропонувати випробувальний період. Запропонувати зробити рев'ю проекту.
Якщо ваш документ і обговорення з участю Юрія сприйнятимуть цьому - чудово.Мене цікавлять тільки генерування зареєстрованих рішень, а не "намірів на словах". Такі обговорення, з не активними учасниками системи, вважаю не ефективними.Алексей Аяухович Поки у розробника немає бажання створювати стратегічне бачення, особливо не бачу сенсу слухати його пояснення з цього приводу.
- начать обсуждение стратегии широким кругом
- ЗАЧЕМ НУЖНА СТРАТЕГИЯ
- стратегия необходима
Думаю - далекоглядність ("стратегія") - річ необхідна. За своєю функцією.Але важливо - яким конкретним змістом ця стратегія наповнена, - в чому полягає далекоглядність - змістовно.
- от стратегии зависит как тратить средства
Від стратегії залежить, як витратити кошти. Якщо не розбирати стратегію, то кошти можна витратити не ефективно. Відсутність наміру у розробника розбирати далекоглядні бачення, формування довготривалого шляху - це найгірше, що можна уявити.
- стратегия необходима
- СУЩЕСТВУЮЩАЯ СТРАТЕГИЯ
- позиционирование продукта
Надо по разному позиционировать продукт — для КОГО он:
- для специалистов (каких)?
- для широкой публики?
- универсальный (для всех)
- ???
От выбора целевой аудитории зависят и разные требования к интерфейсу.Це є платформа, планується багато сервісів з різною цільовою аудиторією і відповідно з різним інтерфейсом.Система колективного прийняття рішень — це один з сервісів платформи з якого все починалося. - существующая стратегия
Загальний план озвучений: побудувати на платформі корисні для людей сервіси, зробити їх кращими за існуючі аналоги і поширювати їх щоб нарощувати базу користувачів.І робити все це відкрито і демократично з можливістю кожного учасника прийняти участь у цьому процесі. Це має бути прикладом того що можуть зробити люди що об'єдналися навколо спільних ідей, спільної мети.
- разработка системы - динамический процесс с гибкой стратегией
Ця критика лунає періодично і вона зрозуміла, бо люди привикли думати стандартно: що має бути детальний план і все розписано і що тільки так можна рухатися і кудись прийти.Але особливість нашого проекту у тому що він дуже динамічний і спільними неочікуваними рішеннями ми періодично змінюємо курс досить сильно.Загальний план озвучений, а от які сервіси робити і в якому порядку — ми у процесі вирішуємо, деталізуємо, робимо, тестуємо і запускаємо. Всі вже мали нагоду цей процес спостерігати.Тож для мене особисто відсутність детального плану — це плюс, бо ми максимально гнучкі і адаптуємося до нових умов, нових ідей та побажань активних учасників і тд.Останні події з реакцію на внески — яскравий тому приклад бо він серйозно зараз може вплинути на подальший розвиток подій у проекті (надіюсь). Чи можна було таке детально запланувати? Я от не зміг цього передбачити)
- спонтанность живее планирования
Спонтанність, в принципі, краща за планування. Тільки треба народжувати живе, самодостатнє та самозростаюче, а не ліпити мертве з запчастин помираючої цивілізації.
- позиционирование продукта
- К РАЗРАБОТКЕ/КОРРЕКТИРОВКЕ СТРАТЕГИИ
- разработка стратегии требует активности участников
Розробник дуже багато вносить своїх сил та енергії, а люди поки що не оцінили важливість цієї системи, тому слабо активні. Але потрібно два, три активних людини щоб допомогти розробити і впровадити Стратегію у життя.
- стратегия продвижения должна учитывать пользователя
З іншого боку рівень мережевої політики та стратегії просування, популяризації - мають бути вищі за вимоги до користувача.Користувач може мати свої психологічні межі відповідно свого минулого соціального досвіду, , не розуміння принципів мережі або локальності її політики.Наприклад: - "о, це ще одна мережа для тих хто платить", або ще якусь невідповідну фантазію.Але ж організаторам треба розуміти ці рефлексії та будувати стратегію з урахуванням цього більш гнучко.
- стратегия должна не быть рекламой, а учитывать внедрение
Сама ж стратегія - не може бути просто рекламою. Ті хто розуміють значні соціальні можливості такої мережі (такого типу) мають будувати проекти втілення. Починати з розуміння, що будувати треба знизу, провайдерами мережі, навчанням активу громадських організацій, клубів, інших груп, локально, по регіонам, готових соціальних групп, з урахуванням їх потреб, на рівні на якому дозволяють ресурси, але ж - будь якому.Тобто мають почати робити "комки для нагортання на них" (потім) масової соціальної хвилі. При цьому самі провайдери мають мати впевненість у тому, що мережа таки децентралізована, захищена, без превілеїв людей чи груп, тощо. Тобто у самих декларованих рисах мережі.Якщо приймати прості рішення за обставинами, а не керуватись стратегією, то якісь тимчасові результати можуть і бути, але як спільна велика мережа - ні, результату такого не буде.Це кропітка регулярна праця згідно випрацюваної стратегії для ентузіастів.
- вначале нужна система для сбора информации
Прежде чем принимать решения коллективно - вначале нужно научиться анализировать, изучать, собирать всю доступную инф, чтобы эффективно принимать решение самостоятельно, индивидуально.Именно с этого надо было начинать строить систему коллективного принятия решений - с разработки персонального инструментария для сбора, структурирования, согласования, изучения, сравнения и наглядной визуализации любой инф.
- нужен инструмент для структурирования коллективного творчества
Такой инструментарий имеется, но он требует соответствующих навыков и потому крайне мало используется даже в профессиональной среде.Надо начинать с инструмента структурирования коллективного творчества.Все начинают с голосования и утверждения решений, которые негде разрабатывать.Несомненно в подобном инструменте должны быть заложены иные принципы взаимодействия людей , если мы хотим получить иные результаты, но это ведь не означает, что нужно ставить телегу голосования перед лошадью разработки принимаемого решения?"Все начинают с голосования и утверждения решений, которые негде разрабатывать"С т. з. качественного проектирования - это проблема, да.Однако можно попробовать перевернуть всю эту будущую пирамидку, как переворачивают или крутят их все (все пирамидки, - Маслова, например)И может оказаться при неком вращении, что проблема низкой квалификации— меньшая, нежели проблема социальная, как, например, "свобода выбора" граждан. Это иная позиция, иной взгляд на состояние нашего социума, тогда иная философия, и тогда иная технология решения.(или уровня массовой фактической образованности, или минимальной массовой социальной грамотности)Тогда на первое место требований выходит и иная социальная организация процесса.А проблеме качественного проектирования уже наделано "меритократических костылей" в самых развитых (в демократическом смысле институций) странах. И это даже не новация уже. Есть где заимствовать лучшие решения подобной проблемыНо нет смысла в качественном проекте по которому невозможно принять решение заинтересованному большинству, без защиты от подделки данных, и без защиты от перехвата управления в частных интересах.А вот социальное решение проблемы свободы выбора граждан - не чудо решения при помощи какой то чудесной особой сети. Это вопрос подготовки людей к такой оценке , а пото-о-ом, как инструмент, - такой сети. Например, среди актива редких, мелких, периферийных, но НЕ авторитарных или аффилированных с большим капиталом, или иностранными интересами организаций.
- без хорошего проекта ничего сделать нельзя
Проектная часть следующая.Не может быть успешного коллективного проекта без разработанного и согласованного проекта.В данном случае, я это утверждаю, как профессионал в проектном управлении.
- проект должна заказывать сеть, а разрабатывать специалисты
Жизненный цикл любого проекта останется неизменен, что в авторитарной, что в самой что ни на есть демократической среде разработки.Вопрос, а чем плох процесс разработки и реализации проекта специалистами при условии прозрачности принимаемых решений и их одобрении широким кругом участников?Ничем не плох, только не реализуем "здесь и сейчас" по ряду причин.Это можно обойти. Сеть может выполнять критические в смысле управления функции, а остальное могут выполнять экспертные группы вне сети.Как танки в США , например, изготавливает частник по конкурсу для государства, и вроде бы неплохо получается.А у нас вообще, до странности, некоторые группы почти бесплатно волонтерят, правда в меру сил, по остаточному принципу.Защиты, конкурсы и кастинги проектов ничего не мешает проводить.Чем не устраивает такой подход?
- разработка стратегии требует активности участников
- ОРГАНИЗОВАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ СТРАТЕГИИ
- ПРЕДЛОЖЕНИЯ (8)
- СД должна иметь преимущества перед соцсетями
Але ця штука повинна мати переваги, скажімо перед створенням групи у соцмережі. На мій погляд це і є якісний інтерактив, що дозволяє не просто ставити "лайки", а отримувати більш якісну статистику реакцій аудиторії та різні види взаємодії: голосування, делегування, пропозиція варіантів, складчина, аукціон (усього, у т.ч. ідей) і т.д.Було б дуже круто мати можливість крос-групової взаємодії по певних проектах та можливість злиття двох груп в одну, якщо люди зрозуміли, що у них усі інтереси спільні.Це питання трохи складніше ніж звичайна мережа, як можна уявити.На мою думку воно таки вирішується, але не так просто, бо тут багато саціальних аспектів.За своїми можливостями така мережа здатна відзеркалити реальний соціум, де приймаються рішення малими та великими соцальними групами і за якими будуть дії а не тільки котики фейсбуку... У порівнянні з іншими мережами вона має свої переваги. Але.
- добавить возможность создавать свои группы и правила
У якості обов*язкофого функціоналу я б додав не лише можливість приєднатися до нашої групи, а можливість створювати кожному свою групу зі своїми правилами, починаючи від самих простих - заходити взагалі буз паролів з анонімними ніками, до самих складних - з паролями та обов*язкоавими рекомендаціями.Отже перше, що зустрічає користувача - має бути вибір:
- створити групу
- приєднатись до групи (де у списку він вибирає одну з своїх груп або може шукати якусь нову).
Скажімо хочу я опитувати своїх родичів або голосувати за втілення якоїсь ідеї, або влаштувати свою мережу людей, що підтримують якусь ідею і можуть по рекомендації знаходити нових членів - тут я йду і створюю таку групу. Якщо ми обговорюємо щось неважливе - заходимо без паролів, лише за ніками. Якщо ж щось секретне - то вже інша справа... - успех в социуме зависит от умения взаимодействия человека, а не на возможностях
Соціум - дуже складна система. По перше не всі розуміють свою користь такого рівня взаємодії (щиро не розуміють у порівнянні відмінностей, "а нащо ще одна мережа").Взагалі, сам успіх кожного у соціумі, що з мережею що без, грунтується на вмінні взаємодії, на рівні соціалізації кожної окремої людини, а не тільки на когнітивних індивідуальних можливостях.Тобто розуміння того що це дає+рівень соціалізації+навчання алгоритмам, інтерфесу +навик соціального проектування, тренінг спільної дії з нарощуванням складності - це для більшості людей складно. Не всі можуть весь цей перелік. Навіть якщо хочуть.
- надо искать тех, кому такая сеть нужна
Корисно приваблювати в мережу групи, які вже мають живу взаємодію, систему, мету, але потребують підтримки програмістів. Сам я можу застосовувати Всесвітні закони, розуміюся на підгрунті популярності компьютерів, соцмереж, транспорту, смарт, екології, енергозбереження, ігор, штучного інтелекту та інших "іграшок".
- надо найти гибкую финансовую систему
Створена фінансова система є зідраною з помираючого грошового аналога. Вона не є гнучкою та не відображає сучасної тенденції переходу до багатовимірного енергообміну. Краще кожній групі мати унікальну та адаптивну систему енергообміну, а також самостійно визначати спосіб її взаємодії з мережею. Шаблонні внески вже мало кого зацікавлять.
- должна быть сеть для человека, а не человек для сети
Вцілому, будь-яка техніка, або створює чергову форму залежності, або допомагає людині розвиватися. У другому випадку нові здібності поступово замінюють технічного помічника. Чи готовий розробник народити соцмережу, яка покінчить з усіма соцмережами на планеті, включно з нею самою? Якщо ні, то не варто було й починати збирати собі нових рабів.Александр Митин Це про зв`язуючу безодню?
- заложить в основу Всемирный Код
Є чітка система Всесвітнього коду, по якій живе та розвивається будь-який організм, сутність, система та увесь Всесвіт. Вона фрактальна та піддаєтья алгоритмізації. Закладіть її в основу мережі і та перетвориться в дієвий та корисний інструмент, що реально допомагатиме розвитку людей і соціума.Тобто - ніякої стратегії не порібно?Мені дуже цікаво - як виглядає "система Всесвітього коду, по якій живе та розвивається будь-який організм, сутність, система та увесь Всесвіт".Тим більш цікава, що піддається алгоритмізації.Тож, може Ви б і варіант такого алгоритму щодо цього завдання змогли би навести?
- Визначення рівня розвитку конкретної людини, системи, структури - який десяток кодів. Можна здійснити через опитування, ігри, аналіз взаємодії.
- Визначення рівня гармонійності в діяльності - кода симетрії.
- Сприяння гармонізації діяльності через доповнення та взаємодію - код симетрії повинен закінчуватися на 4. Можна здійснити через стратегію, мораль, образи, моделі, взаємодію.
- Сприяння розвитку з переходом на наступний десяток та кодом симетрії, який закінчується на 5. Для людства на часі перехід від четвертого до п"ятого виміру. У інших істот чи цивілізацій код симетрії для гармонізації може відрізнятися від людського. Це варто враховувати при вибудові взаємодії з духовним, планетарним, рослинним чи тваринним світами, егрегорами чи рептилоїдами.
Найбільш схожа на слов"яно-арійську систему числення на основі буквиці. Тільки до наук та техніки Всесвітній код легше застосувати ніж буквицю.Але ж кожний з варіантів передбачає (гіпотетично) - різні результати.Як обрати той, що потрібен у актуальній ситуації?Чи варто спробувати кожний і подивитись - що вийде? І вже з отриманого обирати?А інші - на сміття?Я описав чотири послідовні кроки. Не визначивши, чим організм "дихає", не вийде його гармонізувати, а без гармонії не буде розвитку. Це працює на здоров"я і розвиток будь-якого організму чи системи.Для мережі СД вцілому, це тверда трійка, тобто рівень виживання. Краще застосувати коди для кожного учасника і на основі цього народжувати гармонійний організм живої мережі.Тобто - Ви припускаєте, що "організм" дихає оцінкою, тому "кодуєте" кожного учасника окремо?Як друге походить від першого?Дихання, це процес, при якому циклічно змінюються енергетичні показники системи. Важливою є частота у положенні рівноваги. Вона і відповідає одному коду, за яким визначають нинішній стан та варіанти для розвитку.Дихання всієї мережі і її учасників співвідносяться, як дихання клітин та всього нашого тіла.Я спитав про зв'язок між тим - як "дихає організм" - у конкретному випадку - "на тверду трійку", і обраним Вами варіантом "кодування". - начинать можно с песочницы
для развития навыков можно сделать "песочницу", для обучения.Или упрощенную версию, после которой можно перейти к полной/сложной.Или мини- игру, связанную с развитием навыков (люди любят быстро получать бонусы/баллы за простые действия ))), повышать репутацию/рейтинг, отдыхать/развлекаться - вот и можно всё объединить). Или несколько мини-игр ("ассоциации", "вопрос-ответ", "ПСС- причинно-следственные связи", "абстракция" и т.п.)
- СД должна иметь преимущества перед соцсетями
- ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (1)
- СД не работает с Windows 7
Пётр Василенко У технічному плані СД не працює з Віндовз 7, а гаджетами я не користуюся.А у мене працює з він7Я би не обговорював такі дрібні зауваження, вони чисто індивідуальні і мають вирішуватися в індивідуальному порядку.
- СД не работает с Windows 7
- КОНФЕРЕНЦИЯ
КОНЦЕПЦИЯ ПРОЕКТУ СД
- Проблема (передумови)
- Суспільний запит на отримання платформи сервісів , які захищають спільні інтереси від несанкціонованого спільнотою використання спільних ресурсів у приватних цілях.
- Якщо суспільний запит на такий продукт є, то що ми робимо не так, щоб “донести” його користувачу?
- такая система почти никому не нужна
- СД публичная децентрализованная без блокчейна
- децентрализованная система принятия решений нужна обществу
- подходит далеко не всем — вносите свои предложения
- спрос на такие инструменты в обществе отсутствует
- возможно сейчас мало
- со временем должно быть больше
- как конкурировать с гигантами
- за счет прозрачности
- отсутствия цензуры
- соц сети прежде всего пользователи (за счет рекламы, продвижение)
- есть примеры продвижения новых инструментов
- предложение упростить
- максимально упростить доступ к бета-версии
- сделать проще очень трудно
- из-за архитектуры системы (децентрализация)
- атомизация общества и деградация людей носит искусственный характер
- юре интересно заниматься децентрализованной системой
- сделать аналог популярный сервис patrion
- такая система почти никому не нужна
- Через що йде втрачання інтересу у активних учасників?
- недостатки
- правила обсуждения и голосования не стандартны
- стремятся получить решение эксперта/красноречивого, а не всех
- в СД такого инструмента нет
- пока только есть два вида голосований
- с добавлением аргументов, плюсов, минусов
- нет инструментов оценивания людей
- недостатки
- Концепція
Для визначення Концепції проекту пропонується відповісти на три питання:
- Що ми робимо?
- Для чого ми це робимо?
- Як ми робимо?
Що ми робимо?Електронна система колективного прийняття рішень "Сила Довіри"- відкрита децентралізована система колективного прийняття рішень та платформа для соціальних сервісів.Це перша українська соц-мережа, яка нікому не належить, а працює на серверах учасників, і в якій люди можуть разом щось робити (є різні сервіси: голосування, групи, форум, тощо) і разом можуть впливати на роботу самої системи.Коли немає власника і адмінів — це кардинально міняє правила гри, можливості і перспективи, але на початку вносить деяку складність у розуміння того як воно все працює.Ключові особливості:- відкритість
Проект не компілюється, тобто після встановлення всі файли з кодом проекта, де запрограмована вся логіка та алгоритми, є доступними для читання. Нічого не приховано, не зашифровано, не обфусковано.- децентралізованість
Система працює на базі однорангової мережі (Peer-to-Peer). Цілісність та коректність даних забезпечується синхронізацією єдиної бази між усіма учасниками мережі. У системі немає власника, немає центральних серверів, немає адміністратора.- гнучкість
Майже всі параметри системи можуть бути змінені голосуванням. Це дає змогу учасникам мережі динамічно адаптувати систему під нові умови. Які обмеження встановлювати, які алгоритми прийняття рішень використовувати, якими повноваженнями кого наділяти — все визначає спільнота.- цілісність
- непідробність
- прозорість
- Blockchain
- Живі особистості, їхні думки, дії
- Складні крипто-технології, анонімні транзакції, цифри
- Мета: створити можливість організації відкритої колективної системи прийняття рішень по будь- якому питанню, включаючи вибір персони на відповідальну посаду.
Це буде об’єктивно краще, ніж те, що маємо зараз (прийняття рішень за закритими дверима, прийняття рішень простою більшістю голосів).
- Ідея
Ідея — зробити революційну технологію ближчою до простих людей і побудувати на ній різні корисні сервіси:
- Платформа для прийняття якісних рішень
- організація прозорих непідробних обговорень, голосувань, виборів
- Платформа для діяльності громадських організацій, партій, ОСББ
- членство
- колективна розробка статутів, програм
- збір коштів на діяльність, прозоре управління ними
- внутрішні прозорі вибори для посад, для висування кандидатів
- Робота експертних спільнот над документами
- візії, реформи, проекти
- Форуми для обговорень, поради перевірених експертів
- База знань (wiki), довідники
- накопичення балів суспільної активності, які можуть враховуватися роботодавцями
- Децентралізована площадка для блогерів, інтеграція з існуючими
- відсутність ботів
- замість лайків довіра яка має вагу у системі
- Площадка для ЗМІ
- всі рівні + фільтр у вигляді незалежної експертної спільноти
- організація чисто громадських ЗМІ
- Краудфандинг
- організація проектів, акцій, заходів
- Благодійність
- збір коштів на лікування, допомогу, тощо
- всі люди і реквізити перевірені
- Open data, надійні реєстри для публічної та приватної інформації
- освіта, медицина, статистика
- реєстри прав, договорів, фактів, тощо
- Чесні лотереї, вікторини
- неможливо вплинути на результати
- Платформа для прийняття якісних рішень
Для чого ми це робимо?Наші особливості:- локальність (ближче і зрозуміліше користувачу)
- персоналізованість
- відкритість і доступність — легко побачити онлайн як живе система, порівняно з іншими
- ми не заставляємо зразу купити якусь нашу віртуальну валюту, щоб розпочати роботу
- нативні сервіси, а не сторонні як у E., тому виглядають органічно в системі
- саморегуляція
- гнучкість
- фінанси (біржа активів, marketplace)
- анонімність
С2С- Мережа довіри, де люди можуть дізнатися одне про одного
- дошки оголошень, аукціони, біржі
- мікро-кредитування, страхування (без посередників)
- Відгуки про компанії, товари, послуги
B2B- Реєстрація організацій (статут, кілька засновників)
- цифрові ключі (база публічних ключів організацій) — можливість укладання договорів з цифровими підписами між учасниками
- публічний рахунок з multi-signature
- можливість випуску акцій
- Публічна репутація партнера
- Проведення тендерів
- Третейські суди
B2C- Представництво організацій (аналог сторінки у Facebook)
- якісний фідбек від користувачів (ніяких анонімів і фейкових акаунтів)
- проведення акцій, вікторин
Як ми це робимо?Команда- Open Source, будь-хто може долучитися
- Демократичність у розробці
- Телеграм, Facebook
Поширення:- Через різні сервіси
- Шляхи поширення і пріоритети створення сервісів будуть голосуватися інвесторами зваженим голосуванням
- Залучення професіоналів
- План:
Формулювання місії системи, яка в конкретній формі висловлює сенс її існування: https://ua.power-of-trust.net/#t-BVВизначаємо Ідеальний Кінцевий Результат (ІКР) для системи "Сила Довіра":Стратегія визначається відповідними голосуваннями:
- Внутрішня фінансова система - Можливість поповнити свій рахунок у системі для внутрішніх платежів.Можливість виводу коштів з системи. Спеціальна посада, через яку будуть відбуватися ці операції.
- "Інформування" - повідомити про "Силу Довіри" як найбільшій кількості людей. Не важливо, яка кількість людей при цьому приєднається. Не вимагає суттєвої зміни функціоналу. Підходить така промо-активність: відео- та текстові блогери, інтерв'ю з популярними людьми на цю тему, відео-реклама на Youtube, розповсюдження статті по багатьом групам ФБ і подібні, конкурс статей.
- Бюджет
На чому заробляє система
- Невеликий місячний внесок від простих учасників, більший від організацій
- Плата за деякі послуги, штрафи
- Адаптування і розгортання продукту всередині організацій, технічна і консультативна підтримка
Як стати інвестором- "Спонсор громадянського суспільства"
- Long term Smart Contract
- Прив’язка % до кількості користувачів (зменшення ризику з часом)
- Повернення інвестицій і відсотків лише з надлишків
Принципи стратегічного управлінняПринципи стратегічного управлінняСтратегічне управління полягає не тільки в правильному алгоритмі дій, але і в першу чергу, в дотриманні 5 основних принципів роботи для всього проекту:- Перспективність
Стратегічне управління орієнтоване на довгострокову перспективу. Наслідки прийнятих стратегічних рішень відіграють визначальну роль у долі компанії протягом тривалого часу. Потрібно пам'ятати, що стратегічні помилки дуже складно виправити. Більш того, їх наслідки можна виправити ніякими оперативними методами.
- Пріоритетність
Вибираючи ту чи іншу стратегію, керівництво проекта має бути готове послідовно її дотримуватися, підпорядковуючи свої тактичні дії стратегічних пріоритетів. Разом з тим, зважаючи на свою довгостроковість, стратегічне управління здійснюється в області високої невизначеності, тому керівництво проекта завжди має бути готове до проведення коригувальних змін, які, однак, обов'язково повинні носити осмислений характер - не слід допускати, щоб вони виходили за рамки узгодженої концепції розвитку проекта.
- Реалізованість
При постановці довгострокових цілей і визначенні стратегії їх досягнення враховуються реальні можливості компанії. Цілі повинні бути досяжними, а завдання - напруженими, але здійсненими. Коли компанія тільки впроваджує систему стратегічного менеджменту, то мети можна трохи знизити, щоб бути впевненими в можливості їх реалізації.
- Інтерактивність (поетапність)
Впровадження стратегії в життя відбувається поетапно: рішення довгострокових завдань здійснюється через реалізацію середньострокових і короткострокових ініціатив. Таким чином, досягнення кінцевої стратегічної мети - послідовний багатоетапний процес, який необхідно постійно контролювати.Для більш ефективного управління реалізацією стратегії:
- розробляються стратегічні проекти розвитку,
- по кожному з них визначаються цілі та результати,
- складається план робіт,
- формується проектна команда,
- визначається система мотивації і т. д.
Принцип ітеративності в стратегічному управлінні означає ще й доводиться постійно виконувати повторного аналізу всього циклу стратегічного менеджменту - Комплексність
Всебічний аналіз і облік інформації дозволяють своєчасно реагувати на зміни зовнішнього і внутрішнього середовища. Для того щоб розробити ефективну стратегію, необхідно врахувати велику кількість факторів. При цьому вивчення зовнішнього середовища важливіше, хоча і про компанію (внутрішнє середовище) забувати не можна. Треба відстежувати всі вузькі місця або "БОЛЮЧІ ТОЧКИ", щоб знати, яким внутрішнім ресурсом компанія зараз має в своєму розпорядженні, чи зможе реалізувати задуману стратегію.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ- отцепиться от буржуев, сделать платформу национальной
- для голосования наших людей
- внедрять для местных советов
- Проблема (передумови)
- НЕДОСТАТКИ И ЗАМЕЧАНИЯ (8)
- Низкий уровень "спонтанного сотрудничества"
→ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ СПОНТАННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА (82)Проф Фукуяма на сьогоднішній Conference: Why Is Ukraine a Democracy?сказав, що його дивує слабкий рівень «спонтанної співпраці» (гарно сказано) навіть серед випускників йогоПочему это так?↓Погоджуюсь і думаю, чому це так?
- Гіпотеза Фукуями - успадкована соціальна недовіра. Що ще?
- Надмірна персоналізація процесів?
- Еґо?
- Нарцисизм?
- Бажання мати тотальний контроль над «своєю пісочницею»?
- Заздрість?
- Демонізація опонентів?
- Все вищеперераховане?
- Ще щось?
Как с этим справиться?Що б це не було, ці вади потрібно зменшувати/усувати. Але як?Через спілкування і спільну діяльність? Слабка спонтанна співпраця послаблює нас, робить нас значно менш ефективними, а країну, врешті-решт, - бідною...НИЗКИЙ УРОВЕНЬ СПОНТАННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА (33)- ЧТО ТАКОЕ СПОНТАННОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО (8)
- что такое "спонтанное сотрудничество"
Давайте спочатку визначимось із тим, що таке «спонтанна співпраця». Бабусю через дорогу перевести? Сфоткати когось на прохання? Показати дорогу? Допомогти затримати зловмисника? Щось таке масштабне, як Майдан? Чи щось посередині? І все вище перераховане?
- это научная абстракция
я думаю що "спонтанна співпраця", то наукова абстракція, тобто в реальному житті використати неможливо.
- соорганизация или самоорганизация действий людей
соорганизация или самоорганизация действий людей.
- спонтанные действия единомышленников
Але, в житті є довіра сусіду, який дуже схожий на вас - народився приблизно в таких самих умовах, ріс та навчався в такій самій школі та коледжі, дивився такі самі кіно, так само вболівав за футбольну команду школи а потім коледжа, і тд.і от на базі тоі довіри, може виникнути така співпраця, що там умовно, один пише програму на комп"ютері а другий іі продає, а зароблені гроші ділять.Між людьми з різних соціальних страт та що живуть в різних локаціях, така співпраця дуже ускладнюється (купці та інженери то різні страти). Чому ускладнення, що доводиться все оформляти юридично, а це дуже сильно усе гальмує.
- видеозапись конференции
- примеры
Что такое спонтанное сотрудничество проще понять на примерах:
- постройка баррикады на Майдане
- толока
- гашение пожара.
- собрать конкурентов дли изменения стандарта
зібрати конкурентів для зміни якоїсь стандарта на ринку - спонтанна співпраця. Не чекати змін від Уряду.з мого досвіду, зміна стандартів поведінки потребує гарно спланованих і добре скоординованих зусиль. Бажання це зробити може бути спонтанним, за вечерею, наприклад, а реалізація задуманого - це вже не спонтанна співпраця.
- "сетевое исследование"
Спонтанным сотрудничеством достигается решение любого вопроса в социальных сетях ("сетевое исследование") http://bit.ly/2Jzrr2K
- что такое "спонтанное сотрудничество"
- ПОЧЕМУ ЭТО ТАК (21)
- НЫНЕШНЯЯ СИТУАЦИЯ (3)
- мир движется к индивидуальному
Та й світ по-троху, але впевнено сунеться до Індивідуального світу, колективні механізми та інституії з кожним місяцем й роком доводять свою неефективність й розвалюються, й на перше місце все очевидніше виходить "спасение утопающих, дело рук...".Це не тільки процес України...Производство любого продукта сегодня — коллективный механизм (сколько тысяч или десятков тысяч людей поработали на то, чтобы произвести наш ноутбук?). Широкое использование разделение труда позволило человеку получить преимущество над животными.Сегодня с помощью ризомных технологий Коллективного Разумавыходим на фантастическую эффективность спонтанного взаимодействия людей.Я в жодному разі не применшую роль Коллективного, оскільки без нього, не було б нас таких, як ми є...Я лише про те, що воно виконало своє завдання і по-троху поступається місцем Індивідуальному.Воно нікуди не щезне, але це вже не буде основною рушійною силою людської Цивілізації.Уже не по чуть-чуть, атомизация общества сегодня практически дошла до предела, что грозит разрушение общества и цивилизации, но крайний индивидуализм помимо этой угрозы дает возможность и получить сверхразумное, сверхдинамичное, и сверхсильное общество-социоорганизм, развивающееся за счет индивидуализма, а не противоборствующее ему, заинтересованное в развитии индивидуальности КАЖДОГО человека.
- можно понять по количеству созданных ОСББ
Можна подивиться на кількість створених в Україні ОСББ. Хоча з 2014 року пройшла величезна інформаційна кампанія.А після того зробити висновки і про співпрацю і про відповідальність.
- противоречие иерархической и горизонтальной оргструктур
Має місце суперечність актуальної (ієрархічної) та габітусної (горизонтальної) організаційних культур українців, що обумовлена набутими ними історичними організаційними практиками в умовах вічевої демократії, що вже майже тисячу років унеможливлює створення в Україні політичних організацій, які б могли вибороти і захистити власну державність.Нездатність представників українських елітних груп об’єднуватисяЦя суперечність проявляється у нездатності представників українських елітних груп об’єднуватися та ефективно діяти в рамках жорстких ієрархій, які лежали в основі найбільш ефективних та результативних організацій цього історичного періоду.Неспроможність українців сакралізувати власних лідерівВона обумовлює неспроможність українців сакралізувати власних лідерів, яких у свій час вони обирали зі свого кола на вічах, а це, у свою чергу, унеможливлює здатність лідерів реалізувати інтегративну функцію внутрішньоорганізаційних конфліктів, в результаті яких вони й отримали владу всередині організацій.Безперервне дроблення ієрархічно структурованих національних політичних партійУспішна реалізація цієї функції політиками більшості інших країн є одним із ключових факторів, що забезпечує створення і стабілізацію чисельних і дієздатних політичних організацій, а нездатність українських політиків її реалізувати приводить до безперервного дроблення ієрархічно структурованих національних політичних партій і, відповідно, до їхнього швидкого виродження та марґіналізації.Українці не люблять бути у волі іншогоСуперечність актуальної та габітусної організаційних культур легко проілюструвати, порівнюючи міфологізованих національних героїв – українських козаків із японськими самураями. Як відомо, самураї були здатними будувати ефективні і результативні ієрархії та комфортно почувалися у їхніх рамках. Щоб зрозуміти відмінність між самураями та козаками, слід розглянути поняття роніна — декласованого самурая феодального періоду Японії, котрий втратив прихильність свого господаря або ж не зумів уберегти його від смерті. У рідкісних випадках — це мандрівник, який не має над собою чужої влади, вільний воїн. У сучасній Японії термін «ронін» вживають як метафору стосовно людини, що не склала вступних іспитів до вищого навчального закладу. Іншими словами – це невдаха.У цьому сенсі український козак не те що втратив прихильності господаря, він його, кажучи м’яко, покинув і вирушив на Січ. Йому природно і комфортно жити без господаря і, відповідно, без чужої влади над собою, для нього природним, омріяним і оспіваним є стан волі (а не свободи з її неухильним атрибутом: відповідальністю).Український козак є вільним воїном – роніном у кубі, а тому, на відміну від самураїв, він не може мати господаря і, відповідно, не може комфортно чутися у позиції підлеглого в ієрархіях, які передбачають, що основний політичний процес – процес прийняття рішень там відбувається на самій вершині і здійснюється одноосібно лідером.Потреба не мати над собою чужої влади або бути вільним повністю відповідає першому з чотирьох виділених Ізольт Хонохан у книзі «Громадянський республіканізм» компонентів республіканської традиції, який передбачає реалізацію особливої концепції свободи — не бути у волі іншого і є другим фактором, який слід врахувати при конструюванні основного політичного процесу українських партій нового покоління.
- мир движется к индивидуальному
- ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ (4)
- большая разница в зарплате
Igor Kuleshov Велика різниця в зарплатні ТОПів і працівників цьому сприяє.
- низкий уровень квалификации
низкий уровень квалификации.Это приводит а неуверенности в собственных силах и умениях, что в свою очередь порождает опасения калибра "они меня потом прокинут"Подобной ситуации нет в высококвалифицированных украинских сообществах, там где знания/умения/стоимость уникальны и человек понимает, чтт его из процесса исключить либо сложно, либо невыгодно.Это не про квалификацию. Я могу быть очень хорошим врачом/ИТшником/строителем/науковцем и при этом бояться высказывать свою политическую/гражданскую позицию. Также как и квалификация и коррупция. Можно быть высококвалифицированным коррупционером или пристосуванцем.А при чем тут "хороший врач" к высказывании политической/гражданской позиции?Я так понял имелось ввиду профильные обьединения, а не политические движения.
- у нас плохо с образованием
Доброзичливості, доброті, емпатії, взаємній підтримці вчать з садочка і всю молодишу школу – щодня розповідають історії, читають і обговорюють книжки, налаштовують на довіру. Переконують, що навіть у бізнесі добра людина є більш успішною. У нас я таких статейне зустрічала. https://www.workaguide.com/.../9/be-successful-by-being-kindВсе це наслідки отриманої освіти в садочку, школі, ліцеях і вишах. У нас ніде на початку отримання освіти не вчать дружити і співпрацювати. А це є базові складові соціального капіталу. Відсутність навичок співпраці дуже важко піддається корекції в дорослому віці. Відтак множина тренінгів з роботи в команді, але це не розвиває навики співпраці у не структурованих групах чи не формалізованих командах.Так, в Україні уся освіта, починаючи із садочків, орієнтована на суперництво - треба бути найрозумнішим, найшвидшим, найгарнішим в т.д. Постійне порівняння з іншими і відзнака лише найкращих. На відміну від того, у шведських школах, наприклад вчать співпраці: дуже багато завдань дається на команди - це може бути групи учнів від двох до шести, причому хто з ким вирішує найчастіше лотерея. І оцінювання ведеться більш не в порівнянні результатів, а в озвученні позитивних сторін в кожній роботі.Мене колись вразило те, як багато командних проєктів в школах та вишах США. Бо там розуміють, що одна з складових майбутнього успіху - це співпраця та делегування задач.
- мало одномоментных проблем
Якщо вірно розумію цю фразу, спонтанна співпраця дуже зрідка виникає після довгої розумової аналітичної діяльності і планувань)) Є проблема ззовні, якесь коло людей стикаються з нею одномоментно і хочуть цю проблему вирішити. Об'єктивно на рівні однієї людини вона не вирішується і люди починають співпрацювати.Чому наразі її мало в Україні (локального і, тим більш, національного штибу). Тому що, мабуть, мало Проблем, які спорадично й неочікувано виникають і одномоментно боляче б'ють по фізиці та психіці конкретної людини й спонукають об'єднуватись й вирішенням проблеми повернутися до умовно комфортного стану.
- большая разница в зарплате
- НЕОДНОРОДНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ (3)
- главная проблема - неоднородность
Головна проблема - неоднорідність - саме вона дозволяє цим дрібницям на щось впливати.Тому саме підвищення однорідності і є вирішенням.- Створюйте однорідні громади і в них автоматично не буде цих проблем.Стандарт простий - щонайменьше в 84% людей в тій громаді мають співпадати усі демографічні дані, включаючи освіту, рівень розвитку сім"і (приблизно однакова кількість дітей і однакового віку), і кількість грошей що заробляють на рік.Люди з іншими демографічними даними нехай самі збираються і створюють свою громаду.Якщо в вас збирається багато різних людей, то створіть багато громад.Далі вже домовлятись не між людьми-атомами а між громадами, і не треба нічого вигадувати про соціальну недовіру - кому дуже треба, і так буде співпрацювати із іНШИМИ, але не прямо в своій громаді а десь на транзитній теріторіі.Тобто я вам хочу сказати, що однорідність це насправді норма життя, США і європи живуть однорідними громадами, а недовіра через те що з нас зробили транзитну теріторію, в якоі нема однорідного власника.Те, що Європа і США однорідні - повний абсурд (за виключенням, можливо, Угорщини);У людей иногда получается договориться, но никакие две громады (партии, группы, организации) не могут договориться между собой.См. сетевые исследования:• "Группы уменьшают сплоченность и дееспособность ОБЩЕСТВА" http://bit.ly/31rHCoJДослідження доводять, що
- однорідні спільноти не є креативними
наукові дослідження про некреативність однорідності є, їх можна знайти;
- Україна вже є неоднорідною
Мені страшно спитати як Ви пропонуєте зробити її однорідною, не перетворюючись при цьому у фашизм.однорідність загрожує фашизмом, це доведено нацистською Німеччиною у 30-40-і.
- в чем однородность противоречит конституции
Прошу конкретизувати, що саме з запропонованого мною суперечить конституції чи правам людини.Хіба якщо я забороняю стороннім гадити в мене в ліфті, це суперечить конституції?Насправді, фашизм, нав"язувати мені допускати в мій ліфт сторонніх, які там гадять.те, що Ви ВИМАГАЄТЕ від людей, які не співпадають з більшістю у громаді за УСІМА (знову цитую Вас) параметрами - демографічними, сімейними і монетарними залишати цю громаду і творити десь нову (ґетто?) і є кричущим порушенням Конституції України і Загальної Декларації прав людини.Я вам особисто ПРОПОНУЮ створити власну громаду із своїми правилами.А усі інші нехай живуть як хочуть. А конституція жодним чином не забороняє громаді обмежити доступ на свою теріторію нечленам громади, і так само і права людини не дозволяють заходити на приватну теріторію, якщо власник не дозволив заходити.Ви ще скажіть що фашизм, коли в багатоквартирних будинках чіпляють кодовий замок на вхід у парадне, чи коли на ВЛАСНІЙ парковці будинка ставлять шлагбаум і не пропускають туди сторонніх.Кодовий замок чи шлагбаум на вході - це не фашизм. Фашизм - це ВИМАГАТИ, щоб 85% мешканців під‘їзду (з коловим замком на вході, чи без) відповідали однаковим демографічним, сімейним, освітнім і монетарним параметрам.Якщо я зібрав 85 чоловік на 100 квартир, по демографічним параметрам, і ми разом купили будинок, і домовились більше нікому квартири в ньому не продавати, в цьому ніякого фашизму немає.в процесі відбору цих «85 чоловік» Ви не маєте права публічно оголошувати свої фашистські критерії, бо вони суперечитимуть Конституції. Можливо, Ви можете це зробити приватно, будете мати приватно-фашистський, зовсім некреативний будинок.І так, Конституція це забороняє, бо вона забороняє дискримінацію за будь-якими ознаками.
- «Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є непорушними.
- Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.»
- однорідні спільноти не є креативними
- требование однородности громад граничит с фашизмом
Однорідність призводить до збільшення проміжку між haves and have nots. В США проводили дослідження і бідні люди, що жили в більш заможних районах, з часом покращувати свій рівень достатку.В той час як бідні люди, що проживали серед бідних скочувались ще глибше, бо просто не розуміли, що можно жити іначе.Ваші думки досить єлітарні, та навіть дещо фашисьтскі, бо Вам здаеться, що є якийсь еталонний тип громади. Це небезпечно просто відгородитися від "інокомислячих".То ваша соціалістична інтерпретація. Правда в тому що людині справді простіше покращити власне життя, коли ця людина переїде жити до більш відповідної їй громади.Але є багато але.Найбільш важливе але, те що переважна більшість так званих бідних, насправді цілком задоволені своїм життям, і вони просто не хочуть зробити своє життя краще, точніше вони не хочуть більше працювати, більше вчитись і найскладніше, що вони не хочуть брати на себе відповідальність і ризикувати.Подруге, такі громади з кращими стандартами і з більшими вимогами, взагалі мають існувати, щоб було куди переїжджати, а ви намагаєтесь їх затаврувати фашизмом.
- что такое фашизм?
Тепер давайте конкретизуємо, дайте будь ласка визначення фашизму, з якого ви робите висновки про фашизм у моїх пропозиціях.Fascism is a form of far-right, authoritarian ultranationalism characterized by dictatorial power, forcible suppression of opposition and strong regimentation of society and of the economy.Отже, що є фашизмом - це коли дії щодо конкретної людини робляться на підставі якихось узагальнень....Приклад - якщо я зараз піду на Крещатик, знайду там якогось росіянина і наб"ю йому пику на підставі того що Росія є агресором по відношенню до України, ітд, то це є саме фашизм в чистому вигляді.А от якщо я якимось чином впіймаю відомого російського політика Володимира Вольфовича Жиріновського і йому наб"ю пику через російську агресію, то це вже абсолютно не фашизм, тому що ця конкретна особа приймала участь у конкретних антиукраїнських діях.Розумієте різницю? - Якщо я не пускаю до себе додому чужих — то це не фашизм, а от якщо б я сказав не пускати в Україну росіян тому що вони росіяни, то це вже зовсім інша справа.Але я такого не кажу, саме тому що я дуже добре розумію цю різницю.
- что такое фашизм?
- люди с разными языками, разными культурами не могут договориться
І так, саме через це США називають краіною юристів, бо договори з іншими можуть бути лише юридичними, бо простими словами проста людина ніколи не зможе домовитись із людиною, в якоі інша мова, інша культура, інша релігія.
- главная проблема - неоднородность
- СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ (11)
- ИСТОРИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ (6)
- у нас раннефеодальное сознание
ранньо феодальна свідомість. І це не лише про вади. А про недозрілість. те що культура і час тут завмерли разом з
яєчками на капоті кайєну. І хреститися від ковіду. Відсутністю і незрілістю культури раціонального, відповідального і взаємодії.Потрібні значні реформації мови/ мовних дискурсів, церкви / духовного життя, і сексу / сучасних стандартів впершу чергу міжгендерної та іншої взаємодії. - это сформировано предыдущими веками
Століття перебування в стані вимушеної безпорадності. І хронічний колабораціонізм.Да, высок уровень недоверия. Наследие советской "общественной собственности" выработало пренебрежение к частной собственности, что в свою очередь - к проблеме "безбилетника". Нет практики институтов с инструментом наказания оппортунистического поведения в группах сотрудничества.Взагалі я вважаю що винні декілька людей, можу перелічити поіменно ну і радянське минуле. Взагалі українці в еміграції доволі успішні. Не мають проблеми жити в цивілізованих країнах. Проблема скоріше олігархічний лад вибудуваний в 90х і як результат беззаконня і бідність.
- Гіпотеза Фукуями - успадкована соціальна недовіра. Що ще?
- унаследованное социальное недоверие
А "успадкована соціальна недовіра", як причина, чим Вас не влаштовує? Це дуже чітке і ємне пояснення.Мене «влаштовує» недовіра як пояснення. Лише
- а) мені здається, що це пояснення - невичерпне;
- б) а що є причиною недовіри?
- ущемление украинцев в истории
Українці останні століття були бездержавною нацією, тобто завжди меншиною, "пораженною в правах", кріпацтво, світова війна, поразка перших визвольних змагань, громадянські заворушення, червоний терор, зовнішнє управління в міжвоєнний період (з Варшави, з Москви), насильницька колективізація(що в австро-угоррській, що в російській імперія - скасовано найпізніше, порівняно з сусідніми країнами), репресії (яка довіра?), розстріляне відродження (заборона на культурну самоідентифікацію), індустріалізаціяЗоряна Ярема (голодомор, придушення незгодних, знищення тодішніх умовних ФОПів), відсутність права на приватну власність (і на приватність як таку, також), друга світова війна, зміни окупаційних режимів, "перевзування" лояльних до режимів, зачистки не лояльних, примусова мобілізація (як до війська, так і на каторжний безплатний труд), пристосуванство, помсти, голокост, виживання, післявоєнний голод, нова влада, тотальне стеження і таврування пособників, полонених, залучених до примусових робіт - всі підконтрольні, підзвітні, на всіх доносять; масса майна (особливо житло і господарство) перерозподіляється після війни, масові депортації за національною ознакою (заодно знов експропріація їх майна на користь держави і її апарату), з шістдесятих років відносний спокій, але формування совєтского чєловєка - пропаганда з пелюшок, "всьо вокруг колхозное, всьо вокруг мое", але якраз нічого власного, трудодні за безцінь, пролетарії умствєнного труда за 100крб. планова економіка, всі в штучно зрівнених умовах, "все безплатно" або "за копійки", корисні копалини видобуваються за безцінь в обмін на "побєду міровой рєволюциі", всі рівні всі на виду у всіх все є, але олівчика чи мило чи яйця з роботи - приносять додому потай.Зоряна Ярема (масове переселення людей з землі, звиклих до індивідуального господарства але в однорідних спільнотах до великих колективів в різнорідних спільнотах з багаторівневим наглядом - на вулиці, на роботі, в гуртожитку тощо)А ще страх, який «записався» у підкорку/ДНК переконливої більшості, що проявляється в готовності пристосуватися до любих умов.І не мусово страх, але недовіра - запросто. А скільки родинних історій НЕ розказано навіть дітям, щоб не обмовились, щоб не знали, щоб не наражались на небезпеку.Довірливим стосункам людину можна навчити. Хай навіть і з часом.Страх зникнення за етнічною ознакою (1932-33, 1947 рр) було закодовано в гени людей, які вижили.А спротив? Весь час були незгідні, - чи вели боротьбу чи намагалися непримітно перетривати до кращих часів - але не були вільними у проявах, не мали роскоші довіряти незнайомця.Так було. Схоже на те, що ще довго саме такою буде реакція людини на світ, який все більше агресує.спротив вела/веде відносно невелика частка населення, а всі інші пристосовуються.Але ж і пристосуванці також "винагороджені" "спадковою соціальною недовірою". Це нездатність почуватися вільно тим, ким є. "Не виділятися", ростити дітей приналежними до безпечної більшості, уникати всього нестандартного/насторожуючого.
- мы уже почти свободные
Anton Faltynskyy десь у когось з зарубіжних психологів читала, що нормалізація психологічного портрету великої спільноти відслідковується уже через три покоління життя в стабільних нормальних умовах. Я думаю, ми вже майже вільні) але треба цілеспрямовано пропрацьовувати оце все. Тут колосальні едукаційні можливості телебачення і ютьюбу, платформ лекцій .
- у нас раннефеодальное сознание
- ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СВОЙСТВА (5)
- Надмірна персоналізація процесів?
- Еґо?
- Нарцисизм?
- Заздрість?
- мало кто пробовал делать больше, чем от него ждут
Мало хто пробував як чудово спрацьовує "бумеранг" приємності від того, що ти робиш для свого оточення більше ніж від тебе очікують/вимагається. ІМХО.
- ИСТОРИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ (6)
- НЫНЕШНЯЯ СИТУАЦИЯ (3)
- ЭТО НЕ ТАК (1)
- на Майдане было по-другому
«На Майдані українське громадянське суспільство процвітало в неймовірних самоорганізації і солідарності. З одного боку, це суспільство дуже диференційоване: ідеологічно, мовно, культурно, релігійно та класово, з іншого — об’єднане певними основними принципами. Нам не потрібен ваш дозвіл! Ми ні про що не проситимемо! Ми вас не боїмося! Ми все зробимо самі». Тогда не мешало унаследованное недоверие... что пошло не так? видимо, нужно глубоко и объективно анализировать ошибки и пробовать их исправлять https://voxukraine.org/.../timoti-snajder-ekonomika.../...Тімоті Снайдер: Економіка Майдану була економікою даруИрина Терещенко Саме так, бо було дві речі: сильний зовнішній Поштовх (привід) та Емоції )і багато людей, різних енергій). Звичайно, все це можна розкладати, і, мабуть, цілу дисертацію написати, але на перше місце виходять - Емоції і загроза фізичному та психологічному благополуччю. А далі вже включається співпраця, як природне бажання вирішити проблему й повернути умовне благополуччя. Я ктільки питання вирішено - співпраця закінчується.
- на Майдане было по-другому
- КТО И КАК С ЭТИМ МОЖЕТ СПРАВИТЬСЯ (11)
- МОГУТ ЛИ ЭЛИТЫ (5)
- нынешние элиты родом из 90-х
Весь час при цьому на будь-якому рівні в будь-якому колективі є" спєціальнообучєнниє люді", які відслідковують найменші зміни в поведінці трудящіхся. Трудящієся звикають нікому не довіряти (вони діти або внуки свідків раніше наведених подій), афган, перестройка, гласності - виявляється навколо повно покидьків.Може це даже любімий дєдушка ілі уважаємий сосєд. Самих покидьків система береже, архіви закриті. Падає Берлінська стіна, падає СРСР, падає економіка. Всьо вокруг уже не колхозное, не моє, не твоє, а верхівки партапарату і прібліженних. Пролетаріат таки переміг, всі живуть щоб працювати, а працюють щоб виживати, на зп(майже всі). Ліхі 90-ті. Бізнес, рекет, криши, мєнти, рейдери. Теперішня еліта - родом звідти, мають звичку нікому (спонтанно) не довіряти) Нові часи. "Дикий" капіталізм. (нормальному капіталізму тут просто нізвідки і ніколи було взятися) зарегульвана економіка (всі никаються від податків), слабкі інклюзивні і гіпертрофовані екстрактивні інститути, спайка влади з бізнесом несправедливі суди, приватні медіа, непрозорі правила гри (різні для "своїх і" для чужих").
- Бажання мати тотальний контроль над «своєю пісочницею»?
- Демонізація опонентів?
- круг украинской элиты
Насправді в Україні вже давно створено і діє потужне коло Української Інтелектуальної Еліти. Завдання №1 наразі, щоб цю Еліту Справжню нарешті почули!Oles Maniuk Коло елiти? Де воно? Жодних суспiльних та культурних ознак дiяльностi цiєï елiти.Сейчас продолжает свое формирование элита другого типа: Распределенная элитаСлідкуйте! Інтелектальна Еліта Є! Правда це не той "бомонд", який нам показують)Так iнтелектуальна елiта, про яку можливо дiзнатися лише з локального iнтернет ресурсу - щось дивне.Може ви підкажете іншій ресурс, на якому можна дізнатись про Інтелектуальну еліту України, саме Інтелектуальну еліту, а не "бомонд", "світську тусовку", або нав'язаного суспільству "експертного кола"?
- где проявления элиты в культурном пространстве
Oles Maniuk Я про iнше: якщо елiта є, то є iï проявлення у культурному простiрi.Елiта це не вузьке коло персон, якi один одного визначають елiтою. Елiта має суспiльний та культурний резонанс. Якщо його не має - це не елiта, це примара.Де цi проявлення? Наведіть прикладиВы можете посмотреть персонально РАСПРЕДЕЛЕННУЮ интеллектуальную элиту по любому общественно-значимому вопросу.
- где проявления элиты в культурном пространстве
- что такое элита
Ось у сьому проблема: ви вважаєте iнтелектуальною елiтою за власним персональним враженням.У мене дійсно є своє уявлення про Еліту. Якщо ви не погоджуєтесь, що люди, з якими я зробив етери, або про яких я написав статті - відносяться до Інтелектуальної Еліти України, я поважаю вашу думку.Але погодьтесь, що я вам не нав'язую своєї думки. Я поважаю ваше право ВИБОРУ! І в цьому різниця мої позиції з тим, що я наразі бачу у т.ч. в мережі ФБ, в ЗМІ.
- нынешние элиты родом из 90-х
- МОЖЕТ ЛИ ОБЩЕСТВО (3)
- нет смысла сотрудничать без общей цели
Спілкування і спільна діяльністьне мають сенсу без спільної мети. А зі спільною метоюу нас власне найбільші трабли.звісно, в різних людей різна мета. А ви спробуйте знайти таких що схожі на вас, і побачите, що схожі люди досить ефективно знаходять спільну мету.Люди находят себе подобных, уточняют цель, а потом начинают конкурировать/бороться/воевать с другими группами, у которых цели другие.См. "Группы уменьшают сплоченность и дееспособность ОБЩЕСТВА" http://bit.ly/31rHCoJ
- амбиции "экспертной среды"
Одна з найбільш серйозних проблем України - "пихатість" та "зверхність" так званого "експертного середовища" - вузького кола "експертів", які окрім себе нікого і нічого не чують і не бачать.Не менш велика проблема - західні партнери чомусь до цього часу орієнтуються виключно саме на це вузьке коло. Саме цьому вузькому колу надаються гранти, підтримка. Саме представників цього кола ми бачимо на усіх панельних дискусіях, форумах. Саме представники цього кола весь час кажуть про необхідність реформ і що треба затягнути пояси, при цьому себе улюблених жодним чином не обділяють.
- новое поколение не должно опираться на родовые травмы
, в т.ч. про соціальну недовіру та відсутність "спільноти спільнот" в Україні, але термін "спонтанна співпраця" також дуже цікавийСоня Рашкован: Нове покоління не повинно озиратися на родові травми
- нет смысла сотрудничать без общей цели
- КАК С ЭТИМ СПРАВИТЬСЯ (3)
- начнем сотрудничать — станем сильнейшими
бо якщо геніальні українці почнуть співпрацювати - то стануть наймогутнішньою країною в світі, а це велика відповідальність. Боїмося...
- Через спілкування і спільну діяльність
Слабка спонтанна співпраця послаблює нас, робить нас значно менш ефективними, а країну, врешті-решт, - бідною...
- идти путями, не требующими сотрудничества
Коллективным Разумом социума разработаны технологии, делать Общее дело и не требующие сотрудничества или договаривания. См. Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D)
- начнем сотрудничать — станем сильнейшими
- МОГУТ ЛИ ЭЛИТЫ (5)
- Що таке згуртованість суспільства та як її вимірювати УКМЦ 18.11.2020
ВидеоКонспектИнформвцияСПІКЕРИ:
- Ігор Попов, політичний експерт, Український інститут майбутнього
- Йосип Зісельс, учасник ініціативної групи "Перше грудня"
- Сергій Шаповалов, аналітик Фонд "Демократичні Ініціативи"
- Анатолій Ткачук, директор з питань науки та розвитку Інституту Громадянського Суспільства
- Модератор дискусії - Денис Андрущенко, Фонд Лідерів, м.Черкаси
Захід організовано в рамках проєкту «Діалоги про згуртованість», що реалізується Інститутом громадянського суспільства за підтримки Фонду Ганса Зайделя.- 2:00 Вступительное слово Даніель Зайберлінг
Категории сплоченности общества:
- социальные отношения людей
- социальные сети
- доверие к ближнему
- отношение к разнообразиям
- ориентация на общеее благо
- готовность помочь
- придерживаться социальных правил
- принимают участие в общественной жизни, участие в публичных дебатах
- солидарность с обществом
- чувствуют ли себя частью
- доверие к политическим институтам
- справедливо ли распределение благ
Вопросы помогают определить уровень сплоченности- в Германии довольно высокий
Голова представництва Фонду Ганса Зайделя в Україні Даніель Зайберлінг озвучив загальний інструментарій та методологію виявлення рівня суспільної згуртованості в Німеччині. За його словами, там рівень суспільної згуртованості досить високий.Він запевнив, що йому буде дуже цікаво послухати про цей рівень в Україні. - социальные отношения людей
- 6:35 Что такое сплоченность и как ее измерять?
Серг Шаповалов
- социологи працюють доволі давно
- яким чином тримаються докупи великі суспільства
- люди не знають один одного - що примушує
- Дюргейм
- колективна свідомість:
- набор цінностей
- набор правил соц. взаємодії, які знайомі людям і вони користуються
- коли цісності перестають поділятися людьми - соціальна анемія
- люди відчувають себе відчуженними від решти суспільства
- це відбувається навіть у межах соціальних груп
- дезорганізація - не знають, що правильно, що неправільно
- сусп в такому стані важко розвиватися і реагувати на загрози
- супроводжуються
- соц песимізм
- аналізував обізнаність знань про судову реформу - 40% нічого не знають про зміст та перебіг
- з них більшість вважають що реформа провалилася
- криза довіри до влади, що вона може привести до якогось майбутнього
- люди не вірять в верховенство права та справедливість
- навіщо тоді платити налогі
- атомізація сусп. та відсутність довіри
- безсилість впливати на стан справ в країні
- цинізм
- соц песимізм
- 14:35 Зізельс
- всі терміни корелюють між собою
- згуртованість
- єдність
- солідарність
- спільність
- що є основою для того
- всі ці якості є похідними від нашої колективнох ідентичності
- від цивілізаційної ідентичності
- це скрізь і в Європі
- як формувалася наша ідентичність
- колоніальність
- жорстокі східні імперії
- руйнує всі заязки
- треба перейти від стану євразійської ідентичності до європейської ідентичності
- не зрозуміємо проблем ідентичності - не будемо знати як виправити становище
- 5 тис політвязнів
- там формувалася згуртованість єдність та солідарність
- здатність до обєднання в складних умовах - згуртованість
- поляки зберегли європейську здатність до згуртованості
- всі терміни корелюють між собою
- 22:00 Анатолій Ткачук
- згуртованість - інтегральний термін
- найбільше проявляється у найважчі моменти
- як зараз - чи не побіжить частина суспільства до ворога, чи туди, де легше
- психологічний аспект
- загальноукр ідентичність яка складається з багатьох
- ви звідки?
- не задавити тисячі ідентичностей
- як нема сполучення - не відчувають себе в громаді
- з одного міста щоб не відчував себе емігрантом в іншому
- чим вимірювати
- соціологія - це дуже можливо
- як відноситесь до жителів інших регіонів
- гірше ніж до Росії - хвороба
- недовіра до держави
- асиметрія розвитку по регіонах - погано впливає на згуртованість
- доступність місць
- 28:10 Ігор Попов
- згуртованість як загальна в суспільства
- особливо в кризові моменти
- важлива глобальна згуртованість
Єфіопия будує греблю, а Єгипет залишається без води
- угода про вільну торгівлю якщо нормальна - то він-він
- яку підписала Укр з ЄС - то не є згуртованість
- "Культурний капітал і кінець мультікультуралізму" Лоуренс Хайек
- головний критерій - співвідношення співробітництва та соперніцтва
- укр суспільство сепароване
- кожен в своїй політичній бульбашці - сепароване суспільство
- своє спілкування в соцмережах
- розчарування у владі як в інституції
- під час пандемії та АТО - волонтерство зростало
- ситуація з Донбасом
- хто кого годує - створило базу для російської агресії
- як вимірювати
- немецький досвід
- кількісні показники
- обєктивні показники
- активність в обєднанні громад
- згуртованість важлива не тільки для Донбасу
- 34:20 Що потрібно, щоб згуртованість збільшилась?
- 34:28 Сергій Шаповалов
- Що робити
- ст. 17 К. - зростання згуртованності - одна з найважливіших функцій держави та народу
- історична память, мовна політика - в державі нема виваженої політики
- різні канали - різна інформація, йде дезорганізація
- питання інформаційної безпеки з точки зору держави
- це і питання всього народу України (на повсякденному рівні)
Сергій Шаповалов, аналітик Фонду “Демократичні Ініціативи”Аналітик Фонду “Демократичні Ініціативи” Сергій Шаповалов розповів, що в українському суспільстві яскраво виражене явище соціального песимізму:“Якось, готуючись до одного із обговорень судової реформи, я аналізував результати опитування про обізнаність і ставлення людей до судової реформи.40% наших громадян сказали, що вони нічого не знають про зміст реформи та її перебіг. При цьому, більшість із них (60%) сказали, що реформа провалилася. Тобто, вони нічого не знали про реформу, але вважають, що вона провалилася.Це є виявом тотальної зневіри в те, що влада може робити щось конструктивне. Суспільство перетворюється на сукупність індивідів, які вважають решту своїх співгромадян, владу, бізнес і т.д. ворогами, які намагаються один одного обдурити, нажитися на один одному. У результаті, із таким суспільством дуже важко рухатися вперед в одному напрямку”. - 38:05 Йосип Зісельс
- ми на початку цього шляху
- це останні 30 років - мізерний термін з точки зору еволюції
- є конкуренція між групами за людину - певна протидія
- може швидше досягти бажаного в групі
- у людей збільше власні чи групові інтереси (не держави)
- не можна чекати, що еволюція сама все зробить
- є еволюція яка формує ці позитивні риси
- не всяка наша влада робить позитивні кроки до формування згуртованності
- гром суспільство вже дозріло до певної згуртованності
- Україна без Кучми - влада боїться згуртованості
- на Майдан вийшов міліон, але це один з 50
- 5 млн проявили здатність до згуртованості
- на протестних настроях можно зібрати Майдан, але не можна створити державу
- не бачу чинника
- рівень освіти та культури
Йосип Зісельс, учасник ініціативної групи “Перше грудня” Відповідаючи на питання, чим відрізняються категорії «згуртованості» від категорій «єдності», «солідарності», «спільності», учасник ініціативної групи “Перше грудня”Йосип Зісельс висловив думку, що всі вони є похідними від нашої колективної ідентичності. “Це більш такий глибинний стан, який можна позначити, як цивілізаційна ідентичність”, – переконаний він. За словами пана Йосипа, наша колективна цивілізаційна ідентичність тривалий час формувалася у колоніальному стані. “У колоніальному стані виховуються певні риси народу. Бо колонія знаходиться під потужним силовим впливом метрополії, яка і є основою для цієї імперії. Жорстокість імперії руйнує зв’язки між групами, руйнує групи, які утворювалися природнім чином, руйнує навіть зв’язки із родиною. Вона не тільки не сприяє згуртованості, єдності та солідарності, а навпаки – імперська ідея руйнує всі ці зв’язки і намагається їх уникнути. Нам треба перейти від цього стану – від стану євразійської ідентичності в якій ми перебували протягом 300-т років, до європейської ідентичності, яка формувалася поряд, і також на нас впливала, особливо на західні регіони України”. - 45:15 Анатолій Ткачук
- де меньші будинки - створюють вулицю - самоорганізація
- далі має включитися місцева влада
- чому він буде їхаті по моїй дорозі - розділяємося на шматки
- важливо, щоб самоорганізація не переходила в автономизацію
- є регіони, в які ніхто не їздить і вони нікуди - справа держави
- стимуляція внутрішнього туризму
- знаходити ідеї які важливі для багатьох регіонів
- маршрут "Велика Скіфія", Дніпро
- держава, ГО, бізнеси
- сгуртованість як елемент загальнодержавної безпеки
- поступове еволюціювання - гра в довгу
- залучення інтелектуалів
Анатолій Ткачук, директор з питань науки та розвитку Інституту Громадянського Суспільства Директор з питань науки та розвитку Інституту Громадянського СуспільстваАнатолій Ткачук висловив думку, що згуртованість, це психологічний аспект. “Багато років велося соціологічне дослідження “Соціальний монітор”, і там було таке питання “Як ви ставитеся до жителів інших регіонів?” та “Як ви ставитеся до жителів Білорусі, Росії?”. Цікава річ, що в нас були регіони, де жителі краще ставилися до громадян іншої держави, ніж до земляків з інших регіонів. Це свідчить про “хворобу” згуртованості та ідентичності. Інше питання – рівень довіри до органів влади. Якщо людина не довіряє органам влади, вона на підсвідомому рівні починає не довіряти державі взагалі. А третя позиція – це асиметрія розвитку. Коли в нас одні регіони мають багато економічних ресурсів, а інші регіони бідні, і там нічого не робиться, це також погано, і це впливає на згуртованість”, – розповів Анатолій Ткачук. - 51:30 Ігор Попов
- децентралізація
- громадський бюджет
- дискусія чому треба підтримати той чи інший проект
- національна стратегія - не формувати монокультурну націю
- держава повинна більш явно артикулязивати
- добробут важливий, аби не виживати, а приймати участь в громадському житті
- в книзі "Третя хвиля демократизації"
- важливий показник - ВВП на душу населення
- шукали на кордоні, де закінчується Україна
де вболівають за збірну України по футболу
- перейматися повинна держава
- давати преференції не олігархам а ФОПам
- ЛГД мають давати приклад згуртованості
- релігійна етика, вводити цей дискурс
- 57:04 Питання
- чи корелюють поняття ідентичність та приналежність?
- Анатолій Ткачук ідентичність - багатоманітна
- спільна ідентичність - належність до певної групи
- ідентичність змінювати важче, але необхідно
- чи можна будувати згуртованість без зовнішньої загрози?
- навколо позивної ідеї в 2014 році
- протидія загрозі - короткочасна
- будувати на переконаннях
- чи корелюють поняття ідентичність та приналежність?
- Система "вопрос-ответ" SM.art.Vote
→ Рейтинговые системыПеренесено в отдельный топик Система SM.art.Vote
- Общество индивидуалистов. Ще-Один Скептик
→ КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯСуспільство індивідуалістів.Це тільки мені здається, що ця фраза абсурдна, бо слова в ній заперечують одне одного?
- люди вроде и вместе, но каждый по-отдельности
Як це не дивно,але так і є.Таке спостереження зробили навіть люди,які працюють з українськими біженцями у європейській країні. Так от такими відчуттями зі мною поділилася жінка-соцробітник. Вона і каже-ви начебто всі і разом, але спробуй хоч когось змусити щось зробити як усі)) Ви якісь разом, але всі відокремлені.
- главное в обществе - правила сосуществования
Ну а що в основі є суспільство?Спільні система управління, територія і культура. Як казав Спіноза - головне домовитися між собою про правила існуванняАбсурду немає, бо суспільство це не тільки люди, а й держава і все, що з нею пов’язано, ще це мова, культура, традиції тощо.
- большинство напряжений от антагонизма между индивидуалистами и коллективистами
Більшість напруг сучасного суспільства думаю і робить антагонізм між індивідуалізмом і колективізмом (кращого терміна не знайшов, але цей мені не дуже подобається, бо часто трохи в іншому сенсі використовують).
- общество заангажированно идеями свободы и индивидуализма
Мені здається що зараз сучасне суспільство надто заангажоване ідеями свободи і індивідуалізмом, і це ламає мораль і збільшує напругу в суспільстві.
- индивидуалисты стремяться показаться оригинальными
І ще мені прикольно, що часто індивідуалісти переймаються дурними (і не зовсім) ідеями щоб показати себе перед іншими. Багато індивідуалістів індивідуалісти для того, щоб показати іншим - подивіться який я оригінальний, а не що б мати в якихось речах свободу, якої в сучасному суспільстві я б сказав навіть забагато.Люди одинокі в нашому цифровому світі. Рвуться соціальні зв'язки із-за соцмереж. Бо там легко стати кимось, адже не потрібно ніяких зусильА для чого весь оцей фейсбук, твіттер і т. д? Хіба не для спілкування?)
- мы живем в системе парадоксов
мы вообще живем в системе парадоксов, если зрить глубоко в корень обычных вещей
- одиночками могут быть и коллективисты
"Суспільство індивідуалістів" - це стадія, до якої суспільство швидко прямує зараз (інша назва "атомізоване суспільство" більш точна, бо одинаками можуть бути і колективісти)
- возможно разное продолжение для такого общества
Ця стадія має різні варіанти продовження: знищення, гниття, переродження.Більше про це дивись напрацювання Колективного Розуму соціуму
Общество индивидуалистов (сборка)- СЕЙЧАС ИМЕЕМ ОБЩЕСТВО ИНДИВИДУАЛИСТОВ (6)
- люди вроде и вместе, но каждый по-отдельности
Як це не дивно,але так і є.Таке спостереження зробили навіть люди,які працюють з українськими біженцями у європейській країні. Так от такими відчуттями зі мною поділилася жінка-соцробітник. Вона і каже-ви начебто всі і разом, але спробуй хоч когось змусити щось зробити як усі)) Ви якісь разом, але всі відокремлені.
- главное в обществе - правила сосуществования
Ну а що в основі є суспільство?Спільні система управління, територія і культура. Як казав Спіноза - головне домовитися між собою про правила існуванняАбсурду немає, бо суспільство це не тільки люди, а й держава і все, що з нею пов’язано, ще це мова, культура, традиції тощо.
- большинство напряжений от антагонизма между индивидуалистами и коллективистами
Більшість напруг сучасного суспільства думаю і робить антагонізм між індивідуалізмом і колективізмом (кращого терміна не знайшов, але цей мені не дуже подобається, бо часто трохи в іншому сенсі використовують).
- общество заангажированно идеями свободы и индивидуализма
Мені здається що зараз сучасне суспільство надто заангажоване ідеями свободи і індивідуалізмом, і це ламає мораль і збільшує напругу в суспільстві.
- Общество индивидуалистов - абсурдная фраза
Суспільство індивідуалістів.Це тільки мені здається, що ця фраза абсурдна, бо слова в ній заперечують одне одного?
- мы живем в системе парадоксов
мы вообще живем в системе парадоксов, если зрить глубоко в корень обычных вещей
- люди вроде и вместе, но каждый по-отдельности
- ПРО ИНДИВИДУАЛИСТОВ (2)
- индивидуалисты стремяться показаться оригинальными
І ще мені прикольно, що часто індивідуалісти переймаються дурними (і не зовсім) ідеями щоб показати себе перед іншими. Багато індивідуалістів індивідуалісти для того, щоб показати іншим - подивіться який я оригінальний, а не що б мати в якихось речах свободу, якої в сучасному суспільстві я б сказав навіть забагато.Люди одинокі в нашому цифровому світі. Рвуться соціальні зв'язки із-за соцмереж. Бо там легко стати кимось, адже не потрібно ніяких зусильА для чого весь оцей фейсбук, твіттер і т. д? Хіба не для спілкування?)
- одиночками могут быть и коллективисты
"Суспільство індивідуалістів" - це стадія, до якої суспільство швидко прямує зараз (інша назва "атомізоване суспільство" більш точна, бо одинаками можуть бути і колективісти)
- индивидуалисты стремяться показаться оригинальными
- БУДУЩЕЕ АТОМИЗИРОВАННОГО ОБЩЕСТВА
- возможно разное продолжение для такого общества
Ця стадія має різні варіанти продовження: знищення, гниття, переродження.Більше про це дивись напрацювання Колективного Розуму соціуму
- возможно разное продолжение для такого общества
- люди вроде и вместе, но каждый по-отдельности
- Что дальше?
Хтось може пояснити, чому допомагають численні відео, публікації, обговорення: ну от подивились різні люди різні відео, кожен сформував СВОЄ бачення - і ЩО ДАЛІ, якщо ці бачення у всіх РІЗНІ?"Всі проти всіх, усі ні з ким не згодні.Злість рухає людьми, але у бік безодні."Ліна КостенкоОбсуждение
- получать общее трудно
Поєднувати різні думки у щось спільне складно.Легше цього не робити...певна річ, тому й завжди спрацьовує інерційний сценарій (легше нічого не робити), тому й маємо таку корупцію (бо з нею боротися складно), тому й розвалюється економіка (це також складно), тому й віддали Крим тощо.
- разбираем вместе актуальные проблемы Украины
Эн Меркар а поєднувати треба.добре що це розуміємо, а чого не поєднуємо (чи чекаємо що це хтось зробить за нас)?Ну от, наприклад, розбираємо всі разом найактуальніші проблеми України, розбираємо, напрацьовуємо спільні рішення - УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка)ПІДКЛЮЧАЙТЕСЬ!
- надо формировать новый политический класс
як на мене, зараз основною рушійною силою всих прогресивних громадян, має бути формування нового політичного класну. Всі розумні люди мають знайти знайти в собі кураж до політичної боротьби. Ми живемо в рамках юридичного договору. Лише потрібні люди на потрібних посадах здатні щось змінити. Сьогодні ще немає тої політичної сили в цій цій країні, яка здатна конкурувати за владу.Але людей, які здатні до такої роботи більше аніж достатньо.Я декларую необхідним ініціаціювати створення такої партії і увібрати всі прогресивні сили. Від Портнікова, Донія, Баумейстра, Філоненка, Зеркаль до всих, хто здатний брати відповідальність і частину обов'язків.є CEO club ukraine, як потенційні спонсори нового політичного утворення. За ними Ково гуру школа. Зараз їхня задача сформувати технопакет і формувати політичний штат. Вибори, не далі, аніж за 2 роки.є багато різних політичних утворень, груп, партій, але та ж сама проблема - "кожен тягне ковдру на себе".Це ВАША думка, а хтось вважає, що цього робити не слід, а слід робити... (далі ще багато різних думок), і що ми в цій ситуації будемо робити?не знаю.Я наполягаю на своєму. Оскільки, якщо ми цього не будемо робити, то політ технологи знов провернуть партію в шашки і приведуть до влади тих самихто давайте спробуємо дізнатися, бо чого ж ми щось робимо, на чомусь наполягаємо, якщо не розуміємо, чи може це здійснитися.
- общественная мысль так не формируется
таким чином формується суспільна думка. А суспільна думка формує події.але якщо "всі проти всіх" - то яка тут СУСПІЛЬНА думка?
- в дискуссиях и конфликтах консенсус не рождается
в дискусії і конфліктах народжується консенсунс. І доки він не народиться, не народяться і подіїМожете навести приклад?
- необходимое общее дискуссионное пространство имеется
Необходимо создать свое "ДИСКУССИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО". Одно для всехи с едиными правилами.Нам надо для ВСЕХ. Не только для избранных или особо одаренных . Прежде чем воплотиться, идея должна овладеть массами.То что Вы показали, безусловно хорошо и нужно. Но это как бы своеобразная лаборатория. Но все идеи и предложения оттуда необходимо "прокатать" в обществе, чтобы получить там свою поддержку.Это не для избранных интеллектуалов, в разработке каждой темы участвуют идеи сотен людей самых разных (все, что были на разных площадках (включая обсуждения в соцсетях) за последние 10 лет - именно столько общество "катало" свои идеи).Так вже 10 років працює таке пространство, де всі разом вирішуємо всі актуальні питання суспільства, ну от, наприклад, одна із актуальних сьогодні для України тем:
- вырабатываются не самые популярные, а самые компетентные решения
всі ідеї спочатку обговорюються в суспільстві. І втілюється лише те, що знаходить найбільший відгукЦе страшна вада демократії - ПРОФАНАЦІЯа потрібно б було, щоб втілювалися наймудріші рішення, які до того ж всіх задовольняють - КОНСЕНСУС
- надо всех привести к общему знаменателю
Общество, сотни людей самых разных около 10 лет "катало" свои идеи. И что? Где "выхлоп".Около 7-8 лет на многочисленных телешоу проходили "бурные", порой доходящие до рукоприкладства, обсуждения актуальных или волнующих общество вопросов. Многие тысячи часов телевизионного времени, миллионы человеко-часов просмотра и НИ ОДНОГО решенного до конца вопроса.
- см. УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка), подобное есть по всем остальным общественно значимым вопросам (тысячи),
- см. ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (530 наиболее проработанных вопросов)
Все наработки связаны между собой в единую знаниевую систему смысловой памяти социума, они динамически развиваются и актуализируются подобно памяти человека.Это позволило обществу обретать субъектность -- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ и делать выводы или принимать решения в явном виде (а не иносказательно, как это было раньше).
Сейчас в интернете ситуация лучше, но не намного. Есть сотни "пузырьков", где определенное количество небезразличных граждан активно обмениваются своими мнениями (или слушают всевозможных "гуру") и меряются у кого больше подписчиков.Для того, чтобы выбрать наилучшие (оптимальные) предложения, следовало бы привести всех к одному общему знаменателю. Пропустить всех через своеобразное сито- через дискуссионное пространство. Спецы и авторы идей представляют свои мысли, разработки. Спорят и отстаивают свое. А общество слушает, делает выводы и принимает решения. - турниры и соревнования не помогают
організовувати більше турнірів непорожніх спілкуваньТурніри не допомагають в масштабі країни - бо проти переможця буде решта (майже вся країна).А від того, що в країні якась група навчиться непорожньому спілкуванню один з одним - загалом нічого не зміниться.
- огласка влияет на объекты огласки
Огласка діє сама по собі. Впливає на об'єкт огласки, як варіант.анекдот:"— А вы воруете из бюджета?— Да, а что?— А если узнают?— Вот вы узнали. И что?"ну, це якби не ідеальна модель. Працює не на 100%. Треба рахувати..см. Коррупция
- говорить научились, делать - нет
говорить научились, а делать - нет (всё время что-то мешает), и учится не хотиммало кто хочет научится делать сам (из моего опыта консалтинговой деятельности вот уже 30 лет)
- активные меньшинства хотят каждый своего
більшість, це борошно, з якого змішують тісто, з якого випікають пиріжки)є багато меншостей, які і є тими пиріжками.Тими пиріжками які не хочуть лягти у одну миску, бо кожний прагне своєї.так вже людина влаштована, але ми маємо спосіб отримувати консенсус для будь-якої кількості таких учасників - Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D)я не знаю досі чи є це ми, досвід показує що ми — немає, а що там написано у різомі значення немає, тому що немає результатів.про це і пост: дбати не тільки про СВОЄ (бачення, позицію, ідею, проект, активність), а і про СПІЛЬНЕ (суспільства, країни, світу), і при вирішенні будь-якої спільної проблеми зважати на думку кожного.Що ми і робимо.
- не обязательно всем "идти в ногу"
Всі не проти всіх. Всі за своє.Просто є різні групи, і необов'язково, щоб ці групи "йшли у ногу". Все може співіснувати з іншим, якщо виключити агресію.Так, але всі тянуть на себе в протилежних напрямках, тому по факту "проти"але чого словами бавитись, якщо РЕЗУЛЬТАТИ цього броунівського руху нульові - тупцюємо на місці, доки країну знищують.не "на місці" а "в рівновазі". А рівновага - це і є мета фізичного всесвіту.рівновага - це болото, в якому все загниває, і, так, люди, суспільство, людство швидко деградуютьрівновага - це болото, в якому все загниває, і, так, люди, суспільство, людство швидко деградують - см. ДЕГРАДАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА И ЕЕ ПРЕОДОЛЕНИЕ (СБОРКА)Одні деградують, інші прогресують. В цілому - рівновага.деградують всі (окремі виключення ні на що не впливають) - див. розбірХто хоче - живе в болоті, а не хоче - де-інде.Ви ніколи не зможете контролювати все це. І ніколи ті, що живуть в болоті, не буду жити "об'єднано" з тими, хо де-інде. Але в цілому рівновага.Хіба все треба контролювати - ліси виростали без контролю, та ще й які ліси, це гординя людини - намагання все контролювати.А країну знищують зовсім з інших причин
- работают и частные, и природные алгоритмы
працюють лише певні приватні алгоритмиЄ відповідні дослідження, які свідчать що "природні процеси" відбуваються одночасно з спрощенням коду коммунікації та ускладненням структури за наявності простору (масштабування) структур життєдіяльностіале ми говоримо про цей конкретний приклад - це не теорія, це практика.Цей процес йде за Континуальною логікою і в природних процесах немає розрахунків.Комунікація йде у формі ПОЛІЛОГА:Для полілогу а тим більше для застосування логіки - ви кодуєтесь та інший учасник декодує те, що ви мали на увазі.це в Вікіпедії так, в 4D-текстах нове не знищує, а доповнює стареДослідження ще включає етап пілоту дії, якщо ви розумієте що "лабораторне дослідження" має з "хаосу думок", теорії безкнечної прямої лінії - перевірити існування теорії на певному відрізку досяжності реального впливу на проблему.Але все це вам потрібно для чого? В мене, наприклад, завдання - виведення "соціальної молекули" з зрозумілими іншим факторами впливу тих чи інших достовірних даних. А у вас?Ми звикли до таких алгоритмів, але на прикладі цього обговорення ви можете побачити, як працюють і які результати дають ПРИРОДНІ алгоритми на рівні суспільства, які дозволяють йому стати потужним СУБ’ЄКТОМ замість його поточного аморфного стану.Тут не працюють приватні алгоритми - це неалгоритмічний ЖИВИЙ процесрозвитку суспільства.якщо ми з вами користуємося за "принципом достатності" троїчним кодом для комунікації, та десятичним для розрахунків то чому природні процеси мають "неалгоритмічний хаос"? можливо, ентропія цього процесу полягає в тому що ми просто не дешифровали ці процеси?
- философия компромисса или консенсуса
Вы придерживаетесь "философии компромисса", что каждое мнение не может быть ошибочным?давайте не путать компромисс и консенсус.опять не так, просто ни я, не вы не можем отбросить мнение на том основании, что МЫ СЧИТАЕМ его ошибочным (это всегда субъективно - "А судьи кто?"). И вообще, мы не работаем с мнениями - мы работаем со смыслами - атомами мышления (тогда как мнения - это молекулы).тогда вы еще не извлекли урока из глубокого кризиса в Украине с законами политических компромиссов "на право пойдешь? на лево пойдешь? лучше стой (поговорим или там, почитай)"мы только то и делаем, что извлекаем уроки из тысяч вопросов и проблем, но это действие непрерывно - общество учится, и все 60 000 страниц структурированного текста, который все время совершенствуется и актуализируется - это и есть те уроки, извлекаемые нашим обществом.
- масса есть и будет единой
В действительности - масса, она была, есть и будет единойточно, это аморфная и инертная масса, единая в своей инертности (толпа) - и что, так и дальше будем оставаться такой массой, объектом, которым каждый вертит как хочет?Толпа собирается по одному, причем с конца, а для того, чтобы люди оказались по одному, их нужно из массы достать, привлечь идеями, объединить в группуМы говорим об АТОМИЗАЦИИ общества, уже каждый сам по себе, никого доставать не надо, в семью, в нацию, в государство, а потом выгнать, сказать, что он не подходит, не тем языком говорит, и такие одиночки собираются в толпу, если интерес праздный, или банду, если интерес конкретный, или в малую группу, как наши знакомые, но, изначально есть масса, откуда все и куда все, масса едина первично, масса рушится посредством объединения.Всё, на этом всё заканчивается, так как
- общество - это мерзость
общество создаётся путем атомизации, а сил нет удержать, Вы поймите, что общество - это мерзостьЭто смотря, умеешь или нет его правильно применить. Вот куриный помет - вроде мерзость, а один знакомый показывал, какую картошку он вырастил с помощью этой "мерзости" - так раза в 3-4 превосходит растущую рядом у соседки (тот же сорт).
- получать общее трудно
- УРОКИ ЕДИНСТВА
- Народний Рух України
УРОКИ ЄДНІСТІ1. Народний Рух УкраїниВ те далеке літо 1989 р. , коли в країні вже почалася якась перебудова, в тихому Чернігові комуністична влада впевнено продовжувала йти попереднім курсом. Це багато кому не подобалось, і от 9 липня ми (представники шанувальників української мови ім. Т.Г.Шевченка, "Меморіалу", "Демократического движения в поддержку Перестройки", української хельсінської спілки) зібралися та утворили місцеве вітділення Народного Руху на основі запропонованих Спілкою письменників України Програми і Статуту (надруковано в «Літературній Україні» 16 лютого 1989 року). (1)А І-й (установчий) з'їзд Руху відбувся 8-10 вересня 1989 року (2)Занотуємо:
- Народний Рух з’єднав ВСІ на той час громадські організації певного толку
- Народний Рух був ЄДИНОЮ в Україні масовою організацією, альтернативною всевласній на той час комуністичній партії
В січні 1990 року прогреміла "Ковбасна революція" в Чернігові, коли на вулицю вийшло близько 30 тис. людей керованих Народним Рухом, і за 2 вечора безкровно досягли виконання всіх своїх вимог. (3)Занотуємо:- ЄДИНА сила, підтримана народом здатна до великих звершень
(Продовження буде)(2) Про Народний Рух України uk.wikipedia.org/wiki/Народний_рух_України(3) "Ковбасна революція" uk.wikipedia.org/wiki/Ковбасна_революціяОбсуждение- сохранять и использовать опыт и уроки
Народний Рух - це минуле, але досвід та уроки маємо зберегти та використати"Був"... у далекому минулому. Чи варто продовжувати ...Але досвід та уроки маємо зберегти та використати. І отримати єдність у нових умовах.Досвід - це про помилки, які не варто повторювати. Успіхів не зафіксовано.це ви кажете про негативний досвід, а є ще досвід позитивний, до якого належить і досвід Народного Руху тих часів. Певна річ, крім тих чи інших дій, треба зважати на умови тих часів, коли це відбувалося.Позитивний досвід - це про позитивний результат розвитку будь-чого. Звичайно ж, що позитивним можна назвати/вважати будь-що.
- о единстве можно говорить, если есть авторское предложение
Допис про Єдність/Єднання буде цікавий за умови обговорення конкретної пропозиції/формули, пропонованої Автором.Рівень єдності (згуртованості) в країні - це досить об’єктивний показник, не залежний від конкретних завдань чи пропозицій (якщо це завдання суспільства).
- СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
ПОКАЗНИК дійсно конкретний і об'єктивний.
- СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
- публикация о единстве интересна только автору
Допис про Єдність з історичним екскурсом і аналізом помилок можливо буде цікавий лише його Автору.Може і таке бути, але це означає, що українське суспільство змирилося з роллю "терпіл" і залишило усі надії вирватися з цієї пастки, де воно знаходиться, бо для якихось зрушень на користь народу в країні єдність НЕОБХІДНА.
- никакой фонд не финансировал НРУ
Підкажіть, а який саме фонд фінансував той рух?Скажу за Чернігів: зовнішного фінансування не було ніякого, членські внески, збирали на вулиці на штрафи, продавали газету "Громада", яку видавали та іншу опозиційну пресу.
- Партії і політики
УРОКИ ЄДНОСТІ2. Партії і політикиУ 1990 році почали створюватися політичні партії (ДПУ, УРП, НДПУ тощо). Народний Рух став донором кадрів для багатьох партій, також і для партії Народний Рух України. Минулу єдність було втрачено, партії знаходились в конкуренції одна до одної. Далі все пішло вразнос.Швидко стало зрозуміло, що політика може бути гарним бізнесом, тому настворювали партій (в Україні зараз 365 партій) і заходились змагатися за доходні місця. Певна річ, ці перегони швидко закінчились перемогою тих, хто має великі гроші (олігархат). Законодавча база була змінена так, щоб цей стан продовжувався. Засоби виробництва потрібного електорату (ТБ, ЗМІ) були розкуплені, способи впливати на населення вдосконалені. Політики і чиновники швидко розбагатіли і стали привілейованим класом.Так (дуже схематично) ми дійшло до стану, який маємо зараз.Але найстрашніше, що за всі ці роки було змінено свідомість народних мас.Обговорення
- не все партии реальные
Давайте скажемо що з тих 365 партій, реально партіями є штук 10.штук 10 - це переможці політичних змагань, які вкладаються найбільше (а саме таку можливість мають перш за все олігархи). Решта партій своєю наявністю тільки створюють плутанину то розпорошують електорат, бо жодна з них не може набрати необхідного відсотку голосів.
- партия не представляет народ
всі "парламентські партії" - це представницькі офіси різних кримін-оліго кланів ОЗУ-мафії.Сама оргформа "партія" ніколи не є "представницькою народу", бо не контрольована народом і не несе кримінальної відповідальності за непогоджені з народом свої дії.
- придумать партию для людей
Было бы здорово, придумать "партии для людей", где члены могут управлять партией через онлайн-голосования, прямую демократию, и могут направлять партию на защиту своих интересов.Голосование само по себе порочная практика (хоть онлайн, хоть офлайн)Навскидку, для этого нужно:
- Изменить закон про партии (не знаю ничего о нем).
- Изменить закон про выборы (возможно).
- Придумать формы давления на парламент и государство.
Возможно, такая децентрализованная партия сможет пробиться в парламент через взаимовыгодное сотрудничество с существующими партиями и отдельными политиками.А если не навскидку, а серьезно - см. наработки Коллективного Разума социума и подключайся к работе: - сознание народных масс не изменилось
"Засоби виробництва потрібного електорату" - хорошо сказано. А вот з "свідомістю народних мас" ничего не изменилось: как были легко управляемы, так и остались.Все стало гораздо хуже: см. ДЕГРАДАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА И ЕЕ ПРЕОДОЛЕНИЕ (СБОРКА)
- люди перестали думать сами
Так, була змінена свідомість мас. І це найстрашніше. Люди перестали думати власною головою.Люди різні, і свідомість у них різна, а ця змінена свідомість мас - найстрашніше саме в умовах наявної системи, де маси мають найбільшу вагу в ситуації "одна людина - один голос":
- народ не готов контролировать партии
відверто кажучи, народ сьогодні не готовий до контролю за діяльністю партій.ніколи і не буде "готовий", якщо не матиме вільної можливості.А от мафія завжди буде готова на злочини через ці "партії", і ніколи від себе не надасть такого народуякщо чекати, то вільної можливості не буде ніколи - можливості треба СТВОРЮВАТИ.
- не все партии реальные
- Суспільство (ч.1)
УРОКИ ЄДНІСТІ3. Суспільство (ч.1)Подивимось на суспільство, не забуваючи про задачу навести лад в нашій країні, що ми маємо:
- Пасивна більшість
Пасивна більшість складає основу електорату, саме на неї націлені політики-популісти. Вони живуть своїм життям і нікуди не лізуть. Політики добре навчилися використовувати їх в своїх цілях, застосовуючи для цього всі засоби (СМІ, ТБ, рекламу тощо). Свідомість пасивної більшості керована олігархами, тому на цю величезну групу важко розраховувати.
- Громадські організації та групи
Маємо в Україні велику кількість громадських організацій, але всі вони націлені кожна на свої інтереси і погано взаємодіють між собою.Багато людей думають, що чим більше груп та організацій - тим міцніше громадянське суспільство, але все навпаки, велика кількість групи не здатна відстоювати спільні інтереси і це робить суспільство недієздатним.Громадські організації конкурують між собою. Деякі громадські організації створюються політиками на свою підтримку.
- Суспільні проекти
Суспільні проекти мають локальний характер і не знаходять значної підтримки в суспільстві, бо проектів багато, а активних людей мало. Та ж причина забуття багатьох авторських проектів рівня країни .
Обговорення- у людей отобрали право на власть
Причина у відсутності права кожного дієздатного громадянина на владу, яку він віддає добровільно і без права відібрати назад у будь-який час на так званих "виборах".Влада-це право законодавчої ініціативи і право голосувати своїм єдиним голосом за інші запропоновані рішення від тергромад до країни (у майбутньому до Всесвітньої спільноти).Рішення:1. Надати таке право кожному дієздатному громадянину Землі.хто ж так просто віддасть владу? і хто такі ті, хто дасть це людям?2. При голосуванні перемагає більшість, виконують усі.Зацикленість на демократії одна з найбільших проблем
- нужно осознанное взаимодействие людей
теорія/практика відсутня усвідомлена взаємодія час/ток відсутнє рівне правоВзаємодія відбувається на порталі "Простір злагоди" але майже ніхто не хоче усвідомлювати її та долучатися до неї.
- эпидемия и война не разбудили людей
Епідемія та війна розбудили більшість.так, на деякий час розбудили, а ж потім всі заснули знов, ще й міцніше.
- людям нужна комфортная жизнь
Просто людям потрібне комфортне життя.так, але можна:
- влаштувати в своїй країні комфортне життя
- чекати, що депутати його забеспечать (бо ж обіцяли)
- піти на фронт і відстоювати життя людей
- красти з бюджету для свого комфортного життя
і це всі дуже різні лінії поведінки.Комфортне, а скоріше спокійне життя заспокоює людей.Вони починають більше думати головою, а не реагувати емоціями і все далі зможуть зробити:- Давати людям можливість заробити
- Покращувати їх ментальне/психічне здоров,я
- Заставляти виконувати правила, для всіх, це настільки понизить рівень тривоги, а саме вона головна постійна причина всіх проблем, які описані в пості автора.
Бачу як це працює в Польші. Це неймовірно! - есть множество антигосударственных грантоедов
Большинство (если не все) организации являются реально антигосударственными грантоедами и именно они виноваты в большой степени в наших бедах. Именно из них сейчас большое количество тупых и продажных недодепутатов
- нужна разумная диктатура для насильного окультуривания и образования народа
Настояшая демократия возможна только в высококультурном и образованном обществе, остальное - только манипуляции на этой теме.Об идеальной и реальной демократии, ее агонии, альтернативах ей и все по теме Демократия см.
- ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА) (392)
Электорат абсолютно не разбирается в вопросах госуправленияВы просто повнимательней посмотрите на улице или даже в телестудии в глаза этому электорату, послушайте на улице, о чём и как они говорят, задайте пару наводящих вопросов... И вы быстро поймёте, насколько глубоко этот электорат разбирается в вопросах госуправлегия, а ведь именно эта толпа массой своей и принимает конечное решение!И где выход?Если вы не видите выхода - его надо искать, причем, так как это выход для всех, то и искать или изобретать его надо всем вместе. см.Нужна разумная диктатура для насильного возвышения народа в культуре и образовании (бесплатном!)Если вам кажется наиболее приемлемым вариант диктатуры - см. - какой эффект от наших дискуссий
наші дискусії на ФБ не мають ніякого сенсу, окрім деякого задоволення від спілкування. Вже час переходити до загальноукраїнського дискурсу, напрацювання спільних рішень та їх впровадження:
- какой должна быть демократия
Оскільки кожна психічно нормальна людина прагне жити краще, то можна дати таке визначення: демократія - це державний лад, який забезпечує безпеку та сталий соціально-економічний розвиток усієї країни, що підвищує добробут усіх соціальних і професійних станів суспільства (а не тільки окремих станів, як за феодалізму чи капіталізму чи, як зараз, - лише оточення диктаторів як у Білорусії та Оркостані, й тільки окремих ФПГ та ОПГ як у нас).Демократичний лад забезпечує:
- а) висунення кандидатів у президенти та депутати самим народом,
- б) законодавчо встановленими механізмами діалогу з владою, що має зважати на вокс популі,
- в) контролю за діями усіх гілок влади, г) можливостями ефективного тиску на владу, д) дієвими механізмами імпічменту Президента і відкликання депутатів тощо...
Отож, якщо подивитися на стан справ, то ми побачимо, що наша країна ще ніколи не була демократичною! Бо не було й не існує жодної з перерахованих умов. Не згоден з Вами з визначенням стану держуправління як охлократії. Адже не тільки громадянське суспільство, а й охлос не має жодних важелів впливу на владу. Я згоден з тими аналітиками, які визначають наш державний лад як неофеодалізм.Аналогия нашей демократии с пиратским захватомОсобисто ж я порівняв би нашу країну з великим пасажирським лайнером, який захопили... пірати. І якщо перші 20 років корсари грабували майно на лайнері, то останні 15 ці мерзотники в банданах ходять з обрізами по каютах і грабують уже й наші валізи. Хіба це демократія, коли на тебе наставили обріз і хриплять пропитим голосом: - Гаманець або життя!
- Пасивна більшість
- Суспільство (ч.2)
УРОКИ ЄДНОСТІ3. Суспільство (ч.2)4. ВолонтериВолонтери добре підтримуют ЗСУ, але вся ця підтримка має локальний характер і нічого принципово не змінюю в чинній системі.Шляхи до зміни системиІснують різні шляхи до зміни системи , але маємо ці самі проблеми з відсутністю єдності (атомізацією суспільства ) навіть у межах одного напрямку.Маємо проблемы - треба зрозуміти ЯК ми можемо змінити ситуацію в країні, але тільки разом з тим, ХТО це буде робити. Сьогодні немає для цього НІЯКОЇ реальної сили .Як не крути, але для вирішення спільних проблем треба діяти всім разом (ЄДНІСТЬ, ЗГУРТОВАНІСТЬ ). Ми вже з’ясували, що для цього не може скластися ніяке об’єднання чи співробітництво (бо це можливо, якщо співпадають цінності, принципи, мета тощо), але залишається ВЗАЄМОДІЯ (коли люди можуть не знати один одного, вирішувати різні задачі, але по факту досягають єдиного спільного результату)."Про взаємодію" (відеофрагмент) (КРС) https://bit.ly/3W0fNmiОбговорення
- волонтерам найдется что делать после войны
Волонтерам знайдуться заняття і після війни.Досвід показує, що це не так - кожен робить те, що підказує його серце, і нічого іншого робити не буде (може бувають і виключення, але взагалі це буває так).Після війни Україну очікує набагато більше проблемале волонтерів на вирішення цих проблем небагато (м’яко кажучи).Після війни буде відновлення економіки та повернення до старого життя.Ви думаєте так, хтось інший думає інакше, від висловлювання своїх думок нічого не змінюється - долучайтесь до загальноукраїнського дискурсу, де напрацьовуються СПІЛЬНІ рішення.
- если нет единой идеи - не будет и единства
Не буде ніякої єдності у людей, які не мають загальної/спільної ідеї.Нам не потрібна єдність між учасниками, нам потрібна єдність в країні - Громадській консенсус (де "ніхто ні в чому не заперечує спільний результат").Ніколи не буде такого консенсусу середь людей, у якіх різні цінності, різні світогляди, або взагалі немає нічого святого.люди, у яких не має нічого святого не приймають участь у напрацюванні консенсусу, і не потому, що їм хтось забороняє, їм це не треба і не цікаво
- какой консенсус если людям общее безразлично
не буде спільного результату у людей з різним світоглядом, бо у кожного є свої амбіції, які для нього дорожчі за співіснування, або за майбутнє людства. Своя рубаха ближче до тіла.Так, ти можеш сформувати загальну думку, але вони її не підтримають, бо їм спільне байдуже. Можливо, підтримка з'явиться, коли ці люди зберуться особисто і будуть знаходитися в умовах необхідності вибору.==бо їм спільне байдуже==Я знаю, але людям, які виготовляють молотки, байдуже на все, що інші будуть робити за допомогою тих молотків - а коли ти забив цвях в дошку, то це результат вашої взаємодії.це не взаємодія, це використання праці інших)можна назвати це як хочеш, але це дозволяє кожному робити своє і отримувати гарні результати всім разом.
- на каких основах происходит экономическая деятельность
Ми ведемо розмову не про економічну діяльність, а про те, на яких засадах, ця економічна діяльність повинна відбуватись. Суперечка між двома позиціями, або ми усі маємо рівні права та верховенство природного права, або ми підкоряємось законам, які насаджує теорія позитивізму.ми можемо розрулювати суперечки, навіть якщо жодна з сторін не бажає цього.і що з того? Я хочу будувати підвісний міст, а мій сусід з іншого берегу річки бажає понтонний. У мене і в нього не вистачає ресурсів на побудову моста, але разом в нас ресурсів вистачає. Якщо ми не дійдемо згоди моста не буде.Ти пропонуєш свій проект забудови, але наші проекти світоглядні, і нам начхати на інші світогляди.Це простий приклад, але саме це відбувається у світі. Немає переправ, бо немає спільного бачення.у світі не все так просто, як в цьому штучному прикладі. Людей просто підсадили на бінарну логіку і плоске мислення. Той, хто не вміє плавати, не може зрозуміти, як інші плавають, треба самому навчитися.
- волонтерам найдется что делать после войны
- Нова єдність
УРОКИ ЄДНОСТІВирішувати спільні проблеми в країні треба РАЗОМ, всіми різнодумцями, не зважаючи на те, які в кого цінності чи принципи, інтелект, релігія, мова, партія, організація тощо. Можливо це в нашому розпорошеному суспільстві, де всі розбіглися по своїм партіям, групам та просто інформаційним кулькам? Звичайно можливо - так підприємство бере на роботу людей, ні на що з перерахованного не зважаючи, треба просто вправно виконувати свою роботу.Див. "Про взаємодію" (відеофрагмент) відеофрагмент (КРС) https://bit.ly/3W0fNmiФіксуємо:
- 5.1. Єдність дуже різних людей може бути у взаємодії навколо спільної справи
Є ще одна проблема: люди емоційні, конфліктні, егоістичні, кожен гне своє і вважає це найкращим - тому домовлятися людям дуже важко, навіть якщо є керівник, згодом в групі починаються конфлікти, непорозуміння, образи. Але ІДЕЇ та СМИСЛИ людей, коли вони відчужені від авторів, не мають перерахованих недоліків (певна річ, авторам це не дуже подобається, але ми пам’ятаємо, що головне для нас - вирішити СПІЛЬНІ задачі)див. "Як обійти негативні людські якості" відеофрагмент (КРС) https://bit.ly/3Q6FkWSНаступна проблема: як з’єднати протилежності.Це неможливо, якщо ми вирішуємо "в лоб" хто прав, чи хто кращий (плоске мислення), але в об’ємі, ще й роздробив протиріччя на фрагменти ми досить легко отримуємо КОНСЕНСУС РІЗНОДУМЦІВ .- 4D-тексты (4D)
Обговорення- общая цель может восприниматься по-разному
Покращення життя усіх цікавить.Так, але можна:
- влаштувати в своїй країні комфортне життя
- чекати, що депутати його забеспечать (бо ж обіцяли)
- піти на фронт і відстоювати життя людей
- красти з бюджету для свого комфортного життя
і це всі дуже різні лінії поведінки."Можна це все поєднати.Не просто можна - треба, у суспільстві різноманітності добре співіснують і дають величезний ефект (це звичайний розподіл праці). Воно і зараз якось поєднується, але зараз дуже багато незадоволених, а треба щоб їх не було. І це досягається, коли кожен робить те, що він хоче, вміє і любить робити.Після війни навіть проросійським людям треба зробити нормальне життя в Україні. - Знелюднення та Знеособлення не відбувається
Людина наділена багатьма характеристиками, різними. Забрати в людини її емоції, конфліктність, самостійність і самодостатність ("гнути своє") - це знелюднити і знеособити людину, а отже - виготовити біомасу. Знелюднених істот.Хіба хтось щось забирає у людей (емоції, конфліктність, самостійність)?Людей ніхто не чіпає, ніхто не від чого не відмовляється.
- Спільність, задачі, єдність - СУСПІЛЬСТВА
Людина — це проблема для вирішення спільних задач?А про чию ж тоді «с п і л ь н і с т ь» і чиї «з а д а ч і» ти мову ведеш?Істот, що відмовилися від всього людського? відмовилися від всього, що є живого? відмовилися самі та примушують зробити це інших?Спільність і задачі - СУСПІЛЬСТВА. Це не те саме, що проблеми окремої людини.без вирішення спільних задач (як обороноздатність країни, економіка, освіта, охорона здоров'я тощо), кепсько стає кожній людині.Людей ніхто не чипає, вони вже отримали своє задоволення, коли обговорювали питання в соцмережах.
- розуміння через спілкування досить рідке явище
Кожен послуговується сАме — правдою своєюЦе і є спілкування, шлях взаємопроникнення і взаєморозумінняі так до співпраці. І до спільного вирішення людьми спільно зформульованих ними ж задач (а не задач, поставлених перед людьми знелюдненими істотами)якось з цим сьогодні погано (от ти мене (чи я тебе) зрозуміти не можеш), а якщо треба робити спільну справу це все не потрібне (див. приклад про підприємство, відеофрагменти за посиланнями).
- синхронизация ценностей не обязательна
Есть спорные моменты, но в целом согласен, ход мысли правильный. Прийти к консенсусу можно толькочерез синхронизацию ценностейВы просто не знаете ВСЕХ способов прийти к консенсусу, никто не знает., а вот тут нужны механизмы и аргументы.Я же приводил пример с предприятием, там у людей могут быть разные ценности.Ценности важны для вашей личной ориентации. Консенсус же устанавливается через синхронизацию целей.Но как Вы себе представляете эту самую синхронизацию целей БЕЗ синхронизации ценностей?для понимания: враг моего врага - не всегда мой друг, но часто хороший союзник.Есть синхронизация целей без синхронизации ценностей.как временная ситуация и на короткой исторической дистанции - да. Но я предпочитаю мыслить стратегическистратегически, мьі лишь кучка атомов, которая пьітается осознать свое существование, и наши ценности и цели видоизменяются с глубиной єтого осознания. Потому никогда не будет ни всеобщей синхронизации ценностей, ни целей.Приоритетность их у каждого своя, даже если топ 10 основных ценностей будет совпадать. Отсюда точно так же распределятся и голоса по целям.
- Зачем строить загадки, если можно посмотреть как это работает
Зачем строить загадки, если можно посмотреть как это работает более 10 лет - основной способ:
- как это растянуть на весь социум?
Это для некой командной работы с умным фасилитатором. А когда Вы апроксимируете этот механизм на весь социум, пусть даже в одной стране, я не соглашусь.Это работает для людей с неким минимальнонеобходимым интеллектом, а для механизма "демократии" с фасилитацией по телевизору это не проходит. То есть, как инструмент политики. А пока что глупый срциум приучен думать именно в этих категориях и механизмах управления, и типа выбирать себе самых лучших.Как пример. Щаседает правительство (малая команда!) И решает вопрос распределения бюджета: на экономику, на социалку, на военку, на ... , ну и в конце списка на академическую науку. Угадайте, кому не то что мало, а вообще ничего не достанется? И не это ли вопрос Ценностей и приоритетов? А в итоге через много лет страна неминуемо проиграет или экономически, или военно, или сразу и там и там, как мы, не имея передовых технологий, вышедших из академических институтов через прикладников.==когда Вы апроксимируете этот механизм на весь социум==Это опять вы говорите из своих представлений, а не из понимания того, как это работает. Разбирайтесь.
- кто неспособен отличить Цену от Ценности - приводит страну к краху
Люди, неспособные отличить Цену от Ценности, неизбежно приводят любую страну к краху. А это уже выходит за рамки трех-четырёхстороннего взгляда на вопрос по методу дополненности. Там уже другим в принципе зрением смотреть надо, а это уже уровень не образования, а культуры и ценностей.
- Разум - это органическое единство Совести и Интелоекта
Мы слишком рано обощвали себя "человеком разумным", ибо каким бы ни был высоким Интеллект, без Совести это лишь опасное обоюдолюострое оружие! И оно пока что бьёт только ппотив человечества.Разум - это органическое единство Совести и Интелоекта, чем человечество пока позвастаться не может, за исключением отдельных "белых ворон"
- как посмотреть работу способа на конкретном примере
Если это настолько эффективно, покажите реальную социальномасштабную историю и живую тенденцию этого механизма на конкретном примере
- Дороговкази
ТЕХНІЧНА ПЕРЕРВА(зробимо поки що перерву в розумінні ЄДНОСТІ)Ми всі вже звикли до ПАСИВНОГО споживання інформації: увімкнув youtube і дивись собі, чи стрічку ФБ продивляйся, що тобі інші покажуть чи розкажуть. Можна також самому щось сказати, що ти вже знаєшь, чи навіть просто так вважаєшь. Це все швидко, легко і приємно.Дуже нечасто доводиться користатись АКТИВНИМИ формами, такими як пошук, дослідження, творіння. Це цікаво, але вимагає часу і роботи.Як це все стосуєть нашої спроби творення єдності?
- суспільство атомізовано, тому ніяка ідея (текст, теорія, проект) не буде сприйматися усіма
- нове сприймається важко взагалі, і коротко про нове не скажеш
- лонгріди не заходять
- потрібен індивідуальний підхід
- потрібно бажання і готовність долати перешкоди, шукати (активний підхід)
Нова ЄДНІСТЬ - це надзвичайна складна і нова річ, про це не зрозумієшь швидко бо багатьох понять просто не існує у людей сьогодні, а ще й багато перекручено. Але справа не безнадійна бо нові форми дозволили побудувати базу знань у 60 000 сторінок структурованих і пов’язаних між собою - колективну пам’ять соціуму. При активному підході кожен може швидко знайти ПЕРСОНАЛЬНІ відповіді на всі свої питання.Те що є сьогодні тут, на ФБ - це найбільш спрощені анотації, і дороговкази на точки входу до знань по тому чи іншому питанню. Тільки ми ходимо от одного дороговказа к іншому, але не туди, куди вони вказують. А так нічого не буде.Тож давайте розберемося з тим, як працювати з тими знаннями: перш за все що таке 4D-тексти - форма у якій представлені знання у Колективній Пам’яті соціуму:- на сайті (звична форма, найлегший рівень, українська) https://bit.ly/4b2oeSl
- на сайте (привычная форма, самый легкий уровень, русский язык) https://bit.ly/3UwdtlT
- в Колективній пам’яті соціуму (rizzoma, всі рівні, вся база знань) https://bit.ly/2timTnm
- Ссылки
- •---(1) Засновання Народного Руху в Чернігові https://bit.ly/3Jj0AoJ 3
- •---(2) Про Народний Рух України uk.wikipedia.org/wiki/Народний_рух_України
- •---(3) "Ковбасна революція" uk.wikipedia.org/wiki/Ковбасна_революція
- •---"Згуртованість груп, суспільства, людства" (КРС) https://bit.ly/42mfJyp 3
- •---"Демократія" (КРС) https://bit.ly/2LbPmrM 4
- •---"ЗМІНИТИ ЗАКОН ПРО ВИБОРИ" (КРС) https://bit.ly/3T5laLL 3
- •---"ПУТИ К ИЗМЕНЕНИЮ СИСТЕМЫ" (КРС) https://bit.ly/2Z2wCvx 4
- •---"ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ" (КРС) https://bit.ly/3T5laLL 3
- •---"Деградация человека и ее преодоление" (КРС) https://bit.ly/3jKqKm1 3
- •---"ГРУПИ, СЕРЕДОВИЩА, ЇХ ВЗАЄМОДІЯ" (КРС) https://bit.ly/3VXuTJa 1
- •---"Групи зменшують згуртованість і дієздатність СУСПІЛЬСТВА" (КРС) https://bit.ly/31rHCoJ 2
- •---"Проблема множинності" (КРС) https://bit.ly/3LcLi4V 4
- •---"Доля авторських проектів рівня країни" (КРС) https://bit.ly/35Rq721 2
- •---"ПУТИ К ИЗМЕНЕНИЮ СИСТЕМЫ" (КРС) https://bit.ly/2Z2wCvx 4
- •---"Диктатура" (КРС) https://bit.ly/3PaO9O3
- •---"Загальноукраїнський дискурс" (КРС) https://bit.ly/2vArcvB
- •---"Як використати атомізацію суспільства для його зміцнення" (КРС) https://bit.ly/2HfXfrj 2
- •---"Найболючіше питання перетворень суспільства і хто вирішує проблеми у країні? (відео) https://youtu.be/wZKIBootA7M
- •---"Згуртованість груп, суспільства, людства" (КРС) https://bit.ly/42mfJyp 3
- •---"Про взаємодію" (відеофрагмент) (КРС) https://bit.ly/3W0fNmi 6
- •---"УКРАЇНА ПІСЛЯ ПЕРЕМОГИ" https://bit.ly/40DQmHd 1
- •---"Як обійти негативні людські якості" відеофрагмент (КРС) https://bit.ly/3Q6FkWS 2
- •---"4D-тексти" (КРС) https://razum.org.ua/ru/content/4d-teksty 3
- •---"Метод ДОДАТКОВОСТІ" (КРС) https://razum.org.ua/uk/content/metod-dodatkovosti 1
- •---"Різноманітність людей - основний ресурс людства" (КРС) https://bit.ly/2Jp95AF
- •---"Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ" (КРС) https://bit.ly/2TYirG3
- •---4D-тексты на сайті (звична форма, найлегший рівень, українська) https://bit.ly/4b2oeSl 3
- •---4D-тексты на сайте (привычная форма, самый легкий уровень, русский язык) https://bit.ly/3UwdtlT 1
- •---4D-тексты в Колективній пам’яті соціуму (rizzoma, всі рівні, вся база знань) https://bit.ly/2timTnm 3
- Народний Рух України
- О желательных социальных изменениях. Э. Парэссэ
Надо добиться значительных социальных измененийДобиться значительных социальных изменений быстрее, чем эволюционным путем, и менее кроваво, чем революционнымИдти путем самосбывающихся прогнозов, видя общую картину будущегоДобиться значительных социальных изменений можно путем самосбывающихся прогнозов, когда граждане видят привлекательную картину будущего и сами перестраивают свое поведение под нее.Каким должно быть новое обществоТакая картина должна в динамике демонстрировать изнутри и извне жизнь нового общества, наивысшей ценностью которого будет человеческое достоинство, понимаемое в смысле эволюционной сложности принятия ответственными гражданами достойных решений на личностном и коллективном уровнях.Комментарии
- каким инструментом достичь изменений
Практично раніше такі зміни досягалися 'Релігією' а яким зараз 'інструментом' досягти змін, про які Ви говорите?Ніби ж перша фраза про самореалізовуваний прогноз відповідає саме на це питання.Деталі можно подивитися в моїх лонгрідах, наариклад, на Хвилі.
- нужен импульс мировоззренченский и прогрессивное системное институциональное мышление
Для эволюции и революции все-рано необходим импульс мировоззренченский и групповой и прогрессивное системное институциональное мышление в этой группе.
- мировоззренченский импульсы и мышление плохо расространяются в народе
Мировоззренченский импульс и прогрессивное системное институциональное мышление очень сложно распространяется в такой рыхлой субстанции как народ, "берегущий варварские традиции".Не стоит оценивать изменения в обществе, исходя исключительно из современного состояния социума.Вооружите людей и с большой долей вероятности вы получите не толпу стреляющих направо и налево современных раздолбаев, а более ответственных и законопослушных граждан, причем сознательно принимающих верховенство права, т.к. альтернатива ужасна. Но и право начнет изменяться в сторону отхода от заложенных в него сегодня неоднозначностей, позволяющих кормиться и получать преференции сословиям чиновников и коррумпирующих их дельцов.
- динамика больших систем ясна в целом
Динамка больших систем сложна в деталях, но ясна в целом.Если интересно почитать о самоорганизации в обществе, то найдите на Хвиле последнюю часть Краткого курса демиурга, где я разбираю и этот аспект социальной динамики.
- люди видят разные привлекательные картины будущего
Ничего, что разные граждане видят РАЗНЫЕ привлекательные картины будущего?Главное, чтобы граждане имели представление о достоинстве (собственном и других людей) и средства его непосредственной (личной) и опосредованной (через общественные институты) защиты.
- сама общая картина не складывается
Хорошо иметь много сырья, но продукт из него не получается сам по себе, надо прилагать значительные усилия, иначе это сырье приходит в негодность.Чтобы получить "продукт" в нашем случае надо иметь
- технологии - это есть:
- оборудование - тоже есть:
"Простір злагоди" на Rizzoma.com
- специалистов - этого мало, и развивается медленно, так как требуется обучение
- возможны и другие виды групповой динамики
Коллективным разумом такая организация извлечения пользы из разнообразия не исчерпывается, т.е. возможны и иные виды групповой динамики: например,
- динамические сети, которые предлагает Тарас Плахтій
тільки майте на уваза, що в ОДГ конфлікти ранжування між учасниками та їхніми групами спеціально інтенсифікуються ігротехніками, а в мене вони нівелюються самим порядком колективної діяльності в динамічній мережі. Штучно розпалювати конфлікти в середовищі учасників - стратегія, яка веде в нікуди.
- хаотическая динамика самоусреднения,
- игровая динамика Щедровицкого, которую по факту из позиции стратега-сборщика предлагает Сергей Дацюк.
Коллективный Разум социума вбирает в себя ВСЕ идеи, смыслы, проекты, идеологии, религии (интегрирующая технология) - все проявления интеллекта людей, естественно и всё то, что Вы перечислили.Особенно повезло пока Сергею Дацюку - КР усвоил (осмыслил, разобрался с) около 500 его статей и постов. См. например как это было с его последними постами про дураков и изменения:- НЕ ДУРАКИ ЛИ МЫ? (СБОРКА) (180 веток обсуждения)
И обратите внимание, что сами идеи Дацюка составляют только малую часть того, что сгенерировал социум в тысяче своих комментариев. - динамические сети, которые предлагает Тарас Плахтій
- бескровная революция в знании и Коллективный разумный субъект
Бескровный революционный путь - выработать революционное знание и мощного Коллективного субъекта - Разумное общество (особенно учитывая то, что мы уже движемся по этому пути).
- как люди увидят "картину мира" и почему она им понравится
Відомо хто ховається відомо де.Завдяки чому громадяни (?) "побачили" ту «картину світу» і чому сприйняли її як привабливу?Варіанти:
- пропаганда і всяке інше промивання мізків (brainwashing);
- ??
- ??
- пропаганда (якщо влада пристане на цю позицію, але шанси прямують до 0)
пропагандою (й контр-пропагадою) займається не лише "влада". Зрештою «демагогію» винайшли давноооо, і демагогами визнавали не лише "владців" політій.
- сарафанне радіо
це не лише broadcasting ("розсіювання") інформації а "взаємний" мережевий процес.
- думки авторитетів та лідерів думок
- власні пошуки та аналіз.
я запропонував би доповнення: особисті ("власні") пошуки в комунікації з іншими ....шукачами. Якщо людина доклалася до формування «картини-мети», то це сильно привабливість посилює.
Невизначеність в умовах швидкого часу буде лише зростати, це потребуватиме від людини дедалі частішого прийняття нетрадиційних (нестереотипних) рішень і пошуку способів при цьому діяти не втрачаючи сенсу, а за певних умов (комплексу суспільних уявлень про цінності) і гідності.Спроби знайти зрозумілу і гідну лінію поведінки в умовах невизначеності і є рушійною силою сприйняття нових ідей, основою їх привабливості.....мережевий підхід до автоандрагогіїАндрогогія спочатку була визначена як "мистецтво та наука допомоги навчання дорослим" зараз визначається як альтернатива педагогії і посилається на учне-центровану освіту для людей будь-якого віку. Іншими словами, андрологічне наближення до поміщення учня на сидіння водія.Роль вчителя у такому навчанні розглядається більш як постачальника ресурсів ніж керівника. - для самоорганизации общества нужна разность потенциалов
Общество(загал) условно и относительно может и способно саморганизоваться, но под какие-то временные интересы (економические, социальные....)Для того, чтобы движение атомов из броуновского хаотического, выстороилось в порядок необходимо, чтобы кто-то и что-то создало разность потенциалов и направило движение атомов. Подобная разница потенциалов необходима и для самоорганизации общества.
- роль общественных организаций в организации общества
функцию организации общества в несколько усеченном смысле могут играть общественные организации движения,......., но и они не возникают случайно и для них тоже важны условия и обстоятельства.
- роль политических организаций или интеллектуальных групп
Совсем иное политическая институциональная организация, которая не является и природно не может являться САМО. Возможно, даже точно, не конструктивные идеи, а понимание(запрос) на проведение институциональной реформации зарождаются во время саморганизации в интересах, но зреют они, как елемент политической ОРГАНИЗАЦИИ, либо в голове диктатора(монарха), либо в аристократических интеллектуальных группах, каковыми должны быть мировоззренческие партии( таковых в Украине нет и даже в ближайшей перспективе не будет)Политические организации и интеллектуальные группы находятся в состоянии конкуренции друг с другом, поэтому скорее дезорганизуют общество. Еще неприятно, что при большом количестве таких организаций и груп "проигравших" больше, чем "победителей".
- общество не способно к институционному реформированию
Общественная самоорганизация в интересах не способна на реформацию, для которой необходимо власть(полномочия), системное институциональное мышление, условное доверие или непротивление.....Реформация происходит, при осознании аристократическими политическими интеллектуальными силами целей, задач,методов и направления(тенденций) прогресса. Таким образом в основе реформации не интересы групп, сословий, а ПРИНЦИПЫ согласованные с некоторыми интересами.Реформация это исключительно политическая ОРГАНИЗАЦИЯ(не само) Загал не способен к институционному реформированию.Яблоки падали тысячам людей на голоову до Ньютона, но Закон притяжения пришел в голову только ему. И пришел потому, что он до этого имел определенные знанияДо открытия Ньютоном закона, можно было утверждать, что невозможно открыть соответствующий закон, но это оказалось неверным.==Загал не способен к институционному реформированию==Утверждать отсутствие возможности чего-то можно, если знаешь ВСЕ варианты (настоящие и те, что будут найдены потом), чего никто знать не может наперед.
КАК ДОБИТЬСЯ ИЗМЕНЕНИЙ (СБОРКА) (16)- ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ (6)
+ в О ПУТЯХ ИЗМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ
- динамика больших систем ясна в целом
Динамка больших систем сложна в деталях, но ясна в целом.Если интересно почитать о самоорганизации в обществе, то найдите на Хвиле последнюю часть Краткого курса демиурга, где я разбираю и этот аспект социальной динамики.
- Надо добиться значительных социальных изменений
Добиться значительных социальных изменений быстрее, чем эволюционным путем, и менее кроваво, чем революционным
- нужен импульс мировоззренченский и прогрессивное системное институциональное мышление
Для эволюции и революции все-рано необходим импульс мировоззренченский и групповой и прогрессивное системное институциональное мышление в этой группе.
- мировоззренченский импульсы и мышление плохо расространяются в народе
Мировоззренченский импульс и прогрессивное системное институциональное мышление очень сложно распространяется в такой рыхлой субстанции как народ, "берегущий варварские традиции".Не стоит оценивать изменения в обществе, исходя исключительно из современного состояния социума.Вооружите людей и с большой долей вероятности вы получите не толпу стреляющих направо и налево современных раздолбаев, а более ответственных и законопослушных граждан, причем сознательно принимающих верховенство права, т.к. альтернатива ужасна. Но и право начнет изменяться в сторону отхода от заложенных в него сегодня неоднозначностей, позволяющих кормиться и получать преференции сословиям чиновников и коррумпирующих их дельцов.
- для самоорганизации общества нужна разность потенциалов
Общество(загал) условно и относительно может и способно саморганизоваться, но под какие-то временные интересы (економические, социальные....)Для того, чтобы движение атомов из броуновского хаотического, выстороилось в порядок необходимо, чтобы кто-то и что-то создало разность потенциалов и направило движение атомов. Подобная разница потенциалов необходима и для самоорганизации общества.
- общество не способно к институционному реформированию
Общественная самоорганизация в интересах не способна на реформацию, для которой необходимо власть(полномочия), системное институциональное мышление, условное доверие или непротивление.....Реформация происходит, при осознании аристократическими политическими интеллектуальными силами целей, задач,методов и направления(тенденций) прогресса. Таким образом в основе реформации не интересы групп, сословий, а ПРИНЦИПЫ согласованные с некоторыми интересами.Реформация это исключительно политическая ОРГАНИЗАЦИЯ(не само) Загал не способен к институционному реформированию.Яблоки падали тысячам людей на голоову до Ньютона, но Закон притяжения пришел в голову только ему. И пришел потому, что он до этого имел определенные знанияДо открытия Ньютоном закона, можно было утверждать, что невозможно открыть соответствующий закон, но это оказалось неверным.==Загал не способен к институционному реформированию==Утверждать отсутствие возможности чего-то можно, если знаешь ВСЕ варианты (настоящие и те, что будут найдены потом), чего никто знать не может наперед.
- динамика больших систем ясна в целом
- ПУТЬ САМОСБЫВАЮЩИХСЯ ПРОГНОЗОВ (5)
+ в ЛУЧШИЙ МОДЕРНИЗАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ
- Каким должно быть новое общество
Картина будущего должна в динамике демонстрировать изнутри и извне жизнь нового общества, наивысшей ценностью которого будет человеческое достоинство, понимаемое в смысле эволюционной сложности принятия ответственными гражданами достойных решений на личностном и коллективном уровнях.
- Идти путем самосбывающихся прогнозов, видя общую картину будущего
Добиться значительных социальных изменений можно путем самосбывающихся прогнозов, когда граждане видят привлекательную картину будущего и сами перестраивают свое поведение под нее.
- люди видят разные привлекательные картины будущего
Ничего, что разные граждане видят РАЗНЫЕ привлекательные картины будущего?Главное, чтобы граждане имели представление о достоинстве (собственном и других людей) и средства его непосредственной (личной) и опосредованной (через общественные институты) защиты.
- как люди увидят "картину мира" и почему она им понравится
Відомо хто ховається відомо де.Завдяки чому громадяни (?) "побачили" ту «картину світу» і чому сприйняли її як привабливу?Варіанти:
- пропаганда і всяке інше промивання мізків (brainwashing);
- ??
- ??
- пропаганда (якщо влада пристане на цю позицію, але шанси прямують до 0)
пропагандою (й контр-пропагадою) займається не лише "влада". Зрештою «демагогію» винайшли давноооо, і демагогами визнавали не лише "владців" політій.
- сарафанне радіо
це не лише broadcasting ("розсіювання") інформації а "взаємний" мережевий процес.
- думки авторитетів та лідерів думок
- власні пошуки та аналіз.
я запропонував би доповнення: особисті ("власні") пошуки в комунікації з іншими ....шукачами. Якщо людина доклалася до формування «картини-мети», то це сильно привабливість посилює.
Невизначеність в умовах швидкого часу буде лише зростати, це потребуватиме від людини дедалі частішого прийняття нетрадиційних (нестереотипних) рішень і пошуку способів при цьому діяти не втрачаючи сенсу, а за певних умов (комплексу суспільних уявлень про цінності) і гідності.Спроби знайти зрозумілу і гідну лінію поведінки в умовах невизначеності і є рушійною силою сприйняття нових ідей, основою їх привабливості.....мережевий підхід до автоандрагогіїАндрогогія спочатку була визначена як "мистецтво та наука допомоги навчання дорослим" зараз визначається як альтернатива педагогії і посилається на учне-центровану освіту для людей будь-якого віку. Іншими словами, андрологічне наближення до поміщення учня на сидіння водія.Роль вчителя у такому навчанні розглядається більш як постачальника ресурсів ніж керівника. - каким инструментом достичь изменений
Практично раніше такі зміни досягалися 'Релігією' а яким зараз 'інструментом' досягти змін, про які Ви говорите?Ніби ж перша фраза про самореалізовуваний прогноз відповідає саме на це питання.Деталі можно подивитися в моїх лонгрідах, наариклад, на Хвилі.
- Каким должно быть новое общество
- СОЗИДАНИЕ РАЗУМНОГО ОБЩЕСТВА (3)
+ в ВЗРАСТИТЬ РАЗУМНОЕ ОБЩЕСТВО
- технологический подход
Хорошо иметь много сырья, но продукт из него не получается сам по себе, надо прилагать значительные усилия, иначе это сырье приходит в негодность.Чтобы получить "продукт" в нашем случае надо иметь
- технологии - это есть:
- оборудование - тоже есть:
"Простір злагоди" на Rizzoma.com
- специалистов - этого мало, и развивается медленно, так как требуется обучение
- бескровная революция в знании и Коллективный разумный субъект
Бескровный революционный путь - выработать революционное знание и мощного Коллективного субъекта - Разумное общество (особенно учитывая то, что мы уже движемся по этому пути).
- соединение разных видов групповой динамики
Коллективным разумом такая организация извлечения пользы из разнообразия не исчерпывается, т.е. возможны и иные виды групповой динамики: например,
- динамические сети, которые предлагает Тарас Плахтій
тільки майте на уваза, що в ОДГ конфлікти ранжування між учасниками та їхніми групами спеціально інтенсифікуються ігротехніками, а в мене вони нівелюються самим порядком колективної діяльності в динамічній мережі. Штучно розпалювати конфлікти в середовищі учасників - стратегія, яка веде в нікуди.
- хаотическая динамика самоусреднения,
- игровая динамика Щедровицкого, которую по факту из позиции стратега-сборщика предлагает Сергей Дацюк.
Коллективный Разум социума вбирает в себя ВСЕ идеи, смыслы, проекты, идеологии, религии (интегрирующая технология) - все проявления интеллекта людей, естественно и всё то, что Вы перечислили.Особенно повезло пока Сергею Дацюку - КР усвоил (осмыслил, разобрался с) около 500 его статей и постов. См. например как это было с его последними постами про дураков и изменения:- НЕ ДУРАКИ ЛИ МЫ? (СБОРКА) (180 веток обсуждения)
И обратите внимание, что сами идеи Дацюка составляют только малую часть того, что сгенерировал социум в тысяче своих комментариев. - динамические сети, которые предлагает Тарас Плахтій
- технологический подход
- ЧЕРЕЗ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
+ в РАЗВИВАТЬ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО
- роль общественных организаций в организации общества
функцию организации общества в несколько усеченном смысле могут играть общественные организации движения,......., но и они не возникают случайно и для них тоже важны условия и обстоятельства.
- роль общественных организаций в организации общества
- ПОЛИТИЧЕСКИМ ПУТЕМ
+ в НУЖНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА
- роль политических организаций или интеллектуальных групп
Совсем иное политическая институциональная организация, которая не является и природно не может являться САМО. Возможно, даже точно, не конструктивные идеи, а понимание(запрос) на проведение институциональной реформации зарождаются во время саморганизации в интересах, но зреют они, как елемент политической ОРГАНИЗАЦИИ, либо в голове диктатора(монарха), либо в аристократических интеллектуальных группах, каковыми должны быть мировоззренческие партии( таковых в Украине нет и даже в ближайшей перспективе не будет)Политические организации и интеллектуальные группы находятся в состоянии конкуренции друг с другом, поэтому скорее дезорганизуют общество. Еще неприятно, что при большом количестве таких организаций и груп "проигравших" больше, чем "победителей".
- роль политических организаций или интеллектуальных групп
- каким инструментом достичь изменений
- Об общенациональной дискуссии
→ КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯЧИ МОЖЕМО МИ ПРОВОДИТИ НАЦІОНАЛЬНІ ДИСКУСІЇ?"Треба провести Національну дискусію"Знайшов пост у мережі:==ПОЛІТИЧНА КОНСТРУКЦІЯ ДЕРЖАВИ.Після війни треба провести Національну дискусію щодо політичної конструкції держави на принципах Правової демократії.Час все радянське і проросійське в Україні поховати назавжди, а опозицію до держави ліквідувати у політико-правовий спосіб.На моє особисте переконання і багаторічний прикладний досвід з державотворення Україна потребує таку Політичну конструкцію:Форма правління - Республіка (Парламентська).Модель державно-суспільного устрою - Правова демократія.Обмеження конституційних прав президента до представницьких.Мета - верховенство права: всі громадяни України рівні перед законом, без винятку.Майже 33 роки незалежності показали недієздатність політичного керівництва держави рухатися у бік будівництва суверенної, правової, демократичної держави.Тому громадянському суспільству час навести правовий порядок в державі, яка потерпає від агресії з боку терористичної росії.Доктор Мироненко"==Мы не умеем проводить национальные дискуссииСправа в тому, що в Україні:
- дискусії виродились до стану "пташиного базару", коли кожен тільки оголошує своє особисте переконання без напрацювання спільного рішення
- ще не навчилися проводити Національні дискусії
- громадяни також не дуже бажають приймати участь у таких дискусіях.
Наприклад, до такої дискусії
- ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (266 смысла) ДС
майже ніхто не долучається (навіть з самих авторів пропозицій)Участь у дискусіях - це своєрідна культура, яку нам треба напрацьовувати.
Комментарии- заважає проведенню нац.дискусій наше невміння
хто заважає проводити дискусії зараз ?заважає наше невміння це робити, але щоб позбутися невміння - треба навчитися,щоб навчитися - треба мати тільки бажання.Тобто фізично все це в наших можливостях.
- некому воплощать результаты
"не вміють, кожен своє" - так і повинно бути. Але як нема кому це робити фізично і не намагається, то всі "дискусії" - маячня.- якщо ж хтось чекає такого від мафії при кориті, то це дарма
- бесплодность соцсетей
дискуссия происходит ежесекундно на страницах фб, но это благие намерения, которыми устлана дорога в ничто.Поэтому и нужно осуществить переход от мимолетных дискуссий в ФБ к наработке РЕШЕНИЙ всех общественно значимых вопросов в ризоме , которая системно идет с 2013 года
- Нужна помощь интеллектуальных волонтеров
→ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ВОЛОНТЕРЫ (СБОРКА) (62)Нужна помощь интеллектуальных волонтеровКомментарии
- мы слишком медленно становимся нацией
И именно для того, чтобы ускорить этот процесс и нужны интеллектуальные волонтеры.
- как ускорить процесс становления нации
Наши личные мнения не имеют решающего значения.
- Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D)
- Судьба авторских проектов
Отдельная команда из нескольких человек не способна оказать сама никакого влияния против армии противника, но только действуя в тесной связи и взаимодействии с армией. Здесь нужен системный подход и действия ВСЕМ ВМЕСТЕ.
Смотрим общеукраинские разборы и решения:- Национальная идея (сборка) (335) ДС
- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (209 смыслов)
- ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ И РАБОТА СО СМЫСЛАМИ (сборка) (197)
- что нужно делать интеллектуальному волонтеру
каждый по-своему (как обычные волонтеры помогают ВСУ)Каждому свое, то что он умеет, хочет и любит делать в наработке решений тех ОБЩИХ проблем, которые его волнуют.Свяжись со мной, и мы найдем наилучшее место и способ приложения твоих усилий в ОБЩЕМ ДЕЛЕ.
- нужно понять предлагаемое
Сначала нужно понять тобою предлагаемое. И если я пойму и оценю это как перспективное и тоже усиливающеенаш рух к РЧ - я готов быть и здесь активным.( минимум не заперечуюче )Чтобы что-то понять, чему-то научиться - надо иметь понимание необходимости учебы, желание и волю. Первому помогает (хотя и не так сильно, как можно было ожидать) война и угроза уничтожения Украины, второе и третье зависит только от тебя лично.Чтобы научиться проектировать дома - человек учится 5 лет, кто-то думает, что спроектировать и построить новую Украину (еще и в агрессивной среде) можно на имеющихся знаниях и опыте? Серьезно?
- какие критерии для интеллектуального волонтера
Подхожу ли я под критерии интеллектуальности шановного зібрання...
- добровольцы
- Вячеслав Богуславский
если я пойму и оценю это как перспективное и тоже усиливающеенаш рух к РЧ - я готов быть и здесь активным.( минимум не заперечуюче )
- Иван Багнян
Намечается интеллектуальный "кипиш"? Это интересно! Если надо, я всегда ЗА!
- Марина Камчатная
Что делать?то, что Вы умеете, хотите и любите делать в наработке решений тех проблем, которые Вас волнуют.Свяжитесь со мной, и я помогу найти место (места) приложения Ваших усилий.
- Сергей Савченко
Я конечно не интеллектуал, но волонтёром быть могу, в чём помощь то?то что Вы умеете, хотите и любите делать в наработке решений тех проблем, которые Вас волнуют.Свяжитесь со мной, и я помогу найти место (места) приложения Ваших усилий.
- Вячеслав Богуславский
- бесплатная помощь не имеет экономического эффекта
бесплатная помощь не имеет экономического эффектаКогда решением общественно важных вопросов никто не занимается (или занимаются плохо), то потом начинаются проблемы (как война, например), которые обнуляют (снижают, вгоняют в минус) полученные экономические эффекты десятков миллионов людей (и стран тоже).Именно в такой ситуации и появляются волонтеры.Волонтеры появляются от бездействия чиновников. От них же голод, война, эпидемии.Общественно важные вопросы, как-то будут решаться, в бедной экономике плохо, а в богатой лучше.
- про бильдунг и народные школы
А вы знаете что-нибудь про датский или скандинавский бильдунг, высшие народные школы для взрослых?Про этот опыт и другие вопросы по данной теме см. сами в разделе,
- ГРАЖДАНСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (103)
добавляйте, если там вдруг чего нет, отвечайте на вопросы, на которые сторонники данного направления не смогли ответить.В вашем коллективном разуме есть такой раздел?- ГРАЖДАНСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (103)
Важна экономическая грамотность населения. Для этого в Дании были созданы высшие народные школы для взрослых.Бильдунг - не только создание гражданского общества, начиналось все с решения экономических проблем.Население Дании было очень бедным, пьянство повальное и война.Кристен Колд создал первую ферму-школу и с этого все началось. Побочным эффектом было решение социальных проблем. - материал про бильдунг не в том разделе
Основной материал про бильдунг должен быть в разделе "исторические примеры экономического развития/роста". Дополнительные в раздел "создание гражданского общества"У разных людей самые разные представления о том, что в каком разделе должно быть - на всех не угодишь.Вы можете хоть сейчас создать раздел "исторические примеры экономического развития/роста" и поместить в него ссылки на все те материалы и сборки, которые считаете нужными.Свои материалы вы можете помещать в любой раздел, какой считаете нужным. Здесь вообще нет никакой проблемы.
- для чего интеллектуальные волонтеры
Кому? Навіщо? .інтелектуальні волонтери - це що чи хто?Волонтери - це ті, хто безкоштовно допомагає своїй країні і співвітчизникам. Хтось допомагає грошима (донати) або речами, хтось - своїми діями, інтелектуальні волонтери допомагають, вкладаючи свій інтелект та вільний час в вирішення суспільно значущих проблем.
- надо ChatGPT подключить
Скоро gpt 5 подключите и он будет за всех волонтеритья написал следующею версию, но возможно даже 6юВопрос только в количестве параметров ИИ. Это позволяет искать бесконечно сложные паттерны и выдвигать сложные и дешёвые гипотезы. В какой-то момент картина мира ИИ может стать настолько сложной что разница с ним у нас будет как у нас с шимпанзе.Скорость увеличения параметров сейчас подчиняется закону Мура +- и несложно посчитать сколько осталось до этого момента. 5й в 30 раз мощнее 4, 6й ещё в 30+- и тд.давно подключаем (gpt 4), но толку от него немного, выдает давно известные банальности. Но в еще не проработанных как следует темах, неплохо показывает в общих чертах существующую ситуацию, далее это уже разрабатывается людьми.ИИ никогда не будет мыслить как человек, потому что каждый человек мыслит по-своему. КР из плоских знания и опыта людей выстраивает коллективное знания взаимодействием многих (сейчас 100-500) людей, которое перепроверяется и исправляется многими (любым пользователем).
- ИИ, CHATGPT - ВОЗМОЖНОСТИ И РИСКИ (сборка)
ссылка на всеобщее обсуждение, где из 123 авторов, вы найдете с кем обсудить любой вопрос по этой теме, чем дополните общее знание.
- ИИ, CHATGPT - ВОЗМОЖНОСТИ И РИСКИ (сборка)
- нужна реклама и доказательство действенности
« Из искры разгорится пламя» хто буде користуватись продуктом інтелектуалові без його реклами та доведення тут і зараз його дієвості
- вам нужен IQ?
DO YOU NEED IQ ?We need everything, at this large construction site any worker will be in demand
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ВОЛОНТЕРЫ (СБОРКА 1) (16)- ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ВОЛОНТЕРЫ (4)
↓
- мы слишком медленно становимся нацией
И именно для того, чтобы ускорить этот процесс и нужны интеллектуальные волонтеры.
- как ускорить процесс становления нации
Наши личные мнения не имеют решающего значения.
- Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D)
- Судьба авторских проектов
Отдельная команда из нескольких человек не способна оказать сама никакого влияния против армии противника, но только действуя в тесной связи и взаимодействии с армией. Здесь нужен системный подход и действия ВСЕМ ВМЕСТЕ.
Смотрим общеукраинские разборы и решения:- Национальная идея (сборка) (335) ДС
- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (209 смыслов)
- ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ И РАБОТА СО СМЫСЛАМИ (сборка) (197)
- бесплатная помощь не имеет экономического эффекта
бесплатная помощь не имеет экономического эффектаКогда решением общественно важных вопросов никто не занимается (или занимаются плохо), то потом начинаются проблемы (как война, например), которые обнуляют (снижают, вгоняют в минус) полученные экономические эффекты десятков миллионов людей (и стран тоже).Именно в такой ситуации и появляются волонтеры.Волонтеры появляются от бездействия чиновников. От них же голод, война, эпидемии.Общественно важные вопросы, как-то будут решаться, в бедной экономике плохо, а в богатой лучше.
- для чего интеллектуальные волонтеры
Кому? Навіщо? .інтелектуальні волонтери - це що чи хто?Волонтери - це ті, хто безкоштовно допомагає своїй країні і співвітчизникам. Хтось допомагає грошима (донати) або речами, хтось - своїми діями, інтелектуальні волонтери допомагають, вкладаючи свій інтелект та вільний час в вирішення суспільно значущих проблем.
- мы слишком медленно становимся нацией
- ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМУ ВОЛОНТЕРУ (3)
↓
- что нужно делать интеллектуальному волонтеру
каждый по-своему (как обычные волонтеры помогают ВСУ)Каждому свое, то что он умеет, хочет и любит делать в наработке решений тех ОБЩИХ проблем, которые его волнуют.Свяжись со мной, и мы найдем наилучшее место и способ приложения твоих усилий в ОБЩЕМ ДЕЛЕ.
- нужно понять предлагаемое
Сначала нужно понять тобою предлагаемое. И если я пойму и оценю это как перспективное и тоже усиливающеенаш рух к РЧ - я готов быть и здесь активным.( минимум не заперечуюче )Чтобы что-то понять, чему-то научиться - надо иметь понимание необходимости учебы, желание и волю. Первому помогает (хотя и не так сильно, как можно было ожидать) война и угроза уничтожения Украины, второе и третье зависит только от тебя лично.Чтобы научиться проектировать дома - человек учится 5 лет, кто-то думает, что спроектировать и построить новую Украину (еще и в агрессивной среде) можно на имеющихся знаниях и опыте? Серьезно?
- нужна реклама и доказательство действенности
« Из искры разгорится пламя» хто буде користуватись продуктом інтелектуалові без його реклами та доведення тут і зараз його дієвості
- что нужно делать интеллектуальному волонтеру
- КТО МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ ВОЛОНТЕРОМ (2)
↓
- какие критерии для интеллектуального волонтера
Подхожу ли я под критерии интеллектуальности шановного зібрання...
- вам нужен IQ?
DO YOU NEED IQ ?We need everything, at this large construction site any worker will be in demand
- какие критерии для интеллектуального волонтера
- ДОБРОВОЛЬЦЫ (4)
↓
- Вячеслав Богуславский
если я пойму и оценю это как перспективное и тоже усиливающеенаш рух к РЧ - я готов быть и здесь активным.( минимум не заперечуюче )
- Иван Багнян
Намечается интеллектуальный "кипиш"? Это интересно! Если надо, я всегда ЗА!
- Марина Камчатная
Что делать?то, что Вы умеете, хотите и любите делать в наработке решений тех проблем, которые Вас волнуют.Свяжитесь со мной, и я помогу найти место (места) приложения Ваших усилий.
- Сергей Савченко
Я конечно не интеллектуал, но волонтёром быть могу, в чём помощь то?то что Вы умеете, хотите и любите делать в наработке решений тех проблем, которые Вас волнуют.Свяжитесь со мной, и я помогу найти место (места) приложения Ваших усилий.
- Valery Chuguy
хотел бы подключиться к совместной деятельности
- Вячеслав Богуславский
- ДРУГИЕ ТЕМЫ (3)
- про бильдунг и народные школы
А вы знаете что-нибудь про датский или скандинавский бильдунг, высшие народные школы для взрослых?Про этот опыт и другие вопросы по данной теме см. сами в разделе,
- ГРАЖДАНСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (103)
добавляйте, если там вдруг чего нет, отвечайте на вопросы, на которые сторонники данного направления не смогли ответить.В вашем коллективном разуме есть такой раздел?- ГРАЖДАНСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (103)
Важна экономическая грамотность населения. Для этого в Дании были созданы высшие народные школы для взрослых.Бильдунг - не только создание гражданского общества, начиналось все с решения экономических проблем.Население Дании было очень бедным, пьянство повальное и война.Кристен Колд создал первую ферму-школу и с этого все началось. Побочным эффектом было решение социальных проблем. - материал про бильдунг не в том разделе
Основной материал про бильдунг должен быть в разделе "исторические примеры экономического развития/роста". Дополнительные в раздел "создание гражданского общества"У разных людей самые разные представления о том, что в каком разделе должно быть - на всех не угодишь.Вы можете хоть сейчас создать раздел "исторические примеры экономического развития/роста" и поместить в него ссылки на все те материалы и сборки, которые считаете нужными.Свои материалы вы можете помещать в любой раздел, какой считаете нужным. Здесь вообще нет никакой проблемы.
- надо ChatGPT подключить
Скоро gpt 5 подключите и он будет за всех волонтеритья написал следующею версию, но возможно даже 6юВопрос только в количестве параметров ИИ. Это позволяет искать бесконечно сложные паттерны и выдвигать сложные и дешёвые гипотезы. В какой-то момент картина мира ИИ может стать настолько сложной что разница с ним у нас будет как у нас с шимпанзе.Скорость увеличения параметров сейчас подчиняется закону Мура +- и несложно посчитать сколько осталось до этого момента. 5й в 30 раз мощнее 4, 6й ещё в 30+- и тд.давно подключаем (gpt 4), но толку от него немного, выдает давно известные банальности. Но в еще не проработанных как следует темах, неплохо показывает в общих чертах существующую ситуацию, далее это уже разрабатывается людьми.ИИ никогда не будет мыслить как человек, потому что каждый человек мыслит по-своему. КР из плоских знания и опыта людей выстраивает коллективное знания взаимодействием многих (сейчас 100-500) людей, которое перепроверяется и исправляется многими (любым пользователем).
- ИИ, CHATGPT - ВОЗМОЖНОСТИ И РИСКИ (сборка)
ссылка на всеобщее обсуждение, где из 123 авторов, вы найдете с кем обсудить любой вопрос по этой теме, чем дополните общее знание.
- ИИ, CHATGPT - ВОЗМОЖНОСТИ И РИСКИ (сборка)
- про бильдунг и народные школы
- мы слишком медленно становимся нацией
- Толока "Строим будущее"
→ КОНСТРУИРОВАНИЕ ОБЩЕГО БУДУЩЕГО (СБОРКА) (444)Материалы
- Менталитет: волонтеры а не староста
И в процессе эпической борьбы с тем менталитетом нации - государство так или иначе опирается на маргиналов, на меньшинства. На тех которые лишь и могут поддержать их в борьбе с собственным народом. Дайошь права пенсионеров! Общинная психология лапотной еще России.В Украине тоже были общины, была толока, много чего было, но было совсем по другому ведь. Волонтеры - это украинская община. А не староста что назначает всем уроки. Кто что захотел - тот то и дал, и дал как захотел. И результаты кстати впечатляют, что по сравнению с российской общиной что кстати и с украинским государством. МВД вздрогнуло против Майдана. И даже Минобороны РФ вздрогнуло перед волонтерами. Но нет, мы все хотим перелюбить по своему, ага. Хотим "уроки назначать", хотим "вот приедет барин". Зачем?
Толока "СТРОИМ ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ"Будущее будет таким, каким мы его ВСЕ ВМЕСТЕ построим.Как мКАК?Как муравьи строят муравейник, по принципу ТОЛОКИ "Кто что захотел - тот то и дал, и дал как захотел" (сейчас так действуют волонтеры). В нашем случае - это интеллектуальное волонтерство.ЧТО ДЕЛАТЬ?Любой может подтолкнуть строительство будущего в том месте, где он хочет, и в ту сторону, каким бы хотел его видеть.ЧТО ЭТО ДАСТ?Новые участники помогают там, где уже идет строительство - к вам начнут присоединяться другие. Решение соответствующей социальной проблемы будет идти опережающими темпами.ГДЕ СТРОИМ?В "Пространстве согласия"В ТЕМАТИЧЕСКОМ каталоге КР (общественно значимые проблемы) - находите свою тему и свое место в ней, после чего добавляете свой "кирпич" (дополнение, вопрос, возражение) в общую постройку того, что вы хотите в будущем.Действия каждого запускают синергию и улучшают ОБЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ. - Менталитет: волонтеры а не староста
- Зачем создавать Министерство единства.
Зачем создавать Министерство єдності, если достаточно не проводить политику розбрату.Комментарии
- чтобы потоки диверсифицировать
Логика есть , и она даже логичнее замечаний несогласных ) С каждым новым траншем - новое министерство , чтобы потоки диверсифицировать )) а там еще и орган по контролю над ними , ну как подобает в демократической стране, чтоб ни один пенни без присмотра не остался ))
- чтобы не получилось объединение украинцев против власти
Абсурд еще и в том, что задача министерств выполнять ,грубо говоря, функцию модератора-регулятора в своей профильной сфере.А для чего данное министерство? Чтобы правильно объединяться ? У единства есть критерии какие-то ? То есть власть боится , что можно как-то не так объединиться и получится объединение украинцев против власти ?… Тогда смысл есть , вот над ним можно и задуматься еднающимся.Почему-то невзначай вспомнилась Австралия , как там овец сортируют и обединяют по видам специальные люди .
- чтобы ездить за границу
Щоб їздити за кордон
- будут отчисления на единство
Ждемс : Приложение в дию , обновление данных едности раз в год, штраф за несоблюдение едности, пункт незламной едности, полтора процента от каждой сделки на едность и надбавка мусорам и прокурорам в борьбе за еднисть
- чтобы потоки диверсифицировать
- Как преодолеть раздробленность общества. ChatGPT
→ КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯПодолання роздробленості суспільства — це складний, але досяжний процес, який вимагає комплексного підходу. Ось кілька ключових стратегій:
- Створення спільного дискусійного простору
Створення спільного дискусійного простору:Необхідно організувати відкриті платформи для діалогу, де кожен громадянин може висловити свою думку, почути інші точки зору і брати участь у прийнятті рішень. Такий простір повинен бути вільним від маніпуляцій, брехні та ворожнечі, щоб сприяти конструктивній комунікації.
- Формування спільної національної ідентичності
Формування спільної національної ідентичності: Це можна зробити через підкреслення спільних цінностей, історії та культурних аспектів, які об'єднують людей. Важливо зосередитися на тому, що нас поєднує, а не на тому, що розділяє.
- Справедливий розподіл ресурсів та можливостей
Справедливий розподіл ресурсів та можливостей: Економічна нерівність часто є причиною соціальної роздробленості. Забезпечення рівних можливостей для всіх громадян і справедливого розподілу ресурсів допоможе зменшити напруженість у суспільстві.
- Освіта та політична просвіта
Освіта та політична просвіта: Система освіти має виховувати у громадян розуміння важливості єдності та спільної відповідальності. Політична просвіта повинна допомагати людям розуміти процеси прийняття рішень і їхній вплив на суспільство.
- Зміцнення інституцій та верховенства права
Зміцнення інституцій та верховенства права: Надійні інституції, які захищають права всіх громадян і забезпечують справедливість, можуть стати важливим фактором для зниження роздробленості. Верховенство права гарантує, що кожен громадянин почувається захищеним і рівноправним.
- Підтримка громадянської активності та волонтерства
Підтримка громадянської активності та волонтерства: Створення умов для громадянської активності та підтримка волонтерських рухів допоможуть людям відчути свою причетність до спільних справ і посилять почуття єдності.
- Пошук компромісів та консенсусу
Пошук компромісів та консенсусу: У суспільстві завжди будуть різні думки і позиції. Важливо навчитися знаходити компроміси і будувати консенсус, щоб уникати конфліктів і рухатися вперед.
Застосування цих стратегій допоможе подолати роздробленість і створити згуртоване, єдине суспільство, здатне ефективно вирішувати спільні проблеми. - Створення спільного дискусійного простору
- Есть ли расколы в украинском обществе
Хочу нарешті розповісти вам про найважливішу подію минулого тижня, вже кілька днів збираюся.
- Існує переконання, що в українському суспільстві чимало глибоких розколів
Існує переконання, що в українському суспільстві чимало глибоких розколів. Це переконання формує наше уявлення про власну націю й є підґрунтям наших щоденних вчинків.
- Проведено дослідження про розколи в українському суспільстві
Громадянська мережа ОПОРА ініціювала, а KSE та КМІС провели важливе й якісне дослідження. Вони поставили собі завдання зрозуміти, що реально розколює українське суспільство.Де проходять ті розколи?
- Між фронтом і тилом?
- Між тими, хто виїхав, і тими, хто залишився?
- Між вірянами ПЦУ та УГКЦ, з одного боку, та УПЦ МП, з іншого?
- А може, між україномовними та російськомовними?
- Результати дослідження здивували експертну спільноту
Минулого тижня дослідження було представлене для експертної спільноти. Після оголошення результатів промовиця попросила підняти руки тих, для кого результати дослідження були очікуваними, та тих, для кого вони неочікувані.Я був серед небагатьох, кого результати зовсім не здивували.
- Українське суспільство насправді досить сильно консолідоване
Отже, де проходять розколи в українському суспільстві, відповідно до результатів дослідження?Відповідь: ніде вони не проходять. Українське суспільство насправді досить сильно консолідоване. Оцінюючи людей "по той бік" потенційного розколу, українці та українки (в межах похибки) не відчувають до "інших" ворожості, зловтіхи, неприязні, соціальної дистанції (є одне невелике виключення, але й воно не дуже виразне). Зрозуміло, що йдеться про репрезентативну вибірку в цілому, -- окремі люди можуть мати різко виражене негативне ставлення, але їх досить мало, і вони "не роблять погоди".
- Українське суспільство вірить, що воно глибоко розколоте
Водночас українське суспільство щиро вірить, що воно глибоко розколоте по всіх напрямках.Давайте ще раз, повільно, слово за словом:В українському суспільстві об'єктивно немає розколів там, де вони могли би бути. Водночас українці та українки абсолютно впевнені, що ці розколи там є, і вони глибокі."Водночас українське суспільство щиро вірить, що воно глибоко розколоте по всіх напрямках." Звідки ця теза? Теж було дослідження, чи це виключно особиста думка?
- Про розколи - це міф, що нав’язує Росія
Висновок зробити нескладно.Це успішно нав'язаний міф, в який ми не лише самі віримо, а й спонукаємо вірити одне одного.Росія щодня по всіх каналах розповідає нам, що ми роз'єднані та протиставлені. Ми не роз'єднані й не протиставлені, але віримо, що це так. Адже нам так кажуть анонімні Телеграм-канали, а вони брехати не будуть.
- Російський міф в наших устах перетворюється на самоздійснювальне пророцтво
Російський міф в наших устах перетворюється на самоздійснювальне пророцтво.Яке поступово буде ставати правдою, якщо ми не припинимо його поширювати.Навіть зараз в коментарі понабігають сотні людей, які підтвердять: суспільство страшно розколоте по всіх напрямках. Ми вже знаємо з дослідження, що це неправда, але нас будуть переконувати (ми самі себе будемо переконувати), що глибокі розколи є. Ми знаємо, що суспільство в цілому набагато менш істеричне, ніж спільнота коментаторів соціальних мереж (щедро розбавлена ботами всіх мастей), але робимо свої висновки щодо суспільства саме по соціальних мережах.
- Припинити вірити в московський міф і поширювати його
Ми самі відкриваємо ворота ворогові.Припиняймо це, будь ласка. Бо буде як сто з гаком років тому, коли Українська держава була втрачена через чвари, яких можна було уникнути.Тиждень тому я писав, що росіяни зараз б'ють по найвразливішій нашій точці -- по нашому відчуттю єдності.Настав час втілити захист від цієї атаки, вмикнути наше ментальне ППО. Просто припинити вірити в московський міф і поширювати його. Навіть якщо дуже сильно хочеться -- затулити собі рота, вдарити по пальцях лінійкою. Не допомагати росіянам. Будь ласка. Заради нас самих.Поставити ментальний щит на шляху самоздійснювального прокляття, яке кинули в нас вороги.
- Старт політичної кампанії може розірвати країну
І ще одне. Єдність суспільства крихка й може бути розколота не лише ззовні, а й зсередини. Старт політичної кампанії моментально загострить до максимуму всі суперечності та протистояння, адже політики будуть використовувати їх для активізації свого електорату. Після війни це не страшно, адже це частина демократичного процесу. В час війни загострення всіх полярностей, поглиблення всіх розколів та нацьковування різних соціальних груп одна на одну, помножене на нерівний доступ до виборчого права тих, хто на фронті, та тих, хто виїхав, порівняно з тими, хто в тилу, -- просто розірве країну. Власне, це і є мета наших ворогів. І вони систематично працюють задля її досягнення, озброєні радянським досвідом та сучасними технологіями.В коментарях є детальний опис методології та всяка інша корисна інформація.
- Поєднання активного ухилянтства зі споживанням російського контенту
Виключення, про яке я писав, -- це поєднання активного ухилянтства зі споживанням російського контенту. Людина, що поєднує ці дві характеристики, викликає до себе гірше ставлення.
- Варто обговорити інтерпретацію результатів дослідження
Варто обговорити інтерпретацію результатів дослідження, знайти відповідь на запитання, чому суспільство поки що не хоче розколюватися, попри ворожі зусилля. Але це виходить за рамки цього посту.Думаю, фахівці також обговорюватимуть методлогічні питання. Це також не тут і не зараз, і це фахова дискусія.
- Підсумки
Підсумую.
- Розколів в суспільстві немає.
- Але ми віримо, що вони там є.
- Бо нас в цьому переконали.
- І тепер ми переконуємо одне одного.
- Це російський міф, який в наших устах перетворюється на самоздійснювальне пророцтво.
- Нам треба припинити його поширення.
- Кожен і кожна з нас має це зробити.
- Обговорення
- Про нашу вразливість та поточний момент
- Дослідження
Результати дослідження Громадянської мережі ОПОРАта Київської школи економіки, проведеного Київськимміжнародним інститутом соціології.ВЕРЕСЕНЬ 2024 РОЗО: M i c k H a u p t / U n splash
- Громадські організації про вибори в час війни
- начало войны, потдержка ВСУ и волонтеры доказали единство общества
Перші 100 днів повномасштабного вторгнення чітко довели єдність суспільства. Наступні роки - об'єднання та підтримка ЗСУ, щоденні ті чи інші донати та збори, підтримка родин військових, волонтерство на місцях доводять цю єдність і зараз. Тому у єдності сила України. І це історія успіху українців.Але прийшов умовний Гетманцев з висновком, що досить вже спрощеного оподаткування для всіх, економіка вже відновилась і час їм надолужити втрачені за 100 днів доходи.
- Розкол є між радянською державою і вільними громадянами
Розкол є, але не там де його шукають соціологи. Розкол є між радянською державою і вільними громадянами, але так, це на рівні похибки, тому соціологи його не бачать. А вплив цього розколу дуже ганебний особливо під час війни. І його потрібно вирішувати зараз, щоб Перемогти.
- зачем тогда заострять противоречия
Виходячи з Ваших слів в дописі, говорити зараз про можливі вибори - це «загострювати всі суперечності».То для чого зараз це робити?(В тому числі, з провладних уст).
- це роблять російські боти та агенти.
- нерозумні політики та їхні нерозумні послідовники, які не розуміють, що в разі поразки вже не буде ніяких виборів. Натомість як правляча політична команда, так і політична опозиція займають відповідальну позицію.
- є дуже травмовані політичною ситуацією люди, які готові ризикнути країною, аби лише не бачити того, що відбувається.
Особливо багато емоцій в групі травмованих політичною ситуацією: «то що, будемо чекати, поки вони знищать країну»?…
- є невелика маргінальна група розумних начебто людей, в мотивах яких я ще не розібрався, скоріше за все, це частина першої групи.
- Самый большое раскол между украинцами и властью
Самый большое раскол существует не у украинцев, а между украинцами и властью, которая снова и снова действует во многих важнейших аопросах против украинцев, которые ее избрали. Вот, на мой взгляд, гдавный раскол: власьь и остальные граждане. Что думаете?
- висновки дещо відірвані від реальності
- чи опитували ви військових, які в шоці, коли приїздять до тилу і бачуть, що "війни нема", і ротації теж. Та родичів померлих, які відчувають покинутість і держ.органами, і суспільством?
- Чи опитували ви львівян, які в тридорога здають квартири тим, хто зі сходу (а іноді й не здають, бо, цитую, це ми -- ждуни й привели узький мір на рідну землю).
- Чи опитували ви стосовно мовного питання тих, хто спілкується досі російською мовою. Чи ставили ви питання стосовно корупції та ставлення суспільства до цієї верстви населення?
- Чи опитували ви стосовно ставлення до виїхавших? І виїхавших, які після звернення зеленського минулого 31.12 були надобурені, бо те звернення в собі несло один з наративів розколу суспільства.
поки що висновки дещо відірвані від реальності.по-перше, дослідження проводив не я, а дослідники.По-друге, у другому коментарі посилання на дуже детальний звіт.Відповідь на всі Ваші питання позитивна: так, репрезентативна вибірка включала тих, хто воює, і тих, в кого родичі загиблі, і тих, хто говорить російською, і так далі.я не служу після харківського наступу, але на щотижневомку зв'язку з своїми. То доповідаю.Відпустки за графіком, Жінки-військовослужбовці, навіть , їздять на екскурсії по Європі.Ротація в/ч за графіком.І, головне, всі там, щоб у тилу все працювало як було. І вулиці були заасфальтовані, і клумби розквітали, і курорти-буковелі-чани працювали, щоб на ротації, у відпустці око милувало, а не в ямах з грязюкою спотикатись. За нормальне життя солдат воює, а не за Ваші фантазії плаксиві. - Вже за 10 км від Покровська працюють кафе
війни нема відразу після лінії зіткнення. Вже за 10 км від Покровська працюють кафе, смажать шашлики. Де це відсутня ротація ? Може ще й відпусток нема ?
- Проблема українців саме у тому, щоб навчитися вимикати емоції та вмикати розум
на емоціях, у повсякденному житті люди і про сусіда чи родича, з яким виникла суперечка, можуть сказати: "щоб він здох", чи щось подібне. Якщо ж це дослідження, людина все ж подумає, зважить свої відчуття. І виявиться, що насправді усе не так страшно. А є люди ,які не можуть вимкнути емоції. Проблема українців саме у тому, щоб навчитися вимикати емоції та вмикати розум...
- исследования - поле для манипуляций
я 20 років працюю з дослідженнями в маркетингу і розумію, яке це прекрасне поле для маніпуляцій, фальсифікацій тощо. Особливо, коли дослідження робить установа, що має досить провладні коріння та стосунки.
- дивно, що "в країні нема розколу"
мене здивував у висновках допису пункт, що "в країні нема розколу". Це дещо дивно, бо в нас є елементарно ганебні срачі на тему мови, виїхавших, схід-захід, військовий-ухилянт, корупція-пенсіонери (яким моя сім'я власноруч купляла їжу 2 роки, щоб вони з голоду не вмерли, буквально). Церква, простигосподи, в тому ж списку. Но розколу в нас нема, ніт. це не виглядає досить дивним?
- реальний світ відрізняється від соцмереж
реальний світ відрізняється від соцмереж - тут я згодна з дослідниками.
- Росіяни дуже ретельно сіють ворожнечу
саме важливе, що я бачу: Ін, ІПСО всюди! Ну просто всюди. Росіяни зосвоїли переклад українською - і дуже якісно, дуже ретельно сіють ворожнечу, ну феєрично просто! Я десь читала, що іпсошний російський бюджет - це навіть не мільйони, це вже мільярди рублів. Це розраховано як на нас, так і на Європу окремо.
- ми ніколи не розуміємо, з ким маємо справу
Ні, я не хочу сказати, що ми такі білі і пухнасті. Ми виснажені до нестями, в нас вже спокій передсмертя - звідти і купа срачів з останніх сил. Але зараз я не вірю нікому, взагалі нікому - бо навіть гарний профі не відрізнить російського мудака на зарплатні від обуреного знесиленого українця. А всі дослідження - вони все одно приблизні. Світ зараз настільки діскретний і хаотичний, що взагалі немає чогось сталого і зрозумілого. Це навіть я, непрофесіонал у дослідженнях, бачу і розумію.
- Давно треба було вимкнути в країні додаток Телеграм
Давно треба було вимкнути в країні додаток Телеграм. Ворогу буде достатньо важко замінити Телеграм чимось іншим. Фейсбук і Ютуб так не спрацюютьза результатами дослідження в наслише 11% населення мають такий рівень критичного мислення, що здатні відрізнити фейк від правди і перевірити інформацію, інші споживають не думаючі. Тож під час війни вихід є наочнимТак це не тільки в нас. У всьому світі 90% людей не заморочується на глибоких роздуми щодо інформації, яку вони споживають.боюся, вони перейдуть на Тік-Ток, з яким ще складніше боротися.До чого тут Телеграм? Адже, наприклад, вам і мені він мізки не зламав? То, може, справа не в месенджері, а в розумових особливостях тих, хто його читає?
- чи сприяє влада єдності?
Питання для дослідження мали б бути таке: чи довіряєте ви владі, чи всі дії влади ведуть до єдності, чи сприяє влада єдності?Проведене дослідження дає лише частину відповідей про консолідацію та єдність.Вчора бачив схожі меседжі від Єрмака по формуванні громадської думки щодо ставлення до виборів.
- Нам всім потрібно навчитись обʼєднуватись задля результату
Нам всім потрібно навчитись обʼєднуватись задля результату і досягати його. А це, на мою думку, вимагає побудову сильних, дуже спроможних інституцій громадянського суспільства. Вони вже є, і впливові, але недостатньо сильні, для того щоб системно визначати політику держави, а також продукувати багато нових лідерів і талантів. Але дослідження показує, що всі передумови є і це можна зробити.
- суспільство де отаке відбувається є непридатним для нормального життя
Користуючись метафорами евристичної теорії, в яку вірить Валерій Пекар, скажіть:
- в якому стані регресу знаходиться суспільство, інтелектуали якого називають результати науково дослідження «чудовими», і пропонують людям одягти шапочки з фольги, просто перестати вірити в розкол?
- Яке суспільство схиблене на тому, щоб ніяких «розколів» не було, аж до магічного заперечення тенденцій до розколу, бажання чи страху розколу?
- В якому суспільстві висловлювання певних думок оголошується інтелектуальною зрадою на користь ворога?
- Де вдаються до магічних захистів?
- Де говорять про необхідність спільних, скоординованих дій заради виживання?
З дослідженням все гаразд, не все гаразд з його медійною інтерпретацією, яка пропонує ідеологізований і не нескладний висновок. Можливо навіть заклики Валерія Пекаря є правильними і корисними для суспільства, проте суспільство де отаке відбувається є непридатним для нормального життя. Це суспільство жаб, що повільно варяться в молоці за умов поступового підвищення температури авторитаризму. - так як інтерпретується дослідження - є маніпуляцією
Тимофій Милованов Також кілька місяців тому в вас, здається, було опитування чи варто публікувати невтішні результати досліджень під час війни. Для мене це схоже на опитування типу «чи варто саджати на кіл людей на центральній площі?». Очевидно, що в нормальному суспільстві такого питання не виникне. Ви замислились над питанням, відповідь на яке є очевидною, і тепер приховування даних досліджень і публікація тільки вигідних з метою маніпуляції суспільною думкою моя постійна підозра щодо вас, і відтак тільки міжнародне дослідження я готова обговорювати чи вірити в нього. Ви можете мене обманути. Рівень маніпуляції в тому як Валерій Пекар інтерпретує дослідження — він ідеологічний. Це дуже лякає.
- як працює ця маніпуляція
Як працює ця маніпуляція. От є такий собі "Культнаступ" https://www.kultnastup.org/ Там у них все дуже шито-крито: наступ є, а розколу нема. Серед підписантів і Жадан. А є ще Тарас Кремінь з цим же Культнаступом: у нього теж мовна шизофренія є, а розколу тема. Тобто культнаступальники саме слово "розкол" не вживають, тобто вони не поширюють кремлівський наратив, вони тихо розколюють Україну.Але от я, хто викриває їх розкол, слово "розкол" вживаю, щоб викривати їх дії, а не наративи. Тобто виходить, що вони солідарники, білі і пухнасті. А я поширюю ворожий наратив. Вживати слово "розкол" - не обовязково поширювати ворожий наратив. Можна просто розколювати, ховаючи розкольницький наратив.
- люди, яких турбує якась тема - ще не все суспільство
Я пам'ятаю дослідження попередніх років: тема мови турбує лише пару відсотків населення. Зрозуміло, що люди, які потрапляють у ці пару відсотків, почуваються погано, але ж це не означає, що все суспільство це питання турбує.ця пара відсотків - це ті, хто через усі неприємності ще залишується в Україні. Маю дорослих дітей - бачу по ним, та їх теперішнім і булим (що розсварились через мовне питання) - цькування російськомовних українців призводить до того, що величезна частина нашої розумної і таланотовитої молоді просто виїзджає, щоби не бути опльованими своїми же. І повертатися не планують. Закривати на це очі - "дослідженнями" - стріляти собі в ноги.Тобто вбивство Ірини Фаріон - це не аргумент, що суспільство дуже турбує ця тема?Фаріон "воювала" проти росмови з 90-х. Спробуйте відповісти на запитання, чому вбили її саме зараз?
- Чому "проблеми, що треба вирішити" називаються "розколом"?
Чому "проблеми, що треба вирішити" ви називаєте "розколом"? Чому проблеми становлення держави ви називаєте "відсутністю держави"? Чому ви, як другосортний блогер", всюди шукаєте негатив? Чому свої безсумнівні здібності ви витрачаєте на розповсюдження панічних настроїв та зневіру українців?
- Нам катастрофічно не вистачає суспільного обговорення "робочої карти" побудови нової України
А від вас чекають філософського осмислення дійсності, аналізу проблем та пропонування шляхів їх вирішення, моделі майбутнього суспільства. Саме це зараз потрібно нашому суспільству. Відсутність зрозумілої моделі кращого майбутнього країни дозволяє примітивному націоналізму панувати в головах людей, тому що це єдиний запропонований та доступний варіант світогляду. Нам катастрофічно не вистачає суспільного обговорення "робочої карти" побудови нової України.Нам не вистачає не обговорення (від безлічі обговорень нічого не змінюється) проблем а суспільного вирішення проблем - оце і була б (а частково вже є) наша єдність - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму:
- УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка) (ДС) (2047)
- Задача таких "исследований" - попытки вбросить тезис что не все так плохо
Задача таких "исследований"и прочей мухлесоциологии, поданой как репрезентативных имитировать отсутствие кардинальных проблем в отдельном социуме, в конкретном случае, в отдельной взятой стране в период правления конкретных узурпаторов. Посыл простой - все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо. Создаётся такая писанина под конкретную проблему, для имитации что её нет, вам показалось.В нашем же случае пытаются имитировать что в обществе нет поляризации и проблем нет, а все в едином порыве готовы положить жизнь за олигархическое недоразумение которому 30 лет отроду...Это все жалкие, очень корявые попытки вбросить тезис что не все так плохо. Хотя реальность абсолютно иная, именно по этому вот в такие моменты такую чушь через ломов и начинают продвигать.
- Критичною помилкою є свідомо вибудована дистанція між владою і громадськістю
В мене в організації наразі більш ніж 60 жінок лідерок. Ми знаходимось в різних частинах світу. Кожна з нас активна. Про розкол нічого не бачу. Відстань існує. Відстань, що свідомо підтримується тими, хто має її регулювати. Лідерство у створені або у зменшені відстані знаходиться завжди на стороні того, в кого є влада. Критичною помилкою є свідомо вибудована дистанція між владою і громадськістю.Дистань неможливо подолати відосіками або зміною назв вулиць. Саме ця зона є зоною критичної небезпеки для країни. Саме в цю зону лупять російські агенти. Прямо в цій зоні і шкандаль з прокурорами і тд. І далі буде ще більший натиск для створення прірви. Нажаль,непрофесіоналізм влади ще більше підсмажує цю дистань. Нажаль, поданий сигнал "ігнорувати" є тим, що відкриває другий, третій і тд фронт в середині країни. 4-5 менеджерів не утримають ці фронти...Кожен лідер і лідерка українського суспільства має усвідомити свої власні дії і просто їх не робити або робити так, щоб ці фронти не відкривалися....Ну це основна лінія нападу, як би, з літа 2014 в кремля. І вона, на жаль, виявилася плідною, бо резонує нашому суспільству через деякі істрико-культурні особливості.
- ті що відчували/відчувають розкол потрапляють в групу неполіткоректних, ворогів нації чи божевільних?
Валерій Пекар чому взагалі виникла потреба в дослідженні? Бо треба сказати українцям що їм відчувати/думати, а що ні? Бо хтось (купка вчених) краще знає? Тепер ті що відчували/відчувають розкол потрапляють в групу неполіткоректних, ворогів нації чи божевільних?
- чи не йдемо ми до розколу
Не менш важливо оцінити, чи не йдемо ми до розколу, чи не буде його завтра або після завтра. З того, що пишуть в коментарах під цим постом - тенденції негативні.Зупинитись дійсно треба, але мені здається, що одних зусиль волі буде недостатньо. Ну тобто "припиняймо" це намагання заховати проблему під килим.
- Розколу немає лише в тоталітарному суспільстві
Розколу немає лише в тоталітарному суспільстві. Щоб зрозуміти, що розколи є по будь яким питанням достатньо зайти у вайбер групу будь якого ОСББ. Насправді люди ненавидять один одного й готові знайти безліч причин, щоб "визвіритися" один на одного.Бачив, як жителі мого будинку 60 молодих сімей, починаючи з 90-х років розвивали відносини від любові до ненависті, поножовщини, алгоголізму та смертей в 50-60 років.
- єдність під час війни в захісті від пропаганди
Якщо розколу немає, чому тоді мовний уповноважений такий "активний"? Хіба є інакодумці?Чому вятровичі-тиліщаки їздять по містах, щоб пам'ятники повалити? Навіщо? Єдність же..А в чому ви бачите єдність під час війни? Чи не в захисті країни від пропаганди країни окупанта, в нашому випадку це залишки колоніальної російської чи радянської культури. До речі, під час окупації, росіяни знищували наші книгарні і бібліотеки, палили українські книги і підручники та завозили свої. Залучали навіть погрозами дітей у школи зі своїми антиукраїнськими програмами
- не хватає співучасті та поінформованості
Чого не хватає пересічним українцям так це СПІВУЧАСТІ та РЕАЛЬНОЇ ПОІНФОРМОВАНОСТІ як в прийнятті рішень так і в оцінці уже прийнятих владою рішень!
- прихований розкол, з питання продовження війни
А чи не здається вам, що вже є принаймі прихований розкол, з питання продовження війни, те що пан Валерій описував в одному з останніх постів? І за умови виборів з'явиться "партія миру" яка цей одразу розкол материалізує?
- українці не будуть вбивати один одного
Очікувано.Українці мають різні погляди з багатьох питань, але вбивати за це один одного не будуть.Тобто суспільство в цілому монолітне, бо ми не радикальні люди.Мабуть, це добре. Хоча з погляду медицини толерантність може знижувати здатність організму ефективно реагувати на загрози.
- протиріччя - це не є розкол
самозаспокоєння. протиріч між "бульбашками" дохріна. інша справа що між онлайн і оффлайн прротиріччями різниця та ж сама, що між розмовою до Кличка в телевізорі і розмовою з Кличком вживу.ви плутаєте різноманітні позиції з розколомтут вже питання в тому що вважати "розколом".От наприклад: штучно створені календарні відмінності між ПЦУ+УГКЦ і УПЦ (мп) та (кп) - це розкол православних українців за календарною традицією.
- розкол - між владою з олігархами і народом
Я вважаю, що в нашій країні є головний розкол - між владою з олігархами і народомУзагальню Вашу думку. У нас є класовий розкол: між правлячим класом (чиновники + бізнесмени, наближені до чиновників) та пересічними громадянамиа влада і олігархи це не нарід? Учорашні нонейми сьогодні монобільшість. І вони як раз середньостатистичний українець.Здебільшого це не розкол а шкодуангя що сам не влада))
- є у нас розколи
Як це немає? А хіба між жителями Криму і материкової України немає розколу? А між донечанами і іншими українцями? А тисячі дрібних розколів, нагадаю як ви самі писали про групу людей для яких покарати зеленського важливіше ніж зберегти Україну. Так от це дійсно не розкол бо їх настільки критично мало, але ви всеодно чомусь згадали.Розколи і різні уподобання є у будь якому нормальному суспільстві , немає тільки в північній Кореї. Думка про розкол явно не ваша власна . Не треба плутати розкол з критикою влади.Броунівський рух - це природньо. Суспільно не дивно, що є аптекарі, які мають бажання не природнім щляхом приборкати це явище, лікувати симптоми, а не розбиратися в причинах.
- суспільство на данному етапі все це влаштовує
Тут справа не в тому шо слухати не буде не хто , а в тому шо виконувати не стануть , бо суспільство на данному етапі все це влаштовує ! Бо потрапити на війну для них= немінучя смерть ,бо їх як вони думають беруть на убой , і шо ти з цим поробиш?! Ніхто вмирати не хоче , а хто їм думку таку склав і хто зашугав ?
- ми про себе як про суспільство гіршої думки, ніж ми є
Та сама фігня із питанням про щастя. Коли питаю своїх слухачів, як ви гадаєте, який відсоток українців почувається щасливими - більшість обирає варіант 20-40%, варіант більше 60% не обирає жоден. Але коли я питаю про те, чи вони особисто почуваються щасливими - то отримую 76-78% «так!». І за репрезентативними дослідженнями ми бачимо аналогічний результат- 76-78%, а не 20-40%. Тобто ми про себе як про суспільство гіршої думки, ніж ми є! Але найцікавіше спостерігати, що відбувається з групою, яка переживає досвід переоцінки своїх знань про українське суспільство.
- найбільший розкол - в соцмережах
Найбільше роз'єднані і розколів у соцмережах, і не тільки в телеграмі. Тут кожен просто намагається описати, яке в нього "біле пальто" або який він розумний. Це і про мову, і про відношення до влади і про церкву і про все інше. Зустрічаючи вживу людину з протилежними поглядами, ніхто дорогу на інший бік не переходить. Виключення напевно, то ждуни і всілякі московські посіпаки.
- нагадує самозаспокоєння
Нагадує самозаспокоєння. А особливо розколу немає у питання мобілізації, коли немала частина суспільства вважає, що має право на економічне бронювання та не повинна бути мобілізованою. Хоча вірю, що у питанні, хто є ворогом, українці об'єднанні - окупанти та корупція.Нагадує. Особливо, якщо то кількісне дослідження. Наприклад, пасивна більшість "втомлених від війни" в чомусь повністю згодна, а "агресивна меншість", яка на війні чи для війни та підза**лась за тою більшістю спостерігати — ні. То статистично так, розколу немає. Там ж не задавали питання, чи незаконні втікачі за кордон отримають право "обиратись та бути обраними" та індульгенцію від кримінального переслідування? А питання цікаве.
- хіба немає розколу між херсонцями і чернівчанами
Тобто херсонці, які три роки живуть під артобстрілами впритул і умовні львів'яни, кияни, чернівчани, які деруть три шкури з ВПО за аренду квартир, єдині у поглядах, втратах і у змісті життя?Юрий Погребной за оренду житла беруть тільки з херсонців, а мешканці інших міст платять меншу орендну плату?Тобто вартість житла - це розкол суспільства, а не ринкова вартість?Абстагуємо іншу ситуацію: якби бомбили Львів, Чернівці і умовно!! люди тікали в Херсон, то херсонці віддавали б житло безкоштовно чи за вартістю нижче ринкової??Але ви вже встигли забути, скільки на початку вторгнення віддавали житла і безкоштовно, і за символічну плату.Ви розколюєте людей географічно. Ми вже мали і "карту сортів України", і роздмухану ненависть між заходом та сходом країни.А насправді, поведінка людей не залежить від географії проживання, а від самої людини та її цінностей.Колаборанти, ватники, навідники є по всій країні.
- Визнання проблеми - це перший крок до її вирішення
Визнання проблеми - це перший крок до її вирішення. У нас цим, судячи з усього, навіть не пахне.
- Відмінності є між всіма - далі маніпуляція цим
Відмінності є між всіма, бо люди різні. А мистецтво маніпулювання в тому щоб маленькі та природні відмінності представити як надзвичайні. Саме тут коріння.
- розкол між фронтом і тилом
Швидкість зборів і водночас спостереження за марнотрацтвом інших складається враження саме розколу, бо більшість живе своїм мирним життям і забули про війну, військових, про донати на армію. А особливо дивлячись на мобілізацію.У опитуванні люди вам скажуть що ви хочете почути, бо ж не гарно озвучити, що я живу своїм життям і все це вже дістало, що нехай борються з корупцією і тоді будуть гроші на ЗСУ і все таке. Що нехай йдуть служити прокурори, діти депутатів ... Таке зараз не дуже то і популярно казати.із 35 мільонів служить нехай 1 мільйон (хоча який мільйон - нас залишилось пару сотень тисяч), у яких є рідні, близькі, друзі. І того нехай 5 мільйонів, нехай 10 мільйонів, які живуть війною, а решта???? Задонатять 100 гр для галочки, а просадять по відпустках, по барах тисячі!
- не треба безпідставно узагальнювати
не закривати очі треба, а навпаки - відкривати їх. "Більшістю гниле суспільство" - це безпідставне узагальнення. Так, негідники існують. І ми всі з ними стикаємося. Але "я знаю трьох негідників, отже, всі люди - негідники" - це хибний висновок, когнітивна помилка.
- ми боїмося розколів
Ми не те що віримо що розколи є, швидше ми їх боїмося. Це як реакція навпаки: ми балакаємо за розколи як лякалки і одночасно з цим заперечуємо розкол своєю поведінкою. Тобто коли мова про розкол це швидше мова про спогади попередніх станів, які досі живуть. Вони неприємні без бажання їх повторити.
- є різні сформовані культури територій
Є ще один момент такого феномену (про це доречі давно кажуть наші інтелектуали): це сформована культурна цієї території. Ця культура для виживання не передбачає виживання окремих регіонів самих по собі. Це ще з часів Русі тягнеться (тяжіння степу до Київа аж з-під моря і Криму). Це показове в напрямках експансії з заходу на схід зі збереженням тяглості. Це умови виживання в спільності (радуючи землі але важкі умови, недарма росіяни втікали і не приживалися тут приспробах їх сюди масово переселяти особливо після Голодомору).
- рефлексія про розколи це навіть не навіяні з боліт, а наше притаманне
Але рефлексія про розколи це навіть не навіяні з боліт, а наше притаманне. Це частина цього культурного коду. Це як бабайка, злий демон з яким тре постійно боротися. Те що росіяни намагаються це використовувати свідчить що вони непогано нас вивчили за той період існування. Звісно що недостатньо гарно щоб нас знищити, але достатньо щоб робити нам капості.
- треба знати справжню картину світу
Віруюча людина повірить. У людини, яка вміє аналізувати і бачить реальність такою як вона є-є відповіді на більшість питань. Можливо цей пост має користь. Але, кожна людина щоденно вчиняє дії. І краще коли вона це робить, виходячи з справжньої картинки світу.що таке справжня картинка світу та як її дізнатися? Наукове мислення каже, що особисте сприйняття може бути викривлене, а довіряти треба висновкам, отриманим академічно валідованим способом. Може бути оптична ілюзія, що один відрізок довший, але використання лінійки спростовує цю ілюзію.Я бачу пару днів пости поважних людей про єдність. Це, дійсно те що дуже нам потрібно. Але ',якщо помістити людину у "теплу ванну" , що буде коли вона з неї вийде? Може бути стрес і це може привести до різкої травмуючий реакції. А якщо це великі групи чи все суспільство? Це я до того що конфлікти є. Це факт. Тільки сліпа людина їх не помічає, бо все це проходить через кожного українця.Те що, деякі з них, загострюються- це теж правда. Те що на рівні влади ці всі питання не вирішуються - це теж правда. Тому в загострюються. Те що все це треба вирішувати- нема сумніву. бо якщо робити "теплу ванну", то ми можемо опинитися в суспільстві та державі дуже схожій на сучасну РФ, чи Беларусь бо вони саме щ цього і починали, з "теплої ванни брехні" для суспільства. І потім почалися "Агенти госдепа" чи "інагенти" та інші вороги "русского народа". Потім дубинки на площах кожного місяця 30 числа. Потім розстріл всіх опозиційних лідерів та тюрми для інших. А все починалося з "теплий Ван". Я вже бачу деякі тенденції у нас,бо я живу в Одесі і у нас все дуже загострене. Ми, те саме місто де існують всі протиріччя які ви перерахували. Навіть в ефірі одного з провідних СМІ я вже почула як називають одеситів деякі карманні "говорящі голови". Не повірте - "агентами впливу". Тому і така реакція на дослідження яке ви представили. Треба вирішувати спірні питання і не будувати "єдину лінію партії", це приводить до диктатури. Погано що ніхто з вас Зеленському не розказав що його люди роблять з Одесою. Може він і не знає де буде вибух, якщо він швидко не втрутиться.
- У нас нема «розколів», але є точки напруги
У нас нема «розколів» як чинників унеможливлення взаємодії, але є точки напруги, за якими поведінка до людей з різних спільнот, у т.ч. зазначених у дослідженні, різна. Допишу тут мій комент під дописом Тимофія. Бо все трохи складніше) «Цікаве і дослідження, і результати, дякую KSE за цей доробок. Забрала вивчати. Знаєте яка гіпотеза у мене на цю тему виникла? Про те, поляризація чи ні. Шварц говорить нам, що цінності люди можуть поділяти на двох рівнях: (1) нормативні ідеали - у що я [у голові] вірю та (2) індивідуальні пріоритети - як я реально дію. З огляду на дані European Social Survey про відчутний розсинхрон цінностей у нас на рівні інститутів і громадян + узвичаєну в нашій національній культурі норму поводитись і висловлюватись інакше зі «своїми» і з «чужими», міркую чи не діє подекуди при опитуваннях такий ефект. На словах усе нейтрально, а як доходить до справи - геть ні. Бо задоволення від «поставити іншу сторону на місце» обидві групи респондентів все ж відчувають)»Навіть на побултовому рівні, можна спостерігати, як українці зовсім по-різному поводять себе у різних системах координат, як по по-різному говорять - і як поводяться.
- Які способи протистояти коли люди кажуть що ми розʼєднані?
Які способи протистояти коли люди кажуть що ми розʼєднані? Просто казати що це не правда - не варіант. Казати про дослідження - так в ці дослідження майже ніхто не вірить.Ви написали що в комментах є методологія, де вона?у другому коментарі є текст, але він дуже спеціальною мовою написаний, для фахівців. Люди, які не вірять у дослідження, є завжди, і їм ніщо не допоможе.
- так і працює основний спосіб самоідентифікації
Напрошується висновок, що взагалі-то так і працює основний спосіб самоідентифікації - через приналежність до групи і через відокремленість від групи (за типом «я особливий випадок»). Мова, місце проживання, ставлення до військової служби, споживання контенту ... - не тільки лінії розколу, а й спосіб знайти себе в системі координат сучасного українського суспільства. До повномасштабного групи ділилися за іншими ознаками, і це далеко не завжди були запропоновані КМІС питання (безсумнівно, актуальні зараз). Тобто війна в принципі змінила систему координат для самоідентифікації, і це взагалі-то травматична ситуація. Напрошується висновок, що робити, щоб розкол не наростав, а стимулював відновлення, - сприяти формуванню в суспільній свідомості «м'якших» груп, пропонуючи самоідентифікацію щодо волонтерства, щодо культур в усьому їхньому розмаїтті... навряд чи це станеться в найближчі кілька років, звісно, але хотілося б.
- суспільство не таке, як його малює соціологія
Існує хибна думка про те, що є якась суспільна думка, яка народжується десь в нетрях народу, а потім репрезентується лідерами. Все з точністю навпаки. Якщо перед війною провести дослідження в Україні та Росії, то ми б отримали такі результати, що свідчили б про відсутність будь-яких підстав до війни. Бо війну, революцію та розколи формує не народ, а активна меншість.Ситуація потрібно оцінювати в іншому сенсі - чи є незадоволення, чи є дисфункція управління, чи ці тенденції наростають? Також, потрібно розуміти, що розвиток «революційної ситуації» спочатку йде поволі, а потім наступає лавина. Це, як в пересичений сольовий розчин кинути кристал і одразу буде миттєва кристалізація. Розкол суспільства стається лише тоді, коли йде революція. Тоді зʼявляються лідери та активні групи, які намагаються взяти владу. Ось на цьому етапі буде розкол та нетерпимість до чужої думки. Поки що, ми маємо ситуацію наростання загального невдоволення та наближення до провалу.
- кожен хоче переконати всіх в реальності своєї бульбашки
Трохи сумно від цих довгих текстів.Кожен створює свою бульбашку і переконує інших, що вона є реальність.Насправді, через обмеженість правдивої інформації ми не можемо розуміти стану речей навіть на рівні ОТГ, району, регіону.Не існує інтегрованого моніторингу стану життєвих функцій організму.Це як дані аналізу крові на біохімію.Коли би ми оцінювали результати не лише за відчуттям, а за тим, як люди аналізують свій стан, звідки беруть дані, яка їх достовірність, це би було підставою для обʼєктивних тверджень.За усіма даними, ми втратили динаміку. Щоб пробігти тріатлон, спортсмен має час від часу їсти шоколадку, білковий батончик. Щоб суспільство витримало темп війни, йому треба щось дати для енергії. А статистично у суспільства лише вимагають: донати, податки, людей на фронт. Це проблема інша.Немає зворотного зв’язку між інституціями та людьми.І це похідна від першої проблеми: влада просто не знає, що робиться на місцях. А на місцях ніхто не аналізує що робиться під ногами.Запитайте, чи готують щоденні аналітичні матеріали на місцях?Ви будете здивовані. Ні. Навіть керівник району не знає що в нього робиться. Усі гасять пожежі.
- загроза розколу виникне в момент оголошення виборів
Звісно, відсутність розколу математично - гарна новина. Але відповідальна частина суспільства має усвідомлювати, що загроза розколу, причому під зовнішнім впливом, виникне в момент оголошення виборів.Найбільш чутлива до ментальних маніпуляцій група виборців (в пару мільйонів осіб) може підтримати прихованого ворога, розмальованого під ангела-переможця. Таке в же було в нашій історії, але на цей раз це буде реальна загроза існуванню держави.
- ----------------------------------------------
- ЕСТЬ ЛИ РАСКОЛЫ В ОБЩЕСТВЕ (СБОРКА) (69)
- ПРО ИССЛЕДОВАНИЕ (10)
- Проведено дослідження про розколи в українському суспільстві
Громадянська мережа ОПОРА ініціювала, а KSE та КМІС провели важливе й якісне дослідження. Вони поставили собі завдання зрозуміти, що реально розколює українське суспільство.Де проходять ті розколи?
- Між фронтом і тилом?
- Між тими, хто виїхав, і тими, хто залишився?
- Між вірянами ПЦУ та УГКЦ, з одного боку, та УПЦ МП, з іншого?
- А може, між україномовними та російськомовними?
- Результати дослідження здивували експертну спільноту
Минулого тижня дослідження було представлене для експертної спільноти. Після оголошення результатів промовиця попросила підняти руки тих, для кого результати дослідження були очікуваними, та тих, для кого вони неочікувані.Я був серед небагатьох, кого результати зовсім не здивували.
- Варто обговорити інтерпретацію результатів дослідження
Варто обговорити інтерпретацію результатів дослідження, знайти відповідь на запитання, чому суспільство поки що не хоче розколюватися, попри ворожі зусилля. Але це виходить за рамки цього посту.Думаю, фахівці також обговорюватимуть методлогічні питання. Це також не тут і не зараз, і це фахова дискусія.
- исследования - поле для манипуляций
я 20 років працюю з дослідженнями в маркетингу і розумію, яке це прекрасне поле для маніпуляцій, фальсифікацій тощо. Особливо, коли дослідження робить установа, що має досить провладні коріння та стосунки.
- так як інтерпретується дослідження - є маніпуляцією
Тимофій Милованов Також кілька місяців тому в вас, здається, було опитування чи варто публікувати невтішні результати досліджень під час війни. Для мене це схоже на опитування типу «чи варто саджати на кіл людей на центральній площі?». Очевидно, що в нормальному суспільстві такого питання не виникне. Ви замислились над питанням, відповідь на яке є очевидною, і тепер приховування даних досліджень і публікація тільки вигідних з метою маніпуляції суспільною думкою моя постійна підозра щодо вас, і відтак тільки міжнародне дослідження я готова обговорювати чи вірити в нього. Ви можете мене обманути. Рівень маніпуляції в тому як Валерій Пекар інтерпретує дослідження — він ідеологічний. Це дуже лякає.
- як працює ця маніпуляція
Як працює ця маніпуляція. От є такий собі "Культнаступ" https://www.kultnastup.org/ Там у них все дуже шито-крито: наступ є, а розколу нема. Серед підписантів і Жадан. А є ще Тарас Кремінь з цим же Культнаступом: у нього теж мовна шизофренія є, а розколу тема. Тобто культнаступальники саме слово "розкол" не вживають, тобто вони не поширюють кремлівський наратив, вони тихо розколюють Україну.Але от я, хто викриває їх розкол, слово "розкол" вживаю, щоб викривати їх дії, а не наративи. Тобто виходить, що вони солідарники, білі і пухнасті. А я поширюю ворожий наратив. Вживати слово "розкол" - не обовязково поширювати ворожий наратив. Можна просто розколювати, ховаючи розкольницький наратив.
- Задача таких "исследований" - попытки вбросить тезис что не все так плохо
Задача таких "исследований"и прочей мухлесоциологии, поданой как репрезентативных имитировать отсутствие кардинальных проблем в отдельном социуме, в конкретном случае, в отдельной взятой стране в период правления конкретных узурпаторов. Посыл простой - все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо. Создаётся такая писанина под конкретную проблему, для имитации что её нет, вам показалось.В нашем же случае пытаются имитировать что в обществе нет поляризации и проблем нет, а все в едином порыве готовы положить жизнь за олигархическое недоразумение которому 30 лет отроду...Это все жалкие, очень корявые попытки вбросить тезис что не все так плохо. Хотя реальность абсолютно иная, именно по этому вот в такие моменты такую чушь через ломов и начинают продвигать.
- ми про себе як про суспільство гіршої думки, ніж ми є
Та сама фігня із питанням про щастя. Коли питаю своїх слухачів, як ви гадаєте, який відсоток українців почувається щасливими - більшість обирає варіант 20-40%, варіант більше 60% не обирає жоден. Але коли я питаю про те, чи вони особисто почуваються щасливими - то отримую 76-78% «так!». І за репрезентативними дослідженнями ми бачимо аналогічний результат- 76-78%, а не 20-40%. Тобто ми про себе як про суспільство гіршої думки, ніж ми є! Але найцікавіше спостерігати, що відбувається з групою, яка переживає досвід переоцінки своїх знань про українське суспільство.
- Відмінності є між всіма - далі маніпуляція цим
Відмінності є між всіма, бо люди різні. А мистецтво маніпулювання в тому щоб маленькі та природні відмінності представити як надзвичайні. Саме тут коріння.
- так і працює основний спосіб самоідентифікації
Напрошується висновок, що взагалі-то так і працює основний спосіб самоідентифікації - через приналежність до групи і через відокремленість від групи (за типом «я особливий випадок»). Мова, місце проживання, ставлення до військової служби, споживання контенту ... - не тільки лінії розколу, а й спосіб знайти себе в системі координат сучасного українського суспільства. До повномасштабного групи ділилися за іншими ознаками, і це далеко не завжди були запропоновані КМІС питання (безсумнівно, актуальні зараз). Тобто війна в принципі змінила систему координат для самоідентифікації, і це взагалі-то травматична ситуація. Напрошується висновок, що робити, щоб розкол не наростав, а стимулював відновлення, - сприяти формуванню в суспільній свідомості «м'якших» груп, пропонуючи самоідентифікацію щодо волонтерства, щодо культур в усьому їхньому розмаїтті... навряд чи це станеться в найближчі кілька років, звісно, але хотілося б.
- Проведено дослідження про розколи в українському суспільстві
- ЛІТЕРАТУРА ТА ПОСИЛАННЯ (2)
- Про нашу вразливість та поточний момент
- Дослідження
Результати дослідження Громадянської мережі ОПОРАта Київської школи економіки, проведеного Київськимміжнародним інститутом соціології.ВЕРЕСЕНЬ 2024 РОЗО: M i c k H a u p t / U n splash
- ВИБОРИ ПІД ЧАС ВІЙНИ (3)
→ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРОВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (СБОРКА) (132)
- Громадські організації про вибори в час війни
- Старт політичної кампанії може розірвати країну
І ще одне. Єдність суспільства крихка й може бути розколота не лише ззовні, а й зсередини. Старт політичної кампанії моментально загострить до максимуму всі суперечності та протистояння, адже політики будуть використовувати їх для активізації свого електорату. Після війни це не страшно, адже це частина демократичного процесу. В час війни загострення всіх полярностей, поглиблення всіх розколів та нацьковування різних соціальних груп одна на одну, помножене на нерівний доступ до виборчого права тих, хто на фронті, та тих, хто виїхав, порівняно з тими, хто в тилу, -- просто розірве країну. Власне, це і є мета наших ворогів. І вони систематично працюють задля її досягнення, озброєні радянським досвідом та сучасними технологіями.В коментарях є детальний опис методології та всяка інша корисна інформація.
- загроза розколу виникне в момент оголошення виборів
Звісно, відсутність розколу математично - гарна новина. Але відповідальна частина суспільства має усвідомлювати, що загроза розколу, причому під зовнішнім впливом, виникне в момент оголошення виборів.Найбільш чутлива до ментальних маніпуляцій група виборців (в пару мільйонів осіб) може підтримати прихованого ворога, розмальованого під ангела-переможця. Таке в же було в нашій історії, але на цей раз це буде реальна загроза існуванню держави.
- ЕДИНСТВО ОБЩЕСТВА (7)
→ СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (236)
- начало войны, потдержка ВСУ и волонтеры доказали единство общества
Перші 100 днів повномасштабного вторгнення чітко довели єдність суспільства. Наступні роки - об'єднання та підтримка ЗСУ, щоденні ті чи інші донати та збори, підтримка родин військових, волонтерство на місцях доводять цю єдність і зараз. Тому у єдності сила України. І це історія успіху українців.Але прийшов умовний Гетманцев з висновком, що досить вже спрощеного оподаткування для всіх, економіка вже відновилась і час їм надолужити втрачені за 100 днів доходи.
- Українське суспільство насправді досить сильно консолідоване
Отже, де проходять розколи в українському суспільстві, відповідно до результатів дослідження?Відповідь: ніде вони не проходять. Українське суспільство насправді досить сильно консолідоване. Оцінюючи людей "по той бік" потенційного розколу, українці та українки (в межах похибки) не відчувають до "інших" ворожості, зловтіхи, неприязні, соціальної дистанції (є одне невелике виключення, але й воно не дуже виразне). Зрозуміло, що йдеться про репрезентативну вибірку в цілому, -- окремі люди можуть мати різко виражене негативне ставлення, але їх досить мало, і вони "не роблять погоди".
- українці не будуть вбивати один одного
Очікувано.Українці мають різні погляди з багатьох питань, але вбивати за це один одного не будуть.Тобто суспільство в цілому монолітне, бо ми не радикальні люди.Мабуть, це добре. Хоча з погляду медицини толерантність може знижувати здатність організму ефективно реагувати на загрози.
- суспільство на данному етапі все це влаштовує
Тут справа не в тому шо слухати не буде не хто , а в тому шо виконувати не стануть , бо суспільство на данному етапі все це влаштовує ! Бо потрапити на війну для них= немінучя смерть ,бо їх як вони думають беруть на убой , і шо ти з цим поробиш?! Ніхто вмирати не хоче , а хто їм думку таку склав і хто зашугав ?
- єдність під час війни в захісті від пропаганди
Якщо розколу немає, чому тоді мовний уповноважений такий "активний"? Хіба є інакодумці?Чому вятровичі-тиліщаки їздять по містах, щоб пам'ятники повалити? Навіщо? Єдність же..А в чому ви бачите єдність під час війни? Чи не в захисті країни від пропаганди країни окупанта, в нашому випадку це залишки колоніальної російської чи радянської культури. До речі, під час окупації, росіяни знищували наші книгарні і бібліотеки, палили українські книги і підручники та завозили свої. Залучали навіть погрозами дітей у школи зі своїми антиукраїнськими програмами
- чи сприяє влада єдності?
Питання для дослідження мали б бути таке: чи довіряєте ви владі, чи всі дії влади ведуть до єдності, чи сприяє влада єдності?Проведене дослідження дає лише частину відповідей про консолідацію та єдність.Вчора бачив схожі меседжі від Єрмака по формуванні громадської думки щодо ставлення до виборів.
- СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (236)
- начало войны, потдержка ВСУ и волонтеры доказали единство общества
- ВЕРА В РАСКОЛЫ (8)
- Існує переконання, що в українському суспільстві чимало глибоких розколів
Існує переконання, що в українському суспільстві чимало глибоких розколів. Це переконання формує наше уявлення про власну націю й є підґрунтям наших щоденних вчинків.
- Українське суспільство вірить, що воно глибоко розколоте
Водночас українське суспільство щиро вірить, що воно глибоко розколоте по всіх напрямках.Давайте ще раз, повільно, слово за словом:В українському суспільстві об'єктивно немає розколів там, де вони могли би бути. Водночас українці та українки абсолютно впевнені, що ці розколи там є, і вони глибокі."Водночас українське суспільство щиро вірить, що воно глибоко розколоте по всіх напрямках." Звідки ця теза? Теж було дослідження, чи це виключно особиста думка?
- чи не йдемо ми до розколу
Не менш важливо оцінити, чи не йдемо ми до розколу, чи не буде його завтра або після завтра. З того, що пишуть в коментарах під цим постом - тенденції негативні.Зупинитись дійсно треба, але мені здається, що одних зусиль волі буде недостатньо. Ну тобто "припиняймо" це намагання заховати проблему під килим.
- Розколу немає лише в тоталітарному суспільстві
Розколу немає лише в тоталітарному суспільстві. Щоб зрозуміти, що розколи є по будь яким питанням достатньо зайти у вайбер групу будь якого ОСББ. Насправді люди ненавидять один одного й готові знайти безліч причин, щоб "визвіритися" один на одного.Бачив, як жителі мого будинку 60 молодих сімей, починаючи з 90-х років розвивали відносини від любові до ненависті, поножовщини, алгоголізму та смертей в 50-60 років.
- нагадує самозаспокоєння
Нагадує самозаспокоєння. А особливо розколу немає у питання мобілізації, коли немала частина суспільства вважає, що має право на економічне бронювання та не повинна бути мобілізованою. Хоча вірю, що у питанні, хто є ворогом, українці об'єднанні - окупанти та корупція.Нагадує. Особливо, якщо то кількісне дослідження. Наприклад, пасивна більшість "втомлених від війни" в чомусь повністю згодна, а "агресивна меншість", яка на війні чи для війни та підза**лась за тою більшістю спостерігати — ні. То статистично так, розколу немає. Там ж не задавали питання, чи незаконні втікачі за кордон отримають право "обиратись та бути обраними" та індульгенцію від кримінального переслідування? А питання цікаве.
- ми боїмося розколів
Ми не те що віримо що розколи є, швидше ми їх боїмося. Це як реакція навпаки: ми балакаємо за розколи як лякалки і одночасно з цим заперечуємо розкол своєю поведінкою. Тобто коли мова про розкол це швидше мова про спогади попередніх станів, які досі живуть. Вони неприємні без бажання їх повторити.
- Броунівський рух у суспільстві - це природньо
Броунівський рух - це природньо. Суспільно не дивно, що є аптекарі, які мають бажання не природнім щляхом приборкати це явище, лікувати симптоми, а не розбиратися в причинах.
- ті що відчували розкол потрапляють в групу неполіткоректних, ворогів нації чи божевільних?
Чому взагалі виникла потреба в дослідженні? Бо треба сказати українцям що їм відчувати/думати, а що ні? Бо хтось (купка вчених) краще знає? Тепер ті що відчували/відчувають розкол потрапляють в групу неполіткоректних, ворогів нації чи божевільних?
- Існує переконання, що в українському суспільстві чимало глибоких розколів
- ЯКІ Є РОЗКОЛИ (9)
- РОЗКОЛ МІЖ ВЛАДОЮ ТА ГРОМАДКІСТЬЮ (4)
- Розкол є між радянською державою і вільними громадянами
Розкол є, але не там де його шукають соціологи. Розкол є між радянською державою і вільними громадянами, але так, це на рівні похибки, тому соціологи його не бачать. А вплив цього розколу дуже ганебний особливо під час війни. І його потрібно вирішувати зараз, щоб Перемогти.
- Самый большое раскол между украинцами и властью
Самый большое раскол существует не у украинцев, а между украинцами и властью, которая снова и снова действует во многих важнейших аопросах против украинцев, которые ее избрали. Вот, на мой взгляд, гдавный раскол: власьь и остальные граждане. Что думаете?
- розкол - між владою з олігархами і народом
Я вважаю, що в нашій країні є головний розкол - між владою з олігархами і народомУзагальню Вашу думку. У нас є класовий розкол: між правлячим класом (чиновники + бізнесмени, наближені до чиновників) та пересічними громадянамиа влада і олігархи це не нарід? Учорашні нонейми сьогодні монобільшість. І вони як раз середньостатистичний українець.Здебільшого це не розкол а шкодуангя що сам не влада))
- Критичною помилкою є свідомо вибудована дистанція між владою і громадськістю
В мене в організації наразі більш ніж 60 жінок лідерок. Ми знаходимось в різних частинах світу. Кожна з нас активна. Про розкол нічого не бачу. Відстань існує. Відстань, що свідомо підтримується тими, хто має її регулювати. Лідерство у створені або у зменшені відстані знаходиться завжди на стороні того, в кого є влада. Критичною помилкою є свідомо вибудована дистанція між владою і громадськістю.Дистань неможливо подолати відосіками або зміною назв вулиць. Саме ця зона є зоною критичної небезпеки для країни. Саме в цю зону лупять російські агенти. Прямо в цій зоні і шкандаль з прокурорами і тд. І далі буде ще більший натиск для створення прірви. Нажаль,непрофесіоналізм влади ще більше підсмажує цю дистань. Нажаль, поданий сигнал "ігнорувати" є тим, що відкриває другий, третій і тд фронт в середині країни. 4-5 менеджерів не утримають ці фронти...Кожен лідер і лідерка українського суспільства має усвідомити свої власні дії і просто їх не робити або робити так, щоб ці фронти не відкривалися....Ну це основна лінія нападу, як би, з літа 2014 в кремля. І вона, на жаль, виявилася плідною, бо резонує нашому суспільству через деякі істрико-культурні особливості.
- Розкол є між радянською державою і вільними громадянами
- ПОВ’ЯЗАНІ З ВІЙНОЮ (5)
- хіба немає розколу між херсонцями і чернівчанами
Тобто херсонці, які три роки живуть під артобстрілами впритул і умовні львів'яни, кияни, чернівчани, які деруть три шкури з ВПО за аренду квартир, єдині у поглядах, втратах і у змісті життя?Юрий Погребной за оренду житла беруть тільки з херсонців, а мешканці інших міст платять меншу орендну плату?Тобто вартість житла - це розкол суспільства, а не ринкова вартість?Абстагуємо іншу ситуацію: якби бомбили Львів, Чернівці і умовно!! люди тікали в Херсон, то херсонці віддавали б житло безкоштовно чи за вартістю нижче ринкової??Але ви вже встигли забути, скільки на початку вторгнення віддавали житла і безкоштовно, і за символічну плату.Ви розколюєте людей географічно. Ми вже мали і "карту сортів України", і роздмухану ненависть між заходом та сходом країни.А насправді, поведінка людей не залежить від географії проживання, а від самої людини та її цінностей.Колаборанти, ватники, навідники є по всій країні.
- розкол між фронтом і тилом
Швидкість зборів і водночас спостереження за марнотрацтвом інших складається враження саме розколу, бо більшість живе своїм мирним життям і забули про війну, військових, про донати на армію. А особливо дивлячись на мобілізацію.У опитуванні люди вам скажуть що ви хочете почути, бо ж не гарно озвучити, що я живу своїм життям і все це вже дістало, що нехай борються з корупцією і тоді будуть гроші на ЗСУ і все таке. Що нехай йдуть служити прокурори, діти депутатів ... Таке зараз не дуже то і популярно казати.із 35 мільонів служить нехай 1 мільйон (хоча який мільйон - нас залишилось пару сотень тисяч), у яких є рідні, близькі, друзі. І того нехай 5 мільйонів, нехай 10 мільйонів, які живуть війною, а решта???? Задонатять 100 гр для галочки, а просадять по відпустках, по барах тисячі!
- прихований розкол, з питання продовження війни
А чи не здається вам, що вже є принаймі прихований розкол, з питання продовження війни, те що пан Валерій описував в одному з останніх постів? І за умови виборів з'явиться "партія миру" яка цей одразу розкол материалізує?
- Вже за 10 км від Покровська працюють кафе
війни нема відразу після лінії зіткнення. Вже за 10 км від Покровська працюють кафе, смажать шашлики. Де це відсутня ротація ? Може ще й відпусток нема ?
- Поєднання активного ухилянтства зі споживанням російського контенту
Виключення, про яке я писав, -- це поєднання активного ухилянтства зі споживанням російського контенту. Людина, що поєднує ці дві характеристики, викликає до себе гірше ставлення.
- хіба немає розколу між херсонцями і чернівчанами
- РОЗКОЛ МІЖ ВЛАДОЮ ТА ГРОМАДКІСТЬЮ (4)
- РОЗКОЛИ ТА ПРОТИРІЧЧЯ (7)
- Чому "проблеми, що треба вирішити" називаються "розколом"?
Чому "проблеми, що треба вирішити" ви називаєте "розколом"? Чому проблеми становлення держави ви називаєте "відсутністю держави"? Чому ви, як другосортний блогер", всюди шукаєте негатив? Чому свої безсумнівні здібності ви витрачаєте на розповсюдження панічних настроїв та зневіру українців?
- коли група людей критично мала - це не розкол в суспільстві
Чи є розколи в суспільстві?Як це немає? А хіба між жителями Криму і материкової України немає розколу? А між донечанами і іншими українцями? А тисячі дрібних розколів, як писали про групу людей для яких покарати зеленського важливіше ніж зберегти Україну. Так от це дійсно не розкол бо їх настільки критично мало,Розколи і різні уподобання є у будь якому нормальному суспільстві , немає тільки в північній Кореї. Не треба плутати розкол з критикою влади.
- протиріччя - це не є розкол
самозаспокоєння. протиріч між "бульбашками" дохріна. інша справа що між онлайн і оффлайн прротиріччями різниця та ж сама, що між розмовою до Кличка в телевізорі і розмовою з Кличком вживу.ви плутаєте різноманітні позиції з розколомтут вже питання в тому що вважати "розколом".От наприклад: штучно створені календарні відмінності між ПЦУ+УГКЦ і УПЦ (мп) та (кп) - це розкол православних українців за календарною традицією.
- зачем тогда заострять противоречия
Виходячи з Ваших слів в дописі, говорити зараз про можливі вибори - це «загострювати всі суперечності».То для чого зараз це робити?(В тому числі, з провладних уст).
- це роблять російські боти та агенти.
- нерозумні політики та їхні нерозумні послідовники, які не розуміють, що в разі поразки вже не буде ніяких виборів. Натомість як правляча політична команда, так і політична опозиція займають відповідальну позицію.
- є дуже травмовані політичною ситуацією люди, які готові ризикнути країною, аби лише не бачити того, що відбувається.
Особливо багато емоцій в групі травмованих політичною ситуацією: «то що, будемо чекати, поки вони знищать країну»?…
- є невелика маргінальна група розумних начебто людей, в мотивах яких я ще не розібрався, скоріше за все, це частина першої групи.
- У нас нема «розколів», але є точки напруги
У нас нема «розколів» як чинників унеможливлення взаємодії, але є точки напруги, за якими поведінка до людей з різних спільнот, у т.ч. зазначених у дослідженні, різна. Допишу тут мій комент під дописом Тимофія. Бо все трохи складніше) «Цікаве і дослідження, і результати, дякую KSE за цей доробок. Забрала вивчати. Знаєте яка гіпотеза у мене на цю тему виникла? Про те, поляризація чи ні. Шварц говорить нам, що цінності люди можуть поділяти на двох рівнях: (1) нормативні ідеали - у що я [у голові] вірю та (2) індивідуальні пріоритети - як я реально дію. З огляду на дані European Social Survey про відчутний розсинхрон цінностей у нас на рівні інститутів і громадян + узвичаєну в нашій національній культурі норму поводитись і висловлюватись інакше зі «своїми» і з «чужими», міркую чи не діє подекуди при опитуваннях такий ефект. На словах усе нейтрально, а як доходить до справи - геть ні. Бо задоволення від «поставити іншу сторону на місце» обидві групи респондентів все ж відчувають)»Навіть на побултовому рівні, можна спостерігати, як українці зовсім по-різному поводять себе у різних системах координат, як по по-різному говорять - і як поводяться.
- люди, яких турбує якась тема - ще не все суспільство
Я пам'ятаю дослідження попередніх років: тема мови турбує лише пару відсотків населення. Зрозуміло, що люди, які потрапляють у ці пару відсотків, почуваються погано, але ж це не означає, що все суспільство це питання турбує.ця пара відсотків - це ті, хто через усі неприємності ще залишується в Україні. Маю дорослих дітей - бачу по ним, та їх теперішнім і булим (що розсварились через мовне питання) - цькування російськомовних українців призводить до того, що величезна частина нашої розумної і таланотовитої молоді просто виїзджає, щоби не бути опльованими своїми же. І повертатися не планують. Закривати на це очі - "дослідженнями" - стріляти собі в ноги.Тобто вбивство Ірини Фаріон - це не аргумент, що суспільство дуже турбує ця тема?Фаріон "воювала" проти росмови з 90-х. Спробуйте відповісти на запитання, чому вбили її саме зараз?
- є різні сформовані культури територій
Є ще один момент такого феномену (про це доречі давно кажуть наші інтелектуали): це сформована культурна цієї території. Ця культура для виживання не передбачає виживання окремих регіонів самих по собі. Це ще з часів Русі тягнеться (тяжіння степу до Київа аж з-під моря і Криму). Це показове в напрямках експансії з заходу на схід зі збереженням тяглості. Це умови виживання в спільності (радуючи землі але важкі умови, недарма росіяни втікали і не приживалися тут приспробах їх сюди масово переселяти особливо після Голодомору).
- Чому "проблеми, що треба вирішити" називаються "розколом"?
- МЕДИА И РЕАЛЬНОСТЬ (6)
- найбільший розкол - в соцмережах
Найбільше роз'єднані і розколів у соцмережах, і не тільки в телеграмі. Тут кожен просто намагається описати, яке в нього "біле пальто" або який він розумний. Це і про мову, і про відношення до влади і про церкву і про все інше. Зустрічаючи вживу людину з протилежними поглядами, ніхто дорогу на інший бік не переходить. Виключення напевно, то ждуни і всілякі московські посіпаки.
- розкол в соцмережах, "в країні нема розколу"
мене здивував у висновках допису пункт, що "в країні нема розколу". Це дещо дивно, бо в нас є елементарно ганебні срачі на тему мови, виїхавших, схід-захід, військовий-ухилянт, корупція-пенсіонери (яким моя сім'я власноруч купляла їжу 2 роки, щоб вони з голоду не вмерли, буквально). Церква, простигосподи, в тому ж списку. Но розколу в нас нема, ніт. це не виглядає досить дивним?
- реальний світ відрізняється від соцмереж
реальний світ відрізняється від соцмереж - тут я згодна з дослідниками.
- кожен хоче переконати всіх в реальності своєї бульбашки
Трохи сумно від цих довгих текстів.Кожен створює свою бульбашку і переконує інших, що вона є реальність.Насправді, через обмеженість правдивої інформації ми не можемо розуміти стану речей навіть на рівні ОТГ, району, регіону.Не існує інтегрованого моніторингу стану життєвих функцій організму.Це як дані аналізу крові на біохімію.Коли би ми оцінювали результати не лише за відчуттям, а за тим, як люди аналізують свій стан, звідки беруть дані, яка їх достовірність, це би було підставою для обʼєктивних тверджень.За усіма даними, ми втратили динаміку. Щоб пробігти тріатлон, спортсмен має час від часу їсти шоколадку, білковий батончик. Щоб суспільство витримало темп війни, йому треба щось дати для енергії. А статистично у суспільства лише вимагають: донати, податки, людей на фронт. Це проблема інша.Немає зворотного зв’язку між інституціями та людьми.І це похідна від першої проблеми: влада просто не знає, що робиться на місцях. А на місцях ніхто не аналізує що робиться під ногами.Запитайте, чи готують щоденні аналітичні матеріали на місцях?Ви будете здивовані. Ні. Навіть керівник району не знає що в нього робиться. Усі гасять пожежі.
- висновки дещо відірвані від реальності
- чи опитували ви військових, які в шоці, коли приїздять до тилу і бачуть, що "війни нема", і ротації теж. Та родичів померлих, які відчувають покинутість і держ.органами, і суспільством?
- Чи опитували ви львівян, які в тридорога здають квартири тим, хто зі сходу (а іноді й не здають, бо, цитую, це ми -- ждуни й привели узький мір на рідну землю).
- Чи опитували ви стосовно мовного питання тих, хто спілкується досі російською мовою. Чи ставили ви питання стосовно корупції та ставлення суспільства до цієї верстви населення?
- Чи опитували ви стосовно ставлення до виїхавших? І виїхавших, які після звернення зеленського минулого 31.12 були надобурені, бо те звернення в собі несло один з наративів розколу суспільства.
поки що висновки дещо відірвані від реальності.по-перше, дослідження проводив не я, а дослідники.По-друге, у другому коментарі посилання на дуже детальний звіт.Відповідь на всі Ваші питання позитивна: так, репрезентативна вибірка включала тих, хто воює, і тих, в кого родичі загиблі, і тих, хто говорить російською, і так далі.я не служу після харківського наступу, але на щотижневомку зв'язку з своїми. То доповідаю.Відпустки за графіком, Жінки-військовослужбовці, навіть , їздять на екскурсії по Європі.Ротація в/ч за графіком.І, головне, всі там, щоб у тилу все працювало як було. І вулиці були заасфальтовані, і клумби розквітали, і курорти-буковелі-чани працювали, щоб на ротації, у відпустці око милувало, а не в ямах з грязюкою спотикатись. За нормальне життя солдат воює, а не за Ваші фантазії плаксиві. - суспільство не таке, як його малює соціологія
Існує хибна думка про те, що є якась суспільна думка, яка народжується десь в нетрях народу, а потім репрезентується лідерами. Все з точністю навпаки. Якщо перед війною провести дослідження в Україні та Росії, то ми б отримали такі результати, що свідчили б про відсутність будь-яких підстав до війни. Бо війну, революцію та розколи формує не народ, а активна меншість.Ситуація потрібно оцінювати в іншому сенсі - чи є незадоволення, чи є дисфункція управління, чи ці тенденції наростають? Також, потрібно розуміти, що розвиток «революційної ситуації» спочатку йде поволі, а потім наступає лавина. Це, як в пересичений сольовий розчин кинути кристал і одразу буде миттєва кристалізація. Розкол суспільства стається лише тоді, коли йде революція. Тоді зʼявляються лідери та активні групи, які намагаються взяти владу. Ось на цьому етапі буде розкол та нетерпимість до чужої думки. Поки що, ми маємо ситуацію наростання загального невдоволення та наближення до провалу.
- найбільший розкол - в соцмережах
- РОЛЬ РОСІЇ (5)
- Про розколи - це міф, що нав’язує Росія
Висновок зробити нескладно.Це успішно нав'язаний міф, в який ми не лише самі віримо, а й спонукаємо вірити одне одного.Росія щодня по всіх каналах розповідає нам, що ми роз'єднані та протиставлені. Ми не роз'єднані й не протиставлені, але віримо, що це так. Адже нам так кажуть анонімні Телеграм-канали, а вони брехати не будуть.
- Російський міф в наших устах перетворюється на самоздійснювальне пророцтво
Російський міф в наших устах перетворюється на самоздійснювальне пророцтво.Яке поступово буде ставати правдою, якщо ми не припинимо його поширювати.Навіть зараз в коментарі понабігають сотні людей, які підтвердять: суспільство страшно розколоте по всіх напрямках. Ми вже знаємо з дослідження, що це неправда, але нас будуть переконувати (ми самі себе будемо переконувати), що глибокі розколи є. Ми знаємо, що суспільство в цілому набагато менш істеричне, ніж спільнота коментаторів соціальних мереж (щедро розбавлена ботами всіх мастей), але робимо свої висновки щодо суспільства саме по соціальних мережах.
- Росіяни дуже ретельно сіють ворожнечу
саме важливе, що я бачу: Ін, ІПСО всюди! Ну просто всюди. Росіяни зосвоїли переклад українською - і дуже якісно, дуже ретельно сіють ворожнечу, ну феєрично просто! Я десь читала, що іпсошний російський бюджет - це навіть не мільйони, це вже мільярди рублів. Це розраховано як на нас, так і на Європу окремо.
- ми ніколи не розуміємо, з ким маємо справу
Ні, я не хочу сказати, що ми такі білі і пухнасті. Ми виснажені до нестями, в нас вже спокій передсмертя - звідти і купа срачів з останніх сил. Але зараз я не вірю нікому, взагалі нікому - бо навіть гарний профі не відрізнить російського мудака на зарплатні від обуреного знесиленого українця. А всі дослідження - вони все одно приблизні. Світ зараз настільки діскретний і хаотичний, що взагалі немає чогось сталого і зрозумілого. Це навіть я, непрофесіонал у дослідженнях, бачу і розумію.
- рефлексія про розколи це навіть не навіяні з боліт, а наше притаманне
Але рефлексія про розколи це навіть не навіяні з боліт, а наше притаманне. Це частина цього культурного коду. Це як бабайка, злий демон з яким тре постійно боротися. Те що росіяни намагаються це використовувати свідчить що вони непогано нас вивчили за той період існування. Звісно що недостатньо гарно щоб нас знищити, але достатньо щоб робити нам капості.
- Про розколи - це міф, що нав’язує Росія
- ЧТО ДЕЛАТЬ (11)
- Припинити вірити в московський міф і поширювати його
Ми самі відкриваємо ворота ворогові.Припиняймо це, будь ласка. Бо буде як сто з гаком років тому, коли Українська держава була втрачена через чвари, яких можна було уникнути.Тиждень тому я писав, що росіяни зараз б'ють по найвразливішій нашій точці -- по нашому відчуттю єдності.Настав час втілити захист від цієї атаки, вмикнути наше ментальне ППО. Просто припинити вірити в московський міф і поширювати його. Навіть якщо дуже сильно хочеться -- затулити собі рота, вдарити по пальцях лінійкою. Не допомагати росіянам. Будь ласка. Заради нас самих.Поставити ментальний щит на шляху самоздійснювального прокляття, яке кинули в нас вороги.
- Проблема українців саме у тому, щоб навчитися вимикати емоції та вмикати розум
на емоціях, у повсякденному житті люди і про сусіда чи родича, з яким виникла суперечка, можуть сказати: "щоб він здох", чи щось подібне. Якщо ж це дослідження, людина все ж подумає, зважить свої відчуття. І виявиться, що насправді усе не так страшно. А є люди ,які не можуть вимкнути емоції. Проблема українців саме у тому, щоб навчитися вимикати емоції та вмикати розум...
- Давно треба було вимкнути в країні додаток Телеграм
Давно треба було вимкнути в країні додаток Телеграм. Ворогу буде достатньо важко замінити Телеграм чимось іншим. Фейсбук і Ютуб так не спрацюютьза результатами дослідження в наслише 11% населення мають такий рівень критичного мислення, що здатні відрізнити фейк від правди і перевірити інформацію, інші споживають не думаючі. Тож під час війни вихід є наочнимТак це не тільки в нас. У всьому світі 90% людей не заморочується на глибоких роздуми щодо інформації, яку вони споживають.боюся, вони перейдуть на Тік-Ток, з яким ще складніше боротися.До чого тут Телеграм? Адже, наприклад, вам і мені він мізки не зламав? То, може, справа не в месенджері, а в розумових особливостях тих, хто його читає?
- Нам всім потрібно навчитись обʼєднуватись задля результату
Нам всім потрібно навчитись обʼєднуватись задля результату і досягати його. А це, на мою думку, вимагає побудову сильних, дуже спроможних інституцій громадянського суспільства. Вони вже є, і впливові, але недостатньо сильні, для того щоб системно визначати політику держави, а також продукувати багато нових лідерів і талантів. Але дослідження показує, що всі передумови є і це можна зробити.
- суспільство де отаке відбувається є непридатним для нормального життя
Користуючись метафорами евристичної теорії, в яку вірить Валерій Пекар, скажіть:
- в якому стані регресу знаходиться суспільство, інтелектуали якого називають результати науково дослідження «чудовими», і пропонують людям одягти шапочки з фольги, просто перестати вірити в розкол?
- Яке суспільство схиблене на тому, щоб ніяких «розколів» не було, аж до магічного заперечення тенденцій до розколу, бажання чи страху розколу?
- В якому суспільстві висловлювання певних думок оголошується інтелектуальною зрадою на користь ворога?
- Де вдаються до магічних захистів?
- Де говорять про необхідність спільних, скоординованих дій заради виживання?
З дослідженням все гаразд, не все гаразд з його медійною інтерпретацією, яка пропонує ідеологізований і не нескладний висновок. Можливо навіть заклики Валерія Пекаря є правильними і корисними для суспільства, проте суспільство де отаке відбувається є непридатним для нормального життя. Це суспільство жаб, що повільно варяться в молоці за умов поступового підвищення температури авторитаризму. - Нам не вистачає суспільного обговорення "робочої карти" побудови нової України
А від вас чекають філософського осмислення дійсності, аналізу проблем та пропонування шляхів їх вирішення, моделі майбутнього суспільства. Саме це зараз потрібно нашому суспільству. Відсутність зрозумілої моделі кращого майбутнього країни дозволяє примітивному націоналізму панувати в головах людей, тому що це єдиний запропонований та доступний варіант світогляду. Нам катастрофічно не вистачає суспільного обговорення "робочої карти" побудови нової України.Нам не вистачає не обговорення (від безлічі обговорень нічого не змінюється) проблем а суспільного вирішення проблем - оце і була б (а частково вже є) наша єдність - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму:
- УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка) (ДС) (2047)
- не хватає співучасті та поінформованості
Чого не хватає пересічним українцям так це СПІВУЧАСТІ та РЕАЛЬНОЇ ПОІНФОРМОВАНОСТІ як в прийнятті рішень так і в оцінці уже прийнятих владою рішень!
- Визнання проблеми - це перший крок до її вирішення
Визнання проблеми - це перший крок до її вирішення. У нас цим, судячи з усього, навіть не пахне.
- не треба безпідставно узагальнювати
не закривати очі треба, а навпаки - відкривати їх. "Більшістю гниле суспільство" - це безпідставне узагальнення. Так, негідники існують. І ми всі з ними стикаємося. Але "я знаю трьох негідників, отже, всі люди - негідники" - це хибний висновок, когнітивна помилка.
- треба знати справжню картину світу
Віруюча людина повірить. У людини, яка вміє аналізувати і бачить реальність такою як вона є-є відповіді на більшість питань. Можливо цей пост має користь. Але, кожна людина щоденно вчиняє дії. І краще коли вона це робить, виходячи з справжньої картинки світу.що таке справжня картинка світу та як її дізнатися? Наукове мислення каже, що особисте сприйняття може бути викривлене, а довіряти треба висновкам, отриманим академічно валідованим способом. Може бути оптична ілюзія, що один відрізок довший, але використання лінійки спростовує цю ілюзію.Я бачу пару днів пости поважних людей про єдність. Це, дійсно те що дуже нам потрібно. Але ',якщо помістити людину у "теплу ванну" , що буде коли вона з неї вийде? Може бути стрес і це може привести до різкої травмуючий реакції. А якщо це великі групи чи все суспільство? Це я до того що конфлікти є. Це факт. Тільки сліпа людина їх не помічає, бо все це проходить через кожного українця.Те що, деякі з них, загострюються- це теж правда. Те що на рівні влади ці всі питання не вирішуються - це теж правда. Тому в загострюються. Те що все це треба вирішувати- нема сумніву. бо якщо робити "теплу ванну", то ми можемо опинитися в суспільстві та державі дуже схожій на сучасну РФ, чи Беларусь бо вони саме щ цього і починали, з "теплої ванни брехні" для суспільства. І потім почалися "Агенти госдепа" чи "інагенти" та інші вороги "русского народа". Потім дубинки на площах кожного місяця 30 числа. Потім розстріл всіх опозиційних лідерів та тюрми для інших. А все починалося з "теплий Ван". Я вже бачу деякі тенденції у нас,бо я живу в Одесі і у нас все дуже загострене. Ми, те саме місто де існують всі протиріччя які ви перерахували. Навіть в ефірі одного з провідних СМІ я вже почула як називають одеситів деякі карманні "говорящі голови". Не повірте - "агентами впливу". Тому і така реакція на дослідження яке ви представили. Треба вирішувати спірні питання і не будувати "єдину лінію партії", це приводить до диктатури. Погано що ніхто з вас Зеленському не розказав що його люди роблять з Одесою. Може він і не знає де буде вибух, якщо він швидко не втрутиться.
- Які способи протистояти коли люди кажуть що ми розʼєднані?
Які способи протистояти коли люди кажуть що ми розʼєднані? Просто казати що це не правда - не варіант. Казати про дослідження - так в ці дослідження майже ніхто не вірить.Ви написали що в комментах є методологія, де вона?у другому коментарі є текст, але він дуже спеціальною мовою написаний, для фахівців. Люди, які не вірять у дослідження, є завжди, і їм ніщо не допоможе.
- Припинити вірити в московський міф і поширювати його
- ПРО ИССЛЕДОВАНИЕ (10)
- Існує переконання, що в українському суспільстві чимало глибоких розколів
- Де ті мудрі люди, які об'єднають українців у нинішній скруті?
Я довго намагався зрозуміти, якими можуть бути їхні прикмети. І щоразу кидав це непідйомне заняття.І ось недавно вийшов на слід.Три категорії людейВ одному з есеїв, присвячених філософській метаантропології, український філософ Nazip Khamitov ділить людей на три когорти, взявши за маркер сприйняття ними свого Буття.
- “Люди буденного буття”
“Люди буденного буття”. Їхній світогляд заснований на інстинктах самозбереження і продовження роду.Буденність свідомості — це підпорядкованість обставинам, невизначеність власного шляху, страх екзистенційного вибору.Інтереси таких людей не простягаються далі життєвого комфорту, сім'ї, роботи як джерела заробітку . Вони живуть усталеними правилами і ритуалами, турботою про здоров’я, спокій в родині, сподіванням, що завтрашній день мало чим відрізнятиметься від учорашнього.Таких, мабуть, більшість на Землі. Ними легко маніпулювати, активувавши згадані два інстинкти.Їх неважко роз'єднати, нацькувати одне на одного, повести туди, куди потрібно маніпулятору.Їхнє життя здається їм гармонійним. Допоки... не потрапляють у вир екзистенції - буття на межі, яке змушує їх глянути в очі смерті, відчути жах, відчай, почуття провини, пережити драми із непередбачуваними наслідками.І тоді, прагнучи зберегти себе в гармонії, вони заклинають: “не дивися вгору”.Або ховаються у помиральну яму і ненавидять людство за те, що “все було так добре і стало так погано”.Наші ниття, срачі, ненависть і злоба - це реакція буденного буття, що дивиться в безодню екзистенції.
- “Люди граничного буття”
Але є ті, хто здатен жити в цих умовах. Це - “люди граничного буття”. Ними керує воля до влади, воля до пізнання і творчості, і, зрештою, - до визнання.Граничне буття - це бунт і руйнування гармонії буденності.Воно супроводжується тугою, жахом, відчаєм, гнівом, але й — вірою і надією.Люди граничного буття вміють мислити самостійно і критично.Екзистенція змушує їх до Вчинків, до морального самовизначення.Вони є рушіями суспільних змін, вони незамінні в часи лихоліть, криз, катастроф, революцій. Вони - ті, хто сьогодні тягне на собі непідйомний тягар екзистенційної війни. Вони потрібні суспільству.Можливо, це саме ті, хто звик називати себе "пасіонаріями".Але... вони - індивідуалісти. А тому — самотні.Живильний бульйон для них — боротьба і конкуренція. І заради влади, заради слави вони легко відкидають моральні принципи. І цим несуть небезпеку суспільству.Вони домінують над «людьми буття буденного», ламають їхню волю до самозбереження і використовують у власних інтересах.Якщо така стратегія в суспільстві переважає, пише Назіп Хамітов, його очікує криза.«Люди граничного буття» не здатні консолідувати суспільство, максимум, що вони можуть — солідаризувати його.(Згідно з Хамітовим — консолідація — це об'єднання на основі спільних світоглядних цінностей навколо спільної мети. А солідаризація — згуртування проти спільного ворога — легко досяжне, але швидко згасаюче).Нездатні консолідувати, «люди граничного буття» прагнуть мобілізувати суспільство, як уміють — силоміць, валюнтарно, авторитарно, тоталітарно.
- «Люди метаграничного буття»
На щастя для людства, існують (можливо, це найменш чисельна група) - «люди метаграничного буття». Це ті хто свідомістю своєю перетнув межу екзистенції, і вже перебуває на “тому боці”.Їх буття породжується волею до свободи і любові.Воно - це вихід з відчуття екзистенційності з його трагізмом і відчуженістю.Це - відновлення гармонії на новій базі — на фундаменті свободи особистості.У граничне буття нас закидають обставини, які від нас не залежать (війна, наприклад). А от вихід у метаграничність є свідомим вибором, фундаментальним запереченням буденності.«Людина метаграничного буття» - це людина діалогу. “Інакший” для неї не є об’єктом тиску і маніпуляцій. Він — рівноправний суб’єкт, з яким ми співтворимо, співмислимо.Підтримати чужу ідею, не привласнивши її. Створити команду, не плануючи стати в ній вождем. Вести діалог, не ставлячи собі за мету переконати співрозмовника в своїй незаперечній правоті. Не навертати людей на “шлях істинний”, а об’єднати навколо пошуків шляху до істини...- Так я розумію стратегію метаграничності.Чи може любов до Інакшої людини бути сильнішою за любов до слави, до влади?Чи може толерантність очищати душу як катарсис — катарсис любові і свободи? Та сама толерантність, яку ми сьогодні відкидаємо мало не як гріх.Назіп Хамітов впевнений, що може.
Особливість нинішньої епохиЧим більше в суспільстві мудрих людей, здатних до співтворчості і взаємодії, тим більше у нас шансів, що консолідація суспільства відбудеться і буде неформальною, не спотвореною.Нинішня епоха, вважає філософ — це поле битви “людей метаграничного буття” з людьми “граничного”. Нинішня війна її апогей.Ідеал людини граничного буття — герой. Або - геній. Ідеал людини метаграничного буття — це героїзм, геніальність і святість, поєднані в одній особистості.Чи існують люди метаграничного буття в реалі?Чи існують люди метаграничного буття в реалі? Я не знаю. Може ви, читачі цього посту, назвете імена?Перше, що приходить на пам’ять мені — Йосиф Сліпий, який відбув за віру 18 років радянських таборів. А ще - Януш Корчак, учитель і лікар, що відмовився від втечі з єврейського гетто і прийняв смерть разом із своїми учнями в концтаборі Треблінка.З наших співітчизників і сучасників, я думаю, це — Ігор Козловський, філософський геній, герой, що проніс свою гідність крізь пекло російських катівень, і, можливо, святий, який не загубив людяності і любові в нелюдських умовах. Можливо, геніальний співак і воїн - Василь Сліпак..Можливо, ті, хто всі ці роки, не вагаючись, віддавав своє життя й свій талант, щоб витягнути з пекла побратимів, хто не розмірковуючи готовий подати руку людям, які страждають в жорстокій екзистенції, навіть якщо вони - Інакші...Може це аберація пам’яті, але чи не здається вам, що в перші роки Незалежності таких серед нас було більше?Я мав довгі розмови з колишніми в’язнями радянських таборів, які пішли у політику, з дисидентами, яким радянська влада завдала чимало лиха. І відчував: їхні серця не зачерствіли, емпатія і любов до людей не заіржавіли.Я не чув у словах їхніх ненависті, жаги помсти, зневаги навіть до тих, хто був в одній партії з їхніми катами. Навіть із вуст таких полум’яних ораторів і революціонерів, як В’ячеслав Чорновіл чи Ярослава Стецько.Можливо, через те, що разом голосували за Незалежність? І добре знали, з якої халепи зуміли спільно витягнути країну, не проливши крові...Багатьох із них ми називали моральними авторитетами.Вони уже не з нами. А чи додалися нові? Чи наше скалічене, роз’ятрене міжусобицями суспільство уже не народжує таких?Соціологія дає сумну картинуСумну картину навіяли останні опитування КМІСу: з грудня 2023 року по грудень 2024 частка українців, які вірять, що ми йдемо до згуртованої політичної нації, зменшилася з 69 до 53% .Натомість з 25% до 33% стало більше тих, хто бачить, що суперечності лише поглиблюються і українці прямують до розколу.Здається, це помітно і без соціології.Шукаємо людину метограничного буттяЯк той грецький філософ з ліхтарем серед білого дня, шукаю в нашій сторонці я людину. Людину метаграничного буття.Героя, генія і святого в одній вразливій людській оболонці. Янгола-охоронця, якого ми маємо зберегти, зрозуміти й захистити.Приєднуйтесь.Обговорення- хто прочитає цей пост?
- Люди першого типу вас не прочитають.Все одно,, всьо прапала''.А якби дочитали ,то написали за одного відомого генерала -міжнародника.
- Другий тип завжди свідомо використає авторитет третіх і простолюдинство (доступність?) перших і ,в нашому випадку, може виграти вибори.
- А треті до них можуть і не дожить,як ганебний приклад співіснування...
- люди мета граничного буття теж самотні індивідууми
Чому не написано, що люди мета граничного буття теж самотні індивідууми, які не займаються ні консолідацією, ні соледаризацією з поваги до вільної волі кожного? Що останній тип втрачає останні сили в своїй самотності, бо кожен навколо піклується лише про власне виживання і не готовий відмовитися від комфорту світу.Єдине, що їх робить могутніми, в ту хвилину, коли вони розправляють крила, жодна скотиняка не ладна їх зупинити!Мені здається, що люди метаграничного буття повинні уміти вести діалог з іншими, чи Інакшими. Тобто робити те, що не всім нам дано. А отже здатні консолідувати.
- важливий діалог
Важливий діалог. Взагалі, діалог на різних рівнях і етапах як шлях до консолідації українського суспільства.Навіть більше, потрібен ПОЛИЛОГ (діалоги всіх з усіма) - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму про полілог, що відбувається зараз у суспільстві - ПОЛИЛОГ (4D)
- вирішення проблеми консолідації стоїть в визначені ціни за цінністю
вирішення проблеми консолідації стоїть в визначені ціни за цінністю. Тобто громада повинна визначити чим її члени повинні жертвувати для досягнення більшого. Бо якщо не буде підтримуватись робота потрібним чином, то не буде результату. І потрібно приймати імперативи, які функціонально визначають що в довгостроковій перспективі буде працювати, а що ні.
- моральні авторитети
Моральні авторитети: Ігор Юхновський, Володимир Горбулін, В'ячеслав Чорновіл, Левко Лук' яненко, брати Горині і багато інших.шукайте поєднання: герой+ геній + святий.+ патріот?..патріот, це скоріш за все - герой. Бо бути патріотом, але не героєм, не так вже і важко).а також і герой може не бути патріотом…
- запропонована класифікація вкладається в систему варн
Взагалі запропонована класифікація вкладається в систему варн: шудри, вайшью, кшатрії, брахмани, якщо б вона базувалася саме на сутності кожної людини, а не на праві спадковості і кланової приналежності.Також є перехідні між варнами рівні в залежності від ступеня проявленості типових вроджених або набутих якостейтут не про спадковість і кланову приналежність. А про те, хто пройшов бойові і хто ні. Добровільно, чи змушено.Необхідно, щоб поділ в цій системі був заснований не на клановості, звʼязках та походженні, а на сутності людини. Один з шляхів формування особистості кшатрія - реальний бійусі ці класифікації, очевидно, є спробою дістатися до першоджерела, яке,можливо, є недосяжеим для людського розуму.
- чи обов’язкову бути генієм?
Можливо, геній серед цих трьох складових необов'язковий критерій.Я під генієм розумію якогось видатного інтелектуала. Але можливо, я не правий. Це запитання до філософів- антропологів.
- критерії не важливі, важливо виконувати функцію
Критерії нічого не значать. Важливо чи людина виконує свою функцію. Якщо ні, то це завдання повинне передаватись іншій людині.
- Як визначити мораль як сутність людини
З кшатріями зрозуміліше. Але якщо говорити про мораль? Як визначити мораль як сутність людини, не враховуючи кшатріїв?
- не існує людей якихось типів
Насправді не існує людей якихось типів. Є безперервний континум. В кожній людині ці чи інші типи, виділені дослідниками для зручності - намішані в якійсь пропорції. І є багатовимірний розподіл, що визначає які пропорції є домінуючими в суспільстві, а які рідкісними. Більше того, ці пропорції не є константою, а змінюються з часом і в кожного індивіда, і розподіли по суспільству, в залежності від обставин.
- Граничність усвідомлення буття проявляється в екзистенційних обставинах
Ну так. Граничність усвідомлення буття проявляється в екзистенційних обставинах. Допоки вони не настали, можна все життя прожити з буденною свідомістю. Так і для проявлення метаграничності потрібне якесь просвітлення, очевидно.Не даремно ж Ілько Муромець просидів 30 років на припічку )якщо шукати просвітлених, то проблема просвітлених в тому, що вони не будуть кожного вражати. Не всі оцінять.мабуть так і є. За визначенням їм не потрібна ані влада, ані слава...
- розколу зараз не більше й не менше
Як на мене, розколу зараз не більше й не менше. Бо десь війна таки змусила забути старі суперечки, але десь травмувала та роздмухала нові.Так, сплеск єднання 22 року минув. Та це було тимчасове явищ
- все зависит от ситуации
Колись читала про дослідження, проведені в поліції Нью-Йорка (США), що мали на меті перевірку кадрового складу на предмет корупції і схильності до перевищення повноважень. В результаті з'ясувалося, що +/-10% тих що будуть перевищувати і брати хабарі (тобто порушувати закон) за будь-яких обставин, стільки ж тих, хто за жодних обставин не будуть, і +/-80% тих, хто будуть в залежності від ситуації, тобто, яка кількість буде переважати у відділку з тих інших двох груп. Мені здається, що це дослідження корелює з тими тезами, які ви навели.
- шляхи згуртування
шляхи в активності людей з третьої згаданої групи(мета граничне буття), бо маса (80%) йде за тими, хто активніше діє.
- про моральні авторитети
Як на мене, величною недооціненою, безкорисною був архієпископ Андрей Шептицький. Його авторитет обєднав би Україну. Щодо Василя Сліпака - це рафінований героїзм.Ми часто ліпимо собі героїв, з того, що є. А маємо справжніх, котрих недооцінили. Це про душу Василя Сліпака.Щодо дисидентів. Провела на півночі в Інті десять років свого дитинства. Тобто, розумієте, в якому середовищі. Під час роботи на телебаченні говорила з ними чимало. Щиро - вважаю, що в тому жаху у владі, який важко зламати, є і їхня провина. Вони були серед тих, хто зробив з Верховної Ради те, чим вона є.Мабуть тому, що вважали, що їм ся належить. Пригадую опитування на вулицях Львова у 2002 році. Чи вийшли б ви на революційний протест ще раз? Більшість відповідала, що ні. "Ми вже виходили, а хтось, кому ми вірили, побудував Україну для себе, а не для нас".Йдеться про приклади моральних авторитетів, здатних обєднувати та "лікувати" націюморальний авторитет може не бути генієм, але має бути як мінімум героєм і святим). Тобто пройти полон але не мати ненависті й жаги помсти. Як Ігор Козловський. А він до того, ще був інтелектуалом високої проби. Усі три якості в одній людині).я б не ставила на один щабель Шептицькогоі Козловського. За всієї пошваги до останнього.Андрей Шептицький безумовно свята людина. безумовно він - інтелектуальний геній. Але чи виніс він стільки страждань як Ігор Козловський у катівнях ФСБ? Тому так, у кожного - свій хрест...У кожного свій хрест. За масштабом - теж.
- з людей метаграничного буття можуть і не вийти добрі президенти
не факт, що з людей метаграничного буття можуть вийти добрі президенти й міністри. У них, якщо вірити автору ідеї, відсутня любов до влади і визнання...
- треба шукати мученика чи організатора?
то треба шукати мученика чи організатора?три в одному наскільки я зрозумів...три одразу не дасть результату. Бо кожен виконує своє завдання і відповідає своїй якості. І тоді іде робота. За умови, що організація є злагодженим механізмом. Інакше, завжди будуть "не такі". Для чого вони, якщо їх просто не допускають до участі? Якщо в організації є "не такі", то значить щось не так з самою організацією.Ви трохи знижуєте рівень підходу. Йдеться не про ділові якості людини. Йдеться, наскільки я розумію, про відношення людини до Буття. Кьєркегор, Хайдеггер,Ясперс і таке інше... Ну ви ж знаєте...
- треба шукати тих, кого ще ніхто не знає
Справа не в тому щоб кожного з великих поставити в якись ряд. Я про те що треба шукати тих, кого ще ніхто не знає..Абсолютно. Для мене важливо, щоб це відношення відображалося в конкретній функції, щоб роль людини відповідала її діям. Це є критерієм, а не все одразу.Не хочеться знаходити такі особисті тільки у минулому. Я впевнена, що вони є! І вони змінюють простір і все те, що відчувається начебто само собою покращується є результат їх дійя думаю, що вони таки є. Просто ми їх не бачимо, бо в них відсутня любов до визнання. А нам здається. що пасіонарії сьогодні необхідніші..так, кожному часу свої дійові особи, все визріває і відтворюється своєчасно. Мабуть головне відчути, коли саме твій вихід
- колективне вирішення завдання
Існує багато організацій, які є дуже далекими від описаних вами критеріїв. І добре, що вони є і хотілося, щоб вони відповідали цим критеріям. Питання "як"?Не зрозумів до чого тут "організації" і як вони пов'язані з Буттям?Колективне вирішення завдання може мати свої переваги над індивідуальним - якщо ми говорим про консолідацію.
- Григорій Сковорода приклад метаграничного буття
Для мене Григорій Сковорода приклад метаграничного буття.
- Цей погляд припускає суб'єктність індивідуумів, а не ідей, ідеологій, доктрин, способів виробництва
Цей погляд припускає суб'єктність індивідуумів, а не ідей, ідеологій, доктрин, способів виробництва тощо. Деякі особистості з другої і третьої групи генерують і роздмухують ідеї, які за певних умов можуть стати домінантними і скласти кістяк ідей спочатку нової субкультури, а якщо субкультурі пощастить (як ранньому християнству чи мусульманству), то і нової догми, релігії та культури.Еволюція систем - така еволюція...Це слушне зауваження, люди об’єднуються дуже погано (м’яко кажучи), натомість ідеї з’єднати набагато легше, бо вони не мають негативних властивостей людини.Так ми поєднали більше мільйона ідей, смислів, пропозицій по вирішенню суспільно значущих питань за останні 11 років
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (611)
- "зовнішній подразник" активізує якусь конкретну частину нашого Я
Люди завжди намагалися "класифікувати" все навколо - і самих себе, аби мати якусь раціональну опору. Наприклад, за "рідинами" в організмі (меланхоліки, сангвініки і т.д.), за "станами" (брахмани, шудрі і т.д.), за типом "інформаційного метаболізму" (раціональні, інтроверти і т.д.), за характером "акцентуації" психіки - як в цьому випадкові. А ще людину відносять до хордових, теплокровних, ссавців, гомо сапієнсів і т.д. - і все це правда, але не вся.Насправді людина - це комплекс біологічних, психічних, ментальних та соціальних складових, які реалізуються (принаймні дають про себе знати) в різних обставинах різним чином. Припускаю, що в кожній людині є власний рівень "потенції" (вроджений, часто - підсилений чи пригнічений обставинами), який визначає нашу поведінку. У результаті "тваринні" інстинкти, випробування, спокуси тощо дають індивідуальну "якість" людської поведінки. В частині "класифікації" тут важливо брати до уваги, що певний "зовнішній подразник" активізує якусь конкретну частину нашого Я...Ну а у випадку з Назіпом Хамітовим (це моє особисте спостереження) його схильність до "раціоналізації" пов'язана з тим, що він логіко-сенсорний інтроверт:)тому ірраціональне як складову логіки теж не треба відкидатия думаю, цю дискусію можливо вести лише на рівні Хайдеггер- Ясперс. Ми з вами - плебеї).не бачу їх жодної переваги над намиЄвген Якунов порівнювати людей чи ідеї - таке собі заняття
- Третій тип це мудрість + воля до захисту суспільства
Третій тип це мудрість + воля до захисту суспільства в якому живеш.Помітив за собою, що з віком уходять злість, заздрість і багато інших негативних рис. А, може, це просто зниження тестостерону та наслідки переживання війни?... чи перехід через кордони екзистенції...мудрість плюс відданість народутри складові: мудрість, праведність, героїзм. Мабуть так.
- «люди метаграничного буття» - це скоріше мета еволюції свідомості
Немає ніякої надлюдини чи «людей метаграничного буття», це скоріше мета еволюції свідомості, тому, гадаю, не варто її шукати. З цієї ж причини навряд чи зараз ми переживаємо часи боротьби «людей метаграничного буття» з «людьми граничного буття». Якщо десь і проходить боротьба то між «людьми буденного буття» та «людьми граничного буття». Гадаю відповідь не в пошуку надлюдини, а в здатності суспільства формувати нові ідеї котрі могли б спонукати співтворчість та оновлення застарілих символів.Та, здається, поки що до цього далеко. Політична дискусія скотилася до рівня шаманізму. Запропоновані концепції соціальної інженерії пропонують всім «дорослішати» і йти шляхом конформізму в ногу з партією.У чомусь вони-таки надлюди, І мені здається, що вони є серед нас.Просто суспільство гадає, що вони йому зараз не потрібні - занадто святі і занадто геніальні. Що ж до нових ідей, то сформувати їх - надто замало, і самі по собі вони мало що значать. Потрібні подвижники, готові покласти життя на те, щоб їх втілити...От подвижників в нас точно вистачає, була б гідна ідея, або гарна PR компанія))
- Вʼятрович написав відгук про книгу Залужного
може бачили, Вʼятрович написав відгук про книгу Залужного, всё говорить про те що він готовий його підтримати. Тобто - ідеї нема, є великі сумніви що до того чи в принципі міг Залужний, самостійно, використовувати описані літературні прийоми, а послідовник є!))я не знаю, наскільки він геніальна людина, наскільки праведник, але час його екзистенції ще не настав. Вона й покаже, хто він...
- чи можуть бути всі якості разом
не всі можуть бути героями. І не кожен герой є святим і геніальним і не кожен візьметься консолідовувати.тут ідеться не про моральні якості і не про розум. Йдеться про відношення людини до Буття. Це, як я розумію, більш тонкі матерії.Буття - це і є інтелект, розвиток та моральні якості. Без усього цього буде не Буття, а існування. Це, як я розумію. Не можна усіх запхнути до трьох категорій.
- у суспільстві зараз не поважають людей 3-го типу
Так, згідна, але я б сказала, любов до Людини, тому що всі інші, окрім "нас"- вони вже інакші. Але якщо говорити про таких людей третього типу, вони тут не за адресою. Тому що , якщо ти шукаєшь діалогу- а замість того, тебе нав'язують ту чи іншу "стаю", ти прагнешь об'єднати, але люди не бажають об'єднуватись.І якщо ти сворюєшь команду не бажаючі бути "вождем"- то тебе знецінюють. На жаль цей світ не працює за цими законами - тут живуть ідолопоклонники, тому вони не в змозі а ні дискусувати, ані об1єднуватись, а ні цінувати тих, хто не прагне до влади, відомісті, грошей.Важливо , щоб у суспільства саме люди третього типу були найповажнішими. Але у нашому суспільстві на жаль не так- поважають саме тих, хто прагне до влади, відомісті та грошей...може наше суспільство колись-таки зрозуміє, навіщо нам такі люди?ну, виглядає на те що в нас чи не всі гранично чи мегаграничнобуттісти прагнуть про владу ( і, як наслідок) про гроші....метаграничнобуттісти про владу й гроші не мріють за визначенням. Їхні мотиви- свобода і любов.Але закон гласить: в природі нічого не виникає з нічого і нічого не зникає безслідно.....
- суспільство може зрозуміти, коли поставить на ідею
суспільство може зрозуміти, коли поставить не саму людину (з переліченими вище якостями), а ідею, коло якої вони можуть гуртуватись і яку кожен з них повинен підтримувати, але хтось один виконувати і відображати. Тобто потрібно зважати не стільки на якості людини, скільки на її функцію, як результат дій.==суспільство може зрозуміти, коли поставить на ідею==Сьогодні схоже на те, що вже не може бути якоїсь одної ідеї, яка об’єднає суспільство
- Национальная идея (сборка) (335) ДС
- колишні Велетні
Справжніх нинішніх історія визначить післязавтра. Імена тих достойників інколи підсвічує сьогодні, але називати їх небезпечно - зацькують за життя... А з колишніх Велетів - Микола Плав'юк, Любомир Гузар, Євген Сверстюк.із Плав'юком і Сверстюком не доводилося тісно спілкуватися. Не знаю, наскільки їм притаманна святість і любов. Любомир Гузар,безумовно, інтелектуальний геній і свята людина, моральний авторитет.Але чи можна назвати його по життю героєм? На відміну від Йосифа Сліпого...Не дуже зрозумів, як стався перехід визначення метаграничних людей від "мудрих людей, здатних до співтворчості і взаємодії" до тих, хто готовий померти і власне вже помер. (а може навіть і прямує до смерті, бо інакше як здобути святість?)думаю, щоб стати людиною метаграничного буття, мало бути мудрою, треба бути ще й героєм і- святим, тобто довестижиттєвість власних принципів власними вчинками в умовпх екзистенції...Зоя Арова Собі та Світу.не стільки довести, скільки виконати поставлену функцію
- люди метаграничного буття - це люди молитви
Для мене люди метаграничного буття - це люди молитви. Але вони мало помітні)вони якраз дуже помітні. Їх відчуваєш. Люди замовкають, коли вони говорять. Вони дратують сірих посередностей....і молитви в тому числі. Але й любові та свободи.
- потрібен рівень "зрілості" суспільства
Як колись казали у мене в інституті:"Статистика знає все!". Авжеж. До цього есе бракує для очевиддя результатів виборів 2019 року.До кожного кроку і рішення, яке підтримує населення потрібен рівень "зрілості" суспільства. Від цього залежить суспільний попит на ті, чи інші зміни. Статистично, я вважаю, що пасіонарних людей, чи таких, що наділені емпатією, десь 2 відсотки. Кількість "любителів шашликів на майскіє", можливо, не змінилася, тому й керунок розвитку України не варто очікувати, що він зміниться, бо демократія. Молюся на варункі спаду господарки рф, бо без цього кінця війни не будев чому повинна проявлятись зрілість суспільства?Пагано, що ті чи інші дії не досліджуються статистично та науково. Якщо б так було, то стало б зрозуміло, що "любителі шашликів" - це та частина України, яка прагнула до мультикультурністі. Це істотньо, тому що Україна дуже різна, та намагатися "загнати" її в націоналістичне прокрустове ложе неможливо, хоч, кожного разу сильна "націоналістична" частка до цього спонукає.Якщо країна не зможе знайти цей "консенсус" між мультікультурністю та національною складової її дійсно розірве на частки. несприйняття однієї частини іншої - думка про те, що хтось "неправильний" та нерозуміння тих чи інших дій саме до цього веде.І коли пу-н говорив про майбутне (свій план)- він мав на увазі саме це, і, треба розуміти, що це буде робити не він - до цього можуть призвести внутрішні процеси НЕПОРОЗУМІННЯ та відсутністі діалогу у суспільстві, бажання нав'язати та продавтит однією частиною іншу.Але маємо що маємо... як казав Євген - людей, здатних почути "інших" дуже замало та вони не в фаворі... тому життя йде за Його сценарієм.
- інститути (установи та організації) та інституції (усталені практики) важливіші, ніж персони
Непоганий текст для першого кроку.А другий - визнання, що інститути (установи та організації) та інституції (усталені практики) важливіші, ніж персони. Серед інституцій є ідеї, ідеології, вартості, правила. І практична різниця між згаданими трьома типами людей полягає в тому, що вони користуються в житті різними вартостями, ідеями, правилами.Практична різниця між людьми третього та другого типів полягає в їхній більшій увазі до інституцій, які служать комунікації та організації людей в НУО, партії та суспільні рухи (movements).Так. Потрібно або приймати певні імперативи, або не очікувати на хороший результат.йдеться про філософську антропологію, а там свої підходи. І свої підводні камені...
- невдала спроба поділити нас на якісь групи
Нажаль, не можу погодитися і з цими висловлюваннями, і з деяким сприйманням есею Назипа Хамитова. Тут саме місце. Тому, що Геннадій Кириндясов навів дуже добрий приклад. Все залежить від наших точок зору та позиції. Точка зору це особистісна позиція, яку ми застосовуємо розглядаючи щось з одного боку (аспекту).Коли ми кажемо герой, святий, геніальний, ми дивимося, в принципі, не на людину, а на його дію в конкретній ситуації нашої загальної екзистенції (спрощено, буття). Однак емоційно займаємо позицію культуролога, а точку зору письменника, журналіста, нарешті митця. І тому узагальнюємо до перелічених понять, відносно не дії людини, а самої людини, як такої.Вважаю, що така позиція не може бути прийнятною, коли ми розглядаємо класифікації трьох груп людей, наведеної Хамитовим. З іншого боку, пропозиції Хамитова -це не зовсім вдала спроба поділити всіх нас на якісь групи поведінки без врахування часу, простору та зовнішнього середовища ІНШИХ. Тобто взагалі і назавжди.Але ми всі грішні та в більшості нормальні люди, що можемо в той чи інший момент нашого буття виявитися чи в першій, чи в другій групі.Про третю групу можна казати лише в тому випадку, якщо ми зрозуміємо, що не можна порівнювати за сенсом потенційні межи, запропоновані Хамитовим для людей взагалі. Їх, мабуть, можна застосовувати лише, як оцінюючі результати буття людини не за культурологією. Хто з нас візьме на себе відповідальність за разнесення всіх по цих трьох (сталих) групах?Віталій Скакун з якої він був групи. Він прийняв рішення і здійснив дію людини третьої групи за Хамитовим відносно моменту свого буття. Ігор Козловський - інша людина і за своїм досвідом буття, і за своїм внутрішнім життям. Не можна їх порівнювати, чи відносити до якихось груп. Якщо не помиляюся, Юрій Чабан у своєму коментарі пише , що всі люди входять до одного контінуума. Проявляються в різних ситуаціях по-різному. Різноманяття діє.тут ми входимо в зону філософської антропології і потрібна, мабуть думка фахівця з цієї філософської дисципліни. На мою думку ідеться про відношення людини і Буття, людини і екзистенції.У одних - це лише реакція на граничне буття, у інших - свідомий вибір життєвого шляху.Герой проявляється лише в екзистенції, свята людина, чи праведник так будує все своє життя.Але повторюся вести цю дискусію можна лише на рівні філософської антропології, якою тільки в Україні, наскільки я зрозумів, займається близько десятка серйозних філософів. Я не фахівець, я журналіст, який аматорськи цікавиться філософією.
- добре, що шукаємо серед живих
Тойнбі писав шо цивілізації які не визнають своїх пророків присуджені на загибель. Допоки ми будемо визнавати геніїв, героїв та святих тільки серед померлих, ми прямуємо на увзбічча цивілізації. Низькій уклін автору за те, що Ви робите перший публічний крок в зворотному напрямку. Ви шукаєте серед живих і віддаєте повагу творчості існуючого укаїнського генія. Браво!
- в наших реаліях людину третього типу не помітять і не почують
Пам"ятаєте у Маркеса "Старий з крилами"... ? Думаю, що в наших реаліях людину третього типу не помітять і не почують, в кращому випадку, а в гіршому - закидають каміннямбоюся що саме через це ми маємо такі проблеми
- людей, здатних почути "інших" дуже замало
Але маємо що маємо... як казав Євген - людей, здатних почути "інших" дуже замало та вони не в фаворі... тому життя йде за Його сценарієм.
- знайти "консенсус" між мультікультурністю та національною складової
Погано, що ті чи інші дії не досліджуються статистично та науково. Якщо б так було, то стало б зрозуміло, що "любителі шашликів" - це та частина України, яка прагнула до мультикультурністі. Це істотньо, тому що Україна дуже різна, та намагатися "загнати" її в націоналістичне прокрустове ложе неможливо, хоч, кожного разу сильна "націоналістична" частка до цього спонукає.Якщо країна не зможе знайти цей "консенсус" між мультікультурністю та національною складової її дійсно розірве на частки. несприйняття однієї частини іншої - думка про те, що хтось "неправильний" та нерозуміння тих чи інших дій саме до цього веде.
- НЕПОРОЗУМІННЯ та відсутністі діалогу у суспільстві
І коли пу-н говорив про майбутне (свій план)- він мав на увазі саме це, і, треба розуміти, що це буде робити не він - до цього можуть призвести внутрішні процеси НЕПОРОЗУМІННЯ та відсутністі діалогу у суспільстві, бажання нав'язати та продавтит однією частиною іншу.Розбудовуємо розуміння соціуму
- Разумное общество (4D)
- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (сборка) (221 смыслов)
і загальноукраїнський діалог (ПОЛІЛОГ)- Общеукраинский дискурс (4D)
- ПОЛИЛОГ (4D)
- ---------------------------------------------------
- Шептицький апелював до любові до Бога і до християнської моралі, етики
Шептицький якраз дуже успішний був. І послідовний. Як менеджер, лідер він був найвидатніша найуспішніша особистість в українській історії. Ще на початку своєї діяльності була написана ним праця "про квесцію соціальну". На той час і до сих пір це найкраща політична і соціальна програма, яка була створена в Європі. І коли Арестовіч та його послідовники апелюють до цінності "человєка" не згадуючи Шептицького, мені просто плюватись хочеться-все то так убого виглядає.Секрет успіху Шептицького простий. Він апелював до любові до Бога і до християнської моралі, етики. А це були ті принципи, які міцно об'єднували вірян УГКЦ в єдину релігійну (і не тільки) спільноту.Так що секрет успішного лідера, то віднайти ту ідею, яка може об'єднати більшість.
- за українську цивілізаційну націю
А те, що все менше і менше українців підтримують ідею єдиної української нації то дуже добре. Це значить що люди не ідіоти і відчувають облудність цієї ідеї. Поясню.В основі ідеї політичної нації лежить ідея та культура мультикультуралізму. А в умовах України ця ідея стала тим тараном "руского міра" який руйнує українську ідентичність та Україну. Ідея мультикультуралізму є тією гангреною, яка спочатку від тіла України відкусила Крим, потім Донбас і до сих пір є джерелом дальнішого гниття України. Якщо цій ідеї не буде проявлений адекватний спротив, то Україна перетвориться в Ліван, в країну "победівшого мультикультуралізма".Згідно ідеї Андерсона будь яке масштабне об'єднання то є уявлена спільнота. І я не можу уявити іншу спільноту яка може об'єднати більше українських громадян чим на основі цивілізаційної ідентичності, де основа є приналежність та лояльність до українства. То десь 80 % на старті і 90% навіть після нетривалої просвіти. Так що я за українську цивілізаційну націю.
- чи такий вже жкідливий мультікультуралізм
Щодо ідеї єдності нації і мультикультуризму.Українська висока культура як культура європейської громадянської нації без впливу інших культур неможлива. Хіба Енеїда Котляревського це не мультикультуризм? Чи Мойсей Франка, Кавказ Шевченка, Камінний господар Лесі? Чи живопис того ж Шевченка на біблійні чи античні теми? Чи українська романистика, симфонічна і оперна музика? Чи міська архітектура? Усе це мультикультурні явища. Національна культура без взаємопроникнення і взаємовпливу з іншими культурами приречена на самотність, писав один теоретик націй і націоналізму...Хіба є хоч одна країна, де мультикультуралізм не створює проблем.Українська цивілізація якраз дуже відкрита до культурних впливів- вся її історія є свідченням того факту. Хто ж против цього.Як приклад такого запозичення є виконання грузинським гуртом української пісні "Обніми мене обніми". Від грузинського багатоголісся українська пісня звучить круто.Але я точно проти запозичення російського Домостою і частушок типу н@ мені Ванька без х@ коль з х@ до х@.Більш детально то є в моєму крайньому дописі, де українство є різнотравним квітучим лугом, а не рускою тайгою, де один вид дерев знищує все інше.
- Путін зрозумів про критичний рівень нашого суспільства
Путін тому й почав геноцид українців, що зрозумів про критичний рівень нашого суспільства, де Росія вже не буде домінуючим фактором. Те саме відбулось і сто років тому.там - глибші причини. Але це вже предмет іншої розмови...Igor Polishchuk тільки не кажіть про гроші)
Ті хто поділився- влада має перейти до кшатріїв та брахманів
Україну врятує лише перехід влади - від пануючих вайшью і шудр « яка різниця» - до союзу патріотів кшатріїв та брахманів.
ХТО ОБ’ЄДНАЄ УКРАЇНЦІВ (збірка) (48)- ЛЮДИ РІЗНИХ ТИПІВ БУТТЯ (7)
- “Люди буденного буття”
“Люди буденного буття”. Їхній світогляд заснований на інстинктах самозбереження і продовження роду.Буденність свідомості — це підпорядкованість обставинам, невизначеність власного шляху, страх екзистенційного вибору.Інтереси таких людей не простягаються далі життєвого комфорту, сім'ї, роботи як джерела заробітку . Вони живуть усталеними правилами і ритуалами, турботою про здоров’я, спокій в родині, сподіванням, що завтрашній день мало чим відрізнятиметься від учорашнього.Таких, мабуть, більшість на Землі. Ними легко маніпулювати, активувавши згадані два інстинкти.Їх неважко роз'єднати, нацькувати одне на одного, повести туди, куди потрібно маніпулятору.Їхнє життя здається їм гармонійним. Допоки... не потрапляють у вир екзистенції - буття на межі, яке змушує їх глянути в очі смерті, відчути жах, відчай, почуття провини, пережити драми із непередбачуваними наслідками.І тоді, прагнучи зберегти себе в гармонії, вони заклинають: “не дивися вгору”.Або ховаються у помиральну яму і ненавидять людство за те, що “все було так добре і стало так погано”.Наші ниття, срачі, ненависть і злоба - це реакція буденного буття, що дивиться в безодню екзистенції.
- “Люди граничного буття”
Але є ті, хто здатен жити в цих умовах. Це - “люди граничного буття”. Ними керує воля до влади, воля до пізнання і творчості, і, зрештою, - до визнання.Граничне буття - це бунт і руйнування гармонії буденності.Воно супроводжується тугою, жахом, відчаєм, гнівом, але й — вірою і надією.Люди граничного буття вміють мислити самостійно і критично.Екзистенція змушує їх до Вчинків, до морального самовизначення.Вони є рушіями суспільних змін, вони незамінні в часи лихоліть, криз, катастроф, революцій. Вони - ті, хто сьогодні тягне на собі непідйомний тягар екзистенційної війни. Вони потрібні суспільству.Можливо, це саме ті, хто звик називати себе "пасіонаріями".Але... вони - індивідуалісти. А тому — самотні.Живильний бульйон для них — боротьба і конкуренція. І заради влади, заради слави вони легко відкидають моральні принципи. І цим несуть небезпеку суспільству.Вони домінують над «людьми буття буденного», ламають їхню волю до самозбереження і використовують у власних інтересах.Якщо така стратегія в суспільстві переважає, пише Назіп Хамітов, його очікує криза.«Люди граничного буття» не здатні консолідувати суспільство, максимум, що вони можуть — солідаризувати його.(Згідно з Хамітовим — консолідація — це об'єднання на основі спільних світоглядних цінностей навколо спільної мети. А солідаризація — згуртування проти спільного ворога — легко досяжне, але швидко згасаюче).Нездатні консолідувати, «люди граничного буття» прагнуть мобілізувати суспільство, як уміють — силоміць, валюнтарно, авторитарно, тоталітарно.
- «Люди метаграничного буття»
На щастя для людства, існують (можливо, це найменш чисельна група) - «люди метаграничного буття». Це ті хто свідомістю своєю перетнув межу екзистенції, і вже перебуває на “тому боці”.Їх буття породжується волею до свободи і любові.Воно - це вихід з відчуття екзистенційності з його трагізмом і відчуженістю.Це - відновлення гармонії на новій базі — на фундаменті свободи особистості.У граничне буття нас закидають обставини, які від нас не залежать (війна, наприклад). А от вихід у метаграничність є свідомим вибором, фундаментальним запереченням буденності.«Людина метаграничного буття» - це людина діалогу. “Інакший” для неї не є об’єктом тиску і маніпуляцій. Він — рівноправний суб’єкт, з яким ми співтворимо, співмислимо.Підтримати чужу ідею, не привласнивши її. Створити команду, не плануючи стати в ній вождем. Вести діалог, не ставлячи собі за мету переконати співрозмовника в своїй незаперечній правоті. Не навертати людей на “шлях істинний”, а об’єднати навколо пошуків шляху до істини...- Так я розумію стратегію метаграничності.Чи може любов до Інакшої людини бути сильнішою за любов до слави, до влади?Чи може толерантність очищати душу як катарсис — катарсис любові і свободи? Та сама толерантність, яку ми сьогодні відкидаємо мало не як гріх.Назіп Хамітов впевнений, що може.
- запропонована класифікація вкладається в систему варн
Взагалі запропонована класифікація вкладається в систему варн: шудри, вайшью, кшатрії, брахмани, якщо б вона базувалася саме на сутності кожної людини, а не на праві спадковості і кланової приналежності.Також є перехідні між варнами рівні в залежності від ступеня проявленості типових вроджених або набутих якостейтут не про спадковість і кланову приналежність. А про те, хто пройшов бойові і хто ні. Добровільно, чи змушено.Необхідно, щоб поділ в цій системі був заснований не на клановості, звʼязках та походженні, а на сутності людини. Один з шляхів формування особистості кшатрія - реальний бійусі ці класифікації, очевидно, є спробою дістатися до першоджерела, яке,можливо, є недосяжеим для людського розуму.
- не існує людей якихось типів
Насправді не існує людей якихось типів. Є безперервний континум. В кожній людині ці чи інші типи, виділені дослідниками для зручності - намішані в якійсь пропорції. І є багатовимірний розподіл, що визначає які пропорції є домінуючими в суспільстві, а які рідкісними. Більше того, ці пропорції не є константою, а змінюються з часом і в кожного індивіда, і розподіли по суспільству, в залежності від обставин.
- невдала спроба поділити нас на якісь групи
Нажаль, не можу погодитися і з цими висловлюваннями, і з деяким сприйманням есею Назипа Хамитова. Тут саме місце. Тому, що Геннадій Кириндясов навів дуже добрий приклад. Все залежить від наших точок зору та позиції. Точка зору це особистісна позиція, яку ми застосовуємо розглядаючи щось з одного боку (аспекту).Коли ми кажемо герой, святий, геніальний, ми дивимося, в принципі, не на людину, а на його дію в конкретній ситуації нашої загальної екзистенції (спрощено, буття). Однак емоційно займаємо позицію культуролога, а точку зору письменника, журналіста, нарешті митця. І тому узагальнюємо до перелічених понять, відносно не дії людини, а самої людини, як такої.Вважаю, що така позиція не може бути прийнятною, коли ми розглядаємо класифікації трьох груп людей, наведеної Хамитовим. З іншого боку, пропозиції Хамитова -це не зовсім вдала спроба поділити всіх нас на якісь групи поведінки без врахування часу, простору та зовнішнього середовища ІНШИХ. Тобто взагалі і назавжди.Але ми всі грішні та в більшості нормальні люди, що можемо в той чи інший момент нашого буття виявитися чи в першій, чи в другій групі.Про третю групу можна казати лише в тому випадку, якщо ми зрозуміємо, що не можна порівнювати за сенсом потенційні межи, запропоновані Хамитовим для людей взагалі. Їх, мабуть, можна застосовувати лише, як оцінюючі результати буття людини не за культурологією. Хто з нас візьме на себе відповідальність за разнесення всіх по цих трьох (сталих) групах?Віталій Скакун з якої він був групи. Він прийняв рішення і здійснив дію людини третьої групи за Хамитовим відносно моменту свого буття. Ігор Козловський - інша людина і за своїм досвідом буття, і за своїм внутрішнім життям. Не можна їх порівнювати, чи відносити до якихось груп. Якщо не помиляюся, Юрій Чабан у своєму коментарі пише , що всі люди входять до одного контінуума. Проявляються в різних ситуаціях по-різному. Різноманяття діє.тут ми входимо в зону філософської антропології і потрібна, мабуть думка фахівця з цієї філософської дисципліни. На мою думку ідеться про відношення людини і Буття, людини і екзистенції.У одних - це лише реакція на граничне буття, у інших - свідомий вибір життєвого шляху.Герой проявляється лише в екзистенції, свята людина, чи праведник так будує все своє життя.Але повторюся вести цю дискусію можна лише на рівні філософської антропології, якою тільки в Україні, наскільки я зрозумів, займається близько десятка серйозних філософів. Я не фахівець, я журналіст, який аматорськи цікавиться філософією.
- хто прочитає про це?
- Люди першого типу вас не прочитають.Все одно,, всьо прапала''.А якби дочитали ,то написали за одного відомого генерала -міжнародника.
- Другий тип завжди свідомо використає авторитет третіх і простолюдинство (доступність?) перших і ,в нашому випадку, може виграти вибори.
- А треті до них можуть і не дожить,як ганебний приклад співіснування...
- “Люди буденного буття”
- ЛЮДИ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (23)
→ КАК ЗАТОРМОЗИТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА (80)
- ЛЮДИ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (4)
- «Люди метаграничного буття»
На щастя для людства, існують (можливо, це найменш чисельна група) - «люди метаграничного буття». Це ті хто свідомістю своєю перетнув межу екзистенції, і вже перебуває на “тому боці”.Їх буття породжується волею до свободи і любові.Воно - це вихід з відчуття екзистенційності з його трагізмом і відчуженістю.Це - відновлення гармонії на новій базі — на фундаменті свободи особистості.У граничне буття нас закидають обставини, які від нас не залежать (війна, наприклад). А от вихід у метаграничність є свідомим вибором, фундаментальним запереченням буденності.«Людина метаграничного буття» - це людина діалогу. “Інакший” для неї не є об’єктом тиску і маніпуляцій. Він — рівноправний суб’єкт, з яким ми співтворимо, співмислимо.Підтримати чужу ідею, не привласнивши її. Створити команду, не плануючи стати в ній вождем. Вести діалог, не ставлячи собі за мету переконати співрозмовника в своїй незаперечній правоті. Не навертати людей на “шлях істинний”, а об’єднати навколо пошуків шляху до істини...- Так я розумію стратегію метаграничності.Чи може любов до Інакшої людини бути сильнішою за любов до слави, до влади?Чи може толерантність очищати душу як катарсис — катарсис любові і свободи? Та сама толерантність, яку ми сьогодні відкидаємо мало не як гріх.Назіп Хамітов впевнений, що може.
- "зовнішній подразник" активізує якусь конкретну частину нашого Я
Люди завжди намагалися "класифікувати" все навколо - і самих себе, аби мати якусь раціональну опору. Наприклад, за "рідинами" в організмі (меланхоліки, сангвініки і т.д.), за "станами" (брахмани, шудрі і т.д.), за типом "інформаційного метаболізму" (раціональні, інтроверти і т.д.), за характером "акцентуації" психіки - як в цьому випадкові. А ще людину відносять до хордових, теплокровних, ссавців, гомо сапієнсів і т.д. - і все це правда, але не вся.Насправді людина - це комплекс біологічних, психічних, ментальних та соціальних складових, які реалізуються (принаймні дають про себе знати) в різних обставинах різним чином. Припускаю, що в кожній людині є власний рівень "потенції" (вроджений, часто - підсилений чи пригнічений обставинами), який визначає нашу поведінку. У результаті "тваринні" інстинкти, випробування, спокуси тощо дають індивідуальну "якість" людської поведінки. В частині "класифікації" тут важливо брати до уваги, що певний "зовнішній подразник" активізує якусь конкретну частину нашого Я...Ну а у випадку з Назіпом Хамітовим (це моє особисте спостереження) його схильність до "раціоналізації" пов'язана з тим, що він логіко-сенсорний інтроверт:)тому ірраціональне як складову логіки теж не треба відкидатия думаю, цю дискусію можливо вести лише на рівні Хайдеггер- Ясперс. Ми з вами - плебеї).не бачу їх жодної переваги над намиЄвген Якунов порівнювати людей чи ідеї - таке собі заняття
- «люди метаграничного буття» - це скоріше мета еволюції свідомості
Немає ніякої надлюдини чи «людей метаграничного буття», це скоріше мета еволюції свідомості, тому, гадаю, не варто її шукати. З цієї ж причини навряд чи зараз ми переживаємо часи боротьби «людей метаграничного буття» з «людьми граничного буття». Якщо десь і проходить боротьба то між «людьми буденного буття» та «людьми граничного буття». Гадаю відповідь не в пошуку надлюдини, а в здатності суспільства формувати нові ідеї котрі могли б спонукати співтворчість та оновлення застарілих символів.Та, здається, поки що до цього далеко. Політична дискусія скотилася до рівня шаманізму. Запропоновані концепції соціальної інженерії пропонують всім «дорослішати» і йти шляхом конформізму в ногу з партією.У чомусь вони-таки надлюди, І мені здається, що вони є серед нас.Просто суспільство гадає, що вони йому зараз не потрібні - занадто святі і занадто геніальні. Що ж до нових ідей, то сформувати їх - надто замало, і самі по собі вони мало що значать. Потрібні подвижники, готові покласти життя на те, щоб їх втілити...От подвижників в нас точно вистачає, була б гідна ідея, або гарна PR компанія))
- Ідеал людини метаграничного буття
Ідеал людини граничного буття — герой. Або - геній. Ідеал людини метаграничного буття — це героїзм, геніальність і святість, поєднані в одній особистості.
- «Люди метаграничного буття»
- ЯКОСТІ ЛЮДЕЙ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (8)
- люди мета граничного буття теж самотні індивідууми
Чому не написано, що люди мета граничного буття теж самотні індивідууми, які не займаються ні консолідацією, ні соледаризацією з поваги до вільної волі кожного? Що останній тип втрачає останні сили в своїй самотності, бо кожен навколо піклується лише про власне виживання і не готовий відмовитися від комфорту світу.Єдине, що їх робить могутніми, в ту хвилину, коли вони розправляють крила, жодна скотиняка не ладна їх зупинити!Мені здається, що люди метаграничного буття повинні уміти вести діалог з іншими, чи Інакшими. Тобто робити те, що не всім нам дано. А отже здатні консолідувати.
- чи обов’язкову бути генієм?
Можливо, геній серед цих трьох складових необов'язковий критерій.Я під генієм розумію якогось видатного інтелектуала. Але можливо, я не правий. Це запитання до філософів- антропологів.
- критерії не важливі, важливо виконувати функцію
Критерії нічого не значать. Важливо чи людина виконує свою функцію. Якщо ні, то це завдання повинне передаватись іншій людині.
- чи можуть бути всі якості разом
не всі можуть бути героями. І не кожен герой є святим і геніальним і не кожен візьметься консолідовувати.тут ідеться не про моральні якості і не про розум. Йдеться про відношення людини до Буття. Це, як я розумію, більш тонкі матерії.Буття - це і є інтелект, розвиток та моральні якості. Без усього цього буде не Буття, а існування. Це, як я розумію. Не можна усіх запхнути до трьох категорій.
- люди метаграничного буття - це люди молитви
Для мене люди метаграничного буття - це люди молитви. Але вони мало помітні)вони якраз дуже помітні. Їх відчуваєш. Люди замовкають, коли вони говорять. Вони дратують сірих посередностей....і молитви в тому числі. Але й любові та свободи.
- треба шукати мученика чи організатора?
то треба шукати мученика чи організатора?три в одному наскільки я зрозумів...три одразу не дасть результату. Бо кожен виконує своє завдання і відповідає своїй якості. І тоді іде робота. За умови, що організація є злагодженим механізмом. Інакше, завжди будуть "не такі". Для чого вони, якщо їх просто не допускають до участі? Якщо в організації є "не такі", то значить щось не так з самою організацією.Ви трохи знижуєте рівень підходу. Йдеться не про ділові якості людини. Йдеться, наскільки я розумію, про відношення людини до Буття. Кьєркегор, Хайдеггер,Ясперс і таке інше... Ну ви ж знаєте...
- з людей метаграничного буття можуть і не вийти добрі президенти
не факт, що з людей метаграничного буття можуть вийти добрі президенти й міністри. У них, якщо вірити автору ідеї, відсутня любов до влади і визнання...
- Третій тип це мудрість + воля до захисту суспільства
Третій тип це мудрість + воля до захисту суспільства в якому живеш.Помітив за собою, що з віком уходять злість, заздрість і багато інших негативних рис. А, може, це просто зниження тестостерону та наслідки переживання війни?... чи перехід через кордони екзистенції...мудрість плюс відданість народутри складові: мудрість, праведність, героїзм. Мабуть так.
- люди мета граничного буття теж самотні індивідууми
- МОРАЛЬНІ АВТОРИТЕТИ (6)
- моральні авторитети
Моральні авторитети: Ігор Юхновський, Володимир Горбулін, В'ячеслав Чорновіл, Левко Лук' яненко, брати Горині і багато інших.шукайте поєднання: герой+ геній + святий.+ патріот?..патріот, це скоріш за все - герой. Бо бути патріотом, але не героєм, не так вже і важко).а також і герой може не бути патріотом…
- Як визначити мораль як сутність людини
З кшатріями зрозуміліше. Але якщо говорити про мораль? Як визначити мораль як сутність людини, не враховуючи кшатріїв?
- про моральні авторитети
Як на мене, величною недооціненою, безкорисною був архієпископ Андрей Шептицький. Його авторитет обєднав би Україну. Щодо Василя Сліпака - це рафінований героїзм.Ми часто ліпимо собі героїв, з того, що є. А маємо справжніх, котрих недооцінили. Це про душу Василя Сліпака.Щодо дисидентів. Провела на півночі в Інті десять років свого дитинства. Тобто, розумієте, в якому середовищі. Під час роботи на телебаченні говорила з ними чимало. Щиро - вважаю, що в тому жаху у владі, який важко зламати, є і їхня провина. Вони були серед тих, хто зробив з Верховної Ради те, чим вона є.Мабуть тому, що вважали, що їм ся належить. Пригадую опитування на вулицях Львова у 2002 році. Чи вийшли б ви на революційний протест ще раз? Більшість відповідала, що ні. "Ми вже виходили, а хтось, кому ми вірили, побудував Україну для себе, а не для нас".Йдеться про приклади моральних авторитетів, здатних обєднувати та "лікувати" націюморальний авторитет може не бути генієм, але має бути як мінімум героєм і святим). Тобто пройти полон але не мати ненависті й жаги помсти. Як Ігор Козловський. А він до того, ще був інтелектуалом високої проби. Усі три якості в одній людині).я б не ставила на один щабель Шептицькогоі Козловського. За всієї пошваги до останнього.Андрей Шептицький безумовно свята людина. безумовно він - інтелектуальний геній. Але чи виніс він стільки страждань як Ігор Козловський у катівнях ФСБ? Тому так, у кожного - свій хрест...У кожного свій хрест. За масштабом - теж.
- Григорій Сковорода приклад метаграничного буття
Для мене Григорій Сковорода приклад метаграничного буття.
- Вʼятрович написав відгук про книгу Залужного
може бачили, Вʼятрович написав відгук про книгу Залужного, всё говорить про те що він готовий його підтримати. Тобто - ідеї нема, є великі сумніви що до того чи в принципі міг Залужний, самостійно, використовувати описані літературні прийоми, а послідовник є!))я не знаю, наскільки він геніальна людина, наскільки праведник, але час його екзистенції ще не настав. Вона й покаже, хто він...
- колишні Велетні
Справжніх нинішніх історія визначить післязавтра. Імена тих достойників інколи підсвічує сьогодні, але називати їх небезпечно - зацькують за життя... А з колишніх Велетів - Микола Плав'юк, Любомир Гузар, Євген Сверстюк.із Плав'юком і Сверстюком не доводилося тісно спілкуватися. Не знаю, наскільки їм притаманна святість і любов. Любомир Гузар,безумовно, інтелектуальний геній і свята людина, моральний авторитет.Але чи можна назвати його по життю героєм? На відміну від Йосифа Сліпого...Не дуже зрозумів, як стався перехід визначення метаграничних людей від "мудрих людей, здатних до співтворчості і взаємодії" до тих, хто готовий померти і власне вже помер. (а може навіть і прямує до смерті, бо інакше як здобути святість?)думаю, щоб стати людиною метаграничного буття, мало бути мудрою, треба бути ще й героєм і- святим, тобто довестижиттєвість власних принципів власними вчинками в умовпх екзистенції...Зоя Арова Собі та Світу.не стільки довести, скільки виконати поставлену функцію
- моральні авторитети
- ШУКАЄМО ЛЮДЕЙ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (5)
- Чи існують люди метаграничного буття в реалі?
Чи існують люди метаграничного буття в реалі? Я не знаю. Може ви, читачі цього посту, назвете імена?Перше, що приходить на пам’ять мені — Йосиф Сліпий, який відбув за віру 18 років радянських таборів. А ще - Януш Корчак, учитель і лікар, що відмовився від втечі з єврейського гетто і прийняв смерть разом із своїми учнями в концтаборі Треблінка.З наших співітчизників і сучасників, я думаю, це — Ігор Козловський, філософський геній, герой, що проніс свою гідність крізь пекло російських катівень, і, можливо, святий, який не загубив людяності і любові в нелюдських умовах. Можливо, геніальний співак і воїн - Василь Сліпак..Можливо, ті, хто всі ці роки, не вагаючись, віддавав своє життя й свій талант, щоб витягнути з пекла побратимів, хто не розмірковуючи готовий подати руку людям, які страждають в жорстокій екзистенції, навіть якщо вони - Інакші...Може це аберація пам’яті, але чи не здається вам, що в перші роки Незалежності таких серед нас було більше?Я мав довгі розмови з колишніми в’язнями радянських таборів, які пішли у політику, з дисидентами, яким радянська влада завдала чимало лиха. І відчував: їхні серця не зачерствіли, емпатія і любов до людей не заіржавіли.Я не чув у словах їхніх ненависті, жаги помсти, зневаги навіть до тих, хто був в одній партії з їхніми катами. Навіть із вуст таких полум’яних ораторів і революціонерів, як В’ячеслав Чорновіл чи Ярослава Стецько.Можливо, через те, що разом голосували за Незалежність? І добре знали, з якої халепи зуміли спільно витягнути країну, не проливши крові...Багатьох із них ми називали моральними авторитетами.Вони уже не з нами. А чи додалися нові? Чи наше скалічене, роз’ятрене міжусобицями суспільство уже не народжує таких?
- Шукаємо людину метаграничного буття
Як той грецький філософ з ліхтарем серед білого дня, шукаю в нашій сторонці я людину. Людину метаграничного буття.Героя, генія і святого в одній вразливій людській оболонці. Янгола-охоронця, якого ми маємо зберегти, зрозуміти й захистити.Приєднуйтесь.
- треба шукати тих, кого ще ніхто не знає
Справа не в тому щоб кожного з великих поставити в якись ряд. Я про те що треба шукати тих, кого ще ніхто не знає..Абсолютно. Для мене важливо, щоб це відношення відображалося в конкретній функції, щоб роль людини відповідала її діям. Це є критерієм, а не все одразу.Не хочеться знаходити такі особисті тільки у минулому. Я впевнена, що вони є! І вони змінюють простір і все те, що відчувається начебто само собою покращується є результат їх дійя думаю, що вони таки є. Просто ми їх не бачимо, бо в них відсутня любов до визнання. А нам здається. що пасіонарії сьогодні необхідніші..так, кожному часу свої дійові особи, все визріває і відтворюється своєчасно. Мабуть головне відчути, коли саме твій вихід
- добре, що шукаємо серед живих
Тойнбі писав шо цивілізації які не визнають своїх пророків присуджені на загибель. Допоки ми будемо визнавати геніїв, героїв та святих тільки серед померлих, ми прямуємо на увзбічча цивілізації. Низькій уклін автору за те, що Ви робите перший публічний крок в зворотному напрямку. Ви шукаєте серед живих і віддаєте повагу творчості існуючого укаїнського генія. Браво!
- для чого шукаємо таких людей?
==шукаю в нашій сторонці я людину. Людину метаграничного буття==А ДЛЯ ЧОГО шукаємо таку людину (людей)?Що будемо робити, як знайдемо?Євген Якунов спробуємо їх почутихіба люди 1-го та 2-го типу можуть почути і зрозуміти людей 3-го типу?
- Чи існують люди метаграничного буття в реалі?
- ЛЮДИ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (4)
- ОСОБЛИВОСТІ ЕПОХИ (6)
→ ЧТО СЕЙЧАС В УКРАИНЕ (6)
- вірять,що йдемодо політичної нації зменшилася з 69 до 53%
Сумну картину навіяли останні опитування КМІСу: з грудня 2023 року по грудень 2024 частка українців, які вірять, що ми йдемо до згуртованої політичної нації, зменшилася з 69 до 53% .Натомість з 25% до 33% стало більше тих, хто бачить, що суперечності лише поглиблюються і українці прямують до розколу.Здається, це помітно і без соціології.
- розколу зараз не більше й не менше
Як на мене, розколу зараз не більше й не менше. Бо десь війна таки змусила забути старі суперечки, але десь травмувала та роздмухала нові.Так, сплеск єднання 22 року минув. Та це було тимчасове явищ
- людей, здатних почути "інших" дуже замало
Але маємо що маємо... людей, здатних почути "інших" дуже замало та вони не в фаворі... тому життя йде за Його сценарієм.
- у суспільстві зараз не поважають людей 3-го типу
Так, згідна, але я б сказала, любов до Людини, тому що всі інші, окрім "нас"- вони вже інакші. Але якщо говорити про таких людей третього типу, вони тут не за адресою. Тому що , якщо ти шукаєшь діалогу- а замість того, тебе нав'язують ту чи іншу "стаю", ти прагнешь об'єднати, але люди не бажають об'єднуватись.І якщо ти сворюєшь команду не бажаючі бути "вождем"- то тебе знецінюють. На жаль цей світ не працює за цими законами - тут живуть ідолопоклонники, тому вони не в змозі а ні дискусувати, ані об1єднуватись, а ні цінувати тих, хто не прагне до влади, відомісті, грошей.Важливо , щоб у суспільства саме люди третього типу були найповажнішими. Але у нашому суспільстві на жаль не так- поважають саме тих, хто прагне до влади, відомісті та грошей...може наше суспільство колись-таки зрозуміє, навіщо нам такі люди?ну, виглядає на те що в нас чи не всі гранично чи мегаграничнобуттісти прагнуть про владу ( і, як наслідок) про гроші....метаграничнобуттісти про владу й гроші не мріють за визначенням. Їхні мотиви- свобода і любов.Але закон гласить: в природі нічого не виникає з нічого і нічого не зникає безслідно.....
- в наших реаліях людину третього типу не помітять і не почують
Пам"ятаєте у Маркеса "Старий з крилами"... ? Думаю, що в наших реаліях людину третього типу не помітять і не почують, в кращому випадку, а в гіршому - закидають каміннямбоюся що саме через це ми маємо такі проблеми
- НЕПОРОЗУМІННЯ та відсутністі діалогу у суспільстві
І коли пу-н говорив про майбутне (свій план)- він мав на увазі саме це, і, треба розуміти, що це буде робити не він - до цього можуть призвести внутрішні процеси НЕПОРОЗУМІННЯ та відсутністі діалогу у суспільстві, бажання нав'язати та продавтит однією частиною іншу.Розбудовуємо розуміння соціуму
- Разумное общество (4D)
- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (сборка) (221 смыслов)
і загальноукраїнський діалог (ПОЛІЛОГ)- Общеукраинский дискурс (4D)
- ПОЛИЛОГ (4D)
- вірять,що йдемодо політичної нації зменшилася з 69 до 53%
- ВИРІШЕННЯ ПРОБЛЕМИ КОНСОЛІДАЦІЇ (12)
→ КАК ЗАТОРМОЗИТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА (92)
- УМОВИ ДО КОНСОЛІДАЦІЇ (7)
- Чим більше в суспільстві мудрих людей - тим більше шансів консолідуватися
Чим більше в суспільстві мудрих людей, здатних до співтворчості і взаємодії, тим більше у нас шансів, що консолідація суспільства відбудеться і буде неформальною, не спотвореною.Нинішня епоха, вважає філософ — це поле битви “людей метаграничного буття” з людьми “граничного”. Нинішня війна її апогей.
- вирішення проблеми консолідації стоїть в визначені ціни за цінністю
вирішення проблеми консолідації стоїть в визначені ціни за цінністю. Тобто громада повинна визначити чим її члени повинні жертвувати для досягнення більшого. Бо якщо не буде підтримуватись робота потрібним чином, то не буде результату. І потрібно приймати імперативи, які функціонально визначають що в довгостроковій перспективі буде працювати, а що ні.
- потрібен рівень "зрілості" суспільства
Як колись казали у мене в інституті:"Статистика знає все!". Авжеж. До цього есе бракує для очевиддя результатів виборів 2019 року.До кожного кроку і рішення, яке підтримує населення потрібен рівень "зрілості" суспільства. Від цього залежить суспільний попит на ті, чи інші зміни. Статистично, я вважаю, що пасіонарних людей, чи таких, що наділені емпатією, десь 2 відсотки. Кількість "любителів шашликів на майскіє", можливо, не змінилася, тому й керунок розвитку України не варто очікувати, що він зміниться, бо демократія. Молюся на варункі спаду господарки рф, бо без цього кінця війни не будев чому повинна проявлятись зрілість суспільства?зрілість суспільства можна розглядати як здатність до гармонійного співіснування, прагнення до розвитку та побудови кращого майбутнього на основі цінностей поваги, справедливості та відповідальності.на мою думку ефективніше будувати таку моделю через децентралізацію, через села.
- Граничність усвідомлення буття проявляється в екзистенційних обставинах
Ну так. Граничність усвідомлення буття проявляється в екзистенційних обставинах. Допоки вони не настали, можна все життя прожити з буденною свідомістю. Так і для проявлення метаграничності потрібне якесь просвітлення, очевидно.Не даремно ж Ілько Муромець просидів 30 років на припічку )якщо шукати просвітлених, то проблема просвітлених в тому, що вони не будуть кожного вражати. Не всі оцінять.мабуть так і є. За визначенням їм не потрібна ані влада, ані слава...
- все зависит от ситуации
Колись читала про дослідження, проведені в поліції Нью-Йорка (США), що мали на меті перевірку кадрового складу на предмет корупції і схильності до перевищення повноважень. В результаті з'ясувалося, що +/-10% тих що будуть перевищувати і брати хабарі (тобто порушувати закон) за будь-яких обставин, стільки ж тих, хто за жодних обставин не будуть, і +/-80% тих, хто будуть в залежності від ситуації, тобто, яка кількість буде переважати у відділку з тих інших двох груп. Мені здається, що це дослідження корелює з тими тезами, які ви навели.
- суспільство може зрозуміти, коли поставить на ідею
суспільство може зрозуміти, коли поставить не саму людину (з переліченими вище якостями), а ідею, коло якої вони можуть гуртуватись і яку кожен з них повинен підтримувати, але хтось один виконувати і відображати. Тобто потрібно зважати не стільки на якості людини, скільки на її функцію, як результат дій.==суспільство може зрозуміти, коли поставить на ідею==Сьогодні схоже на те, що вже не може бути якоїсь одної ідеї, яка об’єднає суспільство
- Национальная идея (сборка) (335) ДС
- суб'єктність ідей, ідеологій, доктрин, способів виробництва
Цей погляд припускає суб'єктність індивідуумів, а не ідей, ідеологій, доктрин, способів виробництва тощо. Деякі особистості з другої і третьої групи генерують і роздмухують ідеї, які за певних умов можуть стати домінантними і скласти кістяк ідей спочатку нової субкультури, а якщо субкультурі пощастить (як ранньому християнству чи мусульманству), то і нової догми, релігії та культури.Еволюція систем - така еволюція...Це слушне зауваження, люди об’єднуються дуже погано (м’яко кажучи), натомість ідеї з’єднати набагато легше, бо вони не мають негативних властивостей людини.Так ми поєднали більше мільйона ідей, смислів, пропозицій по вирішенню суспільно значущих питань за останні 11 років
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (611)
- Чим більше в суспільстві мудрих людей - тим більше шансів консолідуватися
- ЩО РОБИТИ (5)
- шляхи згуртування
шляхи в активності людей з третьої згаданої групи(мета граничне буття), бо маса (80%) йде за тими, хто активніше діє.
- важливий діалог
Важливий діалог. Взагалі, діалог на різних рівнях і етапах як шлях до консолідації українського суспільства.Навіть більше, потрібен ПОЛИЛОГ (діалоги всіх з усіма) - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму про полілог, що відбувається зараз у суспільстві - ПОЛИЛОГ (4D)
- знайти "консенсус" між мультікультурністю та національною складової
Погано, що ті чи інші дії не досліджуються статистично та науково. Якщо б так було, то стало б зрозуміло, що "любителі шашликів" - це та частина України, яка прагнула до мультикультурністі. Це істотньо, тому що Україна дуже різна, та намагатися "загнати" її в націоналістичне прокрустове ложе неможливо, хоч, кожного разу сильна "націоналістична" частка до цього спонукає.Якщо країна не зможе знайти цей "консенсус" між мультікультурністю та національною складової її дійсно розірве на частки. несприйняття однієї частини іншої - думка про те, що хтось "неправильний" та нерозуміння тих чи інших дій саме до цього веде.Вже навчилися знаходити консенсуси різнодумців, і саме суспільством
- колективне вирішення завдання
Існує багато організацій, які є дуже далекими від описаних вами критеріїв. І добре, що вони є і хотілося, щоб вони відповідали цим критеріям. Питання "як"?Не зрозумів до чого тут "організації" і як вони пов'язані з Буттям?Колективне вирішення завдання може мати свої переваги над індивідуальним - якщо ми говорим про консолідацію.
- інститути (установи та організації) та інституції (усталені практики) важливіші, ніж персони
Непоганий текст для першого кроку.А другий - визнання, що інститути (установи та організації) та інституції (усталені практики) важливіші, ніж персони. Серед інституцій є ідеї, ідеології, вартості, правила. І практична різниця між згаданими трьома типами людей полягає в тому, що вони користуються в житті різними вартостями, ідеями, правилами.Практична різниця між людьми третього та другого типів полягає в їхній більшій увазі до інституцій, які служать комунікації та організації людей в НУО, партії та суспільні рухи (movements).Так. Потрібно або приймати певні імперативи, або не очікувати на хороший результат.йдеться про філософську антропологію, а там свої підходи. І свої підводні камені...
- шляхи згуртування
- УМОВИ ДО КОНСОЛІДАЦІЇ (7)
- “Люди буденного буття”
- Мовчати серед волі, чи говорити серед рабства. Сергій Дацюк
Публіцистика звужується по тематиці і ідеяхПубліцистика заснована на установці солідаризму щодо уявної публіки. Коли суспільство потрапляє у пастку трайбалізму та ресентименту, воно зазнає розколу, і публіцистика дуже звужується по тематиці, ідеях і кількості публіцистів.Будь-яка вільна ідея розколює суспільство, відтак мотивації для вільної думки зникаютьЗвуження публіцистики відбувається тому, що будь-яка вільна ідея розколює суспільство, відтак мотивації для вільної публіцистичної думки зникають, і в публіцистах лишаються найбільш спрощені, нарвані, ресентиментальні трайбалісти.Хтось один стає найбільш своїм та правильнимКоли лишається вузьке коло публіцистів, завжди хтось один виявляться найкращим, найпрофесійнішим, найінтелектуальнішим, найбільш своїм та правильним.Далі настає царство рабства в єдностіАле за цим настає мертвий світ єдності, міністерства єдності і глашатаїв такої єдності. Краще мовчати серед волі в багатоманітності думок, ніж говорити серед рабства в єдності.Обговорення
- зведення все до однієї ідеї не гарантує єдність
зведення все до однієї ідеї не гарантує єдність. Всередині маси починається несамовита боротьба за статус найбільш ортодоксального із ортодоксів.тому що єдність в світі людей завжди штучна
- гарантована єдність тільки в закритому клубі
пелевінські халдеї утворюють закритий клуб, що утримувати гарантовану єдність. І міністерство не потрібне, хібо що комусь із звичайних "комсомольців" для карьери.
- зведення мультикультуральних дискурсів
Дозвольте екстраполювати вашу думку в гіперпростір соціальної герменевтики: коли дискурсивні практики мультиплікуються через призму інфодемічної сингулярності, виникає те, що я називаю "парадоксом трансцендентального хайпу в умовах тотальної діджиталізації колективного несвідомого".Ваша теза про "мертвий світ єдності" корелює з моєю концепцією "метафізичної ентропії наративів в епоху ШІ-фашизму". Справді, краще бути мовчазним спостерігачем квантової какофонії смислів, ніж монофонічним транслятором уніфікованої псевдоістини.Ви не розумієте різницю між трансцендентальним і трансцендентним, тому дискурсивні мультикі поліфонують в одноманітний спектр халдейської псевдоєдності.в контексті цієї онтологічної дискусії, де метафізичні поняття зливаються з семіотичними парадигмами, ми стикаємося з проблемою семантичного зсуву.Трансцендентальне, як категорія Канта, стосується умов можливості досвіду, тоді як трансцендентне вказує на те, що виходить за межі цього досвіду.Але чи не є це питання про те, як через дезорієнтацію в мультикультурних дискурсах ми втрачаємо можливість побачити поліфонію як неодмінну умову для конструювання нової, не халдейської, а можливо, навіть квантової єдності?Для конструювання нової, не халдейської, а можливо, навіть квантової єдності потрібен КОНСТРУКТОР, який ЗВОДИТЬ мультикультурні дискурси в єдиний квантовий ПОЛІЛОГ
- Люди не люблять сильних (вірш)
Люди не люблять сильних,Люди не люблять слабких,Душать своїх насиллям,Вчасно дають «під дих».Люблять героїв мертвихІ не цінують живих,Люди не люблять вільних –Люди люблять ручних.Та і ручних не люблять,Мають лиш зиск із них,Користь отримають й згублятьДушу отих – зручних.Люди не люблять правди -Істину їм подавай,Люди не люблять зрадиЙ зраджують, що аж ай-яй.Істина ж ходить вільна,Вільною є й любов,Дивиться в очі пильно,Любиш чи ні? Агов!
- людей об’єднує спільне ДНК та гормони
Об'єднує людей лише спільна ДНК, і та роз'єднує через різні мутації. але саме це забезпечує біорізноманіття і еволюцію. А от високий гормон окситоцин ще як об'єднує. Первісно гормон оргазму, овуляції та пологів, згодом - гормон любові, родинних почуттів і патріотизму також, тобто любові до своєї землі, країни. І серотонін, гормон щастя, задоволення та ідеї "всі люди браття". На сьогодні у більшості цього серотоніну не вистачає. Не щасливі ми.
- людей об'єднує спільне місце проживання - планета Земля
Ну а ще людей об'єднує спільне місце проживання - планета Земля, бо нікуди з неї подітися.Щодо ідей і думок, вони можуть бути різні, бо в кожного своє поле зору, свій кут бачення, свій рівень освіченості, своє середовище та оточення, свій життєвий досвід і т.д.А ще краще ніколи не зачаровуватися ні політиками, ні кар'єристами, ні іншими нарцисами, бо вони ж вас перших кинуть у топку заради власних і владних амбіцій.
- Казати треба правду завжди, незважаючи на те, яка це правда
Казати треба правду завжди, незважаючи на те, яка це правда. Тому що брехня стає більшою, і тоді стається катастрофа. І це дуже характерно саме для українського суспільства.Юрий Лукшиц , дозвольте проексперементувати .Ви не заперечуєте правдивих й очевидних фактів :
- Україна воює бо стала жертвою воєнної агресії РФ , що розпочалася 27.02.2014 року під час захоплення ВР Криму;
- Україна не перебуває у стані війни з РФ через злочинну бездіяльність Турчинова , Порошенка і Зеленського , які не виконали обов‘язку по оголошенню стану війни відповідно до п.19 ст.106 КУ ;
- Україна на площадці ООН перебуває у стані неміжнародного конфлікту через надсилання листа від 28.02.2014 постпредом Сергєєвим і тому всі резолюції ООН приймаються на основі цього листа , яким підтверджено внутрішньополітичний характер конфлікту ;
- через відсутність юридичного факту перебування України у стані війни з РФ Україна невзмозі активувати Будапештський меморандум на підставі йоо четвертого пункту ;
- воєнний стан в Україні незаконно продовжується і не оголошується стан війни виключно для тримання в покорі народу України і не дозволення надання Генштабу ЗСУ повноважень по створенню й контролю системи держуправління під час війни відповідно до ст.11 ЗУ Про оборону .
Ці факти правдиві, якщо Україну розглядати лише як об'єкт чи жертву. А якщо Україну розглядати як вольовий суб'єкт, то це брехня.До речі, а чи можемо ми розглядати Україну (державу, країну) як стійкий у часі вольовий суб'єкт?а вольовий суб‘єкт не може бути жертвою ?Україні , як вольовому суб‘єкту окремішньому від СРСР , достатньо було оголосити стан війни .Але це не зроблено не Україною як суб‘єктом міжнародного права , а гарантами , які виявилися злочинцями - Публіцистика заснована на власній думці та намаганні впливу на соціум
Публіцистика заснована на власній думці та намаганні впливу на соціум, і ніякого солідарізму/солідарності у публіцистики немає, бо публіцистика, це засоб/інструмент, який використовують за для досягнення солідарізму/солідарності.Вчителю, нащо ти вигадуєш колесо, чи то робиш з мухи слона?Є прості речі, які не треба робити складними, бо якщо ти ускладнюєш процесс то, скоріш за все, ти заважаєш процесу.Наприклад, тобі виявити винного у вбивстві, а ти замість знаходження улік та мотивів, пропонуєшь шукати інших підозрюваних на іншому континенті.
ПУБЛІЦИСТИКА СЕРЕД РАБСТВА (збірка) (13)- ЗВУЖЕННЯ ПУБЛІЦИСТИКИ (3)
- Публіцистика звужується по тематиці і ідеях
Публіцистика заснована на установці солідаризму щодо уявної публіки. Коли суспільство потрапляє у пастку трайбалізму та ресентименту, воно зазнає розколу, і публіцистика дуже звужується по тематиці, ідеях і кількості публіцистів.Публіцистика заснована на власній думці та намаганні впливу на соціум, і ніякого солідарізму/солідарності у публіцистики немає, бо публіцистика, це засоб/інструмент, який використовують за для досягнення солідарізму/солідарності.Вчителю, нащо ти вигадуєш колесо, чи то робиш з мухи слона?Є прості речі, які не треба робити складними, бо якщо ти ускладнюєш процесс то, скоріш за все, ти заважаєш процесу.Наприклад, тобі виявити винного у вбивстві, а ти замість знаходження улік та мотивів, пропонуєшь шукати інших підозрюваних на іншому континенті.
- Будь-яка вільна ідея розколює суспільство, відтак мотивації для вільної думки зникають
Звуження публіцистики відбувається тому, що будь-яка вільна ідея розколює суспільство, відтак мотивації для вільної публіцистичної думки зникають, і в публіцистах лишаються найбільш спрощені, нарвані, ресентиментальні трайбалісти.
- Хтось один стає найбільш своїм та правильним
Коли лишається вузьке коло публіцистів, завжди хтось один виявляться найкращим, найпрофесійнішим, найінтелектуальнішим, найбільш своїм та правильним.
- Публіцистика звужується по тематиці і ідеях
- ЦАРСТВО РАБСТВА В ЄДНОСТІ (3)
- Далі настає царство рабства в єдності
Але за цим настає мертвий світ єдності, міністерства єдності і глашатаїв такої єдності. Краще мовчати серед волі в багатоманітності думок, ніж говорити серед рабства в єдності.
- зведення все до однієї ідеї не гарантує єдність
зведення все до однієї ідеї не гарантує єдність. Всередині маси починається несамовита боротьба за статус найбільш ортодоксального із ортодоксів.тому що єдність в світі людей завжди штучна
- гарантована єдність тільки в закритому клубі
пелевінські халдеї утворюють закритий клуб, що утримувати гарантовану єдність. І міністерство не потрібне, хібо що комусь із звичайних "комсомольців" для карьери.
- Далі настає царство рабства в єдності
- КРАЩЕ МОВЧАТИ? (5)
- краще бути мовчазним спостерігачем, ніж транслятором уніфікованої псевдоістини
Дозвольте екстраполювати вашу думку в гіперпростір соціальної герменевтики: коли дискурсивні практики мультиплікуються через призму інфодемічної сингулярності, виникає те, що я називаю "парадоксом трансцендентального хайпу в умовах тотальної діджиталізації колективного несвідомого".Ваша теза про "мертвий світ єдності" корелює з моєю концепцією "метафізичної ентропії наративів в епоху ШІ-фашизму". Справді, краще бути мовчазним спостерігачем квантової какофонії смислів, ніж монофонічним транслятором уніфікованої псевдоістини.Нерозуміння різниці між трансцендентальним і трансцендентним, веде до того, що дискурсивні мультикі поліфонують в одноманітний спектр халдейської псевдоєдності.в контексті цієї онтологічної дискусії, де метафізичні поняття зливаються з семіотичними парадигмами, ми стикаємося з проблемою семантичного зсуву.Трансцендентальне, як категорія Канта, стосується умов можливості досвіду, тоді як трансцендентне вказує на те, що виходить за межі цього досвіду.
- КРС зводить мультикультуральні дискурси
Але чи не є це питання про те, як через дезорієнтацію в мультикультурних дискурсах ми втрачаємо можливість побачити поліфонію як неодмінну умову для конструювання нової, не халдейської, а можливо, навіть квантової єдності?Для конструювання нової, не халдейської, а можливо, навіть квантової єдності потрібен КОНСТРУКТОР, який ЗВОДИТЬ мультикультурні дискурси в єдиний квантовий ПОЛІЛОГ
- Люди не люблять сильних (вірш)
Люди не люблять сильних,Люди не люблять слабких,Душать своїх насиллям,Вчасно дають «під дих».Люблять героїв мертвихІ не цінують живих,Люди не люблять вільних –Люди люблять ручних.Та і ручних не люблять,Мають лиш зиск із них,Користь отримають й згублятьДушу отих – зручних.Люди не люблять правди -Істину їм подавай,Люди не люблять зрадиЙ зраджують, що аж ай-яй.Істина ж ходить вільна,Вільною є й любов,Дивиться в очі пильно,Любиш чи ні? Агов!
- Казати треба правду завжди, незважаючи на те, яка це правда
Казати треба правду завжди, незважаючи на те, яка це правда. Тому що брехня стає більшою, і тоді стається катастрофа. І це дуже характерно саме для українського суспільства.Юрий Лукшиц , дозвольте проексперементувати .Ви не заперечуєте правдивих й очевидних фактів :
- Україна воює бо стала жертвою воєнної агресії РФ , що розпочалася 27.02.2014 року під час захоплення ВР Криму;
- Україна не перебуває у стані війни з РФ через злочинну бездіяльність Турчинова , Порошенка і Зеленського , які не виконали обов‘язку по оголошенню стану війни відповідно до п.19 ст.106 КУ ;
- Україна на площадці ООН перебуває у стані неміжнародного конфлікту через надсилання листа від 28.02.2014 постпредом Сергєєвим і тому всі резолюції ООН приймаються на основі цього листа , яким підтверджено внутрішньополітичний характер конфлікту ;
- через відсутність юридичного факту перебування України у стані війни з РФ Україна невзмозі активувати Будапештський меморандум на підставі йоо четвертого пункту ;
- воєнний стан в Україні незаконно продовжується і не оголошується стан війни виключно для тримання в покорі народу України і не дозволення надання Генштабу ЗСУ повноважень по створенню й контролю системи держуправління під час війни відповідно до ст.11 ЗУ Про оборону .
Ці факти правдиві, якщо Україну розглядати лише як об'єкт чи жертву. А якщо Україну розглядати як вольовий суб'єкт , то це брехня.а вольовий суб‘єкт не може бути жертвою ?Україні , як вольовому суб‘єкту окремішньому від СРСР , достатньо було оголосити стан війни .Але це не зроблено не Україною як суб‘єктом міжнародного права , а гарантами , які виявилися злочинцями - чи можемо ми розглядати Україну як вольовий суб’єкт
До речі, а чи можемо ми розглядати Україну (державу, країну) як стійкий у часі вольовий суб'єкт?Самовпевнено розглядати Україну як стійкий у часі вольовий суб‘єкт ми можемо якщо ми перебуваємо у мертвому світі єдності .Але ж так не буває аби всі керувалися гаслом на кшталт — хто не скаче , той москаль . Тому то живий світ і різномаїтий , що й забезпечує суб‘єктність України , вольовість якої зараз і формується .А в чому зараз суб‘єктні якості України?
- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (сборка) (221 смыслов)
- краще бути мовчазним спостерігачем, ніж транслятором уніфікованої псевдоістини
- ЩО ОБ’ЄДНУЄ ЛЮДЕЙ (2)
- людей об’єднує спільне ДНК та гормони
Об'єднує людей лише спільна ДНК, і та роз'єднує через різні мутації. але саме це забезпечує біорізноманіття і еволюцію. А от високий гормон окситоцин ще як об'єднує. Первісно гормон оргазму, овуляції та пологів, згодом - гормон любові, родинних почуттів і патріотизму також, тобто любові до своєї землі, країни. І серотонін, гормон щастя, задоволення та ідеї "всі люди браття". На сьогодні у більшості цього серотоніну не вистачає. Не щасливі ми.
- людей об'єднує спільне місце проживання - планета Земля
Ну а ще людей об'єднує спільне місце проживання - планета Земля, бо нікуди з неї подітися.Щодо ідей і думок, вони можуть бути різні, бо в кожного своє поле зору, свій кут бачення, свій рівень освіченості, своє середовище та оточення, свій життєвий досвід і т.д.А ще краще ніколи не зачаровуватися ні політиками, ні кар'єристами, ні іншими нарцисами, бо вони ж вас перших кинуть у топку заради власних і владних амбіцій.
- людей об’єднує спільне ДНК та гормони
- зведення все до однієї ідеї не гарантує єдність
- Про хейт і про добро. Сергей Дацюк
Хейт проти свого - зло. Хейт проти чужого - добро.Але у добра немає свого та чужого. Ближній - це не свій, це будь-який. Дальній у Ніцше - теж ближній, якщо наша уява розвинута.Брехливість протесту проти хейту свого - це не про добро. У добрі нема свого і чужого, бо добро з блага, а благо всіхнє.Обговорення
- Хейт - це тільки емоція "ненависть"
Хейт - це "ненависть".Ненависть не є "злом", а тільки емоція до категорично неприйнятного.Та чи є "емоція до неприйнятного" з ряду "поза етичними межами суспільства" - "злом ? - сумнівно.А те саме до етичного - є злом ? - напевно.Отже "реакція зло чи добро" - визначається адресою - "на що саме направлена емоція".
- використання терміну "хейт" - зло
Але безумовним (хоч і дрібним) злом є використання "сміттєвого терміну", замість аналогічного за значенням - "хейт замість ненависть".Мова - як жива система, вона змінюється із зміною умов. Людина як гамму кольорів здатна розрізняти тонкі змістовні переливи і наділяє їх своїм значення. Так народжуються певні феномени чи явища. В цьому випадку малась на увазі не просто ненависть , а особливим чином виражена емоція подібної якостіЗапозичення бувають доречними виключно у випадку, коли у мові нема аналога.В цьому випадку - це не комп'ютер, а ненависть як максимальна негативна емоція.
- добро чи зло для кого?
Дацюку від Карла Маркса: Добро? Для кого? Зло? Для кого?
- мистификация на тему добро-зло
Концептуально ошибочная точка зрения (как, собственно, и та, которая опровергается). Дело в том, что к истине тропинка узкая. 2 + 2 = 4, и только 4, зато возможных ошибочных утверждений бесконечное кол-во ( 2+2=5;7;13;пи; бесконечность и т.д.)Возможность водить за нос в данном случае заложена неопределением диалектической пары "добро-зло", и мистификациями на эту тему "добро" = "благо". А "зло" тогда что?
- хейт — це якось не солідно
хейт — це якось не солідно, містечково, категорія для простаків, які ще не сягнули висот герменевтичного осмислення соціальних феноменів. Коли у вашому розпорядженні є такі прекрасні терміни, як буллінг, моббінг чи, скажімо, газлайтінг, зупинятися на "хейті" — це, як казав класик, "обскурантизм у дії".Справжній майстер соціальної діалектики ніколи не задовольниться настільки поверхневим словом. Він радше зведе дискурс до метафізичних категорій — обговорить структурний харасмент, симулякри моббінгу чи навіть викличе deus ex machina, щоб вирішити етичні суперечності газлайтінгу в корпоративному середовищі.Слово "хейт" пасує радше до вокабуляру, де панують пафосні спроби спростити складне. Але ж ми прагнемо широти, чи не так? Тож залишімо хейт тим, хто ще не спромігся осягнути герменевтичну тонкість соціального багатовимірного насилля. Бог із машини нам у поміч!Хейт, зрештою, — це не що інше, як семантична бідність, редукція складних діалектичних напруг до примітивного афективного виплеску.Буллінг чи моббінг, навпаки, відкривають поле для герменевтики насильства, де обскурантизм соціального взаємодіє з прихованою структурою влади. У цьому сенсі "хейт" — лише тінь, а не проєкція Deus ex machina людських пристрастей.
- хейтити свого - це генетична риса, чи зовнішній вплив
Як можна виростити таку націю, яка всю свою історію буде роз'єднана, буде завжди хейтити свого, не буде здатна об'єднатись і вижити. Завжди буде повторювати одну помилку.Що треба з нею робити? Чим поїти, чи годувати? Як вдалось, і кому, створити цілу націю, та підтримувати цю властивість століттями?Це генетична риса, чи зовнішній вплив певного напрямку? Як таке можливо?Описане - або невідповідний опис, або це не опис нації, а тільки намагання побачити цільне в конгломераті, нездатність розрізнити дійсні окремі спільноти в тому конгломераті, абсурдні претензії до конгломарата "чого він не спільнота".
- збільшувати грамотність і розвивати аналітичне мислення
йти подалі, або збільшувати грамотність і розвивати аналітичне мислення.
- Хейт, це завжди критичне мислення
Хейт, це завжди критичне мислення. До речі, завдяки хейту розвивається філософська думка. Чи вам більше пасує " совейське одобрямс" вашім хибним думкам?..критикантство і критика лиш схожі за звучанням , але не за змістом .критиканство - це тільки невдала критика. Або така оцінка ображеногокритиканство , це пародія на критику через свою емоційність і необґрунтованість .Хейт це Хейт, критика це критика , а мислення це мислення. Різний зміст
- це завжди неконструктивна бесіда
Чому важливо не відповідати на хейт у мережі?Хейт у соцмережах безвідповідальний та анонімний, і через це нестримний.Хоча хейтер у соцмережах навряд зможе образити фізично, словесний хейт не можна вважати безпечним.Багато людей сприймають його близько серця.Тому запам'ятайте, що хейт - це завжди не конструктивна бесіда, тому на нього не варто звертати увагу.
- Хейт - це тільки емоція "ненависть"
- Почему у одних получилось , а у других нет? Алекс Альварес
Почему не получилось ?
- Все люди всегда правы в своих глазах
Каждый человек через призму своего опыта снимает свой фильм о его представлении о реальности, который мы называем точка зрения, правота или правда. Все люди всегда правы в своих глазах, и это психическая норма.
- Патологический эгоизм — желание навязать свою норму другим
Не нормой личная правота становится, когда человек пытается свое представление о реальности навязать другим людям без запроса. Это называется патологический эгоизм — желание, чтобы другие соответствовали "моему" представлению о реальности или порабощение. Чтобы поработить народ, нужно его завоевать когнитивно, причем сделать это так, чтобы люди думали, что это их выбор.
- Дихотомические качели превращают человека в животное
Если в ваш фильм добавить условные рефлексы, которые при малейшем триггере будут вызывать психоэмоциональную боль, то фильм, который вы будете снимать, будет в контексте новых поправок. Но у вас будет ощущение, что это ваш фильм, и он снят по вашим правилам.Если СМИ настроить на дихотомические качели, создать картинки ненависти , такие аффекты превращают человека в животное. Тонкий слой неокрепшего неокортекса , не выдерживает , такой нагрузки и из трещен Ада "слышен" запах серы.
- Нельзя ставить страну в качестве Бога
«Кто-то» создал из страны загон из психоэмоциональной боли, купил козлов-Иуд и гонит людей на "мясо", прикрываясь некроманскими практиками — поклонением мёртвым.Людям индуцировали мысль, что высшей целью их жизни является смерть.Даже отдельные пасторы-христиане, для которых слава должна принадлежать только нетленному Богу, начали «подславлять» новые некроманские ритуалы — поклонение мёртвым.Если вы говорите: «Слава стране», вы ставите страну в качестве Бога. Чьи вы пастора, если поклоняетесь Левиафану?Я — тихий голос Бога, громко не могу сказать, мой Бог со мной не говорит «на державной». Я отменён из формального мира служений в стране, где высшей доблестью является не жизнь, а смерть. .
- Бинарное мышление, страх, ограничения - воспитание рабов
Усиление бинарного мышления (дихотомии), воспитание на страхе, ограничения — это же Томас Гоббс — английский философ . Британия поднялась на рабстве и на колониях, они и до сих пор мыслят в этом контексте.Тот, кто определяет, что такое хорошо и что такое плохо и имеет СМИ, тот владеет сознанием населения.Добро и зло — это рычаг управления народом, и тот, у кого "штурвал", туда корабль и поплывет.Другое дело — кто у капитана за штурвалом?
Почему получилось?- Квантовое многопоточное мышление у еврейского народа
Вы когда-нибудь задумывались, почему среди 965 нобелевских лауреатов мира 20-22% — это еврейский народ ? Т.е. еврейский народ — это 0,2% от всего населения, но 5 часть всех премий взяли они.Получается, они в 100% раз умнее всех других.Как по мне, главная причина — это многопотоковость мышления.Если бинарный мозг (дихотомика) мыслит двухкодично — (хорошо-плохо) и ассоциирует результат с собой, то мозг у в культуре еврейского народа квантовое — многопоточное мышление .
- Множественность интерпретаций вместо одной правды
Чем это обусловлено, по моему мнению, — это обусловлено культурно-религиозным кодом народа.Во-первых, это закрытый для других код, что позволяет в меньшей степени проникать ограничивающим учениям Гоббса, и у них есть понимание, что точка зрения каждого человека — это оригинальный слепок, это эффект от осознания своей богоизбранности.Например, у них есть Талмуд и Тора. Талмуд — это сотни разных интерпретаций одного места писания. Т.е. это сотни разных реальностей, контекстов.Если вы в психозе — у вас одна реальность, если вы делите реальность на хорошо и плохо — у вас шизо -френус (патологический мозг Адама), который всегда будет "стрелять" мимо (греховный мозг, грех в переводе — мимо цели).
- Чем больше у вас градиентов реальности — тем более точная ваша реальность
Чем больше у вас контекстов, реальностей — тем больше у вас соответствий.Чем больше у вас градиентов реальности — тем более точная ваша реальность.Гипотеза, которая строится на многопотоковости, имеет больше шансов сцепки с реальностью, чем у человека, который упускает 98% всей реальности, деля ее на черное и белое.
- Иудаизм — это единственная религия без дихотомии
Иудаизм — это единственная религия без дихотомии, все остальное — это следствие.Также я где-то слышал, что отдельные течения иудаизма не запрещают ничего детям до 6 лет.Именно запреты детям до 6 лет формируют жесткое Супер-Эго (совесть, вина, стыд, самооценка).Поэтому я люблю еврейский народ .
- У человека изначально квантовый компьютер
Вывод:Сознание с преобладанием дихотомического мышления ,мыслит через бред, ошибки , правильно-неправильно, и если неправильно, человек, получив психоэмоциональную боль, меняет направление.Квантовый мозг мыслит многопоточно, и в конце он отсевает ненужные варианты, без ассоциаций с личностью.У человека изначально квантовый компьютер, он может выстраивать многопоточные нейронные связи, если находится в безопасности (опасность усиливает дихотомию), если нет ответственности за «не получилось» (бред ошибки) и не установлен только бинарный софт , который устанавливается со школы для управления.И если дихтомию полностью убрать нельзя , можно ее минизировать , через развитие - других типов мышления.В этом вам поможет школа "Айперон" - развить квантовое мышление :
- Дети до 6 лет ещё не погружёны в иллюзию эго
В некоторых интерпретациях буддизма (особенно в восточных культурах) детей до 6 лет воспринимают как существ, ещё не погружённых в иллюзию эго, не отягощённых кармическими долгами и условностями взрослого мира.Маленькие дети живут в моменте, действуют искренне, не оценивают себя и других с позиций эго. Их ум ещё не заполнен концепциями, и в этом смысле они действительно ближе к «просветлению», чем большинство взрослых. Поэтому с ними рекомендуют обращаться с особым вниманием, уважением и нежностью, как с высшими существами, чтобы не загружать их сознание ненужными страданиями и искусственными ограничениям.
- Заборы из "правильных и неправильных" учений до неба не достают
В этом контексте, даже будучи христианским пастором, не делю разные религии и учения, наоборот — интегрирую их в опыт и становлюсь богаче.Мы все живое, одно целое, пальцы одной руки, и все выстроенные заборы из "правильных и неправильных" учений до неба не достают.Учения трактуют люди, и от человека зависит, соединился он или нет, потому что человек в бреду дихотомии будет пьян и в кабаке, и в церкви.
Экзистенциальное:- Никогда не просите у Бога мудрости и справедливости
Я считал себя очень глупым человеком, потому я всегда просил у Бога мудрости, я не знал, что Бог на просьбу дает проблему, и ты должен этот пазл разгадать.Такие проблемы могут вас полностью разобрать, снести "нахрен" всю картину мира.Глубина — это высота, вывернутая наизнанку. Осваивая собственную глубину, можно потом забраться и на высоту.Поэтому люди, которые вам кажутся глубокими, они заплатили за эту глубину цену — не завидуйте им. Такие шрамы, конечно, украшают и облегчают жизнь потом, но цена… триггерит.Никогда не просите у Бога мудрости и справедливости, всегда просите милости.
- Куда нас приводит полет
Гены — я не выбирал.Родителей — я не выбирал.Страну — я не выбирал.Софт — я не выбирал.Железо — я не выбирал.Я как пилот в подаренном мне корабле лечу спиной к тому, что было, и на этой волне опыта в путь дальше, к звездам.Мой полет привел меня в точку, где я всех люблю, и у меня все люди хорошие, но не потому, что я хочу, а потому, что я по-другому не могу.
- Выход из страха — идти в страх
Когда-то в прошлой жизни в моём окружении появились люди, которые боялись потерять деньги. Если страх — это вера наоборот, то "кто-то" мне подкинул легкий флер, намек на веру.Это пиратский майнер, установленный к вам в систему без вашего ведома.Выход из страха — идти в страх.Моего папку "отменили", застрелили во дворе как "собаку", причем не важно, кто это сделал, люди слабы перед идеологиями.Ефесянам 6:12" Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего"У меня нет папы, нет где жить (ВПЛ), нет денег, и сейчас есть проблемы со здоровьем (не могу работать) .
- "Я прилетел" в точку самого большого своего страха
Арестович говорил, что люди боятся не смерти, а жизни. "Я прилетел" в точку самого большого своего страха — оказаться беспомощным и обращаться к людям.Псалом 23:4:"Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня."Главное — в долине плача не строить дома жалости, а проходить, или ещё лучше — пролетать её на третьей космической.
- Если у вас есть возможность заправить мой космический корабль
Если у вас есть возможность заправить мой космический корабль, я буду вам благодаренВиды топлива:4441111026357735 (гривна)4441111091273809 (EUR)IBAN GB86CLJU00997183825290BIC code CLJUGB21Receiver DRUZIAKIN OLEKSII4441111083203301(USD)IBAN UA483220010000026205354830674SWIFT UNJSUAUKXXXReceiver DRUZIAKIN OLEKSIIAddress64701, Ukraine, reg. Kharkivska, district Lozivskyi, c. Lozova, mc region 1, build 13, fl. 17BTC: 1L6CvJHWCFfPgijT3XMDms8PVUXA8BrWZUusdt trc20: TYzerB8Dpiq9UwKc6MRyqDnVvup3QLzia6
- Все люди всегда правы в своих глазах
- «Научись у муравья» Сергей Хибар
Однажды, будучи на природе, я наблюдал удивительное зрелище:проснувшись рано утром, вижу, что в мой пятилитровый прозрачный бачок с водой попало несколько десятков муравьёв. Сначала они барахтались врозь, но потом постепенно начали собираться в кучку. Увидев, что муравьи взбираются друг на друга и, как мне показалось, топят своих же, чтобы выжить, – я отказался от мысли им помочь. Каково же было моё удивление, когда через два часа увидел муравьёв живыми. Они создали маленький плавающий живой островок, расположившись друг на друге в виде пирамиды. Меня заинтересовала живучесть этих насекомых, и я стал наблюдать за ними. Те, что были внизу, конечно же, находились в воде, но до определённого времени. Их добровольно сменяли муравьи с верхнего ряда. Они спускались в воду и только после этого, уставшие держать своих сородичей, насекомые вылезали на этот живой островок для отдыха, чтобы потом вновь сменить своих друзей. Причём ни один из них не пытался быстрее подняться на верх, наоборот, спешили спуститься в воду, туда, где было труднее всего.Я был поражён их героическим самопожертвованием и взаимовыручкой и потому решил быстрее им помочь. Мне удалось найти ложку, которая легко входила в горлышко сосуда. Когда муравьи увидели спасение, они организованно по одному вылезли на сушу, но один, всё-таки обессиленный, не смог зацепиться за край ложки и остался барахтаться в воде. Заметив это, последний муравей, замыкающий колонну, вернулся обратно.Я как будто слышал, что он зовёт его и умоляет: "Держись, брат, я тебя не брошу!". Понимая, что с "берега" не дотянуться, муравей стал спускаться в воду, но тут я не мог больше смотреть на эту щемящую сердце картину и подвинул ложку поближе. Тогда он легко дотянулся до своего собрата и вытащил его. Таким образом, эта живая плавающая пирамида выжила благодаря взаимопомощи. Весь процесс наблюдения вызвал у меня массу разнообразных чувств.. Сначала было осуждение, когда я подумал, что муравьи топят друг друга. Затем удивление, что они остались живы после долгого плавания в воде.Потом было просто интересно наблюдать за ними, но, увидел чётко отлаженную систему самоспасения, я пришёл в восторг. Каждое насекомое знало, что ему нужно делать. И, конечно, я сожалел, что с самого начала не помог муравьям. Они своим поведением заставили меня устыдиться.И последнее чувство, которое я пережил в это время, — великая досада. Непрерывным потоком ко мне шли мысли о людском — равнодушии, разногласии и недоброжелательности и т.д. Хотелось закричать на весь мир: — «Люди! Если вы не знаете, как надо жить, научитесь хотя бы у муравьёв».Неужели мы глупее насекомых?! Нет толку от людских молитв, если они не подкрепляются делами. Давайте будем как муравьи... помните, в единстве — сила!
Сергей Хибар, «Научись у муравья»Обсуждение- почему человек так жесток?
Спасибо за то, что показали и напомнили нам, какими должны быть люди. Восхищаюсь муравьями, удивляюсь их интеллекту и, естественно, задаюсь вопросом: почему "царь природы - человек - так жесток, уничтожает немилосердно себе подобных, губит природу? Нет ответапотому что он не "царь"-это точно,а стали мы люди скорее экземой нашей Земли.Люди построили общество на конкурентной основе, каждый стремится получить больше прибыли (ага, тот самый Золотой ТелецМуравьи не конкуренты друг другу, отсюда взаимопомощь, а люди часто - конкуренты, отсюда бывает не то, что помочь спасти тонущего, а наоборот - желание топить.). В таком обществе происходит деградация человека, общества, человечества - см. наработки Коллективного Разума социума:Муравьи не знают , что такое деньги.))
- муравейник - единый организм
Если мы взялись сравнивать - давайте делать это корректно, насколько это возможно.Хотя бы так: муравейник - единый организм (можете почитать в учебнике за четвертый или пятый класс - точно не помню). То есть, ближе было бы сравнение с тонущим человеком, который опускает ноги в глубину, чтобы голова была на поверхности.И - да, встречи с муравьями из другого муравейника не столь дружелюбны. А встречи с муравьями другого вида - бескомпромиссная война на уничтожение.З.Ы. Не пудрите людям мозги! "Закон джунглей" нарушать может только человек. В природе это невозможно.
- объединение людей не обязательно
„Сегодня мир человеческий испытывает необходимость в международном единстве и примирении. Чтобы реализовать эти великие фундаментальные принципы, необходима какая-то движущая сила.
- Самоочевидно
, что единения человечества и Величайшего Мира материальными средствами достичь невозможно.То, что самоочевидно одному человеку - не самоочевидно другому.
- Его не установить политическим путем, ибо политические интересы государств различны и устремления народов противоречат друг другу.
- Основой для него не могут быть расовая принадлежность или патриотические чувства, поскольку этим человеческим проявлениям присущи слабость и себялюбие. Сама природа расовых различий и национальных предрассудков препятствует установлению единства и согласия.
Вы перечислили 3 пункта - но это же может быть не все.
Поэтому очевидно, что объединение царства людей — в чем заключается сущность учений всех Богоявлений — невозможно иначе, как с помощью Божественных сил и дыхания Святого Духа. Иные силы слишком слабы и не способны осуществить эту задачу“.Абдул-Баха (более 100 лет назад) , https://chupin.ru/baha.../library/Compilations/Unfolding.htmИ вообще, объединение людей не обязательно - в человеческом организме глаз не объединяется с печенью. Ноутбук делается тысячами людей, которые никак не объединены (комплектующие можно заказывать где угодно). Различия здесь на пользу, а не во вред.Фокус в том, чтобы соединять результаты усилий, идеи, знания, опыт РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ (антагонистов, противников, оппонентов) для достижения Общего Результата.Так происходит при развитии Коллективного Разума социума - Самоочевидно
- Яна Хворостьянова
Юлія Лешан А для мене сьогодні інсайт дня- вже двічі бачу зв'язку "спостереження = бездіяльність". Спостереження- це ще й вивчення, аналіз, дослідження, а тому й взаємодія і реакція згідно знання, як "треба" діяти в тій, чи іншій ситуації. Павук спіймав муху. Спостерігаємо і не чіпаємо- чому? Бо знаємо цей процес норма. Гвалтівник накинувся на жертву. Спостерігаємо(звернули увагу). Реагуємо, бо знаємо, цей процес не норма.Чи дійсно є знак "=" між тими поняттями, чи це обрубане, неповне, вузьке усвідомлення?Є над чим порозмислити. От і піду думати.Я думаю, тут не те, що він довго "спостерігав" і не зробив, падло таке, а в тому, як швидко "не думають" мурахи. Вони знають. Знають головне- кожен- частина цілої системи. А людина як- я, бля, сам, бля, без ансамбля. Я особистість.Яна Хворостьянова ==Вони знають. Знають головне- кожен- частина цілої системи==Люди можуть так само, і діють так - от наприклад: фірма збирає комп’ютери, на сборку кожного працюють тисячі людей в усьому світі (виготовляють комплектуючі, пишуть програми, працюють над виготовленням корпусу, екрану, маніпуляторів тощо), які не знають один одного, які всі різні, навіть розмовляють різними мовами. Але маємо спільні результати, які ніхто сам зробити не може.Так само у суспільстві ми зараз допомагаємо розвинутись Колективному Розуму соціуму, який вирішую всі суспільно значущі задачі, те ж саме працює і для людства."КОЛЕКТИВНИЙ РОЗУМ - ШЛЯХ ДО ЄДИНОГО ЛЮДСТВА" - почему человек так жесток?
- Кто определяет социальные процессы?
Кто определяет социальные процессы? Индивиды или общества?Можно ли надеяться на "добрую волю"?При каких условиях она появляется и может повлиять на эти процессы?Вот фрагмент из беседы в комментариях к посту Михаил Аркадьев с простыми ответами на эти сложные вопросы:
- индивиды почти ничего не значат (если не находятся в узлах принятия решений),
- "общества" вообще нет, это фикция,
- все решают сплоченные группы, организации и институты (в том числе государственные, но не только),
- добрая воля им доступна, но лишь когда (весьма редко) лидеры и элиты видят в ней свою(!) выгоду(!) в плане
- а) легитимности,
- б) крепости власти,
- в) безопасности,
- г) богатства
- Україні потрібні нові спільноти. Ось як їх створити
Засновник та президент CEO Club Ukraine та CEO Club London, член наглядової ради Editor’s Club13 червня 2025, 15:36Україні потрібні нові спільноти. Ось як їх створитиКраїна, що звикла об'єднуватися у відповідь на загрозу, має навчитись гуртуватися заради довготривалої дії. Так працюють спільноти. Якщо ви тільки на старті створення власної, то можливо, цей текст зекономить вам роки роботи і досвіду.Спільнота починається з правильної ідеїУспіх будь-якої спільноти завжди визначають три складові: ідея, люди та потреби цих людей.Ідея є ключовою у цьому списку, оскільки вона запускає рух і дає відповідь на головне питання: "А навіщо це все?". Але сама по собі ідея не працює в ізоляції. Якщо не з'єднати її з реальними потребами людей і з тими, хто готовий її втілювати, то все зводиться до абстрактної філософії. Це вже буде не жива спільнота, а клуб ідеалістів.Звісно, люди важлива, бо саме вони – ті, заради кого все створюється і з ким воно розвивається. Але з іншого боку, коли в основі лежать лише люди та їхні потреби, то спільнота перетворюється на маркетплейс. Часто на офіційному сайті можна бачити: ось які на вас чекають події, контакти, можливості для нетворкінгу. Такий формат поширений і теж має попит, адже закриває потреби. Проте так працює бізнес, але не спільнота.Важливо тримати фокус на всіх трьох складових і водночас розуміти, що саме ідея формує серце – той сенс, який об'єднує спільноту, веде її вперед і дає енергію її учасникам триматися разом.Перші 10-20 людей вирішують усеЧому ці перші люди такі важливі? Бо вони задають тон: рівень енергії, глибину цінностей, стандарти взаємодії. Але найголовніше – це місійність. Коли я формував спільноти, то хотів, щоб перші люди не просто відповідали якимось формальним параметрам, а справді резонували з великою ідеєю. Успішність у бізнесі – це добре, але цього недостатньо для ядра. У ядро мають увійти ті, хто горить місією. Я завжди підходив до цього дуже індивідуально: багато спілкувався, відчував, чи є той самий внутрішній резонанс. Це дуже делікатний процес, який пропускати не можна.Далі критерії. Один із найпотужніших стратегічних інструментів. До нього не можна підходит формально, критерії мають бути глибоко продуманими і відповідати реальності.
- До закону про множинне громадянство
Закон про множинне громадянство – чому це ДОБРЕ?Українців більше, аніж ви можете уявити. Нас не 30 мільйонів і навіть не 40. Українців – 60 мільйонів, хоча близько половини проживають за межами держави і не всі мають українські паспорти. Але мають українське коріння та хочуть бути частиною наших процесів.Прийняття закону про множинне громадянство – це про єдність. Мільйони українців по всьому світу збережуть (або будуть мати можливість отримати) українське громадянство, маючи інший паспорт. Це особливо актуально для родин, які давно емігрували, але ідентифікують себе українцями.Інші переваги цієї ініціативи:
- можливість отримати наше громадянство для іноземців, які стоять на захисті України (рік служби в умовах воєнного стану або три роки за контрактом);
- іноземці зможуть отримати український паспорт, якщо складуть іспити зі знання мови, історії та Конституції. Також для цього треба постійно жити в Україні більше 5 років;
- батькам не потрібно буде обирати, якщо їхні діти народжуються за кордоном. Є можливість отримати і українське громадянство, і країни народження;
- громадянство не зможуть отримати представники РФ та інших країн, що не визнають нашої територіальної цілісності, а також засуджені за тяжкі злочини;
- Кабміну доручено розробити окремий закон щодо обмежень для тих, хто вже має громадянство країни-агресора. Перелік країн, громадянство яких буде сумісним з українським, також буде визначено постановою КМУ в інтересах нашої безпеки.
Таким чином ми посилюємо зв’язок між українцями всередині країни та закордоном. А ще створюємо хороший стимул для іноземців ставати на захист України та мати можливість отримати український паспорт. - Що робити з громадським терроризмом?
В якийсь момент я собі поклялася, що не буду писати нічого деморалізуючого. Принципово, навіть коли чуйка волає, а вона в мене волає дуже пророче.Військові радять виїзджати за межі містАле ситуація назріває така, що її неможливо не обговорювати. Те, що рано чи пізно почнеться тотальний тероризм проти мирняка, було очевидно. Військові кажуть, що шахеди технологічно стало дуже важко збивати, бо вони постійно вдосконалюються. І що раха тільки нарощує їхнє виробництво. І радять виїжджати за межі міст, які можуть стати пасткою.Нема жодних програм, ніж купити хату в селіА ми до такого не готові, жодних програм чи проектів реколонізації позаміських територій. Звісно, можна купити шевченківську хату десь в селі, але чи довго ви просидите в побуті 19-го століття? Без робочих місць і благ цивілізації? Без базових проектів спільного блага типу медицини, освіти, охорони правопорядку?Потрібна кооперація у роботі над подібними проектамиЯ цілком припускаю, що Боженька через ці випробування жене українців копняками в дупу до усвідомленої кооперації у роботі над подібними проектами. Без особливих надій на владу, тому що всі ми вже бачимо її спроможності. Особливо бісять повідомлення, що «повітряна тривога, перейдіть в найближче укриття». Яке, біомать, укриття? Ну і купа інших питань, не буду тут перелічувати.Скажіть мені, друзі, чи є хоча б найменша надія на те, що подібні обговорення і дії стартують в Україні? Як думаєте?Обговорення
- проблеми більше організаційні
Обговорення протидії є, інструменти є (дрони перехоплювачи та МВГ), проблеми більше організаційні - якнайшвидше масштабування виробництва та навчання екіпажів.
- потрібна принципова невразливість до терористичної геноцидної війни
Принципова невразливість до терористичної геноцидної війни все ж краща. Тому що якщо припустити, що якась група проектує поселення - укриття там гарантовано будуть. І не тільки вони.Проектні грані можна накидати. Чим чорт не шутіт, може ми з того горя в числі перших переповземо до нового технологічного укладу.
- проти шахедів добре діють гвинтові літаки
"шахеди" можуть зависати в повітрі. В якості протидії "шахедам" потрібно застосовувати гвинтові літаки, які випускають у Бразилії, Аргентині та США. Але наше сране міністерство навіть не починало перемовин про їх закупівлю
- Бомбосховища - це теж фікція
Бомбосховища - це теж фікція. Вони захищають лише від "шахедів", але не від КАБів та балістики. Для гарантованого захисту від вказаних видів зброї необхідно мати перекриття 2-2,5 м залізобетону, а наші бомбосховища проектувались для ядерної війни, і там перекриття, дай боже, хоча б 1 метр. .
- Дрони-перехоплювачі - це фікція.
А дрони-перехоплювачі, на відміну від "шахедів" не можуть довго баражувати в повітрі - пального не вистачить
- В чому проблема об'єднуватись?
В чому проблема об'єднуватись?Ви багато бачили безпроблемних об'єднань у виконанні співвітчизників? Я практично багато разів в цей бік ходила - нєа. Тому зробила висновок, що наша культура не підтримує опцію єдності, може воно і на краще, але кооперація цілком можлива. Ну от андрофаги організовують нам привідДавайте по факту:
- люди соціальні за природою своєю;
- українці - люди;
- значить українці соціальні за природою.
- Об'єднуватись можна по-різному
Об'єднуватись можна по-різному.
- Можна у велику титанічну пафосну корпорацію.
- А можна у безлику франшизу, де безліч маленьких на 3-7-14 людей, організацій.
Ну і спираючись на історичні факти, а вони нам кажуть, що на нашій території проживали постійно народи під назвою спорої, тобто окремі, поділені на маленькі групки, нам, українцям, якраз підходить франшиза з безліччю маленьких організацій.теоретично це все красиво. На практиці "кожен пан має свій план". Це я вам навіть як фасилітатор об'єднавчих ініціатив кажу - потрібне розселення - без втрати міського виміру життя
Якщо буде подібна ініціатива не дуже далеко від Києва, я із задоволенням приєднаюся.я думаю, тут одразу треба обговорювати гібридне розселення - без втрати міського виміру життя. Просто тому, що малолюдне поселення швидко скочується до експедиційної агресії, вироджується.
- потрібна людина-двигун
Для такої справи потрібна людина-двигун, організатор. Я таким "двигуном" стати вже не готовий – просто немає сил. Але готовий допомагати у всьому, брати участь.
- інтеграція великою групою до вже існуючого села
Окреме самостійне поселення – ідея не дуже. Куди краще - інтеграція великою групою до вже існуючого села чи невеликого містечка.
- була група мислячих людей - ПК
Був прикоад, який нам , як з'ясувалося, організували йр.Група ПК, ( Про Капіталізм) 1500 людей, кращих , мислячих, енергійних..Так відбили охоту, що бояться об'єднатися - розтащили всіх по " романенкам"та це був просто триндьожний клуб в фейсбуку. То не то.А от розподілені індустрії нам би, Діма, згодилися заразписав про це триста раз , починаючи з березня 22..Про триндеж - ніГрупа виробляла сенси, які потім брали на подальше просвання ЛОМи і навіть політики.Перевірено багато було разів..І як це нам допомогло? А ЛОМи і політики нехай далі триндять.
- сенс: вижити і убезпечитися
Я вам пропоную простий і конкретний сенс: вижити і убезпечитися.Зате. Якщо в нас з'явиться армія фахівців, які, по суті, розвивають території, ми можемо перейти до експертократії.до речі, в Жені була візія подібної організації життя, така дуже-дуже продумана.
- треба інше рішення проблеми
Ситуація назріла давно, ще коли ворог почав будувати завод в Елабузі, щоб отримати можливість закидувати наш тил сотнями шахедів щоночі.але тоді всі готувались до святкування перемоги за кілька місяців і… а потім - до «контрнаступів і… а потім - до «форуму миру» і…а потім до виборів США і… а потім - до саміту G7 та НАТО. І тому не варто було забивати голову вирішенням неіснуючої проблеми.Тепер проблема існує і її неможливо вирішити переселенням людей з міст у села.просто переселенням - ні. Я кажу про не просто переселення.Відповідати посиленням бункерів та зростанням щільності маскувальних сіток на посилення атакуючої спроможності ворога - дорога в нікуди.Тут треба інше рішення проблеми. І воно є.Може ... дирижаблі ..???
- треба розгортати інициативу знизу
буття в таких умовах змушує бути винахыдливими заради фізичного і фізіологічного виживання. Відтак я думаю, що навіть твій пост є частиною процесу одговорення. Український соціум самооргнанізований і багато ініціатив започатковується спонтанно знизу. і тільки потім зверху підхватують.. коли все вже само по собі розуернулося.тому я вважаю важливими обговорення саме проблемних моментів. Вони запускають процес групової інтелектуальної творчості та креативності. Навіть якщо тема обговорення дуже болюча. І неважливо- зроблено то публічно в пості, чи в своєму середовищі.
- статті на читаємих ресурсах не допомагають
в квітні 22-го року я написала статтю на читаємий ресурс, в якій передбачила і удари по критичній інфраструктурі і кошмарення мирняку. Ще тоді я написала про необхідність розосередження, гібридного розселення і проектування економіки, паралельної існуючій.Ще тоді я нарила інфу, що, виявляється, в США придумали модульні реактори - маленькі, безпечні, які можна в землю закопати і заживити ними громаду. І що ти думаєш? Нікому то було нецікаво. Люди за природою своєю якісь придурошні оптимісти.Люди за природою своєю якісь придурошні оптимісти. саме з цієї причини я продовжую писати про неприємне. Я не бачу іншої можливості пробитися скрізь придурогний оптимізм.та таке тільки посилює депривацію.
- пропоную проекти як діяльність
Тому я пропоную проекти, як діяльність, до якої можна залучитися з конкретними і дуже необхідними цілями.Воно і терапевтичний ефект матиме. Зніме оцей невроз тривожного очікування. До того ж, ми не знаємо достеменно, що йр планує в бік Європи. І якого масштабу хаос може виникнути в світі. Тому варто зосередитися на позитивних проектах тут і зараз, може в цьому якраз і спасіння
- без участі держави тут не обійтися
На жаль без участі держави тут не обійтися. Навіть якщо уявити що є проекти реконолонізації на рівні громад - наприклад релокація виробництв, будівництво житла біля цих виробництв+укриттів, все це потребує коштів, які якщо і приходять від донорів, то все одно через державу
- можливі різні варіанти
Я б ці речі обговорювала всередині заданої теми. Бо велике питання:
- чи то має бути релокація,
- чи, може, якісь темні фабрики, як в Китаї.
І як його фінансувати і чи то будуть лише донори.І не в ФБ, тут потрібна експертна тусовка - досвід переїзду в хатинку
Як одне інтерв'ю змінило всеХочу поділитися суто особистим досвідом, який, можливо, і не кожному стане в пригоді.У лютому 2022 року я випадково натрапив на інтерв'ю з одним дуже цікавим канадцем українського походження. Він нібито подумки перенісся у 2030 рік і побачив Київ у руїнах. Однак над цим усім височів бадьорий, чудово екіпірований український воїн.Цей образ підштовхнув мене до дії: я почав шукати невелику хатинку. У підсумку придбав ділянку за 10 хвилин їзди від квартири — це були справжні хащі +фундамент, але з хорошими сусідами та електрикою.Якщо ви не плануєте нове будівництво, у наших містах є безліч покинутих, недорогих дачних хатинок. Головне, щоб вони були в межах доступності.Пам'ятаю, як 1 червня 2014 року я виїхав з Донбасу лише з однією сумкою через плече та невеликою сумою готівки. Все наживне.
- енергопасивний будинок на краю села
По молодості, в кінці 90-х, багато міркували сім"єю, як правильно побудувати своє життя в Україні. Вже тоді було зрозуміло, що країну розграбовують, в основні фонди нічого не вноситься, інфраструктура, особливо підземні комунікації, занепадає. Розумні люди приходили до висновку, що насправді і фактично країни немає, тому треба звідси тікати. Або рецепт простий: очікуємо майбутні невідворотні катаклізми і готуємось. Самодостатній енергопасивний будинок, з пів-гектара власної території, великий сад-город, все серйозно обгороджене, на околиці великого лісу, крайня хата на селі, 50 км. до найближчого міста на 50 тис. населення, не менше 100 км. до міста мільйонника, впорядкований підвал-бункер і який- небуть маленький бізнес. ми все так і зробили. Не знаю. Зараз шахеди літають. Над лісом їх збивають. Особливо незахищені сонячні панелі, бо вирячились в сторону сонця, неба і дорогі.Це будинок з товстими стінами з газобетону (обухівський), склопакети само-собою, але стіни дихаючі, з правильно розрахованою точкою роси, аби не накопичували всередині вологу, з правильно організованою вентиляцією примусовою, товстим шаром екструдованого, як його, піноспірол здається називається, в піл і в стелю. Навіть під відмостку. Жодного так званого містка холоду. Краще технологія теплої підлоги, а не батареї.І обов"язково пічне опалення. Щоб в приміщенні нагрівалось щось інерційніше, ніж вода, якесь каміння. У нас зокрема піч Кузнєцова. Це такий камін, що за рахунок тенології монтажу має дуже високий КПД. Тобто, з димаря назовні йде холодне повітря. Та ще й їсти можна приготувати, бо є духовка. Та ще й дуже смачно. Гарний оберемок дрів раз у два дні на двоповерховий будинок. І тепло. Це в 90-ті, а зараз якщо добавити на стріху гарненько так сонячних панелей плюс відповідні акумулятори, то і взагалі всіх олігархів з іх природніми монополіями можна слати лісом.
- по засобам протидії шахедам
Кожний засіб оцінюється з точки зору ефективності/доступності/вартості.Мала авіація - потрібна інфраструктура, треновані пілоти, на це потрібен час, а рішення потрібно зараз, високі ризики friendlyfire ППО, низька ефективність вночі, в результаті виходить висока ціна збитої одиниці.Якщо аеродроми робити близько до лінії фронту вони будуть вибиватися пріоритетно.
- про дрони перехоплювачи
Дрони перехоплювачи є вже, їм не треба баражувати - вони летять коли ціль вже визначена, на даний момент сама низька ціна збитої одиниці.
- дрони-перехоплювачі проти висотних Шахедів
витяг з допису Паоло Люмьєре:"Відносно озброєння МВГ, якихось свідчень, що на заході країни вони отримали дрони-перехоплювачі, що би дало змогу боротися з висотними Шахедами і допомогало вирішити проблему відсутності позицій в містах, наразі немає.Нажаль статистики по дронам-перехоплювачам немаєЯ би хотів, щоби Роберт Бровді озвучив статистику скільки було збито довкола Києва дронами-перехоплювачами. Хоча може сказати що "секретний секрет"... Ну я думаю що точно не секретніше чим відео з роботою Петріота".
- неможливо захистити всі об’єкти дронами перехоплювачами
Ще раз: дрони не можуть швидко літати, а якщо літають швидко, то недовго. А дрони-перехоплювачі не можуть довго баражувати. До того ж, неможливо оточити всі об'єкти, які необхідно захистити від "Шахедів", дронами-перехоплювачами. Для цього знадобляться десятки тисяч таких дронів, що дуже дорого. Теж саме стосується і спроби перекрити ними вільні зони.
- мова йде не про перекриття всіх можливих маршрутів, а лише найбільш вірогідних,
- літак може збити протягом 5-6 годин баражування не один, і не два шахеди, а до двох десятків.
- практична стеля польотів літака - до 7 км, а "шахеди" збираються у рої на висоті 4-4,5 км.
стосовно десятків тисяч дронів перехоплювачів і що дуже дорого. Порахуйте- Кількість літаків та пілотів для перехвату 500 шахедів.
- Кількість відповідно обладнаних ВПП.
- Вартість цього всього
- про розвиток дронів-перехоплювачив
Нижче допис Serg Marco про дрони-перехоплювачи, системи захисту. Думаю, що Паоло трохи не в курсі стосовно розвитку таких систем. https://www.facebook.com/share/p/1BtRv4paHH/
- дрони-перехоплювачі на електродвигунах до тої висоти не дістають.
- кожний з дронів-перехоплювачів повинен мати свого оператора, а на літаку - той самий екіпаж.
- на літак можна багато чого підвісити
Літак, крім гармат 23-30 мм, має ще й зовнішню підвіску на 6-8 ракет. Можна замість ракет підвісити дрони-перехоплювачі, а літак їх доставить куди потрібно. І останнє - дрони-перехоплювачі можуть бути з реактивним двигуном, а літак виступатиме у ролі носія. У такому разі буде можливість перехоплювати не тільки дрони, але й крилаті ракети.
- ----------
ЩО РОБИТИ З ТОТАЛЬНИМ ТЕРОРИЗМОМ (ЗБІРКА) (33)- НЕБЕЗПЕЧНА СИТУАЦІЯ (2)
- Військові радять виїзджати за межі міст
Але ситуація назріває така, що її неможливо не обговорювати. Те, що рано чи пізно почнеться тотальний тероризм проти мирняка, було очевидно. Військові кажуть, що шахеди технологічно стало дуже важко збивати, бо вони постійно вдосконалюються. І що раха тільки нарощує їхнє виробництво. І радять виїжджати за межі міст, які можуть стати пасткою.
- сенс: вижити і убезпечитися
Я вам пропоную простий і конкретний сенс: вижити і убезпечитися.Зате. Якщо в нас з'явиться армія фахівців, які, по суті, розвивають території, ми можемо перейти до експертократії.до речі, в Жені була візія подібної організації життя, така дуже-дуже продумана.
- Військові радять виїзджати за межі міст
- ЯКІ ВАРІАНТИ МОЖЛИВІ (2)
- можливі різні варіанти
Я б ці речі обговорювала всередині заданої теми. Бо велике питання:
- чи то має бути релокація,
- чи, може, якісь темні фабрики, як в Китаї.
І як його фінансувати і чи то будуть лише донори.І не в ФБ, тут потрібна експертна тусовка"експертна тусовка" має певні вади - рішення розробляють одні люди, а користатися їми доведеться іншим ("без мене мене оженили").Ми ж пам’ятаєм, як 100 інтелектуалів 7 місяців мудрували над Суспільним Договором, про який всі (включно з розробниками) потім забули за 2 тижні.- Общественный Договор (238 участник на 02/05/2023) (1006 веток обсуждения)
- без участі держави тут не обійтися
На жаль без участі держави тут не обійтися. Навіть якщо уявити що є проекти реконолонізації на рівні громад - наприклад релокація виробництв, будівництво житла біля цих виробництв+укриттів, все це потребує коштів, які якщо і приходять від донорів, то все одно через державу
- можливі різні варіанти
- ЩО РОБИТИ (8)
- ПИСАТИ ТА СТВОРЮВАТИ ПРОЕКТИ (2)
- статті на читаємих ресурсах не допомагають
в квітні 22-го року я написала статтю на читаємий ресурс, в якій передбачила і удари по критичній інфраструктурі і кошмарення мирняку. Ще тоді я написала про необхідність розосередження, гібридного розселення і проектування економіки, паралельної існуючій.Ще тоді я нарила інфу, що, виявляється, в США придумали модульні реактори - маленькі, безпечні, які можна в землю закопати і заживити ними громаду. І що ти думаєш? Нікому то було нецікаво. Люди за природою своєю якісь придурошні оптимісти.Люди за природою своєю якісь придурошні оптимісти. саме з цієї причини я продовжую писати про неприємне. Я не бачу іншої можливості пробитися скрізь придурогний оптимізм.та таке тільки посилює депривацію.
- пропоную проекти як діяльність
Тому я пропоную проекти, як діяльність, до якої можна залучитися з конкретними і дуже необхідними цілями.Воно і терапевтичний ефект матиме. Зніме оцей невроз тривожного очікування. До того ж, ми не знаємо достеменно, що йр планує в бік Європи. І якого масштабу хаос може виникнути в світі. Тому варто зосередитися на позитивних проектах тут і зараз, може в цьому якраз і спасіння
- статті на читаємих ресурсах не допомагають
- ХАТА В СЕЛІ (5)
- Нема жодних програм, ніж купити хату в селі
А ми до такого не готові, жодних програм чи проектів реколонізації позаміських територій. Звісно, можна купити шевченківську хату десь в селі, але чи довго ви просидите в побуті 19-го століття? Без робочих місць і благ цивілізації? Без базових проектів спільного блага типу медицини, освіти, охорони правопорядку?
- енергопасивний будинок на краю села
По молодості, в кінці 90-х, багато міркували сім"єю, як правильно побудувати своє життя в Україні. Вже тоді було зрозуміло, що країну розграбовують, в основні фонди нічого не вноситься, інфраструктура, особливо підземні комунікації, занепадає. Розумні люди приходили до висновку, що насправді і фактично країни немає, тому треба звідси тікати. Або рецепт простий: очікуємо майбутні невідворотні катаклізми і готуємось. Самодостатній енергопасивний будинок, з пів-гектара власної території, великий сад-город, все серйозно обгороджене, на околиці великого лісу, крайня хата на селі, 50 км. до найближчого міста на 50 тис. населення, не менше 100 км. до міста мільйонника, впорядкований підвал-бункер і який- небуть маленький бізнес. ми все так і зробили. Не знаю. Зараз шахеди літають. Над лісом їх збивають. Особливо незахищені сонячні панелі, бо вирячились в сторону сонця, неба і дорогі.Це будинок з товстими стінами з газобетону (обухівський), склопакети само-собою, але стіни дихаючі, з правильно розрахованою точкою роси, аби не накопичували всередині вологу, з правильно організованою вентиляцією примусовою, товстим шаром екструдованого, як його, піноспірол здається називається, в піл і в стелю. Навіть під відмостку. Жодного так званого містка холоду. Краще технологія теплої підлоги, а не батареї.І обов"язково пічне опалення. Щоб в приміщенні нагрівалось щось інерційніше, ніж вода, якесь каміння. У нас зокрема піч Кузнєцова. Це такий камін, що за рахунок тенології монтажу має дуже високий КПД. Тобто, з димаря назовні йде холодне повітря. Та ще й їсти можна приготувати, бо є духовка. Та ще й дуже смачно. Гарний оберемок дрів раз у два дні на двоповерховий будинок. І тепло. Це в 90-ті, а зараз якщо добавити на стріху гарненько так сонячних панелей плюс відповідні акумулятори, то і взагалі всіх олігархів з іх природніми монополіями можна слати лісом.
- потрібна принципова невразливість до терористичної геноцидної війни
Принципова невразливість до терористичної геноцидної війни все ж краща. Тому що якщо припустити, що якась група проектує поселення - укриття там гарантовано будуть. І не тільки вони.Проектні грані можна накидати. Чим чорт не шутіт, може ми з того горя в числі перших переповземо до нового технологічного укладу.
- досвід переїзду в хатинку
Як одне інтерв'ю змінило всеХочу поділитися суто особистим досвідом, який, можливо, і не кожному стане в пригоді.У лютому 2022 року я випадково натрапив на інтерв'ю з одним дуже цікавим канадцем українського походження. Він нібито подумки перенісся у 2030 рік і побачив Київ у руїнах. Однак над цим усім височів бадьорий, чудово екіпірований український воїн.Цей образ підштовхнув мене до дії: я почав шукати невелику хатинку. У підсумку придбав ділянку за 10 хвилин їзди від квартири — це були справжні хащі +фундамент, але з хорошими сусідами та електрикою.Якщо ви не плануєте нове будівництво, у наших містах є безліч покинутих, недорогих дачних хатинок. Головне, щоб вони були в межах доступності.Пам'ятаю, як 1 червня 2014 року я виїхав з Донбасу лише з однією сумкою через плече та невеликою сумою готівки. Все наживне.
- інтеграція великою групою до вже існуючого села
Окреме самостійне поселення – ідея не дуже. Куди краще - інтеграція великою групою до вже існуючого села чи невеликого містечка.
- Нема жодних програм, ніж купити хату в селі
- РОЗСЕЛЕННЯ
- потрібне розселення - без втрати міського виміру життя
Якщо буде подібна ініціатива не дуже далеко від Києва, я із задоволенням приєднаюся.я думаю, тут одразу треба обговорювати гібридне розселення - без втрати міського виміру життя. Просто тому, що малолюдне поселення швидко скочується до експедиційної агресії, вироджується.
- потрібне розселення - без втрати міського виміру життя
- ПИСАТИ ТА СТВОРЮВАТИ ПРОЕКТИ (2)
- ПОТРІБНА КООПЕРАЦІЯ (7)
- Потрібна кооперація у роботі над подібними проектами
Я цілком припускаю, що Боженька через ці випробування жене українців копняками в дупу до усвідомленої кооперації у роботі над подібними проектами. Без особливих надій на владу, тому що всі ми вже бачимо її спроможності. Особливо бісять повідомлення, що «повітряна тривога, перейдіть в найближче укриття». Яке, біомать, укриття? Ну і купа інших питань, не буду тут перелічувати.Скажіть мені, друзі, чи є хоча б найменша надія на те, що подібні обговорення і дії стартують в Україні? Як думаєте?
- треба розгортати інициативу знизу
буття в таких умовах змушує бути винахыдливими заради фізичного і фізіологічного виживання. Відтак я думаю, що навіть твій пост є частиною процесу одговорення. Український соціум самооргнанізований і багато ініціатив започатковується спонтанно знизу. і тільки потім зверху підхватують.. коли все вже само по собі розуернулося.тому я вважаю важливими обговорення саме проблемних моментів. Вони запускають процес групової інтелектуальної творчості та креативності. Навіть якщо тема обговорення дуже болюча. І неважливо- зроблено то публічно в пості, чи в своєму середовищі.я вихожу з принципів лікування залежної і залежної поведінки. Коли людина в наркотичному угарі або група в стані співзалежності від наркотично залежної особи- будь-які інтервенції марні.Сприймання сказаного і усвідомлення поточної ситупції починається тільки коли наркоман лежить обриганий під лавкою, все майно пропите і батьки померли. Тоді людина нарешті починає чути.Співзалежні починають чути і усвідомлювати дійсний стан речей після втраченого майна, загубленого здоровʼя, відібраних соціальною службою дітей та іншиї масованих негативниї налідків.Саме в цьому стані зараз вже знаходиться українське суспільствоІ так, мета моїх інтервенцій не заспокоїти, а саме сприяти усвідомленю наслідків і їх масштабів зроблено виборуІ так, це мʼяко кажучи, засмучує. Врешті-решт це і повинно засмучувати. Тобто емоції відповідають жахливій реальності.
- В чому проблема об'єднуватись?
В чому проблема об'єднуватись?Ви багато бачили безпроблемних об'єднань у виконанні співвітчизників? Я практично багато разів в цей бік ходила - нєа. Тому зробила висновок, що наша культура не підтримує опцію єдності, може воно і на краще, але кооперація цілком можлива. Ну от андрофаги організовують нам привідДавайте по факту:
- люди соціальні за природою своєю;
- українці - люди;
- значить українці соціальні за природою.
- була група мислячих людей - ПК
Був прикоад, який нам , як з'ясувалося, організували йр.Група ПК, ( Про Капіталізм) 1500 людей, кращих , мислячих, енергійних..Так відбили охоту, що бояться об'єднатися - розтащили всіх по " романенкам"та це був просто триндьожний клуб в фейсбуку. То не то.А от розподілені індустрії нам би, Діма, згодилися заразписав про це триста раз , починаючи з березня 22..Про триндеж - ніГрупа виробляла сенси, які потім брали на подальше просвання ЛОМи і навіть політики.Перевірено багато було разів..І як це нам допомогло? А ЛОМи і політики нехай далі триндять.
- Об'єднуватись можна по-різному
Об'єднуватись можна по-різному.
- Можна у велику титанічну пафосну корпорацію.
- А можна у безлику франшизу, де безліч маленьких на 3-7-14 людей, організацій.
Ну і спираючись на історичні факти, а вони нам кажуть, що на нашій території проживали постійно народи під назвою спорої, тобто окремі, поділені на маленькі групки, нам, українцям, якраз підходить франшиза з безліччю маленьких організацій.теоретично це все красиво. На практиці "кожен пан має свій план". Це я вам навіть як фасилітатор об'єднавчих ініціатив кажуКатерина Гладкевич це зрозуміло.)В мене теж є свій план. І 100% всередині франшизи буде ще та гризня.Але базові речі це базові речі.Без деталізації.Фундамент, а не сама конструкція. - потрібна людина-двигун
Для такої справи потрібна людина-двигун, організатор. Я таким "двигуном" стати вже не готовий – просто немає сил. Але готовий допомагати у всьому, брати участь.
- без участі держави тут не обійтися
На жаль без участі держави тут не обійтися. Навіть якщо уявити що є проекти реконолонізації на рівні громад - наприклад релокація виробництв, будівництво житла біля цих виробництв+укриттів, все це потребує коштів, які якщо і приходять від донорів, то все одно через державу
- Потрібна кооперація у роботі над подібними проектами
- ІНШІ РІШЕННЯ ПРОБЛЕМИ (13)
- ЩО ПРОТИ ШАХЕДІВ (9)
- ГВИНТОВІ ЛІТАКИ (3)
- по засобам протидії шахедам
Кожний засіб оцінюється з точки зору ефективності/доступності/вартості.Мала авіація - потрібна інфраструктура, треновані пілоти, на це потрібен час, а рішення потрібно зараз, високі ризики friendlyfire ППО, низька ефективність вночі, в результаті виходить висока ціна збитої одиниці.Якщо аеродроми робити близько до лінії фронту вони будуть вибиватися пріоритетно.
- проти шахедів добре діють гвинтові літаки
"шахеди" можуть зависати в повітрі. В якості протидії "шахедам" потрібно застосовувати гвинтові літаки, які випускають у Бразилії, Аргентині та США. Але наше сране міністерство навіть не починало перемовин про їх закупівлю
- на літак можна багато чого підвісити
Літак, крім гармат 23-30 мм, має ще й зовнішню підвіску на 6-8 ракет. Можна замість ракет підвісити дрони-перехоплювачі, а літак їх доставить куди потрібно. І останнє - дрони-перехоплювачі можуть бути з реактивним двигуном, а літак виступатиме у ролі носія. У такому разі буде можливість перехоплювати не тільки дрони, але й крилаті ракети.
- по засобам протидії шахедам
- ДРОНИ ПЕРЕХОПЛЮВАЧІ (6)
- про дрони перехоплювачи
Дрони перехоплювачи є вже, їм не треба баражувати - вони летять коли ціль вже визначена, на даний момент сама низька ціна збитої одиниці.
- дрони-перехоплювачі проти висотних Шахедів
витяг з допису Паоло Люмьєре:"Відносно озброєння МВГ, якихось свідчень, що на заході країни вони отримали дрони-перехоплювачі, що би дало змогу боротися з висотними Шахедами і допомогало вирішити проблему відсутності позицій в містах, наразі немає.Нажаль статистики по дронам-перехоплювачам немаєЯ би хотів, щоби Роберт Бровді озвучив статистику скільки було збито довкола Києва дронами-перехоплювачами. Хоча може сказати що "секретний секрет"... Ну я думаю що точно не секретніше чим відео з роботою Петріота".
- Дрони-перехоплювачі - це фікція.
А дрони-перехоплювачі, на відміну від "шахедів" не можуть довго баражувати в повітрі - пального не вистачить
- про розвиток дронів-перехоплювачив
Нижче допис Serg Marco про дрони-перехоплювачи, системи захисту. Думаю, що Паоло трохи не в курсі стосовно розвитку таких систем. https://www.facebook.com/share/p/1BtRv4paHH/
- дрони-перехоплювачі на електродвигунах до тої висоти не дістають.
- кожний з дронів-перехоплювачів повинен мати свого оператора, а на літаку - той самий екіпаж.
- бпла-винищувачі шахедів
бпла-винищувачі шахедів, які будуть полювати на них автоматично, без участі людини-оператора.
- неможливо захистити всі об’єкти дронами перехоплювачами
Ще раз: дрони не можуть швидко літати, а якщо літають швидко, то недовго. А дрони-перехоплювачі не можуть довго баражувати. До того ж, неможливо оточити всі об'єкти, які необхідно захистити від "Шахедів", дронами-перехоплювачами. Для цього знадобляться десятки тисяч таких дронів, що дуже дорого. Теж саме стосується і спроби перекрити ними вільні зони.
- мова йде не про перекриття всіх можливих маршрутів, а лише найбільш вірогідних,
- літак може збити протягом 5-6 годин баражування не один, і не два шахеди, а до двох десятків.
- практична стеля польотів літака - до 7 км, а "шахеди" збираються у рої на висоті 4-4,5 км.
стосовно десятків тисяч дронів перехоплювачів і що дуже дорого. Порахуйте- Кількість літаків та пілотів для перехвату 500 шахедів.
- Кількість відповідно обладнаних ВПП.
- Вартість цього всього
- про дрони перехоплювачи
- ГВИНТОВІ ЛІТАКИ (3)
- БОМБОСХОВИЩА (2)
- Бомбосховища - це теж фікція
Бомбосховища - це теж фікція. Вони захищають лише від "шахедів", але не від КАБів та балістики. Для гарантованого захисту від вказаних видів зброї необхідно мати перекриття 2-2,5 м залізобетону, а наші бомбосховища проектувались для ядерної війни, і там перекриття, дай боже, хоча б 1 метр. .
- ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА
там і про бомбосховища та інші способи виходу з небезпечних ситуацій та зберегти себе
- Бомбосховища - це теж фікція
- ІНШІ РІШЕННЯ (3)
- треба інше рішення проблеми
Ситуація назріла давно, ще коли ворог почав будувати завод в Елабузі, щоб отримати можливість закидувати наш тил сотнями шахедів щоночі.але тоді всі готувались до святкування перемоги за кілька місяців і… а потім - до «контрнаступів і… а потім - до «форуму миру» і…а потім до виборів США і… а потім - до саміту G7 та НАТО. І тому не варто було забивати голову вирішенням неіснуючої проблеми.Тепер проблема існує і її неможливо вирішити переселенням людей з міст у села.просто переселенням - ні. Я кажу про не просто переселення.Відповідати посиленням бункерів та зростанням щільності маскувальних сіток на посилення атакуючої спроможності ворога - дорога в нікуди.Тут треба інше рішення проблеми. І воно є.Може ... дирижаблі ..???
- проблеми більше організаційні
Обговорення протидії є, інструменти є (дрони перехоплювачи та МВГ), проблеми більше організаційні - якнайшвидше масштабування виробництва та навчання екіпажів.
- нищівні удари у відповідь
сама очевидна ідея - нищівні удари у відповідь, бо в цю гру можна грати вдвох.Та й це якось рикашетить вже , але по Воронежу Ростову... ААле ж нам що внушають ? Що типу їм пох на свої жертви...Так надо ж спробувати,тільки не по Воронєжу ,а по кремлю с мавзолєєм чи рублевке....вони ж вже обговорювали переїзд топ-чиновників кудись в Сибір. Значить, отвітки побоюються.
- треба інше рішення проблеми
- ЩО ПРОТИ ШАХЕДІВ (9)
- проблеми більше організаційні
- Оголосити перемирʼя між собою.
«Перед тим, як виходити на перемовини про перемирʼя з одвічним ворогом, нам, Українцям, треба оголосити перемирʼя між собою…Досить гавкати і шипіти один на одного!Без єдності ми програємо…Ми маємо бути: «один за всіх і всі за одного». Інших варіантів немає!Боже, даруй нам єдність, мудрість, мужність та шляхетність!»ОбговоренняОльга Рубан політичними амбіціями. Мова може іти про єдність між національно-патріотичними силами.Ольга Рубан не поступляться під час виборів. А ті, хто під час війни неспроможні на політичні компроміси задля єдності, то вони не патріоти. Тому опозиційність і конфронтація до них цілком природня. Явно чи приховано - вони на боці ворога.
- О структуре украинского сословного общества. Олег Хомяк
Кратко о структуре украинского сословного (или кланового?, феодального?) общества.
- Вершина общества - правящее сословие
Вершина общества - правящее сословие. Это:
- политики
- те, кто за политиками (олигархи и т.п. люди с деньгами и влиянием)
- чиновники на распределении ресурсов.
- Несколько кланов, которые борются на выборах, и внутри одного и того же правящего класса.
- Институты обеспечения власти: силовые и контролирующие органы, судебная и налоговая система, и иной государственный аппарат. Параллельно выполняют работу по обеспечению функционирования общества.
Элитой их назвать невозможно, так как элита это те, кто понимает что происходит, ставит цели развития, создаёт программу изменений и реализует ее. Этого ничего нет, но есть власть: поэтому правящее сословие. Их функция только перераспределение.Если говорить о коррупции, то это неверный термин для того, что им называют в нашей стране. То, что им называют - это и есть центральный, системообразующий механизм перераспределения общего блага, функционирования государства и общества. - Обслуживающие сословия
Обслуживающие сословия, те, кто создают условия для легитимности власти и защиты от недовольства масс, обеспечивают контроль интеллектуального пространства (недопущение мышления) и управление массовым сознанием:
- интеллектуалы-псевдо и реформатры-псевдо
Интеллектуалы-псевдо и реформатры-псевдо, которые наполняют интеллектуальное пространство псевдопродуктами о настоящем, будущем, о развитии. Псевдо продукты отвлекают чаяния масс в надежде на изменения.
- институты: форумы, общественные организации, блоггерство, круглые столы и т.п .
Задача - контролировать интеллектуальное пространство и недопустить проекты развития и изменений. Такой осознанной цели нет, используются правящим классом, реальная мотивация сугубо личная.
- антикоррупционеры
Задача обеспечить управление потоками распределения, осуществлять конкуренцию между разными кланами в перераспределении ресурсов страны.
- патриоты-активисты.
Задача - занимать сознание массы "животрепещущими" вопросами, то, что именуется "срачами". "Совы не то, чем они кажутся". Срачи это не срачи, а способ правильно наполнять и регулярно пространство сознания масс, не допуская до реальной проблематики и блокируя понимание.
- сотрудники неприбыльных организаций на иностранном финансировании
Есть еще одна привелегированная группа (в перераспределении) - сотрудники неприбыльных организаций на иностранном финансировании, в народе именуемые "соросята", инструмент влияния "западных союзников". И, соответственно, участвующие в перераспределении
Это все правяший и привелигерованные сословия. - интеллектуалы-псевдо и реформатры-псевдо
- Податные сословия
Далее идут податные сословия: то есть разные формы трудящихся.
- бизнес (гуси, которых нужно щипать)
- управленцы, консультанты
- мелкий бизнес, самозанятые
- наёмный люд, офисный персонал
- крестьяне
Их задача платить налоги, голосовать, защищать, производить. То есть, народ - источник власти. - Глубинный народ
Отдельная группа - глубинный народ, те, кто минимизируют свою преставленность в государстве.
Система формировалась Кучмой, реформирована Порошенко и окончательно оформлена при настоящей власти. Катастрофические события ( война) окончательно оформили структуру общества.Это текст - набросок, можно обсуждать, критиковать, дополнять. - Вершина общества - правящее сословие
- Cвятині та сенсовності. Андрей Мельник
Україна перебуває в ситуації аномії. Це втрата смислових орієнтирів. Великі наративи та ідеї не можуть забезпечити вихід з аномії, бо в більшості випадків вони вже є симуляцією для України і, напевно, для світу.У цій складній ситуації важливо шукати опору для себе, для своїх спільнот, громад і суспільства.Формату "національна ідея" бути не може, бо це уніфікація, яка вб'є Україну. Натомість потрібно створити середовище, яке дозволить співіснувати людям із багатьма ідеями, зокрема й національними. Таке середовище може початися з певних принципів, що мають бути спрямовані на збільшення потенціалу особистості та спільноти.Думаю, що цими принципами можуть бути: недомінування, свобода, гідність, різноманітність.Далі важливо поставити питання: як наш суспільний простір має виводити нас із аномії та збільшувати осмисленість, наповненість життя.Для цього в містах і громадах, а, таким чином, на рівні країни, важливо створити такі вузли та поля, які дозволять запустити людське покликання, осмислити його та надати умови бути в соціальному житті.Для мене (а точніше, для нашої невеликої групи) це святині і сенсовності і їх мережування.Сенсовність і святиня — це щось, що має значення, має смисл, має наратив, може бути співзвучне з покликанням і, для деяких, може відкривати двері в трансцендентне.У кожному місті, в кожній громаді є скарби, приховані скарби, які можуть бути святинями і сенсовностями.Їх потрібно знайти, вивести в семіотичне поле, потенціювати та активувати.Потім це стане полями, вузлами, які можуть об'єднуватися в мережі й таким чином створяться семантичні поля, що будуть тими воротами, які виведуть нас із аномії.У цій моделі майбутнє України залежить від суб'єктності міст, а якщо точніше, то від суб'єктності громад, у центрі яких знаходяться суб'єктні міста.На сьогодні містян і громадівців майже немає. Важливо запустити процес, спрямований на формування умов для їх появи. Тобто, важливо займатися культивуванням міської та громадівської свідомості, яка в перспективі спроможна до самовизначення.В цьому ключову роль відіграють святині та сенсовності.Обговорення
- як запустити процес культивування свідомості
"На сьогодні містян і громадівців майже немає. Важливо запустити процес, спрямований на формування умов для їх появи. Тобто, важливо займатися культивуванням міської та громадівської свідомості, яка в перспективі спроможна до самовизначення."-так, треба. Як саме - інше важливе питання.Наприклад школа містянина в містах і школа громадівців в громадах (Виші народні школи, як приклад).
- святині та сенсовності мають сенс лише для вашої групи
" ключову роль відіграють святині та сенсовності".Бо святині та сенсовності мають сенс лише для вас і вашої невеликої групи...Святині і сенсовності це процес проявлення, який має йти не тільки від нашої групи і семантичне поле їх має формуватись не однією людиною і не однією групою. Тоді проблем різності не буде. Буде задача мережування.
- як знайти однодумців
ось я наприклад - прихильник концепцій мінімалізма та селянських поселень/кооперативів нового типу. Відповідно, мене цікавить пошук однодумців, з якими можна як будувати нові поселення, так і реформувати старі/існуючі.це чудово. І для цього підходить ідея громад.
- запустити інформаційну взаємодію з використанням ШІ
Як запустити?В першу чергу треба запустити інформаційну взаємодію, звісно.Причому - з використанням ШІ, який може структурувати інф., збирати статистику, формувати (допомагати формувати) кожному бажаючому індивідуальний цифровий профіль, на основі якого ШІ вже може пропонувати кандидатів в однодумці.
- творити спільноти навколо важливого, що в кожного своє
Погоджуюсь і підписуюся! Дякую за такі думки, які, сподіваюся, творитимуть мережева спільнот навколо важливого, що в кожного своє, але розуміння важливості викликатиме взаємне розуміння та повагу назустріч, всупереч масовим закликанням натомість завдяки розумінню цінності кожного окремого поклику та голосу, як зірці на безмежному тлі можливостей
- проводити великі форуми
Вважаю треба починати проводити великі форуми з метою мобілізації творчо потенції народу. В умовах політичних та економічних утисків, самоцензури та цензури, ерозії великих наративів, треба збирати людей з метою утворення щільних пасіонарних настроїв.
- Ключ до цього: повага до іншого
Ключ до цього: повага до іншого (іншості) та вміння вести притомну дискусію.Без обговорення (дискусії) будь які ідеї залишаться надбанням малих груп та не почнуть циркулювати в суспільствіяк це повага до іншості? Апріорна? Яке визначення іншості? І якщо ця іншість не відповідає певним моральним орієнтирам суб'єкта та групи людей, то про яку повагу йде річ? Можете на прикладі " поваги" до росіян, які підтримують війну проти України, пояснити.
- як запустити процес культивування свідомості
- Меморандум Бромберга и 4 страха человечества, - "ИНОЯЗЫ" (видео)
Меморандум Бромберга и 4 страха человечества, - "ИНОЯЗЫ" Чудновский, Никитин, Бебешко, Дацюк ИсточникВидеоТайминг
- 1:20 почему мы не понимаем друг друга, даже говоря на одном языке?
- нкикитин: реальностей много
- Б: используя один язык мы часто друг друга не понимаем
- разные наборы определений - поэтому не понимаем друг друга
- 4:00 вселенское эсперанто
- мы не можем научиться коммуницировать друг с другом
- попытка вселенского эсперанто - появляется геополитика, глобализм
- 4:30 меморандум Бромберга
- вопрос о контакте с другими мы не потрудились применить для контакта между людьми
- человечество разделяется на множество групп
- коммуникация между группами требует отдельных усилий
- 6:35 разные варианты коммуницирования с ИИ
- электронный интеллект
- 7:02 Манхэттен 2.0: супер-ИИ для военных целей
- США и Британия подписали договор типа "Манхеттен"
- Манхэттен 2.0: супер-ИИ для военных целей
- институты по-разному относятся к применению ИИ
- в Оксфорде разрешают использовать ИИ в учебном процессе
- институты, которые запрещают ИИ - это другая группа
- есть разные группы относительно применения ИИ
- группа использующая ИИ в потребительском смысле, как раба
- есть которые молятся на ИИ
- партнерская коммуникация с ИИ
- подобны ли эти группы относительно применения ИИ?
- подобны ли группы с разными идеологиями
- нацисты не понимали за что их судят
- США и Британия подписали договор типа "Манхеттен"
- 12:30 процесс разделения человечества
философия Запада десятилетиями боялась различийПосле второй мировой войны:
- уходили от всех форм сегрегации
- кричали что все люди одинаковы
- загнали понимание разности людей на маргинес
- упустили момент когда человечество начало разделяться на неизвестных основаниях на неравные группы
что позволило одним группам манипулировать другимичерез насилие, пропаганду
- надо понять этот процесс и понять что делать
- как коммуницировать разным группам
- более 30% в США не могут построить сложное высказывание
- 6% могут и не хотят принимать участия в обществе управляемом большинством
- 15:15 наша задача
- не пытаться договориться об окончательных значениях слов
- попытаться в процессе договаривания установить взаимопонимание и понимание каждым себя
- это не дискуссии, а собеседование
- удобно иметь собеседника об которого ты думаешь
- мы не выступаем как единомышленниками
- завтра мы можем передоговориться иначе
- Герман Гессе "Игра в бисер"
- в игре запрещено творчество (выходить за пределы существующих культур)
- эта тенденция сохранилась до сих пор
- 21:53 вступление человечества на путь эволюции второго порядка
- вступление человечества на путь эволюции второго порядка превращает человека в Странника
- откуда извесно что это так будет?
- куда денется разнообразие?
- не есть ли метафора проекцией страха и надежды?
- что значит сапиенс пригодный для превращения?
- иногда самые непригодные становились двигателями прогресса
- возврат к архаическим мифам об избранных и отверженных
- человечество будет разделено на две неравные части
Но:
- любое деление условно
- части могут смещаться, сливаться
- частей может быть много и в переходных состояниях
- по неизвестному параметру
- откуда известно дальнейшее
- а что если параметров несколько
- может параметр непознаваем
- меньшая часть навсегда обгонит большую
- что значит обгон в смысле эволюции
- кто может гарантировать, что навсегда
- а почему меньшая часть не исчезнет или растворится
- это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой
- может это будет ИИ
- это проекция неуверенности
- вступление человечества на путь эволюции второго порядка превращает человека в Странника
- 27:00 четыре страха человечества
- 4 страха человечества
Из этих софизмов следуют 4 страха:
- быть неподходящим или непригодным
- быть разделенным или разобщенным
- быть обогнанным
- быть игрушкой в чужих руках
- Здесь будущее рассматривается через страхи социальности
- нет мысли которая не социальна
- про будущее ли это
- Мы можем перевернуть Меморандум Бромберга
Мы можем перевернуть Меморандум Бромберга, где эволюция 2-го порядка означает
- не разрыв, а превращение в иное.
- расширение самого человека - от Homo Sapiens к множестве форм бытия
- пригодность определяется не отбором, а готовностью к сотрудничеству, открытостью и признанием многообразия
- даже слабость и инаковость могут стать точками роста
- человечество не будет разделено, но станет сетью взаимных связей, включающих иные формы жизни и мышления.
- Параметр различий не будет неизвестным барьером, а станет множество возможных точкек контакта, где различия не отсекает, а связывает.
- Меньшая часть не обгонит большую, но и большее не подавит меньшую. Вместо иерархии возникнет синергия, где каждый элемент получает силу совместности или совместного действия.
- Если иное вмешивается, да, то не как чуждая сила, а как возможность, с которой можно войти в диалог.
- не чуждость, а встречность станет формой нашего взаимодействия.
- это человек осваивает нечеловеческое, а нечеловеческое осваивает человека.
- Это бытие осваивает небытие и даже пустоту как таковую. И в этом смысле она открывается бытию как его собственная возможность.
Вот этот переворот, ну или перевёрнутый меморандум превращается в декларацию сотрудничества, взаимопроникновение, где чуждость преодолевается не подчинением, а взаимным основанием. - Мы говорим не о футурошоке, а о футуракураже позитивной перспективы
Ну и понятно, что в языке Тараса Бебешко это мы говорим не о футорашоке, а о футоракуракуре или о футуракураже, где мы позитивную перспективу строим, не негативную перспективу меморандума Бромберга.
- Не разделение и страхи, а про сотрудничество, про совместности, про многообразие
И в этом смысле это не про разделение, страхи и как бы пробощения. Это про сотрудничество, про совместности, про многообразие, про разное, про иное, про допущение, да не в виде чуждого.
- Страх другого (иного) и породил современную войну
Тарас БебешкоВ отношении страхов, страхов, порождаемым таким восприятием мира и таким восприятием иного или даже другого. Ведь именно страх этого другого породил современную войну, потому что в Москве боялись другой Украины.Другой вопрос, то что Украина могла на тот момент и не стать действительно другой или тем более иной, но именно страх, что она допустимо может стать другой и породил эту войну.
- Как быть с теми, кто отказался входить в человечество?
Юрий ЧудновскийЕсли мы допускаем мысль о разделении, то мы можем допустить мысль о разговоре между разными частями, разговоре, который разворачивается взаимной волей к пониманию, взаимным стремлением к событию, взаимными ээ усилиями по предотвращению общих катастроф или проблем.А если возникает сообщество или часть человечества, которое не входит в этот разговор, не пытается установить понимание и выходит из этого разговора. Этот момент очень интересен, поскольку тогда мы можем столкнуться с феноменом выхода из человечества группы человеков.
- Выход за человечество уже наметился и в искусственном интеллекте
Юрий ЧудновскийВот что находится за человечеством. Вот это выход туда за человечество, где мы начинаем общаться не только с человеками. Мы начинаем взаимодействовать с другими сущностями, и там возникает совершенно другое представление. И я уже даже даже боюсь сказать о языке. о способах совместности, о способах взаимопонимания. И вот теперь, сейчас этот переход не договорившихся внутри человечества, выход за человечество уже наметился и в искусственном интеллекте.
- О субъективизации природы
Юрий ЧудновскийО субъективизации природы. Мы начинаем учиться говорить не с человеками, а с другими сущностями, устанавливать с ними отношения. С искусственным интеллектом, с природой, со скамейкой, собакой.Мы прекращаем придавать себе абсолютную исключительность. И преодоление вот этого барьера самовозвеличивания и вхождения в сообщество в совместное с другими сущностями мне представляется крайне важным моментом, перед которым мы сейчас стоим вплотную.Вот мы подошли к этому моменту, и обойти мы его уже не сможем. А потом ещё и разговор человечества с тем, что за человечество. И всё это разные вот теперь уже не языки, а способы понимания и совместности и события.
- 4 страха человечества
- 35:05 чтобы услышать мир, нужно отказаться от примата слов
Надо преодолеть несколько предрассудков, что ли.
- что мышление формируется в языке, в словах
Владимир НикитинУ нас огромное значение придаётся словам, вербальному языку. Мы тут воюем друг против друга. Какой вербальный язык язык является правильным? вводим архаические представления, что какие-то языкипроклятые там и на них формируются только проклятые мысли, но это из архаики заклинаний и так далее.Дело в том, что существует то, что находится глубже или выше, чем наше выражение в языке. оформление в мысль, тем более в логике.
- отказаться от примата вербальных языков
Владимир НикитинИ для того, чтобы начинать понимать иное, нужно отказаться от примата вербальных языков, а опуститься куда-то вглубь, там, где действуют изначальные там вибрации, ритмы, гармонии, эпатии, и на этом уровне пытаться установить какие-то соответствие, соотношения, потому что, ну, вот есть прекрасный фильм ПрибытьВладимир Никитини там чего-то, как показалось, ээ инопланетяне говорят. И тут же записьэтой этого булькания принесли известному филологу, лингвисту, вернее, и требует: "Переведи, где тут слова, где тут предложения?" А не было, как потом выяснилось, их коммуникация, их язык построен принципиально на других основаниях, которые невербальны, хотя имеют некоторые математические,закономерности.И вот это вот понимание через касание к другому, через ощущение, в чём его инаковость, не в том, как мы понимаем и начинаем строить классификации, высшие приматы, там киты, дельфины, они животные.Владимир НикитинТеперь выясняется при некотором контакте, что у дельфином возможното, что их организация и коммуникация и сложнее, и выше, чем человеческая, но при этом нам не мешает забивать дельфинов на пищу.Мы не думаем словами, мы не в языке строим отношения и договора. Нужно опуститься куда-то, дать себе возможность почувствовать мир непосредственно, а не через существующие теории и концепции.
- возможен ли язык человечества?
Сергей ДацюкНе язык человеков, не языки наций, не языки цивилизаций, мёртвых и живых, а возможен ли язык человечества?
- возможен ли язык вне метачеловечества
Сергей Дацюквозможен ли язык вне метачеловечества, вне человечества, поскольку нам же придётся общаться не только, человеком с человеками, нам придётся общаться с искусственный интеллект, с пришельцами, с иномирными существами.нельзя язык человечества удержать внутри человечества. Вот в этом его пафос. И он как бы несколько раз заявлял этот пафос, но мы как бы после его заявления так и не выходили на этот цикл.А вот сейчас вроде как попытались выйти.
- язык человечества - язык совместности
Сергей ДацюкСоответственно, язык человечества - это не язык пригодности или непригодности, это не язык разобщения, это язык совместности. И вот тогда мы попадаем в совершенно иную ситуацию языка. Это как построить язык сущностей, совместностей, гармонии договора не в социальности.Это не та проблема, как её ставят постмодернисты. То есть это не проблема метаязыка, это не проблема даже жидкой грамматики Бебешка, потому что тут мы немножко уходим дальше.Это не проблема металланга, как её ставит Лем. Хотя в Металанге присутствует эта вот метачеловечность.Это проблема разделения даже не между языками. Это мезостная проблема внутри социализации индивидуации языка. Я говорю, что это проблема не интеллигвальности, да, интерлингва, да, это принятый, а мезоглосии. То, что между именами не может быть социализировано- говорит Африканович.Что в имени тебе моём? Если в имени суть, а между именами сосущности, то это есть превращение мезаглоссии в мезаномию.
- что мышление формируется в языке, в словах
- 41:14 мезаглоссия и мезаномия
Сергей Дацюк
- Мезоглосия как-то связана с социальностью, а мезономия уже нет. Мезоглосия - это оформление индивидуально-социального в различениях языка, когда вот социальность давит на язык.
- мезономия - это оформление причастности к мышлению, не просто различие имён, а между именами. Ещё раз,
- мезоглоси - это дриблинг, да? такой футбольный термин, когда владение мечом. Вот разные умения такие. Мезоглость - это дриблинг языка для понимания в социальности, а мезономия - это обозначение мыслимых сосущности безотносительно понимания.
- В этом смысле эта ситуация принципиально иная, нежели вавилонское столпотворение. Смешение языков во время вавилонского столпотворения - это смешение естественных языков с одной и той же экзистенции.
А мезоглосия экзистенциального дриблинга не может породить смешение без взаимопонимания на уровне мезономии. Вот в этом принципиально иная понимание проблемы. Это проблема не поименования, не переименования. Различие разделения объединения имён это не не различные имена путают, а не ставят на путь. Путанные имена сбивают с пути. - 42:43 превращение мезаглоссии в мезаномию
Сергей ДацюкВот почему Лаодзы говорит, что знающие не говорит, а говорящие не знает. То есть Лауддзы знал, что говорил. Он говорил о незнании, недеянии. То есть неговорение не есть молчание. Неговорение суть мезоглосия, порождающая мезономию. Лови суть не в именах, а между именами.В иноязе любопытное всего вот это вот ина, а не, собственно, даже яз. В этом смысле понятно, что меморандум Бромберга имеет оппортустический доминационный анксиогенный, то есть основанный на страхе характер. И если его перевернуть, то возникает вот это вот понимание.Мы оказываемся в ситуации повёрнутой к социальности мезоглосей, но для мыслителей, то есть для самих себя. ситуации мезономия и связь между ними проблемна.
- 43:36 связь между мезоглосией и мезономией проблемна
Сергей ДацюкВ иноязе любопытное всего вот это вот ина, а не, собственно, даже яз. В этом смысле понятно, что меморандум Бромберга имеет оппортустический доминационный анксиогенный, то есть основанный на страхе характер. И если его перевернуть, то возникает вот это вот понимание.Мы оказываемся в ситуации повёрнутой к социальности мезоглосей, но для мыслителей, то есть для самих себя. ситуации мезономия и связь между ними проблемна.
- 43:40 перенос слов с человека на человечество
Юрий ЧудновскийНа мой взгляд, перенос слов с человека на человечество - принципиально неверный ход. Принципиально. У человечества нет памяти, у человечества нет времени, у человечества нет языка и всех остальных атрибутов.Достаточно спросить, который час сейчас у человечества, чтобы понять, что мы не можем просто переносить. И, соответственно, и язык человечества - это не язык, про который мы.
- 45:10 цикл только начинается
Тарас БебешкоМы только начинаем, господа. Давайте откроем этот цикл и дальше поговорим что закрылось и что открылось.Юрий ЧудновскийНо, мы не знаем сейчас точно длины этого цикла и не планировали и не собирались планировать длину. Мы не рассчитываем на широкую аудиторию, потому что мы обсуждаем то, что самим не вполне понятно.
- 45:45 то, что здесь происходит, непонятно зрителям
Юрий ЧудновскийМы прямо здесь и сейчас пытаемся как-то нащупать эту дверь, в которую мы хотим зайти.И поэтому я думаю, что так же, как нам непонятно, будет непонятно и зрителям.Но нам, когда непонятно, хорошо. А вот хорошо ли зрителю, когда непонятно?А у него всё просто. Ему непонятно, он уходит и не приходит.Людмила НемыряПопрошу. За что обижать зрителей-то?Между прочим, я тоже, Меня тоже можно записать в зрителе. Вот мне много,СД: Люд, вы вы тот, кто когда не понимает, снова приходит.ЛН:Да. Ну вот мне половину непонятно, но это хорошо для меня. Я тут вот можно к вам в этом смысле присоединюсь.СД: Да, давайте я скажу, скажу просто для люды. Вам надо из мезоглосии стремитьсяв мезонимую. Понятно?
- 46:52 про договаривание
Владимир НикитинДа. Ну, если про этот цикл, он, безусловно, имеет и как бы мысли мы вне социальности, но он имеет и очень явную социальную проекцию.Прежде всего, что договаривание, если можно говорить о договаривании, я буду ещё это как-то потому сомневать, но, по крайней мере, договаривание совершается всегда здесь и сейчас, и не может быть пролонгировано в каких-то определённостях дальше. И в этом смысле это не какие-то структуры типа законов, договоров, подписанных между государствами и так далее. Это беспрерывный разговор тире договаривания о том, как мы соотносимся вокруг сути.И вопрос про суть - это не вопрос про ценности, к которому обычно всё сводят.Это и не вопрос про истину. И не вопрос про истину.И это для движения вперёд является или продвижение является очень важным.Мы не про ценности, потому что тот мир, который движется, не будет держаться на ценностях, хотя они и будут тоже, но они не будут определяющими. Определяющей будет некая новая коммуникативная этика в кавычках, о том, что нужно разговаривать.
- 48:37 надо заключать мезонимические договоры
Сергей ДацюкСущности беседуют мезономически, а не мезоглосно. Соответственно, и договора есть мезоглосные, мезонемические. Нам надо заключать мезонимические договоры.
Обсуждениена youtube- новая доминирующая форма жизни на планете не будет человеком
Уже формируется новая форма жизни которая будет доминировать на планете, это не человек.Новая форма жизни многодушные выживет даже если человек попытается уничтожить ее до начала доминированияТрансгуманизм и Китайский проект сообщества общей судьбы человечества возможно долго не продержатся, но есть вариации долгого существования.
- от поляризации к бункеризации
Бесполярный мир сейчас действительно поляризируется. Поляризация может долго не продлится. Но может быть даже бункеризация мира.Сейчас уже имеем в значительной степени атомизацию общества. И решение этих проблем, увы, удел маргиналов."Не смотри наверх" - наше всё.
- чтобы научится понимать других - см. "Общая семантика" Коржибского
"Общая семантика" Коржибским написана около 100 лет назад, а в нормальных переводах на русский существует не менее, чем с начала 1960-х. Для того, чтобы "научится понимать других", то ее крайне необходимо освоить еще в детстве или юности.
- Страхи, навязанные внешними условиями, лечатся через смерть
Страхи, навязанные внешними условиями, лечатся элементарно — через смерть (после того, как первый раз умираешь, то перестаешь бояться смерти).
- с необразованными коммуникации невозможны, они никогда вас не будут понимать
С необразованными людьми коммуникации невозможны, они никогда вас не будут понимать, поскольку в ваших словах их разум ищет не тот смысл, что вы закладываете, а тот смысл, что позволяет им больше укрепить свое собственное мнение. Поэтому приходится мягко менять их собственное мнение с помощью эмоциональных ключей.Коммуникация не тождественна и не сводится к пониманию. А вот разделение на образованных и необразованных коммуникации мешает, как и все другие разделения на группы .•--- "ГРУППЫ СНИЖАЮТ СПЛОЧЕННОСТЬ И ДЕЕСПОСОБНОСТЬ ОБЩЕСТВА (4D)" (49) (КРС)а коммуникация "всех со всеми" (Полилог) - не только возможна но и практикуется более 10 лет.цель коммуникации — передать информацию, смысл этой передачи информации — получить изменение поведения.Никто никого специально не делит, человек сам определяет свою позицию в своей среде, своим уровнем мышления, относя себя к к той или иной группе. Для того, чтобы "быть над желанием примкнуть к группе/силе" необходимо иметь очень развитое сознание (высокую грамотность) и большую силу воли.Деление на социальные группы никак не влияет на сплоченность, поскольку деление на группы находится в "другой плоскости" относительно сплоченности (хотя есть линия пересечения этих множеств, размеры которой определяется грамотностью всех, развития системы пропаганды и поведением правящей группы).== Никто никого специально не делит== делит разное отношение к разным группам (как варны в Индии или касты)"Группа четырех" не так давно пропагандировала цензовое общество.Про деление на группы и сплоченность кроме первого см. и другой всеобщий разбор этих вопросов:
- "Странники" — это те, кто не принимает коллективных правил
"Странники" — это те, кто не примет идею смысла существования государства, как системы организации коллективов (в книге, но в общем это любые коллективные правила). АБС приняв эту идею попытались объяснить то, что "странник" не связан правилами и страхами существующей цивилизации, поэтому они уйдут дальше осваивать то, что освоить массой людей цивилизации не получится.
- Инояз - попытка изобрести "Славянскую грамоту"
Вы пытаетесь изобрести "Славянскую грамоту" от mr.anonymous (был такой пользователь в lj).LLM — это механическая попытка изобрести ее же с помощью анализа материалов, которые наработала цивилизация за время ее продуктивного существования.
- Мировые геополитические проекты
Мировые геополитические проекты по данным профессиональных разведчиков, которым можно и нужно доверять:Это от данных настоящих разведчиков.Во все верить не обязательно, но сбрасывать со счетов категорически нельзя. Знать обязательно надо.
- Сообщество общей судьбы человечества Китая Датун.
- Новый халифат с центром в Турции, конфедерация исламских стран.
- Великая Европа, от Лиссабона до Владивостока.
- Новый Вавилон, трансгуманизм.
- План Соломона.
- Большая Евразия, РФ.
- Великий Туран
Отдельно очень вероятный один проект, он мало описанный, Великий Туран. Идеология не понятна, видимо не сформирована. Просто союз тюркских народов. Его можно считать малым проектом, хотя он частично может затронуть Европу. Это не геополитический проект. Великий Туран на границе и входит в границы больших геополитически мировых проектов. Задача политическое и экономическое единство.
У этих проектов есть слабое место - они хотят доминировать, поэтому воюют (гибридно) друг с другом. Это ситуация "пауки в банке". - к новому осознанию взаимодействия и сотрудничества вместо соперничества и конкуренции
Форма жизни у нас одна и будет таковой, это нейро-биологическая сущность, и в этом мы едины, а далее разнообразие идей и смыслов. Надо понять что мир движется глобально от природного первобытного изобилия к изобилию технологическому, и там и там люди свободны от рабства зависимого рутинного труда.Тогда природа изобильно давала все не только для существования, но и позволила расселиться и размножиться на всей планете, люди наслаждались свободой творчества охоты и собирательства, и свидетельство тому фигурки из костей, камней и глины, пещерные и наскальные рисунки и тд.В сообществе технологического изобилия мы вернем себе ту прежнюю свободу от рабства зависимого рутинного труда, путем массового применения роботизированных производств товаров и услуг, и ИИ в качестве фантастически эффективного инструмента познания и развития, и будем охотиться за новыми знаниями и умениями, и собирать достижения и открытия.Жизнь приобретет совершенно новые смысл и суть, люди придут к новому осознанию взаимодействия и сотрудничества вместо соперничества и конкуренции, успехом будет способность жить так долго как того желается каждому, вместо принципа "жизнь коротка надо успеть", ведь бессмертия не существует, жить надо долго не менее 120, жить мало унизительно, живущие материальным успехом долго не живут.Мы человечество, хотим мы того или нет, вступаем в переходный период освобождения от разумения только личной выгоды к новому осознанию грандиозных возможностей людей освобожденных от рабства старых представлений.
- где мудрецы в сегодняшнем мире?
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо, когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотри́те, братия, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом."
- пора внедрять эти знания в социум
Пора вам внедрять свои знания в социум.С этим большие проблемы:• интеллектуалы не согласны друг с другом;• они тяготеют к решению философских вопросов, а не социальных проблем;• они говорят на разных языках с социумом;• они не воспринимают "обратную связь";• и др.см. по этому вопросу наработки Коллективного Разума социума (КРС) (не путать с ИИ)
- что такое ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО
ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО - это пространство взаимодействия, мышления и договора о человеческой совместности поверх исторических, культурных и религиозных различий.ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО - ориентация на со-бытие, со-мышление, со-действие, со-чувствование, со-организацию, со-творчество, со-существование.
- что такое Мезоглоссия
МезоглоссияСлово образовано от греч. mesos — «средний» и glossa — «язык».Термин из лингвистики. Используется в диалектологии и сравнительно-историческом языкознании.Обозначает промежуточное географическое положение языкового явления или изоглоссы.Например: если какое-то фонетическое или грамматическое явление встречается не только на периферии, но и в «средней зоне» между диалектами, говорят о мезоглоссии.
- что такое Мезонимия
МезонимияТоже лингвистический термин.Это отношение между словами, когда одно обозначает часть (вид) множества, а другое — более широкое множество.Проще говоря, частный термин по отношению к общему (подобие гипонимии, но с акцентом на «среднее звено»).Пример: берёза — мезоним по отношению к дерево, но гипероним по отношению к повислая берёза.Таким образом, мезонимия отражает иерархию понятий в лексической системе.
- разделение было всегда
- Разговаривать с деревьями - японский синтоизм
Разговаривать с деревьями и скамейками это же японский синтоизм.
- потрібен розвиток особистості і суспільства
НЕ МОЖНА ВПРОВАДЖУВАТИ ДЕМОКРАТІЮ В МАЛО РОЗВИНЕНЕ СУСПІЛЬСТВО.Отже, ціль - розвиток особистості кожного члена суспільства зокрема і суспільства загалом. ІНАКШЕ ПОМРЕМО!розвиток особистості кожного члена суспільства - зараз буксує, змінювати людину - складна задача, а справами суспільства загалом майже ніхто займатися не хоче, бо за це не платять (грантоєдів не рахуємо, від них користі нема).З демократією ви праві - потрібна альтернатива, доки вона не доконала світ.Це все дуже складні задачі, але вирішуємо Колективним Розумом соціуму:
- НАМ НАДО МЕНЯТЬСЯ (СБОРКА) (302)
- ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА) (510)
- о книгах Стругацких и Гессе
Вы упомянули две замечательные книги — "Волны гасят ветер" и "Игру в бисер". Хотелось добавить что, у Стругацких отделившуюся часть человечества назвали "людены", от homo ludens, "человек играющий". Прямая параллель с "Игрой в бисер" - и Гессе, и Стругацкие, если не ошибаюсь, отсылали к Хейзинге.А оносительно Гессе и его страха перед новым, иным, хочу возразить: в "Игре в бисер" он, как мне кажется, не показывает Касталию как утопию. Устами Кнехта он ее же и критикует - местные учёные не оставляют ни потомства, ни наследия, изолируются от внешнего мира презирая историю как науку. Да и Иозеф Кнехт ведь сам писал стихи вопреки всему!
- Разнообразие разнообразию розь
Разнообразие разнообразию розь. Человек 41 гендера отличается от человека 17 гендера, но не "цветом используемой краски для волос", как сам думаетБыло бы интересно посмотреть как работает философский подход и в самом начале цикла усомниться в существовании разнообразия. С теологической точки зрения все мы созданы по подобию Бога, а Бог один.==Разнообразие разнообразию рознь==Это так, фокус в том, чтобы научиться работать с любыми разнообразиями людей. Технологии Коллективного Разума социума (метод Дополнительности) хорошо с этим справляются, получая Консенсус РАЗНОмышленников в любом вопросе.Кстати, понимание друг друга вовсе не требуется.
- Патриотизм проявляется на разных уровнях
Патриотизм проявляется на разных уровнях: в жизни отдельного человека, в опыте группы, в судьбе народа, в служении государства и в дышащей Жизнью человечестве. В каждом из этих измерений он означает: долг (ответственность перед Родиной как системой и Отечеством как структурой); созидание; человеколюбие; способность различать и распознавать.
- Ключевые различения и распознавания
30:05 Ключевые различения и распознавания:- Любовь и известное,- «система структуре» и «структура системе»,- самость (само без «я») и «я»,- сопричастие (внутреннее: «я» в самости и самость в «я»; внешнее: ты во мне и я втебе) и слияние (внутреннее: «я» есть самость и самость есть «я»; внешнее: тыесть я и я есть ты),- реальность и непреодолённая философия,- близость (всегда физическая) и значимость,- свобода и либерализм (свобода от свободы),- ответственность (ответ свободе) и реакция (импульсивность) или вина (вожделение,безопасность и владычество),- суверенная власть (Ведать, Любовь, Ась – «я», С, Терпением, «Ь» - мягко; или Божьяволя) и власть (возможность продвигать свою волю или моя воля),- действие (наблюдаемым) и делание (наблюдателем),- принуждение (к свободе) и угнетение (к воле - своей или другого),- Человек (цельность и вечность) и нелюдина (искусственность),- Энтропия (сопричастность Смерти и Жизни) и выживание (жизнь «за», «против» или«за и против» смерти),- миръ (как шалом; как мир «общего блага») и безопасность (иллюзия),- смирение (золотая середина между войной и сдаванием) и бессилие (немощь –ограниченность - истощение),- преодоление и безысходность,- агрессия и насилие,- агрессия и экспрессия,- настоящность (золотая середина) и посредственность,- мудрость и всезнание,- эстетика и пошлость,- этика и война.Благодарю за сообщение общностиРенарс
- "единство в разнообразии"
Я бы этот цикл назвала "единство в разнообразии". В нем ведь обговаривается не только язык, но и др.способы коммуникации, а также разнообразие взглядов и то, что объединяет разнообразие или группирует, систематизирует. Язык - слишком узко для обсуждаемой широты
- умников надо сдерживать
Если рассмотреть любую социальную группу: группа детсада, класс в школе, коллектив рабочий, население села, города, страны и пр., можно вывести процентное соотношение отличников, двигателей, умников и средних, нейтральных, а также глупых и никчемных. Так это огриничитель природный. Видимо умников и двигателей НАДО сдерживать, обуздывать, притормаживать никчемами, иначе будет слишком большой разрыв между группами, а это конфликт==умников и двигателей НАДО сдерживать==в некоторых странах так и делают, но так за счет стабильности теряется развитие и разнообразие. Сегодня технологии Коллективного Разума социума (Метод Дополнительности) позволяют использовать ВСЕ разнообразия бесконфликтно, получая Консенсус РАЗНОмышленников.
- для чего пишут Конституции
трампом навеяное, между прочим, о сделках...тоже думала о договариваемости. почему для этого пишут конституции и никто под них не пляшет.конституции пишут только по двум плохим причинам:1. чтобы управлять2. потому что поганяемые недоговороспособны между собой внутрии договоронеспособностьсть способ управления.отсюда : договоронеспособность - это что?- отсутствие ума- отсутствие общего блага- многолетневековая привычка- заведомое навеяное невосприятие агента возможного договора... и т. д.а есть ли что то главное?например несуществование общего блага?вот хотелось бы услышать от вас всех : есть ли общее благо?
- Договаривание не может быть ценностью
"мир не будет держаться на ценностях"- сказал Владимир Африканович а на договаривании. Договаривание становится ценностью. Какие принципы мезономии? Или на каких принципах основана мезономия?Договаривание не может быть ценностью, потому что сегодня договорились об одном, а завтра передоговорились... бред.да, договаривание сегодня редко когда удается, этот способ уже отжил свое, та же ситуация и с пониманием. Технологии Коллективного Разума социума позволяют получать Консенсус РАЗНОмышленников БЕЗ договаривания и понимания.
- включите в обсуждение "Малыш" Стругатских
Предложение: включить в ваш дискурс такое произведение братьев Стругатских как "Малыш" - там как раз "случайным" образом разбирается ситуация попытки взаимодействия и перевода на "человеческий" взаимодествия инобытийных сущностей..
- нет привязки к целям и результатам
Без привязки к целям и результатам, это всё пустая болтавня, которой многие любят заниматься.
- взрослый человек уже не хочет понят другого
Взрослый Человек уже не хочет понят другого, он хочет, что бы другие его поняли.
Обсуждение на ФБ- Разделение пойдет не по мышлению, а по энергиям
Разделение пойдет не по мышлению, «умности», сложным конструкциям, как все считают, а по энергии, поэтому такие страхи и непонимание, - это доязыковое, или неязыковое сознаниеточно! в станових проявах та в без словесному. Це вже відбувається досить давно. Думаю масовий такий прояв був у людей перед майданом , а потім проявився в на майдані , від тих людей що його туди привнесли та познайомили з цим станом з іншими, хто там був. А далій дтуль хвилі розгортанняВы говорите о массовых эффектах, а суть наоборот в другой личностной организациия уточнюю що без персонального переживання в дословесеій формі цього немаєна передати взагалі. І от коли торкнувся і не знаєш як це назвати (і то не важливо даєш ти тому визначення) то це вже множиться без участі словесній...
см.Меморандум Бромберга и 4 страха человечества, - "ИНОЯЗЫ" (сборка)- ПОНИМАНИЕ И КОММУНИКАЦИЯ ДРУГ С ДРУГИМИ (9)
→ ПОНИМАНИЕ И КОММУНИКАЦИЯ (25)
- мы друг друга не понимаем, так как используем разные наборы определений
Используя один язык мы часто друг друга не понимаем, так как используем разные наборы определений.
- мы не можем научиться коммуницировать друг с другом
- мы не можем научиться коммуницировать друг с другом
- попытка вселенского эсперанто не прошла - появляется геополитика, глобализм
- мы не потрудились найти способ контакта между разными людьми
Меморандум Бромберга - о контакте с другими, мы не потрудились применить для контакта между людьми.
- взрослый человек уже не хочет понять другого
Взрослый Человек уже не хочет понят другого, он хочет, что бы другие его поняли.
- чтобы научится понимать других - см. "Общая семантика" Коржибского
"Общая семантика" Коржибским написана около 100 лет назад, а в нормальных переводах на русский существует не менее, чем с начала 1960-х. Для того, чтобы "научится понимать других", то ее крайне необходимо освоить еще в детстве или юности.
- какая может быть коммуникации и понимание с необразованными?
С необразованными людьми коммуникации невозможны, они никогда вас не будут понимать, поскольку в ваших словах их разум ищет не тот смысл, что вы закладываете, а тот смысл, что позволяет им больше укрепить свое собственное мнение.Поэтому приходится мягко менять их собственное мнение с помощью эмоциональных ключей.Коммуникация не тождественна и не сводится к пониманию. А вот разделение на образованных и необразованных коммуникации мешает, как и все другие разделения на группы .а коммуникация "всех со всеми" (Полилог) - не только возможна но и практикуется более 10 лет.И да, менять мнения никому не надо, да это и практически невозможно, к тому же, не нужноцель коммуникации — передать информацию, смысл этой передачи информации — получить изменение поведения.Никто никого специально не делит, человек сам определяет свою позицию в своей среде, своим уровнем мышления, относя себя к к той или иной группе. Для того, чтобы "быть над желанием примкнуть к группе/силе" необходимо иметь очень развитое сознание (высокую грамотность) и большую силу воли.== Никто никого специально не делит== делит разное отношение к разным группам (как варны в Индии или касты)"Группа четырех" не так давно пропагандировала цензовое общество.Про деление на группы и сплоченность кроме первого см. и другой всеобщий разбор этих вопросов:Деление на социальные группы никак не влияет на сплоченность, поскольку деление на группы находится в "другой плоскости" относительно сплоченности (хотя есть линия пересечения этих множеств, размеры которой определяется грамотностью всех, развития системы пропаганды и поведением правящей группы).
- мир движется от природного изобилия к технологическому
Форма жизни у нас одна и будет таковой, это нейро-биологическая сущность, и в этом мы едины, а далее разнообразие идей и смыслов. Надо понять что мир движется глобально от природного первобытного изобилия к изобилию технологическому, и там и там люди свободны от рабства зависимого рутинного труда.Тогда природа изобильно давала все не только для существования, но и позволила расселиться и размножиться на всей планете, люди наслаждались свободой творчества охоты и собирательства, и свидетельство тому фигурки из костей, камней и глины, пещерные и наскальные рисунки и тд.В сообществе технологического изобилия мы вернем себе ту прежнюю свободу от рабства зависимого рутинного труда, путем массового применения роботизированных производств товаров и услуг, и ИИ в качестве фантастически эффективного инструмента познания и развития, и будем охотиться за новыми знаниями и умениями, и собирать достижения и открытия.
- к новому осознанию взаимодействия и сотрудничества вместо соперничества и конкуренции
Жизнь приобретет совершенно новые смысл и суть, люди придут к новому осознанию взаимодействия и сотрудничества вместо соперничества и конкуренции, успехом будет способность жить так долго как того желается каждому, вместо принципа "жизнь коротка надо успеть", ведь бессмертия не существует, жить надо долго не менее 120, жить мало унизительно, живущие материальным успехом долго не живут.Мы человечество, хотим мы того или нет, вступаем в переходный период освобождения от разумения только личной выгоды к новому осознанию грандиозных возможностей людей освобожденных от рабства старых представлений.
- потрібен розвиток особистості і суспільства
НЕ МОЖНА ВПРОВАДЖУВАТИ ДЕМОКРАТІЮ В МАЛО РОЗВИНЕНЕ СУСПІЛЬСТВО.Отже, ціль - розвиток особистості кожного члена суспільства зокрема і суспільства загалом. ІНАКШЕ ПОМРЕМО!розвиток особистості кожного члена суспільства - зараз буксує, змінювати людину - складна задача, а справами суспільства загалом майже ніхто займатися не хоче, бо за це не платять (грантоєдів не рахуємо, від них користі нема).маємо тренд на прискорену деградацію:Демократії потрібна альтернатива, доки ця демократія не доконала світ.Це все дуже складні задачі, але вирішуємо їх Колективним Розумом соціуму:
- НАМ НАДО МЕНЯТЬСЯ (СБОРКА) (302)
- ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА) (510)
- мы друг друга не понимаем, так как используем разные наборы определений
- РАЗДЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА ГРУППЫ
→ РАЗДЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (39)
- Меморандум Бромберга от Стругацких
«Волны гасят ветер» братьев Стругацких становятся очень актуальной книгой. Помни меморандум Бромберга? «Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую»
- человечество разделяется на множество групп
- коммуникация между группами требует отдельных усилий
- разделение было всегда
- РАЗДЕЛ ПО ЛИНИИ ИИ
- разные варианты коммуницирования с ИИ
- электронный интеллект
- США и Британия подписали договор типа "Манхеттен"
- Манхэттен 2.0: супер-ИИ для военных целей
- институты по-разному относятся к применению ИИ
- в Оксфорде разрешают использовать ИИ в учебном процессе
- институты, которые запрещают ИИ - это другая группа
- есть разные группы относительно применения ИИ
- группа использующая ИИ в потребительском смысле, как раба
- есть которые молятся на ИИ
- партнерская коммуникация с ИИ
- подобны ли эти группы относительно применения ИИ?
- подобны ли группы с разными идеологиями
- нацисты не понимали за что их судят
- разные варианты коммуницирования с ИИ
- новая доминирующая форма жизни на планете не будет человеком
Уже формируется новая форма жизни которая будет доминировать на планете, это не человек.Новая форма жизни многодушные выживет даже если человек попытается уничтожить ее до начала доминированияТрансгуманизм и Китайский проект сообщества общей судьбы человечества возможно долго не продержатся, но есть вариации долгого существования.
- от поляризации к бункеризации
Бесполярный мир сейчас действительно поляризируется. Поляризация может долго не продлится. Но может быть даже бункеризация мира.Сейчас уже имеем в значительной степени атомизацию общества. И решение этих проблем, увы, удел маргиналов."Не смотри наверх" - наше всё.
- умников надо сдерживать
Если рассмотреть любую социальную группу: группа детсада, класс в школе, коллектив рабочий, население села, города, страны и пр., можно вывести процентное соотношение отличников, двигателей, умников и средних, нейтральных, а также глупых и никчемных. Так это огриничитель природный. Видимо умников и двигателей НАДО сдерживать, обуздывать, притормаживать никчемами, иначе будет слишком большой разрыв между группами, а это конфликт==умников и двигателей НАДО сдерживать==в некоторых странах так и делают, но так за счет стабильности теряется развитие и разнообразие. Сегодня технологии Коллективного Разума социума (Метод Дополнительности) позволяют использовать ВСЕ разнообразия бесконфликтно, получая Консенсус РАЗНОмышленников.
- Меморандум Бромберга от Стругацких
- ЧТО ДЕЛАТЬ С РАЗДЕЛЕНИЕМ ЛЮДЕЙ
→ РАЗДЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (39)
- философия Запада десятилетиями боялась различий
философия Запада десятилетиями боялась различийПосле второй мировой войны:
- уходили от всех форм сегрегации
- кричали что все люди одинаковы
- загнали понимание разности людей на маргинес
- Герман Гессе "Игра в бисер"
- в игре запрещено творчество (выходить за пределы существующих культур)
- эта тенденция сохранилась до сих пор
- надо понять, что делать с процессом разделения людей
- упустили момент когда человечество начало разделяться на неизвестных основаниях на неравные группы
что позволило одним группам манипулировать другимичерез насилие, пропаганду
- надо понять этот процесс и понять что делать
- как коммуницировать разным группам
- упустили момент когда человечество начало разделяться на неизвестных основаниях на неравные группы
- процесс деградации прогрессирует
- более 30% в США не могут построить сложное высказывание
- 6% могут и не хотят принимать участия в обществе управляемом большинством
- не пытаться договориться об окончательных значениях слов
не пытаться договориться об окончательных значениях слов
- установить взаимопонимание и понимание каждым себя
- попытаться в процессе договаривания установить взаимопонимание и понимание каждым себя
- это не дискуссии, а собеседование
- Герман Гессе "Игра в бисер"
- в игре запрещено творчество (выходить за пределы существующих культур)
- эта тенденция сохранилась до сих пор
- разобраться с собой
- удобно иметь собеседника об которого ты думаешь
- мы не выступаем как единомышленниками
- завтра мы можем передоговориться иначе
- Разнообразие разнообразию рознь
Разнообразие разнообразию розь. Человек 41 гендера отличается от человека 17 гендера, но не "цветом используемой краски для волос", как сам думаетБыло бы интересно посмотреть как работает философский подход и в самом начале цикла усомниться в существовании разнообразия. С теологической точки зрения все мы созданы по подобию Бога, а Бог один.==Разнообразие разнообразию рознь==Это так, фокус в том, чтобы научиться работать с любыми разнообразиями людей. Технологии Коллективного Разума социума (метод Дополнительности) хорошо с этим справляются, получая Консенсус РАЗНОмышленников в любом вопросе.Кстати, понимание друг друга вовсе не требуется.
- Патриотизм проявляется на разных уровнях
Патриотизм проявляется на разных уровнях: в жизни отдельного человека, в опыте группы, в судьбе народа, в служении государства и в дышащей Жизнью человечестве. В каждом из этих измерений он означает: долг (ответственность перед Родиной как системой и Отечеством как структурой); созидание; человеколюбие; способность различать и распознавать.
- Ключевые различения и распознавания
30:05 Ключевые различения и распознавания:- Любовь и известное,- «система структуре» и «структура системе»,- самость (само без «я») и «я»,- сопричастие (внутреннее: «я» в самости и самость в «я»; внешнее: ты во мне и я втебе) и слияние (внутреннее: «я» есть самость и самость есть «я»; внешнее: тыесть я и я есть ты),- реальность и непреодолённая философия,- близость (всегда физическая) и значимость,- свобода и либерализм (свобода от свободы),- ответственность (ответ свободе) и реакция (импульсивность) или вина (вожделение,безопасность и владычество),- суверенная власть (Ведать, Любовь, Ась – «я», С, Терпением, «Ь» - мягко; или Божьяволя) и власть (возможность продвигать свою волю или моя воля),- действие (наблюдаемым) и делание (наблюдателем),- принуждение (к свободе) и угнетение (к воле - своей или другого),- Человек (цельность и вечность) и нелюдина (искусственность),- Энтропия (сопричастность Смерти и Жизни) и выживание (жизнь «за», «против» или«за и против» смерти),- миръ (как шалом; как мир «общего блага») и безопасность (иллюзия),- смирение (золотая середина между войной и сдаванием) и бессилие (немощь –ограниченность - истощение),- преодоление и безысходность,- агрессия и насилие,- агрессия и экспрессия,- настоящность (золотая середина) и посредственность,- мудрость и всезнание,- эстетика и пошлость,- этика и война.Благодарю за сообщение общностиРенарс
- "единство в разнообразии"
Я бы этот цикл назвала "единство в разнообразии". В нем ведь обговаривается не только язык, но и др.способы коммуникации, а также разнообразие взглядов и то, что объединяет разнообразие или группирует, систематизирует. Язык - слишком узко для обсуждаемой широты
- философия Запада десятилетиями боялась различий
- КРИТИКА МЕМОРАНДУМА БРОМБЕРГА
→ РАЗДЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (39)
- вступление человечества на путь эволюции второго порядка превращает человека в Странника
- откуда извесно что это так будет?
- куда денется разнообразие?
- не есть ли метафора проекцией страха и надежды?
- что значит сапиенс пригодный для превращения?
- иногда самые непригодные становились двигателями прогресса
- возврат к архаическим мифам об избранных и отверженных
- человечество будет разделено на две неравные части
Но:
- любое деление условно
- части могут смещаться, сливаться
- частей может быть много и в переходных состояниях
- по неизвестному параметру
- откуда известно дальнейшее
- а что если параметров несколько
- может параметр непознаваем
- меньшая часть навсегда обгонит большую
- что значит обгон в смысле эволюции
- кто может гарантировать, что навсегда
- а почему меньшая часть не исчезнет или растворится
- это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой
- может это будет ИИ
- это проекция неуверенности
- "Странники" — это те, кто не принимает коллективных правил
"Странники" — это те, кто не примет идею смысла существования государства, как системы организации коллективов (в книге, но в общем это любые коллективные правила). АБС приняв эту идею попытались объяснить то, что "странник" не связан правилами и страхами существующей цивилизации, поэтому они уйдут дальше осваивать то, что освоить массой людей цивилизации не получится.
- вступление человечества на путь эволюции второго порядка превращает человека в Странника
- ПЕРЕВЕРНУТЬ МЕМОРАНДУМ БРОМБЕРГА
- 4 страха человечества
Из этих софизмов следуют 4 страха:
- быть неподходящим или непригодным
- быть разделенным или разобщенным
- быть обогнанным
- быть игрушкой в чужих руках
- Здесь будущее рассматривается через страхи социальности
- нет мысли которая не социальна
- про будущее ли это
- Страхи, навязанные внешними условиями, лечатся через смерть
Страхи, навязанные внешними условиями, лечатся элементарно — через смерть (после того, как первый раз умираешь, то перестаешь бояться смерти).
- Мы можем перевернуть Меморандум Бромберга
Сергей ДацюкМы можем перевернуть Меморандум Бромберга, где эволюция 2-го порядка означает
- не разрыв, а превращение в иное.
- расширение самого человека - от Homo Sapiens к множестве форм бытия
- пригодность определяется не отбором, а готовностью к сотрудничеству, открытостью и признанием многообразия
- даже слабость и инаковость могут стать точками роста
- человечество не будет разделено, но станет сетью взаимных связей, включающих иные формы жизни и мышления.
- Параметр различий не будет неизвестным барьером, а станет множество возможных точкек контакта, где различия не отсекает, а связывает.
- Меньшая часть не обгонит большую, но и большее не подавит меньшую. Вместо иерархии возникнет синергия, где каждый элемент получает силу совместности или совместного действия.
- Если иное вмешивается, да, то не как чуждая сила, а как возможность, с которой можно войти в диалог.
- не чуждость, а встречность станет формой нашего взаимодействия.
- это человек осваивает нечеловеческое, а нечеловеческое осваивает человека.
- Это бытие осваивает небытие и даже пустоту как таковую. И в этом смысле она открывается бытию как его собственная возможность.
Вот этот переворот, ну или перевёрнутый меморандум превращается в декларацию сотрудничества, взаимопроникновение, где чуждость преодолевается не подчинением, а взаимным основанием. - позитивная перспектива вместо Меморандума Бромберга
Ну и понятно, что в языке Тараса Бебешко это мы говорим не о футорашоке, а о футоракуракуре или о футуракураже, где мы позитивную перспективу строим, не негативную перспективу меморандума Бромберга.
- Не разделение и страхи, а про сотрудничество, про совместности, про многообразие
И в этом смысле это не про разделение, страхи и как бы пробощения. Это про сотрудничество, про совместности, про многообразие, про разное, про иное, про допущение, да не в виде чуждого.
- Страх другого (иного) и породил современную войну
Тарас БебешкоВ отношении страхов, страхов, порождаемым таким восприятием мира и таким восприятием иного или даже другого. Ведь именно страх этого другого породил современную войну, потому что в Москве боялись другой Украины.Другой вопрос, то что Украина могла на тот момент и не стать действительно другой или тем более иной, но именно страх, что она допустимо может стать другой и породил эту войну.
- 4 страха человечества
- ЯЗЫК ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
→ ПОНИМАНИЕ И КОММУНИКАЦИЯ (25)
- возможен ли язык человечества?
Сергей ДацюкНе язык человеков, не языки наций, не языки цивилизаций, мёртвых и живых, а возможен ли язык человечества?
- возможен ли язык вне метачеловечества
Сергей Дацюквозможен ли язык вне метачеловечества, вне человечества, поскольку нам же придётся общаться не только, человеком с человеками, нам придётся общаться с искусственный интеллект, с пришельцами, с иномирными существами.нельзя язык человечества удержать внутри человечества. Вот в этом его пафос. И он как бы несколько раз заявлял этот пафос, но мы как бы после его заявления так и не выходили на этот цикл.А вот сейчас вроде как попытались выйти.
- язык человечества - язык совместности
Сергей ДацюкСоответственно, язык человечества - это не язык пригодности или непригодности, это не язык разобщения, это язык совместности. И вот тогда мы попадаем в совершенно иную ситуацию языка. Это как построить язык сущностей, совместностей, гармонии договора не в социальности.Это не та проблема, как её ставят постмодернисты. То есть это не проблема метаязыка, это не проблема даже жидкой грамматики Бебешка, потому что тут мы немножко уходим дальше.Это не проблема металланга, как её ставит Лем. Хотя в Металанге присутствует эта вот метачеловечность.Это проблема разделения даже не между языками. Это мезостная проблема внутри социализации индивидуации языка. Я говорю, что это проблема не интеллигвальности, да, интерлингва, да, это принятый, а мезоглосии. То, что между именами не может быть социализировано- говорит Африканович.Что в имени тебе моём? Если в имени суть, а между именами сосущности, то это есть превращение мезаглоссии в мезаномию.
- перенос слов с человека на человечество
Юрий ЧудновскийНа мой взгляд, перенос слов с человека на человечество - принципиально неверный ход. Принципиально. У человечества нет памяти, у человечества нет времени, у человечества нет языка и всех остальных атрибутов.Достаточно спросить, который час сейчас у человечества, чтобы понять, что мы не можем просто переносить. И, соответственно, и язык человечества - это не язык, про который мы.
- Мировые геополитические проекты
Мировые геополитические проекты по данным профессиональных разведчиков, которым можно и нужно доверять:Это от данных настоящих разведчиков.Во все верить не обязательно, но сбрасывать со счетов категорически нельзя. Знать обязательно надо.
- Сообщество общей судьбы человечества Китая Датун.
- Новый халифат с центром в Турции, конфедерация исламских стран.
- Великая Европа, от Лиссабона до Владивостока.
- Новый Вавилон, трансгуманизм.
- План Соломона.
- Большая Евразия, РФ.
- Великий Туран
Отдельно очень вероятный один проект, он мало описанный, Великий Туран. Идеология не понятна, видимо не сформирована. Просто союз тюркских народов. Его можно считать малым проектом, хотя он частично может затронуть Европу. Это не геополитический проект. Великий Туран на границе и входит в границы больших геополитически мировых проектов. Задача политическое и экономическое единство.
У этих проектов есть слабое место - они хотят доминировать, поэтому воюют (гибридно) друг с другом. Это ситуация "пауки в банке".
- возможен ли язык человечества?
- МЕЗОГЛОССИЯ И МЕЗОНОМИЯ
→ РАЗДЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (39)
- мезаглоссия и мезаномия
Сергей Дацюк
- Мезоглосия как-то связана с социальностью, а мезономия уже нет. Мезоглосия - это оформление индивидуально-социального в различениях языка, когда вот социальность давит на язык.
- мезономия - это оформление причастности к мышлению, не просто различие имён, а между именами. Ещё раз,
- мезоглоси - это дриблинг, да? такой футбольный термин, когда владение мечом. Вот разные умения такие. Мезоглость - это дриблинг языка для понимания в социальности, а мезономия - это обозначение мыслимых сосущности безотносительно понимания.
- В этом смысле эта ситуация принципиально иная, нежели вавилонское столпотворение. Смешение языков во время вавилонского столпотворения - это смешение естественных языков с одной и той же экзистенции.
А мезоглосия экзистенциального дриблинга не может породить смешение без взаимопонимания на уровне мезономии. Вот в этом принципиально иная понимание проблемы. Это проблема не поименования, не переименования. Различие разделения объединения имён это не не различные имена путают, а не ставят на путь. Путанные имена сбивают с пути. - превращение мезаглоссии в мезаномию
Сергей ДацюкВот почему Лаодзы говорит, что знающие не говорит, а говорящие не знает. То есть Лауддзы знал, что говорил. Он говорил о незнании, недеянии. То есть неговорение не есть молчание. Неговорение суть мезоглосия, порождающая мезономию. Лови суть не в именах, а между именами.В иноязе любопытное всего вот это вот ина, а не, собственно, даже яз. В этом смысле понятно, что меморандум Бромберга имеет оппортустический доминационный анксиогенный, то есть основанный на страхе характер. И если его перевернуть, то возникает вот это вот понимание.Мы оказываемся в ситуации повёрнутой к социальности мезоглосей, но для мыслителей, то есть для самих себя. ситуации мезономия и связь между ними проблемна.
- связь между мезоглосией и мезономией проблемна
Сергей ДацюкВ иноязе любопытное всего вот это вот ина, а не, собственно, даже яз. В этом смысле понятно, что меморандум Бромберга имеет оппортустический доминационный анксиогенный, то есть основанный на страхе характер. И если его перевернуть, то возникает вот это вот понимание.Мы оказываемся в ситуации повёрнутой к социальности мезоглосей, но для мыслителей, то есть для самих себя. ситуации мезономия и связь между ними проблемна.
- 3
- что такое Мезоглоссия
МезоглоссияСлово образовано от греч. mesos — «средний» и glossa — «язык».Термин из лингвистики. Используется в диалектологии и сравнительно-историческом языкознании.Обозначает промежуточное географическое положение языкового явления или изоглоссы.Например: если какое-то фонетическое или грамматическое явление встречается не только на периферии, но и в «средней зоне» между диалектами, говорят о мезоглоссии.
- что такое Мезонимия
МезонимияТоже лингвистический термин.Это отношение между словами, когда одно обозначает часть (вид) множества, а другое — более широкое множество.Проще говоря, частный термин по отношению к общему (подобие гипонимии, но с акцентом на «среднее звено»).Пример: берёза — мезоним по отношению к дерево, но гипероним по отношению к повислая берёза.Таким образом, мезонимия отражает иерархию понятий в лексической системе.
- мезаглоссия и мезаномия
- ДОГОВОРА И ДОГОВАРИВАНИЕ
→ ПОНИМАНИЕ И КОММУНИКАЦИЯ (25)
- про договаривание
Владимир НикитинДа. Ну, если про этот цикл, он, безусловно, имеет и как бы мысли мы вне социальности, но он имеет и очень явную социальную проекцию.Прежде всего, что договаривание, если можно говорить о договаривании, я буду ещё это как-то потому сомневать, но, по крайней мере, договаривание совершается всегда здесь и сейчас, и не может быть пролонгировано в каких-то определённостях дальше. И в этом смысле это не какие-то структуры типа законов, договоров, подписанных между государствами и так далее. Это беспрерывный разговор тире договаривания о том, как мы соотносимся вокруг сути.И вопрос про суть - это не вопрос про ценности, к которому обычно всё сводят.Это и не вопрос про истину. И не вопрос про истину.И это для движения вперёд является или продвижение является очень важным.Мы не про ценности, потому что тот мир, который движется, не будет держаться на ценностях, хотя они и будут тоже, но они не будут определяющими. Определяющей будет некая новая коммуникативная этика в кавычках, о том, что нужно разговаривать.
- надо заключать мезонимические договоры
Сергей ДацюкСущности беседуют мезономически, а не мезоглосно. Соответственно, и договора есть мезоглосные, мезонемические. Нам надо заключать мезонимические договоры.
- для чего пишут Конституции
думала о договариваемости. почему для этого пишут конституции и никто под них не пляшет.конституции пишут только по двум плохим причинам:1. чтобы управлять2. потому что поганяемые недоговороспособны между собой внутрии договоронеспособностьсть способ управления.отсюда : договоронеспособность - это что?- отсутствие ума- отсутствие общего блага- многолетневековая привычка- заведомое навеяное невосприятие агента возможного договора... и т. д.а есть ли что то главное?например несуществование общего блага?вот хотелось бы услышать от вас всех : есть ли общее благо?
- Договаривание не может быть ценностью
"мир не будет держаться на ценностях"- сказал Владимир Африканович а на договаривании. Договаривание становится ценностью. Какие принципы мезономии? Или на каких принципах основана мезономия?Договаривание не может быть ценностью, потому что сегодня договорились об одном, а завтра передоговорились... бред.да, договаривание сегодня редко когда удается, этот способ уже отжил свое, та же ситуация и с пониманием. Технологии Коллективного Разума социума позволяют получать Консенсус РАЗНОмышленников БЕЗ договаривания и понимания.
- про договаривание
- ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И ПРИРОДА
→ ПОНИМАНИЕ И КОММУНИКАЦИЯ (25)
- Как быть с теми, кто отказался входить в человечество?
Юрий ЧудновскийЕсли мы допускаем мысль о разделении, то мы можем допустить мысль о разговоре между разными частями, разговоре, который разворачивается взаимной волей к пониманию, взаимным стремлением к событию, взаимными ээ усилиями по предотвращению общих катастроф или проблем.А если возникает сообщество или часть человечества, которое не входит в этот разговор, не пытается установить понимание и выходит из этого разговора. Этот момент очень интересен, поскольку тогда мы можем столкнуться с феноменом выхода из человечества группы человеков.
- Выход за человечество уже наметился и в искусственном интеллекте
Юрий ЧудновскийВот что находится за человечеством. Вот это выход туда за человечество, где мы начинаем общаться не только с человеками. Мы начинаем взаимодействовать с другими сущностями, и там возникает совершенно другое представление. И я уже даже даже боюсь сказать о языке. о способах совместности, о способах взаимопонимания. И вот теперь, сейчас этот переход не договорившихся внутри человечества, выход за человечество уже наметился и в искусственном интеллекте.
- О субъективизации природы
Юрий ЧудновскийО субъективизации природы. Мы начинаем учиться говорить не с человеками, а с другими сущностями, устанавливать с ними отношения. С искусственным интеллектом, с природой, со скамейкой, собакой.Мы прекращаем придавать себе абсолютную исключительность. И преодоление вот этого барьера самовозвеличивания и вхождения в сообщество в совместное с другими сущностями мне представляется крайне важным моментом, перед которым мы сейчас стоим вплотную.Вот мы подошли к этому моменту, и обойти мы его уже не сможем. А потом ещё и разговор человечества с тем, что за человечество. И всё это разные вот теперь уже не языки, а способы понимания и совместности и события.
- отказаться от примата вербальных языков
Надо преодолеть несколько предрассудков, что ли.
- что мышление формируется в языке, в словах
Владимир НикитинУ нас огромное значение придаётся словам, вербальному языку. Мы тут воюем друг против друга. Какой вербальный язык язык является правильным? вводим архаические представления, что какие-то языкипроклятые там и на них формируются только проклятые мысли, но это из архаики заклинаний и так далее.Дело в том, что существует то, что находится глубже или выше, чем наше выражение в языке. оформление в мысль, тем более в логике.
- отказаться от примата вербальных языков
Владимир НикитинИ для того, чтобы начинать понимать иное, нужно отказаться от примата вербальных языков, а опуститься куда-то вглубь, там, где действуют изначальные там вибрации, ритмы, гармонии, эпатии, и на этом уровне пытаться установить какие-то соответствие, соотношения, потому что, ну, вот есть прекрасный фильм ПрибытьВладимир Никитини там чего-то, как показалось, ээ инопланетяне говорят. И тут же записьэтой этого булькания принесли известному филологу, лингвисту, вернее, и требует: "Переведи, где тут слова, где тут предложения?" А не было, как потом выяснилось, их коммуникация, их язык построен принципиально на других основаниях, которые невербальны, хотя имеют некоторые математические,закономерности.И вот это вот понимание через касание к другому, через ощущение, в чём его инаковость, не в том, как мы понимаем и начинаем строить классификации, высшие приматы, там киты, дельфины, они животные.Владимир НикитинТеперь выясняется при некотором контакте, что у дельфином возможното, что их организация и коммуникация и сложнее, и выше, чем человеческая, но при этом нам не мешает забивать дельфинов на пищу.Мы не думаем словами, мы не в языке строим отношения и договора. Нужно опуститься куда-то, дать себе возможность почувствовать мир непосредственно, а не через существующие теории и концепции.
- что мышление формируется в языке, в словах
- где мудрецы в сегодняшнем мире?
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо, когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотри́те, братия, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом."
- что такое ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО
ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО - это пространство взаимодействия, мышления и договора о человеческой совместности поверх исторических, культурных и религиозных различий.ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО - ориентация на со-бытие, со-мышление, со-действие, со-чувствование, со-организацию, со-творчество, со-существование.
- Разговаривать с деревьями - японский синтоизм
Разговаривать с деревьями и скамейками это же японский синтоизм.
- Как быть с теми, кто отказался входить в человечество?
- ПРО ЦИКЛ
- цикл только начинается
Тарас БебешкоМы только начинаем, господа. Давайте откроем этот цикл и дальше поговорим что закрылось и что открылось.Юрий ЧудновскийНо, мы не знаем сейчас точно длины этого цикла и не планировали и не собирались планировать длину. Мы не рассчитываем на широкую аудиторию, потому что мы обсуждаем то, что самим не вполне понятно.
- то, что здесь происходит, непонятно зрителям
Юрий ЧудновскийМы прямо здесь и сейчас пытаемся как-то нащупать эту дверь, в которую мы хотим зайти.И поэтому я думаю, что так же, как нам непонятно, будет непонятно и зрителям.Но нам, когда непонятно, хорошо. А вот хорошо ли зрителю, когда непонятно?А у него всё просто. Ему непонятно, он уходит и не приходит.Людмила НемыряПопрошу. За что обижать зрителей-то?Между прочим, я тоже, Меня тоже можно записать в зрителе. Вот мне много,СД: Люд, вы вы тот, кто когда не понимает, снова приходит.ЛН:Да. Ну вот мне половину непонятно, но это хорошо для меня. Я тут вот можно к вам в этом смысле присоединюсь.СД: Да, давайте я скажу, скажу просто для люды. Вам надо из мезоглосии стремитьсяв мезонимую. Понятно?
- Инояз - попытка изобрести "Славянскую грамоту"
Вы пытаетесь изобрести "Славянскую грамоту" от mr.anonymous (был такой пользователь в lj).LLM — это механическая попытка изобрести ее же с помощью анализа материалов, которые наработала цивилизация за время ее продуктивного существования.
- пора внедрять эти знания в социум
Пора вам внедрять свои знания в социум.С этим большие проблемы:• интеллектуалы не согласны друг с другом;• они тяготеют к решению философских вопросов, а не социальных проблем;• они говорят на разных языках с социумом;• они не воспринимают "обратную связь";• и др.см. по этому вопросу наработки Коллективного Разума социума (КРС) (не путать с ИИ)
- нет привязки к целям и результатам
Без привязки к целям и результатам, это всё пустая болтавня, которой многие любят заниматься.
- о книгах Стругацких и Гессе
Вы упомянули две замечательные книги — "Волны гасят ветер" и "Игру в бисер". Хотелось добавить что, у Стругацких отделившуюся часть человечества назвали "людены", от homo ludens, "человек играющий". Прямая параллель с "Игрой в бисер" - и Гессе, и Стругацкие, если не ошибаюсь, отсылали к Хейзинге.А оносительно Гессе и его страха перед новым, иным, хочу возразить: в "Игре в бисер" он, как мне кажется, не показывает Касталию как утопию. Устами Кнехта он ее же и критикует - местные учёные не оставляют ни потомства, ни наследия, изолируются от внешнего мира презирая историю как науку. Да и Иозеф Кнехт ведь сам писал стихи вопреки всему!
- включите в обсуждение "Малыш" Стругатских
Предложение: включить в ваш дискурс такое произведение братьев Стругатских как "Малыш" - там как раз "случайным" образом разбирается ситуация попытки взаимодействия и перевода на "человеческий" взаимодествия инобытийных сущностей..
- цикл только начинается
- 1:20 почему мы не понимаем друг друга, даже говоря на одном языке?
- Развлекаемся до смерти
Никто не будет читать книгиОруэлл боялся тех, кто запретит книги. Хаксли же опасался, что не будет причин запрещать книгу, потому что никто не захочет ее читать./Нил Постман, «Развлекаемся до смерти»/Меморандум Бромберга от Стругацких«Волны гасят ветер» братьев Стругацких становятся очень актуальной книгой. Помни меморандум Бромберга? «Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую»Пропасть между людьми стремительно увеличиваетсяТолько нет никаких Странников, нет «третьей импульсной» и нет «Зубца–Т» в ментаграмме. Люди сами быстро делятся на очень умных и на стремительно тупеющих, которым физически плохо становится без сидения в гаджетах. Пропасть между людьми стремительно увеличивается.Расслоение особенно заметно на детяхОсобенно это заметно на детях. Появляется когнитивная элита. Дети, читающие десятки книг в год, учащиеся программированию, математике и иностранным языкам. Способные концентрироваться и понимающие сложные концепции и абстракции.И дети, проводящие по 12 часов в день в смартфонах и планшетах. Утрачивающие способность читать и понимать длинные тексты — они видят большой абзац сложного текста и ставят блок на него. Они слишком привыкли потреблять яркие короткие видео. Это превращается в информационный наркотик. Разрыв стал измеряться не процентами, а порядками величин.Когнитивные способности резко снижаются у детей и взрослыхПосле появления смартфонов в середине 2010-х годов мировые результаты PISA — самого известного международного инструмента оценки способностей учащихся, начали быстро снижаться. Эти когнитивные проблемы не ограничиваются школами и университетами. У взрослых наблюдается аналогичная тенденция, причём ухудшение заметно во всех возрастных группах.Фильмы и сериалы упрощаютсяВ кино на первое место выходят сериалы, в которых есть всего несколько главных героев. Упрощаются сюжетные линии. Сокращается количество главных героев. Просто для сравнения: в классическом китайском романе «Сон в красном тереме» около сорока главных героев и почти 500 второстепенных. Читатели раньше все это держали в голове, а сейчас они путают Саурона с Саруманом. Уже начинаются трудности с пониманием классики. Слишком странными для неподготовленного читателя будут чувства и взаимоотношения героев.Изучающие английскую литературу не поняли 1-й абзац книги ДиккенсаВ Америке за последние двадцать лет количество книг, читаемых ради удовольствия, сократилось на сорок процентов. В Великобритании более трети взрослых заявили, что бросили читать. Исследование студентов, изучающих английскую литературу в американских университетах, показало, что они не смогли понять первый абзац романа Чарльза Диккенса «Холодный дом» — книги, которую раньше читали дети"«Лондон. Осенняя судебная сессия — «Сессия Михайлова дня» — недавно началась, и лорд-канцлер восседает в Линкольнс-Инн-Холле. Несносная ноябрьская погода. На улицах такая слякоть, словно воды потопа только что схлынули с лица земли, и, появись на Холборн-Хилле мегалозавр длиной футов в сорок, плетущийся, как слоноподобная ящерица, никто бы не удивился. Дым стелется едва поднявшись из труб, он словно мелкая черная изморось, и чудится, что хлопья сажи — это крупные снежные хлопья, надевшие траур по умершему солнцу. Собаки так вымазались в грязи, что их и не разглядишь. Лошади едва ли лучше — они забрызганы по самые наглазники. Пешеходы, поголовно заразившись раздражительностью, тычут друг в друга зонтами и теряют равновесие на перекрестках, где, с тех пор как рассвело (если только в этот день был рассвет), десятки тысяч других пешеходов успели споткнуться и поскользнуться, добавив новые вклады в ту уже скопившуюся — слой на слое — грязь, которая в этих местах цепко прилипает к мостовой, нарастая, как сложные проценты".Передача знаний разрушаетсяПередача знаний — древнейшая функция университета — разрушается на наших глазах. «Трудные» писатели — такие, как Шекспир, Мильтон и Джейн Остин, чьи произведения передавались из поколения в поколение на протяжении веков, больше не могут дойти до следующего поколения читателей. Студенты теряют способность их понимать. Поймите, что некоторые виды сложного и логического мышления просто невозможны без серьезных навыков чтения и письма.Люди, существа гораздо более эмоциональные, чем логичныеВы очень сильно ошибаетесь, если думаете, что носитель информации не важен. Еще как важен. Если вы хотите доказать свою точку зрения в YouTube или в TikTok, у вас есть бесчисленное множество способов обойти логические аргументы. Вы можете кричать, плакать и очаровывать аудиторию. Вы можете включить эмоциональную музыку или показать душераздирающие изображения — и люди, существа гораздо более эмоциональные, чем логичные, будут на это реагировать.Без книг логическое мышление остается неразвитымА книга не умеет кричать или жаловаться — в ней важны доводы и аргументы. Без привычки к чтению и навыков критического мышления многие граждане современных демократий оказываются столь же беспомощными и доверчивыми, как средневековые крестьяне, движимые иррациональными призывами и склонные к стадному мышлению.Необходимо научить детей и взрослых защищать свой разумЛюди в своем развитии уже догадались, что с некоторыми зависимостями нужно бороться — наркотики, табак, алкоголь. Избыток сладкой пищи ведет к ожирению тела, избыток сладкой информации — к ожирению мозга.Нужны серьезные инвестиции в хорошее образование для всех, а не только для элиты. Необходимо научить детей и взрослых защищать свой разум (если хотите — уроки окклюменции). Нужна развитая технологическая этика — запрет на эксплуатацию когнитивных уязвимостей человека.Вопрос: по какую сторону пропасти окажетесь вы и ваши детиВопрос не в том, произойдет ли раскол. Вопрос только в том, по какую сторону пропасти окажетесь вы и ваши дети.Обсуждение
- Разве аудиокнига - это не чтение? А что это?
Это в одно ухо влетело, через другое вылетело.
- Аудиокнига избавляет от многих проблем
некоторые вынуждены пользоваться только аудиокнигами, потому что проблемы со зрением не особо позволяют читать. У кого-то от долгого чтения начинают болеть глаза и голова, а вот с аудиоинформацией таких проблем нет. Кстати, аудиокниги на пластинках были ещё в 80-е и даже ранее.Да, для таких людей это полезное средство. И только для таких это было полезно, как и чтение по радио.Для слепых и с ограниченным зрением существует кроме аудиокниг книги со шрифтом Брайля
- Исследования подтверждают, что слушать книгу так же полезно для мозга
уже несколько серьезных исследований вышло, которые подтверждают, что слушать книгу так же полезно для мозга. В моей библиотеке на входе даже большими буквами написано: audiobooks are not cheating! Мои дети весь день читаю что хотят, а на ночь я им ставлю что-нибудь из «культурного фонда» и они все помнят и обсуждают, если было интересно.
- Аудиокниги слушают как фон
Разные центры в мозгу работают при чтении глазами и прослушивании. Часть текста всегда ускользает, книги слушают как фон, а не как основное занятие. В машине, в автобусе, делая что-то руками. Не зря лекции раньше записывали, то есть задействовали два-три вида памяти.Если рассматривать конкретно учёбу, то с в принципе верно но не забываем, что некоторые учатся на слух и поэтому им необходимо именно слушать профессора. А не читать. Учёба - это всего лишь одна из функций чтения, и не самая главная.Я учился сначала в физматшколе в Риге, а затем в Обнинском полулегальном МИФИ в конце 60-х. И там и там на уроках и лекциях преподаватели рассказывали не обязательный курс, а дополнительную к нему, проблемную информацию. Никаких конспектов - в институте раздавали ротопринты лекций. Ну и на лекциях также разъясняли непонятые студентами материалы из книг по тематике.Лекции обычно записывали зубрилы, которых вскоре отчисляли.
- Дело не в запоминании, а в активном усвоении прочитанного
Дело не в запоминании, а в активном усвоении прочитанного.Кто сказал вам, что не происходит "активного усвоения"? Особенно если запоминание происходит Критерии каковы, можно узнать?Скорее чтение это лишь одна из функций учёбы.«Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.»
- элитой будут те, кто освоил аргументированное мышление
Только раздел не на умных и тупеющих, а на тех кто сможет освоить аргументированное мышление и на тех, кто будет знать за дровни.Наличие структурированной информации в быстром доступе, которое началось даже не с Big LLMs, а с википедии и Stack Overflow, изменило приоритеты накопления информации в голове, важна не сама информация, а метадата, нужно не знать факты, а знать что эти факты есть и уметь быстро загрузить их из внешних носителей в мозговой кэш. Те кто умеет это делать эффективно - станут новой когнитивной элитой, над которыми в короткие периоды неполадок в сету будут смеяться знающие за дровни.
- как они станут новой элитой?
а как они станут новой элитой?Продуктивность труда, когда такой работник сможет делать работу десятерых "эрудитов", то с этим нельзя не будет считаться.Пример - Юлий Цезарь.
- как они станут новой элитой?
- многие люди неспособны эффективно работать с информацией
Навык работы с текстом даёт не эрудированность, прежде всего, а умение работать с большим массивом информации.Вы удивитесь, как много людей не умеют корректно сформулировать запрос для Гугла, про промпты я вообще молчу. Если честно, никогда не интересовалась, с чем связана такая неспособность обращаться с информацией. Вполне вероятно, что не хватает опыта обработки больших объёмов текстов.Опыт обработки больших объёмов информации, кстати, не совсем коррелирует с old fashioned начитанностью и эрудицией, это совсем другое. Такое на умением читать Диккенса не засыпая не заменишь.А умение писать промпты даже не знаю на чем можно было тренировать раньше, кроме как "выйти замуж за аутиста" мне в голову ничего не приходит.
- навык восприятия "по-диагонали"
Тут немного другой механизм работает. Сейчас идёт дикий поток информации из каждого утюга. И вот именно скорость обработки этой самой информации, умение вычленить нужное, а остальное просто выкинуть в мусорку, скорее всего, и имел ввиду автор сообщения. Это же не только текстовая инфа, но и разнообразные видео (да-да, в том числе Ютуб и прочее. Лично мне тик-ток не интересен вообще, а вот на ютубовском адекватном научпопе спокойно могу зависнуть на несколько часов, например на роликах про космос).Вам никогда не приходилось просматривать по диагонали нормативные документы и паспорта на английском или точно так же по диагонали просматривать ролики в поисках нужной информации? Мне приходилось в условиях дичайшего дефицита времени и невозможности использовать, к примеру, тот же ии.я практически филфак заканчивала, там полбиблиотеки -- по диагонали, иначе -- коллапс мозга) туда же и образовательные ролики на двойной скорости. Но я встречала людей, кто так не умеет. Интересно, чем этот навык нарабатывается.Скорее всего это врождённая особенность мозга и психики. Точно так же, как у каждого свои способности к тем или иным предметам (или отсутствие оных).Я всегда быстро читала (вся школьная программа по литературе в течение учебного года не по диагонали+что-то для себя, так как фантастику люблю). И сейчас спокойно многую инфу по диагонали просматриваю, потому как вечно куча всякого мусора. А вот многие знакомые так не могут, им надо вникать в смысл сказанного.Плюс очень хорошо по комментариям под аудиокнигами видно кто как воспринимает. Есть цикл Оксаны панкеевой из 13 книг, которому дико не везёт с озвучивальщиками. Я находила человек 10, которые что-то пытались делать. И вот одна из них быстро начитывала. Мне отлично, а процентов 70 писали, что это чересчур быстро и они замедляли воспроизведение.Для меня норма заполнять ремонтные журналы на украинском, отвечать на вопросы окружающим параллельно на русском и при этом в фоне может крутиться книга или сериальчик на английском, причем без субтитров. И да, многие знакомые жаловались, что если смотреть что-то в оригинале с сабами, то они читать не успеваютспасибо, это очень интересно. Я уже давно оставила попытки слушать аудио книги. Мне кажется, все слишком медленно..У меня они крутятся на скорости 1,3-1,4. А на скорости 1 под них разве что спать. Ну и плюс есть разные исполнители. Той же Солохе разве что детские сказки начитывать, до того медленно она разговаривает. Да и скорость 1.5 не спасает.Мне нравится Алевтина Жарова, но там тоже надо ставить 1.3Важна не скорость получения информации, а умение её обрабатывать. Умение отсеивать второстепенную информацию.Никакая скорость, никакое умение не поможет справиться с нынешним потоком информации (к тому же не вполне достоверной), сегодня знание требует коллективных усилий - это уже вполне себе "знаниевая революция" - коллективно создаваемое Интегральное знание - см. наработки Коллективного Разума социума (не путать с ИИ) https://razum.org.ua/ru/content/znaniya .
- новое поколение создаст новый мир
Не помню, чтобы среди моих одноклассников нашлось хотя бы двое способных не то чтобы понять первый абзац книги Диккенса(ну ладно, Толстого), но хотя бы взять её в руки. А, между прочим, тогда существовали только две программы центрального телевидения и одна - Всесоюзного радио.касаемо Диккенса. Читать его рассказы про английских люмпенов типа того же "Оливера Твиста" - это очень сильно на любителя. Их, кстати, нехило разнёс Дж. Оруэлл, у которого есть критическое эссе по творчеству Ч. Диккенса.Очень полезно (хоть и довольно муторно) почитать и Диккенса, чтоб понять почему британцы сумели преодолеть коммунистическое развитие.Замечательно об английской истории (с акцентом на людей её создававших) написал в своём шеститомнике Питер Акройд.Ну и конечно же об опасности люмпен пролетариата замечательно написано в последней работе Фридриха Хайека - "Пагубная самонадеянность. ...."очень просто, понятно и приятно для прочтения о том же примерно написано у Голсуорси в его Саге. Зачем себя изводить Диккенсом? Хотя знаю людей, кому это нравится.Вымираем-вымираем-аларм-аларм.Что, конечно же, не отменяет обозначенного Вами (а так-то - Уэллсом и пр.) усиливающегося разделения. Ну да бог с ней, с эволюцией - она просто имеет место быть, и не может быть отменена. Поосто в детстве-отрочестве-юности мы ещё не наблюдали её как процесс реального времени, а были всего лишь внутри неё, подхвачены её волной. И наши родители тоже удивлялись, что мы не читаем Диккенса, а читаем свежепереведённого Фрейда, или Хаксли, или Шекли. Но потом "мы создали айфон". А теперь мы, в положении наших родителей, выброшенные с илом на берег эволюционной реки, наблюдаем за рождением племени младого и незнакомого. Оно не создаст ничего? Нет, создаст.если успеет
- защиту от каннибализма и диктатуры
Вспомним меморандум Бромберга - " человечество будет разделено на две неравные части по НЕИЗВЕСТНОМУ нам параметру и меншая часть НАВСЕГДА обгонит большую .".Видимо автор цитаты небыл знаком с открытием древних евреев создававших первую в мире монотеическую защиту от масового заболевания народов зависимостью от диктатуры - религию от рабства .Заодно евреи открыли что общество состшит не из двух неравных частей - умников и дураков ( это открыли ещё племена собирателей корешков и охотников когда создавали политеическую защиту от канибализма - неизлечимой пожизнено зависимости от человечины возникавшей в голодные времена года ) а из четырех груп .Кроме умственого критерия введеного создателями политеизма евреи вчели и критерий совестности к своей жизни .
- защита от отупения общества
Мало того , евреи открыли зпричину отупления общества во время подросткового периода ( сегодня его называют гормональными бурями ) . Если в 4÷5 летнем возрасте вундеркинды составляют 98 % детворы , то после подростковых бурь ( с12 по 18 лет ) умников остсеься всего 20 % .Вот почему в обществах без пенсионого обезпечения старости рожали по 5 детей, а в смутные времена - эпидемии, войны , голод - и по десять , чтоб выживал хоть один умник ( 20%) и оьезпечил адойи свою большыю семью и своих престарелых родителей .Мало того во всех монотеических религиях включены обязательные всем гормональные процедуры - обрезание плоти , многожонство , "пост" которые либо увеличивают концентрацию гормона норадреналина ( "гормона красоты , храбрости, богатства " , фактически увеличивающего скорость мышления и резкость логики десятикратно).
- создания ускорителей социальных лифтов
Саму идею создания ускорителей социальных лифтов в элиты умникам из низов впервые осуществили древние индусы создав Камасутру гвоздем которой является требование не начинать половых сношений ранше чем пройдет чатверть часа в возбужбеном состояни . Только за это время в половые обменые жидкости поступает гормон норадреналин . Все игры влюбленых пар предназначены только для поддержания возбужденого состояния за это время . Элиты Индии не смогли запретить ускорителей социальных лифтов - Камасутру , так запретили сами социальные лифьы - введя систему каст !
- сложная структура анекдотов и текстов евангелий
Древние евреи понимая что групы общества стадной структуры имеют разные интересы , часто антагонические , и чтобы их объединить в единую национальную общность применили способ самообмана !Когда мы читаем тексты анекдотов понимаем что не все читатели сразу раскусят сладкий смысл поддеткста простаки просто прочтут невиный смысл даже непонимая из чего здесь смеятся .Ровно таким способом написаны и тексты святых евангелий - легко доступный смысл для простаков и сладкий смы для умников способных разкусить скрытую часть словестной голограммы . Кроме этих двух смыслов за счет обильного применения местоимений для безсовестных груп существуют ещё два смысла , только они меняются при каждом повторном прочтении . Этот калейдоскоп смыслов у молодых парней с малым житейским опытом вызывает бреворную болезнь - пожизненую неизлечимую зависимость от смены смыслов и так приковывает их к службе церкви - заставляя отказатся от прелестей жизни как и алкоголь у алкоголиков !
- умники и простаки составляют общее стадо
Природе чужды идеи всеобщего равенства ( у неё одни виды поедают лругих ) , ей важнее адаптивность и выживаемость вида а они выше в стадной структуре !Так что скольл не выростала разница между умниками и простаками , они всё равно будут составлять одно общее стадо дополняя друг друга функционально . Только без равенства на уровне принятия решений .
- мозг человека ленив
Куда катится мир? "", как писали древние египтяне . Но, смею вас утешить, что подобные мысли возникают в среде интеллектуалов, каждый век . Вспомните филиппики Умберто Эко, , вложенные в установке его средневековых героев, или В. Гюго, словами отца Фролло , передавал туже мысль о тупеющем поколении..Ведь дело не в инструментах -гаджетах и иже с ними, дело не в стремлении многих элит ( якобы) сегрегировать мир и уничтожить систему всеобщего образования( по крайней мере , сделать высшее образование, потерявший элитарность , менее доступным для " плебса" ) .Мозг человека ленив и не сильно отличается от мозга крысы , которая умерла от истощения , постоянно раздражает центр удовольствия в известном эксперименте. .Вот так и люди .
- процесс дебилизации людей - долгосрочное предприятие
Дело как раз то именно в деб.лизации "плебса". Но не командно-административными методами а с помощью формирования "правильных хотелок" этого плебса. А это путь не быстрый. Нужно время.Образно говоря, если сейчас взять обычного человека и посадить на цепь сказав ему что он - собака, то такой человек пошлёт на... и будет бороться за свой человеческий облик! Значит нужно запастись терпением, и планомерно, никуда не спеша, капля за каплей, через все возможные СМИвливать в уши и души всем человечкам истины Оруэлла через "окна Овертона". И это даст результат! Человечкам в итоге понравится лаять и хрюкать! И разумное меньшинство что будет взывать к человеческому в человеке - они моментально обгавкают и покусают!..(ну скажите что электронные книги нельзя отредактировать согласно новым видениям темы этих книг (особенно исторических)? Пожалуйста... )Подчеркиваю, процесс безповоротной деб.лизации людей - это долгосрочное предприятие. Потому не ждите внешних "спецэффектов". Их не будет. Будет тихая "перепрошивка" мозгов и душ. О которой в интернете никто не скажет, лишь потому что будет уже не в состоянии это понять. А потом будет вполне закономерный Армагеддец. Но это будет уже не важно...
- общество делится на созидателей и потребителей
У Стругацких была культовая во времена совка вещь,её называли кратко ХВВ.В ней всё то что вы пишите более ярко.И общество делится не на " умных " и " тупых" ,а на " создателей" и " потребителей".
- люди забывают все, что читают
Извините, Как вы думаете, люди успеют дочитать ваш текст, перед тем как забыть? Я к тому, насколько слышимы ваши призывы, и не только ваши. Это не работает мне работало, иначе не сложилась бы такая ситуация. Может изменить усилие, точку, и направление? Если конечно нужен результат, а не захватывающий контент, который забудут до того, как почитают.
- после Второй мировой войны развитие культуры начало прекращаться
Надлом. После Второй мировой войны развитие культуры начало прекращаться: в первую очередь искусство, позже философия, потом литература, затем кино, вот уже музыка закончилась, даже мода перестала меняться.
- ИИ отнимает хоть как-то умную работу
Искусственный интеллект, который отнимает хоть как-то умную работу. Нет смысла учиться на бухгалтера или переводчика, нужны сантехники и штурмовики. Не такое развитие событий обещала нам "Гостья из будущего".
- дети одни и те же
Дети, учащиеся математике и языкам, читающие книги, и дети, сидящие по 12 часов в гаджетах -- это одни и те же детиЭто хорошо, что вы упомянули именно математику и языки, т.е. формальные дисциплины.Я упомянул то, что в тексте. Там ещё программирование, что вообще смешно. Плюс математика и языки считаются основой технических и гуманитарных наук.
- голосуют зомбированные соцсетями
Зомбировано соцсетями гораздо в большей степени более старшее поколение, именно оно выбирает нам трампов и зеленских. Те, кто получали "самые лучшие" образования по книгам в советских и американских школах.А это мы ещё не знаем, за что будут голосовать те, кто вырос в Тиктоке.Хорошо они будут голосовать. Уж точно их не возьмёшь на идиотизм типа "сделаем Америку опять великой" и "зарплаты учителям 4 тысячи долларов".Восстание масс продолжается, господство охлоса везде и во всём.
- есть и увлечение поэзией
Как вам невероятое увлечение поэзией, причем не плохой. Отнюдь. Есть такой тренд в окружающем меня мире. Устраивают сами поэтические вечера и читают свое, читают чужое.
- В каждом поколении были и есть умные и тупые
В каждом поколении были и есть умные и тупые. У нас одни книжки читали, а другие по подворотням бухали и гопстопили. Вон, некоторых даже в президенты выбрали: у путина настолько нет зависимости от гаджетов, что ему интернет-поиски в папочку распечатывают, и толку.Проблема в том, что дети из приличных семей и дети уголовников учились вместе. С понятными последствиями.То есть надо возвращать классовые перегородки?Сословные, кастовые. Обязательно. Только так. Каждому - своё гетто. Как это было всегда и везде.Трамп не учился "с уголовниками", и чем это помогло? Перегородки -- это худшее, что было у человечества, и именно благодаря тому, что христианство их убрало, прогресс и пошёл.
- Бэби-бумеры - последнее поколение на границе адекватности
Бэби-бумеры - последнее поколение на границе адекватности и невменяемости. За ними следуют варвары.у меня по соседству бумеры, которые не читают вообще, требуют вернуть Сталина и верят российскому ТВ. И это у них абсолютно массовое.Бэби-бумеры -- это поколение, которое сейчас всё нахрен испортило, и отказывается уходить на пенсию, продолжая рулить. Из-за них все беды. Трампопутин -- это ж они.У большинства, кто моложе, даже особых шансов не было себя проявить. Наше поколение просто растоптали. Милленниалы пытаются биться с бумерами, но результат такой себе, пока проиграли. Вся надежда как раз на зумеров и альф.
- литература и музыка существуют и обновляются
Ничего не закончилось. Могу, ккк минимум, подтвердить, что литература и музыка вполне себе и в 21 веке замечательно существуют и обновляются.есть из современньіх еще и Уєльбек, и Франзен, и Маккарті, да еще куча и куча. С литрой все норм, интеренсная и необьічная, но и хранящая заветьі.Чем Вам Александр Чудаков не угоден? Поэты Кабанов, Гандельсман?
- Единицами информация перерабатьівается, остальньІми нет
Возможно, происходит естественная реакция - изрьігается и отвергается , как излишняя пища, слишкои много информации. Единицами перерабатьівается, остальньІми нет.
"Развлекаемся до смерти (сборка) (40)- РАССЛОЕНИЕ ОБЩЕСТВА (9)
→ РАЗДЕЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (33)
- Меморандум Бромберга от Стругацких
«Волны гасят ветер» братьев Стругацких становятся очень актуальной книгой. Помни меморандум Бромберга? «Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую»
- Пропасть между людьми стремительно увеличивается
Только нет никаких Странников, нет «третьей импульсной» и нет «Зубца–Т» в ментаграмме. Люди сами быстро делятся на очень умных и на стремительно тупеющих, которым физически плохо становится без сидения в гаджетах. Пропасть между людьми стремительно увеличивается.
- Расслоение особенно заметно на детях
Особенно это заметно на детях. Появляется когнитивная элита. Дети, читающие десятки книг в год, учащиеся программированию, математике и иностранным языкам. Способные концентрироваться и понимающие сложные концепции и абстракции.И дети, проводящие по 12 часов в день в смартфонах и планшетах. Утрачивающие способность читать и понимать длинные тексты — они видят большой абзац сложного текста и ставят блок на него. Они слишком привыкли потреблять яркие короткие видео. Это превращается в информационный наркотик. Разрыв стал измеряться не процентами, а порядками величин.
- дети одни и те же
Дети, учащиеся математике и языкам, читающие книги, и дети, сидящие по 12 часов в гаджетах -- это одни и те же детиЭто хорошо, что вы упомянули именно математику и языки, т.е. формальные дисциплины.Я упомянул то, что в тексте. Там ещё программирование, что вообще смешно. Плюс математика и языки считаются основой технических и гуманитарных наук.
- общество делится на созидателей и потребителей
У Стругацких была культовая во времена совка вещь,её называли кратко ХВВ.В ней всё то что вы пишите более ярко.И общество делится не на " умных " и " тупых" ,а на " создателей" и " потребителей".
- Вопрос: по какую сторону пропасти окажетесь вы и ваши дети
Вопрос не в том, произойдет ли раскол. Вопрос только в том, по какую сторону пропасти окажетесь вы и ваши дети.
- новое поколение создаст новый мир, если успеет
Не помню, чтобы среди моих одноклассников нашлось хотя бы двое способных не то чтобы понять первый абзац книги Диккенса(ну ладно, Толстого), но хотя бы взять её в руки. А, между прочим, тогда существовали только две программы центрального телевидения и одна - Всесоюзного радио.касаемо Диккенса. Читать его рассказы про английских люмпенов типа того же "Оливера Твиста" - это очень сильно на любителя. Их, кстати, нехило разнёс Дж. Оруэлл, у которого есть критическое эссе по творчеству Ч. Диккенса.Очень полезно (хоть и довольно муторно) почитать и Диккенса, чтоб понять почему британцы сумели преодолеть коммунистическое развитие.Замечательно об английской истории (с акцентом на людей её создававших) написал в своём шеститомнике Питер Акройд.Ну и конечно же об опасности люмпен пролетариата замечательно написано в последней работе Фридриха Хайека - "Пагубная самонадеянность. ...."очень просто, понятно и приятно для прочтения о том же примерно написано у Голсуорси в его Саге. Зачем себя изводить Диккенсом? Хотя знаю людей, кому это нравится.Вымираем-вымираем-аларм-аларм.Что, конечно же, не отменяет обозначенного Вами (а так-то - Уэллсом и пр.) усиливающегося разделения. Ну да бог с ней, с эволюцией - она просто имеет место быть, и не может быть отменена.Поосто в детстве-отрочестве-юности мы ещё не наблюдали её как процесс реального времени, а были всего лишь внутри неё, подхвачены её волной. И наши родители тоже удивлялись, что мы не читаем Диккенса, а читаем свежепереведённого Фрейда, или Хаксли, или Шекли. Но потом "мы создали айфон".А теперь мы, в положении наших родителей, выброшенные с илом на берег эволюционной реки, наблюдаем за рождением племени младого и незнакомого. Оно не создаст ничего? Нет, создаст.если успеет
- умники и простаки составляют общее стадо
Природе чужды идеи всеобщего равенства ( у неё одни виды поедают лругих ) , ей важнее адаптивность и выживаемость вида а они выше в стадной структуре !Так что скольл не выростала разница между умниками и простаками , они всё равно будут составлять одно общее стадо дополняя друг друга функционально . Только без равенства на уровне принятия решений .
- К ризомному человечеству с Коллективным Разумом (4D) (54)
- Меморандум Бромберга от Стругацких
- ДЕГРАДАЦИЯ ЛЮДЕЙ (31)
→
- ДЕГРАДАЦИЯ ПРОГРЕССИРУЕТ (11)
→ ДЕГРАДАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА И ЕЕ ПРЕОДОЛЕНИЕ (СБОРКА) (726)
- Когнитивные способности резко снижаются у детей и взрослых
После появления смартфонов в середине 2010-х годов мировые результаты PISA — самого известного международного инструмента оценки способностей учащихся, начали быстро снижаться. Эти когнитивные проблемы не ограничиваются школами и университетами. У взрослых наблюдается аналогичная тенденция, причём ухудшение заметно во всех возрастных группах.
- Фильмы и сериалы упрощаются
В кино на первое место выходят сериалы, в которых есть всего несколько главных героев. Упрощаются сюжетные линии. Сокращается количество главных героев. Просто для сравнения: в классическом китайском романе «Сон в красном тереме» около сорока главных героев и почти 500 второстепенных. Читатели раньше все это держали в голове, а сейчас они путают Саурона с Саруманом. Уже начинаются трудности с пониманием классики. Слишком странными для неподготовленного читателя будут чувства и взаимоотношения героев.
- Изучающие английскую литературу не поняли 1-й абзац книги Диккенса
В Америке за последние двадцать лет количество книг, читаемых ради удовольствия, сократилось на сорок процентов. В Великобритании более трети взрослых заявили, что бросили читать. Исследование студентов, изучающих английскую литературу в американских университетах, показало, что они не смогли понять первый абзац романа Чарльза Диккенса «Холодный дом» — книги, которую раньше читали дети"«Лондон. Осенняя судебная сессия — «Сессия Михайлова дня» — недавно началась, и лорд-канцлер восседает в Линкольнс-Инн-Холле. Несносная ноябрьская погода. На улицах такая слякоть, словно воды потопа только что схлынули с лица земли, и, появись на Холборн-Хилле мегалозавр длиной футов в сорок, плетущийся, как слоноподобная ящерица, никто бы не удивился. Дым стелется едва поднявшись из труб, он словно мелкая черная изморось, и чудится, что хлопья сажи — это крупные снежные хлопья, надевшие траур по умершему солнцу. Собаки так вымазались в грязи, что их и не разглядишь. Лошади едва ли лучше — они забрызганы по самые наглазники. Пешеходы, поголовно заразившись раздражительностью, тычут друг в друга зонтами и теряют равновесие на перекрестках, где, с тех пор как рассвело (если только в этот день был рассвет), десятки тысяч других пешеходов успели споткнуться и поскользнуться, добавив новые вклады в ту уже скопившуюся — слой на слое — грязь, которая в этих местах цепко прилипает к мостовой, нарастая, как сложные проценты".
- Передача знаний разрушается
Передача знаний — древнейшая функция университета — разрушается на наших глазах. «Трудные» писатели — такие, как Шекспир, Мильтон и Джейн Остин, чьи произведения передавались из поколения в поколение на протяжении веков, больше не могут дойти до следующего поколения читателей. Студенты теряют способность их понимать. Поймите, что некоторые виды сложного и логического мышления просто невозможны без серьезных навыков чтения и письма.
- после Второй мировой войны развитие культуры начало прекращаться
Надлом. После Второй мировой войны развитие культуры начало прекращаться: в первую очередь искусство, позже философия, потом литература, затем кино, вот уже музыка закончилась, даже мода перестала меняться.
- процесс дебилизации людей - долгосрочное предприятие
Дело как раз то именно в деб.лизации "плебса". Но не командно-административными методами а с помощью формирования "правильных хотелок" этого плебса. А это путь не быстрый. Нужно время.Образно говоря, если сейчас взять обычного человека и посадить на цепь сказав ему что он - собака, то такой человек пошлёт на... и будет бороться за свой человеческий облик! Значит нужно запастись терпением, и планомерно, никуда не спеша, капля за каплей, через все возможные СМИвливать в уши и души всем человечкам истины Оруэлла через "окна Овертона". И это даст результат! Человечкам в итоге понравится лаять и хрюкать! И разумное меньшинство что будет взывать к человеческому в человеке - они моментально обгавкают и покусают!..(ну скажите что электронные книги нельзя отредактировать согласно новым видениям темы этих книг (особенно исторических)? Пожалуйста... )Подчеркиваю, процесс безповоротной деб.лизации людей - это долгосрочное предприятие. Потому не ждите внешних "спецэффектов". Их не будет. Будет тихая "перепрошивка" мозгов и душ. О которой в интернете никто не скажет, лишь потому что будет уже не в состоянии это понять. А потом будет вполне закономерный Армагеддец. Но это будет уже не важно...
- Люди, существа гораздо более эмоциональные, чем логичные
Вы очень сильно ошибаетесь, если думаете, что носитель информации не важен. Еще как важен. Если вы хотите доказать свою точку зрения в YouTube или в TikTok, у вас есть бесчисленное множество способов обойти логические аргументы. Вы можете кричать, плакать и очаровывать аудиторию. Вы можете включить эмоциональную музыку или показать душераздирающие изображения — и люди, существа гораздо более эмоциональные, чем логичные, будут на это реагировать.
- ИИ отнимает хоть как-то умную работу
Искусственный интеллект, который отнимает хоть как-то умную работу. Нет смысла учиться на бухгалтера или переводчика, нужны сантехники и штурмовики. Не такое развитие событий обещала нам "Гостья из будущего".
- голосуют зомбированные соцсетями
Зомбировано соцсетями гораздо в большей степени более старшее поколение, именно оно выбирает нам трампов и зеленских. Те, кто получали "самые лучшие" образования по книгам в советских и американских школах.А это мы ещё не знаем, за что будут голосовать те, кто вырос в Тиктоке.Хорошо они будут голосовать. Уж точно их не возьмёшь на идиотизм типа "сделаем Америку опять великой" и "зарплаты учителям 4 тысячи долларов".Восстание масс продолжается, господство охлоса везде и во всём.
- Бэби-бумеры - последнее поколение на границе адекватности
Бэби-бумеры - последнее поколение на границе адекватности и невменяемости. За ними следуют варвары.у меня по соседству бумеры, которые не читают вообще, требуют вернуть Сталина и верят российскому ТВ. И это у них абсолютно массовое.Бэби-бумеры -- это поколение, которое сейчас всё нахрен испортило, и отказывается уходить на пенсию, продолжая рулить. Из-за них все беды. Трампопутин -- это ж они.У большинства, кто моложе, даже особых шансов не было себя проявить. Наше поколение просто растоптали. Милленниалы пытаются биться с бумерами, но результат такой себе, пока проиграли. Вся надежда как раз на зумеров и альф.
- В каждом поколении были и есть умные и тупые
В каждом поколении были и есть умные и тупые. У нас одни книжки читали, а другие по подворотням бухали и гопстопили. Вон, некоторых даже в президенты выбрали: у путина настолько нет зависимости от гаджетов, что ему интернет-поиски в папочку распечатывают, и толку.Проблема в том, что дети из приличных семей и дети уголовников учились вместе. С понятными последствиями.То есть надо возвращать классовые перегородки?Сословные, кастовые. Обязательно. Только так. Каждому - своё гетто. Как это было всегда и везде.Трамп не учился "с уголовниками", и чем это помогло? Перегородки -- это худшее, что было у человечества, и именно благодаря тому, что христианство их убрало, прогресс и пошёл.
- Когнитивные способности резко снижаются у детей и взрослых
- РОЛЬ КНИГ И ЧТЕНИЯ (9)
→ ОБРАЗОВАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ (49)
- Никто не будет читать книги
Оруэлл боялся тех, кто запретит книги. Хаксли же опасался, что не будет причин запрещать книгу, потому что никто не захочет ее читать./Нил Постман, «Развлекаемся до смерти»/
- Аудиокнига избавляет от многих проблем
некоторые вынуждены пользоваться только аудиокнигами, потому что проблемы со зрением не особо позволяют читать. У кого-то от долгого чтения начинают болеть глаза и голова, а вот с аудиоинформацией таких проблем нет. Кстати, аудиокниги на пластинках были ещё в 80-е и даже ранее.Да, для таких людей это полезное средство. И только для таких это было полезно, как и чтение по радио.Для слепых и с ограниченным зрением существует кроме аудиокниг книги со шрифтом Брайля
- Исследования подтверждают, что слушать книгу так же полезно для мозга
уже несколько серьезных исследований вышло, которые подтверждают, что слушать книгу так же полезно для мозга. В моей библиотеке на входе даже большими буквами написано: audiobooks are not cheating! Мои дети весь день читаю что хотят, а на ночь я им ставлю что-нибудь из «культурного фонда» и они все помнят и обсуждают, если было интересно.
- Аудиокниги слушают как фон
Разные центры в мозгу работают при чтении глазами и прослушивании. Часть текста всегда ускользает, книги слушают как фон, а не как основное занятие. В машине, в автобусе, делая что-то руками. Не зря лекции раньше записывали, то есть задействовали два-три вида памяти.Если рассматривать конкретно учёбу, то с в принципе верно но не забываем, что некоторые учатся на слух и поэтому им необходимо именно слушать профессора. А не читать. Учёба - это всего лишь одна из функций чтения, и не самая главная.Я учился сначала в физматшколе в Риге, а затем в Обнинском полулегальном МИФИ в конце 60-х. И там и там на уроках и лекциях преподаватели рассказывали не обязательный курс, а дополнительную к нему, проблемную информацию. Никаких конспектов - в институте раздавали ротопринты лекций. Ну и на лекциях также разъясняли непонятые студентами материалы из книг по тематике.Лекции обычно записывали зубрилы, которых вскоре отчисляли.
- содержимое аудиокниги не запоминается
Это в одно ухо влетело, через другое вылетело.
- Дело не в запоминании, а в активном усвоении прочитанного
Дело не в запоминании, а в активном усвоении прочитанного.Кто сказал вам, что не происходит "активного усвоения"? Особенно если запоминание происходит Критерии каковы, можно узнать?Скорее чтение это лишь одна из функций учёбы.«Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.»
- Без книг логическое мышление остается неразвитым
А книга не умеет кричать или жаловаться — в ней важны доводы и аргументы. Без привычки к чтению и навыков критического мышления многие граждане современных демократий оказываются столь же беспомощными и доверчивыми, как средневековые крестьяне, движимые иррациональными призывами и склонные к стадному мышлению.
- литература и музыка существуют и обновляются
Ничего не закончилось. Могу, ккк минимум, подтвердить, что литература и музыка вполне себе и в 21 веке замечательно существуют и обновляются.есть из современньіх еще и Уєльбек, и Франзен, и Маккарті, да еще куча и куча. С литрой все норм, интеренсная и необьічная, но и хранящая заветьі.Чем Вам Александр Чудаков не угоден? Поэты Кабанов, Гандельсман?
- есть и увлечение поэзией
Как вам невероятое увлечение поэзией, причем не плохой. Отнюдь. Есть такой тренд в окружающем меня мире. Устраивают сами поэтические вечера и читают свое, читают чужое.
- Никто не будет читать книги
- РАБОТА С ИНФОРМАЦИЕЙ (6)
→ ДЕГРАДАЦИЯ ОБЩЕСТВА (134)
- элитой будут те, кто освоил аргументированное мышление
Только раздел не на умных и тупеющих, а на тех кто сможет освоить аргументированное мышление и на тех, кто будет знать за дровни.Наличие структурированной информации в быстром доступе, которое началось даже не с Big LLMs, а с википедии и Stack Overflow, изменило приоритеты накопления информации в голове, важна не сама информация, а метадата, нужно не знать факты, а знать что эти факты есть и уметь быстро загрузить их из внешних носителей в мозговой кэш. Те кто умеет это делать эффективно - станут новой когнитивной элитой, над которыми в короткие периоды неполадок в сету будут смеяться знающие за дровни.
- как они станут новой элитой?
а как они станут новой элитой?Продуктивность труда, когда такой работник сможет делать работу десятерых "эрудитов", то с этим нельзя не будет считаться.Пример - Юлий Цезарь.
- как они станут новой элитой?
- многие люди неспособны эффективно работать с информацией
Навык работы с текстом даёт не эрудированность, прежде всего, а умение работать с большим массивом информации.Вы удивитесь, как много людей не умеют корректно сформулировать запрос для Гугла, про промпты я вообще молчу. Если честно, никогда не интересовалась, с чем связана такая неспособность обращаться с информацией. Вполне вероятно, что не хватает опыта обработки больших объёмов текстов.Опыт обработки больших объёмов информации, кстати, не совсем коррелирует с old fashioned начитанностью и эрудицией, это совсем другое. Такое на умением читать Диккенса не засыпая не заменишь.А умение писать промпты даже не знаю на чем можно было тренировать раньше, кроме как "выйти замуж за аутиста" мне в голову ничего не приходит.
- Единицами информация перерабатьівается, остальньІми нет
Возможно, происходит естественная реакция - изрьігается и отвергается , как излишняя пища, слишкои много информации. Единицами перерабатьівается, остальньІми нет.
- мозг человека ленив
Куда катится мир? "", как писали древние египтяне . Но, смею вас утешить, что подобные мысли возникают в среде интеллектуалов, каждый век . Вспомните филиппики Умберто Эко, , вложенные в установке его средневековых героев, или В. Гюго, словами отца Фролло , передавал туже мысль о тупеющем поколении..Ведь дело не в инструментах -гаджетах и иже с ними, дело не в стремлении многих элит ( якобы) сегрегировать мир и уничтожить систему всеобщего образования( по крайней мере , сделать высшее образование, потерявший элитарность , менее доступным для " плебса" ) .Мозг человека ленив и не сильно отличается от мозга крысы , которая умерла от истощения , постоянно раздражает центр удовольствия в известном эксперименте. .Вот так и люди .
- люди забывают все, что читают
Извините, Как вы думаете, люди успеют дочитать ваш текст, перед тем как забыть? Я к тому, насколько слышимы ваши призывы, и не только ваши. Это не работает мне работало, иначе не сложилась бы такая ситуация. Может изменить усилие, точку, и направление? Если конечно нужен результат, а не захватывающий контент, который забудут до того, как почитают.
- навык восприятия "по-диагонали"
Тут немного другой механизм работает. Сейчас идёт дикий поток информации из каждого утюга. И вот именно скорость обработки этой самой информации, умение вычленить нужное, а остальное просто выкинуть в мусорку, скорее всего, и имел ввиду автор сообщения. Это же не только текстовая инфа, но и разнообразные видео (да-да, в том числе Ютуб и прочее. Лично мне тик-ток не интересен вообще, а вот на ютубовском адекватном научпопе спокойно могу зависнуть на несколько часов, например на роликах про космос).Вам никогда не приходилось просматривать по диагонали нормативные документы и паспорта на английском или точно так же по диагонали просматривать ролики в поисках нужной информации? Мне приходилось в условиях дичайшего дефицита времени и невозможности использовать, к примеру, тот же ии.я практически филфак заканчивала, там полбиблиотеки -- по диагонали, иначе -- коллапс мозга) туда же и образовательные ролики на двойной скорости. Но я встречала людей, кто так не умеет. Интересно, чем этот навык нарабатывается.Скорее всего это врождённая особенность мозга и психики. Точно так же, как у каждого свои способности к тем или иным предметам (или отсутствие оных).Я всегда быстро читала (вся школьная программа по литературе в течение учебного года не по диагонали+что-то для себя, так как фантастику люблю). И сейчас спокойно многую инфу по диагонали просматриваю, потому как вечно куча всякого мусора. А вот многие знакомые так не могут, им надо вникать в смысл сказанного.Плюс очень хорошо по комментариям под аудиокнигами видно кто как воспринимает. Есть цикл Оксаны Панкеевой из 13 книг, которому дико не везёт с озвучивальщиками. Я находила человек 10, которые что-то пытались делать. И вот одна из них быстро начитывала. Мне отлично, а процентов 70 писали, что это чересчур быстро и они замедляли воспроизведение.Для меня норма заполнять ремонтные журналы на украинском, отвечать на вопросы окружающим параллельно на русском и при этом в фоне может крутиться книга или сериальчик на английском, причем без субтитров. И да, многие знакомые жаловались, что если смотреть что-то в оригинале с сабами, то они читать не успеваютспасибо, это очень интересно. Я уже давно оставила попытки слушать аудио книги. Мне кажется, все слишком медленно..У меня они крутятся на скорости 1,3-1,4. А на скорости 1 под них разве что спать. Ну и плюс есть разные исполнители. Той же Солохе разве что детские сказки начитывать, до того медленно она разговаривает. Да и скорость 1.5 не спасает.Мне нравится Алевтина Жарова, но там тоже надо ставить 1.3Важна не скорость получения информации, а умение её обрабатывать. Умение отсеивать второстепенную информацию.Никакая скорость, никакое умение не поможет справиться с нынешним потоком информации (к тому же не вполне достоверной), сегодня знание требует коллективных усилий - это уже вполне себе "знаниевая революция" - коллективно создаваемое Интегральное знание - см. наработки Коллективного Разума социума (не путать с ИИ) https://razum.org.ua/ru/content/znaniya .
- элитой будут те, кто освоил аргументированное мышление
- ЗАЩИТА ОТ ДЕГРАДАЦИИ (5)
→ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ (19)
- защиту от каннибализма и диктатуры
Вспомним меморандум Бромберга - " человечество будет разделено на две неравные части по НЕИЗВЕСТНОМУ нам параметру и меншая часть НАВСЕГДА обгонит большую .".Видимо автор цитаты небыл знаком с открытием древних евреев создававших первую в мире монотеическую защиту от масового заболевания народов зависимостью от диктатуры - религию от рабства .Заодно евреи открыли что общество состшит не из двух неравных частей - умников и дураков ( это открыли ещё племена собирателей корешков и охотников когда создавали политеическую защиту от канибализма - неизлечимой пожизнено зависимости от человечины возникавшей в голодные времена года ) а из четырех груп .Кроме умственого критерия введеного создателями политеизма евреи вчели и критерий совестности к своей жизни .
- защита от отупения общества
Мало того , евреи открыли зпричину отупления общества во время подросткового периода ( сегодня его называют гормональными бурями ) . Если в 4÷5 летнем возрасте вундеркинды составляют 98 % детворы , то после подростковых бурь ( с12 по 18 лет ) умников остсеься всего 20 % .Вот почему в обществах без пенсионого обезпечения старости рожали по 5 детей, а в смутные времена - эпидемии, войны , голод - и по десять , чтоб выживал хоть один умник ( 20%) и оьезпечил адойи свою большыю семью и своих престарелых родителей .Мало того во всех монотеических религиях включены обязательные всем гормональные процедуры - обрезание плоти , многожонство , "пост" которые либо увеличивают концентрацию гормона норадреналина ( "гормона красоты , храбрости, богатства " , фактически увеличивающего скорость мышления и резкость логики десятикратно).
- создания ускорителей социальных лифтов
Саму идею создания ускорителей социальных лифтов в элиты умникам из низов впервые осуществили древние индусы создав Камасутру гвоздем которой является требование не начинать половых сношений ранше чем пройдет чатверть часа в возбужбеном состояни . Только за это время в половые обменые жидкости поступает гормон норадреналин . Все игры влюбленых пар предназначены только для поддержания возбужденого состояния за это время . Элиты Индии не смогли запретить ускорителей социальных лифтов - Камасутру , так запретили сами социальные лифьы - введя систему каст !
- сложная структура анекдотов и текстов евангелий
Древние евреи понимая что групы общества стадной структуры имеют разные интересы , часто антагонические , и чтобы их объединить в единую национальную общность применили способ самообмана !Когда мы читаем тексты анекдотов понимаем что не все читатели сразу раскусят сладкий смысл поддеткста простаки просто прочтут невиный смысл даже непонимая из чего здесь смеятся .Ровно таким способом написаны и тексты святых евангелий - легко доступный смысл для простаков и сладкий смы для умников способных разкусить скрытую часть словестной голограммы . Кроме этих двух смыслов за счет обильного применения местоимений для безсовестных груп существуют ещё два смысла , только они меняются при каждом повторном прочтении . Этот калейдоскоп смыслов у молодых парней с малым житейским опытом вызывает бреворную болезнь - пожизненую неизлечимую зависимость от смены смыслов и так приковывает их к службе церкви - заставляя отказатся от прелестей жизни как и алкоголь у алкоголиков !
- Необходимо научить детей и взрослых защищать свой разум
Люди в своем развитии уже догадались, что с некоторыми зависимостями нужно бороться — наркотики, табак, алкоголь. Избыток сладкой пищи ведет к ожирению тела, избыток сладкой информации — к ожирению мозга.Нужны серьезные инвестиции в хорошее образование для всех, а не только для элиты. Необходимо научить детей и взрослых защищать свой разум (если хотите — уроки окклюменции). Нужна развитая технологическая этика — запрет на эксплуатацию когнитивных уязвимостей человека.
- защиту от каннибализма и диктатуры
- ДЕГРАДАЦИЯ ПРОГРЕССИРУЕТ (11)
- Разве аудиокнига - это не чтение? А что это?
- Как перевернуть Меморандум Бромберга (ChatGPT)
ChatGPTИспользуя идеи, аналогичные подходу 4D-текстов и коллективного разума, можно предложить превратить меморандум Бромберга из обречённой догмы в конструктивный вызов.Вот возможные пункты:
- Не разделение, а инклюзия
ChatGPTВместо «двух частей» — создать модели, где развитие может идти по разным траекториям, но все остаются включёнными в общий процесс. Не меньшая и большая часть, а множество ветвей, каждая со своей ролью.
- Сверхцивилизация как метафора
ChatGPTДокумент, возможно, рисует «чуждую сверхцивилизацию» как некую силу, внедряющую модели прогресса. Можно переосмыслить это как коллективный вызов: сверхцивилизация — это не внешняя угроза, а внутренняя возможность. То, как мы выигрываем — через сотрудничество, образование, инновацию.
- Параметр неизвестный — сделать известным
ChatGPTВ меморандуме параметр разделения скрыт. Переворот: сделать этот параметр прозрачным, исследуемым, дискуссионным. Чтобы люди могли видеть, каким образом и почему может происходить разделение — и иметь возможность влиять.
- Ускоренное развитие не привилегия, а право
ChatGPTНе дать меньшей части просто обогнать, а обеспечить, чтобы каждый, кто хочет и может, мог повышать уровень. Допускать образовательные, технологические, культурные возможности, чтобы развиваться.
- Устранение иерархии «привилегированных»
ChatGPTЕсли меньшая часть обречена на успех, по меморандуму — это иерархия. Переворот: идея, что успех — результат участия, вклада и коллективного труда, а не плод скрытых элитных усилий.
- Коллективный разум как механизм преодоления разделения
ChatGPTКак идея 4D-текстов: собрать мнения, перспективы, знания разных людей, разных культур, разных интеллектуальных уровней, и создать общие базы понимания, где каждый может быть услышан. Так мы преодолеваем разделение не силой, а смыслом.
- Не разделение, а инклюзия
- ПРО СПІЛЬНОТИ ТА СУБ’ЄКТНІСТЬ. Денис Блощинський
Коли спільнота стає на заваді твоїй суб'єктності (і чому це нормально).На одній із лекцій про дорослішання та суб'єктність ми з учасниками зачепили тему спільнот. Так як група складалася з людей із дуже різним досвідом, то дуже швиденько накида з десятка півтора різних відомих національних та локальних спільнот. Бізнес-клуби, асоціації випускників бізнес-шкіл та університетів, коаліції - усього того, що об'єднує людей під гаслом "ми разом".І раптом моя теза про те, що спільноти часто стають ворогами дорослішання та суб'єктності, підняла таку бурю, що ми присвятили цьому майже годину розмов.Так з'явився слайд, який ви бачите, і ця розмова, яку хочу продовжити тут.Що не так зі спільнотами?Тізер: нічого "не так»:)АСПЕН, Українська школа політичних студій, СЕО Клуб, Board, ІНСПІРА, СУП, Young Business Club, PRIZMA CLUB і ще сотні спільнот по всій Україні вионоують дуже важливі функції.Комунікація, нетворкінг, відчуття захисту й безпеки - у наш час це критично важливо. Бути частиною такої спільноти, входити в потужний клуб чи бізнес-асоціацію може бути дуже корисно та ефективно для власної справи і розвитку соціального капіталу. Але є одне велике "але": спільнота за замовчуванням стає антагоністом розвитку суб'єктності окремої людини, що перебуває всередині неї.Чому так відбувається?Мамардашвілі говорив: "Ми робимо все, аби уникнути того, що могло б з нами статися" (в лекціях які зібрано під назвою «Бесіди про мислення» він ще більше радікалізував: «Ми готові все життя страждати щоб тільки не страждати»). Більшість спільнот — саме такі механізми уникнення. Вони дають тепло замість істини, приналежність замість пробудження, комфорт замість «події мислення» (тут я долучк до вжкої артилерії аргументів мого улюбленого Бадьо в списку літератури). Бути членом спільноти означає отримати готовий патч "позиції світу": у тебе вже є мова, етика, стиль поведінки. Ти "вписаний" у рамку, яка знімає з тебе тягар самостійного судження. І тоді життя стає прожитим без тебе. Говорячі музичною мовою - це такий собі пресет твого звучання. Налаштування які вмикаються кнопкою, причому часто її роблять такою дуже зручною щоб можна було не відволікатися від гри на гітарі, або мікрофонного співу і переносять під ногу виконавцю на педаль. Тицнув ногою і за мить включив звучання без будь якого переведення уваги.Типові пастки спільнот:Їх трохи є. І з ними важливо посидіти з думками. Пригадайте якусь з тих, частиною яких ви є:1. Рольова стандартизація. Ти стаєш "членом", "учасником", "випускником», певною соціальною роллю, а не живою присутністю "я".2. Колективна лояльність замість внутрішньої совісті. Критика всередині спільноти сприймається як зрада (іноді не так радикально - але майже завжди дуже негативно, навіть якщо на папері «звучить» якась протилежна такому стану речей цінність)3. Гомеостаз системи. Група нейтралізує надто сильні смислові імпульси, щоб зберегти рівновагу. Я це називаю «підрізати пікі» - такий собі «компресор проявів чеснот». Як компресор вирівнює надто сильні голосові «крики» так система спільноти причесує надто сильні імпульси сенсів4. Комунікаційний шум. Постійне спілкування замінює мислення. Для мислення потрібні як і інші люди так і їхня відсутність. Часто в спільнотах думка не встигає дозріти у тиші.5. Психологічний комфорт. Відсутність ризику бути незрозумілим, неприйнятим, "дивним".Іронічно, але багато "спільнот розвитку" відтворюють інфантильний колективізм, від якого люди намагаються втекти у доросле мислення. Тим самим… являють протилежність розвитку:)Натомість, є певний феномен, який можна не те щоб протиставити спільноті, але надати альтернативний кут зору на створенян передумов для розвитку субєктності. Суб'єктне коло.Це не спільнота. Це простір спільної роботи розуму, інтелектуальна ініціатива людей, яким не все одно не навколо чогось, а навколо самих себе у майбутньому. Це не "клуб однодумців", а сфера, де мислення може трапитися. Звісно, може і не трапитися, але чи не найгловнішою йог офункцією буде створення таких умов, щоб люди потрапляли в мислення.Якщо чесно, я знаю тільки один приклад такого суб'єктного кола - ThinkCamp. Не можу сказати, що наша фундація "З країни в Україну" є ідеальним взірцем, оскільки в силу нашої діяльності ми продуктємо багато «спільнотності» в тих сферах в яких працюємо з донорами над розвитком громад та територій, окремих напрямків гуманіатрної сфери. Але в своїх освітніх програмах я намагаюся максимально дотримуватися цього підходуУ чому різниця? На слайді можна побачити чітку струтуру:Спільнота:- Мета: підтримка і приналежність; Механізм: ідентифікація ("ми свої»); Відповідальність: колективна ("ми разом»); Мова: комунікація, нетворкінг; Результат: зміцнення зв'язків, комфортСуб'єктне коло:- Мета: пробудження мислення, подія смислу; Механізм: співрозрізнення ("ми бачимо різне, але шукаємо істину»); Відповідальність: особиста ("я відповідаю за те, що бачу»); Мова: рефлексія, думання, тиша; Результат: народження нових форм мислення, самотність, але живе пробудженняБагато спільнот намагаються рухатися в бік суб'єктності через освітні програми: філософські проєкти, зустрічі з лекторами, формат обговорень прочитаних матеріалів, навчальні програми із цікавими запрошеними лекторами. Це важливі кроки, справжні спроби робити крок у бік суб'єктності. Але це не вона. Більшість з того що я бачив в цьмоу напрямку - інтелектуальне дозвілля для кола обраних. Причому іноді дуже цікаве дозвілля за участю дуже потужних запрошених лекторів.Розвиток суб'єктності окремої людини не може відбуватися зсередини спільноти. Як би організаторам цього не хотілося, це потребує іншого формату, інших умов. Це вимагає простору, де людина залишається наодинці зі своєю совістю та мисленням, де ніхто не гарантує правильності й не підстрахує теплом групи.Межа спільнот диктується відсутністю трансцендентного вектораСпільноти не мають сталої спрямованості понад процесів самозбереження групи, до вищого мірила, що не зводиться до вигоди, статусу чи внутрішньої згоди учасників. Це "вертикаль" (сенс/правда/гідність), яка дає напрям, навіть коли це коштує групі зручності.Без цього вектора спільнота може стати теплим болотом: утримує статус-кво й гасить події мислення. Люди делегують совість групі ("якщо всі згодні - отже правильно"), заміняють ризик на лояльність, скорочують тишу. Результатом можуть стати добрі, корисні, «теплі» люди без спроможності на незручний вчинок, коли він потрібен.Навіщо тоді спільноти суспільству?Спільноти це тканина довіри й інфраструктура дії. Вони забезпечують соціальний капітал, створюють умови для колективної дії.НАДЗВИЧАЙНО важливою функцією спільнот на мою думку є утримання цінностей у міжлюдському просторі та забезпечення суспільства перехідною формою між виокремленим індивідом і живою культурою.Вони нам дуже потрібні в трьох ролях:- потрібні як етап. Для соціалізації, довіри, обміну досвідом;- потрібні як середовище трансформації. Якщо не бояться виховувати суб'єктність, а не просто "своїх".- Як інфраструктура. Для того, щоб підтримувати зв'язки між тими, хто переживає подію мислення.ГоловнеСпільнота стає небезпечною для суб'єктності, коли вона забирає в людини самотність думки. Але суспільство без спільнот приречене втратити тканину довіри.Завдання мислячих ініціатив не полягає в протистоянні спільнотам, а створювати місця, де спільність не замінює суб'єктність.Ідеальна спільнота є такою, з якої люди виходять сильнішими, ніж увійшли, а не залежнішими.
- Підсумок тижня культурних баталій. Денис Блощинський
Притомний підсумок дискусії про БулгаковаМене цього тижня відтегали в десятках постів про Булгакова. І я зрозумів, що все таки треба підвести якийсь притомний підсумок цій дискусії на цьому відрізку часу.Конкретно зараз тригером став пам'ятник. Але він лише підсвітив те, що давно живе під поверхнею. Ми сперечалися не про кілограми граніту чи бронзи. Ми сперечалися про правила присутності сенсів у місті, у школі, в родині, в державі. Коли торкаєшся символу, відкривається ціла система нервів.
Чому ми не чуємо одне одного
Я помітив, що в цій дискусії ми постійно говоримо одними словами, але чуємо різні речі. Бо слово "культура" для різних людей означає абсолютно різне:- Для одних культура це екологія сенсів, повітря, яким дихає людина.- Для других це інфраструктура: переклади, видавництва, архіви, школи, бюджети.- Для третіх це продукт і ринок: фестивалі, експорт, маркетинг, впізнаваність.- А для четвертих це політика пам'яті: не що ми читаємо вдома, а що стоїть на площі, що написано на табличці, чия норма стає фоном щоденного життя.І коли один говорить про безпеку публічного простору, а другий відповідає про свободу читання, вони просто не перетинаються. Відповідають на різні питання. Те саме зі "світовістю»:
- Для когось світовість це онтологічна гідність: ми існуємо, і цього достатньо, ми не складаємо іспит чужому канону.- Для когось це видимість у глобальних мережах: переклади, нагороди, присутність в університетах і театрах світу.- А є ще небезпечне третє значення: світовість як визнання якимись зовнішніми суддями. І тоді ми непомітно починаємо жити в режимі доказів і виправдань.Я сам довго жив у цій пастці - десь до осені 2014 року. Думав, що треба спочатку "довести" право на власний голос, а потім уже говорити. Тепер розумію: це і є колоніальна оптика. Ми не екзаменовані. Ми не на випробувальному терміні. Найболючіше: що робити з російським
Тут я мушу сказати чесно. Я сам пройшов цей шлях. Виріс у російськомовному середовищі, читав російську літературу як "свою", довго вірив, що можна взяти найкраще з обох світів. Після 2014-го почав розуміти, що це самообман. Не тому, що Достоєвський погано писав. А тому, що коли чуже стає твоїм фоном, ти втрачаєш власний центр тяжіння.Є різні позиції в цій дискусії. Повне виведення з публічного простору. Контекстуалізація з критичною оптикою. Апропріація як зовнішній інструмент впливу. І є найнебезпечніша позиція, яка часто маскується під "здоровий глузд": вважати російське органічною частиною українського проєкту за замовчуванням. Тоді будь-яке відділення подається як "збіднення", ніби ми відрізаємо собі руку, а не знімаємо кайдани. Я для себе вирішив: читати і досліджувати можна все. Але право бути нормою і фоном у публічному просторі це зовсім інше питання. І тут я на боці чіткого розмежування.
Моя позиція
Культура це не додаток до "справжніх справ". Це не прикраса і не дозвілля. Культура це ґрунт, у якому виростає людина. І це поле битви, про яку більшість навіть не здогадується.Ми живемо в семантичній війні, яка не схожа на звичайну, бо в ній немає тих, хто усвідомлює свою поразку. Є лише ті, хто непомітно приймає картину світу переможця і вважає її своєю. Власною, аааабсолютно природною та, нажаль, єдино можливою.Заражені чужими сенсами поняття це зброя, яка б'є зсередини. Коли ти вже віриш, що тільки в імперії є справжні ресурси і масштаб. Що "хохол" це смішно, а "русский" це серйозно. Що немає різниці між "братніми народами". Що твоя мова для села, а їхня для культури. Що твоя історія це "місцевий варіант", а їхня це "світова". Ці установки не обговорюються, вони просто працюють як операційна система, яку ніхто не помічає.Якщо цей ґрунт заражений, то все інше (освіта, економіка, армія, інституції) отримує слабке підживлення. Людина росте з розмитою оптикою і навіть не знає, що бачить світ через чужу лінзу. У цьому сенсі культура це національна безпека. Не метафорично. Буквально.Питання, які я хочу залишитиБез дипломатії, без звички "солити сіль":
Хто автор норми? Хто вирішує, що є фоном щоденного життя у місті й школі: громада, експерти, політики, інерція, чи чужий архів, який досі видає себе за нейтральність?
Хто платить за гравітацію? Не хто фінансує окремі події, а хто десятиліттями фінансував магнітне поле, в якому одні сенси здаються "природними", а інші "провінційними"?
Чи маємо ми сміливість перестати складати іспит? Кому ми досі доводимо право на власний голос і чому взагалі погоджуємося на формат екзамену?
Чи здатні ми відокремити знання від поклоніння? Читати і досліджувати це одне. Ставити на площі і робити нормою це інше. Які прості правила дозволяють тримати цю межу?
Що ми будуємо, а не тільки демонтуємо? Якщо прибираємо символ, які нові сенси, інституції і простори ставимо замість, щоб порожнечу не зайняв наступний токсичний вайб?
Яка наша "Конституція культурної безпеки"? П'ять-сім рішень, без яких ми приречені щоразу повертатися в ту саму сварку: освіта, переклади, пам'ять, публічний простір, медіа, інституції.
Які імперські установки досі керують нами на автопілоті? "Чесно не заробиш", "багатий значить злодій", "без зв'язків нічого не вирішиш", "потрібна сильна рука", "ініціатива карається". Якщо ми досі в це віримо, то російська культура перемогла задовго до будь-якого пам'ятника.ОстаннєМені здається, що всі помітили, що ця дискусія не про Булгакова. Вона про те, чи ми готові нарешті стати авторами власної норми. Не просити дозволу, не складати іспит, не виправдовуватися.Просто бути.Ілюстрація: Інсталяція «Zaстрелись», фотографія Володимира ЯковлєваPSПередивився фото цієї інсталяціі і пригадав як ми ржали з Діаною Повою - світла її память - про подив Віталія Клічка від новини про інсталяцію "Синя Рука" біля бувшого памятника Лєніну. Ми тоді обговорювали те, що ця пробелма - маркування публічних просторів імперськими сенсами - буде повертатися до нас ще багато разів, оскільки в суспільстві немає дискурсу навколо тем публічних сенсів.Обговорення- 2
КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ (сборка) (326)
Источники (10)
- Боязнь выйти за пределы своего "информационного пузыря"
- "Глухари на токовище"
- Если каждый думает только о себе — мы обречены, и Украина, и человечество
- Об общенациональной дискуссии
- Общество индивидуалистов. Ще-Один Скептик
- Почему в Украине так много внутренней конкуренции?
- Страна или соберётся, или распадётся (19)
- Формы взаимодействия
- "Я знаю как надо"
- ХТО ОБ’ЄДНАЄ УКРАЇНЦІВ (збірка) (48)
Подключаемые модули (24)
- 10 общецивилизационных концепций в Украине (4D)
- Будущее не будет таким, каким мы его себе представляем.
- Знания человека и человечества (4D)
- ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ВОЛОНТЕРЫ (СБОРКА)
- КОНСТРУИРОВАНИЕ ОБЩЕГО БУДУЩЕГО (СБОРКА) (444)
- "ЛЕБЕДЬ, РАК и ЩУКА"
- ЛУЧШИЙ МОДЕРНИЗАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ (96)
- МЕНЯТЬСЯ ОБЩЕСТВУ (25)
- МЕНЯТЬСЯ ЧЕЛОВЕКУ (38)
- МЕРИТОКРАТИЯ (СБОРКА) (53)
- Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D)
- МОРАТОРИЙ на все темы, которые РАЗДЕЛЯЮТ ЛЮДЕЙ (4D) (33)
- НАРОД РЕШАЕТ НЕ ХУЖЕ ЭЛИТАРИЕВ
- "НЕ СМОТРИТЕ НАВЕРХ" (сборка)
- О горизонте планирования
- Пути изменения системы власти и общества (сборка) (800)
- Разумное общество
- РЕВОЛЮЦИЯ В ЗНАНИИ (СБОРКА) (68)
- Сетевое коммуникативное взаимодействие (21)
- СФОРМИРОВАТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ ЭЛИТУ (80)
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (607)
- Что такое ЭЛИТА (4D)
- ЭЛИТА (СБОРКА) (55)
- ЭЛИТАРНАЯ И РИЗОМНАЯ МОДЕЛИ ОБЩЕСТВА (сборка) (289)
- АТОМИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА (47)
- АТОМИЗАЦИЯ В ОБЩЕСТВЕ (4)
- а что в обществе общего?
Тема, как преодолеть раздробленность. Общества. Здесь видно противоречие. его не надо бы "преодолевать".внятно и чётко сформулировать,что же а этом обществе действительно общего.Видимо это определено в работе с термином ОБЩЕСТВО (4D)Видимо,да.я давно не заходил,и рад,что философы ещё живыНо согласитесь,что "разобщенное общество," оксюморон.ну да, мало ли есть оксюморонов
- разные виды обществ
- дикость
- когда экономика является присваивающей, живут группами
- варварство
- производящая экономика (натуральная)
- родовой строй (союзы племен до 100 тыс)
- цивилизация
- экономика производящая и товарная
- широкое разделение труда, торговля и обмен, деньги
- положение в обществе определяется материальным состоянием
- высшая форма — капитализм
- рынок, капитал
- эксплуатация экономическими методами
- псевдодемократия
- капитализм в Риме
- глубокая безнравственность
- эгоизм заменял человеколюбие и любовь к отечеству
- капиталисты перестали давть крестьянам деньги в долг
- земля делилась на детей
- стали скупать крестьянские участки и обрабатывать их рабами
- хозяйства капиталистов которое раньше прокармл 700-800 человек, потом 1 семья + 50 неженатых рабов
- господство капитала доводит средний класс до уничтожения
- раб был как скот (люди-вещи)
- дикость
- атомизация начанается со "сделать"
Не единожды приходилось слышать, что атомизация обычно происходит и в реале. Между тем наметилось ощущение, что в последнее время ситуация начала меняться, хотя бы в реале. Или это мне так везет с собеседниками?Поговорить можно с любым человеком, проблемы начинаются, если что-то попытаться сделать вместе.
- атомизация — это болезнь не только нашего общества
Фрейзер писал об обществе Древнего Рима:
- дезинтеграция государства
- связи гос и семьи ослабели
- общество расслаивалось, распадалось на отдельные элементы
- впадало в варварство
- цивилизация существует лишь благодаря активному сотрудничеству граждан и их желанию подчинить собственные интересы общему благу
- мужчины отказывались защищать свою страну и даже продолжать род
Налицо был и идеологический кризис:- рост индивидуализма
- тяга к богатству
- ослабевают связи
- а что в обществе общего?
- ПРИЗНАКИ АТОМИЗАЦИИ (10)
- Атомизация всегда сопровождается кластеризацией,
Атомизация всегда сопровождается кластеризацией, но ненадолго.Александр Долгов "Опилок тьма так -- сяк лежит / Пока не поднесёшь магнит".Сейчас опилки дерева, пластмасс, стекла, асфальта и проч. Опилки железа не преодолевают гору других, магнит не работает. ))Кластеры сейчас распадаются в срок от двух недель до двух месяцев. Рекластеризация у этих атомов замедляется ("выученная беспомощность").По Спенсеру речь идёт о единстве и взаимообусловленности процессов дифференциации и интеграции.Общество глубоко идивидуалистично, но всегда готова в своём потенциале к когерентности, причём иногда рационально немотивируемой и непредсказуемой и сметающей всё и всех на своём пути.согласованность, целостность и взаимосвязь элементов в системеВ 99.9% случаев или даже больше, это действительно так. Но иногда может образовываться настоящая экспоненциальная волна, заставляющая всё разноголосье петь хором.Конечно же эти структуры эфемерны и редко образуют устойчивую общность.В мире фондовых рынков этот феномен Сорос назвал рефлексивностью, но я считаю, что рефлексивность проявляется во всём, где есть информационное взаимодействие.Но всякое бывает и рано или поздно мы можем стать свидетелями новой реальности.Резонанс возникает при равной частоте, а у каждого человека свой СПЕКТР ЧАСТОТ, сейчас довольно широкий и разнообразный.Мы не можем рассчитывать на случай в 0,01% процента, когда речь идет о выживании человека, общества, цивилизации.И потом, сама организация такого типа носит спонтанный и непредсказуемый по своей силе и направленности характер (мышь родит гору), а если мы сами пытаемся способствовать таковой организации, то чаще всего получаем нулевой результат (гора родит мышь). Тут нужно другое.
- существует множество мелких групп
Сейчас существуют многие сотни и тысячи проектов, идей, групп и их количество все возрастает.В Украине около 360 политических партий
- множество разных "информационных пузырей" (2)
ChatGPTИнформационный пузырь — это ситуация, при которой человек получает информацию, которая согласуется с его собственными убеждениями и предпочтениями, а альтернативные точки зрения или факты исключаются или сводятся к минимуму. Этот эффект часто связан с алгоритмами социальных сетей, поисковых систем и медиа-платформ.Основные характеристикиChatGPT
- Фильтрация информации: Алгоритмы стремятся показывать пользователю контент, который соответствует его интересам, чтобы удерживать его внимание. В результате человек видит только то, что ему "нравится" или совпадает с его взглядами.
- Искажение восприятия реальности: Человек может начать считать, что его точка зрения является общей, так как другие мнения попросту не видны.
- Закрытость к новой информации: Пузырь снижает вероятность того, что человек столкнется с идеями, которые бросают вызов его убеждениям или расширяют его кругозор.
Примеры проявленияChatGPT- Социальные сети: Если пользователь лайкает посты о здоровом питании, алгоритмы могут показывать только материалы на эту тему, игнорируя, например, научные исследования о балансе в питании.
- Политические убеждения: Пользователь может видеть только посты и статьи, подтверждающие его взгляды, избегая альтернативных точек зрения.
- Поисковые системы: Результаты поиска адаптируются к прошлым запросам, что ограничивает доступ к разнообразным источникам информации.
- нет общих смыслов
Igor Bilokon Нет общих смыслов. Навіть в мовному питанні.
- многие люди вне политики
- фрагментированность взглядов каждого человека
Маємо фрагментованість поглядів кожної людини, а не в суспільстві.
- количество связей между людьми увеличивается, но они больше формальные
Багато груп, в які входить кожна людина. Значить більше зв'язків між людьми. І чому тоді атомарність, якщо кількістьть зв'язків між людьми збільшується?Особливо це видно по соціальним мережах.Связи носят зачастую формальный характери в реальной жизни не проявляются.так в группе ФБ могут находится сотни и тысячи человек, а реальных взаимодействий может не быть совсем.
- ситуация может меняться в связи с внешним фактором
Раздробленность продолжается до тех пор, пока не появляется внешний фактор, способствующий когерентному поведению. Таковыми могут быть иногда даже такие пустяки, как сетевые мемы.матричная идентичность ведет к тому, что внешний фактор затрагивает очень мало людей в сфере своего действия. Посмотрите количество активных в любой группе ФБ.
- идея Украины в эмиграции
Идея украины в эмиграции.
- Атомизация всегда сопровождается кластеризацией,
- ДИНАМИКА АТОМИЗАЦИИ (3)
- процессы децентрализации и объединения
Тамара Захарченко якщо атомізація до одного, то де ж однодумці?сам один собі однодумець ))Единомышленники в чем? В общем деле? Каком?Идет два процесса -
- децентрализации с возможность обогащения части "атомов" до самоуничтожения в этих условиях в силу ложных критериев цености и
- объединения наиболее энергетически обедненных (почва). Социальная почва, нижайший цивилизационный уровнь пирамиды Маслоу в этом деле - наиболее идентичный материал для самоидентификации и реалистичной оценки общего состояния.
- процесс расширения рынков сбыта (2)
Социальная атомизацияэто не заговор жидорептилоидов, как может показаться на первый взгляд, а закономерный итог множества процессов. В том числе – и процесса расширения рынков сбыта через формирование унифицированных потребностей (а иначе индустриальное производство просто умерло бы)Сейчас мы в точке отклонения маятника (говорит польский психолог), где основным психологическим расстройством является нарциссизм, что и выражается в пресловутой социальной атомизации..Здесь есть любопытная штука, связанная с маркетингом. Реклама задает человеку образ идеального – Его и предлагает этому образу соответствовать, приобретая разные товары и услуги. И желательно, чтобы человек всю свою жизнь именно этим и был занят (а иначе текущая экономика просто умрет). Вот это и формирует нарциссизм – постоянный бег за ускользающим «идеальным Я».
- процессы децентрализации и объединения
- ПРИЧИНЫ АТОМИЗАЦИИ (9)
- атомизация - следствие плохого образования
Атомізація - це ДУЖЕ погано, але вона переважно спричинена не "велінням" теперішнього часу, а спадком минулих часів (зокрема успадкованими недоліками системи освіти).учні не отримували (і не отримують досі) жодних навичок участі в цивілізованій дискусії;* ба більше - не розвивалися (і не розвиваються - за винятками малочисельних приватних шкіл) навички РОЗУМування - є книжки, треба просто їх завчити (а хто "вумнічає" сам - той як мінімум підозрілий).* натомість навпаки явно і, ще більше, неявно задавалися всі установки штибу"хто не з нами - той ворог"що забезпечувало вороже ставлення до кожного, хто висловлював інакші погляди.Наприкладнаприкладпро період з 1962 по 1973 коли вчився сампро період з 1993 по 2003й (?) коли вчився мій син(навряд чи в проміжку було щось інше:) )...років через 5 - 6 буде вчитися мій онук - знову пірну в це ...А оскільки ви наче здивовані моїм словам, то прошу привести приклади зворотнього тому, що тверджу я
- атомизиция естественна для толпы
Толпа не способна на конструктив... и чем больше "свободность" этих радикалов друг от друга, тем ярче проявляется коррупция ( тление, разложение )... - происходит распад системы на мини и нано-системы... - и всё кончается самоуничтожением... это вложенный алгоритм для толпы.
- наша коллективная идентичность формировалась в колониальном состоянии
Йосип Зісельс“У колоніальному стані виховуються певні риси народу. Бо колонія знаходиться під потужним силовим впливом метрополії, яка і є основою для цієї імперії.Жорстокість імперії руйнує зв’язки між групами, руйнує групи, які утворювалися природнім чином, руйнує навіть зв’язки із родиною. Вона не тільки не сприяє згуртованості, єдності та солідарності, а навпаки – імперська ідея руйнує всі ці зв’язки і намагається їх уникнути.Нам треба перейти від цього стану – від стану євразійської ідентичності в якій ми перебували протягом 300-т років, до європейської ідентичності, яка формувалася поряд, і також на нас впливала, особливо на західні регіони України”.
- долгосрочный проект глобалистов затрагивает всех
Атомизация общества - не веление времени, а долгосрочный проект глобалистов. Кстати, глобалисты - не совсем те, кого мы видим. Это лишь один из фасадов.Не важно ЧЕЙ это проект, важно - что все в этом в конце концов участвуют. Это как взрыв большого количества энергии, последствия касаются всех. Что именно убирать и что именно разрушено, а что восстанавливать - никто не знает. В этом проблема, наверное.
- переход от коллективного (ссср) к частному
У нас это связано с переходом от коллективного (ссср) к частному.При коммунизме была своя система деконцентрации капитала. Средний уровень общего результата был заметнее и публичнее.
- люди не хотят слышать друг друга
Люди не хотят слышать друг друга (по разным причинам)
- ---
- запад и восток Украины - территории с разным опытом
Светлана Борщукзапад Украине не жил 400 лет под гнетом колонизатора,который запрещал спілкуватися на рідній мові. А Восток Украины понес психологическую травлю российской асимеляции,где унижали,запрещали,выкорчевыв
- люди не мыслят адекватно
Tania Gukaloреальні люди все-таки більше зайняті своїми проблемами. Але чомусь все одно не мислять адекватно
- закрытая система ("ведро с крабами") делает жесткой конкуренцию
ведро крабов потому что. закрытая система. а внутривидовая конкуренция самая жесткая..
- атомизация - следствие плохого образования
- РАЗДРОБЛЕННОСТЬ ОБЩЕСТВА (15)
- по интеллектуальному признаку
- по образовательному признаку
З двома підрозділами, рівень освіченості, характер (мається на увазі освіта технічна, гумунітарна, економічна, правова),Раздробленность (в минулому) по образовательному признаку - залог настоящей интеграции всех областей знания в Единую гармоничную Картину Мироздания, в которую все специалисты любых областей познания вкладывают свою цеглинку.
- религиозная
Религиозная раздробленность - это вселенская иллюзия, развеять которую способен лишь каждый из "верующих" самостоятельно при желании, сделав свой Свободный Выбор - понять что Аз Есмь Сущий.
- социальная
- региональная
- национальная
Национальная раздробленность компенсируется взаимным уважением и признанием самобытности любой нации и её важности в Семье Землян.
- имущественная
Имущественная дифференциация в прошлом была залогом научно-технического и всех остальных разновидностей социального прогресса. Богатые люди за счёт труда бедняков двигали науку, искусство, архитектуру... даже игры придумывали по причине праздности своей. Нынче необходимость в имущественой раздробленности утрачивает уместность. На повестке дня - всеобщее благоденствие.
- этническая
- политическая
- по доступности интернета
- языковая
Раздробленность общества в Украине на "російськомовних" та "україномовних"
- когнитивная
Как в анекдоте "Чукча не читатель, чукча писатель", многие думающие люди стали "писателями"Чукча приходит в издательство и представляет свою книгу. Редактор смотрит и видит вместобукв - неведомые закорючки. Он спрашивает:— Чукча, ты читать вообще умеешь?— Чукча, однако, не читатель. Чукча — писатель.(раньше употреблялся термин - "графоман")Такое ощущение, что огромное большинство думающих людей - "писатели". Это хорошо видно на ФБ:
- большинство постов без комментариев
- очень мало даже количество просмотров
- отзывы - большинство эмоциональные (без мыслей)
- серьезные вопросы не обсуждаются вообще
.Но это уже и не писатели (раньше употреблялся термин - "графоман"), т.е. процесс написание-чтение вырождается. В этом процессе писатель - мощный генератор волны такого взаимодействия. Сейчас волны не возникают или затухают в ближайшей окрестности.Это явление - часть процесса атомизации общества, который может закончится его уничтожением или переформатированием.Почему к уничтожению? Общество переформатируется таким образом. Каждый отъединяется от старого образа "единства", осознаёт себя Значимой Единичностью и готов воссоединиться в Единое Гармоничное Единство Единичностей - как пазл самосборка.- использование памяти, а не логики
не многие пытаются систематизировать и упаковать свой опыт в простые и понятные формулы, алгоритмы. Многие пользуются памятью, а не логикой.Печально, что ни опыт, ни память, ни наука - сейчас часто не могут быть применены из-за принципиальной новизны ситуаций и проблемКто чем силён, то и вкладывает в общую копилочку. Не могут быть все одинаково логичными (в том числе "простыми" и "понятными") - и в этом разнообразии преимущество консолидации разных подходов к общему делу.
- разрыв между концепциями развития и действиями
Социальные сети демонстрируют разрыв даже между конкретными концепциями развития и действиями (желанием общества "вынурнуть" из сети и начать реализовывать предложения).
- по наборам фикций
по наборам фикций(паттернов, взглядов, идеалов) на само общество (см Альфред Адлер фикционный финализм)
- по ценностым установкам
по ценностым установкам. Причем ценности находятся в динамическом изменении, в зависимости от опыта, знаний, сформированной модели мира, обстоятельств и ситуаций в которых человек пребывал (пребывает)
- по идентичностям
на "Простір злагоди" работают идеи и смыслы людей из разных категорийНа портале "Простір злагоди" участвуют в работе люди и их смыслы (идеи) из всех этих категорий (кроме доступности интернета). - ЧТО СЕЙЧАС В УКРАИНЕ (6)
- вірять,що йдемодо політичної нації зменшилася з 69 до 53%
Сумну картину навіяли останні опитування КМІСу: з грудня 2023 року по грудень 2024 частка українців, які вірять, що ми йдемо до згуртованої політичної нації, зменшилася з 69 до 53% .Натомість з 25% до 33% стало більше тих, хто бачить, що суперечності лише поглиблюються і українці прямують до розколу.Здається, це помітно і без соціології.
- розколу зараз не більше й не менше
Як на мене, розколу зараз не більше й не менше. Бо десь війна таки змусила забути старі суперечки, але десь травмувала та роздмухала нові.Так, сплеск єднання 22 року минув. Та це було тимчасове явищ
- людей, здатних почути "інших" дуже замало
Але маємо що маємо... людей, здатних почути "інших" дуже замало та вони не в фаворі... тому життя йде за Його сценарієм.
- у суспільстві зараз не поважають людей «метаграничного буття»
Я б сказала, любов до Людини, тому що всі інші, окрім "нас"- вони вже інакші. Але якщо говорити про таких людей третього типу, вони тут не за адресою. Тому що , якщо ти шукаєшь діалогу- а замість того, тебе нав'язують ту чи іншу "стаю", ти прагнешь об'єднати, але люди не бажають об'єднуватись.І якщо ти сворюєшь команду не бажаючі бути "вождем"- то тебе знецінюють. На жаль цей світ не працює за цими законами - тут живуть ідолопоклонники, тому вони не в змозі а ні дискусувати, ані об1єднуватись, а ні цінувати тих, хто не прагне до влади, відомісті, грошей.Важливо , щоб у суспільства саме люди «метаграничного буття» були найповажнішими. Але у нашому суспільстві на жаль не так- поважають саме тих, хто прагне до влади, відомісті та грошей...може наше суспільство колись-таки зрозуміє, навіщо нам такі люди?ну, виглядає на те що в нас чи не всі гранично чи мегаграничнобуттісти прагнуть про владу ( і, як наслідок) про гроші....метаграничнобуттісти про владу й гроші не мріють за визначенням. Їхні мотиви- свобода і любов.Але закон гласить: в природі нічого не виникає з нічого і нічого не зникає безслідно.....
- в наших реаліях людину «метаграничного буття» не помітять і не почують
Пам"ятаєте у Маркеса "Старий з крилами"... ? Думаю, що в наших реаліях людину «метаграничного буття» не помітять і не почують, в кращому випадку, а в гіршому - закидають каміннямбоюся що саме через це ми маємо такі проблеми
- НЕПОРОЗУМІННЯ та відсутністі діалогу у суспільстві
І коли пу-н говорив про майбутне (свій план)- він мав на увазі саме це, і, треба розуміти, що це буде робити не він - до цього можуть призвести внутрішні процеси НЕПОРОЗУМІННЯ та відсутністі діалогу у суспільстві, бажання нав'язати та продавтит однією частиною іншу.Розбудовуємо розуміння соціуму
- Разумное общество (4D)
- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (сборка) (221 смыслов)
і загальноукраїнський діалог (ПОЛІЛОГ)- Общеукраинский дискурс (4D)
- ПОЛИЛОГ (4D)
- вірять,що йдемодо політичної нації зменшилася з 69 до 53%
- АТОМИЗАЦИЯ В ОБЩЕСТВЕ (4)
- ВРЕД ОТ АТОМИЗАЦИИ (15)
- ПОТЕРЯ КАЧЕСТВА ОБЩЕСТВА (11)
- эффективность коммуникации падает в связи с атомизацией
Serg Yarchuk эффективная коммуникация падает, в связи с атомизациейЭффективность коммуникации повышается в новых способах взаимодействия
- Революция в социальной коммуникации (151)
- ПОЛИЛОГ (4D)
- может ли атомизированное общество быть разумным (5)
Люди в массе своей не могут быть разумными, но из крупицатомизированное общество разумным не бывает - нет механизмов передачи разумности в больших объемах: атомы и радикалы не обладают знанием об объёмах, только крупицам.уже сейчас складывается ОБЩЕЕ ЗНАНИЕ в 30 раз компетентнее, чем самый компетентный из участниковПочему вы считаете, что "знание" просто у каждого "атома" есть. Задумайтесь - откуда оно взялось и как оно его "детям" передастся?!знание, опыт, умение — есть у КАЖДОГО атома, они есть следствия прожитой им жизни. Это проекции на их сознания окружающего мира и всего, что наработало человечество ранее.И да, все эти проекции РАЗНЫЕ.по 50-150 человек."летучие группы" (ad hoc) это не традиционные "группы" — там разные участники могут ничего не знать о существовании друг друга, да и о существовании самой "летучей группы".Взаимодейтсвуют не люди, а порожденные ими смыслы.
- разобщенным людям невозможно ни договориться, ни понять друг друга, но сделать - можно
Надо четко понимать, что не слушая друг друга — невозможно ни договориться, ни понять, ни сделать.Как оказалось, чтобы делать общее дело, совсем не обязательно понимать друг друга и договариваться:
- в сформированной у нас культуре — люди недоговороспособны
Культура выполнения общественного договора бывает как благоприобретённой, так и эволюционнойДа, и эта культура, бывает как благоприобретённой варварским способом, как борьба с безбилетниками с помощью расстрелов в гитлеровской Германии, наказание простолюдинов бамбуковыми палками неимущих денежных знаков, до посадок независимым судом своих друзей Ли Куан Ю..Пример эволюционной протестанской культурой вероисповедания, минимумом посредников между Богом и Человеком, присутствием Его тут и сейчас (не только в церкви), обязанностью соблюдать общественные нормы/договор в быту каждую секунду, когда всё это всасывается с молоком матери ))Культура, в которой сформировались мы, не предполагает сотрудничества в режиме договора. Схема "я - начальник, ты - дурак"Реальный договор сторон задает формат сотрудничества, где каждый выполняет то, что он взял на себя сделать в оговоренные сроки и в рамках ясных стандартов качества."Реальный договор сторон задает формат сотрудничества" - это второй этап. Чаще же не реализуется и первый , то есть аргументированный диалог.В лучшем случае человек не согласный с чем то просто предпочитает прекратить общение, вместо декларации аргументированного несогласия.Договор без диалога невозможно произвести/создать. Это продукт двух сторон.Культура диалога как беседы двух человек из равноправных (рядоположенных) позиций по поводу возможных вариантов сотрудничества не может появиться в культуре, где нет беседы равноправных.Другими словами, в социуме нашей культуры нет потребности в диалоге, но есть огромная потребность подавить собеседника, понизить его статус и влезть в позицию "вышестоящего начальника", с последующим поплевыванием вниз. Отсюда, кстати, растет стилистика общения в наших соцсетях, хоть люди и не знают ничего про здешнюю культуру и себя, как ее продукт.И самое важное —сотрудничество на основе договоренности предполагает сохранение достоинства каждого участника сотрудничества.порождает неудержимое стремление стать начальникомНаша же культура задает форматирует нас под стандарт сотрудничества типа "я - начальник, ты - дурак". Начальник всегда прав и никогда не отвечает за свои ошибки. Подчиненный всегда виноват и "оплачивает" все ошибки начальников., и договор не имеет никакого значения для таких отношенийОтсюда, неудержимое стремление каждого стать начальником. Это самое сытное и самое безопасное место в социуме. Ну и давить подчиненных, что бы они не вздумали покуситься на место начальника и не смели пятнать "светлый облик" вышестоящего..Даже если он выписан на бумаге, сильный всегда его выбросит в мусор, как только ему это понадобится!
- Социум из недоговороспособных людей обречен на порабощение внешней силой
.Архаичная культура и есть корень наших проблем. Социум, который состоит из недоговороспособных людей обречен на порабощение внешней силой. Приход внешней силы становится наиболее приемлемым вариантом для каждого и воспринимается как отсутствие проигравших внутри.
- зависание в информационных пузырях дает последствия
ChatGPT
- Укрепление когнитивных искажений.
- Поляризация общества (например, в политике).
- Ограничение возможностей для обучения и расширения кругозора.
- эффективность коммуникации падает в связи с атомизацией
- ПУТЬ К ГИБЕЛИ (4)
- АО - это конец культуры
"Отрекаясь от спонтанных порядков окружающего мира в пользу навязанных порядков модели, меняя вектор своей координации, человек превращается в "квазичеловека", а его связь с внешним миром — культура — замещается контркультурой модели.Но такая подмена смыслов перестает решать фундаментальную задачу сублимации невроза — вопрос выживания общества. В матрице контркультуры социум, объединенный ранее логикой окружающего мира, распадается и атомизируется, превращаясь в совокупность "квазилюдей". Это и является концом культуры".
- атомизация общества повышает риск его вырождения и гибели
Александр Добровольский Следовательно, атомизация общества повышает риск его вырождения и гибели.Да, повышает риск гибели общества и делает возможным его скачок в будущее.Это как в бою: можно победить или погибнуть. "со щитом или на щите".А вырождение общества уже идет, и достаточно быстро
- индивидуализм каждого — путь к гибели общества
"Военная теория и практика свидетельствуют: подразделение выживает, если каждый боец готов умереть. Подразделение гибнет, если каждый боец стремится выжить. Аналогично и в мирной жизни, тотальный акцент только на личном благе в итоге всех лишит личного блага."ТЕЗИС: Если каждый думает только о себе, о своих комментариях, своем самовыражении, своих идеях и своих проектах — мы обречены, и Украина, и человечество.
- общество со свойствами идеального газа - нежизнеспособно
Общество приобретает свойство идеального газа. Такое общество нежизнеспособно. Надо ставить диагноз и лечить эту болезнь.И у этого нечто большего могут быть свои параметры, которые вообще не определяются параметрами людей. У отдельной молекулы нет ни давления, ни объёма, зато это есть у идеального газа. Если мы хотим изучать газ, то забудьте о молекулах, из которых он состоит. А если хотите изучать цивилизацию, то забудьте о людях их которых она состоит. Не тяните людей на более общий феноменологический уровень где их нет! С одной стороны, это позволяет описать базовые закономерности цивилизационного развития без привязки к виду homo sapiens, а с другой стороны получается, что цивилизация состоит не из людей! Кошмар, ведь это противоречит здравому смыслу! Что курит этот автор?
- АО - это конец культуры
- ПОТЕРЯ КАЧЕСТВА ОБЩЕСТВА (11)
- ПОЛЬЗА АТОМИЗАЦИИ (8)
- БОЛЬШЕ РЕСУРС РАЗНООБРАЗИЯ (5)
- как формируется разнообразие ребенка
Расскажите, пожалуйста, как образуется "разнообразие" этого "атома"?Он ведь умрёт через несколько часов/дней, если его просто предоставить разнообразному самому себе...Разнообразие ребенка формируют гены, а ещё на протяжении его жизни множество людей: родственники и знакомые, друзья, учителя, коллеги + артефакты культуры (книги, фильмы, картины...)Каждый ребенок живет в семье с разными родителями, в разных их жизненных ситуация (может любовь и согласие, а может и скандалы), у каждого из родителей разный уровень культуры, образования, свои интересы, интеллект, желания, это мужчина и женщина, они очень разные. И т.д. И это только первые дни... Приходят родственники (не у всех), они тоже разные, а у кого-то есть брат или сестра (разных возрастов, с разными характерами).... УФ! Я уже устал, а продолжать можно до бесконечности.
- разнообразие людей бесконечно велико
Александр Добровольский У атомов нет большого разнообразия - значительно большее разнообразие обеспечивается созданием молекул.Разнообразие людей потенциально превышает количество звезд в видимой вселенной, если их не втискивать в рамки идеологий, наций, стран, религий и проч.
- разнообразие картин мира
Под "миром разнообразия", можно понимать различия в картинах мира у каждого индивидуума.
- Больше точек зрения - больше обьективность
Gray Laptev "Больше точек зрения - больше обьективность"Большинство стало противоречить, это хорошо.Скептицизм - естественая реакция в среде информационой войны.Но не следует рассеивать внимание.
- Разнообразие как ресурс
- как формируется разнообразие ребенка
- ВЫГОДНЕЙ ДЛЯ ОБЩЕСТВА (3)
- без общих смыслов работать выгоднее
Anna Anna мы с моими коллегами работаем вместе без общих смыслов, просто потому что выгоднее. Хотя да, есть точка пересечения.
- атомизация общества облегчает управление в моменте
Атомизация общества облегчает управление в моменте, снижая инерционность реакции на воздействие. Это стало актуальным в результате создания технических средств контроля и управления людьми - до этого требовались люди, способные к самостоятельной длительной и совместной деятельности. Теперь их (задачных и выше) ликвидируют и заменяют уже даже не алгоритмичными, а практически одношаговыми лимбо-рептильными индивидами.
- можно собрать разделенные части на более широкой основе
Можно собрать разделённые части на более широкой основе, чем та на которой делились.
- без общих смыслов работать выгоднее
- БОЛЬШЕ РЕСУРС РАЗНООБРАЗИЯ (5)
- ЧТО СПОСОБСТВУЕТ АТОМИЗАЦИИ (43)
- ИНДИВИДУАЛИЗМ ЛЮДЕЙ (23)
- СЕЙЧАС ОБЩЕСТВО ИНДИВИДУАЛИСТОВ (6)
- люди вроде и вместе, но каждый по-отдельности
Як це не дивно,але так і є.Таке спостереження зробили навіть люди,які працюють з українськими біженцями у європейській країні. Так от такими відчуттями зі мною поділилася жінка-соцробітник. Вона і каже-ви начебто всі і разом, але спробуй хоч когось змусити щось зробити як усі)) Ви якісь разом, але всі відокремлені.
- есть напряжения между индивидуалистами и коллективистами
Більшість напруг сучасного суспільства думаю і робить антагонізм між індивідуалізмом і колективізмом (кращого терміна не знайшов, але цей мені не дуже подобається, бо часто трохи в іншому сенсі використовують).
- общество заангажированно идеями свободы и индивидуализма
Мені здається що зараз сучасне суспільство надто заангажоване ідеями свободи і індивідуалізмом, і це ламає мораль і збільшує напругу в суспільстві.
- Общество индивидуалистов - абсурдная фраза
Суспільство індивідуалістів.Це тільки мені здається, що ця фраза абсурдна, бо слова в ній заперечують одне одного?Не тільки фраза абсурдна, сама ситуація абсурдна і небезпечна.
- мы живем в системе парадоксов
мы вообще живем в системе парадоксов, если зрить глубоко в корень обычных вещей
- возможно разное продолжение для такого общества
Ця стадія має різні варіанти продовження: знищення, гниття, переродження.Більше про це дивись напрацювання Колективного Розуму соціуму
- люди вроде и вместе, но каждый по-отдельности
- ЭТО ОБЩЕСТВО ФОРМИРУЕТ ТАКУЮ ЛИЧНОСТЬ (5)
- Общество превратилось в фон для личности
А общество, другие? А они временно превратились в "фон" на котором и высматривается и выслушивается свое "Я", самость, Личность.... И другие стали "зеркалами" "для себя". И чем больше других зеркал-людей, тем больше "Я" смотрится в них для себя самого. И это можно подводить под "глухаринность" и прочие Эго-одно говорящие единицы.
- человек живет в обществе
Хм, вот уже несколько недель у меня крутится почему-то строка из Евангелия " .. никто не живет самому себе, и никто не умирает самому себе"
- главное, чтобы не образовался один-единственный "хор"
Пока люди "солируют". Но уже прослушиваются отдельные "дуэты" и "трио". И пусть будут и те и другие и солисты и хоры в этом разнообразии.И не дай Бог если образуется Один-единственный хор с одним солистом во главе.см. про тоталитаризм "Я знаю как надо"
- каждый тянет на себя и умножает конкуренцию
Человек живет в конкурентной среде и чтобы быть успешным "заточен" на конкуренцию
- индивудуализм и коллективизм формируются культурой
Нормальное поведение человека сформировавшего себя в здешней культуре и воспроизводящего соответсвующие культурные нормы в своем поведении.Якщо людина - в культурі, вона - жива, тому, відповідно, і чує, і бачить.а те, що описали ви, якраз від відсутності культури (відлученості від неї).
- Общество превратилось в фон для личности
- ИНДИВИДУАЛИЗМ ЛИЧНОСТИ (9)
- никто никого не слышит и не видит
"При этом охота [на глухаря] основывалась на том, что токующая птица, во время скирканья (вторая часть глухариной песни, первая же называется щёлканьем), закинув голову, закатив глаза, надув перья, развернув хвост и полуопустив крылья, лишается, обычной остроты зрения и чуткости."Этот образ токующего глухаря и ОХОТЫ НА НЕГО преследует меня после просмотра многочисленных обсуждений в ФБ.НИКТО НИКОГО НЕ СЛЫШИТ и НЕ ВИДИТ.Вопрос даже не в том, что НИКТО НИКОГО НЕ СЛЫШИТ и НЕ ВИДИТ, а в том, что НЕ СТАРАЮТСЯ этого сделать.
- каждый уверен в своей правоте
Как всегда, у нас там, где два украинца - там три гетьмана. КАЖДЫЙ считает, что он прав...
- спорят сами с собой
Не могут различить "слушать" и слышать. Не различают "смотреть" и "видеть". Отсюда - спорят сами с собой, приписывая собеседнику свои домыслы, а потом яростно эти домыслы громят.
- люди пишут про себя и сами читают
99% людей в любой группе ФБ читают и пишут КАЖДЫЙ СВОЕ. Группы единомышленников сокращаются до нескольких человек (или даже вырождаются до одного).Это атомизация общества, матричная идентичность людей.
- люди почувствовали себя личностями — поэтому активно самовыражаются
Пребывая десятилетиями в "коллективности" и исходя из презумпции,что человек "общественное" существо с ритуалами общественного "КУ", вдруг обнаружилось, что человек может и хочет быть и собственной единицей измерения, индивидуальностью, персоной, личностью со своей самостью, своим неповторимым "Я".И "народ" разговорился ( благодаря интернету). Люди стали масштабно "самовыражаться", каждый сам себе стал интересен, каждый стал прислушиваться к самому себе.
- мало кто относится критически к себе
Мало кто ищет ответы на свои вопросы и не подвергает критическому анализу пришедшие к нему в голову идеи. Вот по одним и тем же "граблям" все по очереди и топчутся.
- индивидуализм - это болезнь, инфекция ЭГО
это и ни хорошо и ни плохо...это земной путь...болезнь....инфекция ЭГО... "большая человеческая подобность на планете Земля"...система взаимоуничтожения подобности подобностью в "действии"...агрессия, насилие, обман, лукавство, отсутствие веры...эти инструменты зла применяются для достижения "вершины превосходства"."Все есть болезнь и все есть лекарство" Авиценау человечества "иммунодефицит" к болезни ЭГО...инфекция ЭГО - болезнь эголичности - индивидуальности, присутствует в каждом человеке в "разной мере", ...до момента "внутренней трансформации собственного ЭГО собственной доброй волей самого человека, и далее каждым человеком" противостояние ЭГО, война ЭГО взаимоуничтожением будет продолжаться...
- индивидуалисты стремяться показаться оригинальными
І ще мені прикольно, що часто індивідуалісти переймаються дурними (і не зовсім) ідеями щоб показати себе перед іншими. Багато індивідуалістів індивідуалісти для того, щоб показати іншим - подивіться який я оригінальний, а не що б мати в якихось речах свободу, якої в сучасному суспільстві я б сказав навіть забагато.Люди одинокі в нашому цифровому світі. Рвуться соціальні зв'язки із-за соцмереж. Бо там легко стати кимось, адже не потрібно ніяких зусильА для чого весь оцей фейсбук, твіттер і т. д? Хіба не для спілкування?)
- одиночками могут быть и коллективисты
"Суспільство індивідуалістів" - це стадія, до якої суспільство швидко прямує зараз (інша назва "атомізоване суспільство" більш точна, бо одинаками можуть бути і колективісти)
- никто никого не слышит и не видит
- «Бойтесь людей, которые ни в чем не сомневаются и всё знают».
То есть, означает ли это, что вы согласны, чтобы вашей компанией или страной руководил человек, который во всем сомневается и ничего не знает?Вот что делать с этим устоявшимся стереотипом?Хотя мысль звонкая и даже оформлена в рифму великим поэтом Александром Галичем…«Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,Не бойтесь пекла и ада,А бойтесь единственно только того,Кто скажет: "Я знаю, как надо!"…А мне кажется, что всё совсем наоборот. Лучше всё же избегать и хулы, и пекла и ада…
- "Я знаю как надо" — это именно то, что губит нашу цивилизацию
"Я знаю как надо" — это именно то, что губит (погубит) нашу цивилизацию, если мы ничего с этим не сделаем.
- лучше знать – как надо
Мне нравятся люди, которые говорят: вот так надо строить дом…, вот так надо оформлять документы…, вот так нужно писать программный код…, вот так надо готовить еду…, вот так надо защищать и развивать страну…Потому что если ты не знаешь, то какой с тебя вообще толк?Ну, то таке…
- СЕЙЧАС ОБЩЕСТВО ИНДИВИДУАЛИСТОВ (6)
- ПРИЧИНЫ ЗАМЫКАНИЯ В ИНФОРМАЦИОННЫХ ПУЗЫРЯХ (6)
- Комфорт и безопасность:
Находясь в информационном пузыре, люди окружены информацией, которая подтверждает их убеждения и взгляды. Это создает ощущение комфорта и безопасности, так как не нужно сталкиваться с противоречащими мнениями и идеями.
- Когнитивный диссонанс:
Когда люди сталкиваются с информацией, противоречащей их убеждениям, это вызывает когнитивный диссонанс — неприятное состояние, которое они стремятся избежать. Это может приводить к избеганию источников информации, которые могут вызвать такие ощущения.
- Социальное окружение:
Социальные группы, к которым человек принадлежит, часто поддерживают определенные убеждения и ценности. Выход за пределы информационного пузыря может привести к конфликтам и отчуждению от этих групп, что может быть неприятно и даже страшно.
- Подтверждающее искажение:
Люди склонны искать и интерпретировать информацию так, чтобы она подтверждала их существующие убеждения. Это называется подтверждающим искажением. Выйти за пределы информационного пузыря значит осознанно искать информацию, которая может не соответствовать их текущим взглядам, что требует усилий и готовности изменить свои убеждения.
- Страх неизвестного:
Выйти за пределы информационного пузыря означает столкнуться с новыми, неизвестными идеями и информацией. Это может быть пугающим, так как неизвестность часто ассоциируется с потенциальной угрозой.
- Идеологическая устойчивость:
Люди часто глубоко привязаны к своим убеждениям и идентифицируют себя с ними. Смена убеждений может восприниматься как угроза личной идентичности.Все эти факторы могут затруднять выход за пределы информационного пузыря и способствовать сохранению узкого круга информации, который человек потребляет.
- Комфорт и безопасность:
- НЕВРОЗ В СОЦСЕТЯХ (9)
- АТОМИЗАЦИЯ КАК НЕВРОЗ (5)
- атомизация — это коллективный невроз и/или депрессия
Андрей Любалин я ж говорю - невроз коллективный.Victor Lougovski Не невроз, а депрессия потери. Результат психотравмы социального происхождения. Выгрузили из сообщества, общение в котором реализовывало скрытый психотип поведения. Это зависимость наркотического плана. Будет ломка с истерикой, неадекватные реакции.
- отсутствие чувства личной ответственности за конечный результат
Александр Долгов Область постановки задачи и область её решения не совпадают. Без чувства личной ответственности за конечный результат движения не будет.Вопрос : Как заставить интеллектуалов идти во власть?Александр Долгов Проще поменять слово "заставить" на "заинтересовать".Леонид Старовойт ПРОБЛЕМА состоит именно в тебе. Не в ком-то другом и не в чём-то другом. В тебе. А ты хочешь поменять всё вокруг, но непременно оставить нетронутым то, что есть причина всего.
- отсутствие любви
Асия Хайретдинова Любовью и не пахнет, даже извращенной... Очень понял это В.Войнович и изложил в своем новом (2016 г.) произведении "Малиновый пеликан".Не згоден: Світ дійсно захоплюють індівідуалісти-особистості-інтроверти, просто такі вимоги часу: веселі-дурнуваті-романтичні-ненадійні екстраверти просто не так цікаві дівчатам (а хлопців більш цікавлять розумні дівчата, не тільки з фантазією, а й у яких діти не подохнуть). У інтровертів просто любов не така романтична, більш прагматична.
- приобретенное отсутствие уважения к другим
- будет ли человек уважать того,кто наносит ущерб его личности как в духовном так и в материальном плане?
- Может ли человек который относится к другому с уважением его прав и свобод нанести какой либо вред?
- Всё начинается с тех ,кого люди выбрали .чтобы уважение было защищено законом каждого а не выборочно. Посмотрите на парламент страны и думается всё встанет на свои места. ДУРДОМ начинается с парламента ,так же как и театр с гардероба !
- ФБ (и другие соцсети) как "коллективный психотерапевт"
Даже и в чем то хорошо, что в условиях отсутствия в социальной среде ниш для самоутверждения социальные сети типа ФБ являются предохранительным клапаном для утилизации психологических издержек.
- атомизация — это коллективный невроз и/или депрессия
- МАНИПУЛЯЦИЯ МОВНИМ ВОПРОСОМ (3)
- языковая тема специально раздута
Tania GukaloТема мови спеціально роздута, щоб люди не думали про реальні проблеми.Tania Gukalo"мовне питання" справді більше в інеті. Знаю деяких людей, які постять про мову, а по факту норм спілкуються з російськомовними
- языковый вопрос - способ манипуляции
Как мне кажется, языковый вопрос - это один из звеньв технологической цепи основной стратегии - разделяй и властвуй. Любой власти выгодно поддерживать некое аморфное и легко управляемое/манипулируемое состояние общества, достигаемое этой в том числе технологиейК сожалению не каждая власть различает собственную стратегию, и внешнюю диверсию
- дискурс про мову подсовывался в самых ответственных случаях
- языковая тема специально раздута
- МОРАТОРИЙ на все темы, которые РАЗДЕЛЯЮТ ЛЮДЕЙ (4D) (33)
- АТОМИЗАЦИЯ КАК НЕВРОЗ (5)
- ПОЛИТИКИ ПОЛЬЗУЮТСЯ ЭГОИЗМОМ И НЕВЕЖЕСТВОМ ЛЮДЕЙ (4)
- эгоизм присутствует в каждом
Olexiij Babenko Щоб процвітало загальне благо треба відштовхуватись від егоїзмів кожного члена.
- массовый эгоизм
Від егоїзму кожного відштовхуються зараз: одному дадуть 2 кг. гречки за голос, другому гроші, третьому за певні послуги на виборчій дільниці, егоїзм інших в тому, що їм нема бажання роздивлятися що там за партія, що за кандидат, іншим будують дитячі майданчики, а у них є діти, ще іншим розповідають те, що вони хочуть чути — ось так на егоїзмі кожного і "маємо що маємо"Розуміти — важко, не розуміти — просто, егоїзм кожного — то причина, щоб не докладати зусиль до розуміння.
- невежды выбирают гречку
От поставте себе на місце того чоловіка, і уявіть собі ситуацію: дають йому два кілограма гречки за те щоб поряд з його будинком був смітник, щоб його дитина замість занять полола комусь рядки, а жінку витурили з роботи. Візьме він цю гречку? Та ні за що! Бо воно того не варте.Це він прекрасно розуміє. Але коли він нічого не розуміє, в державному будівництві, в напрямках економіки - то хоч з гречкою, хоч без гречки - все одно буде вибір навмання. Судити по пиці депутата? Так проста совкова йому ближча й зрозуміліша.Отже його вибір гречки розумний і раціональний.
- делать отношения более рыночными
Робити відносини більш ринковими.Ви йдете на ринок щоб купити. Інший щоб продати. Ви з потрібною річчю, Він з грошима. Що ще потрібно?Зейлик Олександр Занадто "низько", треба більш високі ідеї. Навколо шматка хліба не об`єднуються.Olexiij Babenko Ще й як об'єднуються. Багато навколо нього спочатку об'єднувались, а коли вже об'єдналися - ставили собі цілі.
- эгоизм присутствует в каждом
- ЧТО МЕШАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ СООБЩА (8)
- люди дичают и деградируют
Люди дичают и деградируют, невежество становится тотальнымВот это и есть формула одичания. Там, где люди ищут со-гласия во взаимо-действии, обезъяны вопят каждая про своё.увы, сейчас люди действуют скорее как обезьяны или как птицыИ процесс ДЕГРАДАЦИИ человека, общества, человечества набирает скорость., а демократия требуетМногие знакомы с теорией множеств, но не более. Практических навыков применения мы не наблюдаем - тотальное невежество и безграмотность ныне. Но оно и к лучшему. Это племя должно исчезнуть с памяти., чтобы решения понравились невежественным массам
- ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА) (510)
.Нездiйсненне, у спiльному рiшеннi, це те, щоб воно, це рiшення, сподобалось частинi людей зi звуженим розумом. Спрощенi електрохiмичнi реакцii дурнiв унеможливлюють ефективнiсть i розумiння. А так, на паперi, декларативно, все вигляда iдеально. - каждый участник может по-своему понимать цель
Сергей Михайлов Определите более конкретно ,что желаете получить. Постоянное место дислокации груза ,или чтобы была достигнута цель - польза для существования страны (муравейника).Цель одна, но да, у каждого участника может быть СВОЕ ПОНИМАНИЕ цели
- возможны разные СКРЫТЫЕ цели участников
у участников могут быть и СВОИ скрытые цели, параллельно с основной.
- нестыкуемость Авторов
Все люди разные, у каждого своя индивидуальность: мышление, знание, эмоции, опыт, компетенции, вера, мировоззрение и проч. А еще у каждого есть свое ЭГО.АВТОРЫ НЕСТЫКУЕМЫ.
- работа Автора застилает для него весь мир
Если говорить об идеях, смыслах, предложениях всех — то здесь мы научились соединять разнообразия в ЕДИНУЮ картину, не отбрасывая ничего .Но для этого надо РАЗДЕЛИТЬ произведения авторов, чтобы из образовавшихся смыслов сложить ЕДИНОЕ, к которому у каждого автора не будет никаких претензий, кроме одной: ЕГО ЛЮБИМОЕ И ВЫСТРАДАННОЕ ДЕТИЩЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КАК ЗАПЧАСТИ.(как Гауди разбивал новые плитки)А вот с этим ни один из Авторов смириться не готов.
- люди не умеют ставить свои идеи под сомнение
Главная беда столыпинской России и самого Столыпина было наличие огромного количества альтернативных идей. При этом каждая такая идея претендовала на свою исключительность и авторы очень боялись того, что, если столыпинские реформы внедрятся в жизнь, то их собственная обаятельность и актуальность потеряют смысл.Неумение ставить под сомнение свои убеждения обрекает все эти идеи на провал, а в это время дорисуется поведенческий фрактал в истории Украины, и только тогда начнутся закономерные изменения.
- чем сильнее интеллект, тем мощнее тянет Эго
Чем сильнее интеллект, тем мощнее тянет Эго.Я практически проверил этот вывод, на людях по интеллекту превосходящих мой интеллект на порядки .. И ответственно заявляю - мощность интеллекта не способна преодолевать проблему Синдрома ВавилонаЧем мощнее интеллект тем сильнее его самогравитация в ЭгоПозиции , то есть в конфигурации Лебедя, Рака или Щуки ..
- по чужим правилам выиграть невозможно
Георгий Вертипрахов Играя по чужим правилам и на чужом поле, выиграть невозможно.
- люди дичают и деградируют
- ИНДИВИДУАЛИЗМ ЛЮДЕЙ (23)
- КТО ИЛИ ЧТО МОЖЕТ ОБЪЕДИНИТЬ ОБЩЕСТВО (112)
- ВИДЫ СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (3)
- объединение, сотрудничество, соединение, взаимодействие
Существуют разные способы совместной деятельности:
- объединение,
- объединение невозможно при НЫНЕШНЕМ состоянии общества
- сотрудничество,
- соединение,
- взаимодействие.
Они отличаются (сверху вниз)- степенью жесткости: от обязательств к свободе
- сложностью решаемых задач: от простых к сложным
- сложностью организации: от максимальной для объединения до самоорганизации
- необходимое стремление к коллективизму: от максимального до минимального
- максимальную свободу,
- максимальную сложность решаемых задач,
- самоорганизацию
- минимальное стремление к коллективизму:
См, - объединение,
- определение терминов исходя из целостности
Надо идти дальше и определять, что такое "целостность" и "объединение", "взаимодействие" на ее фоне.Поясню термины, как я их использую, на примере решения проблемы:
- объединение - создали общую рабочую группу - и решаем навалом
Надо ли противопоставлять разноранговые (по уровню обобщения/конкретизации), но односущностные вещи: "объединение" и его частный случай "организм"?
- сотрудничество - договорились кто за что отвечает - и делаем каждый свое
- взаимодействие - когда люди участвуют в получение результата, даже не зная друг друга
кто-то что-то где-то сделал по этой проблеме, кому-то как-то это помогло продвинуться , кто-то где-то поговорил/написал/прочитал с кем-то - в результате запутанных и неопределенных действий многих участников, которые друг друга могут не знать, как и не знать, что они участники - проблема оказалась решена.Мы не противопоставляем ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ и ОБЪЕДИНЕНИЕ- понятие взаимодействия мы понимаем в узком смыслеПочему сотрудничество как феномен противопоставлен в противоположность взаимодействию, как обобщающему слову, как наличию взаимосвязи?Надо ли противопоставлять разноранговые (по уровню обобщения/конкретизации), но односущностные вещи: "взаимодействие" и его частную конкретизацию "сотрудничество"?Надо ли противопоставлять разноранговые (по уровню обобщения/конкретизации), но односущностные вещи:
- "объединение" и его частный случай "организм"?
."взаимодействие" мы употребляем в узком смысле, как взаимодействие, не являющееся ни сотрудничеством, ни объединением.
- объединение - создали общую рабочую группу - и решаем навалом
- Целое состоит из Абсолюта и Относительного
Целое, концептуально состоит из
- Абсолюта, как Источника и Причины Всего, - всех миров, измерений, существ и т.д. и
- Относительного, - самих миров, измерений, существ и т.д.
Пример конкретного человекаВот например Вы, как Ограниченная Часть, -- являетесь конкретным человеком, мужчиной, с определенной фамилией, с определённым gps-расположением, конкретными родителями, близкими, врагами,
- но по Вертикали, в Глубине Вас - Вы есть Абсолют, который есть Пустота и Тайна, которая никогда не была рождена и никогда не умрёт..
И Вы как Ограниченная Часть (Относительное) проявляетесь из Абсолюта, прямо здесь и сейчас (и всегда) как Луч из Проектора ..
- объединение, сотрудничество, соединение, взаимодействие
- СОБРАТЬ РАСПАДАЮЩЕЕСЯ ОБЩЕСТВО (10)
- Оргформы - попытки собрать распадающееся общество
Организовать партию, движение, школу, группу, секту, организацию, объединение, союз, платформу, проект, программу, мозговой центр, сформировать элиту, команду, громаду - это все деятельность, чтобы как-то сорганизовать стремительно распадающееся общество.
- надо бы понять, что разрушено зря
Практически то мы еще не разобрались, что было разрушено, чего не следовало бы, и вообще-то, начиная с того момента, когда на этой несчастной территории во главу угла было положено именно разрушение.
- можем ли мы преодолеть такой масштаб разрушений
Ни в одной европейской стране даже в Германии Гитлера, процесс разрушения основ общества не был проведен с таким размахом, на одной внешней помощи наш, своими руками и трудом поколений выращенный кризис невозможно преодолеть, только тянуть его на дне ямы.Возможность преодолеть разрушение зависит от масштабности усилий, которые могут быть приложены.Но если не ремонтировать, а строить новое - усилий может понадобиться гораздо меньше.
- каждая страна борется за свое понимание "правильности"
- Ну, за свою "правильность" борются все. Вон, Ливии устроили "правильное"...или ИГИЛ строит свое "правильное"...
С большевиками промах вижу другой - аргументация и ее расхождение с собственным образом жизни. Т.е. внутреннее, мировоззренческое предательство.Я не помню, чтобы в СССР заявлялось об уничтожении других (диктатура предполагалась на переходный период). Если и уничтожение, то имелось в виду не физическое, а историческое, как то, что угнетает и т.п.А оборонная идеология сводилась не к нападению, а отражению... На транспорантах, в газетах это было примерно так. Мне никто на дистанции "пионер-студент института - срочная служба в армии" не говорил, что мы должны кого-то уничтожить. Есть какие-то источники этого (в интернете)?Причем, три отдельные песни - что думалось в довоенные (до 40-х) годов большевикам (в руководящей массе евреям ), после военные, в брежневские и горбачевские времена, которые тоже времена СССР. Кого собирались уничтожить, проведя, например, Фестиваль молодежи?... Еще раз говорю, может, я что-то пропустил? Есть же все номера г. Правда и Известия в Интернете - можно ткнуть пальцем. - разные общества развиваются по-разному
И развитие цивилизаций, и манипуляция массамиСоциологи и политэкономисты некие законы все же вытянули. А философ С.Дацюк (Украина) даже разработал новую цивилизационную философию - теорию цивилизаций и их закономерностей...опираются на некие закономерностиТа же манипуляция массами, вся работа СМИ опирается на некие законы восприятия социумом и коллективного поведения. Есть мемы и теория их распространения (вирусного и иного). И т.д.. Но нельзя переносить то, что верно для одного общества, на другоеДумаю, совсем уже без основ, закономерностей, трендов ничто быть не может.... Понимание людьми законов может быть ошибочнымВ истории и жизни общества нет возможности эксперимента. И законы и закономерности на одном множестве ведь могут быть правильными, а на другом - нет., или люди могут отказаться выполнять ихВ части законов общества - их наличия или отсутствия. Даже если сейчас вытянули из пальца, это не есть тождество их отсутствия. Просто не те вытянули и не из того пальца..Некие законы общества попытались сформулировать все религии. Только мы их не исполняем....И тут может быть зарыта часть собаки. Если "возлюбить ближнего как себя самого", может, многое упростится и законы правильные возникнут и откроются?
- могут ли рабы сорганизоваться?
Разделение на "рабов"и "хозяев" - навязано политиками ("Разделяй и властвуй!"), сегодня такое разделение размыто.рабы, которые все имеющееся время добывают средства для существования себя и своей семьи - в принципе не могут согрганизоваться иначе как в толпу громящую все подряд. Чтобы согранизоваться в общественную организацию - нужно свободное время (которое и есть деньги). А его нет.Партии появляются начиная с некоторого уровня достатка целевой аудитории...
- управление элитарное и распределенное
В ментальности людей сегодня часто есть потребность в лидере, народ же воспринимается скорее как толпа, которой требуется управляющиеMyhaylo Roll Ментальність вівці: потрібен пастух!.Владимир Оноприенко народ-толпа. управление требуется.В обществе-организме нет разделения на "пастухов" и "овец". Как и для человеческого организмаЧто управляет человеческим организмом?управление являетсяраспределеннымУправление часто путают с властью, но власть - это только одна из составляющих управления"Власть Народа" в широком понимании обоих слов.(концептуальным) .
- есть разные модели общества: элитарное и ризомное
- Оргформы - попытки собрать распадающееся общество
- ЗАЧЕМ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ (8)
- РАЦИОНАЛЬНЫЕ СМЫСЛЫ (3)
- объединение нужно для выживания в противоборстве
Зачем люди хотят объединений ?Это еще не изжитое заблуждение, в прошлые времена, когда мир был проще — 10 человек были сильнее, чем один. Объединение в стаю, банду, армию давало перевес в силе. Это было нужно затем, чтобы выжить.
- объединение ради конкретных интересов
Люди можуть об'єднатися для пошуків золота, чи для того, щоб пограти в футбол... Колумб зібрав команду для пошуку коротшого водного шляху в Індію.
- объединение нужно для повышения эффективности борьбы и труда
Люди соединяют свои усилия, вводя РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА, любое изделие изготавливается "всем миром".Надо объединяться, чтобы нас потом не расстреливали на майданах, чтобы не душили тарифами и не обескровливали налогами!
- объединение нужно для выживания в противоборстве
- ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ФАКТОР (2)
- все хотят быть героями и революционерами
Нет, чтобы жить тихо, индивидуально, для семьи, для дома. Наверное, это ещё советское революционное воспитание говорит, все хотят быть непременно героями, а цель жизни подготовка революции, как минимум- создание боевой партии.
- чтобы жить полной жизнью
- что такое полная жизнь?
- что мешает полной жизни (воз?)
- посмотреть на себя как на человека
- мы перестанем стремиться к общему — разное и их соединение
- все хотят быть героями и революционерами
- ПРОБЛЕМЫ ОБЩЕСТВА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (3)
- построение новой системы управления страной
.Достижение того, ради чего стоял Майдан и гибли люди
- Системы управления страной должна начинаться с людей
Построение новой системы управления страной должноначинаться с людей самими людьми. Принимая участие в построении новой системы, люди втягиваются в авантюру с заменой одной власти другой, не осознавая власть в себе.почему именно в таком порядке, а не другим способом? Привычно играть в "Царь горы"?Нельзя заставить жить людей хорошо, если они не осознают своего блага. Все действия над людьми, особенно очень хорошие, приводят в деградации людей.свое благо знает каждый человекПуть к свободе лежит исключительно в приставке само-. К сожалению и очень плохие действия над людьми ничему их не учят.Люди хотят денег, благополучия, положения в обществе - но никак не свободы, поэтому "само-" работает плохоЦель консолидации - обретение собственной конституционной власти в каждом гражданине. Гражданский суверенитет.Достижение этого состояния в обществе возможно лишьпри осознании людьми Бога в себе и в каждом своем ближнем.слово "лишь" отрицает консолидацию в угоду доминации
- проблема выживания человеческого вида на планете Земля
Сейчас в мире идет гибридная Большая Война "всех против всех", которая может закончиться самоуничтожением цивилизации. Один из вызовов современности - перенаправить силы и энергию людей с разрушения на созидание
- построение новой системы управления страной
- РАЦИОНАЛЬНЫЕ СМЫСЛЫ (3)
- СТРАДАНИЯ И БЕДЫ НЕ НАУЧАТ (5)
- страдание научит людей серьезно относиться к жизни, но это не поможет
Коли далеко до розуму - близько до страждання. Ось воно, будучи нестерпним, змусить людей знайти дійсні причини своїх страждань і тим, в подальшому житті, уникати поверхневого відношення до життя. Ось, так, поки що й живемо.Михаил Смоляной Головне, що би ми зрозуміли еволюційну сутність людського життя і почали його свідому розбудову.Да, беда и страдания заставят людей задуматься, но люди не умеют решать такие проблемы, и научиться быстро не получится.
- Граничність усвідомлення буття проявляється в екзистенційних обставинах
Граничність усвідомлення буття проявляється в екзистенційних обставинах. Допоки вони не настали, можна все життя прожити з буденною свідомістю.Не даремно ж Ілько Муромець просидів 30 років на припічку )Так і для проявлення метаграничності потрібне якесь просвітлення, очевидно.
- помогут спаленные корабли и мосты
Александр Долгов Спаленные корабли и мосты , когда отступать просто -- некуда.Стимул "спаленных мостов" хороший, но надо еще УМЕТЬ воевать, иметь оружие.Оказалось, что даже война не способствует пониманию.
- уж больно песня приятна — и беда не научит
Лебединую песню "а я в это верю" у нас очень любят. Ну пока беда или большевики с урусами не придут и не вшкварят.Обычно приходят те, кого уважают-любят. Так в российской истории было с французами и немцами, немецкой социал-демократией с Марксами и Энгельсами.... А кому на Майдане песни пели... от тех и "вшкварки" ждать...Но и беда не научит, уж больно песня приятнаСейчас мир убаюкан "гипноглифами" и волевые качества людей на самом низком уровне
- Безволие, благодушие и беспечность
Еще одно проявление деградации личности – безволие, чрезмерное благодушие и беспечность. Беззаботность и полное безразличие к окружающему миру наблюдаются при тяжелой форме деградации – маразме. Деградация личности сказывается и на внешнем облике человека. Характерные изменения во внешности видны, можно сказать, невооруженным глазом: неряшливость, сутулость, безучастный взгляд, неадекватное поведение. Про таких людей так и говорят – опустившиеся.Американский психолог Маслоу выделил несколько качеств, присущих людям с деградацией личности:
- отношение к себе как к пешке, от которой ничего не зависит ни в общественной, ни в личной жизни;
- главным в их жизни становится удовлетворение основных первичных потребностей;
- мир они разделяют на «своих» и «чужих» и стараются оградить себя от «чужих»;
- они считают, что их мнение непоколебимо и не подлежит критике и обсуждению;
- их язык беден, они используют элементарные речевые обороты. Их мозг не хочет затрачивать усилия на вербальные функции.
- Безволие, благодушие и беспечность
- критичность ситуации в мире люди понимать не хотят
Все зависит от остроты ситуации — во время войны или на грани гибели — будет один ответ, во времена благополучия — совсем другой.Зейлик Олександр Так, армія чи війна - не місце для емоційОсталось осознать степень критичность нынешней ситуации в стране и мире.Если ситуацию сейчас оцениваем как критическую — то есть шанс что страна( мир) выживет.Это вряд ли получится, тем более, в разумное время:
- страдание научит людей серьезно относиться к жизни, но это не поможет
- ОБЪЕДИНЯЮТ ИДЕИ И ПРОЕКТЫ (16)
- СИЛЬНІ ІДЕЇ (7)
→ НИ И ФОРМИРОВАНИЕ НАЦИИ (18)
- может ли объединить общество национальная идея
Национальная идеяможет объединить общество
- Объединение нации (70)
- Национальная идея (сборка) (474) ДС
, а может и вызвать враждуИдея, основанная на стратегии развития суверенного социально ориентированного государства окажется сильнее любой идеологииНациональная идея, основанная на стратегии развития суверенного социально ориентированного государства, в котором человеку будут гарантированы личная безопасность (распространяемая и на личные ресурсы, собственность и доходы), реализация прав на образование, медицину, труд и т.д. и т.п. - окажется сильнее любой идеологии, поскольку люди всегда стремятся сохранить наиболее благоприятные для жизни условия существования и взаимодействия между собой.в нем.Идеи, основанные на обеспечении главенства какой-либо национальности или идеологии сеют внутреннюю вражду.Общество наступает на одни и те же грабли, неоднократно и в разных странах, позволяя сеять внутреннюю вражду на почве "национальной идеи", основанной на обеспечении главенства какой-либо национальности или идеологии и/или дискриминации по национальному/политическому принципу.Это приводит даже к распаду семей, не говоря о появлении враждующих, идейно непримиримых группах. Блокирование "вредоносных" соцсетей - одно из проявлений тоталитаризма, когда государство воспринимает граждан как угрозу некой системе(а не "джерело влади", как это закреплено в Конституции). - одна людина чи ідея не може об‘єднати суспільство
суспільство може зрозуміти, коли поставить не саму людину (з переліченими вище якостями), а ідею, коло якої вони можуть гуртуватись і яку кожен з них повинен підтримувати, але хтось один виконувати і відображати. Тобто потрібно зважати не стільки на якості людини, скільки на її функцію, як результат дій.==суспільство може зрозуміти, коли поставить на ідею==Сьогодні, схоже на те, що вже не може бути якоїсь одної ідеї(людини
- Национальная идея (сборка) (474) ДС
, групи ), яка об’єднає суспільство.- НУЖЕН ЛИДЕР (СБОРКА) (37)
- для привлечения людей нужны Идея (и/или План действий), ресурс и согласие
Все это все равно начинается хотя бы с привлечения внимания будущих фоловеров. И вот тут нужна или Идея или План действий. Хорошо бы оба, но для начала хотя бы одно.Есть достаточно обоснованная точка зрения что подробный план действий сам по себе способен послужить точкой кристаллизации лидеров и точкой сборки вокруг них последователей.Планов сегодня разных много, но если нет ресурса и согласия - все эти планы антиутопия.
- костяк нової культури можуть скласти ідеї
Крім суб'єктністі індивідуумів, є суб’єктність ідей, ідеологій, доктрин, способів виробництва тощо. Деякі особистості генерують і роздмухують ідеї, які за певних умов можуть стати домінантними і скласти кістяк ідей спочатку нової субкультури, а якщо субкультурі пощастить (як ранньому християнству чи мусульманству), то і нової догми, релігії та культури.Еволюція систем - така еволюція...так, люди об’єднуються дуже погано (м’яко кажучи), натомість ідеї з’єднати набагато легше, бо вони не мають негативних властивостей людини.Так ми поєднали більше мільйона ідей, смислів, пропозицій по вирішенню суспільно значущих питань за останні 11 років
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (617)
- "свободные радикалы" склеивает доверие
Существует пока лишь один проверенный мировой культурой социальный клей - Доверие. Если его нет - взаимодействие "свободных радикалов" со временем станет суицидальным.Доверие вырабатывается в процессе взаимодействия, причем даже не "свободных радикалов", а их идей. Люди видят в общих чертах то ЕДИНОЕ, что у них получилось.Примером м.б мощная (90 стр.) разработка: Как преодолеть кризис доверия
- мы не вспоминаем о простых законах жизни
Но есть законы жизни ,которые у нас в стране задвинуты за ненадобностью. Ведь каждый считает себя не глупым. А напоминание простых истин вызывает "праведный гнев ". Мнения могут быть конечно разными.Вот только закон природы ещё не кто не отменял. К действиям человека - понуждает желудок его.Пресыщенные не будут думать о законеВспомните эпизод из мультфильма Маугли. когда тигра Шерхана стали упрекать ,что он не выполняет закон водного перемирия ,он ответил.Я СЛИШКОМ СЫТ ЧТОБЫ ДУМАТЬ О КАКОМ ТО ЗАКОНЕ !А будут ли думать о уважении к другим те ,кто сейчас не просто сыт ,а ПЕРЕСЫЩЕН.?
- объединяет цель, медод общения вторичен
Вадим Петриченко Головне мета, метод спілкування вторинна штукаМета, бо навіть без конкретного плану, інтуітивно, як певна особистість з певним колом знайомих - модератор форумує форум.Можна ще сказати: задум, бачення, ідея. Але концепція більш якось вживане слово..Акаунт я б назвав нуль-форумом, бо він як би і не має теми, але тема - то хазяїн, його інтелектуальна аура.мета може бути "особистісна" і "усвідомлена спільна, цілісна", як тут обійтись без "контактів"...
- может ли объединить общество национальная идея
- МОДЕЛЬ АБО ВІЗІЯ (4)
→ ОБ ОБЩЕЙ ВИЗИИ (38)
- можно ли сформировать общую визию будущего, чтобы понравилось большинству
Треба сформувати візію майбутнього, яка сподобається більшості (дасть можливість реалізувати "егоїзми" кожного), тоді вектори стануть відносно однонаправленими.Визий достаточно много , но есть уже методы, позволяющие получить гармонию разнообразий и общественный консенсусКто имеет выход на большинство — тем не нужна никакая визия. А кому нужна визия — не имеют выхода на большинство.
- возможная общая запредельная мечта
- например для рака и щуки — увидеть мир с воздуха
- мечта и цель — разные понятия
- возможно стоит совместно мечтать
- нужна модель развития общества
- проектный подход
Стоит также принять во внимание последнее веяние моды в теории управления, а именно - управление проектами. Любая личная бизнес-идея предполагает коммуникацию и временное (именно временное, добровольное, а не постоянное классовое или сословное) использование других людей как ресурса."Сегодня я работаю на твою идею. Завтра ты работаешь на мою. Если у меня нет толковых идей, значит мне нужно учиться их находить и создавать"..Это, на мой взгляд, и есть решение нынешней проблемы неэффективных социальных лифтов и экономического (политического, классового) расслоения общества. Проектный подход к созданию и реализации законов позволит уйти от ставшей порочной системы представительской власти (оторванной от конкретных общественных целей и спекулирующей на абстрактных личных интересах).Да, так уже сейчас:
- создается законодательная база о легализации оружия: Легализация оружия
- идет работа над Новой Конституцией:К всенародному написанию новой Конституции
- можно ли сформировать общую визию будущего, чтобы понравилось большинству
- ДУХОВНИЙ ШЛЯХ (5)
- работа по доброй воле избавляет от недостатков
...розділяй і володарюй (інструменти зла), відомий вислів. Диффузія - зриме глибоке проникнення ЕГОінфекції умовного зла в людську сутність.До тих пір поки той, хто "знає політику", і т. п. інші "різні види паразитарної" діяльності, прилаштувавшись близько біля корита, не усвідомить своєї власної со-причетності до існуючої реальності, не знатиме як печеться хліб, чи робиться ковбаса, не знатиме тих, хто виготовляє велосипеди, чи шиє труси, не знатиме (в дужках пишу, бо думаю знає, але "лукавить") звідки береться ВВП (внутрішній валовий продукт села, міста, країни і яка частка в ньому, в цьому продукті кожного громадянина), до тих пір "паразитизм не виліковний", до тих пір діятиме система "ЕГОконкурентної боротьби взаємознищенням людини людиною за верхівку зверхності".Праця з доброї волі лікує від вад людських, так живу, про це ділюсь, з надією на усвідомлену взаємодію зовнішнього світу, з надією на майбутні мирні народні ВІЧЕ. Вільні люди самі себе забезпечують своєю чесною працею з доброї волі, в міру, достатню для щасливого життя в світлі, любові, гармонії, спокої, з миром без агресії і насилля, на своїй, в РІВНІЙ МІРІ Богом (Творцем) даній землі.Включайтесь в со-творчу працю, в діалог, в дискусію... діліться своєю думкою і своїм баченням земного життя.
- если думать об общеполезном - получишь и личную пользу
Вообще-то, действовать вместе (а для этого думать о "обще-полезном") вероятно только при уверенном знании, что "такое" увеличивает личную пользу. Кому-то материальную, кому-то иную, или смесь.
- трансформировать только страну - недостаточно
Трансформировать отельно взятую страну недостаточно, но на этом примере можно осознать, выработать и научитьсяВладимир Оноприенко трансформировать страну - не получится. Глобальное общество того не пропускает, кто не изменяется в форме и в содержании. Разве не так?использовать социальные технологииОрганизмом в современном мире является все человечество, но научитбся осознавать и использовать это можно на любом примере, сейчас это происходит на базе реалий Украины.Коллективного Разума.
- преодолеть атомизацию духовным путем
А может стоит попробовать взять в руки Библию.Там уже всё сказано.Сергей Бондаренко Тогда уже не Библию, а только Новый Завет..Сергей Михайлов для ленивых и Новый завет прочитать будет в тягость.Говорят что библейские учения яд. Вот только наверно для тех ,кто боится применить закон. =Поступай с другими так ,как ты бы хотел чтобы остальные поступили с тобой =А МЕНЯ ТО ЗА ЧТО ?!!!Вадим Ремизов Насколько помню из библии-спасешься сам и спасутся тысячи.Любое священное писание. Преодолеть атомизацию реально только духовным путем. Любые материальные ухищрения сами по себе бессильны.Атомизация - по сути эгоизм, подсознательное желание занять место Бога.Общество деградирует, в том числе и на духовном плане, эгоизм сейчас - основа конкурентного общества.
- ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ВОЛОНТЕРЫ (СБОРКА) (62)
- работа по доброй воле избавляет от недостатков
- СИЛЬНІ ІДЕЇ (7)
- ОБЪЕДИНЕНИЕ СВЕРХУ (2)
- диктатура объединит, и то вряд ли
Olexiij Babenko диктатура об’єднає. Але навряд вона нас обїєднає , як азіатів виходило.
- социализм — социально организованная эффективность деятельности человека
Социализм это и есть распределённый БОД. Через дешёвый хлеб, бесплатное образование, хорошее и бесплатное здравоохранение, через доступные цены и через недорогое доступное жильё и так далее. И это только малая часть того, что можно сделать. Главное в социализме - социально организованная эффективность деятельности человека, воздающая сторицей жизненных благ на затрату жизненных сил, труда.безусловный основной доходOlexiij Babenko Україна почне процвітати. Коли пліснява лівизни з мозгів вивітриться.
- диктатура объединит, и то вряд ли
- ПОИСК НОВЫХ ФОРМ И СПОСОБОВ (13)
- Надо искать новые формы и способы
Если мы осознаем ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность развития этими оргспособами то можем искать и пробовать развиваться другими способами.Если цепляемся за привычные методы - будем и дальше двигаться в нисходящем "штопоре".
- пути достижения целого
Цельное есть, или может быть.Вопрос - о методе, или о пути достижения целого, исходя из нецелого.
- выращивание, например, по цепочке
- объединение.
А взаимодействие присутствует везде - и в целом, и в множестве отдельных единиц. Броуновское движение - это ведь тоже взаимодействие.Теперь, если говорить о взаимодействии, то ситуативно возникает необходимость реконструкции "броуновского" взаимодействия в упорядоченное, в единое действие.Оргформой такого взаимодействия, зарекомендовавшей себя в современных условиях (и у нас, и в остальном мире) является программа. Но!- программирование
Программа - это результат программирования. В советское время способность (или компетенция) программирования была уничтожена за ненадобностью. Были некоторые попытки восстановить эту способность, да в суете затерялись. Маємо те, що маємо.А программа чем-то внутри насыщена или просто форма? То есть какое должно быть ее мировоззренческое и идеологическое (идейное) содержание? Или она чиста как слезинка от этого - непорочное зачатие, просто некий фокус на человека?Что до программы, то, конечно, это форма, имеющая свои специфические особенности.Одной из главных особенностей программной формы является то, что она оформляет не людей, а их деятельность. То есть, для программирования необходимо деятельность абстрагировать от людей и рассматривать как самостоятельный материал или субстанцию.Как это деятельность людей абстрагировать от самих людей? Ведь человек действует как человек, а собака- как собака, и как оторвать это одно от другого?Смотря на что направлена абстракция. Абстрагирование может идти в сторону - общего, универсального, главного, изменяемого, а не постоянного, и наоборот, истины и т.д. Это всегда вычленение. А уж чем это является и какими свойствами обладает, это уже искусство абстрагирования. При необходимость можно увидеть общего между человеком и собакой.Это действительно есть самая большая загвоздка в наших условиях, так как"... деятельная сторона, в противоположность материализму, развивалась идеализмом, но только абстрактно, так как идеализм, конечно, не знает действительной, чувственной деятельности как таковой."А в идеализме у нас большие пробелы.Но любой специалист-технолог делает это запросто, - он как раз этим занимается профессионально: анализирует и конструирует деятельность отвлеченно от людей.И если мы хотим двигаться в сторону единения (не важно пока, как его назвать), то без абстрагирования не обойтись. Важно только, чтобы это не было абстрагированием-отрицанием чего-то другого, как шоры на глазах или клишеОтрицание непродуктивно, но необходимо. Результаты однако приносит лишь утверждение - а к этому никак не удается прийти, в силу зашоренности на отрицании.
- нужна технология для выхода на цельный организм
Можно и нужно говорить об общем (для народа) с выходом как на организм, который потом будет как-то меняться всегда, но как цельный. Для этого нужна какая-то технология, которая к какой-то точке должна приложиться.Выход на целое (на Общего Слона) дают ризомные технологии:
- Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) - консенсус разномышленников, общественное согласие
- 4D-тексты (4D) - объемная форма представления Общего Знания
- ПОЛИЛОГ (4D) - коммуникация ВСЕХ со ВСЕМИ
- схема программирования
Схема программирования (вариант с заказчиком). Но заказчиком может быть сам участник. Каких-то конкретных людей в схеме нет. Агентом или исполнителем становится тот, кто возмется по схеме проделать работу.А п.3 не должен быть раньше п.1?Не должен, но может. Возможны разные последовательности. В схеме зафиксирована логика процесса. А при реализации можно начинать с того места. где удобнее. Просто потребуются итерации.
- оргформы нового типа в Украине
Пока из оргформ на территории Украины заявлены 4 вещи:
- Ризомма,
- Лад Т.Бебешко,
- динамическая структура Т.Плахтия,
- переход на систему новых общин С.Дацюком.
Что еще? - в условиях быстро меняющегося мира проектный подход перестает работать
Практически никто не предлагает целостно системный подход на изменение вектора направления в сторону развития который не может не включать в себя: идею, метод, логику, методологию, идеологию, новое образование, модель, стратегию, политику, тактику, практику, одним словом все необходимые способы и средства дабы обеспечить развитие. Так вот, почему так?Предлагают многие, одновременно отказывая в этих свойствах всем другим предложениям. Те же 3 фактора.Это все та же оргформа - проект, причем локальный.А фиксация всего перечисленного сегодня невозможна в условиях быстро меняющегося мира.
- переосмыслении ошибок не всегда помогает
Перед тим як будувати майбутнє, потрібно усвідомити помилки минулого: починаючи з виховання, закінчуючи сучасними (надсучасними) помилками. Після визначення настане прозорість (що вже непогано), а на неї можна планувати майбутнє.усвідомити помилки минулого - це допомагає, коли розвиток линійний, якщо розвиток нелінійний - рішенням може виявитись те, що раніше було помилкою.
- пути разрешения кризисной ситуации
Кризисная ситуация разрешается всего лишь четырмя путями.
- Оптимальный, здоровый - личность находит новые способы реакции, решения, его "арсенал" обогащается и он достигает равновесия на более высоком уровне по сравнению с предыдущим.
- путь компромисса, когда личность принимает то, что ранее казалось неприемлемым, " приносит в жертву". Это кратковременное облегчение, но эти пути всего лищь затягивают и генерируют дальнейший кризис.
- "неадекватная реакция". Дрог, алкоголь, насилие . короче бегство от реальности.
- как результат --- распад личности, ликвидация, смерть.
Еще могут быть решения в другой плоскости (ортогональные) - Почему организм - это не объединение?
Почему организм - это не объединение? Почему надо вычленять только что-то одно в организме и не видеть другого?Вообще-то, организм состоит из органов, каждый из которых самостоятельно не жизнеспособен, и весь организм гибнет при удалении некоторых органов, которые так и называют - жизненно важными.В этом смысле организм яаляется целостностью, единством, но не объединением. Так как возникает не в результате объединения, а в результате выращивания. Это - совершенно разные процессы.Кроме того, организм имеет цикл жизни. То есть, организм существует в циклическом времени.Вспоминая геометрию, можно, конечно, рассматривать окружность линейно, но никуда не деться от попадания в исходную точку в результате движения. То есть, развитие и прогресс исключены - из праха вышел, в прах и вернулся.Другое дело - популяция, то есть - множество организмов, множество единиц. Одной молекулой воды не напьешься.А деструктивна организмическая идеология как раз потому, что ведет в исходную точку - в прах.Надо вместо "не объединение а взаимодействие" — "объединение и взаимодействие".Как ни крути, палец отдельно взятый - это уже не палец, а суповый набор.Вообще, конечно, уже есть усталость от "экстремизма" ("детской болезни левизны", если вспомнить дедушку Ленина) - то сначала за "чистый" социализм, то теперь с таким же левым упор за "чистое" его отрицание в его же, отрицаемого, лучших традициях, ментальных и теоретически-идеологических - все до основания разрушить, отрицать, а потом на основании и затем....Отсюда и организм уже не объединение, а так себе
- технологии как специфические "организмы деятельности"
Технология - понятие, распространяющееся не столько на объекты, вовлеченные в процесс (например, машины), сколько на процесс, куда могут быть включены любые средства и люди. Машины - частный случай. Но в целом, технология - часть науки о деятельности. Есть технология лжи, обмана, снятия конфликта и т.д. , а не только изготовления болтов с левой резьбой.Технология - последовательность действий, по отношению к которым есть: субъект, объект, предмет деятельности, инструменты деятельности, формализация (шаблоны, алгоритм, план и т.д.), нормы количественные и качественные (стандарты) и т.д. Объект технологического воздействия может быть все что угодноМожно сказать, что программа, технология - это специфические "организмы деятельности", со своими законами и частями внутреннего и внешнего сопряжения
- может результат в воспитании?
Нет возражений, как и против тезиса Иисуса возлюби ближнего как себя самого. Но что-то по факту не срабатывает. Значит, кроме лозунгов и правильных максим нужно еще что-то. Просто воспитание? Тогда результат - не при нашей жизни?Риззома, КР, ФБ, интернет - это только отдельные видимые части. На развитие общества работают и многочисленные попытки создания оргформ - надо "набивать себе шишки", они нас учат и развивают.Воспитание людей - это оргдеятельность. Для общества - самовоспитание.
- Взаимодействие и объединение на СЛЕДУЮЩЕМ уровне
Взаимодействие и объединение в масштабе Украины я вижу не в огромной куче однообразных ячеек. А в виде массы ячеек, которые на одном уровне разные, но уровнем выше соглашаются.
- не договариваться, а вырабатывать общий результат
Если люди не могут сегодня договориться в рамках группы, партии, парламента, то как это может получиться на уровне "общества как единого организма"?"НЕ НАДО ИСКАТЬ ОБЩЕГО РЕШЕНИЯ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ" — ОБЩИЙ результат ПОЛУЧАЕТСЯ
- майбутнє має бути захищеним та не соплями
Безумовно, кацапи-паразити-дурні будуть заважати, але навіть з них є сенс, наприклад - добриво. Чи шлях до відтворення ядерної зброї. У будь-якому випадку майбутнє має бути захищеним та не соплями.
- новизна - не панацея
- мы уже получили неудачи длинною в 2000 и более лет,
- надо продолжать тогда долбиться в ту же стенку?
Что нового, о чем речь, кроме призыва? Какое к.п.д. новизны в утверждении?Нет никакой новизны, есть осмысление известного - "работа над ошибками" (не перенося их буквально)
- Надо искать новые формы и способы
- СРЕДА ОБИТАНИЯ (6)
- главное в обществе - правила сосуществования
Ну а що в основі є суспільство?Спільні система управління, територія і культура. Як казав Спіноза - головне домовитися між собою про правила існуванняСуспільство - це не тільки люди, а й держава і все, що з нею пов’язано, ще це мова, культура, традиції тощо.
- пространство планеты уже объединяет особей
- бог создал такую технологию — планета Земля
3:56 Почему осознанные действия используются в описании неживого."ПРОСТРАНСТВО ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ объединяет", если бы было сказано что ОСОБИ ОБЪЕДИНЯЮТСЯ в пространстве планеты Земля, тогда бы была правда в словах. - среда обитания
Что соединяет особей:
- вода
- людей объединяет среда обитания
- общая память - клей для общества
"Общая память - это ткань коллективной идентичности.Без неё - население не становится народом"Можно еще лаконичней:"Общая память - это клей для общества.Без неё - население не становится народом"
- ОБЩАЯ ПАМЯТЬ И ЕДИНСТВО НАРОДА (СБОРКА) (90)
- единство народа
Единство народа можно рассматривать на нескольких уровнях — от практического до духовного. Оно заключается не в том, что все одинаковые, а в том, что разные люди соединены чем-то общим и чувствуют себя частью целого.Вот несколько ключевых оснований такого единства:
- Общие ценности и смыслы — вера, культура, язык, традиции, история. Это то, что позволяет людям чувствовать преемственность и принадлежность к народу.
- Общая судьба и память — совместно пережитые испытания (победы, трагедии, кризисы) создают связь поколений и ощущение ответственности друг за друга.
- Социальная солидарность — готовность поддерживать ближнего, ощущать его трудности как свои. Это проявляется и в семье, и в общине, и в масштабе всей страны.
- Право и порядок — когда люди принимают общие правила жизни и доверяют институтам, это удерживает их в едином сообществе.
- Общее будущее — народ объединяет не только прошлое, но и стремление к общей цели, представление о том, каким должно быть завтрашнее устройство жизни.
Можно сказать, что единство народа — это согласие множества разных людей жить вместе, разделять общие смыслы и поддерживать друг друга в движении вперёд.
- главное в обществе - правила сосуществования
- САМОУПРАВЛЕНИЕ И СОЛИДАРНОСТЬ (11)
- Солидарность как клей социума
Клей, о котором шла речь в самом начале, это солидарность. Даже не доверие, на мой взгляд. Доверие это производная солидарности во многих случаях. Солидарность проистекает из установки на игру с ненулевой суммой и осознанного отказа максимизировать свой выигрыш здесь и сейчас. Когда отсутствие проигравших становится основой стратегии и подхода к взаимодействию, очень многое меняется или становится невозможным. Да, это может означать и невозможность выиграть. Зато это значит отсутствие проигрыша на следующем круге и возможную "победу по очкам" при подведении итогов.(Пересмотрите "Человек, который изменил все". Пересмотрите с точки зрения политики, а не спорта или даже бизнеса. Нам нужны "люди, которые изменят все" - предложат другой взгляд и выбросят привычные практики, в том числе используя достижения математики и прочего.)
- органическая солидарность - солидарность сосуществования
Согласна, что «этническая солидарность» мешает строительству государства, но также и самоорганизации общества. Потому что это трайбализм - низшая первобытная форма солидарности типа «свой- чужой». Высшей же формой солидарности является органическая солидарность, основанная на принципах сосуществования.Вот за нее стоит побороться. У нас, как впрочем и у всех других народов, органическая солидарность непостоянна и текуча. Потому что каждый раз это разная идея и разные условия. Реализуется идея - заканчивается солидарность.Читайте Катеизис еврея в СССР. Это про истинную, действующую, результативную солидарность.
- разные уровни соорганизации
Я бы здесь заходил с анализа уровней соорганизации.
- Соорганизация на уровне отдельной личности,
- соорганизация отдельных личностей на уровне общины,
- соорганизация отдельных общин на уровне государства,
- соорганизация отдельных государств на уровне региона и т.д.
Тогда яснее будет видна проблематика и важность соорганизации общин на уровне государства, без которой невозможно играть на межгосударственном уровне и выше. - Мы способны к солидарности и самоуправлению
Общины и их самоуправление - структурные единицы целого. Можно и нужно разрабатывать способы сделать взаимодействие людей внутри общины лучшим и более эффективным, самоуправление наше все, и глядя на то, как работает самооборона и волонтерское движение (в их лучших образцах!), я думаю, что это ложь, что мы не способны к солидарности, самоуправлению и доверию. Мы очень даже способны.
- управляешь тем, что контролируешь
Лазєйка існує і вона очевидна. іт-шникам "управляєш тим, що контролюєш"© більше даних про функціонування громади - більше інформації - точніші рішення для "він-він".. більше даних - більше компетентних голосів, менше популістів.. більше видно компетентних - більше їх у "владі" - шлях до меритократії (тої де піраміда з шудр-вайш'їв-кшатріїв-брахманів)..Постійно перетрушуючи організації - легко можна організувати їх в мінімеритократії - бірюзові організації..Развитие происходит после проведения инвентаризации своих контролируемых ресурсов. Реестр ресурсов.Проектирование должно опираться на этот реестр.Есть и другой путь (инновационный) - проектировать желаемое, а потом искать ресурсы и изобретать то, что необходимо
- Самоорганнизация имеет проблемы (3)
Есть пара проблем.
- Чудеса самоорганизации и эффективности общины мы проявляем только при значимой угрозе и конечный период времени.
- При исчезновении войн и бедствий система распадается
Мы способны к этому всему при возникновении определенных условий (война, стихийное бедствие, протест и т. п.), но как только становится хоть чуточку лучше - система распадается.Самособирается - и точно также самораспадается, теряя связность и некий клей, который делал ее связной. (О клее чуть позже.)
- В романе Азимова "Сами боги" показан симбиоз разных существ
Так в романе Азимова "Сами боги" нам показывают тип разумного существа, которое, будучи взрослым, разумно (и еще как разумно!) и представляет собой симбиоз трех совершенно разных в биологическом смысле существ. Буквально: камень, что-то вроде улитки, и еще кто-то третий. Камень лежит на полу пещеры, улитка ползает по ее стенам... они дети, и объединяться в единое ментальное поле только учатся. И получается весьма эпизодически, а потом все рассыпается.
- Объединяться в мыслящее существо Украина только пытается
Я предлагаю попробовать посмотреть на Украину и украинский социум (политическую нацию, государство) как на такого вот ребенка, где "камень", "улитка" и "что-то третье" это общины, кластеры, кооперативы, будущие университеты и т. п. Оно все есть - или будет. Оно разное (нередко настолько, что прям "биологически") и на разных стадиях развития. И объединяться в мыслящее существо высшего порядка все это только пытается. И в истории уже есть череда неудачных попыток, приведших к отмиранию частей симбиотического организма с длительным воссозданием потом их аналогов с нуля. И прямо сейчас тоже приходится объединяться ради мышления под угрозой уничтожения (все как у Азимова, кстати).
- Неудачи - муки взросления
Но сам факт предыдущих неудач и нынешней потери связности - не говорит о том, что неудача предрешена всей предыдущей историей. Он говорит только о муках взросления и рождения целого из его частей, каждая из которых тоже в свою очередь должна быть готовой, должна дорасти до стадии своей зрелости, на которой возможно объединение.(Кстати, оно не обязательно должно быть перманентным, окончательным и бесповоротным. У "улитки" и "камня" может и должно быть время и пространство, когда они могут побыть сами собой, полежать на дне или побегать по стенам, найти себе что-то, чем они питаются, заделать новых "улиток", в конце концов.)
- До взрослого возраста доживают не все
Детство и подростковый возраст - не есть беда или вина. Другое дело, что некоторые после детства получают сразу старость, а взрослыми так и не побывали. Это кроме того что до взрослого возраста доживают не все (хотя с современным уровнем медицины и их аналогами в других отраслях многое иначе и шансы получает намного большее количество инфантильных... гм... созданий).И всё-таки, когда в следующий раз услышите или подумаете: "А вот в Швейцарии", говорите: "После 800 лет войн и междуусобиц".
- При исчезновении войн и бедствий система распадается
- Мы саботируем выход на более сложные уровни организации - то есть мы саботируем создание и дальнейшую деятельность собственного государства
. (5)Дисклеймер: обычно во всех своих текстах, когда я пишу "Государство", я имею ввиду "Правительство" - и практически каждый раз это оговариваю.В данной серии текстов под "Государством" понимается система организации социума/политической нации.Для кого термин "Государство" токсичен или неприемлем, может предложить другое слово, я буду использовать Государство, для краткости.С нежеланием выходить на уровень целого несколько сложнее.
- Саботаж объединения в политическую нацию
Одно дело пока еще неготовность и процесс постепенного и мучительного, и параллельно полного опасности взросления, другое - неприятие объединения в политическую нацию с соответствующими атрибутами государства на более высоком уровне, осознанное или нет, и постоянный, круг за кругом, саботаж.Изначально я хотела поговорить именно об этом, но так получилось, что немного зацепили и другие темы. Нет, я не буду писать, какие общины лучше (спойлер: разные и не стремящиеся к изоляции) или как нам организовать самоуправление или создание политических партий. Даже в этой дискуссии уже участвуют люди, которые годами разрабатывают эту тему и, скорее всего, сделают это лучше.
- Причины самосаботажа для человека
Причин самосаботажа взросления и выхода на следующий уровень может быть несколько. Психологи расскажут, как это выглядит для человека, и непременно упомянут, что обычно работает целый коктейль причин и психологических защит, что они похожи на оболочки луковицы, что бороться с этим бесполезно, а надо в терапию. Что такое "терапия"? Это по сути встреча с пониманием (глубинным, на физиологическом уровне) механизмов принятия решений и механизмов выдачи неосознанных реакций.
- Причины самосаботажа для общества
Для общества это тоже будут определенные процессы/барьеры и причины почему они возникают и действуют.Поиски причин отказа от выхода на следующий уровень предпринимались и предпринимаются. Не один десяток лет этим занимается Тарас Плахтий, раскапывая причину почему у нас не создаются нормальные партии, три гетмана на двух украинцев и отсутствует сакрализация элиты. Об этом же говорят все те, кто про национальные архетипы (Хомяк, Арестович и т. д.).Но национальные архетипы, как и идентичности - это не что-то, прибитое куда-то гвоздями. И вот этот момент, на мой взгляд, тоже слепое пятно. Понимая, что движим архетипом, можно сделать усилие (осознанное - а как иначе?) и попросить его постоять молча в сторонке. Мы потому и люди, что так можем - и исторически демонстрировали это много раз. Мы не хотим, мы стремимся экономить усилия и идти по накатанной - но мы можем.
- Примеры саботажа идеи собственного государства
И то, что сложно или даже невозможно для людей на низком уровне развития (понимайте как хотите), можно и нужно не просто ожидать, но и требовать от интеллектуалов.Даже если посмотреть на дискуссию под первой частью, можно увидеть сколько убеждений из нас высыпалось. Все они есть примеры саботажа самой идеи собственного государства как сложной системы отношений.Вспомнили все."Невозможно" - мое любимое. Тоталитаризм. Отсутствие развития. Отсутствие конкуренции. Стационарный бандит и, ну конечно, "невозможность" с ним справиться. Даже марксизм аж полтора раза всплыл в дискуссии (полтора, потому что на второй комментарий про Ленина уже никто и отвечать не стал).Самое интересное, что при этом практически все комментарии очень верные и глубокие. Но выхватывают один-два аспекта (ровно так же, как я во многом намеренно и утрированно поступила с "Общинами") - и не желают поднимать рамку и выходить на уровень целого и, как сказал бы Сергей Дацюк, на уровень стратегирования.
- Много вопросов с солидарностью
- нужно определения солидарности. В чем ее идея, для чего, чтобы-что?
Солидарность (от латинского "solidus" - твердый, цельный) - это понятие, обозначающее общность интересов, целей и ценностей, объединяющую людей или группы.
- приоритетная первопричина - экономика!
Мы заехали со своими мнимыми, отвлеченными идеями и представлениями от самого предмета рассмотрения, от экономики.
Политика и духовность - это ловушки для гениальных простофиль, где они самоканализируються.Солидарность - это когда люди объединяются, чтобы ограбить банк или для любого другого развлечения, которое им принесет реальную пользу или даст ощущение жизни, своего могущества или просто бытия.Жизнь дана человеку в ощущениях!!! - нужно определения солидарности. В чем ее идея, для чего, чтобы-что?
- Саботаж объединения в политическую нацию
- Чудеса самоорганизации и эффективности общины мы проявляем только при значимой угрозе и конечный период времени.
- благополучные общества социальнее, мы атомизированней
Давайте признаем, что более благополучные общества стоят выше нашего по шкале социальности.социальность - рабская самозависимость от передачи, осознанной или навязанной, своей ответственности за организацию своей жизни государству. Передача своего личного суверенитета и народного богатства в управление.Что б нам не втирали раньше коммунисты - в США быстрее соберется группа красить общий забор.Мы же всё еще более атомизированы. Только большая и явная беда нас сплотит. Да.Тогда можно развернуть шкалу социального развития.1) Атомизированности или сплоченности сообществ определить не так просто - см. СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА2) Атомизация общества и разрушает его, и дает шанс выйти на новый уровень своего развития
- волонтеры работают несистемно
Волонтери, в масі, поганий приклад ефективності. якщо після подолання кризу вони не трансформуються в системну роботу, а далі частину системи, яку рятують, то це носіння води в решеті - весело драйвово, але.. дорого і тупо..Скажу більше, волонтерська діяльність створює ідеальні умови для розвитку корупції. Наразі ця діяльність перетворилась вже давно в "соросівський бізнес", де народжуються псевдопатріоти.
- социальность имеет инерцию
Многие мыслители ищут лазейки короткого прохода. - Их не будет.За счет свойства инерционности Вселенной и ее процессов.Социальность тоже имеет инерциюю, имхо.
- Солидарность как клей социума
- РАЗВИТИЕ ОБЩИН (6)
- слово "сообщества" современней, чем "общины"
И ещё мне очень не нравится слово общины, прям, как первобытные люди эпохи палеолитаМне больше импонирует слово сообщества.Более модно звучитСообщества, прекрасно. Это про группу людей, у которой может быть общий интерес, которые способны в принципе договариваться и строить договорные отношения, и еще и (это дополнительное условие, которое мощно завязано на особенности психики и жизненного опыта, то есть среды) способны откладывать немедленное получение выгоды.Сообщества всегда есть, даже когда это сообщество не входящих ни в одно функциональное (формальное) сообществоСкажем так- общности по некому признаку.Формального профсоюза системной коррупции нет, а клубы есть :)))общность, определенная по формальным признакам, и общность, которая живёт и занимается некоторой совместной деятельностью по правилам сообщества и подчинена общим целям - это разные вещи.Именно поэтому свой архаичный термин община я и взяла как наилучшим образом отражающий смысл.В выбранном контексте и с выбранного угла зрения - который я и пытаюсь предложить данной серией текстов - не имеет значения что именно каждый понимает под "дело" и какие формальные признаки у "общины" или "сообщества". Любые признаки, любое дело.Кстати, можно брать украинское громада. Не будет лишних коннотаций с церковно-славянским и российскоимперским прошлым. По большому счету это не важно - и поэтому после община через слеш шли другие определения, порой очень далекие друг от друга.Разные люди создали вот такие сообщества. Они хорошие, их много, они разные.А еще есть куча людей, которые договариваться и откладывать получение выгоды не хотят или не способны. С ними что делать? Задача взаимоотношений сообществ тоже никуда не девается, хотя она и полегче.
- Про солидарность, сотрудничество, доверие
Про солидарность, сотрудничество, доверие, игру с ненулевой суммой и отложенную выгоду.На мой взгляд последовательность формирования этих сущностей выглядит следующим образом- группа людей видит (или им предлагают) потенциальную и значимую для них выгоду, которая может быть извлечена только коллективно.Они объединяются ради её достижения.Участники вырабатывают правила, снижающие вероятность обманаУчастники осознают, что им необходимы правила, снижающие вероятность обмана.Они их формулируют.Если правила способны поддерживать баланс выгоды и желания обмануть, тогда рождается доверие.Нарушители правил наказываются и/или исключаются.Если привлекательность источника извлечения выгод не исчерпана, то правила уточняются, возобновляя/перезапуская цикл доверительных отношений.При этом, чем длиннее статистический горизонт цикла доверия и потенциальная отсроченная прибыль от коллективного взаимодействия (сотрудничества), тем дольше люди готовы откладывать распределение дивидендов (извлечение личной доли).Общий интерес базируется на комплексах личных интересовЭто написано не для того, чтобы поспорить про первичность курицы или яйца, а для того, чтобы обозначить общий интерес, который базируется на интересе личном.А если быть точнее, то на комплексах личных интересов сотрудничающих участников.Я бы конечно немного раньше вставил что сначала для этого "кто то создаст среду информационно неуязвимую и откажется от контроля над ней"Полностью откажется или распределит влияние?Влияй в своих группах Если что не так, вдруг ты "такой сякой" - от тебя уйдут в другие группы. Но среда , платформа, как возможность свободного обмена с принятием коллективных решений внутри групп не должна быть контролируемой.Так вот, мало таких людей, которые что то своё сделают и способны это отдать конкурирующим (превосходящим) по эффективности в теме другим людям.Как только такие люди найдутся, - ни с финансами, ни с организацией процесса, ни с внедрением - никаких проблем небудет.Так найти и согласовать этих людей и есть самой сложной задачей!точно.Назовем это "проект проектов" и будем искать людей кто приемлет такие условия. На саму платформу даже малая группа может скинутся и если програмер хочет мировое имя в истории - он не особо обдерёт.Это я уже пробовалНо точно не против.
- и тех задание смог сформировать?
Да у нас первый функциональный модуль системы на выходе.Хотелось бы мне верить :)))Это ещё та эпопея
- с кем обдумывали необходимые параметры?
а как и с кем вы обдумывали необходимые параметры платформы? Это же сложный (и спорный) вопрос.От параметров будет зависеть "живучесть".Институт кибернетики, Могилянка, КНЭУ.Сейчас будет нужно тестирование гипотез в полевых условиях, уточнение алгоритмов расчётов, создание сценариев для различных контекстов использования.дай Бог. Сложность менее в техническом, более в постановочном, для институтовЭто правда.Но там и алгоритмически всё устроено достаточно интересно.Сценарии уже будут разрабатываться публично, мне бы так хотелось.Базовый мы запустим, а дальше уже будем подстраивать вместе с пользователями и/или экспертами под различные форматы взаимодействия.А если , например, в базовом не будет достаточных для меня свойств, и невозможно изменить, стану ли я его юзать? Для меня вопрос.Я же не прячусь.Да и нами предусмотрены права представительства и участия в управлении для различных групп стейкхолдеров, куда входят и эксперты платформы и представители сообществ пользователей.Но и принуждать вас пользоваться никто не станет.
Ну и «полностью неуязвимую», я бы поставил в кавычки.А где уязвимость распределенных сетей р2р с серверами по всему миру? Или может можно делать типа FIDONET нод, где каждый подключает свои группы согласно проектам. Узел может пропасть, сеть - нет. Ну , например, немного измененная архитектура Юры Бабака.Их уязвимость в том, что они никому, кроме энтузиастов, пока не упалиЯ не против, но это долгий эволюционный путь.На определённом этапе да, это станет своевременно и целесообразно.Это без учета социальной инженерии не упадут. То есть, при неком определенном способе внедрения (не меньший кусок чем создание) с учетом наших особенностей - не вижу причин...Там ведь нужны не только энтузиасты - а все, и пассивные, и инвесторы, и эксперты.... . Как срез нашего общества, только со своими правилами в каждой группе - "выбирай-нехочу". - и тех задание смог сформировать?
- откуда берутся системы/структуры
"Так откуда берутся системы/структуры?Что обуславливает их появление?Инерция и взаимодействие элементов - два основных фактора.Но этого недостаточно.Еще два важнейших условия - это локальность взаимодействия и потенциальность.
- Локальность взаимодействия обуславливает тот факт, что взаимодействие происходит не со всем на свете, а лишь в определенной области пространства и времени.
- Потенциальность определяет разнообразие взаимосвязей, вытекающего из разнообразия свойств/качеств взаимодействующих объектов/элементов.
Это не все факторы - только основные/важнейшие, в первом приближении.Во втором приближении придется учитывать и нелокальные взаимосвязи, например (что не отменяет роли/важности локальных, разумеется).Во втором приближении потенциальность раскладывается на две составляющие - во времени, а не только в пространстве (т.е. внутренние циклы объекта во времени)" - Целеполагание на добро - намерение достичь общественного (!) блага.
- Не выносить за скобки тех, кто не подходит под критерии общины/проекта
Не выносить за скобки тех, кто не подходит под критерии общины/проекта - они никуда не деваются, а создают навес угрозы на будущее. Работать с людьми или вопросами, находящимися вне сферы интереса проекта/общины все равно придется, лучше, если это будет планово и заранее. И лучше, чтобы после такой работы эти люди не стали теми, кем движет ресентимент и жажда мести.
- Не отбрасывать и не хейтить то, что кажется чуждым и непонятным
Не отбрасывать и не хейтить то, что кажется чуждым и непонятным. Как минимум продолжать диалог и, в идеале, как можно более полное сотрудничество, организуя цепочки взаимодействия.
- слово "сообщества" современней, чем "общины"
- ЛЮДИ (27)
- ЛЮДИ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (25)
- ЛЮДИ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (4)
- «Люди метаграничного буття»
На щастя для людства, існують (можливо, це найменш чисельна група) - «люди метаграничного буття». Це ті хто свідомістю своєю перетнув межу екзистенції, і вже перебуває на “тому боці”.Їх буття породжується волею до свободи і любові.Воно - це вихід з відчуття екзистенційності з його трагізмом і відчуженістю.Це - відновлення гармонії на новій базі — на фундаменті свободи особистості.У граничне буття нас закидають обставини, які від нас не залежать (війна, наприклад). А от вихід у метаграничність є свідомим вибором, фундаментальним запереченням буденності.«Людина метаграничного буття» - це людина діалогу. “Інакший” для неї не є об’єктом тиску і маніпуляцій. Він — рівноправний суб’єкт, з яким ми співтворимо, співмислимо.Підтримати чужу ідею, не привласнивши її. Створити команду, не плануючи стати в ній вождем.Вести діалог, не ставлячи собі за мету переконати співрозмовника в своїй незаперечній правоті. Не навертати людей на “шлях істинний”, а об’єднати навколо пошуків шляху до істини...- Так я розумію стратегію метаграничності.Створити команду - зменшити дієздатність суспільстваЧи може любов до Інакшої людини бути сильнішою за любов до слави, до влади?Чи може толерантність очищати душу як катарсис — катарсис любові і свободи? Та сама толерантність, яку ми сьогодні відкидаємо мало не як гріх.Назіп Хамітов впевнений, що може.
- "зовнішній подразник" активізує якусь конкретну частину нашого Я
Люди завжди намагалися "класифікувати" все навколо - і самих себе, аби мати якусь раціональну опору. Наприклад, за "рідинами" в організмі (меланхоліки, сангвініки і т.д.), за "станами" (брахмани, шудрі і т.д.), за типом "інформаційного метаболізму" (раціональні, інтроверти і т.д.), за характером "акцентуації" психіки - як в цьому випадкові. А ще людину відносять до хордових, теплокровних, ссавців, гомо сапієнсів і т.д. - і все це правда, але не вся.Насправді людина - це комплекс біологічних, психічних, ментальних та соціальних складових, які реалізуються (принаймні дають про себе знати) в різних обставинах різним чином. Припускаю, що в кожній людині є власний рівень "потенції" (вроджений, часто - підсилений чи пригнічений обставинами), який визначає нашу поведінку. У результаті "тваринні" інстинкти, випробування, спокуси тощо дають індивідуальну "якість" людської поведінки. В частині "класифікації" тут важливо брати до уваги, що певний "зовнішній подразник" активізує якусь конкретну частину нашого Я...Ну а у випадку з Назіпом Хамітовим (це моє особисте спостереження) його схильність до "раціоналізації" пов'язана з тим, що він логіко-сенсорний інтроверт:)тому ірраціональне як складову логіки теж не треба відкидатия думаю, цю дискусію можливо вести лише на рівні Хайдеггер- Ясперс. Ми з вами - плебеї).не бачу їх жодної переваги над намиЄвген Якунов порівнювати людей чи ідеї - таке собі заняття
- «люди метаграничного буття» - це скоріше мета еволюції свідомості
Немає ніякої надлюдини чи «людей метаграничного буття», це скоріше мета еволюції свідомості, тому, гадаю, не варто її шукати. З цієї ж причини навряд чи зараз ми переживаємо часи боротьби «людей метаграничного буття» з «людьми граничного буття». Якщо десь і проходить боротьба то між «людьми буденного буття» та «людьми граничного буття». Гадаю відповідь не в пошуку надлюдини, а в здатності суспільства формувати нові ідеї котрі могли б спонукати співтворчість та оновлення застарілих символів.Та, здається, поки що до цього далеко. Політична дискусія скотилася до рівня шаманізму. Запропоновані концепції соціальної інженерії пропонують всім «дорослішати» і йти шляхом конформізму в ногу з партією.У чомусь вони-таки надлюди, І мені здається, що вони є серед нас.Просто суспільство гадає, що вони йому зараз не потрібні - занадто святі і занадто геніальні. Що ж до нових ідей, то сформувати їх - надто замало, і самі по собі вони мало що значать. Потрібні подвижники, готові покласти життя на те, щоб їх втілити...От подвижників в нас точно вистачає, була б гідна ідея, або гарна PR компанія))
- Ідеал людини метаграничного буття
Ідеал людини граничного буття — герой. Або - геній. Ідеал людини метаграничного буття — це героїзм, геніальність і святість, поєднані в одній особистості.
- «Люди метаграничного буття»
- ЯКОСТІ ЛЮДЕЙ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (8)
- люди мета граничного буття теж самотні індивідууми
Чому не написано, що люди мета граничного буття теж самотні індивідууми, які не займаються ні консолідацією, ні соледаризацією з поваги до вільної волі кожного? Що останній тип втрачає останні сили в своїй самотності, бо кожен навколо піклується лише про власне виживання і не готовий відмовитися від комфорту світу.Єдине, що їх робить могутніми, в ту хвилину, коли вони розправляють крила, жодна скотиняка не ладна їх зупинити!Мені здається, що люди метаграничного буття повинні уміти вести діалог з іншими, чи Інакшими. Тобто робити те, що не всім нам дано. А отже здатні консолідувати.
- чи обов’язкову бути генієм?
Можливо, геній серед цих трьох складових необов'язковий критерій.Я під генієм розумію якогось видатного інтелектуала. Але можливо, я не правий. Це запитання до філософів- антропологів.
- критерії не важливі, важливо виконувати функцію
Критерії нічого не значать. Важливо чи людина виконує свою функцію. Якщо ні, то це завдання повинне передаватись іншій людині.
- чи можуть бути всі якості разом
не всі можуть бути героями. І не кожен герой є святим і геніальним і не кожен візьметься консолідовувати.тут ідеться не про моральні якості і не про розум. Йдеться про відношення людини до Буття. Це, як я розумію, більш тонкі матерії.Буття - це і є інтелект, розвиток та моральні якості. Без усього цього буде не Буття, а існування. Це, як я розумію. Не можна усіх запхнути до трьох категорій.
- люди метаграничного буття - це люди молитви
Для мене люди метаграничного буття - це люди молитви. Але вони мало помітні)вони якраз дуже помітні. Їх відчуваєш. Люди замовкають, коли вони говорять. Вони дратують сірих посередностей....і молитви в тому числі. Але й любові та свободи.
- треба шукати мученика чи організатора?
то треба шукати мученика чи організатора?три в одному наскільки я зрозумів...три одразу не дасть результату. Бо кожен виконує своє завдання і відповідає своїй якості. І тоді іде робота. За умови, що організація є злагодженим механізмом. Інакше, завжди будуть "не такі". Для чого вони, якщо їх просто не допускають до участі? Якщо в організації є "не такі", то значить щось не так з самою організацією.Ви трохи знижуєте рівень підходу. Йдеться не про ділові якості людини. Йдеться, наскільки я розумію, про відношення людини до Буття. Кьєркегор, Хайдеггер,Ясперс і таке інше... Ну ви ж знаєте...
- з людей метаграничного буття можуть і не вийти добрі президенти
не факт, що з людей метаграничного буття можуть вийти добрі президенти й міністри. У них, якщо вірити автору ідеї, відсутня любов до влади і визнання...
- Третій тип це мудрість + воля до захисту суспільства
Третій тип це мудрість + воля до захисту суспільства в якому живеш.Помітив за собою, що з віком уходять злість, заздрість і багато інших негативних рис. А, може, це просто зниження тестостерону та наслідки переживання війни?... чи перехід через кордони екзистенції...мудрість плюс відданість народутри складові: мудрість, праведність, героїзм. Мабуть так.
- люди мета граничного буття теж самотні індивідууми
- МОРАЛЬНІ АВТОРИТЕТИ (6)
- моральні авторитети
Моральні авторитети: Ігор Юхновський, Володимир Горбулін, В'ячеслав Чорновіл, Левко Лук' яненко, брати Горині і багато інших.шукайте поєднання: герой+ геній + святий.+ патріот?..патріот, це скоріш за все - герой. Бо бути патріотом, але не героєм, не так вже і важко).а також і герой може не бути патріотом…
- Як визначити мораль як сутність людини
З кшатріями зрозуміліше. Але якщо говорити про мораль? Як визначити мораль як сутність людини, не враховуючи кшатріїв?
- про моральні авторитети
Як на мене, величною недооціненою, безкорисною був архієпископ Андрей Шептицький. Його авторитет обєднав би Україну. Щодо Василя Сліпака - це рафінований героїзм.Ми часто ліпимо собі героїв, з того, що є. А маємо справжніх, котрих недооцінили. Це про душу Василя Сліпака.Щодо дисидентів. Провела на півночі в Інті десять років свого дитинства. Тобто, розумієте, в якому середовищі. Під час роботи на телебаченні говорила з ними чимало. Щиро - вважаю, що в тому жаху у владі, який важко зламати, є і їхня провина. Вони були серед тих, хто зробив з Верховної Ради те, чим вона є.Мабуть тому, що вважали, що їм ся належить. Пригадую опитування на вулицях Львова у 2002 році. Чи вийшли б ви на революційний протест ще раз? Більшість відповідала, що ні. "Ми вже виходили, а хтось, кому ми вірили, побудував Україну для себе, а не для нас".Йдеться про приклади моральних авторитетів, здатних обєднувати та "лікувати" націюморальний авторитет може не бути генієм, але має бути як мінімум героєм і святим). Тобто пройти полон але не мати ненависті й жаги помсти. Як Ігор Козловський. А він до того, ще був інтелектуалом високої проби. Усі три якості в одній людині).я б не ставила на один щабель Шептицькогоі Козловського. За всієї пошваги до останнього.Андрей Шептицький безумовно свята людина. безумовно він - інтелектуальний геній. Але чи виніс він стільки страждань як Ігор Козловський у катівнях ФСБ? Тому так, у кожного - свій хрест...У кожного свій хрест. За масштабом - теж.
- Григорій Сковорода приклад метаграничного буття
Для мене Григорій Сковорода приклад метаграничного буття.
- Вʼятрович написав відгук про книгу Залужного
може бачили, Вʼятрович написав відгук про книгу Залужного, всё говорить про те що він готовий його підтримати. Тобто - ідеї нема, є великі сумніви що до того чи в принципі міг Залужний, самостійно, використовувати описані літературні прийоми, а послідовник є!))я не знаю, наскільки він геніальна людина, наскільки праведник, але час його екзистенції ще не настав. Вона й покаже, хто він...
- колишні Велетні
Справжніх нинішніх історія визначить післязавтра. Імена тих достойників інколи підсвічує сьогодні, але називати їх небезпечно - зацькують за життя... А з колишніх Велетів - Микола Плав'юк, Любомир Гузар, Євген Сверстюк.із Плав'юком і Сверстюком не доводилося тісно спілкуватися. Не знаю, наскільки їм притаманна святість і любов. Любомир Гузар,безумовно, інтелектуальний геній і свята людина, моральний авторитет.Але чи можна назвати його по життю героєм? На відміну від Йосифа Сліпого...Не дуже зрозумів, як стався перехід визначення метаграничних людей від "мудрих людей, здатних до співтворчості і взаємодії" до тих, хто готовий померти і власне вже помер. (а може навіть і прямує до смерті, бо інакше як здобути святість?)думаю, щоб стати людиною метаграничного буття, мало бути мудрою, треба бути ще й героєм і- святим, тобто довестижиттєвість власних принципів власними вчинками в умовпх екзистенції...Зоя Арова Собі та Світу.не стільки довести, скільки виконати поставлену функцію
- моральні авторитети
- ШУКАЄМО ЛЮДЕЙ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (7)
- Чи існують люди метаграничного буття в реалі?
Які люди могли б об’єднати українців:
- Йосиф Сліпий
Перше, що приходить на пам’ять мені — Йосиф Сліпий, який відбув за віру 18 років радянських таборів.
- Януш Корчак
Януш Корчак, учитель і лікар, що відмовився від втечі з єврейського гетто і прийняв смерть разом із своїми учнями в концтаборі Треблінка.
- Ігор Козловський
З наших співітчизників і сучасників, я думаю, це — Ігор Козловський, філософський геній, герой, що проніс свою гідність крізь пекло російських катівень, і, можливо, святий, який не загубив людяності і любові в нелюдських умовах.
- Василь Сліпак
Можливо, геніальний співак і воїн - Василь Сліпак..
- В’ячеслав Чорновіл чи Ярослава Стецько
Можливо, ті, хто всі ці роки, не вагаючись, віддавав своє життя й свій талант, щоб витягнути з пекла побратимів, хто не розмірковуючи готовий подати руку людям, які страждають в жорстокій екзистенції, навіть якщо вони - Інакші...Може це аберація пам’яті, але чи не здається вам, що в перші роки Незалежності таких серед нас було більше?Я мав довгі розмови з колишніми в’язнями радянських таборів, які пішли у політику, з дисидентами, яким радянська влада завдала чимало лиха. І відчував: їхні серця не зачерствіли, емпатія і любов до людей не заіржавіли.Я не чув у словах їхніх ненависті, жаги помсти, зневаги навіть до тих, хто був в одній партії з їхніми катами. Навіть із вуст таких полум’яних ораторів і революціонерів, як В’ячеслав Чорновіл чи Ярослава Стецько.Можливо, через те, що разом голосували за Незалежність? І добре знали, з якої халепи зуміли спільно витягнути країну, не проливши крові...
Багатьох із них ми називали моральними авторитетами.Вони уже не з нами. А чи додалися нові? Чи наше скалічене, роз’ятрене міжусобицями суспільство уже не народжує таких? - Йосиф Сліпий
- Шукаємо людину метаграничного буття
Як той грецький філософ з ліхтарем серед білого дня, шукаю в нашій сторонці я людину. Людину метаграничного буття.Героя, генія і святого в одній вразливій людській оболонці. Янгола-охоронця, якого ми маємо зберегти, зрозуміти й захистити.Приєднуйтесь.
- треба шукати тих, кого ще ніхто не знає
Справа не в тому щоб кожного з великих поставити в якись ряд. Я про те що треба шукати тих, кого ще ніхто не знає..
- критерієм відношення до людей метаграничного буття є дії людини
Важливо, щоб відношення до людей метаграничного буття відображалося в конкретній функції, щоб роль людини відповідала її діям. Це є критерієм, а не все одразу.
- ми не бачимо людей метаграничного буття, бо в них відсутня любов до визнання
я думаю, що вони таки є. Просто ми їх не бачимо, бо в них відсутня любов до визнання. А нам здається. що пасіонарії сьогодні необхідніші..так, кожному часу свої дійові особи, все визріває і відтворюється своєчасно. Мабуть головне відчути, коли саме твій вихід
- цивілізації які не визнають своїх пророків присуджені на загибель
Тойнбі писав шо цивілізації які не визнають своїх пророків присуджені на загибель. Допоки ми будемо визнавати геніїв, героїв та святих тільки серед померлих, ми прямуємо на увзбічча цивілізації.
- для чого шукаємо таких людей?
==шукаю в нашій сторонці я людину. Людину метаграничного буття==А ДЛЯ ЧОГО шукаємо таку людину (людей)?Що будемо робити, як знайдемо?Євген Якунов спробуємо їх почути
- Чи існують люди метаграничного буття в реалі?
- ЛЮДИ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (4)
- БАГАТО МУДРИХ ЛЮДЕЙ (2)
- Чим більше в суспільстві мудрих людей - тим більше шансів консолідуватися
Чим більше в суспільстві мудрих людей, здатних до співтворчості і взаємодії, тим більше у нас шансів, що консолідація суспільства відбудеться і буде неформальною, не спотвореною.Нинішня епоха, вважає філософ — це поле битви “людей метаграничного буття” з людьми “граничного”. Нинішня війна її апогей.
- потрібна активність людей метаграничного життя
шляхи в активності людей метаграничного життя, бо маса (80%) йде за тими, хто активніше діє.
- Чим більше в суспільстві мудрих людей - тим більше шансів консолідуватися
- ЛЮДИ МЕТАГРАНИЧНОГО БУТТЯ (25)
- ВИСОКА ЗРІЛІСТЬ СУСПІЛЬСТВА (7)
- потрібен рівень "зрілості" суспільства
До кожного кроку і рішення, яке підтримує населення потрібен рівень "зрілості" суспільства. Від цього залежить суспільний попит на ті, чи інші зміни. Статистично, я вважаю, що пасіонарних людей, чи таких, що наділені емпатією, десь 2 відсотки. Кількість "любителів шашликів на майскіє", можливо, не змінилася, тому й керунок розвитку України не варто очікувати, що він зміниться, бо демократія. Молюся на варункі спаду господарки рф, бо без цього кінця війни не будев чому повинна проявлятись зрілість суспільства?зрілість суспільства можна розглядати як здатність до гармонійного співіснування, прагнення до розвитку та побудови кращого майбутнього на основі цінностей поваги, справедливості та відповідальності.на мою думку ефективніше будувати таку моделю через децентралізацію, через села.
- важливий діалог у суспільстві на всіх рівнях
Важливий діалог. Взагалі, діалог на різних рівнях і етапах як шлях до консолідації українського суспільства.Навіть більше, потрібен ПОЛИЛОГ (діалоги всіх з усіма) - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму про полілог, що відбувається зараз у суспільстві - ПОЛИЛОГ (4D)
- більшість людей будуть дивитися на обставини
Колись читала про дослідження, проведені в поліції Нью-Йорка (США), що мали на меті перевірку кадрового складу на предмет корупції і схильності до перевищення повноважень. В результаті з'ясувалося, що +/-10% тих що будуть перевищувати і брати хабарі (тобто порушувати закон) за будь-яких обставин, стільки ж тих, хто за жодних обставин не будуть, і +/-80% тих, хто будуть в залежності від ситуації, тобто, яка кількість буде переважати у відділку з тих інших двох груп. Мені здається, що це дослідження корелює з тими тезами, які ви навели.
- просвітлені не будуть кожного вражати
якщо шукати просвітлених, то проблема просвітлених в тому, що вони не будуть кожного вражати. Не всі оцінять.мабуть так і є. За визначенням їм не потрібна ані влада, ані слава...
- вирішення проблеми консолідації стоїть в визначені ціни за цінністю
вирішення проблеми консолідації стоїть в визначені ціни за цінністю. Тобто громада повинна визначити чим її члени повинні жертвувати для досягнення більшого. Бо якщо не буде підтримуватись робота потрібним чином, то не буде результату. І потрібно приймати імперативи, які функціонально визначають що в довгостроковій перспективі буде працювати, а що ні.
- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (сборка) (231 смыслов)
- Эффективное управление обществом (Разумное общество) (4D) (241 СМЫСЛ)
- потрібен рівень "зрілості" суспільства
- ВИДЫ СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (3)
- КАК ЗАТОРМОЗИТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА (53)
- НАЙТИ КОМПРОМИСС МЕЖДУ ЛИЧНЫМ И КОЛЛЕКТИВНЫМ (4)
- надо организовывать общество как свою семью
В организации жизни большинство людей достаточно продвинуто научились создавать собственные семьи в плане формирования добрых отношений, присваивая им титул счастья. Вот, именно, данные добротные духовные качества, характерные большинству семей, как знание, необходимо вкладывать в организацию общественной и государственной жизни.В организации человеческого бытия следует исходить из понимания, что оно должно всегда нести всеобщий духовный прогресс за которым выстраивается духовное совершенство каждой личности. Пора расставаться с поверхностным, а то и вульгарным отношением к жизни.Теоретически это выглядит неплохо, но как это сделать ПРАКТИЧЕСКИ?
- найти компромисс между личным и коллективным
Зейлик Олександр Треба знайти компроміс між особистою вигодою та колективним успіхом.Увы, человек сейчас живет не столько разумом, сколько эмоциями, а компромисс — это из сферы разума, эмоции не знают компромиссов.Немає чистих емоцій чи логіки: тут теж компроміс. Просто хтось більше тяжіє до прийняття рішень, керуючись здоровим глуздом, а хтось "слухає серце" І воно не завжди дає погані поради.І я б не проводив паралелі між протиріччям "особиста вигода - колективний інтерес" та прийняттям рішень серцем чи розумом - це різні речі.Каким образом можно искать / найти такой компромисс?
- научиться уважать других, их права, свободы, мнение
Может вся проблема в том.что еще с детства человек будучи ребенком не чувствует к себе уважения.Достаточно научить людей уважать права и свободы других .как всё начнет меняться. Граница личной свободы заканчивается там.где начинается граница свободы другого.А права других надо уважать для того, что они даются человеку, чтобы он мог выполнить свои обязанности. Это скорее теория, но к этому пока общество не готово. Потому как у каждого самое правильное это его мнение,а остальные - не верные с первой буквы.!Когда человек видит при решении любого вопроса, что общий результат в 30 раз превосходит его личный вклад — он начинает относится с уважением к мнениям других людей (по-отдельности и всем вместе) и перестает переоценивать свой личный вклад.выходит так,что если человек не видит сиюминутных результатов своего личного вклада, то и УВАЖАТЬ мнение других людей как личности НЕ СТОИТ?уважать мнения других людей СТОИТ (теоретически), но практически мало кто уважает. Я написал о понимании этого в результате ЛИЧНОГО ОПЫТА КАЖДОГО (практически).
- эгоцентризм проходит с возрастом
Адам Ібрагімов Егоцентризм - це дитячий синдром, з віком проходить.Життя також проходить, і невідомо, що швидше — чи життя, чи той ефект. )
- надо организовывать общество как свою семью
- СВЕСТИ РАЗЛИЧНЫЕ ВОСПРИЯТИЯ (27)
- ТЕРМИНЫ (3)
- объединение или социальная мобилизация?
надо уточнить термин, объединение или социальная мобилизация?Поскольку волевой аспект начинает доминировать, то термин "мобилизация применим. Но не в неком расширенном и стереотипном значении.
- консолидация та солідарізація
Згідно з Хамітовим —
- консолідація — це об'єднання на основі спільних світоглядних цінностей, навколо спільної мети.
- солідаризація — згуртування проти спільного ворога — легко досяжне, але швидко згасаюче).
Нездатні консолідувати, «люди граничного буття» прагнуть мобілізувати суспільство, як уміють — силоміць, валюнтарно, авторитарно, тоталітарно. - объединение субъектов или ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ
Кто является субъектами объединения. Это важный вопрос.Это высоколобые ученые, это диванные эксперты, это бизнесмены ищущие способ заработать на чужих идеях, это эсхатологически озабоченные жертвы иерусалимского синдрома ..... Вариантов много;Объединения чаще всего не происходит, у каждого (проекта или человека) свои цели, принципы, ценности, но разделение труда позволило получать сложный продукт ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ самых разных людей.Разные люди, незнакомые друг с другом, добывают руду, плавят металл, изготавливают пластмассу, микросхемы, пишут программы, и.т.д — в результате получается ноутбук.
- объединение или социальная мобилизация?
- ЗАЧЕМ НУЖНА СИНХРОНИЗАЦИЯ (4)
- "броуновское движение" не изменит группирование векторов
В эгоистичном разновекторном "броуновском движении" есть много однонаправленных векторов, разнесенных в пространстве. Поэтому с развитием коммуникаций группирование векторов становится неизбежным. В такой ситуации каждый личный вектор становится групповым.Группирование близких по направлению векторов добавит множество кластеров(партий), но общую нулевую векторную сумму это не изменит.
- синхронизация нужна для сохранения идентичности
Артур_Для сохранения идентичности ( пока личных) и истекающих ценностей.
- объединение для возврата в целое
Мы не чувствуем себя частью целого, да. Потому что всю жизнь только за себя отвечали и ставку на это делали и именно это пропагандировали нам.Но сейчас вскрылась чудесным образом необходимость объединение. Возврата в целое.Мне по этому поводу попалась чудесная Екатерина Сокальская.другим участникам попались другие источникиДля возврата в целое нужна синхронизация масштаба общества/человечества
- можно выжить ВСЕМ вместе
Leon Anatolyev Подразделение, где каждый готов умереть, выживет, но не все)"На войне как на войне", но сейчас есть возможность выжить и победить ВСЕМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ ВСЕХ СТОРОН КОНФЛИКТА.Обоюдное стремление выжить ведет к переговорамВаше "есть возможность выжить и победить ВСЕМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ ВСЕХ СТОРОН КОНФЛИКТА" толкает нас в объятия стремления к жизни, а не готовности умереть.Поскольку обоюдное стремление к жизни - путь к переговорам и прекращению войны. И способ здесь - арестовать своих и чужих офицеров.Совсем другое дело, когда одновременно есть стремление выжить и готовность умереть.. Иначе бы офицеры, ставшие легендами современного киноэпоса не говорили бы своим солдатам:- Ваша задача выжить. Иначе, если вы умрете, некому будет прикрыть вашего товарища..Если никто не хочет воевать ("братание") — офицеры бессильны.Как выяснилось, Большая Война в мире уже идет, и победить в этой войне может только человечество целиком: Как победить в Большой Войне
- "броуновское движение" не изменит группирование векторов
- КАК СИНХРОНИЗИРОВАТЬ МНОГИЕ СУБЪЕКТЫ В ОДИН (8)
- разнообразие индивидуальных субъектов
По вопросу субъектов, входящих в коллективный субъект — полное разнообразие. То что на английском называют grassroots. Пока никаких фильтров или требований.
- Какие цели индивидуальных субъектов и субъекта коллективного?
Из субъектности возникает вопрос целей, пока индивидуальных. Солидаризация отнимает часть индивидуальной субъектности в пользу некоего неявно подразумевающегося коллективного субъекта.Поэтому, вот ведь парадокс, цели индивидуального субъекта могут, на самом деле, идти вразрез с целями вышеупомянутого коллективного субъекта.Весь фокус в синергии , за счет которой можно с лихвой удовлетворить все потребности каждого участника.А еще много ресурсов забирают конфликты и войны.В случае планетарного КС можно с лихвой удовлетворить все потребности каждого человека.
- необходимо ли согласование ценностей субъектов КС
Ценности КС могут зависеть от ценностей субъектов (для единомышленников), но КС может включать себя и разномышленников (в том числе, и с разными ценностями), как это получилось в случае КР социумаЛишь после разборок с субъектами и их субъектностью можно перейти к обсуждентю ценностей коллективного субъекта :) или экосреды, которая его сформирует :).Такой КС как КР социума функционирует без всякой привязки к ценностям субъекта, поскольку непротиворечиво вмещает ВСЕ их ценности. КР социума интегрирует коллективную мудрость, здравый смысл, интеллект и моральСм. Определение КР
- решение участвовать или нет — каждый принимает сам
Основной вопрос — как быстро найти ответы на сформулированные вопросы. А решение участвовать\не участвовать будет принимать каждый индивидуальный субъект самостоятельно.Волнующие нас вопросы :) тут проблема в "НАС" :) нас, пока нет.
- чтобы синхронизироваться надо что-то сделать вместе
Чтобы синхронизироваться — надо что-то СДЕЛАТЬ ВМЕСТЕ
- интеллектуальный гедонизм труднопреодолим
Когда стоит вопрос выживания, процессы ускоряются, и некоторые нюансы восприятия не играют особой роли. Есть цель.Я боюсь, что интеллектуальный гедонизм :) не позволит объединить в КИ.Интеллектуальный (и прочий) гедонизм - временный атрибут личности, а субъективная работа направлена на преодоление личности и прорыв в групповое сознание...Людей не переделать, надо рассчитывать на то, что есть сейчас.
- можно ли синхронизировать разные картины мира?
Мы пытаемся размышлять образами, и выстраиваем из них некую картинку. Проблема, что эта картинка только в голове, у каждого своя.Я думаю у нас у каждого по отдельности - нет проблем. Если мы хотим найти точки соприкосновения, то нам надо поделиться друг с другом "картинками в голове".Если есть желание понять и синхронизировать картинки друг друга, найти в них то общее, что можно вместе развивать, то мы сможем это сделать. Если нет желания - не сможем.Даже при желании синхронизации, когда милат твоему сердцу стройная картина начнет размазываться - все в тебе будет протестовать.
- нужно ли синхронизировать разные картины мира?
А нужно ли синхронизировать разные картины мира? Вот в США в разных штатах разные законы, и ничего.
- разнообразие индивидуальных субъектов
- КАК ПОЛУЧИТЬ СИНХРОНИЗАЦИЮ (12)
- Как объединить людей (4)
Привлечение людей - одно из самых тонких мест. Практика показывает, что даже просто собрать в одном месте под одну задачу хотя бы двадцать человек - уже не просто. А им ведь предстоит еще и договориться и что-то сообща сделать.То есть видим
- а) неспособность;
Работа с неспособностью - распределение полномочий, пусть каждый делает хотя бы то, что может. Для этого должны быть лидеры, способные оценить компетенции и обладающие авторитетом чтобы распределять полномочия.На "Простір злагоди" каждый делает, что может и хочет делать - лидеры, оценки, полномочия в этом случае не нужны
- б) разочарование/отсутствие веры в свои силы;
Работа с неверием - возможно, малые дела на старте.На "Простір злагоди" мы решаем большие (даже глобальные ) проблемы, интегрируя малые и сверхмалые интеллектуальные вклады участников.
- в) отсутствие мотивации
Работа с мотивацией:
- или показать как будет хорошо, если сделать то-то;
- или напугать - волонтерство с началом войны хороший пример.
- будущее детей как мотивация
Мне кажется ,что с учетом среднего возраста ,определенного склада пассионарного характера, одной из отличных мотиваций будут дети))) Их продолжительность ,качество жизни, здоровье. Наличие их тут, в нашей стране ,в конце концов...
Или-или, и-и. В разных сочетаниях. - а) неспособность;
- собрать не трудно — трудно финансировать
Зібрати не складно. Складно фінонсувати. Як правило, люди мають купу повсякденних проблем. Щоб їх мінізувати потрібні буферні кошти. Це велика проблема. Більшовики мали окрему структуру яка займалась експропріацією експропріаторів. І були праві.
- превращение восприятий в Интегральное знание (3)
Короткая (простая) формулане будет принята очень многими, нужно единое сложное решение, против которого никто не будет возражатьПереписать "эгоистичные" комментарии, склеив их в одно целое, не значит сделать одним целым...Это сложение, а нужно сокращение до "формулы" из двух-пяти значений.Живая формула (не математическая), согласно которой и действовать.В результате общество получит опыт и окончательно решит уравнение )Это поиск механизма собирания отдельных восприятий в единое пространство )Общее Интегральное знание вырабатываеся социумом на портале "Простір злагоди"ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (584 темы)
- нужны не массы, а целевые группы (2)
Нет нужды собирать легионы и одевать их в универсальую форму.С моей точки зрения, обращаться и коммуницировать, а значит формировать месседжи нужно не к "электорату"в целом, а к целевым группам.Важно, чтобы эти сигналы не конфликтовали с друг другом.Andy Shapovalov трудно собрать под одним брендом представителей общества охраны животных и любителей мяса на гриле.Но в нашем обществе есть и те, и другиеНужна общая канва и список того, что не поддерживается- а вот все остальное имеет нашу поддержку, или, по меньшей мере, не подвергается травле.Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D) , если не налажено из взаимодействие для достижения общих целей.
- надо понять, что мы едины
- надо наращивать мастерство
Подразделение выживет, если знает и может организовать свою победу или проигрыш, но с гораздо меньшими потерями, чем победитель (от сюда заблуждение о готовности умереть)Умение и организация — это одно, моральный дух и самоотверженность — другое.Да ладно про войну — основной тезис про сегодняшние реалии (получать для себя или тратить себя).Но мастерство и слаженность, да, развивать надо.
- Как объединить людей (4)
- ТЕРМИНЫ (3)
- ЧТО ОСЛАБЛЯЕТ КОНКУРЕНЦИЮ И ЭГОИЗМ (3)
- высокий уровень развития общества и уровень жизни ослабляют конкуренцию
Anna Anna почему на Западе по другому тогда?Irina Gladuniak уровень развития общества выше, как и уровень жизни..
- с умными легче сотрудничать, но каждый считает себя социально умным
Замечаю что с умными людьми легче сотрудничать и они же легче сотрудничают. Все так же заботятся о своих интересах, но как-то видят больше возможностей как это сделать при тех же ресурсах и получают больше. Хотя конечно каждый считает себя социально умным )))
- развивается ли человечество
Виктор Мельниченко Людство живе і ровивається та постійно збільшується кількісно. :)Сергей Ежиков мировая практика опровергает ваши тезисыВладимир Чекулай як земний шлях "обере"людство...життя в егоконкурентності взаємознищенням ...чи життя в ієрархії доброї волі...
- высокий уровень развития общества и уровень жизни ослабляют конкуренцию
- ДОГОВОРЕННОСТЬ ИЛИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ (8)
- есть договор "по факту действий сторон". Баррикада
Постройка баррикады осуществлялась как раз по договору (по факту действий) между строителями.Владислав Оленченко Это я Вам как участник строительства не одной баррикады на Майдане говорю. Иначе, никакой баррикады построено быть не могло.Надо различать содержание договора и способ заключения договора. Баррикады строились на основании договора, который заключался по-факту действий сторон.Сторон было множество и каждая из сторон знала как действовать ей, преследуя ясную цель, удерживая в своей голове образ конечного результата (как должна выглядеть баррикада Майдана знал практически каждый на Майдане). Строительство велось на основании устоявшейся культурной нормы Майдана: каждый делает все, что может в том месте, где находится, преследую общую для всех участников цель.
- есть ряд договоров без подписания. Пожар
Есть ряд договоров без подписания,
- общественный договор.
- при пожаре он не заключается, но люди по месту действуют синхронно (в цепь вёдра передают и т. д. Способ заключения - устный.
- Толока
Ще більш цікавий історичний приклад, коли все село збиралося і будувало молодій парі нову хату. Ніяких проектів і письмових забов’язань небуло, робили хто що вмів, тягли своє все що могли.Владислав Оленченко але у кожного з учасників будівництва хати був спільний образ кінцевого результату і досвід участі у будівництві інших хат. До початку будівництва.Так. Це довготривалий неформальзований суспільний договір з традиційними обов’язками сторін. Це приклад як коллктивного розуму, так і коллективного досвіду, та примноження ефективності за рахунок об’єднання ресурсів.
- "договороспособны" не все, и то в особых условиях
Договороспособны не все, не на всяком пожаре.На Майдане быстро сформировалась совершенно отдельная субкультура, отличная от остальной страны. Так бывает в условиях, сопряженных с высоким риском для жизни каждого, как это часто случается на фронте.Например, пресловутая "экономика дарения", приход которой предрекают ведущие футурологи мира, на Майдане была реализована в немыслимо короткие сроки.
- договор "по факту действий", а не по текстам
Владислав Оленченко Новий суспільний договір може бути укладений виключно способом "по-факту дій" критичної маси громадян. Але ці громадяни мають бачити зразки поведінки (публічні особи мають їх мають продемострувати) та мати образ кінцевого результату для країни і для себе в ній.Някими правильними текстами Конституціїї цього не зробити, навіть, якщо за нею буде прголосовано 300 голосами у ВРУ.Ли Куан Ю, коли демонстративно саджав своїх друзів, як раз і займався укладанням нового суспільного договору, згідно якого громадяни домовились не красти (норма заборони на егоїзм в межах групи).
- что у нас есть
Значит все-таки:
- не все (а всех нигде нет)
- субкультуры формируются
- есть КР и К.опыт
- есть работающий способ "по факту действий"
В общем не так все безнадежно и категорично. - Коллективного опыта нет
Владислав Оленченко К. опыта нет. Каждый человек является носителем своего, уникального опыта, который не передаётся другому. Но есть опыт совместной деятельности. Вот он имеет значение.И результат его критически влияет на поведение в завтрашнем дне: если совместная деятельность дала ожидаемый результат (воспринимаемый положительно участниками СД) - СД легко запускается и завтра; если СД не дала ожидаемого результата... попробуйте сейчас убедить людей заняться построением баррикады на Майдане, даже маленькой.
- есть КО социума за 5 лет
== К. опыта нет.== Как же нет — вот он Коллективный опыт за 5 лет (50 тыс. стр. структурированного текста): "Простір злагоди"Владислав Оленченко то не коллективный опыт. Это собрание следов мыследеятельности, оформленный в множество текстов как-то структурированных одним из участников.Здесь корректно говорить об ОБЩЕМ ЗНАНИИ и индивидуальном опыте участия в совместной сетевой разработке. Но ОБЩЕСТВО решило свои задачи "всем миром", поэтому у него (общества) есть опыт решения сложных задач.
- важна функциональность, а не определение
Функционально это КО (которым можно воспользоваться), а способ представления и формирования значения не имеет.
- если нет результата — другой раз никого не заставишь
Владислав Оленченко колективного досвіду не існує. Колективний розум теж має щось робити. Колективна миследіяльність - це діяльність. Якщо учасники КР не отримують очікуваний результат, завтра їх підняти на спільну мисле-діяльність майже неможливо.Участники КР ВСЕГДА получают результат. И да, каждая новая (и старая тоже) задача собирает ДРУГИХ людей.
- определение понятия ОПЫТ
Владислав Оленченко у нас с Вами разное представление понятия "опыт".
- Опыт - это внутри человека.
- Текст - это продукт мыследеятельности, которая осуществляется внутри с использованием личного опыта.
- ЛИЧНЫЙ опыт — да, а КОЛЛЕКТИВНЫЙ опыт — нет, кстати, наука — тоже КО, и тоже в текстах.
- Да, 4D-тексты — это "продукт К. мыследеятельности, которая осуществляется внутри КР с использованием личного опыта" ВСЕХ участников.
И еще раз, важна функциональность, а не представления и определения. Мало кто представляет как работает его смартфон. - існує досвід кожного по коллективній взаємодії
Александр Митин Можу додати такий кут: - існує досвід кожного по коллективній взаємодії, по якимось конкретним аспектам діяльності (парний, груповий,... ,проектування, будівництво, розвідка, гра в чотири руки, тощо...)
- есть КО социума за 5 лет
- "недоговороспособные" люди способны делать общее дело
== Социум, который состоит из недоговороспособных людей обречен на порабощение ==Есть способы делать общее дело без договора и без взятых на себя обязательств. Наглядным примером является срочная постройка баррикады.Более серьезные задачи сейчас решаются на ПЗ без всяких правил, договоров, ответственности и контроля.Каждая задача сейчас решается "НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫМИ ЛЮДЬМИ" в количестве 50-150 человек.
- есть договор "по факту действий сторон". Баррикада
- ЧТО ДЕЛАТЬ (11)
- задачи общества надо решать всем обществом
Колективне вирішення завдання може мати свої переваги над індивідуальним - якщо ми говорим про консолідацію.Важливо що то за колектив, якщо ми говоримо про суспільство, то від груп користі мало:Задачі суспільства має вирішувати суспільство, і це зараз відбувається для всіх суспільно значущих задач
- ОБЩЕСТВО (раздел) (190)
- ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО (99)
- Створення спільного дискусійного простору
Створення спільного дискусійного простору:Необхідно організувати відкриті платформи для діалогу, де кожен громадянин може висловити свою думку, почути інші точки зору і брати участь у прийнятті рішень. Такий простір повинен бути вільним від маніпуляцій, брехні та ворожнечі, щоб сприяти конструктивній комунікації.
- Пошук компромісів та консенсусу
Пошук компромісів та консенсусу: У суспільстві завжди будуть різні думки і позиції. Важливо навчитися знаходити компроміси і будувати консенсус, щоб уникати конфліктів і рухатися вперед.Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) обеспечивает получение консенсуса разномышленников
- знайти "консенсус" між мультікультурністю та національною складової
Погано, що ті чи інші дії не досліджуються статистично та науково. Якщо б так було, то стало б зрозуміло, що "любителі шашликів" - це та частина України, яка прагнула до мультикультурністі. Це істотньо, тому що Україна дуже різна, та намагатися "загнати" її в націоналістичне прокрустове ложе неможливо, хоч, кожного разу сильна "націоналістична" частка до цього спонукає.Якщо країна не зможе знайти цей "консенсус" між мультікультурністю та національною складової її дійсно розірве на частки. несприйняття однієї частини іншої - думка про те, що хтось "неправильний" та нерозуміння тих чи інших дій саме до цього веде.Вже навчилися знаходити консенсуси різнодумців, і саме суспільством
- Формування спільної національної ідентичності
Формування спільної національної ідентичності: Це можна зробити через підкреслення спільних цінностей, історії та культурних аспектів, які об'єднують людей. Важливо зосередитися на тому, що нас поєднує, а не на тому, що розділяє.
- Идентичность - одно из ядер нашей личности и силы
Идентичность - ядро нашей личности и силы. Правда, ядер у нас больше чем одно, если брать аналогию с чакрами, или у ядра есть слои, если обращаться к планетарной модели. Да и идентичностей у современного человека может быть несколько, и то, что он обращает внимание, выпячивает только одну не делает ему чести. И делает его управляемым и захваченным идеей или идеологией.
- Справедливий розподіл ресурсів та можливостей
Справедливий розподіл ресурсів та можливостей: Економічна нерівність часто є причиною соціальної роздробленості. Забезпечення рівних можливостей для всіх громадян і справедливого розподілу ресурсів допоможе зменшити напруженість у суспільстві.Це можна робити після того, як буде досягнута така можливість, а для цього треба змінити чинну системута впоравшись з корупцією
- Пути изменения системы власти и общества (сборка) (800)
- Коррупция (281) ДС
- Освіта та політична просвіта
Освіта та політична просвіта: Система освіти має виховувати у громадян розуміння важливості єдності та спільної відповідальності. Політична просвіта повинна допомагати людям розуміти процеси прийняття рішень і їхній вплив на суспільство.Це дуже довгий процес, до того ж, він не дає очікуваного результата - розумні громадяни сьогодні досягают гарантованого розпорошення голосів на виборах, бо так влаштована система
- "ЛЕБЕДЬ, РАК и ЩУКА"
- Проблема МНОЖЕСТВЕННОСТИ (сборка) (49)
.- ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА) (433)
- ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (266 смысла) ДС
- Зміцнення інституцій та верховенства права
Зміцнення інституцій та верховенства права: Надійні інституції, які захищають права всіх громадян і забезпечують справедливість, можуть стати важливим фактором для зниження роздробленості.Верховенство права гарантує, що кожен громадянин почувається захищеним і рівноправним.
- інститути (організації) та інституції (усталені практики) важливіші, ніж персони
Потрібно визнання того, що інститути (установи та організації) та інституції (усталені практики) важливіші, ніж персони. Серед інституцій є ідеї, ідеології, вартості, правила. І практична різниця між згаданими трьома типами людей полягає в тому, що вони користуються в житті різними вартостями, ідеями, правилами.Практична різниця між людьми третього та другого типів полягає в їхній більшій увазі до інституцій, які служать комунікації та організації людей в НУО, партії та суспільні рухи (movements).Так. Потрібно або приймати певні імперативи, або не очікувати на хороший результат.Інституція Колективного Розуму соціуму напрацьовує рішення всіх суспільно значущих задачСм. наработки Коллективного Разума социума - Большую Ризому Интегрального Знания (БРИЗ)
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (611)
- інститути (організації) та інституції (усталені практики) важливіші, ніж персони
- Підтримувати громадянську активності та волонтерство
Підтримка громадянської активності та волонтерства: Створення умов для громадянської активності та підтримка волонтерських рухів допоможуть людям відчути свою причетність до спільних справ і посилять почуття єдності.Активність волонтерів викликають емоційно заряжені події, наприклад, напад агресора.Для консолідації суспільства потрібна довга, важка і кропітка робота, і ця робота потребує розумових зусиль, на які здатні ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ВОЛОНТЕРЫ (СБОРКА) (62), которые встречаются крайне редко.
- структуризировать смысловое поле
Проблема в том, что у нас слишком много пишут/говорят и очень мало делают. Это касается очень многих профильных сообществ.Портал "Простір злагоди" соединяет и структурирует по 200 темам, 4 тыс. вопросам, все идеи и смыслы с 2013 года.( 60 тыс. страниц структурированных текстов).Полученная смысловая память социума используется им для решения "всем миром" своих задач и проблем
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (573 темы)
- задачи общества надо решать всем обществом
- Как избежать зависания в информационном пузыре
ChatGPT
- Ищите разные источники: Читайте материалы с разных точек зрения.
- Используйте альтернативные платформы: Некоторые ресурсы предлагают более нейтральные алгоритмы или отсутствуют вовсе.
- Оценивайте информацию критически: Сравнивайте данные, проверяйте факты.
- Настраивайте алгоритмы: Отключайте персонализацию, если это возможно, или "обучайте" алгоритмы на разнообразии интересов.
- НАЙТИ КОМПРОМИСС МЕЖДУ ЛИЧНЫМ И КОЛЛЕКТИВНЫМ (4)
- ЦЕЛОСТНЫЙ ПОДХОД (10)
- Нужен взгляд сверху на все поле
Без взгляда сверху на все поле, на котором происходит и будет происходить закладка, развитие и дальнейшее взаимодействие "общин", кластеров, проектов и организаций, мы очень долго и далеко не гарантировано будем ждать самозарождения солидарности высшего порядка, то есть выхода на такой уровень развития "общин", когда они уже навоевались, наотражались внешних угроз, наперетягивались канат и одеяло и вышли, наконец, на желание и возможность сотрудничества.Да, так тоже можно. "Швейцария - 800 лет". Будем считать, что наши 400-500 позади )) Проблема в том, что вокруг нас уже состоявшиеся политические нации, которые уже прошли свои 800 лет, они смотрят на нас, как на дикарей или детей, и далеко не все готовы брать нас за ручку и тащить за собой во взросление (тем более что оно так еще и не гарантировано). Часть этих наций уже постарели и не могут взвалить на себя такое. Часть сами еще подростки.
- Есть лазейки неравномерного развития социума
Мы можем идти по этому "эволюционному пути", а можем воспользоваться лазейками. Лазейка - баг, он же фича - это неравномерное развитие социума. То, что разные люди в рамках одного общества живут в разных временных потоках и являются разными представителями общественно-исторических формаций.Да, у нас сейчас в основном неофеодализм, часть агрессивно ратует за модерн, еще часть - яркие постмодернисты, и одновременно огромная темная масса вообще пребывает в родоплеменных отношениях. Можно посмотреть на эту темную массу, на компрадорскую "элиту" (феодалов и их обслугу), на этнонационалистов (модернисты) - и ужаснуться, и решить, что все бесполезно и выход только один: уезжать.И это тоже путь. Но, само решение уехать и тем более отъезд уже искажает оптику, и это тоже нужно держать в уме. Потому что слова "невозможно ничего сделать" есть внутреннее оправдание такого решения. Направлять их оставшимся может быть и справедливо, потому что это попытка спасти еще и их, но установка на невозможность именно и возвращает нас в ту самую историческую колею отсутствия выработать здесь систему прочных договорных отношений.
- Нужен выход на надобщинную солидарность
"Никогда не получалось - не получится - нечего и пытаться - давайте лучше сразу зашикаем того, кто говорит иное, он же нам врет и собирается заставить нас зря потратить энергию и время".Которой лучше потратить на развитие общины/проекта/бизнеса/хутора. Это нам понятно. И у нас есть масса идей как именно это лучше всего сделать.Еще раз: я не против тех, кто занимается именно общинами/проектами. Без этого не будет вообще ничего, это база.Но одновременно я призываю попробовать посмотреть на свое "невозможно" применительно к созданию здесь объединения высшего уровня управления и сотрудничества с выходом на надобщинную и надидентичностную солидарность.Если вы действительно убеждены, что здесь такое невозможно, то за что тогда вы/мы воюем и боремся? За свою жизнь и свое личное благополучие и свой/наш (применительно к общине) огород с бурячками? (Да, так тоже можно: но неплохо бы отдавать себе в этом отчет.)Просто выживаем, пока не уедем или потому что пока не можем уехать, признав бесперспективность государства на данной территории? (Тоже вариант.)
- Осталась ли у нас надежда
Или мы всё-таки видим пусть мааленькую, но надежду, что здесь что-то вырастет кроме беспрестанно конкурирующих между собой групп, где более сильные уже выстроили систему с закрытым доступом и всеми силами стараются зацементировать сословное государство, закрыв любые социальные лифты.Когда мы что-то где-то комментируем и даем по голове очередному "мечтателю" и "витающему в облаках философу" - мы из какой из этих трех позиций исходим?Еще раз: зачастую неосознанно, из очень глубоко закопанных многослойных убеждений, мифов, архетипов и искажений.
- Христос пытался повысить социальность больших групп
Христос пытался изменить людей.Это не что иное как пытался повысить социальность больших групп.
- все правильно, но несоизмеримо с временем жизни
Красиво и правильно... но - несоизмеримо с временем жизни.да, поэтому других вариантов кроме как посадить сад, плоды которого сорвут другие, нет - или выбираем личные стратегии выживания и успеха.не факт, что сорвут плод. Скорее - выкорчуют дерево"Топором! Топором по вишнёвому саду!" (с)Так что, думаю, правилен - третий путь, Вами не упомянутый.Время в пути сильно зависит от скорости движения, скорость движения многократно увеличивается за счет новых технологий (в том числе социальных). Сюда же ускорение всех процессов (приближающаяся сингулярность) - то, что ранее требовало 800 лет - сегодня может быть сделано за 8 лет, еще и с гораздо лучшими результатами.
- Нужен многоуровневый, многокомпонентный план
Необходим многоуровневый, многокомпонентный план, в котором каждый человек/проект/община находит свою нишу.
- Государство, человечество - общины следующих уровней
6) Государство - община верхнего уровня над социумами/общинами/проектами/территориями внутри государства. Человечество - община/проект/... верхнего уровня по отношению к государствам. Для государства и человечества применимы те же самые подходы.
- общины находятся в конкуренции между собой и с целым
община всегда находится в противоречии и конкуренции с другими общинами, и тем целым, в котором существуют все общины одного уровня;
- балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире
балансы быстро перестают работать в сложном и динамичном мире (поэтому речь может идти только о динамичной системе постоянной баллансировки, а не о создании некоего общего и стабильного "порядка").
- Нужен взгляд сверху на все поле
- НОВОЕ ОБЩЕСТВО И КАК ЕГО ДОСТИЧЬ (62)
- ОБРАЗЫ НОВОГО ОБЩЕСТВА (9)
→ ЛУЧШИЙ МОДЕРНИЗАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ (101)
- в какое будущее Новое Общество идем
Сергей Беляев В какое будущее вы предлагаете скакнуть? Или вам всё равно?Будущего никто не знает. Когда речь о выживании — подходит любое будущее, где ты живой. "утопающий хватается за соломинку"Я предлагаю туда, где общество будет сверхдинамичным, сверхразумным, сверхсильным.
- какие Образами Будущего мы знаем
Мы знаем такие образы:
- коммунизм как светлое будущее всего человечества;
- либерализм как освобождение личности, стенающей под гнётом тоталитаризма,
- государство всеобщего процветания датун (китайский мир), и т.п.
- не будет образа будущего, одинакового для всех
Сейчас практически у каждого свой образ будущего (ОБ) и эти образы НЕСВОДИМЫ в один ОДИНАКОВЫЙ ДЛЯ ВСЕХ, поэтому Будущее не будет таким, каким мы его себе представляем.Что делать с множеством образов будущего - см. в сборке
- Что делать, если лично тебя не увлекает общий ОБ
но то, что устраивает Вас, не будет устраивать других - значит нужно делать так, чтобы ОБ устраивал всех.
- как согласовать устремление людей
Образ будущего - это основа перемен. Без такого образа невозможно согласовать разнонаправленные вектора усилий отдельных людей.Мы научились согласовывать усилия и устремления отдельных людей с помощью ризомных технологий, а именно Методом ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D), который позволяет получать КОНСЕНСУС РАЗНОМЫШЛЕННИКОВОбщий результат, против которого ни в чем не возражает никто.
- горизонты планирования сокращаются
Организованное развитие общество невозможно если общество не центрированона продолжительный срок.Сейчас немного стран, которые могут выдерживать один курс, один план в течении хотя бы 50 лет. Промежуток времени, на который еще как-то можно планировать сокращается до нескольких лет.
- пути к общему будущему противоречивы
Даже если бы мы получили общий ОБ, на этапе "дорожной карты" возникают противоречия, так к общей цели ведет множество путей, и на этом этапе всегда возникают разногласия, что разваливает проект.
- надо думать об общем для людей планеты будущем
Вовлеченность в глобальные процессы заставляет нас думать об ОБЩЕМ для людей планеты будущем
- беда научит ценить хорошее, делать - надо учиться
Если задать людям правильный вопрос, то потом, внимательно вслушиваясь в ответную шизу, можно набрести на понимание глубинных чаяний людей. Боюсь только, что эти чаяния настолько животные, что страшно будет их выявить, артикулировать и распиарить.Уж лучше пусть всё накроет беда, и под её тёмным покровом люди научатся заново ценить хорошее.беда научит ценить хорошее, но чтобы научиться ДЕЛАТЬ хорошее - этому надо серьезно учиться
- в какое будущее Новое Общество идем
- ЧТО МЕШАЕТ СТАНОВЛЕНИЮ НОВОГО ОБЩЕСТВА (15)
- КОНФЛИКТНОСТЬ ЛЮДЕЙ (7)
- что делать с конфликтностью людей в соцсетях?
А в ФБ пока да, печалька. Разругаться умудряются даже единомышленники (что делать? признать ущербность инструмента? жестко модерировать? мягко модерировать?).
- "гладить по шерсти"
И да, это одна из самых ключевых наших проблем. Нужно попробовать идти не против нее, а за ней, по шерсти, как японцы, тогда, возможно, проскочим.
- ИСПРАВЛЯТЬ что-то — гиблое дело
Порядок этот - динамичная штука, и может принимать разнообразные формы. Многим многое кажется непорядком, но ведь это следствие их глухаристой токоватости.Кажущееся непорядком (неправильностью, ошибкой), естественно рождает соображение ИСПРАВИТЬ неправильность, ошибку, неверность, восполнить недостаток недостающего или удалить избыток избыточного, переставить местами неверно расположенное, и тэдэ. Но это сизифов труд.
- дополнить ФБ тем что позволяет понимать и договариваться
С "глухарями" ничего сделать не получится (в "товарных количествах") — и не надо ничего делать — ФБ дает колоссальное (сравнимое с остальным интернетом) количество первичных смыслов — честь ему и хвала.Поэтому к ФБ необходим дополнительный агрегаткоторый и выполняет перечисленные функции (договориться, понять, сделатьда, то что дело в инструменте - 95%. а фб - это ярмарка тщеславия по определению). И агрегат этотАртур Мокряк Материала для посмотреть и послушать полно и за пределами 3Д текстов...)) а вот для увидеть и услышать...Информации много вокруг, но она недостоверна, тенденциозна и противоречива, а в результатах по ссылке — знание, полученное сопоставлением и анализом информации по каждому вопросу — выводы.надо наращивать, совершенствовать, масштабировать — тогда он сможет заработать полнофункционально и быстро (в режиме реального времени).Тогда мы получим Разумное общество, связанное в единый социоорганизм, где каждая часть делает свое дело.
- Удачное делание происходит из интереса и желания, не из необходимости
Удачное делание происходит без всякой в нём нужды, только из интереса и желания, при полном порядке, радости, полноте и довольстве тем, что есть. Просто потому, что есть время, желание, интерес и кураж делать что-то.Если же тобою движет насущная необходимость - любое дело - пропащее (глухариное).
- изменить надо прежде всего себя
Настоящее прозрение - понять, что дело в тебе, остальные прозрения - ложныеНастоящее прозрение выглядит так: "Йобтыть, так, ОКАЗЫВАЕТСЯ, это я сам, упрямо пру куда мне кажется нужным, не слушая никого, словно я есть токующий глухарём упрямый осёл, наглый, заносчивый, самоуверенный, считающий себя самым умным и знающим что нужно делать всем остальным".Вот это есть пример верного, настоящего прозрения человека..А все остальные - ложные. Ложность их определить очень просто - если они указывают на неправильность где-либо вовне, а не в тебе, любимом, - они ложные.Да, изменять человеку надо прежде всего себя, а обществу или человечеству - себя.
- МЕНЯТЬСЯ ЧЕЛОВЕКУ (38)
- МЕНЯТЬСЯ ОБЩЕСТВУ (25)
- культивировать отрешенность от неистинного
Первыми буддистами были украинцы и именно они придумали «Мидзару, кикадзару, ивадзару» Стилизовано под майданутых историков новейшего времени :)На парадоксах - больше видится... феномен ТОК ГЛУХАРЕЙ В ФЕЙСБУКЕ... ну а что с этим делать - может Информационная гигиена
- что делать с конфликтностью людей в соцсетях?
- ОТСУТСТВИЕ ОБЩЕУКРАИНСКОГО ДИСКУРСА (5)
- Мы не умеем проводить национальные дискуссии
Справа в тому, що в Україні:
- дискусії виродились до стану "пташиного базару", коли кожен тільки оголошує своє особисте переконання без напрацювання спільного рішення
- ще не навчилися проводити Національні дискусії
- громадяни також не дуже бажають приймати участь у таких дискусіях.
Наприклад, до такої дискусії
- ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (266 смысла) ДС
майже ніхто не долучається (навіть з самих авторів пропозицій)Участь у дискусіях - це своєрідна культура, яку нам треба напрацьовувати.
- заважає проведенню нац.дискусій наше невміння
хто заважає проводити дискусії зараз ?заважає наше невміння це робити, але щоб позбутися невміння - треба навчитися,щоб навчитися - треба мати тільки бажання.Тобто фізично все це в наших можливостях.
- некому воплощать результаты
"не вміють, кожен своє" - так і повинно бути. Але як нема кому це робити фізично і не намагається, то всі "дискусії" - маячня.- якщо ж хтось чекає такого від мафії при кориті, то це дарма
- бесплодность соцсетей
дискуссия происходит ежесекундно на страницах фб, но это благие намерения, которыми устлана дорога в ничто.Поэтому и нужно осуществить переход от мимолетных дискуссий в ФБ к наработке РЕШЕНИЙ всех общественно значимых вопросов в ризоме , которая системно идет с 2013 года
- Общеукраинский дискурс (4D)
- Мы не умеем проводить национальные дискуссии
- Противодействие других людей и сил
Противодействие других людей и сил. Имею в виду людей и организаций, использующих принцип "Разделяй и властвуй"Преодолеть это противодействие - не такая уж неразрешимая задача, когда знать ЧТО, КАК, КОМУ делать.
- Пути изменения системы власти и общества (сборка) (774)
- извращенное разумение гуманитарных основ
Проблема украинского общества не внутренняя конкуренция, а извращенное разумение гуманитарных основ: СВОБОД, РАВЕНСТВА, как потенциала и одинаковости условий и правил, архаичное разумение философской сути власти, сакральность ее,.....Извращают КРИТЕРИИ ЧЕСТНОСТИ и СВОБОДЫ КОНКУРЕНЦИИ(интеллектуальной, экономической, политической), извращает понимание необходимости и смыслов институциональных функций, извращает само "общественное целеполагание" в официально-властном его отображении. Поэтому украинское общество развивается в сторону деградации, пользуясь НЕ ЧЕСТНЫМИ и НЕ СВОБОДНЫМИ КРИТЕРИЯМИ в КОНКУРЕНЦИИ.
- есть ли мощные идей в Украине
Людени проти люденів: у кацапів є дуже потужний thinktank: у них є ідеї, проекти ("руський мир", Д(Л/О)НР, СНД/ЄЕП/ТС, СРСР-2.0), вони ж прогностики-футурісти-психологи-філософи-теологи, а у нас нічого подібного нема, але є декілька "люденів" які це все розуміють.Навряд Стругацькі здогадувалися що в майбутньому будуть існувати людени-імперіалісти.Либонь Стругацькі сказали б, що в thinktank працюють розумники (ну не дурні ж), але не конче людени...Вони розумники для розумників, а пересічні, навіть, якщо дуже захочуть - не зрозуміють й десяти відсотків.
- КОНФЛИКТНОСТЬ ЛЮДЕЙ (7)
- ПРЕДПОСЫЛКИ НОВОГО ОБЩЕСТВА (15)
- ОТКРЫТОСТЬ (5)
- люди начали слушать и видеть
А мені здається, люди нарешті почали слухати і бачити.Це підтверджує послідовність зміни дискурсів.
- надо открыться миру и друг другу
Еволюція? Ми ж не на її вершечку. Нам достатньо зробити країну відкритою для світу, і знайти і ньому своє місце.Так іноді трапляється. За великим рахунком достатньо зробити дві -три необхідні справи. Два три перемикачі в суспільній свідомості потрібно перемкнути. Ви можете сказати, що прогресу не видно. тим не менше, ми продовжуємо рухатись на межі відкритих можливостей.Звичайно, не все "суцільний жах" Але ж-- зробити країну відкритою світу - це треба , аби люде особисто "відкривались"
- техническая невозможность укрыться от других людей
Развитие технических возможностей, делающими невозможным укрыться от других людей.
- один из принципов развития КР
ОТКРЫТОСТЬ - один из Принципов формирования, работы и саморазвития КР, который позволяет привлечь ресурсы мира, обеспечивает глобальность, легитимность решений и делает возможным переход к открытому знанию в рамках Знаниевой Революции.
- Общеукраинский дискурс (4D)
- люди начали слушать и видеть
- КОНСЕНСУС РАЗНООБРАЗИЙ (5)
- равенство путают с одинаковостью
Рівність можна по-різному тлумачити. У нас це поняття вкрай збочене.Рівність плутають з однаковістю, деколи навмисно, деколи-ні
- одинаковое определен социальных понятий и терминов не обязательно
Общество, состоящее из "свободных радикалов" — может быть сверхдинамичным, да, но не сверх разумным.Для разума нужна целенаправленная консолидация мыслительных усилий его носителей. То есть в данном случае для Ризомы, нужна платформа ключевых взаимосвязанных и непротиворечивых социальных понятийи единая добровольно воспринимаемая цель совместных действий.В статье "Что происходит в мире" я предлагаю решение этой проблемы через единый метод обоснования, который дает людям общий язык для понимания друг друга, отсутствие которого как раз и приводит к атомизации.Как оказалось, можно не определять понятия и термины, и это не мешает, а помогает решению общих задач:
- О работе с терминами (ДС)
- ценность разнообразия людей
Существенным, элементарным в людской жизни есть РАЗНОСТЬ.Но это значит как-то - умение признавать и использовать эту разность с обоюдной пользой.Jenő Zsurky Хотя эта "польза" опять же будет разной у разных....Разнообразие людей - один из самых ценных ресурсов человечества:
- консенсус разных людей достигается поверх эмоций и стремлений
Мнения могут быть разными, стремления должны быть правильными. Если каждый будет прилагать усилия к тому,чтобы сделать нашу страну лучше, пусть по мере сил и возможностей,то уже и не так критично,насколько мы все разные.Правильность у каждого своя, и стремления людей не имеют значения, когда мы работаем со смыслами, которые Методом ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) приводим к КОНСЕНСУСУ РАЗНОМЫШЛЕННИКОВникто не имеет никаких возражений
- конкуренция людей заменяется конкуренцией идей
Любая конкуренция и "внутренняя", полезна в одинаковых разумных логичных критериях. Конкуренция- движитель прогресса.Говорить о пользе конкуренции можно лишь в обществе, имеющем гуманитарные фундаменты в основе права, учитывающие объективность экономических, естественных(физиология, психология,...)законов.Говорить о пользе конкуренции можно лишь в обществе, элита которого имеет представление о тенденциях прогресса (экономического,научного, социального,....) и подчиняет свои политические цели этим тенденциям .Конкуренцию людей мы заменяем бесконфликтной конкуренцией ИДЕЙ . А Распределенная элита (4D) состоит не только из отдельных людей, к которым предъявляются высокие требования, как в Меритократии или при элитарном подходе.
- равенство путают с одинаковостью
- ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОЛЬЗА (5)
- гармонизировать общество можно до гармонизации людей
Гармонизировать человека через гармонизацию его взаимодействия с другими людьми.Люди и их взаимодействия меняются крайне медленно , гармоничное общество может состоять из самых разных людей, но оно постепенно гармонизирует каждого человека.
- получение максимальной общественной пользы
Одинаковое или близкое понимание прогрессивных тенденций активной частью общества и соответствующие этому пониманию политическое целеполагание можно считать ГУМАНИТАРНО-ПРАВОВОЙ ПАРАДИГМОЙ.Различные методики общественной организации и управления, направленные на достижение прогрессивных целей обществом можно понимать как политическое мировоззрение, в том случае если целеполагание и методы управления ориентированны на условную общественную пользу(подразумеваемую и оцениваемую критериями рейтингов, которые публикуются авторитетными общественными институтами)Коллективный Разум социума (КРС) решает общественно значимые вопросыс максимальной пользой для общества. .ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (607)
- объемные непротиворечивые знания и решения общественных вопросов (3)
Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) позволяет получать ОБЪЕМНЫЕ знания и объемные непротиворечивыерешения .Як на мене: помилка розділяти (точніше класти на ваги) колективне-особисте: це ортогональні речі, переваги й недоліки не перетиняються.Атомізація у мене асоціюється з успіхом, а деатомізація - з культурою, не обовїязково успіх має бути за рахунок культури та навпаки. Колективне та особисте - це різні системи координат.
- гармонизировать общество можно до гармонизации людей
- ОТКРЫТОСТЬ (5)
- КАК НАПРАВИТЬ АТОМИЗАЦИЮ НА ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ (6)
- можно обратить атомизацию на пользу обществу
Атомизация общества — это ни хорошо и ни плохо, это веление времени, и надо учиться ее максимально использовать для развития человека и общества.Общество состоящее из таких "свободных радикалов" — может быть сверхдинамичным, сверхразумным, сверхсильным, а может выродиться и погибнуть. Все зависит от системы взаимодействия этих "свободных радикалов".Получить вышеописанные свойства общества позволяет Коллективный Разум в виде нейросети людей-нейронов и пользователей, с общей структурированной смысловой памятью.
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (607)
- как направить дезинтеграцию общества на его интеграцию?
Марк Зобов Как направить дезинтеграцию общества на его интеграцию?:)Да, это парадоксально, но парадоксы разрешаются за счет выхода в другую парадигму, где противоположные здесь явления — работают "в один котел".Разборка старого здания на кирпичи — первый этап строительства нового здания.Ага, до основания :)При этом никто не мешает разбирая верхние этажи старого здания ОДНОВРЕМЕННО СТРОИТЬ НОВОЕ здание. Но в нашем случае все еще лучше: мы строим новое, не трогая пока старое.Конкуренты и оппоненты делают Общее Дело - так из конкуренции рождается общая работа не единый результат.
- создание коммуникативных связей нового типа
Атомізація суспільства означає мінімізацію комунікативних звязків між його елементами, зникнення довіри, деформацію суспільних цінностей і все таке інше.Ризомное согласование с помощью Метода ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ не требует доверия между участниками, как и близости их принципов, ценностей, способа мышления, идеологий, религий."сверхразумного, сверхдинамичного и сверхсильного" - це все неможливе без комунікативних звязків та здатності до колективної дії, а значить - цілісності..Коллективное действие давно стало СЛОЖНЫМ и СЛОЖЕННЫМ. Самоорганизация коллективных действий происходит путем Коллективного ПОНИМАНИЯ, получения КАРТЫ РЕШЕНИЙ, согласно которой выполняется Коллективное ДЕЙСТВИЕ:На любой фирме есть множество разных отделов, выполняющих совершенно разные виды работ и плохо понимающие друг друга, но фирма выпускает общий продукт. Это так, но разрывы традиционных коммуникативных связей идут параллельно с созданием коммуникативной связи нового типа — ВСЕХ СО ВСЕМИ (Ризома), которая позволяют взаимодействовать без объединениялюдям совершенно разным и несоединимым друг с другом(и даже, не имея традиционных коммуникативных связей).С помощью Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) мы получаем КОНСЕНСУС РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ, которые были и остаются конкурентами, а может, даже врагами.
- анархистская социальная революция
Вадим ДадьеАнархистская социальная революция — это ликвидация преград на пути к такому солидарному сообществу и восстановление общества из современного хаотического атомизированного набора разъединенных индивидов.Под революцией в анархизме понимается не смена правительств и правящих лиц, не захват власти, не политический акт в узком смысле слова, а глубинный социальный переворот, который охватывает период от начала самоорганизации людей снизу в борьбе за их конкретные права и интересы до распространения новых свободных структур самоорганизации на все общество.В ходе этого процесса происходит апроприация новым, параллельно возникающим, свободным и самоорганизованным сообществом всех функций государства. Но конечная цель неизменна — возникновение анархистского общества.
- самоорганизация населения по месту своего проживания
Основа этого механизма - самоорганизация населения по месту своего проживания.Создание сети для контроля за выборамиЯ предлагаю начать с создания элементарной ячейки (можно назвать ее ячейкой самоуправления), состоящей из трех-пяти-семи (не более) глав домохозяйств, проживающих по соседству, в первую очередь в крупных городах, в которых население максимально разобщено , и где проживает большая часть избирателей.Затраты на создание ячейки минимальны - надо найти еще ,к примеру, 4 человека из соседних семей и объяснить им для чего эта ячейка создается, а именно: создание общей сети граждан с целью контроля за выборами.Ячейки для защиты интересов участниковЖелательно, чтобы в этих ячейках были не маргиналы, а именно главы домохозяйств - люди, отвечающие за свои семьи, которым некогда заниматься политикой - они должны кормить семьи. То есть участие в таких ячейках должно быть необременительным, добровольным и безопасным - в смысле опасности со стороны власти и других структур. Эти ячейки не предназначены для общения. Они должны служить только цели защиты интересов ее участников по месту проживания.( Если в дальнейшем вы подружитесь и будете пить вместе водку - ради бога!))))Естественное развитие сети ячеекДолжны быть обсуждены и приняты три правила - правило не разглашать ФИО членов своей ячейки без их согласия, правило единогласного принятия решения-в рамках 5 человек вполне реально прийти к одному мнению и правило свободного выхода из ячейки в случае невозможности прийти к единому мнению. (Особое внимание надо уделить тщательному разъяснению основной идеи-создание сети для мгновенной самоорганизации граждан в случае возникновения такой необходимости, в частности, в данный момент - восстановление контроля за выборами. Если, не дай бог, начнется какой-нибудь майдан, то эти ячейки помогут держать ситуацию на улице под контролем.)Когда остальные четверо участников усвоят идею, типа-"созреют", ставится задача "размножения - каждый из четверых ищет еще по 4 человека, проживающих по соседству, и цикл повторяется. Далее - минимальный контакт между ячейками. Таким образом возможно удастся запустить процесс самосборки Структуры Самоуправления, охватывающей "вменяемую" часть населения, что уже, на мой взгляд, будет вполне достаточно, для изменения ситуации к лучшему. Структуры, создаваемые сверху, как правило, нежизнеспособны или быстро вырождаются, структуры, развивающиеся снизу и самоорганизующиеся естественным путем, способны эволюционировать - то есть развиваться дальше с отмиранием, мутациями и прочим .Распределенная сеть ячеек по типу преступности или бизнесаЭта структура не должна быть еще одним сообществом. Я вижу ее, как распределенную сеть, в узлах нижнего уровня которой и будут ячейки, состоящие из 5-7 глав домохозяйств. Ячейки могут находиться в "спящем состоянии" или начать с локальных целей, например: наведение порядка в своем доме, дворе, далее, по мере увеличения количества ячеек можно пробовать контролировать выборы на своем избирательном участке, выдвигать свои кандидатуры на местных выборах и проч. Один из членов ячейки обеспечивает связь с другими ячейками нижнего уровня. Это даст возможность организовывать какие-то совместные действия. Ну и так далее вверх...Наглядный пример подобной структуры - преступность. Она самоорганизуется, видоизменяется, подстраивается под различные условия, группируется и проч.. И поэтому ее не уничтожить-она будет существовать всегда. По такому же примерно принципу строятся сами собой структуры в бизнесе, в чиновничьей среде и .т.д. Таким образом, получается , что все общество представляет из себя сложное взаимодействие различного уровня организованности сетевых структур, и только так называемый простой народ находится в неведении. Надо просто объяснить принцип, указать локальную цель и попробовать. Дальше будет работать математика - геометрическая прогрессия и закон природы - Эволюция, когда из отдельных клеток, собранных по единому принципу, сначала собирается какой-то орган, а из органов - организм... Ячейки могут выполнять заодно и "обучающие" функции..Самоорганизация людей строится на принципах Живой ПриродыЖивая Природа построена на трех основных принципах - Питание, Защита, Размножение. Абсолютно все отношения между людьми так или иначе сводятся к этим Трем Китам.Самоорганизация людей строится на этих же принципах, чтобы повысить ее эффективность, надо только немножко ее упорядочить. Другими словами - инструмент лежит на поверхности, надо только его подобрать и научиться им пользоваться..
- использовать ЭГО на пользу общества
C ЭГО не надо бороться, его надо применять для пользы общества.Мы уже научились использовать ЭГО, войну, споры и раздоры на пользу ВСЕМ — спорщики становятся соавторами.
- можно обратить атомизацию на пользу обществу
- ОБЩЕСТВО-СОЦИООРГАНИЗМ (9)
- развитие общества как единого разумного организма
Новые способы - это развитие общества как единого разумного организма. Каждый из нас развился так из ребенка во взрослого, так что, как это делается - все достаточно хорошо знают и имеют личный опыт такого развития. Это естественный, природный процесс, с которым справляется каждое живое существо.Организм растет и развивается путем одновременного гармоничного развития ВСЕХ его частей и органов.
- можно ли подходить к обществу как к организму
Если мы признаем, что мир универсален, все есть Универсум, а Природа/Бог экономны и заложили во все одинаковые принципы (поэтому науки о системах, информации и т.д. универсальны), то почему нельзя подходить к обществу как к организму?Потому что организм не ситуативен. А общество - ситуативно. То есть, кроме процесса воспроизводства существует еще процесс развития. А значит постоянно присутствует необходимость реорганизации для реагирования на "вызовы". Организм в состоянии реагировать только на те вызовы, к которым заранее подготовлен.Иначе - только естественная эволюция, или гибель.
- свободный вход-выход - изъян организмической идеи
Свободный вход-выход - изъян организмической идеи.Представим себе, что вдруг печень, или желудок, или мозг решают: - а, ну вас всех, надоело...Хотя, мы рассматриваем все в рамках открытой системы.желудок, или мозг не являются самостоятельными - они неотъемлемая часть организма. Любые разорванные связи в ризоме ничего не меняют, связь проходит по другим маршрутамтак происходит в интернете при падении некоторого количества серверов, что пользователь даже не замечает.
- организменный и сетевой подходы
Суть дискуссии в том, - как систематизировать многое, что уже имеется. По простому - как навести порядок?На этот счет в сети наметилось несколько разных подходов. Здесь сейчас затронуты два из них, точнее - две разновидности одного - системного:
- организмический
- популятивный (его еще американизировали в сетевой)
.Последний характерен тем, что функции "размазаны" по многим морфологическим (материально оформленным) единичкам. И в каждый отдельный момент времени задействованы (активированы) не все единицы, а лишь некоторые.А остальные - свободны (для занятий наукой, политикой, искусством... - по Марксу). То есть - не сложены в ожидании своего часа по "мешкам", "коробкам", "пОлкам", кабинетам, институтам, казармам, ... - органам, а СВОБОДНЫ.Популятивны биологические системыИменно биологичность популятивна. А социальная системность стелется поверх биологичности и становится популятивной вынужденно (подчиняясь условиям материала, сопротивлению материала). А еще - следующий слой, который Вы то ли игнорируете вовсе (хотя и приговариваете), то ли склеиваете с самым нижним - биологичным, - это собственно система разума, или, как греки называли - ноос, или логос.Так вот, самый нижний в этом пироге - популятивный. Без следующего - социального, - это броуновское движение. С социальным выстраивается иерархия - сверху сильнее, снизу - слабее, и функционализация. Но уже некий порядок, закон (джунглей). А с верхним во всем этом биосоциальном появляется собственно человек.Далее, в этом "пироге", социальное оказывается между двумя "жерновами" - снизу биология "пищит и стонет" на разные голоса популя; а сверху - логос пытается привести социальное к некой гармонии, к порядку. Но ему уже сопротивляются сообща две субстанции: биологичная популяция организмов (со своими визгами, рыканьем...) и социальная с устоявшимися кланами, семьями, общинами, этносами, народами ... всем, что там в цепи Игорь перечислил.Если вспомнить ту же пирамиду А.Маслоу - в ней уровни, но они собираются в 3 группы, снизу вверх
- как космическое/божественное существо (потребность знать, самоакутализация....).
- как социальное животное (признание, самореализация...)
- человек как биологическое животное (потребность в еде, защите, воспроизводстве...),
И тогда получается, что 2-й уровень - социальные потребности и соцустройство - они как бы проституированы, находятся под давлением двух других слоев и "ложатся" по сильный на сегодня слой - самый верхний или самый нижний. От сюда вывод, если сильны потребности 1-е, как биологического животного, то социальность и политичность у нас останется какой она есть сейчас.Пирамида Маслоу - это для человека, для Разумного общества - другая пирамидаИ все это - ради того, чтобы жизнь продолжалась, воспроизводилась независимо от природных катаклизмов, - ради "беспомощной" биологической популяции вида homo sapiens.
Общество как организм - это его системность и биологичность. Этот социоорганизм представляет из себя открытую сеть, обеспечивающую выполнение всех функций организма путем свободного участия любых людей. Так функционирует Коллективный Разум на "Простір злагоди" .Сегодня открытая СЕТЬ позволяет ЛОГОСУ вырваться от общин и кланов на простор общечеловеческой популяции (Коллективный Разум) и вырастить общечеловеческий "термитник", функционирующий как единый суперорганизм. - Личное и общественное
Большевики говорили: - личное не имеет общественного значения. Это свойство популятивной системы, или сети. Выход из строя единицы не приносит вреда всей системе. А выход из строя органа выводит из строя всю систему.Говорили о личном несколько в другом плане: личное подчинено общественному, которое, в свою очередь, направлено на удовлетворение личных (всего народа) потребностей.В истории человечества всегда идет сочетание с тем или иным перевесом, в том числе в виде закладки в культуру и социальные практики, личного - общественного. Есть поговорка, что "счастье не в воле, а в доле". Библейский тезис о Единой Душе, в которую все должны воссоединиться во Христе - тоже об этом. В Израиле кибуцы .... Сейчас модно о временах СССР говорить только и только в отрицательном смысле
- что такое народ/общество
- что мы называем словом НАРОД?
Надо определиться, что или кого мы называем народом
- Есть цепочка: человек - семья - род/племя - народ/народность - нация.
- Есть определения в Википедии.
- Цивилизация как-то использует этот термин до сих пор, пока не отказалась, если ей надо вычленить некие общие признаки, а не решать другую задачу - индивидуализировать.
Тогда термин народ будет излишним или, наоборот, уточняющим...Можно сказать, что и Солнца нет (народ), т.к. там тоже есть разные части
- есть миф о НАРОДЕ
Есть устаревшее понятие "народ", которое ни к чему в действительности не применимо. То есть, если речь идет об устаревшем понятии, то в Украине это есть. Только ни объекта, ни, тем более, денотата за этим словом уже давно нет. То есть, имеет место миф о народе, и он тоже в Украине есть.
- есть широкое обобщение
НАРОД - это же обобщение. Причем достаточно высокого уровня. И беда всех ссылок на " волю народа" как раз в том, что это обобщение высокого уровня стягивается на низкий.
- народ многолик
Народ, все равно, это нечто (или некто), что(кто) не может быть лицом, - имеет место многоликость.
- нельзя бросаться в крайности
Нельзя бросаться и в другую крайность. Истина - она или посередине. или как качелиНельзя, только ведь исторически уже привычно, увыПочему Вася Пупкин должен быть председателем? А потому, что " воля народа". А фактически-- потому что он мне шурин, и будет выносить такие решения, какие выгодны мне :)
- что мы называем словом НАРОД?
- "От каждого по способностям, каждому по потребностям"
Есть одна проблема. Назовем ее " проблема все как один". Это нам привычно, так учили с пионерского возраста. Но такого никогда не было и быть не может.При этом был лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Т.е. различие в способностях и потребностях как фактор и мера справедливости при коммунизме
- ризомное глобальное развитие
Альтернатива, о которой речь - Естественное, безсистемное(ризомное) глобальное развитие.
- К ризомному человечеству с Коллективным Разумом (4D) (54)
- развитие общества как единого разумного организма
- КАК ВНЕДРИТЬ (4)
- Новые способы непривычны НИКОМУ, тем более электорату
Новые способы непривычны НИКОМУ - на то они и новые. Тем более они никак не связаны с "электоратом"и прочими акторами политического процесса, как и с самим этим процессом обмана и манипуляций.Олег Прокопец Новые способы должны быть "привычны" большинству "электората".
- прошлое и привычки укоренились в человеке
Насколько тяжело признать что имеено тот способ, принятый с детства, и завел в яму... А другой еще выстроить надо...Я стараюсь к прошлому относиться эмоциально нейтрально, рефлексировать и отделять, что закладывалось, кем закладывалось, кем и как потом делалось - это же была эстафета (чисто даже по возрасту и выбытию в ходе гражданской, Отечественнной войны, репрессий). Поэтому на всех этапах эстафеты происходила своя подмена.Эмоционально нейтрально -- хорошо, потому что тогда увидим и источники проблем. Штука ведь вот в чем , если эмоционально нейтрально - ошибочность прошлых решений привела к неудовлетворительному настоящему.Да даже в религии - спроси любого верующего с улицы, читал ли они все книги Библии? И, вообще, хоть какое-то Евангелие? Не факт. Также и К.Маркса мало кто читал из всей массы "партийных". Так же и сейчас - все основано на бытовых представления и о либерализме, вне критичности и историчности, вне футуризма и трендов
- действовать для будущего надо в настоящем
Мы хотим удовлетворительного будущего, поскоку настоящее не такое. Для этого надо принимать решения и действовать в настоящем, а если заниматься исключительно критикой прошлых решений, не остается времени и сил на настоящее.
- какие необходимы шаги
Необходимы шаги: Цели, идеи, методы, логики, методологии, системы, структуры, лидеры и т.д. Методология должна позволять реализовать идею на практике. Без цели, идеи, методологии, нельзя создать новую систему социальных отношений, а уж под неё и организационную структуру.Да, СОЗДАТЬ новую систему без сведения указанного нельзя, а свести указанное невозможно.Но новая система может СФОРМИРОВАТЬСЯ естественным путем, без определения всего этого списка (таким образом формируется мозг каждого человека в детстве).Это ОБЩЕЕ обсуждение сформировалось ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ, включив аналогичные наработки, оно даст ВСЕУКРАИНСКИЙ ответ на поставленные вопросы.Viktor Satsyk Відповідь на питання І формування системи це різні поняття І процеси!!!Формування системи, зокрема, системи мислення соціуму відбувається шляхом знаходження відповідей на численні питання. Саме так формується система мислення людини. Розумний соціум, як і розумна людина, здатен знайти для себе ЄДИНІ "Цели, идеи, методы, логики, методологии, системы, структуры, лидеры и т.д." та реалізувати це практично.Viktor Satsyk За таким принципом цей процес у вас займе етак років тридцять - сорок.Спасибо за хороший прогноз. Для формирования Разумной Нации - это сверхскорость. Кстати, мы же помним про сверхвысокий уровень синергии при включении новых интеллектов, так что скорость может сильно возрасти, а время, соответственно, уменьшиться.
- Новые способы непривычны НИКОМУ, тем более электорату
- СИСТЕМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ЛЮДЕЙ (4)
- есть разные системы взаимодействия людей-"свободных радикалов"
- "Простір злагоди"
- "СИНКОН"
Юрий Поляков Система взаимодействия этих "свободных радикалов" --- это система "СИНКОН" (система интеграции контента)
- "Різнокольорова книга візій"
Юрий Поляков На "Конкордии" Т. Бебешко предложил создать "Різнокольорову книгу візій" - вот возможный вариант
- openideo
Вообще, если говорить о взаимодействии, мне больше нравятся платформы вроде openideo, а не сообщества в соц.сетях. Именно платформы такого плана, по моему скромному мнению, способны сплотить людей с разными точками зрениями и идеями ради достижения конкретного результатаЗашел посмотреть на работу платформы -"На данный момент нет активных задач OpenIDEO"
- всеобщий мозговой штурм соединяет публику, специалистов и гениев
Біомаса (скажемо, умовно сотня пересічних) здатна замінити одного генія в якомусь рішенні (завдяки технології Різоми), але ця біомаса не здатна згенерувати геніальну ідею.Якщо геній приймає участь у спільному мозговому штурмі— він згенерує кілька геніальних ідей, і ще кілька згенерують інші (синергія).Мізковий штурм виконується:
- в межах якогось проекту,
Мозговые штурмы на "Простір злагоди" центрируются на решении конкретных общественно значимых вопросов. Но это не проекты, а процессы.
- за наявності стимулів,
Каждый из авторов первичных смыслов или людей-нейронов КР по факту уже сделали свое делои у каждого из них были какие-то стимулы и мотивации сделать это.прокомментировали (в ризоме, в соцсетях, на youtube), написали статью, сделали видео, организовали встречу, конференцию
- в захищеному інформаційно середовищі,
ОТКРЫТЫЕ мозговые штурмы на ПЗ защищены множественной модерацией и контролем пользователей
- де є можливість приймати формально спільні рішення
Якщо геній переймається тільки своїми інтересами— то ніякої користі від нього в вирішенні суспільної проблеми однаково не буде, тож варіант мережевого дослідження буде найкращім.Одна з ознак генія - зацікавленість спільними інтересами.Это "свидетельство выживших", про асоциальных гениев мы мало что знаем. - в межах якогось проекту,
- государственное управление превратить в социально экономический бизнес
Розуміння, що державне управління це бізнес, дає відповідь на питання - що робити.Потрібно державне управління перетворити в великий соціально - економічний бізнес. Де задоволення потреб людей реалізується на основі бізнес інструментів, при політичній діяльності самих людей.див. "Велике дослідженні" Ігоря Кушніра.
- Формы взаимодействия
- есть разные системы взаимодействия людей-"свободных радикалов"
- ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА (3)
- кто они, кто будет строить взаимопонимание в будущем
А кто они, кто будет преодолевать проблемы и строить взаимопонимание в будущем?Знакомьтесь, штрихи к портрету:
- Homo sinergiosus (2005) http://a-eremin.ru/rus/themes/physiology/anthropology/?id=14
- Noeme (2011) https://en.wikipedia.org/wiki/Technoself_studies#Noeme
- Transhuman (1949) https://en.wikipedia.org/wiki/Transhuman
Значит, хотелось бы вывести новую породу людей, всего лишь. Ну, а кто ж будет селекционером? И придете к прекрасному новому мииру Хэксли, и будет вам щастье...Алексей Еремин Тому же Джулиану Хаксли принадлежит: "Человек открывает, что он не что иное, как эволюция, осознавшая саму себя" :)Какая радость, что мне уже никак в этом "чудесном мире" не жить!Не зарекайтесь )) Не так давно наше поколение не думало что будет жить с интернетом и компьютерами (и еще много всего)Jenő Zsurky так, абы вывести породу, не одно поколение надо отобрать :) Так что я спокоен... - эволюционисты разделяют людей на разные виды
І тут у нас таки проблеми.Це парафія не вчених, не технократів, і навіть не "злочинної". Деякі речі настільки вїлись у свідумість, настільки стали автоматичними, що дуже рідко приходить в голову їх пагубність.Дивіться - назовему " в основному релігійна людина" має вважати іншу теж творінням Божим, та на цій підставі щонайменш вважати її рівною собі, а себе- іншому. "еволюціоніст" по дефолту, має діліти на "продвинутих" та не дуже, та повинен щодуху пертись по драбині :)
- соревновательному процессу "эгоизм-альтруизм" пара миллиардов лет эволюции
Соревновательному процессу "эгоизм-альтруизм" пара миллиардов лет эволюции уже будет :) О клетках-эгоистахСоциодарвинизм уже и без меня на косточки разобрали.Существует легенда, что Ч.Дарвину, его идеологию "Естественный отбор и борьба за существование", навеяли труда Мальтуса, которые он прочитал - где "человек рожден на пиршество природы без собственного прибора", "врачевание не нужно - т.к. способствует сохранению лишних людей" и пр...
- кто они, кто будет строить взаимопонимание в будущем
- ОБРАЗЫ НОВОГО ОБЩЕСТВА (9)
Участники (64)
- Адам Ібрагімов
- Александр Богинич
- Alexander Voin
- Александр Добровольский
- Александр Долгов
- Александр Митин
- Александр Субботин
- Алексей Еремин
- Andy Shapovalov
- Андрей Любалин
- Андрій Бандура
- Anna Anna
- Артур Мокряк
- Асия Хайретдинова
- Вадим Петриченко
- Вадим Ремизов
- Валентин Ткач
- Василий Шелудяков
- Victor Lougovski
- Виктор Мельниченко
- Виктор Прозоровский
- Виктор Юшин
- Владимир Карстен
- Vladimir Shimalsky
- Владислав Оленченко
- Володимир Чекулай
- Володимир Щербина
- Gray Laptev
- Джабраил Тайсаев
- Dmitriy Grabina
- Jenő Zsurky
- Зейлик Олександр
- Igor Bilokon
- Игорь Каминник
- Ігор Шаповаленко
- Irina Gladuniak
- Лариса Савушкина
- Lena Khodakovska
- Leon Anatolyev
- Леонид Старовойт
- Леша Эль
- Марк Зобов
- Михаил Смоляной
- Надежда
Надежда
- Надія Надія
- Наиль Шагалеев
- Nataly Bezmen
- Николай Чепурной
- Olexiij Babenko
- Павел Гурник
- Pavlo Shevelo
- Radiy Radutny
- Сергей Беляев
- Сергей Бондаренко
- Serhiy Guryev
- Сергей Ежиков
- Сергей Жигинас
- Сергей Лукьянец
- Сергей Михайлов
- Сергей Цыбенко
- Serg Yarchuk
- Тамара Захарченко
- Юрий Коваленко
- Юрий Поляков
Кто не попал в список — допишите себя
Анонс сборки
Как направить атомизацию общества на его укрепление.
За 3,5 года на портале "Простір злагоди" собраны смыслы, идеи и предложения из 30 публикаций (с обсуждениями) и 35 обсуждений на ФБ по разным аспектам темы Как преодолеть раздробленность общества?
Такое внимание к теме обусловлено тем, что последнее время процессы дезинтеграции и атомизации общества приобрели масштаб, угрожающий самому его существованию.
Выйти из из этой угрожающей ситуации можно, если обратить процессы атомизации на получение сверхдинамичного, сверхразумного и сверхсильного общества.
Сейчас мы начинаем сетевое исследование для ИНТЕГРАЦИИ СМЫСЛОВ И ИДЕЙ по всему смысловому полю этой проблемы. Исследование проводится по ТЕХНОЛОГИЯМ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА, с помощью которых решено "всем миром" уже 33 задачи разной степени сложности, наиболее мощной из которых является разработка Как преодолеть кризис доверия (15 публикаций с обсуждениями + 10 обсуждений на ФБ).
- АТОМИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА
- ЧТО СПОСОБСТВУЕТ АТОМИЗАЦИИ
- ВРЕД ОТ АТОМИЗАЦИИ
- ПОЛЬЗА АТОМИЗАЦИИ
- КАК ЗАТОРМОЗИТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА
- НОВОЕ ОБЩЕСТВО И КАК ЕГО ДОСТИЧЬ
- Почему в Украине так много внутренней конкуренции? (О36)
- Если каждый думает только о себе — мы обречены, и Украина, и человечество (О37)
- Общество — расцвет или погибель? (О38)
Следить за разработкой и принимать в ней участие может КАЖДЫЙ. Просьба к авторам комментариев и предложений АВТОРИЗИРОВАТЬ свои материалы. Приглашаются люди, владеющие навыками "нейронов"КР, а также те, кто хочет этому научиться (см. Школа "нейронов" Коллективного Разума).
НИЗКИЙ УРОВЕНЬ СПОНТАННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА (82)
- ЧТО ТАКОЕ СПОНТАННОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО (9)
- что такое "спонтанное сотрудничество"?
Давайте спочатку визначимось із тим, що таке «спонтанна співпраця». Бабусю через дорогу перевести? Сфоткати когось на прохання? Показати дорогу? Допомогти затримати зловмисника? Щось таке масштабне, як Майдан? Чи щось посередині? І все вище перераховане?
- это научная абстракция
я думаю що "спонтанна співпраця", то наукова абстракція, тобто в реальному житті використати неможливо.
- соорганизация или самоорганизация действий людей
соорганизация или самоорганизация действий людей.
- спонтанные действия единомышленников
Але, в житті є довіра сусіду, який дуже схожий на вас - народився приблизно в таких самих умовах, ріс та навчався в такій самій школі та коледжі, дивився такі самі кіно, так само вболівав за футбольну команду школи а потім коледжа, і тд.і от на базі тоі довіри, може виникнути така співпраця, що там умовно, один пише програму на комп"ютері а другий іі продає, а зароблені гроші ділять.Між людьми з різних соціальних страт та що живуть в різних локаціях, така співпраця дуже ускладнюється (купці та інженери то різні страти). Чому ускладнення, що доводиться все оформляти юридично, а це дуже сильно усе гальмує.
- видеозапись конференции
- примеры
Что такое спонтанное сотрудничество проще понять на примерах:
- постройка баррикады на Майдане
- толока
- гашение пожара.
- собрать конкурентов дли изменения стандарта
зібрати конкурентів для зміни якоїсь стандарта на ринку - спонтанна співпраця. Не чекати змін від Уряду.з мого досвіду, зміна стандартів поведінки потребує гарно спланованих і добре скоординованих зусиль. Бажання це зробити може бути спонтанним, за вечерею, наприклад, а реалізація задуманого - це вже не спонтанна співпраця.
- "сетевое исследование"
Спонтанным сотрудничеством достигается решение любого вопроса в социальных сетях ("сетевое исследование") http://bit.ly/2Jzrr2K
- "ответа Фукуяме"
Хороший пример "спонтанного сотрудничества" — формирование этого "ответа Фукуяме"
- что такое "спонтанное сотрудничество"?
- ОБЪЕДИНЕНИЕ, СОТРУДНИЧЕСТВО, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ (6)
- Термины
Игорь Козырев Надо идти дальше и определять, что такое "целостность" и "объединение", "взаимодействие" на ее фоне. И почему сотрудничество как феномен противопоставлен в противоположность взаимодействию, как обобщающему слову, как наличию взаимосвязи?Надо ли противопоставлять разноранговые (по уровню обобщения/конкретизации), но односущностные вещи - "взаимодействие" и его частную конкретизацию "сотрудничество"? Или "объединение" и его частный случай "организм"?Поясню термины, как я их использую, на примере решения проблемы:
- объединение - создали общую рабочую группу - и решаем навалом
- сотрудничество - договорились кто за что отвечает - и делаем каждый свое
- взаимодействие - кто-то что-то где-то сделал по этой проблеме, кому-то как-то это помогло продвинуться , кто-то где-то поговорил/написал/прочитал с кем-то - в результате запутанных и неопределенных действий многих участников, которые друг друга могут не знать, как и не знать, что они участники - проблема оказалась решена.
- Объединение – это утопия сегодняшнего дня
Чем больше меня затягивает процесс объединения, тем больше я убеждаюсь в нереальности этой идеи. Объединение – это утопия сегодняшнего дня.Причем сам процесс объединения не так уж сложен. Развернись - и ты уже в центре событий. Вокруг тебя поток. Можешь впаривать любую чушь. И чем циничнее ты будешь врать и артистичнее жестикулировать, тем восторженнее толпа будет аплодировать. Главное говорить на злобу дня. В тему.
- Почему организм - это не объединение?
Почему организм - это не объединение? Почему надо вычленять только что-то одно в организме и не видеть другого?Вообще-то, организм состоит из органов, каждый из которых самостоятельно не жизнеспособен, и весь организм гибнет при удалении некоторых органов, которые так и называют - жизненно важными.В этом смысле организм яаляется целостностью, единством, но не объединением. Так как возникает не в результате объединения, а в результате выращивания. Это - совершенно разные процессы.Кроме того, организм имеет цикл жизни. То есть, организм существует в циклическом времени.Вспоминая геометрию, можно, конечно, рассматривать окружность линейно, но никуда не деться от попадания в исходную точку в результате движения. То есть, развитие и прогресс исключены - из праха вышел, в прах и вернулся.Другое дело - популяция, то есть - множество организмов, множество единиц. Одной молекулой воды не напьешься.А деструктивна организмическая идеология как раз потому, что ведет в исходную точку - в прах.Надо вместо "не объединение а взаимодействие" — "объединение и взаимодействие".Как ни крути, палец отдельно взятый - это уже не палец, а суповый набор.Вообще, конечно, уже есть усталость от "экстремизма" ("детской болезни левизны", если вспомнить дедушку Ленина) - то сначала за "чистый" социализм, то теперь с таким же левым упор за "чистое" его отрицание в его же, отрицаемого, лучших традициях, ментальных и теоретически-идеологических - все до основания разрушить, отрицать, а потом на основании и затем....Отсюда и организм уже не объединение, а так себе
- пути достижения целого
Цельное есть, или может быть.Вопрос - о методе, или о пути достижения целого, исходя из нецелого.
- выращивание, например, по цепочке
- объединение.
А взаимодействие присутствует везде - и в целом, и в множестве отдельных единиц. Броуновское движение - это ведь тоже взаимодействие.Теперь, если говорить о взаимодействии, то ситуативно возникает необходимость реконструкции "броуновского" взаимодействия в упорядоченное, в единое действие.Оргформой такого взаимодействия, зарекомендовавшей себя в современных условиях (и у нас, и в остальном мире) является программа. Но!- программирование
Программа - это результат программирования. В советское время способность (или компетенция) программирования была уничтожена за ненадобностью. Были некоторые попытки восстановить эту способность, да в суете затерялись. Маємо те, що маємо.А программа чем-то внутри насыщена или просто форма? То есть какое должно быть ее мировоззренческое и идеологическое (идейное) содержание? Или она чиста как слезинка от этого - непорочное зачатие, просто некий фокус на человека?Что до программы, то, конечно, это форма, имеющая свои специфические особенности.Одной из главных особенностей программной формы является то, что она оформляет не людей, а их деятельность. То есть, для программирования необходимо деятельность абстрагировать от людей и рассматривать как самостоятельный материал или субстанцию.Jenő Zsurky Как это деятельность людей абстрагировать от самих людей? Ведь человек действует как человек, а собака- как собака, и как оторвать это одно от другого?Игорь Козырев Смотря на что направлена абстракция. Абстрагирование может идти в сторону - общего, универсального, главного, изменяемого, а не постоянного, и наоборот, истины и т.д. Это всегда вычленение. А уж чем это является и какими свойствами обладает, это уже искусство абстрагирования. При необходимость можно увидеть общего между человеком и собакой.Это действительно есть самая большая загвоздка в наших условиях, так как"... деятельная сторона, в противоположность материализму, развивалась идеализмом, но только абстрактно, так как идеализм, конечно, не знает действительной, чувственной деятельности как таковой."А в идеализме у нас большие пробелы.Но любой специалист-технолог делает это запросто, - он как раз этим занимается профессионально: анализирует и конструирует деятельность отвлеченно от людей.И если мы хотим двигаться в сторону единения (не важно пока, как его назвать), то без абстрагирования не обойтись. Важно только, чтобы это не было абстрагированием-отрицанием чего-то другого, как шоры на глазах или клишеJenő Zsurky Отрицание непродуктивно, но необходимо. Результаты однако приносит лишь утверждение - а к этому никак не удается прийти, в силу зашоренности на отрицании.Можно и нужно говорить об общем (для народа) с выходом как на организм, который потом будет как-то меняться всегда, но как цельный. Для этого нужна какая-то технология, которая к какой-то точке должна приложиться. Осталось это увидеть - о чем речь:
- схема программирования
Сергей Вирченко Схема программирования (вариант с заказчиком). Но заказчиком может быть сам участник. Каких-то конкретных людей в схеме нет. Агентом или исполнителем становится тот, кто возмется по схеме проделать работу.Игорь Козырев А п.3 не должен быть раньше п.1?Сергей Вирченко Не должен, но может. Возможны разные последовательности. В схеме зафиксирована логика процесса. А при реализации можно начинать с того места. где удобнее. Просто потребуются итерации.
- Для ЧЕГО объединять людей? Догматичность "объединителей"
Гораздо сложнее понять, для чего ты хочешь собрать? Куда направить? Вот тут начинается самый большой вопрос.Существует масса идеологов, запудривших мозги народу по полной программе. Толпа уже рождается замороченной и с молоком матери впитывает способность втягивать в себя непроверенную информацию, переваривать и выдавать ее в виде аксиомно - прописных истин. Позже, совершенно не пытаясь ничего осмыслить, заложник собственной веры начинает подтягивать реальность под выученные ранее догмы и стоить новые «прогрессивные» теории.
- утопія - інструмент впливу системи для продовження хаосу
...єднання...утопія....навіяна догма....утопія-інструмент впливу системи егоконкурентності для продовження енергетичного хаосу ...
- Термины
- ЧТО МЕШАЕТ (44)
- СИТУАЦИЯ В МИРЕ (4)
- мир движется к индивидуальному
Та й світ по-троху, але впевнено сунеться до Індивідуального світу, колективні механізми та інституії з кожним місяцем й роком доводять свою неефективність й розвалюються, й на перше місце все очевидніше виходить "спасение утопающих, дело рук...".Це не тільки процес України...Производство любого продукта сегодня — коллективный механизм (сколько тысяч или десятков тысяч людей поработали на то, чтобы произвести наш ноутбук?). Широкое использование разделение труда позволило человеку получить преимущество над животными.Сегодня с помощью ризомных технологий Коллективного Разумавыходим на фантастическую эффективность спонтанного взаимодействия людей.Я в жодному разі не применшую роль Коллективного, оскільки без нього, не було б нас таких, як ми є...Я лише про те, що воно виконало своє завдання і по-троху поступається місцем Індивідуальному.Воно нікуди не щезне, але це вже не буде основною рушійною силою людської Цивілізації.Уже не по чуть-чуть, атомизация общества сегодня практически дошла до предела, что грозит разрушение общества и цивилизации, но крайний индивидуализм помимо этой угрозы дает возможность и получить сверхразумное, сверхдинамичное, и сверхсильное общество-социоорганизм, развивающееся за счет индивидуализма, а не противоборствующее ему, заинтересованное в развитии индивидуальности КАЖДОГО человека.
- базовость парадигмы конкуренции
Вячеслав Гусев_ Идеология борьбы продолжает оставаться базовой идеологией «цивилизованного» человечества.
- противоречие иерархической и горизонтальной оргструктур
Має місце суперечність актуальної (ієрархічної) та габітусної (горизонтальної) організаційних культур українців, що обумовлена набутими ними історичними організаційними практиками в умовах вічевої демократії, що вже майже тисячу років унеможливлює створення в Україні політичних організацій, які б могли вибороти і захистити власну державність.Нездатність представників українських елітних груп об’єднуватисяЦя суперечність проявляється у нездатності представників українських елітних груп об’єднуватися та ефективно діяти в рамках жорстких ієрархій, які лежали в основі найбільш ефективних та результативних організацій цього історичного періоду.Неспроможність українців сакралізувати власних лідерівВона обумовлює неспроможність українців сакралізувати власних лідерів, яких у свій час вони обирали зі свого кола на вічах, а це, у свою чергу, унеможливлює здатність лідерів реалізувати інтегративну функцію внутрішньоорганізаційних конфліктів, в результаті яких вони й отримали владу всередині організацій.Безперервне дроблення ієрархічно структурованих національних політичних партійУспішна реалізація цієї функції політиками більшості інших країн є одним із ключових факторів, що забезпечує створення і стабілізацію чисельних і дієздатних політичних організацій, а нездатність українських політиків її реалізувати приводить до безперервного дроблення ієрархічно структурованих національних політичних партій і, відповідно, до їхнього швидкого виродження та марґіналізації.Українці не люблять бути у волі іншогоСуперечність актуальної та габітусної організаційних культур легко проілюструвати, порівнюючи міфологізованих національних героїв – українських козаків із японськими самураями. Як відомо, самураї були здатними будувати ефективні і результативні ієрархії та комфортно почувалися у їхніх рамках. Щоб зрозуміти відмінність між самураями та козаками, слід розглянути поняття роніна — декласованого самурая феодального періоду Японії, котрий втратив прихильність свого господаря або ж не зумів уберегти його від смерті. У рідкісних випадках — це мандрівник, який не має над собою чужої влади, вільний воїн. У сучасній Японії термін «ронін» вживають як метафору стосовно людини, що не склала вступних іспитів до вищого навчального закладу. Іншими словами – це невдаха.У цьому сенсі український козак не те що втратив прихильності господаря, він його, кажучи м’яко, покинув і вирушив на Січ. Йому природно і комфортно жити без господаря і, відповідно, без чужої влади над собою, для нього природним, омріяним і оспіваним є стан волі (а не свободи з її неухильним атрибутом: відповідальністю).Український козак є вільним воїном – роніном у кубі, а тому, на відміну від самураїв, він не може мати господаря і, відповідно, не може комфортно чутися у позиції підлеглого в ієрархіях, які передбачають, що основний політичний процес – процес прийняття рішень там відбувається на самій вершині і здійснюється одноосібно лідером.Потреба не мати над собою чужої влади або бути вільним повністю відповідає першому з чотирьох виділених Ізольт Хонохан у книзі «Громадянський республіканізм» компонентів республіканської традиції, який передбачає реалізацію особливої концепції свободи — не бути у волі іншого і є другим фактором, який слід врахувати при конструюванні основного політичного процесу українських партій нового покоління.
- можно понять по количеству созданных ОСББ
Можна подивиться на кількість створених в Україні ОСББ. Хоча з 2014 року пройшла величезна інформаційна кампанія.А після того зробити висновки і про співпрацю і про відповідальність.
- мир движется к индивидуальному
- СИТУАЦИЯ В УКРАИНЕ (4)
- неоднородность населения ()
- главная проблема - неоднородность
Головна проблема - неоднорідність - саме вона дозволяє цим дрібницям на щось впливати.Тому саме підвищення однорідності і є вирішенням.- Створюйте однорідні громади і в них автоматично не буде цих проблем.Стандарт простий - щонайменьше в 84% людей в тій громаді мають співпадати усі демографічні дані, включаючи освіту, рівень розвитку сім"і (приблизно однакова кількість дітей і однакового віку), і кількість грошей що заробляють на рік.Люди з іншими демографічними даними нехай самі збираються і створюють свою громаду.Якщо в вас збирається багато різних людей, то створіть багато громад.Далі вже домовлятись не між людьми-атомами а між громадами, і не треба нічого вигадувати про соціальну недовіру - кому дуже треба, і так буде співпрацювати із іНШИМИ, але не прямо в своій громаді а десь на транзитній теріторіі.Тобто я вам хочу сказати, що однорідність це насправді норма життя, США і європи живуть однорідними громадами, а недовіра через те що з нас зробили транзитну теріторію, в якоі нема однорідного власника.Те, що Європа і США однорідні - повний абсурд (за виключенням, можливо, Угорщини);У людей иногда получается договориться, но никакие две громады (партии, группы, организации) не могут договориться между собой.См. сетевые исследования:• "Группы уменьшают сплоченность и дееспособность ОБЩЕСТВА" http://bit.ly/31rHCoJДослідження доводять, що
- однорідні спільноти не є креативними
наукові дослідження про некреативність однорідності є, їх можна знайти;
- Україна вже є неоднорідною
Мені страшно спитати як Ви пропонуєте зробити її однорідною, не перетворюючись при цьому у фашизм.однорідність загрожує фашизмом, це доведено нацистською Німеччиною у 30-40-і.
- в чем однородность противоречит конституции
Прошу конкретизувати, що саме з запропонованого мною суперечить конституції чи правам людини.Хіба якщо я забороняю стороннім гадити в мене в ліфті, це суперечить конституції?Насправді, фашизм, нав"язувати мені допускати в мій ліфт сторонніх, які там гадять.те, що Ви ВИМАГАЄТЕ від людей, які не співпадають з більшістю у громаді за УСІМА (знову цитую Вас) параметрами - демографічними, сімейними і монетарними залишати цю громаду і творити десь нову (ґетто?) і є кричущим порушенням Конституції України і Загальної Декларації прав людини.Я вам особисто ПРОПОНУЮ створити власну громаду із своїми правилами.А усі інші нехай живуть як хочуть. А конституція жодним чином не забороняє громаді обмежити доступ на свою теріторію нечленам громади, і так само і права людини не дозволяють заходити на приватну теріторію, якщо власник не дозволив заходити.Ви ще скажіть що фашизм, коли в багатоквартирних будинках чіпляють кодовий замок на вхід у парадне, чи коли на ВЛАСНІЙ парковці будинка ставлять шлагбаум і не пропускають туди сторонніх.Кодовий замок чи шлагбаум на вході - це не фашизм. Фашизм - це ВИМАГАТИ, щоб 85% мешканців під‘їзду (з коловим замком на вході, чи без) відповідали однаковим демографічним, сімейним, освітнім і монетарним параметрам.Якщо я зібрав 85 чоловік на 100 квартир, по демографічним параметрам, і ми разом купили будинок, і домовились більше нікому квартири в ньому не продавати, в цьому ніякого фашизму немає.в процесі відбору цих «85 чоловік» Ви не маєте права публічно оголошувати свої фашистські критерії, бо вони суперечитимуть Конституції. Можливо, Ви можете це зробити приватно, будете мати приватно-фашистський, зовсім некреативний будинок.І так, Конституція це забороняє, бо вона забороняє дискримінацію за будь-якими ознаками.
- «Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є непорушними.
- Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.»
- однорідні спільноти не є креативними
- требование однородности громад граничит с фашизмом
Однорідність призводить до збільшення проміжку між haves and have nots. В США проводили дослідження і бідні люди, що жили в більш заможних районах, з часом покращувати свій рівень достатку.В той час як бідні люди, що проживали серед бідних скочувались ще глибше, бо просто не розуміли, що можно жити іначе.Ваші думки досить єлітарні, та навіть дещо фашисьтскі, бо Вам здаеться, що є якийсь еталонний тип громади. Це небезпечно просто відгородитися від "інокомислячих".То ваша соціалістична інтерпретація. Правда в тому що людині справді простіше покращити власне життя, коли ця людина переїде жити до більш відповідної їй громади.Але є багато але.Найбільш важливе але, те що переважна більшість так званих бідних, насправді цілком задоволені своїм життям, і вони просто не хочуть зробити своє життя краще, точніше вони не хочуть більше працювати, більше вчитись і найскладніше, що вони не хочуть брати на себе відповідальність і ризикувати.Подруге, такі громади з кращими стандартами і з більшими вимогами, взагалі мають існувати, щоб було куди переїжджати, а ви намагаєтесь їх затаврувати фашизмом.
- что такое фашизм?
Тепер давайте конкретизуємо, дайте будь ласка визначення фашизму, з якого ви робите висновки про фашизм у моїх пропозиціях.Fascism is a form of far-right, authoritarian ultranationalism characterized by dictatorial power, forcible suppression of opposition and strong regimentation of society and of the economy.Отже, що є фашизмом - це коли дії щодо конкретної людини робляться на підставі якихось узагальнень....Приклад - якщо я зараз піду на Крещатик, знайду там якогось росіянина і наб"ю йому пику на підставі того що Росія є агресором по відношенню до України, ітд, то це є саме фашизм в чистому вигляді.А от якщо я якимось чином впіймаю відомого російського політика Володимира Вольфовича Жиріновського і йому наб"ю пику через російську агресію, то це вже абсолютно не фашизм, тому що ця конкретна особа приймала участь у конкретних антиукраїнських діях.Розумієте різницю? - Якщо я не пускаю до себе додому чужих — то це не фашизм, а от якщо б я сказав не пускати в Україну росіян тому що вони росіяни, то це вже зовсім інша справа.Але я такого не кажу, саме тому що я дуже добре розумію цю різницю.
- что такое фашизм?
- люди с разными языками, разными культурами не могут договориться
І так, саме через це США називають краіною юристів, бо договори з іншими можуть бути лише юридичними, бо простими словами проста людина ніколи не зможе домовитись із людиною, в якоі інша мова, інша культура, інша релігія.
- главная проблема - неоднородность
- Дробление общества на кучки
В результате мы имеем массу, лидеры которой, перекрикивая друг друга, орут о том, что у нас все плохо, что в правительстве жулики и воры, что с кредитами МВФ у нас обеспечена дорога в эдемский сад, что нужно создать дополнительное теневое правительство, срочно пойти войной с граблями на соседа, что на Марсе жизнь прекраснее…И народ, привыкший считать себя жертвой обстоятельств, продолжает кивать и соглашаться, сокрушенно качая пустыми головами. Самое интересное то, что наиболее орущие и идейные, сотрясая воздух ради видимости борьбы за свободу, дробят угнетённую толпу на кучки, загоняя их в ненужные комитеты, собрания, рады, комиссии , комиссии при комиссиях... И все с одной целью: создать иллюзию народной власти.
- локальность объединений
А как быть с локальностью и партии, и профсоюза, и местного самоуправления? Имеется в виду взаимная обособленность и /или противоречивость локальных влияний.Вопрос поставлен широко (общеукраинский, как минимум, масштаб), показана неэффективность работы на групповых интересах (для лидеров и не лидеров).Идея создания партии может и хороша для этой партии, но в общеукраинском масштабе не может привести к реальным изменениям, по крайней мере, пока никто не сказал КАК может привести в условиях Украины.Это как графики котировок биржи в зависимости от масштаба временной шкалы растут за неделю и падают за месяц.Любое общество, в том числе общеукраинское, состоит из групп с противоречивыми интересами. Такие институты демократии как выборы представителей и референдум служат для того, что бы подчинить интересы одних групп другим. Без раскола и конфронтации в обществе (революций и гражданских войн).Так или иначе мы принимаем сторону одной из групп.Оксана это сформулировала в фразе "сдвинуть кланы", тем самым отказав в своей поддержке этой группе.Не обязательно, есть те кто не принимает сторону одной из груп: сетевые воздействия и взаимодействия, концептуальное управление, работа на уровне надсистемы ("над схваткой"), развитие Гражданского общества и пр.Попробуй не принять сторону ни одной из групп в конфликте Украины с Россией. Извини за жёсткость.Я так и сделал - мне так и положено как медиатору.Кстати, реальных противоречий между Киевом и Донецком3% от того, что "в ходу", как и правды в информации о войне. Если ты посмотришь мой профиль, там практически нет этой тематики.Эдуард Курганский Противоречий между Киевом и Донецком мало. Как и между украинским народом и российским.Серьёзное противоречие между интересами российской власти и украинского народа. И медиаторы из Европы ничего не могут поделать с этим конфликтом интересов. Одна из сторон должна проиграть.То, что не могут одни, могут другие, особенно если их много. Я не про традиционных европейских медиаторов говорю, сейчас мало что будет решаться традиционно.Кстати, кто-нибудь знает, может огласить интересы российской власти, а интересы украинского народа, а сам народ, он знает свои интересы?Кстати, во всех конфликтах непонимания гораздо больше, чем конфликта (это войны "слепых и глухих противников").И Теорема Геделя дает лучшие шансы для внесистемного воздействия (не принимая существующих "правил игры").При этом я не исключаю иновационных политических решений, выводящих балланс интересов групп на качественно новый уровень. Я лишь константирую то, что в политической системе Украины сейчас есть как минмум конфликт между экономическими интересами МСБ и олигархов
- на Майдане было по-другому
«На Майдані українське громадянське суспільство процвітало в неймовірних самоорганізації і солідарності. З одного боку, це суспільство дуже диференційоване: ідеологічно, мовно, культурно, релігійно та класово, з іншого — об’єднане певними основними принципами. Нам не потрібен ваш дозвіл! Ми ні про що не проситимемо! Ми вас не боїмося! Ми все зробимо самі». Тогда не мешало унаследованное недоверие... что пошло не так? видимо, нужно глубоко и объективно анализировать ошибки и пробовать их исправлять https://voxukraine.org/.../timoti-snajder-ekonomika.../...Тімоті Снайдер: Економіка Майдану була економікою даруИрина Терещенко Саме так, бо було дві речі: сильний зовнішній Поштовх (привід) та Емоції )і багато людей, різних енергій). Звичайно, все це можна розкладати, і, мабуть, цілу дисертацію написати, але на перше місце виходять - Емоції і загроза фізичному та психологічному благополуччю. А далі вже включається співпраця, як природне бажання вирішити проблему й повернути умовне благополуччя. Я ктільки питання вирішено - співпраця закінчується.
- неоднородность населения ()
- СОСТОЯНИЕ ОБЩЕСТВА (8)
- непонимание цели
Алексей Придонов 1) Что понимается под словом ОБЪЕДИНЯТЬ людей? 2) Для чего это нужно?
- разность интересов и целей
- різні цілі
якщо кожна група, партія, організація має різні цілі, то об’єднати зусилля неможливоОксана Еськова Проблема в разности интересов и целей) полный бред и бесполезность жизниАлександр Золотухин Разность интересов и амбиций все объединение похоронят как обычно
- різні спонсори
Andrey Nabokov это очень просто: спонсоры этих политических сил не хотят объединять капиталы. Поэтому объединение невозможно. Как только у нас будут партии, финансирующиеся реально снизу, от физ.лиц - избирателей - ситуация станет нормальной...Объединить капиталы - значит показать их возможному политическому сопернику... А показывать нельзя, так как всегда могут спросить - а откуда? Т.е. любое объединение партий ведет к увеличению опасности компроматных войн... Настоящих партий у нас пока еще нет.
- немає спільної мети
Игорь Марчук Можливо немає спільної мети тому і кожний займається своїми справами.не знают ЗАЧЕМ объединяться, а выработать это крайне сложно и трудоемко
- різні цінності
Tetiana Strupinska_ Причина нашей дремучей неспособности договариваться кроется, прежде всего, в наших очень разных ценностях и убеждениях
- різні цілі
- нет лидеров, а они должны вести массу
Елена Кистрица Очень интересная тема, но к нашему теперещнему состоянию имеет опосредованное отношение. Во все мире все люди деляться на ведущих и ведомых в соотношении 20/80. Это социология. Кстати говоря у животных точно так же. Шоу, кстати говоря, вообще считал, что думающих только 5 %. Я все же думаю, что те же 20, Так вот из этого и надо исходить. Ну вот нигде ничего другого нет. Лидеры и должны вести основную массу. Вопрос в отборе лидеров - какие идеи они будут продуцировать и распространять. Вот в этом ключе и надо работать - продуцировать идеи, давить на лидеров или самим в эти лидеры выбиваться - здесь уж кто как. Это, кстати говоря, касается и нашего всеукратнского объедиинения.Елена Кистрица ? Да нет никакого объединения по СУТИ))) - просто собирается значимое кол-во людей, и лидер начинает продвигать свои идеи. Почему тебя волнует общая поссивность масс? Когда все лидеры , будет лебедь рак и щука.
- нема довіри
Tetiana Strupinska_ Значительно ослабить сопротивление может доверие в отношениях, которое необходимо самостоятельно создавать и работать над его поддержанием.Доверие возможно там, где есть институт коллективной памяти, раньше были слухи, рекомендации, СМИ. Сейчас же в условиях манипуляций всех против всех - эти инструменты утратили эффективность. Возможно в сети удастся создать альтернативу - с экспертным и неподкупным ядром.На сегодня "Простір злагоди" и есть вариантом "коллективной памяти", кстати я показал все это Институту национальной памяти - они сразу оценили пользу источника данных.Одно дело - источник данных, а другое, когда формируются модели проблем, а затем и стратегии решений. Конечно, даже десятку человек этого не потянуть - вероятно, нужна школа по обучению процессу анализа данных, систематизации, концептуальному моделированию, разработки стратегий. Общая платформа знаний позволит мыслить общими категориями, а значит вероятность выше преодоления ситуаций "лебедь-рак-щука", доверие не от куда само чудесным образом не возьмется. Те, кто будут обучаться, будут создавать свои проекты - поскольку "протоколы обмена данных синхронизированы."
- низкий уровень общественного сознания
Сергей Смотрич Эмоции и осознанные поступки разные вещи. Что, когда и как надо делать, это надо понимать! Понимание -это удел образования, как говорил Аристотель, а здесь перед (толпой) это не возможная вещь. Обидно немного звучит, но уровень общественного сознания надо вырабатывать и формировать через образование, а не лозунгами! Наелись все уже красивых слов. За парты садиться надо! В не зависимости от возраста. Учиться и делать свою жизнь, своей семьи, страны лучше никогда не поздно!!!Игорь Марчук Освіта про устрій держави та принципи державотворення у громадян відсутні і їх потрібно "просто брати за вуха" і садити за парти.Пам"ятаєш як ми в школі кожної п"ятниці готувались до політ інформації.
- отсутствие навыков реализации стратегий
Объединение как правило, нужно делать вокруг стратегических проектов, реализация которых предвидется не через неделю и не через год,У многих аллергия на построение "светлого будущего", поэтому мышление ориентировано на здесь и сейчас, а малые дела не предполагают серьезного объединения, в том числе и интеллектуальных усилий, с изучением опыта предшественников, детальной проработки приоритетов, стратегии, планов и т.д.Это время, это работа над собой, над принципами работы и взаимодействия между участниками группы, взаимообучения, взаимоусиления, преодоление раздробленности и появлению "вождизма", формирование доверия
- нема відповідних знань і навичок
В любом обсуждении:
- мнения никак пока не увязываются между собой
- Ни одно из мнений не прорабатывается и не уясняется совместно.
Эдуард Курганский Это не так. В устной речи для достижения согласия мы повторяем мысль собеседника своими словами. Тем самым проверяя, правльно ли мы поняли друг друга.Постарался повторить мысли Оксаны в посте https://www.facebook.com/photo.php?fbid=446860625481734... Её лайк для меня означает, что я её правильно понял."Совместно" для двух человек - это не "совместно" для участников обсуждения. Это "кто-то кого-то понял", в теме топика - это формирование микрокластеров, которые ни как не меняют общей нулевой суммы "броуновского движения".Т.е. результат есть, но бесполезный для решения поставленной проблемы.
- нет преемственности - другие люди будут "решать" эти вопросы "с нуля"
Т.е. идет бесконечный обмен мнениями и эмоциями без всякого результата ("броуновское движение").Что делать? Просто изменить все 3 пункта на их противоположности - причем всем вместе, как в толоке. Для этого есть все возможности: - нема бажання навчатися та тренуватися
- нема відповідних знань і навичок
- нет доверия и win-win культуры
Спонтанна співпраця зустрічається.Там, де її нема найбільше заважає недовіра. Люди бояться, що втратять, а не отримають. Немає win-win культури, бо середовище досить агресивне: люди боряться за виживання, в цій боротьбі кожен сам за себе.
- відсутність фінансування
Andriy Myhal Невміння спілкуватися... проясняти спільні цілі.. головне бажання та навички.. модерував чи був присутнім на різних спробах об"єднання.. а були б спонсори швиденько б домовилися.. там цілі стають прозорі та зрозумілі.. деякі проекти шукали та не знайшли нормальних спонсорів..
- непонимание цели
- ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ (12)
- причины низкого уровня спонтанного сотрудничества
Думаю таких три основних причини:
- Земля і клімат, що дозволяли самотужки забезпечити базові потреби існування.
- історія ворогів і частих змін завойовників, що на землю приходили. Недовіра до будь-якої влади.
- знищення січі і потім самоуправління при радянській владі.
- большая разница в зарплате
Igor Kuleshov Велика різниця в зарплатні ТОПів і працівників цьому сприяє.
- низкий уровень квалификации
низкий уровень квалификации.Это приводит а неуверенности в собственных силах и умениях, что в свою очередь порождает опасения калибра "они меня потом прокинут"Подобной ситуации нет в высококвалифицированных украинских сообществах, там где знания/умения/стоимость уникальны и человек понимает, чтт его из процесса исключить либо сложно, либо невыгодно.Это не про квалификацию. Я могу быть очень хорошим врачом/ИТшником/строителем/науковцем и при этом бояться высказывать свою политическую/гражданскую позицию. Также как и квалификация и коррупция. Можно быть высококвалифицированным коррупционером или пристосуванцем.А при чем тут "хороший врач" к высказывании политической/гражданской позиции?Я так понял имелось ввиду профильные обьединения, а не политические движения.
- нехватка знаний и умений
Елена Богомаз Ловлю себя на том, что колеблюсь, плюс нехватка знаний об экономике,политике и т.д.В нашем обществе традиция " все или ничего", и очень трудно по этой причине воспринимается простая мысль - " я не должен для того чтобы эффективно сотрудничать с тобой, принимать все твое на 100%". Потому что это уже не сотрудничество, а поглощение.Но мы очень трудновоспринимаем возможность, что я могу с тобой сотрудничать и добиваться совместно совместно поставленной цели от сих и до сих, а в остальном - як пан хоче...Но для этого нужно четко и добросовестно формулировать эти цели, способы сотрудничества и так далее.да, но возможности простых решений - уже не осталось
- не знаємо законів
Михайло Рюхов Це так, але ще одна проблема - люди просто не цікавляться законами, а ті хто цікавиться роблять чудеса)Игорь Марчук Саме про це я і завів мову. Одні штовхаються і намагаються вплинути на прийнятя рішень, а переважна кількість сидить удома і тихо спостерігає.Нема бажання знати ці закони. Для того щоб прочитати закон розуму багато не потрібно, але переважна кількість навіть не намагаються ці закони прочитати.
- у нас плохо с образованием
Доброзичливості, доброті, емпатії, взаємній підтримці вчать з садочка і всю молодишу школу – щодня розповідають історії, читають і обговорюють книжки, налаштовують на довіру. Переконують, що навіть у бізнесі добра людина є більш успішною. У нас я таких статейне зустрічала. https://www.workaguide.com/.../9/be-successful-by-being-kindВсе це наслідки отриманої освіти в садочку, школі, ліцеях і вишах. У нас ніде на початку отримання освіти не вчать дружити і співпрацювати. А це є базові складові соціального капіталу. Відсутність навичок співпраці дуже важко піддається корекції в дорослому віці. Відтак множина тренінгів з роботи в команді, але це не розвиває навики співпраці у не структурованих групах чи не формалізованих командах.Так, в Україні уся освіта, починаючи із садочків, орієнтована на суперництво - треба бути найрозумнішим, найшвидшим, найгарнішим в т.д. Постійне порівняння з іншими і відзнака лише найкращих. На відміну від того, у шведських школах, наприклад вчать співпраці: дуже багато завдань дається на команди - це може бути групи учнів від двох до шести, причому хто з ким вирішує найчастіше лотерея. І оцінювання ведеться більш не в порівнянні результатів, а в озвученні позитивних сторін в кожній роботі.Мене колись вразило те, як багато командних проєктів в школах та вишах США. Бо там розуміють, що одна з складових майбутнього успіху - це співпраця та делегування задач.
- мало одномоментных проблем
Якщо вірно розумію цю фразу, спонтанна співпраця дуже зрідка виникає після довгої розумової аналітичної діяльності і планувань)) Є проблема ззовні, якесь коло людей стикаються з нею одномоментно і хочуть цю проблему вирішити. Об'єктивно на рівні однієї людини вона не вирішується і люди починають співпрацювати.Чому наразі її мало в Україні (локального і, тим більш, національного штибу). Тому що, мабуть, мало Проблем, які спорадично й неочікувано виникають і одномоментно боляче б'ють по фізиці та психіці конкретної людини й спонукають об'єднуватись й вирішенням проблеми повернутися до умовно комфортного стану.
- ще не так скрутно
Михайло Рюхов Об'єднує скрута. Особисто знаю ряд груп, які організувались протягом останніх кількох років і крок за кроком роблять свою справу. Без пропозиції "давайте" і без мети чому "давайте" - толку не буде.
- тяжесть задачи
Елена Богомаз трудно ломать стереотипы, но по-другому никак!
- зависимость от окружения
Оксана Еськова Когда ты перестроился, а окружение нет - пропадает идея изменений. Поэтому вопрос стоит в том, что делать с этим дальше?
- высокая трудоемкость
призвать легко, реальное объединение требует консенсуса, а это мучительно ТРУДНО и этому надо долго УЧИТЬСЯ (а никто не хочет)И речь не о массах, а даже о нескольких десятках человек
- нет приемлемых институциональных форм
институциональное объединение хоть нескольких организаций или проектов сегодня невозможно
- причины низкого уровня спонтанного сотрудничества
- СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ (16)
- ИСТОРИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ (6)
- ущемление украинцев в истории
Українці останні століття були бездержавною нацією, тобто завжди меншиною, "пораженною в правах", кріпацтво, світова війна, поразка перших визвольних змагань, громадянські заворушення, червоний терор, зовнішнє управління в міжвоєнний період (з Варшави, з Москви), насильницька колективізація(що в австро-угоррській, що в російській імперія - скасовано найпізніше, порівняно з сусідніми країнами), репресії (яка довіра?), розстріляне відродження (заборона на культурну самоідентифікацію), індустріалізаціяЗоряна Ярема (голодомор, придушення незгодних, знищення тодішніх умовних ФОПів), відсутність права на приватну власність (і на приватність як таку, також), друга світова війна, зміни окупаційних режимів, "перевзування" лояльних до режимів, зачистки не лояльних, примусова мобілізація (як до війська, так і на каторжний безплатний труд), пристосуванство, помсти, голокост, виживання, післявоєнний голод, нова влада, тотальне стеження і таврування пособників, полонених, залучених до примусових робіт - всі підконтрольні, підзвітні, на всіх доносять; масса майна (особливо житло і господарство) перерозподіляється після війни, масові депортації за національною ознакою (заодно знов експропріація їх майна на користь держави і її апарату), з шістдесятих років відносний спокій, але формування совєтского чєловєка - пропаганда з пелюшок, "всьо вокруг колхозное, всьо вокруг мое", але якраз нічого власного, трудодні за безцінь, пролетарії умствєнного труда за 100крб. планова економіка, всі в штучно зрівнених умовах, "все безплатно" або "за копійки", корисні копалини видобуваються за безцінь в обмін на "побєду міровой рєволюциі", всі рівні всі на виду у всіх все є, але олівчика чи мило чи яйця з роботи - приносять додому потай.Зоряна Ярема (масове переселення людей з землі, звиклих до індивідуального господарства але в однорідних спільнотах до великих колективів в різнорідних спільнотах з багаторівневим наглядом - на вулиці, на роботі, в гуртожитку тощо)А ще страх, який «записався» у підкорку/ДНК переконливої більшості, що проявляється в готовності пристосуватися до любих умов.І не мусово страх, але недовіра - запросто. А скільки родинних історій НЕ розказано навіть дітям, щоб не обмовились, щоб не знали, щоб не наражались на небезпеку.Довірливим стосункам людину можна навчити. Хай навіть і з часом.Страх зникнення за етнічною ознакою (1932-33, 1947 рр) було закодовано в гени людей, які вижили.А спротив? Весь час були незгідні, - чи вели боротьбу чи намагалися непримітно перетривати до кращих часів - але не були вільними у проявах, не мали роскоші довіряти незнайомця.Так було. Схоже на те, що ще довго саме такою буде реакція людини на світ, який все більше агресує.спротив вела/веде відносно невелика частка населення, а всі інші пристосовуються.Але ж і пристосуванці також "винагороджені" "спадковою соціальною недовірою". Це нездатність почуватися вільно тим, ким є. "Не виділятися", ростити дітей приналежними до безпечної більшості, уникати всього нестандартного/насторожуючого.
- у нас раннефеодальное сознание
ранньо феодальна свідомість. І це не лише про вади. А про недозрілість. те що культура і час тут завмерли разом зяєчками на капоті кайєну. І хреститися від ковіду. Відсутністю і незрілістю культури раціонального, відповідального і взаємодії.Потрібні значні реформації мови/ мовних дискурсів, церкви / духовного життя, і сексу / сучасних стандартів впершу чергу міжгендерної та іншої взаємодії.
- это сформировано предыдущими веками
Століття перебування в стані вимушеної безпорадності. І хронічний колабораціонізм.Да, высок уровень недоверия. Наследие советской "общественной собственности" выработало пренебрежение к частной собственности, что в свою очередь - к проблеме "безбилетника". Нет практики институтов с инструментом наказания оппортунистического поведения в группах сотрудничества.Взагалі я вважаю що винні декілька людей, можу перелічити поіменно ну і радянське минуле. Взагалі українці в еміграції доволі успішні. Не мають проблеми жити в цивілізованих країнах. Проблема скоріше олігархічний лад вибудуваний в 90х і як результат беззаконня і бідність.
- Гіпотеза Фукуями - успадкована соціальна недовіра.
- унаследованное социальное недоверие
А "успадкована соціальна недовіра", як причина, чим Вас не влаштовує? Це дуже чітке і ємне пояснення.Мене «влаштовує» недовіра як пояснення. Лише
- а) мені здається, що це пояснення - невичерпне;
- б) а що є причиною недовіри?
- мы уже почти свободные
Anton Faltynskyy десь у когось з зарубіжних психологів читала, що нормалізація психологічного портрету великої спільноти відслідковується уже через три покоління життя в стабільних нормальних умовах. Я думаю, ми вже майже вільні) але треба цілеспрямовано пропрацьовувати оце все. Тут колосальні едукаційні можливості телебачення і ютьюбу, платформ лекцій .
- ущемление украинцев в истории
- ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СВОЙСТВА (10)
- Надмірна персоналізація процесів?
- Еґо?
- нарцисизм
Сейчас мы в точке отклонения маятника (говорит польский психолог), где основным психологическим расстройством является нарциссизм, что и выражается в пресловутой социальной атомизации.И, в общем-то, это не заговор жидорептилоидов, как может показаться на первый взгляд, а закономерный итог множества процессов. В том числе – и процесса расширения рынков сбыта через формирование унифицированных потребностей (а иначе индустриальное производство просто умерло бы).Здесь есть любопытная штука, связанная с маркетингом. Реклама задает человеку образ идеального – Его и предлагает этому образу соответствовать, приобретая разные товары и услуги. И желательно, чтобы человек всю свою жизнь именно этим и был занят (а иначе текущая экономика просто умрет). Вот это и формирует нарциссизм – постоянный бег за ускользающим «идеальным Я».
- Заздрість?
- страх потери своего мира
Вечирко Анатолий Проблема в страхе. Ведь мир станет другим и ни кто заранее не скажет каким.Посему большинство и зависает, пусть в болоте, но изведанном.Мир становится таким, каким его ежесекундно реализует Коллективное Сознание. Изменяется сознание каждого, и вместе с этими изменениями меняется мир.Максим Іванов Ничего страшного здесь нет)) просто еще один период и еще один опыт человечества)) страх это отсутствие понимания, просто Любовь, - это присутствие истины!) Как Ты относишься к Миру вокруг, таким он для Тебя и Является))
- мало кто пробовал делать больше, чем от него ждут
Мало хто пробував як чудово спрацьовує "бумеранг" приємності від того, що ти робиш для свого оточення більше ніж від тебе очікують/вимагається. ІМХО.
- відсутнє бажання до об"єднання
Игорь Марчук Можливо відсутнє бажання в українців до об"єднання.прикладывать усилия никто не хочет, а почему?Почему народ пассивный даже в реализации своих собственных желаний? В чем причина?
- нет личной мотивации для объединения, можно зато много лично потерять
- призывают объединяться ДРУГИХ, а сами не хотят
- мешают амбиции и деньги
Володимир Воловодюк є дві головні причини - амбіції і бабло, саме вони нівелюють всі благі наміри щодо об"єднання !мы все "заточены" на конкуренцию с детствасергей Ярчук Еще есть такое как "эго". у нас оно гипертрофировано по сравнению и с русскими и даже с европейцами.каждый думает, что он самый хитрый и протянет свое решениеСергей Опря разьединяют амбиции, гетьманщина, алчность и гордыня.
- розуміння безперспективності одиночних зусиль
- Непонимание многими участниками процесса важности разработки стратегии. Этот пункт связан с отсутствием знаний
- нет осознания того, что цель общая, по отдельности не достижима. Один в поле не воин...
"Осознание факта невозможности победы в одиночку лидерами и рядовыми участниками процесса партстроительства и должно подтолкнуть тех, кто пришел в политику не выполнять чужие заказы, а с целью изменить существующую систему, на путь объединения." - отсутствие поисковой активности
отсутствие поисковой активности: мы готовы слушать и понимать других, когда есть общая неудовлетворенная потребность, для решения которой мы готовы отложить наши мнения, знания, убеждения и начать поиск, фактически с нуля - выстраивая новую общую концептуальную модель, в которой могли бы найти решение и удовлетворить потребность.
- ИСТОРИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ (6)
- СИТУАЦИЯ В МИРЕ (4)
- ЧТО НУЖНО (2)
- КТО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ (11)
- МОГУТ ЛИ ЭЛИТЫ (5)
- нынешние элиты родом из 90-х
Весь час при цьому на будь-якому рівні в будь-якому колективі є" спєціальнообучєнниє люді", які відслідковують найменші зміни в поведінці трудящіхся. Трудящієся звикають нікому не довіряти (вони діти або внуки свідків раніше наведених подій), афган, перестройка, гласності - виявляється навколо повно покидьків.Може це даже любімий дєдушка ілі уважаємий сосєд. Самих покидьків система береже, архіви закриті. Падає Берлінська стіна, падає СРСР, падає економіка. Всьо вокруг уже не колхозное, не моє, не твоє, а верхівки партапарату і прібліженних. Пролетаріат таки переміг, всі живуть щоб працювати, а працюють щоб виживати, на зп(майже всі). Ліхі 90-ті. Бізнес, рекет, криши, мєнти, рейдери. Теперішня еліта - родом звідти, мають звичку нікому (спонтанно) не довіряти) Нові часи. "Дикий" капіталізм. (нормальному капіталізму тут просто нізвідки і ніколи було взятися) зарегульвана економіка (всі никаються від податків), слабкі інклюзивні і гіпертрофовані екстрактивні інститути, спайка влади з бізнесом несправедливі суди, приватні медіа, непрозорі правила гри (різні для "своїх і" для чужих").
- Бажання мати тотальний контроль над «своєю пісочницею»?
- Демонізація опонентів?
- круг украинской элиты
Насправді в Україні вже давно створено і діє потужне коло Української Інтелектуальної Еліти. Завдання №1 наразі, щоб цю Еліту Справжню нарешті почули!Oles Maniuk Коло елiти? Де воно? Жодних суспiльних та культурних ознак дiяльностi цiєï елiти.Сейчас продолжает свое формирование элита другого типа: Распределенная элитаСлідкуйте! Інтелектальна Еліта Є! Правда це не той "бомонд", який нам показують)Так iнтелектуальна елiта, про яку можливо дiзнатися лише з локального iнтернет ресурсу - щось дивне.Може ви підкажете іншій ресурс, на якому можна дізнатись про Інтелектуальну еліту України, саме Інтелектуальну еліту, а не "бомонд", "світську тусовку", або нав'язаного суспільству "експертного кола"?
- где проявления элиты в культурном пространстве
Oles Maniuk Я про iнше: якщо елiта є, то є iï проявлення у культурному простiрi.Елiта це не вузьке коло персон, якi один одного визначають елiтою. Елiта має суспiльний та культурний резонанс. Якщо його не має - це не елiта, це примара.Де цi проявлення? Наведіть прикладиВы можете посмотреть персонально РАСПРЕДЕЛЕННУЮ интеллектуальную элиту по любому общественно-значимому вопросу.
- где проявления элиты в культурном пространстве
- что такое элита
Ось у сьому проблема: ви вважаєте iнтелектуальною елiтою за власним персональним враженням.У мене дійсно є своє уявлення про Еліту. Якщо ви не погоджуєтесь, що люди, з якими я зробив етери, або про яких я написав статті - відносяться до Інтелектуальної Еліти України, я поважаю вашу думку.Але погодьтесь, що я вам не нав'язую своєї думки. Я поважаю ваше право ВИБОРУ! І в цьому різниця мої позиції з тим, що я наразі бачу у т.ч. в мережі ФБ, в ЗМІ.
- нынешние элиты родом из 90-х
- МОЖЕТ ЛИ ОБЩЕСТВО (6)
- нет смысла сотрудничать без общей цели
Спілкування і спільна діяльністьне мають сенсу без спільної мети. А зі спільною метоюу нас власне найбільші трабли.звісно, в різних людей різна мета. А ви спробуйте знайти таких що схожі на вас, і побачите, що схожі люди досить ефективно знаходять спільну мету.Люди находят себе подобных, уточняют цель, а потом начинают конкурировать/бороться/воевать с другими группами, у которых цели другие.См. "Группы уменьшают сплоченность и дееспособность ОБЩЕСТВА" http://bit.ly/31rHCoJ
- амбиции "экспертной среды"
Одна з найбільш серйозних проблем України - "пихатість" та "зверхність" так званого "експертного середовища" - вузького кола "експертів", які окрім себе нікого і нічого не чують і не бачать.Не менш велика проблема - західні партнери чомусь до цього часу орієнтуються виключно саме на це вузьке коло. Саме цьому вузькому колу надаються гранти, підтримка. Саме представників цього кола ми бачимо на усіх панельних дискусіях, форумах. Саме представники цього кола весь час кажуть про необхідність реформ і що треба затягнути пояси, при цьому себе улюблених жодним чином не обділяють.
- новое поколение не должно опираться на родовые травмы
, в т.ч. про соціальну недовіру та відсутність "спільноти спільнот" в Україні, але термін "спонтанна співпраця" також дуже цікавийСоня Рашкован: Нове покоління не повинно озиратися на родові травми
- слушать себя
Максим Іванов Не обязательно уходить или бороться со всем Миром) Услышьте Себя внутри) Слушайте Душу) Она не обманет, ей не зачем, у нее нет предрассудков или невозможного) Просто учитесь слышать её)
- инстинкт самосохранения
Оксана Еськова Моя попытка что то или кого-то сдвинуть продиктована исключительно инстинктом самосохраниенияЭдуард Курганский Нам, МСБ, грозит смерть как классу. Олигархам не нужны предприниматели, им нужны наёмные сотрудники.
- Отдельные исключения - не спасают
Среди серой массы, которая еще не продала и окончательно не пропила свою жизнь, можно выделить лишь несколько решительных и дисциплинированных личностей, способных трезво оценивать ситуацию, четко мыслить, выстраивать события в логическую цепочку, грамотно излагать ход мыслей окружающим и определять необходимый план действий. Этих людей отличает способность к самоорганизации и самообразованию, глубокий собственный жизненный опыт, неординарность суждений.Их связь с толпой осуществляется на уровне глаз, голоса, энергии, которая колебательными движениями просачивается сквозь незыблемые атомы каменной толпы и начинает вдохновлять массы. Но после окончания сеанса контакта толпа снова замораживается и выпадает в осадок под тяжестью стойкой парадигмы искусственно созданных образов и понятий, постоянно оживляемой СМИ и сплетнями в соцсетях.Да, для продвижения каждого элемента плана - нужен свой период времени
- нет смысла сотрудничать без общей цели
- МОГУТ ЛИ ЭЛИТЫ (5)
- КАК С ЭТИМ СПРАВИТЬСЯ (13)
- Хочет ли изменений мир?
Я реально не вижу выхода в тех условиях, в которых мы находимся. Напрашивается вывод: нужно изменить условия, поменять правила игры. Отказаться от навязанных кем-то ранее принципов и начать строить новый мир. Но, мне кажется, мир не хочет этого, не хочет изменений. На самом деле, людям просто надо, чтобы их оставили в покое, дали возможность дожить свой век в условно-досрочной зоне мифического комфорта.Но это нас не спасет. Так что же делать?
- начнем сотрудничать — станем сильнейшими
бо якщо геніальні українці почнуть співпрацювати - то стануть наймогутнішньою країною в світі, а це велика відповідальність. Боїмося...
- Через спілкування і спільну діяльність
Слабка спонтанна співпраця послаблює нас, робить нас значно менш ефективними, а країну, врешті-решт, - бідною...
- подняться на более высокий уровень понимания
Алексей Придонов Надо САМОМУ подниматься на куда более высокий энерго-информационный уровень понимания реальности - тогда все нижележащие проблемы будет решить несравнимо проще. По большому счёту, они просто исчезнут.
- идти путями, не требующими сотрудничества
Коллективным Разумом социума разработаны технологии, делать Общее дело и не требующие сотрудничества или договаривания. См. Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D)
- строить пассионариям для пассионариев
Эдуард Курганский В обществе всегда есть небольшая часть людей которые уже другие - пассионариев. Новую систему надо выстраивать из них и для них.Потом, когда новая система докажет свою жизнеспособность, в неё просто перебегут "бараны"Проблемы:
- сможет ли меньшинство повлиять на большинство
Творческих личностей всегда мало, это меньшинство, и оно влияет ( или нет, это как получится) на большинство, чаще всего элементарным но привычным с детства способом - подражанием.
- "война" образцов
Немаловажный вопрос, которая из небольших групп в определенный момент получает решающее влияние -- то есть "чей образец" популярнее...
- неумение сотрудничать
- сможет ли меньшинство повлиять на большинство
- єднання енергій чоловіка і жінки
....комунікація енергій чоловіка і жінки ...усвідомлення со-причетності....розширення граничності розвитку людства можливе через єднання цих енергій
- Предпосылки объединения:
- есть стремление и потребность к объединению
- Не хочет изменений тот, кого все устраивает. В теперешних реалиях таких не много.
Оксана Еськова Это иллюзия. Всех всё устраивает. Особенно роль жертвы.Андрей Кеня Думаю, несколько параметров все же можно найти-кому дороги, кому зарплаты/пенсии, услуги и пр. Главное, конвертировать желания в действия.
- У остальных есть желание, но вариантов для реализации ограниченное количество.
- Нужна единая, признаная основа для процессов, и способность лидеров к дискуссиям и принятию.
- потреба у налагоджуванні взаємозв’зків між соціальними групами, для подолання конфлікту інтересів
- Не хочет изменений тот, кого все устраивает. В теперешних реалиях таких не много.
- доверие от активизма
Эдуард Курганский Думаю что возможность объединить людей - это было вчера. Сейчас это согласованное движение в какой-то небольшой части "я" (роли) и на небольшом отрезке времени.Из опыта такого согласованного движения рождается доверие. Между теми у кого уже есть доверие новое согласованное движение возникает проще и чаще.Не претендую на философское обобщение. Это скорее попытка обобщить личный опыт активизма.Эдуард Курганский "Еще один термин, которым я буду широко пользоваться в этой книге, — спонтанная социализированноcть (spontaneous sociability), понятие, входящее в понятие социального капитала. В любом современном социуме организации находятся в постоянном процессе возникновения, изменения и распада. Поэтому наиболее полезным типом общественного капитала является не способность успешно действовать в рамках того или иного устоявшегося сообщества или коллектива, а способность создавать новые объединения и новые рамки взаимодействия. Объединения такого типа, возникающие в условиях присущей индустриальному обществу сложной системы разделения труда, но в то же время сплоченные скорее общими ценностями, нежели договорными отношениями, можно отнести к разряду явлений, которые Дюркгейм когда-то назвал явлениями «органической солидарности». С этой точки зрения термин «спонтанная социализированность» призван описать те многочисленные промежуточные сообщества, которые отличаются как от родственных, так и от создаваемых целенаправленными государственными усилиями."Доверие, Френсис Фукуяма
- задача - выжить
Александр Золотухин Если ты все время будешь пытаться выжить, не будет времени житьЭдуард Курганский Экономика на спаде. Не могу дать сейчас рецептов вывода её из этого состояния. Но кроме макроэкономических есть и чисто политические причины. Обязательное внедрение РРО и штраф 36 тыс за неоформленного работника чётко показывают за чей счёт планируется наполнить бюджет."Мы рискуем в очередной раз потерять страну. И в потере страны в этот раз будут виноваты не враги независимости, а истинные патриоты, которые в очередной раз не смогли договориться."
- единственность Истины
Вячеслав Гусев_Истина одна и невыразима словами, а правд множество и все они к великому сожалению субъективны, несут в лучшем случае слабый намек на Истину.Правд множество по простой объективной причине — правда зависит от точки зрения наблюдателя.
- есть стремление и потребность к объединению
- КАК ПРЕОДОЛЕТЬ раздробленность общества?
- Поменять правила
Лидер - это не наш вариант. Лидеры часто заводили не туда, а часто переключались на собственную выгодуСтанислав Соболь Лидер - это не наш вариант. Посмотрите историю, куда приводят лидеры. Как там со статистикой? В каком-то штате, если ты не хочешь иметь оружие - ты должен платить налог. То есть ты должен отвечать за себя сам! Как воспитать это у нас я пока не вижу, все хотят лидера. Но все забывают о системе, которая перемалывает или убивает любого лидера.. Как бы поменять правилаПризнайтесь что человек склонен в любую сторону, и иногда сам себя не знает до конца, Необходимо просто строить правила, исходя из греховной сущности человека, чтобы не было необходимости и возможности грешить, существующие только для серединыОксана Еськова Я о правилах как раз, а не о лидерах)) Где эти лидеры, кто их видел? )) Как правила поменять, если они расписаны всем и роли распределены? С чего начать - не знаю. И ответ : начни с себя меня не устраивает.Речь о правилах жизни, труда, назначений на должность, т.д.— на новые и прозрачныеПравила существуют только для середины.Верх, как и низ живёт по природе закона джунглей - Кто сильнее тот и прав. И сильнее на физическом уровне. Там нет норм и морали - там цепочка питания.Что делать? - Ждать пока динозавры вымрут сами. Воспитывать дитей умеющих видеть этот лес.Они, эти верхи и низы - навоз на котором я выращиваю еду.Оксана Еськова Значит выживет только Ваше окружение. Нашему не хватит сил и ума ((А мы будем давальческим сырьем для Вашего навоза., существующие для всех.Александр Золотухин Нужно начать с описания новых и прозрачных правил игры. При этом все они должны быть достаточно просты и действенны. Как и механизмы их внедрения.
- объеденить тех, кому не все равно
Марина Самитова Идея всеобшего счастья и всеобщего обьединения конечно утопия.Но самое большое зло в мире это мысль: " Я ничего не могу изменить." Достаточно власти вбить эту мысль в голову народа, и с этим народом можно делать всё , что захочешь.Пока есть люди которым не всё равно, и которые верят в торжество справедливости, в то, что не всё меряется деньгами, и что они могут,что то изменить, для нашей страны не всё потеряно! Вот этих людей и нужно обьеденять.
- искать оптимальное взаимодействие между людьми
Духовно развиваясь, нужно что то есть и где то жить. Замкнуться на семье, как советует Виолес Соул какое-то решение проблемы для себя. Глобальное и конкретное.Меня пугает такая постановка вопроса. Потому что если сметёт всех, то его тоже. Значит, это не совсем правильный выход.Объединить всех нельзя, поскольку начитается все равно война. Тогда надо искать середину. Где середина? Вот в чем вопрос.Середина - это оптимальное состояний любых процессов. В атоме электроны не падают на протон и не улетают в форточку. Атомы между собой не слипаются и не разлетаются.У человека есть два вида процессов взаимодействия - эгоизм, когда он ест мясо и потребность в объединении, когда у него возникают определенные потребности в защите, в быту. Эти процесы политико-экономические - защита своих экономических интересов.Организация общего экономического взаимодействия между людьми при котором интересы отдельных людей гармонизированы и является задачей здоровья общества.Признаки атомизации общества и их влияние на состояние общества имеют место быть, однако не могут рассматриваться с точки зрения хорошо и плохо. Это лишь эффект от изменения определенного энергетического и духовного состояния атомов.
- без всеукраинской организации - нет эффективности
Оксана Еськова Чтобы встречи были эффективными организация должна быть всеукраинскойТут конкретно речь шла о создании всеукраинского независимого объединения предпринимателей. Но как показала практика, все зависимы и выдернуть из зависимости всех сложно и больно.Эдуард Курганский Первое. Мы едины в том, что делаем ставку на малый и средний бизнес. Второе. Мне кажется мы совпадаем в тех базовых вещах, которые нужны МСБ - свободное ведение бизнеса (крупный бизнес заинтересован в протекционизме, чиновник - в регулировании рынка) и ставка на громады (местное самоуправление) в политической системе. Третье. Мы действуем сообща - организация съезда и акция во Львове это подтвердили. Мы не сходимся в организационных вопросах - я предостерегаю от создания партии или централизованной общественной организации. Нам требуется плоское (не иерархическое) движение или организация. На фоне того, в чем наши взгляды совпадают, это не критическое расхождение. Нам просто не хватает внутренних дискуссий что бы с этим разобраться. Ставьте Скайп и давайте говорить голосом
- всеукраинская организация - плохая идея
Эдуард Курганский Откажитесь от идеи всеукраинской организации. Ограничьтесь встречами (съездами) и событиями (акциями) в которых участвуют локальные (городские) организации. Добейтесь того, что бы встречи/события стали регулярными и эффективными. Это и есть профессиональный союз малого бизнеса.Впрочем, это опыт прошлый. От него стоит отказаться:
- если вы хотите втянуть средний бизнес - они строятся не по территории, а по отраслям,
- если вы движетесь в направлении создания политической партии - они построены иерархично
Т.е. я против всеукраинской организации. Но я за всеукраинское объединение. В этих двух словах для меня отражается разница между иерархическими организациями (партиями в т.ч.) и коалиционным объединением (как, например, профсоюзом)А есть сейчас примеры успешно действующих коалиций?Эдуард Курганский Не знаю. Но они точно были ))Мне говорят о том, что так работает Ротари https://ru.wikipedia.org/.../%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1... - я не могу это подтвердить.В книге Элионор Остром "Управление общим" приводятся примеры, когда коалиционное (совместное) управление ресурсом оказывается более эффективным чем частное или государственное (оба - иерархические). Правда пока не ясно при каких именно условиях такое управление эффективнее. - нужен профсоюз предпринимателей
Володя Пономаренко Глупо создавать партию или общественную организацию по профессиональному типу. Но очень эффективно, полезно и не менее влиятельно создать профсоюз предпринимателей. При том не фейковый, а настоящий. Получится - Вы будете супервлиятельны! Но тут главное объединение организаций профсоюзов на горизонтальном уровне, а не вертикальном.Эдуард Курганский Всеукраинский профсоюз предпринимателей. Это та форма организации которая оптимальна на сегодня для МСБ. Причем как форма объединяющая уже действующие организации, своего рода надстройка в виде коалиции.Есть два замечания. Первое. Есть инициативы предлагающие ещё более мягкую форму объединения - платформу для коммуникаций. Возможно они правы.Второе. Малый бизнес традиционно объединяется по территориальному признаку (рынки, города). Средний бизнес предпочитает отраслевые объединения. Пока не ясно как в рамках одной коалиции объединить территориальные и отраслевые объединения.Володя Пономаренко Объединять действительноесть смысл именно малый бизнес. И это действителньо может быть объединение или в рамках города, или, как в Днепропетровске, создават ьпрофсоюзы по районам, территория торговым и делать общегородское объединение в форме Совета. Нужно делать свободное вхождение средних предпринимателей в профсоюз (по желанию). Дело в том, что средний предприниматель использует другие рычаги влияния на власть (исходя из своих больших возможностей), поэтоу они мало заинтересованы в каких-то организационных формах. Но не все, поэтому и право вступить в профсоюз у них должно быть. Ну вот где-то так.Эдуард Курганский Объединять стоит малый и средний бизнес - их интересы и возможности дополняют друг друга, во всяком случае в национальных (не местных) вопросах. В средних городах (Нетишин, Калуш, Краматорск) размер бизнеса не играет роли при вступлении в организацию.Днепропетровск уникален в том, что тут удалось создать общегородскую организацию малого бизнеса - я не знаю других крупных городов где бы это было сделано на столь сильном уровне как в Днепре.Наверное сильные городские организации малого и среднего бизнеса координирующие свои действия в рамках национальной коалиции - это есть оптимальная форма предпринимательского движенияОксана Еськова Я не вижу отрицательно в создании партии представителей мсб.На сегодняшний день это прогресивные люди, способные сдвинуть с места кланы.Эдуард Курганский Отрицательного нет. Нет положительного эффекта. Массовой эта партия не станет - МСБ в меньшинстве. Идеологической - проще делать "либерально-демократическую партию" - идеи те же, но социальная платформа (из которой вербуются члены партии) - шире.Эдуард Курганский Согласен с прогрессивностью класса МСБ. Только им для победы на выборах нужны ещё сильные идеи и широкая поддержка масс. Отсюда предложение - вместо "партии МСБ" делать "либерально-демократическую партию"Но. Посмотрим. А профсоюзов у нас валом. Эффекта от них не вижу.Эдуард Курганский Под профсоюзами я подразумеваю "союз людей по профессии", а не юридическую форму профсоюза. На сегодняшний день профсоюзы предпринимателей защищают малый бизнес от неоправданно высоких тарифов на рынках (Львов), защищают предпринимателей от наездов правоохранительной системы и судов (Днепропетровск), занимаются вопросами дерегуляции.Разница между профсоюзами и партией в том, что цель первых - помогать своим участникам, цель второй - взять власть (перемены для всего общества)Эдуард Курганский Мне кажется, что после этой дискуссии каждый из нас остался при своём мнении. Оксана за партию, я за профсоюз. Что бы понять позиции друг друга надо копать глубже.Уменьшить размер государстваВыше вскользь ты высказала цель - "сдвинуть (от власти) кланы". Я с ней согласен. Но это лишь меньшая и более простая цель.Большая и более сложная задача - уменьшить размер государства. Тогда какая-бы из партий/классов не пришла к власти, она не сможет подмять под себя рынок, милицию или суд.Для того что бы одолеть систему надо выстроить другую более сильную систему. Альтернатив "вездесущему государству" несколько - рынок, гражданское общество, муниципальное самоуправление. Я думаю, что из них наиболее реальной альтернативой есть муниципальное самоуправление, или, как у нас предпочитают говорить - территориальные громады.Польша проводила реформу самоуправления. Ежи Регульский, один из проводников этой реформы, утверждает, что никакое государство (никакая система) сознательно не пойдёт на уменьшение своего влияния. Значит реформа децентрализации сверху, от государственной власти, в принципе не возможна? Тогда зачем нам власть в государстве? И зачем нам вообще партия если мы не стремимся взять власть в государстве?В качестве системы альтернативной государству (власти партии в государстве) Регульский создал фонд "Развития местной демократии". Всё это "режет слух", но выглядит логично.Віолес Соул "... Так может пора задуматься о прям самофинансировании самоорганизованных структур, способных продублировать функции государства." - а может к практике приступить.группа КТЛ ждёт написания КОНа . Отработать механизм коллективного принятия решений. Написать инструкции по эксплуатации системы. Дать эту самую методику. А как решить систему управления и планирования- так это проще простого. Всё отработано и Таланты(монетарная система) и выборы(вернее назначение) исполнителей и ролевое участие ответственных. Всё есть и работает на практике. Вопрос в НАШ РОДЕ. Для кого это нужно.Изучите опыт прошлых поколений. Они подымали безграмотных и религиознофанатичных людей до уровня полёта в космос. А в конце Сахаров сказал, что закрывает свой КБ для недостойных морально уродов. делаем выводы господа ....Мне кажется, что нашу дискуссию стоит перевести в плоскость таких вопросов:
- оставлять существующую государственную систему или уменьшать её?
- если оставлять, то кто/что должно прийти на место олигархов?
- если уменьшать, то кто/что должно прийти на метсто государства?
И тогда мы поймём, какая организационная форма для МСБ нам нужна... - использовать форсирующие технологии
Вадим Георгиенко Рекомендовал пересмотреть азы социальной синергетики. На мой взгляд это позволяет войти в резонанс с естественными процессами, и большинство названных проблемных вопросов отпадает.Другой вариант - это использовать форсирующие технологии для решения ситуационных задач. Но они часто формируют искусственные построения, которые потом легко распадаются. Кто с малым опытом тот еще и ловит депрессию, разочаровывается. Или требуют значительных энергозатрат на поддержание иск. состояния
- научиться выявлять субъекта
Сергей Лысак Так что же делать? -- для начала научиться выявлять субъекта в таких вопросах. затем - отличать субъекта физического от юридического.пример - нужна дерегуляция экономоки - КОМУ нужна? тому КТО зарабатывает миллионы на зарегулированной экономике - НЕ нужнапример: государство должно... - г-во субъект юридический. "человек должен..." - на вид один и тот же глагол. но - из-за разницы в сущности субъектов он "разный". в применении к человеку мы можем задавать подтекст - человек совестливый должен ... а к государству не можем. оно всегда - бессовестно. но в обсуждениях я часто вижу что придают юридическим субъектам нравственные свойства. что приводит к обильному, но неконструктивному обсуждению.Например мне непонятно - КОМУ-ЧЕМУ что делать? о КОМ-ЧЕМ вопрос?
- общая сознательность или тоталитаризм
Сергей Смотрич Единственный здравый выход - общий уровень общественной сознательности. Есть и другие. Тоталитаризм. И всё будет ровно. Выбирать нам. Обществу.
- нужна общая цель
- общей цели сейчас нет
У народу мети різні. Кому яку у вуха вдулі, у того така мета.пираты, как пример - полностью проиграли борьбу организованным силамдумаю причина в разных интересах«Когда цели заранее известны и рецепты их достижения проверены, тогда человеку остаётся их осознать и принять. Наличие целей делает жизнь человека целесообразной и осмысленной».В.ЮшинОднако, как известно, «нет пророка в своем отечестве» и самое сложное, часто до невозможности, именно «осознать и принять» цели и рецепты их достижения, сформулированные кем - то другим.
- для чего нужна общая цель
Ирина Синчалова формализация целей и стратегии деятельности позволит каждому сектору гражданской активности принять ответственность за конкретный участок работ.
- причины, препятствующие нахождению общей цели
- неспособность больших групп к самоорганизации
Есть большое недоверие к способности больших групп самоопределяться и самоорганизовываться. Есть интересный опыт Биона в этом плане, который эксперементировал и доверял этой здоровой способности группы.
- особенности менталитета
Пресловутое "Моя хата с краю"
- недостаточная мотивация
практически нет тех, кто хочет нахождения общей цели, у тех, кто есть - низкая мотивация.
- непонимание важности разработки стратегии
Ирина Синчалова Непонимание многими участниками процесса важности разработки стратегии. Этот пункт связан с отсутствием знаний.
- наличие скрытых целей
Ирина Синчалова Нежелание формализации цели, т.к. дорожная карта с конкретными показателями приведёт к невозможности достижения скрытых целей и сознательное разрушение зарождающихся партнёрств. Этот пункт является следствием скрытых мотивов.
- неумение договариваться
Ирина Синчалова Неумение групп договариваться с группами. Этот пункт свидетельствует об отсутствии навыков групповых коммуникаций.
Как преодолеть эти препятствия:- учиться, разбираться, тренироваться
отсутствие понимания, знаний, умений - со всем этим всегда справлялись одним способом: Учиться, разбираться, тренироваться. Но это тяжело, а на трудные вещи - мотивации ни у кого (лично) не хватает.
- Объединяют знания
Сергей Лукьянец Объединяют знания, а давать их не кому, так как те кто должен дипломы купили, получили в дар или получили, чтоб не тошнили, то же с учеными степенями.Необходима люстрация гуманитарной науки и образования, необходимо сформировать пулносителей либерально-демократической парадигмы, которым поручить гуманитарную люстрацию, формирование новых конституционно-правовых фундаментов, и обучение прогрессивному мышлению и осознанию прогрессивного опыта.Обязательные условия как философски-гуманитарный фундамент основа -РАВЕНСТВО ПРАВ и СВОБОД , РАВЕНСТВО это не уравниловка,а лишь потенциал различной возможности реализации, в условиях обязательной конкуренции, с изначально конечными и понятнымикритериями ЧЕСТНОСТИ КОНКУРЕНЦИИ ( интеллектуальной, экономической).Это гуманитарный постулат, его нет смысла доказывать, он доказан прогрессивной практикой, его необходимо принять или дальше гнить. Это методика общественного лечения.Если говорить про академические, научные знания - то они в нынешней ситуации почти неприменимы, и тоже больше разъединяют (на ученых и не ученых, по разным школам, теориям и авторитетам).
- неспособность больших групп к самоорганизации
- общая цель не нужна
Не стоит сильно стараться четко сформулировать общую цель, это может оказаться невозможным - достаточно понятного направления.Не може бути загальної мети - потрібна структуризація як перший крок і далі - балансировка цілей окремих груп населення.
- нет субъекта направленного на Общую цель
Для кого общая Общая Цель?В стране есть разные группы людей: олигархи, мелкий и средний бизнес, чиновники, госслужащие, наемные работники разных отраслей, крестьяне, студенты и т.д., есть разные регионы - неужели думаем найти общую для всех?Объединится можно вокруг стратегии построения будущего Украины, её миссии создании нового мирового устройства.
- алгоритмы нахождения общей цели
Поэтому, как и во многих других случаях, предпочтительно давать человеку не «рыбу», а «удочку» - алгоритм самостоятельного формулирования и «цели» и «рецепта». Таким алгоритмом для человека является системное функциональное мышление, оформленное в виде методики построения функциональных моделей.Функциональное моделирование – эффективный путь гарантированного совершенствования любых систем. И только личное участие в процессе такого моделирования, формулирования цели и составления «рецепта» ее достижения дает человеку чувство соавторства и вселяет уверенность в реальности и достижимости этой цели.
- общей цели сейчас нет
- нужен общий лидер
- какой должен быть лидер
- в традиционном понимании
Александр Федорец Пропозиція одна. Ідея що лідери непотрібні - утопічна. Ми так нажахані тим, що у лідерам зносить дах, що відмовляємось від будь-якої структури та ієрархії, що приводить до некерованості. Лідери потрібні, і потібна ефективна система контролю.Александр Федорец Важливо, щоб лідер мав мінімум егоїзму.Тузик Бобиков а бывают лидеры с мин. эгоизма?А при чем тут эгоизм?Тузик Бобиков Я это вижу, как большое недоверие к способности больших групп самоопределяться и самоорганизовываться. Есть интересный опыт Биона в этом плане, который эксперементировал и доверял этой здоровой способности группы.Или это наша карма - следующим шагом искать вождей, которые уж правильно сформулируют куда нам идти, зачем и с какой скоростью.Про карму правильно написано. Сами не организуемся никогда. Бесконечные споры, доказательства своей правоты, раздражительность к оппоненту и неспособность слушать друг друга. Но у толпы есть одна положительная черта. Это её энергия, поддерживающее все, что на взгляд толпы правильно. Два - три слова могут организовать эту мощную энергию в поток. А эти слова может произнести только лидер.Кроме того, толпа, заряженная одной идеей, может переформатировать цели и устремления самого лидера и заставить его пойти на условия, выставленные ему.Игорь Филиппов Расшифрую, что я имею в виду под названием Лидер.
- Это человек, который может и должен услышать массы.
- Он должен подчиниться требованию масс.
- Он должен, возглавив государство, выполнить эти требования. Не имея амбиций, какой же это лидер?
- Кроме того, лидер должен быть известен и воспринимает всем народом страны. Особенно такой как наша - расколотой на части. Ибо, принять участие в президентских выборах и не иметь высокий рейтинг, это получить на второй срок Януковича.Мы хотим этого?
- Нужна воля к победе и честность.
Тузик Бобиков И это связано не с интеллектуальными проблемами, а совершенно с другими вещами, больше имеющими отношения к способности чувствовать и переносить боль(и чужую тоже). Если с этим проблема, то никакой интеллект не спасает, а служит только прикрытием для человека.Алексей Гришин Обязательный набор: умный, порядочный, харизматичный.Главное качество лидера: вИдение. Он для того и нужен, что видит дальше, глубже и/или по-своему (так, как "надо" здесь и теперь), именно поэтому может вести. Всё остальное относится к тому, как он ведёт (и ведутся ли люди за ним).Надо отличить лидера от: организатора, руководителя, начальника и т.д. и т.п.На уровне страны один лидер? В необходимости этого лично я очень сильно сомневаюсь. Где-то на каком-то уровне, локально - да, а дальше... гораздо важнее научиться взаимодействовать. На войне - другое дело, там некогда взаимодействовать. Но гос-во должно нормально функционировать и времени должно хватать для всего, если не хватает - это уже кризис, на этот период - да, возможно один лидер и нужен (не уверен, что не путаю его здесь с руководителем :). - эмержент лидерство
Igor Palamarchuk Сегодня тренд новый - эмержент лидерство. Это множество поектов с мягким менеджментом, и люди созревают медленно к сожалению, но созревают к этому.Этот вариант может быть в далёком и счастливом будущем, когда мне не обязательно знать имя кандидата. Только его программа. И моя уверенность, что эта программа будет исполнена.
- в традиционном понимании
- Лидер приходит в соответствии с ожиданием общества
Лидер приходит в соответствии с ожиданием общества, должна пойти работа в обществе.Как манна небесная?Я знаю десяток гениальных потенциальных лидеров, но они еще не возьмут ответственность за лидерство с текущим состоянием сознания людей.Назовите хоть трёх.Не только юг и восток, еще центр воспитывать и воспитывать и образовыватьВоспитывать и образовывать должны не лидеры, а такие как О. Соскин, к примеру.
- предьявить лидера, которого общество поддержит
Проще предъявить готового человека, к которому у населения будет доверие. В России таковым в свое время оказался Путин ...С Путиным всё сложнее было. Ельцину (как в Крёстном отце) было сделано предложение, от которого он не смог отказаться.Результаты такого выбора оказались плачевны - 24 февраля 2022 года Путин начал полномасштабную войну с Украиной, что принесло много бед и народу России.
- общество проглотит любого говорильщика от оппозиции
Общество в растерянности. оно проглотит любого говорильщика от оппозиции.
- положиться на ситуативное решение
Майдан уже живет в будущей Украине, и по новым правилам новым ценностям, в этом его преимущество и в этом его скорость, люди не думают, а чуствуют что надо делать и в какой момент. Т.е. не надо опираться на прошлый опыт учится ситуативной реакции прямо здесь на Майдане.Будущее Украины не в палатках и не сырых одеждах. Свидетельствую.
- в обществе нужно образовать спрос на лидера нового типа
Нужно образовать новый спрос в обществе на нового типа лидеровЭто равносильно образовать население страны.
- спекуляции на лидерстве
Тузик Бобиков Лидеры есть. Больше беспокоит постоянно подсовываемая тема "свой - чужой", это заряжает энергией, но это не остановить и группа работающая по такому принципу постоянно будет это воссоздавать.Проще бороться и свергать, чем чувствовать боль, вину, свою ответственность и прикладывать усилия. Почему то мало говорято замечательных словах священника, что нас ждет долгий путь и тяжелый.(он намного красивее и сложнее сказал, я упрощаю)Как то не востребован такой разговор.сначала хватаются за простые "решения" - понимание долгого и тяжелого пути прийдет, когда окажется, что простые решения не работаютДуховную составляющую можно применять когда в обществе спадёт градус политического противостояния. У нас нет сорока лет, как у Моисея.
- в чем суть общего лидера
А в чем суть общего лидера?Общий лидер это1. Вертикаль власти (то есть во многом душение горизонтальных инициатив)2. Потенциально уязвимое звено (его банально или отравят или уберут другим способом)Сейчас новый мировой тренд - емержент лидерство. Множественые лидеры с мягким социальным и инговационным менеджментом. Каждый вместо институциональной власти использует лидерство созидателя-новатора т.е и сам лично впрягается в процесс, а не только командует. Как в scrum/Agile если хотите, нет уже менеджера проекта, есть делатели историй о продукте.
- какой должен быть лидер
- нужна общая мечта
На цю тему: "Омріяна Україна" Олексій Толкачов
- нужны общие действия
нужны общие действия (теория малых дел)Малые дела люди делают лично, если устраивать флеш-мобы, общее действие только по факту, каждый пришел отдельно - ушел отдельно.
- с помощью общего дела
такое дело должно пронизывать разные слои общества, перебрасывая мостики между различными обычно непересекающимися слоями.Пример: разработка От какой "болезни" и как надо "лечиться" обществу? - полученный результат оказался на уровень выше участников, и они сами поднялись на этот уровень в этом отдельном вопросе.
- затормозить атомизацию
Проблема не в том, что атомизируетсяя, проблема в том - ПОЧЕМУ атомизируется.Для уменьшения атомизации нужно из рулящих переквалифицироваться в исполнители. И всего то Найти себе компанию по душе, работать с другими людьми над их проектами. Конечно, когда из 2000 человек, 3000 проектов и идей, тут уж атомизация. И атомизация - это горе от ума больше, чем от недостатка идей.Оппозиция ничего не осознает,вот увидите она начнет в скором времени спекулировать тем что уведет людей с Майдана. Этот вот процесс и надо затормозить.Что бы верх ушел а люди остались и не только на Майдане а и в регионах тоже.Возвращаемся к плохо озвученной цели Майдана.Коли чогось народжується багато, то це для того, аби вижив сильніший. Якщо після десятиліть поневірянь шляхами особистої боротьби ми сьогодні не маємо навичок боротьби спільної, то це не означає, що ми їх не матимемо завтра.саме зараз цим і займаємось, щоб завтра щось було, а само - точно не буде, принаймні за допустимий часНужны механизмы "легитимности". Нужны процедуры выборности / легитимности к которым не будет вопросов.
- делать "атомы" способными к объединению
- Искать действующие организации
- Поддерживать + объединять (выяснить условия, при которых организации могут действовать совместно)
- Создавать новые организации
А зачем? Есть ведь уже оппозиционные партии. Они не могут без нас, мы без них. Надо только превратиться нам в руководящую силу для этих партий.Появление новых организаций - значит появление новых гетманов. Не очень политически грамотных, но жадных и амбициозных.1. Партии рождались и продолжают рождаться - это нормальный процесс.Потом они могут и объединиться.показателен пример новых групп на ФБ, которые умирают через 1-2 недели. На самом деле, они не умирают полностью, а превращаются в "муляж", засоряя информационное пространство2. Я говорил про организации - это шире чем партии. Организации могут быть разные, цеховые. Союз ITишников, например.3. Идеологических организаций нам не хватает. Большинство партий - вещи в себе. А ведь могут быть созданы структуры типа Солидарности в Польше, которые займутся обущением и идеологической подковкой населения.Перечисленное - это политические организации, профессиональные. Можно добавить и другие, к примеру: поиск пропавших людей, защита бездомных животных, общественный контроль за состоянием дорог и т.д. и т.п. Если есть общие проблемы человеческого общежития, то логично, что есть и общие дела. Вот для делания этих дел, для общественного контроля за деятельностью других исполнителей, для давления на них (например, защита прав потребителей) и создавать организации. Это и есть жизнь гражданского общества - делание общих дел, гражданская активность.Отрицательные последствия создания новых организаций:
- рассеивание сил
Вместо организации в 100 человек - получаем 10 по 10, которые несколько отличаются друг от друга.В результате любое дело требующее ресурса - не добирает критической массы
- рассеивание поддержки населения
люди не понимают отличия разных организаций, но видят их неспособность к объединению."Ребята, вы сначала между собой порешайте", и уходят.
- не меняет общий результат
сумма разнонаправленных векторов с величиной 10 может так же быть нулевой, как и для векторов с величиной 1.
- создает "гетьманщину"
Появление новых организаций - значит появление новых гетманов.Не очень политически грамотных, но жадных и амбициозных.
- рассеивание сил
- Готовить "стыковочные узлы"
в новых и старых организацияхХорошо бы, конечно с готовым. Но в реальности стыковочные узлы - это процесс переговоров. Другое дело, что у нас не умеют вести переговоры и дискуссии. Сравнить с той же Америкой, где люди учатся риторике в школе.Создавая новую организацию - очень хорошо заранее знать соседей по сектору, потенциальных союзников, конкурентов.Другой частью "стыковочного узла" есть заранее выделенные люди и/или подразделения для "стыковки".Перспективно уделять при разработке самых различных проектов особое внимание "стыковочным узлам", выделять их отдельно: как, каким способом к проекту могут подключаться и отключаться, очерчивать приблизительный круг возможных подключающихся.
- ускорить объеденительные процессы
- научиться поддерживать чужие идеи
Сплотиться легко, вместо рождения своих идей нужно простонаучиться поддерживать чужие идеи. Что, кстати, многие и делают.так ли это просто? В группе "Спільний проект" - многочисленные авторы проектов просто не смогли себя заставить поработать над чужим проектом.Это не спасает, возьмем 100 человек - пусть даже каждый из них поддержит чужую идею (которых 10) - тогда будем иметь 10 групп поддержки разных идей. И что дальше делать - ведь каждый выбрал свою, наиболее ему близкую.Где-то так мы и получили 200 партий и 4000 общественных организацийАлександр Крукович Надо уметь различать чего нам двигают.. Я лично готов поддержать идею которая будет всеобъемлющей самодостаточной и революционной по содержанию.Всеобъемлющей потому что она должна иметь если хотите теорию всего на мировоззренческом уровне.Самодостаточной для того чтобы не быть изуродованной новоявленными "мудрецами". Революционной потому что полностью должнв перевернуть наши представления о самих себе и нашей роли в истории самих себя.
- учиться совместному решению проблем
Треба почати думати не про свої геніальні ідеї, не про свій рейтинг чи відомість, не про інтереси своєї групи, а перш за все - про Україну, про єднання суспільства, бо тільки так можна зібрати силу, здатну щось реально змінити.А якщо це зрозуміти, то далі нема питання - "Що робити?", бо відповідь очевидна - починати вчитися знаходити спільні рішення хоч дрібних проблем (зараз це робиться на "Просторі злагоди" і є вже окремі надихаючи результати).Сергей Ярчук Большое видится издалека, а если концентрироваться на мелочах - то до большого и не дойти.Есть много способов обходить такие препятствия - самый простой из них система целей, стратегических приоритетов итд.... но такого пока я ни у кого не видел.Александр Крукович Оно будет дальше ещё хуже если сегодня не взяться профессионально за идею иначе кончится всё печально.Надо не языком болтать а мозгами пораскинуть а для этого хотя-бы мозги нужны..Мозги надо собирать для решения а не языки..
- обеспечить информационную связность общества
При определенном масштабе движения и количества инициатив возникает даже не идеологическая но чисто информационная проблема связности и структурирования.Нужны:
- инфомодель и управление знаниями
- модель распространения знаний (две трети людей нам нужных не используют активно онлайн коммуникации и их тоже нужно сделать хоть и оффлайн но партнером. и лигитимизировать их голос тоже).
- открытая модель как потребления так и контрибюции информационной (например Фейсбуку недостает структурированности как движку да и снаруже в офлайне должны быть оргметоды эффективные и культура-протокол-правила).
- создавать "молекулы"
создавать микрогруппы из людей, которым ты доверяешь для определенной деятельности с разделением функций или без него.Примером может быть обсуждение в Ризоме при работе на общий результат.Я б сюди і макрогрупи вніс: партії.Создание групп или партий структурирует общество, но не уменьшает разнонаправленность векторов. Сумма единичных разнонаправленых векторов остается равной нулю, если однонаправленные вектора объединить в кластеры (партия).Создание "молекул" может давать личный опыт и понимание процессов самоорганизации.
- научиться поддерживать чужие идеи
- интелект как национальный ресурс
Если рассматривать интеллект с точки зрения общества - то это общий ресурс и с его разбазариванием можно бороться теми же способами, что и с "трагедией общин".
- потрібен готовий до застосування стратегічно важливий інтелектуальний продукт
Сьогодні для України абсолютно недостатньо "зміни с и с т е м и формування і функціонування влади". Сама зміна тільки "с и с т е м и формування і функціонування влади" нічого не змінить.Все залишиться по-старому.В Україні потрібно змінити всю державну систему – всі її більш фундаментальні стратегічно важливі складові: економічну, соціальну, політичну, правову, судову, правоохоронну, оборонну, безпекову, ціннісну, світоглядну (і ще як мінімум 31 сферу без врахування десятків секторів та галузей) та й саму модель системи влади та державного управління.Тому в Україні потрібно будувати цивілізаційно якісно нову модель державної системи, де "с и с т е м а формування і функціонування влади" є хоча і важливою, але лише технологічною складовою моделі системи влади.На сьогодні в Україні ще не презентовано нової цивілізаційної моделі державної системи, навіть у першому якісному наближені, не кажучи вже про кількісну частину (аналітичну та технологічну).А отже, все, що робить або імітує нинішня влада і намагається робити громадянське суспільство та окремі громадські активісти, не здатне забезпечити кардинальних позитивних фундаментальних суспільних змін, на які сподівається український народ і які конче необхідні для виживання України та перемоги у війні.Потрібні новітні знання, науково та технологічно якісно нові підходи, парадигми, та вже готовий до застосування стратегічно важливий інтелектуальний продукт, а не ідеологічні та інформаційні химери та міфи, які нав’язує українському суспільству нинішня влада та купка хибно компетентних активістів, які не знають, Що Робити, але частина з яких таки потрапили до Верховної Ради.Зауваження:
- такий продукт буде для всіх "не свій"
Інтелектуальний продукт, на який очікує українське суспільство, об’єднає навколо себе 75%-90% громадян,як це було у 1991 році, структурно має чітку секторальну орієнтацію, а отже, буде "своїм" для кожного суспільного сегменту.такий відсоток громадян не здатний сприймати інтелектуальні продукти взагалі (будь-які)для кожного суспільного сегменту також немає єдності поглядівскільки є таких суспільних сегментів?
- таких продуктів буде декілька
Якщо стратегічні продукти орієнтовані виключно на задоволення потреб та інтересів суспільства і надають саме те, на що очікує 75%-90% громадян, то якою не була б кількість таких продуктів вони за своїми функціональними властивостями будуть тотожні,адже мають ґрунтуватися на одних і тих же процесах та їх механізмах, а різнитися можуть лише параметрами.чого це? ми з товаришем любимо і фільми, і футбол - але фільми і футбол не є тотожніможна сказати, що протилежні продукти A і В відрізняються параметрами:1*А + 0*В та 0*А + 1*B, але це ніяк не робить їх тотожніми.Інша справа, що на сьогодні такого продукту в Україні ще не презентовано. А тому і суспільство розпорошене і не об’єднане.якщо такого продукту не презентовано, то про що ми говорими, може його взагалі не може бути?
- немає визнаних арбітрів, щоб обрати один з них
Громадяни – і є тими арбітрами, які виберуть продукт, який потрібен їм, але для цього потрібне використання ряду нестандартних комунікацій та застосування відповідних технологій та сценаріїв презентації і реалізації такого продукту.
- чи здатні громадяни свідомо вибирати?
- які потрібні технології і чи володіють ними громадяни?
- неможлива самоорганізація цього вибору
Що до неможливості самоорганізації такого вибору. "Самоорганізація" має задаватися сценаріями реалізації такого інтелектуального продукту, який ґрунтується і на механізмах та алгоритмах самоорганізації.має задаватися, але такого сценарія немає, а нас цікавить практична сторона, а не теоретична
- такий продукт буде для всіх "не свій"
- отстаивание своего - война всех против всех
У нас сейчас большая проблема: отстаивание авторства, ценности и значимости своих/групповых идей, теорий, наработок, методов - усиливает войну всех против всех и хаос, что приведет к гарантированному провалу реформ, каждой по отдельности и всех вместе.Обсуждение:
- "интеллектуальный банк"
Доп соглашение, по подобию "авторского права" между реформаторами. Проблема свелась к одной из актуальных задач, "интеллектуальный банк". Сама организация такого продукта это и есть "лавочка умников", которая "оказывает давление" одним своим существованием.В развитых государствах банки контролируют крупные инвестиции, т.е. совмещены финансовая и интеллектуальная составляющие, ведь деньги тоже интеллектуальный продукт, однако понятие интеллектуального продукта значительно шире, как вариант проявления многообразия - государство.
- Индивидуалисты и интеграторы - два мировосприятия
January 30th, 19:36Каждый в той или иной степени делает выбор: к кому миру он хочет принадлежать. Это выбор определяет его логику мышления, приоритеты, поведение.Какой мир лучше?– это как спорить какая модель лучше: капитализм или социализм.Я хотел бы обратить внимание, что обе модели существовали и будут существовать после нас: поскольку существуют как индивидуальные потребности так и социальные.Есть предложение разделить власть и управление, отдать и власть оценки и управление социальным интеграторам (пассионариям), лишив возможности конкурирующих индивидуалистов вхождение в госуправление.Мое же мнение, что нужно разделить функционалы между представителями этих двух миров – так, чтобы они не конкурировали, а взаимодействовали. Плюс внутри каждого мира сектора-кластеры – специализация, возможно своя система обучения.крайне важно начать обучение интеграторов, техникам системного моделирования. Ведь раздробленность начинается с различных углов зрения на одни и те же процессы, явления, системы.
- с миром случится то, что он заслуживает
- не варто такими "ідеї", "теорії" та "напрацювання" перейматися
Олександр Гнєдаш Як на мене, "ідеї", "теорії" та "напрацювання", автори яких дуже стурбовані своїми авторськими правами та їх фінансовим еквівалентом, ЯК ПРАВИЛО, не вартують паперу на якому вони написані, в сенсі їх практичної придатності для вирішення проблем суспільства сьогодні. Тож і не варто ними перейматися...
- громада має поглинути суспільство
Субсидіа́рність (англ. Subsidiarity) — організаційний і правовий принцип, згідно з яким Спільнота (наприклад, ЄС) вдається до будь-яких заходів лише в тому разі, якщо вони ефективніші за відповідні заходи на національному, регіональному або місцевому рівнях (виняток становлять сфери виняткової компетенції Спільноти); один з основоположних принципів Європейського Союзу.громада - поняття набагато ширше за суспільство, чому громада поглинає суспільство і аж ніяк не може бути його часткою, казати про громадянське суспільство, все одно, що говорити про міліметр кілометрів.Василий Машира громада в розповсюдженому сенсі, архаїзм від тергромад що представляли аграрну галузь. Враховуючи сучасну зайнятість людей у технологічному процесі аграріїв, територіальність має спільне з продуктом людина, яка є товаром для споживання галузевими напрямками які прив'язані до географії ресурсів а не інфраструктури забезпечення життя."громада - це те, на чому фундаменти тримаються" - не відповідає дійсності. Якщо фізик бачить свою справу навколо себе то добре, та якщо зобов'язує інших до своєї точки зору як єдиної - біда.
- "интеллектуальный банк"
- Поменять правила
- отсутствие механизмов
сергей Ярчук Дело в отсутствии механизмов.сергей Ярчук приведу пример. уважаемый человек сотоварищи победили в войне с директором школы.спрашиваю, как получилось, поделитесь опытом...а ответ: ну, мы писали во все инстанции, на ТВ, газеты, журналы...Я: а в какие? там где были концы...а список можно? образцы писем? ну... ээээИгорь Марчук В любом механизме есть точка прикладывания усилий и есть сила прикладывания, но только прикладывать усилия никто не хочет, а почему?сергей Ярчук Есть много людей, которые готовы чтото делать, но не знают с кем, что и когда. и поэтому ничего не делают... ведь желаний малоИгорь Марчук Готовы что то делать но не знают что. Знакомая фраза, она и является причиной ничего неделания.Эти люди о которых Вы говорите думают что они готовы
- что делать с "баранами"?
Алексей Придонов Баранов можно объединить только в стадо - вот вам и вся формулаЭдуард Курганский Предпринимателя от барана, кроме всего прочего, отличает наличие частной собственности. За которую он будет вынужден бороться.Алексей Придонов У баранов тоже есть частная собственность - шерсть, мясоМы ссузили целевую аудиторию "объединяемых" до МСБ. И тут замечание о "баранах" в тему - можно обманываться в идеях, но трудно не видеть свой частный (экономический) интерес.Мы говорим о том что в среде МСБ есть какая-то часть социально ответсвенных предпринимателей. И что бы их не сломили по одиночке они уже объединились и продолжают объединяться в локальные (местные) организации.Но на сегодня этого мало. Нам нужно всеукраинское объединение.Мы обсуждали то, в какой форме (конфедерации профсоюзов или партии) лучше создавать такое объединение.Пример борьбы за свои права:Есть телестудия занимающаяся антикоррупцией. У них простая бизнес-модель. Предприниматель, у которого вымагают взятку (несколько тысяч $), может за $1000 заказать у студии медиа-адвокаси. Они ходят с ним по судам и прокурорам, делают запросы от имени ГО в соответсвующие организации, снимают и раскручивают сюжеты в интеренет. В результате чиновник решает, что ему дешевле не связываться с этим конкретным предпринимателем.Для того, что бы эта система заработала:
- надо решить для себя - буду бороться ("социальная ответственность"),
- должен быть какой-то институт а лучше варианты которые могут в этом быть полезны (в примере это медиа, в дискуссии - объединение предпринимателей)
- сумма платежа в институт должна быть меньше чем потери, а вероятность выигрыша приемлемая
Taras Bebeshko А вони ті „барани“, взагалі потрібні в новій системі?Эдуард Курганский В різних дослідженнях соціологічних фігурує до 7% проактвних громадян в різних ситуаціях та країнах. Можливо сама природа відбирає таку кількість "дослідників"?Кібернетик Бір доводив, що в правільно спроектованих системах 10% підсистем не треба регулювати - вони мають "рыскать" (не знаю як перекласти), щоб вся система мала можливість адаптуватись до змін у зовнішніх обставинах.Оксана Еськова Бараны есть, были и будут. Не тештесь иллюзиями. Без них никак.Человеческое стадо ведомо по своей природе. Оно слабо и не защищено. А вот на ведущих стада нашего лежит огромная ответственность в том, куда и к чему его привести. И желательно с минимальными потерями по дороге.Taras Bebeshko Те що вони були, є та будуть - то є безперечний факт. І ніякого тішення з того не маю )))А чому б не розділити дві системи? Правово...Оксана Еськова Чом би й не роздiлити, Аби це допомоглоТак чому б цього і не зробити?! ) Ґрунтуючись на простих та зрозумілих принципах.В сбалансированной системе "бараны" такая же неотъемлемая, нужная и полезная часть, как и любая другая.Разделы общества (любые) приводят к противостоянию и войне, и победят те кто сильнее, а сегодня сильнее "бараны". - немає ПРОЕКТУ
Тому що немає ПРОЕКТУ, який би передбачав зацікавлену та вимушену (одночасно) участь в ньому українців.В цьому проекті мають бути функціонально прописані обов'язки кожного учасника та його вигоди згідно його потреб.А сам проект має приносити ці вигоди учасникам, з одного боку, та упущену вигоду неучасникам з іншого, як в короткочасному так і в довгостроковому періодах.Чим більший проект (чим більша кількість різноманітних учасників), тим більш кваліфікованіше він має бути складений. Набути кваліфікацію можна лише складаючи малі проекти.А цього ніхто не робив і не робить.Игорь Марчук Головне, що відсутнє бажання реалізовувати цей проект особливо у тих на кого покладена дана функція - керівництво держави.
- через установление верховенства права
Ситуацію можна виправити через встановлення верховенства права. Довіра суспільства до судової системи призведе до довіри один одному. Бо буде сила, яка зможе відновити справедливість, у разі якщо партнер не виправдає довіри. Довіряти стане менш ризиковано.Після цього на передній план для багатьох структур проступить проблема слабких навичок співпраці: банально готуватись до і проводити зустрічі, зрозуміло листуватись, системно і злагоджено працювати в команді на результат та інших м‘яких навичок.
- Хочет ли изменений мир?
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ВОЛОНТЕРЫ (СБОРКА) (60)
Подключенные модули
- Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D)
- ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ И РАБОТА СО СМЫСЛАМИ (сборка) (200)
- КОНСТРУИРОВАНИЕ ОБЩЕГО БУДУЩЕГО (СБОРКА) (444)
- НАРОД (77)
- Национальная идея (сборка) (335) ДС
- СОЦИАЛЬНАЯ СИНЕРГИЯ (СБОРКА) (88)
- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (209 смыслов)
- Судьба авторских проектов
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (563 наиболее проработанных вопроса).
- УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка) (ДС) (2047)
- ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ВОЛОНТЕРЫ (17)
- УСКОРИТЬ СТАНОВЛЕНИЕ НАЦИИ (4)
- мы слишком медленно становимся нацией
И именно для того, чтобы ускорить этот процесс и нужны интеллектуальные волонтеры.
- только соединение многих элементов позволит реализовать темы всех
Можна покращити становище в межах своєї професійної діяльності, волонтерської, інтелектуальної. але по-справжньому впливати на державні процеси окремо не здатні ні волонтерські чи громадські організації, ні добробати, ні нові партії, ні нові медіа.Лише поєднання декількох елементів в діяльності на вирішення спільної задачі й дасть можливість осягнути мету й реалізувати цілі всіх.Цілі всіх ми можемо досягати (і досягаємо) ВСІ РАЗОМ, що робиться на "Простір злагоди" у вирішенні всіх суспільно значущих питаньПоказателен Эксперимент "Мюнхгаузен" где группа никак не связанных друг с другом людей помогает каждому участнику справиться с его проблемой..
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (563 наиболее проработанных вопроса).
Поєднуємо близько 1 000 000 ідей та думок різноманітних громадян нашої (і не тільки) країни. - как ускорить процесс становления нации
Наши личные мнения не имеют решающего значения.
- Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D)
- Судьба авторских проектов
Отдельная команда из нескольких человек не способна оказать сама никакого влияния против армии противника, но только действуя в тесной связи и взаимодействии с армией. Здесь нужен системный подход и действия ВСЕМ ВМЕСТЕ.
Смотрим общеукраинские разборы и решения:- Национальная идея (сборка) (335) ДС
- СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (209 смыслов)
- ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ И РАБОТА СО СМЫСЛАМИ (сборка) (200)
- из волонтеров может формироваться элита
Юло Вооглайд в 2019 г.четко перечислил категории, принципы и квалификации элиты, среди них - образованнность...)«Напутствие гражданину» (2019)Мы их можем расширить сами - военные, врачи, волонтеры, энергетики, предприниматели.Теперь еще - портовики. Все жду - что с учителям должно еще такого случиться, чтоб вменяемость пришла..не бывает универсальных рецептов. Ситуации разные.Суспільна дискусія, нічого спільного з історією питання не має взагалі. Ще якийсь гібрид Костомарова з Шевченком на одному кінці і Донцовим на іншому. Але цей романтизм виник і розвивався в бездержавній нації.Вихідці з еліт іноді намагалися займатися просвітництвом народу, ні до чого хорошого це не приводило. Агатангел Кримський колись про це написав гумористичне оповідання «Psychopatia nationalis».Барони, які вимагали великої хартії вольностей, це родоначальники еліти.А народ хоче якихось багатих освічених і впливових волонтерів які будуть жертовно і безкоштовно для народу працювати.
- мы слишком медленно становимся нацией
- РЕШАТЬ ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫЕ ЗАДАЧИ (9)
- волонтеры решают общественно значимые проблемы
Волонтери - це ті, хто безкоштовно допомагає своїй країні і співвітчизникам. Хтось допомагає грошима (донати) або речами, хтось - своїми діями, інтелектуальні волонтери допомагають, вкладаючи свій інтелект та вільний час в вирішення суспільно значущих проблем.
- решение общих вопросов предотвращает крах экономики
бесплатная помощь не имеет экономического эффектаКогда решением общественно важных вопросов никто не занимается (или занимаются плохо), то потом начинаются проблемы (как война, например), которые обнуляют (снижают, вгоняют в минус) полученные экономические эффекты десятков миллионов людей (и стран тоже).Именно в такой ситуации и появляются волонтеры.Волонтеры появляются от бездействия чиновников. От них же голод, война, эпидемии.Общественно важные вопросы, как-то будут решаться, в бедной экономике плохо, а в богатой лучше.
- волонтеры создают стоимость
Волонтеры, будучи массово и системно примененным в городе - создает стоимость. Даже если сами волонтеры условно бесплатны. Это эффект для бюджета.
- волонтеры исходят из общественного блага
общественное благо – как высшее мерило действий любых социальных акторов, начиная с человека и заканчивая человечеством в целом – по отношению к себе, другим, ойкумене человечества (природе, Земле, космосу, виртуальной реальности).Когда благо и справедливость, а не просто потребительная стоимость и валовый продукт-стоимость, становятся новым мерилом экономического развития. Виртуальная реальность как часть ойкумены требует своего развития и ответственности человека за нее (ее качества) и свое поведение в ней;
- волонтери можуть фінансувати місцеві ініціативи
Найбільша категорія – це місцеві ініціативи. Вони виникають самі по собі і ніким не контролюються, однак так само миттєво можуть зникнути, бо зазвичай залежать від настрою конкретної людини-засновника. До державної реєстрації справи, зазвичай, взагалі не доходять, тож після їх «загибелі» не лишається навіть записів у жодному реєстрі.Фінансування місцеві ініціативи знаходять на місцевому рівні за рахунок добровільних пожертв чи волонтерської допомоги. Вони діють лише тому, що їх керівникам це цікаво. Коли стає нецікаво - діяльність згортається.
- развивать общественные институты
Надо отвязаться от ключевых узлов этой системы, а системно развивать СВОИ ключевые.Как пример - развивать волонтерстово (но не в лупанье носков), развивать ПРАВИЛЬНО тергромады (дописав нормальные механизмы)..Вначале продукт. Потом его раскрутка в массах. Потом - требование, но не на майданах - а на забастовках))
- волонтеры восстановили дееспособность армии
Интересно то, что на начальном уровне, в момент высочайшего социального напряжения украинское общество способно финансировать значительные проекты.
- Майдан-2
Тот же Майдан-2, на полевом уровне, финансировался, в основном, за счёт народного фандрайзинга. Который заключался не только в прямых денежных взносах, но и в закупках еды, медикаментов, бензина и т.д.
- Волонтеры во время войны
Волонтёрское народное движение практически восстановило на базовом уровне боеспособность армии (частично в формате добробатов).
- Майдан-2
- волонтеры защищают страну, помогают ВСУ, делают интеллектуальные проекты
На наших очах виникли нові соціальні практики, такі, як добровольчий рух, волонтерство для фронту та волонтерство у державним органах. Тоді, коли армія була практично небоєздатною, добровольці підняли бойовий дух і собою закрили порожнечу.Волонтери і досі тримають армію на своїх руках, хоча їхня робота все більше переходить від забезпечення усім першим необхідним до значно більш інтелектуальних проектів.Так само і державна політика сьогодні виробляється волонтерами не менше, ніж тими, хто робить це за посадою.
- ГО вышло на солидный уровень эффективности
прикол в тому, що громадянське суспільство (ті, хто не на професійній основі, а заради змін і допомоги) за останні роки піднялося і вийшло на солідний рівень ефективності і впливу БЕЗ зустрічей з президентом, його сатрапів і схваленням чергових меморандумів, створенням координаційних рад ітд.А виросло якраз через небайдужісті людей при бездіяльність влади (як волонтерській рух) чи у боротьбі з злочинцями у владі і наближенним бізнесом.
- волонтеры решают общественно значимые проблемы
- СТРОИТЬ БУДУЩЕЕ (4)
- участвовать в строительстве будущего
ЧТО ДЕЛАТЬ?Любой может подтолкнуть строительство будущего в том месте, где он хочет, и в ту сторону, каким бы хотел его видеть.
- ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (564)
- УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка) (ДС) (2047)
- КОНСТРУИРОВАНИЕ ОБЩЕГО БУДУЩЕГО (СБОРКА) (444)
- как мы строим общее будущее
Будущее будет таким, каким мы его ВСЕ ВМЕСТЕ построим.КАК?Как муравьи строят муравейник, по принципу ТОЛОКИ "Кто что захотел - тот то и дал, и дал как захотел" (сейчас так действуют волонтеры). В нашем случае - это интеллектуальное волонтерство.
- что даст участие в строительстве будущего
Новые участники помогают там, где уже идет строительство - к вам начнут присоединяться другие. Решение соответствующей социальной проблемы будет идти опережающими темпами.
- где волонтеры строят будущее
Интеллектуальные волонтеры вырабатывают решения в "Пространстве согласия"В ТЕМАТИЧЕСКОМ каталоге КР (общественно значимые проблемы) - находите свою тему и свое место в ней, после чего добавляете свой "кирпич" (дополнение, вопрос, возражение) в общую постройку того, что вы хотите в будущем.
- участвовать в строительстве будущего
- УСКОРИТЬ СТАНОВЛЕНИЕ НАЦИИ (4)
- КТО ТАКИЕ ВОЛОНТЕРЫ (18)
- КАЧЕСТВА ВОЛОНТЕРОВ (7)
- интеллектуальное волонтерство
ChatGPTИнтеллектуальное волонтерство - это форма добровольческой работы, в которой люди используют свои интеллектуальные и профессиональные навыки, чтобы помочь другим и внести позитивный вклад в общество.ChatGPTИнтеллектуальные волонтеры могут помогать некоммерческим организациям, благотворительным фондам, государственным учреждениям, а также частным компаниям и гражданам, предоставляя свои знания и опыт в таких областях, как маркетинг, юриспруденция, IT, финансы, управление и др.Примерами интеллектуального волонтерства могут быть консультирование малого бизнеса, помощь в написании профессиональных резюме, создание сайтов для некоммерческих организаций, организация и проведение образовательных мероприятий и т.д.Интеллектуальные волонтеры добровольно помогают людям и обществу за счет своего интеллекта, опыта, знаний и умений. Это:
- специалисты, помогающие неприбыльным организациям и проектам,
- аналитики и аналитические группы,
- интеллектуальные клубы,
- мыслительные группы,
- это даже обычные комментаторы и активисты
Интеллектуальные волонтеры - это не только интеллектуальные группы, но и обычные комментаторы на Facebook, Telegram, Youtube и проч. Величина интеллектуального вклада важна, но не определяюща.
- Забота о всем обществе
- Человек, который на первом месте ставит общественные задачи. Заботится о всем обществе. Личные интересы – потом.
- стремится к созданию гармоничного общества на принципах устойчивого развития;
- люди с идеей Нового патриотизма
Волонтеры – это люди с идеей Нового патриотизма. Это следующий уровень, который предстоит «взять» этой самой активной и прогрессивной части населения.
- Люди, которые понимают, что могут влиять на создание будущего
- являются организаторами и творцами прогресса, нового;
- стремится к повышению уровня востребованности потенциалов человека;
- быстро реагирует на проблемные “жизненные ситуации” и стремится к их преодолению, разрешению;
- Альтруизм
- является ли признаком ИВ бесплатность работы?
Верно ли выставлять признаком "ИВ" - бесплатность работы, отказ от оформления интеллектуальной собственности и ее капитализации?
- Можно просто прийти и убраться. Мое сердце способно видеть нужды людей и я перестаю быть эгоистом . Волонтерство – не обязательно приятно.
- является ли признаком ИВ бесплатность работы?
- Гармония с миром
- Человек экосистемы, все действия выверены гармонией с миром, планетой,
- Способность объединяться с другими. волонтерство- это жизнь.
- умение вписаться в любую команду
- Стрессоустойчивый человек, целеустремленность и мотивация помогают быть стрессоустойчивыми .
- участвует в работе (инициирует, создает, в случае отсутствия) команды прогресса своей территории. С этой целью он сотрудничает со всеми заинтересованными сторонами: жителями, добровольцами и волонтерами, компаниями, общественными и международными организациями, властью.
- Доброта
- позитивность
- Это состояние души, все жители планеты – добровольцы – несущие добро
- бескорыстность, в любых условиях
- Должно быть созревания внутр -потребность жизненная поделиться.
- Стремление к развитию
- Прогрессивный человек. Думать глобально, действовать локально и ответственно
- Внутренняя зрелость и умение постоянно расти над собой. Работа на отдачу.
- Живой человек, Человечность, Альтруизм, оптимизм, потребность в росте и развитии
- постоянно развивается как гармоничная личность;
- Самостоятельность
- если я делаю - это мой выбор
- умение самоорганизоваться
Волонтеры - это люди: с идеей, умением самоорганизовываться для решения задач разной сложности и пониманием перспектив для себя в своей стране.
- интеллектуальное волонтерство
- МОТИВАЦИИ ВОЛОНТЕРОВ (4)
- Сделать жизнь лучше
- Сделать и свою и чужую жизнь лучше
- это так же выбросить мусор в урну, а не на улицу. Главное, чтобы было желание.
- Из-за таких людей, которое что-то делают - мы прийдем к лучшему
- Меняемся мы – меняется пространство вокруг нас.
- Если к этому так относится - мир станет лучше.
- Нести пользу людям, быть нужным
- Пошел по велению сердца, радость приходит, все люди объединены желанием быть востребованными, самореабилитация, повышает самооценку.
- Нравится быть полезным людям: когда говоришь - до свидание, то уже видишь в глазах – а когда придете? Мне от этого эгоистично хорошо.
- В моей жизни должены быть несколько человек, которым я помогаю.
- Человеку надо чувствовать нужность в социуме.
- добровольно служит целям развития общества;
- Радость дарить
- Любовь к людям, уважение, понимание,что перед тобой личнсть , Д.б. компетентным, образованным, Участник процесса (стимулирует)
- Время можно превратить в деньги, но волонтерство делает меня счастливым - и тогда я делаю счастливыми свою семью своим настроением.
- Чем бы вы не занимались, внутри волонтерство – это все равно не про заработок.
- Волонтерство дает больше гармонии, энергии, которую можно выплеснуть в учебу, семью… И эта внутренняя гармония остается с вами навсегда
- чувство ответственности за страну (мир)
И толчком на мой взгляд может стать не обещание "ништяков" и доль (хотя вот неплохо бы, не помешало бы), а как раз прямо противоположная эмоция - страх и осознание, что или вот мы сейчас возьмем и сделаем это - потому что больше, видимо, некому - или все рухнет. Кстати, это была определяющая эмоция и на Майдане и при рождении волонтерского движения. То есть сначала, видимо, придется оказаться у черты.Да, ответственность. Понимание, что больше некому спасти страну, идею, и будущее. Я когда-то писал, что черта, красная линия, дедлайн, уже настигла нас и скоро порежет на кусочки, но, вероятно, осознание рисков происходит у разных людей в разное время.Но когда эта ответственность и эта "команда" будет кристаллизована, возникнет следующая большая проблема, потребуется осознание, что немаргинальные проекты невозможно сделать, просто время от времени собираясь в свободной схеме, и давая эклектичные фрагменты или вольные концепции, что это, конечно, креативно, и красиво (я и сам лентяй), но настоящего результата не дает.Есть организационные схемы коллективной деятельности, которые обеспечивают создание целостного документа.
- Сделать жизнь лучше
- ОСОБЕННОСТИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ВОЛОНТЕРОВ (7)
- волонтерство как проектная деятельность
Як мені видається в нас буде можливість одними з перших побудувати економіку де в фокусі уваги сервіси, а не товари та/чи послуги.Сервіси більше орієнтовані на потреби (спільне благо), на відміну від нинішніх економік споживання та задоволення (бажань, хотєлок,...)Волонтерство як проектна діяльність під потреби і нинішні інженерні команди - вони працюють на цю можливість. Цифровізація послуг сюди ж.Втілена економіка - це продукт+сервіс+контент. При цьому виробництво продукту прагне до максимальної дешевизни, а інчі складові - набирають...Якщо втілена це наявна зараз.А товари та послуги в категорії "продукт".ІМХО фокус на сервісі, обмежить перегини в складовій "контент". І це дуже багатьом сподобається.
- волонтеры сшивают контент
Уверяю, что ни в одной системной "экспертной группе нет, например, такого уровня аналитиков и "сшивальщиков" контента, как Сергей Жигинас и Дмитрий Смирнов, например.Я работаю со ВСЕМИ перечисленными потенциальными "экспертными группами", так что можно считать, что у всех у них "сшивальщик контента" ЕСТЬ.Есть и сшивка контента всех авторских групп ВОЕДИНО. Например, "Як громадянському консенсусу набути суб’єктності та перемогти олігархічний (3D)"Они работают как волонтеры, энтузиасты типа, но с огромным массивом, и таких профессионалов нет ни в одной корпоративной, профессионализированной команде.Когда-то я проводил проективные игры, за деньги, и вот такие сборщики ДОКУМЕНТА, это 80 % успеха, все остальное могло быть невероятной халтурой, это некритично ггг.
- IQ не имеет значения для ИВ
DO YOU NEED IQ ?We need everything, at this large construction site any worker will be in demandНам нужно все, на этой большой стройке любой работник будет востребован
- нужны понимание, желание и воля
Чтобы что-то понять, чему-то научиться - надо иметь понимание необходимости учебы, желание и волю. Первому помогает (хотя и не так сильно, как можно было ожидать) война и угроза уничтожения Украины, второе и третье зависит только от тебя лично.Сначала нужно понять тобою предлагаемое. И если я пойму и оценю это как перспективное и тоже усиливающеенаш рух к РЧ - я готов быть и здесь активным.( минимум не заперечуюче )Чтобы научиться проектировать дома - человек учится 5 лет, кто-то думает, что спроектировать и построить новую Украину (еще и в агрессивной среде) можно на имеющихся знаниях и опыте? Серьезно?
- активы в волонтерстве
Активами в волонтерстве являются: (
- а) опыт волонтерской работы;
- (б) опыт деятельности в области прогресса и/или способность соорганизовать силы на решение задач прогресса;
- (в) наличие своих волонтерских проектов;
- (г) способность к интеграции волонтерских проектов между собой;
- (д) наличие пилотных площадок для своих проектов в области прогресса.
- волонтер действует там, где он хочет помочь
Волонтеры действуют каждый по-своему.(как обычные волонтеры помогают ВСУ)Каждый делает то что он умеет, хочет и любит делать в наработке решений тех ОБЩИХ проблем, которые его волнуют.Свяжитесь со мной, и мы найдем наилучшее место и способ приложения ваших усилий в ОБЩЕМ ДЕЛЕ.
- где место для интеллектуального волонтерства?
ChatGPTМеста для интеллектуального волонтерства могут быть разными, в зависимости от того, какую помощь нужно предоставить и кому. Некоторые из них могут включать в себя:
- Некоммерческие организации
ChatGPTНекоммерческие организации: такие организации как благотворительные фонды, общественные организации, организации по защите прав человека, экологические организации и т.д. могут иметь потребность в помощи в области маркетинга, финансов, управления, юриспруденции, IT и т.д.
- Образовательные учреждения
ChatGPTОбразовательные учреждения: школы, колледжи и университеты могут предоставлять возможности для интеллектуального волонтерства в области образования, наставничества и т.д.
- Государственные учреждения
ChatGPTГосударственные учреждения: государственные учреждения могут иметь потребность в помощи в области разработки политик, социальных и экономических исследований, анализа данных и т.д.
- Частные компании
ChatGPTЧастные компании: частные компании могут проводить программы корпоративной социальной ответственности, которые предоставляют возможности для интеллектуального волонтерства.
- Интернет-платформы
ChatGPTИнтернет-платформы: есть множество интернет-платформ, которые связывают людей, готовых оказать помощь, с теми, кто ее нуждается. Некоторые из них специализируются на интеллектуальном волонтерстве и предоставляют возможности для волонтеров в различных областях.
- Некоммерческие организации
- волонтерство как проектная деятельность
- как может быть организовано интеллектуальное волонтерство?
Интеллектуальные волонтеры плохо контактируют друг с другом: человек с человеком еще могут иногда, а группа с группой - вообще никак.
- Волонтеры действуют по своему разумению и плохо воспринимают попытки втиснуть их в какие-то оргформы, они самоорганизовываются.
- Деятельность волонтеров в основном локальна и не выходит на уровень страны.
- Самоорганизация волонтеров на уровне смыслов в стране (и мире) возможна в их свободном ВЗАИМОДЕЙСТВИИ. Для этого надо:
- общее онлайн-пространство для такого взаимодействия друг с другом и с обществом
- всеобщий дискурс разномышленников
- сохранять, развивать и пускать в дело все интеллектуальные вклады волонтеров
- решать все общественно значимые вопросы совместно.
Описанное в п.3 идет в Украине с 2013 года на портале "Простір злагоди" , где на сегодня взаимодействуют более миллиона смыслов от десятков тысяч людей. На портале "Простір злагоди" нарабатываются ОБЩИЕ решения всех общественно значимых вопросов.
- КАЧЕСТВА ВОЛОНТЕРОВ (7)
- ОТНОШЕНИЕ К ВОЛОНТЕРАМ В УКРАИНЕ (14)
- МЫ СПОСОБНЫ К СОЛИДАРНОСТИ (4)
- Менталитет: волонтеры а не староста
И в процессе эпической борьбы с тем менталитетом нации - государство так или иначе опирается на маргиналов, на меньшинства. На тех которые лишь и могут поддержать их в борьбе с собственным народом. Дайошь права пенсионеров! Общинная психология лапотной еще России.В Украине тоже были общины, была толока, много чего было, но было совсем по другому ведь. Волонтеры - это украинская община. А не староста что назначает всем уроки. Кто что захотел - тот то и дал, и дал как захотел.И результаты кстати впечатляют, что по сравнению с российской общиной что кстати и с украинским государством. МВД вздрогнуло против Майдана. И даже Минобороны РФ вздрогнуло перед волонтерами.Но нет, мы все хотим перелюбить по своему, ага. Хотим "уроки назначать", хотим "вот приедет барин". Зачем?
- Мы способны к солидарности и самоуправлению (пример волонтеров)
Общины и их самоуправление - структурные единицы целого. Можно и нужно разрабатывать способы сделать взаимодействие людей внутри общины лучшим и более эффективным, самоуправление наше все, и глядя на то, как работает самооборона и волонтерское движение (в их лучших образцах!), я думаю, что это ложь, что мы не способны к солидарности, самоуправлению и доверию. Мы очень даже способны.
- Как преодолеть раздробленность общества?
- СПЛОЧЕННОСТЬ ГРУПП, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (236)
- Менталитет: волонтеры а не староста
- ДОВЕРИЕ К ВОЛОНТЕРАМ (3)
- волонтеры пользуются наибольшим доверием
Притаманна українській історії мобілізаційна модель елітотворення (княжі дружини, козацька старшина, партійна номенклатура) повторилась в ході Революції Гідності (самооборона Майдану, автомайдан, загальнонаціональна активістська мережа) та на Донбасі (добровольчі батальйони, організації волонтерів та ветеранів АТО). Не дарма саме волонтери мають найвищий кредит довіри серед соціальних інституцій (аналогічне позитивне ставлення серед українців мають лише ЗСУ та Церква). Тож на сьогоднішній день в Україні сформувалась потужна потенційна еліта як мережа громадян, що готові до реалізації свого соціального впливу, однак ще не мають змоги здійснювати його в реальному житті.
- Как преодолеть кризис доверия (4D) (111 участников) (310 смыслов)
- Обыватель верит в суперволонтеров
Этот тезис отлично вписывается в веру обывателя в каких-то супер-волонтеров, которые неизвестно где живут, что едят, и, самое главное, неизвестно откуда достают деньги на свое волонтерство, чтобы благодаря высоким моральным качествам выступить в роли инопланетян спасителей Украины.Эти святые люди должны убрать все бычки с улиц, изгнать коррупцию, пока украинцы будут наблюдать за сим действом, победить Россию на Донбассе и установить всеобщее царство справедливости и равенства, где будет бесплатное образование, медицина, работающие суды и спецслужбы и, внимание, «пенсия и зарплата как в Европе». В общем, нужен мессия и 12 апостолов, а пока не произойдет «рождение морали из духа коррупции», будем ждать.
- волонтеры пользуются наибольшим доверием
- ЕСТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ И ИХ ГРУППЫ (7)
- сложность мира могут постичь только интеллектуалы
Уже не будет одной ПРОСТОЙ формулы, которую воспримут все — мир стал СЛОЖНЫМ.Мир действительно стал сложным. Поэтому те, кто это понимают несут полную ответственность за помощь тем, кто не может понять всю его сложность. Для этого, как раз и необходимы – интеллектуальные волонтеры, которые помогают общественному сознанию осознать свое будущее.Очень мало сегодня "интеллектуальных волонтеров", и "страшно далеки они от народа"
- интеллектуалы генерируют проекты и предоставляют обществу выбор
Осознайте разницу между теми, кто генерируют проекты и теми, кто их показываеит, сравнивает и передоставляет обществу выбор. Генераторы проектов – могут быть «аутичными глухарями» - они каждый «токует» свое виденье. Волонтеры же, в данном контексте – это «информационные ангелы»Ни один из проектов, даже самый лучший, не является "палочкой - выручалочкой", а главное у него всегда будет больше противников, чем сторонников.
- Сила громади проявлялася лише в розриві з системою
Артем Дугин Сила громади проявлялася лише в розриві з системою, саме за це ми досі маємо залишки поваги до подій на майдані. В волонтерстві - як несистемному русі, що підірвав легітимність системи. Влада інтегрувала в себе частку волонтерів, та перетворила їх на системних містерів смітів ("бірюковщина"), іншу частку дискредитувала, маргіналізувала. По відношенню до влади, громада програла тому, що знову віддала ініціативу системі, в той час коли мала започаткувати свою власну альтернативну владній мережеву систему.Сергей Вирченко Сила проявляється у розумі. Треба зрозуміти власну суверенність у власній країні. Тоді не нас будуть привчати, а ми будемо привчати.
- команды облачные и воображаемые
Естественно. В сети невозможно работать с кем-то одним. Все работают со всеми, пользуются контентом, сервисами, деятельностью и т. д. Соответственно, команды - облачные, скорее их можно даже назвать воображаемые, я могу составить команду, половина которой и не узнает, что работает со мной ггг. Это не имеет значения, если результаты хорошие.
- Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D)
- ЭЛИТАРНАЯ И РИЗОМНАЯ МОДЕЛИ ОБЩЕСТВА (сборка) (289)
- ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ И РАБОТА СО СМЫСЛАМИ (сборка) (200)
- сложность мира могут постичь только интеллектуалы
- МЫ СПОСОБНЫ К СОЛИДАРНОСТИ (4)
- ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ИВ СЕЙЧАС (5)
- нужна помощь переводчиков на языки
Для "шанувальників української мови" (еще и волонтеров) есть огромное поле деятельности — переводить материалы сайта на украинский язык, чтобы украинская версия проекта, родившегося в Украине, не выглядела бедной сиротой.Аналогично с переводом на английский.
- нужна реклама и доказательство действенности
« Из искры разгорится пламя» хто буде користуватись продуктом інтелектуалові без його реклами та доведення тут і зараз його дієвостіСейчас корректней говорить о продвижении КР.
- просвещения населения
Потрібна армія інформаційних волонтерів, яка б роз'яснювала суспільству потребу і сутність змін, які пропонуються - що в результаті отримає громадянин і в якій формі. Ну і "заміна вузлів" пропонується здійснювати методом послідовного заміщення.
- работа интеллектуалов в ризоме
Загнать интеллектуалов в Ризому мало, надо, чтобы они там не сидели, а взаимодействовали, к тому же, взаимодействовали активно.Сейчас ничто не мешает такому взаимодействию интеллектуалов — делать два типа комментариев в Ризоме все уже умеют.Взаимодействие — это не публикация каждым СВОЕГО, а дополнение, уточнение, улучшение, поиск ошибок в том, что делают ДРУГИЕэто нужно, но это не взаимодействие.Собственно, это и есть "интеллектуальное волонтерство".
- включаться в системную работу
Волонтери, в масі, поганий приклад ефективності. якщо після подолання кризу вони не трансформуються в системну роботу, а далі частину системи, яку рятують, то це носіння води в решеті - весело драйвово, але.. дорого і тупо..
- нужна помощь переводчиков на языки
- ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ВОЛОНТЕРЫ - ЛЮДИ БУДУЩЕГО (4)
- будущее за сетевыми социальными смарт-системами
Ключове слово С. Дацюка "мікро-групи" >>Ми живемо в епоху Інфосфери. Зараз розгортається криза старої політичної системи. Классичні партії вже не можуть ефективно охопити великі масиви соціуму і спрямувати їх соціальну енергію.Виникають мережеві резонансні феномени, що мають або спонтанну природу, або є результатом спеціальних технологій. Тож майбутнє за мережевими соціальними смарт-системами, типу РР.
- Розумний Рій (РР) - новий класс політичних системних організацій.
- РР - Мають три функціональні структури:
- Мережа інтеллектуальних волонтерів - постійно генерує ідеї, проекти, програми, а також виконує функцію моніторингу.
- Актиум - група, що має визначену, постійну кількость участників, яка вибирається шляхом перманентного рейтенгування. Актиум не керівний орган. Актиум має три функції: розробка стратегії спільноти, мета-регуляція функціональних стуктур, консолідація спільноти.
- Тимчасові і постійні функціональні спільноти. Рій реальних дії - колективна дія, акція.
Для переходу нашого суспільства на новий інноваційний рівень суспільної організації потрібен коллективний провідник типу "Розумний Рій". Такий провідник повинен досконало володіти методами авангардної соціальної організації і коллективного інтелекту. Результатом діяльності його буде - генерація візій, що зможуть підняти хвилю соціальної енергії, та створення на цій хвилі політичної сили, яка зможе втілити їх в життя.Юрий Поляков >> Запрошую на дискусії до фб-групи "СОЦІО-СІНЕРГІЯ РР" - рождение новой модели, основанной на принципе Сети
Karlos Sanchess_Поначалу на Майдане тоже все кричали: "Лидера, лидера!" А потом просто начали делать каждый свое дело, и помогать другим, чем может. Так же и с войной, и с волонтерством.И при всех издержках, результат иногда превосходил самые смелые ожидания. И люди получили уникальный опыт создания самоорганизующейся сетевой структуры, без всяких лидеров. То, что происходит сейчас в нашей стране – это мучительное рождение совершенно новой модели общественной организации, основанной на принципе Сети. И никакие Рузвельты нам в этом не помогут.100%! У нас есть НЕБЫВАЛЫЕ раньше средства связи, обмена идеями, согласования действий. Большевики 100 лет назад с одной газетёнкой смогли распространить свои идеи на всю империю. А ми що, зовсім ні нащо не гідні дурні?Такой системой, построенной на принципах свободного сетевого взамодействия и является "Простір злагоди" .
- про интеллектуальных медиаторов
Проектування власного майбутнього – це основна ознака розумного суспільства.Все починається з синтезу національної візії, бо тільки вона підніме хвилю соціальної енергіїСинтез такої візії можливий лише в злагодженій роботі всіх активних українських центрів думок.*Самі центри думок не об’єднуються - вони аутичні. Цю місію можуть виконувати інтелектуальні волонтери, об’єднані в спеціальний проект "Інтелектуальні медіатори" (від нейро-медіатори).***Інтелектуальні медіатори - це спільноти інтелектуальних волонтерів, які шукають авангардні ідеї мікро-груп людей-нейронів. Вони збирають, систематизують інформацію в спеціальних фб-спільнотах, потім адаптують її і створюють лого-візуальні композиції для цих візій, які показують суспільству.*Завдяки інтелектуальним медіаторам виникають стійкі зв'язки між мікро-групами людей-нейронів. Це призводить до їх більш ефективній роботі, а суспільство отримує постійну картину авангардної думки своєї країни.*"Інтелектуальні медіатори" – це нова, непересічна і абсолютно необхідна структура для колективного розуму України.
- нарабатывать опыт для участия в МКВ
Забегая в будущее можно сказать, что ИВ уже сейчас нарабатывают опыт, который может пригодиться для участия в Миротворческих Когнитивных Войсках.
- будущее за сетевыми социальными смарт-системами
- СТАТЬИ
- К.Шваб. Четвертая промышл. революция - книга
, видео
Лекция М.Г.Круглова (видео) "Шваб! Ответь за базар! Круглов Михаил" , доцент, Генеральный директор компании «Эксперт Индекс», Главный редактор журнала «Менеджмент качества», доцент РАНХиГС, профессор ВШЭ,руководитель группы по стандартизации Гильдии устойчивого развития и социальной ответственности МТПП
- И.Козырев, В.Езерский. Министерство Добра и Соборности Украины. Новое волонтерство
- И.Козырев. О движении волонтеров и добровольцев России. Цивилизационные перспективы
- И.Козырев. Добровольчество и этика
- И.Козырев, В.Езерский. "Двуликий Янус Прессы. Или новые СМИ"
РисункиРис.1. Предметы и объекты деятельности СМИ
Рис.2
Рис.3
Рис.4
Рис.5
Табл.1
Игорь, подпиши название рисунков (как рис.1) - И.Краснопольская. Корпоративное волонтерство в России: основные характеристики
- И.Грачев. В политике успеха добиваются, скажем так, «орггруппировки», «шайки»
Поэтому сеть умных людей от АСИ, которой гордится первый вице-премьер, не смогут ни снизить налоги, ни обеспечить должный экономический рост.
- М.Струкова. Волонтеры и добровольцы: от истории из глубины веков до наших дней
- Инновац. подходы в туризме (VIII Бочаровские чтения)
- К.Шваб. Четвертая промышл. революция - книга
, видео
------------------------------------