Выборы и политика

Hide all replies | Show all replies Original topic
23 Aug
Выборы и политика
Входит в "Простір злагоди" #prostir #Ukraine
Оглавление:
ВНИМАНИЕ!
3 Feb
Если после публикации стоит ссылка (что означает, что она уже добавлена в сборку) то:
  • смотреть сборку по теме;
  • добавлять свои комментарии
нужно уже в сборку (переход по ссылке)
Выборы президента 2014р
14 Aug
Кандидаты
14 Aug
Персоналии
14 Aug
  • Пётр Порошенко
    14 Aug
    Ссылки
    Программа
    25 Jun
    Передвиборча програма кандидата в Президенти України Петра Порошенка Источник
    Передвиборча програма кандидата в Президенти України Петра Порошенка
    Євромайдан повстав, коли тодішня влада в останній момент відмовилася підписати угоду з ЄС, але то був лише привід. Причина ж у тому, що в народу урвався терпець. На площі й вулиці вийшли люди, які не хочуть і далі так жити, як жили досі. «Так жити не можна!», - сказали вони.
    Докорінних змін потребують як країна в цілому, так і кожний громадянин окремо. Але ми не зможемо змінити Україну, якщо не змінимося самі, не поміняємо свого ставлення до власного життя і до життя цілої держави. У тому, що країна в такій кризі - є частка відповідальності кожного. Настав час дати чітку відповідь, що значить для нас «жити по-новому»?
    Жити вільно!
    14 Aug
    • Перезавантаження влади
      14 Aug
      Забезпечу повне перезавантаження влади. Докладу всіх зусиль у рамках своїх конституційних повноважень, щоб до кінця 2014 року відбулися дострокові парламентські вибори суто на пропорційній основі за відкритими списками.
    • Відкрита політика
      14 Aug
      Свобода народу залежить від способу, у який він взаємодіє із владою. Слід створити дієві механізми громадського, правового і політичного контролю за діями влади. Елементом такого контролю є можливість для громадян отримати вичерпну інформацію про рішення державних органів та органів місцевого самоврядування.
      Такими ж відкритими мають бути кадрова політика і діяльність кожного чиновника і високопосадовця, його статки й доходи, витрати держслужбовців та їхніх сімей. Для того, щоб все це забезпечити, потрібна низка змін у політичній системі.
      Мій план дій у цій сфері буде наступний.
    • Вільно подорожувати
      14 Aug
      Можливість вільно подорожувати до Європи дасть якнайшвидше запровадження безвізового режиму з ЄС протягом уже першого року мого президентства. До кінця ж терміну моїх повноважень розраховую добитися необхідних політичних рішень з боку ЄС та розпочати переговори про повноцінне членство України в Європейському Союзі, щоб жити в «сім’ї вольній, новій». ЄС для нас не ціль, а інструмент, щоб змінити країну і запровадити в ній європейські стандарти.
    • Українська – державна
      14 Aug
      Жити вільно – значить і вільно користуватися рідною мовою. Керуватимуся статтею 10 Конституції, яка визначає українську мову як державну, але особливо наголошує на правах російської мови та гарантує вільний розвиток усіх мов. Вважаю за доцільне з метою забезпечення єдності української політичної нації зберегти існуючий статус-кво в мовному питанні.
    • Децентралізація влади
      14 Aug
      Має відбутися децентралізація влади. Громади на місцях отримають більше прав і грошей на реалізацію повноважень. Виконавча влада в областях належатиме не призначеним згори «губернаторам», а виконкомам, сформованих облрадами, обраними людьми.
      При обов’язковому збереженні та зміцненні єдиного гуманітарного українського простору в мовно-культурній сфері, в освіті, в політиці історичної пам’яті обов’язково враховуватиметься специфіка кожного регіону. Але Україна залишиться при цьому унітарною, соборною державою.
    • Бути вільними
      14 Aug
      Ми, українці, хочемо бути вільними. Тому, будь-які спроби поневолення, зовнішнього чи внутрішнього, отримують від нас гідну відсіч, що доведено Майданом та боротьбою проти російської агресії.
    • Суспільне телебачення
      14 Aug
      Структура власності ЗМІ стане прозорою, а конкурентне середовище в цій сфері – посилене. Створення суспільного телебачення є на порядку денному як невідкладне питання.
    • Парламентсько-президентська фп
      14 Aug
      Стану гарантом збереження щойно відновленої парламентсько-президентської форми правління, за якої Уряд формується коаліцією фракцій та депутатів. Не претендуватиму на повноваження більші, ніж ті, на які ви мене оберете.
    • Права нацменшин
      14 Aug
      Окремо наголошую на неухильному дотриманні прав всіх національних меншин. Особливу увагу слід надавати захисту українців Криму та кримських татар як корінного народу Криму.
    • Місцеві вибори в 2 тури
      14 Aug
      Міських голів пропонуватиму обирати в два тури, щоб на ці посади потрапляли не випадкові люди, а ті, які мають підтримку більшості громади. У якості першочергового внесу до Верховної Ради закон про парламентську опозицію.
    • Права опозиції
      14 Aug
      У якості першочергового внесу до Верховної Ради закон про парламентську опозицію.
    Жити безбідно!
    14 Aug
    • Реформувати правоохоронну систему
      14 Aug
      Реформувати правоохоронну систему (суди, міліцію, СБУ, прокуратуру) – значить, створити передумови успішності всіх змін, в тому числі й в економіці. Тільки незалежний суд може забезпечити захист прав та свобод і недоторканість власності, що важливо для притоку в країну інвестицій.
    • Спрощене оподаткування підприємців
      14 Aug
      Ще на досить тривалий час зберегти систему спрощеного оподаткування для малого та середнього бізнесу. Створити свою справу, взяти відповідальність на себе – це теж жити по-новому.
    • Зняти "корупційний податок"
      14 Aug
      Зняти «корупційний податок» на економіку. Соціально відповідальний бізнес має платити податки до бюджету, а не хабарі окремим чиновникам. Кількість податків слід скоротити, ставки – зменшити, всі офшори - перекрити.
    • Втілити міжнародний досвід
      14 Aug
      Керуючись заповітом «і чужому научайтесь, й свого не цурайтесь», ретельно вивчив і обов’язково використаю позитивні досягнення країн Балтії, Польщі, Чехії, Словенії, Словаччини, Грузії. Маю і власний досвід в економіці як господарник, який свого часу створив чимало робочих місць. Добре знаю, як примножити наше національне багатство та наповнити бюджет.
    • Економіка вільної конкуренції
      14 Aug
      Україна має все необхідне, щоб забезпечити добробут. Ми вміємо і хочемо жити власною працею, здатні бути творчими та інноваційними, вчимося не бути заздрісними і щиро радіти успіху сусіда чи колеги. Але ми втрачаємо можливості й досі пасемо задніх. Чому? Тому що на відміну від нас країни
      Центральної та Східної Європи будують економіку вільної конкуренції, нових ідей, ділової ініціативи, наполегливої праці і постійного самовдосконалення. В такій системі найрозумніші, найпрацьовитіші і найенергійніші не ховають свої гроші в подушку, а інвестують їх в нові бізнеси, даючи тим самим роботу і шанс на успіх тисячам і мільйонам своїх співвітчизників.
    • Агросектор – точка прориву
      14 Aug
      Аграрна галузь може стати точкою прориву для української економіки.
    • Доступ на світові ринки
      14 Aug
      Забезпечити доступ української продукції на світові ринки. Якнайшвидше підписати економічну частину Угоди з ЄС (про зону вільної торгівлі) та в стислі терміни реалізувати її положення, які по суті є цілісним планом економічних реформ в Україні.
    • Антимонопольна політика
      14 Aug
      Антимонопольний комітет має стати ключовим економічним регулятором. Поле його діяльності – від забезпечення вільної конкуренції у великому бізнесі до гарантій малому підприємництву. Так само це стосується якості та вартості послуг в житлово-комунальній сфері, де теж орудує жахлива монополія.
    • Соціальна справедливість
      14 Aug
      Усі політичні програми, які ви досі читали, були про манну небесну, але вона так і не випала. Звичайно, я за збільшення зарплат, пенсій і стипендій. За збереження і примноження всіх соціальних виплат, передбачених чинним законодавством, «дітям війни», «афганцям», «чорнобильцям», інвалідам, одиноким мамам, сиротам. Я за потужні грошові вливання в освіту. За доступність кваліфікованої медичної допомоги для всіх громадян. На все це витрачатимемо гроші, щойно ми їх отримаємо, збудувавши нову економіку. І хоча управління економічними процесами належить до компетенції Уряду, Президент як гарант Конституції, прав і свобод зобов’язаний створити умови
      для вільної інноваційної економіки та соціальної справедливості.
    • Творити суспільство заможних
      14 Aug
      Бідній людині важко бути вільною, тому що над нею постійно висить безвихідна потреба обміняти свободу на хліб насущний. Тому будувати демократію означає творити суспільство заможних людей.
    Жити чесно!
    14 Aug
    • Нетерпимість до корупції
      14 Aug
      Усвідомлення, що пропонувати та давати хабар так само аморально, як його вимагати та брати. Утвердження в якості свого роду національної ідеї нетерпимості до корупції.
    • Правова держава
      14 Aug
      В Україні мають восторжествувати принципи правової держави та справедливості.
      Ці принципи вимагають наявності:
      • прозорої і несуперечливої законодавчої бази,
      • доступного, справедливого, неупередженого і змагального судочинства,
      • невідворотності покарання за злочин,
      • гарантій дотримання основних прав особи,
      • обмеження втручання держави в приватне і громадське життя.
    • Професійні службовці
      14 Aug
      Формування професійного корпусу державних службовців, їх соціальний захист та посилення відповідальності.
    • Люстрація
      14 Aug
      Пріоритетними завданнями на цьому шляху сьогодні є:
      Антикорупційна люстрація судових, правоохоронних, податкових і митних органів.
    • Контроль за призначеннями
      14 Aug
      Встановлення публічного контролю за призначенням і діяльністю суддів і створення системи їхнього автономного функціонування, незалежного від законодавчої та виконавчої гілок влади.
    Жити безпечно!
    14 Aug
    • Енергетична незалежність
      14 Aug
      Окремої ваги питання – забезпечення енергетичної незалежності,диверсифікація поставок газу. Зниження споживання енергії – наша спільна справа, яка починається з такої простої дії, як, виходячи, вимкнути світло, а завершується модернізацією підприємств та виробництв із одночасним зниженням енергоємності.
    • Модернізація Збройних Сил
      14 Aug
      Уроки останніх місяців свідчать: Україна сама мусить забезпечити свою оборону. Планую істотне, в рази і порядки, збільшення витрат на відновлення, модернізацію та посилення Збройних Сил та інших структур, від яких залежить захист від зовнішньої агресії. Історія вчить: «хто не хоче годувати свою армію, той годує чужу» або «хочеш миру – готуйся до війни». Часи невиправданого пацифізму минули. Зміцнення обороноздатності країни має стати загальнонаціональною справою, ділом всіх та кожного.
      Наш ВПК здатний задовольнити більшість потреб армії і дати поштовх реіндустріалізації – відродженню промислового потенціалу України.
    • Вступ до ЄС
      14 Aug
      Майбутній вступ України до ЄС розглядаю в тому числі і як додаткову гарантію безпеки України в рамках єдиного європейського безпекового простору.
    • Оборона від зовнішньої агресії
      14 Aug
      Для того, щоб громадяни жили безпечно, новий Президент повинен:
      • боронити країну від зовнішньої агресії.
      • Не допустити в суспільстві чвар і провокацій на ґрунті мови, ідеології, релігії.
      • Захистити кожну родину, місто, вулицю від насильства.
    • Повернення Криму
      14 Aug
      Пріоритетом стануть політична та дипломатична боротьба за повернення тимчасово окупованого Криму, збереження територіальної цілісності України, для чого глава держави повинен чути голос кожного регіону нашої соборної країни.
    • Жити по-новому
      14 Aug
      Жити по-новому – це покладатися перш за все на власні сили. За нас нашу роботу ніхто не зробить!
      Я вірю, що ми здатні почути й зрозуміти один одного. Здатні об’єднатися заради достойного майбутнього України, заради спільної перемоги.
      Бажання і готовність українців жити по-новому - ось основний ресурс національного розвитку і головна запорука успіху.
    • Врегулювання з Росією
      14 Aug
      У той же час, громадяни України не зможуть почуватися у безпеці, поки ми не врегулюємо наші стосунки з Росією. Використаю повною мірою весь свій дипломатичний хист та політичний досвід, щоб забезпечити деескалацію конфлікту, уникнути війни та зберегти мир, знайти прийнятні способи співпраці з Росією, насамперед економічної – але з урахуванням незворотності нашого європейського вибору та територіальної цілісності України.
    З повагою,
    Петро Порошенко
    О кандидате
    25 Jun
    Аргументы ЗА
    • Популярный
      14 Aug
      Віталій Кулік
      Якщо не зробить великих помилок, гарантовано вийде в другий тур. Дуже посилить свої позиції, якщо продемонструє здатність налагодити хоч якийсь діалог із Росією, що поки нікому не вдається.
    • Поддержал Майдан
      14 Aug
      Манана Урушадзе Из имеющегося- наиболее проходной( (если мы не будем тупо распылять свои голоса)!
      И, кроме него, кто из олигархов поддержал Майдан? А 5 канал? А его поездки к лидерам Европы и США?- Или вы думаете, что можно так просто поехать к политикам мирового уровня и убедить их поддержать Украину? И убедить ЧТО есть Майдан.
    • Грамотный топ-менеджер
      14 Aug
      Манана Урушадзе Выстроил свой бизнес. И это уже говорит о том, что грамотный топ- менеджер! Он грамотный экономист, дипломат, владеющий иностр. языками! Или вы опять ждете во власти маргиналов, зэков и подонков?
    • Сильный политик
      14 Aug
      Манана Урушадзе
      Президент должен быть СИЛЬНЫМ ПОЛИТИКОМ, которого ЗНАЕТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ мировой политикум! И потом, у нас парламентско- президентская форма правления. А это значит, что полномочия президента значительно ограничены.
      14 Aug
      Віталій Кулік У виборців є запит на розумного, респектабельного, відносно відкритого, успішного й гнучкого політика. До того ж безсумнівно патріотичного. Порошенко цілком відповідає цим очікуванням
    • Позитивная программа
      14 Aug
      Сприймається як кандидат, який має позитивну програму і може перемогти.
      14 Aug
      Програма сприймається але не конкретна:
      • Немає етапів реалізації,
      • немає конкретних заходів щодо створення тер. громад і наділення їх правами: Якими?
      • Немає військової доктрини держави (А це стало актуальною проблемою).
      Економічним крокам повірити можна - він професіонал. І все таки: "Має відбутися децентралізація влади. Громади на місцях отримають більше прав і грошей на реалізацію повноважень." Тобто громадяни отримуватимуть гроші? Або, створюючи свій регіональний бюджет, будуть залишати у себе дві третини бюджету і віддавати 1/3 на утримання державного апарату, Армії та інших необхідних структур?
      А ось у соціальній частині туман. Правда посилання на країни, члени ЄС, підбадьорює.
    Аргументы ПРОТИВ
    14 Aug
    • Порошенко не має своєї команди
      14 Aug
      Порошенко не має своєї команди , через що змушений спиратися на ситуативних союзників, які часто є представниками минулої влади, автоматично стаючи заручником чужих апетитів.
      В такий спосіб, Порошенко оточує себе людьми сумнівних моральних якостей замість того, щоб зробити ставку на молодь або незаплямованих лідерів, що постали протягом революційних подій останніх місяців.
    • пов’язаний політичним альянсом з Віталієм Кличком
      14 Aug
      Друге - Порошенко надовго пов’язаний політичним альянсом з Віталієм Кличком, який є вікном впливу групи Дмитра Фірташа та Сергія Льовочкіна.
      Навіть якщо сам Порошенко не матиме жодних зобов’язань перед оголошеним у міжнародний розшук олігархом, стосунки Кличка з угрупуванням "РосУкрЕнерго" неминуче впливатимуть на політичну поведінку Порошенка з огляду на розбудову ними політичного альянсу на паритетних засадах.
    • по факту не має власної партії
      14 Aug
      Третє - Порошенко по факту не має власної партії, а "Солідарність" є лише брендом без наповнення. Відповідно, рейтинги цієї партії не мають під собою реальної основи та є ситуативним перетоком виборців в умовах кардинального перерозподілу виборчого поля.
      Окрилений нинішнім рейтингом, Порошенко невдовзі буде спостерігати так само стрімке його зменшення, що створює для нього виклики – чи готовий він змиритися з втратою підтримки, наполегливо проводячи зміни, чи наслідуватиме Януковича та Тимошенко, які згаяли кредит довіри, які мали у перші місяці роботи президентом та прем’єром, а згодом повністю ударилися у популізм.
    • партія Порошенка побудована за принципом бізнес-корпорації
      14 Aug
      Четверте – партія Порошенка побудована за принципом бізнес-корпорації, куди входять його бізнес-партнери та підлеглі, прізвища яких нічого не скажуть громаді, але які будуть вірою та правдою служити своєму начальнику-акціонеру.
      Такий принцип стосунків у команді наслідує звичаї, що панували у Віктора Януковича, та породжує ризики авторитаризму. У політичній структурі Порошенка, яка будується за вождистським типом, відсутні будь-які механізми внутрішнього стримування та політичної конкуренції.
      Штаб УДАРу по виборах мера столиці та Київради очолює депутат від партії Кличка Павло Рябікін, в минулому - один з ключових діячів у газовому бізнесі групи "Інтергаз", яку в 1990-их створили Ігор Бакай, Ігор Шаров, Олександр Абдуллін. Тому, коли в 2000 році Рябікін вперше став народним депутатом, він вступив до інтергазівської групи "Відродження України", яку очолював некоронований директор парламенту Олександр Волков.
      Останні роки Рябікін був відомий як співвласник розважального комплексу "Маячок" на узбережжі Дніпра, де також паркують свої катери багато представників київської політичної еліти. За словами джерел в оточенні Дмитра Фірташа, декілька років тому його структури стали співвласниками "Маячка", підтверджуючи ще раз вплив газової групи на Кличка.
      Штаб Рябікіна розташований біля Києво-Печерської Лаври, а в його приміщеннях неодноразово бачили колишнього депутата-регіонала і близького соратника Леоніда Черновецького Вадима Столара, який має стійку репутацію столичного "рєшали". Столар на минулих парламентських виборах балотувався на Оболоні за підтримки Сергія Льовочкіна, але програв Олександру Бригинцю.
      Ще одне підтвердження впливу екс-глави адміністрації президента на вибори УДАРу в Києві - це участь у кампанії Віктора Котигоренка - члена політтехнологічної групи покійного нині соратника Льовочкіна Юрія Левенця. Як розповідають обізнані люди, раніше Котигоренко займався у Києві Партією регіонів та Олександром Поповим і перейшов під УДАР разом з усією польовою структурою - агітаторами, спостерігачами, членами комісій тощо.
      Вітриною об'єднаного штабу Порошенка в Києві є депутат Ірина Геращенко, яка виконує лише репрезентативні функції та прикриває реальних розпорядників виборчого ресурсу Порошенка у столиці.
      Неформально президентський штаб Порошенка у Києві очолює Сергій Березенко, депутат Київради за списком блоку Черновецького та учасник "молодої команди" Льоні-Космоса. Саме з цим прізвищем пов’язують гласну та негласну підтримку Порошенком людей колишнього одіозного мера на виборах у столиці. При тому, що нинішній фаворит президентських виборів має традиційно гарні відносини з малоадекватним мером.
      Сергій Березенко є племінником колишнього депутата Анатолія Матвієнка, який на цих виборах очолює штаб Порошенка в Івано-Франківській області. У розмові з журналістами декілька років тому Матвієнко назвав свого родича "гарним другом і товаришем" одіозного секретаря Київради Олеся Довгого.
      За часів Черновецького Березенко спочатку був радником космічного мера, а потім очолював управління у справах сім’ї, молоді та спорту КМДА.  Це була своєрідна нагорода вірному соратнику, адже Березенко очолював молодіжне крило Блоку Черновецького. При чому зараз в біографії Березенка на сайті Київради старанно прибрано будь-які згадки про його присутність у команді Черновецького.
    • особиста квота Порошенко
      14 Aug
      ОСОБИСТА КВОТА ПОРОШЕНКА
      На виборах до Київради Порошенко та Кличко на паритетних засадах сформували список, який виступає під єдиним брендом УДАР.
      Зараз УДАР є фаворитом нинішніх виборів до Київради. Згідно з дослідженням, проведеним Соціологічним центром при педагогічному університеті імені Драгоманова, їх рейтинг на початок травня становив 38,8 відсотка. За списками буде сформовано половину Київради, загальна чисельність якої становить 120 депутатів. Відповідно, нинішній рейтинг УДАРу дозволяє їм розраховувати щонайменше на 25-30 прохідних місць за списком.
      Однак спосіб формування списку УДАРу, який представляє в Києві двох найрейтинговіших політиків, справляє гнітюче враження.
      Це відбувалося без жодних попередніх публічних обговорень. Прохідні місця ділилися у тиші кабінетів, а велика кількість прізвищ вам нічого не скаже, окрім приналежності до того чи іншого клану чи партійного ядра. Це – явний крок назад, адже під час минулих парламентських виборів УДАР попередньо розкрив своїх кандидатів для оцінки громадськістю та рухом "Чесно".
      Перша п’ятірка списку УДАРу - політична, це впізнавані прізвища та депутати Київради, які були визначені штабом Кличка: сам боксер-чемпіон, депутат міської ради Андрій Странніков, телеведуча Рена Назарова, юрист-депутат Київради Олексій Резніков і ще один депутат Олександр Клюс.
      Перша людина Порошенка в списку УДАРу - шостий номер Павло Тарасюк, який представлений як виконавчий директор Громадської організації "Союз сприяння розвитку реклами на транспорті". Засновником цієї структури є Павло Матвієнко, син згаданого Анатолія Матвієнка. Тарасюк принаймні донедавна працював прес-секретарем Матвієнка, зараз він - член політради партії "Солідарність".
      Восьмий номер списку Геннадія Ільїна сайт "Тема" називає колишнім керівником охорони Петра Порошенка. За словами джерел, це людина з оточення першого віце-прем'єра Віталія Яреми.
      Також до списку УДАРу в рамках квоти "Рошен" потрапили люди київських забудовників, екс-власників "Запоріжсталі" регіонала Василя Хмельницького та Андрія Іванова. Так, на 9 місці в списку Сергій Палій, місцем роботи якого є ТОВ "Центр-Інвестресурс". Контрольний пакет цієї фірми належить будівельному холдингу Хмельницького-Іванова UDP.
      11 позицію в списку УДАРу обіймає Ігор Кононенко - це головний куратор від Порошенка виборів до київських органів влади. Конененко є депутатом чинної Київради, він обрався також за списком блоку Леоніда Черновецького, відповідно, він голосував за всі одіозні рішення, які продукувала корупційна машина "Льоні-Космоса".
       
      Сам Черновецький, до слова, будучи народним депутатом, був близьким до Порошенка і разом з ним створював Партію регіонів - Порошенко увійшов до числа пайщиків як власник бренду "Солідарність", а Черновецький - як лідер партії "За красиву Україну".
      На сайті Київради Кононенко вказаний як голова наглядової ради ВАТ "Київське автотранспортне підприємство - 2240". Насправді він - одна з ключових осіб в бізнес-імперії Порошенка, з яким він дружить із часів служби в армії.
      Так, Кононенко був чи є членом наглядових рад "Богдан Моторс" та Міжнародного Інвестиційного Банку, співвласником якого він виступає разом з інвестфондом Порошенка "Прайм Ессетс Кепітал". Кононенко також є членом наглядової ради "Спортивно-оздоровчого комплексу "Монітор" - під цією юридичною особою діє легендарний фітнес-клуб Порошенка "5 елемент" на Рибальському острові. До речі, басейн Порошенка виявився доволі плодючим - серед членів виборчого списку УДАРу на 25 місці - ревізор "5 елементу" Володимир Державін, а 47 місці перебуває заступник директора "5 елементу" Валерій Ричек.
      Особиста лояльність є однією з ключових вимог Порошенка, який віддає перевагу своїм підлеглим, а не лідерам громадської думки при формуванні списку.
      Так, на 27 місці УДАРу до Київради балотується Олена Матузко - піар-директор його 5 каналу, на 37 – Юрій Буглак, головний юридичний радник корпорації "Рошен".
      Також показовий кандидат на 19 місці в списку - це молодший брат чинного депутата Олександра Бригинця Павло Бригинець (освіта - середня). Старший також обрався до Верховної Ради за мажоритаркою на Оболоні, використовуючи фінансову лояльність Порошенка.
      Декілька місць в списку отримав Юрій Луценко, який підтримав Порошенка, і дружина якого стала довіреною особою Порошенка на виборах президента. За його квотою екс-міністра внутрішніх справ балотується Ігор Піковський – висуванець так званої "лужниковської групи" російських бізнесменів, до якої входять представник Путіна по зв’язкам з організаціями співвітчизників за кордоном Олександр Бабаков та авторитет Михайло Воєводін. В Україні цей клан володіє готелями "Прем’єр-палац", "Ореанда" та "Русь", а також низкою обленерго, а їх представником є давній соратник Луценка, а нині помічник Кличка у Верховній Раді Кирило Куликов.
      На 26 місці в списку до Київради – Володимир Каретко, близький соратник "любого друзя" Олександра Третьякова, який був спонсором Юрія Луценка протягом останніх років. За протекцією Третьякова після помаранчевої революції Каретко очолював національну акціонерну компанію "Надра України".
    • Зелене світло людям Черновецького
      14 Aug
      ЗЕЛЕНЕ СВІТЛО ЛЮДЯМ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО
      Найжахливіше в цій ситуації є те, що Порошенко-Кличківський УДАР став квитком для проходження до Київради людей Черновецького.
      Вони не наважились висунути одну з найбільш одіозних соратниць космічного мера Аллу Шлапак напряму, але створили їй сприятливі умови. Так, "Українська правда" вже писала про те, як УДАР виставив за округом №35 проти Шлапак технічного кандидата Оксану Подколзіну, яка є однокурсницею самої Шлапак і пов’язана з іншим соратником Черновецького Олександром Супруненком.
       
      Але це ще не межа. Напряму УДАР висунув в окрузі №36 Михайла Терентьєва – офіційного спостерігача від Алли Шлапак на минулих парламентських виборах, а нині – її заступника у партії "Соціальна справедливість".
      За округом 52 від УДАРу балотується Андрій Андрєєв, який на парламентських виборах 2012 року працював на Шлапак як керівник її приймальні та публічно називав соратницю Черновецького "людиною, яку взяв собі за взірець".
      Це - не поодинокий приклад, коли Порошенко виставляє проти соратників Черновецького слабких кандидатів.
      Так, на троєщинському окрузі №16 балотується Віктор Грушко з блоку Черновецького. Проти нього УДАР спрямував нікому не відомого Юрія Братищенка. Єдина згадка про нього в інтернеті - на президентських виборах 2010 року він був членом однієї з київських виборчих комісій від технічного кандидата Януковича Василя Противсіха. А згодом Братищенко ставпредставляти у цій комісії... самого Януковича. 
      Аналогічна ситуація - на 31 окрузі. Тут балотується колишній нардеп і один з так званих "касирів" Черновецького Вадим Столар. Аби не заважати його перемозі, УДАР виставив на округ нікому невідому Ольгу Люльчак.
      За округом 24 УДАР напряму висунув Віталія Даниленка - активного учасника парламентської кампанії Олеся Довгого в 2012 році.
      Ще одна дивна особа перебуває на прохідному 18 місці в списку УДАРу - Михайло Макаренко, головний лікар пологового будинку №5. Він - чинний депутат Київської обласної ради... від Партії регіонів. За часів Черновецького Макаренко був зав’язаний на Ірену Кільчицьку, ще одну одіозну діячку "космічної команди", яка зараз балотується до Київради за округом № 37. Тепер патронесса і куратор гінекологів від Черновецького знову можуть зібратися під одним дахом нової Київради.
      В партії Кличка відхрещуються від людей, пов’язаних з Черновецьким - всі вони потрапили до списку за квотою Порошенка, наполягають в УДАРі. Більше того, депутат від УДАРу Віктор Чумак особисто блокував балотування під брендом Кличка депутата Київради від блоку Черновецького Михайла Яковчука і керівника приймальні Олеся Довгого Олексія Новікова, які зрештою пішли на вибори, але самовисуванцями.
      У київському штабі Порошенка наявність осіб з команди Черновецького прокоментували "Київський список формувався на підставі списків обох сил - УДАРу та "Солідарності". Бралися люди, які підходили під критерій нове обличчя та досвід роботи. Ми впевнені, що ці люди достойно представлятимуть громаду Києва і чесно служитимуть киянам".
      Окрім Луценка та Черновецького, Порошенко допомагає людям Володимира Литвина, з яким його пов’язує багаторічна дружба.
      Так, за округом 57 у Києві УДАР висунув керівника районної організації Народної партії Юрія Миколаєнка, пов’язаного з нардепами Пилипишиним та Мошенським. А в окрузі № 8 від УДАРу балотується інший литвинівець Сергій Костюк.
    • фантом "Солідарності"
      14 Aug
      ФАНТОМ "СОЛІДАРНОСТІ"
      Будучи політиком з 14 річним досвідом, Порошенко не створив розгалуженої структури, тому змушений спиратися на дискредитовані кадри своїх нинішніх попутників.
      Приміром, непоодинокі випадки, коли на президентських перегонах членами виборчих комісій за його квотами ідуть колишні регіонали, яких йому рекомендують соратники на центральному рівні - як, наприклад, регіонал Андрій Деркач дав Порошенку людей у Сумській області, які на парламентських виборах працювали на Партію регіонів (у 161 окрузі – Ніна Каштальян).
      Або в Кіровоградській області на Порошенка в тервиборчкомах працюють люди, які на минулих виборах були висуванцями вид Януковича (у 101 окрузі – Людмила Отян, у 103 окрузі – Сергій Коцар).
      Аналогічна ситуація з керівниками штабів. Не виростивши своїх людей, Порошенко спирається на місцеві еліти. Його донецький штаб очолює Артур Герасимов - вихованець одіозного бізнесмена з гнізда Пшонки Сергія Шахова, а на Закарпатті штабом керує середній з братів Балог.
      Сама партія Порошенка "Солідарність" є не більше, ніж міфом. Як такої, її не існує. Немає сайту, невідомі телефони або адреси, за якими звертатися, аби стати членами "Солідарності".
      Формальним керівником партії є депутат-підлеглий Порошенка Юрій Стець, який, будучи генпродюсером "5 каналу", суміщає цю посаду з мандатом нардепа. Коли автор цих рядків звернувся до Стеця, він не зміг озвучити юридичну адресу партії "Солідарність", а фактичною назвав квартиру в одному з житлових будинків Печерського району, яка належить Порошенку та часом використовується ним як приватний офіс.
      Зателефонувавши за кількома номерами, Стець нарешті сказав, що партія зареєстрована "десь на вулиці Електриків". Ми спрощуємо цю задачу для партійного керівника – "Солідарність" прописана на Електриків, будинок 29-А. Це – юридична адреса чисельних підприємств Порошенка на Рибальському півострові. Мікрорайон фактично керується Порошенком відтоді, як він придбав розташований тут завод "Ленінська кузня".
      Ще одним доказом того, що за "Солідарністю" немає нічого, окрім обгортки, є події, коли в передостанній день минулого року партію ліквідували з огляду на відсутність звітності. Джерела в оточенні Порошенка називають причиною цього помсту з боку Януковича. Але, як би там не було, Порошенко оперативно придбав нову структуру, яка тепер називається трохи інакше - партія "Всеукраїнське об’єднання "Солідарність". Щоправда, станом на сьогодні уДержавному реєстрі політичних партій немає жодної з ний - ні старої, ні нової.
      Саме лідером "Всеукраїнського об’єднання "Солідарність" є Юрій Стець, який, втім, не спромігся назвати членів політради партії. Також він не міг згадати ім'я керівника київського осередку партії, а в столичній області, за словами Стеця, взагалі немає партійної організації. Це при тому, що в чисельних дослідженнях, коли до анкети включають назву "Солідарність" разом з прізвищем Порошенка, вона стає лідером громадської думки.
      На прохання Юрія Стеця "Українська правда" направила йому на фейсбук запит щодо чисельності партії "Солідарність", а також її політичної програми, але жодної відповіді не отримала.
       
      Усе це свідчить про створення політичної надбудови для Порошенка буквально з коліс, коли стрімке зростання його рейтингу стало сюрпризом не лише для громадян, але і для самого політика.
      Ще рік тому він не дуже успішно намагався стати єдиним кандидатом від опозиції на виборах мера Києва, а сьогодні вже є фаворитом виборів президента.
      Втеча Януковича та дискредитація лідерів трьох опозиційних сил призвела до перетоку електроральних симпатій до Порошенка. Але це явище, яке має стихійний характер, несе в собі букет ризиків. Починаючи з нарощування партії за рахунок пристосуванців та перебіжчиків - і закінчуючи тим, що сам Порошенко може стати заручником свого рейтингу, коли він в гонитві за утриманням стабільно високого показника буде змушений відмовитися від партійної конкуренції та непопулярних реформ.
    • нет своей парламентской партии
      14 Aug
      - Порошенко объединился с Фирташем и Левочкиным
      - За неимением своей партийной структуры, Порошенко создает команду из всех предателей из разных партий (сюда вошли и люди Кучмы, и из Партии Регионов, и даже люди Литвина). Всем этим людям он уже пообещал должности в случае победы. 
      - Порошенко имеет очень серьезные бизнес активы в России. А это приведет к его гибкости в переговорах с Путиным. 
      - Порошенко один из создателей Партии Регионов (не стоит забывать об этом)
      - Порошенко был при власти ВСЕГДА. Никакая он не новая кровь. 
      - Порошенко не имеет вообще никакой поддержки в парламенте (на данный момент). И мне непонятно каким образом он (как президент) будет протягивать через парламент необходимые решения. Это придете либо к политической войне в Украине, либо к массовому подкупу депутатов. 
      - Зависимость от большого количества групп влияния, приведет к тому, что Порошенко потеряет свою независимость. 
      - Отдельный пункт для автомобилистов. Порошенко владеет заводом "Богдан" и является одним из главных игроков на рынке украинского автомобилестроения. Если он станет президентом, вы никогда не дождетесь отмены пошлин и акцизов на ввоз автомобилей в Украине. 
  • Ольга Богомолец
    14 Aug
    • Ссылки
    • Программа кандидата
      14 Aug
      Может быть будем обсуждать программы кандидатов?
      14 Aug
      Добавляйте программы на обсуждение
    • О кандидате
      14 Aug
      Если есть опровержения (или дополнения) - прошу вносить правки
      Буцкая Лидия, яка знає добре Ольгу Богомолець
      НЕКОТОРАЯ ПРАВДА О БОГОМОЛЕЦ
      Богомолец НИКОГДА НЕ БЫЛА ГЛАВ ВРАЧОМ МАЙДАНА - я будучи на Майдане с декабря - видела ее несколько раз - только во время самопрезентаций - ни разу во время работы...
      14 Aug
      Врачи с которыми работала я - а их около 100 - также...Богомолец - это ЛОЖЬ и использование Майдана для того чтобы получить власть...
      А теперь она согласилась быть техническим кандидатом от банд-группы РОСУКРЭНЕРГО и Добкина. Зачем? Денег ее мало? Так она, как член команды Черновецкого столько земли раздерибанила в Киеве, что на маленькую европейскую страну хватит.
      По поводу должности министра - нами - Медиками Майдана было написано письмо , которое сопровождалось подписями врачей, где мы настаивали на назначении министром Олега Мусия, как человека, который был главным координатором Медиков Майдана, главным врачом Майдана и человеком зарекомендовавшим себя как честный, порядочный и патриотичный гражданин, хороший организатор. Это и было причиной того что Ольга не стала министром!
      Замок Радомысль, как и частная институт в центре Киева и как и арт-центр Кайрос - не более чем показатель ее капитала - вопрос - откуда?????...Кроме того почему авторы замалчивают факт незаконного присвоения земли и реки вокруг новопостроенного замка ??? И еще много вопросов : Зачем ложь о том, что якобы внучка или правнучка Богомольца, когда легко убедиться, что это не так...По крайней мере, у меня не так давно состоялся разговор с известным журналистом, телеведущим - а он знаком с сыном Александра Богомольца. Так вот, сын Богомольца утверждает, что Ольга - не родственница а однофамилица. Зачем врать?
      Зачем скрывать свое происхождение - Отец - Березовский Вадим Аронович? Зачем прикрываться православием, а жить по законам иудейским - например взять фамилию матери , а не отца?
      Нет ничего плохого в том что ты русский, еврей или цыган. Но зачем врать? Зачем предавать собственную нацию?
      Все мы и наши дети были на майдане...Но ни один из врачей не дошел до наглости прикрываясь смертью расстрелянных детей делать себе пиар и созывать журналистов! Мы в тот день и последующие дни лечили, помогали, а Богомолец, используя наш труд и самоотдачу просто пиарила себя на пути к власти.По всем ее поступкам видно что она жестокая, эгоистичная.
      Целеустремленная идущая по трупам к цели.. Я как Мать и Врач Майдана, как реабилитолог, который работает на Майдане до сих пор, могу лишь просить Вас ЛЮДИ ОСТАНОВИТЕСЬ! Этот ЧЕЛОВЕК - ХУДШИЙ ИЗ ВСЕХ претендентов! Даже ложь и подлость Януковича или к примеру любого из действующих кандидатов - добрые сказки по сравнению с ложью, подлостью и наглостью этой женщины.
      Это ведь она возглавляла протывсихов
      14 Aug
      что это значит - "возглавляла протывсихов"?
      в 2010 году и именно она привела за руку к власти Овоща. А теперь опять повторяет свои кренделя?
      PS. Вчера мне позвонил врач майдана, который на данный момент сопровождает тяжело- раненных майдановцев в Милан, анестезиолог, Владимир Севастьянов. Благодаря нашемо взаимодейсвтию(в терминологии ОБ - благодаря нашему координационному центру, руководителем которого являюсь я в Киеве, а Владимир Севастьянов в Италии) мы на этой неделе отправляем на лечение около 10 раненных и травмированных людей. Так вот - он мне сообщил что за аренду Кайрос, о которой попросили активисты Майдана для поведения благотворительного вечера и сбора средств для раненных на реабилитацию Ольга Богомолец потребовала 12 тысяч у.ед за аренду вечера!!!!!!!!
      14 Aug
      Чтобы это стало чистой правдой - хоть какой нибудь документ в студию. Если даём негатив, то с документом.
  • Олег Ляшко
    14 Aug
    Олег Ляшко без справки от психиатра не пускать в ЦИК.
  • Анатолий Гриценко
    14 Aug
    • Программа кандидата
    • О кандидате
      14 Aug
      Достоинства
      • прямой и принципиальный
        14 Aug
        Прямой как угол дома и принципиальный. Аж противно. Но это плюс.
      • способен провести реформы
        14 Aug
        Единственный человек, могущий провести реформы, имея в руках такие же рычаги власти, что и Янукович.
        14 Aug
        Никаких более прав как у януковича. Нужно создавать систему, а не менять ее от человека к человеку
        Только воровать не будет. Очень меткое его замечание: "Парламент это балаган под куполом". Нельзя не согласиться. С этим балаганом реформы не проведёшь.
      • хороший спикер
        14 Aug
        На мой взгляд, оппозиция допустила неисправимую ошибку не назначив Гриценко спикером. Возможно Крым был бы нашим.
      • привержен европейским ценностям
        14 Aug
        О склонности Гриценко к европейским ценностям все давно знают. Более того, он за блоковый статус Украины. Т.е. за НАТО. Значит его политический вектор направлен на реформы в Украине. Иначе не получится.
      • способен решать главные задачи для Президента
        14 Aug
        Для президента есть 3 главные задачи: гарантия Конституции, гарантия свобод и прав граждан, целостность и суверенитет страны. Остальные задачи ложатся на правительство, Раду и судебную ветвь власти.
      Недостатки
      • низкий рейтинг на Юго-Востоке
        14 Aug
        Плохо то, что его не знают на Юго-Востоке Украины. От того и низкий рейтинг. А жаль.
      • авторитарен
        14 Aug
        Авторитарен. Руководит по принципу: Действуй как Я.
        14 Aug
        Не согласен, это не АВТОРИТОРИЗМ!!!. См. Авторитаризм
  • Юлия Тимошенко
    14 Aug
    Віталій Кулік
    Тимошенко зараз фактично контролює уряд, тому навіть поразка на виборах не стане для неї політичним фіаско. За нинішньої Конституції можна ефективно діяти, контролюючи більшість у парламенті.
    У Тимошенко хороші перспективи вийти до другого туру. Сила Юлії Володимирівни у тому, що її кроки важко прорахувати. Це робить її дуже складним суперником для всіх. Слабкість — високий відсоток недовіри до неї з боку виборця: вона двічі була прем’єром, з її партії вийшло багато тушок-зрадників.
  • Дмитрий Ярош
    14 Aug
    Программа
    14 Aug
    Програма кандидата у Президенти України Яроша Дмитра Анатолійовича
    Свобода! Справедливість! Добробут!
    Ми маємо завершити Українську Національну Революцію. Наша головна мета – злам кримінально-олігархічних моделей і встановлення соціально орієнтованої держави з дієвим ринковим господарством та абсолютно новою ефективною структурою влади. Ми робимо європейський цивілізаційний вибір і дамо відсіч кремлівському неоколоніалізму.
    Першочергові дії:
    1. Зупинення російської агресії
      14 Aug
      • Збільшення утричі видатків на армію, її переозброєння
        14 Aug
        Краще
        14 Aug
        одно другому не мешает
        14 Aug
        НАТО дешевле.
        вступ до НАТО.
      • Відновлення ядерного статусу України
        14 Aug
        Це зайве. Україна не може економічно собі це дозволити.
        14 Aug
        Навпаки! З економічної точки зору доктрина ядерного стримування найдешевша.
      • Налагодження співпраці з США та Великобританією як гарантами безпеки і територіальної цілісності України
        14 Aug
        Только в НАТО!
      • Повна мобілізація, розгортання професійної армії, національної гвардії, територіального ополчення
      • Захист українського інформаційного простору – заборона трансляції антиукраїнських ЗМІ
        14 Aug
        А Європейці не бояться дивитися телеканали, де їх поливають брудом. Краще розширювати свої медіапростори. Інакше не цікаво жити.
      • Всебічна допомога кримськотатарському народу
      • Державна підтримка біженців, захист прав громадян України на окупованій території
      • Знищення російської агентурної мережі на території України, ліквідація усіх проявів сепаратизму
      14 Aug
      З моїми поправками - підтримую.
      14 Aug
      Ми тут не голосуємо за програми, а розбираємо їх. Через 30 хв. видалю цей коментар
    2. Наведення порядку, захист прав громадян
      14 Aug
      • Оновлення особового складу силових органів
      • Забезпечення справжньої незалежності суддів
      • Широке запровадження інституту суду присяжних
      • Позбавлення прокуратури права вести досудове слідство
      • Створення муніципальної міліції та виборність шерифів
      • Надання права громадянам носіння вогнепальної зброї
        14 Aug
        Над цим треба сильно подумати. Тут не враховується психологія середньої людини. І психіка. Папірець з психдиспансеру можна купити. Самоорганізацію поведінки не купиш. Тим більше, що 1/3 населення України має судимості. Близько половини населення має вроджені відхилення через пияцтво батьків. Це проходить тільки з третім поколінням.
        Україна може перетворитися на Дикий Захід XXI століття.
        14 Aug
        Милиция задержала мужчину, обстрелявшего райотдел МВД в Киеве.
        14 Aug
        Не в тему, т.к. законы обсудать нужно в другом разделе. Но я за такой закон.
    3. Оптимізація державного апарату
      14 Aug
      • Люстрація та атестація чиновників
      • Зменшення втричі та упрозорення роботи державного апарату
      • Запровадження електронного урядування і демократичних процедур
        14 Aug
        ОК!
    4. Пришвидшена економічна модернізація
      14 Aug
      • Обмеження втручання держави в економічні процеси, зупинення втечі капіталів, збільшення бази оподаткування
      • Зменшення кількості податків до трьох – з доходів фізичних осіб (10%), з прибутку (7%), на інвестиційну діяльність (5%)
      • Енергетична незалежність через запровадження енергозберігаючих технологій, альтернативної енергетики, диверсифікацію джерел енергопостачання
      • Земля – найбільша національна цінність. Право власності на землю сільськогосподарського призначення матимуть лише громадяни України
      • Фінансування державою масштабних інфраструктурних проектів, створення нових робочих місць
      • Дієва антимонопольна політика, спрямована на обмеження економічного всевладдя олігархів
    5. Подолання корупції
      14 Aug
      • Спрощення процесу регулювання, мінімізація адміністративних процедур як основа боротьби з корупцією
      • Ухвалення закону про лобіювання, офіційна оплата прискорених процедур
      • Збільшення покарання за корупційні дії з довічним позбавленням права займати державні посади
        14 Aug
        Добавлю положение о борьбе с монополизацией в виде увеличения налогов.
        Можно добавить сюда ужесточение наказания в виде увеличения сроков в два раза. Как в США.
    6. Децентралізація влади
      14 Aug
      • Розширення повноважень місцевої влади
      • Запровадження принципу формування бюджету – «знизу вгору»
      • Скасування обласних та районних державних адміністрацій, передача їх повноважень виконавчим комітетам обласних та районних рад
        14 Aug
        Эти изменения ничего не дадут кроме того, что каждая область станет удельным княжеством. Какая разница между Администрацией и Исполкомами.
        Главное в том, что администрацию (в лице губернатора области, местные советы, а так же Шерифа областей, городов и районов) нужно избирать, а не назначать.
        Кроме того необходимо конституционально и законодательно ввести положение об отзыве (недоверии) всем избранным лицам. Это основа народной демократии. Предлагаю следующие положения о органах местного самоуправления:
        http://graalt.com/forum/viewtopic.php?f=183&t=423
      • Оптимізація адміністративно-територіального устрою країни шляхом укрупнення громад та їх об’єднань
      • Модернізація села, першочергова розбудова його інфраструктури
    7. Реформи в гуманітарній сфері
      14 Aug
      • Розвиток національної освіти і науки як основи підвищення якості людського потенціалу країни
      • Забезпечення загальної безкоштовної середньої освіти на рівні кращих світових стандартів
      • Відродження системи професійно-технічного навчання на основі реальних потреб економіки
      • Сприяння розвитку інтернет-комунікацій та кібертехнологій
      • Залучення релігійних конфесій у процес духовного виховання молоді
      • Спортивно-патріотичне виховання молодого покоління, популяризація здорового способу життя
      • Подолання наслідків російського колоніалізму та комуністичного тоталітарного режиму
    8. Зміни у соціальній політиці
      14 Aug
      • Сприяння незалежним профспілкам, захист прав людей труда і найманої праці
        14 Aug
        Сначала надо создать независимые профсоюзы. Ибо нынешние все продажные.
      • Поступовий перехід від солідарної до накопичувальної пенсійної системи
      • Встановлення граничного коефіцієнта розбіжності нижнього і верхнього рівнів пенсійного забезпечення
        14 Aug
        Обязательное создание единого Пенсионного кодекса, где расчет пенсий должен быть по двум составляющим: Средняя заработная плата за последние 10 лет + Трудовой стаж = Пенсия. Если пенсионное обеспечение останется солидарное. В будущем только накопительная система + % от сумм, хранящихся на персональных пенсионных депозитах.
      • Всебічне сприяння самозайнятості громадян
      • Загальнодоступна некомерційна медицина за найвищими світовими стандартами, розвиток медичного страхування
        14 Aug
        Медицинское страхование это и тоже один из вариантов коммерческой медицины. Именно этот вид медицинского обеспечения может иметь будущее. Конечно, с постепенным нарастанием от бесплатной (социальной) медицины (взятки брали и будут брать) к страховой. Причем, каждый врач должен иметь собственную лицензию на практику. И лишаться её в первую очередь. До пожизненного.
      • Підтримки повернення на батьківщину громадян України та українців, які проживають закордоном
    9. Екологічна безпека
      14 Aug
      • Запровадження найвищих європейських стандартів екологічної безпеки задля збереження довкілля та генофонду українського народу
      • Прийняття спеціалізованих державних програм з відновлення українських лісів, річок, природних ландшафтів
      14 Aug
      Відгуки
      14 Aug
      ОК!
    10. Нові засади зовнішньої політики
      14 Aug
      • Взаємовигідна співпраця із Європейським Союзом в рамках угоди про асоціацію
      • Забезпечення безвізового в’їзду громадян України на територію ЄС та офіційного працевлаштування в країнах ЄС
      • Взаємодія з НАТО та іншими структурами міжнародної безпеки з метою запобігання зовнішнім загрозам
        14 Aug
        Необходимо полноправное вступление в НАТО. Иначе Россия не отстанет.
      • Пріоритетна всебічна співпраця з країнами Балтійсько-Чорноморського регіону Європи
      • Поглиблення торгівельно–економічного співробітництва з США, Китаєм, країнами Південно-східної Азії та арабського світу
      • Завершення демаркації та делімітації кордонів України
    11. Прийняття нової Конституції
      14 Aug
      • Засадничою ідеологією нової Конституції України має бути цінність людської гідності та прав людини
      • Підвищити статус громадянина України та ввести механізм позбавлення громадянства
        14 Aug
        Это не демократично. Но допустимо в качестве альтернативы уголовному наказанию.
      • Створити надійну систему стримувань, противаг і запобігання диктатурі на основі президентсько-парламентської моделі державного устрою
        14 Aug
        "Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно" - У. Черчиль
        На мой взгляд достаточно парламентско-президентской власти. Но и такая система ни к чему не приведёт в ближайшем будущем. Будут Майданы, пока не подберём модель с участием народа в политической жизни страны. А именно - дать право народу не только избирать власть, но и отзывать (выражать недоверие). Это не сложно реализовать при наличии политической воли.
        Есть два варианта отзыва
        1) Методом проведения регулярных (как и выборы, только чаще - 1 раз в год) референдумов по выражению недоверия всем избранным лицам.
        2) Методом введения в практику императивного мандата, когда каждый избиратель может отозвать свой голос.
        Это называется в науке и технологиях обратной связью.
    14 Aug
    Отзывы о программе вцелом
    14 Aug
    В принципе программа подходящая. С некоторыми уточнениями. Жалко нет команды профессионалов.
    Вопросы к кандидату
    14 Aug
    • А є Вас команда? А на місцях у Вас є люди?
      14 Aug
      В Чернігові громадськість довго шукала принаймні когось з ПС.
      Побажання до ПС - надавати якмога більше інформації про свою діяльність, лідерів, команди, бо "втемну" ніхто голосувати не буде (багато вже людей дурили).
      14 Aug
      Команди для руйнування системи не потрібні.
      14 Aug
      Тобто, можна зруйнувати систему самому?
      Команди потрібні щоб залишалось все як було.
    • Де брати кошти на виконання?
      14 Aug
      Оксана Сергеева Света, от де він на все це буде брати кошти - це вже реальні питання.
      Є питання: Чи прораховували йому кваліфіковані спеціалісти програму по податках, бо скорочення до 3 податків у мене визиває сумніви.
      До цього ж питання на фоні яких реформ буде скоротшення податків?
      Я маю на увазі, як він планує вивести тіньові кошти в зону оподаткування.
    • Як планується виконувати програму с повноваженнями Конституції 2004 року?
      14 Aug
      Оксана Сергеева  Як планується втілювати свою програму в життя з таким колом повноважень, які передбаченні Конституцією 2004 року?
    О кандидате
    14 Aug
    Аргументы ЗА
    14 Aug
    • любовь к Украине
      14 Aug
      Attila Vajs Его любовь к Украине выше чем любовь к НАТО и Евросоюзу ,тем более к Кремлевским
      Украине нужен совершенно новый человек-патриот Украины ,без связей с прежней продажной Властью, без миллиардов ..
    • способность провести люстрацию
      14 Aug
      Attila Vajs Надо, чтобы Д.Я. провел Люстрацию..Иначе на Украине каждые 4-5 лет Майдан и Революция,сколько можно дербанить страну на радость западным буржуинам и кремлевским вампирам?
    Аргументы ПРОТИВ
    14 Aug
    • малоизвестный
      14 Aug
      Не известный человек. Кто он, откуда появился. Действия ПС по захвату минюста были совершенно не понятны и более походили на провокацию.
      Скажу иначе. Я оцениваю все что произошло за последнее время (правление януковича) как четко спланированную операцию.
      14 Aug
      Недовольство людей провоцировалось. Примеры:
      • беспредел в экономике и власти на всех уровнях
      • за 2 недели отказались от европейского пути и приняли это решение незаконно на уровне кабмина.
      • избили студентов с 30-го на 1-е, когда митинг уже сворачивался и на следующий день уже бы сами ушли.
      • Протест поддерживался регулярными акциями. Обязательно, что то происходило перед субботой.
      • Приняли не конституционные законы, и приняли незаконно.
      • Приняли закон "амнистии" оттянув срок до окончания олимпиады.
      • На 18-е подготовили тысячи гопников в Киеве.
      Я уверен в том, что если бы ребята не удержали майдан ценой своей жизни, в Киеве были бы огромные погромы, а вокруг Киева начали бы действовать, под видом правого сектора, различные бандитские группы. И Путин все равно ввел бы войска, но как миротворческие и на вся територию. Уверен, что это был один сценария, который смогли нарушить погибшие ребята.
      14 Aug
      маловідомий? Краще без євфемізмів - не розкручений.
  • Олег Тягнибок
    14 Aug
    Нині «Свободу» сприймають, скоріше, як рейдерську організацію. Рейтинг партії падає, потрібно висувати нові ідеї.
    Тому Тягнибок іде в Президенти лише з метою отримати трибуну для «Свободи». Йому потрібно гуртувати свій електорат. Тим більше, що він сильно розмивається конкурентами з «Правого сектору» та іншими. 
  • Пётр Симоненко
    14 Aug
    Программа кандидата
    О кандидате
    14 Aug
    Трусливое, жадное говно!
  • Сергей Тигипко
    14 Aug
    Программа кандидата
    О кандидате
    14 Aug
    Він чужий для групи Ахметова.
    14 Aug
    Ахметов быстро договорится с Тигипком, если увидит у него реальную поддержку от населения. Пока Тигипко - пылесос.
    Так само його сприймає і «ядерний» електорат «регіоналів». Тігіпко вестиме свою гру. Очевидно, повернеться до ідеї формування своєї політичної сили, «Сильної України» або іншого проекту.
    14 Aug
    Он очень хочет вернуть себе ПР и стать её лидером.
  • Олег Царёв
    14 Aug
    Программа кандидата
    14 Aug
    У него одна программа - В Россию.
    О кандидате
    14 Aug
    Симбиоз Швондера с Шариковым.
  • Михаил Добкин
    14 Aug
    Рінат Ахметов має «контрольний пакет» в Партії регіонів і обирав між двома сценаріями. Перший — конструктивної опозиції, коли ставку зроблять на кандидатів Олександра Вілкула чи Сергія Тігіпка. Другий — глуха опозиція, висування Михайла Добкіна та підготовка до наступних виборів парламенту.
    Добкін — непрохідний. Але він мобілізує виборців «регіоналів» і навіть «відкусить» частину в комуністів. Не виключаю, що після президентських виборів Добкіна усунуть з перших ролей, а наперед вийде Вілкул, як головний ньюсмейкер партії. Відбудеться таке собі олюднення ПР. Вілкул здатен вступити в тактичні компроміси та бути консолідатором. Він же може очолити список ПР на парламентських виборах.
    14 Aug
    Да. Скорее всего так и будет. Тигипко может помешать. Рейтинг повыше, чем у Попкина.
  • Василий Цушко
    14 Aug
    Он из ренианимации?
  • Юрий Бойко
  • Валерий Коновалюк
  • Ренат Кузьмин
  • Вадим Рабинович
  • Владимир Саранов
  • Александр Клименко
  • Наталия Королевская
  • Василий Куйбида
  • Николай Маломуж
  • Зорян Шкиряк
Рейтинги и опросы
14 Aug
  • Интернет-голосования
  • Социологическая группа Рейтинг
    14 Aug
    Источник
    • Турчинов (31/32/38)
      14 Aug
      21,1% опрошенных выразили полную поддержку деятельности исполняющего обязанности Президента Украины А. Турчинова, 32,8% поддерживают отдельные его действия, 38,5% не поддерживают его действия.
    • Яценюк (31/28/36)
      14 Aug
      Деятельность премьер-министра А. Яценюка полностью поддерживают 30,8% респондентов, поддерживают отдельные его действия 28,0%, не поддерживают - 35,5%.
    • Правительство Украины (21/34/37)
      14 Aug
      Деятельность Правительства Украины полностью поддерживают 20,6% респондентов, поддерживают отдельные действия 33,9%, не поддерживают - 36,8%.
    • Верховной Рады Украины (16/39/38)
      14 Aug
      Деятельность Верховной Рады Украины полностью поддерживают 15,6% респондентов, поддерживают отдельные действия 38,7%, не поддерживают - 38,0%.
    • Силовые структуры
      14 Aug
      Поддержка действий силовых структур (Вооруженных сил, СБУ и милиции) является самой высокой за последние несколько лет.
      • Деятельность Вооруженных Сил полностью поддерживают 37,6%, поддерживают отдельные действия 30,9%, не поддерживают - 22,8%;
      • деятельность СБУ - соответственно 17,5%, 32,3% и 34,7%;
      • деятельность милиции - соответственно 13,6%, 32,5% и 42,2%.
    • Поддержка институтов власти по регионам
      14 Aug
      Уровень поддержки институтов власти в Западном и Центральном регионах выше, чем на Юге и Востоке страны. Так, если в Западном и Центральном регионах не поддерживают деятельность А. Турчинова только соответственно 15,5% и 24,1%, то в Южном регионе - 46,7%, а на Востоке - 64,2%.
    • Участие в Выборах
      14 Aug
      85,4% опрошенных с той или иной степенью уверенности отвечают, что собираются принять участие в досрочных президентских выборах (62,2% полностью уверены, еще 23,2% отвечают, что скорее всего, примут участие).
    • Кандидаты в президенты
      14 Aug
      Ист.23/04
      • П.Порошенко 28,2% 32.9
      • Ю.Тимошенко 13,0% 9.5
      • С.Тигипко - 6,1%, 5.1
      • М.Добкин - 3,6% 4.2
      • П.Симоненко - 3,2% 4.0
      • А.Гриценко - 3,0% 3.4
      • О Богомолец - 3,7% 3.2
      • О.Ляшко - 3,7% 2.5
      • О.Тягнибок - 1,6 % 1.4
      • Д.Ярош - 1,2% 0.7
      • Р.Кузьмин - 0,2%
      • В.Рабиновича - 0,1%.
      Динамика
      14 Aug
      Если сравнивать эти результаты с результатами опроса, проведенного с 14 по 19 марта 2014 четырьмя социологическими службами (Центром социальных и маркетинговых исследований «СОЦИС», Киевским международным институтом социологии, Социологической группой «Рейтинг» и социологической службой Центра Разумкова), когда в списках еще был представлен В. Кличко,
      роста электоральной поддержки:
      • П. Порошенко (с 24,9% до 28,2%
      • Ю. Тимошенко (с 8,2% до 13,0%)
      • С. Тигипко (с 6,1% до 7,3%).
  • Социологические ожидания
    14 Aug
    Согласно результатам исследования Социологической группы «РЕЙТИНГ» ОТЧЕТ
    ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ РЕФОРМЫ
    14 Aug
    Большинство за то, что в первую очередь нужно провести реформы:
    • по борьбе с коррупцией (63%)
    • в экономике (61%).
    По мнению 42% респондентов в реформах также нуждаются армия и оборона и обеспечение территориальной целостности Украины (33%). 35% опрошенных ожидают реформ в здравоохранении, 30% - в  социальной защите населения, 28% - промышленности, 25 % - в сельском хозяйстве, 21% - в милиции.
    Поддерживают на Западе:
    • необходимость борьбы с коррупцией
    • реформирования армии
    • обеспечения территориальной целостности Украины
    Поддерживают на Востоке и Донбассе:
    • необходимость борьбы с коррупцией
    • реформирование экономики и промышленности
    Поддерживают на Юге
    • необходимость борьбы с коррупцией
    • реформирование сельского хозяйства
    Поддерживают в Центре:
    • необходимость борьбы с коррупцией
    • реформирование здравоохранения
    КРИТЕРИИ ЛЮСТРАЦИИ
    14 Aug
    Среди основных критериев, по которым должна проводиться люстрация в Украине, более половины опрошенных (54%) назвали причастность к коррупционным схемам (54%). Значительно меньше (10 %) отмечали, что основным критерием люстрации должна быть причастность лица к политической коррупции, изменению политической ориентации, 7% - причастность к определенной идеологии, которая, по их мнению, может вредить стране, 6% - причастность к нарушению прав человека во время недавних акций протеста. Одновременно 10% респондентов высказались против проведения люстрации, поскольку она еще больше дестабилизирует ситуацию в стране. 12% - не смогли определиться.
    Подавляющее большинство опрошенных (71%) считают, что люстрация должна касаться лиц, которые были причастны к коррупции и противоправным действиям независимо от политической ориентации и времени пребывания у власти. Одновременно, 15% опрошенных выступают за проведение люстрации лиц, которые были причастны к коррупции и противоправным действиям в 2010-2014 (во время пребывания у власти В. Януковича и Н. Азарова ). 5% - лиц, которые были причастны к коррупции и противоправным действиям в течении 2005-2009 гг (во время пребывания у власти В.Ющенко и Ю.Тимошенко).
     
    ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ
    14 Aug
    • создания коалиционного правительства (64/12)
      14 Aug
      Большинство опрошенных (64%) поддерживают идею создания коалиционного правительства, в которое вошли бы представители всех ведущих политических сил из всех регионов страны. 12% - не поддерживают эту идею. Не определились - четверть.
      Больше всего такую идею поддерживают на Западе и Севере страны, а также на Востоке.
    • приход новых лидеров в политику (40/10)
      14 Aug
      Около 40% опрошенных однозначно поддерживают приход новых лидеров в политику, в том числе путем участия в выборах в Верховную Раду и Президента. Еще треть скорее за, чем против. При этом возможное участие новых лидеров в парламентских выборах респонденты поддерживают несколько больше, чем в президентских. Не поддерживают идею лишь около 10% респондентов.
      Каждый шестой не определился со своим отношением к этому вопросу. Следует отметить, что больше всего сторонников участия новых лидеров в выборах Президента на Западе и Севере страны. А меньше всего - на Донбассе, Востоке и в Центре.
    • незапятнанная коррупцией репутация (51)
      29 Apr
      Социологической группы «РЕЙТИНГ» ОТЧЕТ
      Важнейшим критерием при выборе кандидата, за которого будут голосовать на выборах, половина опрошенных (51%) отметили незапятнанную коррупцией репутацию. 40% избирателей сделали акцент на личных качествах политика, 31% - на политической программе кандидата, 28% - на наличии неизменяемой, последовательной политической позиции.
    • Соглашение об ассоциации с ЕС (38)
      14 Aug
       38% украинцев считают, что Соглашение об ассоциации с ЕС и зоне свободной торговли должно быть подписано как можно быстрее. Больше всего сторонников немедленного подписания соглашения на Западе (70%). 21% респондентов видят целесообразным подписание соглашения об ассоциации с ЕС, когда Украина будет к ней готова. Одновременно, 31% опрошенных вообще не поддерживают подписание Соглашения с ЕС.
    • членство Украины в НАТО (28)
      14 Aug
      За скорейшее подачи заявки на членство Украины в НАТО высказались 28% опрошенных. 14 % считают, что заявку о членстве в НАТО необходимо подавать, но тогда, когда в обществе будет достигнут компромисс. Одновременно, 44% опрошенных вообще не поддерживают членство Украины в НАТО.
    • Таможенный союз (15)
      14 Aug
      Что касается Таможенного союза, то скорейшее вступление поддерживают 15% населения Украины. О том, что в Таможенный союз необходимо вступать, но тогда, когда в обществе будет достигнуто компромисс заявили еще 16 % опрошенных. В то же время, большинство (55%) вообще не поддерживают вступление Украины в Таможенный союз.
      Интересно, что сторонники прихода новых лидеров в украинскую политику гораздо больше поддерживают подписание Соглашения с ЕС, чем противники (45 против 23%). То же самое в отношении членства Украины в НАТО - 33 против 13%. Противоположную тенденцию можно заметить относительно присоединения к Таможенному Союзу.
  • Социологические опросы
    14 Aug
    • Соц. опросы (рейтинг)
    • Research and Branding Group (RBG)
      14 Aug
      мониторинг настроения людей RBG проводит каждый месяц. На на сегодня, 1 апреля
      Какие чувства они испытывают :
      1. чувство тревоги - 52%.
      2. надежда - 35%
      3. ожидание, разочарованность и так далее
      Чего опасаются больше всего:
      1. вооруженных конфликтов - 40%
      2. развития экономического кризиса и безработицы
    • Опрос GFK Ukraine по заказу ТСН
      14 Aug
      Если бы выборы президента Украины состоялись в ближайшее воскресенье, то более 40% украинцев поддержали бы народного депутата Петра Порошенко, о чем свидетельствуют данные всеукраинского телефонного опроса, проведенного 6-8 мая компанией GFK Ukraine по заказу ТСН(телеканал “1+1”).
      Согласно результатам опроса готовы отдать свой голос за:
      • П.Порошенко 40,5%
      • Сергей Тигипко – 9%,
      • Юлию Тимошенко 8,8%.
      • Олег Ляшко (6,4%),
      • Анатолий Гриценко (5,6%),
      • Ольга Богомолец (4,3%),
      • Михаил Добкин (3,9%),
      • Петр Симоненко (2,7%),
      • Олег Тягнибок (1,3%).
      Остальные кандидаты могут рассчитывать на поддержку менее 1% или 0%.
      Ни за кого или против всех намерены голосовать 4,7%.
      Затруднились с ответом 10,7% опрошенных.
      Опрос проводился по заказу канала “1+1” компанией GFK Ukraine 6-8 мая. Всего опрошено 810 человек, метод опроса: компьютеризированные телефонные интервью (CATI) со звонками на мобильные телефоны. Выборка случайная, репрезентативная для населения Украины в возрасте 18 лет и старше по полу, возрасту, размеру населенного пункта и региона. Погрешность выборки не превышает 3,5% для выборки в целом или 9% для одного региона.
    • опрос с 10 по 14 мая
      14 Aug
      Согласно данным социологического исследования, проведенного Институтом социальных технологий "Социополис", лидерами в борьбе за пост президента Украины остаются
      • Петр Порошенко 28,1%
      • Юлия Тимошенко 17,9%
      • Сергей Тигипко 9,5%
      • Олег Ляшко - 5,4%
      • Анатолий Гриценко - 4,9%.
      • Не определились со своим выбором 11,2% респондентов.
      • Принять участие в голосовании на выборах президента Украины планируют 76,5% опрошенных,
      • однозначно пойдут на выборы 56%.
      • Однозначно не планируют участвовать в голосовании 8,7%
      • скорее всего не будут принимать участия в голосовании 4,4% ,
      • еще не определились 10,4% респондентов , пойдут ли они голосовать.
      Исследование было проведено с 10 по 14 мая 2014 года. Методом личного интервью были опрошены 2000 респондентов во всех регионах Украины, за исключением Донецкой области, Луганской области, АР Крым и г. Севастополя. Статистическая погрешность репрезентативности не превышает 2,2%.
    • Центр Разумкова 18 мая
      14 Aug
      Социологи подтверждают лидерство Петра Порошенко в президентской гонке. По данным исследования фонда Демократические инициативы и Центра Разумкова, в первом туре за него готовы проголосовать 44,6% тех, кто будет принимать участие в выборах. Результаты исследования представил сегодня на пресс-конференции директор социологической службы Центра Разумкова Андрей Быченко, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ. 
      • Петр Порошенко 44,6%
      • Юлия Тимошенко 8,4%
      • Анатолий Гриценко 7,5%.
      • Сергей Тигипко 7,0%
      • Олег Ляшко 5,4%
      • Петра Симоненко  3,1%
      • Михаила Добкина  2,6%
      • Ольгу Богомолец 1,7%
      Затруднились с ответом 15,3% респондентов, которые заявили о своем намерении принять участие в выборах. Быченко отметил, что не существует метода, который позволил бы предусмотреть, как распределятся голоса тех, кто еще не определился со своим выбором. По его словам, эти проценты могут отойти как лидеру гонки, так и любому другому из ее участников.
      Как сообщила директор фонда Деминициативы Ирина Бекешкина,
      • большинство опрошенных примут участие в выборах - 60%,
      • скорее придут на избирательные участки 19,1% опрошенных.
      • скорее не придут голосовать - 5,9% респондентов и
      • точно не придут 11%.
      Основная мотивация тех, кто намерен принять участие в голосовании, - это:
      • исполнение своего гражданского долга (57,3%).
      • 31,9% опрошенных пояснили свою готовность прийти на избирательные участки возможностью повлиять на ситуацию в стране.
      • 26,5% не хотят, чтобы их голосом воспользовался кто-то другой,
      • 23,5% заявили, что среди кандидатов есть те, кого они хотели бы поддержать.
      Те, кто не намерен принимать участие в выборах, в основном поясняют свою позицию тем, что
      • не видят кандидата, за которого стоило бы проголосовать - 51,2%.
      • не верят, что выборы будут проведены честно - 17,8% .
      • выборы ничего не изменят, поскольку президент ничего не решает - 11,6%
      • считают, что их регион уже не входит в состав Украины - 11,3%
      • считают выборы незаконными - 7,9%
      Исследование было проведено фондом Демократические инициативы им. Илька Кучерива вместе с Центром Разумкова с 14 по 18 мая. Во всех регионах Украины, за исключением Крыма, опрошено 2011 респондентов. Погрешность не превышает 2,3%. Исследование проведено по проекту "Общественный социологический консорциум" при финансовой поддержке Европейского Союза.
Экзит-пол
14 Aug
Дані екзит-полів станом на 20:01
Порошенко - 55.9 (57.3)%
Тимошенко - 12.4 (12.9)%
Ляшко - 8%
Гриценко - 6%
Тігіпко - 4%
Ярош, Тягнибок,Симоненко,Богомолець і т.п. - ~ 1%
і далі....
Похибка - 2.5% (максимум!)
Ресурсы
14 Aug
  • Интернет голосования
    14 Aug
    Вопросы:
    • почему интернет-голосования дают разные результаты?
      14 Aug
      Интернет голосование дают все разные результаты, которые зависят от особенностей аудитории. Еще один фактор - количество проголосовавших
      Чтобы получить адекватные результаты - выборка должна строится на научной основе.
  • Виборцю
Стратегии на выборы
14 Aug
  • От Юрия Романенко
    14 Aug
    Юрий Романенко
    Моя позиция относительно президентских выборов.
    Выбрать Порошенко, по мере сил и творческих возможностей стравливая регионалов и Тимошенко друг с другом.
    Потом добивать Порошенко, который наверняка продолжит играть по старым правилам, пулом новых политических сил в следующем цикле.
    Стратегически нужно на каждом витке выбивать остатки старых паразитов из государственной системы, раздробляя "Батькивщину" и Партию регионов, пока они не повторят судьбу СПУ и "Нашей Украины".
    14 Aug
    Юрий Романенко Не нужно заморачиваться Крымом. Его возвращение будет предопределено в случае успеха нового украинского проекта. Необходимо сосредоточиться на строительстве нового государства. Территориальные потери не критичны, критично наличие территории вообще. Мы должны исходить из этого - без территории, где мы сможем сконцентрировать передовой гуманитарный потенциал мы не будем иметь перспектив вообще.
  • От Валерия Пекаря
    14 Aug
    Источник
    События последних дней лишь еще раз подтверждают верность главного требования Майдана: полная перезагрузка власти. Как ни крути, печать старой системы лежит на всем, что делается. И даже самые лучшие специалисты в правительстве (например, лично я считаю Яценюка неплохим премьер-министром) не решат проблем страны, если всё останется по-старому. Как говорится в известном анекдоте про сантехника в ГУЛАГе, "здесь всю систему менять надо".
    И поэтому в моих глазах любые разговоры об отмене президентских выборов выглядят предательством интересов народа. Власти нужна сила и легитимность. Если вдруг у кого-то упал рейтинг, это не повод скулить об отмене выборов. Тихо сойди со сцены и не мешай.
    А дальше нам нужны выборы парламентские. Не забудем: в парламенте всё еще сидят 200 с лишком людей, голосовавших за законы 16 января. Неужели мы так быстро забыли про "больше пяти не собираться", про отъем водительских прав, про запрет шлемов и так далее? Или вы думаете, они перевоспитались? Посмотрите, как идет голосование за "Реанимационный пакет реформ", и у вас не останется иллюзий.
    Во всех случаях предлагаю руководствоваться двумя простыми принципами.
    1. Интересы Кремля и интересы украинского народа прямо противоположны. Если Кремль выдвигает какие-то требования -- значит, нам нужно делать ровно наоборот.
    2. Нам нужны везде новые люди. Старые люди не построят новую страну. Они лишь законсервируют режим Януковича, предварительно поменяв (нашей кровью и по'том) фамилии основных действующих лиц старой пьесы. Нам очень нужны новые люди.
    Очевидцы рассказывают , Диоген ходил по улицам Афин днем с зажженной лампой -- искал человека. Самое время и нам заняться тем же. Только одного человека мало. Нужно примерно 3000. Именно столько людей, по подсчетам специалистов, достаточно для построения новой страны.
    14 Aug
    Вопросы:
    • федерализация - благо или зло?
      14 Aug
      Alyona Pevneva Cлово федерализация стало очень модным и крутым в последнее время, только вряд ли те, кто активно его использует не то, чтобы понимают само значение, но ее последствия для Украины. А это все таки наш дом - с *ера бы его превращать в коммуналку?
    • потрібна партія (не просто 3000 фахівців)
      14 Aug
      Святослав Стеценко Потрібно не 3000 фахівців. 3000 фахівців і навіть 10000 тисяч фахівців нічого не змінять. Потрібна згуртована дисципліновано ідеологічна організація - партія, яка спроможна із свого складу призначити не менше, ніж 3000 фахівців на визначальні посади. Не спільнота однодумців, не інтелектуальний клуб, не громадська ініціатива, а саме згуртована, дисциплінована організація.
      Докорінні системні зміни в країні можливі за трьох умов:
      1. Ідеологія, чітко визначена. Програма - образ майбутньої країни. План реформ - що саме, коли, кому і як зробити, щоб перейти від сучасного стану до бажаного.
      2. Масова кадрова ідеологічна організація, яка має достатній кадровий ресурс зайняти всі ключові посади в країні (мінімально 3000 посад, ліпше до 10000).
      3. Безумовна підтримка програми і плану більше, ніж половиною населення.
    • кто сменит систему
      14 Aug
      Руслан Благой Всю систему нужно менять... Звучит красиво, но сделать это должен кто?Сама власть? вот сейчас в парламенте сидит, как минимум, 400 воров и коррупционеров - они проголосую за свою люстрацию? А вы готовы на выборах поддержать самого нищего кандидата?
      14 Aug
      Валерій Пекар парламент проголосует за люстрацию, если поймет, что иначе вместо люстрации будет кастрация. Это раз. И второе. Я не собираюсь поддерживать самого богатого или самого бедного кандидата, мне на это наплевать. Я поддержу самого честного и сильного. О своем решении сообщу.
    • еволюція
      14 Aug
      Volodymyr Karpus всю систему за раз не зміниш, але якщо на кожній ітерації прибирати найбільш корумпованих, то система нормалізується досить швидко. Невідкладність покарання стимулює.
    • сохранить хоть нынешний парламент
      14 Aug
      Руслан Благой Если сейчас парламент разбежится из-за давления или запугивания, то мы потеряем страну. Вы готовы рисковать будущим своей страны?
  • От Віталія Гайдукевича
    29 Apr
    Віталій Гайдукевич
    • Новые лица - статисты? технические?
      14 Aug
      Дорогие украинцы, мы хоть когда-нибудь научимся соединять причину и следствие?
      Ну вот подаются кандидаты X, Y, Z... Хорошо, каждый имеет право избираться и быть избранным, но ведь социологию никто не отменял. Вот имеешь ты, мил человек, свои законные 0.5 поддержки со стороны народа и 2.5 миллиона, что дальше? Зачем ты впрягаешься в гонку, если сам же точно знаешь - не светит!
      Какова твоя цель? Выиграть? Ты дурак? Нет, не дурак. Дураков там нет, даже Дарт Вейдер и тот - приколист.
      Значит выиграть ты и не планируешь, тогда ты будешь играть в чью-то дуду. В чью? Ну в кого будут играть Я Маю Мрію и Текст По Дибильному Написан, понятно... А остальные? Статисты.
      Мы говорим про ответственную политику? Про её качество? Так не может качественный политик родиться за 2 месяца кампании, если до того он был максимум говорилка на ток-шоу, со своей особенной позицией, которая далеко не всегда совпадала с реальностью. Не может политик президентского уровня родиться за 3 месяца Майдана.
      Страна, ты понимаешь, что президентская кампания, это не год и даже не два. Это годы... Когда человек продвигает в обществе некую идею. И МакКейн и Обама перед тем как замахнуться на высшее кресло своей страны прошли достаточно долгую проверку на верность принципам своей силы и проверку затребованности самих принципов обществу.
    • Выбираем из тех реальных, что есть, раз других не подготовили
      14 Aug
      Вот Вы скажете, "что снова выбирать между Она и Он", разве это выбор? А мы создали альтернативу, уважаемые? Кто-то озаботился лет пять назад созданием реальной партии, не под лидера/шу, а с чёткой и понятной идеологической платформой, выборностью лидеров на всех уровнях и понятным социальным лифтом? Кто-то пригласил в такую идейную партию разных авторитетных, по уму, а не по понятиям авторитетных людей? Кто-то расписывал стратегию этой НОВОЙ партии: "сначала боремся за депутатов на местах, потом за меров, потом за парламент и через 7-8 лет за Президента"? Нет.
      Так что жалуемся? Идем и голосуем за тех, что есть. Надеемся, что их тоже меняют обстоятельства, они тоже делают выводы. Помним - выборы это приём на роботу чиновника. Не более. Работодатель тут мы. Наняли - отслеживаем каждый шаг. Да, господа-друзья. Мы в ответе за тех, кого избрали. Только до последнего почему-то гражданский долг (!) нам был в прямом смысле - "до галочки". Не нравится?
    • Меняем подходы
      14 Aug
      Віталій Гайдукевич
      Научитесь требовать от кандидата жесткой отчетности. Будьте готовы перекрыть коррупцию снизу и тогда она усохнет вверху. Ходите к чиновнику с диктофоном. Усвойте - гражданский долг не оканчивается постановкой галочки. А уж если принципиально хотите новых политиков... Начинайте их делать сейчас. С ноля. И тогда через 5-6 лет нам будет о чем поговорить. Но поверьте, новых политиков не может быть в списке статистов. Ибо новый политик должен понимать - дорога в президенты это годы и на роль статиста он не согласится.
  • Не голосуй за олигархов
    14 Aug
    Всеукраїнська акція “НЕ ГОЛОСУЙ ЗА ОЛІГАРХІВ” Источник
    Дайте відповідь собі на кілька питань:
    1. Чи дістав обраний вами кандидат СТАРТОВИЙ капітал чесним шляхом? Або десь вкрав у очманілі 90-ті?
    2. Чи співпрацював він з злочинною владою тоді, коли процвітав його бізнес?
    3. Чи був він раніше у владі, та змінив хоч щось на краще?
    4. З чого ви вирішили, що саме цей олігарх змінить щось на краще для вас зараз?
    5. Чи зменшаться доходи цього олігарха в разі прозорості економіки та відсутності корупції?
    6. Чи є ризики, що цей кандидат поставить країну на обслуговування власного бізнесу?
    Якщо невтішна відповідь зустрічається зачасто, ваш кандидат - “типовий олігарх”
    Я впевнен що ви розумна людина, та не хочете бачити у владі олігарха, але, можливо, не зовсім впевнені, що щось можна змінити, тому вибіраєте "менше з зол", а можливо вірите, що ця людина виправилася, адже вона так “щиро говорить на камеру”.
    ЦЕ - ІЛЮЗІЇ! СИСТЕМУ БУДЕ МІНЯТИ ТІЛЬКИ ТОЙ, ХТО HEЮ НЕЗАДОВОЛЕНИЙ, А НЕ ТОЙ, ХТО СТАВ МІЛЬЯРДЕРОМ ЗАВДЯКИ ЇЙ.
    Всеукраїнська акція “НЕ ГОЛОСУЙ ЗА ОЛІГАРХІВ”, полягає в тому, щоб зламати олігархічну систему виборів. Олігархи мають телебачення й грощі. Ми ж маємо наш власний час, активність та віру в щасливе майбутнє нашої країни.
    Що потрібно зробити:
    1. Розмістить на своїй сторінці будь-яку позначку, що ви не голосуєте за олігарха, наприклад картинку цього поста.
    2. Самостійно прогугліть усіх кандидатів у президенти, подивиться їхні сторінки на Вікіпедії. Усі кандидати, які є олігархами або їх технічними саттелітами, відразу відправляються до "чорного списку". Повірте, залишиться дуже непоганий перелік справжніх професіоналів, або просто відмінних лідерів. Напевно там виявиться професійний лікар, військовий, розвідник, револлюціонер, чи вискочка -політик. Це - добрий список!
    3. Вірте в свого кандидата. Не дивіться на рейтинг, намальований йому олігархічними телеканалами чи соціальними мережами. Ці рейтинги не достовірні й демонструються для того, аби вплинути на громадську думку.
    4. В олігархів є телеканали й бабло. А у вас є близькі, на вибір яких ви теж можете частково вплинути. Ключове слово - “частково”. Не намагайтеся їх переконати голосувати за вашого кандидата. Достатньо, щоб вони просто НЕ ГОЛОСУВАЛИ ЗА ОЛІГАРХІВ. (автор цієї статті, наприклад, пообіцяв своїй бабусі 100 грн до пенсії щомісяця, якщо та не буде голосувати за комуніста - олігарха ;)))
    5. У всьому світові, існує практика працювати волонтером на виборах. Ніхто не піде працювати волонтером до олігарха. (нехай платить, багатій). Але допомогти однією годиною на день не дуже заможному, але гідному кандидатові - це дійсно добра загальна справа. Ще один величезний плюс цієї справи - за вами обов'язково підтягнуться співтоварищи. Я, до речі, не дивлячись на свою зайнятість, знайшов час і пішов працювати в передвиборчий штаб свого кандидата (абсолютно безкоштовно!). І зустрів там величезну кількість цікавих хлопців і дівчат.
    6. Якщо у вашому районі (регіоні) такого штабу немає - створіть! Зв'яжіться з вашим кандидатом через соц. мережі, поспілкуйтеся, станьте його представником у своїй територіальній одиниці. Якщо у кандидата немає коштів, щоб профінансувати роздаткові матеріали, спробуйте знайти спонсора в цьому регіоні або створити благодійну акцію для збору коштів на друковану продукцію.
    7. І найголовніше: почніть робити щось корисне, як самостійно, так і своєю командою волонтерів. Це може бути що завгодно: переводить бабусь через дорогу, ремонтуйте лави, влаштуйте чисти суботи та охорону правопорядку. Коли люди запитають, навіщо вам це - просто привітайтеся як волонтер обраного вами кандидата.
    8. Якщо люди будуть озвучувати чорний піар, почутий ними по ТБ, про вашого кандидата(а, зазвичай, такий буде), посміхніться і скажіть: "Це - олігархічна брехня " - та робить далі вашу добру справу. Повірте, вчинки реальної людини, робить куди більш сильніше враження, ніж " бла- бла" з телеекрану.
    Щиро бажаю успіху вам та вашим кандидатам!
  • Предварительные результаты:
    14 Aug
    Основные тезисы:
    1. большинство избирателей голосуют в своих интересах
    2. большинство опирается на эмоции, а меньшинство на разум
    3. уровень доверия к информациии - минимальный
    Утверждение:
    Результаты выборов не будут сильно отличаться от результатов социологических опросов.
    Что (теоретически) может сильно изменить результаты:
    • новый компромат
      14 Aug
      п. 3 не позволит вбросу нанести серьезный ущерб
    • неординарное поведение кандидата (подвиг, подлость)
    • чрезвычайно удачная реклама
14 Aug
Единая стратегия:
  1. Выборы должны состояться
    14 Aug
    Валерий Пекарь:
    Любые разговоры об отмене президентских выборов выглядят предательством интересов народа. Власти нужна сила и легитимность. Если вдруг у кого-то упал рейтинг, это не повод скулить об отмене выборов. Тихо сойди со сцены и не мешай.
  2. Выбираем из тех реальных, что есть, раз других не подготовили
    14 Aug
    Віталій Гайдукевич
    Вот Вы скажете, "что снова выбирать между Она и Он", разве это выбор? А мы создали альтернативу, уважаемые? Кто-то озаботился лет пять назад созданием реальной партии, не под лидера/шу, а с чёткой и понятной идеологической платформой, выборностью лидеров на всех уровнях и понятным социальным лифтом? Кто-то пригласил в такую идейную партию разных авторитетных, по уму, а не по понятиям авторитетных людей? Кто-то расписывал стратегию этой НОВОЙ партии: "сначала боремся за депутатов на местах, потом за меров, потом за парламент и через 7-8 лет за Президента"? Нет.
    Так что жалуемся? Идем и голосуем за тех, что есть. Надеемся, что их тоже меняют обстоятельства, они тоже делают выводы. Помним - выборы это приём на роботу чиновника. Не более. Работодатель тут мы. Наняли - отслеживаем каждый шаг. Да, господа-друзья. Мы в ответе за тех, кого избрали. Только до последнего почему-то гражданский долг (!) нам был в прямом смысле - "до галочки". Не нравится?
  3. Выбор более нейтрального из реальных
    14 Aug
    Юрий Романенко
    Моя позиция относительно президентских выборов.
    Выбрать Порошенко, по мере сил и творческих возможностей стравливая регионалов и Тимошенко друг с другом.
    Потом добивать Порошенко, который наверняка продолжит играть по старым правилам, пулом новых политических сил в следующем цикле.
    Стратегически нужно на каждом витке выбивать остатки старых паразитов из государственной системы, раздробляя "Батькивщину" и Партию регионов, пока они не повторят судьбу СПУ и "Нашей Украины".
  4. Выбор честного и сильного
    14 Aug
    Валерий Пекарь:
    Я поддержу самого честного и сильного.
    14 Aug
    А не получится тогда ситуация "медведь в посудной лавке"? Более сильный в смысле поддержки может не иметь нужного опыта и знаний.
  5. Не голосовать за олигархов
    14 Aug
    “НЕ ГОЛОСУЙ ЗА ОЛІГАРХІВ”
    Дайте відповідь собі на кілька питань:
    1. Чи дістав обраний вами кандидат СТАРТОВИЙ капітал чесним шляхом? Або десь вкрав у очманілі 90-ті?
    2. Чи співпрацював він з злочинною владою тоді, коли процвітав його бізнес?
    3. Чи був він раніше у владі, та змінив хоч щось на краще?
    4. З чого ви вирішили, що саме цей олігарх змінить щось на краще для вас зараз?
    5. Чи зменшаться доходи цього олігарха в разі прозорості економіки та відсутності корупції?
    6. Чи є ризики, що цей кандидат поставить країну на обслуговування власного бізнесу?
    14 Aug
    А разве есть "не олигархи" (или кто выдвинулся не на деньги олигарха)?
  6. Нужны новые лица?
    14 Aug
    Нам нужны везде новые люди. Старые люди не построят новую страну. Они лишь законсервируют режим Януковича, предварительно поменяв (нашей кровью и по'том) фамилии основных действующих лиц старой пьесы. Нам очень нужны новые люди.
    14 Aug
    Дорогие украинцы, мы хоть когда-нибудь научимся соединять причину и следствие?
    Ну вот подаются кандидаты X, Y, Z... Хорошо, каждый имеет право избираться и быть избранным, но ведь социологию никто не отменял. Вот имеешь ты, мил человек, свои законные 0.5 поддержки со стороны народа и 2.5 миллиона, что дальше? Зачем ты впрягаешься в гонку, если сам же точно знаешь - не светит!
    Какова твоя цель? Выиграть? Ты дурак? Нет, не дурак. Дураков там нет, даже Дарт Вейдер и тот - приколист.
    Значит выиграть ты и не планируешь, тогда ты будешь играть в чью-то дуду. В чью? Ну в кого будут играть Я Маю Мрію и Текст По Дибильному Написан, понятно... А остальные? Статисты.
    Мы говорим про ответственную политику? Про её качество? Так не может качественный политик родиться за 2 месяца кампании, если до того он был максимум говорилка на ток-шоу, со своей особенной позицией, которая далеко не всегда совпадала с реальностью. Не может политик президентского уровня родиться за 3 месяца Майдана.
    Страна, ты понимаешь, что президентская кампания, это не год и даже не два. Это годы... Когда человек продвигает в обществе некую идею. И МакКейн и Обама перед тем как замахнуться на высшее кресло своей страны прошли достаточно долгую проверку на верность принципам своей силы и проверку затребованности самих принципов обществу.
  7. Против интересов Кремля
    14 Aug
    Валерий Пекарь:
    Интересы Кремля и интересы украинского народа прямо противоположны. Если Кремль выдвигает какие-то требования -- значит, нам нужно делать ровно наоборот.
    14 Aug
    Действуя по такой схеме мы становимся легкой добычей для провокаций и манипуляций.
  8. Снизить количество злоупотреблений
    14 Aug
    Для начала, организовать штаб наблюдателей (да хоть 2 человека, которые могут разобраться в Законе о выборах и правилах работы изберкома).
    Не знаю как в Украине, а в России наблюдателей на участки отправляют партии, т.е. нужно зарегистрироваться как наблюдатель от партии такой-то. Но следишь ты только за законностью процедуры и соблюдением протокола, чтобы никаких, вбросов, никаких "каруселей", никаких "мертвых душ" не было, и про подсчете голосов наблюдатели должны присутствовать, чтобы 146% не нарисовали. Не сложно на самом деле, потратить пару дней, но знать что люди выбрали того кого выбрали, а не "ой, нас снова наебали, как же так, а мы вам верили". Наебали, значит мы им это разрешили!
  9. Научиться требовать и контролировать
    14 Aug
    Научитесь требовать от кандидата жесткой отчетности. Будьте готовы перекрыть коррупцию снизу и тогда она усохнет вверху. Ходите к чиновнику с диктофоном. Усвойте - гражданский долг не оканчивается постановкой галочки. А уж если принципиально хотите новых политиков... Начинайте их делать сейчас. С ноля. И тогда через 5-6 лет нам будет о чем поговорить. Но поверьте, новых политиков не может быть в списке статистов. Ибо новый политик должен понимать - дорога в президенты это годы и на роль статиста он не согласится.
  10. Нужны парламентские выборы
    14 Aug
    А дальше нам нужны выборы парламентские. Не забудем: в парламенте всё еще сидят 200 с лишком людей, голосовавших за законы 16 января. Неужели мы так быстро забыли про "больше пяти не собираться", про отъем водительских прав, про запрет шлемов и так далее? Или вы думаете, они перевоспитались? Посмотрите, как идет голосование за "Реанимационный пакет реформ", и у вас не останется иллюзий.
  11. выбираем того кто решит главные задачи Президента
    14 Aug
    Для президента есть 3 главные задачи: гарантия Конституции, гарантия свобод и прав граждан, целостность и суверенитет страны. Остальные задачи ложатся на правительство, Раду и судебную ветвь власти.
  12. логика выбора 25-го
    14 Aug
    Забавные люди, ну, включите логику. Если Петр Порошенко не выиграет в первом туре,то выигрывает во втором.
    В промежутке погибнут несколько десятков, а то и сотен солдат, гражданских лиц, а также может быть проведена реформа Конституции, где президента низведут до роля шута.
    Вы думаете, что президентом станет Ляшко, Богомолец или, прости Господи, Гриценко, за которыми стоит все тот же олигархический капитал? Да не смешите.
    Переворот организовали олигархи, выборы олигархи, победят олигархи. Все остальное иллюзии от незнания или глупости.
    Для победы по настоящему народного кандидата должна быть:
    а) народная партия
    б) народная мобилизация
    в) народный кандидат, который опирается на «а» и «б»
    Поэтому, не нужно рассказывать какой Порошенко плохой. Я это сам прекрасно знаю, но говорю об элементарной логике в условиях необходимости стабилизации государственной системы.
    Сегодня у нас выбор между гражданской войной к которой мы неподготовлены и гражданской войной к которой мы можем быть  подготовлены — это и есть настоящий выбор 25 мая.
    Таким образом, на этих выборах мы боремся за то, чтобы выиграть время. Это единственный выбор, который простой человек 25 мая может сделать осознанно.
    В этой ситуации очевидный вопрос — разве отморозки на востоке Украины куда то исчезнут?
    Нет, не исчезнут. Отморозки никуда не денутся, просто:
    а) появится возможность давить их армией и более жестко.
    б) появится еще один легитимный институт и это укрепит позиции государства, оказавшегося на грани коллапса.
    Представьте в Верховной Раде разваливается парламентское большинство, или группа террористов врывается в парламент и расстреливает депутатов, как в Армении. В результате мы не имеем ни президента, ни Рады и квазилегитимное правительство.
    Если же парламент разваливается при президенте, то мы имеет, как минимум, один устойчивый институт с полномочиями и международным признанием. Легитимная власть всегда лучше томительных ожиданий по той причине, что есть субъект или субъекты, которые несут ответственность за происходящее в стране.
    Сдача Крыма, дестабилизация Донбасса и убийства украинских граждан на востоке Украины — есть прямое следствие этих томительных ожиданий, т. е. безответственности.
    Следующий вопрос — а разве есть гарантия, что Порошенко введет военное положение на востоке Украины?
    Во-первых, его к этому будет подталкивать логика, потому что если он не наведет минимальный порядок там, то быстро потеряет власть.
    Во-вторых, кто сказал, что народ не должен прессовать Порошенко? Неужто добрый царь опять все будет решать? Да не будет он ничего не решать, если власть не пинать. Нет вообще добрых царей, если у их задницы не торчат вилы.
    О, вилы, — скажут некоторые, а зачем нам тогда голосовать за Порошенко, если есть Ляшко, Богомолец и прочие богоугодные кандидаты?
    Отличный вопрос! На него последует отличный ответ.
    Ответьте на пару вопросов:
    1. Как Ляшко будет говорить с Россией прокричав «Путин х*йло». Вы думаете у нас исчезнет зависимость от газа? Нет. Как вы тогда представляете такие переговоры?
    2. Вы можете назвать хотя бы навскидку министра иностранных дел, главу Минобороны, главу МВД, СБУ от Ляшко?
    3. Вы не задавались вопросом почему Ляшко появляется там, где работают силовики Коломойского? И на его каналах и вообще на телевизионных каналах. Откуда ресурсы на затратную кампанию, если вы еще не назвали команду Ляшко?
    При этом лично мне кандидат Ляшко вполне симпатичен, потому что он органичен в своем образе. Тем более, что такие и схожие вопросы можно задавать по поводу всех альтернативных кандидатов (Гриценко, Богомолец и т. д.) Однако, проблема ведь не в том хороший кандидат или нет, а в том, в каких рамках он действует. А действует он сейчас в олигархических рамках и ни в каких других действовать не может.
    Это реальная проблема многих украинцев, которые упускают из виду главное — что и кто определяет позицию президента.
    Настоящим критерием перемен является качество организации социума и государства. Каждой революционной ситуации соответствует революционная организация создающая революционное государство.
    Из дискуссионных клубов третьего сословия Франции в конце 18 века родилось современное государство и современная армия, которую выпестовал Наполеон.
    Партия большевиков в 1917 году была революционной организацией у которой в руках была революционная идеология, овладевшая массами при помощи харизматичных вождей.
    Вы видите нечто подобное у Ляшко? У Порошенко? У Гриценко? Нет. Поэтому украинцы как дети продолжают бегать за красивыми обертками. И, очевидно, что потом будут разочарованы ударом грабель по лбу, когда очередной «добрый царь» их кинул. Но также и очевидно, что это исключительно вина таких людей, не задумывающихся об элементарном.
    А что такое элементарное в нашей ситуации?
    Элементарное заключается не в том, что чья-то кандидатура лучше или хуже, а что политическая игра идет в рамках старой системы, где доминировал олигархический капитал. Более того, он продолжает доминировать.
    Майдан-2 был смоделирован, организован и осуществлен частью украинских олигархов против части других олигархов при активной поддержке части украинского общества, которое имело свои мотивации, но, объективно, оказалось инструментом в их руках. Именно поэтому выгодоприобретателями свержения Януковича оказались олигархи. И именно по этой же причине мы видим столько старых лиц в новой власти.
    Поэтому президентские выборы и вся политическая игра идут по его правилам, исходя из преимущественно его интересов. Для того, чтобы прийти к принципиально иной системе государства нужно сначала это увидеть и понять. Понять, кто является бенефициарием этой системы, на какие куклы он (они) опираются и как можно достичь своей цели с минимальными затратами.
    Проще говоря, этот текст об интересах общества в условиях доминирования олигархов, когда победа олигархов на президентских выборах неизбежна и которая повлечет за собой множество бедствий на голову народа. И рацио выбора в этих условиях заключается в минимизации рисков для народа. Ибо в конфликте олигархов (Ахметова, Коломойского, Пинчука, Порошенко и прочих + ТНК) гибнут реальные простые люди. Гибнут ежедневно. Гибнут пачками. Интенсивность этого конфликта будет нарастать, также как и количество жертв.
    Для того, чтобы выйти из этого конфликта со своим интересом необходимо выиграть время. Это необходимо, чтобы организоваться соответствующим образом. Именно об этом мой текст. А не о Порошенко, Гриценко или святом Ляшко.
    Здесь возникает еще один вопрос, который мне задали на моей странице в Facebook — хіба не Ви провіщали цю «революцію, закликали до неї і вході неї відстоювали позиції максимального радикалізму?
    Ответ также очень прост. Отличие между «моей революцией» и «вашей революцией» заключается в том, что для вас революция это то, что происходит здесь и сейчас. А для меня революция это то, что происходило зимой, происходит сейчас и будет происходить еще несколько лет.
    Я вижу революцию в тех событиях, которые еще не произошли, но обязательно произойдут, потому что логика сегодняшних событий обязательно приведет к слому старого порядка.
    Точно также переворот февраля 1917 года перерос в революцию, а потом в Октябрьский переворот, который привел к одной их самых масштабных революций в истории человечества. Между тем это все был один революционный процесс растянувшийся на несколько лет.
    Поэтому нужно четко понимать, что мы находимся в начале очень длинного пути, где очень важно иметь ресурсы, чтобы достичь целей в украинской революции.
    Она будет антимонопольной, антиолигархической и национальной по своему характеру.
    Она будет иметь минимум пять этапов. Сегодня мы находимся во втором.
    Революционные потрясения будут продолжаться минимум до 2018-2020 годов. Почему? Подробно я объяснил здесь .
    В ходе украинской революции кардинально изменится государственное устройство, политическая элита и наша жизнь.
    Поэтому 25 мая жизнь не заканчивается. Это только начало большого пути. Помните об этом, когда с пеной у рта доказываете, что ваш кандидат лучше. 
Аксиомы(?) выборов:
  • Будет второй тур
    14 Aug
    директор социологической группы Рейтинг Алексей Антипович:
    В том, что ни Тимошенко, ни Порошенко не выиграют в первом туре (для этого кандидат должен набрать 50%+1 голос, - ред.) уверен.
    "Никакой победы в первом туре быть не может, и не только по электоральным показателям, но и потому, что Украина очень большая и разноплановая страна. Но обратите внимание: на юге сейчас больше трети избирателей не знают, за кого голосовать, на востоке и, в частности, Донбассе таких больше 40%. Определяющей будет позиция именно этих людей"
  • Юго-восток может сдвинуть рейтинги
    14 Aug
    Директор компании Research and Branding Group, социолог Евгений Копатько в этом вопросе, по его словам, более пессимистичен: на юге и востоке появился серьезный запрос на собственного лидера, который консолидирует всех недовольных тем, что происходит в Киеве. При этом ни один из восьми кандидатов в президенты (всего их 23, - ред.), которых теоретически можно назвать представителями этих регионов, этому запросу не отвечает. Поэтому, если на западе страны уровень мобилизационной готовности избирателей составляет 67-69%, то на юго-востоке в полтора раза ниже. "Но если там мобилизуется электорат, рейтинговая конфигурация кандидатов изменится", - считает он.
Результати виборів Президента
14 Aug
2014: Пётр Порошенко - 9 856 975 человек. (І)
14 Aug
Victor Lytovchenko порівнювати можна лише з Кравчуком.. інші дані - по результатам 2-го туру... тому не варто маніпулювати. Плюс "чудо республіки" самі зірвали вибори, а виборців там не мало.
2010: Виктор Янукович - 12 481 266 человек. (ІІ)
2004: Виктор Ющенко - 15 115 712 человек. (ІІ)
1999: Леонид Кучма - 15 870 722 человека. (ІІ)
1994: Леонид Кучма - 14 016 850 человек. (ІІ)
1991: Леонид Кравчук - 19 643 481 человек. (І)
Контролируем Президента
14 Aug
  • Речь на инаугурации
    14 Aug
    (полный текст выступления)
    Дорогі співвітчизники, від Львова до Донецька, від Чернігова до Севастополя!
    Ми, українці, "живий вогник у сім’ї європейських народів і діяльні співробітники європейської цивілізаційної праці". Так казав Іван Франко.
    "Стояти ногами й серцем на Україні, свої голови держати в Європі", - заповідав Михайло Драгоманов.
    Повернення України до свого природного, європейського, стану було омріяне багатьма поколіннями. Диктатура, що панувала останніми роками в Україні, прагнула позбавити нас цієї перспективи - народ повстав.
    Переможна Революція гідності змінила не лише владу. Країна зробилася інакшою. Іншими стали люди. Настав час невідворотних позитивних змін. Щоб запровадити їх, нам необхідні в першу чергу мир, безпека та єдність.
    На заваді колосальних можливостей, які з падінням тиранії відкрилися для європейської модернізації України, стала справжня війна, спланована і розв’язана на українському Донбасі. Досі багато хто думав, начебто Незалежність дісталася нам без жодних зусиль.
    Це - неправда! За нашу незалежність, самостійність боролися цілі покоління українських патріотів. За неї полягли герої Небесної сотні. За неї гинуть українські воїни та мирні громадяни. Прошу вшанувати хвилиною мовчання пам’ять всіх, хто поліг за волю й незалежність України.
    Хвилина мовчання
    Я йду на посаду Президента, щоб зберегти і зміцнити єдність України. Забезпечити тривалий мир і гарантувати надійну безпеку. Знаю: мир - найголовніше, чого прагне сьогодні український народ. У глави держави - широкий вибір різноманітних інструментів для забезпечення територіальної цілісності України і мирного життя громадян. Повноважень і рішучості не забракне. Я не хочу війни. Я не прагну помсти. Хоча перед очима - великі жертви, принесені українським народом. Я прагну миру і доб’юся єдності України. Тому розпочинаю свою роботу з пропозиції мирного плану.
    Наполегливо закликаю всіх, хто незаконно взяв до рук зброю, скласти її. У відповідь гарантую:
    1. по-перше, звільнення від кримінальної відповідальності тих, на чиїх руках не має крові українських воїнів та мирних людей. І тих, хто не причетний до фінансування тероризму.
    2. По-друге - контрольований коридор для російських найманців, які захочуть повернутися додому.
    3. По-третє, мирний діалог.
    Зрозуміло, що не зі "стрєлкамі", "абвєрамі", "бєсамі" чи іншою нечистю. Йдеться про діалог з мирними громадянами України. Навіть з тими, хто дотримується інших, ніж я, поглядів на майбутнє країни. Сьогодні окремо хочу звернутися до співвітчизників з Донеччини та Луганщини.
    Дорогие наши братья и сестры, сограждане!
    Многие из вас уже успели ощутить на себе "прелести" правления террористов. Они, помимо мародерства и издевательства над мирными гражданами, привели и без того кризисную экономику региона на грань полной катастрофы. Но мы ни при каких обстоятельствах не оставим вас в беде.
    Всенародные выборы Президента поставили жирный крест на мифе о якобы нелегитимной киевской власти. Этот миф посеян и взращен российской пропагандой и кланом Януковича, который предал Донбасс и ограбил его еще в большей степени, чем всю страну. Донецкой областью он безраздельно правил 17 лет. А тепер финансирует террористов. Именно он несет полную ответственность за политическую и социально-экономическую ситуацию, в которой оказался регион. И за безработицу, и за бедность, и за беженцев. И за убитых граждан, и за слезы матерей.
    С чем я как Президент приеду к вам в самое ближайшее время?
    • С миром.
    • С проектом децентрализации власти.
    • С гарантией свободного использования в Вашем регионе русского языка.
    • С твердым намерением не делить украинцев на правильных и неправильных.
    • С уважительным отношением к специфике регионов. К праву местных громад на свои нюансы в вопросах исторической памяти, пантеона героев, религиозных традиций.
    • С проработанным еще до выборов совместным проектом с нашими партнерами из Евросоюза по созданию рабочих мест на Востоке Украины.
    • С перспективой инвестиций, с проектом программы по экономической реконструкции Донбасса.
    Сегодня нам нужен легитимный партнер по диалогу. Говорить с бандитами мы не будем. А действующие местные депутаты уже никого не представляют. И мы готовы огласить досрочные местные выборы на Донбассе.
    Такий мій мирний план для Донбасу та всієї країни. Дискусії не підлягає питання про территоріальну цілісність України. Щойно я присягнув "усіма своїми справами боронити суверенітет і незалежність України", і завжди буду вірний цій святій обітниці.
    Кількість людей, з якими мав честь поспілкуватися під час виборчої кампанії, - перевищив мільйон. Україна - різноманітна, але вона сильна духом і духом єдина! Прагнення до миру та соборності нашої держави домінує в усіх областях України.Я глибоко вражений патріотизмом мешканців південних та східних українськими областей від Одещини до Харківщини.
    Мир ще не настав, але вже сьогодні ми твердо можемо сказати, що важкі випробування об’єднали українську родину. Вони зміцнили нас як українську політичну націю, впевнену у своєму європейському виборі. Наш народ ніколи не був таким сильним, як тепер. Але свобода не дається раз і назавжди. За неї треба постійно боротися.
    Мир, якого ми сподіваємося досягти найближчим часом, не буде тривалим, якщо ми належним чином не зміцнимо нашу безпеку. Щоб мир став довготривалим, нам слід призвичаїтися до життя в умовах постійної бойової готовності. Ми повинні тримати порох сухим.
    Армія та її переозброєння зусиллями вітчизняного військово-промислового комплексу - це наш найголовніший пріоритет. Більше того, завантаження державними замовленнями підприємств ВПК дасть поштовх реіндустріалізації економіки. Хто шкодує коштів годувати свої збройні сили, той годує чужу армію. А наша армія повинна стати справжньою елітою українства. Слово генерал має асоціюватися не зі словом "корупція", а зі словом "герой".
    Все, від чого залежить забезпечення стійкого миру та безпеки України, ми повинні зробити своїми силами. Найнадійніші наші союзники і найкращі гаранти миру - армія, флот, Нацгвардія та професійні спецслужби! Ніхто нас не захищатиме, доки ми не навчимось оборонятися самі.
    Я використаю свій дипломатичний досвід, щоб забезпечити підписання міжнародного договору, який прийшов би на заміну Будапештському меморандуму. Такий договір має надати прямі та надійні гарантії миру та безпеки - аж до військової підтримки в разі загрози територіальній цілісності. Будь-який агресор на кордоні України має згадати Євангельську мудрість: хто з мечем прийде, той від меча і загине!
    Громадяни України не зможуть відчувати блага миру та безпеки, доки ми не врегулюємо наші відносини з Росією. Росія окупувала Крим, який був, є і буде українським. Вчора під час зустрічі в Нормандії я саме так і сказав Президенту Путіну - Крим є українським. І крапка. Ні з ким не може бути компромісу в питаннях Криму, європейського вибору і державного устрою. А все інше повинно обговорюватися і вирішуватися за столом переговорів.
    Будь-які спроби зовнішнього і внутрішнього поневолення українців - зустрічають і зустрінуть найрішучішу відсіч. Ми хочемо бути вільними. А жити по-новому - це і означає жити вільно в умовах такої політичної системи, яка гарантує права та свободи людини і нації. Хотів би наголосити на відданості ідеї парламентсько-президентської республіки. Ніякої узурпації влади!
    Європейська демократія для мене - найкращий спосіб державного правління, винайдений людством. Саме європейський досвід підказує нам, що значну частину повноважень вже зараз треба делегувати з центру місцевим органам влади. Реформа щодо децентралізації розпочнеться вже цього року змінами до Конституції.
    Нові повноваження отримають новообрані місцеві Ради. Але Україна була, є й буде унітарною державою. Марення про федерацію не має ґрунту в Україні. Важливою частиною суспільного запиту на повне перезавантаження влади є дострокові вибори парламенту.
    Давайте будемо відвертими. Чинний склад цього шановного зібрання не відповідає настроям суспільства. Бо воно суттєво змінилося у 2012 році. А жити по-новому означає не нехтувати волею народу.
    Жити вільно - означає вільно користуватися рідною мовою. Керуватимуся статтею 10 Конституції. Вона визначає українську мову як єдину державну, але гарантує вільний розвиток російській та іншим мовам. Слово "праця", як і "мир", "зарплата", "пенсія", "стипендія" звучать однаково або дуже подібно, що українською, що російською.
    Наявність роботи - це те, що дає людині можливість жити безбідно. Найбільше професійне задоволення я досі отримував саме від створення нових робочих місць. Що може втішати людину більше, як праця та гідна зарплата за неї? Робочі місця мають організовувати підприємці. А от справа глави держави - це забезпечення таких умов, коли ніхто і ніщо не заважає працювати.
    Держава цінуватиме вклад роботодавця та платника податків в економіку та соціальну сферу. Забезпечення людей роботою та гідною оплатою - це перша гарантія внутрішнього миру та національної безпеки.
    Хоча управління економічними процесами належить до компетенції вільного ринку або Уряду, Президент як гарант Конституції зобов’язаний забезпечити умови для інноваційної економіки та соціальної справедливості.
    Справедливий розподіл національного багатства - це нагальна вимога часу. Але перш ніж національне багатство ділити, його треба примножити. Україна має все необхідне, щоб забезпечити людям європейський добробут.
    Ми вміємо і хочемо жити власною працею, здатні бути творчими та інноваційними. Ми вже навіть вчимося не заздрити успіху сусіда чи колеги. Але ми й досі пасемо задніх. Чому? Тому що на відміну від нас країни європейської спільноти побудували економіку вільної конкуренції. Нових ідей, ділової ініціативи, наполегливої праці, постійного самовдосконалення. Так буде і в Україні.
    Але для цього треба знищити корупцію. Нам потрібен загальнонаціональний антикорупційний пакт між владою та народом. Суть його проста: чиновники не беруть, а люди - не дають. Ми не зможемо змінити країну, якщо не змінимо себе, своє ставлення до власного життя і до життя цілої держави.
    В тому, що Україна прийшла до кризи державності, є частка відповідальності кожного з нас. Хтось вважав нормою не сплачувати податки. Хтось розкошував за державний рахунок. Хтось голосував і мітингував за гроші. Хтось отримував незаслужені пільги і нагороди. А всі разом руйнували фундамент суспільної довіри, засади права й суспільної організації.
    Європейський вибір України - це серце нашого національного ідеалу. Це вибір, зроблений нашими предками і пророками. А що нам треба конкретно зробити, щоб жити вільно, жити безбідно, жити в мирі і безпеці? Це все написано в угоді про політичну асоціацію та зону вільної торгівлі з Євросоюзом.
    Ми разом докладали зусиль до цього документу. Тепер мрію втілити його в життя, а для цього нам треба якнайшвидше підписати економічну частину угоди. Моя ручка - вже в руках, і як тільки ЄС ухвалить відповідне рішення, підпис українського Президента миттєво з’явиться під цим доленосним документом.
    Ми не маємо права зволікати із підписанням економічної частини угоди. Те ж саме стосується і якнайшвидшого запровадження безвізового режиму для України з ЄС. Ми завершили перший етап і дуже швидко зможемо завершити другий, щоб вже з січня 2015 року українці мали можливість подорожувати без віз.
    Угоду ж про асоціацію ми розглядаємо лише як перший крок до повноправного членства України в ЄС. Ніхто не має права вето на європейський вибір України. Визнати це - значить проводити політику миру та спокою в Україні. Але така політика збанкрутіла ще в тридцяті роки минулого століття.
    Для реалізації наших амбітних планів нам потрібні не лише мир та єдність країни, але й консолідація всіх патріотичних, проукраїнських, проєвропейських сил. Маємо постійно тримати в пам’яті суворі уроки національно-визвольних змагань сімнадцятих-двадцятих років минулого століття. Тоді наші політики не змогли об’єднатися, спільно протистояти агресії.
    Володимир Винниченко боровся проти Михайла Грушевського, Симон Петлюра проти Павла Скоропадського. А Нестор Махно - проти всіх. Постійні чвари та конфлікти між видатними українцями призвели до втрати нашої державності. Висновки належить робити не лише з архівів столітньої давнини, але й з недавніх подій.
    Ми не сміємо повторити старі помилки і маємо забезпечити злагоджену роботу Президента, Верховної Ради та Кабміну. Настав час будувати нову велику країну. Сучасну, високотехнологічну, обороноздатну, конкурентоспроможну. Врахуємо досвід країн, які з’явилися на політичній карті лише кілька десятків років тому, але стали лідерами, поставивши на розвиток інтелекту та новітніх технологій. Бо найцінніше - не гроші, не заводи та підприємства, а "людський капітал", який має Україна.
    Немає сумніву в тому, що ми здолаємо всі труднощі. Відстоїмо територіальну цілісність нашої держави, забезпечимо мир та спокій. Нас уже ніхто не оберне в рабів криміналу та бюрократії, в прислужників колоніальної влади. Нас підтримує цілий світ. За останні три дні я мав можливість пересвідчитись в цьому.
    Навколо ідеї незалежності, свободи, гідності, правової держави, європейської інтеграції об’єдналася вся Україна і все світове українство. Народ своє вагоме слова сказав. Під час революційних подій. Під час спротиву агресії. Під час виборів. Тепер черга - за нами, за владою. Простягаю руку миру всім, хто подав голос за мене, і тим, хто не голосував. Всім, хто допоможе встановити мир, порядок і спокій в Україні. І всім, хто вірить у європейську майбутність України.
    Ми - народ, що був одірваний від своєї великої Батьківщини Європи - повертаємося до неї. Остаточно і безповоротно.
    Мир нам! Нехай нас благословить Господь! Слава Україні!
Выборы в Киевраду
14 Aug
Шокуючі результати
14 Aug
«Космос» в «Ударі». Шокуючі результати виборів до Київради
Олексій Бик
На столичних виборах цього разу не було жодних інтриг в питанні, хто ж стане мером. Чого не скажеш про вибори до Київради. До останнього було не зрозуміло, які ж з 35 партій потраплять до столичного парламенту, і скількох представників команди одіозного Черновецького вони проведуть.
Кличківський «Удар», який переміг з явною перевагою, сформує у Київраді власну більшість:
  • близько 30 депутатських мандатів команда Кличка отримає за партійним списком,
  • ще не менше 40 місць партія добирає в округах.
Точні цифри можна буде називати після оголошення офіційних результатів виборів.
Проте водночас вподобаний киянами «Удар» виступив в ролі перепустки до Київради для багатьох членів команди Леоніда Черновецького, зусилля якої по дерибану землі ще довго згадуватимуть жителі столиці.
Не надто публічних соратників Леоніда Михайловича «Удар» провів до Київради під своїм брендом за партійним списком та по мажоритарці.
Тим же, хто добре відомий киянам своїми «подвигами», партія Кличка забезпечила повне сприяння. У багатьох округах «Удар» навмисно висував від себе явно непрохідних кандидатів, щоб не створювати одіозним соратникам Чорновецького зайвої конкуренції.
Інколи це спрацьовувало, та в деяких випадках тотальна перевага «Удару» на столичному електоральному полі зіграла злий жарт: одіозні й багаті самовисуванці програвали нікому не відомим людям, висунутим виключно для створення видимості боротьби. Це траплялось просто тому, що виборці орієнтувалися на популярний сьогодні партійний бренд, а не прізвища...
Разом з тим, вибори до Київради продемонстрували прикрий факт: наскільки кияни виявилися готовими зробити революцію, настільки ж вони виявилися не готовими захищати результати цієї революції. Жителів столиці, здається, взагалі не цікавило, кого вони обирають – вони повністю довірились партійному бренду, за яким в багатьох випадках суцільна пустота.
У прохідній частині списку «Удару» сумнівних кандидатів декілька – далося взнаки небажання відверто псувати репутацію політичної сили нового мера одіозними фігурами:
  • №9 у списку «Удару» - Сергій Палій.
    14 Aug
    Це людина забудовника-«регіонала» Василя Хмельницького. Палій працює в ТОВ «Центр-Інвестресурс», яке належить «регіоналу». Деякі ЗМІ стверджують, що ця кандидатура була внесена до списку за квотою Петра Порошенка.
  • №11 у списку – Ігор Кононенко,
    14 Aug
    діючий депутат Київради, куди обирався за списком Блоку Черновецького.
    Кононенко є неофіційним куратором столичних виборів від Порошенка.
  • Під №18 пройшов Михайло Макаренко,
    14 Aug
    діючий депутат Київської обласної ради від Партії регіонів.
По мажоритарним округам
14 Aug
Набагато цікавіші результати виборів у мажоритарних округах. Користуючись тим, що місцевих політиків кияни знають гірше, ніж всеукраїнських, по мажоритарці оптом і вроздріб балотувалися десятки представників команди Черновецького. І багато хто переміг – в тому числі й завдяки «Удару».
  • ВО №1. Тут перемогу святкував колишній голова Голосіївської райдержадміністрації Києва Юрій Курінний, який входить в орбіту «регіонала» Василя Хмельницького. Курінний висувався від партії «Права воля України», яка стала реінкарнацією Громадського активу Києва.
  • ВО №5 та ВО №13. За квотою «Удару» до Київради потрапив сімейний тандем – Ігор Баленко та його син Артур. Баленко є власником мережі супермаркетів «Фуршет». Він діючий депутат Київради, куди обирався від ГАКу.
  • ВО №7. Сергій Левада від «Удару». Колишній член ПР, радник екс-голови КМДА Олександра Попова. Левада – кум відомого київського «регіонала» Василя Горбаля.
  • ВО №8. Переможець – самовисуванець Олександр Супруненко. Його рідний брат В’ячеслав – зять Леоніда Черновецького, зараз перебуває у міжнародному розшуку. Олександр Супруненко до виборів 2012 року був народним депутатом від Партії регіонів, але програв вибори у столичному мажоритарному окрузі.
  • ВО №9. Віталій Павлик. Депутат Київради, в 2008 році обирався за списком Блоку Черновецького. У команді «космічного» мера відповідав за юридичні питання. На цих виборах очолював список Демократичної партії України, від якої балотувалася значна частина соратників Черновецького.
  • ВО №10. Переміг ще один представник ДемПУ Сергій Кримчак. Секретар комісії з питань земельних відносин, міського будівництва та архітектури при Черновецькому. Причетний до дерибану багатьох відомих об’єктів столиці – від Гостинного двору до Жукового острова. Сам Кримчак заявляв, що його залякували.
  • ВО №11. Самовисуванець Володимир Гончаров. Людина діючого секретаря Київради Галини Гереги, власниці мережі супермаркетів «Епіцентр».
  • ВО №22. Представник команди Кличка Олена Овраменко. Овраменко обиралася до Київради за списком Литвина, потім перейшла до Черновецького, співпрацювала з Поповим.
  • ВО №28. Тут переміг «ударівець» Олесь Маляревич. «Ударівець» він досить умовний – Маляревич є засновником ТОВ «Кіномедіа Едвертайзінг», яке входить до орбіти колишнього секретаря Київради Олеся Довгого.
  • ВО №30. Владислав Михайленко від «Удару». Михайленко є помічником депутата від Блоку Черновецького Віталія Лавриненка. Сам Лавриненко має тісні зв’язки з Вадимом Столаром – колишнім нардепом від «Нашої України» та ПР, засновником «Еліта-центру».
  • ВО №31. Вадим Столар. Обирався до Київради у 2006 році за списком «Нашої України», але у 2010 балотувався до парламенту вже від ПР. Столар – один із засновників «Еліта-центру». Забудовник, що разом з партнером Вагіфом Алієвим звів над станцією метро «Театральна» скандальний офісний центр, який після численних акцій протесту передав столичній громаді. «Згідно з попереднім підрахунком, за мене віддали свої голоси близько 40% виборців», - похвалився задоволений Столар на своїй сторінці у facebook.
  • ВО №35. Можливо, найскандальніший та найвідвертіший «злив» округу командою Кличка. Тут перемогла екс-заступниця Черновецького Алла Шлапак. І якщо «Батьківщина» висунула серйозного кандидата (діючого голову Печерської РДА Геннадія Кривошея), то «Удар» явно грався «в піддавки»: Кличко висунув Оксану Подколзіну, яка… є однокурсницею Алли Шлапак та входить до орбіти вже згаданого Олександра Супруненка. Такий цинізм навіть викликав обурення деяких соратників Кличка. Народний депутат від «Удару» Ірина Геращенко вже обіцяє подати на Шлапак до суду за те, що та нібито використовувала символіку «Удару» в своїй агітації. При цьому факт висування командою Кличка явно підставного кандидата Геращенко не особливо турбує. «Подивимося на роботу фракції в Київраді, там є чимало порядних людей. Когось висувала «Солідарність». Я буду дипломатична. Але Шлапак не висував ніхто. І вона підло використовувала символіку («Удару» - «Главком»), бо без цього б нікуди не пройшла. Мені все одно, з ким вона у владі дружить. Своє ім'я я точно ганьбити не буду і сьогодні від себе як депутата подам на неї всі відповідні скарги», - запевнила Геращенко на своїй сторінці у facebook.
  • ВО №36. Перемогу святкував кандидат від «Удару» Михайло Терентьєв. Ще один приклад неприхованого «зливу» округу командою Кличка: Терентьєв – помічник Алли Шлапак, який очолював її приймальню на виборах 2012 р.
  • ВО №41. Округ, де «Удар» також зіграв у піддавки. Тут самовисуванцем балотувався забудовник і колишній заступник Черновецького Валерій Міронов. Проти нього «Удар» висунув нікому не відомого Олексія Панчука – у прес-службі партії навіть не мають його телефону. За дивовижним (але від того не менш цинічним) збігом обставин і Міронов, і Панчук місцем своєї роботи вказали одну й ту ж фірму - ТОВ «Вайн Хауз Групп». Та така оборудка в підсумку зіграла з Міроновим, який вклав у свою кампанію не малі гроші, злий жарт. Перемогу святкував співробітник його фірми Панчук. Однак, за інформацією «Главкому», «переможець» може зняти свою кандидатуру, щоб мандат дістався Міронову, якщо той у підсумку покаже хоча б другий результат. Поки ж… в цьому окрузі досі рахують голоси.
  • ВО №43. Самовисуванець Олександр Пабат. Як повідомив Пабат «Главкому», «переміг з перевагою 2 тис. голосів». Пабат – лідер скандально відомого ГАКу, який в 2008 році пройшов до Київради і своєю безпосередньою участю допомагав дерибану майна столичної громади командою Леоніда Черновецького. На цих виборах ГАК практично повним складом сховався за партійними прапорами «Правої волі України», а Пабат пішов окремо.
Окремо слід сказати про кілька округів, де крупні партії виставляли відверто слабких кандидатів, щоб дати можливість перемогти заможним самовисуванцям, однак бренд виявився сильнішим за гроші і депутатами стали маловідомі люди.
  • ВО №25. Округ був відданий на відкуп бізнесмену Олексію Новікову - людині екс-секретаря Київради Олеся Довгого. Однак переміг адвокат Олександр Харченко від «Удару».
  • ВО №32. Явну перевагу мав Анатолій Брезвін – людина Миколи Азарова, колишній головний податківець. А перемогла маловідома представниця «Удару» Вікторія Кустова.
  • ВО №46. Фаворитом виглядав представник «Правої волі України», депутат Київради та екс-гендиректор аеропорту «Жуляни» Денис Костржевський, «Батьківщина» та «Удар» висунули невідомих доти кандидатів. Перемогу святкувала кандидат від Кличка Вікторія Муха.
  • ВО №60. Костянтин Яловий, син колишнього секретаря Київради Володимира Ялового та зять Віктора Пилипишина, програв «ударівцю» Анатолію Артемчуку.
Кидається в очі те, що Віталій Кличко так і не зробив висновків з попередніх виборів до Київради, коли з 13 депутатів «Удару» 5 стали «тушками». У Київраду нового скликання від «Удару» потраплять вже не просто «темні конячки», а публічні діячі епохи Черновецького. Втішатися можна хіба тим, що існуватиме ця Київрада усього лише півтора року – до осені 2015 року.
Работа над ошибками
14 Aug
  • от Дмитрия Мурина
    14 Aug
    Дмитрий Мурин
    По выборам опустошение.
    Это касается и достаточно напряженной компании, которой я завтра окончательно махну рукой, и самого изнуряющего избирательного процесса (который продолжается, пусть не для меня, и непонятно когда закончится), и результатов, когда Киев выбрал себе в управление "команду Черновецкого-лайт", а заодно проголосовал за партию Ляшка, ни единого человека оттуда, кроме Ляшка, не зная. Популярность последнего в Киеве и стране (шут уже с Порошенко) , равно как и его партии, вызывает немало вопросов к адекватности общественного сознания.
    Ощущение, что все как то глупо и неправильно, хотя возможно, и закономерно.
    Я не делаю ни в коем случае трагедии. Страна несколько научилась задавать вопросы власти. И рошеновскому УДАРу (назовем так родившуюся коалицию Кличко и Порошенко и возможно примкнущего к ней Яценюка), который возьмет максимум полноты власти в стране и городе, уже через год придется на них отвечать. Я не верю, что этой силе удастся трансформироваться в что-то ценное, я скорее уверен, что она повторит за этот год путь БЮТ - от популярного бренда до 5% нынешнего рейтинга. Но я бы, конечно, такую трасформацию приветствовал.
    Новым, и проверенным ценностями, силам - расти. Я сомневаюсь, что за этот год Демальянс, Нове життя, Самопоміч, возможно "Спільна дія", да и Громадянська позиция, ну и другие, вырастут в яркие зрелые общественно-политически группы как национального, так и киевского уровня, да еще и со способностью создать нечто вроде новой коалиции.
    Но альтернатива нынешним победителям нужна, и я рад, что политическая "молодежь", наряду со своей слабостью (проведя лишь по нескольку человек в Киевсовет), заявила и о своем существовании, и способности достигать результата. Условный блок из названных выше и других новых сил, работающий по абсолютно новым стандартам, предложив обществу абсолютно другого уровня политический продукт - от качества программ до открытого процесса формирования единого пула кандидатов - был бы прекрасным проектом.
    Ну а я планирую завершить свой процесс переосмысления себя и своих приоритетов, прерванный выборами, возможно передохну - и буду наполнять жизнь новым качеством. Не думаю, что буду иметь тесное отношение к сказанному выше - хочется реализоваться в другом. Но следить, конечно, собираюсь.
    Ну вот как то так.
  • По местным выборам
    14 Aug
    Дмитрий Мурин
    По местным выборам, наверное, заключительное
    Исходное:
    • Осознанно голосуют не более 20%
      14 Aug
      Людей, делавший осознанный выбор, т.е. знавших кандидатов в Киевсовет, их программы, сделанное ими, понимавших как они ведут компанию и т.д. было не более 20%. Т.е. при явке 65% это было 5000 народу, 200-300 избирателей на участок.
      Остальные просто не понимали, кто все эти люди в бюллетенях. Именно поэтому голосовали за политбренды - о них то хоть что-то известно, и эта известность накладывалась на кандидата
    • Не считают кандидата своим представителем 80%
      14 Aug
      Люди в 80% случаев не ассоциируют себя с кандидатом по местным выборам, не считают его своим представителем.
      В итоге считают выборы кандидатов их личной проблемой, их личным проектом - никак не общим кандидата и их, избирателей, делом. Мол, вам надо, вы и страдайте своей кампанией, вкладывайте свои деньги, мы тут причем?
      Это считается таким же личным проектом кандидата, как, например, покупка им холодильника или там, поездка в Италию. При чем тут 35 тысяч незнакомых кандидату людей?
      С кандидатами национального уровня, например, в президенты тоже себя во многом не ассоциируют, хотя не так - те известнее. Но выбирая президента, это все таки какой-то выбор в чем то политический. Мол, выбираю Порошенко - я за быстрейший мир для страны. Выбираю Гриценко - за мораль и порядок для страны.
      А с чем ассоциировать местных кандидатов? с какой политикой? с какими стратегиями у простых обывателей ассоциируются кандидаты в Киевсовет? "вор - не вор"? "Он Васин - он Петин"?
    Системное изменения:
    • масса голосует за выборщиков
      14 Aug
      Обычные избиратели должны голосовать за выборщиков - сугубо за тех, кого знают лично, с кем живут и доверяют их ценностям и их информированности. Условно - за 5 людей из сотни. Они делают осознанный выбор.
      И вот эти выборщики уже и должны выбирать депутата. Шанс, что 2 тысячи отобранных выборщиков сделают куда более осознанный выбор повышается на порядок - хотя бы потому, что пообщаться с 2000 людей и объяснить свою точку зрения кандидатам проще, чем з 35000. И не надо залепливать все вокруг.
    • маленькие республики
      14 Aug
      Возможен вариант еще более крутой. Моя давняя мечта - маленькие республики (2-3 тыс людей), дальше округ (пусть 40 тыс людей, хотя я бы брал меньше). КАждая республика отряжает наверх 2-3 депутатов в вече округа, которых раз в полгода может отозвать, а вече округа отправляет наверх депутата в Киевсовет, которого может всегда вернуть обратно и заменить. Как-то так.
    В рамках текущего законодательства:
    • Если не знаете конкретно кандидатов - вообще не голосуйте
      14 Aug
      я могу посоветовать только одно, навеянное, кстати, самим избирателями. Если не знаете конкретно кандидатов - вообще не голосуйте. Никому не отдавайте свой голос. Не надо этой лотереи - никого не знаю, подкину монету и поставлю галочку. ИЛи там фамилия понравилась. Или еще какие косвенные соображения, кроме тех, по которому надо конкретному человеку давать кредит доверия. Кидайте пустой бюллетень, он будет признан недействительным и никуда не пойдет. Пусть таких бюллетеней будет 80%. Зато остальные будут отданы осознанно, и именно осознанные голоса сделают выбор.
    • Делать местные выборы отдельно от парламетских и президетских.
      14 Aug
      Andriy Kosetsky 
      Делать местные выборы отдельно от парламетских и президетских. Тогда явка упадет и внимание политически активных избирателей будет только к местным выборам.
    • избирательную кампанию - 3 месяца
      14 Aug
      Andriy Kosetsky 
      Сделать нормальную продолжительную избирательную кампанию не меньше 3х месяцев.
  • О выборах в Киеве
    14 Aug
    Владимир Здесь
    О выборах в Киеве.
    назойливо повторяю цитату:
    Безумие: делать одно и то же, снова и снова, и ожидать разных результатов. Альберт Эйнштейн
    Многие сейчас возмущаются (а еще многие уже устали от этого) по поводу возвращения воровской команды космоновта в Киевсовет.
    Давайте попробуем разобраться, что изменилось с предыдущих выборов, что давало бы основания ожидать иной исход последних.
    • Изменилась ли организация политических партий? Нет, они остались лидер/личность центричными (строятся вокруг лидера/личности).
    • Изменилась ли система фильтров для участия в выборах? Нет, основным фильтром для участия в выборах остается наличие финансовой поддержки партии/кандидита.
    • Изменился ли избирательный процесс/процедура? Нет, процесс построен на растрачивании денег на "политическую рекламу" в СМИ, чем мощнее "раскрутка" тем больше шансов на успех, снова работает "финансовый" фильтр.
    • Изменились ли собственники СМИ, с помощью которых происходит "раскрутка" кандитатов/партий? Нет, чаще всего, те же лица, которые "спонсируют" кандидата/партию, являются получателями платежей на "раскрутку" последних в СМИ . Соответственно, чем дороже выборы, тем выше доход.
    • Изменилась ли возможность отзывать депутатов/партии после выборов? Нет (если не считать перспективу организации очередного разрушительного Майдана).
    • Изменилась ли возможность депутатов, после выборов, бесконтрольно "пилить" ресурсы? Нет, пожалуйста дайте знать, если я ошибаюсь.
    • Изменились ли люди, участвующие в выборах? Нет, мы, как и прежде, выбираем среди людей яростно и открыто рвущихся к "власти".
    • Изменилась ли процедура контроля за действиями депутатов, за их решениями, за процессом подготовки/выработки решений? Насколько я знаю, нет.
    Все, что не изменилось, это часть действующего процесса, процедуры, технологии. У них есть своя конкретная, осязаемя задача, цель, логика, заказчики. Нас, граждан, подталкивают и мотивируют фокусироваться на личностях, чтобы мы, не дай бог, не стали думать об этих самых процессах, процедурах и технологиях. Потому что только изменив их, точнее если мы поставим перед собой другую цель, задачу и логику, мы осознаем, что нам требуется совершенно иной процесс, процедура, технология.
    Один, очень толковый, человек сказал: “достойный не стремиться править другими”. В очередной раз, мы упорно идем на выборы, и выбираем среди полных незнакомцев, тех, кто открыто и яростно рвется к правлению другими людьми. Все мы, снова и снова, как будто, надеемся среди них отыскать Терезу Калькуттскую, Христа, Будду или Пророка, ну, самое худшее, надеемся, что когда мы дадим выбранным (депутатам) неограниченную "власть", они смогут в них превратиться, чудесным образом. Мы, как будто, надеемся, что среди этих властолюбивых незнакомцев, найдется кто-то умнее, лучше, чище, честнее нас, чтобы сделать за нас нашу работу. Нас не волнует, то, что процедуры, процессы, технологии не меняются. Мы до сих пор верим в личность, "доброго господаря", честного парня или "большие добрые глаза"... или нет?
    Может, пора задуматься о том, что мы, граждане хотим, почему, зачем нам нужны выборы, структура государства? Ответ даст нам возможность ответить на вопросы как и что делать? А до тех пор, повторяем определение "безумия" по Эйнштейну.
14 Aug
Вопросы:
  • Почему Киев выбрал себе в управление "команду Черновецкого-лайт"?
    14 Aug
    Галина Полонец Вибори в Київську Раду проводили одночасно з президентськими. В місцевих кандидатах багато хто не розібрався. В кращому разі голосували за партію, а деякі і зовсім не голосували.
    Сама система місцевих виборів з такої великої кількості кандидатів не даєможливості вибрати кращого, виграє той, хто купив певну кількість пенсіонерів та малоімущих. Частка голосів, отриманих переможцями - мізерна, порівняно з числом виборців на окрузі, тому переможці насправді не представляють інтереси громади округу.
  • Почему в Киеве проголосовал за партию Ляшка, ни единого человека оттуда, кроме Ляшка, не зная?
    14 Aug
    Євген Шаян
    Гриценко и Ляшко это протестный электорат. За них голосовали те, кто не поддерживал лидеров гонки и считал, что в парламенте надо держать две оппозиционные силы. Конструктивную оппо - Грица и разрушительную оппо - Ляшко.
  • Какое сегодня состояние общественного сознания?
    14 Aug
    Максим Маньковський 
    Боряться одні за Київ, а проходять ті, хто проходять.
    14 Aug
    Андрей Черный 
    Люди которые за что-то боролись БЕЗ камер и ТВ, без постоянного шастанья по администрациям и местным газеткам - набирают свой стандартный процент - не более 2-3! Это как раз и количество адекватного населения на данный момент.
    Остальные приспособленцы и их выбор (фразы сказанные мне): Ляшко (молодец), Рабинович (ты смотри какой умный), Тигипко (красивый, богатый мужчина). То же в местные советы...
    14 Aug
    Валерия Денежкина 
    Не хочет народ думать: кого по телеку или в нете больше - тот и прав. А если еще кандидат бравый и на войне пиарится - то вооще круто.
  • Что с ним (общественным сознанием) можно поделать?
    14 Aug
    Артем Шевченко 
    Народ заслуживает своих правителей - 100%. но на народ тоже можно и нужно влиять. Берем ответственность за себя и за бабушку на лавочке и Влияем. так, по чуть-чуть и будем грести.
  • Чего ждать от сложившейся коалиции?
    14 Aug
    Аліса Забой 
    Якщо вичистити з київського Удару, хоча б половину ,,сміття,,!? Може Порошенко допоможе пролюструвати? Бо нинішня ,,команда,, точно його втопить.
  • Смогут ли новые силы создать альтернативу?
    14 Aug
    Дмитрий Мурин
    Я сомневаюсь, что за этот год Демальянс, Нове життя, Самопоміч, возможно "Спільна дія", да и Громадянська позиция, ну и другие, вырастут в яркие зрелые общественно-политически группы как национального, так и киевского уровня, да еще и со способностью создать нечто вроде новой коалиции.
  • Какой может быть альтернатива?
    14 Aug
    Дмитрий Мурин
    Альтернатива нынешним победителям нужна, и я рад, что политическая "молодежь", наряду со своей слабостью (проведя лишь по нескольку человек в Киевсовет), заявила и о своем существовании, и способности достигать результата. Условный блок из названных выше и других новых сил, работающий по абсолютно новым стандартам, предложив обществу абсолютно другого уровня политический продукт - от качества программ до открытого процесса формирования единого пула кандидатов - был бы прекрасным проектом.
Выборы в ВР 2014р
29 Nov
Публікації
3 Nov
  • Немного о будущих неутешительных результатах (Дмитрий Лубкин)
    25 Oct
    Дмитрий Лубкин
    Многострадальные парламентские выборы осенью, скорее всего, состоятся. Об этом говорит Президент, с неохотой признают депутаты и в это начинают верить скептики.
    Больше всего выборам радуются члены новых партий, создание которых анонсируется с комсомольским задором и верой в светлое будущее. Я бы тоже возможно, радовался, если бы был несколько моложе и не знал, как работает система.
    Конечно, выборы в ВР жизненно необходимы. Нынешний парламент никого не представляет, ничего не отражает, лежит и не отсвечивает. В любом случае обновление состава депутатов – благо. Но не в любом случае в результате перевыборов мы получим что-то качественно новое.
    Сегодня можно говорить о том, что в выборы будут. Скорее всего, 26 октября. Так же уверенно можно говорить и о том, что никакого нового закона о выборах не планируется. В лучшем случае мы увидим возвращение закона о выборах на пропорциональной основе. Никаких открытых списков не предвидится. В чем-чем, а в этом едины все.
    (На теме открытых и закрытых списков много спекуляций и это требует отдельного обстоятельного разговора).
    Задача команды Порошенко – получить большинство, у остальных, ныне пребывающих под куполом – пробиться в парламент и не допустить туда никого постороннего. Нетрудно предположить, что при существующем сегодня положении вещей, в состав ВР войдет большинство от Удара-Солидарности, немного Батькивщины, чуть-чуть левочкинской ПРУ и десяток мутных личностей, которым продадут места в списках Гриценко и Ляшко. И теперь вопрос. Решится ли такая Рада на кардинальные реформы или будет совершать ритуальные танцы, принимая законы, которые формально будут реформаторскими, а на самом деле, направлены на сохранение существующего положения вещей?
    Добиться преобразований могут только новые силы, не связанные с предыдущей властью.
    17 Mar
    Которые были описаны абзацем выше?
    И только в том случае, если получат большинство. Никакие микрофракции не решают проблемы. Просто преодолеть барьер – недостаточно. Необходима победа. Победа сокрушительная и расставляющая все по своим местам.
    Есть ли шанс у какой-нибудь из новых партий пройти в парламент? Скажем прямо… Нет. И это со всей очевидностью доказали киевские выборы.
    Выборы – это соревнование. И как в любой гонке, победа зависит от многих факторов. От качества гоночного автомобиля, мастерства гонщика, знания правил, понимания трассы и так далее. Что есть на сегодня у молодых партий? К сожалению, кроме краски, которой они готовы покрасить свой автомобиль, ничего. Все надо создавать. Создавать с нуля, в сжатые сроки и при минимальных бюджетах.
    Единственный шанс на выигрыш – объединение всех новых сил в единый партийный список. Новые лица в парламенте – первый шаг на пути к полной перезагрузке системы. Причем перезагрузка первична, а личные амбиции ничего не значат. Вопрос о том, готов ли кто-то жертвовать собой остается открытым…
    17 Mar
    Вопросы:
    • Единственный шанс на выигрыш – объединение всех новых сил
      25 Oct
      • Возможно ли такое объединение?
        25 Oct
        Во первых, позволю себе усомнится в возможности такого объединения, ибо пока они в более неотлагательных вопросах не могут объединиться.
      • Нужна ли первоочередность?
        25 Oct
        Evgeni Asia
        а) даже в случае объединения, новые и “новые” силы вряд ли получат сколько нибудь ощутимое количество мест в ВР. Выборы в Киевраду это наглядно показали.
        б) Парламентская борьба в любом случае будет не самым действенным полем. Если даже предположить что объединенные силы получат большинство в ВР и смогу принимать правильные законы, у нас вся армия чиновников, судей, прокуроров останется прежней. Будет саботаж с целью дискредитации.
    • о каких силах идет речь?
      17 Mar
      Где эти силы, которые с комсомольским задором описывает автор?
    • какие предложения?
      17 Mar
      Всё это мы и по телевизору, и в интернете пачками читаем. Где конструкции, где хоть какие предложения.
  • Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера)
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    Гостра політична дискусія, яка розгорнулася у Верховній Раді навколо реформи виборчого законодавства свідчить, що це питання є вирішальним для долі всієї України. Про ймовірні терміни позачергових виборів до Верховної Ради, про переваги й недоліки виборчих систем, про політичні інтереси та депутатську етику Укрінформу розповів заступник Голови ЦВК Андрій Магера.
    Про анансовану війскову операцію
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - Андрію Йосиповичу, дозвольте спочатку про наболіле. Минулого тижня трапилася подія безпрецедентна, коли певні народні депутати анонсували військову операцію, що потягло за собою втрати серед бійців АТО. Наскільки, на Ваш погляд, є припустимою така поведінка народних обранців?
    - Не мені коментувати вчинки народних депутатів або політиків. Можу відзначити лише, що фактично в країні триває війна. У країні є Рада національної безпеки і оборони, є президент як верховний головнокомандуючий, і всі дії мають координуватися саме з одного центру. Будь-яка махновщина чи партизанщина у даному випадку є абсолютно недоречними.
    Коли в реальності можуть відбутися парламентські вибори?
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - Наближається критична дата, коли президент має прийняти рішення щодо проведення позачергових вибрів до Верховної Ради, формальним приводом для якого може стати фактична відсутність в парламенті правлячої коаліції. Чи можливо зараз спрогнозувати сценарії, коли саме буде таке рішення, і, відповідно, коли в реальності можуть відбутися парламентські вибори?
    - На сьогоднішній день ми маємо виходити виключно з існуючої нормативної бази. Це Конституція України, чинний закон про вибори народних депутатів України, іншого в нас немає. Згідно з Конституцією, за статтею 77, частиною другою, і згідно з законом, позачергові вибори народних депутатів України відбуваються у період 60 днів з моменту опублікування рішення Президента про дострокове припинення повноважень Верховної Ради й призначення нових виборів. Але для того, щоб були призначені позачергові вибори, має виникнути конституційна підстава, та, яка зокрема, зазначена в статті 90-й Основного закону України. Якщо ми говоримо про таку підставу як ліквідація коаліції або неутворення коаліції, Конституція фактично говорить, що такий стан має тривати безперервно не менше одного місяця. Якщо 24 липня було оголошено про розпуск Коаліції у Верховній Раді, це, на перший погляд, означає, що останнім днем цього місячного строку мав би бути день 24 серпня.
    Але існує й позиція Конституційного Суду України щодо тлумачення багатьох конституційних строків. Цей суд свого часу зазначив: коли останній день конституційного строку припадає на святковий або неробочий день, то останнім днем такого строку слід вважати наступний робочий день, який буде за ним. Водночас, відповідно до Кодексу законів про працю, у випадку, коли святковий день випадає на вихідний день, наступний робочий день вважається неробочим. Тому й неділя 24 серпня, й понеділок 25 серпня – це також неробочі дні. Тому останнім днем, коли коаліція могла б бути утворена, є 26 серпня.
    Відтак, у Президента з’являється підстава для прийняття подібних указів не раніше 27 серпня. Але для того, щоб видати подібний указ, президент зобов’язаний, згідно із законом і Конституцією, провести консультації з Головою Верховної Ради, його заступниками й керівниками парламентських фракцій. Лише за наслідками консультацій, незалежно від їх результатів, президент має право видати указ про призначення позачергових виборів.
    Чинний закон про вибори народних депутатів говорить, як я вже казав, про 60-ти денний строк. Якщо ми будемо рахувати від 27 серпня, очевидно, що цей строк може бути десь 26 жовтня. Це, приблизно, може бути той день, коли, згідно з чинним законодавством, можуть відбутися такі позачергові вибори.
    Скорочення виборчого процесу недоречне
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - Відомо, що уряд хотів би скоротити цей термін, у зв’язку із війною й нестачею коштів, з 60 до 45 діб. Чи можливий такий сценарій?
    - Відносно скорочення виборчого процесу від 60 до 45 днів, навіть якщо не торкатися юридичної складової, я хотів би відзначити організаційну складову, яка стосується безпосередньо Центральної виборчої комісії. ЦВК в цьому зв’язку активно заперечує проти скорочення виборчого процесу до 45 днів. На це є певні об’єктивні причини. Це технологічний процес виготовлення виборчих бюлетенів, одна така вагома причина, яка може поставити під зрив весь виборчий процес, якщо ЦВК не встигає виготовити виборчі бюлетені.
    Не треба забувати, що в нас не пропорційна система закритого, класичного типу, коли виготовляється однаковий зміст виборчих бюлетенів для всієї України, за винятком номерів округів і дільниць. У нас буде принаймні 213 округів, для яких виготовлятимуться бюлетені різного змісту, у кожному мажоритарному окрузі будуть зовсім інші прізвища кандидатів. Легковажно до цього ставитися – було б неправильно.
    Питання вже в іншому – чи прислухаються до позиції ЦВК. Політики часто роблять по-своєму. Мені особисто не хотілося б, щоб ми заходили в процес, з якого потім буде дуже важко вибиратися. Відповідальні рішення про скорочення строків виборчого процесу мають ухвалюватися виключно за результатами консультацій з ЦВК.
    Чи є часові рамки для проведення консультацій між президентом і представниками парламенту
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - Щодо консультації між президентом і представниками парламенту – чи є часові рамки для проведення таких консультацій, або ж вони можуть тривати як завгодно довго?
    - Такого визначеного терміну насправді немає. Президент це може зробити як у перший день, так і на десятий день, так і на п’ятнадцятий. Важливим є інше – він не може видати відповідний указ без проведення таких консультацій. Всі чомусь розуміють так, що президент має видати указ буквально у перший день після певного факту. Ні, він може видати указ у будь-який день. Головне, щоб цей строк, коли не утворена коаліція, не переривався.
    10 різних проектів виборчого законодавства
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - В Україні триває реформа виборчого законодавства. Зараз у Верховній Раді знаходяться принаймні чотири проекти змін до виборчого законодавства. Чи залучена до опрацювання цих проектів ЦВК, і який вплив ці документи можуть мати вже на ті вибори, яких ми чекатимемо восени?
    - За моєю інформацією, в парламенті зараз є понад 10 законопроектів, які стосуються виборів народних депутатів і стосуються різних виборчих систем. Є представник ЦВК, який бере участь у роботі відповідної парламентської робочої групи.
    Але, відверто, в мене складається враження своєрідного дежавю. У 2011 році я залучався до роботи у широкому складі в адміністрації президента над проектом нового закону про вибори народних депутатів України. Тоді буквально на першому засіданні робочої групи у присутності президента Януковича міністр юстиції Лавринович сказав таке: питання виборчої системи не дискутуються. Президент вирішив, що це буде пропорційно-мажоритарна система.
    Зараз у мене виникає відчуття дежавю, коли увазі робочої групи пропонується один-єдиний варіант, існуюча виборча система, мовляв, давайте над нею будемо далі працювати. Це абсолютно несерйозний підхід, якщо є спроба повернутися або законсервувати існуючу виборчу систему з усіма її недоліками та корупційними ризиками. Мене це дивує.
    Часто говорять, що питання виборчої системи – це політичне питання. Я б з таким твердженням погодився б ще буквально рік тому. Але за цей рік багато що змінилося. Частина території країни є окупованою, на іншій частині території відбуваються бойові дії. З цих міркувань вибір політичної системи давно перестав бути питанням політичної доцільності.
    Відтак, нам треба думати про те, яким чином провести вибори, як залучити до цих виборів та врахувати думку максимальної кількості виборців. Як зробити так, щоб ми обрали парламент у повному конституційному складі – 450 людей, а не, скажімо, 430 або 410, і не 415.
    Ще один момент – не треба забувати, що парламент має структуруватися. Якщо ми повернулися до парламентсько-президентської моделі, за якої парламент формує уряд, а не президент, то сказавши А, треба сказати й Б. Парламент має бути структурований, щоб він міг породити коаліцію, щоб там не було болота в цьому парламенті. Тобто, є дуже багато нюансів.
    Мені досі ніхто не може дати відповіді – як ви збираєтеся обирати депутатів від Автономної Республіки Крим і від міста Севастополь? Як ви збираєтеся обирати депутатів в окремих місцевостях Донецької та Луганської областей? Є багато питань, на які просто не хочуть або не можуть дати відповідь. Тому я вважаю, що єдиним виходом із ситуації, що склалася, є проведення виборів за пропорційною системою класичного, тобто, закритого типу.
    До пропорційної системи відкритого типу можна переходити після війни
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    За всієї моєї нелюбові до закритої системи, при усьому моєму переконанні, що Україна має проводити вибори на пропорційній основі з відкритими списками, ми повинні чудово розуміти, що для цієї системи потрібен певний адаптаційний період, і вона має бути введена в дію в період від 3 до 6 місяців. А зараз треба провести вибори на пропорційній основі закритого типу, щоб ми обрали весь склад парламенту, щоб цей парламент відображав інтереси усього українського народу, щоб виборець, який живе в Криму або на Донбасі, міг проголосувати у будь-якій виборчій дільниці.
    Тобто, не важливо, де цей голос буде врахований у загальнодержавному єдиному окрузі, яким є вся територія України. На відміну від мажоритарних округів, де, по-перше, неможливо буде обрати кандидатів по мажоритарному округу в Криму. А по-друге, виникає питання – чи має право виборець з Криму проголосувати в іншому мажоритарному окрузі, жителем якого він не є? Якщо він не може, то ми створюємо таким чином нерівні умови для виборців, які проживають в Криму, й для тих, хто мешкає на решті території України. Тобто, багато питань такого концептуального характеру. Вони не вирішуються за допомогою будь-якої іншої системи, крім пропорційної закритого типу. Закінчиться війна, буде вирішене питання із Кримом – тоді можна буде переходити до пропорційної системи відкритого типу, яка є набагато більш прогресивною, більш просунутою.
    На мажоритарних округах більша корупція
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    Зараз багато критикують пропорційну систему закритого типу. Так, вона має багато недоліків. Перший і головний із них - виборець не формує список партії, і це правда, він не впливає на нього. Але, разом з тим, корупція на цих виборах навіть попри те, що там у список партії можуть включати масажистів, лікарів, водіїв, - навіть попри це така корупція є набагато меншою, ніж та, яка існує по мажоритарних округах. На очах у всіх відбувалися вибори 12-го року. Було безліч нарікань на мажоритарні округи, й майже не було нарікань по пропорційній системі. Чому? Це те питання, яке повинні собі ставити виборці й самостійно шукати відповіді.
    При закритій пропорційній системі парламент буде структурований
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - Якщо буде збережено закриту пропорційну систему, чи буде хоча б теоретична можливість забезпечити нову якість депутатського корпусу? Взагалі, чи можна очікувати, що до парламенту прийдуть нові, свіжі обличчя, які, врешті, зможуть повести країну за собою?
    - Якщо порівнювати закриту пропорційну систему й існуючу пропорційно-мажоритарну систему, то ані перша, ані друга не приведуть до появи великої кількості нових облич і якісно нового складу парламенту. Відмінність буде полягати в тому, що при закритій пропорційній системі парламент буде структурований. Він матиме стійку парламентську більшість, на яку зможе опиратися Кабінет міністрів України. За існуючої пропорційно-мажоритарної системи більшість у парламенті буде нестабільною, що просто породжуватиме часті урядові кризи. В цьому й полягає відмінність між цими виборчими системами з точки зору сьогодення. Пропорційна система закритого типу дозволить обрати весь повний склад Верховної Ради у 450 осіб. Натомість, за існуючої системи ми йдемо свідомо на те, що, як мінімум, у Криму та у Севастополі не оберемо 12 депутатів. Це вже відомо, і не треба до гадалки ходити, щоб про це дізнатися.
    Мажоритарники хочуть максимально короткий виборчий процес, щоб ніхто новий не прийшов
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    Зараз у Верховній Раді процес роботи над виборчим законодавством застопорився. Зіткнулися позиції різних політичних сил. Як можна вийти з цієї ситуації, щоб, по-перше, парламент доопрацював певні положення закону, і на майбутнє виконав свою обіцянку, яку дали на Майдані щодо відкритих списків? Я бачу на сьогодні єдиний варіант.
    Схоже, що парламент не хоче приймати пропорційну систему закритого типу, і є дуже велике мажоритарне лобі в парламенті, яке цього не хоче, ці люди просто хочуть максимально короткий виборчий процес, щоб на їхні округи ніхто новий не прийшов. Треба називати речі своїми іменами. Якщо така ситуація склалася, що пропорційна система не проходить, і за цією системою вибори не будуть відбуватися, вбачаю лише один вихід – що приймають зміни до існуючого закону, який має за основу пропорційно-мажоритарну систему, підчищають процедурні положення цього закону, які є архаїчними. Але взамін, паралельно, приймається новий закон про вибори народних депутатів на пропорційній основі з відкритими списками, який вводиться в дію через 6 місяців, через півроку. Попередній, відповідно, на основі якого й будуть відбуватися вибори, втратить чинність через ці ж 6 місяців. Якщо це буде компромісом для всіх політичних сил, то це може бути варіантом, існування відразу двох законодавчих актів.
    Спекуляції на тему війни
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - Зараз країна де факто - у стані війни. Який вплив це може мати на передвиборчу риторику тих депутатів, тих політичних сил, які будуть іти до Парламенту за закритими списками? Повертаючись до початку нашої розмови – чи припустимо робити політичний імідж та спекулювати на крові тих солдат, які гинуть, захищаючи Батьківщину?
    - Вважаю абсолютно аморальним використовувати війну, смерть і нещастя людей, використовувати біль і горе сімей, які втратили батька, брата, сина на цій війні. Має бути якась межа в цьому. Моє особисте суб’єктивне ставлення до цього різко негативне, цього не сприймаю. Чи може закон подібні речі обмежувати? Очевидно, що не всі речі, які не є моральними, закон може передбачити.
    Але, все ж таки, це буде й лакмусовим папірцем для самих виборців, які повинні для себе фільтрувати й розуміти, чому, наприклад, той чи інший кандидат поїхав у зону АТО, що він там робить, чому він, не будучи професійним військовим, одягає на себе каску, бере у руки автомат і фотографується…
    Або, хтось хоче допомогти родинам загиблих – будь-ласка, нехай допомагають. Але це не треба перетворювати на привід для піару, це не треба виносити в публічну площину. Я на своєму рівні намагаюся щось робити та не пускати це в публічну площину. Якщо людина чимось таким займається, вона повинна робити це, в першу чергу, для себе, для власної самоповаги. Якщо людина це хоче винести назовні, це означає, що у людини є якась ущербність, і вона себе не реалізувала, не відбулася, тобто, вона хоче щось комусь довести. Моє ставлення таке.
    Обрання виборчої системи давно перестало бути питанням політичної доцільності
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - Якщо на позачергових виборах будуть обрані всі знайомі обличчя, хай навіть парламент і буде структурований завдяки певним адміністративним важелям, чи не призведе це до нової парламентської кризи? Чи не матимемо ми наступних виборів вже за півроку після осінніх?
    - Ще одні позачергові парламентські вибори є можливими. Але, з точки зору Конституції, в разі проведення одних позачергових парламентських виборів наступні позачергові парламентські вибори можуть відбутися не раніше ніж через рік із дня проведення останніх позачергових виборів. Тому від цього моменту треба відмотувати ще один рік, що б з цим парламентом не було, як би там ця коаліція не формувалася, чи був би уряд, чи не було б уряду… Якщо в нас не буде структурованої більшості в парламенті, якщо ця більшість буде нездатною сформуватися й утворити уряд, ми зайдемо у дуже глибоку урядову кризу.
    Я не випадково говорив про існуючу пропорційно-мажоритарну виборчу систему, про її недоліки. Зараз варто розраховувати хоча б на крок уперед. Тому ще раз наголошую – обрання виборчої системи давно перестало бути питанням політичної доцільності. Думаю, що у суспільстві це також повинні розуміти.
    При парламентсько-президентській моделі, має бути пропорційна виборча система
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - Але ж така нова політична криза може мати фатальні наслідки для держави в цілому…
    - Моє розуміння є таким – якщо ви перейшли до парламентсько-президентської моделі, має бути пропорційна виборча система. Якщо ви не хочете пропорційної системи, хочете мажоритарну - будь ласка, нехай буде «мажоритарка», але тоді має бути президентсько-парламентська модель, тоді уряд має формуватися президентом. Тут не буває так – і красивий, і хороший в цій ситуації, тут треба обирати одне з двох. Вся ця система повинна працювати як єдине ціле, і не залежати від того, що й кому може бути вигідним.
    Пропорційна виборча система з відкритими списками в Польщі
    3 Nov
    Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
    - Чи є якась уніфікована модель у наших європейських партнерів, якої ми могли б дотримуватися, з урахуванням європейських прагнень України?
    - Для нас за багатьма показниками, за територією та кількістю населення досить близькою є Польща. Ми в багатьох питаннях схожі. Якщо говорити про існуючу конституційну модель, то там також є парламентсько-президентська модель. За такої моделі в країні використовується пропорційна виборча система з відкритими списками. Хоча там парламент двопалатний. Але якщо говорити про сейм, нижню палату польського парламенту, то він обирається за пропорційною системою відкритого типу. І Польща його чудово застосовує. На перших виборах було важко, тому що до такої системи треба ще звикнути. На жаль, пропорційна система відкритого типу на перших етапах має такий негатив, який відображується на перших виборах – це схильність до партійних розколів. Але починаючи з других-третіх виборів ця система працює чудово, вона максимально наближає виборців до свого депутата, фактично депутат зв’язаний позицією своїх виборців, і ось цієї метушні з переходом з фракції у фракцію там не відбувається. 
    ↓
  • Вибори та їх роль у змінах в країні (Дмитрій Мурін)
    25 Oct
    Дмитрий Мурин
    Щодо виборів та їх ролі в змінах країни.
    Шляхи системних змін я особисто бачу такі:
    1. сильний потужний авторитетний напів авторитарний президент (варіант Саакашвілі)
      25 Oct
      Дмитрий Мурин
      Явно не для нинішнього президента, поки не оберемо іншого, на нього теж можна не зважати.
    2. критична маса в Верховній Раді людей, вільних від зобов"язань перед олігархами, достатньо компетентних, патріотичних і моральних, аби розробляти і стартувати реформи, взяти на себе відповідальність їх релізацію в уряді, та на регіональному рівні.
      25 Oct
      Дмитрий Мурин
      Маємо сподіватися на ці парламентські вибори, Нова ВР, які з"явиться не через рік-два-десять, а за місяць, поки що єдина можливість появи нового здорового фактору змін, впливу власною діяльністю на Президента, аби поправляти його провтики, та на суспільство, в якому зріє можливість соціального вибуху.
    3. формування потужного політичного руху, здатного сформулювати майбутнє і кадрово забезпечити його реалізацію, прихід його до влади; це має відношення до п 1) та 2)
      25 Oct
      Дмитрий Мурин
      Цього варіанту найближчим часом не проглядається, хоча шлях до нього я відзначаю - формуються нові сили, їх коаліції, йде певна ротація політикуму, одним словом, ця колода тасується, але навряд чи така сила постане в найближчй рік-два.
    4. формування низової громадянської самоорганізації та самоврядування, перебирання влади на місця
      25 Oct
      Цей варіант взагалі на десятиліття.
    5. кривавий переворот, в умовах паралічу влади і відповідно нездатності відповісти на виклики.
      25 Oct
      Дмитрий Мурин
      Цей варіант, до якого все йде, мене влаштовує мало.
    Очевидно, ми матимемо всі варіанти в тій чи іншій комбінації та в тій чи іншій ступені реалізації. Щодо всіх них треба думати, всіма ними треба йти, кожному на своєму рівні.
  • Польза для Украины (Сергей Жигинас)
    25 Oct
    Хочется проголосовать так, чтобы от этого была польза Украине, но:
    1. Нет кандидата, который объяснил бы, какая польза стране будет от его избрания.
    25 Oct
    Да, кандидаты увиливают от прямых вопросов. Излагают свои идеи концептуально. Типа: "народ должен контролировать...". Как контролировать, как влиять на качество парламета и отдельного депутата - тишина. Так ведут себя старожилы ВР, а новые лица излагают свои концепции с листа.
    Избиратели должны ставить условия кандидатам. Какндидаты в ВР должны излагать наши требования, а не то как они "видят".
    Для этого нам давно нужно было объединиться в единую ОО, генерировать идеи новых законов, доносить до других избирателей, которые не имеют технического оснащения - компьютеров. Мы должны закладывать в сознание людей идеи контроля над властью.
    К сожалению мы сами не можем выработать единый подход и договориться друг с другом. Ибо голова идёт кругом от количества "патриотов", сотрясающих воздух и эфир ни к чему не обязывающими лозунгами. Яркмй пример подобных политических "фейков" показывает г-н Ляшко. В малых количествах, такие партии возможно и полезны. Но в больших очень опасны. Ведь не только парламент заражен вирусом стяжательства, коррупционности. Всё общество больно им.
    2. Нет члена команды кандидата, который обосновал бы это для своего кандидата.
    3. Нет избирателя, который может сказать, что сделает хорошего для страны его избранник.
    Неужели все поголовно преследуют только личные цели?
    25 Oct
    В общем так оно и есть. В 2012 году по моему округу шел Л. Емец. Лицо новое, сын известного депутата (к сожалению погибшего в автокатострофе) Александра Емца. Человека очень порядочного и честного. Я его хорошо знал, ибо какое-то время работал с ним.
    Вошел в контакт с Леонидом. Увидел достаточно прогрессивные мысли и идеи. Голосовал за него. Сегодня я разочарован. Не могу сказать, что он не порядочный (хоть он и перебежал из приютившей его "Батькивщины" к Яценюку). Скорее всего, в перспективе, замелькал у него портфель. Но, что он делал в парламенте, какие законопроекты разрабатывал - тишина. Сейчас, баллотируясь по этому же округу, мог бы дать краткий отчет своих достижений, а не лозунг "Мы будем люстрировать!".
    Вот и думай теперь - голосовать ещё раз за него (в коррупции не замечен) или предпочесть другого кандидата? А другие - кто они, чем занимались, что у них в голове?
    Короче, мы сами виноваты в том, что сейчас творится в избирательной системе и в уровне моральной распущенности своих "избранцев".
    25 Oct
    Обсуждение:
    Надежды
    • за счет личных целей - к процветанию
      25 Oct
      Гоцман Гоцман Все люди всегда преследуют личные цели - и это нормально.
      Задача системы - сделать так, чтобы преследование личных целей каждого вело к процветанию бщества в целом.
      25 Oct
      Это в джунглях даже не так для тех, кто живет стаей. И кто же тогда будет решать системные для общества задачи, и с чьей помощью?
      25 Oct
      Іван Пушечніков Если бы люди всегда преследовали только свои цели, то теоретически в 50% случаев они бы вредили обществу. Однако, бытует авториетное мнение, что 65% проявлений свободной воли человека идут на благо общества. И это практически в любой популяции.
      Общественный строй направлен на то, чтобы ограничить свободную волю и обеспечить принятие правильных решений. Суть демократии в том, что при достаточно большом количестве людей и 65% правильных волеизъявлений дают 99% правильных решений.
      25 Oct
      А что же у нас общество в таком загоне? (или это благо из серии: "пристрелить, чтоб не мучилось")?
      25 Oct
      сергей Ярчук демократия - система переложения ответсвенности на массы, не более. тут скорее вопрос контроля
    • можно воспользоваться опытом европейских стран
      25 Oct
      Іван Пушечніков Не забывайте об опыте европейских стран. И не надо притворяться уникумами. То, что работает там, работает и здесь. Мы можем только чуть-чуть луше или как-угодно хуже.
      25 Oct
      сергей Ярчук нет. у них тоже не работает... идет инерция... правые и радикалы проникают в парламенты, протягивают свои законы... европа уже не та
      25 Oct
      Іван Пушечніков Зарплаты ещё впоряде.
      25 Oct
      сергей Ярчук зарплаты как раз растут... но тут нужно смотреть глобатьно... брикс поднимается
    • мы достигли "дна"
      25 Oct
      Теодор Дяків Насправді, ситуація трагічна. Але будемо надіятися, що падіння влади і суспільства досягнуло свого дна і вже наступні вибори парламенту не будуть вибором між бойовими педерастами і звичайними.
      25 Oct
      Павел Гурник Шаг за шагом. Эволюция сознания не только единиц, а тысяч.
      25 Oct
      Это все прекрасно, когда тренд возрастающий, а когда убывающий?
      25 Oct
      Павел Гурник Картинка конца 2004 года. Тогда - сейчас - - возрастающий тренд.
      25 Oct
      Какими показателями вы воспользовались для такого вывода?
      25 Oct
      Павел Гурник Субъективные ощущения участника событий в результате наблюдения широкого круга различных групп.
      25 Oct
      На субъективные ощущения нельзя опираться - они у всех разные, а потом, это только в масштабе нескольких лет. (если на этой неделе доллар падает, это не значит, что он не растет в течении года).
      Можем печалиться, можем пытаться ускорять - личный выбор. Наихудшее для общества - отстранение личностей. ))) Революция - деструкция, во многом откат в дикие методы, зачастую с печальным результатом. ))) Ускорение - создание и развитие методов (способов), инструментов и планирование с параллельным исполнением. ))) И да. Голосовать надо. Парламент, в аспектах, - хуже, но лучше. Этап. Вероятнее - на год. ))) Работаем, и следующий этап будет выше.
    • есть те, кто могут объяснить
      25 Oct
      Алексей Мась Нет кандидата, который хочет с тобой спорить - это да. Все остальное - есть.
      25 Oct
      Сказать "есть" мало, а где есть, можно пример?
      25 Oct
      Julian Kurguzov 1.есть, 2 есть 3. без ТВ нет... не все, но для политики раньше оставались те люди, которые не нашли себя в этой жизни, считая, что советский союз дал право управленцу безотчетно грабить стада обнадеженных; они ничему не учились, всех презирали, и дожили, что выбрали себе во главу зека-рецидивиста, и никаких угрызений, миг от коммунистической морали - до насильника, а у них все нормально, не мешайте мол руководить, проблем много, терпите, а терпець увирвався...
      25 Oct
      А где есть? Можно хоть один живой пример?
    Бесперспективность
    • мы в матрице
      25 Oct
      Alexey Tikhonov Вообще ничего нет, это матрица
      25 Oct
      Эта матрица существует потому, что мы соглашаемся ее поддерживать, и не хотим видеть ничего за ее пределами.
      25 Oct
      Василий Машира Лучше, хуже, - кому из стран соседей такой "парламент" нужен?
      Племя на газопроводе? "Макака с гранатой" уже есть
      Возможній план действий, "зеленый свет Икарам", диспетчерская в другом месте.
    • непонимание личного успеха в правильном обществе
      25 Oct
      сергей Ярчук Это система высшего уровня, когда индивид понимает, что общее благо принесет ему больше пользы, чем ВОЗМОЖНОСТЬ личного блага (которого может и небыть). как в пирамиде маслоу..
      Но совки видят только пирамиду карьерного роста, "хапну, а там будь что будет"
    • какую пользу ожидать от парламента
      25 Oct
      Olexiij Babenko Какую пользу можно ожидать от парламента? парламент должен быть годным к проведению реформ. На сколько он будет к этому годным - зависит от его конфигурации. Таким образом объяснить свою пользу депутату просто: с кем он будет, такая и польза.
      Обосновать ничего уже невозможно. Некоторые люди и так уже все поняли. а кто не понял , тот уже никогда и не поймет. Избранник ничего для страны не делает кроме как представляет интересы избирателей. Все остальное - от лукавого.
      25 Oct
      сергей Ярчук
      однако, без прогресса на нижних уровнях (реформы, система власти) - изменения на высших уровнях не помогут, может быть кратковременный эффект.
      Посмотрите на независимость украины - ее получили на высшем уровне (распад империи), на нихших - так и оставили полусовок... теперь отгребаем
      Точно также, помощь ЕС, америки, кризис в рашке - это высший уровень, он не существенно важен... это наши ВОЗМОЖНОСТИ.... которые украина уже лет 800 теряет
    • система депутатов себя изжила
      25 Oct
      сергей Ярчук сисема депутатов при таком большом населении - себя изжила.
      партии - структуры лоббистские, интересы народа они врядли будут представлять
    • нет разницы, кто будет в парламенте
      25 Oct
      Виктор Прозоровский Период полураспада системы сокращается... От этих выборов, до следующих, эти "новые", не дотянут. Сам МЕХАНИЗМ функционирования ВР, ущербен для системы. Потому нет разницы, кто там засядет.
      25 Oct
      т.е. мы участвуем в действе, от которого не ожидаем никакого результата ("нет разницы") - следовательно, просто "льем воду на мельницу" олигархата и легитимизируем его власть.
    Другое
    • императивный мандат
      25 Oct
      Есть те кто может предложить. Но это предложение нужно довести до понимания общества, что без изменения системы, без обратной связи "власть - народ", ничего не изменится. Парламент коллективная, безответственная организация. Кроме того - защищенная законом. Поэтому предъявлять претензии к одному депутату бесмысленно. Его надо удалять из парламента, как только повляются основания. Таким инструментом может быть императивный мандат или проведение один раз за каденцию референдума на постоянной основе, по выражению недоверия конкретному депутату. Этим самым создаются стимулирующие факторы для сдерживания своих несоразмерных потребностей, восстановление морального и этического отношений к обществу, что доверило ему ответственный пост и наполнит пятую статью Конституции истинным смыслом о народе, как источнике власти. Я уже не говорю о том, что и у народа будет происходить переформатирование сознаная как хозяина своей страны.
    25 Oct
    Итоги:
    1. Единственным названным смыслом выборов было "Улучшить состав парламента" (хотя в нынешних условиях и не важно, каким этот состав будет)
    2. Не нашлось того, кто взялся бы объяснить пользу от избрания конкретного депутата.
    3. Прозвучали мысли о том, что в рамках существующей системы "ловить нечего"
    То есть мы всей страной совершаем действо, которого не понимаем и в которое не верим.
  • Найгірші та найкращі партійні програми (Сергій Дацюк)
    25 Oct
    Сергій Дацюк Філософ
    НАЙГІРШІ ТА НАЙКРАЩІ ПАРТІЙНІ ПРОГРАМИ
    20 жовтня 2014
    Традиційно читаючи партійні програми перед парламентськими виборами, засмучуюсь менше, ніж раніше. Все-таки революція і війна зробили партійні програми більш конкретнішими і навіть інноваційнішими.
    Так сталося, що українська еліта практично ніколи не заморочувалася написанням ґрунтовних програм, а тим більше їх послідовним виконанням. З програмною діяльністю наші партії не мають жодних справ навіть на виборах – їх пишуть піарники: в основному як декларації.
    Практично всі українські програми, що були виписані та хоч трохи виконані, здійснювалися:
    1. не партіями, а Урядом;
    2. розроблялися не в Україні;
    3. виконувалися Урядом під зовнішнім тиском – МВФ, ЕС, Росії, США.
    Цього разу ми маємо справу з більш-менш серйозним ставленням хоч деяких партій до програмування своєї діяльності. Це звичайно не означає, що все заявлене буде виконано, але з огляду на те, що деякі програмні пропозиції на декларативному рівні прийняття законів уже виконуються, у мене виник стриманий оптимізм.
    Щоб порівняти партійні програми, я розгляну винятково програми тих партій, які за останніми соціологічними опитуваннями все-таки проходять на майбутніх виборах у Парламент.
    Окрім того я розташую їх у порядку зростання моїх симпатій до тих чи інших програм за такими критеріями оцінки:
    1. формальне буття програмою;
    2. продуманість-суперечливість;
    3. декларативність-конкретність;
    4. традиційність-інноваційність.
    Програми:
    • "Опозиційного блоку"
      25 Oct
      Найгіршою за своєю суперечливістю, декларативністю та відірваністю від життя є програма "Опозиційного блоку".
      Тези програми є явно реакційними і звинувачувальними щодо влади, хоча представники саме цієї партії призвели до такої ситуації в Україні, перебуваючи на владних посадах чи бізнесових позиціях (вони очевидно звинувачують самі себе).
      Деякі тези є просто шкідливими для України, як от критика люстрації чи заклик до забезпечення стабільності, що під час революції та війни виглядає як контрреволюційна чи зрадницька теза.
      Програма є декларативною без жодної конкретики. Пропозиції традиційні (мова, регіоналізм) або взяті у інших партій (реформи, децентралізація).
    • "Сильної України"
      25 Oct
      Трохи більш конкретною, але все одно дуже поганою, є програма "Сильної України".
      Тези програми містять сумнівні пропозиції (як от регіоналізація управління, тобто своєрідний евфемізм федералізму, що посилюється ідеєю збереження регіональних (обласних) рад, чи пріоритети реформування збройних сил – "висока зарплата і соціальний захист солдат і офіцерів, впровадження сучасних типів озброєнь". В той час як пріоритети такої реформи – високий рівень обороноздатності країни, поява військової теорії та стратегування, професійна підготовка підрозділів з професіями сучасної війни (спецназ, розвідка, диверсійні загони, кібервійська)).
      Також сумнівною виглядає теза економічного патріотизму (своєрідний патерналізм), яка в принципі непоєднувана (тобто суперечить) наступній тезі – економічна свобода (патріотизм означає обмеження економічної свободи). Теза боротьби з корупцією виписана декларативно. Глава 3 – "Соціальний порятунок та боротьба з безробіттям" геть не враховує реальну ситуацію революції та війни, бо написана так, ніби 5 років назад.
    • "Радикальної партії Олега Ляшко"
      25 Oct
      Радикальною, патріотичною, але дуже декларативною є програма "Радикальної партії Олега Ляшко".
      В принципі програма відповідає основній ознаці цієї партії – чистий популізм. Але хотілось би хоч якоїсь конкретики.
      • "Коруцію на вила" – це добре, але хотілось би конкретно, кому, на які вила і яку саме корупцію треба настромити.
      • Теза про десепаратизацію хороша, але відсутні жодні пояснення, що це таке і як цього досягати.
      • Також незрозумілою є в цьому тексті теза про повернення ядерного статусу України. Сама по собі теза є унікальною для наших партій, бо жодна інша партія не спромоглася на таку заяву, але в такому вигляді і в такому місці програми це не виглядає серйозно.
      • Через декларативність програми не можна зрозуміти, хто такі "прості люди" і чому саме економіка має бути для них. Середній клас – це прості люди? Ніби не прості, бо забезпечені. Але економіки розвинутих країни будуються саме задля середнього класу, а не простих людей.
    • "Блоку Петр Порошенка"
      25 Oct
      Більш-менш конкретною, але дуже суперечливою і незрозумілою, є партійна програма "Блоку Петр Порошенка".
      Водночас вона є двже декларативною та неконкретною.
      • "Перезвантаження влади" це не програмний термін, в той же час люстрація згадується в програмі винятково щодо "судових, правоохоронних, податкових і митних органів", чого явно недостатньо.
      • Так само передбачається зберегти облради в Україні, що поєднує цю позицію з регіоналізацією управління "Сильної України" і явно не відповідає ідеї децентралізації. Децентралізація влади виписана непогано, але як при цьому вдасться зберегти декларовану унітарну державу за умов такого реального явища як сепаратизм, незрозуміло. Говорити про унітарність розділеної України (окупований Крим, сепарований Донбас) це просто знущання над здоровим глуздом.
      • Програма також містить тезу "захисту українців Криму та кримських татар як корінного народу Криму", яка не зрозуміла в контексті окупації Криму – як саме відбуватиметься цей захист, коли Україна не контролює Крим.
      • Замість тези про деолігархізацію програма вміщує тезу про те, що "антимонопольний комітет має стати ключовим економічним регулятором". Це дуже сумнівна теза, якщо врахувати вибірковість застосування антимонопольного законодавства в попередні часи саме цим комітетом.
      • Так само незрозуміло виглядає теза про "об'єднання народу в боротьбі проти окупантів" – а як бути з сепаратистами, що виступають на боці окупантів. Дуже дивно звучить ця теза, якщо врахувати, що ця партія нібито має підтримувати мирний план Президента, який до речі в програмі взагалі не згадується.
      Програма нічого не говориться про міжнародну політику, що дуже дивно. Це суперечлива і дуже неінноваційна програма. Складається враження, що текст програми писали непрофесіонали, які не бажали пояснювати складні реалії сьогоднішнього часу.
    • "Громадянська позиція" та "Свобода"
      25 Oct
      Програму партії "Громадянська позиція" та програму партії "Свобода" потрібно відмітити як дуже непогані змістовно, але не програми за формальними ознаками. Програми зазвичай містять не завдання, а формулювання цільової політики щодо породження, блокування, заміщення чи стимулювання тих чи інших процесів.
      З завданнями мають справу плани. Програма може описувати інновації, тому що вони породжують нові процеси, але програма не може описувати функціональні завдання, бо вони зазвичай спрямовані на підтримку наявних процесів. Саме тому ці дві партійні програми містять завдання, які важко сприймати, важко поєднати у єдину політику, оскільки щодо них політика не описується як така.
      У зв'язку з революцією та війною в Україні ці формальні вимоги виростають до принципового рівня, відносно якого навіть декларативні програми попередніх партій є кращими. Тому симпатикам цих партій мушу сказати, що я є прибічником "Громадянської позиції" і не є прибічником "Свободи". І це в даному разі ніяк не впливає на мою фахову оцінку. Тексти цих програм я виношу за межі оцінки за формальними ознаками.
    Далі буде коротко проаналізовано три найкращі програми в алфавітному порядку – "Батьківщини", "Народного фронту" та "Самопомочі".
    • "Батьківщини"
      25 Oct
      Дуже конкретна, стратегічна за способом побудови тез та інноваційна є програма "Батьківщини".
      • Теза "рішуча перемога над агресором замість ілюзії миру" є фактично найкращим формулюванням стратегії найближчого майбутнього України. Посилення обороноздатності країни містить конкретні кроки (яких нема в програмі БПП): поміняти генералів, закупити зброю, запустити на повну потужність оборонну промисловість.
      • Окрім того, там містяться конкретні інновації в міжнародній політиці, включаючи відмову від позаблокового статусу і орієнтацію на вступ до НАТО.
      • В програмі є конкретні пропозиції щодо перемоги над корупцією та проведення люстрації.
      • В програмі також згадується, що партія зазнала кадрових втрат через перехід всіх посадовців, що висувались на посади від "Батьківщини" до партії "Народний Фронт".
      • Програма містить радикальну інновацію – перехід до системи "Електронного Уряду", що є вперше в українській політиці.
      • Стара теза Юлії Тимошенко про справедливість наповнена створенням справедливої судової системи.
      • Програма чітко заявляє свою соціальну опору – середній клас і політичну стратегію як "перемогу вільного підприємництва".
      • Окремо згадується про "перемогу українського села", але більш конкретно, ніж це зроблено в програмі партії Ляшка.
    • "Народного Фронту"
      25 Oct
      Конкретною з чіткими формулюваннями програмних цілей та інновацій є також програма "Народного Фронту". Її зміст, з одного боку відповідає позиціонуванню її лідерів в Уряді, з іншого боку відповідає виборчій стратегії партії – нинішні вибори це вибори Прем'єр-міністра.
      На відміну від програми "Батьківщини", яка структурована за стратегічними тезами (тому більш нагадує стратегію), програма "Народного Фронту" структурована саме як програма, тобто за традиційними розділами (політика, економіка, енергетика, соціальний захист та гуманітарний розвиток).
      • Програма встановлює головний напрямок – системні реформи, що передбачені Угодою про асоціацію України з ЄС.
      • Чітко задані дві основні цілі – безпека і розвиток. Безпека означає "відновлення територіальної цілісності України, звільнення її від терористів, іноземних військ та найманців, встановлення належного контролю за державним кордоном та забезпечення його недоторканності", для чого необхідна реформу армії.
      • Розвиток розкривається далі як головний процес.
      • Непоганою є ідея демократичного цивільного (правильно мабуть громадського) контролю за владою.
      • Також цікавою є ідея міжнародного своєрідного "Плану Маршалла для України".
      • Свобода підприємницької діяльності та середній клас як основа соціальної структури країни – ці ідеї спільні з "Батьківщиною".
      • Окремо виписані інновації в сфері енергетики та стратегія "імпортний газ поступово має бути заміщений газом власного видобування".
      • Також увага приділяється крокам гуманітарного розвитку. За винятком відсутності згадки про "українське село", ця програма виглядає досить збалансованою.
    • "Об'єднання "Самопоміч"
      25 Oct
      Занадто конкретною, дуже інноваційною, але трохи строкатою виглядає програма партії "Об'єднання "Самопоміч"".
      Формально це програма лише тому, що вона містить інновації, і саме завдяки їм є програмою.
      • Цікаво, що програма починає з чіткої ідентифікації "хто такі є українці".
      • Головна стратегія України – єдність.
      • Інновація щодо безпеки – підтримка громадян які самоорганізувалися для допомоги війську, підвищення власної обізнаності, фізичної форми та патріотичного духу.
      • Інновація – запровадження муніципальних органів правопорядку.
      • Суперечлива ідея – формування сучасного українського села як архетипічної цінності та одного з основних джерел ідентичності.
      • Інновація – створення точок зростання та інструментів розвитку – технологічних та індустріальних парків, експортно-кредитного агенства, банку розвитку та фонду модернізації.
      • Декларативна ідея – формування економіки України як економіки знань.
      • Інновація – академічне та студентське самоврядування.
      • Інновація – створення незалежного Національного фонду досліджень для фінансування фундаментальних, прикладних досліджень, інноваційних проектів та стартапів.
      • Не дуже зрозуміла інновація – створерення мережі Державних ключових лабораторій.
      Від програми складається враження, що її писали доволі молоді революціонери. Це породжує велику симпатію до підходу, але і критичне налаштування до ігнорування програмою системних перетворень в країні та опису інших базових системних процесів.
    .....................
    Звичайно, що партійні програми це особливий жанр. Звичайно програми пишуться не лідерами, для цього наймаються відповідні спеціалісти. Але партійна програма зазвичай показує вміння партійних лідерів знайти таких спеціалістів і за їх допомогою створити не просто агітку, а повноцінний документ, про який хоча б можна мати сподівання, що його хтось буде впроваджувати.
    Отже організаційними та інтелектуальними лідерами моє експертної оцінки виборчих програм є три партії – "Батьківщина", "Народний Фронт" та "Самопоміч".
  • Чи брешуть рейтинги? Цінності українського суспільства та передвиборчі очікування (Валерій Пекар)
    25 Oct
    Валерій Пекар Источник
    Перед виборами зазвичай публікуються рейтинги партій, і автора завжди дивувало, що прихильники політичних сил, які знаходяться на межі проходження бар’єру, не вірять цим рейтингам, хоча в минулі роки соціологи рідко помилялися.
    Скажімо, прихильники "Самопомочі" та Правого Сектора, замість того, щоб в останній тиждень мобілізуватися і докласти всіх зусиль до їх проходження в парламент, починають волати про спеціально занижені цифри, про всесвітню змову, про те, що "всі мої знайомі" за СП та ПС тощо.
    Водночас міська інтелігенція, яка складає значну частину користувачів Фейсбуку, не вірить у справді високий рейтинг Блоку Петра Порошенка, Радикальної партії чи Сильної України.
    У цьому тексті автор не дає жодних прогнозів, натомість спробує пояснити, яким чином так сталося, що рейтинги політичних сил такі, як вони є. Можливо, це допоможе прихильникам певних партій перестати тішитися ілюзіями та встати з диванів і долучитися до активної роботи, поки ще є час.
    Я не професійний соціолог, але декілька років займався дослідженням систем цінностей та парадигм мислення в їх взаємозв’язку з корпоративним управлінням, політичними та економічними системами.
    Ця теорія, яку я інтенсивно викладаю в декількох українських бізнес-школах, отримала назву інтегральної динаміки. Для позначення різних систем цінностей та парадигм мислення використовуються кольорові маркери інтегральної динаміки, запам’ятовуйте їх з наступного параграфу.
    Зазначимо, що придумані вони 35 років тому, тож не треба проводити жодних паралелей з кольорами українського політичного спектру.
    Українське суспільство за цінностями
    25 Oct
    Отже, яким є українське суспільство за цінностями? Дослідження 2011 року дає приблизно такі результати (цифри округлені):
    — Переважають цінності "свої проти чужих, безпека, сховатися і перечекати" = 10% (фіолетовий)
    — Переважають цінності "перемога, влада, сила" = 15% (червоний)
    — Переважають цінності "стабільність, порядок, справедливість, добробут" = 55% (синій)
    — Переважають цінності "розвиток, кар’єра, знання, можливості, багатство" = 15% (помаранчевий)
    — Переважають цінності "гармонія, спільнота, спільна справа і спільне благо" = 3% (зелений)
    Після Майдану ці цифри значно змінилися. Досліджень немає, тож доведеться спиратися на поверхневі опитування. Вони показують, що помаранчевих стало більше десь на 3%. Зелених — також більше десь на 3%, але це означає вдвічі більше!
    Ці зміни відбулися за рахунок синіх. Адже Майдан як революція гідності був явищем синьо-помаранчевого переходу, а зелений яскраво проявився досить несподівано і для прихильників Майдану, і для його супротивників.
    Отже, маємо наразі десь 18% помаранчевих, приблизно 5% зелених, 50% синіх.
     
    Зауважимо: по-перше, суть країни не змінилася. Синє мислення переважає, як і раніше.
    По-друге, помаранчеві нарешті відчули себе критичною масою: хоча насправді критична маса для змін в країні становить десь 7%, але українські помаранчеві бояться відповідальності і чекали, аж поки їх не стало разом із зеленими втричі більше за мінімально необхідну кількість, щоб відчути нарешті себе сильними.
    Отже, структура суспільства за цінностями більш-менш зрозуміла. Як зазвичай голосує кожна із груп і як голосуватиме на цих виборах?
    Цінності "стабільність, порядок, справедливість, добробут" = 50% (синій)
    25 Oct
    Синій завжди ходить на вибори і голосує за те, що йому здається добром, правдою і справедливістю — проти зла, неправди і несправедливості. На всіх останніх виборах в Україні саме синя більшість вирішувала їхню долю: наприклад, Янукович проти Тимошенко, де кожен синій виборець голосував серцем.
    Зауважимо: суть кандидата, його реальні цінності та програма не мають жодного значення — варте уваги лише позиціонування. Сині зазвичай розділяються навпіл між двома основними "правдами", де "наша сторона" представляє абсолютне добро, а "супротивник" — абсолютне зло.
    Що буде на цих виборах?
    Половина синіх завжди й усюди голосує за "партію влади", щоб б це не було — адже "партія влади" уособлює порядок і стабільність. Ось так Блок Петра Порошенка отримує в свій актив 25%. Друга половина синіх також стабільно голосує проти "партії влади", адже справедливості нема, її треба встановити.
    Так було на всіх попередніх виборах, і жодних змін ми не побачимо. Але є одна різниця. На всіх попередніх виборах "партія проти влади" була консолідована.
    Тепер єдиного центру кристалізації у синіх противників влади немає, адже ні Опозиційний блок, ні Сильна Україна, ні Батьківщина не виглядають силою, що достойно протистоїть "партії влади" так, як на минулих виборах.
    Тому голоси половини синіх розпорошуються між Опозиційним блоком, Сильною Україною, Народним Фронтом, Батьківщиною, дістається трохи навіть Громадянській Позиції.
    Для Сильної України і, можливо, Опозиційного блоку цього навіть достатньо для подолання прохідного бар’єру. Якби весь Донбас і Крим могли голосувати, вони б набрали значно більше голосів "своїх" синіх. А от голоси синіх колишніх прихильників Батьківщини значною мірою перейшли до БПП та НФ.
    Цінності "розвиток, кар’єра, знання, можливості, багатство" = 18% (помаранчевий)
    25 Oct
    Помаранчевий на вибори зазвичай не ходив або голосував проти всіх. Адже він чітко бачив, що його інтереси ніхто не представляє. У кращому випадку, після тривалих роздумів і суперечок, що є "менше зло" і чи існує воно взагалі, помаранчевий голосував за нього і був завжди розчарований.
    Помаранчевий голосує за того, хто пообіцяє йому вільний розвиток і море можливостей, але гостро відчуває обман і ображається.
    Що буде на цих виборах?
    За голоси помаранчевих змагаються Громадянська Позиція та "Самопоміч", але щось отримають також Правий Сектор, Блок Петра Порошенка та Народний Фронт.
    Знову, як і завжди, помаранчеві не бачать безсумнівно своєї сили, але мають надію, яка, за прислів’ям, вмирає останньою. Оскільки ГП має у кишені також трохи синіх, приваблених іміджем справжнього полковника, то, вважайте, вони вже в парламенті.
    "Самопоміч" балансує на межі, їм заважає НФ, а окрім помаранчевих, у СП нікого нема. Добре, що НФ довів свою неготовність до змін, тому багато помаранчевих він не набере, але і він вже опиняється в парламенті, додавши вищезгаданих синіх, що вважають саме Яценюка правильною "партією влади".
    Цінності "перемога, влада, сила" = 15% (червоний)
    25 Oct
    Червоний також на вибори зазвичай не ходить, але піде, якщо заплатять: він легко наймається для фальсифікацій. За власним бажанням червоний піде лише задля того, щоб проголосувати за "хазяїна", "сильну руку", аби відчути причетність до їхньої сили.
    Що буде на цих виборах?
    Оскільки ні адмінресурсу, ні "хазяїна" у "донецьких" більше нема, та й самі східні червоні значною мірою опинилися поза межами контролю української влади, то половина червоних вже не у грі. Інша частина радо вітає Радикальну партію, так само як раніше Свободу.
    Цінності "свої проти чужих, безпека, сховатися і перечекати" = 10% (фіолетовий)
    25 Oct
    Фіолетовий завжди голосує так, як і всі сусіди. А значить, як скаже адмінресурс.
    Що буде на цих виборах?
    Фіолетові, що підуть на вибори, голосуватимуть так, як скаже адмінресурс, навіть коли він нічого не скаже, навіть коли він не підморгне. Самі здогадаються, за кого голосувати, не дурні.
    Це раніше додавало голосів Партії Регіонів, тепер — Блоку Петра Порошенка, незважаючи на всю несхожість цих сил. Зрозуміло, залишиться пара відсотків назавжди відданих фіолетових прихильників "Батьківщини", яка віддала майже всіх своїх синіх і тепер має значно менші здобутки.
    Цінності "гармонія, спільнота, спільна справа і спільне благо" = 5% (зелений)
    25 Oct
    Зелений є найбільшим багатством людського капіталу країни, але йому дуже важко пережити вибори. За "менше зло" він зазвичай не готовий голосувати, а прийнятних для себе сил не бачить. Тому зелений крає серце і залишається вдома, адже все є обманом і брехнею.
    Що ми отримуємо в результаті?
    25 Oct
    Якщо ви підрахуєте, що виходить з вищенаведеного аналізу, то отримаєте цифри, дуже близькі до опублікованих рейтингів партій. Соціологи не брешуть і не працюють на замовлення. Вони лише тримають дзеркало, у яке дивиться народ. Народ, що вважає себе сучасним і динамічним, але насправді зміни зачепили лише десь 15%.
    Саме стільки брало участь у всіх майданах, разом узятих, а після того — у добровольчому, волонтерському, реформаторському рухах. Решта залишилася нерухомою. І це накладає на активну меншість особливі зобов’язання щодо перетворення країни.
    Зауважте, цей текст не містить жодних прогнозів. Мета інша: пояснити, чому цифри виглядають саме так, незважаючи на ваші бажання й опитування друзів.
    Якщо коротко, одним реченням, — тому, що країна в цілому, незважаючи на неймовірні геройства та самовідданість меншості, залишилася там, де була.
    Чи могли бути інші результати нинішніх виборів, ніж виходить із поточних соціологічних опитувань? Могли би, якщо помаранчеві отримали б свою мрію — єдину об’єднану партію модернізації країни. На жаль, цього не сталося. Особисті амбіції та партійні бренди знову стали на заваді.
    Життя не навчить наших політиків. Вони живуть у придуманому світі, з придуманими декораціями та правилами. А ми намагаємося тут, внизу, так і хочеться сказати "під сценою Майдану", подати їм якийсь сигнал.
    Ми тут, агов! Згадайте про нас, наші цінності і потреби. Ні, не чують. Гучномовець не перекричати.
    І все-таки завершу оптимістично.
    Історію веде активна меншість, яка переважає пасивну більшість. Носіїв сучасних цінностей – помаранчевих та зелених - внаслідок Революції гідності побільшало: приблизно з 18% до 23%. Це вже чверть країни. Значить, як би важко не було, зміни незворотні.
  • Почему Украина, дрейфует в стагнации
    6 Nov
    Виктор Прозоровский
    Почему Украина, дрейфует в стагнации.
    Еще во времена Ющенка, стоял вопрос: «Українці, хто ми є, куди йдемо?»… Однако и по сей день, нет ясной картины. Все больше сюжетов « Репина» – приплыли…
    Вроде и подошли к пониманию, что надо менять сознание, но как это сделать практически, вожди не говорят. Да видно и сами не знают толком. На заре декларативной самостоятельности Украины, в воздухе витало много слов, как бабочек с корнесловом «САМО….» Самостоятельность звучало громче всех. Но больше всего чиновникам припало к душе «самоврядування» , они вначале даже писали и говорили через «У», самоУрядування… Было еще много подобных слов, Само…Само…. И даже сегодня появилась «Самопоміч»… 23 года и дожили до того, что нужно заниматься самопомощью…самоспасением «утопаючих». 23 года платили «оброк на лохов», а тепер будем само обороняться от агресора потому, что САМИ, про….ли уникальные возможности, в мирной реализации САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ украинского государства.
    Самостоятельность государства сама свалилась пролетариям советского лагеря на голову, без малейшего напряжения. Свобода на голову в одночасье!!! Даже диссиденты опешили, не говоря о законопослушном обывателе. Обыватель даже не понял, что произошло. Был Кравчук партократ, и тут он уже демократ…. А как отличить демократа от домкрата, никто не говорит. Сказали только менять паспорта…
    Гражданство…. На фоне слов про САМО…. И понеслась совковая колымага по просторам «новой державы» . Конституции «нового демократического государства» нет, а «граждане» появились… И даже выбрали первого президента. В каком состоянии осознанности ( ВМЕНЯЕМОСТИ) прошли такие процессы государственного обустройства, наглядно видно сейчас. Кто сегодня может сказать, за что гибнут граждане Украины в своей стране??? Пятый президент страны, может сказать? Может первый скажет? Все заврались окончательно.
    Войны нет, но гибнут люди от пуль и снарядов… Уже нет и Кузьмука с его самостоятельными ракетами, которые летали куда захотят. Терроризм… Откуда растут его ноги??? Во все мире террор , ответная реакция на ПРОИЗВОЛ «властей». Так давайте скажем СЕБЕ ПРАВДУ!!! Сила действия вызывает противодействие, когда сторона, на которую происходит воздействие, НЕ ПОНИМАЕТ целесообразности и не разделяет методы действия в свою сторону.
    Невежество в понимании назначения социальных институтов в системах государств, терпеливо накапливает недовольство ПОРЯДКАМИ и всегда порождает АГРЕССИЮ. Это как «Отче наш», обязан знать каждый политик. Невежество и агрессия успешно нейтрализуется ПРОСВЕЩЕНИЕМ и прикладными знаниями в любой соц системе. Но к сожалению в украинском государстве, просветительных программ для граждан страны, практически нет. САМОПРОСВЕЩЕНИЕ на площадях Майдана, под свет горящих скатов, показывает руководству страны на то, что на «мостике» курс держат не верный.
    Народ тонко чувствует, что что то не то, но как сказать, в чем причина, пока и сам не знает. Жизненных трудностей много, но в каком порядке их преодолевать, каждый думает по своему, кто к чему приспособился… Устроился на таможню и жизнь удалась. Кто живет на «тутыжне», тот страдает. Не каждый может получить место на таможне, все больше на «тутыжне», отсюда и агрессия обывателя. За бугром такие же люди, с двумя ногами и двумя руками…. и дразнит их изобилие. А в тутыжне все больше с двумя левыми, потому как уроки труда в школах вовсе исчезли. Мастеровой люд вывелся вовсе. Одни спецы по финн учету и аудиту, налоговики , юристы и аптекари. Делить уже нечего, потому как страна ничего путнего не производит для людей. Велосипеды китайские, мото техника, тоже, автомобили Корейские… А где украинские заводы? Порезали на металл и Ахметов переплавил… Строители….особая каста. Жирный клиент, так разбаловал подрядчиков, что штукатур, каменщик, подсобник, требуют оплату их труда как на «Байкануре»… А простой обыватель свои сбережения уже потратил на собственную самопомощь… Продукты питания… особая тема. Покушал? Иди за таблетками… не помогло? В больницу… Купите бинт, купите зеленку, купите перчатки… и Вам расскажут как надо лечиться…
    Не удивительно, что сегодня защитнику страны, приходится все снаряжение вплоть до оружия покупать самому опираясь на САМОпомощь. Возникает вопрос, а куда спряталось государство от лица агрессора??? Почему из всех красивых слов о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ и НЕЗАВИСИМОСТИ украинского государства, осталось только слово САМОПОМОЩЬ?
    В чем суть самопомощи? Смысл….
    А смысл такой, что необходимо в начале произвести САМООРИЕНТАЦИЮ в окружающем тебя информ пространстве. Выявить и отфильтровать все манипулятивные компонеты в текущей информации о общем бытии, иначе с пролетарской долей не расстанешься до конца дней своих.
    Затем произвести САМООПРЕДЕЛЕНИЕ в каком статусе, позиционироваться в среде подобных. В качестве державного терпилы расходника, либо в качестве свободного человека
    Затем освоить САМОВЯДУВАННЯ. Научиться выстраивать понятные РЯДЫ ДИЛЕММ обще человеческой значимости для того , что бы были успешными СВОИ ВЫБОРЫ…. ( Часто слышу: Кап то знаттє…)
    Только после этого можно приступать к целенаправленной САМООРГАНИЗАЦИИ, лично и в групповых взаимодействиях, реализуя живую этику в политике.
    Затем следует осуществить орг мероприятия по достижению устойчивого процесса САМООКУПАЕМОСТИ самоорганизованной самоврядной самоопределившейся в самоориентации структуры, иначе зависимость от донорских вливаний и пожертвований, не позволит выйти на уровень самостоятельности.
    САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ достигается только путем САМОФИНАНСИРОВАНИЯ способностей личности и организации ПРЕЗЕНТОВАТЬ СОБСТВЕННЫЕ(вносить предложения обществу) IP-ITпродукты, способствующие рационализации в пользовании общими ресурсами, временем, собственностью личности и государства, на благо общества Землян .
    Семь уровней осознания САМО и являют концепцию самопомощи среди людей.
    Настораживает, что у Садового все просто…. «Возьми і зроби». Видать что то скрывает от ближнего….
Чому потрібні дострокові Вибори
25 Oct
"ЗА"
  • Чому потрібні вибори до ВР 
    25 Oct
    Юрій Костенко
    Теза «в усьому винен Янукович та його оточення» вже активно експлуатується обома частинами парламенту. Вона легітимізує позицію, що зараз достатньо лише позачергових президентських виборів, а парламент і місцеві органи влади можуть працювати до 2017 року. 
        Але треба чітко усвідомлювати, що доведення країни до стану громадянської війни і жертв – це не лише відповідальність влади, але й відповідальність (або безвідповідальність) опозиції. Майдан має допомогти усвідомити це тій більшості, яка сформувалася і вже почала звично ділити портфелі, – з надією на те, що народ швидко забуде про свої вимоги, як це було у 2004 році, і все повернеться на круги своя. 
        Нинішня Верховна Рада – це та ж за складом Рада, яка допустила жертви. А нинішня більшість утворена за участі тих, хто вчора був у лавах «злочинної влади». Нічого не змінилося і на місцях. За таких умов Майдан має змусити парламент призначити позачергові вибори і до ВР, і до місцевих орагнів влади. Суспільство, яке пережило стан громадянської війни, повинно отримати право на формування таких органів влади, які ніколи не допустять ні громадянського протистояння, ні тим більше кровопролиття. 
        Щодо люстрації. Поза сумнівом, вона вже розпочалася завдячуючи революції. Але для того, щоб провести люстрацію по всій вертикалі, недостатньо схвалити закон. Запобіжником має бути система громадського контролю. 
         Бо події в Україні після революції вкотре нагадують «Весілля в Малинівці». Не секрет, що більшість нинішніх депутатів уже побували в усіх політичних силах. Сьогодні вони черговий раз поміняли «красные звезды» на жовтоблакитні стрічки – і знову вони герої, готові працювати у владі. 
         Чому суспільство знову і знову сприймає політиків, проти яких були гучні корупціні скандали? Чому все забувається, щойно при новій владі він скаже гарне слово? Таку народну «великодушність» ми спостерігаємо вже 23 роки. Спочатку рухівці вибачили комуністів і почали з ними будувати незалежну Україну; після помаранчевої революції 2004 року вибачили представників попередньої влади, які моментально обсіли всю вертикаль; тепер серед «прихильників Майдану» знову з’являються «колишні», або ж просто люди з дуже сумнівною «кредитною історією». 
         Я думаю, що зараз, на відміну від 2004 року, набагато силнішими стали елементи громадяського суспільства. Самооранізація у вигляді Самооборони, Правого сектору, Автомайдану та інших громадських ініціатив – так швидко вони не розійдуться, і певний час будуть виконувати роль громадського контролю за діями нової влади. 
         Але як зрозуміти, чи зміниться зараз система влади, про яку говорять всі?
       
  • перезапуск системи
    25 Oct
    Vitalii Kulik Дострокові президентські та парламентські вибори! Ось гасло моменту, щоб перезапустити всю систему!
    25 Oct
    Реалії такі, що нові вибори будуть майже за тими ж правилами
  • солідарна політична відповідальність ВР з Януковичем
    25 Oct
    Рада несе солідарність політичну відповідальність з Януковичем за всі неправомірні рішення
    25 Oct
    Не всі депутати. Проте всі повинні переосознать свої помилки і погодитися з вимогою часу. Повинні прийняти нові вимоги народу або піти в політичне небуття.
    25 Oct
    найбільш одіозні закони вони відміняють, інші можуть переглянути зараз чи згодом
    25 Oct
    Все, кто так или иначе поддерживал банду Януковича, должны ответить перед судом.
  • Рада не отражает настроения избирателей
    25 Oct
    Владимир Волосюк ВРУ+Облсоветы и др. - особенно с учетом возврата Конституции. Даже система выборов (формирования советов) другая. А "викривлень волевиявлення" сколько было, "тушкования".... Рада уже не отражает настроения избирателей, которые были на момент ее формирования, как и местные советы тоже. До президентских сомнительно, съехали так тыхесенько....
    25 Oct
    Рада не смогла не только отразить желаний своего избирателя
    25 Oct
    Желания избирателей - это "разговор в пользу бедных". Для серъёзного разговора оперировать подобными понятиями есть не продуктивно, считаю.
    , но и предотвратить и воспрепятствовать резкому повороту курса (предпринятому президентом), а курс был задан не только последними выборами, но и всей новой историей и политикой Украины. Это очень серьёзная проблема, и прежде всего - гос. устройства, а не только личностей во власти.
  • впровадження базових принципів прямого народовладдя
    25 Oct
    Для впровадження базових принципів прямого народовладдя.
  • сроки избирательной компании
    25 Oct
    Выборы не приведут к изменению качества Верховной Рады, потому что сокращение сроков избирательной кампании играет на руку старым олигархическим партиям.
    Об этом в интервью «Хвиле» высказал Юрий Гаврилечко, эксперт Фонда общественной безопасности.
    Он отмечает, что, инициируя сокращение сроков избирательной кампании, власть преследует две цели.
    Первая – не допустить попадание в Верховную Раду новых политических сил.
    Вторая – заполучить голоса избирателей до того, пока не взошли плоды действий текущего правительства и экономическая ситуация в стране все еще остается более-менее стабильной.
    «Чем дольше будет длиться война, тем меньше шансов у пропарламентских и пропрезидентских сил получить большинство в парламенте, – говорит эксперт. – Соответственно, сокращение сроков избирательной кампании дает им возможность получить больше голосов».
    Таким образом, сокращение сроков избирательной кампании выгодно исключительно существующим политическим силам. Причем чем богаче партия и ее спонсоры, тем больше это ей на руку.
"ПРОТИ"
  • не встигнуть розгорнутися нові політичні сили
  • у країні йде війна
Як отримати новий парламент?
25 Oct
  • новый закон о Выборах
    25 Oct
    Проведя выборы по старым правилам - получишь тот же результат. Если по новым - то результат можно получить лучше, а можно и хуже - зависит от правил (Закон о выборах).
    • Нормативна база
      25 Oct
      • призначення позачергових виборів
        25 Oct
        Згідно з Конституцією, за статтею 77, частиною другою, і згідно з законом, позачергові вибори народних депутатів України відбуваються у період 60 днів з моменту опублікування рішення Президента про дострокове припинення повноважень Верховної Ради й призначення нових виборів.
    • По какой системе нужны Выборы
      25 Oct
      • пропорційна-мажоритарна "50 на 50" (чинна)
        25 Oct
        паралельна, не змішана
        25 Oct
        Якщо залишиться "50 на 50", для великих партій не буде проблемою домовитися і узгодити кандидатів в округах. При цьому лідери продадуть місця в списках, заробивши на проведенні виборів.
        Задоволені системою "50 на 50" будуть також нинішні корумповані мажоритарники, які сподіваються, що протягом двох місяців на їх округах не встигнуть вирости конкуренти.
      • чисто мажоритарна
        25 Oct
        відносної або абсолютної більшості
        • можуть по деяким округам піти терористи
      • чисто пропорційна закритого типу
        25 Oct
        Магера виступає за закриті списки (вибори за зразком 2006 та 2007 років), бо їх реально провести, і це – краще нині діючої змішаної системи, бо принаймні прибирає корупцію в мажоритарних округах.
        25 Oct
        Сергій Лещенко
        Треба визнавати, що закриті списки – це також тотальна консервація нинішньої політики плюс поле для корупції політичних лідерів, коли місця продаватимуться за гроші.
        25 Oct
        Леся Українка Голосувати треба не за особистостей -вони просто чиновники-виконавці Програми - а за саму Програму, яка нас влаштовує. Але Закон мусить передбачати заміну іншим чиновником зі Списку чи збоку, якщо попередній чиновник відмовиться з якоїсь причини виконувати Програму, яку підтримали виборці. Хоч йому має гарантуватися право обгрунтувати перед виборцями причину неможливості виконання ним своїх партійних зобов"язань
        25 Oct
        Партія, яка не має більшості в парламенті, не може гарантувати виконання програми в цілому, причиною завжди можна привести незгоду більшості. У цій ситуації процвітає популізм (і в програмах також).
      • пропорційна система з відкритими регіональними списками
        25 Oct
        • відкриті списки пообіцяв Президент
          25 Oct
          Порошенко у своїй виборчій програмі навесні цього року обіцяв, що це мають бути вибори за відкритими списками.
        • провести неможливо
          25 Oct
          Заступник глави ЦВК Андрій Магера переконливо доводить, що вибори за відкритими списками провести буде неможливо, оскільки для них навіть не створено програмне забезпечення.
          І треба ще навчити членів комісій.
        • відкриті списки - це мажорітарка
          25 Oct
          Почему? Можно ввести и мажоритарную систему. Но с категорическим ограничением в финансировании своей избирательной кампании. К примеру: Каждый кандидат в, утверждённом законом банке, открывает избирательный счёт на определённую сумму (скажем 1 млн. грн.). Специальная коммисия от ЦВК (состав смешанный: прокуратура, финансовые органы, представители партий, участвующих в изб. кампании) мониторят расходы каждого кандидата. В случае превышения, оговоренной законом суммы, кандидат исключается из изб. списка. Без возврата суммы, вложенной в кампанию.
          Открытые партийные списки, это практически, тоже самое, что и мажоритарка. Ибо, в этом случае кандидаты обязаны баллотироваться по округам где они проживают.
          Или, как второй вариант, должна происходить двух этапная система:
          1. Проведение т.н. праймериз по всем округам кандидата в своей области, за собственный счет.
          2. Непосредственно сами выборы.
          Но это сложнее и не гарантирует избегания манипуляций, коррупционных схем и попадания представителей крупного капитала во власть.
          25 Oct
          Відкриті списки----- це мажоритарка!!!!
          Наведу вам приклад цієї системи відкритих списків: на округ, за відкритим списком БЮТ, заводить розумнєйшого професора Оніщука, що був міністром юстиції в уряді Тимошенко до 2010р. у потертому піджачку, він нічого не вкрав. супер спеціаліст конституційного права. він зараз дуже потрібний у ВРУ, бо розуміється в конституційному праві. на округ приїжджають керівники партії і дають за нього відповідальність. .....
          І на цей самий округ заходить мілєйша " чупакабра". усмішка від вуха до вуха. з тонами золота за спиною.виборцю пропонує провести безплатний газ.іде по відкритому списку партії" Подарую щастя кожному".партія" Подарую щастя кожному" бере за нього відповідальність. формується фракція в ВРУ на підставі імперативного мандата.Чупакабра на округ, у вигляді авансу завозить 150тон гречки. і виборець , абсолютно свідомо, по відкритому списку партії" Подарую щастя кожному", вибирає не спеціаліста конституційного права, а Чупакабру, що за него відповідає партія " Подарую щастя кожному", а точніше ЗО " Рога і копита".
          І все дуже відповідально. і все по відкритих списках. от що таке відкриті списки.
          25 Oct
          Многое в данном случае зависит от конкретных условий.
          Если избиратель хорошо знает кандидатов, он имеет возможность делать осознанный выбор.
          В противном случае выбор избирателя основывается преимущественно на информации, полученной в ходе избирательной кампании. И в этих условиях система открытых списков может не ослаблять, а, наоборот, усиливать влияние партийного аппарата.
          Про открытые и закрытые списки
          25 Oct
          Сергей Лукьянец В условиях если в обществе доминируют либерально-демократические правовые,экономические, социальные и административные принципы, если в этом обществе есть несколько принципиальных мировоззренческих партий традиционного политического спектра, в обществе, в котором ценятся знания ,а не диплом, а диплом соответствует знаниям , избирательная система по открытым регионально- пропорциональным партийным спискам эффективна для избрания депутатов- законодателей.
          Избрание депутатов местных советов не может проходить по партийным спискам, а исключительно по мажоритарному принципу, причем следует понимать, что основная функция депутатов местных советов КОНТРОЛЬНАЯ, при том, что головы местных советов и депутаты не есть единая местная власть, "головы"( мэры) -ВЛАСТЬ МЕСТНАЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ, которая требует контроля со стороны депутатов.
          Украина не имеет цивилизованных партий, в ней не прорастают либерально-демократические принципы, вертикали и параллели украинской власти настолько тупы, а функции гос.институтов деградированны, что в УКРАИНЕ без разницы, какой избирательной системой воспользоваться, что бы заполнить тупыми жлобами клеточки властных реестров!!!!!
      • публічні фіксовані списки
        25 Oct
        публічні фіксовані списки - повний список кандидатів від партії подається на розгдял громадян. депутатами можуть стати лиши кандидати зі списку. партія ні в якому разі не може провести депутата поза списком.
      • нема різниці, яка система (для України зараз)
        25 Oct
        Сергей Лукьянец
        Украина не имеет цивилизованных партий, в ней не прорастают либерально-демократические принципы, вертикали и параллели украинской власти настолько тупы, а функции гос.институтов деградированны, что в УКРАИНЕ без разницы, какой избирательной системой воспользоваться, что бы заполнить тупыми жлобами клеточки властных реестров!!!!!
    • За що будуть боротися "попередники"
      25 Oct
      • скасування запрета блоків
      • збереження існуючого бар’єру
        25 Oct
        Сергій Лещенко
        На мою думку, єдиний можливий компроміс – хай це будуть вибори за закритими списками, але без прохідного бар'єру взагалі.
        Зрозуміло, що прохідний бар'єр утвориться автоматично – коли почнуть перераховувати отримані голоси в пропорції на 450 депутатських місць. Щоб завести хоча би одного депутата, партії треба буде набрати близько 50-60 тисяч голосів по всій Україні.
        Є думка, що вибори без прохідного бар'єру можуть ускладнити створення коаліції під Петра Порошенка.
        Але задача виборів – це не створення зони комфорту президенту, а формування представницького органу влади. Рада без прохідного бар'єра буде максимально відповідати настроям у суспільстві.
      • скорочення строків виборчого процесу до 45 днів
    • как разработать и принять?
      25 Oct
      • Какие должны быть правила и КАК их "протащить"
        25 Oct
        Какие должны быть правила и КАК их "протащить" (так как чем лучше они будут - тем труднее их будет протаскивать)
        25 Oct
        • заборона комуністичної ідеології та КПУ.
          25 Oct
          Юрій Костенко
          Саме КПУ лишається носієм, «оберегом» тоталітарного менталітету. І саме тому (як не дивно декому може видаватися) під час революції люди почали зносити пам'ятники Леніну. Вони відчувають, що щось в Україні не те: поки стоїть Ленін – поки в Україні немає демократії.
        • Створення  чіткого та дієвого механізму відозви для будь-якого з обраних депутатів;
          25 Oct
          Есть два пути.
          Первый, и на мой взгляд самый действенный, это на определённый период (скажем 20 лет) законодательно ввести регулярные, зафиксированные по времени (как, к примеру, выборы) референдумы (назовём их обязательными, т.е. проводимыми без сбора голосов и постановления парламента о их проведении) по выражению недоверия к избранному депутату. На том округе, где он избирался. Частота проведения референдумов - 1 раз в каденцию для депутатаов ВР и каждый год для депутатов органов самоуправления. Таким же образом можно проводить и референдумы по судьям городского и муницмпального значения.
          Для удешевления таких мероприятий, как выборы и проведение референдумов нужно перейти на более высокий уровень выражения волеизъявления. А именно: Электронные выборы. Так же можно разрешить выборы (референдум) по почте. Как вариант основным. Такая система существует в США и ряде европейских стран.
          Второй вариант, это т.н. "Императивный мандат", когда избиратель, в течении определённого периода (скажем половины срока каденции депутата) может отозвать свой голос, тем самым уменьшив количество голосов, поданых за данного депутата.
          Этот вариант мне не нравиться своей протяженностью и возможностью сговора членов ЦИК с коррупционной частью депутатов. Для внедрения подобной методики выражения недоверия, нужно будет создать обязательно электронную систему голосования. Но она плоха тем, что растянута на многие месяцы. Первый вариант (референдум) проводится в течении одного дня, что намного облегчает работу членов ЦИК и минимизирует коррупционный сговор.
          25 Oct
          Вопросы:
          • есть ли необходимая сознательность избирателей?
            25 Oct
            Отзыв депутата предполагает сознательность избирателей, причем не только в момент выборов, а и на продолжении каденции.
          • стоит ли рассчитывать на новую информацию?
            25 Oct
            Думаю, за предшествующую выборам жизнь кандидат достаточно имел случаев зарекомендовать себя, поэтому его депутатство вряд ли что-то новое добавит.
          • может ли избиратель правильно оценить действия депутата?
            25 Oct
            Не зная конкретной специфики работы парламента, конкретных политических интересов, работы фракций - избиратель не сможет понять и оценить деятельность депутата (кроме разве что нарушения моральных норм).
        • Встановлення прозорого та обмеженого фінансування виборчих кампаній;
        • Повну відміну прохідного бар’єру та суттєве зниження розміру застави;
          25 Oct
          Юрій Костенко
          Найперше, що треба зробити, аби в політику пішла «нова кров» – це максимально знизити прохідний бар'єр, аж до 1%.
          25 Oct
          Питання:
          • який треба розмір застави ?
            25 Oct
            "Суттєво" - це невизначене поняття. треба вказувати реальну суму.
          • що буде, як всі партії будуть приймати участь у виборах
            25 Oct
            • як бути виборцю з такою кількістю?
            • чи не призведе це до розпорошення голосів?
        • Заборону реклами політичних партій у ЗМІ та на зовнішніх носіях, обовязкова участь кандидатів у дебатах, використання лише інформаційної складової (відомості про особистості, програми) у виборчій кампанії учасників перегонів;
        • Заборону проведення та публікацій соціологічних опитувань з питань рейтингу політичних партій на період виборчої кампанії;
        • Невідворотність покарання за злочини проти виборчих прав.
      • Кто цим занимаеться?
        25 Oct
        Які є групи та люди, що детально розробляють це питання?
        25 Oct
        • Громадська ініціатива "Вибори за новими правилами"
      • Як поєднати зусилля розробників?
      • Як єднатися для проштовхування результатів?
        25 Oct
        • результати треба мати спільні, тоді і проштовхувати будемо разом
        • Громадський контроль
      • Пропозиції та засоби
        25 Oct
        • порядок виборів
          25 Oct
          Вячеслав Школьный
          1. формування тимчасового уряду з певними повноваженнями
          25 Oct
          Олексій Комар
          Технократичний уряд з відкритим конкурсом на заміщення посад - і нічого ловити другій частині "бізнесменів".
          2. перевибори парламенту
          25 Oct
          Владимир Волосюк Да, но Раду и Президентские, в любом случае, нельзя делать одновременно. Местные, потом, они "подстроятся" под кого угодно:)
          3. перевибори Президента
          4. перевибори місцевих рад
          25 Oct
          Олексій Комар
          Мажоритарна система з необхідністю РЕАЛЬНО круглий рік обслуговувати інтереси бабульок свого округу - і подивимося, скільки партократів це витримає!
          А питання про зміну Коституції треба розглядати на всеукраїнському референдумі.
        • відповідальні вибори
          25 Oct
          Способ повышения ответственности избирателя:
          • голосование поименное
          • неверный выбор - плати штраф
            25 Oct
            избиратель должен нести материальную ответственность (штраф) за свой неверный выбор, например депутат проворовался,
            25 Oct
            За свои ошибки, избиратель отвечает, в первую очередь, свим личным бюджетом, а возможно, жизнью и свободой.
            25 Oct
            Эта связь не прямая, и есть надежда на других избирателей, а личная - это гораздо серьезней (вот проворовался Янукович, и штрафанули бы всех, кто за него голосовал на его часть материального ущерба - в другой раз подумают или откажутся голосовать).
          • некомпетентный избиратель может отказаться от участия в выборах
            25 Oct
            отсекается быдломасса
            25 Oct
            Быдломасса (сейчас) голосует за деньги.
            25 Oct
            так не будет голосовать, т.к. есть шанс влететь на большую сумму, чем 200 грн.
            А отказываются идти на выборы, как правило, потерявшие надежду на справедливость и политически невежественные люди. Некоторые из-за равнодушия к политическим процессам.
            25 Oct
            Не голосуют также те, кто не видят выбора - не видят своего кандидата; а также те, кто не верят в честные выборы; и т.д. Неучастие в голосовании, в подобных условиях - это может лишь казаться пассивной позицией
            25 Oct
            "не навреди!" это очень ответственный поступок
            25 Oct
            В России на последних президентских выборах один из лидеров оппозиции Немцов призывал к бойкоту выборов. Как считаете - он быдло и безответственный гражданин?
            , но это не значит, что она совершенно бессмысленна и несознательна. Бойкот выборов - это может быть вполне сознательным политическим и гражданским поступком.
        • императивный мандат
          25 Oct
          Можно ввести императивный мандат на всех кого избирает народ. Т.е. это отзыв своего голоса в течении каденции.
          25 Oct
          такой отзыв требует постоянного контроля депутата, а с такой задачей могут справится единицы из числа избирателей, по крайней мере - сегодня в Украине
          25 Oct
          Контроль со стороны общества всё равно необходим. СМИ его осуществляет, но можно не ограничиваться этим. Гражданские институты тоже могут и должны это делать, при этом так, чтобы результаты были легкодоступны простым гражданам.
          25 Oct
          Для этого и существует оппозиция и свободная пресса. Кроме того, создание на базе терр. громад органов самоуправления и контроля их функции со стороны народа (выражение недоверия) даёт достаточно надёжную систему защиты народа от произвола, коррупции и прочего негатива. Государственная система очень сложный механизм и, для бесперебойного фунционирования этого механизма должна быть создана система обратных связей и контроля. Как, допустим в самолёте.
          25 Oct
          Оппозиция - это политики, а не общество. Свободная пресса доступна не только обществу. Терр. органы самоуправления - да, но 1) это орган власти, 2) он лишь территориален (а нужны и общегосударственный уровень, и местный). Условием существования и функционирования системы обратных связей и контроля за властью со стороны общества является механизмы, инструменты такого контроля - вот их и нужно создавать.
        • регулярные народные референдумы
          25 Oct
          Возможно проведение регулярных народных референдумов по выражению недоверия в отношении избранных особ.
          Проведение таких референдумов должны быть утверждены один раз законом (при разработке новой Конституции, ввести в качестве нормы) и назначением дня проведения таких референдумов.
          25 Oct
          Именно, нужно разработать и внедрить механизм референдумов такой, который бы контролировался не только властью, но и обществом.
        • електронне голосування
          25 Oct
          Очень важная составляющая выборов - проведение выборов электронным способом. Как показал опыт европейских стран, это гораздо дешевле, чем бумажные с привлечением огромного числа оплачиваемых людей и, самое главное, исключение возможности играть на низменных чувствах человека. А именно - взятки за подлог и фальсификацию. Они становится преступниками. Зачем плодить исскуственно преступников. Это аморальная система.
          А эл. голосование (технически и программно это возможно) можно проводить как с компа, через интернет, так и с мобильного телефона. Вводится персональный индификационный код, пароль - получаем доступ к гл. серверу ЦИК. Высвечиваются физиономии кандидатов твоего округа и давим Enter на физиономии или вводим + напротив выбранного кандидата. Так же, потом можно проконтролировать правильность фиксации голоса. И исправить при ошибке. Но в период проведения голосования.
          25 Oct
          Да, стоимость выборов очень важна. К тому же электр. голосование проще для избирателя, что тоже очень важно. Но проблема фальсификаций всё равно остаётся, нужны механизмы контроля и технические решения исключения несанкционированных приписок.
        • потрібні нові політичні сили
          25 Oct
          Sergii Kutnii
          Систему не перезапустити самими виборами без створення нових політичних сил.
          25 Oct
          Свежая кровь всегда нужна. Но, если взять Европейский опыт, то там в парламенте сидят по-жизненно. Особенно в Англии. И ничего, страны процветают, и демократия в порядке.
          Систему надо перезапускать по методике Саакашвили, учитывая его ошибки в социальной сфере.
          Но, мы вряд ли пойдём по этому пути. Мы же самые умные и до сих пор не отказались от синдрома "гетманства".
          25 Oct
          Новые политические силы сами вырастут в соответствующих условиях. Внятный запрос к власти со стороны общества - это одно из таких условий.
        • місцеве самоврядування
          25 Oct
          Треба розширити повноваження місцевого самоврядування
    • Вимоги до нових правил
      25 Oct
      • люстрація
        25 Oct
        • мета люстрації
          25 Oct
          • не допустити негідних кандидатів на вибори
        • час люстрації
          25 Oct
          • проводиться люстрація кандидатів, хто не пройшов - знімається
            25 Oct
            Vladimir Tarnay не можна проводити виборів до проведення люстрації
        • критерії люстрації
          25 Oct
          • непорядність
            25 Oct
            Безусловно должны отсеиваться по факту продажности.
            25 Oct
            Если это нарушение закона (частный случай - продажность), то почему бы этим не заняться прокуратуре и суду?
            25 Oct
            непогано у разі таких випадків - справді передавати справи до суду (потенційному кандидату треба добре подумати, перш ніж подати заяву - самолюстрація)
            Если это этические нарушения - Рада должна это разобрать и вынести соответствующие решения и дать оценки.
            Если депутат действовал под давлением - нужно выяснять причины (возможности оказания такого давления) и устранять их. Конечно, это не снимает ответственности с самого депутата.
            Цель - не допустить до власти коррупционера - это понятно. А если ошибка выйдет, и это окажется достойный человек?
          • входження в попередні Ради
            25 Oct
            • за
              25 Oct
              Vladimir Tarnay не можна проводити виборів до проведення люстрації, бо прийдуть ті самі.
              25 Oct
              Дмитрий Громаков нужно просто запретить всем депутатам последних двух созывов баллотироваться...
              25 Oct
              Видимо, нельзя люстрировать только по факту депутатства - решение должна по каждому кандидату принимать люстрационная комиссия состоящая из моральных авторитетов, незапятнаных депутатов (хоть по итогам проверки "Чесно"), политологов.
              Безусловно должны отсеиваться по факту продажности.
              25 Oct
              Я понимаю желание провести люстрацию и отчасти разделяю его. Но хотелось бы лучше понять смысл, задачи, средства и цели, а также просчитать последствия.
              Если это нарушение закона (частный случай - продажность), то почему бы этим не заняться прокуратуре и суду?
              Если это этические нарушения - Рада должна это разобрать и вынести соответствующие решения и дать оценки.
              Если депутат действовал под давлением - нужно выяснять причины (возможности оказания такого давления) и устранять их. Конечно, это не снимает ответственности с самого депутата.
              Цель - не допустить до власти коррупционера - это понятно. А если ошибка выйдет, и это окажется достойный человек?
            • проти
              25 Oct
              Но не все же там сволочи. Есть и порядочные люди. Правда, часто путают личные обиды с государственной необходимостью, забывая о нуждах простых людей.
              25 Oct
              Те самые сейчас принимают решения, которые ещё вчера не видели даже в своих самых страшных снах. Майдан заставил.
              25 Oct
              И кто же будет баллотироваться? В Украине достаточно профессиональных политиков нужного уровня? Люстрация усилит кризис и серьёзно удлинит его, но не решит поставленных перед нею задач. Нужны позитивные шаги, а не только запретительные меры.
              25 Oct
              Видимо, нельзя люстрировать только по факту депутатства - решение по каждому кандидату нужно принимать отдельно
        • засоби люстрації
          25 Oct
          • люстрационная комиссия
            25 Oct
            Решение должна по каждому кандидату принимать люстрационная комиссия состоящая из моральных авторитетов, незапятнаных депутатов (хоть по итогам проверки "Чесно"), политологов.
          • люстраційна декларація
            25 Oct
            Идея такая: допустим, есть чёткий список критериев для проведения люстрации. На основе этого списка можно создать документ - типа декларации о доходах или клятвы президента. Подписание этого документа - условие для допуска кандидата для того, чтобы баллотироваться. И вот после того, как он это подписал, за ложь при подписывании - лишение права избираться и лишение мандата (если он был избран). Его подпись под этим документом будет основанием для возбуждения дела в суде, если кто-то обвинит человека в том, что он солгал, подписав этот документ, т.е. укажет факты (в т.ч. и в прошлом депутата), которые подпадают под критерии, указанные в документе.
            25 Oct
            Люстрационная декларация + закон, предусматривающий ответственность за ложь при её подписании (лишение мандата и права избираться на какой-то срок) + право любого гражданина подать в суд на подписанта за ложь в декларации.
        • люстраційні списки
        • зміна умов праці службовців
          25 Oct
          Олександр Миколайович
          Лише зміна умов діяльності посадовців здатна з плином часу привести до тої ж мети, що і люстрація: покінчити з наявною та започаткувати нову практику здійснення службових повноважень. Одночасне застосування люстрації і зміни умов діяльності посадовців – це найкоротший шлях досягнення мети: покінчити з наявною та започаткувати нову практику здійснення службових повноважень.
          Таким чином, в залежності від мети суспільних перетворень маємо три відповідні шляхи її досягнення:
          • з метою імітації бурхливої діяльності, застосовуємо люстрацію;
          • з метою повільних змін, застосовуємо заміну умов діяльності посадовців;
          • з метою швидко покінчити з наявною та досягти сталого стану нової практики здійснення службових повноважень, застосовуємо одночасно люстрацію і заміну умов діяльності посадовців.
      • відповідальність виборця
        25 Oct
        сейчас любые выборы в Украине - профанация (благодаря всеобщему избирательному праву без обязательств)
        корень зла - в безответственности избирателя, который не отвечает за результаты своих действий
      • моральність виборів
        25 Oct
        нельзя выбирать "меньшее зло"
      • запобігти засиллю олігархів
        25 Oct
        надо избавиться от олигархической демократии, когда кланы просто сменяют друг друга
        25 Oct
        Ограничение попадания во власть крупного капитала очень сложный вопрос. Он касается конституционных прав человека. Тем не менее, в мире принята практика ограничения регистраций на законодательную должность представителей крупного капитала. Эти ограничения оговаривают суммы личных годовых доходов кандидатов, монополистов, биржевиков и ряда других лиц.
        Кроме того, ввести жесточайший запрет на лоббирование разовых законопроектов, затрагивающих чьи либо частные интересы. Вплоть до уголовной ответственности всего состава парламента, поддержавшего такой законопроект.
      • не порушувати принципи демократії
        25 Oct
        Олексій Комар Усі заборони насправді порушуют принцип демократії. Достатньо зняти недоторканість, і половині "бізнесменів" в парламенті одразу буде нічого ловити, а "люстрація" елементарно здійснюється судом.
        25 Oct
        Я, особисто, проти зняття недоторканності з депутатів. До тих пір, поки не вишикується нова, гармонійна система народного самоврядування. Тоді можна знімати.
        А, в майбутньому, і парламент повинен буде ліквідовано з введенням електронного самоврядування та електронного уряду.
        25 Oct
        Головний принцип демократії, це відсутність монополій (наскільки це можливо) - мається на увазі і монополія на гроші і монополія на ЗМІ, монополія на силові органи, і усі інші монополії.
        Тобто потрібно робити децентралізацію - конкретно у випадку силових органів треба робити місцеву (муніціпальну) міліцію, яка буде впідпорядкована місцевій громаді.
      • свободные выборы
        25 Oct
        Свободные выборы - это свобода волеизъявления, в т.ч. и свобода не голосовать. Неголосующий тоже голосует! Здесь требуется просвещение избирателя, объяснение смысла выборов именно там и тогда, когда он этого смысла не видит. А также демонстрация избирателю такого гос. устройства, в котором бы он видел, что его голос на выборах что-то значит. Меры принуждения к голосованию здесь могут дать кратковременный эффект, но уже в среднесрочной перспективе они приведут к обратному результату. Даже морковку нельзя заставить расти быстрее, чем она может, но можно создать ей благоприятные условия для роста.
    • що очікується на нових виборах
      25 Oct
      • низька явка
        25 Oct
        alexa71 Та не переймайтеся так системою виборів. Половина народу взагалі не піде ні на які вибори.
  • из кого выбирать?
    25 Oct
    Константин Соловьев
    Выборы из кого? Кто составит вменяемое (адекватное проблемам) большинство?.
    25 Oct
    выбирать (демократически) не из кого. Почему демократически? Потому, что выбирает электорат, а он знает только популярных клоунов, которых выбирать особого смысла не имеет.
    Это еще один тупик существующей избирательной системы - и он должен быть так и маркирован "тупик".
  • максимум возможностей электората?
    25 Oct
    Основная проблема не в системе выборов, а в том, что электорат голосует "за деньги" (билборды, ТВ, "гречку", подарки).
  • новый Закон о партиях
    25 Oct
    Сергей Лукьянец
    У Украины нет шансов получить лучший парламент при любых системах выборов и речь не в качестве законов о выборах, а в необходимости смены элиты и возможном принятии (но механизмов и возможностей принятия нет) нового закона о политических партиях.
    25 Oct
    Юрій Костенко
    Потрібен новий закон про політичні партії, який встановить жорсткий контроль за фінансуванням партій та їх виборчих кампаній. 
  • люстрация гуманитарного образования
    25 Oct
    Сергей Лукьянец
    Пока не будет проведена люстрация гуманитарного образования ( право, философия, логика,психология) все будет тщетно. партийныее проекты, зарегистрированные в Украине, даже те в названиях и программах которых присутствует термин демократия и либерализм не есть цивилизованными, и не соответствуют декларациию.
    Поэтому имеет такое значение гуманитарная люстрации не чиновников, а тех ,кто в ВУЗах сеет совковые догмы, кто создает енецивилизованные правовые фундаменты.
  • инструменты Гражданского общества
  • тактичні напрямки
    25 Oct
    • саморозпуск Парламенту
Політичні об’єднання
25 Oct
Партії:
  • Мерітократична партія України
  • Демократичний альянс
  • Батьківщіна
  • "Свобода"
  • "Воля"
    25 Oct
    • Презентація
      25 Oct
      В субботу, 21 июня, в 14:00, в  киевском Арт-кластере «Выдубичи» (место проведения Гоголь-Феста, ул. Инженерная 7В, ст. Метро «Выдубичи») состоится презентация новой политической силы - партии "ВОЛЯ".
      Идея о создании этой партии возникла еще зимой, когда стало понятно, что необходимо не только бороться за свои права на Майдане, но и после победы Майдана контролировать власть, заботиться о безопасности своих городов и страны в целом, наладить систему реализации требований Майдана в повседневной жизни.
      Но необходима партия нового типа – без вождей, толстосумов, путающих политическую партию со сферой услуг, где за твои деньги тебя будут обслуживать. С прозрачным финансированием за счет членских взносов, с открытыми списками на выборах, с внятной программой и пониманием приличий, исключающих подкуп избирателей и манипуляций общественным сознанием.
      Партий в стране много, их создавали на вес, ими торговали в розницу.  Но, за 23 года независимости, никогда еще не было партии, которая бы представляла интересы людей с чувством человеческого достоинства.  Людей, которым не нужны подачки. Которые не пишут челобитных к «сильным мира сего», которые не просят, а требуют.  Требуют соблюдения их прав и основных свобод, требуют прозрачного распределения бюджета страны, требуют изгнания из власти проходимцев, воров и неучей  с купленными дипломами. И не только требуют, а заявляют о своем праве брать на себя ответственность за судьбу собственной страны. Для этих людей  предложение об эмиграции звучит оскорбительно, они хотят жить в своей Украине, другой страны у них нет. Именно потому новая партия называется «ВОЛЯ» - у граждан есть воля менять страну и принимать участие в ее развитии.
      Основным принципом построение новой партии является создание первичных организаций,  которые и формируют центральные руководящие органы. В партии нет лидеров: инициативные и ответственные партийные активисты проходят праймериз, и члены партии выбирают тех, кто способен представлять «ВОЛЮ» в органах власти – Верховной Раде и местных советах.  Партия  «ВОЛЯ» ставит перед собой вполне достижимые и крайне важные для страны задачи:  забота о безопасности страны, проведение люстрации, антикоррупционный контроль над государственными органами и чиновниками,   детенизация экономики.
      Презентация в Одессе
      25 Oct
      Вчера, в Штабе Рады Громадськоi безпеки г. Одессы, состоялась презентация политической партии «ВОЛЯ». Почему сбор активистов - а это несколько сотен граждан Одессы - состоялся в Штабе Рады? Да потому, что другого места пока нет.
      Значит ли это, что деятельность Штаба сворачивается, а активисты займутся устройством партии и себя в партии? Нет, это не так, это невозможно – закрыть Штаб, повесить табличку «Все ушли на партийный фронт» и заниматься собой. Это невозможно потому, что цели и задачи партии исключают подобный сценарий.
      Активисты и симпатики разных организаций могут быть членами партии, если они будут соответствовать люстрационным требованиям и пройдут испытательный срок.
ГО:
Соціологічні дослідження
25 Oct
  • опрос
    25 Oct
    "Згідно з даними дослідження, якби вибори до Верховної Ради відбувалися наприкінці серпня, то з тих громадян України віком від 18 років, які визначилися і підуть на вибори:
    • 37,1% проголосували б за Блок Порошенка (за умови участі "ударівців" і Луценка ),
    • 13,1% – за Радикальну партію Ляшка,
    • 9,7% – за партію "Громадянська позиція",
    • 7,8% отримала б партія "Сильна Україна",
    • 6,4% - партія Яценюка і Турчинова,
    • 6,1% - "Батьківщина".
    Решта партій, згідно з даними цього опитування, набирають менше 5%:
    • 4,6% – за Комуністичну партію України,
    • 4,4% – за Всеукраїнське об’єднання "Свобода",
    • 3,8% – за Партію регіонів,
    • 2,9% – за партію "Самопоміч",
    • 1,8% – за партію "Правий сектор",
    • 2,3% – за усі інші партії.
    Загальні електоральні уподобання усіх громадян України віком від 18 років виглядають наступним чином:
    • 21,5% проголосували б за Блок Порошенка (Луценко, Кличко, Богомолець),
    • 7,6% – за Радикальну партію Ляшка,
    • 5,6% – за партію "Громадянська позиція",
    • 4,5% – за партію "Сильна Україна",
    • 3,7% – за партію "Патріоти України" (Яценюк, Турчинов),
    • 3,5% – за ВО "Батьківщина",
    • 2,7% – за Комуністичну партію України,
    • 2,5% – за ВО "Свобода",
    • 2,2% – за Партію регіонів,
    • 1,7% – за партію "Самопоміч",
    • 1,0% – за партію "Правий сектор",
    • за інші партії – загалом 1,3%,
    • 2,3% – викреслили б усі партії, попсували б бюлетень,
    • 14,9 % – вирішили не брати участь у голосуванні,
    • 24,9% – не визначилися, за кого голосувати."
Алгоритм выбора
25 Oct
Владимир Спиваковский
Как разобраться – за кого голосовать?
Это очень просто. Надо фильтровать. Сначала фильтровать нас-избирателей, так как мы уже поделились на три основные категории.
  1. У кого уже есть к кому-то симпатия или антипатия. Тут никакие аргументы не пройдут. Таких процентов 20.
  2. Те, кто за гречку, пенсии и зарплаты. Тут любые аргументы бессильны. Таких процентов 30.
  3. Те, кому интересен сам алгоритм выбора. Таких половина. Тут схема такая.
Шаг первый. Надо всё-таки осознать, что дело уже не в названиях партий, а в том, что фактически мы выбираем Премьер-министра, который дальше будет, в основном, рулить. Ну, например, как Меркель, или как (был) Берлускони.
25 Oct
Игорь Герасько Это при условии, что в ВР пройдет толька та партия, за которую вы голосуете?
Посмотрим, кто может быть Премьер-министром. Обычно это №1 партийного списка или лицо партии.
25 Oct
Валерий Лось Премьером не должен быть первый номер. Первые номера - политики. Премьер нужен технический, для реформ. Но не Сеня-пуля-в-лоб, а чистый технократ, без политических амбиций. И команда нужна такая же в кабмин. Иначе просто труба. А в парламент нужно провести больше молодых порядочных людей, чтобы изменить совково-олигархичесий дух украинской политики.
  • Кличко, Гройсман или Луценко… От Блока Порошенко.
  • Яценюк… От Народного Фронта.
  • Тимошенко... От Батькивщины.
  • Гриценко... От Гражданской позиции.
  • Садовой… От Самопомощи.
  • Тигипко, Хорошковский… От Сильной Украины.
  • Ляшко... От Радикальной партии Ляшко.
  • Ярош... От Правого сектора.
  • Тягнибок... От Свободы.
  • Бойко, Вилкул... От Оппозиционного блока.
  • Балашов… От партии 5.10.
  • И так далее (перечисление тут не по значимости).
Внимательно посмотрите – в какой степени каждый из них удовлетворяет следующим трём условиям:
  • Наличие вменяемой команды. Причем, уже, а не абы какой, когда-нибудь.
    25 Oct
    Sergiy Gryshyn Слабый момент- это команды, для всех. Как правило, лидеры затмевают команды. И мы только можем верить о сильных командах. Опять что такое команда премьера? Это министры или клерки с затертыми локтями? Если министры, то своей команды не будет не у кого. Много интересов разных полит сил
    25 Oct
    Сестра Брата Наличие команды сейчас только у бывших ПР. а больше ни у кого нет слаженной команды.
    У президента набор мальчиков (дядьков) для поручений, а не команда, значит, на пушечный выстрел нельзя пускать в парламент.
    Я за ПС, но совершенно ясно, что Яроша я не вижу в роли премьера, на других должностях - да, вижу. Партии из бывших регионалов - да, у них там все подельники-друзья, понятно, что Украину погубят, не имеет даже значения первым ли номером кто-то из них стоит в списках. Из демократических - к каждой есть часть симпатии и часть недоверия, однозначной поддержки (говорю о себе) нет, разве что Яценюк, но к нему тоже вопросов и претенций очччень много. Так что не получается по таким критериям выбрать оптимальный вариант. Из заявленных лидеров в качестве премьеров - не хочу, не верю. Мож, как-то иначе посмотреть ?
    25 Oct
    Виктория Пасечник команд в классическом формате нет ни у кого, первая 5-ка-десятка формируется из известных фамилий, эти люди друг с другом вообще не команда... да и должны ли?...
    25 Oct
    мария борисова пункт команда - это вообще издевательство. Команда - это коллектив с конкретными результатами экономической деятельности в крупномасштабных проектах в разных отраслях. Там в тех командах вместо опытных топ-менеджеров коменданты, журналисты, командиры и прочие "пионервожатые", а речь об экономике страны!) Каждая команда - один хитрый и дцать лохов. Что бывает в таких командах? только одно))) Мы все знаем что это.
  • Порядочность.
    25 Oct
    Елена Пастухова а что такое порядочность для этих людей? и кто попадает в эту категорию?
  • Под него Запад даст много миллиардов. Или не даст.
    25 Oct
    Алексей Гуменюк Нам не нужно, чтобы запад давал миллиарды под кого-то - и так уже набрались. Нужно,чтобы человек в кратчайшие сроки создал условия в стране, благодаря которым сюда ринутся инвесторы. Кто предлагает такой механизм на сег день?
    25 Oct
    Единственный действенный механизм для этого я слышал только от ххххххх.
    25 Oct
    Здесь мы обсуждаем алгоритм, а не ведем агитацию (ни за кого)
  • + возможность кооперации с Президентом
    25 Oct
    Алексей Ковтун добавил бы еще один критерий - это возможность кооперации, а не конфронтации с Президентом. В противном случае - результат известен...
Оставьте только 5 фамилий. Учтите, что невыполнение любого из этих критериев приведет вас лично к нищете, а страну к отставанию.
Шаг второй. Выберите из этих пяти, по своему вкусу, 2 фамилии, методом вычёркивания. Прикиньте, какие качества вам больше нравятся в будущем премьере (или-или). Это только ваши личные предпочтении. Ну, как если одни любят рыбу, другие мясо. Одни – зимний отдых, другие – летний.
  • Знает макро и микро экономику – или он «просто философ».
    25 Oct
    Виктория Пасечник Ну откуда электорату знать, разбирается чел. в макроэкономике, или нет? ))
  • Характер волевой – или он склонен к компромиссам.
  • Есть ли опыт на высших должностях – или он «новенький».
Эти «или-или» - не значит хорошо или плохо. Это на ваш вкус.
Шаг третий. Ну, и наконец, приступайте к о к о н ч а т е л ь н о м у фильтру. Кого из двоих вы считаете уже «готовыми» премьерами: Здесь два приоритетных критерия:
  • Он не будет долго раскачиваться... Или будет годами морочить нам голову.
  • Поведёт страну в правильном направлении… Или будет шарашиться из стороны в сторону.
Вычеркните лишнего, и вот он – ваш герой. Смело ставьте галочку в бюллетене напротив его партии и фамилии.
И тогда вы не будете после выборов сокрушаться «Господи, что я наделал!?».
25 Oct
Обсуждение:
  • погрешность метода
    25 Oct
    Volodymyr Parkhomenko Думаю, в цих цікавих міркуваннях є одна хиба: якщо достатня кількість людей керуватиметься цим способом вибору, повернемося до ситуації 2005-2009, коли президент і прем'єр міністр перебували не в одній упряжці, а в протистоянні. Повноваження у них, до речі, тепер такі ж, як і тоді. Тому я б до критеріїв додав і стосунки з президентом - чим кращі, то краще. Адже президента ніде не подінеш - ми його вже обрали. Отже, щоб мати згуртовану команду реформаторів, треба підбирати прем'єра і парламентську більшість під президента, а не навпаки.
  • голосовать морально
    25 Oct
    Владимир Дубовой Сердцем надо голосовать сейчас , чтобы очистить страну . За людей которые для вас являются моральными авторитетами , за тех с кем вы хотели бы дружить , кто что то делает а не только говорит . А есть у них команда это даже не вторично. Лучшая команда которую я видел - команда януковича , но она только наживалась за счет бюджета и все её действия были направлены на личное обогащение. Так что лучше пусть без команды но честные достойные люди ,а команда потихоньку подберется научатся .
    25 Oct
    Людмила Шевченко Я буду голосовать не за премьера, а за тех людей и ту партию, которую хочу видеть в Раде.
  • выбирать не из кого
    25 Oct
    Наталия Булай Все из одной шоблы ! Поэтому куда не плюнь ~ результат один~ХАОС ,МРАКОБЕСИЕ , ВОРОВСТВО И НИЩЕТА ДЛЯ НАРОДА!
  • выбор под премьера - манипуляция
    25 Oct
    Ilona Dniprovska Владимир, я всего лишь имела в виду, что говорить о выборах премьера в рекламной кампании выборов в раду - обычный манипулятивный прием. Ничто не мешает коалиции выдвинуть кандидатуру премьера, который не является ни нардепом, ни членом партии. По профессиональным и деловым качествам, к примеру. А не стенать о спасении рядового Райана по сто раз на дню.
    25 Oct
    Владимир Спиваковский Не совсем так. Под темную лошадь, которая по Конституции является реальным "рулевым" НИКТО в мире не даст денег. А без денег будет трудно.
    25 Oct
    Валерий Лось Под команду технократов дадут больше и смелее, чем премьеру-политику.
    25 Oct
    Сестра Брата Я за ПС, но совершенно ясно, что Яроша я не вижу в роли премьера, на других должностях - да, вижу. Партии из бывших регионалов - да, у них там все подельники-друзья, понятно, что Украину погубят, не имеет даже значения первым ли номером кто-то из них стоит в списках.
    Из демократических - к каждой есть часть симпатии и часть недоверия. Так что не получается по таким критериям выбрать оптимальный вариант. Из заявленных лидеров в качестве премьеров - не хочу, не верю. Мож, как-то иначе посмотреть ?
    25 Oct
    Artem Nakolkin Манипуляция начинается с того, что мы якобы голосуем за премьера. Это не совсем так. Мы выбираем депутатов и коалицию в парламенте. Кстати, эту манипуляцию успешно использовала Тимошенко в 2007 и Яценюк использует сейчас. Только я не верю в байку, что Европа даст миллиарды только под него. Возможно, это было давно и с тех пор много воды утекло, а реформ от Яценюка - ноль.
    25 Oct
    Ilona Dniprovska В данном случае избирается законодательная власть. И кто бы ни был премьером, если опять все законы будут приниматься под узкий круг любих друзів, то закончится это плачевно. Собственно это так и закончится. Вопрос лишь в том, большой или малой кровью.
    25 Oct
    сергей Ярчук Неверно, что речь идет о премьере, ведь у нас законы принимает парламент, а премьер их исполняет. и вот именно в качестве парламента - основной вопрос.
    Если дать Яценюку (увы, он по любому станет премьером) еще и парламент - то мы получим маленького императора, финансовую иглу МВФ и потешные реформы...
    А надо бы получиь парламент, котырый бы держал и петю и сеню в алертном состоянии... а это уже другой алгоритм))
  • выборы ничего не значат
    25 Oct
    Денис Николаев Игры в выборы в принципе уже ничего не значат. Есть объективные законы истории и согласно им эти выборы лишь повод для перехода к следующему этапу революции. Так или иначе никакого мирного политического процесса не будет. Система себя изжила. Она могла бы еще тянуть на кредитах, но внешние условия и тупость прихлебателей не позволят.
  • как голосовать по мажоритарке
    25 Oct
    Марго Клим по мажоритарке совет один - не знаете в списках никого, испортите бюллетень! лучше ни за кого не голосовать, но не "лишь бы за кого-то"! вот тогда это и будет сознательный выбор! а идеально - вообще отменить мажоритарку, но это должен сделать уже новый состав парламента.
  • выбираем не царя
    25 Oct
    Павлов Валентин Алгоритм замечателен,но только если с помощью него выбирать ...царя. А нужен наемный чиновник, которого можно выгнать через пол года, если он начнёт тупить или воровать. И выгнать на законных основаниях, а не на танке. Поэтому давайте придумаем лучше закон.
  • избираем законодателей
    25 Oct
    Виктория Пасечник Мы выбираем законодательную ветвь, сиречь, коалицию. это в исполнительной нужно все то, что Вы написали, проф-зм, знания... в парламенте нужны юристы чтоб законы писать, и порядочные люди, чтоб голосовать за них
По итогам выборов
28 Dec
  • Фокус «Самопомочі»
    13 Nov
    Фокус «Самопомочі» розкривається просто.
    Будь-який електорат – це сукупність громад.
    «Самопоміч» з самого початку, і завдяки Садовому, позиціонувалась як продукт успішної громади Львова, його досвід, його перспектива.
    В кожній громаді є такі очікування. Тому, власне, «Самопоміч» стала тим новим образом самоврядування, якого не було, але до якого всі прагнули, бо старе самоврядування не задовольняє нікого.
    Виборець побачив у «Самопомочі» не стільки політичний, скільки господарський проект.
    Ось!
    Валентин Ткач
  • депутати по фракціям
    27 Nov
    Це 342 нардепи. Ще десь 80 - мажоритарщики, які поки не визначилися
    Без ОБ виходить 302.
    Кількості депутатів у фракціях, у відповідності з документами, що надійшли у президію:
    • 146 БПП (рук. Луценко, замы: Кононенко, Грынив, Ковальчук, Кутовой, Павелко, Томенко, Найем)
    • 83 Народний Фронт ( рук. Турчинов, замов пока нет)
    • 32 самопоміч (рук. Березюк, замы: Лаврик и Соболев)
    • 40 «ОБ» ( рук. Бойко, замы: Вилкул, Воропай, Левочкин)
    • 22 Радикальна партія ( рук. Ляшко, замы: Лозовой, Ващевский )
    • 19 Батьківщина (рук. Тимошенко, замов пока нет)
    • 18 Экономическое развитие (рук. Хомутынник (фамилию зама не запомнила)
    • 19 Воля народа (рук. Еремеев, зам. Деркач)
  • нічого не змінилося
    28 Dec
    Олександр Доній
    Постійні "перерви" та кулуарщина-біч українського парламентаризму. Французькі слово "parlement" походить від дієслова "parler"-"говорити". Окрім законодавчої функції нормальний Парламент має ще і представницьку функцію. Він представляє різні політичні позиціі,верстви,регіони і т.д,голос яких має бути представлений у дискусії з будь-якого важливого для націі питання. В наслідок публічної дискусії у Парламенті і повинно прийматися оптимальне рішення.
    Наші політичні еліти розглядають Верховну Раду(Парламент) як механізм по штампуванню рішень, які домовлено десь кулуарно.Звідти всілякі "таємні засідання", приїзди Президентів у ВР, під час яких вони намагаються десь за зачиненими дверима ламати депутатів і т.д. Потім вони "як зайчики" заходять у сесійну залу і тиснуть на кнопки(досі,до речі-на чужі теж,невиліковні кнопкодави).Ілюзія, що Майдан привів до відкритості політичних процесів лишилася ілюзією...
Конкурс: докажи свое право на мандат депутата
Местные выборы 2015г:
2 Nov
Публикации:
2 Nov
  • Загрози місцевих виборів (Євген Жовтяк)
    24 Feb
    Євген Жовтяк Источник
    Через 6 місяців розпочнуться місцеві вибори в Україні. Якими вони будуть? Мажоритарними? Змішаними? Пропорційними? За закритими, чи відкритими партійними списками? Нижче мої міркування, яка виборча система потрібна Україні на цьому етапі її розвитку.
    Судячи з мовчання на цю тему у Верховній Раді України, нашу «еліту» влаштовує чинний виборчий закон, за яким партійні функціонери рейтингових партій (тих, що у ВРУ) будуть продавати округи (висувати кандидатів можуть лише партії) та місця у партійних списках тим, хто більше заплатить - місцевій і заїзжій бандоті. А виборці, за традицією, проголосують за «партії-бренди», не зауваживши, що у списках і на округах не Порошенко, Яценюк, Тимошенко, Садовий та інші «ідеальні» (бо далеко) політики, а місцева бандота. А потім знову будуть дивуватися, чому розкрадається земля, майно, бюджет…
    Чи вирішать цю проблему чисто пропорційні вибори за відкритими виборчими списками, на які уповають деякі теоретики? Відкриті списки означають, що до відповідної ради потрапляють ті кандидати із партійного списку, за кого більше голосів віддадуть виборці. Чи закривають «відкриті списки» шлях у депутати для бандюків, які сьогодні купують у партфункціонерів округи і місця у закритих списках? Ні! Навпаки, спрощують шлях у депутати! Тепер їм не треба буде купувати «прохідне» місце – достатньо заплатити меншу суму за місце «у кінці списку»! А далі докупити за себе (і за партію!) трохи голосів, щоб обійти «чистих» партійців, які лише агітуватимуть (без купівлі голосів). Адже 20% виборців, які проголосують за гроші нікуди не поділися – вони чекають своїх «партійних» героїв!
    Революційно цю систему партійної корупції і корупції виборців не скасує жодний закон! Але створити виборчу систему, яка стимулюватиме розвиток партійної системи (і партійної відповідальності) і, одночасно, дасть шанс некорумпованим виборцям обрати місцевих авторитетних людей, а не партійних «котів у мішку», можна!
    Для цього треба поєднати мажоритарні виборчі округи, на яких за мандат будуть боротися безпартійні мажоритарники, із балотуванням по цих же округах по одному кандидату із партійних списків із зарахуванням набраних кандидатом-партійцем голосів партійному списку. Ну і, звичайно, треба повертатися до двохтурових виборів як усіх голів, так і депутатів усіх рівнів. При двохтурових виборах 80% виборців, які голосують за переконаннями, мають шанси отримати перемогу над 20% виборців, що продають свій голос. При однотурових же виборах, найчастіше перемагає той, хто купує голоси. Ще один крок, який дозволить бодай трохи зменшити «партійну» корупцію – відмова від виборчого бар’єру – його замінить другий тур.
    Підведення підсумків відбувається наступним чином. На округах, де після другого туру перемогли безпартійні кандидати, вони оголошуються переможцями. Решта мандатів ділиться між партіями пропорційно набраним їхніми кандидатами, які пройшли у другий тур, голосів (неврахування результатів першого туру і буде своєрідним прохідним бар’єром для партій).. А виборені партіями мандати розподіляються між кандидатами із партійних списків за принципом відкритих списків – мандати отримують ті кандидати-партійці, які принесли своїй партії найбільше голосів.
    Такий підхід:
    1. Зведе до мінімуму вплив продажних виборців на результати – у другому турі «ідейний» кандидат майже гарантовано переможе кандидата-засівальника (якщо тільки у другий тур не потраплять два кандидати-засівальники);
    2. Стимулюватиме партії залучати до партійної роботи відомих і авторитетних на окрузі людей, замість «партійних котів в мішку» та бандюків, які пропонуються зараз;
    3. Дозволить поєднати розвиток громадянського суспільства із розвитком партій-організацій (замість кишенькових партій-брендів);
    4. Не порушує конституційне право громадян обирати і бути обраним незалежно від членства у партіях.
    Твердити, що два тури виборів дорожчі для українців, ніж виборча система, яка незмінно приводить до рад бандюків, можуть лише корумповані партфункціонери, які зацікавлені у збереженні чинної корумпованої партноменклатури у владі.
    Зрозуміло, що чинна «еліта» суспільства добровільно не погодиться на зміну виборчої системи. Але без зміни виборчої системи, яка шляхом маніпуляцій і виборчих технологій, консервує у владі корупціонерів неможливо розраховувати на успішний розвиток держави.
    24 Feb
    Обговорення:
    • вирішальне - зрілість виборця
      24 Feb
      Volodymyr Parkhomenko
      Що ж до чесних виборів, то, на мою думку, вони залежать не від системи (ви друззя как нє садітєсь...), а від політичної зрілості виборця і його майнового стану. Адже долю як революцій, так і виборів вирішує, насправді, болото (воно ж складає більшість!). До кого воно ситуативно хитнулося, той і переміг.
    • чи вже підготувано законопроект?
      24 Feb
      Volodymyr Parkhomenko Це - лише концепція. Чи вже підготувано законопроект, щоб внести через якогось суб'єкта ініціативи?
      24 Feb
      Євген Жовтяк Свого часу (2002 рік) я подавав проект Виборчого кодексу (передбачав відкриті виборчі списки). Його навіть не розглянули, бо був "запит" на закриті списки. У цій ВРУ без обговорення проголосують за закон, про який домовляться Порошенко з Яценюком... Думаю, що вони вже домовились провести вибори за чинним законом... Закон подати не штука... (Правда, у мене, поки-що немає вільних 3-4 тижнів, щоб самому написати якісний закон :)) Поки-що треба готувати грунт - громадську думку! У ВРУ ще є до 10 депутатів які здатні писати закони - може хтось візьметься...
  • СЦЕНАРІЇ ГОЛОСУВАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ ГРОМАДИ ЯК ЄДИНОГО СУБ'ЄКТА НА МІСЦЕВИХ ВИБОРАХ. Сергій Дацюк
    20 Oct
    СЦЕНАРІЇ ГОЛОСУВАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ ГРОМАДИ ЯК ЄДИНОГО СУБ'ЄКТА НА МІСЦЕВИХ ВИБОРАХ
    20 жовтня 2015
    Головна Інтрига виборів
    20 Oct
    Місцеві вибори 2015 проходять на тлі чималого реального посилення громадських структур в Україні при неспроможності центральної влади якось закріпити в Конституції це посилення.
    25-го жовтня 2015-го року відбудуться вибори депутатів місцевих рад та сільських, селищних, міських голів.
    Інтрига виборів полягає в наступному – Президент та парламентські партії хочуть посилити свою владу на місцевому рівні, водночас в своїй більшості не будучи прихильниками децентралізації.
    Українська громада зацікавлена саме в реальній децентралізації, яку водночас не підтримує центральна влада. При цьому громада зацікавлена в продовженні люстрації кадрів старого режиму та приході нових політиків і партій від активних громадян на місцевому рівні.
    Гра громади на децентралізацію
    20 Oct
    Саме тому найкращий підхід на цих виборах для української громади – здивувати центральну владу своїм вибором і зіграти свою гру, спрямовану на реальну децентралізацію.
    Українська громада досягала найбільших результатів саме тоді, коли не погоджувалася на гру, що пропонувалася центральною владою, ламала цю гру і пропонувала гру свою.
    Де можна поламати гру централізаторському підходу центральній владі на цих виборах?
    Щоб зрозуміти це, потрібно уважно подивитися на фаворитів передвиборчих перегонів – партію БПП і її ставлеників на мерських позиціях у різних містах України.
    Голосуючи за президентських кандидатів, ми посилюємо імовірність диктатури центральної влади, загроза якої була продемонстрована спробою розробки Президентом та прийняття в першому читанні більшістю Парламенту Конституції, яка не містить реальної децентралізації.
    Саме це потрібно змінити – не дати владі, яка є принциповим противником посилення місцевого самоврядування, закріпитися на місцевому рівні. В цьому розумінні має сенс голосувати не за президентських кандидатів, бо це була саме його гра. Інші парламентські партії, окрім БПП, НФ та так званої опозиції, не підтримують фіктивну децентралізацію.
    Підтримка самостійних діячив та зменшення підтримки опозиції
    20 Oct
    Отже перший сценарій поведінки української громади на виборах – насичення місцевої влади тими людьми, які не посилаються на авторитет Президента, які самостійно пропонують свої програми, свої ідеї, свої інновації для місцевого рівня.
    Так само потрібно уникати і іншої крайності – підтримки так званої опозиції до центральної влади. Це несправжня опозиція. Це політики, що довели країну до нинішньої ситуації. Це політики, які підтримують фіктивну децентралізацію.
    Отже другий сценарій поведінки української громади на виборах – зменшення підтримки опозиції по всій території України.
    Вибір мера, що не є фаворитом центральної влади
    20 Oct
    Крім того, українська громада може продемонструвати ще один потужний сценарій.
    З теорії імовірності відомо, що коли у нас є три альтернативи і дві можливості вибору, то після першого вибору збільшення імовірності вибору успішної альтернативи відбувається лише тоді, коли і другий вибір змінюється порівняно з першим.
    Умовно кажучи, якщо з трьох альтернатив, рейтингованих за попереднім опитуванням А – 1 місце, Б – 2 місце, В – 3 місце, ви в першому турі робите вибір, який відкидає кандидата В і залишає лише кандидатів А і Б, то в другому турі більше голосів потрібно віддавати за кандидата Б. Тільки так можна хоч якось поламати гру тим, хто вже заздалегідь запрограмував вибір прогнозованого кандидата А.
    Інакше кажучи, якщо в другий тур виходять два кандидати, один з яких фаворит центральної влади, то в другому турі потрібно підтримувати нефаворита.
    Отже третій сценарій поведінки української громади на виборах – вибір мера, що не є фаворитом центральної влади.
    В місті Києві третій сценарій здійснити дуже важко, оскільки два перших рейтингових місця займають люди, з якими центральна влада може доволі успішно домовитися. Все одно під час революції навіть така проста зміна керівника в місті Києві, з яким владі знову потрібно буде домовлятися, піде на користь громаді.
    Під час революції будь-які зміни на користь
    20 Oct
    Під час революції будь-які зміни на користь, бо вони не дозволяють системі стабілізуватися і дають шанс на продовження змін.
    Будь-яка стабілізація до того, як головні цілі революції не досягнені, веде до згортання завоювань.
    Ми ще не заслуговуємо стабільності. Здобуте перемир'я на Донбасі це не мир і не кінець революції. Це можливість продовжити революцію.
    А продовження революції це означає продовження люстрації, деолігархізації, боротьби з корупцією і процесу посилення реальної децентралізації.
    20 Oct
    • електорат не думає
      20 Oct
      Володимир Острижнюк Щоб розбудити їх і заставити щось думати потрібні радикальні підходи.Але саме головне навчитися доносити свою. думку на їхній мові шляхом простійших єлементарних порівнянь. інтелект там на рівні початкової школи. Ось чим їх можна задіти, це можливістю дати їм гроші. - Варіації на медичну тему.
      20 Oct
      45 мільярдів щорічно виділяється з бюджету на медицину. Навіть як що нас 45 мільйонів це виходить по 1000 гр на кожного з нас в рік. Ліквідовуємо бюджетне фінансування медичних закладів. Медичні заклади відаємо персоналу в оренду за 1 гривну. З однією єдиною умовою , категоричною забороною перепофілювання в щось інше даної базової установи. Створюємо медичний банк перерозподіляєм кожному жителю України на свій персональний рахунок по цій тисячі. При цьому законом категорично забороняємо громадянам, використання цих коштів на щось інше окрім лікування. При цьому дозволяємо клієнту в любий момент, добровільно ставити на свій персональний рахунок додатково до цієї тисячі, суму коштів яку він сам вважає для себе за потрібне, без права повернення цих коштів клієнту казад {своєрідна страхова медицина}.
      Дозволяємо банку займатися всіма спектрами банківської діяльності, які притаманні любому другому банку, для додаткового заробляння грошей. Виключно для збільшення його статутний фонду і обігових коштів, в єквіваленті на кожного клієнта і без права виведення коштів на цілі не пов'язані з медициною. Закріплюємо за клієнтом право вибору любого медичного закладу який викликає в нього довіру по всій території України, незалежно від його місця проживання. Так як всі 45 мільйонів людей одночасно не хворіють, визначаємо граничну суму коштів яку банк може собі дозволити перерозподілити між клієнтами {без відчуття дискомфорту} в єкстренних випадках для тяжко хворих. Після смерті клієнта в разі коли гроші які залишились не використаними ним з його персонального рахунку, що виділені з бюджету автоматично перозподіляються в рівних долях між рештою. клієнтів. Гроші котрі були внесені клієнтом добровільно переходять до осіб які були зазначені в заповіті. без права зняття іх з рахунку, і використання поза межами медицини..
      В випадку коли заповіт відсутній, гроші в рівних долях перерозподіляються між спадкоємцями. без права зняття іх з рахунку і використання поза межами медицини. В випадку відсутності заповіту та спадкоємців, гроші котрі були внесені клієнтом добровільно, автоматично перерозподіляються в рівних долях між рештою клієнтів банку. От вам і безплатна і страхова медицина. плюс протидія корупції в медицині - три в одному, Все решту в цій царині владнає ринок, і не потрібно придумувати велосипед. Він вже давно придуманий, нам тільки залишили можливість удосконалювати його.
    • виборець хоче рибу а не "вудочку"
      20 Oct
      Iryna Ventova на зустрічах з виборцями в селі (17 км від Києва) виборці не хочуть "вудочку", всі просять "рибу". І те, що ця "риба" буде за рахунок безпеки та комфорту всієї громади нікого не "колише" Не вірять в механізми, проекти, концепції - хочуть дитячих майданчиків, а про чисту воду, газ та безпеку не думають. Таке враження, що втікають від відповідальності за свій вибір.
    • момент діяти
      20 Oct
      Іван Бокс Без таких (як в статті) кроків наш експертний клас залишиться лабораторними щурами без власної волі та інтересів. для змін недостатньо чекати проколів влади і реагувати на них, потрібні наступальні дії. і момент вибраний більш ніж вдало
    • тільки політичні партії можуть дати зміни
      20 Oct
      Mike_Kharkov _ З теорії побудови успішних країн:) відомо, що тільки політичні партії в змозі робити реальні зміни.
      Простіше кажучи, хочете змін – створювайте спочатку сильну пол. партію, захоплюйте владу, робіть перетворювання. А для захоплення влади треба мати зрозумілу та сильну программу, добре її розтлумачити.
      А що маємо ми?
      Центральна феодальна влада та місцева (що вже рік тому домовилася з центральною) висунули своїх кандидатів, аби лишитися на грошових потоках та розподілі землі з 2016-го на місцях. А "громадські структури" не мають ані партії, ані спільної програми хоча б. Не тягне це на зародок еліти.
      І хто ж переможе за таких початкових умов?
    • нема чого ходити на вибори
      20 Oct
      Іван Коваль _ Українські партії нагадують мені кошики, в які українські олігархи (бандити з великої дороги) розклали свої вкрадені золоті яйця. Можна голосувати за комуністів чи націоналістів, за Солідарність чи Батьківщину, і т.д., але незалежно від того хто переможе, результат все одно буде одним і тим же.
      Ідучи на вибори, ми легалізуємо (даємо добро) на розкрадання України тим чи іншим олігархом. А мені все одно хто мене буде грабувати Ахметов чи Порошенко, Фірташ чи Тимошенко, Коломойський чи Григоришин, і т.д. Мене лишили права вибору, я не можу проголосувати за розвиток України, тому перший раз в житті я на вибори не піду.
    • децентрализация – шаг к развалу страны
      20 Oct
      Yuri Yurieff _ В условиях обнищания масс, отсутствия гражданского общества,
      способного контролировать и ограничивать власть, так называемая децентрализация – опасный шаг к дальнейшему развалу страны.
  • висновки щодо місцевих виборів (Сергій Лещенко)
    2 Nov
    Сергій Лещенко Источник
    ·
    Мої суб'єктивні висновки щодо місцевих виборів:
    • підтримка влади падає.
      2 Nov
      Візьмемо Київ. Парламентські вибори-2014: БПП та "Народний фронт" набирають 42% на двох. Зараз БПП не дотягує до 30%. Схоже в інших регіонах. Але БПП залишається партією №1 у всеукраїнському масштабі, а кредит довіри ще не вичерпано
    • провал кандидатів від БПП у Харкові, Дніпропетровську та Львові. Мають бути кадрові висновки (за Харків у владі відповідають Аваков і Ложкін, за Дніпропетровськ – Ложкін і Павелко)
    • водночас головні опоненти влади - “Батьківщина” та “Опозиційний блок” - не здобули чогось вражаючого. В Тимошенко немає жодної гучної перемоги чи всеукраїнського прориву, Вілкул від “ОБ” посів друге місце в Дніпропетровську, Труханову в Одесі на п’яти наступає Боровік, Буряк у Запоріжжі ледь відірвався від переслідувачів, а для цього довелося зректися бренду "ОБ"
    • відбувається фрагментація поля Партії регіонів – там виросле гібридне “Відродження”, де об’єдналися вчорашні регіонали та люди Коломойського, а назагал партія діє за принципом франшизи
    • всередині “Опозиційного блоку” має посилитися розбрат між крилом Льовочкіна (ганебна поразка Пузанова в Києві) та Ахметова (базовим регіоном хоче зробити Запоріжжя)
    • “Самопоміч” не здобула приголошливої перемоги. У Києві результати менше в два рази, ніж рік тому на парламентських. Садовий не переміг в першому турі в рідному Львові, хоча його рейтинг зсунувся на 10% в гору порівняно з результатом 2010 року
    • “Свобода” підібрала під себе антиросійського націоналістичного виборця, але сталося це в умовах відсутності “Правого сектору” та банкрутства “Народного фронту”
    • Саакашвілі неочікуваним результатом Боровіка посилює статус єдиного політика у владному таборі з позитивним рейтингом, здатного творити дива
  • Післямова до виборів. Тридцять тез (Валерій Пекар)
    27 Oct
    Післямова до виборів. Тридцять тез
    Валерій Пекар Жовтень 27, 2015
    Отже, підіб’ємо підсумки. Чого більше, #зради чи #перемоги на місцевих виборах? Як завжди, і те, й інше в одному флаконі. Давайте подивимося, що переважає.
    Почнемо з висновків соціальних, далі будуть політичні.
    Що собою являє соціум, якщо дивитися крізь призму цих виборів?
    1. Інфантильна позиція молоді
      27 Oct
      1. Правий був видатний вітчизняний історик Ярослав Грицак, коли казав, що розрив між поколіннями більше, ніж розрив між Сходом і Заходом. Загальне і рівне виборче право черговий раз утнуло непристойний жарт: молоді працюючі мешканці країни своєю пасивністю віддали своє власне майбутнє в руки вимираючих носіїв старих цінностей, яких вони нині годують. Водночас значна частина молодих людей, що не ходила на вибори, тим самим проявила абсолютно інфантильну позицію: хай про мене піклується хтось інший.
    2. Активна меншість суспільства задає напрямок, пасивна більшість задає темп
      27 Oct
      2. Активна меншість суспільства задає напрямок, натомість пасивна більшість задає темп. Активна меншість із сучасним мисленням, як кажуть дослідження, складає десь 15% в цілому по країні. Ця активна меншість, проголосувавши та повернувшись до Фейсбуку, закликáла прийти на вибори тих, хто їх не чув: хто сидів ВКонтакті та в Однокласниках, на шашликах та перед телевізором.
    3. Проголосували за те, щоб нічого не мінялося
      27 Oct
      3. Та частина пасивної більшості, що пішла на вибори, проголосувала за стабільність і порядок. За те, щоб нічого не мінялося. За звичні обличчя. Іншими словами, проголосувала проти змін. Правий був доктор Адізес, який казав: якщо ви не хочете змін, значить, вам ще недостатньо погано. Має стати набагато гірше, щоб ви захотіли.
    4. Дивне голосування у прифронтовій зоні
      27 Oct
      4. Дивує позиція тих, хто, живучи у прифронтовій зоні, проголосував фактично за те, щоб війна прийшла в його рідне місто. Я не прихильник теорій соціального дарвінізму шляхом вимирання ідіотів, але іноді факти свідчать про те, що певні соціальні групи схильні до самогубства.
    5. Люди нічого не зрозуміли
      27 Oct
      5. І все-таки не можна в цілому по країні скаржитися на низьку явку. На місцеві вибори вона завжди менша. Ну а сподівання активної меншості, що після Майдану та всіх страждань і жертв війни люди щось зрозуміють про себе, країну і світ, було марним. Пасивна більшість взагалі не вважає, що відбувається щось важливе, і для них завжди знайдеться причина не вірити у зміни.
    Про соціум це майже все. Тепер давайте про політикум. Зауважте, що остаточних даних ще нема, так що спираюся на наявні шматочки мозаїки.
    6. БПП-Солідарність:
    27 Oct
    підтримка на рівні очікувань, тому що значна частина пасивної більшості завжди голосує за партію влади, хто б це не був. Результати нижчі порівняно з минулим роком? Ну так війна, криза і занадто повільні реформи. Могло бути гірше.
    Вибори не стали поразкою партії влади, не стали вони й перемогою. Але дзвіночок продзвенів: кредит довіри вичерпано, далі може початися некерований процес руйнування соціальної бази влади. Ми ще повернемося до цієї тези у висновках наприкінці статті.
    7. Батьківщина:
    27 Oct
    результати менше, ніж очікувалося. Хоча ніша лівого популізму вільна, але зростання популярності популістів (вибачте за тавтологію) не сталося. Втім, у популізмі змагалися всі.
    8. Окупаційний блок:
    27 Oct
    Результати очікувано високі, але без неприємних сюрпризів. Тут можемо сказати дві речі. По-перше, у країні є велика сіра зона, де начебто українські прапори, але не українські настрої. Це зона потенційної війни, і не думайте, що вона скінчилася. Можна припустити, що ворог зробив перерву на політичну атаку, тож може бути нова ескалація, хоча сили окупантів вже не ті.
    Скоріше за все, війна продовжиться політичним розхитуванням, і ми дуже скоро це побачимо.
    По-друге, спроби гратися з регіоналами у баланси, підкилимні домовленості та розподіл сфер впливу завершуються обманом з їхнього боку. Ці люди розуміють лише силу. Поважають, коли бояться, а борги віддають боягузи, а надана послуга не враховується, і так далі. У цьому розумінні Путін — їхній справжній духовний лідер. Як поведуть себе регіонали в лавах БПП? Не факт, що лояльно до влади, яку вони вважають слабкою і тимчасовою. І це є найбільша загроза для політичної стабільності.
    9. Самопоміч
    27 Oct
    показала результати вище очікувань і стала новою всеукраїнською партією (і тут молодець Харків, який звично картають). Це означає, що перед керівництвом партії та парламентською фракцією (які останнім часом наробили досить помилок) постане вибір: або поміняти свій фокус і очолити рух країни в майбутнє, або змарнувати довіру нових груп виборців, закриваючись і консервуючись.
    Мільйони людей проголосували за надію, вони зробили свій вибір, і тепер має робити вибір Самопоміч. Треба нарешті вирішити – чи ви ліберальна партія середнього класу, чи консерватори-традиціоналісти. В кожному разі ви втрачаєте частину виборців, але на двох стільцях не всидіти. Думаю, що прихильники Самопомочі мусять допомогти політикам зробити правильний вибір.
    10. Свобода:
    27 Oct
    в цілому по країні досить пристойний результат, і партія повертається у велику політику, у націоналістичну нішу, яку так і не зміг зайняти Правий Сектор. До речі, хто його бачив останнім часом?
    11. Сила Людей:
    27 Oct
    правильно побудована постмайданівська партія без ресурсів, але з гарними людьми подолала прохідний бар’єр у великій кількості малих містечок. Це їхня межа можливостей чи початок виходу на загальноукраїнський рівень? Залежить від якості людей, які прийдуть до лав партії найближчим часом.
    26 Apr
    Місцеві вибори 2020 року мають показати.
    12. Малі постмайданівські партії
    27 Oct
    мали би всі нарешті вивчити арифметику.
    Якщо постмайданівський електорат складає 15%, а партій чотири, то ніхто з них не проходить 5-відсотковий бар’єр. Це називається “сідай, двійка”. На що сподівалися? На те, щоб обіграти себе подібних на тому самому полі, та ще й у білих рукавичках? Чи на раптове прозріння мільйонів байдужих? Саме час залишити амбіції та почати формувати велику партію.
    13. Де Ляшко?
    27 Oct
    Ви його бачили? Здається, під Кабміном рубає дрова біля наметів “тарифного майдану” (це ж треба придумати таке словосполучення).
    14. Who is Mr. Yatsenyuk?
    15. Місцеві барони залишилися баронами,
    27 Oct
    маргінали — маргіналами, подавачі надій — подавачами надій. Претендентів на відкриття сезону не знайшлося.
    Тепер частина третя, політтехнологічна. Тут я не фахівець, але є речі досить очевидні.
    Місцеві вибори завжди є репетицією виборів загальнонаціональних. Всі вклалися по повній і продемонстрували свої підходи. І що ми бачимо?
    16. Вибори в цілому були не дуже брудними
    27 Oct
    16. Вибори в цілому були не дуже брудними. Окремі історії на кшталт Маріуполя лише підкреслюють, наскільки все краще, ніж було за попередніх часів, коли бандитизм, підтасовки, брудні технології, підкуп та фальсифікація були справою настільки нормальною, що ніхто й не зважав. Наша планка піднялася, а окремі місцеві ділки цього не побачили.
    До того ж, ресурси різних учасників були досить рівними, що давало їм можливості захистити вибір. Бруд був, диктатури не було.
    Інтрига та загроза фальсифікації у Дніпропетровську, Одесі, Києві та декількох інших містах залишається, тож пильнуймо.
    17. Закон для великих партій (5 % бар’єр)
    27 Oct
    17. Закон є надзвичайно складним і заточеним на підтримку великих партій, які отримують додаткові преференції. Про це вже багато сказано. І ще, поясніть мені, будь ласка, навіщо нам у на місцевих виборах 5 % бар’єр? Чого ми боїмося, від чого захищаємося? У мозаїчній країні з нерозвиненою політичною системою треба було би стимулювати партійне будівництво.
    18. Склад Центрвиборчкому — це жах. Решта цього параграфу вилучена самоцензурою.
    19. Великі гроші не перемагають.
    27 Oct
    Привіт носорогам. Величезна за обсягом рекламна кампанія не мала жодних наслідків. І це добре. І це великий крок до практичного втілення нового законодавства про політичні партії, коли фінансування буде обмеженим і прозорим, а значить — обсяги реклами стануть значно меншими.
    20. Дебати потрібні!
    27 Oct
    Лише на дебатах видно, хто є хто. Неможливо розрізнити партії за однаковими програмами, різнокольоровими буклетами та напханими всілякою всячиною газетками.
    Причому потрібні дебати не лише мерів, а й партійних команд, і наш дворічний досвід організації таких заходів доводить, що це хороша школа і для кандидатів, і для виборців.
    21. Потрібні попередні результати
    27 Oct
    На сприйняття виборцем дуже впливають попередні результати кандидатів. Якщо ти попав в політикум (засвітився, десь уже обрався, з’являєшся в телевізорі), то тебе розглядають як можливого кандидата. Якщо не попав, то вибач, ти ніхто.
    22. негативна реакція на порушення режиму тиші
    27 Oct
    Порушення режиму тиші останнього передвиборчого дня не принесло нікому ані крапельки щастя. Виборець реагує на такий “креатив” негативно.
    23. загальнонаціональні гасла на місцевих виборах не працюють
    27 Oct
    Акцент на актуальних загальнонаціональних гаслах на місцевих виборах не спрацював. Скільки завгодно можна говорити про низькі тарифи і контрактну армію, але це не переконує.
    24. не спрацювує величезний популізм
    27 Oct
    Так само не спрацював величезний популізм. На це свого часу звертав увагу Каха Бендукідзе: на всіх виборах в Україні багато популізму, але він не окупується. Помірковані результати популістів доводять, що вони не вчаться.
    25. радикалізм так само не приніс перемоги
    27 Oct
    І радикалізм так само не приніс перемоги, хоча начебто на нього є суспільний запит. Є запит, і є відповідний результат на виборах, досить скромний, як з огляду на війну, втому і розчарування.
    Люди прагнуть змін, але не революцій.
    Нарешті, остання частина цього аналізу буде присвячена стратегічним питанням.
    26. демонополізація влади
    27 Oct
    26. Ніхто не може сказати за підсумками цих виборів, що переміг у загальнонаціональному масштабі. І тут є, як завжди, шматочок зради і шматочок перемоги.
    Перемога – в демонополізації влади. Природний український анархізм та розпорошеність влади запобігають будь-якій диктатурі, а диктатори вимушені ховатися у Ростові чи деінде. Баланс влади є запорукою того, що Україна — не Росія, словами нашого другого президента.
    Але водночас у процесі децентралізації може виявитися, що кожен регіон має свою владу зі своїми власними настроями і тенденціями. І це означає загрозу феодалізації.
    Місцеві барони будуть визначати правила життя, у тому числі рівень та напрямок впровадження реформ. І тоді з’являться регіони-лідери, що стрімко втілять нормативні та інституційні рішення національного рівня, та аутсайдери, що скочуватимуться у минуле. Ну то й що, скажете ви, і будете неправі, бо караван рухається зі швидкістю останнього верблюда, у тому числі в інвестиційних рейтингах тощо.
    На користь феодалізації працює зараз все: і добрі речі, і погані. І передача бюджетів на місця, і слабкість та корумпованість суду та прокуратури. Така відсутність балансу тривожить.
    27. чи варто робити вибори у прифронтовій зоні
    27 Oct
    27. Залишається відкритим запитання, чи варто робити вибори у прифронтовій зоні. З одного боку, вони там дуже важливі, щоб встановилося нормальне українське життя. З іншого боку, згадаймо про вищезазначені “сірі зони”. Ризик дуже великий.
    28. Чи відбувся реванш регіоналів?
    27 Oct
    Так і ні. Значною мірою реванш відбувся, як у “сірій зоні”, так і за рахунок численних регіоналів в різноманітних новостворених політичних проектах та у Солідарності.
    Вони дійсно нічого не зрозуміли і нахабно пруть з усіх щілин, приваблені крихтами зі столу, які ще лишилися в умовах зубожіння країни. Але реванш не дотягує до рівня, що дозволяє розгойдувати човен. І тут поміркованість та обережність середньостатистичного виборця зіграла нам в плюс. Проросійські сили не отримали того контролю, на який розраховували. Маленька перемога Кремля в українській політичній грі насправді є його стратегічною поразкою.
    Але головне в реванші, незалежно від його розміру та перспектив, це відсутність “дерегіоналізації”, тобто політичної люстрації “регіоналів”. Основні та другорядні дійові особи попереднього режиму на свободі, і це є причиною великої соціальної напруги. Свого часу я назвав це “порушенням правил техніки безпеки при роботі з революціями”.
    Старий режим має тихо-мирно зійти зі сцени, бо інакше одного дня буде не тихо і не мирно. Ми не виконали ще й попереднього домашнього завдання — декомунізації та десоветизації, і тому привиди минулої епохи так довго тримають нас за ноги.
    29. Чи прискоряться тепер реформи?
    27 Oct
    Це питання номер один. Проведення швидких та ефективних реформ може зшити країну докупи, натомість гальмування швидко перетворить її на купку феодальних вотчин, які стануть легкою здобиччю агресора. Вищезазначена стратегічна поразка Кремля дала нам черговий перепочинок. Можна витратити цей час, аби стати сильнішим чи слабшим.
    30. перемога демократії
    27 Oct
    Але, попри все, проведення прозорих і порівняно чесних виборів у воюючій країні, скутій кризою та окупацією, є беззаперечною перемогою демократії. Кажуть, не може бути така демократія, така кількість партій під час війни. Навпаки — це ознака нашої сили і зростання. Треба частіше проводити вибори, щоб еліти перемішувалися, а з тимчасових і кланових політичних проектів повиростали нормальні партії, як у зрілих демократіях.
    І тому наразі є величезний запит на ідеологічні партії. Праві та ліві, помірковані і не дуже, націоналістичні, ліберальні, консервативні, всякі різні. Нам пора дорослішати, переходячи від кланів до партійної політики.
    Кожен крок у цьому напрямку наближатиме нас до омріяної України.
Выборы и политика 2016
27 Dec
  • ВИБОРЧА КАМПАНІЯ ПОЧАЛАСЯ. Сергій Дацюк 25 лютого 2016
    27 Sep
    ВИБОРЧА КАМПАНІЯ ПОЧАЛАСЯ Сергей Дацюк Джерело
    Сергій Дацюк Філософ 25 лютого 2016
    З’явився виборчий дискурс
    27 Sep
    ВИБОРЧА КАМПАНІЯ ПОЧАЛАСЯ Сергей Дацюк Джерело
    Виборча кампанія фактично почалася. Цього ще не визнають політики, в цьому ще майже не бере участь українська громада. Але майбутні вибори є основною рамкою для дій політиків та їх аналізу експертами протягом останнього тижня.
    Причому не так навіть важливо, коли розпочнуться вибори насправді – як парламентські, так і президентські. Важливо інше – невідрефлексований журналістами та експертами виборчий дискурс, який вже з'явився в ході цієї політичної кризи, і який нікуди вже не зникне.
    Але що ще більш важливо, на фоні аналітики інтриг так і не вдалося знайти зрозумілого концептуального уявлення про суть цієї виборчої кампанії: за що іде битва, хто з ким бореться.
    Нинішня виборча кампанія, попри весь її популярний дискурс (антиолігархічний, антикорупційний та прореформенний), відображає значно глибше протистояння.
    Закулісний конфлікт фінансово-корпоративних груп Росії та США
    27 Sep
    ВИБОРЧА КАМПАНІЯ ПОЧАЛАСЯ Сергей Дацюк Джерело
    Ця виборча кампанія почалася в результаті закулісного конфлікту фінансово-корпоративних груп Росії та США у процесі їх впливу на українську політику. Цей конфлікт, давно добре представлений всередині України, дозволи дооформитися трьом групам позиціонерів.
    Ці три групи є важливими у своєму сутнісному розрізненні: маловпливове вже субмісивне лобі Росії (залишки Партії Регіонів та проолігархічні групи), прозахідні політики-субдомінанти (які управляють країною підпорядковуючись зовні), і власне прозахідні політики-домінанти (які здатні до самостійних ініціатив щодо управління країною).
    Субмісивне лобі Росії це колишні субдомінанти щодо Росії, які сьогодні значно послабилися (стали субмісивними). Субмісивні політики використовуються субдомінантами для боротьби з їх найбільшими конкурентами – домінантами. Саме тому в Україні така слабка боротьба з представниками колишньої влади. Субмісивна роль завжди дуже затребувана субдомінантами.
    Домінанти та Субдомінанти
    27 Sep
    ВИБОРЧА КАМПАНІЯ ПОЧАЛАСЯ Сергей Дацюк Джерело
    Субдомінанти – це нинішній Президент та нинішній Прем'єр-міністр. Їх беззастережно підтримують США і не дуже боїться Росія.
    Домінанти – це Саакашвілі, Садовий та Тимошенко. Їх помірно підтримують США і значно більше боїться Росія.
    Субдомінантів прораховувати легше, бо політика США доволі прогнозована. Домінантів прораховувати важче, бо вони завжди несподівані – як для США, так і для Росії.
    Субдомінантам завжди легше – управлінські рішення та ресурси для них вони отримують ззовні.
    Домінантам важче – управлінські рішення їм потрібно знаходити як патріотичну надстратегію в ситуації конфлікту між США та Росією, і одночасно їм потрібно знаходити принципово нові ресурси на впровадження цієї стратегії.
    Саме тому, за великим рахунком, ні США, ні Росії домінантна політика в Україні непотрібна, бо надто великі ризики вона становить для обох країн. Але така домінантна політика вкрай важлива для України, бо вона вперше дає нам шанс на суб'єктні дії.
    Битва за крісло Прем'єр-міністра
    27 Sep
    ВИБОРЧА КАМПАНІЯ ПОЧАЛАСЯ Сергей Дацюк Джерело
    Отже нинішня битва за крісло Прем'єр-міністра, а можливо і майбутнього Президента, це битва субдомінантів і домінантів.
    З точки зору української громади, домінанти кращі за субдомінантів, бо вони дають шанс на появу центру прийняття стратегічних рішень всередині України.
    Відтак фаворити кандидування на пост Прем'єр-міністра – Садовий, Саакашвілі та Тимошенко – є більш привабливими для майбутнього країни, ніж Порошенко та Яценюк.
    Разом з тим стратегія успіху виборчих кампаній основних домінантів дещо розрізняється.
    Садовий та Саакашвілі
    27 Sep
    ВИБОРЧА КАМПАНІЯ ПОЧАЛАСЯ Сергей Дацюк Джерело
    Найкращим способом для просування для Садового та Саакашвілі є процес щодо їх об'єднання, причому у радикальній дистанції від Тимошенко. І тут не так важливе навіть саме об'єднання в організаційному плані, як порядок денний для обговорення в процесі такого об'єднання, який може постійно генерувати як критичні, так і позитивно-організаційні ініціативи.
    25 Feb
    • Саакашвілі - проамериканський політик
      25 Feb
      Сергій Моругін Як на мене, і по Саакашвілі мимо і по Тимошенко. Тимошенко - проросійський політик, Саакашвілі - проамериканський.
    • Саакашвілі отстаивает интересы Украинской громады
      25 Feb
      Yurii Khomitskyi Саакашвили по крайней мере публично, отстаивает интересы Украинской громады (и в вопросах реформ, в отношениях с МВФ и в отношении безопасности)
    • Пока президент Порошенко, у Саакашвили связаны руки
      25 Feb
      Владимир Розгони Пока президент Порошенко, у Саакашвили связаны руки.
    • Садовой не субъектен
      25 Feb
      Владимир Розгони Садовой не субъектен, хотя вполне может быть...
    Тимошенко
    27 Sep
    ВИБОРЧА КАМПАНІЯ ПОЧАЛАСЯ Сергей Дацюк Джерело
    Найкращим способом просування для Тимошенко є її окремішність від решти кандидатів в ситуації протистояння з втрачаючими довіру Президентом та Прем'єр-міністром. В цьому сенсі організована Адміністрацією Президента та Урядом антитимошенківська кампанія спрацювала на її рейтинг навіть краще, ніж її власна ініціатива з Наливайченком щодо Конституційної Асамблеї.
    Чим більше влада, що втратила громадську довіру, нападатиме на Тимошенко, тим вищим буде її рейтинг.
    Чим менше влада нападатиме на Саакашвілі та Садового, тим менш стрімко буде зростати їх рейтинг.
    25 Feb
    • Юля потому и не стала президентом, бо была слишком самостоятельная
      25 Feb
      Анаит Пыркова думаю, что Юля потому и не стала президентом, бо была слишком самостоятельная и этого забоялись штаты и фактически не поддержали ее, а сделали ставку на Порошенко, о чем сейчас вероятно жалеют...
    • Тимошенко=Янукович
      25 Feb
      Владимир Розгони Тимошенко=Янукович, с РФ быстро снимут все санкции, и введут такие же против Украины, будет резки разворот дискурса предательства европой и сближение с РФ.
    Поява домінантної політики
    27 Sep
    ВИБОРЧА КАМПАНІЯ ПОЧАЛАСЯ Сергей Дацюк Джерело
    Сам факт появи домінантної політики в Україні можна вітати. Домінантну політику варто підтримати. Особливо добре, що у нас не один домінант, а одразу два – Тимошенко та Саакашвілі з Садовим (їх можна розглядати як одного домінанта).
    Мова йде про те, що у нас знову формується опозиція. Чи фактично дві опозиції – два типи домінантів.
    А це означає, що у нас вперше починається справжня політика.
    І це дуже добре.
    Особливо на другу річницю Революції Гідності.
    26 Feb
    • Горе буде Україні з такими домінантами
      25 Feb
      ViHo _ Горе буде Україні з такими домінантами.
      • Один – нареформував власну батьківщину так, що боїться тепер туди й потикатися;
      • друга – неодноразовий переможець всеукраїнського конкурсу на звання улюбленого партнера Владіміра Владіміровіча;
      • третій – може дядько й непоганий, та скоріше сірий кардинал ніж лідер.
    • чи шукаємо простих відповідей на складні запитання
      25 Feb
      Сергій Моругін Дацюк шукає для нас простих відповідей на складні запитання.
    • переливання з пустого в порожнє
      25 Feb
      Володимир Острижнюк Виборча компанія це переливання з пустого в порожнє. Нова модель країни не запропоноваа. І як що бути відвертим її ніхто не може знайти, Тому що маючи світові дипломи про освіту, це не дає гарантіїї розуміння елементарних речей.
    • любой выбор - ущербный
      26 Feb
      Олег Торгало Как же все таки плохо в нашей стране, если у нас постоянно такой ущербный выбор.
      • После Юлиных фокусов, в нормальном обществе вспоминали бы ее как национальный позор и негативный пример политикана.
      • Кто такой Садовой, что он сделал за это время, чем отличился, что поменял, какие подвиги борца за справедливость совершил? Так себе, такой же шлак, немного симпатичней и воспитанней.
      • Михо, в каких то моментах достоин уважения, но вряд ли он будет уж прям такой самостоятельной фигурой - очередная чья то марионетка. Гонит правду - матку он к сожалению только в одну сторону, хотя другие бояться и это делать.
    • долой выборы и избирательные кампании
      26 Feb
      Олег Торгало Снова на сцене старая крапленная колода, давно надоевший балаган, который будет перетасовываться, раздаваться и играть по удобным для них правилам. А народ как вокзальные лохи, будет принимать заведомо проигрышные карты и ждать выигрыша у прожженных аферистов. Пока не поменяна колода, крупье и правила игры - у всех у нас будет вечный перебор.
      26 Feb
      Артем Тихонов Людвиг фон Мизес: "демократия не только не революционна, ее главная задача - предотвращать революции"
      Демократизация революции ведет к ее провалу. Поэтому долой выборы и избирательные кампании.
    • особистість - не головне
      26 Feb
      Виктор Тодорюк Питання нерівності, питання єкономічноі моделі, питання освіти....землі.. Питання привіатизаціі, питання пенсій..питання....хто як іх вирішував з названих фігур? По фактах а не на словах...
      Якщо брати не особистості, а зграі-соціальні утворення, до яких вони належні...Що вони зазвичай продукують, ці утворення? Які форми та змісти?
  • ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ 01 березня 2016
    27 Sep
    ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ Сергей Дацюк Джерело
    01 березня 2016
    Три політики – субмісивна, субдомінантна і домінантна
    27 Sep
    Розуміти нинішню політику з точки зору найзагальнішого процесу
    27 Sep
    ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ Сергей Дацюк Джерело
    Узагальнюючи нинішню українську політику, можна виділити серед основних системно-мотиваційних орієнтацій три їх типи.
    Їх розрізнення надзвичайно важливе, якщо ми хочемо розуміти нинішню політику не з точки зору осіб чи партій, які комусь подобаються, а комусь не подобаються, а з точки зору того найзагальнішого процесу "від антиколоніального бунту до суб'єктності позитивних дій", який нині відбувається в Україні.
    Коментарі, в тому числі іронічні, до моєї попередньої статті вимагали пояснити: що це за три політики і як їх зрештою розрізняти, а також кого з політиків і чому потрібно відносити до того чи іншого типу політики.
    Отже маємо три політики – субмісивну, субдомінантну і домінантну
    27 Sep
    ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ Сергей Дацюк Джерело
    В чистому вигляді проявлені лише дві перших. Третя – домінантна політика – народжується поки що на наших очах. В цьому сенсі деякі політики лише претендують на те, щоби належати до цього типу політики, але повністю ще не є представниками чистого домінантного тренду, бо вони не постали всередині традиції домінантної політики, їм нема на що спертися.
    Водночас розрізнення цих трьох політик необхідно зробити, аби українська громада не тільки розуміла, що відбувається в українській політиці, не тільки виділяла домінанту політику як основний тренд нинішнього часу, але і могла в довготривалій перспективі орієнтувати на цей тренд нових політиків та стимулювати до цього тренду наявних політиків.
    Перехід до домінантної політики це основний тренд політики найближчого майбутнього. Цей тренд не є обов'язковим чи невідворотнім. Цей тренд має чисто суб'єктне і навіть суб'єктивоване вираження – тобто тільки масовий запит на таку політику з боку української громади буде її стимулювати.
    І навпаки, відсутність такого запиту чи ігнорування осіб, процесів та проблем домінантної політики призведе не тільки до втрати змістовних елементів суверенітету чи територіальної цілісності, але і до втрати політичної незалежності як такої.
    Отже, давайте почнемо розгляд з субмісивної політики.
    Субмісивна політика в Україні
    27 Sep
    ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ Сергей Дацюк Джерело
    Субмісивна політика означає, що основною орієнтацією політики є підпорядкування в ситуації приниження, коли жодне колективне рішення не може бути прийнято чесно і з гідністю, коли політики прямо брешуть громаді, коли для прийняття принизливих рішень придумуються особливі аргументи, які або приховують факт приниження, або пояснюють його якимись іншими менш значими вигодами, або, зрештою, неможливістю протистояти приниженню.
    Відтак субдомінантна політика пов'язана з тим, що такий політик намагається отримати від обслуговування колоніального підпорядкування власну (індивідуальну, кланову, регіональну) вигоду.
    Перед Революцією Гідності українська політика повністю стала субмісивною. Це означає, що окрема особа (Кривавий Президент), його клан (його сім'я та олігархи навколо нього), його партія (Партія Регіонів) та його регіон (нинішній воюючий Донбас) отримували вигоди від колоніального приниження Росією всієї України.
    Таке колоніальне приниження відбувалось по схемі-угоді з Росією: субмісивні політики розкрадають країну, розпродають армійську техніку та інфраструктуру, готують економічні активи для їх повної здачі в інтересах Росії, а Росія їм дозволяє наживатися на цьому процесі.
    Символ цієї субмісивної політики останніх років – Харківські угоди, – де всього лише за знижку у ціні на енергоносії Україна позбавлялася значної частини суверенітету, перш за все, щодо Криму, що згодом було використано для його окупації. Другий символ – вивезення награбованого Кривавим Президентом та його командою у Росію в ході Революції Гідності у буквальному вигляді, а також використання частини награбованих коштів у війні проти своєї країни.
    Дії субмісивного політика – це не якась зрада в ситуації психологічного тиску, до якої можуть вдатися слабкодухі люди. Це блюзнірська і цинічна життєва орієнтація, що приводить такого політика до виїзду з Батьківщини, до втрати поваги нібито своєї громади.
    Зрештою субмісивна політика закінчується для політика прокляттям власного народу. Пережити це прокляття не може ніхто, хай навіть він виглядає закінченим циніком і покидьком. Це – життєвий злам.
    Зрештою субмісивні політики після Революції Гідності змінили лише своє сприйняття. Субмісивні політики, які раніше принижувалися Росією, тепер принижуються українською громадою.
    Субмісивні політики не пережили катарсис, вони не покаялися, вони публічно не відрефлексували те, що робили, і вони не зреклися своїх дій. Субмісивні політики збираються тихенько перекліпати нібито невинуватими очима, повсякчас проходячи через квазіочищення в досі корумпованій правовій системі, а іноді і ховаючись за депутатськими мандатами. Їх сподівання прості – українська громада або забуде їх діяння, або вони втечуть від правосуддя, як раптом їм це нагадають і захотять притягнути до відповідальності.
    Можливість субмісивних політиків залишатися безкарними гарантують субдомінантні політики в нинішній владі, уклавши з їх лідерами олігархами так званий "олігархічний консенсус".
    Відтак субмісивні політики і субдомінантні політики дуже чудово розуміють один одного. Основа їхнього порозуміння: ситуація підпорядкування або Росії ще недавно, або США та ЄС вже зараз.
    Субдомінантна політика в Україні
    27 Sep
    ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ Сергей Дацюк Джерело
    Субдомінанта політика означає політику добровільного підпорядкування, яке дозволяє зберігати позірну гідність. Не зовсім гідність, а лише те, що може виглядати як гідність. Тобто США та ЄС тиснуть на Україну, але не дуже, швидше намагаються переконати. США та ЄС не вимагають (поки що) явних економічних преференцій, хоча вже виставили нам явні відсотки ВВП, які Парламент погодився проголосувати як оплату за їх кредити. США та ЄС не диктують нам умови здачі частин територій, а красиво це подають, як нами самими ж започаткований успіх "мінських домовленостей".
    На відміну від субмісивного політика, який не здатен і не прагне солідарності з громадою, субдомінантний політик здатен до солідаризації з громадою, але це обмежена солідаризація – допоки позиція зовнішнього управління не скаже "стоп, не так".
    В цьому сенсі субмісивні політики і субдомінантні політики відрізняються за своєю психологією.
    В глибині своєї душі субмісивний політик знає, що він продажна сволота. Йому легше поступатися принципами, бо він власне не має принципів (лише бажання вигоди), тобто він намагається вижити з користю для себе. Він, подібно до відомого олігарха, вважає українську громаду біомасою. Для нього колективна ідентичність антиколоніальної громади – фікція, а отримані вигоди від Росії – реальність.
    Субдомінантному щодо Заходу політику дуже важко. З одного боку, йому не довіряє громада, бо в ситуації підпорядкування зовнішньому управлінню він постійно змушений діяти всупереч її інтересам. З іншого боку, йому не довіряє позиція зовнішнього управління, бо не маючи власної ініціативи та довіри громади, він не може бути ефективним у підпорядкованому управлінні.
    В ситуації війни субдомінантний політик повсякчас опиняється заручником зовнішньополітичного протистояння, коли його змушують іти на явні поступки ворогу.
    Субдомінантний політик це ніби прокладка між своєю громадою і позицією зовнішнього управління – на нього тиснуть з обох боків. В глибині душі субдомінантний політик знає, що він в політиці ненадовго, бо зрештою він набридне і своїй громаді, і позиції зовнішнього управління.
    Субмісивна і субдомінантна політики дуже близькі
    27 Sep
    ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ Сергей Дацюк Джерело
    Субмісивна і субдомінантна політики дуже близькі і повсякчас дуже швидко перетворюються одна на одну. Якщо раптом Захід розчарується в Україні – чи не повернеться Україна швидко під вплив Росії, а її громадяни чи не так швидко готові будуть забути недавні вбивства українців заради імперської ідеї?
    Це не просте запитання. Країна фронтиру виживає, повсякчас наступаючи на горло власній гідності.
    Саме на це сподіваються субмісивні політики – вони думають, що нікуди українській громаді від Росії не дітися, а отже вони ще знову зможуть багато заробити на приниженому посередництві, хоча б у вигляді контрабанди.
    Саме нерішучість нинішньої субдомінантної політики, її нездатність до повного блокування відносин з Росією створюють ідеальну ситуацію для контрабанди. Відтак субдомінантність нинішньої української влади щодо Заходу неодмінно веде до контрабандної політики з Росією. Субмісивність в ситуації субдомінантності проникатиме в країну контрабандно.
    Чи доброю є субдомінантна політика? Чи є вона невідворотною і єдино можливою в нинішній ситуації?
    Добровільне підпорядкування України США та ЄС не породжує поки що такого приниження, яке в останні роки породжувала Росія щодо України. Але це лише зараз.
    Не буває просто так кредитів МВФ та міжнародної геополітичної допомоги – у вигляді санкції щодо Росії та військової підтримки.
    Саме зараз закладають суверенні борги наших дітей та внуків. Саме зараз закладається приниження майбутніх поколінь України від Заходу.
    Нерозуміння цього для українського правлячого класу є фатальним. Остання спроба української громади через вірних їй депутатів Парламенту змінити Уряд наштовхнулася на явну заборону з боку США – наказ не робити цього. На якийсь короткий момент ми побачили швидку аберацію – коли субдомінатний політичний акт став субмісивним.
    І це лише початок. Далі приниження українського правлячого класу всередині субдомінантної політики лише наростатиме, допоки якось не досягне субмісивного стану, того самого стану, в якому опинилася Україна напередодні Революції Гідності.
    Сама Революція Гідності в контексті політики була коротким моментом домінантної політики української громади, але, будучи передана у відання правлячого класу, в контексті "realpolitic" швидко стала субдомінантною.
    Субдомінантна політика страшна не сама по собі, бо західні політики вміють тонко маніпулювати і непрямим чином впливати на потрібні їм рішення, на відміну від Росії, яка продавлює їх прямим залякуванням, підкупом, масовою пропагандою та військовою силою. Субдомінантна політика страшна тієї зневірою, яку вона продукує – в буквальному сенсі вона знищує соціальну енергію всього суспільства в процесі найбільших можливостей для країни – в революції та війні.
    "Президент-торгаш" і "технічний прем'єр" найкраще підходили для субдомінантності. Відтак ми отримали "олігархічний консенсус", "мінський процес", саботаж реформ і мляву антикорупційну метушню. Ми отримали швидку деградацію субдомінантної політики.
    Чому субмісивна та субдомінантна політики стали основними в Україні?
    27 Sep
    ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ Сергей Дацюк Джерело
    Фронтирна країна не може собі дозволити довго бути самостійною. Її стратегія чимось схожа на стратегію незайманої до шлюбу дівчини: нікому явних обіцянок не давати, але водночас дозволяти плекати надію; нікому явно не відмовляти і водночас щодо себе не дозволяти нічого зайвого. Фронтирна країна продукує зазвичай субмісивних політиків і набагато рідше – субдомінантних. Домінантні діячі дуже рідко стають політиками у фронтирній країні, найчастіше вони встигають вмерти героями.
    Інтелектофобна орієнтація громади зумовлює повсякчас відсутність інтелектуальної політики, тобто такої, яка приймає виклики цивілізаційного масштабу, продукує соціальні інновації і впроваджує їх, переконуючи громаду у важливості таких інновацій на довгострокову перспективу.
    Відсутність власної аристократичної традиції зумовлює неспроможність правлячого класу набувати всередині роду благородних мотивацій колективного спрямування. Наш правлячий клас запозичує свої мотивації з мас-медіа чи з примітивних масових прикладів збагачення та панування на Заході. Мотивацій влади над світом такий правлячий клас набути не може, бо навіть не підозрює про їх існування.
    Постколоніальний провінціалізм мислення нашого правлячого класу означає неспроможність ставити онтологічні перші і останні запитання, тобто це дає змогу сподіватися винятково на вторинність: чужі реформи, чужу шкалу успіху, чужі приклади.
    Система освіти в принципі не дозволяє опановувати компетенції домінантної політики. Нинішня українська освіта не ставить рефлексивне мислення, не вчить творити власні теорії, не навчає інтерпретувати політичні концепти і мислити в політиці концептуально.
    Але найфундаментальнішою причиною такого стану є колоніальна політика Росії щодо України: планомірне придушення домінантної політики як процесу в Україні та знищення чи репресії домінантних українських політиків всередині Україні та висмоктування кращих політиків в імперський центр. Будучи продовжуваною протягом десятиліть і століть, така політика Росії призвела до втрати традиції домінантної політики в Україні, що породило недатність до політичного стратегування на довгостроковий період, невихід на цивілізаційний рівень розвитку (своя наука, своє мистецство, своя філософія і т.д.).
    Все це не дозволяє Україні в нереволюційні мирні часи мати розвинуту, обґрунтовану та тяглу домінантну політику.
    Революція та війна ненадовго дають шанс на появу домінантної політики.
    Домінантна політика в Україні
    27 Sep
    ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ Сергей Дацюк Джерело
    Основною проблемою домінантної політики в Україні є травма її народження. Не можуть з'явитися добре підготовлені домінантні політики в субмісивному чи субдомінантному станах.
    Домінантність в політиці виникає в першому наближенні як реакція незгоди, протесту чи намагання отримати реванш за всі роки приниження чи добровільного підпорядкування.
    Домінанта політика не може природно з'явитися всередині грантоїдських протополітичних структур, всередині старих політичних кадрів, що мали владні позиції за часів субмісивної політики.
    Субдомінантні політики, що виросли як політики в субмісивному стані, завжди матимуть страх перед Росією, завжди будуть здатні підпорядкуватися (на цей раз Заходу), ніколи не зможуть відважитися на самостійні інновації, ніколи не зможуть постати проти всіх – і проти Росії, і проти Заходу – за право самостійно творити власну долю країни.
    Домінантий політик це результат рефлексії власного досвіду опору та поразок в субдомінантному стані, в яких політик вистояв і здобув мотивації самостійної і незалежної дії.
    Деякі з моїх коментаторів дорікали, що я називаю в цьому аналізі прізвища політиків. Але в даному разі без прізвищ не обійтися, бо ми з вами говоримо не про абстракції, а про долі конкретних політиків, які виступають об'єктами дослідження і претендують на домінантність.
    Саакашвілі є домінантним політиком, бо потерпів поразку у спробі домінантної політики в Грузії, не зламався, приїхав в Україну продовжити боротьбу. Він дійсно боровся і бореться з колоніалізмом та імперіалізмом Росії шляхом інноваційних підходів. От тому він домінантний політик.
    Тимошенко з її політичною долею (з влади – в тюрму, з тюрми – у владу, з влади – з нову в тюрму, і з тюрми – знову у владу), з рефлексією своїх поразок. Вона постійно продукує власні інновації, а не просуває реформи за чужими зразками. Цим вона теж заслужила право вважатися домінантним політиком.
    Домінантна політика виникає саме з цих людей. Вони незручні для субдомінантної влади, бо є безпосереднім докором їм за несамостійність.
    Вони обоє мають великий проблемний бекграунд, а отже соціологічний рівень довіри та недовіри до них української громади тут одночасно доволі високі.
    У української громади є перестороги щодо Саакашвілі та Тимошенко. І у мене також є перестороги. Але тип домінантної політики, яку вони демонструють, критично важливий для України.
    Можливо це не ті домінантні політики, які зрештою зроблять Україну суб'єктною.
    З чого потрібно починати
    27 Sep
    ТРИ ТИПИ ПОЛІТИКИ В УКРАЇНІ Сергей Дацюк Джерело
    Але з чогось, чи правильніше, з когось, потрібно починати.
    Ми не зможемо нічого досягти, якщо будемо чекати ідеального домінантного політика в якості лідера.
    Ми вже мали досвід "політичного месіанства" Ющенко, який направду був першою спробою ледачої субдомінантності одинака на фоні субмісивного стану решти. Його пасивна західна субдомінантність на фоні активної російської субмісивності призвела до його поразки.
    Субдомінантність сьогодні для України є фатальною, бо країна просто не збережеться навіть у сьогоднішніх кордонах ще не повністю окупованої території. Ми більше не можемо дозволити собі пасивну субдомінантність, як за часів Ющенка.
    Зараз субдомінантна політика для України – це смерть. Подальше перебування при владі субдомінантних політиків розірве країну на шматки.
    Єдиний вихід для України – це прихід до влади домінантних політиків.
    Мені все рівно хто з домінантів буде при владі.
    Але при владі мають бути саме домінантні політики.
    27 Sep
    Обговорення (крім того, що в пунктах)
    • следовать здравому смыслу в политике
      3 Mar
      Выстроив цепочку умозаключений автор пришел к выводу о целесообразности прихода к власти таких политиков, как Саакашвили и Тимошенко. И если о Саакашвили можно еще как -то спорить, то поддержка Тимошенко вообще противоречит здравому смыслу.
      А если логические выводы противоречат здравому смыслу, то следует искать ошибку в умозаключениях, а не отбрасывать здравый смысл.
  • ЧОМУ МОВЧИТЬ ПРАВЛЯЧИЙ КЛАС? Сергій Дацюк 09 березня 2016
    9 Mar
    ЧОМУ МОВЧИТЬ ПРАВЛЯЧИЙ КЛАС? джерело
    09 березня 2016
    Саме цей час – між висловленням недовіри Уряду та реальною його відставкою – дуже добре показує наскільки незрілим і несвідомим є наш правлячий клас.
    Що відбувається на наших очах?
    9 Mar
    Представник Блоку Петра Порошенка Сергій Лещенко в англомовній газеті (тобто для закордонних читачів) публічно звинуватив Прем'єр-міністра і Президента в тому, що вони вступили в змову, на двох розділили корупційні потоки і сфери збагачення.
    Як би мав діяти правлячий клас в країні, де у нього була б громадянська свідомість?
    9 Mar
    Він би мав зробити одне з двох:
    1. вивести пана Лещенка з фракції БПП і засудити його вчинок;
    2. розпустити фракцію (чи дві фракції) і проголосувати за парламентські та президентські перевибори.
    Чому саме так?
    Тому що звинувачення Лещенка означають, що в Парламенті діють дві найбільші фракції, що підтримують корупцію та збагачення своїх керівників, і Президент все це не просто покриває, а організовує.
    Якщо все-таки боротьба з корупцією для депутатів не фікція, тоді фракції мають негайно саморозпуститися.
    Що означає мовчання правлячого класу в цій ситуації?
    9 Mar
    Що означає мовчання правлячого класу в цій ситуації? Просту констатацію факту: український правлячий клас у своїй більшості – це моральні уроди, що не здатні до самооцінки, до постановки суспільно важливих цілей, до самоочищення. А це шлях до самознищення правлячого класу.
    Ну і чорт би з ними. Але ж вони потягнуть на дно всю Україну!
    Моральне уродство правлячого класу
    9 Mar
    Панове українці, у нас ситуація...
    Ситуація це не просто якісь пересічні обставини. Ситуація це така комбінація умов та обставин, яку або можна здобути з важкими зусиллями і втратами, або з якої неможливо вийти без великих зусиль та втрат.
    Ситуація морального уродства правлячого класу стала критично важливою для самого існування України.
    Про моральне уродство правлячого класу знають тепер не тільки українці. Про моральне уродство українського правлячого класу тепер знають і іноземці – не тільки ті, що підтримують нас (як от Європа та США), але і ті, що зловтішаються з цього (як от Росія).
    11 Mar
    • жажда наживы с использованием власти в качестве инструмента
      11 Mar
      Валерий Борзунов Понятие класса предполагает единство его членов по определённым идеям (интересам). В данном случае идея (интерес) правящего класса на бытовом уровне можно определить, как жажда наживы с использованием власти в качестве инструмента.
      Поэтому и реакция на все возмущения одна - любой ценой сохранить власть. Кроме того, сохранению позиций правящего класса способствует неспособность общества объединится на идеологической платформе устойчивого развития Украины.
    Зміна Уряду не допоможе
    9 Mar
    Отже правлячий клас мовчить не тому, що у нього шок чи тому, що він всього цього не знав. Правлячий клас мовчить, тому що діє, як завжди діяв до цього – якщо довго мовчати, то громада забуде і махне рукою.
    На цей раз так не буде. Бо все дуже серйозно, і мова йде про виживання цілого народу і збереження країни.
    Представники двох парламентських фракцій "корупції та збагачення" продовжують робити вигляд, що все погано, але не дуже критично – мовляв, змінимо Уряд і все буде гаразд.
    Не буде гаразд. Правлячий клас як моральні уроди отримають всегромадський бойкот без Майдану. Це буде всегромадська неприязнь, яка означатиме неможливість публічної діяльності для правлячого класу. А для правлячого класу це фатально.
    Якщо доведеться, представників правлячого класу будуть фізично знищувати. Можливо це і розвалить країну, але ніхто з них втекти і сховатися не зможе. Надто велику лють та ненависть до себе вони створили.
    11 Mar
    • у відставку повинен іти Порошенко разом з Яценюком
      11 Mar
      Vasil Boyko
      Жодного міністра Яценюка немає в економічному чи фінансовому блоці!!! Майже всі міністри – люди Порошенка!!! В підпорядкуванні Президента знаходяться також ГПУ, СБУ, ЗСУ, Нацбанк, губернатори!!! Президент має право вето!!! Значить за все, що відбувається в Україні, несе повну відповідальність не Яценюк, а Гарант Конституції України Петро Порошенко.
      Значить у відставку повинен іти Порошенко разом з Яценюком!!! Ефект від відставки уряду Яценюка, без відставки Порошенка, буде таким же, як ефект від заміни Махницького на Ярему, а потім на Шокіна. Це по-перше. По-друге, а хто відповість за воєнні злочини, обезцінення гривні, розграбування країни, корупцію і т.п.? Лещенко ж у цій статті маніпулює громадською думкою, вимагаючи відставки тільки Яценюка і нічого не говорить про відповідальність за все скоєне.
    Чи є шанс на мирну і поступову заміну правлячого класу?
    9 Mar
    Чи є шанс на мирну і поступову заміну правлячого класу?
    Єдиний шлях виходу з цієї ситуації – це ціла серія перевиборів Парламенту та Президента щодвароки.
    Чому, запитаєте ви?
    Та тому, що українці в своїй більшості теж не можуть розглядіти моральних уродів і голосують за них на виборах.
    Причина цього – дуже низька моральна планка оцінок самих українців, що є наслідком довгих років колоніального рабства, патронованого Росією здирства громади від власного правлячого класу та моральних знущань правлячого класу над громадою на тлі небажання виконувати правила, які розробляються правлячим класом для всіх, окрім себе.
    Підвищувати моральні вимоги до правлячого класу потрібно поступово, як і підвищувати моральні вимоги громадою до самих себе.
    Тільки так можна зберегти Україну.
    Інакше – руйнування і забуття нас як суспільства, як народу, як нації, як громади.
    11 Mar
    Обговорення (крім того, що в пунктах):
    • чому мовчать виборці?
      9 Mar
      P712 _
      • Цікавить інше мовчання – виборців, які обрали і Сєнько, і Пецо?? Де ж те зріле (начебто) хвальоне громадянське суспільство?? Чого воно мовчить??
      • Чого йому байдужа доля Надії Савченко, для звільнення якої крім блаблабла президент нічого не зробив, причому це блаблабла він теревенив з ЄС і США (хоча це не вони ув"язнили Надію), невже він не розуміє, що смерть Надії буде на його руках також??
    • хто буде піднімати моральну планку виборця?
      9 Mar
      Павло Тюхтий
      То які висновки?
      • тотальні перевибори?
      • чи спочатку підняття моральної планки виборців?
      • а хто буде піднімати моральну планку виборця? влади ж моральної немає, може церква, яка за сумісництвом буде і керувати державою?
      що було спочатку яйце чи курка?
    • поголовная идеология массового обогащения
      11 Mar
      Кирилл Корженко
      Мне кажется всё проще – поголовная идеология массового обогащения. Люди с заистью смотрят на тех кто у корыта, а те с презрительной сытой отрыжкой поглядывают на тех кто снизу.
      11 Mar
      mihaylenco
      Саме так. Збагачення. А як, то значення не має. Ідеологія 90-х "нових рускіх", в нас дала свій результат. Найстрашніше те, що переважна більшість населення успішність людини вимірює винятково понтами. Навіть не баблом, а понтами. Не зважаючи на те, як зароблене те бабло. Абсолютно відсутнє бойкоту, чи відторгнення мародерів суспільством.
    • чому не виконуються обіцянки політиків?
      9 Mar
      astros _
      Важко зрозуміти ось що: на кожних виборах УСІ ПОЛІТИЧНІ ПАРТІЇ запевняють, що в разі перемоги скасують депутатську недоторканість, затвердять чіткий механізм імпічменту Президента та відкликання депутатів...
      Через п"ять секунд після оголошення результатів голосування усі ці обіцянки зникають...до наступних виборів. І ДОВГО ЩЕ ЦЕ ТРИВАТИМЕ?!
    • "вырожденные" демократические инструменты
      11 Mar
      Вадим Еремейчук Очень тонко прочувствована проблема, но автор остаётся в парадигме "вырожденных" в украинском варианте демократических инструментов.
    • новые выборы дают тот же результат
      9 Mar
      Иван Орлов
      Переизбирайте хоть каждые полгода, только будет хуже, украинец постоянно наступает на одни и те же грабли и каждый раз выбирает все худший и худший контингент.
      Конечно, эту власть нужно гнать в три шеи, а многих,включая президента, премьера и спикера просто отправить за решетку, но я глубоко сомневаюсь, что к власти придут адекватные, здравомыслящие люди, а не преступники еще хуже, чем сейчас.
      9 Mar
      Александр Кочетков
      Без серьезных изменений всей системы власти, включая избирательную систему, новые выборы не дадут скачка в качестве правящего класса, что нам критично необходимо. Получится только выпуск пара и разбазаривание и без того скудного бюджета.
      То есть, нужна новая модель державы с работающими противовесами и гарантиями влияния гражданского общества на все значимые процессы.
      9 Mar
      Xuato _
      Та тому, що українці в своїй більшості теж не можуть розглядіти моральних уродів і голосують за них на виборах. Доки ця демагогія буде гуляти на шпальтах. Адже:
      1. кожні вибори проводять за новими правилами;
      2. не може зубожіле суспільсто зробити вибір, коли вся енергія йде на виживання;
      3. всі медіа у руках тільки і лишедля привладних плутократів, простий громадянин не має ресурсу для того що б читати вільні медіа які влада банить і глушить.
      4. при зарплатах менш як 2000 у.о. демократії бути не може, цей режим назвіть як завгодно тільки не демократичний. Таким чином виборець є абсолютно незахищений, від перебіжчиків-депутатів за яких вони проголосували. Адже є інтернаціонал бобрів а пролетарського вже немає тому ніхто не захистить злидарів крім їх самих себе.
      9 Mar
      Віталій Демиденко
      Головні полягають у тому:
      • що правила "виборів" складають ті самі люди, які потім претендують на якісь пости;
      • що балотуються на виборах люди, ФАКТИЧНІ відомості щодо яких (правдиві декларація, біографія, історія трудової діяльності, програма дій з готовністю взяти відповідальність за її реалізацію, й т.ін.) для виборців ЗАКРИТІ, тобто замість людей є коти у мішках;
      • що мета тих виборів, тобто затверджений перелік предметів діяльності, якими буде займатися обрана особа й нести за те відповідальність – НЕВІДОМА, тобто обирайте, але не скажемо, навіщо.
      В таких умовах можна "вибори" проводити хоч щомісяця – результат завжди буде зовсім не той, який нам усім потрібен.
      11 Mar
      Вадим Еремейчук Для изменения реального правящего класса нет разницы будут выборы или нет. Сами выборы – профанация.
    • забыли о олигархической собственности
      11 Mar
      Вадим Еремейчук
      Он молчит об олигархической собственности, чем показывает, что задачу так и не решил, даже такой светлый ум, как у него.
  • Що далі: сценарний аналіз. Валерій Пекар
    21 Mar
    Валерій Пекар Джерело
    Що далі: сценарний аналіз
    21.03.16
    Сценарний простір політичної кризи
    21 Mar
    Стисло окреслимо сценарний простір політичної кризи, спираючись на написане місяць тому, коли ситуація ще не була такою загрозливою.
    По-перше, зазначу, що криза цілковито штучна: влітку було пройдено нижню точку економічного падіння, і восени, попри гальмування, більшість населення (54%, див. тут) була прихильна до ідеї рішучих реформ. І якщо би уряд і парламент більш інтенсивно та узгоджено цим займалися, а корупціонери з політичних кланів обмежили свої апетити, то нічого страшного би не сталося.
    Але вийшло інакше. Криза, що починалася як урядова, захопила врешті і парламент через невдалу і безвідповідальну гру політиків. В результаті програли всі, причому страждає вже довіра не просто до окремих політиків чи партій, а довіра до уряду, парламенту та президенту як інституцій. Ну а чим менша довіра до інституцій, тим менша можливість виходу із кризи за допомогою цих інституцій.
    Маємо три основні гілки сценаріїв, по два сценарії в кожній.
    Хоча б частково дієздатна коаліція
    21 Mar
    Сценарії A, B: парламент формує хоча б частково дієздатну коаліцію. На перший погляд здається, що це не дуже ймовірно, але ж БПП та НФ мають достатньо голосів і високу мотивацію не ризикувати перевиборами, так що насправді досить вірогідно. Маємо два варіанти.
    • Сценарій A: професійний уряд
      21 Mar
      Сценарій A: професійний уряд («технократичний», «непартійний» тощо). Знов-таки здається на даному етапі малоймовірним, хоча такою є вимога західних кредиторів. Тут важливе не прізвище прем'єр-міністра, а принцип формування уряду: навіть дуже хороший прем'єр з великим кредитом довіри від суспільства та Заходу, якщо йому навісити «любих друзів» з політичних кланів, багато не зробить; отже, і не погодиться. Так само не погодяться працювати міністри-технократи, якщо не матимуть можливості обирати собі заступників.
      Треба пояснити, хто такі ці самі технократи. Про технократичний уряд ми з колегами писали ще до парламентських виборів, закликаючи новообраних народних депутатів відмовитися від квотного принципу формування уряду. Основною ознакою технократів є відсутність попереднього досвіду політичної роботи (отже, відсутність попередніх зобов'язань перед кланами) та, найголовніше, відмова від політичної кар'єри по завершенні своєї роботи в уряді. За цією основною ознакою виокремлюються люди, які готові робити непопулярні, але необхідні речі, не думаючи про власний рейтинг.
      Не факт, що парламент знайде в собі сили поступитися всіма ласими посадами одразу. Але напівпрофесійний, напівполітичний уряд ми вже мали протягом 2015 року і пересвідчилися: це не рішення. Окремі яскраві перемоги блякнуть на тлі великих стратегічних поразок і безсистемної балаканини.
      У випадку затягування і відсутності узгодженого рішення може бути, хоча з малою ймовірністю, реалізована наша пропозиція конкурсу урядових команд з програмами. Адже парламенту дуже легко відмовитися від запропонованого списку технократичного уряду під будь-яким приводом. Водночас, якщо будуть запропоновані три, п'ять, сім конкурентних списків та програм, тож українське суспільство та західні партнери матимуть час познайомитися з цими людьми, журналісти — розслідувати їхнє минуле та винести на суд публіки їхні програми та погляди, у цьому випадку парламент не матиме можливості забракувати всіх.
      Сценарій A розглянутий так детально, бо він є бажаним. Йдемо далі.
      21 Mar
      • чи прийнятна кандидатура Яресько?
        21 Mar
        Сергей Назаров Чи вважаєте Ви кандидатуру Яресько, яка наразі розглядається найактивніше, прийнятною і такою, що відповідає меті технократичного уряду?
        21 Mar
        Валерій Пекар Головне не прізвище прем'єра, а принцип формування уряду. Якщо уряд є командою, недоліки окремих членів знівелюються. Якщо уряд некомпетентний, навіть хороший прем'єр нічого не вартий. Якщо уряд квотний політичний, то тим більше.
      • чи співпраця з МВФ вигідна для України на даному етапі?
        21 Mar
        Сергей Назаров Чи вважаєте Ви співпрацю з МВФ вигідною для України на даному етапі?
        21 Mar
        Валерій Пекар Мені не подобаються умови МВФ, але іншого джерела грошей нема. Мені подобається масовий приплив прямих іноземних інвестицій. Але для того треба робити реформи.
      • о технократическом правительстве без политических взглядов
        21 Mar
        Олег Колпакчи
        В результате революции к власти пришли социал-популисты, с социалистическими взглядами - ярко выраженный "радикал" Ляшко. И либеральное гражданское общество ищет в них союзников? Как можно говорить о технократическом правительстве без политических взглядов? А если они начнут строить коммунизм? Да блин олигархи - первейшие либералы.
        21 Mar
        Валерій Пекар Олигархи -- вовсе не либералы, а их противоположность. Либерал -- сторонник открытой системы. Олигарх -- сторонник закрытой системы.
        Просто при социалистах они ведут себя как дикие капиталисты, используя все возможности для зарабатывания.
        21 Mar
        Валерій Пекар Можно ведь говорить о пожарнике или враче без политических взглядов, и доверять им спасение людей?
      • можно ли "вернуть все в рамки"?
        21 Mar
        Станислав Кукарека Вот шо характерно, ребята снова хотят "починить систему". Восстановить доверие к институциям (которые не работают) и закону (который не выполняется) и вообще "вернуть все в рамки".
        Это те самые грабли которые мы топтали и в 2005 году, и в 2014, и еще много-много раз. Законсервировать хоть остатки системы. Мы много раз это уже делали, и много раз получали один и тот-же результат.
    • Сценарій B: квотний уряд із представників політичних кланів
      21 Mar
      Це досить ймовірний сценарій, і він жваво обговорюється. Але він ненадовго, бо ситуація буде погіршуватися, у тому числі із зовнішнім фінансуванням. Можна сказати, що цей сценарій вироджений — він не є рішенням, і проблема швидко постане знову.
      Окремим випадком цього сценарію є подальше існування уряду Яценюка. Професіонали будуть продовжувати його залишати, а на їхні місця призначатимуться політичні представники, бо нові професіонали на заміну старих у цей уряд не підуть. Таким чином, цей розвиток подій також вкладається у сценарій B.
      Підкреслимо: сценарій B є найбільш імовірним серед усіх, але він нетривкий і не вирішує жодної проблеми, а просто відкладає їх на декілька місяців, зменшуючи і без того невеликий запас міцності системи.
    Нові вибори
    21 Mar
    Ми розглянули два сценарії, коли парламент формує новий уряд. Але парламент цілковито може виявитися недієздатним прийняти будь-яке рішення. Логічно в такому випадку оголосити перевибори. Ймовірність такого сценарію невелика, адже перевиборів не хочуть дві найбільші партії та західні партнери. Однак цю гілку сценаріїв треба розглянути для повноти.
    Отже, сценарії C, D: парламентські вибори.
    • Сценарій C: вибори за новим законом
      21 Mar
      Сценарій C: вибори за новим законом, що передбачає відкриті списки, скасування мажоритарних округів, обмеження політичної реклами. Це дуже мало ймовірно, адже навіщо старому парламенту змінювати правила гри. Хоча це хороший напрямок роботи для громадянського суспільства: під великим тиском в умовах погіршення ситуації може бути що завгодно.
      У цьому сценарії на арену виходять нові політичні сили, частина з яких сформована за ідеологічним принципом і відображає погляди активної меншості — скоріше за все, з'являться правоцентристська та лівоцентристська партії, відповідно до цінностей та настроїв основних крил громадянського суспільства. Інші нові політичні сили будуть сформовані олігархічними кланами напряму, без «посередництва» відомих політиків, в якому тепер не буде потреби.
      21 Mar
      • є питання що до нового формату виборів
        21 Mar
        Олександр Прохоренко бажано детальніше стосовно нового формату виборів (можливості, переваги\недоліки) -- окремим матеріалом з посиланням на світовий досвід. Можна, звичайно, все те погуглити... але "пересічний виборець" того сам робити не буде. Отже, бажано займатися таким просвітництвом
    • Сценарій D: вибори за старим законом
      21 Mar
      Набагато ймовірніший сценарій у цій гілці. Вибори будуть найбільш брудними та брутальними за останні роки, адже це буде «остання битва гречки» напередодні набрання чинності змінами до законодавства про політичні партії у 2017 році. Фактично це буде битва «лівої» риторики проти адмінресурсу, і хто б не переміг, Україна програє. Цей сценарій також вироджений, бо ні економічного зростання, ні західної допомоги не буде. Отже, доведеться кликати технократів або готуватися до соціального вибуху, див. нижче.
    Влада силовим шляхом переходить у руки невідомих нам нових сил
    21 Mar
    Але у випадку фактичного розпаду коаліції розпуск недієздатного парламенту не є обов'язковим. Президент неодноразово підкреслював, що він має право, але не зобов'язання оголосити перевибори, і за Конституцією це саме так. Отже, отримуємо традиційний підхід «нічого не робити, якось само владнається». Розглянемо цю гілку сценаріїв.
    Сценарії E, F: країна без дієздатних уряду і парламенту поступово йде вниз до соціального вибуху. В цьому можна не сумніватися: західні партнери перестануть давати гроші, економічне зростання не запущене, рівень економічної свободи залишається дуже низьким. Це означає продовження зубожіння населення, зростання цін на основні товари та тарифів на комунальні послуги.
    Відсутність надії та справедливості вкупі з усім цим восени призводить до нової хвилі протесту, і це в жодному випадку не буде «третій Майдан», це не буде продовженням Революції Гідності. Причини та перебіг таких процесів детально описані у статті «Механіка революцій». В результаті влада силовим шляхом переходить у руки невідомих нам нових сил.
    • Сценарій E: прийшли притомні і конструктивні сили
      21 Mar
      Сценарій E: ці сили притомні і конструктивні. Малоймовірно, бо в Україні неможливий військовий переворот — просто відсутні необхідні передумови, такі, як існування офіцерської касти зі своїм власним кодексом честі й поведінки, і так далі. Бажаючі можуть самі перевірити за книгою Едварда Люттвака і пересвідчитися, що український Піночет нам не світить так само, як український Ататюрк чи Пак Чон Хі.
      21 Mar
    • Сценарій F: ці сили неосвічені і руйнівні.
      21 Mar
      Дуже ймовірний сценарій, який вимагає від нас зробити все можливе для запобігання йому. Це кінець української державності, розпад країни і страждання для мільйонів людей, але також кінець європейській безпеці та взагалі сучасному устрою Європи.
      Ми мусимо відверто говорити про загрози для того, щоб обрати правильний шлях. Ресурси стабільності системи знаходяться на межі вичерпання, тому необхідно усвідомити: країна близька до червоної риски. Або ми дійсно поміняємо правила гри, або гра закінчиться.
    23 Mar
    Обговорення (крім того, що в пунктах):
    • використання не зовсям точних термінів
      21 Mar
      Voytenko Andriy · єдине зауваження щодо використання не зовсям точних термінів з точки зору теоріїї ймовірностей : термін "вірогідно" (мабуть через тотожність кореня з рос. "вероятно" має значення достовірно, тому треба вживати слово "ймовірно" або "можливо" (англ "probability" проти "reliability")
    • забыли про базис
      21 Mar
      Вадим Сухоруков тяжелые последствия прекращения преподавания истмата налицо. статья несть скакание по надстройке без малейших попыток обратиться к базису )
    • не враховано психологію верхівки
      21 Mar
      Johnnie Z. Drake НМД, сценарії повністю віртуальні, адже не враховують психологічно-світоглядного портрету "укрАінскай" верхівки. Це не політики в європейському розумінні, а кримінал-номенклатурщики, для яких поняття "загальне благо" є порожнім звуком.
      21 Mar
      Dmitriy Tokarchyk "Загальне благо" таки е порожнiм звуком, як i справедливiсть для всiх
      21 Mar
      Валерій Пекар Саме тому я не спираюся на поняття "загального блага" ніде й ніколи. Система суспільних відносин, яка буде благом для енергійної самовпевненої людини, несе страждання людині слабкій та інфантильній, і навпаки.
      21 Mar
      Johnnie Z. Drake game theory свідчить абсолютно про інше.
      Наприклад, заходи спрямовані на створення в країні ефективного, прозорого та ліквідного ринку капіталів працюють саме на загальне благо. Але в поточному контексті є прямо протилежні мародерським інтересам "еліти".
      Те саме можна сказати про судову реформу, дерегуляцію, дебюрократизацію. Але індивіди з кримінально-соціопатичною ментальбністю просто через свій світогляд в принципі керуються інтересами інтерсами виключно власними/сімепйними/клановими, сприймаючи підкокнтрольну територію в якості ресурсної бази для власних апетитів.
      Вони грають виключно за своїми правилами - "понятіями", а ви намагаєтесь втиснути їхні дії в свій теоретичний трафарет.
      21 Mar
      Валерій Пекар Сценарії, основані на інформації з першоджерел.
      21 Mar
      Власне, я не розумію, а чому Ви вважаєте, що психологічні портрети не враховані? Може, тому, що я не даю їм оцінок? Так я не психолог.
      Психологія цих груп врахована безумовно.
      21 Mar
      Johnnie Z. Drake Психологія цієї групи (а не груп) є сталою і незмінною з 1991, і навіть раніше. Розвал совка привів до влади і був частково спричинений наявністю найбільш пасионарної та організованої опозиійної групи - криміналу, який вдало інфільтрувався до деградуючої совдепівської номенклатури і нав'язав остіанній свої цінності.
      В 90х відбулася інституціалізація цього кримінально-номенклатурного альянсу, його політичне оформлення в вигляді "укрАінскай еліти", групова динаміка та соціальні цінності якої залишаються повністю мафіозними. Якщо ви хочете зрозуміти рушійні сили в ментальній композиції цієї групи, слід дивитися саме в бік кримінальної психології.
    • анализ не СЦЕНАРНЫЙ, А СЦЕНИЧЕСКИЙ
      22 Mar
      Сергей Лукьянец Это анализ не СЦЕНАРНЫЙ, А СЦЕНИЧЕСКИЙ, сценический анализ бульварной политической пьесы, у которой нет сценария, она играется экспромтом провинциальными непрофессиональными актерами и отражается в прессе и в сети такими же аналитиками....
    • "заслуга" гражданского общество в негативных сценариях
      21 Mar
      Олег Колпакчи В стране всегда реализуется негативный сценарий, кстати само гражданское общество в нем и виновато.
    • народа не существует
      21 Mar
      Станислав Кукарека Повторю мысль, народа не существует. И потому он не может верить вообще, ни во что )
      21 Mar
      Сергей Пауль Не считая случаев борьбі народа за национальную идею
      21 Mar
      Станислав Кукарека За национальную идею борется не "народ" и даже не население. И даже не нация, это обычно дело элит (тех или других), активного меньшинства
      21 Mar
      Сергей Пауль Без вовлечения в это дело народа, населения, этнического меньшенства, шир.масструдящихся и пр, єлиті моглі заниматься только самолюбованием!)
    • несвобода интеллектуалов
      21 Mar
      Михайло Сороколіта Для интеллектуалов эта система является кормилицей, они с этого живут, и притом неплохо, поэтому неудивительно что они её стараются сохранить.
      Мысль о изменении системы для них это ересь и борются они с этой ересью не покладая сил. По сути эти люди боятся всего нового, боятся изменений, а изменений могут бояться только люди несвободные. Свобода это внутренне состояние индивидуума, которое дается ему с рождения. Этим людям Бог не дал ощутить такое состояние, поэтому, как по мне, нечего удивляться.
    • вибудовувати структуру, яка в потрібний момент зможе взяти на себе відповідальність
      21 Mar
      Богдан Варич Значить нам треба вже зараз готуватися до такого сценарію подій, а звісно вже зараз нам необхідно вибудовувати структуру, яка в потрібний момент зможе взяти на себе відповідальність за долю країни.
      21 Mar
      Валерій Пекар Безумовно
    • кризис это возможности, это шанс на изменения
      21 Mar
      Станислав Кукарека И как-то никому не приходит в голову что кризис это возможности, это шанс на изменения. А вместо того пытаются те шансы просто похоронить. Пока у них это получалось, но это не навсегда, рано или поздно они таки не смогут их похоронить
    • нужен синтез реального пути выхода из ситуации
      21 Mar
      Виктор Юшин Надо еще зделать синтез реального пути выхода страны из этой не обычной, мягко сказано, ситуации. Пора уже начинать говорить о Главной цели страны, об идее, которая позволит достичь эту цель и логике проведения конкретных организационных мероприятий, которые неотвратимо приведут нас к намеченной цели, посредством предложенной идеи.
      21 Mar
      Олександр Гнєдаш Да, пора уже "начертить" Главную цель страны и разработать технологию нашего неотвратимого прихода к этой цели". Так, вроде короче, конкретнее и яснее, а надежные алгоритмы для получения такого Результата давно ж есть.
    • какого развала мы боимся?
      21 Mar
      Олег Колпакчи
      А какого развала или краха страны мы боимся? Обрушения социальной сферы? Так в Грузии она обрушилась и это позволило Саакашвили изменить направление развития Грузии. А развал региональный в стране давно присутствует, только нужно придать ему юридическую форму. И федерация здесь не самы худший вариант.
      21 Mar
      Валерій Пекар Федерация = феодализация
    • є сценарій, коли держава сконає
      21 Mar
      Dimitri Nowicki Сподіааюся, є ще сценарій G: держава сконає в резульаті колапсу та повстане країна вільних, озброєних, освічених і самодостатніх людей! #lessmarxmoremises
      21 Mar
      Andrii Kozak Как в Сомали?
      21 Mar
      Dmitriy Tokarchyk Розвала краiни не буде, буде розвал государства. I це добре
    • дальше - стагнация, обнищание, "зневіра"
      21 Mar
      Sergiy Samoylenko По нашей национальной традиции, дальше - стагнация, обнищание, "зневіра", но никакого развала, никакого переворота... Просто аморфное существование в самой коррупционной стране Европы с молчаливого согласия серых масс
    • які позитивні сценарії, якщо немає навіть примітивної моделі розвитку
      21 Mar
      Про які позитивні сценарії можна говорити, якщо немає навіть примітивної моделі розвитку суспільства? Ми просто обговорюємо варіанти найгірших наслідків у традиційній системі існування, що склалася. Ми взагалі не розуміємо, чого хочемо в найближчій перспективі, не говорячи вже про більш віддалені перспективи. Без стратегічного бачення не може бути плану розвитку, а без нього не може бути навіть мізерних результатів.
    • в нищей стране выборы никого не интересуют
      21 Mar
      Сергей Бочкарев "Влітку було пройдено нижню точку економічного падіння..." дальше данный "анализ" даже внимательно читать не стал. Пусть автор для начала ознакомится с экономической статистикой, а потом уже претендует на "абстрактные умозаключения". В столь нищей стране уже и какие-либо выборы давно никого не интересуют.
      22 Mar
      Сергей Лукьянец Выборы с участем одних и тех олигархических партий (акцент одинаковости на олигархичности)
    • Коллапс уже неизбежен
      22 Mar
      Виктор Прозоровский Не нужно гадать на кофейной гуще. Коллапс уже неизбежен .
    • система уже не реформируема
      23 Mar
      Сергей Светогор Ни смена правительства, ни перевыборы Рады, даже перевыборы президента ничего уже не изменят. Эта система идёт к краху. Экономическая, политическая, мировоззренческая. Государство разваливается на глазах. Возможно, специально. Пекарь боится этого, так как не понимает, какая должна быть новая система. Он всё надеется на какие-то реформы, переизбрания, перевыборы, но эта система уже в принципе не реформируемая. Надо создавать нечто абсолютно новое. Новую страну с изменением всех социальных и политических институтов. И в этом единственная перспектива.
  • СЕКТА "ЖЕРТВЫ МЕЧТЫ", УКРАИНА. "КУЛЬТ МОДЕРАТОРА"
    22 Mar
    Media bla bla & Mediablog 4 октября 2015 г. ·
    СЕКТА "ЖЕРТВЫ МЕЧТЫ", УКРАИНА. "КУЛЬТ МОДЕРАТОРА". - исходный текст
    Население не влияет на политику
    22 Mar
    Население Украины влияет на политику властей не более, чем дети в детском саду на умы воспитателей. Речь вообще не о выборах, хотя и все эти выборы - все равно, что дети в детском саду выбирают себе воспитателей.
    Причем, "избираемые" прекрасно это все понимают.
    Но речь в этой публикации не о них, а о населении.
    Между населением и "избираемыми" стоит барьер - культ
    22 Mar
    Между населением Украины (и не только ее, справедливости ради) и "избираемыми" стоит барьер, и отнюдь не "голосовой". Барьер этот и не "умственный", не "профессиональный", не "моральный" и даже не "волевой".
    Этот барьер - культ.
    Этот культ неосознан: то есть, человек не знает, что он верит.
    Ниже попробуем объяснить (но может не получиться! Однако население должно в этом разобраться само, сейчас или ... через 50 лет... это дело его).
    "Культ модератора"
    22 Mar
    В "цивилизованном мире" возник следующий феномен: человек принимает окружающее положение вещей в обществе, стране, государстве - как "родительскую сущность", в том отношении что он полностью на них полагается, ОЖИДАЯ ОТ НИХ возможностей для своей жизни: работы, заботы, зарплаты, развития улучшений. Он принимает свои общество/страну/государство за нечто вроде "бога-провайдера", который может и должен обеспечить ему "всё".
    Он просто полагается на общество, как бы "полагаясь на жизнь". Это "верование" возникло примерно сто-двести лет назад.
    Это можно назвать: "культ модератора ДАННОСТИ". Или "культ модератора жизни". Или просто "культ модератора".
    Вместо "молитвы" в этом культе человек изучает и применяет "получение профессии" и "готовность работать куда возьмут с ней" (или применяет это наряду с молитвой).
    Особенности "культа модератора"
    22 Mar
    Культ (религия) не предполагает подвергать сомнению объект поклонения. Культ может толкать на войну и смерть "за него", СООТВЕТСТВЕННО культу. Другой особенностью этого культа есть то, что человек становится МАКСИМАЛЬНО от него зависим в своих ожиданиях, устремлениях, поведении и ежедневной жизни - то есть в своем выживании. Если культ дает осечку - сектант ее не замечает, ведь это же культ!
    Культ, о котором идет речь - "культ модератора" - неосознан. Его особенность в том, что на сознательном уровне "сектант" может не верить в это (общество/государство) вовсе, даже ненавидеть и презирать это общество/государство - но даже и в этом случае он все равно не перестает ожидать от него решения всех своих проблем, улучшений, заботы и, в общем, "чуда". Ведь это же культ!
    Ведь именно этого ожидают от предмета поклонения (от божества), не так ли?
    Обобщая тему этой краткой статьи, скажем, что средний "цивилизованный человек" сегодня возвел окружающую жизнь в культ и просто поклоняется ей, НЕ ОСОЗНАВАЯ ЭТОГО.
    Трансформация культа в массовую платформу
    22 Mar
    Человек должен выйти за пределы этого культа, причем сделать это по личному убеждению (написав соответствующее заявление своему депутату. Шутка, пока что).
    Как раз "избираемые", как правило - не являются сектантами, это свободные от культов люди.
    Сегодня, объективное требование времени - чтобы этот культ трансформировался в массовую платформу: "все, что происходит в обществе - меня касается, общество - это мое дело!"
    На этом, основная мысль статьи высказана; ниже следует более подробное пояснение и примеры, для тех кому интересно.
    Свобода человека от голода, холода, жары
    22 Mar
    Поясним это чуть более подробно на простых "примерах обратного": например, у человека имеется чувство голода; человек начинает предпринимать какие-то ДЕЙСТВИЯ, чтобы голод утолить. То есть, хоть человек и подвластен голоду - голод все же не является "культом" человека, поскольку человек с ним НЕ МИРИТСЯ. "Культом" в данном случае является "сытость".
    То же можно сказать и о борьбе человека с холодом или жарой: будучи подвластен чувству холода или жары - человек не мирится с ними, и в том случае культивирует своими действиями положительный результат: правильный, нужный, противоположный неправильному. В этих случаях, таким образом, человек не приемлет голод, холод, жару. И сознательно, и неосознанно. И стремится своими действиями к НУЖНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Таким образом, хоть он и подвластен им, но он свободен от них, "действуя наперекор". Голод, холод, жара не внушают человеку БЕЗДЕЙСТВИЕ.
    Незыблемость культа в глазах человека
    22 Mar
    Культ же - напротив, требует от человека "закрыть некие зоны в уме" - "не лезть туда", "не выпендриваться", словом, культ настаивает на бездействии человека в определенных областях. Используя "для ответов" - "кальки" от родителей и прочих пасторов и проповедников культа. "Избираемых" или "взявшихся ниоткуда".
    В случае нашего культа (того явления, о котором речь - "культе модератора") человек считает "на подсознательном уровне" саму организацию общества, его структуру - чем-то незыблемым, гигантским, неподъемным к изменениям. Так велит культ.
    Пребывая в этом подходе к жизни, человек всю жизнь пытается решать проблемы ТОЛЬКО чисто личного развития: стремления+профессия+зоны интереса+семья.
    Если даже профессиональная деятельность и связана с общественными трудами, то обычно человек либо стремится "добросовестно" выполнять нечто внутри УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ МАТРИЦЫ либо использует ее для личного материального обогащения.
    В пафосной риторике, есть выражение "поиск своего места в жизни". Заметим, что человек-то ищет свое место не в какой-то там абстрактной жизни, а - в конкретном обществе; и поиск такой обычно напрямую связан с НАШИМ неосознанным культом того, что окружающая жизнь - является чем-то типа "супермаркета", куда надо прийти и искать на полках то, "что тебе надо". Естественно - предполагая, что модератор-провайдер его "туда положит"для тебя.
    Поиск того, "с чем смогу справиться" в рамках культа
    22 Mar
    Более "взрослой" версией практики этого же культа есть поиск "того, что подойдет". "Зрелой" версией практики этого культа есть поиск "того, с чем смогу справиться". "Финальной" версией практики культа есть поиск "того, что смогу выдержать".
    Сам этот культ от таких модификаций и перестановок букв не меняется, его глубинная суть - вера в то, что общество-модератор-провайдер (читай "божество") положит для тебя личный паек на полку в "супермаркете жизни".
    Надо лишь периодически посещать религиозные собрания - приходить к алтарю - на выборы.
    А в остальном - молиться, то есть верить, учиться и ждать, как завещали предки.
    Делать же ничего некультового - не надо! Ведь это же культ!
    Такая она, секта "Жертвы Мечты".
    Секта "Жертвы Мечты". Типы сектантов
    22 Mar
    Кратко определим и перечислим основные типы сектантов секты "Жертвы Мечты". (Они одинаковы и для Украины, и для другой "заселенной территории").
    • Сектант-"жлоб"
      22 Mar
      Сектант-"жлоб": это международный деревенский тип гражданина, который породил и все культы, и все другие типы сектантов. Одновременно, сам тип "сектант-жлоб" это наиболее "независимое" от нашего культа существо, поскольку привык выживать сам крестьянским трудом.
      Этот тип культивирует классическое "жлобство": наплевательство на остальное общество, вместе с этим он не может (не хочет) от него отделиться, и не борется с ним - поэтому вовлечен в культ де-факто. Раз так, то, будучи по своей природе "жлобом", такое существо пытается что-то "урвать" от общества. Именно из типа "сектанта-жлоба" произрастают наши дорогие "избираемые" и категория человека, именуемая "антисоциальный жлоб". (О них в следующих публикациях).
      Но общество - тоже "не промах", и ему палец в рот не клади!
      Ведь обществом заправляют "избираемые" и люди, которые хорошо умеют извлекать выгоду из культов. Как правило, как уже говорилось - они сами свободны от культов, и совсем не прочь самостоятельно в сжатые сроки склепать пару-тройку новых "полезных" культов, с уголовной ответственностью за уклонение от веры в них (об этом в другой статье, впоследствии).
    • Сектант-"болван"
      22 Mar
      Сектант-"болван": основная рабочая сила культа. Работяги, которые готовы тяжело работать за бесценок, жить в плохих условиях, десятками лет.
    • Сектант "специалист-эгоист"
      22 Mar
      Сектант "специалист-эгоист" (городской тип). Умеет интегрироваться в структуру, "не заморачиваясь" подробностями "хорошо-плохо". Убежденный приспособленец, до мозга костей.
    • "Этичный" сектант
      22 Mar
      "Этичный" сектант (он же "строгий" сектант): если такой и задумывается "об обществе" он полагает, что каждый должен вести себя этично, по крайней мере он сам, и что "этого достаточно". Он порицает тех, кто не морален, и кто неэтичен. Затем успокаивается и полагает, что этого достаточно.
    • "Умный" сектант
      22 Mar
      "Умный" сектант. Понимает все, и может сам все это объяснить, но сам не действует, де-факто оставаясь в культе.
    Политика - кино для сектантов
    22 Mar
    Как будто бы по умолчанию при рождении содержалось некое ожидание (поддерживаемое родителями) что общество "даст тебе дорогу", что общество устроит/пристроит тебя и что по сути тебе оставалось лишь хорошо кушать и учиться, а твоим родителям оставалось - просто тебя кормить, собирать в школу и в институт, ну вот как бы и всё: все считали, что надо выполнить этот минимум - и жизнь дальше состоится сама собой.
    Политика для любого типа сектанта это все равно что кино для взрослых в детском саду: все смотрят открыв рот, но "эти миры не пересекаются".
    О тех, кто не входит в секту
    22 Mar
    Одновременно с этим другая часть людей, не принадлежащих к такому типу "детенышей-кенгуру-общества" - быстро берет быка за рога и прорывается в управление обществом, элементарно им завладевая. Совершенно естественно, что раз имеется спрос на "бога-руководителя", то возникает и предложение! В конце концов, с этим все гораздо проще чем кажется: если ты не заботишься об обществе - то о нем позаботится...
    О которых в следующий раз.
    В 20-м и 21-м веках эта новая психология социо-культа "добровольной зависимости от общества" все же есть лишь "пенкой" от более фундаментального психологического замеса иных социо-культов.
    О них тоже в следующий раз, на ME D I A B L O g, горячие новости.
    23 Mar
    • что тогда изучают социологи, секты?
      22 Mar
      Дионис Георгис социологи тут вдруг обнаружили, что общества нет в России.) А что тогда они изучали? Секты!!!
    • Как формируется класс немыслящих, но преданных
      23 Mar
      Сергей Вирченко В тех случаях, когда ребенок в раннем детстве совсем не был предоставлен самому себе, Мамки-няньки внушают готовые стереотипы поведения, пресекая всякие сомнения и раздумья и лишая необходимости решать что-то самостоятельно.
      На это опирается традиционная культура. В том числе - любая религия.
      Так формируется класс немыслящих, но преданных.
      Есть об этом хорошая работа Ю.Швалба, но он, к сожалению, не дружит с компьтером.
    • какая это часть людей?
      23 Mar
      Jenő Zsurky В любом обществе можно выделить и охарактеризовать таким образом часть людей. Хоть с Древнего Рима начиная, или дальше
      23 Mar
      Какая это часть людей? Определяет ли она результаты Выборов?
      23 Mar
      Jenő Zsurky Большая часть, потому что если чел считает себя гражданином государства, государство от него что-то берет, и вполне справедливо считает, что взамен должно что-то предоставляться. И это здраво.
      ТО есть, двусторонний процесс. Не только спрос рождает предложение, но и наоборот.
    • "про жлобов" с точки зрения экономики
      23 Mar
      Сергей Бочкарев Кстати, "про жлобов" с точки зрения экономики:
      "В какой момент запас наличности человека превращается в пользующееся дурной славой «сокровище», а предусмотрительный человек в скрягу? Здесь невозможно установить четкого критерия: как правило, обвинение в «тезаврации» означает, что А хранит больше наличности, чем ему следует хранить, по мнению В".
      Мюррей Ротбард "Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества"
    • "суспільство" як ворог людині
      23 Mar
      Lena Khodakovska Тема дуже сподобалася: "суспільство" як ворог людині. ) (якщо хтось знає, про що я )
      23 Mar
      Сергей Вирченко Суспільство створює людей, а люди створюють суспільство. Все залежить від самовизначення, - чи збираюсь я прогинатися, чи маю намір прогнути інших.
      І все це - ситуативно, - у кожній ситуації - окремо і індивідуально.
    • чому люди зазвичай мислять і розуміють соціально?
      23 Mar
      Сергей Вирченко До речі, чому люди зазвичай мислять і розуміють соціально?
      Адже існує ще й дух. І невідоме.
    • какие предложения по решению данной проблемы?
      23 Mar
      Александр Хижняк Если автор знает причину проблем, то он должен автоматически предложить решение.
      23 Mar
      Jenő Zsurky Вот только существенно, что на что предлагается менять - раз. А во-вторых, насколько влияют... зависит от того, на чем играют те, которые стремятся стать выбранными.
    • Население может научиться влиять на политику
      23 Mar
      Александр Хижняк Население может влиять на политику, как человек может научиться ходить. Вопрос только в компетенции, желании и ответственности.
    • это субъективный взгляд автора
      22 Mar
      Александр Хижняк В статье описано лишь мнение, взгляд, ракурс, причем субъективные.
      22 Mar
      Если читатели добавят свои субъективные мнения - можно будет говорить о чем-то более объективном.
    • "Жертвы Мечты" - неудачное название
      23 Mar
      Lena Khodakovska Єдине з чим не можу погодитися вже - з назвою = секта "Жертвы Мечты". Слово Мрія тут недоречно використано. Мрія не може бути статичною. А у такому статичному середовищі, яким є "суспільство", описане автором досить влучно, мрією не правильно називається якраз мета - місце (яке теж автор згадує), статичне, відоме - як просто елемент з набору шаблонів, насаджених свідомо (чи несвідомо поширених) однією з описаних груп, чи й декількома.
  • ЧИ Є СЕНС У ПЕРЕФОРМАТУВАННІ НИНІШНЬОЇ ВЛАДИ? Сергій Дацюк
    31 Oct
    ЧИ Є СЕНС У ПЕРЕФОРМАТУВАННІ НИНІШНЬОЇ ВЛАДИ? Сергій Дацюк
    30 березня 2016
    Більше місяця триває політична криза і вирішення її так і не знайдено.
    Проста публічна констатація факту відсутності Коаліції в Парламенті потребувала у парламентарів більше місяця, хоча практично всім громадянам було зрозуміло, що її нема.
    Наявний Парламент та Президент спробували переконати українську громаду у тому, що нинішній склад Парламенту здатен створити нову Коаліцію та новий Уряд.
    Наскільки це взагалі можливо і чи є сенс у переформатуванні нинішньої влади?
    Давайте подивимось.
    "Радикальна партія" не ввійде до нової Коаліції, оскільки її вимоги не враховані: відмова від особливого статусу для Донбасу, заборона на продаж сільгоспземель, заборона на підвищення пенсійного віку, скасування оподаткування пенсій.
    "Самопоміч" не ввійде до нової Коаліції, оскільки її вимоги не враховані: вона не вірить в серйозні реформи в Україні, в прийняття закону про пропорційні вибори та відкриті списки, в вибори нових ЦВК та генерального прокурора.
    "Батьківщина" може ввійти в Коаліцію, але висуває ще більший список вимог, ніж обидві попередні фракції – 18 законів, зокрема по податку землі, по мораторію на продаж землі до 2020 року, по тарифах, по ренті на газ, по оподаткуванню пенсій.
    Тобто три фракції з колишньої Коаліції висунули вимогу у вигляді ультиматумів. А Тимошенко прямо заявила: "Ми не віримо жодному слову жодного уряду, жодному слову депутатських фракцій, керівників держави, тому що скільки разів нам казали, що все буде зроблено, а потім нічого не відбувалося".
    Тобто в країні не тільки недовіра громади до нинішньої влади. У нас в Парламенті недовіра міноритарних фракцій Коаліції до мажоритарних фракцій.
    Як бачимо, ці три фракції намалювали чітку позицію, яка відокремлює інтереси громади від інтересів нині діючих владних чи мажоритарних фракцій Коаліції – БПП та НФ.
    У самих мажоритарних фракціях теж криза.
    "Народний Фронт" до останнього обстоював продовження існування нинішнього Уряду, не маючи ні підтримки української громади, ні підтримки Парламенту, ні навіть підтримки БПП і самого Президента. Водночас в новому Уряді НФ теж претендує на своїх представників, що виглядає несправедливо.
    БПП провела кадрову чистку незгідних з її політикою. Також БПП є ініціатором створення нової Коаліції та нового Уряду. Схема цього подається дуже негідно і принизливо для України – Президенту потрібно відзвітувати в США про подолання політичної кризи.
    Але чи є взагалі сенс у переформатуванні нинішньої влади, тобто в створенні нової Коаліції та нового Уряду?
    Адже мажоритарні фракції ніяк публічно не відреагували на звинувачення свого ж представника у корупції Президента та Прем'єр-міністра. Тобто владні фракції не дали політичну оцінку першому досвіду реформ, який призвів до кризи.
    Виникає просте запитання до правлячого класу – навіщо вам Парламентська Коаліція та публічна Коаліційна Угода, якщо ви не здатні зберігати довіру в Коаліції та виконувати цю Угоду?
    Вам це потрібно, щоб відзвітувати в США та в ЄС?
    Але який сенс для української громади у новій Парламентській Коаліції та Новій коаліційній Угоді, якщо ви навіть публічно не проаналізували причини краху попередніх?
    Тому сенс продовження існування нинішньої влади у переформатованому вигляді дуже примарний.
    Навіть створені нова Коаліція та Новий Уряд не дадуть змоги подолати політичну кризу.
    Нова Коаліція та Новий Уряд не можуть відновити довіру в Парламенті і, що більш важливо, не відновлять довіру громади до влади.
    В цьому сенсі немає різниці, входять міноритарні фракції у Коаліцію чи не входять. Їх умови шантажу – це фактично пункти їх програм на позачергові парламентські вибори.
    Єдиний сенс, який можна побачити у нинішньому переформатуванні влади, це дати Парламенту можливість прийняти новий закон про вибори, призначити новий ЦВК та створити тимчасовий Уряд на час перевиборів.
  • ВИЙТИ З ГЛУХОГО КУТА. Сергій Дацюк
    5 Apr
    ВИЙТИ З ГЛУХОГО КУТА Джерело
    05 квітня 2016 - текст статті
    Контроль за розкраданням правлячими класами публічних ресурсів
    5 Apr
    Вже котрий раз людство переживає загальносвітовий скандал. Суть скандалу на цей раз полягає у тому, що світова громада прийняла виклик глобалізованих клептократичних режимів і створила засіб глобального публічного контролю.
    Людство з сумом визнало, що найпершою колективною мотивацією, яка здобула глобалізований характер в останні 25 років, стала збочена мотивація клептократії – тобто розкрадання правлячими класами публічних ресурсів і приховування їх від громади, у яких ці ресурси вкрадені.
    Газета "Die Welt" пише: "..."Панама-leaks" створює відчуття, що процес турбо-глобалізації останніх 25 років був збудований таким чином, щоб еліта могла знайти численні лазівки з метою сховати гроші і уникнути спілкування з фінансовими органами".
    Світова громада змушена була услід за глобалізованим відмиванням та приховуванням правлячими класами клептократичних режимів корупційних та прямо вкрадених грошей створити світовий громадський контроль.
    Організація OCCRP (Organized Crime and Corruption Reporting Project) це об'єднання цілого ряду некомерційних регіональних центрів розслідувальної журналістики та незалежних комерційних ЗМІ від Східної Європи до Центральної Азії.
    Концептуальні моменти клептократії
    5 Apr
    Давайте зафіксуємо декілька концептуальних моментів.
    1. Корупція взагалі є приватне використання публічних ресурсів. Але найбільш небезпечною є така корупція, коли публічні ресурси конвертуються у великі за обсягом фінансові капітали і ховаються від громади – так виникають олігархи, серед яких важко відрізнити бізнесменів та політиків, бо бізнес стає політикою, а політика – бізнесом.
    2. Такі приховані незаконні капітали мають здатність здійснювати політичний вплив на ті громади, де їх було вкрадено, бо саме завдяки таким олігархічним капіталам корумпуються потім парламенти, уряди, ЗМІ та експертні спільноти.
    3. Саме наявність таких прихованих незаконних олігархічних капіталів створює замкнене коло (Circulus vitiosus) – обкладене податками населення платить ще й корупційну ренту на користь правлячого класу, який витрачає частину цих грошей на стимулювання законодавчої, експертної та пропагандистської підтримки такому стану речей, тобто виникає ідеологічне, експертне та правове виправдання режиму, яке неможливо подолати інакше, ніж через революцію та громадянську війну.
    4. В часи революції та громадянської війни громада опиняється в глухому куті – приховані капітали корупційного походження захищають свій режим всіма можливими засобами – фінансовими, політичними, правовими, пропагандистськими і навіть експертно-консультаційними.
    5. Саме тому таке важливе значення має люстрація. Раніше революційна практика знала один тип люстрації – фізичне знищення збоченої частини правлячого класу. Тепер розроблено багато публічних механізмів люстрації, які дозволяють уникнути фізичного знищення, даючи збоченцям пережити катарсис і змінити свої життєві орієнтації.
    6. Але клептократичні збочення правлячого класу бувають дуже глибокими – часто їм плювати на громадський протест, на війну і втрату території країни, на думку світової спільноти.
    Український правлячий клас продовжує красти
    5 Apr
    Оцініть суть моменту – українська громада тисне на свій правлячий клас, світова спільнота фактично шантажує український правлячий клас позбавленням його фінансової підтримки та зняттям санкцій з Росії, сама Росія війною тисне на український правлячий клас.
    Але український правлячий клас ніби знущається з цілого світу – він продовжує саботувати реформи, займатися розкраданням і приховуванням вкраденого: причому все це відбувається зверху до низу (від Президента до найдрібнішного чиновника). Стаття, про яку далі під мова, називалася – "Нездоланна українська корупція".
    5 Apr
    • немає шантажу заходу
      5 Apr
      Владимир Крупа
      Дуже велике питання, хто кого шантажує? Шантаж – залякування погрозою викрити або розголосити з певною метою факти, відомості, які можуть скомпрометувати, зганьбити. З боку Заходу це лише гроші. Якщо банк в забезпечення кредиту вимагає заставу, це не можна визнавати шантажем. Банк лише хоче гарантій повернення своїх же коштів. Захід в аналогічній ситуації теж вимагає використання кредитних коштів в прозорому фінансовому середовищі, без корупції. Шантаж відсутній.
    • Порошенко шантажує світ
      5 Apr
      Владимир Крупа
      Тепер оцінемо дії Порошенко. Якщо не дасте кошти, я та мої поплічники розікрадемо все в Україні і кредитні кошти Заходу, отримані раніше. Ось це і є шантаж. Порошенко шантажує світ Шокіним, ректором Мельником, абсолютно протиправними рішеннями Конституційного суду, всією судовою системою і системою влади. Порошенко діє за схемою Путіна, якому Савченко потрібна лише для шантажу. А стаття дуже добротна.
    Масштабні скандали
    5 Apr
    Минулий тиждень в цьому плані став важливим.
    "Україна – корумповане болото, в яке Захід кидає гроші лопатою"
    5 Apr
    В центрі першого на тижні скандалу опинився український Президент. Газета "The New York Times" оцінила роботу українського правлячого класу наступним чином: "Україна – корумповане болото, в яке Захід кидає гроші лопатою". Президент відповів на це таким чином – це гібридна війна.
    Очевидно представники газети поцікавилися в Президента, чи справді він вважає "The New York Times" ресурсом гібридної війни проти України. На що Президент змушений був запопадливо виправдовуватись, що корупція в Україні є, і він газету любить, і взагалі його невірно зрозуміли.
    "офф-шорний" скандал з українським Президентом
    5 Apr
    В центрі другого на тижні "офф-шорного" скандалу знову опинився український Президент. Мені довелося прочитати багато коментарів і подивитися декілька теле-ток-шоу з цього приводу.
    Президент – творець політики серед політиків (має бути)
    5 Apr
    Висновок – юристи, експерти і консультанти на боці Президента щиро не розуміють проблеми. Вони справді вважають, що детальна розповідь складної офф-шорної схеми благого наміру Президента продати свій "Roshen" знімає проблему. Вони справді думають, що якщо Президент не здійснив нічого незаконного, то проблеми нема. Деякі експерти взагалі зводять проблему лише до дотримання закону Президентом.
    Суть президентської влади не тільки у гарантії дотримання Конституції чи законів. Суть президентської влади – реальне впровадження публічних державницьких мотивацій в політику. Якби Президентові потрібно було просто дотримуватися закону, то він би був звичайним громадянином.
    Президент – творець політики серед політиків, творець майбутнього в сьогоденні, арбітр між різними групами впливу, а ще (як ідеал) моральний лідер і хоча б трохи інтелектуал.
    Як мінімум, президент має бути лідером у своїх особистих мотиваціях, які мають збігатися з перспективними орієнтаціями держави, особливо якщо ця держава недавно здійснила революцію і веде війну за територіальну цілісність та єдність суспільства.
    Претензії української громади до Президента України
    5 Apr
    Давайте ще раз зафіксуємо претензії української громади до Президента України:
    1. Українську громаду не цікавлять ні детальний аналіз схеми продажу "Roshen", ні виправдання цієї схеми тим, що є така бізнес-практика. Українська громада обурюється через сам факт використання офф-шору у оборудках першої особи держави.
    2. Українську громаду обурює бажання Президента приховати і заднім числом легалізувати свої бізнес-оборудки (дані про зміни в управлінні скандальним бізнес-активом Президента з'явилися лише перед самим початком скандалу як реакція на попередній журналістський запит).
    3. Українську громаду мало цікавить намір Президента позбавитися від управління бізнес-активами, українську громаду обурює сам факт наявності торгашеських мотивацій першої особи держави (продати свій актив найдорожче) в процесі виконання ним публічних функцій.
    4. Це обурення має конкретне криваве вираження – українську громаду обурює та обставина, що бізнес-мотивації відволікали Президента України як Головнокомандувача під час трагедії під Іловайськом. Українська громада вважає, що втрати українських життів в цей час були би меншими, якби Головнокомандувач думав про стратегію війни, а не про стратегію здорожчання своїх бізнес-активів.
    Все це дає простий висновок – допоки наш Президент торгаш, нам війни не виграти, корупцію не побороти, деолігархізацію не здійснити, реформи не провести, діючу Парламентську Коаліцію не мати, ефективний Уряд не отримати.
    Якщо хочемо вийти з глухого кута, потрібно вирішити проблему з Президентом і позбавитися збоченої частини правлячого класу в Парламенті.
    5 Apr
    Обсуждение:
    • чому так відбувається і який вихід?
      5 Apr
      Viktor Satsyk чому так відбувається і який вихід?
    • о развитии гражданского общества
      5 Apr
      Виталий Комов
      На что я обратил внимание, общаясь с общественными лидерами разного уровня?
      Перед ними пустота, они не видят дороги. Эффект личного присутствия – вот смысл их деятельности.
      Обратите внимание на содержание программ, которые реализуются за гранты.
      Все больше прихожу к мысли, что чистить придется не только политическую элиту, но и вездесущих общественников, которые имитируют осмысленную деятельность. Именно осмысленная деятельность нужна обществу.
      Недавно в Нац. институте страт. исследований проводили круглый стол по вопросу развития гражданского общества. Его организация, подбор участников, темы выступлений – требуют отдельного анализа, чтобы понять, кто мы и где мы? В каком веке наше сознание и чего мы хотим? Кто ведущие в этой теме? Теперь у меня есть четкое понимание – ведущих нет. Слава Богу, что хоть это дошло до меня! Вот такая польза от круглого стола.
    • принципы нормальности не должны меняться
      5 Apr
      Ludmila Maevskaya Вы еще раз напомнили что принципы нормальности не меняются. А то поледнее время многие " эксперты-аналитики и светочи современной мысли" вернулись просто к истокам " брежнева-лукашенко" который сводится к тезису " чтобы не было войны! И не раскачивайте лодку", не понимая, что требуя изменений от общества и не желая меняться самим, они сами создают предпосылки шторма.
    • от повышения мощности индивида до изменения структуры государства
      5 Apr
      Михаил Буртыка Начать нужно с повышения мощности индивида, далее - изменения структуры государства и наконец – межгосударственный контроль и переоценка ценностей цивилизации.
    • вайщью не може бути Кшатрієм
      5 Apr
      Олександр Пальченко Вайшью не може бути Кшатрієм, а в нас вайшью виліз у головнокомандувачі...сміх та й годі...і він буде займатись своєю торгівлею усюди, бо це його сутність. ВИХІД для будь якого суспільства такий - ніколи вайшью не можна ставити на посаду кшатрія і навпаки, як шудра не може бути гуру !!!...хіба не так і ВСЕ буде гаразд в країні, в МИТЬ !!!
    • варіанти вибору у нас
      5 Apr
      LYCIV_OLGA Ось – зустрілося в неті про нашу найближчу перспективу:
      "... є чотири варіанти вибору у нас.
      1. Порошенко, як порядна людина, вчинить так, як прем'єр-міністр Ісландії – після викриття його офшорної дволикості подасть у відставку.
      2. Залишиться, як є. Нехай вивозить мільярди. Нехай грабує. Нехай дурить. Нехай трісне від тваринної ненаситності. Лиш би була стабільність. Народ залишиться на дивані. Ляшку дадуть посаду спікера. Бургомістру Садовому зроб*лять "пред'яву" про його муніципальні корупційні заморочки.
      3. Парламент уже завтра створить спеціальну слідчу комісію за матеріалами міжнародного журналістського розслідування. Летить у лету не тільки офшор-президент, а уся верхівка так званої еліти. Парламент ціною надзусиль розпочинає кримінальне очищення в інтересах не так держави і народу, а з метою уникнення нового Майдану.
      4. Все таки Майдан"
      Це було з – 04.04.16. Василь Базів "Офшор-президент Віргінських островів" (uainfo)
      Тож – кожному (!) треба добряче подумати – який варіант обрати та яким саме чином його здійсняти, або – що будемо робити, якщо/коли будемо "мати, що матимемо"...
    • як зробити таку масштабну люстрацію?
      5 Apr
      Олександр Тертичний "Юристи, експерти і консультанти на боці Президента щиро не розуміють проблеми..." - якщо Проблеми не розуміє сам президент, то що казати про його персонал? Проблеми не розуміє УСЯ верхівка - за рідкісними виключеннями. Отже, і люстрації вони підлягають УСІ. Як це зробити, земляче, знаєте?
      5 Apr
      • кілька прикладів фізичного знищення
        5 Apr
        Олег Антошкив боюсь, що буде потрібно кілька прикладів фізичного знищення, інакше решта не зрозуміє усю глибину проблеми
        5 Apr
        Олександр Тертичний Страх не приносить розуміння: він лише придушує волю особи до того часу, коли обставини зміняться, і знову вона стане собою.
        Ось, як це відбувається на наших очах: коли Майдан налякав можновладних крадіїв і брехунів, вони всі кричали "Слава Україні!". А тепер вони же при владі і глузують з нас, як з придурків :(
      • заміна політиків не змінює політичну кухню
        5 Apr
        Іван Бокс найперше - усвідомити, що заміна одних лиш політиків не змінює саму політичну кухню, якщо залишаються незмінним медійні та експертні кола. хіба суспільство вимагає змін в медіа та аналітичних спільнотах? щось чи хтось має зробити перший крок для трансформацій в журналістсько-експертних середовищах
      • змінити не кухню а систему
        5 Apr
        Олександр Тертичний ТАКУ політику і ТАКІ медіа створив чинний фінансовий політикум, між іншим. Не кухню змінювати, а Систему треба: лише тоді прийдуть інші політики й інші медіа.
        5 Apr
        • чому майбутня можлива новостворена система врахує інтереси суспільства?
          5 Apr
          Іван Бокс якщо в нинішній системі суспільство нічого не в змозі змінити, ні на що не впливає, нічого суттєвого не створює взамін існуючого стану, на чому тоді грунтується впевненість, що майбутня можлива новостворена система врахує інтереси суспільства?
          5 Apr
          Олександр Тертичний можете почитати тут, наприклад:
          5 Apr
          • чому проект не повторить долю папєрєднікав?
            5 Apr
            Іван Бокс як гадаєте, минулі 25 років нашої новітньої історії не мали хоча б приблизно такого ж якісного інтелектуального продукту, схожого на вами запропонований до читання? якщо так - українці нація бовдурів, не здатних за 25 років означити теоретичну базу обраного шляху.
            якщо ні. і схожі проекти вже давно припадають пилом під диванами непризнаних геніїв, постає інше питання - які підстави окремо взятого інтелектуального доробку не повторити долю папєрєднікав?
            5 Apr
            Олександр Тертичний не мали, на жаль. (( Не було соціального замовлення у сполученні з новими технологіями. Тепер є те і друге. Проект ТАКИЙ поки один. А скільки треба?
            5 Apr
            Іван Бокс то ви самостійно визначили та сформулювали завдання, самостійно знайшли шляхи вирішення цих завдань, а тепер чекаєте хвилю яка винесе ваш продукт на загальнодержавний рівень дискусії лиш тому що ваш продукт унікальний? гадаєте є шанси дочекатись на цій зупинці в самотності автобус, який вже 25 років не їде?
      • в этот процесс вовлечена вся верхушка
        5 Apr
        Владимир Беспалов А какие механизмы?
        Проблема не только в том, что Президен – торгаш, а в том, что он мошенник, который путём обмана получил должность президента и сейчас завершает процесс узурпации власти.
        Суть в том, что в этот процесс вовлечены все представители правящего класса.
        Кто-то заинтересован в перевыборах, чтобы занять место Порошенко и самому стать паханом (или паханшей), но ни в каких кардинальных переменах никто не заинтересован в принципе.
  • Как жить дальше? Соня Кошкина
    5 Apr
    Как жить дальше? Источник
    Соня Кошкина 5 апреля 2016
    Именно этот вопрос (в той или иной интерпретации) утром понедельника задавали себе члены команды Петра Порошенко – от серых кардиналов до последних клерков. Реакция соцсетей на расследование журналистов «Слидство.инфо» возымело на них эффект практически такой же, как на рядовых «регионалов» - законы 16-го января.
    В поисках ответа на сакраментальное «что делать?», собрали – около полудня – совещание ведущих медийщиков АП. Сразу после Президент отбыл в аэропорт, откуда направился в Японию. Вернется в пятницу, там – выходные, а с понедельника – два новых визита в скандинавские страны. Надеются: «рассосется». Позиция «ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу», безусловно, удобна – вполне в духе Виктора Федоровича. Но совершенно неприемлемая для человека, желающего избраться на второй срок.
    128 политиков, из них 12 глав государств, 29 миллиардеров из списка «Форбс». 11 миллионов документов, охватывающих период с 1976 по 2016 годы. Вы же понимаете, что просто так они в прессу попасть не могли. Столь щедрых «анонимных источников» в природе не существует. Этот «самый масштабный в истории журналистики слив» почти наверняка стал возможен благодаря деятельности спецслужб. Каких именно, с какой целью – узнать еще предстоит. И не факт, что в ближайшее время. Поэтому выдавать сейчас готовые ответы о выгодополучателях скандала – в высшей мере некомпетентность и шарлатанство.
    Но если внимательно посмотреть «географию» разоблачений – кое-что становится понятно. Так, привлекают внимание вскрывшиеся факты коррупции в Китае, странах Азии, Южной Америке. Восточная Европа – на закуску. Украину история и вовсе задела по касательной. Можно, конечно, утешаться, что в отличие от Путина, наш Президент не «моет» миллиарды в подконтрольных банках, не организовывает тех же миллиардных займов, не записывает собственность на друга детства. Даже недвижимость любовницам не покупает. На фоне всего этого банальное создание оффшора на свое имя - сущие пустяки. Но тем-то Украина и отличается от России, что общественно-политический аспект произошедшего нам не менее важен. «Панамская» история не просто здорово подкосила имидж Петра Алексеевича, но нанесла урон репутации страны. Более того, судя по последним событиям, скандал только набирает обороты, нынешний его этап – еще «цветочки».
    Разбираясь, что делать со всем этим, в АП – на время отсутствия Президента в Украине – решили взять паузу. Заполнить ее призваны комментарии юристов. Что уже происходит в соцсетях, эфирах и т.д..
    Главные тезисы:
    • ни административных, ни уголовных, ни каких-либо других преступлений Президент не совершал, абсолютно ничего крамольного в его действиях нет;
    • «оффшорка» не упоминалась в декларации, поскольку дохода не приносит;
    • создавалась она с целью передачи «Рошена» в слепой траст, и это – выполнение предвыборных обещаний Президента;
    • почему так долго? Потому что за один день такие дела не делаются и, вообще, вы же не поручите свою бизнес-империю, которую столько лет кропотливо создавали, первому встречному.
    Частично – правда, но дьявол, как обычно, кроется в деталях. Продать «Рошен» Петр Алексеевич обещал еще до инаугурации. Когда задавали вопросы, отвечал сперва про «независимое управление», потом – «где я вам в кризис найду покупателя? Ищу, но не так-то это просто», затем всплыл «Ротшильд», ну и венцом всему – «слепой траст». Учитывая, что прошло почти два года, выводы очевидны. Основная проблема - в том, что став Президентом, Порошенко не сделал для себя фундаментальный выбор: кто он – бизнесмен или государственный деятель. Совмещать это невозможно – мозги по-другому «заточены». Весь мировой опыт тому подтверждением. Хотя, судя по происходящему, Петр Алексеевич искренне полагал, что у него получится. Ни у кого не вышло, а у него – выйдет.
    Было б по-другому, вопрос «Рошена» сняли бы с повестки дня уже в первые месяцы – он сам был бы в этом заинтересован. И шанс был: весной 2014-го года страна знала, за кого голосует; знала, каково предпринимательское прошлое Петра Алексеевича. Люди готовы были потерпеть и на многое закрыть глаза. Но сейчас – после Донбасса и Крыма, на фоне тотальной инфляции, резкого падения уровня жизни - миролюбивость украинцев девальвирована. Власть отчаянно ненавидят. Любую власть, неважно, по какому поводу. «Пока мы считаем копейки, отдаем последнее армии, они там жируют» - формула, сидящая в голове у сотен тысяч простых украинцев, и никакими россказнями про «слепой траст» ее не развенчать.
    Собственно, на Банковой только и ждут, что дискутанты по теме заблудятся в юридических дебрях. Какая конкретно компания была открыта, почему именно на этой оффшорке, чем Британские Виргинские острова отличаются от Белиза и т.д. Специалистов тут единицы, остальные неизбежно погрязнут в казуистике. «Размыть тему», «заболтать ее» - лучшая из возможных технологий.
    Конечно, рано или поздно, Президент выйдет на пресс-конференцию (что-то мне подсказывает – не раньше июня). Конечно, ему зададут этот вопрос, соцсети дружно похвалят вопрошающего смельчака, Петр Алексеевич тоже поблагодарит журналистов за качественную работу, наберет в легкие воздух и … выдаст заготовленный ответ. В том, что он будет заготовлен и тщательно отрепетирован, полон замысловатых юридических терминов, сомнений не возникает. Порошенко прошел 90-е, выстроил и сохранил огромную империю, открывал-закрывал в своей жизни сотни оффшорок, трастов, потайных дверей и парадных лестниц – пытаться тягаться с ним по части бизнес-терминологии глупо. Тем более, в формате пресс-конференции, не предполагающей возможность уточнить что-либо.
    Пожалуй, в любой другой ситуации это был бы вполне приемлемый сценарий для главы государства. Сценарий, позволяющий формально и объясниться, и лицо сохранить. В любой другой, но не в этой. Слишком серьезные обвинения.
    Во-первых, налицо затягивание выполнения одного из ключевых предвыборных обещаний (относительно продажи «Рошена»). Во-вторых, где вы видели Президента, оформляющего оффшорку на себя лично? В принципе, в самом факте открытия оффшорки ничего крамольного нет – так делают миллионы людей по всему миру и сотни тысяч предпринимателей – в том числе, средней руки – в Украине. Сам факт открытия – не преступление. Если ты не Президент. Тут, кстати, всплывает еще одна характерная черта Петра Алексеевича – патологическое недоверие кому бы-то ни было, стремление все контролировать самостоятельно, исключительно самостоятельно.
    В третьих, «Панама ликс» обнажила не только одну эту оффшорку, но и факты сотрудничества госпожи Гонтаревой – через сопряженные фирмы – с российским ВТБ. ВТБ (наравне с ВЭБом) – главная коррупционная «кладовка» Путина, главная «прачечная». Кстати, именно через аффилированные структуры Виктор Федорович Янукович просил Владимира Владимировича Путина «помыть» триста «лямов». Было это осенью 2013-го. Незадолго до того, как Азаров отказался от евроинтеграции.
    И вот теперь мы узнаем, что кооперация Гонтаревой с ВТБ продолжалась даже в разгар российской агрессии. Вдогонку - о том, что оффшорка, приписываемая Порошенко и Кононенко, торгует со структурами Газпрома.
    Очевидно, и Гонтарева, и Кононенко самостоятельными игроками не являются. Они, как тонко подметила Юлия Мостовая, «удлинители рук» Президента. Значит, он за них в ответе. Только он.
    Разумеется, все это нужно детально анализировать и доказывать. Прежде всего – сообразно национальному законодательству. Одних только панамских документов недостаточно, но подозрения они зарождают самые отвратительные. Конкретно в том, что руководство страны не просто активно занимается бизнесом, обогащается по сомнительным схемам, но ведет дела с Россией – нашим главным врагом. Вдумайтесь.
    Должен ли, в сложившейся ситуации, Президент обстоятельно объясниться? Ответ очевиден. Как очевидно и то, что произойти это должно не на пресс-конференции, но за круглым столом, за которым, кроме самого Президента, будут сидеть несколько ведущих журналистов, в том числе, авторы резонансного расследования. Формат – прямой эфир на всех крупнейших каналах. Эфир не постановочный, не эталон учтивого лизоблюдства, активно практиковавшейся при Викторе Федоровиче, но честный, открытый диалог. Без оглядки на камеры. Диалог, стрессовый и некомфортный для всех участников. Но только так – так, и никак иначе – можно попытаться нащупать истину. Так, и никак иначе Президент может постараться сохранить лицо. Человек медийный, при желании, он справится с задачей. Иные же сценарии: слащавая пресс-конференция, внятные «разъяснения адвокатов», «пиар от третьих лиц» и даже твиттер-посты не будут иметь результата. Не тот случай.
    Максимальная открытость, кстати, существенно облегчит дальнейшее процессуальное разбирательство. Которое, вне всяких сомнений, быть должно. И именно Президент – если правда считает себя невиновным – должен его инициировать. Инструментарий, правда, невелик: ни ГПУ, ни НАБУ расследовать подобное не полномочны. Теоретически, в Раде можно создать следственную комиссию, но это надолго, да и результаты ее все равно должна «акцептовать» Генпрокуратура. Закона об импичменте в Украине нет, в Конституции тематические пункты выписаны размыто. Да, и не об импичменте речь, речь о необходимости внятно – без утайки, двойных трактовок и витиеватостей – расставить точки над «і».
    П.С. В момент, когда пишутся эти строки, на центральной площади Рейкьявика бушует многотысячный митинг – узнав об оффшорных богатствах своего премьера, люди массово выступили за его отставку. Резон простой: здоровое демократическое общество не терпит фальши. Оно не готово на полумеры. «Если не Порошенко, то кто? Не шатайте ситуацию во время войны!», - парируют сторонники Банковой. Согласна, в нынешних политических реалиях данный аргумент важен. Но нельзя соблазняться подменой понятий – убаюкивающей, избавляющей от необходимости различать полутона. Вопрос не в н-е-м, вопрос в н-а-с. Это – тест для всех нас: проглотим или сделаем выводы.
  • Что может дать запрет оффшоров
    6 Apr
    Денис Довгополый Источник ·
    Люди, которые педалируют запрет офшоров тупые лошади, которые #неразобрались.
    Расскажу почему:
    1. Офшоры - другая юрисдикция, налоги - не главное
      6 Apr
      Главная причина. Предприниматели, особенно технологические уходят в оффшоры не столько для ухода от налогов, а для того, чтобы попасть в правильную юрисдикцию. С английским правом. С нормальными судами, без обысков и рейдеров. Где они могут подписывать опционы своим сотрудникам, и где все понятно. Налоги - далеко не на первом месте.
      6 Apr
      • произвол налоговиков
        6 Apr
        Сергей Данченко Пока у нас процветает произвол налоговиков никто не будет здесь держать свои инвестиции и выводить свою прибыль.
        Не с того конца боремся. Сначала надо самим себя побороть
        6 Apr
        Сергей Данченко Наладить хотя бы какую-то минимальную законность и правосудие в стране. Пока что, все суды над беззаконием правоохранительных и фискальных органов решаются в пользу государства.
        Я рассматриваю это как большой риск для каких-либо инвестиций.
        , а потом наладить контроль за трансферным ценообразованием. )
      • Оффшор это возможность нормально работать со всем миром
        6 Apr
        Сергей Петренко Оффшор это возможность для IT-компании нормально работать со всем миром без геморроя в виде соблюдения требований украинского валютного регулирования.
      • банк в У. как налоговый агент
        6 Apr
        Дмитрий Федотов Надо убрать налоговое право (налоговый агент) от банка. Пока банк налоговый агент, хранить там деньги глупо и безответственно.
      • они не чиновники а бизнесмены
        6 Apr
        Alexei Makarov Правильную юрисдикцию бы делали в Украине чиновники. А раз не делают а офшорят то они не чиновники а бизнесмены. Те нечиновникам-бизнесменам можно офшорить а чиновникам-госслужащим-выборным должностям нельзя офшорить а только в украине можно юрисдичить нужно реформы делать пока дым из ушей не пойдет
    2. Есть схемы значительно надежнее
      6 Apr
      Наши олигархи в основном недалекие люди и если они сейчас используют тупо прямые офшоры, то при запрете их они будут использовать схемы, которые дороже ненамного, но значительно надежнее - например, "двойной ирландский виски" или "голландский сендвич"
      (которые используют и Гугл, и Эпл и Майкрософт и все остальные для минимизации налогов и это легально, но неэтично). Сейчас подобные схемы можно строить и в Эстонии и в Чехии. Запрет увеличит косты на 1% и принципиально ничего не поменяет.
    3. При запрете оффшоров - станет больше половины украинского экспорта и импорта
      6 Apr
      Если запретят оффшоры, то станет половина, а может и 80% всего украинского экспорта и импорта ибо почти все делается с использованием оффшоров.
    4. остановятся все инвестиции
      6 Apr
      У нас остановятся все инвестиции ибо большинство международных фондов зарегистрироыаны в оффшорных юрисдикциях. Это не есть проблема страны - это мировая практика
    5. под запрет попадут многие страны
      6 Apr
      Если мы закроем все оффшорные юрисдикции, то под запрет попадут не только Панама, Кайманы и БВО, но и США, Швейцария, Люкс, Сингапур, Гонконг и все остальные страны и юрисдикции, где есть специальные режимы налогообложения. Ибо отсюда не видно как работает делаварская компания, как оффшор или нет.
    6. народ станет валить физически
      6 Apr
      Сейчас можно жить в одной стране, а бизнес вести в другой, если это запретят, то народ вообще станет валить физически. И те люди, которые держатся за эту страну.
    Чтобы побороть офшоры надо делать реформу корпоративного и налогового законодательства, судов и отвязать политиков от бизнеса. Понятно, что это нахрен никому не надо. А жаль.
    6 Apr
    • гарант д.б. образцом и тестером
      6 Apr
      Алексей Мась Гарант конституции ответственен, чтобы всем было удобно внутри. И да, должен быть образцом и тестером внутренних условий.
      6 Apr
      Sergii Zakrevskyi Образцом? Окститесь. Не родился еще в Украине чел, который мог бы быть образцом.
      6 Apr
      Sergiy Korzh Гарант конституции ответственен за гарантирование коституции (и других законов). Он не может быть ответственен за то "чтобы всем было удобно". Особенно если в законе прописано, что удобно всем ни разу быть не должно (как это обычно у нас).
    • требовать этого от Украины - лицемерие
      6 Apr
      Богдан Кострицкий Вы пытаетесь найти святую в борделе. Раз уж "всем удобно" не получается сделать до даже в США, то требовать это от украинца - лицемерие.
    • ответственность президента
      6 Apr
      Михаил Кузнецов Когда произошёл "Ирангейт" в США, президентом был Рональд Рейган. Формально он не был причастен к скандалу. Одна американка сказала мне в 1987 году: "Если он был в курсе происходящего, и не предотвратил, то он тоже виновен. А если он не был в курсе, то его это не красит, как президента."
    • Ахметов платит только налоги с ЗП
      6 Apr
      Петр Владимирович Все мет заводы Ахметова работают на давальческом сырье. Т.е. офшорная компания передает сырье, оплачивает энергоносители, а завод на месте выполняет заказ и вся готовая продуция принадлежит офшорной. По факту этот завод в Украине платит только налоги с ЗП.
      6 Apr
      Сергей Данченко Это по-модному называется трансферное ценообразование.)
      Но речь о том, что если мы запретим офшоры, то Ахметов будут делать то же самое, только с подвывертом и, возможно, даже не дороже.
    • если ему можно - почему другим нельзя
      6 Apr
      Петр Владимирович Недавно было интервью кого то из БПП и они тоже озвучили, что Президент использовал офшоры что бы защититься от рейдерства )
      И это гарант Конституции, а если ему можно, то почему нельзя другим. В этом считаю основной момент этого скандала, а офшоры это уже вторично.
    • скандал раздули журналисты
      6 Apr
      Юрий Рудь Пол мира так работает. Небыло бы этого скандала если бы наши журналюжки хотя бы немного пытались разобраться в вопросе, а не гонялись за дешевой сенсацией.
    • морально-этический вопрос
      6 Apr
      Петр Владимирович Ситуация не в плоскости юридической, хотя и там есть вопросы. Она в плоскости морально-этической для !!! Президента государства
      1. По факту Конститукция нарушена
        6 Apr
        Президент не может заниматься комерческой деятельностью.
        , и отмазки что война и завод не может быть продан - это уже извините, не можешь продать, уходи.
      2. Порошенко сам пошел в Президенты и сооветвествнно знал что необходимо будет сделать.
      3. Операция по передаче прав это только на бумаге. По факту все видят как Ротшильды развивают бизнес Порошенко, Рошены ростут как грибы, земля выделяет и так далее. Т.е. нужно быть или умным или красивым одновременно не получается.
    • формальные вопросы - не главное
      6 Apr
      Юрий Рудь Петр Владимирович 1. По факту конституция не нарушена. 2. Он и сделал передал в траст и точка. Пока не будет доказано обратного это все демагогия.
      Вот лично вам, что с не проданого рошена? Рошен не занимается добычей полезных ископаемых, не живет на бюджетные деньги, исправно платит налоги, создает рабочие места, производит КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию. Неужели вам сталобы легче еслибы порошенко продал его скажем за безценок скажем какокому нибудь нестле или еще лучше красному октябрю? Или устроил фиктивную продажу на какой-то мифический инвест фонд концы которого врядли нашли бы? Для серых схем никто не будет регистрировать оффшор на себя, темболее находясь в таком статусе, для этого есть номинальные акционеры.
    • почему из Украины не сделать оффшор
      6 Apr
      Дмитрий Бондаренко Я не говорю о 5.10, но, почему бы из Украины не сделать оффшор? Ну или хоть бизнесклимат благоприятный. Ведь рассуждения о том, что у страны нет денег - полнейшая чушь. Развитые страны конкурируют между собой прежде всего условиями для ведения бизнеса. В мире много денег и они, как вода, текут туда, куда удобно.
    • никто оффшор не запретит
      6 Apr
      Олексій Романов Да никто оффшору уже не запретит. У всего политбомонда там спрятаны капиталы. А кроме политбомонда это делать некому.
    • антиоффшорная компания глобальна
      6 Apr
      Валерий Берлет Экспорт и инвестиции не остановятся. Но быстро изменится юрисдикция экспортеров и инвесторов. Антиофшорная кампания глобальна. Это не только проблема Украины и Рошена. Сделает бизнес более прозрачным. Конечно, для бизнесменов-политиков это плохо. Но для избирателя хорошо.
  • НЕ ДОЗВОЛИТИ ФАЛЬСИФІКУВАТИ ПАРЛАМЕНТСЬКУ КОАЛІЦІЮ! Сергій Дацюк
    8 Apr
    НЕ ДОЗВОЛИТИ ФАЛЬСИФІКУВАТИ ПАРЛАМЕНТСЬКУ КОАЛІЦІЮ! Джерело
    08 квітня 2016
    На наших очах відбувається спроба фальсифікації двома найбільшими фракціями Верховної Ради нової Парламентської Коаліції.
    Ми настільки звикли до таких дій, що вважаємо їх майже нормою.
    Але надходить час, коли потрібно сказати – досить!
    Зафіксуємо декілька обставин
    8 Apr
    Отже, давайте зафіксуємо декілька обставин.
    1. Конституція та Регламент Верховної Ради залишають можливості для маневрування при створенні та припиненні існування Коаліції. Зокрема відсутні чіткі норми, які дають однозначну відповідь на питання щодо процедури виходу фракцій з коаліції та початку відліку терміну, з якого Президент отримує право оголосити дату нових виборів парламенту. Післяреволюційна Парламентська Коаліція за час своєї роботи не знайшла можливостей, щоб заповнити ці законодавчі прогалини.
    2. Загальні збори Коаліції збиралися лише двічі – при її створенні та при її похоронах, хоча за Угодою вони мали би збиратися не рідше одного разу на сесію. Засідання Ради Коаліції, які за Угодою мали би відбуватися раз на пленарний тиждень, збиралися лічені рази. Така некоординована зсередини себе і керована з АП Коаліція була приречена на руйнування.
    3. Відтак ми маємо зробити радикальний і сумний висновок: Коаліція у Верховній Раді пішла у небуття значною мірою через те, що не спромоглася створити власний внутрішній регламент своєї роботи та критерії оцінки виконання Коаліційної угоди. Вона не була самокерованою, вона загалом працювала більше на політичних домовленостях та компромісах, ніж на основі Закону та Коаліційної Угоди.
    4. Коли між учасниками Старої Коаліції була довіра, а українська громада довіряла новообраному Парламенту, все це можна було ігнорувати. Але тепер, коли довіра між коаліційними фракціями втрачена разом з довірою української громади до Парламенту в цілому, це стало загальнонаціональною проблемою.
    Непереборні і скандальні обставини
    8 Apr
    Цю проблему можна було б ігнорувати, якби не виникло декілька непереборних і скандальних обставин:
    • а) ми досі не знаємо, від якого часу вести відлік відсутності Парламентської Коаліції;
    • б) мажоритарні фракції Коаліції (БПП і НФ) в неправовому полі творять, що їм заманеться (виключають своїх членів, у незаконний спосіб позбавляючи їх мандатів, які їм дав не П.Порошенко, а виборець, набирають виключених членів з інших фракцій, рекрутують у лави нової Коаліції "незалежних мажоритарників") – тобто роблять все те, що ніде правовим чином не оформлене і що ЗМІ уже охрестили "тушкуванням" та "петрушкуванням";
    • в) замість того, аби публічно дати оцінку причинам краху попередньої Коаліції та прозоро і публічно готувати нову Коаліційну Угоду, нинішні мажоритарні фракції зайняті гарячковими пошуками "петрушок" для створення наперед слабкої, позбавленої довіри громадян, нової Коаліції;
    • г) про зміст, політичні засади та принципи нової Коаліційної Угоди не йдеться взагалі, так ніби ті самі фракції – Блок Петра Порошенка та Народний Фронт не несуть відповідальності за провал попередньої Коаліції.
    Відбувається фальсифікація Парламентської Коаліції
    8 Apr
    Отже сьогодні в Парламенті та в Адміністрації Президента на наших очах при нашому ігноруванні чи навіть потуранні відбувається фальсифікація Парламентської Коаліції.
    Мета ігнорування публічних оцінок діяльності старої Парламентської Коаліції – уникнути відповідальності за недбалі і злочинні в своїх результатах мляві спроби реформ, так звану боротьбу з корупцією, непослідовну люстрацію та удавану деолігархізацію.
    Мета фальсифікаційного створення нової Парламентської Коаліції – зберегти владу у неправовий спосіб.
    Тому я закликаю опозиційні фракції старої Парламентської Коаліції "Самопоміч", Радикальну партію, "Батьківщину", сумлінних членів БПП та НФ, а також представників громадянського суспільства не дозволити довести процес фальсифікації нової Коаліції у Парламенті до кінця.
    Фейкова Коаліція – це фейковий Парламент. Фейковий Парламент – це фейкова держава. Але ж країна у нас зовсім не фейкова, а справжня. Фейкове не може управляти справжнім. Фейки зрештою завжди відмирають.
    Я закликаю українську громаду – не визнавати нову Парламентську Коаліцію як таку, що твориться поза законом та поза совістю.
    Ми не можемо довіряти вищому законодавчому органу, який сам став діяти поза законом.
    8 Apr
    • закликаю не визнавати власність "хазяїв парламенту"
      8 Apr
      Вадим Еремейчук А я закликаю не визнавати власність справжніх хазяїв парламенту, що була здобута у непрозорий спосіб та вирішити питання на базі суспільного консенсусу.
      Тільки коли громада не буде соромитися говорити про ключовий елемент антипрогрессу — власність, тоді не доведеться соромитися і за Парламент та решту інституцій. Яка позиція Сергія Дацюка у цьому питанні?
    • вспомнить о своем достоинстве, объединиться
      8 Apr
      Valentina Marchevsky Я призываю общество проснуться, оторваться от телевизоров, и вспомнить наконец-то о своем достоинстве, которое так отстаивали на Майдане. Думающему обществу объединится и выработать общую цель и план действий.
      Пришло время спасать страну от потерявших всякий стыд и совесть обезумевших олигархов и их прислужников, оккупировавших и коррумпировавших все ветви власти, пришедших к власти только благодаря воровству и безудержной жадности. Пришло время призвать к ответственности за все проваленные реформы и доведение страны до обнищания. Пришло время отчитаться перед народом каким образом они стали олигархами и вернуть ворованное тем, кому оно принадлежит.
    • хто візьме відповідальність за країну
      8 Apr
      Александр Иванов Саме цікаве буде тоді коли люди піднімуться на заклики зкинуть владу хто візьме відповідальність за країну - питання, може ляшко, тимошенко, гриценко скоріше всього вернеться лигітимний, що тоді скажуть патріоти зараз сотні чи навіть тисячі кричать відставка уряду парламенту де організована політична сила з авторитетом нема - треба все серйозно зважити бо буде крах.
  • ВАЖЛИВІ МОМЕНТИ ПОЛІТИЧНОЇ КРИЗИ. Сергій Дацюк
    12 Apr
    ВАЖЛИВІ МОМЕНТИ ПОЛІТИЧНОЇ КРИЗИ
    Сергій Дацюк Філософ
    12 квітня 2016
    Не можна так беззастережно довіряти дискурсу ЗМІ, який генерується консенсусно-олігархічною владою. Не можна підтримувати цей дискурс, бо нині він є оманливий.
    Чому розмова йде про призначення персоналій в Уряд, в Генпрокуратуру, в Парламент, а не про те, що дійсно важливе?
    На які питання чекає відповіді українська громада
    12 Apr
    Сергій Дацюк
    Вочевидь вся українська громада чекає від влади, тобто персонально від Президента, колишнього Прем'єр-міністра, майбутнього Прем'єр-міністра та всіх народних депутатів відповіді на ті питання, які і стали основними проблемами нинішньої політичної кризи.
    1. Що до нелегітимності Парламенту
      12 Apr
      Сергій Дацюк
      Нинішній Парламент є нелегітимним з того моменту, як він навіть наполовину не виконав Коаліційну Угоду, ніяк це не проаналізував, публічно не вказав на причини цього невиконання, не запропонував нічого для подолання цих причин.
      Нинішній Парламент залишається нелегітимним, бо працює не на створення нової Коаліційної Угоди, а посилено і маніпулятивно робить вигляд, що найголовнішою проблемою є знайти критичну кількість депутатів для нової Парламентської Коаліції. Як може існувати нелегітимний Парламент в умовах економічної кризи та війни?
    2. Що до невиконання Регламенту
      12 Apr
      Сергій Дацюк
      Виконання Регламенту під час процесу створення нової Парламентської Коаліції не вважається необхідною умовою. Тобто окрім нелегітимності, Парламент спричиняється до незаконних (нелегальних) дій в процесі переформатування Коаліції та Уряду. Нинішній Парламент є не тільки нелегітимним, він є ще і нелегальним. Як збирається працювати нелегальний Парламент над законами, якщо його більшість буде створена поза законом?
    3. Про процес сповзання України до авторитаризму
      12 Apr
      Сергій Дацюк
      Замість розмови про нову Коаліційну Угоду українській громаді нав'язано розмову про нову Урядову Програму. Тобто парламентський процес коаліціади та прем'єріади на наших очах перетворюється на авторитаризоване дійство обрання Уряду, де всі основні питання вирішує так звана "стратегічна сімка" на чолі з Президентом – неконституційне авторитарне утворення, яке свідчить про повільний процес сповзання України до авторитаризму при потуранні народних депутатів. Чи усвідомлюють народні депутати небезпеку втрати парламентаризму в ситуації економічної кризи та війни?
    4. Про відсутність в Урядовій програмі того, що найбільш турбуює українську громаду
      12 Apr
      Сергій Дацюк
      Навіть в нарисах Урядової програми нічого немає про ті моменти, які найбільш турбують українську громаду:
      • а) деолігархізація
        12 Apr
        деолігархізація – публічні принципи, засади руйнування олігархічного консенсусу, правове визначення олігарха, публічний аудит всіх олігархічних активів, перевірка на законність їх привласнення, календарний (помісячний) план деолігархізації, перелік антиолігархічних законів, включаючи боротьбу з оффшорами та виведенням коштів за межі України;
      • б) завершення люстрації,
        12 Apr
        завершення люстрації, особливо в правовій сфері (суд, прокуратура) і в силових органах (зокрема і в армії) – календарний план люстрації, надання люстрації необоротного характеру (унеможливлення оскарження її результатів у судах);
      • в) аналіз причин саботажу реформ Урядом
        12 Apr
        Сергій Дацюк
        аналіз причин саботажу реформ Урядом з осені 2015-го року, напрацювання соціальних інновацій для подолання цього саботажу, політична (партійна) та персональна політична відповідальність за саботаж реформ;
      • г) новий план реформ
        12 Apr
        Сергій Дацюк новий план реформ, який враховує і унеможливлює олігархічний, прокурорсько-судовий та чиновницький опір реформам;
      • д) аналіз вже здійснених Парламентом та Урядом структурних змін
        12 Apr
        Сергій Дацюк
        аналіз вже здійснених Парламентом та Урядом структурних змін в тарифній та податковій політиках – чи є ці зміни на користь українській громаді, а не тим же олігархам, а якщо ні – підготовка нових реформ тарифів та податків;
      • е) про затягування процесу боротьби з корупцією
        12 Apr
        Сергій Дацюк
        публічний аналіз причин затягування процесу боротьби з корупцією, включаючи вирішення головної проблеми – можливості вести антикорупційну боротьбу, де Президент та Уряд публічно підозрюються в участі в корупції.
    5. прийняття закону про Конституційні Збори
      12 Apr
      Сергій Дацюк
      Нелегітимний Парламент, Президент, що втратив довіру громадян, недієздатна правова система – все це не дозволяє в принципі проводити конституційний процес всередині влади (Президент-Парламент-Конституційний Суд). Саме тому потрібне прийняття закону про Конституційні Збори і вихід на широкий всегромадський процес Конституанти.
      24 Apr
      • відсутність у суспільстві СПІЛЬНОГО бачення на СТРУКТУРУ ОРГАНІВ ВЛАДИ
        24 Apr
        В суспільстві доси немає чіткого СПІЛЬНОГО бачення того, яку саме СТРУКТУРУ ОРГАНІВ ВЛАДИ ми бажаємо мати у країні, чому саме ТАКУ структури та саме такі їх повноваження. Потрібно розуміння сучасного стану та порівняння з іншими структурами та правилами розподілу повноважень, треба визначити БАЖАНИЙ ЦІЛЬОВИЙ СТАН системи влади, тобто самокерування суспільства.
        Відсутність спільного чіткого бачення можна спострерігати хоча б у обговоренні теми нової Конституції на цьому порталі: є багато власних філософських винаходів про те, навіщо і як писати Конституцію, як обговоюрювати її хто має затверджувати.
        Головною метою Конституції є саме визначення СТРУКТУРИ органів державної влади, бо це установчий документ, що має затвердити правила узгодження інтресів різних соціальних груп та регіонів України. У процесі створення Конституції для СЕБЕ належить опиратись на знання РІЗНИХ структур влади, різних повноваженнь, зрозуміти їх особливі риси, і лише ПІСЛЯ цього вирішати питання про те, як узгоджувати текст Конституції. Без такої попередньої підготовки будь-які збори будуть марні.
    6. новий закон про вибори
      12 Apr
      Сергій Дацюк
      Для парламентсьих перевиборів потрібен новий закон про вибори. Тут суспільна думка громадян та незаангажованих громадських експертів має стати вирішальною.
    Ще раз і вкотре. Політична криза є свідченням глибинної неспроможності українського правлячого класу до самоочищення та змін в країні.
    Правлячий клас майже втратив керованість країною
    12 Apr
    Сергій Дацюк
    Шановні громадяни!
    Не звертайте увагу на розмови про кандидатури на ті чи інші посади в Уряді, Генпрокуратурі, Парламенті.
    Все це для того, аби відволікти вас від справді важливих питань, які тут поставлені.
    Тисніть на народних депутатів, Президента, майбутній Уряд та всю правову систему задля вирішення самих цих питань і проблем.
    Люстрація більшої частини правлячого класу невідворотна. Не купуйтесь на аргументацію, що під час війни це неможливо чи що наступний Парламент буде ще гірший. Інакше без люстрації ми втратимо країну навіть без війни.
    Перевибори Парламенту і перевибори Президента.
    Революцію не можна кидати на півдорозі!
    Революцію потрібно завершити!
    12 Apr
    Обговорення (крім того, що в пунктах):
    • переворот или революция - покажет этот год
      12 Apr
      Владимир Беспалов В нынешнем виде Революция Достоинства является ничем иным, кроме как переворотом. Станет ли она настоящей Революцией (чьё окончание ну оооочень затянулось) – покажет этот год.
      Больше времени не будет.
    • треба постіндустріальну державу, де є головним людина
      12 Apr
      Елена Величко
      Країні потрібен інший настрій та інші методи, а ці методи неможливі, коли нема іншого відношення до людей. Нам потрібно вирати чи ми будемо бити поклони баблу, чи почнемо саме ЕКОНОМічну демократію, бо сутність цього темного капіталізму себе вже проявила – вибрасують на вітер ресурси та їжу, а людям не дають.
      Це нам не підходить, бо ми нищемо один одного. Нам потрібно мати середній та трохи вище рівень для життя, – тобто постіндустріальну державу, де є головним людина, її розвиток та ДЕРЖАВА. А для цього й філософія й відношення до людини треба кардинално змінити. Що таке деолігархізація? Нащо? Щоб ЗРАЗУ покращити життя людей, вирівняти. НЕМАЄ ПРАВО жирувати хамло, коли ніякого доходу нема у інших. От так.
    • людські депутати стали штрейкбрехерами
      12 Apr
      Nadiya Dovzhenco
      Не знаю, чи залишився ще хтось хто вірить у всі ці трагікомедії владного дешевого театру. Але. хто б ще пояснив нормальним людським депутатам, патріотам, що, ставши в ряди чужих по природі їм партійних проектів, вони стали штрейкбрехерами і дозволили своєю присутністю легімітизувати той самий олігархічний парламент.
      Щоб вони замість обєднання і створення власної кардинально нової ідеілогічної інституціїї для участі у наступних виборах, не стали знову на шлях цього мерзенного штрейкбрехерства. Головна проблема не в олігархах, а в тому, що передова частина суспільства страждає гіперінфантилізмом. Коли Найєм уже кілька разів вєщає з екранів – Не штовхайте нас в спину – так і хочеться вже стукнути його по голові, може розвидниться.
      12 Apr
      Эвридика Штурвалова До уряду в принципі не може потрапити чесна, порядна людина, яка живе на свою зарплатню. Навіть професіонал найвищої проби. Лише злодії і махінатори.
    • Перевыборы и почаще!
      12 Apr
      Ирина Крятова Перевыборы и почаще!
      12 Apr
      • впровадження Персонального мандату
        12 Apr
        Олександр Тертичний Вибори без права відкликання голосу СУТТЄВО нічого не змінюють: див. практику 25 років. А прив'язати обранців до виборця, і таким робом вичистити політикум може впровадження Персонального мандату.
        12 Apr
        Олександр Тертичний
        Професор Віктор Мусіяка: «Перспективи подолання можливостей фальсифікацій виборчого процесу політики, фахівці і громадські діячі бачать у впровадженні так званого “електронного голосування”. Його розглядають також як механізм введення “персонального мандату”, як засіб забезпечення зворотнього зв'язку між виборцем і конкретним депутатом чи партією, за яких він віддав свій голос...
        Передбачається, що система електронного голосування може бути інструментом безпосереднього впливу на поведінку депутатів і партій, обраних до парламенту за своєрідним “суспільним договором”: “До виборів — публічна обіцянка і пакет законодавства, після виборів — мандат до Верховної Ради України”. Виборець матиме можливість відкликати свій голос, якщо вважатиме, що депутат чи партія не виконують обіцяне. Коли кількість відкликаних голосів стане критичною — встановленою законом — депутат або партія вважаються такими, що втратили мандат довіри. (див. також).»
      • хто рушійні сили цих перетворень?
        12 Apr
        Артем Дугин Питання: хто рушійні сили цих перетворень? Порядок денний є, але для кого? Це коло не розірвати виборами-перевиборами. Нелегітимний ЦВК - нелегітимні вибори ставлеників олігархату - нелегітимний парламент - нелегітимний уряд - криза - перевибори.
        12 Apr
        Олександр Тертичний Рушійна сила — відповідальний клас, основу якого складають добробати і волонтери. Вони вже протягом 2014 року довели, що Хочуть і Можуть це зробити. Щодо легітимності: найвищу в історії України легітимність мав Майдан...
        12 Apr
        Артем Дугин відповідальний клас - через вибори? Добробати волонтери - через збройний переворот?
    • а где вопрос Донбаса?
      12 Apr
      Ольга Семченко Не увидела вопроса Донбасса. Это тоже пункт, который Украинская общественность требует решить...
      Как не увидела этого же вопроса и в программной статье Гройсмана в ЗН
    • запрет на вывод средств из Украины противоречит свободе предпринимательства
      12 Apr
      Ринат Кашаев запрет на вывод средств из Украины противоречит свободе предпринимательства и привидет к усилению административных функций государства а значит к усилению коррупции.
    • важлива позиція по деолігархізації
      12 Apr
      Вадим Еремейчук Це важлива позиція по деоргхалізації, вагомий endoursement цілого дискурсу – перечитайте ще раз.
      Ресурсний аналіз "тиску" або аналіз мотивацій влади це все виконувати не було надано, проте відповідь у останніх двох реченнях.
    • терміново потрібна люстрація в армії
      12 Apr
      Ната Вн А про люстрацію в армії дійсно замовчують, а вона там була терміново потрібна ще на вчора , більшість штабістів саботують всі важливі для ЗСУ зміни
      12 Apr
      Олександр Тертичний А хто, навіщо і яким чином у нас веде "люстрацію"?
  • НОВИЙ ЕТАП. Сергій Дацюк
    15 Apr
    НОВИЙ ЕТАП Джерело
    Сергей Дацюк 15 квітня 2016
    Характер політичної кризи
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Основною причиною нинішньої політичної кризи, як уже було детально описано, є протиріччя між вимогами української громади під час Революції Гідності щодо публічної та солідарної політики та "олігархічним консенсусом", до якого частина правлячого класу вдалася на догоду власним плутократичним мотиваціям та під тиском російської агресії, яка саме на ці мотивації і була розрахована.
    Але характер протікання та тривання цієї політичної кризи були зумовлені декількома обставинами:
    1. закладена в Конституції двоїстість виконавчої влади (Президент-Прем'єр-міністр), яка унеможливлює не тільки ефективне управління країною, але навіть і "справедливий" поділ між ними корупційний потоків;
    2. значний вплив Президента на Парламент (фракція БПП та наявність непублічного "олігархічного консенсусу", який дає можливість Президенту впливати на олігархічні групи в Парламенті), традиційний для України і антиконституційний за своїм змістом;
    3. практично відсутній вплив Парламенту на Президента, який в разі одночасного звинувачення у корупції Президента та Прем'єр-міністра дає більше можливостей для заміни Прем'єр-міністра, ніж для імпічменту Президента.
    15 Apr
    • суспільно-політичний характер кризи
      15 Apr
      Виктор Вихов Зазначена криза ще з самого спочатку мала ознаки суспільно-політичноі
    • нерозвинутість громадянського суспільства
      15 Apr
      На додачу слабий вплив (нерозвинутість громадянського) суспільства, та ігнорування "гравцями та модераторами кризи" суспільної думки.
    • Криза дуже складна, але це чудовий іспит Різоми
      15 Apr
      Є думка, що політична криза олігархів цікавить більш ніж війна: под загрозою капітали-гроші-статки, навіть, війна не така загрозлива як удар по офшорам. З пуйлом вони можуть домовитись, а от з пролетаріатом - ніяк. Приклад - Бєня
      15 Apr
      Яскравий приклад - Бєня: як тільки почав домовлятись з пролетаріатом, так одразу отримав підножки від олігархів з урядовцями, виявився єдиним олігархом в Україні, а інших (особливо рошена) як би не існує.
    Розрив влади і громади і перехід влади до авторитаризму
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Серйозною проблемою української Конституції відтак є відсутність Віце-Президента. Адже саме наявність Віце-Президента дала б Україні можливість саме зараз піти на одночасні парламентські та президентські перевибори.
    Заміна відносно незалежного від Президента старого Прем'єр-міністра на залежного від Президент нового Прем'єр-міністра є по суті спробою подолання конституційної владно-структурної проблеми політичними засобами.
    Втручання в цей процес олігархів призвело до затягування кризи, бо значну частину часу йшов торг не за реформаторського Прем'єр-міністра, а за підтримку олігархічних парламентських груп залежного від них Прем'єр-міністра.
    Цей процес призвів до закінчення першого етапу української Революції Гідності.
    Дозвольте сумно поздоровити нас з власним "18-им брюмера".
    Завжди буває момент, коли можна точно зафіксувати розрив влади і громади і перехід влади до авторитаризму.
    Колишнього Кривавого Президента обрали від безнадії. Але деякий час на нього було в суспільстві певне сподівання.
    18 березня 2011 року одна відома журналістка погодилася на роботу в АП, і журналістська та експерта спільнота оцінила це як зраду. Ці події були тоді відображені в моїй статті "Це вже війна". Саме тоді відбувся розрив суспільства з владою.
    15 Apr
    • авторитаризм сам по собі не є злом
      15 Apr
      Mike_Kharkov _ Авторитаризм сам по собі не є злом, для України це єдине вікно у цивілізацію. Проблема тільки з персоною (-нами), вони ні в якому разі не повинні мати українську традиційну (феодальну) ментальність, а тільки західну, ринкову.
      Тобто, це "де-юре" не є випадковістю, а є закономірним результатом розвитку народу – олігарх це той же феодал. Ми вперлися у стіну між феодалізмом та суч. капіталізмом, яка руйнується лише авторитарно.
    • авторитаризм (не диктатура) - в Україні не можливий
      15 Apr
      Але в розумінні авторитаризма який ще не диктатура в такій країні, як Україна мабуть це неможливо апріорі.
      Глубока ментальна відмінність різних груп населення, та відсутність суспільної згоди, та традиції, на таку форму правління призведуть до дійсної громадянської війни.
    Новий розрив суспільства з владою
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Так само і 14-те квітня 2016-го року – новий розрив суспільства з владою.
    Ще до цього дня була хоча б удавана солідарність влади з суспільством. Але після цього дня стало ясно – влада більше, навіть позірно, не буде зважати на суспільну думку і суспільні настрої.
    Два місяці, поки тривала політична криза, йшов торг. Між ким і ким? Спочатку між БПП і НФ та фракціями, які відмовилися від підтримки "олігархічного консенсусу" – "Батьківщина", "Самопоміч", "Радикальна партія". Потім такий торг почався між БПП і НФ та олігархічними групами в Парламенті. Тобто 206-ть представників так званої Парламентської Коаліції (БПП і НФ) торгувалися з 51-м представником поза Коаліцією (олігархічні групи в Парламенті) за посаду оператора олігархічного консенсусу (офіційно Прем'єр-міністр).
    Реально створено так звану "ширку" – БПП, НФ плюс олігархічні парламентські групи. Тобто в дійсності в Парламенті тепер існує лише ситуативна більшість. Парламентська Коаліція стала фальшивою.
    15 Apr
    • олигархический переворот был когда олигарха выбрали в Президенты
      15 Apr
      valsh01 _ Мне не кажется, что 14 апреля 2016 – это день контрреволюционного и олигархического переворота. Хотя бы по той простой причине, что это событие случилось гораздо раньше, когда одного из представителей олигархического класса выбрали на высшую государственную должность.
      Почему-то украинцы наивно поверили, что можно быть реальным олигархом, и захотеть поломать и изменить систему, которая принесла ПАПе миллиарды. Вся последующая деятельность Петра Алексеевича доказала, что он хочет только навести косметику системы "государство-олигархи", реально тормозящую Украину. И поэтому для меня 14 апреля 2016 достаточно рядовой день, который приближает ПАП – к своему Ростову, а украинцев – к следующему Майдану.
    Деінституалізація Парламентської Коаліції
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Ситуативна більшість Парламенту означає деінституалізацію Парламентської Коаліції. Тобто фактично 14-го квітня 20216-го року відбулася антиконституційна дія народних депутатів, які голосували за Уряд.
    Офіційно парламентська більшість складається з політичної сили з нульовим рейтингом (НФ) та політичної сили, що стрімко втрачає рейтинг (БПП). Це означає, що Парламентська більшість (фальшива Коаліція) не є легітимною в суспільстві.
    Окрім деінституалізації Парламентської Коаліції відбулася фактично денонсація Коаліційної Угоди, яка перетворилася на набір формальних гасел, які більше не можуть виступати основою для змістовної урядової програми.
    Текст Коаліційної Угоди не став предметом публічного аналізу та обговорення, структура так званої Коаліції змінена зі значними порушеннями норм закону, легітимність та законність обрання нового Уряду сумнівна.
    Чому так важливо дотримуватися закону, особливо в Парламенті?
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Чому так важливо в кризові моменти скрупульозно дотримуватися закону, особливо в Парламенті?
    21 квітня 2010 року в українському Парламенті в диму, під рев сирен, під головуванням закритого парасольками спікера були прийняті Харківські угоди, прямим наслідком яких згодом стала окупація Криму Росією. Тоді теж здавалося, що законність парламентських рішень це проста формальність, яка не була дотримана.
    Після Революції Гідності в Парламенті було багато рішень, які не у всьому відповідали закону.
    От і 14-го квітня 2016-го року теж в Парламенті було безліч порушень закону.
    Коли закон в Парламенті може бути порушений?
    Відповідь проста – коли на це погоджується правлячий клас і його хоча б пасивно підтримує суспільство. Тобто, коли такі порушення закону є легітимними в суспільстві.
    В Україні відсутня традиція заміру легітимності до прийняття важливих парламентських рішень – правлячий клас ігнорує якісь інші соціологічні дослідження, окрім власних рейтингів.
    Саме тому наслідки від нелегітимних помилкових рішень для правлячого класу завжди несподівані.
    Чого чекати від новообраного Прем'єр-міністра
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Що б у цьому разі означало непогодження правлячого класу з фальшивою Парламентською Коаліцією, з фальсифікованим обранням нового Уряду? Це б означало вихід з Парламенту всіх опозиційних фракцій. Але у нас знову ж таки немає такої традиції. Тому вся парламентська частина правлячого класу буде нести відповідальність за події 14-го квітня 2016-го року. І ця відповідальність буде мати характер жорсткої люстрації за ознаками підтримки незаконного подовження існування Коаліції і незаконного обрання Уряду.
    Виступ в Парламенті новообраного Прем'єр-міністра показав наступне:
    1. аналізу і розуміння помилок попереднього Уряду нема;
    2. змістовних інновацій не запропоновано;
    3. натомість була обіцянка функціонера – "Я вам покажу, що таке управління державою", протиставлена всьому попередньому управлінню державою, – "за 24 роки нашої незалежності, всі ті, хто не один раз був при владі, у виконавчій владі, не змогли дати успіх країні, яка є надзвичайно багатою".
    Звідки ж візьметься цей успіх у нового Прем'єр-міністра без аналізу ситуації, без усвідомлення проблем, без пропозиції інновації? Тут залишається дійсно лише вірити в геніальну спонтанність його управлінських кроків, які призведуть до збагачення країни.
    Але що це буде за збагачення, чиє це буде збагачення? Тільки олігархів. Адже без особливої стратегії протидії олігархічному збагаченню, без справжньої податкової і тарифної реформи на користь середнього класу, без дерегуляції діяльності малого та середнього бізнесу, без спеціального стимулювання підприємницької інноваційної ініціативи громадян це просто неможливо.
    15 Apr
    • каждое новое пр-во будеть меньше у власти
      15 Apr
      Ludmila Maevskaya Дорога будет трудной, возможны замедления, но остановки не будет. Каждый новое правительство в Украине, будет гораздо меньше находится у власти. По одной простой причине, потому что сильное правительсто должно опираться на поддержку общества и международную поддержку.
      По мере усиления гражданского общества в Украине, а именно это хоть и не так быстро как хотелось, но происходит. Нелегитимное правительство , рада , в глазах общества, будет неспособно проводить реформы и не будет иметь внешней поддержки, потому досрочные выборы за выборами, возможны в не таком далеком будущем.
    • почему страной управляет барыга?
      15 Apr
      Тарас Радзевич Автор очень аккуратно поднимает вопрос отсутствия социальных лифтов (вертикальной мобильности). Сформулирую проблему по-другому: Господа, как так получилось после Майдана, что страной теперь управляет необразованный барыга?
      15 Apr
      Зоя Загородня А тому, що т з "Майдан" - це була технологія перевороту заміни одного режиму на інший.. Руками й кровю найнятого народу.. Про що автор теж замовчує.. тепер народ в цій "новоствореній революційній ситуації приречений знайти свій єдиний шлях порятунку - і від режиму, і від окупанта
      15 Apr
      Навіть така технологія може бути закономірністю
    • компроментація Уряду
      15 Apr
      Сергей Папков Для розуміння принципу формування нового уряду дуже красномовною є ситуація з призначенням – не призначенням Шимківа. Коли він відмовився від посади в уряді, то на одного віце-прем'єра стало менше.
      Тобто не спочатку визначилися з необхідними міністерствами і потім почали шукати достойних претендентів на посади міністрів, а зробили все навпаки: спочатку отримали список людей, яких треба прилаштувати, а потім почали думати, як це зробити. І це дуже погано, бо такий підхід компрометує уряд з самого початку.
    • нет бюджета - нет министра
      15 Apr
      Vova Lutsenko почему нет министра здравоохранения? потому что там уже нет бюджета, 4 млрда отправили международным организациям. министерство пустое и воровать уже нечего. а майдановка Олька Богомолец рассказывает сказки что она отказывается так как принесет больше пользы в парламенте
    • політики не користуються повагою
      15 Apr
      Anatoly Parnenko Ви хочете по іншому? Але так не буде. Політикою цікавляться не більше 5% виборців, Так звані "політики" не користуються повагою в суспільстві і не являються для нього авторитетом, а тим більше лідерами, за якими можна йти. Люди бачать, що найчастіше це неуки, пройдисвіти і популісти у яких немає державницьких позицій і які нічим не нехтують для досягнення своїх шкурних інтересів.
    • Кримінально-олігархічний консенсус існує в Україні вже довго
      15 Apr
      Tim Vlasyuk Кримінально-олігархічний консенсус існує в Україні більше 30 років. Якщо поглянути на питання ширше, то більше 90 років. Система не є продуктом останнього десятиліття чи двох.
      Якщо(коли) українці зрозуміють це, то зможуть протистояти і воювати з системою.
    Інституціоналізація "олігархічного консенсусу"
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Ініціатива громадян – цей найпотужніший ресурс громади – блокується "олігархічним консенсусом", несолідарним елітаризмом правлячого класу, відсутньою вертикальною мобільністю, невизнанням правлячим класом інших мотивацій, ніж мотивації збагачення та влади. Цю ситуацію неможливо змінити з позиції Уряду.
    Соціальне вирівнювання не може в країні статися без ґрунтовної багатоаспектної і довготривалої урядової програми за підтримки більшості правлячого класу. Такі процеси не бувають спонтанними, який би геній їх функціонально не просував.
    Українці не можуть отримати солідарне багатство, якщо олігополію в економіці не буде знищено, а політичний вплив олігархів на владу не буде подолано. Підтримка олігархічними групами в Парламенті нового Прем'єр-міністра робить його самовпевнені і декларативні слова марними сподіваннями. Він не зможе вирватися ані з-під впливу Президента, ані з-під впливу олігархів, хай навіть він має такі ілюзії. Новий Прем'єр-міністр не є домінантним політиком, він психологічно не здатен подолати опір олігархів і саботаж реформ чиновниками.
    Залишається констатувати вже очевидне – 14-го квітня 2016-го року стався контрреволюційний переворот, коли виправдовуючись війною правлячий клас відмовився від ідеалів Майдану та інституціоналізував "олігархічний консенсус".
    Блокована вертикальна мобільність
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Сталося те, що ми вже бачили за часів Кривавого Президента, – відмова влади від опертя на всезагальну легітимність, вивищення неконституційної соціальної групи над іншими представниками правлячого класу (замість "Сім'ї" тепер так звана "стратегічна сімка"), блокування вертикальної мобільності і використання регіонального домінування у владі.
    Чому черги не стоять на посади міністрів, як це сказав Президент? По-перше, тому що цих черг не видно ні в АП, ні в Парламенті. По-друге, тому що вертикальна мобільність після Революції Гідності так і не була розблокована.
    Черги на пости міністрів на стоять тому ж, чому черги не стояли в спецрозподільники СРСР. Черги не можуть стояти крізь бар'єр вертикальної мобільності, бо бар'єр відсікає черги. Направду в Уряд за нинішнього стану Парламенту можуть попасти лише ті, хто допущений до олігархічного консенсусу.
    Однією з ознак відсутньої вертикальної мобільності є кадрування влади за регіональною ознакою – саме так діє патронажно-клієнтельна система регіональних кланів. Попередня політична практика довела – регіональне домінування у владі погано закінчується для країни. Тому прихід "вінницьких" до влади це руйнування регіональної рівноваги. Ми вже це бачили на прикладі "донецьких", але схоже цей досвід не має значення для правлячого класу.
    Знищена в Україні вертикальна мобільність за часи Кривавого Президента досі не відновлена. Блокована вертикальна мобільність має дуже руйнівний потенціал в революційні часи. Щоб знизити цей потенціал – правлячий клас має загнати суспільство в депресію. Що власне зараз і відбувається.
    Початок реакції та контрреволюційного відкату
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Отже фіксуємо – в країні конституювано плутократичний режим зі слабким Президентом, нелегітимним Парламентом, непевним Урядом і несамостійним та самовпевненим Прем'єр-міністром.
    Це кінець нетривалої післямайданної солідарності громади з владою. Розрив громади з владою відбувся не тільки де-факто, він тепер ще й інституціоналізований де-юре.
    Тепер наявними політичними засобами політичну кризу громада вирішити не може, бо ці політичні засоби не належать більше громаді.
    Це початок реакції та контрреволюційного відкату, а отже і початок кінця такої влади і початок жорсткого кінця олігархії.
    До 14-го квітня 2016-го року з олігархами можна було домовлятися. Після олігархічної контрреволюції це стало неможливо.
    Хоча контрреволюційний етап і протриває деякий час і може навіть призвести до посилення авторитаризму в Україні, але справжня диктатура у нас неможлива – громада за будь-яких обставин цього не допустить.
    Усвідомлення цих змін у експертному і журналістському середовищі достатнє. Але цього усвідомлення не вистачає громаді загалом, аби спинити нелегітимні дії влади.
    16 Apr
    • громада жодним чином не може розійтись із владою
      16 Apr
      Лема Валерий Із суспільства картина дійсності має зворотній порядок, громада жодним чином не може розійтись із владою, тому що влада для громади, це, перш за все люди, її люди, а люди для громади як діти, вони і не хороші, і не погані, вони - свої, що, звісно, не заважає тим самим дітям розірвати стосунки з громадою, власне позиціонуючи себе як владу, тими самими суспільними діячами.
    Не дати загнати себе у депресію
    15 Apr
    Сергей Дацюк
    Правлячий клас так боїться парламентських перевиборів, що це просто якась психопатологія.
    Перевибори це не найгірше, що зараз може бути в Україні. Найгірше, це те, що нас чекає з цього моменту, коли правлячий клас не погодився на перевибори, – соціальна апатія, соціальна депресія і подекуди – дезорієнтація. Від цих процесів втрати в суспільстві будуть набагато більші.
    Не впадайте у відчай, не підкоряйтесь апатії, не дайте загнати правлячому класу себе у депресію. Уникайте самі і не транслюйте іншим дезорієнтаційного дискурсу олігархічних ЗМІ.
    Правлячим класом в країні створено нову революційну ситуацію.
    Революція може бути продовжена, хоча вже тепер і більш жорсткими засобами.
    25 Apr
    • такі вибори лише продовжать агонію
      15 Apr
      Олександр Тертичний Вибори без права відкликання свого голосу (персональний мандат) не можуть дати суттєвих змін, не можуть долучити народ до контролю за обранцями. Хіба продовжать агонію...
    • чим довше чекати виборів тим менше їм шансів на перемогу
      15 Apr
      Анатолий Петренко Якщо б вони ("правлячи") розуміли що чим довше чекати виборів тим менше їм шансів на перемогу. Бо ситуація аж ніяк не зміниться на найкраще, бо з цією системою влади як і раніше залишиться кланово-олігархічний устрій з усіма витікаючими наслідками: корупція, низькі соціальні стандарти і рівень життя, вплив великого капіталу на політичне життя...
      15 Apr
      Фактичний правлячий клас акуратно розклав яйця в декілька корзин. Вибори ніяк не вплинуть на його владу. БО під час виборів одна корзина впаде зате інші будуть цілі . ТобтоЮ програш БППП+НФ це виграш альтернативних олігархічних партій (популісти + ОБ).
    • смерть олігархів не в Україні, а в офшорах
      15 Apr
      Вбані Тридцятьднів От коли люди зрозуміють, що вони всі паразити? Що президент - гарант олігархів, кришувальник, міністри - наїзники потоків, а депутати - проститутки? Що кожен(!) урядовець на фоні витрат на посаду буде намагатись відбити гроші?
      Я давно шукаю відповідь на складні питання корупції та прийшов до висновку, що рішення тільки в однієї площини: тимчасове позбавлення суверенітету: тісна співпраця з іноземними спецслужбовцями: ЦРУ/ФБР/М6, іншого шляху нема, тому що смерть олігархів не в Україні, а в офшорах.
      25 Apr
      Про тимчасову ПОВНУ відмову від суверенітету нема сенсу казати: ніхто у світі не зацікавлений у подоланні корупції та інших проблем України більше ніж наше суспільство у цілому.
    • революційна ситуація ще не створена
      25 Apr
      Саме РЕВОЛЮЦІЙНА ситуація поки що НЕ СТВОРЕНА тому що наші "нізи", що не бажають жити по старому, не знайшли спільного бачення про СТІЙКУ ПРОТИ ЗЛОВЖИВАНЬ та КОРУПЦІЇ СИСТЕМУ САМОКЕРУВАННЯ СУСПІЛЬНИМИ ВІДНОСИНАМИ в Україні, не визначили шляху змін. Тому ми, як і у 2014-му, маємо лише ситуацію наближення до БУНТУ, а не революції. Бунту, що буде як і раніше опанований та навіть очолений правлячим класом олігархів - ліше іншою частиною цього класу, ніж зараз при владі.
    • Изменения возможны только снизу вверх
      15 Apr
      Анатолий Андрейко Батькивщина подает в Конституционный суд на формирование КМУ, но будет принимать участие в расширенном совещании в КМУ по тарифам.
      От ВВП и Запад их е....т и в хвост и в гриву. Только чтобы ничего не менять. Его все устраивает. Изменения могут произойти только снизу вверх и никак иначе. Народ и только он может все изменить. И никакой ВВП их не спасет.
    • визначення суспільством мети та шляху спільних дій
      25 Apr
      Є суспільна потреба у щонайшвидшому визначенні в активній неолігархічній частині суспільства мети та шляху спільних дій.
    • визначені ПРОГРАМИ РЕФОРМ та здійснені цієї програми
      25 Apr
      Вихід - у визначені ПРОГРАМИ РЕФОРМ у всіх галузях суспільного життя та здійснені цієї програми ВСУПРОТИВ бажанню олігархів. Міжнародна спільнота МОЖЕ допомогти, але вона не навчить нас тому, що зараз відсутнє: ВЛАСНІЙ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ за життя у країні.
    • как делать революцию и что потом делать с победой
      15 Apr
      Alexander Tkachev Зовем на баррикады? Хотя все равно не знаем, что делать с победой? Противоречия революционной ситуации не ясны, расстановка сил тоже. Плана нет, нет даже программы. Революционные силы разобщены, враг вооружен вплоть до частных "армий".
      Моя оценка - любая открытая активная революционная деятельность обречена на провал.
    • дискурс в загальнодержавному масштабі
      15 Apr
      Іван Бокс Потрібно сконцентруватись на реалістичних та важливих задачах. започаткування такого дискурсу в загальнодержавному масштабі вже буде першим кроком. який крок має бути наступним, щоб не втратити нерв місця і часу - головне питання?
    • рішення: перевибори депутатів та президента
      15 Apr
      Політична криза має рішення: перевибори депутатів та президента, в ідеалі (сферична Рада в вакуумі) в уряді не повинно бути ні олігархів, ні їхних посіпак-проституток, але досягти цього неможливо: адмінресурс як був незахищеним, таким й залишається. Коалиція не прийняла ні одного закону щодо фальсіфікацій, не змінила прокурорів, суддів та відповідні системи.
    • суспільству треба застосувати міць свого розуму
      25 Apr
      Саме так - треба шукати У СОБІ виходи з депресивного становища. Для суспільства, як і для окремої людини, вихід із депресії є лише один: застосувати міці СВОГО РОЗУМУ для подолання ємоцій тоски та безвихіддя, що заганяють нас у відчай. Усі інші ЗОВНІШНІ засоби можуть лише ПОЛЕГШИТИ вихід, але не вивести із стану депресії.
    • зовнішня допомога
      25 Apr
      Найкраща форма зовнішньої допомоги, яку зараз ми можемо запросити у міжнародної спільноти для подолання корупції - незалежна зовнішня спострежна або навіть слідча комісія з метою викривання корупціонерів на вищих посдових рівнях. Є досвід успішного застосування такого методу зовнішньої допомоги у Гватемалі.
    • нічого не змінюється, бо ніхто не змінює
      15 Apr
      Елена Величко Промайнуло у статті, що країну можновладці вважають багатою. Країна "зверху" дійсно багата, бо потоки видно, особливо сировинні, а коли ще не ділитись нічим з народом – Багата, а люди які?
      Нічого не змінюється – бо ніхто не змінює. Здається вже мені, що одна я тільки борюся за свої права,
      бо більше в ЦІЛІЙ КРАЇНІ нема такої інституції яка б мої економічні та соцальні права захистила.
    • нет политической силы
      15 Apr
      Елена Величко У нас даже нет политической силы, которая могла выступить против
      всеобщей приватизации, которая могла бы влиять на демонополизацию и на перераспределение доходов для развития общества.
      Что хотят олигархи – то и делают, не считаясь ни с чем, где демократия?
      15 Apr
      valsh01_ Без наказания за преступление оно повторится. Поэтому перед тем, как выступить за или против приватизации, нужно сначала расследовать, как прошла приватизация нулевых годов. И раздать всем заслуженные награды за это – что олигархам, что гос.чиновникам того времени (Семенюк и Чечетов за это уже получили от Бога или дьявола).
      А демократия против олигархов не очень действенна, как мне кажется. Демократия может их подчинить только если государство будет вести определенную жесткую политику по их превращению в крупных бизнесменов, не влияющих на политику. Не похоже, чтобы эта власть ставила такие цели перед собой.
      25 Apr
      Естественно - какой кот добровольно наденет на себя колокольчик, чтобы предупреждать мышей о своих намерениях?
      25 Apr
      • ошибки и последствия приватизации
        25 Apr
        Поддерживаю: корень наших современных бед - в методах и результатах приватизации 90-х и нулевых. Значит ли это, что сама по себе ПРИВАТИЗАЦИЯ была ошибкой? Уверен, что НЕТ. Ошибочными, а вернее - мошенническими в интересах определённых слоёв населения были МЕТОДЫ приватизации.
        Ошибочным был сам ПОДХОД к приватизации как стремление всё быстро поделить без заботы о последствиях: КАК-НИБУДЬ приватизируем, а дальше РЫНОК ВСЁ ПОСТАВИТ НА СВОИ МЕСТА.
        Не поставил: в обществе не было ни законов, ни традиций ограничения МОНОПОЛИЙ, антагонистической игры состоятельных участников рынка. Игры, направленной на то, чтобы ЗАБРАТЬ У ДРУГИХ В СОБСТВЕННОЕ МОНОПОЛЬНОЕ ВЛАДЕНИЕ ресурсы, доступ к потребителям, финансам, получить исключительно благоприятные условия налогообложения, выхода на внешние рынки и т.п.
        В результате сформировался не конкурентный саморегулирующийся рынок с нормальными обратными экономическими связями, а ПОЛУФЕОДАЛЬНЫЙ общественный строй, в котором постоянно происходит тайная борьба состоятельной верхушки населения за ресурсы, привилегии, за право ЭКСПЛУАТАЦИИ низов, вместо создания выгодных для всех условий сотрудничества ВСЕХ участников общественного производства.
      • тонкий метод настройки, а не "забрать и поделить"
        25 Apr
        Значит ли это, что нажно снова ЗАБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ? Вовсе нет: из уроков истории мы должны научиться тому, что БУЛЬДОЗЕР - НЕ ЛУЧШИЙ ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ НАСТРОЙКИ ОБЩЕСТВА. Точно так же НАКАЗАНИЕ за неправильный ход приватизации в прошлом, за корыстный захват всего, что любыми способами смогли захватить олигархи - не путь к созданию НОВЫХ, устойчивых к монополизации правил жизни общества.
        Пора научиться у других стран ТОНКИМ методам настройки системы саморегулирования общества: от восприятия лучших и проверенных РЕШЕНИЙ иных стран - до восприятия МЕТОДОВ эволюционной, а не революционной перестройки взаимоотношений. Революционные решения могут быть в таких тупиковых ситуациях, как мы имеем сейчас, но они должны быть лишь НАЧАЛОМ пути эволюционных изменений. А сам ПУТЬ и КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ должны быть согласованы революционными силами ещё ДО начала действий. Выбор вариант действий "Ввяжемся в драку, а дальше будет видно" уже не раз заводил наше общество в тупики.
    • Суспільство хоче спокою
      15 Apr
      Анатолий Парненко
      Суспільству набрид популізм "політиків". Суспільство хоче спокою і йому не потрібні потрясіння. Народ не хоче війни і революцій, а про це забули політикани! Підтвердженням цього є результат виборів в Кривому Розі. І так буде по всій Україні, якщо хто цього бажає.
      25 Apr
      Саме цей СПОКІЙ становить стан ДЕПРЕСІЇ, про який попереджає Сергій Дацюк. Спокій у стані, коли потрібні дії - це саме відчай та депресія.
    • Надія на "громадянське суспільство" марна
      15 Apr
      Mike_Kharkov _ Надія на "громадянське суспільство" марна, бо воно якісно нічим не відрізняється від народу, що має феодальну ментальність, і само потребує цивілізаційного навчання.
      15 Apr
      Наша проблема в тому що не було сформовано альтернативи від майдану. Олігархи дійшли консенсусу, а ми - ні. Тому ми програємо
      15 Apr
      Сергей Бочкарев Парасюк - совершенно случайное порождение сцены Майдана. Гаврилюк - совершенно случайное порождение ментов Майдана. И только Ярош, вероятно, дитя Коломойского.
      Не стоит все списывать на "злобных олигархов". Сознательная "громада" тоже хорошо постаралась.
    • немає суб’єкта - немає цілей - немає поразки
      23 Apr
      Сергей Вирченко Мета нового етапу - не впасти у депресію, - гідна.
      Тобто, минулий етап (історії поразок) закінчився недосягненням цілей - адже їх не було. Бо цілі можуть бути у суб'єкта. А такого суб'єкта - "громада" - не існує. Сам п.Дацюк наполягає, що суб'єкт - не потрібен, адже ми (на його думку) маємо справу з реальністю (реальностями). А у реальності суб'єкта немає.
      23 Apr
      Сергей Вирченко З цим можна погодитись, бо реальність - це результат процесу, - "превращенная форма" (по Марксу), - те, що вже здійснилось, відбулося. Тобто - про минуле. "Превращенная форма" суб'єкта мати не може. Там лише на "упаковці" чи "палітурці" позначаються вихідні дані.
    • поки воюємо з системою - втратимо інтелектуалів
      15 Apr
      Воювати це вже, мабуть не актуальний підхід в сучасному світовому "відкритому" суспільстві, яке завдяки розвитку технологій та транспортної доступності буде як пилосос всмактувати самі розвинені особистості залишаючи Україну з відсталим та неосвідченим населенням.
      25 Apr
      Багато хто з інтелектуалів за моральним станом не дуже відрізняється від стану моралі в інших прошарках суспільства: безвідповідальність та егоїзм понукають їх тікати із країни у пошуках кращого місця самореалізації замість того, щоб застосувати свій інтелект заради пошуку СПІЛЬНОГО вихіду із глухого кута, куди ми усі разом зайшли.
    • "не впадати у депресію" - можно повторювати на кожному етапі
      23 Apr
      Сергей Вирченко
      Майбутнє - це те, що ще не відбулося, не здійснилося, - те, що ми наразі здійснюємо, реалізуємо своїми власними діями, вчинками. Це - той результат, який ще тільки має бути.
      І цей результат (по Дацюку) - не впасти у депресію.
      Це означає, що, якщо нам часом вдасться не впасти у депресію, то це й буде завершенням "нового етапу". Успішним - бо мета буде досягнута. А на наступному етапі теж можна це поставити за мету - бо це нам легко вдається. Тоді і той - наступний етап має шанс на успіх.
      Таким чином ми змінемо власну історію: - з історії поразок - на історію успіхів.
    23 Apr
    Обговорення (крім того, що в пунктах)
    • кто читает Дацюка
      15 Apr
      Олександр Пальченко Пане Дацюк, мені от цікаво, ХТО в зі складу олігополії вас читає...чи не є ваша позиція волаючим голосом в пустелі, тому, може змінити вам ракурс вашого вельми цікавого і потрібного аналізу на інші верстви населення України для глобальних змін свідомості...
    • задача "политических философов" помочь громаде выдвинуть достойную элиту
      15 Apr
      Сергей Бочкарев Фрази, що не мають наповнення: "Ініціатива громадян – цей найпотужніший ресурс громади – блокується "олігархічним консенсусом..."
      "Громада" - не подарок и не источник абсолютной истины.
      Праведная задача "политологов" и "философов", а уж тем более "политических философов" была в том, чтобы помочь громаде выдвинуть из своих рядов достойную элиту.
    • оцінити вплив технологій у суспільствах з "відкритим доступом" на майбутнє України
      15 Apr
      Оскільки цією статтею поставлено дуже гостре питання найближчого майбутньго, через призму останніх подій, то варто все ж таки оцінити вплив технологічних, інформаційних, освітніх, енергетичних, ідеологічних (стосовно відчуття етнічної та расової приналежності) та суспільних змін в сучасних суспільствах з "відкритим доступом" на майбутнє України.
      Бо в розвинутих (інтелектуальних) особистостей сучасності на відміну від недавнього тоталітарного минулого з'явилась можливість не вступати в виснажуючу боротьбу, а вибрати шлях приєднання до більш розвинених відкритих суспільств.
      "Если неправильно управлять страной, все умные люди уедут." Ли Куан Ю
      15 Apr
      Можна ще й оцінити можливий вплив нових ноосферних технологій, що напрацьовуються в Україні, на майбутнє світу.
  • "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка". Інтерв’ю з Сергієм Дацюком
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Автор: Лілія ДВОРЕЦЬКА, Ольга ГОЛОВКА Сергій Дацюк
    16 Apr
    • Філософ Сергій Дацюк народився 1965-го в Донецьку. За два роки сім'я переїхала до Києва.
    • Закінчив філософський факультет Національного університету ім. Тараса Шевченка.
    • Через рік з однокурсниками створив аналітичний відділ у банку "Інко".
    • Із 2002-го працює у власній корпорації стратегічного консалтингу "Гардарика". Консультує політиків, урядовців, міські адміністрації та компанії.
    • Написав і видав низку книжок, зокрема, "Інтелектуальна політика", "Теорії перспективи", "Складний новий світ".
    • Нині працює над книжками та статтями, читає платні лекції, доповіді, бере участь у семінарах і конференціях.
    Одружений удруге. Має доньку та двох онуків від першого шлюбу й пасербицю — від другого.
    Філософ Сергій Дацюк: ”Гройсман як голова Верховної Ради відповідальний за розвал коаліції. За те, що з осені припинилися реформи. За те, що нову парламентську коаліцію створювали з порушенням закону. За які заслуги цій людині запропонували крісло глави уряду?”
    Яка вона є, нинішня політична криза?
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    — Нинішня політична криза виникла, бо правлячий клас не зміг досягнути публічно заявлених цілей, — каже філософ 51-річний Сергій Дацюк. — Як повинно бути? Обираємо Верховну Раду. У ній виникає більшість — коаліція. Вона розробляє угоду, в якій ставить завдання Кабінету міністрів. На жаль, угода не виконується. Більше того, за лаштунками президент домовляється з олігархами.
    Ніхто не взяв на себе відповідальність проаналізувати — чому з осені минулого року спинилися реформи? Чому не вдалася деолігархізація, а боротьбу з корупцією фактично не починали? Два роки створюємо антикорупційні органи, що досі не працюють. Президента і прем'єра публічно звинуватили, що вони сіли на корупційні потоки — причому члени коаліції. Таку оцінку або визнають, або, якщо вона брехлива — людей карають. Має бути або одне, або друге. У нас — ні того ні іншого. Ситуація ж невизначеності й відсутності будь-яких дій створює абсурд.
    Єдине, що може зробити громада, яка ще пам'ятає революцію — змести весь правлячий клас, який довів країну до цього абсурду.
    Чи є зв’язок між виходом із кризи і відсутністю аналізу помилок?
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Формування нової коаліції й уряду не стане виходом із кризи тільки тому, що не проаналізували попередніх помилок?
    — Це змістовий простір, — каже Сергій Дацюк. — А є ще формальний — це закон. Уявна парламентська більшість із порушенням закону формує новий склад коаліції. Водночас намагається через фальсифікації довести, що це — та сама коаліція. Але насправді склад парламентської більшості — новий. Три партії з неї вийшли. Маса мажоритарників і колишніх депутатів інших фракцій до фракції "БПП" ввійшли, що не передбачено регламентом. Підписів цих людей під коаліційною угодою нема. І деякі представники вдаваної більшості намагаються нас переконати, що це є та сама парламентська коаліція.
    Говорять, що вона була і є, як і коаліційна угода. Її лише трохи доповнять. 15 відсотків перепишуть, а 85 — залишать старої. Поставлять нові дати до того, що не зроблено, й покажуть громадянам. Скажуть, що працюватимуть далі: не вийшло за два роки, але вийде за чотири чи п'ять.
    Що лишилося від тієї коаліції? "Блок Петра Порошенка" і "Народний фронт". Останній не має легітимності — у нього нульовий рейтинг. Перший викинув частину людей і, порушуючи закон, увів нових. Ви попередніх зобов'язань не виконали й не проаналізували — чому. Які маєте законні підстави стверджувати, що це — та сама коаліція?
    Цей абсурд підтримують олігархи. Його створюють свідомо, аби знищити довіру до влади, привести українську громаду в стан апатії, дезорієнтації, соціальної депресії. Людей в такому стані вони не бояться.
    Чому долю уряду вирішувала так звана стратегічна сімка
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Чому долю уряду вирішувала так звана стратегічна сімка (президент Петро Порошенко та глава його адміністрації Борис Ложкін, спікер Володимир Гройсман, голова фракції "БПП" Юрій Луценко, секретар РНБО Олександр Турчинов, прем'єр-міністр Арсеній Яценюк, глава МВС Арсен Аваков. — ГПУ)?
    — Це стара феодальна традиція. Клани делегували своїх представників, і з них складалася, умовно кажучи, рада. Чи нині йдеться про представників різних кланів — можна сперечатися. Але принцип приблизно той же. У цій сімці маємо людей, за якими стоїть та чи інша сила. Цей орган — неконституційний. В Основному законі про нього нічого не сказано. Вони назвали себе "стратегічною сімкою", хоча жодного разу там не йшлося про стратегію. Говорять про поточні речі, як зберегти владу в нинішній кризі. Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка". Вона є символом того, що ідеали Майдану спаплюжені.
    Процес формування нового уряду й коаліції свідчить про безлад
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Що засвідчує процес формування нового уряду й коаліції? Куди ми рухаємося?
    — Бачимо неспроможність правлячого класу не лише перейти до розвитку України, а й елементарно контролювати територію, забезпечувати порядок. Можна вдавати, що немає ні бурштинових республік, ні Донбасу. Але зрештою доведеться якось виходити із ситуації.
    Це відповідальність президента и К
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Чия це відповідальність у першу чергу?
    — Президента. Й уряду — також.
    Поразки Порошенка
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    У президента ще лишається більш як половина терміну. Порошенко здатен стати якісно іншим главою держави?
    — Ще побачимо, яким великим буде його президентський термін. Першу частину каденції він провів не досить успішно. Основні поразки — Мінські домовленості й те, що пішов на олігархічний консенсус.
    Прем'єр-міністр Володимир Гройсман - ?
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Чого очікувати від прем'єр-міністра Володимира Гройсмана?
    — Гройсман як голова Верховної Ради відповідальний
    • за розвал коаліції.
    • За те, що всім світом парламент змушували приймати європейські норми, а той саботував їх.
    • За те, що з осені припинилися реформи.
    • За те, що нову парламентську коаліцію створювали з порушенням закону.
    За які заслуги цій людині запропонували крісло глави уряду?
    "Антикризовий план" Гройсмана це пусте
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Як оцінюєте "антикризовий план" Гройсмана?
    — Там немає нічого нового, несподіваного. Це — піар без будь-якого підґрунтя. У країні — криза, тож старі рецепти не працюватимуть. А Гройсман говорить про наполегливе їх застосування.
    Безумство — робити те саме і сподіватися на нові наслідки. Безумство — довбати кору й чекати, що з дупла полетять діаманти. Такого не буде. Буде лише дупло. Гройсман не розуміє — якщо старі рецепти не працюють, потрібно спинитися, проаналізувати, чому так відбувається, і запропонувати нові.
    Дострокові вибори до Верховної Ради нічого не дадуть
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Чи потрібні дострокові вибори до Верховної Ради?
    — Вийти з ситуації може допомогти ситуативна більшість у парламенті. Вона повинна сказати: "Ми опинилися у глухому куті й маємо піти на перевибори". Але до того нам потрібен новий склад Центральної виборчої комісії і новий виборчий закон. І те, й інше приймемо.
    Парламентських перевиборів буде достатньо для виходу з кризи?
    — Для початку — парламентські, потім — президентські. Нам потрібна неперервність влади в країні. Тому на осінь мають бути парламентські вибори, на весну наступного року — президентські.
    наступний глава держави має бути громадським лідером
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Яким має бути наступний глава держави?
    — Громадським лідером. Мусить стратегічно мислити, бути хоча б трохи інтелектуалом, в ідеалі — моральним авторитетом. Тоді він зможе стати арбітром між політичними силами, головнокомандувачем, реформатором. Президентами вже були й червоний директор, і колгоспний бухгалтер, і донбаський зек. Тепер маємо ще й торгаша.
    У новому уряді не буде іноземців. Це погано
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    У новому уряді не буде іноземців. Це добре чи погано?
    — Якщо робити реформи та впроваджувати зміни за конкретними зразками — іноземці допоможуть. Якщо займатися дерибаном — заважатимуть.
    Спробували з іноземцями. Виявилося, лише вони мали гідність повстати проти корумпованої системи. Тому тепер вирішили, що більше іноземці не потрібні. Далі будуть дерибанити.
    Які перспективи є в політичної сили Міхеіла Саакашвілі?
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Які перспективи є в політичної сили колишнього президента Грузії Міхеіла Саакашвілі?
    — Він — досвідчений політик. У нього інноваційне мислення. Саакашвілі здатен бути успішним і в Україні.
    Чи має бути тиск суспільства для рішення про дострокові вибори?
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Дійде парламентська більшість самостійно до рішення про дострокові вибори чи має бути тиск суспільства?
    — Ця коаліція — нелегітимна, створена з порушенням закону, тому довго проіснувати не зможе. У таких ситуаціях щоб люди не робили, підсвідомо відчуватимуть — творять зло, порушують закон. Раніше чи пізніше в когось із них здадуть нерви, прокинеться совість, хтось утратить інтерес до того, що відбувається. Та й уряд Гройсмана буде тимчасовий.
    Що може стати поштовхом до розпаду коаліції?
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Що може стати поштовхом до розпаду коаліції?
    — Громадські протести або чергові виходи депутатів із фракцій. Вони вже на межі. Розуміють увесь цей фарс.
    Суспільство готове до масштабних протестів?
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Суспільство готове до масштабних протестів?
    — До локальних і тематичних — так, але великого Майдану не буде. Люди розуміють небезпеку. Не лише з боку Росії, а й через саботаж олігархів. Він небезпечний руйнуванням економіки. Вона й так ледь животіє, а тоді — взагалі помре.
    Як олігархи мають діяти по-справжньому
    22 May
    "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
    Олігархи здатні так ризикнути?
    — Звісно. Якщо за них візьмуться серйозно, то й вони діятимуть по-справжньому.
    Щоб цього уникнути, все потрібно робити публічно. Розписати крок за кроком, як це буде, на яких умовах. Щоб олігархи могли продати свої підприємства, телеканали, банки й перестали бути монополістами. І купили активи за кордоном. Перемістили акцент уваги з середини країни на зовнішню конкуренцію. Тоді з ситуації вдасться вийти мирним шляхом.
    22 May
    • хто це може реалізувати?
      16 Apr
      Олександр Тертичний Чудова пропозиція, але ХТО її може ралізувати?
      "Розписати крок за кроком, як це буде, на яких умовах. Щоб олігархи могли продати свої підприємства, телеканали, банки й перестали бути монополістами. І купили активи за кордоном. Перемістили акцент уваги з середини країни на зовнішню конкуренцію. Тоді з ситуації вдасться вийти мирним шляхом."
    • всі неконституційні органи ПОЗА законом
      16 Apr
      Олександр Пальченко всі неконституційні органи ПОЗА законом...думайте
    • угроза полномасштабной войны как ширма мародеров
      22 May
      Сергей Довжиков
      Единственное, что спасает сегодня прикорытных мародеров, это угроза полномасштабной войны с Запоребриком. И плешивый фюрер это понимает. Так что с нашей "властью" они не враги, а партнёры.
      Вот отсюда и отсутствие разрыва дипломатических отношений, и работающий Российский бизнес, и многое многое другое. Предательство национальных интересов.
    • вони розвалюють державу за гроші
      16 Apr
      Nadiya Dovzhenco Вони анітрохи не розуміють, що кожного дня плюючи на закони і Конституцію, розвалюють державу зі швидкістю світла. Сорокамільйонна Україна складається як картковий будиночок. А ця мародерська сімка розуміє тільки одну інтернаціональну мову - дзвін монет у гаманці. І що основне, не видно щоб хтось їз них думав зупинятися.
    • після повного розвалу і зявляється нова якість
      16 Apr
      Nadiya Dovzhenco
      Я заспокоюсь тим, що колись сказав мій викладач з філософії. На екзамені весною 1991 року не погодилася з ним, що з України щось може вийти., сказала йому. що все що відбувається приведе лише до повного розвалу. А викладач відповів, що якраз після повного розвалу і зявляється нова якість, бо старе гнилля вже не заважатиме. Головне, щоб залишились ті, хто буде поливати нові пагінці.
    • Ситуація невизначеності й відсутності будь-яких антикорупційних дій створює абсурд
      22 May
      "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15 квітня 2016
      Два роки створюємо антикорупційні органи, що досі не працюють.
      Президента і прем'єра публічно звинуватили, що вони сіли на корупційні потоки — причому члени коаліції. Таку оцінку або визнають, або, якщо вона брехлива — людей карають. Має бути або одне, або друге.
      У нас — ні того ні іншого. Ситуація ж невизначеності й відсутності будь-яких дій створює абсурд.
    • как законодатели подминают закон
      22 May
      интервью "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15/04/16
      • Уявна парламентська більшість із порушенням закону формує новий склад коаліції.
      • Водночас намагається через фальсифікації довести, що це — та сама коаліція.
      • Але насправді склад парламентської більшості — новий.
      • Три партії з неї вийшли.
      • Маса мажоритарників і колишніх депутатів інших фракцій до фракції "БПП"
        22 May
        Блок Петра Порошенко
        ввійшли, що не передбачено регламентом.
      • Підписів цих людей під коаліційною угодою нема.
      • І деякі представники вдаваної більшості намагаються нас переконати, що це є та сама парламентська коаліція.
    • олигархов устраивает в абсурд законодательном органе
      22 May
      интервью "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15/04/16
      Цей абсурд підтримують олігархи. Його створюють свідомо, аби знищити довіру до влади, привести українську громаду в стан апатії, дезорієнтації, соціальної депресії. Людей в такому стані вони не бояться.
    • нарушение законов президентом, правительством и Верховной Радой ведет к кризису
      22 May
      интервью "Замість "сім'ї" на корупційні потоки сіла якась "стратегічна сімка" Джерело 15/04/16
      Що засвідчує процес формування нового уряду й коаліції? Куди ми рухаємося?
      — Бачимо неспроможність правлячого класу не лише перейти до розвитку України, а й елементарно контролювати територію, забезпечувати порядок. Можна вдавати, що немає ні бурштинових республік, ні Донбасу. Але зрештою доведеться якось виходити із ситуації.
      Чия це відповідальність у першу чергу?
      — Президента. Й уряду — також.
  • ХРОНІЧНА ПОЛІТИЧНА КРИЗА. Сергій Дацюк
    22 Apr
    ХРОНІЧНА ПОЛІТИЧНА КРИЗА Источник
    Сергій Дацюк 22 квітня 2016 - текст автора
    Політична криза не подолана
    22 Apr
    Багато хвороб, якщо їх не лікувати, переходять у так звану хронічну форму. Політичну кризу намагалися подолати половинчастим рішенням – створенням фіктивної Парламентської більшості і сумнівного за обранням Уряду. Отже українська політична криза перейшла у хронічну форму, тому що її намагалися не вирішити, а приховати.
    Заяви деяких політиків про подолання політичної кризи є неадекватними, оскільки не ґрунтуються на глибокому політичному аналізі та носять характер політичної змови за лаштунками публічної політики.
    Причина продовження української політичної кризи у тому, що її основні причини не подолані, продовжують діяти і продовжують руйнувати Україну. Більше того, та частина правлячого класу, яку звинувачують у створенні засновків політичної кризи, не визнала своєї відповідальності.
    22 Apr
    • усунути весь політичний клас
      22 Apr
      Вадим Новиков
      Від влади мають бути усунуті не окремі політики, які призвели до цієї кризи, а весь політичний клас, бо він весь винен у створенні цієї кризи, він демонструє повну нездатність керувати країною, його єдина життєва мета та покликання – власне збагачення.
      Тому перевибори парламенту та заміна Порошенка на Тимошенко геть нічого не змінять, доки новий політичний клас не створить власних засобів захоплення влади (парламентським або силовим шляхом).
    Нині ситуація в Україні гірша, ніж була до початку політичної кризи
    22 Apr
    Якщо до початку політичної кризи існував непублічний олігархічний консенсус влади з олігархами, то політична криза змусила владу укласти фактично публічний союз з олігархами – створити так звану "ширку" в Парламенті. Легалізація нелегітимного олігархічного консенсусу знищує легітимний характер самої легальності в Україні.
    Існує брехлива і досить блюзнірська позиція щодо суб'єктивних причин нинішньої політичної кризи:
    1. політична криза почалася тому, що нібито нині вже опозиційні парламентські фракції, колишні учасники Парламентської Коаліції, хотіли перевиборів для задоволення владних амбіцій;
    2. політична криза не була створена колишнім Урядом, навпаки, колишній Уряд робив усе для реформ і перемоги у війні, а його непопулярні кроки і призвели до втрати громадської підтримки;
    3. Президент у цій політичній кризі тільки арбітр, він не є ані творцем цієї кризи, ані відповідачем за неї.
    Допоки ця позиція транслюється деякою частиною правлячого класу, це означає, що справжні причини політичної кризи не усвідомлені і не подолані. В цьому сенсі політична криза в Україні триватиме до того моменту, допоки не будуть спочатку публічно усвідомлені причини цієї кризи більшістю правлячого класу та допоки політики, які дійсно призвели до цієї кризи, не будуть усунуті від влади.
    Хронічна форма політичної кризи означає:
    22 Apr
    1. надзвичайно низький рівень легітимності всіх органів влади
      22 Apr
      надзвичайно низький рівень легітимності всіх органів влади – Президента, Парламенту, Уряду, – а це означає неможливість ані заключення серйозних міжнародних угод Україною щодо війни на Донбасі, ані вирішення конституційних питань в Україні, ані отримання громадської підтримки на важливі рішення Парламенту, Уряду чи Президента на рівні держави;
      22 Apr
      Обговорення:
      • лікування потребує все
        22 Apr
        Mike_Kharkov _
        Це є природній стан речей, бо лікування потребує все – і громада, і влада (що тільки її відображає), і усі їх відносини. Тобто, потрібно змінювати суспільний лад, а це неможливо зробити зсередини з нашою ментальністю, це робиться зовні та примусово.
      • Це не криза, а конфлікт наших феодальних традицій
        22 Apr
        Mike_Kharkov _
        Це не криза, а конфлікт наших феодальних традицій (як влади так і громади) з цивізізацією 21 сторіччя, яку ми бачимо, чуємо, але зробити нічого не можемо. І продовжуємо "патріотично" жити у 17-му столітті – своє не тхне.
      • тест на наявність громади
        22 Apr
        Mike_Kharkov _
        Якби громада щось тямила (як вважає Дацюк), то затягнути її у війну нікому б не вдалося, це гарний тест, і ми його не здали.
    2. дезорієнтація як громади так і політиків щодо дієздатності влади
      22 Apr
      дезорієнтація як громади так і політиків щодо дієздатності влади – ми постійно не будемо впевнені, що у нас є Парламентська Коаліція, що у нас працює ефективний Уряд, що у нас є діючий задля загального блага Президент;
    3. постійні корупційні скандали всередині влади за відсутності дієвих Прокуратури та Суду;
    4. постійні цинічні політичні торги всередині Парламенту
      22 Apr
      постійні все більше і більше цинічні політичні торги всередині Парламенту, в яких так звана Парламентська Коаліція не зможе приймати бідь-яких важливих рішень і для прийняття яких постійно залучатимуться олігархічні парламентські групи, що зрештою серйозно посилить вплив олігархів на Парламент та Уряд і створить ситуацію повної неможливості реформ та деолігархізації;
    5. наростання постреволюційного відчаю, апатії щодо подальших перспектив України і протестного потенціалу громади;
    6. погіршення економічної ситуації в Україні, продовження територіальної фрагментації країни та подальша втрата владою контролю над країною та ситуацією.
    Політична криза продовжується. Неадекватні оцінки деяких політиків щодо нібито закінчення кризи нікого не переконують.
    Перевибори Парламенту та Президента невідворотні.
    22 Apr
    Обговорення:
    • кадри вирішують все
      22 Apr
      Stelja _
      Кадри вирішують все. Цю ленінську фразу потрібно вивчити Порошенку і перестати тягнути у владу людей типу шокіна та гелетея. Напівпридурків. Слухняних. Вони дискредитують Україну і Президента. А ще ж вони, не маючи розуму, мстиві.
      22 Apr
      До них можна віднести і Луценка – освіти, досвіду нуль, а все туди ж... Думає, що залатає дірку, ні, вона тільки більшає щогодини.
      Та людина просто так собі не міняється, не зміниться і Порошенко. Як не гірко, але дійсно – вибори на часі. І не треба їх боятися, хоча люди на них можуть просто не піти і знову через це пролізуть...
    • кризу створили штучно
      22 Apr
      Павло Тюхтий
      Урядова криза не визріла разом з економічними показниками, навпаки, показники покращилися – тому кризу створили штучно
      Але тепер,коли новий уряд заступив на вахту,працює, – не варто постійно талдичити про нелегітимність, хронічність кризи та ущербність, – не той час,щоб гратися в перманентну революцію, – Україна бореться за незалежність
    • предали майдановцев
      22 Apr
      Кирилл Корженко Предали майдановцев? – получите привет от Достоевского "терпи гордый чєловєк. Смирись гордый чєловєк".
      Добро пожаловать в "Русский клуб", панове украинская интеллигенция. Разбредайтесь по интересам. Кому в министерства, кому в УПЦ, кому кафедра перепадет. На нивах идей украинского либерализма вы несомненно преуспеете. Только хазяев за штанины не хватайте. Они этого не любят. Лаять можно. Культурно, рифмами, это ценится.
      Видео расстрела на Майдане, можете просматривать, иногда. В часы тихой грусти о себе любимых, о тех, кого вы нарекли"чернозем" "люмпены" "бичи" "маргиналы"
    • не час гратися в перманентну революцію
      22 Apr
      Павло Тюхтий Тепер,коли новий уряд заступив на вахту,працює, – не варто постійно талдичити про нелегітимність, хронічність кризи та ущербність, – не той час, щоб гратися в перманентну революцію, – Україна бореться за незалежність
    • путь радикальных мер
      22 Apr
      Сергей Додуляк В свое время, в своем становлении, западные демократии прошли через большую кровь... Может и нам надо перейти к радикальным мерам?... Раз не действуют таблетки, то лечить болезнь хирургическим путем, поставить виселицы на площадях...
    • нужен решительный президент и активная сила для поддержки
      22 Apr
      Виктор Зосимов Во все времена во всех цивилизациях порядок наводили жестокими методами. Вспомните Рузвельта, который навёл порядок в стране за 100 дней.Это было во время мирового экономического кризиса, когда в США ЦАРИЛА РАЗРУХА, БАНДИТИЗМ, СПЛОШНАЯ БЕЗРАБОТИЦА. Каким образом? Бандитов и прочую сволочь по решению суда расстреливали на месте, где их Задерживали.
      В каждом населённом пункте назначался военный комендант с неограниченными полномочиями. Всех, кто не выполнял решения президента - в тюрьму. Для нас вопрос - кто это сделает. У нас нет президента Рузвельта и подобной активной силы, на которую он опирался. А этой силой была армия. А у нас и армия погрязла в коррупции.
    • Чим довше затягують з перевиборами - тим менше у них шансів
      22 Apr
      Анатолий Петренко Чим довше вони затягують з перевиборами тим менше у них шансів перемогти. Навіть якщо вони будуть використовувати на виборах метод «Ківалова/Охендовського» то результат тільки продовжить кризу.
  • Ускладнення політики або поразка. Сергій Дацюк
    27 Sep
    Ускладнення політики або поразка Сергій ДАЦЮК Джерело
    для UAINFO 26.04.2016 - текст автора
    Вступ
    27 Sep
    Ускладнення політики або поразка Сергій ДАЦЮК Джерело
    Після того, як олігархічний переворот в країні був викритий і публічно проаналізований (2, 3), ця проблема не стала предметом обговорення в експертних колах і тим більше у владних структурах.
    Всього тиждень знадобилося уряду та президентові для того, аби підтвердити олігархічне спрямування своєї "нової" політики. Заява прем'єра про підвищення тарифів на газ, повний контроль над деофшоризацією президентського оточення (а насправді намагання спустити її на гальмах), відмова від публічних дискусій про податкову реформу нинішнього режиму в цілому.
    Чому це знову сталося? Чому українцям не вдається подолати олігополію як економічний режим і олігархію як політичний режим в країні? Чому більшість експертів у принципі не бажають говорити про цю проблему?
    Економічна основа олігархії – збереження олігархічної ренти
    27 Sep
    Ускладнення політики або поразка Сергій ДАЦЮК Джерело
    Я вкотре повертаюся до статті щодо того, чому в Україні невигідно платити податки. Знову намагаюся збагнути суть тарифної політики уряду щодо газу для населення країни.
    Що ж об'єднує всю політику нинішньої "нової" влади щодо населення своєї країни? Об'єднує її намагання за будь-яку ціну втримати олігархічну ренту.
    Ця олігархічна рента має безліч структурних механізмів свого існування. Найбільш визначні структурні механізми олігархічної ренти такі:
    1. податкова система, яка спрямована на видурювання в економічно активної частини населення неймовірної кількості податків, які потім із державних та муніципальних бюджетів через безліч економічних механізмів монопольних преференцій опиняються в кишенях олігархів;
    2. тарифна політика в олігархічно монополізованих сферах, де олігархічна рента витягується через механізми завищення цін посередників та тінізації (приховування) діяльності, що має тенденцію до постійного і цинічного зростання;
    3. власність олігархів на інфраструктури, де олігархічна рента крадеться не стільки через явну надбавку, скільки через відмову олігархів витрачати кошти на оновлення та розвиток інфраструктури;
    4. система приховування структури власності олігархів і система уникнення олігархами податків через офшори, що виводять економічну діяльність самих олігархів з-під громадського контролю та з системи внутрідержавного оподаткування.
    Тобто вище одночасно описані як структури, так і способи існування олігархічної ренти, яку платить українська громада за всевладдя олігархів в економіці країни. Найважливішим в існуванні цієї олігархічної ренти є її прихований від української громади характер.
    Соціальна основа олігархії – патронажно-клієнтельна система
    27 Sep
    Ускладнення політики або поразка Сергій ДАЦЮК Джерело
    Головний соціальний механізм самозахисту олігархії це знищення середнього класу, який стихійно постійно з'являється і зазнає поразки. Створення потужного середнього класу це найбільша небезпека для олігархії. Саме тому всяка олігархічна влада спрямована на те, аби залишити драконівські податки незайманими, аби зафіксувати та зберегти зарегульованість бізнесу, аби не допустити підприємницьких інновацій, аби не дати з'явитися політично свідомому та численному середньому класові.
    Тож олігархія створює не просто неконкурентне економічне середовище – олігархія створює патронажно-клієнтельну систему. Як тільки з'являється який-небудь представник середнього класу, бізнес якого стає помітним, до нього одразу ж приходять олігархи і пропонують продатися в тій чи іншій формі. Саме так виникло в Україні рейдерство, яке існує досі, оскільки протидії йому влада так і не захотіла знайти.
    Бізнес середнього класу під дахом олігархії перестає бути небезпечним для олігополії. Чому?
    1. Під дахом олігархії підприємець стає фінансово та організаційно контрольованим;
    2. Під дахом олігархії підприємець втрачає здатність до приватної ініціативи;
    3. Під дахом олігархії підприємець перестає мати власні політичні інтереси – він готовий захищати олігархічні інтереси.
    Причому все це характерно не тільки для підприємців із бізнесу. Все це характерно також для підприємців з інтелектуальної сфери – журналістів, експертів, консультантів, політтехнологів. Ось чому багато експертів та журналістів, а іноді й цілих видань замовчують (вживаючи поняття "олігарх" у наративному дискурсі) чи навіть виправдовують олігополію та олігархів.
    Саме патронажно-клієнтельна система вбиває політичну свідомість підприємницької діяльності.
    Політична основа олігархії – домінування олігархічних партій
    27 Sep
    Ускладнення політики або поразка Сергій ДАЦЮК Джерело
    Політичною основою олігархії є парламентські партії з їх непрозорою системою фінансування. Ситуація дійшла до того, що неолігархічних партій в Україні майже нема. А ті, що є, не можуть сподіватися на економічну підтримку середнього класу, бо саме та частина податків, яка в інших країнах йшла би на політику, в середнього класу в Україні забирається через податки і передається олігархам.
    Ми можемо лише сподіватися на те, що "Самопоміч", "Батьківщина" та "Радикальна партія" можуть виконати для громади важку та невдячну роботу боротьби з олігополією та всевладдям олігархії.
    "Самопоміч" з її антиолігархічною позицією могла би проводити антиолігархічні викриття значно більше, якби мала би не тільки мандат громадської довіри, а ще й фінанси від середнього класу на антиолігархічні дослідження і просування результатів цих досліджень. Напрацьовані ними до другого Майдану ідеї закінчилися, а свіжих інновацій вони майже не пропонують. "Самопомочі" потрібні нові ідеї і значно більша присутність у ЗМІ, оскільки громада дуже сподівається на збільшення їх чисельної присутності у майбутньому парламенті.
    Послідовне і планомірне розкриття прихованих механізмів олігополії, яке здійснює партія "Батьківщина" і зокрема Юлія Тимошенко, не має тієї громадської підтримки, на яку заслуговує – тут включаються механізми особистої антипатії певної частини виборців до Тимошенко і механізми чорного піару олігархічних ЗМІ проти неї.  Але є в партії "Батьківщина" ще й побоювання складної політики, оскільки вона раніше не була запитана виборцями. Хочеться сподіватися, що зараз ситуація якраз змінюється, і цю боротьбу можна буде радикалізувати і ускладнити.
    Тож до опозиційних пріоритетів (тарифи, податки, деофшоризація) антиолігархічної боротьби потрібно додавати аналіз та критику інфраструктурної політики та патронажно-клієнтельної системи, хоч до цього виборці ще не дуже готові.
    На тлі двох партій, які більш-менш системно опираються олігархії, "Радикальна партія" видається найбільш популістичною і найменш озброєною складною аргументацією. Згідно із правилами бізнесу телебачення, краще десятки разів показати популістичні домагання лідера "Радикальної партії" до міністра фінансів з приводу офшорів, ніж один раз показати аргументований виклад лідерки партії "Батьківщина" аналізу податкових реформ, проблем деофшоризації та встановлення справедливих тарифів на газ для населення.
    Скандал Ляшка з міністром фінансів глядацький. Скандал Тимошенко з податками і тарифами неглядацький. Отже телебачення в цьому плані дуже мало допомагає боротьбі з олігархією.
    То як бути з деолігархізацією?
    Деолігархізацію не можуть провести ті хто обслуговує інтереси олігархів. Деолігархізацію можуть провести відступники від олігархів та громадські активісти.В цьому сенсі деолігархізація можлива лише за умови активної підтримки громадою цього процесу.
    Ускладнення вимог громади до політики
    27 Sep
    Ускладнення політики або поразка Сергій ДАЦЮК Джерело
    У цьому сенсі процес деолігархізації має складатися з процесу публічного викриття економічної структури олігархічної ренти в податковій системі, в тарифній політиці, в інфраструктурній політиці, в структурі олігархічної власності та в офшорних оборудках. А от руйнування патронажно-клієнтельної системи потребує політичного захисту прав середнього класу на рівні парламенту. Таке викриття та захист не під силу популістичним політикам, які можуть тільки роздувати скандали в уже викритих громадськістю питаннях. Таке викриття під силу складній політиці – тій політиці, яка розбирається в усіх цих складних економічних механізмах.
    Українській громаді саме зараз потрібно переходити до формулювання запиту на принципово більш складну політику. Це політика з папочками документів та діаграм, із купою фактів та аргументів, із чіткими узагальненнями та інноваційними пропозиціями. Політика загальних гасел, яку демонструє "новий" уряд, – це вчорашня політика і це брехлива політика, бо за нею стоїть лише прислуговування олігархам.
    Перед громадою простий вибір – або запит на ускладнення політики або олігархічне рабство.
    26 Apr
    Обговорення
    • надія на корпоратизовані громади
      26 Apr
      Aleksander Wójcik Наявні на сьогодні в політичному полі "Батьківщина" та "Самопоміч" досягнули межі свого потенціалу - жодного креативу від них останнім часом не спостерігається. Змінити ситуацію може хіба поява нового суб'єкту в цьому процесі - корпоратизованих громад як номінального власника держави і консолідація (та виникнення нового) навколо нього антиолігархічного політикуму. Той-таки середній клас має отримати "дах" не державної чи олігархічної корпорації, а саме громадської.
    • средний класс вымывается и на Западе
      26 Apr
      Александр Левченко Всё можно было бы изменить и поправить, если бы не такая же тенденция на Западе по вымыванию среднего класса. Просто у нас это приобретает уродливые формы, а у них приемлемые. Но скоро и у них петух клюнет. А нам так вообще непонятно что делать. Если конечно не решиться на радикальные шаги.
    • трудно представить Тимошенко борцом с олигархией
      26 Apr
      Ludmila Maevskaya Оглядываясь назад все же трудно представить Тимошенко борцом с олигархией. Человек системы не сможет стать борцом с ней. Одна польза будет раскачивать существующую.
    • напрацювати зрозуміли рамки деолігархізації
      26 Apr
      Вадим Еремейчук Запит на складнішу політику важко донести виборцям. Цілком можливо, що ситуація буде тяжіти до зворотньої, до простих або навіть примітивних рішень на кштал забрати та поділити.
      Тому важливо зафіксувати фактичну деолігархізацію у цивілізованих проте зрозумілих суспільству рамках, вимагати від демократичної опозиції винести цей дискурс на поверхню або піти в маргінес та звільнити місце новим політичним силам.
    • більшість економіки - тіньова
      26 Apr
      Валентин Федорчук Судя по тому что тень в экономике перевалила за 85% все не так уж плохо )
    • заважає деградація суспільства
      27 Sep
      Ускладнення політики або поразка Сергій ДАЦЮК Джерело
      Лема Валерий Чому це знову сталося? Чому українцям не вдається подолати олігополію як економічний режим і олігархію як політичний режим в країні?(с)
      тому що деградація суспільства - це об"єктивна закономірність.
    • Ускладнення політики - це наслідок ускладнення політичних організацій
      26 Apr
      Taras Plakhtiy Перефразовуючи Сергей Дацюк, я б сказав - ускладнення організаційної поведінки членів політичних організацій, або поразка. Ускладнення політики - це наслідок ускладнення політичних організацій, це їх продукт.
      26 Apr
      Артем Дугин Краще сказати, створення нових партій зі складною організацією, або поразка))).
      26 Apr
      Виктор Юшин Правильней сказать не усложнение, а увеличение эффективности. А это совсем другое дело. Оно связано с мозгами и интеллектом. Нужны другие политики с новым форматом мышления. Похоже без них никак.
    • простий спосіб - пролетарська революція
      26 Apr
      Tim Vlasyuk Є простий спосіб за 1-2 роки знищити олігархію - пролетарська революція.
  • Звернення Ініціативної групи «Першого грудня» Збережімо державу від саморуйнації!
    27 Sep
    Звернення Ініціативної групи «Першого грудня» Збережімо державу від саморуйнації! Джерело
    Звернення Ініціативної групи «Першого грудня»
    щодо нинішньої суспільно-політичної ситуації
    Збережімо державу від саморуйнації!
    Затяжна боротьба нового зі старим
    27 Sep
    Звернення Ініціативної групи «Першого грудня» Збережімо державу від саморуйнації! Джерело
    Знаком нинішнього часу є тяжка й затяжна боротьба нового зі старим. Так, ми зуміли поламати російські сценарії знищення України як держави, проте багато й втратили. Стаємо сильнішими як нація, проте на нас чекає ще багато політичних пасток. І не тільки на Донбасі чи в Мінську, а й у Києві. Тому наше завдання – не лише втішатися здобутим, а передусім виявити загрози і вчасно нейтралізувати їх.
    Після Майдану ми втратили багато часу, який мав би бути використаний значно ефективніше. Повторюється стара історія: низька якість еліт призводить до деградації держави, її інститутів. Корисливі інтереси в середовищі політичного класу виявляються сильнішими, ніж тривога за долю народу й державницький інстинкт.
    Хто винен
    27 Sep
    Звернення Ініціативної групи «Першого грудня» Збережімо державу від саморуйнації! Джерело
    В очах українського суспільства:
    • винен Президент, який не подав країні такого необхідного нині особистого прикладу жертовності й бачить порятунок ситуації виключно в концентрації особистої влади й ручному управлінні всім – Кабінетом Міністрів, Генеральною прокуратурою, Конституційним судом, ЦВК тощо;
    • винен Парламент, зал якого часом нагадує ігровий стіл у казино, де правила змінюються залежно від її результату;
    • винен Уряд, що під час війни допустив збагачення багатих і зубожіння бідних;
    • винні правоохоронні органи й система правосуддя, які в більшості випадків залишили людину беззахисною, а водночас корупціонерів і бандитів вивели зі сфери дії закону;
    • винні олігархи, які не  здатні піднятися на рівень державницьких вимог і не відчувають потреби в цьому;
    • винен, урешті-решт, кожен член суспільства, який часом впадає в ілюзії щодо швидких змін, байдужіє, ностальгує за патерналізмом.
    Як знайти спасенний вихід?
    • Суспільство вимагає докорінної зміни цієї системи!
      27 Sep
      Звернення Ініціативної групи «Першого грудня» Збережімо державу від саморуйнації! Джерело
      Ми вітаємо завершення прикрої колотнечі довкола нової парламентської коаліції і Глави Уряду. Водночас – добре бачимо, якими крихкими є кулуарні домовленості учасників політичних торгів, які так і не спромоглися відзвітувати про виконання попередньої коаліційної угоди.
      Українські обставини не подарують новому Прем’єрові навіть традиційні 100 днів безкритичності. Можна намагатися управляти державою в рамках чинної системи, – однак мандат, отриманий усіма гілками влади від народу, радикально інший: суспільство вимагає докорінної зміни цієї системи! І саме за цим критерієм буде оцінювати ефективність керівництва держави. А балансування між реформаторством і олігархократією – приречене на безславний кінець.
    • Потрібен Новий суспільний договір
      27 Sep
      Звернення Ініціативної групи «Першого грудня» Збережімо державу від саморуйнації! Джерело
      Нинішня система державного управління внутрішньо конфліктна, а тому заражує конфліктністю все суспільство, провокуючи колосальну недовіру до влади з боку суспільства, яке чекає від цієї влади елементарної відповідальності й саможертовності. Брак довіри, національної консолідації – головна причина руйнації не лише державно-політичних інститутів, а й загалом суспільного ладу.
      Потрібна нова, якісно інша форма правління, яка б убезпечила Україну як від авторитаризму, так і від розповзання країни на сегменти. А постати вона зможе на основі нового суспільного договору, зокрема – загальної згоди всіх, включно з керівними елітами, визнати верховенство права.
    • Консолідувати свої зусилля
      27 Sep
      Звернення Ініціативної групи «Першого грудня» Збережімо державу від саморуйнації! Джерело
      Проте чекати на те, що це завдання реалізує хтось інший, означає дочекатися власної погибелі. «Будьте тою зміною, яку хочете здійснити!» – закликав колись мудрий Ґанді. Отож робота знайдеться для кожного.
      На зміну корупційній змові нечестивих має прийти здорова солідарність чесних працівників. Здорові сили є в усіх прошарках суспільства, й саме їх ми закликаємо консолідувати свої зусилля, щоб зупинити саморуйнацію держави. Очікуємо, що з волонтерського руху, який врятував Українську Армію і державу, підуть концентричні кола нових спеціалізованих волонтерських рухів, які задаватимуть нові правила функціонування підприємництва та управлінського апарату, охорони здоров’я і соціального захисту тощо. У кожній сфері суспільного буття мають знайтися ентузіасти-професіонали, які спроможуться на заходи «швидкого реагування» і зупинять атрофію державних інститутів.
      Вся Україна має стати Волонтером. Приклад унікальної самоорганізації Майдану має бути в нас перед очима постійно. Не уповаймо лише на владу. Контролюймо її, підштовхуймо її, змінюймо її, коли треба. Нехай політичний клас знає, шкірою відчуває, що присуд історії буде суворий: або слава –  або прокляття!
    • Україну змінить молодь
      27 Sep
      Звернення Ініціативної групи «Першого грудня» Збережімо державу від саморуйнації! Джерело
      Україну змінить молодь, яка усвідомить своє призначення. Вона не знає смаку рабства, її не сковують давні звички й стереотипи. Її думка свіжа й нестандартна, а дух не пригнічений принизливою покорою перед злом. Хай же згадає молодь ту присягу, яку вона дала на Майдані: «Ми беремо відповідальність за свою країну!». Сьогодні наше зближення з європейською цивілізацією перепиняє не Віктор Янукович, а маленькі «януковичі» в кожному з нас. Чи дозволимо їм те, що не дозволили головному?
      Притча про жабку, яка, потрапивши в молоко, невтомно била лапками, збила масло і врятувалася, знайома кожному школяру. Згадаймо її сьогодні. Не полишаймо надії і вірмо, що насправді ще нічого не втрачено. Сильний дух і справедливе й любляче серце є найголовнішою нашою зброєю, і її ми не сміємо випускати з рук.
    В’ячеслав Брюховецький, Богдан Гаврилишин, кардинал Любомир Гузар, Іван Дзюба, Євген Захаров, Мирослав Маринович, Володимир Панченко, Мирослав Попович, Вадим Скуратівський, Юрій Щербак, Ігор Юхновський.
  • О выборах и цене за голоса. Сергій Маслюченко
    8 May
    Сергій Маслюченко Источник
    О выборах и цене за голоса. - оригинальный текст
    О нас
    8 May
    Осенью довелось мне участвовать в выборах в городской совет города Днепродзержинск.
    Начали готовиться мы приблизительно с середины лета 2015 года, еще до того, как ВР проголосовала Закон.
    Кто такие Мы. Это местные Автомайдан и еще 5-6 общественных организаций. Медийно был известен только Автомайдан. Мы провели соц опрос по узнаваемости лидеров, партий и т.д. Если в Фейсбуке нас знали все, то в реальности узнаваемость была ниже 10 % (от 1 до 10 % за наших лидеров). Наши активы: новые лица с умом и желанием (20-30 человек), местная газета с тиражем около 30 тыс (кажется).
    Партии, от которых можно было идти на выборы
    8 May
    Мы прекрасно понимали, что партий, под флагом, которых можно идти на выборы не много.
    1. Укроп - это поддержка медиа и деньгами. Это сам по себе бренд, особенно на Днепропетровщине. Мы понимали, что пройдем, но на этапе переговоров и сотворения самого Укропа, туда полезли все кому не лень. Мы выставили условия полной автономии, особенно в вопросах списка (на местах мы знаем всех одиозных, всех псевдопатриотов, псевдоволонтеров и т.д.). Нам этого не дали.
    2. Самопомочь - у нас в городе почти всё время контролировалась одним из местных крутых бизнесменов, с которым мы не хотели иметь отношений. Нам выдвигали какие-то квоты и т.д. Мы понимали, что это наши союзники, но не более.
    Бюджет кампании
    8 May
    В итоге нам предложили идти от Народного контроля. Понятно, что это проект, что партии дали добро из АП (чтобы понизить влияние Самопомочи), но нам дали полную автономию и печать всей области. Киев на нашу работу никак не влиял. За всю кампанию нам дали по 20 тыс газет 2 раза.
    Нашу кампанию в итоге финансировали днепропетровские бизнесмены (раньше они финансировали УДАР), которых интересовал вход на рынок ЖКХ города, если мы пройдем. То что они этот рынок получат было для нас очевидно и так. Сегодня они контролируют ЖКХ почти всей области. Это сильнейшая местная ФПГ.
    Вся компания нам обошлась приблизительно в 300 тыс грн.
    Как строилась кампания
    8 May
    Строилась она на том, что бы команда работа в поле. В мои задачи входила мотивация команды, работа в онлайн, работа с предвыборной программой, написание статей в газету, придумывание слоганов и т.д. Главная наша задача - это запустить "сарафанное радио". По сути, вся работа заняла последний месяц, т.к. до этого были приготовления. (работа штаба, кандидатов, членов комиссии не оплачивалась!). Реальное содержание штаба на выборы - это не менее 100 тыс грн в месяц (это в нашем городе!).
    Мы получили 20 бордов, вкладку в местной газете, 40 тыс газет больших в последнюю неделю, рекламу на рынке (есть у нас такое радио, которое вещает на весь рынок), листовки.
    Но основная часть работы - это встречи с избирателями. Только после выборов я узнал, что есть целая технология, но мы шли просто так. Если бы хотя бы половина нашей команды проводила встречи каждый день, то даже на момент выборов мы имели бы еще около +4 %.
    "Сарафанное радио" заработало в последние 10-12 дней. Мы стали не просто узнаваемыми. О нас начали говорить все. По моим подсчетам, если бы выборы прошли на неделю позже, то мы бы получили еще минимум 2%. Наш рейтинг за неделю до выборов составил 6%.
    Результаты кампании
    8 May
    Мы отказались от погони за креслом мэра под давлением спонсоров. Они также финансировали часть кампании Нашего Края и их кандидата. Поэтому нам пришлось отказаться от работы на 2 фронта (кандидат в мэры это еще минимум 1%). Также Наш Край и Ляшко занимались скупкой голосов (часть их кандидатов). Край из-за этого прошел в гор совет (и повышал явку), а Ляшко работал на нашем поле избирателей (и тоже повышал явку).
    В целом мы получили 8,16% голосов и провели 4 из 42 депутатов. Получили пост вице-мэра по гум вопросам, главу комиссии по ЖКХ, с нашей подачи Секретарем горсовета стал наш друг из Свободы.
    Выводы
    8 May
    С одной стороны - это хороший результат. С другой - мы заложники очень многих моментов. Это и участие в политическом сговоре, где в обмен на уступке нам, мы голосуем за откровенно коррупционные программы. На одно хорошее дело, закрываем глаза на пару плохих. Это цена демократии. Без полной власти провести политику чистки никак не возможно. Произойдет ли у моих коллег деформация? Надеюсь, что нет. Мы продолжаем воевать с местными рыгами, бютом (который у нас образец воровства и популизма).
    300 тыс. - это не много для города в 200 тыс избирателей (не жителей). В БПП был вход в кампанию иногда в 10-15 тыс долларов для кандидата. Ведущую роль играет все равно ТВ, чем пользовались БЮТ, БПП, Оппо, Ляшко, Самопомич, Укроп... именно СМИ делают выборы + команда (она понижает стоимость кампании, но не более).
    8 May
    • при системной работе, а не кампании, денег бы хватило на большее
      8 May
      Артем Дугин уверен, если бы это была системная работа партии, а не кампания, таких денег бы хватило на большее.
      8 May
      Вадим Еремейчук Если до этого в партию было бы вложено в Х раз больше.
    • Сегодня можно было бы гораздо меньше вложить
      8 May
      Сергій Маслюченко Сегодня можно было бы гораздо меньше вложить. Сегодня есть работа депутатов, сегодня есть имя, которое мы растиражировали. Есть более разветвленная инфраструктура.
      Но опять же, вряд ли сегодня мы можем сделать работу штаба бесплатной... Нач штаба - это минимум 20 тыс в месяц, есть орговики, которые создают условия в комиссиях - этот труд нужно оплачивать.
      Содержание просто офиса сегодня - это не много, и при известном бренде проход дело технологичное и обеспечивается штабом.
      Мы работали с 29 августа до конца октября. Активно с момента начала кампании. До этого не было ничего.
    • наши депутаты вначале тупили (не было опыта)
      8 May
      Сергій Маслюченко Еще есть такая штука, как отсутствие опыта. На первых сессиях наши откровенно тупили, т.к. работа в области общественной деятельности и практическая депутатская очень отличаются.
      + наша местная исполнительная власть - это ипучий совок в его самом конченном виде (родина Брежнева ж мы). Качество программ и проектов очень плохое.
    • "Без полной власти провести политику чистки никак не возможно"
      8 May
      Вот, это тот момент, о котором предпочитают молчать лидеры ВСЕХ партий, так как никто из них не может рассчитывать на полную власть.
      Кстати, это касается не только чистки, но и выполнения любой программы любой партии.
  • ТРЕТЯ РЕВОЛЮЦІЙНА СИТУАЦІЯ. Сергій Дацюк
    10 May
    ТРЕТЯ РЕВОЛЮЦІЙНА СИТУАЦІЯ Джерело
    10 травня 2016
    Опубліковані нові дані про панамські оффшори. Окрім підтвердження тіньового характеру українського олігархічного бізнесу по пов'язаних з ним представників корупційних найвищих владних посад, вони також містять підтвердження ґрунтовної залежності українського бізнесу від Росії. Зокрема це стосується Президента України.
    В той же самий момент посилюється критика західних видань української влади – зокрема, публікація колишнього посла США в Києві Стівена Пайфера у впливовому тижневику "Newsweek" і стаття в американській "The Washington Post". Суть критики у тому, що нова післяреволюційна влада не бореться з корупцією, а західні гроші витрачає не на реформи.
    Декілька констатацій щодо цих фактів
    10 May
    1. Звичайно це пряме і неприкрите зовнішнє управління Україною з боку демократичного Заходу.
    2. Водночас це зовнішнє управління спрямоване зовсім не на український правлячий клас, який, як показує політична практика, голос розуму не чує. Це управління спрямоване на українську громаду, яка двічі (2004, 20013-2015) спричинилася до революційних дій. Тобто західні еліти апелюють саме до української громади: змініть свій правлячий клас у той чи інший спосіб.
    3. Якщо українська громада не почує цих західних апеляцій, скандали щодо українського правлячого класу, ініційовані на Заході, будуть продовжуватися і посилюватися, аж допоки це не переповнить межу народного терпіння. А оскільки люди у нас стомлені війною і в принципі дуже терплячі, то це може продовжуватися ще деякий час.
    4. Якщо революції 2004-го і 2013-2015 років мали внутрішнє походження, і західні агенти лише намагалися додати свій тиск до тиску внутрішніх проблем, то нова революція буде пов'язана з прямим публічним тиском Заходу на українську громаду. І в цьому є свій сенс – західні еліти вклали багато ресурсів (і не тільки грошових) в українські зміни, і вони бажали би бачити результат.
    5. Україна – постіндустріальний полігон світу, де Захід та Росія випробовують нові соціальні технології. Україна може або скористатися цим задля власного блага, або в черговий раз втратити свій шанс.
    За великим рахунком в Україні мав би вже негайно початися процес імпічменту Президента вкупі з призначенням парламентських перевиборів. Але олігархічний переворот в Парламенті 14-го квітня 2016-го року заблокував процес легального імпічменту та парламентських перевиборів.
    В Україні все більше назріває третя революційна ситуація (2004, 2013, 2016)
    10 May
    Ця революційна ситуація не обов'язково втілиться в Третій Майдан. Вочевидь це буде інший процес – процес регіонального всеукраїнського бунту на тлі втрати центральною владою контролю над легалізацією самоврядування (так званою децентралізацією).
    Цей процес може приймати різні форми – найбільш імовірною формою можуть бути вибори на окупованому Донбасі вкупі з якими-небудь демаршами Дніпропетровська, Одеси та Закарпаття на тлі процесу стихійної децентралізації (бо нинішній Парламент не має легітимності та здібностей, щоб змінити Конституцію).
    Суть цього процесу має в кінцевому результаті позитивний характер – навіть якщо Україна не збережеться як ціла країна.
    Прогнози Сергія Переслєгіна ще в травні 2015-го
    10 May
    Сергій Переслєгін у своєму інтерв'ю ще в травні 2015-го року це прогнозував наступним чином.
    1. Події в Криму і на Донбасі в 2014-2016-их роках пов'язані з тим, що у українського правлячого класу не було з моменту отримання незалежності в 1991-ому році стратегічного бачення майбутнього (нова індустріалізація, постіндустріалізація, вихід за межі глобальності в космос, віртуальність, нанотехнології, психотехнології та отримання нових джерел енергії).
    2. На тлі стратегічної невизначеності відсутність державних проектів щодо Криму та Донбасу зробили ці території найбільш упослідженими та безперспективними в Україні. Корпоративні олігархічні проекти лише більше законсервували ці території.
    3. Процеси, що почалися в Криму та Донбасі, можуть продовжитися і на решті території України. Ці процеси відбуватимуться як посилення регіональної автаркії на тлі втрати Центром контрольованості ситуації.
    4. Ця регіональна автаркія в своїй суті, так чи інакше, буде пов'язана з процесом нової індустріалізації (особливо це стосується Донбасу) і з процесом постіндустріалізації (Дніпропетровськ, Одеса, Харків, Львів).
    5. Економічна основа цієї новоіндустріальної та постіндустріальної регіональної автаркії – мала ядерна енергетика (чи навіть керований термояд) плюс 3d-принтер.
    6. Нова індустріалізація та постіндустріалізація неминуче призведе до перерозподілу власності, фінансів та влади. Мова йде про появу нових багатих – постіндустріальних багатих в Україні, які вже звичайно не будуть олігархами.
    Україна підходить до поліархічної когнітивістської революції
    10 May
    Відтак, якщо в 2013-2015-их роках відбулася демократична, постмодерністська і зорієнтована на Європу революція, то нині Україна все ближче підходить до поліархічної когнітивістської революції, яка зорієнтована на геліосний (постглобальний, астротопологічний і негеополітичний) світ.
    Для цієї революції потрібні проекти нової індустріалізації та постіндустріалізації. Це потрібно набагато більше, ніж вибори на Донбасі. Один новоіндустріальний чи постіндустріальний проект для Донбасу важить більше, ніж вибори чи відбудова старої інфраструктури регіону.
    Велика Брехня Мінського процесу у тому, що він не містить інвестиційних намірів щодо постіндустріальних проектів Донбасу. Мінський процес намагається відновити Донбас як староіндустріальний регіон. Направду це друга причина для імпічменту Президента України.
    Нікому не треба Старий Донбас. Якщо вже інтегрувати в Україну, то новий Донбас – новоіндустріальний та постіндустріальний.
    Причому Центр (Президент та Парламент) втратив ініціативу проектностей нового типу. Центр зробив ставку на староіндустріальних олігархів, саботуючи реформи.
    Староіндустріальні олігархи в принципі не здатні до новоіндустріальних та постіндустріальних проектів. Це є основна причина швидкого падіння їх статків та впливу в країні.
    В цьому сенсі, регіональна автаркія всередині новоіндустріальних та постіндустріальних проектів в Україні – це базовий процес Третьої Революції в Україні.
    10 May
    • будет бунт, кровавый и беспощадный
      10 May
      Сергей Додуляк Третьего Майдана не будет, будет бунт, кровавый и беспощадный...
      10 May
      Robert Bruce Порошенко доводить країну до бунту, а потім буде російська інтервенція зі згоди західних країн. Робить він це свідомо чи ні, то вже невідомо – але це факт.
      10 May
      Надежда Визулис Я тоже очень боюсь кровавого бунта, который стране не нужен. Но, как, заставить правлящий класс идти вперёд, а не продолжать тупо грабить страну?!
      10 May
      Андрей Пахомов Я думаю, что время скоро придет, пугать войной обнищавший народ бессмысленно, когда понимаешь, какие мрази пришли к власти, другого выхода нет!
    • хотелось бы украинского Пинночета
      10 May
      Анатолій Півненко Скорее всего, Майдана-3 не будет, олигофренический "консенсус" держит руку на пульсе страны... но всё же интересно, что будет... хотелось бы украинского пиночета...
    • нас ждёт федерализация
      10 May
      Владимир Беспалов Впереди нас ждёт федерализация (как вариант супер-децентрализации) и главный вопрос – кто эту федерализацию проведёт, мы или Путин.
      Если мы – сможем сохранить территориальную целостность и единый политический центр.
      Если Путин – он сделает всё в своих интересах.
      Юг и восток Украины перейдёт к России это естественно,Киев останется хутором,Закарпатье отойдёт чехам и венграм,а вот Прикарпатье поляки просто уничтожат за их фашистские выходки.
    • назревает первая настоящая революция снизу
      10 May
      Иван Дроздов Это назревает только первая настоящая революция снизу не инициированная правящим классом, а все более прозревающим гражданским обществом! В добрый путь сограждане!
    • растет уровень недоверия народа
      10 May
      Марина Брагина Интересная ситуация складывается в политической Украине : "бывшая" власть , оппоблок и Запад толкают, подталкивают нас всех на следующий этап революции . В данном случае общество самостоятельно выбирает путь "естественного" созревания революционной ситуации .
      Предположу , что несмотря на этап социальной апатии и усталости населения , мы все таки приобретаем намеки самостоятельности .Тот уровень недоверия ко всем , который есть в нас , сейчас скорее во благо , чем во вред . Из украинского народа уже вряд ли сделают подчиняемую массу .
    • чого хоче США та ЄС
      10 May
      mihaylenco _ Захід продемонстрував, чого він хоче. Він хоче, аби його не турбували. США ще якось намагається держати марку, а ЄС зажиріла. Вони засиділися в зоні комфорту, і будь які зміни їх категорично не влаштовують.
    • зачем Западу выборы на Донбассе?
      10 May
      Светулёк _ Я понимаю, почему Запад давит на нас из-за коррупции. Но не понимаю, зачем им выборы на Донбассе любой ценой? Они как гаранты оказались лузерами.
    • напруга від порушення владою норм правових основ
      10 May
      kren _ соціальна напруга і протистояння є результатом порушення владою норм правових основ
      своєї діяльності
    • немає активної інтелігенції
      10 May
      Олександр Карпенко Через рік два знову переможуть регіонали. Почнеться громадянська війна. Цей сценарій мав би зупинити новий Майдан. Але в нас деградована інтелігенція, яка мала б його очолити. Громада фактично без голови. Перемогти не проблема, а куди і як іти?
      Це мала б сказати саме вона рідна інтелігенція - політологи, філософи, письменники, митці, інженери. У 1990-му вона відігравала ключову роль, зараз її просто немає. Трагедія.
      10 May
      Александр Косенко Не будет в обозримом будущем Майдана. Революции случаются, когда средний класс теряет перспективы своего развития.
    • Нет связи с народом
      10 May
      Кирилл Корженко Философы-атеисты, политики-атеисты, историки-атеисты, вся украинская атеистическая пост советская интеллигенция, – слепа. Книжные истины, программы, методики, – всё пустое. Нет связи с народом, с природой, климатом, с традициями и сокровенными чаяниями народа.
      Проблема в атеистическом мировоззрении укр интеллигенции, которая не видит и не чувствует дальше прописных истин. Не будет Запад, взваливать на себя ношу украинского миссионерства. И не надейтесь. Не такие они идиоты, шо бы врюхаться на мерседесах в украинский глинозем.
    • громада - це колективна безвідповідальність
      10 May
      Anatoly Parnenko Ніяка громада нічого не зробить, тому що це колективна безвідповідальність. Як в анекдоті " на майдані не можливо нормально трахати дівку, тому що дуже багато радників". Не буде ніхто за когось щось робити зовні тому що логічно -" а навіщо?". Державу можна побудувати тільки на національній ідеї державниками і патріотами, а не балаболами, злодіями і неуками!
      10 May
      Вадик Гордеев Не будет никакого майдана - он бы уже был, но рабы сидят по норкам и плачутся...
    • антицивилизационная идея "пробудившегося национального сознания"
      10 May
      Валерий Николаев _ Какой выход в космос? Какие нанотехнологии? В 1991 году рухнула советская имперская цивилизация, которая, при всем неоднозначном к ней отношении, отличалось размахом мышления и масштабом ставимых задач.
      В украинские города – центры этой цивилизации – пришла антицивилизационная идея в виде "пробудившегося национального сознания", носителем которого долгое время было село. И оно, это село, пришло в города, чтобы больше никуда из него уже не уйти. Рагульство стало стержнем мировоззрения и наблюдаемое после Майдана-2013/14 засилие вышиванок и прочей сельской атрибутики стало завершающим аккордом видимого оселючивания Украины.
    • лідер + партія
      10 May
      Robert Bruce Вихід з кризи буває один – лідер + партія. В Україні – цього нема. І поки не з"явиться, доти буде хаос.
      10 May
      kren _ Вакуум буде безумовно заповнений...тим, що є в наявності, безвідносно до його якостей.
      Є така категорія,котрій марно пояснювати, що історія не дає жодного прикладу саморганізації
      *народу* в якусь більш менш окреслену структуру, поки не з*вляється лідер\група,здатна форма
      лізувати соціальний запит в певну послідовність соціальної дії, одначе, коли в рез. дії не настає\ створюється спільнота здібна реалізувати соціальний ресурс в задану соціальну позицію- бунт ніколи не стає революцією, що змінює попередню суспільноекономічну фомармацію.
    • встановити силу права
      10 May
      mihaylenco _ Що б там не будували, в першу чергу повинні встановити силу права. А не право сили. Якщо цього не відбудеться, то ніякі неопостмодернглобаластротехнології ситуації не врятують.
    • які фахівці будуть втілювати технології?
      10 May
      mihaylenco _ Щоб втілювати неопостмодернглобаластротехнології, необхідні фахівці відповідного рівня. Де їх взяти, коли найуспішніші школярі, та студенти поголовно тікають звідси. І не стільки від злиднів, скільки від хамства, та свавілля.
    • ХТО і ЩО зробить?
      10 May
      Елена Величко Чи може реформуватись економічно та соціальна країна, а якій НІЯКІ процеси не заплановані та НІКОМУ їх робити.
      Треба АКТИВНА частина населення у ВЛАДІ, що ВТІЛИТЬ КОНСТИТУЦІЮ!!! В Конституції, що гарно написано розумними людьми закладено нинішню ситуацію та треба дуже швидкі дії по створенню масово робочих місць та підйому економіки.
      Не створено ніяких структур, що можуть професійно та адекватно працювати на громадянина.
      Той хто живе на гранти не уявляє, як жили в Україні 25 років та яке рабство в бізьнесі, тобто необхідні організаційні структури саме для трансформаці\ соціо-економічної – бо це number one.
    • яка постіндустріальна автаркія на Донбасі?
      10 May
      Сергій Левченко На Донбасі через тридцять років буде те саме, що і зараз. Який дурень привезе сюда нові технології, коли є багато кращих місць?
    • ми нездатні дати Україні проект нової ефективної Державної СИСТЕМИ
      10 May
      Олександр Гнєдаш ми виявляємося абсолютно нездатними дати Україні проект нової ефективної Державної СИСТЕМИ, як мету і взірець дійсно СИСТЕМНИХ реформ.
      10 May
      Чи є "ми" здатними дати Україні систему крітеріїв та необхідних умов для дослідження / моделювання Ефективної Державної Системи ?
  • Более 72% украинцев считают, что Украина движется в неправильном направлении
    13 May
    Более 72% украинцев считают, что Украина движется в неправильном направлении Источник
    12.05.2016 - 20:21
    Лишь 14,2% опрошенных считают, что ситуация в стране развивается в правильном направлении
    Около 72% украинцев считают, что ситуация в стране развивается в неправильном направлении.  Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова.
    Сообщается, что лишь 14,2% опрошенных считают, что ситуация в стране развивается в правильном направлении, 72,2% – что в неправильном.
    Кроме того 16,5% респондентов придерживаются мнения, что Украина способна преодолеть существующие проблемы и трудности в течение ближайших нескольких лет (в 2015 так считали 21,8%), 47,2% – что трудности могут быть преодолены в более отдаленной перспективе (в 2015 такой ответ дали 42,7%),  22,6% – что вообще не способна их преодолеть (в 2015 – 21,6%).
    Исследование проведено социологической службой Центра Разумкова с 22 по 26 апреля 2016 года. Было опрошено 2018 респондентов в возрасте от 18 лет во всех регионах Украины, за исключением Крыма и оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей по выборке, представляющей взрослое население Украины по основным социально-демографическим показателям. Выборка опроса строилась как многоступенчатая, случайная с квотным отбором респондентов на последнем этапе. Теоретическая погрешность выборки (без учета дизайн-эффекта) не превышает 2,3% с вероятностью 0,95.
    Напомним. по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, доля положительных оценок россиян относительно ситуации в Российской Федерации составила 74%. 
  • Чи є підстави для порушення процедури імпічменту президента? Ігор Луценко
    14 May
    Чи є підстави для порушення процедури імпічменту президента? Джерело
    Ігор Луценко - текст автора
    Підозри до Президента мають бути вирішені
    14 May
    Нещодавнє оприлюднення у ЗМІ інформації щодо порушення Петром Порошенком антикорупційного та фінансового законодавства потребує негайної реакції парламенту. Як гарант додержання Конституції, прав та свобод людини і громадянина, президент повинен бути взірцем у дотриманні Конституції та законів України.
    Будь-яка підозра чи звинувачення його у вчиненні злочинів мають бути вирішені згідно із встановленою Конституцією України процедурою імпічменту, а не політичними заявами, які не мають жодного юридичного наслідку.
    Насамперед президент України — П.Порошенко, як і Верховна Рада України, мають бути зацікавлені у знятті з нього цих підозр (звинувачень). Ідеться про П.Порошенка не як про фізичну особу, а як про главу Української держави, від діяльності якого залежить міжнародний авторитет України та довіра народу до влади.
    Нижче наведено перелік достатніх (на мій погляд) підстав для порушення процедури імпічменту, який, до речі, не є вичерпним.
    1. Грубе порушення антикорупційного законодавства
      14 May
      Українське законодавство від особи, котра обійняла посаду президента, вимагає цілком визначеного алгоритму дій щодо своїх бізнес-активів. Відповідно до закону "Про запобігання корупції", свої корпоративні права Порошенко мав передати в управління одним із лише трьох визначених способів.
      1. Перший — укладення договору управління майном із суб'єктом підприємницької діяльності (крім договору управління цінними паперами та іншими фінансовими інструментами). Це стосується, власне, майна. Суб'єкт підприємницької діяльності має бути зареєстрований в Україні (інакше він не суб'єкт).
      • Натомість майно було передане якомусь іноземному суб'єкту.
      1. Крім того, у Порошенка є корпоративні права. Він міг укласти договір про управління, але не з ким-небудь, а лише з торговцем цінними паперами, який має ліцензію Національної комісії з цінних паперів та фондового ринку на провадження діяльності з управління цінними паперами.
      • Він цього не зробив.
      1. Третій варіант, дозволений законом, — укласти договір про створення венчурного пайового інвестиційного фонду для управління переданими корпоративними правами з компанією з управління активами. Але ця компанія повинна мати ліцензію Національної комісії з цінних паперів та фондового ринку на провадження діяльності з управління активами.
      • Панамська офшорка не володіє ліцензією, виданою в Україні.
      Інших законних варіантів немає. Всі розмови про сліпі трасти та про Ротшильдів розраховані на некомпетентну аудиторію.
      Більше того, немає інформації, що всі інші активи (крім "Рошена") передані в управління одним із трьох передбачених українським законодавством способів або ж у який-небудь інший спосіб.
      Отож Порошенко грубо й відкрито порушив антикорупційне законодавство, наявний конфлікт інтересів, що, на мій погляд, є підставою для порушення процедури імпічменту.
    2. Невиконання вимог законодавства щодо інвестування за кордон
      14 May
      Відповідно до постанови Правління НБУ "Про затвердження Інструкції про порядок видачі індивідуальних ліцензій на здійснення інвестицій за кордон" №122 від 16.03.99, пункт 1.10, для здійснення всіх видів інвестицій (незалежно від термінів та сум) резидент обов'язково повинен попередньо отримати ліцензію.
      Інвестуючи в офшорні компанії навіть незначні кошти, громадянин П.О.Порошенко мав би попередньо отримати відповідний дозвіл НБУ (ліцензію). Зразу зауважу, що доцільність такої законодавчої норми викликає запитання. Однак президент України, як ніхто інший, мусить поважати й виконувати закон, хоч би якою дискусійною була його доцільність.
      Наразі Національний банк України у відповідь на моє депутатське звернення офіційно підтвердив, що Порошенко не отримував відповідної ліцензії на здійснені ним операції. Цим фактично підтверджено грубе порушення Порошенком норм українського законодавства, за що передбачено відповідні санкції у вигляді накладення штрафу на суму, еквівалентну сумі валютних цінностей, інвестованих за кордон.
    3. Бездіяльність у справі оновлення складу Центрвиборчкому
      14 May
      Відповідно до пункту 21 статті 85 Конституції України, до повноважень Верховної Ради України віднесено призначення на посади та звільнення з посад членів Центральної виборчої комісії, за поданням президента України;
      Пункт 8 статті 6 Закону України "Про центральну виборчу комісію" визначає семирічний термін повноважень члена ЦВК. Верховна рада України призначає і звільняє членів ЦВК за поданням президента України.
      Тим часом деякі члени комісії перебували на своїх посадах ще до часу ухвалення Верховною Радою чинного Закону "Про центральну виборчу комісію".
      14 May
      1. Охендовський Михайло Володимирович, голова ЦВК, призначений членом ЦВК 17.02.2004, головою ЦВК став 06.07.2013р., термін перебування на посаді — 12 років;
      2. Усенко-Чорна Жанна Іванівна, заступник голови ЦВК, призначена членом ЦВК 08.12.2004, на посаді заступника голови ЦВК з червня 2007 р., термін перебування на посаді — 11 років;
      3. Магера Андрій Йосипович, заступник голови ЦВК, призначений членом ЦВК 17.02.2004, на посаді заступника голови ЦВК з червня 2007 р., термін перебування на посаді — 12 років;
      4. Лукаш Тетяна Леонідівна, секретар ЦВК, призначена членом ЦВК 01.06.2007 і одразу стала секретарем, термін перебування на посаді — 8 років;
      5. Астахова Тамара Валеріївна, член ЦВК з 01.06.2007 р., термін перебування на посаді — 8 років;
      6. Березюк Катерина Григорівна, член ЦВК з 01.04.2014 р., термін перебування на посаді — 2 роки;
      7. Данилевський Юрій Миколайович, член ЦВК з 01.06.2007 р., термін перебування на посаді — 8 років;
      8. Діденко Олег Миколайович, член ЦВК з 01.04.2014 р. термін перебування на посаді — два роки;
      9. Жиденко Ігор Григорович, член ЦВК з 01.06.2007 р., термін перебування на посаді — 8 років;
      10. Осадчук Олександр Кузьмич, член ЦВК з 02.02.2010 р., термін перебування на посаді — 6 років;
      11. Райковський Броніслав Станіславович, член ЦВК з 17.02. 2004 р., термін перебування на посаді — 12 років;
      12. Чупахін Олександр Михайлович, член ЦВК з 17.02.2004 р., термін перебування на посаді — 12 років;
      13. Швець Юлія Вікторівна, член ЦВК з 01.06.2007 р., термін перебування на посаді — 8 років;
      14. Шелестов Олександр Миколайович, член ЦВК з 01.06.2007 р., термін перебування на посаді — 8 років;
      15. Шелудько Валерій Євгенович, член ЦВК з 08.12.2004 р., термін перебування на посаді — 11 років.
      Таким чином, із 15 членів Центральної виборчої комісії лише троє (Березюк К., Діденко О. та Осадчук О.), згідно з чинним законодавством, мають право здійснювати повноваження члена ЦВК.
      Членів ЦВК звільняє парламент за поданням президента України. Президент заздалегідь, але не пізніше, як через 30 днів від дня припинення повноважень шляхом звільнення з посади члена Комісії, подає до Верховної Ради України кандидатуру особи, котра пропонується на посаду члена Комісії замість вибулого.
      Минуло набагато більше, ніж 30 днів, відтоді, як Порошенко став президентом, а у членів ЦВК спливли терміни повноважень.
      Бездіяльність Порошенка у справі оновлення складу ЦВК ставить під сумніви легітимність прийняття великої кількості протокольних рішень Центральною виборчою комісією, як і результати кількох попередніх кампаній місцевого та загальнодержавного рівнів.
    4. Неоголошення воєнного стану під час зовнішньої агресії
      14 May
      Конституція України вимагає, щоб президент України приймав рішення про запровадження воєнного стану в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії проти України або навіть загрози нападу.
      У період із 17 березня 2014 р. по 17 серпня 2015 р. на території України було проведено 6 хвиль мобілізації до Збройних сил України, лави армії поповнили 210 тис. військових, при цьому кількість військовослужбовців-контрактників становила понад 107 тис. осіб.
      Часткова мобілізація проводилася на підставі указів виконувача обов'язків президента України Турчинова та указів президента України Порошенка.
      Воєнний стан — це особливий правовий режим, що запроваджується в Україні або в окремих її місцевостях у разі збройної агресії або загрози нападу, небезпеки державній незалежності України, її територіальній цілісності. Воєнний стан по суті надає органам державної влади, військовому командуванню та органам місцевого самоврядування повноваження, необхідні для відвернення загрози і забезпечення національної безпеки, а також тимчасово, з огляду на загрозу, обмежує конституційні права та свободи людини і громадянина, права і законні інтереси юридичних осіб.
      На сьогодні повністю окуповано частину території України — АР Крим, ще дві адміністративно-територіальні одиниці — Донецька та Луганська області — частково окуповані; у двох адміністративних одиницях точаться бойові дії із застосуванням важкого озброєння обома сторонами конфлікту; є реальна загроза повномасштабного вторгнення на територію України збройних сил противника.
      Президент України прийняв рішення про проведення мобілізації, Верховна Рада України схвалила рішення президента про проведення такої мобілізації. Однак, попри сукупність зазначених обставин, президент України, прийнявши рішення про проведення мобілізації на території України, не прийняв рішення про запровадження воєнного стану, зважаючи на реальні загрози нападу та небезпеку державній незалежності України.
      Такі дії президента України — Петра Олексійовича Порошенка, на мій погляд, містять ознаки вчинення злочину, передбаченого статтею 111 КК України, тобто державної зради, що передбачає умисне заподіяння шкоди суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності, обороноздатності, державній, економічній чи інформаційній безпеці України.
    5. Непризначення членів Ради Національного банку
      14 May
      На сьогодні близько 70 банків було ліквідовано НБУ, багато з яких — незаконно, про що є відповідні рішення судів.
      Девальвація національної грошової одиниці сягнула небачених розмірів. Інфляція сягнула небачених за останні два десятиліття показників; наслідок — колосальне зубожіння населення. Кредитування як явища немає в економіці; наслідок — падіння ВВП.
      Саме Національний банк наразі є тією інституцією, на котрій лежить більша частина відповідальності за економічні проблеми в Україні. Не останню роль у такій сумній місії НБУ відіграє той факт, що систему контролю за діяльністю Нацбанку зруйновано.
      Відповідно до законодавства, нагляд за системою внутрішнього контролю Національного банку здійснює Рада Національного банку.
      Термін повноважень членів Ради Національного банку України сплив 10 вересня 2015 р., про що нам сумно повідомляє сайт НБУ. Новий склад Ради ще не сформований.
      Половину складу ради Нацбанку (4 особи) призначає президент відповідним указом (ст. 10 Закону про Національний банк України).
      Отже, вже 9 місяців Порошенко не виконує свого обов'язку — призначити своїх членів у Раду НБУ. Така бездіяльність, на мій погляд, напряму позначилася на економічній безпеці держави.
    Звісно, це — не вичерпний перелік підстав для імпічменту президента Порошенка. У статті згадано виключно ті моменти діяльності чинного президента, котрі, на мій суб'єктивний погляд, є головними в контексті притягнення до відповідальності відповідно до Конституції і які я вивчав особисто в рамках своєї депутатської діяльності.
    Безумовно, системна робота в цьому напрямі виявить іще немало юридичних обставин змісту, аналогічного змістові наведених вище. Приміром, заслуговує ретельного правового вивчення перманентна практика непідписання президентом прийнятих у ВР законопроектів у визначені законодавством терміни, давання незаконних доручень членам Кабміну та посадовим особам ГПУ тощо.
    Однак я переконаний, що викладеного — більш ніж достатньо для прийняття відповідних рішень у парламенті.
    14 May
    • Така процедура мала б відбутися давно
      14 May
      Любов Чуб_ Така процедура мала б відбутися давно, бо брехня цієї особи не знає меж. Ще будучи кандидатом у президенти цей фантазер наобіцяв українцям стільки, що й досі виборці дивуються його "щирості" і "щедрості". І чомусь ніхто із законодавців не згадує про його брехню під час складання присяги. За часів же президентства було прийнято стільки антиконституційних і антинародних рішень, що у більшості громадян вже нема жодних сумнівів стосовно намірів цього олігарха. Тож які ще можуть бути питання?
    • чи є можливість проведення такої процедури?
      14 May
      house _ Ви насправді вірите, шо можна провести процедуру імпічменту из-знинешнім новим-старим генпрокурором? тайще без виписаної процедури?
      14 May
      Vladimir Zvan_ У нас нету закона про импиичмент.
    • а спеціальну ТСК вже зробили?
      14 May
      Tim Vlasyuk_ Спеціальну ТСК вже створили?
      Стаття 184. Вимоги до проекту постанови Верховної Ради України про звинувачення Президента України
      14 May
      Igor Ovchar_ А що, відсутність спеціального закону відміняє положення Конституції, норми якої є нормами ПРЯМОЇ дії? ))
    • хто ймовірний кандидат у Президенти
      14 May
      Viktor Taran В контексті останніх рейтингів від Фонду Разумкова, хто може стати наступним Президентом України після гіпотетичної відставки Порошенка?
      14 May
      Сергей Дацюк Можна назвати можливих лідерів громадянського консенсусу – Садовий, Тимошенко, Саакашвілі. В другу чергу – Ляшко, Порошенко (якщо фундаментально зміниться), Гройсман (якщо успішно покаже себе на новій посаді). В третю чергу – Турчинов, хтось з партії "Сила людей", Гацько з "ДемАльянсу", Корбан з "Укропу".
      26 Apr
      Цікавий перелік...
      Навіть дивний для мене...
    • юридическая некорректность претензий
      14 May
      Albert Johnson Тотальная юридическая некорректность в каждом предложении.
  • Виктор Небоженко: Порошенко шепчет Богу: «У меня договор с Путиным, я ничего не боюсь»…
    22 May
    Виктор Небоженко: Порошенко шепчет Богу: «У меня договор с Путиным, я ничего не боюсь»…
    20.05.2016
    Сегодняшний наш разговор – с ведущим политологом страны Виктором Небоженко.
    Почему Вы оцениваете власть как «правящую антиукраинскую клику»
    21 May
    — Виктор Сергеевич, нынешнюю власть вы характеризуете как «правящую антиукраинскую клику». Но даже режим Януковича вы так не называли. Или то была не «антиукраинская клика»? Почему сейчас вы даете власти такие резкие оценки?
    — Потому что даже при Януковиче мы были достаточно «жирными» для того, чтобы любые клики нас использовали и эксплуатировали. И на нас тогда не нападал враг. А теперь даже олигархи понимают, что без Украины им не обойтись. Но они по-прежнему обдирают и эксплуатируют обессилевшую Украину. Они не могут и не умеют иначе.
    Поэтому любой шаг не в пользу Украины я рассматриваю как антиукраинский, вот и все.
    Они могут хорошо говорить по-украински, они могут быть из Винницы, или из Дарницы, даже из Донецка – откуда угодно — но они должны понимать, что в Украины осталось очень мало времени для того, чтобы сохранить себя.
    Раньше так принципиально вопрос сохранения страны не стоял, понимаешь, в чем дело. Мы просто не подозревали, как близки мы к пропасти.
    Раньше как? Говорит человек по-украински — уже хорошо. Кладет цветы к памятникам украинских героев – ещё лучше. Ну крадет, ну ворует, но то такое… Мы имели президента, который представлял собой стопроцентного, профессионального украинца — Ющенко. А люди, которые его окружали, были антиукраинской кликой. Но все это, повторю, было терпимо. Потому что не было войны. И были хоть какие-то жировые запасы у общества.
    Поэтому сегодня тех политиков, которые не делают хоть один шаг в пользу Украины, я называю антиукраинской кликой. А не потому, что они не носят шаровары, вышиванки или не дружат с Фарион. Нет! Повторяю: антиукраинские политики – это те, которые неважно в какой партии состоят, но работают против Украины.
    Ну как это – Главнокомандующий в самые критические для страны дни, во время наступления российских войск – не мог сменить весь генералитет? Мог. А то, что он сделал — это антиукраинская акция.
    Или «Премьер второй» совершенно не понимает, что делать с экономикой, творит с тарифами непонятно что – это тоже антиукраинская акция.
    Он что – не понимает, что поднимая тарифы, тем самым ставит огромное количество людей в тяжелейшее положение? Понимает, но делает. Потому что не жалко и не здесь он будет закачивать свой земной путь. И, поверьте, это не демагогия…
    Что насчет выполнения требований МВФ?
    21 May
    Но Гройсман утверждает, что обязан выполнять требования МВФ, иначе те не дадут очередной кредит.
    МВФ тоже – антиукраинская институция. Они решают свои задачи. Я как-то разговаривал с одним экономистом из МВФ, который работал здесь несколько лет. И он, помню, заявил: «Украина у нас в одном списке с Албанией и Филиппинами». Мне так было обидно. Хотя я  понимаю, что мы слабые. Но мы для них существуем как некая территория, как некие экономические параметры — не больше.
    22 May
    • отрицательная роль МВФ
      22 May
      Артем Дугин Автор отводит МВФ отрицательную роль. Трудно его в предвзятости обвинить.
      22 May
      Вадим Еремейчук С МВФ можно взаимодествовать в плюс, что требует базового уровня субъектности, что достигается базовым уровнем развития гос институтов.
      22 May
      Артем Дугин Пытаюсь найти хоть одно государство, которому реально помог МВФ. Где бы после "сотрудничества" увеличился ВВП, уровень жизни, уменьшился внешний госдолг. Появились ну хоть какие-нибуть осязаемые улучшения макроэкономических параметров. Не нашел.
      Зато нарыл уже полдюжины государств, где после взаимодействия с МВФ появилась девальвация, разорение, в некоторых гражданская война. Есть ли примеры позитивных изменений после помощи МВФ?
    • интересные подробности сотрудничества
      22 May
      Артем Дугин Нас МВФ не кредитует реальными долларами. Последняя программа - вся в SDR. SDR - это специальные права заимствования. Мы берём в долг ПРАВО ВЗЯТЬ В ДОЛГ!!!! То есть не деньги, вообще. Не иностранную валюту даже.
      А отдавать обязуемся в долларах, и оплачивать проценты за пользования "специальными правами заимствования" (порядка 8% от номинала) будем в долларах.
    Где взять новую элиту?
    22 May
    — Что же нам всем делать?
    — Необходима мобилизация новой элиты.
    — Ну где ж ее брать?
    — У немцев есть одно классное выражение: «Слышать, как растет трава». Не видеть, а слышать, понимаешь? И наша задача – понимать и обговаривать важные вещи еще до того, как их начнет понимать элита.
    Более того – наше общество – впервые в современной истории, после Майдана, стало мудрее, чем его элита.
    Украинцы ведь — очень отходчивый народ. Политик приходит к власти, крадет, обманывает – но ему все прощают и ожидают нового. Но сейчас в обществе произошел перелом, на который наша «элита» зря внимания не обращает: мы впервые стали злопамятные. Вспомните: в 2004-м, в 2010-м – мы все прощали.  А сегодня – нет. Потому что в украинцев появилась память. Не у элиты, а именно в украинцев. Обман, предательство, ложь уже прощать не будут. Это правда, и это новая тенденция. Ее еще надо «поймать», закрепить, но она уже есть.
    Удобно управлять безъязыким и беспамятным
    22 May
    — Но вы же сами говорите – я вас сейчас вас же цитирую – что власть, в своей борьбе с Украиной, делает все, чтобы этой памяти у народа не было…
    — Конечно. Весь этот информационный «шум», заговаривание проблем, вся эта армия «порохоботов» направлена на то, чтобы сделать народ безъязыким и беспамятным. Так удобно управлять.
    Власть манипулирует, защищая себя. Она правильно поступает. Но у нее есть один существенный недостаток в этой стратегии. Такой же, кстати, как и у Путина: сама Администрация президента верит в собственную ложь. И никакой стратегии. Ни для себя, ни для страны…
    — Там верят в собственную ложь?
    — Верят!
    — Если это так – то это, действительно, пораженческий путь…
    — Конечно! Они неадекватны – в политическом контексте. Отсюда обиды на общественное мнение, на противников режима – мол, за что нас критикуют. Мы же стараемся, как можем.
    Умный, но плохой Президент
    22 May
    — Погодите, но ведь они все – очень умные люди. И сам Порошенко – умница, так сказать.
    — Я не спорю. Я его знаю двадцать лет. Это действительно умница.
    Но я никогда не подозревал, что он станет таким плохим президентом…
    Он прекрасный бизнесмен, прогрессивный олигарх, любит жизнь, внимание, власть и деньги. Но он — не слабый, а именно плохой президент для нынешней исторической ситуации. Не его это. Именно сейчас. В мирное время и в сытые годы ему цены не было бы, а сейчас он все только портит и еще страшно обижается.
    — Что же случилось с «прекрасным бизнесменом и прогрессивным олигархом», вы можете объяснить?
    — Власть портит. Как и неподъёмные для него задачи — война с Россией, реформы, борьба с коррупцией, отказ от олигахии. Ну и ущемлённое честолюбие…
    Как портит власть
    22 May
     — Но, не на столько же портит власть…
    — Как не на столько? Полунищая, разграбленная страна… А вы с одного своего миллиарда можете детям оставить пять миллиардов. Ну представь, – ты за всю свою жизнь заработала сто тысяч, а тут вдруг предоставляется возможность за пять лет заработать несколько миллионов. Я бы хотел на тебя посмотреть.
    — Я бы тоже…
    Мощное влиянии России
    22 May
    — И не надо забывать о мощном влиянии России. И дело – не в Липецкой фабрике.
    Дело в том, что русские очень «плотно» манипулируют нашей верхушкой.
    И в этом тоже — антиукраинская позиция нашей власти.
    Вспомните. 2014 год, Россия напала на Крым. Исполняющий обязанности президента Украины говорит – ну что делать, надо сдаваться. Вспомните и 1991 год. Москва. Выходит в эфир толстенький лысый человечек, с такой же плохой дикцией, как у Турчинова, с таким же неумением держаться на публике, как у Турчинова – Егор Гайдар. Но он говорит совершенно противоположные вещи. Он говорит: «Дорогие москвичи! Я прошу вас всех завтра выйти против хунты и защитить нашу свободу!» И Москва вышла. Вы думаете – если бы Турчинов сказал два года назад такие же слова – Киев бы не вышел?
    — Вышел бы…
    — Просто власть уже тогда больше боялась собственного народа, чем Россию. И эта боязнь закрепилась в структуре власти Порошенко…
    Незаметно для себя Порошенко вступил в очень опасную тенденцию: это горизонтальная и вертикальная самоизоляция. Всех наших президентов Запад принимает на «ура». Проходит время – и Запад разочаровывается. А Россия потирает руки.
    Самоизоляция Президента
    22 May
    Все наши президенты любят свой народ. Год-полтора. Потом – начинают от него прятаться.
    Если завтра какой-то политтехнолог, Медведев (Олег Медведев, политтехнолог, советник президента, раньше работал с Юлией Тимошенко – МИР), или Грынив (Игорь Грынив, народный депутат, избран председателем фракции БПП вместо Юрия Луценко; политтехнолог, советник президента   — МИР) скажет Порошенко, что необходимо выступить перед людьми, например, во Дворце спорта – у нашего президента испортится настроение на полгода. Поэтому ему уже никто подобного и не предлагает. Вот это и есть самоизоляция. То же самое и с вертикальной изоляцией. В Бразилию поехать уже нельзя – потому что там мучают хорошего президента (президент этой страны, Дилма Русефф, находиться в шаге от импичмента из-за коррупции — МИР), в Панаму поехать нельзя — оскорбили, в Англию поехать нельзя – хотя там все дети учатся (Порошенко, как известно,  отказался от посещения международного антикоррупционного форума в Великобритании — МИР). В США? Это «Вашингтонский обком», они всех украинских президентов наказывают после двух лет президентства. Всех! И Порошенко  — не исключение.
    В Китай, он, конечно, еще может поехать. В Монголию, в Россию. Но из России украинцы могут не пустить назад. Круг сужается. Но он этого не замечает…
    Уповать можно только на «черного лебедя»
    22 May
    — Какие же перспективы у нашего президента?
    — Очень хорошие. Надеюсь, что под давлением критики Порошенко одумается и начнет меняться.
    — Вам все шуточки, да?
    — (улыбается) Ну, кто его знает… Помню, как двадцать лет назад Порошенко в ризе нес большую, красивую икону.
    Может быть, он действительно глубоко религиозный человек, но это пока не проявилось по отношению к Украине.
    А вообще, я в нашей политике больше рассчитываю на какую-то историческую случайность. Вы же не забывайте – мы очень внешне ориентированная страна. От Запада очень много зависит. Завтра, например, сбежит из страны какой-нибудь генерал, заместитель Гелетея, и расскажет, что творится в администрации президента, или какая-нибудь маленькая Панама откроет уголовное дело против главы президентской администрации.
    Я хочу сказать – внешний толчок может заставить наше руководство быть добрее к украинцам. И заставить начать внутренние реформы.
    — Так что, уповать на случай?
    — Да, только случай, исторический случай. Такой себе «черный лебедь» для Украины.
    — А если он не произойдет?
    — Произойдет!
    Президенты и социология
    22 May
    Каждый украинский президент, вот так смотря на меня, как сейчас ты, говорил: «Я знаю, что останусь на второй срок!» Каждый!
    А я их всех неплохо знал…
    Ну кто мог подумать, во время Оранжевой революции, что к концу каденции президента Ющенко у него станется 1% от рейтинга?
    Незадолго до выборов я лично занес результаты наших социологических исследований в Секретариат президента. Наши результаты показывали Ющенко максимум 4%, а мне там показывают листик бумаги, где фломастером нарисовано 15%. Я говорю: «Вы что, с ума сошли? Вот ваши реальные рейтинги, 4%!». А мне отвечают: «Віктор Сергійович, ви дуже погана людина…» Вы думаете, Порошенко скажет иначе, если я положу ему на стол его реальные рейтинги?
    Порошенко живет в мире своих 54%. А когда ему показывают его сегодняшние 10%, он говорит, как главбух, а не как президент: «Пересчитайте!»
    Но повторю: люди стали помнить обиды, поражения, радости. Все. И это связано, конечно же, с войной. Потому что, когда я приезжаю в свой город и вижу соседей или просто знакомых — без ног или контуженных, хочется об этом не думать, да не получается… И так по всей стране.
    Война родила народную память.
    …Или, может, Кучма мне говорил что-то другое, когда я ему через год вместо его 54% показывал 26%? Он мне говорил тогда: «Слушай, как ты мне надоел со своей социологией. У меня много работы и все хорошо».
    То же было и с Януковичем. Спустя два года его президентства мы все переглядывались и только думали – что станет толчком.
    Толчок, приводящий к трансформации
    22 May
    — Врадиевка стала толчком…
    — В том числе. А Евромайдан начался – вспомните – из-за того, что Саша-стоматолог решил отобрать «Интер» у Левочкина и Фирташа, сегодняшнего «венского узника совести».
    — Что-что? Фирташ узник совести?
    — Ну, он действительно морально страдает от косых взглядов австрийской и немецкой «охранки». Мне об этом рассказывали люди, которые ездят к нему сегодня. Так вот.
    Почему-то никто не обратил внимания на то, что Евромайдан начался с личного конфликта межу сыном президента и главой президентской администрации.
    Как только Левочкин с Фирашем поняли, что «Интер» у них могут отобрать, они позвонили этим двум журналистам «по вызову» (как извесно, вечером 21 ноября  Мустафа Найем у себя в Facebook написал «Ладно, давайте серьезно. Вот кто сегодня до полуночи готов выйти на Майдан? Лайки не считаются. Только комментарии под этим постом со словами «Я готов». Как только наберется больше тысячи, будем организовываться» — МИР)…
    Это был повод. Но мы-то готовы были к этому! Вот так будет и сейчас. Я не могу заранее сказать, что именно произойдёт. И что будет источником конфликта. Я бы тогда был очень богатым человеком…
    — Но где именно сдетонирует, можете сказать?
    — Это будет конфликт внутри власти. Что-то они не поделят между собой. Как вы думаете – что произойдет, если завтра президент попытается снять министра МВД Авакова? Который так сросся со своим креслом, что собирается в нем пережить и самого президента Украины? Будет стрельба.
    — Я тоже так думаю.
    — А зачем президенту весь этот репрессивный аппарат в виде генерального прокурора Украины – председателя СБУ – директора НАБУ – председателя ГФС, если министр МВД — человек «не его»? Конечно, Аваков клянется, что выполнит любое, самое похотливое желание президента. Но это не так. В этой репрессивной цепи все звенья должны состоять из «своих» людей.
    Поэтому конфликт между президентом и Аваковым – неминуем.
    — Это личностные конфликты.
    — В результате которых и происходят Майданы.
    Кому выгодна полувойна и война
    22 May
    — Но во всех этих «битвах титанов» наше общество выступает заложником, потому что интересы общества для тех, кто дерётся между собой – глубоко безразличны. Вот поэтому Майданы ни к чему не приводят.
    — Нет. Майдан – как начало украинской демократической революции – просто был сорван. Она, революция, не была доведена до конца из-за вторжения врага.
    Если бы не было войны – поверьте, сегодня Украине были бы совершенно другие политики.
    Но нашелся политик, который сказал – я через три месяца закончу вам войну. И мы, впервые со времен Второй мировой, попавшие в войну, сказали: «Таки да, пускай будет он». Или сейчас, когда нам говорят: «Не надо критиковать президента, потому что Путин завтра может пойти дальше, говорим: «Ой, таки да, пускай будет как есть»…
    Поэтому война выгодна и Путину, и сегодняшней украинской власти.
    То есть, война – процентов на 60 уничтожила перспективы и завоевания Майдана..
    — А вы допускаете развёртывание российско-украинской войны за пределами Донбасса?
    — Если нынешней украинской власти станет совсем тяжело – они пойдут и на это.
    — То есть, они культивируют вот это состояние «полувойны»?
    — Да, культивируют. Потому что такое состояние дает возможность апеллировать к Западу, позволяет не выполнять требования международных организаций по реформе экономики, политики, культуры.
    Вот, приезжали люди из МВФ, а мы им говорим: «Да, мы не сделали это, это и это, потому что у нас война!»
    А по поводу наступления Путина. Вы знаете, один телефонный звонок из администрации украинского президента в Кремль. Одна фраза: «Над Украиной безоблачное небо» — и все
    22 May
    (по некоторой информации, фраза «над Испанией безоблачное небо» — пароль, прозвучавший в радиоэфире и послужившая сигналом для начала военного переворота 1936 г., в результате которого к власти пришел Франсиско Франко. Достоверно известно, что 18 июля 1936 года республиканское правительство в Мадриде передало по радио официальное сообщение, начинавшееся словами: «Правительство снова подтверждает, что на всём полуострове полное спокойствие» – МИР).
    — Вы допускаете, что кто-то в Украине может произнести такую фразу в телефоном разговоре с Москвой?
    — Да, я допускаю, что глава президентской администрации, или министр обороны, или даже сам президент наберет телефон Кремля и скажет: «Над Украиной безоблачное небо». И в Кремле сразу поймут, что надо делать…
    Вы согласны, что России очень выгодна эта война? Они же полностью закапсулировали свои проблемы. Они строят империю. Фашизм. У них все здорово. Ну как они могут вывести свои войска из Украины? Это – моментальное падение рейтинга Путина как минимум на 20%.
    Но если бы украинская власть объявила не «АТО», а российскую агрессию — тогда такие звонки были бы невозможны. А у нас «АТО» — то есть, как бы война, но и не война…  Хлопцы наши каждый день погибают — непонятно где и за что.
    Порошенко не станет звать русских
    22 May
    …А вы спрашиваете, почему я использую словосочетание «антиукраинская клика»… Но – Порошенко не станет звать русских. Знаешь, почему?
    — Почему?
    — Потому что — как только он это сделает – в Украине опять начнется мощнейший национальный подъем. А он этого очень боится…
    Национального подъема, конечно, боится любой политик. Потому что такой подъем – не управляем со стороны, он самоуправляем и не прогнозируем никем.
    Это же народная стихия – вещь совершенно непостижимая, на самом деле.
    Вот пример такой стихии — наше волонтёрство.  Я провожу фокус-группы среди участников волонтерского движения, задаю вопрос: «Как, откуда появилась мысль о волонтёрстве?» Мне отвечают: «Сама не знаю! Утром накрасилась и пошла на работу, а вечером мы уже с подругам создали группу помощи армии»… То есть, люди сами не подозревали о таких своих благородных качествах! Одновременно – несколько миллионов человек поднялись и стали помогать Украине. Ну кому из политиков такая народная стихия нужна.
    Так что, повторю, национальный подъем, энтузиазм – вещь непредсказуемая и неуправляемая. Поддерживать конфликт для управляемости общества – вот что выгодно власти.
    Судьбы президентов
    22 May
    — То есть, вы хотите сказать, что наша власть живет в каком-то параллельном мире, который не соприкасается с жизнью нашего общества?
    — Да, и точно так же управлял Янукович, Ющенко…
    — Погодите, но ведь именно финал Виктора Федоровича должен постоянно стоять у Петра Алексеевича перед глазами.
    — А кто вам сказал, что Порошенко будет бежать в Ростов? Дети где у него учатся? В Лондоне. Поэтому я не удивлюсь, если политическое убежище Порошенко получит именно в этой стране. Не обязательно в Лондоне – есть, например, остров Мальта, есть масса офшорных мест, в конце концов, где он сможет пережить завершение украинской революции, без ущерба для себя.
    — Вы что, серьезно допускаете такое развитие событий?
    — Абсолютно. И Запад ему в этом поможет. И это будет правильно. Но, нам не нужны конфликты и кровь – когда против безоружных людей он бросит Нацгвардию…
    — Вы и такое допускаете?
    — Да, конечно. Но я предпочитаю мирное расставание президента с Украиной.
    Геополитические дележи и расклады
    22 May
    — Вы знаете, если Порошенко прочтет эти ваши слова, я знаю, какая реакция у него будет…
    — Я тоже – никакой. Знаете, почему? Потому что он шепчет Господу Богу: « У меня договор с Путиным, и я ничего не боюсь».
    Понимаете, через год после Майдана произошла одна нехорошая вещь – Запад и Россия поделили Украину.
    Президентская и парламентская власть досталась России, а исполнительная – Западу. Но Порошенко нарушил этот договор, назначив премьером своего, так сказать, очень хорошего знакомого…
    А значит, Запад будет искать пути выравнивания этого баланса.
    — И Украина опять очутится в заложниках.
    — Немного не так. Украина – в эпицентре очень активно происходящих процессов. Все не так просто. Много лет назад встретились как-то канцлер ФРГ и президент России. Канцлер и говорит русскому президенту: «Ты знаешь, я ухожу на пенсию. Ты бы не мог отдать нам Калининград (ну, конечно, референдум проведем, все будет красиво), тебе все равно Курилы придётся японцам отдавать. А я хочу остаться в памяти немецкого народа объединителем Германии, ведь Калининград —  это наша Пруссия». Русский президент спрашивает: «А что в обмен?».
    «Крым», — отвечает канцлер… И все было-бы хорошо. Но он полез на Донбасс. Утром она прибегает и кричит: «Что ты сделал?» А он отвечает: «Та ты знаешь, как-то само поперло»… Теперь они сидят вдвоем и не знают, что со всем этим делать.
    Отсюда — природа Минского похабного «миротворческого» процесса, когда Германия заставляет нас отказаться от Крыма в обмен на имитацию возврата Донбасса.
    А американцы только руки потирают…
    Перспективы «похабного Минска»
    22 May
    — И каковы перспективы «похабного Минска»?
    — Та никаких. Кроме Бессмертного, который уже вышел с переговорного процесса, Украину в Минске представляет исключительно пророссийская — и зависящая от россиян – делегация. Поэтому с самого начала было понятно, что Минск не будет реализован.
    Там что – есть украинцы? Или там есть люди, которые умеют говорит Путину «нет»? Медведчук, Кучма, Геращенко – эти люди что, могут повлиять на конфликт? Нет.
    — Но кто тогда может повлиять?
    — Ви знаете историю о том, как русские танки стояли в 40 километрах от Тбилиси и Путину вдруг позвонил Берлускони? И сказал: «Владимир, ты знаешь, те три миллиарда долларов, которые лежат на твоих счетах в некоторых священных банках Италии, нам придется потратить на восстановление Тбилиси». И все. Путин отступил.
    Понимаете, с 1945 года Европа помешана на своей безопасности, а не демократии.
    И когда сейчас Меркель заявила, что Минские соглашения должны реализоваться для сохранения безопасности Европы, я понял, что для нее самое главное, чтобы война не перешла линию фронта. Все остальное для нее — совершенно безразлично.
    Слово «безопасность» для европейского политика священно, а слова «демократия», или «целостность Украины» — для них, извините, на двенадцатом месте.
    — Вы недавно вспомнили, что комиссии ОБСЕ по вопросам Карабаха минуло 20 лет.
    Так что – «Минск», теоретически, тоже 20 лет может тянуться?
    — Нет-нет. В мае 2014-го – если вы поднимете мои записи – я сказал, что горячая фаза будет длиться от двух до пяти лет.
    — То есть, еще три года.
    — Да, три года.
    Что будет потом?
    22 May
    — А потом?
    — А потом русские освобождают территорию Донбасса. Происходит санация, демилитаризация. Вы знаете, мир уже давно отработал механизм зачистки территорий от сепаратистов. Ничего нового придумывать не надо. Русские все это сделали у себя в Чечне. Они уничтожили и русских, и чеченцев – вернее, тех из них, кто среди ночи не мог назвать фамилию чеченского президента. Конечно, это будет очень серьёзное испытание для Украины. Потому что если нам с вами завтра отдадут Донецк – мы где-то неделю будет праздновать – как после победы Джамалы на Евровидении, а потом станем чесать затылок: «Что же со всем этим теперь делать?».
    — И что, действительно, делать?
    — Как только оттуда выйдут русские и сепаратисты, выйдут с оружием и со всем награбленным — граница закрывается и начинается рутинная работа. Помните, после Чернобыля был создан Комитет по ликвидации последствий аварии на ЧАЕС.
    Вот нам надо будет создать Комитет по ликвидации последствий российский агрессии на Донбассе.
    Более того, нам нужно буде подписать мирный договор с Россией. Где первым пунктом будет записано: «Россия обязуется сто лет не нападать на Украину» (а больше ста лет Россия существовать не будет). Второй пункт будет такой: «В свою очередь, Украина обязуется не вмешиваться во внутренние дела России во время массовых беспорядков и местной революции». Так будет.
    Выборы в Донецке
    22 May
    — Но президент Украины заявляет, что рассматривает возможность проведения выборов на Донбассе уже в этом году…
    — Он очень хитрый человек. Он обманул стольких своих политических партнёров, что ему ничего не стоит обмануть еще раз, партнёров внешнеполитических. Я не думаю, что он всерьез допускает выборы на Донбассе. Как вы это представляете?
    — Никак.
    — Выборы Порошенко проводить на Донбассе не будет. Потому что это закончится для него плачевно. Вы можете представить ситуацию, когда «народные избранники» от этих «расстрельных округов», где до сих пор пыточные для украинских ребят действуют – заходят в сессионный зал Верховной Рады и обнимаются со своими друзьями с Оппозиционного блока? Вы такую картину представляете?
    Вот «народный депутат» – избранный, согласно Минских договоренностей, пересекает линию фронта. Но, по дороге в Киев, на сессию парламента, например, в Полтаве, его расстреливают украинские патриоты. При чем – демонстративно, не скрываясь. И говорят: «Мы выполнили свой долг перед Родиной. Он убивал наших товарищей, он воевал против нашей страны».
    Но местные выборы, конечно же, там необходимо провести. Вот пускай какой-нибудь Моторола обеспечивает полноценную жизнь какой-нибудь донецкой бабушке.
    Что будет с Крымом
    22 May
    — А что будет с Крымом?
    — Крым Путин уже превратил в непотопляемый авианосец российский военщины. Поэтому за Крым будут бороться не Украина и не крымские татары. Вместо них туда придут ребята из ИГИЛ и Аль-Каиды… Но, в итоге, Крым нам будет отдавать Запад, которому совершенно не нравится военное присутствие Путина на полуострове. Потому что это – очень большая проблема для НАТО, для Турции, для всего Запада. Так что там будет война. Но короткая. А потом Путину скажут: «Немедленная демилитаризация».
    В данном случае – это ликвидация базы Черноморского флота. И Россия согласится, потому что на южном побережье Кавказа они еще в 2014 году построили огромную военно-морскую базу, которая сегодня стоит пустая.
    Но – повторю, это не наша проблема, это международная проблема. И решается она очень просто. Приезжает человек с какой-то Швейцарии со швейцарской фамилией Бухгалтер и говорит: «Вот эти тридцать два миллиарда, Владимир Владимирович, что лежат у нас, мы отдаем Украине, потому что они организовали Комитет по ликвидации последствий российской агрессии и остро нуждаются в нашей помощи».
    Президент-олигарх
    22 May
    — Вы опять отводите Украине роль объекта, а не субъекта, во всех геополитических процессах, происходящих вокруг нее.
    — И слава Богу!
    Субъектом процессов, о которых вы говорите, Украину сможет сделать элита, которая придет на смену нынешней.
    Понимаете, в результате срыва революции Майдана, о котором мы говорили, мы получили олигархат в его высшем проявлении. Такого никогда не было в истории Украины, чтобы настолько богатый человек становился президентом страны.
    В мире это не только не принято – это оскорбление для любого общества. Кто угодно должен был быть президентом – но только не олигарх.
    Поэтому вариантов изначально было два – либо он отказывается от правления, либо он договаривается с остальными олигархами. А договариваться, по сути, уже не о чем.
    Земля и украинцы
    22 May
    — Почему?
    — Потому что в самом начале нашего разговора я сказал, что уже исчерпаны все ресурсы Украины – экономические, человеческие, культурные. Мы иссякли. Мы в очень тяжелом положении.
    Вот они пытаются вгрызться в Украину, как жирные черви, а обжирать там уже нечего!
    — Есть еще земля…
    — Не дай Бог, украинец останется без земли!
    Потому что украинец – это земля и воля…
    Если эти две категории забрать в украинца – украинца не станет. Это очень хорошо понял Сталин. Он забрал волю и землю – и украинцы исчезли на три поколения…
    — Но совсем исчезнуть украинцы не могут!
    — Вы знаете, тридцать лет назад, студентом философского факультета, я поехал на БАМ. Я приехал в Забайкалье. Огромное село, по тем меркам, четыре тысячи людей. Выхожу утром — везде поломанные, повалившиеся заборы, темные, мрачные дома, под ними – люди сидят, такие же мрачные. И вдруг – палисадник с мальвами, двор убран, заборчик покрашен. «Та то, — говорят мне местные, – хохлы живут». Понимаете? Мальвы в Забайкалье – только украинцы могут садить… Поэтому – никто не сможет украинцев уничтожить окончательно. Они возрождаются… Дайте только кусок земли дайте свободы…
    Поэтому – Запад не будет отбирать у нас землю. Запад будет вынужден уничтожать наших олигархов.
    Вы знаете, что у нынешних олигархов, среди которых попадутся и президенты – скуплено сотни гектаров украинского бесценного чернозема?
    — Слышала…
    — Пацан, как говориться, шел к успеху двадцать лет… У него 100 тысяч гектар украинских черноземов скуплено – ну так они что, принадлежат людям? Нет. Поэтому я бы хотел, чтобы он с нами поделился, с помощью определенных международных механизмов.
    Украинцев нельзя обманывать бесконечно
    22 May
    — Вы намекаете, что Порошенко может не досидеть до конца своего срока?
    — И это не от нас зависит, повторю. Это зависит от внешних и внутренних политических процессов, которые не контролирует ни Порошенко, ни мы с вами.
    — А на общество наше уже полагаться не надо?
    — Майдана не надо. В стране четыре миллиона единиц оружия на руках. Около ста пятидесяти тысяч мужчин, сражавшихся на войне. Вы не заставите их смирно стоять на Крещатике и мирно слушать пустые речи демагогов-политиков. Они помнят, чем это уже один раз закончилось. Следующий Майдан будет коротким и кровавым. Либо для его инициаторов, либо для тех, против кого он будет направлен.
    Поэтому я очень хочу, чтобы президент Порошенко помнил о том, что украинцы могут поддержать его смещение… Ему не стоит жить иллюзиями, что украинцев можно обманывать до бесконечности.
    Ибо путь в ад даже для президента вымощен обманом, цинизмом, жадностью и благородными намерениями.
    Галина Плачинда, издание МИР
    22 May
    • Плохо что "общее" становиться необязательным к изменению
      22 May
      Павел Гурник Приходиться отметить - как много "Идей витающих в эфире", многое стало "общим местом", и это хорошо. Плохо что "общее" становиться и привычным и обычным, т.е. - необязательным к изменению, констатируется, "включается в игры разума" и не более.
    • Бог допомагає лише тим, хто сам щось робить
      22 May
      Любомир Шкорута Бог допомагає лише тим, хто сам щось для себе робить!!! Для себе у сенсі для держави!!!
    • народу надо обрести память и свое мнение
      22 May
      >> Весь этот информационный «шум», заговаривание проблем, вся эта армия «порохоботов» направлена на то, чтобы сделать народ безъязыким и беспамятным. Так удобно управлять <<
      Отсюда противодействие: народу надо обрести память и возможность формулировать свое веское мнение.
      22 May
      Вадим Еремейчук Познание нового времени строится не на запоминании, а на мышлении, Исследовании с большой буквы И.
      22 May
      возможность формулировать свое веское мнение - это и есть мышление. Кстати, Исследование - ничто без памяти и мышления, так как результаты его надо осознать (встроить в структуру своей памяти) и запомнить (зафиксировать в этой структуре).
    • Мы, народ, все время наступаем на одни и те же грабли
      22 May
      Orest Viter Миллионы людей вышли на Майдан в первую очередь с чувством восстановления справедливости и защиты своего достоинства. Теперь имеем во власти банду воров, которая ограбила девальвацией и потерянными сбережениями населения в банках, умножила свои материальные состояния на войне и горе людей, обогатила новых и старых олигархов.
      Мы, народ, все время наступаем на одни и те же грабли, когда выбираем " Самку саранчи " в Президентский кресло. И эта саранча (коррумпированная власть, олигархи единоличного владения монополий, и псевдоправоохранительные органы) обожают и подчиняются своей "Самке".
    • пам'ять і земля, а ще не закінчений майдан-революція
      22 May
      Горяна Єлена У автора про дві сильні "колодки" від яких відштовхується українець: пам'ять і земля, а ще не закінчений майдан-революція, далі буде з тимчасовими чи без.
    • Путин НИКОГДА бы не полез в Крым без сторонних гарантий
      22 May
      Andrew Ruban Путин НИКОГДА бы не полез в Крым, если бы не имел сторонних гарантий, что это пройдет легко. И это прошло легко, потому что оборона Крыма была наглухо заблокирована извне Украины Россией и Германией, и изнутри Украины - всей пятой колонной России, БЮТом, который та же колонна и кликой которая опять дорвалась до власти и хотела успеть набить карманы. Никто и никогда не начинает Аншлюс, не имея каких то гарантий. И ярость Путина была в том, когда его занесло на Донбасс, т.с. не удержался ... а тут гаранты, ткие как Германия выступили против. При этом Германия опиралась на молчаливое согласие США, которые потом сказали что их неверно поняли и сыграли свою игру ...
  • 2 РОКИ ПРЕЗИДЕНТА. Сергій Дацюк
    27 May
    2 РОКИ ПРЕЗИДЕНТА Джерело
    27 травня 2016,
    2 роки діяльності на посаді Президента дозволяють підвести деякі підсумки та зробити деякі оцінки.
    Необ’єктивність сайту "2 роки руху вперед"
    27 May
    Для цієї дати був створений сайт "2 роки руху вперед". Цей сайт вміщує доволі пропагандистську інформацію про здобутки революційної влади загалом. Водночас ця оцінка є дуже необ'єктивною, бо замовчує половинчастий характер цих позитивних здобутків, не показує сумнівність деяких не дуже позитивних здобутків і зовсім нічого не говорить про негативні здобутки. Також деякі здобутки Парламенту чи Уряду приписані на цьому сайті Президентом собі. Так само як здобутки окремих територіальних громад теж видаються Президентом за його здобутки. Окрім того, на цьому сайті системні здобутки відображаються вкупі з несистемними дрібницями, так ніби дрібниці є такими ж важливими, як і системні здобутки.
    З позиції української громади діяльність Президента виглядає зовсім не так, як вона виглядає з позиції влади загалом чи Президента зокрема.
    Очевидні Здобутки Президента, як можна критикувати, але важко заперечити
    27 May
    1. Зруйновано проект "Новоросія", дякуючи наступу АТО і звільненню двох третин окупованого Донбасу, а також дякуючи позиції громад в Дніпропетровську, Харкові, Одесі, Маріуполі, Запоріжжі.
    2. Відновлено мирне життя на відвойованих територіях.
    3. Відтворено сухопутну армію, яка здатна протистояти нерегулярним збройним угрупованням.
    4. Задокументовано злочини російських військ.
    5. Звільнено з полону тисячі українців.
    Здобутки Уряду, що приписані Президентом собі
    27 May
    6. Зроблені серйозні кроки, щоб звільнитися від енергетичної залежності від Росії.
    7. Україна переорієнтувалася на ринки ЄС.
    8. Реформа поліції.
    Сумнівні здобутки Президента
    27 May
    1. Президент втягнув Україну у Мінський процес. З одного боку, це дозволило морочити голову Росії і в цей час доволі мляво створювати українську армію. З іншого боку, це не призвело до припинення вогню і досі не створило можливості повернення Донбасу в Україну. Мінськ-1 і Мінськ-2 законсервували цей процес і переключили увагу українців з відвоювання території на збереження людських життів і повернення полонених.
    2. В рамках конституційної реформи Президент та Парламент спробували передати владу громадам на місця. Децентралізація стала чи не найбільш скандальним процесом Президента. Зовнішньополітичний торг суверенітетом України в рамках перемовин Мінськ-1 призвів до кривавих наслідків під Парламентом, коли пропрезидентські сили хотіли протягти Конституцію з фейковою децентралізацією та особливим статусом Донбасу. В рамках Мінськ-2 Президент все питається протягнути вибори на Донбасі, які українська громада на підтримує і це основа ще одного майбутнього конфлікту.
    3. Розпочато фейкову боротьбу з корупцією. Жоден антикорупційний орган реальної боротьби з корупцією Президента, депутатів та міністрів вести не може.
    4. Українська армія все ще не може протистояти регулярній російській армії. Також Україна беззахисна з повітря (немає власного повітряного щита) і з моря (немає власного сильного морського флоту).
    Негативні здобутки Президента
    27 May
    1. Президент так і не здійснив обіцяні 50 реформ. Лише деякі з них розпочаті. Навіть реформа поліції, яка зазвичай згадується, не доведена до кінця. А більшість з реформ так і лишаються деклараціями.
    2. Президент так і не став державним діячом, він залишився бізнесменом, торгашем, баригою. Політичні угоди він розглядав як бізнес, причому громадянську ініціативу, активність та пасіонарність він в принципі не розглядав як найбільший ресурс країни. Більше того, Президент уклав з олігархами так званий олігархічний консенсус.
    3. Президент продовжував контролювати процеси у власному бізнесі і створювати для нього привілеї, використовуючи публічні можливості своєї посади. Це свідчить про пряму і очевидну корупція Президента, тобто використання публічних можливостей в приватних цілях. На відміну від більшості олігархів, які зменшили свої статки в середньому на 25%, Президент як олігарх збільшив свої статки на 100 мільйонів доларів.
    4. Президент – безпосередній учасник офшорного скандалу. Більше того, він поставив пряме завдання замовчати цей скандал і спустити на гальмах його розслідування в Парламенті. Окрім того, він дав завдання членам блоку свого імені в Парламенті провести фейкову деофшоризацію і затягти розробку закону проти офшорів.
    5. 14-го квітня 2016-го року з ініціативи Президента було здійснено контрреволюційний переворот в Парламенті: фальшива Парламентська Коаліція незаконно обрала новий Уряд.
    6. Уряд під контролем Президента одразу ж переклав весь тягар за проведення реформ на громаду (підвищення тарифів), в той же час як на вимогу олігархів було задекларовано в країні війни та реформ макроекономічну стабільність. Це свідчить про прагнення авторитарного режиму до макроекономічної консервації на тлі незначних мікроекономічних реформ.
    7. Президент створив в Україні авторитарний режим. Сьогодні Президент контролює Парламент, Уряд, Генпрокуратуру, армію, Нацгвардію, частково Констиційний Суд та ЦВК. Навіть Кривавий Президент на мав свого часу такої влади. Владу не концентрують просто так – це дуже затратно як в розумінні ресурсів, так і в розумінні репутації. Така концентрована влада диктує свою логіку дій – поступове знищення прав та свобод.
    Рівень довіри до Президента
    27 May
    Соціологічні дослідження прямо показують – довіра до Президента знизилася за межі критичної позначки і продовжує знижуватись.
    В цьому сенсі Президент збирає на собі весь негатив влади (включно з Парламентом, Урядом та Генпрокуратурою). Президент став одноосібним відповідачем за дії всієї влади, відколи він зосередив в своїх руках всю повноту влади – переважаючий (включаючи домовленості з олігархічними групами) вплив на Парламент, Уряд та Генпрокуратуру (це не рахуючи армію, яка нібито поза політикою). Крім того у випадку Генпрокурора Луценка на перше місце виходить ще і провал кадрової політики Президента (кумівсто, візантійщина, протекціонізм).
    Президент також на собі зібрав не тільки негатив невтішних результатів дій влади ("мінська змова" та саботаж реформ), але і негатив усіх олігархів. Президент як бізнесмен за роки свого правління примножив свої статки, на відміну від інших олігархів. Тобто Президент в дійсності став найбільшим олігархом в країні – у нього швидкозростаючий крупний бізнес, який розвивається корупційним чином.
    Іншим олігархам (неполітикам) в принципі можна мати офшори, а Президенту – ні, бо він відповідає за податкову систему в країні, яка продовжує виштовхувати бізнес-гроші в офшори. Президент не має права навіть жалітися, що типу така ситуація була і є в Україні, що офшори дозволяють вести бізнес найбільш оптимально, бо він за 2 роки при владі міг змінити цю ситуацію, але не змінив. Окрім того ми пам'ятаємо дві передвиборних обіцянки Президента – продати свій бізнес та покінчити з офшорами. Ці обіцянки не виконані.
    Тобто нинішнє ставлення респондентів до Президента є інтегральним – оцінка влади загалом (оскільки він зосередив всю її повноту в своїх руках), оцінка його як олігарха (примноження бізнес-статків на публічній посаді) та оцінка його як неуспішного Президента (який саботував реформи, не змінив податкову систему і не ліквідував масову офшоризацію).
    Це наслідок концентрації адміністративної влади, політичного впливу та капіталу в одних руках. Українці традиційно погано ставляться до авторитаризму та диктатури. Україна зараз за крок від диктатури. Причому навіть війна тут як привід є. Надзвичайний стан в країні (без оголошення стану війни) дуже ймовірний.
    Українська громада помилилася з обранням Президента. Політична структура суспільства значно змінилася, рівень довіри до парламентських політичних партій так званої парламентської коаліції знизився суттєво. Україні потрібні парламентські та президентські перевибори.
    Чи можливе політичне диво
    27 May
    Водночас презентація тез цього тексту 26-го травня 2016-го року в київському парку Шевченка на публічній трибуні "Діалоги про країну" в дискусії на тему "Що не зробив Порошенко? Що можемо зробити ми?" породила запитання у слухачів щодо варіантів розвитку подій, коли Президент залишається при владі наступні 3 роки.
    Я дав відповідь, що звичайно ж дива у політиці бувають, особливо, коли політики цього прагнуть.
    Якщо Порошенко справді хоче змінитися, він для цього має зробити три головні речі: 1) Гідно вийти з Мінського процесу, розробивши стратегію повернення територіального суверенітету Україною самостійно; 2) Продати свій бізнес, показово і ефективно розібратися з офшорами в Україні; 3) Забути про свої дурниці щодо 50-ти реформ, вибрати 10 основних системних реформ і за решту часу провести їх фундаментально та ефективно.
    В принципі це можливо. Але я не вірю в політичні дива.
    28 May
    • рейтинг Президента
      27 May
      Andrey Kononenko Всё, что нужно знать про здобутки этого президента:
      " якби вибори відбувалися у найближчу неділю,
      участь у голосуванні взяли б близько 53% усіх виборців, а Тимошенко та Ляшко набрали би 21% та 14,6% відповідно.
      Діючий президент Петро Порошенко, за даними опитування, набрав би 13,5%".
      (результати соцдослідження, проведеного з 13 до 18 травня 2016 року Київським міжнародним інститутом соціології)
    • що зміниться від перевиборів?
      27 May
      Олександр Тертичний Що змінять парламентські та президентські перевибори, якщо вони пройдуть за чинної Системи взагалі і за чинного виборчого законодавства зокрема?
      Найвищий рейтинг має Тимошенко, припустимо, вона буде обрана президентом. Україні стане краще? По складу ВРУ - приблизно таке ж питання: збільшиться представництво Оппоблоку, Батьківщини, Радикалів Ляшка, зменшиться - чинної "коаліції". І - Підуть реформи, придушать корупцію?
    • лучше не было в то время
      27 May
      Олен Болегский Ачого це громада помилилась? Він був найліпший із тих, хто стояв на Майдані, тому і народ за нього проголосував, і публічні інтелектуали не бачили йому альтернативи.
    • Порошенко і його оточення закручують детонатор
      27 May
      Nadiya Dovzhenco Останнім часом світова історія показує тільки одне - що історія нічому людство не вчить.
      Згодна з усім вищесказаним, навіть у першій частині досягнень, хоч головною особистою заслугою Порошенко є те, що він тим позитивним зрушенням не дуже заважав. Але не полишає досить дурне відчуття неспокою. Ви нещодавно писали про великий бада-бум. Дискурс у початок другої світової говорить, що конфллікт тлів під сліпотою і глухотою світової спільноти, аж поки всього лиш до десятка гарячих голів, юних за віком українських повстанців, пославши під три чорти умовляння своїх мудрих провідників перейшли кордон Польщі і прийняли бій. І ціль у них була щонайпатріотичніша - вони йшли визволяти свою рідну Галичину від польських окупантів. А передував цьому ланцюг з жорстоких терористичних актів організованих українським підпіллям у польській частині України. Там все було так наелектризовано, що вибухнуло в одну мить. Що у цих наших юних гарячих головах тепер? А Порошенко і його оточення своїми діями не викручують, а закручують детонатор все більше і більше.
    • децентралізація як пряма робота з адекватними людьми на Донбасі
      28 May
      Yuri Yankovski Я не розумію чому децентралізація не трактується як пряма робота з адекватними (поміркованими) людьми на Донбасі через голову бандитів ДНР-ЛНР.
  • Сергій Дацюк. ПОЛІТИЧНА ТУРБУЛЕНТНІСТЬ
    31 May
    Сергій Дацюк. ПОЛІТИЧНА ТУРБУЛЕНТНІСТЬ Джерело
    31 травня 2016 - текст автора
    Коли закінчиться політична криза
    31 May
    В Україні почалася політична турбулентність, яка неминуче закінчиться значною люстрацією нинішнього правлячого класу.
    Скандал з "чорною касою" регіоналів (_1, _2) це продовження політичної кризи.
    Це означає, що кінець політичної кризи, який оголосив нинішній очільник Парламенту, не настав і без перевиборів скоро не настане.
    Чому саме зараз почався корупційний скандал з "чорною касою" регіоналів?
    31 May
    Головне питання, яке ставлять найчастіше, і на яке ніхто жодного разу так і не дав відповідь – чому саме зараз почався корупційний скандал з "чорною касою" регіоналів?
    Спробуємо дати відповідь.
    Ми не дочекалися правильних дій
    31 May
    Не тільки українська громада, але і весь світ чекали від українського правлячого класу чотирьох речей:
    1. активних дій щодо відновлення територіальної цілісності країни;
    2. радикальних реформ, які суттєво змінюють економічну, політичну та соціо-культурну ситуацію в країні;
    3. деолігархізації і принципової зміни суб'єктної спрямованості норм та законів української економіки, де основна ставка буде на середній клас;
    4. радикальної люстрації та покарання найбільш одіозних корупціонерів, убивць Майдану та зрадників України щодо окупації Криму та Донбасу.
    Якби це сталося, то, скоріше за все, цього скандалу могло би не бути – ніхто не хоче порпатися в брудній білизні наших політиків, журналістів та експертів-консультантів.
    Так, так – суспільство просто би подарувало тим, хто добровільно пішов з політики та відмовився від співпраці з політичними корупціонерами, можливість залишитися з мінімальним авторитетом.
    Ми всі разом зі світом не дочекалися правильних дій. Натомість правлячий клас вдався до контрреволюційного перевороту в Україні.
    Політична криза в країні
    31 May
    Рішення про оприлюднення скандальних матеріалів їх власниками було прийнято на тлі політичної кризи.
    Тобто дві обставини змусили ініціаторів цього скандалу піти на нього в цьому році –
    1. спроба політичного реваншу (спроба залишитися при владі та продовжити свій вплив) старих політичних корупціонерів;
    2. змова представників нової влади з представниками старої влади, яка призвела до контрреволюційного перевороту та відмови від продовження революції.
    Рука руку миє, злодій злодія криє. Отже змова нової влади зі старими корупціонерами могла статися лише в тому випадку, коли нова влада сама загрузла у корупції.
    31 May
    • Порошенку знадобилися голоси у ВР
      31 May
      sagredo _ На мій погляд, ця заява зявилася саме тоді, коли Порошенку знадобилися голоси у Верховній Раді на підтримку вимог Путіна щодо Донбасу. Як плата за звільнення Савченко...
    Що показав цей скандал?
    31 May
    1. В Україні не просто корупція в політиці – в Україні системна корупція в політиці. Це прямо означає, що корумпована не тільки правова система, корумпованими є багато парламентських політиків, ЦВК, відомі ЗМІ, відомі експерти-консультанти.
    2. Системну корупцію неможливо подолати інституційними засобами – Генпрокуратура, НАБУ, НАЗК, Антикорупційний суд – для цього необхідна загальнополітична люстрація, зокрема перевибори президентські та парламентські, а також громадська люстрація причетних до корупції незалежно від повільної реакції все ще корумпованої правової системи.
    3. Вчорашня прес-конференція Генпрокурора показала, що у влади нема уявлення про стратегію виходу з системної корупції: окремі вірні кроки всередині Генпрокуратури не показують наявність цілісного бачення ситуації і аналізу системної протидій корупціонерів. Виступ Генпрокурора показує, що за роздмухуванням скандалів окремих не дуже суспільно небезпечних, але дуже дратливих для громади, членів режиму Кривавого Президента ховаються справжні небезпечні корупціонери, які хочуть відмитися через тихеньке закриття їх кримінальних справи поза публічністю.
    4. Поза публічністю залишається інформація про те, звідки бралися у Партії Регіонів ті суми, які потім платилися корупціонерам – чиновникам, політикам, журналістам, експертам.
    5. Більшість учасників корупції режиму Кривавого Президента досі продовжують бути публічними особами і відмовчуються.
    6. Відразу засвітилися ті, у кого "рильце в пушку" – документів про їх корупцію ще нема, а вони вже зі страху почали заявляти про можливі дії проти них.
    Потрібно випрацювати громадську стратегію
    31 May
    Знаючи нашу владу, знаючи наших політиків, потрібно випрацювати громадську стратегію.
    Нам потрібна громадянська люстрація ще до будь-яких рішень правового характеру. Це означає не вступати в ділові стосунки і не запрошувати на публічні заходи корумпованих осіб. Це означає ігнорувати корумповані ЗМІ – не дивитися і не відвідувати – аж до їх власного розслідування, люстрації та покаяння. Це означає тиснути на Президента та Парламент з метою найшвидшої люстрації правлячого класу, що включає переобрання ЦВК, президентські та парламентські перевибори.
    Лише громадська нетерпимість до корумпованих осіб і тиск на владу щодо люстрації всього правлячого класу може змінити ситуацію.
    31 May
    • влада має працювати для людей
      31 May
      Елена Величко Люстрація – то одне, давно пора закон про те, що до ВР більш 2= х разів, а взагалі – 1 раз наразі – не брати, бо це кодло відірвалсь від життя.
      Пролюструвати можна, ВАЖЛИВО, щоб ІНШІ люди могли прийти, тобто люди з освітою, дсвідом та ІНШИМ баченням, професійним, та під ПРОГРАМУ дій, бо основне болото – це ментальність – бери свого, роби для своїх, греби гроші, продавай усе за копійочку собі, зберай з усіх – без грошей нічого не роби, ...не думай – роби що кажуть, брикається – зроби ще гірше та інше... ТОбТО НІЧОГО РОЗУМНОГО НЕ РОБИЛОСЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, влада працювала, щоб нагрести собі, сьогодні на сьогодні, а завтра...
    • главная угроза - сама власть
      31 May
      Tamara Stefanova Революция Достоинства не смогла достичь главной цели – изменения качества власти и людей её представляющих!!!
      Главная УГРОЗА нашей страны это её ВЛАСТЬ!!! Война, кризис, отсутствие экономического роста всё это следствие действий власти, а не причина наших неурядиц!
      Верите ли Вы в то, что карманный, недообразованный генпрокурор, министр МВДфейсбука и нынешний президент офшорного слепого траста заинтересованы и способны вычистить этот свинарник? Ответ очевиден. Уверенна в том, что главное, решающее, слово должны сказать мы – народ Украины!!! Немедленно!
    • немає політичної сили, яка б послідовно захищала інтереси народу
      31 May
      sagredo _ За рівнем доходу тільки 1-2 % населення в Україні належать до вищого класу, 10-12 % – до середнього і 85 % – до нижчого.
      Однак, політично, суспільство не структуроване. Вся влада (законодавча, виконавча і судова) належить вищому класу – олігархам, а політичні партії, які повинні представляти інтереси різних верств населення – лише фальш-панель, або фіговий листок олігархів. Тобто політичної сили, яка б послідовно захищала інтереси народу, немає.
    • потрібна нова ідентичність
      31 May
      Mike_Kharkov _ Потрібна нова ідентичність. Це те, що зможе змінити все.
      Поки з етнопатріотизму не виростемо до 10 заповідів, будемо темними кріпаками, ніякої світлої плями не буде, життєвої сили не буде, і ті 4 речі будуть лишитися тільки мрією.
      .
      Якось непомітно пройшла стаття Славка Вакарчука, а там хоч і повільно, але вже пропонувалися нові критерії ідентичності. Це вже щось, але олігархо-"патріоти" не чують, пливуть за течією.
    • як можна здійснити деолігархізацію?
      31 May
      sagredo _ І я не знаю, як українці можуть вирішити цю проблему і здійснити деолігархізацію.
      Немає жодної (!) гарантії, що ось цей, наприклад, полум'яний революціонер, політик чи ось ця політична сила, яка зараз закликає "Порошенка – на гілляку!", не спонсорується одним із олігархів (за мовчазної згоди інших)...
    • суспільство дуже роз'єднане і неорганізоване
      31 May
      Anatoliy Rodionov Усе зайшло критично далеко. Чи вдасться суспільству після кількох десятиріч ненормального розвитку самооновитися на здорових засадах в умовах внутрішніх протиріч та зовнішніх викликів?
      Здається, більшість тверезомислячих людей все правильно розуміють, але в цілому суспільство дуже роз'єднане і неорганізоване. І найслабші (а водночас - найважливіші) ланки в процесі консолідації сучасної української нації і будівництва держави - це ЗМІ і політичні партії, які фактично відсутні.
    • потрібно запроваджувати меритократичні принципи
      31 May
      NGO Agro-Ecological Certification of Kyiv region"
      любі перевибори за діючими вимогами до партій неефективні - і жодна партія не несе відповідальності за свої гасла і це ніяк не відстежується, при поєднанні в коаліції все переписується. Уряд пише собі плани - і хто має розбиратись в тих купах планів які виконуються на пару відсотків?
      Може варто навпаки - екзамени чи публічні презентації ввести - хто орієнтується в планах - вони всі вкладені в Угоді, нехай гуртуються по розділах та главах із додатками, показують свої презентації - команди - зобов"язання, в розрізі бюджетів внутрішніх та міжнародних. На такі презентації можна було б виділяти кошти - замісто розмов про одне і те саме по округам вже 26 рочків. оце і буде меритократичне інноваційне сспільство і республіканський компетентний та сучасний уряд.
  • Москаль: «Ниточки від «чорної каси» Партії регіонів тягнуться до Ющенка»
    1 Jun
    Москаль: «Ниточки від «чорної каси» Партії регіонів тягнуться до Ющенка» Источник
     
    Один мільярд забрали за здачу влади Януковичу Ющенко, Балога і Ульянченко
    1 Jun
    – Що ми шукаємо в «чорній касі» Партії регіонів на два мільярди доларів, якщо майже один мільярд забрали за здачу влади Януковичу колишній президент України Ющенко та його глави адміністрацій Балога і Ульянченко? – обурюється Геннадій Москаль. –  Це ж усім добре відомо!
    1 Jun
    • когда это было и в каких обстоятельствах
      1 Jun
      Владислав Оленченко Когда это случилось? Да сентябре 2005-го года это и случилось, если кто забыл.
      И обставлено для публики тогда это было примерно в таких же сказках, которые сейчас нам рассказывают о пользе "минск-2": мир, территориальная целостность, "не дать врагу расколоть страну", нельзя допустить кровопролития и роста экстремизма...
      2 Jun
      Віктор Козир Який один мільярд? Тоді бухгалтеру-нікчемі заплатили від 3 до 5 млрд.
      Після того всі реги не могли відійти від шоку ще з місяць.
      А далі пропав увесь золотовалютний запас України, а держ. бюджет перетворився у гаманець ПРУ.
      Ця схема деребану залишилася і сьогодні.
    • информированность об этом нынешнего генпрокурора (тогда министра МВД)
      1 Jun
      Владислав Оленченко Пикантность ситуации состоит в том, что нынешний Генпрокурор как раз в тот период был Министром внутренних дел Украины и не мог не знать об этой сделке. Ему же тогда, сразу после ющенко и Ко дали команду "фу" по делу ОПГ "Люкс", чей офис в Донецке Юрий Витальевич штурмовал с БТР-ом и ротой спецназа аккурат в августе 2005-го.
      Не мог Луценко не знать про 1 млрд $ кэшем, не мог...
      А теперь спросите себя, как Луценко-Генпрокурор сейчас будет расследовать эту историю? Себя за ухо отведет в тюрьму?
    • а вот и Кучма подписался
      1 Jun
      Владислав Оленченко А вот и теперешний представитель Украине в "минском процессе", с одобрением "меморандума ющенко-янккович": "Кучма схвалює меморандум Ющенка-Януковича і призначення Єханурова"
    • зачем покупалась власть?
      1 Jun
      Владислав Оленченко какие есть версии о целях покупки права управлять Украиной, ради достижения которых "донецкие" выложили ярд баксов этому "пасечнику"? Зачем "донецкие" покупали себе в 2005-м государство Украина?
      1 Jun
      • за эти деньги Ю. снял Луценко с должности министра и подписал Закон о голосовании на дому
        1 Jun
        Сергій Павлюченко За эти деньги (или по другой причине, мне говорили что были более чем реальные угрозы. быстрее всего и деньги, и угрозы) Ющенко между первым и вторым туром снял Луценко с должности министра и одновременно подписал Закон о голосовании на дому.
    • Україна давно в руках кримінальних кланів
      1 Jun
      Владислав Оленченко Ось непаганий аналіз від фахового юриста-майданівця. Діагноз - Україна в руках кримінальних кланів давно і щільно. Тільки хірургічні методи можуть спрацювати, нажаль, і то - без гарантій успішного одужання: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=607262219432824&id=100004471542280
    Афера всеукраїнського масштабу з «Лікарнею майбутнього»
    1 Jun
    І чому всі забули про аферу всеукраїнського масштабу з «Лікарнею майбутнього»? Невже важко підняти матеріали, коли Віктор Ющенко та його дружина Катерина створили фонд «Україна 3000» і в прямих ефірах влаштовували телемарафони, збираючи кошти для будівництва дитячої «Лікарні майбутнього»? У фонд добровільно-примусово платили всі олігархи – по 10, 50, 100 мільйонів гривень. А прості громадяни, що наївно повірили в цю аферу, вносили добровільні пожертви хто скільки міг. У результаті гроші з фонду вкрали, ніякої лікарні ніхто не збирався будувати і не збудував. Це відверта корупція і зловживання владою з метою особистого збагачення, за які так ніхто й не притягнутий до відповідальності.
    Хоча ще за Януковича я особисто направляв усі матеріали в Генеральну прокуратуру.
    Чому цими аферами не займається Національне антикорупційне бюро?
    1 Jun
    Чому «Лікарнею майбутнього» не займається Національне антикорупційне бюро? Адже це його пряма компетенція – зловживання владою найвищими посадовими особами. Масштабній афері з дитячою лікарнею давно слід дати юридичну оцінку.
    Чому б нашим антикорупційникам не повчитися досвіду в колег із сусідніх країн колишнього Соцтабору? На сьогодні найефективніше діє Антикорупційне бюро Румунії (АБР). Ця структура не має ніяких підрозділів у регіонах, знаходиться в Бухаресті і щомісяця проводить гучні затримання урядовців, міністрів, родичів найвищих посадових осіб і т.д. АБР ніколи не опускається до рівня голів сільських рад.
    У період правління президента Траяна Басеску, співробітники бюро посадили за корупцію його рідного брата Мірча Басеску, який досі відбуває покарання.
    Будь-яке антикорупційне бюро починає свою роботу з вищого керівництва держави, тому я пропоную почати з екс-президента України Віктора Ющенка. А від нього ниточки потягнуться і до «чорної каси» Партії регіонів, і до корупційних схем, за якими він здав владу Януковичу.
    1 Jun
    • зачем это обнародовалось сейчас
      1 Jun
      Владислав Оленченко Мало ли зачем ему сейчас понадобилось рассказать про этот миллиард для ющенка! Просто так такие заявления не делаются матерыми генералами.
    • почему молчал Москаль?
      1 Jun
      Anton Zhuk А чому ж Москаль мовчав?
      1 Jun
      • не видел выгоды для себя
        1 Jun
        Владислав Оленченко Скоріше за все, не бачив як "продати" своі знання, отримавши вигоди для себе..
      • его самого надо сменить
        1 Jun
        Юрий Смелянский Москаль - один из тех кого надо заменить
        1 Jun
        • все в связке
          1 Jun
          Геннадий Щеблыкин Да, дурацкая поговорка - посади своих друзей.. если у тебя такие любi друзi значит и ты такой, все в связке, начиная от поборов пьяных людей и бомжей на улице в начале карьеры "правохранителя" и заканчивая ген. прокурором.
        • знал о существовании кассовой книги ПР
          1 Jun
          Владислав Оленченко Москаль, оказывается, знал о существовании кассовой книги "партии"... Но молчал, пока Трепак не обнародовал... http://www.pravda.com.ua/news/2016/06/1/7110390/
    • може це до Луценка, щоб "не рипався"
      1 Jun
      Владислав Оленченко Можливо, заява Москаля - це таке собі послання від ОПГ "Люкс" до Луценка, щоб "не рипався" - не поспішав розслідувати і оприлюднювати фігурантів з "матеріалів Трепака", які потрапили в НАБУ. Час покаже...
    • а где приходная кассовая книга?
      1 Jun
      Владислав Оленченко Обнародованы данные из РАСХОДНОЙ кассовой книги. А в кассе ПРИХОДНАЯ кассовая книга всегда имеется. Касса любая всегда так устроена, что есть учет расходов и приходов в кассу. Вот в приходной, как раз, все имена "доноров" партийного нала записаны. Ждем имена этих меценатов.
      1 Jun
      Сергей Иванов-Малявин меценат здесь - запуганная страна.
      1 Jun
      Владислав Оленченко Украина как обьект для рейдерской атаки - очень привлекательна. 1 млрд вложил разово - по 10-12 млрд. вынимаешь ЕЖЕГОДНО. Пока ты у рычагов власти. Главное - телевизор не выпускать из рук!
  • Корупція. Сергій Дацюк
    20 May
    Сергей Дацюк Источник
    Так, на секундочку зупинитися в інтерпретаціях скандалу з "чорною касою" регіоналів.
    Кривавий Президент хабарами колишньому Президенту Ющенку і хабарами ЦВК принципово змінив волевиявлення народу України - він купив своє незаконне президентство, позбавивши Тимошенко президентства. Найголовніше, що більшість фігурантів виплат з "чорної каси" відмовляються від того, що брали хабарі.
    Винуватою в усьому, як свідчать колишні спільники корупційного кривавого Президента, є Юля, якій хабарі від регіоналів мабуть в тюрму носили. А чиновники, журналісти та консультанти, записи про яких є в тіньовому кошторисі, білі та пухнасті.
    Особливо цікавими є заяви фігурантів про те, що це підробка, щоб відволікти увагу від офшорів Президента, виборів (і т.д.) та спланована атака на їх репутацію.
    Системна корупція має долатися системно - в тому числі і масовою громадянською люстрацією хабарників. Не дайте відновити громадянську репутацію фігурантам скандалу.
    20 May
    • кому це вигідно
      20 May
      Григорий Бондаренко
      Я так розумію, це другий етап, або "план б" , атаки на президента, який вигідний БЮТ та Пуйлу. Після того, як атака з використанням офшорного скандалу була значною мірою зневаджена, зараз маємо нагоду подивитися на цей спектакль.
    • це фактологічна корупція реальних людей
      1 Jun
      Сергей Дацюк Скільки ми б не вважали це спектаклем, мова йде про фактологічну корупцію реальних людей.
    • корумповані УСІ
      1 Jun
      Григорий Бондаренко Корупція в нашій країні давно вже є не просто частиною, а рушієм системи. "Не підмажеш - не поїдеш". Тому фактично звинувачення в корупції окремих людей - це просто конкурентна боротьба. Бо корумповані УСІ. Уся громада, уся країна. За винятком може дітей до 5 років.
      1 Jun
      Олександр Гнєдаш Тотально-корупційна свідомість притаманна, десь, 90% населення, то хто може "не дать відновити громадянську репутацію фігурантам скандалу"? Адже ж всі "фігуранти" свої серед кола поки-що "не фігурантів", можливо тільки масштаби та мотивації трохи різняться...
    • репутації ніхто не має
      1 Jun
      Svitlana Kalinichenko В нашому шапіто, репутації ніхто не має - всі знають як вони живуть, на яких машинах їздять, де знаходяться їх діти - а яког кольору білизна на їх брудних тілах - де саме вони "запачкались" мало кого цікавить
    • відновити власну репутацію
      1 Jun
      Nadiya Dovzhenco Для того, щоб не дати відновити репутацію фігурантам цього скандалу, громадянському супільству потрібно спочатку відновити власну репутацію. Бо підписантами таких амбарних книг є також сотні тисяч пересічних громадян. А я не знаю, що може нас заставити це зробити. Як виявилося, навіть декілька тисяч вбитих і війна цьому не завада. На мою думку, вся справа в сприйнятті - українці поки що не бачать звязку між своїм собачим життям і ста гривнями взятих ними з рук чергового чийогось кассира.
    • смертную казнь не введут и с коррупцией не справятся
      1 Jun
      Светлана Алекс Я не верю в искоренение коррупции.Смертную казнь не введут, а коррупция оказалась "ТРЕМЯ КИТАМИ" на которой была взрощена вся украинская система.Ни один президент не ответил за то, что они запустили этого монстра из личных соображений. В других странах поступают иначе. Мне жаль обманутое поколение которое верит в пустые лозунги политтехнологов и лже-лидерам.
      1 Jun
      Тарас Статива верите или не верите , а коррупцию планомерно сокращают и расстрелы ничего не дадут ,а рыночные цены на газ и упрощение сертификации лекарств одним махом уничтожает целый пласт
    • політично люструвати - не можливо
      1 Jun
      Іван Сидоренко Політично люструвати їх неможливо бо на виборах вони знов сховаються за спинани Героїв і патріотів.
    • хто може "не дати"?
      1 Jun
      Олександр Тертичний Хто і яким чином "не дасть"? Всі мас-медіа належать олігархату, кращі журналісти — на прикупі (( Позасистемної опозиції немає, а системна вся Там же
    • люстрировать "верхушку"
      1 Jun
      Ludmila Maevskaya Считаю все же отцом коррупциионной модели государства это Кучму и начинать надо с него, затем Лазаренко - Тимошенко и только потом Ющенко. И расследовать надо тот не состоявшийся сговор между Януковичем и Тимошенко , об изменении конституции, который мог превратить Украину на самом деле в мордор.
    • змінювати умови а не наслідки
      1 Jun
      Лема Валерий саме так, корупція - це симптом, а не причина, симптом, який свідчить про хвору економіку, чому потрібно змінювати умови, а не битись з вітряками наслідків.
    • замінити гроші на персоніфіковані
      1 Jun
      Игорь Вальдшнеп Якщо корупція життєутворююча артерія українського суспільства, яка живить усі клітини організму Україна, треба боротись не з артеріями, а з носієм - грошообігом, який розподіляється по артеріям.
      Треба змінити гроші на виключно персоніфіковано єлектронні євиваленти якіб унеможливлювали на рівні баз данних прохід артеріями, які поступово рудементують. Отаке.
    • нужна другая "ФОРМУЛА" использования самой коррупции
      1 Jun
      Светлана Алекс Я не призываю к высшей мере,так Украина вообще потеряет население.
      Нужна совершенно другая "ФОРМУЛА" использования самой коррупции. Это сравни тому,как обуздать дракона, который, в итоге, служил бы человеку
    • Страхом коррупцию не победить
      1 Jun
      Светлана Алекс Страхом коррупцию не победить,она может стать более коварной.Возможно ввести систему передачи в пользование 80%-90% государству всех средств. Любой дворец или промышленный объект (в итоге) посредством очередных революций окажется народным достоянием. Историю никто не отменял.
    • "моральный террор"
      1 Jun
      Лена Вакуленко Чула , як поляки свого часу на всіх громадянських рівнях, всюди географічно ігнорували совдєповських прихильників : виходили з кав"ярень, трамваїв, кімнат і залів, де бачили тих, про кого знали, що вони просовдєповські.. і це спрацювало. так громадяни Польщі виявили своє відношення к своїм колаборантам .
    • системная коррупция должна преодолеваться системно
      20 May
      Сергей Дацюк Источник
      Системна корупція має долатися системно - в тому числі і масовою громадянською люстрацією хабарників. Не дайте відновити громадянську репутацію фігурантам скандалу.
    20 May
  • ОСТРІВ УКРАЇНА СХОЖИЙ НА БРИТАНІЮ. Сергій Дацюк
    27 Sep
    ОСТРІВ УКРАЇНА СХОЖИЙ НА БРИТАНІЮ 24 червня 2016 Сергей Дацюк Источник
    Голосування Британії за вихід з ЄС має принципове і стратегічне значення для України – це оцінка цивілізаційних перспектив ЄС, куди Україна так прагне.
    Острів Британія залишає ЄС
    27 Sep
    ОСТРІВ УКРАЇНА СХОЖИЙ НА БРИТАНІЮ 24 червня 2016 Сергей Дацюк Источник
    Початок фази фрагментації Європи
    27 Sep
    ОСТРІВ УКРАЇНА СХОЖИЙ НА БРИТАНІЮ 24 червня 2016 Сергей Дацюк Источник
    Голосування в Британії за вихід із ЄС свідчить про вступ Європи у вирішальну фазу фрагментації.
    Проблема попереднього висвітлення цього голосування британців у тому, що ні в Росії, ні в Україні так і не зрозуміли дійсних причин такого їх рішення. Інакше кажучи, ці причини розглядалися аж надто поверхово.
    Принаймні ті статті, які довелося прочитати, містили доволі стандартні оповіді про економічні, політичні та культурні причини такого рішення британців. Але ці статті були написані іноземцями щодо британців і розраховані саме на іноземних читачів.
    Звичайно британці тримають в голові всі ці причини, але загалом вони так не мислять.
    Обставини прийняття цього рішення в Великобританії
    27 Sep
    ОСТРІВ УКРАЇНА СХОЖИЙ НА БРИТАНІЮ 24 червня 2016 Сергей Дацюк Источник
    Вибір британців, перш за все, цивілізаційний.
    Ось декілька важливих обставин прийняття цього рішення в Великобританії.
    1. Це рішення, перш за все, британської еліти (значним чином англійської, уельської, меншою мірою шотландської та ірландської (мається на увазі північна Ірландія)). На відміну від більшості країн Європи, де є правлячий клас, у Великобританії все ще зберігається еліта, тобто люди, які живуть за принципами, а не за інтересами, які мислять наступними сотнями років, а не наступними виборами.
    2. Це рішення, перш за все, Англії та Уельсу, меншою мірою Шотландії та Північної Ірландії. Тобто Шотландії та Північній Ірландії легше відстоювати свою автономію саме в ситуації знаходження Британії в ЄС. Вихід же Британії з ЄС призведе до посилення автономізації цих територій.
    3. Це рішення, перш за все, цивілізаційне і зорієнтоване на США та на колишні колонії Великобританії не менше, ніж на саму Британію. Відтак Британія віддалиться від Європи і ще більше наблизиться до США і своїх колишніх колоній.
    4. Британці своє цивілізаційне рішення пристосовують до економічних, політичних та культурних обставин (зокрема в Європі), а не навпаки, як це дуже часто роблять в Європі.
    5. Рішення про вихід Британії з ЄС стало можливим завдяки двом тестовим для ЄС обставинам – безконтрольний потік емігрантів у Європу та неспроможність Європи протистояти Росії, зокрема у її конфлікті з Україною.
    24 Jun
    • як щодо комбінації цього процесу із можливою перемогою Трампа?
      24 Jun
      Lesia Tere про дрейф в бік Сполучених Штатів. а як Ви прогнозуєте комбінацію цього процесу із можливою перемогою Трампа? це ще одна фрагментація
    Відділення Британії від ЄС, дуже схоже на відділення України від Росії
    27 Sep
    ОСТРІВ УКРАЇНА СХОЖИЙ НА БРИТАНІЮ 24 червня 2016 Сергей Дацюк Источник
    Якщо уважно прочитати статтю на bbc.com "Какими последствиями грозит выход Британии из ЕС?", то вона саме про це – як британці пристосують свій цивілізаційний вибір до обставин співжиття з ЄС.
    Зрозуміло, що російським експертам незручно обговорювати рішення Британії саме в таких аспектах. Але чому українські експерти так байдуже чи поверхово ставляться до цього рішення, незрозуміло.
    Відділення Британії від ЄС, дуже схоже на відділення України від Росії.
    Навіть фрагментація прибічників та противників щодо ЄС 50% на 50% в Британії дуже схожа на таке саме співвідношення в Україні прибічників та противників Росії.
    В цьому сенсі Україна – це Євразійський острів, подібно до того, як Британія це Європейський острів. Британія це Атлантичний (водний) Фронтир світу, який зумів стати світовою імперією. А Україна це Євразійський (суходільний) Фронтир світу, який не зумів стати імперією.
    Фронтир вимагає особливого геополітичного мислення. Українці діють рефлекторно, британці діють рефлексивно. Дві спроби українців змінити свою геополітичну інтеграцію і нічому не навчитися в історії – це треба вміти.
    За Хмельницького Україна бігла від Європи до Росії. Зараз Україна біжить від Росії до Європи.
    І ніяк не вдається переконати український правлячий клас бути елітою і зрозуміти, що бігати не треба. А треба бути самими собою.
    24 Jun
    • Що це за "правлячий клас", який має хтось у чомусь переконувати?
      24 Jun
      Іван Колісник Що це за "правлячий клас", який має хтось у чомусь переконувати?! Люди не на своєму місці. Відсутність УКРАЇНСЬКОЇ провідної верстви породжує всі проблеми. І ця провідна вества або визріє, або Україні кирдик.
      24 Jun
      Viktoriya Habryl'chuk Еліта або є, або її немає. На сьогодні її немає. Українського правлячого класу НЕМАЄ! Є кримінально-олігархічне угруповання, яке не можна віднести до класу, бо це злочинці, які або цілеспрямовано, або за чиєюсь вказівкою (фізично, духовно, культурно) знищує українців і державу загалом.
    • розщеплення нації - деградацію всього. І розпад
      27 Sep
      Источник
      Іван Колісник В деяких англійських офісах забороняють вішати на стінах християнські календарі, щоб не ображати почуття мусульман. Це спільне для ЄЕС законодавство так викручує руки своїм членам.
      Деградація націй в ЄЕС набрала незворотнього характеру. Думаю, що менше нації, то більша ентропія. За масштабами руйнування розщеплення нації, структурної одиниці світової спільноти, подібне до розщеплення атома, структупрної одиниці матерії. Що ми бачимо в зденаціоналізованій Україні?! - Деградацію всього. І розпад. Україна що, так і не вийшла з СНД?
    • Еліта з неба не падає. Еліта вирощується
      24 Jun
      Сергей Вирченко Еліта з неба не падає. Еліта вирощується. Вирощується - не на майдані, а у тихих кабінетах. На майдані еліта гине, набуваючи славу і втрачаючи майбутнє.
      24 Jun
      Ярослав Шевчук Так, не падає. Так, вирощується. Так, не на майдані. Але - НІ - не в кабінетах - у кабінетах вирощується підстилка і накривка порошенківській владі... І гине на майданах теж не еліта, якщо б вона такою була - не загинула б.
      24 Jun
      Сергей Вирченко У кабінеті кожний вирощує те, що йому більш до вподоби.
      А на витоптаній землі нічого не росте.
      24 Jun
      Viktoriya Habryl'chuk Не забувайте той факт, що українську еліту ретельно винищували совєти і сьогодні ми маємо її відсутність а відтак не українську владу.
      24 Jun
      Сергей Вирченко Це - зрозуміло. Але зрозуміло й те, що ніхто сторонній її вирощувати не буде. А нищити будуть всі, або майже всі. І це є умовою, яку треба враховувати тому, хто наважиться вирощувати.
    • Нет в стране ни строителей, ни прораба
      24 Jun
      Владимир Беспалов
      "коли ти нікому не потрібен, стань таким, щоб тобі не потрібні були інші, а ти їм всім був потрібен" (C)
      Я б сказал что эта фраза – мораль всей басни.
      Но у населения в головах безнадёжный совок, а правящий класс – гопники в костюмах и (некоторые даже) с образованием.
      Нет в стране ни строителей, ни прораба.
    24 Jun
    • Британія захищає свій суверенітет і національну валюту
      24 Jun
      Артем Дугин Британія через Brexit захищає свій суверенітет, і один з його важливих атрибутів - національну валюту. Для країни де 2/3 ВВП - фінансові послуги, а наприклад все сільське господарство - меньше 2% ВВП, це закономірна і прагматична позиція.
      24 Jun
      Kateryna Stepanova Финансовый центр планеты - Лондон проголосовал за остаться.
    • большие города проголосовали за остаться
      24 Jun
      Kateryna Stepanova Как раз большие города, в т. ч. Манчестер, Ливерпуль и Лондон, проголосовали за остаться. А уж где-где искать финансовый центр планеты, как не в Лондоне?
      За возрождение величия, за господство над морями, за кузькину мать и дальше по списку проголосовали многочисленные Пырловки и Засарайски, которые в кои-то веки почувствовали, что речь идет о чем-то что они понимают и надо идти на выборы и ставить крестик своими заскорузлыми кривыми пальцами.
      24 Jun
      Это ровно те же люди, кто голосует за Ле Пен, за Трампа, за независимый дамбас и крымнаш. Те, кто лишился работы в крайний кризис (или сильно пострадал от него), кто не находит в быстро меняющемся глобализированном мире места для себя, кто склонен винить мигрантов и т. д.
      24 Jun
      Артем Дугин Дискурс Brexit - не терпилы с окраин. Этот доминирующий дискурс - прагматичных респектабельных уважающих себя великобританцев.
      • Они не голосовали "против чёрных", они голосовали за сохранение рабочих мест для своего народа и отказ от содержания иностранных бестолочей, стремящихся получить велфар в Европе.
      • Они голосовали за снятие дискриминации своей национальной валюты, при сохранении всех плюсов свободного рынка.
      • Они показали что гражданство государства значит больше чем влажные фантазии упоротых глобализаторов. Они создали прецедент: или ЕС меняется, или уходит в небытие.
      24 Jun
      Максим Набока Как показал Брексит проблемы Британии как и остальной Европы очень похожи на проблему в Украине. И проблема эта в отсталости и консерватизме старшего поколения. Эти старые маразматы не дают развиваться и эволюционнировать новым движениям как в геополитике так и в науке.
      24 Jun
      Вадим Еремейчук Це не рішення істеблішменту, а скоріше native englishmen. А еліти підтримували ЕС.
    • элита и в Британии и в Украине ничего не может объяснить народу
      24 Jun
      Kateryna Stepanova Не надо думать, будто элита в Британии отличается от элиты в Украине. Элиты как раз делают, как надо. В одном они ошибаются: в том, что быдлу нужно тщательнЕе пояснять, что происходит в стране. Ринат в этом тоже прокололся.
    • Велика Британія скоріше схожа на РОСІЮ
      24 Jun
      Lesia Tere Не згодна з аналогією з відділенням України від Росії. Україна слабша країна, що прагне незалежності попри загрозу ще більшої бідності та безпекових ризиків.
      Велика ж Британія - це дуже багата країна, яка прийняла інфантильне рішення скоротити свої видатки на колективну систему протистояння тим сучасним викликам, що постали перед Європою. Велика Британія скоріше схожа на РОСІЮ, що закапризувала і залишила першою СРСР, бо не хоче утримувати "інородців".
      24 Jun
      Сергей Вирченко "..., сходжий на ...", - проблема саме в цьому. Адже це свідчить про несамодостатність. Можна скільки загодно розмовляти про "само...", а як до справи - шукати взірці чи прототипи.
      У Європи є одна невідємна властивість - їй нема з кого брати приклад. Доводиться власні проблеми вирішувати власними силами. Вже тими, які є. Для Європи питання виживання - саме в цьому, Бо підказати нікому.
    • Атлантический Мир трансформируется в Тихоокеанский
      24 Jun
      Ihor Dyurych Идея Великой Европы от Лиссабона до Владивостока умерла. Атлантический Мир трансформируется в Тихоокеанский и британцы меняют курс. За ними последуют (в другой форме) прочие страны фронтира - Польша, прибалты, Турция. А Украина ...
    • Дацюк приукрашивает британскую элиту
      24 Jun
      Andrey Kononenko _
      Дацюк, мне кажется, слишком приукрашивает британскую элиту. Ну с чего он взял, что у британской элиты есть какие-то великие планы на будущее? На сегодняшний день Британия – глубоко социалистическая страна (так британцы говорят), не отстающая тут от Швеции.
      А все прошлые достижения Британии – вот именно, что они в прошлом. Инновационностью экономика Британии вроде бы как не блещет. Наверное, если и были перспективные производства, так они уже давно переехали в Китай. В общем, посмотрим, что будет дальше.
    • бажання самостійно вирішувати усі питання є ключовим
      24 Jun
      Елена Величко Англія завжди мала власне бачення, вплив на управління світом, частково завдяки геополітичному чиннику, та завдяки культурі, традиціям та управлінню державою.
      Думаю, що саме бажання самостійно вирішувати усі питання є ключовим.
    • почався процес глобальної перебудови
      24 Jun
      Елена Величко
      Перебудова на сучасний лад, бо нові перспективи та виклики та оздровлення суспільства, в гуманітарному, екномічному сенсі, зараз потрібна усім країнам. Бо, панамський скандал зачепив багато країн, цей скандал показує, що гроші перестали обстуговувати суспільства та більше стали дефецитом, що не дає жити та розвиватись суспільству, а маленька частка людей просто "качає паперці та складує",
      не використвуючи енергію людей на розвиток, дослідження та очищення та відновлення природи.
      Тобт почався процес глобальної перебудови.
    Острів Україна прямує до ЄC
    24 Jun
    Європа не здатна творити новий цивілізаційний проект
    24 Jun
    Я майбуть єдиний в Україні послідовний євроскептик і єврофоб. Це зовсім не означає, що я не люблю Європу чи освіта у мене не європейська, чи я не їжджу до Європи. В своєму знанні я відрефлексований європоцентрист. Але це не заважає мені не тільки розуміти фронтирний характер України, але і робити відповідні фундаментальні висновки і щиро застерігати Україну від інтеграції у ЄС – провальний цивілізаційний проект без позитивних перспектив.
    Європа, яка побудована винятково на історичній пам'яті, не має майбутнього. Європа, що не спрямована на творення нової філософії нового світу, приречена бути провінцією США та Китаю. Європа, що не творить соціальних інновацій, не здатна творити новий цивілізаційний проект.
    Європа не засвоїла уроки Другої світової війни і зараз так само танцює гопака навколо Путіна, як вона колись танцювала польку навколо Гітлера.
    Європа потерпає від навали інших цивілізацій, але в своїй зашкарублій толерантності не може їм нічого протиставити.
    Україна без пропозиції власного цивілізаційного проекту, приречена на геополітичну поразку
    24 Jun
    Україна, яка іде в Європу без пропозиції власного цивілізаційного проекту, приречена на геополітичну поразку.
    Україна, яка потерпає від власних сподівань на Європу, не може зрозуміти просту істину – коли ти нікому не потрібен, стань таким, щоб тобі не потрібні були інші, а ти їм всім був потрібен.
    Про геополітичну філософію України я сказав прямо і аргументовано в роботі "Україна і майбутнє".
    Україна постійно знаходиться в стані фронтирного розлому, який якраз актуалізувався в цей час хронополітичного розриву.
    24 Jun
    Створювати власні перспективи України як острову
    24 Jun
    Потрібно створювати власні перспективи України як острову, а не як фрагменту території.
    Україні мало відколотися від Росії, але ще треба і розколоти Росію. Україні мало відколотися від Європі, але ще треба і розколоти Європу.
    Україна може і повинна побудувати нову геополітичну реальність – Міжмор'я, що складатиметься з Литви, Білорусі, Польщі, України та можливо європейської частини Росії, куди примикатимуть Естонія, Латвія, Молдова, Туреччина і навіть Грузія.
    Україна це острів між морями. Чому б не використати живу силу Харланду як суходільного острову?
    24 Jun
    • українці дуже бояться бути собою
      24 Jun
      Bohdan Petriv Скоріш за все українці дуже бояться бути собою....треба бути сильною особистістю, щоб це зробити....тому для того, щоб Україна почала бути собою варто б було вирішити проблему цього страху...а вже як наслідок ми зможем перестати бігати і станемо самодостатніми людьми
    • ретельніше дивитися кого обираємо до влади
      24 Jun
      Viktoriya Habryl'chuk Якщо ми прозріємо і станемо ретельніше дивитися кого обираємо до влади а головне як (чесно чи продамося) обираємо, сподіваюся ми обов'язково станемо самими собою без усякого ЄС.
    Не дай Бог Британії українського правлячого класу.:) Але як би ж Україні та британську еліту...
    24 Jun
    • как это вложить в головы украинцев?
      24 Jun
      Nadiya Dovzhenco Всі ті слова треба викарбувати на чомусь важкому, щоб можна було гупнути українцям об голови - якщо не зрозумють. то хоч слід на лобі зостанеться.
    • потягнуть Україну не інтелектуали або псевдоеліта
      24 Jun
      Nadiya Dovzhenco Вищевказаний подвиг наш острів один раз в історії уже здійснив - Сполучені Штати Київської Русі, щоб повторити таке в Сполучених Штатах Міжморя потрібна воля і наснага тих наших предків, що мііцно стояли на ногах, прищеплені до двох кисільних беоегів Великої Молочної Ріки.
      А ми поки що висимо по добрій волі в сюрреалзмі між небом землею і черпаємо звідти відстороненність і невіру. Той прошарок суспільства, котрий першим повернеться на землю, той потягне Україну. І це будуть не інтелектуали або псевдоеліта.
    • зростанням націонал-популізму у Європі
      24 Jun
      Вадим Еремейчук Розглядаю природу цієї кризи ширше, разом зі зростанням націонал-популізму у Європі, зокрема і Трампа/Сандерса у США.
    • негативный кадровый отбор во всем мире
      24 Jun
      Виктор Тодорюк Вот как бы британская элита стала такими же поцами как и наши..Теория неожиданных последствий Альберта Хиршмана. Не факт, что их администраторы справлялись бы с ситуацией в Украине..
      Идет негативный кадровый отбор во всем мире. Что это за менеджеры и стейкхолдеры, когда в совершенно очевидной и безобидной ситуации поставили Британию на кон развала...Сейчас ее будут тупо грабить..Нагреютя все кому не лень..Особенно Сорос.
    • треба треба шукати дружби з англо саксами
      24 Jun
      mihaylenco _
      Треба йти шляхом англо саксів. Покидьки роду людського, каторжники, створили дві найкращі на планеті країни – Нову Зеландію, та Австралію. Покидьки, котрі не могли собі ніде місця нагріти, котрих звідусюди гнали в шию, створили наймогутніші країни на планеті – США, та Канаду.
      Нам треба шукати дружби з англо саксами. Вони – один з небагатьох народів, котрий не продасть демократичні цінності за миттєву вигоду, й тому однозначно вороже налаштований до московії.
  • ГОЛОВНИЙ ПРИНЦИП НОВОЇ ЄВРОПИ. Сергій Дацюк
    28 Jun
    ГОЛОВНИЙ ПРИНЦИП НОВОЇ ЄВРОПИ. Сергій Дацюк Джерело
    28 червня 2016 - текст автора
    Концепт "Західної зради"
    28 Jun
    Більшість молодих людей не знає, а старші люди не хочуть згадувати про концепт "Західної зради" напередодні Другої світової війни (згадка про цей концепт є в Вікіпедї багатьма європейськими мовами – англійською, французькою, іспанською, польською та румунською, але от його немає німецькою та італійською, тобто мовами тих країн, які власне спричинили Другу світову війну).
    "Західна зрада" це концепт, згідно з яким Британія та Франція не виконали своїх дипломатичних, військових та моральних зобов'язань щодо Чехословаччини та Польщі напередодні Другої світової війни. Тобто ці нації-країни були віддані Європою на поталу Гітлеру.
    Те ж самісіньке сьогодні відбувається щодо України.
    Британія словами Вінстона Черчилля тоді засудила "західну зраду": "Британія і Франція мали вибір між війною та безчестям. Вони обрали безчестя. Вони матимуть війну".
    Німеччина дозволила розвинутися і зміцнитися нацизму, а Франція просто лягла під Німеччину без суттєвого спротиву, хоча потім за результатами війни навіть отримала деякі дивіденди.
    28 Jun
    • Французи здалися після серйозного спротиву
      28 Jun
      Сергій Моругін Ну про те, що Франція лягла під Німеччину без спротиву - це ти хватив. Французи здалися після серйозного спротиву, Дюнкерка та прориву німців на Париж.
      28 Jun
      Сергей Дацюк Тобто цей спротив був такий же як, наприклад під Москвою чи Сталінградом? Все пізнається у порівнянні
      28 Jun
      Євген Лінник те що французи не дуже прагнули вмирати дало свій результат: у першу світову вони втратили 1.4 млн життів, а в другу 0.6
    • Аналогия некорректна
      28 Jun
      Кирилл Корженко базовый посыл ошибочен а дальше, есессно, всё наперекосяк. Сегодня популяяярно сравнивать Украину с Чехослов, а Путлера с Гитлером:)) Мыльная опера, всё ето. Путин не Сталин, РФ не СССР, а россияне даалеко не люди русского мира. За пайку хлеба и миску баланды ни кто сегодня в РФ работать не будет.
      Аналогия нунешних событий это скорее развал австровенгерской ироссийской империй. И колич беженцев и предательство англичан и французов, всё ето там.
      А в Украине, ничего похожего в сравнении с Шкодой в 1939 ом нет и не будет, в ближайшее десятилетие.
    Позиція Європи сьогодні і напередодні Другої світової війни
    28 Jun
    Не дивлячись на великий обсяг рефлексивних оцінок і аналізу Другої світової війни в Європі, ці країни (Франція і Німеччина) так і не спромоглися на зміну власних підходів до чергової загальноєвропейської кризи.
    Рефлексивна позиція еліти Британії сьогодні в чомусь дуже схожа на її позицію напередодні Другої світової війни. А позиція Німеччини та Франції сьогодні теж схожа на їх же позицію напередодні Другої світової війни – потурання агресії та ігнорування прав слабких європейських країн.
    Давайте просто порівняємо. Кількість біженців у Європі склала десь біля 1 мільйона осіб. Кількість біженців в Україні – десь 1,5 мільйона осіб. Біженці в Європі розпорошені по більше, ніж по 15-ти країнах ЄС. В той час, як Україна сама дає раду зі своїми біженцями.
    Біженці в Європі з'являються через громадянську війну у Сирії, яку безпосередньо загострило втручання Росії. Біженці в Україні з'являються через пряму агресію Росії – організаційну, інформаційну, фінансову та збройну підтримку заколот-війни. Це фактично війна Росії проти Європи.
    Які дії ЄС ми бачимо
    28 Jun
    І які дії ЄС ми бачимо?
    1. Замість системного розгляду проблеми біженців як безпосереднього результату політики Росії уникнення навіть постановки проблеми про це (біженці це ніби об'єктивна обставина).
    2. Замість безстрокових санкцій, обумовлених поверненням Криму та Донбасу від Росії до України, ЄС влаштовує обмежені в дієвості та часових термінах санкції.
    3. Замість жорсткої позиції ОБСЄ дуже м'яка і приязна до Росії позиція.
    Весь світ зауважує Британії економічні наслідки від її виходу з ЄС. А Британія доволі спокійно та впевнено говорить про моральну відповідальність Європи як таку.
    Газета "Дзеркало тижня" не так давно цитувала статтю Брет Стівенс "Оглядаючись на Путіна": "Але не зрозуміло, що Великобританія повинна відстоювати, беручи участь у фактичному розчленування країни, територіальну цілісність якої вона гарантувала, підписавши Будапештський меморандум 1994 року. Те, що Кемерон не йде на зустріч Кремлю, принаймні не робить його марним ідіотом на побігеньках, якими стали Олланд і Меркель".
    Дивна річ – це дуже не люблять сьогодні обговорювати українські політики та експерти.
    Чи варта заради вступу в ЄС розчленувати Україну?
    28 Jun
    Ми ж ніби хочемо в ЄС? Тому ми готові закрити очі на все, що робить Європа? І навіть на те, що вона де-факто через "Мінський процес" намагається розчленувати Україну?
    Я прямо задаю питання українським політикам – ви взагалі збираєтеся не те, що обговорювати, а хоча б реагувати на ці драматичні звинувачення Британією Німеччини та Франції щодо України?
    Скажіть мені, українські політики, ви справді заради вступу до ЄС готові поступитися цілісністю України і пробачити ті дипломатичні злочини проти України, які творять Франція та Німеччина? Без лицемірної позиції Франції та Німеччини нахабна брехня і підступна війна Росії була би неможлива.
    Я не звертаюся до Президента України, який загруз в "мінському процесі" і не бачить йому альтернативи.
    Я звертаюся до тих українських політиків, які все ще лишаються солідарними з громадою, які не заробляють на війні та контрабанді, для яких територіальна цілісність України є цінністю.
    Чи потрібна Україні така стратегія і така Європа?
    28 Jun
    Вихід Британії з ЄС сколихнув "європейське болото". Але чи можна бути впевненими, що це призведе до якихось змін в європейській політиці?
    Чи можна бути впевненим, що зовнішньополітична стратегія ЄС, запропонована до розгляду Верховним представником ЄС з питань зовнішньої політики та політики безпеки Федерікою Могеріні, буде успішною?
    Основним принципом зовнішньополітичної стратегії агрегованого (чи асоційованого) ЄС може бути лише збереження зовнішньополітичних норм та правил, випрацюваних після Другої світової війни, всіма європейськими країнами. Якщо так, то безстрокові загальноєвропейські санкції проти Росії, яка порушує ці принципи, повинні мати лише одну умову – повернення Криму та Донбасу до складу України.
    Я, як і решта простих європейців, ще не читав текст згаданої Стратегії. Але якщо там цього принципу немає, то Україні не потрібна така Стратегія і така Європа.
    Україна має прямо і послідовно виступати за замороження всіх політичних стосунків з агрегованим ЄС і водночас – за поглиблення стосунків з Британією та США.
    Яка парадигма ЄС?
    28 Jun
    Зрештою патріотизм це, перш за все, загальнодержавний прагматизм. Вигоди українських олігархічних корпорацій та українських туристів до Європи не повинні застити українцям очі на цілісність України.
    Цілісність України має стати головним принципом агрегованої Нової Європи. Якщо цього принципу Європа не сповідує, то така Європа не потрібна ні Україні, ні цілому світу, ні сама собі.
    Інакше кажучи, європейська політика сьогодні призводить до фрагментації України і до фрагментації Британії. А це зрештою означає фрагментацію самого ЄС.
    Це водночас принципово інший процес за змістом – процес корпоратизації та громадизації Європи, де наддержавне об'єднання, яким є ЄС сьогодні, чи навіть Європейська Федерація, як цього прагнуть Франція та Німеччина, неможливі по принципу нової зв'язності.
    Неможливо допускати фрагментацію України та Британії і водночас намагатися збудувати Європейську Федерацію на принципах агрегації-асоціації, як це пропонують Німеччина та Франція.
    Неспроможність організаторів ЄС зрозуміти зміну парадигми зв'язності світу просто вражає. Де вчилися представники європейських правлячих класів, які книжки читали?
    Якщо ж будувати Єдину Європу інакше, тобто на принципах корпоратизації та громадизації, то це означає інший ЄС – мережа громад та корпорацій.
    Це інший ЄС, з іншими принципами, з іншою стратегією, з іншим майбутнім.
    28 Jun
    • надо преследовать только свои интересы
      28 Jun
      Александр Левченко Надо брать пример у путлера - плевать на всех и преследовать только свои интересы...
      28 Jun
      Tatiana Solomaha щоб була така можливість треба мати ядерну зброю та ще багато чого.
      28 Jun
      Александр Левченко значит пора ее восстанавливать!
    28 Jun
    • недалекоглядна вигода без врахування наслідків
      28 Jun
      Volodymyr Vyshemirski це ще називається ситуативна недалекоглядна вигода без врахування наслідків. Оце як вигода від перемоги популізму - ніякої вигоди , тільки галочка
    • чому Великобританія пішла на такий крок
      28 Jun
      Viktoriya Habryl'chuk "Цілісність України має стати головним принципом агрегованої Нової Європи. Якщо цього принципу Європа не сповідує, то така Європа не потрібна ні Україні, ні цілому світу, ні сама собі."
      Цілком погоджуюсь. Саме тому Великобританія і пішла на такий крок.
    • Европе дорог комфорт
      28 Jun
      Галина Хуруджи Изначально понятно, что Старушке Европе не с руки эти модерновые выкрутасы-честь, совесть, дружба, ответственнось - ей
      дорог комфорт, которого она добилась не вдруг...
      Поговорить о ценностях она умеет, а вот бороться за них отвыкла и отвыкает стремительно...
    • герої завжди гинуть
      28 Jun
      Ivan Kaidashenko Автор ставить риторичні питання. Зрозуміло, що герої гинуть, а виживають тількі безпринципні пристосуванці. Гинуть дисипативні системи, а виживають консервативні. Де зараз динозаври? – А клопи будуть жити вічно! Щодо клопів я, насправді, не певен – їх можуть пережити старожили із Верховної Ради України...
    • українські політичні реалії
      28 Jun
      Tatiana Solomaha Перш ніж кидати звинувачення європейським політикам, насправді не дуже заінтересованим в загостренні відносин з росією, придивіться до українських політичних реалій.
      Чому до них претензій більше, ніж до ганебного українського АТО після Іловайська? торгових відносин з агресором, подвійної політики щодо Криму?
      Ми не можемо собі дозволити розірвати економічні зв`язки з росією? Чому вимагаємо цього від Європи? В них також криза та родини фермерів, які потерпають від санкцій.
    • чи може мати Україна нейтральний статус
      28 Jun
      Ivan Kaidashenko Альтернативою європейській інтеграції (у будь-якому форматі!) є приєднання до Російської імперії. А як щодо нейтрального статусу? Ідею про нейтральний статус України підкидають нам (відверті або замасковані) проросійські холуї. Я відповідаю: Україна не може мати нейтрального статусу, бо Російська імперія не дасть нам його втримати і дня!...
    • Будапештський меморандум 1994 року замість договору безпеки, хто винен?
      28 Jun
      Tatiana Solomaha Будапештський меморандум 1994 року замість договору безпеки, хто винен?
      українські біженці від кого? терористів? сепаратистів? колабораціоністів? російського агресора?
      Де чітка, зрозуміла українська державна позиція? Не можемо такої собі дозволити? То не вішайте усіх собак на Європу.
      Гаранти по Будапешту - Штати та Британія. Давайте і з ними горшики поб`ємо.
  • Итоги выборов на округе 206. Мои впечатления и выводы. Єгор Фірсов
    20 Jul
    Итоги выборов на округе 206. Мои впечатления и выводы Источник
    Єгор Фірсов Народный депутат VII-VIII созывов; координатор в "Общество 22 февраля"
    19 липня 2016 - текст автора
    Результаты выборов
    20 Jul
    Итак, выборы на 206 округе, где я проводил свою избирательную кампанию завершились. Выиграл, как и следовало ожидать, Максим Микитась, который банально купил голоса избирателей. Округ практически поровну делится на городскую и сельскую местность, и если в городе удалось набрать около 7%, то в селе порядка 1-2%. В итоге, я занял пятое место, набрав 4,07%. Правда, кандидат от Аграрной партии опередил меня всего на 80 голосов. В отрыв ушла только большая троица – выдвиженец власти Микитась, а также кандидаты от Батькивщины и Радикальной партии, которые чрезвычайно популярны на Черниговщине.
    Свой результат я конечно считаю плохим. Но объективно он справедлив, поэтому я не буду сейчас клеймить "злочинну владу", как это у нас обычно делают все, кто не выиграл на выборах, а спокойно подведу итоги и проанализирую причины такого расклада на округе. Разумеется, я не жалею, что принял участие в выборах, потому что получил огромный и бесценный опыт мажоритарки, многое понял и осознал, и теперь хочу поделиться своими мыслями. Мой опыт наверняка пригодится новым либеральным партиям, которые намерены всерьез побороться за места в Парламенте. Реальная политика, она не в фейсбуке, а во дворах и возле сельских магазинов, там нужно доказывать свою компетентность и эффективность.
    Чтобы не утомлять долгими рассуждениями, подведу итоги кратко, в тезисах:
    1. Чтобы выиграть мажоритарку нужны деньги. Желательно много
      20 Jul
      Чтобы выиграть мажоритарку нужны деньги. Желательно много. Либо неограниченный административный ресурс. А лучше – и то, и другое. Красивые истории о том, как люди выигрывают выборы без денег, работая в полях – единичны, и они практически не работают в мажоритарных округах. Да, на местных выборах мы все радовались за Силу людей и другие новые партии, которые местами прошли в местные советы. Там результат в 6-7% уже считался победой. Но для мажоритарки этого не хватает. Тут нужно набрать 30-40%. А такой результат без значительных вложений может получить только чрезвычайно известный и очень авторитетный кандидат.
      Я потратил на выборы всего чуть больше 30 тысяч долларов и набрал 4%. Следовательно, чтобы претендовать на победу, мне нужно было бы потратить 300 тысяч. Это раз в десять, а то и пятнадцать меньше, чем потратил победитель округа Максим Микитась. Но для меня это запредельная сумма, которую я не представляю, как собрать.
      В первую тройку на 206 округе вошли богатые кандидаты. Коррупционер Микитась платил за себя сам. Его ближайших конкурентов Власенко (Батькивщина) и Блауш (РПЛ) спонсировали деньгами их партии. Все трое имели практически неограниченный ресурс и завесили рекламой весь город. Борды, ситилайты, палатки, газеты, листовки, реклама на ТВ. Мне оставалось лишь с тоской взирать на это изобилие.
      20 Jul
    2. Народ любит сладкую ложь и не любит горькую правду
      20 Jul
      Народ любит сладкую ложь и не любит горькую правду. Поэтому, чтобы выиграть и завоевать симпатии избирателей, особенно в провинции, вам необходимо лгать. Это факт. К сожалению, он неприглядный, и чаще всего политики о таком не говорят, но я напишу, как есть. Это важный опыт, который я усвоил на личном примере.
      Во время своей кампании я придерживался неизменного правила – не заниматься популизмом и общаться с людьми максимально честно. Социология показала, что шансы на победу сохраняются только в случае объединения вокруг одного кандидата. Я призвал к выдвижению единого кандидата, но никто к моему предложению не прислушался. И тогда я решил, что буду действовать так для чистоты эксперимента и посмотрю, сколько голосов можно получить, не прибегая к популярной риторике. Я ходил на встречи с избирателями больше всех остальных кандидатов, потому что у меня попросту не было другого ресурса. За два месяца я пообщался с тысячами людей в Чернигове и селах вокруг него. И могу сказать – людей здесь очень мало интересуют реформы, коалиции, дебаты в Верховной Раде, борьба с кнопкодавами, офшорные скандалы, приватизация, и прочие далекие от них проблемы. Для жителей провинции все это – малопонятный белый шум. Что-то вроде раздражающего жужжания мух. Они вообще не видят связи между своими проблемами и отсутствием реформ. Главные вопросы, которые интересуют жителей округа 206 – это низкие зарплаты и пенсии, высокие цены, возрастающая стоимость ЖКХ, а также их локальные проблемы – плохие дороги, яма во дворе, упавшее дерево, наркоманский притон в подъезде. Причем, в причинах этих негативных явлений большинство людей вообще не хочет разбираться. Чтобы завоевать симпатии этого электората, нужно брать мегафон и как можно громче орать проклятия в адрес министров, депутатов, президента, чиновников в Киеве, а также обещать снизить тарифы и поднять социальные выплаты.
      Не важно, что даже в случае победы, вы физически не сможете выполнить этих обещаний. Это никого не интересует. Важна экспрессия. Народу, как и 1000 лет назад, нужны народные герои и мстители. Анализировать обещания и программы политиков способны единицы.
      Примерно 50% вопросов, которые мне задавали жители Чернигова, касались их городских проблем, которые входят в сферу компетенции местной власти. Однако люди этого не понимали, и требовали, чтобы их решил кандидат в депутаты парламента.
      Вот реальные претензии, с которыми я сталкивался на встречах с людьми во дворах:
      - Сынок, у меня под окнами растет липа, а корни в фундамент уходят. Так и дом скоро рухнет, сколько я не жаловалась, никто ничего не делает.
      - У нас во дворе дорожка проходит. Ее бы асфальтом залить. Вот кто бы такое сделал, за того бы я и проголосовал. А языком чесать, так это все умеют.
      - У нас подъезд с 88 года не ремонтировался. А в подвале канализация течет, стоит вонища.
      - Сволочь какая-то у нас потравила во дворе собак. Так эта полиция вообще не приехала, когда мы позвонили, уроды проклятые!
      На огромное количество претензий к состоянию подъездов и дворов я всегда отвечал, что эти вопросы должны решать прежде всего сами жильцы. И тут же попадал в ловушку. На встречи со мной в Чернигове ходили в основном пожилые люди. Они и слышать ничего не хотели про ОСББ и про местное самоуправление.
      "Они там сколько получают, столько взяток гребут, а мы еще и сами должны все делать? Совсем уже охамели!"
      В любом человеке даже потенциально претендующем на власть, электорат с низким уровнем доходов автоматически видит виновника своих несчастий. Единственный способ задобрить таких людей и завоевать их симпатии – это быстро "компенсировать" их страдания установкой лавочек, детских площадок или раздачей небольших сумм. Что с успехом и проделал победитель выборов. Разумеется, он не тратил времени и сил на разговоры об ОСББ.
      В итоге, самыми популярными кандидатами на моем округе оказались киевский махинатор и коррупционер, и два популиста. Это очень печально и я не понимаю, как страна может выбраться из кризиса при таком раскладе. Я абсолютно трезво оцениваю свои недостатки и минусы. Но ведь были же еще другие кандидаты. Однако народ поддержал тех, кто заведомо лгал.
    3. Память людей на политические события чрезвычайно коротка
      20 Jul
      Память людей на политические события чрезвычайно коротка. Они хорошо помнят последние лет пять. То, что было раньше 2010 года, уже стерлось или исказилось до неузнаваемости.
      Допустим, с Микитасем все ясно. Он просто купил голоса и у его избирателей есть хотя бы коммерческий интерес. Но второе место занял кандидат от "Батькивщины" Юрий Власенко. И он занял его честно. Во всяком случае, без явного подкупа. В принципе, это и есть реальный победитель на округе 206, если бы выборы проходили по закону.
      Никого уже не волнует, что "Батькивщина" имела в Раде большинство, что Тимошенко уже возглавляла Кабмин и что в ее адрес в 2009 году точно так же плевались, как сейчас плюются в Гройсмана и Яценюка. Никто не помнит, что в 2007-2009 годах, когда ЮВТ была первым человеком в Украине, в стране точно так же работали коррупционные схемы, действовала целая индустрия копанок в Донбассе, точно так же процветало взяточничество на всех уровнях. Народ, которого волнует дорожающий газ, позабыл даже знаменитый газовый контракт с "Газпромом", стоивший государству миллиарды убытков. Забыл хихиканье на пресс-конференции с Путиным, хотя и видео есть в открытом доступе. Тысячи людей реально поверили в невыполнимые обещания кандидата от "Батькивщины" снизить тарифы и поднять пенсии.
      Никакого рационального объяснения этому у меня нет. Но зато я не сомневаюсь, что мы еще увидим и триумфальное возвращение в политику Яценюка, и даже некоторых беглых регионалов. Лет через 5 никто и не вспомнит, чем они занимались.
    4. Виртуальный мир Фейсбука и реальный мир украинской провинции – это параллельные вселенные
      20 Jul
      Виртуальный мир Фейсбука и реальный мир украинской провинции – это параллельные вселенные. Мои коллеги с сотнями тысяч подписчиков убеждены, что они весьма авторитетны и известны, как политики. Кроме того, лояльная к ним и в целом продвинутая аудитория Фейсбука искажает их мировосприятие. Им кажется, что их ценности и идеи популярны и принимаются обществом на ура.
      Увы, реальность показала, что это не так. Ценности и цели общества совершенно иные. Большинство избирателей считает абсолютно нормальным продать свой голос на выборах тому, кто за него больше заплатит. И такая картина не только на моем округе. Я говорю это абсолютно трезво и спокойно. Под конец своей кампании я уже стал относиться к этому как к данности.
      Можно абстрагироваться от моего примера и посмотреть на кандидата от Демальянса Андрейченко. В Чернигове, где он является депутатом городского совета, он получил 2% голосов. Хотя в отличие от меня он не являлся самовыдвиженцем, за ним стояла партия и соратники.
    5. Тем, кто провозгласил своей целью борьбу с коррупцией и популизмом, не хватает единства
      20 Jul
      Нам, тем, кто провозгласил своей целью борьбу с коррупцией и популизмом, не хватает единства. Ну, это мягко говоря.
      Конечно, даже в том случае если бы мы с Андрейченко объединили усилия, можно было бы говорить максимум о претензиях на третье место. Но сам экзамен на способность объединяться и договариваться пока провален. Я очень благодарен Виталию Касько, Виктору Чумаку, Давиту Сакварелидзе, Олесю Донию, Наталье Новак которые помогали мне и приехали поддержать меня в день выборов. Но в то же время, другие ребята, которые не раз в личных беседах высказывали мне свою поддержку, решили публично меня не поддерживать и мне не помогать. И я бы еще понял, если бы они поддерживали кандидата от Демальянса, ведь ряд молодых политиков сегодня объединился вокруг этой партии. Но они не помогли даже ему. Для меня это абсолютно не понятно.
      За три дня до выборов приехал поддержать Андрейченко только Мустафа Найем. Но это уже ничего не решило – на встречу пришло человек 50 и этого было явно мало. Другие ребята с сотней тысячей подписчиков и авторитетом, вообще посчитали, что ехать в Чернигов – ниже их достоинства. В результате кандидат от Демальянса получил неудовлетворительный результат.
      И это очень плохо. Потому что так коррупцию не победить и выборы не выиграть. Своих нужно поддерживать. Нужно много ходить пешком и общаться с народом. А пока что с таким подходом я, к сожалению, не вижу у антикоррупционного движения перспектив.
    В целом, хочу сказать, что выборы на 206 округе были для меня хорошим уроком. Этот опыт обязательно пригодится в будущем. Спасибо всем, кто помогал, голосовал, сочувствовал, присылал деньги. Уверен, все лучшее еще впереди! Набитые шишки станут основой для будущих побед.
    21 Jul
    Общее обсуждение:
    • или подкуп - или популизм
      20 Jul
      или подкуп - или популизм/понравиться. Третьего не дано.
    • двойное жлобство
      20 Jul
      Максим Асгард
      На мажоритарке победу одержало двойное жлобство: с одной стороны "мазохизм" избирателей, которые продались за 500грн., зная, что коррупционер никогда не будет выполнять своих популистких обещаний, а будет всецело поглощен защитой своих коррупционных доходов и грабежом бюджетных ресурсов, а с другой жлобство коррупционера-депутата, который с чувством циничного остервенения и антисоциального садизма дорвется до реализации своих коррупционных замыслов и защиты своих бизнес и личных интересов за счет государственных и коллективных ресурсов.
      Низкий уровень культуры, образования, национального сознания и большое материальное расслоения в обществе порождает такие пагубные явления.Рабы сами становятся жертвами своих угнетателей.
    • частная собственность в руках олигархов
      20 Jul
      Николай Чаварга
      Пане Фірсов, майже все, що ви тут казали – правда. Але це сіра правда, як сіра брехня. Вам наглядно продемонстрували, що таке сила грошей. А сила ця держиться на приватній власності, і не робіть вигляду, що не розумієте цього.
      То ще було би півбіди, якби тільки приватна власність, а друга половина – в чиїх руках вона, в руках якого племені.
    • народ самоубийственно глуп, и это реальность
      20 Jul
      Ирина Новохатняя К сожалению, народ глубоко поражен совковым патернализмом и пофигизмом, за что и расплачивается. Грустно сознавать, что наш народ так самоубийственно глуп, но это реальность.
      20 Jul
      Irina Vasilyeva Надо отменять мажоритарку. Хотя, если народ спит глубоко, причинно-следственные связи выстроить не способен и готов продовать голоса любому, возможно ныняшняя власть договорняками и воровством готовит себе задел для следующих выборов. Может Украина пока этого достойна. ((
    • электорат ни на что не годен
      20 Jul
      Vladislav Levitskiy
      Проблема в том, что подавляющее большинство населения – не очень грамотные люди.
      Когда вы идете на операцию к доктору или чинить автомобиль, то вы выбираете грамотного специалиста,
      а когда происходит выборы, то спрашивают и у сумасшедших бабушек и наркоманов как должна страна жить...
      Это неправильно – всеобщее избирательное право – это для РАЗВИТЫХ стран, где население более умное.
      Современные технологии позволяют быстро и достаточно дешево проводить опросы и референдумы.
      Мое предложение для Украины внедрить НОВУЮ схему выборов.
      20 Jul
      Виктор Тонких Вы забыли сделать один и главный вывод - в этой стране ничего не изменится, ибо Украина- это на 20 % свидомые и патриотичные граждане, нация, а на 80 % - продажное, вороватое и туповато- быдловатое говно.Наподобие россиян...Я уверен,что именно это Вы хотели сказать,но в силу воспитанности и тактичности не сказали...Так я скажу...Не проблема для меня.)
      20 Jul
      Виктор Тонких Украину ждут распад и опустошение...Не из-за яныков и порошенков.а из-за того.что в стране нет сильной сформированной и сознательной НАЦИИ.То,что сейчас есть-это что угодно,только не нация...В большей части унылое говно,которое начинает воровать с детских пеленок и не может остановится до конца жизни...Есть надежда на лучшее ,но мизерная...
      20 Jul
      Сергей Светогор Впору ставить диагноз населению Украины: Массовый кретинизм. И это во многом объясняет ситуацию в стране.
      • Нельзя рассчитывать на "пробуждение" широких масс. Те, кто не поумнел за последние два года, уже не поумнеют. Надо исходить из организации немногих.
    • нужно всегда одного кандидата от всех проукраинских партий
      20 Jul
      Ruslana Pokotilova Егор совершенно прав: выдвигать нужно всегда одного кандидата от всех проукраинских партий. Но в Украине, как всегда, один украинец и три гетмана...как а Рада 450 депутатов на значительно уменьшившееся количество украинцев...
      Вопрос: для чего нам столько гетманов, которые "улучшают" нашу жизнь в противоположном направлении? Ведь только полоумный руководитель будет держать в штате сотрудников менеджеров, заваливших успешное предприятие. Если Вы не справляетесь со своими должностными обязанностями-, то просто обязаны написать заявление об уходе. В противном случае вы просто уничтожите предприятие. С Украиной- то же самое. У власти- бестолковые, воровитые и жалкие проходимцы. Рано или поздно украинцы это осознают, но будет слишком поздно "пить Боржоми"...Увы...
    • у вас нет реальной объединяющей идеи, а есть амбиции
      20 Jul
      Евгения Шляпина
      Мало быть хорошими ребятами, надо быть системными политиками, надо не просто объединяться, ведь у вас нет реальной объединяющей идеи как сделать жизнь людей достойной. Почему демократы не единая сила против клептократов, да потому что личные амбиции намного выше в системе ценностей каждого из молодых политиков,
      Не надо спешить в достижениях, надо видеть путь, видеть шаги во времени, и концентрировать свое внимание на малых шагах, ведущих к большой цели. И эта цель – счастливые люди в счастливой стране.
    • есть хорошие примеры
      20 Jul
      Виталий Яценко А я писав про Чернігів Вам, що перемогти зараз там нереально, бо все під мером і губернатором давно. Так, треба намагатися ломати систему і на цих виборах це довела Ричкова,бо вона зломала вілкулівську систему. А чому це сталось? Бо там кандидати об'єднались,дві жінки із протилежних сил, саме це дало змогу перемогти. Бо сила у єдності. Шукайте такі можливості, вчіться на якісних і розумних досягненнях інших.
    • для ЭТОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ модели по другому - никак
      20 Jul
      в принципе - вы правы. В рамках именно ЭТОЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ модели, где кандидат подразумевается быть местным и решать местные же вопросы - то по другому никак.
      20 Jul
      Сергей Светогор
      • В стране с недоразвитым населением демократическая система управления принципиально не работает.
      • До Европы в этом смысле нам далеко, как до неба. Украине нет смысла копировать европейскую демократическую систему управления. На данном историческом этапе это просто неосуществимо.
    • надо менять закон о выборах
      20 Jul
      Иван Добровольский Пора говорить об ограничении избирательного права. В статье перечислены методы работы кандидата и ясно что в Украине эти методы не позволят выиграть выборы честно. Или ограничить возможности кандидатов в рекламе (конкурс программ), но методы скупки, проектные мероприятия продолжат эффективно работать. Или оставить право голоса только ... (определить категории граждан с правом голоса). Но это уже республиканизм, либералам такое не подойдет))
    • модель представительства ущербна
      20 Jul
      Проблема в том, что при таком уровне - не востребована стратегическая программа, продукт для страны (ведь выборы в ВР). Поэтому модель такого регионального представительства - ущербна сама по себе (совок)
    • Мажоритарка себе дискредитувала
      20 Jul
      Андрей Кукуляк Мажоритарка на 99% себе дискредитувала в Україні нажаль, і одиницям порядних людей вдається побороти цю систему .... , відкриті списки партійні ось що має бути , а також прозоре і ясне любому громадянину фінансування політичних партій в тому числі і з держ бюджету .
      20 Jul
      Сергей Лукьянец "В любом человеке даже потенциально претендующем на власть, электорат с низким уровнем доходов автоматически видит виновника своих несчастий. "====
      Это так, но система, политические партии, монополизированные олигархами СМИ и ВЫ сами, депутаты, мажоритарщики особенно, гуманитарные ученые и .....за 25 лет независимости не удосужились провести на уровне ЛИКБЕЗА для населения разъяснения ПОД КАКИЕ ФУНКЦИИ идут выборы. В правовом и административном поле Вы такого навертели, что все декларативно отвечают за все и никто конкретно ни за что. Вы сами не отдаете себе отчет о том, что будете делать и что можете сделать.
      Вы тосуете избирательное законодательство видя проблему в том, КАК ВЫБИРАТЬ, а проблема в том, ПОД КАКИЕ ФУНКЦИИ ВЫБИРАТЬ. Невежественный народ, особенно пожилой, ждет ДОБРОГО ПАНА, а ВЫ ДОБРЫЕ ПАНЫ рады обещать то, что не можете выполнить. Мажоритарка должна быть упразднена для однопалатного парламента, но это имеет смысл если партии станут мировоззренчески принципиальными, не зависимыми от олигархии.
    • нужна просвещенная диктатура
      20 Jul
      Сергей Светогор
      • Чтобы провести радикальные изменения в стране, Украине нужна диктатура. Но диктатура людей, развитых в духовном отношении, для которых собственное обогащение - не цель. Это должна быть диктатура самоотверженных патриотов, пассионариев.
      • Люди этого типа в Украине есть. Хотя, по видимому, их относительно немного, и это надо учитывать. Люди этого типа были на Майдане, ушли добровольцами на фронт, стали волонтёрами, когда началась война.
    • альтернатива революции - сеть новых ОТГ
      21 Jul
      Валерий Борзунов Мы ходим по замкнутому кругу! Партийная система создала коррупционную систему власти, действующая власть никогда эту систему не изменит.
      Поэтому из этого круга, как всегда, есть, как минимум, два выхода -
      • революция или
      • длинный эволюционный путь формирования новой элиты снизу через выборы в процессе создания ОТГ и образование сети новых ОТГ.
      Для революции нет политической силы, вооружённой стратегией реформирования и устойчивого развития, её надо создавать. Формирование новой элиты снизу возможно, если иметь "мозговой центр" и координацию созданных региональных групп новой элиты на базе ОТГ.
    • обидно, что на нас тренируются
      20 Jul
      Anastasya Vorozhbyt В ваших тезах, Єгоре, вірно висвітлені реалії Чернігова і світогляд жителів... Але, мені як виборцю, і як людині, яка змогла переконати своїх рідних віддати голос за Вас, образливо чути, що ще за довго до голосування ви розглядали виборчу компанію в Чернігові як можливість отримати "огромный и бесценный опыт" і отримати результати власного експерименту, використовуючи, як середньостатистичну вибірку чернігівчан.
    • кроме борьбы с коррупцией - ничего не было
      20 Jul
      Сергій Медвідь Можливо з людьми потрібно говорити по іншому? Щоб ця бабця відчула, що Ви, будучи у парламенті, зробите щоб у дворі бабці липу зрізали. Ну і чому ви всі носитексь з цим ОСББ, можливо в чомусь люди і з острахом до цього підходять що нічому не вірять. Слідкуючи за Вами та Вашими колегами я, окрім боротьби з корупцією, більше нічого не почув і не зрозумів яку Ви хочете бачити Україну у майбутньому? Що ви всі зібралися на цій "антикорупційній площадці", а що далі, а яка має бути економіка. ідеологія, духовність і т.д.??? Удачі! Ви ще молоді і все попереду.
    • а есть идея как победить?
      20 Jul
      Николай Чаварга У вас є ідея, як обійти на "виборах" микитасів, пінчуків, єфремових, вілкулів, порошенків, яценюків?? Є у вас така ідея?
    • чужаков не любят
      20 Jul
      Andrey Kononenko Егор, насколько я понимаю, для жителей 206-го округа вы никто. Вы не местный, авторитета у вас ни в какой отрасли нет.
      20 Jul
      Alexander Vasilevsky Ага, а Микитась авторитетный местный...;-)
      20 Jul
      Надія Качуровська нафіга балатуватися там, де вас не знають по мажоритарці? це підходить гречкосіям. а нормальна людина по мажоритарці йде вдома, де живе і його знають там.
    • надо дорасти до понимания как действительно решить проблемы людей
      20 Jul
      Евгения Шляпина Народ или электорат и не должен ничем другим интересоваться, как только своим личным благополучием, и с ним, с народом-электоратором об этом и нужно говорить, только вот в чем вопрос, им не надо врать, а надо дорасти до понимания как действительно решить их проблемы.
    • Этот округ не для либералов
      20 Jul
      Volodymyr Kurennoy Этот округ - не есть страна. Прямо скажем округ специфический. У либералов база на Черниговщине - 5-6% и это отлично! Хороший результат. Но электоральные залежи для либералов - это крупные города ( там тоже не большинство, но там это 15-30%) Киев, Днепропетровск, Одесса, Харьков, частично Львов
      И кстати левый электорат тоже в городах...причём не только в крупных агломерациях, но и средних, а вот малые города и сельская местность - это удел консерваторов, лево-популистов и право-полулистов
    • Какие перспективы новых партий?
      20 Jul
      Александр Куринский Как, с учетом всего, лично Вы оцениваете перспективы новых партий?
  • Что делать с кражей и дискредитацией идей? Богдана Бабич
    2 Aug
    Bogdana Babych Источник·
    Сьогодні на прес-конференції Надія Савченко озвучила “темник” Медведчука для ослаблення державності, приправивши його набором актуальних ідей, які зараз популярні в суспільстві.
    Щоб каналізувати хороші, альтернативні державотвочі моделі використовують простий принцип: беруть трохи прогресивних ідей, замішують їх “праведним гнівом” та обуренням діями влади, підсовують туди політичне замовлення і дають озвучити медійно розкрученій “героїні”. Таким чином дискредитуються і ідеї, і люди, які про них говорять.
    Тепер нам буде важче говорити про справжні альтернативи олігархічному консенсусу та збанкрутілій представницькій демократії. Все, що потрапляє на язик Савченко або іншим говорящим головам Медведчука стає отруйним.
    Тому, я звертаюсь до середовищ, які говорять про Конституанту, про право на збройний захист, про реальну децентралізацію, про основи республіканізму відреагувати на цю медведчуківську провокацію аби вона не пустила коріння далі і не забила бур”яном те, що має прорости.
    2 Aug
    • так можна дискредитувати і ідею нових Установчих зборів
      2 Aug
      Ольга Лень Також про це подумала. Якщо Савченко перехопить ідею нових Установчих зборів, то можна гарантувати, що вже за пару місяців воно буде дескредитоване.
      Ще гірше, якщо медведчуківці візьмуться за просування свого варіанту цієї ідеї. Хоч би вона загрузла в історії щодо звільнення полоненних і забула про інші месиджі цієї прес-конференції.
    • чи представницька демократія збанкрутіла?
      2 Aug
      Ivan Lozowy "збанкрутілій представницькій демократії"? ;-) Це де, в США, Франції, Японії?
      2 Aug
      Bogdana Babych А що, ви не помітили кризи представницької демократії в США?
      2 Aug
      Ivan Lozowy Ні. Бо живе, вільне суспільство зажди зазнаватиме різного виду "криз", але ці кризи майже завжди не є загрозливими ні для суспільного ладу ні для держави в цілому. Таке життя, повне перипетій.
      А сила, розвиток, добробут США не підлягають сумніву.
      2 Aug
      Влентина Вакуленко пережили Джорджа Младшего - переживут и Трампа
    • основна страва Медведчука - "Народне державотворення"
      2 Aug
      Bogdana Babych В тому то й справа, що основною стравою було так зване "Народне державотворення", а нове голодування Савченко, полонені - це просто прикрашання страви. Гірше всього, що спеції були з хороших ідей аби приглушити сморід медведчуківської підстави.
  • Чи брудна справа - бути політиком у своій країні? Владислав Оленченко
    27 Sep
    Чи брудна справа - бути політиком у своій країні? Владислав Оленченко Источник
    А давайте прямо, друзі...
    • Чи є в Україні середній клас?
    • Чи був Майдан вуличним повстанням середнього класу проти сваволі кримінальних баронів за право жити в нормальній країні европейського зразка?
    Якщо відповідь так, наступне питання - більш пряме і жорсткіше:
    • Чому такий просунутий, "розумний, і красивий" середній клас досі користуються середньовічними методами відстоювання своїх політичних інтересів?
      3 Oct
      Іван Бокс а в нього є вибір? він (середній клас) сам повинен цей вибір створювати і сам же ним користуватись? чи все ж різні суспільні групи (журналісти, інтелектуали, спільноти, громадяни) мають різне функціональне призначення?
      4 Oct
      Владислав Оленченко Вибір є. Можливо користуватись не тільки Майданом як формой тиску на правлячий режим, але і політичною партією, збираючи навколо неї журналістські, інтелектуальні, громадські спільноти.
      3 Oct
      Іван Бокс журналістські, інтелектуальні чи громадські спільноти функціонально відрізняються як між собою так і від політичного спектру. об‘єднання навколо спільної мети(діяльності) може привести до результату, але не до становлення відповідних до викликів часу медійних та аналітичних інституцій. ці середовища є скоріше природніми союзниками громадянського суспільства ніж політичних партій. інакше політичне поле концентрує під своїм контролем всі важливі щаблі здійснення загальнодержавних процесів. як то вироблення стратегій, планування, організація, реалізація, контроль. таке собі кпсс вийде. зрозуміло щоб конкурувати з існуючими політично-бізнесовими угрупуваннями потрібні всі переліченні можливості, інакше програєш вже на старті.
      як намене, мати інтелектуальні та медійні одиниці в союзниках політичного класу - значить отримувати від них якісну критику/альтернативу
    Середній клас програв вщент все. згубність підходу
    29 Sep
    Як би не було гірко, але мусимо визнати: за 25 років український середній клас програв вщент все, що тільки можна програти і зараз, зціпивши зуби, шукає куди йому краще тікати зі своєї краіни... І винні в такому стані справ зовсім не компартійні чинуші, "червоні директори" чи кримінально-олігархічні угрупування. Ці групи постійно захищали власні інтереси. Вони з перших годин Незалежності Украіни намагались сформувати у стінах Верховної Ради керовану більшість, яка повинна була реалізовувати потрібну їм політику держави.
    В цей же час, середній клас навіть не почав формування свого "загону політичної самооборони"
    3 Oct
    Іван Бокс чи значить це, що за 25 років ми не мали жодних випадків якісної політичної, медійної, громадської чи інтелектуальної діяльності? 25 років порожнечі? як таку недолугість можна виправити? чи все ж ці 25 років не такі однозначні як за результатами так і за діями/намірами/бездіяльністю?
    . Дати хабаря знахабнілому пішаку з ворожого табору - це завжди виглядало простішим, безпечнішим і надійнішим способом взаємодіі з державою. Боротися за можливість управляти державою? Та ви що! Бруднити себе брудною справою - порядні люди такого робити не повинні!
    25 років суцільних стратегічних поразок середнього класу
    3 Oct
    Іван Бокс ми існуємо. як держава в тому числі. як суспільство, що протистоїть зовнішнім та внутрішнім агресорам. значить про жодну тотальність чи тим більше присуд не може йтись.
    мають бути достатнім терміном, щоб усвідомити всю згубність такого підходу.
    Майдан, як чи не першій приклад перемоги
    29 Sep
    Зрозуміло, що в нашій історіі майже немає зразків успішного українського політика, який можливо наслідувати. Ну немає в нас в історії свого Лінкольна чи свого Лі Куан Ю! Як політичні діячі, Богдан Хмельницький, Володимир Вінниченко, Михайло Грушевський - абсолютні лузери, що втратили свою краіну і прирекли свій народ на сплату мільйонами жертв за стратегічні прорахунки політиків.
    Навіть образ Степана Бандери не є достатнім зразком для українського політика. Справді, при всій повазі до постаті Степана Андрійовича, його життя - це, скоріше, зразок жертовної збройної боротьби без жодної надіі на перемогу за свого життя, зразок поведінки народного героя-месника, ніж політичного діяча - лідера нації. Вірно кажуть: ми всі, як політична нація - немовля.
    Але в нашій історії вже є приклади, коли середній клас об'єднав наявні ресурси і переміг. Майдан...
    3 Oct
    Іван Бокс майданами змінюють владу, але не розбудовують державу. різні завдання - різні інструменти.
    Політика держави формується іншими
    29 Sep
    То який дідько заважає нам зробити те саме і об'єднатись , але вже не навколо Майдану, а навколо однієї політичноі партії?
    3 Oct
    Іван Бокс одна вже була. дуже об’єднуюча.
    Сподіваюсь, що ніякий, але час покаже...
    А поки - політика українськоі держави формується з двох зовнішніх центрів управління Україною: з Лубянки, та з кубла олігархічних кланів. Вони спроможні аккумулювати ресурси, брати під контроль Верховну Раду та формувати вигідну для себе політику украінської держави. І роблять це вони за рахунок середнього класу і майбутніх поколінь українців.
    Не треба плакатись з приводу відсутності справедливості, бо з точки зору справедливості - все нормально! Принцип: "Горе переможеному!" відомий всім з підручника історіі , а середньому класу - відомий ще й з власного досвіду. Треба визнавати, що інші соціальні групи були більш спритними і активними у справі захисту товщини власного гаманця, поки середній клас чекав когось, хто прийде, візьме під контроль парламентську більшість і зробить "нам всім харашо, бо ми ж хороші та порядні". Але так не буває, шановні підприємці! Чи вам цього не знати! Можливість жити гідно на своїй землі завжди була наслідком власних дій, результатом власної наполегливості у досягненні мети...
    Об'єднаємось навколо політичної партії
    29 Sep
    Ще раз:
    1. Ніхто в світі не зобов'язаний і не буде "робити добре" украінцям і украінському середньому класу, зокрема.
    2. Середній клас в Україні сьогодні платить за небажання захистити себе політичними методами.
    3. Ніхто не винен, що ми народились в суспільстві слабкої політичноі традиціі, але ніхто і не зобов'язаний це виправляти задля нас.
    Вчитися політичним методам боротьби доведеться на марші і в умовах зовнішньоі військовоі агрессіі, не перекладаючи відповідальність за долю краіни на олігархів, зрадників та прямих агентів ворога.
    Готуймося об'єднувати свій час, інтелектуальні, інформаційні, кадрові, матеріальні, фінансові, експертні та інші види ресурсів навколо спільного суб'єкта політичної боротьби - політичноі партіі. Саме цим інструментом маємо вибороти собі право жити по своіх правилах на своїй землі...
    3 Oct
    Іван Бокс може спрацювати. але ось ці ресурси (інтелектуальні, медійні, кадрові…) самі по собі потребують організації та утвердження. і навряд чи політична складова спільної діяльності в змозі вказати шлях та вибороти вплив медійному, аналітичному чи громадському сектору. мусять самостійно йти до реалізації потенціалу, але й в тому числі через спільну діяльність чи спільну мету. помилково вважати політичну діяльність унікальною з точки зору досягнення кінцевого результату. він, цей результат рахуватиметься по найслабшій ланці. і поки ми маємо паростки зародження нового політичного класу, не погано було б мати й такі самі процеси в медійному та аналітичному сегменті загальнодержавних процесів.
    Так склалось, що через 25 років з моменту отримання політичної Незалежності Украіни, у відовідальної частини українців вже не лишилось Інших шляхів: або візьмемо управління країною у своі руки політичними методами і інструментами, або...або готуємось жити на чужині.
    24 May
    Чи брудна справа - бути політиком у своій країні? (4D)
    9 Feb
    Чи брудна справа - бути політиком у своій країні? (4D) Как работать с 4D-текстами
    9 Feb
    Работа с 4D-текстом похожа на работу со спрваы
    Алгоритм чтения 4D-текстов:
    1) читать верхний уровень от начала до конца (не ныряя в глубины)
    20 Aug
    1-й уровень, как правило составляет 8 - 14 строк. Его содержание — основные тезисы, которые обосновываются на следующих уровнях.
    2) дальше каждый читает ТОЛЬКО ТО, что ему ИНТЕРЕСНО.
    1) и 2) применяются на каждом новом уровне вложенности.
    Так есть ли в Украине "средний класс"? Увы, обнаружить таковой не удалось
    4 Oct
    Есть разные определения среднего класса
    4 Oct
    Теодор Дяків "середній клас" - прошарок громадян-підприємців та професійних працівників, які мають стабільні в часі і високі доходи.
    4 Oct
    Владислав Оленченко
    • Средний класс, это те, кто живет с дохода от продажи своего труда.
    • Все, кто живет с пенсий и соц пособий - НЕ средний класс.
    • Все, кто живет с дохода от своих капиталов (недвижимость, пассивный доход от бизнеса, депозиты, рентный доход с должности и т.д) - НЕ средний класс.
    Так?
    4 Oct
    Юрий Корецкий "средний класс" это вообще нечеткое понятие. это
    • "то что между high-class и low-class", а не "отношение к средствам производства"
    , но, в любом случае, средний класс в развитых странах
    4 Oct
    Михайло Гальчинський В країнах розвинених (багатих) під цією назвою мають на увазі категорію людей, які не напружуються - живуть спокійно і врівноважено, ходять широкими дорогами, їздять на спеціально заготовлених соціальних ліфтах і т.п. така поведінка в багатій країні дає свої зручності - матеріальний достаток, користування всіма благами, всі інститути суспільства орієнтовані на покращення життя цього класу.. такий "середній клас" є основою багатого суспільства, і на нього роблять ставку більшість політиків у цих країнах..
    сильно отличается
    4 Oct
    Михайло Гальчинський
    Наш "середній клас", про який іде мова у цьому обговоренні.. щоб досягнути матеріальної незалежності та достатку на рівні "середнячків" з багатих країн, наші "середнячки" мусили докласти не середніх зусиль.. тобто це зовсім не розслаблений клас бюргерів.. наші свою "середність" вибороли, вигризли, інколи навіть вкрали..
    тому, з одного боку, це дуже активна, амбітна і боєздатна частина нашого суспільства на відміну від пасивного "середньокласового електорату" Америки чи Європи..
    з іншого боку, щоб досягти "середнього достатку" за мірками багатих країн, наші мусили стати багатшими від реального середнього рівня достатку в Україні, тобто якимось чином обігнати інших громадян (більшість), що знову ставить їх окремо від пасивної більшості, яка у нас є електоратом..
    от того, что есть в Украине
    4 Oct
    Иоганн Вайсс Никакого среднего класса нет в Украине. У нас вообще нет классов, определяемых по имущественному цензу. Не устоялись мы по этому параметру еще ...И на Майдане стоял не средний класс, не надо обобщать по 10 своим друзьям ...
    Какие параметры принадлежности к среднему классу?
    .
    С точки зрения политики плохо то, что эти люди здесь не осознают себя как класс
    4 Oct
    Alexander Tkachev Если же найти среднее в определниях - эти люди не осознают себя как класс, имеющий свои специфические общие интересы.
    Помните? - Рабочие еще не пролетариат. Сейчас есть рабочие, но они не пролетариат. Сейчас есть материально самодостаточные люди из числа прелпринимателей и специалистов, но они еще не средний класс.
    А потому их нет как политической силы. Объединение и "выковывание" их них среднего класса и будет первой задачей партии.
    , а отношение электората к такому "среднему классу" скорее отрицательное
    4 Oct
    Михайло Гальчинський
    З точки зору більшості цей "середній клас" виглядає як менш успішні пани, ніж олігархи, але все одно пани.. фактично тут присутнє ототожнення "середнього класу" з "класом багатих" (буржуа), куди входять і більш успішні (олігархи) і менш успішні (середнячки)..
    це варто розуміти і не будувати ілюзій щодо потенційної підтримки народом "своїх"..
    наш "середній клас" можна вважати середнім по центру Києва.. а якщо від'їхати на 40 км від цього епіцентру достатку, то там зовсім інше життя, де інколи панує думка, що на центр Києва варто кинути бомбу..
    .
    Нет надежды и на будущее, так как в Постиндустриальную Информационную эру СК расстворяется
    4 Oct
    Vladimir Shimalsky Наступление новой Постиндустриальной Информационной эры очень размывает профиль классического "среднего класса" или грубее - той "малой буржуазии" (petite bourgeoisie), которой было до всего "дело", и которая реально стояла за всеми европейскими революциями с конца 18-го века. Теперь этот персонаж вовсе не так однозначен
    4 Oct
    Один и тот же индивид может: руководить своей фирмой, вести бухгалтерию, быть акционером 3-5-ти иных мелких компаний, выполнять функцию своего же секретаря: бронировать и выкупать авиабилеты и гостиницу; дома он (чертыхаясь) чинит свою сантехнику или лежит (для экономии)под своим автомобилем, выращивает рукколу на даче, а вечером - строчит полупрофессиональные статьи в инэте, ревностно и героически отстаивая свои взгляды...
    Сегодня этот "средний" или "креативный" класс - уже может быть классифицирован скорее как "тотальная личность", то бишь сверхразвитая, как её представлял себе незабвенный К. Маркс! Средний класс, если и есть, то он должен ещё идентифицировать себя, "собраться", и только тогда предьявить себя миру...
    Ох и непростая задача.
    .
    . Более того, сегодня уже нельзя расчитывать на классовую теорию
    1 Oct
    Сергій Левченко Може вже час відійти від класової теорії Карла Маркса. На відміну від його теорії доданої вартості, з якої беруть ПДВ :), класова теорія вже продемонструвала свою неспроможність і багато мільйонів учасників "експерименту" заплатили за участь життям.
    1 Oct
    Andrew Sophist вообще то пора бы от марсовских определений ХІХ века классов избавляться. то давно устаревшее определение и никаких средних классов с единой повесткой не существует. И говорить что какой-то "средний класс" хотел то, а какой-то "нижний" хотел єто абсолютній нонсенс.
    1 Oct
    Владислав Оленченко Пробовал и сквозь призму марксизма посмотреть. Получилось, что Майдан - это вторая украинская буржуазная революция, которая еще не завершилась:
    1 Oct
    Эдуард Курганский Я бы назвал это не марсизмом, а классовой теорией. Есть альтернативы ей. Теория элит, например. Но если уж пытаться объяснить социальную жизнь, то прийдётся говорить с позиции какой-то из теорий. Или не пытаться объяснять и действовать исходя из политической целесообразности, но тогда и нет смысла говорить глубоко. Достаточно на уровне политтехнологий.
    Революция это не одномоментное действие. Это смена одного правящего класса на другой. Так что мы как раз в процессе этой смены. Соглашусь - украинская буржуазная революция ещё не завершилась. Об этом дико говорить когда на смену индустриальному обществу (которое породило капитализм) приходит информационное, но другого объяснения происходящему пока не вижу.
    Если вышесказанное признаётся, то следующий вопрос о том, какой класс есть гегемоном. То есть интересы какого класса сопадают с исторической логикой. Если это предприниматели-капиталисты, то создавать надо буржуазную партию. И брать на вооружение либеральную идеологию.
    Ремарка.
    "Вся история 20 века - это противостояние государства и рынка. Больше государства - больше социализма. Больше рынка - больше капитализма. Но есть ещё третий субъект - гражданское общество. Очень мало стран в мире где гражданское общество смогло взять под контроль и государство, и рынок." (С) - недословная цитата.
    . Cегодняшним инициативам
    1 Oct
    Михаил Шустер Прозорро уже сегодня - клондайк информации, работа с которой может быть самореализацией общественно активной молодежи. Но этот ресурс сдувается т.к. нет удовольствия от результата ковыряния в данных. И не удивительно: из-за низкой квалификации аналитиков, идет фактически генерация спама, которая только раздражает потребителей
    еще должно расти и расти
    1 Oct
    Костянтин Титаренко Так, треба, нарешті, об'єднати НАШІ наявні знання, здібності, компетенці, досвід та розпочати будувати (удосконалити, систематизувати перші "паростки") "базис" - економічну основу шляхом надання, в т.ч. зкоординованих, узгоджених різноматнітних консультаційних (комерційних) послуг підприємцям-початківцям досвідченними підприємцями!!!
    НАШІ "учні" разом з нами і стануть чисельним досвіченним середнім класом, що підтримає і словом, і ділом, і чистими фінансовими ресурсами - НОВІ (нову) політичні партії. Тільки так - економіка (підприємництво) фундамент (школа кадрів) - політика і політики похідний продукт. З не згасаючою вірою в здоровий глузд, взаєморозуміння та плідну співпрацю.
    , чтобы составить какую-то реальную опору. Организаторам партий сегодня надо думать не о классе, а о политической базе
    1 Oct
    Igor Makarenko Кто есть средний класс? Я бы вообще не говорил о классах. Лучше говорить и политической базе. Это:
    1. Человек сам себя обеспечивает, не является иждивенцем
    2. Человек не является приставкой к телевизору и имеет свои собственные мысли в голове
    3. У человека есть совесть и время на то, чтобы как-то поучаствовать в развороте страны в сторону здравого смысла
    4. Человек готов участвовать не из-за шкурных интересов, которыми болеет 99% патриотов (желание покомандовать, стать известным, заработать, и т.п.)
    5. Человек готов слушать чужое мнение и договариваться
    1 Oct
    Иоганн Вайсс Если при классовом подходе можно посмотреть, на чем человек ездит и где живет (чтобы определить принадлежность к классу), то что предлагаете Вы?
    Как померить совесть, например?
    1 Oct
    Igor Makarenko Совесть мерять не нужно. Все видно по делам и усилиям. Как это сделать, чтобы работало - это отдельная большая тема. Она требует понимания, времени и некоторого количества денег.
    1 Oct
    Иоганн Вайсс Михаил Шустер классифицировать - найти свою целевую аудиторию. Бесполезно обращаться ко всем сразу. надо обращаться к определенной аудитории на ее языке. А тот тут начинают о совести, а для 95% - это пустой звук, когда желудок возмущается ...
    Как идентифицировать людей этой политической базы?
    1 Oct
    Эдуард Курганский
    Есть люди которые живут с ренты. Они застолбили свой участок (земля у феодала, бюджетный поток у чиновника, дороги для ГАИшника, монополия у олигарха) и с него кормятся. А есть люди которые создают что-то трудом. И конкурируют друг с другом за свой кусок хлеба. В таком подходе уже чётко понятно против какой системы мы выступаем - против системы закрытого доступа к ресурсам.
    Теперь вопрос в том, за какую систему мы выступаем. Наверное альтернативой есть рынок, где все ресурсы продаются покупаются. И если это так, то дальше надо рассуждать - жизнь какой социальной группы связана с рынком? То есть которые не просто хотят рыночной экономики, а которые не выживут без неё. Предприниматели.
    Я бы говорил о том, что пришло время предпринимателям становиться классом. Правда обычно их называют буржуазией, а не средним классом. Но тут уже как хотите, так и назовите.
    Специалисты для меня ассоциируются с креативным классом. Капитал этих лдей - их знания. Они безусловный союзник предпринимателей. Когда-нибудь креативный класс свергнет буржуазию )) Но сейчас они союзники против рантьё/чиновника/олигархата.
    , а также — о всей стране
    2 Oct
    Igor Leping Быть политиком это иметь стратегический тип мышления и смотреть на реальность не глазами простого гражданина.
    Но внутри себя конечной целью нужно видеть благосостояние своего народа, включая их права на территории и защиту их жизни, как единственно важное среди всего остального. Нет народа - нет страны.
    Люди, пришедшие к власти (в любой стране) проходят путь, отфильтровывающий определённый тип личности. Другие отсеиваются, не позволяя себе переступить границы человеческих норм и морали. Поэтому мы знаем что это за люди.
    .
    С базой все непросто. Избиратели уже привыкли, что все "поют красиво", пока их еще не выбрали
    1 Oct
    Станислав Кукарека Вы помните Леню Черновецкого образца 2004 года? Этож был симпатик Майдана и активный ему помогатель. И чем оно закончилось, "молодой командой"? Они ведь тоже красиво пели... А "любых друзив" вы уже наверное забыли?
    , поэтому никто никому не верит
    1 Oct
    Анна Таранцова Середній клас , і нижчі і вищі його прошарки - повністю розчаровані і нікому не вірять...
    1 Oct
    Владислав Оленченко Якщо нікому не вірять - ім залишається еміграція і життя на чужині. Боротись будуть ті, хто для себе все вирішив і залишається тут.
    1 Oct
    Анна Таранцова Я не вірю, але залишаюсь тут... бо є багато на то причин... не всі можуть і хочуть поіхати, але це не значить, що всі ті хто залишаться готові і хочуть за щось боротись...
    1 Oct
    Станислав Кукарека Интересная логика. С одной стороны их постоянно обманывают, но с другой стороны их снова призывают уверовать. И отсутствие той веры указывают как причину всех бед.
    Тут имхо противоречие некое. И все это вместе звучит как банальное "спробуй ще", ага...
    . В Украине традиционно слишком много гетьманов
    1 Oct
    Павло Диковицький Забагато гетьманів у нас. Тому не можуть об'єднатися.
    и на приверженцев "чистой политики" уже претендует ряд партий и организаций
    1 Oct
    Ростислав Лукач Почему отсекли существующие партии? Есть же достаточно продвинутые, наполненные кипящим бульоном, которые нуждаются в усилении руководства (вкл. регионы)... Гром.позиция, Самопомощь, Демальянс, Сила Людей... Да та же Аграрная... Зачем снова с нуля начинать?
    1 Oct
    Теодор Дяків Жодна з перерахованих партій не є політичною, ідеологічною - не пропонує зміни відносин між суспільством і державою, які давно назріли.
    1 Oct
    Віктор Іванченко Сьогодні існує чимало зародків політичних партій, що сповідують ідеї Майдану. Є значна кагорта патріотичних, порядних професіоналів в різних сферах діяльності. Головне питання: Як їх згуртувати?
    . К тому же, круг неравнодушных узок
    1 Oct
    Анна Таранцова Ми знаходимось в іншому середовищі, навколо нас "інші" , дуже активні з точкі зору політичноі люди, але це коло "тому кому не байдуже" дуже, дуже вузьке
    Людей, активних і готових брати відповідальність критично мало...і готових і спроможних довіряти - ще менше...
    1 Oct
    Михаил Шустер Вывод как бы очевиден: начни с себя. Но далее: начни с себя ЧТО? Мне кажется, и волонтерское движение выдыхается, поскольку не нашлось лидеров, способных дать каждому его большое ЧТО. Работы навалом, а ресурс сдувается в ФБ
    — этот текст прочитают единицы
    1 Oct
    Анна Таранцова текст прочитиють одиниці...
    , и не у каждого есть время на политическую борьбу
    1 Oct
    Теодор Дяків Причина недовіри, вважаю, у тому, що політичний рівень середнього класу, вищий, ніж у тих, хто збирається його і суспільство загалом рятувати... Просто середній клас в теперішніх умовах не має часу на самостійну політичну боротьбу.
    1 Oct
    Владислав Оленченко Якщо політичний рівень середнього класу вище, тоді все добре...середньому класу залишилось вивільнити трохи часу та інших ресурсів на самозахист політичними інструментами. Це сутто менеджерське завдання.
    . Что-то можно сделать, когда готов народ
    2 Oct
    Igor Leping Пропаганда, это уже другое, это средство для изменения реальной картины. Хотите идти этим путём? Ок Но это всегда относительно ненадолго. То есть проблема взаимоотношений власти и народа не решается.
    — тогда и нужен "пастырь"
    2 Oct
    Igor Leping Любая власть себя защищает и, если не чувствует сопротивления, скатывается к авторитаризму.
    Сопротивляться может только население. Но как? Единство народа, нации, когда каждый знает, что он часть народа.
    Решить проблему можно только приподнявшись над ней на новый уровень. Когда народ будет готов сопротивляться, тогда может что-то измениться.
    Подняли тарифы, все перестали платить, подняли налоги - все перестали выходить на работу....
    Не нужно боятся, проблемы власть быстро решит или народ надолго останется в кабале и будет получать только возрастающее давление от власти.
    Только кто возьмёт на себя роль пастыря? Есть у нас такие люди?
    .
    У нас порочны сами политических инструменты
    1 Oct
    Станислав Кукарека Политческие инструменты в наших условиях - ведут в пучины этатизма, политической коррупции и полной моральной деградации. Чему примеров тьма.
    И "вдохновитель Майдана" некто Мустафа - ныне кастрирует люстрацию и самолично агитирует за "презумпцию правоты полицейского". Это результат того что уже года 3 он имеет широчайший доступ к "политическим инструментам"... Это грабли. Политические инструменты (как и вся система) в этой стране есть глубоко порочными и аморальными, и потому не ведут к достижению блага, неужели это так сложно понять?
    1 Oct
    Теодор Дяків Проблема ж в політичній системі. Якщо у неї помістити групу ангелів, то через короткий час у більшосиі з них починають прорізатися ріжки ... - людина загалом слабка проти спокуси доступу до ресурсів у поєднанні з безкарністю ...
    , что оплачивается — то и делается
    2 Oct
    Максим Левківський Що оплачується, те і робиться
    Причому навіть без теорії заговору: щоб більше людей заходило на сайт і дивилось рекламу, треба писати більш провокативні і скандальні речі. Всьо
    , а "незамазанность" новых — временная "фишка"
    1 Oct
    Станислав Кукарека Ведь даже ваш собственный опыт, в который уже раз создается некий политический проект главной фишкой которого есть "незамазанность" его участников в тех самых "политических инструментах". После чего они таки "замазываются" и наступает время создавать очередной проект...
    А из кого вы будете создавать очередную "партию добра" через 5 или 10 лет если все "замажутся" уже сегодня? Отож. Уже сегодня "незамазанность" есть сама по себе моральным и политическим капиталом, и ставки только растут. И разумные люди отлично понимают что еще не время продавать
    1 Oct
    Станислав Кукарека "Волна последнего Майдана" скурвилась практически совсем за неполные 3 года. И это был не первый ведь Майдан, и далеко не первая "волна". Выводы?
    . И надо учесть, что мир меняется быстрее, чем украинский народ
    1 Oct
    Igor Makarenko Глобально мир меняется быстрее чем украинский народ. Пока украинский народ сподобится что-то начать делать, уже будет совершенно другая ситуация в мире, и многие проблемы могут сами собой отпасть, а совершенно новые появятся.
    , пока что-то сделаешь — поздно будет.
    Понятно, что проворовавшихся менеджеров надо менять
    2 Oct
    Владислав Оленченко Что делает предприниматель с неэффективным персоналом или проворовавшимся менеджером? В политике - те же задачи, но решаются другими методами, политическими.
    2 Oct
    Теодор Дяків Невже не остогид гопак на граблях заміни кадрів?
    , что хотелось бы перехватить управление
    2 Oct
    Владислав Оленченко На государство нельзя надеятся. И если есть твердое решение оставаться, а не вымучивать "вид на жительство", вот тут эти "банки на огороде" пригодятся для перехвата управления этим самым государством.
    А когда государство в руках - это уже совсем другой уровень возможностей сделать так, что бы сюда стояла очередь на получения вида на жительство.
    2 Oct
    Станислав Кукарека Для "перехвата" надо не только банку иметь но и источник ее пополнения, малозависимый от государства. Что тоже важно.
    Но главное - не нужно ничего "перехватывать", а нужно наоборот, те "рычаги" с корнем выдрать и утопить в бездонном болоте. Не нужно становиться драконом, в том мало пользы, даже для самого героя
    , что есть, хоть и немногие, те, что присоединились бы к команде изменений
    2 Oct
    Pavlo Kaliuk Треба не вірити, а діяти, тобто приєднуватись до тієї команди змін та контролювати, що відбувається зсередини та й самому брати шмат відповідальності.
    У протилежному випадку це зручна позиція, щоб не вставати з дивану.
    , а иначе, даже пассивных приспособят другие
    2 Oct
    Владислав Оленченко Якщо ті, хто лишається відмовляються боротись за свої інтереси і свою версію державної політики - ну ок...просто їх пристосують інші до реалізаціі своєї державноі політики.
    — надо вдохновить людей и дать им конкретное занятие
    2 Oct
    Михаил Шустер Уровень философских абстракций и обобщений - не то, благодаря чему можно что-то сделать. Есть двуединая проблема: вдохновить людей и дать им конкретное занятие, чтобы их вдохновение не сдулось в свисток - как это происходит сейчас
    . Но авантюрно "спалить мосты"
    2 Oct
    Владислав Оленченко Пока мосты не спалишь, шевелиться будешь в полсилы, с оглядкой... Когда овощ штурмовал Майдан, даже 18-го февраля ночью были открыты пути к отступлению в сторону Бесарабки...уж очень соблазнительно сбежать, а не стоять за себя до конца... и умный противник это знает...
    2 Oct
    Станислав Кукарека И тем не менее окружение до сих пор есть эффективным и популярным тактическим и стратегическим приемом...
    или начинать борьбу ради своего удовольствия
    2 Oct
    Михаил Шустер Борьбу начинать стоит хотя бы ради удовольствия. Желание переделать мир - нормальное желание активного молодого человека, но берутся за это единицы - лидеры. Которым по фиг, чем им надо заниматься по мнению пользователей социальных сетей
    Самый мною уважаемый человек говорил: "Цель жизни - самореализация". Обо что ты самореализуешься - другой вопрос. Ощущение полноты жизни возникает независимо от того, на чьей стороне ты колотишься, добра или зла.
    — тоже не выход.
    Преодолеть недоверие людей может только полная прозрачность работы
    2 Oct
    Михайло Гальчинський Жарти жартами, але не варто надто відриватись від народу.. Бо справді люди не бачуть суттєвої різниці між олігархами і активними борцями з тими олігархами.. Це виглядає як прорив до корита іншої групи потенційних олігархів. А звідки беруться красиві лозунги і куди їх потім викидають народ добре знає.
    Тому як на мене то нова політична сила має бути зовсім інша по природі. Тут обгортками нікого не обманеш. Потрібні гарантії на старті що ця політична сила буде працювати на достаток всього народу. Зараз технології дозволяють будувати дуже прозорі механізми самоконтролю і контролю з боку виборця.
    Чим менше темних плям, тим більше довіри.. От і весь рецепт.
    2 Oct
    • Скольким избирателям это надо?
      2 Oct
      • На Ваш взгляд, какой процент избирателей будет интересоваться внутренней жизнью партии, контролировать ее? Предположим, что удобный доступ к данным уже сделан.
      • дает ли это гарантии от "оборотней" после выборов?
    • про какую партию речь?
      2 Oct
      Павел Гурник Починати пост (навіть такий очевидно підтримуємий) треба чи з назви партії яка вже є (і більшість не стане читати далі), або з пропозиції "створити" "на таких- то меті і плані" (ще частина покине читати, але ті, що дочитають - може щось і зроблять практичне). А так - поговорили та й забули.
    . Для этого предполагаемая партия должна четко заявить о своей цели
    2 Oct
    Михаил Шустер Кстати, вопрос цели новой партии - продуктивный.
    2 Oct
    Vladimir Kaminskiy Главный
    2 Oct
    Юрий Корецкий политический субьект должен конструироваться под задачу.
    , что она предлагает сделать на уровне страны
    2 Oct
    Теодор Дяків Ті, хто претендує на політичне лідерство нічого притомного у всеукраїнському масштабі не пропонують ...
    Через низьку кваліфікаіію ні НьюДемальянс, ні Хвиля не пропонують суспільству нічого нового, лише просять підтримки щоб зайти в наступний парламент. Але ж у цьому теперішньому парламенті ініціатори цих двох партій нічого не пропонують нового ... - чергове "вибєрі мєня" вже остогидло.
    , какая ее идеология
    2 Oct
    Volodymyr Gagan Об'єднатись навколо якоїсь партії заважає відсутність ідеології. В цьому тексті теж не запропоновано жодної.
    .
    Кроме того надо понимать, что предлагается делать дальше
    1 Oct
    Vladimir Kaminskiy Орг. "Партию ср. класса",нашли ресурс и получили 300 мест в ВР.Что дальше?
    1 Oct
    Михаил Шустер Так не бывает. На голом месте ничего не возникает. Если получили 300 мест - значит проведена огромная работа, есть лидеры, много разговоров, сыгрались, спелись и, в конце концов, разругались...
    1 Oct
    • не может быть 300 единомышленников
      1 Oct
      Михаил Шустер Не бывает 300 единомышленников. Бывает два. Ладно, три. Если серьезно - не стоит обсуждать задачи космической сложности, совершенно недоступные для себя лично. А что СТОИТ обсуждать? кстати, неплохой вопрос
      1 Oct
      Vladimir Kaminskiy Ну если не может быть 300 единомышленников-не стоит и начинать борьбу за власть.Каждый сам за себя
    , и, самое главное, как побороть сопротивление властей
    1 Oct
    Ростислав Лукач Чи правильно я розумію колег, що переможний сценарій для України - це скоріше за все, коли патріотичні військові та волонтери заберуть владу і запросять професіональний патріотичний уряд на період реформи? (Типу Чилійський варіант)
    1 Oct
    Михаил Шустер Неправильно
    1 Oct
    Ростислав Лукач а тоді яким чином знівелюється спротив злодійської влади?
    .
    Не стоит связывать партию и Майдан
    2 Oct
    Максим Левківський Пропонується компенсувати відсутність спроможності якоїсь партії спроможнім Майданом?
    Я думаю, що це не життєздатне поєднання. Майдан - це бунт, масовий несистемний безвідповідальний спротив "чомусь", він неконструктивний (в усякому разі поки що випадків не було).
    А толкова партія - структура яка працює системно, конструктивно і відповідально від імені географії. Вони не доповнюють один одного, а протирічать.
    Партії мають САМІ брати на себе роботу яку вимагає Майдан, і робити її як самі вважають за потрібне. Тому що партії представляють не тих людей які на Майдані, а тих хто голосував по всій країні.
    Інакше це просто захоплення влади і, як наслідок, громадянська війна.
    2 Oct
    • Майдан - приклад об"єднання ресурсів навколо спільної справи
      2 Oct
      Владислав Оленченко Майдан - приклад успішного об"єднання своїх ресурсів навколо однієї спільної справи.
    • діяльності Майдану принципово деструктивна
      2 Oct
      Максим Левківський Майдан не може бути прикладом/моделлю спроможності конструктивної реалізації партійної "справи", оскільки мета діяльності Майдану принципово інша - деструктивна
    • була вимога "Змінити систему!"
      2 Oct
      Владислав Оленченко Другою вимогою Майдану, після вимоги відставки януковича, була вимога "Змінити систему!". Змінити, а не знищити. Ось для цієї задачі, як раз, потрібно корисиуватися іншим інструментарієм, політичним.
    • Майдан не приймає легитимних рішень
      2 Oct
      Максим Левківський Так, вимогою було. А результатом нема, тому що Майдан не має і не спроможний мати конструктивні інструменти. Бо не є суб'єктом що приймає рішення і контролює виконання.
      Вимога - не рішення, а запит сегменту громадян. Рішення Майдан не приймає, і це правильно, тому що вони будуть не легитимні з точки зору великої кількості людей - він не представляє всю країну.
    • Майдан был многослойным
      2 Oct
      Сергей Иванов-Малявин Майдан не був революцією якогось окремого класу. Хоча б тому, що кількість людей, які пройшли Майдан. набагато перевищувала загальну кількість середнього класу. Середній клас був рушійною силою деяких - дуже важливих - майданних процесів. Майдан був багатошаровим, смугастим - в цьому його сила і слабкість, перемога - і поразка.
      2 Oct
      Владислав Оленченко Саме такий у нас, смугастий і багатошаровий, середній клас.
    или ограничиваться предпологаемым "средним классом"
    1 Oct
    Pavlo Zhovnirenko Є інші соціальні групи
    . Уже подрастает новая молодежь
    2 Oct
    Oleg Zaharov Судя по комментариям, лидера у нас нет и все очень печально, самоорганизоваться можно только в критических условиях! Тогда выход может быть только один! Реформа образования и воспитание молодого прогрессивного поколения которое и сделает то, чего мы не можем! Да, это долго! Но это очень реально!
    и надо стараться из населения делать граждан
    2 Oct
    Максим Левківський Так, міняти треба не наслідки а причини - з населення робити громадян.
    Хоча, проактивна позиція людей при владі дуже сильно би допомогла. Але розраховувати на це безвідповідально
    .
    Кроме пути политической борьбы
    9 Feb
    Mykola Kudyn
    А що якщо існуюча система просто нам не підходить?
    Що якщо немає сенсу об'єднуватися в партію оскільки партії самі по собі - зло?
    9 Feb
    партії - частка тієї самої Системи, яку треба змінити
    А саме більше зло - виборча система, яка дозволяє зробити вибір тим, хто його не в змозі зробити свідомо.
    есть и другие методы для смены
    9 Feb
    Теодор Дяків
    Вихід з ситуації давно очевидний - зміна системи формування і функціонування ключових інститутів держави, тобто зміна політичної системи в контексті сутнісної реалізації сьогодні декларативних статей 5 і 13 чинної Конституції.
    Системы
    .
    Уже нет простых решений
    9 Feb
    Иоганн Вайсс
    И откуда это правительство (профессионально-патриотическое) возьмется? Примеров не достаточно, когда патриоты на фронте становились одновременно громилами и титушками? Простого рецепта уже нет! Только системная и постоянная работа позволит выскочить из ямы ... Все остальное - от извечной мечты о халяве ...
    , нужен мощный механизм консолидации
    9 Feb
    Igor Makarenko
    Без механизма консолидации не будет критической массы для хоть каких-то результатов.
    Любая структура подобна кристаллической решетке. Любая кристаллическая решетка начинается с точек кристаллизации. Соберите "начальную точку" - небольшое количество активных людей, сделайте систему масштабирования, и вокруг этой точки начнется кристаллизация.
    9 Feb
    Такой "точкой сборки" сегодня является портал "Простір злагоди" , где формируется смысловая память социума
    , который обеспечит комплексный подход
    2 Oct
    Igor Makarenko Что делать и кто может это сделать? Не майдан, не существующие партии.
    Нужны механизмы:
    1. Консолидации людей, которые хотят примерно одного и того же, удовлетворяют 5-ти требованиям выше.
    2. Отсечения гадов, которые залазят во все начинания, чтобы их испоганить и уничтожить,
    3. Генерации, публикации, отбора идей
    4. Принятия решений
    5. Сбора и распределения финансирования.
    6. Исполнения решений
    7. Отчетности и мониторинга
    8. Безопасности
    По многим пунктам есть идеи. Но честно говоря я после нескольких лет попыток стал слишком большим скептиком.
    и использование любых способов действий в одном направлении
    2 Oct
    • Хакеров надо готовить
      2 Oct
      Михаил Шустер Конкретно-есть возможность воспользоваться Прозорро в стиле хакерских атак общественных организаций (статья 9) на толстые проекты, одиозные организации и личности. Хакеров надо готовить, думать стратегию, направлять фокус... можно обсудить
      2 Oct
      Владислав Оленченко Думать надо, конечно, обсуждать надо публично и не очень, готовить ресурсы надо, цепочки доверия формировать надо...
    • надо создать аналитический центр
      2 Oct
      Михаил Шустер Есть конкретная задача, создать центр по организации "атак" и подготовить аналитиков. Причем есть желающие как анализировать, так и передать опыт анализа
      При хорошо поставленной работе, этот Центр может стать лакомым куском для пиара любой партии. Борьба с коррупцией - самый востребованный лозунг и в ближайшее время только ленивый не захочет им воспользоваться. И для полит. ресурса, и для просто монетизировать...
      2 Oct
      Вячеслав Савченко Бороться со следствиями возможно (некоторое время), но абсолютно контрпродуктивно.
      Все "антикоррупционеры" - это борцы за право процесс возглавить, и никак не более того.
    • надо уважать "профи"
      2 Oct
      Ольга Луговая "просто" надо понимать, что есть разные профи. И уважать их. И помогать им реализовываться. А у нас как-то совершенно это не принято.
      2 Oct
      Если к вам приходит сантехник и чинит кран, то вы безропотно подаете ему ключи, и корона не падает. И не требуете, чтобы он прикрутил гайку с левой резьбой. А идете и покупаете (или даете денег) те гайки и трубки, которые определил необходимыми сантехник.
      А когда приходит, например, бухгалтер и требует вовремя подписать документы, то уже начинается буча, ах, он ограничивает мою свободу творчества.
      А уже если появляется какой-то более сложный профи, и пытается объяснить, что социология (или физика), допустим, тоже имеет свои законы и им надо подчиняться не потом, что так захотел профи, а потому, что закон всемирного тяготения так работает. Другой вопрос, что будучи полным профаном в этих науках и даже не зная о их существовании, доверять профессионалу в этой области очень трудно.
      2 Oct
      Михаил Шустер Стало очень просто объявить себя "экспертом". Никто не спрашивает, а с какого хрена? Какие твои объективные достижения, кроме пары статеек ни о чем? Это специфика текущего момента... или нового мира, сетевых технологий...
    • надо построить экономику
      2 Oct
      Михаил Шустер Чем выпендриваться насчет духовности, нужно построить экономику.
      2 Oct
      Вячеслав Савченко экономику не надо "строить".
      Ее "строят" у нас 25 лет - Вы довольны результатом?
      Экономика, она как бактерия - если ты создашь условия - она развивается сама и нужны только тонкие настройки/корректировки.
      2 Oct
      Бизнес лучше всего чувствовал себя в момент, когда в 05-м году старые барыги спрыгнули забугор, а Ющер наслаждался там же аплодисментами.
      А потом он вернулся и продолжил "строить".
      2 Oct
      Ростислав Лукач Инновационная экономика строится на свободе Творчества - нужны свободное движение капиталов, людей, проч.ресурсов, конкуренция... при наличии жесткой системы правил и наказаний за нарушения. В наших условиях самый эффективный план это - военные (в корне -добробаты) и волонтерские сети, сознательно поддерживающие одну из перспективных молодых демократических партий.
      2 Oct
      Михаил Шустер Создание сетевой экономики (даже сетевого государства) - продуктивная идея, где есть что конкретно делать немалому числу людей. Однако, немного найдется тех, кто сможет понять, о чем это. Другой дело, забрать и разделить - тут все ясно
    .
    Предварительное обсуждение ("дерево смыслов")
    3 Oct
    Обсуждение:
    О среднем классе и классовой теории
    • несостоятельность классовой теории
      2 Oct
      Сергій Левченко Може вже час відійти від класової теорії Карла Маркса. На відміну від його теорії доданої вартості, з якої беруть ПДВ :), класова теорія вже продемонструвала свою неспроможність і багато мільйонів учасників "експерименту" заплатили за участь життям.
      2 Oct
      Andrew Sophist вообще то пора бы от марсовских определений ХІХ века классов избавляться. то давно устаревшее определение и никаких средних классов с единой повесткой не существует. И говорить что какой-то "средний класс" хотел то, а какой-то "нижний" хотел єто абсолютній нонсенс.
      2 Oct
      Владислав Оленченко Пробовал и сквозь призму марксизма посмотреть. Получилось, что Майдан - это вторая украинская буржуазная революция, которая еще не завершилась:
      2 Oct
      Эдуард Курганский Я бы назвал это не марсизмом, а классовой теорией. Есть альтернативы ей. Теория элит, например. Но если уж пытаться объяснить социальную жизнь, то прийдётся говорить с позиции какой-то из теорий. Или не пытаться объяснять и действовать исходя из политической целесообразности, но тогда и нет смысла говорить глубоко. Достаточно на уровне политтехнологий.
      Революция это не одномоментное действие. Это смена одного правящего класса на другой. Так что мы как раз в процессе этой смены. Соглашусь - украинская буржуазная революция ещё не завершилась. Об этом дико говорить когда на смену индустриальному обществу (которое породило капитализм) приходит информационное, но другого объяснения происходящему пока не вижу.
      Если вышесказанное признаётся, то следующий вопрос о том, какой класс есть гегемоном. То есть интересы какого класса сопадают с исторической логикой. Если это предприниматели-капиталисты, то создавать надо буржуазную партию. И брать на вооружение либеральную идеологию.
      Ремарка.
      "Вся история 20 века - это противостояние государства и рынка. Больше государства - больше социализма. Больше рынка - больше капитализма. Но есть ещё третий субъект - гражданское общество. Очень мало стран в мире где гражданское общество смогло взять под контроль и государство, и рынок." (С) - недословная цитата.
      3 Oct
      Vladimir Shimalsky Тот пролетарий, которого представлял себе Маркс - существовал исключительно в его голове, поскольку в массе своей рабочие той эпохи не вынашивали революционные планы по переустройству общества, а жили и питались базисным и коллективно-разделяемым чувством - завистью к буржуазии, и жаждой справедливости - такой, как понимает её и сегодня люмпен: отобрать и разделить.
      3 Oct
      Serge Sergeev Рабочие современные тоже ничего революционного не вынашивают.
      По одной простой причине - революционное вынашивают пассионарии, а наименее пассионарные люди по-определению как минимум предприниматели - им просто скучно быть рабочими.
      3 Oct
      • классы не есть субъектами
        3 Oct
        Serge Sergeev КЛАСИ це і є головна проблема. - Клас, як і народ, не є суб"єктами, це об"єкти, які в переважній більшості випадків не діють стратегічно.
        Це майже те саме, що сподіватись що наш любий український чорнозем стане розумним, та виявить стратегічність та глибину думок..
        Але суб"єкти в Україні є - це усілякі громадські об"єднання, і найбільші сподівання в мене на місцеві бізнесові об"єднання (тобто дуже сильно обмежені територіально), та на теріторіальні об"єднання взагалі (особливо на теріторіальні громади).
    • нет никакого среднего класса
      4 Oct
      • определение среднего класса
        4 Oct
        Теодор Дяків "середній клас" - прошарок громадян-підприємців та професійних працівників, які мають стабільні в часі і високі доходи.
        4 Oct
        Владислав Оленченко
        • Средний класс, это те, кто живет с дохода от продажи своего труда.
        • Все, кто живет с пенсий и соц пособий - не средний класс.
        • Все, кто живет с дохода от своих капиталов (недвижимость, пассивный доход от бизнеса, депозиты, рентный доход с должности и т.д) - не средний класс.
        Так?
      • средний класс в развитых странах
        4 Oct
        Михайло Гальчинський В країнах розвинених (багатих) під цією назвою мають на увазі категорію людей, які не напружуються - живуть спокійно і врівноважено, ходять широкими дорогами, їздять на спеціально заготовлених соціальних ліфтах і т.п. така поведінка в багатій країні дає свої зручності - матеріальний достаток, користування всіма благами, всі інститути суспільства орієнтовані на покращення життя цього класу.. такий "середній клас" є основою багатого суспільства, і на нього роблять ставку більшість політиків у цих країнах..
      • среднего класса нет в Украине
        4 Oct
        Иоганн Вайсс Никакого среднего класса нет в Украине. У нас вообще нет классов, определяемых по имущественному цензу. Не устоялись мы по этому параметру еще ...И на Майдане стоял не средний класс, не надо обобщать по 10 своим друзьям ...
        Какие параметры принадлежности к среднему классу?
      • "средний класс" в Украине
        4 Oct
        Михайло Гальчинський
        але інша справа - наш "середній клас", про який іде мова у цьому обговоренні.. щоб досягнути матеріальної незалежності та достатку на рівні "середнячків" з багатих країн, наші "середнячки" мусили докласти не середніх зусиль.. тобто це зовсім не розслаблений клас бюргерів.. наші свою "середність" вибороли, вигризли, інколи навіть вкрали..
        тому, з одного боку, це дуже активна, амбітна і боєздатна частина нашого суспільства на відміну від пасивного "середньокласового електорату" Америки чи Європи..
        з іншого боку, щоб досягти "середнього достатку" за мірками багатих країн, наші мусили стати багатшими від реального середнього рівня достатку в Україні, тобто якимось чином обігнати інших громадян (більшість), що знову ставить їх окремо від пасивної більшості, яка у нас є електоратом..
      • те, что есть в Украине не осознают себя как класс
        4 Oct
        Alexander Tkachev Если же найти среднее в определниях - эти люди не осознают себя как класс, имеющий свои специфические общие интересы.
        Помните? - Рабочие еще не пролетариат. Сейчас есть рабочие, но они не пролетариат. Сейчас есть материально самодостаточные люди из числа прелпринимателей и специалистов, но они еще не средний класс.
        А потому их нет как политической силы. Объединение и "выковывание" их них среднего класса и будет первой задачей партии.
      • отношение электората к "среднему классу"
        4 Oct
        Михайло Гальчинський
        З точки зору більшості цей "середній клас" виглядає як менш успішні пани, ніж олігархи, але все одно пани.. фактично тут присутнє ототожнення "середнього класу" з "класом багатих" (буржуа), куди входять і більш успішні (олігархи) і менш успішні (середнячки)..
        це варто розуміти і не будувати ілюзій щодо потенційної підтримки народом "своїх"..
        наш "середній клас" можна вважати середнім по центру Києва.. а якщо від'їхати на 40 км від цього епіцентру достатку, то там зовсім інше життя, де інколи панує думка, що на центр Києва варто кинути бомбу..
      • в Постиндустриальную Информационную эру СК расстворяется
        4 Oct
        Vladimir Shimalsky Наступление новой Постиндустриальной Информационной эры очень размывает профиль классического "среднего класса" или грубее - той "малой буржуазии" (petite bourgeoisie), которой было до всего "дело", и которая реально стояла за всеми европейскими революциями с конца 18-го века. Теперь этот персонаж вовсе не так однозначен
        4 Oct
        Один и тот же индивид может: руководить своей фирмой, вести бухгалтерию, быть акционером 3-5-ти иных мелких компаний, выполнять функцию своего же секретаря: бронировать и выкупать авиабилеты и гостиницу; дома он (чертыхаясь) чинит свою сантехнику или лежит (для экономии)под своим автомобилем, выращивает рукколу на даче, а вечером - строчит полупрофессиональные статьи в инэте, ревностно и героически отстаивая свои взгляды...
        Сегодня этот "средний" или "креативный" класс - уже может быть классифицирован скорее как "тотальная личность", то бишь сверхразвитая, как её представлял себе незабвенный К. Маркс! Средний класс, если и есть, то он должен ещё идентифицировать себя, "собраться", и только тогда предьявить себя миру...
        Ох и непростая задача.
    • средний класс надо выращивать
      2 Oct
      Костянтин Титаренко Так, треба, нарешті, об'єднати НАШІ наявні знання, здібності, компетенці, досвід та розпочати будувати (удосконалити, систематизувати перші "паростки") "базис" - економічну основу шляхом надання, в т.ч. зкоординованих, узгоджених різноматнітних консультаційних (комерційних) послуг підприємцям-початківцям досвідченними підприємцями!!!
      НАШІ "учні" разом з нами і стануть чисельним досвіченним середнім класом, що підтримає і словом, і ділом, і чистими фінансовими ресурсами - НОВІ (нову) політичні партії. Тільки так - економіка (підприємництво) фундамент (школа кадрів) - політика і політики похідний продукт. З не згасаючою вірою в здоровий глузд, взаєморозуміння та плідну співпрацю.
      3 Oct
      Владислав Оленченко Средний класс должен идентифицировать себя, "собрать". Но как это сделать? Вот Маркс подсобил пролетариям, описав их для них самих. Маркс же что сделал? Он описал ситуацию, в которой живут пролетарии, определили и описал их интересы, определил и описал позиционный конфликт и указал с какой именно позицией этот конфликт... Ну а там дальше - кто узнал себя в представленном публике "пролетарии", тот и "самоидентиффицировался"...
      Ничего не мешает сейчас сделать нечто подобное для нынешнего среднего класса... определить, описать в тексте, а там - как будет, так и будет.
    • Прозорро уже сдувается
      2 Oct
      Михаил Шустер Прозорро уже сегодня - клондайк информации, работа с которой может быть самореализацией общественно активной молодежи. Но этот ресурс сдувается т.к. нет удовольствия от результата ковыряния в данных. И не удивительно: из-за низкой квалификации аналитиков, идет фактически генерация спама, которая только раздражает потребителей
    • политическая база (вместо класса)
      2 Oct
      Igor Makarenko Кто есть средний класс? Я бы вообще не говорил о классах. Лучше говорить и политической базе. Это:
      1. Человек сам себя обеспечивает, не является иждивенцем
      2. Человек не является приставкой к телевизору и имеет свои собственные мысли в голове
      3. У человека есть совесть и время на то, чтобы как-то поучаствовать в развороте страны в сторону здравого смысла
      4. Человек готов участвовать не из-за шкурных интересов, которыми болеет 99% патриотов (желание покомандовать, стать известным, заработать, и т.п.)
      5. Человек готов слушать чужое мнение и договариваться
      2 Oct
      Иоганн Вайсс Если при классовом подходе можно посмотреть, на чем человек ездит и где живет (чтобы определить принадлежность к классу), то что предлагаете Вы?
      Как померить совесть, например?
      2 Oct
      Igor Makarenko Совесть мерять не нужно. Все видно по делам и усилиям. Как это сделать, чтобы работало - это отдельная большая тема. Она требует понимания, времени и некоторого количества денег.
      2 Oct
      Иоганн Вайсс Михаил Шустер классифицировать - найти свою целевую аудиторию. Бесполезно обращаться ко всем сразу. надо обращаться к определенной аудитории на ее языке. А тот тут начинают о совести, а для 95% - это пустой звук, когда желудок возмущается ...
      Как идентифицировать людей этой политической базы?
      2 Oct
      Эдуард Курганский
      Есть люди которые живут с ренты. Они застолбили свой участок (земля у феодала, бюджетный поток у чиновника, дороги для ГАИшника, монополия у олигарха) и с него кормятся. А есть люди которые создают что-то трудом. И конкурируют друг с другом за свой кусок хлеба. В таком подходе уже чётко понятно против какой системы мы выступаем - против системы закрытого доступа к ресурсам.
      Теперь вопрос в том, за какую систему мы выступаем. Наверное альтернативой есть рынок, где все ресурсы продаются покупаются. И если это так, то дальше надо рассуждать - жизнь какой социальной группы связана с рынком? То есть которые не просто хотят рыночной экономики, а которые не выживут без неё. Предприниматели.
      Я бы говорил о том, что пришло время предпринимателям становиться классом. Правда обычно их называют буржуазией, а не средним классом. Но тут уже как хотите, так и назовите.
      Специалисты для меня ассоциируются с креативным классом. Капитал этих лдей - их знания. Они безусловный союзник предпринимателей. Когда-нибудь креативный класс свергнет буржуазию )) Но сейчас они союзники против рантьё/чиновника/олигархата.
    • политику мало знать интересы своей "базы"
      2 Oct
      Igor Leping Быть политиком это иметь стратегический тип мышления и смотреть на реальность не глазами простого гражданина.
      Но внутри себя конечной целью нужно видеть благосостояние своего народа, включая их права на территории и защиту их жизни, как единственно важное среди всего остального. Нет народа - нет страны.
      Люди, пришедшие к власти (в любой стране) проходят путь, отфильтровывающий определённый тип личности. Другие отсеиваются, не позволяя себе переступить границы человеческих норм и морали. Поэтому мы знаем что это за люди.
    • сегодня нет идеологических партий
      3 Oct
      Ігор Білашенко Сьогодні в Україні немає жодної партії,яка б мала ідеологію з тої,чи іншої частини політичного спектру,дотримувалась її і була створена на демократичних засадах...
      Маємо лише "лідерські" політичні проекти,створені за гроші тих,чи інших олігархів,які не можна називати політичними партіями взагалі...Тому немає навколо кого народу об'єднуватись...
    Реалии сегодняшней ситуации
    • никто никому не верит
      2 Oct
      Анна Таранцова Середній клас , і нижчі і вищі його прошарки - повністю розчаровані і нікому не вірять...
      2 Oct
      Владислав Оленченко Якщо нікому не вірять - ім залишається еміграція і життя на чужині. Боротись будуть ті, хто для себе все вирішив і залишається тут.
      2 Oct
      Анна Таранцова Я не вірю, але залишаюсь тут... бо є багато на то причин... не всі можуть і хочуть поіхати, але це не значить, що всі ті хто залишаться готові і хочуть за щось боротись...
      2 Oct
      Станислав Кукарека Интересная логика. С одной стороны их постоянно обманывают, но с другой стороны их снова призывают уверовать. И отсутствие той веры указывают как причину всех бед.
      Тут имхо противоречие некое. И все это вместе звучит как банальное "спробуй ще", ага...
    • все "до того" поют красиво
      2 Oct
      Станислав Кукарека Вы помните Леню Черновецкого образца 2004 года? Этож был симпатик Майдана и активный ему помогатель. И чем оно закончилось, "молодой командой"? Они ведь тоже красиво пели... А "любых друзив" вы уже наверное забыли?
    • слишком много гетьманов
      2 Oct
      Павло Диковицький Забагато гетьманів у нас. Тому не можуть об'єднатися.
    • зачем снова начинать с нуля?
      2 Oct
      Ростислав Лукач Почему отсекли существующие партии? Есть же достаточно продвинутые, наполненные кипящим бульоном, которые нуждаются в усилении руководства (вкл. регионы)... Гром.позиция, Самопомощь, Демальянс, Сила Людей... Да та же Аграрная... Зачем снова с нуля начинать?
      2 Oct
      Теодор Дяків Жодна з перерахованих партій не є політичною, ідеологічною - не пропонує зміни відносин між суспільством і державою, які давно назріли.
      2 Oct
      Віктор Іванченко Сьогодні існує чимало зародків політичних партій, що сповідують ідеї Майдану. Є значна кагорта патріотичних, порядних професіоналів в різних сферах діяльності. Головне питання: Як їх згуртувати?
    • текст прочитают единицы
      2 Oct
      Анна Таранцова текст прочитиють одиниці...
    • круг неравнодушных узок
      2 Oct
      Анна Таранцова Ми знаходимось в іншому середовищі, навколо нас "інші" , дуже активні з точкі зору політичноі люди, але це коло "тому кому не байдуже" дуже, дуже вузьке
      Людей, активних і готових брати відповідальність критично мало...і готових і спроможних довіряти - ще менше...
      2 Oct
      Михаил Шустер Вывод как бы очевиден: начни с себя. Но далее: начни с себя ЧТО? Мне кажется, и волонтерское движение выдыхается, поскольку не нашлось лидеров, способных дать каждому его большое ЧТО. Работы навалом, а ресурс сдувается в ФБ
    • нет времени на политическую борьбу
      2 Oct
      Теодор Дяків Причина недовіри, вважаю, у тому, що політичний рівень середнього класу, вищий, ніж у тих, хто збирається його і суспільство загалом рятувати... Просто середній клас в теперішніх умовах не має часу на самостійну політичну боротьбу.
      2 Oct
      Владислав Оленченко Якщо політичний рівень середнього класу вище, тоді все добре...середньому класу залишилось вивільнити трохи часу та інших ресурсів на самозахист політичними інструментами. Це сутто менеджерське завдання.
    • решить проблему можно, когда готов народ и есть "пастырь"
      2 Oct
      Igor Leping Любая власть себя защищает и, если не чувствует сопротивления, скатывается к авторитаризму.
      Сопротивляться может только население. Но как? Единство народа, нации, когда каждый знает, что он часть народа.
      Решить проблему можно только приподнявшись над ней на новый уровень. Когда народ будет готов сопротивляться, тогда может что-то измениться.
      Подняли тарифы, все перестали платить, подняли налоги - все перестали выходить на работу....
      Не нужно боятся, проблемы власть быстро решит или народ надолго останется в кабале и будет получать только возрастающее давление от власти.
      Только кто возьмёт на себя роль пастыря? Есть у нас такие люди?
    • порочность политических инструментов
      2 Oct
      Станислав Кукарека Политческие инструменты в наших условиях - ведут в пучины этатизма, политической коррупции и полной моральной деградации. Чему примеров тьма.
      И "вдохновитель Майдана" некто Мустафа - ныне кастрирует люстрацию и самолично агитирует за "презумпцию правоты полицейского". Это результат того что уже года 3 он имеет широчайший доступ к "политическим инструментам"... Это грабли. Политические инструменты (как и вся система) в этой стране есть глубоко порочными и аморальными, и потому не ведут к достижению блага, неужели это так сложно понять?
      2 Oct
      Теодор Дяків Проблема ж в політичній системі. Якщо у неї помістити групу ангелів, то через короткий час у більшосиі з них починають прорізатися ріжки ... - людина загалом слабка проти спокуси доступу до ресурсів у поєднанні з безкарністю ...
    • "незамазанность" - временная фишка
      2 Oct
      Станислав Кукарека Ведь даже ваш собственный опыт, в который уже раз создается некий политический проект главной фишкой которого есть "незамазанность" его участников в тех самых "политических инструментах". После чего они таки "замазываются" и наступает время создавать очередной проект...
      А из кого вы будете создавать очередную "партию добра" через 5 или 10 лет если все "замажутся" уже сегодня? Отож. Уже сегодня "незамазанность" есть сама по себе моральным и политическим капиталом, и ставки только растут. И разумные люди отлично понимают что еще не время продавать
      2 Oct
      Станислав Кукарека "Волна последнего Майдана" скурвилась практически совсем за неполные 3 года. И это был не первый ведь Майдан, и далеко не первая "волна". Выводы?
    • что оплачивается — то и делается
      2 Oct
      Максим Левківський Що оплачується, те і робиться
      Причому навіть без теорії заговору: щоб більше людей заходило на сайт і дивилось рекламу, треба писати більш провокативні і скандальні речі. Всьо
    • мир меняется быстрее, чем украинский народ
      2 Oct
      Igor Makarenko Глобально мир меняется быстрее чем украинский народ. Пока украинский народ сподобится что-то начать делать, уже будет совершенно другая ситуация в мире, и многие проблемы могут сами собой отпасть, а совершенно новые появятся.
    Вопросы о партии
    • а что дальше?
      2 Oct
      Vladimir Kaminskiy Орг. "Партию ср. класса",нашли ресурс и получили 300 мест в ВР.Что дальше?
      2 Oct
      Михаил Шустер Так не бывает. На голом месте ничего не возникает. Если получили 300 мест - значит проведена огромная работа, есть лидеры, много разговоров, сыгрались, спелись и, в конце концов, разругались...
      2 Oct
      • не может быть 300 единомышленников
        2 Oct
        Михаил Шустер Не бывает 300 единомышленников. Бывает два. Ладно, три. Если серьезно - не стоит обсуждать задачи космической сложности, совершенно недоступные для себя лично. А что СТОИТ обсуждать? кстати, неплохой вопрос
        2 Oct
        Vladimir Kaminskiy Ну если не может быть 300 единомышленников-не стоит и начинать борьбу за власть.Каждый сам за себя
    • какая цель партии?
      2 Oct
      Михаил Шустер Кстати, вопрос цели новой партии - продуктивный.
      2 Oct
      Vladimir Kaminskiy Главный
      2 Oct
      Юрий Корецкий политический субьект должен конструироваться под задачу.
    • как побороть сопротивление властей?
      2 Oct
      Ростислав Лукач Чи правильно я розумію колег, що переможний сценарій для України - це скоріше за все, коли патріотичні військові та волонтери заберуть владу і запросять професіональний патріотичний уряд на період реформи? (Типу Чилійський варіант)
      2 Oct
      Михаил Шустер Неправильно
      2 Oct
      Ростислав Лукач а тоді яким чином знівелюється спротив злодійської влади?
    • а какая идеология?
      2 Oct
      Volodymyr Gagan Об'єднатись навколо якоїсь партії заважає відсутність ідеології. В цьому тексті теж не запропоновано жодної.
    • что предлагается серьезного на уровне страны?
      2 Oct
      Теодор Дяків Ті, хто претендує на політичне лідерство нічого притомного у всеукраїнському масштабі не пропонують ...
      Через низьку кваліфікаіію ні НьюДемальянс, ні Хвиля не пропонують суспільству нічого нового, лише просять підтримки щоб зайти в наступний парламент. Але ж у цьому теперішньому парламенті ініціатори цих двох партій нічого не пропонують нового ... - чергове "вибєрі мєня" вже остогидло.
    • работа партии должна быть прозрачной
      2 Oct
      Михайло Гальчинський Жарти жартами, але не варто надто відриватись від народу.. Бо справді люди не бачуть суттєвої різниці між олігархами і активними борцями з тими олігархами.. Це виглядає як прорив до корита іншої групи потенційних олігархів. А звідки беруться красиві лозунги і куди їх потім викидають народ добре знає.
      Тому як на мене то нова політична сила має бути зовсім інша по природі. Тут обгортками нікого не обманеш. Потрібні гарантії на старті що ця політична сила буде працювати на достаток всього народу. Зараз технології дозволяють будувати дуже прозорі механізми самоконтролю і контролю з боку виборця.
      Чим менше темних плям, тим більше довіри.. От і весь рецепт.
      2 Oct
      • Скольким избирателям это надо?
        2 Oct
        • На Ваш взгляд, какой процент избирателей будет интересоваться внутренней жизнью партии, контролировать ее? Предположим, что удобный доступ к данным уже сделан.
        • дает ли это гарантии от "оборотней" после выборов?
      • про какую партию речь?
        2 Oct
        Павел Гурник Починати пост (навіть такий очевидно підтримуємий) треба чи з назви партії яка вже є (і більшість не стане читати далі), або з пропозиції "створити" "на таких- то меті і плані" (ще частина покине читати, але ті, що дочитають - може щось і зроблять практичне). А так - поговорили та й забули.
    • будете ли применять пропаганду?
      2 Oct
      Igor Leping Пропаганда, это уже другое, это средство для изменения реальной картины. Хотите идти этим путём? Ок Но это всегда относительно ненадолго. То есть проблема взаимоотношений власти и народа не решается.
    Другие социальные группы, другие методы
    • есть и другие социальные группы
      2 Oct
      Pavlo Zhovnirenko Є інші соціальні групи
    • партия и Майдан — это разные вещи
      2 Oct
      Максим Левківський Пропонується компенсувати відсутність спроможності якоїсь партії спроможнім Майданом?
      Я думаю, що це не життєздатне поєднання. Майдан - це бунт, масовий несистемний безвідповідальний спротив "чомусь", він неконструктивний (в усякому разі поки що випадків не було).
      А толкова партія - структура яка працює системно, конструктивно і відповідально від імені географії. Вони не доповнюють один одного, а протирічать.
      Партії мають САМІ брати на себе роботу яку вимагає Майдан, і робити її як самі вважають за потрібне. Тому що партії представляють не тих людей які на Майдані, а тих хто голосував по всій країні.
      Інакше це просто захоплення влади і, як наслідок, громадянська війна.
      2 Oct
      • Майдан - приклад об"єднання ресурсів навколо спільної справи
        2 Oct
        Владислав Оленченко Майдан - приклад успішного об"єднання своїх ресурсів навколо однієї спільної справи.
      • діяльності Майдану принципово деструктивна
        2 Oct
        Максим Левківський Майдан не може бути прикладом/моделлю спроможності конструктивної реалізації партійної "справи", оскільки мета діяльності Майдану принципово інша - деструктивна
      • була вимога "Змінити систему!"
        2 Oct
        Владислав Оленченко Другою вимогою Майдану, після вимоги відставки януковича, була вимога "Змінити систему!". Змінити, а не знищити. Ось для цієї задачі, як раз, потрібно корисиуватися іншим інструментарієм, політичним.
      • Майдан не приймає легитимних рішень
        2 Oct
        Максим Левківський Так, вимогою було. А результатом нема, тому що Майдан не має і не спроможний мати конструктивні інструменти. Бо не є суб'єктом що приймає рішення і контролює виконання.
        Вимога - не рішення, а запит сегменту громадян. Рішення Майдан не приймає, і це правильно, тому що вони будуть не легитимні з точки зору великої кількості людей - він не представляє всю країну.
      • Майдан был многослойным
        2 Oct
        Сергей Иванов-Малявин Майдан не був революцією якогось окремого класу. Хоча б тому, що кількість людей, які пройшли Майдан. набагато перевищувала загальну кількість середнього класу. Середній клас був рушійною силою деяких - дуже важливих - майданних процесів. Майдан був багатошаровим, смугастим - в цьому його сила і слабкість, перемога - і поразка.
        2 Oct
        Владислав Оленченко Саме такий у нас, смугастий і багатошаровий, середній клас.
    • есть и другие методы
      2 Oct
      Володимир Савчук Або Iншими методами . Подивився склад партii хвиля мерзота мерзотою поганяэ
    • надо из населения делать граждан
      2 Oct
      Максим Левківський Так, міняти треба не наслідки а причини - з населення робити громадян.
      Хоча, проактивна позиція людей при владі дуже сильно би допомогла. Але розраховувати на це безвідповідально
    • нужна смена Системы
      2 Oct
      Теодор Дяків Вихід з ситуації давно очевидний - зміна системи формування і функціонування ключових інститутів держави, тобто зміна політичної системи в контексті сутнісної реалізації сьогодні декларативних статей 5 і 13 чинної Конституції.
      2 Oct
      Mykola Kudyn А що якщо існуюча система просто нам не підходить? Що якщо немає сенсу об'єднуватися в партію оскільки партії самі по собі - зло? А саме більше зло - виборча система, яка дозволяє зробити вибір тим, хто його не в змозі зробити свідомо.
    • надо вдохновить людей и дать им конкретное занятие
      2 Oct
      Михаил Шустер Уровень философских абстракций и обобщений - не то, благодаря чему можно что-то сделать. Есть двуединая проблема: вдохновить людей и дать им конкретное занятие, чтобы их вдохновение не сдулось в свисток - как это происходит сейчас
    • Хакеров надо готовить
      2 Oct
      Михаил Шустер Конкретно-есть возможность воспользоваться Прозорро в стиле хакерских атак общественных организаций (статья 9) на толстые проекты, одиозные организации и личности. Хакеров надо готовить, думать стратегию, направлять фокус... можно обсудить
      2 Oct
      Владислав Оленченко Думать надо, конечно, обсуждать надо публично и не очень, готовить ресурсы надо, цепочки доверия формировать надо...
    • надо создать аналитический центр
      2 Oct
      Михаил Шустер Есть конкретная задача, создать центр по организации "атак" и подготовить аналитиков. Причем есть желающие как анализировать, так и передать опыт анализа
      При хорошо поставленной работе, этот Центр может стать лакомым куском для пиара любой партии. Борьба с коррупцией - самый востребованный лозунг и в ближайшее время только ленивый не захочет им воспользоваться. И для полит. ресурса, и для просто монетизировать...
      2 Oct
      Вячеслав Савченко Бороться со следствиями возможно (некоторое время), но абсолютно контрпродуктивно.
      Все "антикоррупционеры" - это борцы за право процесс возглавить, и никак не более того.
    • нужен механизм консолидации
      2 Oct
      Igor Makarenko Без механизма консолидации не будет критической массы для хоть каких-то результатов.
      Любая структура подобна кристаллической решетке. Любая кристаллическая решетка начинается с точек кристаллизации. Соберите "начальную точку" - небольшое количество активных людей, сделайте систему масштабирования, и вокруг этой точки начнется кристаллизация.
    • нужен комплексный подход
      2 Oct
      Igor Makarenko Что делать и кто может это сделать? Не майдан, не существующие партии.
      Нужны механизмы:
      1. Консолидации людей, которые хотят примерно одного и того же, удовлетворяют 5-ти требованиям выше.
      2. Отсечения гадов, которые залазят во все начинания, чтобы их испоганить и уничтожить,
      3. Генерации, публикации, отбора идей
      4. Принятия решений
      5. Сбора и распределения финансирования.
      6. Исполнения решений
      7. Отчетности и мониторинга
      8. Безопасности
      По многим пунктам есть идеи. Но честно говоря я после нескольких лет попыток стал слишком большим скептиком.
    • надо уважать "профи"
      2 Oct
      Ольга Луговая "просто" надо понимать, что есть разные профи. И уважать их. И помогать им реализовываться. А у нас как-то совершенно это не принято.
      2 Oct
      Если к вам приходит сантехник и чинит кран, то вы безропотно подаете ему ключи, и корона не падает. И не требуете, чтобы он прикрутил гайку с левой резьбой. А идете и покупаете (или даете денег) те гайки и трубки, которые определил необходимыми сантехник.
      А когда приходит, например, бухгалтер и требует вовремя подписать документы, то уже начинается буча, ах, он ограничивает мою свободу творчества.
      А уже если появляется какой-то более сложный профи, и пытается объяснить, что социология (или физика), допустим, тоже имеет свои законы и им надо подчиняться не потом, что так захотел профи, а потому, что закон всемирного тяготения так работает. Другой вопрос, что будучи полным профаном в этих науках и даже не зная о их существовании, доверять профессионалу в этой области очень трудно.
      2 Oct
      Михаил Шустер Стало очень просто объявить себя "экспертом". Никто не спрашивает, а с какого хрена? Какие твои объективные достижения, кроме пары статеек ни о чем? Это специфика текущего момента... или нового мира, сетевых технологий...
    • надо построить экономику
      2 Oct
      Михаил Шустер Чем выпендриваться насчет духовности, нужно построить экономику.
      2 Oct
      Вячеслав Савченко экономику не надо "строить".
      Ее "строят" у нас 25 лет - Вы довольны результатом?
      Экономика, она как бактерия - если ты создашь условия - она развивается сама и нужны только тонкие настройки/корректировки.
      2 Oct
      Бизнес лучше всего чувствовал себя в момент, когда в 05-м году старые барыги спрыгнули забугор, а Ющер наслаждался там же аплодисментами.
      А потом он вернулся и продолжил "строить".
      2 Oct
      Ростислав Лукач Инновационная экономика строится на свободе Творчества - нужны свободное движение капиталов, людей, проч.ресурсов, конкуренция... при наличии жесткой системы правил и наказаний за нарушения. В наших условиях самый эффективный план это - военные (в корне -добробаты) и волонтерские сети, сознательно поддерживающие одну из перспективных молодых демократических партий.
      2 Oct
      Михаил Шустер Создание сетевой экономики (даже сетевого государства) - продуктивная идея, где есть что конкретно делать немалому числу людей. Однако, немного найдется тех, кто сможет понять, о чем это. Другой дело, забрать и разделить - тут все ясно
    • надежда на молодежь
      2 Oct
      Oleg Zaharov Судя по комментариям, лидера у нас нет и все очень печально, самоорганизоваться можно только в критических условиях! Тогда выход может быть только один! Реформа образования и воспитание молодого прогрессивного поколения которое и сделает то, чего мы не можем! Да, это долго! Но это очень реально!
    • нет простых решений
      2 Oct
      Иоганн Вайсс И откуда это правительство (профессионально-патриотическое) возьмется? Примеров не достаточно, когда патриоты на фронте становились одновременно громилами и титушками? Простого рецепта уже нет! Только системная и постоянная работа 2-3 года позволит выскочить из ямы ... Все остальное - от извечной мечты о халяве ...
    Резоны создания партии
    • другие приспособят пассивных
      2 Oct
      Владислав Оленченко Якщо ті, хто лишається відмовляються боротись за свої інтереси і свою версію державної політики - ну ок...просто їх пристосують інші до реалізаціі своєї державноі політики.
    • проворовавшихся менеджеров надо менять
      2 Oct
      Владислав Оленченко Что делает предприниматель с неэффективным персоналом или проворовавшимся менеджером? В политике - те же задачи, но решаются другими методами, политическими.
      2 Oct
      Теодор Дяків Невже не остогид гопак на граблях заміни кадрів?
    • нужно перехватить управление
      2 Oct
      Владислав Оленченко На государство нельзя надеятся. И если есть твердое решение оставаться, а не вымучивать "вид на жительство", вот тут эти "банки на огороде" пригодятся для перехвата управления этим самым государством.
      А когда государство в руках - это уже совсем другой уровень возможностей сделать так, что бы сюда стояла очередь на получения вида на жительство.
      2 Oct
      Станислав Кукарека Для "перехвата" надо не только банку иметь но и источник ее пополнения, малозависимый от государства. Что тоже важно.
      Но главное - не нужно ничего "перехватывать", а нужно наоборот, те "рычаги" с корнем выдрать и утопить в бездонном болоте. Не нужно становиться драконом, в том мало пользы, даже для самого героя
    • надо спалить мосты
      2 Oct
      Владислав Оленченко Пока мосты не спалишь, шевелиться будешь в полсилы, с оглядкой... Когда овощ штурмовал Майдан, даже 18-го февраля ночью были открыты пути к отступлению в сторону Бесарабки...уж очень соблазнительно сбежать, а не стоять за себя до конца... и умный противник это знает...
      2 Oct
      Станислав Кукарека И тем не менее окружение до сих пор есть эффективным и популярным тактическим и стратегическим приемом...
    • нужно присоединяться к команде изменений
      2 Oct
      Pavlo Kaliuk Треба не вірити, а діяти, тобто приєднуватись до тієї команди змін та контролювати, що відбувається зсередини та й самому брати шмат відповідальності.
      У протилежному випадку це зручна позиція, щоб не вставати з дивану.
    • начинать борьбу хотя бы ради удовольствия
      2 Oct
      Михаил Шустер Борьбу начинать стоит хотя бы ради удовольствия. Желание переделать мир - нормальное желание активного молодого человека, но берутся за это единицы - лидеры. Которым по фиг, чем им надо заниматься по мнению пользователей социальных сетей
      Самый мною уважаемый человек говорил: "Цель жизни - самореализация". Обо что ты самореализуешься - другой вопрос. Ощущение полноты жизни возникает независимо от того, на чьей стороне ты колотишься, добра или зла.
    Постобсуждение
    18 Nov
    • где можно увидеть исчерпывающий ответ?
      18 Nov
      Сергей Вирченко В каком месте этой интересной дискуссии можно увидеть исчерпывающий ответ?
      18 Nov
      Исчерпывающий ответ — весь 3D-текст
      Он исчерпывающий и в ширину (многогранность и многосторонность + возможность расширения) и в глубину (каждый может дойти до своего уровня или, соответственно, углубить этот общий ответ).
      То есть, ответ динамичен — он растет и развивается, но он имеет сложную интегральную структуру, ПРОСТЫХ РЕШЕНИЙ здесь НЕТ.
    • это ответ на какой вопрос?
      18 Nov
      Сергей Вирченко Весь 3D-текст - это ответ на какой вопрос?
      18 Nov
      Вопрос или тема всегда в заголовке.
      Здесь мы получили продвижение в общем понимании вопросов:
      • О среднем классе и классовой теории
      • Реалии сегодняшней ситуации
      • О партии "среднего класса" и резонах ее создания
      • О других социальных группах и методах взамодействия.
      См. "дерево смыслов"
    • Что этот "ответ" исчерпывает?
      18 Nov
      Сергей Вирченко Что этот "ответ" исчерпывает?
      18 Nov
      Ответ исчерпывает самый широкий спектр мнений, представлений, знаний по вопросу.
    • ответ должен быть точным
      18 Nov
      Сергей Вирченко Ответом на заданный вопрос может быть либо "Да", либо - "Нет". Тогда "ответ" может претендовать на исчерпывающий.
      18 Nov
      • Есть название авторского поста, есть публицистичность и провокативность, которые требуются от заглавия по законам жанра.
      • Это не математика — вопросы общественных отношений не могут быть поставлены так точно.
      • Часто бывает, что результат сильно отличается от задуманного — это нормально, "мозговой штурм" нужен для изобретений и открытий, а не для соблюдения протокола.
    Участники:
  • ЧИ МОЖЕ ВЛАДА ЗМІНИТИСЯ? Сергій Дацюк
    30 Sep
    ЧИ МОЖЕ ВЛАДА ЗМІНИТИСЯ? Джерело
    30 вересня 2016 - текст автора
    Останнім часом з'являється багато експертних аналізів післяреволюційних спроб реформ в Україні.
    Зокрема хочеться звернути увагу на дві експертні позиції.
    • покращення якості життя українців
      30 Sep
      Бізнесмен Анатолій Амелін поставив за мету оцінити стратегію економічних реформ в контексті їх спрямування на покращення якості життя українців. Його аналіз показує, що покращення якості життя українців не відбулося, бо жодна стратегія направду так навіть мету не ставила, тобто не пропонувала критерії оцінки свого виконання за зміною показників якості життя.
      Експерт показує, що за основними напрямками – 1) безпека; 2) зарплата і доходи; 3) тривалість життя; 4) якість охорони здоров'я; 5) рівень освіти; 6) забезпеченість житлом – в Україні повний провал.
      Експерт пропонує створити комплексну стратегію, яка буде спрямована на стимулювання зростання економіки, кінцевим вигодоотримувачем якої стане проста людина.
    • зростання середнього класу
      30 Sep
      Василь Магас зі Львівського національного університету імені Івана Франка в центр уваги ставить становище дрібного та середнього бізнесу в контексті зростання середнього класу як головної передумови суспільного розвитку.
      Експерт показує, що за час революційних спроб реформ відбулося погіршення ситуації в сфері системостворюючого бізнесу середнього класу. А саме:
      "В Україні продовжується реалізовуватися принцип максимізації політичної влади через неухильне збільшення частки бюджетного перерозподілу валового внутрішнього продукту... За зазначений період збережена та розширена практика встановлення зовнішньо¬торгових тарифних обмежень конкуренції... Зроблено усе можливе для того щоб зберегти податок на додану вартість – найбільш корумпований та перерозподільний податок в Україні...
      Цілеспрямоване використання інфляції та девальвації гривні як інструменту перерозподілу та фінансового послаблення і узалежнення від влади широких верств населення... Використання тарифної політики та політики субсидій як інструменту перерозподілу та досягнення внутрішньополітичних цілей... (Курс гривні в Україні є суттєво заниженим через високий рівень концентрації з боку пропозиції на валютному ринку – менше ніж 10 відсотків компаній-експортерів контролюють більше 80 відсотків надходжень іноземної валюти в Україну... Газові монополії від імені держави отримали функцію агента по збору податків.)... Набула подальшого розвитку політика, спрямована на фінансове послаблення та розширення можливостей контролю за середнім класом... Повний контроль над системою державної влади та більшістю ЗМІ в країні дозволяє олігархічному картелю використовувати для зміцнення політичної та економічної влади навіть саму ідею реформ, у тому числі ідею боротьби із корупцією..."
      Експерт має пропозиції лише до майбутньої еліти нації, суть політики якої "має зводитися до суттєвого обмеження політичної та економічної влади і вивільнення простору для економічної свободи та конкуренції".
    Влада змінитися не може
    30 Sep
    Залишається лише одне запитання – а хто буде виконувати ці безумовно правильні пропозиції критично налаштованих експертів?
    Чи може бути так, що влада раптом одумається, переживе катарсис, переродиться і стане здійснювати нові стратегії і ставитиме нові цілі?
    Чисто теоретично це звичайно можливо, але історія таких прикладів не знає.
    Схеми тіньових олігархічних інтересів та корупційних зобов'язань не передбачають можливості якось вийти з цієї схеми для їх учасників.
    Якщо би навіть якийсь з владних політиків захотів особисто змінитися, йому не дозволять монополісти, корупційні зобов'язання перед якими він узяв, йому не дозволять олігархи, на задоволення інтересів яких спрямована політика всієї нинішньої влади.
    Інакше кажучи, я не бачу жодної можливості змінитися для контрреволюційного Уряду, для Парламенту, який повністю втратив народну довіру, для Президента, який продовжує дотримуватися олігархічного консенсусу та здійснювати свій мирний план, що давно зайшов у глухий кут.
    Інтереси влади та громади несумісні
    30 Sep
    Всі так звані нинішні реформи не мають принципового значення, всі найпотужніші стратегії не спрацюють, якщо загальна орієнтація політики не спрямована на зростання якості життя громади та на посилення середнього класу.
    Я звертаюся до тих експертів, які співпрацюють з владою і намагаються переконати мене та інших критично налаштованих експертів у тому, що реформи ідуть, просто потрібно почекати ще трохи для перших позитивних результатів.
    Українська громада вже більше двох років не просто чекає, а постійно тисне на владу задля цих реформ, а очевидних позитивних результатів все ще немає. Є тільки негативні результати.
    Зрозумійте, панове владні експерти, просту річ. Якщо політика реформ спрямована на вигоди олігархів, то це ніяк не покращить життя решти громади і це ніяк не призведе до посилення середнього класу. Це взаємовиключаючі орієнтації.
    Неможливо здійснювати публічну стратегію зростання якості життя громади та посилення середнього класу, допоки здійснюється непублічна стратегія відродження доходів та зміцнення політичного впливу олігархів.
    Ці стратегії принципово неможливо поєднати – за жодних умов, в жодному вигляді, в жодному місці, в жоден, навіть нетривалий, момент.
    Змінити владу перевиборами
    30 Sep
    Єдиний спосіб перемогти у війні з Росією, повернутися до здійснення реформ, продовжити процес люстрації та пришвидшити боротьбу з корупцією – це змінити владу.
    Єдиний спосіб змістовної зміни влади це заміна самої влади – перевибори Парламенту, перевибори Президента, повна люстрація старорежимних представників правової системи, зміна Конституції через Конституанту.
    30 Sep
    • система на зміниться без революції
      30 Sep
      Анатолій Осипенко Від зміни доданків система не зміниться...
      Получається замкнуте коло. А замкнуте коло у фізиці чи енергетиці це вибух.
      А в житі – це революція. Іншого способу людство ще не придумало.
    • власть меняется постоянно
      30 Sep
      Александр 1 _
      Влада змінюється постійно. За останні 2,5 роки змінився президент, змінився уряд, змінився склад ВР України, змінилися 4 генпрокурори. Тож питання, яке поставив автор в заголовок статті і яке він вважає рішенням проблем, не є коректним.
    • вопрос как быстрее сменить власть
      30 Sep
      Сергій Щокін Питання треба ставити інакше: як нам швидше змінити цю владу?
    • вибори як поштовх до позитивних змін
      30 Sep
      Михайло Гальчинський
      Звичайно, позачергові вибори дадуть якийсь додатковий поштовх до позитивних змін, адже страх втратити крісло примусить багатьох теперішніх носіїв влади міняти позицію в бік прогресу, в тому числі й у бік покращення життя електорату.. прозвучать нові програми, нові обіцянки і т.п. щось позитивне навіть прискорить своє втілення.. десь і Захід натисне..
    • вряд ли состав ВР в корне изменится
      30 Sep
      Семенов Сергей
      Навряд чи склад Ради зміниться докорінно. Будуть всі ті ж рила, що й зараз, але під іншими вивісками. Доля країни і надалі буде вирішуватися на "сходняках" в в якомусь Хайяті під коньячок, тою ж тусовкою олігархів, що і зараз.
      Треба ще враховувати, що поняття "втрата незалежності" для цих людей не є критичною межою яку ні за яких умов не можна перетинати, на певному етапі і при певних обставинах це може стати звичайним предметом торгу з обопільною вигодою.
      30 Sep
      Владислав Сумський а як можна змінитися через вибори? незначно переформатуються пропорції в коаліції, троха інший кабмін, новий прем"єр і новий президент. але принципи ж залишаться. утискання свобод, зубожіння, тарифи-субсидії, знищення останків середнього класу.
      чому середній клас, холуї має брати активну участь в черговому перерозподілі?
      В нас цвк несамостійне, громада може контролювати лише незначно чистоту процесу, а обирати ж з лав тих самих. Я бачу зміни тільки революційним насильницьким шляхом
      30 Sep
      • что может изменить консервация?
        30 Sep
        Ludmila Maevskaya А что может изменить консервация? Только через выборы и чем больше их , тем быстрее будет идти процесс адекватного взгляда на развитие событий , тем быстрее будет усиливаться контроль активной части общества над властью.
        Консервация ситуации и запугивания перевыборами приведет к накоплению негатива, дальнейшего разложения, болота, которое рано или поздно приведет к волнениям, деструктиву и снова постреволюционной ситуации. То есть те же процессы что и после перевыборов только растянуты во времени.
    • Выборы — потеря нашего времени
      30 Sep
      Михайло Гальчинський
      вибори - це втрата нашого часу..
      півроку ми будемо дивитися по всіх монополізованих каналах ЗМІ, як олігархи готуються до виборів, як вони імітують реформаторство, які ідеї бродять в головах їх високооплачуваних піарщиків та що "свіжого" нам подадуть на своїх язиках "говорящие головы" безлічі нових і старих олігархічних політпроектів..
      потім будемо дуже переживати за "своїх" під час екзіт-полів, та довго обурюватися зловживаннями під час виборів (а зловживання будуть, повірте - виборчу систему ж іще не реформували)..
      потім цирк зі створенням коаліції, публічні і непублічні торги за контроль над дохідними потоками..
      і врешті ще треба буде рік почекати поки новий уряд покаже свою некомпетентність і фактичну підконтрольність оліграхам..
      увесь цей час народ будуть розважати клоунадою типу "квартира лещенка" або чимось подібним, що знову і знову підривало би віру народу в існування справжніх противників цієї прогнилої системи..
      всього десь два роки на усвідомлення що мало що змінилось..
    • нет альтернативной силы
      30 Sep
      Михайло Гальчинський чи є сенс говорити про вибори, коли альтернативні існуючій системі сили не організовані та не готові здобути перемогу?
      30 Sep
      • де ті прогресивні реформатори, за кого проголосує більшість?
      • де єдина команда справжніх демократів, здатних служити людям, здатних вивести країну з кризи і до того ж здатних викликати вже на найближчих виборах довіру мільйонів?
      є такі?
    • нельзя вернуться к осуществлению реформ
      30 Sep
      Mike_Kharkov _
      Все так, воно очевидне. Але оце "Єдиний спосіб перемогти у війні з Росією, повернутися до здійснення реформ" звучить дисонансом. Якраз навпаки, якщо б здійснювалися реформи, то не потрібно б було ніякої війни ні з ким, окрім олігархії. А ці хлопці вже випустили дракона – укрнаціоналізм, і він ще продемонструє зуби у боротьбі за збереження олігахосистеми. Це їх цепний пес, і він краще усіх підготовлений до силового сценарію, приватні армії це вже продемонстрували.
    • нельзя улучшать жизнь во время войны
      30 Sep
      Александр 1 _
      Не коректним також є постановка питання про покращення життя під час, коли країна воює з міцним зовнішнім агресором.
      Але цілком коректними є конкретні питання, на які звернув увагу другий експерт (Василь Магас): про ПДВ, інфляційний податок, монополії та олігархів. Ці питання треба обговорювати професійно та поступово вирішувати, використовуючи наявні можливості.
    • нынешние реформы войдут в любой план
      30 Sep
      Andrey Kononenko
      Комплексного плана экономического роста не существует. Но! Если такой план будет разработан, то сразу же окажется, что он будет включать в себя те реформы, которые уже проводятся сегодня. То есть несмотря на отсутствие плана его пункты выполняются, и Украина движется в сторону к экономическому росту, хоть и в хаотичном режиме.
    • не ухудшение, а продолжение старых практик
      30 Sep
      Andrey Kononenko
      Что касается второго автора. Нельзя сказать, что произошло ухудшение. Есть продолжение старых практик. Но часть их них уже отходит в прошлое. Вот свежий пример: сегодня вступила в силу судебная реформа, которая лишает олигархическую власть влияния на судебную систему.
    • уменьшать соц. расходы уже некуда
      30 Sep
      Andrey Kononenko
      "збільшення частки бюджетного перерозподілу валового внутрішнього продукту" – просто ВВП уменьшился! Поэтому кажется, что зросла частка. Ведь уменьшать соц. расходы уже некуда.
    • професійно та поступово вирішувати з ПДВ
      30 Sep
      Александр 1 _
      Але цілком коректними є конкретні питання, на які звернув увагу другий експерт (Василь Магас): про ПДВ, інфляційний податок, монополії та олігархів. Ці питання треба обговорювати професійно та поступово вирішувати, використовуючи наявні можливості.
    • никто не знает, как отказаться от НДС
      30 Sep
      Andrey Kononenko Никто в Европе ещё не знает, как отказаться от НДС. Так что автор требует слишком многого от нашего некомпетентного и неэффективного правительства. Можно подумать, что они специально держася за НДС. Да они не знают (или боятся), как от него уйти.
    • обратиться к Западу от народа
      30 Sep
      Mike_Kharkov _
      Протиставити можна лише більшу силу – захід, але до нього треба звернутися від народу, а не влади. А громада на це поки не здатна, легко ведучись на шоу типу "славоукраїнського". І виходить, що отримує по заслузі.
    • пока есть ресурсная база — нет мотивации менять власть
      30 Sep
      Aleksander Wójcik Мотивацій до зміни у влади не буде доти, поки існуватиме хоч якась ресурсна база для її існування. Оскільки ця база у т.зв влади та народу одна й та сама, то погіршення в першу чергу відчує сама громада, що змусить її до реакції.
    • надо моделировать будущую ситуацию
      30 Sep
      Aleksander Wójcik Єдиний конструктив зараз - моделювання ситуації, коли всередині громади виникає достатній запит на дію, та пропонування, на підставі такого моделювання, системних дій до реалізацію такого запиту. Краще, коли ці дії будуть превентивними, конструктивними та усвідомленими, з хоча б більш-менш прогнозованим результатом.
    • добиваться свободного владения оружием и суда присяжных
      30 Sep
      Pisatel Pisatel Треба вимагати прийняття тільки двох законів за допомогою яких більшість питаннь вирішаться. Це про вільне володіння зброєю громадянами та суду присяжних.
    • час самоорганізації та об'єднання
      30 Sep
      Михайло Гальчинський
      Всю увагу прогресивні сили в Україні мають зараз присвятити самоорганізації та об'єднанню.. це має бути єдина демократична команда, яка буде варта підтримки виборців..
      з єдиною стратегією, єдиною програмою, з абсолютною прозорістю внутрішньої організації та системи прийняття рішень..
      тільки так можна розраховувати на перемогу..
      Прогресивні люди мають показати, що здатні об'єднати суспільство власним прикладом об'єднання.. поки серед демократів продовжуються чвари та конкуренція, вони не викличуть довіри, оскільки будуть виглядати не краще ніж ті самі олігархи, що монотонно лізуть до корита..
    • утворити альтернативну систему
      30 Sep
      Артем Дугин Шлях "Вибори-перевибори" - в нікуди, наразі. Громадька потуга має зрости та зміцніти поза "системою". Громада має утворити альтернативну систему. А потім перебрати на себе функцію влади через вибори.
    • перестать играть по правилам Системы
      30 Sep
      Артем Дугин Перестати грати за правилами "системи". Делегітимізувати вибори "системи". При цьому утворювати власні самоврядні органи влади, експертні товариства, та інші інституції.
      Створити власні правила, та дотримуватися їх поміж собою. Ігнорувати традиційні засоби масової інформації "системи". Створювати власні контрсистемні засоби масової інформації. Утворити механізми та засоби для ведення господарської діяльності поза системою. І т д.
      Загалом, створення нової держави має початися поза "системою", і 90% кроків по створенню її - легітимізація такої нової системи, а лише 10% на останок - легалізація її. Чи буде пручатися стара система, чи просто віддасть владу не в змозу конкурувати з "громадською системою" - не так важливо.
    • створити альтернативний рух
      30 Sep
      Артем Дугин Як будуть інтегруватися в нову систему окремі громадські організації, громади, спільноти, навіть фізичні особи? Чи буде одноосібний "Лідер", "вертикаль", тощо? Ні. За організаційною формою, такий рух має бути асоціацією.
      Коли певна організація долучається до деяких вибіркових принципів, позицій Руху, та бере на себе зобов'язання брати участь у всієх програмах дій по впровадженню цих принципів. Тобто, долучаємося добровільно, беремо участь обов'язково. Традиційні, лідерські партії та організації не мають потенціалу у сучасному фрагментованому суспільстві
      Тому і потрібна "Ідентифікаційна мембрана".
      Досягнення вузьких, радикалізованих, або глибоко архаїчних, суперечливих цінностей та позицій, в тому числі релігійних, мовних, радикальних вузькополітичних слід винести за контекст руху. Але робити це з дотриманням принципів руху.
      Перехват та перепорядкування руху одній людині або групі - неприйнятні. Умовно, керівник апарату не визначає принципів руху, не бере участь у формуванні політики руху. Це головний інженер проекту. Його обов'язок - проведення якісних процесів, дотримання технології прийняття рішень, та координації руху.
      Не може бути питаня по яким асоційований член (індивідуальний, або колективний) утримується. Тільки "за" або "проти". Має бути сформований принцип паритету напрямків боротьби. Визначення має відбуватися шляхом складного голосування.
      Такий рух - це впершу чергу консолідація ресурсів, їх ефективна логістика, заради реалізації спільних цілей. Спільний виключно волонтерські юридичний, силовий, організаційно-масовий, PR, SMM, та інші відділи, які за суттю стають окремими кластерами, технічними групами, що обслуговують весь рух.
      Всі члени руху - міноритарні бенефіциари його. Можливо їх можна розподілити та дати декілька "голосів" одній організації, можливо будуть виключно регіональні асоціації, але отриманий статус потрібно постійно підтримувати: людьми на масових акціях, грошовими внесками, та іншими матеріальними та нематеріальними активами, наданими руху.
      "Система" в негативному сенсі - це, до речі, також мережева організація, що не має традиційну вертикально інтегровану організацію. Це система що живе за певними законами: домовленостями по розподілу сфер впливу, "понятіями", круговою порукою, та безлічі принципів та законів безлідерського типу. Коли немає "керуючого сигналу", а є множина подібних одна до одної індивідуальних програм асоційованих членів. Тому, щоб протидіяти їй потрібна подібна за структурою організація.
    • не будет ни реформ, ни конкуренции
      30 Sep
      Nataly Bezmen Отличный ответ всем еврооптимистам, строителям параллельных структур, поднимателям отдельных отраслей экономики, всем, кто верит, что надо создать, и конкуренция дальше сама все сделает. Не будет конкуренции.
  • ПОДОЛАТИ ЗАСТІЙ. Сергій Дацюк
    27 Sep
    ПОДОЛАТИ ЗАСТІЙ 18 жовтня 2016 Сергей Дацюк джерело
    Сергій Дацюк Філософ
    Застій в політиці та економіці
    27 Sep
    ПОДОЛАТИ ЗАСТІЙ 18 жовтня 2016 Сергей Дацюк джерело
    Зараз ми переживаємо застій стратегічного характеру. Цей стратегічний застій в політиці викликаний помилковою стратегією, яка свого часу була запущена в дію так званою "Парламентською більшістю" з незаконно обраним нею Урядом.
    В своїй статті "Напередодні фейкових реформ" за 20-те травня 2016-го року я попереджав про це.
    Тобто зараз реалізована та сама суперечність в урядовій Програмі щодо досягнення макроекономічної стабільності і водночас фейкового намагання проведення реформ. Ця суперечність реалізована лише в одному напрямку – в прямуванні до макроекономічної стабільності і на шкоду реформам. Реформи сповільнюються, гальмуються, блокуються і відкидаються задля економічної стабільності, якої вимагають олігархи.
    Такий стратегічний застій в політиці призводить до стагнації в економіці – коли неможливо явно і беззаперечно засвідчити наявність економічного розвитку, тобто коли будь-які економічні зрушення важко довести як прихильникам Уряду, так і переконливо заперечити критикам Уряду.
    Стратегічний застій видно в політиці війни
    27 Sep
    ПОДОЛАТИ ЗАСТІЙ 18 жовтня 2016 Сергей Дацюк джерело
    Цей стратегічний застій видно в усіх сферах – в політиці війни ("Мінському процесу досі немає альтернативи" через відсутність українських ініціатив), в політиці люстрації (неспроможність більше двох років покарати злочинців режиму Кривавого Президента і убивць Майдану та нездатність влади досягати успіхів в процесі звільнення Парламенту від злочинців колишньої влади під прикриттям депутатської недоторканності), в антикорупційній політиці (згідно з більшістю внутрішніх та зовнішніх експертних оцінок корупція в Україні ще більше посилилася), в боротьбі з олігархами (задля яких фактично і здійснюється нинішня економічна політика Уряду).
    В політиці війни стагнація дійшла до того, що Україна через відсутність власних ініціатив знаходиться в ситуації диктату ініціатив кого-завгодно – Франції та Німеччини, США, Росії і навіть ДНР-ЛНР, але не здатна пропонувати свої. Нашим керманичам до останнього часу ніби заціпило – "Альтернативи Мінському процесу немає". Навіть нещодавні резолюції ПАРЄ без українських ініціатив поза "Мінським процесом" нічого не будуть варті.
    Застій в люстрації, антикорупційній політиці, Деолігархізації
    27 Sep
    ПОДОЛАТИ ЗАСТІЙ 18 жовтня 2016 Сергей Дацюк джерело
    В політиці люстрації відбувається радикальний саботаж. Особливо це помітно в діяльності нового Генпрокурора, який багато чого в цьому плані обіцяв, але і досі ці обіцянки залишилися тільки обіцянками. Люстрація продовжує блокуватися правовою системою і виходу з цієї ситуації не видно.
    В антикорупційній політиці створені нові антикорупційні органи, заважаючи один одному, поки що не спромоглися на жодну резонансну справу. Все готується, нібито розслідується, і кінця краю цьому не видно. Всі вже давно забули про офшорний скандал Президента, тобто правові органи та народні депутати роблять вигляд, що проблеми офшорів більше не існує.
    Деолігархізація в Україні фактично згорнута. Підвищення тарифів фактично заблокувало процес демонополізації енергетичної сфери і дало змогу деяким олігархам продовжувати своє монопольне збагачення.
    Застій в політиці і стагнація в економіці не можуть бути подолані наявними засобами президентської та урядової політики.
    Як не буде внутрішніх зрушень — будуть зовнішні
    27 Sep
    ПОДОЛАТИ ЗАСТІЙ 18 жовтня 2016 Сергей Дацюк джерело
    Потрібні хоч які-небудь радикальні зрушення в Парламенті під тиском всієї української громади.
    За нинішніх обставин дуже імовірно, що зрушення знову можуть бути зовнішніми – радикальні проти української влади рішення США чи Європи, посилення бойових дій з боку так званих ДНР-ЛНР чи чергове напруження стосунків з Росією. Але, як показує досвід подібних зрушень, – український правлячий клас навчився дуже добре пристосуватися до таких зрушень, перекладаючи їх наслідки на простих громадян, нічого принципово не змінюючи в олігархізованій політиці та монополізованій економіці.
    Потрібні внутрішні, згенеровані саме в Україні, зрушення. Саме тому потрібні громадянські ініціативи в усіх вище перелічених напрямках. Саме тому потрібні радикальні дії парламентської опозиції.
    Президент-олігарх намагається зберегти олігархічну систему
    27 Sep
    ПОДОЛАТИ ЗАСТІЙ 18 жовтня 2016 Сергей Дацюк джерело
    В цьому контексті спроба відставки Голови Нацбанку Валерії Гонтарєвої, що ініційована позафракційним Народним депутатом Сергієм Тарутою та лідером фракції "Батьківщина" Юлією Тимошенко, це хоч щось. Але цього не достатньо.
    Голова Нацбанку в Україні це завжди системний гравець, який працює або на Президента, або на Голову Уряду (якщо в політичному плані він сильніший за Президента – така особливість двоїстості виконавчої влади в Україні). В нинішній ситуації Голова Нацбанку проводить політику Президента.
    Корінь зла нинішнього політичного застою в тому, що Президент-олігарх намагається зберегти олігархічну систему в Україні, використовуючи як привід російсько-українську війну для цього. Фейкова "Парламентська більшість", діяльність незаконно обраного Уряду і діяльність нинішнього Нацбанку – це все елементи цього системного намагання Президента.
    Застій — це глухий кут
    27 Sep
    ПОДОЛАТИ ЗАСТІЙ 18 жовтня 2016 Сергей Дацюк джерело
    Якщо українська громада не підтримує позачергових президентських та парламентських перевиборів, то вона могла б руйнувати цю динамічну рівновагу застою в Україні періодичними конструктивними ініціативами.
    Застій це глухий кут. А застій в ситуації війни це – смерть.
    Не буває реформ в ситуації застою. Реформи – це макроекономічна нестабільність, яку потрібно прийняти як супутні тяготи та поневіряння української громади з позитивною перспективою. Нинішній застій це тяготи та поневіряння української громади без реформ та без позитивної перспективи.
    Потрібно подолати застій власними ініціативами, за власним вибором, з самостійно створеною перспективою.
    18 Oct
    Обговорення:
    • грабунок та руйнація йдуть без ніякого застою
      18 Oct
      Олександр Гнєдаш Шановний, пане Сергію, це у нас з Вами та нам подібних, застій. У силі, котра зараз активно трансформує Україну ніякого застою немає. Навпаки, йдуть системні, цілеспрямовані грабунок та руйнація і йдуть активно і динамічно без ніякого застою поки ми тут "самозакохано" філософствуємо.
    • Идет деградация и дегенерация
      27 Sep
      Виктор Тодорюк Та какой там застой...Идет деградация и дегенерация..И так уже лет 40..И лет 40 идет трындеж про застой и реформы. Что только не переживали..И ускорение и перестройку и приватизации... Такое впечатление, что общество на постсовке обезумело...
    • Чим активніше реформи, тим швидше дегенерація
      27 Sep
      Виктор Тодорюк Треба розрізняти процеси, ресурси, механізми, функціі, інституціі, процедури, практики, цілепокладання та цілестановлення.
      Коли йде переважающа домінація дегенеративних та деградаційних процесів, треба виявити усю систематику продження цих процесів.І робити в першу чергу щось з механізмами розвалу, з ентропіками..А не будувати наступні поверхи ...Чим активніше і масштабніше будуть робитися реформи, тим швидше будуть протікати процеси дегенераціі. Парадокс. 40 років на очах..А усе як звичайно...
    • влада хоче зупинити час
      18 Oct
      Вадим Дубински Життя - то динамічний процес. А "застій" - то штучні бажання та дії з боку всього політичного класу в Україні перешкодити продовженню розвитку України в часі і просторі , який автоматично призводить до "їх" політичної-економічної-фізичної смерті.
      Просто "скотиняки" не хочуть вмирати. Але прийдеться. 8-) Гальмуючий "спротив" через місяці просто не витримає навантаження. І закономірно і дуже швидко перейдемо до Майдана-3. І в цей раз "пісень-танців" не буде. Та і мусорня нікого з "Печерська" вже захищати не буде.
    • Застой потому, что уроды при власти
      18 Oct
      Александр Шен Застой потому, что уроды при власти. Остальное - вторично. Пока власть не поменяется, всякие инициативы бессмысленны, потому что, по-любому, - или зарежут, или похоронят, или спустят на тормозах.
    • Причина "Застоя" — не поменялись бенефициары
      18 Oct
      Краснов Петр Причина "Застоя", "отката", "реванша" одна единственная - не поменялись бенефициары государственности в Украине. У каждого государства есть СОБСТВЕННИКИ, если хотите - субъекты "общественного договора", и у нашего - тоже... В Украине не произошла смена "субъекта", пока этого не произойдет - нечего ждать изменений. Мирной такая смена "собственников" НЕ БУДЕТ...
      18 Oct
      Олександр Гнєдаш Хм, а Ви створили "суб'єкт" на який щось можна і варто змінювати?
    • Президент-олігарх намагається зберегти олігархічну систему — тому й застой
      18 Oct
      Валерий Лема Корінь зла нинішнього політичного застою в тому, що Президент-олігарх намагається зберегти олігархічну систему в Україні, використовуючи як привід російсько-українську війну для цього. Фейкова "Парламентська більшість", діяльність незаконно обраного Уряду і діяльність нинішнього Нацбанку – це все елементи цього системного намагання Президента.(с)
      до влади прийшла команда, яка використовує для збагачення все, що може використати, одні субсидії чого варті, хто і де в світі так круто розводив МВФ на гроші? пригадайте, хіба історія Медведчука - це боротьба за ідеали? ні, це тупа гонитва за грошима, а всі ті партійні лозунги - це робота політологів, які підшукували благозвучні виправдання для негідників, зрозумійте, НІКОГО в керівництві цієї країни не турбують жодні реформи, вони думають тільки про то, як би заробити більше грошей для себе, і все, ні Путін, ні Порошенко, ні Луценко, ні Тимошенко,- це просто бариги, був Майдан, і паралельно із ним велась боротьба за владу, якась із сторін котрої попросту розстріляла людей на Майдані, все одно яка із сторін, кому вигідно - ті і розстріляли, було би вигідно іншій стороні, і вони би розстріляли, не шукайте виправдання, соціум - це дика природа або наше про неї уявлення, симулякр природи і там немає негідників, там є правила і боротба за владу - є боротьба за право встановлення правил, чим менше правила відповідають дійсності, чим більше людей тих правил додержується - тим гірше ситуація в країні, тому і задача людей і нас разом із ними - змусити крадіїв при владі віддати людям більшу частину награбованого і в цьому і полягає соціальність політики, політик краде, по визначенню, і ми кажем, добре, кради, але віддай людям пенсії, збільши їх в два рази, і якщо політик каже, що це популізм - нахрєн того політика, Порошенко не виконав жодної обіцянки - нахрєн, оцей механізм нахрєн і потрібно проговорювати..
    • Причини застою в досягненні правлячим класом відносного суспільного балансу
      18 Oct
      Сергій Ходаковський Причини застою в досягненні правлячим класом відносного суспільного балансу, який створює комфортні умови для збагачення.
      Відсутність системних опозиційних сил, здатних до реалізації проривних ініціатив за для трансформації суспільства(офіційна парламентська опозиція-частина правлячого класа), створює комфортні умови для грабунку країни. Як тільки виростуть ці системні сили, чи з ліберального середовища(Саакашвілі, євро оптимісти) чи націоналістчного(Білецький і Національний корпус), що більш вірогідно, баланс буде порушено та настане час реалізації громадських ініціатив. Та тільки чи всім вони прийдуть до вподоби?
      18 Oct
      Олександр Гнєдаш "Системні сили" самі не виростуть - їх треба вирощувати і вибудовувати і ретельно оберігати, бо затопчуть "ростки" до того, як вони стануть СИЛОЮ.
      18 Oct
      Сергій Ходаковський На мою думку, цінність цих сил якраз а тому, що вони мають вирости самі із народної ініціативи, опираючись на ідеї і смисли, що генеруються інтелектуалами.
      Правлячий клас не зацікавлений в створені власної альтернативи, покликаної покласти край його пануванню. Тільки громада, її активна частина може "вибудовувати" подібні сили. А на разі, правлячий клас створює соціально-економічні умови, які є сприятливими для росту популярності ідей крайнього спрямування та авторитарного характера.
    • Причина в самій ідеі СССРа та "гомо советикус"
      18 Oct
      Виктор Тодорюк Це усе поверхнево...Людство-штучне утворення. Злам тренду стався наприкінці 70-х років..І рзпильники наші є наслідок.. Та й кожен потрохи пилить..по мірі доступу до ресурсів, та іх дифіцитності - ліквідності...Заробляють на низхідних процесах.
      Причина в самій ідеі СССРа та "гомо советикус" як штучному конструкті...Ідеальні речі( контрактаціі, шлюби, проекти) створюються в кількох дублях і кількох просторах. І перше творіння-на небесах. Якщо там розбито- в дійсному не склеюється. Тим більше..Рідкий Бог усе розмиває...
    • реморалізація можлива через смислоутворення
      18 Oct
      Гоша Щабель Як на мене занадто ДеМоралізований пост.
      Пам'ятаєте шановний пане Сергію ВАш пост (бути бити ВАС Вашою ж палкою)
      Вихід зі стану деморалізації можливий лише через реморалізацію – пропонування соціальних чи навіть цивілізаційних інновацій, пропозицію нових смислів, продукування нових перспектив, виробництво нової картини світу з новою системою моралі цього нового світу.
      Реморалізація неможлива через окремі навіть дуже розлогі коментарі чи епізодичні експертні оцінки. Реморалізація можлива лише через зв'язні смислотворчі тексти – статті, книги, лекції, доповіді, концептуальні виступи і навіть проповіді.
      До Вашого посту треба додати Реморалізації.
      І Взагалі в подальшому (це не тільки ВАС стосується, а напевно всіх дописувачів, блогерів та інших) всі пости типу "Все в країні лайно" і при цьому БЕЗ запропонованого СМИЛОСЛОУТВОРЕННЯ (тобто без запропонованої Альтернативи Автором виходу із лайна) НЕ розглядати.
    • потрібна руйнація медіаі-дезінформаторів
      18 Oct
      Вадим Еремейчук Але саме інтелектуали могли б очолити цей процес тиску громади про який йдеться в тексті, більш ефективно, розпочавши з руйнації відомих медіа-дезінформаторів та неефективних нових політичних сил, верстку медіа та політ середовища, що відносить себе до громадського, через анкетування зокрема, пропозицію публічно визнати частину цілком логічних речей (як-то олігархічна контрреволюція, нестандартні, але необхідні методи фактичної деолігархізації й таке інше, що начебто логічне, проте в заявах та роздумах багатьох ігнорується)
      Але ж тут ще є комплекс "нє царского ума ето дєло", тому його руйнація — гарна соц інженерна задача.
      А по суті, автор правий, розкачувати лодку, яка тоне в болоті — вже необхідність.
  • ПРОБЛЕМИ ПОРЯДКУ ДЕННОГО. Сергій Дацюк
    25 Oct
    ПРОБЛЕМИ ПОРЯДКУ ДЕННОГО джерело
    Сергей Дацюк Філософ
    25 жовтня 2016
    Хто і як формує порядок денний в Україні?
    25 Oct
    Сергей Дацюк Хто і як формує порядок денний в Україні? Тобто, хто визначає, що робити перш за все, що робити потім, чого не робити взагалі і що замовчувати як завдання чи проблему?
    Порядок денний це набір актуальних завдань, що підлягають безпосередньому вирішенню. На відміну від стратегічних завдань, які зазвичай не є публічними під час війни, тобто вирішуються поза порядком денним або спеціально в ньому маскуються як вирішення інших завдань, про що не має здогадатися ворог.
    В часи революції, принаймні до квітня 2016-го року, порядок денний України диктував останній Майдан.
    В часи контрреволюції порядок денний не є революційним, відтак в кращому разі його визначає власна влада, в гіршому – він визначається за межами країни: в Росії, в США, в ЄС і т.д.
    Порядок денний позаминулого тижня
    25 Oct
    Сергей Дацюк
    Давайте подивимось на порядок денний позаминулого тижня. В статті "Минск-2. Хватит ли у Украины выдержки?" Ігоря Тишкевича. Там є перелік можливостей, які з'явилися в Україні в зв'язку з останніми подіями:
    1. матеріали розслідування збитого Боїнга, які вказують на провину Росії;
    2. атаки Росії в Сирії, які руйнують її домовленості з Заходом;
    3. плутонієвий блеф Путіна;
    4. заборона в Росії Меджлісу кримських татар;
    5. ініціатива Меркель щодо нових санкцій Росії;
    6. резолюція ПАРЄ, яка вперше означує Росію як агресора в Україні та неможливість виборів в так званих ЛДНР як на окупованих територіях України.
    Жодна з цих подій не є ініційована Україною.
    Навіть остання подія – резолюція ПАРЄ – не є власне повністю ініціативою Україна, бо там вона здебільшого боролась за вигідну їй редакцію документу. Більше того, прийнята резолюція ПАРЄ не підтримана українським Парламентом – окуповані українські території визнані такими в цій резолюції ПАРЄ, але не визнані такими в Україні. Тобто Україна поки що опирається внутрішньому законодавчому оформленню окупації територій так званих ЛНДР, що вже визнано в Європі.
    Порядок денний позаминулого тижня
    25 Oct
    Сергей Дацюк
    Давайте подивимося на минулий тиждень:
    1. берлінська зустріч в нормандському форматі. І знову – нульові українські ініціативи і нульовий результат, що заходилися рекламувати більшість українських ЗМІ як чергове досягнення української влади;
    2. прийнятий бюджет та інші нові рішення в Парламенті, де найбільш значимим є найменш обговорюваний в українських ЗМІ закон Оксани Сироїд про окупацію;
    3. перехресний допит колишніх представників "правлячої партії" Медяника та Ландика, де найбільш важлива інформація майже не обговорюється в ЗМІ.
    Ця найбільш важлива інформація – деякі представники Партії Регіонів знали, що готується агресія Росії проти України – фактично замовчується в українських ЗМІ.
    Вдумайтесь – це найсправжнісінська класична державна зрада членів неіснуючої вже партії, значна частина яких знаходиться в нинішньому Парламенті.
    Ця інформація не стала приводом ні для заяв і нових позовів Генпрокурора, ні для заяв політичних партій, ні для реакції Президента.
    Журналісти і експерти більше обговорюють звільнення з-під варти пана Медяника, ніби це в такому разі більш важливо.
    Цензура порядку денного на телебаченні
    25 Oct
    Сергей Дацюк
    З цього приводу в мене стався конфлікт в прямому ефірі телеканалу "112 Україна" 22-го жовтня 2016-го року, де мені довелось коментувати прес-конференцію Генпрокурора Луценко з іншого (чисто піарного) приводу.
    Суть конфлікту полягала у тому, що я намагався змінити порядок денний цього телеканалу – тобто пояснити журналістам, що питання звільнення Медяника з-під варти є менш важливим, ніж інформація про знання колишніх регіоналів про агресію Росії проти України задовго до її настання. При цьому журналісти продовжували опиратися і диктувати мені заданий порядок денний телеканалу.
    Я просто фізично відчув неможливість опиратися диктату чужого порядку денного – знаю, що пропонована журналістами постановка питання це маніпуляція, намагаюся довести це журналістам, з усіх сил намагаюся довести точку зору рефлексивну, масштабну і більш важливу для української громади, і через опір журналістів не можу цього зробити.
    Нажаль, українське телебачення в плані представлення позиції громади скурвилося.
    Телеканал "112 Україна" залишався фактично останнім більш-менш зрівноваженим, де кожному гостю давалася можливість викласти свою точку зору без форматної цензури, як це відбувається на так званих ток-шоу інших телеканалів.
    Але окрім форматної цензури, існує ще і цензура порядку денного – ти мусиш коментувати лише ті події, що запропоновані телеканалом, тобто попередньо сконструйовані і продумані кимось для телеканалу.
    Але якщо телепередача перетворюється на суцільний конфлікт за порядок денний з позиції громади проти провладної (вирішальним чином олігархічної) позиції, то участь в телеефірах все більше втрачає сенс для експертів, що знаходяться на позиції громади.
    Якщо телеканали не змінять власну редакційну політику найближчим часом, то нас чекають проблеми в медіа-просторі, які нам знайомі вже двічі, – з часів процесу "Україна без Кучми" і з часів режиму Кривавого Президента. Українці ж бо люблять ставити граблі якнайзручніше для гуль на лобі.
    Провокації в публічному просторі
    25 Oct
    Сергей Дацюк
    В каламутному болоті українського публічного простору з втраченими змістовними та етичними орієнтирами тепер можливі будь-які провокації. Міфічні українські хакери нібито зламали пошту Суркова і виклали документ про нібито плани провокацій Росії проти України.
    От тільки читаючи цей документ неможливо зрозуміти, в адміністрації якого президента цей документи був написаний – російського, щоб дійсно здійснити це, чи українського, щоб зганьбити своїх опонентів і применшити кричущість проблем Президента і його оточення: раз проблеми згадує ворог, то їх критика всередині України на користь ворогу.
    Політтехнології чужими руками і через використання опонентів втемну – гібридний порядок денний як наслідок гібридної війни, гібридного мислення і гібридних дій.
    Порядок денний у гібридному світі щодо російсько-української війни не диктує Україна – навпаки, це Україні диктують чужий порядок денний. Єдиний спосіб диктувати власний порядок денний – це українські ініціативи, тобто постійне генерування в Україні важливих подій, які змушуватимуть реагувати на них Росію, ЄС та США.
    Українська громада має повернути вплив на формування порядку денного
    25 Oct
    Сергей Дацюк
    Українська влада не здатна (не може, не бажає, не вміє) здійснювати власні ініціативи та генерувати власний порядок денний. Водночас українська громада, перебуваючи в соціальній депресії та штучно створеній дезорієнтації, не може нав'язати свій порядок денний владі.
    Тому Україна втратила будь-яку ініціативу в формуванні власного порядку денного щодо міжнародних подій. Натомість українська влада затрачує великі зусилля для контролю внутрішнього порядку денного через піар і політтехнології владних органів та через диктат поряду денного у ЗМІ.
    Не зламавши цю схему, неможливо ні розуміти, що відбувається в Україні і в світі, ні аналізувати події, ні генерувати власні ініціативи.
    Українська громада має повернути вплив на формування порядку денного через створення власних ініціатив.
    Потрібні ініціативи від громади, потрібний громадянський порядок денний, який би можна було диктувати владі та просувати у ЗМІ.
    Світ суцільних гібридів – це гібридний світ. Хочеться справжнього світу від справжніх людей зі справжнім мисленням, справжніми словами і справжніми діями.
    Гібридний світ руйнується не лише автентичним і архаїчним, тобто "вагомо, грубо, наочно". Гібридний світ руйнується також по-новому справжнім і більш складним – майстерно, витончено і неочевидно.
    25 Oct
    Обговорення:
    • Давайте сформуємо від громадськості порядок денний
      25 Oct
      Vitaly Povkh Давайте сформуємо від громадськості порядок денний і змусимо його виконувати найнятих менеджерів.
    • СМИ всегда были продажными
      25 Oct
      Кривобоков Владислав "Скурвiлись ЗМИ..." Они такими были всегда, формировали "порядок денний" согласно требований заказчика...
    • треба щоб визріла субєктність громади
      25 Oct
      Сергій Ходаковський Порядок денний в Україні формує президент(так йому здається), але цей порядок денний впливають США, Європа, росія власні бізнес інтереси на інтереси оточення і в останню чергу громада.
      Щоб змінити це, треба щоб визріла субєктність громади, в результаті вплив її на формування порядку денного стане визначальним.
      25 Oct
      Артур Мокряк Статья — вызов субъекта теории субъектам практики)
    • нужен простой порядок дня от интеллектуалов
      25 Oct
      Tim Vlasyuk Змінюйте порядок денний. Оголосіть свій порядок денний. У вузькому колі інтелектуалів це можна і потрібно було це робити 2, 5, 10 років тому.
      Ви це і намагаєтесь робити. Але робите трохи заплутано.
      Порядок денний має бути простим і зрозумілим:
      "Земля - селянам! Фабрики і заводи - робітникам! Владу - громадам!" Все просто.
      25 Oct
      Сергей Дацюк Прості порядки денні і є проблемою України
    • нужен план и анализ того, как общество продвигается
      25 Oct
      Tim Vlasyuk Для чого ускладнювати? Має бути план на 10 років, на 5 років, на 1 рік.
      Плани на квартал, на місяць, тиджень і на наступний день. Це Гарвардська система досягення результату і формування цілей. Кожен день, місяць аналізувати як суспільство, людина просуваються згідно плану до визначеної мети.
    • порядок дня в системных понятиях
      25 Oct
      Victor Lougovski В системных понятиях "порядок дня" - совокупность верно поставленных системных проблем. В адаптивной ресурсной системе человека - оптимальное распределение ресурса человеческих жизней на определённый период. Война - конкретный пример.
    • порядок дня надо формулировать постоянно
      25 Oct
      Сергей Дацюк Не можна порядок денний сформулювати один раз. Його постійно треба формулювати і підтримувати дискусіями та діями
      25 Oct
      Tim Vlasyuk Сама назва "Порядок денний" свідчить про те, що його формують раз на день.
    • надо брать телевидение
      25 Oct
      Anton Sverkunov раніше революціонери брали телефон і телеграф, зараз потрібно брати телеканали. Пропоную розпочати з Інтера. У кого залишився Маузер?
    • Громадянський порядок денний в Україні неможливий
      25 Oct
      Tanya Seleznyova Громадянський порядок денний в Україні неможливий - усі пересваряться за вагу, вплив, мерехтіння на ТБ, місце за умовною трибуною. А Майдан не може тривати вічно, погодьтеся.
      Охочих диктувати не бракує, бракує тих, хто готовий робити. Але для того, аби зробити, потрібні абсолютно нові правила функціонування державних органів влади.
  • обсуждаем е-декларации политиков и чиновников — а мы другие
    30 Oct
    Андрей Баумейстер Источник
    Друзья мои, не стоит так страстно обсуждать е-декларации политиков и чиновников. Зачем вам этот бестиарий? Это пепел от мусора, который быстро развеет ноябрьский ветер. Если вы так возмущены, вначале спросите себя: смогли бы вы дать другой пример? Поступили бы вы иначе? Готовы ли демонстрировать другие стандарты поведения?
    Может, поразмыслив над этими вопросами мы не будем столь категоричны? Если мы сами не уверены в своих собственных поступках, имеем ли мы право на возмущение и праведный гнев? Упрощу максимально: мы - другие? Не такие как они? Если ответ - "да, мы другие" - тогда есть надежда...
    30 Oct
    • большинство на их бы месте поступало так же
      30 Oct
      Олег Бондарь Как раз массовость явления говорит о том, что большинство на их бы месте поступало так же. Начни с себя развитие и найди подобного вот куда должно быть обращено внимание, если хотим развиваться!!!
    • за среду отвечают чиновники и правительство
      13 Sep
      Поразительно.Что мы должны начать с себя? Мы что, чиновники обкрадывающие свой народ!?Еще скажите,что в изнасиловании виновата жертва,в голодоморе сами крестьяне???Разве виновата бабушка,доведенная до нищеты,голосующая за гречку?
      Возможны ли нормальные выборы в диктатуре?,а тоталитаризме? А в олигархате? Да, мы другие - мы обычные люди, народ,на который олигархоломы пытаются переложить ответственность.Теория разбитых окон подтверждает,что среда влияет на поведение человека,а кто у нас за среду отвечает - чиновники, правительство. А кто их туда избрал - олигархические финансовые группы.Так что публичный аудит, справедливая реприватизация (или доплати налоги или верни) с справедливым конкурсом и полное отсутствие влияния олигарха на политику.Это требование Майдана и народа.
    • за среду отвечает среда
      30 Oct
      Игорь Гулак За среду отвечает именно Среда. Ведь если взять наших чиновников и переселить в Норвегию или Канаду. Ведь они не смогут вести подобный образ жизни. Поэтому, мне кажется, этот тезис о "природе" чиновников нужно продумать. Давайте представим себе ЛЮБОГО чиновника. Кто он? Где он рос? Что изучал? Какие у него ценности? В какой степени они совпадают с нашими? В какой степени наши ценности совпадают с их? Эта работа довольно долгая, но, мне кажется, в итоге мы увидим, что, если коротко, Чиновник обладает набором качеств примерно похожим на наши. Просто ,вес дело в том, что попадание в СИСТЕМУ, делает возможным РАЗВИТИЕ определенных "спящих" в каждом из нас "функций. Таких как: иметь всех ввиду, обеспечивать себе и близким исключительные возможности обогащения "помогая" решать вопросы. Ведь не на научных же открытиях делаются эти состояния?) Или там премии за издание бестселлеров... воооттт.... давайте оценим "положение дел в МИРЕ" и в этом контексте ситуацию в Украине. ЧТО принципиально нового создано за годы независимости? Кто и сколько зарабатывает? Тут я могу прямо так обрисовать, примерно: 1-2% это всеми ненавидимые олигархи и их "Ближайшее окружение", 5-6%- обслуживающего персонала.
      30 Oct
      Игорь Гулак
      К которому, между прочим я тоже до недавних пор относился. Да, я торгую садовой техникой и поверьте, в ЛЮБЫЕ годы действительно качественную технику покупали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО состоятельные люди. ОЧЕНЬ состоятельные. Сейчас, между прочим они стали покупать меньше этой техники, неопределенность все таки в стране.... поэтому. Оставшиеся примерно 90% не имеют ни малейшего шанса почувствовать прелесть благ цивилизации.
      30 Oct
      Serg Boychuk Тут ключове слово "попадая в СИСТЕМУ". Система налаштована так, що бере певних людей. і тільки певні люди туди попадають. Я маю наувазі, що хто не такий, того палкою в СИСТЕМУ не заженеш.
    • откуда в Украине берутся деньги
      30 Oct
      Игорь Гулак Откуда в Украине берутся деньги? Не нужно строить теории заговоров и тому подобных выводов: деньги берутся от простого и примитивного "проедания" советского наследия.
      Так вот, подытоживая: пока не проедят все ресурсы, принципиально ничего не изменится и ВСЕ мы будем ориентированны на "урывание куска". Я не знаю как это объяснить умно, но я так понимаю ситуацию. Можно приводить примеры Японии, где просто нечего делить было после Второй мировой и им пришлось создавать новую экономику... или Южную Корею, по численности равную Украине но в 6 раз меньшую по площади. Кстати, мне кажется, что малые географические размеры государства позволяют быть более эффективным. Но то уже пусть считают экономисты) В общем, мы не ВСЕ ПЛОХИЕ, а просто так сложились обстоятельства. Вот и все. И упомянутая вам теория "разбитых окон" тоже актуальна. Заметьте, придуманная не у нас.
      Отмечу, мне очень нравится то, что такие обсуждения происходят в доброжелательной но "беспощадной" форме. Это важно, мы должны оттачивать свои взгляды и убеждения. Надеюсь, такая форма принесет совершенно неожиданные и "сочные" плоды.
    • конкурс активистов из подворотни — видели по полиции
      30 Oct
      Олег Бондарь Чиновники плоть от плоти из народа. И нет хороших и плохих изначально. Все не идеальны. Конкурсы активистов из подворотни мы видели по полиции. Это комиссарщина.
  • Пчёлы против мёда. Ростислав Ищенко
    4 Dec
    Пчёлы против мёда Источник
    Ростислав Ищенко
    Опасность гуманитарной катастрофы в Украине
    4 Dec
    В начале 2014 года, сразу после государственного переворота на Украине и даже после начала гражданской войны никто не думал, что ужасный конец превратится в ужас без конца.
    Вектор развития событий был абсолютно ясен. И то, что выпущенные на политическую арену и до зубов вооружённые ради свержения Януковича и подавления сопротивления Юго-Востока нацисты, бандиты и просто маргиналы будут разрушать государственность пока не превратят страну в Гуляй-поле; и то, что непримиримые противоречия между идеологизированными нацистами и олигархами-космополитами не дадут возможности создать сильную власть и загнать маргиналитет за Можай, и то, что большая кровь неизбежна в принципе было понятно.
    Но практически невозможно было предположить, что Сомали в центре Европы, в сорока пяти миллионном (на начало 2014 года) государстве продержится больше года. Атомные станции, химические предприятия, транзитные газопроводы, опасность бесконтрольного расползания по Европе вооружённых банд, угрожавшие ЕС и России миллионы беженцев, да и сам факт гуманитарной катастрофы в крупном европейском государстве, одновременно участнике СНГ и декларировавшем своей целью полноценную интеграцию в ЕС — всё указывало на то, что внешнее вмешательство с целью наведения на Украине элементарного порядка было неизбежно.
    Слишком большую опасность она представляла для соседей.
    Глобальное противостояние и иллюзорная стабилизация страны
    4 Dec
    Однако обстоятельства сложились так, что главные мировые игроки оказались связаны глобальным противостоянием и у каждого из них элементарно не хватало свободных ресурсов для политической рекультивации Украины. То же самое обстоятельство помешало им и объединить силы для наведения на Украине элементарного порядка.
    В то же время, в силу различных объективных причин главные внешние участники украинского кризиса (США, ЕС и Россия) были абсолютно не заинтересованы в моментальном развале украинской государственности. В результате, коллективными усилиями ситуация была чуть подморожена. Украина не была погружена в анабиоз — внутренние процессы развивались в предопределённом направлении, но значительно медленнее, чем должны были бы.
    У некоторых российских и европейских наблюдателей это даже вызвало иллюзию стабилизации и укрепления киевского режима, и до средины 2016 года они уверенно предрекали неизбежный развал России под давлением усилившейся и объединившей свои усилия с Западом Украины. Впрочем, этих людей трудно в чём либо упрекнуть. В своё время я уже сталкивался с тем, что даже после событий 2004–2005 годов и 2007 года, когда страна дважды оказывалась на пороге гражданской войны (в 2007 году противостоявшие тогда президент Ющенко и премьер Янукович даже начали разворачивать друг против друга вооружённых силовиков) подавляющее большинство (за единичным исключением) не просто абстрактных людей, а даже квалифицированных специалистов не верили в то, что гражданская война, при сохранении официального курса на евроинтеграцию, неизбежна. Человеку вообще свойственно считать очевидное невероятным, особенно если оно ему неприятно или пугает.
    Элиты решили, что все утрясется
    4 Dec
    Гораздо интереснее, что самые сливки украинской элиты — лидеры финансово-политических группировок, которых чаще называют олигархами, которые в начале событий (в 2014 году) ещё испытывали некоторые сомнения в будущности украинского государства, также решили, что всё постепенно утрясётся. Раз уж три года существует режим, которому и трёх дней прожить было не положено, значит что-то в нём есть, подумали они.
    Это тоже особенность мышления украинской политической элиты. Несмотря на то, что в стране сменилось пять президентов, из которых лишь Кучме удалось продержаться два срока, а Янукович даже полный первый срок не добыл, каждый раз, как какой-нибудь политик становится главой государства, а его финансово-политическая группировка прорывается к власти, они считают, что пришли навсегда (по крайней мере пожизненно). И действуют так, как будто через пять-десять лет (если не раньше) не придётся давать отчёт. Причём, несмотря на регулярную смену политиков и группировок у власти (трижды: в 2005, 2007 и 2014 путём государственного переворота), каждая следующая прорвавшаяся к власти группа считает, что это дуракам-предшественникам не повезло, а уж они-то умные справятся. Некоторые теряют власть по два-три раза, но с завидным упорством каждый следующий раз исходят из того, что пришли навсегда.
    Так вот, предпринятая внешними игроками в своих интересах подморозка режима, сыграла с украинским олигархатом (да и политиками в целом) злую шутку. Что именно произошло они не поняли. Зато они увидели, что то, что должно было рухнуть вроде как продолжает стоять, что с Порошенко даже лидеры весьма уважаемых государств разговаривают. В общем, они решили, что хоть ситуация после майдана и не так комфортна, как была до него, но в целом ничего страшного нет, всё постепенно стабилизируется и вернётся на круги своя. Всё будет как раньше, только во главе государства будет Порошенко.
    Это мнение разделяли и оппозиционеры из числа столпов прошлого режима (как оставшиеся в Киеве, так и перебравшиеся в Москву). Они также считали, что всё скоро обустроится как было при Януковиче, только без Януковича. Только они были не согласны с тем, что во главе государства будет Порошенко. Они и сами были не против вернуться к рычагам управления.
    Трудности у олигархата
    4 Dec
    В конечном итоге, после первого испуга украинский олигархат уверился в том, что никаких серьёзных изменений не будет, только русофилов (которых раньше вытесняли из общественной жизни, а при случае избивали), теперь будут сразу отправлять в подвалы СБУ, а при случае убивать. Но это не могло волновать олигархат, который сам же и профинансировал раскрутку украинских нацистских партий и движений. Некоторые люди, несмотря на все украденные богатства, бывают глупы настолько, что искренне считают, что происходящее в стране их не касается только потому, что у них денег много. Пока много.
    Они в курсе, что у последнего царя из династии Романовых в 1917 году отобрали власть, собственность и свободу, а в 1918 году и жизнь (причём вместе с семьёй). Но почему-то к себе эту ситуацию не примеряют. А между тем, они, хоть и не цари, но на украинскую политику оказывают существенное влияние, являются крупнейшими собственниками и семьи у них тоже есть. И население их ненавидит куда сильнее, чем подданные не любили Николая II.
    Раз всё будет как прежде, а в этом олигархи и топ-политики Украины уверены. Значит и правила игры остаются прежними. А именно, победитель получает всё и сам решает, кого раздеть до нитки, а кому позволить сохраниться. На это накладывается острый ресурсный голод. Традиционные источники обогащения элиты оказались исчерпанными или недоступными.
    Уничтоженная украинская экономика не могла больше наполнять бюджет налоговыми поступлениями.
    Попытки ободрать население за счёт резкого повышения налогов и коммунальных тарифов также не могут решить проблему, поскольку у большинства просто нет денег и платить они не могут. Да и численность населения за неполные три года, прошедшие после переворота, сократилась на 10 миллионов (с 45, до 35 миллионов). И неизвестно кто из номинально числящихся реально находится на территории Украины, поскольку многие уехали на заработки в Россию и ЕС.
    Олигархический консенсус против Порошенко
    4 Dec
    МВФ также отказался предоставить обещанный в ноябре транш в полтора миллиарда долларов. Как мы и предполагали, выборы в США прошли и фонд вновь «увидел», что Украина не выполняет его требования.
    Всё это сделало и без того крайне привлекательный (в виду огромных полномочий и отсутствия ответственности) пост президента единственной реальной ценностью в стране. Отказ от федерализации, за счёт которой часть полномочий и ответственности была бы передана местным элитам, окончательно сделал Порошенко первоочередной мишенью. Фактически на Украине возник олигархический консенсус против Порошенко.
    Сложился он давно, уже к концу 2014 — началу 2015 года, когда катастрофические поражения на донбасском фронте сделали президента уязвимым, обвалив его популярность. С тех пор несколько раз менялась конфигурация верхушки заговора, но такие люди, как Аваков и Турчинов всегда оставались среди главарей и должны были стать главными бенефициарами смены власти, хоть они и не претендовали на президентство, предпочитая отдать этот пост какой-нибудь своей марионетке. При этом они ещё и конкурируют друг с другом.
    Раздоры среди олигархов
    4 Dec
    Однако ситуация осложнялась ещё одной проблемой. Олигархам было не сложно достичь согласия в вопросе о необходимости смещения Порошенко. Президентство осталось единственным доходным бизнесом на Украине, да ещё и развиваться этот бизнес мог только за счёт ограбления других «уважаемых людей». Больше просто некого стало грабить. Собственно, началось это ещё при Януковиче, но тогда сохранялся достаточно большой внутренний ресурс и надежды на восстановление экономики, поэтому далеко не всех зацепило. То, что в 2012 году было вопросом потери части прибылей, сейчас является вопросом потери бизнеса как такового (а с ним и политического влияния). То есть, необходимо не просто сместить Порошенко, но захватить президентство самому.
    В свою очередь это означает, что участники олигархического антипорошенковского консенсуса одновременно являются союзниками в вопросе свержения Порошенко и непримиримыми врагами в деле борьбы за его наследство. То есть, консенсус действует только до переворота. Как только Порошенко больше не президент, союзники начинают воевать друг с другом. Ровно так же, как союзники по Первой Балканской войне, немедленно после разгрома Турции, стали врагами во Второй Балканской войне.
    В Киеве все олигархи примерно равны. Каждый из них может нанять и выставить на улицы массовку в несколько тысяч человек, которые будут поддерживать своего патрона и выступать против его оппонентов. Ни у кого из них в столице нет достаточного количества вооружённых боевиков, чтобы поставить её под контроль.
    Соответствующими силовыми возможностями обладают только Аваков и Турчинов. Но они являются конкурентами («Уорвик — создатель королей» может быть только один), каждый из них опирается на разные (армия и СБУ — Турчинов, МВД — Аваков) силовые структуры и разные группировки боевиков.
    Они друг друга уравновешивают. Ни один, ни второй не могут возглавить режим лично, поскольку неприемлемы для внешних партнёров. Каждому из них необходимо привлечь в союзники какую-нибудь второстепенную политическую силу, на базе которой можно было создать марионеточного президента и марионеточное правительство.
    Кто может быть марионеткой
    4 Dec
    В марионетки не годится Тимошенко. Она слишком властолюбива и мстительна. Ей нельзя доверять и с ней невозможно договориться — всё равно обманет. В марионетки не годится Пинчук — зять Кучмы не может быть воспринят как президент Украины. Кроме того у него вообще нет своей политической силы, то есть всё равно придётся договариваться ещё с кем-то. В марионетки не годятся бывшие донецкие (Ахметов, Колесников, Ефремов). Во-первых, их трудно «продать» как спасителей нации майданной публике. Во-вторых, и это главное, получив хотя бы тень власти, они в состоянии быстро восстановить своё финансово-экономической благополучие и политическое влияние, после чего расправиться с «серым кардиналом». В марионетки не годится Бойко, со своим Оппозиционным блоком. Практически по тем же причинам. Разве что у Юрия Анатольевича финансово-экономический базис пожиже, чем у Рината Леонидовича или Бориса Викторовича. Зато это компенсируется большей волей к власти, профессионализмом и наличием многолетнего опыта работы на правительственных должностях.
    По всем показателям подходит Яценюк, который уже сотрудничал и с Аваковым, и с Турчиновым и которому явно всё равно с кем из них работать дальше. Активность Яценюка в плане встреч с американскими политиками и его резкие заявления в адрес Порошенко, прозвучавшие в последние дни, свидетельствуют о том, что Арсений Петрович, вместо того, чтобы спокойно жить в США и тратить нажитые непосильным трудом деньги, вполне может рискнуть, вернуться на Украину и побороться за высшую должность в стране.
    Расклад сил олигархов
    4 Dec
    Примерное равенство ресурсов конкурирующих олигархических группировок в Киеве, заставляет их искать опору в регионах. Так, например, Порошенко опирался на Винницкую область, как президент контролировал Киев, а также относительно бедные и маловлиятельные области Севера и Центра страны. С переменным успехом пытался контролировать Одессу. Ему удалось выдавить из города губернатора Палицу — ставленника Коломойского. Однако назначенный Порошенко Саакашвили попытался превратить Одессу в базу для собственной команды, с которой, почувствовав куда дует ветер, также попытался выступить против президента.
    Теперь Саакашвили уволен. Посмотрим, удастся ли Порошенко возобновить свой контроль над этим ключевым портом Украины.
    Закарпатье — традиционная вотчина Балоги. Харьков — команды Добкина-Кернеса. «Свобода» традиционно претендует на первенство в трёх (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская) галицких областях. Но за прошедшие после майдана годы её позиции в этом регионе серьёзно подточены «новыми» наци. Тем же «правым сектором», Национальным корпусом Билецкого и менее раскрученными политическими брендами и проектами. Однако, в случае эксцессов, удержаться в данном регионе «Свобода» попробует и шанс у неё есть, так как по своему составу она именно галицкая региональная партия (в отличие, допустим, от политической силы Билецкого).
    Донецкие олигархи свой опорный регион практически утратили — там где не ДНР/ЛНР — «зона АТО». По этой причине их политические возможности в ходе грядущего обострения украинского кризиса ограничены. В этих условиях места в Раде и медиа холдинги мало на что смогут повлиять. В марте 2014 года боевики мгновенно и без особых усилий поставили под полный контроль парламент и СМИ. Силовой ресурс донецких ограничен охранными фирмами, а мобилизационные возможности опорного региона для них закрыты.
    Интересно поведение Игоря Коломойского, который, вопреки своим привычкам и традиции, прибыл в Днепропетровск и собирается лично возглавить партию «Укроп», которая создавалась под его младшего партнёра Корбана. Второй младший партнёр Коломойского Борис Филатов, проведённый в мэры Днепропетровска также явно вызвал недовольство Игоря Валерьевича, за что был поддан резкой критике на канале «1+1», который контролируется Коломойским.
    По сути поведение Игоря Коломойского свидетельствует о том, что внутриполитический кризис на Украине дошёл до той стадии, когда взрыв возможен в любой момент. Олигарх, проигравший в 2015 году Порошенко первый раунд борьбы за фактическую (а не номинальную) власть над Украиной явно собирается взять реванш.
    Судя по всему он вновь попытается выжидать в Днепропетровске, в стороне от киевских событий, пока самые нетерпеливые и не самые умные будут уничтожать друг друга в борьбе за эфемерную центральную власть. За это время, Коломойскому необходимо: упрочить свою власть над Днепропетровском, восстановить контроль над Запорожьем, попытаться вновь установить контроль над Одессой с её портом, использовать географическое положение Днепропетровской области и старые наработанные контакты для налаживания отношений с командованием (от командующих секторами, до комбатов) в «зоне АТО». Последнее позволит ему не только вновь претендовать на управление находящимися под контролем Украины частями областей, но и, в случае военной угрозы со стороны Киева, опереться на фронтовые части.
    На этом фоне конфликт с бывшими ближайшими соратниками объясняется тем, что получив самостоятельные административные и политические возможности они вполне резонно (в рамках украинской политической традиции) решили, что политический и силовой контроль над городом и областью автоматически передаёт им контроль над всем местным бизнесом. В общем, подконтрольный политико-административный ресурс позволял им претендовать на полную самостоятельность в плане конвертации политических возможностей в бизнес. Если бы Коломойский не перехватил контроль над ситуацией, то через некоторое время Днепропетровск был бы не его базой, а базой Корбана и Филатова, которые претендовали бы на статус новых олигархов.
    Раскол олигархов
    4 Dec
    В целом, как видим, олигархи, решающие две задачи (смещение Порошенко и конкуренция за контроль над президентством) одновременно, расшатывают не только центральную власть, но и Украину, как государство. Объективная необходимость опоры на базовые регионы стимулирует феодальную раздробленность. Часть регионов (включая тот же Днепропетровск) Киев уже сейчас контролирует только номинально, а процессы сепарации пока только разворачиваются и до пика им ещё далеко. Более того, пример Коломойского в Днепропетровске показывает, что если раньше недостаток ресурсов приводил только в противостоянию олигархической верхушки с президентом, то сейчас каждый олигарх, как региональный лидер, сталкивается с аналогичной проблемой во взаимоотношениях со своими соратниками, для которых становится таким же лишним препятствием на пути к контролю над ресурсами региона, каковым для самих олигархов на общеукраинском уровне является президент. Это значит, что есть потенциал для развития раздробленности вглубь на суболигархический и субрегиональный уровень.
    При этом необходимо помнить, что все политические, медийные и финансовые ресурсы олигархов на данном этапе проблему власти самостоятельно решить уже не могут. Всё это что-то значит только если будет поддержано боевиками и/или государственным силовым ресурсом.
    Но боевики/силовики тоже далеко не едины в своих политических предпочтениях и в своём взгляде на будущее Украины. Одни, как Билецкий, со своим Национальным корпусом и полком «Азов» желают создать прочное украинское нацистское государство, как зародыш будущей нацистской евразийской империи, претендующей на мировое господство. Другие, как тот же Ярош и ориентированные на него группы, предпочли бы, чтобы всё осталось как есть и можно было бы зарабатывать служа то одному, то другому олигарху. Третьи, самые идеологизированные, до сих пор сидят в окопах на Донбасе и мечтают победить «сепаров» во имя «идеалов майдана». Эти — самые оторванные от политической реальности. Четвёртые, как та же «Свобода» не прочь создать в своих базовых областях собственное небольшое нацистское «королевство» и забыть об остальной Украине, как о страшном сне. Все эти концепции мягко говоря противоречат друг другу, а люди их выдвигающие привыкли вести политические и философские дискуссии при помощи автомата (а то и дальнобойной артиллерии).
    Отказ от федеративной системы
    4 Dec
    В общем раскол и атомизация украинского общества продолжаются во всех частях, на всех уровнях и по всем направлениям. Как ни странно, но всем мешающий и никого не представляющий Порошенко является последним фактором, обеспечивающим номинальную целостность остатков Украины. Большинство же тех, кто собирается его сместить «ради укрепления украинской государственности» на самом деле ускоряют распад и смерть государства.
    Самое же интересное, что до сих пор главным приводным ремнём всех переворотов (включая и тот будущий, но уже близкий, который сметёт Порошенко), каждый из которых ослаблял украинскую государственность, пока она не дошла до нынешнего жалкого состояния (следующий должен её добить), служила украинская олигархия. Между тем, олигархия без государства не существует. Поскольку же в лице олигарха бизнес и политика сливаются в единое целое, то с утратой государства теряется не только политический статус, но и возможность ведения бизнеса.
    Таким образом, ведя ожесточённую борьбу за должность суперполномочного президента, украинская олигархия уничтожала, а ныне практически уничтожила базу своего собственного существования. Ключевым решением, предопределившим настоящее положение вещей стал принципиальный отказ от федерализации в пользу унитарного государства. Сделав этот выбор в начале 90-х годов украинская олигархия последовательно повторяет его до сих пор.
    Федеративная система была способна снять не только национальные, конфессиональные, лингвистические и прочие противоречия, поскольку эти вопросы перешли бы в ведение регионов, объективно она ограничивала возможность консолидации нескольких сверхкрупных общегосударственных олигархических группировок. Все процессы теряют масштабы, переходя на уровень региона. Для местного бизнеса избираемый губернатор был бы аналогом президента в рамках всей Украины. Каждый губернатор создавал бы свои сдержки и противовесы, балансируя ситуацию четырьмя-пятью-шестью (и больше) финансово-политическими группировками в регионе. То есть, вместо десятка сверхкрупных, Украина получила бы сотню-другую более мелких группировок.
    Такой бизнес не имел бы достаточно денег и влияния, чтобы вмешиваться в общегосударственную политику. Более того, центральная власть, чьи возможности обогащения за счёт государственного имущества были бы резко ограничены полномочиями регионов была бы заинтересована в смычке с региональным бизнесом бороться с коррупцией на уровне региональных властей хотя бы для того, чтобы вынудить региональные элиты делиться коррупционными деньгами.
    В федеративном государстве, за счёт его большей устойчивости и адаптивности было больше шансов для выхода на устойчивое экономическое развитие. В свою очередь это значит, что, получив меньше на коротком промежутке, уже в среднесрочной и тем более в долгосрочной перспективе бизнес начинал зарабатывать значительно больше (за счёт объёмов).
    Лучше не станет
    4 Dec
    В свою очередь принципиальный унитаризм и концентрация в руках президента огромных полномочий позволили быстро ограбить страну. Но одновременно привели к нарастанию непреодолимых в рамках системы внутриэлитных противоречий. В результате уже в среднесрочной перспективе украинская экономика погибла.
    Ведение олигархического бизнеса, как и само содержание государства Украина стало невозможным.
    Однако, сложившаяся на Украине ситуация демонстрирует, что даже находясь буквально над пропастью, финансово-политические группировки не поумнели. Они всё так же ненавидят и желают сместить каждого следующего президента, рассчитывая улучшить свои позиции в хаосе междуцарствия. Несмотря на то, что Украина, которая раньше сжималась экономически, стала терять уже и территории, да и политический авторитет центра за последние пару лет упал практически до нуля, единственная «позитивная» программа с которой рвутся к власти финансово-политические группировки: «Мы придём к власти и всё само собой станет лучше».
    Так не бывает. Если пчёлам почему-то не нравится мёд, то мёда в улье не будет, но и пчёлы умрут. Да и улей без пчёл и без мёда никому не нужен — просто дрова.
  • НАДКОНСТИТУЦІЙНА КРИЗА. Сергій Дацюк
    7 Dec
    НАДКОНСТИТУЦІЙНА КРИЗА джерело
    Сергей Дацюк Філософ
    06 грудня 2016
    Нинішня політична криза
    7 Dec
    Сергей Дацюк
    В історії України були різні політичні кризи. Найбільша – за часів Кривавого Президента, коли політична система була зруйнована на користь передачі країни у зовнішнє управління Росії.
    Але принаймні українська громада тоді була достатньо активна, щоб цьому опиратися.
    Нині в Україні незвичайна політична криза, бо мова йде про злочинні дії Президента, корупцію значної частини Парламенту, корупційне зміщення Уряду Яценюка і відповідно незаконне обрання Уряду Гройсмана, обґрунтовані підозри щодо Голови НБУ, підозри про корумпованість деяких представників ЦВК – на тлі громадської втоми, апатії та зневіри.
    Безглуздо доручати розслідування злочинів Президента та значної кількості депутатів Парламенту Прокуратурі чи СБУ, бо вони під Президентом.
    Безглуздо створювати розслідування злочинів Президента та значної кількості депутатів Парламенту Тимчасовій слідчій комісії Парламенту, бо це призведе лише до затягування та до внутрішніх парламентських конфліктів і не дасть жодного результату.
    Безглуздо сподіватися на адекватне висвітлення цих злочинів у впливових ЗМІ, бо всі вони належать олігархам – безпосереднім вигодоотримувачам від злочинних дій Президента та значної кількості депутатів Парламенту.
    Вочевидь НАБУ теж затягуватиме розслідування, бо мова йде про корупцію всієї політичної системи.
    Зверніть увагу – ні Президент, ні депутати з так званої Парламентської Коаліції не дали адекватної оцінки скандальних звинувачень Онищенка – вони ігнорують чи відмахуються від цих звинувачень, коли навіть окремі депутати закликають їх дати оцінку. Цей скандал також не став приводом для реакції Президента, Зборів Коаліції, засідання РНБОУ, засідання Уряду чи хоча б заяви СБУ. Лише парламентська опозиція та депутати від НФ (в рамках своєї зацікавленості щодо корупційної відставки Яценюка) наполягають на створенні ТСК в Парламенті.
    Надконституційна криза
    7 Dec
    Сергей Дацюк
    Мета цієї бездіяльності влади очевидна – замовчати і спустити на гальмах скандал з корумпованим Президентом та корумпованою значною кількістю депутатів Парламенту, як це вже було зроблено з панамськими офшорами, як це вже було зроблено зі спробою поновити громадський тиск у річницю початку Революції Гідності (дискредитація громадських протестів нібито виконанням фейкового плану "Шатун" та провокаційно організованою проплатою маргінальних нереволюційних учасників, про яку розказували по телебаченню).
    Нинішня українська влада показала свою здатність каналізувати офшорний скандал, на наших очах ігнорує злочинний характер публічно оприлюднених електронних декларацій посадовців, вона перейшла у наступ на громаду, створивши набір провокації під загальною назвою "Шатун", відвертаючи можливі громадські протести в річницю початку Революції Гідності. Тобто українська влада налаштована на свій захист, не гребуючи нічим і використовуючи провокації так, як це роблять в Росії, – тобто в неї навчилася.
    Відтак українська громада не вірить в здатність правлячого класу в особі Президента, більшості депутатів Парламенту, силових органів та контрольованих олігархами ЗМІ адекватно проаналізувати ситуацію та достойно вийти з неї. При цьому українська громада апатично та приречено спостерігає нинішній скандал, вважаючи його схожим на попередні.
    При всій схожості цієї політичної кризи на всі попередні нинішня криза не є ані політичною, ані конституційною кризою. Це Надконституційна криза.
    Нинішня Конституція не передбачає жодних норм, як діяти в такій ситуації, коли є явні докази злочинів Президента та значної кількості депутатів Парламенту, докази незаконного і корупційного обрання нинішнього Уряду та діючого Генерального Прокурора, підозри у злочинній діяльності НБУ, підозри про корумпованість деяких представників ЦВК, окрім як повне дострокове переобрання (перепризначення) виконавчої та представницької гілок влади та радикальна реформа правової системи.
    Окрім того, що найбільш важливо, надконституційна криза означає неможливість подальшого існування цієї політичної системи в Україні. Тобто в наявних політичних правилах правлячий клас не може подолати кризу, її продовження призводить лише до подальшого зростання корупції, здирництва та хаосу в Україні. Позиція революційних змін має вийти на рівень вищий за Конституцію, щоб повністю люструвати правлячий клас та змінити Конституцію України.
    Є два сценарії виходу з цієї Надконституційної кризи.
    Сценарій парламентський
    7 Dec
    Сергей Дацюк
    1. Гуртування здорових сил Парламенту поза їх фракціями у Антикризову Коаліцію з публічним статусом (не шляхом кулуарних домовленостей) задля виходу з Надконституційної кризи.
    2. Прийняття нового виборчого закону.
    3. Призначення нового складу ЦВК.
    4. Прийняття закону про імпічмент.
    5. Прийняття закону "Про процедуру підготовки проекту нової Конституції України".
    6. Призначення дострокових перевиборів Парламенту та Президента (або хоча б призначення перевиборів Парламенту, тоді новий Парламент має одразу ж розпочати процедуру імпічменту).
    7. Новий ЦВК першим своїм кроком одразу ж робить публічний запит до мінюсту США про список народних депутатів України, що підозрюються у корупції, і забороняє їм обиратись у наступний Парламент.
    8. Дострокові парламентські перевибори.
    9. Новий Парламент призначає Тимчасову слідчу комісію, яка і розслідує явище корупції Президента та депутатів колишнього Парламенту.
    10. Новий Парламент оголошує імпічмент та призначає дострокові президентські перевибори.
    11. Новий Парламент приймає наступні закони: 1) Закон про скасування недоторканності народних депутатів, суддів та Президента (після реформування всіх силових органів); 2) Закон про обмеження депутатського терміну одного рівня до 1 каденції з забороною на подальше балотування у депутати цього рівня; 3) Закон про виборність суддів, прокурорів, начальників поліції усіх рівнів (шерифів); 4) Закон про відклик депутатів, суддів, прокурорів, начальників поліції усіх рівнів (шерифів); 5) Закон про відкриті партійні списки з обов'язковим обнародуванням не пізніше, як за 2 місяці до виборів; 6) Закон про кримінальну відповідальність за кнопкодавство і підтасовку результатів виборів з довічною забороною займати виборчі посади та посади у виборчих комісіях; 7) Закон про заборону балотуватися на виборчі посади особам, що: були агентами КДБ, або іноземних спецслужб; мали кримінальне минуле; не можуть довести походження свого рухомого та нерухомого майна і наявних коштів.
    12. Дострокові президентські перевибори.
    Якщо Президент та Парламент не готові піти на дострокові перевибори добровільно, тоді потрібно на основі Конституції задіяти в Україні процес прямої демократії (5-та стаття Конституції України).
    Сценарій загальнонародний
    7 Dec
    Сергей Дацюк
    Другий сценарій є загальнонародним (загальногромадським, загальнонаціональним).
    Вочевидь необхідно створювати Всегромадські (в старому розумінні – загальнонаціональні) Збори уповноважених представників місцевих громад та публічних інтелектуалів поза контролем президентської вертикалі влади на місцях, долаючи їх опір та опір Парламенту.
    Також є можливим скликати Конституційні збори за вже згадуваним законом "Про процедуру підготовки проекту нової Конституції України". Тобто є можливість надати цим Конституційним Зборам не тільки повноважень розробки Конституції, але і повноважень перезаснування країни у вигляді взяття на себе повної відповідальності за зміну складу основних влад – Президента, Парламенту, Уряду.
    1. Першим кроком діяльності цих Зборів повинен бути запит до мінюсту США про надання інформації, щоб визначити імена депутатів Верховної Ради, які підозрюються у корупції для позбавлення їх права обиратися депутатами у наступний Парламент.
    2. Другий крок – залучення до роботи цих Зборів тих депутатів нинішнього Парламенту, які не помічені у корупції (задля легітимації більш високого рівня повноважень Зборів, які не передбачені у початковій версії Закону про нову Конституцію).
    3. Третій крок – Збори проголошують себе тимчасовим Парламентом і виконують всі ті функції, які описані вище, – приймають новий закон про вибори, призначають новий склад ЦВК, приймають закон про імпічмент.
    4. Четвертий крок – Збори призначають новий Уряд Народної Довіри на час виборів, обмежують всі повноваження діючого Президента, всі виконавчі функції (окрім головнокомандувача) покладають на новообраного Прем'єр-міністра, головнокомандувачем призначається інша особа з військовим званням та досвідом, яка користується довірою в армії.
    5. П'ятий крок – призначення дострокових перевиборів Парламенту та Президента.
    Після призначення дострокових парламентських перевиборів відбуваються кроки з попереднього сценарію з 7-го по 11-тий пункти (ЦВК люструє кандидатів в депутати, Новий Парламент призначає ТСК, оголошує імпічмент, призначає позачергові президентські перевибори, приймає всі згадані у пункті 10 закони).
    Також Новий Парламент підтверджує чи корегує всі рішення Загальногромадських Конституційних Зборів.
    Надконституційна криза не пройде сама собою
    6 Dec
    Зрозуміло, що перший шлях менш конфліктний і менш ризикований, ніж другий. Зрозуміло, що другий шлях це на той випадок, коли влада не буде здатна до передбаченого Конституцією оновлення.
    Але другий шлях це на той випадок, коли влада не залишить українському суспільству інакшого виходу, тобто це шлях відвернення безпосередньої загрози громадянської війни чи владних репресій, які знову ж таки породжують громадянську війну та загрозу зовнішньої агресії Росії.
    Водночас нинішня корумпована влада піде на все, щоб зберегтися, а це значить, що вона може спровокувати ескалацію агресії Росії проти України. І це вже буде не фейковий план "Шатун", а реальна агресія.
    Є ще два можливих сценарії – "хунта" (військові беруть владу задля відвернення громадянської війни) і "корупційне загнивання" (яке, як свідчить досвід режиму Кривавого Президента, закінчиться саме громадянською війною).
    В житті кожної країни буває час, коли відбувається вибір – жити їй чи вмерти. Такий час був в 2013-2014-их роках. Такий час знову настав зараз.
    Поки в України відбирали територію, але вона хоч якось воювала і опиралася, в неї був шанс вижити.
    Але тепер в України відбирають її самосвідомість і здатність до самоуправління – український правлячий клас не просто працює неефективно, він працює на шкоду країні, він фактично знищує країну.
    Збереження нинішнього правлячого класу при владі не залишає Україні жодного шансу на виживання.
    Аморальні та злочинні дії Президента та значної кількості депутатів Парламенту, нелегітимні Уряд та Генеральний Прокурор, підозріла політика НБУ знищують Україну зсередини.
    Корупційне загнивання на тлі апатії та зневіри громади це смерть країни.
    Надконституційна криза не пройде сама собою, наявні державні інститути не зможуть її подолати, бо вони повністю деградували.
    Якщо українська громада не готова до тиску на владу та до жорстких рішень щодо власного правлячого класу, то вона має готуватися до суворих випробувань і драматичного кінця України.
    Вибирайте, панове громадяни, – або змінюйте владу, або тікайте з України, або ховайтеся.
    Скоро тут буде дуже гаряче.
    7 Dec
    Обговорення:
    Надконституційна криза
    7 Dec
    • порадами Систему не зміниш
      7 Dec
      Євген Мото Все не полишаються надії щодо зміни системи за допомогою порад, пропозицій та інших танців з бубном
    • Президент, ані Парламент на такі кроки не здатні
      7 Dec
      Михаил Павленко Ані Президент, ані Парламент на такі кроки не здатні, в силу свого остаточного морального розкладання та безпринципності.
    • живемо як худоба в хліву
      7 Dec
      Сергій Марченко Нікому не здається, що ми живемо не дуже морально, що ми живемо трохи ну як худоба в хліву яка робить вигляд що вона є людьми.
      А як тепер? а як зараз? Історія закрутила таку інтригу що кров холоне.
    Що хотілось би
    7 Dec
    • прийняття закону про політичні партії
      7 Dec
      Сергій Ходаковський Є необхідність прийняття закону про політичні партії з метою їх ідеологізації та усунення з політичної арени політичних проектів, за якими нічого не стоїть.
      Крім того, впевнений, що в перехідних положеннях нової конституції необхідно запровадити спеціальний період (3-5 років), на протязі якого заборонити приймати участь у виборах політичним партіям, які були в парламенті більше одного терміну. Якщо перезавантажувати країну, то без старих партій.
      7 Dec
      Михайло Славненко " Будь-який спосіб започаткування партії, як знизу, так і зверху, неминуче приводить до створення її "еліти" - політради, яка живе окремою "ідеологією вершника" - всі спільно кобилу годують, а вона її "гарцює".
    • всеукраїнський збір підписів на мобілізаційному етапі
      7 Dec
      Андрій Ніцой За роздумами філософа проглядається тверда позиція досвіченого орговика-практика. Додати можна лише один з інструментів - всеукраїнський збір підписів на мобілізаційному етапі.
    • надо менять жизнь, если она нам не нравится
      7 Dec
      Галина Хуруджи Хорошая фраза для ориентира - если Вам не нравится жизнь-меняйте, пока не понравится.
      ✔Давайте менять!
      И вот еще: Н. А.Бердяев - государство и законы призваны не превратить человеческую жизнь в рай, а помешать ей окончательно превратится в ад.
    • потрібна трансформація медіа та інтелектуального класу країни
      7 Dec
      Іван Бокс
      Чи відносяться до державних інституцій медіа та інтелектуальний клас країни? їх роль в «деградації» можна визначити/описати? їм потрібні плани трансформацій? якщо до влади прийде оновлений політичний клас, але медійно-інтелектуальне середовище залишиться не реформованим чи не призведе це вже за рік до перетворення «оновленого політичного класу» на папєрєднікав ?
      Що мали б зробити за ці 3 роки медійні та інтелектуальні середовища, щоб мати вплив на загальнодержавні процеси більший ніж до цього? що треба зробити інтелектуалам та журналістам в наступні 3 роки, щоб в майбутньому перевибори не лишались єдиним способом вплинути на політичне поле?
    • Дуже багато ролі відводиться президенту
      7 Dec
      Гоша Щабель
      Дуже багато ролі відводиться президенту. Я вважаю що пора поставити крапку в спорі "хто головний ?". Це можна зробити перейшовши до праламентско-президентскої або ще радикальніше до чисто парламентської республіки.
      7 Dec
      Елена Фомина
      парламент нужен двух палатный, Загальногромадськы конституцыйны збори мають ввійти в парламент!
    • Мала увага приділяється місцевим громадам
      7 Dec
      Гоша Щабель
      Мала увага приділяється місцевим громадам. Одним з варіантів викорінення політичної корріупції є надання місцевим громадам повних представницьких повноважень. Тоді вага продажних депутатів зводиться нанівець.
    • Открытые выборы
      7 Dec
      Надія Руденко Всю власть — простому избирателю!..?
      Открытые выборы (2-ва основных тезиса):
      1. Кандидатом на любую избираемую должность автоматически является каждый избиратель;
      2. Возможно в любое время:
      а) проверить правильность зачисления своего личного голоса-выбора;
      б) в случае потери доверия к депутату: отозвать свой личный голос-выбор (или и переголосовать за кого-то другого).?
    Що може бути
    7 Dec
    • зіткнення без громадянської війни
      7 Dec
      Boris Matazov Сергій Дацюк підказує мирні виходи з політичної кризи. Але даремно, ніхто його не чує, все йде до жорсткого зіткнення.
      Але не факт, що це завершиться громадянською війною, тому що існують достатньо впливові і авторитетні внутрішні і зовнішні сили, які такий розвиток подій зупинять. Але жорсткого зіткнення за владу не уникнути.
    • прийдеться пройти через чергову Руїну
      7 Dec
      Михаил Павленко
      Тому, як на мою думку (і це не зовсім песимізм) скоріше всього нам прийдеться пройти через чергову Руїну. Надія тільки на те, що під час переформатування світу вона протримається на довго і Україна (в тому, чи іншому вигляді) знайде себе в новому світоустрої. Правда, якщо тільки сильно забажає та докладе до цього максиму зусиль.
    • або змінюйте владу, або тікайте з України
      7 Dec
      Кривобоков Владислав "Вибирайте, панове громадяни, – або змінюйте владу, або тікайте з України, або ховайтеся." Убегайте и прячьтесь - результат переворота, который для романтиков казался революцией, а для негодяев был изначально мятежом...
    Варіант хунти
    7 Dec
    Сергій Ходаковський
    Що стосується «хунти», то цей варіант досить реалістичний, але за участі не кадрових військових, а нових військових формувань та парамілітарних структур, побудованих на ідеологічних засадах. І вірогідність цього-досить висока.
    7 Dec
    • что может сделать условная хунта
      7 Dec
      Vladimir Khotenko
      А хунта сможет обеспечить поставку энергоносителей для ЖКХ? Своевременные платежи?
      Рост экономики и вот это вот все такое прочее?
      Реально, что в украинских условиях может (теоретически) сделать условная хунта, кроме как расстрелять всех "не своих". Дальше то что она будет делать? Где будет брать патроны, снаряды, ту же еду и бензин?
    • зміна може бути тільки в неконституційний спосіб
      7 Dec
      Anton Sverkunov Нащо ці всі демократичні заходи, коли систему можна змінити лише в неконституційний спосіб. "Ніхто крім нас", от і все, що треба знати
      7 Dec
      Іван Макар Пряма демократія у воюючій Україні можлива лише у вигляді підпільних репресивних органів, які спочатку мають запропонувати корупціонерам, які не можуть спростувати компромату, самим піти у відставку, а потім, у випадку відмови йти добровільно, знищити їх фізично. Іншого не дано. Більше того, такі підпільні органи мають діяти без жодного жалю і щодо сімей корупціонерів, якщо не вдається покарати його самого. Кара має бути невідворотною. Лише такий спосіб зможе і зберегти країну, і її реформувати та запобігти розколу та громадянській війні. Запропонована Сергієм Дацюком схема лише призведе до повного розколу України.
    • нема нікого на роль "хунти"
      7 Dec
      Михаил Павленко
      В цьому випадку дійсно рятівним була б «хунта». Але за часів незалежності, на жаль в Україні не утворилася не тільки дійсна еліта, але і сила, яка б могла взяти на себе функцію «хунти».
    • "Пражская революция" или железный занавес
      7 Dec
      Serg Yarchuk
      более реальны 2 случая -
      • либо аналог Пражской революции, с временным правительством,
      • либо ужесточение репрессий вплоть до железного занавеса и союза с-сами-знаете-кем, или ГВ.
      Конечно, самый реальный сценарий 2 и начнется он через год.
      причина банальна - отсутствие субъекта, консенсуса, лидеров, команд.
      Нужны и новый драфт Консы, и новые драфты законов, и новые регламенты ВР причем тщательно прописанные, а не разрисованные изумрудными красками ценностей
    Хто може щось зробити
    7 Dec
    • а кто эти законы принимать будет?
      7 Dec
      Вадик Гордеев А кто эти законы будет принимать ???
    • ХТО здійснить цей проект?
      7 Dec
      Олександр Тертичний Чудовим лакмусом для кожного з проектів/пропозицій модернізації/оновлення України (як в цілому, так і в різних галузях/напрямках) стало запитання: ХТО здійснить цей, можливо чудовий, проект?
      Ми же давно знаємо, що будь-яка новація має передбачати інструмент її реалізації. Навряд хто заперечить, що наша країна – це монополізовані (переважно олігархатом) сфери політики, економіки, мас-медіа. Отже, і будь-які суттєві зміни наявної Системи можуть бути реалізовані за тієї умови, що будуть відповідати інтересам олігархів.
      Відступити від цієї умови Систему примушували лише два Майдани: і то тимчасово.
      Більшість щирих реформаторів/модернізаторів явно не готові до запитання: хто з мільярдерів конкретно дав добро на впровадження вашої новації? Чи не намагаються вони покращити НАСЛІДКИ, не наважуючись побачити і змінити ПРИЧИНИ. Може, хочуть жити у світі ілюзій, сподіваннями на «доброго царя/президента» або якусь (!) політичну партію/блок, що колись візьме реалізацію їхнього проекту до своєї програми?
      7 Dec
      Гоша Щабель
      Мені сподобалися обидва варіанти розвитку подій, правда є питання щодо реалізації. Тобто є ситуації коли буде прямий конфлікт інтересів.
      Нариклад необхіно прийняти закон, а його ніхто навіть не буде ставити з депутатів на голосування, так як цей закон для них буде означати політичну та економічну смерть...
      7 Dec
      Serg Yarchuk нормальный план... но теоретический)))
      опять там задеяна мифическая громада, опять примажутся болтуны-футорологи, опять декларативная 5 статья, опять "все только по закону", опять "начнем и закончим"...
      Громада объектная. не субъектная. тогда вернее сказать толпа или духовное стадо. Общество - это то, что ПРОТИВОСТОИТ вызовам, а не блеет.
      На майдане была реальная, но толпа. которая справилась только с протестами и не смогла ничего создать, не организовалась, не отвечала вызовам итд.
      как не неприятно - но это бунт толпы, и общества нет никакого.
      как пример, тот же пекар, гацко, гапко - банальные приспособленцы и грантоеды.. ну какое же это общество?
    • створення Руху неможливе
      7 Dec
      Михаил Павленко
      Створення загальногромадського, загальнонаціонального руху та скликання будь яких Загальноукраїнських чи Конституційних зборів бажані, але теж малоймовірні. Народ України здатен на революцію (короткотермінову, ярку дію), але, на жаль, не на кропітливу працю по створенню чогось нового (це і в силу певного менталітету, та ще і посиленого совковою спадщиною з усіма її інститутами). Будь які намагання створити такий рух, скликати Конституційні збори цією владою, скоріше всього, будуть присічені – на це у влади сили досить (величезні кошти, злиденне і досить люмпенізоване населення да і дармоїдів - тупих силовиків досить - в новій системі їм так не жити).
    • Чому якість делегатів Зборів буде краща
      7 Dec
      Олександр Тертичний Цим проектом Закону "Про процедуру підготовки проекту нової Конституції України" передбачається, що делегати Зборів будуть обрані тим же порядком, в тих же округах, що і народні депутати-мажоритарники. І тут природно виникає сумнів щодо якості персонального складу доленосного Органу.
      Адже, всім відомо, скільки грошей треба витратити на окрузі, або бути обраним депутатом. Відомо також, у кого є такі гроші (і доступ до мас-медіа) і кому вони надаються (позичаються) під відповідні таємні зобов’язання. Тобто, маємо величезну вірогідність того, що більшість (за невеликим виключенням) творців нової конституції, як і депутатів ВРУ, по факту призначать ті самі олігархи, владу яких передбачається обмежити/ліквідувати.
      І який тоді новий суспільний договір вони напишуть? І якщо, навіть, напишуть ідеальний проект/проекти, який соціальний суб’єкт забезпечить його реальне дотримання? – марно запитували ми у одного із співавторів під час зустрічі…
    • "без дорожньої карти", – то невідомо куди їдемо
      7 Dec
      Елена Величко
      А насправді, Дацюк умовно стверджує,а більше питає:що робити? Бо в його пропозиціях є дві основні:
      крайня й конструктивна. А що гадати, не вийде коструктивна – буде крайня.
      А я завжди проти крайніх мір, то у нас все вільне – що хочу той роблю, аби дорватися, тепер вже про диктатуру кричать, ніби то диктатура від дурня захищає, а може й ще гірше буде, бо саме демократію вигадали, щоб зняти з влади деспота. Але роздуми ЯК – це 25 років,а кудись вже заїхали...
      Тому "без дорожньої карти", – то невідомо куди їдемо,а завести куди треба можуть ті,хто знає та може зробити.Тому Дацюк й пропонує таких людей вибрати та привести до Уряду й негайно.
    • країною не управляє суспільна воля
      7 Dec
      Елена Величко
      Насправді, усі,хто претендує на державників, вищу ланку упавління повинні вчитись, мати уявлення про
      історію та економіку світу, створити коло професіоналів та однодумців та багато іншого.
      В країнах завжди є традиції, які спрацьовують в складні часи.
      В нас кожен претендує на...вище та ще вище, булаву, битви за булаву, але нема країни та не потрібні армія та булава, якщо нема народу, якщо народ здичавів та забув як виготовляти саме необхідне, якщо не родяться діти, а освітчені люди виїхали чи не працюють на розвиток, якщо країною не управляє суспільна воля,що має основою добро, розвиток,справедливість та дружні відносини, тобто спільність.
    • самостійно виробити і застосувати Нову Конституцію
      7 Dec
      Мирослава Свистович проект ЗУ "Про процедуру підготовки проекту нової Конституції України".був підготовлений тими ж олігархами (один з подавачів Тарута) виписаний таким чином, що прийняття нової Конституції за ним, призведе до узурпації цього процесу олігархами. (Деталі якщо цікаво в приват). Тому вихід один - ми повинні виробити цей механізм самостійно і самостійно його застосувати....
    • Головне , щоб організувалася ІНТЕЛЕКТУАЛЬНА частина
      7 Dec
      Tamriko Romal Головне , щоб набралася , зібралася та організувалася ІНТЕЛЕКТУАЛЬНА частина суспільства . На часі Конституційна революція
      7 Dec
      Tatiana Tezieva Да, здоровым силам нужно объединяться в один кулак,пока не поздно! Это не Янукович примитивный, это очень хитрый умный и коварнвый и неимоверно жадный враг Украины.
    7 Dec
    Хто може щось зробити (3D)
    7 Dec
    • ХТО здійснить цей проект?
      7 Dec
      Олександр Тертичний Чудовим лакмусом для кожного з проектів/пропозицій модернізації/оновлення України (як в цілому, так і в різних галузях/напрямках) стало запитання: ХТО здійснить цей, можливо чудовий, проект?
      Ми же давно знаємо, що будь-яка новація має передбачати інструмент її реалізації. Навряд хто заперечить, що наша країна – це монополізовані (переважно олігархатом) сфери політики, економіки, мас-медіа. Отже, і будь-які суттєві зміни наявної Системи можуть бути реалізовані за тієї умови, що будуть відповідати інтересам олігархів.
      Відступити від цієї умови Систему примушували лише два Майдани: і то тимчасово.
      Більшість щирих реформаторів/модернізаторів явно не готові до запитання: хто з мільярдерів конкретно дав добро на впровадження вашої новації? Чи не намагаються вони покращити НАСЛІДКИ, не наважуючись побачити і змінити ПРИЧИНИ. Може, хочуть жити у світі ілюзій, сподіваннями на «доброго царя/президента» або якусь (!) політичну партію/блок, що колись візьме реалізацію їхнього проекту до своєї програми?
      7 Dec
      Гоша Щабель
      Мені сподобалися обидва варіанти розвитку подій, правда є питання щодо реалізації. Тобто є ситуації коли буде прямий конфлікт інтересів.
      Нариклад необхіно прийняти закон, а його ніхто навіть не буде ставити з депутатів на голосування, так як цей закон для них буде означати політичну та економічну смерть...
      7 Dec
      Serg Yarchuk нормальный план... но теоретический)))
      опять там задеяна мифическая громада, опять примажутся болтуны-футорологи, опять декларативная 5 статья, опять "все только по закону", опять "начнем и закончим"...
      Громада объектная. не субъектная. тогда вернее сказать толпа или духовное стадо. Общество - это то, что ПРОТИВОСТОИТ вызовам, а не блеет.
      На майдане была реальная, но толпа. которая справилась только с протестами и не смогла ничего создать, не организовалась, не отвечала вызовам итд.
      как не неприятно - но это бунт толпы, и общества нет никакого.
      как пример, тот же пекар, гацко, гапко - банальные приспособленцы и грантоеды.. ну какое же это общество?
    • а кто эти законы принимать будет?
      7 Dec
      Вадик Гордеев А кто эти законы будет принимать ???
    • створення Руху неможливе
      7 Dec
      Михаил Павленко
      Створення загальногромадського, загальнонаціонального руху та скликання будь яких Загальноукраїнських чи Конституційних зборів бажані, але теж малоймовірні. Народ України здатен на революцію (короткотермінову, ярку дію), але, на жаль, не на кропітливу працю по створенню чогось нового (це і в силу певного менталітету, та ще і посиленого совковою спадщиною з усіма її інститутами). Будь які намагання створити такий рух, скликати Конституційні збори цією владою, скоріше всього, будуть присічені – на це у влади сили досить (величезні кошти, злиденне і досить люмпенізоване населення да і дармоїдів - тупих силовиків досить - в новій системі їм так не жити).
    • Чому якість делегатів Зборів буде краща
      7 Dec
      Олександр Тертичний Цим проектом Закону "Про процедуру підготовки проекту нової Конституції України" передбачається, що делегати Зборів будуть обрані тим же порядком, в тих же округах, що і народні депутати-мажоритарники. І тут природно виникає сумнів щодо якості персонального складу доленосного Органу.
      Адже, всім відомо, скільки грошей треба витратити на окрузі, або бути обраним депутатом. Відомо також, у кого є такі гроші (і доступ до мас-медіа) і кому вони надаються (позичаються) під відповідні таємні зобов’язання. Тобто, маємо величезну вірогідність того, що більшість (за невеликим виключенням) творців нової конституції, як і депутатів ВРУ, по факту призначать ті самі олігархи, владу яких передбачається обмежити/ліквідувати.
      І який тоді новий суспільний договір вони напишуть? І якщо, навіть, напишуть ідеальний проект/проекти, який соціальний суб’єкт забезпечить його реальне дотримання? – марно запитували ми у одного із співавторів під час зустрічі…
    • "без дорожньої карти", – то невідомо куди їдемо
      7 Dec
      Елена Величко
      А насправді, Дацюк умовно стверджує,а більше питає:що робити? Бо в його пропозиціях є дві основні:
      крайня й конструктивна. А що гадати, не вийде коструктивна – буде крайня.
      А я завжди проти крайніх мір, то у нас все вільне – що хочу той роблю, аби дорватися, тепер вже про диктатуру кричать, ніби то диктатура від дурня захищає, а може й ще гірше буде, бо саме демократію вигадали, щоб зняти з влади деспота. Але роздуми ЯК – це 25 років,а кудись вже заїхали...
      Тому "без дорожньої карти", – то невідомо куди їдемо,а завести куди треба можуть ті,хто знає та може зробити.Тому Дацюк й пропонує таких людей вибрати та привести до Уряду й негайно.
    • країною не управляє суспільна воля
      7 Dec
      Елена Величко
      Насправді, усі,хто претендує на державників, вищу ланку упавління повинні вчитись, мати уявлення про
      історію та економіку світу, створити коло професіоналів та однодумців та багато іншого.
      В країнах завжди є традиції, які спрацьовують в складні часи.
      В нас кожен претендує на...вище та ще вище, булаву, битви за булаву, але нема країни та не потрібні армія та булава, якщо нема народу, якщо народ здичавів та забув як виготовляти саме необхідне, якщо не родяться діти, а освітчені люди виїхали чи не працюють на розвиток, якщо країною не управляє суспільна воля,що має основою добро, розвиток,справедливість та дружні відносини, тобто спільність.
    • самостійно виробити і застосувати Нову Конституцію
      7 Dec
      Мирослава Свистович проект ЗУ "Про процедуру підготовки проекту нової Конституції України".був підготовлений тими ж олігархами (один з подавачів Тарута) виписаний таким чином, що прийняття нової Конституції за ним, призведе до узурпації цього процесу олігархами. (Деталі якщо цікаво в приват). Тому вихід один - ми повинні виробити цей механізм самостійно і самостійно його застосувати....
    • Головне , щоб організувалася ІНТЕЛЕКТУАЛЬНА частина
      7 Dec
      Tamriko Romal Головне , щоб набралася , зібралася та організувалася ІНТЕЛЕКТУАЛЬНА частина суспільства . На часі Конституційна революція
      7 Dec
      Tatiana Tezieva Да, здоровым силам нужно объединяться в один кулак,пока не поздно! Это не Янукович примитивный, это очень хитрый умный и коварнвый и неимоверно жадный враг Украины.
  • Сергей Гайдай: «Старьё» у власти засиделось, но продолжает рыть окопы
    27 Dec
    Сергей Гайдай: «Старьё» у власти засиделось, но продолжает рыть окопы Источник
    22-12-2016
    Автор: Галина Плачинда
    В нашем разговоре с политтехнологом Сергеем Гайдаем мы попытались ответить на вопросы: существует ли у нас на самом деле государство, что надо сделать, чтобы его, наконец, построить, и способны ли это сделать все те, кто сегодня называет себя политической элитой страны. 
     
    Часть первая. #ЗРАДА
    Критикуя, мы хотим быть услышанными
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    Сергей, ровно год назад мы говорили с вами о том, что происходит со страной, и что нас ждет завтра. Тогда в ваших прогнозах было не очень много оптимизма. Сегодня – его у вас больше или еще меньше?
    Знаете, мне сегодня одна знакомая рассказала про «список Порошенко», который гуляет в Интернете, в нем более 50 пунктов. Это претензии к президенту, его невыполненные обещания. И знакомая спрашивает: ты как к этому относишься? Я пишу: ты знаешь, я, наверное, один из первых, кто этот список стал формировать тогда, когда в обществе еще был популярным тезис «не мешайте власти работать». Я занимал иную позицию:
    Мы же критикуем потому, что нам очень хочется предохранить объект нашей критики от ошибок.
    Мы ведь живем в этой стране, и от того, что здесь происходит, зависит наше будущее. Я, например, отношусь к той части населения, которая четко осознает, что уехать невозможно. И когда мы критикуем власть, мы хотим быть услышанными, хотим, что какое-то здравомыслие у них проснулось, наконец…
    Ситуация на данный момент очень сильно обострилась
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    Так что же изменилось со времени нашего с вами предыдущего интервью?
    Мне очень бы хотелось ошибаться в своей критике, которой было наполнено прошлое интервью. Но ситуация на данный момент очень сильно обострилась, она просто невероятно обострилась. 
    В последнее время мне часто задают вопрос, а вот ты не боишься критиковать власть, все-таки критика власти дело неблагодарное, в «черные списки» занесут, не пустят на телевидение, работать с тобой не захотят… 
    Знаете, после скандала с Онищенко - я очень мелкий комар. А проблемы власть создала себе сама…
    Концентрация власти у Президента
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    Что такое эта абстрактная «власть»? Конкретизируйте.
    Сегодня - это две большие команды. Это команда, которая группируется вокруг Петра Алексеевича Порошенко, которую часто называют «Банковая», или «окружение президента», реже говорят «семья». Речь идет о Кононенко, речь идет и о прямых семейных связях, потому что у него, как и у Януковича, в политике теперь и старший сын. 
    Ну и вторая часть – это те люди, которые группируются вокруг Авакова. «Народный фронт» и его окружение. Эти две, скажем так, площадки между собой в сильнейшей конкуренции. Но по своим технологиям они мало чем отличаются друг от друга. И, к сожалению, альтернативой друг другу не являются. Конечно, значительно больше власти у самого президента. Поэтому, когда мы говорим «власть», невольно мы понимаем, что речь идет о конкретной персоне, которая эту власть в своих руках сосредоточила. 
    Поэтому, когда говорят, что у нас парламентско-президентская республика – это не так. Как предыдущие президенты пытались концентрировать власть в своих руках (с разной долей успешности), так и сегодня мы видим президента, который сконцентрировал в своих руках всю власть, и, соответственно, хочет он того или нет, несет полную ответственность за то, что в стране происходит.
    Потеря легитимности и репутации Президента
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    Вы сказали, что ситуация обострилась. Вы можете четко артикулировать, в каких сегментах нашей жизни она обострилась? 
    Для власти очень важным параметром является такое понятие как легитимность. Легитимность – это процент людей, которые признают за конкретным человеком право на власть. Когда Петр Алексеевич в мае 2014 года стал президентом, у него была высокая легитимность, потому что более 50% людей сказали: «Да, мы считаем, что он имеет право и должен возглавить наше государство». А сегодня происходит потеря этой легитимности.
    Любая легитимность строится на таком понятии как репутация. Репутация президента выглядит как медленно разрушающаяся конструкция.
    И с каждым днем от нее отпадают все новые куски…
    Представьте себе, что рано или поздно срок президентства Порошенко закончится. Особой надежды на бесконечную реинкарнацию, как у Путина, у него нет – у нас другая страна. Страна с двумя Майданами и с невероятным недоверием к власти не позволит применить подобные схемы. А значит, срок его закончится. Вопрос только в одном – когда. 
    Либо когда истечет нынешний срок, либо он невероятными усилиями сможет снова обмануть большую часть избирателей и зайти на следующий срок. А многие эксперты говорят, что речь о сроках вообще не стоит. Речь идет о постоянной угрозе отставки - в той или иной форме. 
    То есть, мы понимаем, что рано или поздно Порошенко перестанет быть президентом. И вот представьте себе, как нелицеприятно будет выглядеть его судьба. Как только он потеряет власть и свои полномочия, сразу же возникнут огромные угрозы. Как существуют постоянные угрозы и перед Кучмой – ведь дело Гонгадзе не закрыто. Поэтому над Кучмой все эти годы висит топор …
    Но судьба Кучмы покажется Порошенко весьма неплохой. Потому что в этой стране любая последующая власть поддается огромным соблазнам разобраться с властью предыдущей. С ее имуществом, с ее нарушением законов, с фактами политической, - и не только политической, - коррупции. 
    А, соответственно, в отношении Порошенко остро станет вопрос его личной безопасности, безопасности его окружения. Ведь, на самом деле, у него значительно меньше, чем у Януковича, шансов уйти от ответственности. Потому что у Януковича все было понятно: была страна, готовая его принять, защитить. Янукович и сегодня находится под защитой российской власти. Вряд ли такой алгоритм будет у Порошенко. Представим себе, что он может куда-нибудь эмигрировать в любую из западных стран…
    В Испанию, например, где у него вилла…
    Ну, извините… Посмотрите на Фирташа – над ним висит дамоклов меч международного правосудия. Если не ошибаюсь, он вообще дал подписку о невыезде за пределы Австрии. Это, мягко говоря, незавидная судьба. А искать место где-то в третьем мире – это очень грустно для такого успешного человека, человека, который привык находиться на вершине всего…
    Вот в этом обострение: репутация Порошенко очень сильно подорвана, легитимность упала до очень низких показателей и уровень критики, уровень недовольства властью очень высок. И понятно, что в этой ситуации ни о каких реформах и речи быть не может.
    Потому что реформы проводятся, только если у тебя есть поддержка общества. Сегодня у Порошенко поддержки общества, к сожалению, нет.
    Феномен Петра Алексеевича
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    Но все говорят о некоем феномене Петра Алексеевича. Вы же согласны с тем, что он всегда был если не на самой вершине, то недалеко от нее еще со времен царя Гороха, то есть со времен Кучмы... 
    Я вам так скажу: человек у власти – это всегда феномен. Что, мы не обсуждали феномен Кучмы? У него были свои качества, например, способность манипулировать одновременно и Россией, и Западом. А что, мы не были удивлены феноменом Ющенко? Максимально ленивый человек, без собственного государственного видения, но, тем не менее, его тоже вознесли на вершину…
    Петро Алексеевич же и вознес - своими капиталами в том числе.
    Я думаю, это преувеличение. Во-первых, тех, кто «возносил» Ющенко, было много. Во-вторых, мне трудно представить Петра Алексеевича, который что-то серьезно финансирует. Он больше об этом говорит, на самом деле…
    А феномен Януковича? Человек дважды судимый, человек коммуникативно не способный ни к чему, человек психологически неустойчивый, падающий в обморок от попадания в него яйцом, - тем не менее, его вознесли. Так и Петро Алексеевич…
    У него есть свои плюсы. Он – человек удивительно адаптивный, человек, который может приспособиться и найти любой выход в любой ситуации. С другой стороны, его отяжеляет огромное количество недостатков. Все говорят о его невероятной жадности и ненасытности и к власти, и к богатству. Все говорят о его патологической неспособности держать обещания. 
    Поэтому я бы не говорил о том, что Порошенко - это какой-то особый феномен. У каждого из его предшественников были какие-то феноменальные качества, и каждого утяжеляли их недостатки, которые, в итоге, превращались в роковые. А чем выше человек - тем больнее падать. Поэтому, пока мы видим вознесение Петра Алексеевича, но ощущения падения нарастает. И это падение будет весьма драматичным, мне кажется.
    Украинцы — безгосударственная нация
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    По поводу «феноменов» - как вы это ласково называете, - в украинской власти. А в чем причина? Почему у нас в этой колоде, которая тасуется уже 25 лет, одни «феномены»? Если мы сейчас будем говорить о том, кто может прийти вместо Петра Алексеевича, - будем говорить о тех же «феноменах» в кавычках. Та же Юлия Владимировна, например…. Что происходит? Это вина общества или это мировые тенденции, как избрание Трампа, например?…
    Словосочетания «вина общества» я как термин не понимаю.
    Нет никакой коллективной вины. Вина бывает только индивидуальной. 
    А теперь - почему так… Ну во-первых, двадцать пять лет для исторических процессов – это миг. Во-вторых, не надо забывать, что исторически мы – безгосударственная нация. Как бы меня ни критиковали, но украинцы, существуя уже очень много времени как нация, никогда не создавали единого, крепкого государственного механизма. 
    Так случалось, что украинская нация, спокойно и счастливо жила на основах самоуправления… Нам - в связи с нашим географическим положением - всегда доставалось чужое государство. То польское, то российское, то советское.
    Поэтому в украинцев на ментальном уровне - колоссальное недоверие к любому государству, восприятие его как врага.
    И это базовое отличие нас от россиян. Россияне всегда царя-батюшку и государство воспринимали как одно целое. А мы всегда от него, государства, отмежёвывались. Мы кадрово это государство наполняли, но оно всегда было нами презираемо, нелюбимо, мы всегда учились жить без государства. И вот, двадцать пять лет назад, у нас возникла необходимость строить уже свое государство... 
    Знаете, я недавно услышал интересную сентенцию. О том, что в украинцев все еще нет своего государства, нам еще только предстоит его построить. За эти двадцать пять лет мы не то, что не начали его строить, мы только пришли к осознанию необходимости его построения.
    Политики — лидеры имитации
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    И только вот сейчас, после второго Майдана, в нашем обществе возникла мысль: в конце концов, давайте уже строить!
    А какое оно должно быть? Нам в наследство достался кусочек советского государства, вырезанный из большой страны. Он, кусок этот, за двадцать пять лет мутировал. Он был захвачен наиболее проворными украинцами, такими, как Петр Алексеевич и все его окружение. Которые использовали его для личного обогащения. 
    Простому человеку в этих процессах разобраться крайне трудно. У него - простого украинца - масса претензий, потому что то государство, которое ему обеспечивало какую-то минимальную социальную стабильность, давно исчезло, а он хочет, чтобы оно как-то возродилось. Тем более, что на его глазах группа наиболее проворных граждан богатеет. С другой стороны, в украинца, который только рождается как осознанный, новый гражданин своей страны - еще не возникло понимания, а каким оно должно быть, его государство.
    А тем временем правящий класс, который и является нынешним государством, занимается сплошной имитацией…. Вот в имитации мы все поднаторели так, как никто другой.
    …Возьмите любую профессиональную среду. Я, например, вышел из среды маркетологов. Знаете, что я вам скажу? Настоящих маркетологов, которые понимают, что такое маркетинг как вид деятельности и успешно в нем работают – единицы. Вопрос: а что делают все остальные маркетологи? Имитируют процесс. Я думаю, что если мы «залезем» в другие профессиональные сферы деятельности, - там будет тоже самое.
    А вот кто является лидерами имитации в стране? Политики! Потому что сама природа украинской власти процесс имитации возводит в ранг искусства. 
    Почему?
    Власть — распределение финансовых потоков
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    Потому что мы прекрасно понимаем, что большинство людей, пришедших в политику, пришли туда с одной целью - дорваться до распределения общегосударственных финансовых потоков.
    Да и вообще - дорваться до управления ресурсами страны. Один знакомый, который стал заниматься налоговой реформой, недавно сказал мне: ты знаешь, я немножко «покопался» в наших законах, которые за двадцать пять лет Рада «нарожала»… Это сплошная летопись тех или иных финансово-промышленных групп, которые с помощью законодательной базы обеспечивали себе преференции в использовании тех или иных государственных ресурсов…
    Сегодня можно говорить о полной отмене всего нашего законодательства, которое было до этого, и создании абсолютно нового, «с нуля». 
    Потому что все наше законодательство – это сложнейшая система, которая обеспечивает монопольное право тем или иным финансово-промышленным группировкам Украины просто использовать эту страну. 
    Поэтому, например, когда говорят «они бизнесмены», Петр Алексеевич, например, или Ахметов, мне хочется сказать, не имитируйте! Потому что бизнес во всем мире – это престижная деятельность, это один из самых мощных драйверов прогресса. Бизнесмены - это люди, которые предлагают новые товары, услуги, технологии, и выигрывают конкурентную борьбу. 
    А наши политики, которых называют иногда бизнесменами, - это люди, дорвавшиеся до рычагов перераспределения каких-то благ отнюдь не рыночными методами.
    Но чтобы общество голосовало за них, чтобы Запад воспринимал их - они вынуждены имитировать. И эта имитация выглядит как декларация патриотических целей, каких-то планов, возникают какие-то слова, например, «реформы», или «модернизация». Но это все имитация, этого всего нет.
    Знаете, какой вопрос корреспондентов меня сегодня ставит в полнейший тупик? «Вы можете оценить, какие позитивные реформы произошли в стране?» Друзья мои, я не могу отвечать на такие вопросы, потому что реформы в этой стране пока вообще не происходят. Их имитация – да, происходит.
    Например, очень успешно имитируется реформа МВД, Ну, потому что есть очень простой способ представить вам молодых подтянутых ребят в новой форме. 
    Или когда мне говорят: ты же не можешь отрицать, что реформа армии произошла, я отвечаю: могу. Армия, безусловно, возникла. И армия - это показывают все соцопросы, - в отличие от прошлых времен, имеет высокую степень доверия в обществе. Но власть наша к реформированию армии никакого отношения не имеет. Потому что те военные эксперты, с которыми я разговаривал, говорят: просто одеть солдат в новую форму – это не реформа, это ее имитация.
    А если уж честно говорить, то создается впечатление, что без вмешательства власти реформирование армии было б куда более эффективным…
    Имитация и реальные процессы трудноразличимы
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    Неужели общество не может различать имитацию от реальных процессов?
    Трудно обвинять общество, оно пока не созрело, не научилось разбираться в имитации. Я вам больше скажу - даже западные эксперты приезжают и говорят: мы ничего понять не можем. С одной стороны, у вас есть парламент, у вас есть президент, у вас есть механизм выборов, они проходят, у вас все так, как у нас, но у вас - невероятный уровень коррупции, как это может быть вообще?
    Я им говорю, что президент наш, на самом деле, не является той институцией, функции которой выписаны в Конституции.
    Власть в Украине - это группа дельцов, которые получили самые большие преференции в грабеже страны. 
    А Верховная Рада - не является законодательным органом, который защищает интересы населения страны. Это просто порядка 400 человек, которые пришли лоббировать с помощью законодательства интересы своих финансово-промышленных группировок. 
    Но так как внешне все это выглядит точно так же, как в любой европейской стране, иностранцам в этом трудно разобраться. 
    Один иностранец мне недавно сказал: «Я смотрел на ваши экономические цифры, и по цифрам, безусловно, у вас ощущение абсолютного кризиса… И когда приезжаешь к вам, то готов увидеть полную разруху в стране. Но Украина, имея значительно худшие экономические показатели, чем, например, Грузия, выглядит значительно богаче…»
    А я говорю: ты не понимаешь одну вещь. Украинцы, в отличии от грузин, научились жить без государства. Здесь официальная экономика действительно в сильнейшем упадке, а теневая - нет.
    Общество живет в обход всех государственных механизмов
    27 Dec
    Сергей Гайдай (из интервью)
    Мы все являемся элементами теневой экономики.
    Вот знаете, в чем механизм шунтирования сердца? Его делают тогда, когда забиваются базовые кровеносные сосуды. И эти сосуды расширяют специальной пружинкой, либо вставляют новые сосуды, в обход нерабочим. Вот так и наша теневая экономика нас спасает, мы живем благодаря этой теневой экономики. Потому что она работает в обход официальной, которая, по цифрам, в полном упадке. 
    Поэтому, если вы поедете на выходные в какой-нибудь загородный торгово-развлекательный центр, вы увидите там половину Киева. Потому что, повторю, все мы являемся частью теневой экономики. И это позволяет нам жить.
    Вы хотите сказать, что общество живет в обход всех государственных механизмов и институций?
    Да мы уже давно на самоорганизации живем, мы просто этого не осознаем! Вспомните: когда был Майдан, и когда киевская милиция исчезала, уровень преступности в Киеве не только не увеличился - он уменьшился. А когда власть стала сюда преступников завозить, титушек, которые поджигали машины, убивали обычных прохожих, помните? Что сделали киевляне? Организовались в отряды самообороны и эти отряды действовали куда эффективнее, чем любые милицейские патрули. Потому что патрули эти работу имитировали, а отряды самообороны вынуждены были по-настоящему охранять собственные дворы, собственные улицы. 
    Я недавно был на передаче, в которой мы говорили о сложнейшей теме, о судьбе пленных. И ключевым вопросом было следующее: должно ли государство «вытаскивать» наших пленных из «ЛНР/ДНР» или, все-таки, пускай лучше работают волонтеры, которые делают это частным способом? У меня позиция была такая: я не верю в то, что наше неэффективное государство, которое ни с одним заданием не справилось, будет справляться с задачей «вытаскивания» пленных. Поэтому я больше склонен доверять тем частным инициативам, которые этих пленных достают оттуда, будь-то Церковь или волонтеры типа Владимира Рубана или Алексея Мочанова.
    Поверьте, процесс освобождения пленных является заложником личного пиара Петра Алексеевича. Ему политтехнологи подсказали, что любое появление в президентском кабинете вытащенных из плена людей, - это плюс ему в рейтинг. Я не против, это правильно. Но если бы президент при этом еще и создал эффективный механизм освобождения этих пленных… 
    Но очень многие волонтеры говорят, что такого механизма нет, что порой самой большой проблемой в их работе является личный пиар президента.
    Конечно, я прекрасно понимаю, что и волонтеры порой действуют неэффективно и что порой многие из них просто зарабатывают себе какие-то репутационные плюсы. Но людей, прилагающих к этому усилия, и Надежду Савченко в том числе, я готов поддерживать. Я считаю, что это правильно, и воздержался бы от критики, на самом деле.
    Вы симпатизируете Савченко?
    Как специалист по пиару я, конечно же, заметил, что на Банковой «родили» беспрецедентную кампанию по обливанию грязью Савченко именно за ее частную инициативу по освобождению пленных. Извините, это перебор, - так сильно президенту бороться за монополию на право освобождать пленных.
    27 Dec
    • имитация, некомпетентность и безответственность
      27 Dec
      Nataly Bezmen
      Да, основная наша черта и проблема - имитация всего и вся. Всюду и всеми. Это даже не культ-карго, это понятие описывает происходящее лишь отчасти. Это оно, но еще и плюс некомпетентность на всех уровнях, нежелание и неспособность брать на себя ответственность - во всех сферах и на всех уровнях, тоже, и страшная и продолжающаяся деградация уровня специалистов. Их просто нет. А если есть - или преклонных лет, или собираются уехать, или над ними некомпетентное начальство, не понимающее и не желающее понимать, как и куда этого своего "редкого зверя", специалиста, применить.
    • деградация нашего образования
      27 Dec
      Nataly Bezmen
      Сейчас у меня появилась практически уверенность, что причина такого положения вещей - деградация нашего образования, начиная со школьного. И проблема идет не снизу, или не столько снизу, от учителей и их качества, сколько сверху - и от желания и возможности государства дать учителям достойную зарплату (с совершенно прагматичной целью - чтобы лучшие не уходили из профессии, едва закончив образование), и от тех в свою очередь профнепригодных людей, которые пишут и спускают сверху программы и, что еще важнее, методики оценивания.
      И поэтому я, возможно, предам профессию и скажу крайне непопулярную вещь, но необходимость реформы здравоохранения - ничто по сравнению с запредельной важностью реформы образования. Без реформы здравоохранения мы потеряем одно-два поколения (в смысле качества и продолжительности жизни), без кардинальной и быстрой реформы образования, простите за пафос, мы теряем вообще все. Страну, будущее, возможности и базу для того рывка, о котором говорит Гайдай.
      27 Dec
      Сергей Буков
      • Как действующий учитель полностью согласен.
        27 Dec
        Сергей Буков
        Согласен с Бисмарком, который говорил, что войну С Францией выиграл прусский школьный учитель. Согласен с руководством Южной Кореи, которое в 1953-56 гг. приоритетом сделало юриспруденцию и образование. С Сингапуром, который образование ставил во главу угла и пр. везде.
      • Соображения по образованию
        27 Dec
        Сергей Буков
        1. Школьное образование очень плохое. Необходима тщательная оптимизация и изменение не только содержания образования, а впервую очередь нового управления. Сокращение старых кадров не вызовет проблемы. Там 50% точно пенсионного возраста. Проблема в новых кадрах, но временная и решаемая.
        2. Академия наук и алгоритм, логика карьеры научных сотрудников на выходе дает выхлоп. Прийдется больше половины реструктуризировать. Реально видел кучу аспирантов на уровне школьной уборщицы, а дряхлые импотентные академики буквально притча во языцах.
        3. Надо поднимать ВПК И профессиональное образование. Срочно.
        4. Система высших учебных учреждений перегружена пафосом и балластом. Просто вводим нормы. Уни верситет-- не менее 10000 студентов и т.д. Возвращаем техникумы на место. Жестко ставим вопрос о количестве вузов и профессуры. Госзаказ на магистров единичен, но стипендии там должны быть, чтобы человек параллельно не тратил время на заработок.
        5. Куча шикарных менеджеров в образовании-- нет воли разогнать целый класс старых нахлебников от школы до академии наук. Где-то так.
    • теневая экономика — тактика выживания
      27 Dec
      Nataly Bezmen
      Он, кстати, полагает вслед за латиноамериканскими экономистами, что мы еще как-то держимся и существуем за счет теневой экономики. Но, давайте откровенно, при этом не может идти речь ни о росте, ни о развитии, ни о "догнать и перегнать". Речь может идти только о выживании, о партизанской тактике - и это, исторически, правда наше все. С результатами - и как раз то, о чем пишет Гайдай: украинцы государству не верят, от государства скрываются, но и государства-то у них никогда не было своего - только чужое. Так может, это не причина - а следствие как раз?
    • предложения из 2-й части
      27 Dec
      Nataly Bezmen
      И предложенные им шаги во второй части - неплохи, могут даже сработать. Даже радикально выглядят...
      И все равно оставляют ощущение какой-то беспомощности, понарошковости. Потому что не отвечают на главный вопрос - кто это все будет делать? "Ну, должны же наконец появиться люди, которые смогут и захотят..." А если не появятся, а если неоткуда им появляться, а если даже когда найдутся - им самим образовательной базы не хватит? Где гарантия, что из этого не будет следующий Майдан или новая УНР?
      И, снова подчеркиваю, здесь нет речи о том, что народ "не такой". Если даже на данный момент он вот этакий - так это потому, что его таким сделала наша элита, ему просто не с чего было стать другим. И это не только политики. Это и академики наши замечательные, и бюрократы в министерствах - и образования в первую очередь - и деятели культуры, так называемые. В общем, деятели... Все. И все должны уйти. Как несправившиеся, некомпетентные и неспособные меняться.
Выборы и политика 2017
8 Dec
  • СТРАТЕГІЧНИЙ АНАЛІЗ ЗАМІСТЬ ІСТЕРИКИ. Сергій Дацюк 03 січня 2017
    3 Jan
    СТРАТЕГІЧНИЙ АНАЛІЗ ЗАМІСТЬ ІСТЕРИКИ Джерело
    Сергей Дацюк Філософ
    03 січня 2017
    Реакція на статтю Пінчука в Україні
    3 Jan
    Сергей Дацюк
    Під час соціальної депресії суспільству властиво час від часу впадати в стан масової істерії, коли провокатори та кликуші розбурхують його. Але коли ця істерії проходить, суспільство знову занурюється в депресію.
    Приклад останньої масової істерії – реакція експертів та політиків на статтю Пінчука в "The Wall Street Journal" від 29-го грудня 2016-го року "Ukraine Must Make Painful Compromises for Peace With Russia".
    Насправді ніякої зради там не було, а було звичайне нехтування правлячим класом своєї громади. Бо якби спочатку цю позицію Пінчук просував би в Україні і переконував громаду, то і сприйняття такої статті за кордоном не було б настільки істеричним в Україні.
    Але де там – не їм, небожителям, якими вони себе вважають, спочатку радитися зі своїм народом, а потім вже виходити хоча б з частково солідарною позицією за межі країни.
    Отже це не зрада, це звичайна зверхність і принизлива поблажливість українського правлячого класу до української громади.
    Водночас зміст поставлених Пінчуком проблем якось в цій масовій істерії дуже рідко розглядався з точки зору стратегії.
    Здебільшого звучали політичні оцінки (як от тут). Звичайно аналітика була – народна, здебільшого конфліктологічна (тут, тут, тут) і навіть сценарна аналітика від Юрія Романенка.
    А робити що? Яка державна стратегія в кожному з тих проблемних питань, які поставив Пінчук, можлива?
    Нагадаю.
    1. Розірвати питання окупації Криму та питання окупації Донбасу і вирішувати їх окремо, зосередившись, перш за все на проблемі окупації Донбасу.
    2. Вибори на окупованому Донбасі можуть бути результатом компромісу задля збереження життів тисяч людей.
    3. Тимчасово відмовитися від інтеграції до ЄС.
    4. Відмовитися від намагання вступити в НАТО і повернутися до нейтралітету (часів Кучми).
    5. В найближчій перспективі бути готовими до зняття санкцій з Росії.
    Чи є у українського правлячого класу довгострокова стратегія по кожному з цих питань?
    1. Крим та Донбас
      3 Jan
      Сергей Дацюк
      Почнемо з першого питання – Крим та Донбас.
      "Мінський процес" саме і виходив з того, що питання Донбасу і питання Криму розглядаються окремо. І творець цієї квазі-стратегії зовсім не Пінчук, а Президент Порошенко.
      І український правлячий клас не готовий згенерувати жодну іншу ініціативу, окрім продовження "Мінського процесу", якому, як відомо, "альтернатив немає". Влітку 2016-го року Юлія Тимошенко публічно закликала змінити "Мінський формат" на "Будапештський формат". Яка була реакція політикуму? Ніякої.
      Отже "Мінський процес" фореве... І перше питання в його рамках саме так і розглядається.
      Більше того, навіть на Заході, зокрема в Європі, немає єдності в розумінні причини санкцій щодо Росії – іноді кажуть, що санкції знімуть після виконання Мінських домовленостей, а іноді – що після деокупації Криму.
      Поєднати питання окупації Криму та Донбасу можливо лише поза "Мінським процесом".
      Є готовність влади підтримати інший формат мирних перемовин щодо російсько-української війни, а громади – тиснути на владу і підтримати її після оголошення нового формату таких перемовин?
      Нема.
      Отже тут закладено принциповий стратегічний програш України. І допоки формат мирних перемовин не буде змінено, ця проблема не буде вирішена.
      Захід стомився чекати, допоки Україна визначиться.
      Отже по першому питанню Україну будуть примушувати до компромісу в рамках "Мінського процесу".
      3 Jan
      • Нельзя быть чуть-чуть оккупированным
        3 Jan
        П. Йот Будапештский формат, в связи с неопределённой позицией по будущему Президенту США, был неактуален. Что касается оккупации то, оккупированные территории не могут быть чуть-чуть оккупированные и сильно оккупированные. Если мы блокируем Крым мы должны блокировать и Донбасс, а пока на оккупированной территории Донбасса олигархические интересы Ахметов а и других псевдопатриотов у власти, вопрос так и будет спускаться на тормозах.
      • мир толкает Украину к капитуляции
        3 Jan
        Михаил Багдашкин Со способом решения проблемы Донбасса мир определился – она должна согласиться на капитуляцию. 17 февраля 2015 года Совбез ООН единогласно, Украина в том числе, принял внесенную Россией Резолюцию 2202 об одобрении Минских протоколов.
        Других вариантов для нас у них нет. Сильные мира сего рассматриваю только варианты, как заставить население Украины согласиться в их решением.
        Публикация Пинчука, слух вокруг досрочных выборов в Раду, это начало информационной компании по принуждению Украины к миру – капитуляции.
      • Минск — закамуфлированная капитуляция
        3 Jan
        Абу Али "альтернативы" минску нет потому, что это просто закамуфлированная капитуляция(
    2. Вибори на окупованому Донбасі
      3 Jan
      Сергей Дацюк
      Друге питання – вибори на окупованому Донбасі.
      Нагадаю вам статтю 73-тю Конституції України: "Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України". До змін території України відноситься також і зміна будь-яких статусів частин територій (це вам нехай Конституційний суд пояснить).
      Отже без всенародного референдуму питання виборів на Донбасі вирішити неможливо. Цю проблему я озвучив вже давно.
      Чи готовий правлячий клас дотримуватися Конституції у цьому питанні?
      Ні, не готовий.
      І цим закладається стратегічний програш, бо політики дозволяють собі торгувати конституційним державним суверенітетом на міжнародному рівні.
      Саме тому Україну будуть примушувати провести вибори у неконституційний спосіб за прямої підтримки українського правлячого класу та при пасивності громади.
    3. Інтеграція України у Європу
      3 Jan
      Сергей Дацюк
      Третє питання – інтеграція України у Європу.
      Це найскладніше запитання, тому що воно, по-перше, вимагає наявності довгострокової стратегії, по-друге, це головна вимога Євромайдану і головний піар влади останні роки.
      Як надовго означає оце "тимчасово", коли ми в Україні не можем навіть знати, хто буде при владі через рік? В Україні неможливе нічого тимчасове, бо немає нічого довгострокового. Це стратегічний парадокс – тільки за наявності довгострокової стратегії, можливий тимчасовий відхід від неї. Тобто, тимчасове випливає з довгострокового, а в Україні все навпаки.
      Як же можна відмовитися від ідеалів Євромайдану, за які покладено людські життя українців?
      Український правлячий клас не має такої довіри, щоб міг гарантувати тимчасову відмову від якоїсь геополітичної орієнтації.
      Тобто вимога тимчасово від чогось відмовитись у геополітичних питаннях для України це нонсенс.
      З іншого боку, кризова Європа Україні не потрібна, і в такій кризовій Європі Україна не потрібна.
      Україна могла б поставити питання за підтримки Польщі про реформу Європейського Союзу. Але де ж нам взяти правлячий клас, який так мислить і який це зможе зробити?
      Тому єврофетишисти чи навіть безвізові фетишисти фореве...
      Стратегічно це помилка. Я це неодноразово аналізував, доводив.
      Марно.
      Тому Україну будуть постійно принижувати в процесі просування до ЄС, допоки ЄС бездарними діями його керівництва, стратегічною роботою Росії та навалою емігрантів не буде зруйновано.
      Більшість українців в принципі неспроможні критично дивитися на Європу, надто ненависть до Росії застить їм очі та затьмарює розум.
      3 Jan
      • создавая новое надо брать лучшее и отказываться от непотребного
        3 Jan
        П. Йот
        Евромайдан и Революция Достоинства - это, мифические понятия которые не имеют отношения к Кровавому Майдану, ибо оба Майдана 2004 и 2014 годов были ОЛИГАРХИЧЕСКИЕ!
        Перед нами не стоит выбор, в каком направлении нам двигаться, вопрос заключается в понимании с какой скорость и с какими потерями! Украина как УТИЛИТАРНОЕ и САМОДОСТАТОЧНОЕ государств важнее чем ЕС и необходимо понимать, что создавая новое надо брать лучшее и отказываться от непотребного, чего в ЕС тоже предостаточно .
      • Що таке "ідеали Євромайдану"?
        3 Jan
        Артем Дугин Що таке "ідеали Євромайдану"? ЄС? Шенген? Але ж можна стати другою Грецією, або Болгарією в "цій дружній родині". А можна стати другою Норвегією, та мати все без принижень поза ЄС.
      • "Євроінтеграційний" дискурс в Україні - убогий
        3 Jan
        Артем Дугин "Євроінтеграційний" дискурс в Україні - убогий. Ми навіть не осмислили чому це британці Брексіт утворили, списавши все на їх недалекоглядність та необачливість. Що відбулося в Турції, вони ж також євроінтегрувалися? Чи ми будемо туди рахма лізти бо нібито за це полягла Небесна сотня?
    4. Вступ України до НАТО
      3 Jan
      Сергей Дацюк
      Четверте питання – вступ України до НАТО.
      Вступ до НАТО дуже схожий на інтеграцію у Європу, але ще складніше. Якщо інтеграцію в Європу можна вести роками, бо вирішувати безпекове питання довго неможливо, бо у нас війна вже і ризик її ескалації постійно зберігається.
      Україна може відмовитися від НАТО, але за однієї умови – якщо Росія, США, Європа та Китай погодяться на поновлення Україною свого ядерного потенціалу.
      На менше ми не згодні.
      Тому не тільки Пінчук, але і безліч наших політиків говорять в цьому плані нестратегічні речі.
      Головна проблема – хто буде захищати Україну від ядерної зброї, щонайперше російської. Є відповідь – пропонуйте. Немає – навіть не починайте розмову про безпеку України.
      Є таємниця, яку соромляться визнавати наші політики, – питання відмови України від захисту Криму під час його окупації вирішувалося в ситуації ядерного шантажу з боку Росії. Це публічно визнав Путін. Але це чомусь не хочуть публічно визнавати українські політики.
      Тобто саме ядерний шантаж Росії призвів до втрати Україною Криму. Тому саме в цьому питанні Пінчук і інші олігархи та політики, що мислять так, як він, виглядають зрадниками національних інтересів України.
      3 Jan
      • НАТО не самоцель
        3 Jan
        П. Йот
        НАТО так же как ЕС не самоцель, а говорить о возвращении ядерного потенциала вовсе не дальновидно. Ядерное оружие не является наступательным, а является оружием сдерживания. Никто не станет бомбить территорию, чтобы её потом отобрать. Необходимо укреплять саму армию. а не ядерный потенциал, никто нас бомбить ЯО не будет, а вот от наземных и воздушных нападений надо защитить весь периметр государственной границы, ведь не известно, что надумает Польша или Венгрия лет через 10, может у них собственные путлеры появятся!!!
    5. Про санкції щодо Росії
      3 Jan
      Сергей Дацюк
      П'яте питання – про санкції щодо Росії.
      Санкції з Росії обов'язково спробують зняти на Заході. Хоч на Заході самі за це поплатяться, але на те нема ради.
      Відтак Україні на продовження санкцій щодо Росії розраховувати не потрібно.
      За ці два роки Україна не змогла стати достатньо сильною, щоб протистояти прямій агресії Росії.
      Нехай вас пропаганда від влади про збройну готовність України до війни не заспокоює.
      Ми не маємо повітряного щита. Ми не маємо морського щита. Ми не маємо достатньо зброї та боєприпасів, щоб захиститися від Росії.
      Ми так і не дочекалися експертної оцінки наших новостворених ракет, нашого оборонного потенціалу загалом. Це військова таємниця нашої держави від власної громади, бо Росія та США мають доволі адекватне уявлення про нашу погану обороноздатність.
      Лише внутрішньополітичний хаос в Росії може спасти Україну.
      Тому проблема не в знятті санкцій, а у нашій військовій неготовності до наслідків Д для України від дій Росії після зняття з неї санкцій.
    Україна не має різноваріантної геополітичної стратегії
    3 Jan
    Сергей Дацюк
    Скоріше за все, Росія з США вийдуть на Велику Угоду, де предметом торгу буде зокрема і Україна.
    Але товар не питають про те, чи подобається йому його ціна. Отже Україну на цей торг скоріше за все не позвуть.
    І не тому, що Україна така вже дрібна, а тому що вона не має продуманої і різноваріантної геополітичної стратегії.
    Якщо не інтеграція в ЄС, тоді що? Якщо не вступ до НАТО, тоді як? Якщо не "мінський процес", то який?
    Відповіді на ці питання є, але український правлячий клас вперто і тупо не хоче їх чути і сприймати. Він продовжує бубніти, що альтернативи ЄС, НАТО і "мінському процесу" нема.
    Безальтернативна політика, якої Україна дотримувалася в останні роки, це шлях, що веде до принизливої поразки.
    Отже не в позиції Пінчука справа. Це не його персональна зрада. Це зрада правлячого класу України загалом.
    Але за пасивності громади можна сказати і інакше. Коли українці своєю пасивністю зраджують Україну, то позитивного майбутнього у них немає.
    За великим рахунком, не зрада правлячого класу, а соціальна депресія громади робить принизливу поразку України невідворотною.
    Якщо ми не хочемо, щоб нас в світі принижували, потрібні зусилля громади по протидії нікчемній політиці українського правлячого класу.
    4 Jan
    • СРОЧНО собирать Общенациональные общественные сборы
      3 Jan
      П. Йот
      Необходимо СРОЧНО собирать Общенациональные общественные сборы состоящие из моральных авторитетов, профессионалов своего дела, представителей общественных и профсоюзных организаций, а так же Майдан-Вече. Дальнейшее промедление может привести к крайне негативным последствиям ставшими точкой невозвращения и фактором глобальной дестабилизации.
    • Де і який вихід?
      3 Jan
      Viktor Satsyk Та коли буде синтез, а то народ уже ситий аналізом. Що ми сидимо в ....ямі, це вже всім думаючим зрозуміло. Де і який вихід?)))
    • У порошенко-пінчуків є вихід - знищити Україну
      3 Jan
      Сергій Щокін Пінчук - людина, яка збагатилась на розкраданні України. Якщо Україна стане сильною - доведеться віддавати награбоване. У порошенко-пінчуків є вихід - знищити Україну. Тоді не доведеться відповідати за вкрадені гроші.
    • універсальна національна ідея
      3 Jan
      Артем Дугин Щоб країна отримала суб'єктність, а з нею і іншу позицію на зовнішньо-політичному полі, потрібно "накачати" потенціал. Зміна потенціалу автоматично змінить позицію. Зробити домашнє завдання.
      Економіка, наука, високі технології, вища освіта, і т.д. Відмова від подальшої співпраці з МВФ як згубної. Консолідація громадянського суспільства навколо нової політичної ідентичності спрямованої на спільне майбутнє. Реальна мобілізація суспільства в процесі економічного зростання країни. Високий рівень життя, економічна та військова потуга - ось універсальна національна ідея.
      3 Jan
      Лариса Ковалева Где деньги на все эти прелести? Пинчук не даст. Где возьмете? Экспрориация экспроприаторов? Сто лет назад это проходили. Европа не хочет Украину, если бы хотела - дала бы денег как Польше ярдов 80. Остается революция. А сохранится ли страна?
    • назрів дискурс про відсторонення правлячого класу
      3 Jan
      Олег Яремчук Українці за останні три роки змогли перетравити стрес, пов'язаний з війною. Це виражається в посиленні економічної активності. Думаю, що українці готові протистояти викликам і при необхідності завдати військової поразки противнику.
      Згоден, що в суспільстві назріл дискурс про відсторонення правлячого класу, по суті олігархії, від управління країною. З подальшим можливим переглядом підсумків приватизації об'єктів народного господарства, створених до 1991 року. Що б вернуь відчуття соціальної справедливості суспільству. І стимулювати його до громадянської активності.
      3 Jan
      Лариса Ковалева Це переоцінка українців. Українці не перетравили стрес, вони сподіваються, що хтось інший за них його перетравить.
    • українці нездатні до рішучого протесту
      3 Jan
      Лариса Ковалева Це переоцінка українців. Українці не перетравили стрес, вони сподіваються, що хтось інший за них його перетравить.
      6 чи 8 млн. домогосподарств пишуть заяви на субсидії .
      Для порівняння - у 80ті за реформ Тетчер англосакси просто перестали платити, що призвело до кризи неплатежів. Це був протест громади. Ми навіть на таке нездатні. Завітайте до жеку та просто послухайте людей в черзі за субсидіями. Це навіть не сумно. Це жах.
      Громади нема. Є маса безпорадних, тупих, байдужих людей, які не здатні викинути свої платіжки на смітник, а ви хочете переглянути приватизацію!!! Вони знов оберуть олігарха та ще будуть стояти в черзі.
    • можна змінити те, що буде відбуватися завтра
      3 Jan
      Олег Яремчук Розчарування пов'язане з негативним зануренням у події. Хочеться сказати - те, що відбувається сьогодні, це наслідки минулих дій і їх вже не можна змінити.
      Але можна змінити те, що буде відбуватися завтра. Саме для цього сьогодні потрібно докладати зусилля. І бути готовим докласти понадзусилля.
    • Порошенко не зупинентся в пограбуванні народу
      3 Jan
      Максим Асгард Порошенко не зупинентся в своєму несамовитому бажанні пограбування народу.
      І це є неголослівні звинувачення.Наводжу конкретний приклад. Всі знають, що голова НБУ Гонтарєва діє методично в ліквідації банківської системи України, а власники банків зовсім не несуть ніякої відповідальності за розкрадання вкладів населення та державного рефінансу. У серпні минулого року пан Ворушилін, що представляє ФГВФО прямо заявив голові ГО вкладників банку "Фінанси та кредит", що секвестр ліквідної маси банку на 60%- це пряма вказівка Порошенко. Аферист Жеваго домовився з корупціонером Порошенко. Я вирішив перепровірить особисто цю інформацію. На міжнародній конференції, що проводила Transperensy International 16 грудня, я запитав у заступника Фонду гарантування вкладів, чому Фонд та НБУ програють всі суди власнику банку Жеваго, і не захищають інтереси вкладників та держави в розмірі повернення рефінансування НБУ? ВІповідь:" Все залежить від Порошенко. Така вказівка."
      Та ж сама ганебна ситуація по ліквідації всих системних банків зі значними об'ємами зобов'язань перед вкладниками. Принцип один: забезпечити виплатити вкладникам тільки девальвованих 200 тисяч грн.("гробових") для сплати "драконівських" тарифів по ЖКХ олігархам та Порошенко. Виплати "гробових" покладено на бюджет, а основні активи банків знецінені і заощадження вкладників пограбовані.
    • де ж та молода еліта?
      3 Jan
      мартиненко наталья Так, де ж та молода еліта,яка вийде і скаже - ми знаємо що та як робитимо!!! Сергії (Дкцюк та Гайдай) Нас ВАС надія об'єднати їх !!!
      3 Jan
      Олександр Гудима Немає ще тої критичної маси молоді, які родились в незалежній Україні, з яких би викристалізувалась ця нова еліта, на жаль...
    • нема суспільної депресії, йде інтенсивна кропітка робота
      4 Jan
      Виктор Тодорюк Я не бачу ніякоі суспыльноі депресіі. Йде інтенсивна кропітка робота. Люди більше пишуть, більше працюють, більше роздумують над тактиками та перспективами...Те що роздуми інколи гіркі-то не біда. Карта така лягла . А карта то не територія. Очі бояться а руки роблять.
      А зміни йдуть латентні грандіозними темпами. Ми міняємо стейкхолдерів. Міняються зовнішні зацікавлені сторони-міняється суспільство та його утворення.
    • всі бариги тікають, але по-різному
      4 Jan
      Валерий Лема всі бариги тікають, але всі по різному, Янукович у свій спосіб, Пінчук - у свій, ще трохи попритисне Порошенка, і той втече, блядь, це ж сором який, втікаючі президенти.
      4 Jan
      Tim Vlasyuk Це класика :) Більшість володарів, правителів Європи тікали в 8-21 століттях, якщо мали нагоду.
      Князі періоду Русі, французькі монархи, російські царі - перше що згадав.
  • Точка невозврата. Владимир Федорин
    3 Jan
    Точка невозврата Источник
    Владимир Федорин
    Украинцам предлагают смириться с поражением. Каким должен быть наш ответ
    Давайте называть вещи своими именами.
    План упразднения украинской государственности
    3 Jan
    Статья Пинчука, опубликованная в канун Нового года в The Wall Street Journal, - план упразднения украинской государственности. То, что автор называет "болезненным компромиссом", означает отказ от приоритетов внешней политики, которых Украина худо-бедно придерживалась на протяжении всей истории своей независимости, сворачивание реформ, которые и так почти выдохлись, переход под протекторат Москвы, которая будет щедро вознаграждена за вероломство и первый со времен Второй мировой войны передел границ в Европе.
    Как будет выглядеть Украина в случае его реализации?
    1. Отторгнут Крым.
    2. В состав Украины инкорпорированы две бандитские республики, имеющие открытую границу с Россией и квази-легитимные органы власти - фактически эти территории управляются из Москвы.
    3. Экономические реформы, начатые после Революции достоинства, застряли на пол-дороге, так и не решив главной экономической (выход на траекторию динамичного и устойчивого роста) и главной политической задачи (подрыв власти олигархов, владеющих источниками ренты и политической системой). Хорошо, что у нас появился "План Пинчука", а не, например, "План Левочкина"
    4. Отказ от евроинтеграции и интеграции с НАТО означает, что у страны больше не будет институциональных "якорей", обеспечивших в свое время поступательное реформирование всех сторон жизни в странах Центральной и Восточной Европы.
    5. По самым оптимистичным подсчетам (душевой ВВП в международных долларах по ППП) уровень жизни в 2016-м - на 10% ниже, чем в 2013-м. Вступив в Долину смерти (а структурные реформы, тем более в стране с такими болячками, поначалу ведут к destrucion - старых институтов, рабочих мест, всевозможных перекосов, и только потом - к creation), Украина так там и осталась. Идеи свободы и права народа на восстание против преступной власти рискуют быть дискредитированы на поколения - со всеми вытекающими для политической и экономической судьбы страны.
    Еще раз: план Пинчука - это план сворачивания реформ, сохранения олигархической системы, подрыва обороноспособности страны. Это - план первого раздела Украины, за которым неизбежно последуют и другие - пока Кремль не насытится.
    Российский тоталитаризм сам собой не выдохнется
    3 Jan
    А Кремль не насытится, пока не восстановит "дружбу братских народов" - читай, возвращение Украины под власть Кремля.
    Это еще одно важное следствие "Плана Пинчука". Отказ Украины от независимости, переход ее на положение российского протектората будет означать одно - обожествление Путина, установление в России режима харизматической диктатуры. Путин станет первым московским лидером со времен Сталина, который прирастил территорию державы и - при этом - по историческим российским меркам заплатил за это ничтожную цену. Подумаешь, какие-то несколько тысяч погибших на Донбассе (мирное население и "укропы", понятно, не входят в путинский прейскурант). Сорокинский "День опричника"окажется в этом случае не антиутопией, а фантастически точным репортажем из России 2020-х.
    Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями, что неповоротливый, косный российский тоталитаризм сам собой выдохнется, что тому, что останется от Украины, нужно только дождаться волнующего момента, когда "колосс на глиняных ногах" обрушится под тяжестью своих преступлений. А можно поставить себя на место какого-нибудь киевлянина, со схожими мыслями смотревшего в сторону растущего могущества Московии эдак где-нибудь в конце XVI века. Разбрасываться историческими шансами - удел тех, кто собирается жить вечно.
    Подходим к "точке невозврата" — надо взять судьбу страны в свои руки
    3 Jan
    Впрочем, у камингаута Пинчука есть и позитивные стороны.
    Хорошо, что у нас появился "План Пинчука", а не, например, "План Левочкина". Предложение сдаться России, исходящее от пророссийского администратора, украинское общество, скорее всего, пропустило бы мимо ушей - если не считать ритуальной ругани в его сторону.
    Теперь же мы видим, что дело гораздо серьезнее. Упразднить Украину предлагает единственный олигарх, на протяжении десятилетия с лишним пестовавший свою репутацию - и внутри страны, и на Западе. Решение Пинчука поставить подпись под этим текстом означает одно: мы вплотную подошли к точке невозврата.
    С момента Иловайска Украина, возможно, еще никогда не находилась в такой угрожающей ситуации. Желанию нового американского президента заключить большую сделку с реваншистской Россией можно противопоставить только одно - мы должны взять судьбу страны в свои руки.
    Это означает:
    1. Консолидацию проевропейского большинства украинского народа на содержательной платформе "Нулевая терпимость к коррупции, быстрые реформы".
    2. Перезагрузку всей повестки дня: Украина должна как можно быстрее выйти из Долины смерти низких темпов роста и непопулярных реформ.
    3. Выход на политическую сцену нового поколения реформаторов.
    Времени остается все меньше. Чем выше ставки, тем выше наша ответственность.
    3 Jan
    • реформаторы как выйдут — так и сойдут
      3 Jan
      == Выход на политическую сцену нового поколения реформаторов ==
      Как выйдут — так и сойдут. Новые реформаторы никак не могут (и не смогут) договориться между собой, да и народ голосует не за реформатора, а за гречку. Поэтому любые выборы дадут все те же, хорошо просчитанные и хорошо оплаченные, результаты. Не стоит тешить себя иллюзиями — это только потеря времени (которого и так почти не осталось) на обход заведомых тупиков.
    • откуда появятся высокие темпы роста?
      3 Jan
      pilot_
      А откуда появятся "высокие темпы роста"? Кому Украина будет продавать свою продукцию? От российского рынка отказались, а Западу украинская продукция не нужна. Тупик.
  • РОЗРИВ ПРАВЛЯЧОГО КЛАСУ ТА ЙОГО НАСЛІДКИ. Сергій Дацюк
    26 Jan
    РОЗРИВ ПРАВЛЯЧОГО КЛАСУ ТА ЙОГО НАСЛІДКИ джерело
    Сергей Дацюк 24 січня 2017, 10:26
    Стаття Пінчука в WSJ та її обговорення в Україні дозволили зафіксувати важливу зміну і можливо найвагоміший результат Революції Гідності – в Україні з'явилася стратегічна еліта, яка може виступити контрелітою до наявного правлячого класу під час наступного етапу революції.
    Водночас олігархи та олігархічна влада виявилися абсолютно неспроможними до стратегічної діяльності – стратегування в умовах війни, стратегування реформ та стратегічної комунікації в цих процесах з власною громадою.
    Позиція нестратегічного правлячого класу
    26 Jan
    Сергей Дацюк
    Олігарх Віктор Пінчук поблажливо погодився для української громади викласти свою позицію вже після її публікації в WSJ та представленння у всяких там "давосах". Його стаття називається "Без назви".
    Коротко і рефлексивно зафіксуємо її моменти.
    • зникнення еліт на Заході
      26 Jan
      Пінчук – "У Евросоюза глубокие проблемы. Происходит смена элит Запада..." Відбується не просто зміна еліт, відбується зникнення еліт на Заході – по мірі того, як європейська стратегія єдності, хоча б і через спільні ідентифікації минулого, замінюється на безліч програм національного майбутнього.
    • Захід не осмислює свою перспективи через перспективу цілого людства
      26 Jan
      Відмова Заходу від філософського осмислення своєї перспективи через перспективу цілого людства породила прокрастинацію в Європі та корпоративно-технологічний термінаризм в США.
    • субдоминантна позиція
      26 Jan
      Пінчук прямо заявляє свою позицію як субдомінантну та субстратегічну: "И им нужны быстрые результаты, которых от них ждет избиратель. В наших силах помочь лидерам Запада их достичь. В обмен на их помощь в достижении наших целей..."
      Так сформульована позиція одразу ж означає провал, програш, крах. Неможливо досягти своїх менших за масштабом цілей, допомагаючи іншому досягти своїх більш масштабних, бо це зводить твої цілі менш масштабної стратегії нанівець.
      Субдомінантна позиції олігархів та олігархічної влади в Україні якраз і полягає у тому, щоб відмовитися від частини суверенітету – стратегічної влади – в обмін на тактичні гарантії продовження олігархічного дерибану всередині України.
    • Строить по европейским стандартам
      26 Jan
      Пінчук – "Сейчас мы должны строить по европейским принципам и в полном соответствии с европейскими стандартами собственную сильную страну..."
      Це повна відмова від рефлексивного та навіть логічного мислення. Якщо Європа слабне і розпадається, і її принципи приводять цю цивілізацію до колапсу, то як можна побудувати сильну країну за цими принципами?
    Зміна геополітичної стратегії на корись ЄС (слабого)
    26 Jan
    Олігархам та олігархічній владі не вистачає мислення та духу, щоб прямо сказати – європейські принципи не дозволяють побудувати сильну країну. Це було можливо в минулому, але ситуація змінилася. Тепер для того, щоб побудувати сильну країну, потрібні інші принципи.
    Олігархи та олігархічна влада не можуть сказати настільки логічну річ, бо їх одразу ж запитають, а які ці нові принципи? Оскільки відповіді у них немає, то вони продовжують вводити українську громаду в оману – ми йдемо в Європу, але повільно, сильно загальмовуючи туди свій рух і навіть призупиняючи його.
    Пінчук згенерував перлину реакційного мислення українського правлячого класу: "временный отказ от членства в ЕС как от заявленной цели на ближайшее будущее". Наскільки ця відмова тимчасова, про яке найближче майбутнє йде мова? Тобто не ми будемо вирішувати – це будуть вирішувати в ЄС. А якщо вони не зможуть вирішити, тоді тимчасова відмова стане ще більш тимчасовою відмовою.
    Наші предки хоч змінювали геополітичну стратегію на користь актуально сильнішого в стратегічному плані гравця. А ми зараз маємо змінювати геополітичну стратегію на користь ЄС, який постійно слабшає. Чи посилиться ЄС, коли і взагалі чи це відбудеться, невідомо. Але ми сподіваємося і будемо чекати, в ситуації явної війни і втрати територіального суверенітету. В стратегічному плані – це повний ідіотизм.
    Відкладене мислення — це поразка
    26 Jan
    Позиція Пінчука щодо НАТО: "Мы должны требовать от Запада значительной финансовой и технической помощи для укрепления нашей обороноспособности, а также прямых гарантий безопасности. Какими могут быть эти гарантии – никто пока сказать не может..."
    Це класичний приклад "відкладеного мислення". Ми не можемо вимагати від Заходу того, про що не можемо нічого сказати. Щодо безпеки так мислити це означає відмовлятися від мислення. Відкладене мислення щодо безпеки – це поразка. Тобто олігархи та олігархічна влада неспроможні згенерувати жодної потужної безпекової ініціативи. І це фактично вирок для них.
    Щодо безпеки України є дві важливих проблеми:
    1. Ні НАТО, ні будь-яка інша країна, ні будь-які інші способи гарантій не дозволяють відвоювати вже втрачений територіальний суверенітет;
    2. Якщо система безпеки країни не відповідає на питання ядерного захисту країни, то це не система безпеки, це просто задурювання мізків недалеких обивателів.
    Пінчук, як і інші олігархи та олігархічна влада, продовжують уникати проблеми ядерної беззахисності України. Вони продовжують публічно обходити ту обставину, що вони відмовилися від війни за Крим перед лицем прихованого ядерного шантажу Росією України. Отже ядерна зброя це не уявна чи віртуальна небезпека для України, це реальна небезпека, яка будучи використаною в політичному плані вже призвела до реальної втрати Україною Криму.
    Тому тут позиція Пінчука маніпулятивна, брехлива, безпорадна і поразкова.
    Щодо Криму і Донбасу
    26 Jan
    Щодо Криму і Донбасу Пінчук виказує повну неспроможність до стратегічного аналізу ситуації.
    Визнати проблему Криму та Донбасу в стратегічному плані це означає визнати проблему "мінського формату" – саме цей формат розірвав ці два питання, як цього і хотіла Росія.
    Перекладання відповідальності за Крим та Донбас на громаду, як це робить Пінчук, можливо. Але тоді потрібно ставити це питання так, як його ставить громада – "Будапештський формат", референдум щодо Донбасу, блокада Донбасу, блокада Криму і т.д.
    Війна долається війною, мир здобутий без перемоги може бути лише на умовах ворога. Можна змінювати форми війни, але не можна уникати війни, коли вона вже йде. Можна відмовитися від збройної війни, але тоді потрібно побудувати інші форми війни. Така має бути стратегія.
    Позиція Пінчука в критикованій статті показує, що він дуже далекий від української громади, знаходиться під потужним впливом зовнішніх факторів і стратегічно не працює на Україну.
    Відмова Пінчука вступити в стратегічну комунікацію зі змістовними опонентами його позиції всередині України, показує, що він, як і олігархічна влада та інші олігархи, далекий від стратегічних комунікацій України.
    Ситуація української стратегічної еліти
    24 Jan
    Сергей Дацюк
    Позиція Пінчука, сформульована ним в критикованій статті, дозволяє зафіксувати важливу зміну в Україні – розрив між квазі-елітою (правлячим класом) та контрелітою (потенційно новою елітою) в Україні.
    Стаття Олексія Роговика "Політичний "рак" та зовнішньополітична "хіміотерапія" ідей Пінчука" показує спроможність частини правлячого класу України до рефлексії, стратегічного мислення та власне стратегічної комунікації.
    Чи не вперше в Україні стратегічна позиція частини правлячого класу була сформулювана послідовно, аргументовано та позиційно вагомо. Це стало можливим в особливому процесі стратегічної комунікації.
    Стратегічна комінікація української контреліти сформувалась протягом останніх післяреволюційних років, але випукло проявилася саме щодо нестратегічної позиції, вираженої Пінчуком в його статті в WSJ
    Особливість процесу стратегічної комунікації в Україні:
    1. Олігархи та олігархічна влада не здатні до стратегічного мислення і не спроможні вступити в стратегічну комунікацію з тією частиною правлячого класу, яка здатна до стратегічного мислення.
    2. Олігархи та олігархічна влада не готові до солідаризації з громадою – вони виступають від її імені, але не зважають на її думки, дискусії та вимоги.
    3. Стратегічна комунікація контреліти відбувається винятково через Інтернет та соціальні мережі, причому олігархічне телебачення та олігархічні ЗМІ загалом зайняті протилежним – примітивізацією суспільної свідомості періодичними позірними політичними конфліктами та залякуванням її російською загрозою.
    Відтак стратегічна контреліта, яка фактично з'явилася в Україні, звичайно ж претендує на політичну владу в ситуації безпосередньої загрози територіальній цілісності країни.
    Причому олігархи та олігархічна влада не готові визнати свою стратегічну поразку, тому тільки зараз з'явився той розрив, який може породити революцію зі змістовними наслідками.
    Тобто якщо перший етап Революції Гідності 2013-2015-го років був пов'язаний зі знищенням існуючої олігархічно-корумпованої політичної системи, і головним суб'єктом тут була значним чином стихійно протестуюча громада, то другий етап Революції має бути пов'язаний з тим, що у протестуючої громади з'явився нарешті авангард – стратегічна контреліта.
    Знаючи, як в Україні ревниво ставляться до фіксації когось у більш вищій позиції, скажу відверто. Це не є похвальбою чи індульгенцією на майбутнє. Але от саме зараз можна чітко зафіксувати розрив – нестратегічного правлячого класу, позицію якого виразив олігарх Пінчук, і стратегічної контреліти, яка вже може претендувати на те, щоб стати елітою, позицію якої інтегрально узагальнив Роговик.
    Не потрібно навіть сподіватися на те, що цей розрив може бути подолано демократичним шляхом – через дострокові перевибори (які ж звичайно на користь Росії, хто б сумнівався) чи через укладання конституційної угоди правлячого класу з контрелітою (10 пунктів Роговика, які нестратегічний правлячий клас навіть на дух не сприймає).
    Цей розрив може бути подолано революційним шляхом. І загострення міжнародної ситуації у світі тільки пришвидчить новий етап української революції.
    26 Jan
  • Ультиматум українській владі: між реформами та перевиборами. Олексій Роговик
    26 Jan
    Олексій Роговик Источник
    Ультиматум українській владі: між реформами та перевиборами
    2017 рік може стати переломним роком для України. До нового року ми підходимо у максимально небезпечних для України умовах як у внутрішній, так і у зовнішній політиці. У внутрішній площині аналітики розглядають як сценарій стабільності, як сценарії керованої дестабілізації (дострокові парламентські вибори, масові протести, силовий переворот), так і некерованої дестабілізації (зовнішня агресія, дестабілізація в регіонах, повстання мас).
    Яскравими індикаторами небезпечності ситуації є те, що українці одночасно констатують погіршення ситуації в країні і неправильність курсу влади (неправильний напрямок – 67%, погіршення ситуації – 73%). При цьому, провал ключових реформ підсилюється зовнішніми загрозами (очікувана політика новообраної адміністрації Трампа та потенційна реалізація «планів Пінчуків-Філіпчуків-Кремля», виборів у Франції та Німеччині).
    Результатом політики постмайданної влади став гострий предмет незгоди з цієї політикою. Саме тому для власного самозбереження владі доведеться йти на поступки перед громадськістю та народом України, або дострокові парламентські вибори стануть реальністю. У випадку ж невиконання вимог громадськості та блокування проведення дострокових парламентських виборів нас можуть очікувати значно більш небезпечні і радикальні сценарії. Задля їх уникнення пропонується потенційний компроміс влади і суспільства, у результаті досягнення якого можна уникнути політичної дестабілізації. У випадку відмови логічно запустити процес повного перезавантаження влади.
    Персональний компроміс – перша половина ультиматуму
    26 Jan
    Персональний компроміс передбачає відправку у відставку тих посадових осіб, що викликали найбільше обґрунтоване невдоволення українців, саботували реформи, були помічені у корупційних скандалах та схемах, порушували закони, підпадають під вимоги про очищення влади чи співпрацювали з режимом Януковича. Такий компроміс повинен бути укладений з державою, а тому стороною компромісу від влади мають стати особи, що по справедливості мали б очолити список на звільнення, а саме Президент Петро Порошенко та голова уряду Володимир Гройсман. Заміна звільнених осіб відбувається на повністю публічній конкурсній основі. Звільнені особи втрачають право бути призначеними на державні посади. До осіб на звільнення у рамках компромісу варто віднести таких 35 осіб як: Список
    26 Jan
    • Дніпров Олексій, керівник Апарату Адміністрації Президента України;
    • Парубій Андрій, голова Верховної Ради України;
    • Кубів Степан, міністр економічного розвитку і торгівлі України; 
    • Черниш Вадим та Тука Георгій, міністр та заступник міністра з питань тимчасово окупованих територій та внутрішньо переміщених осіб України; 
    • Аваков Арсен, міністр внутрішніх справ України; 
    • Гриневич Лілія, міністр освіти України; 
    • Насалик Ігор, міністр енергетики та вугільної промисловості України; 
    • Клімкін Павло, міністр закордонних справ України; 
    • Стець Юрій, міністр інформаційної політики України; 
    • Жданов Ігор, міністр молоді та спорту України; 
    • Данилюк Олександр,міністр фінансів України; 
    • Петренко Павло, міністр юстиції України; 
    • Луценко Юрій, генеральний прокурор України; 
    • Холодницький Назар, керівник Спеціалізованої антикорупційної прокуратури; 
    • Валендюк Олег, заступник начальника управління організаційно-аналітичного забезпечення діяльності керівництва департаменту забезпечення діяльності керівництва Генпрокуратури; 
    • Романюк Ярослав, голова Верховного Суду України;
    • Холоднюк Зеновій, голова Державної судової адміністрації; 
    • Баулін Юрій,голова Конституційного Суду України та судді цього суду 
    • Вдовіченко Сергій, Гультай Михайло, Запорожець Михайло; Турчинов Олександр, голова Ради нацбезпеки та оборони України; 
    • Муженко Віктор, начальник Генерального штабу Збройних Сил України; 
    • Гонтарева Валерія, голова Національного банку України; 
    • Терентьєв Юрій, голова Антимонопольного комітету України;
    • Євдоченко Леонід, голова Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації України; 
    • Корчак Наталія, голова Національного агентства з запобігання корупції; 
    • Охендовський Михайло, голова Центральної виборчої комісії разом з усім дійсним складом ЦВК; 
    • Артеменко Юрій,голова Національної ради України з питань телебачення та радіомовлення;
    • Вовк Дмитро, голова Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг (НКРЕКП);
    • Юшкевич Христина, т. в. о. голови Державного агентства лісових ресурсів України; 
    • Насіров Роман, голова Державної фіскальної служби України;
    • Коболєв Андрій, голова НАК «Нафтогаз України»; 
    • Кучма Леонід,представник України у групі щодо врегулювання конфлікту на Донбасі.
    .
    Змістовний компроміс – друга половина ультиматуму
    26 Jan
    Змістовний компроміс передбачає швидке та системно-послідовне впровадження оновленою владою пакету реформістських заходів у внутрішній та зовнішній політиці, що дозволять Україні повернутися на шлях модернізації держави крізь призму Революції Гідності та на основі прогресивних розробок аналітичних центрів, громадськості і за підтримки партнерів із Заходу.
    При напрацюванні пакету використовувалися напрацювання РПР, Нової країни, Atlantic Council, Антикорупційного Форуму Львівщини, Free Voice IAC, Реформи мають бути справжніми, Сергія Дацюка та ін.
    1. Злочини проти Революції Гідності та її вимог
    26 Jan
    • Негайне розслідування протягом 6 місяців злочинів проти Євромайдану та покарання винних (очні та заочні вироки для тих, хто віддавав накази, та тих, хто їх виконував; покарання всіх винних у вбивствах, побитті, переслідуваннях, репресіях; арешт депутатів, що голосували за закони 16 січня; Ратифікація Римського статуту Міжнародного кримінального суду та максимізація співпраці щодо розслідування злочинів на Майдані; щотижневе звітування про хід розслідування усіх справ);
    • Очне та заочне покарання протягом 6 місяців всіх, задіяних у корупції режиму Януковича; реалізація усіх необхідних заходів з повернення активів режиму Януковича; організувати паралельне розслідування щодо закордонних рахунків та нерухомого майна, яке належить керівним посадовим особам режиму Януковича або їхнім родичам за кордоном;
    • Негайне розслідування протягом 6 місяців злочинів проти Євромайдану, що були вчинені вже в період після втечі Януковича, усіх резонансних корупційних справ та справ з саботажу реформ, а також сприяння в ухиленні від відповідальності посадовим особам режиму Януковича;
    2. Антикорупційні термінові заходи
    26 Jan
    • Прийняття НАЗК громадської процедури перевірки електронних декларацій чиновників та їх перевірка протягом максимум 30 днів на особу, а також розробка механізму конфіскації непідтвердженого законними доходами майна, активів та готівкових коштів з декларацій;
    • Встановлення безоплатного доступу до витягів з усіх державних реєстрів (юридичних осіб та фізичних осіб–підприємців, речових прав на рухоме, нерухоме майно та земельні ділянки);
    • Прийняття законодавства щодо створення антикорупційних судів; повне очищення на основі конкурсного добору суддів усіх рівнів;
    • Надати НАБУ права на прослуховування прийняттям законопроекту 4812;
    • Прийняття повного пакету законів про захист та матеріальне заохочення інформаторів та викривачів (4038а), стимулювання співпраці громадян зі слідством, що проводиться НАБУ, про можливість фіксації корупційних злочинів громадянами, а також співробітниками державних органів, узаконення застосування провокації хабара, скасування застави як запобіжного заходу в корупційних злочинах;
    • Забезпечення призначення головою Державного бюро розслідувань незалежної від Президента України особи;
    • Прийняття закону щодо накладення заборони на участь у процедурах усіх державних закупівель (стосовно фізичних та юридичних осіб, які були притягнуті до відповідальності за корупційні або пов'язані з процедурою закупівель правопорушення);
    • Прийняти законодавство та запустити функціонування інституту суду присяжних, а також здійснити виконання державою її міжнародних зобов'язань перед Європейським судом з прав людини щодо виконання рішень та компенсації шкоди і покарання суддів, що прийняли рішення з порушення прав і свобод українців;
    • Створення за підтримки міжнародних партнерів Міжнародної комісії проти безкарності в Україні (за прикладом Гватемали);
    3. Соціально-економічні термінові заходи
    26 Jan
    • Упровадження комплексу заходів та законодавчих змін (включно зі скасуванням схеми Роттердам+) з метою зниження непрозорих завищених тарифів на енергоносії та створення реального енергоринку ;
    • Перейти на єдину програму повної монетизації пільг та субсидій;
    • Розгорнути широкомасштабну боротьбу проти українських монополій та олігархічних активів із безпрецедентним тиском від Антимонопольного комітету України, а в разі саботажу – прийняття змін законодавства з розширення повноважень та зміни процедур АМКУ; провести публічний аудит всіх олігархічних активів, перевірку на законність їх привласнення, представляти календарний (помісячний) план деолігархізації;
    • Забезпечити повне відділення влади від бізнесу шляхом повного продажу активів чи передачі усіх активів у «сліпий траст», зокрема, усіх підприємств та медіа Президента України Петра Порошенка;
    • Прийняти законодавство, у якому визначити, що на час роботи на посадах керівників органів центральної влади та ОДА, народних депутатів, усі доходи цих осіб за виключенням заробітної плати за основним місцем роботи (дивіденди, роялті, доходи від розміщення депозитів тощо) – спрямовуються до державного бюджету України (ставка податку на прибуток для цих доходів становить 100%) та прирівняти порушення зазначених обмежень до складу злочину незаконного збагачення;
    • Прийняття податкових заходів за версією «Нової країни» (передача баз даних ДФС під контроль Мінфіну; створення єдиного публічного Реєстру автоматичного нарахування та відшкодування ПДВ; прийняття змін до законодавства щодо встановлення системи індивідуальної кримінальної відповідальності за акти перевірок та повне відшкодування завданих збитків; зменшення ставок податків та нарахування на заробітну плату; податок на прибуток замінити податком на виведений капітал; упровадити єдиний рахунок для сплати загальнодержавних податків; прийняття норми для повноцінного запуску електронного кабінету платника та інших електронних сервісів, включених до законопроекту 3357);
    • Подолання проблеми вирубування українських лісів (прийняття законопроекту 4480 про праліси, редакції санітарних правил від Міжнародного Фонду природи щодо заборони суцільних та санітарних рубок, а також встановлення надвисокого вивізного мита на ліс-кругляк);
    4. Політичні термінові заходи
    26 Jan
    • Відродити процес загальногромадської роботи над Конституцією шляхом створення публічної народної і громадської одиниці; результат напрацьованого має бути затверджений на всеукраїнському референдумі;
    • Прийняття спеціального закону «Про територіальні громади» з процедурою визначення правового статусу та меж територіальних громад, змісту статутів територіальних громад; прийняття законодавчих актів щодо сприяння децентралізації повноважень і ресурсів для місцевих громад; детальне нормативне врегулювання форм місцевої демократії на рівні закону «Про місцеве самоврядування в Україні» та ухвалення окремих законів, які б регламентували організаційні та процедурні аспекти кожної з ключових форм місцевої демократії;
    • Прийняття нової редакції закону про очищення влади, що унеможливлює уникнення люстрації та розширює критерії та суб'єктів очищення;
    • Скорочення кількості депутатів Верховної Ради України до 300 осіб;
    • Прийняття нового виборчого законодавства, що мусить передбачати відкриті списки, скасування мажоритарних округів, обмеження політичної реклами та прохідний бар'єр до парламенту у 3%; призначення чиновників на основі системи GMAT у спеціальних кабінетах з онлайн-трансляцією, публічністю результатів та детектором брехні;
    • Внесення змін до Конституції України щодо повного скасування недоторканності народних депутатів, суддів та президента; а також прийняття закону «Про імпічмент Президента України» та про відкликання депутатів та чиновників центральної та місцевої влади;
    • Скорочення фінансування державного апарату та оптимізація системи заробітних плат у державних органах та на державних підприємствах через встановлення прив'язки до мінімальної заробітної плати;
    • Прийняти закону про тимчасові парламентські слідчі комісії;
    • Прийняття законопроекту 1895, що передбачає відповідальність за неперсональне голосування у Верховній Раді України;
    • Прийняття законопроектів 2043а та 2913, що передбачають вдосконалення процедури притягнення до адміністративної відповідальності за порушення права на доступ до публічної інформації;
    5. Зовнішньополітичні та безпекові термінові заходи
    26 Jan
    • Ініціювання міжнародних переговорів у форматі консультацій Будапештського меморандуму щодо російської агресії та окупації як на сході України, так і у Автономній Республіці Крим; відмова від будь-яких контактів у форматі «Мінських домовленостей» поки РФ не забезпечить повне і тривале виконання п.1, а саме припинення вогню; під час міжнародних переговорів перейти на адекватну юридичну кваліфікацію ситуації (агресія РФ через дії її офіційних органів влади, а саме терористичних «ЛНР» і «ДНР»; воєнна окупація Донбасу та Криму від РФ; стан міжнародного збройного конфлікту між Україною та РФ);
    • Прийняття нового закону «Про всеукраїнський референдум» та початок підготовки загальнонаціонального референдуму про долю окупованого Донбасу; паралельно з цим - підготовка законодавчих актів щодо визнання окремих районів Донбасу окупованими територіями, а також механізмів забезпечення абсолютної блокади усіх окупованих територій;
    • У Будапештському форматі почати обговорювати досягнення міжнародної домовленості щодо концепту міжнародної адміністрації / управління над Кримом як проміжного формату деокупації Криму; підкріпити це активною економічною політикою щодо Криму і ліквідацією окремих економічно-юридичних прогалин у Конституції і законах України;
    • Підготовка та застосування усіх інструментів міжнародного тиску на РФ у міжнародних судах та міжнародних організаціях (у п. 17 та 18), а також розглянути питання ембарго на російську нафту, уведення санкцій проти причетних до заборони Меджлісу та порушень прав людини у Криму, створення міжнародного механізму фінансування Меджлісу у вигнанні, відкриття міжнародного фронту на невизнання Держдуми РФ;
    • Уведення українською владою максимального пакету санкцій як проти РФ, так і проти російської «присутності» в Україні; вжиття заходів на максимальне зменшення торгово-економічної залежності від РФ і залежності від терористичних «маріонеток» РФ;
    • Проголошення політики на безпрецедентне посилення обороноздатності України, системи територіальної оборони та військового резерву; поглиблення співпраці з НАТО у рамках «варшавських програм»;
    • Законодавчо врегулювати право громадян України на збройний захист себе та власного майна (у тому числі і з застосуванням зброї);
    • Вихід на міжнародну арену з офіційною пропозицією до держав Східної Європи та Балтійського регіону щодо створення Балто-Чорноморського міждержавного союзу як стимулу європейської інтеграції України;
    • Збільшення фінансування системи МЗС та реалізація цих коштів через забезпечення призначення повноважних послів усюди, де їх немає; посилення інформаційної діяльності з просування України у світі;
    • Запровадження комплексної програми СБУ щодо виявлення та притягнення до відповідальності в Україні проросійських політичних партій та політиків, медіа та журналістів, експертів та «ботів»; посилення контролю за організаціями з фінансуванням з держави-агресора.
    Теперішня українська влада впритул підійшла до необхідності складного політичного вибору між власним необмеженим збагаченням та необхідністю компромісу заради самозбереження. Час, коли зрив реформ, корупцію і непрофесійність можна було пояснити політичною невизначеністю та російською агресією, минув. Настав час відповідальності влади за її політичні рішення. Саме тому у влади залишається менше ніж 6 місяців, що почати політичне самоочищення від корупціонерів та саботажників, або таке політичне чи радикальне очищення почне здійснювати українське суспільство.
  • ОЛІГАРХІЧНИЙ ПАРЛАМЕНТ ТА НЕКОМПЕТЕНТНИЙ ПРЕМ'ЄР-МІНІСТР УКРАЇНИ. Сергій Дацюк
    10 Feb
    ОЛІГАРХІЧНИЙ ПАРЛАМЕНТ ТА НЕКОМПЕТЕНТНИЙ ПРЕМ'ЄР-МІНІСТР УКРАЇНИ джерело
    10 лютого 2017, 11:21
    Український Парламент був і залишається олігархічним, незважаючи на вкрай некомпетентну заяву Прем'єр-міністра України за кордоном з цього приводу.
    Така заява є скоріше некомпетентною, ніж брехливою, оскільки Прем'єр-міністр щиро вірить, що це так. Вочевидь саме відсутність справжньої вищої освіти у нашого Прем'єра не дозволяє робити йому політологічні висновки щодо політичної системи країни.
    Прем'єр-міністр України, перебуваючи в Брюсселі під час присвяченої економічному розвитку України конференції, відповідаючи на запитання, чи повертаються назад олігархи, констатував, що український Парламент не контролюють олігархи, а натомість там є ряд деструктивних політичних діячів.
    Хто такий олігарх?
    10 Feb
    Давайте з політологічної точки зору уточнимо вже вкотре, хто такий олігарх, осучаснивши мої попередні менш розлогі визначення.
    Олігарх це бізнесмен-політик з такими характеризуючими ознаками:
    • має системний, часто інфраструктурний, бізнес, який так чи інакше пов'язаний з державним бюджетом, муніципальними бюджетами та залежить від стратегічних державних макроекономічних рішень;
    • має великий за обсягом статок, що дозволяє йому серйозно впливати на економіку та політику цілої країни;
    • корупційним чином фінансує свою фракцію чи парламентську групу для впливу на Парламент;
    • корупційним чином фінансує свого міністра, міністрів чи їх заступників для лобіювання інтересів в Уряді;
    • має корупційний вплив на судові органи країни або спроможність вирішувати проблеми в закордонних судах;
    • має свої медіа (впливовий телеканал чи телеканали, радіостанції, газети, Інтернет-видання, а останнім часом навіть своїх блогерів та "тролів" для роботи в соціальних мережах);
    • має свій мозковий центр (центри) для виконання робіт з креативними ознаками (рідше інтелектуального змісту);
    • займається політичними інтригами, організовує платні загальнонаціональні та локальні громадські протести, час від часу підкуповує системно непрацюючих на нього політиків, експертів, журналістів, блогерів;
    • періодично вирішує свої питання з Президентом, Прем'єр-міністром, Головою Верховної Ради (вхожий до них);
    • влаштовує періодичні зустрічі (сходняки) з такими ж, як він сам, олігархами, потрапити на які можна лише за однієї умови – коли інші олігархи визнають тебе олігархом;
    • відтак зневажливо ставиться до громади, експертів, корумпованих ним політиків та чиновників, повсякчас розглядаючи їх як біомасу або власну обслугу, вважаючи, що нема за що поважати людей, яких ти купив;
    • знаходиться в публічній тіні, заперечує свій статус олігарха і в рідких інтерв'ю чи виступах намагається довести, що він корупційним чином на політику не впливає.
    Потрібно також сказати про ще одну суттєву інтегральну ознаку, яка списана з російської дійсності, застосовувалася Кривавим Президентом, що майже став новим олігархом, а тепер застосовується олігархом-Президентом Порошенком. Отже ця ознака доволі прикметна для сучасної ситуації.
    Це – концентрація олігархії в особі олігарха-Президента, який визначає олігархічну політику як державну політику, здійснює перерозподіл олігархічних активів на свою користь, допоки олігархи йому це дозволяють, та виступає міжолігархічним арбітром.
    Ноу-хау олігарха-Президента Порошенка полягає у декількох державно-олігархічних інноваціях, які малоосвічений Кривавий Президент навіть не додумався здійснити:
    • для запобігання міжолігархічним конфліктам, які, як відомо, призводять до Майдану, олігархом-Президентом був укладений олігархічний консенсус між олігархами;
    • цей олігархічний консенсус передбачає зосередження всієї політичної влади в руках олігарха-Президента, ослаблення ролі Парламенту (відсутність де-юре Коаліції і дія під диктатом олігарха-Президента), незаконно обраний Уряд з некомпетентним Прем'єр-міністром, який теж діє по команді олігарха-Президента;
    • оскільки олігарх-Президент має те, чого не мав Кривавий Президент, – постійно підтримувану в актуальному режимі війну, – він здатен посилаючись на це та підбурюючи відповідні громадські настрої, здійснювати тиск на інших олігархів та досягати перерозподілу їх власності під прикриттям держави в своїх інтересах;
    • до основних впливів на Парламент, Уряд, державний та муніципальні бюджети, нинішній олігарх-Президент додав вплив на НБУ та банківську політику, яка призвела до винищення українських банків на користь російських банків та до перерозподілу деяких олігархічних банків в державу власність (санації їх за державний кошт, а потім перепродаж тому, хто дасть найбільшу ціну, відкат від якої отримає вгадайте хто);
    • у відповідь на спробу створення приватних армій олігархами на тлі війни олігарх-Президент запровадив обмеження тих приватних армій, які контролюють його конкуренти, залишивши дієвими тільки ті приватні армії, які належать його прибічникам;
    • концентрація медіа-ресурсів в руках або під безпосереднім впливом олігарха-Президента та заміна явної (персонально-змістовної) цензури на форматну цензуру на телебаченні, найм блогерів та "тролів" (так званих "порохоботів").
    Це основні, саме характеризуючі ознаки, сучасного українського олігарха, найбільшим з яких сьогодні є олігарх-Президент Порошенко.
    Президент Порошенко є сучасним олігархом, який не тільки має класичні риси, але здобув і нові, які роблять його вплив в Україні співмірним з впливом олігарха-Президента в Росії.
    Чи добре це для України? На перший погляд, можна сказати, що для того, щоб здолати монстра, потрібен інший монстр. Але це не так? Тобто вбити дракона не може герой, який ще до вбивства не здатен опиратися драконовій суті. Тільки коли монстр долається чесним та гідним людом, у країни є позитивна перспектива жити без монстра. Інакше на місце одного монстра просто прийде інший монстр.
    Чому Парламент надзвичайно олігархічний?
    10 Feb
    Давайте чітко і ясно сформулюємо, чому ж Парламент все-таки є олігархічний.
    1. Ще в момент створення Фракції "Блок Петра Порошенка" було здійснено порушення принципу розподілу влад – Президент як протовиконавча (в Україні) влада має бути відділений від Парламенту як законодавчої влади. Тобто сама суть так званої Коаліції в докризовий час (осінь 2015 – весна 2016-го) та в післякризовий час (млява хронічна криза) лишалася олігархічною. Домінуючий вплив олігарха-Президента на Парламент це і є найбільш очевидна олігархізація Парламенту.
    2. В нинішньому Парламенті де-юре (а у важливих питаннях навіть де-факто) відсутня Коаліція. Те, що українська громада закриває на це очі і не бажає переобирати Парламент під час війни, ніяк не змінює цього факту. Тобто на політичному рівні ми маємо незаконну корупційним чином підтримувану Коаліцію. Те, що олігархічні ЗМІ та безліч політиків на чолі з олігархом-Президентом нехтують факти записів Онищенка, викривальних матеріалів Лещенка та інших експертів та журналістів, ніяк не змінює факту, який відомий всій українській громаді – ми маємо ad-hoc створювану для важливих голосувань корупційну парламентську більшість саме тому, що не маємо де-юре і де-факто Коаліції.
    3. Ми маємо незаконно, тобто з порушенням норм Регламенту обраний Уряд. Сам некомпетентний Прем'єр-міністр України є продуктом олігархічного консенсусу, який призвів до пам'ятного корупційного голосування в Парламенті за новий Уряд Гройсмана. Тобто в даному разі олігарху-Президенту став потрібен слабкий та некомпетентний в багатьох питаннях Прем'єр-міністр, яким було би легко управляти і з яким інші олігархи теж могли би домовитися. Ми маємо проолігархічний Уряд та проолігархічного Прем'єр-міністра.
    Якщо ми не хочемо вірити в логіку, то давайте просто подивимося на кроки Уряду; 1) підняття тарифів в інтересах олігархів; 2) контрабанда вугілля з ДНР-ЛНР в інтересах олігархів; 3) підняття мінімальної заробітної плати просто перерозподілило гроші, які до олігархів потрапляли з однієї державної кишені (через субсидії), тепер потрапляють з іншої державної кишені (через сплату повних рахунків, бо зарплата тепер дозволяє не давати субсидії); 4) в тінь загнали більше 200 тисяч приватних підприємців, яких змусили платити так званий ЄСВ навіть коли немає заробітку. Експерти мабуть зможуть додати ще інші факти, але і цього досить.
    4. Ми маємо боротьбу найбільшого олігарха (тобто олігарха-Президента), який посилюється, проти інших олігархів, які послаблюються (зокрема Ахметова). Саме цю боротьбу серед слабнучих олігархів, яка може призвести до розколу фракції Опоблоку, Прем'єр-міністр очевидно бажає видати за послаблення впливу олігархів на Парламент. Але це просто некомпетентне судження – бо замість декількох олігархів, на Парламент тепер впливає один Великий Олігарх. І це гірше для політичної системи країни, бо олігархічна конкуренція в Парламенті створювала хоч якусь видимість демократичного маневру для політичних сил на позиції громади.
    5. Ми маємо в Парламенті та в навколопарламентській комунікації класичну ситуацію олігархічного медійно-дискурсивного диктату. Опозиція все більше і більше відлучається від телебачення. З'явилося нове явище в українській політичній комунікації, якого не було раніше – політичний тролінг. Це коли парламентська олігополія дозволяє собі не просто критикувати, а образливо знущатися над опозицією.
    Тепер ми маємо не просто олігархічний вплив на Парламент, ми маємо в Парламенті олігархічний каток, який знищує всі громадські ініціативи, всю опозицію, всі нейтральні сили. Тобто ми маємо не олігархічний Парламент, яким він був за часів першого, другого чи третього Президента. Ми маємо олігополістичний Парламент, парламентську олігархічну монополію на владу, монополію монополій – парламентську олігополію.
    Не сумніваюсь в тому, що більшу частину цього тексту нинішній Прем'єр-міністр просто не зрозуміє. Та й в розкаяння олігарха-Президента я не вірю. Не створюють таку монструозну політичну систему для того, аби на її вершині каятися.
    Я також не вірю в пробудження активності нинішніх пасивних депутатів, які все бачать, багато чого розуміють, але думають, що нічого не можуть зробити.
    Україна за крок від олігополістичної диктатури, яку безліч громадян просто не переживуть.
    Ми, українська громада, бажаємо і далі це терпіти?
    Розплата за нашу пасивність буде болюча, дуже болюча.
    10 Feb
    • вся страна им принадлежит
      10 Feb
      Dima Garbovskiy Да че уж там... Вся страна им принадлежит с потрохами.. со всеми придворными лакеями, не говоря уже об неумолимо сокращающемся стаде холопов...P.S. Эта оккупация началась в конце 90х , очевидно, что она в разы опаснее любых угроз оккупаций Вовки И его друзей чекистов... И конца И края ей не видно...
    • слабые народы исчезают
      10 Feb
      Вадик Гордеев Це добре... Выживает умнейший и сильнейший. Украинцы в своей массе - слабое звено, значит должны как народ исчезнуть.
    • 5 % активного населения в стране ничего не решают
      10 Feb
      Aleksandr Kobzystiy Все правильно, только 5 % активного населения в стране ничего не решают. На выборах снова всех купят. Народ живет ментально в совке, где работали жалобы. Люди научились только пристраиваться и продолжают если не здесь, так за границей. Молодежь от политики вообще тошнит. На футбол топают за деньги миллионы, на антикоррупционные акции единицы. Грех такими лохами не воспользоваться. Не воспользуешься сам, завтра другой воспользуется, а народ все равно не поумнеет, зато сожрет, только дай волю. История у нас такая.
    • Перспективи країни туманні
      10 Feb
      Ирина Крятова Люди пасивні - на майдані нічого не вирішується, середній клас знищують, ціни, таріфи, еміграція, навіть безглузда війна - народ не піднімається. Жодна політична партія нічого на цьому фоні реального не пропонує. Лідера немає. Перспективи країни туманні
    • наших пороков мы не видим
      10 Feb
      Олена Ус "Чужие пороки у нас на глазах, наши - за спиной..." )
    • Порошенко не визнає першим піраміда Кучми
      10 Feb
      Oleg Lozynskyi В Україні класична форма олігархії. Але слід мати на увазі, що її головна небезпека в її проросійськості. Кучма створив цю олігархію і попри два Майдани залишився її тіньовим Арбітром. Сергій Дацюк це не озвучує, але попри формальну владу П.Порошенка, він не є головним арбітром олігархічного консенсусу, він залишається другим після Кучми-Пінчука. Силові структури, суди, та інші олігархи ніколи не визнають П.Порошенка першим, оскільки ніколи не наважаться похитнути олігархічну піраміду КУЧМИ, частиною якої вони є.
    • Повноціного фондового ринку акціонерів та івесторів не було створено
      10 Feb
      Максим Асгард Тому, що є "базис" олігархекономіки. Згадайте структуру економіки УРСР- це ТВК(територіально-виробничі комплекси). Як вони були розподілені між "своїми"та Рінатом(читай: кримінальна кліка Кремля)? А чи була можливість створити вільний фондовий ринок в90рр-00рр? Була. Навіть перші гранти США видавали при Кравчуку за консультації(PERU- Project on Economic Reform in Ukraine (now Harvard Ukrainian Business Initiative; est. 1991; Harvard University; Cambridge, MA). Але після перемоги Кучми все було припинено).Повноційного фондового ринку мільонів приватних акціонерів та івесторів не було створено.
    • діючий прем'єр взагалі нічого не читав і не буде
      10 Feb
      Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений Справа в тім , що діючий прем'єр взагалі нічого не читав і не буде , в тому числі і цей допис . Він взагалі не вартий ніяких оцінок . Давайте розуміти щось про майбутнє , умовно без них . Це у Вас виходить файно.
    • умные советы не нужны ворам
      10 Feb
      Bogdan Savrutsky Умные и толковые советы не нужны в этой стране тем, кто управляет, так как они пришли воровать, а те, кто хочет строить страну никогда к власти не придут. Темная масса рулит и будет рулить.
    • що робити в цій страшній ситуації?
      10 Feb
      Сергій Марченко Це просто "плач Єремії" дуже тяжко на душі. Можна копнути і глибше і в шир. Ну це схоже на відкриття велосипеда. А якщо продовжити цю тему то встає питання, що робити? Ситуація уже давно страшна, багато людей змирилося із цим жахом. Можливий прогноз щоситуація у нас буде наближуватися до ЛНР/ДНР. Я так думаю що нас буде карати доля (усю спільноту) поки або ми не порозумнішаємо (змінимося), або нас нестане. А може все в разом, трохи нестаре, і трохи змінимося. З цього витікає що треба готовитись до такого сценарію, а хто може повинен готовити людей. Сценарій який Демура для росії написав, він для нас актуальний.
    • как убрать это ЧМО?
      10 Feb
      Игорь Крылов Лидера можно назначить , но никто не может предложить законный способ убрать это ЧМО .
    • можно ли противостояние в распределении перенести в иную область отношений?
      10 Feb
      Михаил Буртыка Единство в производстве и борьба в распределении мат-цен породили цивилизацию и криминал. Возможно ли в этом единстве противостояние в распределении перенести в иную область отношений?
    • перевыборы не помогут
      10 Feb
      Юра Лавренко Мои мысли, но умными словами)Перевыборы парламента ничего не подменяет, к сожалению. Закон старый не позволит. А вот выборы президента могут помочь.
      10 Feb
      Олександр Краснобаєв Рушійна сила це лохторат і цим всьо сказано..
    • чи допоможе збільшення зарплатні депутатів ВР?
      10 Feb
      Василь Артем'єв Адекватне збільшення зарплатні депутатів ВР (до 0,5млн/міс) могло б знизити їх залежність від олігархії. Сергій Дацюк (Сергей Дацюк), як ви вважаєте?
      10 Feb
      Елена Пугачева А откуда будут брать 0,5 млн/мес на зарплату депутатам?
      10 Feb
      Василь Артем'єв Наприклад із тих десятків мільярдів які пішли з бюджету на Приватбанк бо всім пофіг. Ні депутатської комісії, нічого, ніби так і мало бути. Або з мільярдів дотацій шахтам. які йдуть олігархам. Або з грошей Ахметова, які він отримує від збільшення вартості підключення ел лінії, зараз підкл 10кВт вже коштує 60тис грн, а вибору немає бо він монополсіт.
    • заява ДА щодо територій Донецької та Луганської
    • потрібно переобрати президента
      10 Feb
      Валерий Магала Треба починати з (пере)виборів президента. Це радикально змінить ситуацію і відповідно, вплине й на результати виборів у ВР. Якщо починати з (пере)виборів у парламент, а потім президента - нічого не поміняється. Ну, може на якійсь міліметр посунемося вперед, але в нашій ситуації це все одно регрес. Ситуація вимагає вже рішучих і кардинальних заходів і дій.
    • непрогнозованість суспільної дії буде причиною змін на кращє
      10 Feb
      Юрий Чуприн Щодо Гройсмана. Скоріше він бреше, а не не розуміє, що парламент оліхархічний. Здається, що завжди непрогнозованість суспільної дії в період революцій буде головною причиною змін на кращє.
  • СУТЬ НИНІШНЬОГО ПРОТИСТОЯННЯ В УКРАЇНІ. Сергій Дацюк
    14 Mar
    СУТЬ НИНІШНЬОГО ПРОТИСТОЯННЯ В УКРАЇНІ Источник
    Сергей Дацюк 14 березня 2017
    Влада де-факто ввела поліцейський режим в країні
    14 Mar
    Сергей Дацюк
    Україна знаходиться на самому початку олігархічно-кримінальної диктатури. Влада все ще не відважується на диктаторські дії без оглядки на реакцію громади. Але влада вже де-факто ввела поліцейський режим в країні.
    Це, по-перше, означає, що прийняття важливих рішень щодо силових дій проти громади перенесено на рівень поліції та СБУ за умов злочинної бездіяльності Парламенту та Президента, які такій ситуації публічно потурають, утримуючись від публічних заяв, а фактично такою ситуацією управляють.
    По-друге, на наших очах за злочинної бездіяльності журналістів та мовчання більшості експертів відбувається друге в історії незалежної України зрощення криміналітету та олігархії.
    Напад "тітушок" на учасників блокади (28.02)
    14 Mar
    Сергей Дацюк
    28-го лютого 2017-го року на учасників блокади відбувся напад так званих "тітушок". Всіх 37-м учасників нападу ("тітушок") поліція затримала. "Блокадники заявили, що, за попередніми даними, "тітушки" – з однієї з охоронних фірм Ахметова і Нусенкіса." Були повідомлення про те, що їх допитують в поліції. Але досі невідомо – що це були за люди, чи вони вже арештовані (бо час затримання можливо сплив), чи вони вже відпущені на свободу.
    Агов, журналісти та експерти на телебаченні! Вас справді фейкова спецоперація влади проти колишнього Голови Державної фіскальної служби цікавить більше, ніж початок криміналізації олігархічної влади? Ви вже зовсім забули про кривавий Майдан 2013-2014-их років і роль в ньому "тітушок"? Ви справді не розумієте, у яку олігархічно-кримінальну прірву ми сповзаємо?
    Де ж ваші репортажі, розслідування, оцінки, аналіз криміналізації олігархічної влади?
    Агов, стратегічні консультанти та аналітики! Ви справді вважаєте, що розвиток олігархічної економіки це розвиток країни? Що раз блокада шкодить олігархам, то вона шкодить економіці? Ви справді вважаєте, що нашою найбільшою загрозою є Росія, а не українські олігархи? Адже Росія є зло однозначне, щодо якого є загальнонаціональний консенсус несприйняття. А щодо олігархів такого однозначного сприйняття немає. Саме тому російських бандитів легше подолати, ніж олігархічних бандитів.
    Заборона ввезення зброї на територію АТО (08.03)
    14 Mar
    Сергей Дацюк
    8 березня 2017 року поліція заборонила ввозити зброю на Донеччину, тобто фактично на територію АТО.
    Ситуація виглядає так. Терористичні групи, тобто так звані ДРГ так званих ЛДНР, досі проникають на контрольовану Україною територію. При цьому поліція забороняє українським громадянам мати зброю на територію АТО. Це означає на фоні відмови Президента та Парламенту від введення військового стану на території окупованого Донбасу тільки одне – українська поліція діє в інтересах ворога. Тобто ворог може проникати на нашу територію зі зброєю, а українські громадяни не мають права носити з собою зброю.
    Це дії ворожої до громадян української влади.
    Затримання учасників блокади (13.03)
    14 Mar
    Сергей Дацюк
    Для чого була здійснена заборона ввезення зброї на територію АТО стало ясно 13-го березня, коли СБУ затримала 46-ох учасників учасники блокади торгівлі з окупованим Донбасом, а зброю вилучила.
    Затримання учасників блокади свідчить лише про безпосередній початок поліцейського режиму в Україні. Ані Президент, ані Парламент, ані Уряд публічно не давали санкцій на затримання учасників блокади. Зроблено це було в режимі поліцейської держави під приводом нібито контрдиверсійної операції. СБУ досі публічно не пояснила своїх дій.
    Як пише про це депутат Оксана Сироїд: "Поліція, яка розігнала редут у Кривому Торці до цього часу не надала інформації ані про причини затримання, ані про людей, які були затримані. Так само, порушивши закон, не забезпечила затриманим хлопцям можливості поінформувати своїх близьких про свій стан і місце перебування, а також викликати адвоката."
    У штабі Антитерористичного центру це пояснювали так: "Під час контрдиверсійних заходів в населених пунктах Торецькому, Щербинівці і Курдюмівці (район проведення АТО) співробітники СБУ виявили групу осіб зі зброєю та іншими засобами ураження. Відмова здати зброю поліції стала підставою для затримання 43 осіб..." Тобто блокувальники, яких підтримує більшість української громади, виявилися невідомою групою осіб зі зброєю.
    Яким чином контрдиверсійні заходи стосуються українських блокувальників, пояснення не було. І його власне не може бути. Бо учасники боїв в АТО не є ворожими диверсантами за правовими ознаками і за елементарним здоровим глуздом. Вони не є невідомою групою осіб, а виконують свій громадянський обов'язок.
    Оскільки публічний протест української громади був блискавичним та швидко поширився по всій території України, влада, вибачте за мою народну українську, обісралася і вже до ранку всіх затриманих відпустила.
    Інформацію про затримання блокувальників і громадські протести в Києві та в регіонах 13-го березня поширювало не телебачення, яке масово проігнорувало ці події в своїх новинах, а соціальні мережі. Українські громадяни все більше переходять на отримання інформації через "стріми" в Фейсбуці. Лише постфактум, тобто вранці 14-го березня, інформацію про затримання блокувальників та протести в Києві та регіонах деякі телеканали все-таки дали.
    Тобто, третьою ознакою поліцейської держави та наближення олігархічно-кримінальної диктатури в країні є олігархічне телебачення, зокрема гібридні телеканали, які здебільшого працюють проти громади.
    Фактично, якби не швидкі та радикально налаштовані дії громадськості, нікого би з затриманих не відпустили, і все було би, як і за часів Кривавого Президента.
    Емоційне відчуття на ТБ та в країні
    14 Mar
    Сергей Дацюк
    Але є ще одна обставина, яка зовсім не раціональна, яку важко підтвердити чи спростувати – це емоційне відчуття, тональність розмов на телебаченні, вирази обличь провладних експертів, нахабність маніпуляцій провладних тележурналістів.
    Зловісний ефір "Свободи слова" на ICTV від 13-го березня 2017-го року дозволяє сказати лише одне – за режисерським пультом там працює людина, яка на боці громади. Бо завдяки їй ми побачили те, що зазвичай ховають.
    Так більшість провладних експертів та журналістів, особливо ті, хто давно в політиці та на телебаченні, навчилися ховати свої емоції. Але деякі досі не навчилися.
    Можна побачити єхидно-нахабні та зневажливо-зверхні обличчя декого з них в згаданому ефірі.
    Точно такі самі обличчя провладних політиків та експертів можна згадати напередодні Майдану у 2013-му році. Дії та мотиви можна приховати. Але іноді вираз обличь приховати дуже важко.
    Значна частина правлячого класу на утриманні у олігархів не бажає зупинити процес скочування країни у прірву. Значна частина експертів та журналістів вже перейшли червону межу і стали по той бік громади.
    Отже нас, як завжди, чекає протистояння – добра і зла, честі та безчестя, гідності та зради. Сволот будуть прославляти та називати героями, а героїв оббріхуватимуть та вважатимуть сволотами. І серед домінуючої брехні важко буде розібратися, хто є хто, тому слідкуйте за емоціями, слідкуйте за обличчями, слідкуйте за особистою поведінкою. Нічого нового під Місяцем. Ідіть на відчуття благородства. Тікайте від відчуття підлості та продажності.
    З поліцейською державою вас, панове громадяни!
    Готуймося до посилення відкритої та відвертої олігархічно-кримінальної диктатури!
    14 Mar
    • РЕВОЛЮЦИИ ДАЛИ В МОРДУ
      14 Mar
      Михаил Багдашкин РЕВОЛЮЦИИ ДАЛИ В МОРДУ.
      Вальцманы начали активную борьбу не только против ветеранов-блокадников, но и против проукраинской оппозиции – у Садовой перспектива первого суда, рецидивистка Тимошенко в преддверии третьей ходки. 
      Силовой разгон блокадников состоялся по требованию не только России, но и Запада. Причина в пункте 8 Приложения 1 Резолюции Совета безопасности ООН по Украине №2202 от 17.02.2015.
      8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
      В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов. (с)
      Мир живет не по справедливости, а по Закону и процедуре - подписали в Минске Акт капитуляции – выполняйте. Не выполните, получите люлей.
    • олигархично - криминальный переворот
      14 Mar
      Олен Болегский Та да, время течет, тренд меняется, и вот чем дальше тем больше, Революція Гідності ( тм) превращается в олигархично - криминальный переворот, ведущий к соответственной диктатуре ))) Страшная сила тренд! )))
    • має відбутися відставка Авакова
      14 Mar
      Egor Shevtsov відставка Авакова має відбутися негайно. якщо цього не станеться ця істота буде здатна взяти повну владу в країні в свої руки уже дуже скоро.
      14 Mar
      Johnnie Z. Drake Наразі влада і так перебуває в руках частково самого Авакова, але здебільшого його клона - Порошенка. Тому окремо взята відставка Авакова буде лише аналогією відставки Шокіна без жодного впливу на подальше існування режиму Рошена.
    • потрібна ПОВНА ЗАМІНА чинної Системи
      14 Mar
      Олександр Тертичний Пане Сергію, Ваші риторичні запитання до журналістів та експертів на телебаченні, стратегічних консультантів та аналітиків, виразів облич провладних експертів, нахабність маніпуляцій провладних тележурналістів свідчать про ФАТАЛЬНУ помилку патріотів, які четвертий рік сподіваються, що олігархат можна змінити шляхом реформ ВСЕРЕДИНІ цього олігархату ((
      Дійсна Система має властивість САМОВІДТВОРЕННЯ, не зважаючи ні на які реформи: тим більше, що більшість з них - ІМІТАЦІЯ. Результат може дати лише ПОВНА ЗАМІНА чинної Системи.
    • Выстроить системы контроля власти
      14 Mar
      Григорий Бондаренко Я считаю, что и с радикальными и решительными действиями власть НИКОГДА не прекратит разворовывать страну. Дело не в пессимизме. Дело в самом понятии "ВЛАСТЬ". Ибо власть берут не для того. чтобы потом упрашивать людей давать деньги на благие дела. Власть берут, чтобы заставлять делиться. И пока у нас не настало светлое сетевое будущее, которое прогнозирует Сергей, до тех пор будет власть и она будет разворовывать страну. И задача сейчас не менять революционным путем одну власть на другую, а 
      1. Выстроить системы контроля власти со стороны гражданского общества.
      2. Поставить четкие границы для власти. Что можно, что нельзя и на каком уровне.
      3. Определить правила смены власти как для самой власти, так и для гражданского общества и объявить мораторий на любые изменения этих правил, даже на обсуждение такой возможности. Иначе всегда найдутся провокаторы, которые смогут действовать якобы от имени го, а на самом деле - от имени внешнего агрессора.
    • Україна - це українська мова + деолігархізація
      14 Mar
      Сергій Щокін Україна - це українська мова + деолігархізація всієї країни
    • Державою керують дилетанти
      14 Mar
      Vasija Pupkin Це ж Ви самі написали:"КМДА
      Спеціаліст з інформаційних технологій , Вивчав хімію", от Вам і відповідь. Державою керують дилетанти, то як довго від них чекати розвитку - питання риторичне. Зате які казки про їх незамінність.
    • Когда же мы научимся выбирать власть
      14 Mar
      Антонина Подрезенко Когда же мы научимся выбирать власть и спрашивать с нее?
    • відсутність патріотичної опозиції (політичної)
      14 Mar
      Oksana Kasimirova Мене дивує відсутність патріотичної опозиції (політичної), яка б згуртувала протести і дала б ціль одиночним вибухам народного невдоволення
    • Протиріччя між владою та громадою глибшають
      14 Mar
      Надежда Бойченко Після вчорашніх подій підсилилося відчуття, що у громади української і теперішньої влади - дуже різні цілі, і пояснення цих цілей влада на себе не бере. Протиріччя глибшають, і до добра апріорі цей стан довести не може. Чи вже так необхідно консервувати вдавану стабільність, що несуть старі схеми і правила? З часом це все стає складніше. А від учора здається - просто неможливо. Сприйняття саме такі...
    • люди не спроможні чинити справжній опір
      14 Mar
      Галина Людкевич не спроможні чинити справжній опір
    • як кримінал використовуює Поліцію охрони
      14 Mar
      Oleksandr Krasnoperov (с) "Де ж ваші репортажі, розслідування, оцінки, аналіз криміналізації олігархічної влади?"... Ось свіже журналістське дослідження про те, як кримінал використовуює Поліцію охрони
      MAEM. Поліція охорони допомагає рейдерам.
    • чи то велика нація, над якою так знущаються
      14 Mar
      Олег Коминарец Вибачте, але чи можна назвати націю великою, якщо нація дозволяє таке знущання над собою?
    • не надо ломать то, что работает
      14 Mar
      Григорий Бондаренко Все це можливо й правильно, якщо дивитися з т.з. мислителя. Але якщо спитати ту саму більшість, заради якої (МОВБИ) і робиться вся ця революція - жінок, робітників низової ланки - то вони просять - НЕ ламайте те, що працює! Дайте трохи спокійно пожити, без війн та революцій. Годі вже розпалювати ворожнечу в державі!
      14 Mar
      Ivan Nik А Ви є представником їх інтересів? Звідки Вам це відомо?
      14 Mar
      Григорий Бондаренко В мене відчуття, що Ви в вакуумі живете. Поспитайте своїх жінок, послухайте, що люди говорять в переповнених електричках. Багато на що відкриються очі.
      14 Mar
      Владимир Ломанюк Григорій Бондаренко именно из-за такой позиции как Ваша в стране ничего не меняется. Одни олигархи при власти меняют других, не проводятся реальные реформы , коррупция стала тотальной. Это и есть та самая стабильность, к которой Вы призываете. Поймите же наконец, что без радикальных и решительных действий власть НИКОГДА не прекратит разворовывать страну, а по счетам платить будут как раз те, кто ездит в переполненных маршрутках.
    • научиться быть счастливыми в состоянии войны
      14 Mar
      Александр Левченко Украинцы должны научиться быть счастливыми в состоянии перманентной войны. Войны против врагов внешних и внутренних. Только после этого придет Победа и Мир.
      14 Mar
      Александр Левченко Украинцы должны научиться быть счастливыми в состоянии перманентной войны. Войны против врагов внешних и внутренних. Счастливыми от осознания того, что мы всё делаем правильно. Что наши поступки рано или поздно приведут к позитивным результатам. А даже, если у нас и не получится, то значит просто Бог будет доволен нами и потом Он сам сделает за нас всё то, что мы сами сделать не успели. 
      Хватит ныть о том, сколько у нас погибло на этой войне! Все наши погибшие живут на Небесах. Это мы здесь мучаемся жизнью червяков, пытаясь приспособиться и заглушить свою совесть! Вместо того, чтобы встать и сказать - "я хочу жить, как Человек, с достоинством, самоуважением и перспективой для меня и моих детей".
      Только с таким поведением человек может быть счастлив. Только так к нам придет Победа. Только так можно сделать счастливыми и других людей во всём мире.
    • Не получиться долго закручивать
      14 Mar
      Ludmila Maevskaya Не получиться долго закручивать, им нечего предложить взамен(
    • желание наказать "проводников и контролёров" устойчиво доминирует
      14 Mar
      Кривобоков Владислав Очень много правильных слов о Добре и Зле... Но желание наказать "проводников и контролёров" устойчиво доминирует в украинском обществе, над желанием восстановить историческую справедливость и национальную гордость... "Зло" скоро выполнит пожелание большинства...
    • кто платит — такое и ТВ
      14 Mar
      Svetlana Biteleva Эти суки на ТВ перекрасятся в очередной раз. Им не привыкать. Бабло им заменило все
    • життя важливіше за світ символів і думок
      14 Mar
      Ivan Zin В.Н.Ясмин_
      "Хай Дацюк вигарбається зі своїх мертвих концепцій і подивиться чистими очима на живу дійсність, тоді й побачить, якою вона є. Мудрість починається, коли маємо мужність визнавати факти і вони стають нашими дороговказами, а глупота починається, коли підбираємо факти під свої мертві концепції. Живе життя важливіше за застиглий світ символів і думок, якими би вони витонченими і хитромудрими не були".
  • МОЖЛИВІ НАСЛІДКИ НЕАДЕКВАТНОСТІ. Сергій Дацюк
    11 Apr
    МОЖЛИВІ НАСЛІДКИ НЕАДЕКВАТНОСТІ джерело
    Сергей Дацюк Філософ
    11 квітня 2017, 11:00
    Дві реальності в Україні
    11 Apr
    Сергей Дацюк
    Сприймати узагальнені оцінки та приймати адекватні рішення можна лише в одній і тій же реальності. Якщо виникає підозра про неадекватність деяких людей, тобто про відрив їх від реальності, то оцінювати разом з ними ситуацію та спільно приймати рішення стає неможливим.
    Цей мій висновок стосується тих політиків та експертів, які зараз намагаються оцінити ситуацію в Україні як таку, що "нормально розвивається, хоча є певні недоліки".
    Отже давайте подивимось на оцінки ситуації в Україні на тлі року виконання своєї програми Урядом.
    Сам Прем'єр-міністр Гройсман ще в своєму звіті за 14-те лютого 2017-го року вважає, що економіка підводиться з колін, вдалося спинити кризу й досягти зростання економіки, хоч і не такого стрімкого, як хотілося. Проте вже сьогодні, запевняє Гройсман, це дає змогу збільшувати надходження до бюджету, активно модернізувати інфраструктуру та підвищувати соціальні виплати. Винувата ж в усьому поганому – Юлія Тимошенко: "Мамою української економічної слабкості, знищення української незалежності, корупції, популізму і неефективності є Юлія Тимошенко".
    Зараз з нагоди річниці виконання програми Уряду в БПП вважають, що Уряд Гройсмана впорався, міняти його не потрібно.
    Протилежне бачення ситуації у партії "Батьківщина", на сайті якої знаходяться матеріали з критикою політики Президента та Уряду. Зокрема, ось останні матеріали про діяльність Уряду Гройсмана: "які пункти програми Уряду не виконано" та "Уряд посилює тиск на середній клас". "Після відставки Гонтаревої також мають відбутися і відставка Гройсмана, й усього уряду та їхнього головного керівника – Президента України, адже Україна не зможе нормально жити поки вони очолюють країну" – заявила Тимошенко на останньому брифінгу.
    Маємо два бачення ситуації, дві різні системні позиції. А по суті маємо дві реальності в Україні. На боці провладної реальності – "сила" політичних рішень Президента, Парламенту та Уряду та "вплив" олігархічних ЗМІ. На боці опозиційної реальності – сила організаційної активності більшості української громади та комунікації в соціальних мережах.
    Опозиційні партії схиляються більше до позиції "Батьківщини", а провладні партії схиляються більше до позиції БПП. Навіть якщо всередині кожної з реальностей є якесь непорозуміння чи персональні образи, то загострення ситуації швидко розставить все на свої місця і змусить їх об'єднатися в реальністному протистоянні.
    Яка ж з реальностей дійсна, яка з них має перспективу? З якою реальністю потрібно співвідноситися, щоб бути адекватним?
    Третя реальність
    11 Apr
    Сергей Дацюк
    Якщо є дві радикально протилежні позиції, то істина десь посередині. А якщо є дві протилежні реальності, то адекватна лише одна з них. Реальність – це не якась позиція, це набір системно узгоджених позицій зі своєю картиною світу. Серединна, третя реальність, між ними малоймовірна, бо всі наявні та навіть потенційні ресурси розподіляються між нормуванням та підтримкою цих двох реальностей.
    Щоб побудувати третю реальність, потрібна якась інша картина світу – неполітична. Але зараз на це немає інтелектуальних ресурсів та обмаль часу. Отже в ситуації війни та контрреволюції ми змушені обирати між двома реальностями, які формуються всередині політики.
    Щоб отримати право на формування третьої реальності, потрібно повернути процес революції (вийти з олігархічної контрреволюції).
    Отже повернення до революції і право на якусь іншу (третю) реальність, або вибір між двома реальностями політики – владною та опозиційною і збереження громадського миру. Такий вибір у нас.
    Тему повернення до революції та творення нової реальності в Україні ми зараз залишимо на майбутнє і зосередимось на виборі між цими двома реальностями нашої політики.
    Олігархічна система
    11 Apr
    Сергей Дацюк
    Щоб зрозуміти, щодо якої реальності ми маємо бути адекватними, нам вочевидь потрібно буде мати справу з позицією міжнародної спільноти.
    Критика нинішньої української влади, керівництва НБУ та оцінка поганих перспектив для Президента України – зі статті в "New York Times". Ця критика майже ніяк Президентом та Прем'єр-міністром не коментується.
    Заява ЄБРР про провал реформ в "Нафтогазі" в листі Президенту та Прем'єр-міністру України. Ця заява ніяк ними не прокоментована.
    На персонально-кадровому рівні владно-олігархічна система вже посипалася: розкол (самі вони кажуть про перестановки) в БПП, неоформлений розкол в Оппоблоку... у виконавчій вертикалі арешти та відставки: Насиров, Гонтарева, Білоус... Це не останні втікачі з цього "Титаніка".
    Україна вийшла не перше місце по корупції згідно з дослідженням, проведеним аудиторською компанією Ernst & Young. Це дослідження про корупцію принципово змінює уявлення про ситуацію з корупцією в Україні.
    Корупція в Україні має системний характер, бо генерується та підтримується найвищими посадовими особами. НАБУ, НАЗК та САП принципово не можуть справлятися з системною корупцією: вони в рамках своїх фінансових затрат, кадрового складу та повноважень можуть боротися лише з окремими проявами корупції, а не з корупційною олігархічною державою в цілому. Проти українських антикорупціонерів ведеться владна кампанія по правовому блокуванню (Парламент) та інформаційному знищенню (олігархічні ЗМІ).
    Попереднім дореволюційним Урядам – хоч Азарова, хоч Тимошенко – такий рівень корупції, який досягнуто сьогодні, навіть не снився.
    Водночас можна дуже обережно констатувати наступе. Якщо корупція часів до Революції Гідності була зокрема в інтересах Росії. То зараз це в своїй більшості суверенна корупція, за винятком звичайно деяких олігархів, через яких російський вплив продовжує проникати.
    Тобто адекватної оцінки цієї корупційної владно-олігархічної реальності від представників влади та олігархів бути не може. Бо якщо вони дадуть адекватну оцінку, то це означатиме, що влада повністю має піти у відставку, а проти олігархів має бути задіяна система громадсько-правового переслідування.
    Неадекватність владно-олігархічної корупційної системи
    11 Apr
    Сергей Дацюк
    Які ж наслідки цієї неадекватності владно-олігархічної системи можуть бути?
    Перший шлях – спроба влади замовчувати проблеми, спроба олігархічних ЗМІ грати в гру "і вашим, і нашим". Цей шлях є дуже коротким. Можна сказати, що ми знаходимся в моменті кінця цього шляху.
    Другий шлях – створення паралельної реальності у ЗМІ, яка неминуче нас розділить з міжнародною спільнотою, та нехтування нинішньою владою негативного міжнародного ставлення до неї, що неминуче призводить до втрати міжнародної підтримки у війні з Росією. Цей шлях влада та олігархи пробують започаткувати, але він вже активно блокується українською громадою.
    Третій шлях – повний бойкот з боку громадськості олігархічних ЗМІ, партизанський спротив олігархічно-владній активності, тиск на владу щодо позачергових перевиборів спочатку Парламенту, а потім і Президента.
    Варіант якоїсь конституційної угоди між владою та опозицією є дуже малоймовірним, бо надто вже висока корупція, яка системно загрожує існуванню України.
    Поки що можна зафіксувати повну неадекватність влади та провладних експертів та продовження втрати владно-олігархічною системою контролю над ситуацією в Україні.
    Те, що відбувається в Україні, це вже не просто протистояння між владою та опозицією, чи точніше, між владно-олігархічним консенсусом та опозиційно-громадським консенсусом. Це протистояння між хворою свідомістю та здоровим глуздом.
    Неадекватність владно-олігархічної корупційної системи стала очевидною. Потрібно готуватися до зламу цієї неадекватної системи.
    12 Apr
    • "створювати проблеми, а потім героїчно їх долати"
      12 Apr
      Олексій Дяченко В радянські часи, існувала практика "створювати проблеми, а потім героїчно їх долати". 
      Сьогоднішня українська влада взяла той підхід за зразок. Вона створює джерела корупції, а потім показово береться боротися з корупцією. Створюючи всілякі контори, агенції, спецсуди. І все це має активно боротися з наслідками, а не причинами. І нема бажаючих прибрати причини. Борцунам чомусь цікавіша боротьба з тим що вже відбулося, що уже проросло на тому корупційному грунті..
    • політику президента та уряду критикує багато партій і рухів
      12 Apr
      Valeriy Tolmachov Ну критика політики президента та уряду є не тільки на сайті Батьківщини, тому я б не став виділяти в опозиції Тимощенко. Там є Самопоміч, і багато партій і рухів поза ВР. А все інше - 100%!
    • реальнісь це ми
      12 Apr
      Dajana Klimenko  · 
      Система неадекватна реальності... точно так.. мозок вже у населення вилазить ! А навіщо? Ми повинні показати, що реальнісь це ми 35 млн, а 3 млн негідників: коррупціонерів і коллаборантів це черв'яки в нашому тілі.
    • патерналистский синдром лечится
      12 Apr
      Ігор Шаповаленко Так они же сами начали готовится к косметическим перевыборам ( реалии подсказывают), это же так очевидно, по их действиям, очень логично это с их стороны ;), с "Титаника" их никто не бежит, они сами ссаживают пассажиров, избавляются от ненужного баласта антирекламы перед "перевыборами" и всё это на фоне пока ещё летаргического сна по факту, с нашим патерналистским постсоветским и генным посттравматическим синдромом. Но кажется он лечится, смотрите как Dmytro Dushkevychhttps://www.facebook.com/groups/467655566772349/permalink/633579156846655/ , оно консервативное лечение конечно, но еффективнее чем хирургия бунты ;), вот такая наша реальность, вроде как лечится посттравм ;)
    • порошенків-ахметових треба лікувати
      12 Apr
      Сергій Щокін Дуже точний образ: з'їхавша з глузду клептократична влада порошенків-ахметових. До них так і треба ставитись - як до наркоманів, алкоголиків, шизофреників. Їх треба лікувати в спецзакладах: тюрмах, психлікарнях.
    • Маразм не вечен
      12 Apr
      Александр Долгов Маразм не вечен , все будет хорошо.
    • Нужен новый тип предприятий
      11 Apr
      Валентин Федорчук Экономика олигархов слабеет. Нужен новый тип предприятий
    • дать нормально работать малому и среднему бизнесу
      12 Apr
      Сергей Олейник Какой еще новый тип предприятий надо искать, если есть почти уничтоженный олигархической властью малый и средний бизнес?! Его, прежде всего надо освободить и открыть возможности нормально работать.
    • Щоб отримати право на формування третьої реальності необхідно бути владою
      12 Apr
      Ломоносов Евгений Щоб отримати право на формування третьої / іншої реальності необхідно бути владою :)
    • "раскулачивание" и антиолигархический закон
      12 Apr
      Сергей Олейник
      А большие предприятия надо временно национализировать и перепродать новым неолигархическим собственникам. Больше всех "раскулачить" пороха и ахметку ( до трусов!). И - антиолигархический закон! Этот парламент надо дожать с нормальным законом о выборах по открытым спискам. Не забыть полностью поменять контору охендовского. У громады - куча дел!..
  • Сергій Дацюк: Порошенко більше гендляр, ніж диктатор
    24 May
    Сергій Дацюк: Порошенко більше гендляр, ніж диктатор джерело
    ІГОР ІЩУК,  23 ТРАВНЯ 2017
    Розмова з філософом, політологом та медіакритиком Сергієм Дацюком.
    Чи закінчилася революція в Україні?
    24 May
    Сергію, чи правильно вважати, що завдання Майдану уже виконали, а отже й революція в Україні закінчилася? 
    На Майдані було багато людей, які ставили собі різні завдання. Основна частина, як вона себе позиціонувала, і проти чого не заперечувала решта – це ті, хто був за євровибір, євроінтеграцію України. Другою частиною учасників Майдану, які ставили абсолютно протилежне завдання, при цьому не розуміючи, що вони протилежні, були націоналісти. До якоїсь міри це було логічно, тому що європейський вибір значно швидше просуває нас у національній орієнтації, ніж російський вибір.
    Але як тільки ми починаємо інтеграцію в Європу, так зразу же націоналісти бачать, що це  нічим не відрізняється від російського вибору, бо якщо раніше їм Росія нав'язувала свої норми, то тепер це буде робити Європа. І не факт, що вивчення англійської мови не буде Європою так само проштовхуватися, як до певного моменту й вивчення російської. Просто цього вони ще не розуміють. Тому я і називаю це нелогічним та суперечливим вибором.  Націоналісти були за Євромайдан, хоча, насправді, їм потрібно було бути проти нього.
    І третя частина – це ті, хто був спрямований на політико-економічний розвиток. Це люди, які виступали за деолігархізацію українського суспільства, і які, до речі, сприймали до певної міри як євровибір, так і національну орієнтацію. Але лише до певної міри.
    Ідея деолігархізації
    24 May
    Це умовно ліве крило?
    Ні, це – не ліве крило. Деолігархізація не є лівою ідеєю. Це ідея нової громадської ідентичності. Тому, що деолігархізація не полягає в тому, щоб запровадити суспільну власність на виробництво чи забрати все у олігархів і поділити. Вона полягає в тому, щоб зруйнувати вплив великого капіталу на політику і не більше того. Дати дорогу середньому та дрібному бізнесу, тим, хто виступає гарантом суспільної стабільності в демократичному суспільстві.
    От у чому полягало громадянське спрямування на Майдані. І воно лише до певної міри теж було проєвропейсьским. Тому що європейське спрямування одразу ж означало би прихід західних корпорацій, з якими дрібний та середній бізнес не може справитися і, вочевидь, так само мав би лягти під них, як свого часу лягав під російський бізнес. Це те ж суперечлива річ.
    Але у цієї громадянської антиолігархічної спільноти з націоналістами також не все гаразд. Націоналісти виступають за "свій до свого по своє", за економічний націоналізм, а громадська свідомість не відстоює такого підходу, бо вона все ж таки дотримується ліберальних засад, тобто якщо і є протекціонізм, то лише до певної міри, до тієї міри, де гарантується можливості для роботи малого та середнього бізнесу. І це зовсім не означає "свій до свого по своє", тому що дрібний і середній бізнес сам хоче вийте на європейський ринок.
    Тобто це така несиметричність, нонсенс: вони хочуть продавати своє в Європу і не сприймати того, що сюди приходить європейський бізнес  та продає тут своє. Ось три позиції, які були на Майдані.  Вони суперечливі. Спочатку вони на це закривали очі, нам би вигнати Януковича, а далі вже якось розберемося.
    Чи зараз розбираються між собою?
    24 May
    Але оскільки боротьба проти спільного ворога закінчилася, то зараз почали розбиратися між собою?
    Саме так.  Зараз відбулася фрагментація учасників Євромайдану і ця фрагментація вимагає нового концептуального спрямування революційної боротьби. Не те, щоб його не було чи воно не було готове, просто значна частина суспільства не може його сприйняти. Ті, хто хотіли до Європи вже не пасіонарні і не будуть боротися, бо отримали своє: Асоціацію і безвіз. Хто міг, вже тихенько виїхав звідси і їх вже нічого не цікавить. А інші їздять в Європу на роботу чи відпочинок, і їх також нічого не цікавить.
    Націоналісти нічого не отримали і тому вони прагнуть реваншу. Вони говорять: "А де наше, ми те ж брали участь, ми першими були на фронті, ми першими боронили Вітчизну? У парламенті ви нас не захотіли, в президенти ми навіть не мріємо свого поставити, ви ще й кажете, що українську не варто просувати, ви кажете, що російська мова мусить бути присутня, і досі з телеканалами не розібралися. Так не піде".
    А от громадянська частина, саме через те, що вона була слабко виражена, і її ніхто не просував, ні олігархічні ЗМІ, ні націоналісти через свої мережі, виявилася значно більш упослідженою, ніж навіть націоналістична когорта. Остання дуже тісна, трайбалістька. У громадських активістів немає такої кругової поруки, як в націоналістів, вони вільні, і ця свобода їм інколи шкодить.
    Оце ситуація сьогоднішнього дня. Немає простої та зрозумілої доктрини, яка б показувала наступний революційний крок. Моя доктрина заскладна, і тому громада поки що недостатньо в злиднях чи зневірі, щоб могла було зробити зусилля над собою та сприйняти її. Тому пауза. Тому чекаємо до наступного падіння або кризи.
    Чи може бути в Україні націоналістична диктатура?
    24 May
    Наскільки реально, що в Україні на зміну олігархічної диктатури прийде націоналістична диктатура?
    Дуже реально. І перше, і друге – це погано. Яка різниця, чи буде у нас Скоропадський з його олігархічною диктатурою чи Петлюра з його напівнаціоналістичною, етнічною диктатурою? Хто не в курсі, варто почитати і згадати історію. Ніхто не хоче єврейських чи польських погромів, але об'єктивно таке може статися. Не може такого бути, щоб була націоналістична диктатура і тут не вирізали росіян разом з поляками чи євреями. Так не буває.
    Можна очікувати союзу Порошенка з націоналістами?
    24 May
    Можна очікувати союзу Порошенка з націоналістами?
    Цей союз вже існує. Не те щоб, Порошенко прагнув його всіма силами, але довіра до нього невисока і він хоче привернути на свій бік націоналістів. Але де-факто він цим розгойдує ситуацію. У перші часи свого президентства Порошенко стояв за мир та спокій. Але коли через корупційність довіра до нього почала падати, президент раптом почав розгойдувати ситуацію, бо зрозумів, що конфлікт може єдиним для нього способом знову опинитися в фокусі довіри, чого він й прагне.
    Це свідчить вже про глибоко реакційну долю Порошенка, про те, що він закінчить як реакціонер. Не факт, що він стане диктатором. Для цього в нього замало диктаторських якостей. Порошенко більше гендляр, ніж диктатор, але можливо, що він кришуватиме  диктатуру, яка може розпочатися в суспільстві.
    Все це погано. Можемо мати, і про це я вже писав, поєднання двох диктатур. Олігархічна і націоналістична диктатури не суперечать одна одній. Ці політичні сили здатні   домовитися. А те, що Порошенко сьогодні діє як провідник націоналістичної диктатури, це погано, це розгойдує суспільство.
    Чи є в Україні сили, здатні цьому протистояти?
    24 May
    Чи є в Україні сили, здатні цьому протистояти?
    Громада, яка розуміє, що не мова і культура є домінуючою ідентичністю, що ідентичність – це штука складна, яка складається з багатьох чинників. У цьому рейтингу мова та культура сьогодні на десятому чи двадцятому місці. Бо мову можна швидко вивчити, а культуру – засвоїти. Тобто це стало технологічним компонентом.
    А де українські ліві рухи і яка їхня роль сьогодні?
    24 May
    А де українські ліві рухи і яка їхня роль сьогодні?
    Ліві рухи залишаються полігоном для молоді. Молодь максималістична, молодь хоче радикальних дій. От вона і тренується, хоча згодом вона має вирости, викинути з голови різноманітну дурню та перейти до громадянської ідентичності.
    Варіанти розмовляли з Сергієм Дацюком під час конференції міжнародної організації Free Market Road Show (19 травня 2017 року), де він доповідачем на третій секції "Демократія в Україні: межі гібридного суспільства".
    24 May
    • Немає простої та зрозумілої доктрини
      24 May
      Олександр Тертичний Немає простої та зрозумілої доктрини, яка б показувала наступний революційний крок? — Добре, що деякі філософи мають іншу думку з цього приводу. Наприклад, Микола Романов - доктор філософії, співавтор онтологічного начерку ОБРАЗ МАЙБУТНЬОГО: «Позитивний сценарій Спільного Проекту дає підстави і для раціональної зваженості, і для метафізичного піднесення, містить поле альтернативно-охоплючих думок, які вимальовують досить реалістичний (а водночас й прагматичний) форсайт-проект»
    • етнічний склад націоналістів вкрай різношерстний
      24 May
      Артем Дугин С. Дацюк:"...Ніхто не хоче єврейських чи польських погромів, але об'єктивно таке може статися. Не може такого бути, щоб була націоналістична диктатура і тут не вирізали росіян разом з поляками чи євреями. Так не буває." Об'єктивно: серед депутатів місцевих рад які позаходили від "Свободи" багато відкритих євреїв, не кажучи про росіян. Також відкриті євреї та росіяни - активні учасники добробатів зразка 2014, серед них багато вже на тому світі. Так само багато євреїв та росіян - серед послідовних поборників вжитку української мови. Навіть серед футбольних хуліганів - "ультраправих" сьогодення майже немає вузьконаціоналістичних настроїв: їх ідентичність більше державницька, антикорупційно-патріотична, а етнічний склад - вкрай різношерстний. Які погроми?
    • добро повинно захищатися
      24 May
      Міша Казмірук .,. Щоб були щирими патріотами, а не 5 ю колоною, троянськими конячками...Чому імперії сіють зло, а ворогами народу і світу виставляються патріотизм, порядність, Гідність... закони Гебельса??? Добро повинне захищатися і торжествувати, А не наглі кровосісі...
    • розібратися в тому, що це таке український націоналізм
      24 May
      Volodymyr Tkachuk Пора вже розібратися в тому, що це таке український націоналізм. З опорою на першоджерела. Якщо не включати дурку, то слід погодитися, що головним спеціалістом з націоналізму в наші часи, тобто від закінчення 2СВ і до тепер є Степан Бандера. Отож требавідкрити його праці 1950-х, звідки виходить, що націоналізм - це щось протилежне тому, що має на увазі Сергій Дацюк. Як і Шевченко з Костомаровим в документах кирило-мефодієвців, як, зрештою, і князь Ярема Вишневецький зі слів Натана Ганновера.
    • навіщо акцентувати увагу на національному питанні
      24 May
      Сергій Щокін Мені здається, пан Сергій заперечує наявні факти - активізацію національно орієтованих людей по всьому світу. Просто називаю країни, де національні рухи на підйомі: Польща, Угорщина, Словакія, Франція, Шотландія, Британія, США, Румунія... Чомусь останнім часом пан Сергій акцентує увагу саме на національному питанні. Хіба соціальне вже вирішине? В Україні щезла корупція, виконуються закони?
    НЕ РАЗОБРАНО
    24 May
    Tim Vlasyuk Наскільки можливим є перехід українського суспільства від демократії до автаркії?
    Чому суспільство лякають націоналістичною диктатурою?
    Адже Європа пережила це у 20-му столітті. Завдяки націоналізму світ має сучасні сильні, впливові, розвинуті США, Німеччину, Францію, Японію.
    Олег Коминарец Ізраїль забули.
    Міша Казмірук Це ж треба...!?? Народ виснажують різношерстні кровопивці, а світ лякають страшилками...Народи! Будьте порядними і не спонукайте давати відповідь на різного роду агресію!!! Порядний і поміркований націоналізм не буде перешкодою для добросусідства...
    Volodymyr Tkachuk Ось Степан Бандера. Де тут диктатура? "Якнайкращий, всебічний розвиток усіх сил і частин української нації, свобода й дійсна справедливість для всіх громадян України — це основні лінії його (націоналістичного руху) програми. Самостійна Соборна Українська Держава, воля народам і людині — це основні цілі боротьби націоналістичного руху, сформовані в короткому, головному кличі.
    Свобідний розвиток, вияв думки і творчости в усіх ділянках, свобода індивідуальної і збірної, організованої діяльности, свобідне існування й діяльність різнородних організацій, зокрема суспільних, професійних об'єднань і політичних партій, рівноправність усіх громадян України, забезпечення усім належного життєвого рівня й добробуту, забезпечення кожній одиниці однакового життєвого старту, всебічного розвитку й вияву здібностей, доступу до всіх шкіл і звань — це деякі з багатьох програмових постулятів, що є висновками із основної настанови націоналістичного руху на те, щоб у Самостійній Українській Державі існував лад свободи і справедливости, добробуту й розквіту всіх сил нації, усіх громадян".
    Tim Vlasyuk Диктатура не в словах, а діях. ОУН(б), ОУН(р) воювали проти частини УПА «Поліська Січ».
    У війні за владу і зверхність УПА в 1938-1944 було вбито кілька тисяч націоналістів іншими націоналістами.
    Андрей Титенко Націоналістична ідеологія ставшив кінці 19. на початку 20 ст. трендовою, та отримавши політичну владу(за ліберальним механізмом виборів, зауважте) дуже швидко трансформувалась в Італії та в Германії самі знаємо у що.Це поки Ваші кумири сидять у підпіллі то маніфксти їхні переповнені оцим всім "якнайкраще. та всебічне, справедливість та соборність". А у владі-так одразу секретні циркуляри про репресії, і таємні протоколи про анексії. Це якщо справді сповідують заявлену ідеологію.А "Свобода" довела, що це просто бізнес такий, коли "своє" легше виторгувати ніж вибороти Ото вся архаїзація та міфологізація амбарною книгою януковича завершилась
    Volodymyr Tkachuk Я не згоден з тим, що програма дій не має значення. Не будемо в тисячний раз повторювати, що Бандера не міг оперативно керувати, знаходячись в концтаборі. Мова про те що він, як і історичні інтелектуальні лідери, бачив українську державу щось на зразок США. Як і автори "Книги буття українського народу". І заперечувати це можна тільки опираючись на ці твори. До того ж і Нельсон Мандела в ПАР, і Менахім Бегін в Ізраїлі, прикладів навести можна багато, борючись за незалежність, не завжди були в гармонії з міжнародними конвенціями щодо ведення воєнних дій.
    Volodymyr Tkachuk Андрей Титенко, питання в іншому, чи є інтегральний націоналізм, до речі, родом з Франції, українським націоналізмом. Чи може в принципі український націоналізм не визнавати інститути та інституції, які тисячу років творилися на українських теренах починаючи з віче, копних судів і сформувавшись в українську шляхетську демократію, про яку дуже добре у своїх працях пише Наталя Старченко.
    Tim Vlasyuk Чому українців лякають диктатурою, націоналізмом, війною ніби в цьому є щось не історичне, або не властиве людству?
    В 1900-1970 диктатура, монархія, авторитарний режим були звичайними формами влади. Демократія з'являється лише в кінці 20 століття як елемент пропаганди капіталістичного, буржуазного світу.
    Демократія - зручний лейбл для авторитарних і поліційних режимів.
    Називати демократіями монархічні, олігархічні режими Європи, Британських островів, Північної Америки у 17-19 століттях можна лише з великою долею іронії. Так, деякі елементи і інститути "демократії", такі як парламенти, сейми, сенати, вибори були наявні в Європі, але результат був таким самим як в Україні 1990-2017.
    Краснов Петр Tim Vlasyuk о-О!!! Знакомые нотки.))) Где я это слышал? Вспомнил!!! Вован-хуйло! Это именно его слова про западную демократию и "особый путь".))))
    Андрей Титенко Volodymyr Tkachuk Та яке там США! історично австрійці-німці їм були ближчі та зрозуміліші.Звідти всі ці намагання задружитися,з гітлером. шоб висмикнути незалежність бодай для Галичини- словакам же вдалося.Бо поляки традиційно не панкалися-різали при найменшому натяку на відокремлення Лемберга.Та склалося по іншому, бо більшовики були більш точні у своїх розрахункаж.Як сталін Коновальця конфетами нагодував-то й пішло-поїхало.Бандерівці-мельниківці і вже не до втілення маніфестів у життя.
    Ольга Жуковська А що нам треба диктатор?!?!?! )
    Олександр Тертичний прихильники деолігархізації і оздоровлення політикуму топчуться перед запитанням: 
    яким чином перетворити величезний ПОТЕНЦІЙНИЙ ресурс в динамічну потугу, що співмірна з потугою Майдану? 
    Тобто, як створити своєрідний постійно діючий мережаний Майдан ...Еще
    Анатолій Безбородов два українці- три гетьмана...
    Олександр Тертичний Анатолій Безбородов Оскільки здолати розпорошеність традиційними методами не вдається, виникає запитання: якщо лідери не здатні до консолідації, чому розпочати об’єднання не можна ПОЗА керманичами? З розвитком соціальних ІТ-мереж такий варіант консолідації став реально можливим.
    Анатолій Безбородов Олександр Тертичний так, але хто може взяти цей тягар...
    Олександр Тертичний Анатолій Безбородов Дехто вже береhttps://www.facebook.com/notes/1298823296811280/Декалог%20української%20революції/1469006859792922/
    Краснов Петр Олександр Тертичний Все замечательно, тока после слов "... 7. Таку об’єднавчу Програму має висунути відповідальний клас, основу якого в Україні складають добровольці і волонтери. ..." читать уже не хочется... Сразу прет разводняк. Дацюк именно об этом грил - у каждой политгруппы - своя отдельная концепция устройства... Нацики - вы все, бляди будете розмовляты, замена в образовании экзаменов на профессионализм экзаменами на лояльность нации, этническая квота в Правительстве и т.д., Класс "буржуазии" - самозанятык+кооператоры+мелкий и ср.бинес - язык нам пох.. любые барьеры по языку, культуре и т.д. ведут к снижению конкуренции, а значит к снижению эффективности...) Ну и как это в "один класс" сливать? Даже читать лень...
    Олександр Тертичний Краснов Петр Ви можете не вирачати час на читання всіх 14 файлів Сценарію, поки не приведете Ваші уялення про класи до СУЧАСНОГО розуміння цього терміну.
    Краснов Петр Современное для меня понимание классов близко к классике, за исключением разве что бюрократии, которую Маркс презрительно не заметил. Лично я "бюрократию" отношу к отдельному социальному классу - "приказчики".))) СССР - это государство, где полную власть и экономическую и политическую получили "бюрократы". Окончательный разгром "коммунистов" настал с Постановления "О кооперативах" 1986г. Бюрократы, победившие "коммунистов" тут же реализовали свою победу через "приватизацию" и полный захват политвласти чекистами в России... В Украине "бюрократы" дезавуировали чекистов превратив их в банальную обслугу... Естессьно и класс "пролетариат" деградировал почти в ноль. Но... Главное - есть "производители" добавленной стоимости, это и офисный планктон и самозанятые и современные "крестьяне" и менеджеры и есть потребители "Д.С". Т.е классы, все-таки, определяются их участием в производстве и распределении ВВП. И у них ПРИНЦИПИАЛЬНО различаются концепции "идеального социума". И если та же Йуля исповедует идеологию солидаризма, т.е - разумного баланса между участниками "производства и потребления Д.С."(отсюда и протест против превращения земли в рыночный инструмент, потому что разница в цене на землю становится не результатом добавленной стоимости - труда, а спекулятивной игорой "приказчиков"))), то идеолония "националистов" - это просто разновидность бюрократии, т.е - участие в распределении ВВП не на основе баланса, а на внеэкономической основе - типа "а мы лучше" чем армяне или евреи))). поэтому Дацюк и говорит - Порох легко добазарится с Нациками. Ведь лснова такого договора - соучастие в распределении и предоставлении инструментов давления "языковые патрули", "комиссии по чистоте ТВ каналов, мовы, рисунка вышыванок, и пр. хуйни... Поэтому "коммунистическая бюрократия" легко и непринужденно превращается в "националистическую бюрократию" - прмеры : Фарион, братья Капрановы, Вокарчук и пр...
    Умбро Алекс Краснов Петр.Стоит ли противиться неизбежному?, а предвидеть его, и аккуратно способствовать его наступлению, дабы оно наступило вовремя, а не позже, и тем самым избежать большего количества жертв.
    Tim Vlasyuk Навіть якщо мову швидко можна вивчити(Кучма, Янукович, Азаров, ...), то культуру важко змінити. Для цього потрібно зруйнувати до основ особистість людини і зконструювати, побудувати іншу особистість з іншою культурою.
    Навіть більшовики-комуністи з системами виховання дитячого садочка, школи, армії, вищої освіти не змогли з українців створити "радянську людину" за 70 років. Саме тому, що культуру змінити найважче, були застосовані голодомори, війни, геноцид, репресії, ув'язнення і тотальне винищення людей іншої культури в СРСР.
    НравитсяЕще реакции
     · Ответить · 9 ч · Отредактирован
    Сергей Дацюк Розкажіть про це молодим людям, що масово відїжджають до Європи
    Олександр Тертичний не змогли з українців створити "радянську людину"? - Ще й як змогли, але не встигли завершити: більше половини мешканців східних і південних областей, близько третини в центральній Украні і близько 20% в Західній - оце і є та "радянська людина" (( Тільки Ви помиляєтеся у тривалості зомбування: 70 плюс 20 років Останкінської голки...
    Сергей Дацюк Нинішня культура не така самобутня, яка раніше - по всіх розвинених країнах, до яких і Україна належить. Люди, що з дитинства виросли в Інтернет, без проблем виїжджають і вбудовуються у нову культуру, вивчивши мову.
    Tim Vlasyuk Молодим людям, які емігрують закордон, з дитинства прищеплюють "західну" культуру, певні цінності, навчають англійської, німецької, французької, іспанської, польської мови.
    Людина, яка з дитинства дивиться голівудські мультфільми, фільми, слухає "західну" музику, легше емігрує в Європу.
    Для чого розказувати, якщо я сам у 1987-2000 роках був молодим і на собі відчув вплив західної культури? Від мультфільмів про Скруджа МакДака, "Том і Джері", Вудді Пекера до фільмів і музики, пісень Стінга, Моріконе, Джо Дассена, Сандри, Cris Rea, гуртів "Europe", "Bad boys blue", "Scorpions", "Metalica" та десятків інших.
    За 20 років сам себе неодноразово ловив на емігрантських настроях.
    Різниця між СРСР і Європою, США лише в тому що совєти застосовували переважно грубу силу, а "захід" розумніший і використовує Soft power, Smart power.
    Краснов Петр Лажа.... В СССР главным было - лояльность к режиму, на Западе - к образу жизни...
    Валентин Федорчук Скоро будут ехать назад
    Андрей Заяц Чому "не змогли"? А скільки вати навкруги? Хто голосував за овоча?
    Максим Асгард Я виходив на Майдан проти монополізму олігархії, політичної корупції,клептократів, недолугої та злочинної економічної політики, проти армії пацюків-рекетирів псевдо правоохоронних та корумповано фіскальних органів, проти жлоб-еліти. Жлоб-еліта, яка знущається над народом та душить свободу, жлоб-еліта, що виводить ліквідність в офшори, за межі України, часто на догоду кримінальної кліки Московії. Антисоціальна жлоб-еліта, що хизується награбованим,змагається між собою в скаженному прагненні до розкоші, і отримує "кайф" від глибокого матеріального розшарування людей у суспільстві.Одним словом- збочені "совки".Порошенко -довершений екземпляр жлоб-еліти, бо він ще вміє чудово брехати та сіяти демагогію по цілому світу.За безвіз я радію- це свобода.
    Tim Vlasyuk Чим Порошенко відрізняється від Рокфеллера, Трампа, Бушів, Путіна, Рейгана, Ніксона, Абрамовича, Кучми, Фрідмана, Усманова, Михельсона, Потанина?
    Владимир Эйнулло Tim Vlasyuk Сахарным диабетом :(
    Олександр Тертичний Максим Асгард Якщо Ви проти монополізму олігархії, політичної корупції,клептократів, недолугої та злочинної економічної політики, проти армії пацюків-рекетирів, рухайтеся далі. Наприклад так:https://www.facebook.com/groups/1298823296811280/files/
    Позитивний сценарій Спільного Проекту
    Максим Асгард Tim Vlasyuk Тим, що він та його бригада займається ТОП-корупцією, а він постійно бреше власному народу та всьому світу.
    Gena Romankov На самом деле идет борьба старого коммуно-комсомольцы-снимиженационалисты с новым буржуазным средним классом.Все остальные по ту и ли эту сторону баррикад.И Громада так же разделена,Но УПРАВЛЯЕМА сегодня коммуно-совками.
    Sasha Kushnir воно не більше ніж менше) воно просто барига, що його кучмівська плутократія сматрьащім поставила.
    Олександр Тертичний Якщо лідери спільнот активістів не здатні до консолідації, чому розпочати об’єднання не можна ПОЗА керманичами? З розвитком соціальних ІТ-мереж такий варіант консолідації став реально можливим. - витяг репліку, яка потонула в ленті вище )
    Tim Vlasyuk Українці звикли об'єднуватись навколо певного лідера. Хмельницький, Шевченко, Скоропадський, Петлюра, Коновалець, Чорновіл, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко...
    Культура українців вимагає єдиного лідера з повноваженнями гетьмана. Але коли гетьман не виконує обіцянок, не виправдовує довіри війська, зраджує то його безжально усувають.
    Об'єднання поза керманичами не є національним архетипом.
    Зміна князя, гетьмана, президента, провідника, отамана, голови колгоспу, керівника - один з основних елементів культури українців.
    Лідери спільнот активістів можуть обрати "головного лідера" поміж себе, тільки так можуть об'єднати спільноти.
    Міша Казмірук Отож коли не... І час і обставини вимагають!.. Характеристика українців в диктаторський т.н. совєтський період і в період усталеної національної демократії то є дві великі різниці... Помилки в періоди становлення, окупації, зміни темпів розвитку, при різних зрадах , одиничні випадки і тп не можна приймати як менталітет народу! Але як стараються!!! приписати невластиве...
    Абу Али олигархия ВСЕГДА заканчивается фашистской диктатурой
    Міша Казмірук Олігархія стає алігаторською. Потрібно відрубати хвости... і по самі вуха!
    Олег Зинчук В скчасних умовах визрівання якогось нового громадянського консенсунсу проти олігархів може розтягнутись на десятиляття. Але маємо під боком Росію, яка не завершила свою війну проти України, бо не добилась своєї мети, маємо посаток глобальної кризи "біллого світу"-Європи та Америки, нарощування експансії мусульманського світу в купі з наростаючим градусом в Африці ,та Латинській Америці. Все це прискорить процеси і в Україні. Поставивши в найближчи три-п"ять років її на межу екстемального виживання як групи етно-територіально-економічних спільнот окремих регіонів. І, таки, шансів в цей час зберегтись державі в сьогоднішньому форматі зовсім мало. Що, однак, не відкидає можливості тим регіональним спільнотам укласти через кілька років нову загальну державну концепцію. Може, як у Швейцарії, чи США, чи щось нове, Чому зовсім не розпадеться?. Бо історія показує- за осяжні два тисячоліття тут завжди були державні утворення з переважною частиною місцевого автохтонного населення. А як там вже називались, то справа інша.
    Міша Казмірук Частково згоден. Особливості часу, коли диктатори, безумці, наполеончики, путлери і тп проводяться ніби вже мають інші планети. А УКРАЇНА вже не вперше рятує світ від різних орд і пожарищ. Але ж тепер ядрона бочка!!! Отож дякуйте мудрості і витримці народу!!!...А до лже' бариго'' і ницо' псевдоеліти!...Куди ви подінете неправильно , непосильно награбоване???!!! Не надірветесь???
    Ігор Добродій гендляр з диктаторськими замашками
    Sergey Grebenyuk все диктаторы начинали с малого...
    Ludmyla Zagoruyko Гендляр, якому весь час всього мало.
    Семён Кирдык-Гунявый Что меняет эта мудрость от Дацюка? Нам плясать, или рыдать?
    Уверен, если вывести - как блох - церкви, учения и всяких социологов-политологов-философов, в мире станет минимум НА ПОРЯДОК спокойнее и чище.
    Потому что, все эти твари паразитируют на разделении людей, имея всё, и не производят ничего, кроме вони.
  • ТУНЕЛЬ ТА СВІТЛО В ЙОГО КІНЦІ. Сергій Дацюк
    9 Jun
    ТУНЕЛЬ ТА СВІТЛО В ЙОГО КІНЦІ джерело
    Сергей Дацюк 09 червня 2017, 11:50
    Російський проект в Україні
    9 Jun
    Три роки після обрання легітимної влади в процесі Революції Гідності перетворили владу на нелегітимну. Але українці вміють жити з нелегітимною владою. Щоправда таке життя надзвичайно сумне і безперспективне.
    От якщо перестати критикувати владу, не реагувати на її спроби нищити опозицію, тотально контролювати мас-медіа і закатувати політичних конкурентів в асфальт – що буде?
    Інакше кажучи, що було б свого часу, якщо можна було б зупинити "петлюрівщину" і залишити "скоропадщину"? Відповідь дуже проста – була б "хмельниччина-2": заключення економіко-політичної угоди з Росією на рівні української еліти того часу.
    Думаєте тепер, після розриву стількох відносин з Росією і після втрати значної частини залежності України від неї, це все ще неможливо? Постколоніалізм це не тип політики, це тип мислення, яке змінюється в кращому разі протягом цілого покоління.
    Думаєте, як же ми знову можемо потрапити у залежність до Росії, адже ми, як ніколи рвемо стосунки з Росією, і воюємо з нею майже на всіх напрямках, окрім відвоювання окупованих територій?
    Ту дуже просто – українська влада тишком-нишком реалізовує російський проект фрагментації та федералізації України. В принципі тут нічого фатального немає, якщо б це був український проект з розблокованим конституційним процесом. Але в тому то й справа, що з заблокованим конституційним процесом це може бути лише проект при домінуючому впливі Росії.
    Націоналісти сьогодні це найбільші і найпослідовніші федералісти, незалежно від того, що вони самі про себе думають. І українська влада, роблячи ставку на націоналістів в рамках передвиборної політтехнології, веде Україну до розколу.
    Три роки президентства призвели до створення "тунелю реальності"
    9 Jun
    Сергей Дацюк
    Активних дій влади не було
    9 Jun
    Сергей Дацюк
    На тлі оцінки трьох років Президента України зовсім не хочеться говорити про досягнення і провали. Не тому, що немає досягнень чи провалів, а тому що ці досягнення майже ніяк з діями української влади не пов'язані, а провали є результатом пасивності влади, а не якихось зрадливих дій, хоча "зрадофіли" так не вважають.
    Аналіз дій має виходити з аналізу суб'єктних дій, а не з аналізу пасивного підпорядкування та дій заради корпоративних олігархічних інтересів.
    Всі досягнення української влади трьох років після Революції Гідності були пов'язані винятково з мавпуванням чужих зразків та норм, з діяльністю зовнішніх запрошених з інших країн агентів прийняття рішень або з виконанням приписів МВФ.
    Що таке асоціація з ЄС та безвізовий режим по свої суті? Це публічна та лояльна демонстрація спроможності приймати власні закони за європейськими зразками без будь-яких незрозумілих для Європи інновацій?
    Що таке реформа поліції, медична реформа чи спроба земельної реформи в Україні? Це реалізація чужих зразків з добровільно відключеною здатністю до якої-небудь творчої уяви та з жорсткою забороною на власні інновації.
    Лише українська громада спричинилася до деяких соціальних інновацій, які, до речі, влада всіляко придушувала: каналізувала войовничу енергію добровольців окопним сидінням на тлі "Мінського процесу", репресувала добробати, обмежувала волонтерів, перехоплювала блокади, затягувала судові процеси проти вбивць Майдану, відвертала увагу переслідуванням дрібних корупціонерів, щоб і далі процвітали крупні і т.д.
    Українська влада за три роки не може пишатися жодним, підкреслюю ЖОДНИМ, успіхом власних інновацій. Чи може ми вважаємо, що "безгаз" чи "безвіз" придумала українська влада?
    Що можна сказати про останні три роки президентства в Україні?
    9 Jun
    Сергей Дацюк
    Перший рік це була спроба відвоювати окуповану територію, зробити якісь реформи, провести хоча б позірну боротьбу з корупцією. Це був рік революційних перетворень, який власне і спричинив сьогоднішні невеликі успіхи.
    Другий рік це був перехід до "Мінського процесу" на тлі військових невдач та явної державної зради, сповільнення та згортання реформ, відмова від позірної боротьби з корупцією (направду, концентрація корупції та корупційний перерозподіл олігархічної власності). Другий рік фактично завершується контрреволюційним переворотом.
    Третій рік це рік контрреволюції та реакції, закатування в асфальт нових політичних сил, встановлення тотального контролю над мас-медіа та проведення політтехнологічних акцій типу "в усьому винні популісти", заборони російських веб-сайтів, встановлення мовних квот та спецоперації "знищити політичний рейтинг Юлії Тимошенко".
    Україна опинилися в "тунелі реальності"
    9 Jun
    Сергей Дацюк
    Зараз Україна опинилися в "тунелі реальності" – процесі з дуже обмеженими можливостями, мінімальним оперативним простором, мінімальним набором ресурсів для зміни ситуації та з неясною перспективою. Щоб роздивитися світло в кінці тунелю, потрібно мати волю підняти голову, а голови у громади здебільшого опущені під тягарем проблем та через зневіру до влади та переживання невдачі чергового Майдану.
    Важко сказати, що саме найбільше спричинило створення цього "тунелю реальності" – слабка колективна воля громади до самоорганізації вкупі з низькою конфліктністю українців загалом чи сильна воля правлячого класу до влади та збагачення, включаючи силовий безжальний примус громади з їх боку.
    Але факт лишається фактом – "тунель реальності" зараз неможливо подолати жодними мирними засобами: мирний громадський тиск на владу вже нічого не дає, а, влада сама по собі неспроможна до збереження контролю над ситуацією та до інноваційних та радикальних змін.
    З точки зору економіки, влада використовує лише інструменти пожвавлення крупного олігархічного бізнесу. Можливості для розвитку малого та середнього бізнесу повністю заблоковано. Зараз вигідніше бути бюджетним працівником, аніж бізнесменом.
    З точки зору цивілізаційної антропології, підживлювання націоналістичних настроїв з боку влади веде до розколу суспільства, а втрата контролю над певними територіями фрагментує країну, що в перспективі означає федералізацію.
    З точки зору соціології та політології, вертикальна мобільність в Україні заблокована повністю. Причому політична ситуації в тунельній подобі виглядає особливо цинічно.
    В політтехнологічному сенсі схема була реалізована таким чином. Спочатку закатали в асфальт всіх політичних конкурентів. Політично, силовим чином та в мас-медіа був знищений "Укроп" та його лідер Корбан. Політично, силовим чином та в мас-медіа була знищена політична сила Саакашвілі, а він сам був маргіналізований. Була політичним чином та через широку мас-медійну кампанію проти Лещенко маргіналізована політична партія "ДемАльянс". Зараз іде серйозних наїзд влади на опозицію – на "Самопоміч" та на ВО "Батьківщина".
    А після цього тотального закатування політичних конкурентів в асфальт влада заявила: "а навіщо нам вибори, все одно нема кого нового обирати".
    Українська влада використовує російську технологію авторитаризму. Відтак Президент Порошенко є добрий учень Президента Путіна.
    Світло в кінці "тунелю"
    9 Jun
    Сергей Дацюк
    Інституційний колапс держави
    9 Jun
    Сергей Дацюк
    Проблемне питання – чи може виникнути в Україні тотальна диктатура, чи все залишиться лише на рівні авторитаризму з мінімальним диктатом.
    В принципі, українці надзвичайно індивідуалістичні і волелюбні. На відміну від росіян, у них менше страху перед владою. Для диктатури у нас немає достатньо пасивної громади, яка готова делегувати свою громадянську активність владі. Але нездатність українців гуртуватися поза ситуацією безпосередньої небезпеки не дозволяє їм протистояти системному зовнішньому примусу.
    Режим нинішнього Президента виявився набагато більш просунутішим в плані технологій, ніж режим Кривавого Президента.
    Соціальні технології нинішнього режиму виходять за рамки чистої політтехнології. Щоб заблокувати вертикальну мобільність суспільства, одних маніпуляцій в ЗМІ чи силових дій влади не досить. Тут потрібна соціальна машина організаційної діяльності системи, яка не просто усвідомила свою корупційну суть, а сприйняла її як менше зло, ніж знищення олігархії, і вивела її на рівень ціннісної ідентичності.
    Фактично це означає збереження зруйнованої правової системи та знищення системи парламентаризму в Україні. Проблема не в тому, наскільки прогресуватиме авторитарний режим, проблема в тому, що українці не готові до відновлення дієвих інститутів – надто далеко зайшов інституційний колапс держави.
    Потрібна соціальна технологія цивілізаційного рівня перетворень
    9 Jun
    Сергей Дацюк
    Поки складність владних маніпуляцій та політтехнологій випереджає складність самоорганізації громади, влада завжди буде домінувати в своїх недалеких мотивах та реакціях.
    На якому рівні потрібна самоорганізація громади? Я чув багато відповідей на це питання. Але моє переконання таке – потрібні, перш за все, нова організація мислення та нова стратегія.
    На останньому Форумі "Хартії майбутнього" був презентований документ "Задум перезаснування країни", над яким працювали мої колеги за моєї невеликої участі. Найближчим часом цей документ буде оприлюднено.
    Зрозуміло, що масштаб цивілізаційних викликів у світі та в Україні зокрема такий, що вони принципово не можуть бути подолані в політиці. Ніякі реформи за чужими зразками, хоча вони і покращуються ситуацію, зі світової кризи Україну не виводять. Тут потрібна інша соціальна технологія, яка своїм масштабом сягає цивілізаційного рівня перетворень. І згаданий документ пропонує таку соціальну інновацію як інший спосіб організації суспільства.
    Боротися за легальну політичну конкуренцію
    9 Jun
    Сергей Дацюк
    В той же час, запропонований підхід цього документу показав, що соціально активні громадяни можуть вибудувати стратегічне уявлення про перезаснування країни, але вони поки що неспроможні вибудувати нову політичну реальність, яка би піддавалась стратегуванню.
    Стратегія неефективна, коли політична реальність не піддається стратегуванню та існує незалежно від стратегії. Для існування стратегічної позиції, потрібна інша політична реальність, яка хоча б враховує цю стратегічну позицію, а в ідеалі діє перспективно в рамках процесу стратегування.
    Отже після опублікування згаданого документу буде зроблено спробу побудувати іншу політичну реальність на рівні організаційного бачення та основних політичних установок мислення.
    А поки що базовий політичний процес, який я бачу як позитивний, – це публічний конфлікт нових політичних сил за право на політичне існування та розвиток.
    Це є принципово важливим не з якихось чисто демократичних міркувань толерантності, політкоректності чи відповідності абстрактним демократичним нормам.
    Якщо соціальна енергія не реалізується в політичній реальності легальним чином, вона починає реалізовуватися нелегальним чином – тобто у вигляді протестів, блокад і силового протистояння з владою.
    Легальна та непридушувана владою політична конкуренція це єдиний спосіб для України зараз не звалитися в громадянську війну. Те, що влада знищує нових політичних конкурентів і веде масштабну кампанію по знищенню парламентської опозиції, це шлях до громадянської війни та розколу країни.
    Для мене сьогодні згаданий стратегічний документ є світло в кінці тунелю.
    І хоча далеке світло в кінці тунелю вже є, незрозуміло, як довго ми збираємося до нього рухатися. Фінал (обвал тунелю) може настати скоріше, ніж ми вийдемо на світло.
    Тому потрібно триматися разом і боротися за легальну політичну конкуренцію.
    Чим більше можливостей у громади, тим вищий її творчий потенціал.
    Бувають часи, коли потрібно просто вистояти з мінімальними втратами. Зараз саме такий час.
    Світло в кінці "тунелю"
    9 Jun
    Сергей Дацюк
    Проблемне питання – чи може виникнути в Україні тотальна диктатура, чи все залишиться лише на рівні авторитаризму з мінімальним диктатом.
    В принципі, українці надзвичайно індивідуалістичні і волелюбні. На відміну від росіян, у них менше страху перед владою. Для диктатури у нас немає достатньо пасивної громади, яка готова делегувати свою громадянську активність владі. Але нездатність українців гуртуватися поза ситуацією безпосередньої небезпеки не дозволяє їм протистояти системному зовнішньому примусу.
    Режим нинішнього Президента виявився набагато більш просунутішим в плані технологій, ніж режим Кривавого Президента.
    Соціальні технології нинішнього режиму виходять за рамки чистої політтехнології. Щоб заблокувати вертикальну мобільність суспільства, одних маніпуляцій в ЗМІ чи силових дій влади не досить. Тут потрібна соціальна машина організаційної діяльності системи, яка не просто усвідомила свою корупційну суть, а сприйняла її як менше зло, ніж знищення олігархії, і вивела її на рівень ціннісної ідентичності.
    Фактично це означає збереження зруйнованої правової системи та знищення системи парламентаризму в Україні. Проблема не в тому, наскільки прогресуватиме авторитарний режим, проблема в тому, що українці не готові до відновлення дієвих інститутів – надто далеко зайшов інституційний колапс держави.
    Поки складність владних маніпуляцій та політтехнологій випереджає складність самоорганізації громади, влада завжди буде домінувати в своїх недалеких мотивах та реакціях.
    На якому рівні потрібна самоорганізація громади? Я чув багато відповідей на це питання. Але моє переконання таке – потрібні, перш за все, нова організація мислення та нова стратегія.
    На останньому Форумі "Хартії майбутнього" був презентований документ "Задум перезаснування країни", над яким працювали мої колеги за моєї невеликої участі. Найближчим часом цей документ буде оприлюднено.
    Зрозуміло, що масштаб цивілізаційних викликів у світі та в Україні зокрема такий, що вони принципово не можуть бути подолані в політиці. Ніякі реформи за чужими зразками, хоча вони і покращуються ситуацію, зі світової кризи Україну не виводять. Тут потрібна інша соціальна технологія, яка своїм масштабом сягає цивілізаційного рівня перетворень. І згаданий документ пропонує таку соціальну інновацію як інший спосіб організації суспільства.
    В той же час, запропонований підхід цього документу показав, що соціально активні громадяни можуть вибудувати стратегічне уявлення про перезаснування країни, але вони поки що неспроможні вибудувати нову політичну реальність, яка би піддавалась стратегуванню.
    Стратегія неефективна, коли політична реальність не піддається стратегуванню та існує незалежно від стратегії. Для існування стратегічної позиції, потрібна інша політична реальність, яка хоча б враховує цю стратегічну позицію, а в ідеалі діє перспективно в рамках процесу стратегування.
    Отже після опублікування згаданого документу буде зроблено спробу побудувати іншу політичну реальність на рівні організаційного бачення та основних політичних установок мислення.
    А поки що базовий політичний процес, який я бачу як позитивний, – це публічний конфлікт нових політичних сил за право на політичне існування та розвиток.
    Це є принципово важливим не з якихось чисто демократичних міркувань толерантності, політкоректності чи відповідності абстрактним демократичним нормам.
    Якщо соціальна енергія не реалізується в політичній реальності легальним чином, вона починає реалізовуватися нелегальним чином – тобто у вигляді протестів, блокад і силового протистояння з владою.
    Легальна та непридушувана владою політична конкуренція це єдиний спосіб для України зараз не звалитися в громадянську війну. Те, що влада знищує нових політичних конкурентів і веде масштабну кампанію по знищенню парламентської опозиції, це шлях до громадянської війни та розколу країни.
    Для мене сьогодні згаданий стратегічний документ є світло в кінці тунелю.
    І хоча далеке світло в кінці тунелю вже є, незрозуміло, як довго ми збираємося до нього рухатися. Фінал (обвал тунелю) може настати скоріше, ніж ми вийдемо на світло.
    Тому потрібно триматися разом і боротися за легальну політичну конкуренцію.
    Чим більше можливостей у громади, тим вищий її творчий потенціал.
    Бувають часи, коли потрібно просто вистояти з мінімальними втратами. Зараз саме такий час.
    9 Jun
    Обговорення:  
    • А де ті громади?
      9 Jun
      Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений А де ті громади ? Тому і триматися разом , нажаль немає кому .
    • рай для корупціонерів
      9 Jun
      Максим Асгард Сьогодні 9.06. Порошенко, як завжди, помпезно святкує міжнародний день "любих друзів". Майже завершився аукціон на Банковій по продажі квитків до Верховного Суду Все пройшло, як по матриці реформи прокуратури від ПороШокіна.
      Зарплату Порошенко суттєву призначив для суддів ВСУ, як раз у співвідношені до ВВП ,та в "якихось" 50 разів більше від середньостатистичної по країні. Уявляю скільки нині коштують білети до цього "прозорого" суду на 25 років!(який пройдисвіт це вигадав -25 років?) Неперевершені корупційні можливості:нахабно та цинічно. Що чекати далі? Які ще "реформи" будуть з Портретом цинічної посмішки?
      Зiнченко про Порошенка i любих друзiв 2005
    • уряд, ВРУ мають скласти повноваження
      9 Jun
      Tim Vlasyuk Конституція гарантує безкоштовну медицину, освіту.
      Якщо #влада не здатна забезпечити населенню якісну безкоштовну медицину, охорону здоров'я, освіту, то президент, уряд, ВРУ мають скласти повноваження, йти у відставку.
    • світло в кінці тунелю — оптимальний стан СИСТЕМИ
      9 Jun
      Олександр Гнєдаш Все вірно - щиро і, як завжди, грамотно, але знову через ПРИДУМУВАННЯ, на цей раз, "Хартії майбутнього". Не світло це "в кінці тунелю", а "відблиск" від нашого недосконалого людського розуму. В кінці тунелю має бути світло від зовнішнього джерела - оптимального стану СИСТЕМИ, який об'єктивно існує, незалежно від нашого розуміння і який не можна придумати, а необхідно ВІДКРИТИ, наприклад, шляхом системного функціонального аналізу.
    • чи можливий новий "план Маршала" для України
      9 Jun
      Сергій Марченко Колись президент казав - нам потрібний новий "план Маршала". Але план маршалда це не все що робили із Німеччиною. Після створення ФРН там проовели "Дефашизацію", бо німці без цього знов би створили фашиську державу. Я дивлюся що всі реформи робилися під примусом заходу. Якщо захід не зробить у нас "Ню дефашизацію" я незнаю навіть що у нас буде. Я дивлюся на людей навколо і впадаю у розпач. Я не уявляю як ми будемо відповідати на виклики історії.
      9 Jun
      Сергей Машаров Мабуть, для нас, все ж таки, актуальна "десов'єтізація"...
    • "перезаснування" зробить цей процес нелегальным в очах влади
      9 Jun
      Петр Мотайленко Думаю, "перезаснування" зразу зробить цей процес налегальным в очах влади. А другого й не буде.
      9 Jun
      Петр Мотайленко А хто з нас має юридичний статус на "перезаснування" держави Україна?
      9 Jun
      Артур Клищевский Кожен з нас! по праву яке надає кожному з нас юридичний статус "людина"!
      9 Jun
      Петр Мотайленко Нинішня влада не визнає нас з вами "людинами", тому й прав ми таких, в їх розумінні, ми мати не можемо. А якщо ви все ж таки, заявите таке свое право бути Людиною, то це прямий заклик до заколоту - державна зрада!
      Юридично, засновувати державу мають право тільки особи, що мають визнане право суверена. Право, визнане іншими суверенами.
    • дискусії закінчуються, коли обидві сторони мають зброю
      9 Jun
      Артур Клищевский А ця захоплююча юридично-філософська діскусія завжди завершується тільки коли зброю має не один а й другий опонент..
      9 Jun
      Петр Мотайленко А от як до зброї, то зразу всі "перезасновники" вмить опиняються біленькими й пухнастими ховрашками. Які з них суверени?
      9 Jun
      Петр Мотайленко І як зобити цей процесс беззаперечно легітимним?
      Я ще 2012 році дуже глибоко копав цю тему. І накопав.... що до мене завітали з СБУ. Й розповіли " почому бічки на прівозе".
    • Юля нічим не краща за інших
      9 Jun
      Сергей Машаров Все добре і правильно... Якби ж тільки автор, як завжди, чомусь не виділяв Йюлю з поміж інших представників нашої "єліти", повністю дискредитувавших себе за роки попереднього керівництва державою.
      ВОНА нічим не краща (і не гірша) за іншіх "опозиціонерів" - оппоблок, Ляшко, тощо... Всі "вчорашні", нікого знов "до руля" пускати не можна в ніякому разі!
      9 Jun
      Sergii Bystrin Юля – неотъемлемая принадлежность высказанных взглядов, неужели не ясно?)
    • ДА и Михо сами себя закатали
      9 Jun
      Serg Yarchuk 
      Есть и детали - тот же ДА сам себя закатал и опустил ниже плинтуса.
      и Михо тоже сам себя опустил форумами и сотрудниничеством с тем же ДА, НК и полным отсутствием команды
    • на Михо есть надежда
      9 Jun
      Анна Бондарчук Что касается политической конкуренции, то нельзя однозначно утверждать, что "закатанные в асфальт" не вылезут назад) и в целом, как бы они не ошиблись, в глазах общественности скорее всего выглядят не так отвратительно.. Правда они как-то очень вяло заявляют о себе, хотя на Михо есть надежда)
  • Власть боится выборов и транслирует свои страхи на народ, - Михаил Чаплыга
    14 Jun
    Власть боится выборов и транслирует свои страхи на народ, - Михаил Чаплыга
    UKRLIFE.TV Опубліковано 13 черв. 2017 р.
    https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
    В интервью для UKRLIFE.TV представитель Уполномоченного по правам человека в Украине, блогер и политический аналитик Михаил Чаплыга подробно осветил скандальную политическую ситуацию, которая сложилась вокруг избрания омбудсмена в Украине, а также рассказал о том, почему реформы в Украине превратились в "слайдики", а уровень непрофессионализма в госструктурах переходит всякие пределы. 
    Михаил Чаплыга считает, что украинская власть боится проводить досрочные выборы и потому "пугает" народ этой обычной демократической процедурой.
    "Выборы - это демократическая процедура, ничего страшного в этом нет. Во многих странах их проводят каждые два года - и ничего страшного, демократия не развалилась, никто не умер... Видимо, проблема в лицемерии. Они боятся. И этот свой страх они транслируют на нас, чтобы мы тоже боялись", - сказал Михаил Чаплыга. 
    14:11 - политическая ловушка для офиса омбудсмена;
    14 Jun
    • патовая ситуация с позицией Уполномоченного
    • офис может быть легко институлизирован властью или оппозицией
    • офис дб мостиком между властью и ГО
      14 Jun
      • деполитизация офиса
      • офис должнен быть независимым
      • офис полезен ГО
        14 Jun
        • но должен быть независимый и от ГО
      • офис поддерживается международным сообществом
      • офис очень лакомый инструмент
    • начался торг за позицию Уполномоченного
    • предложили людей неадекватных
    • заявление посла ЕС в Украине
      14 Jun
      • о сохранении работы офиса в том виде как он есть сейчас
    • о работе офиса
      14 Jun
      • делимся опытом Украины в Европе
      • обмундсман+ — система внезапных визитов
      • работа с журналами
      • 250 гражданских мониторов — огромный нетворк правозащитных организаций
      • модель взаимодействия с гражданским обществом
      • искали тех, кто пропал на Майдане
      • огромный массив доверия
    • нарушение прав может подорвать безвиз
    • политические торги
      14 Jun
      • ЦВК
      • Рахункова палата
      • правозащитники предложили выход
        14 Jun
        • правозащитники вместе с депутатами создают комиссию, которая открыто обсуждает кандидатов
        • пусть депутаты внесут этих людей в список
    • есть 20 дней на выдвижение + 10 дней на голосование
      14 Jun
      под надуманным предлогом выборы не составляют
    23:01 - уровень профессионализма в государственном аппарате упал до нуля;
    31:51 - наступает коллапс государственной системы на всех уровнях управления;
    44:15 - реформы в Украине превратились в "слайдики";
    50:03 - расклад в парламенте не представляет реальную картину избирательных предпочтений в обществе.
  • КРИЗА ПАРЛАМЕНТАРИЗМУ В УКРАЇНІ. Сергій Дацюк
    14 Jul
    КРИЗА ПАРЛАМЕНТАРИЗМУ В УКРАЇНІ джерело
    Сергей Дацюк 14 липня 2017
    Неспроможність Парламенту до самоочищення
    14 Jul
    Сергей Дацюк
    Останній спектакль щодо спроб притягнення до відповідальності підозрюваних у злочинах народних депутатів показав повну неспроможність Парламенту до самоочищення.
    Згоду на притягнення до відповідальності Парламент давав лише тоді, коли про це просили самі депутати (знаючи, що в корумпованій судовій системі їм вдасться уникнути покарання) або коли це було настільки очевидно, що було неможливо ігнорувати. І навіть після дачі згоди на зняття депутатської недоторканості у громади не з'являлося відчуття, що відповідальність підозрюваних у злочинах депутатів є можливою.
    Весь цей скандал навколо зняття депутатської недоторканності є великим спектаклем, який зрежисовано в стінах адміністрації Президента під тиском західних партнерів, зокрема США. Але цей спектакль, який мав показати боротьбу з корупцією у стінах Парламенту, викрив неспроможність всієї влади до жодних змін в цьому напрямку.
    Я навіть чую ці слова в стінах АП: "вони хочуть боротьби з корупцією, зараз ми їм покажемо цирк".
    Дуже смішно на це дивитися. Ну добре, українських телеглядачів на декілька тижнів зайняли цим цирком. Деякі громадяни навіть на протести під стіни Парламенту сходили і втішилися якоюсь лише їм зрозумілою перемогою. Але невже наші очільники думають, що вся ця туфта якось переконає західних партнерів? Чи вони думають, що якось переконає українську громаду?
    Кризу інституту парламентаризму в Україні
    14 Jul
    Сергей Дацюк
    Мова не йде про чергове загострення політичної кризи в Україні. Мова йде про кризу інституту парламентаризму в Україні.
    Головна причина цієї кризи – неспроможність вітчизняного Парламенту втримати довіру українського народу в останні кілька політичних циклів та вирішити при цьому найважливіші проблеми економічних, політичних, соціальних та культурних реформ в країні.
    Мова також іде про відсутність рефлексії самих народних депутатів, які неспроможні осягнути цю проблему та самоочиститися, хоча б і подавши індивідуально у відставку.
    Так, можна погодитися, що в критичні моменти української історії саме Парламент ставав місцем стабілізації і вирішення ситуацій політичної кризи. Але кожного разу це відбувалося лише тоді, коли за спинами парламентарів стояла незадоволена і налаштована дуже рішуче громада.
    Коли українська громада протестними настроями, демонстрацією рішучості, а іноді і зброї, не тисне на народних депутатів, Парламент ефективно працювати не може.
    Ігнорування нинішнім Парламентом закону та законності
    14 Jul
    Сергей Дацюк
    Нинішній Парламент – найганебніший з усіх інших парламентів. І справа не в тому, що його склад якийсь особливий в сенсі злочинності чи зловживання народною довірою. Його склад, розбавлений людьми, що прийшли на хвилі Революції Гідності, можливо і кращий за попередні. Але вимоги до діяльності Парламенту значно зросли після Революції Гідності. А Парламент так і не зміг суттєво змінитися.
    Рівень ігнорування нинішнім Парламентом закону та законності, громадської довіри та елементарного здорового глузду на тлі революції та війни просто безпрецедентний.
    Коаліції де-юре не існує. Уряд обраний незаконно. Президент шляхом політичного тиску та, як свідчать публікації викривачів, прямої корупції створює парламентську більшість ad-hoc для голосування по важливих питаннях. Олігархічні парламентські групи та зокрема корумповане коло Президента в Парламенті продовжують наживатися на монополізмі та на державному примусі до цін на інфраструктурні послуги, і все це на тлі війни. Тиск громади та західних партнерів щодо боротьби з корупцією щонайперше в стінах Парламенту нахабно ігнорується. Жвавий процес реформ одразу ж після Революції Гідності зараз перетворився на процес генерації фейкових реформ або реформ під тиском МВФ, які не враховують реалії України.
    Парламент постраждав найбільше, тому що він є найвідкритішою гілкою влади. Український Парламент перетворився на суцільний спектакль. Відтак парламентаризму в Україні майже не лишилося.
    Найкращі стануть найгіршими, коли будуть грати з ними в одні і ті ж ігри
    14 Jul
    Сергей Дацюк Звичайно поява телебачення та практики телетрансляцій зі стін парламентів дуже сильно вплинуло на перебіг роботи депутатів майже у всіх країнах світу, де є Парламенти та де парламентський процес висвітлюється публічно.
    Але в українському Парламенті не залишилося нічого дійсного, справжнього, аутентичного. Там все лише гра сучасної політичної реальності в Україні: договорняки, розводки, кидки та підстави.
    Будучи народним депутатом, неможливо вийти з цієї гри. Люди з Майдану, потрапляючи у ситуацію нинішнього Парламенту, або змушені іти на жертвенне протистояння, або скурвлюватися.
    Зрозуміло, коли підло та на власну користь діють олігархічні посіпаки. Але як розуміти акторську гру та спектаклі колишніх громадських активістів?
    Ольга Богомолець, колишній активіст Майдану, нині Голова парламентського комітету з питань охорони здоров'я, яка досить довго протистояла фейковій медичній реформі і якій значна частина громади довіряє і досі, дозволила втягти себе в аферу з винесенням антинародного проекту медичної реформи на голосування.
    Після заяви в.о. міністра охорони здоров'я Уляни Супрун про відмову Ольги Богомолець підписувати позитивний висновок комітету щодо законопроекту, який впроваджує медичну реформу, було зрозуміло, що її дотиснуть і змусять. Вочевидь бажаючи перешкодити винесенню цього проекту на голосування, Ольга Богомолець "втратила свідомість" у стінах Парламенту. Але цей проект одразу ж підписала Перший заступник голови комітету з питань охорони здоров'я, депутат Верховної Ради від фракції Радикальної партії Олега Ляшка Оксана Корчинська.
    Неможливо переграти карткових шулерів, у яких всі карти краплені. Інакше, кажучи, неможливо, навіть з благою метою влаштовуючи парламентські спектаклі, переграти тих, хто ці спектаклі влаштовує професійно, і для кого шулерська гра є способом виживання в політиці та бізнесі.
    Більше того, коли політична гра виходить на такий рівень маніпуляцій, шахрайства та нахабного обману, кожному з народних депутатів потрібно самовизначатися щодо свого місця в житті, в політиці та в історії власної країни.
    Найкращі стануть найгіршими, коли будуть грати з ними в одні і ті ж ігри.
    Легальних виходів з нинішньої кризової ситуації не існує
    14 Jul
    Сергей Дацюк
    Нинішня влада повністю антинародна, корумпована і злочинна. Створені антикорупційні органи, які становлять собою паралельну та альтернативну протовладу, не зможуть побороти корупцію, бо корумпована Судова влада не дасть їм зайняти надвладну позицію.
    Легальних виходів з нинішньої кризової ситуації не існує. Парламент сам не зможе оголосити про свій розпуск та нові вибори, бо надто багато злочинців там вже зібралося, особливо тут ризикує ближнє коло Президента. Відтак Президент не одумається і не розпустить Парламент. Хоча 90 стаття Конституції дозволяє йому зробити це в будь-який момент, адже Коаліції немає з моменту незаконного обрання нового Уряду. Відповідно незаконно обраний Уряд сам не складе повноважень. Парламент відповідно не зможе запустити імпічмент та й навряд чи навіть прийме закон про це. Судова влада сама собою не очиститься і не зможе ніяк вплинути на очищення інших гілок влади.
    Публічна, нахабна і брудна гра в Парламенті, нікчемна позиція Президента та ніяка позиція Прем'єр-міністра свідчать про глибоку, нездоланну та безперспективну кризу влади в Україні.
    Але найбільш небезпечною сьогодні є саме криза парламентаризму, бо навіть якщо громада цього разу натисне на народних депутатів, вони можуть не впоратися з виходом з кризи, бо надто далеко все зайшло.
    Сьогодні гра пішла вже проти колишніх учасників Майдану в Парламенті, бо саме від них очікують мужнього рішення, яке направлене на відновлення парламентаризму в Україні. До осені таке рішення має визріти. Бо інакше відповідальність ляже вже на всіх народних депутатів.
    Українська громада нічого не пробачить і нікого не забуде. Вочевидь забудькуватість української громади погано впливає на правлячий клас – розбещує його і погіршує його ефективність. Тому забудькуватість потрібно лікувати дуже кардинально – через напруження пам'яті під страхом втрати основ життєдіяльності.
    Раніше подібні кризи вирішувалися шляхом публічного договору між владою та опозицією. Зараз це не має сенсу, тому що вся влада не має довіри, і тінь недовіри лягає також і на опозицію. Як би не домовилася чи передомовилась нинішня влада, хоча би і в Парламенті, це ніяк не породить довіри до влади і не легітимізує Парламент.
    Домовленість влади та опозиції в Парламенті може бути лише про одне – Конституанта від громади та три цикли перевиборів (щодва або щотри роки) Президента та Парламенту як єдиний мирний вихід з цієї ситуації.
    Жодних інших домовленостей українська громада не прийме.
    14 Jul
    • громада, толерантна до "гидри" — приречена
      14 Jul
      Сергій Марченко Які шанси, що наша сьогоднішня держава переживе цей період? Ні що сьогоднішне суспільство переживе? В очевидь суспільство з такими нормами, і стандартами, приречене. Саме громада нездатна впоратися із своєю державою. Громада безвідповідальна, і толерантна до "гидрти", така громада приречена.
      Адже громада засновує, утримує, і дає сенси, надихає державу. Держава це орган громади. Якщо громада рахує себе невинною, благородною, святою (як їй віщають ВСІ політики) то це тільки гірше для громади. Демократія не може працювати де люди ще не готові. У індуізмі є бог Шива, він руйнує, і в той самий час він народжує нове.
    • нам треба все зруйнувати
      14 Jul
      Сергій Марченко
      Здається нам треба все зруйнувати, бо все не туди. Природа (чи життя) сама руйнує цю нашу гидоту. Хіба що зараз закладати якісь основи нового, та готовити людей до майбутнього. Очевидно що так жити не можна, і далі так не буде
    • Без національної ідеї , та їх носіїв ,держави не будуються
      14 Jul
      Romka Romal Без національної ідеї , та їх носіїв ,держави не будуються , а у нас з націоналізму , який носить оборонний , захисний характер , бо після тих жахів , що перенесла українська нація вже багато століть , а особливо у 20 столітті , роблять якогось монстра і це роблять політики з недержавним мисленням , а інтелігенція їм в цьому допомагає, замість того , щоб підтримати справжніх патріотів-націоналістів , ще допомагають олігархічній диктатурі знищувати носіїв національної ідеї
    • НЕМАЄ ЕЛІТ У ВЛАДІ З ДЕРЖАВОТВОРЧОЮ ІДЕОЛОГІЄЮ
      14 Jul
      Максим Асгард НЕМАЄ ЕЛІТ У ВЛАДІ З ДЕРЖАВОТВОРЧОЮ ІДЕОЛОГІЄЮ. Не має меритократичного ідеалу.Жлоб-еліта олігархів та корумпованої влади з придворними клоунами панує в Україні, зміцнюючи плутократію.Президент-олігарх став "самкою сарани" для клептократів у державному секторі, для верхівки псевдо правоохоронних та корумповано-фіскальних органів,суддів-хабарників, що методично об'їдали та об'їдають бізнес, незахищений політичною корупцією, а сарана обожнює свою "самку".Середній клас знищується, масовими темпами набула трудова еміграція через безробіття.Банківська система зруйнована, а гривня втратила функцію збереження і заощадження. Виробництво не відроджується. Олігархархія шаленими темпами зміцнює монополізм, особливо в сільському господарстві та енергетичній галузі. Законодавдство від такої законотворчої "пляски" перетворюється в "спам", яким вдало користуються шахраї від корупції.
      14 Jul
      Оксана Петренко Україна зараз нагадує хату, де панують не таргани та щури, а де верую страшна чума, а мешканці цєї хати, українці, стоять навкруги з суцільною зневірою в душі та жадобою помстою за знищення своєї віри у краще життя.
    • а куди Юля поділась?
      14 Jul
      Максим Асгард До речі, а куди Юля поділась на цих циркових днях?
  • Сергей Дацюк: Итоги политического сезона в Украине - социальная депрессия и политическая стагнация
    25 Jul
    Сергей Дацюк: Итоги политического сезона в Украине - социальная депрессия и политическая стагнация
    Опубліковано 24 лип. 2017 р.
    https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
    Аннотация
    25 Jul
    Известный украинский политолог и философ Сергей Дацюк подвёл итоги политического сезона 2016-2017 годов. По мнению Сергея Дацюка, этот сезон заканчивается политической стагнацией и социальной депрессией. 
    "Политический сезон в 2016 году начался с надежды. Не то чтобы эта надежда была такой уж большой, потому что на правительство Гройсмана особо никто не возлагал надежд, ко власти уже не было никакого доверия, и за этот сезон доверие ни к парламенту, ни к Президенту не изменилась. Но если политический сезон начинался с каких-то надежд и пик сезона пришёлся на демонстрацию общественного протеста в форме блокады торговли с оккупированными районами ОРДЛО, то к концу сезона мы оказались в ситуации социальной депрессии, полного падения доверия ко всем ветвям власти... Мы заканчиваем политический сезон социальной депрессией и политической стагнацей... у нас в политике стагнация", - сказал Сергей Дацюк.
    Другие темы интервью:
    2:50 - Украина заканчивает политический сезон депрессией и стагнацией;
    25 Jul
    • пропатриотические протесты против блокировок
    • причина стагнации — нет другого поколения политсил
    • новые политсилы блокируются
      25 Jul
      • Укроп
        25 Jul
        • где судебное дело по Корбану?
      • ДА
      • Саакашвили
      • недопуск к СМИ
      • массмедийные спецоперации
        25 Jul
        • Лещенко не в тюрьме
    6:40 - так реформы идут или не идут?
    25 Jul
    • безвиз — то, с чем вышли на Майдан получили
      25 Jul
      • самые умные и пассионарные уедут
    • а реформ не получили
    • коррупция растет
    8:41 - схема борьбы с Коломойским;
    25 Jul
    • поучаствовал в борьбе с Россией
    • захотел отбить - не дали
    • тогда он организовал аферу с ПБ
    • а где расследование?
    • как с монополистом Ахметова
    • облэнерго
      25 Jul
      • долги на государство, а прибыль выводится
      • статус их непонятен
      • завышая тарифы
    12:29 - правительственная афера насчёт субсидий;
    25 Jul
    • приходят непонятные долги и лишают субсидий
    • нужен публичный аудит по субсидиям
    • настоящие ли долги
    • что со всем этим делать
    • это сговор олигархов с правительством
    16:14 - деолигархизации нет, идёт развитие олигархии;
    25 Jul
    • нет деолигархизации
    • реформы провалены
    • медицинская
    • пенсионная
    • фронтирная земля
    • земля - базовый ресурс
    • политика - бизнес
    • в 91 мы стали фронтиром Европы
    • получили компрадорскую буржуазию
    • уезжают интеллектуалы — нет возможности реализации
    • поставить на место олигархов — выставить ряд НЕЛЬЗЯ
    • нельзя аппелировать к народу которого нет
    23:51 - а судьи люстрации кто?
    25 Jul
    • переучреждение государства
    • правящий класс нужно люстрировать
      25 Jul
      • люстрация политическая и экономическая
      • не растрелы
      • отстранить от власти людей без стратегич мышления
      • если не сделать это правильно — будут растрелы
        25 Jul
        очень большая кровь
      • правящий класс нужно люстрировать
        25 Jul
        • легитимно
        • без Махновщины и Петлюровщины
    • пик сезона
    29:41 - зачистки во время блокады;
    25 Jul
    • блокаду начало общество
    • "Самопомощь" была политическим щитом
    • ночью пошли захваты и утром собрали РНБО
    • жалко было всех порохоботов
    • потом пошли всякие политтехнологические игры
      25 Jul
      • запрет сайтов
      • снятие неприкосновенности
    33:20 - кто реально пострадал от снятия депутатской неприкосновенности?
    25 Jul
    • сами депутаты просили снять
      25 Jul
      • легко разберутся в суде
    36:03 - только Украина может преждложить другое решение по Донбассу;
    25 Jul
    • нынешняя ситуация решения не имеет
    • минские соглашения — тупик
    • Украина онтологически неспособна к инновациям
      25 Jul
      • кто-то выдвигает, его приглашают и внедряет
      • какие инновации мы знаем
        25 Jul
        • проголосовать особый статус
        • инновации Меркель
        • Макрона
        • Батькивщины
        • принять закон об оккупации
        • принять закон
      • не было никакого публичного обсуждения
      • закон о деоккупации (такой, что и редактировать нечего)
    • закон рожденный властью — мертворожденный
    39:50 - осенью возможны выступления по Конституции и реформам;
    25 Jul
    • осенью будут выступления по защите Конституции
      25 Jul
      • после публикации закона о деокупации
    • эксперты не сделали правовой экспертизы
      25 Jul
      • по минским договоренностям
    • общество не примет этого закона
    • минские договоренности не работают — их надо отменить
    • Тарасов предлагал решение под патронатом ООН
    • надо быть честным с самим собой
    • Конституанта, снимаем неприкосновенность 3 перевыборов, вводим непрю
    50:01 - как провести деоккупацию Донбасса;
    25 Jul
    • выход из минских договоренностей
    • объявляем территорию оккупированой
    • блокада и аудит Ахметова и других
    • отслеживаем всех, кому выгодна война
    • война сейчас способ делать бизнес
    • отбросить эти территории
    • провести реформы, получать преимущества
      25 Jul
      экономические, политич
    • вернуть территории
    • как посмотрит запад — неважно
    53:32 - прогноз на осень 2017
    25 Jul
    • очередной виток политического кризиса
    • социальная депрессия ведет к Петлюровщине
    26 Jul
    • про энергетические монополии
      26 Jul
      Максим Асгард Завдяки Порошенко, накопичені статки Ахметовим через корупційний тариф "Роттердам+" за рахунок споживачів, дають можливість легко прибрати до олігархічних лап енергетичні монополії під час приватизації, щоб згодом диктувати будь-які умови українцям.Хтось думає, що при офшорно-олігархічному володінні природних монополій на користь кримінальної кліки Московії через "смотрящих" та корумповану владу, Україна буде мати гідні темпи економічного зростання, конкурентоспроможність на світових ринках, інвестиційну привабливість, зменшення безробіття? Наївні.
      Ми продовжуємо перебувати під внутрішньою окупацією. До речі, в.о. ФДМУ Парфененко Д.М. - це людина Новінського. Скажу більше , як повідомляють надійні джерела з правоохороних органів - всі обленерго вже розподілені.Ось, чому на перехідний період потрібно провести революційні зміни- націоналізувати обленерго та витіснити олігархів офшорного володіння природних монополій, і які повязані з кримінальною клікою Московії. Для чого політичні корупціонери лукавлять на рахунок впровадженого ринку е/е? Взагалі незрозуміло, чому Пенсійний фонд не може бути акціонером "блакитних фішок" фондового ринку? Чому все повинно належать паразитуючому олігархічному класу?http://www.spfu.gov.ua/.../fdmu-ogoloshue-start...
      ФДМУ оголошує старт енергетичній приватизації
    • Як олігархи отримали 3,5 мільярда додаткових чайових з "Енергоатома"
    • Злочевский разгромил в судах САП и сохранил контроль за недрами
      26 Jul
      Максим Асгард Цель антикорупционного "снайпера" определена- Кононенко!Кононенко получил жирный куш от Злочевского для Порошенко за недра согласно ст.13 Конституции(Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа), а судьи Высшего коррупционо-хозяйственного суда получили приятные подарки, которые, мы надеемся, укажут в своих пудовых декларациях.http://oligarh.media/.../zlochevskij-razgromil-v-sudah.../
      Злочевский разгромил в судах САП и сохранил контроль за недрами
      Специализированная антикоррупционная…
      OLIGARH.MEDIA
    • неясно про субъект и цивилизацию
      26 Jul
      Сергей Вирченко 
      1. Про суб'єкта досі нічого не ясно.
      2. Час нарешті розібратися з поняттям "цивілізація", - у процесуальному тлумаченні.
      Зокрема, співвідношення процесів цивілізації та мілітарізаціії: їх іманентні властивості та варіанти поєднання (зорганізації).
      Якщо з'ясувати певні "технологічні" послідовності у цих процесах, - це надасть можливість з'ясувати:
      • на якому кроці (етапі, стадії, фазі ...) у цих процесах і у певних соціо-культурних царинах ми наразі перебуваємо;
      • яким має бути наступний крок (етап, стадія, фаза ...), тобто - зона найближчого можливого просування;
      • яких ресусів потребує таке просування і які ресурси ми маємо у наявності, зокрема - який саме суб'єкт має бути сконструйований та організований у кооперативну счепку з іншими наявними суб'єктами.
      Адже суб'єкти можуть бути різними: суб'єкт спостереження, суб'єкт аналізу, суб'єкт концептуювання, суб'єкт проектування та планування, суб'єкт організації та вчинення заходів (реалізаціїї проектів та планів) - це все різні суб'єкти. І між ними може бути різна ситуативна кооперація.
    • НЕ ДАЙТЕ ЗАГНАТЬ СЕБЯ В ЗАВИСИМОСТЬ И РАБСТВО СУБСИДИЙ, КРЕДИТОВ И ДРУГОЙ ЧЕПУХИ !
      26 Jul
      Таран Инна Про оплату житлово-комунальних послуг населенням України
      Верховна Рада України; Постанова від 18.03.1999 № 512-XIV
      П О С Т А Н О В А ...Еще
      Таран Инна
      19 мая 2016 г. · 
      НЕ ДАЙТЕ ЗАГНАТЬ СЕБЯ В ЗАВИСИМОСТЬ И РАБСТВО СУБСИДИЙ, КРЕДИТОВ И ДРУГОЙ ЧЕПУХИ !
    • Чи можна було уникнути в Україні «тарифного геноциду»?
      26 Jul
      Таран Инна Отже, можна спрогнозувати, що обсяг оплат лише за комунальні послуги може скласти 70% від реальних доходів громадян.
      А тепер врахуємо ще один чинник, який влада скромно замовчує. Підвищення цін на газ, електроенергію, теплопостачання, гарячу та холодну воду, водовідведення неодмінно призведе до лавиноподібного зростання цін на усі інші товари й послуги. Відтак переважна більшість українців може виявитися неплатоспроможною.
      https://www.facebook.com/notes/924657200944033/
      Таран Инна
      21 октября 2015 г. · 
      Чи можна було уникнути в Україні «тарифного геноциду»?
    • дві основні проблеми - це АТО та відсутність РИНКУ
      26 Jul
      Таран Инна "В Україні дві основні проблеми - це АТО, а насправді війна, і надзвичайно високі тарифи на ринку, а насправді відсутність РИНКУ, як і сама ціна ресурсів і послуг , що підмінена калькуляцією затрат монополій, замість конкурентної ціни, що формує ринок по попиту і пропозицією.
      Так більше не буде ! Обов'язково будуть зміни. Вже всім зрозуміло , особливо після 9 Травня, що в країні, де існує свавілля і безаконня бабла, замість державних інституцій і права, не може бути загальної, а ні стратигічної ідеї , а тим більше умов для обєднанная, так як відсутння загальна платформа.
      Виходить, що ми вчергове зіткнулися з проблемою "Одні не можуть, другі не хочуть" . Передбачити ситуацію вже мабуть не зможе ніхто. Одне відомо, що та більшість, що втратила практично все, вона дістане тих, хто хапнув все і тих, що живуть на відпускні "піймав, відпустив". Ось тут і зіграє роль лідера, в якого вчергове повірить громадськість. Але через кров, біль і хаос, нам очевидно прийдеться ще раз пройти !!!"
      ИСТОЧНИК:
      https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=679283908863098&id=100003444840964&pnref=story.unseen-section
    • вчитися класовій свідомості та класовій солідарності
      26 Jul
      Alexander Dzyzenko Чому я ніколи не піду боротися із корупцією. Я стояв на першому Майдані. Стояв на другому. Допомогав другому грошима. Чому я саме так робив? Тому що і в першому і в другому випадку була пряма загроза українській державі та українству. А Україна - це спільний дім всіх нас. Однак в цьому домі є хазяї, а є жебраки. Або, як тепер модно казать, вигодоотримувачі, а є маса, за рахунок якої отримувачі отримують свою вигоду. Вигодоотримувачі, це всі ті, хто експлуатує найману робітничу силу. Це - влада новонародженої буржуазії. Якщо їй заважає корупція, то нехай вони і йдуть із нею воювать. Принаймні якщо вони отримають на тій війні поранення, то їх статків вистаче на їх лікування. У мене таких статків нема.
      Я закликаю всіх згадать про класову боротьбу та класові інтереси. Це те, чого нас відучила радянська влада за роки свого панування. Тільки з точки зору інтересу свого класу потрібно дивитися на ті чи інші дії людей влади. Фактично ми знаходимось в кращому разі на початку 20-го століття. З життя. Десь році в 2000-му бандити грабували в нашому місті ювелірну крамницю. Один із охорони був надто завзятий в роботі і дістав смертельну кулю від тих бандитів. Мораль тут така. Вигодоотримувач, тоб-то власник тої крамнці, він живий-здоровий і тепер і крамниця працює. А занадто завзятий охоронець вже згнив в могилі, захищаючи не всою власність, не свою вигоду. Так. Ми тепер повинні будь-яку дію мірять вигодою для себе, для таких як ми жебраків. І вчитися класовій свідомості та класовій солідарності. Альтернатива? Так багато вже нею скористалися; за кордон.
  • Лишение гражданства Михаила Саакашвили
    30 Jul
    Публикации
    12 Sep
    • Миграционная служба прокомментировала гражданство Саакашвили
      27 Jul
      Миграционная служба прокомментировала гражданство Саакашвили Источник
      26.07.2017 18:45
      Материалы по Саакашвили рассмотрены на заседании Комиссии по вопросам гражданства при президенте Украины
       
      Материалы по лишению гражданства экс-губернатора Одесской области Михаила Саакашвили рассмотрены Комиссией по вопросам гражданства при президенте. Решение о лишении гражданства будет принимать президент Петр Порошенко. Об этом сообщает пресс-служба Государственной миграционной службы.
      "Материалы по Саакашвили предоставлены Генеральной прокуратурой Украины, проработаны Государственной миграционной службой Украины, направлены на рассмотрение Комиссии по вопросам гражданства при президенте Украины, и в установленном порядке рассмотрены на заседании Комиссии.
      По Конституции Украины, президент Украины принимает решение об утрате гражданства Украины на основании выводов Комиссии по вопросам гражданства", - сказано в сообщении.
      При этом заголовок сообщения миграционной службы звучит следующим образом: "Президентом Украины издан указ об утрате гражданства Украины".
      В госслужбе пояснили, что прекращение гражданства Украины в случаях, предусмотренных законом, является конституционной нормой.
      "Основания для потери гражданства Украины перечислены в ст.19 закона Украины о гражданстве Украины. К таким основаниям, в частности, относится, добровольное получение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого получения он достиг совершеннолетия, или получение лицом гражданства Украины на основании статьи 9 этого закона вследствие обмана, сознательного представления неправдивых сведений или фальшивых документов.
      Согласно статьям 24 и 25 закона, подготовка представлений об утрате лицами гражданства Украины и вместе с необходимыми документами направление на рассмотрение Комиссии при президенте Украины по вопросам гражданства, в зависимости от места жительства, осуществляется Государственной миграционной службой Украины и Министерством иностранных дел Украины, дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Украины", - сказано в сообщении.
      При этом, в комментарии УНИАН глава пресс-службы Государственной миграционной службы Сергей Гунько заявил, что не подтверждает факт лишения Саакашвили украинского гражданства. Он сказал, что не давал такую информацию ТСН "и вряд ли кто-то из сотрудников ГМСУ ее давал также".
      Ранее сегодня, 26 июля, в СМИ появилась информация о якобы лишении Саакашвили украинского гражданства "из-за внесения в анкету ложных данных". LIGA.net не получила официального подтверждения этой информации. В пресс-службе Саакашвили опровергли информацию о лишении политика украинского гражданства. 
    • Михаил Саакашвили, невидимый указ Порошенко и философский камень
      28 Jul
      Михаил Саакашвили, невидимый указ Порошенко и философский камень Источник
      Сергей Бережной 27.07.2017 10:25
      События 26 июля так и оставили без ответа вопрос - а существует ли вообще указ Порошенко о лишении Саакашвили гражданства Украины?
      Теория большого баха 
      27 Jul
      Сергей Бережной
      Джоан Роулинг назвала свой первый роман "Гарри Поттер и философский камень", тем самым обозначив в названии темы науки, магии и их общности. До неприличия культурный человек (не без образования), она хорошо знала, какое значение имела в cредние века - да и позже - алхимия. Помимо прочего, сия дисциплина устанавливала связь между пониманием человеком материи и пониманием им духа, встраивала в единую работающую систему ремесло и волшебство, - а также, как бы мимоходом, описывала принципы и этапы творения, - то есть, достижения результата. 
      "Философский камень" как раз и был легендарным и идеальным результатом алхимического творения, к которому мастер мог вечно приближаться, но так никогда и не достичь. Камень этот, как трактовалось у классиков алхимии, получался в результате "алхимической свадьбы" - сложной цепочки процессов разделения и слияния элементов и стихий, часто друг другу враждебных, но безусловно необходимых для достижения конечной цели. Конфликты алхимических сущностей, как и конфликты людей, считались естественным способом добиться цели творения. Обойтись без них было нельзя. Но, естественно, и успех всего этого конфликт-менеджмента никто гарантировать не мог. Процессы регулярно выходили из-под контроля, и когда демиург вскрывал реторту, там вполне мог обнаружиться не алхимически чистый титан духа, а какой-нибудь ущербный гомункул, пригодный разве что для кнопкодавства в Верховной Раде текущего созыва.  
      Опытный алхимик пришел бы в восторг, если бы ему предложили классифицировать по элементам и стихиям политические тела Петра Порошенко и Михаила Саакашвили. Он бы быстро нашел предпосылки и для их согласия, и для их конфликта, а значит, нашел бы и возможность включить их в осмысленный и целенаправленный процесс политического творения (нигредо, альбедо, цитринас, рубедо, все дела), целью которого являлось бы, естественно, создание новой демократической Украины. 
      Кто скажет, что все это чушь, пусть первым бросит в меня философский камень, но этот процесс мы не просто видели, но даже жадно наблюдали. Сначала согласие и слияние (Порошенко и Саакашвили соединяются в украинском гражданстве), затем смешение и кристаллизация (Саакашвили губенаторствует в Одесской области, а Порошенко из Киева следит, вдруг у того против ожиданий что-то получится), следом разделение и закипание (Порошенко недоволен тем, что получается у Саакашвили, при полной взаимности со стороны последнего) и, наконец, разрыв (реторта громко бабахает и подвал наполняется вонью горящей желчи, совсем не похожей на аромат модернизации в европейском векторе). 
      Что случилось? Ничего страшного, обычная неудача, каких было у нас уже немало. Если мы по-прежнему видим цель и намерены ее достичь,  надо просто попробовать иной путь. Например: пусть горячий Саакашвили в качестве оппозиции работает на разогреве холодного Порошенко. Такое столкновение стихий мы еще не пробовали. 
      И тут холодная стихия говорит: да вы что, я не хочу, чтобы меня кто-то разогревал, у меня оптимальная температура, она мне нравится, это моя реторта, пошли вон отсюда все, я буду тут колыхаться на своих условиях, какой такой акт творения, какие реформы, да кому оно сдалось, когда все и так хорошо, без гастролеров. 
      А горячая стихия в ответ: а ну-ка подвинься, это не твоя личная реторта, а общая, дай и другим поучаствовать, потому что нам ведь непременно нужен акт творения, то есть, реформы, мы же тут ради них вообще-то бурлим, а твой личный комфорт нам даром не сдался, желе барыжное. 
      И тут холодная стихия вспоминает, с чего все началось (с соединения в украинском гражданстве) и вдруг понимает, что избавиться от всего этого неудобного бурления довольно легко. Нужно только объявить, что никакого соединения на самом деле не было. Организовать вместо алхимической свадьбы алхимический развод и после этого спокойно и равномерно булькать, пока окончательно не прокиснешь и не отправишься в слив следом за предыдущей малоудачной смесью. Но это когда еще будет. 
      И с этим наступает 26 июля. 
      Наблюдение за паникующими 
      27 Jul
      Сергей Бережной
      Вброс Мосийчука
      27 Jul
      Сергей Бережной
      Наступает 26 июля и - уже на событийном плане - возникает интересная коллизия. Происходит ничто, которое воспринимается заинтересованными наблюдателями как нечто. 
      Ничто выглядит в точности как депутат-радикал Мосийчук, который вбрасывает в фейсбук сообщение о якобы лишении гражданства ненавистного ему Михаила Саакашвили. 
      Все прекрасно понимают, сколько стоят слова Мосийчука, тем более в фейсбуке, поэтому журналисты начинают звонить на Банковую, чтобы поинтересоваться - а был ли, собственно, мальчик. Ну просто на всякий случай. 
      Молчанье Банковой
      27 Jul
      Сергей Бережной
      И тут обнаруживается, что Банковая внезапно стала телефонно-огороженной. По причине заявления Мосийчука, по какой-то другой причине - неизвестно, просто никто в пресс-службе администрации президента не берет трубку, чтобы не дай бог не прокомментировать чего-нибудь под запись. 
      Это создает впечатление, что на самом деле что-то происходит, хотя в действительности не происходит ничего. Молчание тем и опасно, что его можно интерпретировать как угодно и связать с любым контекстом. Особенно если кругом нарастает информационный шум. 
      Новость появляется на сайте ГМС
      27 Jul
      Сергей Бережной
      На сайте Государственной миграционной службы появляется новость, которую не особо внимательные СМИ интерпретируют как подтверждение слов Мосийчука. На самом деле в этой новости есть что угодно, только не такое подтверждение: там не сказано, что указ уже подписан, не сказано, что он касается именно Саакашвили, не даны никакие его реквизиты, вообще нет никакой конкретики, только пояснения по какой-то вспомогательной процедуре. А в комментарии УНИАН глава пресс-службы ГМС Сергей Гунько говорит, что не подтверждает факт лишения Саакашвили украинского гражданства, что никому не давал такую информацию и что "вряд ли кто-то из сотрудников ГМСУ ее давал также".  Тем не менее, некоторые телеканалы в выпусках новостей сообщают, что на сайте ГМС опубликован именно такой указ.  Но указа все-таки нет ни там, ни на официальном сайте президента. 
      Такого указа там быть и не должно, говорят специалисты, потому что такие указы "исходя из законодательных особенностей" официально не публикуются и являются документами для внутреннего пользования.
      Глухая оборона в АП
      27 Jul
      Сергей Бережной
      Но в таких случаях существование указа без его публикации подтверждается (или опровергается) для прессы источниками в АП. А источники, как на зло, категорически не берут телефоны. Создается полное ощущение, что контакты с прессой панически прекращены. 
      Иное объяснение, кроме приступа панической трусости, для такого поведения действительно предложить трудно. Продуманно выдавая информацию, квалифицированная пресс-служба способна управлять любым информационным ураганом; не предлагая в медиа никакой информации, она демонстрирует некомпетентность и банально лишает себя возможности контролировать ситуацию. Врубать режим глухой обороны в тот момент, когда тебя никто не атакует, - плохая стратегия, потому что дает основания считать, что внутри дела вдруг пошли совсем плохо. 
      Вероятно, так оно и было. 
      Что пошло не так 
      27 Jul
      Сергей Бережной
      Возможны варианты:
      • Указ все-таки был подписан
        28 Jul
        Сергей Бережной
        Допустим, указ о лишении Михаила Саакашвили гражданства все-таки был подписан и даже отправлен в отвечающие за его исполнение службы. Однако вскоре после этого руководство АП было настигнуто внезапным просветлением в том смысле, что делать так определенно не следовало (скажем, из-за мрачненьких последствий, которые прежде казались не столь уж мрачненькими, а теперь вот кажутся). Раньше не просчитали, а теперь как-то вдруг.
        И решили срочно дать задний ход. И для этого не просто следует от всего откреститься, а вернуть всю базу документов к предыдущему состоянию. Чтобы ни следа. Без шума и пыли чтобы. А то, что советник главы МВД Антон Геращенко уже успел озвучить крайне приятный для него инсайд - так после опровержения он сам будет виноват, ему не впервой. В этом случае первые слова, которые мы услышим от президентской пресс-службы, будут "так ничего ж не было, вот, можете проверить сами".
      • Указ не был подписан, не ушел дальше проекта
        27 Jul
        Сергей Бережной
        Другой вариант: указ не был подписан, он вообще не ушел дальше проекта. И дело вообще не в нем. Произошло нечто очень плохое, но в совершенно другой рубрике. Именно из-за этого плохого нечта пришлось вводить глухой мораторий на общение с прессой. По совпадению, мораторий наложился на мечтательные воздыхания депутата Мосийчука о денатурализации его злого гения Саакашвили.
        Воздыхания эти задали контекст для повестки дня, а жесткая информационная самоизоляция Банковой совершенно безосновательно придала им лишний вес. При таком раскладе все будет зависеть от того, как быстро АП удастся преодолеть неведомый внутренний кризис. Если более-менее быстро, мы можем вообще ничего не узнать о его природе. Если же его не удастся преодолеть, то мы узнаем о его природе очень скоро. 
      • Фейковый вброс для проверки общественной реакции
        27 Jul
        Сергей Бережной
        Третий вариант, который часто озвучивали в социальных сетях, и который выглядит самым идиотским из всех: это фейковый вброс для проверки общественной реакции.
        Этой версии категорически противоречит полная и очень уж продолжительная телефонная самоблокада Банковой - она показывает, что ситуация по-настоящему нештатная, а это создает для фейкового вброса очень плохой фон. Из-за этого вброс может сработать как настоящий детонатор, а информационная самоизоляция не позволит возможный кризис оперативно разрулить.
        Это даст реактивному Саакашвили отличные козыри и поддержку, которые у него потом еще надо ухитриться перебить, а Банковая приобретет репутацию банды провокаторов, склонных к вбросам фейков, причем не особо в этом деле искусных. 
      • Артефакт информационного пространства
        27 Jul
        Сергей Бережной
        Четвертый вариант: мы имеем дело с артефактом информационного пространства. Ожидания, опасения, административные рефлексы, общественные дискуссии, политические заявления, счастливые и несчастливые случайности, безответственность, стремление выдавать желаемое за действительное и другие элементы и стихии внезапно сплелись во всеобщую уверенность, что Порошенко такой указ уже подписал или вот-вот подпишет. Теперь главное, чтобы эта уверенность не породила сам указ. 
        Наконец, никогда не нужно исключать самое естественное объяснение: мы имеем дело с внезапным и очень заметным проявлением чьей-то глупости и некомпетентности. Варианты воплощений этой некомпетентности  практически бесконечны. 
      Политические последствия 
      27 Jul
      Сергей Бережной
      Если же указ об освобождении Михаила Саакашвили от украинского паспорта действительно подписан, то каковы могут быть его последствия? 
      Можно не сомневаться, что они будут многочисленны и разнообразны:
      1. Правовой конфликт: статья 25 Конституции
        27 Jul
        Сергей Бережной
        Во-первых, нас ждет очередной правовой конфликт: статья 25 Конституции
        28 Jul
        Sergey Naumovich 9 ч · 
        Я специально подождал, пока пена усядет, а теперь спокойно читаем:
        -----------
        КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
        Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
        Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
        Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
        -----------
        Т.е. в первую же секунду после того, как человек получил статус гражданина Украины, на него распространяется эта статья. В Конституции никаких исключений на этот счет нет. Т.е. если даже человек получил статус гражданина незаконно, то теоретически максимум, что можно сделать — это посадить за решетку того, кто допустил служебную халатность и подписал указ, выдал паспорт и не проверил все возможные риски. На этом все последствия заканчиваются. У должностных лиц, которые занимались предоставлением статуса гражданина Украины Михаилу Саакашвили имелись все возможные инструменты и необходимое время для официального выяснения всех необходимых деталей у грузинской стороны.
        Кроме того, всем известно, что если закон, или подзаконный акт противоречит Конституции, то действует именно конституционная норма.
        Профаны пишут, что ст. 4 Конституции якобы позволяет отобрать гражданство. Но это миф. Данная статья передает соответствующим законам решать все вопросы добровольного отказа от гражданства Украины её гражданином.
        28 Jul
        Andriy Kryvtsun Т.е. если некто (не Саакашвили, а вообще) получил гражданство мошенническим путем, его отобрать невозможно? Если так, эта законодательная брешь, которую неплохо бы закрыть. В США, например, в таком случае отбирают гражданство без срока давности.
        прямо и без оговорок запрещает лишение гражданства. Правда, "Закон о гражданстве" дает для этого президенту некоторые инструменты, но до сих пор из этого арсенала применялась только приостановка гражданства, но не лишение. Связано это еще и с тем, что Конституция есть закон прямого действия, причем заведомо более приоритетный по отношению ко всем прочим законам. Даже при условии, что Порошенко сможет эффективно дирижировать Конституционным судом, КСУ не особо удастся манипулировать трактовками статьи, которая сформулирована предельно категорично. 
      2. Кризис международных договоренностей
        27 Jul
        Сергей Бережной
        Во-вторых, нас ждет кризис международных договоренностей. В 2013 году Украина подписала Конвенцию ООН о неувеличении числа лиц без гражданства и тем самым взяла на себя обязательство не лишать гражданства тех, у кого нет паспорта другой страны. Саакашвили неоднократно заявлял, что другого паспорта, кроме украинского, у него нет. Насколько известно, поймать его на лжи в этом вопросе пока никому не удалось (иначе для его денатурализации был бы использован именно этот аргумент, а не вымученный "обман в анкете"). Следовательно, лишение его гражданства стало бы еще и нарушением подписанной Украиной Конвенции ООН. 
      3. Это будет расценено как изгнание политического противника
        27 Jul
        Сергей Бережной
        В-третьих, на внутренней политической арене Порошенко немедленно был бы ославлен как прямой последователь Януковича - тот, если помните, тоже не любил политической конкуренции и старался избавить оппонентов от возможности бороться с ним на выборах. Как бы ни обосновывалось лишение Саакашвили гражданства, оно все равно будет расценено как изгнание политического противника. После чего с остатками репутации демократа и даже в чем-то либерала Петру Алексеевичу придется попрощаться. Как и с безоговорочной поддержкой Евросоюза, кстати. А с чего его поддерживать - он же без обиняков дает понять, что воспринимает оппозицию не как противника, а как врага, и намерен с ней не соревноваться в политическом поле, а по возможности ее в этом поле искоренять.   
      4. Падение имиджа в глазах "легионеров"
        27 Jul
        Сергей Бережной
        В-четвертых, все приглашенные "легионеры" на примере пораженного в правах Саакашвили наглядно убедятся, что их компетенции правительству и Порошенко на самом деле совершенно не нужны. Что приглашают их для блезиру и для политического имиджа, через некоторое время дают понять, что никто их советам следовать не собирается, а затем и их самих отправляют куда подальше, да еще и с репутацией, подпорченной унылым и безрезультатным "украинским" периодом.  
      Конец соревновательности в политике
      27 Jul
      Сергей Бережной
      Короче, вместо "алхимического творения" модернизированной Украины нам вынужденно придется ограничится созданием всего лишь большого мягкого кресла в форме и размере страны, удобного исключительно для президента. И это, увы, будет не первый случай, когда мы поймем, что вместо философского камня у нас в реторте образовался несколько передутый, но вполне самозабвенный гомункул. 
      Давайте помнить, что политическое развитие просто невозможно, если нет реальной соревновательности. Холодное и горячее, воздух и земля, слово и дело - для создания динамики в политике должны работать все стихии. И если политический лидер снижает соревновательность или вообще уничтожает ее, то никакое развитие ему не нужно. Да и не лидер он после этого. 
      Власть нас не слышит
      27 Jul
      Сергей Бережной
      Есть опасения, что у нас с этим уже все плохо. На Банковой редко отвечают по существу, даже когда берут трубку. Нас не слышат. А если слышат, то делают вид, что не понимают. А ведь говорить можно с теми, кто способен вас понять, или хотя бы услышать. Разговаривать с телевизором, например, глупо, он не настроен вас слушать. С властью, которая тоже не настроена слушать, говорить точно так же не о чем. 
      А если власть настроена, то пусть хотя бы моргнет два раза, что ли. Пока ведь и этого нет. 
      Вот пикет стоит две недели  перед херсонским офисом представителя президента в Крыму - и никто на Банковой даже не моргнул. Как будто его нет. 
      Или вот сходили мы, журналисты, к Банковой в день памяти Павла Шеремета - так и простояли там с плакатами "Кто убил Павла?", как будто надеялись, что кто-то вменяемый к нам может выйти из АП. Естественно, никто вменяемый и не мог оттуда выйти. Некому. 
      Может, там, на Банковой, уже вообще нет никого, помещение свободно?  
    • АП: Порошенко підтримав припинення громадянства Саакашвілі
      28 Jul
      АП: Порошенко підтримав припинення громадянства Саакашвілі джерело
      Олена Рощенко, Оксана Коваленко, УП
      ПРЕС-СЛУЖБА ПРЕЗИДЕНТА Четвер, 27 липня 2017, 10:56
      Президент Петро Порошенко позбавив Міхеіла Саакашвілі громадянства
      27 Jul
      Президент Петро Порошенко позбавив Міхеіла Саакашвілі громадянства на підставі рекомендацій Комісії з питань громадянства при президенті України.
      Про це повідомили "Українській правді" в Адміністрації президента.
      "За поданням Державної міграційної служби, яка навела переконливі факти подання недостовірної інформації при оформленні заяви, Комісія з питань громадянства при президентові України вирішила підтримати клопотання щодо припинення громадянства України Міхеіла Саакашвілі та рекомендувала президенту ухвалити відповідне рішення", – пояснили там.
      "На основі рекомендацій глава держави підписав відповідний указ", – підтвердили в АП.
      "Відповідно до законодавства про захист персональних даних, даний нормативний акт не підлягає публікуванню, оскільки містить конфіденційну інформацію, зокрема персональні дані", – уточнили в адміністрації Порошенка.
      Як відомо, ще напередодні з’явилися чутки про те, що екс-президента Грузії і колишнього голову Одеської обласної держадміністрації позбавили громадянства України – однак у Порошенка підтвердили це лише тепер.
      27 Jul
      • как-то долго проверяли
        27 Jul
        Зельманов Игорь 2 года в поте лица проверяли :) и нашли несоответствие
      • незаконность гражданства влечет незаконность действий
        27 Jul
        Eugene Ellansky Копай глубже. По факту получается что гражданство изначально дали незаконно - а теперь исправили ошибку. Если гражданство было незаконное то он не имел права занимать должность и принимать государственные решения. И все что он наделал за это время тоже незаконно и должно быть отменено. Профит!
        27 Jul
        Сергей Бережной Ага, только вот закавыка: за его незаконное назначение отвечать должен тот, кто его незаконно назначил. Уже жду.
        27 Jul
        Eugene Ellansky Так виноват клерк в госслужбе - а президент был уверен что все законно!
        27 Jul
        Сергей Бережной  великая вещь - право подписи. Прописываешь ты, а ответственность на клерке.
      Саакашвілі заявив, що буде домагатися повернення в Україну
      27 Jul
      Державна міграційна служба України підтвердила позбавлення Саакашвілі громадянства, але сам політик заявив, що у Порошенка не вийде позбавити його українського громадянства.
      Перебуваючи у США, Саакашвілі заявив, що буде домагатися повернення в Україну.
      Грузинського громадянства його позбавили 4 грудня 2015 року.
      27 Jul
      • Будет и анализ от юристов
        27 Jul
        Сергей Бережной Будет и анализ от юристов, как только Саакашвили обнародует указ.
        27 Jul
        Алекс Крылов анализ с обеих сторон будет. юристы ПАПа будут подгонять свой анализ под документ, мишины юристы будут кричать об избирательности и незаконности.
      Подробиці і деталі
      27 Jul
      Джерело в оточенні Порошенка повідомило "Українській правді", що Саакашвілі втратив громадянство України, бо під час заповнення документів на його отримання написав, що не має судимості, а насправді мав – адже в Грузії проти нього порушено кілька справ.
      Минулого тижня Порошенко відвідав Грузію. Там він спершу заявив, що Україна не отримувала прохання про екстрадицію Саакашвілі до Грузії, але потім уточнив, що отримувала.
      Після відставки з посади голови Одеської ОДА Саакашвілі почав розбудовувати в Україні свою партію, 21 липня цього року Міністерство юстиції зареєструвало її оновлену назву – "Рух нових сил Михайла Саакашвілі".
      Саакашвілі ще у травні заявляв, що Порошенко доручив "зайнятися питанням його громадянства". А в квітні казав, що його брату Давиду скасували посвідку на проживання в Україні.
      У червні Саакашвілі звинуватив Порошенка в тому, що колись його компанія "Богдан" експортувала автобуси на окуповану грузинську територію Абхазії.
      У листопаді минулого року на запитання, чи допускає він, що конфлікт із Порошенком досягне такої точки, що його видадуть Грузії, Саакашвілі казав: "Ні, я кращої думки про президента Порошенка, що він здатен на такі речі".
    • Коротенький аналіз міжнародного права щодо ситуації з громадянством
      28 Jul
      Коротенький аналіз міжнародного права щодо ситуації з громадянством Mikheil Saakashvili..
      Сергей Бондаренко джерело
      • "Загальна декларація прав людини"
        28 Jul
        "Загальна декларація прав людини" від 10.12.1948 р. (Дата набрання чинності для України: 10.12.2008)
        "Стаття 15 
        • 2. Ніхто не може бути безпідставно позбавлений громадянства або права змінити своє громадянство".
          28 Jul
          Де англійське слово "arbitrarily", французьке "arbitrairement" та російське "произвольно" перекладаються на українську як "довільно", що відрізняється за змістом від слова "безпідставно", використаного в українському перекладі Декларації.
          Звідси виходить, що мова йде не про підстави позбавлення громадянства, а про його законність. Звідси випливає, що ситуація незаконного позбавлення громадянства за наявності передбачених законом підстав є неприпустимою.
      • "Конвенція про скорочення безгромадянства"
        28 Jul
        "Конвенція про скорочення безгромадянства" від 30.08.1961 р. (Дата набрання чинності для України: 23.06.2013)
        "Стаття 8. 
        1. Договірна Держава не позбавляє особу її громадянства, якщо таке позбавлення зробило б цю особу апатридом. 
        2. Незважаючи на положення частини 1 цієї статті, особа може бути позбавлена громадянства Договірної Держави: 
        ... (b) якщо громадянство було набуте в результаті повідомлення помилкових відомостей або обману...
        4. Жодна Договірна Держава не здійснює право позбавлення громадянства, яке допускається відповідно до частини 2 або 3 цієї статті, інакше як відповідно до закону, що передбачає для відповідної особи право на справедливий розгляд справи судом або іншою незалежною установою".
        З тексту статті 8 Конвенції випливає, що навіть за умови законних підстав для позбавлення громадянства, особа, яку позбавляють громадянства має право на судовий розгляд цієї справи.
        Більш того, Конвенція визначає позбавлення громадянства є правом держави, а не її обов'язком. Звісно, якщо таке право передбачене національним законодавством. Тому, якщо такого права держави національним законодавством не передбачено (див. ч.1 ст.25 Конституції України), то вона (держава) не може позбавляти громадянства своїх громадян за будь-яких підстав чи обставин.
      • "Європейська конвенція про громадянство"
        28 Jul
        Сергей Бондаренко
        "Європейська конвенція про громадянство" від 06.11.1997 р. (Конвенцію ратифіковано 20.09.2006)
        Стаття 7. Втрата громадянства ex lege або на ініціативу держави-учасниці
        • 1. Держава-учасниця не може передбачати у своєму внутрішньодержавному праві втрату її громадянства ex lege або на ініціативу самої держави-учасниці, за винятком таких випадків:
        • b) набуття громадянства держави-учасниці внаслідок шахрайських дій, подання неправдивих відомостей або приховування будь-якого суттєвого факту, що має відношення до заявника...
        • 3. Держава-учасниця не може передбачати у своєму внутрішньодержавному праві втрату її громадянства згідно з пунктами 1 і 2 цієї статті, якщо відповідна особа стане внаслідок цього особою без громадянства, за винятком випадків, зазначених у підпункті "b" пункту 1 цієї статті.
        Як і в "Конвенції про скорочення безгромадянства", з тексту ч.1 ст.7 Європейської конвенції виплива, що втрата громадянства може відбуватись у певних особливих випадках. Проте, можливісь втрати громадянства за ініціативою закону (у судовому порядку) або ініціативою держави в національному законодавстві є лише правом держав-учасниць Європейської конвенції, а не їх обов'язком, який би передбачав позбавлення громадянства за міжнародним законодавством.
        Тому, якщо вказаного права держави позбавляти громадянства (втрата громадянства за ініціативою суду чи державного органу, посадової особи) національним законодавством не передбачено (див. ч.1 ст.25 Конституції України), то держава не може цього робити за будь-яких обставин чи підстав.
      • Про "припинення громадянства"
        28 Jul
        Сергей Бондаренко
        І на останок..
        1. Щодо підміни поняття "позбавлення громадянства" поняттям "припинення громадянства"..
        Є думка, що припинення громадянства не є його позбавленням (https://www.youtube.com/watch?v=R7kTRmdC7RU). Проте, обидва поняття передбачають дії, спрямовані на розірвання і, як наслідок, відсутність зв'язку між особою і державою. Різниця ж між ними полягає в суб'єкті дії, тобто у тому, хто саме ініціює розірвання зв'язку. При тому, що держава в обох випадках має виключне право й обов'язок зафіксувати розрив документально.
        Якщо ініціатором розриву зв'язку особи з державою є сама особа, то такий розрив є припиненням громадянства. А якщо ініціатором розриву є держава (суд або державний орган, посадова особа), то такий розрив є позбавленням громадянства, оскільки формально відбувається незалежно від згоди особи-громадянина.
        Тому заява прихильників БПП про те, що за інціативи держави відбулося припинення громадянства, є підміною понять, тобто брехнею.
        Див. Семен Кривонос про незаконне позбавлення громадянс
      • Щодо підміни поняття "позбавлення громадянства" поняттям "втрата громадянства"
        28 Jul
        Сергей Бондаренко
        2. Щодо підміни поняття "позбавлення громадянства" поняттям "втрата громадянства"..
        Є думка, що "особливістю механізму втрати громадянства в Україні є те, що така втрата не ініціюється державою у відношенні конкретного громадянина", оскільки "законодавець пійшов шляхом формального закріплення в нормативно-правовому акті переліку діянь, при вчиненні яких настає втрата громадянства" (http://readbookz.com/book/166/5043.html). Інаеше кажучи, особа сама позбавляє себе громадянства, навіть якщо це відбувається за ініціативою держави, оскільки особа робить свідомий вибір на користь дій задля втрати (або не отримання) громадянства.
        Проте, така думка є хибною, зогляду на те, що свідомий вибір зазначених дій у випадках подання неправдивих відомостей чи приховування будь-якого суттєвого факту спрямований саме на отримання громадянства і не може вважатися відмовою від нього у принципі.
        Тому намагання представити факт подання неправдивих відомостей чи приховування будь-якого суттєвого факту як підставу для припинення громадянства особи є підміною понять. Оскільки підміняється суб'єкт розірвання зв'язку особи з державою.
      28 Jul
      • громадянство Саакашвілі тільки призупинили
        28 Jul
        Andrew Shkurat Вчора Анна Маляр мене поправила і на мою думку вона права. Порошенко знайшрв шпаринку. Саакашвілі не позбавили громадянства а призупинили. Відчуваєте відмінність?
        28 Jul
        Сергей Бондаренко В українському і міжнародному праві не має поняття "призупинення громадянства.. :)
        Цитата: "Варто підкреслити, що в першому національному акті профільного характеру — Законі України «Про громадянство» від 8 жовтня 1991 року у ряді позицій спостерігалися відступи від таких міжнародних норм. Але в нову редакцію Закону від 16 квітня 1997 року були внесені зміни, завдяки яким він був приведений у повну відповідність із ними. Так, наприклад, розділ III Закону в початковій редакції носив найменування «Призупинення громадянства України», у даний час — «Припинення громадянства України».
        Розділ III Закону України від 18 січня 2001 року також носить найменування «Припинення громадянства України та скасування рішень про набуття громадянства України». Такі зміни, як вважається, були внесені не тільки тому, що поняття «призупинення» у міжнародно-правових документах не зустрічається, але і головним чином тому, що воно не відповідає етимологічному змістові поняття цього субінституту".
        3. Припинення громадянства
    • "Удар ножом в спину": Саакашвили рассчитывает вернуться на Украину на волне протеста
      31 Jul
      "Удар ножом в спину": Саакашвили рассчитывает вернуться на Украину на волне протеста
      из Интервью для BBC источник
      • Вернуть себе паспорт в результате "мобилизации людей" на протест
        31 Jul
        из Интервью для BBC источник
        Михаил Саакашвили, лишенный президентом Порошенко украинского гражданства, сказал в интервью Би-би-си, что твердо рассчитывает вернуться в страну и вернуть себе паспорт в результате "мобилизации людей" на протест.
        "Я вернусь в Украину, потому что будет мобилизация людей, потому что мы и так собирались мобилизовать людей на осень, - сказал Михаил Саакашвили корреспонденту Би-би-си Юри Вендику, имея в виду планы части оппозиции. - Когда борьба будет разрастаться, и как только будет первый же момент, а момент будет достаточно быстро, я, конечно, приеду и буду активно участвовать".
      • "Грязный союз двух олигархов"
        31 Jul
        из Интервью для BBC источник
        Произошедший скандал с лишением его гражданства Саакашвили объяснил "грязным союзом двух олигархов" против него.
        "Порошенко не хватило ни мозгов, ни опыта, ни сдержанности, чтобы такую несусветную глупость не совершить... самострелом занимается, а не управлением страной", - добавил он.
        Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, перебравшийся на Украину после Майдана и с прошлого года ушедший в оппозицию президенту Петру Порошенко, утверждает, что тот считает его опасным политическим конкурентом.
        Миграционная служба Украины заявила, что Саакашвили лишен гражданства за предоставление ложных данных при получении украинского паспорта. Неофициально разъясняется, что речь об уголовных делах, возбужденных против Саакашвили в Грузии, о которых он будто бы умолчал.
        Сам Саакашвили заявляет, что это лишь надуманный предлог.
      • Трусливый акт президента Порошенко
        31 Jul
        из Интервью для BBC источник
        Би-би-си: Мы знаем полуофициальную версию причин лишения вас украинского гражданства, это будто бы предоставление ложных сведений об уголовном преследовании вас в Грузии, но мы понимаем, что и вы, и ваши сторонники имеют другое объяснение произошедшего. Какое именно?
        М.С.: Во-первых, даже если на секунду допустить, что это так, так это не делается. Делать это украдкой, когда я краткосрочно отсутствовал, был в Нью-Йорке, - означает, что власть сделала что-то очень неправильное, поскольку они спешили.
        Если есть правовые претензии, это делается иначе - через предупреждение людей, выслушивание всех сторон. Переслать дело в суд, отдать всем сторонам документы, и тогда это было бы восприятие правового процесса. То, что мы видели, ничего общего с правовым процессом не имело.
        Конечно, это был трусливый акт президента Порошенко, просто обычный удар в спину ножом. Тут юридические формулировки, по-моему, абсолютно не имеют никакого значения.
        Что касается конкретно того, на что они ссылаются, то, если всерьез разобраться, я же не какой-то там беглец из тюремного заведения. Я езжу повсюду, встречаюсь с лидерами стран, с премьер-министрами, с президентами, выступаю на международных форумах. Ни в одной стране мире не признают лжеобвинения Грузии, и их не признавала также Украина. Никаких новых обвинений в Грузии нет.
        Всем известны эти смехотворные обвинения, их никто не признавал и не признает. Украина не признавала - и вдруг признала, потому что Порошенко это было нужно. Только потому, что Порошенко встретился с Иванишвили. Это грязный союз двух олигархов против меня. Вот и вся история. Дураков не осталось, которые бы приняли их официальную версию.
      • Каковы реальные причины этого решения
        31 Jul
        из Интервью для BBC источник
        Би-би-си: Так все же, каковы реальные причины этого решения, на ваш взгляд?
        М.С.: Причины очень простые. Все очень просто. Меня Порошенко рассматривал как самую главную проблему для удержания власти для него и олигархов. Не просто удержания власти, но той политики - хоть и трудно назвать это политикой, - что они проводят распродажу и убиение украинского государства.
        Естественно, я все громче и громче про это говорил, я это показывал, я ездил по всей стране, встречался с людьми, у меня очень хороший контакт с людьми. Никто, кроме Виктора Ющенко в его кампанию за президента Украины в 2003 -2004 гг., не собирал столько людей в регионах Украины, как сейчас я собирал. Естественно, это все напугало Порошенко.
      • "Рух новых сил" не выглядит как угроза
        31 Jul
        из Интервью для BBC источник
        Би-би-си: Но по самым последним данным опросов, опубликованным только сегодня, у "Руха новых сил", вашей партии, рейтинг меньше двух процентов. И это не выглядит как политическая сила, способная угрожать блоку Петра Порошенко, в отличие от "Батькивщины", например.
        М.С.: По всем опросам, я один из самых популярных политиков Украины. "Рух новых сил" - во-первых, я сомневаюсь, что у него только 2% - у "Руха новых сил" возрастает рейтинг, по мере того как люди начинают его связывать с моим именем. И это его и напугало, потому что у меня есть отдельная популярность и отдельная очень сильная поддержка народа, и есть новая организация, которая связана с моим именем, которую я собирал и продолжаю собирать с нуля, где много есть очень хороших достойных людей, есть члены парламента, есть региональные лидеры. Но они только поднимаются.
        Проблема Порошенко не столько с "Рухом", сколько со мной - хотя, конечно, "Рух" и я очень взаимосвязаны.
      • О встрече Порошенко и Иванишвили
        31 Jul
        из Интервью для BBC источник
        Би-би-си: Вы упомянули визит Порошенко в Грузию, а что такого он мог там услышать, что привело его к такому решению?
        М.С.: Он поехал туда решать свою проблему со мной. Ему там больше ничего не было интересно. Он пытался договориться об экстрадиции меня в Грузию. Но в Грузию меня экстрадировать Иванишвили не хочет, потому что там невозможно будет меня удержать в заточении. Поэтому единственное, о чем они там договорились на своей встрече секретной в Уреки, которая продолжалась больше двух часов, - что прокуратура Грузии делает запрос, а Порошенко сделает вид, как будто прокуратура Грузии предоставила данные, отличающиеся от тех, что они предоставили два или три года тому назад.
        Вот и вся история. Это все настолько шито белыми нитками, что, я думаю, тут не стоит даже серьезно обсуждать формальную сторону.
      • Я вернусь в Украину, потому что будет мобилизация людей
        31 Jul
        из Интервью для BBC источник
        Би-би-си: Вы заявили, что твёрдо намерены вернуться на Украину. А каким именно образом - в создавшихся обстоятельствах?
        М.С.: Я вернусь в Украину, потому что будет мобилизация людей. Мы и так собирались мобилизовать людей на осень, и когда будет мобилизация людей, я этим занимаюсь ежедневно. Думаю, конечно, какие-то преграды мне это создает, что я на дистанции, но есть много технических средств связи.
        Когда будет полная мобилизация, конечно, я не буду в стороне, я не буду отсиживаться и смотреть со стороны на эту борьбу. Я буду органической частью этой борьбы, которую сам и инициировал.
        По ходу того, как борьба будет разрастаться и как будет первый же момент - а момент будет достаточно быстро, - я, конечно, приеду и буду его активной частью на Украине.
        Было очень много историй, когда избавлялись от разных политических деятелей люди, которые хотели править вечно, высылали их за границу. Был советский случай, когда высылали Солженицына, Буковского, Галину Вишневскую, Ростроповича, других деятелей, и все это всегда очень плохо заканчивалось. Высланные возвращались. Те, которых не высылали, исчезали или сами попадали в тюрьмы, так что, вставши единожды на этот путь, они накличут на себя беду.
        Я думаю, что Порошенко просто, видимо, не хватило ни мозгов, ни опыта, ни сдержанности, чтоб такую несусветную глупость совершить. Реально, он вчера прострелил себя и еще контрольный выстрел сделал. Самострелом занимается, а не управлением страной.
      • Я обязательно вернусь, обещал
        31 Jul
        из Интервью для BBC источник
        Би-би-си: Ну а если все-таки не удастся вернуться, что вы намерены делать?
        М.С.: Я это исключаю. Я думаю, что вернусь в Украину. Я обещал народу Украины вернуться, и я всегда выполняю свои обещания.
      • У меня есть только законный паспорт Украины
        31 Jul
        из Интервью для BBC источник
        Би-би-си: А есть ли у вас документы других стран? Я слышал, что вы говорили, что у вас есть только украинское гражданство, поэтому повторяю и подчеркиваю, есть ли у вас документы, выданные другими странами?
        М.С.: У меня нет никаких документов никаких стран. У меня нет никакого желания их брать. У меня есть абсолютно законный паспорт Украины, который незаконно был отменен Порошенко. И законность будет восстановлена, чтобы никто не сомневался.
      28 Jul
      • топя Порошенко, не надо топить Украину
        28 Jul
        Aleksey Marushchenko Если он и дальше, топя Порошенко, будет топить Украину (как он сейчас делает разжигая тему вмешательства Украины в выборный процесс в США), то шансы вернуться будут уменьшаться, рискуя превратиться в Савченко-2.
        Он, судя по всему, в гневе и эмоциях не чувствует границ.
        28 Jul
        Сергей Москаленко Саакашвили не умеет играть в долгую. Это не его.
        28 Jul
        Вадим Еремейчук люди же учатся некоторые и на своих ошибках в том числе
      • смущает воспитавший его родной дядя
        28 Jul
        .Vladimir Shimalsky Как-то очень смущает воспитавший его родной дядя, кот. всю свою жизнь работал "специальным поверенным" от Кремля на ответственных политико-идеологических должностях. Странный протекторат.
        Если учесть, со своей "родней" он "рвать" не собирался, а дядя "работал" от СССР в США, и выполнял "ответственные" задачи, то и племяш может тоже выполнять с тем же успехом "свои" задачи в разных местах.
        28 Jul
        Сергей Зырянов Про воспитание, это сюда: «Эмиль, или О воспитании» – произведение известного французского философа и прозаика Жан-Жака Руссо (франц. Jean-Jacque Rousseau, 1712-1778). ... Google Книги
      • Массы не примут уже лидера на протесте
        28 Jul
        Igor Bilokon Массы не примут уже лидера на протесте. Нужен позитив. Нужна программа выхода из коррупции, олигархии, поруки,...
      • может получиться протест его именем
        28 Jul
        Dimitro Dimitro имеющимся ресурсом "у него" не получится, нет мобилизационного потенциала. 
        а "у нас" может получиться, но "он" там будет где-то типа в роли "звильнить юлю" - т.е. требование есть, но реально всем пох и "не за то майдан стоял". в этом смысле интересны другие приметы времени, постепенно накапливающиеся - как то, попытка забросать суд коктейлями молотова дето в одесской области позавчера, например
        28 Jul
        Вадим Еремейчук Я считаю, что это не совсем такая правильная формулировка "организовывать протест", узкая. Действенному мирному протесту дизайн решительно необходим и необходима среда, это не только вопрос повода.
        Поэтому и "ресурс" – это вопрос важный, но скажем так наживляемый
        28 Jul
        Dimitro Dimitro это почему, если (а точнее когда)) протест начнется - он придет не из того лагеря и не по этому поводу) это - капля. важная, нужная, но одна из и даже не самая значимая
        28 Jul
        Вадим Еремейчук скажем так, никто не будет возражать, если в следующий раз на сцене будет саакашвили одним из основных спикеров
        28 Jul
        Dimitro Dimitro не будет возражать) 
        хотя я больше "верю" в немногословного и сдержанного давида)
      • Нужно формировать новый дискурс и новый закон о выборах
        28 Jul
        Igor Bilokon
        Нужно формировать новый дискурс и новый закон о выборах. Олигархи это не сделают. Это может сделать союз ГО и ломов, но преодолеть свой эгоизм - непосильная задача..
      • этапы социнженерии
        28 Jul
        Dmitriy Grabina Отличная мысль -перед социальной инженерией необходим соц.дизайн. Классно! Соц.Дизайн События - постановка задачи для соц.архитектора,для выполнения проекта соц.инженерами... Остались партии - как соц.раб. сила (рабочая,конечно);)
    • «Демократия и верховенство закона, брошенные под каток украинским диктатором Порошенко» Дайан М. Фрэнсис
      29 Jul
      Mikheil Saakashvili Источник
      «Демократия и верховенство закона, брошенные под каток украинским диктатором Порошенко»
      Впервые в мировой прессе появился термин «диктатор» по отношению к Порошенко
      Статья всемирно известной журналистки Дайан М. Фрэнсис:
      Саакашвили стал иконой врага коррупционеров
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Через несколько часов после того, как президент Украины Петр Порошенко лишил Михаила Саакашвили гражданства чтобы заставить его замолчать, бывший президент Грузии выступил в Нью-Йорке на CNN, порицая олигархат.
      У последней атаки Порошенко на антикоррупционное движение будут неприятные последствия, поскольку Саакашвили станет всемирным мегафоном. Он уже любимец средств массовой информации - и говорит на пяти языках - а теперь он стал иконой врага коррупционеров, также как и Владимира Путина.
      Главный противник режима
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      «Отобрав мое гражданство, абсолютно незаконно, нарушив Конституцию Украины и международные законы о правах человека, Порошенко пытался избавиться от одного из своих главных противников», - сказал Саакашвили. - Украина встала на тот же путь, что и остальные в регионе - олигархи, коррупция отнимают у народа ресурсы, расправляются с демократией, - и я стал одним из его главных противников этого режима».
      Саакашвили заявил, что будет легально бороться за возвращение своего паспорта, но подчеркнул, что он не беженец или персона «без гражданства».
      Саакашвили знает "подноготную" о России и Украине
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      «Мне не нужна помощь, - сказал он. - Я с семьей здесь, они граждане США и прожили здесь сорок лет».
      Саакашвили, возможно, не сможет вернуться в Украину до выборов 2019 года, но он будет эффективно освещать борьбу страны, особенно в свете огромного интереса к Путину и коррупции.
      Им сейчас заинтересуются университеты, конференции, слушанья в Конгрессе и аналитические центры. У него есть связи в Соединенных Штатах, где он прожил годы и встречался с президентом Дональдом Трампом и стал известен после того, как в свои 30 стал президентом Грузии и преобразовал страну. На него и его хорошего друга Джорджа Буша было совершено покушение, а затем он заставил отступить Владимира Путина.
      Саакашвили знает «грязь» о России, ее сообщниках в Украине и в других местах, о ее вмешательствах в выборы, олигархах и прихвостнях в Соединенных Штатах, таких как бывший председатель штаба Трампа Пол Манафорт или украинский вор в законе Дмитрий Фирташ, которого разыскивает суд присяжных Чикаго по обвинению во взяточничестве. 
      Оскорбительное отношение Порошенко к Саакашвили
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Отношение Порошенко к Саакашвили крайне оскорбительно. Все основано на обвинении в том, что он не упомянул в своей форме регистрации о получении гражданства в 2015 году, что против него выдвинуты обвинения в Грузии. (Администрация президента не ответила на просьбу о представлении комментариев в срок). Это не только было общеизвестно, с тех пор правительство Порошенко два раза отклоняло запросы о выдаче Грузии Саакашвили на том основании, что обвинения были строго политическими, так же как Европейский союз и Соединенные Штаты отказались от таких просьб Грузии об аресте Саакашвили, когда он там находился.
      Реакция других реформаторов
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Реакция других реформаторов в Украине была мгновенной. Бывший министр экономики и торговли Айварас Абромавичюс, который также покинул правительство Порошенко после разочарования коррупцией, написал мне по электронной почте: «Я считаю, что это очень печальный шаг. И для Михаила, который сильно любит Украину, но еще больше для президента Порошенко, который показал, что его ум занят не теми вопросами».
      Народный депутат Мустафа Найем запостил на Facebook, что «Лишение Михаила Саакашвили украинского гражданства - это самое глупое, что мог сделать Порошенко ... Глупее была только посадка Юлии Тимошенко во времена Виктора Януковича».
      Саакашвили не может вернуться в Украину даже физически
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Однако этот маневр будет удерживать Саакашвили за пределами Украины, считает нардеп Сергей Лещенко. «Саакашвили не может вернуться в Украину даже физически, так как он будет задержан в аэропорту «Борисполь» по прибытии и его экстрадируют в Грузию».
      Кампания, направленная на уничтожение оппозиции
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Решение Порошенко, по его словам, должно было заставить Саакашвили «искать убежище в Америке и забыть об украинской политике» и что «это далеко не все». Следующей целью будет глава Национального антикоррупционного бюро, а затем и другие.
      «В прошлом году это был я и Мустафа Найем, затем это был Виталий Шабунин (глава Центра противодействия коррупции), а затем мэр Львова Андрей Садовый с мусором и теперь это», - пояснил он в недавнем интервью.
      В прошлом месяце мэр Садовой сказал мне в интервью, что преследование чиновников-реформаторов и антикоррупционных организаций уже началось и предположительно главная цель - Саакашвили, наряду с мэром Николаева.
      Прочие были лишены гражданства или мест в парламенте в рамках кампании, направленной на уничтожение оппозиции на следующих выборах, затягивании проведения реформ, в частности, создании антикоррупционного суда.
      Угроза будущему украинской демократии
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Хотелось бы надеяться, что гражданское общество Украины, ЕС, МВФ, а теперь и США, Франция и Германия будут продолжать настаивать на борьбе с коррупцией. А изгнанный Саакашвили должен усилить внутреннюю борьбу Украины с коррупцией и ее внешнюю борьбу против России вместе с этими странами и институциями.
      Изгнанный Саакашвили может оказаться объединяющей силой в Украине больше чем его собственные интенсивные усилия на местах, равно как и нападение на студентов Майдана в 2013 году.
      На этой неделе мощная редакция «Украинской правды» сказала: «Цель этой редакционной статьи - не защита политики Михаила Саакашвили ... речь идет о будущем украинской демократии».
      Так и есть.
      29 Jul
    • Міхеіл Саакашвілі: Аваков і Порошенко просто поділили країну між собою.
      29 Jul
      Міхеіл Саакашвілі: Аваков і Порошенко просто поділили країну між собою источник
      СЕВГІЛЬ МУСАЄВА
      Порошенко отобрал паспорт, который сам вручил
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      "Михаил Саакашвили – мой друг со студенческих лет. Я помню его как волевого и решительного человека, и имею основания ему доверять", – написал в своём твиттере президент Украины Петр Порошенко 30 мая 2015 года – в день, когда бывший президент Грузии получил из его рук паспорт с трезубцем.
      Дружба и доверие не выдержали испытание временем и властью. 26 июля 2017 года Порошенко своим указом лишил Саакашвили украинского гражданства. Так бывший грузинский реформатор стал "гражданином мира" или апатридом – грузинский паспорт по иронии судьбы у Саакашвили забрали по причине получения украинского гражданства. 
      В Украину политического деятеля Саакашвили могут и не впустить
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      За 2 года в Украине Саакашвили воевал с Яценюком, строил дорогу Одесса-Рени, агитировал на досрочных выборах в Чернигове за Березенко, скандалил с Аваковым, создавал политическую партию, вёл даже свою программу на украинском телевидении и строил далеко идущие политические планы.
      Теперь будущее Саакашвили в Украине туманно. Указ о лишении гражданства застал его в США, где он гостит у своих родственников, и назад в Украину Саакашвили могут не впустить. 
      Новость застала бывшего президента врасплох –первое официальное заявление он сделал только поздно ночью в четверг. А в пятницу согласился поговорить с корреспондентом "Украинской правды".
      Из-за семичасовой разницы во времени мы общаемся вечером по WhatsApp. Саакашвили излучает уверенность и рассказывает об угрозах, которые поступали ему от Порошенко, о том, чем президент большую часть времени занимается в АП и о том, как он собирается проходить границу с Украиной "тайными тропами".
      За весь разговор Саакашвили ни разу не назвал президента Украины по имени. Он демонстрирует в интервью всю свою обиду и раздражение. В таком состоянии человек высказывает все, что у него накипело.
      ПРЕС-СЛУЖБА ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
      В лишение гражданства Саакашвили поверил сразу, вспомнив угрозы Порошенко
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Расскажите, пожалуйста, как вы узнали о том, что вас лишили украинского гражданства?
      – Я узнал из "Украинской правды", по нашему времени это было как раз утро. Я обычно по утрам открываю "Правду", чтобы посмотреть, что происходит на фронте, сколько жертв – у меня еще с Грузии такая привычка. И я обнаружил, что сейчас в качестве жертвы оказался я.
      Первая реакция от людей была – мы не верим, но я сразу поверил. По двум причинам: потому что они обычно используют радикальную фракцию. У них же есть привилегии, потому что их использовал Ахметов для объявления таких вещей. 
      Во-вторых, я прекрасно помню – у меня была двухчасовая встреча с Порошенко в марте этого года на Мальте. Это было два часа угроз и шантажа с его стороны. С тех пор я сталкивался с различными неприятностями, я думаю, что это было его последнее предупреждение.
      Угрозы и шантаж, планы Порошенко
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Можете рассказать об этих двух часах угроз и шантажа? Как это происходило?
      – На Мальте после того, как он оказался рядом со мной на Конгрессе Европейской народной партии, ему это очень не понравилось. Потом, на другой день, он заставил протокол (протокольную службу, – УП)пересадить его.
      Он сам неожиданно предложил встретиться. Мы встретились, и это было 2 часа. Он мне говорил, что я должен остановиться, перестать критиковать, как он говорил, раскачивать Украину, выполнять план Путина… на что я рассмеялся ему в лицо. 
      Я ему сказал, что "план Путина" – это то, что он делает. Потому что он установил стратегический альянс с Ахметовым, держит в парламенте Хомутынника и других барыг, и с ними договаривается. Я считаю, что это – "план Путина" гораздо больше, чем то, что я делаю.
      После этого он сказал, что если я успокоюсь, если, как он выразился, стану нормальным политиком украинским, "в рамках", то на следующих парламентских выборах, которые должны состояться в обычное время (он сказал, что не допустит досрочных выборов), – у нас будет своя фракция в парламенте, и, как он выразился, своя маленькая ниша в украинской политике. Это раз.
      Второе – он сказал, что если я попытаюсь раскачивать дальше ситуацию и добиваться досрочных выборов, то, во-первых, он готов вводить военное положение. На что я ему сказал, что у него таких сил нет, с чем он вроде бы согласился. Потому он сказал, что даже если мы не введем военное положение, мы будем принимать индивидуальные меры. И так угрожающе на меня посмотрел.
      Видимо, сейчас он начал с "индивидуальных мер".
      – В чем выражались конкретные претензии Порошенко?
      – Он сказал: почему ты не критикуешь, например, Тимошенко, почему концентрируешься не на Авакове, а на мне? Я сказал, что я критикую всю власть, особенно Авакова, но после того, как он стал полностью контролировать правительство, вся ответственность лежит на нем. Если Тимошенко придет к власти, она станет объектом интереса, а сейчас для украинцев объектом интереса являются те, кто принимает решения, которые влияют на их жизнь. Вот так примерно я выразился…
      Что стало последней каплей для Порошенко
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Что, по вашему мнению, стало последней каплей для Порошенко в принятии решения о гражданстве?
      – На самом деле они говорили, что какая-то песня, но это все ерунда. Я думаю, что последней каплей для него стало, что я стал объединять людей в "штаб спільних дій" – и он реально испугался.
      И второе – он был в Грузии, и, по моим данным, встречался более двух часов с Иванишвили.
      Почему он поехал в Батуми под надуманным предлогом, якобы там был бизнес-форум, а на самом деле бизнес-форум проходил в Тбилиси? Все просто: Иванишвили был болен, и не мог приехать в Тбилиси. Он приехал к нему.
      Я не знаю, о чем они говорили на встрече, но зная одержимость олигарха Иванишвили мной и зная реакцию Порошенко на меня, понятно, что не о погоде они говорили.
      Не знаю, деньги он получил от Иванишвили, или они вместе собирались что-то сделать, одно я знаю – первоначальный план выдать меня Грузии с грузинами не прошел. Грузины не хотят меня видеть в Грузии не потому, чтобы кто-то меня выдавал. Грузины возбудили дела, чтобы я в Грузию не приезжал. Уже три года эти дела лежат в суде без движения. Поэтому я им не нужен – ни в тюрьме, ни просто так.
      Я не знаю, какая финансовая подоплека этой договоренности – Порошенко без денег вообще ничего не делает. Но то, что мы видим на поверхности – что прокуратура Грузии якобы прислала новые материалы, которые якобы открыли глаза украинской прокуратуре.
      Чтобы ответить на юридические причины, нужен юридический процесс
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Причиной лишения вас гражданства стало то, что в анкетных данных вы не указали факты, что против вас возбуждены дела. Почему это произошло?
      – Говорить о юридических причинах вообще смехотворно. Почему? Чтобы ответить на юридические причины, нужен юридический процесс – его вообще не было.
      Как это все произошло? Сначала секретно, за два дняпоменял комиссию… а нужно было бы меня уведомить, дать возможность моим адвокатам ознакомиться с делом. Надо было сделать процесс прозрачным, как это делается в условиях любого правового поля.
      Вместо этого, украдкой, когда я был вне страны, меня лишили гражданства. Поэтому не будем говорить о юридических основаниях.
      А что касается анкетных данных – это полная чушь! К тому времени, когда я заполнял анкету, никто официальных обвинений мне не вручил. Что-то было по телевизору сообщено, но их никто в глаза не видел. По крайней мере, я точно не видел.
      Я же не какой-то беженец – я езжу по всему миру, выступаю на форумах, встречаюсь с действующими главами государств и правительств, все публично и открыто.
      У меня не было на руках никаких документов, что против меня ведется какое-то расследование. И тем более, никто в мире даже об этом всерьез не заикался. Поэтому я не мог указывать в анкете, что сообщили какие-то СМИ.
      – Но Порошенко, когда вручал вам паспорт, не мог же не знать, что были возбуждены дела?
      – Об этом знали все, и на это чхали все. Еще раз говорю, это было время, когда я ездил, встречался с лидерами европейских, африканских стран, с вице-президентом США, приблизительно в то же время имел беседу с президентом Обамой в Варшаве…
      Первоначальные договоренности Саакашвили и Порошенко
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – А какие у вас изначально были договоренности с президентом Порошенко, когда он давал вам украинский паспорт?
      – Что он поможет очистить Одессу от тех мафиозных кланов, которые там всем управляли. Порошенко знает все детали. Первую информацию о том, как обстоят дела в Одессе, кто и где чем управляет, я получил от него. 
      Он при мне называл Труханова бандитом, Кивалова – человеком, которого нужно посадить. Он мне обещал полную поддержку в том, чтобы избавить Одессу от всех этих людей.
      Все произошло с точностью наоборот.
      • Назначили Лордкипанидзе главой полиции, в итоге у него забрали практически все функции, кроме спецназа и чего-то там еще.
      • Назначили Сакварелидзе – начался саботаж в Генеральной прокуратуре, а затем его сняли.
      • Назначили Марушевскую, но не приняли главного, что он обещал – нормы об открытом таможенном пространстве. Этот закон заблокировал лично его сын и Луценко, они саботировали принятие этого закона.
      Также мне известно, что в конце 2016 года приезжал Грызлов из Минской контактной группы. И Грызлов передал ему ультиматум Путина – что меня нужно убрать из украинской политики и губернаторства.
      Путин очень переживал, что я в Одессе. Летом 2016 года он отправил группу ФСБ, которая снимала все квартиры вокруг моей резиденции, чтобы найти на меня компромат. Но потом их отозвали, потому что русские получили гарантии, что меня уберут с должности губернатора.
      После этого меня вызывает Порошенко и говорит: "Ты, видимо, устал от Одессы, давай тебя отправим послом в Голландию". На что я ему улыбнулся прямо в лицо. Он тогда сказал: "Если не хочешь в Голландию, давай тогда в Юго-Восточную Азию". То есть, он меня отправлял на пляж в Таиланд!
      – Да, об этом нам рассказывали источники в АП. Нидерланды были выбраны, поскольку там проживает ваша семья, верно?
      – Да, моя семья была бы счастлива со мной воссоединиться именно в Нидерландах! И он мне всячески описывал перспективы, как же хорошо быть послом. На что я ему ответил, что я знаю, чем занимаются послы, что приедет в гости такой вот депутат Гончаренко, которого он сам называл мерзавцем – а мне нужно будет этого мерзавца встречать, провожать в аэропорту и поджидать его возле каких-то сомнительных кварталов, пока он там развлекается.
      Какие обязательства брал на себя Саакашвили
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – С обязательствами Порошенко разобрались. А с вашей стороны, какие были обязательства перед президентом? Например, поддерживать его?
      – У меня никаких обязательств не было, кроме того, что у нас должен быть результат. Но я сожалею о том, что я поехал в Чернигов агитировать за Березенко на выборах. Это была моя ошибка, хотя я туда в большей степени ехал агитировать против Корбана, поскольку компания Коломойского тогда на меня активно нападала. Для меня это была защита. 
      С другой стороны, когда они меня пригласили возглавить списки БПП, я категорически отказался. Порошенко вместе с Ковальчуком в течение двух часов меня пытались уговаривать, но я отказался.
      – Почему?
      – Я ему сказал, что пока он не уберет из партии Голубова, Гончаренко, я в нее не войду. Я ему так и сказал, что я не могу быть в одной компании с мерзавцами.
      Задача Порошенко простая – зарабатывать деньги
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Кроме поддержки Березенко, какие ошибки вы допустили?
      – Моей самой главной ошибкой было то, что я изначально неправильно понял мотивацию Порошенко. Она у него очень простая на самом деле – зарабатывать деньги.
      Этот человек так и остался банальным торгашом. Я работал в АП и знаю, что большую часть времени Порошенко решает на рабочем месте свои бизнесовые вопросы.
      – С кем и как? У вас есть факты?
      – Его инвестбанкир Макар Пасенюк и его бизнес-партнеры, такие как Игорь Кононенко, Олег Гладковский и Александр Грановский в Администрации находятся практически круглосуточно. И все это происходит в военное время.
      Кононенка неофіційно називають "сірим кардиналом" БПП (УП)
      У меня вообще в какой-то момент сложилось впечатление, что эти люди там просто живут. Все остальное для него просто формальность.
      Порошенко с Аваковым просто поделили страну между собой
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – А как же ваша роль в уничтожении Яценюка, когда АП вас просто использовала в качестве тарана? Что тогда Порошенко вам обещал взамен?
      – Я был против Яценюка полностью. Я сознательно все делал, чтобы убрать Яценюка, и сыграл в этом решающую роль. Но моей ошибкой было то, что мы не довели это дело до конца – до досрочных парламентских выборов. И в итоге произошел олигархический договорняк. 
      Получилось в итоге самое уродливое правительство в истории Украины. Порошенко просто пошел на чудовищные сделки с Аваковым. Это были сделки не просто на уровне правительства, а на уровне контроля над месторождениями, над государственными активами, над потоками на таможне, по возврату НДС. 
      Они просто поделили страну между собой, и группировка Яценюка получила компенсацию за то, что премьером теперь стал Гройсман, который, кстати, постоянно советуется с Яценюком.
      Реально Яценюк управляет сейчас правительством. Но правительством я тоже это назвать не могу, потому что они абсолютно недееспособны. Даже правительство Шеварднадзе в свое время было намного эффективнее.
      – Давайте вернемся к вашему заявлению о разделе потоков. Такие решения принимаются на уровне стратегической "девятки"?
      – Нет, все практически решения принимает Порошенко вместе со своими бизнес-партнерами, они вообще не терпят чужого мнения и считают себя хозяевами страны.
      – Но вы же говорите о роли Авакова? Какова она в принятии этих решений?
      – Они с Порошенко просто временные союзники, которые друг друга ненавидят. Порошенко думает, что он всех в конце обхитрит, но он сильно на этот счет ошибается.
      Я бы сказал, что это главное его заблуждение – что он сможет выйти сухим из воды.
      Главная роль в лишении гражданства была у Порошенко
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – На ваш взгляд, чья роль в процессе лишения вас гражданства была главнее – Порошенко или Авакова?
      – Я думаю, что главная роль была у Порошенко. Порошенко испугался, потому что он больше всего осведомлен о моем потенциале, о моих возможностях. Он реально знает, что я могу организовать. Что бы он там ни говорил, что я провалился и так далее, – он знает, что я найду способ организоваться. Это раз.
      Второе. Ахметов сейчас – главный мотиватор Порошенко.
      Они друг друга ненавидят, но они очень друг другу нужны. Это уже семейные связи, учитывая программу его супруги... 
      Конечно, решения всегда единолично принимает Порошенко, но Ахметов был главным мотиватором. Просто он включил в эту комиссию (комиссия по гражданству при президенте, – УП) представителя Авакова, чтобы разделить ответственность. Потому что прекрасно понимал, что это решение чревато. 
      Он специально настоял, чтобы представители Авакова это тоже подписали. Это старая советская тактика "троек", политбюро – когда все подписывают какие-то решения.
      – Вы для себя уже установили, каким образом это решение принималось и реализовывалось? Кто еще в нем был задействован?
      – Он поехал в Грузию, чтобы создать формальный повод. Я уверен, что они говорили с Иванишвили про коммерческие вещи тоже, потому что, ну, не может Порошенко сидеть с другим миллиардером и не говорить про бизнес. Это не его натура.
      Но это не главное. Главной была политическая мотивация – он меня банально боится. Иначе если бы он меня не боялся, то я был бы в Киеве, и сняли бы гражданство по всей юридической процедуре, а не тайком. 
      Потом могли начать слушания по выдаче меня Грузии, обсудили бы все уголовные дела. Но на это нужна минимальная смелость и некоторая часть тела, чего у него нет. Из-за отсутствия этого всего сначала он, видимо, планировал сделать это еще до поездки в Грузию, когда я был в Африке. И, слава Богу, что тогда не сделал – потому что в Африке я бы чувствовал себя не так комфортно, я бы больше растерялся. 
      Потом он получил информацию, что я выехал к родственникам в Америку на несколько дней, и за два дня до моего возвращения они все это провернули.
      Моральная сторона вопроса
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      Саакашвили:
      Все было написано задним числом. Повесток в прокуратуру, на которые они ссылаются, нет в природе. Даже если они и есть, то на них украинская прокуратура, как вы уже правильно писали, отвечала отказом. Они говорят о том, что у меня была какая-то "судимость", но мне легко доказать, что никакой судимости у меня нет.
      Во-вторых, есть моральная сторона. Постреволюционная Украина ссылается на уголовные дела, сделанные по приказу Путина! Путин об этом громко говорил, что он сделает так, чтобы в Грузии меня судили. По приказу Путина крупнейший частный акционер "Газпрома" начинает на меня дела – и на эти дела постреволюционная, постмайданная Украина официально ссылается... 
      Где тут мораль? О каких принципах тут вообще можно говорить? И это выдают за чистую монету. Это реставрация старого режима! Потому что даже Янукович бы подумал, прежде чем ссылаться на такие дела. А эти ссылаются без зазрения совести, как будто так и надо.
      Тот же Луценко, которого я когда-то считал порядочным человеком... Его что, подменили? Он же ездил в Грузию, устраивал кипиш в судах – а теперь это стало основанием для того, чтобы меня привлечь. 
      Летом прошлого года Луценко и Порошенко встречались со мной в кабинете, два раза. Когда у меня в администрации делали обыски, они сказали, что если я не прекращу свою активность, то они придержат дела против меня и моего окружения до осени. Но мы же понимаем, сказал Луценко, что "это политика".
      – Ваше окружение – это кто?
      – Когда возбудили дела на Марушевскую, на Семена Кривоноса и на бывшего консула Тимура. Они сказали:"Мы все политики, – это мне Луценко говорит, генпрокурор, в присутствии Порошенко. – Мы, конечно, эти дела пока придержим, а там посмотрим, как все пойдет. А там можно и дать ход".
      Это было предупреждение. Это он тоже послал мне "черную метку", что он будет делать. Я все упорно не замечал, я все больше обращал внимание на Ахметова, на конкретные вещи. 
      Я, например, рассказал историю, как он торговал автобусами с оккупированной Абхазией, будучи министром экономики Украины, его предприятие. Это нарушение международного права, это уголовно наказуемое дело в Украине.
      – Это могло быть одной из причин, по которой он на вас обиделся?
      – Я думаю, что это намного серьезнее причина, чем песня.
      – Это правда, что после выхода этой песни в эфир, вышло предупреждение каналу?
      – Да. Но я думаю, что еще больше его возмутила история про Абхазию. Это история документально доказанного уголовного преступления, совершенного лично им. Потому что он был министром экономики, он использовал свое служебное положение для того, чтобы разрешить своему же предприятию торговать с территорией, которая тогда находилась под международными санкциями.
      Сначала меня в Украину не пускал Янукович, теперь Порошенко
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Вы сейчас находитесь в Штатах и заявляете, что хотите вернуться в Украину. Но вы прекрасно понимаете, что, скорее всего, вас не пустят. Каков ваш план действий на ближайшее время?
      – Я прекрасно понимаю, что Порошенко хочет меня не пустить. Но нужно сделать так, чтобы Порошенко это не решал.
      В прошлый раз меня в Украину не пускал Янукович. Когда я приехал, я был в "черном" списке. Когда начался Майдан, я прилетел в Варшаву из Нью-Йорка, собрал там группу членов парламента – и с этой группой прилетел.
      Пограничникам было приказано не пропускать меня в Украину. Но уже был Майдан. Меня окружили депутаты и практически без штампа в паспорте силой провели в Украину. Я поехал на Майдан.
      Евромайдан, декабрь-2013
      Через два дня ко мне в гостиницу пришли представители Януковича и сказали, что меня насильно депортируют, если я не уеду сам. Еще через два дня я оттуда уехал. 
      Как только Янукович покинул Украину, на другой день я приехал назад в Украину.
      Так что одна попытка запретить мне въезд в Украину уже предпринималась. И этот человек сейчас в Ростове.
      Порошенко – человек, который закрыл мне телевидение. Это было очень цинично, потому что в то время, когда "5-му каналу" не давали выходить в регионах, я, будучи президентом Грузии, поставил...
      – Что вы имеете в виду? Вы внесены в "черный" список, который Администрация президента рассылает на телеканалы? Вы об этом говорите?
      – Да, я был в "черных" списках на всех каналах. По иронии судьбы я помогал ему, чтобы его канал показывали в Грузии. 
      Порошенко – человек, которому я приехал помогать на втором Майдане, на который меня не пускал Янукович.
      И сейчас тот же человек запрещает мне эфиры и тот же человек не пускает меня в Украину. Куда циничнее? 
      Он реально не может не знать, что делает. Есть люди, которые не ведают, что творят. Этот – прекрасно знает. Этот прекрасно знал, кому помогал в Одессе против меня, прекрасно знал, что такое цензура, когда она использовалась против него, он знал, что такое не пускать политических оппонентов.
      Он реально взял все на вооружение от предыдущей власти.
      А если в Украину въехать не удастся?
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Допустим, вы прилетели, и вас не впускают в Украину. Куда вы поедете дальше?
      – Я сейчас занимаюсь созданием Штаба совместных действий. Мы готовимся на осень проводить во всех регионах встречи, мобилизовать людей и требовать от власти фундаментальных изменений. 
      Я целыми днями обзваниваю всех, организовываю работу совместных штабов, занимаюсь информационными деталями кампании, координацией политических лидеров. Думаю, что осенью это даст результат.
      Да, конечно, спокойнее и эффективнее, когда я сам на месте. Но с другой стороны, есть современные средства коммуникации. Пока что Украина не закрытая страна. 
      Мы будем это делать. Мы идем по плану. Если будет нужно мое присутствие на месте, я буду присутствовать на месте. Не проблема.
      Еще раз говорю, во времена Януковича я приехал вопреки его запретам. Я приехал и въехал сюда.
      – Но сейчас у вас нет паспорта, у вас его могут забрать.
      – Кто у меня заберет паспорт? Во-первых, паспорт у меня с собой, во-вторых... Есть много разных возможностей, я не буду все раскрывать. Есть много друзей по всему миру.
      – В Литве обсуждают вопрос предоставления вам гражданства.
      – Я очень люблю литовцев, и они ко мне очень хорошо относятся. Моя жена голландка, я автоматически имею право на голландское гражданство – мы уже столько лет женаты. Мои дети с грузинскими паспортами также имеют голландские паспорта. Этой проблемы у меня нет. 
      Но я этого сознательно не делал и не буду делать. Потому что есть конкретная цель. Я взял обязательства перед народом Украины. 
      Порошенко очень надеется, что я сейчас успокоюсь и переключусь на другие темы. Он сказал, что мне, мол, некуда деться, поэтому я околачиваюсь в Украине. Нет, мне есть куда деться – только в Украине! Я сказал, что доведу до конца борьбу в Украине. Я себя чувствую украинцем. 
      Учитывая мои армейские годы, институтские годы и проживание в Киеве, где-то 12 лет я прожил в Украине. Я участвовал в трех революциях. Как студент я ходил на митинги Революции на граните, я был на двух Майданах. Я организовывал первый Майдан…
      – Но если вас не впустят, где вы будете жить? Поедете обратно в Штаты? Или в Нидерланды?
      – Нет, я буду жить в транзитной зоне аэропорта "Борисполь". Там сделан хороший ремонт, мой друг там директор. Я надеюсь, что он найдет мне там укромное место. Это шутка, но я найду возможности.
      Нет такого контроля, как они думают. Я со многими на связи в украинской службе. Я бывший украинский пограничник. Пусть он про это не забывает. Я знаю все входы и выходы в Украине.
      – Звучит угрожающе, если честно…
      – Поэтому пусть он не надеется. Во-вторых, у меня много друзей пограничников.
      – Где вы будете обжаловать решение?
      – ...В-третьих, у меня очень много друзей в Нацгвардии, полиции. Пусть он не забывает, что щупальца нашей команды уже проникли везде, и силовики его ненавидят. 
      Он при встрече со мной на Мальте это признал, что его ненавидят, что он не может рассчитывать ни на Национальную гвардию, ни на спецназ СБУ, ни тем более на полицию. Поэтому создаются какие-то отряды.
      – Какие отряды?
      – Кононенко создал отряд охраны.
      – …Интересно…
      – Я это все проходил, он ничего нового не может придумать. Он делает все то же, что делал Янукович. Он просто думал, что он хитрее и умнее Януковича – но я думаю, что он трусливее Януковича. 
      Он столько раз повторял на Мальте, что он избежит участи Януковича – но думаю, что он это для себя повторяет. Только чтобы себя убедить.
      Порошенко некуда бежать
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Почему зашел разговор о том, что ему понадобится куда-то бежать?
      – Он сказал, что не позволит раскачивать ситуацию, чтобы мы не рассчитывали, что он сбежит, как Янукович. Проблема в том, что ему некуда бежать. Россия его все равно не примет. А после истории с Фирташем... После того, как Ахметов... 
      Посмотрите, Ахметову не дают американскую визу. Гладковскому отменили американскую визу. Кононенко не дают американскую визу.
      Куда ему бежать? Он уже персона нон-грата на Западе!
      В личных беседах представители западных служб рассказывают, в том числе мне, о незадекларированном имуществе Порошенко, о его деньгах. Вы думаете, что когда он не будет президентом, это все не выйдет? Конечно, выйдет.
      Он переступил черту. Я думаю, что в этой ситуации его не нужно бояться. Мы должны идти по плану, мы должны действовать так, как правильно. 
      Он полностью – заложник Ахметова, тех людей, которых они провели в СБУ. Он заложник Яценюка и его группы. Поэтому этому человеку не позавидуешь.
      Он прошляпил свой исторический шанс стать великим – не только украинским руководителем, который бы создал украинскую государственность, но и одним из великих европейских лидеров. Сейчас, видимо, украинское государство придется создавать новому поколению политиков. 
      Свою роль я вижу как роль фасилитатора, чтобы пришли новые люди. У меня нет личных амбиций. Но у меня есть обязанности.
      Порошенко сейчас увидел контуры оппозиции. Поверьте, для него это очень тревожный сигнал. Он думал, что если он нас всех развел, то мы не найдем солидарности. Но совершенно разные люди нашли возможность консолидироваться. Начиная от Юлии Тимошенко и заканчивая "Демальянсом", Гриценко, Садовым, Найемом, Лещенко и Залищук.
      Для олигархата, Ахметова это катастрофа.
      Решение будет обжаловано
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Вы сказали, что будете обжаловать решение в суде. В каком суде?
      – Мы будем идти в административный суд. Если в административном суде не получится, тогда пойдем в Страсбург.
      – Вы имеете в виду Европейский суд по правам человека?
      – Да.
      Нужна реальная замена политического класса
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Вы можете сейчас спрогнозировать, чем закончится вся эта история?
      – Я думаю, что эта история связана не только со мной. Сейчас он начал неминуемый процесс развала своей власти. Но дальше этот процесс будет ускоряться. Он будет все больше и больше отворачивать от себя людей, международное сообщество. В какой-то момент люди просто скажут "достаточно".
      В Украине была революция, но не было революционных изменений. Революцию надо заканчивать изменениями и реальной заменой политического класса. И это произойдет в ближайшие месяцы. Новый политический класс готов.
      Надо открыть глаза – они вокруг нас. Новое политическое руководство готово. Когда у тебя есть огромное количество новых, молодых, блестящих, честных украинцев с хорошим образованием, а ты не можешь найти на руководящие должности никого лучше, чем ставленников Кононенко, Грановского, при всем уважении, бывшего директора рынка – о чем это говорит? Это говорит о том, что это все быстро закончится.
      Потому что уже есть замена. Они дышат им в затылок.
      Это не Саакашвили дышет им в затылок – это люди дышат. Этих всех не выслать.
      1 Aug
      • у Саакашвілі в пріорітеті інтереси країни
        29 Jul
        Віктор Остафійчук
        принципова різниця між Саакашвілі та Баригою в тому, що у Саакашвілі в пріорітеті інтереси країни, він не виборює для себе посад. У Барижної Компанії все навпаки - спочатку їхні інтереси, а країна лише ресурс, який їх задовільняє. Це непримеренне протиріччя між інтересами суспільства та правлячого олігархічно-номенклатурного кодла. Тому конфлікт неминучий.
        29 Jul
        Анжелика Кубатина
        Да!У Миши есть огромное желание изменить страну в лучшую сторону и это хорошо.Он же смог Грузию поднять с колен и сможет Украину вывести из болота. Если бы только народ поддержал.Да и он не пропутинский.Ах как необходимы новые люди нашей стране.
      • напряжение в обществе нарастает
        29 Jul
        Геннадий Степанов
        как бы то ни было, но напряжение в обществе идёт по нарастающей. в ближайшие месяцы может случиться выброс энергии, который будет невозможно полностью контролировать.
      • Михо надо избавляться от зацикленности на личностях
        29 Jul
        Василий Дамаскин ·
        Нынешняя зацикленность на личностях, о которых мы все давно все знаем, результат эмоционального состояния, вызванного неожиданным их решением. Михеил обладает стратегическим мышлением и пока адвокаты будут заниматься паспортной проблемой, он может сосредоточится на организации осмысления стратегических проблем страны. Представить варианты совершенствования условий экономической и хозяйственной жизнедеятельности в конкретных целях и задачах, для решения которых была бы возможность подбирать профессионалов ,способных их решить, а не зацикливаться на поисках у них профессиональной девственности для целей иммитации решений.
        В таком случае и олигархи, упомянутые и нет, лишенные возможности быть политическими кукловодами, могли бы быть уважаемые простым людом. Ранее уже упоминалось и об отсутствии экологической стратегии, и об отсутствии экономической стратегии и др. антиподов дерибану - результату искусственно создаваемой неопределенности из - за отсутствия строгих рамок деятельности чиновников, за выход из которых наступала ба автоматически ответственность.
      • переходить на интеллектуальный ( мыслительный ) уровень
        29 Jul
        Василий Дамаскин 
        Михеил мог бы заняться предметно искусственным дефицитом интеллекта в управлении. Есть подозрение, что СМИ с удовольствием будут и далее освещать политические мелодрамы, сериалы которых отвлекают людей от системного решения проблем. Общим будем учится переходить на интеллектуальный ( мыслительный ) уровень реактивности из существующего рефлекторного с чрезмерным влиянием эмоциональной составляющей.
      • Нельзя бизнесмену дать второй шанс!
        29 Jul
        Вадим Волков
        Выборы президента в конце марта 2019 года, осталось 1,5 года.. поэтому и бесится шоколадный бизнесмен.
        На выборы пойдут: прежний гарант, Тимошенко, Садовой, возможно Аваков..Уже сегодня Садового пытаются выбить с дистанции.
        Народ нужно консолидироваться.. Нельзя бизнесмену дать второй шанс!
      • этих игроков в политику некем заменить
        1 Aug
        Юрий Дубовой То, что на троне сидят делки и игроки в политику ясно и без слов Саакашвили. Другое дело в том, что их практически некем заменить. Саакашвили слишком горяч для государственника, а другие слишком инертные.
        1 Aug
        Олексій Роговик "Слишком горячий государственник" назавжди змінив Грузію і вирвав її систему з радянського минулого. І навіть нова влада то не змогла розвалити. Тому Ви пишете просто неспіввідносні з реальним досвідом речі. Не буде ніяких професіоналів за чинного режиму. Ніхто їх нікуди не пустить.
        1 Aug
        Юрий Дубовой Если бы был не так горяч, а мог сдерживать свой огонь мудростью, то продолжил бы реформы в Грузии..., а так дал силу своим соперникам изгнать его с Родины, и повторил свою ошибку в Украине.
      • Будущее за командой профессионалов в разных сферах
        1 Aug
        Юрий Дубовой
        Будущее за командой профессионалов в разных сферах жизни общества, способных улавливать и применять разумные идеи, советы и предложения. Говоруны сильнее косноязычных, но бессильны против грамотных, потому что наука для них - тёмный лес...
        1 Aug
        Ігор Крук От я думаю, як він (Саакашвілі) зміг ВСЕ поміняти у Грузії БЕЗ "групи професіоналів"?
        Я не говорю, що країною спроможні керувати кухарки (приклад Гройсмана яскравий тому приклад), просто система добору кадрів державного апарату повинна бути іншою.
        1 Aug
        Юрий Дубовой Команду профессионалов, объединённых грамотной и привлекательной идеей никто не в силах удержать, или противостоять ей..., тем более красноречивые болтуны.
      • у Саакашвили есть готовые рецепты и опыт реформации страны
        1 Aug
        Ігор Крук Нафіга видумувати велосипед, коли вже є людина із готовими рецептами?
        1 Aug
        Юрий Дубовой Там в рецептах Саакашвили слишком много цианида, хотя есть и толковые идеи...
        1 Aug
        Олексій Роговик Слабко Ви щось обізнані з його рецептами
        1 Aug
        Юрий Дубовой Нормально я знаком с его рецептами, а вот об альтернативе я с вами согласен - пока что её нет, хотя в стране есть люди, способные создать такую команду, которая будет прекрасной альтернативой, и в которой найдётся место и для потенциала Саакашвили.
        1 Aug
        Юрий Дубовой Есть закон политэкономии, который гласит: "Могущество страны (общества, коллектива, команды) строго зависит от степени реализации своих способностей каждым её гражданином (членом, коллегой, товарищем). Из этого закона следует, что от активных граждан нужно не избавляться, а грамотно применить их способности.
        . В нас більше альтернатив нема.
        1 Aug
        Ігор Крук "по ділах їх пізнаєте їх" - це не тільки Євангельська думка. Нехай краще людина робить "помилки", від яких його країна розцвітає, ніж "живе по новому", і країна вже третій рік воює у непроголошеній війні, гинуть люди, знищується інфраструктура цілого регіону, який НАМ (б*ядь), а не росії і "шаколадному", доведеться відновлювати.
        1 Aug
        Юрий Дубовой Но тут же политика, в которой есть свои особенности, которые глупо не учитывать. У меня огня внутри больше, чем у кого-либо, но одного огня мало, нужна ещё мудрость, знания и команда. Без полного фарша политик сдохнет в пути.
      • Власть берут силой - силой админ ресурса, силой денег, силой идеи
        1 Aug
        Юрий Дубовой Разумные политики знают, что власть просят у народа, а не у нерадивых правителей. Власть не отдают соперникам, её берут силой - силой админ ресурса, силой денег, либо силой идеи. Грамотная и привлекательная для народа идея сильнее любых денег и админ ресурсов!
      • Часу нема в нас
        1 Aug
        Олексій Роговик Часу нема в нас. Поки та альтернатива виросте вже буде нульовий доступ до політики. Завершуйте з райдугами і єдинорогами.
        1 Aug
        Юрий Дубовой Время есть, тем более, что любой другой вариант не столько решает проблемы, столько одни меняет другими. Ошибка в теории обязательно приводит к печальке в конце. Эту власть народ тоже избирал в спешке и без особой теоретической базы (люди не понимали к чему эта революция)... - результат на лицо.
        1 Aug
        Олексій Роговик Повторюю. Нема ніякого часу. Осінь 2017 і все. Далі президентський план Порошенка і часу вже не буде ніколи.
        1 Aug
        Юрий Дубовой Раньше народ не расшевелить... Слишком много разочарований на памяти народа, потому он становится агрессивнее и внимательнее к идеям активистов.
    • Случай Саакашвили как политический суицид власти. Николай Воробьев
      2 Aug
      Случай Саакашвили как политический суицид власти Источник
      Николай Воробьев 01.08.2017 01:00
      Николай Воробьев
      Лишив Саакашвили гражданства, власти не только добавили себе проблем внутри страны, но также и получили серьезного оппонента за ее пределами
      На прошлой неделе президент Петр Порошенко лишил гражданства бывшего губернатора Одесской области Михаила Саакашвили. Политик был известен своим непримиримым отношением к коррупции, был противником торможения реформ и консервации “олигархического консенсуса”, который продолжает работать в Украине.
      После увольнения с должности губернатора осенью прошлого года, Саакашвили активно занялся “уличной” политикой, ездил по регионам и активно агитировал за партию “Рух новых сил”, которая должна была включить в себя “новые лица” от украинской политики, бизнеса и других активных слоев гражданского общества. Таким образом, на Банковой сделали “ход конем”, чтобы на корню пресечь любые попытки “внесистемной” оппозиции прийти к власти через возможные внеочередные выборы.
      Скорее всего, данное решение не было спланировано как следует и принималось спонтанно, а возможно, даже под влиянием сильных эмоций, так как последствия лишения Саакашвили гражданства для власти и лично для президента могут стать роковым.
      Вот лишь некоторые из причин для беспокойства.
      Во-первых, решение президента не приняло как большинство активной части гражданского общества в Украине, так и элиты на Западе. Например, депутат Европарламента Пятрас Ауштрявичюс предложил дать Саакашвили гражданство Литвы, а в наиболее влиятельном СМИ в США New York Times напечатали статью с заглавием "Президент Украины ущемляет оппонента, лишая его гражданства". Подобную риторику подхватили и другие влиятельные СМИ. Huffington Post, цитируя слова Саакашвили в интервью CNN, озаглавил материал “Демократия и верховенство права были брошены под автобус диктатором Порошенко". До сих пор никаких контрдоводов, которые бы говорили в пользу лишения Саакашвили гражданства, автор во влиятельной зарубежной прессе не отыскал.
      Воюя с олигархами-коррупционерами и выступая на уличных акциях, Саакашвили был куда менее опасен для власти, чем когда его отправили в изгнание. 
      Во-вторых, возникла правовая коллизия, поскольку президент действует в прямом противоречии с Конституцией Украины. В частности, в статье 25 черным по белому написано: "Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство". В случае с Саакашвили оказалось, что все таки может, была бы политическая воля и желание людей в высоких кабинетах.
      Это ставит под вопрос конституционные права всех граждан Украины, которые, по сути, оказываются бесправными перед Фемидой, раз уж она пользуется такими откровенно избирательными методами правосудия. Напомню, что именно чувство справедливости и желание наказать власть за беспредел вывели на Евромайдан в 2013 году миллионы украинцев.
      Кроме того, возникает еще одна загвоздка: если миграционная служба допустила-таки ошибку с предоставлением гражданства, то не должны ли быть отменены все указы и распоряжения Саакашвили как губернатора Одесской области? Должен ли Порошенко лично извиниться перед жителями Одесщины за такую оплошность, - ведь получается, что миллионной областью больше года управлял “нелегитимный” глава ОГА?
      В-третьих, моральный аспект. Саакашвили довольно популярен среди западной публики, особенно на фоне остальных украинских политиков, которых там особо не жалуют. Насколько морально лишать гражданства грузинского реформатора - и одновременно оставлять паспорта не только Медведчуку и Ахметову, но даже Захарченко и Плотницкому? Насколько мне известно, даже Янукович остается гражданином Украины и его паспорт никто не аннулировал.
      В-четвертых, Саакашвили и его “Рух новых сил” не были опасными противниками до того момента, пока Банковая не решила пойти на крайние меры. Рейтинги самой партии колеблются в районе 2% и без реального медийного актива им было бы крайне сложно подняться хотя бы до проходного барьера. После того, как его отрезали от политической активности в Украине, Саакашвили точно не успокоится, и как минимум будет искать других союзников в Украине, которые готовы будут его поддержать и у которых есть реальные шансы пройти в парламент.
      Саакашвили и его “Рух новых сил” не были опасны власти до того момента, пока Банковая не решила пойти на крайние меры.  
      Кроме того, я не исключаю, что будучи чуть ли не единственным рупором Украины на Западе, в ближайшие месяцы Саакашвили будет делать все возможное, чтобы создать для себя образ влиятельного оппозиционного политика, которого власти выдворили из страны, руководствуясь исключительно политическими мотивами.
      Здесь также стоит добавить, что свои отношения на Западе Саакашвили выстраивал с начала 2000-х годов, а затем будучи президентом Грузии. В этой ситуации никакие лоббисты Банковой в Вашингтоне не смогут сравниться с человеческим капиталом и репутацией, который Михаил теперь будет активно использовать против своих вчерашних друзей.
      В-пятых, своим необдуманным решением Банковая напрямую вынуждает Саакашвили искать поддержку у Трампа. Несколько дней тому назад в эфире того же CNN Михаил подчеркнул, что “президент Трамп был прав" и что "имеют место грязные игры, начатые некоторыми украинскими олигархическими кругами”. В этой ситуации Саакашвили будет если не предлагать себя как альтернативу Порошенко, то как минимум всеми силами троллить украинские власти, на которые лично у Трампа также имеется зуб за прошлые выборы.
      Не исключено, что Саакашвили постарается слить в ФБР компромат на отдельных представителей украинской власти. Думаю, что таких материалов за время его пребывания в Украине накопилось более чем достаточно. Стоит отметить, что во время самых ожесточенных боев за Дебальцево зимой 2015 года Саакашвили был единственным, кого пригласили выступить на открытых слушаниях в Конгрессе по текущим событиям. На тот момент он не был даже гражданином Украины, но такой жест со стороны американцев говорит о более чем высоком доверии к бывшему президенту Грузии.
      Несложно догадаться, кого пригласят выступить на слушаниях в Конгрессе на сей раз, особенно если их темой станет коррупция в Украине и ее основные фигуранты. Думаю, что Саакашвили эту возможность также держат наготове.
      Подводя итоги можно сказать, что лишив гражданства Саакашвили власти не только добавили себе проблем внутри страны, но также и получили серьезного оппонента за ее пределами. Воюя с олигархами-коррупционерами и выступая на уличных акциях, Михаил был куда менее опасен, чем когда его отправили в изгнание, да еще и в США.
      Как известно, чтобы не допустить жестокого реванша, противнику следует оставлять пути для отступления, тогда он будет менее радикальным в своей мести. Одним опрометчивым решением Порошенко лишил своего оппонента и этой возможности. Последствия этого необдуманного шага могут проявиться уже этой осенью.
    • Саакашвили в разговоре с пранкерами поставил Киеву ультиматум
      13 Aug
      «Не их собачье дело»: Саакашвили в разговоре с пранкерами поставил Киеву ультиматум Источник
      12.08.2017, 12:57
      Экс-президент Грузии и бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили стал жертвой розыгрыша. Как только он по недействительному паспорту прибыл в Венгрию, ему позвонили российские пранкеры Владимир Кузнецов (Вован) и Алексей Столяров (Лексус).
      По информации Вести.Ru, Саакашвили был уверен, что говорит с заместителем главы администрации украинского президента, назвал Петра Порошенко «олигархическим типажом» и пригрозил устроить «все по полной программе», если его не пустят обратно на Украину.
      Михаил Саакашвили: «Если меня пускают на Украину — это одна история. Если препятствия мне будут делать — это уже не их собачье дело, потому что я буду делать все по полной программе. Им мало не покажется! Очень мало не покажется! Это он еще не знает, с кем имел дело! Я ему тут написал, кстати: ты, говорю, наверное, забыл, кто я такой? У меня много энергии, много связей, большое имя. Все это я буду использовать для конкретных определенных целей против этих олигархических типажей».
      13 Aug
      Обсуждения
      14 Aug
      • СЛИВ пранкеров по Сааке. Мнение Анархиста
        13 Aug
        Миха Анархист Чаплыга Источник ·
        СЛИВ пранкеров по Сааке. Мнение Анархиста.
        1. Шикарный ПиАр ход, на который повелась команда Сааки. Шикарный!
        2. Никакой пранкер без ФСБ в РФ нифига не совершит )))) надеюсь наивных у мну в ленте нет - слив пранкеров весьма интересный финт в игре геополитики против Петра, который загнан в угол своими же "друзьями". ИМХО Саакой Петра просто загнали за флажки. А тот просто повелся.
        3. "Слив" чистейший пиар Сааки и мочилово Петра. Источник - РФ. Игра "Надя-2" :)
        4. Если я прав, то Петру мало осталось времени.
        5. В слитом разговоре есть три важных нюанса, на которые обратят внимание спецы, но 99% слушателей их даже не заметят.
        6. Имел я пару встреч с Петровым окружением... мое личное ощущение - хреново. Почему? Потому, что я услышал те же ноты и те же слова... та же "уверенность" которую я слышал от окружения Яныка за месяц до побега...
          13 Aug
          Александр Балдынюк
          По п.6 - якщо вам доводилося спілкуватися з представниками оточення попередніх президентів, вони завжди випромінюють таку ж впевненість. Послухали б ви Рубана чи Безсмертного часів Юща, або Орла чи Фіалка часів Кучми. І мабуть це - не український феномен
        7. Саак пешка в большой игре и я бы на месте Петра насторожилсо именно по этому поводу... ибо важна не пешка, а РУКА игрока.
        АМИНЬ
        13 Aug
        • слив Петра
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга слив Петра раньше чем тот думает...
          13 Aug
          Марк Чепурной Нельзя сливать тех, кто много знает о тебе.
        • Петро натворил херни не меньше Януковича
          13 Aug
          Caius Martius Янык перед тем, как уйти в бега, много хрени натворил. Не думаю, что Порошенко натворит меньше, если вдруг прижмет.
          13 Aug
          Роман Рицман Порошенко уже натворил больше херни ) Янык пидар, хоть не во время войны это творил.
          13 Aug
          Caius Martius Я имею в виду, плюс к уже сотворенному.
        • есть закос на Авака
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга даю маячЬОк. Обратите внимание на посыл "пранкеров" на Авака и на реакцию Сааки и слив этой темы как "косяковой"...:)
        • Михо — фигура, не игрок
          13 Aug
          Степан Романюк В принципе версия имеет право быть, но скорее Саакашвили также вне этой игры, кто-то двигает пешки и вызывает восторг.
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга
          Михо из правильной семьи еще со времен 1917 года... Он не лучше и не хуже. Просто он инструмент в "иных" руках... пешка в руках и ФСБ и АНБ...
          13 Aug
          Иван Кожевников Я бы не сказал, что Михо - пешка. Скорей он - ферзь в руке грамотного игрока.
          13 Aug
          Igor Ovchar Саакашвілі не може бути пішаком. Як і Порошенко. Пішаком можуть бути люди або повністю залежні (керовані), або легко прогнозовані, або такі, що легко піддаються маніпулятивним технологіям, через власний низький інтелект та слабоінформованість.
          13 Aug
          Влад Тригуб Михаил даже если пешка, то уж точно ничья рука не смогла бы его удержать.
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга никого не нужно удерживать... достаточно знать характеристики и играть на них :)
        • может дело в дуракатости Саакашвили
          13 Aug
          Геннадий Балашов А рассмотрите версию, дуракатости Саакашвили, без теорий заговора.
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга это основа этой игры )))
        • Михо явно не шизофреник
          13 Aug
          Владислав Забранский лучше рассмотрите вариант реальной шизофрении Михо.
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга это само собой.... без этого он был бы хреновым инструментом )
          13 Aug
          Андрій Нікітін хорош шизофреник) возглавлял целое государство, изменив его жизнь в сторону плюса многократно)) зато находится игзберд злава, который личности, стоящей на космической дистанции от него в миг даёт диагноз)) браво)))
          13 Aug
          Владимир Крачок Как психиатр - эксперт , скажу что Саакашвили не страдает шизофренией . Возможно есть личностная акцентуация, но это присуще всем ярким людям . А использовать фигуру без её ведома , это всегда был высший пилотаж !
          13 Aug
          Настя Кипиш В пєті здібностей нема, а Сака геній люди кажуть, хоча повністю крейзі
          Щоб в виставі грати розумові здібності нєнада, скріпт є
        • Михо — Сливатель революций
          13 Aug
          Настя Кипиш Як на мене Петя с Мишей в одном спектакле учайствуют дружным дуэтом
          Михо — Сливатель революций
        • Все хотят воспользоваться Михо, как тараном
          13 Aug
          Виктор Тонких Все хотят воспользоваться Михо,как тараном...Чтобы он поднял людей и спихнул Петю...Потаскать его руками каштанов из огня,как говорят французы...И этот список длинный- от Путина до Тимошенко...)))
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга это и есть основная мессага поста:)
        • Михо как фигура Сороса
          13 Aug
          Владислав Забранский Я так понимаю, он всегда с Соросом?! Может выполняет какие-то его задания
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга не.. .Сорос там по касаетльной... там нефтяной бизнес... глобальный и древний... и все под контролем правильных старых семей )
        • кроме Михо в Украине ставить не на кого
          13 Aug
          Андрій Нікітін Саакашвили на фоне остальных вариантов, включая косулю - единственный приемлемый для Украины!)
        • какая здесь связь с Москвой?
          13 Aug
          Виктор Тонких При чем тут команда Саакашвили и какая здесь связь с Москвой? Какая Надя-2 ? есть факты?
          фактов нет...Чего тогда стоит логика,основанная на измышлениях ?
          13 Aug
          • Москва пользуется ситуацией и хочет сдвинуть Петю
            13 Aug
            Виктор Тонких Москва не подыгрывает Саакашвили. Москва пользуется ситуацией и хочет сдвинуть Петю для кого- то своего...Та же Надя,например...Рабинович...Еще кто-то...Вот это логика. Связывать команду Миши с игрой Москвы - нужны твердые факты...
          • Москва ни причем
            13 Aug
            Нина Карпова Только не рука Москвы, и Вы туда же,кругом эти руки Вашингтона и Москвы(
          • может Мертвечука на трон метят
            13 Aug
            Гамалей Дмитрий Ай да Мертвечук, ай да сукин сын))
            вы не находите что все к тому и идёт. Юлю на царство, а Кума на трон, де-факто.
        • цель — хаос в Украине
          13 Aug
          Александр Воронцов Михаил прав. Петю ставят перед выбором, точнее, провоцируют на неадекватный ход. Надя идет в президенты, тем самым провоцируя уже Тимошенко. Скорее всего, Украину ведут к хаосу, чтобы окончательно показать всему миру, что это не страна, а полный пиз...ц.
          Россия получает признание своим действиям, смену не только руководства, но и ылиты в Украине, хаос и неразбериху и просьбы Запада навести там порядок, а то атомные станции и прочая мутотень. Не говоря о ГТС, зазе и прочих ништяках, на которые еще кое-кто облизывается.
        • Украине — не игрок
          13 Aug
          Андрій Нікітін а что такого из себя представляет сегодняшняя Украина, чтобы стать самостоятельным игроком?
        • ближайший игрок — США
          13 Aug
          Андрій Нікітін
          а при таких раскладах нужно выбрать себе временного ведущего... думаю, США, по ряду весомых причин, лучше остальных подходит на эту роль.. они хотят нас юзать в будущем. при этом, построив это самое будущее) так пусть строят.. а там видно будет..)
          13 Aug
          Petro Fediv Товаріщєм Саак, Госдеп грає...
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга США тут уже НИХЕРА не решает...
          13 Aug
          Arina Rozvadovskay Если бы не решали, то Саакашвили прошёл бы не замеченным.
        • играет ли Китай?
          13 Aug
          Нина Карпова Про китайскую было бы интереснее почитать,а то эти две(США и РФ) уже поднадоели)
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга Китай никгда не играл в такие игры... стиль Китая - игра "обстоятельствами"... все НЕЯВНО... поэтому обсуждать Китай сложно...
        • вечны лишь ИНТЕРЕСЫ
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга в этом мире нет вечных друзей и вечных врагов... нет вечных партнеров или вечных проектов... вечны лишь ИНТЕРЕСЫ ;)
        • инструменты могут быть любые
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга мой интерес торжество Секты и Анархиста... остальное лишь инструменты. И нет мне разницы между интсрументами. В этом вопросе я весьма прагматичен. Поскольку я давно живу и много знаю то разницы между богатыми и знаменитыми не вижу :)
        • игроки реально не известны
          13 Aug
          Igor Ovchar
          В тому, що Петро прогнозовано "лоханувся" з так званим "позбавленням" Саакашвілі громадянства - може бути заслуга ФСБ. Але може - не означає, що така заслуга є.
          Те, що пранкер мусить співпрацювати з якоюсь зі спецслужб, або з кимось з впливових та поінформованих відомств (груп у відомствах) - безумовно. Однак хто сказав, що в даному випадку потрібно було саме ФСБ, а не можливості МОССАД, ЦРУ, МІ-6, чи групи патріотів з СБУ? Чи з Держспецзв"язку? :)
        • пранк с министром МВД Грузии
          13 Aug
          Никита Родионов есть бонус - пранк с министром МВД Грузии? Там чёткий посыл, что Саак им на не на- от него проблем не оберешся.
          13 Aug
          Миха Анархист Чаплыга конечно нужно в комплексе смотреть. Но тут цимес в разгонке именно єтого пранка по РФ ТВ по всем правилам ПиаРа - сначала затравка... потом пауза... потом опоздание и потом сам слив.
    • Глави МВС та ДФС України подали позови проти Саакашвілі
      4 Sep
      Глави МВС та ДФС України подали позови проти Саакашвілі
      14:43 04.09.2017 Джерело
      У київських судах зареєстровано низку позовів проти екс-голови Одеської облдержадміністрації Міхеіла Саакашвілі про захист честі, гідності та ділової репутації, їх розгляд відбудеться у вересні, жовтні та грудні поточного року.
      Інформація про позови розміщена на сайті Судової влади України.
      Проти М.Саакашвілі подали позови міністр внутрішніх справ України Арсен Аваков (буде розглянутий у вересні Дніпровським райсудом Києва), відсторонений голова Державної фіскальної служби Роман Насіров (у вересні цей позов має розглянути Шевченківський райсуд Києва), а також народні депутати України від фракції "Народний фронт" Андрій Іванчук (у жовтні, Подільський райсуд) і Сергій Пашинський (у грудні, Подільський райсуд).
      Відповідачами в позовах є низка телерадіокомпаній та інформагентство.
    • РЕПАТРИАЦИЯ СААКАШВИЛИ: КОРОЛЬ И ШУТ ИЛИ ДВА ШУТА?
      28 Jul
      Александр Кочетков Источник
      РЕПАТРИАЦИЯ СААКАШВИЛИ: КОРОЛЬ И ШУТ ИЛИ ДВА ШУТА?
      • выдача гражданство Саакашвили и тогда была спорной
        27 Jul
        Александр Кочетков
        Об этом говорили давно. Я вам больше скажу: об этом говорили еще тогда, когда обсуждалось, давать ли Михеилу Саакашвили гражданство Украины в принципе. 
        В частности, Юрий Луценко, неоднократно сталкивавшийся с тогдашним Президентом Грузии, прямо предупреждал Петра Порошенко, что выдача гражданства Саакашвили привет к тому, что потом его придется со скандалом отбирать. Но Петр Алексеевича поджимали штатовцы, в частности, тот же Джордж Сорос, и ПАП отмахнулся от предупреждений.
      • Порошенко почувствовал себя самодержцем
        27 Jul
        Александр Кочетков
        Меня во всей этой скандальной истории коробит то, что Порошенко однозначно почувствовал себя самодержцем. Эту стадию неизбежно проходили все Президенты Украины, но он оказался чуть ли не самым скороспелым.
        Президент страны — лицо должностное. Не он дает или забирает гражданство. Он как чиновник определенного уровня реализует заданные Конституцией Украины демократические процедуры. Это только в семье глава может давать понравившимся и отбирать у провинившихся. Ну, или царь-батюшка, которому никто не указ, кроме бога, да и тот пусть попробует на аудиенцию записаться…
      • скандал — стихия Саакашвили
        27 Jul
        Александр Кочетков
        Порошенко убежден, что Саакашвили укусил руку дающую. Мол, он подобрал его с земли, обогрел, дал возможность реабилитироваться и вернуться в активную политику. В Грузии разумеется. А тот ответил черной неблагодарностью и попытался войти в политику в Украине, где должен безраздельно царить ПАП.
        То, что поначалу Саакашвили исправно «топил» за Порошенко, как например, против Коломойского-Корбана, уже забылось — у царей память короче девичьей.
        Да, Саакашвили однозначно напросился. Наша публичная политика все больше напоминает шоу фриков, потому и пользуются спросом Олег Ляшко, Надежда Савченко и прочие подобные калибром поменьше. А Саакашвили на этом шоу — главная поп-звезда. Был и остается. Потому что скандал — его чернозем, на котором он произрастает. Вот при столкновении с рутинной административной работой вроде губернаторства он начинает чахнуть, словно маргаритка на солнце.
        Но и Порошенко не прав стопроцентно: сначала поступил неразумно, затем попытался исправить ошибку еще неразумнее.
        Потому что сейчас Михеил Николозович получил великолепную площадку для метания громов и молний в адрес Петра Алексеевича. И несомненной воспользуется этим по полной, так что скандальный номер «Шоколадная дупа» покажется еще шуточками раннего КВНа.
      • ПАП и окружение расчищают поле под будущие комбинации
        27 Jul
        Александр Кочетков
        Второй вывод — это то, что ПАП и его окружение напряженно думают о выборах — срочных и досрочных, прикидывают варианты, выстраивают приемлемые конфигурации, расчищают поле под будущие комбинации. И это хороший шанс, чтобы оседлать волну и неожиданно для нашей власти запустить процесс очищения и перезагрузки.
      • чем все это кончится
        27 Jul
        Александр Кочетков
        Чем кончится? Да ничем! Саакашвили пошумит да и уедет куда-то в цивилизованные края читать лекции о том, как он построил уже два преуспевающих государства — Грузию и Украину, но в обоих случаях помешал злой Путин. Нынешние украинские соратники Саакашвили порыдают над разбитыми надеждами, вспомнят, сколько признаков было, что Михеила Николозовича интересует только он лично, все остальное — лишь опция к нему. Да и начнут искать новый «паровоз», способный зажигательно произносить правильные слова и обещать правильные дела, который завезет их во власть. Может, и найдут.
        А граждане Украины, воспринимающие политику исключительно через телевизор, переключатся на другое шоу, тем паче, что их в эфире хватает. И к выборам станет еще больше.
        Коверные приходят и уходят. Шоу продолжается. Окно возможностей для Украины уже превратилось в форточку.
    • Націоналісти мають зробити заяви з оцінкою припинення громадянства Саакашвілі
      27 Jul
      Igor Ovchar джерело
      Націоналісти та інши партії мають зробити заяви
      27 Jul
      Igor Ovchar
      Якщо нинішні очільники українського націоналістичного руху не зроблять заяв (чи спільної заяви) з жорсткою оцінкою цинічної політичної розправи режиму Порошенка над політичними опонентами з проукраїнського демократичного табору, то можна з впевненістю констатувати, що правляча в Україні клептократична олігархія купила таких націоналістів. 
      У який саме спосіб, гуртом чи вроздріб - не має значення. 
      Щодо інших причин, то тупість теж не є виправданням мовчання. Бо націоналісти, що є тупими та не розуміють ситуацію чи тішаться з неї, - Україні так само не потрібні. Бо є нікчемними, як і ті "націоналісти", що продались.
      Те саме стосується всіх інших демократичних/ліберальних партій та рухів в Україні. 
      Без солідарності не досягти ані свободи, ані справедливості
      27 Jul
      Igor Ovchar
      Бо без солідарності, як правило, не вдається досягнути ні свободи, ні справедливості.
      А ось СОЛІДАРНОСТІ, як фундаменту для організованого дієвого спротиву нації під організаційним проводом проукраїнських (націоналістичних, демократичних, ліберальних) сил - особисто я досі не бачу. Де вона, га? 
      Адже станом на четвертий рік відвертого пограбунку по-новому таке є ГАНЬБОЮ.
      Бо не є цій ганьбі виправданнями ні заяложене #народунастакий, ні#АТОпутіннападе. 
      Не є, панове, не є. Як і не є виправданням ще більш тупе #адевонибуликолинаспресували
      27 Jul
      • чи є в нас націоналісти
        27 Jul
        Harry Poltavsky Якi нацiоналiсти? З Свободи давно пiшла бiльшiсть iдейних, Азов хороводи водить бiля рашкiнських банкiв, то замуровуе при присутностi та, то розмуровуе. Деж вони були,коли атовцi робили блокаду на кровi? Коли вони ходять по столицi з факелами,чомусь мвс iх не блокуе, а коли виходять ветерани з Донбасу та Айдару, то нацгвардii та бронетехнiки як на битвi пiд Прохорiвкою на Курськiй дузi.
      • коли знищать конкурентiв — візьмуться і за інших
        27 Jul
        Harry Poltavsky
        А цей незрозумiлий ультиматум, який зачитав iх лiдер у ВР, до кого вiн звертався, та якi сроки до здiйснення ультиматуму? Я вiрю що дуже багато справжнiх патрiотiв у цих органiзацiях, якi жертовнi та смiливi i Украiна для них справдi понад усе. Але як шо верхiвка не пiдтримуе реальну блокаду та захист людей вiд рейдерiв, то у любоi мислячоi людини виникають питання. Як шо вони думають шо вони самi розумнi, коли знищать конкурентiв якi проти системи i электоральне поле буде iхнiм, то вони помиляються, мiж каплями не пропетляють. Закiнчать як Сашко Бiлий чи Кузьма у "автокатастрофi".
    • О Саакашвили серьезно. Миха Анархист Чаплыга
      27 Jul
      Миха Анархист Чаплыга источник
      О Саакашвили серьезно. Оставим "юридические" нюансы юристам ибо нет там никакого права и прав - банальные феодальный бред. Подумаем, что это означает политически.
      Что это значит политически
      27 Jul
      Миха Анархист Чаплыга
      А ничего. Реальная поддержка Михо никогда не зашкакливала в самые пиковые моменты с его личным участием за 11%. Это означает стабильный рейтинг на уровне 5-7%. Динамика показывает стабильное падение последние 2 месяца. Основная масса его поддержки - ФБ персонажи: "боевые" на практике аки Кроль в период Майдана.
      Михо совершил кучу ошибок и теперь обречен. Он так и не сформировал команду. СВОЮ. Он пытался сидеть в шпагатах и все его декларируемые сторонники тихо его опасаются (непредсказуемости и безответственности) хотя при этом молчат и лобзают - им нужен его рейтинг...хоть какой-то... бо у них вообще минус 100.
      Он распугал всех доноров... уже 4-я команда ушла. Все местные "политики" третьего эшелона тупо решили цинично юзать Михо как он сам их юзал и кидал, когда они молились на него...
      Реакция иезуитов
      27 Jul
      Миха Анархист Чаплыга
      Первым иезуитом стал Гриценко - он тут же профиксил, что Сааку не стоит на что-то рассчитывать ибо "когда ГРИЦЕНКО станет Президентом...то...".
      Далее отметилсо Деревянко - красиво сплясав на трупе Михо на Майдане... Гениально! (добей меня пляской)... Созвать Майдан... навести шухер... всем угрозить... и выступить с пламенной речью перед 100 учасниками "майдана 3"...
      Мудро поступил Чумак - он ограничелся вполне адекватным текстом в ФБ. Сидение на берегу - в Украине лучшая политтактика.
      Михо далеко — нужнее, чем рядом
      27 Jul
      Миха Анархист Чаплыга
      Запомни Михо... Это я тебе как почти как Пастор Пиарщику говорю: Икона должна изображать МЕРТВОГО.... иначе это плохая икона, а обладатель ее образа мешает апостолам делом заниматься... Они первые сделают все, чтоб тебя тут не было )))) Ты им ТАМ нужен...ты нужен им гонимым и страдающим... но ДАЛЕКО. Они теперь отомстят тебе по иезуитски со всей пролетарской ненавистью за все свои страдания изза твоего характера и отношения к ним...
      Цену своим "апостолам" я думаю ты знал и так... слава Богу тут все про всех все знают...и ЛИЦЕМЕРИЕ многих ощущается не только рекламными их постами в ФБ, но и запахом их портков.
      Мои соболезнования Михо... и его "единой" и мосчной (аки домкрат) политсиле. Привет его "апостолам"... Никто так не извратит Веру и не предаст так изощренно как апостолы. (с) (один распятый).
      И помни... если тебе кем-то "усилили" команду - значит кто-то на крючке прошлых преступлений четко помогает АП слить тебя нах ) А потом возглавить борьбу за твою икону ) Так бискампрамиссна! :)
      Бойся друзей. С врагами ты хоть договориться сможешь. 
      АМИНЬ
      27 Jul
      • поддержка его Америкой — миф созданный самим Михо
        27 Jul
        Володимир Кравченко это означает... америка на него не расчитывает...
        27 Jul
        Миха Анархист Чаплыга И никогда не рассчитывала - это миф созданный самим Михо ) он ставленник крупных денег и энергетики из очень "правильной" давней семьи...
      27 Jul
      • кто следущий?
        27 Jul
        Андрей Саморокин Саакашвили мишень. Кто следующий? Делаем ставки?
      • феодальное отношение Президента к гражданам
        27 Jul
        Олександра Дворецька источник
        История ведь не о Саакашвили, а о феодальном отношении Президента к гражданам Украины. Он, кажется, действительно не понимает, почему если он "дал" гражданство, когда ему было удобно, то не забрать, когда перестало быть удобно? Конечно, как "демократический лидер", Президент скажет, что это Комиссия. За два дня до этого, в состав которой он своим Указом ввёл трёх новых, а главное, своих людей. 
        То же происходит и с наездами на общественный сектор - у АП стоит задача, они ее выполняют. Конечно, трудность в том, что законы принимает Парламент. Потому первый раз поправки по подаче деклараций антикоррупционными организациями были внесены в президентский законопроект об АТОшниках. Кто из депутатов против наших парней!? Да, низко и подло. 
        В этот раз инициативы прижать НГО появились от Президента как летом снег в Крыму, 10 июля, а уже 11 июля с Парламентской трибуны их просто требовали включить в повестку дня. Без обсуждений, без мнений тех, кто эту власть занёс с Майдана в кабинеты. 
        И снова, Президент искренне не понимает, почему если он так решил, то так не будет?
        И нам надо обязательно противостоять этому феодальному подходу. Ничего хорошего он нам не принесёт, не зависимо от того, полюбили ли вы украинца Саакашвили или нет.
      • Михо — позитивный герой
        27 Jul
        Владимир Крачок А мне он импонирует , на фоне нашего дна он всё же позитивный герой , у него были позитивные свершения . Я вот пытался вспомнить хоть одного украинского политика , или чиновника , за исключением единиц , которых уже и в живых нет , кто бы что то сделал для людей и страны , все только набивали и набивают свои карманы . Может кто назовёт хоть одного и его свершения ...
      • Хто чи що змусило Пєтю таки зробити вибір?
        27 Jul
        Igor Ovchar Якось скидається на те, що все буде складніше цього разу, панове. Перше. В Україні з часів початку минулого століття не було ПРИ ВЛАДІ політиків з великої букви, але з малим бюджетом. Нині час найвищий, як казала моя бабця.
        Отже давно не було такої нагоди, щоб була така нагода для тих, хто не мав нагоди раніше :) Друге. Окрім того подібно, що Пєтю змусили зробити чіткий вибір. Але Пєтя, за типом всієї попередньої поведінки, дуже не любить робити вибір і завжди від цього ухиляється до останнього.
        Хто чи що змусило Пєтю таки зробити вибір? Я вже не питаю - який вибір. Бо це насправді другорядне. Бо подібно, що вибирав Пєтя з заздалегідь для нього підготовлених, але безальтернативно програшних особисто для Пєті варіантів. Бо Пєтя на цій дошці не Король. Отже не можна переоцінювати чи недооцінювати значення будь-якої іншої фігури на дошці. А тим більше - повірити в казки про "надвисокі домовленості" про те, що Пєтя - "надважлива фігура", тобто "таки король". Особливо коли фігура Пєтя до цього часу грав лише в інтриги, а не в шахи, плутає вибір з вилкою, а вилкою вважає лише столовий прибор.
    • АНДРІЙ БІЛЕЦЬКИЙ: ПРО ГРОМАДЯНСТВО
      28 Jul
      Національний корпус Источник
      АНДРІЙ БІЛЕЦЬКИЙ: ПРО ГРОМАДЯНСТВО
      Цирк від Порошенко
      27 Jul
      АНДРІЙ БІЛЕЦЬКИЙ
      Скажу відверто: мені начхати на Михеїла Саакашвілі. Але зараз не про нього, а про бридкий цирк, який влаштував країні Порошенко. Спочатку, подарувавши громадянство України, а разом з ним і посаду голови Одеської області «свому другу Міхеїлу», а тепер, після того, як їхні стежки розійшлися і останній перетворився на ворога, забравши це громадянство.
      А для друзів президента — закон не працював?
      27 Jul
      АНДРІЙ БІЛЕЦЬКИЙ
      Здається, ні в кого немає сумнівів щодо внутрішніх мотивів Порошенка – це завжди особиста і політична вигода. Безглузде белькотіння влади про приховування Саакашвілі факту, що він перебував під слідством, викликає ще більше питань. Як тоді Саакашвілі проходив спецперевірку на одну з найвищих чиновицьких посад в країні? Голови ОДА мають доступ до секретів держави. Усі претенденти на цю посаду мають проходити обов'язкове «сито» СБУ, МВС, АП та низку інших державних інстанцій. Чи для друзів президента закон не обов'язковий? Сумніваюся, що за президентства Порошенка правоохоронна та судова системи можуть дати відповідь, чи був склад злочину в таких діях.
      Словом, як начхавши на закони, президент подарував своєму однокурснику громадянство, так само свавільно й забрав, коли той став опозиціонером. А поки Порошенко дарував українське громадянство Саакашвілі, який досить швидко змінив свій тон до гаранта з вдячного на зневажливий, Маші Гайдар, яка не одразу збагнула чий Крим, Саші Боровику, у якого згодом виявилися зв'язки з радянським КДБ, та багатьом іншим своїм тимчасовим політичним попутникам, сотні іноземців, які воювали за Україну, досі перебувають у принизливому становищі нелегалів. Живо пам'ятаю, як відкриваючи нове скликання Верховної Ради, Порошенко урочисто пообіцяв надати громадянство усім іноземним бійцям АТО. Але ні для кого не секрет, що він – господар свого слова. Захотів – дав, захотів – забрав. Дав слово легалізувати, а на ділі комісія при Банковій має чітку вказівку згори блокувати надання громадянства атошникам.
      Ризик для ветеранів-іноземців
      27 Jul
      Андрій Білецький
      Полк АЗОВ, командиром якого я був, за цей час стикався з випадками, коли бійцям з Білорусі та Росії вдавалося зібрати весь пакет формально необхідних документів, включно з довідками з тамтешньої міліції. Президентська комісія з громадянства навіть у таких ситуаціях, коли формальних підстав для відмови немає, знаходить способи залишати цих людей нелегалами. Але найгірше навіть не це. Історія з Саакашвілі відкриває ящик Пандори, коли ветерани-іноземці, яким все-таки вдалося отримати громадянство, можуть його втратити. А ті, хто намагається його здобути – бути просто висланими з країни за поданням прокуратур своїх країн. Такий ризик особисто мене хвилює значно більше, ніж доля Саакашвілі та Порошенка. Хлопці, які проливали кров за Україну, мають значно більше право називатися її Громадянами, ніж весь цей політичний тераріум.
    • Черговий випадок порушення Конституціі
      28 Jul
      Владислав Оленченко Источник
      Банкова в Києві живе за межами Закону
      28 Jul
      Владислав Оленченко
      Ми звикли, що вулиця Банкова в Києві живе за межами Закону. Так було при УРСР, так продовжилось після створення суверенноі держави Україна. Президент регулярно порушує законодавство Украіни і не несе жодноі відповідальності, навіть політичної, бо механізм імпічменту в краіні відсутній, виборчий процес регулюється вручну, а судова і правоохоронні системи бачать на Банковій своїх начальників, від доброі волі яких залежить і карьера, і доля. 
      Влітку 2014-го суспільство "проковтнуло" невиконання президентом Украіни прямих вимог ст. 106 Конституціі, просто розгубилось від потоку неочікуваних страшних подій, не змогло визначити пріорітети, зосередивши всі зусилля на задачах військовоі оборони територіі краіни. Як результат такоі політичної недосвідченості, ми отримали продовження АТО, "мінський процес" і знищення добровольчого руху. 
      Тест на готовність суспільства жити в феодальній державі
      28 Jul
      Владислав Оленченко
      Позбавлення украінського громадянства Міхаіла Саакашвілі - це черговий випадок порушення Конституціі Украіни, вчинене президентом разом з його неконституційним АП. З іншого боку, це черговий тест на готовність суспільства жити в феодальній державі. Справа не в Саакашвілі, справа не в Порошенку - справа в нас, громадянах...
      Поки президент Украіни не буде покараний за порушення Конституціі, ми будемо лишатись державою феодального типу, де немає громадян, а є тільки піддані мешканця головного кабінету на вулиці Банковій.
      Притягнути до відповідальності президента Украіни
      28 Jul
      Владислав Оленченко
      Ми зобов'язані створити історичний прецедент притягнення до відповідальності президента Украіни за вчинене ним порушення Конституціі і це стане символом справжнього входження Украіни в коло народів европейськоі цивілізаціі. Це і є головним завданням поточного етапу державотворення. 
      Найбільшою загрозою існуванню Украіни є зневіра більшості громадян Украіни у своій здатності побудувати сучасну державу і гідне життя у власній країні. Тому, ніякоі зневіри, шановні українці! Роботи багато і ми з нею впораємось. Ми вже бачили темні ночі, які, здавалося б, ніколи не закінчаться, але за ними завжди приходив світанок.
      28 Jul
      • маємо середньовічну азійську деспотію
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk Влад, це система навіть не феодальна, а між первісно-общинним та рабовласницьким ладом, принаймні там її побачив Маркс, а більшовики 100 років тому це бачення втілили в життя. І президент в нас мало чим відрізняється від Навуходоносора.
        А проблема у відсутності інтелектуалів, які правду про цю систему донесли б до широкого загалу
        28 Jul
        Владислав Оленченко А за часів Навуходоносора багато інтелектуалів було? :)
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk Знаєш, можливо і небагато, але там були принципові хлопці.
        28 Jul
        Владислав Оленченко і що ті хлопці? Невже донесли до широкого загалу правду про систему Навуходоносора і все у них стало добре? :)
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk І я чому за інтелектуалів, публічних. Бо до них нарід прислухається, а самі вони корчать із себе старозавітних пророків. І їх аажливість можна простежити на проведенні гласності та перестройкі Горбачовим.
        Маємо середньовічну азійську деспотію
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk Я говорю про азійський спосіб виробництва або середньовічну азійську деспотію. Основна ознака - симбіоз влади і власності. Про це розписано дуже добре. Неохота ритися, але НВ вчора чи позавчора повідомив, що американський вчений в Кембріджі в 2015 опублікував працю про пострадянські республіки за винятком країн Балтії. Тобто те що ми тут говоримо він перевів науковими термінами.
        Існування прихованих політичних режимів в пострадянських державах
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk У 2015 році Генрі Хейл (Henry E. Hale), політолог з Університету ім. Джорджа Вашингтона у Вашингтоні, опублікував в Кембриджському університетському видавництві об'ємну новаторську монографію під інтригуючою назвою Patronal Politics: Eurasian Regime Dynamics in Comparative Perspective (патрональна політика: динаміки [розвитку] євразійських режимів у порівняльній перспективі). У цьому великому дослідженні пострадянського соціально-економічного і політичного життя Хейл переосмислює політичну економіку і взаємодію влади і суспільства в державах-наступниках СРСР. Вашингтонський компаративіст, зокрема, розслідує роль і функціонування президентської вертикалі, олігархічного правління, відносин між центром і периферією, парламентського процесу і медіа-ландшафтів на території колишнього Радянського Союзу (за винятком балтійських республік).
        Реформи все частіше зачіпають інтереси ключових членів, субпатронів і клієнтів порошенківського клану
        Хейл розкриває центральну універсальну межу політичного процесу цих країн - а саме те, наскільки глибоко в їх суспільство проникли патронажно-клієнтелістські відносини, кланоподобні мережі і механізми їх утриманського вилучення ренти з економік своїх країн. Це дозволяє Хейлі говорити про існування прихованих політичних режимів в пострадянських державах, де політична конкуренція і прийняття рішень відбуваються через процеси, які, або взагалі не, або ж тільки частково рефлексуються в офіційних діях і заявах державних установ, політичних партій, громадських фігур або громадських організацій. Більше того, ці іноді так звані «неопатримоніальні режими» не вписуються в звичну типологію політичних систем, прийнятих в західній політології, і її відмінностей між тоталітаризмом, авторитаризмом і демократією.
      • потрібна корінна зміна структури власності
        28 Jul
        Владислав Оленченко Симбіоз влади і власності - він скрізь і навіть зараз. Питання тільки у глибині розповсюдження дії Закону на тих, у кого власність та влада. Але і без корінної зміни структури власності нам не обійтись, тут згоден. Тільки спосіб зміни структури власності треба дієвіший за "інтелектуали розказали правду про систему".
      • "Непатримоніальні режими" - це режим мафії
        28 Jul
        Владислав Оленченко "Непатримоніальні режими" - це режим мафії, яка захопила контроль над інститутами держави і прикривається мешканцями, як живим щитом.
      • люди вже не вірять політикам. Дайте їм впевненість
        28 Jul
        Igor Leping У населення є мотив, мета (вона є завжди), але і, тепер, вже є впевненість в тому, що черговий житель Банкової нічого не змінить. Це багаторазовий негативний досвід, що перетворився в придбаний рефлекс. Тепер порушити його буде дуже тяжко. Поки люди не побачать майбутнє, не відчують об'єднуючу їх силу, яка здатна стовідсотково змінити життя і мрії, нічого не буде.
        Дайте їм впевненість, що їх дії не призведуть до чергового кола митарств і вони знесуть всю цю нечисть. Порожні заклики і обіцянки викликають у людей тільки посмішку.
      • ніхто не може запропонувати пакет реальних змін
        28 Jul
        Igor Leping Об'єднайте людей тими ідеями, які для них найважливіші і які дійсно дозволять їм відчути себе не порожнім місцем, дадуть їм спокійно дихати, заробляти, жити, відчути свою країну шанованою в світі. І це повинні бути не порожні ідеї, а пакет реальний змін, можливий для реалізації. І реальне втілення це ще й майбутня безпека майбутніх представників влади.
        А сьогодні ніхто нічого запропонувати не може. Бачимо лише амбіції і бажання влади.
        28 Jul
        Владислав Оленченко Давайте спробуємо. Можете приклади навести не порожньої ідеї, а пакету реальних змін, можливого для реалізаціі? 
        Щоб ми розуміли, про що саме говоримо.
        28 Jul
        Igor Leping 
        Людям не потрібні віртуальні проблеми, про які говорять в новинах. Життя простого громадянина складається, як правило, з того, з чим він стикається в житті. Ось встав він вранці, відпочив, у нього повинен бути нормальний сніданок, вода в крані. Виходить він з квартири і бачить нормальний під'їзд, вчасно транспорт, не розбиту дорогу, після якої він починає в розумі підраховувати, чи вистачить у нього грошей на ремонт машини. На роботі начальник не злодій, доброзичливі по службі товариши, якщо у них теж було з ранку все нормально. Магазин, покупки без скреготу зубів, чиновники не хами, податкова не рекетири ... І таке інше ...
        Це реальне життя, то з чим людина стикається безпосередньо, що робить існування терпимим чи ні. А новини у вигляді якихось десь подій для людини віртуальні, він їх дивиться як серіали. Добре якщо вони добрі, обурюється якщо погані. Телевізор може перемогти до певного рівня особистих проблем, потім стає не до телевізора. А ось рішення і обговорення проблем по телевізору або в інших ЗМІ - це те, що стосується кожного безпосередньо.
      • потрібна зміна системи
        28 Jul
        Igor Leping 
        Якщо говорити про дії, я не бачу можливості щось зробити в країні, крім законодавчих змін, системи, яка дозволяє робити те, що відбувається сьогодні.
        28 Jul
        Владислав Оленченко щоб отримати можливість здійснити зміну системи через право законодавчі зміни, необхідно мати більшість в ВРУ, яка розділяє загальний задум і шлях його здійснення. Тоді можна проголосувати 5-10 законів, які зламають хребет системі існуючій. А ще краще - мати 300 голосів однодумців і змінити політичну конструкцію держави і модель управління країною.
        28 Jul
        Igor Leping Це зрозуміло, але в історії є приклади законних змін.
        28 Jul
        Владислав Оленченко а хто говорить, про незаконні?
        28 Jul
        Igor Leping Більшість прикладів в історії були незаконними, тому я так написав.
        Рано чи пізно влада все одне зміниться. На чому прийдуть нові люди, на яких гаслах і чому б не прийти справжнім політикам? У чому проблема, крім як невіра у власні сили? Дайте людям те, що істинно важливо і вони почують.
    • Команда Саакашвілі заважає президенту
      28 Jul
      Андрей Кочуков Источник
      Пару слов про ситуацію з Саакашвілі і Давідом. Почнемо з самого початку.
      Грузінські команди та їх завдання
      28 Jul
      Андрей Кочуков
      Коли в Україну запросили грузінську команду, перед ними було поставлено декілька цілей.
      Перша- провести реформи. Друга, не допустити реваншу "бувших". Третя ціль до часу була прихована. 
      Не для кого немає секрету в тому, що команда Міхо була засланцями від донорів крани. Штатів, Британії та декого з Європи. Мені було цікаво, коли в Україну приїхали мої бувші учні проводити реформи. Я тоді питав, чому не вибирають зі своїх, мені відповіли, що українцям не довіряють американці. Але то таке...
      Почалися "реформи". Прокуратура, створення НАБУ, реформа поліції. Це те, що ви бачили на поверхні. А в той самий час...
      Разом з Саакашвілі, в Україну приїхала також інша команда. І спочатку вони йшли разом. Я говорю зараз про Гіоргі Вашадзе і IDF, який був створений за підтримки фонда Кахи Бендукідзе. Гіоргі посварився с Михаілом, як тільки між ним і Порошенком пробігла кішка. Я шукав приміщення для лекцій по громадській діяльності, і спершу, пішов до своїх друзів в IDF, які раніш мені пропонували свої лекції в них проводити. Мені поставили дві умови. Перша, фінансова. Ну то таке... Все коштує грошей. Але друга була політична. Не можна критикувати президента і БПП... Ну, як розумієте, ми не домовились.
      Так от, знаючи ситуацію трохи з середини, бо більша частина цієї команди мої друзі, а інша знайомі, можу робити висновки.
      Спротив Порошенко
      28 Jul
      Андрей Кочуков
      Донори ставили умови робити реформи, але система, часткою якої є Порошенко, була до них "неготова" м'яко кажучи. Тому спротив був завжди. Спочатку пасивний, через затягування процесів, потім частково активний, через звільнення реформаторів, чи створення умов для їх відсторонення. Потім повернення "старих кадрів" через суди. І тим самим фіксація "статус кво". 
      Тим часом розкручування фейків через мережу системних ЗМІ і "порохоботів", що "варяги провалилися" що зараз дойшло вже до істерії, що Міша до реформ в Грузії взагалі непричетний.
      Створений протесний рух став заважати
      28 Jul
      Андрей Кочуков
      Тепер друга сторона, тобто зі сторони грузинів. Їх позвали робити реформи в Україні. Сказали, що президент підтримує. І спочатку так думали: "цар хороший, погані бояри". Потім стали відчувати тиск, але надія через донорів повпливати на президента тоді ще не померла. Потім було Мішове губернаторство. Це була явна пастка для дискредитації. Особливо на тлі збереження системного Труханова на посаді мера Одеси. 
      А прокуратура? Давіда попросили, Луценко прийшов. Все і всі повернулись. Коробочка закрилась. 
      Але турнути горячіх кавказськіх хлопців під шумок того, що вони не здатні робити реформи, не вийшло. Вони зробили рух на основі протестного електорату, і вже стали робити конкуренцію "першому". От і було вирішено їх просто видворити з країни. Як це робив колись совок, як зараз робить Путін. От і вся історія.
      Висновки: реформ не хотів ніхто, крім активної частини народу і "варягів" яким немає куди відступати. Влада і всі її інституції закрились. Відкрити можно тільки за допомогою динаміту. Це сталось через те, що ми погодились на "довгі" реформи. І під ці колисанки типу "Прозоро" і "Нова поліція" дали реакціонерам повністю відновитися і піти в наступ.
      Тепер є тільки два шляхи: або війна, або посилення влади до авторитарної тиранії...
      Свої висновки робіть самі.
      28 Jul
      • у власти нет авторитета — значит война
        28 Jul
        Андрей Иванов Війна - кажу я. 
        Порошенко - Аваков, не мають Того авторитету, щоб робити авторитарний режим. Куди він заведе? 
        І це вже точно прозоро. Хто не баче, той сліпий. 
        Війна, будь яка - це поле, на якому можуть прорости гарні посіви, або будяки. 
        Тож, хто біжить від біди, бідою нагороджуються...
        28 Jul
        Андрей Кочуков Авторитету немає. Є тільки поліція і нацгвардія
        28 Jul
        Веніамін Тимошенко Немає поліції і гвардії, є мусора.
        , і купа народу якім тупо пофіг, що твориться в країні
        28 Jul
        Веніамін Тимошенко Я підвозив Олег Банашко з першої зустрічі під Антоновим і чітко сказав йому, що колективу там немає, це звичайне бидло, яке сидить і смажить картоплю в робочий час, тому авіакомпанія годувати це все не буде. Не опікуються долею свого підприємства - за борт і на мороз!
        28 Jul
        Andrij Pankevych Я б не сказав '' тупо пофіг''. Події часів Майдану цьому підтвердження. Не буває так, на жаль, що б всі були активні. Скоріше політично неграмотні, не докінця вникають в ту чи іншу проблему. Зате всі себе бачуть ''великими'' експертами у всіх галузях + немає єдності.
        28 Jul
        Elena Yegorchenkova международная социология говорит, что каждый народ имеет : около - 2% гениев, 2% Очень неразвитых ( отсталых в умственном развитии), 14% людей с высоким интеллектом, 14% с низким IQ, остальные среднего развития и потребностей...( 68%)....
        Приблизительно так... Людей обладающих критическим мышлением, меньше, чем с высоким интеллектом....
        28 Jul
        Andrij Pankevych  І не потрібно більше геніїв та людей з високм інтелектом. Історію роблять індивідуалісти. Головне правильно організувати маси.
        28 Jul
        Elena Yegorchenkova Да. Историю делают единицы... 68% пойдут куда скажут...
        28 Jul
        Mikhailo Bug Масса готова терпіти баригу, бо тіпа нема ким його замінити. Нема альтернативи Мінську і Порошенку. І більша частина погоджується
        28 Jul
        Lora Nikolaeva Це біомасса.
      • перевести увагу на тих, кому не пофіг
        28 Jul
        Hanna Yefimenko Може перевести увагу на тих, кому не пофіг... Їх багато не буває
        28 Jul
        Андрей Кочуков Коли ми проводили акцію під КМДА проти здорожчання проїзду, до мене підійшов представник громадської ради при КМДА, і запропонував об'єднати зусилля профспілки і громадськості. Я запросив його прийти до нас, розсказати про свою позицію, обсудити точки взаємодії. Поки що не прийшов. І якось так... Два українці- три гетьмани. Вчора роздавали листівки під заводом Антонов,половина людей відкрито сказали, що їм все одно на долю підприємства. Їхнього підприємства. Все одно. Але навіть не в тому біда... Мало хто розуміє, що ніхто крім нас самих не зможе і не хоче нічого змінювати. А більшисть чекає щоб хтось зробив за них...
        28 Jul
        Elena Yegorchenkova Со всем согласна, большинству не всё равно, его только за тарифы не переваривают, просто оно пассивно (постсовок)... 
        Но вообще-то изменения происходят только благодаря активным...  Надо только объединиться....
      • які варіанти можливі
        28 Jul
        Веніамін Тимошенко Прикольно. Вже давно отримав підтвердження тези, що зрощений з владою кримінал завершив бетонування пробитих під час революції дірок. Вони відновилися, стали ще сильнішими і вже не вагаються пускати кров. Тепер за логікою потрібно подякувати західним партнерам за гроші, як це зробив Янукович, розвернути країну на 180 і повернути назад в лоно Мордору.
        Але є озброєний протестний електорат і прозахідні олігархи. Крім цього санкції, тому варто розділити погану Росію, яка рухне під санкціями разом з бурятами і більш цивілізовану Росію, роль якої виконуватиме Україна. Саме тому російському кримінальному бізнесу продають стратегічні підприємства і цілі галузі. Для вирішення силового питання в Білорусі почнуться військові навчання і вся Україна опиниться в котлі. Початок наступальної операції не зупинять нові санкції, щурам вже немає що втрачати, захід за нас воювати не буде. Можливо буде лагідніше - політично-силовий розворот в сторону Мордору і захід просто це проковтне, бо втомилися від нас. Можливі ще варіанти, але з люмпенізованою популяцією це мало вирогідно. Скоріше за все ми приїхали. Хоча...
        28 Jul
        Юрий Шаповал Похоже, майдан свою роль уже отыграл.вторая серия не за горами
      • когда будут реформы в юстиции
        28 Jul
        Sergy Goodman когда начнете реформы в юстиции..из за этого и стоял маидан!киваловщина как раньше
        28 Jul
        Андрей Кочуков Кто начнет? Мі уже пітались реформировать прокуратуру. Мои друзья и знакоміе зашли в мин юстиции, в минрегион, итд... Кто то скурвился, кто то ушел. А кто то сейчас ищет себе оправдание. Кто должен делать реформі?
        28 Jul
        Sergy Goodman власть не будет трогать продажных судеи с большими домами -дворцами под киевом.власти нужны продажные судьи для усмерения бунтующих рабов в случае нового маидана..остается что реформы должны требовать и делать сами граждане Украины через нонстоп протесты и активные НЕ Правительственные организащии.
      • фейсбук наповнили різні люди
        28 Jul
        Степан Василюк Дуже класний текст! Здається мені, що початковий фейсбук саме так і починався - як майданчик для серйозних дискусій, а кому легших тра - тим в однокласники чи вконтакти. А сьогодні у фейсбук чи то самі нашились. чи то їх спеціально напхали. купа...інших, скажу так, людей. І розумні думки губляться. Все частіше думаю - може варто викидати з друзів різних не наших? З іншого боку, хочеться тримати руку на пульсі, знати й думку т. зв. "народу"...
      • горячие грузинские парни
        28 Jul
        Elena Yegorchenkova В принципе, Вы написали то, о чем я догадывалась... Михаил всё же ещё и грузин, человек эмоциональный... думаю на каком-то этапе он верил Порошенко, может не слепо, но в его здравый смысл... 
        Я например никогда не симпатизировала Порошенко, но думала ( три года назад), что у него просто нет выхода, кроме реформ... Неважный я предсказатель....
        28 Jul
        Lora Nikolaeva Але ж факт лишається фактом - не вдалося "варягам" зробити реформи. Інше питання - з якої причини. / Чому ж немає вихода? Їхати додому , в Грузію. А то якось зухвало виглядає: приїхали в чужу країну і не хочуть покидати її. /// Дуже булоб добре, щоб і Порошенка з його кодлом з собою забрали. Бо це бариги, які розграблюють Україну. Але й варяги не будуть вболівати за чужу країну. Чи то вони всі бесплатно тут працювали? А не за зарплати по 200 тис? І не за розпил бабла? Які альтруїсти!
        28 Jul
        Андрей Кочуков Ваш патріотизм дуже схвальний, крім одного. Зарплати, які б не платили "варягам" не держава Україна платила. І "пиляти" адресну донорську допомогу не так просто, як вам здається. Донори за кожен цент вимагають звіту з підтвердженям куди витрачено.
        28 Jul
        Taras Plakhtiy Тобто я так розумію, що ініціатори десанту планували провести реформи в Україні наскоком - без системної політичної організації?
        28 Jul
        Андрей Кочуков Організатори десанту америка та інші. Вони хотіли реформи робити а не політику. Це в нас тут все через "політичну волю" не як у нормальних людей. Прокуратура, антикорупція, реформа самоврядування. Де там політика? Тому й не було політ сили...
      • Порошенку вірити не можна
        28 Jul
        Андрей Кочуков Тепер ви розумієте моє ставлення до ситуації? Вигляд ззовні і з середини трохи інший. Я на самому початку говорив друзям що Порошенку вірити не можна. А вони надіялися на вашінгтонский обком і не вірили, що порох просто олігарх як і всі.
        28 Jul
        Elena Yegorchenkova я возвращаюсь в май 2014, Мариуполь, у нас днр, бегает по городу с автоматами, начало войны, стресс и растерянность, нужна легитимная власть и главнокомандующий, Порошенко ( мне казалось) лучше остальных... я никогда не следила за его политической деятельностью, серый он был, как и "моль".... думала, что наш народ и запад ему не позволят свернуть с пути.... наверное такие серые, закомплексованным и опасные...
      • об"єднання всіх адекватів в моноліт зможе нас врятувати
        28 Jul
        Олена Люта Тільки об"єднання всіх адекватів в моноліт зможе нас врятувати
    • ПОРОШЕНКО vs. СААКАШВИЛИ В ИНТЕРЬЕРЕ МОРАЛИ И ЭТИКИ
      28 Jul
      ПОРОШЕНКО vs. СААКАШВИЛИ В ИНТЕРЬЕРЕ МОРАЛИ И ЭТИКИ
      Анатолий Мильнер Источник
      В стиле предыдущего поста, но уже не об Америке
      Можно по-разному относиться к Порошенко (лично мне, как человеку со стороны, он сегодня не очень симпатичен). Можно по-разному относиться к Саакашвили и его месту в украинской политике (лично мне он куда более симпатичен). Можно по-разному оценивать высказывание Борового, вставшего на защиту Саакашвили и призывающего к новому украинскому Майдану (лично я считал и продолжаю считать, что россиянам в этом вопросу лучше всё-таки промолчать).
      Но нельзя, мне кажется, не признать, что, даже если отбросить юридическую сторону вопроса, где не всё так уж очевидно, лишение Саакашвили украинского гражданства – это АМОРАЛЬНЫЙ ПОСТУПОК со стороны Порошенко. Уверен, что мои украинские друзья, которые согласны со мной, что Трамп непорядочный президент, и которые дружно сейчас уходят от выражения своего мнения по распавшемуся дуэту «Порошенко-Саакашвили», не могут со мной не согласиться по данному вопросу, который, как и в случае с Трампом, больше относится к области морали и этики.
      28 Jul
      • Поступок аморальный, политика аморальна изначально
        28 Jul
        Владимир Федорович Козак Поступок аморальный конечно же, но политика - область деятельности аморальна изначально. Аморально было и предоставление Саакашвили гражданства в обход законодательства. Сакашвили ведь согласился играть мимо закона.. Указ президента может отменить районный суд, и Саакашвили может здесь получить и политический капитал, дойти до ЕСПЧ. Но, мне кажется, аргументов для суда не хватает. Посмотрим. Кстати, читал, не проверял, Саакашвили в бытность президентом сам лишал гражданства политических противников.
        28 Jul
        Анатолий Мильнер Это мантра современной России: «Все чиновники воруют, все журналисты врут,…все политики аморальны». Кто будет спорить, конечно, политика достаточно грязная штука, и абсолютно чистых в моральном отношении политиков не существует в природе. А вот дальше начинаются нюансы, где всё познаётся в сравнении. Когда я говорю, что Трамп непорядочный человек, то никто из тех моих украинских друзей, кто со мной в этом согласен, не начинают говорить о том, что Обама и МакКейн, например, тоже не представляют собой высшие образцы порядочности. Почему же в случае с Порошенко эти же друзья ведут себя не так?
      • хотелось бы видеть ЮРИДИЧЕСКИЕ аргументы с обеих сторон
        28 Jul
        Владимир Федорович Козак
        Мне бы хотелось видеть ЮРИДИЧЕСКИЕ аргументы с обеих сторон. В аморальности что Порошенко, что Саакашвили сомнений нет, но это так естественно, что и обсуждения не заслуживает..
      • соломонове рішення про вимогу екстрадиції
        28 Jul
        Владимир Федорович Козак
        Ще раз про Саакашвілі. Суто гіпотетично.
        Не забудьмо, що його екстрадиції в нас вимагає Грузія. 
        • Нескінченно відмовляти в екстрадиції = псувати стосунки з країною, яка і без Саакашвілі залишається нашим стратегічним партнером (а хтось боявся, що без пана Міхо вся Грузія одразу "ляже" під Росію, ага). Це навіть не торкаючись питання про те, які між нашими країнами є формальні домовленості з цього приводу.
        • Погодитися на екстрадицію = піти на величезний міжнародний скандал.
        • Поки йдеться про громадянина України - це патова ситуація, безвиграшна.
        • Позбавити пана Міхо громадянства, маючи для цього законний привід - в цьому аспекті, практично Соломонове рішення для української влади.
        Хай тепер наші грузинські друзі вимагають екстрадиції нашого грузинського друга в когось іншого. В США, наприклад. Бажаємо успіху.
        28 Jul
        Анатолий Мильнер А почему же только сейчас Порошенко пошёл навстречу грузинской стороне. Ведь Грузия требовала выдать Саакашвили, ещё до того, как ему дали украинское граждаство? Почему тогда забыли про Соломона?
    • О махинациях с комиссией по вопросам гражданства. Андрей Портнов
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      В своё время я был членом комиссии по вопросам гражданства, поэтому понимаю, как именно работает весь этот механизм, вертикаль, кто кому подчиняется, кто кого курирует, как даются поручения и как двигаются документы.
      Ряд кадровых изменений за неделю до Указа
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Изложу некоторые мысли по Саакашвили. Президент Украины выдал скандальный Указ о лишении его гражданства 24 июля, а всего одной неделей раньше, 17 июля провёл в этой сфере сразу несколько непрозрачных кадровых назначений.
      Президент не только увеличил большинство в Комиссии по гражданству за счёт подконтрольных ему силовиков СБУ и МВД, но и внезапно сменил главу департамента по вопросам гражданства своей собственной администрации.
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      24 липня 2017 року Порошенко П. змінив склад Комісії з питань громадянства, зокрема:
      1. ввів до персонального складу Комісії
      • КОНОНЕНКА Віктора Іонасовича - заступника Голови Служби безпеки України
        30 Jul
        Олег Хавич О, Конононенко - это тот самый хенерал, который незаконно разгласил мою переписку на брифинге 29.03.2017. Сразу видно - законник :)
      • МОІСЄЄВА Максима Вікторовича - Керівника Департаменту з питань громадянства Адміністрації Президента України, визначивши його відповідальним секретарем Комісії;
        30 Jul
        Андрей Портнов Источник
        Відповідно до інформації із сайту Адміністрації Президента Моісєєв Максим Вікторович став керівником Департаменту з питань громадянства Адміністрації Президента України з 17 липня 2017 року.
        Посилання на його профіль - http://www.president.gov.ua/.../departament-z-pitan...
      1. затвердив у складі Комісії ТАХТАЯ Олексія Володимировича - державного секретаря Міністерства внутрішніх справ України;
      2. вивів зі складу Комісії М.Глуговського
        30 Jul
        Андрей Портнов Источник
        Глуговський М.В. був заступником Голови СБУ.
        та Н.Запольську
        30 Jul
        Андрей Портнов Источник
        Запольська Наталія Михайлівна була Керівником Департаменту з питань громадства Адміністрації Президента України.
        , увільнивши останню від виконання обов'язків відповідального секретаря Комісії.
      Посилання на текст Указу -http://www.president.gov.ua/documents/1902017-22254
      Таким чином змінився не лише склад Комісії, але змінили і керівника профільного департаменту Адміністрації Президента України.
      До видання Указу від 24 липня 2017 року до складу Комісії входило 15 осіб. Посилання на склад Комісії до видання Указу -http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/740/2005/paran6#n6 – на сайті Парламенту останні зміни поки не відображені.
      Після видання Указу кількісний склад не змінився
      УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №190/2017
      30 Jul
      Виктор Неганов ви казали за тиждень до зупинення громадянства Міхо були зміни в Комісії, а по факту Указ Про зміни у складі Комісії при Президентові України з питань громадянства у той самий день. Не сходиться.
      Даю подсказку, что уволенных из комиссии и администрации людей нужно запомнить, найти, попробовать взять у них интервью, задокументировать, а в будущем официально допросить.
      Но это не всё. Президент назначил в комиссию по гражданству заместителя главы СБУ, которого прямо перед этим сам же предварительно назначил в спецслужбу.
      На мой взгляд, введение его в комиссию выглядит, как транзитная сделка и свидетельствует, что истинной причиной его назначения в СБУ были как раз не интересы безопасности страны, а именно его дальнейшее назначение в комиссию по гражданству и манипуляции с документами Саакашвили. Само же назначение в СБУ похоже на первый платёж или подарок для участия в сделке с заранее запланированной конечной целью.
      Смена начальника госграницы
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Учитывая, что вся операция проведена в момент отсутствия экс-президента Грузии в Украине, думаю, тут не обошлось без участия руководителей пограничной службы Украины, которая является распорядителям информации о передвижении граждан Украины за ее территорию.
      Тем более, странным выглядит и выданный в эти же дни президентский указ о смене начальника госграницы.
      Почему это было сделано в момент отсутствия Саакашвили в стране
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Здесь следует отметить, что если бы Указ о лишении гражданства был выдан в момент присутствия Саакашвили в Украине, он мог бы легально находиться в стране ещё 90 дней, мотать всем нервы и терроризировать начальство. Подписание же указа в момент его отъезда даёт пограничной службе формальные полномочия не пустить его в страну при возвращении назад.
      Махинации Президента и группы руководящих лиц
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Иными словами, в деле о лишении гражданства Саакашвили мы имеем дело с махинациями, совершенными хорошо организованной преступной группой руководителей правоохранительных органов, администрации Президента и самого Президента, которая с целью расправы над политическим оппонентом запланировала, организовала и осуществила кадровое и документальное обеспечение фальсификации документов и издания незаконных актов.
      Но самое главное, что Президент выполнил эту грязную работу лично. Он сам подписал все кадровые указы и сам лишил Саакашвили гражданства, применив собственную марионеточную комиссию по гражданству, своих силовиков и клерков своей администрации.
      Думаю, по уровню уголовного примитивизма и количеству оставленных следов, этот случай можно смело сравнить с кражей колбасы в гастрономе в прямом эфире.
      Дело одноэпизодное. При наличии воли, после потери полномочий долго расследоваться не будет.
      30 Jul
      • По Конституции же нельзя лишить гражданства?
        30 Jul
        Svetlana Vladimirova А на основании какого закона/положения комиссия может лишить гражданства? По Конституции же нельзя?
        30 Jul
        Андрей Портнов Никакого. Это нарушение закона.
      • как разрешаются такие прецеденты?
        30 Jul
        Artemios Verga То есть, только по этому эпизоду Порошенко можно посадить после окончания срока президентства? Или уже сейчас можно? 
        Кто в таких случаях конституционный суд должен подать иск? Такой прецедент возможен вообще? ...ну теоретически)
      • а как насчет противоправного получения гражданства Саакашвили?
        30 Jul
        Viktor Demochko А може почнемо з того, що він і отримав те громадянство протиправно, всупереч чинному законодавству, як і вся гоп-компанія так званих рехворматорів, і не тільки рехворматорів, всілякі приблуди, тіпа воронєнкова, їм за які заслуги громадянство, вид на проживання, то ще можна погодитись.
        30 Jul
        Татьяна Мозиль Одни просят лишить их украинского гражданства и ответа ждут годами. С Саакашвили , все «по- щучьему веленью, по- моему хотенью» ( читай по ПАП) : приняли на раз два и лишили на раз. Для них - «элиты хр-ой» закон не писан.
      • какое преступление можно инкриминировать президенту?
        30 Jul
        Виктор Неганов Який склад злочину цими діями на Вашу думку вчинив Президент Порошенко? Опишіть суб'єктивну, об'єктивну сторони такого злочину і об'єкт злочину. Оскільки з тих відомостей, що ви надали це не дуже зрозуміло. Якщо підробка документів - то яких? Якщо видання незаконних актів, то яким судом була визнана їх незаконність? До речі мене складно зараховувати до прихильників Порошенка.
      • может ли быть это основанием для импичмента?
        30 Jul
        Ihor Hnateyko тобто імпічмент не за горами?
    • Сакварелидзе анонсировал скорое возвращение Саакашвили в Украину
      31 Jul
      Сакварелидзе анонсировал скорое возвращение Саакашвили в Украину
      31 июля, David Sakvarelidze источник
      По словам экс-прокурора, Саакашвили согласятся сопровождать многие украинские политики.
      Бывший председатель Одесской областной государственной администрации и экс-президент Грузии Михеил Саакашвили, которого лишили украинского гражданства, планирует вернуться в Украину.
      Как сообщил близкий соратник Саакашвили, бывший заместитель генпрокурора Давид Сакварелидзе, дата приезда будет озвучена в ближайшее время.
      "Я вам гарантирую — Саакашвили вернется в Украину. В ближайшее время мы назовем эту дату. Консультируемся", – заявил политик в интервью изданию "Страна.ua", опубликованном в воскресенье, 30 июля.
      Сакварелидзе заверил, что сопровождать Саакашвили готовы многие украинские политики. Он также исключил возможность задержания экс-председателя Одесской ОГА в аэропорту и депортации его в Грузию.
      "Это все не происходит одномоментно. Сначала человека задерживают украинские власти, есть процедура обжалования в суде. Потом принимается решение об экстрадиции. И уже после — экстрадиция", – пояснил политик.
    • Давид Сакварелидзе: "Порошенко жарил Саакашвили на слабом огне, поливая грязью"
      31 Jul
      David Sakvarelidze: "Порошенко жарил Саакашвили на слабом огне, поливая грязью"
      Светлана Крюкова, Кирилл Малышев, Анастасия Товт 21:15, 30 июля 2017 источник
      31 Jul
      Давид Сакварелидзе — ближайший соратник Михаила Саакашвили еще со времен его президентства в Грузии. После Майдана Давид примкнул к команде т.н. грузинских реформаторов, которых пригласили в Украину, чтобы провести реформы в разных отраслях. Для этого им пришлось принять украинское гражданство. Но спустя два года из союзников грузинская команда перешла в оппозицию к украинской власти: почти все они лишились должностей, часть — вернулась в Грузию, а оставшиеся готовятся к новому политическому сезону. Несмотря на то, что их предводителя Саакашвили на прошлой неделе лишили украинского гражданства. 
      Мы встречаемся в офисе партии Саакашвили "Рух нових сил", окна которого выходят на улицу Грушевского. 
      Саакашвили вернется в Украину
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Сейчас у Михаила Сакашвили есть несколько вариантов дальнейших действий.
      • Смириться со статусом апатрида и остаться в США, где его застала новость о лишении украинского гражданства.
      • Путь второй – вернуться в Украину, и продолжить борьбу здесь — в судах, на улицах, как карта ляжет.
      • И третий — вернуться, но так и не ступить на украинскую землю, попасть под риск экстрадиции или депортации. Как поступит ваш соратник?
      — Саакашвили человек неугомонный, он не может сидеть на месте. Он всегда пробивает время своей харизмой. Сейчас в Украине время проломов, время людей, которые проламывают олигархический заговор.
      — То есть, он рискнет?
      — Думаю да. Точнее: я вам гарантирую — Саакашвили вернется в Украину.
      — Когда? Какого числа?
      — В ближайшее время мы назовем эту дату. Консультируемся.
      — В прошлый раз Саакашвили въехал в Украину, когда находился в "черном списке", еще при президентстве Януковича. Он сошел с трапа самолета в окружении евродепутатов, что позволило ему пройти границу.
      — И я был в этом списке, потому что тоже стоял на Майдане с друзьями несколько дней. Саакашвили тогда буквально снял с самолета сенатора Джона Маккейна (он направлялся в Бразилию), и сопроводил его сюда, в Украину. А также собрал делегацию евродепутатов в поддержку Майдана и приехал вместе с ними, несмотря на запрет тогдашней власти.
      — То есть ему удалось въехать благодаря иммунитету иностранных политиков и дипломатов. Воспользуется ли Саакашвили этим приемом и в этот раз, чтобы попасть в Украину?
      — Сейчас будет легче, потому что тогда Михаил еще не был украинским политиком. Сейчас найдется и много украинских политиков, которые разделяют наши ценности и в знак солидарности готовы его сопровождать.
      Может ли быть задержание на границе
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Не опасаетесь, что Саакашвили могут задержать на границе и экстрадировать в Грузию?
      — Ну, послушайте, это же все не происходит одномоментно. Сначала человека задерживают украинские власти, есть процедура обжалования в суде. Потом принимается решение об экстрадиции. И уже после — экстрадиция. Человека же не могут украсть, надев ему мешок на голову. Хотя однажды Порошенко уже так поступил
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Вы сейчас о ком говорите?
      — О Вячеславе Платоне, задержанном в Украине бизнесмене. Он был гражданином РФ и Молодовы, Порошенко тоже отнял у него гражданство, упаковал, посадил на самолет с мешком на голове и частным рейсом отправил в Молдову. Без правил и процедур. Платону не повезло: он не был знаменитым политиком или общественным деятелем, чтобы эта ситуация кого-то потревожила.
      — Ходят слухи, что экстрадиция Платона — обмен на бизнесмена судью Чауса: Платона экстрадировали, а Чауса — приютили.
      — Не исключено, что это было сделано в рамках договорняка между Порошенко и Владом Плахотнюком, местным олигархом. Ведь в Молдавии тоже олигархический строй, Плахотнюк – богатейший человек, звено постсоветского олигархического четырехугольника: олигарх Путин, олигарх Порошенко, олигарх Плахотнюк и олигарх Иванишвили.
      — Они общаются между собой?
      — Уже да.
      .
      Саакашвили и взаимоотношения Украины и Грузии
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      Вообще, меня удивила реакция на лишение Михаила гражданства некоторых порохоботов и провластных СМИ.
      — Например? Кто вас разочаровал?
      — Та же депутат Анна Гопко пробила дно. Она же возглавляет комитет по международным вопросам Рады и как минимум должна разбираться в международном праве. И Гопко пишет, что, оказывается, Украина была в заложниках из-за Саакашвили и не могла построить нормальные отношения с Грузией. С той Грузией, которой сейчас управляет российский олигарх Бидзина Иванишвили. Который передал все базы данных грузинских военных, воюющих против России в войне 2008 года, и которых потом задерживали, в том числе, и в Украине, потому что Россия объявила их в международный розыск. То есть, Иванишвили не хотел сам их задерживать в Грузии, но передал списки. И по разным статьям военных задерживали в разных странах. Часть грузинских офицеров сидят в тюрьмах или находятся в изгнании. Это раз.
      Второе. Я припоминаю разгар Майдана, когда я и другие депутаты "Единого национального движения" (политическая партия Саакашвили в Грузии – Прим.ред.), в том числе, я, не спали ночами, смотрели стримы, а наши ребята гибли тут вместе с украинцами. И вице-премьер Грузии Каха Каладзе заявляет, что в Украине ничего особенного не происходит, Майдан – это локальный процесс, который не идет дальше улицы Грушевского. А его, кстати, как футболиста воспитала Украина. Потом Ираклий Гарибашвили, тогдашний премьер-министр Грузии, уже в разгар войны, когда на Донбассе гибнут наряду с украинцами и граждане Грузии, говорит: "Западу нельзя давать Украине оружие, это может вызвать эскалацию конфликта". Большинство представителей грузинской власти отговаривали граждан ехать воевать за Украину – мол, это не ваша война. Хотя еще в 1992 году несколько сотен украинцев воевало в Абхазии. Так вот оказывается, Анна Гопко очень хотела нормализовать отношения, и Порошенко хотел. Но у них не получалось – из-за Саакашвили.
      Уголовные дела на Саакашвили в Грузии — политическое преследование
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Расскажите об уголовных делах, которые заведены на него в Грузии, и послужили формальным поводом для лишения Саакашвили украинского гражданства. Что это за дела?
      — Их три. Первое заключается в том, что он на похороны экс-президента Чехии Вацлава Гавела купил венок за государственные средства и возложил этот венок от имени грузинского народа на его могилу. Второе дело — что протокольный отдел потратил средства на закупку вещей для приема официальной делегации из Украины. Например, купили мыло, когда в Грузии находился президент Украины Виктор Ющенко...
      — Мыло?
      — Мыло, да. Я не выдумываю. Все эти дела мы можем для вас перевести, если хотите. Третье дело — что государственная охрана купила пять пиджаков для Саакашвили. Эти пиджаки сегодня хранятся в библиотеке президента Грузии как пример политического преследования.
      — Глаженные? Какой марки пиджаки?
      — Не знаю. Зимние какие-то пиджаки. Мы потом хотели их вернуть, принесли в Администрацию президента, когда Иванишвили победил на выборах. Мы сказали – вот, пожалуйста, если это ущерб бюджету, заберите их обратно, мы их возвращаем. Но они их не взяли.
      И все это касается человека, который принял Грузию с бюджетом 300 млн долларов, а когда передал власть Иванишвили, оставил ее с бюджетом в 9 млрд долларов. За пять пиджаков, мыло и венок на могилу Вацлава Гавела.  
      — Насколько мы понимаем, об этих делах уже было известно, когда Саакашвили получал украинское гражданство, о чем он не сообщил, когда совершал формальности с документами?
      — Да, конечно. Но эти дела не признало ни одно цивилизованное государство. Михаил свободно передвигался по европейским странам, жил в США.
      — Но утаил этот факт при оформлении документов.
      — Все понимали — это дело политическое. И Порошенко знал. А тут вдруг он заявляет: "Слушай, я же не знал, что по нему есть уголовное дело!". Но мы же не дураки, кто в это поверит? Что, Порошенко не знал, и украинцы не знали, что Саакашвили проиграл президентские выборы и по нему идет политическое преследование?!
      — Что вам известно о новых делах против Саакашвили?
      — Они сейчас могут сочинить, что Саакашвили организовал убийство Кеннеди. Повторю, ни одна цивилизованная страна уголовные дела против Миши не признает. Признает только Россия, признает Порошенко – не Украина, но Порошенко. Может быть, Венесуэла признает еще. Или Вануату. Вот и представьте, наряду с кем сегодня Порошенко себя поставил, решив лишить Мишу гражданства. С Путиным.
      В Украине мы боремся в том числе и за Грузию
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Во время своего президентства Саакашвили тоже лишал оппонентов гражданства.
      —Только одного человека. Бидзина Иванишвили был лишен гражданства по Конституции Грузии, потому что у него было одновременно три гражданства: российское, французское и грузинское. Но Саакашвили его не изгнал из Грузии, несмотря на то, что он был опасным соперником и мы все понимали, что он может выиграть выборы. С ним подло не поступали. Он вошел в полноценную политическую конкуренцию, выиграл демократическим путем выборы, и Михаил согласно Конституции предоставил ему двойное гражданство.
      — К слову, а какое у вас гражданство?
      — Украинское. Оно у меня одно.
      — А из всех членов грузинской команды в Украине у кого украинское, а у кого грузинское гражданство?
      —  У Гизо Углавы (первого замглавы НАБУ – Прим.ред.) – украинское гражданство. У Александра Квиташвили (экс-министр здравоохранения Украины), Гиорги Лорткипанидзе (экс-начальник полиции Одесской области), Эки Згуладзе (экс-замминистра внутренних дел Украины).
      — А у Хатии Деканоидзе? Она вернулась в Грузию и получила грузинский паспорт. Почему?
      — Потому что не хотела больше оставаться в украинской политике. То, что она смогла сделать в украинском МВД, она сделала. Она сейчас один из лидеров грузинской оппозиции и борется с тем человеком, с которым целовался и договаривался Петр Порошенко – с Иванишвили.
      — Почему бы вам не последовать по примеру Хатии и не вернуться домой? Какая разница, с каким из олигархов бороться - с Порошенко или Иванишвили? Тем более, что сражаться в Грузии для вас было бы логичнее, не находите?
      — В Украине ли или в Грузии — мы боремся за одну и ту же идею.
      — Что это за идея такая, за что вы боретесь? Просветите, пожалуйста.
      — За свободу.
      — За свободу чего?
      — Государства. За независимость украинского государства.
      — А почему Деканоидзе борется за свободу Грузии, а вы — за свободу Украины?
      — Это взаимосвязано.
      — Каким образом?
      — Одно и другое — часть всего. У обеих стран одна проблема — Россия. У обеих стран оккупирована часть территории...
      — Но почему бы вам, грузинам, не бороться за свободу в Грузии? Если у вас и ваших соратников с украинским гражданством появится возможность вернуться в Грузию и бороться там как оппозиционным политикам...
      — У меня всегда была и есть такая возможность, как и у всех нас. Десять лет своей профессиональной сознательной жизни я как раз отдал этой борьбе в Грузии. Я не собираюсь возвращаться на государственную службу в Грузии. И да, я грузин этнический, и горжусь этим. Но сегодня у меня украинский паспорт, есть моральные обязательства перед Украиной и перед собой. Потому что этот паспорт дал мне Майдан, и дала мне новая Украина. И ее надо защищать. Усиление Украины — это усиление Грузии одновременно.
      — Простите, но где связь?
      — Экспорт грузинских реформ и успехов в другой постсоветской стране – это важно политически для наших стран для их интеграции в цивилизованный мир. Может кто-то и цинично к этому относится, но я горжусь, что граница моей Родины начинается с Азербайджана и заканчивается у Польши.
      — Ваши политические оппоненты в таких случаях всегда поднимают вопрос национального предательства. Мол, Саакашвили, как грузин, который был президентом Грузии, совершил недопустимое – отказался от грузинского гражданства, а значит — от Грузии, что многие восприняли как предательство.
      — Он не отказался от грузинского гражданства. Его забрали.
      — Это произошло автоматически из-за того, что Саакашвили получил украинский паспорт. А двойное гражданство ни Грузия, ни Украина, не признает.
      — Ну и что с того?
      — Саакашвили же понимал, на что идет, когда получал украинское гражданство.
      — Послушайте, Грузия для Саакашвили — намного больше, чем просто бумажка. Паспорт ему восстановят хоть завтра, когда в Грузию придет нормальная власть. Позвоните любому члену нашей партии или нашему стороннику и спросите, правильно ли Давид и Михаил поступили, когда зашли в большую политическую борьбу в Украине, и насколько это помогло Грузии?
      — Вы, наверное, удивитесь, но ответы очень разные.
      — Поймите, борьба идет за то, чтобы Украины стала сверхержавой, и также вытащила Грузию из дна, где она находится… И это намного более глобальная цель, чем манипуляция паспортами. И даже если у меня завтра тоже заберут украинский паспорт, я останусь верным этой идее.
      — То есть, вы не считаете отказ от грузинского гражданства предательством по отношению к грузинскому народу?
      — По моему мнению, Арсен Аваков, Петр Порошенко, Игорь Кононенко, Александр Вилкул, Вадим Рабинович и другие – намного больше предатели, чем кто-либо другой. Потому что они способствуют грабежу и ослаблению Украины. Я готов с ними соревноваться в патриотизме к Украине.
      — Переиначим вопрос. Чем отличается Саакашвили, который отказался от грузинского гражданства и получил украинский паспорт, от Януковича, который тоже сбежал из страны, где был президентом, но российский паспорт пока еще не получил?
      — Вы бы смогли отказаться от своего ребенка? Как Михаил может отказаться от Грузии, если она – его дитя? Он создал современное грузинское государство! Флаг, который сегодня держат в руках грузины, это флаг его партии! Я, кстати, его защищал в суде в 2002 году, когда он еще не являлся государственным. При Михаиле были созданы те же современные полиция и армия, которая сегодня подчиняется Иванишвили. Но это временно. Гимн, который они поют – также мы создали. Машины, зарплаты, дороги, инфраструктура, государственные институты...
      — Родину, как и родителей, не выбирают. Согласны?
      — Да. Грузия остается моей родиной.
      — Если моя мать, предположим, по старости заболела, или запила — словом, помутнела рассудком. Должна ли я отказаться от нее временно? Найти себе на время другую маму, переехать к ней, но при этом рассказывать соседям, что я верна идеалам своей мамы и борюсь за то, чтобы у нее была высокая пенсия. Это как так?
      — Вы считаете, что Грузия сейчас как страна ведет себя плохо? Грузией сейчас управляет российский олигарх, акционер "Газпрома" Иванишвили...
      — Но причем здесь гражданство Саакашвили?
      — ...Который пересажал всех политических лидеров, который строили новую Грузию. Всех. Остальные – в изгнании, в том числе Миша. Но скажите, как партия, чьи лидеры все либо за решеткой, либо в изгнании, на выборах может набрать 30% голосов? От страны никто не отказывался. Наоборот: наша борьба в Украине — борьба за Грузию.
      — Но зачем гражданство-то было менять? Можно было уехать из страны, но при этом остаться с грузинским паспортом. В качестве политического эмигранта, например. Продолжать борьбу за изменения на родине.
      — Беженец, эмигрант может провести реформы? Когда мы приехали в Украину, нам сказали: ребята, вам нужен украинский паспорт, чтобы вы провели реформы — в здравоохранении, полиции, прокуратуре и т.д. Для этого мы должны были стать гражданами Украины. Первое, что я сделал — проконсультировался с советом нашей партии "Единое национальное движение", все единогласно одобрили это решение. Сказали, что это усилит позиции Национального движения здесь, потому что успех наших в Украине – это успех и Грузии.
      — Мы вам о предательстве, а вы нам — о реформах.
      — Я удивлен. Мы спорим, предатели мы, или нет, потому что отказались от грузинского гражданства. А вот Александр Захарченко, Виктор Медведчук, Сергей Кивалов и т.д. — почему они до сих пор граждане Украины? Почему это не беспокоит президента? Почему Геннадия Кернеса не лишили гражданства? А депутат от БПП Алексей Гончаренко тогда выступал с инициативой отсоединения Одесской области от Украины. Почему их не лишают гражданства за государственную измену?
      Перелом в отношениях между Порошенко и Саакашвили
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Скажите, что стало переломным моментом в отношениях между Порошенко и Саакашвили? В какой момент Саакашвили из его политического союзника превратился в яростного критика?
      — Это происходило постепенно. Но я помню момент, когда после моего увольнения из Генпрокуратуры в марте 2016 года Порошенко набрал меня и сказал, что не был в курсе моей отставки. Что это удар по нему самому, что генпрокурор Виктор Шокин с ним не согласовал это решение, и он тут совсем ни при чем.
      — Вы поверили?
      — Нет. Переспросил.
      — Кому же тогда подчинялся Шокин, если не президенту?
      — Якобы сам себе. Разозлился, что Порошенко хотел его уволить. Но это не важно. Суть в том, что сейчас происходит аналогичная вещь: и Порошенко, и все его ближайшее окружение, и лояльные СМИ, и эксперты разгоняют тезис, что Порошенко ни при чем – это якобы Аваков принял решение о лишении Михаила гражданства. Они даже вызывают депутатов областного совета и рассказывают им, что президента подставили. У Порошенко просто такая манера вести дела.
      Хроника лишения Саакашвили гражданства
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Как давно готовился процесс лишения Саакашвили гражданства? Известно, что буквально за несколько дней до официального сообщения в Администрации президента произошли кадровые изменения. Вам известны подробности?
      — Да. 17-18 июля Порошенко был в Грузии, встречался с Иванишвили. Там они видимо решили: мол, и мне и тебе этот человек мешает, давай от него избавляться. Тогда же назначили нового руководителя департамента АП по вопросам гражданства. 24 июля указом президента меняется состав комиссии, в которую вошли абсолютно ручные люди из президентской вертикали. 25 июля назначили нового начальника Госпогранслужбы, уволили Виктора Назаренко. А уже 26 июля Саакашвили лишили гражданства. Такая была хронология.
      — Увольнение Назаренко с должности главы Госпогранслужбы связано с делом Саакашвили?
      — У нас с Назаренко всегда были хорошие отношения, он порядочный человек. И не исключаю, что он просто не захотел под этим подписываться.
      Почему Порошенко решился на это
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Почему Порошенко решился на это? Лишить Саакашвили гражданства, сделать человека апатридом?
      — Порошенко считает, что Миша его предал. Что ему не на что было жаловаться. По логике Порошенко, у Миши была должность губернатора, а значит, и возможность зарабатывать, сесть на какие-то потоки в Одесской области, договориться с олигархами и жить себе спокойно. Мол, чего тебе не хватало?
      — Откуда вы знаете, что Порошенко так считает?
      — Он сам сказал об этом Михаилу на Мальте. Спросил, зачем вы это делаете, почему вы пошли против меня?
      — И что он ответил?
      — Саакашвили, как и все мы, выбрал свою репутацию. У меня ведь тоже была возможность не ссориться с Шокиным. Зайти к нему и сказать: "Виктор Николаевич, тут ваш ближайший соратник, заместитель прокурора Киевской области Александр Корниец попался на взятке. Что мне делать?". Шокин, конечно, сказал бы: "Давид, не трогай его, пожалуйста. Давай с тобой будем дружить". И меня бы оставили в прокуратуре как реформатора-косметолога. Мы бы порешали пару дел, я бы заработал пару миллионов и уехал на родину.
      Борьба в Одессе
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Так что, по-вашему, у Саакашвили на самом деле ресурса не было?
      — У Миши была Юлия Марушевская, начальник Одесской таможни, но ее 24 часа в сутки прессовал глава ГФС Роман Насиров. Постоянные проверки, остановки приказов и действий. Так и не достроили свободное таможенное пространство – то самое, которое президент, кстати, обещал лично финансировать. Меня как областного прокурора убрали уже через полгода после назначения, как только мы стали поднимать резонансные дела по краже нефтепродуктов Сергея Курченко на стоимость 750 млн, где была замешана команда Александра Турчинова, Арсена Авакова, Сергея Пашинского и Сергея Тищенко — именно через его банки наворовали эту нефть. Но кое-что получилось. Мы инициировали дело по ОПЗ, потом НАБУ его довело до определенной стадии, когда Николаю Мартыненко (соратник Арсения Яценюка, – Прим.Ред.) пришлось уйти из парламента. Ему предъявили подозрение. Кононенко был в шоке. Дела против Геннадия Труханова, мэра Одессы, по фальсификации выборов.
      — Расскажите, как это было.
      — Президент сказал: Михаил, ты— губернатор, но мы должны думать, кого поддержать и сделать мэром. Сперва предложили кандидатуру Владимира Жмака, который был заместителем Михаила, но он отказался. Хотя я знаю, что президент его лично просил. Потом сошлись на кандидатуре Саши Боровика - кандидатом от партии "Солидарность". А президентской партией в Одессе руководил Леша Гончаренко. Оказывается, у президента уже давным-давно был договор с Трухановым, и вся инфраструктура и ресурс партии "Солидарность" работал не на Боровика, а на Труханова. Порошенко пытался Трухановым сбалансировать Михаила в Одессе и не дать ему ресурс, чтобы там реально что-то поменялось.
      — О том, что Порошенко строит свою коррупционную вертикаль и Кононенко с Грановским, критики режима говорили еще со времен отставки Айвараса Абромавичуса, когда Саша Боровик примкнул к вашей команде. Это октябрь 2015 года. Однако Порошенко с Саакашвили продолжали общаться, встречаться и взаимодействовать. Почему?
      — Потому что Михаил надеялся выжать хоть что-то и довести до конца начатые проекты. К примеру, то же таможенное пространство. Инфраструктурные проекты, которые без участия президента доделать было бы невозможно.
      Взаимоотношения и взаимодействие Саакашвили и Порошенко
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — А может его молчание связано с амбициями и договорняком?
      — О чем вы сейчас говорите?
      — О желании Саакашвили стать премьер-министром, например.
      — Нет, Миша понимал, что Порошенко никогда его не назначит и не стремился к этому. Порошенко изначально не хотел заводить Михаила в украинскую политику. Он от него морозился, поскольку Михаил имел высокий уровень популярности в Украине. Он поддерживал и первый, и второй Майдан, ему аплодировали люди. Но Порошенко не хотел иметь какого-либо популярного политического оппонента, но главное, он не хотел партнера-Саакашвили, чтобы не злить Путина.
      — Однако он принял его, дал ему должность. Одну-вторую.
      — Когда Михаил уже приехал в Украину, Порошенко пригласил его к себе и предложил возглавить Совет при президенте. Миша заехал на Банковую,начал работать, но Порошенко было неприятно общаться с ним постоянно. Их мировоззрения диаметрально противоположны. Ему было некомфортно от этой компании.
      — Как вы это поняли?
      — Михаил все время предлагал что-то построить, чтобы оно было связанно с именем Порошенко, дорогу или университет какой-то, современный, с европейскими стандартами. А тот смотрел на него стеклянными глазами: "Какой университет за мои деньги? С ума сошел?". Миша в АП стал критиковать его работу, стал мозолить глаза, и Порошенко предложил ему поехать губернатором в Одессу.
      — И уже вскоре он поехал в Чернигов на 205 округ поддерживать Сергея Березенко на выборах.
      — Это была ошибка Саакашвили, и он за это извинился. Его тогда попросил президент, он согласился. Они тогда только выстраивали отношения, и Михаил надеялся, что что-то можно еще поменять.
      Были ли премьерские амбиции у Саакашвили
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Вскоре после назначения Саакашвили начал свой антикоррупционный тур по стране. Премьерские амбиции у него все-таки были…
      — То, что Гройсман стал премьером, в этом 80% заслуга Михаила.
      — Почему?
      — После Яценюка обсуждалось три варианта замены: Александр Турчинов, Наталия Яресько или еще кто-то, но точно не Гройсман. И тогда появилась кандидатура Саакашвили. Он тогда был тогда на пике популярности. Однажды олигархи встретились за круглым столом, начали обсуждать эту фамилию. С ними случилась истерика. Украинские олигархи боятся Саакашвили. Яресько тогда не совсем поддержал парламент, Турчинов не имел публичной поддержки, и предложили Гройсмана. Ему повезло, поскольку Миша тогда адвокатировал его назначение, и Гройсман оказался компромиссной фигурой для олигархов. Олигархи думали, что они перетянут Гройсмана на свою сторону и будут использовать его против Порошенко. Так оно где-то и происходит.
      — Яценюка вы сбили, однако коррупцию так и не побороли.
      — Михаил скорее сбивал в тот момент старого премьера, поскольку с ним было бы сложнее. Яценюк имитировал реформы, и это раздражало людей. Я со слов Михаила знаю, что Порошенко предлагал ему пост премьера, но он отказался. Предложил назначить его вице-премьером по реформам. И, думаю, он стал бы катализатором реформ.
      — А точно Порошенко предлагал Саакашвили, а тот отказался от премьерской должности? Ходит слух, что Саакашвили рассчитывал стать премьером, и вступил в открытый бой с Порошенко лишь после того, как его мечты разбились в прах.
      — Нет, не так. Саакашвили хотел довести до конца проекты по Одесской области. И если бы Порошенко ему там помог, никакие должности в Кабмине ему бы не понадобились. Порошенко постоянно пытался прижать его к стенке, лимитировать ему ресурс в Одессе, не дать ему город. И жарил Саакашвили на слабом огне, поливая грязью. Он хотел показать, что ничего не происходит, Порошенко хотел снизить его популярность, его рейтинг, чтобы Миша пришел к нему с белым флагом.
      — Я хочу показать вам одно фото. На нем – Саакашвили с Порошенко едят сладости в кондитерской Одессы. Это день накануне выборов в Грузии, когда в стране уже случились шокины, чаусы, "ЯотКононенко" и прочие скандалы. Вам не кажется это фото лицемерным? Особенно для политика, который делает акцент на ценностях, чести и морали.
      — Есть определенная стратегия последовательности шагов. Он свои моральные принципы не предавал нигде. Вопросы о коррупции Саакашвили есть? Он у кого-то что-то воровал? Он пытался что-то сделать? Он пытается что-то поменять и продолжает оппозиционную деятельность. Я не думаю, что губернатор должен критиковать президента. Ему лучше уйти. Как только он ушел с должности губернатора, исчерпав все возможности и поняв, что довести до конца инфраструктурные проекты не получится, он начал говорить.
      Какая поддержка у Саакашвили в народе?
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Вы делаете акцент на том, что быть Саакашвили гражданином Украины или нет - решает украинский народ. И если сейчас он вернется в Украину, его поддержат. Как много людей?
      — Думаю, достаточно.
      — Как вы оцениваете свой электоральный потенциал?
      — Дело не только в электорате. И не в Саакашвили. Много людей, которые вообще не симпатизировали Михаилу, высказались очень жестко по отношению к Порошенко и его решению лишить Мишу гражданства. Они понимают, что это — начало диктатуры, которая завтра может коснутся их самих.
      — И все же вернемся к поддержке. В прошлый четверг на ваш митинг вышло всего 200 человек. Вам не кажется, что это маловато?
      — Нет, было больше, и учтите —это была мгновенная акция, которую заявили только в Фейсбуке.
      — Ну, извините, Майдан тоже начался с поста Мустафы Найема в Фейсбуке. Кстати, а почему его, а также Лещенко и других ваших союзников не было на митинге?
      — Тогда включились телеканалы, а сегодня ТВ-вещание под контролем у президента. Почти все… Наши союзники с нами. Они в тот день собирались параллельно в других местах, написали петицию всем международным партнерам, дипломатам. В понедельник мы с ними встречаемся. На этой встрече будут все. Такие события обычно консолидируют оппозиционные силы, и это реальный шанс, не столько из-за Саакашвили, сколько из-за действий Порошенко создать сильную коалицию против диктаторских замашек Порошенко. Суд над Насировым помните?
      — Да, вы тогда хорошо пропиарились.
      — Почему пропиарились? Мы были там с утра до ночи – все 24 часа.
      — Вы да, а Саакашвили приехал на час, попиарился и уехал.
      — Необязательно, чтобы лидер был там 24 часа. Второе – суд над Мартыненко. Вы видели другую политическую организацию или партию активнее, чем РНС и батальон Донбасс? И мы сотрудничаем с различными политическими силами. К примеру партия Наливайченко, Виктор Чумак, группа Соболев-Костенко-Семенченко и т.д, еврооптимисты, УНСО. Мы все договорились о создании общих штабов. Таких штабов все больше по всей Украине. У власти уже началась истерия, они требуют списки зарегистрированных в РНС. Как только Михаил заявил об этой инициативе, они все запаниковали. Выступил Грицак. Начал говорить о плане "Шатун №2", о русском следе, о том, что захватят прокуратуру. Нах... нам захватывать прокуратуру? Они боялись, что осенью начнется массовый протест.
      Если вдруг Саакашвили не вернется в Украину
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Предположим, по какой-то причине Саакашвили не вернется в Украину. Есть ли среди ваших союзников потенциальный лидер, который мог бы объединить оставшихся?
      — Я верю в новое поколение украинских политиков, которые были на всех этих акциях. Я верю в Егора Соболева, у него большое будущее в Украине. Есть много молодых ребят, ничем не запачканных, которые могут взять на себя политическую ответственность.
      — А вы? У вас есть амбиции стать лидером?
      — Нет. Я работаю на том участке, где я силен. Я могу сводить вместе людей, могу стоять на баррикадах, убеждать, строить сеть. Даже, когда мне предлагали идти на генерального прокурора я отказался, поскольку есть много достойных людей у которых на много больше заслуг перед этой страной, чем у меня. Я готов работать с ними в команде.
      — Вы часто говорите о высокой идеологии, о солидарности, но мы не видим этой солидарности, когда случается ЧП. Почему, например, молчали, когда уволили Боровика или Марушевскую? Их никто не поддержал.
      — Одесса политически очень пассивный город, но я помню, что были протесты, когда назначили бывшего прокурора Стоянова в Одессе, после меня. Его люди не дали просто назначить, не пустили в кабинет. Боровик тоже стоял с людьми на баррикадах тогда. Все доходит до логического конца, и Порошенко, как по хрестоматии, повторяет ошибки своего предшественника.
      — Кого вы посадили, будучи прокурором?
      — Я посадил мэра Затоки, мы несколько раз пытались посадить, но суд, под залог, отпускал Крупицу, это была голова сельского совета Крыжановки. Один из прекрасных примеров дерибана. Мы предъявили подозрения людям Труханова. Мы уже готовы были предъявить подозрения людям Пашинского, Тищенко и Авакова, но днем ранее меня уволили. Подняли дело по ОПЗ, предъявили подозрения Щурикову и Переломе (руководители Одесского припортового завода, близкие к Арсению Яценюку - Прим.Ред.). За 5 месяцев это все, что мы успели сделать. А в течение месяца АП из Киева помогала Труханову, и мне не давали ни одного разрешения на временный доступ или обыск, чтобы изъять протоколы по выборам. Целый месяц. А когда меня вызвали к Порошенко, у него на столе лежали все мои обращения в суды.
      Есть ли риск, что его могут экстрадировать в Грузию?
      31 Jul
      Из интервью с David Sakvarelidze
      источник
      — Вы говорите, что Саакашвили точно вернется в Украину. Как все-таки вы расцениваете риски, что его могут экстрадировать в Грузию?
      — Все может произойти, но это плохо закончится и для Порошенко, и для Иванишвили, поскольку это консолидирует людей в Грузии, которые отобьют его из этой тюрьмы. На выборах в 2016 году его партия набрала 30% голосов. Иванишвили на самом деле не хочет его экстрадиции, он даже суды не торопил. Нет ни одного приговора по Михаилу, они бесконечно эти суды оттягивают, поскольку Саакашвили в Грузии будет только вредить.
      — В Испании Порошенко ждет Онищенко, в Израиле - Корбан, в Турции - Портнов, в США, если Михаил не вернется, его будет ждать Саакашвили.  Куда может поехать Порошенко, когда его политическая карьера закончится?
      — Только Молдова.
    • "Комиссия по гражданству" или нелегитимная шарашкина контора?
      31 Jul
      Oleg Sukhov Источник
      "Комиссия по гражданству" или нелегитимная шарашкина контора?
      Почему мне смешно, когда Порошенко толкает псевдоюридическую туфту для оправдания расправы с политическим оппонентом Саакашвили? Поэтому что сам Порошенко нагло плюет на закон.
      1. Например, заместитель председателя комиссии, которая лишила Саакашвили гражданства - замглавы Администрации президента Алексей Днепров - подлежит люстрации по должности, но Порошенко отказывается его увольнять. Он был заместителем министра Табачника при Януковиче и главой его аппарата, и необходимость люстрировать его признало Министерство юстиции. 
      • Однако Порошенко просто нагло игнорирует закон о люстрации.
        31 Jul
        В абсурдных отписках Минюсту Администрация президента писала, что Днепров не подлежит люстрации, потому что он был не просто замминистра, а еще и главой аппарата. Это, конечно, зачетный троллинг. По Днепрову даже нет ни одного судебного решения. 
        Бывший босс Днепрова - Табачник (с ярко выраженными пророссийскими взглядами) - подозревается в хищении 2.76 млн гривен. Как вы думаете, мог ли начальник аппарата Табачника иметь отношение к этой схеме?  http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/740/2005/paran22#n22
      1. Без каких-либо объяснений и даже псевдоюридических оснований Порошенко также отказывается люстрировать губернатора Кировоградской области Кузьменко, который может представлять непосредственную угрозу национальной безопасности - он голосовал за диктаторские законы 16 января 2014 и подозревался в организации поставки титушек на Майдан. 
      • Однако Порошенко игнорирует собственную администрацию.
        31 Jul
        Oleg Sukhov Источник
        Администрация президента de facto признала, что Кузьменко подлежит люстрации и должен был быть уволен немедленно после его назначения в октябре 2014 года (он был главой одной из РГА в области при Януковиче больше года). В ответе Общественному люстрационному комитету администрация так и сказала - он подлежит люстрации, и документы на его увольнение подготовлены.
        В ответе Kyiv Post администрация написала, что вопрос о применении закона о люстрации к Кузьменко находится на рассмотрении в администрации.
        Однако Порошенко не подписал документы об увольнении! Он просто грубо нарушает закон о люстрации уже почти три года. И его собственная администрация фактически признала это (представьте себе абсурдность ситуации).
        Порошенко также саботирует закон о люстрации, отказываясь увольнять луганского губернатора Гарбуза и главного следователя СБУ Остафийчука, как говорит департамент люстрации. 
        Подробнее здесь
        https://www.facebook.com/oleg.sukhov.71/posts/721726188005403
        https://www.facebook.com/oleg.sukhov.71/posts/549452171899473
      1. Напомню, что еще один член комиссии, которая лишила Саакашвили гражданства - госсекретарь МВД Тахтай, ближайший посипака Авакова.
      • Его Порошенко ввел в комиссию накануне решения о Саакашвили, чтобы было большинство, состоящее из безпринципных людей, готовых плевать на закон и совесть. 
      • "Человек, похожий на Тахтая" фигурирует в видео, где он договаривается о коррупционной схеме продажи песка с бывшим замом Авакова Чеботарем.  https://www.facebook.com/alyxrum/posts/10155523509154358 
      • Тахтай работал в администрации Януковича под руководством Левочкина. Он задекларировал 23 тыс. долларов и 5 тыс евро кешем в 2015, а у его отца Владимира Тойота и Мицубиси стоимостью 38 тыс долларов и 16 тыс долларов. http://www.president.gov.ua/documents/1902017-22254
    • Яку Україну хоче збудувати Порошенко? Олексій Роговик
      2 Aug
      Олексій Роговик Источник
      Яку Україну хоче збудувати Порошенко?
      1. «зачищену» від реальної опозиції і громадських активістів
        2 Aug
        Олексій Роговик Источник
        По-перше, «зачищену» від реальної опозиції і реально спроможних до тиску на владу громадських активістів. Для цього він позбавляє Саакашвілі громадянства, для цього вводить е-декларування та посилений податковий контроль ГО, для цього ініціює різні законопроекти з метою комплексного звуження політичних та інформаційних свобод. Пройде ще не так багато часу як інші політики і активісти зрозуміють, що говорити і тим більше діяти у цій країні стане небезпечно для життя.
      2. «безальтернативну» у політичному сенсі
        2 Aug
        Олексій Роговик Источник
        По-друге, «безальтернативну» у політичному сенсі. Порошенко створює для країни єдину зовнішню та внутрішню програму. Базою зовнішньої є антидержавний та антиконституційний «Мінський договорняк». Базою внутрішньої є корупціонери, олігархи та бандити з оточення Банкової. Режим працює над створенням умов повної «безальтернативності». Під «Мінську зраду» аргументом «Путін нападе», а під президентські вибори аргументом «краще я ніж виведені мною у другий тур ахметівський Ляшко, або риг Бойко».
      3. безперспективну та розграбовану
        2 Aug
        Олексій Роговик Источник
        По-третє, безперспективну та розграбовану. Порошенко у разі власного виграшу на виборах 2019 році буде провадити політику, що призведе до декількох наслідків. Населення України в наступні 5 років зменшиться ще на 10 мільйонів (до 25 мільйонів) за рахунок «вимирання населення» та посиленої еміграції молоді. Усі залишки ключових стратегічних ресурсів країни будуть остаточно і за безцінь розпродані олігархам, наближеним до Банкової, або «зовнішнім партнерам» режиму (мова і про стратегічні підприємства, і про енергетичні ресурси, і про землю). Середнього класу в Україні не буде, бо суспільство буде стратифіковано за класичною схемою країн «третього світу»: тотально бідне населення та тотально корупційна «верхівка». Як наслідок усього цього Україна буде перетворена на класичну «сіру» та буферну зону між Європою та РФ, при тому, що вплив РФ та ригів на Україну буде у значній мірі відновлений.
      Якщо Ви і далі підтримуєте режим, то Ви підтримуєте усі його «політики» і задуми. І не кажіть потім, що я не попереджав.
      2 Aug
      • искать виноватого среди соперников — древняя традиция
        2 Aug
        Юрий Дубовой Это такая древняя традиция: когда не можешь исполнить свои обещания, то приходится искать виноватого среди соперников и выстраивать забор от гнева народа.
      • про будущее страны без будущего
      • РЕАЛЬНЫЕ сроки за посты и комментарии в соцсетях ест уже сегодня
        2 Aug
        Ігор Крук "Пройде ще не так багато часу як інші політики і активісти зрозуміють, що говорити і тим більше діяти у цій країні стане небезпечно для життя." - це ВЖЕ реальність!
        Є РЕАЛЬНІ строки за пости і коментарі у соцмережах.
    • Создание штабов совместных действий
      2 Aug
      Юрий Пирогов  Источник
      Mikheil Saakashvili
      Видео
      Створення штабів Спільних дій
      2 Aug
      Ми оголошуємо загальну мобілізацію і ініціюємо створення штабів Спільних дій.
      Якщо ви готові разом з нами боротися за майбутнє нашої України - приєднуйтесь! (Goo.gl/z55Mvd)
      Згідно із законом цьому парламенту залишилося керувати країною ще цілих 2 роки. У нас немає на це часу! Гра в наперстки з українським народом повинна закінчитись!
      Ми давали цій владі вже і другий, і третій шанс в надії отримати обіцяні реформи та зміни, але обіцянки залишилися тільки обіцянками.
      Демократичним, неолігархічним силам як ніколи час об'єднуватись навколо спільної платформи. Ми повинні об'єднатися, згуртуватися і разом знести цю олігархічну владу, що повністю прокралася!
      Україно, час перемагати!
      —
      Создание Штабов Совместных действий
      2 Aug
      Мы объявляем всеобщую мобилизацию и инициируем создание Штабов Совместных действий.
      Если вы готовы вместе с нами бороться за будущее нашей Украины - присоединяйтесь! (goo.gl/z55Mvd)
      По закону этому парламенту осталось управлять страной еще 2 года. У нас нет на это времени! Игра в наперстки с украинским народом должна закончится!
      Мы давали этой власти уже и второй, и третий шанс в надежде получить обещанные реформы и изменения, но обещания остались только обещаниями.
      Демократическим, неолигархическим силам как никогда пора объединятся вокруг общей платформы. Мы должны объединится, сплотиться и вместе снести эту проворовавшуюся олигархическую власть!
      Україно, час перемагати!
      2 Aug
      • задолбали договорняки и междусобойчики
        2 Aug
        Гавнатолий Чмырий Задолбали уже договорняки и междусобойчики. Долой барыг.
      • нужны перевыборы
        2 Aug
        Александр Задерей Перевыборы. долой РАДУ
        2 Aug
        Alis _ubbo Украина должна стать сильной и модернизированной , чтобы противостоять агрессии ! Значит нужны выборы по новому закону ! Чем быстрей тем лучше ! Только сами люди могут спасти себя !
      • это наш шанс
        2 Aug
        Vitek Fedorovic
        Ось він наш шанс, шанс для України розірвати олігархічні пута ненажерливих покидьків, бариг і брехунів, що пють кров з українського народу і постійно намагаються загнати його в "модернізоване" стійло. Боротьба буде не на життя а на смерть.
        Розвелось цієї погані неміряно, та перемога буде за народом, бо вже не сила дивитися, що ці покидьки роблять з країною. Порошенко цинічно і підступно обманув народ України, обіцявши побудувати країну для людей де всі рівні перед законом. Та виявилось, що цинічні злодії, що прийшли до влади на чолі з Порошенком, будують для себе окрему країну, де все вирішується на сходнячках через договорнячки, де законом і не пахло, а для народу пропонують стійло прикрашене на фасадах європейськими лозунгами про райське життя, де у всіх рівні можливості і всі рівні перед законом.
        Коли вже нема серед українців сміливого і достойного поводиря, то хай ним буде пан Саакашвілі, котрий гарантовано не прогнеться під нікчемних і злодійкуватих олігархів, що захопили владу в Україні на хвилі Майдану. Переконаний, будь у нас президентом Саакашвілі, вся ця срань, що крутилася біля влади і у владі останні 20 років і тільки тим і займалася, що грабила країну і народ, вся срань без виключення, (без ганебної співпраці зі слідством), зайняла б достойне місце "у местах не столь отдаленных" і все повернули б у бюджет країни. А хто встиг утекти, це ще не означало б, що суворе покарання їх не дістало з роками. Тому закликаю всіх кому не байдужа доля країни і доля своїх дітей, підтримаймо шановного пана Саакашвілі у всіх його починаннях і зверненнях.
      • будете жить в богатой стране
        2 Aug
        Михаил Медведев
        Из Москвы вам пишем и призываем Украинцы идите за Михаилом Саакашвили и вы будете жить в богатой стране которая будет все делать для народа и ради благополучия своих граждан Михаил все сделает будьте уверены!
        2 Aug
        Ripiteri Ripiteri Он строитель! Он смог построить новую, успешную систему в Грузии сможет и в Украине!
      • искоренит преступность
        2 Aug
        lado zarandia
        ровно через пол года правления Саакашвили на украйне, 99% не будет приступности, исчезнут взятки, не будет воров в законе, олигархов посадят на бабло и заставят принести все деньги что они украли. могу приводить разные примеры про того как он это сделает и как быстро. Украина станет одной из самых привлекательных стран для бызнесменов, инвестиций потекут и курс гривны станет 5 или 6 за долар. может и меньше.
      • успехи Грузии сомнительны
        2 Aug
        bt wt bt wt
        Успехи Грузии? Смотрю экономические показатели, стримы из Грузии и не вижу никаких успехов. Вне столицы - тотальная нищета и безработица. Успехов не больше чем Армении или Азербайджане, которые не с Западом. У азеров правда нефть и там повеселей. Кремль может тянуть и тянуть эту ситуацию, а у Украины и украинцев времени нет.
      • путин только и ждет смуты, но с нами Запад
        2 Aug
        ЖФУ Отлично! Путин только и ждёт смуты...
        Цель Путина в этой войне, не захват его вонючей новоросии, это уже битая карта, а постоянная дестабилизация Украины. В освобождённых от сепарской плесени городах, нет ни обстрелов ни смертей... И никаких ПМР сценариев, не будет... Кремль уже увидел успехи Грузии, не допустит безболезненного развития Украины! Но с нами Запад! И мы победим!
      • Украина станет полем битвы
        2 Aug
        bt wt
        Как эта победа для Украины будет выглядит если территория битвы - сама Украина? Прокси-война идет на территории Украины руками граждан Украины. Как может Украина победить? Или ты лично себя за всю страну считаешь? Так и тебя может в любой момент зацепить - через преступность и расползающееся по стране оружие.
      • не дали ему ничего сделать в Одессе
        2 Aug
        виктория бойкова Кто ему дал что нибудь делать в Одессе? Одной рукой власть дали, а другой-палки в колеса. Что бы ни чего не получилось.
    • Українська влада від страху перед Саакашвілі все більше «накладає у шоколадні штанці»
      5 Aug
      Олексій Роговик Источник
      Українська влада від страху перед Саакашвілі все більше «накладає у шоколадні штанці»:
      • Коли Міхеіл оголосив про 70-денний план порятунку країни від бариг і олігархів – вони закрили передачу «Інша країна» на ZIK
      • Коли Міхеіл оголосив про Штаби спільних дій з метою мобілізації опозиційних сил – вони незаконно позбавили його громадянства, фактично видворили за межі країни та намагались домовитись про його ізоляцію на території США
      • Коли Міхеіл оголосив про свою принципову позицію по протидії незаконному рішенню Порошенка – вони почали погрожувати через правоохоронні органи, що екстрадують Саакашвілі до Грузії
      • Коли Міхеіл оголосив, що не дивлячись на погрози і свавілля, повернеться в Україну – вони внесли законопроект про запровадження кримінальної відповідальності замість адміністративної за незаконний перетин кордону
      • Коли Саакашвілі без проблем виїхав з США і приїхав до Польщі – вони у паніці зробили колапс на кордоні проти інтересів громадян України, вчинили антиконституційні дії проти транспортного засобу народного депутата Юрія Дерев’янка, бо боялись, що той перевезе Саакашвілі у багажнику
      Що буде далі? Може закриють кордони (сухопутні, морські, повітряні) і відгородяться від демократичного світу, де не визнають незаконні укази, «Стіною»? Чи може заборонять інтернет і перетворять Україну на Північну Корею, щоб Саакашвілі не повернувся? На що ще вони готові?
      5 Aug
      • систему может свалить только система
        5 Aug
        Denys Dovhopolyi Не верю в личностей пытающихся изменить мир, верю в организацию, ресурсы, мотивацию, а в личностей — нет. Систему может победить только система. Кто такой Саакашвили? В Украине он никто, мощной организации с ресурсами за ним нет, начальный рейтинг профукал, мотивации сомнительны. Максимум чего он может добиться — свалить Пороха, но власть взять не сможет. А значит власть возьмет баба Йуля в тандеме с Оппоблоком… оно нам надо?
        5 Aug
        Олексій Роговик Стандартна маніпуляція. З двовимірним баченням України: або Порох з Опоблоком, або Юля з Опоблоком. Ви заручник цієї моделі, або свідомо її продукуєте. Реальність значно складніше і може бути багато варіантів. І це залежить виключно від людей. Що вони зроблять. І що потім зроблять, щоб захистити те, що вони зроблять.
        5 Aug
        Виктор Сизонтов Наймогутніші партії і організації ЗАВЖДИ починалися з об'єднання невеличкої групи активних однодумців...
      • какой самый вероятный сценарий
        5 Aug
        Denys Dovhopolyi Так, реальність значно складніша, для її прогнозування доцільно спиратися на найвірогідніші сценарії, згодні? “Баба Йуля+Оппоблок” на мій погляд саме такий сценарій. І звісно все залежить виключно від людей, від зорганізованих на основі спільних мотивацій людей з ресурсом(гроші, медіа, авторітет, тощо). “Люди” - це ж не тільки бабця з кропом, це ще прокурори з олігархами, і навіть Трамп с Путіним.
      • надо уходить от бинарной логики
        5 Aug
        Denys Dovhopolyi Замість бінарної логіки давно сповідую тризначну і імовірнісну.
    • Топ-10 политических ошибок Саакашвили с 2015 года
      14 Aug
      Николай Воробьев Источник
      топ-10 политических ошибок Саакашвили с 2015 года, которые ставят крест на его политической карьере в Украине при президенте Порошенко.
      1. получение гражданства лично из рук Порошенко в мае 2015 года. Таким образом прямое попадание в зависимость к АП и всей вертикали;
      2. согласие на губернаторство в одном из самых сложных и наиболее коррумпированном регионе Украины, где не местные не могут управлять по определению;
      3. открытая поддержка "мажора" от БПП Березенко на выборах в Черниговской области. В итоге, Миша провел в ВР еще одного коррупционера;
      4. отсутствие слаженной команды на местах, кроме "грузинского десанта", доступ к которому был весьма и весьма ограничен;
      5. проделывание "грязной работы" против Коломойского и Ко, а также местных элит. Тем самым, нелепая роль "тяжелой артиллерии" в пользу АП и Порошенко лично;
        14 Aug
        Оксана Петренко Самая большая ошибка Саакашвили - это то, что позволил использовать себя против команды Колоойского.
      6. заигрывание с Единым национальным движением в Грузии. Если бы партия победила на выборах, Саакашвили скорее всего отправился бы в Сакартвело. Отсюда попытка усидеть на двух стульях в Украине и Грузии;
      7. нежелание консолидировать поколение Майдана вокруг себя, не перебирая на себя лавры единого оппозиционера. Нежелание умерить свои амбиции и продвигать молодежь впереди себя, вместо того чтобы выезжать на их же плечах;
      8. нелепые "антикорупционные форумы" в регионах, которые ни к чему не привели, а лишь только спустили пар среди активного гражданского общества;
      9. отсутствие стратегии, более-менее узнаваемых лиц, а также прозрачных источников финансирования партии Руха нових сил;
      10. запоздалая реакция, неумение просчитывать хотя бы на несколько ходов вперед. По видимому, лишение гражданства стало полной неожиданностью для самого Саакашвили. Лично я думал, что это произойдет еще в прошлом году сразу после отставки с губернаторства.
      Думаю эта конструктивная критика будет полезна в будущем. Теперь ему придется ждать нового цикла в украинской политике, когда сменится президент. Передайте плиз ему лично, если кто вхож в окружение !)
      15 Aug
      • все так и без Порошенко
        14 Aug
        Ирина Синчалова Все правильно. Причем я бы убрала из фразы "при президенте Порошенко". И с ним, и без него.
        14 Aug
        Тарас Семенюк А є ще перспективи політичні й без Порошенка?
      • Михаил играет в другую игру
        14 Aug
        Андрей Самусев Михаил вышел играть в интеллигентные шахматы с игроками "в чапаева".
        Многие Ваши недоразумения решатся, когда Вы прочитаете его книгу "Пробуждение силы", где многие его мотивы и поступки объясняются.
      • схильність до абсолютизму і диктатури
        14 Aug
        Andriy Myhal Обежений кругозір у Міхо ;( полюс -- схильність до абсолютизму і диктатури. "Гучність" -- на догоду ПАПіку гнобив НФ .... А тепер дивується, що від нього відмовились і викинули.
      • В Украине он всегда будет чужой
        14 Aug
        Виталий Махинько Думаю, что основная и самая первая его ошибка - это лезть ему в украинскую политику. В Украине он всегда будет чужой.
      • это и есть политика
        14 Aug
        Kostiantyn Kostiantyn це і є політика, уміння знаходить спільну мову без відмови від принципів.
        15 Aug
        Політика не є вмінням, а "уміння знаходить спільну мову без відмови від принципів", одна з якосте особистості, зокрема, політика.
      • Саакашвили — плохой дворцовый интриган
        15 Aug
        Николай Воробьев, ваша критика безперечно є конструктивною, але не критикою політичного діяча, а розбором недолугих кроків дрібного палацевого інтригана. Тому й висновок ваш з такої критики не є навіть логічним. Всі названі вами політичні помилки Саакашвілі за змістом є однією: Саакашвілі не був послідовним в своїй поведінці в ієрархічній команді Порошенка, команді дрібних палацевих інтриганів. За таких обставин достатньо визнати себе винним і стати послідовним в своїй поведінці в ієрархічній команді Порошенка, тоді ніякого хреста "на его политической карьере в Украине при президенте Порошенко" не буде.
      • Саакашвили не поддготовил себя для большой политики
        15 Aug
        Головною помилкою Саакашвілі політика є те, що він не підготував себе не для великої політики, політики світоглядів і руху великих мас людей, не для політики дрібного палацевого інтриганства. Бути успішним політиком за таких умов не можливо, бо він буде битим на будь-якому політичному рівні більш підготовленими учасниками процесу.
        Єдине, що здатне змінити цей стан політика Саакашвілі - це його самовдосконалення протягом 2 - 3 років.
    • ВТОРЖЕНИЕ СААКАШВИЛИ КАК АПОФЕОЗ ВЛАСТНОГО АБСУРДА
      5 Sep
      ВТОРЖЕНИЕ СААКАШВИЛИ КАК АПОФЕОЗ ВЛАСТНОГО АБСУРДА
      Александр Кочетков Источник
      Подвох или маразм?
      5 Sep
      Александр Кочетков Источник
      Чем больше читаю про предстоящее 10 сентября шоу штурма границы с обеих сторон, тем больше недоумеваю. Явственно ощущается некий подвох. Ну, или власть полностью впала в административный маразм, и ее можно турнуть одним пинком.
      5 Sep
      • возможна взаимная амбициозность
        5 Sep
        Nataly Bezmen Ну так... идиоты, сэр )) И, к сожалению, похоже что оба.
        Вполне себе рабочий вариант, пусть и не верится (что аж настолько), и не хочется верить (что оба).
        5 Sep
        Yuri Vinyarskyi А якщо додати сюди ще й два судових позови - від Авакова і від Насірова - то взагалі незрозуміло, що там у верхніх ешелонах з мізками. Таки Мілеїл був правий - нах усіх!
      • роль клоуна не вяжется с Саакашвили
        5 Sep
        Манкулич Микола Саакашвілі не такого масштабу фігура, щоб грати роль клоуна в українській блядській політиці. Вот наші дегенерати виглядають скоморохами і жалюгідним посміховиськом поряд всього-навсього з одним політиком європейського рівня і масштабу.
      • для чего этот сюр с пересечением границы?
        5 Sep
        Таня Ярошенко Якійсь всеукраїнський сюр зробили з тим перетином кордону, а от до чого це здогадайтеся самі...
        5 Sep
        Руся Русич Смотрите на границе Украины и в телевизорах страны, долгожданный и захватывающий ремейк..."Чужой против Хищника"
      • под этот цирк протянут антиукраинские реформы в парламенте
        5 Sep
        Valentina Chala Под этот цирк протянут антиукраинские реформы в парламенте. Вместо того, чтобы отстаивать своё право, детей и внуков на достойную жизнь, обсусоливают этого клоуна, который побил горшки с царем.
        5 Sep
        Елена Литвинова Шоу для отвлекания от главного - от геноцидных реформ! Две недели каналы обговаривают: как, откуда, когда прорвется ,,главный оппозиционер" толи Украины, толи Грузии...
        5 Sep
        Калина Мария саак отнимает внимание манюпаса от принятий страшнейших законов он как дымовая завеса отвлекает а пипл схавает- и его- и законы гибельные для будущих поколений и страны
        5 Sep
        Володимир Тернопільський То все добре, але я ось собі подумав, а що буде 8-9 числа ??? Не на кордоні а в кабінетах КМ, чи не прийматиметься там якесь фінансове рішення ? Чи під шумок не задумали якоїсь підлості ?
        5 Sep
        Александр Петрачков
        Или с другой стороны, какие инновации готовит украинская власть: социальные, по земле, по Минску. И какие обьективные процессы происходят в украинской элите за кулисами, в условиях ресурсного кризиса и клещей давления изнутри и извне. Особенно перед выборами!
      • на какой финал расчитан сценарий?
        5 Sep
        Сергей Ходевич Судя по всему сценарий пишется под зрителя и под известный финал-второй срок, поэтому чем больше персонажей (о брате), тем "глобальней" финал.
        Видимо из тупости рассчитывают, что в конце все будут плакать и обниматься, стоя в очередях за гуманитарной миской супа.
        5 Sep
        Александр Петрачков Скорее всего вместо второго срока будет второй "легитимный".
      Классические решения для сторон
      5 Sep
      Александр Кочетков Источник
      К примеру, в шахматах классическое активное начало партии — гамбит — сыграно многократно, всесторонне изучено и внесено в учебники. Думать не надо, надо прочесть и выполнить рекомендации.
      Ситуация с оппозиционным лидером, стремящимся к скандалу — тоже классическая. И все ходы расписаны.
      В случае с Саакашвили власть должна его абсолютно культурно под телекамеры на границе пропустить, забрав просроченный паспорт. А позже на трассе остановить, задержать за отсутствие паспорта и отправить в СИЗО. И сделать это тихо и бюрократически, так как сторонники Михо — не АТОвцы, которые ОРДЛО блокировали, они вооруженного сопротивления не окажут.
      Со своей стороны, Саакашвили должен не переться туда, где его ждут, а внезапно прилететь в какие-нибудь Жуляны, где погранцов полтора человека. А пока самолет катится по рулежки, в Жуляны успеют прискакать десяток телекамер. И вот вам эффективный скандальный, но безопасный пиар.
      5 Sep
      • возможно и классическое решение для власти
        5 Sep
        Yura Tykhyy По видимому, власть задумала именно то, о чем Вы пишете.
        Ибо на днях было заявлено, что запрета на вьезд для Саакашвили нет.
      • открытый въезд принципиален для Саакашвили
        5 Sep
        Коля Козак Олександре, вся суть дій МС полягає якраз в його відкритості. Завдання не прокрадатись в країну, а заїхати чесно і відкрито. Це інший рівень порядності політика. За що ми його і поважаємо.
        5 Sep
        Андрей Шимановский А чому він повинен втіхаря прилітати? Він у чомусь винний?
      • С МОМЕНТА изъятия у "особы" ВОЗНИКАЕТ ПРАВО на судебное обжалование
        5 Sep
        Олег Тугай Совет арестовать - от лукавого. При изъятии паспорта положено идентифицировав "особу" выдать ей временный документ. Ибо С МОМЕНТА изъятия у "особы" ВОЗНИКАЕТ ПРАВО на судебное обжалование.
      Эскалация конфликта
      5 Sep
      Александр Кочетков Источник
      Вместо этого Порошенко и Саакашвили являют собой два товарняка, несущиеся навстречу друг другу по одной колее. Кому выгодно?!
      Если б Порошенко не трогал брата Саакашвили, то я решил бы, что они играют на один карман: ПАП позволяет Михо стать самым отъявленным оппозиционером и пройти в Раду. Михо, в свою очередь, внезапно поддержит избрание Президента в парламенте, о чем Порошенко задумывается всерьез, так как понимает мизерность своих шансов переизбраться всенародным голосованием.
      Но прихватили брата Саакашвили, а для грузин семья — святое дело и кровная месть. Получается, что власть теряет контроль за своими действиями, как пьяный водитель, вихляющий на дороге. Все это весьма занимательно.
      5 Sep
      • возможен и сговор
        5 Sep
        Nataly Bezmen
        Второй вариант - да, сговор. Зачем? Скоро увидим. И тут версия про тупо отвлечь на очередное шоу, пока принимаются ряд решений и действий - даже более вероятная.
        5 Sep
        Oleg Fedoroff Очень похоже на красивый договрняк, где как всегда пипл хавает. Не верю я в благие намерения одного и тупые поступки другого. Все складывается очень красиво, дабы не упустить власть. И закончится все тем, что один поддержит другого и станет премьером, ну типа официально договорятся.
        Иначе если будет третий, то путин нападет. НУ как у меня сложилось мнение, так так оно и сложилось. Возможен какой то другой сценарий, но он все равно направлен на удержание власти любой ценой! Судите сам два дня разговоров только о граффити.
      • Саакашвили — проект Банковой
        5 Sep
        Анатолий Мина Саакашвили - проект Банковой, призванный распотрошить силы оппозиции на будущих выборах в ВР. Это шоу и принимать в нем участие здравомыслящему человеку не стоит.
      • как Саакашвили пройдет в парламент не будучи гражданином Украины?
        5 Sep
        Алексей Лапшин А как Саакашвили пройдет в парламент не будучи гражданином Украины?
        Анекдот
        5 Sep
        Алексей Лапшин Как в анекдоте про юбилей секретаря Бакинского горкома? -Я хочу выпить не за шикарный дом нашего юбиляра -сами не в коммуналках живем. Я хочу выпить не за Мерседес нашего юбиляра - сами не трамваях ездим. Я хочу выпить, дорогой, за то, что ты стал первым секретарем горкома, не будучи членом КПСС!
        5 Sep
        Александр Кочетков Думаю, тема с гражданском как-то рассосется. Если там сговор. Если нет, то пройдет в Раду его партия, которая займется возвращением гражданства Саакашвили.
        5 Sep
        Галина Людкевич а як в нас генпрокурор без спецосвіти? накрапають закон, що він може бути депом, як виключення — і вуаля.
      • может ли брат быть частью сценария
        5 Sep
        Andre Morua А брат не может быть частью сценария, для большей правдоподобности "антагонизма"?
        5 Sep
        Ольга Осадчая Тем более, что его тут-же отпустили ))
      • У грузин нет кровной мести
        5 Sep
        Василий Невменяев У грузин нет кровной мести.
      • с братом Михо выполз третий игрок
        5 Sep
        Калина Мария саак отнимает внимание манюпаса от принятий страшнейших законов он как дымовая завеса отвлекает а пипл схавает- и его- и законы гибельные для будущих поколений и страны
      • после всего. что наговорил Саакашвили - сговор исключен
        5 Sep
        Георгий Судзіловський после всего. что наговорил Саакашвили? Как по мне, сговор не реален.
        5 Sep
        Коля Козак Договорняк не варто виключати. Потрох здатний на все.
        Однак останні слова і дії МС проти ПП, договорняк виключають на 98%.
      • необязательно иметь украинский паспорт для роли политического тарана-бульдозера
        5 Sep
        Геннадий Матюхин Нынешний статус Михо - политический таран-бульдозер, который объединяет всех недовольных нынешним режимом и который создаёт новую реальность и влияет на расстановку политических сил. Для этого необязательно иметь украинский паспорт и иметь право избираться президентом или депутатом ВРУ. Без внешнеполитической поддержки и без зарубежных гарантий личной безопасности Михо не отважился бы на такие скандальные и отчаянные политические демарши.
      • начала власть — она и несет ответственность
        5 Sep
        Вадим Еремейчук Давайте всё-таки не забывать, кто сие мероприятие начал. Начала власть, она и несёт ответственность. Реакция Саакашвили – вполне здоровая, как и базз, что возник.
        5 Sep
        Oleg Fedoroff Для меня нет разницы кто первый плюнул на спину. Игра идет по серьезному и разменной монетой в ней страна Украина и украинский пипл (увы если мы ведемся на это, то до слова человек мы не дотягиваем, а нация это вообще оскорбление) Ну сидит совок в бошках на столько плотно, что возможно наши внуки, а может и правнуки будут думать не местечковыми критериями, а Человеческими.
      В этой неуправляемой маршрутки — мы с вами
      5 Sep
      Александр Кочетков Источник
      Беда в том, что пассажиры этой неуправляемой маршрутки — мы с вами. И при встрече со столбом попкорн, который обычно рекомендуют закупать в таких случаях, нам не поможет.
      5 Sep
      • мы все в заложниках
        5 Sep
        Елена Тюрина Давно ощущение,что мы все-в заложниках.И стокгольмский синдром у части наблюдается..
      5 Sep
      Обсуждение (кроме того, что в пунктах):
      • у "руки Москвы" — своя логика
        5 Sep
        Виктор Тютюн Не до розумних дій, коли "рука москви"...
        5 Sep
        Сергей Ченцов Похоже пап уже клятвенно пообещал выполнение ВСЕХ пунктов Минской капитуляции. Михо один из серьёзных противников данного проекта. Нас ожидают немалые потрясения.
        Вот и первое подтверждение: Путин согласился на ввод миротворцев ООН на Донбасс
      • Бритва Хэнлона. И "Безумный водитель" Маклакова
        5 Sep
        Сергей Бережной Бритва Хэнлона. И "Безумный водитель" Маклакова.
      • влияние США на события
        5 Sep
        Dmitriy Grabina Не забывайте ,что есть еще борьба демократов и республиканцев в США.Вектор поменялся,а люди то нет.
      • кто стоит за гиперактивностью Саакашвили?
        5 Sep
        Александр Петрачков Чтобы мутная пресса стала источником информации, надо обращать внимание на оговорки по Фрейду, и понимать, для чего публикуются фейки. А также разбирать соотношение сил.
        Например, кто стоит за гиперактивностью Саакашвили и его украинской свиты?
    • Лакмусовий папірець для влади. Олексій Роговик
      6 Sep
      Олексій Роговик Источник
      Ситуація з Саакашвілі стала лакмусовим папірцем для влади. Вона не тільки показала свою абсолютну зневагу до закону та демократії, але й свою страхітливість і слабкість. Порошенко 37 днів не коментував ситуацію з своїми незаконними діями, а коли все ж прокоментував, то цинічно прикрився процедурами і спихнув відповідальність на інших. На жаль, це не все, що він зробив. Перед тим він у співпраці з пропутінським режимом у Грузії спільно підготував черговий псевдозапит (звичайно ж, в якості залякування).
      Цей залякуючий запит містить вимоги про затримання і екстрадицію Саакашвілі. Крім того, вони разом працювали над новою кримінальною справою для Михайла (вже щодо державного перевороту в Грузії). Потім він схопив і анулював підстави для проживання в Україні брата Міхеіла Давіда. Посіпаки Порошенка подали до парламенту проект закону про криміналізацію незаконного перетину кордону та указ про так званий «кордон на замку». Паралельно у місцевих органах влади, зокрема, у Дніпропетровській ОДА були проведені «профілактичні заходи» з метою змусити людей не їхати 10 вересня до Краковця. Не обділеним «смердючим шоколадом» влади лишиться і сам Краківець на який або «Путін нападе», або контрабанда захлине, або техніка не працюватиме. Один Саакашвілі, а скільки зусиль банди мародерів. Хоча усі державні органи офіційно визнали, що не існує жодної заборони для в’їзду Михайла в Україну. Крапка.
      На жаль, дії представників влади перейшли навіть межі здорового глузду. Рухома власність Ахметова і за сумісництвом пішак «шоколадної братви» Олежик Ляшко закликав прикордонників стріляти у Саакашвілі та його прихильників і назвав нас усіх «ворогами України, або лохами». Назвав ворогами воїнів АТО, майданівців та дійсно опозиційних активістів. Мосійчук же заявив, що оголосив про створення каральних загонів. А радник Авакова Ілля Кива прямо заявив, що розстріляє особисто депутатів-помічників Саакашвілі на кордоні. За ці прямі заклики і погрози вбивством Олежику разом з Кивою бажано по закону присісти в одну камеру на 2-5 років. Нестандартному Ляшку і геєфобу Киві думаю там буде чим зайнятись. Керівники ж Киви далеко не втікли, бо Аваков, Пашинський, Насіров та Іванчук подали позов проти Саакашвілі щодо захисту їх честі і гідності (найбільші мене розсмішило, що в цих мародерів є якась гідність).
      Без сміху і злості одночасно за цим ідіотизмом спостерігати важко, а тому не дивно, що з’являються відверто сатиричні насмішки з дій влади щодо Саакашвілі. До прикладу, в матеріалі Івана Райлі «Михеил Саакашвили: операция “Перехват”» автор закликав владу використати на Краківці безпілотну зону над кордоном, парашутно-десантні бригади, «Альфу», «КОРД», фугаси, МІ-8 та тактичні ракетні війська ЗСУ.
    • Саакашвили выгодны все сценарии
      8 Sep
      Michael Khetsuriani Источник ·
      Я не знаю, что будет 10 сентября, но все возможные сценарии для Саакашвили выгодны, даже депортация в Грузию. Его там совсем не ждут. Уголовные дела против него в Грузии такие же "серьезные", как и основания для лишения гражданства в Украине. А на фоне провальной политики грузинских властей и активизации администрации США в отношении Грузии появление Миши на Родине - это начало конца мечтательного синдрома.
      Когда Саакашвили согласился стать губернатором, многие твердили, что это ошибка, что система его съест. Никто никого не съел, а за неимением рычагов давления, трусливо аннулировали гражданство. А сейчас встречают на границе с техникой, колючей проволокой и прочими идиотскими мероприятиями.
      Губернаторство для Саакашвили было необходимо для изучения ситуации изнутри. Он в первую очередь практик, и совсем не кабинетный политик, которому доносят информацию приближенные (это, кстати, одна из наиболее хороших его качеств как политика).
      Репутационные потери для Саакашвили нулевые. Если его впустят, то он будет судиться, и даже если здесь проиграет суд, то в Европейском суде обязательно выиграет дело, это даже не обсуждается. В его поддержку уже высказались несколько европарламентариев, а ведущие мировые СМИ не прекращают говорить на эту тему. Можно сколько угодно обсуждать его костюмы, но это политик-тяжеловес с большими связями и внушительной медийной поддержкой в мире.
      Что касается украинских властей, то все возможные сценарии для нее проигрышные. Впустят/не впустят/передадут Грузии - по всем пунктам они теряют очки, а также поддержку со стороны Запада.
      А в целом, это замечательный пример взаимоотношений настоящего политика с барыгами. Можно смело заносить в учебники.
    • Операция "Муму" 2.0
      9 Sep
      Юрий Романенко Источник
      Операция "Муму" 2.0
      Спектакль с Саакашвили схематически очень похож на спектакль с Надей Савченко
      9 Sep
      Юрий Романенко Источник
      Пришла в голову мысль, что этот спектакль с Саакашвили схематически очень похож на спектакль с Надей Савченко. В принципе, суть схемы проста -через создание ложной альтернативы сконцентрировать и вовлечь оппонентов в активность относительно фигуры, которая выполняет функцию утилизатора других фигур.
      Вспомним, как украинские политики и общественники стадом кинулись пиариться на теме Савченко. Все кинулись это делать, игнорируя здравый смысл и логику, которые просто кричали вопросом - зачем Путину своими руками было лепить украинского героя. Этот вопрос задавали все прожжённые скептики , включая и вашего покорного слугу. Но наши голоса тонули в океане патриотического угара.
      Потом оказалось, что "Савченко реальная" и "Савченко виртуальная" отличаются также, как виртуальный сержант Башмак от реального маньяка Башмака в фильме "Хвост вертит собакой". Поэтому та же Тимошенко оказалась в глупой ситуации, когда заявления Савченко начали бить по политическим позициям "Батькившины". Кстати, как и по позициям президента, влепившего героя "не глядя". Дальше стадо стыдливо забыло хэштегах и воплях #FreeSavchenko.
      9 Sep
      • что-то Мише сказали в США
        9 Sep
        Віталій Задорожній похоже прикуп озвучили Мише в США, т.ч. это не совсем украинский борщ "каневская четверка"...
        9 Sep
        Oleh Popadytsch Саакашвили сам является игроком. Им могут пробовать играют с Банковой.....
        А им могут играть с Конгресса... Как по мне последний вариант не самый плохой.
      • Михо в другой лиге
        9 Sep
        Тарас Загородний Правда. Но Миша очень непростой парень) сожрал шеварнадзе Бурджанадзе и жванию ( мега мутная смерть). Плюс он известен и какой никакой резултат в Грузии есть
        9 Sep
        Юрий Романенко Конечно, потому я и написал что он в другой лиге
        9 Sep
        Таня Максимчук Саакашвили некуда идти, как только в Украину. В отличие от Савченко его можно разносторонне многоразово использовать.
      • есть разница
        9 Sep
        Yur Buryms'kyy тільки за савченко порошенко свій літак відправив, а проти Саакашвілі армію поліцаїв та нацгвардії(тіж самі яйця), тож різниця велика, враховуючи кількість дій, та персонально противоборчих до Саакашвілі законів
        9 Sep
        Мевлуд Билалов Между искусственно созданными и реальными лидерами огромная разница, Украинским полит технологам надо моделировать новую реальность с приходом Саакашвили.
      • это настоящий конфликт
        9 Sep
        Владимир Изварин Ничего подобного. Савченко сразу была приближена, Мишико изгнан. По вашей логике, его нельзя было высылать - нужно было оставить и разыгрывать спектакль противоречий с ПАП. С изгнанием ПАП реально потерял, как и с возвращением, даже если оно не состоится. Это настоящий конфликт.
        9 Sep
        Юрий Романенко К кому она была приближена? К Медведчуку?
        9 Sep
        Владимир Изварин К власти. Только факт ее постоянного присутствия на ТВ - свидетельство лояльности власти. И еще. Быть сегодня приближенным к Медведчуку - это быть приближенным к власти.
      • общее — защита прав человека
        9 Sep
        Богдан Коваленко Юрію, єдине що тут спільне - це захист прав людини, незалежно від того, як людину звуть. Ну, ще, хіба саме порушення сталось руками влади (в одному випадку - мордору, в іншому - України). А якими ці люди є в реалії - суттєвої ролі не грає.
        9 Sep
        Юрий Романенко В деле Савченко было тоже самое - права человека. В деле Артеменко были тоже права человека. Но в случае с Савченко и Саакашвили права человека вспомнили, а в случае с Артеменко чего то забыли.
        Потому когда в нескольких случаях с одним нарушением закона мы видим различные реакции, то это есть уже не права человека, а политика, где права человека являются предлогом для достижения своих целей
        9 Sep
        Дан Бялик право на громадянство не гарантується Конвенцією і не захищається Страсбурзьким судом . які права людини ви маєте на увазі?
        9 Sep
        Богдан Коваленко Маю на увазі ось цей документ, який передбачає можливість громадянина, якого позбавляють громадянства, оскаржувати такі рішення (глава 4):
        Европейская конвенция о гражданстве
      Посадить всех в одну лодку и ждать, пока перегрызутся
      9 Sep
      Юрий Романенко Источник
      Сегодня мы наблюдаем такую же ситуацию. Тимошенко, Садовой, Гриценко и много кто ещё ринулись спасать Саакашвили, исходя из своих мотиваций, которые ровно такие же простые, как и во времена освобождения Савченко. Однако, на минуту представим, что Саакашвили играют в такую же утилизационную схему.
      Миша, конечно, не чета Савченко, как политик он в другой весовой категории, но это не мешает его использовать. Порошенко его использовал против Коломойского и Яценюка на старте, теперь он спойлер на оппозиционном фланге. Для Порошенко накануне выборов Садовой, Тимошенко, Гриценко, Саакашвили севшие в одну лодку - это римейк "Каневской четвёрки" ( надеюсь вы ещё помните что это). И для того, чтобы утопить оппонентов, лучше всего их собрать всех вместе. А потом дождаться, а ещё лучше помочь (Кучма даст совет как), когда эти люди перегрызутся. А учитывая их истории и психотип, они обязательно перегрызутся. И на мизере выиграть партию.
      Мне все это напоминает пруд с голодными карпами. Ты кидаешь им каждый день корм, который те жадно пожирают. А однажды вы забрасываете удочку и спустя несколько минут идёте обедать излишне доверчивыми, трепыхающимися в целлофановом пакете "друзьями".
      9 Sep
      • печальный финал, если лодка утонет
        9 Sep
        Stanislav Shumovskij Садовой, Тимошенко, Гриценко, Саакашвили сидят не в одной лодке, а в одном флоте. В лодке с Саакашвили сидят европтимисты во главе с Лещенко. И если она утонет, то это будет довольно печальный финал украинского политикума.
      • Михо пасется на поле Юли
        9 Sep
        Andrii Snigyr Так це давно було зрозуміло, Міхо активно пасеться на електоральному полі йулі та вил...))) тим самим понижаючи їх ставки) і другий термін поп стає абсолютною реальністю))
        9 Sep
        Константин Гунько Сомневаюсь на счет удачного альянса этих персонажей, Тимошенко хочет на трон, и всех остальных она будет использовать что бы на него взобраться.
      • такая себе многоходовка от ПАП — навсегда разругать "оппозицию"
        9 Sep
        Natalia Petrovna Такая "многоходовочка" от Петра Алексеевича? Навсегда разругать "оппозицию"? Они ведь тоже не полные кретины.
        Bankov Vadym Конечно нет. Они поиграют и возьмут свое "заслуженное". Так всегда было. А вот народ останется в дураках... так тоже было всегда.
        9 Sep
        Karina Vasilenko Очень разношерстные персонажи - Гриценко, Садовой, Тимошенко и у каждого большие президентские амбиции, большие шансы перегрызться на старте.
      9 Sep
      Обсуждение:
      • А что с Арсеном Аваковым?
        9 Sep
        Олег Шимілін Логично!!! А что с Арсеном Аваковым?;) от него многое в стране зависит)
        Юрий Романенко А Арсен Аваков будет на коне, пока не рассыпется коалиция.
        Олег Шимілін От него и она зависит
        Олег Шимілін Если и рассыпется,он под конём быть не захочет тоже...
        Алла Алексенцева Ему сделают или уже сделали предложение от которого он не сможет отказаться, те кому он не посмеет отказать и поедет он к свом деньжатам . Италию...
      • пока придется пустить МС в страну
        9 Sep
        Леонид Ковалёв А пока нужно спокойно допускать Саакашвили в страну и соблюдать закон. А то будет как с Кучмой. Он расскажет.
      • хороший урок для будущих политиков
        9 Sep
        Олег Зинчук Ще плюс у цьому те, що майбутні політики (а такі все ж будуть в Україні) бачать зараз класичний хрестоматійний урок - що можна робити, а що веде до краху карьєри . Партії розписані покроково і пізніше увійдуть в підручники.
      • они кумовья
        9 Sep
        Наталья Стрельцова Они кумовья.Схема сработала ещё раньше -майдан.Ахметов против Порошенко.Оба основатели регионов.Сейчас все в доле ,и приумножили состояния.
      • Михо угроза для коррупционеров, а не государства
        9 Sep
        Настя Орлова не думаю, что Саакашвили может представлять какую-то угрозу для государственной независимости, ну а все те скандалы которые он вокруг себя провоцирует ничем иным как пиаром и не назовешь.
        9 Sep
        Виталий Фурман Он угроза депутатам и чиновникам коррупционерам, вы то чего его так боитесь?
      • произвол в Украине
        9 Sep
        Valentina Pawlak Мене в цій ситуаціі турбує одне: з людиною в Украіні ( простою чи відомою) можна зробити все що заманеться. Не працюють закони, суди і тд. Це просто жах.
      • спасательная операция убивает Михо как альтернативу власти
        9 Sep
        Татьяна Фомина не знаю... как по мне, спасательная операция от тимошенко-гриценко убивает Саакашвили как альтернативу существующей системе. Странная игра получается.
      • затянуть процесс над Михо на 2 года
        9 Sep
        Віталій Задорожній Да, здравствует самый справедливый суд на Печерских холмах!!! Михо с браслетом на левой ноге помещается на одной из президентских дач, можно в Гуте ....:) А, далее два года процес по образцу с экстрадицией Фирташа в США из Австрии и, тема закрыта.
    • Есть ли юридический анализ?
      10 Sep
      Валерій Пекар джерело
      Після прочитання всіх вигуків #зрада і #перемога стосовно повернення Саакашвілі, я так і не знайшов юридичного аналізу ситуації. Давайте промоделюємо.
      1. Саакашвілі перетинає кордон, і в нього забирають український паспорт як недійсний. Він повертається назад, до польських прикордонників, які його не впускають, бо нема документа. Він зависає між КПП, як герой фільму "Термінал", привертаючи до себе увагу всього світу.
      2. Саакашвілі перетинає кордон, і в нього забирають український паспорт як недійсний. Він повертається назад, до польських прикордонників, які його впускають назад, фіксуючи численні порушення міжнародних угод. Наприклад, не можна забрати паспорт, не видавши посвідчення особи без громадянства.
      3. Саакашвілі перетинає кордон, і в нього забирають український паспорт як недійсний, натомість видають йому посвідчення особи без громадянства. З таким посвідченням він може перетнути кордон, адже він не є persona non grata.
        10 Sep
        Лідія Буцька Повинен бути третій варіант, але він має право оскарження позбавлення громадянства як незаконної дії
        10 Sep
        Светлана Мороцкая Після вилучення паспорта йому повинна бути надана можливість оскаржити юридично нікчемний Указ про позбавлення його основоположних прав і свобод. Уже потім можливе прийняття рішення аж до депортації з України...оскільки він незаконно отримав українське громадянство, так само, як і був позбавлений його...
      Що скажуть панове юристи?
      10 Sep
      • вариант 4
        10 Sep
        Сергей Мудрук сценарій №4: перетинає кордон і його екстрадують до Грузії. Деталі щодо паспорту та посвідки - вторинні.
      • может попросить статус беженца и судиться
        10 Sep
        Myrka Ivan може при будь якому розкладі попросити статус біженця і судитися досхочу за громадянство
      • есть юридические подробности на стр. Виктора Чумака
        10 Sep
        Вахтанг Кипиани бачив на сторінці Віктора Чумака його пояснення щодо юридиччної техніки. там все описано. на жаль, влада загнала себе в кут.
      • лучше зайти как лицо без гражданства
        10 Sep
        Andriy Gerus Краще заходити, як особа без громадянства і паспорт нікому не віддавати.
      • заходить надо исключительно по нашему паспорту
        10 Sep
        Myrka Ivan Заходити слід виключно по нашому паспорту тоді всі правові наслідки виключно в користь Сакашвіллі. Тому він так і зробить. А далі всі його дії будуть вимушеними обставинами.
      • МС может не отдать паспорт и прорваться в Украину
        10 Sep
        Nick Feldman Моделювати можна все, що завгодно, але всі плани всіх сторін зрозумілі. Буде так - у нього збираються відібрати паспорти, замість них видати справку про те, що він є особою без громадянства і не має права заїхати в Україну з Польщі без відповідних польських паперів, тож йому вкажуть напрямок назад. Він звичайно паспорт не віддаватиме.
        Почнеться сутичка, яка переросте швидше в те, що він продереться в Україну на плечах людей, якщо у Порошенка вистачить розуму не влаштовувати криваву баню прямо на кордоні. Далі відкривається кримінальне провадження щодо порушення державного кордону особою без громадянства, суд має видати рішення про затримання. Його блокують і намагаються затримати. Тут вже все тоді упреться в кількість прихильників Саакашвілі і їхню рішучість. Думаю, що серед них багато рішучих радикально налаштованих людей. Отака диспозиція.
      • юридически указ не опубликован
        10 Sep
        Anatolii Viazovchenko Юридично указ про позбавлення громадянства не оприлюднений і не вручений Саакашвілі. Український прикордонник має діяти виключно в межах закону. Інакше він ризикує бути притягненим до відповідальності. Тому український прикордонник має ознайомити Саакашвілі з указом про позбавлення його громадянства. Після цього Саакашвілі зможе звернутись до суду щодо захисту своїх прав.
      • пояснение от Луценко
        10 Sep
        Юрій Луценко
        1. Не погоджуючись із позбавленням паспорта, Саакашвілі або його захисник має подати в суд. Як це зробив у свій час позбавлений ним грузинського громадянства Іванішвілі.
        2. На кордоні паспорт вилучать. Видача посвідчення про пост проживання здійснюється, якщо особа перебуває на території країни, а не хоче до неї потрапити.
        3. Особа без паспорта розглядається прикордонниками як нелегальний мігрант і повертається до країни, звідки прибула, в порядку реадмісії.
        10 Sep
        Anatolii Viazovchenko Існує офіційна процедура вручення документу. Спочатку документ про позбавлення громадянства має бути вручено особі або оприлюднено у належний спосіб. Тільки після цього у особи виникає право звернення до суду, оскільки скарга має містити докази факту порушення прав. Також невідомі підстави, з яких прийнято рішення. Повідомлення ЗМІ не є офіційним документом.
      • можно ли получить справку лица без гражданства в Польше?
        10 Sep
        Валерій Пекар Якщо Саакашвілі повертається то Польщі, він може там отримати довідку особи без громадянства?
      • заберут паспорт и не отдадут
        10 Sep
        Дмитрий Кохманюк Буде мабуть український варіант: відібрати паспорт та не віддавати, поки він не підпише, що згодний з екстрадицію, чи ще щось таке.
        Усі ці питання показують, що правової держави в Україні нема, а є королівство президента з автономними васалами.
        Є ще варіанти: оборонні прихильники Саакашвілв захоплюють прикордонний пост та везуть свого лідера до Приднестров'я..
        Так, це Голівуд
      10 Sep
    Обсуждение:
    • Где толпы его сторонников,?
      28 Jul
      Анатолий Мина А ведь он претендовал на роль лидера оппозиции и обещал повести за собой миллионы!!! Где толпы его сторонников,?
      28 Jul
      Сергей Бондаренко На Майдане тоже в какие-то моменты пару десятков стояло..
    • Петя с президентом Грузии договорился
      28 Jul
      Анатолий Мина Просто Петя съездил в Грузию и обо всем договорился с их президентом и Миша стал ему не нужен, вот и результат!!!
      А если Миша будет собирать майданы, то очень быстро поедет на свою родину, как подозреваемый. С такой не серьезной оппозицией очень легко бороться!!!!
    • надо ли проводить акции протеста?
      28 Jul
      Василь Артем'єв Якраз то і треба проводити акції протесту, а не сидіти.
      30 Jul
      Лідери думок бояться що протест переросте у третій Майдан.
    • заодно и рейтинг замерили
      28 Jul
      Nataly Bezmen Можно трактовать и как контрольный замер рейтинга, и как рейтинг разочарования в возможности перемен.
    • он же был губернатором в Украине
      28 Jul
      Навальный_
      • он же был губернатором в Украине
      • Украина как европейское государство откладывается
      • наплевали на основы Конституции
      • это то, что делали в СССР
    • нужно требовать выборы
      28 Jul
      Леонид Морозов  Есть нормальные люди, их много и нужно требовать выборы.
      28 Jul
      Богдан Феденко В нас хоч хтось пробував організувати масові акції протесту? Хіба що піарщик Ляшко і то з дозволу Банкової.
    • Міхо не з’єднався з націоналістами — це його помилка
      30 Jul
      Він обрав напрямок цивілізаційний: європейський (західний) з цінностями справедливості-рівності-добробуту, тобто: популярні речі, відповідно почав товаришувати з відповідними політичними силами, а сила у нас одна: націоналісти. "Тільки націоналісти здатні врятувати країну"©К.Бендукідзе
    • у людей слабке почуття справедливості
      30 Jul
      Суспільство розділилося на тих, кому Міхо байдужий та небайдужих. Я розумію: політична конкуренція, але де почуття справедливості? Саме через її відсутність зашкалює кількість політичних переслідувань. Ну й сам Міхо "забув" за тих хто постраждав у наслідку політичних переслідувань.
    9 Sep
    Лишение гражданства Михаила Саакашвили (СБОРКА) (62)
    31 Oct
    ХРОНИКА СОБЫТИЙ (6)
    13 Sep
    1. Вброс Мосийчука
      28 Jul
      Сергей Бережной
      Наступает 26 июля и - уже на событийном плане - возникает интересная коллизия. Происходит ничто, которое воспринимается заинтересованными наблюдателями как нечто. 
      Ничто выглядит в точности как депутат-радикал Мосийчук, который вбрасывает в фейсбук сообщение о якобы лишении гражданства ненавистного ему Михаила Саакашвили. 
      Все прекрасно понимают, сколько стоят слова Мосийчука, тем более в фейсбуке, поэтому журналисты начинают звонить на Банковую, чтобы поинтересоваться - а был ли, собственно, мальчик. Ну просто на всякий случай. 
    2. Молчанье Банковой
      28 Jul
      Сергей Бережной
      И тут обнаруживается, что Банковая внезапно стала телефонно-огороженной. По причине заявления Мосийчука, по какой-то другой причине - неизвестно, просто никто в пресс-службе администрации президента не берет трубку, чтобы не дай бог не прокомментировать чего-нибудь под запись. 
      Это создает впечатление, что на самом деле что-то происходит, хотя в действительности не происходит ничего. Молчание тем и опасно, что его можно интерпретировать как угодно и связать с любым контекстом. Особенно если кругом нарастает информационный шум. 
    3. Новость появляется на сайте ГМС
      28 Jul
      Сергей Бережной
      На сайте Государственной миграционной службы появляется новость, которую не особо внимательные СМИ интерпретируют как подтверждение слов Мосийчука. На самом деле в этой новости есть что угодно, только не такое подтверждение: там не сказано, что указ уже подписан, не сказано, что он касается именно Саакашвили, не даны никакие его реквизиты, вообще нет никакой конкретики, только пояснения по какой-то вспомогательной процедуре. А в комментарии УНИАН глава пресс-службы ГМС Сергей Гунько говорит, что не подтверждает факт лишения Саакашвили украинского гражданства, что никому не давал такую информацию и что "вряд ли кто-то из сотрудников ГМСУ ее давал также".  Тем не менее, некоторые телеканалы в выпусках новостей сообщают, что на сайте ГМС опубликован именно такой указ.  Но указа все-таки нет ни там, ни на официальном сайте президента. 
      Такого указа там быть и не должно, говорят специалисты, потому что такие указы "исходя из законодательных особенностей" официально не публикуются и являются документами для внутреннего пользования.
    4. Глухая оборона в АП
      28 Jul
      Сергей Бережной
      Но в таких случаях существование указа без его публикации подтверждается (или опровергается) для прессы источниками в АП. А источники, как на зло, категорически не берут телефоны. Создается полное ощущение, что контакты с прессой панически прекращены. 
      Иное объяснение, кроме приступа панической трусости, для такого поведения действительно предложить трудно. Продуманно выдавая информацию, квалифицированная пресс-служба способна управлять любым информационным ураганом; не предлагая в медиа никакой информации, она демонстрирует некомпетентность и банально лишает себя возможности контролировать ситуацию. Врубать режим глухой обороны в тот момент, когда тебя никто не атакует, - плохая стратегия, потому что дает основания считать, что внутри дела вдруг пошли совсем плохо. 
      Вероятно, так оно и было. 
    5. Президент Петро Порошенко позбавив Міхеіла Саакашвілі громадянства
      28 Jul
      Президент Петро Порошенко позбавив Міхеіла Саакашвілі громадянства на підставі рекомендацій Комісії з питань громадянства при президенті України.
      Про це повідомили "Українській правді" в Адміністрації президента.
      "За поданням Державної міграційної служби, яка навела переконливі факти подання недостовірної інформації при оформленні заяви, Комісія з питань громадянства при президентові України вирішила підтримати клопотання щодо припинення громадянства України Міхеіла Саакашвілі та рекомендувала президенту ухвалити відповідне рішення", – пояснили там.
      "На основі рекомендацій глава держави підписав відповідний указ", – підтвердили в АП.
      "Відповідно до законодавства про захист персональних даних, даний нормативний акт не підлягає публікуванню, оскільки містить конфіденційну інформацію, зокрема персональні дані", – уточнили в адміністрації Порошенка.
      Як відомо, ще напередодні з’явилися чутки про те, що екс-президента Грузії і колишнього голову Одеської обласної держадміністрації позбавили громадянства України – однак у Порошенка підтвердили це лише тепер.
      28 Jul
      • как-то долго проверяли
        28 Jul
        Зельманов Игорь 2 года в поте лица проверяли :) и нашли несоответствие
      • незаконность гражданства влечет незаконность действий
        28 Jul
        Eugene Ellansky Копай глубже. По факту получается что гражданство изначально дали незаконно - а теперь исправили ошибку. Если гражданство было незаконное то он не имел права занимать должность и принимать государственные решения. И все что он наделал за это время тоже незаконно и должно быть отменено. Профит!
        28 Jul
        Сергей Бережной Ага, только вот закавыка: за его незаконное назначение отвечать должен тот, кто его незаконно назначил. Уже жду.
        28 Jul
        Eugene Ellansky Так виноват клерк в госслужбе - а президент был уверен что все законно!
        28 Jul
        Сергей Бережной  великая вещь - право подписи. Прописываешь ты, а ответственность на клерке.
    6. 04.09 Глави МВС та ДФС України подали позови проти Саакашвілі
      4 Sep
      Глави МВС та ДФС України подали позови проти Саакашвілі
      14:43 04.09.2017 Джерело
      У київських судах зареєстровано низку позовів проти екс-голови Одеської облдержадміністрації Міхеіла Саакашвілі про захист честі, гідності та ділової репутації, їх розгляд відбудеться у вересні, жовтні та грудні поточного року.
      Інформація про позови розміщена на сайті Судової влади України.
      Проти М.Саакашвілі подали позови міністр внутрішніх справ України Арсен Аваков (буде розглянутий у вересні Дніпровським райсудом Києва), відсторонений голова Державної фіскальної служби Роман Насіров (у вересні цей позов має розглянути Шевченківський райсуд Києва), а також народні депутати України від фракції "Народний фронт" Андрій Іванчук (у жовтні, Подільський райсуд) і Сергій Пашинський (у грудні, Подільський райсуд).
      Відповідачами в позовах є низка телерадіокомпаній та інформагентство.
      4 Sep
      • тогда должны впустить как ответчика
        4 Sep
        Anna Altimo ·Тогда должны впустить Саакашвили как ответчика.
        Наше ОПГ при власти теряет мозги и некому помочь им, окружили себя такими же...
      • в суд подал весь "цвет" политиков
        4 Sep
        Олександр Ткач Интересно то, что иски подал весь цвет самых честных и ,,некорумпованих" политиков
        Ирина Мартынюк Аваков, Насіров, Іванчук, Пашинський.... "єліта нації" прямо...
      • ответ Саакашвили
        4 Sep
        Mikheil Saakashvili Джерело
        Як вся ця зграя ополчилася проти мене і моїх ідей.
        У них є гроші, багато грошей, є бізнеси та майно, але честі та гідності я у них не помічав.
        І захищають вони зовсім не честь і гідність, а незаконно нажите майно, і не від мене, а від справедливої й неминучої відплати з боку народу України.
        --
        Как вся эта свора ополчилась против меня и моих идей.
        У них есть деньги, много денег, есть бизнесы и имущество, но чести и достоинства я у них не замечал.
        И защищают они вовсе не честь и достоинство, а незаконно нажитое имущество, и не от меня, а от справедливого и неизбежного возмездия со стороны народа Украины.
      • ответ Садового
        4 Sep
        Андрій Садовий джерело
        10 вересня мої однопартійці - Ірина Подоляк, Єгор Соболєв, Роман Семенуха, Семен Семенченко та Павло Костенко будуть на КПП "Краківець", аби проконтролювати дотримання Закону та Конституції України щодо Міхеїла Саакашвілі.
        Потрібно вміти визнавати свої помилки. Я дуже сподіваюсь, що до моменту прибуття п. Саакашвілі до України, Президент Петро Порошенко зуміє виправити своє непродумане рішення і 10 вересня не стане днем ганьби для країни.
        Я хочу, аби позиція "Самопомочі" була чіткою і зрозумілою. Ми не боремось за політика Саакашвілі. Ми захищаємо грубо порушені права громадянина України. Бо завтра те ж саме зроблять і з нашими з вами правами.
        А Міхеїла я з радістю чекатиму у Львові на каві. У нього тут багато друзів і повага людей.
      • чи було відкрите кримінальне провадження на час отримання громадянства
        4 Sep
        Станислав Афонин Саакашвілі не можна сюди пускати бо громадянство отримав повз процедури і з відкритим кримінальним впровадженням і Порошенко повинен про це заявити публічно ...
        4 Sep
        Василий Липей Людина якій вручили підозру являється такою на кого заведено справу, Саакашвілі ніхто нічого не вручав , ще раз є поняття судимий і не судимий.
        Саакашвілі не був засудженим і не отримував підозр. В анкеті все вірно, але влада так бігла , що не змогли знайти його останньої сторінки анкети , тому вдалися до фальшування підпису і це визнав Луценко , якого колись нагороджував президент Саакашвілі грузинською нагородою, де є підпис Саакашвілі.
      • почему не подали иск в Конституционный суд
        4 Sep
        Юрий Павленко Не могу понять, почему никто из депутатов от Самопомощи до сих пор не подал иск в Конституционный суд относительно неконституционности Указа Порошенко о лишении гражданства Саакашвили. Может быть, Вы будете столь любезны, что объясните мне этот странный факт?
    7. Возвращение Саакашвили в Украину
      13 Sep
      Публикации
      13 Sep
      • 10/19/17 Почему подготовку властей к "сражению при Краковце" можно считать провокацией?
        13 Sep
        План "битвы при Краковце": хуже, чем ошибка
        10.09.2017 12:10
        Богдан Яременко (Фото - facebook.com/bohdan.yaremenko)
        Зачем нужны усиленные приготовления на границе, если въезд Саакашвили в страну не несет никаких угроз - мнение Богдана Яременко
        Почему подготовку властей к "сражению при Краковце" можно считать провокацией?
        Задача власти - следить за соблюдением законности (ну, и соблюдать законы тоже). Любую ситуацию власть обязана рассматривать с точки зрения соблюдения права и возможных последствий его нарушения.
        Чем грозит Украине въезд Саакашвили? Да ни чем. Даже если власть считает его преступником, опасность исходит от тех преступников, которые скрываются от правосудия, а не тех, которые сами спешат в его объятия. Так почему бы спокойно не пропустить его в Украину, изъяв паспорт (если уж так руки чешутся это сделать) или и с паспортом, но предупредив на границе об особенностях его правового положения в Украине и необходимости урегулировать эти вопросы? На территории Украины Михаил Саакашвили превращается в удобный объект для различных правовых манипуляций, в том числе задержаний, арестов и так далее (если есть за что). Его политическую активность можно легко дезорганизовать судами о лишении гражданства, процессами о выдворении, экстрадиции по запросам Грузии и прочими.
        То есть, его въезд в Украину не несет никаких серьезных потрясений, угроз, в том числе угрозы нарушения законности. Напротив, если Саакашвили причастен к преступлениям или нарушениям закона, это значительно легче установить, когда он будет находиться в Украине, а не за ее пределами.
        Могут ли быть осложнения и нарушения закона, в том числе общественного спокойствия, при пересечении им границы? Ну, могут теоретически его коллеги и группа поддержки побузить, могут препятствовать каким процессуальным действиям. Какие адекватные приготовления следует осуществить для предотвращения таких ситуаций? Думаю, размещенных за ближайшим строением десяти спецназовцев для этого вполне достаточно, а на КПП могут дежурить один-два наряда полиции, задачей которых будет скорее зафиксировать любые возможные нарушения со стороны Саакашвили и группы его поддержки, чем задерживать, арестовывать и так далее. Выше я уже объяснил, почему - потому что "прорыв" Саакашвили в Украину не так уж и плох. Особенно если сравнить с возможностью силового противостояния на КПП. А задокументированные вероятные правонарушения Саакашвили в момент пересечения границы сделают его легкой мишенью для правового преследования.
        Однако власть поступает иначе. Она нагнетает напряжение.
        В чем суть всех этих полувоенных приготовлениях к эскалации у КПП "Краковец"? Думаю, что причины для этого далеко не правовые. Единственная причина таких приготовлений - попытка запугать. Запугать Саакашвили, чтобы не въезжал. Запугать граждан демонстрацией того, что что бы они ни делали, власть сильнее, чем они.
        Такое запугивание оппонентов и граждан, демонстрация силы перед неагрессивной толпой - это определенно незаконное действие власти, которое дает гражданам все основания для возмущения и сопротивления. Таким образом власть сама провоцирует и одновременно организует возмущение, беспокойство и возможные беспорядки на границе. То есть, власти пытаются не обеспечить соблюдение законности, а подтолкнуть и спровоцировать оппонентов на нарушения.
        Они забыли, что провокаторы долго не живут.
        Богдан Яременко
        Председатель правления общественной организации Майдан Закордонних Справ
      Хроника
      13 Sep
      • 10 сентября хроника попыток пересечения укр. границы
        13 Sep
        Михаил Саакашвили
        Лишенный украинского гражданства экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили в воскресенье, 10 сентября, вернулся в Украину. Он пересек границу через пропускной пункт Медика (Шегини) во Львовской области около 20:00, однако перед этим несколько раз менял свой маршрут и пытался отправиться к украинской границе на поезде Интерсити Перемышль-Киев, а также через пункты пропуска Мостиска-2 и Краковец. LIGA.net вела хронику событий, разворачивавшихся вокруг попыток Саакашвили вернуться в Украину. Бывшего губернатора сопровождали Юлия Тимошенко и еще несколько политиков, оппозиционных к действующему президенту Петру Порошенко.
        11 СЕНТЯБРЯ
        • 00:00 - 02:28 События ночью
          13 Sep
          • 02:28. Полиция открыла уголовное дело по факту незаконного пересечения польско-украинской границы. Дело квалифицировали по ч.1 ст.332 УК - незаконная переправка через государственную границу Украины. 
          • 01:37. В Министерство иностранных дел Польши вызвали посла Украины для дачи пояснений из-за незаконного пересечения польско-украинской границы Михаила Саакашвили.
          • 00:25. Пограничникам, которые работали на польско-украинской границе в пункте пропуска Шегини, дали приказ не применять оружие и силовые меры влияния. В ГПСУ пояснили, что рассчитывали на мирную акцию.
        10 СЕНТЯБРЯ
        • 20:09 - 23:48 Шегини — Львов
          13 Sep
          • 23:48. Во Львове Саакашвили встретил мэр города Андрей Садовый. Сказал: "Мне приятно, что господин президент (экс-президент Грузии Саакашвили - ред.) сегодня вместе с нами".
          • 22:23. Генпрокурор Луценко подтверджает - закон требует привлечь к уголовной ответственности организаторов "прорыва" и это будет сделано.
          • 22:35. В Госпогранслужбе говорят, что за незаконное пересечение границы и нанесение телесных повреждений правоохранителям на Саакашвили и его сторонников могут открыть уголовные дела, как минимум, по трем эпизодам. 
          • 21:00. Саакашвили забрал автомобиль, на котором он покинул территорию пункта пропуска Шегини. Людям, собравшимся в палаточном лагере возле Краковца, объявили, чтобы те собрали и загрузили вещи в автомобили, которые в ближайшее время выдвинутся в сторону Львова.
          • 20:30. Саакашивили заявил, что приехал со своим внутренним украинским паспортом. Комментируя заявления о минировании пункта пропуска Шегини, в связи с чем и была якобы закрыта граница украинской стороной, он сказал, что "заминировать эту зону технически невозможно".
        • 18:15 - 20:09 События на погранпункте Шегини. Переход границы
          13 Sep
          • 20:09. Саакашвили пересек украинскую границу пешком с помощью сторонников, которые зашли в помещение пункта пропуска Шегини, после чего, прорвав заслон пограничников вывели его на территорию Украины.
          • 20:00. Сторонники Саакашвили, которые не смогли проехать вслед за ним на польский пункт пропуска Медика, устроили возле шлагбаума стихийный митинг с микрофоном и скандируют "Домой", "Украина", "Разминируй границу". По их словам, украинской стороной и, соответственно, польской перекрыты пункты пропуска Краковец и Шегини (Медика) для автомобильного транспорта и пешеходов, в том числе. На дороге образовалась пробка в несколько километров.
          • 19:45. Сторонники Саакашвили говорят, что он будет просить у Миграционной службы удостоверение особы без гражданства и, на основе этого, его не имеют права не пропустить на территорию Украины, передает Hromadske. 
          • 19:10. Дорогу Саакашвили в Украину перекрыл спецназ в бронежилетах. Пограничники сообщили, что по информации оперативного дежурного СБУ по Львовской области, пункт пропуска Шегини заминирован.  Об этом сообщил украинский дипломат и экс-советник главы СБУ Маркиян Лубкивский. Фото
            13 Sep
            Фото: facebook.com/markian.lubkivskyi
          • 18:55. Польские пограничники пропустили Саакашвили в Украину, предупредив, что у него могут быть проблемы с переходом. Он оказался между польским и украинским пунктами пропуска.
          • 18:50. Украинская сторона закрыла границу. Всем, кто был за шлагбаумом на польской стороне пункта пропуска Шегини, порекомендовали искать другие пункты для перехода границы. Фото
            13 Sep
            Фото: facebook.com/Mustafanayyem
          • 18:45. Польские пограничники сообщили, что автобус с Саакашвили и некоторыми украинскими политиками и дипломатами в данный момент готовится пересечь границу с Украиной. Для остальных авто проезд закрыт в связи с закрытием границы украинской стороной.
          • 18:40. Украинский дипломат и экс-советник главы СБУ Маркиян Лубкивский сообщил на своей странице в Facebook, что люди, которые находились в автобусе с Саакашвили, в данный момент на польском пункте пропуска Шегини проходят паспортный контроль и таможенные процедуры. "Впереди Украина", - сказал он. Остальные авто по прежнему стоят за шлагбаумом.
          • 18:19. Автобус с Саакашвили пропустили за шлагбаум. Сразу после этого проезд для всех остальных авто и второго автобуса, которым передвигались депутаты и журналисты, перекрыли. Фото
            13 Sep
        • 17:02 - 18:15 Перемышль — Шегини
          13 Sep
          • 18:15. Саакашвили с командой поддержки заехал в польский пункт пропуска Медика (Шегини).
          • 17:50. Планы еще раз изменились: Саакашвили направляется к пункту пропуска на польско-украинской границе Шегини.
          • 17:36. "Сейчас Украину позорят, и по всей Польше сообщается, как стоит украинский поезд. Мы стали свидетелями этого позорного процесса. Когда весь поезд взят в заложники. И Министерство внутренних дел, и Мининфраструктуры отказываются от того, что давали соответствующие указания. Тогда получается, что его дал только Порошенко", - комментировал Саакашвили задержку поездов, передает УНИАН. Он анонсировал заявление по этому поводу в ближайший час.
          • 17:16. Саакашвили снова передумал: едет автобусом на Краковец.
          • "В любом случае, я должен сегодня вступить в контакт с пограничниками", - сказал он.
        • 13:27 - 17:02 Блокирование поездов в Перемышле
          13 Sep
          • 17:02. Стрим с перрона вокзала в Перемышле.
          • 16:46. На перроне происходит перепалка между депутатом Чумаком и пассажиром. По словам последнего, из-за "всей этой свиты" поезд, в котором есть и дети, уже несколько часов не отправляется. Он требует от Саакашвили и политиков оставить поезд и ехать машиной. Чумак в ответ говорит о "законе" и называет мужчину провокатором. Фото
            13 Sep
            Фото - скриншот видео (UMN)
          • 16:42. Тимошенко призвала генпрокурора Украины Юрия Луценко вмешаться в ситуацию, поскольку "он сам был жертвой политических репрессий".
          • 16:39. Тем временем, Саакашвили, Тимошенко и другие покинули поезд. Возможно, они планируют пересесть на другой Интерсити.
          • 16:37. На сайте Укрзалізниці опубликовали объяснение причины задержки поезда Перемышль-Киев. 
          • "Ситуация с невозможностью курсирования поезда №715 Перемышль-Киев сложилась в результате отказа лица, которое не имеет законных оснований для въезда в Украину, покинуть поезд". 
          • Укрзалізниця сообщает, что пассажирам поезда предоставят автобусы, они уже направляются в Перемышль.    
          • 16:28. Депутаты готовят заявления в Генеральную прокуратуру и полицию Польши в связи с остановкой поезда.
          • 16:11. Министр инфраструктуры Владимир Омелян назвал Укрзалізницю "фактически неуправляемой" и "площадкой для политических игр и небывалой коррупции". Он призвал руководство предприятия оставаться в правовом поле и заниматься исключительно перевозкой пассажиров.
          • 15:54. Михаил Саакашвили и депутаты Мустафа Найем, Юрий Деревянко и Виктор Чумак в поезде Перемышль-Киев, который снова никуда не едет.
            13 Sep
            Фото: facebook.com/Mustafanayyem
          • 15:50. Пассажирам поезда Перемышль-Киев предложили пересесть на автобусы в связи с задержкой отправления. В Украине им пообещали вернуть стоимость билетов. Пассажиры расходятся. 
          • 15:37. В Нацполиции опровергают слова "отдельных политиков", заявивших, что поезд с Саакашвили в Перемышле заблокирован украинской полицией. "Таким образом, Национальная полиция не имеет никакого отношения к расписанию отправления железнодорожного транспорта", - говорится в заявлении, опубликованном пресс-службой полиции.    
          • 15:20. По последним данным, поезд с Саакашвили снова никуда не едет. Сам Саакашвили заявил, что для того, чтобы поезд выехал из Перемышля, в дело вмешался министр внутренних дел Польши, пишет УП.
          • 15:13. Задержанных возле пункта пропуска Краковец группу людей полиция доставила в отделение. У них были найдены газовые баллончики, стартовый пистолет и "металлические предметы". Как уточняется, задержанных более 100 человек, они одеты в камуфляжную форму.
          • 14:59. Саакашвили и журналисты в поезде Интерсити. Фото
            13 Sep
            Фото: hromadske.ua
             
          • 14:43. Депутат Егор Фирсов сообщил у себя в Facebook, что поезд с Саакашвили все же тронулся.
          • 14:26.  Администрация поезда, ссылаясь на указание Укрзалізниці, сообщила, что поезд не тронется, пока Саакашвили не сойдет с него, сообщает УНИАН. Поезд должен был отправиться в 14:07, но до сих пор стоит на вокзале.
          • 14:23. В полиции сообщили, что пункт пропуска Краковец снова работает в штатном режиме.
          • 13:58. Стрим из Интерсити Перемышль-Киев, в котором находится Саакашвили.
          • 13:54. Саакашвили передумал ехать через пункт пропуска Краковец - он поедет на поезде Перемышль-Киев, сообщает Hromadske. 
          • "Чтобы избежать провокаций, мы поедем на Интерсити", - сказал он.  Фото
            13 Sep
              
            Саакашвили и депутаты возле вокзала в Перемышле (фото - hromadske.ua)  
        • 09:11 - 13:27 Дорога до Перемышля
          13 Sep
          • 13:27. Саакашвили прибыл в Перемышль, сообщает УП.
          • 13:15. Первый заместитель главы Государственной пограничной службы Украины Василий Серватюк в эфире 24 канала сообщил, что на границе у Саакашвили заберут паспорта и отправят его обратно в страну, из которой он прибыл. 
          • "На сегодняшний день господин Саакашвили имеет несколько украинских паспортов - внутренний и два иностранных. Согласно решению уполномоченного государственного органа эти паспорта недействительны. И у Государственной пограничной службы Украины есть поручение изъять эти паспорта. То есть изымаем паспорта, оформляем документы и возвращаем его на территорию государства, из которого он прибыл", - сказал Серватюк.
          • 12:55. Фото из автобуса, направляющегося к украинской границе. Фото:
            13 Sep
            Фото: facebook.com/egor.firsov
          • 12:30. Полиция остановила колонну так называемых титушек, направлявшихся в сторону пункта пропуска Краковец на украинско-польской границе.
          • 12:29. Читайте также:  План "битвы при Краковце": хуже, чем ошибка
          • 12:15. На пункте пропуска Краковец произошла потасовка между участницей FEMEN, полицией и другими присутствующими. Видео: UMN
          • 11:57. Саакашвили выехал в сторону Перемышля в обществее Тимошенко, Чумака, Добродомова, экс-главы СБУ Валентина Наливайченко и других политиков, сообщает Hromadske. Фото
            13 Sep
            Фото - скриншот видео
          • 11:30. Саакашвили сообщил журналистам, что "не собирается устраивать Майдан", а границу будет пересекать вместе с женой и ребенком. 
          • 11:27. В пункте пропуска Краковец действуют режимные правила, а поэтому доступ к пункту пропуска будет ограничен, сообщила Государственная пограничная служба на своей странице в Facebook. Ограничения касаются, в том числе, представителей депутатского корпуса.
          • 11:08. Саакашвили проведет пресс-конференцию в польском Жешуве. Там уже собрались журналисты, в том числе иностранные, и украинские политики. По данным Украинской правды, накануне экс-губернатор Одесской области провел встречу в Польше с лидером Батькивщины Юлией Тимошенко, депутатами Дмитрием Добродомовым, Виктором Чумаком и другими. 
          • 10:12. По данным журналистов, на пункте пропуска Краковец стоят в очереди около 200 автомобилей. Через границу их не пускают, пограничники ситуацию не комментируют.
          • 09:11. Ночь на пограничном пункте пропуска украинско-польской границы Краковец во Львовской области прошла спокойно, сообщила пресс-служба Нацполиции.
      • 11 сентября реакция властей
        13 Sep
        • Публикация Виталия Портникова о личностях ПАП и СМН их действиях
          13 Sep
          Гиперболоид президента Порошенко
          Виталий Портников 11.09.2017 Источник
          Вокруг Саакашвили уже прохаживаются новые игроки - и это не сулит ничего хорошего Украине. Колонка Виталия Портникова
          Вчерашняя история с прорывом границы поклонниками бывшего грузинского президента Михаила Саакашвили - всего лишь очередная глава в романе об украинском политике, который был так недоволен объемом своих полномочий и возможностей на момент избрания главой государства, что решил пригласить в страну гиперболоид, эффективное устройство, способное устранить со сцены его сторонников, попутчиков и соратников.
          • История избрания президентом П. Порошенко
            13 Sep
            Виталий Портников 11.09.2017 Источник
            Петр Порошенко был избран главой государства в крайне неблагоприятных для страны, но в крайне благоприятных для себя условиях. Он стал президентом в первом туре - успех, которого до него добивался лишь Леонид Кравчук за 23 года до этого. Его - политика без партии и очевидной политической платформы - поддержали не только собственные немногочисленные друзья из мира бизнеса, но и недавние соратники Юлии Тимошенко, пытавшиеся даже уговорить своего честолюбивого лидера не баллотироваться на пост главы государства. На стороне Порошенко был и неожиданно сложившийся олигархический консенсус - от Ахметова до Фирташа и Коломойского. У него была беспрецедентная международная поддержка - просто потому, что Западу был срочно необходим новый легитимный глава украинского государства, вместе с которым можно было бы попробовать урезонить разбушевавшегося Путина.
            Всего этого Порошенко показалось мало. Сформировавшийся в условиях кучмовской системы, работавший во власти и при Ющенко, и при Януковиче, новый президент был уверен, что баланс интересов - худшее, что можно вообразить на президентском посту. Из трех моделей, которые он знал назубок - непререкаемый президент-арбитр Кучма, с трудом отбивающийся от оппонентов Ющенко, задавивший всех и вся Янукович - модель классической олигархической республики эпохи Кучмы могла казаться ему идеальной. Вопрос, впрочем, состоял в том, как добиться возвращения в политическое прошлое после Майдана.
          • Модель классической олигархической республики эпохи Кучмы могла казаться ему идеальной. Вопрос, впрочем, состоял в том, как добиться возвращения в политическое прошлое после Майдана.
          • Ноу-хау П. Порошенко
            13 Sep
            И новый президент изобрел гиперболоид. Устройство само явилось ему в виде бывшего соученика по престижному советскому вузу и бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили.
            На момент приглашения в Украину Саакашвили был уже не политической, а исторической фигурой. Его планы по превращению Грузии из президентской в парламентскую республику завершились только относительным успехом - парламентская республика появилась, только вот сам Саакашвили не только не смог играть никакой роли в этой новой модели, но вынужден был бежать из собственной страны, оставив соратников в судах и тюрьмах. Причем погубило президента Грузии его же собственное изобретение - гиперболоид.
            Первая услуга, которую бывший президент оказал своему сокашнику, был подрыв влияния олигарха Игоря Коломойского  
            Украинское - как, впрочем, и западное представление о правлении Саакашвили базируется на блестяще проведенной в годы его президентства пропагандистской кампании, которая - как это обычно бывает с любой пропагандой - демонстрировала наблюдателю отнюдь не всю правду. Скрываемая часть правды состояла в том, что важную роль в функционировании нового государства Саакашвили играли не только западные вливания и инвестиции, но и олигархические деньги - вначале вполне по робингудовски отнимаемые в обмен на свободу или даже жизнь (которую, впрочем, удалось сохранить не всем), а затем добровольно жертвуемые в обмен на власть и влияние. В конце концов, главным спонсором власти стал российский миллиардер Бидзина Иванишвили, после свержения президента Эдуарда Шеварднадзе перебравшийся из России в Грузию. Именно на период усиления влияния Иванишвили приходится и период полной монополизации власти самим Саакашвили, который получил возможность избавиться и от противников, и от соратников, и от других толстосумов и даже не очень задумываться о последствиях игнорирования американских пожеланий.
            Грузинский президент не учел только одного - что гиперболоидам не нужны создатели. Осторожный, коварный, терпеливый Иванишвили быстро понял, что сможет править Грузией без этого капризного самовлюбленного непредсказуемого жестокого ребенка, озабоченного лишь собственным отражением в зеркале. Гиперболоид решил избавиться от монарха. И у него это получилось. Напрасно теперь Саакашвили кричал о "российском олигархе" и "заговоре Путина". Жители нищей, все еще живущей по советским патерналистским правилам страны, поняли, что могут проголосовать за спонсора без посредников. И они избрали гиперболоид. Предполагаемый преемник Саакашвили Вано Мерабишвили оказался в тюрьме, сам бывший президент - в изгнании и под следствием. Все было кончено - и навсегда. Что стали бы вы делать на месте еще не старого, амбициозного до умопомрачения человека, превратившегося в изгнанника, в страничку из учебника, в разыскиваемого преступника?
            Саакашвили был готов поработать гиперболоидом. Мы точно не знаем, что именно обещал ему за это Порошенко - аппетит, как известно, приходит во время еды. Первая услуга, которую бывший президент оказал своему сокашнику, был подрыв влияния олигарха Игоря Коломойского, организовавшего защиту востока страны и приобретшего в результате вес удельного князя. Одесская область была для Коломойского почетным призом - и именно с помощью даже не самого Саакашвили, а мифа о реформаторе Саакашвили, Порошенко у него этот приз отобрал. Гражданам, разумеется, рассказывали о полигоне реформ, об ограничении влияния олигархов, о чем угодно, только не об усилении президентских позиций во власти. Впрочем, если бы на этом все и закончилось, если бы Порошенко стремился сохранить баланс во власти, а Саакашвили сосредоточился бы на "полигоне", никакой катастрофы не произошло бы. Но разве могли угомониться два таких честолюбца - президент и его гиперболоид!
             
            Следующая цель Порошенко была вполне классической целью любого украинского президента - контроль над правительством. Главу государства не устраивала необходимость постоянно находить компромисс с премьером Арсением Яценюком и его партией. Но подорвать репутацию Яценюка было куда сложнее, чем репутацию Коломойского, который со свойственной ему бесшабашностью сам вламывался в расставленные капканы. И тут вновь пригодился гиперболоид. В компании привезенных из Грузии и приобретенных в Украине одаренных пропагандистов Саакашвили разъезжает по стране, проводит антикоррупционные форумы, обличает Яценюка, рвет и мечет, старательно обходя самого президента и ближайшее окружение Порошенко. И добивается результата.
          • Тут мы подходим к самому интересному - о том, на что рассчитывал Саакашвили в качестве сатисфакции за свою работу
            13 Sep
            На момент начала борьбы с Яценюком уже не только Саакашвили утратил всякую связь с реальностью, но и Порошенко начал ее терять. Вполне возможно, что когда Саакашвили задумывался о том, что сможет стать новым "премьером-реформатором", он примерял на Украину грузинскую (или, если уж быть честным до конца, российскую путинскую) модель - после "революции роз" его маленькая популистская партия поглотила респектабельную оппозицию власти Шеварднадзе, а новое объединение послушно выполняло президентские распоряжения вплоть до появления на политической сцене Иванишвили. Вполне возможно, что и сам Порошенко мог считать, что после компрометации Яценюка его партия сплотится под президентскими знаменами, потому что ее депутатам некуда будет деться. А, может быть, президент Украины просто решил, что морковка в виде обещания премьерства, которую будет видеть перед собой бывший президент Грузии, заставит его действовать не на страх, а на совесть.
            Как бы то ни было, а отставка Яценюка вовлекла Порошенко в круг куда более сложных и противоречивых договоренностей и попыток построить баланс. Вместо одного премьера, способного контролировать хотя бы собственную фракцию, ему пришлось маневрировать между все более убеждающимся в собственной самодостаточности Гройсманом, насмешливым Аваковым, осторожничающим Турчиновым, набирающим силу Луценко - и оскорбленный Яценюк тоже никуда не делся. Прибавим к этому эрозию олигархического баланса - когда Коломойский или Ахметов решили выстраивать собственные контакты с разными игроками - и поймем, что Порошенко в этой новой ситуации было уже точно не до красивой машинки с истребляющим лучом. Он не учел, что гиперболоиды бывают живыми и способными затаить обиду.
            Саакашвили действительно не мог понять, что же произошло, почему его обманули. Имеющий опыт политической деятельности в условиях эрозии, строительства и деградации авторитарных режимов в бедной маленькой стране, он так и не понял логики украинской политики, не увидел, что выкрик "всех посажу!" здесь подходит для люмпенизированного митинга, но не для достижения реальной власти. Он был уверен, что Порошенко его просто обманул, договорился с теми, против кого и заставил его действовать - какое чудовищное предательство!
            Конфликт между двумя бывшими друзьями стал с этого момента лишь делом времени. Саакашвили обратился в Иванишвили, гиперболоид был готов действовать против своего создателя. Единственное, что отложило этот конфликт на время - так это все то же переселение бывшего грузинского президента в потусторонний мир. Он поверил - и заставил поверить многих в Украине - что сможет победить на парламентских выборах в Грузии и вернуться домой на белом коне. И для Порошенко, и для Саакашвили это было бы наилучшим выходом - бывший президент Грузии получил бы сатисфакцию и занялся бы политикой там, где он это умеет, а президент Украины избавился бы от гиперболоида и получил бы партнера в дружественной стране. Проблема, однако, была в том, что реванш Саакашвили существовал только в фантазиях самого бывшего президента - и больше нигде. И когда Саакашвили, уже готовившийся к возвращению на турецко-грузинской границе, убедился в этом, у него просто не осталось никакого другого выхода, как требовать причитающееся в другом месте.
          • И гиперболоид развернулся. Все то, что мы наблюдали после этого разворота - лишь борьба ожесточившихся самолюбий
            13 Sep
            В представлении Порошенко Саакашвили - не желающий помнить добро авантюрист. Он, Порошенко, предоставил ему новый шанс, отряхнул с него пыль, заставил собственных граждан поверить в его несуществующие способности. И что делает этот проходимец вместо того, чтобы работать в президентской команде? Подрывает президентскую власть, бьет по репутации Порошенко, договаривается с врагами и конкурентами главы государства - какая чудовищная неблагодарность!
            В представлении Саакашвили Порошенко - не желающий помнить добро авантюрист. Он, Саакашвили, предоставил ему шанс стать настоящим президентом, таким, каким был он сам, непререкаемый, не обращающий ни на кого внимания Миша. Избавил от Коломойского, от Яценюка, помог бы избавиться и от остальных, заставил граждан поверить, что президент чуть ли не главный борец с коррупцией. И что делает Порошенко, вместо того, чтобы вознаградить Саакашвили хотя бы премьерским портфелем? Договаривается с теми, от кого Саакашвили его избавил, общается о нем с его бывшим гиперболоидом Иванишвили - какая чудовищная неблагодарность!
            Беда только в том, что последствия этой семейной ссоры сказываются на перспективах большой страны. Вначале амбиции честолюбцев помогли извалять в грязи доверие граждан к реформаторам, которым пришлось начать изменения в стране в условиях разрухи, войны и деградации государственных институций. Затем под вопросом - в который раз - оказался авторитет самой президентской институции. Потом украинское гражданство - которое уж точно священнее премьерского портфеля - стало выглядеть результатом политических торгов. Теперь вытирают ноги о государственную границу Украины. И это еще не конец. Вокруг гиперболоида уже прохаживаются новые игроки, пытающиеся понять, где у него кнопка. Вот и Коломойский, которого еще вчера Саакашвили обещал посадить, общается с ним в своей швейцарской истоме. Вот и Тимошенко подтянулась. Давайте, Юлия Владимировна, валяйте, жмите - чего уж там!
            В представлении Саакашвили Порошенко - не желающий помнить добро авантюрист  
            Я не собираюсь с какими-либо призывами обращаться к Михаилу Саакашвили - просто потому, что изначально считаю его не украинским, а грузинским политиком и уверен, что его место в учебнике истории Грузии, а не на политической сцене Украины. И еще потому, что знаю - через броню детского честолюбия и подросткового властолюбия этого человека не пробьется никто и ничто. Если человек не повзрослел до 50 лет, он не станет взрослым никогда. Не умею разговаривать о политике с детьми.
            Но я все же хочу обратиться к Петру Порошенко - не потому, что его честолюбие меньше, а потому, что он президент моей страны и потому что он все же взрослый человек.
          • Весь этот позор, который мы сейчас видим, Петр Алексеевич - результат прежде всего вашей деятельности, вашей неготовности учитывать свои и чужие ошибки, вашего восприятия власти как системы личного контроля за всем. В украинских условиях такое восприятие может привести только к очередному краху - и вашему личному краху, и к краху государства.
          • Хватит связываться с проходимцами, господин президент. Хватит думать, как в еще большей степени усилить свой контроль.
          Пора подумать о стране.
        • Публикация - разбор юристом пограничных событий
          12 Sep
          Пограничные состояния. Юридическая оценка воскресного шоу Источник
          Ксения Проконова
          Возвращение Михаила Саакашвили в Украину сопровождалось рядом инцидентов, которые потребуют юридической оценки, а, возможно, и судебных разбирательств
          Шумиха вокруг приезда Михаила Саакашвили поначалу затмила для большинства наблюдателей и участников юридическую сторону происходивших событий. Между тем, пересечение государственной границы - это парафия юристов. Благодаря широкому освещению в СМИ стало возможно оценить действия каждой из сторон практически по минутам.
          Укрзалізниця. Особенность поездов "Интерсити" состоит в том, что пассажир, заходя в поезд, не пересекается с контролером. Документы у него проверят после. По моему предположению, произошло следующее: Саакашвили добросовестно купил билет, сел в поезд, к нему подошли и попросили документы, а он направил проводника в альтернативном направлении. Укрзалізниця имела все законные возможности довезти потенциально проблемного пассажира до ближайших пограничников и с чистой совестью передать его специально обученным людям. Вместо этого Укрзалізниця решила заняться не своими функциями, из-за чего все пассажиры злополучного поезда оказались вовлечены в ролевую игру, в которой они были пассажирами маршрутки, а водитель не желал ехать, пока один "заяц" не заплатит. Такая остановка на 3-4 часа не могла быть обусловлена проверкой документов, поскольку речь не шла о пересечении границы. Поезд просто стоял на территории Пшемысля, нарушая все планы пассажиров. У тех теперь есть прекрасная возможность судиться с УЗ, нужно будет лишь собрать подтверждения ущерба. Право на возмещение у них есть, поскольку Укрзалізниця нарушила как Закон Украины "О железнодорожном транспорте", так и Соглашение о международном пассажирском сообщении. Отвечать придется именно УЗ, а не пассажиру, поскольку если он предъявил паспорт, этого достаточно для того, чтобы находиться в поезде, если не предъявил - у УЗ была возможность его высадить, дабы не нарушать права других пассажиров. Проверка действительности паспорта и статуса гражданина не входит в обязанности УЗ.
          Пограничная служба Польши не имела никаких претензий к Михаилу Саакашвили. Его пропустили и предупредили, что могут возникнуть проблемы с пропуском в Украину. Действия пограничников были верными, поскольку, если он предъявил один из документов, дающих право на переход государственной границы (дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверение моряка, удостоверение члена экипажа, удостоверение беженца, заграничный паспорт), то в их обязанности не входило идти на сайт Президента Украины и ознакамливаться с его указом о лишении гражданства [этот указ не был опубликован в связи с особенностями законодательства Украины для таких случаев - ред.]. С их стороны было чистой любезностью просто предупредить его об очевидных обстоятельствах.
          Пограничная служба Украины должна была провести процедуру прохождения паспортного контроля, обнаружить в базе сведения о том, что в отношении этого лица принято решение о лишении гражданства, выписать письменное решение о запрете въезда, вручить его и не допускать на территорию Украины. Однако саму процедуру никто не проходил. С самого начала этих событий мы видим отсутствие классического "-Здравствуйте! Цель въезда?" Состав незаконного пересечения государственной границы (ст. 204-1 Кодекса об административных правонарушениях) будет и когда человек пообщался с пограничником, а после просто побежал на территорию Украины, так и когда он бежит, минуя пограничника.Произошедший прорыв государственной границы показал, что любая организованная группа вполне может беспрепятственно пройти. Ранее мы это видели на восточных границах, теперь пришла пора и единственного пешеходного пункта. Вместе с Саакашвили могли пройти еще несколько десятков неустановленных лиц, и на это невозможно было повлиять силами 20 пограничников, которых мы видим на видео. Это серьезная проблема. Также есть вопросы к реакции погранслужбы после инцидента: на основании ст. 208 Уголовного процессуального кодекса у нее были все основания задерживать всех причастных к организации такого пересечения границы (ст. 332 Уголовного кодекса Украины).
          Михаил Саакашвили. Вряд ли человек решался бы на такое формальное действие, как переход государственной границы, не имея запасных документов. Я ожидала предъявления паспорта другого государства. С момента лишения его гражданства прошло уже 1,5 месяца. Согласно данным судебного реестра, решение до сих пор не находится в стадии обжалования. Будь процесс уже в суде, картинка внешне выглядела бы лучше: защита своих прав, желание присутствовать на судебных заседаниях и т. п. Все это было бы основанием просить меру обеспечения иска в виде разрешения на въезд. Учитывая, что с момента лишения украинского гражданства Михаил Саакашвили стал лицом без гражданства, формально ему могли выдать соответствующее удостоверение. Однако такой документ выдают по личному обращению и с целью выезда, а не пребывания на территории Украины. Несмотря на это, Михаил заявил, что объедет все города Украины. Мне кажется, это станет хорошим тестом для работы правоохранительных органов, в том числе в рамках производства по организации незаконного пересечения государственной границы.
          Ксения Проконова
          партнер Практики управления конфликтами Juscutum
          <a href="http://www.liga.net/">Источник</a>
        • Саакашвили: Меня внесли в базу Миротворца по указанию Авакова
          13 Sep
          Бывший глава Одесской области Михаил Саакашвили возмутился тем, что его внесли в базу Миротворец и обвинил в этом лично министра внутренних дел Арсена Авакова.
        • Гройсман о прорыве Саакашвили границы: Не раскручивайте маховик разрушения и хаоса
          13 Sep
          Премьер-министр Украины Владимир Гройсман назвал преступлением прорыв украинской границы бывшим главой Одесской области Михаилом Саакашвили и его сторонниками, а также призвал депутатов не раскручивать “маховик разрушения и хаоса“.
        • Аваков предложил Саакашвили два варианта
          13 Sep
          Министр внутренних дел Арсен Аваков призвал Михаила Саакашвили и других незаконно перешедших границу незамедлительно выбрать из двух вариантов: прибыть в пункт пропуска Шегени и пройти процедуру оформления и/или прибыть в подразделение Миграционной службы. 
        • Ради власти Саакашвили и Тимошенко готовы пойти по трупам – Геращенко
          13 Sep
          При попытке прорыва границы сторонниками Михаила Саакашвили через пункт пропуска Шегини 5 пограничников и 11 полицейских получили травмы. Об этом сообщил народный депутат и советник главы МВД Антон Геращенко.
        • В МВД объяснили, почему Саакашвили до сих пор не задержали
          13 Sep
          Следственные органы ведут расследование согласно уголовному производству, открытому по статье 332 (Незаконная переправка лиц через государственную границу Украины). Санкция статьи предусматривает лишение свободы на срок от 3 до 7 лет.
        • Порошенко о прорыве Саакашвили: Совершено преступление
          13 Sep
          Президент Украины Петр Порошенко прокомментировал факт прорыва государственной границы экс-главой Одесской ОГА и экс-президентом Грузии Михеилом Саакашвили и его сторонниками.
        • Тимошенко заявила о совместном плане с Саакашвили
          13 Sep
          Народный депутат, лидер Батькивщины Юлия Тимошенко заявила, что сейчас оппозиция планирует скоординировать действия и создать совместный план действий. 
        • Тимошенко попала в базу Миротворца
          13 Sep
          Лидер Батькивщини Юлия Тимошенко внесена в базу данных сайта Миротворец после того, как вместе с соратниками прорвала оцепление на украинской границе и помогла экс-губернатору Одесской области Михаилу Саакашвили попасть в страну.
        • Саакашвили: Полиция украла мой паспорт
          13 Sep
          Экс-глава Одесской ОГА Михаил Саакашвили после прорыва через государственную границу заявил о том, что у него украли паспорт при обыске автобуса.
      • 12 сентября
        12 Sep
        Сакварелидзе заявил о начале массовых арестов соратников Саакашвили
        Петренко: Решения об экстрадиции Саакашвили еще нет
        12.09.2017 18:16
        Документы для выполнения процедуры экстрадиции изучают в Генпрокуратуре
    ПРИЧИНЫ, ПОВОДЫ И СПОСОБ ЛИШЕНИЯ СААКАШВИЛИ ГРАЖДАНСТВА (4D)
    31 Jul
    Организовав новую политическую силу "Рух новых сил"
    30 Jul
    Після відставки з посади голови Одеської ОДА Саакашвілі почав розбудовувати в Україні свою партію, 21 липня цього року Міністерство юстиції зареєструвало її оновлену назву – "Рух нових сил Михайла Саакашвілі".
    Саакашвілі ще у травні заявляв, що Порошенко доручив "зайнятися питанням його громадянства". А в квітні казав, що його брату Давиду скасували посвідку на проживання в Україні.
    30 Jul
    • "Рух новых сил" не выглядит как угроза
      30 Jul
      Би-би-си: Но по самым последним данным опросов, опубликованным только сегодня, у "Руха новых сил", вашей партии, рейтинг меньше двух процентов. И это не выглядит как политическая сила, способная угрожать блоку Петра Порошенко, в отличие от "Батькивщины", например.
      М.С.: По всем опросам, я один из самых популярных политиков Украины. "Рух новых сил" - во-первых, я сомневаюсь, что у него только 2% - у "Руха новых сил" возрастает рейтинг, по мере того как люди начинают его связывать с моим именем. И это его и напугало, потому что у меня есть отдельная популярность и отдельная очень сильная поддержка народа, и есть новая организация, которая связана с моим именем, которую я собирал и продолжаю собирать с нуля, где много есть очень хороших достойных людей, есть члены парламента, есть региональные лидеры. Но они только поднимаются.
      Проблема Порошенко не столько с "Рухом", сколько со мной - хотя, конечно, "Рух" и я очень взаимосвязаны.
    , Саакашвили стал главной проблемой Порошенко
    31 Jul
    из Интервью для BBC источник
    Би-би-си: Так все же, каковы реальные причины этого решения, на ваш взгляд?
    М.С.: Причины очень простые. Все очень просто. Меня Порошенко рассматривал как самую главную проблему для удержания власти для него и олигархов. Не просто удержания власти, но той политики - хоть и трудно назвать это политикой, - что они проводят распродажу и убиение украинского государства.
    Естественно, я все громче и громче про это говорил, я это показывал, я ездил по всей стране, встречался с людьми, у меня очень хороший контакт с людьми. Никто, кроме Виктора Ющенко в его кампанию за президента Украины в 2003 -2004 гг., не собирал столько людей в регионах Украины, как сейчас я собирал. Естественно, это все напугало Порошенко.
    , так как команда Михо стала сильно мешать президенту
    30 Jul
    Андрей Кочуков Источник
    Пару слов про ситуацію з Саакашвілі і Давідом. Почнемо з самого початку.
    Грузінські команди та їх завдання
    30 Jul
    Андрей Кочуков
    Коли в Україну запросили грузінську команду, перед ними було поставлено декілька цілей.
    Перша- провести реформи. Друга, не допустити реваншу "бувших". Третя ціль до часу була прихована. 
    Не для кого немає секрету в тому, що команда Міхо була засланцями від донорів крани. Штатів, Британії та декого з Європи. Мені було цікаво, коли в Україну приїхали мої бувші учні проводити реформи. Я тоді питав, чому не вибирають зі своїх, мені відповіли, що українцям не довіряють американці. Але то таке...
    Почалися "реформи". Прокуратура, створення НАБУ, реформа поліції. Це те, що ви бачили на поверхні. А в той самий час...
    Разом з Саакашвілі, в Україну приїхала також інша команда. І спочатку вони йшли разом. Я говорю зараз про Гіоргі Вашадзе і IDF, який був створений за підтримки фонда Кахи Бендукідзе. Гіоргі посварився с Михаілом, як тільки між ним і Порошенком пробігла кішка. Я шукав приміщення для лекцій по громадській діяльності, і спершу, пішов до своїх друзів в IDF, які раніш мені пропонували свої лекції в них проводити. Мені поставили дві умови. Перша, фінансова. Ну то таке... Все коштує грошей. Але друга була політична. Не можна критикувати президента і БПП... Ну, як розумієте, ми не домовились.
    Так от, знаючи ситуацію трохи з середини, бо більша частина цієї команди мої друзі, а інша знайомі, можу робити висновки.
    Спротив Порошенко
    30 Jul
    Андрей Кочуков
    Донори ставили умови робити реформи, але система, часткою якої є Порошенко, була до них "неготова" м'яко кажучи. Тому спротив був завжди. Спочатку пасивний, через затягування процесів, потім частково активний, через звільнення реформаторів, чи створення умов для їх відсторонення. Потім повернення "старих кадрів" через суди. І тим самим фіксація "статус кво". 
    Тим часом розкручування фейків через мережу системних ЗМІ і "порохоботів", що "варяги провалилися" що зараз дойшло вже до істерії, що Міша до реформ в Грузії взагалі непричетний.
    Створений протесний рух став заважати
    30 Jul
    Андрей Кочуков
    Тепер друга сторона, тобто зі сторони грузинів. Їх позвали робити реформи в Україні. Сказали, що президент підтримує. І спочатку так думали: "цар хороший, погані бояри". Потім стали відчувати тиск, але надія через донорів повпливати на президента тоді ще не померла. Потім було Мішове губернаторство. Це була явна пастка для дискредитації. Особливо на тлі збереження системного Труханова на посаді мера Одеси. 
    А прокуратура? Давіда попросили, Луценко прийшов. Все і всі повернулись. Коробочка закрилась. 
    Але турнути горячіх кавказськіх хлопців під шумок того, що вони не здатні робити реформи, не вийшло. Вони зробили рух на основі протестного електорату, і вже стали робити конкуренцію "першому". От і було вирішено їх просто видворити з країни. Як це робив колись совок, як зараз робить Путін. От і вся історія.
    Висновки: реформ не хотів ніхто, крім активної частини народу і "варягів" яким немає куди відступати. Влада і всі її інституції закрились. Відкрити можно тільки за допомогою динаміту. Це сталось через те, що ми погодились на "довгі" реформи. І під ці колисанки типу "Прозоро" і "Нова поліція" дали реакціонерам повністю відновитися і піти в наступ.
    Тепер є тільки два шляхи: або війна, або посилення влади до авторитарної тиранії...
    Свої висновки робіть самі.
    30 Jul
    • у власти нет авторитета — значит война
      30 Jul
      Андрей Иванов Війна - кажу я. 
      Порошенко - Аваков, не мають Того авторитету, щоб робити авторитарний режим. Куди він заведе? 
      І це вже точно прозоро. Хто не баче, той сліпий. 
      Війна, будь яка - це поле, на якому можуть прорости гарні посіви, або будяки. 
      Тож, хто біжить від біди, бідою нагороджуються...
      30 Jul
      Андрей Кочуков Авторитету немає. Є тільки поліція і нацгвардія
      30 Jul
      Веніамін Тимошенко Немає поліції і гвардії, є мусора.
      , і купа народу якім тупо пофіг, що твориться в країні
      30 Jul
      Веніамін Тимошенко Я підвозив Олег Банашко з першої зустрічі під Антоновим і чітко сказав йому, що колективу там немає, це звичайне бидло, яке сидить і смажить картоплю в робочий час, тому авіакомпанія годувати це все не буде. Не опікуються долею свого підприємства - за борт і на мороз!
      30 Jul
      Andrij Pankevych Я б не сказав '' тупо пофіг''. Події часів Майдану цьому підтвердження. Не буває так, на жаль, що б всі були активні. Скоріше політично неграмотні, не докінця вникають в ту чи іншу проблему. Зате всі себе бачуть ''великими'' експертами у всіх галузях + немає єдності.
      30 Jul
      Elena Yegorchenkova международная социология говорит, что каждый народ имеет : около - 2% гениев, 2% Очень неразвитых ( отсталых в умственном развитии), 14% людей с высоким интеллектом, 14% с низким IQ, остальные среднего развития и потребностей...( 68%)....
      Приблизительно так... Людей обладающих критическим мышлением, меньше, чем с высоким интеллектом....
      30 Jul
      Andrij Pankevych  І не потрібно більше геніїв та людей з високм інтелектом. Історію роблять індивідуалісти. Головне правильно організувати маси.
      30 Jul
      Elena Yegorchenkova Да. Историю делают единицы... 68% пойдут куда скажут...
      30 Jul
      Mikhailo Bug Масса готова терпіти баригу, бо тіпа нема ким його замінити. Нема альтернативи Мінську і Порошенку. І більша частина погоджується
      30 Jul
      Lora Nikolaeva Це біомасса.
    • перевести увагу на тих, кому не пофіг
      30 Jul
      Hanna Yefimenko Може перевести увагу на тих, кому не пофіг... Їх багато не буває
      30 Jul
      Андрей Кочуков Коли ми проводили акцію під КМДА проти здорожчання проїзду, до мене підійшов представник громадської ради при КМДА, і запропонував об'єднати зусилля профспілки і громадськості. Я запросив його прийти до нас, розсказати про свою позицію, обсудити точки взаємодії. Поки що не прийшов. І якось так... Два українці- три гетьмани. Вчора роздавали листівки під заводом Антонов,половина людей відкрито сказали, що їм все одно на долю підприємства. Їхнього підприємства. Все одно. Але навіть не в тому біда... Мало хто розуміє, що ніхто крім нас самих не зможе і не хоче нічого змінювати. А більшисть чекає щоб хтось зробив за них...
      30 Jul
      Elena Yegorchenkova Со всем согласна, большинству не всё равно, его только за тарифы не переваривают, просто оно пассивно (постсовок)... 
      Но вообще-то изменения происходят только благодаря активным...  Надо только объединиться....
    • які варіанти можливі
      30 Jul
      Веніамін Тимошенко Прикольно. Вже давно отримав підтвердження тези, що зрощений з владою кримінал завершив бетонування пробитих під час революції дірок. Вони відновилися, стали ще сильнішими і вже не вагаються пускати кров. Тепер за логікою потрібно подякувати західним партнерам за гроші, як це зробив Янукович, розвернути країну на 180 і повернути назад в лоно Мордору.
      Але є озброєний протестний електорат і прозахідні олігархи. Крім цього санкції, тому варто розділити погану Росію, яка рухне під санкціями разом з бурятами і більш цивілізовану Росію, роль якої виконуватиме Україна. Саме тому російському кримінальному бізнесу продають стратегічні підприємства і цілі галузі. Для вирішення силового питання в Білорусі почнуться військові навчання і вся Україна опиниться в котлі. Початок наступальної операції не зупинять нові санкції, щурам вже немає що втрачати, захід за нас воювати не буде. Можливо буде лагідніше - політично-силовий розворот в сторону Мордору і захід просто це проковтне, бо втомилися від нас. Можливі ще варіанти, але з люмпенізованою популяцією це мало вирогідно. Скоріше за все ми приїхали. Хоча...
      30 Jul
      Юрий Шаповал Похоже, майдан свою роль уже отыграл.вторая серия не за горами
    • когда будут реформы в юстиции
      30 Jul
      Sergy Goodman когда начнете реформы в юстиции..из за этого и стоял маидан!киваловщина как раньше
      30 Jul
      Андрей Кочуков Кто начнет? Мі уже пітались реформировать прокуратуру. Мои друзья и знакоміе зашли в мин юстиции, в минрегион, итд... Кто то скурвился, кто то ушел. А кто то сейчас ищет себе оправдание. Кто должен делать реформі?
      30 Jul
      Sergy Goodman власть не будет трогать продажных судеи с большими домами -дворцами под киевом.власти нужны продажные судьи для усмерения бунтующих рабов в случае нового маидана..остается что реформы должны требовать и делать сами граждане Украины через нонстоп протесты и активные НЕ Правительственные организащии.
    • фейсбук наповнили різні люди
      30 Jul
      Степан Василюк Дуже класний текст! Здається мені, що початковий фейсбук саме так і починався - як майданчик для серйозних дискусій, а кому легших тра - тим в однокласники чи вконтакти. А сьогодні у фейсбук чи то самі нашились. чи то їх спеціально напхали. купа...інших, скажу так, людей. І розумні думки губляться. Все частіше думаю - може варто викидати з друзів різних не наших? З іншого боку, хочеться тримати руку на пульсі, знати й думку т. зв. "народу"...
    • горячие грузинские парни
      30 Jul
      Elena Yegorchenkova В принципе, Вы написали то, о чем я догадывалась... Михаил всё же ещё и грузин, человек эмоциональный... думаю на каком-то этапе он верил Порошенко, может не слепо, но в его здравый смысл... 
      Я например никогда не симпатизировала Порошенко, но думала ( три года назад), что у него просто нет выхода, кроме реформ... Неважный я предсказатель....
      30 Jul
      Lora Nikolaeva Але ж факт лишається фактом - не вдалося "варягам" зробити реформи. Інше питання - з якої причини. / Чому ж немає вихода? Їхати додому , в Грузію. А то якось зухвало виглядає: приїхали в чужу країну і не хочуть покидати її. /// Дуже булоб добре, щоб і Порошенка з його кодлом з собою забрали. Бо це бариги, які розграблюють Україну. Але й варяги не будуть вболівати за чужу країну. Чи то вони всі бесплатно тут працювали? А не за зарплати по 200 тис? І не за розпил бабла? Які альтруїсти!
      30 Jul
      Андрей Кочуков Ваш патріотизм дуже схвальний, крім одного. Зарплати, які б не платили "варягам" не держава Україна платила. І "пиляти" адресну донорську допомогу не так просто, як вам здається. Донори за кожен цент вимагають звіту з підтвердженям куди витрачено.
      30 Jul
      Taras Plakhtiy Тобто я так розумію, що ініціатори десанту планували провести реформи в Україні наскоком - без системної політичної організації?
      30 Jul
      Андрей Кочуков Організатори десанту америка та інші. Вони хотіли реформи робити а не політику. Це в нас тут все через "політичну волю" не як у нормальних людей. Прокуратура, антикорупція, реформа самоврядування. Де там політика? Тому й не було політ сили...
    • Порошенку вірити не можна
      30 Jul
      Андрей Кочуков Тепер ви розумієте моє ставлення до ситуації? Вигляд ззовні і з середини трохи інший. Я на самому початку говорив друзям що Порошенку вірити не можна. А вони надіялися на вашінгтонский обком і не вірили, що порох просто олігарх як і всі.
      30 Jul
      Elena Yegorchenkova я возвращаюсь в май 2014, Мариуполь, у нас днр, бегает по городу с автоматами, начало войны, стресс и растерянность, нужна легитимная власть и главнокомандующий, Порошенко ( мне казалось) лучше остальных... я никогда не следила за его политической деятельностью, серый он был, как и "моль".... думала, что наш народ и запад ему не позволят свернуть с пути.... наверное такие серые, закомплексованным и опасные...
    • об"єднання всіх адекватів в моноліт зможе нас врятувати
      30 Jul
      Олена Люта Тільки об"єднання всіх адекватів в моноліт зможе нас врятувати
    • грязная игра президента
      30 Jul
      Після відставки з посади голови Одеської ОДА Саакашвілі почав розбудовувати в Україні свою партію, 21 липня цього року Міністерство юстиції зареєструвало її оновлену назву – "Рух нових сил Михайла Саакашвілі".
      Саакашвілі ще у травні заявляв, що Порошенко доручив "зайнятися питанням його громадянства". А в квітні казав, що його брату Давиду скасували посвідку на проживання в Україні.
    .
    Лишение гражданства было сделано украдкой
    30 Jul
    Сергей Бережной
    Но в таких случаях существование указа без его публикации подтверждается (или опровергается) для прессы источниками в АП. А источники, как на зло, категорически не берут телефоны. Создается полное ощущение, что контакты с прессой панически прекращены. 
    Иное объяснение, кроме приступа панической трусости, для такого поведения действительно предложить трудно. Продуманно выдавая информацию, квалифицированная пресс-служба способна управлять любым информационным ураганом; не предлагая в медиа никакой информации, она демонстрирует некомпетентность и банально лишает себя возможности контролировать ситуацию. Врубать режим глухой обороны в тот момент, когда тебя никто не атакует, - плохая стратегия, потому что дает основания считать, что внутри дела вдруг пошли совсем плохо. 
    Вероятно, так оно и было. 
    и в спешке, пока Саакашвили был в Нью-Йорке
    30 Jul
    Если бы Указ о лишении гражданства был выдан в момент присутствия Саакашвили в Украине, он мог бы легально находиться в стране ещё 90 дней
    30 Jul
    Андрей Портнов Источник
    Здесь следует отметить, что если бы Указ о лишении гражданства был выдан в момент присутствия Саакашвили в Украине, он мог бы легально находиться в стране ещё 90 дней, мотать всем нервы и терроризировать начальство. Подписание же указа в момент его отъезда даёт пограничной службе формальные полномочия не пустить его в страну при возвращении назад.
    .
    , перекроив перед этим состав комиссии по вопросам гражданства
    31 Jul
    Андрей Портнов Источник
    Изложу некоторые мысли по Саакашвили. Президент Украины выдал скандальный Указ о лишении его гражданства 24 июля, а всего одной неделей раньше, 17 июля провёл в этой сфере сразу несколько непрозрачных кадровых назначений.
    Президент не только увеличил большинство в Комиссии по гражданству за счёт подконтрольных ему силовиков СБУ и МВД, но и внезапно сменил главу департамента по вопросам гражданства своей собственной администрации.
    30 Jul
    Андрей Портнов Источник
    24 липня 2017 року Порошенко П. змінив склад Комісії з питань громадянства, зокрема:
    1. ввів до персонального складу Комісії
    • КОНОНЕНКА Віктора Іонасовича - заступника Голови Служби безпеки України
      30 Jul
      Олег Хавич О, Конононенко - это тот самый хенерал, который незаконно разгласил мою переписку на брифинге 29.03.2017. Сразу видно - законник :)
    • МОІСЄЄВА Максима Вікторовича - Керівника Департаменту з питань громадянства Адміністрації Президента України, визначивши його відповідальним секретарем Комісії;
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Відповідно до інформації із сайту Адміністрації Президента Моісєєв Максим Вікторович став керівником Департаменту з питань громадянства Адміністрації Президента України з 17 липня 2017 року.
      Посилання на його профіль - http://www.president.gov.ua/.../departament-z-pitan...
    1. затвердив у складі Комісії ТАХТАЯ Олексія Володимировича - державного секретаря Міністерства внутрішніх справ України;
    2. вивів зі складу Комісії М.Глуговського
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Глуговський М.В. був заступником Голови СБУ.
      та Н.Запольську
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Запольська Наталія Михайлівна була Керівником Департаменту з питань громадства Адміністрації Президента України.
      , увільнивши останню від виконання обов'язків відповідального секретаря Комісії.
    Посилання на текст Указу -http://www.president.gov.ua/documents/1902017-22254
    Таким чином змінився не лише склад Комісії, але змінили і керівника профільного департаменту Адміністрації Президента України.
    До видання Указу від 24 липня 2017 року до складу Комісії входило 15 осіб. Посилання на склад Комісії до видання Указу -http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/740/2005/paran6#n6 – на сайті Парламенту останні зміни поки не відображені.
    Після видання Указу кількісний склад не змінився
    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №190/2017
    30 Jul
    Виктор Неганов ви казали за тиждень до зупинення громадянства Міхо були зміни в Комісії, а по факту Указ Про зміни у складі Комісії при Президентові України з питань громадянства у той самий день. Не сходиться.
    Даю подсказку, что уволенных из комиссии и администрации людей нужно запомнить, найти, попробовать взять у них интервью, задокументировать, а в будущем официально допросить.
    Но это не всё. Президент назначил в комиссию по гражданству заместителя главы СБУ, которого прямо перед этим сам же предварительно назначил в спецслужбу.
    31 Jul
    Андрей Портнов Источник
    На мой взгляд, введение его в комиссию выглядит, как транзитная сделка и свидетельствует, что истинной причиной его назначения в СБУ были как раз не интересы безопасности страны, а именно его дальнейшее назначение в комиссию по гражданству и манипуляции с документами Саакашвили. Само же назначение в СБУ похоже на первый платёж или подарок для участия в сделке с заранее запланированной конечной целью.
    31 Jul
    См. "Комиссия по гражданству" или нелегитимная шарашкина контора?
    31 Jul
    Oleg Sukhov Источник
    "Комиссия по гражданству" или нелегитимная шарашкина контора?
    Почему мне смешно, когда Порошенко толкает псевдоюридическую туфту для оправдания расправы с политическим оппонентом Саакашвили? Поэтому что сам Порошенко нагло плюет на закон.
    1. Например, заместитель председателя комиссии, которая лишила Саакашвили гражданства - замглавы Администрации президента Алексей Днепров - подлежит люстрации по должности, но Порошенко отказывается его увольнять. Он был заместителем министра Табачника при Януковиче и главой его аппарата, и необходимость люстрировать его признало Министерство юстиции. 
    • Однако Порошенко просто нагло игнорирует закон о люстрации.
      31 Jul
      В абсурдных отписках Минюсту Администрация президента писала, что Днепров не подлежит люстрации, потому что он был не просто замминистра, а еще и главой аппарата. Это, конечно, зачетный троллинг. По Днепрову даже нет ни одного судебного решения. 
      Бывший босс Днепрова - Табачник (с ярко выраженными пророссийскими взглядами) - подозревается в хищении 2.76 млн гривен. Как вы думаете, мог ли начальник аппарата Табачника иметь отношение к этой схеме?  http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/740/2005/paran22#n22
    1. Без каких-либо объяснений и даже псевдоюридических оснований Порошенко также отказывается люстрировать губернатора Кировоградской области Кузьменко, который может представлять непосредственную угрозу национальной безопасности - он голосовал за диктаторские законы 16 января 2014 и подозревался в организации поставки титушек на Майдан. 
    • Однако Порошенко игнорирует собственную администрацию.
      31 Jul
      Oleg Sukhov Источник
      Администрация президента de facto признала, что Кузьменко подлежит люстрации и должен был быть уволен немедленно после его назначения в октябре 2014 года (он был главой одной из РГА в области при Януковиче больше года). В ответе Общественному люстрационному комитету администрация так и сказала - он подлежит люстрации, и документы на его увольнение подготовлены.
      В ответе Kyiv Post администрация написала, что вопрос о применении закона о люстрации к Кузьменко находится на рассмотрении в администрации.
      Однако Порошенко не подписал документы об увольнении! Он просто грубо нарушает закон о люстрации уже почти три года. И его собственная администрация фактически признала это (представьте себе абсурдность ситуации).
      Порошенко также саботирует закон о люстрации, отказываясь увольнять луганского губернатора Гарбуза и главного следователя СБУ Остафийчука, как говорит департамент люстрации. 
      Подробнее здесь
      https://www.facebook.com/oleg.sukhov.71/posts/721726188005403
      https://www.facebook.com/oleg.sukhov.71/posts/549452171899473
    1. Напомню, что еще один член комиссии, которая лишила Саакашвили гражданства - госсекретарь МВД Тахтай, ближайший посипака Авакова.
    • Его Порошенко ввел в комиссию накануне решения о Саакашвили, чтобы было большинство, состоящее из безпринципных людей, готовых плевать на закон и совесть. 
    • "Человек, похожий на Тахтая" фигурирует в видео, где он договаривается о коррупционной схеме продажи песка с бывшим замом Авакова Чеботарем.  https://www.facebook.com/alyxrum/posts/10155523509154358 
    • Тахтай работал в администрации Януковича под руководством Левочкина. Он задекларировал 23 тыс. долларов и 5 тыс евро кешем в 2015, а у его отца Владимира Тойота и Мицубиси стоимостью 38 тыс долларов и 16 тыс долларов. http://www.president.gov.ua/documents/1902017-22254
    и сменив начальника госграницы
    30 Jul
    Андрей Портнов Источник
    Учитывая, что вся операция проведена в момент отсутствия экс-президента Грузии в Украине, думаю, тут не обошлось без участия руководителей пограничной службы Украины, которая является распорядителям информации о передвижении граждан Украины за ее территорию.
    Тем более, странным выглядит и выданный в эти же дни президентский указ о смене начальника госграницы.
    , что явилось махинацией Президента и группы руководящих лиц
    30 Jul
    Андрей Портнов Источник
    Иными словами, в деле о лишении гражданства Саакашвили мы имеем дело с махинациями, совершенными хорошо организованной преступной группой руководителей правоохранительных органов, администрации Президента и самого Президента, которая с целью расправы над политическим оппонентом запланировала, организовала и осуществила кадровое и документальное обеспечение фальсификации документов и издания незаконных актов.
    Но самое главное, что Президент выполнил эту грязную работу лично. Он сам подписал все кадровые указы и сам лишил Саакашвили гражданства, применив собственную марионеточную комиссию по гражданству, своих силовиков и клерков своей администрации.
    Думаю, по уровню уголовного примитивизма и количеству оставленных следов, этот случай можно смело сравнить с кражей колбасы в гастрономе в прямом эфире.
    Дело одноэпизодное. При наличии воли, после потери полномочий долго расследоваться не будет.
    .
    Официальной причиной лишения гражданства было названо предоставление ложных данных при составлении документов
    30 Jul
    Миграционная служба Украины заявила, что Саакашвили лишен гражданства за предоставление ложных данных при получении украинского паспорта
    30 Jul
    Неофициально разъясняется, что речь об уголовных делах, возбужденных против Саакашвили в Грузии, о которых он будто бы умолчал.
    . Сам Саакашвили заявляет, что это лишь надуманный предлог.
    .
    Предьявленные претензии не воспринимаются всем миром и не воспринимались Украиной
    31 Jul
    из Интервью для BBC источник
    М.С.: 
    "Что касается конкретно того, на что они ссылаются, то, если всерьез разобраться, я же не какой-то там беглец из тюремного заведения. Я езжу повсюду, встречаюсь с лидерами стран, с премьер-министрами, с президентами, выступаю на международных форумах. Ни в одной стране мире не признают лжеобвинения Грузии, и их не признавала также Украина. Никаких новых обвинений в Грузии нет.
    Всем известны эти смехотворные обвинения, их никто не признавал и не признает. Украина не признавала - и вдруг признала, потому что Порошенко это было нужно. Только потому, что Порошенко встретился с Иванишвили. Это грязный союз двух олигархов против меня. Вот и вся история. Дураков не осталось, которые бы приняли их официальную версию".
    . Спорной была изначально выдача гражданство Саакашвили
    30 Jul
    Александр Кочетков
    Об этом говорили давно. Я вам больше скажу: об этом говорили еще тогда, когда обсуждалось, давать ли Михеилу Саакашвили гражданство Украины в принципе. 
    В частности, Юрий Луценко, неоднократно сталкивавшийся с тогдашним Президентом Грузии, прямо предупреждал Петра Порошенко, что выдача гражданства Саакашвили привет к тому, что потом его придется со скандалом отбирать. Но Петр Алексеевича поджимали штатовцы, в частности, тот же Джордж Сорос, и ПАП отмахнулся от предупреждений.
    , что является еще одним примером произвола Порошенко.
    Почувствовав себя самодержцем
    30 Jul
    Александр Кочетков
    Меня во всей этой скандальной истории коробит то, что Порошенко однозначно почувствовал себя самодержцем. Эту стадию неизбежно проходили все Президенты Украины, но он оказался чуть ли не самым скороспелым.
    Президент страны — лицо должностное. Не он дает или забирает гражданство. Он как чиновник определенного уровня реализует заданные Конституцией Украины демократические процедуры. Это только в семье глава может давать понравившимся и отбирать у провинившихся. Ну, или царь-батюшка, которому никто не указ, кроме бога, да и тот пусть попробует на аудиенцию записаться…
    и заключив "грязный союз двух олигархов" с Иванишвили
    30 Jul
    Произошедший скандал с лишением его гражданства Саакашвили объяснил "грязным союзом двух олигархов" против него.
    "Порошенко не хватило ни мозгов, ни опыта, ни сдержанности, чтобы такую несусветную глупость не совершить... самострелом занимается, а не управлением страной", - добавил он.
    Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, перебравшийся на Украину после Майдана и с прошлого года ушедший в оппозицию президенту Петру Порошенко, утверждает, что тот считает его опасным политическим конкурентом.
    30 Jul
    • О встрече Порошенко и Иванишвили
      30 Jul
      Би-би-си: Вы упомянули визит Порошенко в Грузию, а что такого он мог там услышать, что привело его к такому решению?
      М.С.: Он поехал туда решать свою проблему со мной. Ему там больше ничего не было интересно. Он пытался договориться об экстрадиции меня в Грузию. Но в Грузию меня экстрадировать Иванишвили не хочет, потому что там невозможно будет меня удержать в заточении. Поэтому единственное, о чем они там договорились на своей встрече секретной в Уреки, которая продолжалась больше двух часов, - что прокуратура Грузии делает запрос, а Порошенко сделает вид, как будто прокуратура Грузии предоставила данные, отличающиеся от тех, что они предоставили два или три года тому назад.
      Вот и вся история. Это все настолько шито белыми нитками, что, я думаю, тут не стоит даже серьезно обсуждать формальную сторону.
      30 Jul
      Минулого тижня Порошенко відвідав Грузію. Там він спершу заявив, що Україна не отримувала прохання про екстрадицію Саакашвілі до Грузії, але потім уточнив, що отримувала.
    • Петя с президентом Грузии договорился
      30 Jul
      Анатолий Мина Просто Петя съездил в Грузию и обо всем договорился с их президентом и Миша стал ему не нужен, вот и результат!!!
      А если Миша будет собирать майданы, то очень быстро поедет на свою родину, как подозреваемый. С такой не серьезной оппозицией очень легко бороться!!!!
    , Порошенко приступил к устранению политического конкурента. Эти маневры позволяют Президенту и его окружению расчищать поле под будущие комбинации
    30 Jul
    Александр Кочетков
    Второй вывод — это то, что ПАП и его окружение напряженно думают о выборах — срочных и досрочных, прикидывают варианты, выстраивают приемлемые конфигурации, расчищают поле под будущие комбинации. И это хороший шанс, чтобы оседлать волну и неожиданно для нашей власти запустить процесс очищения и перезагрузки.
    к новым выборам.
    Пока трудно сказать, что стало последней каплей для Порошенко
    30 Jul
    Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
    – Что, по вашему мнению, стало последней каплей для Порошенко в принятии решения о гражданстве?
    – На самом деле они говорили, что какая-то песня, но это все ерунда. Я думаю, что последней каплей для него стало, что я стал объединять людей в "штаб спільних дій" – и он реально испугался.
    И второе – он был в Грузии, и, по моим данным, встречался более двух часов с Иванишвили.
    Почему он поехал в Батуми под надуманным предлогом, якобы там был бизнес-форум, а на самом деле бизнес-форум проходил в Тбилиси? Все просто: Иванишвили был болен, и не мог приехать в Тбилиси. Он приехал к нему.
    Я не знаю, о чем они говорили на встрече, но зная одержимость олигарха Иванишвили мной и зная реакцию Порошенко на меня, понятно, что не о погоде они говорили.
    Не знаю, деньги он получил от Иванишвили, или они вместе собирались что-то сделать, одно я знаю – первоначальный план выдать меня Грузии с грузинами не прошел. Грузины не хотят меня видеть в Грузии не потому, чтобы кто-то меня выдавал. Грузины возбудили дела, чтобы я в Грузию не приезжал. Уже три года эти дела лежат в суде без движения. Поэтому я им не нужен – ни в тюрьме, ни просто так.
    Я не знаю, какая финансовая подоплека этой договоренности – Порошенко без денег вообще ничего не делает. Но то, что мы видим на поверхности – что прокуратура Грузии якобы прислала новые материалы, которые якобы открыли глаза украинской прокуратуре.
    , что заставило его пойти ва-банк
    30 Jul
    Igor Ovchar Якось скидається на те, що все буде складніше цього разу, панове. Перше. В Україні з часів початку минулого століття не було ПРИ ВЛАДІ політиків з великої букви, але з малим бюджетом. Нині час найвищий, як казала моя бабця.
    Отже давно не було такої нагоди, щоб була така нагода для тих, хто не мав нагоди раніше :) Друге. Окрім того подібно, що Пєтю змусили зробити чіткий вибір. Але Пєтя, за типом всієї попередньої поведінки, дуже не любить робити вибір і завжди від цього ухиляється до останнього.
    Хто чи що змусило Пєтю таки зробити вибір? Я вже не питаю - який вибір. Бо це насправді другорядне. Бо подібно, що вибирав Пєтя з заздалегідь для нього підготовлених, але безальтернативно програшних особисто для Пєті варіантів.
    Бо Пєтя на цій дошці не Король. Отже не можна переоцінювати чи недооцінювати значення будь-якої іншої фігури на дошці. А тим більше - повірити в казки про "надвисокі домовленості" про те, що Пєтя - "надважлива фігура", тобто "таки король". Особливо коли фігура Пєтя до цього часу грав лише в інтриги, а не в шахи, плутає вибір з вилкою, а вилкою вважає лише столовий прибор.
    , насколько сильно было желание "убить двух зайцев" — избавиться от Михо и нормализовать отношения с Грузией
    30 Jul
    Владимир Федорович Козак
    Ще раз про Саакашвілі. Суто гіпотетично.
    Не забудьмо, що його екстрадиції в нас вимагає Грузія. 
    • Нескінченно відмовляти в екстрадиції = псувати стосунки з країною, яка і без Саакашвілі залишається нашим стратегічним партнером (а хтось боявся, що без пана Міхо вся Грузія одразу "ляже" під Росію, ага). Це навіть не торкаючись питання про те, які між нашими країнами є формальні домовленості з цього приводу.
    • Погодитися на екстрадицію = піти на величезний міжнародний скандал.
    • Поки йдеться про громадянина України - це патова ситуація, безвиграшна.
    • Позбавити пана Міхо громадянства, маючи для цього законний привід - в цьому аспекті, практично Соломонове рішення для української влади.
    Хай тепер наші грузинські друзі вимагають екстрадиції нашого грузинського друга в когось іншого. В США, наприклад. Бажаємо успіху.
    30 Jul
    Анатолий Мильнер А почему же только сейчас Порошенко пошёл навстречу грузинской стороне. Ведь Грузия требовала выдать Саакашвили, ещё до того, как ему дали украинское граждаство? Почему тогда забыли про Соломона?
    .
    30 Jul
    ПРИЧИНЫ, ПОВОДЫ И СПОСОБ ЛИШЕНИЯ СААКАШВИЛИ ГРАЖДАНСТВА
    30 Jul
    • Саакашвили организовал новую политическую силу "Рух новых сил"
      30 Jul
      Після відставки з посади голови Одеської ОДА Саакашвілі почав розбудовувати в Україні свою партію, 21 липня цього року Міністерство юстиції зареєструвало її оновлену назву – "Рух нових сил Михайла Саакашвілі".
      Саакашвілі ще у травні заявляв, що Порошенко доручив "зайнятися питанням його громадянства". А в квітні казав, що його брату Давиду скасували посвідку на проживання в Україні.
      30 Jul
      • "Рух новых сил" не выглядит как угроза
        30 Jul
        Би-би-си: Но по самым последним данным опросов, опубликованным только сегодня, у "Руха новых сил", вашей партии, рейтинг меньше двух процентов. И это не выглядит как политическая сила, способная угрожать блоку Петра Порошенко, в отличие от "Батькивщины", например.
        М.С.: По всем опросам, я один из самых популярных политиков Украины. "Рух новых сил" - во-первых, я сомневаюсь, что у него только 2% - у "Руха новых сил" возрастает рейтинг, по мере того как люди начинают его связывать с моим именем. И это его и напугало, потому что у меня есть отдельная популярность и отдельная очень сильная поддержка народа, и есть новая организация, которая связана с моим именем, которую я собирал и продолжаю собирать с нуля, где много есть очень хороших достойных людей, есть члены парламента, есть региональные лидеры. Но они только поднимаются.
        Проблема Порошенко не столько с "Рухом", сколько со мной - хотя, конечно, "Рух" и я очень взаимосвязаны.
    • Саакашвили — главная проблема Порошенко
      30 Jul
      Би-би-си: Так все же, каковы реальные причины этого решения, на ваш взгляд?
      М.С.: Причины очень простые. Все очень просто. Меня Порошенко рассматривал как самую главную проблему для удержания власти для него и олигархов. Не просто удержания власти, но той политики - хоть и трудно назвать это политикой, - что они проводят распродажу и убиение украинского государства.
      Естественно, я все громче и громче про это говорил, я это показывал, я ездил по всей стране, встречался с людьми, у меня очень хороший контакт с людьми. Никто, кроме Виктора Ющенко в его кампанию за президента Украины в 2003 -2004 гг., не собирал столько людей в регионах Украины, как сейчас я собирал. Естественно, это все напугало Порошенко.
    • Команда Саакашвили мешает президенту
      30 Jul
      Андрей Кочуков Источник
      Пару слов про ситуацію з Саакашвілі і Давідом. Почнемо з самого початку.
      Грузінські команди та їх завдання
      30 Jul
      Андрей Кочуков
      Коли в Україну запросили грузінську команду, перед ними було поставлено декілька цілей.
      Перша- провести реформи. Друга, не допустити реваншу "бувших". Третя ціль до часу була прихована. 
      Не для кого немає секрету в тому, що команда Міхо була засланцями від донорів крани. Штатів, Британії та декого з Європи. Мені було цікаво, коли в Україну приїхали мої бувші учні проводити реформи. Я тоді питав, чому не вибирають зі своїх, мені відповіли, що українцям не довіряють американці. Але то таке...
      Почалися "реформи". Прокуратура, створення НАБУ, реформа поліції. Це те, що ви бачили на поверхні. А в той самий час...
      Разом з Саакашвілі, в Україну приїхала також інша команда. І спочатку вони йшли разом. Я говорю зараз про Гіоргі Вашадзе і IDF, який був створений за підтримки фонда Кахи Бендукідзе. Гіоргі посварився с Михаілом, як тільки між ним і Порошенком пробігла кішка. Я шукав приміщення для лекцій по громадській діяльності, і спершу, пішов до своїх друзів в IDF, які раніш мені пропонували свої лекції в них проводити. Мені поставили дві умови. Перша, фінансова. Ну то таке... Все коштує грошей. Але друга була політична. Не можна критикувати президента і БПП... Ну, як розумієте, ми не домовились.
      Так от, знаючи ситуацію трохи з середини, бо більша частина цієї команди мої друзі, а інша знайомі, можу робити висновки.
      Спротив Порошенко
      30 Jul
      Андрей Кочуков
      Донори ставили умови робити реформи, але система, часткою якої є Порошенко, була до них "неготова" м'яко кажучи. Тому спротив був завжди. Спочатку пасивний, через затягування процесів, потім частково активний, через звільнення реформаторів, чи створення умов для їх відсторонення. Потім повернення "старих кадрів" через суди. І тим самим фіксація "статус кво". 
      Тим часом розкручування фейків через мережу системних ЗМІ і "порохоботів", що "варяги провалилися" що зараз дойшло вже до істерії, що Міша до реформ в Грузії взагалі непричетний.
      Створений протесний рух став заважати
      30 Jul
      Андрей Кочуков
      Тепер друга сторона, тобто зі сторони грузинів. Їх позвали робити реформи в Україні. Сказали, що президент підтримує. І спочатку так думали: "цар хороший, погані бояри". Потім стали відчувати тиск, але надія через донорів повпливати на президента тоді ще не померла. Потім було Мішове губернаторство. Це була явна пастка для дискредитації. Особливо на тлі збереження системного Труханова на посаді мера Одеси. 
      А прокуратура? Давіда попросили, Луценко прийшов. Все і всі повернулись. Коробочка закрилась. 
      Але турнути горячіх кавказськіх хлопців під шумок того, що вони не здатні робити реформи, не вийшло. Вони зробили рух на основі протестного електорату, і вже стали робити конкуренцію "першому". От і було вирішено їх просто видворити з країни. Як це робив колись совок, як зараз робить Путін. От і вся історія.
      Висновки: реформ не хотів ніхто, крім активної частини народу і "варягів" яким немає куди відступати. Влада і всі її інституції закрились. Відкрити можно тільки за допомогою динаміту. Це сталось через те, що ми погодились на "довгі" реформи. І під ці колисанки типу "Прозоро" і "Нова поліція" дали реакціонерам повністю відновитися і піти в наступ.
      Тепер є тільки два шляхи: або війна, або посилення влади до авторитарної тиранії...
      Свої висновки робіть самі.
      30 Jul
      • у власти нет авторитета — значит война
        30 Jul
        Андрей Иванов Війна - кажу я. 
        Порошенко - Аваков, не мають Того авторитету, щоб робити авторитарний режим. Куди він заведе? 
        І це вже точно прозоро. Хто не баче, той сліпий. 
        Війна, будь яка - це поле, на якому можуть прорости гарні посіви, або будяки. 
        Тож, хто біжить від біди, бідою нагороджуються...
        30 Jul
        Андрей Кочуков Авторитету немає. Є тільки поліція і нацгвардія
        30 Jul
        Веніамін Тимошенко Немає поліції і гвардії, є мусора.
        , і купа народу якім тупо пофіг, що твориться в країні
        30 Jul
        Веніамін Тимошенко Я підвозив Олег Банашко з першої зустрічі під Антоновим і чітко сказав йому, що колективу там немає, це звичайне бидло, яке сидить і смажить картоплю в робочий час, тому авіакомпанія годувати це все не буде. Не опікуються долею свого підприємства - за борт і на мороз!
        30 Jul
        Andrij Pankevych Я б не сказав '' тупо пофіг''. Події часів Майдану цьому підтвердження. Не буває так, на жаль, що б всі були активні. Скоріше політично неграмотні, не докінця вникають в ту чи іншу проблему. Зате всі себе бачуть ''великими'' експертами у всіх галузях + немає єдності.
        30 Jul
        Elena Yegorchenkova международная социология говорит, что каждый народ имеет : около - 2% гениев, 2% Очень неразвитых ( отсталых в умственном развитии), 14% людей с высоким интеллектом, 14% с низким IQ, остальные среднего развития и потребностей...( 68%)....
        Приблизительно так... Людей обладающих критическим мышлением, меньше, чем с высоким интеллектом....
        30 Jul
        Andrij Pankevych  І не потрібно більше геніїв та людей з високм інтелектом. Історію роблять індивідуалісти. Головне правильно організувати маси.
        30 Jul
        Elena Yegorchenkova Да. Историю делают единицы... 68% пойдут куда скажут...
        30 Jul
        Mikhailo Bug Масса готова терпіти баригу, бо тіпа нема ким його замінити. Нема альтернативи Мінську і Порошенку. І більша частина погоджується
        30 Jul
        Lora Nikolaeva Це біомасса.
      • перевести увагу на тих, кому не пофіг
        30 Jul
        Hanna Yefimenko Може перевести увагу на тих, кому не пофіг... Їх багато не буває
        30 Jul
        Андрей Кочуков Коли ми проводили акцію під КМДА проти здорожчання проїзду, до мене підійшов представник громадської ради при КМДА, і запропонував об'єднати зусилля профспілки і громадськості. Я запросив його прийти до нас, розсказати про свою позицію, обсудити точки взаємодії. Поки що не прийшов. І якось так... Два українці- три гетьмани. Вчора роздавали листівки під заводом Антонов,половина людей відкрито сказали, що їм все одно на долю підприємства. Їхнього підприємства. Все одно. Але навіть не в тому біда... Мало хто розуміє, що ніхто крім нас самих не зможе і не хоче нічого змінювати. А більшисть чекає щоб хтось зробив за них...
        30 Jul
        Elena Yegorchenkova Со всем согласна, большинству не всё равно, его только за тарифы не переваривают, просто оно пассивно (постсовок)... 
        Но вообще-то изменения происходят только благодаря активным...  Надо только объединиться....
      • які варіанти можливі
        30 Jul
        Веніамін Тимошенко Прикольно. Вже давно отримав підтвердження тези, що зрощений з владою кримінал завершив бетонування пробитих під час революції дірок. Вони відновилися, стали ще сильнішими і вже не вагаються пускати кров. Тепер за логікою потрібно подякувати західним партнерам за гроші, як це зробив Янукович, розвернути країну на 180 і повернути назад в лоно Мордору.
        Але є озброєний протестний електорат і прозахідні олігархи. Крім цього санкції, тому варто розділити погану Росію, яка рухне під санкціями разом з бурятами і більш цивілізовану Росію, роль якої виконуватиме Україна. Саме тому російському кримінальному бізнесу продають стратегічні підприємства і цілі галузі. Для вирішення силового питання в Білорусі почнуться військові навчання і вся Україна опиниться в котлі. Початок наступальної операції не зупинять нові санкції, щурам вже немає що втрачати, захід за нас воювати не буде. Можливо буде лагідніше - політично-силовий розворот в сторону Мордору і захід просто це проковтне, бо втомилися від нас. Можливі ще варіанти, але з люмпенізованою популяцією це мало вирогідно. Скоріше за все ми приїхали. Хоча...
        30 Jul
        Юрий Шаповал Похоже, майдан свою роль уже отыграл.вторая серия не за горами
      • когда будут реформы в юстиции
        30 Jul
        Sergy Goodman когда начнете реформы в юстиции..из за этого и стоял маидан!киваловщина как раньше
        30 Jul
        Андрей Кочуков Кто начнет? Мі уже пітались реформировать прокуратуру. Мои друзья и знакоміе зашли в мин юстиции, в минрегион, итд... Кто то скурвился, кто то ушел. А кто то сейчас ищет себе оправдание. Кто должен делать реформі?
        30 Jul
        Sergy Goodman власть не будет трогать продажных судеи с большими домами -дворцами под киевом.власти нужны продажные судьи для усмерения бунтующих рабов в случае нового маидана..остается что реформы должны требовать и делать сами граждане Украины через нонстоп протесты и активные НЕ Правительственные организащии.
      • фейсбук наповнили різні люди
        30 Jul
        Степан Василюк Дуже класний текст! Здається мені, що початковий фейсбук саме так і починався - як майданчик для серйозних дискусій, а кому легших тра - тим в однокласники чи вконтакти. А сьогодні у фейсбук чи то самі нашились. чи то їх спеціально напхали. купа...інших, скажу так, людей. І розумні думки губляться. Все частіше думаю - може варто викидати з друзів різних не наших? З іншого боку, хочеться тримати руку на пульсі, знати й думку т. зв. "народу"...
      • горячие грузинские парни
        30 Jul
        Elena Yegorchenkova В принципе, Вы написали то, о чем я догадывалась... Михаил всё же ещё и грузин, человек эмоциональный... думаю на каком-то этапе он верил Порошенко, может не слепо, но в его здравый смысл... 
        Я например никогда не симпатизировала Порошенко, но думала ( три года назад), что у него просто нет выхода, кроме реформ... Неважный я предсказатель....
        30 Jul
        Lora Nikolaeva Але ж факт лишається фактом - не вдалося "варягам" зробити реформи. Інше питання - з якої причини. / Чому ж немає вихода? Їхати додому , в Грузію. А то якось зухвало виглядає: приїхали в чужу країну і не хочуть покидати її. /// Дуже булоб добре, щоб і Порошенка з його кодлом з собою забрали. Бо це бариги, які розграблюють Україну. Але й варяги не будуть вболівати за чужу країну. Чи то вони всі бесплатно тут працювали? А не за зарплати по 200 тис? І не за розпил бабла? Які альтруїсти!
        30 Jul
        Андрей Кочуков Ваш патріотизм дуже схвальний, крім одного. Зарплати, які б не платили "варягам" не держава Україна платила. І "пиляти" адресну донорську допомогу не так просто, як вам здається. Донори за кожен цент вимагають звіту з підтвердженям куди витрачено.
        30 Jul
        Taras Plakhtiy Тобто я так розумію, що ініціатори десанту планували провести реформи в Україні наскоком - без системної політичної організації?
        30 Jul
        Андрей Кочуков Організатори десанту америка та інші. Вони хотіли реформи робити а не політику. Це в нас тут все через "політичну волю" не як у нормальних людей. Прокуратура, антикорупція, реформа самоврядування. Де там політика? Тому й не було політ сили...
      • Порошенку вірити не можна
        30 Jul
        Андрей Кочуков Тепер ви розумієте моє ставлення до ситуації? Вигляд ззовні і з середини трохи інший. Я на самому початку говорив друзям що Порошенку вірити не можна. А вони надіялися на вашінгтонский обком і не вірили, що порох просто олігарх як і всі.
        30 Jul
        Elena Yegorchenkova я возвращаюсь в май 2014, Мариуполь, у нас днр, бегает по городу с автоматами, начало войны, стресс и растерянность, нужна легитимная власть и главнокомандующий, Порошенко ( мне казалось) лучше остальных... я никогда не следила за его политической деятельностью, серый он был, как и "моль".... думала, что наш народ и запад ему не позволят свернуть с пути.... наверное такие серые, закомплексованным и опасные...
      • об"єднання всіх адекватів в моноліт зможе нас врятувати
        30 Jul
        Олена Люта Тільки об"єднання всіх адекватів в моноліт зможе нас врятувати
      • грязная игра президента
        30 Jul
        Після відставки з посади голови Одеської ОДА Саакашвілі почав розбудовувати в Україні свою партію, 21 липня цього року Міністерство юстиції зареєструвало її оновлену назву – "Рух нових сил Михайла Саакашвілі".
        Саакашвілі ще у травні заявляв, що Порошенко доручив "зайнятися питанням його громадянства". А в квітні казав, що його брату Давиду скасували посвідку на проживання в Україні.
    • Порошенко почувствовал себя самодержцем
      30 Jul
      Александр Кочетков
      Меня во всей этой скандальной истории коробит то, что Порошенко однозначно почувствовал себя самодержцем. Эту стадию неизбежно проходили все Президенты Украины, но он оказался чуть ли не самым скороспелым.
      Президент страны — лицо должностное. Не он дает или забирает гражданство. Он как чиновник определенного уровня реализует заданные Конституцией Украины демократические процедуры. Это только в семье глава может давать понравившимся и отбирать у провинившихся. Ну, или царь-батюшка, которому никто не указ, кроме бога, да и тот пусть попробует на аудиенцию записаться…
    • "Грязный союз двух олигархов" для устранения политического конкурента
      30 Jul
      Произошедший скандал с лишением его гражданства Саакашвили объяснил "грязным союзом двух олигархов" против него.
      "Порошенко не хватило ни мозгов, ни опыта, ни сдержанности, чтобы такую несусветную глупость не совершить... самострелом занимается, а не управлением страной", - добавил он.
      Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили, перебравшийся на Украину после Майдана и с прошлого года ушедший в оппозицию президенту Петру Порошенко, утверждает, что тот считает его опасным политическим конкурентом.
      30 Jul
      • О встрече Порошенко и Иванишвили
        30 Jul
        Би-би-си: Вы упомянули визит Порошенко в Грузию, а что такого он мог там услышать, что привело его к такому решению?
        М.С.: Он поехал туда решать свою проблему со мной. Ему там больше ничего не было интересно. Он пытался договориться об экстрадиции меня в Грузию. Но в Грузию меня экстрадировать Иванишвили не хочет, потому что там невозможно будет меня удержать в заточении. Поэтому единственное, о чем они там договорились на своей встрече секретной в Уреки, которая продолжалась больше двух часов, - что прокуратура Грузии делает запрос, а Порошенко сделает вид, как будто прокуратура Грузии предоставила данные, отличающиеся от тех, что они предоставили два или три года тому назад.
        Вот и вся история. Это все настолько шито белыми нитками, что, я думаю, тут не стоит даже серьезно обсуждать формальную сторону.
        30 Jul
        Минулого тижня Порошенко відвідав Грузію. Там він спершу заявив, що Україна не отримувала прохання про екстрадицію Саакашвілі до Грузії, але потім уточнив, що отримувала.
      • Петя с президентом Грузии договорился
        30 Jul
        Анатолий Мина Просто Петя съездил в Грузию и обо всем договорился с их президентом и Миша стал ему не нужен, вот и результат!!!
        А если Миша будет собирать майданы, то очень быстро поедет на свою родину, как подозреваемый. С такой не серьезной оппозицией очень легко бороться!!!!
    • Порошенко и окружение расчищают поле под будущие комбинации
      30 Jul
      Александр Кочетков
      Второй вывод — это то, что ПАП и его окружение напряженно думают о выборах — срочных и досрочных, прикидывают варианты, выстраивают приемлемые конфигурации, расчищают поле под будущие комбинации. И это хороший шанс, чтобы оседлать волну и неожиданно для нашей власти запустить процесс очищения и перезагрузки.
    • что заставило Порошенко сделать такой вибор?
      30 Jul
      Igor Ovchar Якось скидається на те, що все буде складніше цього разу, панове. Перше. В Україні з часів початку минулого століття не було ПРИ ВЛАДІ політиків з великої букви, але з малим бюджетом. Нині час найвищий, як казала моя бабця.
      Отже давно не було такої нагоди, щоб була така нагода для тих, хто не мав нагоди раніше :) Друге. Окрім того подібно, що Пєтю змусили зробити чіткий вибір. Але Пєтя, за типом всієї попередньої поведінки, дуже не любить робити вибір і завжди від цього ухиляється до останнього.
      Хто чи що змусило Пєтю таки зробити вибір? Я вже не питаю - який вибір. Бо це насправді другорядне. Бо подібно, що вибирав Пєтя з заздалегідь для нього підготовлених, але безальтернативно програшних особисто для Пєті варіантів. Бо Пєтя на цій дошці не Король. Отже не можна переоцінювати чи недооцінювати значення будь-якої іншої фігури на дошці. А тим більше - повірити в казки про "надвисокі домовленості" про те, що Пєтя - "надважлива фігура", тобто "таки король". Особливо коли фігура Пєтя до цього часу грав лише в інтриги, а не в шахи, плутає вибір з вилкою, а вилкою вважає лише столовий прибор.
    • Что стало последней каплей для Порошенко
      30 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Что, по вашему мнению, стало последней каплей для Порошенко в принятии решения о гражданстве?
      – На самом деле они говорили, что какая-то песня, но это все ерунда. Я думаю, что последней каплей для него стало, что я стал объединять людей в "штаб спільних дій" – и он реально испугался.
      И второе – он был в Грузии, и, по моим данным, встречался более двух часов с Иванишвили.
      Почему он поехал в Батуми под надуманным предлогом, якобы там был бизнес-форум, а на самом деле бизнес-форум проходил в Тбилиси? Все просто: Иванишвили был болен, и не мог приехать в Тбилиси. Он приехал к нему.
      Я не знаю, о чем они говорили на встрече, но зная одержимость олигарха Иванишвили мной и зная реакцию Порошенко на меня, понятно, что не о погоде они говорили.
      Не знаю, деньги он получил от Иванишвили, или они вместе собирались что-то сделать, одно я знаю – первоначальный план выдать меня Грузии с грузинами не прошел. Грузины не хотят меня видеть в Грузии не потому, чтобы кто-то меня выдавал. Грузины возбудили дела, чтобы я в Грузию не приезжал. Уже три года эти дела лежат в суде без движения. Поэтому я им не нужен – ни в тюрьме, ни просто так.
      Я не знаю, какая финансовая подоплека этой договоренности – Порошенко без денег вообще ничего не делает. Но то, что мы видим на поверхности – что прокуратура Грузии якобы прислала новые материалы, которые якобы открыли глаза украинской прокуратуре.
    • соломонове рішення про вимогу екстрадиції
      30 Jul
      Владимир Федорович Козак
      Ще раз про Саакашвілі. Суто гіпотетично.
      Не забудьмо, що його екстрадиції в нас вимагає Грузія. 
      • Нескінченно відмовляти в екстрадиції = псувати стосунки з країною, яка і без Саакашвілі залишається нашим стратегічним партнером (а хтось боявся, що без пана Міхо вся Грузія одразу "ляже" під Росію, ага). Це навіть не торкаючись питання про те, які між нашими країнами є формальні домовленості з цього приводу.
      • Погодитися на екстрадицію = піти на величезний міжнародний скандал.
      • Поки йдеться про громадянина України - це патова ситуація, безвиграшна.
      • Позбавити пана Міхо громадянства, маючи для цього законний привід - в цьому аспекті, практично Соломонове рішення для української влади.
      Хай тепер наші грузинські друзі вимагають екстрадиції нашого грузинського друга в когось іншого. В США, наприклад. Бажаємо успіху.
      30 Jul
      Анатолий Мильнер А почему же только сейчас Порошенко пошёл навстречу грузинской стороне. Ведь Грузия требовала выдать Саакашвили, ещё до того, как ему дали украинское граждаство? Почему тогда забыли про Соломона?
    • официальная версия — умолчание при составлении документов
      30 Jul
      Миграционная служба Украины заявила, что Саакашвили лишен гражданства за предоставление ложных данных при получении украинского паспорта
      30 Jul
      Неофициально разъясняется, что речь об уголовных делах, возбужденных против Саакашвили в Грузии, о которых он будто бы умолчал.
      . Сам Саакашвили заявляет, что это лишь надуманный предлог.
      Лишение гражданства было сделано украдкой
      и в спешке, пока Саакашвили был в Нью-Йорке
      30 Jul
      Если бы Указ о лишении гражданства был выдан в момент присутствия Саакашвили в Украине, он мог бы легально находиться в стране ещё 90 дней
      .
      , перекроив перед этим состав комиссии по вопросам гражданства
      и сменив начальника госграницы
      , что явилось махинацией Президента и группы руководящих лиц
      .
      Предьявленные претензии не воспринимаются всем миром и не воспринимались Украиной
      . Спорной была изначально выдача гражданство Саакашвили
      30 Jul
      Александр Кочетков
      Об этом говорили давно. Я вам больше скажу: об этом говорили еще тогда, когда обсуждалось, давать ли Михеилу Саакашвили гражданство Украины в принципе. 
      В частности, Юрий Луценко, неоднократно сталкивавшийся с тогдашним Президентом Грузии, прямо предупреждал Петра Порошенко, что выдача гражданства Саакашвили привет к тому, что потом его придется со скандалом отбирать. Но Петр Алексеевича поджимали штатовцы, в частности, тот же Джордж Сорос, и ПАП отмахнулся от предупреждений.
      , что является еще одним примером произвола Порошенко.
    ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ (21) 
    30 Jul
    • Правовой конфликт: статья 25 Конституции
      28 Jul
      Сергей Бережной
      Во-первых, нас ждет очередной правовой конфликт: статья 25 Конституции
      28 Jul
      Sergey Naumovich 9 ч · 
      Я специально подождал, пока пена усядет, а теперь спокойно читаем:
      -----------
      КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
      Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
      Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
      Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
      -----------
      Т.е. в первую же секунду после того, как человек получил статус гражданина Украины, на него распространяется эта статья. В Конституции никаких исключений на этот счет нет. Т.е. если даже человек получил статус гражданина незаконно, то теоретически максимум, что можно сделать — это посадить за решетку того, кто допустил служебную халатность и подписал указ, выдал паспорт и не проверил все возможные риски. На этом все последствия заканчиваются. У должностных лиц, которые занимались предоставлением статуса гражданина Украины Михаилу Саакашвили имелись все возможные инструменты и необходимое время для официального выяснения всех необходимых деталей у грузинской стороны.
      Кроме того, всем известно, что если закон, или подзаконный акт противоречит Конституции, то действует именно конституционная норма.
      Профаны пишут, что ст. 4 Конституции якобы позволяет отобрать гражданство. Но это миф. Данная статья передает соответствующим законам решать все вопросы добровольного отказа от гражданства Украины её гражданином.
      28 Jul
      Andriy Kryvtsun Т.е. если некто (не Саакашвили, а вообще) получил гражданство мошенническим путем, его отобрать невозможно? Если так, эта законодательная брешь, которую неплохо бы закрыть. В США, например, в таком случае отбирают гражданство без срока давности.
      прямо и без оговорок запрещает лишение гражданства. Правда, "Закон о гражданстве" дает для этого президенту некоторые инструменты, но до сих пор из этого арсенала применялась только приостановка гражданства, но не лишение. Связано это еще и с тем, что Конституция есть закон прямого действия, причем заведомо более приоритетный по отношению ко всем прочим законам. Даже при условии, что Порошенко сможет эффективно дирижировать Конституционным судом, КСУ не особо удастся манипулировать трактовками статьи, которая сформулирована предельно категорично. 
      1 Aug
      • По Конституции же нельзя лишить гражданства?
        30 Jul
        Svetlana Vladimirova А на основании какого закона/положения комиссия может лишить гражданства? По Конституции же нельзя?
        30 Jul
        Андрей Портнов Никакого. Это нарушение закона.
        1 Aug
        Миха Анархист Чаплыга Источник
        Конституция ОДНОЗНАЧНО запрещает лишать гражданства помимо воли самого гражданина. А все процедуры касаются лишь условий его ДОБРОВОЛЬНОГО решения.
        И даже если были допущены нарушения при оформлении и подготовке Указа о принятии в гражданство, то ответственность несут те, кто готовил и подписывал, а гражданина уже НИКТО и НИКАК без его воли лишить гражданства не может...
        И закон таки да - нарушает Конституцию.
        Заодно тов. Аффаков наверное хочет пояснить почему НФ так упорно блокировала в Раде совсем совсем недавно проект закона о лицах без гражданства ;) Ну типо ж случайно...
        Стороной Конвенции Украина является, а закона нет.
        И контрольный - чтоб оскаржить что-то в суде нужно иметь возможность сделать это лично и бамага нужна...сам акт...
        1 Aug
        • А сделать конституційне подання в КСУ?
          1 Aug
          Асами Кадх А сделать конституційне подання в КСУ?
          1 Aug
          Миха Анархист Чаплыга уже новый закон о КСУ - теперь проще всем и даже индивидуально можно, но идти нужно в админ суд и индивидуально
          1 Aug
          Асами Кадх Он уже действует, или только в перспективе?
          Но если "закон таки да - нарушает Конституцию" то можно же не по частному случаю сделать подання, а по самому закону.
      • Банкова в Києві живе за межами Закону
        28 Jul
        Владислав Оленченко
        Ми звикли, що вулиця Банкова в Києві живе за межами Закону. Так було при УРСР, так продовжилось після створення суверенноі держави Україна. Президент регулярно порушує законодавство Украіни і не несе жодноі відповідальності, навіть політичної, бо механізм імпічменту в краіні відсутній, виборчий процес регулюється вручну, а судова і правоохоронні системи бачать на Банковій своїх начальників, від доброі волі яких залежить і карьера, і доля. 
        Влітку 2014-го суспільство "проковтнуло" невиконання президентом Украіни прямих вимог ст. 106 Конституціі, просто розгубилось від потоку неочікуваних страшних подій, не змогло визначити пріорітети, зосередивши всі зусилля на задачах військовоі оборони територіі краіни. Як результат такоі політичної недосвідченості, ми отримали продовження АТО, "мінський процес" і знищення добровольчого руху. 
      • Тест на готовність суспільства жити в феодальній державі
        28 Jul
        Владислав Оленченко
        Позбавлення украінського громадянства Міхаіла Саакашвілі - це черговий випадок порушення Конституціі Украіни, вчинене президентом разом з його неконституційним АП. З іншого боку, це черговий тест на готовність суспільства жити в феодальній державі. Справа не в Саакашвілі, справа не в Порошенку - справа в нас, громадянах...
        Поки президент Украіни не буде покараний за порушення Конституціі, ми будемо лишатись державою феодального типу, де немає громадян, а є тільки піддані мешканця головного кабінету на вулиці Банковій.
      • Притягнути до відповідальності президента Украіни
        28 Jul
        Владислав Оленченко
        Ми зобов'язані створити історичний прецедент притягнення до відповідальності президента Украіни за вчинене ним порушення Конституціі і це стане символом справжнього входження Украіни в коло народів европейськоі цивілізаціі. Це і є головним завданням поточного етапу державотворення. 
        Найбільшою загрозою існуванню Украіни є зневіра більшості громадян Украіни у своій здатності побудувати сучасну державу і гідне життя у власній країні. Тому, ніякоі зневіри, шановні українці! Роботи багато і ми з нею впораємось. Ми вже бачили темні ночі, які, здавалося б, ніколи не закінчаться, але за ними завжди приходив світанок.
      28 Jul
      • маємо середньовічну азійську деспотію
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk Влад, це система навіть не феодальна, а між первісно-общинним та рабовласницьким ладом, принаймні там її побачив Маркс, а більшовики 100 років тому це бачення втілили в життя. І президент в нас мало чим відрізняється від Навуходоносора.
        А проблема у відсутності інтелектуалів, які правду про цю систему донесли б до широкого загалу
        28 Jul
        Владислав Оленченко А за часів Навуходоносора багато інтелектуалів було? :)
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk Знаєш, можливо і небагато, але там були принципові хлопці.
        28 Jul
        Владислав Оленченко і що ті хлопці? Невже донесли до широкого загалу правду про систему Навуходоносора і все у них стало добре? :)
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk І я чому за інтелектуалів, публічних. Бо до них нарід прислухається, а самі вони корчать із себе старозавітних пророків. І їх аажливість можна простежити на проведенні гласності та перестройкі Горбачовим.
        Маємо середньовічну азійську деспотію
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk Я говорю про азійський спосіб виробництва або середньовічну азійську деспотію. Основна ознака - симбіоз влади і власності. Про це розписано дуже добре. Неохота ритися, але НВ вчора чи позавчора повідомив, що американський вчений в Кембріджі в 2015 опублікував працю про пострадянські республіки за винятком країн Балтії. Тобто те що ми тут говоримо він перевів науковими термінами.
        Існування прихованих політичних режимів в пострадянських державах
        28 Jul
        Volodymyr Tkachuk У 2015 році Генрі Хейл (Henry E. Hale), політолог з Університету ім. Джорджа Вашингтона у Вашингтоні, опублікував в Кембриджському університетському видавництві об'ємну новаторську монографію під інтригуючою назвою Patronal Politics: Eurasian Regime Dynamics in Comparative Perspective (патрональна політика: динаміки [розвитку] євразійських режимів у порівняльній перспективі). У цьому великому дослідженні пострадянського соціально-економічного і політичного життя Хейл переосмислює політичну економіку і взаємодію влади і суспільства в державах-наступниках СРСР. Вашингтонський компаративіст, зокрема, розслідує роль і функціонування президентської вертикалі, олігархічного правління, відносин між центром і периферією, парламентського процесу і медіа-ландшафтів на території колишнього Радянського Союзу (за винятком балтійських республік).
        Реформи все частіше зачіпають інтереси ключових членів, субпатронів і клієнтів порошенківського клану
        Хейл розкриває центральну універсальну межу політичного процесу цих країн - а саме те, наскільки глибоко в їх суспільство проникли патронажно-клієнтелістські відносини, кланоподобні мережі і механізми їх утриманського вилучення ренти з економік своїх країн. Це дозволяє Хейлі говорити про існування прихованих політичних режимів в пострадянських державах, де політична конкуренція і прийняття рішень відбуваються через процеси, які, або взагалі не, або ж тільки частково рефлексуються в офіційних діях і заявах державних установ, політичних партій, громадських фігур або громадських організацій. Більше того, ці іноді так звані «неопатримоніальні режими» не вписуються в звичну типологію політичних систем, прийнятих в західній політології, і її відмінностей між тоталітаризмом, авторитаризмом і демократією.
      • потрібна корінна зміна структури власності
        28 Jul
        Владислав Оленченко Симбіоз влади і власності - він скрізь і навіть зараз. Питання тільки у глибині розповсюдження дії Закону на тих, у кого власність та влада. Але і без корінної зміни структури власності нам не обійтись, тут згоден. Тільки спосіб зміни структури власності треба дієвіший за "інтелектуали розказали правду про систему".
      • "Непатримоніальні режими" - це режим мафії
        28 Jul
        Владислав Оленченко "Непатримоніальні режими" - це режим мафії, яка захопила контроль над інститутами держави і прикривається мешканцями, як живим щитом.
      • люди вже не вірять політикам. Дайте їм впевненість
        28 Jul
        Igor Leping У населення є мотив, мета (вона є завжди), але і, тепер, вже є впевненість в тому, що черговий житель Банкової нічого не змінить. Це багаторазовий негативний досвід, що перетворився в придбаний рефлекс. Тепер порушити його буде дуже тяжко. Поки люди не побачать майбутнє, не відчують об'єднуючу їх силу, яка здатна стовідсотково змінити життя і мрії, нічого не буде.
        Дайте їм впевненість, що їх дії не призведуть до чергового кола митарств і вони знесуть всю цю нечисть. Порожні заклики і обіцянки викликають у людей тільки посмішку.
      • ніхто не може запропонувати пакет реальних змін
        28 Jul
        Igor Leping Об'єднайте людей тими ідеями, які для них найважливіші і які дійсно дозволять їм відчути себе не порожнім місцем, дадуть їм спокійно дихати, заробляти, жити, відчути свою країну шанованою в світі. І це повинні бути не порожні ідеї, а пакет реальний змін, можливий для реалізації. І реальне втілення це ще й майбутня безпека майбутніх представників влади.
        А сьогодні ніхто нічого запропонувати не може. Бачимо лише амбіції і бажання влади.
        28 Jul
        Владислав Оленченко Давайте спробуємо. Можете приклади навести не порожньої ідеї, а пакету реальних змін, можливого для реалізаціі? 
        Щоб ми розуміли, про що саме говоримо.
        28 Jul
        Igor Leping 
        Людям не потрібні віртуальні проблеми, про які говорять в новинах. Життя простого громадянина складається, як правило, з того, з чим він стикається в житті. Ось встав він вранці, відпочив, у нього повинен бути нормальний сніданок, вода в крані. Виходить він з квартири і бачить нормальний під'їзд, вчасно транспорт, не розбиту дорогу, після якої він починає в розумі підраховувати, чи вистачить у нього грошей на ремонт машини. На роботі начальник не злодій, доброзичливі по службі товариши, якщо у них теж було з ранку все нормально. Магазин, покупки без скреготу зубів, чиновники не хами, податкова не рекетири ... І таке інше ...
        Це реальне життя, то з чим людина стикається безпосередньо, що робить існування терпимим чи ні. А новини у вигляді якихось десь подій для людини віртуальні, він їх дивиться як серіали. Добре якщо вони добрі, обурюється якщо погані. Телевізор може перемогти до певного рівня особистих проблем, потім стає не до телевізора. А ось рішення і обговорення проблем по телевізору або в інших ЗМІ - це те, що стосується кожного безпосередньо.
      • потрібна зміна системи
        28 Jul
        Igor Leping 
        Якщо говорити про дії, я не бачу можливості щось зробити в країні, крім законодавчих змін, системи, яка дозволяє робити те, що відбувається сьогодні.
        28 Jul
        Владислав Оленченко щоб отримати можливість здійснити зміну системи через право законодавчі зміни, необхідно мати більшість в ВРУ, яка розділяє загальний задум і шлях його здійснення. Тоді можна проголосувати 5-10 законів, які зламають хребет системі існуючій. А ще краще - мати 300 голосів однодумців і змінити політичну конструкцію держави і модель управління країною.
        28 Jul
        Igor Leping Це зрозуміло, але в історії є приклади законних змін.
        28 Jul
        Владислав Оленченко а хто говорить, про незаконні?
        28 Jul
        Igor Leping Більшість прикладів в історії були незаконними, тому я так написав.
        Рано чи пізно влада все одне зміниться. На чому прийдуть нові люди, на яких гаслах і чому б не прийти справжнім політикам? У чому проблема, крім як невіра у власні сили? Дайте людям те, що істинно важливо і вони почують.
      • Команда Саакашвілі заважає президенту
        28 Jul
        Андрей Кочуков Источник
        Пару слов про ситуацію з Саакашвілі і Давідом. Почнемо з самого початку.
        Грузінські команди та їх завдання
        28 Jul
        Андрей Кочуков
        Коли в Україну запросили грузінську команду, перед ними було поставлено декілька цілей.
        Перша- провести реформи. Друга, не допустити реваншу "бувших". Третя ціль до часу була прихована. 
        Не для кого немає секрету в тому, що команда Міхо була засланцями від донорів крани. Штатів, Британії та декого з Європи. Мені було цікаво, коли в Україну приїхали мої бувші учні проводити реформи. Я тоді питав, чому не вибирають зі своїх, мені відповіли, що українцям не довіряють американці. Але то таке...
        Почалися "реформи". Прокуратура, створення НАБУ, реформа поліції. Це те, що ви бачили на поверхні. А в той самий час...
        Разом з Саакашвілі, в Україну приїхала також інша команда. І спочатку вони йшли разом. Я говорю зараз про Гіоргі Вашадзе і IDF, який був створений за підтримки фонда Кахи Бендукідзе. Гіоргі посварився с Михаілом, як тільки між ним і Порошенком пробігла кішка. Я шукав приміщення для лекцій по громадській діяльності, і спершу, пішов до своїх друзів в IDF, які раніш мені пропонували свої лекції в них проводити. Мені поставили дві умови. Перша, фінансова. Ну то таке... Все коштує грошей. Але друга була політична. Не можна критикувати президента і БПП... Ну, як розумієте, ми не домовились.
        Так от, знаючи ситуацію трохи з середини, бо більша частина цієї команди мої друзі, а інша знайомі, можу робити висновки.
        Спротив Порошенко
        28 Jul
        Андрей Кочуков
        Донори ставили умови робити реформи, але система, часткою якої є Порошенко, була до них "неготова" м'яко кажучи. Тому спротив був завжди. Спочатку пасивний, через затягування процесів, потім частково активний, через звільнення реформаторів, чи створення умов для їх відсторонення. Потім повернення "старих кадрів" через суди. І тим самим фіксація "статус кво". 
        Тим часом розкручування фейків через мережу системних ЗМІ і "порохоботів", що "варяги провалилися" що зараз дойшло вже до істерії, що Міша до реформ в Грузії взагалі непричетний.
        Створений протесний рух став заважати
        28 Jul
        Андрей Кочуков
        Тепер друга сторона, тобто зі сторони грузинів. Їх позвали робити реформи в Україні. Сказали, що президент підтримує. І спочатку так думали: "цар хороший, погані бояри". Потім стали відчувати тиск, але надія через донорів повпливати на президента тоді ще не померла. Потім було Мішове губернаторство. Це була явна пастка для дискредитації. Особливо на тлі збереження системного Труханова на посаді мера Одеси. 
        А прокуратура? Давіда попросили, Луценко прийшов. Все і всі повернулись. Коробочка закрилась. 
        Але турнути горячіх кавказськіх хлопців під шумок того, що вони не здатні робити реформи, не вийшло. Вони зробили рух на основі протестного електорату, і вже стали робити конкуренцію "першому". От і було вирішено їх просто видворити з країни. Як це робив колись совок, як зараз робить Путін. От і вся історія.
        Висновки: реформ не хотів ніхто, крім активної частини народу і "варягів" яким немає куди відступати. Влада і всі її інституції закрились. Відкрити можно тільки за допомогою динаміту. Це сталось через те, що ми погодились на "довгі" реформи. І під ці колисанки типу "Прозоро" і "Нова поліція" дали реакціонерам повністю відновитися і піти в наступ.
        Тепер є тільки два шляхи: або війна, або посилення влади до авторитарної тиранії...
        Свої висновки робіть самі.
        28 Jul
        • у власти нет авторитета — значит война
          28 Jul
          Андрей Иванов Війна - кажу я. 
          Порошенко - Аваков, не мають Того авторитету, щоб робити авторитарний режим. Куди він заведе? 
          І це вже точно прозоро. Хто не баче, той сліпий. 
          Війна, будь яка - це поле, на якому можуть прорости гарні посіви, або будяки. 
          Тож, хто біжить від біди, бідою нагороджуються...
          28 Jul
          Андрей Кочуков Авторитету немає. Є тільки поліція і нацгвардія
          28 Jul
          Веніамін Тимошенко Немає поліції і гвардії, є мусора.
          , і купа народу якім тупо пофіг, що твориться в країні
          28 Jul
          Веніамін Тимошенко Я підвозив Олег Банашко з першої зустрічі під Антоновим і чітко сказав йому, що колективу там немає, це звичайне бидло, яке сидить і смажить картоплю в робочий час, тому авіакомпанія годувати це все не буде. Не опікуються долею свого підприємства - за борт і на мороз!
          28 Jul
          Andrij Pankevych Я б не сказав '' тупо пофіг''. Події часів Майдану цьому підтвердження. Не буває так, на жаль, що б всі були активні. Скоріше політично неграмотні, не докінця вникають в ту чи іншу проблему. Зате всі себе бачуть ''великими'' експертами у всіх галузях + немає єдності.
          28 Jul
          Elena Yegorchenkova международная социология говорит, что каждый народ имеет : около - 2% гениев, 2% Очень неразвитых ( отсталых в умственном развитии), 14% людей с высоким интеллектом, 14% с низким IQ, остальные среднего развития и потребностей...( 68%)....
          Приблизительно так... Людей обладающих критическим мышлением, меньше, чем с высоким интеллектом....
          28 Jul
          Andrij Pankevych  І не потрібно більше геніїв та людей з високм інтелектом. Історію роблять індивідуалісти. Головне правильно організувати маси.
          28 Jul
          Elena Yegorchenkova Да. Историю делают единицы... 68% пойдут куда скажут...
          28 Jul
          Mikhailo Bug Масса готова терпіти баригу, бо тіпа нема ким його замінити. Нема альтернативи Мінську і Порошенку. І більша частина погоджується
          28 Jul
          Lora Nikolaeva Це біомасса.
        • перевести увагу на тих, кому не пофіг
          28 Jul
          Hanna Yefimenko Може перевести увагу на тих, кому не пофіг... Їх багато не буває
          28 Jul
          Андрей Кочуков Коли ми проводили акцію під КМДА проти здорожчання проїзду, до мене підійшов представник громадської ради при КМДА, і запропонував об'єднати зусилля профспілки і громадськості. Я запросив його прийти до нас, розсказати про свою позицію, обсудити точки взаємодії. Поки що не прийшов. І якось так... Два українці- три гетьмани. Вчора роздавали листівки під заводом Антонов,половина людей відкрито сказали, що їм все одно на долю підприємства. Їхнього підприємства. Все одно. Але навіть не в тому біда... Мало хто розуміє, що ніхто крім нас самих не зможе і не хоче нічого змінювати. А більшисть чекає щоб хтось зробив за них...
          28 Jul
          Elena Yegorchenkova Со всем согласна, большинству не всё равно, его только за тарифы не переваривают, просто оно пассивно (постсовок)... 
          Но вообще-то изменения происходят только благодаря активным...  Надо только объединиться....
        • які варіанти можливі
          28 Jul
          Веніамін Тимошенко Прикольно. Вже давно отримав підтвердження тези, що зрощений з владою кримінал завершив бетонування пробитих під час революції дірок. Вони відновилися, стали ще сильнішими і вже не вагаються пускати кров. Тепер за логікою потрібно подякувати західним партнерам за гроші, як це зробив Янукович, розвернути країну на 180 і повернути назад в лоно Мордору.
          Але є озброєний протестний електорат і прозахідні олігархи. Крім цього санкції, тому варто розділити погану Росію, яка рухне під санкціями разом з бурятами і більш цивілізовану Росію, роль якої виконуватиме Україна. Саме тому російському кримінальному бізнесу продають стратегічні підприємства і цілі галузі. Для вирішення силового питання в Білорусі почнуться військові навчання і вся Україна опиниться в котлі. Початок наступальної операції не зупинять нові санкції, щурам вже немає що втрачати, захід за нас воювати не буде. Можливо буде лагідніше - політично-силовий розворот в сторону Мордору і захід просто це проковтне, бо втомилися від нас. Можливі ще варіанти, але з люмпенізованою популяцією це мало вирогідно. Скоріше за все ми приїхали. Хоча...
          28 Jul
          Юрий Шаповал Похоже, майдан свою роль уже отыграл.вторая серия не за горами
        • когда будут реформы в юстиции
          28 Jul
          Sergy Goodman когда начнете реформы в юстиции..из за этого и стоял маидан!киваловщина как раньше
          28 Jul
          Андрей Кочуков Кто начнет? Мі уже пітались реформировать прокуратуру. Мои друзья и знакоміе зашли в мин юстиции, в минрегион, итд... Кто то скурвился, кто то ушел. А кто то сейчас ищет себе оправдание. Кто должен делать реформі?
          28 Jul
          Sergy Goodman власть не будет трогать продажных судеи с большими домами -дворцами под киевом.власти нужны продажные судьи для усмерения бунтующих рабов в случае нового маидана..остается что реформы должны требовать и делать сами граждане Украины через нонстоп протесты и активные НЕ Правительственные организащии.
        • фейсбук наповнили різні люди
          28 Jul
          Степан Василюк Дуже класний текст! Здається мені, що початковий фейсбук саме так і починався - як майданчик для серйозних дискусій, а кому легших тра - тим в однокласники чи вконтакти. А сьогодні у фейсбук чи то самі нашились. чи то їх спеціально напхали. купа...інших, скажу так, людей. І розумні думки губляться. Все частіше думаю - може варто викидати з друзів різних не наших? З іншого боку, хочеться тримати руку на пульсі, знати й думку т. зв. "народу"...
        • горячие грузинские парни
          28 Jul
          Elena Yegorchenkova В принципе, Вы написали то, о чем я догадывалась... Михаил всё же ещё и грузин, человек эмоциональный... думаю на каком-то этапе он верил Порошенко, может не слепо, но в его здравый смысл... 
          Я например никогда не симпатизировала Порошенко, но думала ( три года назад), что у него просто нет выхода, кроме реформ... Неважный я предсказатель....
          28 Jul
          Lora Nikolaeva Але ж факт лишається фактом - не вдалося "варягам" зробити реформи. Інше питання - з якої причини. / Чому ж немає вихода? Їхати додому , в Грузію. А то якось зухвало виглядає: приїхали в чужу країну і не хочуть покидати її. /// Дуже булоб добре, щоб і Порошенка з його кодлом з собою забрали. Бо це бариги, які розграблюють Україну. Але й варяги не будуть вболівати за чужу країну. Чи то вони всі бесплатно тут працювали? А не за зарплати по 200 тис? І не за розпил бабла? Які альтруїсти!
          28 Jul
          Андрей Кочуков Ваш патріотизм дуже схвальний, крім одного. Зарплати, які б не платили "варягам" не держава Україна платила. І "пиляти" адресну донорську допомогу не так просто, як вам здається. Донори за кожен цент вимагають звіту з підтвердженям куди витрачено.
          28 Jul
          Taras Plakhtiy Тобто я так розумію, що ініціатори десанту планували провести реформи в Україні наскоком - без системної політичної організації?
          28 Jul
          Андрей Кочуков Організатори десанту америка та інші. Вони хотіли реформи робити а не політику. Це в нас тут все через "політичну волю" не як у нормальних людей. Прокуратура, антикорупція, реформа самоврядування. Де там політика? Тому й не було політ сили...
        • Порошенку вірити не можна
          28 Jul
          Андрей Кочуков Тепер ви розумієте моє ставлення до ситуації? Вигляд ззовні і з середини трохи інший. Я на самому початку говорив друзям що Порошенку вірити не можна. А вони надіялися на вашінгтонский обком і не вірили, що порох просто олігарх як і всі.
          28 Jul
          Elena Yegorchenkova я возвращаюсь в май 2014, Мариуполь, у нас днр, бегает по городу с автоматами, начало войны, стресс и растерянность, нужна легитимная власть и главнокомандующий, Порошенко ( мне казалось) лучше остальных... я никогда не следила за его политической деятельностью, серый он был, как и "моль".... думала, что наш народ и запад ему не позволят свернуть с пути.... наверное такие серые, закомплексованным и опасные...
        • об"єднання всіх адекватів в моноліт зможе нас врятувати
          28 Jul
          Олена Люта Тільки об"єднання всіх адекватів в моноліт зможе нас врятувати
    • Кризис международных договоренностей
      28 Jul
      Коротенький аналіз міжнародного права щодо ситуації з громадянством Mikheil Saakashvili..
      Сергей Бондаренко джерело
      • "Загальна декларація прав людини"
        28 Jul
        "Загальна декларація прав людини" від 10.12.1948 р. (Дата набрання чинності для України: 10.12.2008)
        "Стаття 15 
        • 2. Ніхто не може бути безпідставно позбавлений громадянства або права змінити своє громадянство".
          28 Jul
          Де англійське слово "arbitrarily", французьке "arbitrairement" та російське "произвольно" перекладаються на українську як "довільно", що відрізняється за змістом від слова "безпідставно", використаного в українському перекладі Декларації.
          Звідси виходить, що мова йде не про підстави позбавлення громадянства, а про його законність. Звідси випливає, що ситуація незаконного позбавлення громадянства за наявності передбачених законом підстав є неприпустимою.
      • "Конвенція про скорочення безгромадянства"
        28 Jul
        "Конвенція про скорочення безгромадянства" від 30.08.1961 р. (Дата набрання чинності для України: 23.06.2013)
        "Стаття 8. 
        1. Договірна Держава не позбавляє особу її громадянства, якщо таке позбавлення зробило б цю особу апатридом. 
        2. Незважаючи на положення частини 1 цієї статті, особа може бути позбавлена громадянства Договірної Держави: 
        ... (b) якщо громадянство було набуте в результаті повідомлення помилкових відомостей або обману...
        4. Жодна Договірна Держава не здійснює право позбавлення громадянства, яке допускається відповідно до частини 2 або 3 цієї статті, інакше як відповідно до закону, що передбачає для відповідної особи право на справедливий розгляд справи судом або іншою незалежною установою".
        З тексту статті 8 Конвенції випливає, що навіть за умови законних підстав для позбавлення громадянства, особа, яку позбавляють громадянства має право на судовий розгляд цієї справи.
        Більш того, Конвенція визначає позбавлення громадянства є правом держави, а не її обов'язком. Звісно, якщо таке право передбачене національним законодавством. Тому, якщо такого права держави національним законодавством не передбачено (див. ч.1 ст.25 Конституції України), то вона (держава) не може позбавляти громадянства своїх громадян за будь-яких підстав чи обставин.
        28 Jul
        Сергей Бережной
        Во-вторых, нас ждет кризис международных договоренностей. В 2013 году Украина подписала Конвенцию ООН о неувеличении числа лиц без гражданства и тем самым взяла на себя обязательство не лишать гражданства тех, у кого нет паспорта другой страны. Саакашвили неоднократно заявлял, что другого паспорта, кроме украинского, у него нет. Насколько известно, поймать его на лжи в этом вопросе пока никому не удалось (иначе для его денатурализации был бы использован именно этот аргумент, а не вымученный "обман в анкете"). Следовательно, лишение его гражданства стало бы еще и нарушением подписанной Украиной Конвенции ООН. 
      • "Європейська конвенція про громадянство"
        28 Jul
        Сергей Бондаренко
        "Європейська конвенція про громадянство" від 06.11.1997 р. (Конвенцію ратифіковано 20.09.2006)
        Стаття 7. Втрата громадянства ex lege або на ініціативу держави-учасниці
        • 1. Держава-учасниця не може передбачати у своєму внутрішньодержавному праві втрату її громадянства ex lege або на ініціативу самої держави-учасниці, за винятком таких випадків:
        • b) набуття громадянства держави-учасниці внаслідок шахрайських дій, подання неправдивих відомостей або приховування будь-якого суттєвого факту, що має відношення до заявника...
        • 3. Держава-учасниця не може передбачати у своєму внутрішньодержавному праві втрату її громадянства згідно з пунктами 1 і 2 цієї статті, якщо відповідна особа стане внаслідок цього особою без громадянства, за винятком випадків, зазначених у підпункті "b" пункту 1 цієї статті.
        Як і в "Конвенції про скорочення безгромадянства", з тексту ч.1 ст.7 Європейської конвенції виплива, що втрата громадянства може відбуватись у певних особливих випадках. Проте, можливісь втрати громадянства за ініціативою закону (у судовому порядку) або ініціативою держави в національному законодавстві є лише правом держав-учасниць Європейської конвенції, а не їх обов'язком, який би передбачав позбавлення громадянства за міжнародним законодавством.
        Тому, якщо вказаного права держави позбавляти громадянства (втрата громадянства за ініціативою суду чи державного органу, посадової особи) національним законодавством не передбачено (див. ч.1 ст.25 Конституції України), то держава не може цього робити за будь-яких обставин чи підстав.
      • Про "припинення громадянства"
        28 Jul
        Сергей Бондаренко
        І на останок..
        1. Щодо підміни поняття "позбавлення громадянства" поняттям "припинення громадянства"..
        Є думка, що припинення громадянства не є його позбавленням (https://www.youtube.com/watch?v=R7kTRmdC7RU). Проте, обидва поняття передбачають дії, спрямовані на розірвання і, як наслідок, відсутність зв'язку між особою і державою. Різниця ж між ними полягає в суб'єкті дії, тобто у тому, хто саме ініціює розірвання зв'язку. При тому, що держава в обох випадках має виключне право й обов'язок зафіксувати розрив документально.
        Якщо ініціатором розриву зв'язку особи з державою є сама особа, то такий розрив є припиненням громадянства. А якщо ініціатором розриву є держава (суд або державний орган, посадова особа), то такий розрив є позбавленням громадянства, оскільки формально відбувається незалежно від згоди особи-громадянина.
        Тому заява прихильників БПП про те, що за інціативи держави відбулося припинення громадянства, є підміною понять, тобто брехнею.
        Див. Семен Кривонос про незаконне позбавлення громадянс
      • Щодо підміни поняття "позбавлення громадянства" поняттям "втрата громадянства"
        28 Jul
        Сергей Бондаренко
        2. Щодо підміни поняття "позбавлення громадянства" поняттям "втрата громадянства"..
        Є думка, що "особливістю механізму втрати громадянства в Україні є те, що така втрата не ініціюється державою у відношенні конкретного громадянина", оскільки "законодавець пійшов шляхом формального закріплення в нормативно-правовому акті переліку діянь, при вчиненні яких настає втрата громадянства" (http://readbookz.com/book/166/5043.html). Інаеше кажучи, особа сама позбавляє себе громадянства, навіть якщо це відбувається за ініціативою держави, оскільки особа робить свідомий вибір на користь дій задля втрати (або не отримання) громадянства.
        Проте, така думка є хибною, зогляду на те, що свідомий вибір зазначених дій у випадках подання неправдивих відомостей чи приховування будь-якого суттєвого факту спрямований саме на отримання громадянства і не може вважатися відмовою від нього у принципі.
        Тому намагання представити факт подання неправдивих відомостей чи приховування будь-якого суттєвого факту як підставу для припинення громадянства особи є підміною понять. Оскільки підміняється суб'єкт розірвання зв'язку особи з державою.
      28 Jul
      • громадянство Саакашвілі тільки призупинили
        28 Jul
        Andrew Shkurat Вчора Анна Маляр мене поправила і на мою думку вона права. Порошенко знайшрв шпаринку. Саакашвілі не позбавили громадянства а призупинили. Відчуваєте відмінність?
        28 Jul
        Сергей Бондаренко В українському і міжнародному праві не має поняття "призупинення громадянства.. :)
        Цитата: "Варто підкреслити, що в першому національному акті профільного характеру — Законі України «Про громадянство» від 8 жовтня 1991 року у ряді позицій спостерігалися відступи від таких міжнародних норм. Але в нову редакцію Закону від 16 квітня 1997 року були внесені зміни, завдяки яким він був приведений у повну відповідність із ними. Так, наприклад, розділ III Закону в початковій редакції носив найменування «Призупинення громадянства України», у даний час — «Припинення громадянства України».
        Розділ III Закону України від 18 січня 2001 року також носить найменування «Припинення громадянства України та скасування рішень про набуття громадянства України». Такі зміни, як вважається, були внесені не тільки тому, що поняття «призупинення» у міжнародно-правових документах не зустрічається, але і головним чином тому, що воно не відповідає етимологічному змістові поняття цього субінституту".
        3. Припинення громадянства
    • О махинациях с комиссией по вопросам гражданства
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      В своё время я был членом комиссии по вопросам гражданства, поэтому понимаю, как именно работает весь этот механизм, вертикаль, кто кому подчиняется, кто кого курирует, как даются поручения и как двигаются документы.
      Ряд кадровых изменений незадолго до Указа
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Изложу некоторые мысли по Саакашвили. Президент Украины выдал скандальный Указ о лишении его гражданства 24 июля, а всего одной неделей раньше, 17 июля провёл в этой сфере сразу несколько непрозрачных кадровых назначений.
      Президент не только увеличил большинство в Комиссии по гражданству за счёт подконтрольных ему силовиков СБУ и МВД, но и внезапно сменил главу департамента по вопросам гражданства своей собственной администрации.
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      24 липня 2017 року Порошенко П. змінив склад Комісії з питань громадянства, зокрема:
      1. ввів до персонального складу Комісії
      • КОНОНЕНКА Віктора Іонасовича - заступника Голови Служби безпеки України
        30 Jul
        Олег Хавич О, Конононенко - это тот самый хенерал, который незаконно разгласил мою переписку на брифинге 29.03.2017. Сразу видно - законник :)
      • МОІСЄЄВА Максима Вікторовича - Керівника Департаменту з питань громадянства Адміністрації Президента України, визначивши його відповідальним секретарем Комісії;
        30 Jul
        Андрей Портнов Источник
        Відповідно до інформації із сайту Адміністрації Президента Моісєєв Максим Вікторович став керівником Департаменту з питань громадянства Адміністрації Президента України з 17 липня 2017 року.
        Посилання на його профіль - http://www.president.gov.ua/.../departament-z-pitan...
      1. затвердив у складі Комісії ТАХТАЯ Олексія Володимировича - державного секретаря Міністерства внутрішніх справ України;
      2. вивів зі складу Комісії М.Глуговського
        30 Jul
        Андрей Портнов Источник
        Глуговський М.В. був заступником Голови СБУ.
        та Н.Запольську
        30 Jul
        Андрей Портнов Источник
        Запольська Наталія Михайлівна була Керівником Департаменту з питань громадства Адміністрації Президента України.
        , увільнивши останню від виконання обов'язків відповідального секретаря Комісії.
      Посилання на текст Указу -http://www.president.gov.ua/documents/1902017-22254
      Таким чином змінився не лише склад Комісії, але змінили і керівника профільного департаменту Адміністрації Президента України.
      До видання Указу від 24 липня 2017 року до складу Комісії входило 15 осіб. Посилання на склад Комісії до видання Указу -http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/740/2005/paran6#n6 – на сайті Парламенту останні зміни поки не відображені.
      Після видання Указу кількісний склад не змінився
      УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №190/2017
      30 Jul
      Виктор Неганов ви казали за тиждень до зупинення громадянства Міхо були зміни в Комісії, а по факту Указ Про зміни у складі Комісії при Президентові України з питань громадянства у той самий день. Не сходиться.
      Даю подсказку, что уволенных из комиссии и администрации людей нужно запомнить, найти, попробовать взять у них интервью, задокументировать, а в будущем официально допросить.
      Но это не всё. Президент назначил в комиссию по гражданству заместителя главы СБУ, которого прямо перед этим сам же предварительно назначил в спецслужбу.
      На мой взгляд, введение его в комиссию выглядит, как транзитная сделка и свидетельствует, что истинной причиной его назначения в СБУ были как раз не интересы безопасности страны, а именно его дальнейшее назначение в комиссию по гражданству и манипуляции с документами Саакашвили. Само же назначение в СБУ похоже на первый платёж или подарок для участия в сделке с заранее запланированной конечной целью.
      Смена начальника госграницы
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Учитывая, что вся операция проведена в момент отсутствия экс-президента Грузии в Украине, думаю, тут не обошлось без участия руководителей пограничной службы Украины, которая является распорядителям информации о передвижении граждан Украины за ее территорию.
      Тем более, странным выглядит и выданный в эти же дни президентский указ о смене начальника госграницы.
      Почему это было сделано в момент отсутствия Саакашвили в стране
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Здесь следует отметить, что если бы Указ о лишении гражданства был выдан в момент присутствия Саакашвили в Украине, он мог бы легально находиться в стране ещё 90 дней, мотать всем нервы и терроризировать начальство. Подписание же указа в момент его отъезда даёт пограничной службе формальные полномочия не пустить его в страну при возвращении назад.
      Махинации Президента и группы руководящих лиц
      30 Jul
      Андрей Портнов Источник
      Иными словами, в деле о лишении гражданства Саакашвили мы имеем дело с махинациями, совершенными хорошо организованной преступной группой руководителей правоохранительных органов, администрации Президента и самого Президента, которая с целью расправы над политическим оппонентом запланировала, организовала и осуществила кадровое и документальное обеспечение фальсификации документов и издания незаконных актов.
      Но самое главное, что Президент выполнил эту грязную работу лично. Он сам подписал все кадровые указы и сам лишил Саакашвили гражданства, применив собственную марионеточную комиссию по гражданству, своих силовиков и клерков своей администрации.
      Думаю, по уровню уголовного примитивизма и количеству оставленных следов, этот случай можно смело сравнить с кражей колбасы в гастрономе в прямом эфире.
      Дело одноэпизодное. При наличии воли, после потери полномочий долго расследоваться не будет.
      30 Jul
      • как разрешаются такие прецеденты?
        30 Jul
        Artemios Verga То есть, только по этому эпизоду Порошенко можно посадить после окончания срока президентства? Или уже сейчас можно? 
        Кто в таких случаях конституционный суд должен подать иск? Такой прецедент возможен вообще? ...ну теоретически)
      • а как насчет противоправного получения гражданства Саакашвили?
        30 Jul
        Viktor Demochko А може почнемо з того, що він і отримав те громадянство протиправно, всупереч чинному законодавству, як і вся гоп-компанія так званих рехворматорів, і не тільки рехворматорів, всілякі приблуди, тіпа воронєнкова, їм за які заслуги громадянство, вид на проживання, то ще можна погодитись.
        30 Jul
        Татьяна Мозиль Одни просят лишить их украинского гражданства и ответа ждут годами. С Саакашвили , все «по- щучьему веленью, по- моему хотенью» ( читай по ПАП) : приняли на раз два и лишили на раз. Для них - «элиты хр-ой» закон не писан.
      • какое преступление можно инкриминировать президенту?
        30 Jul
        Виктор Неганов Який склад злочину цими діями на Вашу думку вчинив Президент Порошенко? Опишіть суб'єктивну, об'єктивну сторони такого злочину і об'єкт злочину. Оскільки з тих відомостей, що ви надали це не дуже зрозуміло. Якщо підробка документів - то яких? Якщо видання незаконних актів, то яким судом була визнана їх незаконність? До речі мене складно зараховувати до прихильників Порошенка.
      • может ли быть это основанием для импичмента?
        30 Jul
        Ihor Hnateyko тобто імпічмент не за горами?
    • Главная роль в лишении гражданства была у Порошенко
      30 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – На ваш взгляд, чья роль в процессе лишения вас гражданства была главнее – Порошенко или Авакова?
      – Я думаю, что главная роль была у Порошенко. Порошенко испугался, потому что он больше всего осведомлен о моем потенциале, о моих возможностях. Он реально знает, что я могу организовать. Что бы он там ни говорил, что я провалился и так далее, – он знает, что я найду способ организоваться. Это раз.
      Второе. Ахметов сейчас – главный мотиватор Порошенко.
      Они друг друга ненавидят, но они очень друг другу нужны. Это уже семейные связи, учитывая программу его супруги... 
      Конечно, решения всегда единолично принимает Порошенко, но Ахметов был главным мотиватором. Просто он включил в эту комиссию (комиссия по гражданству при президенте, – УП) представителя Авакова, чтобы разделить ответственность. Потому что прекрасно понимал, что это решение чревато. 
      Он специально настоял, чтобы представители Авакова это тоже подписали. Это старая советская тактика "троек", политбюро – когда все подписывают какие-то решения.
      – Вы для себя уже установили, каким образом это решение принималось и реализовывалось? Кто еще в нем был задействован?
      – Он поехал в Грузию, чтобы создать формальный повод. Я уверен, что они говорили с Иванишвили про коммерческие вещи тоже, потому что, ну, не может Порошенко сидеть с другим миллиардером и не говорить про бизнес. Это не его натура.
      Но это не главное. Главной была политическая мотивация – он меня банально боится. Иначе если бы он меня не боялся, то я был бы в Киеве, и сняли бы гражданство по всей юридической процедуре, а не тайком. 
      Потом могли начать слушания по выдаче меня Грузии, обсудили бы все уголовные дела. Но на это нужна минимальная смелость и некоторая часть тела, чего у него нет. Из-за отсутствия этого всего сначала он, видимо, планировал сделать это еще до поездки в Грузию, когда я был в Африке. И, слава Богу, что тогда не сделал – потому что в Африке я бы чувствовал себя не так комфортно, я бы больше растерялся. 
      Потом он получил информацию, что я выехал к родственникам в Америку на несколько дней, и за два дня до моего возвращения они все это провернули.
    • Это будет расценено как изгнание политического противника
      28 Jul
      Сергей Бережной
      В-третьих, на внутренней политической арене Порошенко немедленно был бы ославлен как прямой последователь Януковича - тот, если помните, тоже не любил политической конкуренции и старался избавить оппонентов от возможности бороться с ним на выборах. Как бы ни обосновывалось лишение Саакашвили гражданства, оно все равно будет расценено как изгнание политического противника. После чего с остатками репутации демократа и даже в чем-то либерала Петру Алексеевичу придется попрощаться. Как и с безоговорочной поддержкой Евросоюза, кстати. А с чего его поддерживать - он же без обиняков дает понять, что воспринимает оппозицию не как противника, а как врага, и намерен с ней не соревноваться в политическом поле, а по возможности ее в этом поле искоренять.   
      28 Jul
      • Цирк від Порошенко
        28 Jul
        АНДРІЙ БІЛЕЦЬКИЙ
        Скажу відверто: мені начхати на Михеїла Саакашвілі. Але зараз не про нього, а про бридкий цирк, який влаштував країні Порошенко. Спочатку, подарувавши громадянство України, а разом з ним і посаду голови Одеської області «свому другу Міхеїлу», а тепер, після того, як їхні стежки розійшлися і останній перетворився на ворога, забравши це громадянство.
      • А для друзів президента — закон не працював?
        28 Jul
        АНДРІЙ БІЛЕЦЬКИЙ
        Здається, ні в кого немає сумнівів щодо внутрішніх мотивів Порошенка – це завжди особиста і політична вигода. Безглузде белькотіння влади про приховування Саакашвілі факту, що він перебував під слідством, викликає ще більше питань. Як тоді Саакашвілі проходив спецперевірку на одну з найвищих чиновицьких посад в країні? Голови ОДА мають доступ до секретів держави. Усі претенденти на цю посаду мають проходити обов'язкове «сито» СБУ, МВС, АП та низку інших державних інстанцій. Чи для друзів президента закон не обов'язковий? Сумніваюся, що за президентства Порошенка правоохоронна та судова системи можуть дати відповідь, чи був склад злочину в таких діях.
        Словом, як начхавши на закони, президент подарував своєму однокурснику громадянство, так само свавільно й забрав, коли той став опозиціонером. А поки Порошенко дарував українське громадянство Саакашвілі, який досить швидко змінив свій тон до гаранта з вдячного на зневажливий, Маші Гайдар, яка не одразу збагнула чий Крим, Саші Боровику, у якого згодом виявилися зв'язки з радянським КДБ, та багатьом іншим своїм тимчасовим політичним попутникам, сотні іноземців, які воювали за Україну, досі перебувають у принизливому становищі нелегалів. Живо пам'ятаю, як відкриваючи нове скликання Верховної Ради, Порошенко урочисто пообіцяв надати громадянство усім іноземним бійцям АТО. Але ні для кого не секрет, що він – господар свого слова. Захотів – дав, захотів – забрав. Дав слово легалізувати, а на ділі комісія при Банковій має чітку вказівку згори блокувати надання громадянства атошникам.
    • Конец соревновательности в политике
      30 Jul
      Сергей Бережной
      Короче, вместо "алхимического творения" модернизированной Украины нам вынужденно придется ограничится созданием всего лишь большого мягкого кресла в форме и размере страны, удобного исключительно для президента. И это, увы, будет не первый случай, когда мы поймем, что вместо философского камня у нас в реторте образовался несколько передутый, но вполне самозабвенный гомункул. 
      Давайте помнить, что политическое развитие просто невозможно, если нет реальной соревновательности. Холодное и горячее, воздух и земля, слово и дело - для создания динамики в политике должны работать все стихии. И если политический лидер снижает соревновательность или вообще уничтожает ее, то никакое развитие ему не нужно. Да и не лидер он после этого. 
    • Порошенко с Аваковым просто поделили страну между собой
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – А как же ваша роль в уничтожении Яценюка, когда АП вас просто использовала в качестве тарана? Что тогда Порошенко вам обещал взамен?
      – Я был против Яценюка полностью. Я сознательно все делал, чтобы убрать Яценюка, и сыграл в этом решающую роль. Но моей ошибкой было то, что мы не довели это дело до конца – до досрочных парламентских выборов. И в итоге произошел олигархический договорняк. 
      Получилось в итоге самое уродливое правительство в истории Украины. Порошенко просто пошел на чудовищные сделки с Аваковым. Это были сделки не просто на уровне правительства, а на уровне контроля над месторождениями, над государственными активами, над потоками на таможне, по возврату НДС. 
      Они просто поделили страну между собой, и группировка Яценюка получила компенсацию за то, что премьером теперь стал Гройсман, который, кстати, постоянно советуется с Яценюком.
      Реально Яценюк управляет сейчас правительством. Но правительством я тоже это назвать не могу, потому что они абсолютно недееспособны. Даже правительство Шеварднадзе в свое время было намного эффективнее.
      – Давайте вернемся к вашему заявлению о разделе потоков. Такие решения принимаются на уровне стратегической "девятки"?
      – Нет, все практически решения принимает Порошенко вместе со своими бизнес-партнерами, они вообще не терпят чужого мнения и считают себя хозяевами страны.
      – Но вы же говорите о роли Авакова? Какова она в принятии этих решений?
      – Они с Порошенко просто временные союзники, которые друг друга ненавидят. Порошенко думает, что он всех в конце обхитрит, но он сильно на этот счет ошибается.
      Я бы сказал, что это главное его заблуждение – что он сможет выйти сухим из воды.
    • Падение имиджа в глазах "легионеров"
      30 Jul
      Сергей Бережной
      ...все приглашенные "легионеры" на примере пораженного в правах Саакашвили наглядно убедятся, что их компетенции правительству и Порошенко на самом деле совершенно не нужны. Что приглашают их для блезиру и для политического имиджа, через некоторое время дают понять, что никто их советам следовать не собирается, а затем и их самих отправляют куда подальше, да еще и с репутацией, подпорченной унылым и безрезультатным "украинским" периодом.  
      30 Jul
      Андрій Білецький
      Полк АЗОВ, командиром якого я був, за цей час стикався з випадками, коли бійцям з Білорусі та Росії вдавалося зібрати весь пакет формально необхідних документів, включно з довідками з тамтешньої міліції.
      Президентська комісія з громадянства навіть у таких ситуаціях, коли формальних підстав для відмови немає, знаходить способи залишати цих людей нелегалами. Але найгірше навіть не це. Історія з Саакашвілі відкриває ящик Пандори, коли ветерани-іноземці, яким все-таки вдалося отримати громадянство, можуть його втратити. А ті, хто намагається його здобути – бути просто висланими з країни за поданням прокуратур своїх країн. Такий ризик особисто мене хвилює значно більше, ніж доля Саакашвілі та Порошенка. Хлопці, які проливали кров за Україну, мають значно більше право називатися її Громадянами, ніж весь цей політичний тераріум.
    • Власть нас не слышит
      28 Jul
      Сергей Бережной
      Есть опасения, что у нас с этим уже все плохо. На Банковой редко отвечают по существу, даже когда берут трубку. Нас не слышат. А если слышат, то делают вид, что не понимают. А ведь говорить можно с теми, кто способен вас понять, или хотя бы услышать. Разговаривать с телевизором, например, глупо, он не настроен вас слушать. С властью, которая тоже не настроена слушать, говорить точно так же не о чем. 
      А если власть настроена, то пусть хотя бы моргнет два раза, что ли. Пока ведь и этого нет. 
      Вот пикет стоит две недели  перед херсонским офисом представителя президента в Крыму - и никто на Банковой даже не моргнул. Как будто его нет. 
      Или вот сходили мы, журналисты, к Банковой в день памяти Павла Шеремета - так и простояли там с плакатами "Кто убил Павла?", как будто надеялись, что кто-то вменяемый к нам может выйти из АП. Естественно, никто вменяемый и не мог оттуда выйти. Некому. 
      Может, там, на Банковой, уже вообще нет никого, помещение свободно?  
    • феодальное отношение Президента к гражданам
      28 Jul
      Олександра Дворецька источник
      История ведь не о Саакашвили, а о феодальном отношении Президента к гражданам Украины. Он, кажется, действительно не понимает, почему если он "дал" гражданство, когда ему было удобно, то не забрать, когда перестало быть удобно? Конечно, как "демократический лидер", Президент скажет, что это Комиссия. За два дня до этого, в состав которой он своим Указом ввёл трёх новых, а главное, своих людей. 
      То же происходит и с наездами на общественный сектор - у АП стоит задача, они ее выполняют. Конечно, трудность в том, что законы принимает Парламент. Потому первый раз поправки по подаче деклараций антикоррупционными организациями были внесены в президентский законопроект об АТОшниках. Кто из депутатов против наших парней!? Да, низко и подло. 
      В этот раз инициативы прижать НГО появились от Президента как летом снег в Крыму, 10 июля, а уже 11 июля с Парламентской трибуны их просто требовали включить в повестку дня. Без обсуждений, без мнений тех, кто эту власть занёс с Майдана в кабинеты. 
      И снова, Президент искренне не понимает, почему если он так решил, то так не будет?
      И нам надо обязательно противостоять этому феодальному подходу. Ничего хорошего он нам не принесёт, не зависимо от того, полюбили ли вы украинца Саакашвили или нет.
    • Реакция других реформаторов
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Реакция других реформаторов в Украине была мгновенной. Бывший министр экономики и торговли Айварас Абромавичюс, который также покинул правительство Порошенко после разочарования коррупцией, написал мне по электронной почте: «Я считаю, что это очень печальный шаг. И для Михаила, который сильно любит Украину, но еще больше для президента Порошенко, который показал, что его ум занят не теми вопросами».
      Народный депутат Мустафа Найем запостил на Facebook, что «Лишение Михаила Саакашвили украинского гражданства - это самое глупое, что мог сделать Порошенко ... Глупее была только посадка Юлии Тимошенко во времена Виктора Януковича».
    • Политики решили слить Михо в своих интересах
      30 Jul
      Миха Анархист Чаплыга
      Первым иезуитом стал Гриценко - он тут же профиксил, что Сааку не стоит на что-то рассчитывать ибо "когда ГРИЦЕНКО станет Президентом...то...".
      Далее отметилсо Деревянко - красиво сплясав на трупе Михо на Майдане... Гениально! (добей меня пляской)... Созвать Майдан... навести шухер... всем угрозить... и выступить с пламенной речью перед 100 учасниками "майдана 3"...
      Мудро поступил Чумак - он ограничелся вполне адекватным текстом в ФБ. Сидение на берегу - в Украине лучшая политтактика.
    • Задача Порошенко простая – зарабатывать деньги
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Кроме поддержки Березенко, какие ошибки вы допустили?
      – Моей самой главной ошибкой было то, что я изначально неправильно понял мотивацию Порошенко. Она у него очень простая на самом деле – зарабатывать деньги.
      Этот человек так и остался банальным торгашом. Я работал в АП и знаю, что большую часть времени Порошенко решает на рабочем месте свои бизнесовые вопросы.
      – С кем и как? У вас есть факты?
      – Его инвестбанкир Макар Пасенюк и его бизнес-партнеры, такие как Игорь Кононенко, Олег Гладковский и Александр Грановский в Администрации находятся практически круглосуточно. И все это происходит в военное время.
      Кононенка неофіційно називають "сірим кардиналом" БПП (УП)
      У меня вообще в какой-то момент сложилось впечатление, что эти люди там просто живут. Все остальное для него просто формальность.
    • Порошенко некуда бежать
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Почему зашел разговор о том, что ему понадобится куда-то бежать?
      – Он сказал, что не позволит раскачивать ситуацию, чтобы мы не рассчитывали, что он сбежит, как Янукович. Проблема в том, что ему некуда бежать. Россия его все равно не примет. А после истории с Фирташем... После того, как Ахметов... 
      Посмотрите, Ахметову не дают американскую визу. Гладковскому отменили американскую визу. Кононенко не дают американскую визу.
      Куда ему бежать? Он уже персона нон-грата на Западе!
      В личных беседах представители западных служб рассказывают, в том числе мне, о незадекларированном имуществе Порошенко, о его деньгах. Вы думаете, что когда он не будет президентом, это все не выйдет? Конечно, выйдет.
      Он переступил черту. Я думаю, что в этой ситуации его не нужно бояться. Мы должны идти по плану, мы должны действовать так, как правильно. 
      Он полностью – заложник Ахметова, тех людей, которых они провели в СБУ. Он заложник Яценюка и его группы. Поэтому этому человеку не позавидуешь.
      Он прошляпил свой исторический шанс стать великим – не только украинским руководителем, который бы создал украинскую государственность, но и одним из великих европейских лидеров. Сейчас, видимо, украинское государство придется создавать новому поколению политиков. 
      Свою роль я вижу как роль фасилитатора, чтобы пришли новые люди. У меня нет личных амбиций. Но у меня есть обязанности.
      Порошенко сейчас увидел контуры оппозиции. Поверьте, для него это очень тревожный сигнал. Он думал, что если он нас всех развел, то мы не найдем солидарности. Но совершенно разные люди нашли возможность консолидироваться. Начиная от Юлии Тимошенко и заканчивая "Демальянсом", Гриценко, Садовым, Найемом, Лещенко и Залищук.
      Для олигархата, Ахметова это катастрофа.
    • надо ли Порошенко извиниться перед одесситами?
      30 Jul
      Николай Воробьев чи повинен Порошенко публічно вибачитися перед мешканцями Одещини за те, що у 2015 році його помилковим указом був призначений "нелегітимний" губернатор, який керував регіоном більше року?
    • у Саакашвили в приоритете интересы страны
      29 Jul
      Віктор Остафійчук
      принципова різниця між Саакашвілі та Баригою в тому, що у Саакашвілі в пріорітеті інтереси країни, він не виборює для себе посад. У Барижної Компанії все навпаки - спочатку їхні інтереси, а країна лише ресурс, який їх задовільняє. Це непримеренне протиріччя між інтересами суспільства та правлячого олігархічно-номенклатурного кодла. Тому конфлікт неминучий.
      29 Jul
      Анжелика Кубатина
      Да!У Миши есть огромное желание изменить страну в лучшую сторону и это хорошо.Он же смог Грузию поднять с колен и сможет Украину вывести из болота. Если бы только народ поддержал.Да и он не пропутинский.Ах как необходимы новые люди нашей стране.
    • скандал — стихия Саакашвили
      30 Jul
      Александр Кочетков
      Порошенко убежден, что Саакашвили укусил руку дающую. Мол, он подобрал его с земли, обогрел, дал возможность реабилитироваться и вернуться в активную политику. В Грузии разумеется. А тот ответил черной неблагодарностью и попытался войти в политику в Украине, где должен безраздельно царить ПАП.
      То, что поначалу Саакашвили исправно «топил» за Порошенко, как например, против Коломойского-Корбана, уже забылось — у царей память короче девичьей.
      Да, Саакашвили однозначно напросился. Наша публичная политика все больше напоминает шоу фриков, потому и пользуются спросом Олег Ляшко, Надежда Савченко и прочие подобные калибром поменьше. А Саакашвили на этом шоу — главная поп-звезда. Был и остается. Потому что скандал — его чернозем, на котором он произрастает. Вот при столкновении с рутинной административной работой вроде губернаторства он начинает чахнуть, словно маргаритка на солнце.
      Но и Порошенко не прав стопроцентно: сначала поступил неразумно, затем попытался исправить ошибку еще неразумнее.
      Потому что сейчас Михеил Николозович получил великолепную площадку для метания громов и молний в адрес Петра Алексеевича. И несомненной воспользуется этим по полной, так что скандальный номер «Шоколадная дупа» покажется еще шуточками раннего КВНа.
      30 Jul
      • смущает воспитавший его родной дядя
        30 Jul
        .Vladimir Shimalsky Как-то очень смущает воспитавший его родной дядя, кот. всю свою жизнь работал "специальным поверенным" от Кремля на ответственных политико-идеологических должностях. Странный протекторат.
        Если учесть, со своей "родней" он "рвать" не собирался, а дядя "работал" от СССР в США, и выполнял "ответственные" задачи, то и племяш может тоже выполнять с тем же успехом "свои" задачи в разных местах.
        30 Jul
        Сергей Зырянов Про воспитание, это сюда: «Эмиль, или О воспитании» – произведение известного французского философа и прозаика Жан-Жака Руссо (франц. Jean-Jacque Rousseau, 1712-1778). ... Google Книги
    • Саакашвили знает "подноготную" о России и Украине
      30 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      «Мне не нужна помощь, - сказал он. - Я с семьей здесь, они граждане США и прожили здесь сорок лет».
      Саакашвили, возможно, не сможет вернуться в Украину до выборов 2019 года, но он будет эффективно освещать борьбу страны, особенно в свете огромного интереса к Путину и коррупции.
      Им сейчас заинтересуются университеты, конференции, слушанья в Конгрессе и аналитические центры. У него есть связи в Соединенных Штатах, где он прожил годы и встречался с президентом Дональдом Трампом и стал известен после того, как в свои 30 стал президентом Грузии и преобразовал страну. На него и его хорошего друга Джорджа Буша было совершено покушение, а затем он заставил отступить Владимира Путина.
      Саакашвили знает «грязь» о России, ее сообщниках в Украине и в других местах, о ее вмешательствах в выборы, олигархах и прихвостнях в Соединенных Штатах, таких как бывший председатель штаба Трампа Пол Манафорт или украинский вор в законе Дмитрий Фирташ, которого разыскивает суд присяжных Чикаго по обвинению во взяточничестве. 
    • Саакашвили эта история не поможет
      30 Jul
      Миха Анархист Чаплыга
      А ничего. Реальная поддержка Михо никогда не зашкакливала в самые пиковые моменты с его личным участием за 11%. Это означает стабильный рейтинг на уровне 5-7%. Динамика показывает стабильное падение последние 2 месяца. Основная масса его поддержки - ФБ персонажи: "боевые" на практике аки Кроль в период Майдана.
      Михо совершил кучу ошибок и теперь обречен. Он так и не сформировал команду. СВОЮ. Он пытался сидеть в шпагатах и все его декларируемые сторонники тихо его опасаются (непредсказуемости и безответственности) хотя при этом молчат и лобзают - им нужен его рейтинг...хоть какой-то... бо у них вообще минус 100.
      Он распугал всех доноров... уже 4-я команда ушла. Все местные "политики" третьего эшелона тупо решили цинично юзать Михо как он сам их юзал и кидал, когда они молились на него...
    • напряжение в обществе нарастает
      29 Jul
      Геннадий Степанов
      как бы то ни было, но напряжение в обществе идёт по нарастающей. в ближайшие месяцы может случиться выброс энергии, который будет невозможно полностью контролировать.
    • топя Порошенко, не надо топить Украину
      30 Jul
      Aleksey Marushchenko Если он и дальше, топя Порошенко, будет топить Украину (как он сейчас делает разжигая тему вмешательства Украины в выборный процесс в США), то шансы вернуться будут уменьшаться, рискуя превратиться в Савченко-2.
      Он, судя по всему, в гневе и эмоциях не чувствует границ.
      30 Jul
      Сергей Москаленко Саакашвили не умеет играть в долгую. Это не его.
      30 Jul
      Вадим Еремейчук люди же учатся некоторые и на своих ошибках в том числе
    МОРАЛЬНЫЙ ФАКТОР (15)
    30 Jul
    • Трусливый акт президента Порошенко — в отсутствие в стране и без огласки
      30 Jul
      Би-би-си: Мы знаем полуофициальную версию причин лишения вас украинского гражданства, это будто бы предоставление ложных сведений об уголовном преследовании вас в Грузии, но мы понимаем, что и вы, и ваши сторонники имеют другое объяснение произошедшего. Какое именно?
      М.С.: Во-первых, даже если на секунду допустить, что это так, так это не делается. Делать это украдкой, когда я краткосрочно отсутствовал, был в Нью-Йорке, - означает, что власть сделала что-то очень неправильное, поскольку они спешили.
      Если есть правовые претензии, это делается иначе - через предупреждение людей, выслушивание всех сторон. Переслать дело в суд, отдать всем сторонам документы, и тогда это было бы восприятие правового процесса. То, что мы видели, ничего общего с правовым процессом не имело.
      Конечно, это был трусливый акт президента Порошенко, просто обычный удар в спину ножом. Тут юридические формулировки, по-моему, абсолютно не имеют никакого значения.
      Что касается конкретно того, на что они ссылаются, то, если всерьез разобраться, я же не какой-то там беглец из тюремного заведения. Я езжу повсюду, встречаюсь с лидерами стран, с премьер-министрами, с президентами, выступаю на международных форумах. Ни в одной стране мире не признают лжеобвинения Грузии, и их не признавала также Украина. Никаких новых обвинений в Грузии нет.
      Всем известны эти смехотворные обвинения, их никто не признавал и не признает. Украина не признавала - и вдруг признала, потому что Порошенко это было нужно. Только потому, что Порошенко встретился с Иванишвили. Это грязный союз двух олигархов против меня. Вот и вся история. Дураков не осталось, которые бы приняли их официальную версию.
    • лишение Саакашвили украинского гражданства – это АМОРАЛЬНЫЙ ПОСТУПОК
      30 Jul
      Анатолий Мильнер
      Если отбросить юридическую сторону вопроса, где не всё так уж очевидно, лишение Саакашвили украинского гражданства – это АМОРАЛЬНЫЙ ПОСТУПОК со стороны Порошенко.
    • Порошенко отобрал паспорт, который сам вручил
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      "Михаил Саакашвили – мой друг со студенческих лет. Я помню его как волевого и решительного человека, и имею основания ему доверять", – написал в своём твиттере президент Украины Петр Порошенко 30 мая 2015 года – в день, когда бывший президент Грузии получил из его рук паспорт с трезубцем.
      Дружба и доверие не выдержали испытание временем и властью. 26 июля 2017 года Порошенко своим указом лишил Саакашвили украинского гражданства. Так бывший грузинский реформатор стал "гражданином мира" или апатридом – грузинский паспорт по иронии судьбы у Саакашвили забрали по причине получения украинского гражданства. 
    • Оскорбительное отношение Порошенко к Саакашвили
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Отношение Порошенко к Саакашвили крайне оскорбительно. Все основано на обвинении в том, что он не упомянул в своей форме регистрации о получении гражданства в 2015 году, что против него выдвинуты обвинения в Грузии. (Администрация президента не ответила на просьбу о представлении комментариев в срок). Это не только было общеизвестно, с тех пор правительство Порошенко два раза отклоняло запросы о выдаче Грузии Саакашвили на том основании, что обвинения были строго политическими, так же как Европейский союз и Соединенные Штаты отказались от таких просьб Грузии об аресте Саакашвили, когда он там находился.
    • Угрозы Порошенко
      30 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Расскажите, пожалуйста, как вы узнали о том, что вас лишили украинского гражданства?
      – Я узнал из "Украинской правды", по нашему времени это было как раз утро. Я обычно по утрам открываю "Правду", чтобы посмотреть, что происходит на фронте, сколько жертв – у меня еще с Грузии такая привычка. И я обнаружил, что сейчас в качестве жертвы оказался я.
      Первая реакция от людей была – мы не верим, но я сразу поверил. По двум причинам: потому что они обычно используют радикальную фракцию. У них же есть привилегии, потому что их использовал Ахметов для объявления таких вещей. 
      Во-вторых, я прекрасно помню – у меня была двухчасовая встреча с Порошенко в марте этого года на Мальте. Это было два часа угроз и шантажа с его стороны. С тех пор я сталкивался с различными неприятностями, я думаю, что это было его последнее предупреждение.
    • Угрозы и шантаж, планы Порошенко
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Можете рассказать об этих двух часах угроз и шантажа? Как это происходило?
      – На Мальте после того, как он оказался рядом со мной на Конгрессе Европейской народной партии, ему это очень не понравилось. Потом, на другой день, он заставил протокол (протокольную службу, – УП)пересадить его.
      Он сам неожиданно предложил встретиться. Мы встретились, и это было 2 часа. Он мне говорил, что я должен остановиться, перестать критиковать, как он говорил, раскачивать Украину, выполнять план Путина… на что я рассмеялся ему в лицо. 
      Я ему сказал, что "план Путина" – это то, что он делает. Потому что он установил стратегический альянс с Ахметовым, держит в парламенте Хомутынника и других барыг, и с ними договаривается. Я считаю, что это – "план Путина" гораздо больше, чем то, что я делаю.
      После этого он сказал, что если я успокоюсь, если, как он выразился, стану нормальным политиком украинским, "в рамках", то на следующих парламентских выборах, которые должны состояться в обычное время (он сказал, что не допустит досрочных выборов), – у нас будет своя фракция в парламенте, и, как он выразился, своя маленькая ниша в украинской политике. Это раз.
      Второе – он сказал, что если я попытаюсь раскачивать дальше ситуацию и добиваться досрочных выборов, то, во-первых, он готов вводить военное положение. На что я ему сказал, что у него таких сил нет, с чем он вроде бы согласился. Потому он сказал, что даже если мы не введем военное положение, мы будем принимать индивидуальные меры. И так угрожающе на меня посмотрел.
      Видимо, сейчас он начал с "индивидуальных мер".
      – В чем выражались конкретные претензии Порошенко?
      – Он сказал: почему ты не критикуешь, например, Тимошенко, почему концентрируешься не на Авакове, а на мне? Я сказал, что я критикую всю власть, особенно Авакова, но после того, как он стал полностью контролировать правительство, вся ответственность лежит на нем. Если Тимошенко придет к власти, она станет объектом интереса, а сейчас для украинцев объектом интереса являются те, кто принимает решения, которые влияют на их жизнь. Вот так примерно я выразился…
    • возбуждение дел и шантаж — за пределами морали и закона
      30 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      Саакашвили:
      Все было написано задним числом. Повесток в прокуратуру, на которые они ссылаются, нет в природе. Даже если они и есть, то на них украинская прокуратура, как вы уже правильно писали, отвечала отказом. Они говорят о том, что у меня была какая-то "судимость", но мне легко доказать, что никакой судимости у меня нет.
      Во-вторых, есть моральная сторона. Постреволюционная Украина ссылается на уголовные дела, сделанные по приказу Путина! Путин об этом громко говорил, что он сделает так, чтобы в Грузии меня судили. По приказу Путина крупнейший частный акционер "Газпрома" начинает на меня дела – и на эти дела постреволюционная, постмайданная Украина официально ссылается... 
      Где тут мораль? О каких принципах тут вообще можно говорить? И это выдают за чистую монету. Это реставрация старого режима! Потому что даже Янукович бы подумал, прежде чем ссылаться на такие дела. А эти ссылаются без зазрения совести, как будто так и надо.
      Тот же Луценко, которого я когда-то считал порядочным человеком... Его что, подменили? Он же ездил в Грузию, устраивал кипиш в судах – а теперь это стало основанием для того, чтобы меня привлечь. 
      Летом прошлого года Луценко и Порошенко встречались со мной в кабинете, два раза. Когда у меня в администрации делали обыски, они сказали, что если я не прекращу свою активность, то они придержат дела против меня и моего окружения до осени. Но мы же понимаем, сказал Луценко, что "это политика".
      – Ваше окружение – это кто?
      – Когда возбудили дела на Марушевскую, на Семена Кривоноса и на бывшего консула Тимура. Они сказали:"Мы все политики, – это мне Луценко говорит, генпрокурор, в присутствии Порошенко. – Мы, конечно, эти дела пока придержим, а там посмотрим, как все пойдет. А там можно и дать ход".
      Это было предупреждение. Это он тоже послал мне "черную метку", что он будет делать. Я все упорно не замечал, я все больше обращал внимание на Ахметова, на конкретные вещи. 
      Я, например, рассказал историю, как он торговал автобусами с оккупированной Абхазией, будучи министром экономики Украины, его предприятие. Это нарушение международного права, это уголовно наказуемое дело в Украине.
      – Это могло быть одной из причин, по которой он на вас обиделся?
      – Я думаю, что это намного серьезнее причина, чем песня.
      – Это правда, что после выхода этой песни в эфир, вышло предупреждение каналу?
      – Да. Но я думаю, что еще больше его возмутила история про Абхазию. Это история документально доказанного уголовного преступления, совершенного лично им. Потому что он был министром экономики, он использовал свое служебное положение для того, чтобы разрешить своему же предприятию торговать с территорией, которая тогда находилась под международными санкциями.
    • Какие обязательства брал на себя Саакашвили
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – С обязательствами Порошенко разобрались. А с вашей стороны, какие были обязательства перед президентом? Например, поддерживать его?
      – У меня никаких обязательств не было, кроме того, что у нас должен быть результат. Но я сожалею о том, что я поехал в Чернигов агитировать за Березенко на выборах. Это была моя ошибка, хотя я туда в большей степени ехал агитировать против Корбана, поскольку компания Коломойского тогда на меня активно нападала. Для меня это была защита. 
      С другой стороны, когда они меня пригласили возглавить списки БПП, я категорически отказался. Порошенко вместе с Ковальчуком в течение двух часов меня пытались уговаривать, но я отказался.
      – Почему?
      – Я ему сказал, что пока он не уберет из партии Голубова, Гончаренко, я в нее не войду. Я ему так и сказал, что я не могу быть в одной компании с мерзавцами.
    • Первоначальные договоренности Саакашвили и Порошенко
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – А какие у вас изначально были договоренности с президентом Порошенко, когда он давал вам украинский паспорт?
      – Что он поможет очистить Одессу от тех мафиозных кланов, которые там всем управляли. Порошенко знает все детали. Первую информацию о том, как обстоят дела в Одессе, кто и где чем управляет, я получил от него. 
      Он при мне называл Труханова бандитом, Кивалова – человеком, которого нужно посадить. Он мне обещал полную поддержку в том, чтобы избавить Одессу от всех этих людей.
      Все произошло с точностью наоборот.
      • Назначили Лордкипанидзе главой полиции, в итоге у него забрали практически все функции, кроме спецназа и чего-то там еще.
      • Назначили Сакварелидзе – начался саботаж в Генеральной прокуратуре, а затем его сняли.
      • Назначили Марушевскую, но не приняли главного, что он обещал – нормы об открытом таможенном пространстве. Этот закон заблокировал лично его сын и Луценко, они саботировали принятие этого закона.
      Также мне известно, что в конце 2016 года приезжал Грызлов из Минской контактной группы. И Грызлов передал ему ультиматум Путина – что меня нужно убрать из украинской политики и губернаторства.
      Путин очень переживал, что я в Одессе. Летом 2016 года он отправил группу ФСБ, которая снимала все квартиры вокруг моей резиденции, чтобы найти на меня компромат. Но потом их отозвали, потому что русские получили гарантии, что меня уберут с должности губернатора.
      После этого меня вызывает Порошенко и говорит: "Ты, видимо, устал от Одессы, давай тебя отправим послом в Голландию". На что я ему улыбнулся прямо в лицо. Он тогда сказал: "Если не хочешь в Голландию, давай тогда в Юго-Восточную Азию". То есть, он меня отправлял на пляж в Таиланд!
      – Да, об этом нам рассказывали источники в АП. Нидерланды были выбраны, поскольку там проживает ваша семья, верно?
      – Да, моя семья была бы счастлива со мной воссоединиться именно в Нидерландах! И он мне всячески описывал перспективы, как же хорошо быть послом. На что я ему ответил, что я знаю, чем занимаются послы, что приедет в гости такой вот депутат Гончаренко, которого он сам называл мерзавцем – а мне нужно будет этого мерзавца встречать, провожать в аэропорту и поджидать его возле каких-то сомнительных кварталов, пока он там развлекается.
    • Михо — позитивный герой
      29 Jul
      Владимир Крачок А мне он импонирует , на фоне нашего дна он всё же позитивный герой , у него были позитивные свершения . Я вот пытался вспомнить хоть одного украинского политика , или чиновника , за исключением единиц , которых уже и в живых нет , кто бы что то сделал для людей и страны , все только набивали и набивают свои карманы . Может кто назовёт хоть одного и его свершения ...
    • Саакашвили стал иконой врага коррупционеров
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Через несколько часов после того, как президент Украины Петр Порошенко лишил Михаила Саакашвили гражданства чтобы заставить его замолчать, бывший президент Грузии выступил в Нью-Йорке на CNN, порицая олигархат.
      У последней атаки Порошенко на антикоррупционное движение будут неприятные последствия, поскольку Саакашвили станет всемирным мегафоном. Он уже любимец средств массовой информации - и говорит на пяти языках - а теперь он стал иконой врага коррупционеров, также как и Владимира Путина.
    • Главный противник режима
      29 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      «Отобрав мое гражданство, абсолютно незаконно, нарушив Конституцию Украины и международные законы о правах человека, Порошенко пытался избавиться от одного из своих главных противников», - сказал Саакашвили. - Украина встала на тот же путь, что и остальные в регионе - олигархи, коррупция отнимают у народа ресурсы, расправляются с демократией, - и я стал одним из его главных противников этого режима».
      Саакашвили заявил, что будет легально бороться за возвращение своего паспорта, но подчеркнул, что он не беженец или персона «без гражданства».
    • Сначала меня в Украину не пускал Янукович, теперь Порошенко
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Вы сейчас находитесь в Штатах и заявляете, что хотите вернуться в Украину. Но вы прекрасно понимаете, что, скорее всего, вас не пустят. Каков ваш план действий на ближайшее время?
      – Я прекрасно понимаю, что Порошенко хочет меня не пустить. Но нужно сделать так, чтобы Порошенко это не решал.
      В прошлый раз меня в Украину не пускал Янукович. Когда я приехал, я был в "черном" списке. Когда начался Майдан, я прилетел в Варшаву из Нью-Йорка, собрал там группу членов парламента – и с этой группой прилетел.
      Пограничникам было приказано не пропускать меня в Украину. Но уже был Майдан. Меня окружили депутаты и практически без штампа в паспорте силой провели в Украину. Я поехал на Майдан.
      Евромайдан, декабрь-2013
      Через два дня ко мне в гостиницу пришли представители Януковича и сказали, что меня насильно депортируют, если я не уеду сам. Еще через два дня я оттуда уехал. 
      Как только Янукович покинул Украину, на другой день я приехал назад в Украину.
      Так что одна попытка запретить мне въезд в Украину уже предпринималась. И этот человек сейчас в Ростове.
      Порошенко – человек, который закрыл мне телевидение. Это было очень цинично, потому что в то время, когда "5-му каналу" не давали выходить в регионах, я, будучи президентом Грузии, поставил...
      – Что вы имеете в виду? Вы внесены в "черный" список, который Администрация президента рассылает на телеканалы? Вы об этом говорите?
      – Да, я был в "черных" списках на всех каналах. По иронии судьбы я помогал ему, чтобы его канал показывали в Грузии. 
      Порошенко – человек, которому я приехал помогать на втором Майдане, на который меня не пускал Янукович.
      И сейчас тот же человек запрещает мне эфиры и тот же человек не пускает меня в Украину. Куда циничнее? 
      Он реально не может не знать, что делает. Есть люди, которые не ведают, что творят. Этот – прекрасно знает. Этот прекрасно знал, кому помогал в Одессе против меня, прекрасно знал, что такое цензура, когда она использовалась против него, он знал, что такое не пускать политических оппонентов.
      Он реально взял все на вооружение от предыдущей власти.
    • Поступок аморальный, политика аморальна изначально
      30 Jul
      Владимир Федорович Козак Поступок аморальный конечно же, но политика - область деятельности аморальна изначально. Аморально было и предоставление Саакашвили гражданства в обход законодательства. Сакашвили ведь согласился играть мимо закона.. Указ президента может отменить районный суд, и Саакашвили может здесь получить и политический капитал, дойти до ЕСПЧ. Но, мне кажется, аргументов для суда не хватает. Посмотрим. Кстати, читал, не проверял, Саакашвили в бытность президентом сам лишал гражданства политических противников.
      30 Jul
      Анатолий Мильнер Это мантра современной России: «Все чиновники воруют, все журналисты врут,…все политики аморальны». Кто будет спорить, конечно, политика достаточно грязная штука, и абсолютно чистых в моральном отношении политиков не существует в природе. А вот дальше начинаются нюансы, где всё познаётся в сравнении. Когда я говорю, что Трамп непорядочный человек, то никто из тех моих украинских друзей, кто со мной в этом согласен, не начинают говорить о том, что Обама и МакКейн, например, тоже не представляют собой высшие образцы порядочности. Почему же в случае с Порошенко эти же друзья ведут себя не так?
    • у людей слабке почуття справедливості
      30 Jul
      Суспільство розділилося на тих, кому Міхо байдужий та небайдужих. Я розумію: політична конкуренція, але де почуття справедливості? Саме через її відсутність зашкалює кількість політичних переслідувань. Ну й сам Міхо "забув" за тих хто постраждав у наслідку політичних переслідувань.
    ЮРИДИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ (9)
    4 Sep
    1. хотелось бы видеть ЮРИДИЧЕСКИЕ аргументы с обеих сторон
      30 Jul
      Владимир Федорович Козак
      Мне бы хотелось видеть ЮРИДИЧЕСКИЕ аргументы с обеих сторон. В аморальности что Порошенко, что Саакашвили сомнений нет, но это так естественно, что и обсуждения не заслуживает..
    2. Саакашвілі заявив, що буде домагатися повернення в Україну
      30 Jul
      Державна міграційна служба України підтвердила позбавлення Саакашвілі громадянства, але сам політик заявив, що у Порошенка не вийде позбавити його українського громадянства.
      Перебуваючи у США, Саакашвілі заявив, що буде домагатися повернення в Україну.
      Грузинського громадянства його позбавили 4 грудня 2015 року.
    3. Будет и анализ от юристов
      30 Jul
      Сергей Бережной Будет и анализ от юристов, как только Саакашвили обнародует указ.
      30 Jul
      Алекс Крылов анализ с обеих сторон будет. юристы ПАПа будут подгонять свой анализ под документ, мишины юристы будут кричать об избирательности и незаконности.
    4. Решение будет обжаловано
      30 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Вы сказали, что будете обжаловать решение в суде. В каком суде?
      – Мы будем идти в административный суд. Если в административном суде не получится, тогда пойдем в Страсбург.
      – Вы имеете в виду Европейский суд по правам человека?
      – Да.
    5. Чтобы ответить на юридические причины, нужен юридический процесс
      30 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Причиной лишения вас гражданства стало то, что в анкетных данных вы не указали факты, что против вас возбуждены дела. Почему это произошло?
      – Говорить о юридических причинах вообще смехотворно. Почему? Чтобы ответить на юридические причины, нужен юридический процесс – его вообще не было.
      Как это все произошло? Сначала секретно, за два дняпоменял комиссию… а нужно было бы меня уведомить, дать возможность моим адвокатам ознакомиться с делом. Надо было сделать процесс прозрачным, как это делается в условиях любого правового поля.
      Вместо этого, украдкой, когда я был вне страны, меня лишили гражданства. Поэтому не будем говорить о юридических основаниях.
      А что касается анкетных данных – это полная чушь! К тому времени, когда я заполнял анкету, никто официальных обвинений мне не вручил. Что-то было по телевизору сообщено, но их никто в глаза не видел. По крайней мере, я точно не видел.
      Я же не какой-то беженец – я езжу по всему миру, выступаю на форумах, встречаюсь с действующими главами государств и правительств, все публично и открыто.
      У меня не было на руках никаких документов, что против меня ведется какое-то расследование. И тем более, никто в мире даже об этом всерьез не заикался. Поэтому я не мог указывать в анкете, что сообщили какие-то СМИ.
      – Но Порошенко, когда вручал вам паспорт, не мог же не знать, что были возбуждены дела?
      – Об этом знали все, и на это чхали все. Еще раз говорю, это было время, когда я ездил, встречался с лидерами европейских, африканских стран, с вице-президентом США, приблизительно в то же время имел беседу с президентом Обамой в Варшаве…
    6. он же был губернатором в Украине
      30 Jul
      Навальный_
      • он же был губернатором в Украине
      • Украина как европейское государство откладывается
      • наплевали на основы Конституции
      • это то, что делали в СССР
    7. Саакашвили пустят в Украину
      4 Sep
      источник
      Внефракционный депутат Верховной Рады Виктор Чумак считает, что бывший губернатор Одесской области Михеил Саакашвили, в отношении которого в конце июля было отменено решение 2015 года о предоставлении ему гражданства Украины, сможет беспрепятственно въехать в Украину.
      Отвечая на вопрос журналиста LIGA.net о том, как могут развиваться события 10 сентября, когда Саакашвили попытается вернуться в страну, Чумак сказал: «Вернется и все. У меня ни малейших сомнений в этом нет. Будут его встречать, не будут его встречать — не имеет значения, он даже без всякой встречи пройдет границу.»
    8. После получения справки о лишении гражданства Саакашвили может подать в ЕСПЧ
      4 Sep
      источник
      По мнению депутата [Виктор Чумак], то, что у Саакашвили на границе могут изъять паспорт гражданина Украины, вовсе не означает, что его не пропустят в страну, так как у государства есть целый ряд обязательств перед человеком, которого оно лишило гражданства. «Вы у меня забрали паспорт. Дайте мне документ, на основании которого меня лишили гражданства, и документ, что я теперь лицо без гражданства. Давайте поедем в миграционную службу и соблюдем все формальности», — заметил нардеп.
      По мнению Чумака, как только Саакашвили получит документальные подтверждения того, что его действительно лишили гражданства, он сможет опротестовать законность этого решения через суд.
      «Настолько глупо, настолько бестолково, настолько против правил это было сделано, что это непременно будет оспорено в судах, — говорит он. — И даже если наши суды встанут на сторону Банковой, то насчет решения ЕСПЧ вообще нет никаких сомнений», — сказал нардеп.
    9. Саакашвили не запрещали въезжать в Украину - адвокат
      4 Sep
      источник
      Адвокат бывшего губернатора Одесской области Михеила Саакашвили Павел Богомазов, утверждает, что получил от Службы безопасности Украины, Национальной полиции, Министерства юстиции и Государственной пограничной службы информацию о том, что политику не запрещен въезд в Украину.
      Об этом заявила партия «Рух нових сил» в Facebook.
    ВОЗМОЖНОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ (4D)
    4 Sep
    Саакашвили пообщещал вернуться в Украину
    31 Jul
    из Интервью для BBC источник
    Би-би-си: Ну а если все-таки не удастся вернуться, что вы намерены делать?
    М.С.: Я это исключаю. Я думаю, что вернусь в Украину. Я обещал народу Украины вернуться, и я всегда выполняю свои обещания.
    из США, где его застал указ о лишении украинского гражданства
    31 Jul
    Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
    За 2 года в Украине Саакашвили воевал с Яценюком, строил дорогу Одесса-Рени, агитировал на досрочных выборах в Чернигове за Березенко, скандалил с Аваковым, создавал политическую партию, вёл даже свою программу на украинском телевидении и строил далеко идущие политические планы.
    Теперь будущее Саакашвили в Украине туманно. Указ о лишении гражданства застал его в США, где он гостит у своих родственников, и назад в Украину Саакашвили могут не впустить. 
    Новость застала бывшего президента врасплох –первое официальное заявление он сделал только поздно ночью в четверг. А в пятницу согласился поговорить с корреспондентом "Украинской правды".
    31 Jul
    Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
    Из-за семичасовой разницы во времени мы общаемся вечером по WhatsApp. Саакашвили излучает уверенность и рассказывает об угрозах, которые поступали ему от Порошенко, о том, чем президент большую часть времени занимается в АП и о том, как он собирается проходить границу с Украиной "тайными тропами".
    За весь разговор Саакашвили ни разу не назвал президента Украины по имени. Он демонстрирует в интервью всю свою обиду и раздражение. В таком состоянии человек высказывает все, что у него накипело.
    ПРЕС-СЛУЖБА ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
    . Он расчитывает на поддержку людей
    31 Jul
    из Интервью для BBC источник
    Би-би-си: Вы заявили, что твёрдо намерены вернуться на Украину. А каким именно образом - в создавшихся обстоятельствах?
    М.С.: Я вернусь в Украину, потому что будет мобилизация людей. Мы и так собирались мобилизовать людей на осень, и когда будет мобилизация людей, я этим занимаюсь ежедневно. Думаю, конечно, какие-то преграды мне это создает, что я на дистанции, но есть много технических средств связи.
    Когда будет полная мобилизация, конечно, я не буду в стороне, я не буду отсиживаться и смотреть со стороны на эту борьбу. Я буду органической частью этой борьбы, которую сам и инициировал.
    По ходу того, как борьба будет разрастаться и как будет первый же момент - а момент будет достаточно быстро, - я, конечно, приеду и буду его активной частью на Украине.
    Высылать политических противников — всегда очень плохо заканчивалось
    31 Jul
    из Интервью для BBC источник
    Было очень много историй, когда избавлялись от разных политических деятелей люди, которые хотели править вечно, высылали их за границу. Был советский случай, когда высылали Солженицына, Буковского, Галину Вишневскую, Ростроповича, других деятелей, и все это всегда очень плохо заканчивалось. Высланные возвращались. Те, которых не высылали, исчезали или сами попадали в тюрьмы, так что, вставши единожды на этот путь, они накличут на себя беду.
    Я думаю, что Порошенко просто, видимо, не хватило ни мозгов, ни опыта, ни сдержанности, чтоб такую несусветную глупость совершить. Реально, он вчера прострелил себя и еще контрольный выстрел сделал. Самострелом занимается, а не управлением страной.
    , политиков и депутатов ВР
    31 Jul
    Из интервью с David Sakvarelidze
    источник
    — В прошлый раз Саакашвили въехал в Украину, когда находился в "черном списке", еще при президентстве Януковича. Он сошел с трапа самолета в окружении евродепутатов, что позволило ему пройти границу.
    — И я был в этом списке, потому что тоже стоял на Майдане с друзьями несколько дней. Саакашвили тогда буквально снял с самолета сенатора Джона Маккейна (он направлялся в Бразилию), и сопроводил его сюда, в Украину. А также собрал делегацию евродепутатов в поддержку Майдана и приехал вместе с ними, несмотря на запрет тогдашней власти.
    — То есть ему удалось въехать благодаря иммунитету иностранных политиков и дипломатов. Воспользуется ли Саакашвили этим приемом и в этот раз, чтобы попасть в Украину?
    — Сейчас будет легче, потому что тогда Михаил еще не был украинским политиком. Сейчас найдется и много украинских политиков, которые разделяют наши ценности и в знак солидарности готовы его сопровождать.
    , хотя мог бы продолжать борьбу дистанционно, оставаясь неформальным лидером
    31 Jul
    ЗВЕРНЕННЯ ДО М. Н. СААКАШВІЛІ В ЗВ'ЯЗКУ З ПОЗБАВЛЕННЯМ ЙОГО ГРОМАДЯНСТВА УКРАЇНИ.
    Шановний, Михайло Ніколозович, не сумуйте з того приводу, що не всіх дурнів війна згубила, зокрема, вижили й ті, які позбавили вас громадянства України. Звісно, що відсутність громадянства обмежує особу у виборі форми політичної боротьби , але ж не позбавляє можливості боротися. Поява в Україні блоку політичних партій Михайла Саакашвілі стала б достойною відповіддю на позбавлення вас громадянства України.
    Залишаючись неформальним лідером того блоку, ви могли б продовжити вашу боротьбу не менш ефективно, а ніж в статусі громадянина України. Тож, менше уваги і часу витрачайте на бюрократичні прояви боротьби з вами і більше на боротьбу проти системи бюрократичного державного правління імені Сталіна і ви та народ України отримають перемогу перемогу над сталіністами!
    .
    Саакашвили будет добиваться восстановления украинского гражданства, которое у него единственное
    31 Jul
    из Интервью для BBC источник
    Би-би-си: А есть ли у вас документы других стран? Я слышал, что вы говорили, что у вас есть только украинское гражданство, поэтому повторяю и подчеркиваю, есть ли у вас документы, выданные другими странами?
    М.С.: У меня нет никаких документов никаких стран. У меня нет никакого желания их брать. У меня есть абсолютно законный паспорт Украины, который незаконно был отменен Порошенко. И законность будет восстановлена, чтобы никто не сомневался.
    Давид Сакварелидзе, близкий соратник Саакашвили, заверил, что в скором времени дата возврата Михо будет названа
    31 Jul
    Сакварелидзе анонсировал скорое возвращение Саакашвили в Украину
    31 июля, David Sakvarelidze источник
    По словам экс-прокурора, Саакашвили согласятся сопровождать многие украинские политики.
    Бывший председатель Одесской областной государственной администрации и экс-президент Грузии Михеил Саакашвили, которого лишили украинского гражданства, планирует вернуться в Украину.
    Как сообщил близкий соратник Саакашвили, бывший заместитель генпрокурора Давид Сакварелидзе, дата приезда будет озвучена в ближайшее время.
    "Я вам гарантирую — Саакашвили вернется в Украину. В ближайшее время мы назовем эту дату. Консультируемся", – заявил политик в интервью изданию "Страна.ua", опубликованном в воскресенье, 30 июля.
    . Угрозу экстрадикции Саакашвили в Грузию
    31 Jul
    Дайан М. Фрэнсис_
    Однако этот маневр будет удерживать Саакашвили за пределами Украины, считает нардеп Сергей Лещенко. «Саакашвили не может вернуться в Украину даже физически, так как он будет задержан в аэропорту «Борисполь» по прибытии и его экстрадируют в Грузию».
    Сакварелидзе исключил
    31 Jul
    Из интервью с David Sakvarelidze
    источник
    — Не опасаетесь, что Саакашвили могут задержать на границе и экстрадировать в Грузию?
    — Ну, послушайте, это же все не происходит одномоментно. Сначала человека задерживают украинские власти, есть процедура обжалования в суде. Потом принимается решение об экстрадиции. И уже после — экстрадиция. Человека же не могут украсть, надев ему мешок на голову. Хотя однажды Порошенко уже так поступил
    31 Jul
    Из интервью с David Sakvarelidze
    источник
    — Вы сейчас о ком говорите?
    — О Вячеславе Платоне, задержанном в Украине бизнесмене. Он был гражданином РФ и Молодовы, Порошенко тоже отнял у него гражданство, упаковал, посадил на самолет с мешком на голове и частным рейсом отправил в Молдову. Без правил и процедур. Платону не повезло: он не был знаменитым политиком или общественным деятелем, чтобы эта ситуация кого-то потревожила.
    — Ходят слухи, что экстрадиция Платона — обмен на бизнесмена судью Чауса: Платона экстрадировали, а Чауса — приютили.
    — Не исключено, что это было сделано в рамках договорняка между Порошенко и Владом Плахотнюком, местным олигархом. Ведь в Молдавии тоже олигархический строй, Плахотнюк – богатейший человек, звено постсоветского олигархического четырехугольника: олигарх Путин, олигарх Порошенко, олигарх Плахотнюк и олигарх Иванишвили.
    — Они общаются между собой?
    — Уже да.
    .
    . Но даже и в случае,
    если в Украину въехать не удастся — для борьбы остается много возможностей
    31 Jul
    Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
    – Допустим, вы прилетели, и вас не впускают в Украину. Куда вы поедете дальше?
    – Я сейчас занимаюсь созданием Штаба совместных действий. Мы готовимся на осень проводить во всех регионах встречи, мобилизовать людей и требовать от власти фундаментальных изменений. 
    Я целыми днями обзваниваю всех, организовываю работу совместных штабов, занимаюсь информационными деталями кампании, координацией политических лидеров. Думаю, что осенью это даст результат.
    Да, конечно, спокойнее и эффективнее, когда я сам на месте. Но с другой стороны, есть современные средства коммуникации. Пока что Украина не закрытая страна. 
    Мы будем это делать. Мы идем по плану. Если будет нужно мое присутствие на месте, я буду присутствовать на месте. Не проблема.
    Еще раз говорю, во времена Януковича я приехал вопреки его запретам. Я приехал и въехал сюда.
    – Но сейчас у вас нет паспорта, у вас его могут забрать.
    – Кто у меня заберет паспорт? Во-первых, паспорт у меня с собой, во-вторых... Есть много разных возможностей, я не буду все раскрывать. Есть много друзей по всему миру.
    31 Jul
    Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
    – В Литве обсуждают вопрос предоставления вам гражданства.
    – Я очень люблю литовцев, и они ко мне очень хорошо относятся. Моя жена голландка, я автоматически имею право на голландское гражданство – мы уже столько лет женаты. Мои дети с грузинскими паспортами также имеют голландские паспорта. Этой проблемы у меня нет. 
    Но я этого сознательно не делал и не буду делать. Потому что есть конкретная цель. Я взял обязательства перед народом Украины. 
    Порошенко очень надеется, что я сейчас успокоюсь и переключусь на другие темы. Он сказал, что мне, мол, некуда деться, поэтому я околачиваюсь в Украине. Нет, мне есть куда деться – только в Украине! Я сказал, что доведу до конца борьбу в Украине. Я себя чувствую украинцем. 
    Учитывая мои армейские годы, институтские годы и проживание в Киеве, где-то 12 лет я прожил в Украине. Я участвовал в трех революциях. Как студент я ходил на митинги Революции на граните, я был на двух Майданах. Я организовывал первый Майдан…
    – Но если вас не впустят, где вы будете жить? Поедете обратно в Штаты? Или в Нидерланды?
    – Нет, я буду жить в транзитной зоне аэропорта "Борисполь". Там сделан хороший ремонт, мой друг там директор. Я надеюсь, что он найдет мне там укромное место. Это шутка, но я найду возможности.
    Нет такого контроля, как они думают. Я со многими на связи в украинской службе. Я бывший украинский пограничник. Пусть он про это не забывает. Я знаю все входы и выходы в Украине.
    – Звучит угрожающе, если честно…
    – Поэтому пусть он не надеется. Во-вторых, у меня много друзей пограничников.
    – Где вы будете обжаловать решение?
    – ...В-третьих, у меня очень много друзей в Нацгвардии, полиции. Пусть он не забывает, что щупальца нашей команды уже проникли везде, и силовики его ненавидят. 
    Он при встрече со мной на Мальте это признал, что его ненавидят, что он не может рассчитывать ни на Национальную гвардию, ни на спецназ СБУ, ни тем более на полицию. Поэтому создаются какие-то отряды.
    – Какие отряды?
    – Кононенко создал отряд охраны.
    – …Интересно…
    – Я это все проходил, он ничего нового не может придумать. Он делает все то же, что делал Янукович. Он просто думал, что он хитрее и умнее Януковича – но я думаю, что он трусливее Януковича. 
    Он столько раз повторял на Мальте, что он избежит участи Януковича – но думаю, что он это для себя повторяет. Только чтобы себя убедить.
    .
    Идет настоящая кампания, направленная на уничтожение оппозиции
    31 Jul
    Дайан М. Фрэнсис_
    Решение Порошенко, по его словам, должно было заставить Саакашвили «искать убежище в Америке и забыть об украинской политике» и что «это далеко не все». Следующей целью будет глава Национального антикоррупционного бюро, а затем и другие.
    «В прошлом году это был я и Мустафа Найем, затем это был Виталий Шабунин (глава Центра противодействия коррупции), а затем мэр Львова Андрей Садовый с мусором и теперь это», - пояснил он в недавнем интервью.
    В прошлом месяце мэр Садовой сказал мне в интервью, что преследование чиновников-реформаторов и антикоррупционных организаций уже началось и предположительно главная цель - Саакашвили, наряду с мэром Николаева.
    Прочие были лишены гражданства или мест в парламенте в рамках кампании, направленной на уничтожение оппозиции на следующих выборах, затягивании проведения реформ, в частности, создании антикоррупционного суда.
    , что представляет серьезную угрозу будущему украинской демократии
    31 Jul
    Дайан М. Фрэнсис_
    Хотелось бы надеяться, что гражданское общество Украины, ЕС, МВФ, а теперь и США, Франция и Германия будут продолжать настаивать на борьбе с коррупцией. А изгнанный Саакашвили должен усилить внутреннюю борьбу Украины с коррупцией и ее внешнюю борьбу против России вместе с этими странами и институциями.
    Изгнанный Саакашвили может оказаться объединяющей силой в Украине больше чем его собственные интенсивные усилия на местах, равно как и нападение на студентов Майдана в 2013 году.
    На этой неделе мощная редакция «Украинской правды» сказала: «Цель этой редакционной статьи - не защита политики Михаила Саакашвили ... речь идет о будущем украинской демократии».
    Так и есть.
    . Если другие партии думают, что можно отсидеться, пока уничтожат конкурентов — могут не сомневаться, возьмутся и за них
    31 Jul
    Harry Poltavsky
    А цей незрозумiлий ультиматум, який зачитав лiдер націоналістів у ВР, до кого вiн звертався, та якi сроки до здiйснення ультиматуму? Я вiрю що дуже багато справжнiх патрiотiв у цих органiзацiях, якi жертовнi та смiливi i Украiна для них справдi понад усе. Але як шо верхiвка не пiдтримуе реальну блокаду та захист людей вiд рейдерiв, то у любоi мислячоi людини виникають питання. Як шо вони думають шо вони самi розумнi, коли знищать конкурентiв якi проти системи i электоральне поле буде iхнiм, то вони помиляються, мiж каплями не пропетляють. Закiнчать як Сашко Бiлий чи Кузьма у "автокатастрофi".
    , вопрос только кто следущий
    31 Jul
    Андрей Саморокин Саакашвили мишень. Кто следующий? Делаем ставки?
    ?
    Но Саакашвили далеко — может оказаться нужнее, чем рядом
    31 Jul
    Миха Анархист Чаплыга
    Запомни Михо... Это я тебе как почти как Пастор Пиарщику говорю: Икона должна изображать МЕРТВОГО.... иначе это плохая икона, а обладатель ее образа мешает апостолам делом заниматься... Они первые сделают все, чтоб тебя тут не было )))) Ты им ТАМ нужен...ты нужен им гонимым и страдающим... но ДАЛЕКО. Они теперь отомстят тебе по иезуитски со всей пролетарской ненавистью за все свои страдания изза твоего характера и отношения к ним...
    Цену своим "апостолам" я думаю ты знал и так... слава Богу тут все про всех все знают...и ЛИЦЕМЕРИЕ многих ощущается не только рекламными их постами в ФБ, но и запахом их портков.
    Мои соболезнования Михо... и его "единой" и мосчной (аки домкрат) политсиле. Привет его "апостолам"... Никто так не извратит Веру и не предаст так изощренно как апостолы. (с) (один распятый).
    И помни... если тебе кем-то "усилили" команду - значит кто-то на крючке прошлых преступлений четко помогает АП слить тебя нах ) А потом возглавить борьбу за твою икону ) Так бискампрамиссна! :)
    Бойся друзей. С врагами ты хоть договориться сможешь. 
    АМИНЬ
    31 Jul
    • поддержка его Америкой — миф созданный самим Михо
      31 Jul
      Володимир Кравченко это означает... америка на него не расчитывает...
      31 Jul
      Миха Анархист Чаплыга И никогда не рассчитывала - это миф созданный самим Михо ) он ставленник крупных денег и энергетики из очень "правильной" давней семьи...
    . Протест может вестисть его именем или от его имени
    31 Jul
    Dimitro Dimitro имеющимся ресурсом "у него" не получится, нет мобилизационного потенциала. 
    а "у нас" может получиться, но "он" там будет где-то типа в роли "звильнить юлю" - т.е. требование есть, но реально всем пох и "не за то майдан стоял". в этом смысле интересны другие приметы времени, постепенно накапливающиеся - как то, попытка забросать суд коктейлями молотова дето в одесской области позавчера, например
    31 Jul
    Вадим Еремейчук Я считаю, что это не совсем такая правильная формулировка "организовывать протест", узкая. Действенному мирному протесту дизайн решительно необходим и необходима среда, это не только вопрос повода.
    Поэтому и "ресурс" – это вопрос важный, но скажем так наживляемый
    31 Jul
    Dimitro Dimitro это почему, если (а точнее когда)) протест начнется - он придет не из того лагеря и не по этому поводу) это - капля. важная, нужная, но одна из и даже не самая значимая
    31 Jul
    Вадим Еремейчук скажем так, никто не будет возражать, если в следующий раз на сцене будет саакашвили одним из основных спикеров
    31 Jul
    Dimitro Dimitro не будет возражать) 
    хотя я больше "верю" в немногословного и сдержанного давида)
    . Неизвестно, насколько массы примут лидера на протесте
    31 Jul
    Igor Bilokon Массы не примут уже лидера на протесте. Нужен позитив. Нужна программа выхода из коррупции, олигархии, поруки,...
    , все это бурление может кончится ничем
    31 Jul
    Александр Кочетков
    Чем кончится? Да ничем! Саакашвили пошумит да и уедет куда-то в цивилизованные края читать лекции о том, как он построил уже два преуспевающих государства — Грузию и Украину, но в обоих случаях помешал злой Путин. Нынешние украинские соратники Саакашвили порыдают над разбитыми надеждами, вспомнят, сколько признаков было, что Михеила Николозовича интересует только он лично, все остальное — лишь опция к нему. Да и начнут искать новый «паровоз», способный зажигательно произносить правильные слова и обещать правильные дела, который завезет их во власть. Может, и найдут.
    А граждане Украины, воспринимающие политику исключительно через телевизор, переключатся на другое шоу, тем паче, что их в эфире хватает. И к выборам станет еще больше.
    Коверные приходят и уходят. Шоу продолжается. Окно возможностей для Украины уже превратилось в форточку.
    . 10 сентября покажут количество его сторонников
    31 Jul
    Анатолий Мина А ведь он претендовал на роль лидера оппозиции и обещал повести за собой миллионы!!! Где толпы его сторонников,?
    31 Jul
    Сергей Бондаренко На Майдане тоже в какие-то моменты пару десятков стояло..
    , его рейтинг и настроения людей
    31 Jul
    Nataly Bezmen Можно трактовать и как контрольный замер рейтинга, и как рейтинг разочарования в возможности перемен.
    .
    Саакашвили должны пустить в Украину
    4 Sep
    источник
    Внефракционный депутат Верховной Рады Виктор Чумак считает, что бывший губернатор Одесской области Михеил Саакашвили, в отношении которого в конце июля было отменено решение 2015 года о предоставлении ему гражданства Украины, сможет беспрепятственно въехать в Украину.
    Отвечая на вопрос журналиста LIGA.net о том, как могут развиваться события 10 сентября, когда Саакашвили попытается вернуться в страну, Чумак сказал: «Вернется и все. У меня ни малейших сомнений в этом нет. Будут его встречать, не будут его встречать — не имеет значения, он даже без всякой встречи пройдет границу.»
    , ему никто не запрещал въезд
    4 Sep
    источник
    Адвокат бывшего губернатора Одесской области Михеила Саакашвили Павел Богомазов, утверждает, что получил от Службы безопасности Украины, Национальной полиции, Министерства юстиции и Государственной пограничной службы информацию о том, что политику не запрещен въезд в Украину.
    Об этом заявила партия «Рух нових сил» в Facebook.
    . А после получения справки о лишении гражданства — он может подать в ЕСПЧ
    4 Sep
    источник
    По мнению депутата [Виктор Чумак], то, что у Саакашвили на границе могут изъять паспорт гражданина Украины, вовсе не означает, что его не пропустят в страну, так как у государства есть целый ряд обязательств перед человеком, которого оно лишило гражданства. «Вы у меня забрали паспорт. Дайте мне документ, на основании которого меня лишили гражданства, и документ, что я теперь лицо без гражданства. Давайте поедем в миграционную службу и соблюдем все формальности», — заметил нардеп.
    По мнению Чумака, как только Саакашвили получит документальные подтверждения того, что его действительно лишили гражданства, он сможет опротестовать законность этого решения через суд.
    «Настолько глупо, настолько бестолково, настолько против правил это было сделано, что это непременно будет оспорено в судах, — говорит он. — И даже если наши суды встанут на сторону Банковой, то насчет решения ЕСПЧ вообще нет никаких сомнений», — сказал нардеп.
    .
    3 Sep
    ВОЗМОЖНОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ (Архив)
    4 Sep
    • Я вернусь в Украину, потому что будет мобилизация людей
      31 Jul
      из Интервью для BBC источник
      Би-би-си: Вы заявили, что твёрдо намерены вернуться на Украину. А каким именно образом - в создавшихся обстоятельствах?
      М.С.: Я вернусь в Украину, потому что будет мобилизация людей. Мы и так собирались мобилизовать людей на осень, и когда будет мобилизация людей, я этим занимаюсь ежедневно. Думаю, конечно, какие-то преграды мне это создает, что я на дистанции, но есть много технических средств связи.
      Когда будет полная мобилизация, конечно, я не буду в стороне, я не буду отсиживаться и смотреть со стороны на эту борьбу. Я буду органической частью этой борьбы, которую сам и инициировал.
      По ходу того, как борьба будет разрастаться и как будет первый же момент - а момент будет достаточно быстро, - я, конечно, приеду и буду его активной частью на Украине.
      Было очень много историй, когда избавлялись от разных политических деятелей люди, которые хотели править вечно, высылали их за границу. Был советский случай, когда высылали Солженицына, Буковского, Галину Вишневскую, Ростроповича, других деятелей, и все это всегда очень плохо заканчивалось. Высланные возвращались. Те, которых не высылали, исчезали или сами попадали в тюрьмы, так что, вставши единожды на этот путь, они накличут на себя беду.
      Я думаю, что Порошенко просто, видимо, не хватило ни мозгов, ни опыта, ни сдержанности, чтоб такую несусветную глупость совершить. Реально, он вчера прострелил себя и еще контрольный выстрел сделал. Самострелом занимается, а не управлением страной.
    • У меня есть только законный паспорт Украины
      31 Jul
      из Интервью для BBC источник
      Би-би-си: А есть ли у вас документы других стран? Я слышал, что вы говорили, что у вас есть только украинское гражданство, поэтому повторяю и подчеркиваю, есть ли у вас документы, выданные другими странами?
      М.С.: У меня нет никаких документов никаких стран. У меня нет никакого желания их брать. У меня есть абсолютно законный паспорт Украины, который незаконно был отменен Порошенко. И законность будет восстановлена, чтобы никто не сомневался.
    • Я обязательно вернусь, обещал
      31 Jul
      из Интервью для BBC источник
      Би-би-си: Ну а если все-таки не удастся вернуться, что вы намерены делать?
      М.С.: Я это исключаю. Я думаю, что вернусь в Украину. Я обещал народу Украины вернуться, и я всегда выполняю свои обещания.
    • Саакашвили не может вернуться в Украину даже физически
      31 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Однако этот маневр будет удерживать Саакашвили за пределами Украины, считает нардеп Сергей Лещенко. «Саакашвили не может вернуться в Украину даже физически, так как он будет задержан в аэропорту «Борисполь» по прибытии и его экстрадируют в Грузию».
      31 Jul
      ЗВЕРНЕННЯ ДО М. Н. СААКАШВІЛІ В ЗВ'ЯЗКУ З ПОЗБАВЛЕННЯМ ЙОГО ГРОМАДЯНСТВА УКРАЇНИ.
      Шановний, Михайло Ніколозович, не сумуйте з того приводу, що не всіх дурнів війна згубила, зокрема, вижили й ті, які позбавили вас громадянства України. Звісно, що відсутність громадянства обмежує особу у виборі форми політичної боротьби , але ж не позбавляє можливості боротися. Поява в Україні блоку політичних партій Михайла Саакашвілі стала б достойною відповіддю на позбавлення вас громадянства України. Залишаючись неформальним лідером того блоку, ви могли б продовжити вашу боротьбу не менш ефективно, а ніж в статусі громадянина України. Тож, менше уваги і часу витрачайте на бюрократичні прояви боротьби з вами і більше на боротьбу проти системи бюрократичного державного правління імені Сталіна і ви та народ України отримають перемогу перемогу над сталіністами!
    • В Украину политического деятеля Саакашвили могут и не впустить
      31 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      За 2 года в Украине Саакашвили воевал с Яценюком, строил дорогу Одесса-Рени, агитировал на досрочных выборах в Чернигове за Березенко, скандалил с Аваковым, создавал политическую партию, вёл даже свою программу на украинском телевидении и строил далеко идущие политические планы.
      Теперь будущее Саакашвили в Украине туманно. Указ о лишении гражданства застал его в США, где он гостит у своих родственников, и назад в Украину Саакашвили могут не впустить. 
      Новость застала бывшего президента врасплох –первое официальное заявление он сделал только поздно ночью в четверг. А в пятницу согласился поговорить с корреспондентом "Украинской правды".
      Из-за семичасовой разницы во времени мы общаемся вечером по WhatsApp. Саакашвили излучает уверенность и рассказывает об угрозах, которые поступали ему от Порошенко, о том, чем президент большую часть времени занимается в АП и о том, как он собирается проходить границу с Украиной "тайными тропами".
      За весь разговор Саакашвили ни разу не назвал президента Украины по имени. Он демонстрирует в интервью всю свою обиду и раздражение. В таком состоянии человек высказывает все, что у него накипело.
      ПРЕС-СЛУЖБА ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
    • Сакварелидзе анонсировал скорое возвращение Саакашвили в Украину
      31 Jul
      Сакварелидзе анонсировал скорое возвращение Саакашвили в Украину
      31 июля, David Sakvarelidze источник
      По словам экс-прокурора, Саакашвили согласятся сопровождать многие украинские политики.
      Бывший председатель Одесской областной государственной администрации и экс-президент Грузии Михеил Саакашвили, которого лишили украинского гражданства, планирует вернуться в Украину.
      Как сообщил близкий соратник Саакашвили, бывший заместитель генпрокурора Давид Сакварелидзе, дата приезда будет озвучена в ближайшее время.
      "Я вам гарантирую — Саакашвили вернется в Украину. В ближайшее время мы назовем эту дату. Консультируемся", – заявил политик в интервью изданию "Страна.ua", опубликованном в воскресенье, 30 июля.
      Сакварелидзе заверил, что сопровождать Саакашвили готовы многие украинские политики. Он также исключил возможность задержания экс-председателя Одесской ОГА в аэропорту и депортации его в Грузию.
      "Это все не происходит одномоментно. Сначала человека задерживают украинские власти, есть процедура обжалования в суде. Потом принимается решение об экстрадиции. И уже после — экстрадиция", – пояснил политик.
    • Кампания, направленная на уничтожение оппозиции
      31 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Решение Порошенко, по его словам, должно было заставить Саакашвили «искать убежище в Америке и забыть об украинской политике» и что «это далеко не все». Следующей целью будет глава Национального антикоррупционного бюро, а затем и другие.
      «В прошлом году это был я и Мустафа Найем, затем это был Виталий Шабунин (глава Центра противодействия коррупции), а затем мэр Львова Андрей Садовый с мусором и теперь это», - пояснил он в недавнем интервью.
      В прошлом месяце мэр Садовой сказал мне в интервью, что преследование чиновников-реформаторов и антикоррупционных организаций уже началось и предположительно главная цель - Саакашвили, наряду с мэром Николаева.
      Прочие были лишены гражданства или мест в парламенте в рамках кампании, направленной на уничтожение оппозиции на следующих выборах, затягивании проведения реформ, в частности, создании антикоррупционного суда.
    • Угроза будущему украинской демократии
      31 Jul
      Дайан М. Фрэнсис_
      Хотелось бы надеяться, что гражданское общество Украины, ЕС, МВФ, а теперь и США, Франция и Германия будут продолжать настаивать на борьбе с коррупцией. А изгнанный Саакашвили должен усилить внутреннюю борьбу Украины с коррупцией и ее внешнюю борьбу против России вместе с этими странами и институциями.
      Изгнанный Саакашвили может оказаться объединяющей силой в Украине больше чем его собственные интенсивные усилия на местах, равно как и нападение на студентов Майдана в 2013 году.
      На этой неделе мощная редакция «Украинской правды» сказала: «Цель этой редакционной статьи - не защита политики Михаила Саакашвили ... речь идет о будущем украинской демократии».
      Так и есть.
    • коли знищать конкурентiв — візьмуться і за інших
      31 Jul
      Harry Poltavsky
      А цей незрозумiлий ультиматум, який зачитав iх лiдер у ВР, до кого вiн звертався, та якi сроки до здiйснення ультиматуму? Я вiрю що дуже багато справжнiх патрiотiв у цих органiзацiях, якi жертовнi та смiливi i Украiна для них справдi понад усе. Але як шо верхiвка не пiдтримуе реальну блокаду та захист людей вiд рейдерiв, то у любоi мислячоi людини виникають питання. Як шо вони думають шо вони самi розумнi, коли знищать конкурентiв якi проти системи i электоральне поле буде iхнiм, то вони помиляються, мiж каплями не пропетляють. Закiнчать як Сашко Бiлий чи Кузьма у "автокатастрофi".
    • кто следущий?
      31 Jul
      Андрей Саморокин Саакашвили мишень. Кто следующий? Делаем ставки?
    • Михо далеко — нужнее, чем рядом
      31 Jul
      Миха Анархист Чаплыга
      Запомни Михо... Это я тебе как почти как Пастор Пиарщику говорю: Икона должна изображать МЕРТВОГО.... иначе это плохая икона, а обладатель ее образа мешает апостолам делом заниматься... Они первые сделают все, чтоб тебя тут не было )))) Ты им ТАМ нужен...ты нужен им гонимым и страдающим... но ДАЛЕКО. Они теперь отомстят тебе по иезуитски со всей пролетарской ненавистью за все свои страдания изза твоего характера и отношения к ним...
      Цену своим "апостолам" я думаю ты знал и так... слава Богу тут все про всех все знают...и ЛИЦЕМЕРИЕ многих ощущается не только рекламными их постами в ФБ, но и запахом их портков.
      Мои соболезнования Михо... и его "единой" и мосчной (аки домкрат) политсиле. Привет его "апостолам"... Никто так не извратит Веру и не предаст так изощренно как апостолы. (с) (один распятый).
      И помни... если тебе кем-то "усилили" команду - значит кто-то на крючке прошлых преступлений четко помогает АП слить тебя нах ) А потом возглавить борьбу за твою икону ) Так бискампрамиссна! :)
      Бойся друзей. С врагами ты хоть договориться сможешь. 
      АМИНЬ
      31 Jul
      • поддержка его Америкой — миф созданный самим Михо
        31 Jul
        Володимир Кравченко это означает... америка на него не расчитывает...
        31 Jul
        Миха Анархист Чаплыга И никогда не рассчитывала - это миф созданный самим Михо ) он ставленник крупных денег и энергетики из очень "правильной" давней семьи...
    • может получиться протест его именем
      31 Jul
      Dimitro Dimitro имеющимся ресурсом "у него" не получится, нет мобилизационного потенциала. 
      а "у нас" может получиться, но "он" там будет где-то типа в роли "звильнить юлю" - т.е. требование есть, но реально всем пох и "не за то майдан стоял". в этом смысле интересны другие приметы времени, постепенно накапливающиеся - как то, попытка забросать суд коктейлями молотова дето в одесской области позавчера, например
      31 Jul
      Вадим Еремейчук Я считаю, что это не совсем такая правильная формулировка "организовывать протест", узкая. Действенному мирному протесту дизайн решительно необходим и необходима среда, это не только вопрос повода.
      Поэтому и "ресурс" – это вопрос важный, но скажем так наживляемый
      31 Jul
      Dimitro Dimitro это почему, если (а точнее когда)) протест начнется - он придет не из того лагеря и не по этому поводу) это - капля. важная, нужная, но одна из и даже не самая значимая
      31 Jul
      Вадим Еремейчук скажем так, никто не будет возражать, если в следующий раз на сцене будет саакашвили одним из основных спикеров
      31 Jul
      Dimitro Dimitro не будет возражать) 
      хотя я больше "верю" в немногословного и сдержанного давида)
    • Массы не примут уже лидера на протесте
      31 Jul
      Igor Bilokon Массы не примут уже лидера на протесте. Нужен позитив. Нужна программа выхода из коррупции, олигархии, поруки,...
    • все это кончится ничем
      31 Jul
      Александр Кочетков
      Чем кончится? Да ничем! Саакашвили пошумит да и уедет куда-то в цивилизованные края читать лекции о том, как он построил уже два преуспевающих государства — Грузию и Украину, но в обоих случаях помешал злой Путин. Нынешние украинские соратники Саакашвили порыдают над разбитыми надеждами, вспомнят, сколько признаков было, что Михеила Николозовича интересует только он лично, все остальное — лишь опция к нему. Да и начнут искать новый «паровоз», способный зажигательно произносить правильные слова и обещать правильные дела, который завезет их во власть. Может, и найдут.
      А граждане Украины, воспринимающие политику исключительно через телевизор, переключатся на другое шоу, тем паче, что их в эфире хватает. И к выборам станет еще больше.
      Коверные приходят и уходят. Шоу продолжается. Окно возможностей для Украины уже превратилось в форточку.
    • Где толпы его сторонников,?
      31 Jul
      Анатолий Мина А ведь он претендовал на роль лидера оппозиции и обещал повести за собой миллионы!!! Где толпы его сторонников,?
      31 Jul
      Сергей Бондаренко На Майдане тоже в какие-то моменты пару десятков стояло..
    • А если в Украину въехать не удастся?
      31 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Допустим, вы прилетели, и вас не впускают в Украину. Куда вы поедете дальше?
      – Я сейчас занимаюсь созданием Штаба совместных действий. Мы готовимся на осень проводить во всех регионах встречи, мобилизовать людей и требовать от власти фундаментальных изменений. 
      Я целыми днями обзваниваю всех, организовываю работу совместных штабов, занимаюсь информационными деталями кампании, координацией политических лидеров. Думаю, что осенью это даст результат.
      Да, конечно, спокойнее и эффективнее, когда я сам на месте. Но с другой стороны, есть современные средства коммуникации. Пока что Украина не закрытая страна. 
      Мы будем это делать. Мы идем по плану. Если будет нужно мое присутствие на месте, я буду присутствовать на месте. Не проблема.
      Еще раз говорю, во времена Януковича я приехал вопреки его запретам. Я приехал и въехал сюда.
      – Но сейчас у вас нет паспорта, у вас его могут забрать.
      – Кто у меня заберет паспорт? Во-первых, паспорт у меня с собой, во-вторых... Есть много разных возможностей, я не буду все раскрывать. Есть много друзей по всему миру.
      – В Литве обсуждают вопрос предоставления вам гражданства.
      – Я очень люблю литовцев, и они ко мне очень хорошо относятся. Моя жена голландка, я автоматически имею право на голландское гражданство – мы уже столько лет женаты. Мои дети с грузинскими паспортами также имеют голландские паспорта. Этой проблемы у меня нет. 
      Но я этого сознательно не делал и не буду делать. Потому что есть конкретная цель. Я взял обязательства перед народом Украины. 
      Порошенко очень надеется, что я сейчас успокоюсь и переключусь на другие темы. Он сказал, что мне, мол, некуда деться, поэтому я околачиваюсь в Украине. Нет, мне есть куда деться – только в Украине! Я сказал, что доведу до конца борьбу в Украине. Я себя чувствую украинцем. 
      Учитывая мои армейские годы, институтские годы и проживание в Киеве, где-то 12 лет я прожил в Украине. Я участвовал в трех революциях. Как студент я ходил на митинги Революции на граните, я был на двух Майданах. Я организовывал первый Майдан…
      – Но если вас не впустят, где вы будете жить? Поедете обратно в Штаты? Или в Нидерланды?
      – Нет, я буду жить в транзитной зоне аэропорта "Борисполь". Там сделан хороший ремонт, мой друг там директор. Я надеюсь, что он найдет мне там укромное место. Это шутка, но я найду возможности.
      Нет такого контроля, как они думают. Я со многими на связи в украинской службе. Я бывший украинский пограничник. Пусть он про это не забывает. Я знаю все входы и выходы в Украине.
      – Звучит угрожающе, если честно…
      – Поэтому пусть он не надеется. Во-вторых, у меня много друзей пограничников.
      – Где вы будете обжаловать решение?
      – ...В-третьих, у меня очень много друзей в Нацгвардии, полиции. Пусть он не забывает, что щупальца нашей команды уже проникли везде, и силовики его ненавидят. 
      Он при встрече со мной на Мальте это признал, что его ненавидят, что он не может рассчитывать ни на Национальную гвардию, ни на спецназ СБУ, ни тем более на полицию. Поэтому создаются какие-то отряды.
      – Какие отряды?
      – Кононенко создал отряд охраны.
      – …Интересно…
      – Я это все проходил, он ничего нового не может придумать. Он делает все то же, что делал Янукович. Он просто думал, что он хитрее и умнее Януковича – но я думаю, что он трусливее Януковича. 
      Он столько раз повторял на Мальте, что он избежит участи Януковича – но думаю, что он это для себя повторяет. Только чтобы себя убедить.
    • заодно и рейтинг замерили
      31 Jul
      Nataly Bezmen Можно трактовать и как контрольный замер рейтинга, и как рейтинг разочарования в возможности перемен.
    • Саакашвили пустят в Украину
      4 Sep
      источник
      Внефракционный депутат Верховной Рады Виктор Чумак считает, что бывший губернатор Одесской области Михеил Саакашвили, в отношении которого в конце июля было отменено решение 2015 года о предоставлении ему гражданства Украины, сможет беспрепятственно въехать в Украину.
      Отвечая на вопрос журналиста LIGA.net о том, как могут развиваться события 10 сентября, когда Саакашвили попытается вернуться в страну, Чумак сказал: «Вернется и все. У меня ни малейших сомнений в этом нет. Будут его встречать, не будут его встречать — не имеет значения, он даже без всякой встречи пройдет границу.»
    • После получения справки о лишении гражданства Саакашвили может подать в ЕСПЧ
      4 Sep
      источник
      По мнению депутата [Виктор Чумак], то, что у Саакашвили на границе могут изъять паспорт гражданина Украины, вовсе не означает, что его не пропустят в страну, так как у государства есть целый ряд обязательств перед человеком, которого оно лишило гражданства. «Вы у меня забрали паспорт. Дайте мне документ, на основании которого меня лишили гражданства, и документ, что я теперь лицо без гражданства. Давайте поедем в миграционную службу и соблюдем все формальности», — заметил нардеп.
      По мнению Чумака, как только Саакашвили получит документальные подтверждения того, что его действительно лишили гражданства, он сможет опротестовать законность этого решения через суд.
      «Настолько глупо, настолько бестолково, настолько против правил это было сделано, что это непременно будет оспорено в судах, — говорит он. — И даже если наши суды встанут на сторону Банковой, то насчет решения ЕСПЧ вообще нет никаких сомнений», — сказал нардеп.
    • Саакашвили не запрещали въезжать в Украину - адвокат
      4 Sep
      источник
      Адвокат бывшего губернатора Одесской области Михеила Саакашвили Павел Богомазов, утверждает, что получил от Службы безопасности Украины, Национальной полиции, Министерства юстиции и Государственной пограничной службы информацию о том, что политику не запрещен въезд в Украину.
      Об этом заявила партия «Рух нових сил» в Facebook.
    ЧТО ДЕЛАТЬ? (11)
    10 Sep
    • Нужно формировать новый дискурс и новый закон о выборах
      28 Jul
      Igor Bilokon
      Нужно формировать новый дискурс и новый закон о выборах. Олигархи это не сделают. Это может сделать союз ГО и ломов, но преодолеть свой эгоизм - непосильная задача..
    • этапы социнженерии
      28 Jul
      Dmitriy Grabina Отличная мысль -перед социальной инженерией необходим соц.дизайн. Классно! Соц.Дизайн События - постановка задачи для соц.архитектора,для выполнения проекта соц.инженерами... Остались партии - как соц.раб. сила (рабочая,конечно);)
    • Націоналісти та інши партії мають зробити заяви
      28 Jul
      Igor Ovchar
      Якщо нинішні очільники українського націоналістичного руху не зроблять заяв (чи спільної заяви) з жорсткою оцінкою цинічної політичної розправи режиму Порошенка над політичними опонентами з проукраїнського демократичного табору, то можна з впевненістю констатувати, що правляча в Україні клептократична олігархія купила таких націоналістів. 
      У який саме спосіб, гуртом чи вроздріб - не має значення. 
      Щодо інших причин, то тупість теж не є виправданням мовчання. Бо націоналісти, що є тупими та не розуміють ситуацію чи тішаться з неї, - Україні так само не потрібні. Бо є нікчемними, як і ті "націоналісти", що продались.
      Те саме стосується всіх інших демократичних/ліберальних партій та рухів в Україні. 
      28 Jul
      • чи є в нас націоналісти
        28 Jul
        Harry Poltavsky Якi нацiоналiсти? З Свободи давно пiшла бiльшiсть iдейних, Азов хороводи водить бiля рашкiнських банкiв, то замуровуе при присутностi та, то розмуровуе. Деж вони були,коли атовцi робили блокаду на кровi? Коли вони ходять по столицi з факелами,чомусь мвс iх не блокуе, а коли виходять ветерани з Донбасу та Айдару, то нацгвардii та бронетехнiки як на битвi пiд Прохорiвкою на Курськiй дузi.
    • встречать Михо
      2 Aug
      Виктор Тонких источник
      Люди должны встречать Михо в аэропорту не потому,что он такой хороший и его так любят,а потому,что должна восторжествовать справедливость - ЛЮБОЙ гражданин имеет право приехать и добиться справедливого публичного суда...
      Я думаю именно такую мотивировку и нужно продвигать...Нейтрально-юридическую...Она будет вопринята всеми...Кроме лизателей петиной сраки,конечно...
      2 Aug
      Лариса Шишкина И депутаты тоже. Прямо у трапа самолёта. Как было в 2014. А то с нашими проходимцами у власти, могут и из самолёта не выпустить.
      2 Aug
      Виктор Тонких Думаю,что он и сам не один прилетит, а с некоторыми евродепутатами и журналистами...А в аэропорту его встретят Лещенко,Наййем,Деревянко,Семенченко и Соболев.Может еще кто подтянется...Ну,и,конечно,простые граждане,которые хотят,чтобы Михо предстал перед справедливым украинским правосудием...))
    • Без солідарності не досягти ані свободи, ані справедливості
      28 Jul
      Igor Ovchar
      Бо без солідарності, як правило, не вдається досягнути ні свободи, ні справедливості.
      А ось СОЛІДАРНОСТІ, як фундаменту для організованого дієвого спротиву нації під організаційним проводом проукраїнських (націоналістичних, демократичних, ліберальних) сил - особисто я досі не бачу. Де вона, га? 
      Адже станом на четвертий рік відвертого пограбунку по-новому таке є ГАНЬБОЮ.
      Бо не є цій ганьбі виправданнями ні заяложене #народунастакий, ні#АТОпутіннападе. 
      Не є, панове, не є. Як і не є виправданням ще більш тупе #адевонибуликолинаспресували
    • надо ли проводить акции протеста?
      28 Jul
      Василь Артем'єв Якраз то і треба проводити акції протесту, а не сидіти.
      30 Jul
      Лідери думок бояться що протест переросте у третій Майдан.
    • нужно требовать выборы
      28 Jul
      Леонид Морозов  Есть нормальные люди, их много и нужно требовать выборы.
      28 Jul
      Богдан Феденко В нас хоч хтось пробував організувати масові акції протесту? Хіба що піарщик Ляшко і то з дозволу Банкової.
    • Нужна реальная замена политического класса
      29 Jul
      Севгиль Мусаева-Боровик источник Из интервью с Михаилом Саакашвили:
      – Вы можете сейчас спрогнозировать, чем закончится вся эта история?
      – Я думаю, что эта история связана не только со мной. Сейчас он начал неминуемый процесс развала своей власти. Но дальше этот процесс будет ускоряться. Он будет все больше и больше отворачивать от себя людей, международное сообщество. В какой-то момент люди просто скажут "достаточно".
      В Украине была революция, но не было революционных изменений. Революцию надо заканчивать изменениями и реальной заменой политического класса. И это произойдет в ближайшие месяцы. Новый политический класс готов.
      Надо открыть глаза – они вокруг нас. Новое политическое руководство готово. Когда у тебя есть огромное количество новых, молодых, блестящих, честных украинцев с хорошим образованием, а ты не можешь найти на руководящие должности никого лучше, чем ставленников Кононенко, Грановского, при всем уважении, бывшего директора рынка – о чем это говорит? Это говорит о том, что это все быстро закончится.
      Потому что уже есть замена. Они дышат им в затылок.
      Это не Саакашвили дышет им в затылок – это люди дышат. Этих всех не выслать.
    • Михо надо избавляться от зацикленности на личностях
      29 Jul
      Василий Дамаскин ·
      Нынешняя зацикленность на личностях, о которых мы все давно все знаем, результат эмоционального состояния, вызванного неожиданным их решением. Михеил обладает стратегическим мышлением и пока адвокаты будут заниматься паспортной проблемой, он может сосредоточится на организации осмысления стратегических проблем страны. Представить варианты совершенствования условий экономической и хозяйственной жизнедеятельности в конкретных целях и задачах, для решения которых была бы возможность подбирать профессионалов ,способных их решить, а не зацикливаться на поисках у них профессиональной девственности для целей иммитации решений.
      В таком случае и олигархи, упомянутые и нет, лишенные возможности быть политическими кукловодами, могли бы быть уважаемые простым людом. Ранее уже упоминалось и об отсутствии экологической стратегии, и об отсутствии экономической стратегии и др. антиподов дерибану - результату искусственно создаваемой неопределенности из - за отсутствия строгих рамок деятельности чиновников, за выход из которых наступала ба автоматически ответственность.
    • Міхо треба об’єднатися з націоналістами
      30 Jul
      Він обрав напрямок цивілізаційний: європейський (західний) з цінностями справедливості-рівності-добробуту, тобто: популярні речі, відповідно почав товаришувати з відповідними політичними силами, а сила у нас одна: націоналісти. "Тільки націоналісти здатні врятувати країну"©К.Бендукідзе
    • переходить на интеллектуальный ( мыслительный ) уровень
      29 Jul
      Василий Дамаскин 
      Михеил мог бы заняться предметно искусственным дефицитом интеллекта в управлении. Есть подозрение, что СМИ с удовольствием будут и далее освещать политические мелодрамы, сериалы которых отвлекают людей от системного решения проблем. Общим будем учится переходить на интеллектуальный ( мыслительный ) уровень реактивности из существующего рефлекторного с чрезмерным влиянием эмоциональной составляющей.
    • Нельзя бизнесмену дать второй шанс!
      29 Jul
      Вадим Волков
      Выборы президента в конце марта 2019 года, осталось 1,5 года.. поэтому и бесится шоколадный бизнесмен.
      На выборы пойдут: прежний гарант, Тимошенко, Садовой, возможно Аваков..Уже сегодня Садового пытаются выбить с дистанции.
      Народ нужно консолидироваться.. Нельзя бизнесмену дать второй шанс!
    • этих игроков в политику некем заменить
      1 Aug
      Юрий Дубовой То, что на троне сидят делки и игроки в политику ясно и без слов Саакашвили. Другое дело в том, что их практически некем заменить. Саакашвили слишком горяч для государственника, а другие слишком инертные.
      1 Aug
      Олексій Роговик "Слишком горячий государственник" назавжди змінив Грузію і вирвав її систему з радянського минулого. І навіть нова влада то не змогла розвалити. Тому Ви пишете просто неспіввідносні з реальним досвідом речі. Не буде ніяких професіоналів за чинного режиму. Ніхто їх нікуди не пустить.
      1 Aug
      Юрий Дубовой Если бы был не так горяч, а мог сдерживать свой огонь мудростью, то продолжил бы реформы в Грузии..., а так дал силу своим соперникам изгнать его с Родины, и повторил свою ошибку в Украине.
    • Будущее за командой профессионалов в разных сферах
      1 Aug
      Юрий Дубовой
      Будущее за командой профессионалов в разных сферах жизни общества, способных улавливать и применять разумные идеи, советы и предложения. Говоруны сильнее косноязычных, но бессильны против грамотных, потому что наука для них - тёмный лес...
      1 Aug
      Ігор Крук От я думаю, як він (Саакашвілі) зміг ВСЕ поміняти у Грузії БЕЗ "групи професіоналів"?
      Я не говорю, що країною спроможні керувати кухарки (приклад Гройсмана яскравий тому приклад), просто система добору кадрів державного апарату повинна бути іншою.
      1 Aug
      Юрий Дубовой Команду профессионалов, объединённых грамотной и привлекательной идеей никто не в силах удержать, или противостоять ей..., тем более красноречивые болтуны.
    • у Саакашвили есть готовые рецепты и опыт реформации страны
      1 Aug
      Ігор Крук Нафіга видумувати велосипед, коли вже є людина із готовими рецептами?
      1 Aug
      Юрий Дубовой Там в рецептах Саакашвили слишком много цианида, хотя есть и толковые идеи...
      1 Aug
      Олексій Роговик Слабко Ви щось обізнані з його рецептами
      1 Aug
      Юрий Дубовой Нормально я знаком с его рецептами, а вот об альтернативе я с вами согласен - пока что её нет, хотя в стране есть люди, способные создать такую команду, которая будет прекрасной альтернативой, и в которой найдётся место и для потенциала Саакашвили.
      1 Aug
      Юрий Дубовой Есть закон политэкономии, который гласит: "Могущество страны (общества, коллектива, команды) строго зависит от степени реализации своих способностей каждым её гражданином (членом, коллегой, товарищем). Из этого закона следует, что от активных граждан нужно не избавляться, а грамотно применить их способности.
      . В нас більше альтернатив нема.
      1 Aug
      Ігор Крук "по ділах їх пізнаєте їх" - це не тільки Євангельська думка. Нехай краще людина робить "помилки", від яких його країна розцвітає, ніж "живе по новому", і країна вже третій рік воює у непроголошеній війні, гинуть люди, знищується інфраструктура цілого регіону, який НАМ (б*ядь), а не росії і "шаколадному", доведеться відновлювати.
      1 Aug
      Юрий Дубовой Но тут же политика, в которой есть свои особенности, которые глупо не учитывать. У меня огня внутри больше, чем у кого-либо, но одного огня мало, нужна ещё мудрость, знания и команда. Без полного фарша политик сдохнет в пути.
    • Власть берут силой - силой админ ресурса, силой денег, силой идеи
      1 Aug
      Юрий Дубовой Разумные политики знают, что власть просят у народа, а не у нерадивых правителей. Власть не отдают соперникам, её берут силой - силой админ ресурса, силой денег, либо силой идеи. Грамотная и привлекательная для народа идея сильнее любых денег и админ ресурсов!
    • Часу нема в нас
      1 Aug
      Олексій Роговик Часу нема в нас. Поки та альтернатива виросте вже буде нульовий доступ до політики. Завершуйте з райдугами і єдинорогами.
      1 Aug
      Юрий Дубовой Время есть, тем более, что любой другой вариант не столько решает проблемы, столько одни меняет другими. Ошибка в теории обязательно приводит к печальке в конце. Эту власть народ тоже избирал в спешке и без особой теоретической базы (люди не понимали к чему эта революция)... - результат на лицо.
      1 Aug
      Олексій Роговик Повторюю. Нема ніякого часу. Осінь 2017 і все. Далі президентський план Порошенка і часу вже не буде ніколи.
      1 Aug
      Юрий Дубовой Раньше народ не расшевелить... Слишком много разочарований на памяти народа, потому он становится агрессивнее и внимательнее к идеям активистов.
    • Наступает период рвотного отторжения
      10 Sep
      Андрей Елькин Наступает период рвотного отторжения. Любая навязчивая болтовня рано или поздно приводит к реакции желудочно-кишечных спазмов. Нет, конечно, можно из пустого в порожнее переливать бесконечно. Но как заполнить зрительный зал, как продать билеты на заведомо проигрышное шоу? Здесь успешным бывает только первое представление. И то, только благодаря красивому названию с применением громких слов, таких как "достоинство", "революция" или "рай без усилий". )
    • Разум не подвержен рвотному рефлексу
      10 Sep
      Сергей Жигинас Это понятно, но так сохраняется тренд разложения страны, который заканчивается плохо при любых раскладах. Рвотный рефлекс — это рефлексы, эмоции, чувства. Разум не подвержен рвотному рефлексу, но да, эмоции сильнее разума, который они отключают. А принять правильные решения в этой ситуации может только разум: https://rizzoma.com/.../f28fb14f26fe7c6f5.../0_b_6n4t_82n2a/
    • подвержен ли разум шизофрении?
      10 Sep
      Андрей Елькин Разум подвержен более болезненному изъяну - шизофрении. Когда я говорю о "спазмах", я образно подразумеваю именно этот риск. Эмоции - это уже симптомы. Нужно направить усилия на поиск новых политических решений. Находясь в координатах уходящей эпохи (с её популистскими Саакашвилями), мы будем вынуждены стагнировать и деградировать вплоть до изменения нынешней существующей формы с преобразованием в нечто новое с новым биологическим наростом на поверхности эксплуатируемой планеты. Но это будем уже не мы. )
      10 Sep
      разум прекрасно распознает популистов и знает все их приемы и возможности. Шизофрении может быть подвержен разум отдельного человека, поэтому мы применяем Коллективный Разум для аналитики и принятии решений.
    Пересечение границы Саакашвили — СЦЕНАРИИ, ИГРОКИ и их ЦЕЛИ (СБОРКА)
    5 Sep
    СЦЕНАРИИ
    9 Sep
    О СЦЕНАРИЯХ
    5 Sep
    • для чего этот сюр с пересечением границы?
      5 Sep
      Таня Ярошенко Якійсь всеукраїнський сюр зробили з тим перетином кордону, а от до чого це здогадайтеся самі...
      5 Sep
      Руся Русич Смотрите на границе Украины и в телевизорах страны, долгожданный и захватывающий ремейк..."Чужой против Хищника"
    • на какой финал расчитан сценарий?
      5 Sep
      Сергей Ходевич Судя по всему сценарий пишется под зрителя и под известный финал-второй срок, поэтому чем больше персонажей (о брате), тем "глобальней" финал.
      Видимо из тупости рассчитывают, что в конце все будут плакать и обниматься, стоя в очередях за гуманитарной миской супа.
      5 Sep
      Александр Петрачков Скорее всего вместо второго срока будет второй "легитимный".
    1. "ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА" ВЛАСТИ (МИХО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВТЕМНУЮ)
      9 Sep
      • под этот цирк протянут антиукраинские реформы в парламенте
        5 Sep
        Valentina Chala Под этот цирк протянут антиукраинские реформы в парламенте. Вместо того, чтобы отстаивать своё право, детей и внуков на достойную жизнь, обсусоливают этого клоуна, который побил горшки с царем.
        5 Sep
        Елена Литвинова Шоу для отвлекания от главного - от геноцидных реформ! Две недели каналы обговаривают: как, откуда, когда прорвется ,,главный оппозиционер" толи Украины, толи Грузии...
        5 Sep
        Калина Мария саак отнимает внимание манюпаса от принятий страшнейших законов он как дымовая завеса отвлекает а пипл схавает- и его- и законы гибельные для будущих поколений и страны
        5 Sep
        Володимир Тернопільський То все добре, але я ось собі подумав, а що буде 8-9 числа ??? Не на кордоні а в кабінетах КМ, чи не прийматиметься там якесь фінансове рішення ? Чи під шумок не задумали якоїсь підлості ?
        5 Sep
        Александр Петрачков
        Или с другой стороны, какие инновации готовит украинская власть: социальные, по земле, по Минску. И какие обьективные процессы происходят в украинской элите за кулисами, в условиях ресурсного кризиса и клещей давления изнутри и извне. Особенно перед выборами!
    2. ОТ ВЛАСТИ: МНОГОХОДОВКА НА РАСКОЛ ОППОЗИЦИИ
      10 Sep
      • Операция "Муму" 2.0
        9 Sep
        Юрий Романенко Источник
        Операция "Муму" 2.0
        Спектакль с Саакашвили схематически очень похож на спектакль с Надей Савченко
        9 Sep
        Юрий Романенко Источник
        Пришла в голову мысль, что этот спектакль с Саакашвили схематически очень похож на спектакль с Надей Савченко. В принципе, суть схемы проста -через создание ложной альтернативы сконцентрировать и вовлечь оппонентов в активность относительно фигуры, которая выполняет функцию утилизатора других фигур.
        Вспомним, как украинские политики и общественники стадом кинулись пиариться на теме Савченко. Все кинулись это делать, игнорируя здравый смысл и логику, которые просто кричали вопросом - зачем Путину своими руками было лепить украинского героя. Этот вопрос задавали все прожжённые скептики , включая и вашего покорного слугу. Но наши голоса тонули в океане патриотического угара.
        Потом оказалось, что "Савченко реальная" и "Савченко виртуальная" отличаются также, как виртуальный сержант Башмак от реального маньяка Башмака в фильме "Хвост вертит собакой". Поэтому та же Тимошенко оказалась в глупой ситуации, когда заявления Савченко начали бить по политическим позициям "Батькившины". Кстати, как и по позициям президента, влепившего героя "не глядя". Дальше стадо стыдливо забыло хэштегах и воплях #FreeSavchenko.
        9 Sep
        • Михо в другой лиге
          9 Sep
          Тарас Загородний Правда. Но Миша очень непростой парень) сожрал шеварнадзе Бурджанадзе и жванию ( мега мутная смерть). Плюс он известен и какой никакой резултат в Грузии есть
          9 Sep
          Юрий Романенко Конечно, потому я и написал что он в другой лиге
          9 Sep
          Таня Максимчук Саакашвили некуда идти, как только в Украину. В отличие от Савченко его можно разносторонне многоразово использовать.
        • есть разница
          9 Sep
          Yur Buryms'kyy тільки за савченко порошенко свій літак відправив, а проти Саакашвілі армію поліцаїв та нацгвардії(тіж самі яйця), тож різниця велика, враховуючи кількість дій, та персонально противоборчих до Саакашвілі законів
          9 Sep
          Мевлуд Билалов Между искусственно созданными и реальными лидерами огромная разница, Украинским полит технологам надо моделировать новую реальность с приходом Саакашвили.
        • общее — защита прав человека
          9 Sep
          Богдан Коваленко Юрію, єдине що тут спільне - це захист прав людини, незалежно від того, як людину звуть. Ну, ще, хіба саме порушення сталось руками влади (в одному випадку - мордору, в іншому - України). А якими ці люди є в реалії - суттєвої ролі не грає.
          9 Sep
          Юрий Романенко В деле Савченко было тоже самое - права человека. В деле Артеменко были тоже права человека. Но в случае с Савченко и Саакашвили права человека вспомнили, а в случае с Артеменко чего то забыли.
          Потому когда в нескольких случаях с одним нарушением закона мы видим различные реакции, то это есть уже не права человека, а политика, где права человека являются предлогом для достижения своих целей
          9 Sep
          Дан Бялик право на громадянство не гарантується Конвенцією і не захищається Страсбурзьким судом . які права людини ви маєте на увазі?
          9 Sep
          Богдан Коваленко Маю на увазі ось цей документ, який передбачає можливість громадянина, якого позбавляють громадянства, оскаржувати такі рішення (глава 4):
          Европейская конвенция о гражданстве
        Посадить всех в одну лодку и ждать, пока перегрызутся
        9 Sep
        Юрий Романенко Источник
        Сегодня мы наблюдаем такую же ситуацию. Тимошенко, Садовой, Гриценко и много кто ещё ринулись спасать Саакашвили, исходя из своих мотиваций, которые ровно такие же простые, как и во времена освобождения Савченко. Однако, на минуту представим, что Саакашвили играют в такую же утилизационную схему.
        Миша, конечно, не чета Савченко, как политик он в другой весовой категории, но это не мешает его использовать. Порошенко его использовал против Коломойского и Яценюка на старте, теперь он спойлер на оппозиционном фланге. Для Порошенко накануне выборов Садовой, Тимошенко, Гриценко, Саакашвили севшие в одну лодку - это римейк "Каневской четвёрки" ( надеюсь вы ещё помните что это). И для того, чтобы утопить оппонентов, лучше всего их собрать всех вместе. А потом дождаться, а ещё лучше помочь (Кучма даст совет как), когда эти люди перегрызутся. А учитывая их истории и психотип, они обязательно перегрызутся. И на мизере выиграть партию.
        Мне все это напоминает пруд с голодными карпами. Ты кидаешь им каждый день корм, который те жадно пожирают. А однажды вы забрасываете удочку и спустя несколько минут идёте обедать излишне доверчивыми, трепыхающимися в целлофановом пакете "друзьями".
        9 Sep
        • печальный финал, если лодка утонет
          9 Sep
          Stanislav Shumovskij Садовой, Тимошенко, Гриценко, Саакашвили сидят не в одной лодке, а в одном флоте. В лодке с Саакашвили сидят европтимисты во главе с Лещенко. И если она утонет, то это будет довольно печальный финал украинского политикума.
        • Михо пасется на поле Юли
          9 Sep
          Andrii Snigyr Так це давно було зрозуміло, Міхо активно пасеться на електоральному полі йулі та вил...))) тим самим понижаючи їх ставки) і другий термін поп стає абсолютною реальністю))
          9 Sep
          Константин Гунько Сомневаюсь на счет удачного альянса этих персонажей, Тимошенко хочет на трон, и всех остальных она будет использовать что бы на него взобраться.
        • такая себе многоходовка от ПАП — навсегда разругать "оппозицию"
          9 Sep
          Natalia Petrovna Такая "многоходовочка" от Петра Алексеевича? Навсегда разругать "оппозицию"? Они ведь тоже не полные кретины.
          Bankov Vadym Конечно нет. Они поиграют и возьмут свое "заслуженное". Так всегда было. А вот народ останется в дураках... так тоже было всегда.
          9 Sep
          Karina Vasilenko Очень разношерстные персонажи - Гриценко, Садовой, Тимошенко и у каждого большие президентские амбиции, большие шансы перегрызться на старте.
      • спасательная операция убивает Михо как альтернативу власти
        9 Sep
        Татьяна Фомина не знаю... как по мне, спасательная операция от тимошенко-гриценко убивает Саакашвили как альтернативу существующей системе. Странная игра получается.
      • хороший урок для будущих политиков
        9 Sep
        Олег Зинчук Ще плюс у цьому те, що майбутні політики (а такі все ж будуть в Україні) бачать зараз класичний хрестоматійний урок - що можна робити, а що веде до краху карьєри . Партії розписані покроково і пізніше увійдуть в підручники.
      • Саакашвили не сможет выставить свою кандидатуру, что выгодно Порошенко
        10 Sep
        Нехай буде Саакашвілі головним опозиціонером. А кандидатуру він виставити не зможе. З цієї позиції відкривається багато варіантів вигідних Порошенку. Можна й своїх в жертву приносити, можна й союзників.
    3. СХВАТКА ОППОЗИЦИОННОГО ЛИДЕРА И ВЛАСТИ
      9 Sep
      • это настоящий конфликт
        9 Sep
        Владимир Изварин Ничего подобного. Савченко сразу была приближена, Мишико изгнан. По вашей логике, его нельзя было высылать - нужно было оставить и разыгрывать спектакль противоречий с ПАП. С изгнанием ПАП реально потерял, как и с возвращением, даже если оно не состоится. Это настоящий конфликт.
        9 Sep
        Юрий Романенко К кому она была приближена? К Медведчуку?
        9 Sep
        Владимир Изварин К власти. Только факт ее постоянного присутствия на ТВ - свидетельство лояльности власти. И еще. Быть сегодня приближенным к Медведчуку - это быть приближенным к власти.
      • возможна взаимная амбициозность
        5 Sep
        Nataly Bezmen Ну так... идиоты, сэр )) И, к сожалению, похоже что оба.
        Вполне себе рабочий вариант, пусть и не верится (что аж настолько), и не хочется верить (что оба).
        5 Sep
        Yuri Vinyarskyi А якщо додати сюди ще й два судових позови - від Авакова і від Насірова - то взагалі незрозуміло, що там у верхніх ешелонах з мізками. Таки Мілеїл був правий - нах усіх!
      • произвол в Украине
        9 Sep
        Valentina Pawlak Мене в цій ситуаціі турбує одне: з людиною в Украіні ( простою чи відомою) можна зробити все що заманеться. Не працюють закони, суди і тд. Це просто жах.
      • классические действия власти
        5 Sep
        Александр Кочетков Источник
        В случае с Саакашвили власть должна его абсолютно культурно под телекамеры на границе пропустить, забрав просроченный паспорт. А позже на трассе остановить, задержать за отсутствие паспорта и отправить в СИЗО. И сделать это тихо и бюрократически, так как сторонники Михо — не АТОвцы, которые ОРДЛО блокировали, они вооруженного сопротивления не окажут.
        5 Sep
        • возможно и классическое решение для власти
          5 Sep
          Yura Tykhyy По видимому, власть задумала именно то, о чем Вы пишете.
          Ибо на днях было заявлено, что запрета на вьезд для Саакашвили нет.
      • начала власть — она и несет ответственность
        5 Sep
        Вадим Еремейчук Давайте всё-таки не забывать, кто сие мероприятие начал. Начала власть, она и несёт ответственность. Реакция Саакашвили – вполне здоровая, как и базз, что возник.
        5 Sep
        Oleg Fedoroff Для меня нет разницы кто первый плюнул на спину. Игра идет по серьезному и разменной монетой в ней страна Украина и украинский пипл (увы если мы ведемся на это, то до слова человек мы не дотягиваем, а нация это вообще оскорбление) Ну сидит совок в бошках на столько плотно, что возможно наши внуки, а может и правнуки будут думать не местечковыми критериями, а Человеческими.
      • классические действия оппозиционного лидера
        5 Sep
        Александр Кочетков Источник
        Ситуация с оппозиционным лидером, стремящимся к скандалу — тоже классическая. И все ходы расписаны.
        Саакашвили должен не переться туда, где его ждут, а внезапно прилететь в какие-нибудь Жуляны, где погранцов полтора человека. А пока самолет катится по рулежки, в Жуляны успеют прискакать десяток телекамер. И вот вам эффективный скандальный, но безопасный пиар.
      • необязательно иметь украинский паспорт для роли политического тарана-бульдозера
        5 Sep
        Геннадий Матюхин Нынешний статус Михо - политический таран-бульдозер, который объединяет всех недовольных нынешним режимом и который создаёт новую реальность и влияет на расстановку политических сил. Для этого необязательно иметь украинский паспорт и иметь право избираться президентом или депутатом ВРУ. Без внешнеполитической поддержки и без зарубежных гарантий личной безопасности Михо не отважился бы на такие скандальные и отчаянные политические демарши.
      • открытый въезд принципиален для Саакашвили
        5 Sep
        Коля Козак Олександре, вся суть дій МС полягає якраз в його відкритості. Завдання не прокрадатись в країну, а заїхати чесно і відкрито. Це інший рівень порядності політика. За що ми його і поважаємо.
        5 Sep
        Андрей Шимановский А чому він повинен втіхаря прилітати? Він у чомусь винний?
      • С МОМЕНТА изъятия у "особы" ВОЗНИКАЕТ ПРАВО на судебное обжалование
        5 Sep
        Олег Тугай Совет арестовать - от лукавого. При изъятии паспорта положено идентифицировав "особу" выдать ей временный документ. Ибо С МОМЕНТА изъятия у "особы" ВОЗНИКАЕТ ПРАВО на судебное обжалование.
      • для Саакашвили это блеф, въезд будет перенесен
        5 Sep
        Franziska Bauer У Саакашвили думаю, что это просто блеф и пыль в глаза все понимают, что "враг не пройдёт" даже границу (кто его пустит!). 10-е сентября будет перенесено на 10 октября, и так дальше - пока всем не надоест. Дайте людям пошуметь для отвлечения населения от их проблем и попиариться!
        5 Sep
        это невозможно ни технически (все уже билеты купили), ни политически (было бы "потерей лица" для МС), ни психологически (ну не такой у него характер, разве не понятно).
      • пока придется пустить МС в страну
        9 Sep
        Леонид Ковалёв А пока нужно спокойно допускать Саакашвили в страну и соблюдать закон. А то будет как с Кучмой. Он расскажет.
      • затянуть процесс над Михо на 2 года
        9 Sep
        Віталій Задорожній Да, здравствует самый справедливый суд на Печерских холмах!!! Михо с браслетом на левой ноге помещается на одной из президентских дач, можно в Гуте ....:) А, далее два года процес по образцу с экстрадицией Фирташа в США из Австрии и, тема закрыта.
      • Михо угроза для коррупционеров, а не государства
        9 Sep
        Настя Орлова не думаю, что Саакашвили может представлять какую-то угрозу для государственной независимости, ну а все те скандалы которые он вокруг себя провоцирует ничем иным как пиаром и не назовешь.
        9 Sep
        Виталий Фурман Он угроза депутатам и чиновникам коррупционерам, вы то чего его так боитесь?
    4. СГОВОР (ПАП И МИХО)
      5 Sep
      • возможен и сговор
        5 Sep
        Nataly Bezmen
        Второй вариант - да, сговор. Зачем? Скоро увидим. И тут версия про тупо отвлечь на очередное шоу, пока принимаются ряд решений и действий - даже более вероятная.
        5 Sep
        Oleg Fedoroff Очень похоже на красивый договрняк, где как всегда пипл хавает. Не верю я в благие намерения одного и тупые поступки другого. Все складывается очень красиво, дабы не упустить власть. И закончится все тем, что один поддержит другого и станет премьером, ну типа официально договорятся.
        Иначе если будет третий, то путин нападет. НУ как у меня сложилось мнение, так так оно и сложилось. Возможен какой то другой сценарий, но он все равно направлен на удержание власти любой ценой! Судите сам два дня разговоров только о граффити.
      • Саакашвили — проект Банковой
        5 Sep
        Анатолий Мина Саакашвили - проект Банковой, призванный распотрошить силы оппозиции на будущих выборах в ВР. Это шоу и принимать в нем участие здравомыслящему человеку не стоит.
      • как Саакашвили пройдет в парламент не будучи гражданином Украины?
        5 Sep
        Алексей Лапшин А как Саакашвили пройдет в парламент не будучи гражданином Украины?
        Анекдот
        5 Sep
        Алексей Лапшин Как в анекдоте про юбилей секретаря Бакинского горкома? -Я хочу выпить не за шикарный дом нашего юбиляра -сами не в коммуналках живем. Я хочу выпить не за Мерседес нашего юбиляра - сами не трамваях ездим. Я хочу выпить, дорогой, за то, что ты стал первым секретарем горкома, не будучи членом КПСС!
        5 Sep
        Александр Кочетков Думаю, тема с гражданском как-то рассосется. Если там сговор. Если нет, то пройдет в Раду его партия, которая займется возвращением гражданства Саакашвили.
        5 Sep
        Галина Людкевич а як в нас генпрокурор без спецосвіти? накрапають закон, що він може бути депом, як виключення — і вуаля.
      • задержание брата Михо говорит против сговора
        5 Sep
        Александр Кочетков Источник
        Если б Порошенко не трогал брата Саакашвили, то я решил бы, что они играют на один карман: ПАП позволяет Михо стать самым отъявленным оппозиционером и пройти в Раду. Михо, в свою очередь, внезапно поддержит избрание Президента в парламенте, о чем Порошенко задумывается всерьез, так как понимает мизерность своих шансов переизбраться всенародным голосованием.
        Но прихватили брата Саакашвили, а для грузин семья — святое дело и кровная месть. Получается, что власть теряет контроль за своими действиями
        5 Sep
        Yuriy Fedorénko "Получается, что власть теряет контроль за своими действиями" - ха-ха, не за своими, а за придуманньіми вами ))
        , как пьяный водитель, вихляющий на дороге. Все это весьма занимательно.
        5 Sep
        • может ли брат быть частью сценария
          5 Sep
          Andre Morua А брат не может быть частью сценария, для большей правдоподобности "антагонизма"?
          5 Sep
          Ольга Осадчая Тем более, что его тут-же отпустили ))
        • У грузин нет кровной мести
          5 Sep
          Василий Невменяев У грузин нет кровной мести.
        • с братом Михо выполз третий игрок
          5 Sep
          Калина Мария саак отнимает внимание манюпаса от принятий страшнейших законов он как дымовая завеса отвлекает а пипл схавает- и его- и законы гибельные для будущих поколений и страны
      • после всего. что наговорил Саакашвили - сговор исключен
        5 Sep
        Георгий Судзіловський после всего. что наговорил Саакашвили? Как по мне, сговор не реален.
        5 Sep
        Коля Козак Договорняк не варто виключати. Потрох здатний на все.
        Однак останні слова і дії МС проти ПП, договорняк виключають на 98%.
      • роль клоуна не вяжется с Саакашвили
        5 Sep
        Манкулич Микола Саакашвілі не такого масштабу фігура, щоб грати роль клоуна в українській блядській політиці. Вот наші дегенерати виглядають скоморохами і жалюгідним посміховиськом поряд всього-навсього з одним політиком європейського рівня і масштабу.
    5. ДРУГОЕ
      9 Sep
      • Бритва Хэнлона. И "Безумный водитель" Маклакова
        5 Sep
        Сергей Бережной Бритва Хэнлона. И "Безумный водитель" Маклакова.
      • А что с Арсеном Аваковым?
        9 Sep
        Олег Шимілін Логично!!! А что с Арсеном Аваковым?;) от него многое в стране зависит)
        Юрий Романенко А Арсен Аваков будет на коне, пока не рассыпется коалиция.
        Олег Шимілін От него и она зависит
        Олег Шимілін Если и рассыпется,он под конём быть не захочет тоже...
        Алла Алексенцева Ему сделают или уже сделали предложение от которого он не сможет отказаться, те кому он не посмеет отказать и поедет он к свом деньжатам . Италию...
    ИГРОКИ, УЧАСТНИКИ и их ЦЕЛИ
    10 Sep
    • "МОСКВА"
      5 Sep
    • США
      9 Sep
      • влияние США на события
        5 Sep
        Dmitriy Grabina Не забывайте ,что есть еще борьба демократов и республиканцев в США.Вектор поменялся,а люди то нет.
        5 Sep
        Сергей Анищенко Интересно в какой мере на Михо ставит Америка.И какого рода убойный компромат будет вброшен под вьезд Михо.Может эти вихляния- панические попытки спасти неспасуемое?
      • что-то Мише сказали в США
        9 Sep
        Віталій Задорожній похоже прикуп озвучили Мише в США, т.ч. это не совсем украинский борщ "каневская четверка"...
        9 Sep
        Oleh Popadytsch Саакашвили сам является игроком. Им могут пробовать играют с Банковой.....
        А им могут играть с Конгресса... Как по мне последний вариант не самый плохой.
      • поддерживают Михо
        5 Sep
        Валентин Иванцов думаю Саака могут из посольства США поддержать и тут придется проявлять чудеса гибкости.
    • НАРОД
      5 Sep
      • мы все в этой "маршрутке"
        5 Sep
        Александр Кочетков Источник
        Беда в том, что пассажиры этой неуправляемой маршрутки — мы с вами. И при встрече со столбом попкорн, который обычно рекомендуют закупать в таких случаях, нам не поможет.
      • мы все в заложниках
        5 Sep
        Елена Тюрина Давно ощущение,что мы все-в заложниках.И стокгольмский синдром у части наблюдается..
    • КТО-ТО
      10 Sep
      • кто стоит за гиперактивностью Саакашвили?
        5 Sep
        Александр Петрачков Чтобы мутная пресса стала источником информации, надо обращать внимание на оговорки по Фрейду, и понимать, для чего публикуются фейки. А также разбирать соотношение сил.
        Например, кто стоит за гиперактивностью Саакашвили и его украинской свиты?
      • возврат Михо могут использовать почти все
        10 Sep
        Возврат на политическую сцену Украины фигуры Саакашвили (в этом качестве) — возможность острой игры практически для всех внутренних и внешних игроков, поэтому очень вероятен.
  • Власть vs Саакашвили
    6 Dec
    Публикации
    9 Dec
    • Саакашвили не вручали сообщение о подозрении - ГПУ
      6 Dec
      Саакашвили не вручали сообщение о подозрении - ГПУ
      06.12.2017 02:55
      В ГПУ утверждают, что Саакашвили только ознакомился с постановлением о задержании в присутствии адвоката; адвокат отрицает
      Лидеру Руха новых сил Михаилу Саакашвили не вручали сообщение о подозрении, а только ознакомили с постановлением о задержании. Об этом сказал спикер ГПУ Андрей Лысенко в эфире Громадського радіо.
      Лысенко отметил, что постановление политик получал в присутствии личного адвоката. При этом адвокат Саакашвили Руслан Чернолуцкий это опровергает и утверждает, что адвокатов не допустили. 
      Представитель прокуратуры добавил, что у ГПУ есть еще доказательства по делу Саакашвили. Их покажут в случае необходимости.
      "Те купюры, которые фигурировали в этой видеосьемке, переписаны еще до того, как их передавали. Это одно из доказательств. Есть письменные доказательства тех, кто доставлял эти деньги и передавал. Плюс, видео сьемка. Плюс еще доказательства, которые не обнародованы. Они есть. В случае необходимости они будут передоставлены суду", - пояснил представитель ГПУ.
      Ранее во вторник, 5 декабря, адвокат Саакашвили Олег Халабала заявил, что вручено подозрение в действиях, направленных на подрыв национальной безопасности. При этом он не уточнил, кто объявил подозрение - СБУ или ГПУ.
      Утром 5 декабря 2017 года сотрудники ГПУ и СБУ пришли с обыском в квартиру, где проживал Саакашвили. Его попытались задержать по подозрению в содействии участникам преступных организаций. Задержание происходило на крыше дома, куда забрался политик. Позже сторонники Саакашвили не дали правоохранителям его увезти, заблокировав их автомобиль.
      Протестующие помогли политику выбраться из авто, разбив стекла и сломав дверь. Примерно в то же время глава ГПУ созвал экстренный брифинг, на котором объявил, что акции Саакашвили в Украине спонсировал беглый олигарх Сергей Курченко из окружения Виктора Януковича. Саакашвили в своем выступлении перед сторонниками под зданием Рады назвал эти обвинения "враньем".
    • Деньги, партии, выборы. Алексей Черный
      6 Dec
      Алексей Чёрный Источник
      Посмотрел видео с Саакашвили, точнее послушал и почитал. Вообще политику давно решил не комментировать. Я в целом за образование и развитие - это долгосрочная перспектива для нас. Но политика определяет наше настоящее. Поэтому сегодня сделаю исключение. Я работал с политиками последние 10 лет и поэтому понимаю контекст происходящего очень хорошо.
      Сразу хочу оговорить, что я не за власть и не за оппозицию, я за народ, за армию, за волонтеров и общественных активистов, за образование, науку, медицину, бизнес и предпринимательство. Я за Украину.
      Меня немного удивила некоторая наивность либо же предвзятость к происходящему у многих комментаторов, поэтому мои тезисы или ликбез для рядовых граждан:
      1. Партии и деньги — обычная тема
        6 Dec
        1. То что я услышал на записи меня не удивило. Такие разговоры о деньгах, о поддержке, о взаимозачетах, об отработке вложенных денег в перспективе, о защите или об общих интересах - это абсолютная норма украинской политики последних 25 лет. Такие разговоры были, есть и еще долгое время будут во всех политических силах, которые были или очень сильно стремились во власть. Их инициируют либо лидеры партий (включая группу принятия решений) либо сами кошельки (читайте крупный бизнес и олигархи) - если видят перспективы в том или ином политическом проекте.
      2. Сколько стоит быть избранным
        6 Dec
        2. Предвыборные бюджеты исчисляются в миллионах долларов. К примеру выборы в ВР на одном округе для одного кандидата стоят от 1 до 3 миллионов долларов. Еще раз, для одного кандидата, на одном из 450 округов. Речь идет о кандидате, которой реально хочет выиграть, а не увидеть свою фамилию в бюллетене. И эта сумма еще не гарантия победы. Знаю много историй когда подобные вложенные суммы заканчивались поражением.
        Выборы мэров крупных городов - сопоставимы по цифрам, в Киев все в разы дороже. Оплата места в списке партии стоит от 1 до 5 иногда больше млн. долларов. Все зависит от партии и ее шансов пройти в ВР. Продаются с 5 и ниже места в списке, первую пятерку возможно и десятку формируют рейтинговые политики или общественные активисты (чаще всего не оплачивая свое место) так как благодаря их личному рейтингу партия проходит. Но все что ниже обычно за деньги. Исключение составляют региональные лидеры партий их могут включать без денег.
        7 Dec
      3. Бюджеты национальных кампаний — десятки млн. $
        6 Dec
        3. Бюджеты национальных кампаний политических партий (выборы в ВР) и кандидатов на президентских выборах исчисляются в десятках миллионов долларов (не гривен!). Украина страна большая, затраты тоже не маленькие.
      4. Предварительная договоренность всегда имеет место
        6 Dec
        4. Политик крайне редко вкладывают свои личные деньги в выборы и вообще в свою политическую деятельность. Чаще даже на предвыборных кампаниях они стараются заработать.
        Обычно ищут инвестиции в свой политический проект или в себя. Обратите внимание не мецената и не спонсора, а именно инвестора! Все кто вкладывает деньги, т.е. крупный бизнес или олигарх (либо же сам политики в крайнем случае) рассчитывает вернуть вложенные средства с лихвой.
        Поэтому предварительно стараются договорится чем именно политик будет возвращать, когда пройдет во власть. Заводами, пароходами, законами, местами в правительстве, должностями в регионах, прочее. В зависимости от того, какие именно интересы у инвестора и сколько он вложил в политика.
      5. В политике — деньги не пахнут
        6 Dec
        5. Крупный инвестор либо делает большую ставку на одну политическую силу, либо же напротив раскладывает яйца в разные корзины, получая гарантии от сразу нескольких очень часто "идеологически непримиримых" политических сил... И да, деньги не пахнут, ни до, ни после. Политики отвечают взаимностью, стараются диверсифицировать риски и привлечь нескольких независимых инвесторов
      6. Политика — высокодоходный бизнес
        6 Dec
        6. Украинская политика в нынешнем виде - это такой бизнес, кстати очень высокодоходный. Посмотрите как живут политики, далеко не все бизнесмены могут себе позволить такую роскошь. Кто не верит, что это бизнес - перечитайте внимательно первые 4 пункта.
      7. Все политики пользуются чужими деньгами
        6 Dec
        7. Теперь я думаю вам понятно почему Михо так рьяно отстаивает интересы украинского народа, что аж готов пересекать границу нашей страны незаконно))) Да, кстати сторонники власти, которые собрались хлопать в ладоши - вы наверное забыли как Петр Алексеевич ездил к дяде Диме Ф. за поддержкой. Думаете он там ничего не пообещал и ничего кроме доброго слова не получил?))) Еще раз - это норма, так поступали 95% политиков так или иначе представленных во власти сейчас и прошлом. Будет ли так в будущем? Это зависит от граждан Украины в том числе.
        Почему именно Курченко и почему такие суммы? Все просто и логично. Во первых все крупные инвесторы уже поддерживают действующие политические силы либо строят свои собственные политпроекты. Во вторых рейтинг Саакашвили и его партии очень невысок. Он было потенциально высоким в его бытность губернатора доходил до 10-12%, но то время было упущено. Что бы повысить рейтинг как раз и нужны "майданы" под ВР и марши за Импичмент. Но денег на это нет. Поэтому брать приходится даже у Курченко. Озвученные суммы - это кредитная линия. Заметили как инвестор глазами своих доверенных лиц отслеживает успешность вложения своих "кровных? Так всегда. Никто просто на слово не верит. И сразу всех не дает. Надо показать эффективность, реальную работу и результат. Поэтому дают частями, есть результат и гарантии возврата - суммы растут.
      8. Политика крайне цинична и беспринципна
        6 Dec
        8. Политика крайне цинична и беспринципна. Вчерашние враги сегодня будут лучшими друзьями и наоборот если совпадают их ситуативные интересы или перестали совпадать. Все ведут переговоры со всеми и рассматривают возможные варианты. Ярчайший пример переговоры БЮТ и ПР о ШИРКЕ (широкой коалиции). Не случилось им, сдали нервы, побоялись кидка. Кстати не безосновательно. Вся современная украинская политика построена на обмане. Для начала своего избирателя, а потом уже и коллег по цеху. Почему так? Потому что это бизнес очень высокодоходный и ставки высоки.
      9. В политике в отличии от бизнеса есть путь только наверх
        6 Dec
        9. В политике в отличии от бизнеса есть путь только наверх.
        Вы где то видели что бы политик, который полностью утратил доверие избирателя возвращался назад через 5-10 лет? Бывает но в виде исключения подтверждающего правила. Политика не бизнес, где можно 10 раз обанкротится и на 11 раз начав все с начала сделать успешный бизнес перекрыв все предыдущие провалы. В политике Украины есть только одна цель - добраться до власти и как можно дольше ее удерживать. Почему? Потому что политика это бизнес.... высокодоходный. И второго шанса может и не быть.
        Поэтому надо говорить то что хотят слышать, и делать видимость того, что хотят увидеть широкие массы.
      10. Циничным и умным украинским политикам надо создавать видимость своей деятельности
        6 Dec
        10. Циничные и умные украинские политики понимают, что для того что бы удержать власть (поддержку избирателей) надо делать видимость своей деятельности (именно для этого нужны ТВ каналы, сайты, газеты, радио и другие медиа и политический пиар как инструмент), а когда одной видимости не достаточно, то приходиться делать еще и реальные добрые дела. Но в основном политики заняты возвратом своих или чужих инвестиций и удержанием власти. Т.е. власть это не способ реализации планов по улучшению жизни в стране. Это цель, которая помогает увеличить прибыль...
      11. В Украине нет политических партий в классическом понимании
        6 Dec
        11. В Украине нет политических партий в классическом понимании этого термина. Есть политические проекты или бренды (цвета, логотипы, слоганы, лидеры). Но нет политической программы (т.е. видение развития страны на 20-50 лет вперед) и нет стабильного финансирования за счет членов и приверженцев партии (т.е. членских взносов).
        Именно поэтому политику нужны инвесторы, которым он потом должен отдать. Сейчас на политической карте Украины появилось несколько серьезных проектов, которые хотят стать настоящей партии и принципиально не берет деньги у крупных бизнесменов и олигархов что бы не быть должными в будущем. Они испытывают проблемы с финансированием, потому что у избирателей нет привычки финансировать партию которая ему симпатична. Но есть привычка либо получать вознаграждение от партии которую он поддерживает либо безоговорочно верить любым самым нереалистичным обещаниям, которые отлично соотносятся с нереальными и завышенными ожиданиями лучшей жизни уже завтра...
        Круг замкнулся.
      12. Все это наша общая реальность
        6 Dec
        12. Все кто называют происходящее в стране цирком, дурдомом, мыльной оперой... Вы зря так обесцениваете, вы участники этого действа. Это все реальность, в которой мы живем. То что вы не хотите этого принимать и признавать и наделяете эпитетами не отменяет того, что это все реальность. Крайне неприятная, омерзительная, но очень даже настоящая. Что бы что то изменить - надо признать что это так, понять почему так произошло, что зависит лично от вас (от каждого гражданина) и начать что то делать что бы менять ситуацию ВЗЯВ ответственность на себя.
        Любителям кардинальных методов - это не помогает, лишь отбрасывает назад лет на 20-50-100. В зависимости от методов и успешности их воплощения.
      13. Мы так живем потому, что так выбираем
        6 Dec
        13. Последний. Специально для тех кто успел расстроится прочитав предыдущие 12 пунктов.
        В нашей стране есть выборы. Они настоящие, действительно можно выбирать. Сфальсифицировать можно не более чем 5% голосов и то громаднейшими организационными усилиями. И это будет заметно. Почему? Потому что политика в Украине - это бизнес... высокодоходный. И высоко конкурентный поэтому. И на выборах каждая сила во что бы то ни стало стремится не дать себя обмануть. И только это единственный шанс что то изменить в политической сфере.
        Легче всего сфальсифицировать голоса тех кто не пришел.
        Фактически невозможно понять за кого голосовал избиратель, если он не махает своим бюллетенем или не фотографирует его в кабинке.
        Для всех скептиков повторю. Выборы есть, они очень конкурентны, и результаты очень близки к настоящим.
        Если они вам не нравятся - то посмотрите на тех, кто пришел голосовать, почему и за кого голосует.
        Это главный ответ на вопрос: почему мы живем именно в такой стране именно с такими традициями в политике.
      Пока все. Возможно будет продолжение.
      6 Dec
      • финансовый след есть и в других странах
        6 Dec
        Вячеслав Дмитриев Леш, то что ты написал, применимо к политике и европейских стран, штатов. В меньшей степени. Но есть. Больше вижу. Везде есть финансовый след. Познакомившись с реальным сектором экономики Европы и их коррупцией, оффшорах, при красивой игре лицом и более грамотным PR, меньше реагирую на наших
        6 Dec
        Алексей Чёрный
        • В Сша есть два существенных отличия: закон о лоббизме и массовое финансирование избирателями своих кандидатов. Трамп привлек 350 млн. долларов на свою кампанию, Клинтон на много больше.
        • С Европой тоже нечего сравнивать. Что бы далеко не ходить за примерами - большая часть политиков живет скромно. На работу ходит пешком или ездит на общественном транспорте или велосипеде. И не владеет бизнесами и дорогим имуществом.
        Когда увидишь Ляшком или Тимошенко в метро - напиши мне в каком, я приеду своими глазами посмотрю
      • политики у нас - китч и шизофрения
        6 Dec
        Вячеслав Дмитриев Там другая коррупция. Другое лицо. У нас - китч и шизофрения. Те кого ты назвал, нездоровые же люди. Вот продиагностируй их без запроса. Они публичные личности. Их можно. Что увидишь?
        6 Dec
        Алексей Чёрный Большая часть социопаты, параноики и нарциссы, есть немного истероидов. Но все вменяемые. В том то и дело. От хорошей жизни в политику не пойдут. Как и милицию (особенно прошлую) или тюрьму, или на работать кладбище...
        Это чаще всего результат сильного травматического опыта прошлого, т.е. из детства. Который приводит к неосознанной жажде власти, денег или популярности. И как путь достижение выбирается именно политика.
        Лишь небольшое число отчаянных фанатиков осознанно пойдет в это болото веря в то, что сможет сохранить свои принципы и смыслы и добиться поставленных целей. И лишь у не многих из них это получится.
      • за кого голосовать, если нет здоровых?
        6 Dec
        Наталия Босовская Так за кого голосовать, если нет здоровых?
        6 Dec
        Алексей Чёрный вопрос самый сложный из всех возможных. Пока отвечу просто. Возможно позже напишу развернуто.
        За того, кто:
        • говорит неудобную правду, кто верит что лучше горькая правда чем сладкая ложь. За того кто дает простые понятные обещания (а скорее цели) в небольшом количестве.
        • может ответить на любой пункт из своей биографии не стесняясь и не боясь.
        • уже добился успеха в своем деле и политика это следующая вершина.
        • с кем вы лично общались и кто вызывает у вас симпатию и доверие.
        • готов тратить время на объяснение законов и процессов избирателям. Кто будет не просто решать проблемы избирателей а будет привлекать их к решению своих проблем.
        • умеет слушать и слышать.
        • не подкупает своих избирателей и не поливает грязью конкурентов.
        Такие были и раньше, в основном в виде исключений. Сейчас таких кандидатов стало заметно больше. Но они все еще в меньшинстве...
        А вообще выборы это серьезно и ответственно. И что бы разобраться, надо уделить значительно времени изучению кандидатов.
      • от выборов ничего не зависит
        6 Dec
      • как прошёл в парламент Гаврилюк
        6 Dec
        Anny Alimova Мне интересно, как прошёл в парламент Гаврилюк по моему округу, если никто из тех, с кем я знакома не голосовал за него. Но видимо, его тоже нашли инвесторы.
        6 Dec
        Алексей Чёрный козак Гаврилюк прошел на волне популярности, без денег фактически. Его случай достаточно уникален для Украины. Кстати Майдан стал социальным лифтом для большого количества абсолютно новых лиц. Но не все из них сумели пройти испытание деньгами, популярностью или властью...
        6 Dec
        Олександр Корниенко та нормально он шел, не переживай, щитами все было завешено на округе. этих козаков от НФ тоже поддерживали мартыненки, и не только здесь, а и по всей стране
        6 Dec
        Алексей Чёрный но это не же те деньги, о которых я писал в посте))) Борды может любой повесить. Это не так дорого как кажется.
        «без денег фактически» — он набрал вроде 19К голосов. И выиграл. Ты ж понимаешь что любой сильный кандидат набрал бы в два раза больше. Поэтому я думаю тут совпало и небольшой бюджет и слабые конкуренты.
        6 Dec
        Олександр Корниенко так он выиграл меньше тысячи голосов, там 700, или что-то такое. Тигов - его конкурент - хорошо работал, но зажал последную линию ))
        6 Dec
        Igor Khromov Гаврилюк это же символ Майдана. Сила СМИ.
        6 Dec
        Алексей Чёрный Да, очень даже.
        Но сила СМИ очень хорошо соотносится с ожиданиями избирателей. Что хуже не будет, пусть страной руководит вот этот простой козак пусть и не имеющий никакого опыта в политике, чем покупающий и обещающий кандидат.
      • какова сила влияния лживых сми?
        6 Dec
        Igor Khromov Интересная мысль про конкурентные выборы, результаты которых близки к настоящим. Тогда вопрос какова сила влияния лживых сми в % ? Ведь ТВ делает незнакомых избирателю людей честными или плохими, умными или дурными и т.д.
        6 Dec
        Алексей Чёрный Лживых СМИ нет. Или надо признать что они все лживы... Это называется редакционная политика. Она всегда в угоду интересов собственника СМИ. Соответсвенно наиболее объективным в таком случае будет то СМИ у которого собственник будет коллективным, т.е. общественное тв. Там редактор более независим и будет давать более взвешенный взгляд. Сейчас более объективными являются интернет сайты. Есть стандарты которые показывают уровень объективности. Там все четко. Если найду ссылку на последний рейтинг - выложу сюда.
        Вот рейтинг. Обычно размещают только рейтинг охвата аудитории, без анализа контента. Поэтому этот рейтинг уже уникален по точкам анализа.
        истоник
      • разделение власти и народа , армии и волонтеров — не нормально
        6 Dec
        Nataliya Nozdrina А Вам не кажется, что разделение власти и народа , армии и волонтеров-, это как минимум не нормально для эффективной работы системы жизнедеятельности государства?
        6 Dec
        Алексей Чёрный Не за власть и не за оппозицию - я имел ввиду в целом о политике а не о какой то её стороне.
        А что до того, что власть отделена от народ и Украины - я более чем уверен, что интересы власти и народа не совпадают в подавляющем большинстве случаев. Ровно так же как не совпадают интересы власти и всей Украины.
        Да власть это часть Украины. И с этой точки зрения она пилит сук на котором сидит. Всегда пилила и будет продолжать пока ей дают это граждане - тоже часть Украины.
    • Открыт сезон политических репрессий
      9 Dec
      Владимир Стус Источник · 
      Открыт сезон политических репрессий
      9 Dec
      Открыв сезон политических репрессий, власть перешла черту. И дело не в Саакашвили лично. Арест лидера оппозиции по явно политическим причинам, в любой демократической стране является преступлением. Арест лидера оппозиции в условиях отсутствия независимых судов это узурпация власти. За кем придут следующим? За активистами? За бывшими добровольцами? За мной? За Вами? Да, за каждым из нас!!! 
      Они подписали себе приговор
      9 Dec
      В любом случае, это вызовет резкое обострение ситуации, которую будет очень сложно удержать в сколько-нибудь мирных рамках. Понимают ли Грицак и Луценко, что арестовав Саакашвили, они настолько подняли ставки, что при проигрыше, а их стратегический проигрыш неизбежен, они фактически подписали приговор себе? Понимают, что они уже не смогут просто так выйти в отставку?
      Понимают ли что для реальной украинской власти, т.е. олигархической тусовки, они являются одноразовым расходным материалом? Материалом, которые олигархи, выторговав несколько лучшие условия своего ухода в своих торгах с Западом, сдадут в первую очередь, выставив их стрелочниками и свалив на этих силовиков всю вину.
      По граблям Януковича
      9 Dec
      Понимает ли Порошенко, насколько он сам повысил ставки своей игры? Понимает ли, какая для него будет цена поражения? Понимает, что сам является расходным материалом, которого спишут вместе с его же силовиками? И принадлежность к олигархической тусовке, ему не гарантирует ни безнаказанности, ни личной безопасности? А первый выстрел боевыми боеприпасами по протестующим сделает таким же легитимным президентом, каким является Янукович. Понимает ли что сам, лично наступает на грабли Януковича? Понимает ли что тщательно выстроенная вертикаль власти, ему не поможет также, как не помогла Януковичу?
      Западу проще конфисковать их активы
      9 Dec
      Понимает ли правящая олигархическая тусовка, что Западу проще и дешевле не торговаться с ними, а на дальнейшем обострении ситуации в Украине, провести революционную конфискацию незаконно нажитой олигархической собственности внутри Украины и арест с последующей конфискацией их активов за пределами Украины. Понимает ли, что Западу выгодней с ними не договариваться, т.е. не делиться? Понимает ли, что Западу нет смысла с ними вести цивилизованный диалог? Понимают ли, что олигархи могут потерять всё, нажитое десятилетиями непосильным олигархическим трудом?
      Понимают ли все участники противостояния уровень значимости Украины для Запада во всё более очевидной опасности выхода мирового кризиса за преимущественно экономические рамки? Осознают ли резкий рост ставок на мировом, а не на местечково-хуторянском внутри украинском уровне?
      10 Dec
      • они не понимают
        9 Dec
        Ганс Огайо Не понимают.Поєтому многим из нас и не спится.
        9 Dec
        Yartsev Tolya Не понимают. Думают, с ярдами они - короли. Тупые, но богатые.
        9 Dec
        Valentyn Luchenko Ніхто з перерахованих вами нічого не усвідомлює. У них розум крокодилів
        9 Dec
        Тетяна Семенова Вони не розуміють тільки одного,що ми не такі як російці,що н будемо терпіти їх 18 років.
      • Власть это наркота
        10 Dec
        Михаил Буртыка Власть это тоже наркота.
      • строят дворцы - сбегать не собираются
        9 Dec
        Михаил Беличенко Судя по тому, что они строят дворцы именно в Украине они не собираются никуда сбегать. Пример Сирии их вдохновил. Т.е. на крайний случай замутят гражданскую войну, но никуда не уйдут.
        https://www.facebook.com/slidstvo.info/videos/1471799646224439/
        9 Dec
        Yartsev Tolya В этой гражданской сами и погибнут. Ахметов сбежал из Донецка в Лондон.
      • думают пропетлять
        9 Dec
        Юрий Высочин У них запасные аэродромы есть. У кого в Британии, у кого в Испании, у кого во Франции.
        Но основная надежда при любом раскладе - "пропетляем! договоримся."
        9 Dec
        Станислав Аристов Думают пропетлять - опять сделать революцию без революции
      • отражение тактического поведения путина
        10 Dec
        Ludmila Maevskaya Зеркальное отражение тактического поведения путина. Играю пока выигрываю
      • не видять реального сопротивления
        9 Dec
        Олександр Шморгун вони розраховують, що на тлі шаленої депопуляції і втечі з країни останніх мільйонів молоді дотиснуть ситуацію на свою користь, адже жодної справжньої опозиції, яка здатна чинити професійний ретельно спланований опір і потім піднімати залишки країни не існує і, чесно кажучи, їй нізвідки взятись
        9 Dec
        Станислав Аристов Да, без некой критической массы энергичных, стремящихся к субъектности людей развитое гражданское общество сформироваться не может.
      • политика как бизнес
        10 Dec
        Наталия Глоба Я думаю, они все понимают. Но тут такое дело. Политика в Украине - бизнес. И в ней работают все правила ведения бизнеса.
        Когда человек входит в бизнес, какие вопросы для него критичны?
        1. Цена вхождения.
        2. Цена выхода из бизнеса.
        3. Доходность в активной фазе.
        4. Легкость выхода.
        Каждый из них, принимая решение сесть в лодку, хорошо все посчитал. Доходность любого бизнеса - это стандартная доходность плюс плата за риск. Высокодоходный бизнес (неважно, это наркоторговля или политика) всегда завязан на очень высоких рисках. Доходности бизнеса должно хватить на нивелирование рисков.
        Конечно, их расчеты 4 года назад не совпадают с реальностью сегодняшнего дня. Но, чтобы выйти из бизнеса, их общей лодки, нужно заплатить и дорого. Цену они знают. Очевидно, пока что доходность превышает рисковость. И пока что невыгодно выходить из лодки, рыба все еще ловится в больших объемах. Лодку сносит, но они же не идиоты, есть какая-то страховка. Просто мы о ней не знаем.
        10 Dec
        Да, политика - бизнес, но есть то, что за пределами их бизнеса и их политики, например, права человека, коррупция в стране, обнищание народа, условия для предпринимательства и т.д. 
        Поэтому, позиция "хай там себе политики дерутся" - близорукая позиция. Результаты для каждого из нас будут разными, в зависимости от того, кто возьмет верх в этом их бизнесе.
      • не видят другого выхода
        9 Dec
        Виталий Крюков Имхо, понимают или нет, вопрос пятый. Делать-то им что? У них другого выхода нет.
      • "глобалисты" объединилась против элиты США
        9 Dec
        Станислав Аристов Есть такая версия что сейчас, когда пришло понимание грядущего катаклизма, большая часть элит всех стран , кроме гегемона, + банкстеры (условно - "евразийцы" или "глобалисты") объединилась против элиты США - "атлантистов" (в первую очередь - американский ВПК). И что (по версии блоггера kondratio в ЖЖ) нынешний киевский и московский режимы - вассалы "евразийцев", в то время как "атлантисты" захватили позиции в Польше и Румынии. И Саакашвили - человек "атлантистов". Далее, kondratio считает что "евразийцы" с высокой вероятностью используют Московию (которая не скрывает своих военных приготовлений) в качестве тарана чтобы сокрушить позиции "атлантистов" в Восточной Европе
      • за добровольцами еще придут
        9 Dec
        Сергей Мардан За добровольцами еще придут
        9 Dec
        Олег Гаман За добровольцами уже пришли, а по сути власть видимо пъянит и ослепляет, Порох стал "драконом" которого когда то сменил.
      • опыт дает спокойствие
        9 Dec
        Юрий Горбунов  Опыт не дает дар предвидения. Он дает возможность с душевным спокойствием встретить все, что принесёт наступающий день. У меня жена и пять детей - старший в девятом классе. Я зам директора приборостроительного завода. Поневоле начинаешь со смирением относится ко всему что происходит. И Вам того же желаю.
      • Саакашвили - не лидер оппозиции
        9 Dec
        Евгений Галаган Арест лидера какой оппозиции? Кто такой Саакашвили?
        9 Dec
        Виктория Иванова а кто у нас лидер оппозиции?
        9 Dec
        Станислав Аристов Лидеров должно быть много - разноуровневых
        9 Dec
        Майя Самохина Який лідер, якої опозиції? Людина, яка не має навіть громадянства, не може бути політиком в державі, а якщо б і мав громадянство, то його термін не достатній, стільки високопарних слів заради не законно перетнувшого кордон клоуна
      • Украину спасет кризис
        9 Dec
        Станислав Аристов
        Имхо, Украину спасет лишь глобальный кризис, по глубине не уступающий Вел. Депрессии, а по продолжительности - превосходящий
        9 Dec
        Олександр Шморгун так, ми вже самотужки не піднімемось, а от може європа оговтається
      • побегут, когда посыпется Россия
        9 Dec
        Ludmila Maevskaya главное что бы чуть начала сыпаться Россия и их планы начнут складываться как карточный домик, вместе с нашим правящим
      10 Dec
    ОБЩЕЕ Обсуждение:
    6 Dec
    ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ
    6 Dec
    • это отвлечение внимания
      6 Dec
      Николай Воробьев ·
      Саакашвили это всего лишь лакмусовая бумажка и наживка для украинкой власти.
      Важно понимать, что в этой игре он лишь спичка, которая в неумелых руках может зажечь и спалить весь лес. Пока власть гоняется за Мишей и его партией с рейтингом в 2 %, настоящая буря поджидает совсем с другой стороны. Очень важно сохранить лес, а точнее Украину.
      6 Dec
      Николай Воробьев Банановая шкурка для власти. Они это поймут потом.
    • буря со всех сторон
      6 Dec
      Николай Воробьев буря со всех сторон. В этом и дело ...
      6 Dec
      Roman Shulha
      Нынешний вариант развития событий имеет большой шанс стать авантюрой как минимум по тому что сил взять под контроль всю страну у Саакашвили не достаточно, а серьезное столкновение с нынешней системой даже в случае успеха серьезно ослабит силы /Саакашвили которые и без того не достаточно многочисленны и не лучшим образом организованы, это может привести к ситуации когда победив нынешнюю власть сил не хватит на то чтобы избежать разрыв страны из внутри различными локальными олигархическими силами при поддержке РФ.
    ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТИ
    6 Dec
    • узурпация власти
      6 Dec
      Artem Lysianskyi Партия святого петра была и есть ПР. Единственное отличие, это смена маски, т.е. немного другими методами действуют, а по факту все намного хуже. Узурпация власти по всей вертикали и стрижка народа, как стадо овец- цены, тарифы, курс.
    • это политический террор
      6 Dec
      Юлия Тимошенко
      депутаты пригласили руководителей силовых структур для объяснений
    • следующие шаги власти
      6 Dec
      Юрий Базаров следующий шаг власти,
      • думаю,военное положение.им деваться некуда.
      • следующий майдан под лозунгом Свободу Саакашвили".власть ебан.лась?
    • в спецоперации не было необходимости
      6 Dec
      Сергей Бережной Саакашвили не скрывался и приходил по повестке
    • утечки информации были и раньше
      6 Dec
      Сергей Бережной в том числе и про Курченко
    • задержать собирались реально
      6 Dec
      Сергей Бережной сила противодействия оказалась неожиданной
    • собирались ли экстрадировать
      6 Dec
      Сергей Бережной Саакашвили сегодня защищает закон (при любом раскладе)
    • насколько политизированным может быть процесс?
    • фильм — фальшивка
      6 Dec
      Василий Олейник Ну смотрел я кино Луцыка. Увидел чб съёмку в какой-то машине, где справа сидит Луценко, а за рулём Вася Грицак. И докажи мне, основываясь на этом видео, что это не так.
      После тепловизорного покушения на Шокина, я понял, что банда способна на любой фальсификат. Тем более, что из видео Луцыка ну вообще нихрена непонятно! Какие-то деньги, какая-то рука
      6 Dec
      Сергей Бережной на слух ничего доказать нельзя
      6 Dec
      Михаил Шустер
      У меня возникло стойкое ощущение манипуляции. Высказывания по тв настоль идиотические, что включается внутренний "не верю". Двойное отрицание: и самого высказывания, и того, что человек хочет, чтобы ему поверили. Железные доказательства ГПУ смехотворны. Он или не умеют, или считают, что сойдет и так: пропаганда назовет черное белым и, как всегда, прокатит. Или конспирология
      Мусорный рейтинг власти она сама втаптывает в землю. Это что, весь БПП-агенты Кремля? Чушь, не может быть, потому, что не модет быть никогда.
    • шельмование протестов
      6 Dec
      Tatiana Kozlova Все это на руку власти.Теперь все кто выйдет на митинг против власти, будет проплаченным Курченко.
      6 Dec
      Igor Nadorozhnyak деньги курченко отличаются от денег фирташа, ахметова и др.? к тому же еще не факт. всей этой шайке веры нет.
    ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРЫ
    6 Dec
    • цирк власти и Саакашвили
      6 Dec
      Artem Bezzubets А помоему это всего лиш очень умелый цирк разыграный банковой и Мишей, с целью повысить его рейтинги и оттянуть электорат Юли и Бойка. Так как власть могла его спокойно не пустить в Украину, потом так же спокойно могли его кучу раз задержать, сегодня аналогично, там не было того количества людей которые могли бы помешать этому.
      Но вместо этого его выпустили, и еще че там за цирк с наручниками, которые то открыты то закрыты, то спадают с него на сцене?)) Звучит как конспирология, но будет очень забавно если это окажется так. Пока по факту от роста рейтинга Саакашвили Порох только в плюсе от этого.
      6 Dec
      Artem Bezzubets Тут даже не нужно им быть в сговоре, а просто одна сторона использует другую. Но как по мне, если это окажеться так, то в итоге не смотря на происходящее, для Украины это плюс, если в итоге будет две, хоть и враждующие силы, но обе проукраинские и прозападные. Это куда лучше чем обычный росклад когда противоборствуют проросийские и прозападные силы, как было последние 25 лет, и страна каждые 5 лет меняла свой курс
      6 Dec
      Юрий Фирин А мне кажется весь этот цирк для того, чтобы подсветить пророссийские силы..
    • станет ли БПП второй ПР
      6 Dec
      Sergey Vydra я бачу дуже сильний камбек чи бпп стане реально ПР!
    ДЕЙСТВИЯ СААКАШВИЛИ
    6 Dec
    • стратегия Саакашвили
      6 Dec
      Николай Воробьев
      Сейчас его стратегия будет по принципу: чем хуже - тем лучше. Запрещают выступать на ТВ - хорошо, преследуют однопартийцев - ещё лучше. Арестуют - вообще замечательно. Это значит что Миша на коне и справно играет свою роль «мученика» и «единого непроходного» оппозиционера.
      6 Dec
      Roman Shulha
      стратегия должна под собой иметь не только возможность крупного майдана, но и достаточное количество сил сопротивления как силовых так и информационных и организационно тыловых сил обеспечения, а также дипломатический корпус для переговоров на западе и на востоке, также собственные службы безопасности, разведки и контрразведки.
      По сути для того чтобы получить власть, удержать власть и реализовать ее в полную силу необходима стратегия первичного построения собственной политической силы которая бы соответствовала термину "государство в государстве" но при этом был бы лучше организована и мотивирована чем само государство, и только достигнув такого уровня силы и организации следует вступать в борьбу с системой, при этом желательно такое давление синхронизировать с внешним давлением, тогда власть будет не способна выдержать одновременной борьбы на два фронта внутренний и внешний и будет вынужденна сдавать позицию за позицией под нарастающим внутренним и внешним давлением.
    • чего не хватает Саакашвили
      6 Dec
      Вера Белоус чего, на ваш взгляд, не хватает политику Саакашвили
      6 Dec
      Николай Воробьев команды, стратегии и денег...
      6 Dec
      Вера Белоус Тысячи сторонников - это не команда? смена государственного строя - это не стратегия? а в кошельке его вы рылись и знаете его содержимое?
      6 Dec
      Roman Shulha
      Взятие власти под собой должно подразумевать большую по численности и качественно организованную политическую силу с высокой дисциплиной и конкретным планом действий а также несколькими подготовленными шаблонами на случай внешнего вмешательства или же возникновения внутреннего сопротивления на местах иле же этих двух явлений в комплексе,
    • Саакашвили не конструктивный политик
      6 Dec
      Саакашвили это политик на игле политики. Для него политика как наркотик. Я не знаю сознательно или бессознательно, но то, что он делает, способствует развалу в Украине. Это не конструктивно. Мишо не конструктивный политик. Кстати сказать, на Западе это понимают и поддержки у него там практически не осталось.
    • это авантюра
      6 Dec
      Николай Воробьев Это авантюра.
      6 Dec
      Вера Белоус Тогда, следуя вашей логики, Грузия - это авантюра!
      6 Dec
      Николай Воробьев Раскачка ситуации - это главный козырь Миши на сегодня. Выборы ему не интересны.
    • рейтинг Саакашвили
      6 Dec
      Oleh Popadytsch а рейтинг 2% кто подсчитал?
      Николай Воробьев А сколько, реально ? 3-5 % ? Суть дела не меняет ...
      6 Dec
      Roman Shulha я бы поддержку Саакашвили оценивал бы в 10-15% если безз манипуляций, но есть еще антирейтинг власти свыше 50%, по этому против власти Саакашвили могут поддержать не только патриотические силы и сознательная часть народа, проблемы начнутся после того как такой союз против власти одержит победу, по тому как дальше начнется большой передел или большая драка всех против всех.
      6 Dec
      Tatiana Reed Настоящий рейтинг Порошенко не выше 2% также...у Миши офшоров нет!
      Есть настоящий результат за плечами! Есть смелость идти напролом, там где все хенералы попрятались !
      Умение собрать команду единомышленников с прогрессивным мышлением!
      PS все кто ругает его из Грузии это те самые воры которых Миша согнал с тёплых насиженных мест!! Если Миша станет премьером в Украине , к грузинским врагам добавятся враги Украинские !! Такие как Пашинский , Аваков , сыночек Дона Педро что в Раде сидит и тд
      И также будут мочить Мишу в блогах ....
      блат при Мише ЗАКОНЧИЛСЯ В ГРУЗИИ!!
      Также закончится и в Украине если поддержите Мишу !
    ЧТО ДЕЛАТЬ ГРАЖДАНАМ
    6 Dec
    • что делать с ОПГ в законе?
      6 Dec
      Василий Олейник
      Что делать с доном Педро, его мафией и его консилерри Луценко? Это ж реально ОПГ в законе!
      Суды у них, силовой блок у них, ЦВК у них. Все у них. Осталось только понять как это сделать аккуратно.
      6 Dec
      Николай Воробьев Аккуратно их выдавливать из власти. Имея все необходимые для этого ресурсы и кадровую базу. Майдан - 3 страна не переживёт. Во всяком случае в нынешних ее границах.
      Митинг и майдан это разные вещи. Гильотина для власти никогда не помешает 24/7
      6 Dec
      Константин Соловьев Что делать с преступной властью? - судить и наказывать. Для этого нужно сломать систему, что есть целью революции насилия и создать новую, что есть смысл революции созидания, со смыслом коренного изменения системы. Ответственность власти должна стать нормой жизни общества, находящегося в правовом состоянии. В это направление движения "революционных " сил - нет.
    • надо расчитывать на себя
      6 Dec
      Василий Олейник
      Вот как аккуратно выдавить банду разбойников, вломившихся в твой дом? На соседа (американцев) рассчитывать? Ну так они лузеров не любят.
    • борьба власти и народа до победы
      6 Dec
      Лекс Поло У мене враження, що люди уже накручені до межі, лишилося тільки сірника піднести - і все спалахне! Іде натуральна боротьба за виживання , причому по всіх напрямах - або ми їх, або вони нас. По-іншому - ніяк.....комусь будуть кранти....
      6 Dec
      Борьба власти и народа в Украине, как и во всём мире, идёт уже давно. Решение этой проблемы в развитии громадского движения за участие в управлении страной. Только создание системы широкой многоступенчатой/многоуровневой демократии может дать выход из широкого политического кризиса как в Украине, так и во всём мире.
    • нужна раскачка и избавление от олигархов
      6 Dec
      Прокоса Владимирович Вячеслав сохранить Украину - то, есть не выступать против власти? Я думаю что раскачка нужна и прежде всего для того чтобы расшатать и без того уже не очень крепкий союз Порошенка и Яценюка. По-моему так называя раскачка это самый цивилизованый способ смены власти в нашей стране.
      Лично я убежден что эти действия как и более демократичные методы не приведут к смене ситуации в стране. Порошенко и Ко боятся вооруженного противостояния потому и АТО никто не собирается заканчивать. Единственный и по-моему убеждению эффективный метод борьбы с олигархатом это физическое преследование. Украину может изменить только физическое устранение олигархов и их семей. И мы скоро придем к этому, народ сильно обеднел и тарифы стали больше, к 90-ым рукой подать.
    • нужна республика
      6 Dec
      Николай Воробьев Yaro Mil нужна Республика Украина, а не государство УССР. Долой государя !
    • как должны решаться такие вопросы
      6 Dec
      Константин Соловьев
      Политическая ситуация в Украине напоминает игру , в том числе в дурака, где есть те, кто представляет собой карты ( средства), а есть игроки, какие собственно играют. При этом и средства игры и игроки это одно целое, это одна колода и игроки - это одна компания. Вместо реальных дел, необходимого уровня масштабности, смыслов - шулерствуют, кто как сможет и гоняют то, что на кону..
      К сожалению темой гражданской юстиции мало кто интересуется, между тем, если бы такая система уже была, то та же прокуратура уже должна была бы процедура дознания по конкретному спорному факту, т.е. представить доказательства причастности к преступлениям. Т.е. показать, что ее позиция включает в себя совокупность реальных фактов и того, чем они доказаны представив это суду присяжных. Но суду состоящему из тех, кто может разобраться в достоверности цифрового фактажа и его соответствия реальности ( аналогичности реальным явлениям действительности). Это первый уровень состязательности.
      Второй это оценка позиций обвинения и защиты, т.е. их версий ( того, чему они верят или поясняют). К примеру разговоры разговорами, а действительно ли получали деньги и на что? Не была ли тут провокация и для чего?
      Есть объективные последствия любого явления, в том числе политические, какие могут совпадать с юридическими ( квалифицировать деяния) и политические - какие составами не охватываются.
      Есть ещё малоизвестные проблемы отношений сторон обвинения и защиты. Это отношения процессуального порядка ( смыслы проведения процедур и их последствия). В целом гражданская юстиция - это суд правды, на основании чего можно судить и о юридических, и о политических, и о моральных явлениях, в частности чести, честности.
      В части смысла суда чести и признании факта бесчестия - лицо должно лишаться прав заниматься определенными видами деятельности или занимать должности в органах власти, в силу обоснованного вердиктом фактажа. Для этого нужен правовой закон, поскольку есть догма права - нет закона - нет наказания. К сожалению судов фактов в уголовном и иных процессах - включая сугубо гражданские, не зависимые от официальных - пока нет. И это проблема
  • ПРОМОВА ПРО МОВУ. Сергій Дацюк
    28 Jul
    ПРОМОВА ПРО МОВУ джерело
    Сергей Дацюк 28 липня 2017, 10:10
    Вступ
    28 Jul
    Сергей Дацюк
    Я не люблю говорити про мову в Україні. По-перше, ці дискусії в більшості випадків нав'язуються для розбрату. А по-друге, вони ні до чого зазвичай не ведуть, бо кожен лишається при своїй думці.
    Але в даному разі, точно відомо, що мовна дискусія почалася через конкретний випадок, коли експерта вигнали з телеефіру за небажання говорити українською, і експерти та журналісти обговорюють її чи не вперше принципово, а не на рівні емоцій. Читані мною позиції експертів та журналістів мене не задовольнили, бо вони не добираються до суті мовної ситуації в Україні.
    До того ж мене дістали проханням висловитися на цю тему.
    Мова має воювати, але перемогати морально
    28 Jul
    Сергей Дацюк
    Коли Росія почала війну проти України, то воювати стали також і мови. Я належу до партії війни в Україні, тому вважаю, що українська мова прямо і беззаперечно має воювати з російською повсюдно. Не буває ситуації, коли країни воюють, а мови – ні
    28 Jul
    Еще как бывает. Все войны за независимость от Британской империи происходили между носителями английского языка. Америка та же:
    28 Jul
    Краснов Петр "...Не бывает ситуации, когда страны воюют, а языки - нет..." Бывает:
    28 Jul
    Важко погодитися з тим, що запропоновані контр-приклади є адекватними: випадки, коли (вже на момент початку збройного конфлікту) обиві сторони оперували однією мовою не настільки численні, щоб вважати їх типовими (до того ж крім випадку США навряд чи є підстави вважати, що бунтівники оперували лише англійською чи навіть переважно англійською).
    Крім того, на початок і в процесі боротьби за незалежність від Британської імперії друга сторона ще не була країною-державою.
    .
    Водночас я вважаю, що на відміну від росіян-імперців, які протягували своє бачення мовного поглинання української безпринципно, підло, зверхньо і приховано, українці мають діяти принципово, благородно, на рівних і відкрито.
    Просто тому, що лише моральна перевага носіїв української мови забезпечить їм перемогу у мовній війні.
    Використання безпринципної, підлої, зверхньої та прихованої позиції українцями, хай навіть вона виправдовується тим, що так діяли щодо них росіяни раніше, в жодному разі моральної переваги не надасть і російськомовних до української не наверне.
    Лише моральна перевага забезпечує перемогу. Якщо справжньої моральної переваги немає, то навіть велика нібито перемога буде нетривалою, як от у СРСР над націонал-соціалістичною Німеччиною, коли Захід виявився переможцем через років 40 по тому.
    Принципи багатомовності в Україні
    28 Jul
    Сергей Дацюк
    Отже ми знову повертаємося до принципів багатомовності в Україні.
    1. Ненасильницька українізація
      28 Jul
      Сергей Дацюк
      Перший принцип багатомовності – це установка на ненасильницьку українізацію, яка може бути лише поступовою, а відтак має витісняти російську протягом одного-двох поколінь в Україні.
      Але повністю принцип діє лише в умовах миру
      28 Jul
      это значит, что "первый принцип" не действует вовсе, так как война у нас, к сожалению, надолго, и не вчера началась
      . З українського боку установка ненасильницька, але раз Росія воює, то і Україна воює.
      Водночас мовна війна під час збройної війни має бути не з українськими російськомовними громадянами, а зі структурам, що підтримують російську мову.
      Причому в персональному плані лише ті українці, хто в реальних бойових діях чи їх структурною підтримкою опираються російській окупації, мають право на радикальну мовну позицію, бо вони її заслужили
      28 Jul
      очень странный тезис. Такое право, как персональная языковая позиция, радикальная или какая-то еще, вообще не надо заслуживать, тем более на войне. Оно у нас есть изначально. Сколько сейчас "гавриков" с удостоверением "участник боевых действий", при том что они по долгу службы или коррупционно на 1-2 дня приехали и тут же уехали из АТО? Сотни тысяч
      . Але не можна бути пацифістом і бажати мирної і водночас швидкої українізації.
      28 Jul
      • право на радикальну мовну позицію мають націоналісти
        28 Jul
        Ната Вн Якщо, хто і має право на радикальну позицію і дію в мовному питанні - то це партії націоналістів
        28 Jul
        а что, националисты - это особая "порода"? И как их помечают, вы на вид сможете националиста от коммуниста отличить? Пример - та же Фарион (никто не видел, куда делся ее партбилет)
      • Громадяни мають рівні конституційні права і свободи
        28 Jul
        Андрей Лукашов Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.
        Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
        Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
        У всіх громадян України є рівне право на свою рідну (російську) мову.
      • в Украине война антиколониальная
        28 Jul
        Краснов Петр Сергей Дацюк... Ну и попробуйте привинтить сюда ваш принцип "войны языков"...)))) При этом один из важнейших аспектов нынешней войны в Украине - война антиколониальная, война за независимость "вечной колонии".)))).
    2. Право російськомовних на ненасилля щодо них
      28 Jul
      Сергей Дацюк
      Другий принцип багатомовності – право російськомовних на ненасилля щодо них і на вимогу чіткої фіксації ситуацій, в яких перехід на українську мову для них є обов'язковим.
      Тут я би дискусійно запропонував як обов'язкові для переходу на українську мову ситуації офіційні (де держава визначає правила), авторських програм чи проектів (де автор визначає правила), групові (де лідер визначає правила). Приватні та інші, не перелічені тут, ситуації мають бути абсолютно вільними – ні держава, ні автори, ні лідери там правила не встановлюють.
      28 Jul
      • вопрос об языке всегда поднимают русские
        28 Jul
        Helene Litvinova О, Боже мій! Сколько можно талдычить о праве на рідну мову! А что украинцы не имеют право?Почему-то никто, кроме русских, не возмущается, что их притесняют из-за языка. В современном мире надо владеть несколькими языками, особенно когда проживаешь не в России.И в советское время в Украине надо было знать украинский и им владеть (вспомните время "правления" Шелеста). Нпр, мне было трудно учиться в Киевском Университете, когда часть предметов (большая) была на украинском, а вот матанализ читался на русском, т.к. преподавательница М.И Розанова была из России.. А это основной предмет в математике и приходилось постоянно заниматься переводами. Давайте не будем лукавить, вопрос об языке всегда поднимают русские, не татары, евреи, болгары и др., проживающие у нас. Вот имперская Россия никак не успокоится, им надо непременно доминировать повсюду.
      • впровадження норми про український дубляж - приклад "насильницької" українізації?
        28 Jul
        Ivan Box "...Перший принцип багатомовності – це установка на ненасильницьку українізацію, яка може бути лише поступовою, а відтак має витісняти російську протягом одного-двох поколінь в Україні...". впровадження норми про український дубляж - приклад "насильницької" українізації?
      • протест против принуждения
        28 Jul
        Костоправ Марат Принципово не перехожу на мову, завдяки подiбному лайну. Примусом не зроблять нiчого.
    3. Мова виступає кваліфікаційною рамкою
      28 Jul
      Сергей Дацюк
      Третій принцип багатомовності (для професіоналів) – мова виступає кваліфікаційною рамкою. Якщо ти український публічний інтелектуал чи експерт, чи журналіст, чи політик, то ти маєш демонструвати володіння українською мовою у всіх її функціях.
      Для публічної особи в Україні недостатньо володіти українською мовою задля того, аби розуміти співбесідників та читати новини чи навіть аналітику. Для публічної особи володіння українською мовою має бути в тому числі на таких рівнях:
      1. філософських розмірковувань та рефлексії (володіння філософським дискурсом та здатність до закоріненої у мову рефлексії);
      2. професійної комунікації (володіння професійною лексикою);
      3. швидкої чи конфліктної комунікації (де більше значить емоційність і володіння мовою дає перевагу тому, хто більш впевнено себе почуває).
      28 Jul
      • Романенко продемонстрировал пренебрежение ко всему украинскому
        28 Jul
        Helene Litvinova
        Положительно восприняла реакцию Дроздова на отказ Романенко вести беседу на украинском, притом заявляя, что владеет оным, но НЕ ХОЧЕТ! А это уже пренебрежение ко всему украинскому. Похоже не долго он будет в Украине, подаст на гражданство России, которая таким дает гнездышка.
        28 Jul
        Олексій Мазур Український блогер-інтелектуал Юрій Романенко захищає своє право на нехтування української мови https://site.ua/.../8639-ukrayinskiy-bloger-intelektual.../
        Олексій Мазур: Український блогер-інтелектуал Юрій Романенко захищає своє право на нехтування українською
        Український блогер-інтелектуал Юрій Романенко з "Українського інституту майбутнього" захищає своє право на нехтування українською, якою володіє і здатний нею розмовляти. Це нонсенс якийсь! При цьому українець Романенко обурюється: а чого це від мене вимагають спілкуватися українською, а від Мохаммад...
      • инцидент не отображает ситуацию в стране
        28 Jul
        Вадим Дубински Від конкретної, в просторі та часі, чергової потворної та свідомої провокаційної поведінки романенка (брехуна та негідника) - знов перейшли на тему "мови взагалі".  
        При чому там "мова"? У Дроздова не багато розуму, та і естетика міського вар'ята. Але, він не здатний на власні "витребеньки", та не перетягує на себе увагу. А от романенко - то інша справа. Ця людина все і завжди робить виключно для себе , і свідомо через себе. Не буде теми "мови", то романенко знайде щось інше. Подія "дроздов - романенко" не має нічого спільного з реальним станом в Україні. 
      • мовна диктатура — зневага до основи філософії - суверенітету розуму
        28 Jul
        Юрій Шеляженко Пропагуючи мовну диктатуру, диктатуру взагалі та міфічну війну як привід для диктатури, пан Дацюк засвідчує свою зневагу до основи філософії - суверенітету розуму - і стає співучасником злочинного гноблення особистої автономії в Україні https://www.academia.edu/33843721/
      • в тексте тезисы насильнические
        28 Jul
        Виктор Галкин текст про те, як взагалі уживатись різномовним в одній країні. І тези в тексті - насильницькі.
        "Будь-який російськомовний громадянин України має право не вживати українську мову, але він тоді не може повноцінно виступати у публічних ситуаціях."
        Отже мене, як громадянина, тут насильно примушують до української, якщо я насмілюсь вдягти черевики публічного інтелектуала. З якого переляку? Моє володіння українською мене цілком задовольняє, але я чітко розумію де проходить межа - саме по пунктах 1,2 і 3, перелічених Дацюком. Тут мне удобнее оперировать русским языком, и это право я намерен за собой сохранить.
        28 Jul
        Pavlo Shevelo 
        на Ваше право оперувати переважно російською ніхто не зазіхає - будь ласка, якщо (пропоновані Дацюком і які ще треба втілити) межі 
        "авторських програм чи проектів (де автор визначає правила), групові (де лідер визначає правила)"
        в тому чи іншому випадку (загалом - в численних випадках) передбачатимуть двомовність (білінгв) чи навіть тільки російську мову спілкування - то які проблеми?
        Інша справа, що пропоноване Дацюком в середньостроковій та довгостроковій перспективі спричинить зниження попиту на російськомовні тексти/промови і те зниження попиту на (зокрема) Ваш доробок Ви теж будете сприймати як тиск-насилля, але ....на те нема (не буде) ради.
      • звуження доступу аудиторії до висловлювань російськомовних
        28 Jul
        Виктор Галкин Звуження доступу аудиторії до висловлювань російськомовних українців б'є більше по аудиторії, консервуючи провінційність, вузкоглядність.
        Зрештою, інтелектуальному дискурсу попит не критичний, і в катакомбах теж були церкви, хоча й не такі популярні.
    Російськомовні мають право не вживати українську мову
    28 Jul
    Сергей Дацюк
    Будь-який російськомовний громадянин України має право не вживати українську мову, але він тоді не може повноцінно виступати у публічних ситуаціях. Водночас позбавляти його права на таку публічну комунікацію не варто – хай комунікує, хай ганьбиться, хай переживає, хай вчиться. Якщо захоче, навчиться, і йому допоможуть. Щире бажання вчитися завжди підкупає.
    Така моя позиція – принципова, благородна, збалансована і відкрита. Якщо хочете з нею сперечатися, то я приймаю лише уточнення принципів чи нові принципи, які не заперечують наведені тут.
    28 Jul
    • параліч інституту державної мови
      28 Jul
      Іван Колісник Дискусії про мову на рівні громади і громадян варто розгорнути тоді, коли в Україні буде впроваджено і діятиме інститут державної мови. Зараз ця інституція переживає параліч, як і всі державні інституції. Якщо чесно, то ця інституція ніколи не працювала. Бо до неї не ставилися саме як до державницької інституції. Державна мова - це мова преси, медіа (обов'язковий, обумовлений законом синхрон державною мовою чи то в прямому ефірі, чи в запису), мова публічної сфери (в т. ч., сфери обслуговування), мова армії (зараз часто офіцери послуговуються мовою окупанта), мова мусарні (ще недавно мусора хапали на київському вокзалі під час протестних акції, лише чуючи, що вони говорять українською). Ніхто нікого не має упрохувати, російськомовні мають бути поставлені в певні законні рамки.
      Як були поставлені німецькомовні у тотально-понімеченій повоєнній Чехії. Чехія тепер країна стабільна і успішна. І російськомовним нема чого зображати з себе ображених, бо їхня байдужість і зневага до державної мови (голсування за принципом "только бы меня не украинизировали") великою мірою призвела до війни.
      Звичайно, головною причиною була відсутність української еліти (її немає і зараз). До простих людей апелювати немає сенсу, бо проблема державної мови це проблема елітарна. То ж, російськомовні та україномовні інтелектуали, беріть приклад з Анатолія Стрєляного, який зрозумів, що насправді Україні потрібно понад усе зробити: українізуватися. Офранцужена Франція, понімечена Німеччина, полонізована Польща (успішні країни), українізована Україна - хто в цьому ряду зайвий? У Німеччині ніхто не галасує про рівність, коли йдеться про мову викладання у державних школах, - лише державна мова. В Україні ж сотні, якщо не тисячі шкіл, і досі виховують патріотів чужої держави. Як не крути, інститут державної мови в Україні не діє. Подивіться на того, хто мав би подати приклад (з 40-ї секунди): 
      Порошенко презентовал в Одессе свою стратегию
    • мало украиноязычного контента
      28 Jul
      Максим Асгард Так, на радіо та ТБ,начебто, забезпечили мовними квотами, а ось перекладу на україську мову ПЗТ Шопенгауера ніхто не бачив ), тобто не має перекладу в достатній мірі академічної, технічної, учбової літератури.Ба більше, навіть мультиплікації для малечі обмаль українською.
    • навязывание украинцам войны внутри страны
      28 Jul
      Краснов Петр Навязывание народу актуальность и неизбежность "языковой войны", российский гибридный агрессор фактически оборудует "ложные позиции" и цель таких "ложных позиций" - канализирование пассионарной активности украинцев вовнутрь социума вместо точных поражающих ударов по главным "смысловым" опорным позициям агрессора.
      28 Jul
      Виктор Галкин Шкода, що мова - як одна із найнезначніших (згідно опитувань) проблем сьогодення вкотре використовується для розгойдування та розколу поміж українців різних мовних груп.
    • треба, щоб на українську перейшли 200 статусних рускоязичних
      28 Jul
      Roland Mikiani Рускоязичим патріотам України пора усвідомити, що вони патріоти саме УКРАЇНИ, ДЕ УКРАЇНСЬКУ МОВУ І НОСІЇВ НИЩИЛИ ФІЗИЧНО, і почати перехід на українську. Коли на українську перейде 200 статусних рускоязичних, решта вже не буде навіть говорити про це і почнеться масовий перехід.
    • Другое
      28 Jul
      • философ спотыкается в несложном вопросе
        28 Jul
        Виктор Галкин Обидно, что один из интереснейших философов спотыкается на таком, в общем-то, не сложном вопросе.
        28 Jul
        Pavlo Shevelo 
        Текст блогового формату не може не бути стислим, і тим робом не можуть не страждати нюанси та акценти, але текст добрий, один з найкращих що маємо в публічному просторі.
      • кпини щодо Романенка
        28 Jul
        Pavlo Shevelo 
        приємна (і корисна) деталька: при всій стислості, в тексті мститься і закид (кпини) щодо Романенка - при тому, що автор з ним приятелював (чи то Романенко пнувся з ним приятелювати?)
      • Дацюк изменился в отношении языка
        28 Jul
        Pavlo Shevelo 
        хочу поділитися таким спогадом щодо того самого Сергія Дацюка:
        певну кількість років тому (на жаль, моя пам'ять перешкоджає наведенню точних дат) Сергій Дацюк був чисто російськомовним і це неодноразово декларував, та ще з обґрунтуванням такого штибу:
        українською мовою він не має (не мав) еквівалентів для слова "Иной" (той, що не лише "Другой") - в ті часи Сергій не відав про наявність українського слова Інакший (а не лише Інший).
        І дивіться як Дацюк змінився (принаймні щодо мови публікацій та спілкування ;) )...
        28 Jul
        Виктор Галкин я поважав би Дацюка, навіть як би він залишився російськомовним. Але звісно, повага не те саме, що повна згода, як ось стосовно мови.
      • чудовий текст на тему "рагулізму"
        28 Jul
        Pavlo Shevelo 
        Серед україномовних знайдете багааато союзників щодо боротьби з "рагулізмом"
        Див. Маргінальна моя Україна
        28 Jul
        Виктор Галкин да, читал пару лет назад по наводке Глибовицкого. Это сильнейший текст сильнейшего украинца. Спасибо, никогда не лишне еще раз его перечитать
  • ПЕРЕДЧУТТЯ ОСЕНІ-2017. Сергій Дацюк
    6 Sep
    ПЕРЕДЧУТТЯ ОСЕНІ-2017
    Сергей Дацюк 31 серпня 2017 джерело
    Черговий виток політичної кризи
    6 Sep
    Сергей Дацюк 31 серпня 2017 джерело
    Політична ситуація осені 2017-го року характеризується як черговий виток політичної кризи на тлі зневіри, безнадії та соціальної депресії громадян.
    Гострота кризи зумовлена тим, що, з одного боку, збільшується недовіра громадян до влади, найбільше Президента та Уряду, але також і Парламенту, а, з іншого боку, збільшується пропагандистський тиск через підпорядковані владі телеканали, яким вдається контролювати порядок денний та розгортати широкомасштабну маніпуляцію суспільною думкою, зокрема влаштовуючи цілі антиукраїнські кампанії та навіть окремі інформаційно-пропагандистські спецоперації, які потім широко висвітлюються в Росії.
    Отже восени ми матимемо справу з кумулятивним ефектом незадоволення громадян післяреволюційними діями влади на тлі владної брехні на маніпуляцій. Цей кумулятивний ефект посилюється тією обставиною, що схема влади – відкласти вирішення питань до часу, коли напруга в суспільстві зменшиться, і можна буде непомітно протягти непопулярні рішення – вже не спрацьовує. Тому є дуже висока імовірність, що черговий виток політичної кризи спровокує який-небудь з незавершених політичних сюжетів. Менша, але теж висока імовірність, що кризу спровокує якийсь з нових політичних сюжетів.
    Незавершені політичні сюжети
    6 Sep
    Сергей Дацюк 31 серпня 2017 джерело
    Незавершені політичні сюжети, це сюжети, які тривали протягом минулих політичних сезонів, але не могли бути завершені через політичне протистояння в суспільстві та в Парламенті.
    До незавершених сюжетів у законодавчій площині відносяться:
    • проведення конституційної реформи;
    • прийняття нового виборчого закону;
    • прийняття закону про імпічмент Президента та про зняття депутатської недоторканності.
    До незавершених сюжетів в правовій площині відносяться:
    • розслідування антикорупційними органами корупційної діяльності чиновників, яке би привело хоча би до одної гучної крупної справи з реальними правовими наслідками;
    • спроба притягнути до відповідальності значну кількість народних депутатів, підозрюваних у різних злочинах;
    • спроба перевірити електронні декларації чиновників та притягнути до відповідальності хоч кого-небудь з них.
    До незавершених сюжетів у військовій площині відносяться:
    • перехід від мінського процесу до ініціатив Тимошенко-Турчинова (закон про визнання окупації та деокупацію, ініціатива воєнного стану і т.д.);
    • отримання летального озброєння від США;
    • створення повітряного та морського щита для України.
    До незавершених сюжетів реформ відносяться:
    • спроби земельної, пенсійної та медичної реформ (Уряд-Парламент);
    • реформа в енергетичній сфері, яка би включала припинення субсидій і введення реальних комунальних тарифів;
    • військова реформа (реформа в армії та на флоті).
    До конфліктних чи протестних сюжетів відносяться:
    • валютна афера (валютний кидок);
    • банківська афера (перерозподіл банків між олігархами та знищення дрібних банків вкупі з аферою навколо банку "Приват");
    • офшори Президента та інших політиків, їх незавершене розслідування та штучне блокування теми в ЗМІ;
    • тарифна афера, яка в останній час поповнилася новими напрямками здирництва через придумані борги для тих, хто чесно платить, введення нових виплат (типу абонентської плати) і т.д.
    Ці незавершені сюжети не мають шансів бути завершеними за нинішнього Президента, Уряду та Парламенту, бо недовіра до всіх органів влади продовжує зростати. Відтак влада, що не має легітимності, неспроможна робити жодних позитивних та перспективних кроків. Така влада спроможна лише посилювати корупцію та водночас влаштовувати прикриття за рахунок інформаційно-силових процесів.
    Нові політичні сюжети, які можуть спричинити протести
    6 Sep
    Сергей Дацюк 31 серпня 2017 джерело
    Президент Порошенко націлився на новий політичний строк перебування при владі.
    Цьому заважає його низький рейтинг у українців, його погане реноме на Заході, зокрема у США, конфлікти з іншими українськими політичними силами.
    Отже щонайперше Президенту доведеться заручитися підтримкою Заходу, щоб взагалі вести мову про другий термін.
    Буде зроблено спробу покращити зіпсовані стосунки українського Президента з США, зокрема не тільки з Трампом, але і з американським істеблішментом (на той випадок, якщо Трампу зроблять імпічмент).
    Окремий напрямок проблем України – погіршення стосунків з країнами Євросоюзу, зокрема з Польщею, Францією та Італією. Санкції щодо Росії будуть все більше критикуватися в Європі. Тут потрібно пам'ятати, що санкції найбільш ефективні, коли вони тимчасові. Якщо санкції стають більш-менш тривалими, до них пристосовуються та навчаються їх обходити. Тому зняття санкцій з Росії це лише питання часу.
    Відтак можна говорити не просто про охолодження стосунків України з Заходом, а про поступову західну ізоляцію української влади в політичному плані та водночас про продовження млявої економічної підтримки з боку Заходу.
    Не дивлячись на це, в Україні будуть показувати, як і в минулому політичному сезоні, що у стосунках з Заходом у нас все гаразд.
    Президентські вибори в Росії зумовлюють посилення активності Росії щодо України. Путіну потрібні нові свідчення хаотизації в Україні та нові символічні форми наступу на Україну.
    Чергове загострення війни з Росією дасть більше аргументів для Президента і штовхне його до посилення диктатури в політиці та цензури в ЗМІ.
    Тобто міжнародний контекст осені – політична ізоляція України від Заходу та загострення війни з Росією. Це посилює запит та авторитаризм та диктатуру в Україні.
    Політтехнології команди Президента будуть спрямовані на те, аби відвернути увагу від дій Президента за рахунок переключення цієї уваги на дії регіональних громад, місцевих влад. Вочевидь буде зроблена спроба звинуватити місцеву владу у всіх негараздах в країні.
    Основні дії команди Президента України будуть спрямовані вже не просто на акумулювання ресурсів для майбутніх виборів, а на легалізацію цих ресурсів, створення по суті передвиборчого штабу з небаченою концентрацією ресурсів у його руках.
    Нас чекає конфліктний сюжет навколо імперії Ахметова (Ротердам+ та інші справи). Водночас буде спроба показати, що Президент нібито над сутичкою. В той же час Президент, щоб захистити Ахметова, буде змушений надати більше свободи регіональним баронам.
    Це означає, що олігархічний консенсус потребує свого оновлення, тому очевидно має відбутися (якщо вже не відбулося) зібрання олігархів, де це все буде обговорено.
    Буде продовжена політтехнологія минулого політичного сезону – посилення ставки Президента на етнонаціоналізм та русофобію.
    На тлі русофобії критика з боку колишніх проросійських сил буде підвищувати рейтинг всяких Опоблоків та інших представників колишньої Партії Регіонів.
    В Парламенті буде продовжуватися більш чітке структурування. Замість нинішньої структури – партія влади, проросійська опозиція, проукраїнська опозиція та фейкова опозиція – відбудеться більш чітке структурування на прибічників та противників другого етапу революції.
    Уряд як фактор політики є настільки слабким, що ним можна знехтувати. Фактично на місці Уряду ми маємо порожнечу.
    Особливим протестним сюжетом є монополізація ЗМІ в руках влади та олігархів, зокрема значною мірою самого президента-олігарха. Незалежного телебачення, яке зберігалося навіть за часів Кривавого Президента, більше немає.
    Перехід до жорсткого контролю Президента над ЗМІ зумовила та обставина, що чистими політтехнологіями падіння його легітимності вже не спинити. Нинішній Президент постійно намагався позичати свою легітимність – то у церкви, то у історії, то у націоналістів, то у іноземних реформаторів. Тепер позичати вже немає де.
    Помилкою було надання Саакашвілі громадянства, але ще більшою помилкою з боку Президента було позбавлення його громадянства.
    На тлі цього скандалу зроблено ще один крок до встановлення диктатури – Ілля Кива публічно заявив про намір розстрілювати народних депутатів, які поїдуть зустрічати Саакашвілі на кордоні.
    Судячи з того, що правової реакції Генпрокуратури, Міністра МВС та Президента нема, дискурс про розстріл народних депутатів не просто легітимізується, а набуває легалізації.
    Тож ми на порозі вже кривавої диктатури.
    Тепле літо скінчилося.
    Ласкаво прошу до холодної осені.
    6 Sep
    Обговорення:
    • посадить "хоть кого-то" — предел требований
      6 Sep
      Игор Форманюк Неймовірно ,як знизились вимоги до постмайданівськоі влади , - посадити ,або покарати " хоча б когось" з корупціонерів. Ц вже страшно.
    • забыли про судебную реформу
      6 Sep
      Андрій Малєєв Чому автор нічого не каже про судову реформу?
    • з дивана змінити щось неможливо
      6 Sep
      Алекс Курчагин Буде цікаво... Головне-не просрати нові можливості для реальних змін, а не змін срак на унітазах! А щоб не прогасити цей час(а, він обов'язково буде), потрібно зрозуміти що с пляшкою пива лежачи на дивані та заглядаючи в "голубий екран" - змінити щось неможливо!
    • чому влада робить ставку на етнонаціоналізм
      6 Sep
      Евгений Пулман Чудово, Сергій Аркадійович! Не дуже полюбляю рекламувати свої статті, особливо на чужій сторінці. Але ще місяць тому на Хвилі вийла стаття досить суміжна з Вашою. Там і про те чому влада робить ставку на етнонаціоналізм, і про ставку на американський істеблішмент, і про Ахметова, і про регіональних баронів. Можливо буде цікаво:
      http://hvylya.net/.../chomu-vlada-robit-stavku-na...
      Чому влада робить ставку на етнонаціоналізм?
      Taras Plakhtiy Я ще більш менш розумію умовний поділ на традиціоналістів та модерністів, коли перші намагаються відновити права української мови, а другим - все одно яка мова, лиш би не українська))) Проте мані важко зрозуміти, як можна розділяти тих, хто за українську мову і тих, хто за "розвиток, можливості, раціональність, успіх, досягнення, результат". Я можу зрозуміти й те, що модерністи розділяються із носіями патронально-клієнтарних цінностей. Але так само, я не розумію, як можна розділяти суспільство на традиціоналістів, які виступають за мову та на носіїв патронально-клієнтарних цінностей, яким пасує клієнтелізм)). На мою думку, це схоже на групування жовтих, важких і пухнастих.
      Сергей Дацюк Дякую, читав, мислив в тому ж напрямку
      Евгений Пулман Шановний пане Тарас, це не зовсім так, я щодо групування "жовтих, важких і пухнастих". Просто в данній статті застосовані дві паралельні класифікації: перша - на основі цінностей; друга - на основі ідентичностей. На основі цінностей - це поділ за принципами спіральної динаміки ( червоні(15%) - з клієнтарними цінностями; сині (55%) - з традиційними; помаранчеві (15%) - з модерновими). А так як особистості з традиційними поглядами (55% в Україні) дуже чутливо розділяються за принципом "свій-чужий", тому саме для них необхідна класифікація за ідентичностями. І більша половина з цих 55% українофіли, і тому саме український етнонаціоналізм для них близький, бо протистоїть чужій російськоімперській ідентичності (типу "мы все русские").
      Валерій Верховський Євген Пулман Звідки взято цифри: 30%, 25%?.. Чому голослівно і без посилань на опитування?
      Евгений Пулман Valerij Verhovsky посилання на опитування, які Вас цікавлять в кінці іншої статті. Там десять різних джерел: http://hvylya.net/.../matematika-movnogo-pitannya.html
      Математика мовного питання
      Валерій Верховський Євген Пулман Дякую, це цікавіше. Бо у мене інші дані
      Taras Plakhtiy Євген Пулман На мою думку, визначення ступеню накладання цих двох класифікацій ще чекає свого дослідника. Тому важко щось стверджувати у цьому плані. Хоча інтуїтивно я погоджуюся з Вашою тезою: "І більша половина з цих 55% українофіли"
      Артем Дугин Евгений Пулман цінності в тому числі формують ідентифікації. Чому ви їх протиставляєте?
      Евгений Пулман Artem Dugin А чому я їх протиставляю? Звичайно, ні. У випадку, висвітленого в статті це паралельні класифікації, де одна доповнює іншу.
      Артем Дугин Евгений Пулман ви мене питаєте?)))))))
      Евгений Пулман Artem Dugin Це було риторичне питання))) ще раз повторюсь: я не протиставляю. Я не зовсім зрозумів з якого контексту Ви це взяли? Але очевидно, що тут два варіанти: (1) або я десь не зовсім чітко розтлумачив, або (2) Ви трохи не так зрозуміли написане.
      Андрей Курбан До чого тут ЕТНОнаціоналізм? Націоналізм може бути політчним - політична нація
      Евгений Пулман Андрей Андреевич Курбан В рамках сучасного загальновизнаного підходу розрізняють дві основні форми націоналізму: громадянський (або державний) і етнічний (або культурний). Перший ґрунтується на понятті нації як політичної спільноти або співгромадянства; другий розглядає націю як етнокультурну категорію, як спільність, що має глибокі історичні корені, соціально-психологічну або навіть генетичну природу.
      Евгений Пулман Андрей Андреевич Курбан В рамках сучасного загальновизнаного підходу розрізняють дві основні форми націоналізму: громадянський (або державний) і етнічний (або культурний). Перший ґрунтується на понятті нації як політичної спільноти або співгромадянства; другий розглядає націю як етнокультурну категорію, як спільність, що має глибокі історичні корені, соціально-психологічну або навіть генетичну природу.
      Андрей Курбан Евгений Пулман ЕТНО - означає на етнічній осові. Тобто, кровнно(етно)-духовна(культурна) спільнота. Якщо говорити про Мірослава Кувалдіна, або Ашіон, або Гайтану - вони не підпадають під етнічну націю, а тільки під політичну
      Андрей Курбан Те, про що Ви пишете - за Вашим же визначенням у відповіді на мій комент є державним націоналізмом, але не етно
      Евгений Пулман Ні, я якраз пишу про етнічний націоналізм. Я прекрасно розумію різницю.
    • в Украине все происходит иррационально
      6 Sep
      Анна Христофорова В Украине часто все происходит иррационально и вопреки прогнозам. Поживем и увидим.
    • снести правящий режим внутренней оккупации
      6 Sep
      Максим Асгард Зачем барыга Порошенко и Ко. дорвались к власти? Только с одной целью- грабить и воровать. Какие реформы они могут предложить? Только грабительские с модным соусом евроинтеграции. Народ ждет одну реформу- реформу торжества справедливости, а она невозможна без наказания топ-коррупционеров и ликвидации олигархии, как источника олигархического монополизма, неофеодализма, и господства плутократии.Требование одно- снести правящий режим внутренней оккупации.
    • Важливе те що рятує
      6 Sep
      Сергій Марченко Ми просто робимо ще один виток по дорозі на дно. Титанік тонув дуже довго. Деталі можуть виявитися не важливі. Взагалі все непотрібне, і не важливе. Важливе те що рятує. І якщо хтось буде когось винить, то треба усвідомити що винні УСІ. Можна сказати просто "просирання України командою хитрих і тупих іде своїм курсом".
    • Чем хуже ,тем быстрее прозрение
      6 Sep
      Слава Бакай Чем хуже ,тем быстрее прозрение.
    • Выползем
      6 Sep
      Andrew Myshko Можно было бы ради интереса составить график пессимистичности прогнозов на осень за последние годы. Думаю, максимум уже пройден. Конечно, проблем и вопросов полно, но по крайней мере, речь уже не идет о выживании страны, как в 14-м и 15-м. Выползем.
      Осень еще не настала, рано впадать в депрессию. Цели ясны, задачи определены (благо автор доступно разжевал), враг будет разбит, победа будет за нами! Работаем и не ноем.
    • экономика сегодня, суровая реальность
      6 Sep
      Євген Лук'янчук Всім прихильникам лібералізації економіки в умовах України дуже рекомандую для початку піти попрацювати пару років на одному з підприємств малого чи середнього бізнесу, яке має контракти з ДТЕК чи іншим підприємством Ахмєтова, чи будь-якого іншого олігарха.
      Після підписання контракту, наприклад, з ДТЕК, ви будете змушені:
      - закупити все необхідне обладнання для проекту за власні кошти, адже передоплата не передбачена (за одиничними виключеннями, і то за умови лизати пил на підході до крісла керуючого ахметівського менеджера);
      - виконати всі монтажні роботи за власні кошти, і лише після того вам підпишуть хоч якийсь акт отримання обладнання, а до того моменту його можливе зникнення зі складу ДТЕК то ваша проблема;
      - виконати всі налагоджувальні роботи та здачу проектного комплексу в експлуатацію за власні кошти;
      - погодитись з нормуванням робіт за ще радянською системою коефіцієнтів та, як результат, обмеженням зарплати ваших працівників до мінімальної;
      - погодитись з рентабельністю проекту 10-15%, перевищення якої жорстко відслідковують струткури ДТЕК;
      - очікувати оплати робіт від 90 до 120 днів після підписання актів виконання робіт.
      Після зіткнення з цією реальністю, навіть випускники престижних закордонних університетів, що отримали ті свої дипломи за гроші того ж Пінчука чи Ахмєтова, змушені будуть погодитись що це не лібералізація і не боротьба із "совком" - це, навпаки, монополізація економіки та його перемога, в кримінальному форматі.
      Особливо якщо додати, що більшість робіт взагалі закриті для сторонніх підрядників та пропускаються через афельовані структури - для мінімізації податків державі.
      Не кажучи вже про безконтрольне формування тарифів населенню через закриті процеси розрахунків річних інвестпрограм та сплановану фізичну неможливість НКРЕ їх розкрити.
      Таким чином, під вивіскою лібералізації економіки на шляху до Європи, ми отримали її тотальну монополізацію кількома приватними структурами кримінального походження, із системним грабунком населення, держави та малого і середнього бізнесу.
      Саме тому Гройсман - ворог українського народу, наймит олігархату та лузер.
      6 Sep
      Andrew Myshko Не с Гройсмана это началось, и не Гройсманом закончится. Вы не пробовали работать не с олигархами, а с государством напрямую, например в рамках ДОЗа (державного оборонного замовлення)? Там бывало еще прикольнее. Но если сложить руки и ничего не делать, не пытаться пробить эту стену головой, то в стране останется только ДТЕК и Гройсман, а этого допустить нельзя.
      6 Sep
      Євген Лук'янчук Для цього необхідно змінити Владу на тимчасовий проміжний варіант (1-2 роки), ліквідувати олігархів як клас, запустити вільні ринки та вільний політичний процес і провести перші з 1994 року вільні вибори. З державними структурами я також мав контракти. Там корупція побутова, а в олігархів - системна, що на порядки страшніше. Крім того більшість керівних посад в державних структурах займають менеджери вирощені тими самими олігархами - бо більше їх просто немає де взяти (хіба за кордоном але й те не варіант).
      6 Sep
      Євген Лук'янчук Щодо Гройсмана: якраз саме ним це закінчується. Починалось з Кучми, а найбільший дерибан відбувся за Ющенка, згідно його концепції "Держава неефективний власник". Саме Ющенко та Черновецький віддали Ахмєтову в 2006 році "Київенерго", де я відпрацював більше 16 років, а покійний батько більше 25. І саме Гройсман минулого місяця віддав останній, "блокуючий" пакет 25% акцій "Київенерго" Ахмєтову, попри наявність підписаного більш як 10 тисячами киян, офіційно оформленого звернення до Кличка передати підприємство під контроль Міста. Гройсман міг той пакет акцій передати Місту - а віддав Ахмєтову. Так само кілька обленерго. Хоча у всьому цивілізованому світі такі енергетичні монополії в державній або комунальній власності, а якщо й в приватній - то це сотні тисяч співвласників а не один Ахмєтов. А тому Гройсман - такий само покидьок як Кучма та Ющенко.
    • Осінь буде спокійна
      6 Sep
      Микола Миколаєнко Осінь буде спокійна - максимум, постановочні протести і маргінальна буза. Немає субєктів, які б реально (відчайдушно) хотіли вкластися в завершення вказаних сюжетів. А історія без героя неможлива:) ПС. Всі ключові фігури вже про все домовились і розписали "шахматку". Соціально болючі питання (мед, зем...) вже відкладено на потім, на після перезавантаження)
      6 Sep
      Vasiliy Mydriak А я уверен, что ничего такого осенью не будет , барыги всех уровней гребут бабло лопатами, стадо терпит и терпению предела не видно , атошники герои передовой возвращаются и становятся таким же терпеливым стадом , как из этого болота может повеять свежий ветер ?
  • Час діяти. Єгор Соболєв
    25 Sep
    Час діяти
    23 Вересня 2017 Єгор Соболєв Народний депутат (Самопоміч) джерело
    Справи держави стосуються кожного громадянина
    25 Sep
    В одній з останніх п'єс режисера Владислава Троїцького є така сцена: людина живе на острові, але той раптом починає хитатися і трястися. "Чекай-почекай", — чує він навколо. Чекає. Від острова відколюється шматок. "Чекай-почекай", — продовжує співати хор. У фіналі острів тоне разом із героєм. "Напевно, потрібно було щось зробити", — остання думка того, кому вже не врятуватися.
    Вся українська сучасна історія кричить про те саме. Тривалий час багато громадян вважали, що справи держави їх не стосуються. В результаті в країні вибудувалась одна з найрозвиненіших у світі клептократій, частина земель окупована, а всередині держави йде війна. І все це на тлі показових страт ворогів агресора через підрив машин прямо в центрі Києва.
    Уже другий рік перед тим, як сісти за кермо, я заглядаю під днище нашого з Марічкою автомобіля. Друг, який воював в одному зі спецпідрозділів, радить перевіряти і сидіння, і нішу під самим кермом.
    Разом можемо припинити розкрадання держави
    25 Sep
    Звичайно, кожен з нас сам відповідає за свою долю, але є питання, на які ми можемо відповісти разом. Наприклад, як припинити масштабні розкрадання грошей платників податків? У понеділок були оприлюднені дані про зрив Житомирським бронетанковим заводом контракту щодо постачання БМД Збройним силам України. Завод очолює екс-керівник тролейбусного депо, фігурант не одного кримінального провадження за корупцію, який зберігає пост як представник президентської групи інтересів в Укроборонпромі.
    Кожен з нас відповідає за свою долю, але є питання, на які мі можемо відповісти разом
    Як припинити цькування тих, хто намагається зупиняти такі розкрадання? Того ж понеділка в Харкові демонстративно побили вже другого антикорупційного активіста.
    Домогтися покарання організаторів і виконавців терору на Євромайдані
    25 Sep
    Як домогтися покарання організаторів і виконавців терору на Євромайдані і російської агресії проти України? Знову-таки, в понеділок суд Чорноморська визнав невинними обвинувачених у заворушеннях 2 травня 2014 року в Одесі, вважаючи докази, надані поліцією, СБУ і прокуратурою, сумнівними.
    Я спеціально наголошую — це новини всього за один день. А якщо озирнутися на минулий рік — це вже норма нашого життя. Всі антикорупційні розслідування проти чиновників застрягли або в прокуратурах, або в судах, починаючи зі справи "діамантових прокурорів". Тих, хто тоді ініціював їхній арешт, давно витіснили з ГПУ і СБУ.
    Переслідування антикорупционерів
    25 Sep
    Перевірка Агентством з попередження корупції дотримання закону самим президентом, який не вніс до декларації іспанську віллу, не знайшла порушень. Хоча я особисто роз'яснював голові агентства Наталії Корчак норму, яка вимагає фіксувати в декларації всю нерухомість декларанта, якою він володіє особисто або через посередників. Єдиний виняток — коли мова йде про заводські або складські приміщенняя. Але у Порошенка в Іспанії точно не склад — це підтверджує розслідування програми Наталії Седлецької Схеми.
    Переслідування тих, хто вимагає дотримуватися антикорупційних законів, в Україні перетворилося на справжнє мистецтво. Якщо Дмитру Дроботу і Євгену Лисичкіну за старими "оплотівськими" традиціями в Харкові розбили голови, то на оператора зі Схем у вихідні "впав" співробітник Управління державної охорони. Кількамісячне цькування керівника Центру протидії корупції Віталія Шабуніна взагалі заслуговує окремої розповіді.
    Як у цих умовах зберегти країну
    25 Sep
    Як у цих умовах зберегти наш острів?
    1. Не чекати — виходити на протест
      25 Sep
      Перше – точно не слухати пісні на кшталт "чекай-почекай". Що більше людей стануть запобігати незаконним діям і бездіяльності, то краще. Чим більше людей беруть участь в протестах, тим менше бажання з ними боротися.
    2. Потрібні системні рішення
      25 Sep
      Друге – потрібні системні рішення, що дозволяють цивілізовано, але швидко ліквідувати топ-корупцію, неприпустиму для країни, яка веде війну за незалежність.
    3. Створення Антикорупційного суду
      25 Sep
      Таким рішенням, на мій погляд, є створення Антикорупційного суду, який почне виносити вердикти у справах Охендовського, Насірова, Мартиненка, Розенблата і нових фігурантів розслідувань Антикорупційного бюро і Антикорупційної прокуратури.
      Законопроект про створення такого суду зареєстрований ще 1 лютого. Основна ідея – саме цей суд повинен давати санкції на прослуховування, відсторонення від роботи і арешти підозрюваних НАБУ і САП; плюс, виносити вироки обвинуваченим топ-корупціонерам. Основна особливість – кандидати в судді будуть відбиратися за допомогою представників Євросоюзу і США. Вони вже готові, залишилося прийняти закон.
    Збираймося 17.10, аби підтримати низку законопроєктів
    25 Sep
    17 жовтня ми просимо всіх зібратися під парламентом і особисто проконтролювати голосування народних депутатів за це рішення. Цього ж дня повинні розглядатися проекти про скасування депутатської недоторканності і перехід до виборів у Раду за відкритими списками партій. Нові правила полегшать очищення влади від тих, хто плутає її з бізнесом.
  • НАПЕРЕДОДНІ БУНТУ. Сергій Дацюк
    15 Oct
    НАПЕРЕДОДНІ БУНТУ. Сергій Дацюк 13 жовтня 2017 джерело
    Вступ
    15 Oct
    НАПЕРЕДОДНІ БУНТУ. Сергій Дацюк 13 жовтня 2017 джерело
    Якби ви знали, як важко зібрати людей на Майдан. Коли Майдан уже є, всім можна визначатися – йти туди чи ні. А от зібрати людей на Майдан дуже важко. Адже навіть коли є протестний потенціал, не факт, що цей потенціал готовий втілитися у реальне суспільне протистояння.
    Ще важче утримати людей на Майдані впродовж тривалого часу. Невелика таємниця, що олігархи, їх партнери та політичні менеджери управляли Майданом 2013-2014-их років. Кожен раз, коли люди протягом Майдану 2013-2014-их років від безвиході та безглуздості уже готові були розійтися, менеджери Майдану придумували нову провокацію чи нове насилля від влади, і люди залишалися на Майдані.
    21 Oct
    Ivan Box може це і «невелика таємниця», але «гучна заява», звісно якщо «слово» та «репутація» взагалі щось важать. таким чином усі хто приймав участь в подіях на майдані робляться «вівцями», а «пастухами» проголошуються «…менеджери Майдану…»(цікаво, володимир»чарівна нога»парасюк з «вівців» чи «пастухів»?). значить ніхто з «вівців» не зміг зарадити щоб «невелика таємниця» сталася? ніхто з сотень, тисяч, мільйонів не відчув «ручного управління»? та й той хто про нього знав (дізнався 13.10.2017р.?) зайнятий був трохи іншим: «…придати цьому бунту якісь важливі смисли революції…»? серед «смислів революції» не знайшлося місця для «зривання масок»?
    Я пам'ятаю, скільки сил докладали тоді я та мої колеги, що придати цьому бунту якісь важливі смисли революції. Значна кількість цих смислів дуже швидко була втрачена через відсутність ефективної організації громадських сил, які не змогли протистояти відновленому олігархічному консенсусу після перемоги Революції Гідності.
    І от ми знову напередодні чергового бунту, який знову навряд чи управляється громадськими активістами концептуально та програмним чином.
    Ситуація в Україні напередодні бунту
    15 Oct
    НАПЕРЕДОДНІ БУНТУ. Сергій Дацюк 13 жовтня 2017 джерело
    Чим же нинішня ситуація відрізняється від ситуації до Майдану 2010-2013-их років та від ситуації 2014-2016-их років?
    Не дивлячись на деякі реформи за європейськими зразками в Україні, олігархізація економіки, корупція влади та чиновницько-олігархічне здирництво щодо громадян не менші, а за деякими даними навіть більші, ніж в 2010-2013-их роках.
    Водночас зараз ми знаходимося в принципово іншій ситуації, ніж знаходилися в 2014-2016-их роках. А саме – олігархічний консенсус через жадібність та безпринципність нинішньої влади знищено.
    Це звичайно не означає, що знищено олігархізацію, бо в Парламенті олігархічні групи продовжують існувати, тарифне і ціно-товарне здирництво в жорстко монополізованій економіці продовжується, а ЗМІ контролюються так, як в дореволюційні часи нікому з владоможців і не снилося.
    Водночас зруйнований саме олігархічний консенсус, тобто домовленість між олігархами. А це і означає високу імовірність загальногромадського бунту, яка знову ж таки може бути використана в новому олігархічному консенсусі.
    Звичайно, зменшився протестний потенціал бюджетників та пенсіонерів, оскільки відлучення від бюджету лише деяких олігархів дало змогу підняти мінімальну зарплату та навіть пенсії.
    Руйнування інфраструктури через олігархічне здирництво та зволікання з введенням справедливої тарифної політики натомість збільшує протестний потенціал решти громадян.
    Відкритий саботаж реформ чиновниками, які сидять на валізах і готові утекти, кожен день теж збільшує цей протестний потенціал громадян.
    При цьому планований нині загальногромадський бунт на тлі війни підвищує небезпеку розколу країни, а це водночас має декілька причин.
    Перш за все, руйнування олігархічного консенсусу це руйнування тієї зв'язності, яку свого часу Юрій Романенко назвав єдиним, що втримує цілісність країни. Більше того, окремі олігархи, які незадоволені посиленням іншої частини олігархів, працюють на сепаратизм своїх регіональних бізнесів і своїх регіонів.
    По-друге, влада вдалася до передвиборної технології – розділяй і владарюй – уклавши негласну домовленість з націоналістичними силами: ми вам – українізацію, ви нашій корумпованій олігархічній владі – підтримку. Я назвав це "галицьким консенсусом", і ніяких змістовних і аргументованих заперечень, окрім емоційних реакцій, не отримав
    21 Oct
    Ivan Box
    але: «Я веду дискусію у масштабному змістовному контексті, який означений двома статтями, що вийшли на цьому тижні - "Ідея перспективи України" та "Что такое человечество". У звуженому контексті (мова-нація-ідентичність-галичани) я дискусію вести не буду і на критику звуженого контексту відповідати не буду.».
    нащо пропонувати «звужений контекст»? – щоб потім з нього вийти заявивши: «…ніяких змістовних і аргументованих заперечень, окрім емоційних реакцій, не отримав...»?
    . Більше того, я вважаю, що відбувається штучне агресування націоналістичних сил в Україні, які бажають отримати більше влади, ніж вони отримали після революції 2013-2014-их років. Тобто націоналісти бажають переглянути політичні наслідки Революції Гідності.
    Ну і зрештою, по-третє, незадоволення владою учасників АТО. Самоагресування їх середовища відбувається на тлі розкрадань військового бюджету та скандальних законів про так звану деокупацію Донбасу.
    Отже Україна знаходиться у великій небезпеці політиканської отаманщини, фрагментації країни за ознакою ставлення до націоналізму та олігархічної регіоналізації.
    Які цілі бунту та революції?
    15 Oct
    НАПЕРЕДОДНІ БУНТУ. Сергій Дацюк 13 жовтня 2017 джерело
    Зрозуміло, що націоналістичні сили під час нинішнього бунту ставлять цілі отримати більший вплив на центральну політику. Але "галицький консенсус" в принципі не дозволяє їм це зробити. Бо щоб отримати більший вплив, вони повинні не просто почати вголос критикувати владу, а, перш за все, виступити за дострокові перевибори Президента та Парламенту. Але саме відмова від цих вимог є умовою "галицького консенсусу". Тому націоналістичні сили знаходяться у глухому куті власних домовленостей з нікчемною владою.
    Давайте подивимось на цілі, що ставлять деякі революціонери, зокрема відомий ініціатор Революції Гідності Мустафа Найем. В його блозі запропоновано такі цілі:
    • скасування депутатської недоторканності;
    • створення Антикорупційного суду;
    • зміна виборчого законодавства.
    Не піддаючи сумніву необхідність цих політичних кроків, чесно скажу, не тягнуть ці цілі не тільки на революцію, але навіть на принциповий бунт.
    Дріб'язкові вимоги бунтарів не дозволять їм залучити широкі маси активних громадян. Але може саме так і планується – випустити пар і заблокувати подальші протести.
    В такому вигляді це каналізація протестної енергії української громади через фейковий бунт.
    Натомість я бачу зовсім інші цілі революції для української громади.
    1. Нам не потрібен новий Майдан, бо ми в ситуації війни, і у нас не готові нові політичні сили, які би могли замістити старі. Тобто завдання для громади – створювати нові політичні сили для заміщення ними старих політичних сил.
    2. Нам потрібно зосередитися на трьох процесах: а) конституційна реформа від громади (а не від держави, тобто не в Парламенті); б) антикорупційна боротьба і тиск на правові органи щодо здійснення покарання за корупцію незалежно від того, реформовані вони чи ні; в) деолігархізація, особливо в сфері енергоносіїв.
    3. Без вільних ЗМІ подальший рух до лібералізації та демократизації в Україні неможливий
    21 Oct
    Ivan Box
    чому про це мовчать самі журналісти? може тому, що інтелектуали мовчать про «вільні аналітичні інституції»? чи «вільна журналістика» потрібна, а «вільна аналітика» - ні? може українські інтелектуали вже «створили» й чекають коли журналісти «наздоженуть»?
    . Цензура в ЗМІ посилюється в нових формах (антигромадський відбір модераторів-ведучих, фільтр на громадських проукраїнських критиків влади в ефірі, домінування проросійських критиків влади в ефірі, примусовий провладний порядок денний). Потрібна деолігархізація ЗМІ та створення дієвого суспільного телебачення, що фінансується громадою і не залежить від держави.
    4. Зрештою дострокові Президентські та Парламентські вибори потрібні для відновлення довіри до влади. Дострокові перевибори це легальний шлях оновлення політичної системи в Україні.
    5. В процесі Конституанти, яка пропонується, потрібно обов'язково передбачити 3 цикли перевиборів через кожні 3 роки, для того щоб за 10 років повністю змінити нинішній правлячий клас.
    21 Oct
    Ivan Box
    10 років – це гарантія? може за 8 впораємось? а може й 12 не вистачить? а як через 15 років знадобиться «повністю змінити» - знову «Конституанту» влаштовувати? чогось на віки не здатні утвердити? наприклад оновлення 1/3 щодвароки.
    Принцип простий – олігархів, явних корупціонерів та злодіїв у Парламенті бути не повинно. Президентом теж не повинен бути олігарх чи корупціонер.
    Це не означає, що я не підтримую нинішній бунт, хай навіть з цими дрібними цілями. Просто з цих дрібних цілей може початися бунт. Але перерости в революцію він може лише тоді, коли цілі стануть більш масштабними і принциповими.
    Україна живе з незавершеною революцією. Українській громаді потрібно завершити революцію, утримавшись від громадянської війни, проводячи революційні процеси легальним та легітимним шляхом.
    На той випадок, коли все стане ще гірше
    15 Oct
    Розкол країни дуже імовірний через політику влади "розділяй і владарюй", через олігархічну регіоналізацію та через нову націоналістичну сепаратизацію.
    Створюваний засланим в тому числі російським криміналом хаос в Україні дуже імовірний.
    Надзвичайний стан дуже імовірний, але він буде використаний для встановлення антинародної диктатури.
    Отаманщина-петлюрівщина для України закінчиться розколом та втратою незалежності.
    Зв'язність України треба втримати на місцях, якщо в центрі контроль над ситуацією в країні буде втрачено.
    Громадські активісти мають здійснювати контроль місцевої влади. Якщо в регіонах деякі сили почнуть просувати гасла "незалежність від Києва", потрібно блокувати ці сили і роз'яснити, що головне завдання – втримати цілісність країни.
    Поганий центр – все рівно ліпше, ні зовсім без центру.
    Загони цивільної самооборони мають забезпечувати контроль міліції і в разі необхідності протидіяти криміналу.
    Загони військової самооборони мають вести спостереження за військовими об'єктами і протидіяти можливим ворожим ДРГ, які можуть об'явитися в тилу
    21 Oct
    Ivan Box
    Ви змінили своє ставлення до цивільної зброї? бо я знаю, що ви не схвалюєте законодавче унормування прав на короткоствол. про які «цивільні загони самооборони» йдеться? – ті що «тероборона при військоматах»? чи це «військова самооборона»? уявляєте реалізацію «мають вести спостереження» чи «протидіяти криміналу» без зброї та без організації? може «кавою» – протидіяти, а «хорошим настроєм» – вести спостереження?
    .
    Перспектива для України – нова Конституція, новий президент, новий парламент.
    21 Oct
    Обсуждение:
    • создан неофеодализм
      21 Oct
      Максим Асгард Олігархічний консенсус між олігархами? Значна частина яких повязана з мафіозними кланами московії під керівництвом спецслужб РФ.Олігархами,які набули свої активи в абсолютно корумпований спосіб під час сумнівної приватизації в епоху Кучми-Януковича-Порошенко.Олігархи, що уникають сплати справедливих податків, і корумпують клептократичну владу,яка їм служить. Планову економіку УРСР "модернізували" в паразитуючу планово-олігархічну економіку з притаманними рисами жлобізму так званних еліт. Створено:олігархічний монополізм, неофеодалізм, і влада плутократії.І ще їм подарувати консенсус? Чи не жирно буде? Може універсали ще підписати, як при Ющенку?
    • нельзя сравнивать Євромайдан и Революції Гідності
      21 Oct
      Олександр Тертичний Перепрошую, але наректи М.Наєма революціонером, тим більше, "відомим ініціатором Революції Гідності", як мінімум, НЕКОРЕКТНО... Так, він був ініціатором Євромайдану, що суперечило рішенню влади, але цілком вписано до чинної Системи. А порівнювати Революцію Гідності і Євромайдан - це як Божий дар до яєшні прирівняти ((
    • на майдан выводят людей СМИ и деньги
      21 Oct
      Юрий Лукшиц Зібрати людей на майдан легко. Потрібні тільки ЗМІ та гроші.
      21 Oct
      Andre Morua Гроші ні, ЗМІ так. В Румунії люди вийшли на вулиці, коли влада спробувала пом'якшити покарання для коррупционерів безкоштовно. Як тільки ЗМІ повідомили про цю спробу.
    • дебилы голосуют за "господ"
      21 Oct
      Василь Бровар Пасіонарії виходять на Майдан, а дебіли голосують за колективного ахметова... І так постійно. Дебіли не вчать історію, не цікавляться досвідом сусідів і задають лише одне питання: якщо не колективний ахметов, то хто? Хто ж іще, як не "гаспадін"?... Дебіли, сер!...
    • уродливая система общественных отношений
      21 Oct
      Platon Prudenko Все верно написано, но надо смотреть на ситуацию немного шире. Это не просто действующая влада такая поганая, это действующая в Украине система общественных отношений и так изначально уродливая и подлая, вырождается в абсолютную во всем мерзость. Спрашивается, как может абсолютно прогнившая система общественных отношений породить в Украине нормальную систему власти? Очевидно что, проводи выборы хоть каждый год, никакой справедливой и ответственной перед народом Украины и страной власти, нынешняя система породить не способна! Поэтому, каждая следующая влада, вылупившаяся из недр действующей системы и возглавившая ее, будет на словах выступать против действующей сегодня системы власти, а на деле будут тайно и явно всячески укреплять и совершенствовать ее под себя всеми доступными способами и методами, рассматривая как свою личную привилегию.
      Поэтому выбор у нас по сути не велик, либо Украинцы организовываются и сообща создают абсолютно новую, справедливую систему власти и общественных отношений и полностью утилизируют старую систему, либо мы все летим с действующей системой в бездну...
    • к власти все рвуться "до корыта"
      21 Oct
      Gena Romankov а ваши Пекари и Омеляны показали что кто бы не рвался во власть,мотив один,поменять свое убогое существование на гос счет.
    • разные группы интересов в игре с нулевой суммой
      21 Oct
      Andrew Duma Складність ситуації в тому, що існує багато груп інтересів, яки розглядають битву за Україну як гру з нульовою сумою. Основні групи - це українські олігархи, російські олігархи, та, зрештою, громадянське суспільство. У кожної групи свої інтереси, всі вони між собою змагаються. Путін нападе неодмінно, як похитнеться центральна влада, ми вже це проходили на початку 20 ст., а також у 2014 році. Але тим не менш, революція вимагає свого логічного завершення - знищення олігархії. Тільки треба це зробити ювелірно, без зайвого пилу і галасу, ось про що мова йде
    • а есть ли у нас громада?
      21 Oct
      Александр Левченко А по теме, вопрос философу - где он видит в Украине "громаду"? Сделал ли он какие-то усилия, чтобы она была?
      У меня оба ответа - нет.
      А с таким подходом лучше уже уповать не на громаду, а на что-то менее фантастическое - например, на инопланетян.
    • отсутствие настоящих.креативных личностей
      21 Oct
      Степан Антонов Главная проблема отсутствие настоящих.креативных личностей надлежащего калибра которым хочеться верить. Страна разношестных барыг и мошенников.продажная до мозга костей на всех уровнях,тут сколько не тасуй колоду результат всегда один.А может это и есть настоящее место Украины и не стоит перекраивать свой менталитет в угоду заангажированным манипуляторам?
    • как пройдут новые политики по старым правилам?
      21 Oct
      Александр Митин яким чином вони без зміни олігархічних виборчих правил будуть заміщені старі політичні сили?
      21 Oct
      Василь Артем'єв Створювати нові політичні проекти як і проводити перевибори за нинішнього виборчого законодавства - дурість. Це вже було не раз і не призводить до деолігархізації. За допомогою мажоритарки гроші завжди перемагають.
      "Принцип простий...корупціонерів не має бути". Ага, а видалити їх пропонується клавішою delete? Натомість пропонується ж реальний шлях - створення антикорупційного суду.
      Таке враження що вас підмінили.
    • какое давление при неприкосновенности?
      21 Oct
      Александр Митин
      якщо голови корупції недоторкані депутати, то який тиск? "Ну-ну!" пальцем??
      Якщо нема інстанції (суду) незалежної від голів корупції, то окрім бунту нічого не остається. Поступляться - бунту не буде. А сенси та організацію конструктива - так, проблема є, треба творити.
    • зачем менять одних барыг на других
      21 Oct
      Ліна Літвін оцей скандал з зам міністром МО напередодні 17 жовтня не просто так. нас накручують, хтось планує використати протести на свою користь щоб прийти до влади. питання лише в тому чи варто за тих хто це все організовує виходити лише заради помсти порошенко і ко? а чим нові будуть кращі, такі ж бариги
    • надо поменять отношение друг к другу
      21 Oct
      Сергей Усов "бунт" ничего не изменит, пока люди сами не поменяют своё отношение друг к другу... увы((
      21 Oct
      инна корсун Под словом люди вы подразумеваете нашу политэлиту?А пересични очень даже не плохо к друг другу относятся и в случае какого-то фос-мажора всегда приходят на помощь даже те,от которых и не ожидаешь, с которыми вроде и в контрах.На себе проверено.А вот законы таки надо менять,особенно избирательный и открывать списки.
    • нужно параллельное ЦВК
      21 Oct
      Gena Romankov а что без Майдана никак не получается посадить всю ЦВК?и чем Майдан который никак не удается собрать легетимней просто паралельного ЦВК и паралельных выборов? Выбираете легитимных порядочных людей в ЦВК,объявляете выборы,и меняете власть,она один хер не легетимна.И так и так добравшись до власти становитесь нелегитимным сборищем коррупционеров и воров.
      Идите в Громаду,только Громада может легетимизировать хоть какую то централизованную управленческую структуру.
    • начинать нужно с законов
      21 Oct
      Евгений Несмачный Гасла все кращі, а реалізація — як завжди.
      Чому саме АС може стати тією точкою? Ви не знаєте цього, а просто надієтесь. А треба — чітко знати і розуміти, як воно робе, для того, щоб принаймні щось запрацювало.
      Вангую, що в разі створення АС стане лише черговими граблями і суперкорупційним концентратором.
      Починати треба з законів, тобто з низового партійного будівництва й дієздатного представництва у Раді.
      21 Oct
      Andrew Duma "Починати треба з законів, тобто з низового партійного будівництва й дієздатного представництва у Раді" - це і є той шлях, яким ми йдемо всі ці роки. Антикорупційний суд - це незалежна інституція, остання, завершальна, ланка для того, щоби нарешті починати садити корупціонерів. Сьогодні лише НАБУ працює, але справи зависають у корумпованій судовій системі...
    • треба почати з фундаменту
      21 Oct
      Сергій Марченко Цікаво, кажуть, якщо державу сформували ліві сили, то коли до влади приходять праві, то сама держава створена по лівим правилам, обмежує можливості правих в здійснені правих реформ. А якщо брати громади, то можливо це діє в квадраті. Можливо всі наші спільноти створені у кривавих комуністичних десятиліттях, теж не пускають нове (нове у найбільшому, та найширшому роумінні). Можливо треба почати з фундаменту. Нам зробили реформу громад, напевно хтось відчував, щось. А можливо треба повністью розібрати, чи розвалити всі громади, і тоді із нових громад (незнаю як детально їх створити, знаю як більшовики все робили), із нових громад створити нову блискучу країну, без вонючуого духу. Громади це фундамент, суть, цеглини держави. Вя влада бере легітимність у громад
    • Вся надія на самоорганізацію громадян
      21 Oct
      Леонід Полярний Хороша стаття. Яких принципових цілей можна очікувати від "політичних сил" та їх лідерів які завжди були частиною порочної системи правління? Вся надія на самоорганізацію громадян.
    • внутренних врагов надо уничтожить
      21 Oct
      Александр Высоцкий Цей текст - скоріше продукт страху перед нормальною революцією, що може привести до справедливого суспільства. Скажіть чесно собі, що ви хотіли би взяти від цього суспільства у майбутнє. Для кращого майбутнього все має бути знищено за будь-яку ціну! А краща ціль для нового майдану - це знищення внутрішніх ворогів. Вона має об'єднати більшість.
    • нужна отставка президента
      21 Oct
      Іван Колісник Так, протестною вимогою найперше має бути добровільна відставка президента. Як гаранта безладу, безсистемності і нікчемності в державному управлінні.
    • забрать предприятия у олигархов
      21 Oct
      Максим Асгард Який ще олігархічний консенсус? За одну ніч змінити основний менеджмент олігархічних монополій та поміняти ключі системи банк-клієнт на олігархічних підприємствах. А олігархи разом з порошенківською
      плутократією нехай потім подають в суди, і доводять свій паразитизм через офшори... роками! МВФ та міжнародні кредитори разом з Україною нехай подають зустрічний позов до паразитуючої олігархії.
      21 Oct
      Andrew Duma Хто це має зробити на ваш погляд?)
      21 Oct
      Vladimir Kovalenko Банківська система і зв’язок в Україні знаходяться під контролем росіян. Це може свідчити про окупаційну владу в Україні. Без націоналізації існуючих підприємств з російським корінням і заборони нових, ми не зможемо перемагати у війні і проводити реформи.
    • Без насилия эту систему не изменить
      21 Oct
      Ярослав Федорыч
      Без насилия эту систему не изменить.
      Без наличия реального жесткого наказания за преступления НИЧЕГО в этой стране не изменится. Сколько бы правильных слов ни говорилось.
      Если сейчас объективно некому менять эти правила "игры" (у власти преступники, не желающие менять правила), то стоило бы радикалам устраивать (по примеру ирландской республиканской армии) террористические атаки на правительственные учреждения и чиновников (вообще, нам нужен аналог ИРА).
      Иначе ничего не изменится.
      То есть ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - кто это (нормальные реформы) будет делать(?). А второй вопрос - каким образом(?).
      И я не вижу сейчас ничего толкового в рассуждениях на общие темы (какими бы красивыми они не были).
      И, честно говоря, не вижу смысла держаться за сохранение ТАКОЙ страны всеми способами.
    • кто это будет делать?
      21 Oct
      Ярослав Федорыч
      Это правильные вещи, понимает любой мыслящий человек. НО .. кто это все будет делать? Каким образом? За счет чего, какими методами?
      Дацюк говорит о досрочных президентских и парламентских выборах (которые ничего не дадут без смены избирательного законодательства, честных судов, т.п. реформ), о независимых СМИ (т.п.), что по его мнению даст возможность мирно изменить госсистему.
      НО .. кто это все будет делать? Каким образом? За счет чего, какими методами?
    • Де десант АТО-шників біля Верховної Ради?
      21 Oct
      Максим Асгард Де десант АТО-шників біля Верховної Ради? За що гинули патріоти на фронті? За брехню та корупційні гешефти Порошенка, за олігархічний консенсус, за владу плутократії?
    • флагом революции должно стать правосудие
      21 Oct
      Andrew Duma прапором революції має стати правосуддя! Його відсутність - першопричина всіх бід, невже ви цього не розумієте? Антикорупційний суд - це саме та реперна точка, з котрої можуть нарешті початися позитивні перетворення в цій країні за 26 років її існування. Ви знаєте, що однією з виразних ознак постмодерну є мімікрія, симулякри, тотальна брехня. В сучасних умовах зомбуючих ЗМІ ми маємо неофеодалізм, де свободи позбавляють за допомогою інформації. Мені ось цікаво, як ви пропонуєте деолігархизувати ЗМІ??? Чесна юстиція - ось з чого необхідно починати державотворення. Коли кожна людина може відстояти своє право у суді, не залежно від того, наскільки крутий той, на кого вона позивається. Сила права понад право сили. Все решта не має значення, доки не виконаний цей пункт #1. Оскільки відсутність правил породжує хаос, який використовують у своїх інтересах ті, кому належить реальна влада. Тому на нас дивляться всі розвинені країни, як на дикунів, бо в них правопорядок навіть не обговорюється. "Право понад усе!" - таким має бути гасло нової Революції!
    • не бояться, а пробовать
      21 Oct
      Сергій Марченко Маємо, що маємо. Було б краще коли було б щось краще. Я вважаю, що вся проблема в людях. З низу з громад не може зрости сила бо люди не готові собі таке навіть уявити. А всі сили які формуються зверху, мають відомі вади.
      Але хоч і ми стоїмо на краю, та нам бракує часу, ми ще закріпачені ментально, треба щось робити. Принаймні треба спробувати. Треба обов'язково спробувати, щоб потім сказати що ми хоть якось боролись. Можливо в боротьбі ми покращимо стартові умови, з'являться нові лідери, нові структури, нові ідеї швидше прийдуть в голови мас, зникнуть старі ілюзії. Без боротьби не буває прогресу. Хоч є хижі деструктивніші, на відміну теперішніх, сили (напевно повинні бути), які хочуть все використати на свій зиск, може вони нас поглинуть, та будуть пити нашу кров. Але якщо боятися і мовчати, то взагалі перестати називатися вільною, достойною Людиною.
    • сценарий нового майдана
    • отряды самообороны уже действуют
      21 Oct
      Ігор Княжанський Дацюк почав відставати від життя. Поки він фантазує про загони цивільної самооборони, загони військової самооборони, контроль активістів над місцевою владою націоналісти такі загони вже створили і ці загони вже діють. А спостережливі громадяни могли побачити ці загони на "Марші слави героїв".
      Вони допомогали людям в Балаклеї і Калинівці, займалися евакуацією, Допомагали тим, хто з якихось своїх причин не міг, або не хотів евакуюватися, охороняли майно людей, боролися з мародерами.
    • а что дальше?
      21 Oct
      Артем Дугин Навіщо звати на вулиці, коли ніхто не знає що робити після того як вулиця "виграла"? Щоб всі пробзділися?
    • кто изменит Конституцию
      21 Oct
      Юрий Чуприн Все гарно, але олігархат без крові не піде, і в якій перспективі /строки/ і хто дасть пропозицію на зміни Конституції від народу? Поки питання не вирішене, не вирішене буде і питання мирного процесу реформ.
    • это будет точкой невозврата
      21 Oct
      Михаил Багдашкин Акция 17.10 будет Точкой невозврата. Если она не перерастет в бунт и быстрый снос Системы, то Украина на долго застрянет в Руине, а может уже через пару лет прекратить свое существование, как историческая сущность. Надежды на эффект от досрочных парламентских и президентских нет, как и надежды надежды на то, что они могут состояться. Сергей Дацюк очень хорошо обосновал невозможность легитимного выхода из кризиса:
      Легальных выходов из нынешней кризисной ситуации не существует. Парламент сам не сможет объявить о своем роспуске и новые выборы, потому что слишком много преступников там уже собралось, особенно здесь рискует ближний круг президента. Поэтому Президент не одумается и не распустит парламент. Хотя 90 статья Конституции позволяет ему сделать это в любой момент, ведь Коалиции нет с момента незаконного избрания нового правительства. Соответственно незаконно избран Правительство само не составит полномочий. Парламент соответственно не сможет запустить импичмент и вряд ли даже примет закон об этом. Судебная власть сама по себе не очистится и не сможет никак повлиять на очистку других ветвей власти.
      21 Oct
      Gena Romankov не перерастет,ибо цели и организаторы все те же
  • КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА
    27 Oct
    Сергей Дацюк джерело КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА 27 жовтня 2017
    Агресія розчарованих громадян та епічні глупство і глухість влади
    27 Oct
    Сергей Дацюк джерело КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА 27 жовтня 2017
    В повітрі висить громадянська війна. І всі сторони мають невелике бажання, щоб утриматися від неї.
    Ще зовсім недавно ми в Україні переконували себе та світ, що немає у нас громадянської війни, що це зовнішній агресор її інспірує, провокує та підтримує.
    Але от зараз ми підійшли до тієї межі, коли вже не зовнішній агресор просуває війну, а внутрішня агресія розчарованих громадян та епічні глупство і глухість влади можуть спричинити таку війну.
    Які засадничі причини можливої громадянської війни?
    27 Oct
    Сергей Дацюк джерело КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА 27 жовтня 2017
    Старий індустріальний світ приречений на руйнування
    27 Oct
    Сергей Дацюк джерело КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА 27 жовтня 2017
    Будь-яка громадянська війна настає з однієї причини, яка може бути розглянута на різному рівні розуміння – через ускладнення світу, яке спричиняє народження нових ідентичностей, які конфліктують зі старими.
    В раціональному розумінні нові та старі ідентичності повинні узгоджуватися в неперервній громадянській комунікації порозуміння.
    Але дуже часто виникають причини, які роблять неможливою таку громадянську комунікацію порозуміння. Таких причин буває багато. Давайте відмітимо лише ті, які діють сьогодні в Україні.
    Старий індустріальний світ приречений на руйнування, на заміну йому народжується новий постіндустріальний світ (комп'ютерно-мережевий, віртуальний, космічний, структурно-технологічний і т.д.)
    Проблема у тому, що українські олігархи виникли в тому старому індустріальному світі, і вони триматимуться за нього, хай навіть всі українці помруть.
    Старий світ монопольного надання послуг державами приречений на руйнування, на заміну йому народжуються з одного боку, корпорації, які корумпують ці держави, беручи їх в оренду політично чи здаючи їм в аутсорсинг свої економіко-правові послуги, з іншого боку, нові громади, яким водночас потрібно контролювати як держави, так і корпорації, на що (історично так склалося) у них немає ані ресурсів, ані вміння, ані знань.
    Проблема у тому, що українські корумповані чиновники жорстко прив'язані корупцією до індустріальних олігархів, і всі вони разом зацікавлені у тому, щоб середній клас як основа нових громад ніколи не з'явився в Україні, бо він прирече їх на загибель.
    Старий світ корпоративного олігархічного монополізму приречений на руйнування, на заміну йому народжується світ диверсифікованих ринків товарів та послуг, де крупні корпорації-немонополії жорстко відрізнятимуться від крупних корпорацій-монополій (олігархій).
    Можливе лише одне порозуміння – про цивілізовану поразку архаїчних форм
    27 Oct
    Сергей Дацюк джерело КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА 27 жовтня 2017
    Проблема у тому, що допоки є олігархи, виникнення крупних корпорацій-немонополій, як і середнього класу (тобто середніх та дрібних корпорацій), є неможливим. Олігархи це такі паразити, які не допустять виникнення диверсифікованої економіки та середнього класу – вони будуть корумпувати держави, знищувати ринок конкуренції та стримувати розвиток середнього класу до останнього моменту свого життя.
    Тобто середній клас ніколи не зможе домовитися з олігархами, бо вони антагоністи. Громада ніколи не зможе домовитися з корумпованою державою, бо вони антагоністи.
    Отже усі розмови про можливість співіснування це велика брехня. Співіснування неможливе. Можливе лише або цивілізоване руйнування олігархій та корумпованих держав, або шляхом громадянської війни.
    Отже всередині цих протиріч можливе лише одне порозуміння – про цивілізовану поразку архаїчних форм економіки та політики. Порозуміння про співіснування неможливе.
    Україна пробувала цивілізовано руйнувати олігархії та корумповану державу протягом трьох років після Революції Гідності. Але українцям постійно намагалися нав'язати порозуміння щодо співіснування з ними.
    З цього нічого хорошого не вийшло. Звідси агресія громади. Звідси реальна можливість виникнення громадянської війни.
    Як взагалі так буває, що настає громадянська війна?
    27 Oct
    Сергей Дацюк джерело КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА 27 жовтня 2017
    Водночас засадничі причини для громадянської війни можуть існувати, але громадянська війна може так і не настати. Коли ж вона все-таки настає?
    Делегітимізація держави та партій
    27 Oct
    Сергей Дацюк джерело КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА 27 жовтня 2017
    Перший крок до громадянської війни робить правлячий клас, коли делегітимує державу та партії.
    У нас з квітня 2016 року не існує Парламентської Коаліції, а владні партії поступово втрачали легітимність, допоки не отримали практично нульову довіру. Довіри немає до Президенти. Довіри немає до Уряду.
    Чи можна жити в такій ситуації? Можна, якби все було гаразд. Але в такій ситуації неможливо завершити війну, неможливо проводити якісні реформи і т.д.
    Така ситуація породжує не тільки недовіру громади до влади, але і недовіру всередині самої влади: представники влади відмовляються представляти владу, в кращому випадку вони погоджуються лише на персональну відповідальність.
    Більше того, така ситуація породжує відцентрові тенденції: місцева влада все частіше критикує центральну, звалюючи на неї всю провину в тому числі за власні корупцію, крадіжки, помилки.
    Влада досі уникає розмови по суті
    27 Oct
    Сергей Дацюк джерело КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА 27 жовтня 2017
    Завжди може існувати так звана розмова по суті. От викладене тут вище – це приклад розмови по суті. Причому розмова по суті відбувається поверх статусів – нарівних, в деякому солідарному просторі комунікації, де всі сторони чують одна одну.
    Солідарний простір комунікації після Революції Гідності існував дуже недовго – десь до осені 2015 року. Потім солідарний простір руйнується, і тепер вже влада не просто не є солідарною з громадою, вона практично не говорить з нею, а як говорить, то лише в режимі повчального монологу, в режимі звинувачень в діях на боці ворога, в режимі шантажу – "підтримуйте нас, бо Путін нападе".
    Розмова по суті це коли говорять про дуже жорсткі екзистенційні речі, де на кону фізичне виживання, де говорять прямо – або так, або ми вас знищимо фізично.
    Прикладом такого уникнення розмови по суті була реакція влади та провладних експертів на події від 17 жовтня 2017 року. Замість рефлексивного аналізу ситуації та адекватної оцінки відбулася "командна зловтіха" під гаслом "хай зрадофіли гавкають, ми будемо далі робити те саме" (дивіться тут, тут і тут).
    Тобто влада досі уникає розмови по суті. Способи уникнення можна постійно спостерігати – уникнення відповідей на питання про незаконне збагачення, корупцію, крадіжки, здирництво, військову зраду і т.п., дріб'язковість контраргументів, нещирість.
    Якщо так багато людей говорять про зраду, то від того, що ми назвемо їх зрадофілами, зрада нікуди не дінеться. За зраду у війні нинішній владі доведеться відповідати рано чи пізно.
    Питання про знищення монополії олігархів
    27 Oct
    Сергей Дацюк джерело КОЛИ НАСТАЄ ГРОМАДЯНСЬКА ВІЙНА 27 жовтня 2017
    Панове владоможці!
    Питання не стоїть про другий термін нелегітимного Президента. Питання стоїть про спосіб завершення ним живим і здоровим нинішнього терміну перебування при владі.
    Питання не стоїть про продовження роботи нелегітимного Парламенту. Питання стоїть про те, у який спосіб якомога цивілізовано та ефективно його можна переобрати без громадянської війни.
    Питання не стоїть про подальше співіснування з олігархами. Питання стоїть про те, як якомога безболісніше для економіки знищити їх монополізм та прибрати їх від впливу на політичну владу.
    Ті протестувальники, які сьогодні знаходяться біла Верховної Ради, з усіх сил намагаються стримати агресію проти влади.
    Панове владоможці, не дайте провокаторам розв'язати громадянську війну!
    Адже тоді владі залишиться лише один шлях – диктатура і силова зачистка всіх незгодних. А це означатиме громадянську війну та розкол країни.
    Українська громада в своїй масі і в своїх публічних намірах дуже прагне всіх владоможців лишити живими і здоровими, змінивши в абсолютно легальний спосіб всю владу та відновивши її легітимність.
    Задля громадянського миру влада має щось зробити.
    Або влада має щось надзвичайно привабливе придумати і переконати в цьому громаду.
    Або ж влада має піти геть.
  • Зачем Рада уволила Егора Соболева и при чем тут НАБУ
    8 Dec
    Тема дня. Зачем Рада уволила Егора Соболева и при чем тут НАБУ 07.12.2017
    Не получив пока возможности увольнять директора НАБУ голосованием большинства, правящая коалиция решила поставить бюро под контроль другим способом
    Поделиться:
    Сегодня ВР уволила с главы анти-коррупционного комитета Егора Соболева. Как это, казалось бы не самое скандальное голосование (сегодня ВР угораздило продлить мораторий на продажу с/х земли и сделать шаг к разрушению системы тендерных закупок) связано с массированной атакой на НАБУ - в объясняющем материале LIGA.net.
    С ЧЕГО НАЧАЛОСЬ 
    8 Dec
    Конфликт между главой антикоррупционного комитета и коалицией начался весной 2017 года, когда Соболев препятствовал назначению кандидата в аудиторы НАБУ британского юриста Найджела Брауна, которого лоббировали фракции БПП и Народного фронта. Соболев тогда заявил, что "человек, который предоставлял услуги российским олигархам, не имеет безупречной репутации для такого дела, как аудит НАБУ". Сам кандидат, даже не получив еще никаких инструментов и доступа к материалам, назвал работу бюро "посредственной". Уже тогда Соболев заявлял, что ему обещали увольнение, однако, по его мнению, для этого не хватило голосов.
    После этого был так называемый конфликт ведомств, когда со стороны ГПУ и СБУ в адрес НАБУ звучали обвинения в непрофессионализме, использовании незаконных методов в следственных действиях и отсутствии реальных результатов работы. Против троих сотрудников бюро ГПУ открыла уголовные производства по статье о предложении взятки. Кроме того, ведомство Луценко раскрыло личность одного из агентов НАБУ под прикрытием. НАБУ обвинило коллег из СБУ и ГПУ в срыве спецопераций по топ-коррупционерам.
    Одновременно с этим и Луценко, и Порошенко высказывали мнение о нецелесообразности создания отдельного антикоррупционного суда в Украине и предлагали создать антикоррупционные палаты в уже существующем общекриминальном суде. Впоследствии, под давлением общественности и западных партнеров, они вроде изменили свою позицию.
    Стоит отметить, что все это время и Запад, и НАБУ категорически настаивали на создании отдельного антикоррупционного суда. В бюро заявляли, что именно нехваткой такого органа объясняется отсутствие судебных приговоров против коррупционеров, существующие суды просто игнорируют рассмотрение обвинительных актов по делам о коррупции.
    Соболев был в числе тех политиков, которые активно требовали от президента инициативы по созданию антикорсуда. Но до сих пор такая инициатива от Порошенко не поступила.
    КАК РАЗВИВАЛОСЬ
    8 Dec
    Вчера, 6 декабря, главы фракций БПП и НФ зарегистрировали в Раде законопроект, позволяющий парламенту и президенту увольнять руководителей независимых антикоррупционных органов. Согласно документу, парламент получает право голосованием большинства прекращать полномочия глав ГБР, НАБУ, САП, членов НАПК. Кроме того, президент, сможет уволить директора НАБУ в случае совершения им не уголовного, а даже административного правонарушения.
    Ранее закон предусматривал, что президент может сделать это только после негативных выводов аудита.
    Директор НАБУ Артем Сытник заявил, что спецслужбы Украины работают против ведомства, потому что бюро, по его словам, слишком близко подобралось к крупным коррупционерам. Он посоветовал депутатам заняться созданием антикорсуда вместо попыток поставить под контроль НАБУ.
    Этот законопроект, по данным источников, планировали проголосовать в целом уже на следующий день после регистрации, т.е. сегодня, 7 декабря.  Однако резонанс, который вызвала эта инициатива в Украине и за рубежом, заставил коалицию изменить свои планы - законопроект не был внесен в повестку дня. Госдеп США , ЕС, МВФ выступили с вразумляющими заявлениями, смысл которых можно свести к тезису: нет независимого НАБУ- не будет траншей, поддержи в войне с РФ, и даже безвиз могут отобрать.
    Одновременно с попыткой получить легитимный механизм увольнения директора НАБУ, коалиция решила использовать еще одну возможность - добиться все-таки лояльного по отношению к ней аудитора ведомства. Поэтому вчера по предложению члена комитета, депутата от БПП Юрия Буглака комитет проголосовал за вынесение на голосование Рады постановления об увольнении Соболева с должности главы комитета в связи с его "неудовлетворительной работой".
    256 голосами депутаты поддержали это постановление. Фракции БПП, НФ и Оппоблок дали за увольнение Соболева 108, 65 и 32 голоса соответственно. Группа Відродження поддержала решение 17 голосами, Радикальная партия - 15, Воля народа - 13.
    "Я 15 месяцев мешал Порошенко и Ко назначить зависимого аудитора НАБУ, с помощью которого они собираются расправиться с командой Артема Сытника", - написал Соболев в своем Facebook.
    Лидер фракции БПП Артур Герасимов, один из авторов законопроекта о контроле над НАБУ, отметил, что работа антикоррупционного комитета под руководством Соболева "не была эффективной".
    Официальной реакции структур Евросоюза на это событие пока не было, однако СМИ сообщили, что источники в среде европейских чиновников дали понять, что увольнение Соболева "противоречит ожиданиям" ЕС.
    ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ
    8 Dec
    Очевидно, после увольнения Соболева БПП и НФ, а через них, по всей видимости, президент получат возможность назначить лояльного к ним аудитора НАБУ - инструмент влияния на независимый орган, что позволит коалиции жестче контролировать борьбу с коррупцией в Украине. 
    Сговорчивый глава профильного комитета и свой аудитор НАБУ позволят власти ещё некоторое время имитировать борьбу с коррупцией в стране
    8 Dec
    • Соболев считает, что его могут обвинить в связях с РФ. 08.12.2017
      8 Dec
      Соболев считает, что его могут обвинить в связях с РФ. 08.12.2017
      Отправленный в отставку глава антикоррупционного комитета Рады полагает, что ему могут предъявить обвинения в связях со страной-агрессором
      Егор Соболев заявил, что Генпрокуратура якобы собирается обвинить его "в связях с Россией". Об этом он сообщил у себя в Facebook.
      "Уже есть сведения, что клептократы планируют меня обвинить в связях с Россией. Юрий Луценко (генпрокурор, - ред.) покажет на пресс-конференции нечто вроде выписанного Путиным на мое имя паспорта или удостоверения агента ФСБ", - отметил он.
  • ЩО З НИМИ ТРАПИЛОСЬ? Сергій Дацюк 08 грудня 2017
    8 Dec
    ЩО З НИМИ ТРАПИЛОСЬ? 08 грудня 2017 Сергей Дацюк
    Ганьба для
    Після голосування Верховної Ради за відставку Єгора Соболєва з посади Голови Антикорупційного комітету Голова Верховної Ради Андрій Парубій раптом дозволив собі емоції, сказавши таке: "Я як Голова Верховної Ради України підтримав рішення комітету. Але вважаю, що сьогоднішнє рішення не зробило український Парламент сильнішим. Чотири роки тому більшість тут присутніх разом стояли на Майдані плече до плеча. І в мене іноді виникає питання: "Що з нами трапилось? Що з нами трапилось за тих чотири роки, колеги?""
    На якийсь момент голова Верховної Ради у метафоричній формі звернувся до Парламенту – чи вірно ми робимо, коли того, з ким разом були на Майдані, так принижуємо? На якийсь час, здавалося, що він дійсно щирий, коли закликає відкидати конфлікти, відчувати відповідальність і потребу єдності. Голова Верховної Ради просив подякувати Єгору Соболєву народних депутатів. Але окремі оплески перекрили крики "Ганьба".
    У відомій роботі Умберто Еко "П'ять есеїв про етику" є такі слова: "Навіть той, хто вбиває, гвалтує, краде, бузувірствує, – займається цим у виняткові хвилини, а в решту часу життя випрошує у собі подібних схвалення, любов, повагу, похвалу. І навіть від тих, кого принижує, він хоче отримати визнання – у формі страху або підпорядкування."
    Багато чого можна було б дорікнути Єгору Соболєву. Але він точно не заслуговував на звільнення з формулюванням за "незадовільну роботу".
    Звільнити за "незадовільну роботу", а потім дякувати, – це блюзнірство. Вочевидь десь в глибині грішної душі Андрій Парубій це відчував. Але синхронного відчуття у народних депутатів не виникло. Він отримав зовсім інше схвалення і іншу похвалу, ніж ті, на які сподівався.
    Наступ на боротьбу з корупцією аж до спроби знищення її борців та інститутів – це зрада Парламентом ідеалів Майдану.
    Але проблемність такої ситуації в Україні не є очевидною для більшості народних депутатів. І питання Голови Верховної Ради звучить зловіще.
    Дійсно, що ж з ними трапилось?
    А трапилась проста річ – втрата публічних моральних орієнтирів та втрата публічної можливості відрізняти добро від зла. Тобто мова йде не про персональну моральність політиків, бо хто з нас не без гріха. Мова йде про публічні моральні орієнтири, які мають переслідувати політики, хай навіть в персональному плані вони не завжди моральні.
    Це дуже важлива якість політики – публічні моральні орієнтири та публічна можливість відрізняти добро від зла. Без цієї якості політика не служить інтересам суспільства, політика не має смислу в теперішньому, політика не творить позитивну перспективу.
    Якщо для того, щоб зрозуміти, знищувати НАБУ чи не знищувати, нашим політичним лідерам Яценюку, Авакову та Парубію стало потрібно зустрічатися з послом США, то це означає, що самостійно вони публічно неспроможні відрізнити добро від зла.
    Ця втрата публічних моральних орієнтирів сталася не одразу.
    Перемога Майдану засвідчила позірну єдність революціонерів.
    Але позбавившись Кривавого Злодія, ми пустили до влади Баригу. І ця наша спільна помилка не була б фатальною, якби наші післяреволюційні політики зберігали публічну здатність відрізняти добро від зла.
    Барига почав усім торгувати – війною, конституційним суверенітетом, окупованими територіями, тарифами, українською мовою і зрештою Парламентом.
    Барига продав війну Путіну за свою Липецьку фабрику та інтереси інших олігархів у Росії.
    Барига продав конституційний суверенітет України Заходу за підтримку ними Мінських домовленостей, яких від нього вимагали олігархи.
    Барига продав публічний вплив на формування тарифів Ахметову за бізнес-контроль над окупованими територіями і за акції від його компаній.
    Барига продав здійснення українізації за підтримку націоналістами його діяльності, тобто в обмін на їх мовчання чи відсутність радикальних виступів проти нього.
    Барига купив народних депутатів через посередництво Онищенка, щоб здійснювати всі ці оборудки, і продовжує їх купувати тепер вже для блокади боротьби з корупцією, де безліч членів так званої "Парламентської Коаліції" стали підозрюваними чи підслідними.
    Барига зрадив і продав свого однокурсника за можливість далі збагачуватися і втримувати владу.
    Єдине коло, яке він не зміг продати, це антикорупціонери. Але на них він натравив Генпрокурора та народних депутатів.
    Барига і з Путіним сторгувався б, якби Путін був баригою. Але Путін бандит, він бариг нагинає і стриже, а не торгує з ними.
    У тих, хто стояв на Майдані, завжди була і є можливість відокремитись, відмовитись, зректися таких дій Бариги.
    Але натомість вони його підтримували, виправдовуючи себе тим, що він Головнокомандувач, а зараз йде війна.
    Але в тому то і справа, що Головнокомандувач не веде війну, він веде специфічний бізнес на війні, де все торгується, тобто все купується і все продається.
    Що ж з ними трапилося – з тими, хто стояв на Майдані плече до плеча?
    А трапилося ось що.
    Ті, хто змушений був підтримувати Баригу, кожен сам поступово і непомітно для себе ставав на бік зла.
    Коли в серпні 2014 сталася трагедія під Іловайськом, а їх патрон в цей час барижив, вони не захотіли розслідування.
    Коли 31 серпня 2015 пролилася кров під стінами Верховної Ради через торгівлю Баригою конституційним суверенітетом України по всьому світу, вони промовчали.
    Коли на початку квітня 2016 сплив скандал з офшорами Бариги, вони це все каналізували, а обіцянки законодавчо урегулювати офшори забули.
    Коли в середині квітня 2016 року у Верховній Раді стався контрреволюційний переворот і був створений контрольований олігархами Уряд, вони відмовилися визнати факт відсутності Парламентської Коаліції, почали діяти в ситуації корумпованого ручного управління ситуативною парламентською більшістю і продовжили знищення парламентаризму в Україні.
    Коли в травні 2016 Верховну Раду ламали через коліно, щоб у незаконний спосіб призначити Генпрокурора, вони теж змовчали.
    Коли під Баригу протягом 2016-2017 років закатували в асфальт більшість українських ЗМІ, вони теж мовчали.
    І зрештою, коли Генпрокуратура та СБУ почали переслідувати боротьбу з корупцією у країні, вони це все підтримали.
    Ті, хто береже ідеали Майдану, мають право сказати зрадникам Майдану: ми – не ви!
    Що ж з вами трапилося, панове ті, хто пліч-о-пліч стояли на Майдані, а тепер зраджуєте своїх побратимів?
    В Біблії сказано "Не судіть та не судимі будете" (Мф. 7:1). Але це сказано про персональне осудження. І в персональному плані ніхто жодного з вас не судить.
    Але судити можна "колективність Майдану", до якої ви апелюєте. І з точки зору цієї колективності, ви втратили дух єдності Майдану. Колективно ви втратили ті ідеали, за які проливалася кров і в революцію, і у війні.
    Колективно ви скурвились.
Обсуждения
  • Сколько еще будут грабить Украину
    25 Jan
    Владислав Оленченко джерело
    Скільки ще триватиме цей період пограбування України? Ваш прогноз в коментарях.
    25 Jan
    • Срок
      25 Jan
      • 3 місяці або рік або 3 роки або 25.
      • 0,5 года - несколько десятилетий
      • до осени
        25 Jan
        Igor Palamarchuk До осени. Когда США запустит свои шаги-траектории-перемены.
      • 1год
      • 2 года
      • 1-2 роки
      • < 2,5 лет
      • 5 лет
      • 5 років
      • 5 років
      • 6 років
      • 10 лет
      • < 12 лет
      • реалістичний до 15 років
      • 25 лет
      • 50 лет
    • олигархи не дают развиваться
      25 Jan
      Viktor Kozhevnikov Я недавно с одним умным литовцем общался, он сказал что наша проблема в том что ресурсов очень много- было на чем вырасти олигархии. А теперь они вцепились зубами и не дают стране развиваться.
    • зависит от зрелости общества
      25 Jan
      Mila Shchepina Залежить від зрілості суспільства в інтелектуальному і цінносному плані. Декілька поколінь при умові старту реформування освіти, культури і не тільки. Якщо ж не почати, то важко сказати, може декілька століть
    • если ждать, то долго
      25 Jan
      Юрий Адамовский якщо будеш тільки дивитись, то довше буде.
      25 Jan
      Александр Денисов Доти, поки ми будемо за цим спостерігати )
      25 Jan
      Oleg Ovsyanko Поки не перестанемо сідіти та триндіти
      25 Jan
      Андрій Діденко Доки буде пасивною громада. Всі знають, що президент барига і щр помилилися на виборах. Але що робити ніхто не знає. А треба як на мене починати з поРошенка
      25 Jan
      Теодор Дяків До того часу, поки люди, що вважають себе розумними, не спроможуться до реального об'єднання з метою зміни політичної системи влади, а будуть дискутувати штучні, пустопорожні теми ...
      25 Jan
      Дмитрий Булавин Пока не закончится ресурс или терпение 
    • Пока позволим
      25 Jan
      Vitalij Kudlak до тих пір, поки ми дозволимо
      25 Jan
      Podgorna Viktoriya Доки не буде системної! Інституційної протидії
      25 Jan
      Nielsen Nisse Karlsson До тех пор пока вам будет нравится =))
      25 Jan
      Это зависит только от нас, так как прорыв можно совершить очень быстро (года хватит), а если ждать и гадать — то долго еще может тянуться — до краха и руины.
      25 Jan
      Wolodymyr Wolkow Треба ставати учасниками подій і не залишатись глядачами.
      25 Jan
      Ольга Луговая пока кол-во людей с выученной беспомощностью (или как там она у психологов называется) - со страхом, что "у меня все равно не получится" - будет настолько превышать кол-во людей, самостоятельно думающих и принимающих свои решения... Тут печалька, сами себя бьем по рукам каждый раз. 
      лет 15, думаю
    • залежить від людей
      25 Jan
      Юрий Адамовский  не від президента це залежить, від людей які обирають президента парламенти всіх рівнів. Виходячи з власного аналізу сприйняття реальності, розумію що геноцид народу зараз прискорений тому люди які соціально слабкі не витрумують високих цін на ліки, на якісні продукти харчування, і тд, не мені одному відомо що в наших лікарнях якщо не маєш грошей то тебе лише доріжуть. На томість владоутримувачі не розуміють що після того як їх змінять, ніхто іні що не буде прощенно та забуте. Є варіант прискорити процеси до року, але для цього необхідна консолідація та згуртований напір хочаб нашого з тобою покоління.
      25 Jan
      Юрій Рясний Можливо й так, але думаю треба більше часу ніж п'ять років, багато людей не вірить в свої сили. Лідери, що мали б вести за собою, виявляються аферистами або підконтрольними волі олігархів. То ж думаю або більше п'яти, або справді психологічни злам суспільства, яке втомилось терпіти. Серед нашого покоління, нажаль, чатина виросла на "Бригаді" і досі грається в братву. А не в суспільство)
      25 Jan
      Юрий Адамовский це тільки тому що лідери не зростають, а лідерів призначають, щодо частини на "бригаді" ті хто хотіли награлись, з трОхи старшим поколінням від нас ще гірша ситуація, але теж є ті хто змінює. Он бачиш пост написавВладислав Оленченко (Vladislav Olenchenko).) Три роки ганяє за державу. Я то знаю не з чуток.)
      25 Jan
      Андрій Діденко Не знаю зміни відбуваються за будь яких умов. Але які ці зміни?! І що вони несуть. А ми як завжди розпорошені. Тобто кожний займаєься своім, а не головним))
      25 Jan
      Ivan Box очевидно, якщо мова йде про період, потрібно точно(достовірно) знати про його початок та тих хто "стаял у істоков". без суспільного (хоча б) обговорення ролі(відповідальності) "акушерів періоду" втрачається розуміння суті та правил протікання "періоду", а значить правильність "діагнозу" викликатиме сумніви, відповідно "рецепти" будуть далекі від ідеалу.
      саме означення "період" дає надію, бо є скінченим. але гадаю це не так. і не тому, що корупцію не можливо перемогти (лиш очолити), а тому, що українці все ще вірять в якісь щасливі/не щасливі кінці поза власних зусиль. нехай суспільна відповідальність складає 0,0..01% від загальної величини, але реалізувати ось цю, унікальну частину ніхто більше не здатен (без втрати первісного значення та якості точно). зрозуміло, що кінцевий результат досягається лиш коли наближається до 100%, а тут свою частину роботи мають виконати не лише громадяни, а й інтелектуали, журналісти, політики...
    • пока не развернется на 180 сознание
      25 Jan
      Дмитрий Булавин 
      пока сознание не развернется на 180 градусов, Пока не появиться понимание (именно понимание через проживание, а не знание), что нельзя друг друга порабощать не напрямую не косвенно.
      Пока не вызреет в сознании, что власть нельзя, налоги нельзя, банки нельзя, государство, партии, идеологии, бизнес… нельзя
    • пока нынешние у власти
      25 Jan
      Святослав Стеценко Стільки, скільки залишатимуться у владі або біля влади або над владою нинішні керманичі та їхня обслуга.
    • пока существуют государства
      25 Jan
      Igor Makarenko пока существуют государства, будет продолжаться и грабеж. в развитых странах тот же грабеж, но там на порядок больше денег, потому не такие последствия, и грабеж "официально оформлен". Хотя в украине в % отношении больше воруют.
      пока существует система государственной эксплуатации народа на подвластной территории, меньше воровать не будут, но экспоненциальный рост технологий, особенно робототехники и ИИ позволит всех обеспечить дешевой едой, домами и одеждой через максимум 20 лет. Так что нужно просто подождать. Или переехать в другое место.
      25 Jan
      Владислав Оленченко Та кто же станет заниматься обеспечением дешевой едой, домами и одеждой тех, кого можно просто ограбить?
      25 Jan
      Igor Makarenko Никто. Просто она станет дешевой, ее станет много, и начнет перепадать всем желающим.
      Вот представим, в (нормальной) стране настроили солнечных и ветровых электростанций, электричество ничего не стоит (уже были реальные случаи отрицательного тарифа), материалы делаются практически из подножных ресурсов, роботы делают всю работу, мясо выращивают в пробирках, остальное в вертикальных роботизированных фермах или печатают на 3Д принтерах. Бизнесмену это стоит один раз скупиться на технику, потом затраты около нуля. И так сможет сделать почти любой мелкий предприниматель. Сейчас робот стоит 55 тыс долл. А через 20 лет будет стоить 1000 долл. Сколько будет стоить продукция? Копейки. Все смогут ее себе позволить. А электрические грузовики на автопилотах и на бесплатной электроэнергии развезут продукцию всем желающим.
      80% населения выпадут из экономики и будут сидеть на пенсии с рождения. 20% будут заниматься исследованиями, разработками и искусством. среди 20% будет своя экономика. вату просто будут обеспечивать всем - хлебом и зрелищами в виртуальной реальностью.
      в связи с этим у государств начнется проблема, потому что вата голосовать может и не пойти, раз уж у них все и так есть. а 20% свободных людей смогут наконец жить свободно, по своим правилам.
      25 Jan
      Песимистичний - Україна знов не втримається і розвалиться як держава, що вже було сто років тому!
    • пока люди не увидят как вешают грабителей
      25 Jan
      Сергей Кардовский Грабёж будет продолжаться до громкого крика "Атас"! ПС. Лекий перфоманс в прессе с видео болтающихся на дереве человечков, которых назовут чиновниками/кровопийцами/коррупционерами и анонса на выдвиджение активистов на Банковую и всё закрутится как снежная лавина. Себестоимость мероприятия - пару сотен баксов.
    • всегда, раз жлобы
      25 Jan
      Viktor Moskovchenko вы соседей скинуться на ремонт общего коридора, куда выходят ваши квартиры, просить когда-нибудь пробовали? Таки жлобы. Думаю шо больше 85% населения (из 16 этажей только 2 скинулось). А у жлобов есть стержень за что-то хорошее побороться? за себя постоять? Жлобская жизнь может быть счастливой? Ото ж... Ответ: всегда
      25 Jan
      Igor Leping  Количество "нежлобов" должно превысить количество силовых структур во столько же раз, во сколько должно превышать количество наступающих к количеству обороняющихся.
      25 Jan
      Viktor Moskovchenko так силовые структуры - это те же жлобы. Жлобы не могут делать нормально свою работу а только гадить как это наши силовые структуры и делают. Жлоб уничтжает всё вокруг себя, потому что жлоб = антисозидание
      25 Jan
      Igor Leping Жлобы-силовики получают за уничтожение деньги для создания своего жлобского мирка, ограничивающегося входной дверью его квартиры. Пока будут платить, будет выполнять
      25 Jan
      Viktor Moskovchenko а жлобов куда деть? а откуда другим управленцам взяться? жлобы всегда выберут жлобов
      25 Jan
      Сергей Кумеков довiчно
      25 Jan
      Володимир Савчук Все на багато гiрше. В В вже пiдписав наказ про звiльнення територiй донбасу в обмiн на не зачипання криму. Зараз почне повертатися братва , в керiвницство окремих територiй поставлять гарненьких, розумних та незамараних полiтикiв та получимо ще ефективнiший пилосос.
      25 Jan
      Peter Savych Насправді вічно :) Бо немає межі досконалості.
      Просто оскільки твоє питання не передбачає якісних показників вимірювання, то ти і більшість коментаторів беруть за міру свої внутрішні відчуття. А вони дуже суб'єктивні. Тому і оцінка грабунку ніколи не буде адекватною.
      За моїми спостереженнями ситуації після революції набагато ліпша ніж була до неї, але до ідеалу. Тут головне не зменшувати тиск на владу, не опускати руки, і більш осяжний результат ти відчуєш вже в цьому році. 
      Але навіть після цього ти не будеш задоволений, тому боротьба триватиме))
      25 Jan
      Alex Yermolenko 95 відсотків не хочуть щоб їх якось це торкнуло, хочь і не все влаштовує - тому безстроково, доки зовніші чинники не зміняться.
      25 Jan
      Инна Шустер этот период закончится когда начнется следующий период пограбування
    • до полного дефолта
      25 Jan
      Илья Авдеюк До полного дефолта. Или до установления полноценной теневой экономики, которую доить не получится
      25 лет уже идём, и конца не видно. но вообще - стоит кредиторам потребовать деньги назад - и праздник жизни закончится
      25 Jan
      Igor Palamarchuk Кредиторы не потребуют. Дефолт для них опасен. Он лишает их власти. Это случится только есши Трамп решит дефолтнуть США.
    • финансовый крах в 18-м
      25 Jan
      Viktor Kozhevnikov но это до состояния сухой пустыни, финансовый кирдык в 18м году будет
    • Пока госдолг не сравняется с ВВП
      25 Jan
      Павел Головненко Интересно, при помощи каких инструментов можно сделать такой прогноз. Я думаю, около 2-х лет. Пока госдолг не сравняется с ВВП.
    • до майдана
      25 Jan
      Валентин Ванифатьев Опять до майдана.((
      По окончанию войны будет
    • что надо сделать обществу?
      25 Jan
      Сергей Гавенко Мене більше цікавить відповідь не "скільки триватиме період пограбування України?", а "що потрібно зробити в суспільстві і суспільству, щоб виключити наступні можливі варіанти пограбувань України?" 
      Інакше все дарма, все повториться знову.
      Лідери "Майдану 3, 4, 5, ..." стануть мародерами з патріотичним ухилом(((
    • ------------------------------------------------
    • Итог и позитив
      25 Jan
      Сложил общую картину, получилось обычное нормальное распределение от 1 до 15 лет, с "пузом" на 5-8 лет. 
      Хуже качественная оценка: все зависит от общества, общество не готово и без перспектив, это будет всегда (большой блок комментаторов). Короче, безнадега. 
      Добавлю немного позитива: общество у нас подходящее (то, какое есть сегодня), с мыслями оно собралось (есть все за 3 года), как обрести коллективного субъекта уже РЕШИЛО. Осталось все это СДЕЛАТЬ, как сделать тоже уже наработало. Для реализации нужны ЛЮДИ, и от их количества и зависит "срок изготовления". Если хотим за 1 год изменить ситуацию — то людей надо 5-7 человек. За "базар" отвечаю.
  • Преодолеть страх
    31 Mar
    Миха Анархист Чаплыга источник 
    31 Mar
    Миха Анархист Чаплыга
    Мы научились жить в страхе. САГА. по мотивам размышлений в бане у ФБ, когда шакалы сначала вдоволь обугрожавшись тупо закрыли мне рот.
    Страх - самая действенная политтехнология
    31 Mar
    Миха Анархист Чаплыга
    Страх - это самая убойная и действенная политтехнология. Каждый политконсультант знает что для того чтобы выиграть выборы население нужно сильно запугать и потом показать одну или несколько дверей куда бежать. Дело в том что первым рефлексом на страх является непереодолимое желание бежать, находиться в движении... руководствоваться инстинктами. Теперь, когда массы пришли в движение просто нужно в день выборов показать им "спасительную" дверь... вуаля.
    Нам ежедневно вселяют страх. Кровь, смерть, убийства - суть телевизора... Раша нападьот... Кремль повсюду... Кругом агенты... Сосед - враг.. Большой брат следит за тобой... Я тебя по ай-пи вычислю... Мы внесем тебя в наши базы... мы убьем тебя... "активизды" в намордниках встретят тебя ночью...
    Всем бояться! Всем молчать... Критикуешь? Ты враг! Не суд решит а толпа!
    Те, кто пришли на крови Майдана — не Майдан
    31 Mar
    Миха Анархист Чаплыга
    Они пришли на крови Майдана... Но кто сказал, что между ними и Майданом стоит знак равенства? Это величайшая в истории манипуляция. Вбить в головы, что КРИМИНАЛЬНАЯ революция есть плод или следствие Майдана. Любой, кто подрывает эту ЛОЖЬ - враг, агент Кремля и рука путена...
    Ложь! Майдан был восстанием против Страха за Свободы... Но победитель всегда переписывает историю... :(
    И мы научились жить в страхе. Загрубили приборы и летим... Страх сковывает. Страх не позволяет мыслить о том, что грабят и насилуют страну ибо в состоянии страха каждый думает лишь о собственном выживании и лишь своей родне и своей собственности... иногда даже готов жертвовать частью собственности в целях выживания...
    Они тоже живут в страхе
    31 Mar
    Миха Анархист Чаплыга
    Но они тоже живут в страхе... Страх стал их хребтом. Они боятся не успеть улететь... боятся быть убитыми... боятся интриг и предательства соратников во страхе... они БОЯТСЯ ТЕХ, КТО НЕ БОИТСЯ ИХ!
    Именно поэтому я веду этот блог. Блог для тех, кто не боится не бояться. Его суть в приободрении тех, кто не решался что-то открыто сказать, боится сделать поступок...
    Бандиты и беспредельщики боятся СВЕТА... они привыкли действовать нагло, толпой, анонимно... они сковывают жертву страхом... Но если им рассмеяться в лицо, не испугаться... они отступят.
    Свои страхи они транслируют на страну. Мы видим их страх в их законодательных инициативах: запретить, ограничить, следить, контроллировать, лишить, отнять, выгнать, посадить...
    Их страх двойного гражданства
    31 Mar
    Миха Анархист Чаплыга
    Скажите, почему они боятся двойного или тройного гражданства? Почему РФ не боится... почему Канада не боится? Почему венгры не боятся... Почему наши бандюки боятся? Ведь иные гражданства - это ЭКСПАНСИЯ! Наша экспансия!
    Но видеть в множественных гражданствах ЭКСПАНСИЮ может лишь СИЛЬНЫЙ и верящий в себя. Слабый будет видеть угрозу и риск.
    Они не верят в силу нашей политической нации... они не верят в собственных граждан... они боятся... Слабый боящийся человек вместо экспансии занимается закукливанием в своем хуторке... И у нас культивируют самоизоляцию... Садок вышневый... Хуторок...
    Это их местечковость... Их страхи... Их ущербность.
    Преодолев страх, можно видеть ВОЗМОЖНОСТИ, а не Угрозы
    31 Mar
    Миха Анархист Чаплыга
    Отнять уверенность в завтрашнем - это технология Страха. Она вселяет нервозность... Агрессию.. И они методично убивают завтрашний день... Методично уничтожают веру... Они разобщают. Сеют ненависть и агрессию.
    Лишь преодолев страх можно видеть ВОЗМОЖНОСТИ, а не Угрозы... Преодолев страх мы поверим в себя и сможем развиваться... Но для этого нам нужно преодолеть страх власти...
    Будьте свободными... не бойтесь... поверьте в себя и знайте - вас может и не большинство, но вас много! И Секта - лучшее тому подтверждение.
    Да пребудут с вами святые Носки и Сандали.
    АМИНЬ.
    31 Mar
    • еще одна политтехнология — говорить, что новые будут лучше
      31 Mar
      Александр Алябьев Ещё одна грань политтехнологии: рассказывать, что будующие избранцы - будут лучше существующих.
      31 Mar
      Александр Алябьев  В бытовухе - когда слышал от строителей, ремонтников, менеджеров... готовился сразу к замене их. В большинстве случаев - не ошибался...
    • страх естественен
      31 Mar
      Михаил Шнайдер Страх естественное проявление психосоматики! Все чего то бояться это естественно и ты в том числе! И страхов этих миллион
    • Страх породжує тотальну недовіру до всіх
      31 Mar
      Іван Лотоцький Страх породжує тотальну недовіру до всіх. Без неї неможливі політичні маніпуляції закомплексованим електоратом. Найлегше різати і стригти наляканих баранів..
      https://www.facebook.com/Capitalists/photos/a.226491315514.290842.188355460514/10154247931830515/
    • Чувство неуверенности в завтрашнем дне - мой основной страх
      31 Mar
      Вадим Репкин Чувство неуверенности в завтрашнем дне - мой основной страх. Их я не боюсь, боюсь себя и своих мыслей.. Не могу пока справиться с собой(((
      31 Mar
      Миха Анархист Чаплыга Отнять уверенность в завтрашнем дне - технология страха
    • тоже боюсь двойного гражданства
      31 Mar
      Глеб Горошинский Я тоже боюсь двойного гражданства. Что человек, имеющий один-два запасных варианта, он по-другому решения принимает, мотивация другая.
      Сейчас, штуки с гражданствами воспринимаются плохо, общество травмировано коллаборационизмом и предательством.
    • лучший способ — не лезть
      31 Mar
      Тетяна Кулик если ты не являешься частью властного механизма, есть простой способ побороть страх - попросту не лезть в политику, если тебя лично это не касается, поскольку никто из нас самостоятельно и даже в компании единомышленников не сможет изменить направление движения государственной машины - уже все решено (на уровне, более высоком, чем государственный) - Украина надолго в ауте.
    • даже бесстрашные — смертны
      31 Mar
      Тетяна Кулик
      Другое дело если ты все-таки хочешь найти выход из ситуации - это похвально (в том числе и борьба со страхом в процессе данного занятия), но практика поиска показывает, что выхода нет... И да, в процессе данного занятия нужно постоянно оценивать риски, поскольку даже бесстрашные люди имеют один недостаток - они смертны
    • все не так уж страшно
      31 Mar
      Vasiliy Mydriak  В чем можно быть уверенным на все сто ,это то, что в будущем мы все умрем ,но этого избежать невозможно ,а значит боятся бессмысленно .
      Все остальное 50 на 50 и ,как правило ,то ,чего мы боимся не происходит, или происходя , оказывается не таким уж и страшным ,подумайте об этом проанализируйте свою жизнь и Вы увидите ,что это так ,и вам будет легче.
      31 Mar
      Вадим Репкин Спасибо Василий... Я все понял))) смерти не боимся раз она неизбежна...посадят ли меня в тюрьму- скорее да чем нет- не боимся... Ипанет ли меня инсульт без таблеток скорее да чем нет..все равно не боимся.. Ибо нам пох.. И вообще шаббат шалом а Вам хороших выходных
    • чистить оружие и стрелять первым
      31 Mar
      Валерий Малиновский Чисти зброю, И если шо, стреляй первым. Иного шанса нет.
      31 Mar
      Дима Диденко Скоро просто эти "устрашители" получат пиз@ы, т.к. грань между страхом и "нам уже нечего терять" тоже не большая!
    • выдавливать из себя страх
      31 Mar
      Алла Королёва  Первый раз я поняла,что вопреки страху иду на похороны Олеся Бузины....
      Второй раз я испытывала гордость,что прошла вместе с колонной Бессмертного Полка,одев футболку с портретом своей свекрови и "похоронкой" ....(Марионелла Владимировна Королева-Гуля Королева)
    • не боится тот, кому терять нечего
      31 Mar
      Олександр Гаврилюк давно не боюсь (терять нечего) ))
    • человек со страхом перестает быть человеком
      31 Mar
      Ирина Виноградова Не зря во всех без исключения основных религиях мира страх определяется как грех. Я сейчас не о религиях говорю, а к тому, что давно известно - страх, любой, разрушает человека как личность и низводит его до уровня инстинкта животного, которому во что бы то ни стало нужно выжить! Вот и все.
      А человек - это творец по природе своей и страх не должен поселяться в его душе, иначе он, человек, перестает быть человеком. И можете забросать меня камнями, кто считает иначе!
    • не правы — потому и боятся
      31 Mar
      Arina Rozvadovskay Знают что 100% не правы поэтому и боятся.
    • "садок вышневый" с 91 года культивируют
      31 Mar
      Игорь Каминник Так вроде садок вышневый и хуторок с 91 года культивируют. И многие предупреждали, что майдан это усугубление этого тренда. Так что я бы не был таким категоричным по поводу знака равенства.:)))
    • да, МАЙДАН = КРИМИНАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
      31 Mar
      Ксения Коваль Между майданом и криминальной революцией БУДЕТ стоять знак равенства пока майданствующая толпа не научиться просчитывать последствия своих поступков, пока толпа изначально не примет на себя ответственность за все последствия...
      И пока майдан во главу себя не поставит МОЗГ это будет всего лишь безответственная толпа ,,за все хорошее и против всего плохого,, которую будут использовать в своих целях те, кто использует мозг по назначению..
      В период майдана всех майданствующих устраивал тот беспредел который творили радикальные группы так как было весело и гордыня за себя любимых причастных как бы к чему то великому глаза застилала, а по пришествии пушного зверька как итога этого шабаша - ,, ой,..Это не мы...Мы не того хотели...,,
      Они не видели кто к власти рвется???..видели
      Их устраивали методы???..Да, устраивали...
      ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ МАЙДАНОМ И КРИМИНАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ В НАШЕМ СЛУЧАЕ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ И НЕИЗМЕННАЯ.
      31 Mar
      Михаил Ларин Майдан был лишь технологией смены олигархических кланов. В данной же ситуации озвучу свой совет: в истории любого государства всегда есть периоды, когда самое лучшее - просто собрать амбиции/ненависть/волю в кулак и посидеть на берегу реки. Он обязательно проплывёт.
    • не так страшен страх, как безмозглость
      31 Mar
      Да, страх часто (не всегда) отключает мозг, но избавление от страха еще мозг не включает, да и бесстрашие тоже бывает результатом отключки мозга.
      Еще не надо путать страх и видение опасности (они не только мнимые бывают).
      Вывод: не так страшен страх, как безмозглость.
  • Есть ли политики, предлагающие визию
    8 Jul
    Хотелось бы получить расширенную расшифровку понятия "Визия"
    на 20,30,50 лет?
    9 Jul
    Николай Воробьев Источник · 
    Чи є в країні хоча би один політик, який або яка пропонує візію країни на наступних 20,30,50 років
    8 Jul
    Случайна ли выбрана дистанция в 10 лет? Если нет, то почему?
    9 Jul
    Люди привыкли к десятеричной системе исчисления. И свои личные юбилеи так отмечают.
    ? Що громадяни отримають в кінці кінців ?
    8 Jul
    • Тарута, Доктрина збалансованого розвитку
      8 Jul
      Petro Okhotin Тарута, Доктрина збалансованого розвитку.
    • Галасюк, Нова економічна політика
      8 Jul
      Petro Okhotin Галасюк, Нова економічна політика.
    • Єднак і Гопко над Планом Маршала працюють
      8 Jul
      Petro Okhotin Єднак і Гопко над Планом Маршала працюють
    • есть много новых политиков
      8 Jul
      Оксана Петренко А Гриценко, але разом з такими людьми як О Доній, І.Смешко, С.Дацюк, В.Шишкін. Є багато і нових молодих політиків, які хочуть та можуть збудувати нову Україну.
      8 Jul
      Oleksandr Stanisław Lozovytskyi ці, так звані політики, не можуть побудувати нову Україну, а хочуть лише долізти до корита та докрасте те що залишилось у "закромах"....
    • 5.10, Демальянс та Самопомiч
      8 Jul
      Anton Kulish Авжеж е 5.10 ( i це не тiльки податки), та бiльш кокретна программа " Вiльна экономiка" якобю цiкавляться Демальянс та Самопомiч
      https://www.slideshare.net/.../chernyshevmichael/ss-75960835
    • філософ Дацюк
      8 Jul
      Maci Po філософ Дацюк!
    • Саакашвилли
      8 Jul
      Оксана Маркелова Мне думается Саакашвилли был бы сегеодня самым благодатным, как для самой Украины - так и мирового сообщества в узнаваемости и признании..Он бы объеденил всех новых лидеров и дал путевку вот в те будущие годы..Все разумное должно пересечься в одной точке понимания внутри Украины. Мы должны победить самих себя и это будет поражением сепаратистов и всех злопыхателей..А нечего прдъявить и как можно кого-то защищать в благодатно-развивающейся стране..Убрать все противоречия прошлого, на которых построены взрывоопасные отношения..В музей..Есть новые реалии и осознания..
    • где есть визия хоть на 20 лет?
      8 Jul
      Nikolo Lobok Просто цікаво, у яких країнах є візія хочаб на 20 років?
      8 Jul
      Антон Маслович Как зовут тех великих реформаторов Хорватии, Эстонии, Словении ?
    • никто не знает даже на 20 лет
      8 Jul
      Зейлик Олександр Не знаю, на скільки мої прогнози правдиві, але, якщо я правий, то ніхто не має розуміння, що буде зі світом через 20-30 років, оскільки четверта промислова революція підірве основи індустріального суспільства, а цього ніхто не прораховує і не заглядає далі свого носа. Просто екстраполюють сучасні тенденції в майбутнє, не усвідомлюючи, що все буде якісно інакше.
      8 Jul
      Nikolo Lobok З вами важко не погодитися...
      Це ще до 2014 року можна було будувати плани при закритій скриньці Пандори...
    • версия развития событий от Зейлик Олександр
      8 Jul
      Зейлик Олександр 
      FB: Глобальний екологічний проект
      Блог: Глобальний екологічний проект
      • ми стоїмо на порозі глибокої кризи старих соціально-економічних та політичних систем
        8 Jul
        Зейлик Олександр Знаючи активність п'ятидесятників, які мене можуть заклювати, все ж прокоментую. Ідея Балашова (лібертаріанство) - це спроба в рамках капіталізму (ринкової економіки) деякі важелі впливу (податки) перевести в крайнє положення (максимально зменшити), що, на їх думку, має дати проштовх до розвитку. Загалом, така ідея дасть позитивний короткостроковий ефект, проте вона повністю ігнорує, наприклад, четверту промислову революція, що підірве основи індустріального суспільства з характерними для них економічними відносинами. Тобто ми стоїмо на порозі глибокої кризи старих соціально-економічних та політичних систем, тому ніяких довгострокових перспектив у маніпуляцій з податками немає.
      • рост влияния группы безусловного дохода
        8 Jul
        Зейлик Олександр Проблема в тому, що четверта промислова революція підірве основи капіталізму. Як виплати безумовного доходу вписуються в ринкову економіку? По мірі автоматизації все більше людей залежатиме від його розміру і з часом вони перетворяться у надпотужну політичну силу, яка буде зацікавлена (в умовах прямої електронної демократії) змінити розподіл доходів у суспільстві на свою користь (тобто збільшити податки з відповідним зростанням безумовного доходу). Паралельно, усе це призведе до зростання споживання, що ще більше загострить екологічну кризу. Нова соціально-економічна система повинна дати адектванті відповіді на усі ці виклики. Красиві "обгортки" для капіталізму нічого не вирішать.
        8 Jul
        Anton Kulish то есть кроме налогов других источников социального обеспечения Вы не видите?
        8 Jul
        Зейлик Олександр Звичайно, на ранніх етапах буде достатньо альтернативних джерел фінансування безумовного доходу. Проте з часом кількість людей, які не матимуть (або майже не матимуть) ніяких інших джерел доходів, значно зростатиме. Поясніть, що їх усіх стримає від бажання підвищити податки, аби отримати більше безумовного доходу?
        Просто Ви не враховуєте одну дуже важливу обставину: світ стоїть на порозі тектонічних трансформацій. Усі спроби впоратись із цими викликами шляхом маніпуляцій з податками, м'яко кажучи, наївні. Нам потрібна якісно нова соціально-економічна система.
        8 Jul
        Anton Kulish Нам нужно сначало ВВП поднять до уровня тех стран где есть безусловный доход, и только потом думать о нем, а Вы предлагаете думать как тратить не заработанное.
        8 Jul
        Зейлик Олександр Звичайно, ВВП підняти варто, але це не знімає мого питання: що втримає широкі маси людей, які не матимуть іншого джерела доходів, окрім безумовного, утриматись від збільшення податків, аби максимізувати розмір безумовного доходу? Ця проблема існуватиме в державі з будь-яким рівнем ВВП на душу.
        П.С. Уточню, що я веду мову про часи, коли автоматизація досягне значних масштабів і величезна маса робочої сили не буде потрібна.
      • в напрямі прямої електронної демократії
        8 Jul
        Зейлик Олександр Ми рухаємось в напрямі прямої електронної демократії (вибори через соцмережу). Тобто обрали чиновника і не чекаємо 5 років, щоб його зняти (якщо він виявився поганий), а вже за декілька тижнів міняємо на іншого (можливість відкликати голос та відповідно динамічний рейтинг кожного політика). Значна частина політичний процесів (особливо самоврядування) ляже прямо на плечі суспільства. Загалом, це викличе глибокі політичні трансформації: перехід до прямої електронної демократії, завершення епохи національних держав та переформатування світового порядку. Тому брати якісь старі політичну моделі та "ліпити" їх на Україну неправильно.
    • как может один политик предлагать версию для страны?
      8 Jul
      Виталий Шарлай Чому один політик повинен пропонувати візію для всієї країни? Що це за патерналізм? Таке є в якійсь демократичній країні?
      8 Jul
      Зейлик Олександр Зазвичай воно так буває. Майже кожна історія національного усіпху має конкретне прізвище. Лише невеликі спільноти можуть впоратись із проблемами та викликами без лідера.
    • политики не разрабатывают визии
      8 Jul
      Олег Пронин Николай, политики по принципу не разрабатывают визию. Они не способны на это. Визию имеют только стратегические группы.
    • нет спроса — нет предложения
      8 Jul
      Катерина Кириченко Немає попиту - немає пропозиції
      8 Jul
      Николай Воробьев Пропозицію формують еліти
      8 Jul
      Катерина Кириченко Обрана влада завжди = народ. Еліти дуже рідко задіяні, де
      8 Jul
      Николай Воробьев еліти нав'язують свою позицію народу, а не йдуть за "народними" настроями. Звісно якщо це справжня Еліта.
      8 Jul
      Катерина Кириченко А як вони до влади приходять)?
      8 Jul
      Николай Воробьев вибори, переворот, революція, шляхів багато )
    • "полезные идиоты " — всегда бОльшее зло
      8 Jul
      Антон Маслович "полезные идиоты "всегда бОльшее зло.
      даже не утруждают себя увидеть закономерность(они не логикой, а сердцем думают):
      у кучмы кравчук виноват, у ющенко кучма, у януковича ющенко, у порошенко янукович, у постпопошенко (яценюк всплывёт ) -- порошенко.
      И что интересно, что большинство "я_за_него_не_голосовал".
      8 Jul
      Григорій Сковорода Якщо б барани вміли голосувати, вони б обирали того хто їх годує, навіть якщо він той самий, хто відправить їх на забій...
      Це в Україні проголосували за життя по-новму та не всі виживають зараз:
      Реформований геноцид: населення України катастрофічно…
    • нет граждан
      8 Jul
      Александр Симулик Шишкін , Дацюк , Сироїд , Ви ... люди є . Громадян немає , населення є.
    • взять за основу республиканские принципы
      8 Jul
      Николай Воробьев Думаю, що за основу потрібно брати саме республіканські принципи. Парламентсько-президентська модель. Прем'єра (пере)обирає ВР раз на рік або частіше. Президент - британська королева '
      8 Jul
      Anton Kulish Именно, рекомендую обратить внимание на работуМихаил Чернышев, именно эти принципы заложены в редакции новой Конституции.
    • надо валить отсюда
      8 Jul
      Андреев Валентин Дупу отримають. Единнственное решение рубить свой корень, и ехать в страну с уже развивающейся экономикой.Кто выберет патриотизм, тот гибель свою найдёт. 21 первый век, цифровой.Где национальность уже мало что решает.Да и зачем она? Наш дом Земля!- следовательно выбирать нужно там где лучше в данную минуту.Где нет терактов, нет люмпенов и т.д.
      8 Jul
      Зейлик Олександр Як сказала одна розумна людина: якщо Ви ще до цього часу не виїхали з України, то кудись рватись немає сенсу - все найгірше ми вже пережили, а далі буде краще :) Розумію, що в це важко повірити, але за 10-20 років світ дуже зміниться і там, де сьогодні все добре, ситуація може значно погіршитись, а ті, хто сьогодні в глибокій кризі, різко з неї рвануть вверх.
      8 Jul
      Андреев Валентин Все зависит от возраста.Психологию нужно менять.Есть европейские страны Исландия, Норвегия, Польша,- где относительно спокойно.Человек должен идти туда, где комфортно ему и его семье, туда, где маленький процент дибилов.Всё остальное банальное невежество.
Выборы и политика 2018
1 Aug
  • Надежда Савченко
    27 Mar
    Публикации
    30 Mar
    • ↓ Вторая заповедь. Как создавалась Надя Савченко. Ретроспектива
      25 Mar
      Вторая заповедь. Как создавалась Надя Савченко. Ретроспектива 21.03.2018 Павел Казарин
      25 Mar
      Источник: Крым.Реалии
      Наши эмоции подарили Савченко статус и рейтинг
      25 Mar
      Вторая заповедь. Как создавалась Надя Савченко. Ретроспектива 21.03.2018 Павел Казарин
      Половина фейсбука троллит Тимошенко — за то, что сделала Савченко депутатом. Вторая половина полощет Порошенко — за то, что вручил ей звание Героя. Но, на самом деле, героем и депутатом Надежду Савченко сделали мы сами.
      В том числе и я. Три года назад я тоже переживал за судьбу этой девушки. Символизм этой истории зашкаливал — ей сложно было не поддаться. Я поддался.
      Впрочем, не только я. Репутационный капитал у Надежды Савченко был столь велик, что прильнуть к источнику пытались все. «Батькивщина» присваивала себе рейтинг Савченко в избирательной битве за парламент. А Банковая приватизировала её капитал, выписывая высшую государственную награду.
      Но это всё было бы невозможно без нас. Именно наше увлечение украинской военнослужащей заставляло политиков разыгрывать эту карту. Наши эмоции подарили Савченко статус и рейтинг. И это хороший урок.
      В 2014-м нам всем очень нужны были кумиры. Социальные сети создавали халифов на час. В наши окна возможностей способен был пролезть кто угодно. Реальность вокруг нас слишком уж напоминала эпос — и этому эпосу нужны были герои.
      Нас подвела привычка обобщать. Прошёл через фронт? Побывал в плену? Волонтёрил? Вот, держи презумпцию невиновности и веди нас в светлое будущее.
      Искренность и энергичность не делают мессию
      25 Mar
      Вторая заповедь. Как создавалась Надя Савченко. Ретроспектива 21.03.2018 Павел Казарин
      Мы часто говорим о том, что Савченко завербовали. Что она — проект чужих спецслужб. Но даже если оставить эту версию за скобками — остаётся главное. Надежда Савченко — это пример того, на что способна боевитая кухарка, прорвавшаяся во власть.
      Она не поднималась по социальной лестнице. Той самой, что дарит опыт, знания и представление о том, как работает система. Савченко — это продукт социального эскалатора. На нижнюю ступеньку которого она ступила в камуфляже и в нём же сошла в самом конце.
      И оказалось, что быть «представителем народных низов» абсолютно не значит «быть полезным во власти». Что депутатство и политика требуют элементарных знаний о том, как устроено государство. А если ты необразован и глуп, то никакая искренность и энергичность не сделают из тебя мессию.
      Хороший человек — не профессия
      25 Mar
      Вторая заповедь. Как создавалась Надя Савченко. Ретроспектива 21.03.2018 Павел Казарин
      Мы привыкли мерить людей пережитым. Но оказалось, что фронтовой опыт не делает из своего обладателя Рональда Рейгана и Ли Куан Ю. А вся твоя пассионарность и боевитость лишь позволяют тебе сделать большее число ошибок в единицу времени.
      Нет, это не значит, что мы не должны бороться за тех, кто в плену. Нет, это не значит, что мы должны не ценить ветеранов. Это значит лишь то, что универсального опыта не бывает. Хороший человек — не профессия.
      Точно так же, как и отважный, самоотверженный или попросту непримелькавшийся.
      Из всех заповедей наши люди реже всего соблюдают вторую.
      25 Mar
      • с Савченко ошиблись
        25 Mar
        Юля
        Мне кажется, что всем, кто переживал/поверил/ возлагал надежды на Савченко пора бы перестать оправдываться и посыпать голову пеплом. Ну ошиблись, ну вынесли урок, жизнь же не заканчивается на этом. Да и окажись Надежда немного другим человеком, не было бы сейчас стольких раскаявшихся.
        А "не сотвори себе кумира" работает в реальности стопроцентно. На то и заповедь.
        Пока Савченко была в рф, украинцы не думали про её будущую политическую карьеру, скорее просто жалели её.
        25 Mar
        Максим Шепель
        Ошибка была в хайпе. Я не особо понимал тогда чем она отличается от других пленных. Разве что полом, но я не сескист
        25 Mar
        Siar
        Вам стыдно, что вы топили за Савченко? Схерали? Вон козак Гаврилюк, другой клиент "соц эскалатора" - регулярно в верхней половине voxukraine по реформ. законотворчеству. Короче, сделал - получи. И нехер рефлексировать.
        25 Mar
        Орбитальное эхо
        Да, идеалы Майдана и Савченко - наивны, но они не изменились. Это мы скурвились.
      • смелый человек — еще не государственный деятель
        25 Mar
        Serhiy Malofeev
        Ошибка была в том, что люди глядя на ее поведение в суде решили что из нее получится государственный деятель. Хотя, с чего вдруг, было не понятно, оснований для таких умозаключений не было.
        С Жанной Д'арк сравнивали, забывая что последняя была не выдающимся деятелем, а символом. Неизвестно во чтобы Франция превратилась если бы Англичане догадались ее домой отпустить. И собственно Савченко могла таким символом стать, но не государственным деятелем, не президентом или ещё кем-то значимым, просто потому что у нее нет для этого ничего. Так что Казарин прав и ошибка массовая была.
        25 Mar
        Юля Serhiy
        Разные люди, глядя на поведение Савченко в суде, о разном думали. Кому-то было её жалко. Для кого-то Надина резкость совпала с теми эмоциями, которые испытывали украинцы по отношению к рф. Были ли среди них те, кто решил, что из неё получится хороший государственный деятель? Ну, были, наверное. Вон за Ляшко голосовали же люди на выборах, тоже, наверное, думали, что из него президент получился бы хороший.
        В том, что у Савченко нет необходимых для государственного деятеля качеств, я с Вами согласна. В том, что и никаких предпосылок не было так думать, тоже.
        Думаю, что Юлия Владимировна, когда её к себе в партию забирала, прекрасно об этом знала.
      • инфантильность народа
        25 Mar
        evno azef
        Инфантильность ещё никто не отменял. Желание жить "как у Христа за пазухой" часто оборачивается бараком в лагере и номером на спине бушлата.
      • была героем — дали Героя, накосячила — получи
        25 Mar
        Siar
        Я не пойму к чему этот весь сыр бор. Какое отношение Герой Украины и первый номер в Батькивщине (прости господи) тогда имеет к сейчас. Позиция (сейчас) есть интегральная оценка поступков (до сейчас). Вела себя достойно - получила Героя (не без популизма, но тим не менш), первое место в списке и депутатское кресло. Накосячила - попала в тюрьму.
      • любовь толпы непостоянна
        25 Mar
        Юля
        Вам не за что извиняться. Просто люди не меняются так быстро: ни Вы, ни я, ни кто-либо ещё. Любой, кто пытался себя переделать, со мной согласится.
        Ну не хотите же Вы сказать,что люди горели идеалами Майдана, теперь передумали и невзлюбили Савченко за то, что она осталась этим идеалам верна ?
        25 Mar
        Орбитальное эхо
        Совершенно нормально, что большинство людей всегда боятся революций и переворотов. Даже если они вызваны нетерпимостью к коррупции. В этом контексте поддерживать Савченко после победы Майдана было занятием безопасным, а сейчас - нет. Таким образом, нетерпимость к коррупции выходит из уравнения и на их выбор более не влияет. И если для баланса нужно "обнулить" Савченко - это тоже запросто, не дожидаясь решения суда, толпой забить камнями по законам шариата.
    • ↓ Сергей Дацюк: Политики, скатившиеся до нулевого рейтинга, могут позволить себе всё что угодно
      26 Mar
      Сергей Дацюк: Политики, скатившиеся до нулевого рейтинга, могут позволить себе всё что угодно
      Сергей Дацюк
      Видео
      Новое интервью украинского философа и публициста Сергея Дацюка на UKRLIFE.TV: о политических "спектаклях" вместо истории, архаизации Украины, массовой дезориентации украинцев, ростей рейдерства, кризисе доверия к власти.
      • 1:20 - история с Савченко - это спектакль;
        26 Mar
        Сергей Дацюк
        • обе стороны спектакля довольны результатом
        • Надя может заменить Ляшко на роли Жириновского
        • недоверие к власти - недоверие к действиям
        • наш дискурс был более свободолюбивым - стал зависим от власти
        • возникло недоверие к медиадискурсу
        • ваши спектакли за гранью
        25 Mar
        • спектакль: мы хорошие, просто врагов много
          25 Mar
          Александр Шен "Зачем нужен спектакль"? Ну, наверное, чтобы показать народу, что "мы - хорошие, если враги хотят нас взорвать". Да, тупо! Ну, а как они эту свою "хорошесть" могут другим способом показать? Начать говорить правду, перестать воровать, заняться, наконец, государством?.. Ага, щасс...
      • 4:05 - спектакль с Саакашвили;
        26 Mar
        Сергей Дацюк
        • берет деньги у Курченко
        • а где расследование — тупое устранение оппонента
        • Рубана подставили
        • не объявляют об аресте пока не накроют всю сеть
        • зачем разглашать данные СБУ
        • "слово и дело"
          25 Mar
          болтовня должна была быть подтверджена делом
        • зачем спектакль — убить доверие к медиадискурсу
        • даже туфта должна быть логичной
          25 Mar
          • хоть врать логично
        • полный распад коммуникаций
        • кто виноват — политтехнологи, журналисты?
          25 Mar
          • понимают ли журналисты и эксперты в чем их миссия?
            25 Mar
            Marek Kuc Boris Polonski Дорогие журналисты и эксперты, понимаете ли в чем ваша миссия?
        • ВР так просто не взорвать
        • спектакль может быть на дезориентацию
        • тогда человеком можно управлять
          25 Mar
          • подбрасывая вещи которым верить можно
          • нежелательные версии делать поливариантными
          • желательные версии — только одна, и люди тянутся к ясному
          • дезориентация распространяется на весь сегмент
          • люди уходят в среду коммуникаций где смысл есть
          • пока еще соцсети не затролили
        • доказать что-то сложно в суде
          25 Mar
          • Рубан называл других людей, кто попросил
          • кто они? люди СБУ
          • отвечать на вопросы придется кто и как готовил переворот
      • 20:10 - рост рейдерства в Украине;
        26 Mar
        Сергей Дацюк Видео 20:10
        • ЛН: нагнетается обстановка в стране, а тут еще госпереворот
        • СД: ситуация подогревается множеством действий отнюдь не общества. В 14 году было 40 тыс. обысков, которое сегодня выросло в 3 раза — это рост рейдерства в стране
          26 Mar
          • только СБУ, президент и его окружение могут отдавать такие приказы
          • Новая почта не платит налоги — зачем обыск на складах
            26 Mar
            • что они там хотели найти? под что был выписан ордер?
          . Мы пришли в ту же систему рейдерства, которая существовала при предыдущем президенте. Вот это увеличивает напряженность, а не болтовня Нади Савченко.
        • Сколько народных денег вкачано в Приватбанк — вот это увеличивает напряженность.
      • 24:40 - "мы по-тихому убрали Гонтареву, хотя эксперты требовали аудита";
        25 Mar
        • она в стране?
        • заместителя попросят помолчать
        • уменьшение предпринимательства
      • 26:00 - власть работает на повышение напряженности в стране;
        26 Mar
        Сергей Дацюк
        • напряженность списывают на врагов
        • попытка расследования и наказания
          25 Mar
          • отрицание очевидного, издевательство над судом — спектакль
          • расследование дела Януковича — спектакль
          • по правилам спектакля можно всех послать
          • ток-шоу превращены в спектакль
          • те, кто могут пролить свет - там нет
      • 30:15 - украинцы претерпевают массовую дезориентацию;
        26 Mar
        Сергей Дацюк
        • отсутствие перспектив
        • нет места для коммуникации по сути
        • раньше люди выходили на майданы - теперь поняли что это не работает
        • поменять одних на других
      • 32:45 - Европа в кризисе вместе со своими нормами;
        25 Mar
        • а мир быстро меняется и где-то об этом надо говорить
        • нужны обсуждения инновационных моделей
        • люди есть, мест нету — это распад страны на смысловом уровне
      • 35:00 - об архаизации Украины, удвоении украинской реальности и распаде коммуникации;
        25 Mar
        • самые мобильные и либеральные уезжают — это меняет структуру общества
        • это ведет к экстримизму, убрали позитив, остались малоспособные к созиданию
        • порождение хаоса в стране
          25 Mar
          • все опасно
          • инноваций нам не надо
          • ходить в церковь
        • неспособность к созиданию, только к разрушению
        25 Mar
        • те, кто уехали — против власти
          25 Mar
          Микола Миколаєнко багато виїхали, але ж в виборах чи майдані вони участь будуть брати. за тими 500 "спартанцями", що зараз виходять на протест, стоять 5 млн. тих, хто в тимчасовій еміграції.
      • 50:50 - мы уже в авторитаризме, просто он пришёл не сразу;
        25 Mar
        • что нам делать, как быть со свободой слова, а с самоцензурой?
        • что входит в позитив
          25 Mar
          • негативная информация про власть есть неправдивой
          • когда мы ждем результатов — нужен позитивчик
            25 Mar
            • как далеко мы должны зайти?
            • не сообщать про Новую почту?
            • как оформить этот позитив?
            • это не вопрос оценки
            • будем ли мы фильтровать?
            • говорим фильтрация — подразумеваем цензуру
          • есть еще и соцсети
          • получаем двойную реальность
        • происходит отторжение испортившихся блогеров
          25 Mar
          падают подписчики, лайки
        • тотальное недоверия бизнеса к власти
        • встреча с президентом не получилась — каждый ждал что скажет другой
        • это уже не распад доверия — распад коммуникации
        • мы в ситуации авторитаризма
          25 Mar
          • люди в черной форме на улице — это именно то, что вы подумали
        25 Mar
        • у власти нет тех, кто будет за них делать что угодно
          25 Mar
          Gena Romankov НЕ МОГУТ, ИБО НЕТ ТЕХ КТО ЗА НИХ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ЧТО УГОДНО.
      • 53:40 - рейтинги доверия к Порошенко идут к нулю;
        26 Mar
        Сергей Дацюк
        • рейтинг Порошенко — 9.8% от тех, кто определился
        • доверие народа к Порошенко в целом — 3%, он катастрофически падает
        • "что я делаю не так?" — не дождемся
        • что будет делать нынешний президент
          25 Mar
          "Скорее всего мы будем иметь ситуацию Ющенко в последний год президентства, когда рейтинг [был] практически нулевой, - а сейчас к этому все возможности есть, если ситуация будет идти так, как идёт. Мы будем иметь на посту Президента человека с нулевым доверием. Это очень опасная ситуация. Люди с нулевым доверием могут себе позволить приблизительно всё то же самое, что и люди с доверием большинства: всё, что хотят. Терять нечего уже. И вот тогда у нас наступит очень серьёзная ситуация, с которой мы ещё дела не имели. Ющенко с полной потерей доверия был всё таки слабый политик... А что будет делать наш нынешний Президент - можно только гадать"
        25 Mar
        • поддержки народа воры не получат
          25 Mar
          Gena Romankov Воров без обворованных не бывает, а поддержки народа воры не получат никогда. и значит обречены, не так ли?
          НЕТ СТРАНЫ НЕТ ВОРОВ! КАК ТО ТАК.
        • обнуление всего и грабеж властей
          25 Mar
          Марьяна Шевцова Сочувствую тем, кто эти реалии осознаёт в полной мере. Обнуление Майдана, обнуление всех надежд на лучшую жизнь, обнуление национальной идеи... и всё это на фоне гибридной войны и тотального грабежа населения наглой и лишенной совести властью....
        • людям с нулевым доверием нечего терять
          25 Mar
          Александр Гросул Мы будем иметь на посту Президента человека с нулевым доверием. Это очень опасная ситуация. Люди с нулевым доверием могут себе позволить приблизительно всё то же самое, что и люди с доверием большинства: всё, что хотят. Терять нечего уже.
      • 55:00 - с какими блогерами встречался Порошенко;
        25 Mar
        • кто они? я не знаю
        • отбирали удобных — а в чем смысл встречи?
        • глупо говорить с рейдером о рейдерстве
        25 Mar
        • ломы начинают понимать, до чего может довести ляпанье языком
          25 Mar
          Marek Kuc прочитав останню статтю юрія романєнка про відповідальність тих, в кого немає кісток в язику, за те що вони ляпають. Що можу сказати: боже дякую тобі, що ти дав розум юрі, хотя би на цю статтю. Дякую тобі, боже, що українські ломи потихеньку починають розуміти, над якою прірвою ми стоїмо і до чого може привести дурне ляпання.
      • 57:20 - боюсь предположить, что Президент уже давно не знает, что происходит в стране.
        26 Mar
        Сергей Дацюк
        • существует всегда фильтрация информации
        • надо иногда выходить в народ
        • он уже не рискует, боится негодования
        • коммуникация невозможна
        • если при этом начнутся репрессии — конец политической карьеры будет быстрый и болезненный
        • никто не знает как выходить из этой ситуации
        • парламент не отражает чаяний народа и нет инструмента
        • народный импичмент не может
        • далее тупик
        25 Mar
        • никто из элиты не понимает, что происходит в стране
          25 Mar
          Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений Не лише він, і не лише наразі. Ніхто із нашої " еліти " ніколи не розумів, що насправді відбувається в країні, тому як у них своя орбіта, за перебування на якій, цей не спиниться ні перед чим.
        • без страны они не могут жить
          25 Mar
          Gena Romankov у них не проблема со страной,у них проблемы с головой. И это хуже. Страна без них проживет, а вот они не могут жить что бы не делать гадости. Без страны,вопрос ГДЕ и КОМУ?!
      Общалась с Сергеем Дацюком ведущая UKRLIFE.TV Людмила Немиря.
      25 Mar
      Обсуждение, кроме того, что в пунктах
      • Война не гибридная, гибридное только ее восприятие
        25 Mar
        Ипполит Самохин Война не гибридная, гибридное только ее восприятие. War never changes.
    • ↓ Прямим текстом. Справжній переворот
      26 Mar
      Відео
      • Що таке справжній переворот
        25 Mar
        • Савченко назвала три підходи до перевороту
          26 Mar
          Сергей Дацюк
          • революція
            25 Mar
            • докорінне перетворення
          • військовий переворот
          • одна верхівка змінює іншу
        • переворот — заміна влади на нелигетимну
          25 Mar
          • в Америці працюють інституції
            25 Mar
            Лещенко
            • Трамп поставлений у рамки
            • прихід не того політика не руйнує країни
            • треба відмовлятися від патерналізму
        • громадяни майть займатися політикою щоденна
        • переворот, щоб рухатись вперед
        • переворот має бути в душах і в свідомості громадян
        • Дацюк
        • в конституції США є право на збройне повстання
          25 Mar
          • в Україні це право виборено майданом
          • залежить від кількості людей
          • відмова народу від повстання через відсутність перспективи
        • Мусіяка
        • в 2010 був тихий переворот, який дав надповноваження президенту
        • в 2014 написав в статті "я не бачу способів впливу на владу"
        • легітимність влади все меньше
          25 Mar
          • провокація не метод вирішення проблем
          • нам і хунта не потрібна
        • у нас є шанс рухатись до нормального стану
        • Сергій Дацюк
        • Савченко запропонувала переворот шляхом терору
        • террор присущій і українцям
          25 Mar
          • террор Бандери
          • досі створюють проблеми з Польщею
        • етика героїв інша ніж етика пересічних українців
        • колись можуть дати Савченко Героя вдруге
          25 Mar
          • бо вона боролося з олігархічним рабством
      • еволюція чи революція
        25 Mar
        • Дацюк
        • у нас деградація а не еволюція
        • хто при владі — вважає себе правим
        • Майдан, коли кількість помилок стає великою
        • Лещенко
        • підписати петицію - це ще можуть
        • тільки еволюційній сценарій
        • революція сьогодні неможлива
      • чи треба фізично усунення
        25 Mar
        • коли б конфіскувала влада у чіновників - ніхто б не заперечивав
        • Савченко не планувала — бо це все не могло бути
        • чекати пока влада щось змінить — не дочекаюся
      • що з вами зробити, щоб нормально жити
        25 Mar
        • Лещенко
        • не голосувати за покидьків і негідників
        • відкриті виборчі списки
        • подолати насиченость політики грошима
        • знизити насиченність олігархічними інтересами парламентами
        • ніхто не буде міняти правила проти себе
        • антікорупційне бюро виникло проти системи — це прецедент
        • Мусіяка
        • підстав до революції не було і в 2014 році
        • влада трохи розуміє, що відбувається, вц треба дожити до кінця каденції
      • складайте мандати, бо ви не досидіте
        26 Mar
        • Лещенко
        • парламент має поміняти закони
        • люди в кільк. 100 тис мають прийті під парламент
        • не було б ФБ — люди прийшли під парламент
        • Дацюк
        • в моделі Савченко не було "що далі"
        • хочемо зовнішнього управління?
        • люди вже не можуть поступово
        • парламент не спроможен на довірчі дії
        • довіра падає до нуля
        • Тарас Констанчук
        • мирних протестів парламент не боїться
        • амеріканці не дали знищити антікорупційне бюро
      • про те що далі
        26 Mar
        • Мусіяка
        • влада добуває свій термін
        • треба якійсь конструктив, або піти
        • може оберуть справжнього президента
          26 Mar
          • фігурантів не бачу
          • має гарантувати конституційний правовий порядок
        • працювати з громадянськім суспільством
        • Дацюк
        • привести до відповідності конституції
        • розібратися з тим, чтого нема в К. (олігархи, корупція)
        • іноваційна конституція відразу
        • позабирати все в олігархів
        • потрібна одна людина з сильною волею
        • та вивісти її на вершину
        • Тарас
        • замкнуте коло, бо олігархи цього не допустять
        • Мусіяка
        • революційний процес
      • не буде такої людини без суду над корупціонерами
        26 Mar
        • Тарас
        • зло не покарали — несправедливість та недовіра
        • хто жирував — жирує далі
        • люди хочуть всіх повісити
        • Лещенко
        • не має простоє відповіді
        • потрібно щоб працювали інституції
        • концтабір для олігархів — нереальні
        • реален антимонопольний комітет
        • закон про вибори
        • закон про прозорість
        • закон про фінансування партій
      • система без внешнего воздействия не изменится
        26 Mar
        • Лещенко
        • доки не має 100 тис
        • журналісти
        • зовнішний тиск
        • Порошенко та шістка визначають порядок денний
        • Тарас
        • перевороти не завжди зло
        • військові в Італії налякали уряд
        • революції не роблять 100 тис
      • резюме
        26 Mar
        • Мусіяка
        • електорат стає джерелом влади раз в 4 роки
        • так або ні — від цього треба відмовлятися
        • Дацюк
        • теракт — фікція
        • СБУ працює інакше — це був провокаційний спектакль спецслужб
        • люди не повірили
        • Тарас Констанук
        • хотілось би без крові
        • закликати йти на вибори
        • не голосувати за старі обличчя
        • Левченко
        • від ФБ йти на вулицю
    • ↓ Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз
      27 Mar
      Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз 22.03.2018 Сергей Бережной
      Вопиющий случай Надежды Савченко вскрывает многие болезненные язвы украинской политической реальности, считает Сергей Бережной
      "Маньчжурский кандидат" Ричарда Кондона
      27 Mar
      Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз 22.03.2018 Сергей Бережной
      "Маньчжурский кандидат" Ричарда Кондона был издан в 1959 году, а в 1962 году вышла его классическая экранизация с Фрэнком Синатрой. Сюжет романа, порожденный паранойей "холодной войны" и памятными уроками маккартизма, внешне удивительно точно соответствует истории Надежды Савченко.
      В романе во время Корейской войны американская разведгруппа попадает в плен к "гибридным" советским войскам. Военные подвергаются интенсивной "промывке мозгов" под гипнозом с внедрением ложных воспоминаний и программированием их на выполнение некоего плана. После этого оставшихся в живых американцев возвращают в зону боевых действий, они выходят к своим, получают медали за героизм и затем триумфально отправляются домой, "заряженные" на подрывную работу - как оказывается в финале, в том числе на совершение терактов, которые, по замыслу Советов и Китая, должны были привести к власти в США подконтрольного им диктатора-популиста. (Новое поколение, конечно, для "понимания" случая Савченко привлечет, скорее, сериал "Родина", однако мы-то, старички, помним, с чего все начиналось - и, для разнообразия, чем же там все закончилось.)
      Надежда Савченко как "Донбасский кандидат"
      27 Mar
      Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз 22.03.2018 Сергей Бережной
      И вообще - хорошо, когда реальные события национальной политики можно проиллюстрировать сюжетами из классики массовой литературы. Это дает им какой-никакой культурный бэкграунд. С другой стороны, публика начинает бездумно применять масскультные шаблоны к событиям реальной политики, тем самым сводя ее к какой-то окончательной "мыльной опере".
      С Надеждой Савченко произошло именно это - в глазах народных масс она оказалась недоделанным  римейком того самого "Маньчжурского кандидата". Ну вот все же есть: и "гибридная" война, и плен, и "промывка мозгов", и триумфальное возвращение, и высокая награда, и ответственный пост, и подготовка терактов, и... далі буде. "Донбасский кандидат" - во всей красе.
      Во всем этом есть одно раздражающее "но": в реальности известные литературные сюжеты не работают. Реальность вырабатывает на них иммунитет. Точно так же разведки не повторяют точка в точку ранее проведенные успешные операции, потому что вменяемый оппонент уже успел их проанализировать и выработать адекватную контригру.
      Может ли Савченко быть разведчиком
      27 Mar
      Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз 22.03.2018 Сергей Бережной
      Сотрудники профессиональных спецслужб знают, что военнослужащий, который долго находился в руках противника, должен после возвращения домой проходить плотную и всестороннюю проверку.
      Сотрудники контрразведки знают, что законспирированную шпионскую сеть раскрыть почти невозможно - но лишь до тех пор, пока не появляется первая зацепка. Как только обнаруживается "точка входа" в подполье, дальнейшее раскрытие сети становится вопросом добросовестности и профессионализма.
      Савченко или проходила (и прошла - учитывая ее допуск в парламентский комитет по безопасности) плотную проверку после возвращения из плена - или спецслужбы повели себя в случае с ней категорически непрофессионально. Предполагаю первое, потому что предполагать второе мне откровенно не хочется (но эти карты все еще на столе - желающие могут ими поиграть).
      Далее, с определенного момента Савченко, оставаясь публичной фигурой, которая всегда на виду, начала откровенно "светить" свои контакты с, мягко говоря, заведомо поднадзорными для контрразведки лицами вроде Рубана (не говоря уж о ее поездках на оккупированную территорию). Разведчики так не поступают, если они не идиоты (а если они все-таки идиоты, то они уже не разведчики). Они не выходят на площадь с плакатом "я вражеский тайный агент, возьмите меня в разработку". Зато так поступают политики и общественные деятели, потерявшие адекватность - или этой адекватности так и не достигшие.
      Савченко как неадекватный политик
      27 Mar
      Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз 22.03.2018 Сергей Бережной
      "Донбасский кандидат" с самого начала вела себя не как шпион, а именно как политик, неспособный к адекватной оценке ситуации. О том, как это выглядело в первые месяцы после ее возвращения, еще тогда было сказано довольно подробно: "Привыкшему к добротному топору лесорубу торжественно вручили спортивную рапиру (потешную, с шишечкой вместо острия) и сказали: ну, работай. Вот вокруг вековые деревья, вали их этой пимпочкой. Мы все такой пользуемся. Другой все равно нет. А попутно научишься у Юлии Владимировны художественному свисту, насколько получится... Что делает солдат Савченко? Она добросовестно пытается выполнить приказ и начинает всерьез махать этой самой пимпочкой, произнося при этом услышанные в кулуарах Рады политические заклинания и добавляя к ним для верности собственный фирменный гнев и натиск, а изредка и фракционный художественный свист. Естественно, вменяемого результата это никакого не дает и дать не может, а со стороны выглядит до невозможности дебильно. Все, включая саму Савченко, это понимают ровно через три секунды. Публика начинает ржать, как в цирке, и это единственное достижение, которое можно зафиксировать для протокола".
      "Штатный" украинский политик, поднаторевший в механике коррупционно-имитационного парламентаризма, прекрасно знает, что отсутствие реального результата - это и есть ожидаемый от депутата результат. Но Савченко из-за своей "неподнаторелости" остается совершенно вне этого понимания. Поэтому она довольно быстро начинает применять к своему существованию в Раде привычную систему, где ключевыми понятиями являются "свои" и "враги". Ясное дело, весь "штатный" национальный политикум оказывается для нее в категории "враги". А что делает прямолинейный, как топор, военный с врагами? Он их взрывает. Тыдыщь.
      Безусловно, неадекватность должна быть наказуема, а тяжелое преступление (планирование и подготовка теракта в данном случае) должно быть наказано по закону. И я жду, что именно так и произойдет, и что Савченко станет-таки первым депутатом нынешней каденции, которого привлекут к ответственности по суду. Это, помимо прочего, создаст важнейший прецедент. 
      Язва украинского политикума останется
      27 Mar
      Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз 22.03.2018 Сергей Бережной
      Но в моем понимании сюжет с "сюрреалистическим терроризмом" Савченко - это лишь внешнее проявление  тяжелой формы институционального рака, которым поражен весь политикум Украины. Открывшаяся язва, симптом, который делает диагноз очевидным. А для того, чтобы победить болезнь, бороться нужно с ее причинами - безынициативностью, коррупцией, некомпетентностью, административной импотенцией, привычкой уклоняться от ответственности и всепобеждающим и  отвратительным "сойдёт-и-так".
      После того, как "донбасский кандидат" окончательно покинет здание на Грушевского, все это никуда не исчезнет. И нам так или иначе придется со всем этим разбираться.
      27 Mar
      • популизм Савченко
        27 Mar
        Олеся Пателі Просто хоче уваги будь-якою ціною і трохи суїцидальна
      • операция по дискредитации украинского политикума
        27 Mar
        Константин Багненко Дискредитація, та фрагментація проукраїнського суспільства, та українського політичного керівництва то також може бути метою спецоперації.
      • может ли Савченко достичь адекватности в политике
        27 Mar
        Olga Sereda Если исходить только из того, что "бытие определяет сознание", то "безынициативность, коррупция, некомпетентность, админ.импотенция, привычкой уклоняться от ответственности и всепобеждающее и отвратительное "сойдёт-и-так" могут рассматриваться как "индульгенция" для Савченко, но ведь сама Надя (да и ее гиперсимпатики после ее возвращения в Украину) не раз подчеркивала то, какие у нее образование/опыт/ум, т.е. претендовала на роль "разумного субъекта" (отнюдь не "лесоруба, привыкшего к топору"), способного своими идеями/действиями влиять и изменять бытие так же "разумно", т.е. с пониманием как причинно-следственных связей своих действий, так и их места/влияния в украинском и более широком европейском и мировом контексте (т.к. Украина, даже с первым местом с конца во многих рейтингах, все же отдельный официально признанный субъект).
        Потому в случае с Савченко (вне зависимости от того, была ли ее "обработка" в плену, а прежде всего принимая во внимание соблазны обрушившегося на нее "бремени славы") речь идет именно о ее личных качествах и поступках (неготовности и показном нежелании меняться и видеть нюансы (не для "приспособления", а именно для достижения "адекватности" нов.ситуации и роли после возвращения),
        и как следствие - в неумении соотносить благородные/справедливые цели и любые способы их достижения), т.е. об индивиде (его "этически и технологически" допустимых действиях) в практически всегда несовершенном социуме, а не о "ужасном" социуме, "травмирующем простого" индивида.
    • ↓ УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА, - МИХАИЛ ЧАПЛЫГА
      27 Mar
      УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
      О сложном избрании нового Омбудсмена
      26 Mar
      Политический аналитик Михаил Чаплыга рассказал UKRLIFE.TV о сложном избрании нового Омбудсмена Украины и о принципиальном требовании независимости этой должности от политических сил, об аресте Надежды Савченко и возможных следствиях из этого дела, а также о грядущих выборах в Украине, настроениях украинцев и запросе на новые лица во власти, которые будут служить хорошо отлаженным камертоном для всей страны.
      Думаю, что мы повторим эффект Трампа на этих выборах
      26 Mar
      "Я думаю, что мы повторим эффект Трампа на этих выборах... За Трампа голосовали те, к кому применима фраза: "Я не считаю тебя святым и, возможно, ты в чём-то даже говнюк. Но ты тот говнюк, который нужен сейчас, в это время, в этой стране и на таком месте. И поэтому я за тебя проголосую". Очевидно, эта парадигма, "эффект Трампа", будет играть роль и на предстоящих президентских выборов... Я очень надеюсь, что придёт тот камертон, который уже проверен, закалён и знает, как вызвать резонанс в обществе, не претендуя на роль святого мученика или какого-нибудь монаха. Человек, который признает, что он очень не святой, но который знает, как привести святых во власть и запустить новые механизмы в этой стране, зная, как это было, зная сладость и горечь, высоту и падения", - сказал Михаил Чаплыга.
      • 1:00 - под институт омбудсмена в Украине заложили мину;
      • 5:25 - "я воевал за право достойно выйти из офиса и достойно передать этот крест новому омбудсмену; к сожалению, этого не случилось";
      • 7:56 - почему за институт омбудсмена вообще могут идти торги?
      • 11:45 - с независимыми омбудсменами борются правительства большинства стран мира;
      • 12:30 - настоящая власть омбудсмена - быть занозой;
      • 14:55 - украинцев пугают досрочными выборами - основой демократического общества;
      • 17:48 - существующая власть закрыла все мирные клапаны протеста;
        27 Mar
        УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
        В Украине перекрываются все клапаны протеста:
        • клапан мирных собраний
          26 Mar
          • поставили инсталяцию на Майдане (противомайданные ежи)
        • клапан на ассоциацию и объединение
        • право на свободу слова
        Когда клапаны закрыты — усиливается давление на власть, у которой единственный способ выжить — НЕ УХОДИТЬ.
      • 20:30 - Савченко и общество озвучивает приговор власти;
        27 Mar
        УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
        • люди начинают мечтать "чтоб они сдохли"
        • уровень поддержки таких действий зашкаливает 80%
        • это приговор власти
        • нам нужен новый Общественный договор
          26 Mar
          права и свободы: элит, профсоюзов, граждан
      • 22:25 - кто создал феномен Савченко?
        27 Mar
        УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
        • кто создавал из Савченко идола — мы все
        • просил бы опять поставить в списки чтобы вернуть из плена
        • ее риторика стала профессиональна — это высший пилотаж
        • подготовили ее вероятно там еще
        • после "мы ее поймали"
        • она сознательно замкнула на себя месседж
      • 25:30 - Савченко хочет войти в историю героем, и кто-то на этом играет;
        27 Mar
        УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
        Савченко хочет быть героем, войти в историю — вот ее амбиция
      • 25:32 - Кто-то грамотно играет Савченко
        27 Mar
      • 28:22 - суд над Савченко может стать агрессивной версией суда над Януковичем;
        27 Mar
        УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
        • суд над Савченко ударит по действующей власти
        • покажет, что власть не имеет отношения к майдану (хунта)
        • она делигитимизирует власть
      • 30:04 - Надежда Савченко как итог конкуренции спецслужб;
        27 Mar
        УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
        • итог конкуренции спецслужб
          27 Mar
          УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
          Ситуация с Савченко — итог конкуренции спецслужб
        • мвд хлопнула сотрудника сбу (Рубана)
        • никто не считает возможные негативы для страны
        • теперь они зависят от этой страшилки
        • не является ли это главным планом Кремля
        • то что мы увидели эту картину не приводит к системным изменениям
          26 Mar
          • Анархисты привели Ленина
          • кто же этот "Ленин"
          • Медведчук как то не в формате
      • 37:45 - о непризнании выборов Президента РФ в Крыму;
      • 40:20 - наша власть - кривое зеркало нас самих;
        27 Mar
        • нужен новый "камертон" для общества
          27 Mar
          УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
          Новый "камертон" для общества может быть человеком:
          • типа Лутковской
          • тертым и битым
          • вкусившим сладость и горечь власти
          • с амбитной целью — войти в историю
          • понимающий, что малейшие ошибки могут привести к взрыву
      • 43:30 - в Украине повторится эффект Трампа;
      • 46:35 - следующая неделя и поведение Гройсмана определят, будут ли досрочные выборы в Украине.
      Общалась с Михаилом Чаплыгой ведущая UKRLIFE.TV Людмила Немиря.
    • ↓ ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? Сергій Дацюк
      28 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Чого бояться ті, хто мали би боятися фізичного знищення у Верховній Раді, але саме цього не бояться?
      Чи бояться представники влади терористичних актів проти себе?
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Чи бояться представники влади тероризму взагалі та терористичних актів проти себе зокрема?
      Згідно з визначеннями англо-американської та української статей Вікіпедії терор – це лише те, що робить влада через законодавчо чи в судовому порядку виправдані дії насилля проти окремих політичних сил (зокрема опозиції) та народу взагалі.
      А от тероризм це силові дії різних громадських та політичних сил супроти влади або проти інших політичних чи громадських сил. Відтак буває також і державний тероризм – це використання владою насилля поза законодавчим та судовим забезпеченням.
      Змістовно-мотиваційна складова наміру народного депутата Надії Савченко на терористичний акт, який поки що виглядає скоріше як провокація, побудована на важливому підґрунті тероризму (не плутати з терором) – погрозах та залякуванні на адресу влади, тобто Президента, Парламенту, Уряду, РНБО.
      "Ба-бах! Що, страшно? А вони нас бояться..." З провокаційного ролика Надії Савченко за 19 березня 2018-го року.
      "...У Раді не бояться. Важливо було наблизити ці страхи до вас, щоб максимально відчули...". З виступу Надії Савченко на регламентному комітеті Верховної Ради 22 березня 2018 року.
      "Щас всретесь..." Початок виступу Надії Савченко перед наданням дозволу Парламенту на зняття депутатської недоторканності, затримання та арешт 22 березня 2018-го року.
      Перша цитата була звернена до широкої громадськості. Відтак "вони" – це влада.
      Друга та третя цитати були спрямовані на аудиторію народних депутатів, яким мало бути страшно.
      А тепер давайте подумаємо, чи страшно представникам влади? Принаймні тим, яким мало би бути страшно – тим, хто захищає олігархічний бізнес, хто бере участь у корупції, хто ніяк не може в правому порядку назвати війну війною, терористів терористами, а з країною-агресором розірвати всі угоди та відносини.
      Хто вони ці люди, яким мало би бути страшно?
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Ці люди не просто глитаї, це відбірні глитаї. Це не просто мерзотники та циніки, це загартовані та досвідчені мерзотники та циніки.
      Протягом всього часу їх бізнесової та політичної кар'єри їх кидали, вони кидали, їх підставляли, вони підставляли, їх намагалися знищити, вони знищували нападників у відповідь. У більшості з них є своє персональне кладовище. І у багатьох з них є свій скелет у шафі.
      Ці люди пережили дві революції і зуміли вижити в політичному та в бізнесовому плані, обдуривши, підкупивши чи репресувавши дві хвилі революціонерів.
      Ті їх сім'ї, які не готові були з ними переживати всю цю мерзоту, давно розпалися. Залишилися лише ті сім'ї, де дружина чи чоловік та діти виявилися готовими до всього цього цинізму, який несе з собою бізнес та політика глитайства.
      Думаєте їм страшно?
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Думаєте їх можна залякати якоюсь дешевою провокацією тероризму, яка ще й до того ж контролювалася СБУ та скоріш за все самим Президентом?
      Вони ніколи не боялися крові, бо мали з нею справу не менше, ніж Надія Савченко та її побратими на війні.
      В основі соціальної помсти лежить принцип Троцького. В кривавому протистоянні перемагає той, хто буде готовий на найбільш криваві методи. Хто здригнеться і злякається, програє в кривавому протистоянні.
      Пам'ятаєте, як сказав Медведчук автомайданівцям? "Їм хочеться воювати? Я воювати вмію..."
      Потрібні вовкодави на службі громади
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Щоб здолати вовкодава, потрібен інший вовкодав. Отже потрібні вовкодави на службі громади. А щоб знищити систему, яка породжує вовкодавів потрібна холодна раціональна лють.
      Людям, що бачили кров на війні, здається, що вони з цими вовкодавами на рівних. Але це не так. Війна – це ситуація, де ворога можна впізнати, навіть якщо він ховається, бо рано чи пізно ворог візьме в руки зброю.
      Але у країні загартованого кров'ю правлячого класу вовкодави можуть ховатися роками, і лише отримавши якусь владу, проявити себе.
      Зброя цих вовкодавів – жорстка та кривава конкуренція з собі подібними, маніпуляції масовою свідомістю та індивідуальною психікою щодо найманих працівників, повільне опускання всіх навколо в залежний та підпорядкований стан з позиції якоїсь мінімальної влади, повільне знищення смислу та суспільної енергетики з позиції державної влади, і лише в критичні моменти – брехня, підступ, удари з тіні.
      Тероризм не спрацює серед цих вовкодавів в Україні
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Тероризм це простий інструмент. Він не спрацює в ситуації, коли потрібно побудувати більш складну модель, ніж та, що є. Тероризм може лише ще більше спростити наявну модель.
      Прості інструменти в принципі не можуть поглинути складні – вони можуть знищити їх частину, сповільнити чи тимчасово заблокувати їх дію, але не більше.
      Тероризм може справити якийсь вплив серед ситого і млявого правлячого класу якоїсь європейської країни. Але тероризм не спрацює серед цих вовкодавів в Україні.
      Революційне покарання, люстрація, антикорупційний суд — не сработают
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Чого ж вони бояться? Де їх слабке місце? Де та голка в яйці, на кінчику якої їх смерть, як у Чахлика Невмирущого?
      Революційне покарання? Вони своїх завжди відмажуть, бо владу не віддають. В історії всіх революції є короткий період справедливості – півроку після революції. Потім справедливість зникає. Хто не встиг, той спізнився.
      Люстрація? Вона лишень гартує і концентрує мерзоту, бо хто не зміг обійти люстрацію, той і винуватий.
      Антикорупційний суд? Його повноваження заблокують, його працівників дискредитують, а його рішення відмінятимуть суди іншої юрисдикції.
      Зміна системи це позасистемна дія
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Не можна зсередини системи змінювати систему. Зміна системи це позасистемна дія.
      Допоки від покарання можна сховатися, відкупитися чи втекти в іншу країну, діла не буде. Ізраїль виграє війни, тому що вміє переслідувати ворогів, де б вони не сховалися. А українці не вміють переслідувати ворогів.
      Адже кожен раз, коли ми дивимося весь той цирк з розслідуванням діянь фізично недоступного Кривавого Президента, це персональна образа і приниження кожного українця. Це пряме послання влади до громади – ви лохи, і з вами можна робити, що завгодно.
      Що, на всю Україну немає професіоналів, щоб доставити сюди головних фігурантів розстрілу Майдану, бенефеціарів колишнього владного режиму включно з самим Кривавим Президентом?
      Зрозуміло, що саме цього нинішня влада і не хоче. Тоді може створити Суд Народної Довіри з проголошенням відсутності терміну давності за діяння, що призвели до Революції Гідності? Суд над владою не може вести влада, до якої немає довіри.
      Знищувати потрібно не окремих корумпованих політиків чи навіть масу їх, не окремих олігархів чи навіть весь олігархат. Якщо це зробити, років через 3-5 у нас будуть нові олігархи та нові корупціонери з новими іменами. Знищувати потрібно олігархічну систему.
      Найбільше нинішня влада боїться критики
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      І це знищення відбувається, перш за все, в просторі смислу. Тому найбільше нинішня влада боїться критики. Чому так? Адже колишня влада плювати на критику хотіла.
      Але ця влада прийшла всередині громадського революційного консенсусу з установкою на публічність та дотримання ідеалів Майдану. Критика, що виникла після їх зради Майдану, призводить до втрати довіри не якогось окремого політика, а значної частини правлячого класу всередині руйнування мандату революційної довіри. Руйнується смисл їх соціального контракту – руйнується їх багатство та влада.
      Ось чому нинішня влада так боїться критики. Недавно критиків влади взагалі оголосили ворогами народу. Уявіть собі. Росію влада всього-на-всього оголосила агресором. А критиків влади – ворогами. Виявляється критики влади – більші вороги для України, ніж Росія.
      Влада боїться експропріація ганебних статків
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Проти мерзотників також добре працює політичне небуття та експропріація ганебних статків. Відтак ще більше вони бояться викриття її неправедних рахунків за кордоном, зокрема офшорних, які можуть бути заблоковані на вимогу громади.
      Це завдання не для героїв, а для активних громадян, для нових політиків, для експертів та журналістів на позиції громади.
      Потрібен повний громадський аудит і публічна індексація всієї ганебної власності в Україні, націоналізація її з наступним правом викупу будь-кого, навіть колишнього власника, але за гроші, законне походження яких має бути доведено.
      Що робити громаді
      27 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Отже погрожувати глитаям смертю від тероризму марно.
      Потрібно продовжувати критику влади, викривати їх незаконні оборудки, будувати та впроваджувати політичну та економічну модель, за якої вони втрачають владу та багатство.
      Це справді те, чого вони бояться.
      28 Mar
      • они звереют без наказания
        28 Mar
        Максим Асгард Не просто глитаї, це садисти та збоченці, які бісяться в гонитві за розкіш, за грабунок. Не має покарання, і це дає їм наснаги до втілення своїх звірячих бажать. Савченко тупо намагалась привернути увагу суспільства, та злякати "звірів", а звірі посміялись. Єдине, що вказує на неоднозначну поведінку Савченко- для чого вона їздила на перемовини в ДНР до Захарченко? Можна було публічно звернутися до намісника та васала на Донбасі Ріната Еленеровича. Цікаво, він відповів би "гудком"?
      • не боятся того, кого презирают
        27 Mar
        Ingvarr Raykovskyy Той, хто зневажає - апріорі не боїться того, кого зневажає.
      • пастухи не боятся овец
        28 Mar
        Va Sche Да ничего они не боятся,на сегодня. Где это видано, чтоб пастуха напугало стадо овец.
      • публичных разоблачений и критики не достаточно
        28 Mar
        Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений Самі по собі публічні викриття та критика, то речі важливі, але вони ніяк не зможуть бути реальною загрозою існуванню олігархічної системи. Як систематизований матеріал для майбутніх судових справ - так ! Як важіль впливу, чи інструмент деструкції ??? Наврядчи .
      • оружие критики не заменяют критику оружием
        28 Mar
        Виктор Гриценко "Отже погрожувати глитаям смертю від тероризму марно.
        Потрібно продовжувати критику влади"
        Гадаю, одне іншому не завадить.
        Бо ж зброя критики - не може замінити критики зброєю.
      • бандитов не напугаешь плакатами
        28 Mar
        Веніамін Тимошенко Налякати плакатами з прапорцями бригадних, які з 90-х ріжуть і відбирають?
      • тема уничтожения олигархической системы не раскрыта
        28 Mar
        Taras Plakhtiy "Знищувати потрібно олігархічну систему." - тема не розкрита)
      • надо остановить убийство народа
      • нужны жертвенные примеры Добра
        27 Mar
        Сергій Щокін ЧОГО БОЇТЬСЯ ЗЛО?
        Автор пропонує боротьбу в рамках правил, встановлених Системою. Система не просто встановила правила, вона їх змінює по ходу гри. Щоб перемогти Систему, треба грати за іншими правилами. Хочеш розтопити кригу — розпали багаття. Корупція — безумовне Зло.
        Перемогти Зло можна лише Добром. Потрібна не лише критика Системи, бо часто критика переходить межи і стає Злом. Потрібні жертовні приклади Добра. Навіть Порошенка я пропоную не посадити в тюрму за корупцію, а, відібравши вкрадені гроші, вигнати з України і заборонити будь-коли сюди повертатись. Потрібно не лише ламати Систему, але й створювати Нову Україну.
      • интеллигенцию тоже уничтожает революция
        27 Mar
        Володимир Войтко Дацюк. Ти ж теж глитай в розумінні широких, невдоволених мас населення. Тобі теж не вдасться врятуватися. Бо російську інтелигенцію, яка так мріяла революцією на початку 20 століття, революційні матроси і ЧК знищувало сотнями тисяч. Як на таких, як ти, говорив Лєнін - "интеллигенция не мозг нации, а ее гавно."
      • не помогли волкодаву Саакашвили
        28 Mar
        Gena Romankov Т.е просто помочь волкодаву Саакашвили, было западло, а самим духу не хватает, вот и приходится писать статейки и рассказывать небылицы о драконе и его прихвостнях? да уж,никто так не испугает человека кроме его самого .Сережа, в темноте нет чудовищ, есть игра ума, не более...
      • "грабь награбленное" — уже было
        28 Mar
        Mykola Kuievda Все більше і більше радикальних ідей, пане Сергію. Багато сенсів та висловів підтримую, але заклики до деяких радикальних дій - ні. Певні з них утопічні, а якщо за допомогою магії здійснити то можуть призвести до навіть гірших наслідків. Маю на увазі здійснення захвату чи знищення злочинців на території іноземних держав, або націоналізація та повторна приватизація майна, або граб награблене
      • захват 92/94рр надо жестко отменить
        28 Mar
        Alexander Dzyzenko Вже краще, пане С.Дацюк. Хто у нас глитай? Відомо, що частка заробітньої плати в собівартості продукції в Україні становить 5-10%, тоді як в країнах Європи 50-80. Тобто всі наші капіталісти - глитаї за визначенням. Читаю: "Отже погрожувати глитаям смертю від тероризму марно". Дійсно що марно. А от революція, наголошу - соціальна революція, можливо і не буде марна.
        Її, тої революції дотепер у нас не було; як вчинили в 92/94рр. Велику Капіталістичну революцію, так і живемо, а точніше повільно вмираємо і жодна зміна влади в рамках панування системи що її встановила та революція не допоможе.
        І не треба змішувать котлети з мухами. Вся т.з. приватизація повинна бути відмінена. Підстави на те є. А потім перегляд тієї приватизації, як ви вірно пишете.
        Як лайт-версія - жорсткий контроль за прибутками, їх розподіленням, взагалі за економічними показниками. І ту без відповідної організованої сили (Китай нам в приклад) не обійтися. Ми повинні хоч тепер, через 26 років бездумного миттєвого заміщення соціалізму капіталізмом повернутися і виправить помилки.
        Так, треба буде і трійки для корупціонерів, бандитів і треба буде спитать декого за знищені підприємства, в тому числі і унікальні. А тоді треба і планова економіка і поступовий, контрольований перехід до капіталізму.
        Тож тільки виправивши помилки 26 річної давності, можна розраховувать на створення соціуму, яке як ціле буде з оптимізмом дивитися в майбутнє. Інакше болото капіталізму та пов*язаного з ним зубожіння та деградації буде і далі невідворотньо затягувать нас в прірву.
      • они боятся друг друга и уничтожения
        27 Mar
        Анна Овруцкая Всех посадят расследователей и все. ИМ страшно что Надей Савченко может оказаться тысячи...с оружием..уже..Критки и позора...нет они не боятся...разве только из за того что ихх сожрет конкурент. Они боятся друг друга. Выборы ничего не дадут..если они сами считают. Нужен какой то независимый орган для подсчета...
      • чтобы ликвидировать популяцию — надо изменить условия
        27 Mar
        Микола Миколаєнко це ж класика еволюційної теорії: щоб ліквідувати популяцію, немає сенсу ліквідовувати окремих особин - популяція встигатиме самовідновлюватись. Лише зміна умов в її ареалі існування на такі, що унеможливлюють самовідновлення популяції, призведе до її повного зникнення. ПС. Єремейчук (знаю, Ви читаєте СА), колись Ви мене за таку постановку питання забанили, назвавши олігархофілом - сподіваюсь, Ви будете принципові і до цього автора
      • критика должна быть жесткой и делом
        28 Mar
        Kosuta Irina Пан Дацюк, критикують - настійливо, безкровно, але жорстко - доброволець Сармат -Віталій Олешко в Берлянську в в Запоріжжі, Тячівські активісти вже приперли Москаля - процес пішов!
        Люди прокидаються. А нас міліони.
    • Невзоровские среды / Журавлева, Дымарский и Невзоров // 28.03.18
      30 Mar
      Невзоровские среды / Журавлева, Дымарский и Невзоров // 28.03.18
      • решила уйти обратно в герои из придурочной рады ворюг
      • храбрая женщина но не профи в политике
      • живые герои никому не нужны и сильно раздражают
      • закончится очередным позором для нее и для Украины
      • общество от нее скорее всего устало
      • это трагедия дилетанта в политике, солдата который вернулся с войны
      • в другой реальности работают другие качества
      • в разные периоды жизни люди могут быть разными
    Обсуждения
    27 Mar
    • ↓ Феномен Савченко. Алексей Жмеренецкий
      24 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      Феномен Савченко - це кульмінація втрати українцями надії на позитивні зміни та вершина краху довіри до влади.
      Потужна соціальна бомба
      24 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      Можна скільки завгодно засуджувати терористичну риторику Савченко, проте більшість українського суспільства реально ненавидить владу і аплодуватиме фізичній ліквідації політиків. Це потужна соціальна бомба, якою рано чи пізно скористаються бажаючі підірвати Україну з середини - зовнішні вороги, щирі знедолені патріоти, божевільні - байдуже хто.
      Чи є причини у людей ненавидіти політиків?
      24 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      Сьогодні відповідно до стандартів бідності ООН для Центральної і Східної Європи 80% українців знаходяться за межею бідності.
      Згідно даних Gallup близько половини жителів України (46%) відповіли, що часом їм не вистачає грошей на харчування та задоволення базових потреб.
      Влада, тим часом, обіцяє 3% зростання ВВП у 2018 році, такі ж самі 3%, якими вона хвалилася у 2017, а значить у біднішої половини українців з'явиться додаткових 3-6 євро в місяць – тобто додаткових 20 центів на день.
      Українці втратили надію
      24 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      За даними Bloomberg із 2015 по 2017 рік з України виїхало більше 1,5 мільйону працівників.
      Але найгірше – це те що українці втратили надію. За результатами дослідження Фонду «Демократичні ініціативи» 77% опитаних не назвали жодної успішної реформи за останні роки, а понад 40% вважають, що взагалі нічого не зроблено.
      За даними КМІС чверть населення НЕ вірить, що країна коли небудь встане на ноги, а 40% думають, що це може статися не раніше 10-15 років.
      Не довіряють державним інстититутам 60-80% населення
      24 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      Антирейтинг Верховної Ради, Уряду, Президента, Суду, Прокуратури та інших органів досяг історичного мінімуму. Людей, які не довіряють усім інститутам влади вже 60-80% населення.
      Рівень сприйняття корупції лише зріс з часів Майдану, на екранах телевізорів все ті ж нахабні крадії в залі парламенту, жодних посадок а лише звільнення та розвал кримінальних справ усіх одіозних підозрюваних.
      Якщо найближчим часом не буде помітних населенню змін то буде справжній ба-бах...
      27 Mar
      • доведение народа до суицида
        24 Mar
        Сергей Осадчий Идеальная растяжка враг снаружи и внутри )) неверие хуже голодомора .. доведение народа до суицида )
      • народ достоин власти
        24 Mar
        Yurii Sharai Какие украинцы такие и депутаты. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива
      • Савченко пошла ва-банк
        24 Mar
        Тамара Пахолок Як мало здатних зрозуміти Надію!
        Як багато продажної наволочі, яка заповнює наш життєвий простір!
        І зовсім немає здатних на вчинок!
        Надія пішла ва-банк!
        Ставка - Життя!
      • Надію запустили Медведчук з Порошенко
        24 Mar
        Бойко Галицький Ви дещо не точно висловилися - Надію запустили Медведчук з Порошенком в Банк за баксами, от вона і пішла, а тут ще й пан Рубан приплентався збоку, от вони і вдвох пішли за баксами в Банк, а там їх вже й чекали СБУшники, бо подумали, що вони той Баанк (чи то Банкову) підірватти хотіли... Коротше, совєцькє кіно і німці!...
      • Савченко — инструмент для отвлечения электората
        24 Mar
        Yuliy Zorya Юра Луценко може і алкоголік, але не божевільний, щоб таке нести. Савченко, як і Рубан, з яким вони ніби то хотіли організувати - люди Медведчука(Путіна)-Порошенка. Тому думаю, що Надія це інструмент для відволікання протестного електорату. Ніхто її не посадить, скоріше за все вона буде кандидатом у президенти на противагу головному оппоненту влади з реальними шансами нарешті потрапити на президентську посаду.
      • превентивное шоу
        24 Mar
        Олександра Пеліховська Почему опасная? Наоборот, превентивное шоу. Которое как раз демонстрирует что общество однозначно деморализовано и разобщено. Любые массовые выступления надо уметь организовать. Это умеют далеко не все, система глобального и локального контроля имеется. Никакой опасности. Тут интересно, какой мертвый лист прячется при этом в мертвом лесу. Или листья. И почему именно сейчас эта тема началась.
      • Луценко несет бред
        24 Mar
        Denis Krasivskiy Я честно говоря ржал над этим судилищем. По словам Луценко, там должно было быть задействовано как минимум до сотни человек) 2-4 миномета обрушивают купол, и несколько взводов преодолевают защитные рубежи госохранки и СБУ )) а из там всегда не меньшее сотни)
      • Порошенко узурпировал власть
        24 Mar
        Максим Асгард Пан Олексій, надії не має навіть ймовірної.Всюди закладені похідні руйнування. Порошенко біситься від корупційного жиру, узурповуючи влади. Політичні повії в парламенті приймають спам-законодавство будь-яких забаганок Порошенка та його мафіозної кліки.
      • Савченко — работа политтехнологов
        24 Mar
        Станислав Шульга Феномен Савченко в другом. В том насколько далеко может зайти работа политехнологов и пиарщиков, которые умело юзают баги системы. Это же надо уметь такую крутую карьерную траекторию спроектировать. В пору в книгу рекордов записывать - успеть за четыре года побывать "политзаключенной" в РФ, потом Героем Украины, депутатом и вот опять "политзаключенной" в Украине.
        Это было очевидно уже по последним ее шагам.
        • Она не пыталась опровергнуть записи, сказав, что это подделка и докажите, что они подлинные.
        • Она не пыталась апеллировать к нарушению юридических норм, которые, если верить юристам, были и явные.
        • Она за пару дней до снятия записала вирусный ролик.
        • Ее речь в Раде - это попытка поставить себя на пьедестал героини.
        • Кроме того - она весьма и весьма красноречива. Возможно, это дано, но вполне возможно, что ораторские навыки и речь поставлена.
        Я вижу продукт командной работы. И еще не известно, что хуже - Савченко в суде или на свободе. Если процесс не закроют, то у нее будет регулярная бесплатная трибуна для трансляции очень и очень опасных вещей.
      • наспех составленное видео
        24 Mar
        Олександра Пеліховська Видео разговора на 20-30 минут, в которое - о чудо - полностью уместился связный рассказ великого заговора от начала до конца. Обычно сие действо занимает недели тщательной разработки). Тут даже план здания поленились на коленке изобразить))). С подземными ходами, входами-выходами, расстановкой и сменой постов, действиями элитного спецназа по сигналу "аларм". А, и списком депутатов-прогульщиков)))).
        Такое даже Болливуд не выдержит...
        24 Mar
        Станислав Шульга я не знаю постановка этот разговор или нет, но что это пиар-акция - уверен однозначно. Только очень опасная, как спичками рядом с бочкой с бензином играть
      • не все поддерживают Савченко
        24 Mar
        Svitlana Poludnenko Та не придумуйте тільки, що всі підтримували Савченко і бачили в ній нЄчто. От не треба за всіх.
      • вывести на улицу миллионы и собирать деньги
        24 Mar
        Виталий Мельник Потрібно щоб на вулицю вийшли мільйони. Але вони не бачать альтернативної системної сили яка б замінила діючих клептократів. Системна сила з перевіреними кадрами. Для її діяльності потрібні гроші. Гроші можуть давати пересічні українці щомісячно. Потібно представити таку сили та починати збирати гроші.
        27 Mar
        Борис Ильин Только не надо больше майданов - просто тихие мирные еженедельные (по выходным- как прогулки) миллионные демонстрации пока парламент не примет закон ответственности власти перед народом. За ответственную власть | За ответственную власть!
        Идея закона ответственности власти перед народом - проста и главное очень злободневна.Просто мирные миллионные еженедельные (как воскресные прогулки - демонстрации с требованием принятия парламентом Закона Ответственности власти перед народом. Ведь в конституции уже записано - высшая власть принадлежит народу. Никакая власть не устоит перед единством народа!
      • скоро некому будет выходить
        24 Mar
        Ольга Глонь Коли Україну масово залишають молоді та активні, а лишаються інваліди та пенсіонери на субсидіях, то ще рік - і на вулицю не буде кому виходити.
      • Национальное собрание
        24 Mar
        Михайло Бардин а делат- Національні збори, Олексій у куГсі!
      • Выбрать Жмеренецкого
        24 Mar
        Олександра Пеліховська Алексей, баллотируйтесь, ейБогу. Хоть будет за себя приятно, что не голосуем за идиотов...
        24 Mar
        Елена Троц Нужно будет скинуться,без этого в Президенты не пройдешь!
      • выборы или война
        24 Mar
        Yuliy Zorya Моя "хорибил опініон" на тему що робити: потрібні нові вибори, бо інакше дах знесе, можливо цього Порошенко і домагається. Бо вивів з України (скажімо так, м'яко) він мільярди доларів. І якщо буде Україна - рано чи пізно він сяде. А якщо буде в Україні війна - то вона йому усе спише (принаймні я б на його місці так думав, бо іншого виходу ніж зруйнувати Україну і так спастися самому в нього немає).
      • власть — ИИ
        24 Mar
        Иван Добровольский Владу - штучному інтелекту!
      • обсуждение смены власти насильственным путем неприемлемы
        24 Mar
        Станислав Шульга я считаю, что обсуждения смены власти насильственным путем неприемлемы в принципе.
        24 Mar
        Олександра Пеліховська Голливуд разорился при Ваших словах).
        24 Mar
        Станислав Шульга хм... ну одно дело когда человек заведомо понимает, что смотрит развлекательное кино и совсем другое - когда популярная фигура рассуждает о 400 тысячах трупов. Одно дело посмотреть боевичок и совсем другое - какую-нибудь военную хронику без купюр.
        24 Mar
        Олександра Пеліховська К сожалению, в реальности в которой мы живём, общественное сознание настолько притупилось, что даже такие ситуации и слова не только позволительны, но и популяризируются(.
        Ничего нормального в этом конечно же нет((
      • Савченко позиционируется как героиня
        24 Mar
        Станислав Шульга Алексей Жмеренецкий ваш текст построен так, что Савченко позиционируется как героиня. Это опасная трактовка ее фигуры
        24 Mar
        Алексей Жмеренецкий Это же провокация дискуссии
      • держать в тюрьме и сделать гауляйтером
        24 Mar
        Андрей Доненко игра понятна: держать надьку в тюрьме, а когда понадобится, сделать ее гауляйтером Украины, юлька возглавит кабмин.
    • ↓ ХРОНИКИ НЕДЕЛИ. Миха Анархист
      24 Mar
      Миха Анархист с Михой Анархист Чаплыгой. Источник
      ХРОНИКИ НЕДЕЛИ :)
      Бомба — предоставить Наде трибуну суда
      24 Mar
      ГПУ с СБУ повязали Надю, которая пообещала на суде делегитимизировать всю пост-майданную власть. Осознав, что настоящая бонба это не дурацкий план взорвать здание, а получить трибуну суда, чтоб разорвать власть изнутри, ГПУ начала тонко намекать, что суд надо бы сделать закрытым... Чему тут же бурно аплодирует РФ и вся мировая общественность. Опять между писец и полный писец. Видимо ДУМАТЬ и считать хотя бы на ход вперед - это не конек нашей власти.
      Нарушения при задержании
      24 Mar
      Окна в мерсе нового Омбудсмана видимо так сильно запотели, что она не увидела нарушений при задержании Нади по 208й!!!!!! статье...
      Связь с Медведчуком выводит на ПетраЛяксеича
      24 Mar
      ГПУ прямо указал на Медведчука, как главного "заговорщика"... тем самым сделала ПетраЛяксеича финансистом теракта... То ж ОН в паре с Медведем весь рынок газика скрапленного монополизировал? ;)
      И опять мы видим глупость власти и неспособность мыслить. А тем временем ПетрЛяксеич не устает укреплять образ смешного тамады на праздниках и продолжает с упорством дятла открывать детские садики и устанавливать во дворах качельки и скамеечки...
      Видимо многие пролетевшие на выборах толстосумы, ставившие площадки и лавочки, асфальтировавшие дороги не успели поделитьсо с ПетромЛяксеичем своим горьким опытом. Они правда потом нагло срывали асфальт, уносили площадки и лавочки после пролета... Интересно, ПетрЛяксеич потом тоже садики заберет?
      Как торгуют страной
      24 Mar
      Ну не зря ж во время этого действа сосулька чуть не лишила нас Гаранта )
      При этом ПетрЛяксеич со сворой не устают торговать страной, чтоб сильные страны не сильно его пинали... Им ведь похер, кто Президент - им важно защитить и продвинуть интересы СВОИХ стран ценой интересов Украины...
      США - уголь и паровозы... Франция - вертолеты... Китай - земля... Словаки и Венгры - российский газ... Бритиша - медицина и таможня... КроунАйджентс... Слыхали про таких БАНДИТОВ?
      Давай Петя, ЖГИ! Торгуй изнасилованной родиной, защищая СВОЮ собственную задницу и угождая мародерам... и внешним и внутренним....
      А тем временем по НОВОЙ традиции... в СИЗО Николаева погиб главный свидетель по шумному делу "мультика"... вот и сказочке конец... А ГПУ так старалась...
      И по странному стечению обстоятельств новый Омбудсман снова ничего не заметила :( Ну и правильно! У нас ведь не ГУЛАГ!
      Законопроект щодо кіберзлочинності
      24 Mar
      В это время под шумок... в рамках борьбы с агрессором... ПетрЛяксеич создает в Украине свой... РОСКОМНАДЗОР.
      "Скандальний законопроект щодо кіберзлочинності, який ще навіть не зареєстрований у Раді, вже наробив галасу. Нещодавно Нацкомісія з регулювання зв'язку та інформатизації схвалила законопроект, який частково дублює пункти скандального російського «пакету Ярової».
      АМИНЬ.
      24 Mar
      • Савченко не больная и не самоубийца
        24 Mar
        Valeriy Tyrychenko Не вважаю її психічно хворою і самовбивцею...як пам'ятаєш і я писав :) - *позичте на день калаш* ....дістали ! Ну заробив (вкрав) мільон ,,два три десять і зупинись так ні гребуть без міри і не вдавляться :(
      • как мы вернули Надю — так вернем Донбас и Крым
        24 Mar
        Liza Bogutskaya Ну да. Судя по логике, ни Крыма, ни Донбасса нам не видать.
      • президент, що кидає слова на вітер
        24 Mar
        Valeriy Tyrychenko За чотирі роки його звіздобола тільки одні обіцянки...ні один президент не кидає на вітер те що не може зробити
        24 Mar
        Константин Колпаков Вот еще веселеее инфа....... Це - новенькі тролейбуси виробництва корпорації "Богдан Моторс". Вже курсують Києвом. Таких місто закупило 60 штук.
        У тролейбусів - російські двигуни, вироблені у Пскові. Завезені в 2017 році.
        Що із цим не так?
        1. Власник корпорації "Богдан Моторс", яка продала державі тролейбуси з двигунами з Росії - Олег Гладковський. Він - давній друг та бізнес-партнер президента Порошенка. Того самого, який закликає Європу та світ посилювати економічний тиск на країну-агресора. Чому заклики президента про посилення санкцій проти російського бізнесу ігнорують навіть його бізнес-партнери?
        2. По-друге, товариш президента Олег Гладковський обіймає посаду першого заступника секретаря Ради Нацбезпеки та оборони України. Тієї самої, що.. затверджує санкційні списки проти Росії. Але у цих списках немає Псковського електромашинобудівного заводу, який постачає двигуни для тролейбусів Гладковського. А дарма. (див. наступний пункт)
        3. Псковський електромашинобудівний завод - працює на оборонно-промисловий комплекс Російської Федерації. Він постачає свою продукцію на цілу низку заводів Росії, які розробляють системи зенітних ракетних комплексів, виготовляють артилерійські радіолокаційні системи, випускають арматуру для військових кораблів і суден, системи ППО, військову оптику, ремонтують атомні підводні човни.
        4. Наш журналіст Maksym Savchuk поговорив із самим Олегом Гладковським, коли той виходив з засідання РНБО в Адміністрації президента, де вкотре піднімали питання санкцій проти Росії. Гладковський каже, що про псковські двигуни нібито не знав, і додає: "Для мене була головна мета, щоб було завантажене наше виробництво". Так само ледь не образились на наше питання і на самому заводі Богдан: "Нам що закривати завод тепер?"
        5. Завод у Пскові - не єдине місце, де можна купити двигуни такого типу для тролейбусів "Богдан". Наприклад, їх виробляє державний український харківський завод "Електроважмаш". За співмірною ціною. Ми запитали їхнього конструктора, каже - наші точно нічим не гірші. А ще й держзавод отримає замовлення. Робочі місця, податки в бюджет.
        6. “Схеми” намагалися поспілкуватися із Петром Порошенком про співпрацю "Богдан Моторс" із російським підприємством, що працює для оборонного комплексу РФ. Хотіли запитати, чому РНБО не внесла до санкційного списку цей російський завод. Але спілкуванню фізично завадив один з його охоронців. (Максим про це писав тут: https://goo.gl/zMxNvY) А на наш запит Адміністрація Президента не відповіла.
        Розслідування Максима Савчука для програми Схеми: корупція в деталях - RFERL
        Відео: https://youtu.be/-BpuRnqGUCA
        Текстова версія: https://goo.gl/B89QqcУправление
      • Украина повторит эффект Трампа
    • ↓ САВЧЕНКО - СОЛДАТ-ЗОМБІ? Сергій Павленко
      25 Mar
      Сергій Павленко Источник
      САВЧЕНКО - СОЛДАТ-ЗОМБІ?
      Свого часу всі ми бачили фільми про секретні лабораторії, де створювали солдат-зомбі... Чоловіка зомбували. Він повертався до мирного життя. Але через якийсь час отримував дзвінок з ключовим словом- відразу включалася у ньому програма смертника-терориста. Щось, як на мене, можна спостерігати і з Надією Савченко.Певно, вона - досить красномовне підтвердження існування подібних лабораторій в Росії. Тому,мабуть, на неї треба дивитися як на жертву такого експерименту... Або детальніше вивчити це питання фахівцями, якщо такі є в Україні.
      25 Mar
      • Надія щиріша від тих розумників
        25 Mar
        Валентина Писанська А не спадало на думку, що це не Савченко, а половина нашого суспільства -зомбі? Не так важливо, в який бік зомбі. А Надія , навіть часом з іі мухами в голові, інша, але щиріша від тих розумників, які й щось роблять, то тільки рахують її "мухи"...
        25 Mar
        Volodymyr Parkhomenko Її «Мухи»... Пані має на увазі російський гранатомет?
        25 Mar
        Валентина Писанська Ну, я й кажу, що половина суспільства зомбована: і мухи рахують, і гранатомети. Як там у відомому російському, - о Боги! - фільмі: "Не переймайтеся- і тебе вилікують, і тебе..." Боюсь, що в Україні це станеться не так швидко, як у кіно...
      • людей зомбирует телевизор и фейки
        25 Mar
        Сергій Павленко Я згоден із думкою про зомбованість людей... Телевізія дуже допомагає у цьому... Якщо щодня у ЗМІ інформувати народ про Писанську як корупціонерку, хабарницю, то , незважаючи на спростування цього, все одно у загалу складеться стереотип: таки у тому є правда... Ми живемо у час панування фейків, тендеційних замовних розслідувань і т.п.
      • взрослые люди могут уже иметь на плечах свою голову
        25 Mar
        Елена Исаенко Ми занадто дорослі люди, щоб дивитися на картинку в ракурсі, запланованому кимось.
      • как используют Савченко кукловоды
        25 Mar
        Сергій Соломаха Питання в іншому: як і з якою її використовують інші, наділені владою від народу і від грошей?
        25 Mar
        Валентина Писанська Сергій Соломаха. А почитайте, що з приводу цього сказав Степан Хмара (не пам'ятаю вже де, але краще й не скажеш...)
    • ↓ Савченко як політик. Олексій Роговик
      25 Mar
      Олексій Роговик 22 марта в 14:08
      Савченко могла б стати дуже впливовим політиком. Але їй завадили дві речі.
      1. кураторство і вплив Медведчука. Йому Луценко коли висуне звинувачення, до речі?
      2. спроба реалізувати незаконну мрію багатьох українців через злочинну і антидержавну змову з терористичними окупаційними адміністраціями Кремля. І саме за це Савченко має бути посаджена до тюрми. Не можна вступати у змову з ворогами. Незалежно від цілей.
      25 Mar
      • недалекость Савченко
        25 Mar
        Павел Гурник Так - якщо і те, і інше (чи щось) буде підтверджено доказово. А поки - єдине очевидне, не потребуюче доказів - "недалекість"
      • про кіно
        25 Mar
        Олексій Роговик Хороше "кіно" - багато чого. І Савченко то все майже підтвердила.
        25 Mar
        Ігор Шаповаленко САД "...мы имеем дело не с историей, а со спектаклем ..." впечатление о постановке, плохой )) грубо сшито белыми нитками из 300 спартанцев ))) и актёров в "слепую" Савченко/Рубан.
        25 Mar
        Олексій Роговик Може якраз не у спіпу.
        25 Mar
        Ігор Шаповаленко Може і так, але виставу це не відміняє )
        25 Mar
        Ярослав Федорыч
        Нет доказательств (кроме притянутых "за уши") ее связи с Медведчуком (более того, много кто контактирует с россиянами и днр, лнр-овцами из действующей власти).
        25 Mar
        Олексій Роговик Мокрих доказів по Медведчуку нема. Політиком може стати хіба у ватному електораті. Думаю багато українців би не засмутились. Та на мою думку
        25 Mar
        Павел Гурник "власне переконання", "думка" - це не "доказами по факту".
        Це напевно - але "тільки для вас". Маєте право так думати (як і будь-хто будь-що не впливаюче на інших), але це таки не впливає на "встановлення істини і відповідні наслідки".
        Намагаємося "бачити" саме з "точки зору" міжнародного і дотичного відчизняного законодавства, і маємо повагу до "міжнародного правосуддя і його способів віднайдення істини".
        за її дії має бути покарання. Є межі.
      • политики скатились до нулевого уровня
      • Савченко — оружие или Жанну Д'Арк
        25 Mar
        Alexander Tkachev У меня от Савченко впечатление как от воина, у которого сбился определитель "свой-чужой". Такое бывает при перевербовке очень убежденных людей, когда дискредитируется их система ценностей. В любом случае оружие с известным потенциалом и местонахождением практически не опасно, так что скоро Савченко будет изолирована так или иначе. Скорее всего, в пригодном для использования в будущем состоянии. Если, конечно, кому-то не понадобится нарисовать из нее Жанну Д'Акр.
      • признание — не доказательство
        25 Mar
        Сергей Иванов все о чем вы написали нужно доказать,а то что она сказала в раде беспорно
        Олексій Роговик Вона звинувачення заперечила?
        Сергей Иванов Олексій Роговик да ине раз
        Павел Гурник Ніякі "зізнання, кіно, ворожки, виграші в доміно і смачні чіпси" - не можуть бути доказами.
      • она может стать влиятельным политиком
        25 Mar
        Ярослав Федорыч
        Она еще может стать тем самым "впливовим політиком".
      • она озвучивает мечту многих
        25 Mar
        Ярослав Федорыч
        И еще - что значит "незаконна мрія багатьох українців"? Я не думаю, что есть такое понятие, как законная или незаконная мечта украинцев. Вы по сути признаете, что то, что озвучивает Савченко - это то, о чем думает большинство граждан Украины. И не столь важно, манипулирует ли кто Надеждой. Важно, что она это говорит и что это звучит на всю страну (и тут уместен хеш-тег "да_насилию").
      • политики большие враги, чем Савченко
        25 Mar
        Сергей Иванов Она говорит о внутреннем враге,о людях которые предают нас каждый день под пафосные слова. Кто наносит больший вред они или открытый враг？Скорые помощи,закупки, Широкий Лан. Эти люди враг больший и худший чем пукин.
        25 Mar
        Олексій Роговик Вони однакові вороги. І використовувати Путіна, щоб перемогти внутрішнього ворога - це сприяти Путіну.
      • мы не влияем на реальный процесс
        25 Mar
        Ярослав Федорыч
        По сути, мы не влияем на реальный процесс.
        Единственное, что мы можем - обозначить наше ОТНОШЕНИЕ к происходящему.
        В данном случае, Надежда Савченко говорит то, что я поддерживаю. Потому, в данной ситуации я ее поддерживаю. Парашенко в данной ситуации я НЕ поддерживаю.
      • радикальное неприятие политиков — позиция многих
        25 Mar
        Ярослав Федорыч
        Савченко говорит о радикальном неприятии нынешних украинских политиков и методов украинской политики. Следовательно, моя позиция не подразумевает поддержки нынешних классических украинских политиков (при том, что я не делаю из Савченко идола, я ее поддерживаю в данной ситуации).
      • нас втягивают в предвыборную гонку
        25 Mar
        Вадим Ремизов Предвыборная гонка началась и нас в нее втягивают. И надо сказать что делают это довольнор удачно. Вот вчера мы еще обсуждали идти или не идти на выборы. А сегодня уже практически участвуем в них.
        25 Mar
        Павел Гурник Как говорят :- "Не хочешь заниматься политикой - тогда политика займётся тобой"
        25 Mar
        Вадим Ремизов ничего не изменится если мы будем участвовать в навязанных играх
    • ↓ Савченко пытается спасти Украину. Виктор Золотарев
      25 Mar
      Виктор Золотарев 6 ч ·
      Надежда Савенко. Я поддерживал ее и восхищался ее героизмом в сражении против путинизма и вс РФ.
      Поддерживаю и сейчас. Она пытается спасти Украину, как понимает. И не боится делать.
      Знаю, часть людей ее осуждают.
      А понимаете ли вы, кто может спасти Украину? Не Порошенко и не Медведчук. Не Ахметов и не Рада.
      Может Саакашвили, и Может Савченко. Остальные? Не понимают и не готовы.
      В России и близко нет своих, ни Саакашвили, ни Надежды Савченко.
      Теперь и в Украине их нет. Изгнаны и посажены.
      Снести эту власть вчк и олигархов, можно только так, как это делают Саакашвили и Савченко вместе.
      Ни Явлинский и Шлосберг, ни Навальный и Гудкова, Яшины - не смогут.
      Они по мне, часть системы.
      25 Mar
      • она достойно уважения
        25 Mar
        Стодол Назаров Савченко была готова погибнуть в Раде-достойно уважения! Ни от одного депутата ничего подобного не слышал
      • за что выступает Савченко
        25 Mar
        Сергей Агорес Я не смог понять в чем там дело. Вы понимаете что происходит? И за что реально выступает Савченко?
        25 Mar
        Виктор Золотарев За снос власти олигархов и КГБ, большим слоем.
      • поведение Савченко отталкивает людей
        25 Mar
        Мария Самарина она нарочно юродствует?Я не понимаю зачем она делает это таким глуповатым со стороны способом.Покупать оружие шантажировать угрозами подрыва.Это нормальных немного отталкивает,не?
      • она безбашенный человек
        25 Mar
        Ольга Яковлева мое к ней доверие как к мужественному принципиальному безбашенному человеку
        25 Mar
        Eugene Ilarionov Очень показательным отличием украинского и русского менталитета является отношение к "безбашенности". Для украинцев оно скорее негативное, для русских - позитивное. Напомню Достоевского: "широк русский человек, надо бы сузить" - это он как раз безбашенность эту самую имел в виду.
      • Савченко подставили
        25 Mar
        Надежда Середина Савченко случайный человек в политике. Ее подставили
        Власть с ней сейчас поступает ровно так жк как и с Саакашвили. Избавляется любыми средствами
      • надо было ей учиться
        25 Mar
        Надежда Середина Ее, как встретили из Москвы, сразу учиться надо было направить. А так внушили ей что она мессия... У кого крыша не поедет? В целом она мне импонирует, только антисемитка и дает себя обвести вокруг пальца
      • она все делает правильно
        25 Mar
        Борис Пронин Надежда Савченко тот человек, который может остановить войну. Начинать нужно с ликвидации парламента. Она делает все правильно.
      • Савченко выступает за силовой захват
        25 Mar
        Сергей Агорес Т.е. Савченко выступает за силовой вариант свержения власти?
        25 Mar
        Tim Shahov За силовой вариант выступает каждый второй украинец...но не каждый второй готов вслух это озвучить...
      • люди не хотят хаоса
        25 Mar
        Татьяна Лунёва Большинство украинцев понимают, что это разрушение страны и завтра не будет ни пенсий ни зарплат ни продуктов, будет хаос и прийдёт хуйло.
        25 Mar
        Tim Shahov путин нападёт - это всё протухшие сказки...Враг сидит в вышиванке в Киеве...
    • ↓ Глупая, с властью так нельзя. Анатолий Ревган
      25 Mar
      Анатолий Ревган Источник
      Тепер весь фейсбук поділився на прибічників Надії Савченко, і противників! Вставлю і своїх п'ять копійок!
      Я не прибічник Савченко, але я ненавижу коли б'ють слабкого, тому в дискусіях, коли обзивають Надію, я на стороні прибічників! По перше, ні в кого немає фактів що вона агент ФСБ!
      Як на мене Порошенко більший агент і зрадник! По друге Надія озвучила мрію кожного другого українця, знищити нафіг цю владу! Але це говорить тільки про те, що вона дурепа, з цією владою так не можна, вона обов'язково буде мститися !
      Тому давайте наберемось терпіння,
      • якщо через два місяці Савченко випустять , нічого не пред'явивши, значить це був цирк, і всрались її прибічники!
      • Якщо ж її посадять, що дуже ймовірно, всрались противники! Все дуже просто, час покаже, хто є хто!
      25 Mar
      • это спектакль
        25 Mar
        Наталія Красун Весь спектакль Хлєба і зрєліщ розрахований на відволікання від проблеми насущних, дєланія із Савченко херойки, отож багато вже повелося, адже вона говорить те, про що більшість мріє, АЛЕ говорить- не робить, ну і основне завдання цього другого шоу після Міхомайдану- абинеюлька!
      • могут замогилить до суда
        25 Mar
        Эдуард Котенев Вы забыли еще один вариант - ее могут просто замогилить до суда...
        25 Mar
        Лариса Руденко Ніхто її не замогилить... Західні партнери слідкують за перебігом подій
      • большинство заговорщиков сотрудники СБУ
        25 Mar
        Эдуард Котенев так оружие то таскал секретный сотрудник ФСБУ Рубан - не Надежда Савченко! Вот и получается грандиозный шухер - террористическая группировка из шести человек - пять из которых явные и тайные сотрудники ФСБУ... В общем все для того, чтобы известить мир о Надежде Бен-Ладен
      • патриот-националист действовал бы по-другому
        25 Mar
        Сергей Киринович Я уверен в том, шо нормальный украинский патриотичный нацик, желающий скинуть ненавистную власть, делал бы это с помощью таких же патриотичных, на худой конец корыстных украинских военных, а не с помощью бравых вояк ДНР, где граждан "братской" страны не меньше чем "соотечественников" с Донбасса.
        25 Mar
        Эдуард Котенев нормальные украинские патриотичные нацики предпочитают ходить факельными шествиями, чистить сбрую и участвовать в кровопролитных холиварах на тему "пасочки-куличики" в этих ваших интернетах.
      • Надя с Петей могут работать на одного хозяина
        25 Mar
        Svetlana Marflyuk во-первых,ничего не мешает и петьке,и надьке работать на одного и того же хозяина,только разными методами..
      • она предпринимала активные действия
        25 Mar
        Если бы она только озвучила! она предприняла конкретные действия -искала соучасников, закупала оружие,и самое аморальное-активно общалась и договаривалась с теми,кто своими руками убивает украинцев-орками и касабами,фсбшниками
      • все это фарс
        25 Mar
        Эдуард Котенев Вы совсем неумны? Она участвовала в спектакле, в котором ее готовили на роль жертвы - при этом она прекрасно поняла что это спектакль и какова его цель с первой же секунды! Поэтому и делала все, чтобы даже такие безмозглые куры как Вы, поняли, что это все фарс!
      • она сотрудничала с Захарченко
        25 Mar
        Svetlana Marflyuk не ручкалась бы со всяким сбродом-не готовили бы ее в жертвы..ее насильно возили до Захарки в Донецк? или может в Минске она против своей воли с ним встречалась? или языком ляпать за то,что "там такие же люди" ее кто-то заставлял? можно готовить хоть пять гос. переворотов, убивать хоть всех депутатов, министров, президентов и пр. оптом - это ее дело и ее выбор, ее ответственность...а вот то,что она тесно связана и на одной волне с орками и касабскими спецслужбами - это простить нельзя!она предала память каждого нашего погибшего парня и девушки
        25 Mar
        Эдуард Котенев В Минске Ирочка Геращенко, всеобщая кума лобызалась в десна с Захарченко и Плотницким - что же Вы не воете от возмущения? Она ведь вице-спикер целолй ВР!
        А что, на оккупированных территориях не такие же люди - между прочим граждане Украины.
      • враг государственности — враг народа
        25 Mar
        Svetlana Marflyuk Украина и ее государственность-это не петя,вася,степа,ира и пр.,политики приходят и уходят,а государство Украина остается....поэтому каждый,кто враг государственности-это враг украинского народа
        25 Mar
        Андрій Россошик-Гедиминович Государство-то - дерьмовое, народ до ручки довело, поэтому народ и радовался бы, если бы кому-то удалось подрубить такие "столпы" государственности, как Рада и Педруччо.
      • народ рад был бы такому
        25 Mar
        Вячеслав Наливайко Оскільки пеця, грося, сеня і їхні посіпаки не Україна - то нах за них триматися? Ну реально вони опустили народ своїм злодійським шабашем- то вивести всіх в Маріїнський та вчепити на деревах. Або банально розстріляти. Ну хоча б просто імпічмент і геть по маєтках в очікуванні суду. Так ні- продовжують свою злодійську місію... От шо з цим робити?
        25 Mar
        Андрій Россошик-Гедиминович Государство - это система властных институтов. В случае с Украиной - вся система властных институтов - дерьмо. Рада, президент, правительство, суды, полиция - все это - дерьмо! Поэтому народ за то, чтоб это дерьмо смыть.
      • Савченко — триггер раздела
        25 Mar
        Ярослав Федорыч на самом деле, все давно поделились. А Савченко - всего лишь триггер. Если завтра кто то другой поднимет острую тему, общество будет обсуждать другого. Дело не в Савченко, а в реальном гражданском конфликте (который отрицается большинством) в Украине и причинах этого конфликта.
        25 Mar
        Эдуард Котенев борьба архаиков и прогрессоров...причем в число архаиков входят как забубенные совки-коммуняки - сторонники рюССькемира, так и борщевые мовные патриоты...
        25 Mar
        Ярослав Федорыч я предпочитаю оперировать понятиями Маркса (хоть я и не считаю себя 100% марксистом) - борьба классов, эксплуататорского и эксплуатируемого.
      • все знали о съемке
        25 Mar
        Лю Днепр Якщо обвинувачуваний вирок буде протягом двох місяців, навіть і тоді не повірю в ці плівки Луценка та його хворобливі звинувачення
        25 Mar
        Эдуард Котенев Думаю что эти видео - постановочные, потому что все знали о съемке. Думаю Надежда Савченко пошла на провокацию ФСБУ именно с целью протроллить как эту контору, так и ее хозяев. Получилось - таки всрались!
      • при теперешнем ЦВК выбора никакого не будет
        25 Mar
        Людмила Дозорова
        Первое: "Дождитесь выборов" - насколько же слепым нужно быть, чтобы не понимать, что при теперешнем ЦВК выбора никакого не будет!
      • еще год Украина не выдержит
        25 Mar
        Людмила Дозорова
        Ещё целый год разграбления Украины экономика не вынесет. Взятки за эти четыре года выросли в 3-4 раза. Перекупщики на должностях ВИП госчиновников купив свои должности и пользуясь круговой порукой и крышеванием сверху уверены, что должны приумножить свой вклад и отправить наверх, потому что должны же делиться, чтобы денежные потоки откатов не иссякли.
    СБОРКА "ПРЕЦЕДЕНТ САВЧЕНКО"
    28 Mar
    СИТУАЦИЯ В СТРАНЕ
    28 Mar
    ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА
    29 Mar
    • Порошенко узурпировал власть
      28 Mar
      Максим Асгард Пан Олексій, надії не має навіть ймовірної.Всюди закладені похідні руйнування. Порошенко біситься від корупційного жиру, узурповуючи влади. Політичні повії в парламенті приймають спам-законодавство будь-яких забаганок Порошенка та його мафіозної кліки.
    • Как торгуют страной
      28 Mar
      Миха Анархист с Михой Анархист Чаплыгой. Источник
      Ну не зря ж во время этого действа сосулька чуть не лишила нас Гаранта )
      При этом ПетрЛяксеич со сворой не устают торговать страной, чтоб сильные страны не сильно его пинали... Им ведь похер, кто Президент - им важно защитить и продвинуть интересы СВОИХ стран ценой интересов Украины...
      США - уголь и паровозы... Франция - вертолеты... Китай - земля... Словаки и Венгры - российский газ... Бритиша - медицина и таможня... КроунАйджентс... Слыхали про таких БАНДИТОВ?
      Давай Петя, ЖГИ! Торгуй изнасилованной родиной, защищая СВОЮ собственную задницу и угождая мародерам... и внешним и внутренним....
      А тем временем по НОВОЙ традиции... в СИЗО Николаева погиб главный свидетель по шумному делу "мультика"... вот и сказочке конец... А ГПУ так старалась...
      И по странному стечению обстоятельств новый Омбудсман снова ничего не заметила :( Ну и правильно! У нас ведь не ГУЛАГ!
    • Жадность неуклюже бодается с глупостью
      29 Mar
      Война жадности и глупости Игорь Подгорный
      Н. Савченко оправдывает свои контакты с "ДиЛНР" тем, что нет ни одного юридического (именно юридического, а не политического) решения, признающего "ДиЛНР" террористическими организациями, а их руководителей и пособников – террористами.
      Можно возмущаться: это очевидно!
      Да, но в мире признаются юридические решения.
      И возникает вопрос: почему украинская власть не подала в суд на "ЛиДНР" и их руководителей на предмет признания первых – террористическими организациями, а вторых – террористами? За четыре года, пожалуй, это можно быдл сделать.
      Ответ очевиден: не дай Бог, украинский суд признал бы "ДиЛНР" террористическими организациями, то все громогласные "государственники" - сторонники торговли с "ДиЛНР" моментально бы стали пособниками террористов. А среди сторонников торговли масса депутатов из "Блока П. Порошенко" и "Народного фронта".
      Вот и все. Вот почему "ДиЛНР" до сих пор не имеют в Украине юридического статуса террористических организаций, де-факто признаваясь таковыми.
      И этим пользуется Савченко: нет террористов, стало быть, все украинцы одинаковы, хоть из Донецка, хоть из Киева и их надо мирить любой ценой.
      Вот что породила торгашеская и половинчатая позиция украинской власти.
      Жадность неуклюже бодается с глупостью...
      29 Mar
      Aleksey Marushchenko Ответ на самом деле в другой плоскости - наделение каким-либо статусом организаций ОРДиЛО (террористические, бандитские и т.д.) это их легимитизация, со всеми последствиями.
      29 Mar
      Игорь Подгорный По этой логике: торговля Украины с ними (на чем до сих пор настаивают многие из БПП и НФ) - это, наверное, процесс их делегитимизации? Тонко...
    • рост рейдерства в Украине;
      28 Mar
      Сергей Дацюк Видео 20:10
      • ЛН: нагнетается обстановка в стране, а тут еще госпереворот
      • СД: ситуация подогревается множеством действий отнюдь не общества. В 14 году было 40 тыс. обысков, которое сегодня выросло в 3 раза — это рост рейдерства в стране
        28 Mar
        • только СБУ, президент и его окружение могут отдавать такие приказы
        • Новая почта не платит налоги — зачем обыск на складах
          28 Mar
          • что они там хотели найти? под что был выписан ордер?
        . Мы пришли в ту же систему рейдерства, которая существовала при предыдущем президенте. Вот это увеличивает напряженность, а не болтовня Нади Савченко.
      • Сколько народных денег вкачано в Приватбанк — вот это увеличивает напряженность.
    • Законопроект щодо кіберзлочинності
      28 Mar
      Миха Анархист с Михой Анархист Чаплыгой. Источник
      В это время под шумок... в рамках борьбы с агрессором... ПетрЛяксеич создает в Украине свой... РОСКОМНАДЗОР.
      "Скандальний законопроект щодо кіберзлочинності, який ще навіть не зареєстрований у Раді, вже наробив галасу. Нещодавно Нацкомісія з регулювання зв'язку та інформатизації схвалила законопроект, який частково дублює пункти скандального російського «пакету Ярової».
      АМИНЬ.
    • президент, що кидає слова на вітер
      28 Mar
      Valeriy Tyrychenko За чотирі роки його звіздобола тільки одні обіцянки...ні один президент не кидає на вітер те що не може зробити
      28 Mar
      Константин Колпаков Вот еще веселеее инфа....... Це - новенькі тролейбуси виробництва корпорації "Богдан Моторс". Вже курсують Києвом. Таких місто закупило 60 штук.
      У тролейбусів - російські двигуни, вироблені у Пскові. Завезені в 2017 році.
      Що із цим не так?
      1. Власник корпорації "Богдан Моторс", яка продала державі тролейбуси з двигунами з Росії - Олег Гладковський. Він - давній друг та бізнес-партнер президента Порошенка. Того самого, який закликає Європу та світ посилювати економічний тиск на країну-агресора. Чому заклики президента про посилення санкцій проти російського бізнесу ігнорують навіть його бізнес-партнери?
      2. По-друге, товариш президента Олег Гладковський обіймає посаду першого заступника секретаря Ради Нацбезпеки та оборони України. Тієї самої, що.. затверджує санкційні списки проти Росії. Але у цих списках немає Псковського електромашинобудівного заводу, який постачає двигуни для тролейбусів Гладковського. А дарма. (див. наступний пункт)
      3. Псковський електромашинобудівний завод - працює на оборонно-промисловий комплекс Російської Федерації. Він постачає свою продукцію на цілу низку заводів Росії, які розробляють системи зенітних ракетних комплексів, виготовляють артилерійські радіолокаційні системи, випускають арматуру для військових кораблів і суден, системи ППО, військову оптику, ремонтують атомні підводні човни.
      4. Наш журналіст Maksym Savchuk поговорив із самим Олегом Гладковським, коли той виходив з засідання РНБО в Адміністрації президента, де вкотре піднімали питання санкцій проти Росії. Гладковський каже, що про псковські двигуни нібито не знав, і додає: "Для мене була головна мета, щоб було завантажене наше виробництво". Так само ледь не образились на наше питання і на самому заводі Богдан: "Нам що закривати завод тепер?"
      5. Завод у Пскові - не єдине місце, де можна купити двигуни такого типу для тролейбусів "Богдан". Наприклад, їх виробляє державний український харківський завод "Електроважмаш". За співмірною ціною. Ми запитали їхнього конструктора, каже - наші точно нічим не гірші. А ще й держзавод отримає замовлення. Робочі місця, податки в бюджет.
      6. “Схеми” намагалися поспілкуватися із Петром Порошенком про співпрацю "Богдан Моторс" із російським підприємством, що працює для оборонного комплексу РФ. Хотіли запитати, чому РНБО не внесла до санкційного списку цей російський завод. Але спілкуванню фізично завадив один з його охоронців. (Максим про це писав тут: https://goo.gl/zMxNvY) А на наш запит Адміністрація Президента не відповіла.
      Розслідування Максима Савчука для програми Схеми: корупція в деталях - RFERL
      Відео: https://youtu.be/-BpuRnqGUCA
      Текстова версія: https://goo.gl/B89QqcУправление
    • Президент уже давно не знает, что происходит в стране
      28 Mar
      Сергей Дацюк
      • существует всегда фильтрация информации
      • надо иногда выходить в народ
      • он уже не рискует, боится негодования
      • коммуникация невозможна
      • если при этом начнутся репрессии — конец политической карьеры будет быстрый и болезненный
      • никто не знает как выходить из этой ситуации
      • парламент не отражает чаяний народа и нет инструмента
      • народный импичмент не может
      • далее тупик
      28 Mar
      • никто из элиты не понимает, что происходит в стране
        28 Mar
        Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений Не лише він, і не лише наразі. Ніхто із нашої " еліти " ніколи не розумів, що насправді відбувається в країні, тому як у них своя орбіта, за перебування на якій, цей не спиниться ні перед чим.
      • без страны они не могут жить
        28 Mar
        Gena Romankov у них не проблема со страной,у них проблемы с головой. И это хуже. Страна без них проживет, а вот они не могут жить что бы не делать гадости. Без страны,вопрос ГДЕ и КОМУ?!
    • рейтинги доверия к Порошенко идут к нулю;
      28 Mar
      Сергей Дацюк
      • рейтинг Порошенко — 9.8% от тех, кто определился
      • доверие народа к Порошенко в целом — 3%, он катастрофически падает
      • "что я делаю не так?" — не дождемся
      • что будет делать нынешний президент
        28 Mar
        "Скорее всего мы будем иметь ситуацию Ющенко в последний год президентства, когда рейтинг [был] практически нулевой, - а сейчас к этому все возможности есть, если ситуация будет идти так, как идёт. Мы будем иметь на посту Президента человека с нулевым доверием. Это очень опасная ситуация. Люди с нулевым доверием могут себе позволить приблизительно всё то же самое, что и люди с доверием большинства: всё, что хотят. Терять нечего уже. И вот тогда у нас наступит очень серьёзная ситуация, с которой мы ещё дела не имели. Ющенко с полной потерей доверия был всё таки слабый политик... А что будет делать наш нынешний Президент - можно только гадать"
      28 Mar
      • поддержки народа воры не получат
        28 Mar
        Gena Romankov Воров без обворованных не бывает, а поддержки народа воры не получат никогда. и значит обречены, не так ли?
        НЕТ СТРАНЫ НЕТ ВОРОВ! КАК ТО ТАК.
      • обнуление всего и грабеж властей
        28 Mar
        Марьяна Шевцова Сочувствую тем, кто эти реалии осознаёт в полной мере. Обнуление Майдана, обнуление всех надежд на лучшую жизнь, обнуление национальной идеи... и всё это на фоне гибридной войны и тотального грабежа населения наглой и лишенной совести властью....
      • людям с нулевым доверием нечего терять
        28 Mar
        Александр Гросул Мы будем иметь на посту Президента человека с нулевым доверием. Это очень опасная ситуация. Люди с нулевым доверием могут себе позволить приблизительно всё то же самое, что и люди с доверием большинства: всё, что хотят. Терять нечего уже.
    • как мы вернули Надю — так вернем Донбас и Крым
      28 Mar
      Liza Bogutskaya Ну да. Судя по логике, ни Крыма, ни Донбасса нам не видать.
    УТРАТА НАДЕЖДЫ И ДОВЕРИЯ К ПОЛИТИКАМ
    28 Mar
    • политики большие враги, чем Савченко
      28 Mar
      Сергей Иванов Она говорит о внутреннем враге,о людях которые предают нас каждый день под пафосные слова. Кто наносит больший вред они или открытый враг？Скорые помощи,закупки, Широкий Лан. Эти люди враг больший и худший чем пукин.
      28 Mar
      Олексій Роговик Вони однакові вороги. І використовувати Путіна, щоб перемогти внутрішнього ворога - це сприяти Путіну.
    • радикальное неприятие политиков — позиция многих
      28 Mar
      Ярослав Федорыч
      Савченко говорит о радикальном неприятии нынешних украинских политиков и методов украинской политики. Следовательно, моя позиция не подразумевает поддержки нынешних классических украинских политиков (при том, что я не делаю из Савченко идола, я ее поддерживаю в данной ситуации).
    • Причини у людей ненавидіти політиків
      28 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      Сьогодні відповідно до стандартів бідності ООН для Центральної і Східної Європи 80% українців знаходяться за межею бідності.
      Згідно даних Gallup близько половини жителів України (46%) відповіли, що часом їм не вистачає грошей на харчування та задоволення базових потреб.
      Влада, тим часом, обіцяє 3% зростання ВВП у 2018 році, такі ж самі 3%, якими вона хвалилася у 2017, а значить у біднішої половини українців з'явиться додаткових 3-6 євро в місяць – тобто додаткових 20 центів на день.
    • мы не влияем на реальный процесс
      28 Mar
      Ярослав Федорыч По сути, мы не влияем на реальный процесс.
    • кульминация утраты украинцами надежды
      28 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      Феномен Савченко - це кульмінація втрати українцями надії на позитивні зміни та вершина краху довіри до влади.
      28 Mar
      Влада все зробила для краху довіри . І це добре , бо довірять злочинній владі та плекати надію на позитивні зміни для народу - безглуздо .
    • Українці втратили надію
      28 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      За даними Bloomberg із 2015 по 2017 рік з України виїхало більше 1,5 мільйону працівників.
      Але найгірше – це те що українці втратили надію. За результатами дослідження Фонду «Демократичні ініціативи» 77% опитаних не назвали жодної успішної реформи за останні роки, а понад 40% вважають, що взагалі нічого не зроблено.
      За даними КМІС чверть населення НЕ вірить, що країна коли небудь встане на ноги, а 40% думають, що це може статися не раніше 10-15 років.
    • Не довіряють державним інстититутам 60-80% населення
      28 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      Антирейтинг Верховної Ради, Уряду, Президента, Суду, Прокуратури та інших органів досяг історичного мінімуму. Людей, які не довіряють усім інститутам влади вже 60-80% населення.
      Рівень сприйняття корупції лише зріс з часів Майдану, на екранах телевізорів все ті ж нахабні крадії в залі парламенту, жодних посадок а лише звільнення та розвал кримінальних справ усіх одіозних підозрюваних.
      Якщо найближчим часом не буде помітних населенню змін то буде справжній ба-бах...
    В КАКОМ СОСТОЯНИИ НАХОДЯТСЯ ЛЮДИ
    28 Mar
    • народ достоин власти
      28 Mar
      Yurii Sharai Какие украинцы такие и депутаты. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива
    • людей зомбирует телевизор и фейки
      28 Mar
      Сергій Павленко Я згоден із думкою про зомбованість людей... Телевізія дуже допомагає у цьому... Якщо щодня у ЗМІ інформувати народ про Писанську як корупціонерку, хабарницю, то , незважаючи на спростування цього, все одно у загалу складеться стереотип: таки у тому є правда... Ми живемо у час панування фейків, тендеційних замовних розслідувань і т.п.
    • инфантильность народа
      28 Mar
      evno azef
      Инфантильность ещё никто не отменял. Желание жить "как у Христа за пазухой" часто оборачивается бараком в лагере и номером на спине бушлата.
    • при теперешнем ЦВК выбора никакого не будет
      28 Mar
      Людмила Дозорова
      Первое: "Дождитесь выборов" - насколько же слепым нужно быть, чтобы не понимать, что при теперешнем ЦВК выбора никакого не будет!
      28 Mar
      при другом ЦВК результат будет тот-же .
    • еще год Украина не выдержит
      28 Mar
      Людмила Дозорова
      Ещё целый год разграбления Украины экономика не вынесет. Взятки за эти четыре года выросли в 3-4 раза. Перекупщики на должностях ВИП госчиновников купив свои должности и пользуясь круговой порукой и крышеванием сверху уверены, что должны приумножить свой вклад и отправить наверх, потому что должны же делиться, чтобы денежные потоки откатов не иссякли.
    • существующая власть закрыла все мирные клапаны протеста;
      28 Mar
      УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
      В Украине перекрываются все клапаны протеста:
      • клапан мирных собраний
        28 Mar
        • поставили инсталяцию на Майдане (противомайданные ежи)
      • клапан на ассоциацию и объединение
      • право на свободу слова
      Когда клапаны закрыты — усиливается давление на власть, у которой единственный способ выжить — НЕ УХОДИТЬ.
    • доведение народа до суицида
      28 Mar
      Сергей Осадчий Идеальная растяжка враг снаружи и внутри )) неверие хуже голодомора .. доведение народа до суицида )
    СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ИГРЫ
    28 Mar
    ОРУЖИЕ ДЛЯ ДИСКРЕДИТАЦИИ ПОЛИТИКУМА
    28 Mar
    • операция по дискредитации украинского политикума
      28 Mar
      Константин Багненко Дискредитація, та фрагментація проукраїнського суспільства, та українського політичного керівництва то також може бути метою спецоперації.
    • это мощная социальная бомба
      28 Mar
      Алексей Жмеренецкий Джерело
      Можна скільки завгодно засуджувати терористичну риторику Савченко, проте більшість українського суспільства реально ненавидить владу і аплодуватиме фізичній ліквідації політиків. Це потужна соціальна бомба, якою рано чи пізно скористаються бажаючі підірвати Україну з середини - зовнішні вороги, щирі знедолені патріоти, божевільні - байдуже хто.
    • Савченко — оружие или Жанна Д'Арк
      28 Mar
      Alexander Tkachev У меня от Савченко впечатление как от воина, у которого сбился определитель "свой-чужой". Такое бывает при перевербовке очень убежденных людей, когда дискредитируется их система ценностей. В любом случае оружие с известным потенциалом и местонахождением практически не опасно, так что скоро Савченко будет изолирована так или иначе. Скорее всего, в пригодном для использования в будущем состоянии. Если, конечно, кому-то не понадобится нарисовать из нее Жанну Д'Акр.
    • Савченко — солдат-зомби
      28 Mar
      Сергій Павленко Источник
      САВЧЕНКО - СОЛДАТ-ЗОМБІ?
      Свого часу всі ми бачили фільми про секретні лабораторії, де створювали солдат-зомбі... Чоловіка зомбували. Він повертався до мирного життя. Але через якийсь час отримував дзвінок з ключовим словом- відразу включалася у ньому програма смертника-терориста. Щось, як на мене, можна спостерігати і з Надією Савченко.Певно, вона - досить красномовне підтвердження існування подібних лабораторій в Росії. Тому,мабуть, на неї треба дивитися як на жертву такого експерименту... Або детальніше вивчити це питання фахівцями, якщо такі є в Україні.
    РОЛЬ САВЧЕНКО В ПРЕДСТОЯЩИХ ВЫБОРАХ
    28 Mar
    • Савченко — инструмент для отвлечения электората
      28 Mar
      Yuliy Zorya Юра Луценко може і алкоголік, але не божевільний, щоб таке нести. Савченко, як і Рубан, з яким вони ніби то хотіли організувати - люди Медведчука(Путіна)-Порошенка. Тому думаю, що Надія це інструмент для відволікання протестного електорату. Ніхто її не посадить, скоріше за все вона буде кандидатом у президенти на противагу головному оппоненту влади з реальними шансами нарешті потрапити на президентську посаду.
    • Савченко — работа политтехнологов
      28 Mar
      Станислав Шульга Феномен Савченко в другом. В том насколько далеко может зайти работа политехнологов и пиарщиков, которые умело юзают баги системы. Это же надо уметь такую крутую карьерную траекторию спроектировать. В пору в книгу рекордов записывать - успеть за четыре года побывать "политзаключенной" в РФ, потом Героем Украины, депутатом и вот опять "политзаключенной" в Украине.
      Это было очевидно уже по последним ее шагам.
      • Она не пыталась опровергнуть записи, сказав, что это подделка и докажите, что они подлинные.
      • Она не пыталась апеллировать к нарушению юридических норм, которые, если верить юристам, были и явные.
      • Она за пару дней до снятия записала вирусный ролик.
      • Ее речь в Раде - это попытка поставить себя на пьедестал героини.
      • Кроме того - она весьма и весьма красноречива. Возможно, это дано, но вполне возможно, что ораторские навыки и речь поставлена.
      Я вижу продукт командной работы. И еще не известно, что хуже - Савченко в суде или на свободе. Если процесс не закроют, то у нее будет регулярная бесплатная трибуна для трансляции очень и очень опасных вещей.
    • нас втягивают в предвыборную гонку
      28 Mar
      Вадим Ремизов Предвыборная гонка началась и нас в нее втягивают. И надо сказать что делают это довольнор удачно. Вот вчера мы еще обсуждали идти или не идти на выборы. А сегодня уже практически участвуем в них.
      28 Mar
      Павел Гурник Как говорят :- "Не хочешь заниматься политикой - тогда политика займётся тобой"
      28 Mar
      Вадим Ремизов ничего не изменится если мы будем участвовать в навязанных играх
    СВЯЗЬ С МЕДВЕДЧУКОМ И ПОРОШЕНКО
    28 Mar
    • Надію запустили Медведчук з Порошенко
      28 Mar
      Бойко Галицький Ви дещо не точно висловилися - Надію запустили Медведчук з Порошенком в Банк за баксами, от вона і пішла, а тут ще й пан Рубан приплентався збоку, от вони і вдвох пішли за баксами в Банк, а там їх вже й чекали СБУшники, бо подумали, що вони той Баанк (чи то Банкову) підірватти хотіли... Коротше, совєцькє кіно і німці!...
    • Связь с Медведчуком выводит на ПетраЛяксеича
      28 Mar
      Миха Анархист с Михой Анархист Чаплыгой. Источник
      ГПУ прямо указал на Медведчука, как главного "заговорщика"... тем самым сделала ПетраЛяксеича финансистом теракта... То ж ОН в паре с Медведем весь рынок газика скрапленного монополизировал? ;)
      И опять мы видим глупость власти и неспособность мыслить. А тем временем ПетрЛяксеич не устает укреплять образ смешного тамады на праздниках и продолжает с упорством дятла открывать детские садики и устанавливать во дворах качельки и скамеечки...
      Видимо многие пролетевшие на выборах толстосумы, ставившие площадки и лавочки, асфальтировавшие дороги не успели поделитьсо с ПетромЛяксеичем своим горьким опытом. Они правда потом нагло срывали асфальт, уносили площадки и лавочки после пролета... Интересно, ПетрЛяксеич потом тоже садики заберет?
    • связь с Медведчуком навредила Савченко
      28 Mar
      Олексій Роговик 22 марта в 14:08
      Савченко могла б стати дуже впливовим політиком. Але кураторство і вплив Медведчука. Йому Луценко коли висуне звинувачення, до речі?
    КОНКУРЕНЦИЯ СПЕЦСЛУЖБ ИЛИ СВОЯ ИГРА
    28 Mar
    • Надежда Савченко как итог конкуренции спецслужб;
      28 Mar
      УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
      • итог конкуренции спецслужб
        28 Mar
        УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
        Ситуация с Савченко — итог конкуренции спецслужб
      • мвд хлопнула сотрудника сбу (Рубана)
      • никто не считает возможные негативы для страны
      • теперь они зависят от этой страшилки
      • не является ли это главным планом Кремля
      • то что мы увидели эту картину не приводит к системным изменениям
        28 Mar
        • Анархисты привели Ленина
        • кто же этот "Ленин"
        • Медведчук как то не в формате
    • как используют Савченко кукловоды
      28 Mar
      Сергій Соломаха Питання в іншому: як і з якою її використовують інші, наділені владою від народу і від грошей?
      28 Mar
      Валентина Писанська Сергій Соломаха. А почитайте, що з приводу цього сказав Степан Хмара (не пам'ятаю вже де, але краще й не скажеш...)
    • превентивное шоу
      28 Mar
      Олександра Пеліховська Почему опасная? Наоборот, превентивное шоу. Которое как раз демонстрирует что общество однозначно деморализовано и разобщено. Любые массовые выступления надо уметь организовать. Это умеют далеко не все, система глобального и локального контроля имеется. Никакой опасности. Тут интересно, какой мертвый лист прячется при этом в мертвом лесу. Или листья. И почему именно сейчас эта тема началась.
    • Савченко подставили
      28 Mar
      Надежда Середина Савченко случайный человек в политике. Ее подставили
      Власть с ней сейчас поступает ровно так жк как и с Саакашвили. Избавляется любыми средствами
    • Может ли Савченко быть разведчиком
      28 Mar
      Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз 22.03.2018 Сергей Бережной
      Сотрудники профессиональных спецслужб знают, что военнослужащий, который долго находился в руках противника, должен после возвращения домой проходить плотную и всестороннюю проверку.
      Сотрудники контрразведки знают, что законспирированную шпионскую сеть раскрыть почти невозможно - но лишь до тех пор, пока не появляется первая зацепка. Как только обнаруживается "точка входа" в подполье, дальнейшее раскрытие сети становится вопросом добросовестности и профессионализма.
      Савченко или проходила (и прошла - учитывая ее допуск в парламентский комитет по безопасности) плотную проверку после возвращения из плена - или спецслужбы повели себя в случае с ней категорически непрофессионально. Предполагаю первое, потому что предполагать второе мне откровенно не хочется (но эти карты все еще на столе - желающие могут ими поиграть).
      Далее, с определенного момента Савченко, оставаясь публичной фигурой, которая всегда на виду, начала откровенно "светить" свои контакты с, мягко говоря, заведомо поднадзорными для контрразведки лицами вроде Рубана (не говоря уж о ее поездках на оккупированную территорию). Разведчики так не поступают, если они не идиоты (а если они все-таки идиоты, то они уже не разведчики). Они не выходят на площадь с плакатом "я вражеский тайный агент, возьмите меня в разработку". Зато так поступают политики и общественные деятели, потерявшие адекватность - или этой адекватности так и не достигшие.
    • нет данных, что она агент ФСБ
      28 Mar
      Анатолий Ревган Источник
      Я не прибічник Савченко, але я ненавижу коли б'ють слабкого, тому в дискусіях, коли обзивають Надію, я на стороні прибічників! По перше, ні в кого немає фактів що вона агент ФСБ!
      Як на мене Порошенко більший агент і зрадник! По друге Надія озвучила мрію кожного другого українця, знищити нафіг цю владу! Але це говорить тільки про те, що вона дурепа, з цією владою так не можна, вона обов'язково буде мститися !
    • Савченко пошла ва-банк
      28 Mar
      Тамара Пахолок Як мало здатних зрозуміти Надію!
      Як багато продажної наволочі, яка заповнює наш життєвий простір!
      І зовсім немає здатних на вчинок!
      Надія пішла ва-банк!
      Ставка - Життя!
    ИСПОЛНЕНИЕ РОЛЕЙ
    28 Mar
    СПЕКТАКЛЬ СПЕЦСЛУЖБ И ПОЛИТИКОВ
    28 Mar
    • это спектакль
      28 Mar
      Наталія Красун Весь спектакль Хлєба і зрєліщ розрахований на відволікання від проблеми насущних, дєланія із Савченко херойки, отож багато вже повелося, адже вона говорить те, про що більшість мріє, АЛЕ говорить- не робить, ну і основне завдання цього другого шоу після Міхомайдану- абинеюлька!
    • история с Савченко - это спектакль;
      28 Mar
      Сергей Дацюк
      • обе стороны спектакля довольны результатом
      • Надя может заменить Ляшко на роли Жириновского
      • недоверие к власти - недоверие к действиям
      • наш дискурс был более свободолюбивым - стал зависим от власти
      • возникло недоверие к медиадискурсу
      • ваши спектакли за гранью
      28 Mar
      • спектакль: мы хорошие, просто врагов много
        28 Mar
        Александр Шен "Зачем нужен спектакль"? Ну, наверное, чтобы показать народу, что "мы - хорошие, если враги хотят нас взорвать". Да, тупо! Ну, а как они эту свою "хорошесть" могут другим способом показать? Начать говорить правду, перестать воровать, заняться, наконец, государством?.. Ага, щасс...
    • спектакль как с Саакашвили;
      28 Mar
      • берет деньги у Курченко
      • а где расследование — тупое устранение оппонента
      • Рубана подставили
      • не объявляют об аресте пока не накроют всю сеть
      • зачем разглашать данные СБУ
      • "слово и дело"
        28 Mar
        болтовня должна была быть подтверджена делом
      • зачем спектакль — убить доверие к медиадискурсу
      • даже туфта должна быть логичной
        28 Mar
        • хоть врать логично
      • полный распад коммуникаций
      • кто виноват — политтехнологи, журналисты?
        28 Mar
        • понимают ли журналисты и эксперты в чем их миссия?
          28 Mar
          Marek Kuc Boris Polonski Дорогие журналисты и эксперты, понимаете ли в чем ваша миссия?
      • ВР так просто не взорвать
      • спектакль может быть на дезориентацию
      • тогда человеком можно управлять
        28 Mar
        • подбрасывая вещи которым верить можно
        • нежелательные версии делать поливариантными
        • желательные версии — только одна, и люди тянутся к ясному
        • дезориентация распространяется на весь сегмент
        • люди уходят в среду коммуникаций где смысл есть
        • пока еще соцсети не затролили
      • доказать что-то сложно в суде
        28 Mar
        • Рубан называл других людей, кто попросил
        • кто они? люди СБУ
        • отвечать на вопросы придется кто и как готовил переворот
    • все знали о съемке
      28 Mar
      Лю Днепр Якщо обвинувачуваний вирок буде протягом двох місяців, навіть і тоді не повірю в ці плівки Луценка та його хворобливі звинувачення
      28 Mar
      Эдуард Котенев Думаю что эти видео - постановочные, потому что все знали о съемке. Думаю Надежда Савченко пошла на провокацию ФСБУ именно с целью протроллить как эту контору, так и ее хозяев. Получилось - таки всрались!
    • все это фарс
      28 Mar
      Эдуард Котенев Вы совсем неумны? Она участвовала в спектакле, в котором ее готовили на роль жертвы - при этом она прекрасно поняла что это спектакль и какова его цель с первой же секунды! Поэтому и делала все, чтобы даже такие безмозглые куры как Вы, поняли, что это все фарс!
    • большинство заговорщиков сотрудники СБУ
      28 Mar
      Эдуард Котенев так оружие то таскал секретный сотрудник ФСБУ Рубан - не Надежда Савченко! Вот и получается грандиозный шухер - террористическая группировка из шести человек - пять из которых явные и тайные сотрудники ФСБУ... В общем все для того, чтобы известить мир о Надежде Бен-Ладен
    • власть работает на повышение напряженности в стране;
      28 Mar
      Сергей Дацюк
      • напряженность списывают на врагов
      • попытка расследования и наказания
        28 Mar
        • отрицание очевидного, издевательство над судом — спектакль
        • расследование дела Януковича — спектакль
        • по правилам спектакля можно всех послать
        • ток-шоу превращены в спектакль
        • те, кто могут пролить свет - там нет
    • украинцы претерпевают массовую дезориентацию;
      28 Mar
      Сергей Дацюк
      • отсутствие перспектив
      • нет места для коммуникации по сути
      • раньше люди выходили на майданы - теперь поняли что это не работает
      • поменять одних на других
    ПРИМИТИВНАЯ ИГРА И ОШИБКИ ВЛАСТЕЙ
    29 Mar
    • Луценко несет бред
      28 Mar
      Denis Krasivskiy Я честно говоря ржал над этим судилищем. По словам Луценко, там должно было быть задействовано как минимум до сотни человек) 2-4 миномета обрушивают купол, и несколько взводов преодолевают защитные рубежи госохранки и СБУ )) а из там всегда не меньшее сотни)
    • Нарушения при задержании
      28 Mar
      Миха Анархист с Михой Анархист Чаплыгой. Источник
      Окна в мерсе нового Омбудсмана видимо так сильно запотели, что она не увидела нарушений при задержании Нади по 208й!!!!!! статье...
    • наспех составленное видео
      28 Mar
      Олександра Пеліховська Видео разговора на 20-30 минут, в которое - о чудо - полностью уместился связный рассказ великого заговора от начала до конца. Обычно сие действо занимает недели тщательной разработки). Тут даже план здания поленились на коленке изобразить))). С подземными ходами, входами-выходами, расстановкой и сменой постов, действиями элитного спецназа по сигналу "аларм". А, и списком депутатов-прогульщиков)))).
      Такое даже Болливуд не выдержит...
      28 Mar
      Станислав Шульга я не знаю постановка этот разговор или нет, но что это пиар-акция - уверен однозначно. Только очень опасная, как спичками рядом с бочкой с бензином играть
    • про кіно
      28 Mar
      Олексій Роговик Хороше "кіно" - багато чого. І Савченко то все майже підтвердила.
      28 Mar
      Ігор Шаповаленко САД "...мы имеем дело не с историей, а со спектаклем ..." впечатление о постановке, плохой )) грубо сшито белыми нитками из 300 спартанцев ))) и актёров в "слепую" Савченко/Рубан.
      28 Mar
      Олексій Роговик Може якраз не у спіпу.
      28 Mar
      Ігор Шаповаленко Може і так, але виставу це не відміняє )
      28 Mar
      Ярослав Федорыч
      Нет доказательств (кроме притянутых "за уши") ее связи с Медведчуком (более того, много кто контактирует с россиянами и днр, лнр-овцами из действующей власти).
      28 Mar
      Олексій Роговик Мокрих доказів по Медведчуку нема. Політиком може стати хіба у ватному електораті. Думаю багато українців би не засмутились. Та на мою думку
      28 Mar
      Павел Гурник "власне переконання", "думка" - це не "доказами по факту".
      Це напевно - але "тільки для вас". Маєте право так думати (як і будь-хто будь-що не впливаюче на інших), але це таки не впливає на "встановлення істини і відповідні наслідки".
      Намагаємося "бачити" саме з "точки зору" міжнародного і дотичного відчизняного законодавства, і маємо повагу до "міжнародного правосуддя і його способів віднайдення істини".
      за її дії має бути покарання. Є межі.
    • Надя с Петей могут работать на одного хозяина
      28 Mar
      Svetlana Marflyuk во-первых,ничего не мешает и петьке,и надьке работать на одного и того же хозяина,только разными методами..
    • Тимошенка в этом участвовала
      29 Mar
      Теракт разом з Савченко готувала Тимошенко: Відомий політичний експерт зробив гучну заяву
      Відомий політичний оглядач Павло Нусс вважає, що в справі щодо теракту, який планувала здійснити нардеп Надія Савченко, однією з центральних фігур є глава “Батьківщини” Юлія Тимошенко. Про це він написав на своїй сторінці в соцмережі Facebook, передає Корупція.Інфо 
      “У мене немає ніяких підстав не довіряти і ставити під сумнів висновки генерал-лейтенанта Служби зовнішньої розвідки України в запасі Василя Богдана який прямо пов’язує Савченко з політичним союзом Тимошенко-Медведчука.
      Більш того. Про те, що Савченко була включена до виборчого списку “Батьківщини” за квотою Медведчука, в тому числі я писав і говорив відразу після того як стали відомі деякі подробиці вже після звільнення “полонянки”, яка в кінцевому підсумку хотіла підірвати Україну …
      До речі, підозрювана терористка Савченко – не єдина квота Медведчука в списку партії ЮВТ. З мандатом народного депутата в цій фракції є ще як мінімум один депутат, який з роками у виборців став асоціюватися виключно з Тимошенко, але Олександр Абдулін, про який кажу, був і є другом і соратником Медведчука з часів свого членства в СДПУ (о).
      Тому, зв’язок між Тимошенко і Медведчуком дійсно є тісному і тривалої, і їх партнерство вигідне обом, а точніше – трьом сторонам, включаючи Путіна.
      Медведчук і є тим, кого називають комунікатором між ЮВТ і ВВП …
      Здивовані? Думаю ні!
      Найден злейший враг простатита! Им оказался обычный...
      Упевнений, що у слідчих у справі Савченко є докази, є матеріали справи, в яких однією з центральних фігур є Юля. Але знову ж таки, політична складова обмежує можливості слідства, тому що українці досі можуть бути толерантними до деяких знаковим політичним фігурам, які є прямими або опосередкованими агентами впливу Росії. Так. Мова саме про Тимошенко.
      Але, я все ще не втрачаю надії що українці продемонструють докази, які спростувати буде неможливо навіть якщо в процесі відбілювання підключать всі медіа країни для необмеженого ефірного часу для неї “, – написав Нусс.
    • Бомба — предоставить Наде трибуну суда
      28 Mar
      Миха Анархист с Михой Анархист Чаплыгой. Источник
      ГПУ с СБУ повязали Надю, которая пообещала на суде делегитимизировать всю пост-майданную власть. Осознав, что настоящая бонба это не дурацкий план взорвать здание, а получить трибуну суда, чтоб разорвать власть изнутри, ГПУ начала тонко намекать, что суд надо бы сделать закрытым... Чему тут же бурно аплодирует РФ и вся мировая общественность. Опять между писец и полный писец. Видимо ДУМАТЬ и считать хотя бы на ход вперед - это не конек нашей власти.
    • суд над Савченко может стать агрессивной версией суда над Януковичем;
      28 Mar
      УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
      • суд над Савченко ударит по действующей власти
      • покажет, что власть не имеет отношения к майдану (хунта)
      • она делигитимизирует власть
    • признание — не доказательство
      28 Mar
      Сергей Иванов все о чем вы написали нужно доказать,а то что она сказала в раде беспорно
      Олексій Роговик Вона звинувачення заперечила?
      Сергей Иванов Олексій Роговик да ине раз
      Павел Гурник Ніякі "зізнання, кіно, ворожки, виграші в доміно і смачні чіпси" - не можуть бути доказами.
    ЧТО МОЖЕТ ЖДАТЬ САВЧЕНКО В ПОЛИТИКЕ
    28 Mar
    • Савченко — триггер раздела
      28 Mar
      Ярослав Федорыч на самом деле, все давно поделились. А Савченко - всего лишь триггер. Если завтра кто то другой поднимет острую тему, общество будет обсуждать другого. Дело не в Савченко, а в реальном гражданском конфликте (который отрицается большинством) в Украине и причинах этого конфликта.
      28 Mar
      Эдуард Котенев борьба архаиков и прогрессоров...причем в число архаиков входят как забубенные совки-коммуняки - сторонники рюССькемира, так и борщевые мовные патриоты...
      28 Mar
      Ярослав Федорыч я предпочитаю оперировать понятиями Маркса (хоть я и не считаю себя 100% марксистом) - борьба классов, эксплуататорского и эксплуатируемого.
    • Савченко как неадекватный политик
      28 Mar
      Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз 22.03.2018 Сергей Бережной
      "Донбасский кандидат" с самого начала вела себя не как шпион, а именно как политик, неспособный к адекватной оценке ситуации. О том, как это выглядело в первые месяцы после ее возвращения, еще тогда было сказано довольно подробно: "Привыкшему к добротному топору лесорубу торжественно вручили спортивную рапиру (потешную, с шишечкой вместо острия) и сказали: ну, работай. Вот вокруг вековые деревья, вали их этой пимпочкой. Мы все такой пользуемся. Другой все равно нет. А попутно научишься у Юлии Владимировны художественному свисту, насколько получится... Что делает солдат Савченко? Она добросовестно пытается выполнить приказ и начинает всерьез махать этой самой пимпочкой, произнося при этом услышанные в кулуарах Рады политические заклинания и добавляя к ним для верности собственный фирменный гнев и натиск, а изредка и фракционный художественный свист. Естественно, вменяемого результата это никакого не дает и дать не может, а со стороны выглядит до невозможности дебильно. Все, включая саму Савченко, это понимают ровно через три секунды. Публика начинает ржать, как в цирке, и это единственное достижение, которое можно зафиксировать для протокола".
      "Штатный" украинский политик, поднаторевший в механике коррупционно-имитационного парламентаризма, прекрасно знает, что отсутствие реального результата - это и есть ожидаемый от депутата результат. Но Савченко из-за своей "неподнаторелости" остается совершенно вне этого понимания. Поэтому она довольно быстро начинает применять к своему существованию в Раде привычную систему, где ключевыми понятиями являются "свои" и "враги". Ясное дело, весь "штатный" национальный политикум оказывается для нее в категории "враги". А что делает прямолинейный, как топор, военный с врагами? Он их взрывает. Тыдыщь.
      Безусловно, неадекватность должна быть наказуема, а тяжелое преступление (планирование и подготовка теракта в данном случае) должно быть наказано по закону. И я жду, что именно так и произойдет, и что Савченко станет-таки первым депутатом нынешней каденции, которого привлекут к ответственности по суду. Это, помимо прочего, создаст важнейший прецедент. 
    • может ли Савченко достичь адекватности в политике
      28 Mar
      Olga Sereda Если исходить только из того, что "бытие определяет сознание", то "безынициативность, коррупция, некомпетентность, админ.импотенция, привычкой уклоняться от ответственности и всепобеждающее и отвратительное "сойдёт-и-так" могут рассматриваться как "индульгенция" для Савченко, но ведь сама Надя (да и ее гиперсимпатики после ее возвращения в Украину) не раз подчеркивала то, какие у нее образование/опыт/ум, т.е. претендовала на роль "разумного субъекта" (отнюдь не "лесоруба, привыкшего к топору"), способного своими идеями/действиями влиять и изменять бытие так же "разумно", т.е. с пониманием как причинно-следственных связей своих действий, так и их места/влияния в украинском и более широком европейском и мировом контексте (т.к. Украина, даже с первым местом с конца во многих рейтингах, все же отдельный официально признанный субъект).
      Потому в случае с Савченко (вне зависимости от того, была ли ее "обработка" в плену, а прежде всего принимая во внимание соблазны обрушившегося на нее "бремени славы") речь идет именно о ее личных качествах и поступках (неготовности и показном нежелании меняться и видеть нюансы (не для "приспособления", а именно для достижения "адекватности" нов.ситуации и роли после возвращения),
      и как следствие - в неумении соотносить благородные/справедливые цели и любые способы их достижения), т.е. об индивиде (его "этически и технологически" допустимых действиях) в практически всегда несовершенном социуме, а не о "ужасном" социуме, "травмирующем простого" индивида.
    • популизм Савченко
      28 Mar
      Олеся Пателі Просто хоче уваги будь-якою ціною і трохи суїцидальна
    • Савченко и общество озвучивает приговор власти;
      28 Mar
      УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
      • люди начинают мечтать "чтоб они сдохли"
      • уровень поддержки таких действий зашкаливает 80%
      • это приговор власти
      • нам нужен новый Общественный договор
        28 Mar
        права и свободы: элит, профсоюзов, граждан
    • она может стать влиятельным политиком
      28 Mar
      Ярослав Федорыч
      Она еще может стать тем самым "впливовим політиком".
    • могут замогилить до суда
      28 Mar
      Эдуард Котенев Вы забыли еще один вариант - ее могут просто замогилить до суда...
      28 Mar
      Лариса Руденко Ніхто її не замогилить... Західні партнери слідкують за перебігом подій
    • патриот-националист действовал бы по-другому
      28 Mar
      Сергей Киринович Я уверен в том, шо нормальный украинский патриотичный нацик, желающий скинуть ненавистную власть, делал бы это с помощью таких же патриотичных, на худой конец корыстных украинских военных, а не с помощью бравых вояк ДНР, где граждан "братской" страны не меньше чем "соотечественников" с Донбасса.
      28 Mar
      Эдуард Котенев нормальные украинские патриотичные нацики предпочитают ходить факельными шествиями, чистить сбрую и участвовать в кровопролитных холиварах на тему "пасочки-куличики" в этих ваших интернетах.
    • враг государственности — враг народа
      28 Mar
      Svetlana Marflyuk Украина и ее государственность-это не петя,вася,степа,ира и пр.,политики приходят и уходят,а государство Украина остается....поэтому каждый,кто враг государственности-это враг украинского народа
      28 Mar
      Андрій Россошик-Гедиминович Государство-то - дерьмовое, народ до ручки довело, поэтому народ и радовался бы, если бы кому-то удалось подрубить такие "столпы" государственности, как Рада и Педруччо.
    РЕАКЦИЯ ЛЮДЕЙ
    28 Mar
    НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ
    28 Mar
    • обсуждение смены власти насильственным путем неприемлемы
      28 Mar
      Станислав Шульга я считаю, что обсуждения смены власти насильственным путем неприемлемы в принципе.
      28 Mar
      Олександра Пеліховська Голливуд разорился при Ваших словах).
      28 Mar
      Станислав Шульга хм... ну одно дело когда человек заведомо понимает, что смотрит развлекательное кино и совсем другое - когда популярная фигура рассуждает о 400 тысячах трупов. Одно дело посмотреть боевичок и совсем другое - какую-нибудь военную хронику без купюр.
      28 Mar
      Олександра Пеліховська К сожалению, в реальности в которой мы живём, общественное сознание настолько притупилось, что даже такие ситуации и слова не только позволительны, но и популяризируются(.
      Ничего нормального в этом конечно же нет((
    • люди не хотят хаоса
      28 Mar
      Татьяна Лунёва Большинство украинцев понимают, что это разрушение страны и завтра не будет ни пенсий ни зарплат ни продуктов, будет хаос и прийдёт хуйло.
      28 Mar
      Tim Shahov путин нападёт - это всё протухшие сказки...Враг сидит в вышиванке в Киеве...
    • не все поддерживают Савченко
      28 Mar
      Svitlana Poludnenko Та не придумуйте тільки, що всі підтримували Савченко і бачили в ній нЄчто. От не треба за всіх.
    • поведение Савченко отталкивает людей
      28 Mar
      Мария Самарина она нарочно юродствует?Я не понимаю зачем она делает это таким глуповатым со стороны способом.Покупать оружие шантажировать угрозами подрыва.Это нормальных немного отталкивает,не?
    • недалекость Савченко
      28 Mar
      Павел Гурник Так - якщо і те, і інше (чи щось) буде підтверджено доказово. А поки - єдине очевидне, не потребуюче доказів - "недалекість"
    • Савченко навредила связь с Донбасом
      28 Mar
      Олексій Роговик 22 марта в 14:08
      Савченко могла б стати дуже впливовим політиком. Але їй завадила спроба реалізувати незаконну мрію багатьох українців через злочинну і антидержавну змову з терористичними окупаційними адміністраціями Кремля. І саме за це Савченко має бути посаджена до тюрми. Не можна вступати у змову з ворогами. Незалежно від цілей.
    • она сотрудничала с Захарченко
      28 Mar
      Svetlana Marflyuk не ручкалась бы со всяким сбродом-не готовили бы ее в жертвы..ее насильно возили до Захарки в Донецк? или может в Минске она против своей воли с ним встречалась? или языком ляпать за то,что "там такие же люди" ее кто-то заставлял? можно готовить хоть пять гос. переворотов, убивать хоть всех депутатов, министров, президентов и пр. оптом - это ее дело и ее выбор, ее ответственность...а вот то,что она тесно связана и на одной волне с орками и касабскими спецслужбами - это простить нельзя!она предала память каждого нашего погибшего парня и девушки
      28 Mar
      Эдуард Котенев В Минске Ирочка Геращенко, всеобщая кума лобызалась в десна с Захарченко и Плотницким - что же Вы не воете от возмущения? Она ведь вице-спикер целолй ВР!
      А что, на оккупированных территориях не такие же люди - между прочим граждане Украины.
    • Искренность и энергичность не делают мессию
      28 Mar
      Вторая заповедь. Как создавалась Надя Савченко. Ретроспектива 21.03.2018 Павел Казарин
      Мы часто говорим о том, что Савченко завербовали. Что она — проект чужих спецслужб. Но даже если оставить эту версию за скобками — остаётся главное. Надежда Савченко — это пример того, на что способна боевитая кухарка, прорвавшаяся во власть.
      Она не поднималась по социальной лестнице. Той самой, что дарит опыт, знания и представление о том, как работает система. Савченко — это продукт социального эскалатора. На нижнюю ступеньку которого она ступила в камуфляже и в нём же сошла в самом конце.
      И оказалось, что быть «представителем народных низов» абсолютно не значит «быть полезным во власти». Что депутатство и политика требуют элементарных знаний о том, как устроено государство. А если ты необразован и глуп, то никакая искренность и энергичность не сделают из тебя мессию.
    • смелый человек — еще не государственный деятель
      28 Mar
      Serhiy Malofeev
      Ошибка была в том, что люди глядя на ее поведение в суде решили что из нее получится государственный деятель. Хотя, с чего вдруг, было не понятно, оснований для таких умозаключений не было.
      С Жанной Д'арк сравнивали, забывая что последняя была не выдающимся деятелем, а символом. Неизвестно во чтобы Франция превратилась если бы Англичане догадались ее домой отпустить. И собственно Савченко могла таким символом стать, но не государственным деятелем, не президентом или ещё кем-то значимым, просто потому что у нее нет для этого ничего. Так что Казарин прав и ошибка массовая была.
      28 Mar
      Юля Serhiy
      Разные люди, глядя на поведение Савченко в суде, о разном думали. Кому-то было её жалко. Для кого-то Надина резкость совпала с теми эмоциями, которые испытывали украинцы по отношению к рф. Были ли среди них те, кто решил, что из неё получится хороший государственный деятель? Ну, были, наверное. Вон за Ляшко голосовали же люди на выборах, тоже, наверное, думали, что из него президент получился бы хороший.
      В том, что у Савченко нет необходимых для государственного деятеля качеств, я с Вами согласна. В том, что и никаких предпосылок не было так думать, тоже.
      Думаю, что Юлия Владимировна, когда её к себе в партию забирала, прекрасно об этом знала.
    • Хороший человек — не профессия
      28 Mar
      Вторая заповедь. Как создавалась Надя Савченко. Ретроспектива 21.03.2018 Павел Казарин
      Мы привыкли мерить людей пережитым. Но оказалось, что фронтовой опыт не делает из своего обладателя Рональда Рейгана и Ли Куан Ю. А вся твоя пассионарность и боевитость лишь позволяют тебе сделать большее число ошибок в единицу времени.
      Нет, это не значит, что мы не должны бороться за тех, кто в плену. Нет, это не значит, что мы должны не ценить ветеранов. Это значит лишь то, что универсального опыта не бывает. Хороший человек — не профессия.
      Точно так же, как и отважный, самоотверженный или попросту непримелькавшийся.
      Из всех заповедей наши люди реже всего соблюдают вторую.
    • с Савченко ошиблись
      28 Mar
      Юля
      Мне кажется, что всем, кто переживал/поверил/ возлагал надежды на Савченко пора бы перестать оправдываться и посыпать голову пеплом. Ну ошиблись, ну вынесли урок, жизнь же не заканчивается на этом. Да и окажись Надежда немного другим человеком, не было бы сейчас стольких раскаявшихся.
      А "не сотвори себе кумира" работает в реальности стопроцентно. На то и заповедь.
      Пока Савченко была в рф, украинцы не думали про её будущую политическую карьеру, скорее просто жалели её.
      28 Mar
      Максим Шепель
      Ошибка была в хайпе. Я не особо понимал тогда чем она отличается от других пленных. Разве что полом, но я не сескист
      28 Mar
      Siar
      Вам стыдно, что вы топили за Савченко? Схерали? Вон козак Гаврилюк, другой клиент "соц эскалатора" - регулярно в верхней половине voxukraine по реформ. законотворчеству. Короче, сделал - получи. И нехер рефлексировать.
      28 Mar
      Орбитальное эхо
      Да, идеалы Майдана и Савченко - наивны, но они не изменились. Это мы скурвились.
    ПОДДЕРЖКА И ВОСХИЩЕНИЕ
    28 Mar
    • Савченко выступает за силовой захват
      28 Mar
      Сергей Агорес Т.е. Савченко выступает за силовой вариант свержения власти?
      28 Mar
      Tim Shahov За силовой вариант выступает каждый второй украинец...но не каждый второй готов вслух это озвучить...
    • Савченко за снос власти олигархов
      28 Mar
      Сергей Агорес Я не смог понять в чем там дело. Вы понимаете что происходит? И за что реально выступает Савченко?
      28 Mar
      Виктор Золотарев За снос власти олигархов и КГБ, большим слоем.
    • мы можем только выразить наше отношение к происходящему
      28 Mar
      Ярослав Федорыч
      По сути, мы не влияем на реальный процесс.
      Единственное, что мы можем - обозначить наше ОТНОШЕНИЕ к происходящему.
      В данном случае, Надежда Савченко говорит то, что я поддерживаю. Потому, в данной ситуации я ее поддерживаю. Парашенко в данной ситуации я НЕ поддерживаю.
    • народ рад был бы такому
      28 Mar
      Вячеслав Наливайко Оскільки пеця, грося, сеня і їхні посіпаки не Україна - то нах за них триматися? Ну реально вони опустили народ своїм злодійським шабашем- то вивести всіх в Маріїнський та вчепити на деревах. Або банально розстріляти. Ну хоча б просто імпічмент і геть по маєтках в очікуванні суду. Так ні- продовжують свою злодійську місію... От шо з цим робити?
      28 Mar
      Андрій Россошик-Гедиминович Государство - это система властных институтов. В случае с Украиной - вся система властных институтов - дерьмо. Рада, президент, правительство, суды, полиция - все это - дерьмо! Поэтому народ за то, чтоб это дерьмо смыть.
    • она озвучивает мечту многих
      28 Mar
      Ярослав Федорыч
      И еще - что значит "незаконна мрія багатьох українців"? Я не думаю, что есть такое понятие, как законная или незаконная мечта украинцев. Вы по сути признаете, что то, что озвучивает Савченко - это то, о чем думает большинство граждан Украины. И не столь важно, манипулирует ли кто Надеждой. Важно, что она это говорит и что это звучит на всю страну (и тут уместен хеш-тег "да_насилию").
    • она достойно уважения
      28 Mar
      Стодол Назаров Савченко была готова погибнуть в Раде-достойно уважения! Ни от одного депутата ничего подобного не слышал
    • она безбашенный человек
      28 Mar
      Ольга Яковлева мое к ней доверие как к мужественному принципиальному безбашенному человеку
      28 Mar
      Eugene Ilarionov Очень показательным отличием украинского и русского менталитета является отношение к "безбашенности". Для украинцев оно скорее негативное, для русских - позитивное. Напомню Достоевского: "широк русский человек, надо бы сузить" - это он как раз безбашенность эту самую имел в виду.
    • Савченко позиционируется как героиня
      28 Mar
      Станислав Шульга Алексей Жмеренецкий ваш текст построен так, что Савченко позиционируется как героиня. Это опасная трактовка ее фигуры
      28 Mar
      Алексей Жмеренецкий Это же провокация дискуссии
    • она герой
      28 Mar
      Виктор Золотарев 6 ч ·
      Надежда Савенко. Я поддерживал ее и восхищался ее героизмом в сражении против путинизма и вс РФ.
      Поддерживаю и сейчас. Она пытается спасти Украину, как понимает. И не боится делать.
      Знаю, часть людей ее осуждают.
      А понимаете ли вы, кто может спасти Украину? Не Порошенко и не Медведчук. Не Ахметов и не Рада.
      Может Саакашвили, и Может Савченко. Остальные? Не понимают и не готовы.
      В России и близко нет своих, ни Саакашвили, ни Надежды Савченко.
      Теперь и в Украине их нет. Изгнаны и посажены.
      Снести эту власть вчк и олигархов, можно только так, как это делают Саакашвили и Савченко вместе.
      Ни Явлинский и Шлосберг, ни Навальный и Гудкова, Яшины - не смогут.
      Они по мне, часть системы.
    • Савченко хочет войти в историю героем
      28 Mar
      УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
      Савченко хочет быть героем, войти в историю — вот ее амбиция
    • Савченко не больная и не самоубийца
      28 Mar
      Valeriy Tyrychenko Не вважаю її психічно хворою і самовбивцею...як пам'ятаєш і я писав :) - *позичте на день калаш* ....дістали ! Ну заробив (вкрав) мільон ,,два три десять і зупинись так ні гребуть без міри і не вдавляться :(
    • Надія щиріша від тих розумників
      28 Mar
      Валентина Писанська А не спадало на думку, що це не Савченко, а половина нашого суспільства -зомбі? Не так важливо, в який бік зомбі. А Надія , навіть часом з іі мухами в голові, інша, але щиріша від тих розумників, які й щось роблять, то тільки рахують її "мухи"...
      28 Mar
      Volodymyr Parkhomenko Її «Мухи»... Пані має на увазі російський гранатомет?
      28 Mar
      Валентина Писанська Ну, я й кажу, що половина суспільства зомбована: і мухи рахують, і гранатомети. Як там у відомому російському, - о Боги! - фільмі: "Не переймайтеся- і тебе вилікують, і тебе..." Боюсь, що в Україні це станеться не так швидко, як у кіно...
    • она предпринимала активные действия
      28 Mar
      Если бы она только озвучила! она предприняла конкретные действия -искала соучасников, закупала оружие,и самое аморальное-активно общалась и договаривалась с теми,кто своими руками убивает украинцев-орками и касабами,фсбшниками
    • надо было ей учиться
      28 Mar
      Надежда Середина Ее, как встретили из Москвы, сразу учиться надо было направить. А так внушили ей что она мессия... У кого крыша не поедет? В целом она мне импонирует, только антисемитка и дает себя обвести вокруг пальца
    • она все делает правильно
      28 Mar
      Борис Пронин Надежда Савченко тот человек, который может остановить войну. Начинать нужно с ликвидации парламента. Она делает все правильно.
    ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЗАКОН
    28 Mar
    • была героем — дали Героя, накосячила — получи
      28 Mar
      Siar
      Я не пойму к чему этот весь сыр бор. Какое отношение Герой Украины и первый номер в Батькивщине (прости господи) тогда имеет к сейчас. Позиция (сейчас) есть интегральная оценка поступков (до сейчас). Вела себя достойно - получила Героя (не без популизма, но тим не менш), первое место в списке и депутатское кресло. Накосячила - попала в тюрьму.
    • любовь толпы непостоянна
      28 Mar
      Юля
      Вам не за что извиняться. Просто люди не меняются так быстро: ни Вы, ни я, ни кто-либо ещё. Любой, кто пытался себя переделать, со мной согласится.
      Ну не хотите же Вы сказать,что люди горели идеалами Майдана, теперь передумали и невзлюбили Савченко за то, что она осталась этим идеалам верна ?
      28 Mar
      Орбитальное эхо
      Совершенно нормально, что большинство людей всегда боятся революций и переворотов. Даже если они вызваны нетерпимостью к коррупции. В этом контексте поддерживать Савченко после победы Майдана было занятием безопасным, а сейчас - нет. Таким образом, нетерпимость к коррупции выходит из уравнения и на их выбор более не влияет. И если для баланса нужно "обнулить" Савченко - это тоже запросто, не дожидаясь решения суда, толпой забить камнями по законам шариата.
    • взрослые люди могут уже иметь на плечах свою голову
      28 Mar
      Елена Исаенко Ми занадто дорослі люди, щоб дивитися на картинку в ракурсі, запланованому кимось.
    • Наши эмоции подарили Савченко статус и рейтинг
      28 Mar
      Вторая заповедь. Как создавалась Надя Савченко. Ретроспектива 21.03.2018 Павел Казарин
      Половина фейсбука троллит Тимошенко — за то, что сделала Савченко депутатом. Вторая половина полощет Порошенко — за то, что вручил ей звание Героя. Но, на самом деле, героем и депутатом Надежду Савченко сделали мы сами.
      В том числе и я. Три года назад я тоже переживал за судьбу этой девушки. Символизм этой истории зашкаливал — ей сложно было не поддаться. Я поддался.
      Впрочем, не только я. Репутационный капитал у Надежды Савченко был столь велик, что прильнуть к источнику пытались все. «Батькивщина» присваивала себе рейтинг Савченко в избирательной битве за парламент. А Банковая приватизировала её капитал, выписывая высшую государственную награду.
      Но это всё было бы невозможно без нас. Именно наше увлечение украинской военнослужащей заставляло политиков разыгрывать эту карту. Наши эмоции подарили Савченко статус и рейтинг. И это хороший урок.
      В 2014-м нам всем очень нужны были кумиры. Социальные сети создавали халифов на час. В наши окна возможностей способен был пролезть кто угодно. Реальность вокруг нас слишком уж напоминала эпос — и этому эпосу нужны были герои.
      Нас подвела привычка обобщать. Прошёл через фронт? Побывал в плену? Волонтёрил? Вот, держи презумпцию невиновности и веди нас в светлое будущее.
      28 Mar
      Савченко для нас и с нашей помощью создали: кто решил, что из всех пленных и политзаключенных именно она должна стать народной героиней? кто внушил, что именно ей есть место в политике?
      Учитывая как эту тему быстро и еффективно разогнали тогда, эти люди находятся во власти. И самое печальное, что у нас такая короткая память, которая позволяет использовать этот кейс против нас повторно.
    ЧТО ДЕЛАТЬ
    28 Mar
    • вывести на улицу миллионы и собирать деньги
      26 Mar
      Виталий Мельник Потрібно щоб на вулицю вийшли мільйони. Але вони не бачать альтернативної системної сили яка б замінила діючих клептократів. Системна сила з перевіреними кадрами. Для її діяльності потрібні гроші. Гроші можуть давати пересічні українці щомісячно. Потібно представити таку сили та починати збирати гроші.
      27 Mar
      Борис Ильин Только не надо больше майданов - просто тихие мирные еженедельные (по выходным- как прогулки) миллионные демонстрации пока парламент не примет закон ответственности власти перед народом. За ответственную власть | За ответственную власть!
      Идея закона ответственности власти перед народом - проста и главное очень злободневна.Просто мирные миллионные еженедельные (как воскресные прогулки - демонстрации с требованием принятия парламентом Закона Ответственности власти перед народом. Ведь в конституции уже записано - высшая власть принадлежит народу. Никакая власть не устоит перед единством народа!
    • скоро некому будет выходить
      26 Mar
      Ольга Глонь Коли Україну масово залишають молоді та активні, а лишаються інваліди та пенсіонери на субсидіях, то ще рік - і на вулицю не буде кому виходити.
    • Национальное собрание
      26 Mar
      Михайло Бардин а делат- Національні збори, Олексій у куГсі!
    • всю власть — ИИ
      28 Mar
      Иван Добровольский Владу - штучному інтелекту!
    • Зміна системи це позасистемна дія
      28 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Не можна зсередини системи змінювати систему. Зміна системи це позасистемна дія.
      Допоки від покарання можна сховатися, відкупитися чи втекти в іншу країну, діла не буде. Ізраїль виграє війни, тому що вміє переслідувати ворогів, де б вони не сховалися. А українці не вміють переслідувати ворогів.
      Адже кожен раз, коли ми дивимося весь той цирк з розслідуванням діянь фізично недоступного Кривавого Президента, це персональна образа і приниження кожного українця. Це пряме послання влади до громади – ви лохи, і з вами можна робити, що завгодно.
      Що, на всю Україну немає професіоналів, щоб доставити сюди головних фігурантів розстрілу Майдану, бенефеціарів колишнього владного режиму включно з самим Кривавим Президентом?
      Зрозуміло, що саме цього нинішня влада і не хоче. Тоді може створити Суд Народної Довіри з проголошенням відсутності терміну давності за діяння, що призвели до Революції Гідності? Суд над владою не може вести влада, до якої немає довіри.
      Знищувати потрібно не окремих корумпованих політиків чи навіть масу їх, не окремих олігархів чи навіть весь олігархат. Якщо це зробити, років через 3-5 у нас будуть нові олігархи та нові корупціонери з новими іменами. Знищувати потрібно олігархічну систему.
    • захват 92/94рр надо жестко отменить
      28 Mar
      Alexander Dzyzenko Вже краще, пане С.Дацюк. Хто у нас глитай? Відомо, що частка заробітньої плати в собівартості продукції в Україні становить 5-10%, тоді як в країнах Європи 50-80. Тобто всі наші капіталісти - глитаї за визначенням. Читаю: "Отже погрожувати глитаям смертю від тероризму марно". Дійсно що марно. А от революція, наголошу - соціальна революція, можливо і не буде марна.
      Її, тої революції дотепер у нас не було; як вчинили в 92/94рр. Велику Капіталістичну революцію, так і живемо, а точніше повільно вмираємо і жодна зміна влади в рамках панування системи що її встановила та революція не допоможе.
      І не треба змішувать котлети з мухами. Вся т.з. приватизація повинна бути відмінена. Підстави на те є. А потім перегляд тієї приватизації, як ви вірно пишете.
      Як лайт-версія - жорсткий контроль за прибутками, їх розподіленням, взагалі за економічними показниками. І ту без відповідної організованої сили (Китай нам в приклад) не обійтися. Ми повинні хоч тепер, через 26 років бездумного миттєвого заміщення соціалізму капіталізмом повернутися і виправить помилки.
      Так, треба буде і трійки для корупціонерів, бандитів і треба буде спитать декого за знищені підприємства, в тому числі і унікальні. А тоді треба і планова економіка і поступовий, контрольований перехід до капіталізму.
      Тож тільки виправивши помилки 26 річної давності, можна розраховувать на створення соціуму, яке як ціле буде з оптимізмом дивитися в майбутнє. Інакше болото капіталізму та пов*язаного з ним зубожіння та деградації буде і далі невідворотньо затягувать нас в прірву.
    • нужен новый "камертон" для общества
      28 Mar
      УКРАИНА ПОВТОРИТ ЭФФЕКТ ТРАМПА Миха Анархист Чаплыга
      Новый "камертон" для общества может быть человеком:
      • типа Лутковской
      • тертым и битым
      • вкусившим сладость и горечь власти
      • с амбитной целью — войти в историю
      • понимающий, что малейшие ошибки могут привести к взрыву
    • Выбрать Жмеренецкого
      26 Mar
      Олександра Пеліховська Алексей, баллотируйтесь, ейБогу. Хоть будет за себя приятно, что не голосуем за идиотов...
      26 Mar
      Елена Троц Нужно будет скинуться,без этого в Президенты не пройдешь!
    • выборы или война
      26 Mar
      Yuliy Zorya Моя "хорибил опініон" на тему що робити: потрібні нові вибори, бо інакше дах знесе, можливо цього Порошенко і домагається. Бо вивів з України (скажімо так, м'яко) він мільярди доларів. І якщо буде Україна - рано чи пізно він сяде. А якщо буде в Україні війна - то вона йому усе спише (принаймні я б на його місці так думав, бо іншого виходу ніж зруйнувати Україну і так спастися самому в нього немає).
    • Язва украинского политикума останется
      28 Mar
      Донбасский кандидат. Надежда Савченко как диагноз 22.03.2018 Сергей Бережной
      Но в моем понимании сюжет с "сюрреалистическим терроризмом" Савченко - это лишь внешнее проявление  тяжелой формы институционального рака, которым поражен весь политикум Украины. Открывшаяся язва, симптом, который делает диагноз очевидным. А для того, чтобы победить болезнь, бороться нужно с ее причинами - безынициативностью, коррупцией, некомпетентностью, административной импотенцией, привычкой уклоняться от ответственности и всепобеждающим и  отвратительным "сойдёт-и-так".
      После того, как "донбасский кандидат" окончательно покинет здание на Грушевского, все это никуда не исчезнет. И нам так или иначе придется со всем этим разбираться.
    • держать в тюрьме и сделать гауляйтером
      26 Mar
      Андрей Доненко игра понятна: держать надьку в тюрьме, а когда понадобится, сделать ее гауляйтером Украины, юлька возглавит кабмин.
    • наберемся терпения на 2 месяца
      26 Mar
      Анатолий Ревган Источник
      Давайте наберемось терпіння,
      • якщо через два місяці Савченко випустять , нічого не пред'явивши, значить це був цирк, і всрались її прибічники!
      • Якщо ж її посадять, що дуже ймовірно, всрались противники! Все дуже просто, час покаже, хто є хто!
    • надо остановить убийство народа
    • нужны жертвенные примеры Добра
      28 Mar
      Сергій Щокін ЧОГО БОЇТЬСЯ ЗЛО?
      Автор пропонує боротьбу в рамках правил, встановлених Системою. Система не просто встановила правила, вона їх змінює по ходу гри. Щоб перемогти Систему, треба грати за іншими правилами. Хочеш розтопити кригу — розпали багаття. Корупція — безумовне Зло.
      Перемогти Зло можна лише Добром. Потрібна не лише критика Системи, бо часто критика переходить межи і стає Злом. Потрібні жертовні приклади Добра. Навіть Порошенка я пропоную не посадити в тюрму за корупцію, а, відібравши вкрадені гроші, вигнати з України і заборонити будь-коли сюди повертатись. Потрібно не лише ламати Систему, але й створювати Нову Україну.
    • Потрібні вовкодави на службі громади
      28 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Щоб здолати вовкодава, потрібен інший вовкодав. Отже потрібні вовкодави на службі громади. А щоб знищити систему, яка породжує вовкодавів потрібна холодна раціональна лють.
      Людям, що бачили кров на війні, здається, що вони з цими вовкодавами на рівних. Але це не так. Війна – це ситуація, де ворога можна впізнати, навіть якщо він ховається, бо рано чи пізно ворог візьме в руки зброю.
      Але у країні загартованого кров'ю правлячого класу вовкодави можуть ховатися роками, і лише отримавши якусь владу, проявити себе.
      Зброя цих вовкодавів – жорстка та кривава конкуренція з собі подібними, маніпуляції масовою свідомістю та індивідуальною психікою щодо найманих працівників, повільне опускання всіх навколо в залежний та підпорядкований стан з позиції якоїсь мінімальної влади, повільне знищення смислу та суспільної енергетики з позиції державної влади, і лише в критичні моменти – брехня, підступ, удари з тіні.
    • не помогли волкодаву Саакашвили
      28 Mar
      Gena Romankov Т.е просто помочь волкодаву Саакашвили, было западло, а самим духу не хватает, вот и приходится писать статейки и рассказывать небылицы о драконе и его прихвостнях? да уж,никто так не испугает человека кроме его самого .Сережа, в темноте нет чудовищ, есть игра ума, не более...
    • Революційне покарання, люстрація, антикорупційний суд — не сработают
      28 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Чого ж вони бояться? Де їх слабке місце? Де та голка в яйці, на кінчику якої їх смерть, як у Чахлика Невмирущого?
      Революційне покарання? Вони своїх завжди відмажуть, бо владу не віддають. В історії всіх революції є короткий період справедливості – півроку після революції. Потім справедливість зникає. Хто не встиг, той спізнився.
      Люстрація? Вона лишень гартує і концентрує мерзоту, бо хто не зміг обійти люстрацію, той і винуватий.
      Антикорупційний суд? Його повноваження заблокують, його працівників дискредитують, а його рішення відмінятимуть суди іншої юрисдикції.
    • интеллигенцию тоже уничтожает революция
      28 Mar
      Володимир Войтко Дацюк. Ти ж теж глитай в розумінні широких, невдоволених мас населення. Тобі теж не вдасться врятуватися. Бо російську інтелигенцію, яка так мріяла революцією на початку 20 століття, революційні матроси і ЧК знищувало сотнями тисяч. Як на таких, як ти, говорив Лєнін - "интеллигенция не мозг нации, а ее гавно."
    • "грабь награбленное" — уже было
      28 Mar
      Mykola Kuievda Все більше і більше радикальних ідей, пане Сергію. Багато сенсів та висловів підтримую, але заклики до деяких радикальних дій - ні. Певні з них утопічні, а якщо за допомогою магії здійснити то можуть призвести до навіть гірших наслідків. Маю на увазі здійснення захвату чи знищення злочинців на території іноземних держав, або націоналізація та повторна приватизація майна, або граб награблене
    • Що робити громаді
      28 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Отже погрожувати глитаям смертю від тероризму марно.
      Потрібно продовжувати критику влади, викривати їх незаконні оборудки, будувати та впроваджувати політичну та економічну модель, за якої вони втрачають владу та багатство.
      Це справді те, чого вони бояться.
    • Найбільше нинішня влада боїться критики
      28 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      І це знищення відбувається, перш за все, в просторі смислу. Тому найбільше нинішня влада боїться критики. Чому так? Адже колишня влада плювати на критику хотіла.
      Але ця влада прийшла всередині громадського революційного консенсусу з установкою на публічність та дотримання ідеалів Майдану. Критика, що виникла після їх зради Майдану, призводить до втрати довіри не якогось окремого політика, а значної частини правлячого класу всередині руйнування мандату революційної довіри. Руйнується смисл їх соціального контракту – руйнується їх багатство та влада.
      Ось чому нинішня влада так боїться критики. Недавно критиків влади взагалі оголосили ворогами народу. Уявіть собі. Росію влада всього-на-всього оголосила агресором. А критиків влади – ворогами. Виявляється критики влади – більші вороги для України, ніж Росія.
    • Влада боїться експропріація ганебних статків
      28 Mar
      ЧОГО ВОНИ БОЯТЬСЯ? 27 березня 2018 Сергей Дацюк
      Проти мерзотників також добре працює політичне небуття та експропріація ганебних статків. Відтак ще більше вони бояться викриття її неправедних рахунків за кордоном, зокрема офшорних, які можуть бути заблоковані на вимогу громади.
      Це завдання не для героїв, а для активних громадян, для нових політиків, для експертів та журналістів на позиції громади.
      Потрібен повний громадський аудит і публічна індексація всієї ганебної власності в Україні, націоналізація її з наступним правом викупу будь-кого, навіть колишнього власника, але за гроші, законне походження яких має бути доведено.
    БАНДИТОВ НЕ НАПУГАЕШЬ ПЛАКАТАМИ
    28 Mar
    • они звереют без наказания
      28 Mar
      Максим Асгард Не просто глитаї, це садисти та збоченці, які бісяться в гонитві за розкіш, за грабунок. Не має покарання, і це дає їм наснаги до втілення своїх звірячих бажать. Савченко тупо намагалась привернути увагу суспільства, та злякати "звірів", а звірі посміялись. Єдине, що вказує на неоднозначну поведінку Савченко- для чого вона їздила на перемовини в ДНР до Захарченко? Можна було публічно звернутися до намісника та васала на Донбасі Ріната Еленеровича. Цікаво, він відповів би "гудком"?
    • не боятся того, кого презирают
      28 Mar
      Ingvarr Raykovskyy Той, хто зневажає - апріорі не боїться того, кого зневажає.
    • пастухи не боятся овец
      28 Mar
      Va Sche Да ничего они не боятся,на сегодня. Где это видано, чтоб пастуха напугало стадо овец.
    • публичных разоблачений и критики не достаточно
      28 Mar
      Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений Самі по собі публічні викриття та критика, то речі важливі, але вони ніяк не зможуть бути реальною загрозою існуванню олігархічної системи. Як систематизований матеріал для майбутніх судових справ - так ! Як важіль впливу, чи інструмент деструкції ??? Наврядчи .
    • оружие критики не заменяют критику оружием
      28 Mar
      Виктор Гриценко "Отже погрожувати глитаям смертю від тероризму марно.
      Потрібно продовжувати критику влади"
      Гадаю, одне іншому не завадить.
      Бо ж зброя критики - не може замінити критики зброєю.
    • бандитов не напугаешь плакатами
      28 Mar
      Веніамін Тимошенко Налякати плакатами з прапорцями бригадних, які з 90-х ріжуть і відбирають?
    • тема уничтожения олигархической системы не раскрыта
      28 Mar
      Taras Plakhtiy "Знищувати потрібно олігархічну систему." - тема не розкрита)
    • они боятся друг друга и уничтожения
      28 Mar
      Анна Овруцкая Всех посадят расследователей и все. ИМ страшно что Надей Савченко может оказаться тысячи...с оружием..уже..Критки и позора...нет они не боятся...разве только из за того что ихх сожрет конкурент. Они боятся друг друга. Выборы ничего не дадут..если они сами считают. Нужен какой то независимый орган для подсчета...
    • чтобы ликвидировать популяцию — надо изменить условия
      28 Mar
      Микола Миколаєнко це ж класика еволюційної теорії: щоб ліквідувати популяцію, немає сенсу ліквідовувати окремих особин - популяція встигатиме самовідновлюватись. Лише зміна умов в її ареалі існування на такі, що унеможливлюють самовідновлення популяції, призведе до її повного зникнення. ПС. Єремейчук (знаю, Ви читаєте СА), колись Ви мене за таку постановку питання забанили, назвавши олігархофілом - сподіваюсь, Ви будете принципові і до цього автора
    • критика должна быть жесткой и делом
      28 Mar
      Kosuta Irina Пан Дацюк, критикують - настійливо, безкровно, але жорстко - доброволець Сармат -Віталій Олешко в Берлянську в в Запоріжжі, Тячівські активісти вже приперли Москаля - процес пішов!
      Люди прокидаються. А нас міліони.
    КАКОЙ НУЖЕН ПЕРЕВОРОТ
    26 Mar
    Відео
    • Що таке справжній переворот
      26 Mar
      • Савченко назвала три підходи до перевороту
        26 Mar
        Сергей Дацюк
        • революція
          26 Mar
          • докорінне перетворення
        • військовий переворот
        • одна верхівка змінює іншу
      • переворот — заміна влади на нелигетимну
        26 Mar
        • в Америці працюють інституції
          26 Mar
          Лещенко
          • Трамп поставлений у рамки
          • прихід не того політика не руйнує країни
          • треба відмовлятися від патерналізму
      • громадяни майть займатися політикою щоденна
      • переворот, щоб рухатись вперед
      • переворот має бути в душах і в свідомості громадян
      • Дацюк
      • в конституції США є право на збройне повстання
        26 Mar
        • в Україні це право виборено майданом
        • залежить від кількості людей
        • відмова народу від повстання через відсутність перспективи
      • Мусіяка
      • в 2010 був тихий переворот, який дав надповноваження президенту
      • в 2014 написав в статті "я не бачу способів впливу на владу"
      • легітимність влади все меньше
        26 Mar
        • провокація не метод вирішення проблем
        • нам і хунта не потрібна
      • у нас є шанс рухатись до нормального стану
      • Сергій Дацюк
      • Савченко запропонувала переворот шляхом терору
      • террор присущій і українцям
        26 Mar
        • террор Бандери
        • досі створюють проблеми з Польщею
      • етика героїв інша ніж етика пересічних українців
      • колись можуть дати Савченко Героя вдруге
        26 Mar
        • бо вона боролося з олігархічним рабством
    • еволюція чи революція
      26 Mar
      • Дацюк
      • у нас деградація а не еволюція
      • хто при владі — вважає себе правим
      • Майдан, коли кількість помилок стає великою
      • Лещенко
      • підписати петицію - це ще можуть
      • тільки еволюційній сценарій
      • революція сьогодні неможлива
    • чи треба фізично усунення
      26 Mar
      • коли б конфіскувала влада у чіновників - ніхто б не заперечивав
      • Савченко не планувала — бо це все не могло бути
      • чекати пока влада щось змінить — не дочекаюся
    • що з вами зробити, щоб нормально жити
      26 Mar
      • Лещенко
      • не голосувати за покидьків і негідників
      • відкриті виборчі списки
      • подолати насиченость політики грошима
      • знизити насиченність олігархічними інтересами парламентами
      • ніхто не буде міняти правила проти себе
      • антікорупційне бюро виникло проти системи — це прецедент
      • Мусіяка
      • підстав до революції не було і в 2014 році
      • влада трохи розуміє, що відбувається, вц треба дожити до кінця каденції
    • складайте мандати, бо ви не досидіте
      26 Mar
      • Лещенко
      • парламент має поміняти закони
      • люди в кільк. 100 тис мають прийті під парламент
      • не було б ФБ — люди прийшли під парламент
      • Дацюк
      • в моделі Савченко не було "що далі"
      • хочемо зовнішнього управління?
      • люди вже не можуть поступово
      • парламент не спроможен на довірчі дії
      • довіра падає до нуля
      • Тарас Констанчук
      • мирних протестів парламент не боїться
      • амеріканці не дали знищити антікорупційне бюро
    • про те що далі
      26 Mar
      • Мусіяка
      • влада добуває свій термін
      • треба якійсь конструктив, або піти
      • може оберуть справжнього президента
        26 Mar
        • фігурантів не бачу
        • має гарантувати конституційний правовий порядок
      • працювати з громадянськім суспільством
      • Дацюк
      • привести до відповідності конституції
      • розібратися з тим, чтого нема в К. (олігархи, корупція)
      • іноваційна конституція відразу
      • позабирати все в олігархів
      • потрібна одна людина з сильною волею
      • та вивісти її на вершину
      • Тарас
      • замкнуте коло, бо олігархи цього не допустять
      • Мусіяка
      • революційний процес
    • не буде такої людини без суду над корупціонерами
      26 Mar
      • Тарас
      • зло не покарали — несправедливість та недовіра
      • хто жирував — жирує далі
      • люди хочуть всіх повісити
      • Лещенко
      • не має простоє відповіді
      • потрібно щоб працювали інституції
      • концтабір для олігархів — нереальні
      • реален антимонопольний комітет
      • закон про вибори
      • закон про прозорість
      • закон про фінансування партій
    • система без внешнего воздействия не изменится
      26 Mar
      • Лещенко
      • доки не має 100 тис
      • журналісти
      • зовнішний тиск
      • Порошенко та шістка визначають порядок денний
      • Тарас
      • перевороти не завжди зло
      • військові в Італії налякали уряд
      • революції не роблять 100 тис
    • резюме
      26 Mar
      • Мусіяка
      • електорат стає джерелом влади раз в 4 роки
      • так або ні — від цього треба відмовлятися
      • Дацюк
      • теракт — фікція
      • СБУ працює інакше — це був провокаційний спектакль спецслужб
      • люди не повірили
      • Тарас Констанук
      • хотілось би без крові
      • закликати йти на вибори
      • не голосувати за старі обличчя
      • Левченко
      • від ФБ йти на вулицю
  • За яких умов у нас з'явиться еліта? Сергій Дацюк
    8 Apr
    За яких умов у нас з'явиться еліта? 06 квітня 2018 Сергей Дацюк
    На Вибори надії немає
    8 Apr
    За яких умов у нас з'явиться еліта? 06 квітня 2018 Сергей Дацюк
    Вибори ще не скоро, а відчай щодо їх результатів ми вже переживаємо. В Україні так буває – подія ще не відбулася, а ми вже переживаємо погані результати цієї події.
    У нас ще рік до президентських виборів і півтора року до парламентських. Можна було в кінці минулого року це змінити, але більшість на захотіла.
    Останнім часом, вже більше року, стовідсотково діє одна нова технологія згортання розмов про вибори. Ця технологія проста – варто задати питання "А хто наступний?" І все. Розмова припиняється. Бо кого б ви не назвали, почуєте лайку нецензурними словами.
    Це означає, якщо продовжувати тему моєї попередньої статті про руйнування суспільної угоди, таке – в умовах зруйнованої суспільної угоди соціальні ліфти принципово не працюють.
    Вертикальної мобільності нема — майданам немає кого виносити у владу
    8 Apr
    За яких умов у нас з'явиться еліта? 06 квітня 2018 Сергей Дацюк
    Тобто партії принципово не можуть бути механізмом кооптації правлячого класу, політичні лідери не можуть формуватися всередині легальних інститутів, а легітимність стає безпосередньою, тобто не може бути передовіреною ЗМІ, лідерам суспільної думки чи навіть соціальним мережам.
    Можна навіть ввести громадянський принцип кооптації лідерів. Якщо новий лідер має широкий доступ на телебачення, то, скоріше за все, це "блядь і провокатор", як казав Пелевін. І лише якщо він не має широкого доступу на телебачення – має шанс стати новим громадянським лідером. Так жорстко раніше питання не стояло.
    В Україні вертикальна мобільність заблокована на всіх рівнях – на рівні відбору, на рівні публічного просування, на рівні фільтрації, на рівні визнання, на рівні відкликання, на рівні покарання.
    А раз вертикальної мобільності нема, то і революції майданного типу не мають сенсу – майданам немає кого виносити у владу. Потрібні інакша революція – мережева революція відбору тих, хто вміє виробляти смисли та перспективи, хто може організовувати громаду, хто має стратегічну компетенцію, хто має велику активність.
    Соціальних ліфтів недостатньо
    8 Apr
    За яких умов у нас з'явиться еліта? 06 квітня 2018 Сергей Дацюк
    Сьогодні нові лідери з'являються у дуже вузьких колах. І про них не знає і не має знати телебачення. Їх не можуть просувати нинішні владні політики, бо вони лише зіпсують їх.
    Наталя Безмен написала статтю "Пена наверху. О социальных лифтах в Украине" з відповіддю на запитання "чому нагорі опиняється усяка шваль"? Її розгорнута відповідь мені в основному подобається. Але стаття написана лише з однієї позиції – позиції громади.
    Позиція громади це звичайно добре, я сам намагаюся її триматися. Але в даному випадку, коли мова йде про те, як з правлячого класу зробити еліту, позиції громади недостатньо.
    Інакше кажучи, для появи еліти недостатньо соціальних ліфтів, що обслуговують процес розблокованої вертикальної мобільності, та соціальних фільтрів на дорозі цих ліфтів.
    Цього недостатньо навіть не тому, що блокуванням та розблокуванням вертикальної мобільності керує в значній мірі правлячий клас. Тобто зараз в Україні соціальні ліфти пересувають вверх лише тих, хто пройшов відбір у правлячого класу, а не у народу.
    І які громадянські фільтри не постав, вони будуть фільтрувати лише тих, кого вже обрав правлячий клас. І навіть якщо ми звільнимо місце нагорі для нових кадрів, ми все одно в кращому випадку зможемо відфільтрувати лише найгірших з гірших, але ми принципово не зможемо запустити в соціальні ліфти кращих.
    Не має еліти в Україні
    8 Apr
    За яких умов у нас з'явиться еліта? 06 квітня 2018 Сергей Дацюк
    Існує два різних підходи до розуміння демократії. Підхід популярів – рішення приймає народ, а еліта служить йому. Підхід оптиматів – рішення приймає еліта, а народ служить їй. І те, і інше працює в різних ситуаціях, які змінюються більш-менш циклічно.
    В Україні сьогодні взагалі є майже все для успіху – ресурси, технології, наука, філософія, мистецтво. Немає лише еліти.
    Відсутність еліти доводиться дуже легко. Еліта має бути влаштована складніше, ніж суспільство. У неї має бути більш складна мова, більші складна комунікації, більш складно організована діяльність.
    Лише складність може втягувати в себе простіше і робити його складним, в цьому сенс позиції еліти. Якщо суспільство може фільтрувати правлячий клас, то це значить він влаштований так само просто, як і суспільство.
    В Україні, якщо глянути на телебачення, все в правлячому класі прозоро, зрозуміло і мерзотно. Тому еліти нема. Тому правлячий клас підлягає щонайперше фільтрації.
    Які умови до претендентів в еліту
    8 Apr
    За яких умов у нас з'явиться еліта? 06 квітня 2018 Сергей Дацюк
    Але мені здається, що в Україні настав період, коли зусиль громади недостатньо, щоб виробити еліту. Громада може фільтрувати претендентів на еліту, але не може творити цих претендентів.
    Претендентів в еліту творять інші процеси – виховання та освіта аристократичних родів, революції та війни, конкурентна війна в бізнесі, інтриги в політиці. Але все це за умови, якщо десь є інститути, що здатні відтворювати благородні мотивації. І звичайно, якщо десь, хоч на підсвідомості, збереглася цінність благородних мотивацій, бо інакше буде домінувати уявлення, що благородними можуть бути лише лохи.
    Претенденти в еліту мають виконати ще і персональні передумови – екзистенційна криза, яка призводить до висновку "ніхто крім мене", з додатковим навчанням в широкій сфері гуманітарних дисциплін, освоєнням соціальних та науково-інженерних інновацій.
    Існують також умови подальшої роботи в еліті – практикування мислення та рефлексії, стратегічна робота, постійне навчання надалі (читання книжок), суперпрацездатність в комунікації та активній діяльності, здоровий спосіб життя.
    Багато чому з цього неможливо навчити, але можливо навчитися. І в Україні є такі вчителі, тобто за бажання їх можна знайти.
    Маргінальні практики
    8 Apr
    За яких умов у нас з'явиться еліта? 06 квітня 2018 Сергей Дацюк
    Головна настанова для претендентів у еліту – зберегти в активній діяльності благородні мотивації не самі по собі, а з умінням переборювати маргінальні практики.
    От з цим найбільша проблема в Україні.
    Що таке маргінальні практики?
    Маргінальні практики не слід плутати з екстремальними – вбивство, зрада, терор, збочення і т.д. Ці практики просто караються.
    На маргінальні ж практики еліти в невеликих обсягах суспільство може закривати очі. Більше того, еліта має пройти випробування маргінальними практиками задля конкурентності щодо інших еліт (з вовками жити – по-вовчи вити).
    Отже маргінальні практики – це війна, брехня, маніпуляція, шахрайство, крадіжки, здирництво, алкоголізм (наркоманія), розпуста.
    Але навіть всі ці маргінальні практики існують в Україні на дуже примітивному рівні. Не вміє українських правлячий клас воювати, брехати, маніпулювати, шахраювати, красти, здирничати, кайфувати і навіть займатися розпустою.
    В сенсі перспективи для представника правлячого класу суть полягає не лише в тому, щоб утриматися від ідентифікації себе з маргінальними практиками, але і в тому щоб не впасти в залежність від них і позбутися їх.
    Зараз ці маргінальні практики у деградованої еліти, тобто у українського функціонально-правлячого класу, настільки поширені, що призвели до руйнування держави, втрати території та збідніння народу.
    Оскільки ми маємо справу з домінуванням маргінальних практик у українського правлячого класу, то мусимо знати, як їх долати не тільки з боку суспільства, але і збоку правлячого класу – за їх власним усвідомленням та їх власним бажанням.
    Якою має бути еліта
    8 Apr
    За яких умов у нас з'явиться еліта? 06 квітня 2018 Сергей Дацюк
    Якщо раптом хтось з правлячого класу хоче ці практики подолати, то в благородній настанові можна покластися на три принципи: 1) має бути не тільки громадська нетерпимість щодо цих практик, але і особисте переконання для претендента у еліту про їх безперспективність; 2) ці практики не мають бути публічними; 3) від них не має бути залежності (тобто має існувати реальний шанс їх позбутися).
    Необорним поки що для появи еліти в Україні є те, що маргінальні практики стали публічними, більшість правлячого класу є явно залежними від них, громадська нетерпимість до них слабка, а особистого переконання про їх безперспективність у представників правлячого класу немає.
    Претенденти в еліту не мають бути наївними і безгрішними. Вони мають пройти випробування маргінальними практиками – в сенсі того, що отримати досвід та виявитися здатними відмовитися від них. Це і є їх справжній екзистенційний фільтр, який більш нещадний, ніж громадська люстрація.
    Якщо почитати статті багатьох експертів, то виходить так, що наша еліта має бути такими ж вівцями, як і решта суспільства, просто розумнішими і благороднішими вівцями. Але в фронтирній країні так не можна – навколо нас вовки, трохи даси слабину і з'їдять. Еліта має бути не просто вовками, вона має бути вовкодавами.
    Але маргінальні практики потрібні еліті не для того, щоб вплітати їх у державну стратегію, бо такі стратегії неефективні в довгостроковій перспективі, а саме для того, щоб протистояти їм, коли їх вплітають в свої стратегії інші країни.
    Для творення еліти одного лише бажання суспільства недостатньо. Примусово поставити когось в позицію еліти і проголосити гетьманом, месією чи спасителем в Україні вже пробували. Нічого хорошого з того не вийшло.
    Революція Гідності багато зробила для створення української еліти. Але важливий крок має зробити правлячий клас і та частина громадськості, яка претендує на позицію еліти.
    Відтак не лише з деяких відфільтрованих представників правлячого класу можна творити еліту, але і з зовсім нових претендентів, які пройшли випробування маргінальними практиками.
    І ці нові претенденти мають іти в еліту тернистими і вузькими стежками.
    9 Apr
    • у тех, кто там был — есть положительный опыт красть
      9 Apr
      Геннадий Валитов Практически каждый представитель украинского функционально-правящего класса имеет сегодня свой личный "положительный опыт" (в виде денег, ресурсов и статуса) от своей деятельности в сложившейся системе управления. Этот "положительный опыт" показывает, что внесение изменений в свои действия чреваты дополнительными повышенными рисками в отношении результатов от их реализации. И это есть по сути один из ключевых тормозов в их личном росте, блокирующем развитие конструктивных тенденций в обществе в целом.
    • элита — просто люди у власти
      9 Apr
      Andrew Myshko Чтобы долго не спорить, открываем википедию:)
      Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший»[1]) в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие должности в управлении государством, союзом государств и экономике.
      Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти[2].
      9 Apr
      Олег Бондарь Википедия не тот источник. Смотрите в английском варианте, это другое. Это всего лишь мнение некоторых. Не власть, а ВЛИЯНИЕ здесь важно. Так что не зачет. Кто автор термина? У того и ищите. Но эта вещь уже далеко ушла и не все доступно википедии. Все таки здесь не место для ликбеза. Вы в системном анализе разбираетесь?
      9 Apr
      Andrew Myshko
      Англоязычная интерпретация акцентирует внимание на внешних признаках, только бы не называть вещи своими именами. Богатство, привелегии, влияние и прочее - это завуалированные атрибуты власти, о которой предпочитают не говорить прямо. Влияние - это что? Влияние на что-то - это, в конце концов, власть над чем-то. И не более.
      Тут был разговор не вообще, а про наши украинские частности. А у нас власть и элита неразделимы как кварки, и в свободном виде не существуют:)
      9 Apr
      Олег Бондарь Есть слова, а есть смыслы. Чтобы сойтись нужно понимать, что вы подразумеваете под элитой. Мы с Дацюком утверждаем, что элиты как института нет, Элитарии есть. Это мое утверждение.
      Кроме слова лучшие нужно просто перечислить функции или качества, свойства элитариев и института. Лучшие, - это как счастливые и здоровые - ни о чем.
      9 Apr
      Andrew Myshko Собственно, я не вижу смысла в наделении понятия "элиты" отдельным смыслом, отличным от понятия "власть". С позитивной точки зрения, в этой гипотезе мы не нуждаемся:)
    • толпо-элитаризм
    • толпа никогда не перестанет голосовать за барыг
      8 Apr
      Volodymyr Bovkun Коли перестануть голосувати за бариг, кулевлобів, скотиняк...)))
      8 Apr
      Игорь Косюга Volodymyr Bovkun Толпа никогда не перестанет
    • рабы выбирают бандитов
      9 Apr
      Павел Гурник "Кому и кобыла - невеста", кому и бандит - "элита". Если человек определяет для себя "как лигитимного" - бандита в подворотне, не только отдавая ему каждый вечер кошелёк, но и глубокомысленно объясняя своим детям происшедшее :- "Что поделаешь - прийдётся поголодать, они власть-элита - такова практика, у них денег больше и кулак тяжелее, а ещё и кирпич наготове - попробуй не отдай - помазанникам чем-то там ..." --- то это "личное право такой личности". ))) Бедные вот только дети
    • элиты нет — нет нации
      9 Apr
      Олег Бондарь И еще не путайте элитариев и институт элиты. Института элиты у нас нет. А значит пока нет нации. Есть население никак не сшито лучшими авторитетными людьми.
      В элите нет неправильных - там все авторитетные люди страны. И все наши. Одно из хороших качеств элитариев есть умение вычленять слова и их смыслы. Оказывается 90% всех разногласий - это терминология, а не суть вещей.
    • элиту надо выкристализовать
      8 Apr
      Oleg Fedoroff Еліту треба викристалізовувати, а не призначати.
      8 Apr
      Павел Гурник Так - в громадській діяльності - найкраще. Але для того потрібний час і мотивації, а "супротивник" також не буде "гав ловити".
      8 Apr
      Oleg Fedoroff Завтра будується сьогодні.
    • нужен сетевой отбор элиты
      9 Apr
      Александр Гросул Потрібні інакша революція – мережева революція відбору тих, хто вміє виробляти смисли та перспективи, хто може організовувати громаду, хто має стратегічну компетенцію, хто має велику активність.
    • сперва решить вопросы функций института элиты
      9 Apr
      Олег Бондарь В целом неплохо. По нюансам нужно выравниваться. Хотелось бы сперва решить вопросы функций института элиты. Места ее в экосистеме (сбалансированной) страна Украина. Отношений с другими институтами в операционном окружении. Ну и необходимо создавать фокус группы от интеллектуального спецназа по элитогегезу. Но сперва должен быть понятен формат этих встреч и ожидаемый результат. Мне понравились слова Чаплыги Михаила. Вопросами общественного строительства нужно заниматься либо профессионально, либо никак.
    • Государство и элита - это скорее параллельные институты
      9 Apr
      Олег Бондарь Это заблуждение. Да, когда институт Элиты есть, то его представители присутствуют в политической Власти ВСЕГДА. Так как ЭЛИТА вне идеологии. Это фактически "служба заказчика" для институтов страны, ее развития и тд. Но вот когда ее нет. То наступают чудеса. В нестабильных системах - типа нашей. Мы по факту деградирующая 26 лет социальная система. Тогда у власти в государстве могут быть разного рода активные люди. В нашем случае с криминальным менталитетом. В реальности в любой субьектной стране есть два контура управления - стратегический - элита, аристократия и тактический - политика, государство, активизм граждан. Государство и элита - это скорее параллельные институты, хотя в некоторых странах, элита может быть частью партийной системы или частью государственных органов (например, Гонконг).
    • институт элиты д.б. открытой организацией
      9 Apr
      Институт Элиты должен быть построен не как клановая организация, хотя там могут быть кланы внутри, а как открытая организация, фактически субкультура, которая не имеет непосредственно власти через силу. Но имеет власть через свою адекватность, сложноорганизованность и авторитет. Прежде чем говорить об институте элиты нужно сказать пару слов, а кто такие элитарии и где их взять. Вот это было бы интересно услышать.
    • элита — точка равновесия в обществе
      9 Apr
      Татьяна Маковская элита - это не "кто". это - система взглядов и отношений. это - точка равновесия в обществе. она всегда ищет альтернативы и компромиссы, чтобы исправить дисгармоничные явления и восстановить баланс. поэтому необходимо взаимодействие с другими системами (и властью, как системой). и вот тут появляется СЕТЬ.... "элита" и "народ" отличаются, как осознанная жизнь от неосознанной. авторитеты нужны несознательным...
    • Самоорганизация возникает из сопротивления
      9 Apr
      Михаил Багдашкин Такой «ранний» Дацюк мне нравится больше:
      Самоорганизация возникает из сопротивления, а не сопротивление с самоорганизации. Марксистский подход к созданию идеологической партии с его ленинским развитием по созданию партии авангардного типа вообще не работают. То есть современные политические или общественные лидеры могут возникать только внутри контрсистемных движений, а сами эти движения изначально имеют стихийный и непрогнозируемый характер.
      Сегодня, на этапе контрреволюции реальные лидеры не появятся. Потому что тех, кто появляется, расстреливают на подходе. И эта ситуация будет длиться вечно. Это дилемма диктатора, которого никто не может убрать нормальными механизмами, потому что он на подходе всех отстреливает. Т.е. диктатора можно убирать только физически.
    • неправильную элиту можно только сместить
      9 Apr
      Andrew Myshko
      Элита, в операционном смысле, - это не «лучшие люди», а «люди у власти». Вы же называете элитой только тех «людей у власти», которых сами считаете «лучшими». Отсюда утверждение, что элиты нет, потому что нынешняя вам не нравится. Вы ее даже за элиту не считаете.
      Тем не менее, какая-то элита всегда есть, поскольку в стране есть власть. Плохая или хорошая – спорный вопрос, каждый оценивает по-своему, в зависимости от степени близости к ней. Просто она служит не вам, а себе, поэтому для вас она плохая.
      Нужная вам «элита» сама по себе никогда не появится, пока вы сами не приведете к власти определенную группу людей, которых потом захотите называть «лучшими». Если вы не желаете участвовать в борьбе за власть, смиритесь с тем, что у власти всегда будет чужая вам, «неправильная» и «неэлитная» элита. И никакие лифты и фильтры тут не помогут.
      Хотите свою элиту – флаг в руки и на баррикады.
    • перестати платити податки
      8 Apr
      Василь Тарчинець Коли переросподілляння податків буде нуль.. Тобто перестаньмо платити. І ви тоже))
      8 Apr
      Gena Romankov АНЕ не платят,ане потребляют
    • есть у нас новая элита, но без денег
      9 Apr
      Евгений Курьянинов Есть у нас новая элита. Денег у нас, новой элиты, нету. И медиа ресурса, чтоб о себе заявить.
    • об агентах демократических преобразований
    • европа живет в рамках ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ прарадигмы
      9 Apr
      Сергей Лукьянец 1.Гуманитарная эволюция вида НОМО развивается от рабства к СВОБОДЕ, от привилегий к равенству, причем РАВЕНСТВО разумеется как потенциал, как одинаковость правил и условий, одинаковость администрированная в право. Бессмысленно говорить о РАВЕНСТВЕ ПЕРЕД СУДОМ И ЗАКОНОМ при изначально неравно выписанных законах, кланозависимых судах. Североатлантическаий видовой авангард живет в рамках ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ прарадигмы, соответствующей направлению эволюционного прогресса имеет свои отличные от украинских и российских критериев формирования элиты, отличное от них же властевосприятие и отличные и действенные механизмы контроля и влияния на управленческую временную элиту. Г-н Сергій Дацюк (Сергей Дацюк), Вы с вашими мыслями и статьями, как украинская гуманитарно-академическая и политическая элита находитесь за пределами северо-атлантической парадигмы, в связи с чем не можете иметь представления о критериях формирования элиты( ИХ НЕ ОБОЗНАЧЕНО в этой статье) Это в продолжение того, что несколько лет Вы умудряетесь писать "о необходимости реформ" без малейшей конкретики о деталях или философии реформирования.
    • Представительская демократия есть профанация
      9 Apr
      Сергей Лукьянец 2.Стоит положа руку на сердце признать, что термин "Демократия", введенный античными мыслитилями, как неправильная форма правления может быть применим только в условиях городов- государств в площадной голосовательной форме. Демократия кратковременно возможна в высокоинтеллектуальном не многочисленном обществе. Представительская демократия есть профанация, спасение термина классического "ДЕМОКРАТИЯ", действующая в период выборов, но между выборами по 5 -7 лет общество живет в условиях ЭЛИТНОСТИ, УПРАВЛЯЮЩЕЙ АРИСТОКРАТИИ или ОЛИГАРХИИ. Поднимая тему элитности, стоит говорить о критериях для ОЛИГАРХИИ или УПРАВЛЯЮЩЕЙ АРИСТОКРАТИИ(временной). Критерии отличаются разумением обществом ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЛЬЗЫ, гуманитарных основ СВОБОДЫ и РАВЕНСТВА, о которых я написал выше.
    • нужно иметь институционально- функциональную схему
      9 Apr
      Сергей Лукьянец
      Чтобы вести речь об элитности нужно иметь в голове институционально- функциональную схему для общества, отличную от сегодняшней, отличные от сегодняшних гарантии СВОБОДЫ и пределы вмешательства государства в частную жизнь. НУЖНО ИМЕТЬ СВОБОДУ МЫСЛИ, которая не могла сформироваться в отечественной гуманитарной высшей школе.
    • без организации контроля до выборов — шансов нет
      9 Apr
      Павел Гурник Не стоит народофобствовать, господа - если и вы лично ещё ни разу не "выбрали" более лучших. Из десяти мерзавцев возможно выбрать только мерзавца - или не выбирать, но тогда ваш "бюллетень" заполнят и без вас "за наихудшего". И если ещё до выборов "гражданское общество" не организовало постоянного контроля - даже не худшие быстро превратятся в мерзавцев.
      9 Apr
      Михаил Багдашкин Это чистейшей воды Психология масс, она же Психология толп и Социальная психология. Психология толп – Ле Бон, Человек Моисей – Фрейд, Век масс- Серж Московичи. Рекомендую Век масс, Ле Бон несколько устарел им руководствовались Ленин и Гитлер, от Фрейда в концентрированном виде, с его убийством первобытного отца и анализом либидо, могут начаться проблемы с эрекцией, а Московичи именно то, что нужно.
    • выборы могут быть скоро
      9 Apr
      Владимир Стус Я не прогнозировал бы, что выборы не скоро...
      9 Apr
      Алексей Тарасов Их вообще не будет. Как не было их в 2015году. В монархии выборов не бывает.
      Монархи сменяются только в результате смерти. естественной или насильственной.
    • выборы могут что-то дать только после уничтожения режима
      9 Apr
      Михаил Багдашкин
      Всегда голосовал за меньшее из зол, понимая истинную цену предвыборных обещаний.
      Не только надеюсь, но и уверен, что следующие выборы возможны только после уничтожения действующего Режима и олигархической Системы, минимум через три года. Это будет после перезагрузки государственности в режиме диктатуры, после принятия на референдуме новой Конституции и по новому Закону про выборы. В другом варианте Украины в нынешнем варианте на карте мира не будет.
      Согласно Законам управления сложными системами большинство всегда подчиняется воле меньшинства. Толпа, она же народ, никогда, нигде ничего не решала т.к не обладает способности мыслить рационально и руководствуется только эмоциями.
      Разум индивидуален, коллективное бессознательно. Это не народофобия, а объективный Закон функционировании человеческого общества, такой же, как Законы Ньютона в физике.
    • это будет три поколения
      8 Apr
      Любовь Солошенко Это будет долго. Как минимум три поколения. Столько же совок уничтожал порядочность в людях. Да и условий к этому нет и похоже не будет. Кто мог бы -уедут.
  • Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко
    3 May
    Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко Александр Кочетков
    Выборы как постановочное телешоу
    3 May
    Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко Александр Кочетков
    Что запомнилось с девяностых, кроме челноков с безразмерными клетчатыми баулами и бандюков в золотых цепях под малиновыми пиджаками?
    Тогда, здравомыслящие сограждане и внушаемые соотечественники, в политику шли идейные и горячие, готовые менять всё и не по одному разу. Получалось достаточно бестолково, но искренне. Как свершения, так и заблуждения. Поэтому народ относился к политикам с куда большей симпатией, чем к тем же блудливым бизнесменам-комсомолистам.
    Сейчас статус политика девальвирован до уровня купонокарбованца. Но наши деятели родом из девяностых все равно находят дорогостоящие способы опустить его еще ниже, куда-то в область фальшивой «битвы экстрасенсов».
    Об этом необходимо говорить. Говорить о подходе власти к народу и его выбору, к стране и ее будущему, как к постановочному телешоу, создаваемому режиссерами-политтехнологами по заказу и на деньги продюсеров-олигархов.
    О Пинчуке и его взаимоотношениях с президентами
    3 May
    Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко Александр Кочетков
    Короче, речь об очередном талант-шоу «Новые лидеры», анонсированному медиа-холдингом Виктора Пинчука.
    И в качестве затравки пару слов о Викторе Михайловиче. Постсоветский технократ. Умный, грамотный, тертый, цепкий, рациональный. В финансовых или технических вопросах развести его уже не сможет даже Игорь Коломойский.
    Но вот как только доходит до политических проектов, с Пинчуком происходит «казус полночи». С двенадцатым ударом он из царственной особы превращается даже не в Золушку, а непосредственно в тыкву.
    В политике он стабильно поддерживает не тех, конфликтует не с теми и серьезно вкладывается в такие скорбные авантюры, что перекрестился бы и граф Калиостро с его «материализацией чувственных желаний».
    Это Виктор Пинчук настойчиво уговаривал тестя Леонида Кучму пропустить в Президенты Украины Виктора Ющенко, а не Виктора Януковича. Мол, Ющенко — никакой, и будет послушным. Уговорил — на свою и нашу головы.
    При Ющенко Пинчук ничего не выиграл, а потерял «Криворожсталь» и не только. Причем, в следующем цикле Янукович все равно стал Президентом, и урегулировать с ним отношения Пинчуку пришлось сложно и дорого.
    С Петром Порошенко Пинчук постарался выстроить нечто вроде нейтралитета. Но он вышел какой-то скособоченный в пользу ПАПа: по его настоятельной просьбе Кучма вынужден был мараться в капитулянтский «минский сговор», а самому Пинчуку довелось опубликовать в США скандальную статью в духе «минска».
    Проект "Нові лідери" выгоден Пинчуку и Порошенко
    3 May
    Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко Александр Кочетков
    Закономерным этапом этой перекошенной нейтральности стал запуск совместного пинчуковско-порошенковского телевизионного политпроекта.
    Именно совместного — не по форме, а по сути. Потому что выгоден им обоим. А иначе Петр Алексеевич никогда бы не выступил «на разогреве» у этого проекта: в первой части программы был прямой эфир Президента, а во второй, когда уже собрана максимальная зрительская аудитория — анонс предстоящего политшоу.
    А для кураторства в «Новых лидерах» обнаружились структуры, близкие к администрации Президента, например, «Центр политических исследований», возглавляемый Владимиром Фесенко.
    Примечательно, что «Новые лидеры» стартовали как раз тогда, когда несколько оппозиционных партий, в частности, РНС и Укроп, затеяли свои праймериз на должность потенциального Президента Украины.
    Нужны лидеры способные запустить перезагрузку системы
    3 May
    Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко Александр Кочетков
    Так что, Украине не нужны новые политические лица?
    Нужны! Жизненно необходимы! И в самостоятельном восхождении, и в связке с опытными политиками, которых готов поддерживать Запад, держащий на себе легитимность нашей власти.
    Но нужны именно новые лидеры, способные запустить тотальное очищение и полную перезагрузку украинского государства. А не обновленные дилеры, толкающие электорату слегка подмарафеченную олигархическую систему власти, которая служит благодатным компостом для роста теневых состояний украинских правителей.
    Реальные лидеры опасны для олигархата
    3 May
    Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко Александр Кочетков
    Новые лидеры нужны Украине XXI века. Но они — точка политической смерти для правящего олигархата по главе с Порошенко. Адептов ритуального самоубийства во власти что-то не наблюдается.
    Даже если представить, что на Виктора Пинчука снизошло просветление, и он решил спасать страну, то предоставил бы свой эфир реальным критикам власти. Запустил бы несколько честных программ, в центре которых не показушные перепалки дорогих клоунов от политики, а серьезный поиск общественной консолидации для решения вопросов войны и мира, прогресса и духовности, суверенитета и сотрудничества.
    Будет формат телевизионного шоу
    3 May
    Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко Александр Кочетков
    А что можно ожидать от пинчуковско-порошенковского шоу?
    Дело в том, что идея запустить политическое талант-шоу возникла на канале СТБ — производственном центре медиа-холдинга — практически сразу после успеха «Х-фактора» и «Танцуют все!». Но в работу идея никак не шла. И вот — свершилось!
    И вроде бы ничего плохого. И никаких вопросов к желающим принять участие в подобной программе, засветиться в общенациональном эфире. Но есть опасение, что «Новые лидеры» будут разворачиваться именно по телевизионному формату.
    Формат имеет целью не построение успешной субъектной модерновой Украины, а максимальную долю зрителей, просматривающих программу.
    Это означает, что в эфирную часть попадут не самые продвинутые и адекватные положению страны, а соответствующие продюсерским представлениям об интересах телезрителей. То есть, правильная пропорция мужчин и женщин, украино и русскоязычных, с востока, запада, юга и центра страны. И если, к примеру, ярких лидеров-женщин окажется больше, чем требует формат, то «лишних» отсекут.
    Формату обязательно нужны участники с характерными особенностями, поэтому в программе должны присутствовать получившие ранения ветераны войны, переселенцы с Крыма и Донбасса, рассуждающие, в основном, об этом. Конечно же, героические участники Революции Достоинства и те, кто обзывает ее американским переворотом. Всенепременно девушка-националистка, своей перпендикулярностью напоминающая одну узницу российско-украинских застенков. Еще всенепременнее один-два персонажа с нетрадиционной ориентацией и так далее.
    Для смотрибельности формату необходим конфликт. Но это не будет конфликт интеллектуальный, тем более, мировоззренческий в стилистике Сергея Дацюка, потому что зритель заскучает. Зрителю понятнее конфликты бытовые: например, гей задумчиво посмотрел на ветерана, а тот ответил не взаимностью, а кулаком в ухо. А между другими участниками, наоборот, сложился любовный треугольник. И прочая Санта-Барбара, приправленная политико-бюрократической терминологией и антуражем.
    Не допускается никакого волеизъявления зрителей
    3 May
    Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко Александр Кочетков
    Но самое печальное, что в рамках формата не допускается никакого волеизъявления зрителей (в точности, как и в наших реальных выборах!). А то ведь они наголосуют! Кто пройдет в следующий этап, заранее решают организаторы шоу. И если в танцах и песнях им еще приходится соблюдать относительные приличия, то в политическом талант-шоу этим можно не заморачиваться.
    Профанация идеи обновления политикума
    3 May
    Телетайп: «новые лидеры» по версии Пинчука-Порошенко Александр Кочетков
    В конечном итоге, рискуем получить весьма популярное шоу, которое умело профанирует саму идею обновления украинского политикума, просто гробит ее в общественном сознании, закрывает путь нонконформистам, представляющим угрозу для власти. И все это под слащавые рассуждизмы про демократию, реформы, путь в Европу и прочие затертые фишки «дедушки Сороса».
    Лично я не поверю, что правящий олигархат способен выпустить в медийное пространство проект, который ему же повредит. А Вы в это верите, скептические сограждане и наивные соотечественники?
    Кстати, кто-то вспомнит участника отечественного талант-шоу, в итоге поднявшегося на вершину нашего шоу-биза? Так отож…
    3 May
  • Можно ли брать эфир из рук олигахов (СБОРКА)
    4 May
    • КТО "ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ"
      5 May
      • надо разбираться по сути
        4 May
        Севастьян Колій От схоже, що на найцікавішому ви й ставите три крапки замість розібратися по суті. Доки не будемо здатні розбиратися і відділяти мух від котлет, а зерно від полови, буде нам локшина на вуха і полуда-шори на очі.
      • Брать эфир и Пинчука — все равно, что брать деньги
        4 May
        Олексій Роговик 30 апреля
        Брати ефір з рук олігарха Пінчука – це майже те саме, що брати в нього гроші. До речі, олігарха, що не так давно пропонував обміняти території України, пропонував нам забути про європейську і євроатлантичну інтеграцію.
      • финансирование — посмотрите список спонсоров
        4 May
        Svitlana Salamatova
        Про фінансування проекту... Впевнена, що багато із моїх друзів навіть не відкрив сайт проекту та не побачив список спонсорів.
        5 May
        • призовой фонд — 1 млн. грн
        • основной вклад ICTV
      • двигатель проекта — деньги
        4 May
        Вадим Петриченко Маніпуляції чи керована демократія - основа основ режиму. Не тільки путінського, чому, в нас така сама, механізм керування трохи інший. Ну як авто з автоматом і "ручкою", але ж двигун той самий - бабло.
      • спектакль от Пинчука
        4 May
        Ігор Озерянський ..М.С. (першоджерело)..
        І в цей час прямо на наших очах розгортається огидний спектакль. На сцені – авторитетні громадські організації презентують інше лідерство – телевізійне – з опери шоу-бізнесу. Головний режисер вистави – Пінчук. В кабіні суфлера – Льовочкін (його організація “Нова Україна” увійшла на рівних до наглядової ради проекту). До гри в спектаклі запрошені відомі громадські активісти, багато хто з яких погодився.
        Знаєте, можна стерпіти все, що завгодно. Але брехню, цинізм, блюзнірство, відсутність гідності – ніколи.
      • Пинчук — не самый плохой олигарх
        4 May
        Андрей Перун Прекрасний проект для демократичних змін в Україні! А Пінчук не самий поганий олігарх, а дуже прогресивна людина. Можливо "нові лідери" його колись розкуркулять, а він все-рівно їм дає шанс на самореалізацію!
      • эта игра явно не против олигархов
        4 May
        Олексій Роговик 30 апреля
        Брати участь у проекті на каналі Пінчука – це пристати на умови відомої тільки йому політичної гри. Метою цієї гри явно не є деолігархізація, або протидія чинному корумпованому і авторитарному режиму. Такі як Порошенко і Пінчук зацікавлені лише в одному – контролі нових лідерів, або дискредитації ідеї нових лідерів в принципі.
      • какой имидж себе выстраивает Пинчук
        4 May
        Юрий Поляков
        На мій погляд - Пінчук хоче бути для Заходу своєю людиною і завжди «косе» під авангардного капіталіста. І це прекрасно, я багато разів був на його виставках. Пінчук зловив кон’юнктурний вітерець – що Захід хоче бачити нового керованого політика. Ось він і робить та меценує це «політ-бієнале». Підтримую.
        4 May
        Мария Тановицкая А Льовочкін хто: теж "авангардист"?)
      • Пінчук играл ключевую роль при теневой приватизации
        4 May
        Ігор Озерянський ..М.С. (першоджерело).
        По-друге, організатори пояснюють, що олігархи бувають і прогресивними, просунутими і чесними, а Пінчук, мовляв, – саме такий. Хоча всі пам’ятають часи великої приватизації, при якій саме Пінчук грав ключову роль при тіньовому розподілі ресурсів країни.
      • проект нацелен на поддержку системы
        4 May
        Вадим Петриченко Проект спрямований на підтримку системи, що існує. Він створює ілюзію, що справа тільки в особистостях. А про партії та ідеології, на основі яких тільки і можуть бути партії, а не політпроекти, нічого не каже. Замовчує.
        Як? Дуже просто. Хоча б не ставить перед учасниками цього запитання: ви за політичними поглядами хто? А як нема переконань, то нема і партій, тільки утримувані олігархами проекти.
        4 May
        Svitlana Salamatova Не бачу логіки між принципами і переконаннями та принадлежністю до партії. Де зв'язок?
        4 May
        Вадим Петриченко Не логіки, мабуть, а зв'язку.
        Йдеться ж не про загальні принципи і переконання, а саме про політичну позицію. Людина може бути чудовим лікарем чи педагогом, сповідувати найкращі принципи (десь в професійній сфері, побути), але до політики ставитись відчужено. Тобто не мати політичних переконань. Оце і є найпоживніша страва політиканів: аполітичний громадянин, патріот, що голосує, але не розбирається, не має власної політичної позиції. Різновид: політолог, що хоче працювати з усіма проектами. Він не може про себе сказати як про соціалісти чи консерватора - зась.
        4 May
        Сергей-Яр Раманов Вадим Петриченко А партії це не олігархічні проекти?)))
        4 May
        Вадим Петриченко Я розділяю справжні і несправжні партії. Разом з нашим народом, який в УРСР звик до ідеологічної, хоч і одної. См. Маніфест двопартійності
        4 May
        Svitlana Salamatova політична партія це інструмент для досягнення певних цілей. Це один із інструментів
      • является ли проект политическим
        4 May
        Svitlana Salamatova А що проект нові лідери є політичним проектом?
        • основна умова участі це НЕ участь у політичних структурах
        • Я живу за межами політики але це не значить, що я її не формую
      • это политический проект
        4 May
        Ігор Озерянський ..М.С. (першоджерело).
        По-перше, ні для кого не секрет, що проект "Нові лідери" – суто політичний, покликаний за рік до виборів проявити свіжих кандидатів замість тих, хто зашкварився. І смішно, що деякі члени наглядової ради брешуть, стверджуючи, що проект – поза політики. Попереджаю: починати з брехні – дуже поганий знак. Мала брехня з часом стає великою і суспільно небезпечною.
      • головы СЛ принимают участие
        4 May
        Олексій Роговик а в СЛ як рішення щодо участі приймалось? Бачу, що в проекті беруть участь голови Ваших осередків.
        Бо я помітив як мінімум 3 людей. Голови осередків Демальянсу також участь беруть.
        4 May
        Dmytro Dushkevych Кожний, хто зареєструвався, приймав рішення особисто. На скількі мені відомо, якогось рішення партії з цього приводу не було. Особисто я проти участі в цьому проекті, але в Раді проекту є ІПО, де працює Солонтай, тому маю надію, що зашкварів не буде. Але, подивимось.
      • что делают активисты рядом с негодяями?
        5 May
        Ігор Озерянський ..М.С. (першоджерело)..
        Виникають питання. Скільки протримається Україна на брехні? Яку ціну заплатить кожен громадянин за конкурси, на яких перемагають Насірови, Холодницькі, Корчаки під пильним наглядом тих самих ГО, які увійшли у наглядову раду “Нових лідерів”? І що в цьому зрежисованому спектаклі на одній сцені з засновниками корупції роблять відомі громадянські активісти?"
    • ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ НОВЫЕ ЛИДЕРЫ
      4 May
      • эти новые лидеры — "мальчики для битья"
        4 May
        Олексій Роговик 30 апреля
        Нам просто ще раз тикнуть в обличчя тим, що у реальні вибори нових лідерам можна не пхатись, бо вони будуть перемелені патерналістською більшістю, конкурентами-популістами та конкурентами-гречкосіями, що перемагатимуть за допомогою фальсифікацій і адмінресурсу.
      • мы пешки потому, что не несем смыслов
        4 May
        Сисана Мухаметшина Ми є пішаками в чужій грі не тому, що беремо гроші, чи виступаємо на олігархічному телебаченні, а тому, що не несемо тих змістів, які б не тільки руйнували чужу гру, а і створювали нові парадигми для тих, хто шукає нового. Ми ідемо за олігархами. Вони диригенти в усіх наших потугах - від крайнього націоналізму до "теплих океанів". Ось що сумно.
        Але це і правильно.
        4 May
        Севастьян Колій У Бога, Оксано, змісти не нові, вони вічні, у людей же проблема з комунікацією з Небом, бо матерія застлить нам очі, вуха і решту чуттів, Цим і користуються ті олігархи, котрі самі цілком погрузли в матеріалістично-меркантильних ілюзіях (клептоманії) й нас цією недугою грузять-заражають.
        Цікаво у вас про "Вони диригенти в усіх наших потугах - від крайнього націоналізму до "теплих океанів". А справді, Арестович на чиїх грантах чи подачках? Щодо крайніх націоналістів, то це хто їх годує і чи досі годує?
      • в чужих играх можно только проиграть
        4 May
        Олексій Роговик Я борюсь за успіх кожного дня. Своєю практичною роботою, а не пустими теревенями і публікуванням фоточок ні про що. А в чужих іграх можна лише програти.
        4 May
        В наших "играх" каждый выигрывает что-то свое (win-win), "игроки" достигают разных целей.
      • идет кастинг очередных клоунов-наемников
        4 May
        Севастьян Колій Адекватні люди розуміють, що йде кастинг чергових клоунів-наймитів і випрацювання програми чергового бізнес-проекту Пінчука під наступні парламентські вибори.
        Неадекватні ж люди рухаються, як метелики на вогонь у марних надіях, що ось цього разу вже усе буде чисто... А воно буде так само ЧМИсто.
      • националисты предостерегают от участия в политических авантюрах
        4 May
        Севастьян Колій От вам деякий матеріал для розбору, тільки не знаю, чи це для вас крайньо праві чи не крайньо ;)
        "Дорогі друзі націоналісти! Рядові бійці з низу - низове членство! Пильнуйте аби не бути використаними в політичних авантюрах псевдоопозиційними зторгованими з вальцманатом лідерчуками! Не вождям слава, а Слава Україні кажемо ми! Пильно обміркуйте над вислідами майданів і протестних акцій. Хто з них скористався? Кого використали? Як в московському полоні опинився Микола Карп'юк? Хто продав Сашка Білого та Лісника? Хто паплюжить (кажуть, що за масні гроші франківського мініолігарха Басараба ) тих людей, які в 1990 -91 роках очолювали націоналістичний рух на Івано-Франківщині та відкривали перші пам'ятники Герою України Степану Бандері біля його отчого порогу в Старому Угриневі, чому цих істинних бандерівців так ненавидить міська влада Івано-Франківська уособлювана нащадками Чернігівських чекістів вкупі із поліцаями та фсбушниками?
        Будьмо ідейно стійкі, мудрі та вдумливі! Українська Національна Ідея наш найвищий провідник! І нехай чесні гуртуються з чесними!
        Слава Україні!
        Провід ОУН і Нескорена Нація
        http://www.neskorena-nacia.com.ua/.../1440-za-iednist...
      • каждый тянет одеяло на себя
        4 May
        Що до "солідаристьських підходів", то різних підходів багато є — і кожен тягне ковдру на себе, а потім приходять Пінчуки і Бєня з Гепою і спокійно собі все забирають, поки хлопці підходами міряються. ))
        4 May
        Севастьян КолійПравильний шлях - один і вузький щлях істини, а всі решта шляхів ведуть до прірви і геєни вогняної. Коли Локк уводив поняття громадянського суспільства, то кого воно стосувалося? Цікавилися? Аж ніяк не бізнесменів, а віруючих протестантів, про котрих потім і Вебер писав.
        Але ті протестанти вже висякли історично. Тож організаторами справжнього громадянського суспільства, а не якогось черговогго "постмодерного" симулякра, можуть виступати тільки такі суспільники, котрих можна визнавати сучасними протестантами - людьми, практично здатними долати обставини і створювати нові умови, тобто успішно діючих проти течії. Таких ніде й ніколи не було багато. Це й є обрані, хоча кликаних багато ;)
        Під течією розуміється матеріалізація і монетаризація як ентропійні процеси, протидіяти яким можуть тільки належно заряджені пасіонарії.
      • в правилах есть запреты и сомнительные пункты
        4 May
        Андрей Матрей Если внимательно прочитать правила проекта, то можно увидеть определённые ограничения (запреты).
        • Зарегистрированные участники берут обязательства не критиковать организаторов проекта "Новi лiдери".
          4 May
          Андрей Матрей Я бы на месте организаторов немного изменил правила конкурса и добавил в них абсолютную открытость и возможность всеми высказывать критику, ведь как говориться:
        • Есть пункт по подписанию некого соглашения чтобы участвовать в финальном этапе конкурса. Не подписание данного соглашения грозит автоматическим прекращением участия конкурсе. Каким будет это соглашение заранее не известно, вот тут проявляется опасность и участие в " слепую".
        • да, есть большая вероятность манипуляций, ведь абсолютно никому сегодня 100% доверия нет!
        4 May
        Svitlana Salamatova Реакция на запреты и установленные правила раздражает, потому что гражданские лидеры давно уже живут без правил. Кто такие эти организаторы, чтобы диктовать нам правила?)) Шулер тот, кто живет без правил.
      • кто не хочет следовать правилам этого — может делать свой
        4 May
        Svitlana Salamatova Не хочешь следовать установленным правилам, создавай свои, ищи спонсоров, выкупай время на канале, получай по шапке от всех... Только делай что-то полезное обществу..., а общество тебе обязательно ответит критикой всего, что ты сделал ))
        4 May
        Андрей Матрей S а общество тебе обязательно ответит критикой всего, что ты сделал ))" - ЭТО Ж НАШЕ ОБЩЕСТВО! :)
      • это то, что есть
        4 May
        Svitlana Salamatova мы все сейчас на таком этапе развития, который не позволяет быть другими.
      • добавляем демократичности властям
        4 May
        Вадим Петриченко
        От, от, головне, що треба олігархам, так це щоб люди не думали про політику правильно, науково визначено. Нехай будуть поза...
        Але Ви даєте цій владі вигляд респектабельності. демократичності. Несете за це моральну відповідальність. Не бачити, в якому стані країна, вдавати, що можна проводити щоу, ігрища, футболи - це, знаєте, подумайте на дозвіллі, як визначити.
        4 May
        Svitlana Salamatova почалося...)) я даю вигляд? )) Країна знаходиться у чудовому стані. Люди так не вважають
      • Нужно искать СУЩЕСТВУЮЩИХ ЛИДЕРОВ (элитариев, а не политиков)
        4 May
        Олег Бондарь
        Нужно искать СУЩЕСТВУЮЩИХ ЛИДЕРОВ, которые достаточно плотно заняты, но опять же Это будут просто элитарии, например в медицине это авторитеные Богомолец, Тодуров, Глузман и многие другие (служба заказчика), но не политики. Кстати элитарии могут нравится, не нравится, но они могут договариваться и за ними стоит успешная практика. А лидеры политики должны отталкиваться от принципов общежития, проблемами сформированных элитариями и задачами в рамках этих проблем идущих от граждан и коммуницировать их с экспертами и иметь концепции развития на основе этих коммуникаций.
      • Есть настоящие лидеры в РНС
        4 May
        Ігор Озерянський ..М.С. (першоджерело).
        "Уважно слідкую за перебігом проекту "Нові лідери" і маю висловитися.
        Ідея оновлення політичних еліт сама по собі є позитивною, і я, як ніхто інший пропагував соціальні ліфти та усіляко сприяв молоді, котра йшла до влади з чистими руками і серцем. Так було і в Грузії, і в Україні.
        Відчувши на власній шкірі методи корумпованої української влади, я ще більше затвердився в ідеї виховання нового покоління лідерів, які очистять політику від бруду. Саме такою ми творили партію РНС, саме таких світлих хлопців та дівчат нам вдається залучити до своїх лав. І саме проти таких громадян виступає сьогодні вся машина політичних репресій під керівництвом Порошенка.
        Серед наших нових лідерів – Севіріон Донгадзе, якого кинули за ґрати по надуманій справі. Нашим лідером також є Олег Філіпас з Кременчука. Його за опозиційну політичну діяльність нещодавно по-звірячому побили наймити Порошенка. На тілі Олега Філіпаса не лишилося живого місця, ці звірі зламали обидві його руки. Сьогодні СБУ проводить обшуки ще у двох наших лідерів – Євгена Лук’янцева та Андрія Подзеги. Цей перелік визнання владою лідерів можна продовжувати довго.
    • НАДО ИГРАТЬ
      4 May
      • отсиживаясь в бункере — не победишь
        4 May
        Можно и отсиживаться в бункере, не встревая в чужие игры, но чтобы ПОБЕДИТЬ — надо бороться, даже без надежды на успех, иначе в бункере так всю жизнь и просидишь.
      • получение опыта и навыка
        4 May
        Взаимодействие дает ОПЫТ и НАВЫК, а игра на то и игра, что там заранее ничего точно сказать нельзя.
        4 May
        Олексій Роговик Не будь-який досвід корисний і потрібний. Можна тоді записатись і попрацювати в компаніях Ахметова, піти в партію БПП. Такий досвід теж схвалюєте?
        4 May
        Если вы считаете Ахметова противником, то любая инсайдерская информация о противнике — вам полезна. Я когда-то был членом КПСС, потом организовывал Народный Рух — и мой опыт пребывания в КПСС мне очень пригодился, я там многому полезному научился (не надо красить все в черное или белое, в этом случае никаких шансов у нас точно нет).
        "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". С.Довлатов
        В крайности человека бросают эмоции, а когда рулят эмоции — разум не у дел.
        ЛЮБОЙ личный опыт важен и полезен — все остальное вы просто от кого-то услышали.
      • изменения рождаются в хаосе
        4 May
        Юрий Поляков
        Нехай квітнуть тисячі квітів, нехай буде багато політ-авангарду. Керувати хаосом не можливо, а зміни народжуються саме з хаосу можливостей.
        4 May
        Севастьян Колій Зміни настають завжди, у тому числі й у хаосі, а от суспільно корисні зміни настають тільки внаслідок подолання хаосу і встановлення вірних орієнтирів.
        4 May
        Хаос — сингулярность возможностей, а вот те порядки, которые установились в головах людей — гораздо страшнее, они не дают им двигаться в будущее.
        Иисус сказал "Пока не станете как дети..."
        4 May
        Севастьян Колій Як діти - не значить діти. Як діти - це постійний розвиток, але розвиток - не хаос, розвиток - це порядок ;)
        А от смерть і тлін , ентропія на відміну від енергії - це завжди хаос. Енергія ж буває корисно і шкідливо спрямована, як індивідуально, так і суспільно.
        Як діти - це розвиток угору і вперед, а а хаос - це занепад униз і назад, хоча теж зміни, просто занепадницькі.
        4 May
        "угору і вперед" — это туда, где ты не был, где ты ничего не знаешь — поэтому и воспринимаешь как хаос. Падение с сегодняшней точки зрения — это подъем завтра ("не было бы счастья, да несчастье помогло").
        У нас был разбор "Как преодолеть раздробленность общества" (разрушение), потом оказалось, что из свободных радикалов разрушенного общества можно построить новое, в тысячу раз лучше прежнего — пришлось менять название: "КАК НАПРАВИТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА НА ЕГО УКРЕПЛЕНИЕ"
      • старую колоду надо разбавлять
        4 May
        Юрий Поляков стару колоду треба розбавляти..., и для цього згодиться все
        4 May
        Олексій Роговик Вступати в партію БПП - це теж розбавляти стару колоду?
      • общественно полезны энергии порядка
        4 May
        Севастьян Колій
        Суспільно корисні ерергії завжди упорядковують, а суспільно шкідливі завжди хаотизують., доводячи до ентропійного тліну.
        Читайте Дюркгейма про аномію - це хаотизуюче вмирання суспільства.
      • есть реальные процессы эволюции
        4 May
        Севастьян Колій Ніщо не заміняє собою реальних процесів еволюції. От ваша дискусія врахувала, зокрема, що люди народжуються тваринками, здатними тільки волати і шукати цицьку-соску, а людьми стають поступово в силу прикладів дорослих, котрих бачать довкола, і виховання?
        Чи може ви вважаєте, що кращими людьми хтось народжується ? ;)
      • поставить общественные интересы выше личных
        4 May
        Севастьян Колій Подолати ж роздрібленість суспільства можна тільки в один спосіб - це поставити суспільні цілі, інтереси й цінності вище особистих-егоїстичних. Інших способів подолати роздрібленість і запровадити суспільну солідарність (теж поняття Дюркгейма) ПРОСТО НЕ ІСНУЄ.
      • формировать уровни общественных иерархий
        4 May
        Севастьян Колій Тому єдиний спосіб виводити суспільства із кризових станів - це формувати щаблі суспільних ієрархій (від професійних до політичних еліт) на принципі превалювання альтруїстичних якостей над егоцентричними. Чим вищий ступінь виховання альтруїстичних якостей, тим вище має право підійматися індивід, і навпаки.
        Альтруїсти беруть на себе більше обов'язків перед соціумом, і тим заслуговують на збільшення кількості прав управління більш егоцентрованими недолюдками.
        Ті, кому цей християнський підхід "не підходить", усіляко заплутують питання маніпуляціями, але правдв від того не перестає бути правдою, а облуда - облудою.
        Це основа солідаристського вчення.
        4 May
        • КТО формирует уровни
          4 May
          КТО их формирует?
          4 May
          Севастьян Колій авжеж, не Пінчук і не Бєня з Гепою ;)
          Активні громадяни ("апщєственнікі", тобто не бізнесмени, до речі прикро, що у нашій мові навіть немає поняття "суспільники") - через порівняння самих себе із подібними собі висувають кращих із себе на вищі щаблі суспільної ієрархії у процесі структуризації громадянського суспільства в Україні - це проект віртуально згайомого і вам Сергія Гука, мого доброго приятеля і наставника у солідаристьських підходах.
          От краще би ви його залучили у свою дискусію про те, як долається суспільна роздробленість у наших сучасних умовах.
        • как формируют общественные уровни?
          4 May
          Залишилось незрозумілим, ЯК оті "суспільники" формують "щаблі"? А також, було б цікаво на ті сформовані щаблі подивитися.
        • может сети лучше иерархий
          4 May
          І чому обов’язково ієрархій? а може краще — мереж?
      • речь о смене сознания
        4 May
        Сисана Мухаметшина Єдині нові змісти і єдина нова парадигма - не у багатих, не у бідних, вона у Бога. Тобто мова про зміну свідомості.
      • дать шанс на мирную передачу власти
        4 May
        Svitlana Salamatova
        Хочу звернутись до моїх друзів - скептиків дати шанс на мирну передачу влади у країні. І нехай цей проект буде не таким ідеальним, але, прошу надати шанс йому відбутися. Прошу звернути вашу увагу на те, що кожного дня ми з вами оплачуємо благополучне життя олігархів оплатою комунальних послуг, інтернету та ТВ, покупкою їжі, цукерок, розваг, зоопарків, власного відпочинку. Я пропоную бути принциповими до кінця. Чи закрити повністю проект "Україна" своїм виїздом за кордон залишивши олігархів без кінцевого споживача, або надати шанс кінцевому споживачеві змінити життя олігархів.
      • надо использовать все возможности, но с идеологией
        4 May
        Михаил Шустер Надо использовать все возможности, нечего сомневаться
        Или, как говорил Мао: "Пусть вырастают все цветы" :)
        4 May
        Вадим Петриченко Але ідеологічні. бо проекти без ідеології - то на одну кампанію. Після цього розбігаємось і збираємось в ному кодлу під новим прапором.
        4 May
        Олег Бондарь
        По идеологии. БЕДА ИДЕОЛОГИЙ В ТОМ, ЧТО ОНИ ЗАРАНЕЕ ФИКСИРУЮТ МЕТОДЫ как аксиомы. И заставляют своих приверженцев использовать только его где нужно и где не нужно. То есть идеи не помогают решать проблемы и создавать возможности, а люди становятся заложниками идей. Это как топором все делать по дому и варить и подметать и стирать.
        4 May
        Вадим Петриченко
        Грушевський був професор історії, а Винниченко письменник, але вони стали політиками і були ними. З переконаннями і відповідальністю перед виборцем. Пані Світлана, як вона вважає, є за політикою. Має право на такі думки. Хто не згодний може це заперечити. Ну і життя пішло далі.
        Я не беру філософський рівень щодо того, яким має бути політик, що він має думати, як чинити. Я беру чисто організаційний: він має бути членом партії. І справжньої. Цього не может бути, як в нього нема переконань. Чітких, зрозумілих людям, артикульованих.
        4 May
        Олег Бондарь Вадим, ви находитесь в парадигмі одноконтурного управління спільнотою країни. Але це реально не працює. Сучасні країни-суб'єкти організовані спрощено по двуконтурній схемі але це не артикулюється для пабліка. Це логіка така що важніше форма чи сутність (до речі сутність то реалізуємі ідеї). Реальне демократія, чи формальна. Так переконання принципи повинні бути, як обмеження, чи вподобання деякі але на методи не повинно бути обмежень в рамках тих, що договорені всіма. Національний консенсунс, для цього потрібні елітарії, а не політики. Єлітарії - це стратеги, замовники. Політики тактики, та розробники нових моделей. Ще простіше - вам шашечки, чи іхати? Принциповість політика складається не в його методах, а в репутації, відповідальності, націленність на результат в рамках обмежень конценсусу (правил співіснування, правил чесної гри).
        4 May
        Вадим Петриченко Ну тут нема конфлікту, звісно, за позірним публічним контуром, про який кажу я, знаходяться різні непублічні, про які кажете Ви. Але без публічного контуру жодні надбудови чи контури не спрацюють.
        4 May
        Олег Бондарь Як раз навпаки. 27 років практики показали, що ніяка публічна архітектура без суспільного консенсусу не можлива. Без нього в нас не нація-народ, а населення. Повина бути перша стадія організації населення в народ. Це суспільний конценсунс - це в першу чергу принципи правила, про які договорились авторитетні в своїх мікроспільнотах люди. Це правила гри по сучаному та обмеження, які розділяє ВСЕ добропорядне постійне населення країни.
        Це я до чого. До того, що без інституту непрямої влади через вплив авторитетів держава як демократична республіка буде формально існувати. Це вчора формально товів Тімуру. Він зовсім не розумі, що приклєїти лейбл республіки не означає бути нею. Що закони, які побудовані не на праві, консенсусі будут неправові. Це й є легістикою.
        В нас ТОТАЛЬНО не розуміють, що не завжди форма (у вигляді терміну) й сутність співпадають, особливо в гуманітарній сфері. Кожна область знань видумує свої терміни, а ось сутність остається незмінною, як правило. Як вичленити сутність - по її характеристикам та функціям. Й це прекрасно вміють робити профі. Це одна з їх навичок - вміння находити спільну мову з суміжниками. А суть, то є принципово реалізуєма ідея. В нас плутають світ просто ідей, сутностей та форм. Цілий напрямок в психології є - основний зараз вивчає сутності (екзістенціалізм). Сутність - це частина теорії діяльності. Добре підібрана форма (термін) допомогає адекватно спілкуватись між людьми але життя є життя. Терміни частіше плутають розумних людей, коли доходить до реальних справ.
        Резюме. Щоб держава була не фейковою, мала суб'єктність та суттєво вирішувала проблеми, а не імітувала іх вирішення потрібна сучасна еліта. На еліту є теж обмеження, як показал історія. Вона не повина змішуватись з виконавчою владою, вона не повина успадковуватись.
        Доречі, конституція - це юридичне втілення консенсусу. Й повина робитись після як. Але це не означає, що життя повинно спинитись. В суспільстві повині бути різні хвилі самоорганізації. Важливо, щоб вони не шкодили один одному. Наприклад, моє переконання, що після таких руйнівних "реформ" потрібна антикризове управління але паралельно треба мати команди на вихід до мінімального споживчого рівня,а ще паралельно на розробку архітектури країни побудованної на найсучаснішій соціальній архітектурі.
      • это мы формируем контент ТВ своим интересом
        4 May
        Svitlana Salamatova
        В мене пропозиція до тих, хто робить ці зауваження вивчити менеджмент ТВ із середини. Ви скажете, що ТВ - це опіум для народу. Так, це правда. Але хто є цим опіумом? Моя думка це ті, кого люди бачуть на екранах. Це ми із вами, друзі. Це ми відповідаємо за контент ТВ своїм запитом за нього. Якщо наш запит прибрати "нових" лідерів із екрану, то ми там залишимо виключно "старих".
      • хороший состав НаглядовоЇ Ради
        4 May
        Svitlana Salamatova
        Про фінансування проекту... Впевнена, що багато із моїх друзів навіть не відкрив сайт проекту та не побачив список спонсорів.
        Щодо Наглядової ради проекту. Я задоволена її складом. У моєму розумінні це є першою спробою о'бєднати і старі і нові сили у єдиному малому просторі проекту. Так. Це експеримент. І не кожен зголоситсья у ньому прийняти участь. Це дуже і дуже непросто зробити прямо зараз. Я вірю не в інститут олігарха, а вірю в інститут людини.
      • Желать, не значить уметь, казаться не значит быть
        4 May
        Олег Бондарь Желать, не значить уметь, казаться не значит быть. Да, нужно использовать возможности, но не создавать новые риски и проблемы. И это очень тонкая вещь. Понятно, что никто не будет этому сопротивляться так как нет альтернативы, но строить иллюзии я бы не стал.
        Общественным строительством нужно занимать либо профессионально, либо никак. А метод научения плавать бросание в воду в данном случае может убить. 2 майдана показала, что это в расчет не берется.
    • А ЧТО КРОМЕ ПРОЕКТА НЛ?
      21 May
      • пример настоящей программы
        4 May
        Вадим Петриченко Справжня партія має справжню програму. А політпроект - комплект гасел про все добре.
        От приклад справжньої програми. Порівняйте з нашими політпроектними.
        https://www.facebook.com/groups/partcl.ka/2104286506464439/ Програма ХДС ФРН: ПргрХДС_ФРН.pdf
        4 May
        Svitlana Salamatova не интересует
        4 May
        Вадим Петриченко Ну я й кажу, читати, вчитись, розбиратись - то не для нас, ми в шоу, а не в читальні. Але, пані Світлано, освічені, знаєте, несуть більшу відповідальність, ніж пролетаріат.
        4 May
        Svitlana Salamatova назвіть мені хоч один аргумент, чому я повинна витрачати свій час на Вашу партію?
      • люди не хотять политически сориентироваться
        4 May
        Я кажу не про Вашу належність до партій, а про вашу політичну позицію, переконання. Як Ви їх маєте, то Ви в політиці активна постать, суб'єкт. Як не маєте - то Ви просто об'єкт. Маніпуляцій, використання політиканами в їх цілях.
        Я не належу до жодної партії. В акаунті про це написав. Втім, як Ви бачили там текст, вважаю, що політично свідомі мають допомогти соціалістам і консерваторам в розбудові двопартійної системи. Це єдиний шлях до нормальної країни.
        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=865413993497147&set=a.176263215745565.33170.100000856620900&type=3&ifg=1
        Управление
        4 May
        Вадим Петриченко Я кажу не про Вашу належність до партій, а про вашу політичну позицію, переконання. Як Ви їх маєте, то Ви в політиці активна постать, суб'єкт. Як не маєте - то Ви просто об'єкт. Маніпуляцій, використання політиканами в їх ціл...Еще
      • надо собираться под эконимическую программу
        4 May
        Михаил Шустер Лично я готов "збигатысь" только под экономическую программу. Идеи "справедливо поделить" ничего не стоят, когда делить нечего. А других идей я что-то не припомню.
        4 May
        Михаил Шустер Прочитал одну статью. Вам не понравится мое мнение. Промолчу
        4 May
        Вадим Петриченко Михаил Шустер Навпаки! Найкраща відповідь це критика, тільки вона рухає. Мабуть краще не тут, а у відповідному форумі, бо ми зайшли дуже далеко від обговорюваної теми.
        4 May
        Михаил Шустер я про экономику прочитал. Мне показалось наивно, типа "предлагаю предлагать". Мне кажется, сегодня лишь одна партия может говорить об экономике-Аграрная, у нее производство на подъеме. Остальное все очень туманно и рискованно
        Можно говорить о создании всеобщей бизнес-платформы, пула проектов, объединенных общим замыслом и коммуникациями. Без чиновничества, без государства. Это высший пилотаж
        4 May
        Вадим Петриченко Ну от, вже концепція.
        Але я як ІТшник не можу її оцінити. Можу сказати, що для оцінки потрібна спільнота. Орієнтована на розробку партійної програми, а не бла-бла-бла у післяобідній час. Ну так таки для розслабону.
      • какие должны быть программы для новых лидеров
        21 May
        Так давайте прямо тут - на Ризоме - покажем, какими должны быть реальные программы подготовки, выдвижения и конкуренции настоящих лидеров.
    • РАЗНОЕ
      4 May
  • ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? Сергій Дацюк
    25 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Що пропонує Іво Бобул
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Замість зубоскальства я спробував серйозно поставитися до слів Іво Бобула, що Україна іде кудись не туди, і він збирається іти в президенти, щоб змінити шлях України.
    Він же щиро вважає, що потрібно:
    1. зупинитись;
    2. зібрати команду, зробити політичну програму;
    3. на основі політичної програми створити політичну платформу;
    4. перемогти на виборах; і зрештою
    5. реалізувати політичну програму на основі платформи.
    Що не так? Ніби ж усе гаразд. Решта кандидатів в Президенти теж так діють.
    Основні стратегічні моменти
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Насправді, тут усе не так.
    Вибір шляху України вже давно не відбувається в політиці. Оскільки в політиці відбувається вже реалізація в тій чи іншій мірі складних стратегій, які на різних рівнях глибини розуміння випрацьовуються тими чи іншими частинами правлячого класу, які в свою чергу представляються конкуруючими кандидатами в президенти.
    Проблема України в тому, що більшість президентських програм не сягають потрібного рівня глибини.
    Про основні стратегічні моменти цієї глибини потрібно власне говорити.
    • Хартленд Маккіндера
      25 May
      Перша проблема, яка власне вже давно обговорюється гуманітарними експертами, – це історична схема буття України: геополітична субдомінантність призводить до використання України як ресурсу домінантом, а зміна геополітичної орієнтації і зміна домінанта призводить до руїни країни. Ця історична схема буття диктується власним геополітичним статусом України.
      Хартленд Маккіндера – це концепт, всередині якого діють оточуючі Україну цивілізації Євразії – Європа, Росія, мусульманський світ і навіть Китай. Щоб в принципі мати можливість Україні бути суб'єктом, потрібно запропонувати інший концепт, який би переграв концепт "хартленда" стратегічно.
    • "самостійний фронтир"
      25 May
      Протягом останніх років замість концепту "хартланду" був запропонований концепт "самостійного фронтиру". Фронтирне буття – принципово інакше, ніж буття хартленду, воно породжує інші принципи життєдіяльності, культури, політики, економіки і соціальних відносин.
      На цьому рівні мали би працювати з десяток інститутів в Україні, бо нам потрібно було б сформувати цивілізаційні засади фронтирної культури, політики, економіки і соціальності. Якщо на це не спрямована робота цих десятка інститутів, то ми будемо рухатися в фарватері концепту Маккіндера, і світова гра за Україну-хартленд продовжуватиметься без участі України.
      25 May
      Це вже ближче до суті ситуації.
      Це критично важливо. В одній з останніх робіт я говорив про необхідність випереджуючого інноваційного розвитку фронтиру. До подібного висновку давно дійшли США, які поставляють в Ізраїль найсучаснішу зброю з тих самих причин: фронтирна країна може вижити, лише будучи найбільш інноваційною серед усіх сусідів.
    Але є ще один важливий момент. Світ перебуває в світовій кризі. Конкуренція цивілізацій за традиційні ресурси зайшла в глухий кут. Єдиної позиції, з якої можлива хоча б координація людства, немає – ні ООН, ні Давос, ні Більдерберзький клуб цю позицію не тримають. Отже так сталося, для того, щоб вижити, Україні потрібно зайти на рівень інноваційного творення єдиного людства.
    Тобто інноваційність є критичною умовою існування України як самостійного фронтиру. Лише це дає можливість вижити нам як окремішній цивілізації. Інакше потрібно чесно визнати – ніякої України не буде. Це звичайно трагічно, але принаймні чесно.
    Вибір шляху інновацій
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Отже найголовніший вибір України – вибір масштабної мотивації. Тут без героя-політика не обійтися. Хтось же має переконати цих впертих українців здійснювати власні інновації, а не контрпродуктивні чужі реформи. Тобто це такий рівень політики, якого у нас ніколи не було, ну хіба що Ющенко на першому Майдані намагався його імітувати. Це така політика, яка здатна створювати та поширювати нові ідеали. В цьому разі – ідеал інновацій.
    В інтелектуальному ж плані вибір шляху України відбувається у вузьких колах серед гуманітарних теоретиків, експертів стратегування, академічних гуманітарних дослідників – поза політикою. Лише там є можливість зробити геополітичний вибір України концептуально. Якщо там його не зроблено, то одразу ніби нічого й не відбудеться. Але Україна неодмінно буде в цьому разі зруйнованою – критичні умови, які не опановані власним мисленням, діятимуть на боці тих, хто їх мисленням опанував.
    І тут дуже простий вибір: відважимося на інновації цивілізаційного рівня -збережемося, не відважимося – як країна зруйнуємося. Хоча при цьому олігархічні баронства, підприємства олігархів, безліч самодостатніх громад можуть зберегтися. Тобто не буде якоїсь фатальної трагедії. Буде трагедія локальна. Причому фрагментація фронтиру – усім на шкоду. Але наші сусіди цього поки що не розуміють.
    Ускладнення ідентичності на фоні руйнування держави
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Друга проблема, яка власне стала дуже актуальною останній час, це реконструкція та ускладнення ідентичності на фоні руйнування держави та виокремлення олігархічних корпорацій як провідної сили сучасної системи управління ідентичністю, зокрема через тотальні маніпуляції ЗМІ завдяки установленню порядку денного, пропаганди та реклами.
    Коли ціна зв'язки територія-нація-держава була вища за життя окремого громадянина і вище за інтереси крупних корпорацій, ця зв'язка трималася. Коли життя окремого громадянина та інтереси крупних корпорацій стали вищими за територію-націю-державу, зв'язка зруйнувалася.
    Ми можемо звичайно ще дуже довго робити вигляд, що це не так. Ми можемо навіть, як в Росії, за рахунок пропаганди, контролю порядку денного та корпоративної реклами стимулювати архаїчні ідентичності, які утримують цю зв'язку, але це вже буде контрпродуктивно.
    Нині усі традиційні змісти ідентичностей стали умовними – мовно-культурні, релігійні, територіальні, інституційні, психологічні. Ідентичності відриваються від традиційних жорстких підвалин, перестають бути ієрархічними і все більше оформляються у вигляді складних динамічних моделей з мережевою топологією. Держави та корпорації намагаються спрощувати ці моделі за рахунок великих ресурсів та використовувати спрощені моделі для експансії власної політики.
    Нам Росія ціною наших жертв зробила великий подарунок – відколола від України індустріальний анклав і зруйнувала його. Але ми не можемо скористатися цим подарунком, за який ми заплатили свої жертви, бо суспільна свідомість у нас забетонована архаїчними ідентичностями, перспективи в яких немає взагалі.
    Виграти війну з Росією можливо, перш за все, за рахунок більш складної ідентичності. Але що тоді робити з усіма цими совками, соціалістами, націоналістами, імперіалістами, які до смерті триматимуться за свої архаїчні ідентичності? Тут же порочне коло – ми не можемо відважитися на інновації, поки не позбудемося архаїзаторів, а власне архаїзаторів не зможемо позбутися, допоки не зануримо їх у світ інновацій.
    Випрацювання складних ідентичностей за межами архаїки нації, держави та території це надзвичайно складне завдання. І його неможливо виконати в політиці. Політики потім можуть скористатися змістами нових складних ідентичностей, але вони неспроможні їх самостійно випрацювати.
    Отже, в другу чергу, змістовний вибір України відбувається на рівні концептуальних уявлень самих підходів до ідентичності. Це рівень дуже небагатьох гуманітарних мислителів у вузьких колах клубної роботи – поза політикою. Чи є в Україні політики, які здатні це зрозуміти, переосмислити і спробувати просунути ці нові ідентичності? Адже для виборів найкраще використовувати наявні ідентичності. Власне про це ми дізнаємося дуже швидко, бо в гіршому разі лишилося часу дуже мало.
    Нові моделі співвідношення держави, корпорацій та громад
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Третя проблема, що постає зі світової кризи, яка вже значно змінила світ, причому ці зміни постійно прискорюються. Це проблема нових моделей співвідношення держави, корпорацій та громад, фрагментація традиційних держав, зміна людської суті в технологічному, генно-інженерному та психологічному плані.
    Лише цивілізації здатні надалі вести конкурентну боротьбу за право здійснювати передсингулярні прориви. Про збалансований розвиток можна вже забути, в найближчий час його не буде.
    Україна жодного разу в своїй історії не творила власну модель співжиття з цивілізаційного рівня, жодного разу не розглядала свою Конституцію як інструмент цивілізаційної роботи. Усі конституції України (минулі і нинішні) були компіляціями з інших конституцій чи, менше того, розподілом повноважень між різними владами та впливами.
    Потрібно сказати, що і США та Франція, творячи свого часу свої конституції, перебували в стані екзистенційного вибору – руйнація або інновація. У України зараз схожа ситуація – ми перед загрозою загибелі та забуття або напередодні радикальних інновацій.
    Тому вихід з цієї ситуації – інноваційна Конституція, яка би визнавала складні ідентичності, багатомовність, право на індивідуальне та колективне самовизначення поза державою, розподілене громадянство, криптовалюту, цифрове право, включно з правами штучного інтелекту стаціонарних машин та автономних роботів, публічні ресурси та форми їх громадського контролю супроти держави та корпорацій і т.д.
    Але ви уявляєте собі, який лемент здіймуть різні люди та структури, які тримаються за архаїчні ідентичності, якщо таке дійсно запропонувати? Чи ви можете собі уявити, щоб це обговорювалося в політиці, чи не дай Бог ввійшло у порядок денний олігархічних ЗМІ?
    Отже третій важливий вибір України – добровільний і ентузіастичний вибір ситуації прориву для цілої країни як право політичного лідера користуватися терпінням, довірою та підтримкою громади в процесі інноваційних перетворень на рівні цивілізаційних засад України.
    Розробка цивілізаційних моделей
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    І, зверніть увагу, якщо з цими ідеями вийти на президентські вибори, то навряд чи набереш більшість голосів. Отже ці ідеї потрібно готувати на час після виборів. Щоб українці це підтримали, їх декілька років потрібно переконувати, втягувати в дискусії, пояснювати і надавати нові знання. Але це ж в принципі неможливо на олігархічному телебаченні, бо олігархам зручніше здирничати і владарювати через корупцію серед малокомпетентного населення.
    Цивілізаційні моделі в сучасному світі занадто складні для розробки їх політиками. А політика взагалі не для цього існує. Водночас принаймні досвідчені політики знають про існування цивілізаційного рівня змін і спроможні організувати процес їх розробки.
    Люди, які за своєю професією далекі від політики, сприймають публічний простір як такий, де власне і відбувається прийняття рішень про шлях України. Зрозуміло, що в публічному просторі для обивателів політичні програми представляються як повсякденний наратив, але стратегічні рішення приймаються в іншому місці.
    Масштабні рішення приймаються на цивілізаційному рівні щодо мислительних установок та мотиваційних настанов, а на стратегічному рівні щодо ідей та способів конкуренції з іншими цивілізаціями. Нікому туди доступ не закритий. Ценз один – бути спроможним зрозуміти цей рівень, мати відповідний цивілізаційний масштаб мислення та бути спроможним діяти стратегічно.
    26 May
    • Цивилизация как измеримая система может быть оптимизирована
      26 May
      Victor Lougovski
      Согласен с Сергеем, что нет такого политика и быть не может, нет такого духовного проводыря и быть не может , нет такой социальной и национальной идеи, которые способны, будучи высосаны из пальца, привести к Цивилизационному рывку . Но измеримая система может быть оптимизирована по всем параметрам процесса и структуры и, более того, детально спрогнозированаво времени на предмет всех известных вызовов.
    • как определить понятие Цивилизация
      26 May
      Victor Lougovski
      Назвать Украину новой Цивилизацией очень хочется. Но определять её - новую Цивилизацию, её процесс и структуру, через проявления её подсистем (политической, социальной, духовной и устаревшей экономической) в корне не верно и непродуктивно.
      Определим систему Цивилизации как замкнутую, измеримую адаптивную ресурсную систему человека, в которой использование физической и психической составляющих его ресурса жизни определяется как им самим, его индивидуальным разумом и волевым усилием, так и директивными управлениями со стороны структуры и системного процесса Цивилизации (отдельных людей, групп, союзов, организаций и общества, в целом).
      Таким определением мы организуем процесс и структуру Цивилизации на основе оптимизации использования её ресурса времени доживания в виде его физической и психической составляющей. Все известные Цивилизации демонстрируют именно эти обстоятельства - оптимизацию использования ресурса времени доживания в виде физической и психической его составляющих. Понятно, что никакие экспертные оценки к реально измеримому времени доживания не применимы в силу их несостоятельности. Здесь применима голая теория оптимизации процесса и структуры измеримой системы Цивилизации в условиях контролируемого её ресурса.
    Оперативне майбутнє економіки, політики, культури
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Але це ще не все. Є четверте, яке поглинатиме основну увагу, – оперативне майбутнє економіки, політики, культури та соціальності, яке власне і складає основу політики. На цьому рівні мають бути задіяні безліч експертів з економіки, політики, культури та соціальних відносин. А щоб ці експерти діяли ініціативно та активно, вони повинні мати довіру до мотивацій та інтелектуального рівня політичного лідера.
    Інакше кажучи, політичний лідер цивілізаційного рівня зі стратегічними компетенціями має ставити завдання експертам на розробку та обслуговування оперативного простору політики. Саме на цьому рівні відбуватиметься політика. Саме до цього рівня має бути прикута увага ЗМІ. Саме на цьому рівні має бути задіяна основна маса експертів. Але не на цьому рівні має відбуватися прийняття рішень про шлях України.
    Зараз відбувається не конкуренція політичних програм, а конкуренція цивілізаційних моделей для України. Політики, які не зможуть вийти на цей рівень, навіть якщо переможуть на виборах, зруйнують Україну.
    26 May
    • в болоте никто никуда не идет
      26 May
      Йде.... Как можно куда либо идти в ЛИПКОМ БОЛОТЕ ТОТАЛЬНОЙ ЛЖИ. Зловонная жижа, только затягивает разложенцев...
    • про індустрію та вагу виробництва попитайте у китайців
      26 May
      Сергій Гук Також про великий подарунок нам ціною наших жертв - відверта шиза, а про індустрію та вагу виробництва попитайте у китайців, вони мудріші й досвідченіші ;)
    Потрапити на рівень прийняття цивілізаційних та стратегічних рішень
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Тобто зараз більша частина політиків України на рівень прийняття цивілізаційних та стратегічних рішень щодо України не потрапляють. І не те, щоб їх хтось обмежував чи забороняв їм це робити. Вони не проходять ценз мислення, ценз амбіцій, ценз рівня викликів, ценз масштабу.
    Можна критикувати олігархів, можна критикувати корупцію, можна пропонувати підходи до того, як закінчити війну. Але при цьому десь потрібно вести більш масштабну роботу, бо доля України вже мало залежить від таких дрібних проблем, як олігархи, корупція та війна.
    Щоб потрапити на рівень прийняття таких рішень щодо України, потрібно:
    1. завоювати таке право концептуально, зайнявши суб'єктну позицію щодо зовнішніх домінантів США, Росії та Європи;
    2. відібрати право на субдомінантну позицію у олігархів в контексті внутрішніх умов прийняття рішень, зокрема права на формування ідентичності та порядку денного;
    3. просунути установки на інноваційність як солідарну позицію української громади;
    4. відважитися на інноваційну Конституцію, яка би випереджала час хоча би років на 100;
    5. мобілізувати власним прикладом та харизмою експертів та спеціалістів на досягнення горизонтів оперативного майбутнього.
    Шлях України стає залежним від гри на різних рівнях
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Це означає, що шлях України можна розглядати не тільки як одноактний вибір чи як процес усталеного вибору.
    Шлях України в турбулентній (швидкозмінній) ситуації стає залежним від гри на різних рівнях;
    1. солідарна гра за людство, якого немає, але яке потрібно створити;
      26 May
      • про творення Єдиного людства
        26 May
        Сергій Гук Не виникало якихось посутніх заперечень до місця:
        "так сталося, для того, щоб вижити, Україні потрібно зайти на рівень інноваційного творення єдиного людства" - що це за маячня?
        Вам що, так багато платять за такий флуд, що ви готові повністю продати власну совість і репутацію?
        26 May
        Творення єдиного людства — не така вже маячня. 5 років просуваємось у цьому напрямку і є вже певні успіхи: https://goo.gl/rQdkXR
      • может, сначала в 1-ю лигу, а потом в высшую?
        26 May
        Дан Рой Выражаясь футбольным языком (все-таки завтра финал ЛЧ) это про то как играть в высшей лиге, неужели для нас закрыта первая, допустим та же Польша или там Румыния, Венгрия...?
      • нужен далекий прорыв вперед
        26 May
        Lyuba Kazyura Ratushnyak потрібен далекий прорив вперед... в усьому
    2. конкурентна гра між сильними цивілізаціями світу за право на свою цивілізацію;
    3. конкурентна гра з олігархами за право приймати стратегічні рішення щодо країни;
    4. солідарна гра з громадою за мотивації та інновації граничного рівня;
    5. солідарна гра з мислителями-концептуалістами та правниками-експертами за Конституцію як можливості для розвитку країни-суспільства на багато років вперед;
    6. солідарна гра з експертами за позитивне оперативне майбутнє.
    Для цього потрібні політики-гравці на багатьох дошках.
    26 May
    • олигархи выигрывают на 3-м уровне
      26 May
      Владислав Оленченко
      Змістом консенсусу олігархів (Пінчука, Фірташа, Порошенка, Ахметова, Льовочкіна, Коломойського) стосовно Украіни є проста формула: «Дограбовуємо спільну власність українців, продаємо награбоване міжнародним корпораціям (такі корпораціі російського походження теж входять в цей список), отримуємо міжнародні гарантіі недоторканості своіх капіталів, бінго!».
      Зрозуміло, що в рамках такого консенсусу, олігархи конкурують між собою за збільшення своєі частки за рахунок частки партнера по консенсусу. Це у них схоже на такий собі «чемпіонат по футболу», де в кінці сезону, по кількості очків - розміру особистого капіталу, визначається переможець. Громадянам України відведена роль глядачів на пошарпаних трибунах і лохів, які раптом захотіли рубанути легких грошей на тоталізаторі. Цей «чемпіонат» продовжиться ще років 7-10, протягом яких будь-які «хуліганські діі на трибунах» будуть придушуватись жорстко, під мовчання Заходу.
      Олігархи впевнено виграють гру на третьому рівні, а за гру на рівні 2 і вище - навіть братись не можуть. Синиці в руці вистачить на найближчі 10 років, а журавля в небі ще спробуй злови.
      26 May
      Иван Пушечников От все правда. Гра йде на багатьох рівнях. Лиш одне зауваження. "бінго" тут нема. Це по суті війна. І вона буде тривати доки не змітиться ситуація. Народ України звик століттями бути окупованим і зараз знаходиться під удаваною окупацією збоку власних олігархів. Якщо одразу змінити окупацію волею, буде занадто важкий моральний шок. Не готові ми до цього. Треба готуватися.
      26 May
      Владислав Оленченко Це у Вас бінго немає. Ви ж не на третьому рівні розташувались.
      26 May
      Иван Пушечников Я кажу, що нема такого "бінго", коли виграв джек-пот і більше нічого не треба. Після кожного "бінго" треба буде ще більше й більше. Тобто це буде не разовий виграш, а постійна боротьба, постійні фінансові потоки, постійне відмивання коштів. Якщо нічого не вдіяти, це продовжуватиметься більше ніж 7-10 років. Система здатна до еволюції і нескінченного відтворення.
    • на 2-м уровне Майдан только слегка напугал игроков
      26 May
      Владислав Оленченко
      Майдан дуже налякав гравців рівня 2. Інформаційна подія такоі потужності, що захопила увагу всього світу і тримала іі протягом 3-х місяців - це вам не в іграшки бавитись і не серіали показувати! Це подія цивілізаційного масштабу, яка народилась поза бажанням гравців рівня 2 і здатна серйозно підірвати позиціі цивілізаційних гравців, змінивши всю конфігурацію ігрового поля гри цивілізацій...
      Але, спільними зусиллями частини гравців з рівня 2, Майдан вдалося «знешкодити», виробити стратегічний напрямок руху - тренд для Украіни, який доручено реалізовувати місцевим олгархам... Але гра - прожовжується
    • политики всегда играют по заданным им сценариям
      26 May
      Сергей Вирченко Політики завжди грають по завданим їм сценаріям.
      Від політика лише вимагається майстерність виконання своєї ролі. А сценарій гри має бути розроблений відповідними спеціалістами - сценаристами.
      Але й сценаристам ще треба надати програму чи стратегію "сверхзадачи" - за Станіславським. І це - теж спеціальна робота.
      26 May
      Владислав Оленченко стратегіі «свєрхзадач» і програми розробляються на рівні 2
      Звідти вже «згружаються» у готовому вигляді на рівень 3, з резолюцією «до виконання».
    Головні умови перетворень для України
    26 May
    ЯК ЗАРАЗ ВІДБУВАЄТЬСЯ ВИБІР ШЛЯХУ УКРАЇНИ? 25 травня 2018 Сергей Дацюк
    Іво Бобул відчуває, що Україна іде не туди і що шлях потрібно змінювати. І це правильне відчуття. Але щоб змінити шлях країни, відчуття не досить.
    І наявність фінансів чи влади це не головні умови перетворень для України.
    Головні умови перетворень для України – інтелектуалізм, відвага, схильність до інновацій, здатність подолання архаїки, вміння визнавати помилки і вчитися на них, командна жертовна робота, готовність до солідарних дій.
    26 May
    • главными условиями есть наличие соответствующих методов мышления
      26 May
      Сергей Вирченко
      Головними умовами є наявність відповідних методів та засобів мислення та віртуозна майстерність ними оперувати.
      Не можливо піаністу виконати навіть невелику п'єсу, не володіючи інструментом.
      А тут йдеться про симфонічний оркестр.
      26 May
      Владислав Оленченко Оркестр треба підготувати.
    26 May
    Обговорення:
    • кого вы собрались переубеждать?
      25 May
      Gena Ivanov кого вы собрались переубеждать? Тех украинцев которые сделали свой выбор выехав на за границу или тех инженеров и конструкторов которых уничтожили закрыв иновационные предприятия ХАЗ ХАРТРОН Малышева, отдавая заказы Боингу GE и Эйрбасу???
    • молодь приходить зі своїм баченням
      25 May
      Александр Мирошниченко Україна, в епоху глобалізаціїї, дифундує швидше ніж сусіди. Для одних людей - це страждання, для других - новий виклик. Он в Росії говорять про повернення кріпацтва. А у нас: садок вишневий коло хати. Разом із сучасними технологіями. Совок відімре разом із носіями - виборцями. А молодь приходить зі своїм баченням, для них багато оман старшого покоління не мають значення. А принцип "Якось та буде" житиме і далі
      25 May
      Сергій Гук молодь приходить зі своєю сліпотою або взагалі нікуди не приходить, а виїздить, і це зовсім не "зі своїм баченням", а з його (бачення) відсутністю.
      25 May
      Александр Мирошниченко
      1. Ви можете сформулювати "правильне" бачення?
      2. Ви знаєте як це бачення донести до молоді?
    • ми погано вчимось
      25 May
      Александр Мирошниченко Діагноз жителів цієї території давно відомий: Якби ви вчились так, як треба, То й мудрість би була своя...
    • на монетаристські "інновації" наважився вже Кучма
      25 May
      Сергій Гук "ми не можемо відважитися на інновації, поки не позбудемося архаїзаторів, а власне архаїзаторів не зможемо позбутися, допоки не зануримо їх у світ інновацій" — це не так, бо на ті неоліберальні монетаристські "інновації" наважився вже Кучма ще з 1994 р., і саме завдяки тим "інноваціям" у нас депопуляція і деіндустріалізація.
    • довіра до інших і віра в себе — в головні умови перетворень
      25 May
      Александр Мирошниченко "Головні умови перетворень для України...". Я б додав: довіра до інших і віра в себе
    • без диктатуры ничего не будет
      25 May
      Суховерхов Александр Ни какое прорывное инновационное развитие не делается при демократии, при наличий выборов, всегда революция физически уничтожает противников, невозможно, например, рабство в США отменить законом или рефеендумом, но вы ведь знаете об этом. нужна диктотура. И ещё даже совершив этот ваш прорыв ,новое общество будет очень слабо (например Советы в 18-м,французкая революция) одна или две дивизий раздавит вас.
    • эти призывы каждый может обратить только к себе
      26 May
      Микола Миколаєнко Єдина людина, кому можна сказати це кредо: "інтелектуалізм, відвага, схильність до інновацій, здатність подолання архаїки, вміння визнавати помилки і вчитися на них, командна жертовна робота, готовність до солідарних дій" - це самому собі, в якості самопрограмування. Бо змінити ми можемо, врешті-решт, лише себе. ПС.
    • создавать свет вокруг себя
      26 May
      Володимир Іценко Так, є в нас трохи болота, але кожен з нас в силі зробити трохи сонячного, приємного простору хоча б навколо себе А Сергій Аркадійович якраз дає розлогі роздуми як це буде відбуватись глобально.
    • нужна новая научная революция
      26 May
      Михаил Яловенко Дійсний науковий - науково-історичний шлях розвитку України і цивілізації повинен розпочинатись із створення нових основ фундаментальних наук - пізнання обєктивних законів розвитку. Як пройти цей шлях і наскільки він складний - див. публікацію "Путь к истине". По суті це повинна бути новітня наукова революція в основах фундаментальних наук - в філософії, суспільних, технічних та природничих науках. Потім створити на основі обєктивних законів ідеологію глибинних суспільних перетворень в самому базисі або в основах історії - науково-історичного розвитку. Це я пишу для абсолютних дилетантів, які із світоглядом, обмеженим вузьким горизонтом замочного отвору лізтимуть в президенти і в парламент.
  • Юло Вооглайд: Зміни по-крупному, або з чого починають еліти
    27 May
    Юло Вооглайд: Зміни по-крупному, або з чого починають еліти
    https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
    • Конспект
      27 May
      • самый важный ресурс в стране — талант
      • все дети талантливы
        27 May
        • большинство талантов пропадает до школы
        • надо делать то, что приказано
        • кто отвечает за загубленный талант? никто
        • развитие субъекта — функция свободы
          27 May
          • свободы выбора
          • в отсутствии свободы выбора получается брак
        • творчество во всем, в каждом моменте жизни
      • вопрос элиты
        27 May
        Есть две линии:
        • в Англии по рождению в основном
        • самые самые
        • те кто озабочены служением стране
        • элита тащит за собой все
      • мир на пороге серьезного кризиса
        27 May
        три варианта:
        1. смерть
        2. болезнь
        3. выздоровление
      • не хватает смелости людям посмотреть на себя
      • стараются достигать успеха за счет других, а не для других
      • офицер и священник должны быть элитой
        27 May
        • люди, которые служат своему народу
      • что требуется для элиты
        27 May
        • образованность
        • способность предвидеть последствия
        • если не знаешь — нет морального права нажать на кнопку
        • прекратить врать
          27 May
          • если хочешь победить — надо построить врагу золотой мост для отступления
        • опыт
          27 May
          • номенклатура
            27 May
            • в СССР в 80-х годах, где надо решать — брали проверенных людей
            • их образовывали и обучали
      • без элиты ничего не получится
      • элиту нельзя создавать
        27 May
        • можно создавать предпосылки ее формирования
        • эффективность — функция системы
        • какие права и обязанности чтобы нести эту ответственность
        • что надо знать для этого
        • умение решать
        • иметь целостное видение
        • наиболее важные личностные качества
          27 May
          Нужны качества:
          • скромность
          • умеренность
          • покорность
          • доброта
          • мужественность
          • справедливость
          • мудрость
            27 May
            • помогать, когда это можно, не развращая помощью
            • только то, что позволяет стать более самостоятельным
          • великодушие
          • рыцарство, щедрость
        • правило 3+5 древних римлян
          27 May
          1. понять функциональные связи
          2. сформулировать
          3. иметь смелость это огласить
          ------------------------------
          Что надо менять:
          1. состав
          2. структуру
            27 May
            • и инфраструктуру
            • переориентироваться в метасистемах
          3. цели
            27 May
            и средства пересмотреть
          4. принципы деятельности
            27 May
            красть нельзя
            гуманность
          5. критерии оценки деятельности
      27 May
      Вопросы:
      • номинальная и реальная элита
        27 May
        • С чего начать:
          27 May
          1. углы зрения и на самого себя
          2. содержание
          3. структура
          4. как это создается, формируется
          5. какова динамика
        • Принципы
          27 May
          1. гласность
          2. нет проходимцам
          3. обоснованность
  • ПЕРЕЗАВАНТАЖЕННЯ. Сергій Дацюк 31 травня 2018.
    1 Jun
    ПЕРЕЗАВАНТАЖЕННЯ 31 травня 2018 Сергей Дацюк
    Два типа перезагрузки
    2 Jun
    ПЕРЕЗАВАНТАЖЕННЯ 31 травня 2018 Сергей Дацюк
    Вже давно в Україні говорять про необхідність перезавантаження. Але що таке перезавантаження? Що саме має перезавантажитись? Наскільки це змінить наше життя?
    Термін "перезавантаження" походить з комп'ютерного сленгу, що з формальної точки зору означає програмне, апаратне, спонтанне чи автоматичне стирання оперативної пам'яті з наступним відновленням роботи у програмному середовищі встановленої операційної системи.
    Саме по собі "перезавантаження" звільняє оперативну пам'ять від помилок і відновлює наявну операційну систему. Але буває також і перезавантаження після встановлення нової операційної системи, як правило, її старшої та новішої версії.
    Якщо рухатися за змістом цієї метафори, то більшість людей в Україні бажали під час двох революцій саме простого перезавантаження, коли державна система нібито звільнялася від помилок, а стара операційна система в тій чи іншій версії конституції відновлювалася.
    Тобто досі українці виходили з того уявлення, що Конституція та українські закони добрі, їх потрібно просто виконувати, і все буде добре. Навіть реформи за західними зразками не призвели до зміни "операційної системи" України, бо вони лише покращували дію системних програм та процедур, але не змінювали власне операційну систему.
    Перезагрузка без смены системы
    1 Jun
    ПЕРЕЗАВАНТАЖЕННЯ 31 травня 2018 Сергей Дацюк
    Давайте собі уявимо ідеальну модель перезавантаження України на старій оперативній системі: більшість олігархів фізично знищено, більшість корупціонерів у тюрмі, старі представники правлячого класу відсторонені від політики. Що це нам дасть?
    Та практично нічого, окрім тимчасового задоволення почуття соціальної помсти.
    За 1-3 роки знову виникнуть нові олігархи, в системі держави знову з'являться нові корупціонери, нові представники правлячого класу швидко сядуть на ті ж самі фінансові потоки, відтворять ту ж саму модель політичного торгу, використовуватимуть ту ж саму культуру ексклюзивності та фрагментації суспільства вкупі з тими ж самими соціальними нерівновагами, що і були до того.
    Гіпотеза неуспішності уже двох революцій полягає у тому, що саме спрощена політична система, а також пов'язані з нею економічна, соціальна та культурна системи не дозволяють Україні ані розвиватися, ані взагалі існувати.
    Якщо користуватися далі цією метафорою, то можна сказати, що рівень складності операційної системи України не відповідає рівню складності програм, які потрібно запускати у відповідь на виклики кризового світу, який надзвичайно ускладнився останнім часом, про що свідчить світова криза.
    В принципі, усім державам світу потрібно таке ускладнення операційних систем. Просто менш збійні операційні системи розвинутих держав реагують на світову кризу більш повільніше, ніж доволі збійна операційна система України.
    3 Jun
    • новая система должна быть улучшением предыдущей
      2 Jun
      Dima Donskoy
      Зазвичай повністю нове перезавантаження як правило відбувається з урахуванням попередніх помилок в роботі системи. Власне в цьому і полягає мета створення нової системи. Тобто це не просто принципово нова система, але така, яка є так би мовити покращеним аналогом попередньої.
      І тому дещо не зрозумів посилання що до "рівня складності", паралельно апелюючи до "спрощеної політ. системи". Що саме мається на увазі, враховуючи вищезгадане?
    Перезагрузка со сменой системы
    2 Jun
    ПЕРЕЗАВАНТАЖЕННЯ 31 травня 2018 Сергей Дацюк
    Щоб успішно перезавантажити Україну і сподіватися на проривний розвиток, потрібно створити більш складну модель політико-економічної та соціо-культурної рівноваги.
    Але от що бентежить сьогодні уми вузького кола теоретиків та експертів, які взагалі задумуються над цією проблемою.
    Нова операційна система для України може не підходити для "заліза", тобто складніша "софтварна" частина потребує іншого рівня складності "хардварної" частини.
    Іншою мовою, ментальність українців, структура історичної пам'яті та домінуючі архетипи (причому не тільки юнгівські, але і більш фундаментальні структурні архетипи) можуть не сприйняти нову політико-економічну та соціо-культурну систему.
    В такому разі, якщо навіть встановити абсолютно нову і складнішу операційну систему, "комп'ютер Україна" може зависнути при її завантаженні.
    Тобто проблемна ситуація в Україні має не політичний характер, а цивілізаційний. Змінювати ментальність, історичну пам'ять та архетипіку можливо на рівні інших більш складних пророцтв та інших більш складних міфів в масовій культурі, інших більш складних мотивацій та цільових програм в освіті та на рівні інших більш складних та більш фундаментальних архетипів у вихованні дітей.
    Це означає, що нам необхідно змінити все – виховання дітей, освіту, масову культуру і зрештою саму повсякденність.
    3 Jun
    • каким ресурсом обладает Украина
      3 Jun
      Victor Lougovski
      Что есть в Настоящей точке пространства- времени такой не суверенной системы, как Украина? Ресурс физического времени доживания ее граждан и их ресурс психического времени доживания. Кратко - это размер населения - его социально и экономически активной части, и грубо - образовательный и ментальный потенциал всего населения.
      Энергия преобразования системы к новому процессу и структуре определяется физическим ресурсом, эффективность использования которого определяется психическим ресурсом страны.
    • перезагрузка ошибочно закрепляется за сферой психического
      3 Jun
      Victor Lougovski
      Перед страной два пути.
      1. экстенсивного развития за счет утраты суверенитет над своим будущим за счет колониального отношения к жизни граждан и подчинения их иным странам .
      2. удержание суверенитета над своим будущим за счет использования и развития психической составляющей ресурса доживания нации с имеющейся базой физической составляющей времени доживания.
      Таким образом, проблема перезагрузки - надумана. Она ошибочно закрепляется за сферой исключительно психического, неизмеримого и непрогнозируемого, ненаблюдаемого. Но , даже если предположить, что есть сверх люди, способные наблюдать психический комплект времени доживания нации, прогнозировать его развитие до выхода на стадию суверенного управления будущим нации, то это не получиться сделать возможным без реального измерения этого компонента в реальном масштабе времени.
      Таким образом есть системная проблема оптимального управления процессом и структурой системы в отношении ресурса времени доживания нации, целью которой является наращивание энергии нации, достижение нацией суверенитет над ее будущим, при любом раскладе окружения, которую недопустимо определять как проблему чисто алгоритмической перезагрузки.
    Иметь более сложную и мощную цивилизацию
    2 Jun
    ПЕРЕЗАВАНТАЖЕННЯ 31 травня 2018 Сергей Дацюк
    Ключова війна за незалежність України – війна за змінювану повсякденність.
    Омріяна незалежність України виявилася фатально віртуальною через низький рівень домагань українців. Неможливо бути незалежним, практикуючи просте мислення у світі складних викликів.
    Якщо структура залежності складніша, ніж рівень складності бажаної незалежності, який ми здатні опанувати мисленням та супроводжувати своїми мріями, то ми будемо рабами, навіть до кінця не усвідомлюючи цього.
    Є лише один спосіб стати незалежними від Росії – мати більш складне мислення, ніж росіяни.
    Є лише один спосіб зберегтися як фронтирна країна – мати більш складну і потужну цивілізацію, ніж сусіди.
    Є лише один спосіб зберегтися для України – зберегтися у новому світі з новою більш складною моделлю цивілізації, яка потребуватиме більш складних політики, економіки та культури. У цьому світі з її нинішньою операційною системою Україні місця немає.
    Ну і наостанок.
    Хто все це буде робити? – питають борці за збереження наявної і незмінної повсякденності.
    Це будуть робити ті, хто про це думає, хто це розуміє і хто може це робити.
    І якщо ви про це питаєте, то значить це будете не ви.
    3 Jun
    • более сложное мышление позволит справиться и с войной
      2 Jun
      Юрій Шеляженко Правильна думка: "Є лише один спосіб стати незалежними від Росії – мати більш складне мислення, ніж росіяни". Замініть Росію на Війну та позбавтеся архетипу війни, і зробите крок до більш складного мислення. Декларуйте та реалізуйте індивідуальну незалежність від війни. Вірте в себе.
    • цивилизацию надо понимать как процесс
      2 Jun
      Сергей Вирченко Цивілізацію варто розуміти не лише - як соціо-культурну монаду, а ще і в першу чергу - як процес.
    • Выход через инициации нового
      3 Jun
      Александр Долгов
      " Вокруг руля собрались одни" асы"
      Нас обогнали даже папуасы."
      Выход через инициации нового , раз уж старое не работает.
    • сложное мышление социума развивается
      15 Apr
      Правильная статья, сейчас с использованием более сложного КОНТИНУАЛЬНОГО мышления (в отличие от БИНАРНОГО) удается во всех случаях получать сложные (4D) решения, которые позволяют избавиться от конфликтности и получить РАЗУМНОЕ общество как коллективный субъект, способный решать любые свои вопросы "всем миром". ( Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) )
      Осознанность Разумного общества непрерывно растет с 2013 года по всем общественно-значимым вопросам.
      "все не так уж сумрачно вблизи" В.Высоцкий
    • хотелось бы ясности с Ноосферной стадией цивилизации
      3 Jun
      Victor Lougovski Хотелось бы ясности. С Цивилизацией. С ее Ноосферной стадией. Что за третья волна и где ее источник? Есть определенный процесс разрушения Ноосферы и он отражён для нас в виде циклов Кондратьева. Сейчас наступает последний - шестой. Это физически объяснимо.
      15 Apr
      Можно изучать стадии разрушения цивилизации, но можно и проращивать уклад новой эпохи — эпохи сложного мышления и сложных решений: сейчас с использованием более сложного КОНТИНУАЛЬНОГО мышления
      (в отличие от БИНАРНОГО) удается во всех случаях получать сложные (4D) решения, которые позволяют избавиться от конфликтности и получить РАЗУМНОЕ общество как коллективный субъект, способный решать любые свои вопросы "всем миром".
      3 Jun
      Victor Lougovski бинарно пространство выводов, процесс мышления имеет место быть в многомерной структуре мозга и происходит, фактически, на границе его пространств. Это к тому , что значительного ветвления процессса мышления не существует . Выбор делается в плоскости вывода. Система человека такова.
      3 Jun
      Да, правильнее говорить о бинарной и континуальной логике, мышление лучше не трогать, ведь никто сегодня не знает достоверно, как человек мыслит. )
      Хотя могу сказать, что логика таки формирует и мышление.
    • незнакомое вызывает недоверие и отторжение
      3 Jun
      Виктор Семенов
      Идей у меня например, и предложений целый ворох. Уже выступал с предложениями в группе СР, и еще буду выступать, предлагать, разъяснять, уговаривать.
      Понимаете, по настоящему новые предложения бывают непохожи на всё что нам известно. Потому они и новые, что непохожи. А всё незнакомое вызывает недоверие и отторжение. Каждый раз, когда я начинаю объяснять например, что демократия бесплодна и не может служить основой организации передового общества, на меня смотрят как на марсианина и вообще перестают со мной разговаривать.
      То же самон происходит и на Риззоме: любые мнения принимаются, но общество на них не реагирует, то есть игнорирует. Что делать?
      В настоящее время я делаю макет (действующую модель) системы, способной стать инфраструктурной основой СР. С минимально необходимым набором функций и атрибутов я уже определился, осталось закодировать и визуально оформить.
    • украинцы могут не воспринять новую систему
      3 Jun
      Dima Donskoy
      Якщо інші країни світу реагують на світову кризу менш повільніше за Україну, то можливо проблема полягає в тому, що досі не існує національної ідеї як такої, яка звичайно має глибоке культурне коріння, а це вказує на те, що будь які іноземні стандарти чи моделі можуть тут банально не прижитись, якщо не враховувати культурний пласт.
      "Ментальність українців, структура історичної пам'яті та домінуючі архетипи можуть не сприйняти нову політико-економічну та соціо-культурну систему" - власне про що я і говорю.
      Про культурне надбання
      3 Jun
      Dima Donskoy
      А от тепер було б дуже цікаво розібрати по поличках те, що стосується саме культурного надбання. Ну звичайно, ніхто цього відкрито робити не буде, особливо серед політиків, бо прийдеться говорити про багато чого неприємного. Але забудьте про свій патріотизм коли пишете правдиву історію власної країни - так сказав колись американський історик.
      Тут можна зробити перший висновок: отже істеричне надбання, взагалі культура потребую в першу чергу міжнаціонального діалогу. Треба віддати належне Ющенку що це був абсолютно вірний крок у бік примирення (тоді були перші дзвіночки сепаратизму), принаймні намагались це зробити мирним шляхом. Чому зараз про це взагалі нічого не говорять, особливо в такі важкі часи для країни, коли кожному зрозуміло, що такий діалог саме на часі? Ба більше, коли все частіше говорять про те, що саме військовим шляхом неможливо вирішити цю проблему..
    3 Jun
    Обсуждение кроме того, что в пунктах:
    • Решение надо искать
      3 Jun
      • возможно, решение проблемы автором не раскрывается
        3 Jun
        Victor Lougovski
        Проблема перезагрузки обозначена. В системном процессе постановка проблемы означает ее решение. Возможно, Сергей имеет решение проблемы перезагрузки в духовной, социальной, политической и экономической подсистемах системы Цивилизации. Только не раскрывает их по моральным соображениям.
      • подождем новое поколение?
        3 Jun
        Ира Ромашка
        Но складывается впечатление, что поколение 35-50 летних на кардинальные перемены в сознании, в соответствии с требованием времени, а значит и в действиях, не способны.
        Подождем (сарказм) подрастающее поколение 2000- х. Именно они и находятся на гребне третьей волны цивилизации. И напрасно общество уделяет им очень мало внимания. Ещё пожалеет об этом.
        3 Jun
        ЖДАТЬ НЕ НАДО, самой, не других учить, призывать, стыдить, будоражить — самой не ждать.
        3 Jun
        Ира Ромашка Нет конкретных идей, предложений. И помощи ни от кого не дождесся
        3 Jun
        Все как с " СР" и центрами... Предлагала, объясняла , просила помощи, чтобы осуществить вместе....и что ? - " Молодец, хорошо, поддерживаем, ну...не знаю, что-то не то, а что ТО - не знаю,.." , .советы, как мне самой все сделать и ВСЕ...Вся помощь... Даже с идеями туго... И ни одного вопроса :" Чем могу помочь ?" и предложения реальной помощи кроме советов.
        3 Jun
        Если все будут просить помощи — ничего не будет, кто-то должен ПОМОГАТЬ. В данном случае:
        • помочь обществу разобраться со статьей,
        • помочь авторам комментариев понять то, что они не поняли,
        • помочь себе увидеть вопрос шире, с разных точек зрения,
        • понять, что те, кто думает иначе — не идиоты, наоборот научиться от них чему-то,
        • разобраться, поможет ли в решении проблемы то, что предлагают ДРУГИЕ люди.
        Да, это все гораздо сложнее, чем сказать "всех вас выбросят на свалку истории как балласт", но если этих сложных вещей НЕ ДЕЛАТЬ, а ЖДАТЬ — то да, таки выбросит.
        Собственно, статья Дацюка как раз об этом.
      • лох платит всю жизнь
        3 Jun
        Maks Asgard скупой(на выборах продается за гречку) платит дважды, тупой(слушает пропаганду клептократической власти) платит трижды.Лох платит всю жизнь. Потому что терпила.
      • можем дождаться такого, что шокирует
        3 Jun
        Ира Ромашка
        Остаётся ждать... (( Но то,чего дождемся , может нас шокировать, потому что выбросит на свалку истории, как балласт.
    • Разные интересные идеи:
      3 Jun
      • перезагрузку может осуществить национальная идея
        3 Jun
        Василий Коваль Україна, це складна держава із-за різних світоглядів, традицій і укладів буття в різних частях України...І ми всі кожного разу стикаемось із проблемами, які несе в собі "однополюсний" устрій держави і....Ми переконані, що наша сучасна розробка, надпотужна НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ спроможна вирішити "цю колізію",а за одно і багато інших проблем...Так ,вона НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ затроне геть усіх, від самих малих громадян і аж до самих пенсіонерів...У нас ,в українців цей "інструмент" дае змогу зробити саму державу більш складною, але і результат буде в рази крепшим , цікавішим і більш романтичним і...
        У нашої команди існуе цей чудо "інструмент", що правда він поки на папері, а треба щоб вже працював на державу, на громадян...От же надпотужна НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ, і ми раді що ми все ж маемо те що потрібно Всім і в Україні і в других Державах Світу...Так, так вона сучасна, та надпотужна НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ зможе швидко перепрошити "українців" і всіх інших за потреби...Ще ніхто даже не уявляе наскільки велтикий ВЗЛІТ УКРАЇНЦІВ очікуе з моменту запуску НАЦІОНАЛЬНОЇ ІДЕЇ...Скільки громадян вона , НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ зможе заново трудоустроїти , скільки нових проектів і програм розвитку розгорнеться на всіх нових площадках...Всі у Великому ОЧІКУВАННІ...
      • нужна общественная мечта
        3 Jun
        Platon Prudenko
        Так це ж зрозумiло, що пiд розробку нового софту потрiбно органiзовувати та гартувати нове залiзо... I це повинен бути взаемопрониклий сiнергiйний процес навколо двох простих але дуже важливих запитань. Яку Україну нам потрiбно побудувати, та як, нам, це, зробити...??? Але на початку потрiбна iскра суспiльної мрiї, мети, навколо якої i почнеться процес разробки софту та гартування залiза... Але поки що я цієї іскри не помiтив або я був не дуже уважний...)))
        3 Jun
        Олександр Гнєдаш Така "іскра" і "мета" існує не залежно від суспільного її усвідомлення - це оптимальні умови для гідного життя цих людей, на цій землі, в цих умовах. І доки ми будемо намагатися будувати якусь "ефімерну нову Україну", а не створювати систему де є оптимальні "умови для гідного життя", навіть дуже "уважні" інтелектуали тієї іскри помітити не зможуть.
        3 Jun
        Platon Prudenko
        Не якась ефемерна, а конкретна суспільна "мета" може з'явиться i iснувати тiльки пiсля її усвідомлення суспільством, а "іскра" це початок стримкого процеса її суспільного усвідомлення. Вся людська історія свідчення цьому. Йдемо далi "це оптимальні умови для гідного життя цих людей, на цій землі, "в цих умовах"" ... По перше "умови життя" "на цій землі" не оптимальнi взагалi с самого початку, а "в цих умовах" будуть ставати беззупинно ще бiльш не "оптимальнi"... Значить за логікою треба міняти ці, сьогоднішні, не «оптимальні умови" на максимально "оптимальні" а отже нові умови суспільного життя ...? Не має значення як називати цей процес, "будувати якусь "ефімерну нову Україну"" або "створювати систему де є оптимальні "умови для гідного життя"", проблема в тому, що початку "іскри" процесу суспільного усвідомлення цїх, конкретних цілей і завдань, в Україні я поки не бачу ... Може Бог відвернувся від нас на хвилинку щоб дати нам можливість замість роботи зайнятись словоблуддям ...)))
      • проблема общества — отсутствие модели новой Украины
        3 Jun
        Віктор Козир
        На цю мить адекватна частина суспільство вже чудово розуміє необхідність саме Зміни Державної Системи, а не її перезавантаження.
        Сьогодні ж головна проблема українського суспільства - відсутність новітньої моделі України, яка має замінити існуючу модель злочинної державної системи і забезпечити Україні лідируючі позиції у світі.
        Але все тільки починається.
        Модель Цивілізаційно якісно Нової України вже розроблена, буде презентована і обов’язково побудована і в Україні, і в розвинених демократичних країнах, які на сьогодні безуспішно намагаються вирішити власні системні проблеми і очікують на таку модель державної системи.
        https://blogs.korrespondent.net/.../3229526-potribno...
      • как соеденить идеи?
        3 Jun
        Ира Ромашка
        Конечно , есть стоящие идеи у отдельных людей, даже у друзей, но задача - как их соединить , чтобы заработало?
      • можно ли изменить ментальность народа? как?
        3 Jun
        Анатолій Півненко Отже, що робити з ментальнiстю народу? Чи можна його змiнити протягом життя одного поколiння? Якщо можна, то як?
        3 Jun
        Ментальність народу не є ментальність людей, тому Розумне суспільство зростає з тими людьми, що маємо зараз — без зміни їх ментальності.
        3 Jun
        Анатолій Півненко
        Цiкаво, що таке ментальнiсть народу i що таке ментальнiсть людини-iндивиду з тчк зору Сергiя Жигинаса... Чекаемо вIдповiдь i коментар до цьоi вiдповiдi Сергiя Дацюка
        3 Jun
        См. словарь: "МЕНТАЛЬНОСТЬ — определённый образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе, народу"
        Разумное общество — разумный субъект, и его ментальность можно рассматривать так же, как и ментальность отдельного человека.
      • надо учиться быть борзыми, чтобы ставить великие цели
        3 Jun
        Людмила Шумлянская хуцпа - ось що потрібно виховувати в українцях, вчити бути достатньо борзими щоб ставити велику мету і досягати її не дивлячись на супротив
      • запретить избираться "прежним"
        3 Jun
        Юрий Лукшиц Запретить избираться тем, кто избирался в 1991 - 2018 гг.
        3 Jun
        Ivan Kornienko И всё, все проблемы решаться как волшебной палочкой махнуть?
        3 Jun
        Юрий Лукшиц не все, но многие. После чего реформа парламента, правоохранительной и судебной системы.
      • перезагрузить надо мораль, чего не может сделать сеть
        3 Jun
        Александр Левченко Перезавантажить надо в первую очередь мораль, на которой базируется общество. Все остальное - вторично. Но для этого необходима диктатура этой новой морали, что прямо противоположно предлагаемой С.Дацюком сетевой модели (по сути аморальной). Вывод: С.Дацюк не может на данный дать работающего выхода из ситуации... ))
        3 Jun
        Александр Мирошниченко Ви можете запропонувати шлях розвитку українців? тризуб та шаровари? І що такое мораль и нравственность? Баба с клюкой?
      • разве что эгрегор Украины подкорректировать
        3 Jun
        Александр Мирошниченко Есть, конечно, "простое" решение - воздействовать на эгрегор Украины с попыткой подкорректировать в нужном направлении. Но есть ли для этого силы и средства? И с какими силами прийдется договариваться, и что отдать в качестве оплаты? Может, Крым и Донбас это и есть часть оплаты? -)
      • ити в народ и на своем примере демонстрировать сложные формы поведения
        3 Jun
        Микола Миколаєнко Так що робити? Йти в народ - і власним прикладом демонструвати йому більш складні формати поведінки? Чи брати центральні владні повноваження - і створити цьому ж народу такі виклики, які змусять його ускладнювати свою повсякденність?
      • можно согласиться, если все переложить на плечи машин"
        3 Jun
        Олександр Гнєдаш З образами "спрощеної" та "ускладненої" операційних систем можна погодитися, якщо мається на увазі "перекладення на плечі машин" в ускладненій системі тих функцій, які погано виконують люди в спрощеній.
      • электронные наличные деньги
        3 Jun
        Михаил Колесниченко Полная перезагрузка имеет одно ОБЩЕЕ СИСТЕМНОЕ РЕШЕНИЕ. Смотри здесь какое это решение. https://www.facebook.com/.../permalink/1527864903985539/...
        Как мы слепо верим словам, обещаниям и декларациям в Конституции. Мы хотим жить лучше, но нас сдерживает власть. ВЛАСТЬ ДЕНЕГ. У нас не будет процветающего будущего до тех пор, пока не не устраним ВЛАСТЬ ДЕНЕГ. Именно власть денег есть главный узурпатор во все века и времена. И устранить весь хаос, все 1001 проблему сможем одним ОБЩИМ РЕШЕНИЕМ - построить новую систему финансовых координат на основе ИНФОРМАЦИОННЫХ ДЕНЕГ. Неужели народ настолько безграмотный, настолько закомплексованный, настолько слеп, настолько глупый, настолько обдуренный всеми и полностью некомпетентный в части как работает власть денег. Неужели из личных наблюдений никто не может сделать общий вывод причин наших бед? Общее решение показано на баннере, который обсуждается в группе. Народ! Проснись и смотри в ту сторону, где лежит главная ПРИЧИНА всех наших бед. Сможем ли мы объединиться для реализации общего решения? https://www.facebook.com/.../permalink/1527864903985539/...
  • Мы наблюдаем финал второй украинской республики, - Юрий Романенко
    7 Jun
    Мы наблюдаем финал второй украинской республики, - Юрий Романенко
    https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
    Описание
    7 Jun
    Юрий Романенко, соучредитель Украинского института будущего, шеф-редактора издания "Хвиля" в своём интервью каналу Ukrlife.TV рассказал о том кризисе, который охватил всю Украину, кульминацию которого мы увидим после выборов президента 2019 года. "Я думаю, что это неслучайно, что мы имеем эту ситуацию бессилия. Это характерно для финала. Я и Дацюк здесь неоднократно говорили. Мы имеем финал второй украинской республики, вот эти последние четыре года", - заявил Юрий Романенко. Переключайтесь между темами интервью:
    • 1:10 – Украина – это страна постмодерна с передовым цирковым искусством
    • 4:00 – С чего началось противостояние Порошенко и Саакашвили?
    • 6:05 – Дело Савченко-Рубана имеет форму постановки
      7 Jun
      • Савченко — ФСБ-шная игра
      • дело Савченко-Рубана имеет форму постановки
      • схема сработала
      • сейчас полузатухло
      • Бабченко как развитие схемы Савченко-Рубана
      • концепция насыщающего воздействия
        7 Jun
        • описал Переслегин
        • юг не может победить север "в лоб", но может победить ассиметричными действиями
        • самое деморализующее воздействие на социум когда женщины и дети атакуются такими же
        • силовой аппарат деморализован в этом случае
    • 10:20 – Россия превращает государственное поле Украины в поле хаоса
      7 Jun
      • трудно защитить журналистов, роддом, школу
      • деморализующее воздействие моментами реализуется в Украине
    • 11:10 – Угрозу от российских спецслужб нельзя недооценивать
      7 Jun
      • Герман — в зоне внимания конкурентов
        7 Jun
        • занимался оружием
        • возможно его хотели убрать
      • 14:30 – Борьба за передел оружейного рынка
    • 18:50 – "Расстрельный" список журналистов показали, чтобы все поссорились
      7 Jun
      • СБУ отказалось комментировать список
      • в списке много второстепенных фигур
      • список для того чтобы все поссорились
        7 Jun
        • стеб в ФБ
    • 19:45 – Украина сводит с ума и врагов, и друзей
      7 Jun
      • мы давно живем в состоянии абсурда
      • это стало само собой — список? прикольно!
    • 22:00 – В Украине исчезло рациональное отношение к действительности
      7 Jun
      • на топовом уровне
      • Майкл Щур глубже Гройсмана
      • микроскопичный уровень топ-персон
      • микробизация сознания
      • неглупые люди вместе (ВР) дают большой государственный микроб
      • измельчание государственных чиновников
      • президентская компания полностью бессодержательная
      • как будто ничего не происходит
    • 28:30 – Гройсман спрыгивает с тонущего корабля
      7 Jun
      • говорит есть условия для покращення
      • ему плевать на антикоррупционный суд
      • мы зависим от кредита МВФ (1-2 млрд. долларов)
      • никто не понимает как это будет работать
    • 31:20 – Мы наблюдаем финал второй украинской республики
      7 Jun
      • запад будет диктовать, что создавать — и начнутся проблемы
      • мы живем в сталинском государстве
      • расползающая экономика
      • весь мир изменился
      • изменилось население
      • образованность — не образование
      • образовательная система продуцирует пустоту
      • есть деньги на з/п но нет кадров
    • 35:20 – Украинские школы воспитывают дятлов
      7 Jun
      • ЗНО для дятлов
      • абсурдные вопросы ЗНО
      • целые регионы будут перемалываться на маргинес
      • никто не хочет осознавать задачи образования и менять стиль жизни
      • уровень учителей неадекватен реалиям
      • зарплата этому не поможет
      • советское образование - уровень учителя - статус учителя + хаос информации
      • Почепцов — как управляют людьми информационно
      • у людей много от термитов
        7 Jun
        • Харари "Хомо Деус"
      • мы еще не состоялись сегодня
    • 42:00 – Выборы 2019 – это Рубикон
      7 Jun
      • если в течении года не будет быстрых действий — надлом человеческой массы
      • если еще 2-3 млн. активных людей уйдут — некому будет кормить эту массу
      • сохранить социум как организм
      • нет у нас Громад
    • 44:30 – В Украине всё зависит от нескольких сотен людей
      7 Jun
      • громада сегодня — несколько сотен людей
      • как навязать волю этих людей обществу?
      • разворачиванием дискурса
      • прокачивание безнадегой — здесь смертельно опасно оставаться
      • если остаешся — здесь жизнь чревата насилием
      • как изменялась жизнь когда римская империя рухнула
      • если войдем в неуправляемом ключе —
    • 47:50 – Как Ататюрк создал Турецкую Республику?
      7 Jun
      • это был управляемый выход из хаоса
      • из неустроенности — в устроенность
      • может ли что-то сделать общество без союза с политиками
      • ключевая проблема — отсутствие доверия между политиками, к политикам
      • если нет доверия к базовым институтам — общество не сможет существовать
      • деньги что-то значат, так как человек знает, что может получить за них товар
      • должны появиться субъекты которые могут генерировать доверие
      • репутационный капитал — самое дорогое, с ним можно перевернуть страну
      • репутации можно объединять и в этом успех политика суперрепутанта
      • управляющий класс не соответствует массе социума
      • нужен суперрепутант
    • 56:10 – Украина стала донором на разборку
      7 Jun
      • Украина — донор на разборку на органы
      • Грушевский был репутантом
      • хороший специалист — не хороший правитель
      • правитель должен быть адекватным
      • не бояться совершать болезненные шаги
      • надо настойчиво долбить — и додолбим
      • вызревает осознание неизбежности сложных решений
      • тащить за собой народ, каким бы он ни был
      • народ без элиты слеп, элита без народа мертва
      • сцепка между мыслящими - деятелями - силовиками
    7 Jun
    Обсуждение
    7 Jun
  • Отменить избирательное право (57)
    27 Jul
    На поднимающиеся регулярно темы изменения избирательного права:
    Единственно достойное изменение избирательного право, которое я вижу — это отменить избирательное право вообще, вместе с любыми другими голосованиями (как полную ПРОФАНАЦИЮ всего) и принимать решения не в угоду большинству, а РАЗУМНЫЕ и КОМПЕТЕНТНЫЕ.
    28 Jul
    • ЧТО СУЩЕСТВУЕТ СЕЙЧАС (4)
      28 Jul
      • демократия при всех ухищрениях не работает
        28 Jul
        Николай Горбачев Всеобщее избирательное право, введенное в наполеоновы времена в угоду зарождающейся буржуазии, свое исчерпало. Пришедшая на смену индустриальной информационная эпоха уже не может использовать продажную избирательную систему. НЕ МОЖЕТ! Миром начали править знания, но не деньги. Прошу еще раз обратить внимание на Ответственное Избирательное Право, которое "фильтрует" избирателей, предоставляя право выбора КОМПЕТЕНТНЫМ и ОТВЕТСТВЕННЫМ. Пришло время ОИП!
        28 Jul
        Забывайте про Избирательное Право, не работает и Меритократия: компетентный в одном — некомпетентен в другом (даже в близкой области); ответственный сегодня — становится коррупционером завтра. Что, мало мы насмотрелись на эти метаморфозы?
        28 Jul
        Николай Горбачев Абсолютного в человеческом мире не существует. Все относительно. Да, насмотрелись. А что мы делали, чтобы так не было? Критиковали, умничали, ганьбили. Бездействовали. В ОИП заложено ПРАВО ОТЗЫВА голоса. Действие! Усматриваете разницу?
        28 Jul
        Николай Горбачев Те законодательные инициативы, рожденные безответственными депутатами, гроша ломаного не стоят. Не стоит их рассматривать как модели Ответственной демократии. Только то, что прошло через горнило ОИП, может называться ответственным и компетентным. ОИП - это фильтр, который отделяет ответственную часть общества (10-15%) от безответственной. А Вы своим примером втолкнули в 200000 всех безответственных. Для массовки? Такой будет и результат!
        28 Jul
        Зачем так плохо думать о людях, КАЖДЫЙ человек (кроме клинических случаев) ОТВЕТСТВЕНЕН в том, что он знает и умеет, в границах своей компетентности.
        А вот когда человека БЕЗОТВЕТСТВЕННО вынуждают делать то, что он делать НЕ УМЕЕТ (например, президентов выбирать) — каждый поневоле становится безответственным (ну, некоторые (у кого развита совесть и достоинство) уклоняются.)
        Почему-то каждый из нас откажется вырезать аппендицит соседу, если не является хирургом, а вот президентов выбирать — запросто. )
        28 Jul
        Дело не в инструменте, дело в мастере — правом отзыва люди будут пользоваться так же как сейчас подписывают петиции. (из 200 000 подписей, необходимых для законодательной инициативы за 3 месяца набрали 25 подписей). От того, что человек отозвал свой некомпетентный голос — он не стал компетентным, не стало компетентным и общее решение.
      • механизмы избирательного права не работают
        28 Jul
        Евгений Турчин
        Избирательного права по факту нет. Если бы оно работало, то конституционные права всех граждан были бы реализованы. Просто нет системы жесткого контроля и наказания за преступления этой "власти".
        У нас два базовых механизма осуществления конституционного права управлять страной - органы самоуправления или делегирование их центральной власти. Оба эти механизма не работают. Потому, что нет ответственности за справедливую реализацию "избирательного права".
        28 Jul
        Виктор Михалёв "нет системы жесткого контроля и наказания за преступления этой "власти"", - вот тут по-логике надо сказать "стоп" и начать думать о создании "системы".
        28 Jul
        Евгений Турчин Система давно создана, называется "Конституция".
      • интересы большинства учитываются через отрицательную обратную связь
        28 Jul
        Николай Горбачев
        ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ - это и есть то, что учитывает интересы БОЛЬШИНСТВА. Когда нет этой связи (отзыв избранников путем отзыва голосов), машина уходит в разнос, ее ничто не сдерживает. И даже никакие "компетентные" решения не помогают: взрыв недовольства, революция!
      • для чего создана Конституция
        28 Jul
        Виктор Михалёв : "Система давно создана, называется "Конституция"". - Эта система повсеместно создана как инструмент для управления миром с использованием коррупции глобальными банкирами.
        28 Jul
        Александр Субботин Право не может быть избирательным. Право - это принцип - всеобщее и равное.))
        28 Jul
        И право, и принципы — придумали люди. Люди могут придумать и по-другому.
        28 Jul
        Ярослав Сарафанников
        • имеют ли избирательные права собаки?
        • имеют ли изб. права искусственные интеллекты?
        • имеют ли эти права слабоумные?
        • имеют ли права дети?
    • ПОЧЕМУ НАДО МЕНЯТЬ (5)
      28 Jul
      • войну "каждого против каждого" надо прекращать
        28 Jul
        Борис Борисевич Да "война всех против всех" постепенно обращается в свою противоположность.В "войну каждого против каждого". Поэтому "выборы" всех должно сделать ответственным делом каждого.
        28 Jul
        Войны надо прекращать и прекращать ГЛОБАЛЬНО, а то худо будет. В мощном сетевом исследовании (синхронным на 3-х языках) определено, что ПОБЕДИТЬ В БОЛЬШОЙ ВОЙНЕ может только ЕДИНОЕ человечество: См. Как победить в Большой Войне?
      • неработающие механизмы надо менять
        28 Jul
        Неработающее избирательное право даже и отменять не надо, достаточно создать новую систему, лучше, эффективней, разумней и компетентней.
        См. Як ми перемагаємо?!
      • надо искать замену политическому представительству
        28 Jul
        Артур Москвин
        Однако, сами по себе социальные группы субъектностью не обладают. Она, субъектность, возникает у них в результате политического представительства. Устранение электорального процесса в итоге приводит к проблеме легитимности политического представительства. Потому что, это две совершенно разные вещи, когда-то кто-то говорит, что выступает, например, от имени наемных рабочих, а другое дело, когда сами эти рабочие избирают его в качестве своего представителя в политическом процессе.
        Отсутствие же политического представительства порождает в конце концов тиранию, которая своим результатом, иногда отдаленным, имеет революцию и последующий хаос.
        Республиканские принципы были придуманы не потому, что кому-то очень хотелось облагодетельствовать широкие массы. Они возникли как следствие политической зрелости и способ уйти от беспрерывной череды тиранических режимов, заканчивавших свое существование в результате сметающей все разрушительной революции.
        28 Jul
        Все хорошо в свое время, когда-то эта политическая система была прогрессивной, а сейчас она выродилась.
        == Согласовывать можно по-разному ==
        Если нынешние способы согласования перестали работать — надо переходить к другим способам.
      • для граждан страны важна компетентность решений
        28 Jul
        Евгений Турчин
        "отмена" понравилась бы очень многим "властителям". То, что мы сейчас имеем - это "...РАЗУМНЫЕ и КОМПЕТЕНТНЫЕ". А "большинство" - это граждане Украины, для которых не стоит вопрос компетентности - они (мы) единственный субъект реализации власти.
        28 Jul
        Как же не стоит, ведь бездарные решения органов власти приходится расхлебывать гражданам страны.
      • разнообразие людей — самый ценный ресурс
        28 Jul
        Игорь Кондратьев на жаль, ідеальні формули та чисті елементи існують лише в підручниках, а не в реальност. Я колись брав участь у тренінгах членів районних ДВК - туди все ж таки входять вчителі, бухгалтери і інша інтелігенція - каша в голові у людей унікальна - в одній голові легко поєднувалось лібералізм та консерватизм, соціалізм та вільний ринок й т.п.
        28 Jul
        РАЗНООБРАЗИЕ людей — самый ценный ресурс человечества, надо только уметь его использовать:
        См. Социальные ресурсы и технологии
    • КАКИЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ (9)
      28 Jul
      • конкурси проектів, конкурс фахвців, конкурс рішень — не працюють
        28 Jul
        Василий Шелудяков Як це зробити? В мене відповідь одна - конкурс проектів, конкурс фахвців, конкурс рішень... Плюс відкритість та контроль!
        28 Jul
        Конкурси також не працюють:
        1. фахівець в одному — вже не фахівець в іншому;
        2. "а судді хто?";
        3. це "війна всіх проти всіх", яка знищує всіх, і першими знищує найкращих.
        28 Jul
        • успешность организации конкурсов зависит от "человеческого фактора"
          28 Jul
          Виктор Семенов
          Всё зависит от способа осуществления идеи. Организаторы конкурсов - живые люди со своими интересами, своими родственниками и друзьями, со своими убеждениями, идеологиями, партиями ...
          Открытость и контроль не предотвратят злоупотребления пока не будет неотвратимой и быстрой ответственности за малейшее колебание в сторону своих личных шкурных интересов.
          Интересы есть у всех, не бывает людей без интересов. При оршанизации конкурсов мелкие и мельчайшие нарушения объективности будут всегда. Необходимо разработать способ выбора с минимальным количеством нарушений общественных интересов.
          28 Jul
          Василий Шелудяков
          Рішення поки не маю. Треба шукати, і мені здається, що десь в площіні психології. Створення такої конфігурації взаємовідносин в конкурсних комісіях, коли зговор, підкуп, інші махінації будуть унеможливлені, або не мати ніякого сенсу. Головне, що такі самі умови потрібні і для самих конкурсантів в контрактних умовах після вступу на посаду. Це має бути проста та надійна система захисту. Психолого-математична. Думаю, це задача для хакерів
          Це дуже важлива та нагальна тема, що має бути вирішена ближчим часом, бо створення нових сил вже розпочинається і мати інструмент формалізованого контролю потрібно вже зараз!
          .
        • проба реализации подсчета рейтинга
          28 Jul
          Виктор Семенов
          Мне кажется, психолого-математична система у меня уже есть в виде самодельного сайта. Особенность сайта в том, что это необычный формат блог-платформы, похожий на анкету для оппоса посетителей. Но в отличие от обычных соц-опросов, где специалист социолог составляет вопросы и варианты ответов, в моей системе все посетители могут добавлять свои варианты вопросов и ответов.
          Каждый участник может добавлять свои варианты, или может просто выбирать и отмечать те варианты, которые он поддерживает, либо наоборот, считает неприемлемыми.
          На заднем плане, позади вопросов-ответов имеется несложный алгоритм подсчета близости каждого участника к общественному мнению. Иными словами, вычисляется рейтинг каждого участника как представителя наиболее влиятельных, наиболее информированных и наиболее прозорливых членов сообщества. Можно сказать, что этот рейтинг - численная оценка экспертного уровня каждого участника в обсуждаемой теме. Мнение большинства очень мало влияет на рейтинг эксперта, но значительно алияют мнения других экспертов. Главная изюминка этого алгоритма в том, что изначально все участники равноправны, эксперты выявляются в процессе обсуждения и накопления массы оценок.
      • компетентные решения принимают компетентные люди
        28 Jul
        Виктор Михалёв разумные и компетентные решения могут принимать только разумные и компетентные управленцы. но при условии, что создан Народный суд с равноправием на судебную власть, дабы пресекать эгоизм управленцев.
      • Чудновский говорил об экспертах ВМЕСТО избирателей
        28 Jul
        Яков Фельдман а есть уже механизм от группы Чудновского? Он тоже говорил об экспертах ВМЕСТО избирателей
        28 Jul
        а мы сейчас говорим о ВСЕХ, вместо экспертов (у которых войны друг с другом еще ожесточенней).
      • если идея хороша — она приживется
        28 Jul
        Андрей Худотеплый
        Обратная сторона "визионерства" - возможные тупики развития (с фатальными последствиями) и сознательные лжецы-популисты под видом визионеров (как Ленин, например).
        Реальные же визионеры "работают" по-другому. Если идея хороша, она приживается без всякого давления.
        Идеи должны понимать единицы
        28 Jul
        ОК. Кто эти "единицы", которые понимают ?
        28 Jul
        Андрей Худотеплый однозначного ответа на этот вопрос нет. Всегда находится кто-то, кого не было в поле зрения публики, но чья идея стала мейнстримом. Иногда эти люди даже не понимают, что они "понимают". )
        . Остальные - просто пользоваться результатами. Для остальных все происходит либо само собой и незаметно, либо "магия". )))
        28 Jul
        Сейчас идентичность людей настолько многофакторна, что скорее каждый будет исповедовать свои идеи, чем все "подсядут" на одну, т.е. мейнстримов будет много. Люди уже давно не находятся в одном пространстве, каждый капсулируется в свое, общество атомизируется. Одной на всех идеи уже не будет.
        28 Jul
        Андрей Худотеплый это только так кажется. Общество не атомизируется.
        Просто связи эволюционируют.
        28 Jul
        Андрей Худотеплый
        Сколько в мире сайтов, где можно обмениваться чем угодно? Миллионы. Сколько из них использует 90% пользователей? Можно по пальцам пересчитать. И перенести небезопасные социальные контакты в относительно безопасную виртуальную реальность - это идея. Одна на всех.
      • либо тирания, либо система сдержек и противовесов
        28 Jul
        Артур Москвин
        Тут трудно изобрести велосипед. Либо тирания (под любым идеологическим соусом, он как раз непринципиален), либо система сдержек и противовесов. Есть разумеется, как и всегда, переходные системы, которые стремятся в одну сторону, либо в другую, либо сначала туда, а потом обратно, как качели. Детский предмет, свидетельствующий о незрелости.
        28 Jul
        Да, изобрести трудно, но костюм надо шить по фигуре, а не брать или самый большой, или самый маленький, шить с нуля гораздо труднее, чем продать готовый.
      • чем не устраивает республиканизм?
        28 Jul
        Артур Москвин
        Обычно критика республиканизма указывает на его явно слабые стороны, которые очевидно есть.
        28 Jul
        Речь не о республиканизме, это теории и слова — мы сделали работающую систему для получения РАЗУМНЫХ и КОМПЕТЕНТНЫХ решений, которые удовлетворяют всех.
        Бог с ним, с республиканизмом ))
      • есть много разного, между/кроме анархии и диктатуры
        28 Jul
        Евгений Турчин То, что вы предлагаете - это либо анархия, либо диктатура.
        28 Jul
        Между двумя крайностями всегда существует бесконечное количество промежуточных вариантов.
      • реальность богаче набора из нескольких идей
        28 Jul
        ДИКТАТУРА, АНАРХИЯ, ДЕМОКРАТИЯ, РЕСПУБЛИКА — это только идеи.
        Я же говорю о реальности, у меня к этому чисто практический интерес. И заметьте, "РАЗУМНЫЕ и КОМПЕТЕНТНЫЕ решения" — это требования/условия задачи, а не способ достижения (решение).
        • Вы считаете эти требования необязательными?
        • разве участвуя в выборах, граждане УПРАВЛЯЮТ СТРАНОЙ?
      • строить жизнь, чтобы обходиться без г-ва
        28 Jul
        Михаил Шустер Надо строить свою жизнь так, чтобы обходиться без государства. Тогда оно само отомрет.
        (основы анархии, по современному - либертарианства)
    • КАК ПОЛУЧАТЬ ТАКИЕ РЕШЕНИЯ (15)
      28 Jul
      • решения в угоду большинству — разумные и компетентные!
        28 Jul
        Tanja Gavrilova Именно решения "в угоду большинству" являются разумными и компетентными!
        28 Jul
        Михаил Шустер Отож. Мне кажется, вызов новой эпохи именно в том, что раньше "мнение большинства" было глубже спрятано, им труднее было управлять. Теперь под знаменем Даннинга-Крюгера шагают огромные шеренги и колонны
        28 Jul
        "в угоду большинству" — это люди думают, что они получат, реально же, тот, кто принимает решения — про большинство давно забыл, а про себя нет.
        Поэтому бред будет продолжаться, пока люди не поймут, что решение надо принимать САМИМ (в рамках своей компетентности), не передоверяя никаким третьим лицам, которые, как их не выбирай — по факту все оказываются ВОРЫ.
      • утворювати суспільного "Соломона по проблемі"
        28 Jul
        Aleksander Wójcik тоді доведеться вибрати Соломона...
        28 Jul
        Ніяких виборів, навіть Соломона. Навіщо нам профанація Соломона?
        28 Jul
        Aleksander Wójcik Тоді доведеться утворювати суспільного Соломона. Тільки б не повторити досвід Франкенштейна...
        28 Jul
        можна сказати і так, а можна ще краще: щоразу, як виникає проблема утворювати миттєво суспільного "Соломона по проблемі". Саме так ми вже кілька років і діємо, навіть ще краще: ці "суспільні Соломони по проблемі" утворюються САМІ, не вимагаючи ніяких зусиль від будь-кого.
        Це такі спонтанні мережеві дослідження.
      • разумные и компетентные решения принимаются социумом ("всем миром")
        28 Jul
        Светлана Овчинникова А кто будет принимать решения?.. разумные и компетентные...
        28 Jul
        Разумные и компетентные решения уже сейчас принимаются социумом ("всем миром") с помощью его Коллективного разума. Есть уже 40 таких решений и несколько тысяч на более ранних стадиях.
      • если нет необходимых компетенций у каждого — есть у всех
        28 Jul
        *люди хороши прямо такими, какими они есть сейчас.*
        Ну да, только у них нет НЕОБХОДИМЫХ КОМПЕТЕНЦИЙ....на управление..... А так все хорошо и завтра обязательно будет лучше... Только опять завтра, только не сегодня а опять завтра. Надо только подождать....
        28 Jul
        Нет компетенций у каждого, но есть компетенция у ВСЕХ ВМЕСТЕ. Каждый нейрон нашего мозга не имеет "необходимых компетенций" — только ВЕСЬ МОЗГ ЦЕЛИКОМ имеет возможность МЫСЛИТЬ.
        28 Jul
        У каждого РАЗНЫЕ имеются, я о НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ УСПЕШНОГО УПРАВЛЕНИЯ... Различать нужно...
        28 Jul
        Из разных пазлов собирается ЕДИНАЯ картина, на успешной фирме работают самые РАЗНЫЕ специалисты. Навигатор находит самые РАЗНЫЕ маршруты.
      • используемые методы работы
        28 Jul
        Светлана Овчинникова Будем методом тыка принимать решения. Получилось - какие мы молодцы. Не получилось - упс, но все еще возможно.
        28 Jul
        Методы:
        • проб и ошибок ("тыка"),
          28 Jul
          Светлана Овчинникова
          Пока двигали цивилизацию методом тыка, сколько человечество войн, насилия, диктаторов пережило? И где был коллективный разум, когда толпами хвалебные оды мерзавцам пели? Мы с вами родились в стране, где коллективный разум, принимал за данность "лес рубят - щепки летят".
          28 Jul
          Нигде, тогда его еще не было. Да, слово "коллективный" плотно соединилось в сознании людей с многими негативными явлениями, но так его называли Вернадский и Моисеев, которые предугадали его появление.
        • эмпирический
        • эвристический
        тысячелетиями безотказно двигали ВПЕРЕД человеческую цивилизацию, это то, чем пользуются экспериментаторы, изобретатели, первооткрыватели.
        28 Jul
        Всем, что есть у нас сейчас мы обязаны этим методам. Эдисон получил лампу накаливания с 600-й попытки методом "тыка".
        Это ПОТОМ набегают ученые и создают теории, выводят правила и всем рассказывают как ПРАВИЛЬНО. Это ПОТОМ обучают специалистов тому, что уже известно и понято.
        В "быстрое время" методы получения НОВОГО знания важны как никогда.
      • КР делает открытия потоком
        28 Jul
        Мы сегодня научились соединять воедино ТВОРЧЕСКИЙ ИМПУЛЬС сотен самых РАЗНЫХ людей, их ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, добытое ими ЗНАНИЕ — и получать ОТКРЫТИЯ ПОТОКОМ, по множеству проблем ОДНОВРЕМЕННО.
        Мы научились действовать СЕТЬЮ, вылавливая новые знания и открытия, без создания институтов и лабораторий, за несколько дней.
        Мы помогли прорости Коллективному Разуму социума — ризомной структуре-сущности в информационных и когнитивных сетях, обладающей субъектностью, открытостью и динамичностью, интегрирующей коллективную мудрость, интеллект и мораль.
        См. Определение КР
      • сила слабых взаимодействий
        28 Jul
        Михаил Шустер Метафорически, есть слабые и сильные взаимодействия. Вы отстаиваете силу слабых. Это длинный и неопределенный путь, но он возможен. С другой стороны - сторонники сильных взаимодействий (я в том числе). Это прямой и короткий путь, но тоже возможен и полон неопределенностей.
        Это разные полюсы решения. Главное - чтоб не радикально влево или вправо.
        28 Jul
        Я отстаиваю силу и компетентность ВСЕХ (и сильных и слабых БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ одних с другими) и сила эта как раз в том, что мы перестаем делить людей на "сильных/слабых", "умных/глупых", "неправильных/правильных", "своих/чужих" — тем самым прекращая конфликты и войны. А пока все заняты войной — ничего хорошего не построишь.
        28 Jul
        • сила слабых связей
          28 Jul
          Ризома — это и есть СИЛА СЛАБЫХ СВЯЗЕЙ.
          Ярким примером является пескоструйная очистка поверхностей. А сеточкой из тонкой проволоки хозяйки очищают сковородки лучше любого скребка.
          28 Jul
          Михаил Шустер Сила слабых связей есть, но ею очень трудно управлять, поскольку она действует очень опосредовано, косвенно, через контринтуитивные механизмы.
          Главная беда правильных теорий: все понимают, что будет так, но завтра или через миллиард лет - трудно сказать
        • естественное развитие
          28 Jul
          Беда в том, что мы беремся делать то, что делать НЕ УМЕЕМ (выборы — в первую очередь), в том числе НЕ УМЕЕМ УПРАВЛЯТЬ.
          В этой ситуации надо предоставить возможность процессам развиваться ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ (аналог рынка)
          28 Jul
          В шторм моряки УБИРАЮТ паруса, так как не могут управлять ими, а только и могут, что перевернуть судно.
          . Жизнь гораздо мудрее, чем любые наши горе-управленцы.
      • выборка, как правило, репрезентативна
        28 Jul
        Михаил Шустер Что представляет собой выборка участников Вашего ресурса? Ну, профиль социума, что ли. Представлена ли продуктивная часть? то есть та, от которой что-то зависит
        28 Jul
        В одном месте не нужно стремиться собрать все части цепочки, сейчас и производство и управление РАСПРЕДЕЛЕННЫЕ по всему миру.
        Думает и планирует "голова", делают "руки". Мы все взаимосвязаны очень тесно, это только кажется, что каждый сам по себе. Да, выборка формируется естественным путем в широкой сети и Закон больших чисел придает ей почти математическую точность и полноту.
      • какие есть решения народа?
        28 Jul
        Ігор Тютюн Назовите же наконец хоть одно решение єтого вашего народа!
      • как совместить несовместимое
        28 Jul
        Олександр Соколов .
        Как можно ухвалити рішення усім, коли частина хоче білого (не сірого), а інша частина хоче чорного (не сірого)?
        28 Jul
        Это можно с помощью метода Дополнительности, синтезируются все видения (круг, треугольник, квадрат, хотя они достаточно разные).
        В полученной фигуре каждый видит то, что и видел (круг, треугольник, квадрат).
      • КР и ответственность
        28 Jul
        Светлана Овчинникова
        Коллективный разум как теория, весьма привлекательный. Продать коллективному бессознательному не сложно. Вот только разум, предполагает ответственность. А в коллектив как то не очень по части ответственности.
        28 Jul
        Здесь не коллектив, а открытая сеть, а с ответственностью действительно, все по-другому.
        Об ответственности и других свойствах СКВ см. Сетевое коммуникативное взаимодействие
      • с новыми техноогиями — решает народ
        28 Jul
        Микола Булат Це коли народ "рєшав", я такого не пам"ятаю.....
        28 Jul
        Це зрозуміло, бо такого ще кілька років тому не було, це новітні розробки.
        См. у Вікіпедії
      • существует решений, устраивающих всех
        28 Jul
        Артур Москвин
        Не существует решений, которые устраивают всех. И не потому что решения принимаются глупыми и некомпетентными людьми, а потому что в сообществе людей интересы каждой группы, класса или слоя очень часто разнятся и входят порой в антагонистический конфликт. На протяжении всей истории человечества, такого рода конфликты заканчивались революциями и гражданскими войнами.
        28 Jul
        Как же не существует, когда получено уже 40 таких решений.
        Вот они: 4D-ответы Коллективного Разума
        Более того, дается метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ, позволяющий получать решения, устраивающие всех в каждом случае.
      • Как получать такие решения
        28 Jul
        РАЗУМНЫЕ и КОМПЕТЕНТНЫЕ решения общество принимает с помощью Коллективного Разума.
        См. Разумное Общество:
      • как бороться с популизмом?
        28 Jul
        Михаил Шустер Официальная формулировка проблемы - популизм, ответ на неё ищут и не находят во всем мире. Обнаружена массовая потребность в искажении реальности-а значит всегда найдутся желающие использовать эту потребность в своих целях.
        28 Jul
        Популизм — это болезнь демократии, если нет Выборов — нет и популизма.
    • КТО ОЦЕНИВАЕТ РЕШЕНИЯ (5)
      28 Jul
      • решения оценивает пользователь
        28 Jul
        Taras Mysak а хто, даруйте, оцінюватиме ті рішення, яке з них "розумне", а яке "компєтєнтне"? :)
        28 Jul
        Сейчас проблемы настолько сложные и многосторонние, что никакой человек не может охватить проблему полностью (и соответственно, оценить).
        В решениях, которые мы получаем всем миром, вмонтированы знания и опыт каждого участника. Если вы найдете ошибку где-то — информация об этом тут же встраивается в Общее решение, т.е. теперь оно уже не содержит этой ошибки.
        "Черта" не подводится, исправления и добавления вносятся каждым самостоятельно, решение меняется вслед за изменением условий ("живое").
        Каждый пользователь получает ответы на свои ЛИЧНЫЕ вопросы и может оценить глубину и полноту ответа, а так же, может оценить насколько быстро он эти ответы для себя получил (сейчас личного времени на поиск в 4D-базах знаний надо затратить в 50 раз меньше, чем пользуясь Google).
        28 Jul
        Vadym Dannyk немає обмежень на Єдине рішення （наприклад, як подолати земне тяжіння, якщо експерти розділились на три лагеря, то впроваджитимуть три рішення- літак, гелікоптер, дирижабль, а кому страшно - парашут ）
      • сважна ли правильность
        28 Jul
        Светлана Овчинникова Для того чтобы оценить правильность
        28 Jul
        Что такое правильность? то, что Земля вращается вокруг Солнца — было во времена Галилея (и еще 150 лет потом) НЕПРАВИЛЬНЫМ.
        нужны критерии оценки. Кто принимает и утверждает критерии оценки правильности?
        Разумность и компетентность предполагает правильность. В противном случае, они - разумность и компетентность, размоются до неузнаваемости. Как нравится так и разумно, как хочется так и компетентно.
        28 Jul
        Правильность — это то, что соответствует правилам, нормам, подходам, принципам — изобретения, великие открытия и прорывы делаются неПравильно, они меняют правила
        28 Jul
        Колумб ошибся, он искал путь в Индию, а нашел Америку.
        .
      • сколько народа в КР?
        28 Jul
        Ігор Тютюн А сколько же "народу" в вашем случае?
        28 Jul
        Вопрос сколько вообще не принципиален (обычно сейчас от 50 до 500).
        Пример с операцией
        28 Jul
        Поясню на примере: в городе пусть 300 000 человек, надо/не надо делать сложную хирургическую операцию конкретному пациенту. Сколько человек принимает участие в решении этого вопроса?
        В решении любой задачи: принимают участие те, кто в этом что-то понимает, или думает, что понимает, те, кто ХОЧЕТ решить эту задачу.
        28 Jul
        Ігор Тютюн Всю жизнь чего-то считал и даже наблюдал, что вопросы пытаются решить те, кто к ним причастен, а оказывается - те, кто знают решение (или так думают).
        28 Jul
        Не "знают решение", а "разбираются в проблеме" и хотят ее решить, ну и, да, имеют свои предложения как эту проблему разрешить (таких всегда особенно много).
        Кто не хочет и не понимает — "в этом кино не снимаются". Сколько будет добровольцев — столько и будет.
      • на выборах общество оценивает депутатов
        28 Jul
        Ігор Тютюн А хіба ж чи не усі антинародні й соціально несправедливі, от скажімо рейдерські, корупційні, кривосудні тощо рішення та дії чинилися нерозумними й некомпетентними? Як перше, так і друге - завжди відносне - у тч й стосовно мети й наслідків для суспільства. То ж хіба не суспільство - єдиний, хто може оцінювати своїх управлінців?! А без виборів ті оцінки враховував би хіба що лише Господь
        28 Jul
        Антинародные решения могут быть и разумными и компетентными, но их принял кто-то для себя, а не для народа. В нашем случае все наоборот — народ принимает решения для себя.
      • а судьи кто?
        28 Jul
        Андрей Матрей судьи кто??? Кто будет решать - кто разумный, а кто компетентный? )))
        28 Jul
        В выработке решения принимают участие ВСЕ, разумные и компетентные в том числе, отличать друг от друга не надо, а вот вклады (не статус) в выработку решения у них будут очень разные.
        28 Jul
        Можно ли по высказанному вами утверждению считать, что те кто участвуют в принятии коллективного решения уже являются и разумные и компетентные?
        28 Jul
        • про всех участников этого сказать нельзя
        • нужна еще активность умных и компетентных (но вообще, это их тема — хоть несколько, но приходит всегда)
        • выборка в несколько сотен людей, почти всегда репрезентативна
        • "черта" не подводится — более компетентные обычно присоединяются чуть позже (восходящие сетевые исследования)
        28 Jul
        • разумного человека определяют сами люди
          28 Jul
          Андрей Худотеплый разумные и компетентные самоопределяются, показывая свою разумность и компетентность. )))
          Просто мы давно не слышали по зомбоСМИ ни тех, ни других. Потому и кажется, что определить их должен кто-то.
          А реально, как только человек начинает говорить вещи, которые не вызывают у вас в голове "разрывов" с реальностью и логикой, так вы сразу и понимаете, что говорит человек разумный. Как только человек может обосновать свое решение конкретными фактами и расчетами, так вы понимаете, что перед вами человек компетентный.
    • ЧТО ДЕЛАТЬ С ТАКИМИ РЕШЕНИЯМИ (2)
      28 Jul
      • как идея овладеет массами и кто заплатит?
        28 Jul
        Яков Фельдман можно было бы пофантазировать на эту тему - вопрос в том как идея овладеет массами - и кто за это овладение готов заплатить (не только деньгами - временем жизни).
        28 Jul
        Сергей Жигинас здесь нет необходимости в широком овладении массами — основная часть людей участвует в процессе получения Общего решения ЗАОЧНО (своими идеями, замечаниями, проявлениями, предложениями в любом месте интернета).
        Насчет времени жизни: этот процесс экономит гораздо больше (сейчас в 50 раз) времени жизни пользователя, чем требует усилий. Каждому помогает "весь мир" (как снимаются кавычки в этой фразе — можно посмотреть здесь: Як ми перемагаємо?!
      • как люди признают и согласятся?
        28 Jul
        Яков Фельдман --- основная часть людей участвует в процессе получения Общего решения ЗАОЧНО --- я не об этом - чтобы люди ПРИЗНАЛИ такой механизм и СОГЛАСИЛИСЬ с ним нужны ресурсы
        28 Jul
        ни признание, ни согласие ДРУГИХ здесь не требуется — каждый делает то, что САМ хочет.
    • СЛОЖНОСТИ ПЕРЕХОДА (4)
      28 Jul
      • эгрегор не желает ничего менять
        28 Jul
        Михаил Шустер Красивое, но неживое. Инструменты. Проблема в отсутствии у эгрегора желания что-либо менять. Тотальное: измениться должен кто-то, не я. Сделать должен кто-то, не я. Виноват кто-то. То, что я бумажку мимо урны кидаю, это ж фигня. Наивная вера в силу слова
        28 Jul
        Все, что выросло сегодня https://goo.gl/rQdkXR — сделано БЕЗ ЖЕЛАНИЯ ЭГРЕГОРА что либо менять. Когда человек что-то меняет в своей жизни, это не значит, что клетки его организма что-то хотят менять — то же верно и для СОЦИООРГАНИЗМА ОБЩЕСТВА.
        Не надо ни из кого лепить "нового человека" — люди хороши прямо такими, какими они есть сейчас.
      • опасность получить "коллективного фюрера"
        28 Jul
        Борис Борисевич Но есть одна опасность. Вызвать Дух "коллективного фюрера" с рациональным и конструктивным мышлением "киборга".Вот тогда мало не покажется.И это ситуация,когда народ принимает решения "для себя". Народ становится "верховно-решающей" инстанцией. Но у народа не ОДНО "лицо". Есть и У....и ВЫ....и И....и ЗА.....и ПОрода.Исходить из того,что "народ" всегда прав в своих решениях для себя-новый утопизм "демоса-публоса".
        28 Jul
        Решения, которые принимает народ — СЛОЖНЫЕ решения (не те простые лозунги "одни на всех"), эти решения всех удовлетворяют и никому не навязываются, каждый САМ выполняет (или не выполняет) свою часть.
        Эти решения похожи на автомобильный навигатор, решающий проблему ориентации в незнакомом городе сразу для ВСЕХ водителей, но каждый водитель едет по СВОЕМУ маршруту (а не строем по ОДНОМУ).
      • конфуцианство выродилось в неоконфуцианство
        28 Jul
        Игорь Кондратьев
        Пробовали уже - Конфуций считал что государством должны управлять честные, разумные и компететные чиновники, вылилось это все в неокофнуцианство - когда стало действовать правило - народ не понимает всей мудрности правителя и должен ему слепо подчинятся - кровушки пролилось столько, что следующая династия вернулась к буддизму, а в дальнейшем осталось только внешнее почитание разумности и компетености :)
        28 Jul
        == народ не понимает всей мудрности правителя ==
        Так здесь народ САМ является мудрым правителем (противоположность).
      • такая позиция ведет к фашизму
        28 Jul
        Олександр Соколов .
        Пропозиція зовсім не нова і давно відкинута РОЗУМНИМИ и КОМПЕТЕНТНИМИ, як така, що призводить до панування малої групки фашистів, яка утвориться з розумних і компетентних. Кращого захисту від експлуатації і нерівності ніж демократія людство не вигадало і малограмотним це теж не вдасться!
        28 Jul
        • про малограмотных смотри выше
        • идея гелиоцентрической системы тоже была отброшена "РОЗУМНИМИ и КОМПЕТЕНТНИМИ" (на целых 150 лет) — ВСЕ МЕНЯЕТСЯ.
        28 Jul
        "РАЗУМНЫЕ и КОМПЕТЕНТНЫЕ" решения принимаются ВСЕМИ, поэтому угодны КАЖДОМУ (не только большинству).
    • СВОЙСТВА РЕШЕНИЙ (8)
      28 Jul
      • предложенный подход не тоталитарный
        28 Jul
        Артур Москвин
        Республиканская система худо-бедно, но в целом более успешно избегает общесоциальных катастроф, чем системы предшествовавшие ей. В этом заключается преимущество республиканской политической методологии.
        То, что предлагается — похоже на "коммунизм - светлое будущее человечества" или "арийцы - раса господ".
        По сути, вполне избитая тоталитарная идеология, но теперь уже в технократической обертке.
        28 Jul
        Какая же она тоталитарная, когда решения вырабатываются всем народом?
      • нельзя игнорировать интересы значимых социальных групп
        28 Jul
        Артур Москвин
        Суть политического процесса состоит в том, что он является процессом согласования интересов. А интересы у всех разные, порой просто противоположные.
        Согласовывать можно по-разному. Например, можно одни интересы игнорировать в пользу других - это тоже согласование, хотя и своеобразное. Если постоянно игнорировать интересы значимых социальных групп, в итоге начинается социальная дестабилизация. А в конце концов, и революция.
      • каждый народ уникальный
        28 Jul
        Ярослав Сарафанников не существует гармоничной системы, работающей с произвольным народом...
      • не совпадает ли это с логикой муссолини?
        28 Jul
        Вадим Георгиенко Вроде это и было стартовой логикой Муссолини когда он ввел Большой фашистский совет.
        28 Jul
        Увы, исторические примеры прошлых веков скорее мешают, чем помогают что-то понять про СЕГОДНЯ и ЗАВТРА.
        28 Jul
        Вадим Георгиенко Относительно сегодня не соглашусь - сегодня является прямым следствием истории, соответственно именно понимание истории помогает лучше понять что и почему происходит сегодня. Относительно завтра - что является для Вас индикатором для определения "исторический опыт помогает или мешает понять завтра"?
        28 Jul
        СЕГОДНЯ — в том смысле, что то, что мы делаем сегодня — мы планируем на ЗАВТРА.
        == помогает или мешает понять завтра ==
        во всем есть что-то, что мы сможем применить завтра, но это какая-то часть, а не прямая аналогия.
        Да, мы подпитываемся прошлым опытом, но выборочно и фрагментарно (как дерево баньян)
        28 Jul
        Вадим Георгиенко понимание (мышление) что и почему происходит сегодня (история) и делание (наши поступки) сегодня (в т ч формирование завтра) - это связанные, но разные процессы. Построение на их подмене рискует обвалиться. Относительно завтра - Вы пишите о подходе, а не о критериях (что мешает а что помогает), о которых я спросил. Давайте тогда с другой стороны - чем именно уже имеющийся исторический опыт Муссолини по практическому внедрению этой идеи мешает Вашему пониманию завтра?
        28 Jul
        понимание без делания мертво (перефразируя известную фразу).
        Про Муссолини:
        1) он ввел ОДИН ИЗ способов найти решение проблемы, это ничего не говорит про ДРУГИЕ способы
        2) в то время у этой задачи были ДРУГИЕ НАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ, а при разных начальных условиях эффективны РАЗНЫЕ способы решения.
        Начальные условия сейчас меняются очень быстро, поэтому хороший практический прием сегодня — считать каждый случай УНИКАЛЬНЫМ.
        28 Jul
        Вадим Георгиенко можно перефразировать и массу других фраз, но это никак не изменит того, что "делание" и анализ это связанные но разные процессы :) Относительно исторического опыта. Во времена Муссолини начальные условия менялись достаточно, чтобы также считать каждый случай довольно уникальным. Но это такое, главное - скорость изменения нач условий не отменяет метод перехода от частных/уникальных случаев к обобщениям и в настоящее время. Строго говоря на Ризоме от этого метода до сих пор не отказались :) А кроме упомянутого приема, чем еще Вы пользуетесь для определения какой исторический опыт помогает, а какой мешает?
      • сверхбыстрый поиск в 4D не конкуренция гуглю, а его дополнение
        28 Jul
        Евгений Турчин Пожалейте гугл - их разорвет в клочья, если они услышат, что вы уже создали решатель, который может решать любые задачи. Боже, как я безнадежно отстал от жизни, в которой давно создан глобальный интеллект Сергей Жигинаса. https://youtu.be/J2qmGHUa1-o
        4D тексты просто рвут психику. Я могу читать и писать тексты верх ногами и в зеркале, но в 4х измерениях - это мегаинтеллектуально.
        28 Jul
        В ролике как раз про 4D-тесты все доступно пояснил (спасибо настойчивости ведущего).
        Гуглу нечего бояться — превосходство в 50 раз сейчас только по готовым 4D-базам, коих пока 40, а такими темпами, как это понимается людьми — гуглю еще долго можно ничего не бояться. Да, и гугл индексирует странички ризомы, чем повышает качество СВОЕЙ выдачи.
        Просто добавьте перед своим запросом в гугл "простір злагоди" 4D и мы получим сверхбыстрый поиск общими с гуглем усилиями.
      • государством управляют ВСЕ, а не "кухарка"
        28 Jul
        Игорь Кондратьев про кухарку и пролетариат уже кто-то вспоминал? :)
        28 Jul
        КУХАРКА здесь только ПОМОГАЕТ СПЕЦИАЛИСТАМ, ЭКСПЕРТАМ, УЧЕНЫМ в меру своего опыта, знания и понимания/непонимания (вносит свою лепту, пусть малую).
        В результате руководит не КУХАРКА или ЭКСПЕРТЫ, а ВСЕ перечисленные вместе (НАРОД).
      • мы так не получаем среднее
        28 Jul
        Андрей Матрей Ага, разбиваем количество участвующих по времени присоединившихся, по их уровню активности и через репрезентативную выборку получаем "среднюю температуру по больнице" )) Я правильно понял? :)
        28 Jul
        • Никакого усреднения не происходит, мнение каждого по каждому вопросу входит в общий результат полностью.
        • Разбиения никакого не происходит. Участник, присоединившийся через год ничем не отличается от участника, присоединившегося сегодня.
        См. Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ
      • убивается Эмоциональный выбор
        28 Jul
        Vadym Dannyk так Ви на корню вбиваєте “економіку”, що тількі-но стала на рейки Емоційного вибору, нобелівська премія це вже зафіксувала.
        Епоха раціонального та компетентного вибору офіційно уступила місце емоціям та довірі ідолам （брендам）.
        І не лише в економіці...
        Раціональне та конструктивне суспільство тепер доведеться будувати з нуля, цеглинку за цеглинкою... або чекати повернення маятнику суспільних настроїв одне-два покоління
        Див. Поведінкова економіка — Вікіпедія
        28 Jul
        Vadym Dannyk я оцінюю долю раціональної економіки у 10-20%, решта колосальне марнування ресурсів, переважно невідновних. Яскравий показник - стан справ у сміттєпереробній галузі.
        У нечисленних суспільствах високої щільності （від 5000осіб/кв.км）доля раціональності ближче до 80%, доречно було б скористатись їх досвідом, частково включивши певні “гени” їхньої культури у нашу.
        Починати можна з “генно-модифікованих” серіалів ）
    • РАЗНОЕ (5)
      28 Jul
      • журналистские ответы
        28 Jul
        Михаил Шустер Очень журналистские ответы, непозволительные обобщения, эмоции и лозунг. Либертарианство - хорошая штука, но радикализм ему вреден. Как и чему угодно
        28 Jul
        Мы на ФБ — это ПРЕЗЕНТАЦИОННАЯ среда, здесь нужны обобщения (и непозволительные в том числе — провокации мышления), эмоции и лозунги. Серьезная проработка идет не в ФБ, а на ПЗ:
        Коллективный Разум. Развитие
      • чтение
        28 Jul
        Ярослав Сарафанников в свободное время про демократию, капитализм, сингулярность и прочие игрушки
        • Чарльз Стросс Акселерандо
      • кратко о политических моделях
        28 Jul
      • педагогическая система в Мире Полдня
        28 Jul
        Ярослав Сарафанников
        АБС ввели свою педагогическую систему в Мир Полдня, просто потому что иначе он никак не достижим...
        28 Jul
        Кстати, а почему педагогическая система работает с произвольным человеком, и ничего?
        28 Jul
        Ярослав Сарафанников потому что
        • не с произвольным. нередки случаи когда система образования выплевывает нетипичных детей
        • не одна а целый набор разных методик... Накрывают примерно 90%
        • у детей меньше прав и соответственно у методологии больше возможности на них влиять
        28 Jul
        а теперь примени то же к "народу", вместо "дети", "гражданин" вместо "ребенок".
        28 Jul
        Ярослав Сарафанников для разных уровней мышления/культур требуются разные методики социальной организации
      • кастовое общество и деградация
        28 Jul
        Ярослав Сарафанников
        см. Стругацкие "Белый ферзь"
        но такой путь ведет к кастовому обществу и деградации
        «Полдень, XXII век»
        28 Jul
        Ярослав Сарафанников
        Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
        Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
        А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
        Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому — свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
        А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
        — Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом...
        28 Jul
        Так у нас же на "Простір злагоди" не происходит ни сравнения, ни разделения — поэтому нет ни каст, ни партий, ни идеологий, этот наш сегодняшний РАЗДЕЛЕННЫЙ мир таки придумал Аристотель, пора вернуться в РЕАЛЬНОСТЬ.
  • ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН. Сергій Дацюк
    29 Jul
    ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
    Наші спільні амбіції і обмеження
    29 Jul
    ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
    В перехідні періоди, коли є передчуття змін, обов'язково виникає питання про те, на що ми можемо відважитися і що ми собі можемо дозволити.
    На що ми можемо відважитися – це рівень наших спільних амбіцій. Саме спільних, бо інтелектуали можуть відважитися на більше, ніж політики і тим більше громада у цілому.
    Що ми можемо собі дозволили – це зміст наших спільних обмежень. Це здебільшого наші ментальні, культурні, енергетичні та вольові обмеження. Здебільшого ці обмеження диктуються найбільш архаїчними та при цьому доволі енергійними верствами.
    Якісь речі, здавалося б вже продискутовані і ніби вияснені, іноді знову і знову стають темою обговорення.
    Змінити людей при владі не допоможе
    29 Jul
    ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
    Недавня заява Саакашвілі мене здивувала і розчарувала водночас. І розчарувало зовсім не те, що він вважає, що всі політики лайно. Зрештою, більшість українців так вважає. Розчарував його підхід до зміни ситуації.
    Його схема така:
    1. створення системи громадської люстрації політичного класу через референдум;
    2. створення нового політичного класу шляхом відбору його представників зокрема через Рух Новий Сил під лідерством самого Саакашвілі.
    Ця схема могла спрацювати одразу ж після революції 2013-2014 років, коли у нас ще були ілюзії про те, що варто змінити людей біля влади, і позитивні зміни будуть можливі. Вочевидь саме тоді все дійсно залежало від людей біля влади, і нашою помилкою було обрання президента-олігарха, хоча особливого вибору тоді у нас і не було.
    Сьогодні ситуація принципово інша. Ми гуртом зрозуміли, що державні та муніципальні інститути не працюють взагалі. І зміна людей при владі нічого суттєвого не дасть.
    Інакше кажучи, мене здивував не радикалізм Саакашвілі, а саме відсутність його звичного радикалізму. Змінити людей? Всього лиш? Ми це робили вже двічі після двох революцій. Це не працює. У Саакашвілі сьогодні забракло окаянства для пропозиції справжніх змін.
    Лише нова Республіка буде зміною
    29 Jul
    ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
    Щось змінити можна лише змінивши систему життєдіяльності країни, а не людей в цій системі. А система, вибачте, це не система люстрації, – це система цілого.
    Лише зміна цивілізаційної орієнтації, зміна політичного устрою, зміна економічної моделі, зміна культурної політики, зміна залежної від цього соціальної структури може призвести до повороту України на краще.
    Тобто лише нова Республіка закладе умови для появи нових лідерів, обмеження влади олігархів, вирішення питання війни, збільшення чисельності середнього класу та появи нових можливостей для розвитку.
    29 Jul
    • створення умов для розвитку. власність і влада
      29 Jul
      Дуже подобається структурний підхід до обмежень системи. Це робить простим аналіз. Основою змін в суспільстві є створення умов, при яких загальний вектор показує розвиток.
      Нинішня війна для мене дала розуміння, що віруси фашистів, садистів та іншої мразі живуть в будь якому процвітаючому та мирному суспільстві. Вони пробуджуються з настанням конктетних умов. Це стосується поняття "влада". Влада людини над людиною. Мотивом до цього поняття є власність.
      Я думав, що показавши людям їх необмежені можливості в спільній власності, у них з'явиться бажання до влади, але тверезий аналіз перепон на цьому шляху вказує їм на еміграцію. Жити треба зараз... Математика не працює! І логіка теж.
    • Споживчі товариства як інструмент
      29 Jul
      Наразі я зупинився на розумінні принципу клин-клином. Щоб перебити владу грошей потрібні гроші, не так самі гроші, як їх девальвація. Такий інструмент відомий - це Споживчі товариства. Тобто, щоб громадяни відчули силу своїх грошей, потрібні умови, де вони це відчують. Дехто згадує довід Індії. Форма Споживчого товариства дає можливість будувати новий самоврядний простір з можливостями самозахисту та економічної автономії як окремих спільнот, так і великий загал.
      Проти всесвітнього заговору має бути багато маленьких заговорів, проти узурпації влади має бути своя конституційна влада, для забезпечення цієї влади мають бути свої сили самооборони, для сил самооборони має бути своя згуртована самоврядна економічна сила. І все одно - сьоме обмеження, але бажано у вигляді мотиваціного чинника.
    Договір між громадянами з приводу Республіки
    29 Jul
    ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
    А щодо нової Республіки мова може йти лише про новий Суспільний Договір – не як елітну змову, не договір між владою та громадою, а договір саме між громадянами з приводу Республіки.
    Причому, сьогодні пропонується принципово новий для історії людства Суспільний Договір – Договір про процес перетворень, а не лише про бажаний новий стан. Конституція набуває в цьому договорі якості способу фіксації етапів цих змін.
    Граничні умови нового Суспільного Договору
    29 Jul
    ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
    Водночас, розробляючи текст нового Суспільного Договору, який зовсім скоро буде винесено на обговорення громадськості, ми дійшли до висновку про те, що існують граничні умови.
    1. Прийняти виклик самовизначення
      29 Jul
      ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
      Перша гранична умова – прийняти виклик самовизначення та інновацій перед лицем вічності та світу. Не шукати чужих зразків, не орієнтуватися на минуле, не використовувати звичне і традиційне. Іти вперед, будучи готовими зробити помилки і самостійно їх виправити.
      Цивілізація це ті, хто масштабно ризикує і не боїться робити помилки, бо самі ж їх спільно і виправляють. Цивілізаційний ризик не є страшним, якщо ми домовляємося про спільний ризик, а не як зараз – ризикують і вмирають одні, а вигоди отримують інші.
    2. Унітарність Республіки
      29 Jul
      ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
      Друга гранична умова – це унітарність Республіки як початкова умова. Федералізація неприйнятна. Саме тому ми зберігаємо державу на значний строк. Громади є основою самоврядування і творення умов для демонополізації інфраструктурних послуг держави. Громади є навіть основою самоорганізації, самофінансування та самозахисту Республіки. Але обов'язково потрібно збереження регулярної армії на весь час війни, допоки нова армія за новими принципами і в орієнтації на новітні стратегії ведення війни не буде створена. Обов'язково потрібна ефективно діюча держава як умова проведення змін.
    3. Велика Україна
      29 Jul
      ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
      Третя гранична умова – Велика Україна. Саме задля Великої України потрібні всі ці принципи недомінації, інновації, цивілізаційного самовизначення та експансії. Просту Україну, тобто де все просто – всі говорять українською, ходять у вишиванках та співають українських пісень – можна побудувати лише на частині території Республіки.
      Для побудови Великої України потрібні складні принципи, складний процесний Суспільний Договір, складні умови його погодження та впровадження. Тобто Суспільний Договір це засаднича умова не лише збереження нинішньої території у складі України, але і повернення наших окупованих Росією територій. Україна має стати настільки привабливою для життя, щоб в ідеалі сепаратні її частини самі повернулися до її складу.
    4. Збереження єдиного центру прийняття рішень
      29 Jul
      ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
      Четверта гранична умова – збереження єдиного центру прийняття рішень в умовах війни з авторитарною Росією, у умовах проведення інвентаризації спільної власності, за необхідності гарантування тривалих змін на основі Суспільного Договору.
      Водночас помиляються ті, хто говорить, що єдиний центр прийняття рішень можливий лише як Президент. Адже Президент, якому не довіряються в умовах війни, який торгує конституційним суверенітетом в обмін на санкції західних партнерів проти Росії, який разом зі своїми заклятими конкурентами-олігархами торгує на крові, це все одно що відсутність Президента.
      Нам потрібен такий єдиний центр прийняття рішень, який контролюється громадою в усіх питаннях, крім довгострокової стратегії та активних військових дій в ситуації війни, підтримується громадою в усіх питаннях руху через радикальні зміни, спрямовується громадою в усіх питаннях засадничих орієнтацій Республіки.
      Це може бути президент, може бути канцлер, може бути гетьман – хто завгодно. Рівноважна через контроль громади і водночас націлена на стратегію розвитку через зміни політична модель може бути вибудувана під кого завгодно. Це – головне. Решта – другорядне.
      29 Jul
      • почему громады не допущены к долгосрочной стратегии?
        29 Jul
        Сисана Мухаметшина
        Я не розумію, чому громади не повинні контролювати центр у питаннях довгострокової стратегії.
        "Нам потрібен такий єдиний центр прийняття рішень, який контролюється громадою в усіх питаннях, крім довгострокової стратегії та активних військових дій в ситуації війни"
        29 Jul
        Игорь Косюга Пример с самолетом
        29 Jul
        Игорь Косюга А представьте как все пассажиры в самолете на высоте 10 км. контролируют штурвал самолета. Долго ли он будет лететь?
        29 Jul
        Сисана Мухаметшина Звичайно вони його контролюють, бо якщо всі летять в Київ, а штурвал крутить на Москву, то бажано контролювати той штурвал.
        29 Jul
        Игорь Косюга Спросите у летчиков, что такое запасной аэродром. Хотя можете патриотично разбиться в плохих погодных условиях...
        29 Jul
        Володимир Іценко Москва плохой запасной аэродром, они сами летят в какой то русский мир. Сейчас штурвал крутят куда то на Брюссель? ) остановите поезд я выйду! :) А нет, нельзя, мы же в самолете... Ех, вот бы сделать чтоб не мы куда то вечно летали на поклон, а к нам.
        29 Jul
        Сисана Мухаметшина Москва запасний аеродром? Да за вами особливий нагляд потрібен.Подвійний. Знали ми такі літаки і такі штурвали. Збиті льотчики все мріють про те, щоб порушити.
    5. Час на зміни — 15 років
      29 Jul
      ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
      П'ята гранична умова – час на зміни. У нас немає 50 років. У нас немає 30 років. У нас є лише 15 років і то лише за умови неперервних змін. Інакше це взагалі не варто починати. Краще одразу ж погодитися на розчленування України між Європою та Росією.
      Ситуація така – за 30-50 років світ неодмінно прийде до ситуації, яка описана мною в роботі "Радикальний погляд на права". Україна може вчинити так, як вчиняла раніше і як радять нам більшість сьогоднішніх правників – давайте почекаємо, коли це станеться у світі, а тоді і собі приймемо досвід інших за основу.
      У нас немає цього часу, щоб почекати, поки це станеться у світі. Бо за цей час ми перестанемо існувати як єдина країна. У нас є шанс випередити світ і зробити це за 15 років.
    6. Моделювання та публічне стратегування на тривалий період
      29 Jul
      ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
      Шоста гранична умова – моделювання та публічне стратегування на тривалий період.
      Мова йде про три різні Конституції України протягом наступних 15 років, тобто за три періоди по 5 років Україна має пройти через три різні Конституції.
      Є один контраргумент, який постійно приводять критики такого підходу: український народ злякається, коли почує про три різні Конституції протягом наступних 15 років. Тому потрібно це поки що народу не говорити.
      Тобто український народ не лякався змін Конституції в 1996, 2004, 2010, 2014 та ще й епізодичних правок 2011 та 2013 років, які ним не розроблялися і не контролювалися. А зараз раптом злякається трьох різних конституцій, напрямок змісту яких наперед відомий, в розробці яких він буде приймати участь, які буде змінювати на референдумі.
      Не треба погано думати про народ. Все він зрозуміє і в усьому він розбереться. Особливо якщо це прямо і відкрито йому пояснити.
      • 1 Конституція
        29 Jul
        ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
        Отже, перша Конституція
        • врівноважує систему влади через громадський контроль,
        • обмежує олігархію і запускає процес інвентаризації суспільної власності.
        • Вона розподіляє всі права на природні права, громадянські свободи та соціальні гарантії. Триває дискусія, як і хто це забезпечує (громада, держава, сама людина (мислячий індивід)).
        • Податки зберігаються.
        • Армія зберігається, але реформується.
        • Державні суди зберігаються.
        • Громади створюються здебільшого як територіальні.
        • Всередині цієї системи постає новий середній клас і з'являються нові лідери.
      • 2 Конституція
        29 Jul
        ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
        • Друга Конституція вже будується на принципах співволодіння і співуправління і запускає процес створення сервісних корпорацій, які можуть виконувати функції держави, тобто надавати інфраструктурні послуги вроздріб на платній основі.
        • З'являється процес співволодіння та співуправління спільною власністю, право приватної власності доповнюється новими мотиваціями загального блага, корпорації орієнтуються на інші мотивації, окрім заробляння прибутку.
        • Природні права забезпечує сам індивід та громада, якщо це є умовою його договору з громадою.
        • Свободи забезпечує держава та громада.
        • Соціальні гарантії забезпечує лише держава.
        • З'являється вибір між сплатою одного податку та оплатою інфраструктурних послуг вроздріб сервісним корпораціям.
        • Армія поступово стає мобільною, навчається вести мережецентричну, інформаційну та кібер-війну, космічну війну.
        • Для громадян з'являється вибір між державним судом та судом як послугою через аутсорсинг.
        • Громади творяться також на інших засадах, ніж лише територіальна прив'язка.
        • До влади приходять нові лідери, з'являється власна українська еліта.
      • 3 Конституція
        29 Jul
        ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
        Третя Конституція
        • повністю позбавляє державу монополії на інфраструктурні послуги і передає їх сервісним корпораціям.
        • Співуправління та співволодіння стає основним процесом співжиття громад.
          29 Jul
          Володимир Іценко
          Я так розумію що корпорації платять громадам за використання суспільного ресурсу, такого як земельні площі, водойми, дороги... треба ще усвідомити що ще є суспільним ресурсом.
        • Спільна власність може передаватися для використання корпораціями, які генерують суспільну ренту.
        • Приватна власність все більше орієнтується на інновації, де суспільна власність не є такою ефективною.
        • Природні права забезпечує сам індивід та громада, якщо це є умовою його договору з громадою, а також сервісні корпорації, які надають індивіду це як платні послуги.
          29 Jul
          Сисана Мухаметшина Як можна природне право надавати як платну послугу?
          29 Jul
          Володимир Іценко
          Я так собі представляю що це коли ти сам з якоїсь причини не можеш забезпечити природне право своє, на лікування наприклад. Накупив ліків, але чомусь не подіяло. І сім'я, громада до якої ти належиш не може провести це лікування, то звертаєшся до сервісної корпорації, яка все це робить за плату. Приватні клініки. Зараз їх стає все більше, і послуги вони надають якісніше від державних клінік.
          Так само право на освіту наприклад. Можеш сам займатись самоосвітою в обраних сферах - через інтернет, знайомих, вчителів в громаді. А також можеш звертатись до платних сервісів навчання. А при прийомі на якусь роботу там будуть проводитись тести на рівень знань, і вже не так важливо яким чином ти досяг прохідного рівня - чи сам, чи з допомогою громади, чи через платні сервіси навчання. Головне що ці знання в тебе сформовані і тобі цікаво їх приміняти і вдосконалювати.
          Так само і забезпечення безпеки. Можна ходити на курси по самообороні, мати зброю для самозахисту. Можна користуватись захистом громади. Можна замовляти охоронні послуги у відповідних фірм, яка більше сподобається. Можна все це в комплексі. Взагалі найвищий рівень безпеки.
        • Свободи забезпечує громада та сервісні корпорації.
        • Соціальних гарантій немає, є рента як базовий дохід від використання суспільної власності.
        • Податків немає. Здійснюється оплата інфраструктурних послуг вроздріб.
        • Армія стає мережевою, залучаються приватні військові компанії, громади домовляються про спільний захист за рахунок високотехнологічної зброї.
        • Суди стають здебільшого послугою.
        • Модель співжиття українців поширюється за межі України, громади творяться, будучи вже не прив'язаними до території.
        • Нові українські лідери виходять за межі України, стають європейськими та світовими лідерами.
        29 Jul
        • третья Конституція только после первых двух
          29 Jul
          Володимир Іценко Треба розуміти що без перших двох кроків (конституцій) до реалізації третього приступати не варто, бо можна надірватись
      Міжнародне право продовжує мати значення для держав, допоки воно не реформоване. Світ з відставанням іде за Україною, тому міжнародне право стає орієнтованим не на держави, а на громади. У разі реформування міжнародного права, воно може виступати як договір між громадами світу і зовсім не торкатися держав як таких. ООН стає ООГ – організацією об'єднаних громад.
      Це не утопія, бо тут немає нічого такого, що вже не реалізується десь у світі. Це не комунізм, бо є чіткий розподіл на суспільну та приватну власність, яка зберігається. Це можуть здійснити українці, бо немає у них нічого такого фатального, що б робило їх кимось гіршим, ніж свого часу американці чи французи.
    7. Рішучість на тривалі зміни
      29 Jul
      ГРАНИЧНІ УМОВИ ЗМІН 27 липня 2018 Сергей Дацюк
      Сьома гранична умова – загальногромадська відвага, народне окаянство, рішучість на тривалі зміни. Тобто українська громада загалом має прийняти саму можливість творити зміни протягом тривалого часу і не боятися цього.
      І от ця гранична умова найскладніша. Бо повірити в себе важче за все. Ми ж нещасні, забиті, знедолені, упосліджені, меншовартісні українці. Хіба ми зможемо це зробити? От як би то американці, французи, німці чи навіть росіяни, то вони б змогли.
      Чи все таки зможемо?
      І не говоріть за всіх. Говоріть за себе.
      Я вірю, отже я можу. А ви?
      29 Jul
      • кто это все будет воплощать?
        29 Jul
        Александр Левченко
        Слова красивые, только кто их будет воплощать в жизнь? жулька? Вы лично? Кто? Кто пойдет на баррикады под пули олигархов?
        А так, да, очередная красивая Утопия.
      • для отважности нужно доверие, которого нет
        29 Jul
        Олександр Тертичний
        За згоди з більшою частиною аналізу і пропозицій, маю все ж, нагадати очевидне: "загальногромадська відвага, народне окаянство, рішучість на тривалі зміни" може з’явитися за умови ДОВІРИ до проекту змін. Довіра може виникнути лише внаслідок максимальної відкритості і прозорості роботи ТВОРЦІВ від першого кроку: відкритого запрошення експертів, регламенту спільної творчості і визначення Мети.
        На жаль, наявна творча група знехтувала цією умовою, отже ВЖЕ сьогодні викликає НЕДОВІРУ.
        29 Jul
        Олександр Тертичний
        Аргументи з цього приводу розглянула і рекомендації з вирішення Проблеми надала група Спільний Проект ще до Майдану, але ж у нас переважають не читачі, які вивчають наявний досвід, аби не танцювати на граблях, а ПИСАЧІ: вони читають лише САМИХ СЕБЕ, максимум – лише свою пісочницю… Зрозуміло - знову по граблях - ТИХ САМИХ! Хто таки схоче почитати ІНШИХ, будь ласка: https://drive.google.com/.../0B038RRCgq3HPd2EwNmd.../view...Управление
        Позитивний сценарій+додатки 2017.pdf
        29 Jul
        Володимир Чекулай ....довіра виникне після щирого покаяння....коли всі пятеро гарантів, які своїми недогарантіями Конституції України сприяли проведенню приватизаційних афер майна і землі, породженню олігархізації, проникненню корупції глибоко в суспільство. Так от коли всі пятеро стануть на коліна перед народом, покаються, тоді й народ "інфікований" покається....і заживемо ми, люди в світлі, любові, гармонії, спокої з миром без агресії і насилля в усвідомленій со-причетності і со-творчій взаємодії....
      • что делать с нигилизмом и рознью
        29 Jul
        Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений Певна річ, остання умова не лише найскладніша, але і найвизначальніша. Вона має бути навіть не умовою, а залізоьетонним імперативом, стриженем, без якого решти взагалі не може бути. А тут біда. А тут поки що суцільний нігілізм і розбрат.
        Особисто я все-таки вірю.
      • потрібен "революційний момент"
        29 Jul
        Лишається сьоме обмеження. Але для нього потрібен "революційний момент". Мені все більше здається, що ми точку неповернення вже пройшли. Субсидії, гранти, компьютерні ігри, поліцейська міць, приватні бандформування і багато іншого тримає суспільний бульйон в межах закипання.
    29 Jul
    • граничные условия — консерватизм
      29 Jul
      Юрій Шеляженко
      Майбутнє належить творцям, громади є лише одним з багатьох продуктів творчості. Граничні умови майбутнього можуть ставити консерватори, але для лібералів майбутнє залишиться чистим аркушем. Консервативна республіка - це феод, ліберальна республіка - це корпорація. Демократія як інклюзивна республіка (громадянське суспільство) за визначенням розвиватиметься, монополія як екстрактивна республіка (сильна рука) за визначенням загине через нездатність впоратися із власною жадібністю.
      29 Jul
      Валерий Лема творцям належить вічність, у кого вічність - у того майбутнього немає, розумієте? яке в вічності може бути майбутнє? Божественна комедія.
      29 Jul
      Юрій Шеляженко Вічність - це глибина майбутнього.
      29 Jul
      Валерий Лема вічність - це місце мислення, а майбутнє - чорний лебідь, воно містить все наше можливе мислення, це і є гранична умова змін, не саме мислення, но - усвідомлеммя розума своєї обмеженності, поки не усвідомив, поки тобі здаються твої можливості необмеженими, в тому числі у визначенні межі,- доти ти є мешканцем Середньостану, там живе Дацюк, там живе політика з еконімікою, власне економіка зараз - це важіль, за допомогою якого людство переводиться у середньосттичний стан: від серіалів - до субсидій,-
      Ви подивіться, ніхто нічого не робить, нічого не виробляється, а гроші течуть, це добре, чи це погано?
    29 Jul
    Обсуждение (кроме того, что в пунктах и в тексте):
    • есть ли идеологическая бойня в процессе разработки?
      29 Jul
      Олексій Івко А как там сам процесс разработки договора? Некоторые говорят что там у Вас идеологическая бойня)
    • какая цель всего этого?
      29 Jul
      Валерий Лема мета, республіка у якості стосунків - це ж не самоціль? тому, питання перше - яка мета цієї суєти, заради чого ми маємо перетерпіти зміни?
    • есть ли ответы на вопросы: кто я, что я, зачем я?
      29 Jul
      Валерий Лема видел я вашего Юру - артист разговорного жанра, вроде Тимошенко и Ляшко, речь течет легко и бессодержательно, таланты от Бога, что видят - про то поют, но для слушателей вопрос остается: кто я, что я, зачем я,- и это все один вопрос.
    • какие предложения про формат ВР, модели?
      29 Jul
      Вадим Еремейчук Це добре, але чи буде критика Тимошенко? Ії пропозиція про формат ВР, органу, що приймає рішення більшістю, але формується не за пропорційним принципом, а знову 50/50 безглузда! Моделі Саакашвілі незавершені, так, але його долучення до СД необхідне, над цим треба працювати.
      Если модели Саакашвили не полны, то модели Тимошенко разрушительны.
    • хорошо использовать КОБ
      29 Jul
      Игорь Косюга Очень много интересных и здравых идей... Но... Когда вопросами управления занимается гуманитарий, случаются смешные моменты... Будучи гуманитарием не стоит придумывать велосипед. Берите и пользуйтесь. Достаточно общая теория управления — Вики-КОБ
      29 Jul
      Юрій Шеляженко ДОТУ - парадигма энтропии управления. Механическое понимание целостности ведет к нормализации бесцельности и экзистенциальному кризису.
      Терминальность ПФУ в парадигме ДОТУ - генератор энтропии.
    • вопросы управления и цели — технари или гуманитарии
      29 Jul
      Олександр Тертичний Технологічні дисципліни не можуть визначити Мети розвитку і концептуальних основ реалізації. Технологія працює вже ПІСЛЯ філософії і соціології...
      29 Jul
      Игорь Косюга Только у гуманитариев технология работает очень оригинально :)
      29 Jul
      Олександр Тертичний Лише технарі не хочуть зрозуміти роль філософії у СУСПІЛЬНИХ процесах ((
      29 Jul
      Игорь Косюга Каждый должен заниматься своим делом. Но вопросы управления являются всеобъемлющими.
      29 Jul
      Олександр Тертичний Питання управління виникають ПІСЛЯ того, як визначаться Мета, обєкт, субєкт системи
      29 Jul
      Игорь Косюга Смешные вы гуманитарии. Есть цель управления, объект управления, субъект управления. Про обратные связи уже не говорю, а то совсем запутаетесь:)
      29 Jul
      Александр Левченко технарь - это типа оскорбления? который в философию не рубит? но таблицу умножения помнит?
    • это новый курс в пропасть
      29 Jul
      Максим Асгард
      "Держава, президентами якої нас обрали, не може бути ефективним власником. Все державне, що належить народу України згідно з Конституцією, членами нашої банди було і буде пограбовано, доведено до банкрутства, і привласнено". Народу залишаться зовнішні борги країни, постійно збільшуючи тарифи від олігархічних природних монополій, порожній Пенсійний фонд і цинічно знищена соціальна сфера. Гроші, які надійдуть від приватизації до держбюджету в більшості випадків будуть розкрадені корупційної владою. Схеми напрацьовані. Коли державне все буде розкрадене між мафіозними кланами та окремими особами, мафія натисне кнопку <delete> на проекті "Україна".P.S.
      Не переживайте, фондового ринку і модернізації економіки не відбудеться.Зато буде "новий курс" у прірву
    • изменения начинаются с образования
      29 Jul
      Tim Vlas Починати зміни треба з сімей, дитячих садочків і школи. Але хто контролює школи і виші? Хто пише програми, за якими вчать українських дітей?
      Зміни можуть прийти з іншого боку. Діти не потребуватимуть навчання у школі. Знатимуть все самі, або отримуватимуть знання через "мережу". Це і буде крах системи, зміна епохи.
    • не надо понимать эти идеи буквально
      29 Jul
      Виктор Шамрай
      В истории философов, предлагавших идеальное устройство государства, было много, типа Декарта в свое время. К счастью, тогдашним правителям хватало ума не принимать их идеи буквально и не внедрять в жизнь. Один Петр Первый в следствие малограмотности повелся, результат оказался печальный - до сих пор разгребаем.
    • есть основы, которые нельзя нарушать
      29 Jul
      Roman Shul ) "не орієнтуватися на минуле, не використовувати звичне і традиційне"???? Це ж основа основ - фундамет розвитку любої держави! Розвиток любого суспільства можливий тільки з розвитком прав самої людини; розвитком прав суспільства, до якого ця людина належить; повага прав наших пращурів (це те саме минуле і традиція - або хто керує минулим, той керує і своїм майбутнім); права гащадків на своє майбутнє і накінець права нашого довкілля. природи і землі, в/на якій ми живемо!!! Любе відхилення від цих основ - ТУПІК!
    • есть ощущение звездеца
      29 Jul
      Oleh A Mykhaylovych а передчуття звіздеця нема)?
      29 Jul
      Igor Ovchar Є. Отже завданням свідомої частини нації є цього звіздєца не допустити.
      29 Jul
      Oleh A Mykhaylovych тут радше глобальний насувається) ми то так будемо в нашій бавитись
      29 Jul
      Igor Ovchar Глобально не буде. Кишка тонка в кремлядєй та можливостей. Отже, окрім мантр та дешевої пропаганди у вуха, - за ними нема нічого і нікого
Выборы и политика 2019
28 Jan
  1. Сергій Дацюк: Ризики вибору
    21 Mar
    Сергій Дацюк: Ризики вибору Источник
    https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
    Информация
    21 Mar
    ЧОРНОМОРСЬКА ТЕЛЕРАДІОКОМПАНІЯ
    Опубликовано: 19 мар. 2019 г.
    Ризики вибору - з якими викликами може стикнутися українське суспільство вже після президентських виборів? Сергій Дацюк, експерт Корпорації стратегічного консалтингу «Гардарика». Мы рядом! Больше информации на http://blackseatv.com https://facebook.com/blacksea.tv/
    Конспект
    21 Mar
    • ИЗВРАЩЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ В УКРАИНЕ
      21 Mar
      • в Греції виборні були найменш важливі пости
      • В Україні немає навіть тої демократії, що є в Європі
        21 Mar
        у вигляді інститутів, правил і процедур
      • на виборах нема вибору
      • корінь демократії в контрольованності і дієвості інститутів
      21 Mar
      • от гражданина и народа ничего не зависит
        21 Mar
        Vladimir Levchenko
        Вопрос, что делать дальше. Нет, я реально понимаю, что от меня или народа Украине не зависит ни хрена. Но, хочется изменений к лучшему, хоть и в далёкой перспективе.
        А так сидеть ждать, пока РИ с США, о чём-то там добазарятся. А, о чём они могут договорится?! Ясно, что, поделят, а как, с кровью или без, на два куска или много??? Вот где настоящая философия..
      • демократия — легализация саморазрушения страны
        21 Mar
        Василь Васьківський
        Демократія в умовах глобальної турбулентности, фактично, є формою легалізації саморозпаду держави. Тому політичний занепад демократичних держав є неминучим. Вони відрізнятимуться лише стрімкістю та глибиною цього занепаду, а також часом його настання, в залежності від специфічних передумов всередині кожної країни.
    • ЕСТЬ ЛИ ЗАПРОС НА НОВЫЕ ЛИЦА
      21 Mar
      • запит на нові обличчя — з уявлень менеджерських
      • нові обличчя нічого не гарантують
      • потрібні нові ідеї, нові уявлення
      • рівень складності для президента — не рівень медіа
      21 Mar
      • способность формировать и транслировать контекст дальнейшего движения
        21 Mar
        Алексей Кураков
        Одна з необхідних компетенцій майбутнього Президента - це здатність формувати і транслювати контекст подальшого руху який буде почутим і сприйнятий більшістю, і це найбільш критично для цієї ролі (технічні компетенції безумовно важливі, але вони є лише складовою здатності бути почутим і сприйнятим)
    • ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ ДЛЯ СТРАНЫ
      21 Mar
      • довге жити при непрацюючий демократії неможливо
        21 Mar
        • бо крадуть навіть на військовому постачанні
        • має бути мета перемогти
      • через кілька років Європі буде не до нас
      • система з’їдає дуже швидко
      21 Mar
      • Украина не субъект мировой политики
        21 Mar
        Vladimir Levchenko Украина на сегодняшний момент является "призом" США/Запада по итогом завершившейся "холодной войны" с СССР. В силу такого подчиненного положения, Украина не может являться самостоятельным субъектом мировой политики. На нашей территории, за наш счет и кровь, США, ЕС, РИ выясняют кто кому Рабинович. Никого из них вообще не интересует Украина и, тем более, народ Украины. Не свое - не жалко.
        21 Mar
        Gena Romankov хорошо что пока без ядерных бомбометаний и без зарина.а ведь могли бы...черт поберайт...Ведь эти комунистические суки кравчук с кучмой, сдали даже дубинки не за понюшку табака...
        21 Mar
        Vladimir Levchenko Не думаю, что у Кучмы или Кравчука был выбор или желание его сделать. Апоплексический удар табакеркой или самоубийство двумя выстрелами в висок им был бы обеспечено.
        21 Mar
        Gena Romankov
        Выбор был, просто ни один из них в силу своего предыдущего выбора не был в состоянии делать выбор в пользу Украины. Выбор они сделали раньше вступив в Ком Партию. Дальше все логично. Солдаты партии проводят ее политику.
        21 Mar
        Gena Romankov Лошадь крутящая всю жизнь жернова водокачки, не ходит по ровной дороге, она ходит по кругу и ждет овса.
        Другой вопрос был ли выбор у украинцев? Если вспомнить Чорновила, то этот выбор украинцы проигнорировали. То ли в силу ментальности, то ли еще почему, но на сегодня имеем то что имеем.Второй вопрос более сложный и простой одновременно. Но считаю что под постом философа обсуждать вопросы лидерства несколько некорректно.
      • Украина управляется американцами как обычная колония
        21 Mar
        Vladimir Levchenko Наш национальный алкаш, представитель высших украинцев, Юра Луценко подтвердил, что да, Украина управляется американцами в ручном режиме, как обычная колония третьего мира!
      • начинать не с демократии, а с национально-освободительной войны
        21 Mar
        Vladimir Levchenko
        Не может страна-колония выбирать себе власть и лидеров! Это аксиома!
        Начинать надо не с демократии и выборов, а с национально-освободительной борьбы! Пока мы рабы, переходящие от одного хозяина к другому, ничего у нас не получится! Нас будут "разводить" на мову, виру, армию. Разделяй и властвуй. Ничего нового. Чем мы беднее, тем тупее и примитивнее, тем легче нами управлять. Это все банальные аксиомы.
      • выигрывают те, кто меняет правила игры
        21 Mar
        Vladimir Levchenko Можно и так сказать. Пока у нас не будет национальной элиты, мы не сможем выйти из тупика, куда нас будут загонять новые/старые хозяева.
        Если мы будем продолжать играть в их игры по их правилам, ничего не изменится. Украины - как государства и украинцев - как нации/народа не будет! Вы, это и без меня хорошо знаете!
        Выигрывают только те, кто меняет правила игры!
        Пока людям будут в голову вбивать армовир всё так и будет!
      • на освободительную борьбу народ ведут лидеры
        21 Mar
        Вячеслав Котик На всі визвольні "дії" народ вели лідери, еліти. Яких нема. Щоб розірвати це коло треба вимерти поколінням. Або найняти лідера/еліти. Ви знаєте інший шлях?
        21 Mar
        Gena Romankov Другой путь — самому становиться лидером. Пусть небольшим, пусть в ограниченном круге и пространстве, но все те пути, которые вы описали как варианты, это та же колония, только слева. ждать нельзя нанимать колония. поставьте запятую.
      • выход — через объединение в глобальную всеукраинскую громаду
        21 Mar
        Василь Васьківський
        Виходом з політичного занепаду є метакратія - система добровільних та збалансованих угод між владою та громадянами, які об'єднані в глобальну всеукраїнську Громаду. Але, щоб це зрозуміти, потрібно мислити, як казав один філософ...
    • МОГУТ ЛИ ОЛИГАРХИ ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ
      21 Mar
      • олігархи вміють вести монопольну економіку, коли президент свій
      • олігархам не потрібна нова система
      • де Коломойський візьме програму
      • критический актив — дееспособная команда
        21 Mar
        Алексей Кураков
        Інший критичний актив - це команда, яка здатна діяти, і вочевидь яка вже почула свого лідера і підтримує спільний рух.
        Т.ч. порівнювати можна лише команди які здатні формувати поступовий рух і який буде підтриманий суттевою частиною виборців.
        То ж поки що мова може йти лише про 4-5 команд
      • покажіть команду Зеленського
      • яка культурна політика Порошенка (про мову)
        21 Mar
        • не можна обдурити людей
      • чи є доктрина у війні
        21 Mar
        • держави вже не воюють тотальною війною
        • немає вже фронтальних війн
        • концепція побудована на старих уявленнях
        • чи потрібні нам БТР?
        • в ЯКІЙ війні ми будемо приймати участь?
          21 Mar
          • які профессіонали нам потрібні?
          • це вже можуть бути немілітарні фахівці
      21 Mar
      • слабому кандидату лучше усилить другую команду
        21 Mar
        Алексей Кураков
        З урахуванням того що ми не бачимо ані команди цього фахового кандидата, ані бажання транслювати той контекст який буде почутий і сприйнятий, то йому краще підсилювати іншу команду.
        Простою мовою: якщо до виборів залишилось 20 днів і кандидат не входить до 5ки - він має знятись на користь більш рейтингового.
        Саме так працює виборча система США.
        21 Mar
        Алексей Кураков
        Пам'ятаєте: Були демократи і Сандерс, і ... - всі знялись на користь Хілларі ще до фінального голосування.
        (Як і деякі республіканці знялись на користь Трампа)
        Командою кожного кандидата вочевидь є їх реальна партія ...
      • Зеленский правильно определил хозяина
        21 Mar
        Vladimir Levchenko
        Зеленский правильно определил, кто хозяин Украины и ему по фиг всё то, о чём вы здесь говорите. Его главная задача понравится хозяину, тем он сейчас и занимается. Только так он и его пацаны придут к успеху! А народ, народ будет голосовать за "Василия Голобородько" и ждать от пацанов сказки, так было, так есть, так будет. :(
        Вы очень правильно говорите, что мир изменился, но сами же продолжаете архаично мыслить.
      • старое не может сгенерировать новое/иное
        21 Mar
        Лариса Кісельова "Старе" не може згенерувати нове, особливо якщо не має бажання це робити. "Старе" було згенероване та виплекано в брехні та інших цінностях впродовж багатьох років і не може бути ані іншим, а тим більш інакшим. Тому не розумію Ваших сподівань та надій.
    • РАЗНОЕ
      21 Mar
      • суть проблемы объяснена
        21 Mar
        Вячеслав Котик Просто, зрозуміло, аргументовано. Для того прошарку, який зазвичай не розуміє філософів. А це було доступною мовою. Нема відповідей. Бо їх нема. Але хоть суть проблеми пояснили.
      • как сделать неотвратимым наказание политика
        21 Mar
        Dembel Fox
        Как сделать неотвратимым(!) наказание политика за изменение-невыполнение своей программы ?
        Как с залоговым тендером. Объявляем , что отдается Государство в аренду , ставим базовые условия. Пусть кандидаты пишут свои предложения . Пригласили авторитетных экспертов , выбрали лучшее ,расставили контрольные маячки , прошел контрольный срок - не выполнил - залог в доход государства , а сам на общественные работы лет на 5. Я думаю популистов как ветром сдует ))
  2. Гибридные выборы
    28 Mar
    Марина Шаповалова
    • СЕРЬЕЗНЫЙ ВЫБОР
      28 Mar
      • ложный выбор
      • очень многое зависит от человека
        28 Mar
        • судьба страны не должна зависить от през.
        28 Mar
        • в Украине не зависит — система устойчива
      • потом можно будет определить хорошо он исполнял обяз.
      • президенты США
        28 Mar
        • Рейган
          28 Mar
          • исполнял функции системы
          • он не менял конст. под себя
          • прекрасно исполнял представительские функции
        • Трамп
          28 Mar
          • не оказывает влияния на систему власти
          • общее ощущение что государство не устраивает
            28 Mar
            • похоже с Зе
            • "бросить горсть песка"
              28 Mar
              • люди уверены, что им это не повредит
              • может быть с машины что-то посыпется
                28 Mar
                • мы вам не вполне верим
      • система слабая
        28 Mar
        • поломается в любом случае
        • что может поменять этот человек
          28 Mar
          • а кто знает?
          • стать диктатором?
            28 Mar
            • может
        • Порошенко может стать диктатором?
          28 Mar
          • нет, это не так просто
          • потом выборы парламента, который будет недружественным президенту
        • отъезд за границу — уничтожение страны
    • ЧЕГО ХОТЯТ ЛЮДИ
      28 Mar
      • люди хотят больше участия
        28 Mar
        • и политкорректности
        • и эмиграции
        • и
        28 Mar
        • люди не хотят ничего делать, чтобы участвовать
      • как-то оно будет
      • дальше так жить нельзя
        28 Mar
        • тогда время реформ
      28 Mar
      • люди — они очень разные
    • ЧТО ИМЕЕМ
      28 Mar
      • ждать грамотности избирателя не стоит
        28 Mar
      • есть повышенный уровень тревожности?
        28 Mar
        • идет война, но она не везде чувствуется
          28 Mar
          была в острой форме в 14 году
        • рана Донбаса
        • усталость и разочарование
          28 Mar
          • даже слабое напряжение за 5 лет накапливается
        • как можно успокоить
          28 Mar
          • успокоить — не действует
          • катастрофы не произойдет
            28 Mar
            • конца света не будет
      • отклик на либерталианские взгляды
        28 Mar
        • обычно хороший (у молодежи)
        • покушение на государство — как покушение на независимость
      • "коней на переправе не меняют"
        28 Mar
        • это не так, но шаблон есть
      • в Швейцарии есть Система
        28 Mar
        • дадут ли люди деньги
      • полностью негодную избирательную систему
    • КАНДИДАТЫ
      28 Mar
      • Балашов
        28 Mar
        • грамотен экономически
        • либертарианец, но доносит плохо
    • ЧТО БУДЕТ
      28 Mar
      • мы вряд ли доживем до перехода
      • надо иметь образ будущего
        28 Mar
        • "Слуга народа" — единственный образ
          28 Mar
          • великая сила искусства
          • и сейчас мало кто читает
        • главное лучше показать этот образ
          28 Mar
          • визуализировать лучше чем на словах
          • 100 часов смотрели
          • в России — образ прошлого с героическими чекистами
        • визии будущего нужны
      • если каждый будет президентом
        28 Mar
        • нет управления, нет структуры — ничего не будет
      • государство не рассыпется
    • Вопросы
      28 Mar
      • если эта избирательная система не годится — как насчет нулевого варианта?
  3. Прорыв Зеленского
    1 Apr
    Прорыв Зеленского Bohdan Yaremenko Источник
    Ви не любите Зеленського? Ви просто не умієте його готувати.
    Мене цікавить політика - ефективність влади. Емоції, образи і тд - це від лукавого, про це не говоритиму.
    Что он будет делать. Кто в команде
    1 Apr
    Питання до Зеленського зрозумілі - що він робитиме на посаді президента і хто в команді?
    Відповіді на ці питання поки не маємо, і це теж поки зрозуміло - у пошуку електоральної підтримки Зе-штаб намагається уникати важких відповідей на питання, що розділяють суспільство.
    Ну, що ж - бажання об"єднувати, а не розділяти - це похвально (і це кардинально відрізняє штаб Зе від штабу, прости Господи, Пе). Але час для позиції невизначеності Зе невпинно збігає.
    Проте дещо ми можемо спрогнозувати і зараз.
    "Фактор Коломойського"
    1 Apr
    Прорыв Зеленского Bohdan Yaremenko Источник
    "Фактор Коломойського" - мені здається, що теза про цілковиту керованість Зеленського така ж надумана, як і те, що він не може бути успішним верховним головноковандувачем (особливо у виконанні прихильників верховного головнокомандувача, який поки що нічого в військовому плані не виграв, і на тлі переважного голосування за Зе військових підрозділів на передовій). Але не маю сумнів, що через поширеність і частоту повторюваності цієї тези, Зеленський і ментально, і політично відчуватиме постійну потребу її спростовувати. Час покаже.
    Якщо хочете іронічну версію, то нинішній і попередній президенти України були олігархами. Зміна президента-олігарха на президента, який добре знайомий з олігархами, - це теж прогрес.
    Побороти олігархічний уклад української економіки за наступні 5 років не зможе ніхто. Оскільки для цього треба подолати бідність, і значно розширити середній клас. 5 років нереальний термін для цього. Тому фактор впливу "великого бізнесу", включно з Ігорем Коломойським на політику з України нікуди не подінеться.
    Але вплив Ігоря Коломойського на українську політику зовсім не такий руйнівний, якщо порівняти з іншими важковаговиками: бізнес-інтереси Ігора Коломойського не зав"язані на Росію, він демонстрував свої навички і громадянську позицію і під час Революції Гідності, і в найтяжчі моменти війни, а також він не проявляє агресивності в плані перерозподілу економічних та інших активів, як це робить, наприклад, той же Порошенко і робив Янукович (перерозподіл українських активів, що належать росіянам, - інше питання). Отже політичний вплив Коломойського ніяк не пов"язаний ні з просуванням російських інтересів, ні з можливістю дестабілізації через внутрішні війни олігархів.
    Погоджуюсь, що "фактор Коломойського" при можливій майбутній адміністрації президента Зеленського має залишатися предметом громадського контролю (як і усі інші аспекти діяльності влади та великого системного бізнесу і взаємодії між ними). Але це не тема для нагнітання і поширення страхів.
    Что если он не будет интересоваться войной и дипломатией
    1 Apr
    Прорыв Зеленского Bohdan Yaremenko Источник
    Почну з найнесподіванішого.
    Зеленський не цікавитиметься війною і дипломатією.
    Так, я можу уявити цей варіант.
    Президент Зеленський виконуватиме формально функцію призначення посадових осіб (пригадуємо по півроку-рік непризначених 20-30 послів на початку каденції Порошенка - навіть це пережили), але не проявлятиме ініціативи заглиблюватися в суть питань реалізації зовнішньої і оборонної політики. Зрештою, для цього у нас є міністерства і уряд назагал.
    Натомість він зосередиться на чомусь, пов"язаному зі стратегією внутрішніх трансформацій в Україні, творитиме реальні чи навіть ілюзорні проекти технологічних, соціальних трансформацій, зміни бізнес-клімату і тд. І це буде корисно. Адже дилема одночасної промоції України, як країни ділових можливостей і країни, що відбиває зовнішню агресію, вкрай гостра і поки немає осмисленої концептуальної відповіді.
    Тому, якщо на міжнародних переговорах і візитах президент Зеленський залишатиме конкретику для супроводжуючих його професіоналів, а зосередить публічну і непублічну частину президентських дипломатичних пріоритетів присвяченою проблемам внутрішніх трансформацій в Україні, то це буде високо затребувана і змістовна діяльність. Зрештою світ втомився повторювати, що здатність України протистояти російській агресії залежить від внутрішньої модернізації.
    Така ситуація стане хорошою нагодою повернути відповідальність і експертизу керівникам МЗС, МО, Генштаба, СБУ, СЗРУ і інших структур, чиї керівники призначаються президентом, а тому ще за часів пізнього Кучми відучилися під час спілкування в адміністрації президента говорити щось інше, окрім "йа воль" і "чєво ізволітє?"
    Певне дистанціювання президента від керівників зазначених відомств допоможе йому легше з ними прощатися в разі провалів чи явних помилок.
    Також це сприятиме встановленню характерного для парламентсько-президентських форм правління балансу повноважень між урядом і президентом.
    Влада не терпить вакуумів. І якщо якийсь простір буде вивільнено президентською гілкою владою, її заповнить або виконавча, або законодавча. Демократія не постраждає, хоча сам процес зміни балансу супроводжуватиметься політичними міні-кризами.
    О политической неопытности
    1 Apr
    Прорыв Зеленского Bohdan Yaremenko Источник
    Тепер щодо політичної недосвідченості Зеленського.
    На першому етапі ця слабість може бути легко обернута на перевагу.
    Для майбутньої парламентської кампанії позиціонування "я новий і прогресивний президент, а опоненти - старі і заскорузлі" створює прекрасні агітаційні можливості.
    На міжнародній арені, якщо Зеленський оточить себе професіоналами, то в той період, який йому знадобиться для професійного росту та навчання навичкам, недосвідченість в більшості випадків буде нескладно представляти як щирість. Повірте, щирість на міжнародних переговорах - рідка і цінна валюта, та непогана підстава для формування особистих стосунків з партнерами. Супровід професіоналів при цьому рекомендований категорично.
    Непосвяченість Володимира Зеленського в таємниці світової закуліси має один позитивний момент - він нікому нічого не винен. Небагато. Але для країни, що веде зовнішню політику зі слабої позиції з добряче викрученими назад руками, все рівно краще, ніж нічого.
    Главное — какими мы будем гражданами
    1 Apr
    Ну, і таке. Жоден президент не зробить для вас більше, ніж ви вимагатимете. Проблема не лише в тому, яким президентом буде Зеленський, але і в тому, якими ми будемо громадянами.
    І останнє. Голосувати за Зеленського не соромно. Соромно шукати лукаві пояснення злочинам і злочинцям, якщо лише ви не адвокат.
    4 Apr
    • аморалность других политиков
      2 Apr
      Надежда Пензева
      Можливо я ідеалізую свій народ, але у мене є і своє пояснення. Загальновідомо, що людство фізично вижило тільки тому, що прийняло моральні обмеження і моральні принципи, в іншому випадку у нього були всі шанси знищити себе в конкурентній боротьбі за їжу і задоволення.
      Те, що сьогодні політика стала брудною сферою людського існування, де майже не залишилося ні розсудливості, ні честі, ні відповідальності, ні гідності ..., а моральні обмеження лише декларуються (не убий, що не обмани, не вкради ...) - це цивілізаційний вирок. Ті, хто зобов'язаний вести народ шляхом розвитку, в 21 столітті (!) розглядають народ як бидло, здатне за їжу, відмовитися від своєї людської сутності ... Але в екосистемі все не так ... Тому й Зеленський, а не аморальні професіональні політики…
    • мы выбираем не главнокомандующего, а президента
      2 Apr
      Валерій Іващенко
      Чи в бюлетені, якимось чином згадуються Збройні Сили?
      "Доводи", що "за Конституцією президент є ВГК ЗСУ", не є такими, що означають: "президент" і "ВГК" - то є одне й те саме. Це - лише одна з його/її функцій (бо він/вона за тією самою нашою Конституцією є ще також і "Гарантом...", і прочая, прочая, прочая...)
      Спробуємо пригадати і роз'яснити: у чому полягало (і полягає) "верховноголовнокомандування" Збройними Силами України усіх її попередніх президентів: Кравчука, Кучми, Ющенка, Януковоча, - а також нинішнього, Порошенка?
      Які рішення на застосування військових сил приймав Порошенко?
      2 Apr
      Валерій Іващенко
      Можете сказати, які власні - як Верховний Головнокомандувач ЗСУ Збройних Сил (чомусь лише - ЗСУ, не НГУ, не СБУ, разом з її АТЦ, не ДПСУ, не СЗРУ - я читаю, як то написано) - рішення на застосування військ, сил приймав Порошенко? Які стратегічні, оперативно-стратегічні військові операції були проведені під його керівництвом як ВГК під час російської збройної агресії?
    • З. аполитичен
      2 Apr
      Khodzha Nasreddin
      Проблема с З, на мій погляд, саме в ньому. Судячи з його висловлювань та дій, він:
      аполітичен по суті, і залишався таким під час і Майдану, і війни, -- воно його все не цікавить, що дуже красномовно вказує на його моральні якості;
      2 Apr
      Bohdan Yaremenko Аполітичний народ. Він не хоче переживати за війни і революції. Він хоче достойно жити, водити дітей в школу. Не можуть усі бути революціонерами.
      2 Apr
      Khodzha Nasreddin
      Народ може бути аполітичним, а Президент -- ні. Не потрібно бути революціонером -- потрібно мати позицію. І тому і Путін -- не його герой, як і Майдан, бо в нього нема позиціі.
      2 Apr
      Bohdan Yaremenko ну, погодитися балотуватися - це вже позиція
    • З. не имеет представления о ситуации в стране
      2 Apr
      Khodzha Nasreddin
      через аполітичність він не має навіть базової уяви про ситуацію в країні, суть війни, ризики, і відповідно, будь-якого бачення в жодній сфері;
      2 Apr
      Bohdan Yaremenko Він прекрасно відчуває зв"язок з настроями людей. Значно краще за професійних політиків. Подивимось на результати волевиявлення громадян.
    • З. имеет тесную связь с Россией
      2 Apr
      Khodzha Nasreddin
      З. має тісні не тільки комерційні, але й особисті та емоціойні зв'язки з Росією. Навіть те, що він купував віллу саме в тому містечку де відпочивають російські олігархи, каже і про його тягу до російського, і про комплекс меньшовартості;
      2 Apr
      Bohdan Yaremenko Має. Але не з "русскім міром". Путін і русскій мір - не його герої.
    • З. апатриотичен
      2 Apr
      Khodzha Nasreddin
      З. якщо можна так виразитися, "апатріотичен", тобто вся ця українська мова, культура і т.п. йому в принципі, фіолетові.
      2 Apr
      Bohdan Yaremenko Так, українським націоналістом він не буде. Вистачить і мене з Кошулинським
    • З. управляем Коломойским
      2 Apr
      Viktor Ogneviuk Звісно, що керованість Зеленського зі сторони Коломойського не 100%, а лише від 90 до 99%.
  4. ВИПРОБУВАННЯ-2019. Сергій Дацюк
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    Від Майдану до краху електоральної демократії
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    Завжди важко переживати кінець епохи. Особливо, якщо добігає кінця одразу декілька базових парадигм, схем чи способів розуміння соціальної реальності, і все це відбувається не десь у світі, а власне в нашій країні.
    Трамп, Путін, Мей – популісти. Скоро і Меркель буде замінено на популіста. Але принаймні в усіх цих випадках ми маємо справу з сильними демократичними або авторитарними традиціями, які дозволяють зберігати єдність країн.
    А що буде якщо в ситуації війни конкуруватимуть олігарх, харизматик і шоумен-популіст?
    Відповідь ми бачимо після першого туру президентських виборів – буде крах електоральної демократії.
    Крах чотирьох парадигм соціальних змін в Україні
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    "Майдан-2013-2014" не став революцією
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    З 2014 по 2016 ми пережили крах парадигми "Майдану". Тобто "Майдан-2013-2014" не став революцією, бо він не породив дієвих стратегій на боці інтересів громади, які би розгорталися організаційними структурами самої громади. Замість цього в результаті контрреволюції ми отримали новий "олігархічний консенсус". Майдан не призвів до трансформації України, так звані реформи стали фейковими.
    Крах "олігархічного консенсусу"
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    З 2016 по 2018 ми пережили крах парадигми "олігархічний консенсус". Олігархи змогли домовитися, розподілити економічні активи і політичний вплив, але олігарх при владі порушив цю домовленість і забрав більшість активів і політичного впливу собі. Тобто "олігархічний консенсус" більше не гарантує єдності України.
    Крах "електоральної демократії"
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    З 2018 по 2019 ми пережили крах "електоральної демократії". Виявилося, що в ситуації медіа-популізму перемогти може не просто олігархічний ботовський популізм, а популізм шоуменівський, який побудований на знанні смаків і бажань публіки, на спрощеному баченні соціального влаштування світу. Фінальний акт цього краху ми спостерігаємо зараз.
    Відмова від спроби втілення Суспільного Договору
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    За той же період – з 2018 по 2019 – ми пережили відмову від спроби втілення Суспільного Договору та Нової Конституції як спроби перейти від електоральної демократії до республікансько-громадського самоуправління. Це стало початком виборчої кампанії кандидата в президенти Юлії Тимошенко, але не стало її основою.
    Чому Юлія Тимошенко змушена була відмовитися від просування інновацій, які вона запропонувала на початку своєї кампанії і що дало велике зростання її рейтингу?
    1. Нерозуміння членами партії
      2 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Члени партії "Батьківщина" відверто не розуміли Ю.Тимошенко з цими її інноваціями, бо не бачили в цій новій політичній системі місця для себе
      ;
    2. Дилема між підтримкою іновацій та підтримкою партії
      2 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Відтак Ю.Тимошенко опинилася перед дилемою: або підтримувати запропоновані інновації і втратити організаційну підтримку партії, або зберегти організаційну підтримку партії і відмовитися від найбільш радикальних інновацій у процесі виборчої кампанії – Ю.Тимошенко вибрала друге, і програла.
    3. Архаїзація дискурсу кампанії ЮВТ
      2 Apr
      Вже під час виборної кампанії штаб постійно штовхав Ю.Тимошенко в старі схеми популізму (зниження тарифів, соціальні гарантії, посадка корупціонерів і т.д.) і це призвело до архаїзації дискурсу її кампанії, яка починалася як інноваційна, і це одразу ж привело до втрати не лише росту рейтингу, але і здобутого пропонованими інноваціями рівня наявного рейтингу.
    Чи могла Тимошенко вчинити інакше?
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    Чи могла Тимошенко вчинити інакше? Чи могла вона нав'язати дискурс обговорення ідей Нового курсу, ідей Суспільного Договору та Нової Конституції? Лише з великими зусиллями за підтримки партії, бо олігархічні ЗМІ так викривили порядок денний та повсякденну експертну аналітику, що в ній стало можливим просування лише квазі-інновацій у формі серіалу "Слуга народу".
    3 Apr
    • Отказавшись от дискурса о СД — Юля проиграла
      3 Apr
      Лариса Ковалева Отказавшись от дискурса о СД и новом политическом порядке Юлия проиграла. Это стало понятно еще тогда. Почему она струсила , непонятно. Или опять все решил вашингтонский обком?
      3 Apr
      Roman Mishchenko Не нужно было надеяться на то, что Тимошенко примет инновации. Это ей чуждо, непонятно, не выигрышно для нее.
    • избиратели отказались от конструктива Тимошенко
      3 Apr
      Александр Суховерхов
      Дорогие граждане бывшей Украины ( ведь на майдане революции гидности начала рождаться новое государство, так чи ни ?) нужно отметить важную веху, то как вы прокатили Тимошенко, единственного кандидата с пусть даже только бумажным ,но конструктивом, мимо президенства доказывает ,что вам нахрен не нужна уютная европейская страна, где главное не томасы и мовы, а рутиные бытовые вопросы, как дорога возле дома, как канализация ну и так далее. Это отлично. Значить круг закончен и всё как в 14-м,и только начинается.
    • нужен ли такой президент, как Тимошенко
      3 Apr
      Alexander Zyubanov
      Из Вашего текста следует, что Тимошенко это тот президент, что был нужен Украине. Просьба навести примеры, что сделала Тимошенко в парламенте этого созыва.
      • Она пропустила более 30% заседаний.
      • Она в это время летала в Париж, Тель Авив, Варшаву и прятала свои деньги по оффшораным банкам.
      • Она не голосовала за законы, которые сама же и разрабатывала, она пропустила все заседания комитета, в котором работала, заметьте все.
    Але була ще одна важлива причина краху електоральної демократії в Україні в 2019 році, яку мало хто помітив, бо вона лежить на рівні рефлексивного узагальнення.
    Ким управляється електоральна демократія в Україні?
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    Три моделі соціального світовлаштування
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    Поставимо дуже просте питання – скільки моделей соціального світовлаштування в Україні брало участь у виборчій президентській кампанії 2019?
    На перший погляд, здається, що три.
    1. Олігархічна модель від Порошенко – армія, мова, віра; шантаж виборців страхом: "Або Порошенко – або повернення до Росії".
    2. Модель спрощених популістських інновацій серіалу "Слуга народу" – від Зеленського.
    3. Модель популістських обіцянок від Ю.Тимошенко та спрощений набір гасел про "Новий курс" та нову Конституцію без будь-якої можливості нав'язати дискурс обговорення змістів Нового Курсу та ідей Нової Конституції в мас-медіа.
    Яка ж з цих моделей перемогла і чому?
    Перемогла модель Зеленського, тому що дві інші – модель Тимошенко та модель Порошенко – були скомпенсовані взаємною конкуренцією та скомпрометовані потужним зовнішнім управління.
    Принципово домінували під час виборної кампанії в Україні дві інші моделі.
    • Модель викриття корупції
      2 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Одна з цих моделей була профінансована і запущена в Україні Заходом: це модель викриття корупції, мародерства та здирництва нинішньої влади. Свого апогею вона досягла у викритті корупційної схеми Укроборонпрому. Прямою реакцією на цю модель стало псування стосунків нинішньої влади з США, але це не допомогло. Естафету підхопили на телеканалі "1+1", які зробили декілька серій з інформацією про інші корупційні та злочинні дії нинішнього Президента. Вочевидь це було зроблено на гроші та при прямому замовленні власника телеканалу. Коли ситуація з викриттям на "1+1" дійшла до звинувачення Президента у вбивстві рідного брата, довіра до цього викриття різко впала. Але саме ця модель призвела до радикального падіння рейтингу Порошенка.
    • "Або Порошенко – або повернення до Росії"
      2 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Друга модель була організована і запущена Росією при потуранні та підтримці діючої влади, яка вважала її для себе прийнятною, бо вона підсилювала головну парадигму кампанії "Або Порошенко – або повернення до Росії". Це модель масованої медіа-кампанії за припинення війни на умовах Росії, за дешевий газ в обмін на визнання окупації Криму та Донбасу. Апогеєм цієї кампанії стала поїздка Медвечука та Бойка в Москву і зустріч на найвищому рівні. Як політтехнологічний хід це одразу ж призвело до радикального зростання рейтингу Бойка – такого зростання, якого за такий короткий час ніхто з інших кандидатів не демонстрував.
    Ані Порошенко, ані Тимошенко не змогли протидіяти дискурсу Росії
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    Пам'ятаєте був момент, коли кампанія Ю.Тимошенко почала провисати і її рейтинг почав падати: друга половина січня – перша половина лютого? Ось саме тоді потрібно було виходити в публічний простір з дискурсом Нового курсу і Нової Конституції (і я знаю, що саме це радили Тимошенко деякі її політтехнологи).
    Чому ж Ю.Тимошенко не повернулася до просування своїх інновацій початку кампанії? Тому що підготовлений з боку агентів Заходу скандал з Укроборонпромом, до якого згодом підключилися скандали, підготовлені телеканалом "1+1", спрямували публічний дискурс у бік "злочинної корумпованої влади". В Україні запанував негативний дискурс звинувачень влади замість позитивного дискурсу інновацій та змін соціальної реальності.
    Обидва найбільш досвідчені кандидати спробували вбудуватися в цей зовнішній західний дискурс – Тимошенко спробувала влаштувати імпічмент, а влада спробувала показати реагування (відсторонення Гладковського та висунення підозри 98 владним фігурантам у справі Сергія Курченко). Ні те, ні інше суттєво не вплинуло на ситуацію, бо зовнішній нав'язаний Заходом дискурс не ламався, а підтримувався.
    Зовнішній дискурс Росії продовжував свій вплив на цьому фоні. Ані Порошенко, ані Тимошенко цьому дискурсу протидіяти не змогли. Убічно цей дискурс підтримував саме Зеленського як кандидата в Президенти, бо в його обережних висловлюваннях бачили більш помірний підхід до залагодження проблем з Росією, ніж це пропонували Медведчук та Бойко.
    2 Apr
    • или популистка Юля, или общество
      2 Apr
      Тетяна Кошельник Початок статті відображає досить реально процеси. Але дочитавши до слова "юля Тимошенко", розумієш, що далі читати нема потреби. Ну що можна писати ще, про махрову популістку? Які месиджі можна посилати суспільству?
    Що у підсумку
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    У підсумку маємо.
    1. Кандидати в президенти змушені були працювати в умовах зовнішнього смислового управління порядком денним, дискурсом та емоційними процесами в Україні з боку Росії та Заходу.
    2. Навіть розроблені експертами інновації не можуть бути запропоновані всередині виборчої кампанії, бо у викривленому олігархами, Заходом та Росією повсякденному дискурсі вони в принципі не можуть бути публічно обговорені.
    Інакше кажучи, Україна та українці більше не управляють смислами в своїх виборах, не можуть просувати всередині виборів інновації, як власне і раніше це було. Але принаймні раніше це компенсувалося або олігархічним консенсусом, або Майданом. А зараз все це вже також не працює.
    Сценарії електоральної демократії, якщо їх продовжувати
    4 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    1. Сценарій "Порошенко виграє вибори"
      2 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Сценарій "Порошенко виграє вибори".
      Скандал з Укроборонпромом каналізується. Скандал з 98 фігурантами, найбільш владні з яких вже виведені з-під удару, спускається на гальмах. Решта злочинів Порошенка ховаються, гроші від корупції-на-крові та від тарифного здирництва продовжують виводитися на оффшори.
      Радикальні патріоти нахабніють в процесах українізації та автокефалізації. Опозиція та її прихильники серед експертів та журналістів зачищаються владою. Порохобоство торжествує. Росія продовжує таємно домовлятися з Порошенком.
      З усім цим частина суспільства не погодиться навіть за відсутності організованої опозиції. В Україні починаються некеровані процеси протестів, хаос. Розкол України.
    2. Сценарій "Зеленський виграє вибори" (1)
      2 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Сценарій "Зеленський виграє вибори".
      Кадрова криза (у нього немає своєї команди) зумовлює відновлення старої управлінської вертикалі. До нього набігають купа замаскованих проолігархічних експертів, які будуть впливати на його політику. Спроба з його боку розслідувань чи покарань корупціонерів призводить до чиновницького саботажу. Спроба з його боку деолігархізації призводить до олігархічного саботажу. Залагодити конфлікт між олігархами він не зможе, бо як арбітр – він нуль.
      Окрім того, він зеленого уявлення не має про інтриги навколо активів та тіньових інтересів членів Уряду, Парламенту, судів, антикорупційних органів і т.д. Тиск Путіна (є різні сценарії) на фоні управлінського хаосу та саботажу призводить до укладання миру на умовах Росії. Націонал-патріоти починають масові протести, хаос. Розкол України.
      4 Apr
      • не разобран феномен Зе для народа
        4 Apr
        Вадим Еремейчук
        Похоже Сергей Дацюк сделал ровно ноль усилий в разборе феномена Зеленского, не как человека или «ставленника олигархата», а именно как «игры народа» с ним.
        Мы уже сыграли Зеленским так, как не ожидал никто, даже мы сами: ИВК планировал Зеленского максимум как «блокиратор» Порошенко от второго тура при лидерстве Тимошенко.
        Порошенко не ожидал так унизительно проиграть.
        Запад не ожидал такого успеха.
        Сами олигархи не ожидали, что этот феномен тут же «рейдернёт» победившая команда Трампа, что он будет им настолько интересен.
    3. Сценарій "Порошенко не визнає вибори у другому турі"
      2 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Сценарій "Порошенко не визнає вибори у другому турі і запускає процес блокування офіційного визнання їх результатів". Опозиційні сили вступають в конфлікт з таким рішенням вже недіючого Президента. Починаються масові протести, хаос, втручається Росія. Розкол України.
    Нас розколюють не для того, щоб консолідувати
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    Може я згущую фарби, може все якось розсмокчеться? Може не буде хаосу та розколу?
    Олігархи розколювали Україну на націонал-патріотів та українських громадян проросійської орієнтації, щоб продовжувати монопольну наживу, тарифне здирництво, корупцію і мародерство. Росія розколювала Україну, щоб продовжувати окупацію частин України. Захід розколював Україну, щоб знищити олігархів, послабити позиції українських громадян проросійської орієнтації і зрештою відколоти Україну від Росії.
    Ви справді думаєте, що нас розколювали для того, щоб потім консолідувати? Ви справді думаєте, що нас можна консолідувати "армією, мовою, вірою" чи квазі-інноваціями серіалу "Слуга народу"? Ви справді думаєте, що нас можна консолідувати на основі того спрощеного мислення, яке демонструє Зеленський?
    Хто б не був вибраний в другому турі президентських виборів, це буде Президент лише частково легітимний і тому він не буде об'єднувати Україну. Це означає, що позитивної перспективи у другому турі президентських виборів нема.
    Кінець електоральної демократії в Україні (4)
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    Ми переживаємо кінець електоральної демократії в Україні. Взагалі в термінах електоральної демократії майбутнє України обговорювати сенсу немає. "Олігархічний консенсус" себе вичерпав, бо він здатен лише концентрувати багатство в руках двох олігархів (сумнозвісна тандемократія), що таємно ведуть нас знову до Росії. "Майдан" в умовах розколотої України сенсу не має, бо це означає громадянську війну.
    "112 Україна" та "News One" це фактично телеканали, що діють на боці ворога – Росії. Телеканали "Прямий" та "5 канал" по суті захищають корупцію, мародерство та здирництво. "1+1" не піднімається до рівня загальнонаціональних інтересів у своїй інформаційній війні проти тандемократії, хоча він поки що і не такий одіозний, як названі чотири.
    Такий великий розрив між підтримкою Зеленського та Порошенка свідчить про те, що в публічному просторі можуть тепер обговорюватися лише популістичні тези, лише прості ідеї, лише чужі смисли і нав'язані ззовні перспективи. Названі телеканали убили не просто власні смисли і перспективи, а саму можливість публічної дискусії про смисли і перспективи в Україні.
    3 Apr
    • Холодна Громадянська війна вже йде в Україні
      2 Apr
      Alexander Dzyzenko
      Про громадянську війну. Холодна Громадянська війна йде в Україні з моменту перемоги капіталістичної революції. Війна між "успєшнимі та еффєктівнимі" (вже забули як нам казали, що приватизуєм все, з'явиться еффективний власник і заживемо як у бога за пазухою) та пересічними громадянами.
      Наслідки тільки поверхневі: геноцид мільйонів (пенсії декількох мільйонів громадян становлять до три тис. грн.), мільйони ж викинуті за кордон, тисячі зруйнованих виробництв, відсутність еліти, життєва безперспективність для переважної кількості громадян.
      Висновок. Стабільність в болоті, цілістність держави як вотчини шоколадного. За непідготовленності і через це неможливість соціальної революції. Переворот патріотичних сил. З непередбачуваними наслідками.
    • конец электоральной демократии — это как?
      2 Apr
      Анатолій Півненко Сергій Дацюк пише: "Невже ми переживаємо кінець електоральної демократії в Україні? ... Іти голосувати у другому турі президентських виборів сенсу нема...". І як це розуміти? У мене ці стверджування філософа викликають викликають, як би це сказати, НЕДОУМЕНИЕ... зараз подивлюся в словнику, як це виражається укр. мовою... Недоумение - нерозуміння, вагання, подив, здивування, зчудування, зачудування...
    • угроза атаманщины существует
      3 Apr
      Valery Avdasev 
      Опис сценаріїв явно гротескний. Буде щось інше. Але загроза атаманщини існує.
    • крах электоральной демократии — ну и что?
      3 Apr
      Mike_Kharkov
      А что дала демократия с 91-го года, если порассуждать? она дала олигархию, начали избирать с "крепких хозяйственников", закончили крепкими феодалами. Как может народ, не имеющий собственности и политических традиций избрать мудрого и честного своего? даже угадать не может, т.к. список не он формирует. Может только сделать эмоциональный выбор, может против. Может надеяться. И это всё.
      Из этой точки бесправия в развитых странах народ сдвинула бурж. революция, у нас ее не было. Нас могла сдвинуть авторитария, но запад не благословил, он занят Россией.
      Результат – темная лошадка, для нас темная:). И это лучшее из всего, на что можно было рассчитывать с нашим-то менталитетом.
      3 Apr
      Сергій Корнієнко 
      Накривається мідним тазом політичний популізм і скажені народні бабки на його підтримку. І це добре. Українці не відчувають національної гідності обираючи альтернативою політичному популізму хохмача (хохма (у євреїв – дотепний жарт, прикол, розіграш) єврея Зеленського, підтримуваного іншими багатими євреями. І це погано, бо в Ізраїлі таке – неможливо собі уявити. Після розчарування, електорат Зе, першим буде волати: "Геть"! Але до старого популізму політичних вождів вже ніхто не повернеться. І в цьому оптимізм.
    Що робити (11)
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    Ситуація зайшла настільки далеко, що без громадянської блокади цих чотирьох телеканалів ми взагалі не зможемо вийти з глухого кута електоральної демократії. Навряд чи нам вдасться використати "Суспільне телебачення", причому з широким доступом туди експертів та журналістів на боці інтересів громади. В публічній комунікації потрібно робити ставку на обговорення через колективні зустрічі, через Фейсбук і "Українську правду"
    2 Apr
    Обсуждения на перечисленных площадках ничего в итоге не дают, да и сам Сергей Дацюк в них (по крайней мере, онлайн) участия практически не принимает.
    .
    Іти голосувати у другому турі президентських виборів сенсу нема. Можете не йти на вибори, можете іти і голосувати за будь-якого кандидата. Це вже неважливо.
    4 Apr
    • Есть ли выход?
      2 Apr
      Inna K. Zhumma Есть ли выход?
      Наталія Капля І як тепер все таки вирішувати цю ситуацію? Суспільство що скаже?
    • не надо сдаваться
      3 Apr
      Сергій Марченко
      Так не може політик ширяти в хмарах. Політику треба стояти твердо на землі. Щоб робити величезні стрибки у майбутнє, треба підготувати грунт. Ця рефлексія може трохи підготувати грунт. Але ситуація дуже тяжка. Все зачищено, і чужих не пускають. Поки ми є, у нас є надія. Але поки все закономірно. І можливо ми не вирвемося із зашморга. Проти нас весь світ, здається іноді, але так думають невдахи.
      Сьогоднішній текст це хвилина слабкості можливо. Можливо в нас на шляху одні невдачі. Але якщо маєш якусь велику ціль, то іноді може не хватити цілого життя, не те що одної кампанії.
    • Игнорировать выборы не вариант
      4 Apr
      Багдашкин Михаил 
      Ставим во втором туре на ZERO, других вариантов снизить скорость падения в пропасть В СТРАНЕ ПОБЕДЕВШЕЙ МАЙДАН нет. Игнорировать выборы не вариант – Потрох их фальсифицирует выборы и законсервирует свою власть на вечно.
      На выборах в зРаду ожидается высокий результат Батькивщины, да и Нацкорпус будет в этом раз представлен значительной фракцией.
      Если научные руководители "как бы президента", Коломойский с Хорошковским, начнут паковать за обе щеки, то их быстро остановят, а Чапаевке вернут историческое название времен колиивщины.
      4 Apr
      Tatyana Supryaga
      Не піти на вибори – це значить залишити Порошенка на другий термін. В цьому випадку ваша Константуанта, пане Дацюк, не врятує Україну від знищення мародерами.
    • нельзя не идти на второй тур
      4 Apr
      Yuri Petrenko "Іти голосувати у другому турі президентських виборів сенсу нема. Можете не йти на вибори, можете іти і голосувати за будь-якого кандидата. Це вже неважливо.
      У України лишається єдиний шанс зберегтися – це запустити процес Конституанти на основі Суспільного Договору." - то есть, не идти на второй тур и дать шанс ПАПу остаться...? Вот это предложение от стратега-мыслителя...И в какой способ запускать тот самый общественный договор при ПАПе, который все на втором сроке зацементирует...?
    • на первый план выступает сценарность
      4 Apr
      Svetlana Chunikhina Источник
      Традиционные идеологические расколы на этих выборах звучат, скажем так, приглушенно.
      Поэтому на первый план выступает сценарность. 
      Победит тот, кто расскажет людям более интересную историю, которая:
      • увлечет людей
      • позволит им встать на светлую сторону силы
      • заставит сочувствовать и сопереживать победе героя
      • даст надежду на счастливый конец.
      У Зеленского сейчас с этим дела обстоят куда лучше. Он ловкач Давид, бросивший вызов неповоротливому, пафосному и от того смешному гиганту Голиафу. И попытки команды Порошенко объяснить, что Давид - во-первых, самозванец и недоучка, а во-вторых, вообще это Зе - Голиаф, потому что за ним Путин или Коломойский - это не то, что в штангу, это гол в собственные ворота.
      У Порошенко, мне кажется, две альтернативы.
      • Либо работать с сюжетом путешествия, Пути, но только по уму - рассказать полноценную Одиссею, внушив избирателям мысль, что путешествие было общим на всю страну, и все испытания мы прошли вместе, а не Одиссей отето один Путину противостоял.
      • Либо, если уж играть в Героя, противостоящего злу, то снова сражатся не от своего имени, а расширяя конструкт Героя до масштабов всего общества, а злодей - какой-нибудь апокалипсис и его всадники Война, Голод и т.д.. В принципе контуры обоих сюжетов и так проступают в кампании, но как-то неубедительно. На декорациях сэкономили, кот Бегемот выглядит как игрушка производства житомирской фабрики или еще что. В общем, нужен блокбастер. А пока это утренник.
    • философам надо делать шаги навстречу Зе
      3 Apr
      Дмитрий Смирнов
      Дацюк зря впадает в депрессию и негативизм раньше времени. Я бы на его месте немножко отодвинул "манию величия" великого философа и сам бы сделал навстречу Зе какие-то шаги.
      3 Apr
      Можно же ведь не самому непосредственно это делать, а отправить к Зе кого-то из своих гонцов-единомышленников для переговоров насчёт "конституанты" и "общественного договора" - ту же Наталью Глобу, например. И ещё кого-то из группы подписантов ОД.
      Что ни говори, а Зе - это выдвиженец от украинской общины, за которую С.Д. так ратует и от лица которой часто выступает сам. Раз община хочет так - уважь её выбор и работай с её выбором. Ты же мыслитель - найди и построй новые личные стратегии и модели своего "идейно-политического" участия в изменившейся обстановке.
      Так что зря С.Д. так эмоционально реагирует. Охмурить хитрую женщину Тю, конечно, ему было проще - а с Зе придётся по-сложнее. Но шанс, как говорит Акварелидзе, есть и его надо использовать. А не навешивать ярлыки на новенького.
      "Платформа Зеленського – це політичний айфон" – Давід Сакварелідзе
      Явно не похоже на раскол, как вопит о том наш пан атаман https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2868316176513685&set=a.481332931878700&type=3
    • Зе договорится и с Сакварелидзе, и вернёт Саакашвили
      3 Apr
      Дмитрий Смирнов
      Я интуитивно чувствую, что Зе договорится и с Сакварелидзе, и вернёт Саакашвили, и будет активно привлекать в свою команду умных людей. Потенциал такой в нём чувствуется https://www.facebook.com/krym.tv/posts/2271021503152844
    • Зе вынужден соответствовать образу Голобородько
      3 Apr
      Дмитрий Смирнов
      Я думаю, что в самом начале будет много экстравагантных и ярких решений от Зе в кадровых вопросах. Например, Саквалеридзе (или Гриценко) рискует стать главным прокурором, Саакашвили премьером, а доктор Комаровский министром здравохранения. В отличие от "политиков", "шоумен" не боится ярких и эксцентричных решений, а наоборот строит на них свою тактику и стратегию.
      Я думаю, что многие нынешние противники и сомневающиеся изменят своё мнение в первые 100 дней президентства "клоуна Зе" в положительную сторону. Будет много приятных сюрпризов. Конечно, будут у него и промахи, и ошибки - но в отличие от "закрытого и усердствующего в своей правоте" Пороха наполеончик Зе, на мой субъективный взгляд, способен публично признавать свои ошибки, каяться и исправлять их.
      Образ Голобородько, необходимость выдерживать соответствие заявленной личности будет действовать на Зе сильнее, чем даже мнения людей. Сначала ты создаёшь личностную маску - потом маска требует от тебя поступать определённым образом. Это сильнее и надёжнее работает, чем словесные абстрактные "предвыборные обещания".
      Так что Дацюк зря бузит, что технология кино-моделирования личности квази-инновационна. Скорее, голый "логический дискурс" без образно-эмоциональной поддержки - это логоцентрическая архаика прошлых веков. Впервые в избирательной технологии сначала создан кинообраз (визуальный игровой миф), а затем воплощается в реальность. Вместо вербальных текстовых программ - концептуальный видео-поведенческий образ. Инновативность в этом есть, как бы ни раздражался наш маэстро.
      Так что я советую уже сейчас моделировать способы помощи Зе в реформировании страны. Понятно, что есть некая настороженность и не хотелось бы разочароваться. Так группа ПК вполне может при Зе попытаться "расфейсбучиться" и попробовать стать фракцией в Раде, некоей "инновационной партией". Замахиваться надо сразу на большое, по-наполеоновски при президентике наполеончике. Я думаю, и раздражённого Дацюка удасться адаптировать в новой "драконовской" реальности и оторвать его от титьки утилизированной и архаичной постмодерновой дамы.
    • найти нестандартное решение
      3 Apr
      Александр Суховерхов Всё пропало! Путь закрыт! Выхода нет ! Это конец? Говорят,что нет таких решений, чтобы даже приблизиться к Зеленскому, но всё же? Призывать ,агитировать за Порошенко даже смешно, но всё же? Где это нестандартное, креативное решение,что за раз решит проблему? Надо вундерваффе. Может у кого есть идей этого вундерваффе?
    • стоит сделать выводы
      3 Apr
      Из всей этой истории можно сделать ряд выводов:
      1. то, что думают и делают философы и интеллектуалы — не оказывает никакого реального влияния на электорат
      2. не стоит иметь никаких дел с политиками, как бы это ни было заманчиво.
      3. електоральная демократия просто перешла в более современную форму — создание образа, что лучше/понятней, чем словесный популизм.
      4. демократия не имеет перспектив, как и везде в мире (уже архаика)
      5. громаде надо выстраивать свое единство, становиться весомой силой, не втягиваясь в махинации политиков.
    Як зберегтися Україні (7)
    2 Apr
    ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
    У України лишається єдиний шанс зберегтися – це запустити процес Конституанти на основі Суспільного Договору. Це найбільш важливий процес, бо до парламентських виборів політична криза або принаймні політична пауза буде основним станом нашого суспільства.
    Поки що до переходу в парадигму Суспільного Договору та Конституанти українська громада не готова, бо олігархи щодо цієї теми одразу ж включають механізми масового тролінгу на телебаченні та в соціальних мережах Інтернет, застосовують механізми громадської дезорганізації через купу експертів – хронофагів і смислодеструкторів. Потрібен якийсь період прозрівання і звикання до цих ідей, конструктивізації процесу.
    Якщо ми продовжимо гратися у вибори і спробуємо повернути Порошенка чи повірити у геній Зеленського на посту Президента, кінець України невідворотній.
    4 Apr
    • вилка — раскол или Конституанта
      4 Apr
      Вадим Еремейчук
      СД переживает в последние дни.
      Почитайте: туда голоснёшь — раскол, сюда голоснешь — раскол.
      «Раскол или Конституанта».
      Где-то я такие «вилки» видел.
    • надежда на синергию
      2 Apr
      Наталія Артеменко Будемо сподіватись, враховуючи, що факторів впливу дуже і дуже багато, на принцип сінергії, і ціле, результат все ж буде буде більше, ніж сума частин!
    • где сценарий от громады
      2 Apr
      То есть, громада, о которой было столько разговоров — боится троллей от олигархов, самих олигархов, планов России, внешнего управления, не тех журналистов, не тех политиков с их сценариями — что же это за громада такая?
      А где ее (громады) сценарий от философов на стороне громади?
    • нужно время, чтобы прозреть и привыкнуть
      2 Apr
      Любовь Ермолина
      "Може я згущую фарби, може все якось розсмокчеться? Може не буде хаосу та розколу?"
      "Потрібен якийсь період прозрівання і звикання"
      -----------
      Так.
    • посмотреть, что из этого будет
      4 Apr
      "У України лишається єдиний шанс зберегтися – це запустити процес Конституанти на основі Суспільного Договору".
      Ильич всё таки поконкретней выражался - "Что бы объединиться, сначала надо размежеваться".
      Так что предлагаю ничего не делать и ждать пока выработаются альтернативные украинские идентичности, потом их носители и договорятся между собой. Пока можем пофилософствовать о приоритетах в рекомендованном наборе ценностей.
    • жизнь не укладывается в рамки теоретиков
      3 Apr
      Дмитрий Смирнов Это да. Социальным теоретикам очень тяжело и гневно, когда жизнь не укладывается в их любовно выношенный сценарий и план-проект-модель. Который должны реализовать не они сами, а "грязные политики" при их методологическом шаманском руководстве.
      3 Apr
      Евгений Юрьев
      Да в том и дело, что нет такого понятия и специализации больше - теоретики. В 21 веке. Это как фильм "No Country for Old Men". Или по русски - в тюрьме стариков нет. Никого больше не парит, теоретик ты или практик - результат нужен, и все.
      Я с большим пониманием, и даже сочувствием отношусь к этим попыткам экспертов и профессионалов старой школы отстоять свое место, свой статус, заниматься тем, чем им, мудрецам "положено" Но только это нереально. Это возможно только при реванше старого сословного общества, то есть того, против которого эти мудрецы-инноваторы как бы борются. Это противоречивая позиция.
    • президент соревнуется за власть с парламентом и правительством
      3 Apr
      Виталий Портников_
      • кто будет президентом не важно — его партия должна иметь вес в парламенте
      • важнее всего парламенские выборы
      • руководить страной будет премьер, про которого мы ничего не знаем
      • президент соревнуется за власть с парламентом и правительством
    10 Jan
    Обсуждение (кроме того, что в пунктах):
    • все как в 1991 году
      2 Apr
      Ипполит Самохин
      Сюр. Сколько было стонов про то что в стране перекрыты все социальные лифты, что власть подавляет гражданское общество. И вот выборы выигрывает кандидат у которого нету своей команды, и оказывается что в стране людей способных ей управлять вообще нет.
      Страна в том же положении будто сейчас 1991 год. Либо коммунисты которые знают что делать, либо национальная элита которая готова любить страну только декларативно и из позиции слабого вечно угнетаемого.
      2 Apr
      Анатолий Разумков Только в 91 был жирок, а сейчас одни долги на 20 лет вперед.
    • а где хозяева этой колонии США?
      2 Apr
      Vladimir Levchenko
      Прочитал очередную аналитическую записку и понял, что Сергей просто уникальная личность современности!!!
      Возможно, только ему под силу переписать все законы физики, например, без учета гравитации или ядерных взаимодействий. Аналогично и с социальными законами. Читаешь и думаешь, вот же прекрасная заготовка для фантастического романа в стиле фэнтези или альтернативной истории. А нет, чел вроде пытается описать объективную реальность, но выкинув или не замечая основной части этой объективности.
      Украина с момента распада СССР и по сей день и миг является колонией США! Всё, что у нас происходит может происходить только с гласного или негласного согласия настоящих хозяев Украины. И никак по другому!!!
      Мы же читаем у Сергея про светлых эльфов в вышиванках, тупых гномов не знающих мовы, ужасных гоблинов-олигархов и орков из северной страны. А вот про настоящих хозяев этого фантастического мира, которые и правят им - не одного слова. Как бы их и нет совсем. Это что, такой литературный прием или просто страх произнести имени истинного хозяина Украины, такой себе Лорд Волан-де-Морт реальности?
    • идет прихватизация всей Украины
      2 Apr
      Alexander Dzyzenko
      Добігає кінця, а вірніше сказать довершення, період від перемоги Великої капіталістичної революції 1992/94рр. Всі ці роки бенефіціари революції жили за схемою: хапнув завод - хапнув ще завод - кинув - віджав - сконцетрував - став князьком території. Логічне завершення цього процесу - максимальна концентрація матеріальних, фінансових та владних ресурсів у однієї особи; тоб-то прихватизувать саму Україну.
      Вважаю, що такою особою стане шоколадний. За будь-яку ціну, будь-якими методами. Невже хтось вважає шоколадного затятим поклонником демократії?
    • методологическая простоватость
      3 Apr
      Евгений Юрьев Вот здесь и проявляется методологическая простоватость "киевского методологического кружка Дацюка". Можно хоть как называть продукт, хоть проект, хоть модель, но и проект и модель будущего должны иметь слои, ракурсы взглядов разных акторов, вычисленные точки бифуркации, и варианты сценариев от них, "облако дисперсии" и т. д. И соответственно твой ответ на каждый этот вероятностный слой будущего, твой сценарий работы с ним. А так-то чересчур просто: нарисовал желаемый эскиз, и сиди-жди его проработки и реализации. А дракон будущего приходит и сжирает эту бумажку. Не тот дракон, неправильный. Реальный дракон.
    • оценивать не по словам, а по делам
      3 Apr
      Alexander Zyubanov Когда ученики Иисуса Христа спросили как оценивать человека, то Иисус Христос сказал, оценивать нужно по его делам, а не по словам.
      9 Jan
      Еще, задавала вопрос о меценатах в стране. В основном, люди сказали, что таких нет. Я назвала и еще одна женщина назвала. Так, надо хорошие дела больше делать и рекламировать. А то выбирать просто не из кого.
    • духовное обновление в Украине или развитие экономики
      10 Jan
      Верно. Делала опрос - что первично - духовное обновление в Украине или развитие экономики. Люди вначале поровну выбрали. На следующий день дружно высказались, в основном, за экономику. А Вы ак считаете?
  5. Что делать штабу Зе
    4 Apr
    Вадим Еремейчук Источник
    И всё же, я так вижу, что теперь штаб Зеленского в сложной ситуации находится.
    • риски за возможные инциденты — на Зе
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Источник
      Политтехнологически, дебаты Зеленскому не нужны.
      Мало того, думаю, есть всякие риски, как и на любом общественном мероприятии во время войны с Россией, но даже если просто например, фанатская драка, то всё будет «возложено» на Зеленского, типа легкомысленный, не готов.
      4 Apr
      При любом исходе — ответственность на ВСЕХ участниках и организаторах дебатов. Кто предложил, кто принял — не важно. ПУБЛИЧНОСТЬ дебатов предотвращает многие возможные проблемы.
    • отказаться от дебатов сложнее
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Источник
      Апеллировать к второстепенным и «троллинговым» условиям Зеленскому будет уж слишком лицемерно, то есть, он был в позиции, когда мог легко отказаться, а сейчас это уже политически сложнее.
    • долго тянуть нельзя
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Источник
      Чтобы такое мероприятие организовать нужно какое-то время, хотя бы по тому, что нужно договориться кого и сколько там будет, и какой будет допуск, уточнить сценарий.
      А если слишком тянуть, то социологи могут не успеть замерять рейтинги, и на это смогут «списать» резкий рост рейтинга ПАП.
    • получаем американский стиль жесткой политики
      4 Apr
      В общем, однозначно выигрышная позиция Зеленского по этому вопросу, уже так не выглядит.
      Из позитива отметим, что идут настоящие политические «панчи» и «контрпанчи», это американский стиль жёсткой политики, она вообще теперь у нас есть.
    • для общества прецедент важнее выборов
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Источник
      Также, такие open space дебаты выводят украинскую демократию на небывалый уровень, для общества это важный прецедент (возможно, важнее выборов) и хочется, чтобы он произошёл.
      4 Apr
      Отож. Вопрос НЕ О ВЫБОРАХ "доброго царя", а о ГРОМАДЕ, которая, если будет сильной и сплоченной — НАГНЕТ ЛЮБОГО президента, а если будет слабой — СТЕРПИТ любого президента.
    • ------
    • основная масса давно определилась
      4 Apr
      Viktor Kozhevnikov Основная масса давно определилась, дебаты нужны разве что для самоудовлетворения.
    • все зависит от креативности штаба
      4 Apr
      Андрей Троян Сейчас всё зависит от штаба Зеленского, ну креативного, тех кто готовит аргументы и возражения. А память его как актёра, думаю не подведёт.
    • дебаты добавят легитимности
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Риски/профит несоизмеримы, но добавит легитимности однозначно.
    • очередность и тайминг — в пользу Зе
      4 Apr
      Андрей Троян
      Ему не оставили другого выбора, кроме поднятия ставок. При этом он перевёл игру на своё поле. Формат дебатов предусматривает очерёдность и тайминг, здесь он умеет лавировать. Если и не победителем выйдет (не исключаю такую вероятность), то мальчиком для бритья не будет, время на подготовку есть. А вот тупиковые вопросы для Порошенко, будут нокаутировать его. Интрига высокая
    • Зе может заявить о себе не только как противсіх
      4 Apr
      Мария Тановицкая Якби складно їм не було, для Зе це прекрасна можливість заявити себе не лише в якості "меншого зла", "феномена" і "противсіха". Для нього дебати можуть стати переломним моментом, коли народ визначить його вже як лідера.
    • локализация страстей — сохранение нервов нации
      4 Apr
      Мария Тановицкая І загалом, "локалізація" накалу пристрастей - корисна ініціатива для збереження нервів нації.
    • Зе — стать "общественным обвинителем"
      4 Apr
      Поскольку Зе-команда лучше чувствует избирателя, чем П-команда, то пусть работают как работали - на позитиве. Кроме того, они ж уже собирали мнения у своих подписчиков через форму Гугл, вот и ещё раз пусть опросят - что обсудить на дебатах: что продвинуть от себя и что спросить с П.
      Возможно Зе нужен новый образ - "общественного обвинителя".
    • Зе можно не скрывать свои тезисы
      4 Apr
      Я бы даже не скрывал свои тезисы, а каждый день выпускал бы по ролику с одним вопросом к П. или своим утверждением-призывом.
      4 Apr
      Yuri Petrenko Хорошая технологическая мысль! Не то, так это они точно придумают...Раз уже такую кашу заварили...ПО факту выходящую за пределы Украины (РФ имею в виду, Беларусь тоже не за морями...).
    • большой риск для По
      4 Apr
      Дмитрий Бринзак Как по мне, дебаты, в смысле дебат, бессмысленны. Но, отмены хода в этой игре нет. Порохоботы сделали большую ошибку, раскручивая эту тему, и получили достойный ответ. Многое зависит от психического здоровья недогаранта, может быть и такое, что он расплачется и покается. С головой то у него, явно, не порядок. А, тут стадион, лозунги " Петя ху..ло и т.п.
    • Зе хочет получить извинения от По
    • опасность от спецслужб вражеской страны
      4 Apr
      Мария Тановицкая Єдине, чого б я насправді варто боятись, це спецслужб ворожої країни
    • ПРАВДА непобедима — Зе может себе позволить, По — нет
      4 Apr
      На любых дебатах можно победить используя неотразимое оружие: ВСЕГДА говорить ПРАВДУ: ЧТО ДУМАЕШЬ и ВО ЧТО ИСКРЕННЕ ВЕРИШЬ.
      Порошенко это оружие недоступно.
    • Зе может реализовать массовое движение
      4 Apr
      Технологически у "антиэлитного" президента есть вариант для усиления: избирательный актив преобразовать в массовое общественное движение. Но тут конечно много сложностей.
  6. Страхи о Зе
    4 Apr
    Alexander Tkachev Источник
    Стоит ли нам социнженерно сформулировать страхи в отношении Президента В.А.Зеленского и попытаться самим же развеять их?
    Или только сильнее напугаемся?...))
    4 Apr
    • любой человек слаб перед искушениями и грешен
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Что любой человек слаб перед искушениями и грешен? )))
    • "неопытный политик - как ему общаться с тяжеловесами"
    • "сдаст интересы Украины"
    • "армия за ним не пойдет"
    • "не знает что делать"
      4 Apr
      Вадим Еремейчук
      Если вернётся ИВК то Зе вообще сможет аки поздний Кучма жестить реальные риски в том, что элиты его ожидают как слабого Президента, а он может пробовать стать сильным и обломаться.
    • это про реальные страхи
      4 Apr
      Alexander Tkachev Я про реальные страхи. Типа "неопытный политик - как ему общаться с тяжеловесами", "сдаст интересы Украины", "армия за ним не пойдет", "не знает что делать" ну и прочее.
      4 Apr
      Вадим Еремейчук это какая-то порохоботская методичка )))
      4 Apr
      Вадим Ремизов Возможно это как смерть кащеева. С нахрапа не возмешь. Да и взять должен все равно главный герой. Так что ждем. Ну и там поддерживаем его по дороге. Все как полагается в приличных сказках))
      4 Apr
      Юра Беликов Тема очень интересная, но боюсь, что реальная дискуссия будет объективно играть против Зеленского, а значит, за Порошенко, что уже плохо...
      Дело в том, что слишком по многим вопросам позиция Зе не озвучена, или, как минимум, никак не детализированна - это будет не анализ, а "гадание на кофейной гуще"! Есть от чего напугаться! :)
    • вера не должна отключать разум
      4 Apr
      Alexander Tkachev Не написал страхи как я их понимаю в самом посте. Нам Вера и Надежда важнее разума, но так было всегда.
      4 Apr
      Если цель "помочь Зе", то, думаю, он и без нашей помощи справится, а помочь ему мы мало чем можем (до 100 новых голосов).
      Важнее использовать вызовы оппонентов не для того, чтобы ПОДЛОВИТЬ и УСКОЛЬЗНУТЬ (это они сами как-нибудь), а для того, чтобы ПОНЯТЬ, какая ситуация на самом деле.
      Делаем это.
  8. Формируем открытые штабы для Зе, для По, для Громади и онлайн ДЕБАТЫ
    4 Apr
    • вера не должна отключать разум
      4 Apr
      Alexander Tkachev Не написал страхи как я их понимаю в самом посте. Нам Вера и Надежда важнее разума, но так было всегда.
      4 Apr
      Если цель "помочь Зе", то, думаю, он и без нашей помощи справится, а помочь ему мы мало чем можем (до 100 новых голосов).
      Важнее использовать вызовы оппонентов не для того, чтобы ПОДЛОВИТЬ и УСКОЛЬЗНУТЬ (это они сами как-нибудь), а для того, чтобы ПОНЯТЬ, какая ситуация на самом деле.
      Делаем это.
    • для общества прецедент важнее выборов
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Источник
      Также, такие open space дебаты выводят украинскую демократию на небывалый уровень, для общества это важный прецедент (возможно, важнее выборов) и хочется, чтобы он произошёл.
      4 Apr
      Отож. Вопрос НЕ О ВЫБОРАХ "доброго царя", а о ГРОМАДЕ, которая, если будет сильной и сплоченной — НАГНЕТ ЛЮБОГО президента, а если будет слабой — СТЕРПИТ любого президента.
  9. ШТАБ ЗЕ
    4 Apr
    • основная масса давно определилась
      4 Apr
      Viktor Kozhevnikov Основная масса давно определилась, дебаты нужны разве что для самоудовлетворения.
    • Зе можно не скрывать свои тезисы
      4 Apr
      Я бы даже не скрывал свои тезисы, а каждый день выпускал бы по ролику с одним вопросом к П. или своим утверждением-призывом.
      4 Apr
      Yuri Petrenko Хорошая технологическая мысль! Не то, так это они точно придумают...Раз уже такую кашу заварили...ПО факту выходящую за пределы Украины (РФ имею в виду, Беларусь тоже не за морями...).
    • очередность и тайминг — в пользу Зе
      4 Apr
      Андрей Троян
      Ему не оставили другого выбора, кроме поднятия ставок. При этом он перевёл игру на своё поле. Формат дебатов предусматривает очерёдность и тайминг, здесь он умеет лавировать. Если и не победителем выйдет (не исключаю такую вероятность), то мальчиком для бритья не будет, время на подготовку есть. А вот тупиковые вопросы для Порошенко, будут нокаутировать его. Интрига высокая
    • ПРАВДА непобедима — Зе может себе позволить, По — нет
      4 Apr
      На любых дебатах можно победить используя неотразимое оружие: ВСЕГДА говорить ПРАВДУ: ЧТО ДУМАЕШЬ и ВО ЧТО ИСКРЕННЕ ВЕРИШЬ.
      Порошенко это оружие недоступно.
    • большой риск для По
      4 Apr
      Дмитрий Бринзак Как по мне, дебаты, в смысле дебат, бессмысленны. Но, отмены хода в этой игре нет. Порохоботы сделали большую ошибку, раскручивая эту тему, и получили достойный ответ. Многое зависит от психического здоровья недогаранта, может быть и такое, что он расплачется и покается. С головой то у него, явно, не порядок. А, тут стадион, лозунги " Петя ху..ло и т.п.
    • Зе может заявить о себе не только как противсіх
      4 Apr
      Мария Тановицкая Якби складно їм не було, для Зе це прекрасна можливість заявити себе не лише в якості "меншого зла", "феномена" і "противсіха". Для нього дебати можуть стати переломним моментом, коли народ визначить його вже як лідера.
    • Зе может реализовать массовое движение
      4 Apr
      Технологически у "антиэлитного" президента есть вариант для усиления: избирательный актив преобразовать в массовое общественное движение. Но тут конечно много сложностей.
    • аморалность нынешних политиков
      4 Apr
      Надежда Пензева
      Можливо я ідеалізую свій народ, але у мене є і своє пояснення. Загальновідомо, що людство фізично вижило тільки тому, що прийняло моральні обмеження і моральні принципи, в іншому випадку у нього були всі шанси знищити себе в конкурентній боротьбі за їжу і задоволення.
      Те, що сьогодні політика стала брудною сферою людського існування, де майже не залишилося ні розсудливості, ні честі, ні відповідальності, ні гідності ..., а моральні обмеження лише декларуються (не убий, що не обмани, не вкради ...) - це цивілізаційний вирок. Ті, хто зобов'язаний вести народ шляхом розвитку, в 21 столітті (!) розглядають народ як бидло, здатне за їжу, відмовитися від своєї людської сутності ... Але в екосистемі все не так ... Тому й Зеленський, а не аморальні професіональні політики…
    • зачитать обвинительный акт По
      4 Apr
      Dmitriy Grabina Ему надо просто зачитать обвинительный акт по всем преступлениям при всем народе и пообещать сразу после вступления в должность арестовать.А круче было бы - гражданский арест прямо на стадионе,но конечно будет провокация.
    • есть ли риск ответственности за возможные инциденты
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Источник
      Политтехнологически, дебаты Зеленскому не нужны.
      Мало того, думаю, есть всякие риски, как и на любом общественном мероприятии во время войны с Россией, но даже если просто например, фанатская драка, то всё будет «возложено» на Зеленского, типа легкомысленный, не готов.
      4 Apr
      При любом исходе — ответственность на ВСЕХ участниках и организаторах дебатов. Кто предложил, кто принял — не важно. ПУБЛИЧНОСТЬ дебатов предотвращает многие возможные проблемы.
    • опасность от спецслужб вражеской страны
      4 Apr
      Мария Тановицкая Єдине, чого б я насправді варто боятись, це спецслужб ворожої країни
    • Сценарій "Порошенко виграє вибори"
      4 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Сценарій "Порошенко виграє вибори".
      Скандал з Укроборонпромом каналізується. Скандал з 98 фігурантами, найбільш владні з яких вже виведені з-під удару, спускається на гальмах. Решта злочинів Порошенка ховаються, гроші від корупції-на-крові та від тарифного здирництва продовжують виводитися на оффшори.
      Радикальні патріоти нахабніють в процесах українізації та автокефалізації. Опозиція та її прихильники серед експертів та журналістів зачищаються владою. Порохобоство торжествує. Росія продовжує таємно домовлятися з Порошенком.
      З усім цим частина суспільства не погодиться навіть за відсутності організованої опозиції. В Україні починаються некеровані процеси протестів, хаос. Розкол України.
    • отказаться от дебатов сложнее
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Источник
      Апеллировать к второстепенным и «троллинговым» условиям Зеленскому будет уж слишком лицемерно, то есть, он был в позиции, когда мог легко отказаться, а сейчас это уже политически сложнее.
    • долго тянуть нельзя
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Источник
      Чтобы такое мероприятие организовать нужно какое-то время, хотя бы по тому, что нужно договориться кого и сколько там будет, и какой будет допуск, уточнить сценарий.
      А если слишком тянуть, то социологи могут не успеть замерять рейтинги, и на это смогут «списать» резкий рост рейтинга ПАП.
    • Зе хочет получить извинения от По
  10. ШТАБ ПО
    4 Apr
    • любой человек слаб перед искушениями и грешен
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Что любой человек слаб перед искушениями и грешен? )))
    • "неопытный политик - как ему общаться с тяжеловесами"
    • "сдаст интересы Украины"
    • "армия за ним не пойдет"
    • "не знает что делать"
      4 Apr
      Вадим Еремейчук
      Если вернётся ИВК то Зе вообще сможет аки поздний Кучма жестить реальные риски в том, что элиты его ожидают как слабого Президента, а он может пробовать стать сильным и обломаться.
    • Сценарій "Зеленський виграє вибори"
      4 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Сценарій "Зеленський виграє вибори".
      Кадрова криза (у нього немає своєї команди) зумовлює відновлення старої управлінської вертикалі. До нього набігають купа замаскованих проолігархічних експертів, які будуть впливати на його політику. Спроба з його боку розслідувань чи покарань корупціонерів призводить до чиновницького саботажу. Спроба з його боку деолігархізації призводить до олігархічного саботажу. Залагодити конфлікт між олігархами він не зможе, бо як арбітр – він нуль.
      Окрім того, він зеленого уявлення не має про інтриги навколо активів та тіньових інтересів членів Уряду, Парламенту, судів, антикорупційних органів і т.д. Тиск Путіна (є різні сценарії) на фоні управлінського хаосу та саботажу призводить до укладання миру на умовах Росії. Націонал-патріоти починають масові протести, хаос. Розкол України.
      4 Apr
      • не разобран феномен Зе для народа
        4 Apr
        Вадим Еремейчук
        Похоже Сергей Дацюк сделал ровно ноль усилий в разборе феномена Зеленского, не как человека или «ставленника олигархата», а именно как «игры народа» с ним.
        Мы уже сыграли Зеленским так, как не ожидал никто, даже мы сами: ИВК планировал Зеленского максимум как «блокиратор» Порошенко от второго тура при лидерстве Тимошенко.
        Порошенко не ожидал так унизительно проиграть.
        Запад не ожидал такого успеха.
        Сами олигархи не ожидали, что этот феномен тут же «рейдернёт» победившая команда Трампа, что он будет им настолько интересен.
    • Сценарій "Порошенко не визнає вибори у другому турі"
      4 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Сценарій "Порошенко не визнає вибори у другому турі і запускає процес блокування офіційного визнання їх результатів". Опозиційні сили вступають в конфлікт з таким рішенням вже недіючого Президента. Починаються масові протести, хаос, втручається Росія. Розкол України.
    • З. аполитичен
      4 Apr
      Khodzha Nasreddin
      Проблема с З, на мій погляд, саме в ньому. Судячи з його висловлювань та дій, він:
      аполітичен по суті, і залишався таким під час і Майдану, і війни, -- воно його все не цікавить, що дуже красномовно вказує на його моральні якості;
      4 Apr
      Bohdan Yaremenko Аполітичний народ. Він не хоче переживати за війни і революції. Він хоче достойно жити, водити дітей в школу. Не можуть усі бути революціонерами.
      4 Apr
      Khodzha Nasreddin
      Народ може бути аполітичним, а Президент -- ні. Не потрібно бути революціонером -- потрібно мати позицію. І тому і Путін -- не його герой, як і Майдан, бо в нього нема позиціі.
      4 Apr
      Bohdan Yaremenko ну, погодитися балотуватися - це вже позиція
    • З. не имеет представления о ситуации в стране
      4 Apr
      Khodzha Nasreddin
      через аполітичність він не має навіть базової уяви про ситуацію в країні, суть війни, ризики, і відповідно, будь-якого бачення в жодній сфері;
      4 Apr
      Bohdan Yaremenko Він прекрасно відчуває зв"язок з настроями людей. Значно краще за професійних політиків. Подивимось на результати волевиявлення громадян.
    • З. имеет тесную связь с Россией
      4 Apr
      Khodzha Nasreddin
      З. має тісні не тільки комерційні, але й особисті та емоціойні зв'язки з Росією. Навіть те, що він купував віллу саме в тому містечку де відпочивають російські олігархи, каже і про його тягу до російського, і про комплекс меньшовартості;
      4 Apr
      Bohdan Yaremenko Має. Але не з "русскім міром". Путін і русскій мір - не його герої.
    • З. апатриотичен
      4 Apr
      Khodzha Nasreddin
      З. якщо можна так виразитися, "апатріотичен", тобто вся ця українська мова, культура і т.п. йому в принципі, фіолетові.
      4 Apr
      Bohdan Yaremenko Так, українським націоналістом він не буде. Вистачить і мене з Кошулинським
    • З. управляем Коломойским
      4 Apr
      Viktor Ogneviuk Звісно, що керованість Зеленського зі сторони Коломойського не 100%, а лише від 90 до 99%.
  11. ШТАБ ГРОМАДЫ
    4 Apr
    Штаб Громады
    • получаем американский стиль жесткой политики
      4 Apr
      В общем, однозначно выигрышная позиция Зеленского по этому вопросу, уже так не выглядит.
      Из позитива отметим, что идут настоящие политические «панчи» и «контрпанчи», это американский стиль жёсткой политики, она вообще теперь у нас есть.
    • для общества прецедент важнее выборов
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Источник
      Также, такие open space дебаты выводят украинскую демократию на небывалый уровень, для общества это важный прецедент (возможно, важнее выборов) и хочется, чтобы он произошёл.
      4 Apr
      Отож. Вопрос НЕ О ВЫБОРАХ "доброго царя", а о ГРОМАДЕ, которая, если будет сильной и сплоченной — НАГНЕТ ЛЮБОГО президента, а если будет слабой — СТЕРПИТ любого президента.
    • локализация страстей — сохранение нервов нации
      4 Apr
      Мария Тановицкая І загалом, "локалізація" накалу пристрастей - корисна ініціатива для збереження нервів нації.
    • Зе — стать "общественным обвинителем"
      4 Apr
      Поскольку Зе-команда лучше чувствует избирателя, чем П-команда, то пусть работают как работали - на позитиве. Кроме того, они ж уже собирали мнения у своих подписчиков через форму Гугл, вот и ещё раз пусть опросят - что обсудить на дебатах: что продвинуть от себя и что спросить с П.
      Возможно Зе нужен новый образ - "общественного обвинителя".
    • Зе может реализовать массовое движение
      4 Apr
      Технологически у "антиэлитного" президента есть вариант для усиления: избирательный актив преобразовать в массовое общественное движение. Но тут конечно много сложностей.
    • Нас розколюють не для того, щоб консолідувати
      4 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Може я згущую фарби, може все якось розсмокчеться? Може не буде хаосу та розколу?
      Олігархи розколювали Україну на націонал-патріотів та українських громадян проросійської орієнтації, щоб продовжувати монопольну наживу, тарифне здирництво, корупцію і мародерство. Росія розколювала Україну, щоб продовжувати окупацію частин України. Захід розколював Україну, щоб знищити олігархів, послабити позиції українських громадян проросійської орієнтації і зрештою відколоти Україну від Росії.
      Ви справді думаєте, що нас розколювали для того, щоб потім консолідувати? Ви справді думаєте, що нас можна консолідувати "армією, мовою, вірою" чи квазі-інноваціями серіалу "Слуга народу"? Ви справді думаєте, що нас можна консолідувати на основі того спрощеного мислення, яке демонструє Зеленський?
      Хто б не був вибраний в другому турі президентських виборів, це буде Президент лише частково легітимний і тому він не буде об'єднувати Україну. Це означає, що позитивної перспективи у другому турі президентських виборів нема.
    • Кінець електоральної демократії в Україні
      4 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Ми переживаємо кінець електоральної демократії в Україні. Взагалі в термінах електоральної демократії майбутнє України обговорювати сенсу немає. "Олігархічний консенсус" себе вичерпав, бо він здатен лише концентрувати багатство в руках двох олігархів (сумнозвісна тандемократія), що таємно ведуть нас знову до Росії. "Майдан" в умовах розколотої України сенсу не має, бо це означає громадянську війну.
      "112 Україна" та "News One" це фактично телеканали, що діють на боці ворога – Росії. Телеканали "Прямий" та "5 канал" по суті захищають корупцію, мародерство та здирництво. "1+1" не піднімається до рівня загальнонаціональних інтересів у своїй інформаційній війні проти тандемократії, хоча він поки що і не такий одіозний, як названі чотири.
      Такий великий розрив між підтримкою Зеленського та Порошенка свідчить про те, що в публічному просторі можуть тепер обговорюватися лише популістичні тези, лише прості ідеї, лише чужі смисли і нав'язані ззовні перспективи. Названі телеканали убили не просто власні смисли і перспективи, а саму можливість публічної дискусії про смисли і перспективи в Україні.
      4 Apr
      • Холодна Громадянська війна вже йде в Україні
        4 Apr
        Alexander Dzyzenko
        Про громадянську війну. Холодна Громадянська війна йде в Україні з моменту перемоги капіталістичної революції. Війна між "успєшнимі та еффєктівнимі" (вже забули як нам казали, що приватизуєм все, з'явиться еффективний власник і заживемо як у бога за пазухою) та пересічними громадянами.
        Наслідки тільки поверхневі: геноцид мільйонів (пенсії декількох мільйонів громадян становлять до три тис. грн.), мільйони ж викинуті за кордон, тисячі зруйнованих виробництв, відсутність еліти, життєва безперспективність для переважної кількості громадян.
        Висновок. Стабільність в болоті, цілістність держави як вотчини шоколадного. За непідготовленності і через це неможливість соціальної революції. Переворот патріотичних сил. З непередбачуваними наслідками.
      • конец электоральной демократии — это как?
        4 Apr
        Анатолій Півненко Сергій Дацюк пише: "Невже ми переживаємо кінець електоральної демократії в Україні? ... Іти голосувати у другому турі президентських виборів сенсу нема...". І як це розуміти? У мене ці стверджування філософа викликають викликають, як би це сказати, НЕДОУМЕНИЕ... зараз подивлюся в словнику, як це виражається укр. мовою... Недоумение - нерозуміння, вагання, подив, здивування, зчудування, зачудування...
      • угроза атаманщины существует
        4 Apr
        Valery Avdasev 
        Опис сценаріїв явно гротескний. Буде щось інше. Але загроза атаманщини існує.
      • крах электоральной демократии — ну и что?
        4 Apr
        Mike_Kharkov
        А что дала демократия с 91-го года, если порассуждать? она дала олигархию, начали избирать с "крепких хозяйственников", закончили крепкими феодалами. Как может народ, не имеющий собственности и политических традиций избрать мудрого и честного своего? даже угадать не может, т.к. список не он формирует. Может только сделать эмоциональный выбор, может против. Может надеяться. И это всё.
        Из этой точки бесправия в развитых странах народ сдвинула бурж. революция, у нас ее не было. Нас могла сдвинуть авторитария, но запад не благословил, он занят Россией.
        Результат – темная лошадка, для нас темная:). И это лучшее из всего, на что можно было рассчитывать с нашим-то менталитетом.
        4 Apr
        Сергій Корнієнко 
        Накривається мідним тазом політичний популізм і скажені народні бабки на його підтримку. І це добре. Українці не відчувають національної гідності обираючи альтернативою політичному популізму хохмача (хохма (у євреїв – дотепний жарт, прикол, розіграш) єврея Зеленського, підтримуваного іншими багатими євреями. І це погано, бо в Ізраїлі таке – неможливо собі уявити. Після розчарування, електорат Зе, першим буде волати: "Геть"! Але до старого популізму політичних вождів вже ніхто не повернеться. І в цьому оптимізм.
    • Що робити (11)
      4 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      Ситуація зайшла настільки далеко, що без громадянської блокади цих чотирьох телеканалів ми взагалі не зможемо вийти з глухого кута електоральної демократії. Навряд чи нам вдасться використати "Суспільне телебачення", причому з широким доступом туди експертів та журналістів на боці інтересів громади. В публічній комунікації потрібно робити ставку на обговорення через колективні зустрічі, через Фейсбук і "Українську правду"
      4 Apr
      Обсуждения на перечисленных площадках ничего в итоге не дают, да и сам Сергей Дацюк в них (по крайней мере, онлайн) участия практически не принимает.
      .
      Іти голосувати у другому турі президентських виборів сенсу нема. Можете не йти на вибори, можете іти і голосувати за будь-якого кандидата. Це вже неважливо.
      4 Apr
      • Есть ли выход?
        4 Apr
        Inna K. Zhumma Есть ли выход?
        Наталія Капля І як тепер все таки вирішувати цю ситуацію? Суспільство що скаже?
      • не надо сдаваться
        4 Apr
        Сергій Марченко
        Так не може політик ширяти в хмарах. Політику треба стояти твердо на землі. Щоб робити величезні стрибки у майбутнє, треба підготувати грунт. Ця рефлексія може трохи підготувати грунт. Але ситуація дуже тяжка. Все зачищено, і чужих не пускають. Поки ми є, у нас є надія. Але поки все закономірно. І можливо ми не вирвемося із зашморга. Проти нас весь світ, здається іноді, але так думають невдахи.
        Сьогоднішній текст це хвилина слабкості можливо. Можливо в нас на шляху одні невдачі. Але якщо маєш якусь велику ціль, то іноді може не хватити цілого життя, не те що одної кампанії.
      • Игнорировать выборы не вариант
        4 Apr
        Багдашкин Михаил 
        Ставим во втором туре на ZERO, других вариантов снизить скорость падения в пропасть В СТРАНЕ ПОБЕДЕВШЕЙ МАЙДАН нет. Игнорировать выборы не вариант – Потрох их фальсифицирует выборы и законсервирует свою власть на вечно.
        На выборах в зРаду ожидается высокий результат Батькивщины, да и Нацкорпус будет в этом раз представлен значительной фракцией.
        Если научные руководители "как бы президента", Коломойский с Хорошковским, начнут паковать за обе щеки, то их быстро остановят, а Чапаевке вернут историческое название времен колиивщины.
        4 Apr
        Tatyana Supryaga
        Не піти на вибори – це значить залишити Порошенка на другий термін. В цьому випадку ваша Константуанта, пане Дацюк, не врятує Україну від знищення мародерами.
      • нельзя не идти на второй тур
        4 Apr
        Yuri Petrenko "Іти голосувати у другому турі президентських виборів сенсу нема. Можете не йти на вибори, можете іти і голосувати за будь-якого кандидата. Це вже неважливо.
        У України лишається єдиний шанс зберегтися – це запустити процес Конституанти на основі Суспільного Договору." - то есть, не идти на второй тур и дать шанс ПАПу остаться...? Вот это предложение от стратега-мыслителя...И в какой способ запускать тот самый общественный договор при ПАПе, который все на втором сроке зацементирует...?
      • на первый план выступает сценарность
        4 Apr
        Svetlana Chunikhina Источник
        Традиционные идеологические расколы на этих выборах звучат, скажем так, приглушенно.
        Поэтому на первый план выступает сценарность. 
        Победит тот, кто расскажет людям более интересную историю, которая:
        • увлечет людей
        • позволит им встать на светлую сторону силы
        • заставит сочувствовать и сопереживать победе героя
        • даст надежду на счастливый конец.
        У Зеленского сейчас с этим дела обстоят куда лучше. Он ловкач Давид, бросивший вызов неповоротливому, пафосному и от того смешному гиганту Голиафу. И попытки команды Порошенко объяснить, что Давид - во-первых, самозванец и недоучка, а во-вторых, вообще это Зе - Голиаф, потому что за ним Путин или Коломойский - это не то, что в штангу, это гол в собственные ворота.
        У Порошенко, мне кажется, две альтернативы.
        • Либо работать с сюжетом путешествия, Пути, но только по уму - рассказать полноценную Одиссею, внушив избирателям мысль, что путешествие было общим на всю страну, и все испытания мы прошли вместе, а не Одиссей отето один Путину противостоял.
        • Либо, если уж играть в Героя, противостоящего злу, то снова сражатся не от своего имени, а расширяя конструкт Героя до масштабов всего общества, а злодей - какой-нибудь апокалипсис и его всадники Война, Голод и т.д.. В принципе контуры обоих сюжетов и так проступают в кампании, но как-то неубедительно. На декорациях сэкономили, кот Бегемот выглядит как игрушка производства житомирской фабрики или еще что. В общем, нужен блокбастер. А пока это утренник.
      • философам надо делать шаги навстречу Зе
        4 Apr
        Дмитрий Смирнов
        Дацюк зря впадает в депрессию и негативизм раньше времени. Я бы на его месте немножко отодвинул "манию величия" великого философа и сам бы сделал навстречу Зе какие-то шаги.
        4 Apr
        Можно же ведь не самому непосредственно это делать, а отправить к Зе кого-то из своих гонцов-единомышленников для переговоров насчёт "конституанты" и "общественного договора" - ту же Наталью Глобу, например. И ещё кого-то из группы подписантов ОД.
        Что ни говори, а Зе - это выдвиженец от украинской общины, за которую С.Д. так ратует и от лица которой часто выступает сам. Раз община хочет так - уважь её выбор и работай с её выбором. Ты же мыслитель - найди и построй новые личные стратегии и модели своего "идейно-политического" участия в изменившейся обстановке.
        Так что зря С.Д. так эмоционально реагирует. Охмурить хитрую женщину Тю, конечно, ему было проще - а с Зе придётся по-сложнее. Но шанс, как говорит Акварелидзе, есть и его надо использовать. А не навешивать ярлыки на новенького.
        "Платформа Зеленського – це політичний айфон" – Давід Сакварелідзе
        Явно не похоже на раскол, как вопит о том наш пан атаман https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2868316176513685&set=a.481332931878700&type=3
      • Зе договорится и с Сакварелидзе, и вернёт Саакашвили
        4 Apr
        Дмитрий Смирнов
        Я интуитивно чувствую, что Зе договорится и с Сакварелидзе, и вернёт Саакашвили, и будет активно привлекать в свою команду умных людей. Потенциал такой в нём чувствуется https://www.facebook.com/krym.tv/posts/2271021503152844
      • Зе вынужден соответствовать образу Голобородько
        4 Apr
        Дмитрий Смирнов
        Я думаю, что в самом начале будет много экстравагантных и ярких решений от Зе в кадровых вопросах. Например, Саквалеридзе (или Гриценко) рискует стать главным прокурором, Саакашвили премьером, а доктор Комаровский министром здравохранения. В отличие от "политиков", "шоумен" не боится ярких и эксцентричных решений, а наоборот строит на них свою тактику и стратегию.
        Я думаю, что многие нынешние противники и сомневающиеся изменят своё мнение в первые 100 дней президентства "клоуна Зе" в положительную сторону. Будет много приятных сюрпризов. Конечно, будут у него и промахи, и ошибки - но в отличие от "закрытого и усердствующего в своей правоте" Пороха наполеончик Зе, на мой субъективный взгляд, способен публично признавать свои ошибки, каяться и исправлять их.
        Образ Голобородько, необходимость выдерживать соответствие заявленной личности будет действовать на Зе сильнее, чем даже мнения людей. Сначала ты создаёшь личностную маску - потом маска требует от тебя поступать определённым образом. Это сильнее и надёжнее работает, чем словесные абстрактные "предвыборные обещания".
        Так что Дацюк зря бузит, что технология кино-моделирования личности квази-инновационна. Скорее, голый "логический дискурс" без образно-эмоциональной поддержки - это логоцентрическая архаика прошлых веков. Впервые в избирательной технологии сначала создан кинообраз (визуальный игровой миф), а затем воплощается в реальность. Вместо вербальных текстовых программ - концептуальный видео-поведенческий образ. Инновативность в этом есть, как бы ни раздражался наш маэстро.
        Так что я советую уже сейчас моделировать способы помощи Зе в реформировании страны. Понятно, что есть некая настороженность и не хотелось бы разочароваться. Так группа ПК вполне может при Зе попытаться "расфейсбучиться" и попробовать стать фракцией в Раде, некоей "инновационной партией". Замахиваться надо сразу на большое, по-наполеоновски при президентике наполеончике. Я думаю, и раздражённого Дацюка удасться адаптировать в новой "драконовской" реальности и оторвать его от титьки утилизированной и архаичной постмодерновой дамы.
      • найти нестандартное решение
        4 Apr
        Александр Суховерхов Всё пропало! Путь закрыт! Выхода нет ! Это конец? Говорят,что нет таких решений, чтобы даже приблизиться к Зеленскому, но всё же? Призывать ,агитировать за Порошенко даже смешно, но всё же? Где это нестандартное, креативное решение,что за раз решит проблему? Надо вундерваффе. Может у кого есть идей этого вундерваффе?
      • стоит сделать выводы
        4 Apr
        Из всей этой истории можно сделать ряд выводов:
        1. то, что думают и делают философы и интеллектуалы — не оказывает никакого реального влияния на электорат
        2. не стоит иметь никаких дел с политиками, как бы это ни было заманчиво.
        3. електоральная демократия просто перешла в более современную форму — создание образа, что лучше/понятней, чем словесный популизм.
        4. демократия не имеет перспектив, как и везде в мире (уже архаика)
        5. громаде надо выстраивать свое единство, становиться весомой силой, не втягиваясь в махинации политиков.
    • Як зберегтися Україні (7)
      4 Apr
      ВИПРОБУВАННЯ-2019 (02.04.19) Сергей Дацюк Джерело
      У України лишається єдиний шанс зберегтися – це запустити процес Конституанти на основі Суспільного Договору. Це найбільш важливий процес, бо до парламентських виборів політична криза або принаймні політична пауза буде основним станом нашого суспільства.
      Поки що до переходу в парадигму Суспільного Договору та Конституанти українська громада не готова, бо олігархи щодо цієї теми одразу ж включають механізми масового тролінгу на телебаченні та в соціальних мережах Інтернет, застосовують механізми громадської дезорганізації через купу експертів – хронофагів і смислодеструкторів. Потрібен якийсь період прозрівання і звикання до цих ідей, конструктивізації процесу.
      Якщо ми продовжимо гратися у вибори і спробуємо повернути Порошенка чи повірити у геній Зеленського на посту Президента, кінець України невідворотній.
      4 Apr
      • вилка — раскол или Конституанта
        4 Apr
        Вадим Еремейчук
        СД переживает в последние дни.
        Почитайте: туда голоснёшь — раскол, сюда голоснешь — раскол.
        «Раскол или Конституанта».
        Где-то я такие «вилки» видел.
      • надежда на синергию
        4 Apr
        Наталія Артеменко Будемо сподіватись, враховуючи, що факторів впливу дуже і дуже багато, на принцип сінергії, і ціле, результат все ж буде буде більше, ніж сума частин!
      • где сценарий от громады
        4 Apr
        То есть, громада, о которой было столько разговоров — боится троллей от олигархов, самих олигархов, планов России, внешнего управления, не тех журналистов, не тех политиков с их сценариями — что же это за громада такая?
        А где ее (громады) сценарий от философов на стороне громади?
      • нужно время, чтобы прозреть и привыкнуть
        4 Apr
        Любовь Ермолина
        "Може я згущую фарби, може все якось розсмокчеться? Може не буде хаосу та розколу?"
        "Потрібен якийсь період прозрівання і звикання"
        -----------
        Так.
      • посмотреть, что из этого будет
        4 Apr
        "У України лишається єдиний шанс зберегтися – це запустити процес Конституанти на основі Суспільного Договору".
        Ильич всё таки поконкретней выражался - "Что бы объединиться, сначала надо размежеваться".
        Так что предлагаю ничего не делать и ждать пока выработаются альтернативные украинские идентичности, потом их носители и договорятся между собой. Пока можем пофилософствовать о приоритетах в рекомендованном наборе ценностей.
      • жизнь не укладывается в рамки теоретиков
        4 Apr
        Дмитрий Смирнов Это да. Социальным теоретикам очень тяжело и гневно, когда жизнь не укладывается в их любовно выношенный сценарий и план-проект-модель. Который должны реализовать не они сами, а "грязные политики" при их методологическом шаманском руководстве.
        4 Apr
        Евгений Юрьев
        Да в том и дело, что нет такого понятия и специализации больше - теоретики. В 21 веке. Это как фильм "No Country for Old Men". Или по русски - в тюрьме стариков нет. Никого больше не парит, теоретик ты или практик - результат нужен, и все.
        Я с большим пониманием, и даже сочувствием отношусь к этим попыткам экспертов и профессионалов старой школы отстоять свое место, свой статус, заниматься тем, чем им, мудрецам "положено" Но только это нереально. Это возможно только при реванше старого сословного общества, то есть того, против которого эти мудрецы-инноваторы как бы борются. Это противоречивая позиция.
      • президент соревнуется за власть с парламентом и правительством
        4 Apr
        Виталий Портников_
        • кто будет президентом не важно — его партия должна иметь вес в парламенте
        • важнее всего парламенские выборы
        • руководить страной будет премьер, про которого мы ничего не знаем
        • президент соревнуется за власть с парламентом и правительством
    • идет прихватизация всей Украины
      4 Apr
      Alexander Dzyzenko
      Добігає кінця, а вірніше сказать довершення, період від перемоги Великої капіталістичної революції 1992/94рр. Всі ці роки бенефіціари революції жили за схемою: хапнув завод - хапнув ще завод - кинув - віджав - сконцетрував - став князьком території. Логічне завершення цього процесу - максимальна концентрація матеріальних, фінансових та владних ресурсів у однієї особи; тоб-то прихватизувать саму Україну.
      Вважаю, що такою особою стане шоколадний. За будь-яку ціну, будь-якими методами. Невже хтось вважає шоколадного затятим поклонником демократії?
    • Главное — какими мы будем гражданами
      4 Apr
      Ну, і таке. Жоден президент не зробить для вас більше, ніж ви вимагатимете. Проблема не лише в тому, яким президентом буде Зеленський, але і в тому, якими ми будемо громадянами.
      І останнє. Голосувати за Зеленського не соромно. Соромно шукати лукаві пояснення злочинам і злочинцям, якщо лише ви не адвокат.
  12. Онлайн ДЕБАТЫ
    5 Apr
    • дебаты добавят легитимности
      4 Apr
      Вадим Еремейчук Риски/профит несоизмеримы, но добавит легитимности однозначно.
    • оценивать не по словам, а по делам
      4 Apr
      Alexander Zyubanov Когда ученики Иисуса Христа спросили как оценивать человека, то Иисус Христос сказал, оценивать нужно по его делам, а не по словам.
    • политики дожны вести диалог с обществом
      5 Apr
      Vyacheslav Panchuk
      Політики мають вести діалог із суспільством. Це відбувається через відкриті спілкування з журналістами, які могли б поставити політику незручні для нього запитання і почути на них відповіді. Тому я абсолютно не вважаю дебати політиків якимось шоу тільки через те, що вони відбуваються на великій території, яка б могла помістити багато журналістів.
    • ВОПРОСЫ К ЗЕЛЕНСКОМУ
      4 Apr
      • Зе. не имеет представления о ситуации в стране
        4 Apr
        Khodzha Nasreddin
        через аполітичність він не має навіть базової уяви про ситуацію в країні, суть війни, ризики, і відповідно, будь-якого бачення в жодній сфері;
        4 Apr
        Bohdan Yaremenko Він прекрасно відчуває зв"язок з настроями людей. Значно краще за професійних політиків. Подивимось на результати волевиявлення громадян.
      • Что он будет делать. Кто в команде
        4 Apr
        Питання до Зеленського зрозумілі - що він робитиме на посаді президента і хто в команді?
        Відповіді на ці питання поки не маємо, і це теж поки зрозуміло - у пошуку електоральної підтримки Зе-штаб намагається уникати важких відповідей на питання, що розділяють суспільство.
        Ну, що ж - бажання об"єднувати, а не розділяти - це похвально (і це кардинально відрізняє штаб Зе від штабу, прости Господи, Пе). Але час для позиції невизначеності Зе невпинно збігає.
        Проте дещо ми можемо спрогнозувати і зараз.
      • "Фактор Коломойського"
        4 Apr
        Прорыв Зеленского Bohdan Yaremenko Источник
        "Фактор Коломойського" - мені здається, що теза про цілковиту керованість Зеленського така ж надумана, як і те, що він не може бути успішним верховним головноковандувачем (особливо у виконанні прихильників верховного головнокомандувача, який поки що нічого в військовому плані не виграв, і на тлі переважного голосування за Зе військових підрозділів на передовій). Але не маю сумнів, що через поширеність і частоту повторюваності цієї тези, Зеленський і ментально, і політично відчуватиме постійну потребу її спростовувати. Час покаже.
        Якщо хочете іронічну версію, то нинішній і попередній президенти України були олігархами. Зміна президента-олігарха на президента, який добре знайомий з олігархами, - це теж прогрес.
        Побороти олігархічний уклад української економіки за наступні 5 років не зможе ніхто. Оскільки для цього треба подолати бідність, і значно розширити середній клас. 5 років нереальний термін для цього. Тому фактор впливу "великого бізнесу", включно з Ігорем Коломойським на політику з України нікуди не подінеться.
        Але вплив Ігоря Коломойського на українську політику зовсім не такий руйнівний, якщо порівняти з іншими важковаговиками: бізнес-інтереси Ігора Коломойського не зав"язані на Росію, він демонстрував свої навички і громадянську позицію і під час Революції Гідності, і в найтяжчі моменти війни, а також він не проявляє агресивності в плані перерозподілу економічних та інших активів, як це робить, наприклад, той же Порошенко і робив Янукович (перерозподіл українських активів, що належать росіянам, - інше питання). Отже політичний вплив Коломойського ніяк не пов"язаний ні з просуванням російських інтересів, ні з можливістю дестабілізації через внутрішні війни олігархів.
        Погоджуюсь, що "фактор Коломойського" при можливій майбутній адміністрації президента Зеленського має залишатися предметом громадського контролю (як і усі інші аспекти діяльності влади та великого системного бізнесу і взаємодії між ними). Але це не тема для нагнітання і поширення страхів.
      • Зе. управляем Коломойским
        4 Apr
        Viktor Ogneviuk Звісно, що керованість Зеленського зі сторони Коломойського не 100%, а лише від 90 до 99%.
        4 Apr
        Михайло Ткаченко
        Беня создал 3-5 батальонов укомплектовал был губернатором Днепропетровской области. Благодаря ему и его команде Днепр остался в Украине и перекрыл дорогу на Харьков с той стороны.Но вопросов к нему от прокуратуры и Набу много.Но разница с ПО огромная он не бил 20-30 лет при власти как По
      • Что если он не будет интересоваться войной и дипломатией
        4 Apr
        Прорыв Зеленского Bohdan Yaremenko Источник
        Почну з найнесподіванішого.
        Зеленський не цікавитиметься війною і дипломатією.
        Так, я можу уявити цей варіант.
        Президент Зеленський виконуватиме формально функцію призначення посадових осіб (пригадуємо по півроку-рік непризначених 20-30 послів на початку каденції Порошенка - навіть це пережили), але не проявлятиме ініціативи заглиблюватися в суть питань реалізації зовнішньої і оборонної політики. Зрештою, для цього у нас є міністерства і уряд назагал.
        Натомість він зосередиться на чомусь, пов"язаному зі стратегією внутрішніх трансформацій в Україні, творитиме реальні чи навіть ілюзорні проекти технологічних, соціальних трансформацій, зміни бізнес-клімату і тд. І це буде корисно. Адже дилема одночасної промоції України, як країни ділових можливостей і країни, що відбиває зовнішню агресію, вкрай гостра і поки немає осмисленої концептуальної відповіді.
        Тому, якщо на міжнародних переговорах і візитах президент Зеленський залишатиме конкретику для супроводжуючих його професіоналів, а зосередить публічну і непублічну частину президентських дипломатичних пріоритетів присвяченою проблемам внутрішніх трансформацій в Україні, то це буде високо затребувана і змістовна діяльність. Зрештою світ втомився повторювати, що здатність України протистояти російській агресії залежить від внутрішньої модернізації.
        Така ситуація стане хорошою нагодою повернути відповідальність і експертизу керівникам МЗС, МО, Генштаба, СБУ, СЗРУ і інших структур, чиї керівники призначаються президентом, а тому ще за часів пізнього Кучми відучилися під час спілкування в адміністрації президента говорити щось інше, окрім "йа воль" і "чєво ізволітє?"
        Певне дистанціювання президента від керівників зазначених відомств допоможе йому легше з ними прощатися в разі провалів чи явних помилок.
        Також це сприятиме встановленню характерного для парламентсько-президентських форм правління балансу повноважень між урядом і президентом.
        Влада не терпить вакуумів. І якщо якийсь простір буде вивільнено президентською гілкою владою, її заповнить або виконавча, або законодавча. Демократія не постраждає, хоча сам процес зміни балансу супроводжуватиметься політичними міні-кризами.
      • мы выбираем не главнокомандующего, а президента
        4 Apr
        Валерій Іващенко
        Чи в бюлетені, якимось чином згадуються Збройні Сили?
        "Доводи", що "за Конституцією президент є ВГК ЗСУ", не є такими, що означають: "президент" і "ВГК" - то є одне й те саме. Це - лише одна з його/її функцій (бо він/вона за тією самою нашою Конституцією є ще також і "Гарантом...", і прочая, прочая, прочая...)
        Спробуємо пригадати і роз'яснити: у чому полягало (і полягає) "верховноголовнокомандування" Збройними Силами України усіх її попередніх президентів: Кравчука, Кучми, Ющенка, Януковоча, - а також нинішнього, Порошенка?
        Які рішення на застосування військових сил приймав Порошенко?
        4 Apr
        Валерій Іващенко
        Можете сказати, які власні - як Верховний Головнокомандувач ЗСУ Збройних Сил (чомусь лише - ЗСУ, не НГУ, не СБУ, разом з її АТЦ, не ДПСУ, не СЗРУ - я читаю, як то написано) - рішення на застосування військ, сил приймав Порошенко? Які стратегічні, оперативно-стратегічні військові операції були проведені під його керівництвом як ВГК під час російської збройної агресії?
      • Зе. имеет тесную связь с Россией
        4 Apr
        Khodzha Nasreddin
        З. має тісні не тільки комерційні, але й особисті та емоціойні зв'язки з Росією. Навіть те, що він купував віллу саме в тому містечку де відпочивають російські олігархи, каже і про його тягу до російського, і про комплекс меньшовартості;
        4 Apr
        Bohdan Yaremenko Має. Але не з "русскім міром". Путін і русскій мір - не його герої.
      • военые ждут дебатов про роль і задачі Верховного Головнокомандуючого
        4 Apr
        Iryna Gerashchenko Источник
        Військові дуже чекають прийняття закону щодо військових звань ( про сержантський склад). Зроблю все, аби ВР прийняла його якнайшвидше.
        Ну, й військові чекають не шоу, а справжніх дебатів - про роль і задачі Верховного Головнокомандуючого на наступні 5років. Війна з РФ, на жаль, справжня, а не серіал...
      • О политической неопытности
        4 Apr
        Прорыв Зеленского Bohdan Yaremenko Источник
        Тепер щодо політичної недосвідченості Зеленського.
        На першому етапі ця слабість може бути легко обернута на перевагу.
        Для майбутньої парламентської кампанії позиціонування "я новий і прогресивний президент, а опоненти - старі і заскорузлі" створює прекрасні агітаційні можливості.
        На міжнародній арені, якщо Зеленський оточить себе професіоналами, то в той період, який йому знадобиться для професійного росту та навчання навичкам, недосвідченість в більшості випадків буде нескладно представляти як щирість. Повірте, щирість на міжнародних переговорах - рідка і цінна валюта, та непогана підстава для формування особистих стосунків з партнерами. Супровід професіоналів при цьому рекомендований категорично.
        Непосвяченість Володимира Зеленського в таємниці світової закуліси має один позитивний момент - він нікому нічого не винен. Небагато. Але для країни, що веде зовнішню політику зі слабої позиції з добряче викрученими назад руками, все рівно краще, ніж нічого.
      • Зе. аполитичен
        4 Apr
        Khodzha Nasreddin
        Проблема с З, на мій погляд, саме в ньому. Судячи з його висловлювань та дій, він:
        аполітичен по суті, і залишався таким під час і Майдану, і війни, -- воно його все не цікавить, що дуже красномовно вказує на його моральні якості;
        4 Apr
        Bohdan Yaremenko Аполітичний народ. Він не хоче переживати за війни і революції. Він хоче достойно жити, водити дітей в школу. Не можуть усі бути революціонерами.
        4 Apr
        Khodzha Nasreddin
        Народ може бути аполітичним, а Президент -- ні. Не потрібно бути революціонером -- потрібно мати позицію. І тому і Путін -- не його герой, як і Майдан, бо в нього нема позиціі.
        4 Apr
        Bohdan Yaremenko ну, погодитися балотуватися - це вже позиція
      • Зе. апатриотичен
        4 Apr
        Khodzha Nasreddin
        З. якщо можна так виразитися, "апатріотичен", тобто вся ця українська мова, культура і т.п. йому в принципі, фіолетові.
        4 Apr
        Bohdan Yaremenko Так, українським націоналістом він не буде. Вистачить і мене з Кошулинським
    • ВОПРОСЫ К ПОРОШЕНКО
      8 Apr
      • почему не распрощался с бизнесом
      • почему не прекратили вывод денег в офшоры
      • Почему вы не прекратите наезды на бизнес со стороны силовых структур?
        6 Apr
        Павел Себастьянович Источник
        Почему вы не прекратите наезды на бизгнес со стороны силовых структур? ГПУ и СБУ - ответственность президента. Количество обысков и конфискаций за последние пять лет в разы превышает количество при попередниках.
      • Почему все энергоносители мы покупаем у России?
        6 Apr
        Павел Себастьянович Источник
        Почему все энергоносители (газ, сжиденный газ, уголь, бензин, дизель, мазут) мы покупаем у России? Почему не добываем свой газ? Почему не производим свои нефтепродукты? Почему полностью зависим от России? Не это ли называется "стоять на коленях"?
      • Почему вы не выполняете свои обязанности по Конституции и не подписываете принятые ВР законы?
        4 Apr
        Павел Себастьянович Источник
        Почему вы не выполняете свои обязанности по Конституции и не подписываете принятые ВР законы? Это прямое нарушение Конституции. ОБщая задержка подписания законов Петром Порошенко более 4000 часов. Одни законы не подписывались месяцами, а по Привату - уже лежит более двух лет.
      • Где успешные военные операции?
        4 Apr
        Павел Себастьянович Источник
        Про войну. Где успешные военные операции? Где хоть какие-то операции? Почему стену начали строить только сейчас? Почему взорваны наши шесть арсеналов вооружений на подконтрольной территории? Зачем сданы наши моряки россиянам, зачем они были отправлены с заведомо понятным результатом? Где программы поддержки переселенцам?
      • Почему снял Наливайченко?
        5 Apr
        Максим Чарушниковв
        Люди повинні знати правду.
        Потрібно запросити Наливайченка і запитати Порошенка чому він його звільнив і чи платились гроші за його звільнення. Депутати і Онищенко скажуть свою позицію.
        Потрібно запросити добровольців які були в котлах і які зараз не служать в ЗСУ. І запитати правду про котли.
        Про амбарну книгу Янукович
        Запитати про контрабанду на крові, про бізнес Ахмєтки
        І т.д. І т.п.
      • Почему за весь свой срок не посадил ни одного коррупционера?
        6 Apr
        • это вопрос к судам, а не к Президенту
          6 Apr
          Владимир Яковенко Може, це до судів питання, бо в Президента таких повноважень не має, хто б ним не був.
        • нет Фирташа, Коломойского, Онищенко
          6 Apr
          Римма Гайденко А почему вы не видите того, что нету Фирташа, Коломойского, Онищенко.....?
          6 Apr
          Александр Наталья Барановы Разве они наказаны У них призидент Украины все отжал себе и не только у них.
        • кто-то читал отчеты Луценко?
          6 Apr
          Олександр Хмура По честному кто то читает отчёты Луценко? Сколько посажено, сколько поймано на взятке, сколько осудили , сколько уже отсидело?
        • все подельники
          6 Apr
          Давид Гаприндашвили Ну так все подельники
      • почему у депутатов з/п 70000?
        8 Apr
        Алексей Кивеч
        Почему у нардэпов за 5 лет зп в 70000 грн. А у бабушки 1495 грн которая всю жизнь проработала на благо державы) где справедливость?
        Bond Alex А почему у судей пенсии по 30000?!Вот тоже интересно..
        8 Apr
        • президент не отвечает за уровень з/п
          8 Apr
          Микола Мазурик хто б не був президентом, він не відповідає за рівень заробітних плат.
          8 Apr
          Сергей Сидоренко Пенсии назначает не президент, а Кабмин который утверждает ВР, вопрос мимо кассы.
          8 Apr
          Ksena Semena
          • президент подписывает закон? А пенсии и прочие прожиточные минимумы в ЗУ о госбюджете. Так что он мог воспользоваться правом вето, внести свои корректировки, и т.д.
          • Большинство в парламенте кем контролируется?
            8 Apr
            Парламент коалиционный
        • есть и должно быть разделение властей
          8 Apr
          Vasyl Mykhalchuk
          Якщо ви думаєте, що то прерогатива президента, то так не повинно бути апріорі. Є і повинно бути розмежування влади.
      • почему такая растаможка авто?
        8 Apr
        Наташа Белевцова Почему народ Украины не заслуживает доступный автомобиль и честную растоможку? Может потому что его сын является монополистом украинского рынка автомобилей?
      • кто ответил за взрывы арсеналов?
        8 Apr
        Vasyl Mykhalchuk
        Якщо ви думаєте, що то прерогатива президента, то так не повинно бути апріорі. Є і повинно бути розмежування влади.
        А хто відпові з високопосадовців за вибухи арсеналів (складів зброі). Це уже компетенція президента. Адже президент призначвє начальника Генштабу і подає у ВР кандидатуру міністра оборони.
      • почему не контролируется ценообразование?
        8 Apr
        Лариса Клюшкина
        Почему не контролируется ценообразование? Доплата к пенсии или зарплате 100грн., а цены еще до повышения ползут вверх в 2-3 раза. Где решение?
  14. Сергей Дацюк: Когда говорят стадионы, интеллектуалы уезжают
    8 Apr
    Сергей Дацюк: Когда говорят стадионы, интеллектуалы уезжают Источник
    https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
    Информация и смысловая разбивка
    4 Apr
    Философ Сергей Дацюк на UKRLIFE.TV: о выборах в Украине, победе "гопнической культуры" и застое как отказе от мышления.
    • 1:00 - медиаиндустрия оказалась сильнее интеллектуалов;
      7 Apr
      • мы (интеллектуалы) не можем справится с медиамашинами, они сильнее
        4 Apr
        • перебивают аппеляцию к смыслу
      • среди порохоботов есть интеллигентные люди, но мало
        4 Apr
        • Пекарь, Арестович
    • 3:30 - красная линия "гопнической журналистики";
      4 Apr
      • гоп-культура
        4 Apr
        • городская шпана
        • куражится над культурными людьми
          4 Apr
          • кинуть, развести, отжать
          • не бандиты
          • компенсирует то, что им не додали
        • маргинальная часть общества
      • государству иногда надо агрессировать общество
        4 Apr
        • внешний враг
        • внутренний враг
        • одно и другое
        • тогда возникает гоп-культура, гопническая журналистика
          4 Apr
          • кураж на грани фола
          • Ирина Соколова
          • отличие от Поддеревянского
            4 Apr
            • неизбежный контркультурный протест колониальной Укр против России
            • это позиция определенного историч периода
          • плохо, когда это становится нормой
            4 Apr
            • ми не маэмо ставати гопниками
            • мы становимся не лучше врагов
              4 Apr
              • мочить в сортирах
              • дебил, блд
            • телеканал Прямой за гранью добра и зла
          • плохо, когда это использует власть
            4 Apr
            • порохоботы
            • разрушение благородства — проигрыш в войне с Россией
    • 12:20 - для меня как политического эксперта электоральная демократия умерла;
      4 Apr
      • насчитали около 40 социальных иноваций, которые мы разработали
      • оказались не в состоянии продвигать во время избирательной кампании
      • електоральная демократия умерла для меня, мне там места нет
      • это не разг о смыслах, инновациях, программах
      • это шоу ни о чем, чтобы понравиться публике
      • когда говорят стадионы — интеллектуалы уезжают из страны
      • "философский параход" — гопникам не нужна культура и интелект
      • на стадионах не слушают философов, поэтов — слушают шоу-менов
      • реальность — нормированная структура обывания
        4 Apr
        • то что вы нормируете
        • ваш набор норм
      • в моей реальности
        4 Apr
        • изменения возможны
        • нет застоя
    • 18:00 - мы умудрились превратить войну в застой;
      4 Apr
      • мы превратили войну в застой
        4 Apr
        • были длинные войны
        • в грузии это поменяли
        • у нас это всех устраивает
      • интеллектуалам нужен движняк
        4 Apr
        • один кандидат — застой
        • другой — пустышка, киногерой
        • все это популизм
      • политика — уравновесить различные социальные группы и создать такое общество, которое в целом увеличивало бы смысл, получая позитивную перспективу
      • укр политика включена в мировой контекст
      • попытаться выстроить другую социальную реальность, в которой Украина имела бы смысл и перспективу
      • что есть сейчас
        4 Apr
        • внешнее управление
        • отсутствие инноваций
          4 Apr
          • внедрение европейских стандартов
        • мы имеем сложный социальный организм
      • так и теряются страны
      • я не вижу путей, как можно сохранить Украины
      • националисты не понимают, что уничтожают страну
      • национал-патриоты (армія-мова-віра)
    • 27:30 - позитивная перспектива не получается случайно только из желаний честного человека;
      4 Apr
      • проголосуют 40 процентов, из них 60 за — итого менее трети
      • разницу между экспертом и медиаэкспертом вам не уловить
      • повседневная реальность не управляется из повседневной реальности
      • надо выйти на пару уровней выше
        4 Apr
        • мир - страна - политика — а потом к повседневной реальности
        • посредники — интеллектуалы но они должны быть включены в повседневную коммуникацию
        • НАМ задавали повестку дня этих выборов
        • в повседневной реальности доминирует гоп-культура
          4 Apr
          • самые наглые, беспринципные
      • вы не слышите того, что идет с этого уровня
      • Украины уже нет
        4 Apr
        • частей территории нет
        • западная Украина (электорат президента) не проголосовала за него
        • новый през не имеет программного выбора будущего
        • чего не было вначале не будет в конце
          4 Apr
          • перспектива не появляется случайно
          • она не появляется из желаний честного человека
          • Зе не готов
            4 Apr
            • у него нет "полочек" в голове где "значимо"
              4 Apr
              • стратегия
              • как устроен мир
              • мы в ситуации внешнего управления
            • класть нечего
          • как это случиться — не важно
    • 34:50 - застой - это отказ от мышления;
      4 Apr
      • спасет ли нас позиция приза
      • срединная земля — пересечение путей
      • кто владее срединной землей — владеет миром
      • это и барометр
      • фронтир как поплавок, но она объектная
      • мы не задаем тренд
      • можем ли мы задавать тренд
        4 Apr
        • никто не докопался до сути застоя
        • Зиновьев критиковал СССР
      • застой — отказ от мышления, от ценности движняка
        4 Apr
        • это происходит незаметно
        • нет ресурсов понять что отказались от мышления
      • хорошо, если приз окажется в хороших руках
    • 41:40 - чем прежде всего есть независимость Украины.
      4 Apr
      • независимость Украины
        4 Apr
        • Быть неедине с миром, со своим будущим, ставить первые и последние вопросы, и самому их решать
        • право на независимое инновационное мышление
        • не гимн, герб, конституция
      • и Зеленский вас не спасет
        4 Apr
        • и тот и тот путь тупиковый
        • если мы не выходим на сложное решение — то Украина не сохраняется
      • важно сохранить какой нибудь доминион
        4 Apr
        • хоть 10 млн
        • меньше — ничего делать нельзя
        • с этого куска можно начать возрождение
        • никто к полету не готов
    Интервью с Сергеем Дацюком провела ведущая канала UKRLIFE.TV Людмила Немиря.
    О канале
    4 Apr
    Если вам понравилось это видео, ставьте лайк и подписывайтесь на нас:
    UKRLIFE.TV - это события политики, экономики и культуры в комментариях экспертов, аналитиков, общественных активистов, журналистов, действующих лиц украинской жизни. Вы можете помочь нашему каналу из любой страны мира, используя эту ссылку: http://www.ukrlife.tv/donate
    По вопросам сотрудничества с нашим каналом обращайтесь на е-мейл: info@ukrlife.tv
    Редакция может не разделять мнений, выраженных гостями.
    10 Apr
    Общая сборка (236)
    • СОСТОЯНИЕ ОБЩЕСТВА (49)
      10 Apr
      • ГОП-КУЛЬТУРА (21)
        7 Apr
        • государству иногда надо агрессировать общество
          6 Apr
          • внешний враг
          • внутренний враг
          • одно и другое
          • тогда возникает гоп-культура, гопническая журналистика
            6 Apr
            • кураж на грани фола
            • Ирина Соколова
            • отличие от Поддеревянского
              6 Apr
              • неизбежный контркультурный протест колониальной Укр против России
              • это позиция определенного историч периода
            • плохо, когда это становится нормой
              6 Apr
              • ми не маэмо ставати гопниками
              • мы становимся не лучше врагов
                6 Apr
                • мочить в сортирах
                • дебил, блд
              • телеканал Прямой за гранью добра и зла
            • плохо, когда это использует власть
              6 Apr
              • порохоботы
              • разрушение благородства — проигрыш в войне с Россией
        • городская шпана
        • куражится над культурными людьми
          5 Apr
          • кинуть, развести, отжать
          • не бандиты
          • компенсирует то, что им не додали
        • маргинальная часть общества
        • "философский параход" — гопникам не нужна культура и интелект
        • на стадионах не слушают философов, поэтов — слушают шоу-менов
        • реальность — нормированная структура обывания человека
          6 Apr
          • то что вы нормируете, ваш набор норм
            6 Apr
            Реальность - нормированная структура бывания. Бывает так бывает иначе, поэтому реальность множественна как разные реальности.
            Чтобы говорить о реальности в любом разговоре, нужно вначале согласовать общую реальность, потому что люди живут в разных реальностях.
          • люди находятся в разных реальностях
            5 Apr
            В моей реальности изменения возможны и нет застоя.
        • ТВ опустилось на уровень "народу", а д.б. наоборот
          6 Apr
          Вальдемар Брехачевский
          З приводу телебачення проблема в тому що ще з вісімдесятих років воно спустилося на рівень "народу", а має постійно підіймати глядачів на вищій рівень. Може тоді і "гопнічества" хоч тошки поменьшає.
        • гопники — специальный стиль в обществе
          6 Apr
          Jacob Feldman
          гопники это такой специальный стиль один из 7 возможных в обществе стилей tps://youtu.be/MD82LhjC01g , совпадает с моими ощущениями https://youtu.be/WyXUpOdvftA
        • откуда термин "гопники"
          6 Apr
          Jacob Feldman ГОП это государственное общежитие пролетариата, 1918 - отсюда гопники
          6 Apr
          Николай Шевченко
          ГОП - это Государственное Общество Призора для беспризорников и было еще до революции при царе, так что термин старше.
          И вот что пишут в вике: Хотелось бы добавить, что происхождение слова гопник от ГОП (то ли государственное общество призрения, то ли общежитие пролетариата) больше похоже на советский миф, так как само слово существовало задолго до 1863 года, но не в русском языке, а в идише в среде евреев.
        • Гопники раньше назывались люмпенами
          7 Apr
          Анатолій Погрібний Гопники раньше назывались люмпенами или люмпенпролетариатом, т.е. ненастоящим, псевдопролетариатом.
        • ителлектуалы дружат с гопниками, когда им это выгодно
          6 Apr
          ЯВ
          Гопническая культура расцвела 30 лет назад в первую очередь среди так называемой интеллигенции. Когда интеллектуалы гордились знакомством с криминальными авторитетами и до сих пор обслуживают этих бандитов. И только, когда это начинает угрожать им лично, они начинают вспоминать, что так нельзя, но когда убивают других эти интеллектуалы оправдывают любые бандитские действия.
        • нужна политика работы с гопниками
          6 Apr
          Alla Otruba
          Щоб гопніки зрозуміли і перестали бути гопніками, треба з ними розмовляти на їхній мові, інакше не зрозуміють. Мені здається експерт цього не розумію чи не хоче розуміти.
          7 Apr
          Геннадий Сундук
          Видя как кто-то грабит квартиру, нужно подойти с планшетом и объя снить грабителю, что вот смотри - есть сайты с вакансиями, иди работай, а грабить плохо. Главное культурно с ним говорить. )
          6 Apr
          Ольга Січевська
          И в результате сами рискуете опуститься на уровень гопника, при этом не факт что сможете ему поднять интеллект.
          6 Apr
          Оксана Землякова
          Нужно только ломать их стереотипы, показывая, что можно по другому. Они не образованные, но далеко не глупые! И гоняются за трендом! Если им показать, что быть образованным , культурным это тренд, поверьте, сразу посмеются, а потом задумаются.
          А если ещё заинтересовать материально: образование, саморазвитие- гарантированно высокооплачиваемая работа! То здесь сам бог велел перестать быть гопником. Только это должна быть политика государства как в Японии, Канаде,а у нас увы с этим проблемы
        • всюду "культура" попсы из-за глобализации
          6 Apr
          Jagdgeschwader 52
          по всему миру сейчас "культура" попсы из-за глобализации ... Китай, Япония, арабские страны, Индия, Иран пытаются сохранить свою идентичность. Украине нужно было не куда-то стремиться (к Рашке или Польше/ЕС), а сами строить типа Киевской Руси - менять учебники истории, менять паспорта, герб, флаг, гимн, название страны
          6 Apr
          Оксана Землякова
          Увы, не Украина стремилась к Раше или ЕС ,тянули продажные политики, сколько лет потеряли впустую, чтобы понять, нужно самим свою страну строить, и то до большинства ещё не дошло..
        • Постмодерн — это конформизм
          6 Apr
          kseniya kseniya
          Все верно.Единственный момент-это то, что мы живем в эпоху постмодерна. Глобально. Поэтому умение быть наедине с миром,иметь независимое мышление — это то, чего сейчас нет. Постмодерн — это конформизм. Во всем мире.
          Очень поддерживаю гостя программы, интеллект необычайный. Но, все же, мне кажется, его реальность — фантастика ... в это время, в это конкретное историческое время.
          А что касается 10 млн вокруг Киева — это что вроде Ордена интеллектуалов из "Игры в бисер". Но жанр этого романа-сюрреализм.)
          6 Apr
          Оксана Землякова
          да, я тоже считаю это не только проблема Украины, а мировая ситуация в целом. Но тенденция конечно пугающая
        • это постмодерн. Украина впереди планеты всей
          7 Apr
          Елена Худзик Это же постмодерн) И Украина оказалась впереди планеты всей. Читала в комментариях из Англии, что Том Хенкс в британской студии обсуждает выборы в Украине.
          7 Apr
          Уманенко Уманенко
          Постмодерн маргинализируется нигилизмом , жлобіємо як процес глобалізаціїї.. ,,Никто к полету не готов,,
        • гопничество уже в интеллектуальной среде
          7 Apr
          Татьяна Шевченко
          Дацюк прав на100%, гопничество оно ведь уже даже в интеллектуальной среде, на улице и среди среднего класса это уже давно норма и эта власть родила и культивирует их. Предыдущая власть зека даже недодумалась до этого, там было проще — титушки.
        • гопники есть в элите во всем мире
          7 Apr
          Anna Filimon
          Немного замудровался этот вроде бы умный человек. Гопническая культура, конечно, берет верх во всем мире. Я живу уже 35 лет в США. Знали бы вы, какое быдло основная масса населения! Разница только в том, что в США быдло не смотрит политические шоу и не оставляет комментарии. А в РФ и в Украине, судя по комментариям, только быдло их смотрит. У меня вопрос к Сергею: Когда говорят стадионы, интеллектуалы должны уезжать, так вы сказали. А когда рулят майданы? Не тогда ли уже был произнесен приговор Украине, которой сегодня нет? Как вы выразились. Делать вывод, что Путин гопник-президент из-за одной его фразы, по-моему, очень скоропалительно. Еще возражение: считать Россию врагом Украины - это большое заблуждене. А также считать, что есть существенная разница между украинским народом и русским. Дружить надо и извлекать из этого взаимные выгоды.
        • может гопники в элите — требование времени?
          7 Apr
          Андрей Бондарюк
          Я как любой гражданин РФ знаю, что наш руководитель гопник, или его изображает. Знаю его любовь к поведению пахана - не зря среди чинуш он именуется папой. Но у руля США аналогичный тип. Может это требование времени?
          Может только такой тип лишенный совести и нужен, чтобы сохранить территорию. Пусть бедную, пусть безправную, но свою. Чтобы наша совесть была чиста.?
        • в период выборов гопники вылезли наружу
          7 Apr
          Світлана Сонечко
          В період передвиборчих перегонів із всіх потаємних куточків нашого суспільства гопота так полізла, що стало страшно. . Заходиш на сторінки ніби розумних людей, читаєш, очі на лоб лізуть. Хіхікають з аналізів ,з баночок різних. Стадіони подавай. Когось треба опустити.
          Люди ! Що з Вами? Ніби перенеслась в епоху колізеів. Всі перетворились на злобні бульки. Ніякої культури суспільної поведінки. Одне хамство. І це хамство ще й підтримується у всіх зрізах суспільсва. Сумно до нестями.
          7 Apr
          Aalexx Suunny дістали до печінок - співчуваю, проте є і здивування такою глибиною розчарування, бо зазвичай великі змісти за всією історією людства просувалися з надвисоким відсотком вдачі (яка в слушну мить розгортала ситуацію) - відтак це лише чергова стіна...
        • ставка на гопников и студентов недолговечна
          7 Apr
          Леонид Гнездилов
          Гопническая культура - суть наших проблем. Юлия своим "Новым курсом", "Україна - цифрова країна"... пыталась сделать ставку на разумное, интеллектуальное, но её не поняли.
          Зебеня сделал ставку на гопников, а также - студентов, которых аж 1,5 млн., и которым на всё насрать - лишь бы свалить... - и как бы выиграл. Но это калиф на час. Не проголосовав за Юлию, Україна опять теряет месяцы - годы, погружаясь в хаос, как минимум, до конца 2019. Думайте! если хотите жить по-другому - краще!
      • АППАТИЯ (9)
        10 Apr
        • обществу плевать
          7 Apr
          Александр Туц Туц автор констатирует факт, что единственные кто заинтересован в изменениях - это общество, но обществу плевать.
        • пассионариев всегда мало
          7 Apr
          Олексій Шемотюк Нема нічого дивного, що пасіонарієв кількісно значно меньше за пасивних людей. Так в будь-якому суспільстві.
        • застой — отказ от мышления, от ценности движняка
          10 Apr
          • это происходит незаметно
          • нет ресурсов понять что отказались от мышления
        • мы имеем сложный социальный организм
        • и элиты, и народ могут понять ситуацию
          7 Apr
          Вадим Еремейчук
          На самом деле, и народ, и элиты понять ситуацию могут, например, тот же Коломойский «оперирует» на операционном уровне.
          Народ может понять сложные смыслы, но в художественном исполнении (симптом времён постправды), поэтому та часть, что уже объяснили сценаристы Зеленского, это страну в целом объединило, несмотря на агрессию власти.
        • украинцы не умеют определять приоритеты (им навязывают)
          7 Apr
          Oleksandr Prokopenko
          Про те, що США і Росія нав'язали українцям передвиборчий дискурс... У 2014 Бендукідзе теж помітив, що українці не вміють визначати пріорітетність проблем. Визначити список проблем можуть, а ось відокремити першочергові проблеми від другорядних – ні. Як наслідок – не можуть подужати важку ситуацію
          Запись онлайн-трансляции встречи с Кахой Бендукидзе от 28 июня 2014
        • внешнее управление
        • отсутствие инноваций
          7 Apr
          • внедрение европейских стандартов
        • После старта Зе-проекта появится спрос на внесистемные подходы
          10 Apr
          Алексей Кураков
          Ничего не мешает Дацюку найти себе креативный полит проект, стать его концептологом и продвигать наработки получив ресурс данного проекта. После старта Зе-проекта появится спрос на внесистемные подходы.
      • ДЕМОРАЛИЗАЦИЯ (4)
        7 Apr
        • общество насквозь деморализовано
          7 Apr
          Alexander Dzyzenko
          Декілька років тому, маючи багаторічні спостереження за суспільством, за капіталістами, за люмпенізованим населенням дійшов висновку, що це вкрай морально деформоване суспільство приречене на загибель, бо тлін моралі охопив надто багатьох і надто глибоко.
          Наприклад нікого не зачіпає той факт, що мільйони отримують пенсію в півтори-дві тис. грн. (Мені їх шкода і в той же час не шкода - вони нічого не зробили, аби захистить соціалістичний лад, хоча їх вчили, що капіталізм, це поганий лад). (Згадайте висловлювання вашого дружка, заслуженого борця із домашньою консервацією, Ю.Романенко, який стверджував, що бенефіціарами держави, є виявляється ... пенсіонери. Припливли. Ті, хто є об'єктом політики геноциду, виявляється його бенефіціари!).
        • мы превратили войну в застой
          7 Apr
          • были длинные войны
          • в грузии это поменяли
          • у нас это всех устраивает
          7 Apr
          Tre Gfd Застойная война значит это не война это мероприятие после переворота.
          7 Apr
          • чтобы выиграть войну нужна культура
            7 Apr
            sergei romanov
            чтобы выиграть войну нужна культура, а не промышленность, деньги, проф.армия и т.д.
            какая может быть культура при такой нищете и коррупции,какой свет не видывал?)))
          • не такая уж и застойная эта война
            7 Apr
            Анатолій Погрібний
            Да ничего застойного в нашей ситуации нет. Турецко-кипрский конфликт длится более 40 лет, Израиль воюет более 70 лет. Нам до них еще очень далеко.Так что, без паники, селяне. Земля все равно будет наша.
        • люди откатываются назад
          7 Apr
          Світлана Сонечко Люди відкотились в часи колізею. Не помітили коли. Дивимось трилер " Пінг- понг --- президенська гра". Тільки сценарій написаний в гопотському стилі та рівні ..Дійдемо до кличу -- Життя чи Смерть. ---- Сумно до нестями. На кого ми перетворились ?
          7 Apr
          Oleksandr Domagalo Пустий колізей ніким не править. Всим править директор колізею. наразі НІ ОДИН кандидат не пропонує нового, всі пропонують реінкарнацію старого. Тому старе шоу завжди закривають і відкривають нове. Чому потрібно змінювати Конституцію під кандидата, а не навпаки?
        • публику приучают к клоунаде
          7 Apr
          Миша Половинка
          Нормальна практика для сценічного колективу поза сценою - пародіювання, жарти, обстьобування і сценарію, і героїв, і автора, і всього, про що можна подумати. І чого не можна - також треба обстібати і обсміяти. І це є абсолютно необхідний елемент підготовки до вистави, на сленгу називається, російською, "вищєлаліваніє".
          Всі сторонні думки, дивні ассоціації, все, що може викликати раптовий, спонтанний, неостановимий ржач, або ступор у акторів - має бути випалене попереднім пародіюванням і стьобом, до повної байдужості. І тоді залишається тільки авторський текст, задум режисера, і більш-менш точне всього того втілення.
          Для того, щоб ми перейшли до обговорення смислів - треба випалити захоплення публіки комедіантством кандидатів, доведення клоунади до абсурду, якраз, надає для цього шанс. Навпаки, дозована подача пафосу з апломбом і вираженієм літса - привчає публіку до цього, медіями подається в якості ораторських здібностей, і може продовжуватися як завгодно довго.
          А нам зараз, якраз, потрібна блювотна реакція на брехню, прикриту пафосом і хлопотанієм літса. Так само привчають публіку до клоунади, до підміни політики клоунадою, практично всі телеканали. І це є абсолютно свідома, прорахована, і, вірогідно, солідарна позиція олігархічних медій. Як цю стіну пробивати - окрема тема. Справа технологій, зрештою.
      • ДЕБИЛИЗАЦИЯ (3)
        7 Apr
        • диджитализация сознания икореняет мышление
          7 Apr
          Дмитро Співак діджиталізація свідомості викорінює можливість думати
        • дебилизация большинства состоялась
          7 Apr
          Елена Ковязина Сумно.. але доведеться визнати, що дебілізація більшості у нашому багатостраждальному суспільстві відбулася... (((
          7 Apr
          Ірина Джереловська ні, це так нам подають спотворення, не вірте!
          10 Apr
          Елена Ковязина Я дивлюся і бачу, уважно слухаю і чую, думаю (аналізую, порівнюю...) і роблю висновки..
        • страна взрослеет медленно
          10 Apr
          Миша Половинка
          Це просто інсценіровка древнього анекдота, дещо гопнічеського, правда. Коли завуч заходить у дуркуючий клас, вітається - "Привіт, шнурки! А ви можете натягти сову на глобус?" - "А що таке глобус?" - "А оце вам зараз і пояснить нова вчителька географії !!!"
          Зараз, якраз, із стадіоном і дебатами, ми на стадії сови і глобуса. Після ознайомлення із глобусом - прийде цікавість до вчительки географії. А по іншому - не буде. Така педагогіка. Країна дуже повільно дорослішає.
          Цікавість до дебатів буде на рівні Ліги Чемпіонів. І тільки після того можна сподіватися на цікавість деяких людей із натовпу до програм, концепцій, т.д.
          А одразу після того, як 30 років ніхто не виконував ніяких програм і обіцянок, без паузи, без брейку, перебивки, без оголошення, що правила гри віднині змінюються - нє, не відбудеться.
          Тільки треба, щоб якісь герольди оголосили, що вчора - то було шото одно, а завтра - то вже буде шото другоє. Стадіон - підходяще місце.
      • АГОНИЯ (3)
        10 Apr
        • наш спектакль близок к эпилогу
          7 Apr
          Oleksandr Domagalo в тому вигляді, в якому знаходиться політична влада в Україні - то є беззаперечне шоу. Дія, яку ми зараз маємо - точно можна назвати Епілогом цього шоу. А вже залежатиме від нашого сценарію, що буде далі: чи то фарс, чи то епос.
        • система не настроена на человека
          7 Apr
          Елена Величко
          Система, що не налагоджена відносно громадянина – НЕ ПРАЦЮЄ. От перше – чому люди відї"зджають?
          У такому типі суспільства ЗАВЖДИ є безробітні, а в нашому випадку роботи нормальної взагалі майже нема, я вже не кажу про відповідність, умови, БЕЗПЕКУ та інше. До такої моделі повинен бути соціальний захист – тобто – нема роботи – то стан суспільства, що оплачується людині – в нас радянська система, що при ній усі працювали – тобто в усіх гроші були, навіть актор, що простоював отримував ставку та інші такі професії. Тобто людей в нас зоставили без грошей...
          От припустимо молода людина не має роботи, а на які кошти їй жити? Та й так далі, теж й з медициною – це модель американська – але в них кошти є немалі та й захист, я вже не кажу про Європу. Тому НІЯКІ вибори нічого не змінюють, бо система АГРЕСИВНА відносно громадян. Тому я й кажу, що в нас постійно НЕП – награбували, потім – диктатура – гетто для громадян. ПОМІНЯТИ систему – то Тимошенко й пропонувала.
        • Украина вязнет в борьбе
          7 Apr
          Tre Gfd Соперники при борьбе за Украину не дадут ей развивается и иметь свой голос.
      • ВАРИАНТЫ (3)
        10 Apr
        • спасет ли нас позиция приза ("срединная земля")
          10 Apr
          • срединная земля — пересечение путей
          • кто владее срединной землей — владеет миром
          • это и барометр
          • фронтир как поплавок, но она объектная
          • хорошо, если приз окажется в хороших руках
        • можем ли мы задавать тренд
          10 Apr
          • мы не задаем тренд
          • никто не докопался до сути застоя
          • Зиновьев критиковал СССР
        • общество становится РАЗУМНЫМ
          10 Apr
          Украина не умерла, ее и не было. Не было национальной идеи с которой можно выжить как государство. Дацюк думал, что украинский народ не может додуматься как выйти из ситуации, а на самом деле он народ не может думать.
          10 Apr
          Народ не только может думать — он уже думает, уже имеем структурированную СМЫСЛОВУЮ ПАМЯТЬ СОЦИУМА (50 тыс. страниц) — достигнутое ПОНИМАНИЕ, ДОГОВОРЕННОСТЬ, РЕШЕНИЕ по каждому из тысяч вопросов. Около 50 таких вопросом решено "всем миром" на очень высоком уровне.
          Общество уже действует как РАЗУМНЫЙ СУБЪЕКТ, но, конечно, в самом начале своего развия в этом качестве. См. (4D) Эффективное управление обществом (Разумное общество)
    • АКТИВИРОВАТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ (33)
      10 Apr
      • СИТУАЦИЯ С ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМИ (15)
        10 Apr
        • ОБЩЕСТВО ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ НЕ ЖАЛУЕТ
          10 Apr
          • интеллектуалы не могут справится с медиаиндустрией
            10 Apr
            • медиамашины сильнее
              10 Apr
              • перебивают аппеляцию к смыслу
          • сегодня Украине не нужны люди науки
            10 Apr
            Иван Иванов
            На сегодняшний день Украине действительно не нужны люди науки. Но со временем ситуация может измениться
            10 Apr
            Иван Иванов После Зеленского прийдется еще лет 5-10 ждать))
            .
          • інтелігенція не може вплинути на свідомість суспільства
            10 Apr
            Віктор Гордійченко Виходить: " Чому бідні---бо дурні. Чому дурні---бо бідні." Невже інтелігенція, яка все розуміє, не здатна вплинути на самосвідомість суспільства?
            10 Apr
            Oleksandr Topilko Ні. Суспільство це стадо, крім 5%.
          • многие выехали из страны
            10 Apr
            Володимир Козиненко Брексит обсуждали на стадионе Уэмбли... Именно туда уехали интеллектуалы. )
            10 Apr
            • уезжать интеллектуалам — не выход
              10 Apr
              Vlad Tatarsky
              стараниями таких, как Вы, Сергей!  Все вокруг Вас сегодня возникло благодаря 30-летним стараниям украинских интеллектуалов на ниве русофобии.  А про уезжать - не оригинально: те, кто выбрал России Ельцина потом сваливали пачками из Ельцинской России 90х на историческую Родину, жалуясь что жить стало невозможно.
            • Эпштейн уехал не из-за Путина, и в США
              10 Apr
              Денис Пиманов Михаил Эпштейн уехал из СССР в 1990 году в США, а не из за ПУТИНА ( в 1990 году ПУТИНА не было у власти ) и не в БРИТАНИЮ, а живет он в США - город Атланта
              10 Apr
              Когда я с ним переписывался в 2012 он и жил в Британии. И был там Профессор русской литературы и теории культуры и руководитель Центра гуманитарных инноваций (The Centre For Humanities Innovation) Даремского университета (Великобритания) (2012—2015)
        • УНЫНИЕ СРЕДИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ
          10 Apr
          • интеллигенция не является для Украины духовной силой?
            10 Apr
            Украине не хватает элит. Любомир Гузар Источник
            - Украинская интеллигенция является для Украины той духовной силой, какой она должна быть?
            - Я чувствую слабость интеллигенции в Украине сегодня. Интеллигенция – это не только люди, имеющие высшее образование, это еще и определенная духовная формация. Мне кажется, что наша интеллигенция в целом не исполняет свое призвание. Интеллигенция – это класс общества, который должен задавать тон.
            - В чем причина?
            - Я не знаю, в чем, но мне это причиняет боль. Очень мало дискуссий, из которых можно было бы почувствовать, что есть люди, которые своим общением создают определенную атмосферу, которая задавала бы тон всей нашей жизни. Смотрите: мир политики, мир предпринимательства – интеллигенции там не видно, есть единичные люди.
            Это люди неподготовленные... Но есть еще другие трудности. Мы помним, что Восточная Украина пережила 70 лет советского формирования, Западная – по меньшей мере 45 лет. Мне кажется, во Львове, к примеру, интеллигентные семьи старались удержать определенный уровень. Почему не удавалось? Ибо лучших людей старались убрать. Советский Союз интеллигенцию, духовных лидеров старался устранить. Интеллигенция должна вырастать в семьях. Ребенок растет при столе. Он слышит, о чем говорят родители и гости. Это не проблема образования, это проблема духовной формации.
            Нам абсолютно не хватает общения. Главное в таких городах, как Киев, Харьков, Одесса – то, что там есть интеллигенция, люди определенного культурного и духовного уровня. Если бы было больше дискуссий на уровне интеллигенции, то совсем иначе выглядела бы наша политика, экономика. У нас большая проблема со взглядами и виденьем, а их надо растить.
          • интеллектуалы отказались от действий
            10 Apr
            Вячеслав Котик
            Отказ от мышления" відбувається коли занадто повний шлунок. "Отказ от действия" коли є що втрачати.
            Біомаса сита, і відмовилась від мислення, бо не лякані ідіоти.
            Але і інтелектуали відмовились від дії.
            Згадайте за всю історію, всі можливі тайні/революційні/протестні гуртки, спілки, обєднання, групи і так далі. Там збиралась еліта інтелектуальна і культурна. Вони виробляли шлях. Залучали потрібних людей. Здійснювали революцію, плодами якої потім користувались сволочі)) Але я про ніше))
            Інтелектуали набагато розумніші за тих, хто би міг їх ловити. На те вони і інтелектуали. Але їх зупиняє те семе що і зупиняє інших - дуже добрий матеріальний світ, є що втрачати, ситий світ, матеріальне благо.
            Яка тут мораль тоді? Вона тоді на другому плані. У всіх без виключення.
            Коли "нечего терять, кроме собственных цепей" - тоді є рух. Навіть у інтелектуалів.
            10 Apr
            Gena Romankov нормальные давно выехали.у остальных надежда умирает последней
            В стране мягко говоря жопа... но страна, грубо говоря, живет, и есть шанс продолжать жизнь. Хотя и многое надо переосмыслить
            10 Apr
            Ирина Скороход Интеллектуалы не уезжают, они создают фундамент нации, уезжают рабы колбасы
            10 Apr
            Валерий Лема именно, проблема, что нация es una mierda
          • отсутствуют попытки создать идеологию
            10 Apr
            Василь Король Ось мені цікаво, те що всі розмови, наших інтелектуалів, про відсутність ідеологі і брак самоідентичності в Україні, і абсолютно відсутні якісь спроби створення ідеології, чи хоч би якоїсь її артикуляції, це так і є, чи мені лиш так видається?
            10 Apr
            Tatiana Solomaha якщо вас особисто спіткає така біда як "брак самоідентичності та відсутність ідеології" і таких як ви громадян буде достатня кількість, то звідки воно візметься в Україні загалом? час самоіндефікації та самовизначення попри та завдяки, не чекайте, що хтось за вас це зробить,
          • интеллектуалы выдают желаемое за действительное
            10 Apr
            Анатолий Воронин Стадионы говорят тогда, когда интеллектуалы упорствуют в выдавании желаемого за действительное.
            10 Apr
            Игорь Косюга Когда интеллектуалы отстают от частоты социальных изменений, им на смену приходят стадионы.
            10 Apr
            Роман Химич
            Это банкротство интеллектуальное, поскольку в своих попытках как-то закрыть чудовищный разрыв между ожиданиями/обещаниями и фактическим состоянием дел "революционеры" вынуждены заниматься откровенными натяжками и подтасовками, заставляющими усомниться в их способности надлежащим образом использовать инструменты мышления.
          • какой результат пятилетней работы?
            10 Apr
            Ипполит Самохин Это ли не результат пятилетней работы? Именно этим вопросом я постоянно задавался во время просмотра видео.
            10 Apr
            За 5 лет работы Дацюк наработал десятки тысяч идей и смыслов, внес самый большой вклад в формирование смысловой памяти и мышления социума: Сергій Дацюк.Обговорення статей
          • если принимаете на себя ответственность — делайте дело хорошо и масштаб вырастет
            10 Apr
            karbulkin valerka вы можете принять на себя ответственность и этот крест за всё человечество либо не принять. если вы берётесь то не важно ценят вас или нет но свою работу вы делаете ради высшей цели и ничего кроме этого уже не важно пусть и не в том масштабе в каком диктует нам эго, но если будете делать хорошо то и масштаб вырастет
        • НЕ ПРЕКРАЩАТЬ БОРЬБУ И В ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЯХ
          10 Apr
          • то, что ситуация не нравится не повод прекращать борьбу
            10 Apr
            Trofimov Aleksandr кожен незадоволений тим, що тобі пропонує натовп
            10 Apr
            Олексій Шемотюк Але це не привід припиняти боротьбу за себе, за країну і своє майбутне.
          • бездеятельность понимающего человека — преступление
            10 Apr
            Олексій Шемотюк
            І ще; ті, хто розуміють процеси і можуть прогнозувати наслідки несуть значно більше відповідальності, ніж безголосе стадо. А бездіяльність людини, яка усвідомлює сьогодння- це тяжкий злочин!
          • интеллектуалы разочарованы, что опять побеждает бабло
            10 Apr
            Viky Toria
            Насколько сильно разочарование. После революции достоинства казалось, что вот наконец родилось гражданское общество и теперь мы победим коррупцию, построим правовое государство, и Илона Маска не стыдно будет на запуск ракеты позвать... )))
            Но победило бабло, и те, кто готовы за него безпринципно бороться, независимо от того кто выиграет выборы. Только сейчас поняла как Петр Алексеевич гениально, а главное - за чужой счёт!, обставил и нейтрализовал активистов/общественников/блогеров, подсадив их на западные гранты ( как утверждают в ленте фб, их сразу заберут в случае проигрыша, выдавались под личную гарантию гаранта), ну а кто был несогласен, сами знаете.. вот и грустно
        • ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ И ПОЛИТИКИ
          10 Apr
          • философы хотят реализовать свои смыслы и посылы при жизни
            10 Apr
            Лариса Ковалева
            Тогда ,как интеллектуалу, такому как Сергей Дацюк, реализовать свои смыслы и посылы при жизни? Вы считаете, что с политиками сотрудничать нельзя или невозможно. Я думала,что для ЮВ это был шанс, и в какой-то момент она вроде бы поднялась над повседневной реальностью, но потом все пошло как обычно. А как быть интеллектуалам? Если честно, я тоже почти не замечаю этой тонкой прослойки под названием социум. Она очень тонкая.
            А мыслитель Дацюк хочет реализации при жизни. И, когда. он говорит, что Украины уже нет, это ,конечно, звучит фатально,но,видимо, он имеет в виду как раз то,что не сможет реализовать новые смыслы на этом человеческом материале.
            10 Apr
            Многие хотели бы выносить ребенка за месяц или вырастить яблоко за день, но и ребенок родится, и яблоко дозреет и социум сформируетСЯ (не кто-то его сформирует) тогда, когда это это произойдет, а не тогда, когда мы этого хотим.
            Вы это понимаете? Надо понять это и Дацюку.
          • не могут внедрять инновации без политиков
            10 Apr
            • насчитали около 40 социальных иноваций, которые мы разработали
            • оказались не в состоянии продвигать во время избирательной кампании
            • нужны "политические провайдеры" иначе слишком долго
          • "старые" политики ничем не помогут
            10 Apr
            10.06.16 Сергій Дацюк: Конструювання суб’єкта Україна Сергей Дацюк Джерело
            В ситуації України суб’єктність громади (країни) досягається люстрацією (очищенням) більшості правлячого класу, виокремленням невеликої частини благородних та зорієнтованих на інтелектуальність представників цього правлячого класу та залучення ними молодого покоління, що розділяє їх мислительні установки та мотиваційні настанови. Тобто вибрані довірою громади представники правлячого класу витісняють тих, хто не має довіри громади, і, залучаючи на свій бік молодь, компенсують вибулу частину правлячого класу.
            Саме так робили найбільш успішні країни Східної Європи. Саме так можемо діяти і ми.
            Найбільш важким для української громади є визнати моральну та інтелектуальну нездатність більшості політиків, експертів, академічних вчених і довіритися у цій справі маргінальним та молодим політикам, експертам, неакадемічним гуманітаріям.
            Так само важко усвідомити, що не держава, не академічні інститути і не монополізований крупний бізнес буде визначати суб’єктність країни надалі. Суб’єктність отримають об’єднані в мережу окремі громади і неакадемічні інтелектуальні мережеві організації.
          • предложите свои идеи новому президенту
            10 Apr
            Nadiya Parkhomenko
            Вокруг Зеленского
            10 Apr
            Nadiya Parkhomenko
            Ни одного не было достойного кандидата — один согласился принять любые идеи от украинцев, начать изменения, зачем же сразу отметать его в общую кучу избирательного мусора?!
            уже собираются интеллектуалы
            10 Apr
            Nadiya Parkhomenko но некоторым высокомерие мешает это сделать, проще сказать, что Украине конец. Или просто подготовка к бегству - публичное самооправдание, чтобы совесть не замучила?
            , предложите ему свои идеи
            10 Apr
            Nadiya Parkhomenko Грустно, что наши философы все пребывают в упадническом лагере. Никто из президентов не является большим интеллектуалом, ни в одной стране - приди к нему, нет полочки, прибей ему эту полочку! предложи свои идеи
          • Пиночет привлек интеллектуалов
            10 Apr
            Vladimir Kaminskiy Пиночет через этап "стадиона" таки привлек интеллектуалов и сейчас там ВВП овер 15000 баксов на душу))).П.С. просто стадионы нужно правильно использовать
          • политики не дотягивают даже до понимания идеологии
            10 Apr
            Сегодня никому не нужна Идеология,так как низок уровень политических лидеров. Они не просто не дотягивают до понимания необходимости идеологии. Они вообще не знают, что это такое и зачем оно надо в политике.
            10 Apr
            Я сбросил свои предложения лидерам команды Зеленского и спокойно продолжаю делать свое дело. Дело, которому я служу (формирование гармоничного общества), будет воплощаться в жизнь при любой погоде :)
            19 Идеология гармоничного общества Всеукраинского общественного движения ветеранов и пенсионеров - Портал:
          • проблема в пропасти между интеллектуалами и политиками
            10 Apr
            Нико Мудр
            Понимаю Сергея, но не согласен. Проблема в пропасти между интеллектуалами с одной стороны и политиками и остальными людьми с другой. Для того что бы это устранить нужна инфраструктура - этим занимаются или государство формируя запрос в обществе или сами политики у которых востребованы интеллектуалы. Первый путь на сегодня закрыт, есть другой путь, состоит в том что бы формировать запрос на прямую людям, и через людей у которых востребованные такие идеи приходили люди и выбирали их во власть. Как такой запрос можно формировать? Вести более разжевано-популярную дискуссию с большим количеством людей, постепенно приучая, прививая вкус постепенно повышая багаж и глубину дискуссии , возможно уже на других площадках или в другом формате, при этом все так же "вербовать" людей , создавая критическую массу. Ваши идеи нечего не стоят, если вы некого не можете убедить в них.
          • интеллектуальная независимость как ключевая ценность
            10 Apr
            Яка країна нам потрібна? Візія для України від Несторівської групи Источник
            Ніхто нікому нічого не платив. Кожен вносив свій час, а деколи навіть гроші – на поїздки, чай-каву-тістечка, фліпчарти чи покупку літератури. Інтелектуальна незалежність була ключовою цінністю.
            Ми не хотіли ні грантової, ні спонсорської підтримки, щоб не узалежнити свої думки чиїмись побажаннями.
          • еліта це кішка, яка гуляє сама по собі
            10 Apr
            У ПОШУКАХ ЕЛІТИ. 15 грудня 2017 Сергей Дацюк
            Ознака шоста – еліта це кішка, яка гуляє сама по собі.
            На мене глибоке враження справив документальний фільм "Будинок "Слово"", який розповідає про реальний будинок "Слово" 20-30-х років ХХ століття. Проблема мистецької української еліти в СРСР полягала в тому, що вони дозволяли заганяти себе у резервації – різні спілки та товариства і навіть окремі будинки. Там за ними було легше спостерігати, і там їх було легше репресувати для радянської влади. Скупчення української еліти у резервації полегшило її репресії.
            Будь-яка резервація є контрольованою ззовні. Еліта намагається розірвати кордони, вийти за межі – як у інтелектуальному плані, так і в організаційному. Справжня еліта має експансивно-інтелектуальне спрямування на індивідуальній основі. Залежність значної кількості нинішніх представників правлячого класу від здирників-олігархів та продажних політиків робить неможливим їх перетворення на еліту.
          • 7. готовность элиты идти до конца
            10 Apr
            Ознака сьома [еліти] - внутрішнє переконання йти до кінця.
            10 Apr
            Стратегічність це і є здатність іти до кінця. А то інакше іти до кінця можна і в рабство. Стратегічність це здатність іти до кінця з позитивною перспективою
            10 Apr
            Буває так ,що "великі стратегі" при першому супротиві "бігуть до супротивника" чи починають змінювати цілі стратегій їх досягненнь.
            Але тільки рішучі,хай тільки в інтелектуальному сенсі ,люди спроможні повести людей по реальній стретегії до кінця і бути з ними разом і у поразках й у перемогах.
          • имеем сегодня продажную интеллигенцию
            10 Apr
            Олег Попик Ми маєм жахливо продажну і бeзхрeбeтну інтeлігeнцію бeз жодних принципів. Ні. Пристосування-ось унівeрсальний принцип. З таким лайном нічого ми нe змінимо. Зміниться інтeлігeнція, а вона поступово змінeться, сподіваюсь, ми будeмо здатні змінити краіну.
          • Попытки интеллектуалов на разрушающейся инфраструктуре — провальны
            10 Apr
            Предел инфраструктуры Вадим Еремейчук Источник
            Общества не могут «выпрыгнуть» за предел существующей инфраструктуры.
            Отдельные личности — да, но социальный уклад не может.
            То есть, поместив лучших учёных мира куда-нибудь в джунгли, мы получим племя того или иного формата, а не научную лабораторию.
            Отчего все эти «образовательные попытки» многих интеллектуалов на разрушающейся инфраструктуре они обречены на провал.
            Мало того, когда «мысль» строится с учётом развитой инфраструктуры, как бы прогрессивная, а пробуют её применять к инфраструктуре одичалой, отсталой и разрушающейся, формируется ещё более опасный диссонанс, связь с реалочкой теряется окончательно, часто вместе со способностью выжить.
        • ЧТО НУЖНО ИНТЕЛЛЕКТУАЛАМ
          10 Apr
          • научиться становиться в позицию УЧЕНИК
            10 Apr
            Вадим Еремейчук
            Трагедия конструктивистов в том, что они легко провозглашают себя учителями народа, и никогда не становятся в позицию ученика, вот хотя бы для разнообразия попробовали б.
            И вот когда происходит рефлексия того, что «учения» услышанными быть не могут, начинается вот такие предсказания «судного дня и конца света» и обида.
          • учиться быть более медийными
            10 Apr
            Интегральное самоисследование Интеллектуалам нужно учиться быть более медийными. Интеллектуал + медийность сильнее, чем просто интеллектуал.
          • интеллигенция медленно рефлексирует
            10 Apr
            Микола Миколаєнко Тепер зрозуміло, чому інтелігенція завжди програє в Росії. Вона занадто туго і повільно рефлексує. І приклад Епштейна це доводить. До нього тільки дішло про перемогу "гопніка" в РФ. А Жиріновський вже давно і прямо говорив, що гопніки - це його базовий електорат. тобто, жиріновський рефлексує швидше Епштейна
            ПС. Гопнік і рагуль - це брати-близнюки. Янукович ставив на гопніків. А Порох ставить на виборах саме на рагулів, давши їм надію про можливість ср*ти всім на голову. Тому в порохоботів-рагулів така істерика. Бо з поразкою Пороха поср*ти на голови не вийде
            ПС. Подеревянський вже давно зрагулився - його читати чи слухати - це себе не поважати. ППС. не можливо виграти конкуренцію у медіа-машин граючи за їх правилами.
          • признать разум у других людей
            10 Apr
            Svitlana Salamatova
            Интеллект Сергея Дацюка устал от постоянства своей ненужности и нереализованности. Страстная вера Сергея в идеальный интеллект одного человека или одно мозга не дает возможности уйти от стереотипности и скептицизма.
            Сергей не верит в мудрость группы. Это и хорошо и плохо одновременно. Стратегическое видение также как и карты никогда не врет, гадалки, а в данном случае, философы немножко заблуждаются в лабиринте своего Интеллекта. Разорвать круг может только признание разума у других людей, а в данном случае тех, кто мыслит иначе.
            Нет, они не умнее, те другие, они просто, могут оказаться мудрее, потому что у них "отключен" мозг.
      • РАЗРУШЕННАЯ КОММУНИКАЦИЯ С СОЦИУМОМ (5)
        10 Apr
        • интеллектуалы и общество говорят на разных языках
          10 Apr
          • Дацюка надо переводить на нормальный язык
            10 Apr
            Elena Yegorchenkova То что он говорит, надо переводить на нормальный язык...
            10 Apr
            У каждого интеллектуального/образовательного/профессионального слоя общества — СВОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЯЗЫК.
            Сейчас социум изобрел формат 4D-текстов, который позволяет взаимодействовать всем слоям без потери качества (а, наоборот, с мощной синергией) и решать любые свои вопросы "всем миром".
            Мы прямо сейчас переводим на этот язык все обсуждение со всех площадок. Помогайте!
            3D ЯЗЫК Коллективного Разума
          • Дацюк не хочет писать газетным языком
            10 Apr
            Volodymyr Doroshenko
            Читання більшості Ваших статей примушує кілька раз заглядати в Гугл) були прохання в блогах для шир публіки викладати тексти простою мовою (типу Біблії чи легенди нашого краю), можливо, в дужках за спецтермінами.
            Я думаю, писання газетною мовою розширить круг читачів. Просив Вас писати про свічку в кінці тунелю з різних позицій і поточних кроків сьогодення (про це можна писати вічно), а не зосереджуватись на чорноті тунелю. Можна виписувати бажане ідеальне, наближаючи його.
          • не надо доходить до "народофобии"
            10 Apr
            Когда Дацюк и остальные писатели работали над Новым Общественным Договором, то они не просто на стадион не вышли во время работы. но и не допустили особо общественность к своей кухне в принципе.
            Так сказать, проявили не только "стадион-фобию", но и "народофобию". Насколько тогда нужно всерьез воспринимать заявления, что если стадионы, то надо интеллектуалам сваливать, что это край? Получается, никакая иная, кроме кабинетной, форма с народом недопустима и что-то умаляет?
            10 Apr
            Вадим Ремизов Вот если бы он свои мысли мог излагать в стиле рэп возможно был бы другой эффект)). Вероятно мы входим в эру клипового мышления.
            10 Apr
            Евгений Сазонов Дацюк по ходу народ считает тупым..не способным принять правильное решение...
          • нет понятного текста у Дацюка
            10 Apr
            Игорь Скляров
            Согласен, что протест должен быть наполнен смыслом. Если мы не хотим цементный завод под своими окнами - значит мы хотим благоустроенный парк.
            Сергей Дацюк! Вам не хватает простых примеров для своих идей. Люди вас не понимают. Прочитал комментарии под постом, послушал ваше интервью на Укрлайф. Вас даже ведущая не поняла. Вот... идеи отличные, а понятной для большинства формы нет. Подумайте над этим.
        • разные интеллектуалы говорят на разных языках
          10 Apr
          Orest Drul Я бачу проблеми не в документі, а комунікації. Напр., зрозумілим є те, що без порядку відкритого доступу цінності самовираження не здомінують суспільство — ми впремося в мотивації.
          10 Apr
          Олексій Шестаковський Це якраз зовсім не зрозуміло – на що я і намагаюся вказати.
          По-перше, порядок відкритого доступу (ПВД) і цінності самовираження – це поняття з двох різних теорій. Перша – з інстуціональної теорії Норта-Вайнгаста-Уоліса, в якій спеціально нічого не написано про цінності. Друга – з теорії Інглхарта і колег, де нічого не сказано про ПВД хоча б тому, що вони не інституціоналісти.
          Порядок доступу – це система інститутів, які охоплюють всі сфери суспільства, і центровані навколо проблеми контролю насильства (нехай мене Владимир Дубровский поправить, якщо помиляюся).
          У Інглхарта-Вельцеля цього немає, в них окремо економічний розвиток і зміна укладів, культура з цінностями і політичний режим, більш чи менш демократичний – три окремі сфери. Ефективна демократія Вельцеля (співавтора теорії ціннісних змін) чимось нагадує ПВД, але зовсім йому не тотожня. Про війни і насильство вони згадують, але це не центральний момент їхньої теорії.
          По-друге, якщо навіть говорити про зв’язок між цінностями самовираження і ефективною демократією, то Інглхарт з Вельцелєм як раз показують, що в цілому домінування цінностей самовираження робить стійкішою демократизацію, а не навпаки, як ви пишете.
          Як бачите, головне питання як раз не в ілюструванні кореляціями.
          Хоча, може, цю очевидність і треба буде проілюструвати відповідними кореляціями — але ж не у візії.
          10 Apr
          Олексій Шестаковський Це чудово ілюструє неузгодженість ідей і теорій, які були покладені в основу Несторівського документу. Втім, тут дійсно можна говорити про проблеми комунікації, бо різні теорії і, відповідно, інтелектуали, що їх пропонують, часто написані різними «теоретичними мовами». Їх можна скласти докупи і поєднати якимись термінами, що допускатимуть різне тлумачення. Але ця купа розсипатиметься, якщо почати розбиратися.
        • нет места для серьезной критики
          10 Apr
          Євген Глібовицький: Нам треба зрозуміти – яке найкраще майбутнє може мати Україна, і потім будувати його
          В інтелектуальній сфері дуже бракує осередку, де можлива серйозна критика. Українські медіа щодо цього провальні. Щоб виконувати таку роль, вони мають бути або комерційними, або суспільними. У нас же вони переважно не є ані першим, ані другим. Більшість обслуговують інтереси власників. А навіщо тим вести суспільно значимі розмови?
        • нет полочек, куда положить Дацюку свои стратегии
          10 Apr
          Лариса Ковалева Прослухайте його ще раз уважніше. Він готовий, але немає поличок,на які він покладе свої стратегії. Навіть Юля його зрадила. Відмовилася від мислення.
          10 Apr
          Есть полочки, и все, что говорит Дацюк складывается на эти полочки (смысловая память социума "Простір злагоди" ) и все понимается социумом.
          И Дацюк про это знает, но не понимает, так как у него "на полочках" социум не отличим от населения.
        • где вести обсуждение
          10 Apr
          Gena Romankov
          Давайте серьезно обсуждать виденье будущего и инструменты его внедрения.
          9 Apr
          Где обсуждать? На страницах ФБ? На УП? На телеканалы нас не пустят. На стадионы тоже.
          10 Apr
          Где обсуждать? Там, где собираются все смыслы всех статей, видео и обсуждений (с ФБ, УП, Youtube и остальных площадок и сайтов), там, где смыслы структурируются в СМЫСЛОВУЮ ПАМЯТЬ СОЦИУМА (непрерывающееся наращивание понимания социумом тысяч значимых вопросов), где "всем миром" решаются общественно-значимые проблемы. Где происходит сцепка и взаимодействие всех уровней интеллекта/образованности (от публики до философов) — на РИЗОМЕ ("Простір злагоди").
      • КАК ДОНЕСТИ СВОЕ ВИДЕНИЕ (12)
        10 Apr
        • к кому вы хотите достучаться
          9 Apr
          Leo Pold
          Украина - есть. Украина разная. Ржащая молодежь под окнами, думающий средний класс (пусть и столь малый), серый обыватель, бабушка на скамейке.
          Сергей, а к кому именно вы хотите достучаться, и какой смысл предложить? Тогда и донести будет яснее, если определиться -как, -что и -кому.
        • о психологии толп
          9 Apr
          Сергій Єрмоленко Всі вони прочитали і вивчили книгу Ле Бона -"Психология толп"
        • надо донести свое видение
          7 Apr
          Nina Anatolivna Biletska Я слухаю ваші виступи!
          Ви розумний,але ж треба діяти....а діяти без бачення то глупство,донесіть своє бачення!!!!
          Бо потім з плакатами де стояти,що я хочу майбутнього....коли тебе тягнуть в минуле!!!!
        • дело в организации понимания
          9 Apr
          Дело не в форме идеи, а в организации понимания, - в частности - в форме организации понимания.
          Понимание - это процесс. Его необходимо организовывать и им управлять. Особенно, если нужно, чтобы проняли - многие (разные).
          Это - отдельная специфическая работа. Простого "извержения" - не достаточно. Если нужно. (?)
          Потому что, ведь цель может быть не в том, чтобы поняли.
          9 Apr
          Игорь Скляров на Фейсбуке лучше уйти от академической подачи. Уйти в пользу "Мурзилки".
          9 Apr
          Текст, который понимают РАЗНЫЕ — 4D-книги
        • важен открытый канал, непрерывающаяся связь
          9 Apr
          Таня Максимчук важен открытый канал. непрерывающаяся связь со своей адуиторией и, к сожалению, клиповость подачи материала, хотя бы в анонсах. Ютуб, инстаграм, фб, какие угодно площадки
          телевидение со своими ежедневными шоу пытается копировать в этом смысле интернет. привлекают онлайн-голосования, когда видно и воспринимается участие свобственное и других.
        • движ надо создавать
          7 Apr
          Leo Pold
          Просвещение. Хотите плоды - подговьте почву и ростки. Смысл обретает жизнь в движе, как вы определили. Так что мешает создавать этот движ? Час Иновостей в неделю (кстати, где ваше прекрасное общество в последние две?) - мало. Вот вообще капля. Время рефлексии на час довольно плотного потока - полчаса, час. Потом переключаешься на другое. Ммм... Нужно чаще, может менее дозированно, но больше быть в эфире. Блоги на УП - чудесно, но... Честно говоря лучшее ли это место? Про культуру комментариев промолчу. Итак...
        • нужно создать интеллектуальное движение
          10 Apr
          10.06.16 Сергій Дацюк: Конструювання суб’єкта Україна Сергей Дацюк Джерело
          Саме тому, і це дуже погана новина, організаційний фетишизм долається через повну руйнацію його засновків до рівня хаосу і побудови нової складної (нефетишистської) соціальної структури.
          В Україні є надмір системних, зокрема вертикально організованих, структур і дефіцит явно успішних з часу Революції Гідності горизонтальних системних та мережевих структур. Проблема в тому, що мережеві структури не можуть поки що повністю собою замінити економічні та політичні структури. Відтак мережеве структурування має бути поєднано з горизонтальним реструктуруванням систем.
          Створення інтелектуального руху з динамічним організаційним його супроводженням є непростим, перш за все, інтелектуальним завданням. Водночас це завдання не може бути вирішене без підтримки дрібного та середнього бізнесу.
        • надо расширить коммуникацию с обществом
          7 Apr
          Leo Pold
          Коммуникация. Сергей, будьте в тренде. Ну вот есть ваш замечательный проект Института человечества. Клуб достаточно закрытый. И..? Может стоит поведать человечеству, что вы о нем раздумываете? Ну это ведь не так сложно.
          • Интернет - канал. Небольшие видеоролики. Монолог. Диалог. Дискуссия. Да интересно же, о чем вы там спорите! Донесите, пожалуйста. А там и смыслы яснее будут. Было бы интересно в текстовом виде почитать Ваши размышления. Ваших коллег.
            7 Apr
            Leo Pold
            Я что-то пытался погуглить...ммм. Почти ничего. Ссылки на работы бы очень не повредили. А именно Ваши блоги на УП было бы здорово определить в таком месте. Это более целево... Да и по сути - это паззлы нашей философии современности. Не растерять бы картинку...
          • Классный блог "Субботний кофе". Но опять, таки. 15 минут в неделю. Как на перекур вышли... Итак, если есть цель создать ответную реакцию на ваши размышления - эффективно их подайте...
          • Поэтому... Просвещение. Образование. Смыслы. Время и терпение трансформировать их если не в нарратив (для начала), то хотя бы в интересный дискурс. Вот думал о том, как вообще можно нести смыслы. Гюлен на уме. А Вам - слабо? )))
          7 Apr
          Оксана Землякова
          Дацюк если даже в лепёшку расшибется, ситуацию не изменит.Кто будет смотреть его блоги, где он монотонно, правильной речью будет изъясняться? Вы да я! От силы 1,5 тыс человек.
          А ролик З ,,ідіть у с..ку,, посмотрело 300 тыс. Или Соколова своим ,, не сци,, наберет 200 тыс аудитории. Да сейчас век интернета, но вкусы граждан большинства остались прежними. Яркая картинка, приправленная матом, это вызывает эмоцию. И многим этого достаточно, в век сумасшедшей скорости жизни, только единицы могут позволить себе размышления , глубинный анализ ситуации, поиск смысла и тд. Люди настолько обленились, немогут сами обдумать информацию, подписываются на каналы сомнительных блогеров типа шария и внимают всё, что говорится просто потому, что у него 2 млн подписчиков. Я в ужасе от происходящего, если честно..
          7 Apr
          Leo Pold
          Эпоха хайпа для Generation Like. Все смыслы ужимаются до рекомендованных семи-восьми минут видеоролика, а длинные тексты загодя отмечаются меткой "longread", наверное, чтобы память не перегружалась... Время жизни информации прямо пропорционально ее доступности и скорости распространения. А мы тут о смыслах...
        • нужна широкая общественная дискуссия
          10 Apr
          Олександр Пасхавер: Ким бути?_
          Опис української держави як малодієздатної заперечень не викликає. «Порядок денний животіння»: відсутність стратегії розвитку і відповідей на виклики, суєта корисливих поточних інтересів, їх відвертий пріоритет над усіма проблемами країни, непрофесійна бюрократія, вбивство конкурентного ринку заради примусових приватних монополій влади. Вірно. Рука тягнеться продовжувати цей список.
          Зупиняє «прокляте» запитання: до кого ми звертаємося з пропозицією широкої громадської дискусією? До інтелектуалів, що зазнають самозвищення і самозадоволення від критики очевидного, до творців утопій нашого ліберального майбутнього або до влади з надією, що вона усвідомить, стримає користолюбство і візьметься  за розум.
          Може бути, це звернення до населення, суспільства, народу, маючи на увазі під широкою дискусією таку мобілізацію суспільства, яка або змусить владу забути про свої корисливі звички, або оновить саму владу, замінивши її на безкорисливу. Що ж заважало суспільству  зробити це раніше?
        • медиа и интеллектуалы могут сформировать альтернативный дискурс
          10 Apr
          Іван Бокс
          Українські партії зараз формулюють і представляють, організують та підтримують.
          Питання в тому чи має ще хтось вплив на політичну кухню (точніше творення умов в яких формуються правила політичної гри), але поза межами партій (крім дня голосування)?
          Здається, цими гравцями є медіа та інтелектуальний клас країни (бо лиш вони можуть сформувати та організувати альтернативний дискурс), але здається в цьому й може бути наша особливість, що означені спільноти не є самодостатніми гравцями, а лиш обслуговуючим персоналом для тих таки політичних угруповань
        • Дацюк и интеллектуалы не снимают фильмов
          9 Apr
          Volodymyr Doroshenko
          Испугался фильма "Слуга народа", не увидел там себя. Во вчерашней реальности он себя видел. Теперь он себя ценит, но никому не нужен.
          Украины больше нет? Но строить он ее не хочет, мы у него этого не просим многоголосым хором (стадионом).
          Если мы раньше смотрели реальный фильм "Пахан народа+офшоры понад усэ" и решили сменить фильм на "Слуга народа", то ему не нравится, он дорос до фильма "Интеллектуал народа", но сам такой фильм снимать не хочет.
        • стадионы как рычаг для продвижения смыслов
          9 Apr
          Таня Максимчук
          Не все так катастрофично. преобладают не стадионы, они лишь инструменты игры в онлайн. но то, что эта игра пустая по смыслам это правда. я воспринимаю ее скорее как рычаг для сдвига. вряд ли мы сможем уйти от реалити-шоу, оно захватывает весь мир. но привнести смыслы через него может быть возможно. необходима сумасшедшая динамика онлайн
        • "трибуны" могут переложить свои работы в идеологии
          9 Apr
          Был опыт успешного вещания на массы. Таких даже так и называли - "трибун". То бишь революционеры - могли часами держать аудиторию (Ленин, Троцкий, Бухарин и т.д.). Может, дело не в форме?
          "Трибуны" не просто выступали перед массами, но многие из них транслировали свои теоретические работы в такой форме - в виде уже специальной упаковки, идеологии.
          А идеология, помним, есть вариант сцепки или переложения теории на чаяния людей, конвертация. Почему тогда наши современные жрецы не могут точно также переложить свое теоретическое для народа и тогда никакие масштабы слушателей не будут большими?
        • трибуна требует особых качеств от человека, в тихой аудитории удобней
          9 Apr
          Да, трибуна просто требует сочетания смысла, мысли (на чем настаивает Дацюк) с нечто добавочным и не менее сильным - с ораторским искусством, доступностью изложения, сорезонанса с людьми, с передачей аудитории своей энергии, убежденности.... Спору нет, что просто монолог в тихой аудитории всегда удобнее.
      • РЕЗОНЫ (1)
        10 Apr
        • интервью — интеллектуальная провокация
          9 Apr
          Циля Зингельшухер когда политическая борьба идёт на мочеполовом уровне, такая позиция Дацюка- чистый экстремизм. спасибо вам, Сергей, за очередную интеллектуальную провокацию
          9 Apr
          Егор Быстров да-ааа((((( ну, в любом случае спасибо спикеру (и ведущей) за то, что и в рамках этого предельно пессимистичного месседжа он расширил наши знания (уровни осознания, темы застоя, независимости) в ряде вопросов.
    • ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ (27)
      10 Apr
      • ЧТО НАДО? (11)
        10 Apr
        • как перенаправить общественные процессы в конструктивное русло
          10 Apr
          Олексій Шемотюк
          Треба не розказувати про те, що все погано. А може високий інтелектуал розказати, що треба робити аби суспільні процеси направити в конструктивний напрямок з деконструктивного?
        • нельзя гопников победить культурой
          7 Apr
          Вячеслав Котик
          Не можливо бандита перемогти вихованістю. Іноді ціль виправдовує засоби. Трусливих залякати, жадним пообіцяти, розумним пояснити, дурних відволікти. Бандита можна перемогти лише на його рівні. А перемігши бандита, добре вимити руки, одягнути "біле" і подовжити "білий" шлях. Або продовжувати сподіватись вічно, що бандита можна заговорити до смерті розмовами про мораль, він просльозиться і здасться...
        • что можно сделать с этими людьми
          7 Apr
          Лариса Ковалева
          Когда Дацюк говорит, что Украины уже нет, это ,конечно, звучит фатально, но, видимо, он имеет в виду как раз то,что не сможет реализовать новые смыслы на этом человеческом материале.
          7 Apr
          У нас в Украине лучший в мире "человеческий материал", мы очень РАЗНЫЕ (а не один человек — один голос), мобильные, изобретательные, свободные, умные, опытные, голодные и битые.
          Президенты, выборы, законы, Конституции, капитал — это все КАРТА, а не МЕСТНОСТЬ, а карту можно перерисовать по-разному.
        • изменяем бытие чтобы изменить сознание
          7 Apr
          Валерий Лема
          Зеленский не президент, Ющенко не был президентом, и Зеленский тоже, да, мы избирали и одного, и другого на президентских выборах, но избирали их не в качестве президентов, а как анти президентов, понимаете?
          Я какбэ озвучиваю позицию народа и объясняю: зачем,- чтобы сломать систему, а не выстраивать, у нас нет другого пути, чтобы произвести изменения в головах(а без изменений в сознании людей никакие инновации невозможны, потому как именно люди их и производят) следует изменять бытие, где действует общественная система определяющая помыслы массы, и речь идет не об Украине и ее олигархате, а о мире в целом, ломать следует общественные устои, хм, и как тут не вспомнишь филистимлян и Самсона с Далилой..
        • надо развивать интеллект
          7 Apr
          На то и интеллект, чтобы думать - как реализовать. А если интеллект не в состоянии это придумать, - что это означает?
          Я думаю - надо бы развивать интеллект. Чтоб был способен придумать.
          7 Apr
          Это работает для отдельного человека, но не работает для СОЦИУМА — множество "развившихся интеллектов" разрывают его на части, так как тянут в разные стороны.
          Т.е., развивать надо ИНТЕЛЛЕКТ СОЦИУМА, а не отдельных личностей. И мы это делаем: Коллективный разум. Развитие
          7 Apr
          Интеллектуалы.... Для это нужно знать, что такое интеллект.
        • надо жить сегодня
          7 Apr
          Александр Суховерхов
          Господин Дацюк ,не надо рефлексировать , действуйте сейчас, живите сегодня, завтра нет или это завтра чужое. Главное.
          Вот это поворот! Зеленский вызвал, Порошенко принял вызов. Молодец ,Володя !! Но это никак не вундерваффе, и не видно какой-либо подвижки. Возможно, поединок это последний бой Пети. Не понимаю, почему нет действий Кремля, ведь при победе Пети, начнётся обвал, или рано? может ждут вторжения в Венесуэлу? Короче ищем вундерваффе.
        • как разорвать замкнутый круг майданов?
          8 Apr
          Collin McRay
          И как разорвать этот замкнутый круг Майдан- надежда - олигархические менеджеры - Майдан?
          Что общество должно предъявить олигархам, чтобы они начали играть по другим правилам?
          8 Apr
          Чтобы что-то кому-то ПРЕДЪЯВИТЬ — общество должно стать разумным субъектом, причем достаточно развитым, чтобы представлять из себя СЕРЬЕЗНОГО ИГРОКА.
          Без этого можно только ПРЕДЛАГАТЬ от себя лично, но такие предложения всегда отправляются в корзину — у олигархов своих забот хватает (это к вопросу "политических провайдеров").
        • Зеленский должен сделать всю грязную работу, сломать систему
          9 Apr
          Оксана Землякова
          З должен сделать всю грязную работу, сломать систему, а дальше должны работать профессионалы. Это при идеальном раскладе конечно. Но если он просто Пшик и будет плясать под Коломоя , тогда , да для восстановления понадобиться лет 10
          9 Apr
          Иван Иванов Я думаю, что он ничего не сломает. Даже если предположить, что он искренне хочет поменять ситуацию к лучшему, а не просто лоббировать интересы определенных олигархов, то у него для этого не будет ресурсов.
          Нужны быстрые результаты
          9 Apr
          Иван Иванов Если за пол года не будет очевидных результатов, то его партия в парламенте не будет иметь большого представительства. А откуда возьмутся быстрые результаты, если у него ни лояльного парламента нет, ни опыта что-то решать на таком уровне.
          , а поддержка народная очень специфическая
          9 Apr
          Иван Иванов тот электорат, который его поддержал в первом туре, весьма специфический, а тех, кого он может добрать, будут голосовать скорее против Порошенка, чем за Зеленского.
          .
          .
        • из этого хаоса надо создать порядок
          9 Apr
          Оксана Землякова если размышлять логически, но З президент сам по себе как явление, это отсутствие логики и хаос. Сейчас модное направление у ученых доказывать, что из хаоса возникает порядок. Может это тот случай? Нам остаётся только наблюдать...
          9 Apr
          Иван Иванов Для того, чтобы ломать и создавать хаос, а из этого хаоса - новый порядок, ему нужен мощный ресурс - интеллектуальный потенциал, поддержка элит, деньги, медиа, огромный запас легитимности. Нужно обладать волей и быть бойцом, как например, Саакашвили или Пашинян. А Зеленский - всего лишь актер, который может создавать красивую картинку на экране. А когда дойдет до драки, то он скажет, что он за мир, крови не хочет и лучше упадет на колени.) Скорее всего мы получим что-то на подобии Ющенка - слабого президента и борьбу за власть в парламенте. Это в принципе лучше, чем авторитарный режим Порошенка, только в условиях войны не понятно, чем это обернется для страны.
      • ВЫЙТИ ЗА ПРЕДЕЛЫ БЫТОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ (6)
        6 Apr
        • как выйти на нужный уровень?
          6 Apr
          Сергей Пушкарев
          Тяжелые времена и вся эта кажущаяся важность выборов превращается мышиную возню, если смотреть с нужного для Украины уровня. Я тоже не понимаю как или через что надо пройти, чтобы выйти даже не столько на позитив, а, вообще, на дорогу к этому позитиву. Мы укрылись задницей и не понимаем этого.
        • разницу между экспертом и медиаэкспертом вам не уловить
        • повседневная реальность не управляется из повседневной реальности
        • надо выйти на пару уровней выше
          5 Apr
          • мир - страна - политика — а потом к повседневной реальности
          • посредники — интеллектуалы но они должны быть включены в повседневную коммуникацию
          • НАМ задавали повестку дня этих выборов
          • в повседневной реальности доминирует гоп-культура
            5 Apr
            • самые наглые, беспринципные
        • вы не слышите того, что идет с этого уровня
        • попытаться выстроить другую социальную реальность, в которой Украина имела бы смысл и перспективу
      • ЧТО ПРЕДПРИНЯТЬ (10)
        10 Apr
        • выстраивать параллельно государству сетевую среду и модели организации общества
          7 Apr
          Нужно выстраивать параллельную государственной сетевую модель организации общества , делать сетевой каркас Украины и использовать при этом игровые технологии
          7 Apr
          Команда ЗЕ с успехом использует игровые технологии.
          7 Apr
          Все, чего достигает команда ЗЕ — идет в актив этой сетевой структуры, и наоборот:
          см. ОТКРЫТЫЕ ШТАБЫ и ОНЛАЙН ДЕБАТЫ.
          7 Apr
          Моделей может быть много, и сегодня есть СРЕДА , в которой такие модели могут существовать — "Простір злагоди"
          7 Apr
          это обсуждение идет в этой сетевой среде
        • от фиксирования реальности надо переходить к субъектностям
          7 Apr
          Будем фиксировать реальность и подстраиваться под нее. Зачем нам порождать нечто новое субъектное ?
          7 Apr
          Анна Константиновна Так оно ж само и порождается.
          7 Apr
          Порождается как хорошее новое , так и плохое. От нас зависит вектор движения.
          7 Apr
          Я бы добавил еще одно слово: От нас ВСЕХ зависит вектор движения.
          Правда, развитие редко идет по вектору, даже такая картинка в жизни не встречается
        • Украине нужны Социальные Архитекторы, а не инженеры
          7 Apr
          Нестор Иванович Украине нужны Социальные Архитекторы, а не инженеры.
        • параллельное общество не может быть без денег
          7 Apr
          Yuriy Shevchenko Паралельне суспільство не може стати реальним без грошей! Нащастя є соціальні мережі вже — де немає розважального контенту, проте можна створювати свої гроші на віртуальному острові!
          Але всім страшно, мені так і казали.
        • или Украина изменится, или ее не будет
          7 Apr
          Ruslan Poleshuk
          У жителей Украины всегда преобладало иррациональное начало. Это начало в общем случае можно образно назвать "Вдохновение Сикорского". Это иррациональное начало выходцев с Украины всегда блестяще реализовывается на чужбине и не реализовывается дома. Так почему то мир устроен, что буржуи за "Вдохновение Сикорского" платят очень хорошие деньги и проносят его в своих сердцах через поколения.
          Те кто остаются в Украине - это сверх рационалы, у которых Вдохновение Сикорского не открылось или умерло. Рационалам, то о чем говорит Сергей не нужно вообще.
          Голосование Петя- Зеленский четко обозначает соотношение одних и других: или Украина изменится или Украины не будет. Я думаю, что Украина изменится, потому что в обществах старых типов требовалось больше рационалов, чтобы быть винтиками колоссальных имперских систем. Сейчас мир требует совсем других людей и они, эти люди, чувствуют свою растущую силу.
        • ищем сложные решения сложных проблем
          7 Apr
          Мы сейчас УСЛОЖНЯЕМ интервью с Дацюком (на этот момент — 45 дополнительных веток обсуждения).
        • вопросы надо ставить, иначе не будет ответов
          7 Apr
          Leo Pold
          Однако - если вопросы не ставить - не будет и ответов. Как не восхищайся красотой скакуна - экспресс примчится быстрее. И прогрессом будет двигать скорее лень, чем эстетика. Наверное, нужно принять, что сегментация и торжество индивидуального - это данность. Но ведь и поиск смыслов - не заканчивается. Так может, несмотря на количество, просто попробовать улучшить качество этого процесса, предложив свой вариант. Видение. Обратив взор...
        • не предложено другое общественное устройство
          7 Apr
          Terra
          Сергей, если вы не донесли, то это значит, что ваша ноша не верна., Вы проиграли по своим философским кульбитам и не смогли предложить новую преимущественную конструкцию общественного устройства, вы изощряетесь в гонке за своим хвостом пытаясь его удержать в своих зубах.
          Социальная реальность - это зеркальное отражение общественного устройства. Создавая систему общества вы создаете реальность, а не наоборот. Демагогия и конструирование это разные вещи!
        • отделить программу от персоны
          7 Apr
          .Sergiy Orlovskyy
          Есть два разных потока: программы и люди. В выборах должны быть две линии:
          1. голосвание за программу;
          2. голосование за персону.
          Итогом же выборов должно быть поручение выбранному человеку выбранной программы. Сегодня это нет, только выбор персоны. Ваша программа позиттивных изменений под Юлей Тимошенко. Забираем ее оттуда и отдаем Порошенко или Зеленскому. Если не берут, то тогда переходим к борьбе с ними через парламент. Или?
        • надо строить больше своего будущего
          9 Apr
          Сергій Марченко Майбутне сусідів, по планеті як правило конкурує одне, з іншим. І багато майбутніх не буває, бо сильніше подавляє навколишніх. Але і абсолютно власного майбутнього нівкого нема. Як правило є майже власне, і майже чуже. Величезний час Україна не будувала свого майбутнього. Нам здається треба довго працювати, щоб стало більше власного майбутнього.
        • понять и народу пояснить, куда двигаться
          10 Apr
          Олександр Пасхавер: Ким бути?_
          Мені здається, що за закликом до широкої суспільної дискусії явно чи неявно мається на увазі поділ країни на погану владу і хороший народ, який просто не до кінця все розуміє. А інтелектуали зобов'язані в процесі дискусії самі зрозуміти і народу пояснити, куди і як рухатися.
          Незнання, звичайно, усунути легше, ніж змінити вироблену століттями систему цінностей і національний характер. Проблема болісної, з невизначеним результатом, самозміни особистості громадянина в такій постановці проблеми зникає.
        • Украине надо сформировать свое уникальное предложение в мире
          10 Apr
          Юлія Мостова: SOS, або Лісапетна моя Україна
          Україна мусить знайти своє місце у світовому розподілі праці, а для цього — сформувати свою унікальну пропозицію. І для нас актуальне не тільки питання, за рахунок яких інтелектуальних ресурсів це забезпечити, а й якою має бути унікальна пропозиція України.
          Інтелектуальний світ перебуває в пошуках альтернативи маятнику лібералізм—диктатура держави. Вкласти свою лепту у цей процес — завдання українських інтелектуалів. Що нам втрачати: традиції тейпів; багатовікового парламентаризму; відмовлятися від вистражданого білю про права? Де серйозна інтелектуальна амбіція запропонувати новий тип співіснування держави і громадян, такий актуальний у мінливому світі? Де взагалі суперечка про майбутнє? Не про нову Конституцію під чергового монарха за принципом "взув і забув", а справді про новий державний лад країни, гармонію прав та обов'язків громадян, баланс інтересів усіх верств суспільства.
    • ОСОБЕННОСТИ СИТУАЦИИ (13)
      10 Apr
      • нужна вооруженная и идейная борьба для смены Системы
        5 Apr
        Alexander Dzyzenko
        Найбільш кепсько те, що ніякими промовами та ю-трубі, ніякими постами на фб, ні написанням блогів на уп, стан речей не зміниш. Тільки боротьба і мабуть збройна боротьба. Причому не просто збройна боротьба з метою усунення як наприклад Януковича, а повинна ідейна боротьба проти усунення Системи.
        Отже треба сотні тисяч носіїв ідеї. А тут я не оптиміст. П.С. Багато гвалту було про те, що би шоколадний залишив бізнес і став державним діячем. Н-нє... Держава розвалиться, президентом не переоберуть, а доляри в офшорі - надійніше. Занавіс. Перший акт закінчився.
        5 Apr
        Вячеслав Котик
        " Отже треба сотні тисяч носіїв ідеї." - навіщо? Ви вірите, що "всі повинні і вони вирішують??" - НІКОЛИ!. Достатньо пари тисяч, іноді навіть пари сотень. Біомаса не буде заважати, бо їй традиційно на всіх "всеодно". А якщо їй показати, що в кінці буде довша ковбаса - навіть допоможуть. Кожному пообіцяй своє, і в потрібний момент отримаєш потрібний результат.
      • нужен "Ленін на броньовику"
        5 Apr
        Вячеслав Котик
        Нам потрібен "Ленін на броньовику". Упоротий, розумний, буйний, фанатичний, готовий на жертву, фанатичний ідеолог. Для якого або "інакше і краще, або смерть". Із гарячими речами на броньовику(гаярчими для біомаси, розумними для розумних, правильними для інтелектуалів).
        Банально потрібно, щоб з"явився хтось, кому реально нічого втрачати, і йому реально потрібне майбутнє на цій землі. Стаду завжди потрібне пастух! Навіть якщо це правильне стадо за правильну ідею.
      • нет ангела, которому все это нужно
        5 Apr
        Вячеслав Котик
        Цей шлях до можливостей однаковий в нашій ситуації, як для бандита, так і для інтелектуала із найкращими помислами - янгола. Але чомусь бандити роблять цей шлях. А інтелектуали із добрими помислами ні. Біда наша в тому, що янгола у нас нема, якому це все треба. Бо скільки би ти не змінювався сам, хтось має зібрати змінених, об"єднати, і взяте своє право змінювати інших
      • популистская демократия — низшая форма глобальной революции
        5 Apr
        Василь Васьківський
        Перспектива популістичної демократії не є повністю негативною, оскільки вона також є перспективою розгортання спекуляції. А спекуляція не є простим запереченням, а є запереченням заперечення: кожен популіст спекулює на відсутності довіри владі, заперечуючи тим самим саму владу як тотальність і утверджуючи спекуляцію як глобальну тотальність. Справді глобальною може бути лише спекуляція, а держава ніколи не буде глобальною!
        Саме в цьому є якраз позитивна перспектива, якщо не відмовлятись від мислення - перспектива поглиблення спекуляції в глобальному масштабі. Навіть більше, світову тобто глобальну революцію здійснять спекулянти, а популістична демократія є лише формою її визрівання зсередини інобуття влади. Коли глобальний контроль за владою буде повністю в руках глобальних фінансово-спекулятивних структур, тоді держава буде викинута на смітник історії, подібно тому, як змія викидає свою шкіру...
      • демократия давно умерла
        5 Apr
        Alexander Dzyzenko
        Для мене також демократія вмерла. І вмерла вона ще на виборах 2004-го року. Саме через те, що вибори стали зброєю проти супротивника. Не засобом для перетворень, а зброєю, що природно не тотожнє одно одному.
        Єдине, що смерть виборів усвідомив тільки тепер, тому і не голосував і не буду голосувать.
      • капиталисты защищают капитал, не глядя на мораль
        5 Apr
        Alexander Dzyzenko
        Треба захистити капітал, але неможна переходити грань? Я вибачаюся, але хто і коли встановив грань яку не можна переступать заради захисту награбованого? Тим більше таку хімерну з точки зору капіталіста, як мораль? Не смішіть знавців капіталізму і капіталістів, пане філософе.
      • где искать совесть нации?
        5 Apr
        Alexander Dzyzenko
        Але ви сказали, що України нема і раптом у мене всі пазли склалися. Фактично я з цим фактом живу вже декілька років. Тільки на підсвідомому рівні. Отже ви зі своїми аргументами, я зі своїми спостереженнями над суспільством, але ми дійшли до одного і того самого висновку.
        5 Apr
        Alexander Dzyzenko
        Але я закликав повернутися в 1992-й, до нашого початку, проаналізувати як і чому ми потрапили в таку ситуацію і тільки тоді, не раніше, шукать рецепт виходу із перманентної, системної кризи суспільства. Мене ніхто не забажав слухать.
        А наша дивнувата війна, це ж також наслідок аморальності, гнилості суспільства, перевернутості цінностей з ніг на голову, наслідок керування доморощених капіталістів. А масова втеча за кордон? Це також не в малій мірі наслідок такої перевернутості моралі. (Нічого не вичаве із себе і укроінтелігенція. Де шукать совість, мораль нації?)
      • капитализм в стране — капитализм гопников
        5 Apr
        Alexander Dzyzenko
        Про гопників. Власне капіталізм в державі і зародився здебільшого як капіталізм гопників. Як мінімум. Ті, хто був поганим гопником, надто роздумував над мораллю, над тим, що це фактично несправедливо, що кілька десятків людей на тебе роблять, а ти собі загарбаєш всі гроші, їм платиш мізер, той був викинутий із капіталістів (я в їх числі). Людська піна що її підняла Велика капіталістична революція 1992/94 рр. награбувавши, надуривши, віджавши, навбивавши, зрештою розжирівши, стала тепер групою "еффєктівних та успєшних", заселила щаблі влади своїми ставлениками, заполонила собою ефіри телеканалів, стала взірцем для мільйонів отетерівших, розгублених громадян. Чого наприклад варті рабінович та гордон на 112-му.
      • украинцы не работают над ошибками и не ощущают хаоса
        6 Apr
        Фируза Утяшева
        После оглушительного нокаута СССР система ценностей перевернулась с ног на голову, катастрофу такого масштаба и нестабильности ситуации приходится исправлять ювелирно. На Украине не занимались и не занимаются исправлением ошибок, как Путин в России - один шаг вперёд, два назад и дальше плести, но главное вперёд. Комизм ситуации на Украине, сопровождающиеся ощущением хаоса, дисбаланса, разлада, украинцы до сих пор не ощущают....
      • нужны чертежи новой Украины, а не философствование
        5 Apr
        Философствование в Украине не нужно. Украине срочно нужны чертежи и схемы
        5 Apr
        Александр Бойко
        "Нам бьі схемку, аль чертеж - мьі б затеяли вертежь...
        Ну а так, ищи сколь хочешь, - черта льісого найдешь..."
        будущей Украины, а не философия! Четверть века философствовали после образования независимой Украины.
        В ситуации, когда страна гибнет. Это, как минимум, аморально! Ленин такую интеллигенцию и назвал говном, а не мозгом нации.
      • Ситуация требует архитектуры и иных мастеров
        6 Apr
        Ситуация действительно требует архитектуры, но и иных мастеров ( магистров и магистратур) - (
    • ЭТИ ВЫБОРЫ И ПОЛИТИКА (68)
      7 Apr
      • ПОЛИТИКА ВООБЩЕ (6)
        8 Apr
        • демократия умерла
          7 Apr
          Электоральная демократия умерла для меня, мне там места нет
          7 Apr
          @Alexsander Dzyzenko написал: Для мене також демократія вмерла. І вмерла вона ще на виборах 2004-го року. Саме через те, що вибори стали зброєю проти супротивника. Не засобом для перетворень, а зброєю, що природно не тотожнє одно одному.
          Єдине, що смерть виборів усвідомив тільки тепер, тому і не голосував і не буду голосувать."
          Из написанного более двух тысяч лет тому назад:
          .... необходимо точно определить, куда нам нужно и каким путем туда можно попасть; нам не обойтись без опытного проводника, знакомого со всеми трудностями предстоящей дороги; ибо это путешествие не чета прочим: там, чтобы не сбиться с пути, достаточно выйти на наезженную колею или расспросить местных жителей; а здесь, чем дорога накатанней и многолюдней, тем вернее она заведет не туда.
          Значит, главное для нас – не уподобляться овцам, которые всегда бегут вслед за стадом, направляясь не туда, куда нужно, а туда, куда все идут. Нет на свете вещи, навлекающей на нас больше зол и бед, чем привычка сообразовываться с общественным мнением, почитая за лучшее то, что принимается большинством и чему мы больше видим примеров; мы живем не разумением, а подражанием. Отсюда эта вечная давка, где все друг друга толкают, стараясь оттеснить.
          И как при большом скоплении народа случается иногда, что люди гибнут в давке (в толпе ведь не упадешь, не увлекая за собой другого, и передние, спотыкаясь, губят идущих сзади), так и в жизни, если приглядеться: всякий человек, ошибившись, прямо или косвенно вводит в заблуждение других; поистине вредно тянуться за идущими впереди, но ведь всякий предпочитает принимать на веру, а не рассуждать; и насчет собственной жизни у нас никогда не бывает своих суждений, только вера; и вот передаются из рук в руки одни и те же ошибки, а нас все швыряет и вертит из стороны в сторону. Нас губит чужой пример; если удается хоть на время выбраться из людского скопища, нам становится гораздо лучше.
          Вопреки здравому смыслу, народ всегда встает на защиту того, что несет ему беды. Так случается на выборах в народном собрании: стоит переменчивой волне популярности откатиться, и мы начинаем удивляться, каким образом проскочили в преторы [2] те люди, за которых мы сами только что проголосовали. Одни и те же вещи мы то одобряем, то порицаем; в этом неизбежный недостаток всякого решения, принимаемого большинством.
          II
          Раз уж мы повели разговор о блаженной жизни, я прошу тебя, не отвечай мне, как в сенате, когда отменяют обсуждение и устраивают голосование: "На этой стороне явное большинство". – Значит, именно эта сторона хуже. Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее: большая толпа приверженцев всегда верный признак худшего.
          http://psylib.org.ua/books/_senek02.htm
          7 Apr
          Константин Куортти
          Не понятен термин электоральная демократия. А какая ещё бывает? Прямая почти не бывает (в двух кантонах Швейцарии чуть-чуть) Тогда к чему этот термин?
          7 Apr
          Древнегреческая была не демократией, а политией.
          • А демократия прямая бывает временно, решает только масштабные вопросы.
          • Еще бывает консенсусная (делегирование власти коллективу, представляющему не большинство, а периодически восстанавливаемый консенсус), но это если коммуникативность в обществе развита.
          • Электоральная существует лишь на выборах, между выборами работают представительские власти через систему сдержек и противовесов.
          7 Apr
          Павло Косякевич
          Прикро, що більшість ніколи не прикладає зусиль, щоб вивчити це питання (я про Україну). Також ті ж механізми стримувань та противаг в нас не працюють, або ж у них внесені навмисні зміни, що наближаються за значенням до каліцтва політичної системи. Скуалічений механізм рідко працює на всі 100%.
          А, головне, дуже дякую, що допомогли знайти слово, яким можна влучно описатиту епоху, що відбувається в нас в Україні. Я маю на увазі спробу насадження гопкультури та загравання з електоральною демократією.
        • это не разг о смыслах, инновациях, программах
        • когда говорят стадионы — интеллектуалы уезжают из страны
        • убрать выборы — будет диктатура
          7 Apr
          Oleksandra Makarova
          Для глубоких трансформаций нужно убрать с повестки выборы. Если убрать выборы, диктатура неизбежна. Конечно, изначально это будет просвещенная диктатура. Во что она выродится максимум через 10 лет - очевидно. "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных".
          Хотя, пожалуй, после этого интервью, мне кажется, что главный фактор все же не менталитет, а геополитическое положение.
        • политика — уравновесить различные социальные группы и создать такое общество, которое в целом увеличивало бы смысл, получая позитивную перспективу
        • укр политика включена в мировой контекст
        • гарантий не дает никто
          8 Apr
          Кирилл Михайлов А мне вот интересно. А кто из других кандидатов может прогарантироват наполнение твоего кармана чем то другим, более полезным. Причём прогарантировать в прямом смысле этого слова. Под гарантию своего, например, материального состояния, или под гарантию своей свободы ?
      • ПОЛИТИКА СЕЙЧАС У НАС (3)
        7 Apr
        • ЮВТ нужно идти на дебаты
          7 Apr
          Анатолий Андрейко Будет сюрприз. И ЮВТ нужно идти на дебаты. Это её будут дебаты.
        • начался "Гибридный Майдан"
          7 Apr
          Астро Фейс Просто - начался "Гибридный Майдан". И мы - тому зрители. :)
        • проголосуют 40 процентов, из них 60 за — итого менее трети
      • ШОУ — НОВЫЕ РЕАЛИИ ПОЛИТИКИ (16)
        7 Apr
        • Політика стала шоу, а шоу стало політикою
          5 Apr
          SHOW MUST GO ON 05 квітня 2019 Сергей Дацюк Джерело
          В Україні це висловлювання набуває геть гротескного вигляду. В країні війна, корупція, мародерство і здирництво. Олігархічні телеканали зуміли спотворити свідомість громадян, перетворивши політику на щоденне ток-шоу з брехливим порядком денним і фальшивими пароксичними емоціями.
          До другого туру виборів добралися два трикстера – один зі сцени, інший з політики. Один іншого намагався втягнути в свою сферу шоу, а той взяв і погодився, бо чому б не зробити відкрито те, що весь цей час робив приховано, – стати шоуменом на сцені стадіону.
          Тобто, чому б і ні, коли вже все давно переплуталося – політика стала шоу, а шоу стало політикою.
          Глядачі накупили пива та чіпсів і знаходяться в нетерплячці у передсмаку шоу. Кліп на кліп, заява на заяву.
          Ну і маленька купка ідіотів, яких ще хоч якось доля України цікавить в серйозному аспекті – стратегій, програм, проектів.
          5 Apr
          • не купка ідиотів
            5 Apr
            Ірина Джереловська Не маленька, не купка і не ідіотів!( Кажуть, Всесвіт не чує частку "не". - тому: ВЕЛИКА ГРОМАДА РОЗУМНИХ І ВІЛЬНИХ ЛЮДЕЙ!!!
        • Хоч посміємось наостанок?
          5 Apr
          SHOW MUST GO ON 05 квітня 2019 Сергей Дацюк Джерело
          Ми справді хочемо повністю перетворити політику на шоу?
          Не хліба та видовищ, а лише видовищ, поки вистачить хліба?
          Жити, дивитися шоу і не приходити до тями?
          Хоч посміємось наостанок?
          Воля ваша, смійтесь і насолоджуйтесь.
          Краще вмирати сміючись, ніж плачучи, але коли смерть стає невідворотною і дуже близькою, ви не встигнете відчути різниці.
        • Шоу - всего лишь форма коммуникации в публичной политике
          5 Apr
          Владимир Изварин Шоу - всего лишь форма коммуникации в публичной политике, на которую есть запрос у молодого избирателя. Оно ни в коей мере не подменяет реальной политики, не должно подменять, во всяком случае. Попы - тоже шоу, только для отжившего свое электората.
          5 Apr
          Владимир Изварин Это форма, а не содержание. Метод это.
        • важно кто сценарист и режиссер
          5 Apr
          Natalia Petrovna В этой связи важна роль сценариста и режиссера.
          5 Apr
          Валентина Сірагіс Так хто режисер?
        • Спектакль по своей сути является отражением в зеркале
          5 Apr
          Andriy Levytskyy "Спектакль по своей сути является отражением в зеркале. В центре его безвкусных декораций находится богато украшенная дверь, через которую, якобы, можно убежать от всеобщего аутизма. Но за этой дверью лишь паутина и пыль - через нее никуда не убежишь." - Ги Дебор
        • нам больше нравятся шоумены
          5 Apr
          Світлана Сонечко У мене ВЕЛИКІ сумніви. Замість того, щоб вести дискусію про інноваційний розвиток держави суспільство обрало в другий тур Зе. Гопоту. Ми не когось опускаємо. Ми самі опустились. До змін Конституції ми не доросли. Ю.В. пропанувала нам напрацьовані нашими світилами шляхи розвитку,--- суспільство не сприйняло. Нам краще слухати незрозумілі меседжі шоуменів. А зараз нами править колізей.
        • выбирает вата
          5 Apr
          Вікторія Юрескул
          Стратегії, проекти, програми модерну вату та людей які вічно всім незадоволені не цікавлять. 2/3 населення України взагалі не читає книжок бо не бачить в цьому потреби. А ті, що читають надають перевагу сучасним детективам. І от ця вата вибирає.
        • в первую очередь надо захватывать ТВ
          5 Apr
          Alexander Dzyzenko Отже наказ майбутнім збройним борцям із системою - впершу чергу захопить контроль за телеканали. Всіх, хто причетний до сьогодняшніх телеканалів - на суд трійки.
        • шоу или другая форма майдана
          5 Apr
          Сергей Светогор Пусть лучше шоу, чем очередной Майдан и гражданская война. Если оно поможет.
          5 Apr
          Миша Половинка Пєця знищив Майдан, наскільки зміг. Всі спроби Третього Майдану були роздавлені. Розстрільна команда уникла всякої відповідальності. Судді і менти, що цькували Майдан - працюють, підвищуються по службі. Багато майданівців - добровольців загибли в котлах, кинуті в тюрми.
          Пєця - переможець Майдану. Він цим не хвалиться, але це - факт. І це є залізобетонна підстава для того, щоби саме він був кандидатом Путіна в Україні. Майдан традиційного стилю став неможливим за Пєціного режиму. Занадто вразливим, позбавленим ресурсів. "Зеленський" - нова форма Майдану, як бачимо, досить успішна, бо Пєця явно не готовий до бігу в мішках, бою подушками, відповідальності за Свинарчуків, за Іловайськ, Дебальцево, і далі за переліком. І тут йому не допоможуть ні СБУ, ні кумпрокурор, ні фракція в парламенті, ні всі його кишенькові телеканали. А далі його чекає, в кращому разі, важка доля коміка - невдахи.
        • если народ не на сцене — то он в зале
          5 Apr
          Mike_Kharkov _
          Эх, если бы Дацюк это написал в 2014-м..., и "кучка идиотов" тогда была бы побольше...
          Даже раньше, в 2004-м.
          Очевидно же, что если народ не в состоянии быть политическим игроком, не представлен в политике никем (по причине отсталого менталитета), то он будет всегда "в зале". А на сцене будет шоу, чистящее его карманы.
          Более того, с 91-го всё и началось – не мы ставили это шоу, а нам его ставили. Или еще раньше...
          Всё-таки нужно доучиваться в школе, нельзя выпускать в жизнь балбесами, будь то люди или целые народы. Иначе обречены на попкорн и дешевое пиво.
          Что ж теперь удивляться? разве что гротеску? освещению? спецэффектам?
        • нам ставили это шоу давно
          5 Apr
          Елена Величко
          Нам ставили це шоу вже давно (з 91-го року):
          • дали пройдисвітам, що фарцювали ВЛАДУ??? Армія зосталась без грошей та безробітні офіцери влились "у ринок", банди, стріляли, відбирали, люди вішались, бо не було ЗП – а іншого прожитку не було...хтось створив тоді чорну сатиру "Бізнес-план крематорію..."
          • хронікі нашого буття з серії "Ринок все налагодить". До речі "малинові жилети" таке саме робили у Європі, -скупали,кидали – крали-переганяли гроші...
          • Олігархи пройшли через усю Європу. Перший, хто збанкрутував – ірландський, що у нас Лєонардо зробив, що його купив Ахметов. Тому вся Європа проти повстала – в нас ні, в нас все це продовжується – "люди самі, ринок все..." – ОСЬ ГОЛОВНА НЕПРАВДА
          • без правил нічого не працює в суспільстві, то вірно сказав Александр1, але трохи по-іншому – ЗЛОДІЇВ роблять з усіх, усюди злодійство, ЯКЩО НЕМА КОНТРОЛЮ ТА УПРАВЛІННЯ ПОРЯДНИХ У ВЛАДІ,
        • это шоу ни о чем, чтобы понравиться публике
        • не оперировать общими словами
          5 Apr
          Max Belodub
          Не сподобалась фраза: "В країні війна, корупція, мародерство і здирництво." – Ви ж серйозна людина і не повинні скочуватись до передвиборчих гасел, тобто фраз, які мають потужну емоційну силу і одночасно не означають нічого конкретного!
          У нас не війна у класичному і юридичному її визначенні. У нас ведеться боротьба з корупцією і не можна стверджувати, що законодавча база і механізми для цього абсолютно нульові. Мародерство і здирництво – треба казати про конкретні випадки, бо під час справжньої війни – ото мародерство і здирництво.
          Завжди кажіть конкретно, що вам не подобається, тому що країна наша стала на багато краща, ніж була при Януковичі, і люди працюють в різних сферах досить наполегливо. Загальні фрази принижують усіх громадян!
        • шоу во время войны
          5 Apr
          Сергей Папков
          Це той рідкісний випадок, коли я майже повністю (відсотків на 90) згоден з дописом цього автора!
          І вважаю чи не найтяжчим гріхом нинішньої влади те, що вона своїми діями, бездіяльністю та дурістю дозволила авантюристам сумнівного штибу перевести суспільний дискурс саме в таку шоу-площину на 5-му році війни, якій не видно кінця (хто забув, 1-ша світова тривала трохи більше 4-х років, а 2-а світова – трохи більше 6 років, для порівняння).
          І щодо обіцянок обох кандидатів війну припинити.
          Війни НЕ ПРИПИНЯЮТЬСЯ ПОЛІТИКО-ДИПЛОМАТИЧНИМ ШЛЯХОМ, жодна!
          Війни припиняються лише у двох випадках:
          1. Одна із сторін досягла свї цілі, а інша вже немає сил на реванш.
          2. Жодна.із сторін своїх цілей не досягла, але вони обидві на стільки обезкровлені, що вже не здатні продовжувати.
          Хіба хоч один варіант підпадає під наш з Росією випадок?
          А дипломатія лише юридично формалізує фактичний статус-кво.
        • БЫЛ ЛИ ЦИРКОМ НОД? (2)
          5 Apr
          • НОД — был бы прорывом из застоя
            5 Apr
            Світлана Сонечко Ми хворі. У нас були альтернативи. Суспільство вибрало собі подібне. Блоки Конституції не писались під когось.
            Новий суспільний договір та нові блоки по Конституції ,- це є прорив вперед із нашого застою.
            Розумні,-- в деякому проміжку часу підримали б на площадках потрібні меседжі та іх розвинули б так, щоб на кожному ефірі доносилось до вух кожному. Не сталось.
          • а НОД разве не был цирком?
            5 Apr
            korowin _
            А Новий Курс – це не був цирк...??
            це не була клоунада...???
            на кого було розраховане Юлькіне шоу...???
            в країні де каратєльні органи – це самі бандити.
            суди – це знущання над правом.
            влада – злодії вищої марки.
            а сука будує воздушниє замкі.
            цитує в своїх рєчах світових інтелектуалів...
            та їй саме місце між тими двома клоунами на стадіоні...!!!
            ти знаєш що треба робити – кривава диктатура.
            сам же писав.
            а тепер в кущі...
            всє на вибори.
      • МЕДИАПРОЕКТ ЗЕЛЕНСКОГО (16)
        7 Apr
        • Зе - це частина медіапроекту
          5 Apr
          Володимир Багрій
          Зе - це не самостійна ПОЛІТИЧНА особистість, як його хочуть представити. Такої ПОЛІТИЧНОЇ особистості взагалі немає на сьогоднішній день. Зе - це один з елементів великого механізму отримання відсотків на виборах президента - добре продуманого і нового для нашої політики, який можна назвати як медіапроект «Президент Зе».
          Зеленський в цьому медіапроекті просто грає свою роль, не більше того. А його роль - це роль бовдура, що говорить ПО СЦЕНАРІЮ, роль картинки з телевізора. Сам Зе нічого не зробив для президентства - він протягом багатьох років критикував зі сцени політиків, знявся в серіалі. І все це він зробив задля бабла, а не заради президентства. Він навіть не вів передвиборчої агітації. Чому? Тому що Зе - це частина медіапроекту. Крім Зе в цьому медіапроекті задіяні політтехнологи, і олігархи, і бабло ...
        • звідки взявся медіапроект «Президент Зе» і хто його створив
          5 Apr
          Володимир Багрій
          Тепер питання: звідки взявся медіапроект «Президент Зе» і хто його створив
          Щоб це зрозуміти, розділимо український народ на кілька груп.
          1. Перша - це ті, хто взагалі не ходить на вибори. Їх майже 40%.
          2. Друга - це ті, хто ходить на вибори, і люто ненавидить чинну владу.
          3. Третя - це ті, які ходять на вибори і шукають нові обличчя, якщо чинна влада їх не влаштовує.
          4. Четверті - це ті, хто постійно (а не тільки під час виборів) спостерігає за діями влади, думає, аналізує.
          5. П'ята - це "професійне" грантоїдовске "громадянське" суспільство (експерти, політологи, активісти), яке весь час критикує владу, висловлює думку по телевізору, а країну не будує.
          На минулих президентських виборах Порошенко зробив ставку на тодішнє так зване громадянське суспільство (Гопко, Заліщук, Лещенко, Найєм і т.д.), яке він ввів в свою команду. Але з цього нічого доброго не вийшло.
          Тому автори медіапроекту "Президент Зе" пішли іншим шляхом. Вони не стали заморачуватись з мутним і грантопродажним "громадянським" суспільством. Вони зробили ставку на тих, хто найменше цікавиться політикою і політичними процесами, і найменше думає - це друга і третя групи, тобто «мрійники» і «противсіхи».
          Представники цих груп активізуються тільки під час виборів і дуже люблять емоції. А коли все закінчиться, вони знову будуть дивитися серіали в телевізорі і чекати результат від діяльності Зе.
          Автори медіапроекту "Президент Зе" дали цим двом групам все, що потрібно для їхньої свідомості:
          • а) топовий телеканал з гумором і страшилками про корупціонерів
          • б) веселе обличчя на цьому телеканалі - особа Зеленського, яке політичною мовою говорити не вміє, але завжди з потрібною гримасою прочитає будь-який написаний для нього сценарій;
          • в) найболючішу тему - корупцію - яку допустив ТІЛЬКИ Порошенко і яку може перемогти ТІЛЬКИ Зе.
          Ось і все, нічого складного. :-) І люди (друга і третя група) з правосвідомістю на рівні серіалу «Слуга народу» це сприйняли і проголосували. І це не дивно, на жаль. І тепер медіапроект «Президент Зе» (саме медіапроект, а не Зеленський, як політична особистість) буде виконувати функції президента.
        • Зе впервые потребовал публичных дебатов
          5 Apr
          Ivan Mockan
          Чомусь за всі роки Незалежності, з 1991 року, ніхто серйозно не вимагав дебатів перед виборами президента і у Верховну Раду, але це те, без чого не може бути демократї? Журналісти і всякі писаки вважали, що є більш важливі питання. Тому маємо те, що маємо, а замість демократії і відкритості – мафіозно-олігархічний устрій. Зграї брехливих, нікчемних писак, які вважаються журналістами та експертами винні в цьому.
          Своєю вимогою публічних дебатів Зеленський за один день спромігся зробити те, чого все українське суспільство не спромоглося досягти за довгі роки. І це неабияке досягнення.
        • феномен Зеленского — следствие уничтожения политической конкуренции
          7 Apr
          Ипполит Самохин
          Феномен Зеленского- это прямое следствие действий Порошенко по уничтожению внутри страны политической конкуренции. Прорвало единственную не закрытую дыру. Если бы власть не затыкала всех и вся. Не было бы такого протестного радикального электрората. И не было бы спроса на такие протестные радикальные политические заявления.
        • у Зе потенциал инноваций выше, чем у ЮВТ
          5 Apr
          Вадим Еремейчук
          Зеленский имеет потенциал транзита иноваций, которого у ЮВТ нет. Вы выбрали старый транспорт, он не поехал, и вот вредничаете, а хороший транспорт игнорируете, не понимаете феномена.
          Зеленский — творческое разрушение, создав вакуум смыслов, появятся и возможности.
          5 Apr
          Dmitriy Grabina ЗЕ -это же то ИНОЕ ,о чем все время говорил и писал СергійСергей Аркадиевич,как же это не видно???
          5 Apr
          Десантников учат бросать ЛЮБОЙ предмет так, чтобы НАНЕСТИ НАИБОЛЬШИЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ. Аналогично надо использовать ситуацию с Зе.
        • в новом составе парламента должен победить национальный проект
          7 Apr
          Miretsky Alexandr
          Актуальним наразі стає питання виживання українства як такого!
          Це питання вирішуватиметься у 2-му турі:
          1. або повна темрява, стагнація, застій, сповзання у Мордер (ЄС-"з вітанням", Меркель-/гарант/-Мінськ-Великий Пу-Медведчук-112-Гордон-Смєшко-Бойко-депутати ОРДЛО в ВРУ- підконтрольність...);
          2. або напівтемрява (США-Ротшильди і Ко - Трамп-Ізраїль-Коломойський + Хорошковський - політтехнологи Трампа у команді Зє - МВФ - черноземи за борги - зубожіння - масова міграція - центробіжні процеси...).
          Що наразі в ситуації що склалася зберігає останню державницьку надію, або хоча б частину українства? Певно - другий варіант... Дивуюся націонал-патріотам: з бескінечною вірою, радістю та щирим серцем в черговий раз руйнуючим власну державу! Вочевидь український тотемний символ - граблі! Мудрість (софія) не знає відчаю! У відчай впадає тільки не дальновидний (не футуролог), не здатний аналізувати мордерський сексотський склад виборчих дільниць.
          Хіба не очевидно: такі результати 1-го тура (програш чисто українського, національного проекту відродження, деолігархізації, який апріорі не можна оскаржити в судах в 2,5% /400.000 голосів/)- просто треба було "намалювати на колінках". І знову в один момент: "схвалено західними партнерами". Є ще останній шанс! За 6 місяців стане вже не до сміху, життя примусить. В новому складі парламенту повинен перемагати все ж таки справжній, український державницький проект! Гуртуймося! Сподіваймося! Віримо!
          7 Apr
          Миша Половинка Отож. Я точно не знаю, але люди кажуть, що униніє - то найтяжчий гріх, тяжчий, навіть, ніж прелюбодіяніє. І точно - значно менш приємний. НМСД, є всі причини його уникати.
        • казус Зе
        • ЧТО НЕСЕТ ЗЕЛЕНСКИЙ (9)
          7 Apr
          • Электоральный Майдан как бессодержательное НЕТ
            7 Apr
            Сергей Дацюк Источник
            Звичайно Зеленський це електоральний Майдан. Але наші майдани організовувалися олігархами і зазвичай були беззмістовним "ні", після якого приходили ефективні менеджери від цих олігархів і вся несправедливість повторювалася.
            Тому Зеленський це велике "ні", в яке треба ще помістити якийсь зміст. І якщо цей зміст помістять ефективні менеджери, то все знову повториться.
          • Зе — электоральный бунт
            7 Apr
            Roman Mishchenko
            1. Зачем плодить новые термины? Более подходящий термин - бунт (в скобочках майдан) - разрушение ради НЕукрепления старого.
            2. Да, Зеленский - это бунт в форме законной демократической процедуры. Цель его сторонников - разрушение старого.
            3. После бунта есть только два пути - реванш и революция.
            4. У реванша план всегда плох, но он есть всегда.
            5. У революции (позитивное "так") плана небыло и НЕТ она не случилась после бунта и не случится. Нет правильно оформленного позитивного "так".
            6. Есть ли носители "позитивного так"? Нет.
            7. Ни у кого нет плана революции, который бы учитывал и противодействия, и примитивность масс которые должны поддержать революцию.
            7 Apr
            Костянтин Верещак Це електоральний Антимайдан.
            7 Apr
            Всеволод Бажалук "Звичайно Зеленський це електоральний Майдан".....спірна думка..... з моєї точки зору Зе - клин, який забиває олігарх(и) в цивілізаційний розлом.
          • Про Зе
            7 Apr
            Александр Семенюта Ага, і це (зарозумілість) стало приводом вашому другу Романенко називати Славка "грустным клоуном", і нахваляти нахабність і підступність веселого блазня як "політичний успіх". Щоб пролізти до влади або трошки "злупити грошенят" - "все средства хороши"...
            Плювати в одного олігарха, щоб догодити іншим - о чо, життя воно таке непередбачуване (завтра повернуть писки знову взад - Дарвінізм і бізнес, нічого особистого).
          • там не пустота, там другая реальность
            7 Apr
            Natalia Petrovna Лучше позже. Я очень рада, что у Сергея Аркадьевича открылись глазоньки. Там нет пустоты, там просто другая реальность. Там есть кнопочка "резет" или многократные дубли(((
            7 Apr
            Костянтин Верещак
            Всё возникает из пустоты. И другая реальность тоже,ёё сейчас в макітрі у Зе создаёт огромное количество мошенников,а учитывая исходный материал можно только предполагать что получится. Уверенно предполагаю ,что ничего хорошего. Сергей Аркадьевич своими камланиями "иного", призвал "чужого". Видать нельзя было отвлекаться на ритуалы с Ваной. Так то. А как пел.
          • предвидится Зекоммунизм?
            7 Apr
            А предвидется зекоммунизм, вы считаете? Да такой что Дацюку аж стыдно будет, что усомнился?
            7 Apr
            Наталья Лукашевич Дацюку будет стыдно, что не лег костями поперек дороги Зеленского.
            Раньше он был среди умных и совестливых, не знаю, что с ним случилось...
            7 Apr
            Я в победе Зеленского не сомневаюсь. Я просто уверен, что это уже не имеет значения.
          • американцы делают "фрешменов" для продвижения смыслов
            7 Apr
            Вадим Еремейчук Це вже рефлексія на події, а не депресія, що позитив.
            Наступний крок: рефлексія на проблему комунікації. Наразі вона примітивна: олігахи не пускають на «порожні» телеканали, суспільство не визнає інтелектуалів, йой, біда, розкол.
            Американкькі інтелектуали цю проблему вирішують: вони «вербують» віральну молодь як та ж сама Оказія Кортес, і роблять «фрешменів» носіями своїх ідей, як модних папуг. Це навіть крутіше ніж серіали Зеленського. Тобто вони створюють інтелектуальну політику заново, чого й вам бажаю.
            Vне нравится как бригада Мура (того что Фаренгейт фильм) лепит новых демократов в США, берёт вообще полуобразованных товарищей и прокачивает их. Многие уже в конгрессе. Имхо, верный путь.
          • чьи деньги стоят за Зеленским
            7 Apr
            Yury Stowisim
            Щодо Зеленського. Так, це загадка. І для самого Зеленського також. Якщо те, про що пишуть порохоботи, правда, то за Зеленським стоїть не стільки Бєня Коломойський, у якого Лондонський суд дійсно заарештував (тимчасово) активи і який дійсно не може витрачати великі гроші на Зеленського, а колишні риги (Льовочкін, Хорошковський) "і прімкнувшій" Діма Разумков, який теж свого часу працював на ригів.
            Однак регіональний чинник не треба і перебільшувати... Бо за одного битого двох не битих дають. Льовочкін і Хорошковський уже інші, ніж були в 2014 році. Це стосується і їх відносин з Кремлем.
            Нарешті Зеленський за порадою Коломойського може віддячити спонсорам тим, що віддасть (на певний час) в кормління якусь галузь чи сферу діяльності. І більш не буде їм морально зобов'язаним. Або взагалі просто кине! Маючи в руках силові структури можна легко відправити недоолігархів у еміграцію в Лондон і через суд конфіскувати їх активи. Є за що.
          • что делать, если Зеленский не вытянет?
            7 Apr
            Yury Stowisim
            Як бути у випадку, коли Зеленський не виправдає наших надій? Це не трагедія і не кінець світу. Українці - велика нація! Хід історичного процесу відбувається у напрямку створення Української самостійної соборної держави! Все, що накреслили Дмитро Донцов і Юрій Липа, збудеться!
            Український націоналіст той, хто з українською нацією, а не хто продався Порошенку за 30 срібняків. Тому на даному етапі підтримуємо Зеленського. А далі дасть Бог день, дасть і відповідні інструкції!
          • что будет после — зрителей не волнует
            7 Apr
            Анна Павловская
            28 лет жили в этом театре абсурда, а теперь вдруг резко забеспокоились?Когда лицедеи-аматоры начинают соперничать за президентскую булаву с профессиональными лицедеями, это не сулит им ничего хорошего. Зрители, которым столько времени вместо серьезного разбора политических полетов скармливали дешевое театрализованное представление, естественно, проголосовали за того, кто более качественно выполнил свою работу на сцене.
            Многие из них выросли в этой системе координат и ничего другого в своей жизни не видели.Поэтому их реакции совершенно естественны.Во всяком случае, исполнитель Зе их хотя бы смешит и пока еще не успел залезть к ним в карман, чего не скажешь об исполнителе По. И не смешит, и 5 лет играет неубедительно, и семь шкур содрал за билеты.
            А что там будет после 21 апреля -это данную категорию зрителей не волнует. Как говорила героиня одного известного романа -"Об этом я подумаю завтра". Дацюк беспокоится, что Отечество – в опасности. Да. И че делать в такой ситуации? Кто знает?
      • ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЙ БУНТ ЗЕЛЕНСКОГО (10)
        7 Apr
        • варианты развития электорального Майдана
          7 Apr
          Алексей Кураков По мнению автора, электоральный майдан им. В.О. Зеленского имеет 3 варианта развития:
          1. Электоральный майдан придушат системный антимайдан, и "титушки" от нынешней власти
          2. Электоральный майдан продолжат "эффективные менеджеры олигархов" и страна не решит своих фундаментальных проблем
          3. Электоральный майдан продолжат социальные инноваторы-предприниматели, и страна выберется из колеи собственной деградации.
          Однако социальных инноваторов не слышит ядро Зе-майдана.
          Ядро Зе-майдана живет в координатах "эффективного менеджмента", потому как в их координатах считают риски, а инновации - это всегда высокие риски неуспеха и соотв. потери доверия.
        • к Зе будет очередь с картинами развития страны
          7 Apr
          Ипполит Самохин Это не зависит от Зеленского. Когда и если он зайдёт в кабинет президента, у него под дверью сразу образуется очередь. В этой очереди будут сидеть представителя Ахметова, Медведчука, Курченко, Кернеса вся- вся шобла. И именно от того кто до него дойдёт и донесёт свою картину развития страны, зависит что будет происходить следующие годы.
        • интеллектуалы стояли вне политики — получили такой выбор
          7 Apr
          Зеленський став можливим, тому інтелектуали цуралися створювати потужні політичні рухи, наповнені змістом. Адже інтелектуали поза політикою. Так?
          Тепер маємо ситуацію, коли треба обирати між справжньою мильною бульбашкою, та режимом гібридних свинарчуків.
          7 Apr
          Інтелектуали не мають створювати політичні рухи. І не повинні мати справу ані з мильними бульбашками, ані зі свинарчуками.
          7 Apr
          тоді ще 5 років почекаємо.
        • вариант с Зе быстрее, но рискованней
          7 Apr
          Наталия Веремейчик
          «...люди, які нам не подобаються»- це ті люди, що є інфантильним постсовковим суспільством, яких помістили у демократичне середовище, огородили від страхіть війни та кинули у порожній інформаційний простір, в надїї що вони будуть «думати».
          А оскільки порожнім місце не буває- інформаційний простір окупували антиукраїнські істерії, отож нарід і почав «думати»- але не від об‘єктивної реальності а від тєлєка, та збирати енергію не творчу а деструктивну. Українці не прошли «очищення» від совка.
          Отож, буде те, що і повинностатися. Якщо Порошенко вдасться вдруге стати президентом- я йому не заздрю. Йому таки прийдеться «виховувати нарід» думати власними мізками, а це- ламати світогляд! А інакше ще один майдан все одно станеться.
          А от із приходом зеленського все простіше- цей нарід отримає сповна все, що він заслуговує і його «виховання»- лікування від совка пройде набагато швидше. От тільки чи лишиться Україна, як держава?
        • аппеляция к толпе — крайний способ
          7 Apr
          Миша Половинка
          Апелляція до натовпу, мабуть, один з крайніх способів у внутрішньовидовій боротьбі олігархату, бо, зазвичай, вони намагаються не допускати народ до прийняття важливих рішень. Про це свідчить і позиція їхніх медій, і система імітування виборів, деградація освіти, і т.д.
        • клоунизация политики идет уже давно
          7 Apr
          Миша Половинка
          Вже після Майдану олігархи, якось, помирилися, і медійна машина перетворила всяку публічну дискусію на клоунську битву подушками. Ціль очевидна, прибрати всяку серйозну, осмислену дискусію з публічного простору до непублічного. Забити людям у голови шаблон, що де зібралися більше трьох, там має непремінно бути дешеве дуркування і голосне "гигиги". Можна ще потанцювати, і поблимати ліхтариками, як діти. Але комуналку доведеться платити, як дорослим. В цьому сенсі, олігархічна машина дебілізації народу підготувала грунт для Зеленського.
          Була ця підготовка плановою, чи Зеленський - "скажений робот", невідомо. Він сам є елемент цієї системи дебілізації, відповідно, цинічний, корисливий суб'єкт без ілюзій. Вірити в його добрі наміри і добру волю немає жодних підстав. Для початку, подивимось, за якими правилами він гратиме.
        • проукраинская политика Коломойского
          7 Apr
          Виталий Куприенко
          Реально Кремль против Владимира Зеленского, потому что он – реформатор. Зеленский – это та же модель, что и Михаил Саакашвили в Грузии, он действительно может положить конец коррупции и изменить соотношение сил украинской и российской армий. Он в состоянии прекратить коррупцию в армии и заработок на войне. - К. Боровой
          Упрекают Зеленского Коломойским ?? Очевидно забыли предатели как в самое трудное для Украины время только один Коломойский создал на свои деньги армию, назвал себя бандеровцем, сорвал план Путина Новоросия и объявил за «голову» сепара 10 000 , объявил НА ВСЮ Украину !! А Зеленский уже летом 2014г. с 95 кварталом в зоне АТО поднимал дух армии.7 февраля 2015 в России против Зеленского и Роговцевой возбудили уголовное дело за финансирование антитеррористической операции – АТО. Так кто у нас действительно патриоты Украины ?? ..или у лохов короткая память ? Ватник говорит что мол Коломойский защищал свой дом, свое имущество, свою Родину,..а не то ли защищает солдат на передке ?
          А кого ругает Путин того он и желает нам в президенты. Он понимает логику наших простаков – кого Путин ругает то того и нужно выбирать. И почему Зеленского хвалят именно враждебные и противные для украинцев российские артисты Пореченков и Охлобыстин ? Только бестолковые наши украинские ватники не понимает какая настоящая цель у этого московского хода !!
          Смотрите 2014 год: https://www.youtube.com/watch?v=mz8bNfb2yqE
        • олигархи — оплот суверинитета
          7 Apr
          Александр Суховерхов Хочется сказать словами волка голосом Джигарханяна из мультфильма "Шо ,опять?!". Очередной очаровашка, мало их было? Давайте о Зеленском. Последние два года попытки наладить внешнее управление через борьбу с коррупцией провалились из-за последнего оплота суверинитета ,то есть олигархов.
          Когда победит Зеленский курс на оптимизацию государства или сворачивание социального государства,кому что больше нравиться, сохраниться. С ликвидацией класса олигархов, будут проданы корпорациям лакомые активы,как то земля,банковская сфера, ГТС и т.д.
          Всё что не впишеться в мировое разделение труда, то есть будет неэффективным, будет ликвидировано.Короче,прощай немытая Россия,здраствуй нищий Мозамбик. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
        • олигархические монополии сносились до критичной границы
          7 Apr
          Олег Зинчук
          Блага вість у тому, що з кучмою закінчилась епоха партократів- червоних директорів, а з Порошенком закінчується епоха олігархів з комсомольців- бандитів- фарцовщиків. Їх консенсус розвалився, тепер вони починають пожинати один одного - на арену виходить не група товарищів, а один Коломойський.
          І це співпадає з періодом, коли інфраструктура олігархічних монополій зношується до критичної межі, ГТС через рік втратить бізнесовий сенс ( і дерібанський), вдарить світова економічна криза і наших заробітчан масово потужність з Європи. Левіафани ахметових, пінчуків, фірташів, коломойських та інших рухнуть, як родосські колоси. Виживати будуть регіональні мобільні бізнесові системи, що швидко реагуватимуть на зміну умов.
          Почнеться дроблення, а для подрібнених структур потрібне широке об'єднання в межах мовно- культурно- економічної спільноти. Це новий суспільний договір, який буде від середнього класу, а не під кришкою перефарбованих олігархів. Цілком можливе нове державне утворення на нових засадах.
          П. С. Війна з Росією не є критичною перепоною. Франція свого часу вистояла під більшим тиском конгломерату капіталістичних і феодальних країн.
          7 Apr
          Ипполит Самохин я для себя охарактеризовал следующим образом:
          • Кравчук/Кучма- посткоммунистические президенты, получили образование и как личности сформировались при СССР. Модель управления- увеличение показателей;
          • Ющенко/Янукович/Порошенко- олигархические президенты. Получили советское образование, как личности сформировались в эпоху дефицита. Модель управления- распределение потоков;
          • Зеленский/...- поколение людей выросших в независимой Украине. Какое это будет поколение (и настало ли уже их время), пока говорить рано.
        • много зависит от места крупного бизнеса
          7 Apr
          Vladimir Shimalsky Будущее Украины - это может показаться странным - в огромной мере зависит от радикального решения вопроса с местом Крупного бизнеса в социо-культурной и экономической модели нашего государства. Где-то его надо заинтересовать, где-то заставить выйти на паритетный разговор, а где-то - обезвредить, как в США времён Рузвельта и после WW2.
          Это - ключевая проблема дальнейшего нашего развития: кланово-бандитские синдикаты должны стать легальными и транспарентными трастами, кот. исправно платят налоги и не лезут больше в привычное для них ручное управление госмашиной! Nothing more...
      • ПОРОХОБОТЫ (7)
        7 Apr
        • политика и технологии
          7 Apr
          Ипполит Самохин В политике не бывает независимых людей. Политика это договоры, компромиссы и обязательства.
          7 Apr
          Володимир Багрій Ипполит Самохин Согласен с этим. В комментарии речь идет не о политике, а о технологии, направленной на получение голосов избирателей
        • порохоботы — люди без морального выбора
          7 Apr
          Юрий Смирнов що це таке Ми з дружиною досліджували роботу «порохоботів» у соціальних мережах, зокрема їхні функції.
          Нам вдалось з’ясувати, що «порохоботи» – це особи, котрі не мають здатності до морального вибору. Людину від тварини і робота відрізняє те, що вона може робити моральний вибір. Тобто, є якась людина, котру ви активно підтримуєте. Проте, коли ви дізнаєтесь, що вона не та, за кого себе видавала – спрацьовує моральний вибір. І тут з’являються умови, котрі вам заважають зробити правильний моральний вибір. Це може бути те, що вас зомбують по телебаченню, або вам продовжують платити гроші, або те, що в суспільстві розгорнута істерія та на вас тиснуть – у родині, друзі, оточення. Тобто завжди є якась причина підтримувати злочин.
          7 Apr
          Ипполит Самохин порохоботы это те же ольгинцы. Инструмент созданный для борьбы с Кремлём- развернут против своего же народа.
          Когда смотришь в бездну...
        • Порошенко стал гарантом олигархического консенсуса
          7 Apr
          Ипполит Самохин
          Й знову ж таки, дяка тому Порошенко за її створення. Пороеншко и порохоботы хотя казаться демократами которые ведут страну в Европу и якобы ими движут европейские ценности. Но на самом деле Порошенко продукт олигархического консенсуса- и он гарант не страны (и ее демократических институтов), а этого самого олигархического консенсуса.
          Зеленский набрал 30% потому что никакой альтернативы Порошенко за свою каденцию не создал. Через олигархический консенсус и контролируемые олигархами СМИ, Порошенко было уничтожены все смыслы (о чем С.А. многократно говорил). А все продукты интеллектуальной деятельности были загнаны в подполье (YouTube, facebook). На центральных телерадиокомпаниях людям промывали мозги «виртаульными перемогами». А такие люди как Дацюк, Никитин, Романенко, Гайдай, Стус (всех перечислять не буду), возможность участвовать в жизни страны была закрыта. И вина в этом именно на Порошенко как гаранте не демократических институтов, а олигархического консенсуса.
          7 Apr
          Елена Ковязина Сегодня олигархические кланы объединились, чтобы сохраниться во что бы то ни стало. И готовы абсолютно на любые шаги...
        • среди порохоботов есть интеллигентные люди, но мало
          7 Apr
          • Пекарь, Арестович
        • порохоботы не националисты
          7 Apr
          Миша Половинка
          Головне: найманці, посіпаки Пєці Порошенка не є жодними націоналістами. Вони симулюють націоналізм, взяли в оренду цю риторику. Вони - як ті загони НКВД, що превдягалися в бандерівців. Апробована технологія. Ціль - дискредитація націоналізму, як завжди.
        • не "национализм", а "правый популизм"
          7 Apr
          Leo Pold
          И ещё. Знаете, стоит несколько иначе оперировать с понятием "национализм". Это не деструктив. Понимаю, что именно имеете в виду Вы, и что так не любите, но... Я бы назвал это "правый популизм". Наш дорогой Петр Алексеевич - яркий тому пример. Часто вешая ярлыки популистов на других, по факту он сам, ярый правый популист. Ага, старый дед Армовир тому пример.
          Порохоботство - шлак правого популизма, лизоблюбдство вперемешку с шапкозакидательством, на лжи замешанное. Задорная матючня пана Поди и его позиция сейчас - тоже пена правого популизма. А вот национализм - это другое. Он может быть некой защитой, щитом территории ваших смыслов, и воспринимал бы его именно так...
        • порохоботы хамят по указанию
          7 Apr
          Миша Половинка
          Щодо хамства, погроз в інтернеті, гопнічеської риторики. За моїми даними, порохоботи отримують з цього приводу, циркулярно, прямі вказівки з головного бункера. Перші подібні вказівки були, принаймні, приблизно в середині 2017 року, не пізніше. Тоді ж були відмічені зміни лексики і рівня агресивності, синхронно, принаймні, у пари десятків відповідних персонажів.
          До Пєціної гопо-пропаганди залучені, також і військові, Центр психологічних операцій армії, відповідні підрозділи СБУ. Ці просто будуть виконувати наказ, і говорити, чи писати, як велить начальство. В тому числі, і погрози, пакості, т.д., бо це і є їх профільна діяльність, спеціалізація - виведення противника з рівноваги, з комфорту.
          Тут єдине питання - хто давав відповідні накази? І як ми притягнемо до відповідальності тих, хто чинить подібні штуки? Це, практично, війна проти власного народу, силами армії, за гроші народу. Це - державний злочин, Речинський правильно вчора про це сказав.
      • СТАВКА ПОРОШЕНКО НА АРХАИКУ (3)
        7 Apr
        • Ющенко — социальная архаика
          7 Apr
          Татьяна Адаменко "Так" уже було. За Ющенко
          7 Apr
          Ющенко в жодному разі не був соціальним інноватором. Націоналістом - так. Але націоналізм це соціальна архаїка.
        • надежда на барина — совок
          7 Apr
          Віктор Гордійченко А надія на "баріна", а не себе, на громадянське суспільство, яке ефективно контролює любу владу це є "совковий" патерналізм.
        • второй срок По хуже Зе
          7 Apr
          Олег Зинчук Дуже песимістичний пост. Насправді поки що не все так погано. Гірше, коли нинішній залишиться ще на один строк. І тоді неважко уявити, що нас чекає від "артиста", який матиме щире переконання (адже виграв !) , що робив усе правильно, і тепер треба робити так само ще удвічі більше. А там ,можна буде щось у Коституції поміняти , досвід є, і залишитись ще на термін, може й без виборів, нащо ці зайві нерви.
      • ЧТО ПРОИСХОДИТ (4)
        7 Apr
        • в Украине масоны побеждают чекистов
          7 Apr
          Вадим Еремейчук
          То, что происходит в Украине — феноменально, иновационно, и прогрессивно. Масоны побеждают чекистов, если коротко. Поводов для грусти нет вообще.
        • выборы президента приведут к кризису
          7 Apr
          Импресарио Мироздания
          Президесткие выборы при любом исходе создадут кризис. Слишком много накопилось потиворечий. Если Вы до сих пор думаете, что мы что-то выбираем, то мы лишь выбираем между Кварталом и Камеди-клабом *((
        • противоборство двух популистов
          7 Apr
          • один кандидат — застой
          • другой — пустышка, киногерой
          • все это популизм
        • голосовать или нет?
          7 Apr
          Olena Brodovych Сергей, ответьте пожалуйста, сложившаяся ситуация по кандидатам безвиходна, стоит ли идти голосовать за Зе, только чтоби снести По, или вовсе не голосовать!!!
          7 Apr
          Я на второй тур скорее всего не пойду, потому как голосовать смысла нет. Меня больше не интересуют результаты выборов.
      • НОВАТОРСТВО (2)
        7 Apr
        • президент должен быть контроллером и арбитром, но не новатором
          7 Apr
          Алексей Кураков
          Дацюк разочарован нежеланием Тимошенко продвигать наработки Дацюка.
          Ну понять ЮВТ можно - с такими новация в Президенты не ходят (у ЮВТ электоральное ядро - тем кому за 50)
          Президент у нас все таки традиционно был контроллером и арбитром а никак не новатором.
        • пример новаторства в политике
          7 Apr
          Алексей Кураков
          Вот Кулик пишет: Владимир Зеленский предложил своим сторонникам самим написать ему программу. Мол, так в политике не делают и все такое. А вот и зря! Это называется "программа с открытым кодом".
          Классический пример — Партия отчетности, компетентности и прозрачности Канады (PACT), ранее называшаяся Онлайн-партией - единственная политсила, которая позволяет любому зарегистрированному избирателю участвовать в выработке платформы партии независимо от политической принадлежности или убеждений, предоставляя своим членам право комментировать и голосовать непосредственно по каждому вопросу, а также гарантируя подотчетность избранных представителей."
    • УКРАИНЫ УЖЕ НЕТ (16)
      10 Apr
      • частей территории нет
      • западная Украина (электорат президента) не проголосовала за него
      • новый през не имеет программного выбора будущего
      • чего не было вначале не будет в конце (4)
        5 Apr
        • перспектива не появляется случайно
        • она не появляется из желаний честного человека
        • Зе не готов
          5 Apr
          • у него нет "полочек" в голове где "значимо"
            5 Apr
            • стратегия
            • как устроен мир
            • мы в ситуации внешнего управления
          • класть нечего
        • как это случиться — не важно
      • так и теряются страны
      • я не вижу путей, как можно сохранить Украину
      • националисты не понимают, что уничтожают страну
        10 Apr
        • национал-патриоты (армія-мова-віра)
      • экспертов, политиков, партий не станет, а Украина будет
        5 Apr
        Михайло Славненко
        Що саме цікаве, що експертів, політиків, партій не стане, а Україна буде. Цих "оракулів" в бухгалтерських нарукавниках і з дореволюційними рахівницями в голові викинуть на смітник історії нові, розумні, креативні, відверті молоді люди, без комплексів "людини в футлярі". Зникнуть фобії разом з корупцією, ознакою якої є оця кругова порука, і жити стане не тільки веселіше - легше.
      • "Украины уже нет" — интеллектуальная провокация
        5 Apr
        "Украины уже нет" — автор процитував основний посил рос пропаганди, що тут ще "возражать"?
        5 Apr
        Сергей Дацюк подробно ОБОСНОВАЛ эту свою фразу, если есть, что возразить ПО СУТИ — возражайте.
        5 Apr
        Мессиджи чужой пропаганды надо отбивать, а не прятаться от них.
        Это интервью Дацюка (вольно или невольно) — великолепная ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ПРОВОКАЦИЯ, самое сильное средство для того, чтобы пробудить мышление
        5 Apr
        На лінії фронту постріли в наш бік так само тонізують.
        5 Apr
        Война всегда тонизирует, если не хотите ВОЙНЫ — включайте РАЗУМ (Дацюк как раз об этом).
        .
        5 Apr
        Сергій Єрмоленко Запишіть Дацюка в "вороги народу " й "агенти гримля" У світлі пропаганди із Банкової це зараз в тренді.
      • диагноз поставлен методом 20-го века
        6 Apr
        macosha_IGRAVBISER
        Для людей, выросших на на книгах, люди с клиповым мышлением кажутся недалекими и плоскими. Дацюк прав - люди не способны увидеть того, что не умеют вообразить. Но это относится и к нему самому, тоже. Я бы не спешила петь отходную по Украине, пока диагноз поставлен методом, принятом в 20 веке. )
      • это еще не конец
        6 Apr
        Nathnenne
        Не правда. Бывали ситуации и похуже в истории стран, и все разрешилось. Так ведь можно сказать было и что Германии больше нет после 2 мировой. И Испании нет после гражданской войны. И Китая в начеле 90х тоже не было. Все, конец Китая был, мертвая страна третьего мира.
        А сегодня они все есть и очень хорошо себе развиваются. Зеленский не мессия конечно, но и не палач. Даже если ему лично не хватает высоты опыта и понимания философских смыслов, то он хотя бы не против искать решения.
        6 Apr
        Михайло Падалка
        Так а немає Німеччини після 2 світової. Те що зараз називається "Німеччина" - це вже інша країна, що постала на руїні попередньої. Про це Дацюк і каже під кінець, там де про 10 мільйонів які треба зберегти - щоб з них потім далі розвиватися. Єдине що на мою думку ще не все втрачено. Але близько до того...
        6 Apr
        Nathnenne _
        В Германии как жили немцы, так и живут. Страна никуда не делась. И в Китае по-прежнему китайцы. Так выходит, что Ли Куан Ю не Сингапура был премьер, а Задрищинсингапуринска. Страна же изменилась.
      • Украина — не только Киев и область
        7 Apr
        Олеся МосцІпан
        Мы попытались выстроить отношения с западной Украиной, с югом, с востоком не пытались. Кто это мы？ Может эти мы это русские？ С чего Дацюк взял, что Украина это только Киев и область？Почему он думает, что Украины нет？ Он что, решил, что всех патриотов убили на войне с Россией？ Нет выхода, он считает.
        Выход простой. Как только олигархов не будет у власти, все будет, как в нормальных цивилизованых странах. Вот когда бараны начнут понимать, как голосовать, чтобы не наступать на те же грабли... Но как их научить？ Сериал “слуга народа” этому не учит, как то наоборот...
      • причина провала — хуторской национализм
        8 Apr
        Vladimir Levchenko
        Одной из главных причин полного провала проекта "Украина" является архаичный хуторской национализм в качестве государственной идеологии ("мова-вера-нация и или армовир).
        Любой национализм в любом своем проявлении затратен и не эффективен в экономическом плане. Поэтому все националисты - есть суть коллаборационисты! Нацисты не могут предложить ничего на мировом рынке, кроме продажи национальных и государственных интересов Украины. Чем и пользуется Кремль, Госдеп и местные олигархи, скупая и содержа все эти нацистские группировки, которые и торгуют интересами своего оболваненного народа. Торгуют втихую, торгуют открыто, торгуют шумно и кроваво на балаганах-майданах.
        Сегодня торговля национальными интересами подошла к краю, наши национал-патриоты уже готовы развязать полномасштабную гражданскую войну под подсунутую им идею о двух "политических нациях" в Украине, которые не могут жить в одном государстве ибо "восточное быдло" невозможно "перевоспитать". Я не знаю, да мне и не интересно, кто и где им пишет этот сценарий, я знаю одно, что они его будут претворять в жизнь, тут без вариантов!
        Так что, эти выборы просто старт сценария уничтожения Украины. И без разницы кто победит Порошенко или Зеленский. По ходу они оба клоуна марионетки.
        8 Apr
        Становление нации — не ПРОЕКТ, а ПРОЦЕСС. Смена парадигмы — всегда разрушение прежней.
        Куколка разрушается (явный "провал") — появляется бабочка.
    • КАК ОТ "НЕТ" ПЕРЕЙТИ К "ДА" (16)
      8 Apr
      • Майдан от социальных инноваторов-предпринимателей как позитивное ДА
        7 Apr
        Сергей Дацюк Источник
        Майдан може мати сенс лише як позитивне "так" від соціальних інноваторів-підприємців. Але носієм позитивного "так" є люди, які нам не подобаються - чи то зарозумілістю, чи то маніпулятивністю.
        7 Apr
        • предприниматель не менеджер
          7 Apr
          Ігор Тютюн //Не ефективних менеджерів, а "соціальних інноваторів-ПІДПРИЄМЦІВ" - ???!!! - Курка не птиця, підприємець не менеджер? СОЦІАЛЬНІ підприємці?! - Так не соціум же у економіці, а економіка у соціумі!
        • чем отличаются "Эффективные" и "Позитивные" менеджеры?
          7 Apr
          Pavel Prytula А в чем принципиальное отличие "Эффективных" и "Позитивных" менеджеров, по Вашему мнению?
      • украинцы объединили Майдан с Выборами
        7 Apr
        Sergii Filipenko Українці прогресують, обєднали майдан з виборами)
        7 Apr
        Oleksiy Kanivets На самом деле да и это харашо)
      • импульс для ДА дает НЕТ
        7 Apr
        Таня Максимчук не знаю, думаю, импульс для получения "да" дало "нет".
        другое дело, что олигархи никуда не делись, они снова попытаются использовать сегодняшний майдан для создания нового олигархического консенсуса. и в таком случае "да" рассыпется.
        Есть слабая надежда, что при Зеленском откроется форточка возможностей. Но нужно действовать быстро
        7 Apr
        Віктор Гордійченко Все буде залежати від імунітету Зе від "скурвлення". Від здатності не спокуситися на підкуп олігархів, спроби якого обов*язково будуть.
        7 Apr
        Александр Шестаков Свобода начинается со слова “нет”........
        7 Apr
        Dubynskyi Denys Сергій, допоможіть вкласти в це велике "ні" правельні потрібні всім нам змісти і ми почнемо рухатись в правельному напрямі
      • держитесь ближе к Зе
        7 Apr
        Костянтин Верещак А друзяка Ваш,Раманєнка, пролазить в ефективні менеджери, поки Ви переносите на своїх підписників власну розпуку. Сміливіше, біжіть розказувать Зеленському про "іноє". В його голові ще безодня пустого місця та й вікно можливостей закривається,а Ви з такою завзятістю його рубали. ггг
        7 Apr
        Olena Brodovych Сергій,дуже точний, правильний текст. Чи хотіли б Ви поспілкуватись з Зеленським, оскільки він поки що 'чистий лист",можливо йому б це допомогло правильно (для нас- громадян) вибудувати стратегію дій. Знаю, що з ним зустрічався Юрій Романенко. Дуже хочеться не помилитись в цей раз! З повагою!
        7 Apr
        Natalia Petrovna А вы слушали отчет Романенко о походе в штаб Зе? Я в шоке. "Какой то мужик с Америки, я не запомнил, какая то женщина из Германии, я не понял кто это" и тп. А может это бомжи с подворотни?
        Никому нельзя верить. И то, что я после просмотра этого спитча пересмотрю свое отношение к "анализу" Института будущего это однозначно.
        7 Apr
        Andrii Snigyr Юрій має деякі форми фобій, притаманних авторитарним лідерам... Якщо його думка не збігається з іншими, він банить... Побачим, як довго вони його будуть слухати)))
      • надо наполнить идейно проект Зе
        7 Apr
        Світлана Сонечко
        Якщо цей протест Зе виходить якимсь беззмістовним ( ні програми чіткої, ні менеджерів і т.д.). З розмитими ідеями. Його треба якнайшвидше підняти на інший рівень. Наповнити ідеєю, ---- ДОКОРІННА ЗМІНА СИСТЕМИ. Наші розумні ідейники мають хороший матеріал . Суспільний договір, напрацьовані блоки по Конституції та інші речі. Благо медійний майданчик є на «плюсах». Вони на 100 % за Зе топили.---- Якщо Зе дійсно проект народний ( за наші долі вболіває), ці речі повинні підхопитися. Одразу розкриються карти ,- хто за ким стоїть . Треба перехоплювати ініціативу. Подати Зе відповідні меседжі якнайшвидше. Такі речі об»єднали б нас. На каналах перехопити ініціатику, залити вуха іншими цінностями. Підняли б розумний зміст нашого руху вперед. Така ідея.
        7 Apr
        Микола Миколаєнко Для того, щоб носії позитивного "так" мали можливість наповнити змістом Майдан, вони , як мінімум, повинні брати участь в Майдані.
      • идеи надо упаковывать в позитив
        7 Apr
        Irena Podzygun
        "Але носієм позитивного "так" є люди, які нам не подобаються - чи то зарозумілістю, чи то маніпулятивністю."
        Людям подобається ваше "позитивне так", людям не подобається в якій формі ВИ представляєте "позитивне так". Мені все одно яка ви людина. Ви таку ЦІНУ ІДЕЮ і ІНФОРМАЦІЮ, а представлєте тачно як Порох
        7 Apr
        Irena Podzygun (лякаєте, ,зверхні,емоційні Я Я Я)
        .
        В Зеленьського все загорнене в позитив, світло, в нього не "Я" в риториці,а МИ. "Зробимо їх разом". "Саджати будЕМ" а не посадЖУ. Немає цього егоцентризму як в Пороха "Кандидатів багато а президент Порошенко один". Тому Вашу Ідею треба пакувати в КРаїну мрій і доносити "позитивно як казку і казку ми з вами Українці пишем робим РАЗОМ". Формула ваша має бути "Не лякаєм, а закохуєм".
      • если нет продвижения — плохи идеи или их подача
        7 Apr
        Вадим Еремейчук Источник
        Но если новые политсилы убедить не получается, то здесь только две проблемы: или сами идеи УГ, или дизайн нарратива неподходящий, потому что наши «фрешмены», они же сейчас пустой соросятник без перспектив, им тоже критически нужно оригинальное наполнение, как интеллектуалам коммуникация.
        В процессе разрушения сословных обществ, разрушается и сословная позиция интеллектуалов, скорее даже они «выпадают» первыми, если не адаптируются.
      • где будет происходить загрузка смыслов
        7 Apr
        Andrii Snigyr Загрузка змістів точно в Києві буде відбуватись?)))
      • что конкретно предлагает Дацюк?
        7 Apr
        В мотивирующе-программной части - все абстрактно настолько, что есть ощущение, что нам предъявляется симулякр. Что конкретно предлагает С.Дацюк?
      • Мифологический вдохновляющий контент, потом - проектирование
        7 Apr
        Мифологический вдохновляющий контент и только потом - проектирование. Иначе мотивации не будет. Так понимаю предложение.
      • не требовать поддержки власти
        7 Apr
        Вадим Еремейчук Источник
        Проблема коммуникации оппозиционными интеллектуалами (заслуживают уважения в любом случае в отличие от провластных), она озвучивается с сугубо сословных позиций:
        • Олигархи не пускают на телеканалы.
        • Общество не хайпует от идей «недоминации» и общественного договора.
        • Власть не слушается.
        Так вот. Даже если про общественный договор крутить 24 часа в сутки по всем телеканалам, то их просто перестанут смотреть Вячеслав Богуславский
        Сословная позиция и позиция народофобия больше не работают, но в этом вся суть интеллектуальной упрямости: требовать поддержки власти, требовать место «жрецов» у императоров.
      • мы можем внести смысл, когда будем все вместе
        8 Apr
        Sergiy Yarygin
        Абсолютно погоджуюся з тим, що ті, хто висловив підтримку Зеленського, це протест.
        Ми знову обираємо не кращого, а менше лихо.
        Ми зможемо помістити зміст в цей протест лише тоді, коли ми будемо всі разом.
      • «телеканалы» современной коммуникации
        7 Apr
        Вадим Еремейчук Источник
        Посмотрите, у нас есть Лещенко, Гнап, Вакарчук, Бигус, Дем яальянс и ко. — вот «телеканалы» современной коммуникации, в целом, олигархи их не так сильно контролируют, как продюссеров телеканалов.
      • надо помочь в продвижении идей в массы
        7 Apr
        Дацюку и подобным надо помочь, а не требовать от них выполнения всего комплекса действий по продвижения идей в массы. Каждый хорош в СВОЕМ деле (разделение труда).
        Слабо социоинженерам прорисовать всю цепочку действий, а потом отметить, что реально из этого МОЖЕТ делать Дацюк?
      • новый олигархический консенсус
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Думку про те, щоб олігархи були рівними і працювали на Україну за правилами, Коломойський висловив в одному з інтерв'ю ще 2014 року. Але Порошенко, як і Янукович до нього, все підгріб під себе. Олігархічного консенсусу не вийшло.
        Зеленський має шанс реалізувати такий консенсус, де будуть збалансовані інтереси олігархів з інтересами національними. Економічна модель - відмова від компрадорської економіки і будівництво експортоорієнтованої індустріальної економіки з елементами протекціонізму. Без елементів протекціонізму українська економіка не здатна перемогти конкурентів.
      • олигархи хорошо сыграли Майданом
        7 Apr
        Миша Половинка
        Можливо, олігархи і доклалися до організації Майдану. Так само, як і до його розстрілу. І до ховання кінців. Традиція боротися за свої інтереси чужими руками з'явилася не вчора. Хтось із владних олігархів хотів до Європи, хтось до Азії, хтось був давно вербований конторою і виконував наказ. Зібрати натовп, який буде вимагати саме те, чого тобі треба - стандартна метода. Або використати той, що вже зібрався. З перемінним успіхом.
        Так, Майдан не зформулював нові смисли розвитку, це - не його задача. Майдан, це - блок, відмашка від удару противника під час бійки. щоб противник зрозумів, що таким способом - нічого не вийде. Противник буде змушений втратити час і ресурси на переформування, розвороти, зміну тактики. Це в тому разі, якщо, взагалі, витримає темп. Очевидно, не витримував. Тому далі були Маріїнський парк і розстріл. Пізніше - зпилювання дерев з кулями і отворами, і відпускання "беркутів" до Росії, і клоунада з процесом Януковича.
    • КАК СОХРАНИТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ (4)
      6 Apr
      • независимость Украины
        5 Apr
        • Быть неедине с миром, со своим будущим, ставить первые и последние вопросы, и самому их решать
        • право на независимое инновационное мышление
        • не гимн, герб, конституция
      • и Зеленский вас не спасет
        5 Apr
        • и тот и тот путь тупиковый
        • если мы не выходим на сложное решение — то Украина не сохраняется
      • важно сохранить какой нибудь доминион
        5 Apr
        • хоть 10 млн
        • меньше — ничего делать нельзя
        • с этого куска можно начать возрождение
        • никто к полету не готов
      • надежда на молодых интеллектуалов
        6 Apr
        Оксана Землякова
        Да, время диктует условия! Боюсь Дацюк уже не сможет его оседлать.. Вся надежда на ,, молодых,, современных интеллектуалов. Они обязательно должны появиться после ,,гопников,,, я верю в закон маятника!
        6 Apr
        Leo Pold Дацюку ничего седлать и не нужно. Просвещение и ещё раз просвещение. А молодежь - на костерок мысли подтянется. Я уверен.
    • РОЛЬ СОЦИУМА (14)
      7 Apr
      • социум противится переменам
        7 Apr
        Galina Astra Соціум не приймає відмінних людей, противиться якісним змінам. Так було завжди. Але все буде добре)
      • кто организовал Евромайдан
        7 Apr
        Олексій Шемотюк Сергію, таке враження, що в нас з вами різні майдани були. Якщо у вас є докази організації Євромайдану олігархами- наведіть ці докази. Якщо нема- спростуйте своє твердження будьласка.
        7 Apr
        Я не буду питати, за чиї гроші стояв Майдан. Цього нам не взнати, бо все вже приховано. А от резонансні події, які повертали Майдан на Майдан, коли він готовий був розходитися, а за моїми підрахунками було 5 разів, були спроектовані і здійснені олігархами.
        7 Apr
        Валерий Лема одно другого не исключает, Майдан был спонтанный, что не помешало Коломойскому использовать это обстоятельство для организации революции.
        7 Apr
        Yuriy Chyrka Можу назвати якщо не 5 разів, то чітких 2 рази, коли варто було ще трохи почекати, і все б розсмокталося. До 30 листопада і до 18 лютого. На фото ранковий майдан в один з днів лютого (автор невідомий)
        7 Apr
        Inna K. Zhumma я следила за событиями и практически всегда, когда люди как-то успокаивалась, начинала свои провокация Свобода. Это касается не только Майдана. То они факельное шествие в честь Бандеры устроят, то Ленина начнут валить. Чьи они?
        7 Apr
        Oleksandr Prokopenko Ось вам доказ "з висоти пташиного польоту". В попередньому дописі Дацюк писав, що українці
        1. не можуть задавати/втримувати порядок денний.
        2. Майдан потребує високого рівня організації (див. Азаров, 0m54s).
        Азаров спрогнозировал, когда в Украине будет очередной
        З 1 та 2 випливає, що майдан організував хтось інший.
        7 Apr
        Валерий Тютюнник Тезка, по моему Вы глубоко ошибаетесь. Коломойскому и нахер не нужен был этот майдан. Там была тьма других шакалов. Все они сейчас у власти. И где Коломойский?
        7 Apr
        Валерий Лема а кто финансировал Правый сектор? а кто остановил российскую экспансию? конечно, к Майдану Коломойский не имел никакого отношения, также, как и Майдан к Грушевского, где и чудил Коломойский, другое дело, почему он не воспользовался обстоятельствами, и даже не это, а то, что он не воспользовался этим тогда значит для нас сегодня, понимаете, да? это объясняет, как Коломойский стал марионеткой Зеленского.
        7 Apr
        Лана Лысак вони належать нинідіючій системі. Це театр, гра у демократію, якої фактично ніколи і не було в Україні. І партії створювалися, щоб заповнити усі порожні місця на політичній арені. Політичний пасьянс. Штучно створений цією системою.
        7 Apr
        Я был на Майдане с первых дней в Киеве, потом был в штабе национального сопротивления в Чернигове — хорошо знаю, сколько было в скриньках и сколько тратилось из партийных касс, сколько и когда было организации (партиями) и сколько самоорганизации. Кому интересно — могу рассказать подробно.
        И мы хорошо знаем, кто воспользовался Майданом, то есть был силой ОРГАНИЗОВАННОЙ значительно лучше.
        А если кто думает, что в скриньках денег было больше — должен понимать, что вся эта братия пришла к власти и на этих, народных деньгах в том числе.
        7 Apr
        Олександр Карпенко Євромайдан зібрала громада. А скінчився він 30 листопада. Потім вже був не Майдан, а олігархічний переворот.
        7 Apr
        С точки зрения мультипликации 40% любых денег, двигающихся в Украине, олигархические. И деньги, которые я зарабатываю на консалтинге и образовании, содержат олигархическую составляющую.
        И вот против этой системы я и веду войну.
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Коментатори не вірять С.Дацюку, що Майдан відбувався в основному на гроші олігархів. Казочка про "скриньки" і добрих киян-самаритян більш популярна.
        Вже якось забулося, що Майданів, власне, було спочатку аж два і базувалися вони на різних площах (Майдан Незалежності і Європейська). Організація Майдану то не тільки фінанси, а й взаємовідносини з офіційною владою (Янукович), фрондою у владі (Льовочкін) та контакт з силовими структурами. Прості кияни, а тим більше, вихідці з сіл і містечок переважно Західної України на таке не здатні. Тому успішність Майдану визначалася наявністю в ньому "старих політиків" (Яценюк, Кличко, Тягнибок), які не могли не бути зв'язаними з олігархами.
        7 Apr
        Barca Jerez Ложкін написав про це чорним по білому в своїй книжці 2015: коли він прийшов в кабінет Порошенка після Новоно 2014 року, Порошенко проводив нараду з Турчиновим тощо на тему "Майдан розходиться, треба підсипати дрів, щоб людей збіглися на Майдан знов". До речі, Коломойський якось сказав, що обов'язково розкаже, хто і навіщо організовував Майдан, коли повернеться в Україну.
        7 Apr
        Миша Половинка Сергей Дацюк Важко буде обстоювати тезу, що олігархи не брали участі в Майдані. Тільки вони, як і хтось із інших учасників, могли його розворушити, збурити, але - не керувати ним абсолютно. Кожен учасник мав свою роль на Майдані, і власну точку зору.
        8 Apr
        Я не писав про ініціацію чи про керування Майданом, я писав про організацію і про фінансування. Це означає фінансування Майдану і використання його нелегальних (але легітимних) досягнень в легальних інститутах влади.
      • был ли Дацюк на Майдане
        7 Apr
        Олексій Шемотюк Скажіть будьласка щиро; ви були там?
        Ви бували там в різні фази; листопад, грудень, січень, лютий?
        Ваші твердження базуються на дистанційній аналітиці чи на власних польових спостереженнях?
        7 Apr
        Olexiij Babenko Пане Дацюк. Ви на Майдані були? Ви в курсі скільки збирали скриньки?
        7 Apr
        Oleksandr Prokopenko Скриньки для пожертвувань на помаранчевих майданах роблять для того, щоб поширити у активістів відчуття СПІВУЧАСТІ у спільній справі.
        Що приймали пожертви від самих лише киян?
        Може якісь олігархи десь і підмазувались трохи, а зараз розказують що вони щось там фінансували. Але така властивість олігарха, що він нафінансує на 100 гривень а буде плакатись на тисячу.
      • мы заслуживаем расплаты
        7 Apr
        Наталья Лукашевич удивляешься, как мало оказалось людей с независимым критичным умом, совестью и непродажных! конечно, мы заслуживаем той расплаты, которая уже нависла над нами
      • можно все разворовать и без олигархов
        7 Apr
        Владимир Изварин Можно все разворовывать по горизонтали и без олигархов. В любой провинциальной бюджетной конторе с этим прекрасно справляются. Не смогут прекратить тотальный грабеж - ничего не поможет.
      • электоральный майдан — заслуга народа
        7 Apr
        Михайло Славненко "Ваші" майдани організовувались олігархами, а цей народом, який вже обрав ефективного менеджера. Тому дилеми немає - закінчуйте деградувати.
      • президент зависит от электората, а не от интеллектуалов
        7 Apr
        Elena Kitaygorodskaya Майданы, возможно, "инспирировались" олигархами, но в 2014м все пошло не по плану и чуть не разнесло систему (за 2004й не скажу по причине недостаточной сознательности возраста на тот момент). Но Вы же не об этом.
        Президент будет вынужден чутко прислушиваться к тому, что скажет "глубинный народ" (люмпен и патерналисты, которых подавляющее большинство). Даже если самые умные инноваторы-предприниматели смогут "протолкнуть" через Президента начало революционных изменений в экономике, "глубинный народ" не готов ждать даже несколько лет, рейтинг такого Президента обрушится мгновенно. А без "крови, пота и слез" тот пиздец, который сложился в экономике за все годы независимости, не разломать.
        А вот сделать бессмысленный и беспощадный бунт люмпена - пожалуйста.
        Да, действительно плохая благая весть :(
      • трансформировать общество с помощью социальных технологий
        7 Apr
        Прекрасный подход — трансформировать сперва общество с помощью инновационных социальных и гуманитарных технологий.
      • социальные инноваторы не помогут
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Що ж до "соціальних інноваторів-підприємців", як рушійної сили перетворень, то я вважаю це фантазіями Сергія Аркадійовича. Україна піде південнокорейським шляхом. Це значить, що не якісь там майданарбайтери, а діюча авторитарна влада поставить в стійло наших недоолігархів, одночасно надавши їм захист української держави в Україні і поза нею та економічні преференції в Україні.
      • "5-ий уклад" не вытянет Украину
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Робити ставку на якийсь там "5-ий уклад" і програмістів - значить попастися на наживку західних політтехнологів. Приклад: Україна не виробляє екскаваторів, але раніше їх робила (завод "Червоний екскаватор" у Києві). Колишні робітники цього заводу не стануть програмістами, але можна відновити випуск екскаваторів і сприяти цим імпортозаміщенню. Вирівнювання платіжного балансу на рівному місці!
      • Что делать новаторам в мире "эффективных менеджров"?
        7 Apr
        Алексей Кураков
        Что же делать новаторам-предпринимателям в мире "эффективных менеджеров"?
        Наверное важно правильно "продавать" свой продукт.
        • Форма продукта важна.
        • Визуализация важна.
        • Метрики движения вперед важны,
        • План важен.
        • Пилот важен.
        • Риск-менеджмент стратегии продвижения важен.
        • И т.д.
        Итого: Каждому новаторам-предпринимателю в мире эффективных менеджеров нужен свой эффективный менеджмент.
      • вывод: пора создавать настоящее гражданское общество
        7 Apr
        Володимир Багрій
        А повинно було б бути не так. В справжній демократичній країні більшість, на голоси якої політики повинні орієнтуватися для перемоги на виборах, - це має бути громадянське суспільство, а не «противсіхи» і «мрійники». У нас же громадянського суспільства або взагалі немає, або незначна меншість. А нинішнє грантоїдовське "громадянське" суспільство (всякі там "аналітичні" центри, незалежні "експерти", "політологи" з абсолютизованою західною філософією в головах і т.д.), яке 28 років тільки гранти поїдало, а зараз дійшло до такого рівня " інтелекту ", що на них на виборах навіть ставку ніхто з прохідних кандидатів не зробив - це не те! ВИСНОВОК: підсумки першого туру - це сигнал, що пора створювати справжнє громадянське суспільство, яке має брати активну участь в будівництві країни. Інакше на наступних виборах будуть з'являтися нові медіа-проекти, наприклад «Президент доктор Комаровський» або «Президент мандрівник Комаров»
      • что ответит гражданское общество, когда встанет вопрос новых правил
        7 Apr
        Ипполит Самохин
        Маємо те що маємо. И надо работать с тем что есть. Зеленский не есть продукт олигархического консенсуса, а только одного кандидата. Что улучшает политическое положение внутри страны- создавая конкуренцию. Влияние и независимость СМИ увеличится. И когда для олигархов станет вопрос новых правил, то что им ответит гражданское общество? А, Сергей Аркадьевич?
      • в любом случае надо создавать параллельные институции
        7 Apr
        Александр Митин
        Якщо відкинути сьогоденні крисячі біга (а по іншому діючі електоральні умови для виборця-громадянина - назвати неможливо), та шукати сенси, - сама соціальна постановка задачі для мене не змінилася.
        Тобто, за будь якого результату цих чи інших виборів треба створювати паралельні інституції знизу, з меритократичними щодо кастингу будь яких проектів фільтрами, на незалежних віртуальних майданчиках.
        Підтягувати до них малі групи у вигляді кращих рішень для їх малих задач, а далі вони (малі групи) інтегруються самі у зростаючу мережу.
        Так ми отримаємо незалежний механізм прийняття рішень знизу, та інституції, що їх перетворюють у проекти ("що", "як", "коли").
        Для цього взагалі не потрібно фінансування, чи чиясь фюрерська підтримка. Того волонтерського руху що реально існує, та "диванних" незадієних інтелектуалів - достатньо, щоби запускати ці процеси як множинні.
      • надо переходить к системному конструктивизму
        7 Apr
        Нарешті, констатували, що "зарозуміла маніпулятивність деградує". Це сама "блага вість" і є!
        Давно пора перейти до системного конструктивізму при вирішенні і соціальних задач.
      • создать Громады, начать жить по Конституции
        7 Apr
        Виктория Светлая Пока не построим фундамент страны все эти реформы и хорошие законы не будут работать. Зачем выдумывать велосипед. Польша Чехия ... рядом. Может просто сделать как они. И начать жить по Конституции?
        Нужно создавать громады, зарегистрировать все свое национальное богатство и контролировать ВСЕ счета!!! (как у всех цивилизованных странах) Когда национальное богатство не зарегистрировано, его грабят все кто хочет, тарифы берут с потолка , строят экологически опасные объекты .
        Внимание! Еще один пример гройсманивсько-медведчуковской подмены. Территориальная громада не может быть общественной организацией! Тергромада - это юридическое лицо публичного права, владелец национального богатства в пределах административно-территориальных единиц, основатель органов местного самоуправления. Не дайте себя обмануть.
        https://www.youtube.com/watch?v=wOKkuvWoSfs
        Денис Абубакіров Злочини органів влади
    • РАЗНОЕ
      8 Apr
      • ВОДНЫЕ РЕСУРСЫ ПЛАНЕТЫ
        8 Apr
        Roun Stoun Пока люди играются в выборы в Реальности происходят совсем другие вещи. Благая весть от Абсолюта.07.04.19
        ВОДНЫЕ РЕСУРСЫ ПЛАНЕТЫ
        Земля является колыбелью человечества. Это выражение вам знакомо, но смысл его вами не до конца понят. Дело в том, что создание существа на 98% состоящего из воды позволяет решить ряд ранее не разрешимых вопросов в структуре Галактики.
        • Умение отличать действительность от иллюзорного.
        • Умение наполнять жизнью ранее безжизненные пространства.
        • Умение выживать при любых условиях внешней среды.
        Постоянный контроль за состоянием водных ресурсов планеты взяли на себя Дэльфы (дельфины). Они прибыли сюда из родного Созвездия и были враждебно встречены Матерью-Землёй. Этот конфликт породил процесс не стабильности состояния земных водных ресурсов. Непонимание планетарным сознанием факта не владения, является внутренней причиной этого конфликта.
        Мы последовательно проводим политику невмешательства во внутренние дела планеты, но сейчас вопрос затрагивает интересы не только проживающих на ней , но и привлечённых цивилизаций. Транспортные объёмы перемещаемой воды не превышают установленных норм, но вопрос её качества встаёт остро. Ваши промышленные предприятия, использующие древние примитивные технологии, не только загрязняют воду выбросами, но и лишают возможности её контроля.
        Вода, вышедшая из под контроля, представляет собой Стихию. Форма существования стихий - это свободное перемещение в рамках отведенного пространства. Вода и дальше будет погружаться в эту свою форму существования вплоть до остановки процесса загрязнения. Будут затоплены огромные территории суши и жизнь людей на них станет невозможна. Вы уже наблюдаете это на экранах ваших мониторов, но не понимаете сути происходящего. Водные ресурсы планеты состоят из растворов и чистой формы сущности Воды. Процент существования последней будет последовательно сокращаться. Это не угроза, а факт реакции водной стихии на процессы происходящие в водной, морской, ледниковой, талой и атмосферной водах. Каждый участок, управляемый отдельной матерью, будет переформирован. Распоряжения уже отданы и процесс необратим. Вам остаётся либо признать свою несостоятельность как разумных существ, либо сделать соответствующие выводы.
        Абсолют.
        17:48 к.с.
  15. SHOW MUST GO ON. Сергій Дацюк
    5 Apr
    SHOW MUST GO ON 05 квітня 2019 Сергей Дацюк Джерело
    Звідки ця фраза
    5 Apr
    SHOW MUST GO ON 05 квітня 2019 Сергей Дацюк Джерело
    Ця фраза походить з практики циркових вистав XIX століття, які таким чином зберігали своє реноме: що б не сталося з цирковими артистами, шоу мало продовжуватися, бо глядачі гроші заплатили і хочуть отримати шоу.
    Пізніше ця фраза стала розповсюджуватися на вистави в театрі і на будь-яких сценах.
    І вже потім, у зв'язку з піснею Фредді Мерк'юрі "Show must go on", це стало означати ще і подолання страху смерті задля шоу. Хворий на СНІД Фредді Мерк'юрі таким чином намагався підбадьорити себе і своїх прихильників цією піснею.
    Політика стала шоу, а шоу стало політикою
    5 Apr
    SHOW MUST GO ON 05 квітня 2019 Сергей Дацюк Джерело
    В Україні це висловлювання набуває геть гротескного вигляду. В країні війна, корупція, мародерство і здирництво. Олігархічні телеканали зуміли спотворити свідомість громадян, перетворивши політику на щоденне ток-шоу з брехливим порядком денним і фальшивими пароксичними емоціями.
    До другого туру виборів добралися два трикстера – один зі сцени, інший з політики. Один іншого намагався втягнути в свою сферу шоу, а той взяв і погодився, бо чому б не зробити відкрито те, що весь цей час робив приховано, – стати шоуменом на сцені стадіону.
    Тобто, чому б і ні, коли вже все давно переплуталося – політика стала шоу, а шоу стало політикою.
    Глядачі накупили пива та чіпсів і знаходяться в нетерплячці у передсмаку шоу. Кліп на кліп, заява на заяву.
    Ну і маленька купка ідіотів, яких ще хоч якось доля України цікавить в серйозному аспекті – стратегій, програм, проектів.
    5 Apr
    • не купка ідиотів
      5 Apr
      Ірина Джереловська Не маленька, не купка і не ідіотів!( Кажуть, Всесвіт не чує частку "не". - тому: ВЕЛИКА ГРОМАДА РОЗУМНИХ І ВІЛЬНИХ ЛЮДЕЙ!!!
    Хоч посміємось наостанок?
    5 Apr
    SHOW MUST GO ON 05 квітня 2019 Сергей Дацюк Джерело
    Ми справді хочемо повністю перетворити політику на шоу?
    Не хліба та видовищ, а лише видовищ, поки вистачить хліба?
    Жити, дивитися шоу і не приходити до тями?
    Хоч посміємось наостанок?
    Воля ваша, смійтесь і насолоджуйтесь.
    Краще вмирати сміючись, ніж плачучи, але коли смерть стає невідворотною і дуже близькою, ви не встигнете відчути різниці.
    5 Apr
    • КАК ДОНЕСТИ СВОЕ ВИДЕНИЕ
      5 Apr
      • где вести обсуждение
        5 Apr
        Gena Romankov Сергей что за пессимизм?давайте либо серьезно обсуждать виденье будущего и инструменты его внедрения, либо нам прийдется опуститься до уровня оппонентов.
        5 Apr
        Где обсуждать? На страницах ФБ? На УП? На телеканалы нас не пустят. На стадионы тоже.
        5 Apr
        Где обсуждать? Там, где собираются все смыслы всех статей, видео и обсуждений (с ФБ, УП, Youtube и остальных площадок и сайтов), там, где смыслы структурируются в СМЫСЛОВУЮ ПАМЯТЬ СОЦИУМА (непрерывающееся наращивание понимания социумом тысяч значимых вопросов), где "всем миром" решаются общественно-значимые проблемы. Где происходит сцепка и взаимодействие всех уровней интеллекта/образованности (от публики до философов) — на РИЗОМЕ ("Простір злагоди").
        http://bit.ly/2Wrudu8
      • надо донести свое видение
        5 Apr
        Nina Anatolivna Biletska Я слухаю ваші виступи!
        Ви розумний,але ж треба діяти....а діяти без бачення то глупство,донесіть своє бачення!!!!
        Бо потім з плакатами де стояти,що я хочу майбутнього....коли тебе тягнуть в минуле!!!!
      • важен открытый канал, непрерывающаяся связь
        5 Apr
        Таня Максимчук важен открытый канал. непрерывающаяся связь со своей адуиторией и, к сожалению, клиповость подачи материала, хотя бы в анонсах. Ютуб, инстаграм, фб, какие угодно площадки
        телевидение со своими ежедневными шоу пытается копировать в этом смысле интернет. привлекают онлайн-голосования, когда видно и воспринимается участие свобственное и других.
    • ШОУ — НОВЫЕ РЕАЛИИ ПОЛИТИКИ
      5 Apr
      • Шоу - всего лишь форма коммуникации в публичной политике
        5 Apr
        Владимир Изварин Шоу - всего лишь форма коммуникации в публичной политике, на которую есть запрос у молодого избирателя. Оно ни в коей мере не подменяет реальной политики, не должно подменять, во всяком случае. Попы - тоже шоу, только для отжившего свое электората.
        5 Apr
        Владимир Изварин Это форма, а не содержание. Метод это.
      • важно кто сценарист и режиссер
        5 Apr
        Natalia Petrovna В этой связи важна роль сценариста и режиссера.
        5 Apr
        Валентина Сірагіс Так хто режисер?
      • Спектакль по своей сути является отражением в зеркале
        5 Apr
        Andriy Levytskyy "Спектакль по своей сути является отражением в зеркале. В центре его безвкусных декораций находится богато украшенная дверь, через которую, якобы, можно убежать от всеобщего аутизма. Но за этой дверью лишь паутина и пыль - через нее никуда не убежишь." - Ги Дебор
      • нам больше нравятся шоумены
        5 Apr
        Світлана Сонечко У мене ВЕЛИКІ сумніви. Замість того, щоб вести дискусію про інноваційний розвиток держави суспільство обрало в другий тур Зе. Гопоту. Ми не когось опускаємо. Ми самі опустились. До змін Конституції ми не доросли. Ю.В. пропанувала нам напрацьовані нашими світилами шляхи розвитку,--- суспільство не сприйняло. Нам краще слухати незрозумілі меседжі шоуменів. А зараз нами править колізей.
      • выбирает вата
        5 Apr
        Вікторія Юрескул
        Стратегії, проекти, програми модерну вату та людей які вічно всім незадоволені не цікавлять. 2/3 населення України взагалі не читає книжок бо не бачить в цьому потреби. А ті, що читають надають перевагу сучасним детективам. І от ця вата вибирає.
      • в первую очередь надо захватывать ТВ
        5 Apr
        Alexander Dzyzenko Отже наказ майбутнім збройним борцям із системою - впершу чергу захопить контроль за телеканали. Всіх, хто причетний до сьогодняшніх телеканалів - на суд трійки.
      • шоу или другая форма майдана
        5 Apr
        Сергей Светогор Пусть лучше шоу, чем очередной Майдан и гражданская война. Если оно поможет.
        5 Apr
        Миша Половинка Пєця знищив Майдан, наскільки зміг. Всі спроби Третього Майдану були роздавлені. Розстрільна команда уникла всякої відповідальності. Судді і менти, що цькували Майдан - працюють, підвищуються по службі. Багато майданівців - добровольців загибли в котлах, кинуті в тюрми.
        Пєця - переможець Майдану. Він цим не хвалиться, але це - факт. І це є залізобетонна підстава для того, щоби саме він був кандидатом Путіна в Україні. Майдан традиційного стилю став неможливим за Пєціного режиму. Занадто вразливим, позбавленим ресурсів. "Зеленський" - нова форма Майдану, як бачимо, досить успішна, бо Пєця явно не готовий до бігу в мішках, бою подушками, відповідальності за Свинарчуків, за Іловайськ, Дебальцево, і далі за переліком. І тут йому не допоможуть ні СБУ, ні кумпрокурор, ні фракція в парламенті, ні всі його кишенькові телеканали. А далі його чекає, в кращому разі, важка доля коміка - невдахи.
      • если народ не на сцене — то он в зале
        5 Apr
        Mike_Kharkov _
        Эх, если бы Дацюк это написал в 2014-м..., и "кучка идиотов" тогда была бы побольше...
        Даже раньше, в 2004-м.
        Очевидно же, что если народ не в состоянии быть политическим игроком, не представлен в политике никем (по причине отсталого менталитета), то он будет всегда "в зале". А на сцене будет шоу, чистящее его карманы.
        Более того, с 91-го всё и началось – не мы ставили это шоу, а нам его ставили. Или еще раньше...
        Всё-таки нужно доучиваться в школе, нельзя выпускать в жизнь балбесами, будь то люди или целые народы. Иначе обречены на попкорн и дешевое пиво.
        Что ж теперь удивляться? разве что гротеску? освещению? спецэффектам?
      • нам ставили это шоу давно
        5 Apr
        Елена Величко
        Нам ставили це шоу вже давно (з 91-го року):
        • дали пройдисвітам, що фарцювали ВЛАДУ??? Армія зосталась без грошей та безробітні офіцери влились "у ринок", банди, стріляли, відбирали, люди вішались, бо не було ЗП – а іншого прожитку не було...хтось створив тоді чорну сатиру "Бізнес-план крематорію..."
        • хронікі нашого буття з серії "Ринок все налагодить". До речі "малинові жилети" таке саме робили у Європі, -скупали,кидали – крали-переганяли гроші...
        • Олігархи пройшли через усю Європу. Перший, хто збанкрутував – ірландський, що у нас Лєонардо зробив, що його купив Ахметов. Тому вся Європа проти повстала – в нас ні, в нас все це продовжується – "люди самі, ринок все..." – ОСЬ ГОЛОВНА НЕПРАВДА
        • без правил нічого не працює в суспільстві, то вірно сказав Александр1, але трохи по-іншому – ЗЛОДІЇВ роблять з усіх, усюди злодійство, ЯКЩО НЕМА КОНТРОЛЮ ТА УПРАВЛІННЯ ПОРЯДНИХ У ВЛАДІ,
      • не оперировать общими словами
        5 Apr
        Max Belodub
        Не сподобалась фраза: "В країні війна, корупція, мародерство і здирництво." – Ви ж серйозна людина і не повинні скочуватись до передвиборчих гасел, тобто фраз, які мають потужну емоційну силу і одночасно не означають нічого конкретного!
        У нас не війна у класичному і юридичному її визначенні. У нас ведеться боротьба з корупцією і не можна стверджувати, що законодавча база і механізми для цього абсолютно нульові. Мародерство і здирництво – треба казати про конкретні випадки, бо під час справжньої війни – ото мародерство і здирництво.
        Завжди кажіть конкретно, що вам не подобається, тому що країна наша стала на багато краща, ніж була при Януковичі, і люди працюють в різних сферах досить наполегливо. Загальні фрази принижують усіх громадян!
      • шоу во время войны
        5 Apr
        Сергей Папков
        Це той рідкісний випадок, коли я майже повністю (відсотків на 90) згоден з дописом цього автора!
        І вважаю чи не найтяжчим гріхом нинішньої влади те, що вона своїми діями, бездіяльністю та дурістю дозволила авантюристам сумнівного штибу перевести суспільний дискурс саме в таку шоу-площину на 5-му році війни, якій не видно кінця (хто забув, 1-ша світова тривала трохи більше 4-х років, а 2-а світова – трохи більше 6 років, для порівняння).
        І щодо обіцянок обох кандидатів війну припинити.
        Війни НЕ ПРИПИНЯЮТЬСЯ ПОЛІТИКО-ДИПЛОМАТИЧНИМ ШЛЯХОМ, жодна!
        Війни припиняються лише у двох випадках:
        1. Одна із сторін досягла свї цілі, а інша вже немає сил на реванш.
        2. Жодна.із сторін своїх цілей не досягла, але вони обидві на стільки обезкровлені, що вже не здатні продовжувати.
        Хіба хоч один варіант підпадає під наш з Росією випадок?
        А дипломатія лише юридично формалізує фактичний статус-кво.
      • БЫЛ ЛИ ЦИРКОМ НОД?
        5 Apr
        • НОД — был бы прорывом из застоя
          5 Apr
          Світлана Сонечко Ми хворі. У нас були альтернативи. Суспільство вибрало собі подібне. Блоки Конституції не писались під когось.
          Новий суспільний договір та нові блоки по Конституції ,- це є прорив вперед із нашого застою.
          Розумні,-- в деякому проміжку часу підримали б на площадках потрібні меседжі та іх розвинули б так, щоб на кожному ефірі доносилось до вух кожному. Не сталось.
        • а НОД разве не был цирком?
          5 Apr
          korowin _
          А Новий Курс – це не був цирк...??
          це не була клоунада...???
          на кого було розраховане Юлькіне шоу...???
          в країні де каратєльні органи – це самі бандити.
          суди – це знущання над правом.
          влада – злодії вищої марки.
          а сука будує воздушниє замкі.
          цитує в своїх рєчах світових інтелектуалів...
          та їй саме місце між тими двома клоунами на стадіоні...!!!
          ти знаєш що треба робити – кривава диктатура.
          сам же писав.
          а тепер в кущі...
          всє на вибори.
    • МЕДИАПРОЕКТ ЗЕЛЕНСКОГО
      5 Apr
      • Зе - це частина медіапроекту
        5 Apr
        Володимир Багрій
        Зе - це не самостійна ПОЛІТИЧНА особистість, як його хочуть представити. Такої ПОЛІТИЧНОЇ особистості взагалі немає на сьогоднішній день. Зе - це один з елементів великого механізму отримання відсотків на виборах президента - добре продуманого і нового для нашої політики, який можна назвати як медіапроект «Президент Зе».
        Зеленський в цьому медіапроекті просто грає свою роль, не більше того. А його роль - це роль бовдура, що говорить ПО СЦЕНАРІЮ, роль картинки з телевізора. Сам Зе нічого не зробив для президентства - він протягом багатьох років критикував зі сцени політиків, знявся в серіалі. І все це він зробив задля бабла, а не заради президентства. Він навіть не вів передвиборчої агітації. Чому? Тому що Зе - це частина медіапроекту. Крім Зе в цьому медіапроекті задіяні політтехнологи, і олігархи, і бабло ...
      • звідки взявся медіапроект «Президент Зе» і хто його створив
        5 Apr
        Володимир Багрій
        Тепер питання: звідки взявся медіапроект «Президент Зе» і хто його створив
        Щоб це зрозуміти, розділимо український народ на кілька груп.
        1. Перша - це ті, хто взагалі не ходить на вибори. Їх майже 40%.
        2. Друга - це ті, хто ходить на вибори, і люто ненавидить чинну владу.
        3. Третя - це ті, які ходять на вибори і шукають нові обличчя, якщо чинна влада їх не влаштовує.
        4. Четверті - це ті, хто постійно (а не тільки під час виборів) спостерігає за діями влади, думає, аналізує.
        5. П'ята - це "професійне" грантоїдовске "громадянське" суспільство (експерти, політологи, активісти), яке весь час критикує владу, висловлює думку по телевізору, а країну не будує.
        На минулих президентських виборах Порошенко зробив ставку на тодішнє так зване громадянське суспільство (Гопко, Заліщук, Лещенко, Найєм і т.д.), яке він ввів в свою команду. Але з цього нічого доброго не вийшло.
        Тому автори медіапроекту "Президент Зе" пішли іншим шляхом. Вони не стали заморачуватись з мутним і грантопродажним "громадянським" суспільством. Вони зробили ставку на тих, хто найменше цікавиться політикою і політичними процесами, і найменше думає - це друга і третя групи, тобто «мрійники» і «противсіхи».
        Представники цих груп активізуються тільки під час виборів і дуже люблять емоції. А коли все закінчиться, вони знову будуть дивитися серіали в телевізорі і чекати результат від діяльності Зе.
        Автори медіапроекту "Президент Зе" дали цим двом групам все, що потрібно для їхньої свідомості:
        • а) топовий телеканал з гумором і страшилками про корупціонерів
        • б) веселе обличчя на цьому телеканалі - особа Зеленського, яке політичною мовою говорити не вміє, але завжди з потрібною гримасою прочитає будь-який написаний для нього сценарій;
        • в) найболючішу тему - корупцію - яку допустив ТІЛЬКИ Порошенко і яку може перемогти ТІЛЬКИ Зе.
        Ось і все, нічого складного. :-) І люди (друга і третя група) з правосвідомістю на рівні серіалу «Слуга народу» це сприйняли і проголосували. І це не дивно, на жаль. І тепер медіапроект «Президент Зе» (саме медіапроект, а не Зеленський, як політична особистість) буде виконувати функції президента.
      • Зе впервые потребовал публичных дебатов
        5 Apr
        Ivan Mockan
        Чомусь за всі роки Незалежності, з 1991 року, ніхто серйозно не вимагав дебатів перед виборами президента і у Верховну Раду, але це те, без чого не може бути демократї? Журналісти і всякі писаки вважали, що є більш важливі питання. Тому маємо те, що маємо, а замість демократії і відкритості – мафіозно-олігархічний устрій. Зграї брехливих, нікчемних писак, які вважаються журналістами та експертами винні в цьому.
        Своєю вимогою публічних дебатів Зеленський за один день спромігся зробити те, чого все українське суспільство не спромоглося досягти за довгі роки. І це неабияке досягнення.
    • ПОРОХОБОТЫ
      5 Apr
      • политика и технологии
        5 Apr
        Ипполит Самохин В политике не бывает независимых людей. Политика это договоры, компромиссы и обязательства.
        5 Apr
        Володимир Багрій Ипполит Самохин Согласен с этим. В комментарии речь идет не о политике, а о технологии, направленной на получение голосов избирателей
      • порохоботы — люди без морального выбора
        5 Apr
        Юрий Смирнов що це таке Ми з дружиною досліджували роботу «порохоботів» у соціальних мережах, зокрема їхні функції.
        Нам вдалось з’ясувати, що «порохоботи» – це особи, котрі не мають здатності до морального вибору. Людину від тварини і робота відрізняє те, що вона може робити моральний вибір. Тобто, є якась людина, котру ви активно підтримуєте. Проте, коли ви дізнаєтесь, що вона не та, за кого себе видавала – спрацьовує моральний вибір. І тут з’являються умови, котрі вам заважають зробити правильний моральний вибір. Це може бути те, що вас зомбують по телебаченню, або вам продовжують платити гроші, або те, що в суспільстві розгорнута істерія та на вас тиснуть – у родині, друзі, оточення. Тобто завжди є якась причина підтримувати злочин.
        5 Apr
        Ипполит Самохин порохоботы это те же ольгинцы. Инструмент созданный для борьбы с Кремлём- развернут против своего же народа.
        Когда смотришь в бездну...
      • Порошенко стал гарантом олигархического консенсуса
        5 Apr
        Ипполит Самохин
        Й знову ж таки, дяка тому Порошенко за її створення. Пороеншко и порохоботы хотя казаться демократами которые ведут страну в Европу и якобы ими движут европейские ценности. Но на самом деле Порошенко продукт олигархического консенсуса- и он гарант не страны (и ее демократических институтов), а этого самого олигархического консенсуса.
        Зеленский набрал 30% потому что никакой альтернативы Порошенко за свою каденцию не создал. Через олигархический консенсус и контролируемые олигархами СМИ, Порошенко было уничтожены все смыслы (о чем С.А. многократно говорил). А все продукты интеллектуальной деятельности были загнаны в подполье (YouTube, facebook). На центральных телерадиокомпаниях людям промывали мозги «виртаульными перемогами». А такие люди как Дацюк, Никитин, Романенко, Гайдай, Стус (всех перечислять не буду), возможность участвовать в жизни страны была закрыта. И вина в этом именно на Порошенко как гаранте не демократических институтов, а олигархического консенсуса.
        5 Apr
        Елена Ковязина Сегодня олигархические кланы объединились, чтобы сохраниться во что бы то ни стало. И готовы абсолютно на любые шаги...
    • СОСТОЯНИЕ ОБЩЕСТВА
      5 Apr
      • люди откатываются назад
        5 Apr
        Світлана Сонечко Я з Вами згідна. Відкотились в часи колізею. Не помітили коли. Дивимось трилер " Пінг- понг --- президенська гра". Тільки сценарій написаний в гопотському стилі та рівні ..Дійдемо до кличу -- Життя чи Смерть. ---- Сумно до нестями. На кого ми перетворились ?
        5 Apr
        Oleksandr Domagalo Пустий колізей ніким не править. Всим править директор колізею. наразі НІ ОДИН кандидат не пропонує нового, всі пропонують реінкарнацію старого. Тому старе шоу завжди закривають і відкривають нове. Чому потрібно змінювати Конституцію під кандидата, а не навпаки?
      • дебилизация большинства состоялась
        5 Apr
        Елена Ковязина Сумно.. але доведеться визнати, що дебілізація більшості у нашому багатостраждальному суспільстві відбулася... (((
        5 Apr
        Ірина Джереловська ні, це так нам подають спотворення, не вірте!
        5 Apr
        Елена Ковязина Ірина Джереловська, Я дивлюся і бачу, уважно слухаю і чую, думаю (аналізую, порівнюю...) і роблю висновки..
      • публику приучают к клоунаде
        5 Apr
        Миша Половинка
        Нормальна практика для сценічного колективу поза сценою - пародіювання, жарти, обстьобування і сценарію, і героїв, і автора, і всього, про що можна подумати. І чого не можна - також треба обстібати і обсміяти. І це є абсолютно необхідний елемент підготовки до вистави, на сленгу називається, російською, "вищєлаліваніє".
        Всі сторонні думки, дивні ассоціації, все, що може викликати раптовий, спонтанний, неостановимий ржач, або ступор у акторів - має бути випалене попереднім пародіюванням і стьобом, до повної байдужості. І тоді залишається тільки авторський текст, задум режисера, і більш-менш точне всього того втілення.
        Для того, щоб ми перейшли до обговорення смислів - треба випалити захоплення публіки комедіантством кандидатів, доведення клоунади до абсурду, якраз, надає для цього шанс. Навпаки, дозована подача пафосу з апломбом і вираженієм літса - привчає публіку до цього, медіями подається в якості ораторських здібностей, і може продовжуватися як завгодно довго.
        А нам зараз, якраз, потрібна блювотна реакція на брехню, прикриту пафосом і хлопотанієм літса. Так само привчають публіку до клоунади, до підміни політики клоунадою, практично всі телеканали. І це є абсолютно свідома, прорахована, і, вірогідно, солідарна позиція олігархічних медій. Як цю стіну пробивати - окрема тема. Справа технологій, зрештою.
      • наш спектакль близок к эпилогу
        5 Apr
        Oleksandr Domagalo в тому вигляді, в якому знаходиться політична влада в Україні - то є беззаперечне шоу. Дія, яку ми зараз маємо - точно можна назвати Епілогом цього шоу. А вже залежатиме від нашого сценарію, що буде далі: чи то фарс, чи то епос.
      • система не настроена на человека
        5 Apr
        Елена Величко
        Система, що не налагоджена відносно громадянина – НЕ ПРАЦЮЄ. От перше – чому люди відї"зджають?
        У такому типі суспільства ЗАВЖДИ є безробітні, а в нашому випадку роботи нормальної взагалі майже нема, я вже не кажу про відповідність, умови, БЕЗПЕКУ та інше. До такої моделі повинен бути соціальний захист – тобто – нема роботи – то стан суспільства, що оплачується людині – в нас радянська система, що при ній усі працювали – тобто в усіх гроші були, навіть актор, що простоював отримував ставку та інші такі професії. Тобто людей в нас зоставили без грошей...
        От припустимо молода людина не має роботи, а на які кошти їй жити? Та й так далі, теж й з медициною – це модель американська – але в них кошти є немалі та й захист, я вже не кажу про Європу. Тому НІЯКІ вибори нічого не змінюють, бо система АГРЕСИВНА відносно громадян. Тому я й кажу, що в нас постійно НЕП – награбували, потім – диктатура – гетто для громадян. ПОМІНЯТИ систему – то Тимошенко й пропонувала.
    • АНАЛИЗ И ВЫВОДЫ
      5 Apr
      • вывод: пора создавать настоящее гражданское общество
        5 Apr
        Володимир Багрій
        А повинно було б бути не так. В справжній демократичній країні більшість, на голоси якої політики повинні орієнтуватися для перемоги на виборах, - це має бути громадянське суспільство, а не «противсіхи» і «мрійники». У нас же громадянського суспільства або взагалі немає, або незначна меншість. А нинішнє грантоїдовське "громадянське" суспільство (всякі там "аналітичні" центри, незалежні "експерти", "політологи" з абсолютизованою західною філософією в головах і т.д.), яке 28 років тільки гранти поїдало, а зараз дійшло до такого рівня " інтелекту ", що на них на виборах навіть ставку ніхто з прохідних кандидатів не зробив - це не те! ВИСНОВОК: підсумки першого туру - це сигнал, що пора створювати справжнє громадянське суспільство, яке має брати активну участь в будівництві країни. Інакше на наступних виборах будуть з'являтися нові медіа-проекти, наприклад «Президент доктор Комаровський» або «Президент мандрівник Комаров»
      • что ответит гражданское общество, когда встанет вопрос новых правил
        5 Apr
        Ипполит Самохин
        Маємо те що маємо. И надо работать с тем что есть. Зеленский не есть продукт олигархического консенсуса, а только одного кандидата. Что улучшает политическое положение внутри страны- создавая конкуренцию. Влияние и независимость СМИ увеличится. И когда для олигархов станет вопрос новых правил, то что им ответит гражданское общество? А, Сергей Аркадьевич?
      • феномен Зеленского — следствие уничтожения политической конкуренции
        5 Apr
        Ипполит Самохин
        Феномен Зеленского- это прямое следствие действий Порошенко по уничтожению внутри страны политической конкуренции. Прорвало единственную не закрытую дыру. Если бы власть не затыкала всех и вся. Не было бы такого протестного радикального электрората. И не было бы спроса на такие протестные радикальные политические заявления.
      • в новом составе парламента должен победить национальный проект
        5 Apr
        Miretsky Alexandr
        Актуальним наразі стає питання виживання українства як такого!
        Це питання вирішуватиметься у 2-му турі:
        1. або повна темрява, стагнація, застій, сповзання у Мордер (ЄС-"з вітанням", Меркель-/гарант/-Мінськ-Великий Пу-Медведчук-112-Гордон-Смєшко-Бойко-депутати ОРДЛО в ВРУ- підконтрольність...);
        2. або напівтемрява (США-Ротшильди і Ко - Трамп-Ізраїль-Коломойський + Хорошковський - політтехнологи Трампа у команді Зє - МВФ - черноземи за борги - зубожіння - масова міграція - центробіжні процеси...).
        Що наразі в ситуації що склалася зберігає останню державницьку надію, або хоча б частину українства? Певно - другий варіант... Дивуюся націонал-патріотам: з бескінечною вірою, радістю та щирим серцем в черговий раз руйнуючим власну державу! Вочевидь український тотемний символ - граблі! Мудрість (софія) не знає відчаю! У відчай впадає тільки не дальновидний (не футуролог), не здатний аналізувати мордерський сексотський склад виборчих дільниць.
        Хіба не очевидно: такі результати 1-го тура (програш чисто українського, національного проекту відродження, деолігархізації, який апріорі не можна оскаржити в судах в 2,5% /400.000 голосів/)- просто треба було "намалювати на колінках". І знову в один момент: "схвалено західними партнерами". Є ще останній шанс! За 6 місяців стане вже не до сміху, життя примусить. В новому складі парламенту повинен перемагати все ж таки справжній, український державницький проект! Гуртуймося! Сподіваймося! Віримо!
        5 Apr
        Миша Половинка Отож. Я точно не знаю, але люди кажуть, що униніє - то найтяжчий гріх, тяжчий, навіть, ніж прелюбодіяніє. І точно - значно менш приємний. НМСД, є всі причини його уникати.
      • второй срок По хуже Зе
        5 Apr
        Олег Зинчук Дуже песимістичний пост. Насправді поки що не все так погано. Гірше, коли нинішній залишиться ще на один строк. І тоді неважко уявити, що нас чекає від "артиста", який матиме щире переконання (адже виграв !) , що робив усе правильно, і тепер треба робити так само ще удвічі більше. А там ,можна буде щось у Коституції поміняти , досвід є, і залишитись ще на термін, може й без виборів, нащо ці зайві нерви.
      • что будет после — зрителей не волнует
        5 Apr
        Анна Павловская
        28 лет жили в этом театре абсурда, а теперь вдруг резко забеспокоились?Когда лицедеи-аматоры начинают соперничать за президентскую булаву с профессиональными лицедеями, это не сулит им ничего хорошего. Зрители, которым столько времени вместо серьезного разбора политических полетов скармливали дешевое театрализованное представление, естественно, проголосовали за того, кто более качественно выполнил свою работу на сцене.
        Многие из них выросли в этой системе координат и ничего другого в своей жизни не видели.Поэтому их реакции совершенно естественны.Во всяком случае, исполнитель Зе их хотя бы смешит и пока еще не успел залезть к ним в карман, чего не скажешь об исполнителе По. И не смешит, и 5 лет играет неубедительно, и семь шкур содрал за билеты.
        А что там будет после 21 апреля -это данную категорию зрителей не волнует. Как говорила героиня одного известного романа -"Об этом я подумаю завтра". Дацюк беспокоится, что Отечество – в опасности. Да. И че делать в такой ситуации? Кто знает?
  16. Между электоральным и инновационным Майданом. Сергей Дацюк
    7 Apr
    Сергей Дацюк Источник
    Электоральный Майдан как бессодержательное НЕТ
    7 Apr
    Сергей Дацюк Источник
    Звичайно Зеленський це електоральний Майдан. Але наші майдани організовувалися олігархами і зазвичай були беззмістовним "ні", після якого приходили ефективні менеджери від цих олігархів і вся несправедливість повторювалася.
    Тому Зеленський це велике "ні", в яке треба ще помістити якийсь зміст. І якщо цей зміст помістять ефективні менеджери, то все знову повториться.
    Майдан от социальных инноваторов-предпринимателей как позитивное ДА
    7 Apr
    Сергей Дацюк Источник
    Майдан може мати сенс лише як позитивне "так" від соціальних інноваторів-підприємців. Але носієм позитивного "так" є люди, які нам не подобаються - чи то зарозумілістю, чи то маніпулятивністю.
    В цій дилемі і деградуємо.
    Отака сьогодні блага вість. Амінь.
    7 Apr
    • ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЙ БУНТ ЗЕЛЕНСКОГО (17)
      7 Apr
      • Электоральный Майдан как бессодержательное НЕТ
        7 Apr
        Сергей Дацюк Источник
        Звичайно Зеленський це електоральний Майдан. Але наші майдани організовувалися олігархами і зазвичай були беззмістовним "ні", після якого приходили ефективні менеджери від цих олігархів і вся несправедливість повторювалася.
        Тому Зеленський це велике "ні", в яке треба ще помістити якийсь зміст. І якщо цей зміст помістять ефективні менеджери, то все знову повториться.
      • Зе — электоральный бунт
        7 Apr
        Roman Mishchenko
        1. Зачем плодить новые термины? Более подходящий термин - бунт (в скобочках майдан) - разрушение ради НЕукрепления старого.
        2. Да, Зеленский - это бунт в форме законной демократической процедуры. Цель его сторонников - разрушение старого.
        3. После бунта есть только два пути - реванш и революция.
        4. У реванша план всегда плох, но он есть всегда.
        5. У революции (позитивное "так") плана небыло и НЕТ она не случилась после бунта и не случится. Нет правильно оформленного позитивного "так".
        6. Есть ли носители "позитивного так"? Нет.
        7. Ни у кого нет плана революции, который бы учитывал и противодействия, и примитивность масс которые должны поддержать революцию.
        7 Apr
        Костянтин Верещак Це електоральний Антимайдан.
        7 Apr
        Всеволод Бажалук "Звичайно Зеленський це електоральний Майдан".....спірна думка..... з моєї точки зору Зе - клин, який забиває олігарх(и) в цивілізаційний розлом.
      • Про Зе
        7 Apr
        Александр Семенюта Ага, і це (зарозумілість) стало приводом вашому другу Романенко називати Славка "грустным клоуном", і нахваляти нахабність і підступність веселого блазня як "політичний успіх". Щоб пролізти до влади або трошки "злупити грошенят" - "все средства хороши"...
        Плювати в одного олігарха, щоб догодити іншим - о чо, життя воно таке непередбачуване (завтра повернуть писки знову взад - Дарвінізм і бізнес, нічого особистого).
      • там не пустота, там другая реальность
        7 Apr
        Natalia Petrovna Лучше позже. Я очень рада, что у Сергея Аркадьевича открылись глазоньки. Там нет пустоты, там просто другая реальность. Там есть кнопочка "резет" или многократные дубли(((
        7 Apr
        Костянтин Верещак
        Всё возникает из пустоты. И другая реальность тоже,ёё сейчас в макітрі у Зе создаёт огромное количество мошенников,а учитывая исходный материал можно только предполагать что получится. Уверенно предполагаю ,что ничего хорошего. Сергей Аркадьевич своими камланиями "иного", призвал "чужого". Видать нельзя было отвлекаться на ритуалы с Ваной. Так то. А как пел.
      • предвидится Зекоммунизм?
        7 Apr
        А предвидется зекоммунизм, вы считаете? Да такой что Дацюку аж стыдно будет, что усомнился?
        7 Apr
        Наталья Лукашевич Дацюку будет стыдно, что не лег костями поперек дороги Зеленского.
        Раньше он был среди умных и совестливых, не знаю, что с ним случилось...
        7 Apr
        Я в победе Зеленского не сомневаюсь. Я просто уверен, что это уже не имеет значения.
      • американцы делают "фрешменов" для продвижения смыслов
        7 Apr
        Вадим Еремейчук Це вже рефлексія на події, а не депресія, що позитив.
        Наступний крок: рефлексія на проблему комунікації. Наразі вона примітивна: олігахи не пускають на «порожні» телеканали, суспільство не визнає інтелектуалів, йой, біда, розкол.
        Американкькі інтелектуали цю проблему вирішують: вони «вербують» віральну молодь як та ж сама Оказія Кортес, і роблять «фрешменів» носіями своїх ідей, як модних папуг. Це навіть крутіше ніж серіали Зеленського. Тобто вони створюють інтелектуальну політику заново, чого й вам бажаю.
        Vне нравится как бригада Мура (того что Фаренгейт фильм) лепит новых демократов в США, берёт вообще полуобразованных товарищей и прокачивает их. Многие уже в конгрессе. Имхо, верный путь.
      • чьи деньги стоят за Зеленским
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Щодо Зеленського. Так, це загадка. І для самого Зеленського також. Якщо те, про що пишуть порохоботи, правда, то за Зеленським стоїть не стільки Бєня Коломойський, у якого Лондонський суд дійсно заарештував (тимчасово) активи і який дійсно не може витрачати великі гроші на Зеленського, а колишні риги (Льовочкін, Хорошковський) "і прімкнувшій" Діма Разумков, який теж свого часу працював на ригів.
        Однак регіональний чинник не треба і перебільшувати... Бо за одного битого двох не битих дають. Льовочкін і Хорошковський уже інші, ніж були в 2014 році. Це стосується і їх відносин з Кремлем.
        Нарешті Зеленський за порадою Коломойського може віддячити спонсорам тим, що віддасть (на певний час) в кормління якусь галузь чи сферу діяльності. І більш не буде їм морально зобов'язаним. Або взагалі просто кине! Маючи в руках силові структури можна легко відправити недоолігархів у еміграцію в Лондон і через суд конфіскувати їх активи. Є за що.
      • что делать, если Зеленский не вытянет?
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Як бути у випадку, коли Зеленський не виправдає наших надій? Це не трагедія і не кінець світу. Українці - велика нація! Хід історичного процесу відбувається у напрямку створення Української самостійної соборної держави! Все, що накреслили Дмитро Донцов і Юрій Липа, збудеться!
        Український націоналіст той, хто з українською нацією, а не хто продався Порошенку за 30 срібняків. Тому на даному етапі підтримуємо Зеленського. А далі дасть Бог день, дасть і відповідні інструкції!
      • варианты развития электорального Майдана
        7 Apr
        Алексей Кураков По мнению автора, электоральный майдан им. В.О. Зеленского имеет 3 варианта развития:
        1. Электоральный майдан придушат системный антимайдан, и "титушки" от нынешней власти
        2. Электоральный майдан продолжат "эффективные менеджеры олигархов" и страна не решит своих фундаментальных проблем
        3. Электоральный майдан продолжат социальные инноваторы-предприниматели, и страна выберется из колеи собственной деградации.
        Однако социальных инноваторов не слышит ядро Зе-майдана.
        Ядро Зе-майдана живет в координатах "эффективного менеджмента", потому как в их координатах считают риски, а инновации - это всегда высокие риски неуспеха и соотв. потери доверия.
      • к Зе будет очередь с картинами развития страны
        7 Apr
        Ипполит Самохин Это не зависит от Зеленского. Когда и если он зайдёт в кабинет президента, у него под дверью сразу образуется очередь. В этой очереди будут сидеть представителя Ахметова, Медведчука, Курченко, Кернеса вся- вся шобла. И именно от того кто до него дойдёт и донесёт свою картину развития страны, зависит что будет происходить следующие годы.
      • интеллектуалы стояли вне политики — получили такой выбор
        7 Apr
        Зеленський став можливим, тому інтелектуали цуралися створювати потужні політичні рухи, наповнені змістом. Адже інтелектуали поза політикою. Так?
        Тепер маємо ситуацію, коли треба обирати між справжньою мильною бульбашкою, та режимом гібридних свинарчуків.
        7 Apr
        Інтелектуали не мають створювати політичні рухи. І не повинні мати справу ані з мильними бульбашками, ані зі свинарчуками.
        7 Apr
        тоді ще 5 років почекаємо.
      • вариант с Зе быстрее, но рискованней
        7 Apr
        Наталия Веремейчик
        «...люди, які нам не подобаються»- це ті люди, що є інфантильним постсовковим суспільством, яких помістили у демократичне середовище, огородили від страхіть війни та кинули у порожній інформаційний простір, в надїї що вони будуть «думати».
        А оскільки порожнім місце не буває- інформаційний простір окупували антиукраїнські істерії, отож нарід і почав «думати»- але не від об‘єктивної реальності а від тєлєка, та збирати енергію не творчу а деструктивну. Українці не прошли «очищення» від совка.
        Отож, буде те, що і повинностатися. Якщо Порошенко вдасться вдруге стати президентом- я йому не заздрю. Йому таки прийдеться «виховувати нарід» думати власними мізками, а це- ламати світогляд! А інакше ще один майдан все одно станеться.
        А от із приходом зеленського все простіше- цей нарід отримає сповна все, що він заслуговує і його «виховання»- лікування від совка пройде набагато швидше. От тільки чи лишиться Україна, як держава?
      • аппеляция к толпе — крайний способ
        7 Apr
        Миша Половинка
        Апелляція до натовпу, мабуть, один з крайніх способів у внутрішньовидовій боротьбі олігархату, бо, зазвичай, вони намагаються не допускати народ до прийняття важливих рішень. Про це свідчить і позиція їхніх медій, і система імітування виборів, деградація освіти, і т.д.
      • клоунизация политики идет уже давно
        7 Apr
        Миша Половинка
        Вже після Майдану олігархи, якось, помирилися, і медійна машина перетворила всяку публічну дискусію на клоунську битву подушками. Ціль очевидна, прибрати всяку серйозну, осмислену дискусію з публічного простору до непублічного. Забити людям у голови шаблон, що де зібралися більше трьох, там має непремінно бути дешеве дуркування і голосне "гигиги". Можна ще потанцювати, і поблимати ліхтариками, як діти. Але комуналку доведеться платити, як дорослим. В цьому сенсі, олігархічна машина дебілізації народу підготувала грунт для Зеленського.
        Була ця підготовка плановою, чи Зеленський - "скажений робот", невідомо. Він сам є елемент цієї системи дебілізації, відповідно, цинічний, корисливий суб'єкт без ілюзій. Вірити в його добрі наміри і добру волю немає жодних підстав. Для початку, подивимось, за якими правилами він гратиме.
      • проукраинская политика Коломойского
        7 Apr
        Виталий Куприенко
        Реально Кремль против Владимира Зеленского, потому что он – реформатор. Зеленский – это та же модель, что и Михаил Саакашвили в Грузии, он действительно может положить конец коррупции и изменить соотношение сил украинской и российской армий. Он в состоянии прекратить коррупцию в армии и заработок на войне. - К. Боровой
        Упрекают Зеленского Коломойским ?? Очевидно забыли предатели как в самое трудное для Украины время только один Коломойский создал на свои деньги армию, назвал себя бандеровцем, сорвал план Путина Новоросия и объявил за «голову» сепара 10 000 , объявил НА ВСЮ Украину !! А Зеленский уже летом 2014г. с 95 кварталом в зоне АТО поднимал дух армии.7 февраля 2015 в России против Зеленского и Роговцевой возбудили уголовное дело за финансирование антитеррористической операции – АТО. Так кто у нас действительно патриоты Украины ?? ..или у лохов короткая память ? Ватник говорит что мол Коломойский защищал свой дом, свое имущество, свою Родину,..а не то ли защищает солдат на передке ?
        А кого ругает Путин того он и желает нам в президенты. Он понимает логику наших простаков – кого Путин ругает то того и нужно выбирать. И почему Зеленского хвалят именно враждебные и противные для украинцев российские артисты Пореченков и Охлобыстин ? Только бестолковые наши украинские ватники не понимает какая настоящая цель у этого московского хода !!
        Смотрите 2014 год: https://www.youtube.com/watch?v=mz8bNfb2yqE
      • олигархи — оплот суверинитета
        7 Apr
        Александр Суховерхов Хочется сказать словами волка голосом Джигарханяна из мультфильма "Шо ,опять?!". Очередной очаровашка, мало их было? Давайте о Зеленском. Последние два года попытки наладить внешнее управление через борьбу с коррупцией провалились из-за последнего оплота суверинитета ,то есть олигархов.
        Когда победит Зеленский курс на оптимизацию государства или сворачивание социального государства,кому что больше нравиться, сохраниться. С ликвидацией класса олигархов, будут проданы корпорациям лакомые активы,как то земля,банковская сфера, ГТС и т.д.
        Всё что не впишеться в мировое разделение труда, то есть будет неэффективным, будет ликвидировано.Короче,прощай немытая Россия,здраствуй нищий Мозамбик. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
      • олигархические монополии сносились до критичной границы
        7 Apr
        Олег Зинчук
        Блага вість у тому, що з кучмою закінчилась епоха партократів- червоних директорів, а з Порошенком закінчується епоха олігархів з комсомольців- бандитів- фарцовщиків. Їх консенсус розвалився, тепер вони починають пожинати один одного - на арену виходить не група товарищів, а один Коломойський.
        І це співпадає з періодом, коли інфраструктура олігархічних монополій зношується до критичної межі, ГТС через рік втратить бізнесовий сенс ( і дерібанський), вдарить світова економічна криза і наших заробітчан масово потужність з Європи. Левіафани ахметових, пінчуків, фірташів, коломойських та інших рухнуть, як родосські колоси. Виживати будуть регіональні мобільні бізнесові системи, що швидко реагуватимуть на зміну умов.
        Почнеться дроблення, а для подрібнених структур потрібне широке об'єднання в межах мовно- культурно- економічної спільноти. Це новий суспільний договір, який буде від середнього класу, а не під кришкою перефарбованих олігархів. Цілком можливе нове державне утворення на нових засадах.
        П. С. Війна з Росією не є критичною перепоною. Франція свого часу вистояла під більшим тиском конгломерату капіталістичних і феодальних країн.
        7 Apr
        Ипполит Самохин я для себя охарактеризовал следующим образом:
        • Кравчук/Кучма- посткоммунистические президенты, получили образование и как личности сформировались при СССР. Модель управления- увеличение показателей;
        • Ющенко/Янукович/Порошенко- олигархические президенты. Получили советское образование, как личности сформировались в эпоху дефицита. Модель управления- распределение потоков;
        • Зеленский/...- поколение людей выросших в независимой Украине. Какое это будет поколение (и настало ли уже их время), пока говорить рано.
      • много зависит от места крупного бизнеса
        7 Apr
        Vladimir Shimalsky Будущее Украины - это может показаться странным - в огромной мере зависит от радикального решения вопроса с местом Крупного бизнеса в социо-культурной и экономической модели нашего государства. Где-то его надо заинтересовать, где-то заставить выйти на паритетный разговор, а где-то - обезвредить, как в США времён Рузвельта и после WW2.
        Это - ключевая проблема дальнейшего нашего развития: кланово-бандитские синдикаты должны стать легальными и транспарентными трастами, кот. исправно платят налоги и не лезут больше в привычное для них ручное управление госмашиной! Nothing more...
    • СТАВКА ПОРОШЕНКО НА АРХАИКУ (2)
      7 Apr
      • Ющенко — социальная архаика
        7 Apr
        Татьяна Адаменко "Так" уже було. За Ющенко
        7 Apr
        Ющенко в жодному разі не був соціальним інноватором. Націоналістом - так. Але націоналізм це соціальна архаїка.
      • надежда на барина — совок
        7 Apr
        Віктор Гордійченко А надія на "баріна", а не себе, на громадянське суспільство, яке ефективно контролює любу владу це є "совковий" патерналізм.
    • РОЛЬ СОЦИУМА (14)
      7 Apr
      • социум противится переменам
        7 Apr
        Galina Astra Соціум не приймає відмінних людей, противиться якісним змінам. Так було завжди. Але все буде добре)
      • кто организовал Евромайдан
        7 Apr
        Олексій Шемотюк Сергію, таке враження, що в нас з вами різні майдани були. Якщо у вас є докази організації Євромайдану олігархами- наведіть ці докази. Якщо нема- спростуйте своє твердження будьласка.
        7 Apr
        Я не буду питати, за чиї гроші стояв Майдан. Цього нам не взнати, бо все вже приховано. А от резонансні події, які повертали Майдан на Майдан, коли він готовий був розходитися, а за моїми підрахунками було 5 разів, були спроектовані і здійснені олігархами.
        7 Apr
        Валерий Лема одно другого не исключает, Майдан был спонтанный, что не помешало Коломойскому использовать это обстоятельство для организации революции.
        7 Apr
        Yuriy Chyrka Можу назвати якщо не 5 разів, то чітких 2 рази, коли варто було ще трохи почекати, і все б розсмокталося. До 30 листопада і до 18 лютого. На фото ранковий майдан в один з днів лютого (автор невідомий)
        7 Apr
        Inna K. Zhumma я следила за событиями и практически всегда, когда люди как-то успокаивалась, начинала свои провокация Свобода. Это касается не только Майдана. То они факельное шествие в честь Бандеры устроят, то Ленина начнут валить. Чьи они?
        7 Apr
        Oleksandr Prokopenko Ось вам доказ "з висоти пташиного польоту". В попередньому дописі Дацюк писав, що українці
        1. не можуть задавати/втримувати порядок денний.
        2. Майдан потребує високого рівня організації (див. Азаров, 0m54s).
        Азаров спрогнозировал, когда в Украине будет очередной
        З 1 та 2 випливає, що майдан організував хтось інший.
        7 Apr
        Валерий Тютюнник Тезка, по моему Вы глубоко ошибаетесь. Коломойскому и нахер не нужен был этот майдан. Там была тьма других шакалов. Все они сейчас у власти. И где Коломойский?
        7 Apr
        Валерий Лема а кто финансировал Правый сектор? а кто остановил российскую экспансию? конечно, к Майдану Коломойский не имел никакого отношения, также, как и Майдан к Грушевского, где и чудил Коломойский, другое дело, почему он не воспользовался обстоятельствами, и даже не это, а то, что он не воспользовался этим тогда значит для нас сегодня, понимаете, да? это объясняет, как Коломойский стал марионеткой Зеленского.
        7 Apr
        Лана Лысак вони належать нинідіючій системі. Це театр, гра у демократію, якої фактично ніколи і не було в Україні. І партії створювалися, щоб заповнити усі порожні місця на політичній арені. Політичний пасьянс. Штучно створений цією системою.
        7 Apr
        Я был на Майдане с первых дней в Киеве, потом был в штабе национального сопротивления в Чернигове — хорошо знаю, сколько было в скриньках и сколько тратилось из партийных касс, сколько и когда было организации (партиями) и сколько самоорганизации. Кому интересно — могу рассказать подробно.
        И мы хорошо знаем, кто воспользовался Майданом, то есть был силой ОРГАНИЗОВАННОЙ значительно лучше.
        А если кто думает, что в скриньках денег было больше — должен понимать, что вся эта братия пришла к власти и на этих, народных деньгах в том числе.
        7 Apr
        Олександр Карпенко Євромайдан зібрала громада. А скінчився він 30 листопада. Потім вже був не Майдан, а олігархічний переворот.
        7 Apr
        С точки зрения мультипликации 40% любых денег, двигающихся в Украине, олигархические. И деньги, которые я зарабатываю на консалтинге и образовании, содержат олигархическую составляющую.
        И вот против этой системы я и веду войну.
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Коментатори не вірять С.Дацюку, що Майдан відбувався в основному на гроші олігархів. Казочка про "скриньки" і добрих киян-самаритян більш популярна.
        Вже якось забулося, що Майданів, власне, було спочатку аж два і базувалися вони на різних площах (Майдан Незалежності і Європейська). Організація Майдану то не тільки фінанси, а й взаємовідносини з офіційною владою (Янукович), фрондою у владі (Льовочкін) та контакт з силовими структурами. Прості кияни, а тим більше, вихідці з сіл і містечок переважно Західної України на таке не здатні. Тому успішність Майдану визначалася наявністю в ньому "старих політиків" (Яценюк, Кличко, Тягнибок), які не могли не бути зв'язаними з олігархами.
        7 Apr
        Barca Jerez Ложкін написав про це чорним по білому в своїй книжці 2015: коли він прийшов в кабінет Порошенка після Новоно 2014 року, Порошенко проводив нараду з Турчиновим тощо на тему "Майдан розходиться, треба підсипати дрів, щоб людей збіглися на Майдан знов". До речі, Коломойський якось сказав, що обов'язково розкаже, хто і навіщо організовував Майдан, коли повернеться в Україну.
        7 Apr
        Миша Половинка Сергей Дацюк Важко буде обстоювати тезу, що олігархи не брали участі в Майдані. Тільки вони, як і хтось із інших учасників, могли його розворушити, збурити, але - не керувати ним абсолютно. Кожен учасник мав свою роль на Майдані, і власну точку зору.
      • был ли Дацюк на Майдане
        7 Apr
        Олексій Шемотюк Скажіть будьласка щиро; ви були там?
        Ви бували там в різні фази; листопад, грудень, січень, лютий?
        Ваші твердження базуються на дистанційній аналітиці чи на власних польових спостереженнях?
        7 Apr
        Olexiij Babenko Пане Дацюк. Ви на Майдані були? Ви в курсі скільки збирали скриньки?
        7 Apr
        Oleksandr Prokopenko Скриньки для пожертвувань на помаранчевих майданах роблять для того, щоб поширити у активістів відчуття СПІВУЧАСТІ у спільній справі.
        Що приймали пожертви від самих лише киян?
        Може якісь олігархи десь і підмазувались трохи, а зараз розказують що вони щось там фінансували. Але така властивість олігарха, що він нафінансує на 100 гривень а буде плакатись на тисячу.
      • мы заслуживаем расплаты
        7 Apr
        Наталья Лукашевич удивляешься, как мало оказалось людей с независимым критичным умом, совестью и непродажных! конечно, мы заслуживаем той расплаты, которая уже нависла над нами
      • можно все разворовать и без олигархов
        7 Apr
        Владимир Изварин Можно все разворовывать по горизонтали и без олигархов. В любой провинциальной бюджетной конторе с этим прекрасно справляются. Не смогут прекратить тотальный грабеж - ничего не поможет.
      • электоральный майдан — заслуга народа
        7 Apr
        Михайло Славненко "Ваші" майдани організовувались олігархами, а цей народом, який вже обрав ефективного менеджера. Тому дилеми немає - закінчуйте деградувати.
      • президент зависит от электората, а не от интеллектуалов
        7 Apr
        Elena Kitaygorodskaya Майданы, возможно, "инспирировались" олигархами, но в 2014м все пошло не по плану и чуть не разнесло систему (за 2004й не скажу по причине недостаточной сознательности возраста на тот момент). Но Вы же не об этом.
        Президент будет вынужден чутко прислушиваться к тому, что скажет "глубинный народ" (люмпен и патерналисты, которых подавляющее большинство). Даже если самые умные инноваторы-предприниматели смогут "протолкнуть" через Президента начало революционных изменений в экономике, "глубинный народ" не готов ждать даже несколько лет, рейтинг такого Президента обрушится мгновенно. А без "крови, пота и слез" тот пиздец, который сложился в экономике за все годы независимости, не разломать.
        А вот сделать бессмысленный и беспощадный бунт люмпена - пожалуйста.
        Да, действительно плохая благая весть :(
      • трансформировать общество с помощью социальных технологий
        7 Apr
        Прекрасный подход — трансформировать сперва общество с помощью инновационных социальных и гуманитарных технологий.
      • социальные инноваторы не помогут
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Що ж до "соціальних інноваторів-підприємців", як рушійної сили перетворень, то я вважаю це фантазіями Сергія Аркадійовича. Україна піде південнокорейським шляхом. Це значить, що не якісь там майданарбайтери, а діюча авторитарна влада поставить в стійло наших недоолігархів, одночасно надавши їм захист української держави в Україні і поза нею та економічні преференції в Україні.
      • "5-ий уклад" не вытянет Украину
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Робити ставку на якийсь там "5-ий уклад" і програмістів - значить попастися на наживку західних політтехнологів. Приклад: Україна не виробляє екскаваторів, але раніше їх робила (завод "Червоний екскаватор" у Києві). Колишні робітники цього заводу не стануть програмістами, але можна відновити випуск екскаваторів і сприяти цим імпортозаміщенню. Вирівнювання платіжного балансу на рівному місці!
      • Что делать новаторам в мире "эффективных менеджров"?
        7 Apr
        Алексей Кураков
        Что же делать новаторам-предпринимателям в мире "эффективных менеджеров"?
        Наверное важно правильно "продавать" свой продукт.
        • Форма продукта важна.
        • Визуализация важна.
        • Метрики движения вперед важны,
        • План важен.
        • Пилот важен.
        • Риск-менеджмент стратегии продвижения важен.
        • И т.д.
        Итого: Каждому новаторам-предпринимателю в мире эффективных менеджеров нужен свой эффективный менеджмент.
      • в любом случае надо создавать параллельные институции
        7 Apr
        Александр Митин
        Якщо відкинути сьогоденні крисячі біга (а по іншому діючі електоральні умови для виборця-громадянина - назвати неможливо), та шукати сенси, - сама соціальна постановка задачі для мене не змінилася.
        Тобто, за будь якого результату цих чи інших виборів треба створювати паралельні інституції знизу, з меритократичними щодо кастингу будь яких проектів фільтрами, на незалежних віртуальних майданчиках.
        Підтягувати до них малі групи у вигляді кращих рішень для їх малих задач, а далі вони (малі групи) інтегруються самі у зростаючу мережу.
        Так ми отримаємо незалежний механізм прийняття рішень знизу, та інституції, що їх перетворюють у проекти ("що", "як", "коли").
        Для цього взагалі не потрібно фінансування, чи чиясь фюрерська підтримка. Того волонтерського руху що реально існує, та "диванних" незадієних інтелектуалів - достатньо, щоби запускати ці процеси як множинні.
      • надо переходить к системному конструктивизму
        7 Apr
        Нарешті, констатували, що "зарозуміла маніпулятивність деградує". Це сама "блага вість" і є!
        Давно пора перейти до системного конструктивізму при вирішенні і соціальних задач.
      • создать Громады, начать жить по Конституции
        7 Apr
        Виктория Светлая Пока не построим фундамент страны все эти реформы и хорошие законы не будут работать. Зачем выдумывать велосипед. Польша Чехия ... рядом. Может просто сделать как они. И начать жить по Конституции?
        Нужно создавать громады, зарегистрировать все свое национальное богатство и контролировать ВСЕ счета!!! (как у всех цивилизованных странах) Когда национальное богатство не зарегистрировано, его грабят все кто хочет, тарифы берут с потолка , строят экологически опасные объекты .
        Внимание! Еще один пример гройсманивсько-медведчуковской подмены. Территориальная громада не может быть общественной организацией! Тергромада - это юридическое лицо публичного права, владелец национального богатства в пределах административно-территориальных единиц, основатель органов местного самоуправления. Не дайте себя обмануть.
        https://www.youtube.com/watch?v=wOKkuvWoSfs
        Денис Абубакіров Злочини органів влади
    • КАК ОТ "НЕТ" ПЕРЕЙТИ К "ДА" (16)
      7 Apr
      • Майдан от социальных инноваторов-предпринимателей как позитивное ДА
        7 Apr
        Сергей Дацюк Источник
        Майдан може мати сенс лише як позитивне "так" від соціальних інноваторів-підприємців. Але носієм позитивного "так" є люди, які нам не подобаються - чи то зарозумілістю, чи то маніпулятивністю.
      • украинцы объединили Майдан с Выборами
        7 Apr
        Sergii Filipenko Українці прогресують, обєднали майдан з виборами)
        7 Apr
        Oleksiy Kanivets На самом деле да и это харашо)
      • импульс для ДА дает НЕТ
        7 Apr
        Таня Максимчук не знаю, думаю, импульс для получения "да" дало "нет".
        другое дело, что олигархи никуда не делись, они снова попытаются использовать сегодняшний майдан для создания нового олигархического консенсуса. и в таком случае "да" рассыпется.
        Есть слабая надежда, что при Зеленском откроется форточка возможностей. Но нужно действовать быстро
        7 Apr
        Віктор Гордійченко Все буде залежати від імунітету Зе від "скурвлення". Від здатності не спокуситися на підкуп олігархів, спроби якого обов*язково будуть.
        7 Apr
        Александр Шестаков Свобода начинается со слова “нет”........
        7 Apr
        Dubynskyi Denys Сергій, допоможіть вкласти в це велике "ні" правельні потрібні всім нам змісти і ми почнемо рухатись в правельному напрямі
      • держитесь ближе к Зе
        7 Apr
        Костянтин Верещак А друзяка Ваш,Раманєнка, пролазить в ефективні менеджери, поки Ви переносите на своїх підписників власну розпуку. Сміливіше, біжіть розказувать Зеленському про "іноє". В його голові ще безодня пустого місця та й вікно можливостей закривається,а Ви з такою завзятістю його рубали. ггг
        7 Apr
        Olena Brodovych Сергій,дуже точний, правильний текст. Чи хотіли б Ви поспілкуватись з Зеленським, оскільки він поки що 'чистий лист",можливо йому б це допомогло правильно (для нас- громадян) вибудувати стратегію дій. Знаю, що з ним зустрічався Юрій Романенко. Дуже хочеться не помилитись в цей раз! З повагою!
        7 Apr
        Natalia Petrovna А вы слушали отчет Романенко о походе в штаб Зе? Я в шоке. "Какой то мужик с Америки, я не запомнил, какая то женщина из Германии, я не понял кто это" и тп. А может это бомжи с подворотни?
        Никому нельзя верить. И то, что я после просмотра этого спитча пересмотрю свое отношение к "анализу" Института будущего это однозначно.
        7 Apr
        Andrii Snigyr Юрій має деякі форми фобій, притаманних авторитарним лідерам... Якщо його думка не збігається з іншими, він банить... Побачим, як довго вони його будуть слухати)))
      • надо наполнить идейно проект Зе
        7 Apr
        Світлана Сонечко
        Якщо цей протест Зе виходить якимсь беззмістовним ( ні програми чіткої, ні менеджерів і т.д.). З розмитими ідеями. Його треба якнайшвидше підняти на інший рівень. Наповнити ідеєю, ---- ДОКОРІННА ЗМІНА СИСТЕМИ. Наші розумні ідейники мають хороший матеріал . Суспільний договір, напрацьовані блоки по Конституції та інші речі. Благо медійний майданчик є на «плюсах». Вони на 100 % за Зе топили.---- Якщо Зе дійсно проект народний ( за наші долі вболіває), ці речі повинні підхопитися. Одразу розкриються карти ,- хто за ким стоїть . Треба перехоплювати ініціативу. Подати Зе відповідні меседжі якнайшвидше. Такі речі об»єднали б нас. На каналах перехопити ініціатику, залити вуха іншими цінностями. Підняли б розумний зміст нашого руху вперед. Така ідея.
        7 Apr
        Микола Миколаєнко Для того, щоб носії позитивного "так" мали можливість наповнити змістом Майдан, вони , як мінімум, повинні брати участь в Майдані.
      • идеи надо упаковывать в позитив
        7 Apr
        Irena Podzygun
        "Але носієм позитивного "так" є люди, які нам не подобаються - чи то зарозумілістю, чи то маніпулятивністю."
        Людям подобається ваше "позитивне так", людям не подобається в якій формі ВИ представляєте "позитивне так". Мені все одно яка ви людина. Ви таку ЦІНУ ІДЕЮ і ІНФОРМАЦІЮ, а представлєте тачно як Порох
        7 Apr
        Irena Podzygun (лякаєте, ,зверхні,емоційні Я Я Я)
        .
        В Зеленьського все загорнене в позитив, світло, в нього не "Я" в риториці,а МИ. "Зробимо їх разом". "Саджати будЕМ" а не посадЖУ. Немає цього егоцентризму як в Пороха "Кандидатів багато а президент Порошенко один". Тому Вашу Ідею треба пакувати в КРаїну мрій і доносити "позитивно як казку і казку ми з вами Українці пишем робим РАЗОМ". Формула ваша має бути "Не лякаєм, а закохуєм".
      • если нет продвижения — плохи идеи или их подача
        7 Apr
        Вадим Еремейчук Источник
        Но если новые политсилы убедить не получается, то здесь только две проблемы: или сами идеи УГ, или дизайн нарратива неподходящий, потому что наши «фрешмены», они же сейчас пустой соросятник без перспектив, им тоже критически нужно оригинальное наполнение, как интеллектуалам коммуникация.
        В процессе разрушения сословных обществ, разрушается и сословная позиция интеллектуалов, скорее даже они «выпадают» первыми, если не адаптируются.
      • где будет происходить загрузка смыслов
        7 Apr
        Andrii Snigyr Загрузка змістів точно в Києві буде відбуватись?)))
      • что конкретно предлагает Дацюк?
        7 Apr
        В мотивирующе-программной части - все абстрактно настолько, что есть ощущение, что нам предъявляется симулякр. Что конкретно предлагает С.Дацюк?
      • Мифологический вдохновляющий контент, потом - проектирование
        7 Apr
        Мифологический вдохновляющий контент и только потом - проектирование. Иначе мотивации не будет. Так понимаю предложение.
      • не требовать поддержки власти
        7 Apr
        Вадим Еремейчук Источник
        Проблема коммуникации оппозиционными интеллектуалами (заслуживают уважения в любом случае в отличие от провластных), она озвучивается с сугубо сословных позиций:
        • Олигархи не пускают на телеканалы.
        • Общество не хайпует от идей «недоминации» и общественного договора.
        • Власть не слушается.
        Так вот. Даже если про общественный договор крутить 24 часа в сутки по всем телеканалам, то их просто перестанут смотреть Вячеслав Богуславский
        Сословная позиция и позиция народофобия больше не работают, но в этом вся суть интеллектуальной упрямости: требовать поддержки власти, требовать место «жрецов» у императоров.
      • «телеканалы» современной коммуникации
        7 Apr
        Вадим Еремейчук Источник
        Посмотрите, у нас есть Лещенко, Гнап, Вакарчук, Бигус, Дем яальянс и ко. — вот «телеканалы» современной коммуникации, в целом, олигархи их не так сильно контролируют, как продюссеров телеканалов.
      • надо помочь в продвижении идей в массы
        7 Apr
        Дацюку и подобным надо помочь, а не требовать от них выполнения всего комплекса действий по продвижения идей в массы. Каждый хорош в СВОЕМ деле (разделение труда).
        Слабо социоинженерам прорисовать всю цепочку действий, а потом отметить, что реально из этого МОЖЕТ делать Дацюк?
      • предприниматель не менеджер
        7 Apr
        Ігор Тютюн //Не ефективних менеджерів, а "соціальних інноваторів-ПІДПРИЄМЦІВ" - ???!!! - Курка не птиця, підприємець не менеджер? СОЦІАЛЬНІ підприємці?! - Так не соціум же у економіці, а економіка у соціумі!
      • новый олигархический консенсус
        7 Apr
        Yury Stowisim
        Думку про те, щоб олігархи були рівними і працювали на Україну за правилами, Коломойський висловив в одному з інтерв'ю ще 2014 року. Але Порошенко, як і Янукович до нього, все підгріб під себе. Олігархічного консенсусу не вийшло.
        Зеленський має шанс реалізувати такий консенсус, де будуть збалансовані інтереси олігархів з інтересами національними. Економічна модель - відмова від компрадорської економіки і будівництво експортоорієнтованої індустріальної економіки з елементами протекціонізму. Без елементів протекціонізму українська економіка не здатна перемогти конкурентів.
      • олигархи хорошо сыграли Майданом
        7 Apr
        Миша Половинка
        Можливо, олігархи і доклалися до організації Майдану. Так само, як і до його розстрілу. І до ховання кінців. Традиція боротися за свої інтереси чужими руками з'явилася не вчора. Хтось із владних олігархів хотів до Європи, хтось до Азії, хтось був давно вербований конторою і виконував наказ. Зібрати натовп, який буде вимагати саме те, чого тобі треба - стандартна метода. Або використати той, що вже зібрався. З перемінним успіхом.
        Так, Майдан не зформулював нові смисли розвитку, це - не його задача. Майдан, це - блок, відмашка від удару противника під час бійки. щоб противник зрозумів, що таким способом - нічого не вийде. Противник буде змушений втратити час і ресурси на переформування, розвороти, зміну тактики. Це в тому разі, якщо, взагалі, витримає темп. Очевидно, не витримував. Тому далі були Маріїнський парк і розстріл. Пізніше - зпилювання дерев з кулями і отворами, і відпускання "беркутів" до Росії, і клоунада з процесом Януковича.
    • ВОПРОСЫ (2)
      7 Apr
      • чем отличаются "Эффективные" и "Позитивные" менеджеры?
        7 Apr
        Pavel Prytula А в чем принципиальное отличие "Эффективных" и "Позитивных" менеджеров, по Вашему мнению?
      • голосовать или нет?
        7 Apr
        Olena Brodovych Сергей, ответьте пожалуйста, сложившаяся ситуация по кандидатам безвиходна, стоит ли идти голосовать за Зе, только чтоби снести По, или вовсе не голосовать!!!
        7 Apr
        Я на второй тур скорее всего не пойду, потому как голосовать смысла нет. Меня больше не интересуют результаты выборов.
    9 Apr
    • надо строить больше своего будущего
      9 Apr
      Сергій Марченко Майбутне сусідів, по планеті як правило конкурує одне, з іншим. І багато майбутніх не буває, бо сильніше подавляє навколишніх. Але і абсолютно власного майбутнього нівкого нема. Як правило є майже власне, і майже чуже. Величезний час Україна не будувала свого майбутнього. Нам здається треба довго працювати, щоб стало більше власного майбутнього.
    • нет понятного текста у Дацюка
      9 Apr
      Игорь Скляров
      Согласен, что протест должен быть наполнен смыслом. Если мы не хотим цементный завод под своими окнами - значит мы хотим благоустроенный парк.
      Сергей Дацюк! Вам не хватает простых примеров для своих идей. Люди вас не понимают. Прочитал комментарии под постом, послушал ваше интервью на Укрлайф. Вас даже ведущая не поняла. Вот... идеи отличные, а понятной для большинства формы нет. Подумайте над этим.
    • дело в организации понимания
      9 Apr
      Дело не в форме идеи, а в организации понимания, - в частности - в форме организации понимания.
      Понимание - это процесс. Его необходимо организовывать и им управлять. Особенно, если нужно, чтобы проняли - многие (разные).
      Это - отдельная специфическая работа. Простого "извержения" - не достаточно. Если нужно. (?)
      Потому что, ведь цель может быть не в том, чтобы поняли.
      9 Apr
      Игорь Скляров на Фейсбуке лучше уйти от академической подачи. Уйти в пользу "Мурзилки".
      9 Apr
      Текст, который понимают РАЗНЫЕ — 4D-книги
  17. Размышления о Зе и социуме. Дмитрий Смирнов
    10 Apr
    Дмитрий Смирнов
    Любая процветающая и прогрессирующая живая система (и социум, в том числе) зиждется на балансе трёх оснований.
    1. Сила
      10 Apr
      Сила - это защищённость, устойчивость, безопасность, способность сопротивляться внешнему разрушению, убегать с помощью мышц или защищать себя с помощью когтей и зубов, способность успешно обосабливаться от внешнего мира и сохраняться в нём, отстаивая свой суверенитет и относительную независимость.
      Образующая Силы - это аналог того, что называют здоровьем, иначе говоря, это неболезнь и неслабость.
    2. Рациональность
      10 Apr
      Рациональность - это внутренний порядок, конструктивность, внутренняя организованность и согласованность, обратная связь с внешним миром, интеллектуальность, сложность. Это то, что называют умом, разумностью системы, её способностью к адаптации, рефлексивности, контролю. Это способность живой системы воспринимать окружающее таким, как оно есть, без прикрас - и в соответствии с этим либо изменять свои внутренние структуры, либо изменять (как это происходит у человека) структуры во внешнем мире.
    3. Витальность
      10 Apr
      Витальность - это способность живой системы к наслаждению, счастью, это экстатичность, состояние праздника и эйфории от того, что все процессы идут, как надо - безопасность и сохранность организма в целом обеспечена, а небольшие проблемы, рассогласования и уколы внешнего мира преодолеваются интеллектом, перестройкой поведения. Сфера Витальности - это жизненная энергия, это то, что связано с игрой и эмоциями, это азарт, кураж, драйв, хайп, любовь, блаженная расслабленность и нирвана, дофаминовые петли, беспричинная эсктатичность бытия самого по себе, избыток излишней жизненной энергии, которая тратится на празднование и совершенно нелогичные, непрагматичные, неинтеллектуальные счастливые действия. В полной мере и в облагороженном, эстетизированном виде витальность проявляет себя в сфере искусства, в музыке, в танце, в живописи, кино, в юморе.
    Все три составляющих закольцованы и зациклены друг на друга - они находятся в единой связке, перетекая из одного в другое. Если все три звена в этой связке равномерно уравновешены - то идёт взаимное усиление всех трёх составляющих: сила становится сильнее, интеллект и разумность острее, а праздник и счастье ярче.
    Если что-то одно в этой трёхзвенной системе преувеличено, раздуто за счёт угнетения и истощения (дистрофизации) двух других звеньев - то система становится больной, деградирующей, распадающейся, несчастной, невротичной, ослабленной, нездоровой.
    Так например, российский социум на протяжении нескольких столетий с упорством достойным лучшего применения гипертрофирует свою Силовую составляющую, стремительно деградируя в сфере Рациональности, интеллекта, теряет базовую жизнелюбивую Витальность, которую ему приходится постоянно невротично восстанавливать с помощью повального пьянства. Плох качок-гопник, пренебрегающий интеллектуальной составляющей, жалок интеллигент-ботаник, пренебрегший силовой составляющей, обречён "прожигатель жизни" наркоман-алкоголик-любовник, отвергнувший и силу, и интеллект и погрузившийся в бесконтрольную витальность.
    Любой живой организм из мира природы переживает и источает беспричинное и ничем не обусловленное блаженство. Птица поёт в безусловной экстатичности, дерево цветёт в беспричинной радости и только пост-осевой человек последних 2,5 тысяч лет, вырванный из этого единства с Сущим, обескуражен и раздавлен когнитивной, интеллектуальной, логоцентричной догмой Должного, мысленными перспективами, воображением, целями, образами будущего, нормами, требованиями, запретами, заветами и т.д.
    Первичный, витальный, блаженный, раскрепощённый, радостный, естественный человек опасен для первых государств - им нельзя управлять, он бесстрашен, как дикарь и варвар, его нужно было цивилизовать, существенно прищемить, разрушить и ослабить его первичную экстатичную безусловную витальность, превратить его в несчастного и думающего, ищущего смысл и счастье. Мышление и интеллект всегда рождается из несчастья, из проблемы, из горя, из невозможности жить, из необходимости противостоять смерти и разрушению. Скажите ребёнку, что ему нужен смысл и счастье - он посмотрит на вас большими глазами. Он и так без вас переполнен этим счастьем и этим смыслом, он купается в блаженстве, вы ещё не успели убить его естественную экстатичность.
    Так и первым государствам нужно было убить и искоренить эту неуправляемую витальную силу человека, лишить его корней его блаженства и жизненной энергетики, сделать его больным и несчастным, обессмысленным, обессиленным и потерянным. Тогда он придёт к вашим жрецам и государственным умникам искать смысла и будет спрашивать, как ему стать счастливым. Несчастными и потерянными легко управлять, в своей депрессии и опустошённости они готовы хватать первое попавшееся из ваших рук. И первые государства прекрасно справились с этим с помощью сословия яйцеголовых интеллектуалов-пророков, генерирующих перспективы и смыслы. Будь то перспектива загробного рая, нирваны или коммунизма.
    Человек с разрушенной первичной витальностью будет, как губка, впитывать все ваши бредни о загробном мире, о боге на облаке, об ангелах - все ваши готовые рецепты счастья. Так действует хитрый стекольщик, который сначала бьёт ночью у вас стёкла, а потом наутро предлагает новые. Сначала человека нужно лишить естественного смысла и блаженства, чтобы затем предлагать разные искусственно сконструированные рецепты обретения смысла и левополушарные модели возвращения к утраченному раю. Поэтому вместе с первичными государствами взрывным образом расцвели в начале осевого времени всевозможные искусственные, когнитивные, мышленческие суррогаты смысла и счастья - Буддизм, Конфуцианство, Христианство и т.д.
    Конечно, раздавить первичную естественную экстатическую витальность человека невозможно, её можно только изуродовать и направить по другим каналам. Блаженная и игровая витальность во время Средневековья прорывалась в карнавалах, в культе простых земных радостей, народных гуляний, праздников и застолий. В Новое время и до наших дней невротизированный репрессивной логоцентричной культурой Модерна человек компенсируют свою разрушенную и искажённую, деформированную экстатичность потребительством, шопоголизмом, обжорством, алкоголем, наркотиками, просмотром ржачных телешоу, футболов и т.д.
    Человеку с естественной, детской, избыточной, играющей и танцующей витальностью не нужен ни сконструированный философами смысл (перспектива), ни развлекающий телевизор, ни идеология, ни ментор-смыслоконструктор. Доктор нужен только больным. Поэтому неслучайно С.Дацюк говорит постоянно о жертвенности, самопожертвовании, сверхусилии - эта традиция аскезы и подвига родом из логоцентричной цивилизации. Подвиг и аскеза - это атрибут несчастного и мыслящего логоцентрика, который служит родине, отечеству, народу, великой идее и т.д. Ведь он живёт для того, чтобы "мыслить и страдать". Счастливому целостному человеку глубоко насрать на все эти логоцентрические химеры.
    Смысл рождается на стыке витальности и интеллекта, а не в голове интеллектуала-пророка, как это утверждает Дацюк. Интеллектуал не порождает смысл и перспективу, он только обнаруживает их зачатки внутри витальности и оформляет, прогововаривает, рационализирует.
    В наступающей эпохе Метамодернизма, эпохе возрождения и обновления витальности, обретения новой целостности и новой естественности идёт правильное и прогрессивное разрушение раздутого и переоценённого левополушарного когнитивизма, логоцентризма, интеллектуализма, умничества, книжничества. Метамодернизм возвращает нам человека с целостным мозгом, где важны не только левое и правое полушария, но и даже подкорка. В этом смысле, С.Дацюк настоящий "последний самурай", пытающий спасти обрушающуюся логоцентрическую, интеллектуалисткую картину мира новыми подпорками и костылями, укорами и стенаниями, что мышление исчезает и никому не нужно. Жалко, что так рано умер культуролог-цивилизационщик А.Пелипенко - равноположный С.Дацюку по гениальности, эрудированности и почти единственный, кто мог бы составить ему достойное и профессиональное оппонирование, взаимное уравновешивание и дополнение друг друга.
    В украинском национальном характере эта блаженная, безусловная витальность есть точно так же, как у других народов. Украинские интеллектуалы так и не найдут никогда общий язык с населением, если не перейдут на эту одну с ним волну первичной базовой витальности. Витальным простым людям неинтересны ни аскеза, ни подвиги, ни смыслы, ни философия - общий язык с ними можно найти только с помощью развитых и благородных форм витальности, которые они поймут и уловят своими поджилками, а не скучными проповедями интеллекта и рефлексиями. Украинец - это стихийный виталист. Если русак как-то охотнее клюёт на великие логоцентрические, мышленческие Идеи, то украинец хитро прищурится, покачает головой и снова отправится в свой вишнёвый садик, к салу, горилке, к смачным дивчинам. Увлечь когнитивно-центричными Большими Идеями глубоко витального украинца, блаженного и просветлённого под парами горилки в своём хуторском рае - это дохлый номер.
    Гоголь - вот чистое выражение благородного и иронично украинского витализма. Не нужно портить Гоголя неразумным выпячиванием Рациональности и превращать с помощью культа мышления и интеллекта всё в нудную Толстовщину или полубезумную Достоевщину.
    Слава Космосу, что на общественно-политическом небосклоне появилость живое олицетворение разнузданной и весёлой витальности - Зеленыч. Вот теперь у украинского социума есть явная возможность уравновесить и усилить все три составляющих цветущей живой системы - блаженную Витальность, строгую Рациональность и Силу суверенитета.
    Как недавно писала Наталия Глоба, надо дать и команде Зе с его сумбурными либертарианскими и предпринимательскими идеями, и команде Дацюка-Тимошенко с их социальным авангардизмом, и команде силовика Смешко с их замыслами консервативной защищённой республики возможность выстраивать свои проекты в конкурентной борьбе и взаимопроникновении. Зеленский - это выраженная празднующая витальность, это чаяния и мотивации 80% общины. Зеленский - это о том, как равномерно распределить по всей стране этот счастливый празднующий витализм, чтобы он не оставался прерогативой только узкого слоя свинорылых чиновников-коррупционеров. Дацюк - это острый интеллект и умение выстраивать конструкции перспектив, это голос 5% интеллектуалов. Смешко - это выраженный фактор безопасности, прибежище для 15% бывших силовиков, уходящих на пенсию и мечтающих о сильной, хорошо вооружённой стране.
    Нужно умудриться, несмотря на противоречия и стилистическое неприятие между отдельными персоналиями выстроить эту жизнеспособную уравновешенную цепочку Витальность, Рациональность и Сила в новой метамодернисткой цивилизации.
  18. ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ. Сергій Дацюк
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    До кого цей текст
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Чи можливо взагалі перейти від олігархії до демократії, якщо би навіть Президентом був обраний ефективний менеджер?
    Я зразу вибачаюсь, що не буду говорити про дебати та про аналізи. Ця жуйка олігархічних медіа більшості населення до вподоби, а значить суспільна свідомість, яка вже стала медіа-свідомістю, мертва. Ще років 5 назад такого і уявити собі було неможливо – щоб на президентських виборах цілий тиждень обговорювали не майбутнє воюючої країни в стані розпаду, а аналізи сечі.
    Тому мій текст спрямований не до медіа-населення. Він спрямований до тих громадян, хто здатен вимкнути в собі телевізор.
    Рефлексія про Майдани та олігархічні консенсуси
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Усі Майдани організовувалися олігархами
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Усі Майдани організовувалися олігархами. Це означає, що ініціювала їх громада, вкладали в них свою енергію, кошти, волю і навіть життя, громадяни. А фінансували, вчасно підтримували протидією для продовження і використовували їх нелегальні (але легітимні) досягнення в легальній структурі держави саме олігархи. Це якщо вивести за дужки вплив Заходу і Росії.
    Олігархічний консенсус після першого Помаранчевого Майдану
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Після першого Помаранчевого Майдану відбувся перший олігархічний консенсус Президента Ющенко. Він прагнув націоналізувати українських олігархів та віддалитися від Росії. Причому за це довелося заплатити, бо лише призначена Росією висока ціна на енергоносії гарантувала хоч якийсь рівень незалежності від неї. По суті саме Юля Тимошенко тоді зруйнувала олігархічний консенсус, змусивши заплатити за незалежність України від Росії українських олігархів. Такий підхід Юлії Тимошенко олігархи не пробачали, і пізніше вона сіла в тюрму.
    Консенсус Януковича
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Електоральна демократія через вибори привела до влади нового Президента, який уклав новий олігархічний консенсус (консенсус Януковича) з явно вираженими інтересами Росії. Відтак Росія влізла в усі важливі українські інститути, стала контролювати зовнішню політику, знищила армію та інфраструктури обороноздатності України. Цей олігархічний консенсус був порушений самим Януковичем, який спробував стати найбільшим олігархом, відбираючи активи не лише у середнього і дрібного бізнесу, але навіть у самих олігархів. Коли він забажав різко змінити геополітичну орієнтацію України, громада збунтувалася. Результатом цього став другий Євромайдан, який претендував на Революцію Гідності.
    Консенсус Порошенко і втрати України
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Третій олігархічний консенсус був укладений новим Президентом Порошенком. Він став першим інституціоналізованим консенсусом – мав час (напередодні виборів), мав місце (Відень) і мав чіткі правила, описані мною свого часу в статті "Суть нинішньої політичної кризи". Цей олігархічний консенсус не витримав нападу Росії та жадібності влади і був порушений олігархом-президентом. Якщо Україна через руйнування олігархічного консенсусу Януковичем втратила частину території (Крим і ТОТ ДЛО), то через руйнування олігархічного консенсусу Порошенком змушена була заморозити війну, вступити в таємні переговори з Росією, загальмувати здобуття суверенітету по енергоносіях (Медведчук як куратор збереження залежності України від Росії по енергоносіях). Також через руйнування олігархічного консенсусу Порошенком та таємні домовленості Порошенко з Путіним Україна втратила суверенітет над Азовським морем. І втрати від руйнування олігархічного консенсусу Порошенком будуть ще більші.
    Вибір між двома олігархічними консенсусами
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    На фоні цього в Україні було здійснено розробку повномасштабної стратегії-програми "Новий курс", нового Суспільного Договору та Нової Конституції навколо Юлії Тимошенко. Але здійснений олігархічний переворот в мас-медіа спричинив такий рівень промивки мізків громадян, що став можливим вихід у другий тур виборів олігарха-президента та малокомпетентного ефективного менеджера.
    Фактично у України сьогодні вибір: між зруйнованим олігархічним консенсусом Порошенка-Ахметова і новим олігархічним консенсусом Коломойського-Фірташа.
    Основна установка нового олігархічного консенсусу така: Порошенко зруйнував олігархічний консенсус, а Коломойський запропонує новий олігархічний консенсус, який буде як "неопалима купина" існувати, і ніхто його не зруйнує. Коломойський майбуть може у цьому заприсягтися чи то на Пересопницькому Євангелії чи то на Сувії Тори. Але все це не спрацює. Олігархічний консенсус Коломойського-Фірташа в принципі не може бути кращим за олігархічний консенсус Порошенко-Ахметова.
    Аксіоми олігархічних консенсусів
    9 Apr
    1. Неможливість легалізувати і гарантувати нелегальні домовленості
      9 Apr
      ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
      Перша аксіома олігархічного консенсусу – неможливо легалізувати і гарантувати нелегальні домовленості між олігархами, бо вони мають опортуністичний характер і будуть порушені при першій же нагоді тим олігархом, який буде мати більше влади – олігархічний консенсус навколо політичної влади нестійкий.
    2. Олігархи не можуть зробити багатою країну походження капіталу
      9 Apr
      ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
      Друга аксіома олігархічного консенсусу – олігархи не можуть зробити багатою країну походження капіталу, а уявлення, що "олігархи стали багатими і зроблять багатою свою країну" або "олігархи українізуються, бо вони патріоти" не працюють – олігархія ненаціоналізується, несоціалізується і несолідаризується.
    3. Олігархи швидше домовляться з ворогом, ніж зі своїм народом
      9 Apr
      ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
      Третя аксіома олігархічного консенсусу – олігархи швидше домовляться з ворогом, ніж зі своїм народом, вони скоріше підуть на фрагментацію країни, ніж будуть захищати цілісність країни, тобто олігархи можуть захищати той фрагмент країни, де у них є бізнес, але не цілу країну – олігархія нищить цілісність країни.
      9 Apr
      • Если интерес Коломойского-Фирташа — вся Украина, то они будут ее защищать
        9 Apr
        == 3. ... олігархи можуть захищати той фрагмент країни, де у них є бізнес, але не цілу країну ==
        Якщо консенсус Коломойського-Фірташа переможе — зоною їх інтересів буде ціла країна, тож вони її будуть захищати (згідно аксіоми №3).
    Ці аксіоми не потребують пояснення та аргументації – ми їх на власній країні відчули, за них власною кров'ю, власною територією, власною здоровою суспільною свідомістю заплатили.
    Тобто за Порошенка в другому турі виборів однозначно голосувати неможна. Це смертельно небезпечно для України...
    Олігархи та політики, ефективні менеджери та соціальні інноватори
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Перейти від олігархії до демократії не вдалося
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Україна стала класичною, яскраво і беззаперечно вираженою олігархією, нинішні залишки демократії є тимчасовими і можуть бути усунуті доволі швидко. Чи можна хоч якось здійснити трансформацію від олігархії до демократії за умови перемоги Зеленського на президентських виборах у другому турі?
    Через політику нам перейти від олігархії до демократії не вдалося. Ми можемо чітко сказати, що ані політики, який намагалися домовлятися з олігархами (Кучма, Ющенко), ані політик, який намагається сам стати олігархом (Янукович), ані олігарх-політик, який намагався концентрувати олігархію, були неспроможні подолати олігархію.
    За часів Президента Ющенка та Президента Порошенка ми двічі пробували провести трансформацію олігархії в демократію.
    9 Apr
    • так стремиться к демократии или ужасаться ей?
      9 Apr
      Философы (и Дацюк в том числе) ставят задачу: УЖАСНУТЬСЯ ДЕМОКРАТИИ, но от олигархии надо перейти как раз к этой ужасной ДЕМОКРАТИИ.
      Как это???
    Націоналістичний проект може тільки розколоти країну
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Президент Ющенко як націоналіст не міг в принципі проводити трансформацію від олігархії до демократії ніяк інакше, окрім повзучої українізації, перегляду історії і небажаної для українських олігархів схеми "заплатіть за незалежність України від Росії". Причому це був саме проект націоналізації олігархії. І саме його поразка дала нам другу аксіому олігархічного консенсусу.
    Сьогодні націоналістичний проект безперспективний. Прийняття і спроба виконання нового закону про мову, інтенсифікація томосизації України, виступ армії, поліції та інших парамілітарних структур, наприклад, отаманії Нацдружин, в якості політичних сил, які намагатимуться нав'язати радикальну українізацію і боротьбу з внутрішнім ворогом, це вже буде нацистський проект. Але такий проект просто швидко розколює Україну.
    Надзвичайна корупція при Порошенко
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Президент Порошенко проводив реформи, які по факту лише зміцнювали олігархію. Такої корумпованої держави у нас не було ніколи за всі часи незалежної України. Продовження торгівлі з ворогом, таємні домовленості з Путіним через Медведчука, корупція-на-крові – це все вже досягнення нинішнього Президента. Такого олігархічного здирництва у нас не було ніколи. Причому фатальні руйнування Президентом Порошенком України ніяк не компенсуються його досягненнями – безвіз, Томос, відновлення армії.
    Промивка мізків олігархічними мас-медіа знищила свідомість
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Промивка мізків олігархічними мас-медіа досягла небезпечного для самого існування суспільства рівня – фактично знищена здорова суспільна свідомість. Раніше ми говорили лише про небезпеку цензури на телебаченні – але навіщо цензура, якщо 10 телеканалів (5 канал, 112-Україна, NewsOne, Прямий, Наш, Інтер, ICTV, Zik, 24, 1+1) транслюють винятково олігархічний порядок денний. "Суспільне мовлення" не може нічого протиставити цьому порядку денному.
    Чи можуть ефективні менеджери ефективно діяти на рівні країни?
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    У нас був вибір: олігархічна диктатура від Порошенко, демократична диктатура від Тимошенко, невизначеність від ефективних менеджерів. Ми вибрали третє.
    Чи можуть ефективні менеджери ефективно діяти на рівні країни? В коментарях під моїм постом на ФБ виникла аргументація – ефективні менеджери можуть бути незалежними від олігархів і від соціальних інноваторів, тому що ефективні менеджери нібито більш патріотичні, ніж олігархи, і вони прораховують ризики, у тому числі від інновацій, а соціальні інноватори ризики не прораховують.
    Ефективні менеджери не є патріотами, бо їх мислення позбавлене цього типу ідентичності. Їх ідентичність мережева, цифрова, вона не базується на збереженні цілісної України (див. далі першу гіпотезу).
    Ефективні менеджери за означенням можуть мати ефективність лише у короткострокових завданнях з конкретними несуперечливим критеріями ефективності. Україну в кризі потрібно змінювати на основі суперечливих політичних критеріїв: самостійність (вийти з зовнішнього управління і здобути світовий масштаб домагань), солідарність зокрема і в справедливості (повернути втрачене та зберегти цілісність країни), інноваційність (трансформація країни не через реформи за чужими зразками, а через власні інновації масштабного рівня).
    Чого потребує країна
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Щодо ризиків є непроста відповідь. Ризики країни існують, допоки існує країна. Якщо країна вже розпадається, не існує ніяких ризиків від інновацій, бо всі решта неінноваційних, в тому числі реформаторських, рішень – ще більший ризик (див. далі третю гіпотезу).
    Країна – це не корпорація, в ній все не зводиться до заробляння прибутку, мінімізації затрат і змагання з конкурентами.
    Країна потребує
    • солідарності,
    • осмисленої та стратегічної комунікації,
    • соціальних інновацій,
    • благородства підприємців,
    • орієнтації на моральних авторитетів,
    • трансцендентних горизонтів за межами релігії,
    • постійно створюваних нових смислів і
    • позитивної перспективи.
    Ефективні менеджери нічого з цього робити в принципі не можуть, бо ніколи не робили і цьому неможливо навчити швидко.
    Що можуть ефективні менеджери
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Щоб було зрозуміло – цифрові технології не є самі по собі інноваціями, бо інноваціями є конкретні соціальні технології застосування цифрових технологій. Впровадження цифрових технологій в соціально-політичну сферу в принципі не може бути здійснено ефективними менеджерами, це взагалі неменеджерське завдання – це може бути здійснено лише в соціогуманітарній сфері. При впровадженні технологій головне завдання це не нова культура, а культурне захоронення старої.
    Ніякі з існуючих в Україні інститутів не дозволяють ані подолати олігархів, ані справитися з корупцією (друга гіпотеза). Ефективні менеджери можуть швидко навчитися працювати з наявними чи навіть з реформованими за чужими зразками інститутами. Але ефективні менеджери ніколи не можуть створити принципово нові інститути і принципово нову політичну систему. Бо для цього потрібні знання філософії, політології, соціології, цивілізаційної антропології, культурної антропології, етики, естетики, психології і т.д.
    Три гипотези щодо ефективних менеджерів
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Тепер сформулюємо три гіпотези, які ми зможемо перевірити в найближчий час, якщо у владі домінуватимуть ефективні менеджери з установками на нові технології. Для мислячих людей ці гіпотези очевидні, але для решти вони потребують перевірки досвідом.
    1. Ефективні менеджери повністю залежні від олігархічного консенсусу
      9 Apr
      ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
      Перша гіпотеза проблемного олігархічного консенсусу – ефективні менеджери в ситуації олігархічного консенсусу є повністю залежні від нього і не можуть мати права на незалежну чи тим більше домінуючу над олігархами владу, і неважливо, усвідомлюють вони це чи ні – ефективні менеджери в олігархії служать лише олігархії свідомо або несвідомо.
    2. Олігархічний консенсус не долається з середини
      9 Apr
      ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
      Друга гіпотеза проблемного олігархічного консенсусу – ефективний менеджер не може вийти з ситуації олігархічного консенсусу шляхом передомовленостей з олігархами, шляхом державних реформ, інституційних перетворень, зовнішнього тиску міжнародної спільноти чи якось ще інакше, допоки існують олігархи – олігархічний консенсус не долається всередині зруйнованих війною та корупцією інститутів.
    3. Знищення олігархів призводить до розпаду України
      9 Apr
      ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
      Третя гіпотеза проблемного олігархічного консенсусу – знищення олігархів з боку ефективних менеджерів є смертельно небезпечне для України, особливо в ситуації війни, бо в них немає потрібних компетенцій, бо в це обов'язково втручається Росія, і це призводить до розпаду України – знищення олігархів потребує інших компетенцій, ніж лише політика та менеджмент.
    Потрібна революція в політичній системі
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    З позиції ефективних менеджерів олігархію знищити неможливо. Для знищення олігархії потрібен державний діяч в союзі з соціальними інноваторами, які здатні запропонувати нову політичну систему, новий економічний курс, нову культурну політику, нову власну цивілізаційну платформу, нову перспективу для Європи, нову перспективу для людства.
    Нам потрібна революція в політичній системі через інноваційну Конституцію – принципово інакші інститути з інакшими функціями та соціальна революція – громадяни замість народу, самоврядування замість влади, республіка-громади замість держави. Без всього цього буде олігархічний саботаж, корупційний саботаж, а також еміграція молоді та корпоративних ефективних менеджерів середнього бізнесу.
    Критика програми кандидата в Президенти Зеленського
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Програма кандидата в Президенти Зеленського це еклектичне поєднання фантазій, архаїки та згадки про нові технології як панацею від бід.
    Народовладдя через референдуми
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Народовладдя через референдуми – архаїка, бо нам потрібен не народ, а громада, не влада, а відмова від влади на користь самоврядування громад та республіканського управління.
    Найвища цінність — громадянин
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Найвища цінність не людина (і права людини), а громадянин у масштабі домагань – громада-республіка-людство.
    9 Apr
    • Человек для громадянина - высшая ценность
      9 Apr
      Валерий Лема Человек для громадянина - высшая ценность;
    Держава як сервіс. Цифрова демократія
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Держава як сервіс можлива не за наявності цифрових технологій, а, наприклад, за наявності соціального механізму деелекторалізації: кожен голос є власністю громадянина і подається чи відкликається ним у будь-який момент через он-лайн сервіс за будь-яку посаду, закон, норму, проект і т.д. (це не електронні вибори, бо виборів немає взагалі).
    Справедливість і закон
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Справедливість і рівність усіх перед законом – це архаїчна абстракція. Нам потрібен примат договірних відносин над законами і конкуренція юрисдикцій у розгляді договорів.
    Безпека людини і безпека країни
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Безпека людини і безпека країни – дрімуча архаїка. Безпеки взагалі не існує, більше того, хибна установка на безпеку розслабляє і розніжує. Мають бути уявлення про небезпеку, на яких будуються інфраструктури захисту та оборони активів індивіда, громади та республіки. Поняття "безпека" має бути небажане для вживання в публічних дискусіях.
    Заможний громадянин – так. Заможна держава – ні
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Заможний громадянин – так. Заможна держава – ні. Нам не потрібна заможна держава, бо від держави взагалі ми відмовляємося. Ми ж раніше сказали, що держава це сервіс (заможні сервіси – що це за дурня?). Заможність громадянина має базуватися на республіканській частці через співволодіння та співуправління спільним надбанням (це не базовий дохід, тому що тут республіканська частка управляється, передається в управління компаніям, торгується на біржах і т.д.). Відтак заможна республіка – так, але республіка це не держава.
    Перемога над корупцією
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Перемога над корупцією можлива лише за умови знищення олігархів як драйверів корупції, але в програмі олігархи не згадуються взагалі. Корупція долається не через антикорупційні органи, а через побудову солідарного суспільства за межами олігархічного консенсусу, за умов прозорих бюджетів (державного та муніципальних), відкритих структур фінансування публічних активів (телебачення, інфраструктур і т.д.), знищення влади як відчуженого управління, знищення статусу президента та народного депутата як рентного.
    Позитивний вихід з ситуації
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Є два варіанти якось зменшити ризик цієї кричущої некомпетентності.
    1. Припинення виборів, дискусія щодо Суспільного Договору і перехід до Конституанти
      9 Apr
      ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
      Варіант припинення виборів, дискусія щодо Суспільного Договору і перехід до Конституанти. Це зараз вважається неможливим в медіа-реальності, що домінує. Але такий варіант постійно є можливим і найкращим.
    2. Юлія Тимошенко стає Прем'єр-міністром
      9 Apr
      ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
      В разі перемоги на виборах Зеленського існує варіант, коли Юлія Тимошенко стає Прем'єр-міністром, який не лише бере на себе функції убезпечення від саботажу олігархів та корупціонерів, а також від радикалізації націоналістичного руху, і водночас пропонує для реалізації свій Новий Курс, Нову Конституцію з її соціальними інноваціями, до обговорення яких на виборах ми не дійшли. Але навколо Зеленського не має бути жодного представника від олігархів, а ефективні менеджери мають бути готові вчитися управляти країною і сприймати справді нові ідеї.
      В цьому разі є можливість зберегти цілісність України. Щоправда за нинішнього Парламенту змінити Уряд дуже важко, навіть якщо фракція БПП зруйнується, а фракція НФ буде угодоздатною. Водночас після парламентських виборів може уже бути пізно.
      9 Apr
      • надежда на ЮВТ
        9 Apr
        Світлана Світлана Василь Васьківський .помиляєтесь. Є лідер,якого всі олігархи бояться, чорнять та обливають помиями із всіх кутків. А ми цьому вірим. С Дацюк теж його назвав. Подобається це нам , чи ні, але вона єдина дає опір. На життєвому шляху багато хто помиляться, ламається . Вона зрозуміла в чому проблема наших бід. Ми її не зрозуміли. Не доросли розумом, що нам пропонували.
        9 Apr
        Василь Васьківський у цього лідера є зовсім інша політична програма, яка передбачає, що Україна має бути канцлерською республікою, а не республікою громад! А це дві великі різниці, на мою думку...
        9 Apr
        Василь Васьківський Я не заперечую, що метою є рух від олігархії. Але не в лідерах тут справа
    В іншому разі ми не втримаємо цілісної України.
    Фрагментована Україна
    9 Apr
    ВІД ОЛІГАРХІЇ ДО ДЕМОКРАТІЇ І ДАЛІ 09.04.2019 Сергей Дацюк Джерело
    Я та мої колеги вже живемо в реальності повністю фрагментованої України і намагаємося описати цей новий світ в інакших уявленнях та поняттях.
    Я тут поговорив з деякими експертами, і вони вважають, що розпад України це навіть краще – не доведеться віддавати борги МВФ.
    Ну, чесне слово, ніби діти малі.
    Викачували гроші з МВФ українські олігархи на свої офшори, а віддавати будуть їх люди поділеної на окремі громади України: через високі ціни на товари та тарифи на енергоносії. І до кінця життя ми будемо жити по громадах в цьому рабстві перед МВФ.
    За цілісної України ми могли би якось це інтегративним чином вирішити. У поділеній Україні це вирішити буде дуже важко. У тих громадах, де можливо буде домінувати Росія, ситуація буде така ж сама, але гроші від українських громад ітимуть в Росію.
    9 Apr
    • при расколе Украина — та, что берет на себя долги
      9 Apr
      Ипполит Самохин
      Если происходит раскол страны на некие самопровозглашенные республики, то именно та которая возьмет на себя долговые обязательства- будет считаться де-юре Украиной.
    Ймовірність збереження України невисока, бо суспільство розколоте, політики у конфлікті, експерти зриваються на істерію.
    Лише зруйнувавши олігархічний консенсус, ми маємо шанс зберегти Україну.
    Лише коли ефективні менеджери стануть на шлях справжніх соціальних інновацій, ми зможемо створити Нову Україну чи навіть щось більш сучасніше, ніж Україна.
    9 Apr
    • "демократичный консенсус" как-то не складывается
      9 Apr
      Зруйнувати "олігархічний консенсус " можна лише з допомогою "демократичного консенсусу", котрий не вдається збудувати через "істеричність експертів".
    • половина населения молится на олигархов
      9 Apr
      Сергей Кузнецов Не устраните вы олигархию, пока половина населения на неё молится( Идиоты до сих пор рассчитывают, что можно "плохого" олигарха заменить на "хорошего" и все наладится)
    • какая сила будет устранять олигархов?
      9 Apr
      Сергей Кузнецов
      Какая сила будет устранять олигархию и вводить конституцию? Вы серьезно рассчитываете, что стоит вас допустить до тв, и все прозреют? Этим миром правят деньги, а не идеи(
    • нет партии для реализации программы Дацюка
      9 Apr
      Василь Васьківський Я в Україні не бачу партії, яка б змогла реалізувати політичну програму Сергія Дацюка. Тому, скоріше за все, в Україні після виборів буде слабка влада...
      9 Apr
      Світлана Світлана Чому не бачите? Лідер є. Це ми винні, що нам вміло промивають мізки у всіх зрізах населення. Але , не все пропало. Помикаємось,помикаємось.... до чогось прозріємо.
      9 Apr
      Василь Васьківський
      Лідер є - Сергій Дацюк. Але він є лідером громадської думки, а не лідером партії!
    • нельзя быть одновременно интеллектуалом и политиком
      9 Apr
      Василь Васьківський
      Щодо Сергія Дацюка, то я вважаю, що він має залишатись інтелектуалцем, який незалежний від політики, бо неможливо бути одночасно і інтелектуалцем, і політиком!
    • в Украине нет антиолигархической коалиции
      9 Apr
      Василь Васьківський В Україні відсутня антиолігархічна коаліця.
      Після виборів українська влада буде слабкою. Тому бажаного руху не буде, а буде розпорошення сил та нудні й довгі перемовини про спільні дії.
    • надо учредить громадскую собственность
      9 Apr
      Валерий Лема
      Громада должна доказать свою эфективность в конкурентной борьбе, для этого следует учредить громадськую собственность.
    • Начинать надо с местной экономики
      9 Apr
      Валентин Федорчук Начинать надо с местной экономики #лок_экон
    9 Apr
    Обсуждение, кроме того, что в пунктах:
    • прочтут ли это у Зеленского
      9 Apr
      Марьяна Шевцова Хотелось бы верить, что эту аналитику прочтут и примут к сведению люди...в окружении Зеленского... есть же среди них те, кто читал философские тексты и знает мову ...
    • а что при всем этом по войне с Россией?
      9 Apr
      Роман Рибалка Цікаво і слушно. Але вирішивши проблеми 17-го сторіччя ми стикаємось з проблемами 18-го.Основна з яких це війна з Росією(срср, рф і т.д.).Які інститути та персоналії зможуть це вирішити - ось головне питання.
  19. НЕ МОЙ ВЫБОР. Виталий Кулик
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Выборы президента 2019 года ожидаемо поставили в тупик людей здравого смысла. Оба кандидата, вышедших во второй тур, являются не нашим выбором. Порошенко и Зеленский – это два олигархических проекта, направленных на консервацию постсовка. Они оба – откат от Майдана.
    Коломойский & Порошенко
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Основная интрига второго тура президентских выборов 2019 года фокусируется на двух олигархах. Один играет Зеленским, второй собственной персоной.
    Естественно, что Коломойский и Порошенко разные по своему психотипу и характеру люди. Бизнес-схемы у них также отличаются. Но, в основании своем, они подобны – продукты постсовкового олигархического капитализма.
    Порошенко продолжает заниматься своим обогащением
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Я уже предвижу, что сторонники действующего президента начнут обвинять меня в ангажированности. Мол «Петр Порошенко не олигарх», «он отдал свой бизнес в управление «слепому трасту», «он свои деньги на армию тратит» и пр.
    Но к сожалению для страны, Петр Алексеевич все эти пять лет принимал активное участие в управлении собственным бизнесом. Порошенко просто не может иначе.
    Об этом говорят почти все расследователи и, даже, западные дипломаты.
    Те, кто зашли с ним во власть эксплуатируют политическую ренту
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Люди, которые зашли и разделили власть с Порошенко также эксплуатируют политическую ренту, получая прибыля из собственных постов и полномочий. Я могу сутками рассказывать о «схемах», «темах» и «долях» основных пайщиков нынешней власти. Так работает эта система. Свинарчуки – это не отдельно взятый «прискорбный эпизод», а системная практика всех пяти лет президентства Порошенко.
    Силовики «обилечивают» тех, кого позволят «догнать», но за решетку попадают единицы и то случайно.
    Известно, что собственность и капитал с непрозрачным прошлым, как основной ресурс удержания власти олигархического консенсуса, не даёт возможности развивать государственные институты, опирающиеся на доверие общества, которые, очевидно, лишат олигархов как собственности и капиталов, так и элитарного положения.
    Поэтому, в рамках олигархической модели, всегда есть пределы возможных изменений. Поскольку «кормовая база» олигархов все время сокращается, а в Украине после 2014 года это приобрело значительные масштабы, то и границы дозволенных реформ также сужаются. В 2019 году Порошенко в рамках олигархической системы не способен ни на какие реформы. Лимит исчерпан.
    Коломойский — продукт и часть той же олигархической модели
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Откроется ли «окно возможностей» при Коломойском? Нет. Все также закончится косметическими ритуалами.
    Игорь Валерьевич также продукт и часть олигархической модели. Рано, а скорее почти сразу, Коломойский и его младшие партнеры по этому проекту установят рамку маневра для Зеленского. У них такой же бизнес как и у Петра Алексеевича.
    Коломойский и Порошенко оба могут существовать только за счет государства, эксплуатируя политическую ренту, монополии, работая на «откатах», воспроизводя коррупцию. Олигархия — это вечное догоняющее развитие без шанса вырваться из постсоветского прозябания.
    Зеленский & Порошенко
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Зеленский — это “проект”, а не лидер протеста
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Я уже неоднократно писал, что Зеленский — это “проект”, а не лидер протеста. Он серфенгует по настроением людей, собирая как в реплики для сериала, все устойчивае представления людей о политике, “правильных решениях” и уличной справедливости. За ним нет идеологии протеста или панкового стьоба.
    Владимир является селебрити, но с сильным душком «совка».  Зеленский очень некомфортно себя чувствует когда нужно говорить вещи вне этого угла восприятия действительности. Он не в западном культурном дискурсе, ему намного ближе и понятнее мэмы «Сватов».
    Об этом ярко написала Соня Кошкина в материале о вилле лидера «95 квартала» в Форте-деи-Марми, в Италии: «самый пафосный, глупый, безвкусный, неоправданно дорогой и самый «русский» морской курорт во всей Италии… Если хотите заселфиться с Верой Брежневой (они с Меладзе там свадьбу играли) — вам сюда. Ну или с украинскими мещанами во дворянстве, истово стремящимися быть поближе к российской «богеме». Тереться с ними попами, говорить на одном языке (во всех смыслах)». В этом весь Зеленский.
    Политическая всеядность Зеленского
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Владимир, в силу отсутствия опыта, политически всеяден. В его окружении есть действительно инновационные люди, визионеры, но есть и токсичные персонажи, присутствие которых перечеркивает все старания первых. Я не говорю о людях Коломойского, Фукса, Левина или Хорошковского, там своя история отношений. Речь идет об участии в кампании ЗЕкоманды Елены Лукаш и Андрея Портнова, а также людей из офиса Сергея Льовочкина. Если они возле штаба, то только это одно делает кандидатуру Зеленского неприемлемой. Зеленский должен понимать, что те, кого Портнов хочет «исчезнуть», — это значительная часть ЗЕизбирателей.
    На Банковой уверены, что ДЕБАТЫ кандидатов позволят Петру Алексеевичу переломить ситуацию и победить Зеленского.
    1. Порошенко готов на любые обещания и жертвы
      10 Apr
      НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
      Во-первых, что может сказать на дебатах Порошенко такого, что он уже не сказал за пять лет, такого во что можно было бы поверить? О перезагрузке своей команды, что он не будет назначать на должности своих друзей? О том что стране нужен закон об импичменте президенту? О том, что наконец-то продаст бизнес? О том, что он услышал общественных активистов? Что он ошибался и теперь, за неделю до второго тура, прозрел? Вы действительно верите в «нового Порошенко»?
      Петр Алексеевич готов на любые «сакральные жертвы» и сладкие обещания лишь бы удержаться во власти. Поэтому он может отправить в отставку Семочко или Демчину, пообещать антикоррупционерам-грантоедам перезапуск САП или НАЗК, но как только состоится инаугурация «возникнут новые обстоятельства» и Порошенко забудет о щедрых авансах.
    2. Общение с зубастыми журналистами и профи-экспертами — большее зло, чем Зе
      10 Apr
      НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
      Во-вторых, если дебаты так нужны Порошенко и его сторонникам, то зачем же тогда устраивать раз за разом «теплые ванны» в ток-шоу на телеканалах? Наверное потому, что общение с зубастыми журналистами и профи-экспертами им кажется «большим злом», чем с Зеленским, который «плавает» в тематике.
    У Порошенко не получается изобразить из себя врага Путина
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Просматривая ленту соцсетей мы видим, что порохоботы до сих пор не поняли, что их оппоненты – это не те, кто голосовал сознательно за Зеленского (их уже не переагитируешь), а те – кто голосует из ненависти к Порошенко. Отсюда неправильная артикуляция пропаганды во втором туре. Как верно сострил нардеп от БПП Виталий Чепинога: «сторонники Порошенко, агитируют сторонников Порошенко проголосовать за Порошенко». И эти аргументы не слышат реальные избиратели Зеленского.
    В последние дни штаб Порошенко все же решил использовать тему «угрозы Путина». Им кажется, что для сомневающихся избирателей альтернатива «Порошенко или Путин» может стать триггером смены электоральной позиции.
    Однако, патриотически настроенные сторонники Зеленского ответили не менее креативным мэмом: рукопожатием Порошенко и Путина. Петру Алексеевичу вспомнили торговлю с Россией, прямые полеты Медведчука в Москву (когда он без Бойка летал), закупки Свинарчуков и прочее. На фоне всего этого попытка изобразить себя в качестве единственной защиты Отечества выглядят неубедительно.
    У Зеленского нет надежного контраргумента для парирования «российского следа»
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Но и у Зеленского нет надежного контраргумента для парирования «российского следа». Киношный бизнес в России еще полбеды. Владимир настойчиво повторяет тезисы российских технологов о «миротворческой миссии на линии разграничения», о «мире любой ценой», о «прямых переговорах с Путиным без предварительных условий» и пр. Если это предвыборная риторика — одна история, а если часть программы, которую он готов реализовывать, то ему на Банковой долго не удержаться.
    Дебаты в нынешних условиях потеряли всякий смысл
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Есть еще одна важная деталь. Мне, конечно, хотелось бы настоящих дебатов, не только лично кандидатов по их программе, но и дебатов их команд, тех людей, которые бы определяли будущую политику АП. Но дебаты в нынешних условиях потеряли всякий смысл. Это не будет предметный разговор.
    Сторонники Порошенко и Зеленского по-разному представляют себе дебаты кандидатов. Одни хотят разговора с цифрами, логическими конструкциями, апеллирования к личному дипломатическому опыту и знанию военной тематики. Одним словом, хотят увидеть пафосно-дискурсивное выступление гаранта.
    Другие же, ждут от своего героя обычного карнавального поведения и стьоба. Даже если Зеленский просто будет корчить рожицы во время дебатов с Порошенко, он в глазах своих избирателей победит.
    Дебаты уже подменили анализами.
    Вместо выводов
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Имитационность украинской политики
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Политический философ Алексей Полегкий верно отметил, что все эти годы украинский политикум усиленно имитировал политическую жизнь, госуправление и открытость, но делал это коряво. Но в один прекрасный момент появился человек, который научился профессионально имитировать политика. И поверили ему.
    «Имитационная украинская политика, базирующаяся на доминации частного интереса над общественным — не сможет существовать в тех формах, которые были до этого, как бы нашим политикам не хотелось. Хотя бы потому, что в нынешних условиях — и общемировых, и в условиях войны с Россией, украинское государство в своих «постсоветских» моделях — не справится с вызовами современности.
    Раскол между политиками и обществом
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    По сути, самый раскол, основные противоречия, сложившиеся в постсоветской Украине — это пропасть между украинскими элитами, а точнее политическим классом (несмотря на все внутренние различия в вопросах идентичности, языка и т.п.) и украинским обществом», — утверждает Полегкий.
    Мы хотим изменений, а не пафосных обещаний или киношных спецэфектов
    10 Apr
    Это и является основной проблемой выборов – 2019. Мы больше не хотим имитаций и старой Системы. Мы хотим настоящих изменений, а не пафосных обещаний или киношных спецэфектов. И главное, люди здравого смысла могут отличить подделку, даже профессиональную, от настоящего.
    Поэтому я не буду голосовать за Порошенко и Зеленского. ЭТО НЕ МОЙ ВЫБОР
    10 Apr
    НЕ МОЙ ВЫБОР. Vitalii Kulyk Источник
    Нашей альтернативой должно стать формирование собственной повестки дня после выборов. Украина входит в период острого политического кризиса, который только начнется 22 апреля, кто бы не победил на президентских выборах.
    Нужно преодолеть раскол общества, создать Субъект, который сможет участвовать в будущих революционных событиях, расширить пространство Сообщества Договора и проповедовать идеи совладения и соуправления.
    Будущий кризис не имеет другого решения, кроме нового Общественного Договора и переоснования государства на других принципах. В этот раз — без вчерашних политиков и их имитаторов.
    Если Вам созвучны эти идеи – пишите мне на страничке ФБ. Люди со здравым смыслом должны объединяться.
    Автор — директор Центра исследований проблем гражданского общества
  20. Некоторые наблюдения. Дмитрий Смирнов
    10 Apr
    Дмитрий Смирнов Источник
    Ожидается от Зе идеология "линейной классической модернизации"
    10 Apr
    Дмитрий Смирнов Источник
    Судя по тому, какими экспертами и помощниками потенциальный наполеон-президентик Зеленский себя окружает - скорее всего, общая идеология этой группы будет в духе "линейной классической модернизации" а ля Романенко и Бендукидзе-Саакашвили https://glavcom.ua/.../mozok-ze-usi-radniki-kandidata-u...
    Ушлый Романенка уже двоих своих людей из Института Майбутного вживил туда в качестве экспертов. Даже группа ПК получила своё представительство в штабе Зе - Роман Рохов торжественно поклялся воздействовать.
    Я предполагаю, что простой и очевидный подход (синица в руках), трезвомыслие, прагматизм, суды, налоги, коррупция и т.д. в качестве контента возобладают в группировке Зеленского-Романенко. В целом, это такая молодёжная команда юношей с горящими глазами. По содержанию они не будут звёзд неба хватать и быть как-то по-особенному оригинальными. Но вот по цифровой форме и дизайну они будут очень эффектны, революционны, современны - в духе своей избирательной кампании.
    Команда "старичков" с более сильными авангардными идеями
    10 Apr
    Дмитрий Смирнов Источник
    Эта команда немножко бестолковой, но эффектной (и вполне себе эффективной на практике) молодёжи будет вызывать ярость и негодование у другой идейной группы на платформе Дацюк-Никитин. Эта команда боевых "старичков" с выпученными глазами, с более сильными авангардными идеями, с намного более революционным содержанием "взрывного, нелинейного развития" (журавль в небе) будет немножно проигрывать молодёжи в области форм - оставаясь этакими старомодными профессорами-семинаристами.
    Консервативный проект (Смешко)
    10 Apr
    Дмитрий Смирнов Источник
    Я думаю, это будет очень продуктивная схватка-борьба авангардных, категорично-взрывных старичков и линейно-осторожной модной молодёжи. Всем пойдёт на пользу - и той, и другой стороне.
    Возможно, кроме "хайпанутой линейной молодёжи" Зеленского и "старичков-взрывников-авангардистов" Дацюка в этой борьбе нескольких проектов будут участвовать и "ястребы", которым поперёк горла будет как Зеленский со своими новомодными линейными идеями, так и Дацюк со своими неистово авангардными.
    Они одинаково будут пытаться усмирить и поставить на место и то, и другое. Условно назовём это третьим консервативным проектом (Смешко). Все три проекта важны и будут как-то уравновешивать заскоки и флюсы-перекосы друг друга.
    Консервативные ястребы тоже важны в этой охапке - все новвоведения и линейной молодёжи, и нелинейных психов-прорывников Дацюка нужно будет как-то худо-бедно адаптировать к реальности. Как мы хорошо знаем, важен не только прорыв вперёд, но и закрепление его - иначе всё возвращается обратно, а завоевания подвисают в воздухе, быстро выветриваются.
    10 Apr
    • В ситуации войны половинчатые реформы не работают
      10 Apr
      В ситуации войны половинчатые реформы не работают.
      • Если новый президент договорится с Путиным, это раскол Украины.
      • Если не попытается посадить коррупционеров, его сметут. Попытается, столкнется с саботажем.
    • молодые никогда не управляют государством
      10 Apr
      Молодые у власти это только звучит красиво. Кенеди был воспитанником аристократического рода и то ему пришлось сутками не спать, и не только во время Карибского кризиса. Все это полная туфта. Нигде и никогда молодые сами по себе без старичков в принципе ничего не делали на уровне государства.
      Потому как государство это компетенция людей после 50.
      10 Apr
      А в каком, возрасте Наполеон стал Первым Консулом? В каком возрасте он стал Императором?
  21. План Зеленского. Первые десять решений в случае победы
    10 Apr
    План Зеленского. Первые десять решений в случае победы Источник
    Зеленский-президент видит две основные проблемы, которые нужно решить в первую очередь: война и коррупция. Для экономики тоже есть идеи.
    О Зеленском и этом интервью
    10 Apr
    Владимир Зеленский – президент Украины. Еще полгода назад это могло быть шуткой Квартала 95, а уже меньше, чем через две недели может стать реальностью. Оппоненты постоянно критикуют Зеленского за отсутствие четкой программы действий и засекреченность его команды. LIGA.net встретилась с членами его команды – идеологом предвыборной кампании Русланом Стефанчуком и экспертом штаба по экономическим вопросам Даниилом Гетманцевым - и поговорила о первых десяти решениях Зеленского-президента. 
    Вывод после встречи: идей много, но о них не хотят детально рассказывать или они еще не финализированы. Что Зеленский собирается делать на посту в первую очередь, что ему для этого нужно, каким может быть план Зеленского и первые десять шагов, что об этом думают эксперты - в материале LIGA.net.
    ДЕСЯТЬ ПЕРВЫХ РЕШЕНИЙ
    1. Пригласит Великобританию и США в нормандский формат. Команда готовит визиты к канцлеру Германии Ангеле Меркель, президенту Франции Эмманюэлю Макрону и президенту США Дональду Трампу. Президент Зеленский готов к прямым переговорам с Россией при участии международных партнеров. С боевиками террористических организаций ЛНР и ДНР переговоров не будет. Также Зеленский собирается вывести из переговорного процесса экс-главу АП Виктора Медведчука, как посредника между Украиной и Россией.
    2. Устранит конкуренцию между Минобороны и Генштабом. О чем идет речь - неизвестно. Примеров "конкуренции" в команде не назвали, как будет реализовывать - не рассказали. Мол, это военный вопрос, а на эту тему озвучивать ничего не будут "ни до выборов, ни после" выборов.
    3. Назначит честных судей Высшего антикоррупционного суда. Зеленский доверяет результатам конкурса, который был проведен при участии международных экспертов.
    4. Предложит Верховной Раде принять закон о медиации. Зеленский считает, что у человека должен быть выбор: идти в суд или использовать систему альтернативных способов решения споров.
    5. Внесет в Раду экономический блок законопроектов. Пятипроцентная налоговая амнистия, налог на выведенный капитал и Служба финансовых расследований. Зеленский хочет,чтобы амнистия стартовала с 2020 года. Законопроект готов, но показать его команда не захотела. Одновременно Зеленский попросит Раду ратифицировать конфенцию MCAA о международном обмене налоговой информацией - это позволит автоматически узнавать о счетах и компаниях граждан за границей.
    6. Внесет кандидатуры глав Минобороны, МИД, СБУ и ГПУ. Обещает озвучить фамилии до 19 апреля. Переговоры, заявляют в команде, проведены, но называть фамилии не хотят. Мол, чтоб не было проблем у кандидатов. Называют как пример ситуацию Сергеем Кривоносом, которому Зеленский якобы предлагал должность начальника Генштаба, но затем он принял предложение Порошенко стать замсекретаря СНБО. Неофициально другие собеседники LIGA.net в окружении Зеленского называют такие имена: МИД - экс-министр финансов Александр Данилюк, ГПУ - экс-прокурор США Марта Борщ, либо экс-глава Национального антикоррупционного управления Румынии Лаура Ковеши. СБУ - Игорь Смешко.
    7. Зеленский попросит Раду принять пакет законопроектов о народовластии. Тоже не показали. Говорят - законопроекты еще пишутся. Идея - урегулировать общенациональные и местные референдумы и узаконить народные петиции; процедура отзыва нардепов; процедура импичмента президента.
    8. Проведет аудит государства. Зеленский создаст при президенте консультативный орган из экспертов, в том числе международных, которые проведут аудит в течение трех-четырех месяцев. Цель - чтоб Зеленский понял, что происходит в стране, что было сделано и так далее.
    9. Внедрит "секретный план" для Рады. Посколько большинство решений невозможны без Верховной Рады, Зеленский хочет наладить сотрудничество с депутатами. А если сотрудничества не получится, обещают внедрить другие варианты, "которые многих удивят". Тоже - никаких деталей, о чем идет речь.
    10. Реформирует Администрацию президента. Зеленский собирается обновить АП и убрать так называемых кураторов. По мнению его команды, АП должна выполнять две функции: канцелярии и органа, который "нарабатывает новые идеи и дает толчок". Обещает рассекретить список гостей АП.
    ЧТО ОБ ЭТОМ ДУМАЮТ ЭКСПЕРТЫ
    10 Apr
    Военный эксперт Олег Жданов согласен с идеей разграничить полномочия Минобороны и Генштаба. "Если говорить утрированно, то начальник Генштаба должен быть старшим солдатом и заниматься боеспособностью армии. Министерство обороны – это портянки, консервы, хранение техники и боеприпасов, а также развитие Вооруженных сил", - говорит Жданов в комментарии LIGA.net. По его словам, для реализации этой идеи Зеленскому придется обращаться в парламент и подавать законопроект.
    Касательно расширения нормандского формата, то тут эксперты считают необходимым, чтобы этого захотели сами США и Великобритания. "Они понимают, что в рамках этого переговорного процесса быстрого урегулирования достичь сложно. Поэтому они не хотят брать на себя ответственность", - предполагает политолог Петр Олещук. По его словам, переговоры с Россией при международных посредниках – это то, чем занимался и действующий президент. Единственное, что Россия может воспользоваться сменой власти в Украине и согласиться на прямые переговоры без любых посредников. "Порошенко они уже знают, а вот Зеленского нет", - объясняет Олещук в комментарии LIGA.net.
    Он считает, что Медведчук участвует в переговорном процессе, потому что этого хочет Россия. Поэтому отказ от его услуг, скорее, зависит от воли Владимира Путина. Олещук отмечает, что если даже президент заговорил о необходимости перезагрузки антикоррупционных органов, то этого захочет и президент Зеленский. Поэтому идея дать этим органам свободу может провалиться.
    Экономические предложения команды Зеленского прокомментировал специалист отдела продаж долговых ценных бумаг Dragon Capital Сергей Фурса. По его мнению, налоговая амнистия и налог на выведенный капитал – это плохие идеи, которые противоречат программе МВФ.
    "Налоговая амнистия может делаться, но не сразу, а как завершающий этап налоговой реформы. Также амнистия не должна касаться чиновников и депутатов. Потому что они легализуют все, что у них есть, и потом вы им никогда ничего не предъявите", - считает Фурса. По его словам, в данный момент это несвоевременное и опасное решение. Также, как и налог на выведенный капитал, который грозит увеличить дефицит бюджета на 50-80 млрд грн.
    Фурса поддерживает идею создания Службы финансовых расследований (СФР), однако важно четко и правильно реализовать ее, отмечает он. В частности, решить вопрос подчинения СФР и избрания руководства.
    "От конвенции об обмене налоговой информацией мы никуда не денемся, это часть плана BEPS. Но сначала они хотят сделать себе амнистию, легализовать все свои деньги, а потом они готовы обмениваться любой информацией", - иронизирует Фурса.
    УТОЧНЕНИЕ В 12:00
    10 Apr
    После публикации Руслан Стефанчук написал у себя в Фейсбук, что кадровые предложения во время разговора с журналистом не озвучивались. Это правда. Фамилии действительно называли другие собеседники журналиста - иного и не утверждалось. Чтобы снять недоразумение абзац о кадрах мы переписали точнее.
    Но также Стефанчук заявил, что "это не 10 первых шагов", а "избирательные и поверхностные вытяжки" из длительного общения с журналистом LIGA.net. Стефанчук заявляет, что по результатам разговора журналист самостоятельно составил план. 
    Это неправда. Журналист озвучил идею текста и ставил вопросы о том, какими будут первые шаги Зеленского. Все это есть на аудиозаписи разговора. Если представители Зеленского будут настаивать - мы готовы ее опубликовать.
  22. Нет общего метода. Виктор Прозоровский
    10 Apr
    Виктор Прозоровский Источник
    Без ПРИКЛАДНОГО МЕТОДА — крах обеспечен
    10 Apr
    Виктор Прозоровский Источник
    Понту считать проценты, если нет ПРИКЛАДНОГО МЕТОДА прогностического моделирования общего будущего? Мне с "маяка" видны все рифы, камни и отмели, на которые НЕИЗБЕЖНО вынесет флот адмиралов... Не только ПО и не только ЗЕ.
    Видна вся флотилия системы АДМИНОВ в этой стране. И есть возможность просчитать траеторию даже шлюпкЫ. По динамике её телеметрии, можно точно указать место, где пойдет ко дну и почему.
    ВЫЗОВЫ:
    1. для ЗЕ, это КОМПЕТЕНЦИИ кадров...
      10 Apr
      Виктор Прозоровский Источник
      Есть метод СКРИНИНГА компетенций ключевых фигур и есть спец курс экстренного приращения необходимых компетенций для успешной модернизации общей системы, в режиме децентрализованного управления.
      Ни ЗЕ ни ПО, об этом пока не знают... Даже Саакашвили сел на мель в вопросах ротации кадров КОМПЕТЕНТНЫХ... не имел инструмента скрининга...
    2. тотальный саботаж и ложь админов по формуле: Все хорошо, прекрасная маркиза
      10 Apr
      Виктор Прозоровский Источник
      Есть прикладной инструмент детекции лжи, угроз и рисков, для выявления кто, где, на чем дурит босса и народ Украины. Это не полиграф. А еще точнее и беспристрастнее, но ни ПО ни ЗЕ, об этом так же не знают.
      Подчиненные ПО, ему об этом не доложили...По сути просепарили и отсаботажили в "военное" время. Так же будут динамить и ЗЕ, при всем его желании, он окажется у них в ЗАЛОЖНИКАХ по важным информационным сообщениям от граждан страны. Взять его на ниточки, смогут науходоносеры в личных целях искажая и додумывая оперативную информацию
    3. отсутствие единого центра сбора и аналитической обработки мировой информации
      10 Apr
      Виктор Прозоровский Источник
      а также прикладного прогностического моделирования будущего Украины. ( подобия ПЕНТАГОНА). Потому разные конторки и шаражки наперебой друг друга, будут ему выкладывать инфу вместе со своими личными РОЗОВЫМИ очками.
    4. Конституционное деление власти на ветви
      10 Apr
      Виктор Прозоровский Источник
      Деление, это губительный психоКОД в основном законе стране. Делить следует функции и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их эффективность. Потому ВЛАСТЬ не подлежит ДЕЛЕНИЮ!!! Властелин один и это народ Украины. Ответственность естественно делится по ветвям функций законодателя, исполнителя и суда, обязательно с присяжными... Потому без устранения пагубного для Украины, в её Конституции психоКОДА деления власти, развала системы не миновать
    5. система общей БЕЗОПАСНОСТИ.... РАЗВЕДКА и ДИПЛОМАТИЯ
      10 Apr
      Виктор Прозоровский Источник
      Когда у дипломатов наступает импотенция, диалог начинают вести ПУШКИ... Когда развчик пользуется слухами пренебрегая сетью агентуры в стане неприятеля, то враг ВЕРБОВКУ своей сети, сопровождает лживым компроматом на ключевые кадры воен спецов... ( См суд расправу по делу В. М. Замана) ...
      .
    Нужна КОНСТРУКТИВНАЯ обратная связь
    10 Apr
    Виктор Прозоровский Источник
    Враг использует по полной возможность дискредитации опасных для него спецов да еще и руками на ниточках...
    Потому без поддержки ГРАЖДАН страны, ЗЕ не вырулить из пике... Для этого нужна КОНСТРУКТИВНАЯ обратная связь. Системы без обратных связей, мертвы. Н. Амосов.
    10 Apr
    • если отсутствует воля и желание — инструмент не поможет
      10 Apr
      Taras Plakhtiy коли відсутні воля та бажання, то ніякі інструменти не допоможуть
      10 Apr
      При решении интегральных уравнений показательно, что сила воли и желание, вторичны к знанию прикладной ФОРМУЛЫ верного решения.
      Потому наличие нужного ИНСТРУМЕНТА имеет первостепенное значение. Иначе только ошибки и разочарования той же воли и желания.
    • надо оперативно меняться, но нет обратной связи
      10 Apr
      Василий Коваль Для теперешнего часу , коли більшість школярів вже можуть трохі оріентуватись в цему житті і в чомусь не погано змінюватись в той час коли старі кадри даже маючи опит стають на хибний шлях поразки...
      Для Держави дуже важливо в час відновлюваних комплексних процесів , мати освдчену ЄЛІТУ і застосовувати більш нові і актуальні моделі керування...
      На жаль в них не мае датчиків(людей )обратної связі і на всіх напрямках людського битія..
      Старі моделі Держави іноді створюють дуже сприятливі умови для шахрайства і підривної роботи (друзями)...
      10 Apr
      Павел Плева Изюминка как раз в "конструктивной обратной связи "....её с наскока не создашь - это звучит просто, но создать по-настоящему работающую конструктивную связь намного сложнее .
    • создать в каждой области центр прогностического моделирования будущего
      10 Apr
      ЗЕ говорит о реформе АП.
      Если вместо админа бюрократа в каждой области создать центр прогностического моделирования будущего и интеграции гражданских инициатив на местах, то СЛОЖНОСТИ верхов пирамиды, приобретут ассоциативные связи в сети управления безопасностью и гарантиями всенародно избранного.... И в принципе для этого все есть. См кабинеты в локациях "губеров" губошлепов. Толку от них?
    • надо делать вбросы проблемных положений
      10 Apr
      Постоянно делаю вбросы проблемных положений, при этом зная о реальных инструментах, способствующих общим успехам. Важно, что бы люди начинали задумываться.... Что бы проросло, взрыхлить надобно... и вбросить живое зерно, а не шелуху мертвой рыбы.
  23. Оксана Забужко
    11 Apr
    • острах що нація готова вибрати персонаж фільму
    • якас не серьозна нація
    • це технологія
      11 Apr
      • на нас ставиться експеримент беспрецедентний
      • фільм про брексіт показує всі ці елементи
      • в Литві партія союз селян і зелених — від 1 до більшості в парламенті завдяки телесеріалу
      • скрізь є російський слід
      • кампанія Зе почалася 15 років тому
        11 Apr
        • розкручування образу Голобородько
        • відбувається підміна
        • 5,5 млн виборців проголосувало за голограму
      • маємо реального і виртуального кандидата
      • непомітно впроваджує ненавість
        11 Apr
        • реклама розстрілу парламенту
        • весна прийдет сажать будем
        • каналізація агресії
          11 Apr
          • у нас підвищена
          • впровадження "як страшно жить"
          • спрямувати агресію проти чинної влади
      • оберненя агресії всередину суспільства
      • атака на почуття солідарності, єдність, гідність
    • як захиститися пересічному громадянину?
      11 Apr
      • більше читати хороших книжок, слухати музику
      • вимкніть телевізор
    • як влада може об’єднати людей
      11 Apr
      • раціонали і емоціонали
      • своя думка — дуже затратний процес
      • 75% людей повторюють СМІ і це не образа
        11 Apr
        • це нормально — кожен має робити свою справу
      • відповідальність на тих, хто виробляє дискурс
        11 Apr
        • за те, щоб ми "фільтрували базар"
        • цим дискурсом послуговуються інші люди
        • ми маємо давати владі уроки
        • я ділюся своїми рецептами, як не здуріти, коли вам хакають мозок
        • звичка до читання хороших книжок гарантує від інформаційної агресії
        • всі війни виграють шкільні учителі
  24. Зе!Будущее… Вячеслав Богуславский
    25 Apr
    Зе!Будущее… Вячеслав Богуславский Источник
    Предлагаю возобновить дискуссию о будущем менее эмоционально!
    Что вообще произошло?
    25 Apr
    Зе!Будущее… Вячеслав Богуславский Источник
    Здесь, думаю, ответ прост – люди выбрали закрытие Истории №1, ибо даже просто читать её не было больше сил…
    Конечно, История была сильная, были в ней Моменты вау! Но то, к чему она нас вела было не просто не интересно – ненавистно! Особенно после Майдана и всего, что произошло с нами за последние 5 лет. И потому люди твердее твёрдого сказали – стоп Прошлое! Хотим Будущего!
    Вариант оживления экономики
    25 Apr
    Зе!Будущее… Вячеслав Богуславский Источник
    Но вот сейчас возможны вариации. И их, по-моему, совсем немного.
    Зе, думаю, точно имеет, как минимум, некий концепт развития событий. Предполагаю этот концепт, в первую очередь направлен на стремительное увеличение экономических показателей. С точки зрения тактики – это, наверно, правильный и ожидаемый подход.
    Думаю, что он и здесь сможет удивить, ибо умеет «делать деньги» в ином формате нежели те, кто пасется у государственного корыта все эти десятилетия. И формат этот – творчество и креатив.
    Сопротивление Системы
    25 Apr
    Зе!Будущее… Вячеслав Богуславский Источник
    Понятно, что такой подход для существующей госмашины не просто новое – непонятное. Да и зачем, когда, можно особо не напрягаясь пилить себе по отработанным годами процедурам? Потому, практически уверен, сопротивление Системы будет ой какое серьёзное!
    От тупого саботажа до прямого вредительства. И даже, если Зе покажет некую альтернативу «воровству и распилу», то, увы, сегодня «не все могут смотреть в завтрашний день» , ибо пилить это одно ремесло, а зарабатывать – несколько другое…
    Что в такой ситуации будет делать Зе?
    Исходя из сегодняшней логики процесса и заявлений из Зе!Штаба – похоже – он будет стараться делать то же, что и все «попередники» – всеми силами концентрировать все возможные инструменты власти в своих руках. И, по – моему мнению, – это будет большой стратегической ошибкой. Ибо третий закон Ньютона никто не отменял – раз. И, по – моему убеждению, даже «хороший» диктатор – это плохо – два.
    Варианты развития событий:
    1. «Завинчивания гаек»
      25 Apr
      Вариант развития событий №1
      Укрощение Системы попыткой привычного «завинчивания гаек»: чистки, заполнение вертикали «своими», для набора достаточной силы. Силы, которая снова будет иметь все шансы начать крутить своим хозяином…
      Если так дело пойдёт, то думаю долго прежний Зе не протянет. Ибо сия пучина засасывает почти всех, уж не сомневайтесь! Доказано всеми постМайданами.
    2. Недооценка Системы
      25 Apr
      Вариант развития событий №2
      Недооценка, в связи с отсутствием опыта работы «изнутри» - нюансов и возможностей мимикрии существующей Системы.
      Здесь всё совсем просто: кулуарные договорённости, сразу будут выстраиваться исключительно в поле локальных интересов сиюминутных компаньонов, истинные цели которых (скажу мягко) возможно снова будут сильно далеки от ожиданий неопытных, пусть даже и искренних Зе! Переговорщиков. А значит и в этом варианте пучина вновь поглотит их… ну и дальше по тексту широко известной песни.
    3. Парламент
      25 Apr
      Вариант развития событий № 3
      Обратный процесс укрощения строптивого. Парламент!
      Создаётся системная «антизеленская» коалиция из «новых», которые все «старые» и хорошие хозяйственники, которые таки многого добились и таки знают, как добиться ещё большего и усьо! Финита ля комедия…
    4. На поводу у Системы
      25 Apr
      Вариант развития событий №4
      Зе окажется «слаб на передок» и не устоит перед «лёгкими», в таком количестве предложенными портфелями, чемоданами, паллетами ну и далее по экспоненте. Имеет ли смысл в этом варианте что-то дальше описывать?
    Есть ли альтернатива?
    25 Apr
    Зе!Будущее… Вячеслав Богуславский Источник
    Думаю: это практически все видимые из в основном рассматриваемых сегодня вариантов.
    Согласитесь, все варианты весьма нерадостные. Во всяком случае – я думаю, для тех, кто искренне верит в системные перемены и искренне же перемен жаждет.
    Возникает, по-моему, хороший вопрос: а есть ли альтернатива?
    Есть ли вариант, где перспектива «и сия пучина…» не так вероятно возможна?
    Появление Нового Общественного (социального) Договора
    25 Apr
    Зе!Будущее… Вячеслав Богуславский Источник
    Я продолжаю настаивать, что есть! И это - появление Нового Общественного (социального) Договора!
    Как это решает представленные ребусы?
    Просто. Введением в пространство Договора ещё одного субъекта. Того, кого сегодня называют «народ» Украины. И когда я говорю о введении в переговорный процесс субъекта, я именно это прямо и подразумеваю. Не только фиксирование статуса выгодополучателя, не только возможность апеллирования от имени, не только роль носителя и источника – а реально – субъекта с правом подписи, со всеми вытекающими.
    Всем же понятно, что какие-то договорённости всё равно будут? Всем же понятно, что игроки и фигуры будут всеми силами пытаться прогнуть реальность под себя, а значит и договорённости с большой долей вероятности будут мало ликвидными и, как у нас это в политике принято – сиюминутно недолговечными? Так может быть и это стоит отнести к Прошлому и таки сказать – больше нет! Без Нас Наше больше не решается!
    Как осуществить этот вариант на практике
    25 Apr
    Зе!Будущее… Вячеслав Богуславский Источник
    Как я себе вижу осуществление данного варианта на практике?
    Я уже как-то писал – через появление парламентской коалиции Договора, рождение которой я предлагал и предлагаю инициировать ЮВТ.
    Увидели возможную картинку? :)
    Зе на белом коне, с булавой, со всем набором творческих, хайтечных, современных подходов к управлению и ЮВТ в белой карете с коллегами-коалициантами , со всей своей мощнейшей женской энергией, что , поверьте, немаловажно, досконально знающая как будет противодействовать Система, глубоко понимающая, как толково использовать и мягко адаптировать то живое и конструктивное, что в Системе есть и появилось за эти 5 лет и как хитро "подпридушить" то, что вредит новому замыслу. Да-да, почти как тот самый «Юрий Иванович» из фильма «Слуга Народа».
    Мало того, сегодня имеющая, по – моему, самые структурированные предложения и реальные, серьёзные наработки по теме Общественного договора и возможной конструкции Новой Системы подготовленные с ней широким кругом известных и компетентных интеллектуалов Украины на протяжении последнего года. Плюс: имеющая понимание рабочих инструментов имплементации Новой Системы в Украине.
    Уверен, что мотивации разрушить старую систему и у Зе и у ЮВТ предостаточно – но вот возможностей сделать это в одиночку...
    ... И с третьей Стороны – Мы, украинцы, как со-заказчики, со-владельцы, партнёры и субъекты стратегии и Договора о Нашем , украинском Будущем. И именно от этой, третьей стороны, будет зависеть то, чтобы ни креативный разрушитель прошлого Зе, ни многоопытная проводник переходного периода ЮВТ не попали в турбулентность , которая может разбалансировать возможный конструктивный баланс сил.
    По-моему – практически не пробиваемая и обеспечивающая реальное равновесие триада!
    25 Apr
    Даже евреи так подготовлено, как я предлагаю, не ходили в поисках Земли своей обетованной! )
    А нам как бы и ходить не надо, всего то чуточку конструктивно подумать вместе и всем открыто и уже СЕЙЧАС договориться!
    P.S. Конечно, я преследую свои личные цели! :) Конечно, я тот ещё лоббист тех, с кем, я считаю, имею партнёрские отношения по движению к совпадающим целям. Конечно, вы снова можете эмоционально и в поисках черной кошки и второго дна… Но , может просто хотя бы обдумаеТЕ, а уже потом что то скажеТЕ? :)
    25 Apr
    Обсуждение:
    • есть ли альтернатива ЮВТ
      25 Apr
      Yuriy Mozharowsky
      А есть ли альтернатива ЮВТ, по Вашему мнению? Ведь сейчас на арену выходят ряд новых сил, как например, "Люди Важливі", "Дій з нами", ну чего уже там, и "ДемСокира" - я немного вникал в их видение и предлагаемые сценарии, и считаю, что там есть дельные предложения :) В то время как ЮВТ сама же ещё в 90-х непосредственно принимала участие в создании той системы, которую так грозится сломать команда #Зе
      25 Apr
      Именно поэтому , она в вопросе слома Системы - по моему - лучшая! :)
      Обосную:
      • она реально боролась. За что и зачем тогда - время и История даст свои оценки.
      • КАК будет противодействовать Система она на своей "шкуре" точно знает!
      • Плюс: я реально считаю, что из всех топ политиков она, сегодня, наиболее продвинута и в концептуальных наработках , которые можно отнести к возможным конструктам Новой Системы и в понимании предлагаемых инструментов их имеплементации.
    • нужно закрепиться на взятой высоте
      25 Apr
      Взять высоту, только часть дела. Закрепиться и устоять на позиции, далеко не просто. Советские большевики повсюду, да еще с бандой воров и олигофренов.
      Если срочно не прирастит МОГУЩЕСТВО, большевики сметут под предводительством советов. Настоящий бой начнется только после инаугурации . почти месяц, нужно срочно растить могущество. Иначе кирдык настанет быстро. Период полураспада орг систем на базе ПРИВЫЧНЫХ ЗНАНИЙ, стремительно сокращается...
    • а где СУБЪЕКТ "народ"?
      25 Apr
      == субъект, кого сегодня называют «народ» Украины ==
      А где можно пообщаться с этим СУБЪЕКТОМ? Что думает этот СУБЪЕКТ насчет этих идей? Готов ОН стать третьей стороной?
  25. Сергей Дацюк: О результатах выборов, о будущем ВР, "Слуга народа" и Трускавец
    6 Aug
    Сергей Дацюк: О результатах выборов, о будущем ВР, "Слуга народа" и Трускавец Источник
    Видео
    Сборка (Конспект + Обсуждение) (64)
    8 Aug
    • КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ У НОВЫХ (17)
      7 Aug
      • это событие только в политическом пространстве
        7 Aug
        Событие случилось пока в политическом пространстве. К производству событий в реальной жизни депутаты только готовятся. К назначениям тоже только готовятся.
        Но по этому событию можно представить, как все будет происходить.
      • мы не знаем куда ведут изменения
        7 Aug
        Что такого есть нового в тех, что пришли, чтобы ситуация в стране изменилась, хоть в какую сторону. Мы не знаем, куда ведут изменения — они могут вести и в худшую и в лучшую сторону одновременно.
        К счастью это для всех или нет — сказать не получится
        7 Aug
        На счастье опереться нельзя, оно бывает краткосрочное и долгосрочное, например, можно прогулять всю зарплату за 1 день.
      • власть разрушает систему путем хаотических действий
        7 Aug
        • они думают что есть 1,5 года, а есть не больше 0,5 года
        • их квазиобразовательный процесс — ошибка
        • они не реагируют на критику
        • они никому не доверяют
        • специалисты не решают, они дают предложения
      • партия реализует свою стратегию, а не общую
        7 Aug
        Vladimir Levchenko
        Относительно, объявление тендера в "Прозоро" на обучение депутатов, тоже есть вопросы, особенно у тех кто знает, как работают у нас тендерная система. Долго, не эффективно и коррупционно. Кроме того, партия учит своей стратегии решения тех задач, которые они озвучили в предвыборной программе, а не общую стратегию покорения Галактики. Значит учить должны их партийные "стратеги". Но и это бред: люди уже должны идти "заряженные" партийной стратегией, пройдя минимум за 5-10 лет все ступеньки социального лифта в партии!!!
        А набирать депутатов "с улицы" и по родичам, это анти стратегия! Это смерть политической системы страны, что мы и наблюдаем. Тогда, о каком обучении мы говорим? Нах тут тендер, только голосование на семейном совете, кто в депутаты сегодня идёт, а кто в министры.
      • Зе нужен послушный отряд для голосования
        7 Aug
        Павел Пантелеев
        Не надо новым депутатам вообще никакого образования, если быть совсем циничным, -это должны быть просто сплоченная группа "как пионерский наш отряд"......для голосования нужных законов по команде "офиса Зе".
      • стране нужна элита
        7 Aug
        Стране нужна элита — те, кто заботится о смыслах и перспективах
      • помощь экскпертов нужна при выработке "правил игры"
        7 Aug
        Помощь экспертов нужна при выработке новых "правил игры"
        7 Aug
        Павел Пантелеев
        Но вот именно Законы для решения серьезнейших проблем Украины должны вырабатывать "временные экспертные группы", в том числе, с участием философов!
        — законов. А вот для внедрения законов
        7 Aug
        Юрий Дедов Законы можно принять любые, толку от них будет мало, так как законы в Украине не работают, эрзац...
        уже требуется политическая воля Зеленского
        7 Aug
        Павел Пантелеев
        Именно Законы определяют правила игры, а те кто их нарушают - становятся "вне закона" и их "наказывают"...а политическая воля "все поменять" у Зе -точно есть, так что надо именно поменять "правила игры"...
        .
      • новые депутаты являются носителями разных качеств
        7 Aug
        Депуты нового созыва являются носителями определенных качеств:
        • позитивные
        • новая энергетики
        • мотиваций
        • технологий
        • негативные
        • менеджеральный подход
        • государство не рассматриввается как нечто собирающее страну
      • новые депутаты не готовы к реальной работе
        7 Aug
        • у них нет компетенции
        • у них нет окаянства
          7 Aug
          TET GTL " ОКАЯ́НСТВО, окаянства, мн. нет, ср. (церк., устар.). Состояние окаянного, что-нибудь грешное, проклятое, нечестное. Жить в окаянстве. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. " Так может и хорошо, что в них нет окаянства?
      • Зе-команда — чистильщики от прежней системы
        7 Aug
        • у них нет компетенции
        • у них нет окаянства
          7 Aug
          TET GTL " ОКАЯ́НСТВО, окаянства, мн. нет, ср. (церк., устар.). Состояние окаянного, что-нибудь грешное, проклятое, нечестное. Жить в окаянстве. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. " Так может и хорошо, что в них нет окаянства?
        • они чистильщики
        • легитимность быстро исчезнет
        • успешность — когда старые уйдут и не вернуться
        • старые могут быстро вернуться (частично)
      • Зе-команда — могильщики проекта Украина
        7 Aug
        Vladimir Levchenko
        Команда ЗЕ ни через полгода, ни через полтора, ни за три года, ничего не предъявит! Она изначально бесплодна и время им не поможет. Там некому предлагать, а тем более реализовывать предложенное.
        Команда ЗЕ, это бригада могильщиков убитого до них проекта Украина. От них не нужно ждать стратегии развития, от них в лучшем случае хотелось бы получить относительно мирный процесс похорон Украины.
      • перспективы коалиции
        7 Aug
        • будет ли заключено коалиционное соглашение
          7 Aug
          • нескольким партиям нужно договориться
          • надо на 2,5 года, потом опять
          • Зе может не заключать коалиционное соглашение
            7 Aug
            • это не даст возможности ответственности
            • под соглашение формируется программа правительства
            • нигде стратегия возникнуть не может
              7 Aug
              РНБО в режиме тушения пожаров
        • какие инновации по Донецку?
        • иное по отношению к Минскому процессу не предложено, критика ничего не меняет
        • от кого могут исходить инновации
          7 Aug
          Встречаются разные предложения, но задача не поставлена — и никто ее не решает.
          7 Aug
          Эксперты и философы на стороне громады могут и сами перед собой поставить задачу, им для этого президент не нужен.
      • депутаты покупаются
        7 Aug
        Ничего другого яркого не предложено, значит депутатам можно продавать себя без ущерба для своей совести.
      • идейные противоречия вызывают конфликты между их адептами
        7 Aug
        Ідейно "застаріле" завжди має свою соціальну базу.
        До того ж - ситуативну. Одні й ті ж люди у різних ситуаціях можуть демонструвати і "прогресорство", і консерватизм.
        А ідейні протиріччя викликають конфлікти між їх соціальними адептами.
      • Зе думает, что разрулит, как в своей конторе
        7 Aug
        Lubov LIV
        Дацюк предлагает построение новой системы, без пионерского отряда
        7 Aug
        Оксана Землякова хорошая оценка ,, пионерский дружный наш отряд,, очень похоже!
        . А Зе думает, что разрулит как в собственной конторе. Богдан вон вообще предлагает ничего не менять в системе, только людей.
      • целостность СН определяют две силы
        7 Aug
        Олексій Роговик Источник
        Цілісність великої фракції «Слуги народу» визначать дві зовнішні сили.
        1. Перша сила – це Зеленський та контрольовані ним державні інститути
          7 Aug
          Олексій Роговик Источник
          Особливо після навчань у Трускавці стало зрозуміло, що партія встановить жорстку партійну дисципліну. Для тих, кому ідей і «віри» бракуватиме, буде «кнут». Це –
          • чітка ієрархія підпорядкування та комунікації через 15 «кураторів»;
          • контроль та тиск через правоохоронні, силові органи, особливо після скасування недоторканності;
          • перевірка голосувань через IT-інструменти («Великий брат»);
          • тягар механізму відкликання через «меморандум» та «стартові заяви на звільнення».
          Поки не зрозуміло який буде пропонуватись «пряник». Зате вже зрозуміло, що в Зеленського є недовіра до депутатів власної фракції.
        2. Друга сила – це олігархи, деякі міжнародні еліти, політичні конкуренти
          7 Aug
          Олексій Роговик Источник
          1. Після перших важливих призначень будуть перші ображені. На них хтось впливатиме психологічно.
          2. Якщо уважно придивитись, то серед факторів «склеювання» фракції, швидше за все, не буде фінансового елементу. Це буде друге слабке місце, бо в Трускавці імунітету та стійкості від «солодких пропозицій» не вчили. Дехто намагатиметься купити депутатів за щомісячну зарплату у $ з бонусами за окремі голосування. Так у фракції будуть «підпільні опозиціонери».
          3. Група Коломойського почала у відкриту формуватись ще до першого засідання.
          Великий потяг нарощуватиме ризик лягти у повороті на великих швидкостях.
      • реванш может быть как в Грузии
        7 Aug
        Lubov LIV Дацюк прав - реванш будет, как в Грузии
        7 Aug
        Kacavaca 21
        Вы шо говорите? Зеленского обвинят как Саакашвили? Ужас! На кой это Украине? Чтобы ЗЕ, как Саакашвили скитался по зарубежью? Имел уголовные дела в Украине?
    • ОШИБКИ ОБУЧЕНИЯ ДЕПУТАТОВ (13)
      7 Aug
      • нужен образовательный процесс депутатов как государственников
        7 Aug
        За полгода, занимаясь 2 раза в неделю по 2 часа можно разобраться:
        • что такое нар депутат
        • чем он должен заниматься
        • как устроено пространство, которым он обязан заниматься
          7 Aug
          • в экономическом плане
          • в политологическом плане
          • в стратегическом
          • в психологическом
          • как устроено оно с точки зрения внешней политики, внешней экономики
        • в каком состоянии мир, какие в нем идут процессы
        • где в нем Украина
      • депутатов обучали и раньше, при ВР институт существует
        6 Aug
        Yurii LOBODA Ну але ж сам факт цієї ріксовської лікбезної неділі- новизна! Ригів же не обучали, і помаранчевих теж.
        6 Aug
        Kacavaca 21 А для чего целый институт при Раде существовал? Да и до сих пор существует.
      • СН как раз планирует постоянное обучение своих депутатов
        7 Aug
        Андрей Карнак СН как раз планирует постоянное обучение своих депутатов. Так что зря вы так все обобщаете. Возможно и вам предложат поработать.
      • главное депутатам голову чем-то забить
        6 Aug
        sergei voskoboinikov
        загрузить знаниями-это умнейшая тактика.чтобы у них не было времени обговаривать руководство. пусть ломают голову над политэкономией, а следующим этапом - юридическую загрузку сделать
      • все обучение в Украине отстало от жизни
        6 Aug
        Alex Metheny Дацюку надо перейти на язык СН, иначе обучение будет безрезультатным. Что касается того, чему сейчас учат депутатов, то это все вызывает большие сомнения, как и все обучение во всей Украине. Оно катастрофически отстало от жизни.
      • непонятно как добиться, чтобы депутаты думали про стратегирование
        6 Aug
        Элина Денис
        Как добиться, чтобы погружение в стратегирование было для каждого депутата и министра обязательным?
        Ведь какое бы образование и научные степени у них не были, они же стратегами не являются, а должны бы были быть!
      • стратегирование за пределом способностей депутатов
        7 Aug
        Kacavaca 21
        Пределы ваших депутатов, как мне видится со стороны, - уметь хорошо выглядеть, говорить популярные тезисы, наработанные годами стремления в ,,цивилизованный мир,, ,проявлять оптимизм и уверенность, ну и, ладно.
        Сергей Дацюк, вы предлагаетет депутатам
        задуматься о стратегировании планирования и концептуировании установок на обретение компетентного программирования визуализированного образа непримитизированного подхода к индустриализированному и компьютеризированному диджитальному видению запрограммированного визионерами ПРЕКРАСНОГО И ПРОЦВЕТАЮЩЕГО БУДУЩЕГО?
      • депутаты не поймут Дацюка
        6 Aug
        Павел Пантелеев
        Конечно, читать лекции "зеленым" депутатам в Трускавце должен Сергей Дацюк, но боюсь, эти люди пока не поймут глубины мира, которую проецирует нам уважаемый философ...
        7 Aug
        Павел Пантелеев
        Для "простых людей " есть СМИ и учителя в начальной школе! Дацюк - это тот "широколобый", который "генерит концепции" для Новой власти. И это его выступление - не для всех...а именно для команды "Зе"... без всяких намеков на личности. Но так устроен мир.
        6 Aug
        Дацюка должны услышать интеллектуалы и транслировать в народ, а народ уже заставит депутатов слышать. И это уже реализуется, народ становится разумным субъектом (Разумное общество http://bit.ly/2YzObE6 ) и уже не хуже Дацюка.
      • депутаты и массы не понимают философов
        7 Aug
        aleksandr repnin
        Сергей обвиняет новых политиков в отсутствие запроса на его безусловно важные знания , но он не учитывает то что форма подачи им информации неудобоварима для поколения "инстаграм" . Никто не угощает грудничков мясом и вином . У них нет ферментов ... пока нет . Поэтому приготовьте им манку без комочков или признайте что закостенели и можете преподавать только для старших классов.
        7 Aug
        Оксана Землякова
        Он философ, а философ это не тот кто действует, он лишь даёт направление. Увы, а здесь как говориться, кто хочет слышать- услышит.
        Пока не слышат. Поколение Инстаграм воспринимают только картинку яркую сочную, чтобы быстро не задумываясь. Но это всё тактика для каких-то не глобальных проектов это работает, а для развития государства этого не достаточно. Тут одного креатива не хватит.
        И кстати сам Зеленский похоже об этом догадывается, он всё же обращается к старикам за опытом( Кучма и др). Но это всё не те люди, что нужны! Я бы на его месте искала отщепенцев, каких-то не признанных гениев, типо Дацюка, тех кого раньше не слушали. То что сломают старый строй хорошо, но обидно снова потерять 5 лет впустую в плане государственности, хочется уже конкретных шагов.
        7 Aug
        aleksandr repnin
        Что бы иметь ВИДЕНЬЕ нужен стратегический ум , а таких людей ,как справедливо заметил Сергей, очень мало. Ум Зеленского живой , ироничный , но Он тактик . Я говорю о том что нужен посредник который понимает Дацюка и может донести его меседжи президенту . Условный Романенко , чем по моему он и занимается. ))
        Что до Кучмы ? Думаю Леонид Даниловичь в подметки не годится Олегу Соскину , его кстати советнику в прошлом . Было бы неплохо чтоб Соскин и Азаров как два самых сильных экономиста практика помогали будущему премьеру . Но мозгов их позвать у новой власти не хватит . Потому что как правильно заметил Сергей в Украине нет запроса на интеллект. )))
        7 Aug
        Оксана Землякова да, без посредника эти две параллельные вселенные никогда не встретятся
        7 Aug
        Есть посредник, который транслирует идеи Дацюка в народ и собирает "обратную связь" на эти идеи (и смыслов там часто больше, чем у Дацюка). Этот общий дискурс идет уже 6 лет — так вырабатывается понимание социумом всех общественно-значимых вопросов, формируется его смысловая память (сегодня 60 000 страниц структурированных текстов), он решает "всем миром" свои проблемы. http://bit.ly/2Wrudu8
      • у депутатов нет времени на эти вопросы
        7 Aug
        Людмила Кравец
        У депутатов не было времени. Трудно себе представить груз проблем и ответственности, которая на них свалилась. И при этом громадное сопротивление системы.
        Нужно думать о налогах, дорогах, проблемах государства, войне и т.д.
        Интеллектуалам и философам надо помочь СТРАНЕ, если они что-то могут.
        Стучите.. и вам откроют
        7 Aug
        == Стучите.. и вам откроют ==
        Не открывают, система LIFT забуксовала где-то между 1-м и 2-м этажом, в Telegram первые дни отвечали боты и люди, потом только боты, потом вообще перестали отвечать.
        На прямую коммуникацию с обществом ни Президент, ни его команда не выходят, поэтому не могут воспользоваться богатейшими наработками общества за 6 лет (60 000 страниц структурированных смыслов, идей, предложений по всем социально-значимым вопросам, см. хотя бы "Справочник для Президента" http://bit.ly/2QdpCt7 ), отделяют себя от общества стеной молчания и непонимания, поэтому в тяжелые для них времена (о чем хорошо рассказал Сергей Дацюк) не смогут на народ опереться.
      • правильно объявить в стране открытый тендер курсов для прочтения депутатам
      • видим монопольный доступ на образование депутатов
        7 Aug
        • все принималось непублично
        • основной считалась экономика
        • почему Милованов, а не другие
        • конкуренции не наблюдается
        • учат те же — результат тот же
        • подход нужен публичный, конкурентный, разнообразный
      • обучать надо депутатов открыто, и всех остальных тоже
        6 Aug
        Vladimir Levchenko
        По обучению. На мой взгляд у нас есть телевизионный канал "Верховная Рада", который мы все оплачиваем, вот пусть и ведут прямую трансляцию с данных занятий. Раз мы все "президенты", то давайте всех учить управлять государством, особенно, домохозяек и пенсионеров, как самую активную часть нашего общества. Молодёжь, это смотреть не будет, а зря. Но, им просто некогда, нужно обрабатывать поля в Польше, собирать авто в Словакии, танцевать в ресторанах Китая.
    • СИТУАЦИЯ В СТРАНЕ СЕГОДНЯ (12)
      7 Aug
      • в стране идеальная ситуация для внешнего управления
        7 Aug
        В стране идеальная ситуация для внешнего управления — некомпетентные и неопытные депутаты ВР.
      • где будут собирать/разбирать страну
        6 Aug
        Страну будут собирать/разбирать в России, США, Европе, Китае
      • для распродажи страны полгода хватит
        6 Aug
        Vasia Saraev
        Этих новых назначили для цели распродажи страны накорню, до конца года. А там - хоть трава не расти.
      • государство сегодня хорошо устроено для распила
        6 Aug
        Алексей Лавренюк
        «Они не знают как устроено государство» А оно вообще как— то устроено? А если «устроено» то может и не нужно ничего менять? Оставить все как есть , то— есть феодализм и изучать , изучать. Ведь уже понятно , что все уже создано до нас великими комсомольцами и главами колхозов. Эти люди были великолепно образованы , имели советников по стратегическим схемам распила. Я даже уверен , что они умели читать. А на экономику и уровень жизни не обращать внимания — главное это стратегия развития чиновничьего аппарата
      • сначала избавиться от внешнего управления, инновации и стратегии — потом
        6 Aug
        Vladimir Levchenko
        Согласен по внешнему управлению! Здесь я с Сергеем согласен полностью. Борьба за освобождение Украины из колониального рабства это наиглавнейшая задача сегодняшнего дня! И начинать её нужно с полной денацификации страны!
        А уже после можно переходить к инновациям и стратегическому планированию. Иначе, все это полная хрень. Всех "стратегов" просто уничтожат физически, как Черновола, Кирпу, Кушнарёва... Их единицы, нет человека - нет проблемы. Американцы умеют это делать быстро и эффективно.
      • у нас нет стратегирования
        7 Aug
        • институты разныг стратегий не занимаются образованием
        • нет стратегических разработок
        • нет теории стратегирования
        • не можем обучать стратегированию никого
      • еще рано для стратегирования
        6 Aug
        Yurii LOBODA
        Песимістично. Але надія є. Спочатку першочергові закони, новий генпрокурор, кримінальні справи по ворам і мародерам, перші реформи по галузям економіки. І після цього виходимо на проблему стратегування в україні. І тоді виникне потреба в знаннях дацюка!? Зараз трохи не на часі.
        6 Aug
        Kacavaca 21 Так это и при Януковиче, и при Ющенко продвигали.
      • у нас не учат работать с целым
        7 Aug
        • документы стратегии — это подделки
        • стратегирования нет
          7 Aug
          • удержание подходов постоянно
          • документ устаревает
          • стратегирование — процесс
          • нужно управление целым
          • задача не поставлена
          • такую задачу могут поставить стратеги
            7 Aug
            • их очень мало (везде)
              7 Aug
              • их сложно обнаруживать
              • стратегические игры
                7 Aug
                • концептуирование
                • установки
                • выстраивание целого с определенным набором смыслов
                • они очень редки
                • д.б. приближены к реальной ситуации
                • можно было провести их с депутатами и выявить таких людей
                • на уровне РНБО нужны стратеги
              • задача стратегирования не поставлена
            • они работают с целым, с перспективами
      • нет глобального мышления
        6 Aug
        Inna Melnikova
        Всю жизнь призываю своих коллег смотреть на вещи так, как говорит об этом Дацюк, да какой там - глас вопиющего в пустыне. Никто не способен мыслить глобально, вечно лезут в какие-то ненужные делу дебри
        6 Aug
        Глобально мыслит Единое человечество-социоорганизм с Планетарным Коллективным разумом, которое сейчас успешно развивается: http://bit.ly/2Wrudu8
      • никто не знает реальных намерений Зеленского
        6 Aug
        Артур Фролов
        Человек делает стандартную для людей ошибку, он не понимает, что люди отличаются друг от друга не в разы, в тысячи и десятки тысяч раз. Чужую игру, не разгадав, меряет на себя, любимого.
      • народ отказался от взятки власти на выборах — шанс побороть коррупцию
        6 Aug
        Oleksandr Kelym
        Я думаю, що ці вибори подарували унікальний шанс: народ ВПЕРШЕ ЗА 28 РОКІВ МАСОВО ВІДМОВИВСЯ ВІД ХАБАРЯ ВІД ВЛАДИ - ЗА ПРОДОВЖЕННЯ ВЛАДАРЮВАННЯ ! Унікальна можливість побороти корупцію, витоки якої якраз і починаються із народу - із коробки цукерок, щоб щось отримати без черги! І це залежить від нас всіх: АБО МИ ВСІ - БЕЗПЛІДНІ, АБО РУШИМО ВПЕРЕД!
      • если СН сметут олигархи — придут мародеры
        6 Aug
        Людмила Корнева Если партию СН сметут олигархи и коррупционеры, то к власти придут мародеры еще хуже , чем путинские мародеры..
    • КАК ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ (10)
      6 Aug
      • требования к процессу
        7 Aug
        • публичная позиция
          7 Aug
          • "методичка для Президента" проигнорирована
          • стратегическая коммуникация не состоялась
        • должна быть конкуренция, а не кулуарность
        • нужен мониторинг, но они не верят никому
      • идеал должен быть выше, чем у среднего члена общества
        6 Aug
        вадим прОскурка
        „По-настоящему нация велика не тогда, когда она состоит из большого числа думающих, свободных и энергичных людей, а когда мысль, свобода и энергия подчинены идеалу более высокому, чем у среднего члена общества.“ — Мэтью Арнольд
        6 Aug
        Kacavaca 21
        Вы имеете в виду национализм, или, может наоборот - равенство и братство?
      • нужен план и действия власти по этому плану
        6 Aug
        Alex K.A.P.
        Без длительного и долгосрочного плана развития государства и действий власти для осуществления этого плана - приводит только к самым негативным последствиям для страны в целом и её населения в частности и во всех сферах жизнедеятельности без исключения !!!
        6 Aug
        Оксана Землякова
        что мы и наблюдаем уже 28 лет. И у новой власти та же ошибка: поменяв только людей в системе, изменений никаких не будет..
      • что нужно, чтобы изменить ситуацию
        7 Aug
        • нужны другие:
        • смыслы
        • перспективы
        • способ командной работы
        • способ коммуникации
        • систему надо менять с самых оснований
        • изменить политическую систему инновационным способом
          7 Aug
          • иной способ построения ПС
          • позиция президента
          • упразднить парламент и кабмин
          • строим современную ПС
            7 Aug
            • на современных технологиях
            • цифровой электронный голос
            • двухуровневый: громада — республика
            • отказ от существующих систем безопасности
            • экспансивность
            • образование
            • отдельный бюджет раззвития
      • каждому надо знать за что работать
        6 Aug
        Valentina Antonyuk Стратегія для стратегів, але і кожен українець повинен чітко бачити, за що йому працювати, не покладаючи рук.
      • они сами не заморачиваются, надо заставить их услышать
        6 Aug
        Alla Kit
        Да они вообще этим не замарачиваются. Люди живут одним днем. Им весело. Они отдыхают. Такое чувство, что это для них самое главное. А народ спит.
        Нужно заставить услышать, или будет поздно.
      • надо ввести ограничения для кандидатов на избираемые должности
        6 Aug
        михаил введенский
        В Украине какую бы сторону жизни не взять - АБСОЛЮТНО ВЕЗДЕ отстает законодательная база. Нужно новый закон по избирательным должностям ввести в Конституцию. Избирательные должности - президент, мэр, депутаты и т.д.
        • Избираемый кандидат ОБЯЗАТЕЛЬНО должен пройти мед.комиссию и иметь ограничения по возрасту от и до начала и окончания коденции.
        • ОБЯЗАТЕЛЬНО не иметь судимостей.
        • ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь высшее образование и стаж работы,хотя бы 3-5 лет.
        • И обязательно закончить школу гос. чиновников не менее одного года
        И ТОГДА не будут на избирательные должности попадать алкаши и наркоши, старые пердуны, которые превращают избирательные должности, если не в ясли, то в дом престарелых. Будут попадать люди образованные и попробовшие свои силы в той или иной сфере деятельности, что бы можно было оценить их трудовые успехи,а после школы гос.чиновников - люди знакомые с законодательной базой, устройством и функционалом государственной структуры. Знакомые с Конституцией,историей,языком государства УКРАИНЫ
      • народу нужен вождь
        6 Aug
        Alik Khmel
        Років сто назад хтось з великих німців сказав що якщо народу щось дається йому для цього дається вождь (а не політконсультант, аналітик, філософ чи щось подібне).
        Тому поки залишається чекати що в майбутньому це відбудеться.
        6 Aug
        Это сто лет назад народу был нужен вождь. Сейчас все по-другому, изменилась идентичность людей — она стала сложной, матричной — вся страна уже не пойдет ни за одной идеей, ни за одним вождем, общество атомизируется все больше. Но и возможностей порешать эти сложные задачи сейчас гораздо больше, не надо только цепляться за решения прежних лет и других стран, надо вырабатывать свою стратегию народом, не дожидаясь "хороших" президентов.
      • что такое НАРОД
        6 Aug
        • народ — единство души
          6 Aug
          вадим прОскурка
          Для меня народ — это единство души. Определяющим не является ни единство языка, ни единство телесного происхождения. Что отличает народ от населения, выделяя его из населения и позволяя ему вновь в нем раствориться, — это неизменно внутреннее переживание «мы». Чем глубже это чувство, тем сильнее… /Освальд Шпенглер-1918-Закат Европы./
        • народ — те, кого знаешь, с кем многое пережил
          6 Aug
          Kacavaca 21
          Да это вообще-то простая жизненная история. Кого давно знаешь, с кем уже вместе многое пережили и почувствовали одинаково, с кем вместе растили детей и хоронили родителей, с кем делили, не жадничая, хлеб в трудные времена, с кем вместе работали, и успешно, плодотворно работали, а не халтурили,как на хозяина, с кем вместе от врага защищались....Кого радует и огорчает то же, что и нас...
          Наука говорит - общая территория и общая история...По этим признакам и делят, когда НАДО...
        • народы исторические и первобытные
          6 Aug
          вадим прОскурка
          Все народы делятся на тех, основой формирования которых был мир, возникший в результате прорыва, и тех, кто остался в стороне. Первые — исторические народы; вторые — народы первобытные. Карл Ясперс /Смысл и назначение истории/
          6 Aug
          Kacavaca 21 Надеюсь, это - не расовая теория? Иначе мне- конец...
        • всеобщее сетевое исследование понятия НАРОД
          6 Aug
          Что такое НАРОД? Единый ответ дает всеобщее сетевое исследование http://bit.ly/30sn4ex
      • точка бифуркации еще не пройдена
        7 Aug
        Мы можем:
        • перестроить коммуникацию
        • наладить стратегическое принятие решений
        • сделать процессы не хаотичными
    • ТЕОРИИ И СТРАТЕГИИ (12)
      8 Aug
      • теория систем в помощь
        6 Aug
        Yurii LOBODA У вузах є курси про теорії систем. Із нього можна вийти на ціле ( по дацюку).
      • механистический подход
        6 Aug
        Inna Melnikova Механистический подход - изучение части вне целого
      • надо определить границы допустимого
        6 Aug
        Kacavaca 21
        Предлагаю определить для философов границы допустимого. Строго в соответствии с законом. Шаг влево, шаг вправо...Ну, вы знаете....
      • собирает ли экономика страну вместе
        6 Aug
        Сергей Козетульский Это экономика-то не собирает страну вместе? Ха-ха.
        6 Aug
        Валентин Литвинцев С точки зрения современного капитализма он прав.
      • социальное есть производным от идеального
        6 Aug
        Головною вадою всіх концепцій соціального облаштування, як минулих, так і теперішніх, є неувага до тієї обставини, що соціальна рамка не є граничною, що соціальне є похідним від ідеального.
        Оскільки ідеї - вічні, то у будь-якому соціальному утворенні завжди відтворюються певними його частинами (соціальними "осередками") не тільки "передові", нові ідеї, але й ідеї з "ідейних формацій" (ідеологій) минулих часів (архаїчні).
        Проблема, звісно - не в самих ідеях, а в соціальних механізмах (інституціях) їх реалізації та відтворення(!).
      • если нет институтов для реализации идеи — срабатывает то, что есть
        6 Aug
        Там і тоді, де і коли, ситуативно ще не можуть спрацювати механізми реалізації та відтворення нової ідеї (ще не сформувалися - бо не було потреби, чи не встигли, або не опановані акторами ситуації), там спрацьовує наявний соціальний механізм.
        6 Aug
        Бо часу - обмаль, - треба трясти.
        Або справа "розсипається".
        І питання про їх сумісність з новими ідеями виникає вже тільки після появи факту/фактів їх очевидної несумісності.
      • какие отношения в нарабатываемой концепции между "прогрессорами" и "консерваторами"?
        6 Aug
        Перше питання, яке виникає щодо чергової соціальної концепції, полягає у тому - які взаємовідносини передбачає ця концепція між "прогресорами" та "консерваторами"?
        Відповіді на це питання ми не знайдемо у тексті.
        Але, дивлячись на спосіб напрацювання концепції та її оприлюднення, та на реакцію загалу, не важко помітити, що саме ця обставина просто лишилася поза увагою авторів (розробників), або - приховується.
      • стратегия деолигархизации Украины
        6 Aug
        Василь Васьківський На мою думку, стратегічною метою українців має бути верховенство права, доповнене демонополізацією та дерегуляцією ринкових відносин, зваженим запровадженням ринку землі, приватизацією майже всіх державних підприємств, за винятком ключових для оборони України інфраструктурних об'єктів, та скороченням держави до санітарного мінімуму взагалі. Ось така стратегія деолігархізації України...
      • стратегия — место Украины в современном мире
        6 Aug
        Svitlana Shkavro Стратегия - це місто України в сучасному світі, все інше це способи досягнення побудувати успішну країну.
        6 Aug
        Василь Васьківський Місце України в сучасному світі, на мою думку, є відомим: Україна є центром рівноваги впливів полюсів глобальної полікратії. Вплив США, наприклад, буде врівноважуватись впливом Китаю...
      • Украине надо делать свое, а не копировать
        6 Aug
        Vladimir Levchenko Украина уникальная страна, согласно Дацюку, все страны и нации строились вокруг общих экономических интересов, а вот для Украины это не подходит. Бред.
        6 Aug
        Марьяна Шевцова
        ФУкраине незачем копировать чужой опыт, повторять чужие ошибки ... опереться нужно на тех, кто предлагает разумную альтернативу теперешнему устройству жизни социума...есть продуктивные идеи у отечественных философов, основавших институт человечества... украинское государство надо переучредить ...есть идеи у Дацюка сотоварищи...есть идеи Нового Лада у Тараса Бебешко...и это не бред...это будущее человечества, зашедшего в тупик ...
      • надо сохранить нацию в период потери государственности
        6 Aug
        Vladimir Levchenko
        Сергей в конце рассказывает то, что мы должны были начать делать 30 лет назад, сейчас , это поздно. Просто нет людей и нет ресурсов ни геополитических, ни социальных. Ни внешние, ни внутренние силы не видят смысла существования Украины в прежнем виде. Сколько бы мы не трясли политический труп прогрессивными идеями, он не оживёт!
        Резюме, ожидаемо неправильное, у нас нет времени на исправление ошибок! Просто нет! Оно давно закончилось. И, это мы должны все понять и принять, и строить стратегию сохранения нации в период полной потери государственности.
        Понимаю, что объективность не нравится никому, особенно такая. Альтернативы ещё ужаснее !!!
      • Власть - это управление не самых умных, а надежных
        8 Aug
        Стратегическая игра? Стратегирование? Лидирующее визионерство? Выявить среди депупутатов "акторов стратегического кипения"? Не является ли это идеализмом?
        Власть - это управление не самых умных, а - надежных от комунальщиков, экономистов и юристов. Тупой тезис, но живучий.
        8 Aug
        Если получиться, то буду проводить в Киеве семинар "Деятельность в позиции визионер-методолог". Это в продолжение вашей темы "Методичка для приезидента Украины".
  26. КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ
    7 Aug
    КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ Сергей Дацюк Джерело
    Два подарка Господа
    7 Aug
    КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ Сергей Дацюк Джерело
    Господь зробив Україні два подарунка, які водночас стали її прокляттям: родючий чорнозем і позицію серединної землі, яка стала фронтиром між цивілізаціями.
    1. Родючий чорнозем
      7 Aug
      Родючий чорнозем дав українцям можливість розвиватися в ситості і добробуті, але на тисячоліття приземлив мислення та уяву наших предків. Навіть ті речі, які українці зазвичай вважають своїми відкриттями чи інноваціями, були здебільшого повторенням чи компіляцією чужих запозичень.
    2. Позиція серединної землі
      7 Aug
      Позиція серединної землі породила неймовірний рівень свободи, багатоманітність зовнішніх впливів, войовничість самоорганізованих спільнот, але водночас і анархію, відсутність сильної власної держави, імперські зазіхання сусідів і цивілізаційні окупації на довгі століття різними імперіями.
    Невміння скористатися дарунками Бога призвели до того, що Україна зараз в черговий раз пробує скористатися реформами за чужими зразками, а не власними інноваціями на основі власного мислення, уяви та творчості.
    Україна стала жертвою трьох світових воєн, включаючи Холодну війну, та місцем початку Четвертої світової війни – старого індустріального одержавленого націоналізованого територіального актуального світу проти світу постіндустріального громадного наднаціонального мережевого віртуального.
    Оскільки у фронтирній країні ці два світи були представлені дуже ґрунтовно і масштабно, то ворогу достатньо було просто підживлювати війну інформаційно, організаційно та фінансово і таким чином встановлювати окупацію чи ефективний контроль.
    Инновации любой ценой
    7 Aug
    КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ Сергей Дацюк Джерело
    Традиційно вважається, що винуватим у цих процесах є національна еліта чи правлячий клас, чи навіть просто привілейований клас. Саме з цього уявлення виходила українська громада, коли на минулих президентських та парламентських виборах здійснила люстрацію цього привілейованого класу на користь кандидатів у правлячий клас і, можливо, у майбутньому, навіть у еліту.
    Українська громада діяла на останніх виборах з установкою "інновації за будь-яку ціну". Хоча передвиборчі гасла транслювали іншу установку – "нові обличчя незалежно від їх знань та вмінь". Це означає, що навіть новий правлячий клас не зрозумів і не відчув запит громади.
    Такі послідовні дії української громади стали результатом перестороги, відчуття чи просто страху перед фундаментальними змінами світу, які не залишають шансів на виживання Україні в її нинішньому стані.
    Вызовы и пробы их преодоления
    7 Aug
    КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ Сергей Дацюк Джерело
    Ми перебували в ситуації усвідомлення нинішніх світових викликів: відмови від мислення, руйнування компетентного публічного управління, спрощення комунікації до нав'язаного порядку денного олігархічними ЗМІ, банкрутство держав, націй, влад, демократій та екополітик, домінування олігархії та корупції, архаїзації неінноваційних культур, появу нових можливостей, які гальмуються старими елітами, – цифрова валюта, цифровий голос, цифрова ідентичність, розподілене громадянство, нові можливості мережевих комунікацій та мережевого активізму, нові соціальні інструменти співволодіння та співуправління.
    Ми свідомо виходили з упевненості, що інновації (від нове), чи навіть інавації (від інакше) є єдиним способом для України зберегтися, пережити світову кризу, вийти на розвиток і закласти основи післясингулярного світу.
    Ми розуміли, що нові обличчя всередині старих інститутів ніякої трансформації зробити не дадуть. Україні потрібні інституційні зміни.
    Ми спробували створити цілісну модель нового суспільства, яка би могла дозволити здійснити цивілізаційний прорив Україні.
    Ми спробували мислити нестандартно, зазирати за межі звичного і традиційного, уявляти несподіване, втілювати малоймовірне для реалізації.
    На певному етапі нашої роботи ми змушені були відокремитися від політиків через їх неспроможність сприймати та поширювати соціальні інновації в умовах демократії.
    Ультимативный концептуальный проект Иновационной Конституции Украины
    7 Aug
    КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ Сергей Дацюк Джерело
    Результатом наших тривалих зусиль, суперечок та подолань став концептуальний проект ІНАваційної Конституції України – 40 інавацій в різних сферах суспільного життя, ув'язаних в цілісну модель спільним смислом цілого.
    Згідно Вікіпедії, ультиматум (лат. ultimatum – доведене до кінця) – вимога, пов'язана з обмеженням часу, який даний на її виконання, а також з погрозою серйозних наслідків у випадку її невиконання.
    Презентація проекту Конституції є по суті ультимативною, бо проект є радикальною вимогою до української громади в ситуації обмеженого часу.
    Мета ультиматуму – запустити процес самовизначення: куди і як ми рухаємося. В умовах глобальних змін прості відповіді (в Росію чи в ЄС і НАТО) нічого не дають. А непов'язані між собою реформи без бачення цілого лише посилюють кризу.
    Тому ми імперативно звертаємося до українських громадян – прочитати, зрозуміти, оцінити і запровадити наступні конституційні ІнАвації в якості нової Конституції України.
    • Какие основы изменений
      7 Aug
      Які засади змін?
      • Замість "Людина – Народ – Нація" – "Громадянин – Громада – Республіка"
      • Республіка замість держави; Республіка – "спільна справа", громада всіх громадян.
      • Двохрівнева модель суспільства: Громади і Республіка.
      • Пріоритет договірних відносин, на їх основі – договірні спільноти.
      • Введена типологія договірних спільнот.
      • Республіканська частка кожного громадянина. Співуправління та співволодіння спільним надбанням.
      • Республіканське управління здійснюється на засадах поділу влади на установчу, стратегічну, громадську, представницьку, законодавчу, виконавчу, судову та контрольну.
      • Установча влада в Республіці належить винятково Громадянам Республіки і реалізується через всеукраїнський референдум, звернення, петиції, ініціативи.
      • Істотне зміщення (прорив) від представницької демократії до прямої: у громадському волевиявленні (в тому числі через установчу владу та референдум), у договірних спільнотах, зокрема, у громадах, через цифровий голос.
      • Запровадження підходу "компетентність + управління", що поступово витісняє підхід "представництво + влада".
      • Акцент на стратегічне управління. Суверенітет над майбутнім.
      • Інакший принцип територіального устрою: розрізнення територіальних та нетериторіальних договірних спільнот та об'єднань.
      • Рівноважність приватної, громадської, республіканської сфер.
      • Зміна природи власності, публічна власність, публічні фінанси.
      • Принципова заборона монополій, олігополій і монополізму.
      • Суб'єктність Природи, права Природи (окремий розділ).
      • Два типи перехідних положень: перехід до цієї Конституції та перехід до наступної Конституції (конституційні наміри).
    • Зачем менять? Расширение прав и свобод
      7 Aug
      КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ Сергей Дацюк Джерело
      Навіщо змінюємо? Розширення прав та свобод
      Нові засадничі права на: гідність, життя, свободу та самореалізацію, незалежний договір з іншими, самоврядування, власність, перспективу в майбутньому і на щастя у власному розумінні.
      Додано окремі нові права на: гідну смерть (в контексті права на життя), самовизначення, інновації, генетичну та тілесну тотожність, приватне управління, приватну спадщину і культуру, приватні дослідження і творчість, приватність, договір.
      Додано свободи: на інформацію; економічна; академічна та творча; недомінації однієї волі над іншою; інакших; спільності; спільної відповідальності за Природу; закордонних українців.
      Права дітей Республіки, права перестарілих Республіки та людей з інвалідністю (окремі розділи).
      Введено правову норму про вік зрілості для дітей.
      Розширено уявлення про обов'язкове соціальне страхування.
    • Каким образом осуществляем изменения
      7 Aug
      КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ Сергей Дацюк Джерело
      Яким чином здійснюємо зміни?
      В пропонованому проекті Конституції:
      • Введено розрізнення відповідального громадянства та громадянства з обмеженою відповідальністю.
      • Введено компетентнісне цензування як принцип соціальної організації суспільства, управління та освіти. Codex Honorum та Компетентнісний відбір.
      • Замість Президента введена модель стратегічного управління через Стратегічний Комплекс: Стратег Республіки, Стратегічна Рада, Стратегічний Форум, Стратегічні Фонди (Майбутнього, Природи, Спадщини), Управлінський освітній комплекс.
      • Структура Кадрового Резерву Республіки відповідає республіканським рівням управління. Перелік професійних сфер і зміст їх діяльності та їх чітке співвідношення з системою управління.
      • Республіканське управління здійснюється на наступних рівнях: Стратегічний Комплекс на чолі зі Стратегом (стратегічний рівень), Центральна Рада (Парламент), Уряд (Кабінет Міністрів України) (політичний рівень), Міністерства (організаційний рівень), Уповноважені Урядом Органи та Програмні Офіси (виконавчий півень), Громади та Об'єднання (громадський рівень), Громадяни (громадянський рівень).
      • Республіканські стратегічні фонди: Фонд майбутнього, Фонд Природи, Фонд спадщини з джерелами фінансування та Програмними Офісами.
      • Інвентаризація суспільного надбання, розподіл його на приватне та спільне надбання.
      • Введено набір правових норм про цифрову ідентичність громадянина.
      • Цифровий голос – надається безпосередньо без виборів, на будь-який термін і може бути відкликаний в будь-який момент.
      • Деякі функції судової влади можуть передаватися на договірних засадах відповідним судам країни або країн з високим рівнем довіри до судової системи.
      • Створюється Контрольна влада для контролю ефективності функціонування органів публічного управління.
      • Розрізняємо самостійні та несамостійні громади.
      • Підвищення управлінського статусу професійних об'єднань.
      • Окремий параграф про інноваційну діяльність.
      • Окремі параграфи Конституції: "Інтелект", "Освіта", "Здоров'я" як змістовне ціле.
      • Створюється Конституційний порядок як поки що паралельний зі старою структурою "республіканської безпеки та оборони", але який готується на повну його заміну.
      • Конституційні наміри полягають у переході до розподіленого громадянства, відмови від виборів та від Парламенту (цифровий голос), у повному переході від влади до управління, у створенні нового віртуального права та нового стратегічного права, у повній відмові від споживацьких патерналістських соціальних установок.
    • Насколько возможна такая Конституция
      7 Aug
      Наскільки можлива ця Конституція?
      Можна запитати щодо запропонованих інавацій: це занадто радикально взагалі чи це занадто радикально для України чи це дуже радикально для України в ситуації кризи та війни?
      Адже це не просто щось радикальне, що можна розкритикувати та відкинути. Конституційні інавації мають характер ультиматуму, якого неможливо уникнути.
      Суть Конституційного Ультиматуму: Або ми обговорюємо, доробляємо та приймаємо інаваційну Конституцію, або ми припиняємо своє існування як незалежна країна, маємо справу з розпадом не лише держави, але і суспільства, з виїздом значної частини українців з України, зі зникненням української нації як неспроможної оновлюватись.
      Українці в своїх соціальних потугах постійно когось мали за взірець – варягів, орду, турків, поляків, росіян, австро-угорців, німців чи вже сьогодні – європейців та американців.
      Але ніхто в світі не схожий на Україну, нам ніколи і нізащо не підійдуть чужі реформи.
      Вперше Україна та українці опинилися в ситуації, коли ми маємо шанс здійснити трансформацію не на основі запозичень, а на основі власних інавацій.
      Пропонований проект Конституції фактично дискредитує попередні конституційні процеси, що йшли шляхом правок, компромісів та компіляцій. Інші конституційні проекти тепер теж мають мірятися інаваціями, а не компілятивним використанням наявних інструментів та підходів.
      Це справжня лібертаріанська Конституція. Проти неї точно будуть олігархи, корупціонери, архаїзатори (комуно-соціалісти, архо-націоналісти, ліберали) і навіть ті лібертаріанці, для кого це лише гарне слово і хто не готовий до лібертаріанських інавацій.
      Презентація проекту Конституції це лише перший такий ультиматум в пакеті інших інаваційних ультиматумів, які далі будуть, з огляду на ситуацію кризи, на перебіг війни та на безнадійний стан деградованої української політики.
      Здійснення інавацій це важка інтелектуальна комунікативна та мотиваційна робота. Основна частина її зазвичай іде на подолання саботажу архаїки, невігластва обивателів та глитайства привілейованих.
      Складні обставини потребують складних рішень, тому – лише інавації, лише хардкор.
      Не втратьмо цей шанс! Давайте власнодум зробимо щось історично вартісне! Давайте покажемо вихід для всього світу! Давайте спробуємо прорватися в майбутнє першими!
    Разработчики
    7 Aug
    КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ Сергей Дацюк Джерело
    Розробники концептуального проекту ІНАваційної Конституції України:
    • Бебешко Тарас
    • Беспалий Борис
    • Дацюк Сергій
    • Нікітін Володимир
    • Сорока Сергій
    • Суліковська Ірина
    • Чудновський Юрій
  27. ЗАПИТАННЯ БЕЗ ВІДПОВІДІ. Сергій Дацюк
    16 Aug
    ЗАПИТАННЯ БЕЗ ВІДПОВІДІ Сергей Дацюк Джерело
    В останній час відбувається багато політичних подій, які та чи інакше пов'язані з намагання вирішити проблему війни чи військового конфлікту на Сході України та проблему Криму.
    Я кажу про це дуже обережно, бо саме формулювання проблеми Сходу України та Криму уже пов'язане з певним розумінням того, що там відбувається.
    Тому я вирішив вчинити дуже просто. Я публічно сформулюю ряд запитань, на які я хотів би отримати чітку відповідь по кожному запитанню.
    Питання, на які немає публічних офіційних відповідей
    16 Aug
    • Що таке Крим?
      16 Aug
      Що таке Крим – автономія у складі України, окупована територія України у складі Росії, територія спільного протекторату Росії та України, територія з невизначеним міжнародним статусом?
    • Що відбувається на Сході України?
      16 Aug
      Що відбувається на Сході України – війна Росії проти України, війна України проти Росії, війна ТОТ ДЛО (ЛНР та ДНР) проти України, громадянська війна всередині України, гібридна війна Росії проти США (та ЄС), гібридна війна ТОТ ДЛО (ЛНР та ДНР) проти Росії та проти України?
      18 Aug
      • идет гибридная война США против России и ЕС
        18 Aug
        Vladimir Levchenko
        В Украине за наш счет идет гибридная война США против России и ЕС!
        Один ответ на все ваши вопросы пан Дацюк. Можете поспорить?! Не думаю. Здесь нет предмета спора, это банальная истина, которая обсуждению не подлежит.
        Вопрос в другом, что нам с этим делать? Здесь всё намного порядков сложнее. Многие решения ведут к уничтожению Украины, как государства. Не думаю, что эти решения понравятся большинству граждан. Но, если мы будем тянуть время и пытаться обойтись полумерами, то потеря Украины неизбежна.
    • Хто така Росія для України?
      16 Aug
      Хто така Росія для України – агресор, ворог, окупант, куратор, імперія (щодо якої Україна досі колонія), економічно-нерівноправний партнер (експлуататор), економічно-рівноправний партнер, стратегічний партнер, дружня країна?
    • Хто такі люди з ТОТ ДЛО (ЛНР та ДНР)?
      16 Aug
      Хто такі люди з ТОТ ДЛО (ЛНР та ДНР), які обстрілюють позиції українських військ, – вороги, агресори, терористи, російсько-терористичні війська, російські найманці, регулярні російські війська, сепаратисти, бойовики, повстанці?
    • Як називати досягнуті Україною у Мінську погодження
      16 Aug
      Як називати досягнуті Україною у Мінську погодження – Мінські угоди (договори), Мінські домовленості, Мінський процес?
    • З ким ми (Україна) маємо мінські погодження?
      16 Aug
      З ким ми (Україна) маємо мінські погодження – з Росією, з ТОТ ДЛО (ЛНР та ДНР), з Францією та Німеччиною за участі Росії, з США, з ООН?
    • Який статус нині цих мінських погоджень?
      16 Aug
      Який статус нині цих мінських погоджень – ми їх визнаєм, ми від них відмовляємося, ми морочимо голову про їх визнання, невизначений статус?
    • Чим нормандський формат відрізняється від мінського формату?
    • Чим будапештський формат міг би відрізнятися від нормандського та мінського форматів?
    • Який статус мають громадяни України, які час від часу їздять на територію Росії та в Крим?
      16 Aug
      Який статус мають громадяни України, які час від часу їздять на територію Росії та в Крим, – туристи, неблагонадійні (схильні до зради), колаборанти, зрадники?
    • Який статус мають українські бізнесмени, що мають бізнес в Росії?
      16 Aug
      Який статус мають українські бізнесмени, що мають бізнес в Росії, – бізнесмени міжнародного рівня, колаборанти, зрадники, вороги?
    • Чи має хтось, крім Президента України, вести перемовини з вищим керівництвом Росії?
      16 Aug
      Чи має взагалі хтось, крім Президента України, вести перемовини з вищим керівництвом Росії? Якщо ні, то де судовий позов від СБУ щодо узурпації влади деякими політиками?
    Нема публічних відповідей центральної влади
    16 Aug
    Проблема не в тому, що у якоїсь політичної сили чи у когось персонально немає відповідей на ці запитання. Я сам у своїх блогах давав ці відповіді. Проблема у тому, що у нас немає публічної, на рівні центральної влади сформульованих і переконливо аргументованих відповідей на ці питання, які би консолідували всіх українців.
    Також відсутність відповідей на ці питання протягом тривалого часу породжує сумнів у тому, що ми взагалі маємо владу в Україні, яка працює на Україну.
    18 Aug
    • ответы мало кого волнуют
      18 Aug
      Vladimir Levchenko
      Абсолютно банальные вопросы на которые не особо и отвечать то хочется, потому что, правильные ответы никого сегодня не интересуют, по крайней мере, в украинском политикуме.
    • сегодня время действий
      18 Aug
      Vladimir Levchenko
      Сегодня не время вопросов, сегодня время действия и осознания необходимости действовать.
      18 Aug
      Всегда есть время для вопросов и ответов. Это единственное, что важно. Потому что действия без вопросов и ответов приводят к очень плохим и неликвидным последствиям.
    Відсутність єдності дискурсивного розуміння
    16 Aug
    Мені здається, що саме відсутність адекватних слів, адекватного способу говоріння (адекватного дискурсу дослідження та адекватного наративу ЗМІ) не дозволяє нам всередині України порозумітися щодо війни чи конфлікту, а відтак ми не маємо жодної можливості виходити з консолідованою позицією за межі України – не лише у стосунках з Росією, але і у стосунках з США, Францією, Німеччиною, які нібито є партнерами України у цьому конфлікті чи війні.
    Саме відсутність в Україні єдності в дискурсивному розумінні цих процесів не дає можливостей для України закінчити цю війну.
    Першим кроком до закінчення війни є почати всередині країни солідарно, тобто схожим чином, називати цю війну та всі елементи цієї війни.
    18 Aug
    • надо искать возможности сойти на другой путь
      18 Aug
      Vladimir Levchenko
      Сегодня говорить о причинах приведших Украины к краю пропасти не имеет смысла. Они ясны, их нужно просто озвучить и донести до людей.
      Сейчас нужно, либо искать возможности сойти с этого пути, либо разбиться нах (нет Украины - нет вопросов!) Других вариантов как бы нет, зависнуть в пространстве нам не дадут.
      Вы же не думаете, что вечная смена правящих ОПГ - это реальный путь к процветанию Украины?! Вы реально верите , что Беня лучше, чем Порох или Янык?!! Я не верю в эту вашу веру :)
    Без домовленості всередині не домовитись назовні
    16 Aug
    Тобто досягти будь-якої домовленості з Росією, з ТОТ ДЛО (ЛНР та ДНР), з США-Францією-Німеччиною-Британією з приводу проблем на Сході України можна лише тоді, коли ми домовимося всередині України про те, з приводу чого ми хочемо досягати домовленості.
    Неможливо досягти домовленості про війну з зовнішніми силами, не домовившись всередині себе про цю війну.
    18 Aug
    • правильных ответов на эти вопросы и не может быть
      18 Aug
      Віталій Козиренко правильных ответов на эти вопросы и не может быть. важно, чтобы ответы были для формирования правильного пути.
      18 Aug
      Vladimir Levchenko Правильных маршрутов движения в этом мире всего два: первый, самим становиться империей, второй, стать частью другой, более сильной, империи. Другого пути пока нет. Альтернатива этим направлениям простая и мы в ней живем - колония и рабство!
      Ищем Империю и пытаемся в неё войти (свою нужно было строить в 1991 г). К сожалению, выбор не богат и везде есть свои "нюансы". :)
      Однако, оставаться на положении колонии - смерти подобно! В этом вы, наверное, убедились.
      Империи развалятся вместе с гибелью человечества. Пока мы живы, будут жить и Империи! Вся история человечества, это история взлюта и падения Империй, а не отдельных самостийных племен Амазонии или Полинезии.
      18 Aug
      Savenkov Anatoliy Вы считаете свою цивилизацию примитивной сельской культурой и при этом мечтаете о построении какой-то там империи???
      18 Aug
      • ФБ не место для метагалактических вопросов, статья нужная
        18 Aug
        Вячеслав Котик
        - ставати імперією чи частиною імперії... Так. Ця пафосна геополітична розмова якраз для фейсбуку і для читачів цього поста. Не перший раз читаю ваші коменти, і у всіх мега-галактичні задачі із захоплення, як мінімум, сонячної системи. Без реальних кроків, але мегагалактичні цілі.
        Питання Дацюком були поставлені вірні і для усвідомлення фейсбучними хомяками. Для вбивання в голову пересічним читачам в чому суть.
        Все вірно зроблено. І це потрібна робота.
        А мегагалактичні задачі можна пафосно озвучувати і фантазувати. Але не тут. Для цього є клуби, де збираються філософи і пропонують відповідним людям шляхи розвитку.
    • надо предлагать свою модель существования
      18 Aug
      Вячеслав Котик
      Без усвідомлення пасажирами запитань, які поставив Дацюк, поїзд нікуди не поїде, і нікуди не ввійде. Пасажири збунтуються.
      І входити уже пізно. Обі імперії розвалюються. Тут би осколками не прибило.
      Не входити туди треба. А пропонувати свою модель існування.
    • нужно ставить реальные цели в пределах нашей Вселенной
      18 Aug
      Vladimir Levchenko
      Нужно ставить перед собой реальные цели, желательно в пределах нашей Вселенной и в рамках действующих в ней законов мироздания!
      Утопические идеи и идеалы сельского национализма прямой путь к коллапсу. Что мы сегодня и наблюдаем. Ах да святой Армовир во главе с новым фюрером Беней Коломойским - это панацея от всех бед! Коммунизм уже построили, осталось только со стройкой украинской Украины поспешить и все будет ОК! Угу, чичас!
    Виклики війни та виклики миру
    16 Aug
    Відсутність політичної стратегії щодо ТОТ ДЛО (ЛНР та ДНР)
    16 Aug
    Найголовніша проблема – відсутність досі, навіть у вже нової влади, політичної стратегії щодо ТОТ ДЛО (ЛНР та ДНР), оскільки ця стратегія має бути пов'язана з новою політичною системою і новою Конституцією України.
    Чи розробляємо ІННОВАЦІЙНУ КОНСТИТУЦІЮ
    16 Aug
    Всередині України досі немає фундаментальної згоди: МИ РОБИМО ЧЕРГОВУ КОМПІЛЯЦІЮ ПОЛІТИЧНОЇ СИСТЕМИ ЗІ СТАРИХ ЕЛЕМЕНТІВ (парламентсько-президентська чи президентсько-парламентська, старі інститути, старі підходи, старі принципи) чи розробляємо ІННОВАЦІЙНУ КОНСТИТУЦІЮ.
    Немає бачення цілого, перспективи, смислу
    16 Aug
    Смисл виникає лише на рівні цілого, причому перспективного цілого. А коли немає бачення цілого, то немає бачення перспективи і немає бачення смислу.
    Ситуація в Україні щодо війни безглузда, бо ніхто не бачить жодних смислів – смислу воювати, смислу помиритися, і смислу продовжувати нинішню ситуацію "ні миру, ні війни".
    Ми не знайдемо достатньо мотивації та соціальної енергетики в Україні, щоб від однієї безглуздої ситуації перейти до іншої безглуздої ситуації. І це фундаментальна причина неспроможності закінчити війну.
    Які нові ідеї щодо війни?
    16 Aug
    В США відкритим текстом заявили про те, що чекають від нової української влади на набір нових ідей, які дозволяють завершити війну на Донбасі. Тобто США відкритим текстом говорять – те, що є щодо війни на Донбасі, не працює.
    Але якого рівня має бути цей набір нових ідей? Це мають бути окремі ідеї щодо війни? Це мають бути ідеї винятково щодо майбутнього ОРДЛО?
    Зараз неможливо взагалі сформулювати, як ми бачимо ЛНР та ДНР (як автономії, як самоврядні громади, як приватні території, як території з міжнародним протекторатом тощо) в складі невідомо якої політичної моделі України. Причому федералізм як дрімуча архаїка точно не може бути моделлю нової України.
    18 Aug
    • по закону надо было крым отстоять
      18 Aug
      Сергей Додуляк "Не знаешь как поступать - поступай по Закону"... Еще в феврале-марте 2014 года (после оккупации и аннексии Крыма) надо было выполнить требование ст. 106 п.19, 20 Конституции Украины и ст. 4 Закона Украины "Об обороне Украины"... И тогда отпали бы все вопросы, кто есть кто... Да, вряд ли после этого возникли ДНР-ЛНР... :D
      18 Aug
      Vladimir Levchenko Да нужно было просто провести выборы в срок, а не подмахивать Обаме! Здесь вы правы!
      Ах да, американцы сказали, что совершили ужасную ошибку в Украине. Можете утешаться этим. Они даже не извинились, но это такое, проблемы индейцев - вождя не колышут!
    • войну может выиграть только более высокий общественный строй
      18 Aug
      Михаил Яловенко ВІЙНУ МОЖЕ ВИГРАТИ ЛИШЕ БІЛЬШ ВИСОКИЙ СУСПІЛЬНИЙ ЛАД.
      СИСТЕМА - це існуючий середньовіковий кримінально-олігархічний суспільний лад. Щоб змінити суспільний лад потрібно змінити його основи, базис. І перш за все економічну і політичну систему, системи соціальну, науки, освіти, технічного розвитку, практичного природознавства.
      А щоб змінити цей базис необхідні нові основи фундаментальних наук про закони його розвитку, ідеологія суспільних перетворень у відповідності до цих законів, і накінець, заснована на них вища академічна наукова освіта, тобто зовсім нові люди.
      Жодної з цих умов зміни системи ні у президента, ні у його СН, ні у політичного класу немає і близько. Всякі схоластичні конституції без цих трьох передумов такі ж далекі від істини як Чумацький шлях від сузіря Андромеди. Тому, без радикальної зміни існуючого суспільного ладу все закінчиться анархією і крахом ілюзій.
    Виклики миру
    18 Aug
    Ми уникнули викликів війни: ми не визнали війну, ми не воюємо по-справжньому, ми не готуємося до справжньої війни, ми паразитуємо на допомозі міжнародної спільноти.
    Але замість викликів війни ми отримали виклики миру, які мають інакшу якість, ніж виклики війни.
    Виклики миру диктують вимоги, які виникають у зв'язку з відмовою від війни і пошуком миру за будь-яку ціну. Ціною миру при відмові від війни є радикальні інновації, які зумовлюють докорінну трансформацію політичної, економічної та соціо-культурної систем України та глибинну люстрацію українського привілейованого класу.
    За війну платять прості громадяни, які стають масовими жертвами на війні. За мир в ситуації відмови від війни платить привілейований клас.
    18 Aug
    • за отказ от войны придется заплатить суверенитетом
      18 Aug
      Михаил Багдашкин За мир в ситуации отказа от войны придется заплатить исчезновением суверенной Украины. При этом аннексия Россией будет самым лучшим вариантом - марионеточный пророссийский режим будет продолжением существующего кошмара.
    Іноваційна Конституція може створити умови стратегії миру
    16 Aug
    Отже перетворення викликів війни на виклики миру знову повертає нас до конституційного ультиматуму.
    Вузька група інтелектуалів та громадських діячів спричинилася до розробки концептуального проекту Інаваційної Конституції України. Зараз процес розробки цього проекту вийшов на етап публічного обговорення і доробки.
    Водночас саме така Конституція могла би створити умови стратегії миру.
    Тобто таку інаваційну Конституцію ми однаково можемо пропонувати як усім українцям, так і жителям ОРДЛО; як росіянам, так і європейцям; як окремим країнам, так і усьому світу. Інаваційна Конституція започатковує процес зміни політичних систем повсюдно у світі через перехід від демократії до синархії.
    18 Aug
    • узкая группа интеллектуалов хочет удерживать авторское управление
      18 Aug
      Семен Войтов
      "Вузька група інтелектуалів та громадських діячів" и "етап публічного обговорення і доробки." Не лепится это все воедино. Это что "Вузька група інтелектуалів" понимая явные недоработки своего детища, но при этом не желая упускать авторское управленчество и права ищет интеллектуалов вне своего круга, чтобы они накидали идей и восполнили дыры? Это - хитрожопо, но не работает.
      18 Aug
      більше того, з особливим власним розумінням декларованого поняття "інноваційність" - "хочемо нове, але таке, щоб ми його добре знали і розуміли".
      18 Aug
      Семен Войтов Так полнятно. Истина доступна только узкому кругу "богов". Вот только "боги" оболочку придумали, а как все работать должно понятия не имеют.
    • системы надо лепить из функций, а не из людей
      18 Aug
      Якщо "запитання без відповіді" то запитання в задачі сформульовані не коректно, бо відповіді завжди сховані в умові задачі, якщо ця умова нами зрозуміла вірно. Інтуітивно докопавшись до правильного поняття "глибинна держава" на противагу ефімерно-політологічному поняттю "публічна держава", як на мене, Автор, нажаль, не сприйняв його, як "реально функціонуючу систему". Тому і немає відповіді на неусвідомлену задачу: "Як організувати гідне життя ЦИХ людей на ЦІЙ території при ЦИХ умовах?" Доки ми будемо "ліпити" системи з людей (з повним спектром їх недосконалостей), а не з функцій - конструктивних відповідей на не конструктивні запитання ми не знайдемо. Та такі відповіді нікому, практично, і не потрібні.
    Без інаваційної Конституції не буде ні трансформації, ні миру
    16 Aug
    Замовчуючи інаваційну Конституцію, не беручи участь у її розробці, ми поглиблюємо кризу, ми продовжуємо війну, ми продовжуємо руйнацію України.
    Відтак конституційний ультиматум, сформулюваний в попередньому блозі, перетворюється на виклик докорінної трансформації України.
    Якщо немає України як інакшого цілого і немає інаваційної Конституції – не буде докорінної трансформації України. Немає трансформації – немає миру в Україні.
    18 Aug
    Обсуждение (кроме того, что в пунктах):
    • чтобы предлагать свою модель, нужно иметь на это право
      16 Aug
      Vladimir Levchenko
      Чтобы предлагать свою модель, нужно иметь на это право!
      Для того чтобы мы могли, что-то решать и куда-то идти, мы должны получить хотя бы маленькую толику свободы и право управлять своим государством! Пока что, даже глав райрады одобряют на Сикорского...
    • страна — система, а не идеология
      16 Aug
      Ви самі з собою іноваційну конституцію публічно обговорювали?
      Країна - це система людей. Різних людей як в житловому будинку. Це система, а не певна ідеологія. Так що люба спроба робити правила гри без урахування різноманіття - це не право.
    • нужен синтез, кроме анализа
      16 Aug
      Спроба описати ярликами та простими термінами ситуацію, не проаналізувавши її, не зробивши синтез й імплементацію, а для цього в вас не має всієї інфи, приречена на провал, бо це система з протиріччями, ді-, три- й мультілектикою, з функціями, процесами й емерджентністю. З аналіза не виросте система як з яблука банан. Ви як би не помічаєте справжні процеси, а берете їх зовнішні одежі.
      16 Aug
      Наприклад, в нас регрес 30 років, причина війн завжди економіка, війна штучна, навіщо в країні робити розбрат, тоді хто замовник, чому не має громадянського суспільства, а тільки клани, як перейти з феодальної та мафіозної економіки в сучасну, хто проплачує провокаторів й дуже багато питань на які інтелектуали не дають відповідь, а ганяються за ярликами й штампами.
      Це рівень підлітків максималістів. Давай відповідати на реальні визови, а не штучні...
      16 Aug
      З консервативної позиції ви праві. От шкода лише, що консервативна позиція якраз гине у нинішній світовій війні.
      1. Країна це мережа громад.
      2. Потрібно аналізувати не ситуацію, а нові виклики, у яких опинишся завтра, коли будуєш нову політико-економічну модель.
      3. Системний підхід програє конструктивно-модельному у процесах зіткнення різних реальностей, а вже нинішній, тим більше майбутній, світ саме такий - багатореальністний.
      Не впадайте у відчай. У вас звичайна футурофобія
      16 Aug
      Не має в мене футурофобії. Я сам майбутнє реально впроваджую. Не має в нас громад. Це вам прекрасно розкаже Виталий Комов. Є назви та може доіндустріальні феодальні громади. Це проблема, що ми не вміємо гуртуватись не в клани. Треба аналізувати й ситуацію з її реальними можливостями й викликами й впливати на розвиток але прогнозування це вже минуле. В республіці - це минуле. В авторитарній державі ні але авторитарна держава не кокурентноспроможня, як феодалізм в порівнянні з модерном.
      . Вона проходить з часом, разом з її носіями.
      16 Aug
      Не має ніякого окремого констр модельного підходу. Це так називаємій діяльністний підхід. Він може бути чи аналітичним для інженерії чи системним для людини й суспільства. Є дослідницький підхід як його альтернатива. Але я успішний практик й реальний експерт в цій галузі. Один з небагатьох хто реально знає, що таке цифрова економіка, наприклад.
    • поймем кто МЫ — будем знать, куда развиваться
      16 Aug
      Olexandr Ostapov чому ці питання, наприклад, не стоять перед Ізраїлем? І чому вони стоять перед українцями? Я підтримую Сергія в головному месенджі: треба чітко визначитись ХТО МИ Є? Після цього з‘явиться чіткий вектор розвитку держави.
      16 Aug
      Ми різні люди. Єднає нас те що ми люди й 90% бажає фізіології. Все. Поки МИ звучить як ті що зібрались, а це не суспільство, а певний клан. Ви як підлітки - я за спартак, а я за динамо. Давайте бити морду не тим. Ви як людина взнали хто ви - не лейбл, а розібрались в собі? Треба шукати що нас єднає не зважаючи на різноманіття. Робити консенсус суспільний. Це можуть робити тільки зрілі авторитети, не дорослі підлітки.
    • из старых элементов новую систему не построишь
      18 Aug
      Vladimir Levchenko "МИ РОБИМО ЧЕРГОВУ КОМПІЛЯЦІЮ ПОЛІТИЧНОЇ СИСТЕМИ ЗІ СТАРИХ ЕЛЕМЕНТІВ" о чём давно и много раз обговорено. Смена одной ОПГ на другую, это даже не бег по кругу, это конкретное рытьё могилы для Украины!
      18 Aug
      Саме це і є сьогодні недоліком нашого елементно - системного мислення. Ми пересаджуємо музикантів в оркестрі замість того, щоб роздати їм зовсім інші ноти написані в "гармоніях" функціонально - системного мислення. Людям байдуже елементи системи, вони споживають її функції.
      18 Aug
      Ноты - не проблема. Все упирается в финансирование. Источник должен быть заложен в саму программу. Но даже для ее старта нужен стартер. Остается - либо договорняк с одним из олигархов, либо фонгд Сороса и т.п.
      18 Aug
      • никто деньги по договору не вернет — только силой
        18 Aug
        Vladimir Levchenko
        Никто наворованные деньги по "договору" не вернёт. Ни один уважающий вор не будет "договариваться" с лохами, разве что, ещё раз кинуть их.
        Деньги можно вернуть только силой! Но, вот этот вариант ещё более проблематичен. Украины не может диктовать свою "непреклонную" волю США. Осмелюсь вам напомнить что все наворованные деньги хранятся в долларах США и априори являются собственностью США! Я как-то пропустил, денежки украденные Пашей американцы уже вернули или пока нет?!
        См. видео курс по управлению Украиной: https://youtu.be/Uzbt7Jr3x0s
        18 Aug
        Семен Войтов
        Никто лохам просто так ничего и не отдаст. Поэтому разыгрывается партия. Был такой фильм в советское время "Берега", там был рассказ о способе выведения крысоеда. Если все продумать или большую часть, то может получиться. Было бы с кем играть. В мире могут происходить невероятные вещи. И наличие мозгов дает возможность их воплощать.
      • никто возврат к ядерному оружию не отменял
        18 Aug
        Семен Войтов
        Тут выбор не велик - или соглашаешься с концлагерем или делаешь все по-своему. Никто возврат к ядерному оружию для Украины не отменял.
        18 Aug
        Vladimir Levchenko
        Стоит забыть и не вспоминать. Иначе мы сами себя съедим. А за потерю ядерного статуса кланяйтесь нашим продажным национал-патриотам, в прочем как и за всё остальное. Это благодаря их неустанной работе на благо Госдепа, украина стала нищей страной третьего мира! Сейчас узаконят потерю земли и вперед на свободу, чумодан. вокзал, ...
        18 Aug
        Семен Войтов Я же говорю или склеить сразу ласты или искать бабки и состыковывать интересы.
        18 Aug
        Vladimir Levchenko
        Бабки искать не надо, их в мире переизбыток. Алибаба только на кредиты для малого бизнеса более 300 миллиардов раздала, через свой интернет банк.
        Вопрос не найти деньги, вопрос, что с ними делать!
        Либералы в России в свое время раздали деньги пенсионерам, а внуки их на "смартфоны" пустили. В итоге деньги ушли из страны к спонсорам либеральной идеи, причём буквально в одно касание. Но, они проср...ли свои деньги, мы же чужие. Влезли в долги и ...
        Хотя денег в Украине было море! Могли получить еще больше и не просто деньги, а удовлетворить все свои хотелки, но ... и кто после этого даст нам деньги!
        Как вариант, просить у хозяев, мы же дохнем за их интересы, вот пусть и платят. Сколько денег потеряли россияне после 2013 года благодаря разрыву связей с Украиной. Сотни миллиардов, плюс офигенное замедление развитие их армии и флота, вот пусть платят! Знаю, что получим дырку от бублика, но на то и стратиграфическое партнерство, чтобы один из партнеров жил за счёт другого.
        18 Aug
        Семен Войтов Просить у хозяев также глупо как и надеяться на их возврат. Так что вопрос в деньгах. А что с ними делать я потом расскажу.
    • Выжить можно только перезагрузив страну
      18 Aug
      Михаил Багдашкин Украина населена народом – общностью объединенной единой волей, которую она передает сюзерену, по Гобсу. У безвольного быдла нет будущего, только конец на бойне. Выжить можно только перезагрузив страну на основе новой Конституции, которую никто сегодня в СМИ даже не обуждает.
    • надо объединяться в глобальную всеукраинскую громаду
      18 Aug
      Василь Васьківський Консолідація влади та консолідація українців - це дві великі різниці! Консолідація влади неминуче обернеться поділом українців на прихильників та антагоністів влади. Тому українці не повинні перейматись питанням влади, а мають об'єднуватись в глобальну всеукраїнську Громаду! Це - Рубікон для українців...
      18 Aug
      Семен Войтов Где денег взять на все? Можно строить любые модели, самые прекрасные и невероятные для простого обывателя. Но необходим источник финансирования. С учетом правила - кто платит, тот и музыку заказывает, ситуация должна быть в моральном плане гармоничной.
      18 Aug
      Василь Васьківський Об'єднання українців має відбуватись виключно на засадах добровільности та виключення влади. Тобто це об'єднання добровольців, а не тих, хто об'єднується за гроші...
      18 Aug
      Семен Войтов В холодных квартирах, на голодный желудок? Для работы мозга должно быть хорошее питание, моральное удовлетворение перспективой результатов труда и надежная охрана для жопы. Это все денег стоит. Детскими мечтаниями о светлом будущем о стране тут не обойтись.
      18 Aug
      Василь Васьківський У кожного свої проблеми. Але об'єднання українців в глобальну всеукраїнську Громаду не має за мету заробляння грошей. Воно має за мету недопущення влади насилля...
    • какой механизм, чтобы сменить власть
      18 Aug
      Семен Войтов каким механизмом будет пользоваться громада для недопущения к власти уже сидящей там влады вчера- насилия, сегодня - бестолковости.
      18 Aug
      Василь Васьківський Можу запропонувати механізм призупинення фінансування влади, яка не служить Громаді. Уся Громада перестає сплачувати податки і влада банкрутує... Це на крайній випадок.
      А влада, яка є більш конструктивною, буде вести перемовини з Громадою для укладання угоди про відновлення фінансування. Відтак, влада буде домовлятись не з МВФ, а з Громадою про уникнення дефолту...
    • не надо упрощать понятие консолидации
      18 Aug
      Ivan Box про «консолідацію всіх українців» можна казати лиш спираючись в своїй світоглядній суті на досвід функціонування «совка» (з підтримкою 99,9%. мабуть тоді «союз» розвалили через оті 0,01% незгодних) або ж прагнути до, аж ніяк не «мережевого суспільства», а чогось на кшталт суспільства північної кореї. українське суспільство 2014-2015рр точно не було консолідоване до рівня «всі», але наявної тоді консолідації (або ж «соціальної енергетики») вистачило і щоб погнати януковоча, і щоб зупинити російську агресію. таке, «довільне» трактування «консолідації» може свідчити лише про неприпустиме спрощення дійсності і як наслідок – викривлене сприйняття реальності. фахівець, не здатний правильно визначити «діагноз» не може претендувати на роль тлумача «рецептів».
      п.с. ще більш дивно чути про відсутність консолідації в умовах 73% на президентських і , вперше в українській історії «монобільшості».
Выборы и политика 2020
8 Jan
  1. Что сделал Гончарук
    6 Nov
    Что сделал Гончарук Vitalii Kulyk  Джерело
    потрібен колективний розум!
    які здобутки прем'єра Олексія Гончарука ви можете назвати за ці півроку? Що ВЖЕ зроблено? Що провалено? Що зроблено, але краще щоб не робилося?
    "самокат не прєдлагать" (с)
    (Сергей Жигинас - прохання підключитися)
    3 Mar
    • УМОВНО
    • Доступне кредитування малого бізнесу під 5-7-9%
      2 Mar
      Доступне кредитування малого бізнесу під 5-7-9% (сумнівно, але ок);
    • введення платформи "Дія"
      2 Mar
      введення платформи "Дія" ЩО ЩЕ?
    • ставка на регуляторні механізми у взаємодіі органів влади і бізнесу
      2 Mar
      Yaroslav Pavlovsky  ставка на регуляторні механізми у взаємодіі органів влади і бізнесу;
    • держлісгосп - зачистка сектору
      2 Mar
      Yaroslav Pavlovsky  держлісгосп - зачистка сектору.
    • ПОЗИТИВ
    • Зміна регламента КМУ
      2 Mar
      Зміною регламента КМУ;
    • молодий
      2 Mar
      молодий прем"єр (ніби наймолодший в Україні).
    • відхід від патерналізму при розгортанні елементів соцреформи;
      2 Mar
      Yaroslav Pavlovsky  відхід від патерналізму при розгортанні елементів соцреформи;
    • невтручання в політику нацбанку
      2 Mar
      Yaroslav Pavlovsky  невтручання в політику нацбанку;
    • не крав
      2 Mar
      Игорь Степанов И повнистю подолано корупцию！
      3 Mar
      Вячеслав Панов Перший прем'єр-міністр, якого не звинувачують в крадіжках і схематозі
      Сергій Філоненко серед плюсів, те шо вони практично, чи майже, чи взагалі не крали. Таке враження, що взагалі не крали.
      3 Mar
      Он учится!, но не туда. Он не ворует!, но это не помогает. Он в евросекте!, но это не сделает нашу жизнь лучше. Он диджиьал!, но это обратится против нас.
    • электронные водительские права
      2 Mar
      Антон Подлуцкий Достаточно поднять отчет Кабмина, убрать оттуда заслуги Вовы Г., и как бы окажется, что кроме е малятко, дийи, эл водительских прав - больше ничего
    • НЕГАТИВ
    • злочин земельної реформи
      2 Mar
      Yaroslav Pavlovsky   земельна реформа, перенесення іі в парламент;
      2 Mar
      Земельні взагалі найбільший злочин
    • медична реформа в штопорі
      2 Mar
      Yaroslav Pavlovsky   збережено тренди медичноі реформи;
      2 Mar
      Мед реформа в штопорі. Нема там здобутків.
    • заморозил индексацию пенсий
      2 Mar
      Олег Кравченко Этот гонч@рук заморозил индексацию пенсий - это поступок не человека а муд@ка！И ясно что без ведома зег@ндона такие решения не принимаются！
    • держгеокадастр - очистка сектору
      2 Mar
      Yaroslav Pavlovsky  держгеокадастр - очистка сектору
      2 Mar
      Не смєшітє мої тапочкі про держгеокадастр:))) стикався знаю. Жодних змін, натомість збільшилось мутних схем.
    • доніс інформацію, що державою керують профани
      2 Mar
      Сергій Моша доніс до загалу важливу інформацію: державою керують профани і "пусте місце"
    • протекціонізм
      2 Mar
      Богдан Коваленко  пряме кредитування фірм, "наближених до імператора", під пільгові відсотки (не так треба підтримувати малий бізнес, не так)!;
    • відновлено перевірки бізнесу
      2 Mar
      Богдан Коваленко 
      - відновлено перевірки бізнесу всіма можливими способами (від податківців до пожарників - тут без коментарів);
    • підключено "Держпраці" до перевірок через короновірус
      2 Mar
      Богдан Коваленко 
      - підключено "Держпраці" (Держпраці, Карл!) до перевірок через короновірус (ОМГ, короновірус!!!);
    • міністр оборони "кришує" завищені ціни на держзамовлення
      2 Mar
      Богдан Коваленко 
      - не знаю, чи про міністрів-силовиків до нього? тим не менше, міністр оборони "кришує" завищені ціни на держзамовлення на броньовані машини;
    • незбалансована позиція щодо державних позик
      2 Mar
      Богдан Коваленко 
      - незбалансована позиція щодо державних позик (мінфін - то точно парафія Прем'єра) призвела до укріплення гривні всупереч показникам, закладеним в держбюджет.
    • не зниження тарифів, а фікція
      3 Mar
      Сергій Філоненко Серед мінусів, ще що брехали на рахунок комунальних послуг. Це фікція, а не зниження тарифів.
    • досі працює Аваков
      3 Mar
      Сергій Філоненко Серед мінусів, що працює Аваков.
    • пустота и хаос
      2 Mar
      Валерия Проценко Суцільна пустота та хаос.
    • не понимает, что стал премьером
      2 Mar
      Maksym Iovov Понимает что президенту место в квартале95 - это плюс.
      Не понимает что стал Премьер министром Украины - это минус.
      3 Mar
      Сергій Філоненко Серед мінусів, що не знали, що робити і як робити.
    • він гарний грантоїд — тільки понти
      2 Mar
      Alex Melan Ніяких. Бо крім пантів в нього ніколи нічого не було. Він классний грантоід. Обличчя. Експресія. Гарні слова. Всі грантоіди на його фоні плачуть в сторонці. Все ж очікував що його за якусь корупцію приймуть. Ще маю надію.
    • хотіли, але не змогли
      3 Mar
      Сергій Філоненко Висновок: хотіли щось зробити але не змогли.
  2. Всем социо интересующимся!
    11 Oct
    Всем социо интересующимся! Источник
    Беседа Вячеслава Богуславского с Русланом Рыговановым
    Конспект
    11 Oct
    Всем социо интересующимся! Источник
    • последствия местных выборов
      11 Oct
      • 194 из 350 участвуют в местных выборах
      • микроолигарх покупает себе партию
      • партии тащат своих людей в местные органы власти
        11 Oct
        • огромное количество кандидатов
      • в одном списке бывают враги для достижения кратковременных целей
      • сиюминутные решения не решают проблем вообще
      • за чем идут во власть
        11 Oct
        • за деньгами
        • за властью
        • сохранить свое место
        • защитить свой бизнес
        • кто хочет что-то изменить
        • ------------------------------
        • получаем максимум 10% за изменения - остальные решают
        • может упрочится олигархический строй - может
        • основная задача - поделить бюджет
        • решается конституционным большинством
        • влияет 10% на принятие этого решения
          11 Oct
          • из них некоторые могут испортится, но принести деньги в свою громаду не можете (не умеете) — проблема не решена
          • ворует или не ворует мало кого волнует
          • потери в 10% ни на что не влияют (хоть это и коррупция) - это есть во всем мире
        • выставь шот-лист победившим
        • не переносить реальные проблемы в область философии
        • результаты выборов начнут оспариваться
        • 20-25% выборов будут признаны несостоятельными
          11 Oct
          • кто-то получит иск, что не вышел из предыдущей партии
      • сегодняшн выборы не стабилизируют ситуацию, а наоборот
      • до 300 000 кандидатов всех уровней
    • у нас не играет партийная система
      11 Oct
      • двойная коррупция
    • можно вернуть полную мажоритарку
    • могло бы помочь открытое голосование
      11 Oct
      • каждый бы понимал свою личную ответственность
    • кто мешает отправить по списку кандидатам отправить ГД
      11 Oct
      • лакмусовая бумажка готов ли человек работать на всех
      • по шот-листу по результатам опроса могут быть изменения
      • принятие или нет альтернативности (замены системы) кандидатом - один из маркеров
      • есть группа тех, кто уже запустил процесс изменений - если ты за старую систему, то не примешь
      • это давление, точнее влияние , у нас все давление
      • среда всегда оказывает давление/влияние на нас
      • система сегодняшняя и альтернативная стали на грань войны
      • ГД - это просто расписка, на доверии, а не договор
    • как сделать, чтобы инициатива была не размытой
      11 Oct
      • давай шот-лист конкретный — пишем предложения
    • не отпуг ли многих то, что подписи будут использованы для референдума
      11 Oct
      • значит он не из нашей кормушки
      • использовани подписей для реф - не в правовой основе
    • какой месседж заложить в предложение
      11 Oct
      • о готовности внедрять предложения об изменениях от избирателей
    • почему Руслан не идет на выборы
      11 Oct
      • принятие решения не идти - опыт и понимание ситуации изнутри
      • идти на выборы - дает опыт
      • сейчас идет формирование республиканской составляющей
        11 Oct
        • понятие гражданина и ответственности гражданина
        • все должны иметь равные возможности но не равные права
        • систему отношений должна формировать ответственность гражданина
        • нам этого инструмента сегодня не хватает
        • формирование республики - базовая для формирования Украины
      2 Jul
      Опыт жизни показывает, что разговоры о отвественности гражданина - это из области идеи, желаемого.
      На практике это не работает и не заработает. Какая может быть ответственность, откуда она возьмётся?
      Отвественность там, где для человека наступают какие-либо последствия. Причём последствия, касающиеся его непосредственно, а не опосредованно. Так вот обычный гражданин ничем непосредственно не рискует, принимая свои решения, как гражданин, например, проголосовав за кандидата.
      На мой взгляд, республика на сегодня это утопия.
      Другое дело - формирование элиты, которая и будет нести ответственность. Материальную.
  3. Интервью с Федором Лукьяновым
    18 Oct
    Интервью с Федором Лукьяновым Источник
    Видео
    Информация
    18 Oct
    Гость эфира UKRLIFE.TV - Федор Лукьянов, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике". Речь в интервью пошла о кризисе в отношениях России и Запада.
    Конспект
    18 Oct
    • Естественное расхождение
      18 Oct
      статья
      • Рос и запад перестали быть важными друг для друга
      • концептуальное исчерпывание
      • статья написана по просьбе немецких коллег
      • Германия - центральная тема европейской политики
      • без Горбачева противостояние могло затянуться
      • была надежда, что Р. будет как-то ориентироваться на Европ модель
      • в 1994 г был подписан доккумент
      • с тех пор все изменилось
      • квазиинтеграция не изменилась
      • разное понимание, что такое Большая Европа
      • в ЕС много внутренних проблем
      • для Р отношения с К. намного важнее
      • у сторон свои задачи
    • Взаимоотношения Р. с США
      18 Oct
      • Р. и США - две сверхдержавы которые могут уничтожить друг друга и весь мир
      • США не считают более что двусторонние договоренности уже не могут быть стержневыми
      • всех пугает остаться вообще без регулирующих документов
      • значимость Р. и США меняется
      • взгляд Трампа - россия для него малоинтересна
      • в торговле Р. менее важна чем Канада
    • Что же дальше?
      18 Oct
      • когда оформится другая модель мирового устройства
      • кто будет формировать новый мировой порядок (НМП)
      • мы живем в эпоху радикального изменения мирового устройства
      • была т.з что мир вошел в зону биполярности США-Китай
      • мир становится малоуправляемым, а биполярность устойчива
      • НМП будут формировать все и никто
      • игроков гораздо больше
      • общественные изменения в разных странах путают карты
      • всевластие больших размывается, хотя и остается
      • возможностей у сильных больше, но определять ход событий - возможностей меньше
      • Турция начинает играть как сверхдержава
        18 Oct
        • стала вести себя абсолютно по-своему
      • большие страны будут формировать благоприятную для себя среду
      • но последствия не предсказуемы
      • всеобщая ограниченность достигать внешних целей из-за внутренних проблем
      • нельзя объять необъятное
    • Какая среда благоприятная
      18 Oct
      • военная сила никуда не денется
      • экономика тоже
      • технологии будут важней и важней
      • политическая дипломатич культура
      • лидерство
      • конкуренция становится многофакторной и ассиметричной
      • попытались написать утопию
        18 Oct
        • Валдайский клуб
        • можно ли обернуть тенденции в позитивную сторону
        • когда международн институты перестали выполнять свои функции
        • правила начинают размываться
        • большая ответственность ложиться на каждого лидера
        • при отсутствии единых правил моя свобода ограничена свободой другого
        • утопия разумной достаточности
        • иных принципов не нашлось
        • попытки загнать в какую-то полярность не сработают
        • когда избрали Зеленского - наступила фаза, когда постсоветские страны столкнулись с внутр. вызовами
        • постсоветские страны должны доказать свою государственную состоятельность
        • не все докажут
          18 Oct
          • не все обладают ресурсом
      • не все империи будут стремиться к экспансии
        18 Oct
        • США поняла, что власть над миром дает большие издержки
        • Трамп сказал зачем нам все это надо
        • попытка сортировать интересы по важности
        • это относится ко всем с запросом на имперскость
        • а что это дает ? не будет ли издержки выше выгоды
      • выбор др. стран - между к Р. и к не Р.
      • начинаются мысли - это менее важно
      • особого патроната не предполагается
      • это и вызов политике правильного патрона
      • ЕС предлагал соблазнительный вариант
        18 Oct
        • если доказал, что ты нужен - дальше много думать не надо
        • страны могут жертвовать своим суверенитетом
        • расширятся ЕС не будет - натолкнулись на пределы на востоке и на юге
        • ЕС вступила в этап выживания в изменившимся условиях
        • ЕС или сильно изменится или развалится
    • тенденция к фрагментации
      18 Oct
      • изменятся и отношения с пограничными с Р. странами (Украина, Карабах)
      • смысл разрушить статус-кво победы армян после распада СССР
      • как будут меняться отношения мы пока не знаем, но не так как хотелось бы сторонам
  4. ПОЛИТИКА УМЕРЛА? БАУМЕЙСТЕР: Украина в 2021: если не сейчас, то...?
    9 Jan
    ПОЛИТИКА УМЕРЛА? БАУМЕЙСТЕР: Украина в 2021: если не сейчас, то...? Источник
    Видео
    Конспект
    8 Jan
    Таймкоды:
    • 0:00 2021 год: мир разделяется
      8 Jan
      • 2021 станет годом острого ощущения несправедливости
      • мир все больше разделяется
        8 Jan
        • по экономическому, научному развитию
      • возникает концентрация сил в определенных местах
      • мы будем все острее ощущать неравенство возможностей
      • это будет главной проблемой
      • пандемия как первый эксперимент глобального кризиса
      • учебники будут писаться постепенно
      • мир захлеснула паника
        8 Jan
        • слишком много размышлений
        • вал бессодержательной информации
        • это закрывает смысл события
      • продолжение культурных войн
        8 Jan
        меняются понятия:
        культуры
        социальных отношений
        добра и зла
      • перекодировка морального кода
      • рождается новая моральная система координат
    • 6:00 Переписывание истории - пропаганда новых ценностей
      8 Jan
      • идеи котор создавали цивилиз многие столетия
      • история будет переписана
      • пандемия - один из тестов
        8 Jan
        • опрокидывание памятников
        • переименование
        • пропаганда новых ценностей
        • тренинги белого человека на самобичевание
    • 7:50 Коронавирус: трагедия пожилых людей
      8 Jan
      • мы не можем собрать общей картинки
      • англ королева показывала движение солидарности, помощи
      • трагедия пожилых людей
        8 Jan
        • мы привыкли к униженному положению пожилых людей
        • множество пожилых умерших в Европе в одиночестве
        • можно было бы создать инфраструктуру помощи
    • 10:00 Выживание вместо солидарности
      8 Jan
      • мы не слышали голоса понимания страданий других людей
      • мы привыкли выживать группами (семьями), в одиночку
      • мы не привыкли к солидарности
      • выживают за счет других
      • люди пытаются закрыться от страданий других людей
      • политика годами разделяла людей
      • политика неспособна объединять граждан перед лицом испытаний
      • у политиков это звучит лицемерно
    • 12:25 Политика - смысл потерян
      8 Jan
      • политика перестала представлять общество
      • обесценивание политики
      • мы не потеряли смысл занятий политикой?
      • политика сегодня
        8 Jan
        • упражнение в пустых фразах
        • реализация возможностей финансовых групп
        • борьба за определенные узкие интересы
        • политика без идей не остается в истории
        • поденщина
          8 Jan
          • работает с утра до вечера один день
        • нужно будет искать другие формы совместной жизни и управления
        • наполнять слова власть, политика, самоуправление другими смыслами
        • смотреть на связь слов и действий политиков - плохие актеры
      • пьеса без сценария и бездарные актеры
    • 16:30 Типичный политик
      8 Jan
      • какая роль политиков
      • рассмотрим возможности
        8 Jan
        • есть айтишники
        • средний бизнес
        • политика
          8 Jan
          требует квазидобродетелей:
          • амбиции
          • поиск покровителей
          • в меру активистами
          • попасть в списки
          • у президентов меняется социальная структура
          • достаточно реформаторской риторики
        • как художник, актер, режиссер, врач - себя реализовать нельзя
        • тает возможность человеческих занятий
    • 22:00 Политика в Украине и коррупция
      8 Jan
      • аналитику проще примкнуть к какой-то партии
      • считать количества а не качества
      • не все понимают последствия
      • политика - прибыльное дело
      • при постоянной риторике борьбы с коррупцией
      • показать, что мы типа боремся
      • политика - один из главных источников обогащения
      • повышение зарплат политикам - ничего не дает
      • нужна дискуссия на эту тему
    • 25:55 Основы для реализации политики как призвания
      8 Jan
      • политик не может жить в отрыве от граждан
      • сила политика в опоре на гражданское общество
      • политик не может без гражданина
      • политика как искусство может возникать когда есть большие группы достойных людей
      • тогда политика наполнится диалогом с этими людьми
      • пока это клише, которые отвлекают внимание
        8 Jan
        • язык
        • безопасность
    • 28:45 Религия превращается в ритуальность
      8 Jan
      • наши деды и отцы - застали религиозные традиции
      • в центральной украине - нерелигиозные люди
      • в укр церковь стала ритуальным фоном
      • легитимируют некоторые политич движения
      • вешать иконы за спиной - уже не ход
      • религия - не игра
      • у религии нет голоса в Украине
      • укр - уникально религиозная страна (разнообразием)
    • 32:00 Ценностная революция
      9 Jan
      • цивилизация создавалась на четких разделениях
      • сейчас вопросы гендера, абортов, чести - смещаются
      • сегодня многое вводится в сферу нормального
      • люди с другими ценностями маргинализируются
      • авторитет даже папы римского тает
      • прогрессивисты побеждают на всех уровнях
      • ценности по другому выстраивает отношения между людьми
      • нас хотят сделать большой коммунной, где мы все будем мыслить одинаково
      • мне это отвратительно
      • эта ценностная революция опасна для нашего будущего
    Обсуждение
    9 Jan
    • 1
Выборы и война 2023 - 2025
16 Feb
  • Про невозможность проведения выборов во время войны В. Пекарь
    20 Sep
    Про невозможность проведения выборов во время войны В. Пекарь источник 19/09/23
    4 Oct
    Обсуждение
    4 Oct
    • монопольная власть - зло
      20 Sep
      Андрій Загреба
      відстуність виборів зберігає монопольну владу Зеленського у ВР та Кабміні. Монопольна влада в Україні - це завжди зло.
    • и то и другое - плохо
      20 Sep
      Pavlo Khmelnytskyi
      ми в ситуації Lose=Lose: вибори - погано, відсутність виборів - погано. Знов доведеться обирати найменше зло((
    • не все смогут принять участие в выборах
      20 Sep
      Volodymyr Drobot
      Вибори таки не можна проводити під час війни, бо доволі багато людей не матимуть змоги проголосувати. А відтак, вибори не відображатимуть справжній вибір суспільства.
    • правящий класс может не выходить из военного положения
      20 Sep
      Тимош Нечай
      Якщо при "військовому стані" відсутність виборів гарантована, то який сенс правлячому класу намагатися вийти з "військового стану"?
    • не лишать избирательных прав военнослужащих
      20 Sep
      Валерій Пекар
      Виборче право -- це право висуватися та бути обраним, а не лише проголосувати. Позбавляти військовослужбовців цього права, вибачте, аморально.
      20 Sep
      Вікторія Сюмар
      Плюс обмеження прав військовослужбовців, які не зможуть балотуватися.
      20 Sep
      Boris Zeitlin  · 
      а так військовослужбовці не зможуть і проголосувати. А якщо війна триватиме ще роки?
    • права военных можно учесть
      20 Sep
      Євген Мельник
      а виправити це ніяк не можливо? Рівень складності цього завдання для влади як на Марс злітати?
      військові якось живуть там 1,5 року 24/7, а урну підвезти і забрати жахжахжах, смертельна небезпека 
    • проголосуют ли военные за Европейскую Солидарность?
      20 Sep
      Белінський Олег
      ваша партія
      20 Sep
      Европейская солидарность
      Политическая партия
      Основатель: Пётр Порошенко
      Дата основания: 5 мая 2000 г.
      вже побудувала укріплення. Чому ви думаєте що якщо військові зможуть то проголосують за вас?
    • если война длится долго - что делать?
      20 Sep
      Boris Zeitlin  · 
      А якщо війна триватиме ще роки?
      20 Sep
      Андрій Малєєв
      Активні на війні. Проведення виборів поки їх нема запустить нас на ще одне коло. Шанс на зміни можемо втратити. А це мабуть буде смертельно.
    • непроведение выборов выгодно народу України
      20 Sep
      Maksym Horbonos
      Непроведення виборів вигідне народу України.
    • в 2019 была война и были выборы
      20 Sep
      Галина Куліш
      війна в нас з 2014р. Чомусь вибори у 2019р були. То тоді можна було?
      Андрій Загреба
      і все це не завадило Україні провести вибори у 2014, 2015, 2019 та 2020.
      Зі змін - в Україні з'явилася диктатура, побудувала першу лінію свого захисту від суспільства і хоче мати вдосталь часу, щоб побудувати ще кілька ліній. Не впевнений, що варто допомогати диктатурі.
      Igor Tarushkin
      вибачте - далеко не все.
      Гарячої фази не було (відповідно - кількості задіяних військових і довжини лінії зіткнення.)
      20 Sep
      Андрій Загреба
      гаряча фаза була, я сам це бачив на власні очі, мільони на окупованих та в еміграції були, площа окупованих виросла не на порядок.
      Великої кількості виборців в еміграції не було.
      Плюс площа окупованих територій набагато більша.
    • вопросы по проведению выборов
      20 Sep
      Igor Tarushkin
      Питання до виборів сформульовані чітко.
      1. як провести вибори на окупованих територіях?
        20 Sep
        Андрій Загреба
        ніяких виборів на окупованих, і після докупації ніяких виборів - там за 2 роки вже зпрацював вплив на виборця,
        20 Sep
        Yuliya Shtaltovna
        нагадайте про юридичний статус "демократичного голосування" захоплених територій, Крим, Донецьк, Луганськ, Запорізька область...
        20 Sep
        Anastasiia Serdiuk
        частина з них не голосували з 2014го року. Лисичанськ із Сєвєродонецьком ще до окупації не голосували на місцевих виборах бо їх раптово визначили як прифронтові території якраз перед ними. Є в мене думка, що то місцева влада постаралася
      2. як провести вибори в ЗСУ на лінії зіткнення?
        20 Sep
        Андрій Загреба
        так само, як у 2014,2015, 2019, 2020,
      3. як провести вибори в еміграції.
        20 Sep
        Андрій Загреба
        так само, як у 2014, 2015, 2019, 2020.
      Зрозуміло - з дотриманням діючого демократичного законодавства.
      Поки що від прихильників проведення виборів чути -"та не питання", але без жодної конкретики.
      Фантазії про електронні вибори я не враховую...
    • есть проблемы важнее, чем выборы
      20 Sep
      Boris Zeitlin  · 
      Тобто єдиний марафон вже є легітимним і обов'язковим? Ця проблема навіть більше, ніж вибори. Тому що по марафону не покажуть про китайські турнікети
    • выборы во время войны не противоречат Конституции
      20 Sep
      Андрій Загреба
      На всі ці питання є відповіді у законах.
      Я розумію, інформація про те, що вибори під час воєнного стану не заборонені Конституцією та законами, виявилась сюрпризом для диктатури, але нічим допомогти не можу. І не хочу.
    • выборы под автоматами забирают территории
      20 Sep
      Yuliya Shtaltovna
      тим хто говорить про вибори, нагадайте, що саме виборами під автоматами забираються території.
      20 Sep
      Anastasiia Serdiuk
      так, не можна проводити вибори під час военного стану. Але нам можуть дорікнути, що не усі громадяни України і раніше могли проголосуаати
    • все околовластные партии будут против выборов
      20 Sep
      Олексій Гуменюк
      Якщо притримуватися концепції від народу "Всіх нахєр з пляжа" то всі прикоритні партії будуть проти проведення виборів.
      Зараз вони всі в досить одностайному виді підтримки тотального дерибана - що зелені, що шоколадні, що пропутінські. Що по суті доводить основну їх відмінність - у маркетингу для лохторату.
    • проводить выборы через блокчейн или физически
      20 Sep
      Олексій Гуменюк
      проводити вибори. Але
      • вони повинні пройти у переважно електронному вигляді,
        20 Sep
        Maxim Herasimov
        мы лучше физически их проведем, так оно надежнее.
        После победы, разумеется.
      • із застосуванням технології блокчейн
        20 Sep
        Alex Ruban
        вже є відпрацьовані технології блокчейн? Чи враховує ваша пропозиція реальність в якої значна частина насеоення платить за комуналку в касах банків?
        Олексій Гуменюк
        Олесь Рубан технології блокчейн відпрацьовані вже давно. Навіть рашка застосовує цю технологію для електронного голосування. Звичайно, із своїми особливостями )
        Враховує - вони підуть голосувати на виборчі ділянки бюлетнями.
        ,
      • под присмотром европейских стран
        20 Sep
        з розподіленими серверами у декількох європейських країнах і під їх пильним технологічним наглядом
        20 Sep
        Олексій Гуменюк
        Міжнародні спостерігачі із країн-партнерів які постачають нам зброю вас задовільнять?
        20 Sep
        Rostyslav Antoshyk
        за вашою логікою, їм достатньо просто призначити нам президента.
        .
        20 Sep
        Rostyslav Antoshyk
        розподілені сервери в "руках" зацікавлених осіб. То в чому суть пропозиції?
        Передати під зовнішнє користування?
      • Не в Дії.
      20 Sep
      Igor Tarushkin
      Ця пропозиція,
      • з одного боку, не відповідає вимогам законодавства,
        20 Sep
        Олексій Гуменюк
        значить законодавсто потрібно пристосовувати до нових умов, на яке воно не було розраховане раніше.
      • а з іншого - ставить їх під повний зовнішній контроль?
        20 Sep
        Олексій Гуменюк
        Зовнішній контроль неможливо здійснити при даній технології - тільки допомогти чи не допомогти в організації.
        Наявність незалежних міжнародних спостерігачів передбачається і на звичайних виборах. А їм я довіряю набагато більше ніж нашим прикоритним "слугам".
        все можна продумати, закодувати тощо - це не проблема на сьогоднішній день. Ключі шифрування айдішок можуть зберігатись у незалежних міжнародних юридичних організацій як варіант. Було би бажання. А відмазки завжди можна знайти.
    • смешанное голосование
      20 Sep
      Олексій Гуменюк
      • голосування змішане - електронне і бюлетнями.
      • Для контролю є спостерігачі - свої і міжнародні, це не нове вже.
      • Використання адмін ресурсу в наших постсовкових бантустанах було і буде - нічого не поробиш, але він не відіграє визначну роль, як показують вибори останнього десятиліття.
      • Сервери забезпечують збір, збереження і швидкий підрахунок. На ваш мобільний мало хто може претендувати, і ви можете переголосувати у певний проміжок часу, що нівелює спроби купити голоси.
      • Вільний доступ до ЗМІ повинен бути забезпечений всім сторонам згідно законодавства. Тим більше що в наш час зомбоящики різко почали втрачати свою вагу - в період розквіту соціальних мереж.
      20 Sep
      Alex Ruban
      як це все здійснити в умовах обмеженої демократії? А також надати в короткий час та й ще навчити всіх цій технологіі.
      20 Sep
      Олексій Гуменюк
      • технологія проста як дрова - зареєструвався, відкрив аплікуху, вибрав кандидата.
      • Доступна всім користувачам смартфонів хто голосуватиме електронно.
      • Розробити можна за лічені місяці, попередньо для тестування провести якісь другорядні опитування.
      • Якщо не робити це в умовах будь-якої демократії, то її взагалі не стане.
    • при ограниченной демократии технологии служат власти
      20 Sep
      Alex Ruban
      В умовах обмеженої демократії технологіі служать тим хто має адмін ресурс. Китай яскравий приклад.
      20 Sep
      Alex Ruban
      Сервера не забезпечують голосування. Вони забезпечують збір та збереження голосів. А процес голосування в умовах обмеження демократії знаходиться в руках хто контролює адмін ресурс.
      Як ви бачите сам процес навіть з цією технологією, передвиборчу агітацію з вільним доступом до ЗМІ, ініціяціі в системі тощо. Я недарма спитав: як голосуватимуть ті хто досі комуналку сплачують в касах бо не розуміють навіть як користуватися банкоматами?
      Я можу поділитися знанням як проводили вибори із застосування адмін ресурсу в військових частинах та не повірите- психлікарнях.
      20 Sep
      Олексій Гуменюк
      На технологію (блокчейна) може так само впливати застосування адмін ресурсу, як і до звичайної бюлетнями. А є технологія голосування де можна уникнути адмін. ресурсу якщо він діє безонтрольно та має надмірні повноваження?
      20 Sep
      Олексій Гуменюк
      Як варіант можна передбачити обхід - переголосування протягом певного часу. А з бюлетніми таке не прокатить. Це навіть в рашці застосовувалось наскільки знаю.
    • кто-то верит, что выборы будут честными
      20 Sep
      Євген Мельник
      Тобто якщо я правильно зрозумів, то в Україні нема жодної людини яка вірить що команда зеленського організує хоч приблизно чесні вибори, і тому краще нехай вони сидять при владі вічно без виборів?
      20 Sep
      Валерій Пекар
      технічно неможливо організувати чесні вибори під час повномасштабної війни, а юридично вони заборонені Конституцією. Це не залежить від того, яке прізвище у президента -- Зеленський, Порошенко чи Магатма Ганді.
    • выборы не фронте - смертельно опасны
      20 Sep
      Всеволод Яцрес
      Організація виборів на фронті для того щоб забезпечити військових, правом голосувати - так само смертельно небезпечно, як й висадка на сонці
    • выборы после войны будут честными?
      20 Sep
      Олег Кулик
      Моновлада після закінчення війни проведе чесні вибори?
    • избирательные участки - цели для обстрела
      20 Sep
      Валентина Шевцова-Волошина
      Дільниці відкриваються в школах, навіть по декілька. Є геолокації їхні на картах і от рсня просто в день виборів запускає свої дрони. І який результат? Буде що рахувати?
    • мигранты уже не избиратели?
      21 Sep
      Андрій Загреба
      мільйони мігрантів вже не повернуться. Вони з часом стануть виборцями в інших країнах. Більше того, за них уряди інших країн зроблять компетішн не менш, ніж за українське зерно. Німеччина вже почала переманювати біглих холопів Зеленського з Польщі, рекламу розміщує в українських ЗМІ про це.
      Тож, судячи з усього, то вже не ваші і не мої питання. Хай уряди Британії, Німеччини, Франції, Польщі, Ірландії, Чехії, Словаччини і т.п. про це думають.
      21 Sep
      Igor Tarushkin
      Хто все вирішив за мігрантів? Може, ще запропонувати їх громадянства позбавити?
      21 Sep
      Tatiana Lassalle
      А як можна признавати результати будь яких виборів, коли за межами України 8 міліонів громадян і левова частина з них просто не зможе прийняти участь?
    • електронні процеси зменшують корупцію
      20 Sep
      Белінський Олег
      • Пропоную електронні вибори на етапі голосування.
      • Щодо прозорості підрахунків. Так можна забезпечити, та втручання, ніж в паперових буде майже відсуне. Зменшується значно вплив комісій.
      • Щодо продажі голосів, то це інше питання. Так моя освіта програміста та мій досвід каже, що електронні процеси зменшують корупцію. Та всі хто виїхав мають Дію, бо поїхала молоді та освічені.
      • Чи можливо внести зміни до закону та робити голосування розтягнутим як США. Так. Чи можна надсилати в конвертах - так. Але необхідна воля.
    • Конституция во время войны
      21 Sep
      Alex Kriloff
      Конституція стверджує що війна, вірніше - воєнний стан, запроваджується Верховною Радою, як, власне, і скасовується чи призупиняється
      21 Sep
      Proyma Reglan
      Після згвалтування виборами наша конституція дійсно буде нічого не варта. Й коли від нас вимагатимуть територіальних поступок агресору "заради миру" нам не буде на що спиратися.
      Це єдине, про що слід пам'ятати.
      Р.S.
      А вимагатимуть тіж самі поважні "партнери" які зараз вимагають проведення виборів...
    • как мы собираемся сменить власть?
      21 Sep
      Владимир Любаров
      • Мы хотим сменить эту власть?
      • Это будет на выборах или снова майдан?
    • мы хотим провести выборы или так надо?
      21 Sep
      Владимир Любаров
      • Мы хотим провести выборы?
      • Нам надо провести эти выборы?
    • мы можем организовать честные выборы?
      21 Sep
      Владимир Любаров
      • Мы можем организовать эти выборы?
      • Мы можем сделать эти выборы честными?
      • Мы согласимся с тем, что нынешняя власть подтасует выборы и останется грабить еще на пять лет?
    • исходные базовые позиции
      21 Sep
      Владимир Любаров
      Две исходных базовых установки:
      • А) мы больше консервативны и поэтому, лишь бы не было хуже.
      • Б) дальше терпеть отсутствие реформ уже некогда, потому проиграем и Ордынской власти внутри страны и орде снаружи.
    • единственния реальная партиия оппозиции — антиукраинская
      21 Sep
      Tatiana Lassalle
      І як взагалі можна згадувати і навіть своіми подумками підтримувати По, який в 2014 році проявив слабкість, а за роки свого правління створив умови для партии Пу на чолі з медведчуком і привів до Ради в 2019 році 13% нардепів - колаборантів?!
      Я не за По и не за Зе, я за того, хто буде гідний тієї жертви, яку народ України приніс у цій війні.
    • что делает оппозиция во время войны?
      21 Sep
      Igor Doizha
      Я посилаюся на бездіяльність опозиції, факт даної бездіяльності може констатувати кожен громадянин країни. А ви вважаєте, що опозиція виконує свою функцію?
      інтерв"ю Погребиського на Цензор.нет від 18.08.23, де він розповів, як після повномасштабного вторгнення в офіс до партії ЄС приїхав Арахамія і вони все порішали.
      А якщо вам цього недостатньо - підкажіть, може ви чули чи десь читали:
      1. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо незаконно закритих кордонів і насильницької мобілізації?
      2. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо відсутності евакуації в Бучі, Маріуполі?
      3. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо ніщенських виплат по 2000 грн біженцям?
      4. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо відсутності демобілізації?
      5. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо виплат військовим виведеним поза штат у розмірі 600 гривень?
      6. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо умов проживання біженців і військових гірше, ніж полонена русня?
      7. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо легалізації каннабісу для лікування птср військових?
      8. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо легалізації порно?
      9. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо забезпечення армії волонтерами і невиконанням держави своїх обов'язків щодо речового забезпечення армії?
      10. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо викрадання гуманітарної допомоги, аммуніції і іншого ТОННАМИ?
      11. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо повернення довоєнних податків?
      12. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо прикордонного сафарі, де людей, які все втратили і втікають від війни, травлять собаками, полюють на них з дронами і гелікоптерами, стріляють по ним на ураження?
      13. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо викрадення людей посеред вулиці, лупцювання їх, нанесення їм травм в бусіфікації при насильницькій мобілізації?
      14. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо незаконного обмеження конституційних прав і свобод громадян?
      15. Яка позиція Порошенка щодо вторгнення ТЦК на територію приватної власності без дозволу?
      16. Яка позиція Порошенка щодо екстрадиції українських біженців?
      17. В решті решт, яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо незаконного усунення Андрія Карпова від в.о. міста Полтави?
    • оппозиции выгодно отложить выборы
      21 Sep
      Юрій Гончаренко
      ЄС і опозиції вигідно відкласти вибори. Бо на Зеленського впадуть всі наслідки завершення війни, яке не буде, швидше за все, тріумфальним. Петро Олексійович вирішив грати вдовгу)
    • "партнеры" подводят Украину к переговорным процессам
      21 Sep
      Валерій Пекар
      Давайте зробимо ще один логічний крок.
      1. Певні західні партнери закликають нас до негайних виборів.
      2. Але попереджають, що ці вибори мають бути легітимними, демократичними, чесними й вільними.
      3. У тому числі не можна проводити вибори під час війни, але треба проводити вибори негайно.
      4. Далі самі додумаєтеся чи треба ще підказка?
      21 Sep
      Myroslava Balitska
      чого саме західні партнери наполягають на виборах? Вони не бачать наших реалій?
    → ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРОВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (СБОРКА) (163)
  • Будут ли выборы?
    4 Oct
    Будут ли выборы? Юрий Романенко Источник
    Зеленский о выборах
    "Ситуация сложная, но выборы в Украине могут состояться, если парламенту удастся решить все задачи по обеспечению доступа к голосованию. Важно организовать выборы безопасным способом для людей, которые должны голосовать, не подвергаясь атакам. У нас есть эта задача, но если нашей стране удастся внести изменения в законы, то в Украине пройдут выборы».
    А как им не пройти, если партнеры категорически настаивают.
    4 Oct
    Обсуждение
    13 Oct
    • Израиль тоже либеральная демократия
      13 Oct
      Stanislav
      Ізраїль - це теж ліберальна демократія
      13 Oct
      Лариса
      Я мало что знаю про устройство Израиля, но меня повергает в шок критерии получения гражданства.
      13 Oct
      A S
      А шо не так?! Если у тебя за забором живёт упоротый сосед, который умеет производить ракеты и горит желанием в тебя этими ракетами пульнуть, то ты не Швейцария, а как раз Израиль...
    • главное - что ждет после выборов
      4 Oct
      Alexander
      Главное,что нас ждёт после выборов?
      4 Oct
      Гая
      Не дай вам Бог стать хоть каким-то Израилем.
      Но в первую очередь зачем вам не понятно еще и предвыборная истерия, лишние затраты да еще и не пойми какой исход у этих выборов, последуюшая грызня.
      Вроде минимальный консесус вокруг этой власти существует. Другое дело, что вознамерелись сдать пол страны, тут видите ли необходимо подтверждение мандата.
      А так вообще не подходящий момент и точка, для выборов.
    • как изменения законов обеспечат безопасность избирателей?
      4 Oct
      Yuriy
      А как изменения законов обеспечит безопасность избирателей?
      4 Oct
      Kyrylo Lubynets
      для військових голусування через дію
      4 Oct
      Kyr
      8 млн в ЕС, могут прийти и проголосовать в безопасности. Посольства спокойно примут поток голосующих.
    • а как же военное положение?
      4 Oct
      Дерев'яна башка сотого
      А как же военное положение?
    • люди не умеют выбирать
      4 Oct
      Владимир
      Вибори то можно провести, але питання , що вони змінять ....якщо люди не вміють вибрати?
      4 Oct
      Лариса
      Если бы вернули строку "против всех", а так, как всегда за меньшее зло". Выбор без выбора, в список добавят Притулу и Арестовича. На кота в мешке уже никто не клюнет.
    • почему партнеры настаивают на выборах?
      4 Oct
      Лариса
      Вопрос: почему партнёры настаивают на выборах во время войны? Очень будет интересно, если Зеленский на них не пойдёт. Иначе в чём смысл, если из всего набора, он лидирует.
    • закон про безопасность выборов
      4 Oct
      Michail Kotov
      Закон України про безпеку виборців
      1. Вважати безпекову ситуацію в Україні такою, шо дозволяє проводити вибори депутатів Верховної Ради України, а також до місцевих рад всіх рівнів за окремим переліком (перелік затверджується РНБО за поданням ОП).
      2. Відповідальним за збереження стану безпеки покласти На відповідальність за можливі негативні наслідки покласти
    • ----------------------
    • могут ли мужчины в Израиле выезжать за границу
      4 Oct
      Cooper
      В Ізраїлі чоловікам теж неможна за кордон їздити?
      4 Oct
      A S
      В случае войны - нет. Как и в любой стране, в которую вторгся внешний агрессор.
    • западу нужна легитимная власть в стране
      4 Oct
      A S
      Западу нужна ЛЕГИТИМНАЯ власть в стране. А вот для победы или для поражения - пока непонятно...
    • о термине "война"
      4 Oct
      A S
      См. Устав ООН. Термин ВОЙНА не используется с времён правки 1974 года. У нас военный конфликт, внешняя агрессия - называй как хочешь. Есть статьи устава ООН, дающие нам определённые права на самооборону.
      Остальное регулируется Конституцией. Если там есть статья на ограничение выезда в случае военного положения - какие вопросы?
      4 Oct
      Cooper
      Какая статья конституции ограничивает выезд в случае военного положения?
    • чтобы голосовать за границей
      4 Oct
      Tetiana
      Если пойдете в консульство голосовать, сперва нужно на консульский учёт стать (= воинский учёт для мужчин), запишут Ваш адрес, а потом и повестку пришлют
      4 Oct
      A S
      Консульский учёт является правом, но не обязанностью гражданина, проживающего за рубежом. Повестки присылает военкомат. У посольств таких полномочий нет.
      4 Oct
      Tetiana
      Да. Но для голосования на выборах сперва нужно стать на консульский учет.
      Если у них будет Ваш адрес, кто знает, от кого "оно придёт".
      4 Oct
      A S
      Повестки ВРУЧАЮТСЯ. Для вручения нужны полномочия! Если придёт - выбросите в мусор.
    • после выборов воровать не перестанут
      4 Oct
      A
      Вот бы верить сейчас, что выборы все изменят. И воровать перестанут, и победа станет ближе.. как будто воровство у нас в стране зависит от партии.. угу, верю, я поверил
      4 Oct
      A S
      С каких бед выборы должны что то поменять?! Система остаётся старой... Воровали при Кравчуке, Кучме, Ющенке, Яныке, Порошенке, Зеленском... Воровали при всех созывах Рады... С чего бы сейчас что то изменилось?! Не сломав систему ничего не поменяешь. Можно ещё 50 лет танцевать гопак на старых граблях, с надеждой, что ,,уж в этот раз мы точно выберем честных и порядочных"...
      4 Oct
      A
      А что такое "ломать систему"? Смена строя? Вектора? Ломать похоже на революцию больше, чем эволюцию
      4 Oct
      A S
      Смена Конституции, формы правления, ликвидация лишних бюрократических наростов, очищение судейского корпуса, новый тип обратной связи... да куча всего..
    • мир живет своими проблемами
      4 Oct
      Владимир
      Нікого наші проблеми не цікавлять, світ живе лише своїми проблемами ......так було завжди,
      Тоді випливає питання ... вимоги до нас від наших " союзників" це на благо нам. ? .... для нашого розвитку ?
      4 Oct
      Marian H
      Номер один для них - це їхні інтереси, але коли ти узалежненний то ...
    • куда склоняют народ на западе
      4 Oct
      A S
      Чтобы понять, куда склоняют народ на Западе, нужно смотреть МАССОВУЮ прессу, а не элитную, типа financial times... Там аналитики и политологи между собой соревнуются в прозорливости и красноречии... А если избирателю говорят, что Украина герой, а Зеленский молодец, то нынешний порядок вещей пока никто ломать не собирается ...
    → ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРОВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (СБОРКА) (163)
  • Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения?
    13 Oct
    Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
    Конституция запрещает проводить выборы в условиях военного положения
    13 Oct
    Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
    Если говорить об условиях проведения выборов, то они существуют юридического и политического характера.
    С юридической точки зрения после объявления Президентом Украины военного положения в Украине 
    13 Oct
    (Указ Президента №6422 от 24.02.2022)
    , и в соответствии со статьей 19 Закона Украины «О правовом режиме военного положения» запрещается проводить выборы Президента Украины, Верховной Рады Украины и органов местного самоуправления. При этом, в таком случае Конституция Украины предусматривает продолжение срока полномочий Президента, парламента и других органов власти.
    --↓--
    Отложенные выборы - через месяц после завершения ВП
    13 Oct
    Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
    А статья 20 Избирательного кодекса Украины устанавливает, что отложенные выборы должны быть обвялены на протяжении месяца после завершения военного положения. Военное положение в Украине продляется парламентом каждые 3 месяца и действует до 19 февраля 2023
    13 Oct
    военное положение продлится до 18 ноября 2023
    . Кроме того, на саму избирательную компанию необходимо не менее 90 дней.
    --↓--
    Что нужно юридически для проведения выборов
    13 Oct
    Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
    С юридической точки зрения для проведения выборов необходимо или:
    1. Завершить военное положение, что в условиях войны пока выглядит маловероятным;
    2. Внести изменения в законы Украины о военном положении и избирательный кодекс
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      (пока таких предложений в парламенте нет, хотя такая возможность и обсуждается неформально депутатами);
    3. Получить решение Конституционного Суда Украины о том, что выборы можно проводить в условия военного положения
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      (но пока такого официального запроса от парламента или президента в КСУ не поступало. Хотя Президент Украины и имеет доминирующее влияние на КСУ).
    --↓--
    У выборов в условиях ВП - низкий уровень легитимности
    13 Oct
    Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
    Выборы же проведенные в условиях военного положения – без свободы политической конкуренции, без свободы средств массовой информации - будут иметь низкий уровень легитимности и демократичности, усилят критику со стороны РФ «о незаконной захвате власти в Украине».
    Кроме того, возникает вопрос отсутствия выборов на оккупированных территориях Украины (а это 17% все территории).
    --↓--
    Когда выборы с политической точки зрения могут быть нужны
    13 Oct
    Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
    С политической точки зрения выборы могут быть нужны также в нескольких случаях:
    1. Завершения войны и заключения мирного соглашения между Украиной и РФ
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Завершения войны и заключения мирного соглашения между Украиной и РФ, для которого украинской власти нужен будет новый мандат доверия и легитимности от общества дабы избежать политического кризиса. Пока вероятность это сценария мала, но может вырасти к весне следующего года в силу военного истощения участников войны.;
    2. Гибели парламента или Президента Украины
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Гибели парламента или Президента Украины в условиях войны (это сценарий непрогнозируемый - «черный лебедь»);
    3. Внутриполитический кризис в Украине
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Внутреннего политического кризиса в Украине, например вследствие военных неудач (пока маловероятно);
    4. Достижения формального или неформального соглашения между США и РФ
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Достижения формального или неформального соглашения между США и РФ в результате которого необходимо перегрузить украинскую власть, избавив её от наиболее радикальных фигур - «грузинский сценарий» после 2008 года (маловероятно);
    5. Политического кризиса доверия между Украиной и западными союзниками
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Политического кризиса доверия между Украиной и западными союзниками (США, ЕС и так далее), в результате которого партнеры Украины захотят перезагрузить украинскую политическую систему и (возможно ослабить) В. Зеленского (пока маловероятно, вероятность вырастет после 2024 года если на президентских выборах в США победят республиканцы);
    6. При перегрузке политической системы
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Если В. Зеленский по тем или инным причинам захочет перегрузить политическую систему Украины (пока маловероятно поскольку Президента все устраивает).
    --↓--
    Выборы на данный момент не выгодны Президенту и его команде
    13 Oct
    Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
    Надо понимать, что выборы на данный момент (но все может измениться) не выгодны нынешней команде власти и Президенту Украины. 
    1. Опасность внутренней дестабилизации
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Проводить выборы опасно из-за того, что они могут быть использованы Россией или оппонентами Зеленского для внутренней дестабилизации;
    2. Поддержка Президента в парламенте выше, чем в народе
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Несмотря на высокие уровня поддержки В. Зеленского за его партию готовы голосовать 40-55% избирателей (в соответствии с социологическими опросами), а в тоже время, когда сейчас на Президента ориентируется 60-70% парламента;
    3. Опасность усиления конкуренции в парламенте
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Сейчас парламент и президентская фракция «Слуги Народа» очень послушны и несамостоятельны. В новый же парламент могут прийти многие герои войны, известные волонтеры - люди с неприкасаемой репутацией, которые могут начать конкуренцию с В. Зеленским за влияние и власть.;
    4. Финансовые затраты
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      Новые выборы - это деньги и в условия глубочайшего кризиса государственного бюджета Украины (который на 50% наполняется за счет кредитов и грантов США и ЕС) целесообразность траты этих денег будет ставится под сомнение.
    --↓--
    В случае новых парламентских выборов Президент Украины может потерять часть влияния
    13 Oct
    Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
    Как итог, в случае новых парламентских выборов Президент Украины может потерять часть влияния на парламент, получить сильных конкурентов уже на Президентские выборы следующего года.
    1. Думаю, что команда Зеленского сейчас заинтересована отложить проведения выборов. Хотя, эта команда и может распускать слухи о их проведении, которые будут использованы для усиления давления на парламент и выявления инициатив политических оппонентов.
    2. В парламенте постоянно ходят слухи о подготовке к выборам, но никаких практических шагов по этой подготовке нет. Мне кажется, что эти слухи используются Офисом Президента Украины для давления на депутатов, поскольку многие из них без поддержки Президента не смогут переизбраться на новый срок. К тому же, нова избирательная система Украине (выборы по открытым партийным спискам) предусматривает большую зависимость кандидатов от лидеров партий.
    3. Парламентская оппозиция пока не может найти свое «новое политическое лицо». Президент Украины – он же верховный главнокомандующий вооруженными силами Украины - затмевает других политических лидеров, тотально доминирует в цензурированном информационном пространстве. Любая критика власти со стороны оппозиции сразу же называется «пророссийской» или «антиукраинской» и «деструктивной». Оппозиция не может найти сегодня уникальных тем и позиционирования, не имеет инструментов конкуренции с властью и смотрит на выборы в условиях военного положения как на угрозу дальнейшей узурпации власти Президентом.
    4. Потенциально могут быть заинтересованы в выборах непарламентские политические силы (но они очень слабые), условная партия военных и героев войны, например во главе с В. Залужным (если она сформируется), партия волонтеров и новых лидеров, например во главе с С. Притулой; внешние игроки (РФ, республиканцы в США, некоторые европейские круги); если возникнут условия для ослабления В. Зеленского, то выборы поддержать и украинские олигархи и региональные элиты.
    5. Завершения войны (мир или перемирие), акты политического террора и политические убийства, инфраструктурное разрушение Украины, политический кризис и экономический дефолт, достижение глобальных договоренностей между большими государствами, воля и личная позиция В. Зеленского;
    6. В соответствии с Украинкой Конституцией Президент Украины и парламент обязаны легитимно исполнять свои функции до вступления в должность избранных на новых выборах. Очевидные условия войны также будут объяснением для международного сообщества. Хотя РФ может попытаться использовать этот факт в пропагандистских целях.
    7. Набор кандидатов в Президенты и их перспективы, также как и перспективы политических партий полностью / абсолютно зависят от хода войны между Украиной и РФ. Поскольку именно война определит главный общественный запрос и вопросы, вокруг которых будут строится избирательные компании В случае победы Украины или результата похожего на победу (главный вопрос будет тогда «благодаря кому мы победили и что дальше делать с восстановлением страны»?) в войне лидерами будут кандидаты, которых Вы назвали, но могут ещё появится кике-то герои войны (война их производит каждый день), волонтеры, лидеры региональных элит, еще может кто-то из окружения Президента или других военных (например, генерал Сырский), публичных фигур (например боксер Усик). Если же результат войны будет компромиссным, или негативным (главные вопросы «кто виноват в потерях и трагедиях и как соблюсти мир»?), то могут возобладать технические фигуры или условные «миротворцы».
    8. Очевидно, что фон будущих выборов абсолютно зависит от результатов и хода войны. Вероятны коалиции между политическим силами В. Зеленского и С. Притулы и И. Смешко и Ю. Тимошенко, П. Порошенко и В. Залужным и О. Тягныбоком и В. Кличко.
    → ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРОВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (СБОРКА) (163)
  • Дискуссия о выборах во время войны
    14 Oct
    Дискуссия о выборах во время войны Serhiy Yaryhin Источник
    Якщо чесно, то я не бачу іншого виходу ніж їх проводити.
    Хтось може спрогнозувати коли ця війна закінчиться? Хтось може стверджувати, що після звільнення території України від росіян війна закінчиться?
    Саме тому, я вважаю, що нам потрібно вчитися далі жити і під час війни. Проводити вибори, одружуватися, їздити у відпустку, відбудовувати Україну, допомогати нашим воїнам, народжувати дітей ... Одним словом - жити далі.
    14 Oct
    Обсуждение
    14 Oct
    • надо проводить выборы, надо жить дальше
      14 Oct
      Дискуссия о выборах во время войны Serhiy Yaryhin Источник
      Якщо чесно, то я не бачу іншого виходу ніж їх проводити.
      Хтось може спрогнозувати коли ця війна закінчиться? Хтось може стверджувати, що після звільнення території України від росіян війна закінчиться?
      Саме тому, я вважаю, що нам потрібно вчитися далі жити і під час війни. Проводити вибори, одружуватися, їздити у відпустку, відбудовувати Україну, допомогати нашим воїнам, народжувати дітей ... Одним словом - жити далі.
      --↓--
    • а есть кого выбирать?
      14 Oct
      Kseniya Kseniya кого вибирати???
      14 Oct
      Serhiy Yaryhin
      На жаль, на це питання у мене немає відповіді 
      Але, якщо про це зараз почати говорити, то до часу проведення виборів можуть зʼявитися нові обличчя. Ще є час для цього.
      --↓--
    • мы еще долго будем в военном состоянии
      14 Oct
      Yulia Omelchenko
      Скіки Ізраїль живе в стані війни?
      Вирулює, і здається без військового стану.
      Війна, навіть якщо бойові дії припиняться, років через два, то все одно поряд з таким сусідом весь час потрібно буть в бойовій готовності.
      --↓--
    • надо поднимать экономику
      14 Oct
      Yulia Omelchenko
      У владі повинні буть люди, які налаштовуватимуть економіку на життя в такому стані.
      Зараз на фронті воюють і стають недієспособними світлі і розумні голови. А у владі - ті, які тіки м,ясо і їх тре на фронт.
      Не можна всім розумним ідти воювати.
      Бо війна складається не тільки з військових, але і з тих, хто фізично, економічно, культурно обслуговує фронт.
      Ось тому маємо такі результати, бо вже б за рік війни можна було налаштувати своє виробництво зброї, а не залежати настільки сильно від кордону. Бо там, за поребриком не про нашу перемогу і життя дбають, а про свої маjтки.
      Скільки б хлопців з бізнесу могли б за кордоном шукати можливості налаштувати це виробництво. А-ніт.
      Це значить, наше керівництво може тільки піарити наші потреби військові / що дуже допомагало на початку війни/ але не налаштовувати країну на економічно-прогресивний спосіб життя під час війни.
      Значить треба міняти керівництво.
      Тобто - вибори.
      --↓--
    • надо менять закон
      14 Oct
      Volodymyr Solonenko
      закон про воєнний стан явно написаний під швидку війну
      14 Oct
      Виктор Вихов
      хіба проблема у стані ?... Війна - не залежить виключно від однієї сторони (!) Жодна окрема сторона (окремий елемент в системі) повністю не визначає ход та ісход подій.
      --↓--
    • выборы - это наратив маргиналов
      14 Oct
      Виктор Вихов
      Починаючи від законності аж до підміни гасел демократії - до 70% підтримки президента, 2/3 виборців проти ідеї проведення виборів?
      14 Oct
      Виктор Вихов
      то діяти всупереч закону - то демократично? ... Може ви маєте підтримку більшості?
      Це наратив відвертих маргіналів що тяжіють до влади за умов хаосу.
      14 Oct
      Олександр Доній
      В демократичних країнах взагалі то проводять вибори з чітко визначеною періодичністю. Навіть якщо рейтинги не 70%, а 90%. Я боровся проти СРСР зокрема і тому, що це був авторитарний режим.
      Я проти авторитарного режиму
      14 Oct
      Олександр Доній
      Цілком припускаю, що когось може влаштовує перетворення України на авторитарну державу, може навіть влаштовує більшість українців. А мене-ні, тому я власну позицію і чітко зазначаю, незалежно від того, подобається моя позиція більшості чи ні.
      14 Oct
      Олександр Доній
      Мої думки і висловлювання не залежать від "думки більшості".
      14 Oct
      Олександр Доній
      я знаходився ще в меншості , коли боровся з СРСР у 80-х роках.Тоді більшість українців ще не хотіли Незалежності України.Тим не менш я і такі як я не припиняли боротьбу. Хоча більшість тоді і була проти нас.
      Бо я не сприймаю авторитаризм.
      14 Oct
      Виктор Вихов
      Що маєте змінити? - особисту думку, чи суспільні погляди?... Якщо особиста думка не впливає на суспільство - то тут суцільна філософія...
    • надо изменить закон и проводить выборы
      14 Oct
      Олександр Доній
      Треба проводити вибори. Але спочатку слід змінити виборче законодавство. Воно писалося для мирного часу. Насьогодні вибори ща таким законодавсвом будуть небезпечними і несправедливими. Які саме зміни слід вносити, я неодноразово писав та записував відео
      14 Oct
      Виктор Вихов То хто, а який порядок має змінити То "зміни заради змін"
      14 Oct
      Олександр Доній
      демократія заради демократії. Альтернатива демократії-авторитаризм.
    • нужны новые лица
      14 Oct
      Serhiy Yaryhin
      необхідно створити умови для появи якісно нових облич.
    • авторитарная Украина не имеет поддержки в мире
      14 Oct
      Олександр Доній
      Авторитарна Україна не отримає підтримки у світі, тому,звісно, вибори будуть проведені. Навіть під час війни.
    • власть не хочет менят законодательство и хочет дискредитировать выборы
      14 Oct
      Олександр Доній
      Та все йде до того,що влада не хоче змінювати виборче законодавство, тобто вибори будуть проведені, і будуть самодискредитовані. От така реалістична перспектива.
      А де тут "більшість"? А більшість того не бачить і не думає про те. Я-бачу, і думаю. Навіть якщо я в меншості.
    • можно получить парламент без пророссийских сил
      14 Oct
      Жанна Шевченко-Титаренко
      Вибори треба проводити, однозначно. Дуже сподіваюся, що цього разу люди будуть відповідальнішими. Дуже сподіваюся, що цього разу, ми, нарешті отримаємо парламент без проросійських сил у ньому.
    • проводить все выборы по очереди
      14 Oct
      Nikolay Sergeiev
      Проводити вибори треба по черзі, місцеві, регіональні, верховної вже незради, гаранта, а не цапа відбувайла. Все в проміжок між ними в три - п'ять місяців, щоб народ розібрався, хто є хто...
    • надо проводить выборы с открытым голосованием
      14 Oct
      Nikolay Sergeiev
      Бажано започаткувати проведення виборів з відкритим , поїменним голосуванням. Так суспільство буде відповідально ставитися до свого вибору. Так ми зможемо зробити відкликання неправдивих обранців. І не треба дивитися на ЦВК, Право призначати перевибори, це право місцевого самоврядування.
    • обеспечение избирательного права военным
      14 Oct
      Anastasia Bezverkha
      Як ви тоді пропонуєте забезпечити виборче право для військових, в тому числі пасивне?
      14 Oct
      Serhiy Yaryhin
      Дуже прості зміни до низки законів.
      Наприклад, це можна зробити через представників, або на період виборчої кампанії забезпечити кандидатам перебування на окрузі.
      14 Oct
      Anastasia Bezverkha
      Право бути обраним реалізовувати через представника? Через знайомого волонтера?
      А потім якщо обрався, то командир відпускатиме на сесії?
      14 Oct
      Serhiy Yaryhin
      А що Вас так здивувало? Невде до війни кандидати проводили кампанію без представників?
      З приводу "відпустять на сесію". На моє переконання у разі обрання потрібно на законодавчому рівні забезпечити можливість повноцінного виконання функцій.
    → ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРОВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (СБОРКА) (163)
  • Про заявление Зеленского о Выборах
    8 Nov
    Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
    Що означає заява Президента
    8 Nov
    Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
    Зеленський зробив заяву, що вибори "не на часі".
    • Чи означає це, що Зеленський правий?
    -Ні, не означає.
    • Чи означає це, що суспільна дискусія про вибори припинена?
    -Ні, не означає.
    • Чи означає це, що виборів під час війни не буде?
    -Ні, не означає.
    А тепер по порядку.
    1. Президент України Зеленський зробив заяву, що вибори "не на часі". Бо війна.
      8 Nov
      Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
      Чому це не означає,що Зеленський правий. Бо правота-це категорія суб'єктивна. Зеленський вважає, що він правий, його прихильники вважають, що він правий, навіть більшість суспільства в цьому питанні вважає, що він правий.
      А от я так не вважаю. Я вважаю, що правий я, коли говорю, що
      1. виборче законодавство слід міняти,
      2. вибори доведеться таки проводити і під час війни, бо
      3. війна може тривати років так , наприклад, 15, і що,
      4. вибори за цим законодавством будуть нечесними і несправедливими, тобто, знову таки
      5. виборче законодавство слід міняти негайно.
      І я вважаю,що правий я.Так, я розумію, що так вважають не більшість українців. І що з того? Були неодноразові ситуації, коли більшість українців вважали не так як я. Наприклад, у 80-х роках, я боровся за Незалежність України, а більшість українців були тоді проти Незалежності. Це не заважало мені тоді вважати,що правий я, а не більшість.Так і зараз: те,що Зеленський проти виборів, а я-за, не означає, що правий він , а не я. Для нього і його прихильників-він правий, а для мене і моїй прихильників-правий я.
    2. Про суспільну дискусію щодо виборів
      8 Nov
      Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
      Після заяви Зеленського суспільна дискусія щодо виборів не припиниться. Чому? Не він її розпочинав, не йому її і припиняти. Я був одним з тих, хто пів року тому розпочав у суспільстві дискусію щодо виборів. Я дискусію не припиняю. Чи менше у мене можливостей , аніж у Зеленського? Безперечно!І що з того? Та нічого! Буду дискутувати тими можливостями, якими я володію. Я опонував всім шести з половиною президентам України(якщо половиною вважати виконуючого обов'язки), то хіба хтось думає, що я припиню думати самостійно і висловлювати власну точку зору? Ну-ну . Тим більше, як я неодноразово підкреслював, для мене не цікаво вести дискусію лише у форматі "потрібні чи не потрібні вибори", бо для мене тут все однозначно: вони потрібні. А дискусію слід вести у форматі: "які саме зміни до виборчого законодавства слід вносити, щоб проводити вибори під час війни". От такий формат дискусії мені цікавий, і я залюбки готовий поговорити і подискутувати з людьми, які мають аналогічний рівень розуміння. Тож дискусія щодо виборів триває!
    3. Про те,чи будуть вибори під час війни
      9 Nov
      Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
      Выборы во время войны уже были
      8 Nov
      Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
      По-перше, вони, вибори тобто, вже були. Під час війни. Шість разів.В 2014 році-вибори Президента, В 2014 році-вибори Верховної Ради. В 2014 році-місцеві вибори.В 2019 році вибори Президента, в 2019 році -вибори Верховної Ради, в 2020 році-вибори місцеві.
      Чи хтось вважає,що у 2014, 2019, 2020 роках війни не було? Чи може у нас тоді не було окупована частина української території? Чи може тоді у нас не було сотень тисяч вимушених переселенців?
      Все було. Та коли вигідно, то говорять,що війна з 2014 року, а коли не вигідно-забувають. Нагадую: війна таки з 2014 року. І вибори Україна проводила під час війни
      Мы сейчас в стадии "статичного фронта"
      8 Nov
      Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
      Та коли нагадуєш про війну з 2014 року,то виголошують інший контраргумент: тепер вже повномасштабне вторгнення. Так, з 24 лютого 2022 року-повномасштабне вторгнення фашистської росії.
      От тільки коли я вже пів року я говорив,що з 12 листопада 2022 року ситуація на фронті з космосу виглядає як статична, то ніхто не готовий був слухати.Та коли про це вже написав Залужний у статті, що ситуація на фронті у стадії статичності, то відмахнутися від цієї тези стало неможливо.Тож за 3 дні буде рік як наші війська звільнили останнє українське місто(Херсон). Якщо хтось думає, що "заморожений конфлікт", яким нас лякають , може виглядати інакше, то я Вас розчарую: він може виглядати саме так. Відповідно, "найгарячіша стадія" була 24 лютого 2022р-11 листопада 2022 р..З 12 листопада 2022 р. ми вступили в іншу фазу.
      Хто цього не розуміє,то нехай попитає мешканців Києва, Сум, Харкова, Чернігова (вже не кажу про окупований тоді Херсон), чи відрізняються ці стадії. Так от: відрізняються. Ми тепер в стадії "статичного фронту". І в такій фазі війна, як я вже неодноразово підкреслював , може тривати ще десь так 15 років-до смерті гада путіна.
    Многие хотят, чтобы выборов не было
    8 Nov
    Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
    Багато хто хоче ці 15 років, щоб вибори не відбувалися. Насьогодні є суспільний консенсус проти виборів:
    1. Проти виборів влада.
      8 Nov
      Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
      Будь-яка влада хоче влади подовше. Вибори можуть поставити під сумнів таку можливість, або як мінімум привести до ротації владної команди. І воно їм треба? Ні, не треба.
    2. Проти виборів залишки політичної опозиції.
      8 Nov
      Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
      Які це залишки? А це депутатські фракції і групи у Верховній Раді, які розуміють,що більше до Ради не потраплять.Так нащо їм вибори? Правильно, не треба.Легше підгодовувати кишенькових "громадських активістів" і "журналістів".щоб ті виступали проти виборів.Це дешево,і в Раді можна жити десятиліттями. Красиво.
    3. Проти виборів більшість суспільства.
      8 Nov
      Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
      І тут теж зрозуміло. Суспільство живе святою думкою дати відсіч російському фашизму.Це справедлива і правильна думка.Просто суспільству майже ніхто чесно не каже,що війна може тривати десь так 15 років. А це означає,що за ці 15 років корупція буде розквітати в рази.Бо депутат, який не боїться перевиборів, з більшою ймовірністю не встоїть перед корупційними спокусами. Та суспільство про це не думає. А ,щоб суспільство про це і не думало, медіа,на всяк випадок, зберігається монополізованим. І ми вступаємо в жахливу стадію: влада буде підсвідомо(сподіваюся не свідомо) зацікавлена у .....у затягуванні війни...Жах, правда? Але ж все логічно: поки є війна-є воєнний стан. Поки воєнний стан-ніяких виборів.Поки ніяких виборів-влада незмінна... Логічно-мотиваційний зв'язок. Наївні будуть думати,що такий зв'язок не працюватиме.А от я-не настільки наївний.
    Выборы таки будут, возможно нескоро
    8 Nov
    Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
    Так, звісно, може тривати довго.І вибори влада пропустить.І легітимність почне падати.Та довго-це не вічно.І Україна-на щастя відрізняється від авторитарної росії. Тож дискусія, яку я вестиму щодо виборів, поступово буде ширитися і ширитися. Довго.Але неухильно
    8 Nov
    Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
    Нагадаю, скільки часу мені знадобилося,щоб побороти кнопкодавство у Верховні Раді.Довго.10 років.Я був першим,хто підняв це питання. Ще не був депутатом.Потім був одинаком у Верховній Раді, хто не здавав своєї картки.Один з 450. Довго, повільно, дискусія, яку я розпочинав, доходила до суспільства. Зрештою, дійшла. Дійде і цього разу.В мене є час і натхнення
    Тож вибори таки будуть! І попри авторитарні тенденції, в Україні збережеться демократія.
    Хто б не висловлювався проти.
    9 Nov
    Обсуждение:
    9 Nov
    • как быть с Конституцией?
      8 Nov
      Denys Porokhniak
      Як бути з конституцією яка забороняє їх проводити, а також вносити зміни в саму конституцію підчас воєнного стану?
    • война не продлится 15-20-30 лет
      8 Nov
      Denys Porokhniak
      Що саме можна вважати війною питання спірне. Хтось скаже, що вона триває 20 місяців, хтось -- 9 років, а хтось -- 300 років. Розмови про "війну на 15-20-30 років" в контексті виборів я вважаю брудною маніпуляцією, бо очевидним є факт, що жодна зі сторін наявну зараз форму війни так довго вести просто фізично не зможе.
      Але не кожна "війна", як показує практика, вимагає воєнного стану, підчас якого, м'яко кажучи, проблематично проводити не тільки голосування, а й навіть повноцінну виборчу кампанію, яка зазвичай перетворюється внутрішнє мочилово не на життя, а на смерть. Перші ознаки останнього вже наявні, на велику радість Кремля/ФСБ.
      8 Nov
      Олександр Доній
      Мій аналіз розрахований, принаймні, на біологічно-математичній основі. І це єдина обгрунтована цифра.
      Але, звісно, приємніше чути про "два-три тижні", "два-три місяці", "пів року", "до кінця року". Ну-ну.
      8 Nov
      Игорь Душин
      ця війна буде завершена для мене тільки знищенням рашки з політичної карти світу. Але це буде швидше 15-ти років ще, не лякай. За 5-7 пропоную вкластися.
    • сначала ротацию на фронте провести
      8 Nov
      Denys Porokhniak
      Може спершу спробувати хоч ротацію на фронті провести, а вже потім вибори?
    • в выборах заинтересованы старые элиты и власть
      8 Nov
      Denys Porokhniak
      Зараз в виборах найбільше зацікавлені старі еліти та чинна влада. Є шанс використати вже наявні ресурси та сформовану політичну інфраструктуру, що затриматись на ще один термін, поки еліти майбутнього зайняті війною, а не публічною політичною діяльністю.
    • нельзя проводить выборы во время активной фазы войны
      8 Nov
      Оля Ворончук
      Ой, зараз як почнеться цей срач, обливання брудом, розхитування політичної ситуації в країні.
      От не під час такої активної фази війни. Не хочеться. Буде багато провокацій, які залишать печальні наслідки.
      8 Nov
      Олександр Доній
      Так, в історії України в 20-х роках більшовики обгрунтовували "диктатуру партії" саме тим, що "буржуазна демократія" послабить державу, тому всілякі там партії і вибори краще заборонити. Більше того-більшість українців тоді з цим погодилися. От так і утворбвався СССР....
    • нет возможности проводить выборы
      8 Nov
      Вітвіцький Вячеслав
      Але ж і вибори проводити немає жодних можливостей !!! Жодних !!!
      Катастрофа 128 бригади сумне підтвердження -- виборчі дільниці перетворяться на братські могили !
      Вибори не можна проводити бо прилетять "Іскандери" на виборчі дільниці.
    • нужна спокойная и последовательная позиция
      8 Nov
      Oleksandr Novokhatskyi
      Є не тільки час з натхненням, є ще досить потужна плеяда однодумців та ідеологічних партнерів. Обставини, у яких усвідомлена позиція буде набувати переваги перед істеричними воплями "вірян". Є здоровий глузд та поглиблення тупику, до якого продовжують занурюватись зе-діячі. Є ... ще багато чого, про що говорити зараз буде неправильним.
      Отже, ситуація в середині країни буде погіршуватись через наполегливо безумні дії Офісу і дійде до стану, коли спокійна та послідовна позиція стане єдиною альтернативою істеричному безумству.
    • как преодолеть изменение К. во время военного положения
      8 Nov
      Ігор Озерянський
      Чи може змінюватися Закон про вибори без змін у Конституції України?
      Якщо ні, то чи може змінюватися Конституція України під час ВОЄННОГО СТАНУ (не війни, як явища)? Патова ситуація виходить.
      8 Nov
      Олександр Доній
      Відповіді не однозначні, у кожного свої. Так як я див ща часів СРСР, і боровся проти СРСР, то розумію, що небезпека відмови від демократії більша, аніж політична турбулентність під час виборів
    • нельзя раскалывать общество
      8 Nov
      Ігор Озерянський
      Якщо підвищувати градус дискусії, суспільство розділиться через радикалізацію альтернативних поглядів. Думати що ворог цим не скористається, бути наївним. То де більше виграші? - якщо уявити що ми програємо війну, яка користь з тих виборів? Але цей аргумент можна використовувати і навпаки - не буде виборів, програємо війну. Виходить, що головне питання - вибори допомагають чи заважають виграти війну?
    • нужна смена политиков
      8 Nov
      Konstantin Ilchenko
      Маємо перемагати. Перемогти з цими ушльопками по умовчанню неможливо.
      Потрібна інша якість політиків. Вони є. Вони поза системою.
      Хочемо перемогти, потрібно проводити вибори. Моральний президент, моральні політики у парламенті - шанс вижити всім.
    • нужно менять избирательное законодательство
      8 Nov
      Konstantin Ilchenko
      Зміни до виборчого законодавства - аксіома, яку не треба доводити.
      Вибори, як президента так і парламенту - це вихід з безвихіддю.
    • нельзя собирать людей по участкам
      8 Nov
      Alina Kozyreva
      Так, але наразі, поки нема електронного голосування, збирати людей по дільницям злочинно-небезпечно.
      8 Nov
      Олександр Доній
      так,збирати юдей на дільницях( і на мажоритарні зустрічі)-небезпечно.
      Саме тому я і пропоную:
      • а) вибори розтягти у часі(два тижні-місяць),
      • б) вибори проводити не лише бюлетнеями у скриньку(поштою, електронно),
      • в) виключно пропорційні загальнодержавний округ.
      От саме в такому форматі і має бути дискусія: які саме зміни варто вносити до законодавства,щоб вибори були безпечними і справедливими.
    • деньги на выборы лучше пустить на ВСУ
      8 Nov
      Alina Kozyreva
      Виступати проти будівництва доріг доречно, а як щодо колосальних витрат на вибори в часи, коли кожна копійка має йти на ЗСУ? Питань більше, ніж конкретних, не теоретизованих відповідей...
      8 Nov
      Олександр Доній
      Що до коштів на вибори: з цим легше.Бо коштів набагато більше розкраждаєься, якщо влада незмінна.Саме це -запорука корупції.Коштиж на вибори-це кошти в кишеню українців(друк бюлетенів, оплата працівників тощо).Не кажучи про це,що на виборизахідні партнери ще і будуть готові дати окремі кошти
    • нельзя менять главнокомандующего во время войны
      8 Nov
      Марина Мінкіна
      наведіть хоча б один історичний приклад, коли при зміні верховного головнокомандувача країна вигравала війну. Тільки поразка.
    • команде Зеленского выгодно оставаться у власти
      8 Nov
      Костя Коваленко
      Звичайно, команді навколо Зеленського зручно лишатись при владі. У них і парламент і крісло президента, їх не дуже переслідують за корупцію. Якщо вони будуть при владі коли Україна переможе, то вони будуть перможцями, яким можна пробачити маленькі грішки заради загальної мети. Захід забезпечує їхню владу безпрецендетними потоками грошей і зброї. Їм здається, що не варто ділитись цим із конкурентами.
    • военные против выборов
      8 Nov
      Jenia Bakaleiko
      Військові проти виборів!! Чи їхня думка вам не цікава?
      8 Nov
      Олександр Доній
      Мені цікава думка всіх.В мене є знайомі військові, які за вибори. Вам їхня думка не цікава?
      8 Nov
      Jenia Bakaleiko
      Маю все таки надію що вибори будуть після перемоги!!
    • были выборы и во время войны
      8 Nov
      Олександр Доній
      Перемоги в 2014 і 2019 роках не було, і Крим не був деокупований, але вибори були. І будуть ще
      8 Nov
      Jenia Bakaleiko
      не порівнюйте війну яка іде сьогодні, і що було тоді.
      8 Nov
      Олександр Доній
      Порівнювати можна все. Тому я порівняв війну 24.02.2022-11.11.2022 з періодом після 12.11 2022. Бо це теж 2 різні періоди.
      Я ж можу порівняти Київ у лютому-березні 2022 і сьогодні? От я і порівнюю. Це 2 різних Києва
    • возможны выборы через "Дію"
      8 Nov
      Лариса Сердюк
      Я вважаю, що на даний час можливі вибори лише в електронному форматі. Можливо, це якось можна зробити через застосунок "Дія". Але для підготовки потрібен деякий час, щоб кожен міг зареєструватися у цьому застосунку (зрозуміло, що літні люди, у більшості — по селах, самі цього не зроблять). Це було б досить безпечно і у значній мірі унеможливило б підтасовку результатів виборів.
    • воевать 15 лет ни у кого оружия не хватит
      8 Nov
      Катерина Шило
      Так-то оно так, але трошечки НЕ так. На всій Землі не знайдеться стільки зброї, щоби воювати 15 років. Так , ми протистояли РАШКЕ з 2014 року, але характер зіткнень був інакший!
      8 Nov
      Олександр Доній
      так і зараз у нас війна інша, аніж до 12 листорада 2022р. Тільки про це незручно говорити. Хоча варто пройти по київських вулицях і кафе, і порівняти з весною 2022р. Так от у такому темпі як зараз війна може точитися десятиліттями(навіть не 15 років).
      8 Nov
      Катерина Шило
      РЕСУРСИІ!!! А прорив- це коли в окопах замість людей - роботи, і війна переходить у віртуал ( інформаційні войни).
    • мы можем воевать и постоянно
      8 Nov
      Grygorii Botsman
      Проблема є. І вона не тільки може затягнутися на багато років, но ми можемо опинитися, як і Ізраїль постійно у стані війни.
      8 Nov
      Олександр Доній
      15 років війни-це далеко не найгірший сценарій, умовно 'середньозважений", а війна може тривати і довше
    • граждане за выборы
      8 Nov
      Виктор Галич
      Пересічні громадяни - за вибори... Ігнору виборів не буде... Навпвки активність буде максимальна... Потрібно тільки розпочати... Правда і мужність переможуть..
      8 Nov
      Влад Тищенко
      А якже Закон? Знов-нас рать?!
    • выборы - время безвластия, во время войны - самоубийство
      9 Nov
      Сергій Фесенко
      Вибори це час безвладдя, коли одні інститути влади перестають працювати, а інші ще не почали, а під час війни це самогубство.
      9 Nov
      Олександр Доній
      Коли не вигідно,то ніхто і не згадує, що у 2014 і 2019 роках теж була війна. Але мабуть за цією дивною логікою треба було залишати януковича президентом? Вибори ж не можна було проводити?
    • политические амбиции или судьба Украины
      9 Nov
      Марина Мінкіна
      декому важливіші власні політичні амбіції, або хоча б поразка політичного опонента, ніж питання боротьби за існування країни як такої
      9 Nov
      Олександр Доній
      Ви навіть не думаєте,що Ви виступаєте за те,щоб депутати-корупціонери(а таких вже чимало виявлено) подовше посиділи у Верховній Раді, Ви виступаєте за те,що вся опзж з Боками і Шуфричами були депутатами і посиділи подовше у Верховній Раді..
      Ну да, відновити демократію і переобрати тих,хто себе дискредитував за ці роки-це "власні політичні амбіції", ну да, ну да..А от я, наприклад, вважаю, що країну гроблять ті, хто вбивають демократію.Хоч вони цього і не розуміють.
      9 Nov
      Та демократія, що склалася сьогодні знищує і суспільство, і країну, і особистість. Демократії скрізь різні і відмова від тої, що віджила - не означає диктатури.
      ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА)
    ПРО ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА О ВЫБОРАХ (СБОРКА)
    9 Nov
    • ЧТО ОЗНАЧАЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА
      9 Nov
      • Що означає заява Президента
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Зеленський зробив заяву, що вибори "не на часі".
        • Чи означає це, що Зеленський правий?
        -Ні, не означає.
        • Чи означає це, що суспільна дискусія про вибори припинена?
        -Ні, не означає.
        • Чи означає це, що виборів під час війни не буде?
        -Ні, не означає.
      --↓--
    • НАДО МЕНЯТЬ ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
      9 Nov
      • Избирательное законодательство надо менять срочно
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Чому це не означає,що Зеленський правий. Бо правота-це категорія суб'єктивна. Зеленський вважає, що він правий, його прихильники вважають, що він правий, навіть більшість суспільства в цьому питанні вважає, що він правий.
        А от я так не вважаю. Я вважаю, що правий я, коли говорю, що
        1. виборче законодавство слід міняти,
        2. вибори доведеться таки проводити і під час війни, бо
        3. війна може тривати років так , наприклад, 15, і що,
        4. вибори за цим законодавством будуть нечесними і несправедливими, тобто, знову таки
        5. виборче законодавство слід міняти негайно.
        І я вважаю,що правий я
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        І я вважаю,що правий я.Так, я розумію, що так вважають не більшість українців. І що з того? Були неодноразові ситуації, коли більшість українців вважали не так як я. Наприклад, у 80-х роках, я боровся за Незалежність України, а більшість українців були тоді проти Незалежності. Це не заважало мені тоді вважати,що правий я, а не більшість.Так і зараз: те,що Зеленський проти виборів, а я-за, не означає, що правий він , а не я. Для нього і його прихильників-він правий, а для мене і моїй прихильників-правий я.
      • нужно менять избирательное законодательство
        9 Nov
        Konstantin Ilchenko
        Зміни до виборчого законодавства - аксіома, яку не треба доводити.
        Вибори, як президента так і парламенту - це вихід з безвихіддю.
      • Про суспільну дискусію щодо виборів
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Після заяви Зеленського суспільна дискусія щодо виборів не припиниться. Чому? Не він її розпочинав, не йому її і припиняти. Я був одним з тих, хто пів року тому розпочав у суспільстві дискусію щодо виборів. Я дискусію не припиняю. Чи менше у мене можливостей , аніж у Зеленського? Безперечно!І що з того? Та нічого! Буду дискутувати тими можливостями, якими я володію. Я опонував всім шести з половиною президентам України(якщо половиною вважати виконуючого обов'язки), то хіба хтось думає, що я припиню думати самостійно і висловлювати власну точку зору? Ну-ну . Тим більше, як я неодноразово підкреслював, для мене не цікаво вести дискусію лише у форматі "потрібні чи не потрібні вибори", бо для мене тут все однозначно: вони потрібні. А дискусію слід вести у форматі: "які саме зміни до виборчого законодавства слід вносити, щоб проводити вибори під час війни". От такий формат дискусії мені цікавий, і я залюбки готовий поговорити і подискутувати з людьми, які мають аналогічний рівень розуміння. Тож дискусія щодо виборів триває!
      • как быть с Конституцией?
        9 Nov
        Denys Porokhniak
        Як бути з конституцією яка забороняє їх проводити, а також вносити зміни в саму конституцію підчас воєнного стану?
      • как преодолеть изменение К. во время военного положения
        9 Nov
        Ігор Озерянський
        Чи може змінюватися Закон про вибори без змін у Конституції України?
        Якщо ні, то чи може змінюватися Конституція України під час ВОЄННОГО СТАНУ (не війни, як явища)? Патова ситуація виходить.
        9 Nov
        Олександр Доній
        Відповіді не однозначні, у кожного свої. Так як я див ща часів СРСР, і боровся проти СРСР, то розумію, що небезпека відмови від демократії більша, аніж політична турбулентність під час виборів
      • нужна спокойная и последовательная позиция
        9 Nov
        Oleksandr Novokhatskyi
        Є не тільки час з натхненням, є ще досить потужна плеяда однодумців та ідеологічних партнерів. Обставини, у яких усвідомлена позиція буде набувати переваги перед істеричними воплями "вірян". Є здоровий глузд та поглиблення тупику, до якого продовжують занурюватись зе-діячі. Є ... ще багато чого, про що говорити зараз буде неправильним.
        Отже, ситуація в середині країни буде погіршуватись через наполегливо безумні дії Офісу і дійде до стану, коли спокійна та послідовна позиція стане єдиною альтернативою істеричному безумству.
      --↓--
    • ВЫБОРЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ
      9 Nov
      • ВЫБОРЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ УЖЕ БЫЛИ
        9 Nov
        • Выборы во время войны уже были
          9 Nov
          Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
          По-перше, вони, вибори тобто, вже були. Під час війни. Шість разів.В 2014 році-вибори Президента, В 2014 році-вибори Верховної Ради. В 2014 році-місцеві вибори.В 2019 році вибори Президента, в 2019 році -вибори Верховної Ради, в 2020 році-вибори місцеві.
          Чи хтось вважає,що у 2014, 2019, 2020 роках війни не було? Чи може у нас тоді не було окупована частина української території? Чи може тоді у нас не було сотень тисяч вимушених переселенців?
          Все було. Та коли вигідно, то говорять,що війна з 2014 року, а коли не вигідно-забувають. Нагадую: війна таки з 2014 року. І вибори Україна проводила під час війни
        • были выборы и во время войны
          9 Nov
          Олександр Доній
          Перемоги в 2014 і 2019 роках не було, і Крим не був деокупований, але вибори були. І будуть ще
          9 Nov
          Jenia Bakaleiko
          не порівнюйте війну яка іде сьогодні, і що було тоді.
          9 Nov
          Олександр Доній
          Порівнювати можна все. Тому я порівняв війну 24.02.2022-11.11.2022 з періодом після 12.11 2022. Бо це теж 2 різні періоди.
          Я ж можу порівняти Київ у лютому-березні 2022 і сьогодні? От я і порівнюю. Це 2 різних Києва
        • Мы сейчас в стадии "статичного фронта"
          9 Nov
          Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
          Та коли нагадуєш про війну з 2014 року,то виголошують інший контраргумент: тепер вже повномасштабне вторгнення. Так, з 24 лютого 2022 року-повномасштабне вторгнення фашистської росії.
          От тільки коли я вже пів року я говорив,що з 12 листопада 2022 року ситуація на фронті з космосу виглядає як статична, то ніхто не готовий був слухати.Та коли про це вже написав Залужний у статті, що ситуація на фронті у стадії статичності, то відмахнутися від цієї тези стало неможливо.Тож за 3 дні буде рік як наші війська звільнили останнє українське місто(Херсон). Якщо хтось думає, що "заморожений конфлікт", яким нас лякають , може виглядати інакше, то я Вас розчарую: він може виглядати саме так. Відповідно, "найгарячіша стадія" була 24 лютого 2022р-11 листопада 2022 р..З 12 листопада 2022 р. ми вступили в іншу фазу.
          Хто цього не розуміє,то нехай попитає мешканців Києва, Сум, Харкова, Чернігова (вже не кажу про окупований тоді Херсон), чи відрізняються ці стадії. Так от: відрізняються. Ми тепер в стадії "статичного фронту". І в такій фазі війна, як я вже неодноразово підкреслював , може тривати ще десь так 15 років-до смерті гада путіна.
        --↓--
      • НУЖНА СМЕНА ПОЛИТИКОВ
        9 Nov
        • нужна смена политиков
          9 Nov
          Konstantin Ilchenko
          Маємо перемагати. Перемогти з цими ушльопками по умовчанню неможливо.
          Потрібна інша якість політиків. Вони є. Вони поза системою.
          Хочемо перемогти, потрібно проводити вибори. Моральний президент, моральні політики у парламенті - шанс вижити всім.
        • возможны выборы через "Дію"
          9 Nov
          Лариса Сердюк
          Я вважаю, що на даний час можливі вибори лише в електронному форматі. Можливо, це якось можна зробити через застосунок "Дія". Але для підготовки потрібен деякий час, щоб кожен міг зареєструватися у цьому застосунку (зрозуміло, що літні люди, у більшості — по селах, самі цього не зроблять). Це було б досить безпечно і у значній мірі унеможливило б підтасовку результатів виборів.
        --↓--
      • ВЫБОРЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПРОВОДИТЬ ОПАСНО
        9 Nov
        • нельзя проводить выборы во время активной фазы войны
          9 Nov
          Оля Ворончук
          Ой, зараз як почнеться цей срач, обливання брудом, розхитування політичної ситуації в країні.
          От не під час такої активної фази війни. Не хочеться. Буде багато провокацій, які залишать печальні наслідки.
          9 Nov
          Олександр Доній
          Так, в історії України в 20-х роках більшовики обгрунтовували "диктатуру партії" саме тим, що "буржуазна демократія" послабить державу, тому всілякі там партії і вибори краще заборонити. Більше того-більшість українців тоді з цим погодилися. От так і утворбвався СССР....
        • нельзя менять главнокомандующего во время войны
          9 Nov
          Марина Мінкіна
          наведіть хоча б один історичний приклад, коли при зміні верховного головнокомандувача країна вигравала війну. Тільки поразка.
        • выборы - время безвластия, во время войны - самоубийство
          9 Nov
          Сергій Фесенко
          Вибори це час безвладдя, коли одні інститути влади перестають працювати, а інші ще не почали, а під час війни це самогубство.
          9 Nov
          Олександр Доній
          Коли не вигідно,то ніхто і не згадує, що у 2014 і 2019 роках теж була війна. Але мабуть за цією дивною логікою треба було залишати януковича президентом? Вибори ж не можна було проводити?
        • политические амбиции или судьба Украины
          9 Nov
          Марина Мінкіна
          декому важливіші власні політичні амбіції, або хоча б поразка політичного опонента, ніж питання боротьби за існування країни як такої
          9 Nov
          Олександр Доній
          Ви навіть не думаєте,що Ви виступаєте за те,щоб депутати-корупціонери(а таких вже чимало виявлено) подовше посиділи у Верховній Раді, Ви виступаєте за те,що вся опзж з Боками і Шуфричами були депутатами і посиділи подовше у Верховній Раді..
          Ну да, відновити демократію і переобрати тих,хто себе дискредитував за ці роки-це "власні політичні амбіції", ну да, ну да..А от я, наприклад, вважаю, що країну гроблять ті, хто вбивають демократію.Хоч вони цього і не розуміють.
          9 Nov
          Та демократія, що склалася сьогодні знищує і суспільство, і країну, і особистість. Демократії скрізь різні і відмова від тої, що віджила - не означає диктатури.
          ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА)
        • нет возможности проводить выборы
          9 Nov
          Вітвіцький Вячеслав
          Але ж і вибори проводити немає жодних можливостей !!! Жодних !!!
          Катастрофа 128 бригади сумне підтвердження -- виборчі дільниці перетворяться на братські могили !
          Вибори не можна проводити бо прилетять "Іскандери" на виборчі дільниці.
        • нельзя собирать людей по участкам
          9 Nov
          Alina Kozyreva
          Так, але наразі, поки нема електронного голосування, збирати людей по дільницям злочинно-небезпечно.
          9 Nov
          Олександр Доній
          так,збирати юдей на дільницях( і на мажоритарні зустрічі)-небезпечно.
          Саме тому я і пропоную:
          • а) вибори розтягти у часі(два тижні-місяць),
          • б) вибори проводити не лише бюлетнеями у скриньку(поштою, електронно),
          • в) виключно пропорційні загальнодержавний округ.
          От саме в такому форматі і має бути дискусія: які саме зміни варто вносити до законодавства,щоб вибори були безпечними і справедливими.
        --↓--
      • ВЫБОРЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПРОВОДИТЬ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО
        9 Nov
        • нельзя раскалывать общество
          9 Nov
          Ігор Озерянський
          Якщо підвищувати градус дискусії, суспільство розділиться через радикалізацію альтернативних поглядів. Думати що ворог цим не скористається, бути наївним. То де більше виграші? - якщо уявити що ми програємо війну, яка користь з тих виборів? Але цей аргумент можна використовувати і навпаки - не буде виборів, програємо війну. Виходить, що головне питання - вибори допомагають чи заважають виграти війну?
        • деньги на выборы лучше пустить на ВСУ
          9 Nov
          Alina Kozyreva
          Виступати проти будівництва доріг доречно, а як щодо колосальних витрат на вибори в часи, коли кожна копійка має йти на ЗСУ? Питань більше, ніж конкретних, не теоретизованих відповідей...
          9 Nov
          Олександр Доній
          Що до коштів на вибори: з цим легше.Бо коштів набагато більше розкраждаєься, якщо влада незмінна.Саме це -запорука корупції.Коштиж на вибори-це кошти в кишеню українців(друк бюлетенів, оплата працівників тощо).Не кажучи про це,що на виборизахідні партнери ще і будуть готові дати окремі кошти
        --↓--
      --↓--
    • КТО ЗА И ПРОТИВ ВЫБОРОВ
      9 Nov
      • в выборах заинтересованы старые элиты и власть
        9 Nov
        Denys Porokhniak
        Зараз в виборах найбільше зацікавлені старі еліти та чинна влада. Є шанс використати вже наявні ресурси та сформовану політичну інфраструктуру, що затриматись на ще один термін, поки еліти майбутнього зайняті війною, а не публічною політичною діяльністю.
      • граждане за выборы
        9 Nov
        Виктор Галич
        Пересічні громадяни - за вибори... Ігнору виборів не буде... Навпвки активність буде максимальна... Потрібно тільки розпочати... Правда і мужність переможуть..
        9 Nov
        Влад Тищенко
        А якже Закон? Знов-нас рать?!
      • Проти виборів залишки політичної опозиції.
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Які це залишки? А це депутатські фракції і групи у Верховній Раді, які розуміють,що більше до Ради не потраплять.Так нащо їм вибори? Правильно, не треба.Легше підгодовувати кишенькових "громадських активістів" і "журналістів".щоб ті виступали проти виборів.Це дешево,і в Раді можна жити десятиліттями. Красиво.
      • Проти виборів влада.
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Будь-яка влада хоче влади подовше. Вибори можуть поставити під сумнів таку можливість, або як мінімум привести до ротації владної команди. І воно їм треба? Ні, не треба.
      • команде Зеленского выгодно оставаться у власти
        9 Nov
        Костя Коваленко
        Звичайно, команді навколо Зеленського зручно лишатись при владі. У них і парламент і крісло президента, їх не дуже переслідують за корупцію. Якщо вони будуть при владі коли Україна переможе, то вони будуть перможцями, яким можна пробачити маленькі грішки заради загальної мети. Захід забезпечує їхню владу безпрецендетними потоками грошей і зброї. Їм здається, що не варто ділитись цим із конкурентами.
      • военные против выборов
        9 Nov
        Jenia Bakaleiko
        Військові проти виборів!! Чи їхня думка вам не цікава?
        9 Nov
        Олександр Доній
        Мені цікава думка всіх.В мене є знайомі військові, які за вибори. Вам їхня думка не цікава?
        9 Nov
        Jenia Bakaleiko
        Маю все таки надію що вибори будуть після перемоги!!
      • Проти виборів більшість суспільства.
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        І тут теж зрозуміло. Суспільство живе святою думкою дати відсіч російському фашизму.Це справедлива і правильна думка.Просто суспільству майже ніхто чесно не каже,що війна може тривати десь так 15 років. А це означає,що за ці 15 років корупція буде розквітати в рази.Бо депутат, який не боїться перевиборів, з більшою ймовірністю не встоїть перед корупційними спокусами. Та суспільство про це не думає. А ,щоб суспільство про це і не думало, медіа,на всяк випадок, зберігається монополізованим. І ми вступаємо в жахливу стадію: влада буде підсвідомо(сподіваюся не свідомо) зацікавлена у .....у затягуванні війни...Жах, правда? Але ж все логічно: поки є війна-є воєнний стан. Поки воєнний стан-ніяких виборів.Поки ніяких виборів-влада незмінна... Логічно-мотиваційний зв'язок. Наївні будуть думати,що такий зв'язок не працюватиме.А от я-не настільки наївний.
      --↓--
    • КОГДА БУДУТ ВЫБОРЫ
      9 Nov
      • Выборы таки будут, возможно нескоро
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Так, звісно, може тривати довго.І вибори влада пропустить.І легітимність почне падати.Та довго-це не вічно.І Україна-на щастя відрізняється від авторитарної росії. Тож дискусія, яку я вестиму щодо виборів, поступово буде ширитися і ширитися. Довго.Але неухильно
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Нагадаю, скільки часу мені знадобилося,щоб побороти кнопкодавство у Верховні Раді.Довго.10 років.Я був першим,хто підняв це питання. Ще не був депутатом.Потім був одинаком у Верховній Раді, хто не здавав своєї картки.Один з 450. Довго, повільно, дискусія, яку я розпочинав, доходила до суспільства. Зрештою, дійшла. Дійде і цього разу.В мене є час і натхнення
        Тож вибори таки будуть! І попри авторитарні тенденції, в Україні збережеться демократія.
        Хто б не висловлювався проти.
      • сначала ротацию на фронте провести
        9 Nov
        Denys Porokhniak
        Може спершу спробувати хоч ротацію на фронті провести, а вже потім вибори?
      --↓--
    • СКОЛЬКО БУДЕТ ДЛИТЬСЯ ВОЙНА
      9 Nov
      • война не продлится 15-20-30 лет
        9 Nov
        Denys Porokhniak
        Що саме можна вважати війною питання спірне. Хтось скаже, що вона триває 20 місяців, хтось -- 9 років, а хтось -- 300 років. Розмови про "війну на 15-20-30 років" в контексті виборів я вважаю брудною маніпуляцією, бо очевидним є факт, що жодна зі сторін наявну зараз форму війни так довго вести просто фізично не зможе.
        Але не кожна "війна", як показує практика, вимагає воєнного стану, підчас якого, м'яко кажучи, проблематично проводити не тільки голосування, а й навіть повноцінну виборчу кампанію, яка зазвичай перетворюється внутрішнє мочилово не на життя, а на смерть. Перші ознаки останнього вже наявні, на велику радість Кремля/ФСБ.
        9 Nov
        Олександр Доній
        Мій аналіз розрахований, принаймні, на біологічно-математичній основі. І це єдина обгрунтована цифра.
        Але, звісно, приємніше чути про "два-три тижні", "два-три місяці", "пів року", "до кінця року". Ну-ну.
        9 Nov
        Игорь Душин
        ця війна буде завершена для мене тільки знищенням рашки з політичної карти світу. Але це буде швидше 15-ти років ще, не лякай. За 5-7 пропоную вкластися.
      • воевать 15 лет ни у кого оружия не хватит
        9 Nov
        Катерина Шило
        Так-то оно так, але трошечки НЕ так. На всій Землі не знайдеться стільки зброї, щоби воювати 15 років. Так , ми протистояли РАШКЕ з 2014 року, але характер зіткнень був інакший!
        9 Nov
        Олександр Доній
        так і зараз у нас війна інша, аніж до 12 листорада 2022р. Тільки про це незручно говорити. Хоча варто пройти по київських вулицях і кафе, і порівняти з весною 2022р. Так от у такому темпі як зараз війна може точитися десятиліттями(навіть не 15 років).
        9 Nov
        Катерина Шило
        РЕСУРСИІ!!! А прорив- це коли в окопах замість людей - роботи, і війна переходить у віртуал ( інформаційні войни).
      • мы можем воевать и постоянно
        9 Nov
        Grygorii Botsman
        Проблема є. І вона не тільки може затягнутися на багато років, но ми можемо опинитися, як і Ізраїль постійно у стані війни.
        9 Nov
        Олександр Доній
        15 років війни-це далеко не найгірший сценарій, умовно 'середньозважений", а війна може тривати і довше
      --↓--
    --↓-- (разнесено)
    → ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРОВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (СБОРКА) (163)
  • Выборы во время военного положения
    8 Dec
    Выборы во время военного положения Konstantin Ilchenko  Источник
    Состоялся круглый стол по изменению избирательного законодательства
    8 Dec
    Выборы во время военного положения Konstantin Ilchenko  Источник
    Вчора відбулася, на перший погляд, не примітна подія, але ж вона має велике суспільне значення.
    Олесь Доній провів круглий стіл, присвячений темі внесення змін до виборчого законодавства. Крім того, було озвучена відповідь на не просте питання: чи потрібно проводити вибори під час воєнного стану?
    Учасники, серед яких були громадські діячі, позапарламентські політики, політологи обмінялися своїми думками, запропонували своє бачення, озвучили пропозиції.
    На жаль не був запрошений на цей захід, однак спостерігав за ним в онлайн режимі.
    Основные выводы
    8 Dec
    Выборы во время военного положения Konstantin Ilchenko  Источник
    В цілому все здорово, прагматично і раціонально. Головний висновок:
    1. Вибори треба проводити. Війна не може бути причиною згорання демократії. Бо, тоді незрозуміло за що воюємо?
    2. Необхідно змінювати політичні еліти. У парламенті мають бути моральні політики;
    3. Зміни до виборчого законодавства, а також деяких норм КУ, стосовно виборчих прав громадян, потрібні ще вчора;
    4. Наступні вибори мають пройти із застосуванням сучасних цифрових технологій;
    5. Військові мають право брати участь у виборах, бо якщо не вони, тоді хто?
    6. Політичні партії повинні фінансуватися не державою, а громадянами. Кожна партія, що бажає брати участь у виборах має зібрати певну кількість підписів виборців, наприклад – 200 тис. Це дасть можливість відсікти від участі у виборах відверто шахрайські проекти.
    О пропорциональной системе с закрытыми списками
    8 Dec
    Выборы во время военного положения Konstantin Ilchenko  Источник
    Погоджуюсь на всі сто відсотків. Єдине питання до Igor Popov, який запропонував наступні вибори провести за пропорціональною системою із закритим спискам. Хочу запросити його до себе на ефір і проговорити це питання, може я щось не правильно зрозумів.
    Смена правил в избирательном законодательстве - первый шаг
    8 Dec
    Выборы во время военного положения Konstantin Ilchenko  Источник
    Взагалі-то дуже радий, бо тему змін у виборчому законодавстві ми з Larisa Boltneva штовхаємо довго і наполегливо. Нарешті її почали обговорювати публічно. Це важливо, тому що зміна правил потрапляння до парламенту - перший крок, який дасть можливість суспільству змінити політичну еліту України. Наступним кроком буде зміна політичної системи, Конституційні збори й врешті решт перезаснування держави.
    Ну що ж, панове, крига зрушилась, з чим вас всіх і вітаю!
    Нужен алгоритм действий по принуждению к внесению изменений
    8 Dec
    Выборы во время военного положения Konstantin Ilchenko  Источник
    Пропоную організаторам цього круглого столу наступним разом зосередитись на конкретних змінах, структурувати їх і розпочати обговорення алгоритму дій, які змусять Зеленського не тільки внести ці зміни, а і проконтролювати їх прийняття до наступних виборів.
    P.S. Пропозиції ВГО ВВП "Солдатські комітети" та ВГО "Спілка виборців" у першому коменті"
    8 Dec
    Обсуждение
    8 Dec
    • надо менять не форму, а содержание
      8 Dec
      Эдуард Портянський
      Ошибка всех без исключения в том, что они пытаются изменить избирательное законодательство, т. есть форму. И в этом глубокое заблуждение.
      Мы
      8 Dec
      хто ці МИ, які змінюють законодавство?
      8 Dec
      Эдуард Портянський
      Те, кто принимает законы - это МЫ.
      32 года только и меняет законодательство
      8 Dec
      Konstantin Ilchenko
      Законодавство не змінювалося, а підлаштовувалося під наступне угрупування. Що ви маєте на увазі, коли говорите про: "нужно развивать не форму, как малое, а внутреннее содержание, как большое.". Тільки, якщо можно дуже стисло, буквально 2-3 реченями. Дякую.
      , но толку ни какого. Так почему же? А потому что нужно развивать не форму, как малое, а внутреннее содержание
      8 Dec
      Konstantin Ilchenko
      Що ви маєте на увазі, коли говорите про: "нужно развивать не форму, как малое, а внутреннее содержание, как большое.". Тільки, якщо можно дуже стисло, буквально 2-3 реченями. Дякую.
      , как большое.
    • развивать сознание тех, кто применяет законы
      8 Dec
      Эдуард Портянський
      Дело в том, что сколько бы мы не меняли форму управления государством, мы никогда не добьёмся успеха, так как кроме писаных формул, кстати, сформулированных несовершенными людьми, существуют в жизни человека моральные принципы, которые не позволяют манипулировать законными функциями во имя собственной выгоды или выгоды обособленных групп.
      Пример для понимания. Законы выписаны для судей очень крепко, а судьи их, ИМЕНЕМ УКРАИНЫ, и нарушают. Поэтому я и написал, что нужно не изменять законодательство )малое), а все усилия направить на развитие сознания тех (большое), кто эти законы применяет. И во власть нужно выбирать людей с высоким уровнем развития сознания. Пример. Я украсть не могу - много чести, совести, благородства. Так понятно?
      8 Dec
      Konstantin Ilchenko
      Саме для того, щоб до парламенту потрапили ті, у кого є сумління та гідність, перше що потрібно зробити - це створити для цього умови. Тобто, змусити ЗЕ змінити виборче законодавство. Чи у вас є інщий план потрапляння у парламент?
    • механизм контроля за соответствием критериям кандидатов
      8 Dec
      вы предлагаете разработать критерии и ввести в эксплуатацию механизм контроля за соответствием критериям кандидатов претендующих на определенные должности, а значит расширить возможности применения для различных должностей комиссий добропорядочности?
  • ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ. Геннадій Друзенко
    13 Dec
    ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
    • Каждое сравнение хромает (Черчиль и Зеленский)
      13 Dec
      ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
      Кожне порівняння кульгає. Порівняння чинного українського президента з британським премʼєром часів другої світової кульгає на обидві ноги. Аристократ з роду герцогів Мальборо, що народився і виріс у Бленгеймському палаці, та хлопчик, що виростав у спальному кварталі Кривого рогу. Схожий на бульдога опецькуватий Черчилль, який вперше очолив уряд після десятиліть у британській політиці у свої 65, та стрункий підтягнутий Зеленський, що увірвася у велику політику просто з "95 кварталу", ставши наймолодшим президентом України. Володимир Олександрович виграв всенародні вибори з розгромним рахунком, не лишивши опоненту жодного шансу – Вінстон Леонард Спенсер-Черчилль очолив уряд Його Величності тільки тому, що лідер торі Невілл Чемберен смертельно хворий подав у відставку...
      Ці невідповідності можна множити і множити. Приміром український президент напевно віддає перевагу іншим енергетикам, аніж віскі з содовою зранку та 16 сигарам на день...
    • И Черчилль и Зеленский безусловно харизматичны в момент экзистенциальной угрозы
      13 Dec
      ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
      Але безмовно є і те, що єднає 61-го премʼєр-міністра Великої Британії та 6-го Президента України. Обидва вони безумовно харизматичні. Обидва стали чоловіками долі для своїх країн у момент екзистенційної загрози самому існуванню держав, які вони очолювали. І обидва виявились дуже посередніми політиками у звичайний час.
      Про прем’єрство Черчилля
      13 Dec
      ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
      Двічі лауреат Пулітцерівської премії Томас Рікс, автор чудового біографічного дослідження "Черчилль і Орвелл. Битва за свободу", так характеризує друге премʼєрство Черчилля: 1950 року Вінстон "припустився однієї з найсерйозніших і найприкріших помилок у своєму житті: став прем’єр-міністром удруге» та продовжує: "«він не був ані надто зацікавленим, ані взагалі спроможним вирішити два головних питання, що стояли перед ним, — відбудови британської внутрішньої економіки і згортання зовнішньої політики відповідно до повоєнного статусу країни, що суттєво погіршився. Якщо 1930-ті були для Черчилля роками «політичної пустки», то 1950-ті стали роками конфузу. Як прем’єр-міністру мирного часу йому бракуватиме також простоти його місії під час Другої світової війни, яка полягала в тому, щоби просто вижити, а потім узяти гору над німцями».
      Зеленський може припуститись ще гіршої помилки: відкласти вибори Президента на невизначений час – до завершення воєнного стану. От тільки біда в тому, що попри непопулярність серед українських виборців ідеї виборів глави держави в перебігу великої війни, мало хто докладно аналізував наслідки їх відкладення на безрік.
    • В Конституции нет нормы продления полномочий президента при военном положении
      13 Dec
      ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
      Конституція України однозначна у своєму приписі: "Чергові вибори Президента України проводяться в останню неділю березня п'ятого року повноважень Президента України" (ст. 103). На відміну від 83 статті Основного закону, яка прямо передбачає автоматичну пролонгацію повноважень парламенту на час дії воєнного стану, аналогічна норма щодо повноважень президента в Конституції відсутня. Подобається це комусь чи ні. Тому непроведення виборів у встановлений Конституцією строк – це пряме порушення Основного Закону, який ніяк не виправдати приписами Виборчого кодексу України, стаття 20 якого містить пряму заборону проведення виборів під час дії воєнного стану. Закон у правовій державі не може протирічити Конституції...
    • Путин может подтвердить свою демократическую легитимность, Зеленский - нет
      13 Dec
      ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
      В березні наступного року путін майже напевно переобереться президентом російської федерації. З точки зору конституції РФ (яку поділяють хіба що кілька маргінальних режимів) війна точиться на території росії, хоча остання і не запроваджувала воєнний стан. Таким чином російський президент так-сяк підтвердить свою демократичну легітимність в той самий час як його український візаві стане кульгавою качкою, демократична легітимність якого танутиме наче весняний сніг. Можливо, на тлі українських перемог з рейтингом, що зашкалює, це не стало б великою проблемою. Але... з перемогами останній рік відверто сутужно, а рейтинг верховголовкома тане на очах. І це серйозно підважує його претензію на одноосібне лідерство України.
    • Отложенные выборы - козырь для наших недоброжелателей
      13 Dec
      ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
      Відкладення виборів глави держави на безрік дасть чудовий козир до рук наших недоброзичливців на кшталт Орбана чи радикальних трампістів в Республіканській партії США.
      Вони нагадуватимуть нам за слушної нагоди та без, що Франклін Делано Рузвельт в листопаді 1944-го, за півроку до завершення війни у Європі і за 9 місяців до завершення Другої світової, виграв свої четверті президентські перегони. І перебування у стані війни одночасно з Японією, Італією та Третім Райхом не завадило США ці вибори провести. Попереду у американців ще була битва за Іодзіму, одна з найбільш кровопролитних для них в перебігу Другої світової. 73% з 11,623,468 військовослужбовців США воювали закордоном. І тим не менш вибори відбулись, хоча тоді у американців не було смартфонів, Дії, інтернету та захищеного звʼязку, що значно спрощують голосування без відвідання виборчих дільниць...
    • Надо подумать над обеспечением условий для выборов
      13 Dec
      ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
      Я не закликаю країну вже завтра кинутись в головою у виборчий чорторий. Мета цього допису інша: ще раз спокійно та відповідально зважити всі pro et contra проведення президентських виборів під час війни. Сподіваюсь, що результатом такої дискусії стане не відкидання з порога самої ідеї виборів під час дії воєнного стану, а зосередження на створенні технічних, безпекових та інших передумов, які дозволять такі вибори провести в озорому майбутньому, якщо війна затягнеться надовго (а скидається, що так воно і буде).
    • Мирная смена лидеров - наша особенность
      13 Dec
      ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
      Врешті-решт одною з наших засадничих і реальних відмінностей від "русского мира" наразі була демократична і майже завжди мирна змінюваність лідерів країни. Якщо ми втратимо цю відмінність, боюсь, ми станемо набагато менш цікавими вільному світу...
    15 Dec
    Обсуждение
    13 Dec
    • избирательный кодекс можно и изменить
      13 Dec
      Тим Златкин 
      Юридична колізія буде вирішена просто шляхом змін у виборчий кодекс, бо конституцію під час війни змінювати заборонено
    • президента США избирают не напрямую
      13 Dec
      Олексій Мустафін
      Президента США обирають не напряму. І це суттєва різниця навіть технологічно
    • ближе к марту Зеленский может определить дату
      13 Dec
      Роман Семчишин
      Ближче до березня Зеленський може визначити дату.
    • в Британии выборов во время войны не было - и демократия не пострадала
      13 Dec
      Сергій Маслюченко
      А в Британії чомусь виборів не було...
      Ні під час першої, ні під час другої світових війн...
      І начебто ж демократія не постраждала
      13 Dec
      • выборы во время войны были в Британии
        13 Dec
        Gennadiy Druzenko
        Друга світова тому й світова, що велась далеко не тільки в Європі. За такою логікою Друга світова завершилась в Україні 28 жовтня 1944.
        13 Dec
        Сергій Маслюченко
        вибори відбулися після перемоги над Німеччиною, воєнний стан завершився.
      • во время выборов в Британии война в Европе еще продолжалась
        13 Dec
        Oleksandr Marusiak А в Європі коли завершилась Друга світова війна?)
        І коли Victory Day відзначають у Британії?
      • британское законодательство не определяет срок полномочий парламента
        13 Dec
        Gennadiy Druzenko
        До того ж є одне важливе але: британське законодавство не визначає термін повноважень британського парламенту, а тому «довгий парламент» 1935-1945 років цілком відповідає британській конституційній традиції.
      • Черчиль сменил Чемберлена во время войны
        13 Dec
        Gennadiy Druzenko
        Вибори премʼєра таки відбулися під час війни. Черчіль змінив Чемберлена на посаді через 20 місяців після того, як Британія офіційно вступила у війну.
        13 Dec
        Сергій Маслюченко
        Черчілль став прем'єр-міністром не в ході виборів 1940року, просто було сформовано нову коаліцію.
    • причина отмены выборов - не война, а военное положение и бои на территории
      13 Dec
      Сергій Маслюченко
      Факт війни не є причиною відміни виборів, факт військового стану та тим паче ведення бойових дій на території країни - мені здається беззаперечний факт неможливості проведення демократичних виборів.
      13 Dec
      Сергій Маслюченко
      В 1918 році вибори були в грудні, коли ще продовжувався воєнний стан в Британії, хоча війна 1СВ вже завершилася.
      Ведення воєнних діє в даній ситуації точно було визначальним чинником щодо проведення/непроведення виборів.
    • в США не было боевых действий на их территории
      13 Dec
      Сергій Маслюченко
      В США в роки 2СВ не було військового стану, там взагалі це достатньо важка процедура по введенню, і бойові дії на території США не проходили.
    • опыт прошлого века сегодня не актуален
      13 Dec
      Посилання на досвід інших країн попереднього сторіччя, сьогодні не мають суттєвого значення (хоч і цікаві) - світ дуже змінився (особливо після початку цієї війни) з тих часів.
    • президентские выборы не менее опасны, чем парламентские
      13 Dec
      Oleksandr Marusiak
      Конституцію необхідно тлумачити через призму цінностей, які в ній закріплені, та пріоритету прав людини, а не так, як в РФ.  Те, що в Конституції двічі прямо не зазначено, що повноваження ще одного виборчого органу (Президента) продовжуються на час воєнного стану, не значить, що потрібно проводити вибори в таких умовах. Бо можна подумати, що Конституція натякає на те, що президентські вибори менш небезпечно проводити під час воєнного стану, ніж парламентські)))
      13 Dec
      Gennadiy Druzenko
      чому тоді Президент не звернувся до КС - єдиного органу, уповноваженого офіційно тлумачити Основний Закон?
      13 Dec
      Oleksandr Marusiak
      Ви очікуєте від мене раціональних пояснень дій Зе-команди?))
      P.S. Вважаю, що давно треба було звернутися. Але ж знаєте, як у нас все робиться
    • выборы во время войны рискуют оказаться нелигитимными
      13 Dec
      Oleksandr Marusiak
      Немає нікого гіршого, ніж зробити вибори на крові - все суспільство буде відчувати себе ошуканим. А якщо будуть фальсифікації (а швидше всього так і буде) - такі вибори можуть не визнати на Заході (так само, як вони вибори Президента РФ не визнають).
    • чем позже выборы - тем меньше вероятность переизбрания Зеленского
      13 Dec
      Oleksandr Marusiak
      З іншого боку, чим пізніше відбудуться вибори, тим менша імовірність переобрання Зеленського.
    • кто при принятии Конституции думал про войну
      13 Dec
      Oleksandr Marusiak
      А щодо Конституції, то згадайте в яких умовах вона ухвалювалася, хто в 1996 р. думав про війну?
    • как мы можем влиять на эти процессы?
      13 Dec
      Julia Sutkova
      Проблему не можна вирішити з того рівня на якому вона є. Вони, влада, не будуть організовувати вибори, щоби їх потенційно переобрали. Для того, щоб цього не робити є купа манівців у Законодавстві та й у полі реальності. Дискусія в коментах це підтверджує. Інше питання як ми можемо на це вплинути, і де той рівень з якого можна змінити систему?
      13 Dec
      Viktor Tkachuk  · 
      «Великий» дискурс «не впливаючих» на процес.
    • в любом случае это будет имитация выборов
      13 Dec
      Евгений Якунов
      На жаль, це буде лише імітація виборів. Так, аби не тикали пальцем...
    ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ (СБОРКА) (19)
    15 Dec
    • ЗЕЛЕНСКИЙ И ЧЕРЧИЛЛЬ (2)
      13 Dec
      • Каждое сравнение хромает (Черчиль и Зеленский)
        13 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Кожне порівняння кульгає. Порівняння чинного українського президента з британським премʼєром часів другої світової кульгає на обидві ноги. Аристократ з роду герцогів Мальборо, що народився і виріс у Бленгеймському палаці, та хлопчик, що виростав у спальному кварталі Кривого рогу. Схожий на бульдога опецькуватий Черчилль, який вперше очолив уряд після десятиліть у британській політиці у свої 65, та стрункий підтягнутий Зеленський, що увірвася у велику політику просто з "95 кварталу", ставши наймолодшим президентом України. Володимир Олександрович виграв всенародні вибори з розгромним рахунком, не лишивши опоненту жодного шансу – Вінстон Леонард Спенсер-Черчилль очолив уряд Його Величності тільки тому, що лідер торі Невілл Чемберен смертельно хворий подав у відставку...
        Ці невідповідності можна множити і множити. Приміром український президент напевно віддає перевагу іншим енергетикам, аніж віскі з содовою зранку та 16 сигарам на день...
      • И Черчилль и Зеленский безусловно харизматичны в момент экзистенциальной угрозы
        13 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Але безмовно є і те, що єднає 61-го премʼєр-міністра Великої Британії та 6-го Президента України. Обидва вони безумовно харизматичні. Обидва стали чоловіками долі для своїх країн у момент екзистенційної загрози самому існуванню держав, які вони очолювали. І обидва виявились дуже посередніми політиками у звичайний час.
        Про прем’єрство Черчилля
        13 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Двічі лауреат Пулітцерівської премії Томас Рікс, автор чудового біографічного дослідження "Черчилль і Орвелл. Битва за свободу", так характеризує друге премʼєрство Черчилля: 1950 року Вінстон "припустився однієї з найсерйозніших і найприкріших помилок у своєму житті: став прем’єр-міністром удруге» та продовжує: "«він не був ані надто зацікавленим, ані взагалі спроможним вирішити два головних питання, що стояли перед ним, — відбудови британської внутрішньої економіки і згортання зовнішньої політики відповідно до повоєнного статусу країни, що суттєво погіршився. Якщо 1930-ті були для Черчилля роками «політичної пустки», то 1950-ті стали роками конфузу. Як прем’єр-міністру мирного часу йому бракуватиме також простоти його місії під час Другої світової війни, яка полягала в тому, щоби просто вижити, а потім узяти гору над німцями».
        Зеленський може припуститись ще гіршої помилки: відкласти вибори Президента на невизначений час – до завершення воєнного стану. От тільки біда в тому, що попри непопулярність серед українських виборців ідеї виборів глави держави в перебігу великої війни, мало хто докладно аналізував наслідки їх відкладення на безрік.
      --↓--
    • НЕСООТВЕТСТВИЕ КОНСТИТУЦИИ (3)
      13 Dec
      • В Конституции нет нормы продления полномочий президента при военном положении
        13 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Конституція України однозначна у своєму приписі: "Чергові вибори Президента України проводяться в останню неділю березня п'ятого року повноважень Президента України" (ст. 103). На відміну від 83 статті Основного закону, яка прямо передбачає автоматичну пролонгацію повноважень парламенту на час дії воєнного стану, аналогічна норма щодо повноважень президента в Конституції відсутня. Подобається це комусь чи ні. Тому непроведення виборів у встановлений Конституцією строк – це пряме порушення Основного Закону, який ніяк не виправдати приписами Виборчого кодексу України, стаття 20 якого містить пряму заборону проведення виборів під час дії воєнного стану. Закон у правовій державі не може протирічити Конституції...
      • избирательный кодекс можно и изменить
        13 Dec
        Тим Златкин 
        Юридична колізія буде вирішена просто шляхом змін у виборчий кодекс, бо конституцію під час війни змінювати заборонено
      • кто при принятии Конституции думал про войну
        13 Dec
        Oleksandr Marusiak
        А щодо Конституції, то згадайте в яких умовах вона ухвалювалася, хто в 1996 р. думав про війну?
      --↓--
    • ЛЕГИТИМНОСТЬ ЗЕЛЕНСКОГО (3)
      13 Dec
      • Путин может подтвердить свою демократическую легитимность, Зеленский - нет
        13 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        В березні наступного року путін майже напевно переобереться президентом російської федерації. З точки зору конституції РФ (яку поділяють хіба що кілька маргінальних режимів) війна точиться на території росії, хоча остання і не запроваджувала воєнний стан. Таким чином російський президент так-сяк підтвердить свою демократичну легітимність в той самий час як його український візаві стане кульгавою качкою, демократична легітимність якого танутиме наче весняний сніг. Можливо, на тлі українських перемог з рейтингом, що зашкалює, це не стало б великою проблемою. Але... з перемогами останній рік відверто сутужно, а рейтинг верховголовкома тане на очах. І це серйозно підважує його претензію на одноосібне лідерство України.
      • Отложенные выборы - козырь для наших недоброжелателей
        13 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Відкладення виборів глави держави на безрік дасть чудовий козир до рук наших недоброзичливців на кшталт Орбана чи радикальних трампістів в Республіканській партії США.
        Вони нагадуватимуть нам за слушної нагоди та без, що Франклін Делано Рузвельт в листопаді 1944-го, за півроку до завершення війни у Європі і за 9 місяців до завершення Другої світової, виграв свої четверті президентські перегони. І перебування у стані війни одночасно з Японією, Італією та Третім Райхом не завадило США ці вибори провести. Попереду у американців ще була битва за Іодзіму, одна з найбільш кровопролитних для них в перебігу Другої світової. 73% з 11,623,468 військовослужбовців США воювали закордоном. І тим не менш вибори відбулись, хоча тоді у американців не було смартфонів, Дії, інтернету та захищеного звʼязку, що значно спрощують голосування без відвідання виборчих дільниць...
      • чем позже выборы - тем меньше вероятность переизбрания Зеленского
        13 Dec
        Oleksandr Marusiak
        З іншого боку, чим пізніше відбудуться вибори, тим менша імовірність переобрання Зеленського.
      --↓--
    • КАК ОБЕСПЕЧИТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВЫБОРОВ (5)
      15 Dec
      • ближе к марту Зеленский может определить дату
        13 Dec
        Роман Семчишин
        Ближче до березня Зеленський може визначити дату.
      • Надо подумать над обеспечением условий для выборов
        13 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Я не закликаю країну вже завтра кинутись в головою у виборчий чорторий. Мета цього допису інша: ще раз спокійно та відповідально зважити всі pro et contra проведення президентських виборів під час війни. Сподіваюсь, що результатом такої дискусії стане не відкидання з порога самої ідеї виборів під час дії воєнного стану, а зосередження на створенні технічних, безпекових та інших передумов, які дозволять такі вибори провести в озорому майбутньому, якщо війна затягнеться надовго (а скидається, що так воно і буде).
      • Мирная смена лидеров - наша особенность
        15 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Врешті-решт одною з наших засадничих і реальних відмінностей від "русского мира" наразі була демократична і майже завжди мирна змінюваність лідерів країни. Якщо ми втратимо цю відмінність, боюсь, ми станемо набагато менш цікавими вільному світу...
      • выборы во время войны рискуют оказаться нелигитимными
        13 Dec
        Oleksandr Marusiak
        Немає нікого гіршого, ніж зробити вибори на крові - все суспільство буде відчувати себе ошуканим. А якщо будуть фальсифікації (а швидше всього так і буде) - такі вибори можуть не визнати на Заході (так само, як вони вибори Президента РФ не визнають).
      • в любом случае это будет имитация выборов
        13 Dec
        Евгений Якунов
        На жаль, це буде лише імітація виборів. Так, аби не тикали пальцем...
      --↓--
    • ОПЫТ ДРУГИХ СТРАН (5)
      13 Dec
      • президента США избирают не напрямую
        13 Dec
        Олексій Мустафін
        Президента США обирають не напряму. І це суттєва різниця навіть технологічно
      • в Британии выборов во время войны не было - и демократия не пострадала
        13 Dec
        Сергій Маслюченко
        А в Британії чомусь виборів не було...
        Ні під час першої, ні під час другої світових війн...
        І начебто ж демократія не постраждала
        13 Dec
        • выборы во время войны были в Британии
          13 Dec
          Gennadiy Druzenko
          Друга світова тому й світова, що велась далеко не тільки в Європі. За такою логікою Друга світова завершилась в Україні 28 жовтня 1944.
          13 Dec
          Сергій Маслюченко
          вибори відбулися після перемоги над Німеччиною, воєнний стан завершився.
        • во время выборов в Британии война в Европе еще продолжалась
          13 Dec
          Oleksandr Marusiak А в Європі коли завершилась Друга світова війна?)
          І коли Victory Day відзначають у Британії?
        • британское законодательство не определяет срок полномочий парламента
          13 Dec
          Gennadiy Druzenko
          До того ж є одне важливе але: британське законодавство не визначає термін повноважень британського парламенту, а тому «довгий парламент» 1935-1945 років цілком відповідає британській конституційній традиції.
        • Черчиль сменил Чемберлена во время войны
          13 Dec
          Gennadiy Druzenko
          Вибори премʼєра таки відбулися під час війни. Черчіль змінив Чемберлена на посаді через 20 місяців після того, як Британія офіційно вступила у війну.
          13 Dec
          Сергій Маслюченко
          Черчілль став прем'єр-міністром не в ході виборів 1940року, просто було сформовано нову коаліцію.
      • причина отмены выборов - не война, а военное положение и бои на территории
        13 Dec
        Сергій Маслюченко
        Факт війни не є причиною відміни виборів, факт військового стану та тим паче ведення бойових дій на території країни - мені здається беззаперечний факт неможливості проведення демократичних виборів.
        13 Dec
        Сергій Маслюченко
        В 1918 році вибори були в грудні, коли ще продовжувався воєнний стан в Британії, хоча війна 1СВ вже завершилася.
        Ведення воєнних діє в даній ситуації точно було визначальним чинником щодо проведення/непроведення виборів.
      • в США не было боевых действий на их территории
        13 Dec
        Сергій Маслюченко
        В США в роки 2СВ не було військового стану, там взагалі це достатньо важка процедура по введенню, і бойові дії на території США не проходили.
      • опыт прошлого века сегодня не актуален
        13 Dec
        Посилання на досвід інших країн попереднього сторіччя, сьогодні не мають суттєвого значення (хоч і цікаві) - світ дуже змінився (особливо після початку цієї війни) з тих часів.
      --↓--
    • КАК МЫ МОЖЕМ ВЛИЯТЬ
      13 Dec
      • как мы можем влиять на эти процессы?
        13 Dec
        Julia Sutkova
        Проблему не можна вирішити з того рівня на якому вона є. Вони, влада, не будуть організовувати вибори, щоби їх потенційно переобрали. Для того, щоб цього не робити є купа манівців у Законодавстві та й у полі реальності. Дискусія в коментах це підтверджує. Інше питання як ми можемо на це вплинути, і де той рівень з якого можна змінити систему?
        13 Dec
        Viktor Tkachuk  · 
        «Великий» дискурс «не впливаючих» на процес.
      --↓--
  • А ось нам і "ніж в спину" від Трампа!
    2 Feb
    А ось нам і "ніж в спину" від Трампа! Rostyslav Demchuk Источник
    А ось нам і "ніж в спину" від Трампа!
    Кіт Келлог, спеціальний представник Дональда Трампа з України та Росії, заявив в інтерв'ю Reuters, що президентські та парламентські вибори в Україні, призупинені на час війни з Росією, "потрібно провести". "У більшості демократичних країн вибори проводяться під час війни. Я думаю, що це важливо. Я думаю, це добре для демократії", - заявив він.
    Трамп раніше говорив, що його адміністрація працює над тим, щоб зупинити війну проти України. Поки що ні президент США, ні його спецпредставник не надали подробиць своєї стратегії щодо припинення війни. За даними джерел Reuters, Келлог та інші посадовці Білого дому останніми днями обговорювали підштовхування України до згоди на вибори в рамках первісного перемир'я з Росією.
    В адміністрації Трампа також обговорюють, чи слід спочатку досягти перемир'я, а потім уже працювати над укладанням повноцінного миру, чи навпаки? Але якщо президентські вибори відбудуться в Україні, то їхній переможець може бути відповідальним за переговори щодо довгострокового пакту з Москвою, зазначає агентство
    ***
    А чи можна приклад хоч однієї демократичної країни, яка б провела вибори під час війни на її території, а не десь за морем, причому в умовах, коли ця територія прострілюється наскрізь?
    Я навіть не кажу, що немає реєстру виборців, купа людей на фронті, на окупованих територіях та за кордоном. Як можна у за таких обставин провести чесні та демократичні вибори?
    Та вони просто божевільні і штовхають нас у прірву!
  • Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera
    3 Feb
    Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
    Загальні принципи виборчого права в міжнародних актах
    3 Feb
    Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
    Важливо наголосити, що після Другої світової війни для демократичного світу існують загальні (основні) принципи виборчого права, на які вони погодилися у міжнародних актах -
    • Загальній декларації прав людини 1948 року,
    • Міжнародному пакті про громадянські і політичні права 1966 року,
    • (європейській) Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року.
    Зазвичай ці принципи також зафіксовані, а подекуди також і розширені, у конституціях суверенних держав світу.
    Можливість для всіх виборців забезпечити право голосу
    3 Feb
    Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
    Наприклад, принцип загальних виборів передбачає можливість для всіх виборців забезпечити право голосу, в тому числі для переселенців і біженців.
    Можливість для виборця вільно сформувати та реалізувати свою політичну волю
    3 Feb
    Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
    Принцип вільних виборів передбачає два важливих елементи: можливість для виборця вільно сформувати свою політичну волю; можливість для виборця вільно реалізувати свою політичну волю.
    Без примусу, обману, підкупу і так далі.
    Під час широкомасштабних бойових дій реалізувати ці 2 принципи неможливо
    3 Feb
    Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
    Тому під час широкомасштабних бойових дій реалізувати ці 2 принципи (з пʼяти існуючих конституційних принципів) є неможливо.
    Відтак процес, який не грунтується на основних принципах виборчого права не є виборчим.
    Виникнуть питання легітимності
    3 Feb
    Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
    Як наслідок, виникнуть питання легітимності (визнання) цих виборів як всередині країни, так і назовні.
    Окремо не торкаюся інших, не менш важливих ризиків, зокрема для єдності суспільства під час гіпотетичних «виборів» в умовах активної зовнішньої агресії РоZZiЇ.
    Але, здавалося б, це речі самоочевидні.
    Більш детально
    3 Feb
    Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
    Більш детально про це пишуть і озвучують аналітики, зокрема з Центру політико-правових реформ, Українського Центру економічних і політичних досліджень імені Олександра Разумкова, Міжнародної фундації виборчих систем (IFES), Громадянської мережі «Опора», Комітету виборців України.
  • Чи можливо змусити народ стати владою?
    5 Feb
    Чи можливо змусити народ стати владою? Юрий Борисович Гуленок  05.02.25
    У 1996-му році Рада передала владу народу
    5 Feb
    Чи можливо змусити народ стати владою? Юрий Борисович Гуленок  05.02.25
    Дитина за кермом автомобіля, що це – благо чи зло? Зрозуміло, якщо автомобіль стоїть, то покрутити кермом – це просто забава. А якщо цей автомобіль рухається? Вам не здається, що дати дитині кермо автомобіля, що рухається, - злочин?
    Аналогічне було здійснено нашим парламентом у 1996-му році, коли, затвердивши Конституцію, Рада передала владу народу, який не мав жодного уявлення про те, як цією владою користуватися. Результат такого доброго діяння ми бачимо сьогодні.
    Нинішні багатотисячні людські жертви є саме результатом демократії
    5 Feb
    Чи можливо змусити народ стати владою? Юрий Борисович Гуленок  05.02.25
    Немає потреби зайвий раз доводити, що нинішні багатотисячні людські жертви є саме результатом демократії: вичерпну аргументацію викладено у статті «Про майбутнє країни без майбутнього», яку дуже схвально сприйняли читачі «Дзеркала тижня» (1).
    Фактично основна маса народу відмовляється бути владою
    5 Feb
    Чи можливо змусити народ стати владою? Юрий Борисович Гуленок  05.02.25
    Нагальним є питання доцільності народної влади.
    Численні опитування показують, що більшість виборців до виборів ставляться як до гри. Вони не вивчають програми кандидатів, а після виборів зовсім не цікавляться діяльністю своїх обранців і не взаємодіють із ними так, як це передбачено чинним законодавством. Це означає, що фактично основна маса народу відмовляється бути владою. І це характерно не лише для України.
    Відмови від демократії чи політико-правового виховання виборців
    5 Feb
    Чи можливо змусити народ стати владою? Юрий Борисович Гуленок  05.02.25
    В останні роки у світі спостерігається чітка тенденція до відмови від демократії на користь різних форм диктатури (2, 3, 4).
    Проте є й інша тенденція: спроба політико-правового виховання виборців, щоб вони нарешті навчилися розумно керувати своєю країною. Не факт, що це вийде, але спроба є похвальною.
    Молодь має хоч якесь уявлення про функціонування держави
    5 Feb
    Чи можливо змусити народ стати владою? Юрий Борисович Гуленок  05.02.25
    Шість років тому в українських школах запровадили предмет «Громадянська освіта». Таким чином, можна констатувати, що країна вже отримала певну кількість молоді, яка має уявлення про функціонування держави та свою здатність впливати на цей процес. Але як бути із величезним масивом політично безграмотного дорослого населення?
    Заходи щодо реалізації Концепції розвитку громадянської освіти
    5 Feb
    Чи можливо змусити народ стати владою? Юрий Борисович Гуленок  05.02.25
    Рік тому Міністерство освіти і науки України затвердило «План заходів щодо реалізації Концепції розвитку громадянської освіти в Україні на період до 2030 року». Цей документ передбачає, зокрема, роботу з громадянської освіти дорослих. Неважко передбачити природний сарказм читачів, які не уявляють, хто і як зможе посадити за парти дорослих дядьків і тіток.
    Залучення до управління державою активної меншості
    5 Feb
    Чи можливо змусити народ стати владою? Юрий Борисович Гуленок  05.02.25
    Проте цікавий метод був запропонований американськими вченими Браяном Капланом і Джейсоном Бреннаном. І саме цими днями Київська міська адміністрація та адміністрація Київської області розглядають пропозицію громадської організації «За компетентну демократію» щодо впровадження американської методики в наших громадах.
    Суть пропозиції не в повноцінній освітній програмі, що малоймовірно, а в залученні до управління державою активної меншості – потенційних «ефективних власників», яких, відповідно до «закону Парето», має бути близько двадцяти відсотків.
    Чи ви вважаєте, що крутити «бубликом» можна кожному?
    Посилання:
    5 Feb
    1. «Про майбутнє країни без майбутнього» - «Дзеркало тижня», 26.08.2016: https://zn.ua/ukr/internal/pro-maybutnye-krayini-bez-maybutnogo-_.html
    2. The V-Dem Institute: 
    3. «Autocratization and its consequences» - WZB Berlin Social Science Center: https://www.wzb.eu/en/article/autocratization-and-its-consequences
    4. «Как стать Россией»: https://blogs.korrespondent.net/blog/science/4482464/
ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРОВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (СБОРКА) (165)
16 Feb
Источники (8)
  1. ПОЛИТИКА ПРЕЗИДЕНТА (10)
    15 Dec
    • ВЫБОРЫ НЕ НУЖНЫ ПРЕЗИДЕНТУ И ВЛАСТИ (5)
      14 Dec
      • Непроведение выборов выгодно президенту
        14 Dec
        Про невозможность проведения выборов во время войны В. Пекарь источник 19/09/23
        • Щодо вчорашньої заяви громадських організацій щодо неможливості проведення виборів під час війни.
        • Сотні коментаторів написали, що непроведення виборів вигідне нинішньому президенту.
      • команде Зеленского выгодно оставаться у власти
        14 Dec
        Костя Коваленко
        Звичайно, команді навколо Зеленського зручно лишатись при владі. У них і парламент і крісло президента, їх не дуже переслідують за корупцію. Якщо вони будуть при владі коли Україна переможе, то вони будуть перможцями, яким можна пробачити маленькі грішки заради загальної мети. Захід забезпечує їхню владу безпрецендетними потоками грошей і зброї. Їм здається, що не варто ділитись цим із конкурентами.
        14 Dec
        Олександр Доній
        Влада, яка аргументує відсутність виборів війною, автоматично стає зацікавленою, щоб війна не закінчувалася ніколи... Щоб лишатися вічною владою. А це вже ані в які ворота не лізе.
        14 Dec
        • теоретична зацікавленість не означає зловживання
        • у політиків, що є прихильниками проведення виборів також спостерігається особиста зацікавленість
        14 Dec
        • есть риск злоупотребления
          14 Dec
          Tymofiy Havryliv
          є ризик зловживання. є й зустрічні ризики.
          14 Dec
          Олександр Доній
          Безперечно-зустрічних ризиків багато: в першу чергу це питання а)безпеки і б) справедливості.
          Якщо оголосити вибори зараз , за нинішнім виборчим законодавством, то вони будуть небезпечними і несправедливими. Висновок: виборче законодавство слід негайно міняти. Але в тому то і справа, що влада нічого не робить для виборчого законодавства.
      • Выборы на данный момент не выгодны Президенту и его команде
        14 Dec
        Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
        Надо понимать, что выборы на данный момент (но все может измениться) не выгодны нынешней команде власти и Президенту Украины. 
        1. Опасность внутренней дестабилизации
          14 Dec
          Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
          Проводить выборы опасно из-за того, что они могут быть использованы Россией или оппонентами Зеленского для внутренней дестабилизации;
        2. Поддержка Президента в парламенте выше, чем в народе
          14 Dec
          Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
          Несмотря на высокие уровня поддержки В. Зеленского за его партию готовы голосовать 40-55% избирателей (в соответствии с социологическими опросами), а в тоже время, когда сейчас на Президента ориентируется 60-70% парламента;
        3. Опасность усиления конкуренции в парламенте
          14 Dec
          Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
          Сейчас парламент и президентская фракция «Слуги Народа» очень послушны и несамостоятельны. В новый же парламент могут прийти многие герои войны, известные волонтеры - люди с неприкасаемой репутацией, которые могут начать конкуренцию с В. Зеленским за влияние и власть.;
        4. Финансовые затраты
          14 Dec
          Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
          Новые выборы - это деньги и в условия глубочайшего кризиса государственного бюджета Украины (который на 50% наполняется за счет кредитов и грантов США и ЕС) целесообразность траты этих денег будет ставится под сомнение.
      • Влада проти виборів
        14 Dec
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Будь-яка влада хоче влади подовше. Вибори можуть поставити під сумнів таку можливість, або як мінімум привести до ротації владної команди. І воно їм треба? Ні, не треба.
      • все околовластные партии будут против выборов
        14 Dec
        Олексій Гуменюк
        Якщо притримуватися концепції від народу "Всіх нахєр з пляжа" то всі прикоритні партії будуть проти проведення виборів.
        Зараз вони всі в досить одностайному виді підтримки тотального дерибана - що зелені, що шоколадні, що пропутінські. Що по суті доводить основну їх відмінність - у маркетингу для лохторату.
    • ЗЕЛЕНСКИЙ И ЧЕРЧИЛЛЬ (2)
      14 Dec
      • Каждое сравнение хромает (Черчиль и Зеленский)
        14 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Кожне порівняння кульгає. Порівняння чинного українського президента з британським премʼєром часів другої світової кульгає на обидві ноги. Аристократ з роду герцогів Мальборо, що народився і виріс у Бленгеймському палаці, та хлопчик, що виростав у спальному кварталі Кривого рогу. Схожий на бульдога опецькуватий Черчилль, який вперше очолив уряд після десятиліть у британській політиці у свої 65, та стрункий підтягнутий Зеленський, що увірвася у велику політику просто з "95 кварталу", ставши наймолодшим президентом України. Володимир Олександрович виграв всенародні вибори з розгромним рахунком, не лишивши опоненту жодного шансу – Вінстон Леонард Спенсер-Черчилль очолив уряд Його Величності тільки тому, що лідер торі Невілл Чемберен смертельно хворий подав у відставку...
        Ці невідповідності можна множити і множити. Приміром український президент напевно віддає перевагу іншим енергетикам, аніж віскі з содовою зранку та 16 сигарам на день...
      • И Черчилль и Зеленский безусловно харизматичны в момент экзистенциальной угрозы
        14 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Але безмовно є і те, що єднає 61-го премʼєр-міністра Великої Британії та 6-го Президента України. Обидва вони безумовно харизматичні. Обидва стали чоловіками долі для своїх країн у момент екзистенційної загрози самому існуванню держав, які вони очолювали. І обидва виявились дуже посередніми політиками у звичайний час.
        Про прем’єрство Черчилля
        14 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Двічі лауреат Пулітцерівської премії Томас Рікс, автор чудового біографічного дослідження "Черчилль і Орвелл. Битва за свободу", так характеризує друге премʼєрство Черчилля: 1950 року Вінстон "припустився однієї з найсерйозніших і найприкріших помилок у своєму житті: став прем’єр-міністром удруге» та продовжує: "«він не був ані надто зацікавленим, ані взагалі спроможним вирішити два головних питання, що стояли перед ним, — відбудови британської внутрішньої економіки і згортання зовнішньої політики відповідно до повоєнного статусу країни, що суттєво погіршився. Якщо 1930-ті були для Черчилля роками «політичної пустки», то 1950-ті стали роками конфузу. Як прем’єр-міністру мирного часу йому бракуватиме також простоти його місії під час Другої світової війни, яка полягала в тому, щоби просто вижити, а потім узяти гору над німцями».
        Зеленський може припуститись ще гіршої помилки: відкласти вибори Президента на невизначений час – до завершення воєнного стану. От тільки біда в тому, що попри непопулярність серед українських виборців ідеї виборів глави держави в перебігу великої війни, мало хто докладно аналізував наслідки їх відкладення на безрік.
    • ЛЕГИТИМНОСТЬ ЗЕЛЕНСКОГО (3)
      15 Dec
      • Путин может подтвердить свою демократическую легитимность, Зеленский - нет
        15 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        В березні наступного року путін майже напевно переобереться президентом російської федерації. З точки зору конституції РФ (яку поділяють хіба що кілька маргінальних режимів) війна точиться на території росії, хоча остання і не запроваджувала воєнний стан. Таким чином російський президент так-сяк підтвердить свою демократичну легітимність в той самий час як його український візаві стане кульгавою качкою, демократична легітимність якого танутиме наче весняний сніг.
        Можливо, на тлі українських перемог з рейтингом, що зашкалює, це не стало б великою проблемою. Але... з перемогами останній рік відверто сутужно, а рейтинг верховголовкома тане на очах. І це серйозно підважує його претензію на одноосібне лідерство України.
      • Отложенные выборы - козырь для наших недоброжелателей
        15 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Відкладення виборів глави держави на безрік дасть чудовий козир до рук наших недоброзичливців на кшталт Орбана чи радикальних трампістів в Республіканській партії США.
        Вони нагадуватимуть нам за слушної нагоди та без, що Франклін Делано Рузвельт в листопаді 1944-го, за півроку до завершення війни у Європі і за 9 місяців до завершення Другої світової, виграв свої четверті президентські перегони. І перебування у стані війни одночасно з Японією, Італією та Третім Райхом не завадило США ці вибори провести. Попереду у американців ще була битва за Іодзіму, одна з найбільш кровопролитних для них в перебігу Другої світової. 73% з 11,623,468 військовослужбовців США воювали закордоном. І тим не менш вибори відбулись, хоча тоді у американців не було смартфонів, Дії, інтернету та захищеного звʼязку, що значно спрощують голосування без відвідання виборчих дільниць...
      • чем позже выборы - тем меньше вероятность переизбрания Зеленского
        15 Dec
        Oleksandr Marusiak
        З іншого боку, чим пізніше відбудуться вибори, тим менша імовірність переобрання Зеленського.
  2. ЧТО ВЫГОДНО ОППОЗИЦИИ (7)
    9 Nov
    • Почему оппозиционные партии поддержали заявление президента
      4 Oct
      Про невозможность проведения выборов во время войны В. Пекарь источник 19/09/23
      Достатньо подивитися на реакцію на цю заяву, скажімо, партії Європейська Солідарність.
      Якщо непроведення виборів вигідне Зеленському, то опозиційні партії мали би розкритикувати цю заяву. А вони її підтримали.
    • Проти виборів залишки політичної опозиції.
      9 Nov
      Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
      Які це залишки? А це депутатські фракції і групи у Верховній Раді, які розуміють,що більше до Ради не потраплять.Так нащо їм вибори? Правильно, не треба.Легше підгодовувати кишенькових "громадських активістів" і "журналістів".щоб ті виступали проти виборів.Це дешево,і в Раді можна жити десятиліттями. Красиво.
    • в выборах заинтересованы старые элиты и власть
      9 Nov
      Denys Porokhniak
      Зараз в виборах найбільше зацікавлені старі еліти та чинна влада. Є шанс використати вже наявні ресурси та сформовану політичну інфраструктуру, що затриматись на ще один термін, поки еліти майбутнього зайняті війною, а не публічною політичною діяльністю.
    • проголосуют ли военные за Европейскую Солидарность?
      4 Oct
      Белінський Олег
      ваша партія
      4 Oct
      Европейская солидарность
      Политическая партия
      Основатель: Пётр Порошенко
      Дата основания: 5 мая 2000 г.
      вже побудувала укріплення. Чому ви думаєте що якщо військові зможуть то проголосують за вас?
    • единственния реальная партиия оппозиции — антиукраинская
      4 Oct
      Tatiana Lassalle
      І як взагалі можна згадувати і навіть своіми подумками підтримувати По, який в 2014 році проявив слабкість, а за роки свого правління створив умови для партии Пу на чолі з медведчуком і привів до Ради в 2019 році 13% нардепів - колаборантів?!
      Я не за По и не за Зе, я за того, хто буде гідний тієї жертви, яку народ України приніс у цій війні.
    • что делает оппозиция во время войны?
      4 Oct
      Igor Doizha
      Я посилаюся на бездіяльність опозиції, факт даної бездіяльності може констатувати кожен громадянин країни. А ви вважаєте, що опозиція виконує свою функцію?
      інтерв"ю Погребиського на Цензор.нет від 18.08.23, де він розповів, як після повномасштабного вторгнення в офіс до партії ЄС приїхав Арахамія і вони все порішали.
      А якщо вам цього недостатньо - підкажіть, може ви чули чи десь читали:
      1. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо незаконно закритих кордонів і насильницької мобілізації?
      2. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо відсутності евакуації в Бучі, Маріуполі?
      3. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо ніщенських виплат по 2000 грн біженцям?
      4. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо відсутності демобілізації?
      5. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо виплат військовим виведеним поза штат у розмірі 600 гривень?
      6. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо умов проживання біженців і військових гірше, ніж полонена русня?
      7. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо легалізації каннабісу для лікування птср військових?
      8. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо легалізації порно?
      9. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо забезпечення армії волонтерами і невиконанням держави своїх обов'язків щодо речового забезпечення армії?
      10. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо викрадання гуманітарної допомоги, аммуніції і іншого ТОННАМИ?
      11. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо повернення довоєнних податків?
      12. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо прикордонного сафарі, де людей, які все втратили і втікають від війни, травлять собаками, полюють на них з дронами і гелікоптерами, стріляють по ним на ураження?
      13. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо викрадення людей посеред вулиці, лупцювання їх, нанесення їм травм в бусіфікації при насильницькій мобілізації?
      14. Яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо незаконного обмеження конституційних прав і свобод громадян?
      15. Яка позиція Порошенка щодо вторгнення ТЦК на територію приватної власності без дозволу?
      16. Яка позиція Порошенка щодо екстрадиції українських біженців?
      17. В решті решт, яка позиція Порошенко чи партії ЄС щодо незаконного усунення Андрія Карпова від в.о. міста Полтави?
    • оппозиции выгодно отложить выборы
      4 Oct
      Юрій Гончаренко
      ЄС і опозиції вигідно відкласти вибори. Бо на Зеленського впадуть всі наслідки завершення війни, яке не буде, швидше за все, тріумфальним. Петро Олексійович вирішив грати вдовгу)
  3. ОБЩЕСТВО И ВЫБОРЫ (13)
    31 Oct
    • ОБЩЕСТВУ НЕ НУЖНЫ ВЫБОРЫ (9)
      5 Mar
      • непроведение выборов выгодно народу України
        14 Dec
        Maksym Horbonos
        Непроведення виборів вигідне народу України.
      • Проти виборів більшість суспільства.
        15 Dec
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        І тут теж зрозуміло. Суспільство живе святою думкою дати відсіч російському фашизму.Це справедлива і правильна думка.Просто суспільству майже ніхто чесно не каже, що війна може тривати десь так 15 років.
        А це означає, що за ці 15 років корупція буде розквітати в рази. Бо депутат, який не боїться перевиборів, з більшою ймовірністю не встоїть перед корупційними спокусами.
        Та суспільство про це не думає. А ,щоб суспільство про це і не думало, медіа, на всяк випадок, зберігається монополізованим. І ми вступаємо в жахливу стадію: влада буде підсвідомо(сподіваюся не свідомо) зацікавлена у .....у затягуванні війни...Жах, правда?
        Але ж все логічно: поки є війна - є воєнний стан. Поки воєнний стан - ніяких виборів. Поки ніяких виборів - влада незмінна... Логічно-мотиваційний зв'язок. Наївні будуть думати, що такий зв'язок не працюватиме. А от я - не настільки наївний.
      • Громадські організації проти проведення виборів в час війни
      • Старт політичної кампанії може розірвати країну
        31 Oct
        Есть ли расколы в украинском обществе Валерій Пекар Источник
        І ще одне. Єдність суспільства крихка й може бути розколота не лише ззовні, а й зсередини. Старт політичної кампанії моментально загострить до максимуму всі суперечності та протистояння, адже політики будуть використовувати їх для активізації свого електорату. Після війни це не страшно, адже це частина демократичного процесу. В час війни загострення всіх полярностей, поглиблення всіх розколів та нацьковування різних соціальних груп одна на одну, помножене на нерівний доступ до виборчого права тих, хто на фронті, та тих, хто виїхав, порівняно з тими, хто в тилу, -- просто розірве країну. Власне, це і є мета наших ворогів. І вони систематично працюють задля її досягнення, озброєні радянським досвідом та сучасними технологіями.
        В коментарях є детальний опис методології та всяка інша корисна інформація.
      • загроза розколу виникне в момент оголошення виборів
        31 Oct
        Dmytro Vid Ivanovyny
        Звісно, відсутність розколу математично - гарна новина. Але відповідальна частина суспільства має усвідомлювати, що загроза розколу, причому під зовнішнім впливом, виникне в момент оголошення виборів.
        Найбільш чутлива до ментальних маніпуляцій група виборців (в пару мільйонів осіб) може підтримати прихованого ворога, розмальованого під ангела-переможця. Таке в же було в нашій історії, але на цей раз це буде реальна загроза існуванню держави.
      • военные против выборов
        14 Dec
        Jenia Bakaleiko
        Військові проти виборів!! Чи їхня думка вам не цікава?
        14 Dec
        Олександр Доній
        Мені цікава думка всіх.В мене є знайомі військові, які за вибори. Вам їхня думка не цікава?
        14 Dec
        Jenia Bakaleiko
        Маю все таки надію що вибори будуть після перемоги!!
      • выборы - это наратив маргиналов
        14 Dec
        Виктор Вихов
        Починаючи від законності аж до підміни гасел демократії - до 70% підтримки президента, 2/3 виборців проти ідеї проведення виборів?
        14 Dec
        Виктор Вихов
        то діяти всупереч закону - то демократично? ... Може ви маєте підтримку більшості?
        Це наратив відвертих маргіналів що тяжіють до влади за умов хаосу.
        14 Dec
        Олександр Доній
        В демократичних країнах взагалі то проводять вибори з чітко визначеною періодичністю. Навіть якщо рейтинги не 70%, а 90%. Я боровся проти СРСР зокрема і тому, що це був авторитарний режим.
        Я проти авторитарного режиму
        14 Dec
        Олександр Доній
        Цілком припускаю, що когось може влаштовує перетворення України на авторитарну державу, може навіть влаштовує більшість українців. А мене-ні, тому я власну позицію і чітко зазначаю, незалежно від того, подобається моя позиція більшості чи ні.
        14 Dec
        Олександр Доній
        Мої думки і висловлювання не залежать від "думки більшості".
        14 Dec
        Олександр Доній
        я знаходився ще в меншості , коли боровся з СРСР у 80-х роках.Тоді більшість українців ще не хотіли Незалежності України.Тим не менш я і такі як я не припиняли боротьбу. Хоча більшість тоді і була проти нас.
        Бо я не сприймаю авторитаризм.
        14 Dec
        Виктор Вихов
        Що маєте змінити? - особисту думку, чи суспільні погляди?... Якщо особиста думка не впливає на суспільство - то тут суцільна філософія...
      • пеересічні громадяни за выбори
        15 Dec
        Виктор Галич
        Пересічні громадяни - за вибори... Ігнору виборів не буде... Навпвки активність буде максимальна... Потрібно тільки розпочати... Правда і мужність переможуть..
        15 Dec
        Влад Тищенко
        А якже Закон? Знов-нас рать?!
      • можно получить парламент без пророссийских сил
        15 Dec
        Жанна Шевченко-Титаренко
        Вибори треба проводити, однозначно. Дуже сподіваюся, що цього разу люди будуть відповідальнішими. Дуже сподіваюся, що цього разу, ми, нарешті отримаємо парламент без проросійських сил у ньому.
    • СУСПІЛЬНА ДИСКУСІЯ ПРО ВИБОРИ (4)
      15 Dec
      • что означает заявление Зеленского про Выборы?
        15 Dec
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Зеленський зробив заяву, що вибори "не на часі".
        • Чи означає це, що Зеленський правий?
        -Ні, не означає.
        • Чи означає це, що суспільна дискусія про вибори припинена?
        -Ні, не означає.
        • Чи означає це, що виборів під час війни не буде?
        -Ні, не означає.
      • Про суспільну дискусію щодо виборів
        15 Dec
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Після заяви Зеленського суспільна дискусія щодо виборів не припиниться. Чому? Не він її розпочинав, не йому її і припиняти. Я був одним з тих, хто пів року тому розпочав у суспільстві дискусію щодо виборів. Я дискусію не припиняю. Чи менше у мене можливостей , аніж у Зеленського? Безперечно!І що з того? Та нічого! Буду дискутувати тими можливостями, якими я володію. Я опонував всім шести з половиною президентам України(якщо половиною вважати виконуючого обов'язки), то хіба хтось думає, що я припиню думати самостійно і висловлювати власну точку зору? Ну-ну . Тим більше, як я неодноразово підкреслював, для мене не цікаво вести дискусію лише у форматі "потрібні чи не потрібні вибори", бо для мене тут все однозначно: вони потрібні. А дискусію слід вести у форматі: "які саме зміни до виборчого законодавства слід вносити, щоб проводити вибори під час війни". От такий формат дискусії мені цікавий, і я залюбки готовий поговорити і подискутувати з людьми, які мають аналогічний рівень розуміння. Тож дискусія щодо виборів триває!
      • как мы можем влиять на эти процессы?
        15 Dec
        Julia Sutkova
        Проблему не можна вирішити з того рівня на якому вона є. Вони, влада, не будуть організовувати вибори, щоби їх потенційно переобрали. Для того, щоб цього не робити є купа манівців у Законодавстві та й у полі реальності. Дискусія в коментах це підтверджує. Інше питання як ми можемо на це вплинути, і де той рівень з якого можна змінити систему?
        15 Dec
        Viktor Tkachuk  · 
        «Великий» дискурс «не впливаючих» на процес.
      • нужна спокойная и последовательная позиция
        15 Dec
        Oleksandr Novokhatskyi
        Є не тільки час з натхненням, є ще досить потужна плеяда однодумців та ідеологічних партнерів. Обставини, у яких усвідомлена позиція буде набувати переваги перед істеричними воплями "вірян". Є здоровий глузд та поглиблення тупику, до якого продовжують занурюватись зе-діячі. Є ... ще багато чого, про що говорити зараз буде неправильним.
        Отже, ситуація в середині країни буде погіршуватись через наполегливо безумні дії Офісу і дійде до стану, коли спокійна та послідовна позиція стане єдиною альтернативою істеричному безумству.
  5. ЗАЧЕМ ВЫБОРЫ ПАРТНЕРАМ (10)
    4 Feb
    • Нас змусять провести вибори якнайшвидше
      4 Feb
      Келлог і вимога виборів Vadym Denysenko 02.02.25
      Судячи з усього нас змусять провести вибори якнайшвидше. Ідеальна, з точки зору Вашингтона опція - призупинка війни, потім вибори, потім переговори існує, хоча поки вона виглядає дуже туманно. Але, здається, США не виключають і план Б, коли вибори проходять і в час війни.
    • Стартові вимоги США - не вступ до НАТО І вибори
      4 Feb
      Келлог і вимога виборів Vadym Denysenko 02.02.25
      Схоже, США визначилися з двома головними стартовими вимогами для переговорів - це не вступ до НАТО І вибори.
    • США зрозуміли, що провести швидкі переговори без виборів не вдасться
      4 Feb
      Келлог і вимога виборів Vadym Denysenko 02.02.25
      США зрозуміли, що зараз провести швидкі переговори без виборів, які є головною вимогою росіян, не вдасться. Тут Путін загнав себе в певну пастку, адже особисто сказав про це, не виставляючи додаткові вимоги). І цю гру, виглядає так, що прийняв Трамп.
    • США вважають, що підписувати переговорні рішення має новообране керівництво
      4 Feb
      Келлог і вимога виборів Vadym Denysenko 02.02.25
      США вважають, що підписувати переговорні рішення і втілювати їх в життя має новообране керівництво.
    • нас примусять до Виборів союзники
      4 Feb
      Кирилл Юрченко
      Нас змусять союзники провести вибори. якщо проводити, то опція онлайн має бути.
      якщо союзники домовились з росією, а не з нами. гу тоді нам сильно не повезло(
    • Штатам ганьба за переговори
      4 Feb
      Події
      1. Пагано йти на поводу у Путіна, якій сам один з нелегітимніших лідерів сучасності.
      2. Штатам ганьба за переговори замість жорсткого покарання вбивці та агресора.
      3. При всіх недоліках термінових виборів, є один дуже добрий тренд- президентом стане Петро або Валєра, а це вже не аналтабун.
    • мы хотим провести выборы или так надо?
      4 Oct
      Владимир Любаров
      • Мы хотим провести выборы?
      • Нам надо провести эти выборы?
    • "партнеры" подводят Украину к переговорным процессам
      4 Oct
      Валерій Пекар
      Давайте зробимо ще один логічний крок.
      1. Певні західні партнери закликають нас до негайних виборів.
      2. Але попереджають, що ці вибори мають бути легітимними, демократичними, чесними й вільними.
      3. У тому числі не можна проводити вибори під час війни, але треба проводити вибори негайно.
      4. Далі самі додумаєтеся чи треба ще підказка?
      4 Oct
      Myroslava Balitska
      чого саме західні партнери наполягають на виборах? Вони не бачать наших реалій?
    • почему партнеры настаивают на выборах?
      14 Oct
      Лариса
      Вопрос: почему партнёры настаивают на выборах во время войны? Очень будет интересно, если Зеленский на них не пойдёт. Иначе в чём смысл, если из всего набора, он лидирует.
    • Израиль тоже либеральная демократия
      4 Oct
      Stanislav
      Ізраїль - це теж ліберальна демократія, а те що вони зараз будують - це клептократичний авторитаризм
      4 Oct
      Дмитро
      Ізраїль зразка 1950-х, де ще не знали яку державу вони хочуть
      4 Oct
      Лариса
      Я мало что знаю про устройство Израиля, но меня повергает в шок критерии получения гражданства. Там средневековье.
      4 Oct
      A S
      А шо не так?! Если у тебя за забором живёт упоротый сосед, который умеет производить ракеты и горит желанием в тебя этими ракетами пульнуть, то ты не Швейцария, а как раз Израиль...
      Да и понятие ,,либеральная европейская страна" - это понты для приезжих.
  6. ЧОГО ХОЧЕ РОСІЯ (6)
    16 Feb
    • Переговори росіяни спробують зірвати руками українців
      4 Feb
      Келлог і вимога виборів Vadym Denysenko 02.02.25
      Я неодноразово говорив, що перший етап переговорів росіяни спробують зірвати руками українців. Вимога виборів - це, де-факто, і є тим самим формальним приводом для відтермінування реальних переговорів
    • путін називая Зеленського нелегітимним щоб не проводити перемовини
      16 Feb
      Джерело
      лідер Кремля Володимир Путін називає Зеленського нелегітимним — і це один із приводів не проводити російсько-українські перемовини.
    • і москві і трампу вигідно, щоб переміг лояльний кандидат
      16 Feb
      Iryna Sanivska
      І Московії і Трампістам буде вигідно, щоб переміг лояльний кандидат
      16 Feb
      Валентина Покришова
      За Медведчука ж не проголосують. Та і Бойка не виберуть бо його електорат вже в росіі або на окупованих територіях. Трохи є, але для перемоги малувато.
      16 Feb
      Iryna Sanivska умовний «разумков»
      Разумков, той самий Арестович... Кандидатів вистачає
      , який погодиться на якісь там підписання, аби був «мир». Це найбільша небезпека.
      16 Feb
      Oleksandr Kharchuk їм і сам процес буде за щастя.
    • Пу може сказати, що вибори нелегитимні
      4 Feb
      Олесь Рубан
      До того ж пітун зале може відмовитися від домовленностей бо скаже у вас вибори нелегітимні.
    • путін не визнає будь-які вибори в Україні, що незручні для нього
      4 Feb
      Dmitry Medved
      Якщо в адміністрації Трампа справді гадають, що провівши вибори в Україні вони переграють путіна - то ні, путін не визнає будь-які вибори в Україні, якщо тільки не оберуть того, на кого він вкаже. Привід для невизнання знайдуть.
      4 Feb
      Antonina Kolodii
      а чому ви гадаєте, що вони хочуть переграти? Завдання ж: зупинити війну. А чиїм коштом - риторичне питання
      4 Feb
      Dmitry Medved
      Вони не хочуть програти самі. У нас теж один хотів зупинити війну прямо наступного дня від отримання повноважень.
      4 Feb
      Antonina Kolodii
      що вони хочуть - давайте судити по їхніх діях. Поки що напрямок такий: іти назустріч терористу, бо він сильніший...
    • треба опиратися сценарію агресора
      16 Feb
      Antonina Kolodii
      нічого дивного; нам пропонують діяти за сценарієм агресора, мусимо опиратись
  7. ЗАЧЕМ ПРОВОДИТЬ ВЫБОРЫ (27)
    16 Feb
    1. КОГДА ВЫБОРЫ МОГУТ БЫТЬ НУЖНЫ (6)
      13 Oct
      Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
      С политической точки зрения выборы могут быть нужны также в нескольких случаях:
      1. Завершения войны и заключения мирного соглашения между Украиной и РФ
        13 Oct
        Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
        Завершения войны и заключения мирного соглашения между Украиной и РФ, для которого украинской власти нужен будет новый мандат доверия и легитимности от общества дабы избежать политического кризиса. Пока вероятность это сценария мала, но может вырасти к весне следующего года в силу военного истощения участников войны.;
      2. Гибели парламента или Президента Украины
        13 Oct
        Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
        Гибели парламента или Президента Украины в условиях войны (это сценарий непрогнозируемый - «черный лебедь»);
      3. Внутриполитический кризис в Украине
        13 Oct
        Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
        Внутреннего политического кризиса в Украине, например вследствие военных неудач (пока маловероятно);
      4. Достижения формального или неформального соглашения между США и РФ
        13 Oct
        Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
        Достижения формального или неформального соглашения между США и РФ в результате которого необходимо перегрузить украинскую власть, избавив её от наиболее радикальных фигур - «грузинский сценарий» после 2008 года (маловероятно);
      5. Политического кризиса доверия между Украиной и западными союзниками
        13 Oct
        Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
        Политического кризиса доверия между Украиной и западными союзниками (США, ЕС и так далее), в результате которого партнеры Украины захотят перезагрузить украинскую политическую систему и (возможно ослабить) В. Зеленского (пока маловероятно, вероятность вырастет после 2024 года если на президентских выборах в США победят республиканцы);
      6. При перегрузке политической системы
        13 Oct
        Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
        Если В. Зеленский по тем или инным причинам захочет перегрузить политическую систему Украины (пока маловероятно поскольку Президента все устраивает).
    2. КАК ИЗБЕЖАТЬ МОНОПОЛИЗАЦИИ ВЛАСТИ (7)
      9 Nov
      • монопольная власть - зло
        14 Oct
        Андрій Загреба
        відстуність виборів зберігає монопольну владу Зеленського у ВР та Кабміні. Монопольна влада в Україні - це завжди зло.
      • Я проти авторитарного режиму
        14 Oct
        Олександр Доній
        Цілком припускаю, що когось може влаштовує перетворення України на авторитарну державу, може навіть влаштовує більшість українців. А мене-ні, тому я власну позицію і чітко зазначаю, незалежно від того, подобається моя позиція більшості чи ні.
        14 Oct
        Олександр Доній
        Мої думки і висловлювання не залежать від "думки більшості".
        14 Oct
        Олександр Доній
        я знаходився ще в меншості , коли боровся з СРСР у 80-х роках.Тоді більшість українців ще не хотіли Незалежності України.Тим не менш я і такі як я не припиняли боротьбу. Хоча більшість тоді і була проти нас.
        Бо я не сприймаю авторитаризм.
        14 Oct
        Виктор Вихов
        Що маєте змінити? - особисту думку, чи суспільні погляди?... Якщо особиста думка не впливає на суспільство - то тут суцільна філософія...
      • правящий класс может не выходить из военного положения
        14 Oct
        Тимош Нечай
        Якщо при "військовому стані" відсутність виборів гарантована, то який сенс правлячому класу намагатися вийти з "військового стану"?
      • авторитарная Украина не будет иметь поддержки в мире
        14 Oct
        Олександр Доній
        Авторитарна Україна не отримає підтримки у світі, тому,звісно, вибори будуть проведені. Навіть під час війни.
      • как мы собираемся сменить власть?
        14 Oct
        Владимир Любаров
        • Мы хотим сменить эту власть?
        • Это будет на выборах или снова майдан?
      • исходные базовые позиции
        14 Oct
        Владимир Любаров
        Две исходных базовых установки:
        • А) мы больше консервативны и поэтому, лишь бы не было хуже.
        • Б) дальше терпеть отсутствие реформ уже некогда, потому проиграем и Ордынской власти внутри страны и орде снаружи.
      • нужна смена политиков
        9 Nov
        Konstantin Ilchenko
        Маємо перемагати. Перемогти з цими ушльопками по умовчанню неможливо.
        Потрібна інша якість політиків. Вони є. Вони поза системою.
        Хочемо перемогти, потрібно проводити вибори. Моральний президент, моральні політики у парламенті - шанс вижити всім.
    3. ЕСТЬ БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ (3)
      16 Feb
      • и проводить и не проводить - плохо
        14 Oct
        Pavlo Khmelnytskyi
        ми в ситуації Lose=Lose: вибори - погано, відсутність виборів - погано. Знов доведеться обирати найменше зло((
      • есть проблемы важнее, чем выборы
        14 Oct
        Boris Zeitlin  · 
        Тобто єдиний марафон вже є легітимним і обов'язковим? Ця проблема навіть більше, ніж вибори. Тому що по марафону не покажуть про китайські турнікети
      • выборы - это наратив маргиналов
        14 Oct
        Виктор Вихов
        Починаючи від законності аж до підміни гасел демократії - до 70% підтримки президента, 2/3 виборців проти ідеї проведення виборів?
        14 Oct
        Виктор Вихов
        то діяти всупереч закону - то демократично? ... Може ви маєте підтримку більшості?
        Це наратив відвертих маргіналів що тяжіють до влади за умов хаосу.
        16 Feb
        Олександр Доній
        В демократичних країнах взагалі то проводять вибори з чітко визначеною періодичністю
        16 Feb
        в мирні часи це, можливо, корисно, але зараз далеко не мирні часи
        . Навіть якщо рейтинги не 70%, а 90%.
    4. ЩО НЕСУТЬ ВИБОРИ УКРАЇНІ (11)
      16 Feb
      • ШКОДА ВІД ВИБОРІВ ДЛЯ УКРАЇНИ (7)
        16 Feb
        • Вибори - це внутрішня дестабілізація
          16 Feb
          Келлог і вимога виборів Vadym Denysenko 02.02.25
          Вибори стають майже невідворотними з усіма відповідними наслідками для внутрішньої дестабілізації і проблемами з правилами гри. Скажу ідеалістичну річ: нам потрібен в результаті виборів уряд єдності країни. Але цього не хоче жодна політична сила. Зрештою, як ніхто не хоче обговорення про переговорні позиції. І всі будуть говорити в категоріях зрад.
        • Головний виклик - стабілізація лінії фронту
          16 Feb
          Келлог і вимога виборів Vadym Denysenko 02.02.25
          Наш головний виклик - стабілізація лінії фронту. Це альфа і омега всього.
        • нельзя раскалывать общество
          16 Feb
          Ігор Озерянський
          Якщо підвищувати градус дискусії, суспільство розділиться через радикалізацію альтернативних поглядів. Думати що ворог цим не скористається, бути наївним. То де більше виграші? - якщо уявити що ми програємо війну, яка користь з тих виборів? Але цей аргумент можна використовувати і навпаки - не буде виборів, програємо війну. Виходить, що головне питання - вибори допомагають чи заважають виграти війну?
        • деньги на выборы лучше пустить на ВСУ
          16 Feb
          Alina Kozyreva
          Виступати проти будівництва доріг доречно, а як щодо колосальних витрат на вибори в часи, коли кожна копійка має йти на ЗСУ? Питань більше, ніж конкретних, не теоретизованих відповідей...
          16 Feb
          Олександр Доній
          Що до коштів на вибори: з цим легше.Бо коштів набагато більше розкраждаєься, якщо влада незмінна.Саме це -запорука корупції.Коштиж на вибори-це кошти в кишеню українців(друк бюлетенів, оплата працівників тощо).Не кажучи про це,що на виборизахідні партнери ще і будуть готові дати окремі кошти
        • це прямий шлях до громадянської війни
          16 Feb
          Олег Сластенов
          Я би сказав це прямий шлях до громадянської війни.
          Якось дуже дивно ( на справді ні) приєдналися слова хуйла про нелегітимність президента і вимоги американців провести вибори)
          16 Feb
          Валерій Будніков
          Дурні починають громадську війну.
          16 Feb
          Олег Сластенов
          у нас дурнів набагато більше.
          Ну це загально світова тенденція на даний момент, тому ми тут не особливі)
          Розумні готуються до виборів.
          16 Feb
          Waldi Honcharov
          Яка громадянська війна - між ким і ким? Між військовими та ухилянтами? Між чоловіками і жінками? Між багатими і бідними? Між свинособачогаварячими та українцями?
        • вибори під час війни шлях до поразки
          16 Feb
          Джерело
          Ми втратимо правовий режим воєнного стану, якщо будуть вибори. Солдати повернуться додому, і Путін окупує всю нашу територію. Зараз ми маємо мобілізацію, ми є єдиним організмом, ми є єдиною країною. І тому дуже важливо, щоби так було надалі", — сказав президент, наголошуючи, що для збереження держави потрібна єдність.
        • опитування показують, що нема сенсу втягувати страну у вибори
          16 Feb
          Vladislav Maistrouk
          Згідно з опитуваннями на виборах президента перемагає або діючий президент, або екс головком. Обидва не друзі росіян, і не зручні для для адміністрації трампа. Парламент буде ще більш радикальним до обох. Тож нащо втягувати воюючу країну в вибори?
          16 Feb
          Oleksandr Kharchuk але яке поле для маневру для друга владіміра..
      • НА ЧИЄМУ БОЦІ БУДЕ НОВА ВЛАДА (4)
        16 Feb
        • главное - что ждет после выборов
          16 Feb
          Alexander
          Главное,что нас ждёт после выборов?
        • наступна влада буде не краще за ту, що є
          16 Feb
          Zucker Man
          А не змінювати злочину владу делітантів то не пастка?
          16 Feb
          Юрий Чабан
          Так і наступна для вас теж буде злочинною, яка "вкрала" вибори. Адже у Порошенка шансів нуль, а хтось інший вас не влаштує. Навіть Залужний, через декілька місяців після виборів, бо виявиться зовсім не тим, що ви собі намріяли.
        • Президентом стане черговий "миротворець"
          16 Feb
          Євген Якунов
          Президентом стане черговий "миротворець", як було вже двічі. Перед виборами путін підкреслить, що обрання яструба не припинить війну.
          16 Feb
          Antonina Kolodii
          І такі кандидати вже є
          16 Feb
          Події готують Ареста?
          16 Feb
          Євген Якунов скоріше Шарія. Арест для Москви надто непевний
          16 Feb
          Події так шарій другосортный блогер. Ні під яким соусом не йде
          16 Feb
          Євген Якунов може блогер і другосортний, але як агент надійний.
          . На це й розрахунок. Люди забувають, які хитрі/могутні засоби впливу на вибори в різних країнах застосовує рашка і не без успіху. Що вже казати про нашу виснажену війною та наповнену їхніми агентами країну. А як будемо опиратися, розхитають ситуацію, може й до громадянської війни.
        • влада має бути у Уряду Національного Порятунку
          16 Feb
          Тарас Кулик
          Влада має перейти до Уряду національного порятунку. Саме цей уряд має підготувати всі умови (свобода слова, скасування монополії на телечасьоти, в першу чергу) для проведення справжніх демократичних виборів.
          16 Feb
          Natali Tarasova
          А зелені мають пiти у вiдставку, добровiльно
  8. ПОЧЕМУ НЕ ПРОВЕСТИ ВЫБОРЫ (36)
    14 Dec
    1. ВЫБОРЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ УЖЕ БЫЛИ (8)
      15 Dec
      • В УКРАИНЕ (4)
        15 Dec
        • Выборы во время войны уже были
          14 Dec
          Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
          По-перше, вони, вибори тобто, вже були. Під час війни. Шість разів.В 2014 році-вибори Президента, В 2014 році-вибори Верховної Ради. В 2014 році-місцеві вибори.В 2019 році вибори Президента, в 2019 році -вибори Верховної Ради, в 2020 році-вибори місцеві.
          Чи хтось вважає,що у 2014, 2019, 2020 роках війни не було? Чи може у нас тоді не було окупована частина української території? Чи може тоді у нас не було сотень тисяч вимушених переселенців?
          Все було. Та коли вигідно, то говорять,що війна з 2014 року, а коли не вигідно-забувають. Нагадую: війна таки з 2014 року. І вибори Україна проводила під час війни
        • были выборы и во время войны
          14 Dec
          Олександр Доній
          Перемоги в 2014 і 2019 роках не було, і Крим не був деокупований, але вибори були. І будуть ще
          14 Dec
          Jenia Bakaleiko
          не порівнюйте війну яка іде сьогодні, і що було тоді.
          14 Dec
          Олександр Доній
          Порівнювати можна все. Тому я порівняв війну 24.02.2022-11.11.2022 з періодом після 12.11 2022. Бо це теж 2 різні періоди.
          Я ж можу порівняти Київ у лютому-березні 2022 і сьогодні? От я і порівнюю. Це 2 різних Києва
        • Мы сейчас в стадии "статичного фронта"
          14 Dec
          Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
          Та коли нагадуєш про війну з 2014 року,то виголошують інший контраргумент: тепер вже повномасштабне вторгнення. Так, з 24 лютого 2022 року-повномасштабне вторгнення фашистської росії.
          От тільки коли я вже пів року я говорив,що з 12 листопада 2022 року ситуація на фронті з космосу виглядає як статична, то ніхто не готовий був слухати.Та коли про це вже написав Залужний у статті, що ситуація на фронті у стадії статичності, то відмахнутися від цієї тези стало неможливо.Тож за 3 дні буде рік як наші війська звільнили останнє українське місто(Херсон). Якщо хтось думає, що "заморожений конфлікт", яким нас лякають , може виглядати інакше, то я Вас розчарую: він може виглядати саме так. Відповідно, "найгарячіша стадія" була 24 лютого 2022р-11 листопада 2022 р..З 12 листопада 2022 р. ми вступили в іншу фазу.
          Хто цього не розуміє,то нехай попитає мешканців Києва, Сум, Харкова, Чернігова (вже не кажу про окупований тоді Херсон), чи відрізняються ці стадії. Так от: відрізняються. Ми тепер в стадії "статичного фронту". І в такій фазі війна, як я вже неодноразово підкреслював , може тривати ще десь так 15 років-до смерті гада путіна.
        • Мирная смена лидеров - наша особенность
          15 Dec
          ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
          Врешті-решт одною з наших засадничих і реальних відмінностей від "русского мира" наразі була демократична і майже завжди мирна змінюваність лідерів країни. Якщо ми втратимо цю відмінність, боюсь, ми станемо набагато менш цікавими вільному світу...
      • ОПЫТ ДРУГИХ СТРАН (5)
        14 Dec
        • президента США избирают не напрямую
          14 Dec
          Олексій Мустафін
          Президента США обирають не напряму. І це суттєва різниця навіть технологічно
        • в Британии выборов во время войны не было - и демократия не пострадала
          14 Dec
          Сергій Маслюченко
          А в Британії чомусь виборів не було...
          Ні під час першої, ні під час другої світових війн...
          І начебто ж демократія не постраждала
          14 Dec
          • выборы во время войны были в Британии
            14 Dec
            Gennadiy Druzenko
            Друга світова тому й світова, що велась далеко не тільки в Європі. За такою логікою Друга світова завершилась в Україні 28 жовтня 1944.
            14 Dec
            Сергій Маслюченко
            вибори відбулися після перемоги над Німеччиною, воєнний стан завершився.
          • во время выборов в Британии война в Европе еще продолжалась
            14 Dec
            Oleksandr Marusiak А в Європі коли завершилась Друга світова війна?)
            І коли Victory Day відзначають у Британії?
          • британское законодательство не определяет срок полномочий парламента
            14 Dec
            Gennadiy Druzenko
            До того ж є одне важливе але: британське законодавство не визначає термін повноважень британського парламенту, а тому «довгий парламент» 1935-1945 років цілком відповідає британській конституційній традиції.
          • Черчиль сменил Чемберлена во время войны
            14 Dec
            Gennadiy Druzenko
            Вибори премʼєра таки відбулися під час війни. Черчіль змінив Чемберлена на посаді через 20 місяців після того, як Британія офіційно вступила у війну.
            14 Dec
            Сергій Маслюченко
            Черчілль став прем'єр-міністром не в ході виборів 1940року, просто було сформовано нову коаліцію.
        • причина отмены выборов - не война, а военное положение и бои на территории
          14 Dec
          Сергій Маслюченко
          Факт війни не є причиною відміни виборів, факт військового стану та тим паче ведення бойових дій на території країни - мені здається беззаперечний факт неможливості проведення демократичних виборів.
          14 Dec
          Сергій Маслюченко
          В 1918 році вибори були в грудні, коли ще продовжувався воєнний стан в Британії, хоча війна 1СВ вже завершилася.
          Ведення воєнних діє в даній ситуації точно було визначальним чинником щодо проведення/непроведення виборів.
        • в США не было боевых действий на их территории
          14 Dec
          Сергій Маслюченко
          В США в роки 2СВ не було військового стану, там взагалі це достатньо важка процедура по введенню, і бойові дії на території США не проходили.
        • опыт прошлого века сегодня не актуален
          14 Dec
          Посилання на досвід інших країн попереднього сторіччя, сьогодні не мають суттєвого значення (хоч і цікаві) - світ дуже змінився (особливо після початку цієї війни) з тих часів.
    2. МЫ ЕЩЕ ДОЛГО БУДЕМ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ (8)
      9 Nov
      • в 2019 была война и были выборы
        9 Nov
        Галина Куліш
        війна в нас з 2014р. Чомусь вибори у 2019р були. То тоді можна було?
        Андрій Загреба
        і все це не завадило Україні провести вибори у 2014, 2015, 2019 та 2020.
        Зі змін - в Україні з'явилася диктатура, побудувала першу лінію свого захисту від суспільства і хоче мати вдосталь часу, щоб побудувати ще кілька ліній. Не впевнений, що варто допомогати диктатурі.
        Igor Tarushkin
        вибачте - далеко не все.
        Гарячої фази не було (відповідно - кількості задіяних військових і довжини лінії зіткнення.)
        9 Nov
        Андрій Загреба
        гаряча фаза була, я сам це бачив на власні очі, мільони на окупованих та в еміграції були, площа окупованих виросла не на порядок.
        Великої кількості виборців в еміграції не було.
        Плюс площа окупованих територій набагато більша.
      • если война длится долго - что делать?
        9 Nov
        Boris Zeitlin  · 
        А якщо війна триватиме ще роки?
        9 Nov
        Андрій Малєєв
        Активні на війні. Проведення виборів поки їх нема запустить нас на ще одне коло. Шанс на зміни можемо втратити. А це мабуть буде смертельно.
      • мы еще долго будем в военном состоянии
        9 Nov
        Yulia Omelchenko
        Скіки Ізраїль живе в стані війни?
        Вирулює, і здається без військового стану.
        Війна, навіть якщо бойові дії припиняться, років через два, то все одно поряд з таким сусідом весь час потрібно буть в бойовій готовності.
      • надо проводить выборы, надо жить дальше
        9 Nov
        Дискуссия о выборах во время войны Serhiy Yaryhin Источник
        Якщо чесно, то я не бачу іншого виходу ніж їх проводити.
        Хтось може спрогнозувати коли ця війна закінчиться? Хтось може стверджувати, що після звільнення території України від росіян війна закінчиться?
        Саме тому, я вважаю, що нам потрібно вчитися далі жити і під час війни. Проводити вибори, одружуватися, їздити у відпустку, відбудовувати Україну, допомогати нашим воїнам, народжувати дітей ... Одним словом - жити далі.
      • надо поднимать экономику
        9 Nov
        Yulia Omelchenko
        У владі повинні буть люди, які налаштовуватимуть економіку на життя в такому стані.
        Зараз на фронті воюють і стають недієспособними світлі і розумні голови. А у владі - ті, які тіки м,ясо і їх тре на фронт.
        Не можна всім розумним ідти воювати.
        Бо війна складається не тільки з військових, але і з тих, хто фізично, економічно, культурно обслуговує фронт.
        Ось тому маємо такі результати, бо вже б за рік війни можна було налаштувати своє виробництво зброї, а не залежати настільки сильно від кордону. Бо там, за поребриком не про нашу перемогу і життя дбають, а про свої маjтки.
        Скільки б хлопців з бізнесу могли б за кордоном шукати можливості налаштувати це виробництво. А-ніт.
        Це значить, наше керівництво може тільки піарити наші потреби військові / що дуже допомагало на початку війни/ але не налаштовувати країну на економічно-прогресивний спосіб життя під час війни.
        Значить треба міняти керівництво.
        Тобто - вибори.
      • война не продлится 15-20-30 лет
        9 Nov
        Denys Porokhniak
        Що саме можна вважати війною питання спірне. Хтось скаже, що вона триває 20 місяців, хтось -- 9 років, а хтось -- 300 років. Розмови про "війну на 15-20-30 років" в контексті виборів я вважаю брудною маніпуляцією, бо очевидним є факт, що жодна зі сторін наявну зараз форму війни так довго вести просто фізично не зможе.
        Але не кожна "війна", як показує практика, вимагає воєнного стану, підчас якого, м'яко кажучи, проблематично проводити не тільки голосування, а й навіть повноцінну виборчу кампанію, яка зазвичай перетворюється внутрішнє мочилово не на життя, а на смерть. Перші ознаки останнього вже наявні, на велику радість Кремля/ФСБ.
        9 Nov
        Олександр Доній
        Мій аналіз розрахований, принаймні, на біологічно-математичній основі. І це єдина обгрунтована цифра.
        Але, звісно, приємніше чути про "два-три тижні", "два-три місяці", "пів року", "до кінця року". Ну-ну.
        9 Nov
        Игорь Душин
        ця війна буде завершена для мене тільки знищенням рашки з політичної карти світу. Але це буде швидше 15-ти років ще, не лякай. За 5-7 пропоную вкластися.
      • воевать 15 лет ни у кого оружия не хватит
        9 Nov
        Катерина Шило
        Так-то оно так, але трошечки НЕ так. На всій Землі не знайдеться стільки зброї, щоби воювати 15 років. Так , ми протистояли РАШКЕ з 2014 року, але характер зіткнень був інакший!
        9 Nov
        Олександр Доній
        так і зараз у нас війна інша, аніж до 12 листорада 2022р. Тільки про це незручно говорити. Хоча варто пройти по київських вулицях і кафе, і порівняти з весною 2022р. Так от у такому темпі як зараз війна може точитися десятиліттями(навіть не 15 років).
        9 Nov
        Катерина Шило
        РЕСУРСИІ!!! А прорив- це коли в окопах замість людей - роботи, і війна переходить у віртуал ( інформаційні войни).
      • мы можем воевать и постоянно
        9 Nov
        Grygorii Botsman
        Проблема є. І вона не тільки може затягнутися на багато років, но ми можемо опинитися, як і Ізраїль постійно у стані війни.
        9 Nov
        Олександр Доній
        15 років війни-це далеко не найгірший сценарій, умовно 'середньозважений", а війна може тривати і довше
    3. ДЛЯ ВЫБОРОВ НЕПОДХОДЯЩИЙ МОМЕНТ (12)
      9 Nov
      • не все смогут принять участие в выборах
        14 Oct
        Volodymyr Drobot
        Вибори таки не можна проводити під час війни, бо доволі багато людей не матимуть змоги проголосувати. А відтак, вибори не відображатимуть справжній вибір суспільства.
        14 Oct
        Сергій Приліпко
        Ні, звичайно можна провести вибори, якось компромісно вирішивши ці питання. Але чи буде легітимною та влада, що буде обрана на таких, відверто протизаконних, не рівних, та не загальних виборах?
        14 Oct
        Як бути з:
        • військовими
          14 Oct
          Сергій Приліпко
          Військовим - вести виборчу кампанію з окопу?
        • хто на окупованих територіях
          14 Oct
          Serhiy Yaryhin
          Єдине питання, яке у мене є - окуповані території.
        • евакуйовані
          14 Oct
          Сергій Приліпко
          Евакуйованим - не голосувати?
          14 Oct
          Марина Антощук
          евакуйовані можуть голосувати з тих місць, де зараз влаштувались.
      • выборы по комбинированной технологии должны иметь не меньшую легитимность
        14 Oct
        Сергій Приліпко
        Пам'ятаймо граничну умову: влада, що буде обрана за знайденою технологією, повинна буде мати не меншу легітимність, аніж законна. При невиконанні цієї умови організатори виборів просто докладуть руку до демонтажу української державності. Так теж можна, але треба це розуміти.
      • зачем нам сейчас предвыборная грызня
        14 Oct
        Гая
        Не дай вам Бог стать хоть каким-то Израилем.
        Но в первую очередь зачем вам не понятно еще и предвыборная истерия, лишние затраты да еще и не пойми какой исход у этих выборов, последуюшая грызня.
      • для выборов неподходящий момент
        14 Oct
        Вроде минимальный консесус вокруг этой власти существует. Другое дело, что вознамерелись сдать пол страны, тут видите ли необходимо подтверждение мандата.
        А так вообще не подходящий момент и точка, для выборов.
      • люди не умеют выбирать
        14 Oct
        Владимир
        Вибори то можно провести, але питання , що вони змінять ....якщо люди не вміють вибрати?
        14 Oct
        Лариса
        Если бы вернули строку "против всех", а так, как всегда за меньшее зло". Выбор без выбора, в список добавят Притулу и Арестовича. На кота в мешке уже никто не клюнет.
        14 Oct
        Yulia Omelchenko
        так, як ми всі вміємо вибирати- це ще одна проблема!
        З тим, який бачу розумово-критичний стан наших виборців і жителів країни - йой!
      • а есть кого выбирать?
        14 Oct
        Kseniya Kseniya кого вибирати???
        14 Oct
        Serhiy Yaryhin
        На жаль, на це питання у мене немає відповіді 
        Але, якщо про це зараз почати говорити, то до часу проведення виборів можуть зʼявитися нові обличчя. Ще є час для цього.
      • сначала ротацию на фронте провести
        9 Nov
        Denys Porokhniak
        Може спершу спробувати хоч ротацію на фронті провести, а вже потім вибори?
      • Выборы таки будут, возможно нескоро
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Так, звісно, може тривати довго.І вибори влада пропустить.І легітимність почне падати.Та довго-це не вічно.І Україна-на щастя відрізняється від авторитарної росії. Тож дискусія, яку я вестиму щодо виборів, поступово буде ширитися і ширитися. Довго.Але неухильно
        9 Nov
        Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
        Нагадаю, скільки часу мені знадобилося,щоб побороти кнопкодавство у Верховні Раді.Довго.10 років.Я був першим,хто підняв це питання. Ще не був депутатом.Потім був одинаком у Верховній Раді, хто не здавав своєї картки.Один з 450. Довго, повільно, дискусія, яку я розпочинав, доходила до суспільства. Зрештою, дійшла. Дійде і цього разу.В мене є час і натхнення
        Тож вибори таки будуть! І попри авторитарні тенденції, в Україні збережеться демократія.
        Хто б не висловлювався проти.
      • нельзя проводить выборы во время активной фазы войны
        9 Nov
        Оля Ворончук
        Ой, зараз як почнеться цей срач, обливання брудом, розхитування політичної ситуації в країні.
        От не під час такої активної фази війни. Не хочеться. Буде багато провокацій, які залишать печальні наслідки.
        9 Nov
        Олександр Доній
        Так, в історії України в 20-х роках більшовики обгрунтовували "диктатуру партії" саме тим, що "буржуазна демократія" послабить державу, тому всілякі там партії і вибори краще заборонити. Більше того-більшість українців тоді з цим погодилися. От так і утворбвався СССР....
      • нельзя менять главнокомандующего во время войны
        9 Nov
        Марина Мінкіна
        наведіть хоча б один історичний приклад, коли при зміні верховного головнокомандувача країна вигравала війну. Тільки поразка.
      • выборы - время безвластия, во время войны - самоубийство
        9 Nov
        Сергій Фесенко
        Вибори це час безвладдя, коли одні інститути влади перестають працювати, а інші ще не почали, а під час війни це самогубство.
        9 Nov
        Олександр Доній
        Коли не вигідно,то ніхто і не згадує, що у 2014 і 2019 роках теж була війна. Але мабуть за цією дивною логікою треба було залишати януковича президентом? Вибори ж не можна було проводити?
      • политические амбиции или судьба Украины
        9 Nov
        Марина Мінкіна
        декому важливіші власні політичні амбіції, або хоча б поразка політичного опонента, ніж питання боротьби за існування країни як такої
        9 Nov
        Олександр Доній
        Ви навіть не думаєте,що Ви виступаєте за те,щоб депутати-корупціонери(а таких вже чимало виявлено) подовше посиділи у Верховній Раді, Ви виступаєте за те,що вся опзж з Боками і Шуфричами були депутатами і посиділи подовше у Верховній Раді..
        Ну да, відновити демократію і переобрати тих,хто себе дискредитував за ці роки-це "власні політичні амбіції", ну да, ну да..А от я, наприклад, вважаю, що країну гроблять ті, хто вбивають демократію.Хоч вони цього і не розуміють.
        9 Nov
        Та демократія, що склалася сьогодні знищує і суспільство, і країну, і особистість. Демократії скрізь різні і відмова від тої, що віджила - не означає диктатури.
        ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА)
    4. НАДО МЕНЯТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (8)
      9 Nov
      • НАДО МЕНЯТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (4)
        9 Nov
        • надо менять закон
          9 Nov
          Volodymyr Solonenko
          закон про воєнний стан явно написаний під швидку війну
          9 Nov
          Виктор Вихов
          хіба проблема у стані ?... Війна - не залежить виключно від однієї сторони (!) Жодна окрема сторона (окремий елемент в системі) повністю не визначає ход та ісход подій.
        • Избирательное законодательство надо менять срочно
          9 Nov
          Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
          Чому це не означає,що Зеленський правий. Бо правота-це категорія суб'єктивна. Зеленський вважає, що він правий, його прихильники вважають, що він правий, навіть більшість суспільства в цьому питанні вважає, що він правий.
          А от я так не вважаю. Я вважаю, що правий я, коли говорю, що
          1. виборче законодавство слід міняти,
          2. вибори доведеться таки проводити і під час війни, бо
          3. війна може тривати років так , наприклад, 15, і що,
          4. вибори за цим законодавством будуть нечесними і несправедливими, тобто, знову таки
          5. виборче законодавство слід міняти негайно.
          І я вважаю,що правий я
          9 Nov
          Про заявление Зеленского о Выборах Олександр Доній Источник
          І я вважаю,що правий я.Так, я розумію, що так вважають не більшість українців. І що з того? Були неодноразові ситуації, коли більшість українців вважали не так як я. Наприклад, у 80-х роках, я боровся за Незалежність України, а більшість українців були тоді проти Незалежності. Це не заважало мені тоді вважати,що правий я, а не більшість.Так і зараз: те,що Зеленський проти виборів, а я-за, не означає, що правий він , а не я. Для нього і його прихильників-він правий, а для мене і моїй прихильників-правий я.
        • нужно менять избирательное законодательство
          9 Nov
          Konstantin Ilchenko
          Зміни до виборчого законодавства - аксіома, яку не треба доводити.
          Вибори, як президента так і парламенту - це вихід з безвихіддю.
        • надо изменить закон и проводить выборы
          9 Nov
          Олександр Доній
          Треба проводити вибори. Але спочатку слід змінити виборче законодавство. Воно писалося для мирного часу. Насьогодні вибори ща таким законодавсвом будуть небезпечними і несправедливими. Які саме зміни слід вносити, я неодноразово писав та записував відео
          9 Nov
          Виктор Вихов То хто, а який порядок має змінити То "зміни заради змін"
          9 Nov
          Олександр Доній
          демократія заради демократії. Альтернатива демократії-авторитаризм.
      • КАК МЕНЯТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (4)
        3 Feb
        • проводить все выборы по очереди
          9 Nov
          Nikolay Sergeiev
          Проводити вибори треба по черзі, місцеві, регіональні, верховної вже незради, гаранта, а не цапа відбувайла. Все в проміжок між ними в три - п'ять місяців, щоб народ розібрався, хто є хто...
        • надо проводить выборы с открытым голосованием
          9 Nov
          Nikolay Sergeiev
          Бажано започаткувати проведення виборів з відкритим , поїменним голосуванням. Так суспільство буде відповідально ставитися до свого вибору. Так ми зможемо зробити відкликання неправдивих обранців. І не треба дивитися на ЦВК, Право призначати перевибори, це право місцевого самоврядування.
        • ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (сборка) (276)
        • власть не хочет менят законодательство и хочет дискредитировать выборы
          9 Nov
          Олександр Доній
          Та все йде до того,що влада не хоче змінювати виборче законодавство, тобто вибори будуть проведені, і будуть самодискредитовані. От така реалістична перспектива.
          А де тут "більшість"? А більшість того не бачить і не думає про те. Я-бачу, і думаю. Навіть якщо я в меншості.
  9. КАК ПРОВОДИТЬ ВЫБОРЫ (56)
    4 Feb
    1. БЕЗОПАСНОСТЬ ВЫБОРОВ (9)
      15 Dec
      • ОПАСНОСТЬ ВЫБОРОВ
        15 Dec
        • выборы не фронте - смертельно опасны
          15 Dec
          Всеволод Яцрес
          Організація виборів на фронті для того щоб забезпечити військових, правом голосувати - так само смертельно небезпечно, як й висадка на сонці
        • избирательные участки - цели для обстрела
          15 Dec
          Валентина Шевцова-Волошина
          Дільниці відкриваються в школах, навіть по декілька. Є геолокації їхні на картах і от рсня просто в день виборів запускає свої дрони. І який результат? Буде що рахувати?
        • нельзя собирать людей по участкам
          15 Dec
          Alina Kozyreva
          Так, але наразі, поки нема електронного голосування, збирати людей по дільницям злочинно-небезпечно.
          15 Dec
          Олександр Доній
          так,збирати юдей на дільницях( і на мажоритарні зустрічі)-небезпечно.
          Саме тому я і пропоную:
          • а) вибори розтягти у часі(два тижні-місяць),
          • б) вибори проводити не лише бюлетнеями у скриньку(поштою, електронно),
          • в) виключно пропорційні загальнодержавний округ.
          От саме в такому форматі і має бути дискусія: які саме зміни варто вносити до законодавства,щоб вибори були безпечними і справедливими.
        • опасность проведения выборов
          15 Dec
          Вітвіцький Вячеслав
          Але ж і вибори проводити немає жодних можливостей !!! Жодних !!!
          Катастрофа 128 бригади сумне підтвердження -- виборчі дільниці перетворяться на братські могили !
          Вибори не можна проводити бо прилетять "Іскандери" на виборчі дільниці.
        • президентские выборы не менее опасны, чем парламентские
          15 Dec
          Oleksandr Marusiak
          Конституцію необхідно тлумачити через призму цінностей, які в ній закріплені, та пріоритету прав людини, а не так, як в РФ.  Те, що в Конституції двічі прямо не зазначено, що повноваження ще одного виборчого органу (Президента) продовжуються на час воєнного стану, не значить, що потрібно проводити вибори в таких умовах. Бо можна подумати, що Конституція натякає на те, що президентські вибори менш небезпечно проводити під час воєнного стану, ніж парламентські)))
          15 Dec
          Gennadiy Druzenko
          чому тоді Президент не звернувся до КС - єдиного органу, уповноваженого офіційно тлумачити Основний Закон?
          15 Dec
          Oleksandr Marusiak
          Ви очікуєте від мене раціональних пояснень дій Зе-команди?))
          P.S. Вважаю, що давно треба було звернутися. Але ж знаєте, як у нас все робиться
      • КАК ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ
        15 Dec
        • выборы могут состояться при обеспечении безопасности
          15 Dec
          Будут ли выборы? Юрий Романенко Источник
          Зеленский о выборах
          "Ситуация сложная, но выборы в Украине могут состояться, если парламенту удастся решить все задачи по обеспечению доступа к голосованию. Важно организовать выборы безопасным способом для людей, которые должны голосовать, не подвергаясь атакам. У нас есть эта задача, но если нашей стране удастся внести изменения в законы, то в Украине пройдут выборы».
          А как им не пройти, если партнеры категорически настаивают.
        • как изменения законов обеспечат безопасность избирателей?
          15 Dec
          Yuriy
          А как изменения законов обеспечит безопасность избирателей?
          15 Dec
          Kyrylo Lubynets
          для військових голусування через дію
          15 Dec
          Kyr
          8 млн в ЕС, могут прийти и проголосовать в безопасности. Посольства спокойно примут поток голосующих.
        • возможны выборы через "Дію"
          15 Dec
          Лариса Сердюк
          Я вважаю, що на даний час можливі вибори лише в електронному форматі. Можливо, це якось можна зробити через застосунок "Дія". Але для підготовки потрібен деякий час, щоб кожен міг зареєструватися у цьому застосунку (зрозуміло, що літні люди, у більшості — по селах, самі цього не зроблять). Це було б досить безпечно і у значній мірі унеможливило б підтасовку результатів виборів.
        • закон про безопасность выборов
          15 Dec
          Michail Kotov
          Закон України про безпеку виборців
          1. Вважати безпекову ситуацію в Україні такою, шо дозволяє проводити вибори депутатів Верховної Ради України, а також до місцевих рад всіх рівнів за окремим переліком (перелік затверджується РНБО за поданням ОП).
          2. Відповідальним за збереження стану безпеки покласти На відповідальність за можливі негативні наслідки покласти
        • проводить выборы через блокчейн или физически
          15 Dec
          Олексій Гуменюк
          проводити вибори. Але
          • вони повинні пройти у переважно електронному вигляді,
            15 Dec
            Maxim Herasimov
            мы лучше физически их проведем, так оно надежнее.
            После победы, разумеется.
          • із застосуванням технології блокчейн
            15 Dec
            Alex Ruban
            вже є відпрацьовані технології блокчейн? Чи враховує ваша пропозиція реальність в якої значна частина насеоення платить за комуналку в касах банків?
            Олексій Гуменюк
            Олесь Рубан технології блокчейн відпрацьовані вже давно. Навіть рашка застосовує цю технологію для електронного голосування. Звичайно, із своїми особливостями )
            Враховує - вони підуть голосувати на виборчі ділянки бюлетнями.
            ,
          • под присмотром европейских стран
            15 Dec
            з розподіленими серверами у декількох європейських країнах і під їх пильним технологічним наглядом
            15 Dec
            Олексій Гуменюк
            Міжнародні спостерігачі із країн-партнерів які постачають нам зброю вас задовільнять?
            15 Dec
            Rostyslav Antoshyk
            за вашою логікою, їм достатньо просто призначити нам президента.
            .
            15 Dec
            Rostyslav Antoshyk
            розподілені сервери в "руках" зацікавлених осіб. То в чому суть пропозиції?
            Передати під зовнішнє користування?
          • Не в Дії.
          15 Dec
          Igor Tarushkin
          Ця пропозиція,
          • з одного боку, не відповідає вимогам законодавства,
            15 Dec
            Олексій Гуменюк
            значить законодавсто потрібно пристосовувати до нових умов, на яке воно не було розраховане раніше.
          • а з іншого - ставить їх під повний зовнішній контроль?
            15 Dec
            Олексій Гуменюк
            Зовнішній контроль неможливо здійснити при даній технології - тільки допомогти чи не допомогти в організації.
            Наявність незалежних міжнародних спостерігачів передбачається і на звичайних виборах. А їм я довіряю набагато більше ніж нашим прикоритним "слугам".
            все можна продумати, закодувати тощо - це не проблема на сьогоднішній день. Ключі шифрування айдішок можуть зберігатись у незалежних міжнародних юридичних організацій як варіант. Було би бажання. А відмазки завжди можна знайти.
    2. ВЫБОРЫ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ И КОНСТИТУЦИЯ (17)
      14 Dec
      • Конституция запрещает проводить выборы в условиях военного положения (9)
        14 Dec
        Згідно Конституції України:
        • рішення про введення воєнного стану приймає Президент
          14 Dec
          Рішення про введення воєнного стану приймає Президент
          14 Dec
          Згідно Конституція України:
          Стаття 106. Президент України:
          20) приймає відповідно до закону рішення про загальну або часткову мобілізацію та введення воєнного стану в Україні або в окремих її місцевостях у разі загрози нападу, небезпеки державній незалежності України;
          , а не Верховна Рада
          14 Dec
          Alex Kriloff
          Конституція стверджує що війна, вірніше - воєнний стан, запроваджується Верховною Радою, як, власне, і скасовується чи призупиняється
          14 Dec
          Це не відповідає дійсності: див.
          , Верховна Рада затверджує рішення Президента
          14 Dec
          Конституція України
          Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України належить:
          31) затвердження протягом двох днів з моменту звернення Президента України указів про введення воєнного чи надзвичайного стану в Україні
          .
          ,
        • правовий режим воєнного стану визначаються ВИКЛЮЧНО законами України
          14 Dec
          Конституція України
          Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
          19) правовий режим воєнного і надзвичайного стану, зон надзвичайної екологічної ситуації;
        А згідно ЗАКОНУ УКРАЇНИ Про правовий режим воєнного стану під час воєнного стану ЗАБОРОНЯЮТЬСЯ всі Вибори
        14 Dec
        Конституція України
        ЗАКОН УКРАЇНИ Про правовий режим воєнного стану
        Стаття 19. Гарантії законності в умовах воєнного стану
        1. В умовах воєнного стану забороняються:
        зміна Конституції України;
        зміна Конституції Автономної Республіки Крим;
        проведення виборів Президента України, а також виборів до Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим і органів місцевого самоврядування;
        .
        В Конституції України немає окремо норми подовження полномочій Президента
        14 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Конституція України однозначна у своєму приписі: "Чергові вибори Президента України проводяться в останню неділю березня п'ятого року повноважень Президента України" (ст. 103). На відміну від 83 статті Основного закону, яка прямо передбачає автоматичну пролонгацію повноважень парламенту на час дії воєнного стану, аналогічна норма щодо повноважень президента в Конституції відсутня.
        , але це не є порушенням Конституції
        14 Dec
        ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
        Непроведення виборів у встановлений Конституцією строк – це пряме порушення Основного Закону, який ніяк не виправдати приписами Виборчого кодексу України, стаття 20 якого містить пряму заборону проведення виборів під час дії воєнного стану.
        Закон у правовій державі не може протирічити Конституції...
        14 Dec
        Ніяку статтю Конституції це не порушує . Конституція делегує прийняття рішень про правовий режим воєнного і надзвичайного стану ВР
        14 Dec
        Конституція України
        Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
        19) правовий режим воєнного і надзвичайного стану, зон надзвичайної екологічної ситуації;
        .
        Згідно Конституції України
        14 Dec
        Конституція України
        Стаття 108. Президент України виконує свої повноваження до вступу на пост новообраного Президента України.
        Президент України виконує свої повноваження до вступу на пост новообраного Президента України.
        .
      • Конституцию нельзя менять в условиях военного положения (2)
        14 Dec
        Конституція України не може
        14 Dec
        Ігор Озерянський
        Чи може змінюватися Закон про вибори без змін у Конституції України?
        Якщо ні, то чи може змінюватися Конституція України під час ВОЄННОГО СТАНУ (не війни, як явища)?
        змінюватися під час ВОЄННОГО СТАНУ
        14 Dec
        ЗАКОН УКРАЇНИ Про правовий режим воєнного стану
        Стаття 19. Гарантії законності в умовах воєнного стану
        1. В умовах воєнного стану забороняються:
        зміна Конституції України;
        зміна Конституції Автономної Республіки Крим;
        проведення виборів Президента України, а також виборів до Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим і органів місцевого самоврядування;
      • опасность отказа от демократии
        14 Dec
        Олександр Доній
        Відповіді не однозначні, у кожного свої. Небезпека відмови від демократії більша, аніж політична турбулентність під час виборів.
      • нельзя нарушать Конституцию выборами
        14 Dec
        Proyma Reglan
        Після згвалтування виборами наша конституція дійсно буде нічого не варта. Й коли від нас вимагатимуть територіальних поступок агресору "заради миру" нам не буде на що спиратися.
        Це єдине, про що слід пам'ятати.
        Р.S.
        А вимагатимуть тіж самі поважні "партнери" які зараз вимагають проведення виборів...
      • кто при принятии Конституции думал про войну
        14 Dec
        Oleksandr Marusiak
        А щодо Конституції, то згадайте в яких умовах вона ухвалювалася, хто в 1996 р. думав про війну?
      • надо изменить закон и проводить выборы
        14 Oct
        Олександр Доній
        Треба проводити вибори. Але спочатку слід змінити виборче законодавство. Воно писалося для мирного часу. Насьогодні вибори ща таким законодавсвом будуть небезпечними і несправедливими. Які саме зміни слід вносити, я неодноразово писав та записував відео
        14 Oct
        Виктор Вихов То хто, а який порядок має змінити То "зміни заради змін"
        14 Oct
        Олександр Доній
        демократія заради демократії. Альтернатива демократії-авторитаризм.
      • избирательный кодекс можно и изменить
        14 Dec
        Тим Златкин 
        Юридична колізія буде вирішена просто шляхом змін у виборчий кодекс, бо конституцію під час війни змінювати заборонено
      • Отложенные выборы - через месяц после завершения ВП
        14 Dec
        Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
        А статья 20 Избирательного кодекса Украины устанавливает, что отложенные выборы должны быть обвялены на протяжении месяца после завершения военного положения. Военное положение в Украине продлевается парламентом каждые 3 месяца и действует до 19 февраля 2023
        14 Dec
        • военное положение продлится до 18 ноября 2023
        • 9 ноября президент Украины Владимир Зеленский подписал законы №10211 и №10212 для продолжения действия военного положения и общей мобилизации в Украине еще на 90 суток — до 14 февраля 2024 года.
        . Кроме того, на саму избирательную компанию необходимо не менее 90 дней.
    3. СОБЛЮСТИ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА (10)
      3 Feb
      • Загальні принципи виборчого права в міжнародних актах
        3 Feb
        Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
        Важливо наголосити, що після Другої світової війни для демократичного світу існують загальні (основні) принципи виборчого права, на які вони погодилися у міжнародних актах -
        • Загальній декларації прав людини 1948 року,
        • Міжнародному пакті про громадянські і політичні права 1966 року,
        • (європейській) Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року.
        Зазвичай ці принципи також зафіксовані, а подекуди також і розширені, у конституціях суверенних держав світу.
      • Можливість для всіх виборців забезпечити право голосу
        3 Feb
        Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
        Наприклад, принцип загальних виборів передбачає можливість для всіх виборців забезпечити право голосу, в тому числі для переселенців і біженців.
      • Можливість для виборця вільно сформувати та реалізувати свою політичну волю
        3 Feb
        Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
        Принцип вільних виборів передбачає два важливих елементи: можливість для виборця вільно сформувати свою політичну волю; можливість для виборця вільно реалізувати свою політичну волю.
        Без примусу, обману, підкупу і так далі.
      • Під час широкомасштабних бойових дій реалізувати ці 2 принципи неможливо
        3 Feb
        Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
        Тому під час широкомасштабних бойових дій реалізувати ці 2 принципи (з пʼяти існуючих конституційних принципів) є неможливо.
        Відтак процес, який не грунтується на основних принципах виборчого права не є виборчим.
      • Виникнуть питання легітимності
        3 Feb
        Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
        Як наслідок, виникнуть питання легітимності (визнання) цих виборів як всередині країни, так і назовні.
        Окремо не торкаюся інших, не менш важливих ризиків, зокрема для єдності суспільства під час гіпотетичних «виборів» в умовах активної зовнішньої агресії РоZZiЇ.
        Але, здавалося б, це речі самоочевидні.
      • не лишать избирательных прав военнослужащих
        4 Oct
        Валерій Пекар
        Виборче право -- це право висуватися та бути обраним, а не лише проголосувати. Позбавляти військовослужбовців цього права, вибачте, аморально.
        4 Oct
        Вікторія Сюмар
        Плюс обмеження прав військовослужбовців, які не зможуть балотуватися.
        4 Oct
        Boris Zeitlin  · 
        а так військовослужбовці не зможуть і проголосувати. А якщо війна триватиме ще роки?
      • обеспечение избирательного права военным
        14 Oct
        Anastasia Bezverkha
        Як ви тоді пропонуєте забезпечити виборче право для військових, в тому числі пасивне?
        14 Oct
        Serhiy Yaryhin
        Дуже прості зміни до низки законів.
        Наприклад, це можна зробити через представників, або на період виборчої кампанії забезпечити кандидатам перебування на окрузі.
        14 Oct
        Anastasia Bezverkha
        Право бути обраним реалізовувати через представника? Через знайомого волонтера?
        А потім якщо обрався, то командир відпускатиме на сесії?
        14 Oct
        Serhiy Yaryhin
        А що Вас так здивувало? Невде до війни кандидати проводили кампанію без представників?
        З приводу "відпустять на сесію". На моє переконання у разі обрання потрібно на законодавчому рівні забезпечити можливість повноцінного виконання функцій.
      • права военных можно учесть
        4 Oct
        Євген Мельник
        а виправити це ніяк не можливо? Рівень складності цього завдання для влади як на Марс злітати?
        військові якось живуть там 1,5 року 24/7, а урну підвезти і забрати жахжахжах, смертельна небезпека 
      • вопросы по проведению выборов
        4 Oct
        Igor Tarushkin
        Питання до виборів сформульовані чітко.
        1. як провести вибори на окупованих територіях?
          4 Oct
          Андрій Загреба
          ніяких виборів на окупованих, і після докупації ніяких виборів - там за 2 роки вже зпрацював вплив на виборця,
          4 Oct
          Yuliya Shtaltovna
          нагадайте про юридичний статус "демократичного голосування" захоплених територій, Крим, Донецьк, Луганськ, Запорізька область...
          4 Oct
          Anastasiia Serdiuk
          частина з них не голосували з 2014го року. Лисичанськ із Сєвєродонецьком ще до окупації не голосували на місцевих виборах бо їх раптово визначили як прифронтові території якраз перед ними. Є в мене думка, що то місцева влада постаралася
        2. як провести вибори в ЗСУ на лінії зіткнення?
          4 Oct
          Андрій Загреба
          так само, як у 2014,2015, 2019, 2020,
        3. як провести вибори в еміграції.
          4 Oct
          Андрій Загреба
          так само, як у 2014, 2015, 2019, 2020.
        Зрозуміло - з дотриманням діючого демократичного законодавства.
        Поки що від прихильників проведення виборів чути -"та не питання", але без жодної конкретики.
        Фантазії про електронні вибори я не враховую...
      • Більш детально
        3 Feb
        Вибори і широкомасштабна війна. Andriy Magera 02.02.25
        Більш детально про це пишуть і озвучують аналітики, зокрема з Центру політико-правових реформ, Українського Центру економічних і політичних досліджень імені Олександра Разумкова, Міжнародної фундації виборчих систем (IFES), Громадянської мережі «Опора», Комітету виборців України.
    4. ОСОБЕННОСТИ ВЫБОРОВ (7)
      15 Dec
      • УСЛОВИЯ ДЛЯ ВЫБОРОВ
        15 Dec
        • Что нужно юридически для проведения выборов
          15 Dec
          Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
          С юридической точки зрения для проведения выборов необходимо или:
          1. Завершить военное положение, что в условиях войны пока выглядит маловероятным;
          2. Внести изменения в законы Украины о военном положении и избирательный кодекс
            15 Dec
            Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
            (пока таких предложений в парламенте нет, хотя такая возможность и обсуждается неформально депутатами);
          3. Получить решение Конституционного Суда Украины о том, что выборы можно проводить в условия военного положения
            15 Dec
            Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
            (но пока такого официального запроса от парламента или президента в КСУ не поступало. Хотя Президент Украины и имеет доминирующее влияние на КСУ).
        • ближе к марту Зеленский может определить дату
          15 Dec
          Роман Семчишин
          Ближче до березня Зеленський може визначити дату.
        • Надо подумать над обеспечением условий для выборов
          15 Dec
          ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
          Я не закликаю країну вже завтра кинутись в головою у виборчий чорторий. Мета цього допису інша: ще раз спокійно та відповідально зважити всі pro et contra проведення президентських виборів під час війни. Сподіваюсь, що результатом такої дискусії стане не відкидання з порога самої ідеї виборів під час дії воєнного стану, а зосередження на створенні технічних, безпекових та інших передумов, які дозволять такі вибори провести в озорому майбутньому, якщо війна затягнеться надовго (а скидається, що так воно і буде).
      • ЛЕГИТИМНОСТЬ ВЫБОРОВ
        15 Dec
        • У выборов в условиях ВП - низкий уровень легитимности
          15 Dec
          Состоятся ли в Украине выборы в условиях военного положения? Руслан Бортник Источник
          Выборы же проведенные в условиях военного положения – без свободы политической конкуренции, без свободы средств массовой информации - будут иметь низкий уровень легитимности и демократичности, усилят критику со стороны РФ «о незаконной захвате власти в Украине».
          Кроме того, возникает вопрос отсутствия выборов на оккупированных территориях Украины (а это 17% все территории).
        • выборы под автоматами забирают территории
          15 Dec
          Yuliya Shtaltovna
          тим хто говорить про вибори, нагадайте, що саме виборами під автоматами забираються території.
          15 Dec
          Anastasiia Serdiuk
          так, не можна проводити вибори під час военного стану. Але нам можуть дорікнути, що не усі громадяни України і раніше могли проголосуаати
        • Мирная смена лидеров - наша особенность
          15 Dec
          ЗЕЛЕНСКИЙ и ВЫБОРЫ Gennadiy Druzenko Источник
          Врешті-решт одною з наших засадничих і реальних відмінностей від "русского мира" наразі була демократична і майже завжди мирна змінюваність лідерів країни. Якщо ми втратимо цю відмінність, боюсь, ми станемо набагато менш цікавими вільному світу...
        • мигранты уже не избиратели?
          15 Dec
          Андрій Загреба
          мільйони мігрантів вже не повернуться. Вони з часом стануть виборцями в інших країнах. Більше того, за них уряди інших країн зроблять компетішн не менш, ніж за українське зерно. Німеччина вже почала переманювати біглих холопів Зеленського з Польщі, рекламу розміщує в українських ЗМІ про це.
          Тож, судячи з усього, то вже не ваші і не мої питання. Хай уряди Британії, Німеччини, Франції, Польщі, Ірландії, Чехії, Словаччини і т.п. про це думають.
          15 Dec
          Igor Tarushkin
          Хто все вирішив за мігрантів? Може, ще запропонувати їх громадянства позбавити?
          15 Dec
          Tatiana Lassalle
          А як можна признавати результати будь яких виборів, коли за межами України 8 міліонів громадян і левова частина з них просто не зможе прийняти участь?
      • ПРЕДЛОЖЕНИЯ К ВЫБОРАМ
        15 Dec
        • смешанное голосование
          15 Dec
          Олексій Гуменюк
          • голосування змішане - електронне і бюлетнями.
          • Для контролю є спостерігачі - свої і міжнародні, це не нове вже.
          • Використання адмін ресурсу в наших постсовкових бантустанах було і буде - нічого не поробиш, але він не відіграє визначну роль, як показують вибори останнього десятиліття.
          • Сервери забезпечують збір, збереження і швидкий підрахунок. На ваш мобільний мало хто може претендувати, і ви можете переголосувати у певний проміжок часу, що нівелює спроби купити голоси.
          • Вільний доступ до ЗМІ повинен бути забезпечений всім сторонам згідно законодавства. Тим більше що в наш час зомбоящики різко почали втрачати свою вагу - в період розквіту соціальних мереж.
          15 Dec
          Alex Ruban
          як це все здійснити в умовах обмеженої демократії? А також надати в короткий час та й ще навчити всіх цій технологіі.
          15 Dec
          Олексій Гуменюк
          • технологія проста як дрова - зареєструвався, відкрив аплікуху, вибрав кандидата.
          • Доступна всім користувачам смартфонів хто голосуватиме електронно.
          • Розробити можна за лічені місяці, попередньо для тестування провести якісь другорядні опитування.
          • Якщо не робити це в умовах будь-якої демократії, то її взагалі не стане.
        • нужны новые лица
          15 Dec
          Serhiy Yaryhin
          необхідно створити умови для появи якісно нових облич.
        • МОЖНО ЛИ ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ
    5. ЧИ МОЖЛИВІ ВИБОРИ (7)
      4 Feb
      • нелегитимность выборов во время войны
        4 Feb
        Валерій Пекар 02.02.25
        Вимога термінового проведення виборів -- без гарантій безпеки, без реєстрів виборців, без законодавства (чинне законодавство не встановлює правових норм для таких виборів), без участі військослужбовців, в умовах обмежень воєнного стану щодо свободи слова й зібрань -- призведе до того, що більшість громадян вважатимуть переможця (хто б це не був) нелегітимним. Так само нелегітимним його вважатимуть західні партнери, в тому числі ті, які вимагають виборів. Це пастка.
      • выборы все равно будут, только на какой территории
        4 Feb
        Олексій Санніков
        Можна позначити рух, готувати законодавство. Це не буде швидкий шлях, але ми не поспішаємо.
        Вибори все одно будуть і явно не на території у кордонах 1991 чи навіть 2021го.
      • які вибори без війскових?
        4 Feb
        Юрий Зубленко
        Хто в цій країні має ще більши права на голос чим війскові ?! Які вибори без війскових ?
        4 Feb
        Кирилл Юрченко
        зроблять через дію чи через армію+
      • ухилянти теж мають право голосу?
        4 Feb
        Olena Lytvynenko
        правильно, щоб чоловіки, які з хат не виходять, теж мали право голосу)
        4 Feb
        Кирилл Юрченко
        Думаю, що якщо проводити, то елементи онлайну треба робити. і так, для тих хто сидить вдома теж. бо для тих хто за кордоном зроблять же. А чому тоді не робити для тих хто ховається? для американців це точно несуттєві різниці.
      • до виборів в Дії ми не готові
        4 Feb
        Olena Lytvynenko до виборів в дії ми не готові.
        Вас влаштує фіктивне голосування через дію? Або якщо росія за вас там проголосує, а це не складно.
        В виборах головне чесний підрахунок голосів і анонімність. З дією це нереально, і росіянам зламати її раз плюнути, вони це вже не раз робили. Тому я в таких виборах сенсу не бачу.
        4 Feb
        Кирилл Юрченко  а ви прийдете офлайн в Харкові чи Краматорську голосувати?
      • сьогодні передвиборчу агітацію провести неможливо
        4 Feb
        Михаил Межебовский
        У виборах головне передвиборна агітація (відповідно до вимог Кодексу), яку за теперешніх умов без порушень провести майже не можливо.
        І так, потім вже ПРОЗОРИЙ підрахунок голосів. Особисто я, поки що не розумію, як прозоро у Дії провести підрахунок поданих таємних голосів. Наголошую - таємних.
        4 Feb
        Olena Lytvynenko
        Ок, якщо вас термін "анонімність" не влаштовує, хай буде таємність) Яка в Дії може бути таємність?) Я вже мовчу про захищеність від кібератак.
      • без стабілізації фронту неможливо змінити владу, а стабілізація неможлива
        4 Feb
        Андрей Пилипенко
        Стабілізація фронту за нинішньої влади неможлива принципово. (Це не значить, що нова влада здатна на це. Я стверджую тільки, що поточна владна структура не спроможна).
        А без стабілізації фронту неможливо змінити владу.
    6. ВОЗМОЖНЫ ЛИ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ (6)
      4 Feb
      • при ограниченной демократии технологии служат власти
        4 Feb
        Alex Ruban
        В умовах обмеженої демократії технологіі служать тим хто має адмін ресурс. Китай яскравий приклад.
        4 Feb
        Alex Ruban
        Сервера не забезпечують голосування. Вони забезпечують збір та збереження голосів. А процес голосування в умовах обмеження демократії знаходиться в руках хто контролює адмін ресурс.
        Як ви бачите сам процес навіть з цією технологією, передвиборчу агітацію з вільним доступом до ЗМІ, ініціяціі в системі тощо. Я недарма спитав: як голосуватимуть ті хто досі комуналку сплачують в касах бо не розуміють навіть як користуватися банкоматами?
        Я можу поділитися знанням як проводили вибори із застосування адмін ресурсу в військових частинах та не повірите- психлікарнях.
        4 Feb
        Олексій Гуменюк
        На технологію (блокчейна) може так само впливати застосування адмін ресурсу, як і до звичайної бюлетнями. А є технологія голосування де можна уникнути адмін. ресурсу якщо він діє безонтрольно та має надмірні повноваження?
        4 Feb
        Олексій Гуменюк
        Як варіант можна передбачити обхід - переголосування протягом певного часу. А з бюлетніми таке не прокатить. Це навіть в рашці застосовувалось наскільки знаю.
      • кто-то верит, что выборы будут честными
        4 Feb
        Євген Мельник
        Тобто якщо я правильно зрозумів, то в Україні нема жодної людини яка вірить що команда зеленського організує хоч приблизно чесні вибори, і тому краще нехай вони сидять при владі вічно без виборів?
        4 Feb
        Валерій Пекар
        технічно неможливо організувати чесні вибори під час повномасштабної війни, а юридично вони заборонені Конституцією. Це не залежить від того, яке прізвище у президента -- Зеленський, Порошенко чи Магатма Ганді.
      • выборы после войны будут честными?
        4 Feb
        Олег Кулик
        Моновлада після закінчення війни проведе чесні вибори?
      • мы можем организовать честные выборы?
        4 Feb
        Владимир Любаров
        • Мы можем организовать эти выборы?
        • Мы можем сделать эти выборы честными?
        • Мы согласимся с тем, что нынешняя власть подтасует выборы и останется грабить еще на пять лет?
      • електронні процеси зменшують корупцію
        4 Feb
        Белінський Олег
        • Пропоную електронні вибори на етапі голосування.
        • Щодо прозорості підрахунків. Так можна забезпечити, та втручання, ніж в паперових буде майже відсуне. Зменшується значно вплив комісій.
        • Щодо продажі голосів, то це інше питання. Так моя освіта програміста та мій досвід каже, що електронні процеси зменшують корупцію. Та всі хто виїхав мають Дію, бо поїхала молоді та освічені.
        • Чи можливо внести зміни до закону та робити голосування розтягнутим як США. Так. Чи можна надсилати в конвертах - так. Але необхідна воля.
      • Недемократически выборы выигрывает тот, кто их организовывает
        4 Feb
        Про невозможность проведения выборов во время войны В. Пекарь источник 19/09/23
        Насправді при проведенні недемократичних виборів
        4 Feb
        • в умовах єдиного марафону,
        • заборони
        • публічних акцій,
        • електронного голосування
        • та інших обмежень та лазівок
        легко виграє той, хто організовує й контролює виборчий процес в умовах поточного обмеження демократії. Й таким чином цементує свою владу.
      • в любом случае это будет имитация выборов
        4 Feb
        Евгений Якунов
        На жаль, це буде лише імітація виборів. Так, аби не тикали пальцем...
      • выборы во время войны рискуют оказаться нелигитимными
        4 Feb
        Oleksandr Marusiak
        Немає нікого гіршого, ніж зробити вибори на крові - все суспільство буде відчувати себе ошуканим. А якщо будуть фальсифікації (а швидше всього так і буде) - такі вибори можуть не визнати на Заході (так само, як вони вибори Президента РФ не визнають).
Общие вопросы
12 Oct
  • Подходы к голосованию (обсуждение)
    14 Aug
    Голосую за:
    Личность
    • того, кто мне нравится
    • кого они чаще видели на экране
    • кто гречки подбросил (что-то сделал хорошее)
    • как авторитетные люди посоветуют
    • лучшего из тех, кто имеет шанс пройти
    Лучшего для страны
    • того, кто принесет мне(моей группе) на этом посту наибольшую пользу
    • того, кто принесет наибольшую пользу стране
      14 Aug
      Вопросы:
      • а если он непроходной?
        14 Aug
        Alexey Tikhonov Пофигу. В следующий раз будет ему легче.
        14 Aug
        А что, в следующий раз он будет "проходной"? Опыт показывает другое.
        14 Aug
        Alexey Tikhonov У нас разный опыт.
      • а если два похожих (близких) кандидата?
        14 Aug
        Dmitri Gurewitsch Если кандидаты "близкие" и умные, то должны обьединиться.
        14 Aug
        А если они этого не делают?
    • того, кто лучше справится с должностью
      14 Aug
      Юрий Ходарев Коли підбираєте людину на роботу, то ви дивитесь на досвід роботи і ДОСЯГНЕННЯ в цій роботі.
      14 Aug
      Приклад:
      Тобто, якщо людина раніше копала і її досягнення 1 м.куб. за 10 хвилин то це людина з гарними фіз.здібностями, отже підійде на будь-яку силову роботу найкраще. Якщо людина спромоглася збільшити продажі на 100% і це підтверджено на ринку то їй можна доручити вести комерційні справи і навіть керувати у цій сфері.
      Тому на вакансію Президента найкраще підійде кандидат, який ВЖЕ призвів до здобуття хоча б найменшого але корисного для суспільства результату. Це може бути і село, і місто, і область - тобто людина піклується про РЕЗУЛЬТАТ для громади яка йому цю роботу дала.
    • у кого лучше программа
      14 Aug
      На жаль, громадяни України у своїй більшості не засвоїли правильних критеріїв оцінки кандидатів, що дозволяє політичним пройдисвітам водити цих громадян манівцями. Головний правильний критерій оцінки кандидата на посаду слуги народу - виборча програма кандидата, його програма розвитку країни на п'ять років. Тому, аби політичні пройдисвіти (кандидати, політтехнологи, іміджмейкери, ...) більш не мали змоги водити манівцями переважну більшість громадян, повідомляю їм характерні ознаки виборчої програми кандидата в слуги народу:
      http://blogs.korrespondent.net/blog/users/3240448-pro-vyborchu-prohramu
    Вообще не голосую
  • Взаимоотношения с депутатами ПОСЛЕ выборов
    14 Aug
    • Як зробити, щоб депутат працював на користь Громаді?
      3 Nov
      Ви теж жодного разу не бачили свого депутата після виборів? Що б ви вимагали від свого депутата, аби він не втікав?
      • Обговорення законопроектів з громадою і голосування відповідно до її рішень
        14 Aug
        А чи готова Громада приймати рішення про законопроекти (бажання, кваліфікація, люди)?
        Маємо:
        • більшість не має відповідного рівня компетентності
          14 Aug
          А обов'язково мати потрібну кваліфікацію для ініціювання якого або законопроекту? Досить тезових викладів суті , як це часто роблять наші законодавці. "Раби" - юристи вигладжують і адаптують до закону.
          Наші ідеї можна викладати у вигляді тез. Це зможе, практично, будь-хто. Було б бажання і трохи патріотизму. Механізм можна обговорити окремо. Тим більше, що проект повинен буде обговорюватиметься у відкритому форматі.
          14 Aug
          Саме для вироблення суті і потрібна компетенція (треба розуміти, які загальні наслідки будуть мати ти, або інші дії, які можливості прийняття закону у ВР).
          Для прикладу можна подивитися, як просувається обговорення Закону про люстрацію.
        • делегуваня голосу не може бути надійним
          14 Aug
          Хто не готовий - може зделегувати свій голос тому, хто готовий.
          14 Aug
          А звідки виборець знає, готовий хтось чи бреше, що готовий?
          14 Aug
          Якщо якомусь виборцю цікаво дізнатися про "когось" - він може в нього спитати.
          14 Aug
          А той, в кого питають - може збрехати.
        • прийняття рішень тільки присутьніми легко зірвати (рейдерство)
          14 Aug
          У питаннях ініціювання законопроектів не обов'язково делегувати свій голос. Можна прийняти або не прийняти участь в обговоренні. Тоді й рішення буде самостійним.
          14 Aug
          Такі спроби зараз легко зірвати за допомогою кілька десятків найнятих (бо кількість свідомих громадян обмежена).
          14 Aug
          Для этого существует модератор.
          14 Aug
          модератор - це добре (як є), але демократію поки не відміняли, і більшість буде за рейдерами (прикладів багато).
        • рішення приймає кожен сам, а відповідають ВСІ
          14 Aug
          Кожен член громади сам вирішує, готовий він, чи ні. Це його особиста відповідальність.
          14 Aug
          Треба дати кожному члену громади можливість.
          14 Aug
          Яку можливість?
          Інакше - натовп!
          14 Aug
          Скоріше - безвідповідальність. І не особиста, бо відповідають всі.
          14 Aug
          Не буває безвідповідальності. Людина так чи інакше відповідає за свої вчинки, навіть коли не усвідомлює про це.
          14 Aug
          Тому я й кажу, що народ повинен мати можливість виправляти свої помилки - відкликати. Це буде стимулювати роботу законодавців і чиновників.
          14 Aug
          Саме так, от ми зараз і вигрібаємо по повній. Тільки це стосується чомусь і тих, хто не робив цих вчинків (не голосував за Януковича).
          14 Aug
          Ещё не хватало разделять народ на виновных и невиновных. Мы все несём ответственность. Мы были не убедительны в отношении сторонников Януковича.
          14 Aug
          Невозможно убедить того, кто не хочет тебя слушать - откуда взялась ответственность?
          14 Aug
          Це вже була наша відповідальність за громадську пасивність після перемоги 2004.
          14 Aug
          В будь-якій галузі готовий чи ні - оцінюють експерти, проводяться іспити, сама людина не може об’явити себе лікарем, програмістом чи поваром. Яку ОСОБИСТУ відповідальність понесли ті, що обрали Януковича?
          14 Aug
          Кого имеешь в виду? Олигархов или народ?
          14 Aug
          виборців
          14 Aug
          Низьку якість життя. Чим бідніше людина, тим більше вона голосувала за Януковича.
      • Регулярної звітності перед громадою в актовому залі РДА
        14 Aug
        Чи важко буде кандидату знайти виправдання для будь-якого свого вчинку у такому форматі.
        14 Aug
        Так чи ні - залежить від нас (Громади).
        14 Aug
        Теоретично. Практично - таких людей Громада не має, ті, що є - не можуть довести Громаді, що їх рішення краще, саме через некомпетентність більшості (популізм і тут є).
      • Публічний контракт із виборцями
        14 Aug
        Що має бути в такому контракті?
        14 Aug
        Щонайменш базові речі підзвітності:
        - регулярні зустрічі
        - голосування в раді відповідно до наших рішень
        14 Aug
        Ці два пунктни розглядаємо окремо
        14 Aug
        Так я не проти.
      • Номер мобільного для зв'язку
        3 Nov
        Уявляєте кількість дзвінків від тих, хто бажає, щоб депутат вирішив їх питання?
        А громадьскі приймальні і так дають номери зазвичай.
      • Це сьогодні неможливо зробити в межах демократичної системи
        14 Aug
        Це хибність демократичного прийняття рішень. Воно ще якось працювало, доки питання були у межах компетентності широкого загалу.
        Ускладнення задач призвело до масової некомпетентності з її делегуванням нагору.
      • Потрібен механізм відкликання
        14 Aug
        "Дамоклов меч" у вигляді відкликання з недовіри.
        11 May
        Чи не єдине що потрібно зробити щоб повернути делегата обличчям до своїх виборців, це поставити його в залежність від народної довіри, тобто довіряє виборець делегат працює, не довіряє делегат залишає своє місце, і тоді делегат сам буде зацікавлений іти на контакт з виборцями, доносити свої дії, і питатися про наступні кроки. Це можливо зробити якщо запрацює механізм відкликання виборчого голосу виборця. Якщо делегат перестане сумлінно виконувати свої функції, то він буде втрачати довіру виборців, які будуть маркерувати свою недовіру відкликанням свого виборчого голосу,  і як тільки набереться критична маса відкликаних голосів, автоматично мусить призначатись вибори по тому місці де балотувався делегат.
  • Электронная демократия
    14 Aug
    Электронная демократия — перспективный способ избавить учет и контроль гражданской воли от человеческого фактора и передать его холодному и неподкупному рассудку компьютерных программ.
    Уинстон Черчилль как-то сказал: «Демократия — худшая система правления, за исключением всех тех, что время от времени применялись раньше». Современный мир в целом согласен с Черчиллем — большая часть стран сегодня наслаждается той или иной формой демократического правления. С точки зрения теории систем демократия гораздо сложнее авторитарных моделей с неограниченной полнотой власти, где задача-минимум по управлению государством сводилась к обеспечению стабильности системы, чтобы она не пошла «вразнос», что не сложнее управления ядерным реактором. При демократии сам управляемый объект может повлиять на своего управителя, появляется дополнительный контур обратной связи и целый ряд сложных процессов, изучением которых занимается теория хаоса. Но, так или иначе, все решают голоса — акты волеизъявления свободных граждан.
    Демократия может быть прямой, когда граждане сами принимают все важные решения и лишь поручают их исполнение государственным органам, и репрезентативной, при которой избранным представителям делегируют всю полноту власти, ограниченную, впрочем, законодательством. Прямая демократия родилась еще в полисах Древней Греции, если не раньше, но до наших дней дожила лишь в Швейцарии. Все дело в высокой стоимости самой процедуры голосования. Например, организация выборов в Государственную думу Российской Федерации в 2007 году обойдется более чем в 4,3 миллиарда рублей. В случае прямой демократии всенародные референдумы проводятся чуть ли не каждый месяц. Маленькая Швейцария может позволить себе подобную роскошь, а остальным приходится экономить. Фактически репрезентативная демократия — это удешевленный, «бюджетный» вариант прямой: все равно как вместо заказа по меню в ресторане выбирать из нескольких абонементов на комплексный обед. За экономию, как известно, всегда приходится чем-то платить: выбрав себе власть, граждане в значительной мере лишаются возможности влиять на ее действия.
    В Индии установлено более миллиона электронных машин для голосования. Это повышает надежность и экономит тысячи тонн бумаги
    До недавнего времени ограничение права граждан на участие в управлении своим государством периодическими выборами власти было неизбежным. Равно как и недостатки традиционной процедуры голосования — с кабинками, бюллетенями и членами избирательных комиссий, которые трясущимися руками пересчитывают драгоценные листки. Именно эта процедура, а если конкретнее, то само создание избирательных участков и печатание бюллетеней делают выборы такими дорогими. К тому же буквально на каждом этапе процедуры голосования есть уязвимые места, которые могут привести к искажению результатов. Скажем, где гарантия, что независимые наблюдатели действительно так уж независимы и дотошны? Кто скажет наверняка — не было ли подброшено в некоторые урны некоторое количество свежеотпечатанных и предварительно заполненных бюллетеней, или, наоборот, — все ли мнения, властям неугодные, корректно подсчитаны? И хотя традиционная система голосования не дает ответов на эти вопросы, сомневаться в правильности результатов выборов часто считается дурным тоном. Решили — значит решили.
    Новые электронные технологии могут заметно изменить наши представления о выборах и вообще — о демократии. Не нужны больше бюллетени, шифрование защищает от подтасовок на местах, ну а доступ в Интернет по нынешним временам вообще практически бесплатный. Радикальное сокращение расходов на проведение плебисцита позволит выносить на всенародное решение гораздо больше важных вопросов. У крупных государств впервые появляется возможность попробовать элементы прямой демократии вместо дешевой репрезентативной. И все же путь к электронной прямой демократии далеко не столь прост и прям, как может показаться.
    Прежде всего надо понимать, что электронное голосование — это лишь технология, которая не может избавить от недостатков, присущих голосованию, как таковому. Например, если бы собакам предложили выбирать между Герасимом и академиком Павловым — выбор оказался бы трудным. И когда сходные ситуации возникают у людей, стыдливый крестик напротив пункта «против всех» не спасает — свято место, как известно, пусто не бывает. Но выдвижение кандидатов — процесс совершенно независимый от техники голосования и требует отдельного обустройства. То же самое можно сказать о манипуляции общественным мнением, популистских обещаниях кандидатов и склонности людей предпочитать краткосрочную выгоду долгосрочной. Эти проблемы и способы их решения — совсем другая тема.
    Избирательная комиссия в Ричмонде, штат Вирджиния, анализирует распечатки результатов электронного голосования на выборах в сенат
    Следует различать электронное голосование с сохранением избирательных пунктов, куда нужно приходить, и удаленное голосование через Интернет. В первом случае вместо урн устанавливаются электронные автоматы, и сэкономить удается только на бумаге (зато надежнее контролируется честность голосования). Во втором случае никуда приходить не надо, и повлиять на судьбы страны можно, не вставая с удобного кресла перед компьютером, но тогда возникает множество трудных вопросов, связанных с обеспечением безопасности всего процесса. Как известно, Интернет — штука ненадежная, там бродят вирусы, рыщут хакеры и хулиганят спамеры, и в такой вот опасной атмосфере приходится вершить дела государственной важности.
    Но в наибольшей степени внедрению прогрессивных новых технологий препятствует то, что по сравнению с шуршащими бумажками компьютерные системы гораздо менее понятны простому обывателю (а ведь именно простые обыватели — основная движущая сила современного демократического процесса, и именно на их соблазнение направлены усилия политиков). В самом деле — на бумаге все видно, а что там происходит внутри компьютера— решительно никому не понятно, кроме загадочных красноглазых программистов. С другой стороны, что происходит внутри избиркома — тоже никому не понятно, включая программистов, но это хоть в принципе можно себе представить. А вот как именно учел ваш драгоценный голос автомат для голосования — тайна, покрытая мраком. Кто защитит простого избирателя, если бездушный автомат подтвердит ему, что голос отдан за Петю, и на самом деле ехидно засчитает его за Васю, а государственная избирательная комиссия, опекаемая Васей же, подтвердит, что все в порядке? Как ни крути, а единственный человек, которому избиратель может доверять при совершении акта голосования — он сам, и у него должна быть возможность собственноручно и достоверно проверить правильность учета его голоса. Системы, которые позволяют осуществлять такую проверку, обозначаются аббревиатурой E2E — от «end-to-end auditable voting systems».
    К числу основных способов нарушения честности выборов со стороны их организаторов относятся «мертвые души» (вброс бюллетеней) и «уничтожение улик» (игнорирование неугодных голосов). При бумажном голосовании наблюдатели на протяжении всей процедуры должны внимательно «следить за руками» организаторов. В электронном варианте все проще: достаточно просто публиковать списки всех проголосовавших после подведения итогов выборов (разумеется, без указания, кто за кого голосовал). Каждый избиратель может свериться со списками и проверить, совпадает ли факт его посещения избирательного участка с тем, что по этому поводу думает избирательный комитет. И в случае обнаружения несоответствия — бить в набат.
    Этапы процедуры голосования
    Определение объектов голосования (по каким принципам партии, кандидаты, инициативы попадают в бюллетени)
    Определение субъектов голосования (составление списков избирателей согласно избирательному законодательству)
    Доведение информации об объектах голосования до избирателя (тут подключаются СМИ, блоги, листовки, слухи и надписи на заборах)
    Обеспечение технической возможности голосования (организация избирательных участков, изготовление и охрана бюллетеней)
    Аутентификация избирателей (сверка удостоверения личности с физиономией предъявителя и списком избирателей)
    Обеспечение безопасности и анонимности голосования (никто не видит, за кого вы отдали свой голос в кабинке)
    Собственно, акт голосования (минутное проставление галочек и крестиков)
    Наблюдение за процедурой голосования (независимые наблюдатели во все глаза смотрят, чтобы в урну не подбросили чего лишнего)
    Подсчет голосов (и здесь присутствуют независимые наблюдатели, но этого мы с вами уже не видим)
    Сбор данных (данные передаются в центр обработки, и там их кто-то суммирует)
    Интерпретация результатов (в согласии с законодательством)
    Битва за анонимность
    Сложнее противодействовать подмене результатов голосования. Каждый избиратель должен иметь возможность проверить, что его голос учтен правильно, но при этом не должна нарушаться анонимность, которая является важнейшим свойством демократической процедуры голосования. Благодаря ей правящий режим не может узнать, кто голосовал против него и преследовать своих противников, и, кроме того, мнение уже проголосовавших граждан не влияет на решение еще не определившихся. Мешает анонимность и продаже голосов (впрочем, тут одной анонимности мало: в Мексике, например, были выявлены случаи продажи голосов, когда в качестве доказательства предъявлялся снимок заполненного бюллетеня мобильным телефоном).
    Такие машины для голосования были установлены в Техасе к выборам 2006 года. Согласно требованиям принятого незадолго до того закона их интерфейс позволяет людям с ослабленным зрением и ограниченной подвижностью голосовать без посторонней помощи
    К сожалению, при электронном голосовании нередко оказывается, что как раз те методы, которые обеспечивают защиту от мошенничества, зачастую ставят под угрозу анонимность. Тем не менее решить эту проблему можно. Для этого нужно заранее составить, раздать по избирательным участкам и опубликовать в Интернете списки уникальных кодов, которые будут случайным образом выдаваться на экран избирательного автомата сразу после голосования. В простейшем случае код может состоять из номера участка и числа от 1 до N — количества приписанных к участку избирателей. Гражданин, желающий контролировать процесс, записывает или запоминает свой код. По окончании голосования в списке кодов в Интернете появляется информация о сделанном выборе. Она не нарушает анонимности голосования, поскольку никто, кроме самого избирателя, не знает, какой ему достался код. Зато он сам может убедиться, что лично его голос учтен правильно, а видя результаты голосования под другими кодами, проверить, что не было мошенничества при подсчете голосов. Наконец, сверив число отданных голосов с числом зарегистрировавшихся избирателей, можно убедиться в отсутствии «мертвых душ». А вот продавать голоса при такой системе трудно: свой код избиратель видит только на экране и ему нечего предъявить в качестве доказательства сделанного выбора потенциальному скупщику голосов. Ведь даже сами коды известны заранее, неизвестно только, кому какой достанется.
    Остается только обеспечить анонимность голосования для самих организаторов. Ведь если автомату нужно предъявлять электронное удостоверение личности, то нет гарантии, что он не сохранит его номер в своих недрах и не свяжет его впоследствии с результатом голосования. Для этого нужно разделить процесс аутентификации избирателя и собственно голосования. В условиях избирательного пункта это можно осуществить, если установить несколько аппаратов для голосования. Тогда удостоверение личности сверяется со списками допущенных к голосованию при входе, а затем избиратель может выбрать любой из автоматов, которым уже не нужно предъявлять паспорт. Но в таком случае важно исключить возможность повторного голосования. Делается это чисто механическим путем — выход из кабинки для голосования возможен только с другой стороны, на улицу (или в буфет). Повторно же зайти в избирательный пункт с тем же самым паспортом уже не получится.
    Подобная система обеспечивает надежность, безопасность и анонимность электронного голосования и не требует никаких бумажных документов: все данные, необходимые для подтверждения результатов, публикуются в электронном виде. Но она требует наличия выделенных избирательных пунктов, а не наскоро переоборудованного спортзала в соседней школе.
    Выборы для ленивых и занятых
    Разработать столь же безупречную систему для голосования через Интернет гораздо труднее. Самой очевидной и, надо сказать, не самой большой проблемой являются вездесущие хакеры, которые в случае внедрения систем электронного голосования могут получить массу предложений о солидной прибавке к пенсии. Современные алгоритмы шифрования достаточно надежны для передачи данных по открытым каналам связи, но у хакеров остается немало способов атаки: например, перехват паролей и ключей шифрования с помощью троянских программ или просто перегрузки систем голосования с целью срыва избирательного процесса. Тем не менее большинство таких проблем может быть решено при грамотном подходе к разработке аппаратных и программных систем, что доказывается успешной работой интернет-банков, где требования к безопасности столь же высоки. К сожалению, на практике многие применяемые системы электронного голосования не отличаются особой надежностью (трудно сказать, по некомпетентности или умышленно), о чем неоднократно предупреждали эксперты в области безопасности.
    Но даже при успешном решении других проблем защиты данных и аутентификации избирателя при дистанционном голосовании остается проблема утраты анонимности избирателей перед государством. Следует помнить, что у него есть средства для оперативно-розыскной деятельности, которые делают любую интернет-анонимность весьма условной. И уж чего вовсе не может интернет-голосование — это исключить возможность продажи голосов. Ведь избиратель может голосовать из любого места — хоть из штаб-квартиры правящей партии, при выходе из которой ему вручат небольшой, но ценный подарок.
    Наконец, одно из главных достоинств голосования по Интернету — отсутствие необходимости приходить на избирательный участок — может само по себе обернуться крупным недостатком. Голосование подразумевает некоторую гражданскую ответственность. О том, что бывает, когда барьер участия в голосовании слишком низок, можно было судить по прошлогодней интернет-конференции с Владимиром Путиным, организованной поисковым интернет-порталом «Яндекс», вопросы на которую отбирались общим голосованием. Тогда представители президентской администрации с удивлением обнаружили, что больше всего российская интернет-аудитория, как это ни удивительно, интересуется точными датами пробуждения демона Ктулху и начала патрулирования российских границ гигантскими человекоподобными боевыми роботами. Люди голосовали за эти вопросы к президенту так же, как за удачные шутки на развлекательных сайтах. Возможно, если бы им пришлось подняться с дивана и дойти до избирательного участка, они за это время подумали бы о более важных жизненных вопросах.
    Швейцарский вариант
    Швейцария является единственной в мире страной с прямой демократией, где законодательная власть может реализовываться непосредственно гражданами. Есть, конечно, и избираемый парламент, но право законодательной инициативы принадлежит гражданам. Для выдвижения инициативы на референдум достаточно собрать 50 тысяч подписей за 100 дней. Каждые два месяца проводятся федеральные и кантональные референдумы, в рамках которых происходит всеобщее голосование по тем или иным законам. Таким способом можно и отменить закон, принятый парламентом. Поскольку в условиях прямой демократии процесс голосования происходит намного чаще, чем в случае репрезентативной демократии, в швейцарских кантонах Цюрих, Невшатель и Женева были запущены пилотные программы электронного голосования, в том числе через Интернет. Перед референдумом каждый избиратель может, предъявив паспорт, взять в ближайшем почтовом отделении карточку для электронного голосования, содержащую уникальный номер и секретный код, скрытый под непрозрачным защитным слоем.
    На сайте электронного голосования кантона Женева (https://www.geneve.ch/ge-vote/) необходимо ввести номер карточки, поставить галочки напротив нужных вариантов референдума, соскрести с карточки защитный слой, ввести секретный код и получить электронное подтверждение голоса, которое в дальнейшем может быть проверено в администрации кантона.
    На этом же сайте можно свериться со сводной таблицей рекомендаций к голосованию от разных зарегистрированных швейцарских политических партий. Данная система не может препятствовать продаже голоса — возможно, поэтому карточка является одноразовой и перед каждым голосованием за ней надо ходить на почту. Правда, сделать это можно в любое время.
    Электронное голосование в мире
    Австралия — электронное голосование с выделенными избирательными пунктами. Существует с 2001 года.
    Бельгия — электронное голосование на избирательных участках, автоматы с идентификацией избирателей по магнитным карточкам. Пилотные программы с 1991 года. Около половины избирателей голосуют электронным способом с 1999 года.
    Бразилия — электронное голосование на избирательных участках. Пилотные программы с 1996 года. С 2000 года выборы всех уровней полностью переведены на электронное голосование. Используется более 400 тысяч автоматов американской компании Diebold (сейчас — Premier Election Systems).
    Великобритания — эпизодическое использование электронных систем на муниципальных выборах с 2000 года.
    Канада — муниципальные выборы используют системы электронного голосования с середины 1990-х годов. Программа интернет-голосования была введена в провинции Онтарио с 2006 года.
    Германия — автоматы для электронного голосования применяются при муниципальных выборах. Жесткая государственная сертификация используемого оборудования.
    Индия — пилотные программы электронного голосования с 1982 (!) года. С 2003 года муниципальные выборы и выборы уровня штатов используют системы электронного голосования на избирательных участках.
    Италия — пилотная программа электронного голосования на муниципальных выборах с 2006 года.
    Нидерланды — электронное голосование на избирательных участках активно применяется на выборах всех уровней.
    Норвегия — пилотные программы с 2003 года.
    Франция — с 2003 года голосование через Интернет возможно для французских граждан, живущих за границей.
    Швейцария — системы интернет-голосования для кантональных и федеральных референдумов развернуты в кантонах Цюрих, Невшатель и Женева.
    Эстония — на региональных выборах голосовать через Интернет можно с октября 2005 года. В 2007 году — впервые в мире — на национальных выборах возможностью интернет-голосования воспользовались 30 275 человек.
  • Теория
    14 Aug
    ПОЧЕМУ ЛЮДИ УЧАСТВУЮТ В ВЫБОРАХ
    14 Aug
    1.1. Мотивация электорального поведения(конспект)
    Термины 
    14 Aug
    • Мотивы - это причины, факторы, побуждающие человека к действию, включающие и стимулирующие те или иные формы поведения.
    • Мотивировки - те из мотивов, что человеком осознаются, психологи называют «мотивировкой».
    • Мотивации - это процесс побуждения человека к тому или иному типу электорального поведения.
    • Электоральное поведение - участие (или неучастие) субъекта в выборах в органы представительной власти, а также голосование за определённого кандидата (партию) либо против всех кандидатов (партий).
    Почему субъект принимает участие в голосовании
    14 Aug
    Возможны варианты:
    • этим действием он стремится прямо или опосредованно удовлетворить свои определённые базовые потребности.
    • желание, чтобы определённый человек (или человек с определёнными качествами) занял конкретный пост.
    Этот подход не совсем верен, так как отражает только некоторую часть рационализированной (осознаваемой) мотивации - мотивировку электорального поведения. Избиратель может сам себе так объяснять причину своего участия в голосовании, однако отсюда ещё не следует, что она является действительной детерминацией его поведения.
    Конечной, реальной целью участия в голосовании является удовлетворение потребностей субъекта как прямое (связанное с самим актом участия в выборах), так и опосредованное (связанное с изменением социальной ситуации в желаемую сторону).
    Выбрать идеального кандидата
    14 Aug
    Исследователи спрашивают избирателя: «Каков, в Вашем представлении, должен быть идеальный кандидат?» В ответ они получают некоторую совокупность качеств гипотетического политика, которые можно ранжировать и анализировать. Однако ещё ничто не говорит в пользу того предположения, что и выбирает избиратель исходя из тех же самых качеств. То есть назвать могут: «умный, профессионал, честный, порядочный», а проголосуют за человека, у которого эти качества, мягко говоря, не сильно выражены.
    14 Aug
    Например, «объективно» говоря, на президентских выборах РФ 1996 г. был более предпочтителен (с точки зрения приписываемых ему качеств) Г. А. Явлинский («умный, порядочный, высококвалифицированный, незапятнанный»), а проголосовали за Б. Н. Ельцина (которому оппозиция приписывает: «алкоголизм, создание коррумпированного режима, ограбление населения, развал страны, убийство около 100 тыс. населения в Чечне, разгул преступности, падение международного авторитета страны» и т. д., и т. п.).
    Подобного рода примеры как раз и показывают, что мотивом электорального поведения являются не представления избирателя об идеальном кандидате (вернее, не они одни), а что-то ещё.
    Уже в первом приближении мы можем говорить, что одной из главных целей (мотивов) электорального поведения является не выбор того или иного кандидата (чтобы определённый человек занимал определённый пост), а изменение в желаемую сторону (или сохранение) социальной (политической, экономической, психологической, экологической, криминальной, жилищной и т. п.) ситуации.
    Таким образом, рассмотрение кандидата (и его личных свойств) в качестве самостоятельного, единственного и самодостаточного стимула избирательной кампании является методологической ошибкой, влекущей за собой и определённые стратегические и тактические погрешности в планировании и проведении предвыборной кампании.
    У избирателя нет такой специфической потребности, как потребность выбрать определённого человека на заданную должность.
    Но у него есть целый ряд потребностей, которые он пытается (надеется) удовлетворить через акт участия в выборах.
    Акт выбора удовлетворяет потребности избирателя
    14 Aug
    Акт выбора удовлетворяет потребности прямо и опосредованно:
    Прямо (самим актом участия в выборах и его непосредственными последствиями) удовлетворяются статусно-социальные потребности, присущие человеку в силу его биосоциальной природы, почти в чистом, неизменном виде унаследованные им от его «биологических» предков. Эти потребности в значительной мере генетически заданы по форме и содержанию:
    1. потребность в вожде (в «отце» - по Фрейду) - потребность в реализации (социального) рефлекса [4 ] субдоминирования (подчинения) и рефлекса следования за вождём;
    2. потребность в аффилиации - потребность реализовывать групповые (стадные) рефлексы (рефлекс групповой идентификации, коммуникативный рефлекс, рефлексы следования за группой, подражания, альтруизма). Сюда входит потребность быть членом группы, взаимодействовать с окружающими, оказывать помощь членам группы и принимать её от них и т. д.
    Теперь о потребностях, которые индивид стремится удовлетворить опосредованно, через акт выбора лидера. Избирателю кажется, избиратель надеется (или ему хочется надеяться), что «хороший» лидер изменит жизненную ситуацию в лучшую сторону, хотя бы в рамках своей компетенции и сферы влияния. А, например, вождь национального масштаба («президент») способен изменить и изменит параметры глобального жизненного контекста избирателя.
    Последние представляют собой условия, в которых происходит реализация базовых потребностей человека. От того, насколько эти условия кажутся избирателю оптимальными, он и оценивает их желательность (нежелательность) для него.
    Избиратель стремиться оптимизировать удовлетворение своих жизненно важных потребностей:
    • Психологический комфорт
      14 Aug
      Самая общая из них - потребность в психологическом комфорте - потребность в безопасности (личной и групповой, «национальной»), стремление избежать, избавиться от плохого настроения, состояния, чувств (недовольства жизнью, депрессий, дискомфорта, подавленности, чувства повышенной тревожности, страха, неуверенности в себе, своём будущем и др.).
    • Статусная потребность
      14 Aug
      В качестве другой самостоятельной потребности можно выделить потребность иметь определённый статус (личный и групповой, вплоть до статуса государства).
    • Улучшить жизненные параметры
      14 Aug
      1) уровень жизни;
      2) наличие определённых социально-политических, экономических и социально-психологических отношений, социальных норм и ценностей.
    Перечисленные потребности - неотъемлемое человеческое свойство, они существуют всегда, однако приоритетность их может быть различной.
    Пример
    14 Aug
    В качестве иллюстрации рассмотрим потребность в реализации рефлекса групповой идентификации. Например,
    в РФ с 1990 г. по настоящее время эта потребность никак не может полноценно реализоваться и потому очень актуализирована. Среднестатистический житель РФ никак не может окончательно определить геополитические и этнические границы группы, с которой он мог бы себя полноценно идентифицировать в рамках понятий «государство» и «нация». То ли это границы РФ и часть СНГ (допустим, Белоруссия, Казахстан и Абхазия) с входящими в них этническими группами, то ли это только и строго РФ, то ли это часть РФ (например, без Чечни и ещё, возможно, без каких-то автономных республик Северного Кавказа).
    Невозможность почувствовать «национальную группу» и идентифицировать себя с ней делает проблематичным и формулирование «национальной идеи». Соответственно, не удаётся полноценно реализовать потребность в групповой идентификации, что является одной из причин фрустрированности и пониженного жизненного тонуса населения. По указанным причинам, потребность в групповой идентификации является на текущий момент одной из наиболее актуальных.
    Постоянные и изменчивые потребности
    14 Aug
    Постоянные:
    • социальные (аффилиация)
    • безопасность
    • «нормальный» уровень жизни
    • достижения и оценка
    • самореализация
    Меняющиеся:
    • в вожде
    • в определённых (экономических, политических, социально-психологических) отношениях
    • в социальных нор-мах (ценностях)
    Выборщик голосует не за кандидата, а «за свои потребности».
    Отсюда следует, что вся проблема сводится к вопросу о том, насколько кандидат (для избирателя) олицетворяет возможность эффективного удовлетворения его потребностей.
    PER ASPERA AD ASTRA
  • Полигон
    14 Aug
    • Как избежать массового обмана избирателей?
      14 Aug
      Наши Выборы не имеют никакого отношения к демократии – это просто массовый обман («кидок») типа фирмы «МММ» (статья «Мошенничество»).
      Избиратель принимает решения на основании неполной и неправдивой информации («недобросовестная реклама»).
      Такие действия преследуются в уголовном порядке даже по нашим законам.
      Те, кто понимают это – пополняют ряды «протывсихов», а большинство дружно отдает свою часть страны мошенникам.
      - Есть ли способ это изменить?
      - Наверняка есть. А есть ли желающие это сделать?
      14 Aug
      Критика:
      • Выборы - это мирная борьба за власть
        14 Aug
        Вячеслав Вегера Есть реальная борьба за власть между желающими
        14 Aug
        "олигархами"
        . При помощи выборов мы можем приобщиться к этому процессу, дабы обошлось без вооруженной борьбы за власть.
        14 Aug
        есть и другие способы, кроме бандитских разборок (пусть и с помощью, в основном, денег).
        14 Aug
        Вячеслав Вегера А олигархи-это не люди??? Кернес 20 лет тому назад был вполне себе люди..
        14 Aug
        Мы говорим про сегодня. И это не цель - дальше грабить страну самым богатым (пусть и "из людей")
      • люди не желают знать правду
        14 Aug
        Вячеслав Вегера
        Есть множество людей, которые не желают знать правду, т.е. трезвое и сложное понимание окружающего.
        14 Aug
        Многие не желают знать правду, так как им очень сложно понять, где правда. Но те же люди способны многое понять на доступном им уровне, а еще способны верить.
        14 Aug
        Думаю, скорее наоборот, очень многие знают "правду"... Но знать правду и иметь возможность на что-либо влиять (в достаточной степени, чтобы самому в это верить), это разные вещи. Сегодня между ними - пропасть.
        Эта пропасть создает мощный внутренний конфликт личности, между "знанием" правды и восприятием собственного "бессилия" повлиять на что-либо. Этот конфликт проявляется в трех признанных формах борьбы индивида с ним: гедонизм, самоотупление (до онемения), агрессия.
        Поскольку эти проявления характерны для всей современной цивилизации (за исключением племенных общин, может быть), можно говорить о цивилизационном заказе на способ разрешения этого конфликта.
      • кинули не только нас
        14 Aug
        Виктор Тарасов а росіян не кинули, тільки українців.
        14 Aug
        Кинули и россиян, но разве нам от этого легче?
      Предлагаются:
      Применимые на этих выборах варианты:
      Перспективные:
      • Сделать свою партию
        14 Aug
        Вячеслав Вегера Свою партию сделать, пойти в политику..
        14 Aug
        Igor Makarenko любая партия финансируемая олигархами (а в парламенте других нет), будет кидать выборцев. всегда. потому что олигархам нужен олигархический строй. это современная инкарнация феодализма. никакой конкуренции, никаких социальных лифтов. король, кучка приближенных и вздоимцы.
        решение - партия среднего класса, финансируемая коллективно средним классов. вывод своих людей во власть и проведение реальных реформ.
        14 Aug
        Вопросы:
        • Как это меняет ситуацию с обманом избирателей?
          14 Aug
          И дурить людей уже самому?
        • Как новая партия среди многих других получит полноту власти
          14 Aug
          А как партия получит реальную власть, будучи одной из многих?
          .
        • Как предлагается решить вопрос финансирования?
          14 Aug
          Если не брать денег у олигархов - где их взять?
      • ГО избирателей
        14 Aug
        Вячеслав Вегера
        Найти много единомышленников, создать мощную общественную организацию избирателей и выдвинуть требования кандидатам.
        14 Aug
        Вопросы:
        • Вокруг какой идеи группироваться?
        • Насколько мощной должна быть организация?
        • Какой способ создания организации?
      • Урядування за контрактом
        14 Aug
        Andrey Khavryuchenko Є. @урядування за контрактом
      • Внедрить процедуру отзыва
        14 Aug
        Извежать обмана избирателей можно только одним способом: иметь законную процедуру отзыва депутата.
        11 May
        отзывать надо не делегата а свой избирательский голос.
        11 May
        Есть проблемы:
        • избиратели между выборами не очень озабочены - что там делает их депутат
        • мнение избирателя о работе депутата не есть компетентным
        14 Aug
        Вопросы:
        • описание процедуры
        • каким способом можно внедрить?
      • Построение альтернативной системы
        14 Aug
        Вопросы:
        • как предлагается рассматривать идею?
          14 Aug
          1. Помещаем на ризомму, если ок, и приглашаем критику.
            14 Aug
            Сколько человек примут участие в обсуждении (по-вашему)?
          2. Пройтись по упомянутым в описании принципам и целям.
            14 Aug
            можно последовательно выкладывать на риззому не описание целиком, а, по нарастающей принципы, цели, подцели, по мере исчерпания критики и комментов.
          3. Перейти к процедурам и процессам для реализации принципов и целей системы.
          Описание системы
          14 Aug
          Еесть такая мысль, практически та кже работают все технологические новшества на рынке: создать работающий "прототип"-альтернативу действующей системе. Этот прототип будет живым докательством и собственной жизнеспособности и эффективности и преимуществ, по сравнению с существующей системой
          Это, конечно, применимо, наиболее четко к законодательной системе. Т.е. идея состоит в том, чтобы некая община или общественное движение создали "теневую" (в смысле альтернативную) законодательную систему, основанную на новых принципах, процессах, подходах. Это может быть создано общественным движением, построенным вокруг принципов, ценностей, в противовес существующим партиям, построенным вокруг целей, интересов и личностей.
          В качестве процедуры выборов представителей законодательной ветви предлагаю обсудить следующую.
          На мой взгляд, эта процедура, действительно ставит барьеры для олигархического влияния, решает реально вопросы представленности и равноправия.
        • каким способом предлагается ее внедрять?
          14 Aug
          • Необходимый ресурс:
            14 Aug
            • неравнодушные граждане, например к-либо группа/ы в фб, достаточно многочисленная, чтобы можно было расчитывать на репрезентативность с точки зрения географии, пола, возраста и прочих социальных характеристик.
              14 Aug
              • сколько человек должно быть в группе, чтобы она была репрезентативной?
              • человек в группе должен быть просто записан или активным?
            • поддержка, хотя бы вялая для начала, для "пилота" со стороны к-либо СМИ, желательно, но, в принципе, в начале необязательно (хотя новизна может кого-то заинтересовать)
            • 1-2 толковых программиста волонтера, чтобы сделать "движок" для выборов методом жеребьевки и собирать итоги голосования по различным вопросам (что тоже просто, даже используя формы гугл)
            • Эксперты-волонтеры, готовые представлять свои аргументы по различным вопросам перед "теневым" парламентом.
              14 Aug
              • Какой уровень д.б. у экспертов-волонтеров?
              • Реальные эксперты могут подключиться, когда будут достойные их внимания результаты работы - как быть с неувязкой по времени?
              • Сколько уже есть таких экспертов-волонтеров?
            • Нужны консультанты/медиаторы волонтеры с опытом медиации группового обсуждения (технология выявления всех точек зрения, трансформация критики в конструктив и т.д.)
              14 Aug
              • Сколько нужно таких медиаторов?
              • Сколько уже есть?
          • Запуск проекта:
            14 Aug
            1. в группе или группах на фб делается объявление (представляется суть "пилота"), среди требований к кандидатам в "парламент" готовность отдавать работе на общее благо, скажем 1.5 часов ежедневно в течение 1 месяца, например с 18.30 до 20.00.
            2. люди "называют" имена своих кандидатов
            3. жеребьевка среди кандидатов
            4. На фб сообщают состав "парламента"
            5. "Парламент" начинает работать
          • Работа "Парламента"
            14 Aug
            • каждый день, жеребьевкой, новый спикер, повестка дня, доклады экспертов, голосование по итогам докладов экспертов, принятие решений, обычная работа. Обсуждения могут быть реализованы в среде webfm, mikogo или аналогов, которые позволяют проводить вебинары.
            • Естественно, "парламент" принимает решения, которые формально не являются законом, тем не менее, поскольку "парламент" будет репрезентативным, аматорским, то скорее всего будет незаангажированным, будет давать точку зрения "народа", которая как-минимум будет являться любопытной, а как максимум и по мере роста интереса к "пилоту" и поддержки СМИ может стать неким "независимым" мнением для "больного" по актуальным текущим вопросам для Украины. В пределе, поскольку это будет "работающий прототип", все больше людей "захотят" его, после этого, вопрос техники как сделать эту систему частью конституции и реальной политической системы.
            • Поскольку решения такого "парламента" будут, неизбежно, написаны простым и понятным языком, можно ожидать серьезное противодействие со стороны действующих депутатов ВР, олигархов, юристов, которые всячески будут пытаться "опустить" идею. Но в этом же будут и плюсы, если о решениях такого "парламента" будут узнавать простые граждане Украины.
          • Перспективы проекта
            14 Aug
            Если проект выживет в самом начале, уверен, у него будет интересная перспектива, поскольку его почти невозможно уничтожить: его невозможно подкупить, этим проектом никто не "владеет", поскольку нет "лидера", его невозможно "замочить" в подворотне (процесс выборов, отзыва, пополения состава очень прост и ничего не стоит), дает возможность экспертам "поиграть перышками", "свежее мясо" для СМИ, дает надежду и альтернативу кровавой революции для простых граждан.
            Агора работала в течение 250 лет когда-то в одном из самых успешных государств своего времени. Этот "пилот" может показать, что Агора может стать реальной альтернативой сегодня.
        • Замечания по системе
          14 Aug
          • отрицательная обратная связь
            14 Aug
            Для устойчивости системы вводится отрицательная обратная связь. Отрицательная обратная связь для государтвенной системы, это отзыв народных депутатов. Согласитесь, подкупать выборцев, зная что тебя могут отозвать не рационально.
            14 Aug
            Олег, согласен, если будет минутка, пож посмотрите ссылку отзыв является одним из ключевых элементов предлагаемой системы, так же как и ответственность без срока давности. А также остракизм, а также невозможность законодателю занимать исполнительные полномочия в течение длительного срока и прочие.
          • недооценка управляемости людей
            14 Aug
            Существуют такие технологии как НЛП. Посмотрите что сделала с людьми СМИ за такое короткое время. Управлять человеком просто, и чем меньше кругозор человека, тем больше он поддается управлнению из вне. При этом, человек искренне считает, что принимает решение самостоятельно. Пример:
            14 Aug
            Пример по себе, пока не появилась деталь "Путин нарушил Будапешский меморандум", мне и в голову не могло прийти, что все эти годы нас осознано подводили к революции. Я искренне был уверен, что за всем стоит Янукович и ПР (ну разве советы слушает), сейчас сомневаюсь, что он осознано сливал Украину. Спасибо ребятам пожертвовавшие своими жизнями, низкий им поклон, за то, что мы еще можем обсуждать эти вопросы.
        • Построение альтернативной системы
          14 Aug
          рассмотрение темы перенесено на Полигон новых идей
    • О противоречиях
      14 Aug
      Владимир Здесь
      О противоречиях.
      Интересно, а мы понимаем, что выборы в существующем виде являются нарушением Конституции, которая их, выборы, предусматривает.
      Давайте вместе разберем как это работает, вот действующий текст:
      Стаття 71. Вибори до органів державної влади та органів місцевого самоврядування є вільними і відбуваються на основі загального, рівного і прямого виборчого права шляхом таємного голосування.
      Виборцям гарантується вільне волевиявлення.
      Обратите внимание на "...є вільними і відбуваються на основі загального, рівного і прямого виборчого права..", а также "...гарантується вільне волевиявлення...".
      По порядку.
      • прочиворечие с залогом
        14 Aug
        Мы выбираем среди кандидатов, которых регистрирует ЦИК, при этом ключевым требованием является имущественный ценз, готовность внести залог в сумме 2.5 млн гривень. Уравнивает ли этот ценз права граждан стать кандидатами? Очевидно, что нет.
      • вопрос СМИ
        14 Aug
        Когда кандидаты зарегистрированы, шансы на избрание больше у того кандидата, который обладает большими "достоинствами" в глазах/умах своих сограждан. Эти "достоинства" попадают в глаза/умы сограждан через СМИ, которые сегодня находятся в частных руках немногих (очень богатых) лиц.
        Можно ли говорить о равном праве? Очевидно, что нет.
      • противников больше, чем сторонников
        14 Aug
        Далее, говоря о равном праве голоса. Возьмем выборы 2010 года. Как мы помним, они прошли в 2 тура.
        1й тур. 24 588 261 (66,76 %) бюллетеней проголосовали, из них Янукович — 8 686 751 голосов
        не поддержали ни одного кандидата — (2,20 %);
        бюллетеней, признанных недействительными — (1,64 %)
        т.е. количество людей, которые отказались от выборов (не пришли), плюс те, кто проголосовали против всех или испортили бюллетени, составляет
        12 242 567 + 810 278+ 604 025 = 13 656 870 избирателей (более 50% от принявших участия в выборах :))
        2й тур 25 493 503 голоса Янукович 48,95 % (12 481 268 избирателей)
        Против всех — 4,36 % (1 113 051 голос[42])
        Количество недействительных бюллетеней — 1,19 %
        т.е. количество людей, которые отказались от выборов (не пришли), плюс те, кто проголосовали против всех или испортили бюллетени, составляет
        11 337 325 + 1 113 051 + 438 286 = 12 888 662 избирателей (снова более 50% от принявших участие в выборах :)).
        Мне могут возразить, что, мол, пускай бы "неголосовавшие" голосовали, тогда бы их право было реализовано. Но, давайте подумаем, если бы те, кто не голосовал, все же пришли и проголосовали, например, против всех, что бы произошло? Их голоса все равно бы не имели значение, подсчитывали бы снова только тех, кто был "за". Какая мотивация у гражданина, который не нашел достойного кандидата идти на такие выборы? Предоставляет ли это равные права?
      Таким образом, можно утверждать, что граждане, которые участвовали в выборах имели больше прав, чем те, кто протестовал против выборов, в той или иной форме (а отказ от участия в выборах, это и есть форма протеста). Вы помните, нам обещано свободное волеизъявление и равные права, т.е., в принципе равные для тех, кто голосовал и для тех кто не голосовал. Ведь, если люди, миллионы людей не голосуют, значит есть, скорее всего важная, причина. Очевидно, чтобы сделать выборы на основе действительно равного равного избирательного права, результатом выборов в 2010 году (еще в первом туре) могли стать только новые (с полностью замененным составом кандидатов) президентские выборы.
      Если мы, как граждане, не извлечем уроки из прошлого, мы, понятно, будем обречены на их повторение. Кстати, выборы 2004 года ничем не отличались, в этом смысле от выборов 2010 года. Остается надеяться, что советники действующего президента будут достаточно мудры, чтобы разглядеть в разрешении этого конституционного противоречия возможный путь предотвращения кризисных явлений в будущем.
  • Вопросы для обсуждения
    14 Aug
    • Выборы - легитимизация власти олигархов
    • Критерии для Президента
      14 Aug
      У кожного виборця різні.
      22 Jun
      Розглянуто Тут
    • Почем украинцы готовы продать свой голос?
      20 Aug
      Как читать 3D-тексты
      20 Aug
      Алгоритм чтения 3D-текстов:
      1) читать верхний уровень от начала до конца (не ныряя в глубины)
      20 Aug
      1-й уровень, как правило составляет 8 - 14 строк. Его содержание — основные тезисы, которые обосновываются на следующих уровнях.
      2) дальше каждый читает ТОЛЬКО ТО, что ему ИНТЕРЕСНО.
      1) и 2) применяются на каждом новом уровне вложенности.
      По информации censor.net.ua,
      20 Jun
      Достоверность информации сомнительна
      20 Jun
      Неясно, кто заказывал опрос
      20 Jun
      Владимир Кондратюк анализ по заказу какой партии делался? Оппозиционного Блока или Сладкой партии? Типа бюджеты уже прикидывают?
      и что это за агентство такое?
      20 Jun
      Denis Sudilkovsky Что-то мутное это агентство соц-исследований. До 2015-го года Ґугл о них и не знает
      20 Jun
      Денис Кондратюк
      Ні вікового, ні регіонального поділу. Яка статистична вибірка? Де історія "агентства"?
      20 Jun
      См.SocioStream AG
      , все это может оказаться манипуляцией
      20 Jun
      Pavel Blotsky Вброс, который мы сейчас обсуждаем - похоже на пример манипуляции, работающей на "прогрессивно-мыслящую аудиторию".
      проведенный социологический опрос
      20 Jun
      17.06.15 источник
      Украинцы сказали, за сколько продали бы свой голос на выборах, - соцопрос
      • 51% граждан Украины готовы продать свой голос на местных выборах осенью этого года за сумму, не превышающую 500 гривен.
      Об этом свидетельствуют данные социологического исследования "SocioStream AG", результаты которого были озвучены 17 июня в УНИАН, сообщает Цензор.НЕТ.
      По данным социологов,
      • 15,7% опрошенных готовы продать свой голос за сумму, меньше 200 грн.
      • За сумму от 200 до 300 грн. за нужного кандидата или партию готовы проголосовать 22% респондентов.
      • 13,2% граждан оценили свой голос в сумму от 300 до 500 грн.
      • Вместе с тем, 41% избирателей категорически отказались голосовать в обмен на деньги.
      Тенденции:
      • брать здесь и сейчас
        20 Jun
        Уровень благополучия граждан достаточно низкий и даже Революция достоинства не избавила их от желания брать от кандидатов "что-нибудь, но прямо здесь и сейчас", - сообщил глава экспертного совета "SocioStream AG" Александр Медведев. Тем не менее, по словам эксперта, избиратель не считает покупку его голоса индульгенцией за бездеятельность депутата в будущем.
      • голос продать - а результат требовать
        20 Jun
        Продав голос, украинский избиратель полностью уверен, что имеет право требовать с депутата результативной работы, - отметил эксперт.
      • нужна "мажоритарка"
        20 Jun
        Также украинцы не поддерживают предлагаемую избирательную систему "открытых списков" - лишь 25% респондентов высказались в ее пользу. Вместо новшеств, необходимо установить "мажоритарную" систему голосования. Выбирать конкретного депутата в конкретном округе хотят 62% граждан.
      • про депутатов местных советов
        20 Jun
        • 48% украинцев оценивают работу депутатов местных советов неудовлетворительно.
        • 69% опрошенных настаивают на сокращении количества депутатов в местных советах.
        • Почти треть граждан (27%) допускают избрание иностранцев мэрами своих городов, - говорится в исследовании.
      • ужесточение ответственности за коррупцию
        20 Jun
        Категорически избиратели относятся к проявлениям коррупции в стране и выступают за ужесточение ответственности.
        • Так, 41% опрошенных выступают за наказание в виде пожизненного заключения коррупционеров.
        • А 30% респондентов считают, что в Украине необходимо установить смертную казнь для осужденных за коррупцию.
      Проведение опроса:
      20 Jun
      Опрос проведен 1-5 июня 2015 года в рамках совместного проекта "SocioStream AG" и издание "Деловая столица" по мониторингу общественного мнения украинцев во всех регионах Украины, кроме АР Крым, г.. Севастополя, Донецкой и Луганской областей. Результаты исследования репрезентативны для граждан Украины в возрасте 18 лет и старше. Погрешность выборки для Украины в целом не превышает 4%.
      показал, что 51% граждан Украины готовы продать свой голос на местных выборах осенью этого года за сумму, не превышающую 500 гривен.
      20 Jun
      SocioStream AG В отчете есть полная формулировка вопроса, как и требуют социологические стандарты - "Як ви вважаєте, чи готові українці на найближчих місцевих виборах голосувати в обмін на грошову винагороду? "
      Данные показались весьма правдоподобными, учитывая состояние электората в Украине
      20 Jun
      Особенности электората в Украине:
      • подверженность популизму
        20 Jun
        Pavel Blotsky Остальные 49% готовы продать свой голос за обещания.
      • низкая информированность и критичность мышления
        20 Jun
        Сергей Лысак вот и об том - народ жалуется на власть? А на себя не додумался пожаловаться?
        По данным апрельского интервью населения, если бы парламентские выборы проходили в ближайшие выходные, первое место на них занял бы «Оппозиционный блок», Блок Петра Порошенко — второе, «Самопомощь» — третье.
        Маятник возвращается
        20 Jun
        Andrii Vovk Це -діагноз і найголовніша причина чому ці люди заслуговують того лайна в якому вони живуть... І винуватять у всьому премєра, президента і Путіна... Реально думаю, що ці всі люди продалися би і за 100 гривень... Бридко жити в одній країні з цим всим...
        20 Jun
        Народ такой, какой есть. Пенять на это бесполезно, а вот учитывать надо, особенно приверженцам политического пути.
      • не верит, что выборы что-то меняют
        20 Jun
        Виталий Москаленко Жена говорит, что продала бы свой голос за 200 грн, пожалуй, присоединюсь к ней и я. Ибо, как говорят немцы: "Если бы выборы что-нибудь меняли, то их бы давно отменили".
        А обоснование словам немецких товарищей возьмем из статьи Вл .Ленина "Государство и революция". Вождь мирового пролетариата написал такое: "Всевластие “богатства” потому вернее при демократической республике, что оно не зависит от плохой политической оболочки капитализма. Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма и потому капитал, овладев ... этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надежно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти".
        После участия в выборах всех уровней в течении 24 -х лет до меня дошли эти строки. Голосуй не голосуй - получишь....
        20 Jun
        Pavel Blotsky После того как за несколько электоральных циклов избиратель каждый раз остается недовольным (потому что ценность этого "хоть что-то" приближается к нулю), он приходит к выводу, что его голос ничего не стоит, а потому 500 грн - не такая уж плохая цена за ничего.
      • испытывает материальные трудности (нищета)
        20 Jun
        Алексенко Сергей нищета = страх = неверие = продажность
        Предпринимательская деятельность для нищего большинства населения превращается из «возможности разбогатеть» в единственный способ ВЫЖИТЬ, что способно поломать всю совковую психологию пассивного потребителя - наблюдателя.
        При содействии государства, люди сделают сами: прокормят и себя, и наемных работников, и обеспечат своими доходами рынок сбыта для крупного и среднего бизнеса.
        Вечная истина: «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих».
        20 Jun
        Сергей Лысак и обратно, к нищете.
        в этой формуле изменение одного из пунктов влечет изменение и других.
        но пока продажность, неверие и страх - норма, не постыдны, - быть нищете неизменной!
        20 Jun
        Артем Шульга Ребята, вы такие странные, ей-богу. Коммунальные подорожали, цены подорожали (курс доллара), причем не на 10-15%, а в 2, 3 раза, минимум 80% населения живет за чертой бедности и вы думаете люди не будут голоса продавать? А куда им деваться?
      • утратил культуру
        20 Jun
        Юрій Олександренко українці не гірші і не кращі за європейські народи. демократичну культуру треба виховувати десятиліттями. ми ж втрачали будь-яку культуру через "совєтізацію".
      .
      Такое положение устраивает олигархические партии
      20 Jun
      Андрей Хорсев А в чем проблема? Все партии постоянно раздувают пузырь электората, это необходимое условие их демократического существования.
      с их стратегией демагогии и популизма
      20 Jun
      Константин Бутенко Иррациональный избиратель причиняет вред не только себе. Он также причиняет вред всем, кому в результате его иррациональности приходится жить в условиях отвратительной экономической политики. Поскольку для избирателя большая часть издержек его иррациональности является в н е ш н е й (т.е. оплачивается д р у г и м и людьми), то почему бы ему не поддаться соблазну?
      Если достаточное количество избирателей будут думать таким образом, социально пагубная политика побеждает на народном голосовании. Грубо говоря, правление демагогов не является аномалией. Это естественное состояние демократии. До тех пор, пока электорат голосует, исходя из предрассудков и остается доверчивым, демагогия будет выигрышной стратегией.
      Более того, хотя слово «демагог» обычно предполагает неискренность, последняя едва ли обязательна. «Религиозные» избиратели не только побуждают политиков п о д с т р а и в а т ь свое поведение под популярные предрассудки, но и способствуют появлению на политической арене политиков, искренне разделяющих их предрассудки.
      Bryan Caplan «The myth of the rational voter»
      20 Jun
      Андрей Хорсев Популизм - это часть любой политики и партии, чесных там топят пиаром и сжирают. На популизме зарабатывают голоса все от зеленых до фименисток, от комунистов до гомосексуалистов, а потом продают их в реальные лобби.
      .
      Новым партиям, с их ограниченным ресурсом, рассчитывать в такой ситуации не на что
      20 Jun
      Сергей Лысак приверженцам остается выбор между:
      • популизм
      • покупка голосов
      • ждать, когда народ либо помудреет, либо вымрет
      .
      Участники обсуждений на ФБ высказали много предложений, как можно улучшить избирательную систему
      20 Jun
      Дифференцированное избирательное право
      20 Jun
      • преимущество - налогоплательщикам, образованным, молодым
        20 Jun
        Валериан Макацария Закон избирательный надо менять. Равные права избирателей надо временно отменить и подрегулировать.
        Это особенно касается православных народов - где велико упование на бога и на авось.
        • Кто более ответственен (работодатель и налогоплатильщик) - его голос должен иметь больший вес на выборах.
        • Кто образованней - тоже.
        • Основной создатель благ от 25 до 50 лет- тоже.
        Например, кто принимает решение в бизнесе ? Кто больше рискует (доля и ответственность) и кто компетентнее (профессиональнее и доверием пользуется). А почему в политическом обустройстве по-другому ?
      • ввести возрастной ценз
        20 Jun
        Санта Фауст Есть простая и рациональную в наших реалиях мысль.
        Ограничение возрастного ценза избирателей сверху. То есть, те кому больше допустим 55 лет, к выборам не допускаются.
        И установить мораторий на этот закон сроком на лет 20-30. Пока не улучшатся условия жизни людей и не изменится менталитет.
        20 Jun
        Сергей Лысак возрастной ценз - это несправедливо. дурачья полно и среди молодежи.
        а справедливо - заслуженное право избирать.
        например - заплатил 10% от годового дохода за сдачу "экзамена избирателя". в котором вопросы по азам логики, экономики, социологии, истории
        но это - фантастика.
        потому что: тем что покупают голоса, и тем что продают это - НЕВЫГОДНО.
      • лишать прав, увольнять
        20 Jun
        Андрей Сорич Хорошо бы лишать права занимать государственные (и выборные и нет) должности политиков, пойманых на подкупе.
        А пойманых избирателей - права голоса в выборах.
        20 Jun
        Ага, они еще и узаконят продажу голоса, раз большинство поддерживает.
        20 Jun
        Tarja Herbilska Очень подошел бы нам закон, лишающий права голоса на 5 лет за попытку его продать. Ну и уголовную ответственность тем, кто скупает голоса. А еще у нас не лишаются права голоса психически больны в период обострений и диспансеризации, и заключенные - в итоге все психбольницы и тюрьмы голосуют "как надо".
      • выкупать право голосовать
        20 Jun
        Михаил Стадник Надо выкупать право голосовать. Получил деньги и не идешь на выборы
        Избиратель хочет денег. ок. государство дает возможность получить деньги и избиратель исключается из списков. по собственному желанию. голосуй или получи тыщу гривен. продался - тюрьма. купил избирателя - тюрьма. решил что в следующий раз хочешь голосовать, верни деньги и будешь опять включен в списки
        Я не предлагаю никого отлучать - все сами сделают свой выбор и я не знаю, что из этого получится. Но это эксперимент основанный на некоторых предположениях. Возможно, нам не удается избирать "силы добра" именно из-за того, что "силы зла" крайне ловко манипулируют наиболее низменные чувства падших. Так давайте дадим падшим то, что они хотят и они займутся своими делами. А что от этого изменится - никто не знает.
        27 Jun
        Так може просто викупляти на виборчій дільниці бюлетні? Технічно легше і психологічно теж. Ідеш на вибори, як всі, не відчуваєш себе 2-им сортом.
        За кошти бюджету на виборчій дільниці купувати бюлетні, гривень по 200-500. Алкоголіки, недалекі люди, ті що готові продати свій голос за гречку, тобто ті, яким все рівно, продадуть свої бюлетні державі. Таким чином в голосуванні приймуть участь тільки ті, які мають голову на плечах і оберуть потрібних людей. Прав людини при цьому порушено не буде.
      • хочешь голосовать - плати деньги
        20 Jun
        Михаил Стадник Можно еще наоборот сделать - хочешь голосовать - плати деньги, чтобы тебя внесли в списки. Назвать это налогом и пусть платят по 1% от зарплаты/пенсии и т.д. Не хочешь платить такой налог - не имеешь права голосовать. Вообще просто все. И в бюджет доход и с продажниками вопрос решен. Собранный налог кстати может быть использован на предвыборные кампании кандидатов. Поравну на всех и это будет максимальным ограничением.
        Т.е. сегодня 51% рассматривает свое гарантированное право проголосовать, как возможность заработать, продав бесплатное право голоса. Значит нужно сделать такое право платным и сделать покупку такого голоса экономически нецелесообразной. Заодно повысится ответственность голосующих. Так как на шару пофиг за кого там голосовать, а раз я заплатил за право выбрать вот этого парня, то неплохо бы разобраться за кого я деньги вкинул. А потом еще и спросить с него, какого фига я за тебя денег заплатил а ты такой мудак...
      Улучшить законодательство о Выборах
      20 Jun
      • законодательно бороться с агитацией
        20 Jun
        Михаил Стадник С тупой агитацией нужно бороться законодательно - ограничить бюджет и выделяемые рекламные площади, чтобы не засирали
        20 Jun
        Андрей Сорич Агитация это нормально. Есть большая разница между обещаниями и покупкой голосов. При покупке голоса продавац выполняет свою часть договора - дает деньги, и покупатель остается доволен. А при обещаниях - нужно уже что-то делеть чтобы избиратель был доволен.
      • возможность чиновника в любой момент заменить
        20 Jun
        Виталий Бреус Выборы не будут приносить должный результат до тех пор пока у нас чиновников выбирают на срок. Они должны работать от назначения до "отзыва лицензии" тех кто не оправдал оказанного високаго давэрия, а территориальная громада, чей представитель обосрался, могла в любой момент его заменить
      Ввести родикальные изменения
      27 Jun
      • лучше пусть без выборов напрямую покупают мандат
        20 Jun
        Pavel Blotsky Бюджет каждой политической силы предусматривает сумму как на пиар и рекламу так и прямую покупку голосов. Лучше пускай напрямую голоса покупают, чем замусоривают города своей тупой агитацией.
        20 Jun
        Михаил Стадник По поводу прямой скупки - это игра в кто богаче. В итоге все выродится в династии богатых, которые передают власть исключительно по-наследству в отсутствие наималейших шансов для других. Можно потом и титулы раздвать - граф Киевкого повета, барон Черниговского. Да и сами выборы отменить. Посчитали нули на счетах и решили - ты князь этого удела, а ты того. Нафига вообще что-то выбирать. В принципе это и сейчас и происходит, просто не совсем законно. Ты предлагаешь это узаконить. Я против. Я за то, чтобы те, кто обладает лучшими морально-волевыми качествами имели шанс, а не только обладатели толстых кошельков.
        20 Jun
        Pavel Blotsky Ты веришь в то, что можно манипулировать наиболее низменными чувствами падших. А наиболее возвышенными чувствами праведных манипулировать невозможно?
        Игра в кто богаче работает не только в сфере прямой скупки - скупать не так уж сложно, особенно на местном уровне. А вот для массированной всеохватывающей информационной кампании нужны приличные деньги. Впрочем, те, у кого они есть, работает по всем фронтам, от пиара до скупки.
        Те, кто обладает лучшими морально-волевыми качествами будут иметь шанс, если их поддержат обладатели толстых кошельков. Так это устроено во всём мире.
        20 Jun
        Михаил Стадник Можно. Но манипуляция возвышенными чувствами - это уже совершенно другой уровень манипулятора. Подняться нам хотя бы на него для начала. Толстые кошельки - это хорошо, я не имею ничего против. Только это не должно быть единственным и основополагающим фактором при выборе лидера. А кого поддерживают толстые кошельки в нашей песочнице мы видим продолжительное время. И именно потому, что сами обладают соответствующими качествами (ну не Стивы и Биллы же они у нас, правда? ну, за очень редким исключением). И вот не нравится как-то мне схема, когда парочка наиболее толстых бумажников могут рулить как им хочется. Я за то, чтобы менее пухлые, но в большем количестве влияли на процесс.
        Кто быстрее и больше скупит - один у которого триллион денег или тысяча у которых по миллиарду?
        Понятно, что один. И все сделает под себя. Ну это уже видим 23 года. Хочется попробовать как-то иначе. А для этого нужно изменить условия игры а не узаконить негласные
      • налоговые каникулы
        20 Jun
        Алексенко Сергей Предпринимательская деятельность для нищего большинства населения превращается из «возможности разбогатеть» в единственный способ ВЫЖИТЬ, что способно поломать всю совковую психологию пассивного потребителя - наблюдателя.
        Что должно сделать государства для этого давно известно и опробовано во многих странах. Кроме простоты регистрации требуется максимальное упрощение и уменьшение отчетности, налоговые каникулы на 5 -10 лет, система льготного микрокредитования.
        Остальное люди сделают сами: прокормят и себя, и наемных работников, и обеспечат своими доходами рынок сбыта для крупного и среднего бизнеса.
        Вечная истина: «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих».
      , но ясно, что, поскольку власть все устраивает, ничего делать она не будет
      20 Jun
      • народ не настроен менять государство
        20 Jun
        Сергей Лысак так в том же и дело, что государство не будет НИЧЕГО делать, для людей которые НИЧЕГО не делают чтобы оно, государство это - изменилось.
        51% не стыдно. они все ждут. что "правительство сделает" что-то для них. аха, щаз, - ради гражданина который стоит меньше 500 грн. по его собственному признанию?
        20 Jun
      • никому это не надо
        20 Jun
        Сергей Лысак никак не изменить, так как не указан СУБЪЕКТ. КОМУ и зачем нужно эту ситуацию изменять?
        20 Jun
        Алексенко Сергей Менять законодательство нужно руководству страны, так как другого выхода у него не будет. Украина стремительно превращается в Грецию.
        20 Jun
        Сергей Лысак главное - это не нужно этим 51%. а руководство страны действует исходя из этих реалий. демократию невозможно построить сверху. а низам она не нужна, согласно этому опросу-маркеру.
      • система так устроена
        20 Jun
        Олександр Кузьменко Піраміда Маслоу дає відповідь майже на всі питання.В нашому місті ті, хто "продавав" свій голос, пам"ятають місця де вони це робили,номера телефонів тих хто масово скупав "волевиявлення", пам"ятають членів і керівників комісій, що збагатились на людський недосконалості.
        І прийшов новий день,кажуть основна проблема диявола в тому,що він не може покаятись,а без цього ніяке очищення не можливе,а при владі залишився нерозкаявшийся грішник,то він нам і зробить "пропозицію", від якої доведений до "жебрацтва" люд не зможе відмовитись.Шкода,але ми вже так живимо років з...400.
        20 Jun
        Григорий Лысенко нужно просто признать что государство и государственность изжили себя как механизм угнитения и придумать нормальный строй без пи....сов которые хотят голоса покупать, границ и прочей ерунды, загоняющей человека в рамки
      .
      Отдельно было отмечено, что власть можно только заставить менять правила
      20 Jun
      • построение системы новых правил
        20 Jun
        "Построение системы новых правил будет зависеть от того, что вы заставите правительство делать" Постпред США в Совете безопасности ООН Саманта Пауэр
        20 Jun
        Сергей Лысак да, и это просто стыдно должно тому, кто до слов Пауэр не понимал эту банальность.
        но... 51% не стыдно. они все ждут. что "правительство сделает" что-то для них. аха, щаз, - ради гражданина который стоит меньше 500 грн. по его собственному признанию?
      • Всеобщее безусловное избирательное право - безусловное зло
        20 Jun
        Влад Соляр Всеобщее безусловное избирательное право - безусловное зло.
      , а новым силам придется:
      • искать возможности достучаться до оставшихся 49%
        20 Jun
        Андрей Хорсев Нужно найти ключик к сердцам этого 49%, и если мы хотим жить по закону в демократическом обществе, нужно учится зарабатывать симпатии электората хотя бы законно и желательно в долгосрочной перспективе.
        ,
      • людям - укреплять свою экономическую и политическую независимость, занимаясь предпринимательством
        20 Jun
        Алексенко Сергей вопрос в том, как это изменить: лекции читать, воспитывать? думаю, лучший учитель это кнут и пряник.
        Кнут - повсеместное и массовое обнищание, пряник - простота и доступность занятия предпринимательской деятельностью, пусть самой мелкой.
        Экономическая независимость от государства неизбежно переходит в политическую.
        .
      20 Jun
      Предварительный анализ
      20 Jun
      17.06.15 источник
      Украинцы сказали, за сколько продали бы свой голос на выборах, - соцопрос
      • 51% граждан Украины готовы продать свой голос на местных выборах осенью 2015 года за сумму, не превышающую 500 гривен.
      Об этом свидетельствуют данные социологического исследования "SocioStream AG", результаты которого были озвучены 17 июня в УНИАН, сообщает Цензор.НЕТ.
      По данным социологов,
      • 15,7% опрошенных готовы продать свой голос за сумму, меньше 200 грн.
      • За сумму от 200 до 300 грн. за нужного кандидата или партию готовы проголосовать 22% респондентов.
      • 13,2% граждан оценили свой голос в сумму от 300 до 500 грн.
      • Вместе с тем 41% избирателей категорически отказались голосовать в обмен на деньги.
      Тенденции:
      • брать здесь и сейчас
        20 Jun
        Уровень благополучия граждан достаточно низкий и даже Революция достоинства не избавила их от желания брать от кандидатов "что-нибудь, но прямо здесь и сейчас", - сообщил глава экспертного совета "SocioStream AG" Александр Медведев.
        Тем не менее, по словам эксперта, избиратель не считает покупку его голоса индульгенцией за бездеятельность депутата в будущем.
      • голос продать - а результат требовать
        20 Jun
        Продав голос, украинский избиратель полностью уверен, что имеет право требовать с депутата результативной работы, - отметил эксперт.
      • нужна "мажоритарка"
        20 Jun
        Также украинцы не поддерживают предлагаемую избирательную систему "открытых списков" - лишь 25% респондентов высказались в ее пользу. Вместо новшеств, необходимо установить "мажоритарную" систему голосования. Выбирать конкретного депутата в конкретном округе хотят 62% граждан.
      • про депутатов местных советов
        20 Jun
        • 48% украинцев оценивают работу депутатов местных советов неудовлетворительно.
        • 69% опрошенных настаивают на сокращении количества депутатов в местных советах.
        • Почти треть граждан (27%) допускают избрание иностранцев мэрами своих городов, - говорится к исследованию.
      • ужесточение ответственности за коррупцию
        20 Jun
        Категорически избиратели относятся к проявлениям коррупции в стране и выступают за ужесточение ответственности.
        • Так, 41% опрошенных выступают за наказание в виде пожизненного заключения коррупционеров.
        • А 30% респондентов считают, что в Украине необходимо установить смертную казнь для осужденных за коррупцию.
      Проведение опроса:
      20 Jun
      Опрос проведен 1-5 июня 2015 года в рамках совместного проекта "SocioStream AG" и издание "Деловая столица" по мониторингу общественного мнения украинцев во всех регионах Украины, кроме АР Крым, г.. Севастополя, Донецкой и Луганской областей. Результаты исследования репрезентативны для граждан Украины в возрасте 18 лет и старше. Погрешность выборки для Украины в целом не превышает 4%.
      20 Jun
      Обсуждение:
      • Партии и политический путь
        20 Jun
        • на что расчитывают новые партии?
          20 Jun
          Ну и как новые партии собираются побеждать при таких раскладах?
          20 Jun
          Сергей Лысак приверженцам остается выбор между:
          • популизм
          • покупка голосов
          • ждать, когда народ либо помудреет, либо вымрет
        • демагогия будет выигрышной стратегией
          20 Jun
          Константин Бутенко Иррациональный избиратель причиняет вред не только себе. Он также причиняет вред всем, кому в результате его иррациональности приходится жить в условиях отвратительной экономической политики. Поскольку для избирателя большая часть издержек его иррациональности является в н е ш н е й (т.е. оплачивается д р у г и м и людьми), то почему бы ему не поддаться соблазну?
          Если достаточное количество избирателей будут думать таким образом, социально пагубная политика побеждает на народном голосовании. Грубо говоря, правление демагогов не является аномалией. Это естественное состояние демократии. До тех пор, пока электорат голосует, исходя из предрассудков и остается доверчивым, демагогия будет выигрышной стратегией.
          Более того, хотя слово «демагог» обычно предполагает неискренность, последняя едва ли обязательна. «Религиозные» избиратели не только побуждают политиков п о д с т р а и в а т ь свое поведение под популярные предрассудки, но и способствуют появлению на политической арене политиков, искренне разделяющих их предрассудки.
          Bryan Caplan «The myth of the rational voter»
          20 Jun
          Андрей Хорсев Демократия - отстой . Но популизм это часть любой политики и партии, чесных там топят пиаром и сжирают с гавном. На популизме зарабатывают голоса все от зеленых до фименисток, от комунистов до гомосексуалистов, а потом продают их в реальные лобби.
          Так что для осуществления твоего плана нужно найти ключик к сердцам этого 41%, и если мы хотим жить по закону в демократическом обществе, нужно учится зарабатывать симпатии электората хотя бы законно и желательно в долгосрочной перспективе.
        • партиям выгоден такой электорат
          20 Jun
          Андрей Хорсев А в чем проблема? Все партии постоянно раздувают пузырь электрата, это необходимое условие их демократического существования.
      • Какие реально избиратели
        20 Jun
        • остальные готовы продать голос за обещания
          20 Jun
          Pavel Blotsky Остальные 49% готовы продать свой голос за обещания.
        • народу на себя надо жаловаться
          20 Jun
          Сергей Лысак вот и об том - народ жалуется на власть? А на себя не додумался пожаловаться?
          По данным апрельского интервью населения, если бы парламентские выборы проходили в ближайшие выходные, первое место на них занял бы «Оппозиционный блок», Блок Петра Порошенко — второе, «Самопомощь» — третье.
          Маятник возвращается
          20 Jun
          Andrii Vovk Це -діагноз і найголовніша причина чому ці люди заслуговують того лайна в якому вони живуть... І винуватять у всьому премєра, президента і Путіна... Реально думаю, що ці всі люди продалися би і за 100 гривень... Бридко жити в одній країні з цим всим...
          20 Jun
          Народ такой, какой есть. Пенять на это бесполезно, а вот учитывать надо, особенно приверженцам политического пути.
        • твой голос ничего не решает
          20 Jun
          Виталий Москаленко Жена говорит, что продала бы свой голос за 200 грн, пожалуй, присоединюсь к ней и я. Ибо, как говорят немцы: "Если бы выборы что-нибудь меняли, то их бы давно отменили".
          А обоснование словам немецких товарищей возьмем из статьи Вл .Ленина "Государство и революция". Вождь мирового пролетариата написал такое: "Всевластие “богатства” потому вернее при демократической республике, что оно не зависит от плохой политической оболочки капитализма. Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма и потому капитал, овладев ... этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надежно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти".
          После участия в выборах всех уровней в течении 24 -х лет до меня дошли эти строки. Голосуй не голосуй - получишь....
          20 Jun
          Pavel Blotsky После того как за несколько электоральных циклов избиратель каждый раз остается недовольным (потому что ценность этого "хоть что-то" приближается к нулю), он приходит к выводу, что его голос ничего не стоит, а потому 500 грн - не такая уж плохая цена за ничего.
        • от нищеты - до продажности
          20 Jun
          Алексенко Сергей нищета = страх = неверие = продажность
          Предпринимательская деятельность для нищего большинства населения превращается из «возможности разбогатеть» в единственный способ ВЫЖИТЬ, что способно поломать всю совковую психологию пассивного потребителя - наблюдателя.
          При содействии государства, люди сделают сами: прокормят и себя, и наемных работников, и обеспечат своими доходами рынок сбыта для крупного и среднего бизнеса.
          Вечная истина: «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих».
          20 Jun
          Сергей Лысак и обратно, к нищете.
          в этой формуле изменение одного из пунктов влечет изменение и других.
          но пока продажность, неверие и страх - норма, не постыдны, - быть нищете неизменной!
          20 Jun
          Артем Шульга Ребята, вы такие странные, ей-богу. Коммунальные подорожали, цены подорожали (курс доллара), причем не на 10-15%, а в 2, 3 раза, минимум 80% населения живет за чертой бедности и вы думаете люди не будут голоса продавать? А куда им деваться?
        • утрата культуры
          20 Jun
          Юрій Олександренко українці не гірші і не кращі за європейські народи. демократичну культуру треба виховувати десятиліттями. ми ж втрачали будь-яку культуру через "совєтізацію".
      • Как с этим можно бороться
        20 Jun
        • лишать прав, увольнять
          20 Jun
          Андрей Сорич Хорошо бы лишать права занимать государственные (и выборные и нет) должности политиков, пойманых на подкупе.
          А пойманых избирателей - права голоса в выборах.
          20 Jun
          Ага, они еще и узаконят продажу голоса, раз большинство поддерживает.
          20 Jun
          Tarja Herbilska Очень подошел бы нам закон, лишающий права голоса на 5 лет за попытку его продать. Ну и уголовную ответственность тем, кто скупает голоса. А еще у нас не лишаются права голоса психически больны в период обострений и диспансеризации, и заключенные - в итоге все психбольницы и тюрьмы голосуют "как надо".
        • законодательно бороться с агитацией
          20 Jun
          Михаил Стадник С тупой агитацией нужно бороться законодательно - ограничить бюджет и выделяемые рекламные площади, чтобы не засирали
          20 Jun
          Андрей Сорич Агитация это нормально. Есть большая разница между обещаниями и покупкой голосов. При покупке голоса продавац выполняет свою часть договора - дает деньги, и покупатель остается доволен. А при обещаниях - нужно уже что-то делеть чтобы избиратель был доволен.
        • лучше пусть без выборов напрямую покупают
          20 Jun
          Pavel Blotsky Бюджет каждой политической силы предусматривает сумму как на пиар и рекламу так и прямую покупку голосов. Лучше пускай напрямую голоса покупают, чем замусоривают города своей тупой агитацией.
          20 Jun
          Михаил Стадник По поводу прямой скупки - это игра в кто богаче. В итоге все выродится в династии богатых, которые передают власть исключительно по-наследству в отсутствие наималейших шансов для других. Можно потом и титулы раздвать - граф Киевкого повета, барон Черниговского. Да и сами выборы отменить. Посчитали нули на счетах и решили - ты князь этого удела, а ты того. Нафига вообще что-то выбирать. В принципе это и сейчас и происходит, просто не совсем законно. Ты предлагаешь это узаконить. Я против. Я за то, чтобы те, кто обладает лучшими морально-волевыми качествами имели шанс, а не только обладатели толстых кошельков.
          20 Jun
          Pavel Blotsky Ты веришь в то, что можно манипулировать наиболее низменными чувствами падших. А наиболее возвышенными чувствами праведных манипулировать невозможно?
          Игра в кто богаче работает не только в сфере прямой скупки - скупать не так уж сложно, особенно на местном уровне. А вот для массированной всеохватывающей информационной кампании нужны приличные деньги. Впрочем, те, у кого они есть, работает по всем фронтам, от пиара до скупки.
          Те, кто обладает лучшими морально-волевыми качествами будут иметь шанс, если их поддержат обладатели толстых кошельков. Так это устроено во всём мире.
          20 Jun
          Михаил Стадник Можно. Но манипуляция возвышенными чувствами - это уже совершенно другой уровень манипулятора. Подняться нам хотя бы на него для начала. Толстые кошельки - это хорошо, я не имею ничего против. Только это не должно быть единственным и основополагающим фактором при выборе лидера. А кого поддерживают толстые кошельки в нашей песочнице мы видим продолжительное время. И именно потому, что сами обладают соответствующими качествами (ну не Стивы и Биллы же они у нас, правда? ну, за очень редким исключением). И вот не нравится как-то мне схема, когда парочка наиболее толстых бумажников могут рулить как им хочется. Я за то, чтобы менее пухлые, но в большем количестве влияли на процесс.
          Кто быстрее и больше скупит - один у которого триллион денег или тысяча у которых по миллиарду?
          Понятно, что один. И все сделает под себя. Ну это уже видим 23 года. Хочется попробовать как-то иначе. А для этого нужно изменить условия игры а не узаконить негласные
        • выкупать право голосовать
          20 Jun
          Михаил Стадник Надо выкупать право голосовать. Получил деньги и не идешь на выборы
          Избиратель хочет денег. ок. государство дает возможность получить деньги и избиратель исключается из списков. по собственному желанию. голосуй или получи тыщу гривен. продался - тюрьма. купил избирателя - тюрьма. решил что в следующий раз хочешь голосовать, верни деньги и будешь опять включен в списки
          Я не предлагаю никого отлучать - все сами сделают свой выбор и я не знаю, что из этого получится. Но это эксперимент основанный на некоторых предположениях. Возможно, нам не удается избирать "силы добра" именно из-за того, что "силы зла" крайне ловко манипулируют наиболее низменные чувства падших. Так давайте дадим падшим то, что они хотят и они займутся своими делами. А что от этого изменится - никто не знает.
        • хочешь голосовать - плати деньги
          20 Jun
          Михаил Стадник Можно еще наоборот сделать - хочешь голосовать - плати деньги, чтобы тебя внесли в списки. Назвать это налогом и пусть платят по 1% от зарплаты/пенсии и т.д. Не хочешь платить такой налог - не имеешь права голосовать. Вообще просто все. И в бюджет доход и с продажниками вопрос решен. Собранный налог кстати может быть использован на предвыборные кампании кандидатов. Поравну на всех и это будет максимальным ограничением.
          Т.е. сегодня 51% рассматривает свое гарантированное право проголосовать, как возможность заработать, продав бесплатное право голоса. Значит нужно сделать такое право платным и сделать покупку такого голоса экономически нецелесообразной. Заодно повысится ответственность голосующих. Так как на шару пофиг за кого там голосовать, а раз я заплатил за право выбрать вот этого парня, то неплохо бы разобраться за кого я деньги вкинул. А потом еще и спросить с него, какого фига я за тебя денег заплатил а ты такой мудак...
        • возможность чиновника в любой момент заменить
          20 Jun
          Виталий Бреус Выборы не будут приносить должный результат до тех пор пока у нас чиновников выбирают на срок. Они должны работать от назначения до "отзыва лицензии" тех кто не оправдал оказанного високаго давэрия, а территориальная громада, чей представитель обосрался, могла в любой момент его заменить
        • налоговые каникулы
          20 Jun
          Алексенко Сергей Предпринимательская деятельность для нищего большинства населения превращается из «возможности разбогатеть» в единственный способ ВЫЖИТЬ, что способно поломать всю совковую психологию пассивного потребителя - наблюдателя.
          Что должно сделать государства для этого давно известно и опробовано во многих странах. Кроме простоты регистрации требуется максимальное упрощение и уменьшение отчетности, налоговые каникулы на 5 -10 лет, система льготного микрокредитования.
          Остальное люди сделают сами: прокормят и себя, и наемных работников, и обеспечат своими доходами рынок сбыта для крупного и среднего бизнеса.
          Вечная истина: «Спасение утопающих — дело рук самих утопающих».
        • ограничить возрастной ценз
          20 Jun
          Санта Фауст Есть простая и рациональную в наших реалиях мысль.
          Ограничение возрастного ценза избирателей сверху. То есть, те кому больше допустим 55 лет, к выборам не допускаются.
          И установить мораторий на этот закон сроком на лет 20-30. Пока не улучшатся условия жизни людей и не изменится менталитет.
          20 Jun
          Сергей Лысак возрастной ценз - это несправедливо. дурачья полно и среди молодежи.
          а справедливо - заслуженное право избирать.
          например - заплатил 10% от годового дохода за сдачу "экзамена избирателя". в котором вопросы по азам логики, экономики, социологии, истории
          но это - фантастика.
          потому что: тем что покупают голоса, и тем что продают это - НЕВЫГОДНО.
        • избирательный закон надо менять
          20 Jun
          Валериан Макацария Закон избирательный надо менять. Равные права избирателей надо временно отменить и подрегулировать.
          Это особенно касается православных народов - где велико упование на бога и на авось.
          • Кто более ответственен (работодатель и налогоплатильщик) - его голос должен иметь больший вес на выборах.
          • Кто образованней - тоже.
          • Основной создатель благ от 25 до 50 лет- тоже.
          Например, кто принимает решение в бизнесе ? Кто больше рискует (доля и ответственность) и кто компетентнее (профессиональнее и доверием пользуется). А почему в политическом обустройстве по-другому ?
        • построение системы новых правил
          20 Jun
          "Построение системы новых правил будет зависеть от того, что вы заставите правительство делать" Постпред США в Совете безопасности ООН Саманта Пауэр
          20 Jun
          Сергей Лысак да, и это просто стыдно должно тому, кто до слов Пауэр не понимал эту банальность.
          но... 51% не стыдно. они все ждут. что "правительство сделает" что-то для них. аха, щаз, - ради гражданина который стоит меньше 500 грн. по его собственному признанию?
        • Всеобщее безусловное избирательное право - безусловное зло
          20 Jun
          Влад Соляр Всеобщее безусловное избирательное право - безусловное зло.
        • найти ключик к 49%
          20 Jun
          Андрей Хорсев Нужно найти ключик к сердцам этого 41%, и если мы хотим жить по закону в демократическом обществе, нужно учится зарабатывать симпатии электората хотя бы законно и желательно в долгосрочной перспективе.
        • от экономической независимости - к политической
          20 Jun
          Алексенко Сергей вопрос в том, как это изменить: лекции читать, воспитывать? думаю, лучший учитель это кнут и пряник.
          Кнут - повсеместное и массовое обнищание, пряник - простота и доступность занятия предпринимательской деятельностью, пусть самой мелкой.
          Экономическая независимость от государства неизбежно переходит в политическую.
      • Будет ли государство что-то делать?
        20 Jun
        • народ не меняет государство
          20 Jun
          Сергей Лысак так в том же и дело, что государство не будет НИЧЕГО делать, для людей которые НИЧЕГО не делают чтобы оно, государство это - изменилось.
          годами задаю вопрос на:
          - государство должно, может,
          - да послало тебя государство на йух! и ржет...
          - И что ты будешь делать? ничего? ах да, продаш голос на выборах? Ну так оно и будет посылать тебя дальше.
          -- Что должно сделать государства
          да НЕ БУДЕТ оно этого делать, для такого народа. неужели непонятно?
          что картинка ниже, это о ТИПЕ народа, а не о конкретном:
          20 Jun
          Сергей Лысак 51% не стыдно. они все ждут. что "правительство сделает" что-то для них. аха, щаз, - ради гражданина который стоит меньше 500 грн. по его собственному признанию?
        • кому надо менять
          20 Jun
          Сергей Лысак никак не изменить, так как не указан СУБЪЕКТ. КОМУ и зачем нужно эту ситуацию изменять?
          20 Jun
          Алексенко Сергей кому это нужно? - руководству страны. Зачем? А другого выхода не будет. Украина стремительно превращается в Грецию.
          20 Jun
          Сергей Лысак главное - это не нужно этим 51%. а руководство страны действует исходя из этих реалий. демократию невозможно построить сверху. а низам она не нужна, согласно этому опросу-маркеру.
        • система так устроена
          20 Jun
          Олександр Кузьменко Піраміда Маслоу дає відповідь майже на всі питання.В нашому місті.ті хто "продавав" свій голос,пам"ятають місця де вони це робили,номера телефонів тих хто масово скупав "волевиявлення",пам"ятають членів і керівників комісій,що збагатились на людський недосконалості.
          І прийшов новий день,кажуть основна проблема диявола в тому,що він не може покаятись,а без цього ніяке очищення не можливе,а при владі залишився нерозкаявшийся грішник,то він нам і зробить "пропозицію", від якої доведений до "жебрацтва" люд не зможе відмовитись.Шкода,але ми вже так живимо років з...400.
          20 Jun
          Григорий Лысенко нужно просто признать что государство и государственность изжили себя как механизм угнитения и придумать нормальный строй без пи....сов которые хотят голоса покупать, границ и прочей ерунды, загоняющей человека в рамки
      • Интерпретация информации
        20 Jun
        • опрос - о доверии к институтам власти
          20 Jun
          Serg Yarchuk этот опрос говорит ... ниочем.
          скорее о доверии в институтам власти, когда ваш голос вообще ничего не решает:
          1. в кандидаты лезе непонятно кто и их вы не знаете
          2. нет информации по кандидатам в вашем округе
          3. легко фальсифицировать выборы
          а когда ваш голос не на что не влияет, логично попытаться его продать...
          и это не "люди такие"... это психология людей ВЕЗДЕ. Просто обстоятельства разные
          И нужно менять не людей, а обстоятельства (начни с себя - это редкий бред и политтехнология)
          Нет никакой власти народа и 5 ст не работает. Нами банально правят 20 кланов и они спорят за власть между собой, соревнуясь за пешки
        • для чего этот вброс
          20 Jun
          Pavel Blotsky Вброс, который мы сейчас обсуждаем - это пример такой манипуляции, работающей на "прогрессивно-мыслящую аудиторию"
          Кто-то из "прогрессивно-мыслящих" пошел проверять, что это за соц.опрос, что за компания за ним стоит и какая методика применялась? Нет, конечно.
          Прогрессивно-мыслящая общественность тут же вынесла вердикт о том, что половину граждан страны нужно лишить избирательных прав и вообще оградить чертой цивилизации.
          К чему привело такое отношение к части электората, локализованного на известной территории - мы наблюдаем на протяжении последнего года.
        • кто заказывал опрос?
          20 Jun
          Владимир Кондратюк анализ по заказу какой партии делался? Оппозиционного Блока или Сладкой партии? Типа бюджеты уже прикидывают?
        • что за агентство?
          20 Jun
          Denis Sudilkovsky Что-то мутное это агентство соц-исследований. До 2015-го года Ґугл о них и не знает
          20 Jun
          Денис Кондратюк Мутне "дослідження" якєсь... Ні вікового, ні регіонального поділу. Яка статистична вибірка? Де історія "агентства"?
    • АЛЬТЕРНАТИВА ВЫБОРАМ – РЯДОВЫЕ ЗАЩИТЫ
      3 Jul
      АЛЬТЕРНАТИВА ВЫБОРАМ – РЯДОВЫЕ ЗАЩИТЫ источник
      28.06.2015г.
      Современный парламентаризм это криминальная тусовка. Любят тех у кого есть бабки. Дружба с нищетой - ширма, макияж. Где предел этого лицемерия – торжества лажи? Правильно, в гробу.
      1.Хотя парламентская деятельность рассматривается как почетная служба, а не получение материальных благ, все же она во всех парламентах мира является оплачиваемой. Размеры оплаты определяются по определенным стандартам. Во многих странах таким стандартом является заработная плата высших категорий государственных служащих. Родственников обижать нельзя!
      В большинстве стран депутаты назначают себе и получают вознаграждение независимо от конкретного результата своей деятельности. Иногда, в целях отмазки, встречаются с избирателями, выслушивают их жалобы, на основании которых формулируют свои запросы в парламенте или инициируют так называемые петиции - обращение к органам исполнительной власти по поводу проблем избирательного округа. Такая деятельность депутатов поддерживается местными организациями, часто с криминальной основой.
      В индустриальных странах депутаты устанавливают себе специальные парламентские пенсии (при этом предел пенсионного возраста значительно ниже, чем для пенсии на общих основаниях). Каждый депутат, который заседал в парламенте в течение определенного периода (например, 10 лет), имеет право на такую пенсию. Получение парламентской пенсии не лишает депутата права на общую пенсию. Своя рука владыка – главное знать меру.
      2.Вывод – миром правит криминал. А выборы - узаконенный механизм лишения народа власти, превращения человека обратно в скотину, один из способов гуманного насилия принятого сильными мира сего. Выборы - удавка на шее, которую мы с радостью кому-то обязаны всучить, а потом чем-то возмущаться. Самое неприятное: выборы - это явление мирового масштаба. Этот процесс: выборы кого-то и вера народов во что-то, можно назвать круговоротом народной глупости (веры) в природе. Период процесса определяется временным интервалом: от выборов до выборов. Единственный способ приостановить этот процесс - превратить веру в знание. http://sites.google.com/site/demokratianeanarhia
      3.Выборы необходимо ликвидировать и заменить прямым призывом во власть. Народ должен понять, что все словеса есть ложь, а истина кроется в материальной основе каждой личности. И более того, ложь есть инструмент зарабатывания бабла. Не лопата, не калаш, а именно ложь.
      4.Кто нынешние служители лажи? Это политики, медиа, юристы, судьи, попы. А государство с чиновниками это насилие и страх. Тысячелетия проходят и ничего не изменяется! Лажа + страх древнейшее оружие насилия, а наши мозги самый уязвимый орган.http://sites.google.com/site/statisticeskijparlament/
      5. Поэтому ликвидация профессии: ДЕПУТАТ или парламентарий- насущная и первоочередная задача современности. Только очередность и только призыв из этой очереди по вероятностным законам дает возможность покончить с криминальными выборами. Законы должны писать специалисты, профессионалы. А контролировать их реализацию должны призывники во власть. Они же определяют степень наказания чиновникам всех уровней. https://sites.google.com/site/strategiaitaktikamajdana/majdan-gos-strktura
      6.Призывник во власть это не делегат и не депутат. Призывник во власть это элемент контроля за управляющей обществом структурой – чиновниками. Это нерв живого государственного организма, осуществляющий обратную связь между рабами и рабовладельцами в 21 веке.
      7.По сути: призывники во власть должны стать защитой населения планеты от криминала. Поэтому ликвидируем парламент и на его месте создаем новую властную структуру: “ЗАЩИТА”. Призывники во власть страновятся рядовыми ЗАЩИТЫ на пол-года или год и раз в жизни или два. Треть состава остается на второй срок в должности руководителей и организаторов (вероятностный отбор). Защита - больше чем продажний профсоюз, так как все демократические силы сосредотачивают свою деятельность за процесом призыва граждан, их подготовкой и непосредственно работой повсеместно. Работа по расписанию: отчеты чиновников, доклады разных служб, оценка деятельности ,... Никаких отпусков, льгот, зарплата – минимальная,.. Жизнь в казарме или общаге. Демократия это не право - поиметь, а обязанность – отдать. В какой то степени Защита это постоянно действующий референдум из-за частой и полной смены состава. https://sites.google.com/site/statisticeskijparlament/3d-orthogonal-state
      8.Основной вопрос: быть или не быть переменам в системе: структуре власти, государстве? Через майдан не получается. Через войну не клеится. Лажа, лажа, лажа... в головах у всех: патриотов, активистов, волонтеров, добровольцев,....
      3 Jul
      @Oleg Veschiyceo структурируй статью для обсуждения
      9 Aug
      попробую, но быстро не обещаю
    • Какой антоним слову "популизм"?
      14 Aug
      Владимир Спиваковский Источник ·
      Если популизм – это плохо, то как называется то, что хорошо? Техницизм? Стоицизм?
      Есть ли хороший антоним слову популизм?
      14 Aug
      Обсуждение:
      • реализм (+9)
        14 Aug
        Елена Маркосян реализм
      • правда
        14 Aug
        Olga Dmitrieva популизм - это говорят то, что хотят слышать. Соответственно антоним - это когда говорят или то, чего не хоят слышать (?) или правду(почти всегда - это то же самое)...
      • рационализм (+5)
        14 Aug
        Вячеслав Шестопалов Пойдем простым логическим путем. Если "популизм" - от слова "попа", то антонимичным будет понятие "рационализм" (от "рацио" - "ум").
        14 Aug
        Леонид Стародубцев Рационализм. Тк популизм = игра на архитипичных эмоциях
      • Профессионализм (+4)
        14 Aug
        Леонид Грушевой Профессионализм.
      • Экспертность
        14 Aug
        Igor Palamarchuk Экспертность
      • Конструктивизм
        14 Aug
        Ivan Kasynyuk Конструктивизм )
      • прагматизм
        14 Aug
        Евгений Чиж Прагматизм.
        14 Aug
        Анастасия Клысакова делать то, что необходимо, а не то, что хотят. Ребенок всегда хочет конфетку, но иногда нужно таблетку.
        14 Aug
        Михайло Потюк ПРАГМАТИЗМ. Прагматизм на рівні природного відбору. Ніяких емоцій. Виключно доцільність - виживає найлосконаліший. В дикій природі в савців не більше 30% потомства доживає до статевозрілого віку. Виживають найдосконаліші чим забезпечується майбутнеє популяції. І так з кожним поколінням. Ніяких сентиментів. Дати можливість природі вдосконалювати людську популяцію природніми методами і механізмами.
      • диктатура или демократия
        14 Aug
        Oleh Peleshchak ну, якщо врахувати що популізм - це "падигриваніє народним масам", то антонім ("нєпадигриваніє") - буде тиранія. Або диктатура.
        Щоб це слово мало хороше забарвлення? Взагалі-то дефініцією для "влада веде себе з народом як з відповідальними людьми" має бути ДЕМОКРАТІЯ - але очевидно, що це не працює. ВИховати відповідальних людей обіцяли в комунізмі - але справді відповідальні люди були лише в шарашках та штрафбатах. Так що, такої ново-дефініції ще не придумали.
      • этатизм
        14 Aug
        Артур Нискубин Этатизм
        14 Aug
        Этати́зм (госуда́рственничество) (от фр. État — государство) — идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. Идейная противоположность анархизма
      • Консерватизм
        14 Aug
        Irina Kostyuchenko Консерватизм
      • антипопулизм
        14 Aug
        Дмитрий Безверхов Антипопулизм и каждый понимает как может
      • нет антонима
        14 Aug
        Виктория Пасечник У индуцированных понятий не бывает антонимов
        14 Aug
        Сергей Осадчий мы выходим из одновариантного конструкта. Это когда явление одним словом уже не объяснишь так что бы приумножить или передать объемную суть. Раньше для объема складывали несколько слов в одно, и пока навыки видеть объем передавались культурой это работало .. теперь новый уровень
      • определение популизма (от противного)
        14 Aug
        Общий анализ всех предложений дал определение (от обратного) главных черт популизма:
        - ложь;
        - непрофессионализм
        - дегенеративная форма демократии.
  • "Демократические" выборы в России совсем "закопали" демократию.
    10 Aug
    "Демократические" выборы в России совсем "закопали" демократию. источник
    Зачем «демократическим» силам участвовать в выборах, которые не являются таковыми, зачем активно помогать власти легитимизировать саму себя?..
    10 Aug
    Хотя описана российская ситуация, с "демократическими" выборами в Украине дела обстоят также невесело.
    Демократии в стране нет и не в планах власти даже создавать иллюзию ее присутствия
    10 Aug
    Случилось то, что должно было произойти.
    «Несистемная» оппозиция, некоторые представители которой совсем недавно убеждали серьезных экспертов и политиков как в России, так и за границей, что они примут активное участие в новом избирательном цикле и сумеют провести своих представителей как в региональные, так и в общероссийский парламент, столкнулись с очевидной отечественной реальностью.
    Состоящей в том, что демократии в стране нет и не в планах власти даже создавать иллюзию ее присутствия.
    10 Aug
    ПАРНАС Алексея Навального и Михаила Касьянова был снят с выборов из-за того, что число забракованных подписей в общем количестве поданных в его поддержку несколько превысило допустимую долю; «Гражданская инициатива» Андрея Нечаева, как выяснилось, принесла в калужский избирком все 100% фальшивых автографов. Представляется, различие в подходах к этим политическим силам определяется тем, что в первом случае ПАРНАС показался «жуликам и ворам» все же немного «своим», так как совсем недавно Касьянов и Немцов поступили в лучших традициях правящей элиты, «уйдя» Владимира Рыжкова из партии; к предпочитающему более приличные методы борьбы Нечаеву отнеслись с бóльшей жесткостью.
    Власть не дает власти никому кроме себя, любимой
    10 Aug
    На мой взгляд, для того чтобы не услышать этого сигнала ранее, надо было быть практически совершенно глухим и слепым — в противном случае мотивация несостоявшихся участников «выборов» мне совершенно непонятна.
    Можно, конечно, было убеждать себя и пребывающих в детском энтузиазме волонтеров, что «лучший мир возможен»; можно было даже поучаствовать в самих выборах и получить заслуженные 1,9% голосов, не найдя в урне бюллетеня в свою поддержку даже на участке, где голосовал сам кандидат, но, простите, зачем?
    Зачем «демократическим» силам участвовать в выборах, которые не являются таковыми, зачем активно помогать авторитарной, постоянно меняющей «правила игры» власти легитимизировать саму себя?
    Пережить нынешний персоналистский режим и затем предложить народу программу дальнейшего развития страны - задача новому российскому диссидентскому движению.
    10 Aug
    Для власти политические партии новой России — это варианты карьерного лифта для тех или иных, но все же сторонников проводимой ей линии
    10 Aug
    Я не активист «несистемной» оппозиции, не знаком с ее тактикой и поэтому не могу ответить на этот вопрос (хотя было бы любопытно узнать мотивы подобных действий от самих их участников).
    Однако, как относительно объективный наблюдатель российских политических процессов, я замечу, что сама по себе легальная политическая борьба между партиями и/или общественными движениями в том виде, в каком мы наблюдаем ее в западных странах и в каком видели ее в России с начала 1990-х до второй половины 2000-х годов, сегодня невозможна.
    Для власти политические партии новой России — это варианты карьерного лифта для тех или иных, но все же сторонников проводимой ей линии, а никак не для оппозиции.
    На приближающихся выборах 2016 года мы увидим эпическое противостояние «Единой России» и ОНФ, немного оттененное дебатами коммунистов и жириновцев. Первые будут сшибаться, выясняя, прав в том или ином вопросе президент В. Путин «абсолютно» или «совершенно», а вторых придется разнимать из-за склоки о том, каков правильный тариф на капремонт в Москве — 13 руб./ кв. метр или 12 руб. 75 коп. Мы запутаемся в том, является ли Херсонес священным для России или сакральным, и в том, что важнее для нашей внешней политики — ШОС или ЕАЭС.
    В итоге все те, кто сервильностью или деньгами зарезервировал места в парламенте, займут их, переводя дух после перипетий «предвыборной» кампании, и все пойдет по-прежнему.
    Почему?
    По двум причинам:
    1. сформировалась культура доминирующего большинства и диссидентствующих несогласных, которые без революционных потрясений изменить свои статусы не в состоянии.
      10 Aug
      Для функционирования демократии в обществе должны существовать большинство и меньшинство, граница между которыми подвижна и которые могут в силу изменения предпочтений населения меняться местами. В России на протяжении многих веков сформировалась совершенно иная культура — культура доминирующего большинства и диссидентствующих несогласных, которые без революционных потрясений изменить свои статусы не в состоянии.
      Сам по себе термин «несистемная оппозиция» — оксюморон: оппозиция в нормальном обществе всегда является составной и неотъемлемой частью политической системы. Если она выпадает из такой системы, она превращается именно в то, чем является сегодня, — в группу вполне достойных людей, исповедующих неприемлемую для консолидированного большинства позицию, т. е. в диссидентов.
      Сила диссидентского движения велика, но, как показывает история, не в демократических обществах, где они маргинализируются. Диссиденты могут «раскачать» систему в полностью авторитарных государствах, где они выступают единственным голосом, пробивающимся сквозь хор согласных, и где в случае дестабилизации они могут стать (sic!) не новой политической элитой, а «властителями дум» на короткий исторический период, который знаменует собой смену правящей верхушки и изменения общественного порядка (прекрасным примером тому выступает история позднего СССР и его республик, а также, например, Чехии или Польши).
      Диссиденты — не политики и вряд ли когда смогут ими стать, как бы ни сложилась в будущем российская история. Политические фигуры, присоединяющиеся сегодня к «несистемной» оппозиции, растворяются в этом диссидентском кругу и утрачивают свою политическую субъектность (что, собственно, и является целью власти).
      ,
    2. Во-вторых, потому что режимы не рушатся при практически тотальной поддержке электората.
      10 Aug
      Свержение авторитарных режимов имеет свою логику, и логика эта по преимуществу революционна.
      Именно через революции — верхушечные и общенародные, мирные или кровавые — развивалась Европа на протяжении последних нескольких столетий, и события 1989–1991, а потом и 2011–2014 годов показали, что потенциал революционного движения не будет исчерпан, пока в политике сохраняются авторитаризм или предпринимаются попытки его насаждения. Постоянно заявляя, что они не выступают апологетами революционного движения, сторонники российской «несистемной оппозиции» по сути расписываются в собственном ничтожестве и в том, что они останутся удобной тряпочкой, о которую власть будет вытирать ноги сколь угодно долго.
      Подчеркну: я не выступаю в данном случае сторонником свержения режима, но по очень простой причине. Для его падения нет никаких предпосылок и оснований.
      Ровно сто лет назад, в работе «Крах II Интернационала» (1915) В. Ленин отметил, что «большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
      Сегодня в России нет ни одного из двух основных элементов революционной ситуации. «Низы», хотя и почувствовали определенный дискомфорт от кризиса, живут в материальном отношении лучше, чем в любое время, еще сохранившееся в памяти любого из наших современников (о чувстве гордости за свою страну я и не говорю). «Верхи» только «вошли во вкус» созданной ими системы управления и «хозяйничанья» и не видят никаких причин не то чтобы от нее отказываться, но даже как-то ее реформировать.
      Режимы не рушатся при практически тотальной поддержке электората. Сегодняшней России нужны еще долгие годы, если не десятилетия, для того чтобы прийти к той революционной ситуации, с которой столкнулся четверть века назад Советский Союз.
    В своей пронзительной книге «Утро было зимой» Янина Бауман, жена великого польско-британского интеллектуала Зигмунта Баумана, а во время Второй мировой войны — жительница Варшавского гетто, писала об одной из оказавшихся в гетто еврейских женщин, которая, чтобы поддерживать в себе стремление бороться, поставила личную цель: пережить Гитлера. Несчастной это не удалось. Приблизительно такую же цель — пережить нынешний персоналистский режим и затем предложить народу программу дальнейшего развития страны — следует поставить перед собой новому российскому диссидентскому движению. Потому что все остальные задачи в условиях отсутствия как демократии, так и революционной ситуации выглядят нереалистичными. Или, пусть коллеги не обижаются, смешными.
  • ВЫБОРЫ С ФОРОЙ (Сергей Лукьянец)
    1 Nov
    Сергей Лукьянец 2 ч
    ВЫБОРЫ С ФОРОЙ
    1 ноября 2012 г. в 12:31 ·
    Фо́ра (гандика́п) — начальное преимущество, намеренно предоставленное одной из сторон в соревновании, чтобы уравнять шансы на победу при разных силах и возможностях соревнующихся.
    Форма, в которой предоставляется фора, естественно, зависит от характера соревнования. Там, где результаты измеряются в натуральных единицах, фора может предоставляться в них же (в секундах, метрах, килограммах и так далее). В иных случаях фора может заключаться в таком изменении начальных условий состязания, при которых одной из сторон окажется труднее добиться победы. Например, в конном спорте, помимо очевидных способов предоставления гандикапа — форы по времени, применяется следующий: на бесспорного лидера навешивается определённый дополнительный груз.
    В настольных логических играх применение форы практикуется, когда нужно уравнять возможности игроков, заведомо различающихся по уровню. При этом достигается одновременно две цели: слабый игрок получает возможность игры с надеждой на выигрыш, а сильный — возможность проявить свои способности в полной мере, нейтрализуя преимущество противника, полученное за счёт форы.
    В шахматах и шашках фора предоставляется в виде одной или нескольких фигур (шашек), которые снимаются с доски у сильного противника перед началом партии. Может предоставляться фора по времени. Игра с форой в этих видах игр практикуется только в неофициальных партиях.
    =========Оценивая украинские выборы, абсолютно абсурдно говорить о их честности и демократичности.ВЫБОРЫ БЫЛИ ФОРОВЫЕ,и этим все сказано.Я не являюсь сторонником ни одной существующей ЭРЗАЦПАРТИИ(Эрза́ц (нем. Ersatz), или суррога́т — неполноценный заменитель чего-либо[1]).но изначально еще до выборов СИЛЬНАЯ ВЛАСТНАЯ ПАРТИЯ не предоставила ФОРУ слабым оппозиционным,не обеспечила равенство возможностей,а ВЗЯЛА такую ФОРУ в виде админресурса, заключения под стражу лидеров оппонентов, квазинеравного доступа к СМИ и к участию в подсчете голосов, что САМО ГОЛОСОВАНИЕ стало АБСУРДОМ.
    После критики международных наблюдателей,Европарламента,администрации США и др. речи Президента и главы МИДа о демократичности выборов ,для вменяемого человека представляются БРЕДОМ.С такой форой,при том,что в оппозиции на игровой площадке не было звезд,т.е.тоже играла дворовая команда,результат СОЛИДНЫЙ. А каков тогда уровень профессионализма ВЛАСТИ,еще вычесть НАГЛОСТЬ и ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ,кстати, украденные из бюджета.у того же избирателя.(Твоим салом,тебе же по морде)
  • Персональний мандат як запобіжник Коліївщини. Олександр Тертичний
    17 Apr
    Олександр Тертичний Источник
    Як Україні пройти між соціальним вибухом і занепадом? - текст автора
    Персональний мандат як запобіжник Коліївщини
    Третій Майдан не буде мирним
    17 Apr
    Терпець принижених і брутально обкрадених в черговий раз мільйонів українців (інфляція лише минулого року - 49% на фоні попередньої трикратної девальвації і заморожених соціальних виплат) не може бути безмежним. Якщо не відбудеться позитивних зрушень, чергова спроба ініціювати третій Майдан отримає масову підтримку. І цього разу протестанти не будуть довго стояти і співати пісень…
    17 Apr
    • ролью олигархов в Майдане
      17 Apr
      Вадим Еремейчук Майдан был непростым механизмом, в том числе и с важной ролью олигархов.
    То, що ж робити саме СЬОГОДНІ, аби завтра не увійти до штопору?
    Треба негайно, поза чергою, створити правовий запобіжник від соціального вибуху.
    Перемога і поразка Майдану
    17 Apr
    Який саме запобіжник, і чому він має спрацювати показує аналіз перемоги і наступної поразки Майдану.
    Майдан зібрався як протест, за відсутності конструктивної програми дій. Виконав протестну місію, і передав владу в руки представникам старого політикуму: під загальні обіцянки зробити все добре.
    Це стало фатальною помилкою, бо владу віддали просто під чесне слово, яке в устах нашого політичного класу, на жаль, важить зовсім небагато. Адже він розбещений багаторічною політичною безвідповідальністю від виборів до виборів.
    17 Apr
    • после Майдана ресурс остался у олигархов
      17 Apr
      Вадим Еремейчук Ошибкой Майдана было не отсутствие 'програми дій' — посмотрите на обещания Порошенко — это ведь фактически программа. А отсутствие ресурсного анализа при оформлении победы революции. Ресурс остался у олигархов — они сделали контрреволюцию — классика.
    Впровадити правовий запобіжник соціального вибуху
    17 Apr
    Проблема не стільки в тому, що ми обираємо не кращих, а у тому, що не маємо правової можливості спонукати владу виконувати свої обіцянки ДО завершення каденції: протягом усіх чотирьох чи п’яти років. Результат відомий: вожді обіцянки не виконали, кредит довіри вичерпали, але визнати провину, покаятися і надати місця наступникам навіть не збираються. Проблема поточної безвідповідальності стосується і Кабінету міністрів, і президента, і міських та селищних голів, і депутатів всіх рівнів: від ВРУ до сільради.
    Тобто, перш ніж говорити про перспективне оновлення країни, треба НЕГАЙНО впровадити правовий запобіжник соціального вибуху: у вигляді жорсткого поточного зворотного зв’язку всіх обранців з народом-сувереном. Для прикладу – ідея Персонального мандату.
    Ідея Персонального мандату
    17 Apr
    Ця концептуальна новація передбачає право кожного виборця безперешкодно відкликати свій голос, якщо виявиться, що обранець не виконує обіцянок. Оскільки голос виборця – конституційне право здійснювати управління державою, містом чи селищем, це право на виборах передається для ТИМЧАСОВОГО користування депутату чи партії: під їхні програмні зобов’язання і обіцянки. Якщо зобов’язання не виконуються, то кредит довіри обрана особа використовує не за призначенням. Отже, угоду про тимчасове користування його голосом кожен виборець має повне право розірвати достроково.
    ІD-картка (подібна банківській) дозволяє голос на виборах подавати (як в Естонії, наприклад), і тою ж карткою забирати: так в Україні треба зробити. Акція недовіри негайно відображається на сайті ЦВК: цей депутат втратив голос. Якщо втрати перевищать критичний мінімум (можливо, 20-30%), мандат автоматично анулюється. Справедливо, логічно, невідворотно і, що принципово важливо, як на Майдані: без жодного посередника у вигляді місцевих зборів, комісій, партій, їхніх фракцій у ВРУ і т.п.
    Схвалення громадянських активістів
    17 Apr
    Така правова новація у концептуальному вигляді отримала схвалення громадянських активістів, частини соціологів і політологів, журналіста Юрія Макарова: http://tyzhden.ua/Columns/50/129697
    Віктор Мусіяка: «Перспективи подолання можливостей фальсифікацій виборчого процесу політики, фахівці і громадські діячі бачать у впровадженні так званого “електронного голосування”. Його розглядають також як механізм введення “персонального мандату”, як засіб забезпечення зворотнього зв'язку між виборцем і конкретним депутатом чи партією, за яких він віддав свій голос... Передбачається, що система електронного голосування може бути інструментом безпосереднього впливу на поведінку депутатів і партій, обраних до парламенту за своєрідним “суспільним договором”: “До виборів — публічна обіцянка і пакет законодавства, після виборів — мандат до Верховної Ради України”. Виборець матиме можливість відкликати свій голос, якщо вважатиме, що депутат чи партія не виконують обіцяне. Коли кількість відкликаних голосів стане критичною — встановленою законом — депутат або партія вважаються такими, що втратили мандат довіри. (див. також: http://politico.ua/blogpost77765;http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/13348.phtml).»
    http://www.3republic.org.ua/ua/ideas/11613
    Чому це треба робити негайно
    17 Apr
    Проте, жоден депутат, жодна партія, жодна фракція, навіть після Майдану, не подали подібного законопроекту. Схоже, два Майдани їх нічому не навчили…
    Таким чином прихильники оновлення країни вже сьогодні мають ТЕРМІНОВЕ, завдання: створити правовий запобіжник від соціального вибуху.
    Бо вибух в умовах війни з підступним ворогом може разом із старою Системою і старою верхівкою зруйнувати й Україну – піднести її Москві на блюдечку.
    Відкласти все, що можна, але поставити запобіжник – негайно, силами всіх відповідальних громадян: волонтерів, добробатів, активістів численних партій, рухів, спільнот, громадських організацій…
    19 Dec
    • реализация обратной связи с ПМ
      17 Apr
      Сергей Воронов
      Персональный мандат четко поставил вопрос поиска вариантов сокращения задержки ООС
      17 Apr
      отрицательная обратная связь
      через механизм отзыва депутатов.
      Пусть ПМ еще пока не ответил на ряд важных вопросов, однако, как направление поиска и точки приложения сил эта центральная идея ПМ не вызывает никаких вопросов.
      17 Apr
      Сергей Воронов
      ПМ привлекает внимание к тому, что (в понимании технических специалистов) называют отрицательной обратной связью, которая определяет характер переходов системы между состояниями и ответственна за устойчивость этих состояний.
      При этом можно выделить две основных характеристики отрицательной обратной связи – это ее глубина (другими словами – сила воздействия) и фаза (или время запаздывания воздействия).
      Если проецировать принцип отрицательной обратной связи (далее ООС) на управление социальными системами, то, полагаю, допустимо сформулировать следующее:
      • Сегодня, первая характеристика (глубина ООС), применяемая по отношению к социальным системам, может рассматриваться как соотношение политических сил, которые в результате выборов получили власть и, тем самым, определили вектор изменения состояния системы, вектор, по которому система будет совершать переход, а также возможную скорость этого перехода. При этом следует заметить, что на текущую скорость перехода также влияют текущие ресурсные возможности системы.
      • Вторая характеристика (время запаздывания ООС) определяет, как далеко может продвинуться система, следуя по направлению текущего вектора перехода или, с учетом конечных ресурсов системы, как изменится сам вектор. Здесь следует подчеркнуть, что названный вектор в социальных системах имеет весьма большое число размерностей и, соответственно, текущих скоростей по этим размерностям. Более того, размерность этого вектора прямо связана с размерностью экономических и социальных ресурсов. В этом смысле, период времени между выборами (задержка ООС), прямым образом определяет величину отклонения состояния социальной системы от декларируемых обещаний в период выборной компании.
    • возможность регулировки отдельных составляющих
      17 Apr
      Сергей Воронов
      ПМ содержит в себе интересный теоретический аспект, связывающий возможность плавной регулировки отдельных составляющих многомерного вектора движения в социальных системах.
      17 Apr
      Сергей Воронов Если вспомнить, что в украинской политической борьбе частенько декларируются цели несовместимые с текущими ресурсными возможностями системы, то за время задержки ООС отклонения приобретают критические по величине значения. В результате, на очередных выборах или в точке замыкания ООС происходит отрицание текущего вектора на диаметрально противоположный вектор (по этой причине обратную связь и называют отрицательной).
      Естественно, говорить о диаметральной противоположности многомерного вектора можно весьма условно. Скорее это будет некоторый многомерный зигзаг с признаками диаметральной противоположности. Однако не это важно. Важно то, что система начинает периодические колебания с амплитудой тем большей, чем больше отклонения в точке замыкания ООС (в точке выборов власти). Если вспомнить о конечных ресурсах системы, то такие колебания будут происходить до исчерпания “экономической и социальной батарейки”, а далее развал системы. Очень похоже, что именно такую картину сегодня мы наблюдаем в Украине.
    • опора ПМ - нелидерские партии и общественные движения
      17 Apr
      Сергей Воронов В текущем ресурсном поле, опять imho, это демократические партии НЕ лидерского типа и общественные движения (как ресурсная опора для таких партий). Почему? - Ответ на вопрос прост - это возможность внедрения идей ПМ в законодательное поле без революционных потрясений, внедрение через парламентскую деятельность таких партий.
      Основная цель таких усилий, это возможность обкатки идей ПМ при партийном строительстве, то есть, в условиях, когда принципы наблюдаемости, управляемости, формирования эффективной модели управления имеют более ясные контуры, а ошибки в составляющих идеи или их применении НЕ приводят к глобальным последствиям.
    • можно продвигать в научных кругах
      17 Apr
      Сергей Воронов
      Также в текущем ресурсном поле, желательно продвигать идеи ПМ в междисциплинарных научных кругах. Это залог как понижения цены ошибок при обкатке идеи, так и элементы подготовки будущего социально-экономического ресурсного поля.
    • Мета: ТИСК на владу
      17 Apr
      Олександр Тертичний Мета: ТИСК на владу, аж до її зміни.
      17 Apr
      Вадим Еремейчук чи буде тиск ефективним — як ні, то це введення громади в оману.
      17 Apr
      Вадим Ремизов Только давление со стороны цивилизованного мира дает реальный эффект.
      17 Apr
      Олександр Тертичний Тиск на владу був двічі результативним: два Майдани.
      Персональний мандат — це постійно діючий дистанційно в правовому полі цифровий Майдан.
    • яка реальна кількість підтримки?
      17 Apr
      Щоб запровадити будь-що, дійсно потрібен сильний тиск. Яку реальну кількість людей сьогодні може вивести на протест ідея ПМ?
      До речі, яка кількість, з Вашої точки зору потрібна?
      17 Apr
      Олександр Тертичний Розповсюдження цієї ідеї покаже ступінь її підтримки. На мою думку вона складе більше 80%.
      Але тиск створюють не стільки маси, як активісти, які мають довіру в своїх колах...
    • А хватит ли на такой путь заряда?
      17 Apr
      Сергей Воронов Самое печальное в этом (практически очевидном) пути внедрения инноваций, это вопрос на который я не вижу ответа даже на интуитивном уровне – “А хватит ли на такой путь заряда в нашей социально-экономической батарейке?”
    • поступове впровадження
      17 Apr
      Олександр Тертичний Ми не претендуємо на монополію: хто хоче, той використає — в міру достигання ))
      17 Apr
      Вадим Ремизов Система электронных услуг в юстиции идет со скрипом.Система "прозоро" не везде обязательна. А вы хотите запустить такой проект на всю страну. Разве что использовать систему карт "приват" ,но после приватизации самого банка.
    • Почему элиты будут это делать?
      17 Apr
      Вадим Еремейчук идея не содержит в себе анализа мотиваций и ресурсного анализа, сверки с реальностью.
      17 Apr
      Олександр Тертичний Аналізу мотивацій не може бути у тексті обсягом до трьох тисяч символів. Але це не означає, що такого аналізу взагалі не існує )) Зокрема — в файлах групи Спільний Проект.
      Почему элиты будут это делать? Обращение ведь идёт к власти? Из-за того, что Вы их напугаете протестом? Там не пугливые люди, вообще-то.
    • можно ли этим объединить людей?
      17 Apr
      Вадим Еремейчук Людей на базе этого можно объединить? Съездите в село, попробуйте.
      17 Apr
      Олександр Тертичний Адресат звернення не влада, а громадянське суспільство, громадяни, відповідальний клас.
    • отсутствует необходимая социально-экономическая опора
      17 Apr
      Сергей Воронов
      попытка перепрыгнуть через одну или несколько социально-экономических формаций помещает систему в ресурсное поле, на котором у нее отсутствует необходимая социально-экономическая опора. Система оказывается в неустойчивом состоянии, которое при отсутствии силового диктата, практически сразу приводит ее развалу.
      17 Apr
      Итак, чтобы избежать основной проблемы революционных преобразований – «попытки преодолеть пропасть в два прыжка», следует подготовить опору для идей ПМ как в текущем, так и в будущем ресурсном поле.
    • нужны ли невыполнимые призывы?
      17 Apr
      Вадим Еремейчук Невыполнимые призывы только разрушают настоящий протестный потенциал, сдувается пар, его лучше поднакопить )
    • можно ли решить все одним законом
      17 Apr
      Вадим Еремейчук Можно ли решить всё одним законом, сложные проблемы простыми решениями.
      17 Apr
      Геннадий Сам Все проблемы одним законом? Если б это было возможно, в мире не было б революций.:))
    • "керування" Майданами переводить їх до політичної системності
      19 Dec
      Що таке "правовий запобіжник від соціального вибуху"? Як соціальний вибух може бути регламентований правовими засобами? Це ж вибух... Ніякого запобіжника у вигляді правових засобів для процесу, який підпорядкований іншим, не кодифікованим, законам не існує. І перший і другий майдан починалися, як соціальна ініціатива, як рух нескореності.
      Обидва майдани після початку бралися під керівництво та цей соціальний вибух перетворювався на щось системне, а не вибуховонеконтрольоване. Обидва майдани після такого "керування" втрачали первинні мотиви та набували політичної системності, в якій з’являлося місце домовленостям (з вибухом не домовишся, не знайдеш компромісів і таке інше). Обидва майдани в своїх наслідках вже не були наслідками "вибуху", а ставали наслідками саме політичного процесу, притаманному нашій політиці.
      Якщо спробувати створити "правовий запобіжник соціального вибуху", то будь-який вибух соціуму перетворить нескореність у непокору. А непокора - вже предмет кримінального, а не виключно соціального процесу.
    • соціальні вибухи - це ознака суспільної культури
      19 Dec
      Приклад з Естонією теж не проходить: соціальні вибухи - це ознака суспільної культури та, насамперед, суспільної можливості, ніякі ID-картки виборця перелік суспільних можливостей та культури не змінить, це тільки може прийти до суспільства з часом, коли з’явиться реальна правова культура та традиція, коли зявляться відповідні правові інституції, що підтвердять у часі свою спроможність бути не меньш ефективними, ніж будь-які вибухи (тобто, зміниться суспільна можливість). Але і в цьому випадку - вибух залишатиметься вибухом...
    • интересна как модель цифрового государства
      17 Apr
      Вадим Еремейчук Идея такого мандата — интересная, в контексте моделей ПК: государство граждан и цифровое государство
    • нужна буржуазно-демократическая революция
      17 Apr
      Геннадий Сам Надо вести речь не о Майдане. Это не поможет. Надо вести речь о буржуазно-демократической революции. Буржуазной, как о цели. Демократической, как о широкой народной. Революции, как о коренном переломе и переустройстве.
    • вплив на на взаємодію суспільства і влади мозковими центрами
      17 Apr
      Вадим Еремейчук В концепції ПК гарно пропрацьована модель цифрової держави, як самі технології будуть впливати на взаємодію суспільства і влади і тд, серйозними мозковими центрами.
  • НАСТОЯЩАЯ ДЕМОКРАТИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕЗ ТАЙНОГО ГОЛОСОВАНИЯ. Володимир Розсоха
    12 Oct
    Володимир Розсоха Источник
    НАСТОЯЩАЯ ДЕМОКРАТИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ БЕЗ ТАЙНОГО ГОЛОСОВАНИЯ.
    Страх и обман
    22 Apr
    Некоторые создают такие условия специально, чтобы люди боялись и соответственно им (людям) предоставляют, КАК БЫ, преимущественное ПРАВО тайно голосовать... т.е. прятаться и скрывать свое мнение...
    С этого и начался обман и самообман...
    Пока будет тайное голосование - будет ложь, подкуп и насилие....
    Но проблема с открытостью граждан остается.... недоверие, безразличие и страх уже пронзили большинство людей... все понимают что существуют двойные стандарты... сказать и не сделать стало нормой...
    Люди уже заблудились в ценностях...
    Инициативные группы
    22 Apr
    НО всегда есть 1% людей (активных и небезразличных), которым не все равно.... этих людей нужно выявлять, знакомиться и работать с ними для достижения цели - справедливости, равноправия и непосредственной (прямой) демократии - народовластия.
    Все начинается с инициативной группы граждан на собрании, где они приняли решение и оформили протоколом, а после этого продолжили тему, уже организуя собрание граждан по месту жительства с уведомлением всех по почте, обходом всех и сбором подписей.
    Это не легкий путь, но он дает результат и показывает пример другим.
    Акт перезагрузки системы власти
    22 Apr
    Все иные пути волеизьявления - выборы, референдумы, опросы, мирные собрания граждан, гражданские инициативы, общественные слушания, митинги, майданы, восстание, к сожалению стали управляемы власть имущими.
    Перед выборами они лебезят и подкупают ... после выборов они правят народом как биомассой, планктоном и контролируют его жизнь, отнимая всякими нечестными методами деньги и имущество...
    Таким образом меньшинство управляет абсолютным большинством...
    Так почему же не сделать по аналогу и 1% граждан организовать собрания и привлечь, как минимум 30% активных людей, за которыми потом пойдут и остальные, создав таким образом абсолютное большинство... Начиная с каждого многоквартирного дома и улицы частного сектора и заканчивая большим собранием уполномоченных на то граждан - общественных представителей (собраний граждан по месту жительства) перед Верховной Радой, Президентскими аппартаментами и Кабанетом Министров Украины и Верховным судом Укрины (тремя ветвями власти)... с требованием провозглашения Акта перезагрузки системы власти....
    Таким путем можно осуществить реальные перемены...
    12 Oct
    Обсуждение:
    • пункт о тайном и альтернативном выборе депутатов ВС как причина Большого террора
      12 Oct
      По мнению д.и.н. Юрия Жукова (архивный историк) именно то, что Сталин включил Конституцию 1936 г пункт тайном и альтернативном выборе депутатов ВС, стало причиной Большого террора (лето 1937 г. - 1938 год). Секретари обкомов-губкомов, объединившись на пленуме, под предлогом того, что тогда на выборах победит контра, вытребовали право на предварительную «чистку» с помощью «троек». (кн. «Иной Сталин»)
  • Причина бедлама — Демократия
    11 Apr
    А что, трудно догадаться, что причина всего этого бедлама — ДЕМОКРАТИЯ?
    13 Oct
    1. ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ
      12 Oct
      • надо знать, что такое демократия
        12 Oct
        Черчель в своё время говорил; «Я не люблю демократию, но человечество пока не додумалось до лучшей конструкции отношений между людьми». О демократии говорило много достойных людей, и каждый видел в ней свои грани….
        Можно ли создать то, что размыто в сознании людей? Сократ утверждал; «Чего человек не знает, тем не владеет». Выходит, пока не будем иметь точного определения, что такое демократия, демократического общества не создадим, не построим демократическую систему государства.
        12 Oct
        Будет как с коммунизмом, не зная, что это такое, строили, строили, жизни укладывали в фундамент построения светлого будущего, а конструкция в исторический миг рухнула.
      • нужен метод для построения ТОЧНЫХ определений
        12 Oct
        С Демократией нельзя разобраться без НАДЕЖНОГО МЕТОДА производства ТОЧНЫХ определений СМЫСЛА слов ИМЕН явлений нареченных в разных системах речи, многих наций и племен в этом мире как в прошлом, так и удаляющемся ЗИС в прошлое.
      • единое точное определение ДЕМОКРАТИИ дать невозможно
        12 Oct
        Виктор Прозоровский
        В начале нужно дать точное определение, что такое ДЕМОКРАТИЯ???
        Ясно укажи какими СВОЙСТВАМИ отличается действительная ДЕМОКРАТИЯ как общечеловеческий ИНСТРУМЕНТ судьбоносного выбора из множества АЛЬТЕРНАТИВ, от банального недомыслия в виде деРЬМОкратии, СОВЬЕТСКИХ Большевиков.
        12 Apr
        Умные люди и ученые имеют разные методы получения ТОЧНЫХ определений (у каждого свой метод).
        В результате получаются десятки ТОЧНЫХ определений и бесконечный спор о том, чей метод лучше и чье определение точнее.
        Мы ушли от этой практики и получаем ИНТЕГРАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ которое включает все точки зрения, в том числе и десятки ТОЧНЫХ, на этом грызня прекращается и далее идет процесс СОВМЕСТНОГО УТОЧНЕНИЯ этого интегрального определения.
      • Демократия - есть свобода выбора плюс обязательное следование регламентам
        12 Oct
        Григорий Бондаренко
        Причина "бедлама" прежде всего в отсутствии демократии. Когда-то один "философ" сказал что "советская власть" есть социализм + электрификация. Дико конечно звучит связка идеологии и технологического процесса, но если уж говорить гиперболами, то Демократия - есть свобода выбора плюс обязательное следование регламентам.
      --↓--
    2. ДЕМОКРАТИЯ: КЛАССИКА И СОВРЕМЕННОСТЬ
      12 Oct
      • где реальная демократия?
        12 Oct
        где та демократия
        12 Oct
        Мандрівник По Життю А где вы видели демократию ?
        , в чем хоть она проявляется или проявилась
        12 Oct
        Елена Спиридонова У нас демократией пока и не пахнет
        - сложно представить.
      • демократия может вырождаться в олигархию и фашизм
        12 Oct
        Stan Barlovski
        Демократія. Это не демократія. Класическая олигархия. Ближе к фашизму. Все банки, СМИ, ресурс в руках правящего класса. Это фашизм
        12 Oct
        Анна Саутина
        Сейчас к фашизму очень близка Россия: отсутствие свободы слова, самовыражения, несоблюдение законов, диктатура, ограничение прав человека, аресты за чтение конституции и преследование инакомыслящих, и - один язык, один вождь, один народ.
        12 Oct
        Да, и Демократия дает им возможность осуществлять все, что они осуществляют.
        Всенародное голосование (Закон о выборах) позволяет легко удерживать власть олигархов.
      • демократия может вырождаться в охлократию
        12 Oct
        Демократию осуществляли немногочисленные граждане
        12 Oct
        Vadym Dannyk Демократія за походженням - це обов'язок громадян регулярно займати супільні посади, а громадян було менше 10% від міщан..
        12 Oct
        Александр Крукович
        Ещё власть части населения бывает кланократией ..партократией..и как опофиоз - мафией.
        , а не толпа, как это имеет место при охлократии
        12 Oct
        Охлократия - власть толпы
        12 Oct
        Камелия Иванова демократия - власть Закона, а охлократия - власть толпы.
        , при которой законы вынуждены учитывать
        12 Oct
        Вот мы и видим, как Закон обеспечивает власть толпы.
        желание толпы
        12 Oct
        Виктор Мельниченко
        Коли є "власть толпи", значить закони не такі як треба, але навіть при правильних законах потрібні механізми їх дієвості. Мало того потрібна ще загальнонародна підтримка таких законів.
        Коли цього немає то стається те, що є зараз в Україні.
        12 Oct
        Анна Саутина
        Известный блогер А. Луганский высказывает версию сегодняшнего общественного строя в Украине как охлократия - она характерна для переломных, переходных этапов развития государства.
        12 Oct
        Олесь Манюк
        В любом случае, у нас - охлократия. И это убийственно для государства.
        .
      • охлократия переходит в автократию
        12 Oct
        Valentina Marchevsky
        Классическая охлократия, которая, по Аристотелю, неизбежно приведет к автократии, 1917 - яркий тому пример.
      • демократия закончилась еще в древней Греции
        12 Oct
        Демократия в античной Греции - дело производительной части граждан
        12 Oct
        Valentina Marchevsky
        Демократия, классическая, как в античной Греции, это ответственность и права производительной части граждан, исключая женщин, детей и рабов.
        , овладевших семью свободными искусствами
        12 Oct
        Олесь Манюк Это права тех, кто овладел семью свободными искусствами (об это в книгах Адо)
        . Но и в Греции демократия закончилась
        12 Oct
        Александр Крукович
        Демократия закончилась ещё в Древней Греции когда олигархи придумали выборность и делегирование. Далее пошли извращения.
        .
      • сегодня греческую модель применить нельзя
        12 Oct
        Александр Крукович
        Сегодня греческую модель применить нельзя потому что вопросы которые приходится решать управлению толпе не под силу. Нынешние государства это не греческие полисы.
        Ясно одно. Демократия к чертям собачьим никуда не годится.
      • в Украине демократия имитационная
        12 Oct
        Анатолій Півненко
        В Украине - демократия. Мы должны осознавать, что демократия имеет более 10 разновидностей. У нас - демократия имитационная. В современном информационном обществе присутствуют манипуляции сознанием электората и искусственная шизофренизация общества.
        Иммитация демократии - это игра в демократию. А игра, как мы знаем, необходимый процесс развития ребенка...
        12 Apr
        да, но ребенок быстро делает выводы (учится). Пора делать выводы и нам.
      • качество демократии соответствует качеству жизни
        12 Oct
        Речь не только про нашу страну, это везде профанация, но может быть большей или меньшей.
        12 Oct
        соответственно и качество жизни "больше или меньше"
      • нынешняя Демократия - следствие бедлама
        12 Oct
        Олександр Вікторович Золотухін
        Нынешняя Демократия не причина бедлама, а лишь его Следствие.
      • есть те, кто управляет демократическим процессом
        12 Oct
        Виктор Семенов
        Никакой прямой демократии не бывает в реальности. Потому что прежде чем голосовать, кто то должен сформулировать вопрос на голосование. И этот кто-то всегда решает сам, без всяких демократий. Нет такой устойчивой процедуры, в которой ВСЕ решалось бы коллективно. Всегда остаются моменты, контролируемые особыми жрецами демократии.
      --↓--
    3. УСЛОВИЯ ДЛЯ ДЕМОКРАТИИ
      12 Apr
      • без свободных СМИ и независимых судов демократии быть не может
        12 Apr
        Георгий Кнабе Очень правильно сказано. Без свободных СМИ и независимого суда никакой демократии быть не может.
        12 Apr
        А если к тому что есть добавить свободные СМИ и суды, это сильно повлияет на результаты?
      • надо 3-месячные дебаты каждого с каждым
        12 Apr
        Главное - это нарушение элементарной минимальной демократической процедуры развитых демократических стран - представление кандидатов народу посредством 3 месяцев сплошных он лайн дебатов каждого с каждым, на независимых от них площадках, под градом вопросов независимых СМИ.
        То феодальное убожество что нам выставили не тянет и на тень демократии. Гриценко-Садовой конечно могли бы быть оправданием, но это их частная инициатива, исключение, а не обязательное исполнение процедур всеми.
      • главное быстрее осознать, какое будущее мы хотим
        12 Apr
        Анна Саутина главное для украинцев - как можно быстрее это осознать, чтоб не вляпаться в очередное дно. История идёт по спирали.
        Надо уметь учиться на собственных ошибках и делать выводы. Счёт идёт на дни.
        12 Apr
        Valentina Marchevsky Это даже теоретически невозможно, как бы не хотелось, спираль запущена, несознательный охлос не может стать вдруг сознательным, по определнеию, к сожалению.
        12 Apr
        От осознания необходимости преодоления Демократии до самого преодоления — длинный путь, этот вопрос надо решить и внедрить. А вот время, которое потребуется, чтобы пройти эту дистанцию, зависит от нас (как двигаться будем).
        12 Apr
        Valentina Marchevsky Демократия не преодолевается, демократия разрушается, фальсифицируется, манипулируется олигархами и охлократией.
        Демократия добывается осознанностью своей ответственности и соответственно прав, а преодолевается с помощью неосознанной охлократии.
        Нужна ли нам демократия в принципе, какая, или что-то еще взамен действительно вопрос, зависящий от того какое будущее мы хотим.
      --↓--
    4. ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ДЕМОКРАТИИ
      12 Apr
      • плохая форма правления, если не брать во внимание всех предшествующих
        12 Apr
        Анатолій Півненко
        Но! Прав был Рузвельт, когда сказал, что демократия - очень плохая форма правления, если не брать во внимание всех предшествующих ей форм правления.
        12 Apr
        Давно пора сменить, какая разница, что раньше было еще хуже, если то, что есть сегодня НЕ РАБОТАЕТ?
        12 Apr
        Анна Саутина сменить на что? Ваши предложения? Коммунизм? Социализм? Уже пробовали
        12 Apr
        Мои (или ваши) предложения никому не нужны — предложений уже сотни, но ни на одно никто не согласится.
        Предложение надо выработать социуму, так, чтобы все были довольны. Могу предположить, что оно не будет таким простым, чтобы обозначить его одним словом.
      • Демократия, не ограниченная правом, страшна
        12 Apr
        Deborah Norman Kohen Демократия, не ограниченная правом, страшна. Каддафи рулит. ;)
      • притча про Кратия
        12 Apr
        Сергей Леонович Кстати, кто-то слышал когда нибудь притчу про Кратия?
      • решение вопросов голосованием некомпетентных людей уродливо
        12 Apr
        Самое уродливое — решение вопросов голосованием некомпетентных людей.
      • демократия — инструмент обмана
        12 Apr
        Володимир Чекулай ... демократия это только "инструмент для выбора формы сосуществования". В "существующей реальности", к сожалению, "имитационный инструмент"..."ловкачи" при власти этим инструментом "хитро воспользовались" и "обобрали"украинский народ в следствии отсутствия гарантий Конституции, в "приватизационых имущественных и земельных аферах"...
      • Демократия - универсальный способ одурачивания масс
        12 Apr
        Александр Крукович Демократия - универсальный способ одурачивания масс и всё тут.Она настолько приспособляема что от неё балдеют даже тираны не говоря о ворах и пр. Демократия конечно не причина .Это инструмент типа разводного ключа - можно подстроить под любое.
        12 Apr
        Андрей Лебедев Именно поэтому США и Великобритании не доверяют демократии, сохранили коллегию выборщиков и Королеву.
        А другим странам навязывают всеобщее голосование по принципу "Не делай, как мы - делай, как мы скажем"!
        12 Apr
        Георгий Вертипрахов Демократия - оформленная иллюзия.
      • демократические выборы — манипулятивный інструмент
        12 Apr
        Андрей Кочуков Источник
        Особисто я в них не вбачаю інструмента для волевиявлення свідомої частки суспільства.
        Хоча й визначити "свідомих" теж, з рештою важко. Немає визначень свідомості.
        Тому, за моєю думкою, демократія, і зокрема, демократичні вибори, є чужою грою. Маніпулятивним інструментом впливу "деміургів", в нашому випадку, олігархів, на створення умов для реалізації влади. Особливо вона приваблива, коли є вплив на приняття рішеннь, і немає контролю і відповідальності.
      --↓--
    5. ЧТО ЕСТЬ НА СЕГОДНЯ
      13 Oct
      • почему у нас население не думает?
        12 Apr
        Елена Спиридонова почему у нас такое...население? я выросла на книгах. Это учит мыслить самостоятельно.
        12 Apr
        Анна Саутина потому что телевизоры надо повыбрасывать на хрен! Всем! И начинать думать своей головой! Печалит огромный процент людей без элементарных способностей к анализу, причинно-следственных связей. Телевизор все это нарушает и порой разрушает здравое трезвое видение мира.
        12 Apr
        Телевизоры не виноваты — люди сами не хотят думать (это трудно), а думать или не думать — дело личное. Да и не всем надо думать (в организме человека "думает" его десятитысячная часть), тем более о политике. Каждый должен участвовать в решении тех вопросов, где он что-то понимает, иначе — профанация, обман, подкуп.
      • ответственность публики не поспевает
        12 Apr
        Олег Головатенко Градус ответственности публики за демократией не поспевает.
        12 Apr
        Георгий Вертипрахов Хочешь узнать больше про демократию - познакомься с демосом.
      --↓--
    6. ДЕМОКРАТИЯ И ПОЛИТИКА
      12 Apr
      • Концентрировать усилия на парламентских выборах
        12 Apr
        Концентрировать усилия всех сознательных нужно на парламентских выборах.
      --↓--
    7. ПРЕДЛОЖЕНИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ДЕМОКРАТИИ
      27 Jun
      • Хотите принимать участие в управлении страной - приложите усилия
        12 Apr
        Мандрівник По Життю справедливость это не все разделить и уровнять, это у всех равные возможности и никто не живет за счет другого. Хотите принимать участие в управлении страной - приложите усилия.
        12 Apr
        Анна Саутина согласна. Уравниловка попахивает Савецким Саюзам
      • вес голоса должен зависеть от рейтинга
        12 Apr
        Мандрівник По Життю есть вариант помягче, не делить общество на тех кто допущен к управлению и тех кто не допущен, а допускаются все но при этом вес голоса при участии в референдумах и законотворческих инициативах разный и зависит от рейтинга (уровня сознания, образования, участия в общественно пилитических процессах, заслуги перед страной и т.п).
      • Стратегія перезавантаження та успіху України
        12 Apr
        Мандрівник По Життю
        Вот мое предложение, как прийти не к охлократии и не к имитации демократии
        Стратегія перезавантаження та успіху України.
        Розділ перший - Влада (керівництво державою на усіх рівнях).
        Проблеми:
        12 Apr
        Мандрівник По Життю
        • по замовчанню втілена представницка демократія, яка не надає можливостей досвідченим, свідомим, активним та небайдужим громадянам безпосередне приймати участь в керуванні країною згідно Конституціі України.
        • система "виборів" вже давно перетворена на посміховисько та шахрайство з боку олігархів. Порядна та гідна людина апріорі не може бути обрана, та нвіть у кандидати не можливо потрапити не маючі великіх корупційних грошей та зв'язків.
        • повністью відсутній зворотній зв'язок між "обраними" представниками народа у влади (депутати, чіновникі, судді, президент і т.п.) та громадянами, в наслідок чого, представницькою владою приймаються рішення не узгоджені з громадскістью, які не є легитимними з точкі зору народа України, а також часто коррупційними та злочінними.
        • нихто ні за що не несе ніякої відповідальності. Представницька влада не несе ніякої реальної особистої відповідальності за свої дії, помилкі, або бездіяльність. Також звичайні громадяни не несуть відповідальність за свою байдужість у соціально-суспілних питаннях. Багато хто з громадян вважають що вони когось обрали до влади, та чікають покі ті зроблять їх щасливими.
        Шлях вирішення проблеми
        12 Apr
        Мандрівник По Життю
        Конституція та здоровий глузд надають людям два різних засоба народовладдя -
        1. безпосередній (пряма демократія)
        2. опосередкований (представницка демократія)
        Українці, ми що такі дурні що не можемо втямити що пряма електронна демократія це шлях до успішного майбутн'ого ? Навіщо ми перебираєм з сортів лайна те, у якого яскравіша обгортка ? Навіщо ми з непереборною завзятістью як мазохісти із рока в рік ходимо на "вибори" та обираєм собі нових катів, при ц'ому бачучі що нічого не змінюєтся на краще ? Може вже досить ?, за 25 з гаком років навить і їжачок чомусь навчівся б та препинив гризти кактуса ......
        Сучасний рівень цифрових технологій надає можливість втілення прямої електронної демократіі без усілякіх представників-паразитів
        https://drive.google.com/open...
        Наслідки та покращення:
        12 Apr
        Мандрівник По Життю
        Запропонована система виключає посади президента, прем'єр - міністра , мерів , верховної і місцевих рад , стандартних судів. Залишає , тільки на першому етапі виконавчу “владу” ( перейменувати у виконавчу СЛУЖБУ- найманий менеджмент), з постійно підтверджуваною кваліфікацією шляхом автоматичних електронних рейтингів, при падінні яких нижче 50% автоматичне звільнення з посади. Також стає непотрібною уся стара політична система, в яку вмонтовано багато паразитарних партійно-політичних утворень які тягнуть з бюджета великі гроші та розділяють суспільство по вигаданим ознакам впроваджуючі стару концепцію - розділяй стравлюй та властвуй.
        Але найголовнішим позитивним моментом впровадження системи є самоповага особистості і рівність прав громадян з дотриманням справедливості для всіх у всьому ! А значить багаторазово зростуть морально - етичні норми суспільства .
        Бо справедливість надає рівні можливості для кожної людини, та виключає існування одних за рахунок інших.
        Концепція відповідального самоврядування.docx
        12 Apr
        Александр Крукович Это американская концепция. С ней всех и не только нас ждёт остаточный цвях. В этом я уверен окончательно потому что я вижу плоды демократий.
      • в госуправлении — подготовленные с детства спецы
        12 Apr
        Александр Крукович
        Если коротко то выгляди так. В государственном управлении только подготовленные с детства специалисты. Ротация у них там только причинная . Со сороны неподготовленных нет. Платим хорошо даже очень.
        Социальная лестница по службе работает строго по жребию с уровня на уровень среди нескольких равноспособных кандидатов. Как это делжно делаться в госуправлении и как за всем этим следит и регулирует эти отношения ВЛАСТЬ - особый разговор. Я кину ссылочку на мою работу - читайте. За этим будущее.
      • надо iq проверять
        12 Apr
        Анна Саутина Голос дворника равен голосу академика. Я ещё за тест на іq перед получением бюллетеня!!!
      • нужны ли выборы?
        12 Apr
        А нужли ли выборы? Зачем отдавать, продавать свой голос сегодня? Ответь по смартфону и всё!
      • нужен инструмент для праймериз между властью и народом
        27 Jun
        Источник
        Без реально рабочего органа (инструмента) осуществляющего праймериз, между властью и народом, ему реально будет сложно, адекватно ориентироваться и действовать.
      • без диагностики шансов нет
        27 Jun
        Виктор Прозоровский
        ДАГНОСТИКА систем, в том числе и ОРГ СИСТЕМ в обществе людей, КРАЙНЕ ВАЖНЫЙ ИНСТРУМЕНТ. Диагностика, а не АНАЛИТИКА....
        Есть прикладная ДИАГНОСТИКА недомогания общей системы с точными показаниями для излечения... Подход вовсе иной быть должен... Pit stop ...pit lain ... Дигностика...Телеметрия...
      --↓--
    8. ЧТО ВЗАМЕН ДЕМОКРАТИИ
      12 Apr
      • от демократии надо скорее отказываться
        12 Apr
        Александр Крукович От демократии в том толковании в каком её преподносят надо скорейшим образом отказываться.
      • А что взамен?
        12 Apr
        Elena Hakola А что взамен ?
        12 Apr
        Это другой вопрос, он решаемый, но он решается социумом, и социуму нужно осознать необходимость поиска этого решения.
        12 Apr
        Elena Hakola Социум должен осознать что он туп и не дорос до демократии? Должен отдать свои права кому-то ? Я не вижу такого будущего. Вон в России не демократия, и что ?
        12 Apr
        демократия сегодня принципиально не работает, у социума нет шансов до неё дорасти.
      • других РАБОЧИХ вариантов найти не могут
        12 Apr
        Yaroslava Kachan Ви справді думаєте, що перший дійшли думки, що треба винайти щось краще за демократію?) Про це говорять скрізь і повсякчас, проте проблема в тому, що інших РОБОЧИХ варіантів знайти не можуть. Тут або пропонувати конкретні рішення, або це переливання із пустого в порожнє.
        12 Apr
        мы сейчас практикуем способ решать любые проблемы "всем миром" с уровнем компетентности в 30 раз выше, чем у самого компетентного эксперта в конкретной сфере (все это очень быстро (2-3) дня и бесконфликтно): http://bit.ly/2Wrudu8
      • меритократия
        12 Apr
        Анна Саутина Какого именно бедлама? Демократия - не идеальная система государственного устройства, но лучшего не придумали. Есть понятие меритократия, власть достойных, умных, способных но нам до него очень далеко.
        Меритократия — Википедия
      • форма правления — еще не сама власть
        12 Apr
        Александр Крукович Вы господа все говорите о формах - кратии т.е.ПРАВЛЕНИЯ или УПРАВЛЕНИЯ. Но это ещё не сама ВЛАСТЬ. Её как таковой вообще нет.
        12 Apr
        Валерий Дротенко не демократія, а представницьке правління
      • сыграть свою игру
        12 Apr
        Андрей Кочуков Источник
        Але є шанс на можливість просунути зміни.
        Для цього треба розуміти що саме і як вимагати від ще не сформувавшогося в пройдисвіта "непрофесіонала" в політичніх ігрищах, щоб започаткувати системні зміни.
        В цьому, насправді, як на мене, єдина місія "клоуна". Не його, а наша гра. Початок, аікно можливостей фазового переходу від суспільства маріонеток, до дійсних власників своєї країни.
        12 Apr
        Victor Guzovski
        Но есть одно "НО". У кого будет больше шансов формировать этого непрофессионала? Кто будет иметь первоочередной "доступ к телу и мозгу"? Реальные избиратели или те, кто его РЕАЛЬНО поддерживает и направляет? Став президентом, кого он в первую очередь будет слушать? Людей или Коломойского? Кто взрастит из него профессионала и профессионала в чём?
        12 Apr
        Victor Guzovski
        на "кнопку" нужно время, много времени. И на поиски, и на то, чтобы воспользоваться, и на то, чтобы дождаться результата.
        Логичнее было бы запускать этот процесс за несколько лет до выборов, либо запустить его сейчас, но уже при известных вводных данных, а не при полном непонимании того, что может произойти.
      • кто и как может влиять на президента?
        12 Apr
        Юрий Боянжу на кого или на что надо влиять, чтобы сместить баланс между Коломойским и людьми?
        Где эти контрольные точки в системе?
        И потом следующий вопрос: Кто может влиять и как?
        12 Apr
        Victor Guzovski Влияет всегда больше тот, кому ты больше обязан.
        12 Apr
        Юрий Боянжу ...
        Вопрос - про людей из-вне системы, которым никто не обязан, но они могут сформировать посыл, который может быть услышан во власти, и на который система может откликнуться. Или даже - не сможет не откликнуться.
        12 Apr
        Victor Guzovski
        да, может быть услышан, а может и нет. И если вокруг тебя люди, которые не хотят, чтобы ты этот посыл услышал, то ты его не услышишь. Либо услышишь его "весьма вольную трактовку".
        12 Apr
        Андрей Кочуков
        Зараз є багато (я особисто присутній в трьох проектах) груп які розробляють і вже відпрацьовують проекти змін. Найти точку входу до пана не з системи, суто технічне питання. Я особисто знаю двох з близького оточення кандидата.
        Немає бачення що робити, то підкажемо. Чому буде слухати нас а не Коломойського? Теж просто. Суспільний резонанс після виборів. Тобі, громадянину білорусі, це важко зрозуміти моделі соціальної і групової динаміки України. Тут більш резонансом є справедливість проти стабільності.
        12 Apr
        Elena Yegorchenkova Я тоже пришла к мнению, что если мы не будем сидеть сложа руки и смотреть, как Зе вписывается в политику... с провалами и подъемами, имеем шанс, реально заменить систему... я не знаю на какую, в деталях, не политолог.... но многое зависит от общества ( не народа)...
        12 Apr
        Много есть желающих "влиять на президента" — а что на действующего не влияли? В чем отличие нового президента?
        Каждый предлагает свое и тянет в свою сторону.
        Даже самый идеальный президент ничего не сможет сделать в такой ситуации, а мудрый скажет "Я за, только разберитесь сначала между собой".
      • кто общество, а кто народ
        12 Apr
        Victor Guzovski "но многое зависит от общества ( не народа)" - т.е. выбирать будет НАРОД, а решать ОБЩЕСТВО? а ОБЩЕСТВО - это кто? Элитная часть НАРОДА?
      --↓--
    27 Jun
    Новое обсуждение:
    • потерпеть не получится
      15 Jul
      Елена Слайко Честным людям нечего бояться) А другим достанется)Однозначно всех потрясёт) Но ради светлого будущего) Потерпим)
      15 Jul
      Терпят терпилы )), Творцам же должно творить и сотворять будущее свое. Иначе как овец так и будут нас пасти, стричь и резать по мере необходимости.
    • Черчиль много чего говорил
      15 Jul
      Демократ Черчилль поддерживал голодомор в северной Индии , расстрел бастующих рабочих, и геноцид евреев.
    • каждый по своему понимал и понимает демократию
      15 Jul
      Ну да каждый по своему понимал и понимает демократию, поэтому и использует государство (суверена) для отстаивания своих понятий ))
    • Демократия - наилучший формат тирании для негодяев
      15 Jul
      Виталий Чавун Демократия - наилучший формат тирании для негодяев
    • Демонократия
      15 Jul
      Не зря кто понимает, называет ее Демонократия...
      Эпизод презентации проекта 'ЭНЕБРА 'Демон Кратий'
    • демократия — всегда профанация
      15 Jul
    • в условиях демократических выборов политики ничего хорошего не могут
      15 Jul
      И Зеленский, и другие политики — действуют в условиях демократических выборов, поэтому ничего хорошего сделать НЕ МОГУТ.
    • -----------------------
    • мнение большинства всегда ошибочно
      27 Jun
      Александр Мазов  Источник
      И эта большая проблема демократии!
      Почему я должен соглашаться жить в обществе, где судьбу страны и общества решают идиоты?
      15 Jul
      Начет высказывания — это не так: из-за того, что меньшинство порою оказывается в большинстве вытекает, что идиоты — все. ))
      Пример
      15 Jul
      Например, поддерживающие Порошенко: были в большинстве, стали в меньшинстве (и наоборот).
    • я за технократию
      15 Jul
      Александр Мазов  Источник
      Я за Технократию! Лучшие выбирают лучших! Но для этого нам нужно донести до этих лучших эту идею!
      15 Jul
      Алексей Григорьев
      Технократия лишь частный случай, потому что одного профессионализма для управления недостаточно, требуются высокие нравственные и моральные качества. Т.е. нужен целый комплекс качеств и как их выявлять, пока непонятно.
      В своей статье "О социальной эволюции" я написал, что именно творческая деятельность людей является двигателем не только технологического, но и социального прогресса.
    • как реализовать меритократию никто не придумал
      15 Jul
      Алексей Григорьев
      Это действительно огромная проблема, но не только наша. Она существует в любом обществе. К сожалению, действенных механизмов реализации меритократии (технократия лишь частный случай) ещё никто не придумал.
      15 Jul
      Виктор Семенов
      Это не совсем так. Кое что придумано. Но тут возникла проблема из области какой то трансцендентной философии. Выбрать самых достойных из своей среды должны те, кто НЕ САМЫЕ достойные.
      Предположим, у нас есть методика как организовать процедуру отбора самых достойных. И когда мы отберем несколько самых достойных (например, в представительный орган власти), то нет способа убедить большинство в том, что отобранные и в самом деле лучшие.
      Доказать логически это невозможно. Доказать сравненим результатов деятельности этих "лучших" с результатами предыдущих тоже не получится.
    • тайные общества высокоморальных людей
      15 Jul
      Александр Мазов
      В некоторых тайных обществах (тайная лишь их доктрина, но не они сами) есть обязательное правило для вступления - человек должен быть высокой морали и чести и по мере прохождения по ступеням посвящения, его мораль, знания и саморазвитие должны расти.
      Так вот может нам нужны эти люди? )
      Между прочим многие великие философы и мыслители были из их числа! Я бы даже сказал лучшие умы человечества!
      15 Jul
      Алексей Григорьев Очень нужны, крайне необходимы, без них любое общество обречено на деградацию.
    • создавать условия, чтобы появлялись лучшие
      15 Jul
      Владимир Семёнов
      Не гены, а бытие определяет сознание. Таким человек есть, был и будет. И,как говорил Достоевский "На лбу не написано". Пока суньятсенизм являлся критерием отбора руководителей Тайвань считался одним из самых коррумпированных государств Азии.
      Не лучших надо выбирать, а создавать условия, чтобы появлялись лучшие. Германия была пацифистской в веймарской республике, при Гитлере озверела, а теперь туда снова евреи съезжаются. Стремление к профессионализму облагораживает людей.
    • Профессионализм есть предпосылка нравственности
      15 Jul
      Виктор Семенов
      Профессионализм есть предпосылка нравственности.
      Никчемный человек, не имеющий профессии, почти не имеет шанса оказаться порядочным.
      Профессионал высокого класса не обязательно безупречно порядочен, но велика вероятность что таки да.
      15 Jul
      Александр Мазов крестьяне и монахи могут быть тоже вполне порядочными. Это от воспитания и от окружения зависит.
      15 Jul
      Виктор Семенов
      Зависит много от чего, и от воспитания в том числе. Но нет объективного критерия что есть правильное воспитание.
    • проблема в том, что все оценки субъективны
      15 Jul
      Виктор Семенов Всё абсолютно субъективно, и в этом проблема.
      15 Jul
      Александр Мазов мораль, честь, достоинство, справедливость не субъективны. Или?.
    • авторитарный путь надежней
      15 Jul
      Виктор Семенов Вижу только один путь - авторитарный.
    • разумное общество — лучший выход
      15 Jul
      Насчет "другого способа никто не придумал" — это не так.
      Разумное общество решает "всем миром" любую свою проблему максимально компетентно.
  • Поможет ли жребий. Сергей Дацюк
    22 Apr
    Сергей Дацюк Источник
    Вихід з електоральної демократії через жеребкування не найкращий. Але хай хоч так. Тепер залишилося, щоб жеребкування викинуло шанс.
    22 Apr
    Обсуждение:
    • перейти к аристократической демократии
      22 Apr
      Михайло Славненко Треба переходити до аристократичної демократії, без якої не можлива електронна.
      22 Apr
      Ипполит Самохин Чтобы отобрать у людей всякие инструменты воздействия на власть и передать всю власть в руки голубиного государства?
      22 Apr
      Михайло Славненко
      Навпаки. Якщо говорити в цих термінах, то ця глибинна держава й утримує формальну владу через підкуп виборців. І доки підкуп існує, електронна демократія неможлива. Тому "жеребкування" й відбувається раз на пять років. Якби воно було щоденне, не треба було б молитися на шанс.
      "Аристократичність" не означає належність вузькому колу. Це більш широке поняття і може мати різні варіанти. Наприклад, голоси скуповуються державою у бажаючих продати це своє право. Залишається відповідальна частина електорату - аристократія. Може бути варіант з різною ваговою релевантністю "аристократів".
    • ваше мировоззрение обнулили
      22 Apr
      Володимир Багрій Вас обнулили... Весь ваш світогляд обнулили... Майте мужність це визнати...
      22 Apr
      Сергей Дацюк
      Поки що нічого не відбулося. Це вам здається, що щось відбулося. Ми лише отримали дуже маленький шанс кинути жереб.
      Але суб'єктність так не здобувається. Тим більше це аж ніяк не впливає на світогляд.
    • что обещано на парламенские выборы
      22 Apr
      Максим Асгард Тепер до "торпедоносця" Рошенії Зеленського є кілька питань на яких він дуже сильно піарився. Це майбутні парламентські вибори:
      • Зняти депутатську недоторканість та прийняти Закон про Імпічмент Президента.
      • Прийняти новий Закон про вибори на пропорційній основі з відкритими списками.
      • Зменшити прохідний бар'єр для політичних партій.
      • Скоротити до 4 років каденцію ВР, і за кілька дочасних виборів очистити парламент від політичних повій, що нині служать олігархату та корумпованій Системі державного управління.
      • У зв'язку зі значним скороченням населення України зменшити кількість депутатів до 300 осіб.
      22 Apr
      Язэп Дулеба Это не возможно. Кроме закона о імпічменте презідента:).
      22 Apr
      Максим Асгард У Президента есть первоочерёдное право з/д инициативы и право вето
    • что будет с малым и средним бизнесом
      22 Apr
      Максим Асгард
      Наразі за вплив на команду "Зе" будуть боротися всі політичні шахраї. Ось побачите, як Беніні пересмішники та радники будуть збочуватися і дуріти на державних посадах. Аферист і консультант команди ЗЕ Данилюк, який поклав у 2016-2017 роках малий та середній бізнес через одночасне депонування ПДВ і впровадження блокування податкових накладних системою СМКОР(якою скористалися корупціонери ДФС та Продан) вже готовий обкласти 5% податком всі надходження від гастарбайтерів та заощадження громадян, які залишились після Банкопаду, влаштованого Гонтарєвою та Порошенко.
      Пропонується обмеження обігу готівки, контроль банківських карток, доходів та витрат з порівнянням по нульовій декларації абсолютно всім громадянам, а не тільки держслужбовцям, де існує корупційний ризик. Також пропонується ліквідація ФОПів 3 групи. Чекаємо на приколи від афериста Данилюка і порад провокатора та невігласа Гордона.
    • можно ли разыграть антисемитскую карту
      22 Apr
      Максим Асгард
      У РФ влада вже піарить Сталіна, залишилось влаштувати в Україні політичний «срач» та безлад, а потім підкинути антисемітську карту, влаштувати епізодичні єврейські погроми,і можна проводити «руську весну», референдум і розділяти територію України. Чи можливо такий сценарій?
      https://www.rbc.ru/.../04/2019/5cb0bb979a794780a4592d0c...
      Уровень одобрения Сталина россиянами побил исторический рекорд
    • После демократии. Сергей Дацюк
    • надо принимать реальность и делать все, что в наших силах
      22 Apr
      Evgen Kotov - Konoshenko
      Єдине з чим я погоджуюсь у цьому сенсі (як віруючий Православний Християнин), це те, що ми повинні робити усе, що в силах і з вдячністю сприймати даність. Згадайте як у, здавалося, надкритичних ситуаціях траплялося те, що їх виправляло..... Думаю виправить і тепер, а нам треба буде зробити усе, що залежить від нас.
    • можно поумнеть всей массой
      22 Apr
      Валерий Лема
      когнитивный диссонанс, С.А. обиделся на пренебрежение людьми в массе рациональным, предполагая, что масса состоит из индивидуумов, то есть - составляется по одному, он не допускает возможности повышение самосознания народа всей массой сразу, и не на счет поумнения отдельных особей, а путем проникновения в массу...мудрецов, что ли, ведь тогда нужно предположить, что отношения в массе представляют собой поле, что масса едина.
      22 Apr
      Лариса Ковалева
      Сергей Аркадьевич сделал множество попыток проникнуть мудростью в массовое сознание. но пока проник только в сознание отдельных особей. Я хотела бы .чтобы у него получилось при его и нашей жизни. А вот Пасхавер так не считает.
    • нет видения своего народа
      22 Apr
      Виктор Днепров
      Це Вирок нашим політологам та політтехнологам. Коли не має бачення свого Народу, екзистенції, Демократія працює по одвічним Законам: Протест, Майдан, перезавантаження. Україна - цивілізована країна. Не Країна Міст.
    • о электоральной дифференциации
      22 Apr
      Слава Бакай Только электоральная дифференциация, может быть конструктивна в данной социальной архитектуре.
  • Доклад "К чему готово украинское общество?"
    14 Apr
    "К чему готово украинское общество?" Задавайте вопросы.
    Трансляция на youtube
    14 Apr
    "К чему готово украинское общество?" Источник
    https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
    Вопросы к встрече
    15 Apr
    Готово ли общество:
    1. 35:44 "затянуть пояса" ради роста экономики?
      12 Apr
      Viktor Kozhevnikov Готово ли общество к сокращению налогов и урезанию бюджетных программ ради роста экономики?
      12 Apr
      Николай Кириченко Готово ли осознать общество что до 2025 года будет тяжело, кто бы сейчас не пришел? Или же розовые единороги приятнее.
      15 Apr
      видеофрагмент 35:44
      К этому общество готово, если оно будет видеть реальные подвижки, реальную волю политическую и реальное желание действительно оживить экономику. Мы очень много терпели
      15 Apr
      Я прошел весь этот путь Украины от начала до сегодняшнего дня и нам много приходилось терпеть и проходить через очень сложные варианты проходили
      — мы потерпим, украинский народ очень терпеливый, если все это будет для пользы, для развития экономики, для развития нашей страны.
    2. 37:08 осознать, где оно находится и куда двигаться?
      12 Apr
      Мандрівник По Життю
      Готово ли общество осознать:
      • где оно находится,
      • что вокруг происходит,
      • куда и как двигаться,
      • что есть добро и зло,
      • что хорошо а что плохо,
      • что значит справедливость,
      • в каком идеальном социуме хочет жить каждый человек ?
      Не ответив на эти и подобные вопросы, ни о какой готовности к чему либо говорить вообще нет смысла.
      15 Apr
      видеофрагмент 37:08
      Осознать это все — это то, что мы делаем каждый день. Насколько мы сейчас продвинулись в осознании 3-4 тысяч общественно-значимых вопросов — то и имеем сегодня. Насколько достаточно это наше осознание — этого никто не знает. Наша задача — укреплять эту осознанность. Сегодня мы уже имеем готовую общую память за 5 лет, на которую мы можем опереться и мы имеем возможность использовать эту память (элементы мышления). Осознавать мы готовы.
      15 Apr
      Поднимался очень интересный вопрос Миротворческих Когнитивных войск, в результате чего из этих нескольких слов родилась такая структура, определились с тем, что это такое — а это авангард ОСОЗНАНИЯ.
      15 Apr
      Общество готово ОСОЗНАВАТЬ, а ОСОЗНАТЬ (завершенная форма) — этого никогда не будет, так как процесс познания бесконечен, все меняется, в том числе и знание.
      15 Apr
      Нарастание на "Простір злагоди" Интегрального знания — процесс ДИНАМИЧЕСКИЙ, эти знания в формате 4D-текстов корректируются и дополняются каждый день, они "вечнозеленые" .
      15 Apr
      • ни один общественный строй не дает гармонии отношений
        15 Apr
        Василий Невзгляд
        Общество ещё не созрело до самоосознания! "Каждый мнит себя стратего, видя бой со стороны!" М.В Ломоносов. А видит каждый по своему
        15 Apr
        Василий Невзгляд
        Слепые изучали слона! Один держался за хобот и утверждал, что слон - это труба! Другой за ногу слона и утверждал, что это - колонна! Третий за живот и утверждал, что слон - это бочка... . Четвёртый - за бивень и утверждал, что это кость!
        Передрались слепые , доказывая друг другу, что такое слон! А слона то и не приметили!
        15 Apr
        На "Простір злагоди" (Ризома) никто ни с кем не дерется и Общего Слоно мы получаем по каждому вопросу пользуясь Методом ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ.
        . Не создало общество общее информационное поле, хотя бы как в муравейнике! Нету гармонии взаимоотношений, один за всех, все за одного!
        • Каждый мечтает как стать богатым за счёт другого - капитализм!
        • При коммунизме от каждого по способностям, каждому по желанию! А желания???? Если запустить свиней в чужой огород, можно понять воочию какие бывают желания, один впереди другого!
        • Социализм - от каждого по возможности, каждому по труду - не созрели! Одни хотят, что бы все по труду, а себе хапнуть по больше по возможности!
      • дойдет ли пятая цивилизация к гармонии, как организм?
        15 Apr
        Василий Невзгляд
        Дойдёт ли пятая цивилизация к гармонии отношений, когда общими человеческими ценностями станут любовь к ближнему, один за всех, все за одного! Как в организме, куча бактерий ( клетки) эволюционировали и сумели объединиться в, даже, человеческий организм?
        15 Apr
        Международный проект "Простір злагоди" ставит как цель Единое человечество с Планетарным КР (См. Доклад о Планетарном Коллективном Разуме на Futuro.Vision (видео)
        15 Apr
        Перша Експозиція FUTURO.VISION на тему: «МАЙБУТНЄ УКРАЇНИ У ГЛОБАЛЬНОМУ КОНТЕКСТІ», яка відбулася в Києві на НСК «Олімпійському» 07 - 08 червня 2016 року.
        см. Материалы FUTURO.VISION
        )
    3. 39:20 жить без царя, самому управлять государством
      12 Apr
      Готово ли общество жить без царя? Готово ли общество управлять государством используя смартфон, а не парламент?
      15 Apr
      видеофрагмент 39:20
      Когда мы будем готовы отказаться от парламента — парламент разойдется. Пока мы не готовы, мы вопросы решаем очень медленно, очень мало людей участвует в управлении.
      См. ПЕРЕХОД К НОВОЙ СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ
    4. 40:20 подумать о своем будущем?
      12 Apr
      Алексей Кураков Что думает общество о следующей 5ти-летке, собственного развития?
      15 Apr
      видеофрагмент 40:20
      Общество постоянно думает о своем будущем, тема Будущее из года в год является топовой
      14 Apr
      Тема Будущее в последние годы:
      , это понятно для страны, у которой будущее под вопросом. Мы этим занимаемся и мы к этому готовимся.
      Я не знаю, кто еще в мире уделяет столько внимания и Глобальным проблемам человечества и вопросам будущего, и Трендам Новейшего времени. В этом наше общество идет в авангарде.
    5. 41:23 к активной миграции из Украины или в Украину
      12 Apr
      Готово ли общество к активной миграции из Украины? в Украину?
      (разная внешняя и внутренняя политика может давать разные импульсы)
      15 Apr
      видеофрагмент 41:23
      Мы не можем наперед решать такие вопросы, когда оно придет, ть будет совершенно не в той форме, которую мы сейчас можем предвидеть. Нам надо укреплять себя, учиться решать любые проблемы, какими бы они ни были — тогда мы реально будем готовы КО ВСЕМУ (общество и каждый человек в отдельности).
      Тогда мы сможем действовать в том хаосе, который нам готовит будущее.
      См. Дорога в хаосе
    6. 42:33 к прямой демократии
      12 Apr
      Алексей Кураков Готовы ли мы к прямой демократии?
      15 Apr
      видеофрагмент 42:33
      Буквально вчера состоялся мощный дискурс насчет того, что Причина бедлама — Демократия, особенно то, что из этого всего сделали, называя все это словом ДЕМОКРАТИЯ. То, что сейчас нарабатывает наше общество — дает возможность прекратить уничтожение стран, уничтожение обществ с помощью демократии
      15 Apr
      Вот это голосование безумное, эта ПРОФАНАЦИЯ, когда люди делают то, в чем абсолютно не разбираются, что разрушает любое общество
      15 Apr
      Это и Brexit, и выборы Трампа, и то, что происходит в Украине.
      . То, чем занимаемся МЫ (общество)
      15 Apr
      Я, в данном случае, отстаиваю интересы общества, нахожусь на стороне общества, не вхожу ни в какие группы, не принимаю участия в выборах, голосованиях и проч.
      15 Apr
      Гершаник:
      Нас сейчас интересуют те части, на которые общество раскололось
      дает возможность все эти проблемы решить.
    7. 46:10 к мировому кризису 2021 года?
      12 Apr
      Николай Кириченко А готово ли украинское общество к мировому кризису 2021 года?
      15 Apr
      видеофрагмент 41:23
      Да, мы готовимся к кризису(ам)
      15 Apr
      Не важно, в каком году он будет
      , к действиям в условиях хаоса (Дорога в хаосе). Для решения проблем в сложных непредсказуемых условиях обществу нужен РЕШАТЕЛЬ любых проблем, именно в качестве такого РЕШАТЕЛЯ развиваем Коллективный Разум социума.
    8. 46:52 к нынешним выборам
      12 Apr
      Dmitriy Kalenykh Оно готово к тем выборам и тем кандидатам, которых мы сейчас имеем.
      15 Apr
      видеофрагмент 46:52
      Мы оказались готовы мощно проголосовать за смену того, что мы имеем сегодня, не побоялись выбрать неизвестное
      15 Apr
      Никто не знает, чего ожидать от Зеленского, но мы согласны рискнуть, чтобы что-то имело шанс сбыться .
      — это очень здорово, это большой позитив последних дней.
      Мы оказались не готовы сохранить свое ЕДИНСТВО — мы раскололись на два лагеря, и это самая большая опасность и самая большая беда. Но не все так плохо, то, что мы делаем сейчас и на протяжении последних 5 лет — создает структуру Единства.
      Надо различать 2 категории:
      1. Эмоционального реагирования — оказались не готовы
      2. Осознанность — здесь оказались готовы
    9. 49:13 к формированию инклюзивных иинститутов
      12 Apr
      Andrew Duma Чи готове українське суспільство до формування міцних інклюзивних та усунення від влади та економіки екстрактивних інститутів? Або, принаймні, до розуміння цього.
      Референція до відомої книги "Why Nations Fail"
      15 Apr
      видеофрагмент 49:13
      То, что мы делаем — это и есть инклюзивный институт, который мы создаем каждый день. Когда он будет готов заменить другие институты, о которых упоминалось — никто не знает наперед.
    10. 50:05 ко всему
      12 Apr
      Vlad Bahtislav ко всему ли готово украинское общество?
      15 Apr
      видеофрагмент 50:05
      Не ко всему. Не готовы к очень неприятным вещам, которые могут случиться, к этому никто не готов, но мы готовимся действовать и в таких обстоятельствах.
    11. 50:50 не иметь собственности и приватности
      12 Apr
      Готово ли общество не иметь собственности и приватности?
      Министр Дании: к 2030-му году у людей не будет ни собственности, ни приватности!
      15 Apr
      видеофрагмент 50:50
      Не думаю, что мы к этому готовы, я не гадалки и не Ванга
    12. 51:20 создать народную экономику
      12 Apr
      Насколько я понял вопрос, он касается точки входа в трансформацию общества. Это экономика.
      И здесь готовность уже назрела. Блок-чейн защита от грабежа в этом может помочь. Но вопрос в создании народной экономики. Ведь только после этого сможет появиться народная политика. Политика без экономики мертва.
      15 Apr
      видеофрагмент 51:20
      Народная экономика у нас развивается очень локально, в масштабе страны — очень плохо, практически блокирована. Мы пытаемся разморозить эту ситуацию. Люди, которые занимаются интересами страны, делают это так, как ОНИ понимают интересы страны, их очень много, но толку никакого нет — это проблема МНОЖЕСТВЕННОСТИ, преодолеть которую мы пока не готовы, но работаем над ее преодолением, и те методы, которыми мы сейчас пользуемся дают надежду, что эту проблему мы преодолеем.
      См. (4D) Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ
    13. 53:03 принять западные либеральные ценности
      12 Apr
      Григорий Бондаренко Меня интересует, насколько граждане Украины избавились от советского менталитета, насколько они готовы принять западные либеральные ценности и прийти к уважению понятия частной собственности.
      15 Apr
      видеофрагмент 51:20
      От совкового менталитета мы не избавились ни в массовых маштабах, ни в личном. Это лохая новость.
      Хорошая новость в том, что это не нужно — нам не надо от него избавляться, это касается и всего остального. Мы можем друг с другом делать колоссальные дела, имея разные менталитеты, мировоззрения, принадлежа к разным партиям, разным идеологиям и т.д. — все это не является помехой для нашего движения вперед.
    14. 54:28 понять, что делает их украицами
      15 Apr
      Gaufman Eugene Что сделало людей, проживающих на этой географической территории украинцами?
      15 Apr
      видеофрагмент 54:28
      Если мы получаем это объединение/соединение МЫ, когда мы понимаем, кто такие МЫ — тогда мы можем говорить о том, что МЫ украинцы, или МЫ граждане мира, или МЫ люди.
      Пока у нас нет этого единого субъекта МЫ — он не может ничего сказать, не может ничего почувствовать. Каждый человек чувствует сам по-своему. Создаем это МЫ.
      См. (4D) Як громадському консенсусу набути суб’єктності та перемогти олігархічний
    15. 55:22 к пролитию крови
      12 Apr
      Ярослав Сарафанников готово ли общество к пролитию крови и в каких формах?
      15 Apr
      видеофрагмент 55:22
      Очень многие готовы, очень многие не готовы, как таковое общество сегодня скорее не готово. Но это не значит, что не может быть кровопролития, так как отдельные группы готовы. Что будет в этих условиях с остальными — будут выживать как умеют. Общество здесь не сможет помочь, оно пока не готово.
      Это тяжелый вопрос.
    16. 56:27 к конфискациям и лишению прав
      12 Apr
      Ярослав Сарафанников ну или помягче - к конфискациям и лишению прав
      15 Apr
      видеофрагмент 56:27
      Ответ как и предыдущий. Общество этот вопрос предметно не рассматривало, нет у нас таких обсуждений. Здесь скажу насчет всех вопросов: вопросы, которые предполагают ИЛИ-ИЛИ (или готовы, или не готовы) — на все эти вопросы один ответ "в какой-то степени - да, в какой-то степени — нет", нас приучили к двум возможным вариантам ответа либо ДА, либо НЕТ — в природе ничего этого нет, это все искусственно созданные структуры для того, чтобы разъединять людей (тогда ими легко управлять).
      Поэтому на все вопросы "готовы или не готовы" — ответ: и ДА, и НЕТ, и все тысячи вариантов, которые находятся в этом пространстве. Это то, что называется Континуальная логика, Континуальное мышление — мы эту тему тоже разрабатываем.
    17. 58:07 осознать, что смена персоналий ничего не меняет?
      12 Apr
      Готово ли общество осознать , что смена персоналий , находящихся у власти, в долгосрочной перспективе (срок обладания властью) ничего не меняет?
      15 Apr
      видеофрагмент 58:07
      Мы это уже поняли, каждый отдельный избиратель этого еще не понял, но все вместе мы это поняли.
    18. 58:48 осознать, что не меняя систему ничего нового не получишь
      12 Apr
      Готово ли общество осознать , что не меняя систему, государства ждёт такое же будущее, как и их прошлое: коррупция , бедность , бунты, войны, революции?
      15 Apr
      видеофрагмент 58:48
      Общество сегодня это осознает, осознало. Как менять Систему — есть 16 вариантов, которые тоже все осознаны, все помехи, все проблемы — все это общество сегодня осознало очень хорошо.
      Получится ли поменять реально систему — реально поменять систему не получится, учитывая те состояния трендов, которые есть на сегодня.
    19. 1:00:00 повышать качество производимых им ценностей
      12 Apr
      Вячеслав Мусатов Готово ли украинское общество систематически повышать качество тех ценностей, которые оно производит?
      15 Apr
      видеофрагмент 1:00:00
      Повышаем качество ценностей — это именно чувство локтя, наше взаимодействие, наша взаимовыручка и т.д. все, что имеет начало на "со-" или "взаимо-" мы повышаем. До какой степени — в разных вопросах по-разному.
    20. 1:00:56 какого масштаба нужен проект для общества?
      12 Apr
      Недавно прошла подача проекта первого поселения на Марсе на 1 тыс жителей ИнДжем-ЛИНЗА_версия Yell
      Такого ли масштаба нужен "ход конём" стране, всем нам? Что думаете об этом?:
      15 Apr
      видеофрагмент 1:00:56
      Это внешний проект, их очень много, и все авторы хотят знать, можно ли продвинуть их проект. А общество требует совершенно другого — оно требует решения тех задач, которые нужны обществу.
      Оббщество решает задачи масштаба общества и масштаба мира, это одна из особенностей развития общества у нас — это то, что оно развивается с оглядкой на мир.
      Речь идет и об украинской цивилизации, и о планетарном масштабе. И это не громкие слова, мы ставим себе именно такие задачи. Нельзя решить проблемы одной Украине, забыв обо всем остальном мире — мы в окружении хищников (если построим Рай — придут и заберут). Единственный шанс что-то сделать в Украине, чтобы она была, чтобы она существовала и прекрасно себя чувствовала — изменить мир.
      Нам не остается ничего другого, кроме как менять мир. И мы эту задачу себе поставили и ее решаем. Кстати мир изменить гораздо проще, чем самого себя, в нем уже все есть, только в другом месте.
    21. 1:03:35 Зачем эти вопросы?
      15 Apr
      Виталий Крюков Зачем вам это - если вы знаете, к чему готово общество, должны и вопросы знать.
      15 Apr
      видеофрагмент 1:03:35
      Я ничего не знаю, я только по любому общественно-значимому вопросу могу быстро найти, что по нему ЗНАЕТ СОЦИУМ (это значительно больше, чем может вместиться в мою черепушку).
      Таких вопросов сейчас 3-4 тысячи, за время доклада могу ответить только на некоторые — вот и собираю, что кого интересует СЕГОДНЯ.
    22. 1:04:25 к чему готово государство?
      15 Apr
      Думаю, что украинское общество готово ко многому или может быть готово ко многому, а вот к чему готово государство?
      15 Apr
      Игорь Борисович Из теории менеджмента Дугласа Макгрегора (McGregor), предложенной в 1957 г. и описанной в книге «The Human Side of Enterprise» (1960).
      Модель X – это модель Традиционного общества (похожего на наше). Согласно ей человек по своей природе ленив, безынициативен и эгоистичен. Он стремится увильнуть от работы и избежать ответственности, предпочитая перекладывать ответственность на руководителей. Такой подход приводит к тому, что нужды общества человека не интересуют. Его интересует личная защищенность. Поэтому необходим строгий контроль, подробная регламентация и принуждение к работе с угрозой наказания.
      В модели Х процветают автократические иерархические структуры. Они максимально централизуют полномочия, вызывают рост бюрократического аппарата, коррупцию, лишают подчиненных свободы в принятии решений, все регламентируют инструкциями. Иерархические отношения в таких обществах очень строгие и формируют холопское сознание. Оно делит людей на высших и низших, господ и подчиненных («биомассу», «офисный планктон»). Оно не способно к равноправному сотрудничеству и солидарности.
      15 Apr
      видеофрагмент 1:04:25
      За государство я отвечать не могу — оно и само не знает, к чему оно готово, узнаем несколько позже.
    23. 1:04:43 что меняет готовность/неготовность общества?
      15 Apr
      Алексей Придонов
      Какая разница, к чему оно готово, и к чему оно не готово - от его готовности или неготовности ничего не зависит, произойдёт то, что должно произойти.
      15 Apr
      видеофрагмент 1:04:43
      Чем больше мы будем оказывать ВЛИЯНИЕ, тем больше будет происходить все по-нашему.
    24. ---------------------------------------
    25. Чи готові українці до самоорганізації?
      12 Apr
      Светлана Сторчевая Чи готові українці до самоорганізації?
    26. Чи готові з розумом контролювати владу?
      12 Apr
      Светлана Сторчевая Чи готові з розумом контролювати владу?
    27. Чи готові українці приборкати свою гординю?
      12 Apr
      Светлана Сторчевая Чи готові українці приборкати свою гординю?
    28. Чи готові до відповідальності як в малому так і в великому?
      12 Apr
      Светлана Сторчевая Чи готові до відповідальності як в малому так і в великому?
      12 Apr
      Valentina Marchevsky Готов ли украинский гражданин брать на себя ответственность за свою жизнь, а не ожидать манны небесной, доброго царя или мессию?
    29. Чи готові вчитися, для того аби розширювати своє мислення?
      12 Apr
      Светлана Сторчевая Чи готові вчитися, для того аби розширювати своє мислення,думати глобально і системно?..
    30. можем ли мы вспомнить про добро?
      12 Apr
      Володимир Чекулай ...подібна дуальна (двулика, багатолика) сутність людська...ми, люди-носії енергій (-)(+)...умовне зло...умовне добро...жінка...чоловік...міра різна...правота у кожного своя....перетікання із стану в стан...протистояння...докази "власної правоти"...показовий земний приклад виживання....
      Про добро у "запропонованому виборі президента" не йдеться...явно зрима егоконкурентна боротьба "зла зі злом" за "верхівку зверхності", за владне право "розділяти розпорошений в хаосі імітаційної демократії народ, його цінності і володарювати над зневіреною громадою".....який же вибір зробити?....меньше, чи більше зло...
      чи може все таки ми, люди, згадаємо про добро...? ...про світло, гармонію, спокій, про мир без агресії і насилля...?, про працю з доброї волі, про добробут, який може створити сама людина в со-творчій усвідомленій взаємодії в ієрархії ДОБРОЇ ВОЛІ з Богом(Творцем)...про єднання в цілісність (істину)...
    31. у нас что, уже есть общество?
      12 Apr
      Александр Борисович А у нас что, уже есть общество? Судя по последним событиям, у нас скоро и страны не будет.
    32. к ответственности (свободе)?
      13 Apr
      Юрій Шередеко готово ли к Ответственности(Свободе) или ищет виноватых? (риторическое)
    Доклад
    12 Apr
    • Выборы президента и общество
      12 Apr
      интересы — выборы
    • 3 штаба
    • штаб громады (общество, народ)
    • общество что представляет
    • что означает готовность
    • чат 1
      12 Apr
      Alex Gershanik 20:00
      https://www.facebook.com/aleksandr.gersanik/videos/10211407110094022/
       
      я
      Это приглашение в прямой эфир. Результаты 5-летнего мониторинга социально-политических процессов в Украине по материалам "Простору злагоди" сообщает Сергей Жигинас. 
      https://youtu.be/XLv7Eyq_hBA
      Вход:
      https://hangouts.google.com/hangouts/_/j7w7zuuhfrddvm7wjkieqdtirqe
      Но я затеял этот эфир как раз для того, чтобы показать, что МЫ МОЖЕМ РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЮ ВОЛЮ В ПОЛИТИКЕ КАК ЧЕРЕЗ ПРЕЗИДЕНТА ИЛИ БЕЗ НЕГО
      Взаимодействие кого с кем? С политиками мы не взаимодействуем?
      Когнитивное миротворчество + !
      Пользователь Alex Gershanik присоединился к чату.
      Пользователь Alex Gershanik вышел из чата.
      Alex Gershanik 20:52
      Эмоциональный раскол на основе экономики, культуры, морали? Единство возможно ли вообще?
      Единый субъект - "коллективное бессознательное"?
      Меняется ли система сама по себе?
      Слово "демократия" все понимают по-своему. И критика прямо противоречивая.
    • чат 2
      12 Apr
      Игорь Козырев Вопрос Александра правомерен: если 2 мира - общества в Ризоме и политиков - не пересекаются, то почему это выбор ризомного общества (не будем говорить про политиков)?
      Александр Панкратов[сообщение удалено отправителем]
      Alex GershanikПрошу подписываться на канал
      Alex GershanikЭто важно. Мой основной канал под атакой.
      Александр Панкратов[сообщение удалено отправителем]
      Alex GershanikСпасибо! Еже зрителя смотрят.
      Alex GershanikКто хочет войти в эфир? - Пишите!
      Олег ЩебетюкПравительству выгодно иметь недалёкий народ, в каком случаи правительству выгодно иметь народ пророков?
      Alex GershanikХороший вопрос!
      Alex GershanikЕсли нет желающих, мы будем завершать.
      Василий ШелудяковЕсть ли уже информация о политическом взаимодействии среднего бизнеса. Какие мысли о решении вопроса консолидации бизнеса?
      Олег ЩебетюкОтдам свой голос за идею, но за имя
      Hoarse ManИнтересноепредложение
  • Общество-государство-XXI: проект, программа, модель
    14 Apr
    Общество-государство-XXI: проект, программа, модель Источник
    https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
    • ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРИМЕРЫ
      13 Apr
      • система управления в др. Греции
        13 Apr
        • демократия вызывает множество нареканий
        • граждане — в Греции 20%
          13 Apr
          • изъявили желание принимать участие и нести ответственность
          • общее и специальное образование
          • имущественные, возрастные цензы
          • из граждан таких 5%
          • из них по жребию кто-то получает такую возможность
      • кооперативная республика Гайана
      • история Римской империи
    • ОБЩЕСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО ХХ1 ВЕКА
      13 Apr
      • проект, программа, модель
        14 Apr
        • проект может перерости в компьютерную программу
        • с помощью программы можно построить модель
      • модель (блоки управления)
        13 Apr
        • законодательное
          13 Apr
          • депутаты законодательных органов
        • исполнительное
        • судебное
        • избирательное
          13 Apr
          • управление избирательным процессом
          • контроль за гражданскими компетенциями
          • выбор членов избирательных комиссий
        • контрольное
          13 Apr
          • контроллеры - прокуроры
        13 Apr
        • высокая нагрузка
        • все должности выборные
      • общество и государство сливаются
        14 Apr
        • благодаря цифровой революции
      • государство из общества
        13 Apr
        у тех
      • как создать эту модель?
        13 Apr
        • порядок перехода
          13 Apr
          • определяется отдельно для каждого соц.образования
        • подготовка к переходу
          13 Apr
          • через игровое моделирование
            13 Apr
            • в соцсетях
            • офлайн
            • ОДИ забыли незаслуженно
      • как расширить круг участников эксперимента?
    • МОДЕРНИЗАЦИЯ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
      13 Apr
      Евгений Трофимов
      1. Передача части функций институтам гражданского общества и граждан.
      2. Трансформация управления на координацию.
      3. Финансовое ослабление государства и сильные граждане.
      4. Недопущение элитизации общества.
      5. Ограниченные сроки полномочий и механизм отзыва должностных лиц. Интересное предложение о жребиях но в другой модели в рамках процесса политизации общества.
      Сделать непрестижной и не доходной профессию "служителя общества"!
      Граждане должны платить за выборы и референдумы.
      13 Apr
      • координация вместо управления
      • элитизация политической системы — плохое решение
      • разделенность общества на управляющих и управляемым
      • ставка на конкуренцию
      • большая роль экономических факторов
      • цель "украсть" заменить на "заработать"
      • налоги должны просто позволять государству существовать
      • отказаться от выборов и референдумов
        13 Apr
        Выбирают рабы, хозяева принимают решения.
    • РАЗНОЕ
      13 Apr
      • все, что мы можем сделать — делать здесь и сейчас
      • у нас и в Швейцарии
        13 Apr
        • в нашем обществе живут фашисты
          13 Apr
          • как раковые клетки в организме
        • они проявляются в конкретных условиях
        • в политике люди защищают СВОИ интересы
    • Чат
      13 Apr
      • как обезличить: власть, это не должность
        13 Apr
        Перспектива - обезличить власть, власть єто не должность
      • два типа людей
        13 Apr
        Есть два типа людей - одни хотят жить (долго), другие хотят умереть быстро.
      • за 2000 лет люди не изменились
        13 Apr
        Почитайте библию, за 2000 лет ничего не изменилось
      • наш опыт недостаточен для глобальных решений
        13 Apr
        Вы рассматриваете глобальные теории. Думаете Ваш жизненный опыт позволит рассуждать объективно?
      • найдутся люди, которые все поделят
        13 Apr
        Юра Шаров_
        К любому большому общему корыту Найдутся ПАПАНДОПАЛЫ, которые "справедливо" все поделят!?
      • граждане должны обязательно получать доход от государства
        13 Apr
        Не поддерживаю финансирование общественно-значимых проектов. Если в государстве нет коррупции, граждане должны обязательно получать доход от государства.
      • бессмысленно обсуждать будущее, когда в Украине государство отсутствует
        13 Apr
        • отсутствует народ как социальная среда
        • идет крупнейшая деградация государства
      • игра компьютерная
        13 Apr
        • шкурные интересы
        • биржа Форекс, МММ
        • нет желающих создавать игру
        • нужен ресурс для создания игры
        • игра должна быть интересной
      • нельзя разделять общество
        13 Apr
        • садисты - мазохисты
        • с благими намерениями или нет
      • статистика исключений
      • включение эксперимента
    13 Apr
    • ПРОБЛЕМЫ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ
      13 Apr
      • обеспечение участия каждого человека в управлении
      • обеспечить компетентность управления
      • избежать злоупотреблений
      • человек изменчив
      • одичание части людей
    • НОВАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ
      13 Apr
      • идеальное управление — без управления
        13 Apr
        • по Альтшуллеру
      • распределенное управление
      • уход от негативного человеческого фактора
  • Методичка для Президента Украины. Часть 1. Глубинное государство
    16 Apr
    Методичка для Президента Украины. Часть 1. Глубинное государство Сергей Дацюк, Юрий Романенко
    Глубинное государство, глубинный президент, глубинный парламент. Вы не знаете этих понятий, но именно они определяют жизнь украинцев.
    Друзья, истерия вокруг Петра Порошенко и Владимира Зеленского заставила нас сделать этот шаг. Вместе с философом Сергеем Дацюком мы решили сделать цикл дискуссий «Методичка для Президента Украины», где раскроем базовые понятия государства и общества в Украине. Мы раскрываем понятия глубинного государства (deep state), роль института президента, роль глубинного парламента, гражданского общества. Мы покажем, кто и как реально определяет повестку. В чем она заключается. Мы надеемся, что цикл этих бесед позволит вам рационально и спокойно посмотреть на происходящее процессы и понять, куда нужно направить вектор усилий на самом деле.
    Видео беседы ниже.
    Добрый день, уважаемые телерадиослушатели, подписчики, бездельники, которые смотрят наш канал “Хвилі”. Мы вновь в эфире и это, думаю, будет эфир нестандартный, потому что мы с Сергеем Аркадьевичем Дацюком, который у нас сегодня в студии.
    Здравствуйте.
    Не будем говорить о дебатах, не будем говорить о всей этой хренотени, которая происходит у нас у всех на глазах. Мы постараемся поговорить о более глубоких вещах, которые определяют всю ту хренотень, которая заполонила наши мозги последние дни, недели, месяцы. Мы поговорим о системе, которая определяет наше настоящее и будущее. Итак, давай начнём с того, в какой системе мы сейчас находимся.
    Сегодня я в интернет-издании “Корреспондент” прочитал в великолепно сделанную статью, она называется “План Б. Расклады на парламентские выборы”. И когда я читал эту статью, я чуть со стула не упал, потому что базовый месседж этой статьи, что, оказывается, президент без парламента почти ничего не может.  И если вот кровь из носу президент следующий не сделает новую коалицию, если он не получит большинство под себя, то ничего, собственно, у него не выйдет.
    Возникает правомерный вопрос — а что ж 39 человек так ломятся в президенты, абсолютное большинство из которых (за исключением одного человека, который пока не попал во второй тур), не имеют никаких партий, чтобы претендовать хотя бы на какое-то, не то что эфемерное большинство, хотя бы на какое-то влияние в парламенте? Почему это происходит?
    Что такого есть у президента или, говоря знакомыми словами, “в чём сила, брат», президента? Этот вопрос или, скажем так, намёки на ответ на этот вопрос появляются в 1956 году в работе “Властная элита” Райта Чарльза Миллса. Он утверждал, что есть властная элита, условно говоря, которую можно различить как ВПК,  Пентагон и Уолл-стрит, которая, собственно, и определяет всю политику Соединенных Штатов, и принимает основные решения. Все остальные решения зависят от этих решений.
    Приблизительно через 60 лет в связи с приходом Трампа Майк Лофгрен вводит понятие «deep state», он его определяет как союз некой более или менее устойчивой чиновнической составляющей, а также верхней — не всей, а верхней части финансистов и промышленников, от решения которых, независимо от того, входят они в какие-то структуры или нет, собственно, и происходят все остальные решения Конгресса, президента, военных структур, корпоративных структур и так далее.
    И вот этот вот момент проявился буквально в конце уже 20 века и не только в Украине. Я хочу показать, что его впервые осознали в США. Почему это произошло в США,  почему это не произошло в Европе? В США есть такая уникальная установка на демократию как таковую, то есть, когда США говорят, что у них есть установка на демократию, это правда. Они очень озабочены моментом смычки элиты и народа, установке соответствовать народным чаяниям. У них конституция так построена, у них политика так построена. И, когда у них происходит разрыв, они очень тонко и остро чувствуют, что это их слабость.
    В Европе не так, там есть исторические традиции, что аристократия отделена от остального народа и, в принципе, они с этим живут и считают, что это правильно. Но в США есть такая установка, там это рефлексируется.
    В Украине тоже есть глубинное государство. Если говорить о том, кто его создал, то, понятно, что создал Кучма. В тот момент, когда он начал задумываться, собственно, о том, как же управлять тем бардаком, который существовал в 90 годы. Он поступил просто: он выделил узловые точки, которые (может, современная молодежь не знает)  тогда назывались ФПГ — финансово-промышленные группы, во главе которых поставил управляющих, устроил между ними конкуренцию и, кто победили в этой конкуренции, стали сегодня теми, кого мы называем олигархами.
    Была попытка после того, как Кучма создал это глубинное государство, игнорировать это государство. Помните, пришёл такой президент, который сказал “Ці руки нічого не крали”, который не хотел заносить деньги в парламент, как оказалось, сам не хотел, и не хотел брать деньги на энергоносителях — традиционном бизнесе украинских президентов, как оказалось, сам не хотел брать и не брал сам.
    И что произошло? Это был один из самых слабых президентов просто потому, что он игнорировал глубинное государство. То есть оно продолжало существовать, но оно было слабым, потому что дезорганизовано было.
    Второй момент — снизилась коррупционная рента за счёт того, что коррупционные потоки были не упорядочены.
    Третий момент — когда в страну приезжали иностранные бизнесмены, они постоянно жаловались: “Слушайте, у вас бардак, мы привыкли — приезжаем в любую страну, спрашиваем, куда заносить, нам указывают точку, мы заносим, проблемы волшебным образом решаются, мы делаем бизнес.
    В Украине принёс в одно место — ничего не происходит, потом занес в другое место — ничего не происходит, занёс в третье место — ничего не происходит. Ребята, вы разберитесь между собой, мы готовы занести в два, три, четыре места, но оно ж должно работать”. И вот система вот этого бардака глубинного государства состоит в том, когда непонятно, кому заносить и кому б ты ни занёс, дело не сдвигается с мёртвой точки, процесс не идёт.
    Для внешнего наблюдателя. Это ключевое уточнение.
    Для внешнего наблюдателя.
    Потому что на самом деле для глубинного государства хаос является формой защиты от внешнего мира, от транснационалов прежде всего. И формой управления внутренним порядком.
    А Янукович и Порошенко  — это были люди, которые так или иначе пытались выстраивать глубинное государство. Янукович выстраивал глубинное государство так, что попытался замкнуть его на себя. Прежде всего перераспределив олигархическую ренту в пользу себя, отбирая не только мелкий и крупный бизнес, но и бизнес отдельных олигархов. Он разрушил равновесие, не установив, не построив другие равновесия.
    И в конечном счёте он пал жертвой собственной жадности. Порошенко оказался человеком намного более профессиональным. Помимо того, что он знает несколько иностранных языков, он ещё и очень талантливый бизнесмен. Он оказался в состоянии выстроить несколько консенсусов. Первый консенсус — олигархический, который он, подобно Януковичу, перераспределил в свою пользу, создав связку Порошенко-Ахметов и отодвинув всех других. То есть отодвинул Коломойского, Фирташа, хотя тут сработали американцы.
    Которые изначально тоже участвовали в консенсусе.
    Тоже участвовали, да. Но впервые за всё время существования глубинного государства Порошенко создал другую структуру — коррупционный консенсус. В принципе, коррупция как-то существовала и с ней можно было как-то работать с уровня олигархии, с yровня таких топ-чиновников, с уровня премьер-министра, с уровня главы администрации, и пытались многие с этих уровней работать. Порошенко впервые создал этот второй консенсус.
    Производным этого консенсуса есть (мы ещё об этом поговорим) не только армия порохоботов из тех, кто явно защищает его. Но и армия людей, которые вовлечены в коррупцию, получают свою коррупционную ренту и являются поддержкой режима Порошенко. О которых он, как теперь выясняется, ничего не знал. Но мы теперь знаем. И сейчас мы про эти вещи поговорим.
    Итак, в чём сила президента? Отсюда начинается методичка.
    Первое, что может президент и что даёт ему большую силу — это силовой блок: СБУ, ГПУ, все силовые структуры. Что это даёт? Это позволяет ему делать важную вещь — быть арбитром среди олигархов и перераспределять олигархический консенсус, если ему понадобится, в свою пользу. Базовая возможность состоит в том, что он возглавляет силовой блок.
    Второй момент. Так случилось, что президент традиционно возглавляет бизнес, связанный со всеми энергоносителями. То есть тут и углеводороды, электроэнергия, всё, то есть всё, где есть инфраструктуры и где большие деньги.
    Энергия — это жизнь, в прямом смысле, президентской жизни.
    Да, это его коронный бизнес. Если посмотреть на различение, скажем, президента и Кабинета министров, правительства, то президент возглавляет большие деньги, а премьер возглавляет деньги поменьше. И кто б ни оказался на месте премьер-министра, он тоже может зарабатывать, но он никогда не поднимется до уровня президента.
    Я разнесу это: президент зарабатывает стратегические деньги, а премьер управляет оперативными потоками.
    Да. И поэтому на посту премьер-министра тоже можно заработать ярд, но это не ярды. Это не тот уровень.
    Я проиллюстрирую. Энергетика — это стратегические деньги, которые капают постоянно, и ты можешь, скажем так, рассчитать свою капитализацию в длительном промежутке времени. А оперативные деньги — это, допустим, таможня или евробляхеры. Ты знаешь, допустим, что какие-то люди хотят завести сюда евробляхи и ты можешь оценить количество этих людей, но оно может колебаться.
    Смотри, тут я пропустил важный момент. Сейчас я к нему вернусь. Что даёт возможность президенту зарабатывать на энергоносителях? А именно то, что он возглавляет внешнеполитический и внешнеэкономический блок, именно он сюда заводит инвестиции Если президент не дал добро, то никто в Кабмине это добро не даст в обход президента. Именно поэтому он курирует весь бизнес на энергоносителях, потому что они напрямую зависят от внешней политики. То есть наши отношения с Россией — это в значительной степени газ, нефть, электроэнергия, вот эти вещи.
    Плюс он может ударить силовиками, как с Онищенко, по тем, кто зарвался.
    Абсолютно точно. Итак, вот два момента: то есть силовой блок — и поэтому он арбитр олигархов, внешнеполитический блок — и поэтому он возглавляет  вот эту торговлю энергоносителями.
    И ещё один важный момент — президент оказывается центральной фигурой (по важности, не по мощности), которая курирует армию и ВПК. Это может показаться в мирное время не очень выгодно, но во время войны это просто Клондайк. То есть Янукович сейчас, наверно, грызёт локти, что он не правит во время войны. Потому что ВПК и армия — это Клондайк.
    Это 3% ВВП сейчас.
    Чтоб мы просто представляли. И, наконец, ещё один важный момент — президент традиционно курирует все инфраструктуры, потому что они напрямую являются, как ты сказал, стратегическими, за них отвечает РНБО, они непосредственно тоже завязаны на все системные вещи, которые с энергоносителями связаны. Вот это всё — президент. Все остальные локти кусают, когда смотрят, какой жирнющий кусок находится у президента.
    И, обратите внимание, если вы прочитаете Конституцию, если вы прочитаете все украинские законы, нигде вот того, что я рассказываю, вы не найдёте. Это нигде не написано. Тот анализ, который произвели в издании “Корреспондент”, он исходит из некоего публичного государства, которое де-факто уже не управляет страной, управляет страной это глубинное государство.
    И давно не управляет.
    Да, и давно. Тут основные потоки, тут принимаются основные решения, тут принимаются решения воевать и не воевать. Что произошло с государством за время каденции Петра Порошенко? Публичное государство и глубинное государство размежевались.
    В публичном государстве худо-бедно принималось решение, что вроде как Россия агрессор, вроде как мы воюем и вроде как даже бизнес там нельзя вести и нашим актёрам нельзя туда ездить, и, вообще, мужчин даже не пускаем, в Крым не должны ездить и закрываем все телеканалы от России.
    А в глубинном государстве происходили совершенно другие процессы: не прерываясь, поддерживались бизнес-отношения с Россией, причём, эти бизнес-отношения курировал именно президент, не прерываясь, продолжались отношения напрямую с Путиным — ключевой фигурой является Медведчук. И когда Медведчук говорит, что его нельзя уволить (а многие посмотрели, что одновременно с этим президент вроде как его уволил), то мы сказали: “Ну как же так? Его нельзя уволить, а президент взял и уволил”. Но это смешно, потому что это декорация, это такая театральная игра. Его, действительно, нельзя уволить, потому что не Порошенко его назначал.
    Я раскрою этот момент кратенько словами Симона Кордонского, который говорил, что базовыми институтами в России (а это касается и Украины) является не парламент, администрация президента или Кабмин, а баня, ресторан — то есть те точки, где реально осуществляется договорняк и вырабатываются консенсусные решения по поводу действия этой системы.
    Глубинное государство устроено таким образом, что оно отмежёвано от публичного государства, и в телеящике показывают проекции из этого глубинного государства, искривленные, которые построены по другим правилам.
    То есть базовые решения принимаются на уровне глубинного государства, а  вот в этом публичном государстве мы видим только мелькание теней, каких-то кукол, какие-то фигуры проплаченных экспертов, которые что-то там “ля-ля-ля, ля-ля-ля” говорят, но базовые решения принимаются здесь.
    И когда президент, например, публично говорит, то ему постоянно надо держать эти два плана — с точки зрения чего он говорит: то есть он простраивает дискурс внутри глубинного государства, но в публичной плоскости он постоянно помнит, что он же говорит в некоторой другой реальности. Ему постоянно приходится трансформировать это своё видение в те картинки, которые в телевизоре, поэтому он должен постоянно отслеживать и корректировать.
    Главное — не проговориться.
    Да, иногда он проговаривается, но те, кто знает, как устроены дела в глубинном государстве, это подмечают, а те, кто не понимает эту картинку, принимают это как обороты речи или такой витиеватый дискурс. То есть они даже этого не замечают, потому что не знают, как  устроены дела в этом глубинном государстве.
    Ещё один важный, важнейший момент, который я давно прорабатываю и который отлично ложится на тот конструкт, о котором ты говоришь. Это то, что этот конструкт отлично ложится на две экономических реальности: есть теневая экономика, есть как бы белая экономика, которые между собой пересекаются, и на пересечении возникает коррупционная рента.
    Вот точно ты подметил, я в эту сторону хотел пойти. Смотри, нам надо очень чётко отличать. Я это уже сделал, но сейчас я очень жёстко хочу отличить: есть олигархический консенсус — он связан с олигархами, есть коррупционные консенсус — он про другое, в  коррупционном консенсусе участвуют эффективные менеджеры не только олигархических, но и других предприятий, собственники этих неолигархических предприятий, чиновники как эффективные менеджеры, которые пришли, условно говоря, на хлебные должности.
    Вот во всём этом коррупционном консенсусе участвуют эти люди, поэтому мы отличаем олигархический консенсус, где делятся большие ренты, большие деньги, тарифы, договариваются об основных правилах существования. И коррупционный консенсус, где распределяется коррупционная рента.
    Давай введём ещё одно понятие. Вот в этом всём очень важную роль играют сословия, потому что вот этим всем управляют титульные сословия, где олигархи являются одним из титульных сословий. А вот эти вот коррупционные чиновники, топ-менеджеры — они тоже относятся к титульным сословиям. То есть титульные сословия — это олигархи, они выполняют свою функцию, которая была запущена Кучмой (вмонтировать украинскую экономику в глобальный рынок, потому что красные директора не могли это выполнять), есть прокуроры, есть полиция, есть судьи — это тоже титульные сословия, есть топовые чиновники, которые имеют от коррупционного олигархического консенсуса свою долю, они являются его бенефициарами.
    И теперь смотри, когда мы сегодня говорим про то, что мы пытаемся опрокинуть систему. Я очень часто пишу только про олигархический консенсус, прекрасно понимая, что с коррупционным консенсусом я справиться не могу по простой причине — потому что его массовость намного выше.
    Это значительная часть чиновников, которым сказали: “Ну, вы ж хотите в Европу? Вы должны это поддерживать. А коррупция — ну, у кого её нет?”.  И они должны смириться с этим, не понимая, что тем самым они поддерживают олигархический консенсус, разрушают публичное государство или, скажем так, остатки публичного государства.
    Более того, я опять у тебя уточню, потому что это очень важно: в этом коррупционном консенсусе участвуют не только титульные сословия, но и, условно назовём это, периферийное титульное сословие.
    Вторичная составляющая, производная.
    Да, учителя. Вот система образования. Она не выполняет функцию образования, она выполняет функцию легитимизации действия глубинного государства посредством выборов, где образовательное сословие выполняет функцию надзирателя через комиссии. В их зданиях это всё проходит. И вот это на самом деле их первичная функция, функция образования вторична.
    Теперь смотри, чтобы удержать отличия между публичным государством и глубинным государством была создана мощная ширма. Порошенко решил (он не применяет кустарных подходов Януковича) всё поставить на промышленную хорошую коммерческую основу.
    Для этого он не просто там каких-то нанял людей или заплатил каким-то клоунам, чтобы его поддерживать. Он создал мощные каналы коммуникаций — “5 канал”, “112 Украина”, “NewsOne”,”Прямой”, уже из коррупционной составляющей были созданы “24” и так далее по списку все, включая даже “1+1”, потому что это тоже составляющая вот эта вот коррупционная. И теперь мы имеем мощную ширму.
    Плюс боты.
    А нет.  А вот для обслуживания этой ширмы созданы были порохоботы — часть в интернете, часть — вот в этой мощной телеширме. В этом смысле Порошенко впервые в истории Украины создал коррупционную консенсус.
    Более того, устами Карла Волоха он его открыто признал, потому что, помнишь, как Волох сказал, что “да, мы в таких условиях, когда коррупция выполняет государственную функцию, потому что именно за счёт коррупции мы можем финансировать вот эти вот каналы”. То есть он это фактически так и сказал.
    Теперь смотри, поскольку мы эту ситуацию увязываем с шантажом “Голосуйте за это, а то Путин нападёт”, у нас впервые возникает возможность приблизительно социологически это измерить. Если б меня спросили, сколько человек сегодня поддерживают коррупционный и олигархический консенсус, я бы точно ответил: 30%. Потому что у меня есть уже социология по этим вопросам. 30%. То есть мы с вами, уважаемые граждане, дожили до ситуации, когда 30% сознательных граждан — не глупых, умных, не каких-то там русопятов, а, в общем-то, патриотов — поддерживают систему олигархического консенсуса и коррупционного консенсуса, потому что он накрепко завязан на выживании этого государства.
    И на их интересах. 
    И безусловно, на их интересах. То есть мы оказались в ситуации, когда глубинное государство и публичное государство различены и защита от публичного государства на самом деле есть ширма, поскольку там отражение теней и куклы пляшут, порохоботы, эксперты. И масса людей защищают вот это вот глубинное государство. Это мы разобрались с глубинным президентом.
    Я добавлю. И вот почему они так это отчаянно делают.
    Ну да, не за страх, а за совесть. До истерии. До грузовиков, которые сбивают кандидатов. Наркоман — да. В ход идёт всё.
    Это иррациональное создание своего интереса и иррациональный страх потерять в результате того, что будет разрушена такая система.
    То есть, смотри, мы с тобой разобрали «глубинный президент».
    Сейчас бы я хотел поговорить о глубинном парламенте.
    Я помню ещё те времена (опять возвращаюсь к вот тому моменту), когда Ющенко почти в белых  перчатках, я так и вижу эти руки, словно в белых перчатках — “ці руки нічого не крали”, “сюди в парламент не буде ніхто нічого заносити” — это правда, действительно, при нём лично он не отдавал команду и не заносил ничего в парламент.
    Но что здесь возникает?
    Мы с тобой уже касались этой вещи и я ставил этот вопрос. Если вы просто отказываетесь работать с глубинным государством  и говорите, что никуда заносить не надо, это означает, вот как при Ющенко, заносить будут в другие точки. Мало того, поскольку у вас не будет единой точки, куда заносят, у вас не будет единого центра принятия коррупционных решений —  заносить будут в разные точки.
    А когда у вас несколько точек принятия коррупционных решений, что настаёт? Хаос. Отказ признать систему и сказать, что заносить не надо ни в какое место, на самом деле не уничтожает эту систему, заносят просто в разные места.
    Я проиллюстрирую это очень красноречивым примером. У меня было несколько разговоров в Польше с друзьями, с партнёрами и они мне говорили, почему им трудно работать с Украиной и очень легко работать с Беларусью.
    Там понятно, куда заносить.
    Да. Говорят: там чётко, там есть конкретный центр принятия решений и ты понимаешь, что если ты туда зашёл, то у тебя никаких проблем, а у вас же постоянно приходится согласовывать интересы.
    Дал всем, а дело с мёртвой точки не сдвинулось.
    Да.
    В парламенте. Вообще, парламент — это торг. То есть это не то, что написано в Конституции, не то, что написано в регламенте. Это тупой… Нет, это умный коррупционный торг. Умный. Я хотел сказать тупой, но в смысле, что такой отвязный. Но на самом деле это умный коррупционный торг,  потому что он связан с построением больших рефлексивных моделей: если я то, если здесь этот, я тут проигрываю, значит я должен себя усилить здесь — то есть это мощные рефлексивные модели каждый раз выстраиваются. По этому параметру парламент — это коррупционный торг.
    С большой дезинформационной составляющей в качестве прикрытия, когда раскрываются, разворачиваются большие ширмы типа мовный закон, образовательный закон точно так же использовали и  так далее. Для того, чтобы отвлекать общественное внимание в этот паблик в то время, как глубинное государство обеспечивает своё функционирование.
    Смотри, что произошло после Революции достоинства? Мы впервые попытались договориться на уровне коалиции.
    И почему коалиция не подошла глубинному парламенту? По простой причине: некие движения на уровне глубинного президента произошли и тут, понимаешь, выходят демократы Юлия Тимошенко и Ляшко и говорят, что за демократию, а не за олигархию.
    Что это за фигня? Вообще, с точки зрения глубинного государства, это зряшная потеря ресурсов.
    Поэтому в 2016 году решили плюнуть на эту коалицию. Потому что денег жрёт много, никого не удержишь, потому что есть эта проклятая публичность, по отношению к которой надо постоянно как-то интерпретировать свои действия, а там так не пройдет.
    И решили создать непубличное большинство, то есть вот это важный момент — непубличное большинство. Грубо говоря, почему БПП не могла объединиться с Оппоблоком и другими, потому что это потеря репутации.
    Или с Ляшко. Мы ж понимаем, что Ляшко играет с Ахметовым.
    Смотри, как как идеально была выстроена система: если для этого голосования им нужно, то просто покупают голоса для этого голосования, если для следующего не нужно, для следующего не покупают. И, оказалось, что коалиция в глубинном парламенте на фиг не нужна.
    Такой фриланс. Есть парламентский фриланс. Есть ядро, а есть парламентский фриланс, где тебе нужно, ты привлекаешь.
    Да. “Господа, кто голосует за этот закон, поднимите руки — по лимончику”. Ну, в зависимости от закона — бывает и по 100 тысяч.
    И по десяточке бывает.
    Да, доходит и до крупных сумм. “Вы нет? — ну, значит вы не берёте”. Всё.
    И потом голосование с чёткой фиксацией, кто взял, кто проголосовал.
    Оказалось, что коалиция не очень-то нужна. И вот глубинный парламент состоит в том, что для работы глубинного государства не нужна коалиция — вообще.
    Как там сказал Парубий, когда его в очередной раз пару лет назад, уже 3 года назад решили прижать — “Так  есть всё-таки у нас коалиция или нет?”. И наш спикер заявил, что это не его дело — считать людей в коалиции, его, спикера, дело — вести заседания, а есть там люди в коалиции или нет — это, вообще, не его дело.
    Голосуют — и хорошо.
    Да. Вообще-то, по большому счёту, за это надо отвечать, это, вообще-то, криминальная ответственность. Потому что тут налицо дисфункция, невыполнение полномочий, просто разрушение, то есть коррупция парламента. Это прискорбные вещи, я сейчас даже не хочу об этом говорить.
    Смотри, я б ещё ввёл такое понятие, как опорные столпы вот внутри этого глубинного парламента, где такие игроки, как представители либо сами Лёвочкин, люди Ахметова или Фирташа, Коломойского (вот такого уровня), они выполняют роль тех осей, вокруг которых вращаются сети зависимых депутатов и фрилансеров, которые включаются под выработку необходимых решений.
    Итак, мы зафиксировали, что коалиция для глубинного парламента не нужна. Возникает второй вопрос — а нужны ли фракции? Оказалось, что фракции тоже не очень нужны. Да, конечно, некоторые депутаты, почувствовав, что вот они такие свободные…Как Николай Томенко, которого я безмерно уважаю за этот его поступок — решил учинить фрондёрство, но ему сразу показали, что, может, другие фракции не нужны, но именно фракция БПП президенту очень даже нужна. Поэтому в других фракциях может быть что угодно, но в БПП такого не будет. Поэтому оказывается, что для продвижения целей и решений глубинного президента его фракция нужна, остальные все как бы по желанию, их лидеры смотрят — нужны или не нужны — они могут их выводить за пределы фракции или оставаться в парламенте, это их дело.
    Дисциплина в этом случае выступает инструментом внушения уважения и показывает, что, смотрите, на суверена прыгать нельзя — он всё видит и он может наказать. И поддержка этого страха является одним из базовых мотиваторов для того, чтобы система находилась в неком стабильном равновесии.
    Третий момент. Мы установили, что коалиция не очень нужна, фракции не очень нужны. Только не падай со стула — а нужны ли, вообще, партии для того, чтобы представлять фракции? Оказалось, что и это не нужно.
    «Народный фронт» живёт в отрицательном доверии и в отрицательной поддержке нашего электората уже несколько лет, но это никак не мешает ему иметь фракцию, участвовать и делить коррупционную ренту.
    Принимать ключевые решения общего уровня.
    Принимать ключевые решения. То есть, уважаемые граждане Украины, глубинный парламент — это не то, что вы себе представляете. В глубинном парламенте не нужны ни коалиция, ни фракции, ни партии, я вам даже скажу больше — каждый отдельный депутат там тоже на фиг не нужен.
    Только хотел сказать. Потому что всё сводится к 5-6, ну, 10-ти людям.
    Да, все остальные — это голосовательные функции, которые должны голосовать, как им скажут, вправо-влево шаг — они слетают с должностей, как Егор Соболев. Они теряют возможность влияния, как это показали Ляшко — пару раз показали, потом он тихонечко всё-таки дисциплинированно стал голосовать. То есть мы попадаем в мир зазеркалья и оказывается, что глубинный парламент выглядит совершенно не так, как выглядит публичный парламент.
    Да, то есть функция глубинного парламента — выработка базовых решений для глубинного государства, функция внешнего парламента — это создание пузыря.
    Не пузыря, вот этой ширмы.
    Я так и называю.
    Ширмы между глубинным государством и публичным государством.
    Ну, я называю так.
    Понимаешь, у них есть очень важная функция — они медиаперсоны.
    Так я об этом и говорю. Ширма, пузырь — не важно, как мы это определяем. Но именно вот это ширма выполняет функцию демпфера, который скрывает суть. То есть за хаотичными телодвижениями Алексея Гончаренко, который переодевается в клоуна, следит вся страна, тогда как под столом происходят ключевые вещи.
    И теперь я расскажу большую тайну всех, кто ходит на эфиры телевидения. Давайте я начну так — с кулуаров. Прошла некая первая часть, ты выходишь в кулуары. И все, не сговариваясь, переходят на язык глубинного государства — они обсуждают расклады, коррупции, кто кому, кто кого, они рисуют, как там в действительности.
    “Ты ж понимаешь. сейчас я тебя мочкану…”.
    Да. Но потом звучит гонг — эфир. И этот разговор о глубинном государстве прекращается для того, чтоб в следующий момент продолжить разговор о так называемом публичном государстве, публичном парламенте.
    Вот, когда я это понял и когда мне стало блевать охота от всего этого, я прекратил ходить на телеэфиры ток-шоу.
    Поэтому я не боюсь, что меня куда-то не позовут. Я подумал, а кто бы ещё с нами мог говорить: Фесенко — нет, его ж потом перестанут приглашать, Вадим Карасёв — нет,  вот, может быть, Небоженко — вот он бы стал хорошим собеседником..
    Вот этот вот момент, когда ты принимаешь решение не ходить на телеэфиры, когда ты начинаешь говорить в терминах глубинного государства, он позволяет нам с тобой записывать такую беседу вне телепространства, потому что, ну, представь себе, по телевидению я начну это рассказывать. Во-первых, меня оборвут, не дадут договорить, во-вторых, а в какой программе я мог бы это сделать? Ну, назови.
    Да. А, в-третьих, это вызовет шок у тех, кто это понимает всё реально, потому что это крамола, по большому счёту, это революционные вещи.
    Наверное, только во время президентской кампании можно это говорить. Чтоб было просто понимание — наша передача называется “Методичка президенту, часть первая. Глубинное государство”.  Она состоит из трёх частей: глубинный президент, глубинный парламент и третья часть —  интересного, угадаешь или нет? Третья часть какая?
    Не хочу.
    Глубинное гражданское общество.
    Это то, что я “deep state” назвал.
    15 Apr
    Глубинное гражданское общество. Это я на этом же месте, в этой же студии рассказывал вчера.
    Разговор начал Виталий Кулик, он начал говорить о том, почему деморализовано гражданское общество. И он развернул представление о том, что есть грантоеды, есть творческая интеллигенция (это твой тезис — «которая отличается от интеллектуалов»), есть моральные авторитеты, которые деморализованы, есть волонтёры, добробаты, которые подлинное гражданское общество, и масса, масса маленьких структур активизма.
    Давайте посмотрим на глубинное гражданское общество. Прежде всего серьёзное влияние на гражданское общество оказывают две мощные грантодательные структуры — Запад и Россия.
    Вы, может, удивитесь, что мы  грантами называем только те, которые приходят с Запада, но те, что приходят из России, это тоже гранты.
    Существование на гранты
    15 Apr
    Как бы вам это ни звучало плохо, некрасиво, но сепаратисты ОРДЛО тоже получают гранты от России. Это некрасиво так говорить, некрасиво сравнивать. Но это те же гранты. Да, они там в виде снарядов, мин, новой техники, но это такие гранты.
    Извини, но “112” и “NewsOne” тоже существуют на гранты.
    Тоже существуют на гранты.
    Потому что Медведчук контролирует рынок сжиженного газа.
    Причём, заметь, мы ж коснулись этого вопроса, почему, в действительности, Порошенко не может уволить Медведчука. Потому что Медведчук — это компромиссная фигура между Путиным и Порошенко, это предмет договоренности через него иметь все отношения. Вот, собственно, поэтому Медведчук так фрондёрствует и поэтому он такой дерзкий, потому что Порошенко, действительно, может только вот на публику сказать “я его увольняю”.
    А что, он до этого был на должности? Как можно уволить человека, который и так не занимал никакой должности, вот как? С той должности, которой нет? Эта должность на уровне глубинного государства, из глубинного государства не увольняют, вернее, там иначе просто увольняют. Отттуда не уходят просто так.
    В этом смысле мы приходим к тому, что есть западные гранты, есть российские гранты. Нам не нравится слово “гранты”, но это так. Поэтому есть грантовые организации от Запада и грантовые организации от России. Первых мы любим, вторых мы терпеть не можем.
    Мы не можем отслеживать ГГ
    15 Apr
    Но, коль скоро с Россией работает не публичное государство, а глубинное, мы, в принципе, не можем отслеживать эти потоки финансовые между Украиной и Россией, отслеживать бизнес, который на этом построен, отслеживать отношения глубинного государства с Путиным, отслеживать скрытую коммуникацию.
    Мы можем отслеживать только открытую коммуникацию. А открытая коммуникация находится в искривлённом пространстве изменённой повестки дня. Вот почему мы не можем ничего понимать в отношениях Украины и России сегодня. И когда Медведчук, постоянно находящийся внутри вот это вот глубинного государства, что-то говорит из этой позиции, складывается впечатление, что мы его не совсем понимаем. Он же ж заявил недавно, что он, вообще, от имени своей партии выступает на переговорах с Путиным, то есть с российской властью представляет свою партию.
    То есть в нормальном бы государстве СБУ сразу же уцепилось бы за эту фразу — оказывается, в Украине есть партия, вдумайтесь, от лица которой ведутся переговоры с российской властью, и эта партия существует вне Конституции, вне закона, имеет два своих телеканала или даже больше, кучу средств влияния.
    А украинская власть на это влияния не имеет. То есть у нас внутри существует неконституционная структура, которая открыто заявляет, что она ведёт публичные переговоры с агрессором. И это не приводит ни к каким решениям Службы безопасности, силового блока.
    То есть они настолько привыкли жить внутри этого глубинного государства, что они не всегда даже успевают подумать, а как это звучит для избирателя, который видит только картинку публичного государства, они не рефлексируют, что сказать такое — я веду разговоры от партии — в публичном пространстве нельзя, это нарушает все законы.
    Вот ты спрашивал про то, что проговариваются, что бывают оговорки. Ну вот она. Ребята, реагируйте. Где, ау, СБУ?! Ау, президент из глубинного государства, наш глубиннейший президент! Как вам? У Медведчука есть партия, от которой он ведёт переговоры с Путиным, что вы будете делать с этой партией?
    СБУ разбирается.
    Да.
    Это официальная позиция. СБУ разбирается. СБУ разбирается по поводу полёта Бойко и Медведчука в Москву.
    Это ж другая тема. Поездка — ладно. Я же говорю про партию, легально действующую в Украине, от лица которой идут переговоры с агрессором. Реакции — ноль. То есть партии, которые напрямую финансируются российскими грантами, которые не живут по украинским законам, которые не находятся внутри конституционного украинского пространства, но украинское публичное государство с ними ничего не делает по той простой причине, что команды от глубинного государства не было.
    Эпилог
    15 Apr
    Давай на этом зафиксируемся. Потому что там пришли новые гости. Я думаю, мы продлим эту беседу во второй раз.
    Давай.
    Поскольку, мне кажется, мы вышли просто на очень серьёзный нарратив, который как раз за эти 9 дней, которые остались до второго тура, нужно развернуть и глубоко внедрить в мыслящую часть.
    Смотри, мы создаём методичку для президента. Заметьте, не для будущего, для любого. На тот случай, если бы он захотел эту ситуацию поменять. Только для этого случая. На тот случай, когда он просто не захочет это использовать, ну, будем считать, что мы с тобой зря работали, но всё-таки какая-то надежда остаётся.
    Да. Потому что всё, что мы делаем, мы делаем для того, чтобы хорошие люди в Украине себя чувствовали хорошо.
    Да, чтоб разрушить…
    Да. А плохим людям, воздалось по их заслугам. На этом будем заканчивать, к сожалению. Я очень хотел бы эту беседу продолжить, потому что ещё б, я думаю, в полчаса мы бы вложились.
    Ну, в следующий раз.
    Да, мы на следующей неделе продолжим разговор с Сергеем Дацюком. Всем спасибо. Подписывайтесь, подписывайтесь на Серёжу. Кстати, подписывайтесь на канал Сергея Дацюка в YouTube, как он называется?
    “Субботний кофе”.
    “Субботний кофе”, где они с женой ведут великолепные интеллектуальные разговоры. И всего вам хорошего, хороших выходных, радуйтесь жизни, не так в ней всё плохо, как…
    …как мы нарисовали сегодня.
    Да. И как кажется сквозь призму воздушного пузыря или вот эту ширму, о которой мы говорили. Пока.
    Подписывайтесь на канал «Хвилі» в Telegram, на канал «Хвилі» в Youtube, страницу «Хвилі» в Facebook, канал Юрия Романенко на Youtube, канал Юрия Романенко в Telegram, страницу в Facebook.
  • Методичка для Президента Украины. Часть 2. Соотношение глубинного и публичного
    17 Apr
    Методичка для Президента Украины. Часть 2. Соотношение глубинного и публичного Источник
    Информация
    16 Apr
    Yuriy Romanenko
    Опубликовано: 16 апр. 2019 г.
    Публикую вторую часть беседы с Сергеем Дацюком, где мы продолжаем рассуждать о глубинном государстве в Украине. Сергей Дацюк вводит в дискурс такие понятия как "глубинный договор", "глубинные отношения между Россией и Украиной", "глубинное гражданское общество" и его агенты. Мы также рассматриваем феномен "глубинного народа" в России и в Украине. Чем эти народы отличаются. Наконец, в этом ролике показана логика перезагрузки глубинного государства и его опубличивание. Кроме того, были приведены примеры как работает системы глубинного государства на примерах Виктора Ющенко, Виктора Януковича, Петра Порошенко. А также три сценария для Владимира Зеленского.
    Разбор
    20 Apr
    • Зачем мы это делаем
      17 Apr
      • не для президента
      • создать компетентное общество
      • граждане не получают ответы на вопросы
        17 Apr
        • нужны ответы на многие вопросы
        • синхронизировать понимание Президента и общества
      • отрицания нашего подхода
        20 Apr
        • отвлечение от нашего подхода
        • эксперты на службе ГГ лучше чем вы
          16 Apr
          • конечно, для ГГ
        • вы политически ангажированы
          16 Apr
          • всегда надо иметь политического агента
    • ГГ (глубинное государство) (10)
      17 Apr
      • ГГ - попытка скрытого управления ради частных целей
      • ПГ - попытка открытого управления ради общего блага (1)
        16 Apr
        • ПГ имеет меньший суверенитет, чем глубинное
          16 Apr
          Roman Mishchenko
          Публичное государство имеет меньший суверенитет чем глубинное. Глубинное отстояло суверенитет путем противодействия навязываемым реформам.
      • ГО - часть общества, работающая ради внешних сил и явл их агентом (2)
        16 Apr
        • грантоеды от Запада
        • грантоеды от России
        • может ли през закрыть телепрограмму Схема
          16 Apr
          • обнародуем ваши дела
          • проблема с кредитами
        • можно ли закрыть канал 112?
          16 Apr
          не можем
        • можем ли мы арестовать Медведчука и Гонтареву — нет
        • мы ничего не можем с этим поделать
          16 Apr
          • наше ПГ не имеет суверенитета
          • некоторый сув имеет ГГ
        • мы находимся в процессе потери территориальной независимости
        16 Apr
        • часть глубинного общества работает на себя
          16 Apr
          Roman Mishchenko
          Почему вдруг глубинное общество это только то, которое работает на внешние интересы? Те компоненты общества которые не публично, работают на свои внутренние интересы, это тоже часть глубинного общества. Например украинские братки, янтаредобыватели и т.д.
        • неприкосновенность глубинного общества — только для его составных частей
          16 Apr
          Roman Mishchenko
          Неприкосновенность глубинного общества существует только для составных частей этого общества. Если ты «вне», то у тебя руки развязаны.
      • ПО - ГО публично выражающее свою позицию ради общего блага (2)
        16 Apr
        • общество — абстракция, а государство — конкретно
          16 Apr
          Василь Васьківський
          Глибинне громадянське суспільство, компетентне суспільство, як і суспільство взагалі - все це абстракції. Справи потрібно вести з особистостями, бо всі ми є особистостями.
          Держава, навпаки, не є абстракцією, оскільки вона захищає інтереси конкретних фінансово-корпоративних груп. Я не бачу можливости перемогти цю конкретність абстракціями...
        • Компетентное общество – это утопия
          16 Apr
          Roman Mishchenko Компетентное общество – это утопия, компетентной может быть только какая-то элита.
      • ГНарод - подданые а не граждане (1)
        16 Apr
        • у нас ГН меньше чем в России, 7-10%
        16 Apr
        • у нас ГН — 30-40%
          16 Apr
          Roman Mishchenko
          Украинский глубинный народ 7-10%? Если в раше 70%, то и у нас 30-40% наберется.
      17 Apr
      • лучше не "глубинное", а "подпольное"
        16 Apr
        Евгений Сазонов Глубинное...мне не нравиться..подпольное
        16 Apr
        Myla Guerra Marcos
        то, как уважаемый гос-н С.Дацюк обозначил глубинное государство - уж очень красиво. Назвать преступный воровской олигархат при власти "глубинное государство" - не слишком ли много чести?
      • "мафия" — более подходящее понятие для ГГ
        17 Apr
        Микола Миколаєнко Навіщо вводити нову назву - "глибинна держава" - для вже існуючого феномену? Чому не сказати прямо - "мафія", "мафіозні клани", які захоплюють інституції для власних інтересів? ПС. ну, якщо ми все ще обговорюємо це публічно, значить, публічна спільнота існує?
        17 Apr
        Роман Юсюк Нова назва введена для більшої описової повноти. Мафія - термін не так чітко визначений і не охоплює усіх елементів і функціоналу Deep State/
      • в любой стране есть глубинное государство
        16 Apr
        Sergii Olex А в какой стране нет глубинного государства? Хвост всегда влияет собакой.
      • носители Глубинного общества — бюрократия и криминал, их надо побороть
        16 Apr
        Gena Romankov Конкретные носители "глубинного общества или государства" — Бюрократия, ранняя советская, и поздняя постсоветская скрестившаяся с криминальными ОПГ ! Именно они опустили общество до стадии ранне-феодального, и отстранили общество от реального управления своей жизнью и самим обществом, убрав из обращения или приХватизировав или подменив многие общественные рычаги: деньги, сми, власть, оружие, общественную дискуссию и тд.
        Именно они получают все преференции, в виде средств производства , земные блага ,время и жизни людей общества. Мотив? простой. НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ И ОТСУТСТВИЕ СОБСТВЕННЫХ НЕ ПАРАЗИТИЧЕСКИХ ИДЕЙ ОПРАВДЫВАЮЩИХ ИХ ОБЩЕСТВЕННОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ.
        А назвав носителей и причины их порождающие, Сергею не пришлось бы, городить новые репресивные идеи по устранению коррупции, и деструкции государственных органов, ведущих к разрушению самих основ государства, в которых он сам и запутался.
        И не пришлось бы Романенко,с ухмылкой произносить в конце, НА ЭТОМ РЕАЛИСТИЧНОМ моменте мы будем и заканчивать, и у нас будет 3 4 беседа. В общем очередная мыльная опера,под названием КАК ПОБОРОТЬ КОРРУПЦИЮ. Вместо того, "как избавиться от гос-ком- бюрократии и органов,съевщих ресурсы всей страны."
      • откуда возникло расслоение на глубинное и публичное?
        17 Apr
        Andriy Kryvtsun Сильно! Сергей, а откуда, вообще, возникло расслоение на глубинное и публичное? Я так понял, это произошло раньше Майдана, но когда именно?
        17 Apr
        Gena Romankov так это ж надо возвращаться к истокам зарождения власти в Украине ,а кто ее носитель? бюрократия ...сначала родовая, потом военная, потом феодальная...и тд и тп, украинская, советская, постсоветская.
        17 Apr
        Andriy Kryvtsun Gena Romankov Тобто таке розілення було майже завжди?
      • Чем концепция "глубинного государства" отличается от марксистского понимания
        17 Apr
        Alex Andreev
        Чем концепция "глубинного государства" отличается от марксистского понимания государства, как 'диктатуры правящего класса'? Это творческое развитие этой концепции или что то кардинально новое.
      • "глубинный народ" и "глубинное государство"
        17 Apr
        Николай Романов
        Цікаво, що у нас прозріння настає під час виборів і всі жахаються - ось вони (політики!) які монстри!!! І так кожен раз! Отака життєва недолугість й переслідує націю з початку незалежності - синдром постсовковості.
        Про терміни: Сурков в РФ придумав вислів "глубинный народ", а наш Дацюк - "глубинное государство"... нічого не нагадує?!
        17 Apr
        Виктор Вихов Дацюк раскрывает понятия глубинного государства (в оригинале - deep state ☝), роль института президента, роль глубинного парламента, гражданского общества.
        См. Deep state in the United States - Wikipedia
        17 Apr
        Николай Романов Все верно! Только эта "глубинность" всегда на поверхности понимания того, в чем сущность нынешней власти и не более. Игра в слова уже ничего не меняет, ибо уже и так понятно, куда катится колобок демократии - как ее не назови.
      • глубинное государство — реальное государство
        17 Apr
        Mark Rabkin
        Дацюк разделяет «глубинное государство» (президента, парламент, общество) и «публичное». Причем считает их антитезами и все зло, по его мнению, заключается в существовании этого самого «глубинного государства». На мой взгляд это в корне неверно. Во-первых, по самому термину «глубинное государство». Это, конечно, отсылка к американскому “deep state”, ограничивающему деятельность Трампа, но сущность deep state в США совсем другая, обусловленная совершенно другим по построению обществом.
        То, что есть в Украине я бы назвал не «глубинным», а «реальным» (государством, президентом, парламентом, обществом) в отличие от их «демонстративных» аналогов. Жизнь в Украине идет по реальным законам существования украинского общества и государства, а не по заимствованным «демократическим». Демократия, это, вообще, не процедуры, а система управления обществом элитой, естественная, отнюдь, не для каждого общества, не являющаяся как писал в 1992г. наивный Френсис Фукуяма вершиной и конечной точкой эволюции человеческого общества и ни разу не являющаяся «властью народа». Власть народа – это популизм.
    • Отношения между ГГ Украины и ГГ России
      16 Apr
      • в скрытом Г договоре
      • договорная война = ГВ+ПВ
      • самая высокая рента на Г.уровне
      • ПГ признали не войну, а агрессию
        16 Apr
        • войну признать не могут, это гибридная война
        • ГО ведут войну через давление внешних субъектов
        • ПО ведут войну на уровне коллективной памяти, за язык, за недопуск на территорию деят.культуры друг друга, за дискурс
      • Разные войны (гибридная война)
        16 Apr
        1. ГВ
        2. ПВ - междун. сообще
        3. война обществ
      18 Apr
      • наднациональный характер "глубинного государства"
        18 Apr
        Yon Yonson
        Сергей говорит о "внешнем влиянии". Это влияние внешнее только для того, кто ощущает себя внутренним. Все современные корпорации и гольф-клуб продавцов нефти+оружия - наднациональны. Это наднациональное влияние, поэтому все реакции на национальном уровне запаздывают либо превращаются в бутафорию.
        Меркель - подруга нефтяников и бывший комсомольский лидер. Трамп - олигарх, Путин - олигарх, Саудовский Принц - олигарх. Откуда же между ними возникает любовь и взаимопонимание, да еще с пожиманием рук северокорейскому щекану, если один из них - "американец", второй - "русский", и т.д. Как же так, ведь это "разные страны"? А как же Холодная Война? А как же шпионство одних против других? Ой-ой-ой! Откуда что берется? Берется оттуда, что понятие "внешний" - это именно из публичной сферы, для телезрителей и футбольных болельщиков.
        Идут вагоны угля и баржи нефти, между делом. Мы ничго не можем сделать на уровне, например, Евросоюза - против Гугла. Сидят парламентеры, заседают-заседают, принимают решение через год, о том, что надо оштрафовать Гугл на 5 млн. чего-нибудь, но Гугл генерирует эту сумму, допустим, за один день - и дальше смеется и ест нас всех живьем. Ему все эти институции и мода 19-го века на национальные государства вместо божественной власти королей - очень даже кстати.
        Та фракция Deep World, которая называется глубинный СНГ - это не "украинцы", не "москали", не евреи и не татары. Эти разделения - для тех, кто хочет купить флажочки и купить оружие, чтобы за флажочки пострелять. Независимость от Кремля - дело очень благородное и стоящее, но надо понимать, что это будет независимость вообще от имперско-олигархической модели, а не от "москалей". Эта имперско-олигархическая штука будет сопротивляться сразу и из Кремля, и не из Кремля, т.е. в Украине есть часть этой системы, эта часть живая и тоже с пистолетами и с нефтью-газом, она к национальности никакого отношения не имеет.
      • имперское сознание украинцев и росиян
        18 Apr
        Mark Rabkin
        Конечно, вызывает улыбку утверждение Дацюка о том, что в России 84% глубинного народа, а в Украине 7-10%. Отсюда один шаг до великих протоукров, украинца Будды и всемирно-исторической роли украинcкого народа. Спишем это на характерную едва ли не для всех представителей украинской общественной жизни сильно преувеличенную самозначимость. На мой взгляд украинский и русский народы, если и не близнецы-братья, то уж братья – точно. Хотя и те, и другие это последнее время горячо отрицают.
        Они очень похожи не только общим для них правовым нигилизмом, но, главное, имперским сознанием. По сути, главное, что разделяет Украину и Россию это то, где должна быть столица империи. Украинцы считают, что в Киеве, а не в этой драной Москве. На худой конец пусть будут две империи – украинская и российская, хотя и крайне несправедливо, что Сибирь, а также нефть и газ, достались этим пьяным и глупым финно-уграм, а не куда более это заслуживающим украинцам!
        Вот потому-то Украину никогда и не возьмут в ЕС. Галицию – возьмут, Закарпатье и Буковину тоже, а вот целиком Украину – ни за что! Причем, не за коррупцию и слабое экономическое развитие – Болгария и Румыния ничем не лучше, а, именно, за имперское сознание. В Европе возникшие между регионами политико-экономические разногласия решаются как между Чехией и Словакией, а не огнем крупнокалиберной артиллерии по жилым кварталам, как это принято в/на Украине. Ну, зачем вы им такие надо?
    • Майдан 2013-2014
      16 Apr
      • иниц имели П.цели
      • Майд требует договоренности
      • ГГ поняло, что майд можно использовать
        16 Apr
        • каждые 7-10 дней
        • управление от ГГ
        • ПМ м ГМ
    • Электоральный Майдан
      18 Apr
      • ради свержения власти
      • со стороны ГГ Конституция - инструмент
      • имеем войну между ГГ и ПО
        16 Apr
        • конст и законы - заложник этой войны
        • перетягиваются как одеяло
    • Как пробовали убить дракона (ГГ)
      16 Apr
      • можно ли разрушить ГГ
      • а зачем разрушать, может поменять людей — не сработало
      • попробовали институциональным образом разрушить — не сработало
    • Кейсы
      16 Apr
      1. Кейс Ющенко
        16 Apr
        • не участвую в КК, не участвую в ОК
        • КК был вне Ющенко
          16 Apr
          • брали другие люди
          • КК приобрел законченные черты
          • КК начал управляться внешней силой
          • Рос бизнес скупал все бизнесы
      2. Кейс ЮВТ
        16 Apr
        • попыталась уничтожить ГГ институциональными средствами
        • не работает
        • институты заточены под удержание ГГ
          16 Apr
          • оно их оплачивает
      3. Кейс Януковича
        16 Apr
        • ГГ приватизирует, коррупц. потоки на себя, ОК сдвигает в свою пользу
        • ОК и КК, управляемый Россией, и разрушаемый Януковичем
        • эта ситуация производит Майдан
          16 Apr
          • следствие разрушенных равновесий
        • Борьба Левочкина-Фирташа
      4. Кейс Порошенко
        16 Apr
        • думали пойти по публичной схеме
        • ПО, коалиция, завершить войну
        • без учета ГГУ и ГГР ничего нельзя сделать
        • входит ГГЗапада
        • размежевание ПГ и ГГ стало явным
        • размежевание ПО и ГО стало явным
        • создает сверхмощные медийные машины
          16 Apr
          • на защиту ГГ
          • мощнач система пропаганды
          • мощная промывка мозгов
          • сеть в интернете (порохоботы)
            16 Apr
            • пошли дальше России
            • водораздел прошел через общество
            • у порохоботов массовая истерия и агрессия
            • что с ними дальше делать с порохоботами
              16 Apr
              • как проводить социальную реабилитацию
              • вернуть в лоно ПО
              • работать на общее благо, как вчера работали на КК или ОК
      5. Кейс Савченко
        16 Apr
        • силовой вариант
        • не работает — система сама террорист и легко справляется с подобными
    • Кейсы Зеленского (17)
      18 Apr
      1. Смена масок и сохранение ГГ
        16 Apr
        • похож на кейс Ющенко
        • все как было
      2. Институциональное сопротивление (2)
        16 Apr
        • правильные НАБУ АП
        • институты работать не будут
        • конфликт гос органов и ничего хорошего из этого
        17 Apr
        • «Институт комиссаров»
          17 Apr
          Oleg Puninskyi
          Возьмем 2-ой сценарий (институционарный).
          В 17 году, не принимая во внимание белогвардейское движение, на местах все произошло быстро и бескровно посредством института народных комиссаров – доп. Над институции с особыми полномочиями. Мотивированное гражданское общество способно к его созданию и осуществлению диктатуры публичности во всех гос. Институциях и в осуществлении взаимоотношений с «глубинным государством».
          «Институт комиссаров» проводит и перезагрузку топ. Менеджмента гос. Институций и смену их нацеленности (повестку дня и логику движения). Назовем это «государством инноваций». Задача адаптации наших олигархов будет решаться через пресечение криминального характера действий и создание конкуренции от прихода заметного непостсоветского инвестора.
          Создание такого «института комиссаров» возможно только на базе идеологической партии государства инноваций.
          Когда новый общественный договор будет реализован, гражданскую диктатуру можно отменить либо трансформировать из контрольного органа в созидательный. Серьезному противнику нужен серьезный ответ.
        • «Совета легитимных решений»
          17 Apr
          Oleg Puninskyi
          Третий вариант соединить со 2-ым с формированием «Совета легитимных решений» - людей, влияющих на принятие решений президентского уровня. Президент становится главной частью Совета. Если вывести из «глубины» в зону публичности взаимоотношения с Россией с приданием им законного статуса, то законным надо признать и другие виды бизнеса с Россией. Гибридность взаимоотношений становится полной. И если этого не избежать (консультации) – состоится большой гражданский разговор начистоту.
          «Глубинный бизнес» с иными субъектами не имеет токсичности. Сохранение его доходности – упражнение для налоговых ставок инновационно мотивированного государства.
          Модель. Президент назначает «Совет» из 5 человек, сам входит в него на правах 2 голосов. По своему усмотрению передает вопрос на «Совет» и Решение принимается уже всем «Советом». Ответственность ложится на «Совет» и президент выходит из персональной ответственности. Решения будут существенно качественнее и предупредительными. Подписывают Решение (закон, постановление, мероприятия и т.д.) все члены «Совета». Для персонального негатива создаются предохранители, поле для профанации существенно сужается, груз ответственности перестает быть неподъемным (он распределяется по членам «Совета»). В результате общество выигрывает в качестве президентской власти и президент получает комфортный и динамичный инструмент для принятия сложных решений.
      3. ОД и Конституанта (15)
        17 Apr
        • закрытие границ для коррупционеров
        • самоуправление по России
          17 Apr
          • свой план, инновация
          • Будапештский меморандум не работает
        • реформа политсистемы
          17 Apr
          • признание ОД
          • внесение ОД в общественный дискурс
            16 Apr
            • блокировать 112, ньюсван,
            • решать что-то для: прямой, 5-й, 1+1
            17 Apr
            • Закрывать и не пущать — не выход
              16 Apr
              Алексей Рыбалко
              Интересно выходит - из миномета по Раде не выход, ибо система, а закрыть НьюсВан или 112 это самое оно ))) А то что они вообще вещают на часть публичного общества, вскрывая многие факты из жизни глубинного государства это Дацюка не смущает?
              Закрыть и наступит счастье? При этом откровенно разжигающие вражду и сеящие фейки все 5 лет 1+1, ATR или ICTV и прочие помойки - это ок? Вроде серьезный человек, а договорился до геринговщины.
            • Зеленский сам медийщик
              16 Apr
              Victor Sawula
              1+1 наберет оборотов как маховик пропаганды. ИМХО не будет никакой борьбы с медиамашинами, поскольку Зеленский сам медийщик, а это уже пчелы против меда.
            • сами перебегут
              17 Apr
              Burbulator Liolikk
              Ничего с ними делать не надо. Они обслуга и моментально переобуются. Резюмирую и вангую. Эйфория выборов 2019 закончится разочарованием подобно оранжевой революции. Только быстрее, поскольку денег нэма, а долгов до хрена. И на смену придет не милашка Янукович, а голодные и злые нацики.
            • предлагается тоталитарное государство
              17 Apr
              Elen Nikol
              То что предлагает Дацюк — утопия. Только один пример - закрытие трех ТВ каналов, потому что они плохие. Кто это будет делать? У кого есть такие полномочия? Президент (методичка же для президента)? Это практика и функции тоталитарного государства?!?! Зачем тогда был майдан и вы хотите отделиться от России. Идите к Путину - там как раз запрещают ТВ каналы и многое другое.
              Это идеал Дацюка. Путин запрещает не те ТВ каналы? Но где гарантия что если дать украинскому президенту право запрещать ТВ каналы, то он будет запрещать плохие каналы, а не хорошие? И что значит хорошие каналы и что значит плохие? Где дефиниция? (разве не ясно, что из это ничего хорошего не получиться?)
              То что говорит Дацюк, где нибудь в мире существует? Это реально невозможно сделать, не сделав тоталитарное государство, а оно ни в коем случае не будет действовать в интересах людей. И результаты будут прямо противоположные тому что обещает Дацюк - что будут закрюты только плохие каналы, а те которые справедливо критикуют президента он их не тронет.
              Это можно делать только через суд - если они нарушают законы и угрожают националѝной безопасности, но это дело суда, а не президента. Но Дацюк не говорит что это должен сделать суд, а до этого надо сделать суд, который может судить праведно. Это по его разумения сделает волшебная палочка-выручалочка.
              А Конституционный суд вообще ненужен, а может даже лучше без всякого суда? Пожелал себе что-то хорошое и правильное и оно сбылось. Или отдать все полномочия президенту - долой разделение властей! Так не бывает в жизни и в обществе. Там действуют другие механизмы.
            • странное сравнение каналов
              17 Apr
              marianna linnik
              удивило сравнение 112 и Ньюсван с запредельно мерзким Прямым и неувиновный Пятый. Что такого ужасного на ваш взгляд делали 112 и Ньюсван? И начинать с закрытия каналов - это ли не продолжение петиной политики узурпации под другими лозунгами и масками?
          • общество, способное оказывать давление (3)
            17 Apr
            • на олигархов, на систему
            • важен контроль людей, которые влияют на президента
              17 Apr
              • мы публично дали методичку
              • это дело всех
              • если будет теневое влияние - нам принимать влияние бессмысленно
            17 Apr
            • нужно практическое создание публичного ГО
              17 Apr
              Andrii Tolkachov
              Теория это великолепно и замечательно,но может настал момент разработки практических методов создания публичного ГО, и каких-то горизонтальных структур,для влияния и давления на государство(и глубинное и публичное)?
            • Нужны рычаги влияния для публичного общества
              17 Apr
              Евгений Сазонов
              У публичного общества нет рычагов влияния...ни судов...ни влияния на принятия законов....все под глубинным. Нужны рычаги влияния..
            • вариант перехода к народному управлению
              17 Apr
              Artem Sobchuk
              Саакашвили, к примеру, видит разрушение сложившейся системы в переходе к прямому народному управлению с помощью электронных референдумов по широкому кругу вопросов.
              Т.е. отстранение глубинного государства от принятия решений.
        • Публичный ОК (4)
          16 Apr
          • четкий олигархич конс.
            16 Apr
            • с ответственностью
            • со сроками
            • иначе — саботаж и хаос
          • разделение ответственности
          17 Apr
          • публичный ОК — утопия
            16 Apr
            Roman Mishchenko
            Вывод олигархического консенсуса в публичную плоскость это утопия - хотелки без оснований и без механизма исполнения.
          • что является для олигархов мотивацией к публичности?
            17 Apr
            Роман Перехрест Единственное, что вероятно осталось под некой "заминкой", это вопрос о том, что в итоге должно стать явным мотивационным импульсом для олигархов из глубинного гос-ва дать согласие на публичный (открытый) коррупционный консенсус, учитывая возможные разногласия между самими олигархами?
          • олигархов победить вряд ли удасться
            17 Apr
            Таня Максимчук
            Ключевой проблемой являются олигархи, вживленные в государство. Они живут и работают в глубинном и влияют на публичное как государство, так и общество.
            Разорить их трудно, бесконфликтно вытеснить их за орбиту Украины невозможно. Эти клопики на Западе неконкурентно способны, они не бизнесмены, а монополисты ресурсов, схем, контрабанды.
            Стать над олигархатом, чтобы его контролировать в публичном пространстве сложно. У нас нет миллионеров. Есть олигархи и бедные люди. Вторые вне зависимости от количества денег на счетах и под матрасом, попадая на вершины власти, легко продаются монополиям глубинного государства. Таков их менталитет, менталитет бедного, интеллектуально и духовно ограниченного человека. Порошенко поэтому и проиграл, а после проигрыша предлагает только Армагеддон.
            Иногда мне думается, что олигархов мы никак не победим, просто когда-нибудь их поколение окончательно умрет естественной смертью
          • у олигархов не должно быть ТВ
            17 Apr
            ungodish
            У олигархов не должно быть ТВ, это их основной инструмент влияния. Нужно запретить существование убыточных каналов.
          • с олигархами нельзя договариваться
            17 Apr
            Сергей Матвеев
            Если во главе глубинного государства стоят люди олигархи ПОД ВНЕШНИМ управлением у них ДЕНЬГИ СМИ то каким образом с ними можно договориться если управление ВНЕШНЕЕ ?
            ОНи ( олигархи) что станут другими? Они что отдадут свои деньги , СМИ?
            МОНОПОЛИЮ нужно РАЗРУШАТЬ. ДЕМОНОПОЛИЗАЦИЯ ДЕОЛИГАРХИЗАЦИЯ. ЕСть четкий план у Саакашвили. С олигархами уже договаривался Ющенко. убрав Тимошенко которая начала их щемить. НЕЛЬЗЯ ОСТАВЛЯТЬ ИМ ВЛАСТЬ прежде всего СМИ. Да .И что делать с ВНЕШНИМ УПРАВЛЕНИЕМ? Они что откажутся от этого влияния? Олигархи откажутся от грабежа?
          • как можно разрушить олигархический консенсус?
            17 Apr
            Mark Rabkin
            Высказывание Романенко (Дацюка часто «заносило») о коррупции. Цитирую (мин. 27:00) «Коррупция в этом государстве, глубинном, на самом деле играет ключевую роль. Это не просто роль смазки, это, вообще, институт, который позволяет функционировать. Потому что как только ты убираешь коррупцию начинает все разваливаться потому, что чиновник он просто не может принять решение. Так для него понятно, какое решение нужно принимать потому, что деньги - они направляют вектор внимания по сути. Итак, это касается всего, это касается СМИ, касается антимонопольного комитета, всего, чего угодно. Поэтому, нужно понимать, что если мы хотим разрушить коррупционный консенсус, то должен быть инструментарий направления внимания чиновников и институтов государства и обеспечения их ресурсами».
            Так что делать, Юрий? Ну, предположим найдете вы украинский аналог Лукашенко, который каким-то образом (помечтаем!) искоренит в/на Украине коррупцию, не нанеся при этом непоправимых травм украинскому обществу, и после этого, как принято у демонов, самоликвидируется. Как будете предупреждать возрождение коррупции в условиях, когда правовой нигилизм является в/на Украине даже не нормой, а достоинством? Как будете стимулировать и контролировать деятельность чиновников?
        • П.КК (5)
          16 Apr
          • такая попытка — электронные декларации
            16 Apr
            • ГГ отменило через Конституционный суд
          17 Apr
          • оставим коррупцию, но под контролем?
            16 Apr
            Max Krasnov
            А кто сказал, что сказаное тут правда ? (что то мне подсказывает, это агитация за "оставим корупцию, но под контролем" ) .
          • открытый КК — фантастика
            16 Apr
            Men of Action Политическая фантастика - открытый коррупционный консенсус) Нарисуй себе большеглазую с длинными ногами блондинку, но это не означает, что ты будешь ее иметь.
          • будуть брать через фонды
            16 Apr
            Ипполит Самохин Насчёт снятие ответсвенности за дачу взятки. Будут давать взятки через фонды, внёс добровольно в фонд нужную сумму, ширма открылась. И все по закону.
          • использовать опыт борьбы с коррупцией Грузии
            17 Apr
            Татьяна Новикова Почемунельзя использовать опыт борьбы с коррупцией Грузии?
          • борьба с коррупцией
            17 Apr
            Vitaliy D
            Закрепить провоцирование взяткой в разных спецслужбах. Создать группы с номерами где членов групп провокаторов незнали даже их начальники. Группы должны быть в Полиции, прокуратуре, СБУ и Отдельная группа при НАБУ и т.д. Группы должны проверять перекрёстно службы друг друга, а также и хозяйственных субъектов страны.
          • переосмыслить роль чиновника
            17 Apr
            Юрій Ткаченко
            Думаю к процессу разрушения коррупции надо подходить с позиции переосмысления роли и места чиновника в жизни общества. Если у него заберут разрешительно-запретительные и контролирующе карательные функции, то коррупция умрет сама. А так, у вас рядом с каждым полицейским или чиновником надо ставить засаду и группу захвата.
        • создание партии(й) солидарного ПО (3)
          16 Apr
          • в интересах общественного блага
          18 Apr
          • кто должен стать ледоколом?
            16 Apr
            VIktor Vishnyov
            юра вы ближе к команде зеленского как вы видите смогут ли ,захотят ли вникнуть в то, что предлагает сергей.
            И как вы считаете юля прониклась этими идеями или все забыто.поскольку дацюк говорит о нескольких партиях. у зели ее пока нет и кто-то должен стать ледоколом.
          • любая партия претендует представлять общество
            16 Apr
            Roman Mishchenko
            «Нужно создать партию которая представляет общество…» Ну это любая партия на такое претендует.
          • нужно создать настоящую партию
            17 Apr
            Сергей Константинович Лубченко
            Только нужно создавать настоящую партию -со своей идеологией, с конкретной программой, а не набором лозунгов, с экономической независимостью от олигархов. До сих пор такой партии просто нет. Кстати, это один из механизмов, но есть и другой — появление диктатора.
            17 Apr
            Dmitry Kanevskiy Сергей Константинович Лубченко Сила Людей же. Есть)
            17 Apr
            Roman Mishchenko Сила людей - аморальные рабы европейской морали :)
            26 Apr
            Порожній вислі, якщо залишиться без аргументів.
          • Все о создании партии ГО
        • арбитраж олигархов (2)
          17 Apr
          • что есть арбитраж для олигархов?
            16 Apr
            Алис Ка Про арбиртраж для олигархов не совсем понятно...
          • олигархи себя не уничтожат
            17 Apr
            Elen Nikol
            Нереально предложение про арбитраж олигархов, чтобы олигархи взяли какие-то обезательства на себя и уничтожили себя в короткие сроки?!?! Как это можно сделать? Никакие олигархи сами себя не уничтожат.
            Намерения может и хорошие, но представления как можно этого добиться очень наивные.
        • арбитраж коррупционеров
        • -----------------------------------------------
        • потом можно делать судебную реформу (1)
          16 Apr
          • ГСуд и ПСуд
            16 Apr
            • Конс.суд сработал как ГС
              16 Apr
              • ненужная в гос структура
              • ничего не решил, не разрешил конфликт
              • не дал возможность развивать конституцию
              • его нужно отменить
                16 Apr
                • возможности конституционные — нулевые
                • он осущ действ в пользу ГГ
              16 Apr
              • отдать Конституционный суд на аутсорсинг
                16 Apr
                Roman Mishchenko
                По конституционному суду можно согласиться. Только отменять его не нужно, а нужно отдать на аутсорсинг нескольким государствам с успешным правовым пространством.
                17 Apr
                Roman Mishchenko
                Правосудие на аутсорс отдать гораздо легче. Пять государств с лучшими правовыми показателями могут выделить несколько десятков специалистов которые смогут вполне непредвзято выполнять роль верховного суда.
                17 Apr
                Myroniuk Andriy
                Хто легітимність аутсорсного правосуддя буде підтримувати?(коли йому настане час приймати рішення(імперці з нагайками вже не в моді в європі)) не кажучи вже про те що це - пряма здача суверенітету
                правові показники є наслідком соціуму а не кращістю правників
                17 Apr
                • схема легитимизации решений ЕСПЧ
                  17 Apr
                  Roman Mishchenko Возможных схем — несколько. Например, можно поступить по схеме легитимизации решений ЕСПЧ.
                  17 Apr
                  Myroniuk Andriy Roman Mishchenko і що робитимите коли рішення аутсорсерів будуть ігнорити, в тому числі й "спираючись"/спираючись із закликом на думку/"думку" народу корінного?
                  17 Apr
                  Roman Mishchenko Myroniuk Andriy 1. Я уже сказал, все можно сделать по схеме отношения Украина/ЕСПЧ. 2.Коренной народ - это не наш термин. Хазары у нас коренной народ.
            • П. корр. консенсус даст возможность увидеть кто есть кто
              16 Apr
              • это нужно ПО
            • чтобы побороть Коррупцию — разорвать Корр круговую поруку
              16 Apr
              • ответственный только чиновник, тому кто дает - нет ответственности
              • граждане - давайте взятки, посадим всех коррупционеров
            • коррупция — системообразующий фактор
          • надо ввести суды присяжных
            16 Apr
            Gena GENA
            суды надо разогнать и создать новые народные, с присяжными. а не искать рычаги влияния на старые.
        • политическую реформу
        • запускать Конституанту (2)
          17 Apr
          • конституцию пишут победители
            17 Apr
            Иван Рыбаков
            На 19 минуте речь идёт об этом
            И разговор уже не о недопустимости срыва выборов. Я задел нечто более важное для Сергея Аркадьевича - Конституцию.
            На протяжении всей истории государств Конституция закрепляла результаты революций и борьбы. Писать Конституции могут все, но применить написанное в реальности смогли только победители. Называйте это призом - не суть важно. В Украине на данный момент победа за глубинным государством. И пока оно имеет силу все альтернтивные Конституции, на мой взгляд, остаются благими пожеланиями.
          • начинать надо с экономики
            17 Apr
            Иван Рыбаков
            Но это не означает, что я стою на позициях глубинного государства. Это говорит о том, что глубинное государство не выходит за границы естественного хода вещей. Может именно по этому его пока и не смогли победить.
            Пан Дацюк предлагает идти другим путём - сначала напишем Конституцю, потом с её помощью преодолеваем сопротивление глубинного государства и тем самым совершаем революцию (в смысле глубинного преобразования). Возможно, выведение глубинного государства в публичную плскость и сработает. Они устыдятся и уйдут. Если это получится, я первый буду апплодировать стоя!
            На мой взгляд, начинать надо с экономики - публичный аудит, реституция, лишение олигархов спорных активов, и далее по программе ПК. Только так можно победить глубинное государство.
            17 Apr
            Станислав Аристов Это точно. Без стоящей за документом политической силы этот документ - просто бумажка
        18 Apr
        • мысли эти надо донести Зеленскому
          18 Apr
          Руслан Гончаренко
          Вы пожалуйста донесите ваши мысли Зеленскому и его штабу, чтобы они были в курсе и не могли отмазаться словами "мол,не видели,не слышали и т.д."
          18 Apr
          Елена Алексеева Дацюк должен быть советником нового президента. Ради будущего страны.
        • поймут ли это на Банковой?
          18 Apr
          Дмитрий Верета
          Вопрос. Это все рассуждения. Правильные, позитивные с хорошей теоретической базой. Но... Можно ли вложить это в уши ребятам которые придут на смену Порошенко чтобы действительно переломить ситуацию? Чтобы колеса закрутились? Чтобы изменения начали осуществляться?
          18 Apr
          Лариса Сидоренко Интересный и вполне правдоподобный расклад. Только возникает большое сомнение, что Зеленский обладает настолько сильной политической волей, чтобы разрушить или хоть что-то изменить в глубинном государстве. Вполне вероятен вариант, что он как и Порошенко завязнет в нем или возглавит... Ведь реально возможно?
        • Коломойский/Зеленский на это не пойдут
          18 Apr
          Люда Добрикё
          Хорошие мысли, но нам надо сначала пережить пятилетний период Коломойско- зелнеский ,которые по доброй воле, на это не пойдут никогда!
        • у Зеленского нет программы и Беня под рукой
          18 Apr
          Elen Nikol
          Думаю, что ни Порошенко, ни Зелинский не предлагают выход Украины из кризиса. Порошенко это доказал за свои 5 лет, а у Зеленского нет программы и Беня за спиной. Без программы страну не реформируешь (если вывести его зависимость от Коломойского за скобки).
        • заключить договор с президентом
          18 Apr
          Alexander Kalashnikov
          А, якщо спробувати спонукати президента укласти публічну угоду про його забов язання та відповідальність, як політичну так і кримінальну. Якщо Зеленський на це піде, він може увійти в історію побудови нової України. Мені так здається.
        • нужны Наказы, а не Программы
          18 Apr
          Bianca White Fox Нужны Нказы,а не программы! И спрос....за неисполнение Наказов!
        • вывод в публичную плоскость возможен
          18 Apr
          Роман Юсюк На скільки я зрозумів , першочерговим завданням є виведння Deep State в публічну площину. А зважаючи на поточний рівень інформатизації , це дуже навіть можливо.
          18 Apr
          Роман Юсюк Та і в цьому випуску згадувалося про грантоїдів , як західних так і російських.
          Сценарій виходу не надто складний. Виведення Deep State в публічну площину. А за наявної інфраструктури (SMM, журналісти розслідувачі, громадські активісти) , це цілком можливо.
          Правильно було сказано , для цього потрібна тривала дія політичної волі.
        • есть еще оргпреступность
          18 Apr
          Miclo Pateo
          Дип стейт в постсоветской(хотя и не только) реальности - оргпреступность. ФПГ= ОПГ. Дип традишн:)
        • Украина и Россия зависят от Запада
          18 Apr
          Ondrej Tanich
          Глубинное государство России является 100% вассалом глубинных структур Запада, и сама Россия во всех сферах еще больше зависит от Запада чем Украина? То есть украинские и российские события это отражение противоречий в западной элите, которые проецируются на прокси территорию бывшего совка.
          Кроме того, подавляющее доминирование глубинных структур и общества на самом Западе видно уже невооруженным взглядом. В таких условиях построение публичного государства и общества в Украине выглядят как утопии. Я уже не говорю о том, что на всю историю в Украине никогда не получилось реализовать успешный политический или общественный проект.
          18 Apr
          Myroniuk Andriy забавляє прив"язка "глубінного госуд/взаємодії" лише до укр й рф
          сценарій виходу з тунелю - туманний
          менше пафосу, більше конкретики
          18 Apr
          Collin McRay в части 1 было про глубинное государство в США, откуда этот термин и пошел
      4. Наступать на те же грабли
      5. Как в России после дефолта
        17 Apr
        Сергей Александрович
        Третий путь это путь России после дефолта 1998 года. Навряд ли Зеленсикий сможет повторить путь Путина. У Зеленского нет важных составных вещей таких , как полномочия президента России, поддерживающих его спецслужб, могущие посадить или ограничить действие олигархов и зажравшихся коррупционеров, и самое главное Зеленский не сможет быстро увеличить ВВП и повысить уровень жизни граждан. Нет на Украине нефти и газа.
    19 Apr
    Обсуждение, кроме того, что в пунктах:
    • ЧТО НАДО ИСПРАВИТЬ
      18 Apr
      • почему украинцы не могут построить Украину?
        18 Apr
        Vladimir Levchenko
        Капитал всегда правил и будет править обществом. Других вариантов нет и пока не предвидится. А как, и с помощью каких инструментов это управление осуществляется, это уже вопрос другого порядка.
        Почему Украина оказалась на грани экономического краха и развала!
        Почему украинские украинцы не могут построить украинскую Украину?!
      • бессмысленность демократии
        18 Apr
        Alexander Dzyzenko
        Був час, коли австрійський математик і логік, друг А.Ейнштейна, творець "Теорії неповноти" Курт Гедель просив громадянства США. Здається треба було заповнювать анкету на знання Конституції США. Гедель, як істинний вчений сумлінно вичив Конституцію. А потім з математичною точністю довів, що Конституція США, стовп демократії, логічно дозволяє встановить в країні диктаторський режим.
        Ейнштейн, коли вислухав його логічні висновки, порадив йому не писать такого в анкеті. Судячи по тому, що громадянство США Гедель таки отримав, то він на певний час утримався від розголосу своїх висновків.
        Нам із цієї пригоди Геделя який урок? А той, що демократія, це далеко не ідеал.
        Наприклад безглуздо проводить вибори суддів та начальника тюрми силами ув'язнених, бо це призведе до шаленого зростання злочинності.
        Також безглуздо проводить вибори президента України серед русскіх, бо це призведе до втрати України.
        Безглуздо намагатися усунуть від влади тих хто пограбував країну проводячи вибори серед пограбованих жебраків, які своїми руками (голосами) вибрали собі тих, хто зробив їх жебраками, бо отримають ще більше жебрацтво, яке зрештою також знищує державу.
        Власне нинішні вибори, це змагання між русскімі та жебраками.
      • демократия — не для всех
        18 Apr
        Mark Rabkin
        Эта система пригодна не для всех. Когда англичане уходили из Африки они оставили неграм вполне демократические конституции. В полном соответствии с ними негры стали выбирать президентами племенных вождей, иногда, каннибалов. Вам претит сравнение с африканскими неграми? Ну, ВВП Украины на душу населения по паритету покупательной стоимости по данным ЦРУ ниже многих африканских стран (https://www.cia.gov/library/publications/resources/the-world-factbook/fields/211rank.html#UP) , но можно привести пример Японии с ее «полуторапартийной» системой, также ни разу не являющейся демократией, основанной на древних принципах функционирования японской цивилизации и лишь слегка прикрытой для политкорректности фиговым листком демократии. Разница между Европой и Украиной (Россией, Беларусью) заключается в основах формирования общества в ранние средние века в западноевропейской и в восточнославянской (православной по А.Тойнби) цивилизациях.
      • в Украине идет отчуждение власти
        18 Apr
        Володимир Багрій В Украине идёт процесс отчуждения власти, а не избирательный процесс. И идёт уже не один год. Суть процесса очуждения власти в том, что голосование осуществляется не на основе анализа программ действий кандидатов, а на основе отвращения части избирателей к политической власти в стране, как к социальному институту. Из этого, на мой взгляд, и нужно исходить. Авторы медиапроекта "Президент Зе" просто умело переориентировали это отвращение в пользу шоумена Зе
      • нельзя допускать к управлению посредственных людей и популистов
        18 Apr
        Игорь Балабан
        Я проводив психологічне дослідження структури сенсів протидіючих прояву корупції. В ней используются проективные методики определённого типа, благодаря им можно выявлять богатство смысловой структуры, чтобы не допустить в управление государством посредственных людей и популистов...
    • КАК ПРЕТВОРЯТЬ В ЖИЗНЬ ИДЕИ
      17 Apr
      • публичность во всем
        18 Apr
        d
        Публичность во всем. Каждый раз как кто-то входит в АП- должна предоставляться информация:
        1.Кто заходил 2.О чем шла беседа 3.Сколько она длилась.
        Все военные вопросы должны решатся в штабах, а не в АП.
      • понимание — ступень к преобразованию
        18 Apr
        Leo Pold
        Понимание - ступень к преобразованию. Не останавливайтесь в просвещении.
        Просвещение - дискурс - доверие - организация.
        18 Apr
        "Понимание - ступень к преобразованию", только в Украине каждая группа, каждый эксперт или автор — все понимают ПО-СВОЕМУ, в результате имеем "броуновское движение" с нулевой векторной суммой.
        Последние годы существует всеукраинский дискурс, где вырабатывается ЕДИНОЕ понимание (для всего общества), вот как и в случае с этой частью "Методички": http://bit.ly/2Iq8bnO
      • в глубине зарождаются и все инновации
        18 Apr
        Все, що "народжується" у суспільстві нового, інакшого - народжується у "глибині".
        Наприклад, до того, як розпочати публікувати "Суботній кофе", мабуть, треба було у "глибині" винайти цю ідею, обговорити її з учасниками, спланувати... Лише після цього можна було публікувати. Та, навіть - не одразу. Бо публіку ще треба залучити. А це - теж не аби яка робота (діяльність).
      • надо не разрушать, а строить
        18 Apr
        Та руйнація "глибинного" - це і є той "соціалізм", який ми вже пережили ...
        Треба не руйнувати, а створювати, будувати умови для публікацій. Багатьох і різних. Лише тоді складеться суспільство, яке буде здатним створити таку державу, яка йому потрібна.
        Якими ж мають бути такі умови?
        Нажаль, досі ми не тільки не маємо варіантів відповідей на це питання, ми навіть не маємо дискурсу щодо цього питання.
        Спостерігаючи за комунікативним простором можна лише зробити висновок, що умови публікацій мають бути інакшими, ніж ті, що наразі практикуються. Адже останні виявляються надто неефективними, - про що всяк час можна почути від учасників комунікації: - нас не почули; або: - люди не є такими, як треба.
        18 Apr
        Собираем и пускаем в дело все то новое, что зарождается в глубине нашего общества — создается смысловая память общества, его общее понимание по всем общественно-значимым вопросам.
        18 Apr
        на портале "Простір злагоди"
        Только это мало кого интересует, т.к. "своя рубашка ближе к телу", а про общество многие даже не знают, что оно есть (так, абстрактное понятие).
        В общем, все у нас есть, кроме ЖЕЛАНИЯ и ВОЛИ.
      • создать мини-курс для внедрения идей в массы
        18 Apr
        Tatiana32 Создайте с Дацюком мини курс для внедрения идей в массы, люди в общей массе не так наивны, как кажутся. Создайте свою "сетку")))
      • когда много людей будут думать так же?
        18 Apr
        Igor Shoifot Наступит ли когда-то день, когда хотя бы значительная часть людей начнет воспринимать такой способ мышления: сложный, логичный, проинформированный, предлагающий думать, а не глупый и примитивный.
        17 Apr
        Gena Gena Romankov многие так думают и мыслят, не всех публикует УП, там особый дар нужен
        17 Apr
        Сергей Константинович Лубченко "значительная часть людей начнет воспринимать такой способ мышления"-этого не будет(посмотрите экспертов на эту тему). К счастью этого и не нужно, достаточно, чтобы общество прониклось этими готовыми идеями и заставило власть претворять их в жизнь!
        18 Apr
        Igor Shoifot возможно нечеткое определение "значительной части людей" или "многих" не позволит договориться, но я все же думаю, что значительная - это не миллионы, а достаточно большое число.
        Это безусловно наступит. В Америке, где я 24 года живу, тоже ужасный "дискурс", но это не мешает существованию и колоссальной популярности мылителей так называемого Intellectual Dark Web (Sam Harris, Jordan Peterson, Eric Weinstein, etc.) которых слушают миллионы - с моей т. зр. - это значительная часть людей.
        18 Apr
        Роман Юсюк Проблема не в значительной части а в активной. И цель этой части в выведении Deep State в публичную плоскость.
      • мы можем стать хозяевами, организовав Громаду
        18 Apr
        Виктория Светлая
        Зе или По ?? Кого бы не выбрали вы проголосуете за марионетку олигархата.
        Какая разница кто вас будет грабить?? Нужно сделать так что бы никто никогда не мог грабить вас, ваших детей, Украину!
        И это можем сделать мы, а не царь (президент) Объединяйтесь. Изучайте информацию как оформить громаду(настоящую, а не фейковую), зарегистрировать все свое национальное богатство и контролировать ВСЕ счета! Вернем украденное национальное богатство сами. Сделай СВОЙ ВЫБОР ! стань хозяином своей земли!!
        https://www.youtube.com/watch?v=7a4JfLehZiM...
        Вибір без вибору 2019.
        18 Apr
        Gena Romankov так это возможно лишь при электронной демократии,и при возврате власти источнику.а следовательно возврат права на оружие, точнее это обязанность любого гражданина защищать себя всеми доступными способами,ведь как бы вы ни спорили с властью, последнее слово именно за ней,в следствии монополии на применение насилия, плюс суды линча и присяжных, ну и еще кое что из деталей.
        18 Apr
        Виктория Светлая Gena Romankov В Украине уже есть настоящие громады которые вернули и зарегистрировали и контролируют национальное богатство.
        Я за оружие. https://www.youtube.com/watch?v=yJzNvkk-zn8&t=558s
        Римма Белоцерковская. Как…
      • Дацюк о развитии Гражданского общества
        18 Apr
        Костянтин Гарбар Про розвиток громадянського суспільства Сергій Аркадійович написав відмінний матеріал у 2014 році... ЧЕТВЕРТИЙ СЕКТОР
        18 Apr
        См. на ПЗ: ЧЕТВЕРТИЙ СЕКТОР
        18 Apr
        Andrii Golosko прохання до Сергей Дацюк
        (в рамках теми громадянського сусп.), розглянути перспективи ідеологічного консенсусу на користь цівілізаційних інновацій в 3-5р. фокусі.
        на яких рівнях та в яких масштабах можливість консенсусу є перспективною?
      • публикации — сложная деятельность без инфраструктуры
        18 Apr
        Публікація - це завжди певна доволі складна робота (діяльність), - процес, який потребує часу, натхнення, способу, а головне - вміння, здатності.
        І саме у цій здатності дуже часто і полягає проблема публікації.
        А ще, коли для цього немає відповідної інфраструктури у суспільстві, доводиться кожен раз винаходити той спосіб публікації, який можна буде реалізувати у нагальній ситуації.
        Тобто, це така робота (діяльність), яка значно ускладнює життя. Індивідуальне. Значно простіше - без всього цього.
      • методологическая игра "Проиграли ли методологи Украину?"
        18 Apr
        Sergiy Orlovskyy
        Готовлю дистанционную методологическую игру "Проиграли ли методологи Украину?" (см. на ФБ группу "Методологическая игра "Предельная Темология").
        Там будет, как минимум, восстановлен дискурс С.А. Дацюка "о государстве" в виде методологического схемопотока "Компактограм". Цель игры - восстановить содержание понятия "проектно-методологическиое гоударство" - базис методологических моделей "Идеальное государство потока научно-техническая революция".
      • как это получить? реалистичных сценариев нет
        18 Apr
        Nechriste
        Что мы имеем и что с этим надо делать - предположим понятно... А вот КАК - совершенно неясно...
        Сколь-либо реалистичных сценариев нету :(
        18 Apr
        Burbulator Liolikk
        Что нам предлагается? Сломать глубинное государство, то есть лишить привилегированый класс их привилегий.
        Это как? Отнять и поделить? Равноустранить от госвласти? Оставить одного как в Молдавии?
      • нераалистичных очень много
        18 Apr
        Don Astro
        Как раз наоборот - вариантов слишком много, каждый предлагает свой...
      • нужны другие решения
        18 Apr
        Don Astro
        Отнять и поделить - это не вариант. Гражданское общество не может вырасть в нужном объеме за такой кроткий срок, слишком много ефрейторов рады пайку. Нужны другие решения, в это и смысл обуждения.
    • КТО ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ
      18 Apr
      • кто это будет делать?
        18 Apr
        Ірина Джереловська А де ж вісь аплікат? Там що? (Можливо, ми?)
        18 Apr
        Burbulator Liolikk
        А кто устранять будет, некое гражданское общество в лице блогеров и публицистов? Зато подробно расписано как поступать с товарищами по цеху - кого закрыть, кого устранить, кого и как перевоспитать.
      • в народе нет воли
        18 Apr
        Myroniuk Andriy
        Сходіть в поля, - волі недостатньо(в принципі поживемо - побачимо, поступово-поступово мабуть на щось виплевемо)
        До речі показово як публічне переважило глубинне з брекзитом - глубинне ще й досі оговтатись не може.
      • обществу надо стать сильнее ГГ
        18 Apr
        Вадим Горковец В государстве любого типа (хоть монархия, хоть демократия) действует один общий базовый принцип: ИСТОЧНИКОМ ПРАВА ЯВЛЯЕТСЯ ТОТ, КТО ОБЪЕКТИВНО СИЛЬНЕЕ. Кто сильнее, тот и командует. И его команды - закон! Они выполняются! В противном случае прилетит бОльное наказание.
        Если кто-то сумел сколотить банду и одержать победу над разрозненным обществом - монархия. Если общество сплоченное и "вломило" банде - демократия. Пока наше общество не станет объективно сильнее олигархов, настоящей демократии не будет. Будет ширма в виде демократии, а по факту будет продолжаться гибридная олигархократия.
        Все разговоры должны вестись в ключе, как обществу стать сильнее. Как организоваться? На каких принципах? Какие правила для этого установить? И т.п.
    • РАЗНОЕ
      19 Apr
      • с какой позиции р азбор
        19 Apr
        Предложение партийного строительства ложно. Народной политики не появится до тех пор, пока не появится народная экономика. Появление народной экономики блокировано законодательно, информационно.
        Президент априори не может быть народным в нашем глубинном государстве. Тогда рекомендации должны вестись в плоскости глубинных отношений. В повествовани принимается позиция публичная. Это портит смысл методологии. Советы коломойскому - звучит не очень.
        Нужно выбрать какую то одну позицию и составить методологию в соответствии с проектным подходом. Цель, проблема, задачи, методика выполнения, дорожная карта, ИСПОЛНИТЕЛИ, ресурсы, заинтересованные стороны. Пока все пункты пусты.
    20 Apr
    Сборка
    20 Apr
    • не для президента
    • создать компетентное общество
      20 Apr
      • граждане не получают ответы на вопросы
      • обществу нужны ответы на многие вопросы
    • синхронизировать понимание Президента и общества
    • вы политически ангажированы
    • всегда надо иметь политического агента
    21 Apr
    Надо различать Глубинное государство — попытку скрытого управления ради частных целей и Публичное Государство — попытка открытого управления ради общего блага
    21 Apr
    Публичное Государство имеет меньший суверенитет, чем глубинное, которое его отстояло
    20 Apr
    Roman Mishchenko
    Публичное государство имеет меньший суверенитет чем глубинное. Глубинное отстояло суверенитет путем противодействия навязываемым реформам.
    .
    Есть и Глубинное Общество (ГО) — часть общества, работающая на себя
    21 Apr
    Roman Mishchenko
    Почему вдруг глубинное общество это только то, которое работает на внешние интересы? Те компоненты общества которые не публично, работают на свои внутренние интересы, это тоже часть глубинного общества. Например украинские братки, янтаредобыватели и т.д.
    , или ради внешних сил и являющаяся их агентом
    21 Apr
    Сюда входят различные грантоеды: и от Запада, и .от России. Президент не может преодолеть указанные структуры
    21 Apr
    Президент не является вполне самостоятельной фигурой — он не может ни закрыть телепрограмму "Схема"
    21 Apr
    В ответ его могут ждать значительные проблемы:
    • обнародование его делишек
    • проблемы с кредитами
    , ни закрыть канал 112
    20 Apr
    не можем
    , ни арестовать одновременно Медведчука и Гонтареву. Наше публичное государство не имеет суверенитета
    21 Apr
    Наше ПГ не имеет суверенитета, некоторый суверенитет имеет ГГ.
    , оно вынуждено
    постоянно притворяться.
    Мы находимся в процессе потери территориальной независимости.
    . Понятие Глубинное общество тесно смыкается с понятием Глубинный Народ (ГН) — подданые а не граждане
    21 Apr
    Глубинный Народ — те люди, который отказывается от приятия общественных решений, ставшие подданными и переставший быть гражданами
    21 Apr
    В России такого глубинного народа 86%, у нас несколько меньше (от 7 до 35%)
    21 Apr
    У нас ГН меньше чем в России, 7-10%, а возможно и 30-40%
    21 Apr
    Roman Mishchenko Украинский глубинный народ 7-10%? Если в раше 70%, то и у нас 30-40% наберется.
    .
    .
    . ГО неприкосновенно, но это верно только для его составных частей
    21 Apr
    Roman Mishchenko
    Неприкосновенность глубинного общества существует только для составных частей этого общества. Если ты «вне», то у тебя руки развязаны.
    .
    Есть и Публичное общество — Гражданское Общество, публично выражающее свою позицию ради общего блага.
    Но все эти общества — больше абстракция, Компетентное общество – это скорее утопия
    21 Apr
    Roman Mishchenko Компетентное общество – это утопия, компетентной может быть только какая-то элита.
    , а вот государство — конкретно
    21 Apr
    Василь Васьківський
    Глибинне громадянське суспільство, компетентне суспільство, як і суспільство взагалі - все це абстракції. Справи потрібно вести з особистостями, бо всі ми є особистостями.
    Держава, навпаки, не є абстракцією, оскільки вона захищає інтереси конкретних фінансово-корпоративних груп. Я не бачу можливости перемогти цю конкретність абстракціями...
    .
  • Главные ошибки Зеленского и что ему делать. Методичка для президента-5
    14 Jul
    Главные ошибки Зеленского и что ему делать. Методичка для президента-5 Источник
    Видео
    Конспект
    13 Jul
    • почему не любили Порошенко
      13 Jul
      • сборник правящего класса в усиленном варианте
        13 Jul
        • иммитатор
        • жадность
        • не терпел правового поля
        • талантливо врал
      • Зеленский как альтернатива
        14 Jul
        • выбор был правильным
        • сам факт транзакции власти
        • у Порошенко главное обогащение
          13 Jul
          • 120 предприятий официально
          , у Зе этого нет
        • Порошенко был толстошкурый, у Зе этого нет
          13 Jul
          • газ всегда был бизнесом президента
          • Порошенко не боялся дебатов, хороший коммуникатор
          • Зе не выдерживает коммуникации, он тонкошкурый
    • что бы делал я
      14 Jul
      • управленческая технология
        13 Jul
        • не окружать себя знакомыми и друзьями
          13 Jul
          византийская схема
        • формировать окружение по функциональному принципу
        • искать людей по всему миру
          13 Jul
          • нужна СБ
            13 Jul
            опыт есть в Израиле, США
        • не вставлять людей в старые ячейки
        • собрать совет экспертов
          13 Jul
          • не брать туда со старым опытом
          • кто хочет + испытательный срок
          • у кого есть видение
            13 Jul
            • мы не должны соблюдать традиции
            • АЭ были пустыней 40 лет назад
            • сразу прийти в будущее
            • не это государство засунуть в смартфон, новое
      • не уподобляться Ющенко
        14 Jul
        • не строить капсулу
      • задача — построить другое государство
        14 Jul
        • с новыми составляющими
          14 Jul
          • Конституцией
          • ОД
          • инфраструктурой
          • городами
          • с другой ж/д
          • коммуникациями
        • с чистого листа
        • наименьшими ресурсами
          13 Jul
          • разогнать громоздкий государственный аппарат
        • государство надо обсудить с народом
        • надо 4 корпорации
          13 Jul
          • безопасности
          • правосудия
          • экономическая
            14 Jul
            • суспільне надбання
            • пенсии, или республиканская часть
            • нечто подобное есть в Эмиратах
              14 Jul
              • у них есть ресурсная "подушка"
              • Украина имеет не меньшую "подушку"
              14 Jul
          • процедурная
            13 Jul
            • политика
            • кадры
            • гос в смартфоне
        • надо видение как обогнать весь мир
      • демонтировать старое государство
        13 Jul
        • ликвидация криминала
          13 Jul
          • как Саакашвили
        • старый Кабмин
        • не строить на старом фундаменте
        • нужны ли губернаторы
        • то ли админделение
          13 Jul
          • громады
          • регионы
        • не надо въезжать в старые кабинеты
          13 Jul
          • духу не должно остаться
          • сервера, мониторы, режим онлайн
          • надо строить для новой страны
          • Саакашвили придумал новый флаг
        • вместо 1 млн надо 10 тысяч
        • не копировать Лукашенко
          13 Jul
          • заниматься делами президента, а не завхоза
          • что он делать в Борисполе?
    Обсуждение
    14 Jul
    • актер устраивает спектакли
      13 Jul
      Yu Он актёр от решил наподобие Путина устроить спектакли с наганяями нерадивых чиновников.
      13 Jul
      Оксана Землякова
      Ну Путин более сдержан в высказываниях, на Белорусского Батьку больше похоже, а ещё больше на пацана из подворотни
    • протянуть ж/д ветку в обход Донецка
      13 Jul
      Yu
      От Волновахи есть ветка ж/д до Водяного, От Водяного до Курахово меньше 20км. если протянуть ветку меньше 20 км. от Водяного до Курахово и можна поездами можна обьежать Донецк. Скоро железнодорожники прийдут под администрацию президента будут требовать снять порошенковских руководитилей патУЗ. Я всего лиш диванный эксперт.
    • можно подробнее про "подушку"?
      13 Jul
      Irena
      45:09 "Украина имеет не меньшую подушку" - а можно в следующий раз с этого места поподробнее?)). Про гос.корпорации интересно. И по Зеленскому капсулированию точно.
    • нужны "Чистые руки"
      13 Jul
      Павел Пантелеев
      Алгоритм для нынешней Украины есть и это - итальянская "операция" зачистки власти 1991-93 гг "Чистые руки" ;))
    • что делал Зе в Борисполе
      13 Jul
      aleksandr repnin
      Президент приехал поддержать Зе кандидата который проигрывал на этих выборах как раз этому чиновнику которого он разнес , вроде бы так.
      13 Jul
      Ольга Тукалова Тот кого он разнес,голосовал за него
      13 Jul
      Оксана Землякова
      тогда всё понятно, я думала просто пиар предвыборный, а оказывается устранение конкурента, слегка напоминает, как Янукович Юлю посадил или как По Михо убрал
      13 Jul
      aleksandr repnin
      Глянь Монтян разобрала все на запчасти https://www.youtube.com/watch?v=Dlux6Fkgyso
      13 Jul
      Жорж Милославский В Борисполе Зеленский проводил свою предвыборную кампанию.
    • чем мы будем мир завоевывать?
      13 Jul
      Lubov LIV И Грузия, и Эмираты, и Сингапур тоже были утопией.
      13 Jul
      Оксана Землякова
      Lubov LIV Грузия- туризм Эмираты- нефть Сингапур- торговый порт А мы чем будем мир завоевывать?
      13 Jul
      • туризм
        13 Jul
        Ming Uing
        Ну, на туризме может зарабатывать любая страна. Карпаты могут стать горнолыжным курортом....
        13 Jul
        Вася Пупкин Только секс-туризм спасет Родину! .... И легалайз.
        Туризм до или после того, как весь лес вывезут в виде кругляка в дружественную Европу или вымоют копатели янтаря?
        13 Jul
        Оксана Землякова
        Я тоже за, кроме шуток. Жаль Крыма нет, там были идеальные условия. Но можно в другом месте создать свой Бухарест с ночными заведениями ( легальными конечно), мини Лас Вегас . Европейцы летали бы на уик-энд толпами.
    • надо донести Зеленскому
      13 Jul
      Ольга Тукалова Все это надо рассказывать не нам, а Зеленскому. Правдами, не правдами, достучаться!
      13 Jul
      Buzz True Думаю, он смотрит или его ребята.
      13 Jul
      Зе запустил Lift, в том числе по идеям и предложениям, который все стоит на 1-м этаже.
      13 Jul
      Света Рябая Так мыслить как Гайдай, Зеленский не может, потому что опыт другой.
      13 Jul
      Без фокусов
      Проблема не в том, что он не может так мыслить. ТАК мыслить могут очень немногие. Проблема в том, что он не может их услышать и ПОНЯТЬ. Он слушает не Романенко и Гайдая, а Разумкова, Стефанчука и Богдана. И вот это полный ужас.
    • главная задача — сбить Пороха
      13 Jul
      Оксана Землякова
      Все эти беседы про государство будущего фантазии чистой воды Зеленский не ставит себе такой задачи , ну это же видно уже невооружённым глазом. Его основная задача была сбить Пороха, он её выполнил. Дальше он будет тащится по старой протоптанной дорожке.
      13 Jul
      who knows
      Дайте президенту пройти парламентские выборы! вся вертикаль власти вместе с парламентом в руках Порошенко, а скорее всего медведчука!
    • менять друзей на специалистов
      13 Jul
      Тетяна Романюк Тутараулі
      Для початку президенту треба оточувати себе тими кому він може довіряти. Потім він їх буде міняти, для того є ви журналісти і ми суспільство. Маю надію що льод стронувся, панове, це для людей важливо.
      13 Jul
      Анжела Якимова
      Возможно первые назначения, это палятурка, а рабочая группа где-то на старте . Она возможно стартует после выборов.
    • как узнать такие точки зрения
      13 Jul
      Lubov LIV
      Страница в ФБ у Сергея есть, только он мало чего на ней пишет. И даже ленится выкладывать свои эфиры. Откуда тогда люди будут знать вашу точку зрения, и тем более ее поддерживать? Мониторить СМИ у людей нет времени.
      13 Jul
      Вся информация на общественно-значимые темы (включая осмысленные комментарии со всех площадок) концентрируется на портале "Простір злагоди", оперативно можно смотреть в Хрониках
    • про перенос столицы
      13 Jul
      Сергей Коваленко
      я за. Переносим столицу в Николаев. Летом климат как в Эмиратах, а зимой как в Германии. огромная береговая линия, как Антверпене, глубоководные порты (не один), море в сорока километрах от города, и ещё масса других Фишек о них в другой раз, но самое главное люди, готовы к экспериментам над своим городом, и над собой (это в генах от Потемкина).
      13 Jul
      Владимир Задорожный
      не соглашусь, что столицу нужно выноситтюь на юг. В качестве примера хочу привести ряд южных европейских стран. Практически все южные европейские страны и в каждой южной стране южные регионы менее экономически развиты, чем северные. Вы ведь поездили по южной Италии - Неаполь, Помпеи. Сами могли убедиться.
      14 Jul
      Василь Козюн Идея о переносе столицы в дельту Дуная - это нечто! Вы даже не представляете, что начнется! Реакция мира, который мы называем цивилизованым будет просто дичайшей! Такое Ваше предложение - это от большого знания, или Вас просто давно не били?
      14 Jul
      Юрий Романенко я думаю, что вы не знаете о чем говорите, потому ваша реакция дичайшая
      14 Jul
      fireflyO7O7 столицу - в Черкассы!!! географический центр!
    • Бакланову надо взять консультантов
      13 Jul
      Buzz True
      Насчёт сбу, просто Бакланову взять надо консультантов хороших чтоб консультировать Запад.
      13 Jul
      сhemical ему консультанты не помогут. он там чужой. чужой, случайный и некомпетентный.
    • Саакашвили вернул флаг с 1000 летней историей
      13 Jul
      Pan Damasque
      Саакашвили вернул флаг с 1000-летней историей https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Georgia
    • что за новые города
      13 Jul
      Бухой кошак 1 день назад
      Что за новые города, новаю жд?
      Кто там будет жить, если смертность превышает рождаемость в 2 раза, молодежь уезжает. Какая жд, если денег нету обновлять даже подвижной состав.
    • Зе будет действовать в интересах США
      13 Jul
      Любов Викторовна
      Сажать Зе не будет все потому что им руководит Америка и им нужно чтобы многие разъехались старики поумирали для этого Супрун поставили и Зе молчит им руководят олегархи и Америка
    • на зов слетаются приспособленцы
      13 Jul
      Сергей Шаварских
      проблема в том что к ним на зов сбегутся не те кто хочет что т осделать а в основном люди ведомие личним интересом и амюициями.... єто в случае гос управления не особо хорошо
      13 Jul
      Оксана Землякова
      и это правда, приходит на ум старая пословица: не власть портит людей, а самые испорченные люди тянутся к ней. Тут не клич надо давать, а искать людей неформального мышления. Только кто это будет делать..
      13 Jul
      Нам надо искать людей неформального мышления, и мы это делаем: по всем общественно-значимым темам (3-4 тысячи) уже 6 лет собираем и людей, и идеи/предложения на портале "Простір злагоди"
    • подсунуть Зе книгу Фукуямы
      13 Jul
      Юрий Иваницкий
      Кто- нибудь подсунет Президенту В.А. Зеленскому книгу Ф, Фукуяма Строительство государства. Или уже поздно?
    • Выборы в Украине это лохотрон для избирателей
      13 Jul
      Ярослав Гайд
      Странное дело - украинской независимости 28 лет, а люди живут всё хуже и хуже. В чём причина, что страна каждый год проваливается всё ниже в мировых рейтингах?
      13 Jul
      Ярослав Гайд
      Жизнь на земле это не застывшее фото. Человечество постоянно развивается и движется вперёд. А Украина всё больше оказывается в хвосте этого движения по сравнению с её положением в 90-е р. Сравните, в 91-ом р. Украина 6 по ВВП в Европе. А сейчас она на последнем месте.
      Выборы в Украине это лохотрон для избирателей. Президентом и депутатом становится тот, кто наобещает больше других, при условии, что люди поверят в обман. Стоит ли удивляться, что нищей стране президентом стал опытный лицедей? Который пообещал окончание войны, зарплату в 4 тис.$ и страну в смартфоне ))).  
      Строго говоря это статья УК мошенничество, которое определяется как вхождение в доверие к гражданам с целью завладения их имущество. В Украине можно перед выборами обещать избирателям "золотые горы", а уже придя к власти начать разговоры о продаже всеобщего достояния - украинской земли. В Германии даже депутатом парламента (бундестага) не станешь, пока не поработаешь депутатом на местном уровне. А здесь ври больше, главное, чтобы избиратель тебе поверил.
    • для изменений надо лет 50
      13 Jul
      Natalya Shvets
      Для того, про що ви розповіли, мінімум треба 50 років. Зеленський підніме тільки маленький вітерець, а буревій зроблять нащадки.
    • украинский алгоритм
      13 Jul
      ОТВ Краматорска
      Украинский алгоритм описан в книге "Гражданское управление городом. Заставьте чиновников работать на людей".
    • корпорации — те же министерства
      13 Jul
      Kostec MW
      Если каждая из этих корпораций будет иметь монополию в своей нише, то чем они будут отличаться от обычных министерств?
    • собрать инноваторов вместе
      13 Jul
      shabat vitas
      ариз/триз/гайдай+ иное /Дацюк и командф + критическое мышление /Арестовичь+кто то еще/объединится в гармонию созидания/ оттолкнуться от Венера/Жак Фреско +https://www.youtube.com/watch?v=ScLmRZ4dxoI&t=2s + https://www.youtube.com/watch?v=3UaeVaIqXgg&t=2342s +https://www.youtube.com/watch?v=NOmwk8ocpUo&t=2934s
    • надо учитывать реальные условия
      13 Jul
      Tvoyo Delo
      Когда мечтаешь, не плохо бы учитывать историю, настоящее положение и, конечно, менталитет своих сограждан. Мне кажется, ваш гость не учёл, впрочем, это типичная либертарианская ошибка.
    • не все так хорошо в Сингапуре
      13 Jul
      The gods' almighty will
      сингапур, корея, вы вообще знаете как там работают? 2 выходных в месяц - первое и 3-е воскресенье. а до недавних пор - 16-часовой рабочий день конечно можно и так убиваться, тока ради чего? чтобы ваши дети так же въебывали? и так до бесконечности? убиваться ради чужих прибылей и доли рынка? ради комммунизма можно было так убиваться, а ради прибылей и % ввп - я лично не хочу, зачем такую украину, пусть лучше умрет и исчезнет из истории, чем такое рабство
    • хотели бы — давно бы тарифы снизили
      13 Jul
      Ігор Михайлов
      Самый главный вор - властьимущие и пока никакого улучшения жизни народа НЕТ.
      толку НЕ БУДЕТ. Хотели бы перемен, уже бы отменили зарплаты миллионы грн кобелевым и проиндексировали по закону, который растоптали порох с гроисманом, пенсии пенсионерам; снизили бы в 4 раза, а не на 10% цены на газ и электроэнергию.
      13 Jul
      Alexander Volkov
      Нащо знижувати ціни на газ і електроенергію в 4 рази? Щоб багаті люди ( у кого по 5 будинків і по 50 квартир ) зекономили на комуналці? Ви фактично пропонуєте стимулювати марні витрати енергоносіїв і пропонуєте субсидіювати мільйонерів. Якщо піклуєтесь про пенсіонерів то пропонуйте збільшити їм субсидії. Доречі моя мама -пенсіонерка отримує субсидії на комуналку. Можете вимагати збільшувати кількість категорій громадян, що мають право на субсидії.
    • надо достать деньги из офшоров
      13 Jul
      Константин Он
      У бедуинов была нефть, а что есть у Украины? Неужто МВФ профинансирует экономический прыжок?!
      Мы должны переписать активы, и проанализировав их, начать понимать что мы будем с ними делать. Как достать деньги из офшоров.
    • нужно стать страной частной инициативы
      13 Jul
      Andriy Raise
      Нужно ,чтобы Украина стала страной частной инициативы, ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ, как США. Но мы отсталая нация, у нас государство в голове и в крови.
    • куда Зе ведет страну?
      13 Jul
      Без фокусов
      ЧТО Зе хочет сделать из Украины? - хоть кто-нибудь в Украине это сейчас понимает? Он уже больше месяца президент. ЧТО он сделал? В какую сторону он ведёт мою страну?! - хоть кто-нибудь может это объяснить?
    • про Ющенко — наивность или обман
      13 Jul
      Marina Yermilova
      Але теза про нещасного Ющенка, котрого «взяли у капсулу», «примусили прийняти корупцію» - це наївність або навмисна брехня. Ще на початку 90-х, пан Ющенко ставив умови , керуючи банком Україна, що за кредит йому мають віддати 45% суми кредиту. І що? Не сів. Потім через брата розмістив резерви нац банку в іноземному комерческому банкі. Попався. Знов не посадили. Потім росукренерго. Новий контракт по газу, котрий був підписаний тільки після перерахування коштів від Кремля на приватний рахунок... несамовитий конфлікт з пані ВОНА (також дууууже сумнівна особа, але то був конфлікт просто заради конфлікту). Про, власне, країну - в думках Ющенко не було думки, не було на що сподіватися.
    • "все в предприниматели" — уже проходили
      13 Jul
      natalina natalina
      Я не понимаю этой идеи про "независимость от государства" и "все - в предприниматели". Вот у нас в 90-е все заводы не платили зарплату и все, кто мог, стали "предпринимателями". Но это же сделало всех несчастными. Как же можно предлагать нам такой путь?
      Подавляющее большинство людей не хотят и не могут быть предпринимателями, это объективно, проверено историей.
    • сломать — не значит построить
      13 Jul
      Ігор Т
      Так виглядає, що Зеленський готовий "ламати систему" в стилі попередньої влади.
      Приклад з арматурою
      13 Jul
      Ігор Т
      Найкращий приклад, це відміна ГОСТІв. Подавалось як "розрив з Росією". Виглядало, що навіть обдумано робиться - давали кілька років на випуск нових стандартів. Але нові стандарти не були випущені. Дію ГОСТ на арматуру подовжили в 2018 р. (бо як випускати без норматива?), а в 2019 не подовжили. Запоріжсталь зробили собі власні ТУ, але вони з деякими відхиленнями від старих норм. В результаті склалась ситуація, що ніхто не випускає арматуру, що підходить для спорудження плити мостового полотна. Є об'єкти де робота зупинилась, чи скоро зупиниться, бо в продажу є лише термоукріплена арматура, що підходить для будинків, чи фундаментів. А її (іншими нормативами) заборонено використовувати в мостах - довго не прослужить при динамічних навантаженнях.
    • Нужно использовать "гибридный интеллект"
      14 Jul
      Sergiy Orlovskyy
      Нужно использовать "гибридный интеллект" (человек + искуственный интеллект). Например: ситуационный центр, опорно-экспертный центр, центр моделирования образов управления. Плюс "методологическое визионерство", а не просто "визионерство". Есть всего шесть слоев активного интеллекта: государственный, академический, экпертных услуг, клубный, методологический, НГО. Сегодня визионерство идет со стороны слоев: клубный и экпертный. Методологический почему то себя не афиширует. Но именно "методологическое визионерство!" архи важно. Почему оно ведет себя так?
    • может помочь опытный премьер
      14 Jul
      алексей макеев
      Избрание Зеленского это лотерея А в лотерею выигрывают редко Его проблема что пошел на выборы Шансов у него что то сделать 10% Если будет грамотный и опытный Премъер который возмет на себя экономику то может все получится а если молодые и новые то капец и ему и нам
    • не надо выдавать желаемое за сущее
      14 Jul
      Ольга Ольга
      Мы будем непобедимы в том случаи, когда при всех поворотах истории не будем выдавать желаемое за сущее, ибо стратегия и тактика от друг друга не отгорожено.
    • лучшая СБ была при Советах
      14 Jul
      Ольга Ольга
      Самая лучшая спец служба была при Советах, а англосаксы всегда применяют дешёвый трюк, на подкупе дешёвых, трусливых, продажных людишек, вот их стиль, а вот когда украинские моджахисты начнут резать головы Народу, то куда будете обращаться к англосаксам? Они не помогут, наоборот они будут помогать нацикам, а армии настоящей доблестной в украине -Нет, нынешняя работает на бандитов, нужно набрать настоящих Воинов любящие свою Родину, а все нынешние продажные, любящие гроши англосаковские и работают на себя , для своих интересов, а вот настоящие воины должны работать в интересах всего общества ,всего гос-ва.
    • как строить дороги см. в Польше
      14 Jul
      Катя М
      простий приклад будівництва дороги... виїдьте за люблін в польщі. вся польща так будується....
    • сколько будет стоить изменение ж-д колеи и зачем это?
      14 Jul
      Viktor Zerkin
      Посчитайте сколько будет стоить изменение ж-д колеи и подумайте, а какова конечная цель этого изменения, т.е. что будет достигнуто (опять поближе к Европе). Вопрос: а какой вы (ведущий и эксперт) видите конечный результат?
    • как и кому обсуждать Конституцию
      14 Jul
      Viktor Zerkin
      По конституции вы правы: надо обсуждать, но серьезно, свободно (т.е. без насилия) и на условиях равенства граждан. Как вы себе это представляете в условиях информационного доминирования (через СМИ) 10% населения над 90%? А если результатом обсуждения конституции будет 2 гос. языка, двойное гражданство, власть советам, социализм скандинавского типа, вхождение в СНГ, и т.д. - современным "хозяевам" Украины это надо? Даже и заикаться об обсуждении конституции не будут. Их мечта - не власть народа и справедливость, а власть аристократии (которой должны быть они) и паразитизм одной части общества над другой. Вот и приходится имитировать демократию и скрывать подоплеку событий и реальные намерения. Любые попытки разорвать пелену лжи - тут же запугивания и гранатометы. Пока так и будет до серьезного мирового кризиса.
    • создать петицию об организации экспертной группы
      14 Jul
      fireflyO7O7
      Юрий! Предлагаю вам создать петицию на сайте президента об организации упомянутой экспертной группы, я думаю
      1. у вас получится все грамотно сформулировать,
      2. петиция послужит дополнительным аргументом для президента и привлечет внимание к данному вопросу со стороны общества!!!
    • а в какой корпорации наука?
      14 Jul
      Наталия Клочко
      Интересно, а в какой корпорации наука, образование в вашем утопическом будущем? Или ну их, само образуется. Господи, Детский сад. Лет сто для взросления.
    • -----------------
    • новому президенту наработки общественно экспертов не нужны
      14 Jul
      Юрий Кальченко У меня складывается впечатление, что новому президенту наработки общественно экспертного сообщества не нужны. Умышленно или непонимание - не имеет значения. Такое ощущение, что советники Зеленского собираются реформировать кабинеты, а не систему отношений.
    • пока не будет наведен порядок — ничего не будет
      14 Jul
      Абу Исмаиль Пока не будет наведён порядок и законность - чтобы активисты и порохоботы не прогибали государство и не угрожали насилием - ничего не будет
    • телеграм канал исследования ошибок Зеленского
      14 Jul
      Юрий Романенко Подписывайтесь на телеграм канал исследования ошибок Зеленского https://t.me/romanenko_dns
      Romanenko Dreams&Nightmare Show
    • нужны быстрые победы
      14 Jul
      Dan Tk такие вещи как мне кажется нужно делать тогда когда будут решены базовые проблемы: коррупция, энергоресурсы, демография. А сразу всё делать - сломаться можно. Нужны быстрые победы
    • важно как надо, а не как было
      14 Jul
      Vladimir Kotov ну да,толковые специалисты только балакают в интервью,политтехнологи интересны только политтехнологам и некоторым не самым известным журналистам,надо ввести рубрику-если бы директором был я, чтоб не только пересказывали как было и как есть, кто-то ж из политтехнологов может рассказывать-как надо, хоть иногда
    • за СБ отвечает президент
      14 Jul
      Natalia Tkachenko "...Стаття 32. Контроль Президента України за діяльністю Служби безпеки України
      Контроль за діяльністю Служби безпеки України здійснюється Президентом України та уповноваженими ним державними органами.
      Постійний контроль за дотриманням конституційних прав громадян і законодавства в оперативно-розшуковій діяльності та діяльності у сфері охорони державної таємниці органів і підрозділів Служби безпеки України, а також контроль за відповідністю виданих Службою безпеки України положень, наказів, розпоряджень, інструкцій і вказівок Конституції і законам України здійснюється спеціально призначеними Президентом України посадовими особами. Повноваження цих посадових осіб та правові гарантії їх діяльності визначаються Положенням, яке затверджується Президентом України.
      {Частина друга статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1703-IV від 11.05.2004}
      Служба безпеки України регулярно у порядку, визначеному Президентом України, інформує Президента України, членів Ради національної безпеки України і посадових осіб, спеціально призначених Президентом України, з основних питань своєї діяльності, про випадки порушення законодавства, а також на їх вимогу подає інші необхідні відомості.
      Голова Служби безпеки України щорічно подає Президенту України письмовий звіт про діяльність Служби безпеки України.
      Голова Служби безпеки України несе персональну відповідальність за своєчасність, об'єктивність і повноту поданої інформації. ..." ЗАКОН УКРАЇНИ
      Про Службу безпеки України https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2229-12
      Про Службу безпеки України
    • нужна огромная воля и системное видение
      14 Jul
      Анна Малиночка Отличная беседа. Но чтобы провести ликвидацию и построить государство заново, нужна огромная воля и системное видиние. Мне кажется, ни у Зе, ни у кого из команды этого нет. Будут работать старым, экстенсивным способом. Да и совмещать модернизацию с замашками Лукашенко не выйдет.
    • интересует не президент, а успешность и процветание Украины
      14 Jul
      Вера Литвиненко Лично меня интересует не "успешность президента", а успешность и процветание Украины. И шаги президента к процветанию страны
    • хорошо бы развернуть дискуссию в этом направлении
      14 Jul
      Дима Костюк Ви задали актуальні питання. Було б гуд розвертати ще в цьому напрямку дискусію. Адже дійсно, чого у нас так все організовано, навіщо воно потрібно і як змінити. Адже змінивши правила гри можна і змінити результати і людей.
    • Контрольный выстрел. Андрей Пионтковский – о "коллективном Зеленском"
    • Зеленский как гопник
      14 Jul
      Елена Салтыкова
      Я была на презентации книги Ольги Михайловой и слышала, как Сергей Дацюк высказал большой скепсис по поводу того, что у Президента нет принципиального запроса на стратегическое планирование. Об этом же говорил Гайдай в текущем эфире.
      Вы возразили тогда Дацюку и сейчас Гайдаю, что президентская команда - дети, которых можно и нужно воспитывать. Вы знаете, после просмотра видео о визите Президента в Борисполь, я сделала категоричный вывод: наш Президент - ГОПНИК. Гайдай очень сдержанно и интеллигентно прокомментировал поведение Зеленского на этом заседании. Но ведь беда не в том, что Вову никто не научил себя правильно вести, а в том, что Вова по сути своей ГОПНИК, что он совершенно определенно продемонстрировал. Что несёт в себе гопническая культура лучше меня говорит Дацюк в своих эфирах. Ждать серьёзных изменений от Тимура (зачеркнуто), ойц, Вовы и его команды, полнейшая иллюзия, господа!!!
    СБОРКА (71)
    14 Jul
    Ресурсы по теме:
    • ПОЧЕМУ НЕ ЛЮБИЛИ ПОРОШЕНКО (8)
      14 Jul
      • сборник правящего класса в усиленном варианте (4)
        14 Jul
        • иммитатор
        • жадность
        • не терпел правового поля
        • талантливо врал
      • Зеленский как альтернатива (4)
        14 Jul
        • выбор был правильным
        • сам факт транзакции власти
        • у Порошенко главное обогащение
          14 Jul
          • 120 предприятий официально
          , у Зе этого нет
        • Порошенко был толстошкурый, у Зе этого нет
          14 Jul
          • газ всегда был бизнесом президента
          • Порошенко не боялся дебатов, хороший коммуникатор
          • Зе не выдерживает коммуникации, он тонкошкурый
    • ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ЗЕЛЕНСКОМУ (47)
      14 Jul
      • управленческая технология (5)
        14 Jul
        • не окружать себя знакомыми и друзьями
          14 Jul
          • византийская схема
        • формировать окружение по функциональному принципу
        • искать людей по всему миру
          14 Jul
          • нужна СБ
            14 Jul
            • опыт есть в Израиле, США
            14 Jul
            • лучшая СБ была при Советах
              14 Jul
              Ольга Ольга
              Самая лучшая спец служба была при Советах, а англосаксы всегда применяют дешёвый трюк, на подкупе дешёвых, трусливых, продажных людишек, вот их стиль, а вот когда украинские моджахисты начнут резать головы Народу, то куда будете обращаться к англосаксам? Они не помогут, наоборот они будут помогать нацикам, а армии настоящей доблестной в украине -Нет, нынешняя работает на бандитов, нужно набрать настоящих Воинов любящие свою Родину, а все нынешние продажные, любящие гроши англосаковские и работают на себя , для своих интересов, а вот настоящие воины должны работать в интересах всего общества ,всего гос-ва.
            • за СБ отвечает президент
              14 Jul
              Natalia Tkachenko "...Стаття 32. Контроль Президента України за діяльністю Служби безпеки України
              Контроль за діяльністю Служби безпеки України здійснюється Президентом України та уповноваженими ним державними органами.
              Постійний контроль за дотриманням конституційних прав громадян і законодавства в оперативно-розшуковій діяльності та діяльності у сфері охорони державної таємниці органів і підрозділів Служби безпеки України, а також контроль за відповідністю виданих Службою безпеки України положень, наказів, розпоряджень, інструкцій і вказівок Конституції і законам України здійснюється спеціально призначеними Президентом України посадовими особами. Повноваження цих посадових осіб та правові гарантії їх діяльності визначаються Положенням, яке затверджується Президентом України.
              {Частина друга статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1703-IV від 11.05.2004}
              Служба безпеки України регулярно у порядку, визначеному Президентом України, інформує Президента України, членів Ради національної безпеки України і посадових осіб, спеціально призначених Президентом України, з основних питань своєї діяльності, про випадки порушення законодавства, а також на їх вимогу подає інші необхідні відомості.
              Голова Служби безпеки України щорічно подає Президенту України письмовий звіт про діяльність Служби безпеки України.
              Голова Служби безпеки України несе персональну відповідальність за своєчасність, об'єктивність і повноту поданої інформації. ..." ЗАКОН УКРАЇНИ
              Про Службу безпеки України https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2229-12
              Про Службу безпеки України
            • Бакланову надо взять консультантов
              14 Jul
              Buzz True
              Насчёт сбу, просто Бакланову взять надо консультантов хороших чтоб консультировать Запад.
              14 Jul
              сhemical ему консультанты не помогут. он там чужой. чужой, случайный и некомпетентный.
        • не вставлять людей в старые ячейки
          14 Jul
          • не занимать кабинет Януковича-Порошенко
        • собрать совет экспертов
          14 Jul
          • не брать туда со старым опытом
          • кто хочет + испытательный срок
          • у кого есть видение
            14 Jul
            • мы не должны соблюдать традиции
            • АЭ были пустыней 40 лет назад
            • сразу прийти в будущее
            • не это государство засунуть в смартфон, новое
          14 Jul
          • собрать инноваторов вместе
            14 Jul
            shabat vitas
            ариз/триз/гайдай+ иное /Дацюк и командф + критическое мышление /Арестовичь+кто то еще/объединится в гармонию созидания/ оттолкнуться от Венера/Жак Фреско +https://www.youtube.com/watch?v=ScLmRZ4dxoI&t=2s + https://www.youtube.com/watch?v=3UaeVaIqXgg&t=2342s +https://www.youtube.com/watch?v=NOmwk8ocpUo&t=2934s
          • новому президенту наработки общественно экспертов не нужны
            14 Jul
            Юрий Кальченко У меня складывается впечатление, что новому президенту наработки общественно экспертного сообщества не нужны. Умышленно или непонимание - не имеет значения. Такое ощущение, что советники Зеленского собираются реформировать кабинеты, а не систему отношений.
          • разработки совета экспертов не принимаются обществом
            14 Jul
            Общество не приемлет разработок "сверху".
            Во время составления Общественного Договора, была предпринята экспертная разработка, которую общество потом не приняло. Общество само, "с нуля" сформировало (1500 страниц идей и предложений) ОД, куда включило и все идеи экспертов.
            См. "Общественный Договор".
      • не уподобляться Ющенко
        14 Jul
        • про Ющенко — наивность или обман
          14 Jul
          Marina Yermilova
          Але теза про нещасного Ющенка, котрого «взяли у капсулу», «примусили прийняти корупцію» - це наївність або навмисна брехня. Ще на початку 90-х, пан Ющенко ставив умови , керуючи банком Україна, що за кредит йому мають віддати 45% суми кредиту. І що? Не сів. Потім через брата розмістив резерви нац банку в іноземному комерческому банкі. Попався. Знов не посадили. Потім росукренерго. Новий контракт по газу, котрий був підписаний тільки після перерахування коштів від Кремля на приватний рахунок... несамовитий конфлікт з пані ВОНА (також дууууже сумнівна особа, але то був конфлікт просто заради конфлікту). Про, власне, країну - в думках Ющенко не було думки, не було на що сподіватися.
      • задача — построить другое государство (23)
        14 Jul
        • с чистого листа (3)
          14 Jul
          • не строить на старом фундаменте
          • все должно быть новым
            14 Jul
            • Конституция
              14 Jul
              • правила должно принимать население
              • сначала экспертная группа
              • потом несколько лет обсуждать с населением
              • потом за К. надо проголосовать
              14 Jul
              • как и кому обсуждать Конституцию
                14 Jul
                Viktor Zerkin
                По конституции вы правы: надо обсуждать, но серьезно, свободно (т.е. без насилия) и на условиях равенства граждан. Как вы себе это представляете в условиях информационного доминирования (через СМИ) 10% населения над 90%? А если результатом обсуждения конституции будет 2 гос. языка, двойное гражданство, власть советам, социализм скандинавского типа, вхождение в СНГ, и т.д. - современным "хозяевам" Украины это надо? Даже и заикаться об обсуждении конституции не будут. Их мечта - не власть народа и справедливость, а власть аристократии (которой должны быть они) и паразитизм одной части общества над другой. Вот и приходится имитировать демократию и скрывать подоплеку событий и реальные намерения. Любые попытки разорвать пелену лжи - тут же запугивания и гранатометы. Пока так и будет до серьезного мирового кризиса.
            • ОД
            • инфраструктура
            • города
              14 Jul
              • что за новые города
                14 Jul
                Бухой кошак 1 день назад
                Что за новые города, новаю жд?
                Кто там будет жить, если смертность превышает рождаемость в 2 раза, молодежь уезжает. Какая жд, если денег нету обновлять даже подвижной состав.
            • новая ж/д
              14 Jul
              • протянуть ж/д ветку в обход Донецка
                14 Jul
                Yu
                От Волновахи есть ветка ж/д до Водяного, От Водяного до Курахово меньше 20км. если протянуть ветку меньше 20 км. от Водяного до Курахово и можна поездами можна обьежать Донецк. Скоро железнодорожники прийдут под администрацию президента будут требовать снять порошенковских руководитилей патУЗ. Я всего лиш диванный эксперт.
              • как строить дороги см. в Польше
                14 Jul
                Катя М
                простий приклад будівництва дороги... виїдьте за люблін в польщі. вся польща так будується....
              • сколько будет стоить изменение ж-д колеи и зачем это?
                14 Jul
                Viktor Zerkin
                Посчитайте сколько будет стоить изменение ж-д колеи и подумайте, а какова конечная цель этого изменения, т.е. что будет достигнуто (опять поближе к Европе). Вопрос: а какой вы (ведущий и эксперт) видите конечный результат?
            • коммуникации
          • не надо въезжать в старые кабинеты
            14 Jul
            • администрация президента 800 человек
            • духу старого не должно остаться
            • сервера, мониторы, режим онлайн
            • нельзя переезжать из "советского ЦК" в "советский музей"
            • надо строить для новой страны
            • Саакашвили придумал новый флаг
              14 Jul
            • столицу надо выносить на юг
              14 Jul
              • про перенос столицы
                14 Jul
                Сергей Коваленко
                я за. Переносим столицу в Николаев. Летом климат как в Эмиратах, а зимой как в Германии. огромная береговая линия, как Антверпене, глубоководные порты (не один), море в сорока километрах от города, и ещё масса других Фишек о них в другой раз, но самое главное люди, готовы к экспериментам над своим городом, и над собой (это в генах от Потемкина).
                14 Jul
                Владимир Задорожный
                не соглашусь, что столицу нужно выноситтюь на юг. В качестве примера хочу привести ряд южных европейских стран. Практически все южные европейские страны и в каждой южной стране южные регионы менее экономически развиты, чем северные. Вы ведь поездили по южной Италии - Неаполь, Помпеи. Сами могли убедиться.
                14 Jul
                Василь Козюн Идея о переносе столицы в дельту Дуная - это нечто! Вы даже не представляете, что начнется! Реакция мира, который мы называем цивилизованым будет просто дичайшей! Такое Ваше предложение - это от большого знания, или Вас просто давно не били?
                14 Jul
                Юрий Романенко я думаю, что вы не знаете о чем говорите, потому ваша реакция дичайшая
                14 Jul
                fireflyO7O7 столицу - в Черкассы!!! географический центр!
        • наименьшими ресурсами
          14 Jul
          • разогнать громоздкий государственный аппарат
        • государство надо обсудить с народом
          14 Jul
          • как узнать, какие точки зрения
            14 Jul
            Lubov LIV
            Страница в ФБ у Сергея есть, только он мало чего на ней пишет. И даже ленится выкладывать свои эфиры. Откуда тогда люди будут знать вашу точку зрения, и тем более ее поддерживать? Мониторить СМИ у людей нет времени.
            14 Jul
            Вся информация на общественно-значимые темы (включая осмысленные комментарии со всех площадок) концентрируется на портале "Простір злагоди", оперативно можно смотреть в Хрониках
        • надо 4 корпорации (10)
          14 Jul
          • безопасности
          • правосудия
          • экономическая (3)
            14 Jul
            • суспільне надбання
            • пенсии, или республиканская часть
            • нечто подобное есть в Эмиратах
              14 Jul
              • у них есть ресурсная "подушка"
              • Украина имеет не меньшую "подушку"
              14 Jul
              • можно подробнее про "подушку"?
                14 Jul
                Irena
                45:09 "Украина имеет не меньшую подушку" - а можно в следующий раз с этого места поподробнее?)). Про гос.корпорации интересно. И по Зеленскому капсулированию точно.
          • процедурная (3)
            14 Jul
            • политика
            • кадры
            • гос в смартфоне
          14 Jul
          • корпорации — те же министерства
            14 Jul
            Kostec MW
            Если каждая из этих корпораций будет иметь монополию в своей нише, то чем они будут отличаться от обычных министерств?
          • а в какой корпорации наука?
            14 Jul
            Наталия Клочко
            Интересно, а в какой корпорации наука, образование в вашем утопическом будущем? Или ну их, само образуется. Господи, Детский сад. Лет сто для взросления.
        • то ли админделение (3)
          14 Jul
          • громады
          • регионы
          • нужны ли губернаторы
        • надо видение как обогнать весь мир
        14 Jul
        • не все так хорошо в Сингапуре
          14 Jul
          The gods' almighty will
          сингапур, корея, вы вообще знаете как там работают? 2 выходных в месяц - первое и 3-е воскресенье. а до недавних пор - 16-часовой рабочий день конечно можно и так убиваться, тока ради чего? чтобы ваши дети так же въебывали? и так до бесконечности? убиваться ради чужих прибылей и доли рынка? ради комммунизма можно было так убиваться, а ради прибылей и % ввп - я лично не хочу, зачем такую украину, пусть лучше умрет и исчезнет из истории, чем такое рабство
        • нужно стать страной частной инициативы
          14 Jul
          Andriy Raise
          Нужно ,чтобы Украина стала страной частной инициативы, ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ, как США. Но мы отсталая нация, у нас государство в голове и в крови.
        • важно как надо, а не как было
          14 Jul
          Vladimir Kotov ну да,толковые специалисты только балакают в интервью,политтехнологи интересны только политтехнологам и некоторым не самым известным журналистам,надо ввести рубрику-если бы директором был я, чтоб не только пересказывали как было и как есть, кто-то ж из политтехнологов может рассказывать-как надо, хоть иногда
        • сломать — не значит построить
          14 Jul
          Ігор Т
          Так виглядає, що Зеленський готовий "ламати систему" в стилі попередньої влади.
          Приклад з арматурою
          14 Jul
          Ігор Т
          Найкращий приклад, це відміна ГОСТІв. Подавалось як "розрив з Росією". Виглядало, що навіть обдумано робиться - давали кілька років на випуск нових стандартів. Але нові стандарти не були випущені. Дію ГОСТ на арматуру подовжили в 2018 р. (бо як випускати без норматива?), а в 2019 не подовжили. Запоріжсталь зробили собі власні ТУ, але вони з деякими відхиленнями від старих норм. В результаті склалась ситуація, що ніхто не випускає арматуру, що підходить для спорудження плити мостового полотна. Є об'єкти де робота зупинилась, чи скоро зупиниться, бо в продажу є лише термоукріплена арматура, що підходить для будинків, чи фундаментів. А її (іншими нормативами) заборонено використовувати в мостах - довго не прослужить при динамічних навантаженнях.
      • демонтировать старое государство (5)
        14 Jul
        • ликвидация криминала
          14 Jul
          • как Саакашвили
        • старый Кабмин
        • вместо 1 млн чиновников надо 10 тысяч
        14 Jul
        • нужны "Чистые руки"
          14 Jul
          Павел Пантелеев
          Алгоритм для нынешней Украины есть и это - итальянская "операция" зачистки власти 1991-93 гг "Чистые руки" ;))
        • главная задача — сбить Пороха
          14 Jul
          Оксана Землякова
          Все эти беседы про государство будущего фантазии чистой воды Зеленский не ставит себе такой задачи , ну это же видно уже невооружённым глазом. Его основная задача была сбить Пороха, он её выполнил. Дальше он будет тащится по старой протоптанной дорожке.
          14 Jul
          who knows
          Дайте президенту пройти парламентские выборы! вся вертикаль власти вместе с парламентом в руках Порошенко, а скорее всего медведчука!
      • не копировать Лукашенко (2)
        14 Jul
        • заниматься делами президента, а не завхоза
        • что делал Зе в Борисполе
          14 Jul
          aleksandr repnin
          Президент приехал поддержать Зе кандидата который проигрывал на этих выборах как раз этому чиновнику которого он разнес , вроде бы так.
          14 Jul
          Ольга Тукалова Тот кого он разнес,голосовал за него
          14 Jul
          Оксана Землякова
          тогда всё понятно, я думала просто пиар предвыборный, а оказывается устранение конкурента, слегка напоминает, как Янукович Юлю посадил или как По Михо убрал
          14 Jul
          aleksandr repnin
          Глянь Монтян разобрала все на запчасти https://www.youtube.com/watch?v=Dlux6Fkgyso
          14 Jul
          Жорж Милославский В Борисполе Зеленский проводил свою предвыборную кампанию.
      14 Jul
      • нужны быстрые победы
        14 Jul
        Dan Tk такие вещи как мне кажется нужно делать тогда когда будут решены базовые проблемы: коррупция, энергоресурсы, демография. А сразу всё делать - сломаться можно. Нужны быстрые победы
      • менять друзей на специалистов
        14 Jul
        Тетяна Романюк Тутараулі
        Для початку президенту треба оточувати себе тими кому він може довіряти. Потім він їх буде міняти, для того є ви журналісти і ми суспільство. Маю надію що льод стронувся, панове, це для людей важливо.
        14 Jul
        Анжела Якимова
        Возможно первые назначения, это палятурка, а рабочая группа где-то на старте . Она возможно стартует после выборов.
      • может помочь опытный премьер
        14 Jul
        алексей макеев
        Избрание Зеленского это лотерея А в лотерею выигрывают редко Его проблема что пошел на выборы Шансов у него что то сделать 10% Если будет грамотный и опытный Премъер который возмет на себя экономику то может все получится а если молодые и новые то капец и ему и нам
      • Контрольный выстрел. Андрей Пионтковский – о "коллективном Зеленском"
      • нужна огромная воля и системное видение
        14 Jul
        Анна Малиночка Отличная беседа. Но чтобы провести ликвидацию и построить государство заново, нужна огромная воля и системное видиние. Мне кажется, ни у Зе, ни у кого из команды этого нет. Будут работать старым, экстенсивным способом. Да и совмещать модернизацию с замашками Лукашенко не выйдет.
      • пока не будет наведен порядок — ничего не будет
        14 Jul
        Абу Исмаиль Пока не будет наведён порядок и законность - чтобы активисты и порохоботы не прогибали государство и не угрожали насилием - ничего не будет
      • куда Зе ведет страну?
        14 Jul
        Без фокусов
        ЧТО Зе хочет сделать из Украины? - хоть кто-нибудь в Украине это сейчас понимает? Он уже больше месяца президент. ЧТО он сделал? В какую сторону он ведёт мою страну?! - хоть кто-нибудь может это объяснить?
      • интересует не президент, а успешность и процветание Украины
        14 Jul
        Вера Литвиненко Лично меня интересует не "успешность президента", а успешность и процветание Украины. И шаги президента к процветанию страны
      • надо достать деньги из офшоров
        14 Jul
        Константин Он
        У бедуинов была нефть, а что есть у Украины? Неужто МВФ профинансирует экономический прыжок?!
        Мы должны переписать активы, и проанализировав их, начать понимать что мы будем с ними делать. Как достать деньги из офшоров.
      • хотели бы — давно бы тарифы снизили
        14 Jul
        Ігор Михайлов
        Самый главный вор - властьимущие и пока никакого улучшения жизни народа НЕТ.
        толку НЕ БУДЕТ. Хотели бы перемен, уже бы отменили зарплаты миллионы грн кобелевым и проиндексировали по закону, который растоптали порох с гроисманом, пенсии пенсионерам; снизили бы в 4 раза, а не на 10% цены на газ и электроэнергию.
        14 Jul
        Alexander Volkov
        Нащо знижувати ціни на газ і електроенергію в 4 рази? Щоб багаті люди ( у кого по 5 будинків і по 50 квартир ) зекономили на комуналці? Ви фактично пропонуєте стимулювати марні витрати енергоносіїв і пропонуєте субсидіювати мільйонерів. Якщо піклуєтесь про пенсіонерів то пропонуйте збільшити їм субсидії. Доречі моя мама -пенсіонерка отримує субсидії на комуналку. Можете вимагати збільшувати кількість категорій громадян, що мають право на субсидії.
      • украинский алгоритм
        14 Jul
        ОТВ Краматорска
        Украинский алгоритм описан в книге "Гражданское управление городом. Заставьте чиновников работать на людей".
    • ЧТО ДЕЛАЕТ ЗЕЛЕНСКИЙ (4)
      14 Jul
      • актер устраивает спектакли
        14 Jul
        Yu Он актёр от решил наподобие Путина устроить спектакли с наганяями нерадивых чиновников.
        14 Jul
        Оксана Землякова
        Ну Путин более сдержан в высказываниях, на Белорусского Батьку больше похоже, а ещё больше на пацана из подворотни
      • Зе будет действовать в интересах США
        14 Jul
        Любов Викторовна
        Сажать Зе не будет все потому что им руководит Америка и им нужно чтобы многие разъехались старики поумирали для этого Супрун поставили и Зе молчит им руководят олегархи и Америка
      • Зеленский как гопник
        14 Jul
        Елена Салтыкова
        Я была на презентации книги Ольги Михайловой и слышала, как Сергей Дацюк высказал большой скепсис по поводу того, что у Президента нет принципиального запроса на стратегическое планирование. Об этом же говорил Гайдай в текущем эфире.
        Вы возразили тогда Дацюку и сейчас Гайдаю, что президентская команда - дети, которых можно и нужно воспитывать. Вы знаете, после просмотра видео о визите Президента в Борисполь, я сделала категоричный вывод: наш Президент - ГОПНИК. Гайдай очень сдержанно и интеллигентно прокомментировал поведение Зеленского на этом заседании. Но ведь беда не в том, что Вову никто не научил себя правильно вести, а в том, что Вова по сути своей ГОПНИК, что он совершенно определенно продемонстрировал. Что несёт в себе гопническая культура лучше меня говорит Дацюк в своих эфирах. Ждать серьёзных изменений от Тимура (зачеркнуто), ойц, Вовы и его команды, полнейшая иллюзия, господа!!!
      • на зов слетаются приспособленцы
        14 Jul
        Сергей Шаварских
        проблема в том что к ним на зов сбегутся не те кто хочет что т осделать а в основном люди ведомие личним интересом и амюициями.... єто в случае гос управления не особо хорошо
        14 Jul
        Оксана Землякова
        и это правда, приходит на ум старая пословица: не власть портит людей, а самые испорченные люди тянутся к ней. Тут не клич надо давать, а искать людей неформального мышления. Только кто это будет делать..
        14 Jul
        Нам надо искать людей неформального мышления, и мы это делаем: по всем общественно-значимым темам (3-4 тысячи) уже 6 лет собираем и людей, и идеи/предложения на портале "Простір злагоди"
    • ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ (9)
      14 Jul
      • надо донести идеи Зеленскому
        14 Jul
        Ольга Тукалова Все это надо рассказывать не нам, а Зеленскому. Правдами, не правдами, достучаться!
        14 Jul
        Buzz True Думаю, он смотрит или его ребята.
        14 Jul
        Зе запустил Lift, в том числе по идеям и предложениям, который все стоит на 1-м этаже.
        14 Jul
        Света Рябая Так мыслить как Гайдай, Зеленский не может, потому что опыт другой.
        14 Jul
        Без фокусов
        Проблема не в том, что он не может так мыслить. ТАК мыслить могут очень немногие. Проблема в том, что он не может их услышать и ПОНЯТЬ. Он слушает не Романенко и Гайдая, а Разумкова, Стефанчука и Богдана. И вот это полный ужас.
      • подсунуть Зеленскому книгу Фукуямы
        14 Jul
        Юрий Иваницкий
        Кто- нибудь подсунет Президенту В.А. Зеленскому книгу Ф, Фукуяма Строительство государства. Или уже поздно?
      • не выдавать желаемое за сущее
        14 Jul
        Ольга Ольга
        Мы будем непобедимы в том случаи, когда при всех поворотах истории не будем выдавать желаемое за сущее, ибо стратегия и тактика от друг друга не отгорожено.
      • надо учитывать реальные условия
        14 Jul
        Tvoyo Delo
        Когда мечтаешь, не плохо бы учитывать историю, настоящее положение и, конечно, менталитет своих сограждан. Мне кажется, ваш гость не учёл, впрочем, это типичная либертарианская ошибка.
      • нужно использовать "гибридный интеллект"
        14 Jul
        Sergiy Orlovskyy
        Нужно использовать "гибридный интеллект" (человек + искуственный интеллект). Например: ситуационный центр, опорно-экспертный центр, центр моделирования образов управления. Плюс "методологическое визионерство", а не просто "визионерство". Есть всего шесть слоев активного интеллекта: государственный, академический, экпертных услуг, клубный, методологический, НГО. Сегодня визионерство идет со стороны слоев: клубный и экпертный. Методологический почему то себя не афиширует. Но именно "методологическое визионерство!" архи важно. Почему оно ведет себя так?
      • хорошо бы развернуть дискуссию в этом направлении
        14 Jul
        Дима Костюк Ви задали актуальні питання. Було б гуд розвертати ще в цьому напрямку дискусію. Адже дійсно, чого у нас так все організовано, навіщо воно потрібно і як змінити. Адже змінивши правила гри можна і змінити результати і людей.
      • создать петицию об организации экспертной группы
        14 Jul
        fireflyO7O7
        Юрий! Предлагаю вам создать петицию на сайте президента об организации упомянутой экспертной группы, я думаю
        1. у вас получится все грамотно сформулировать,
        2. петиция послужит дополнительным аргументом для президента и привлечет внимание к данному вопросу со стороны общества!!!
      • "все в предприниматели" — уже проходили
        14 Jul
        natalina natalina
        Я не понимаю этой идеи про "независимость от государства" и "все - в предприниматели". Вот у нас в 90-е все заводы не платили зарплату и все, кто мог, стали "предпринимателями". Но это же сделало всех несчастными. Как же можно предлагать нам такой путь?
        Подавляющее большинство людей не хотят и не могут быть предпринимателями, это объективно, проверено историей.
      • телеграм канал исследования ошибок Зеленского
        14 Jul
        Юрий Романенко Подписывайтесь на телеграм канал исследования ошибок Зеленского https://t.me/romanenko_dns
        Romanenko Dreams&Nightmare Show
    • ЧТО ЕСТЬ В УКРАИНЕ (2)
      14 Jul
      • Выборы в Украине это лохотрон для избирателей
        14 Jul
        Ярослав Гайд
        Странное дело - украинской независимости 28 лет, а люди живут всё хуже и хуже. В чём причина, что страна каждый год проваливается всё ниже в мировых рейтингах?
        14 Jul
        Ярослав Гайд
        Жизнь на земле это не застывшее фото. Человечество постоянно развивается и движется вперёд. А Украина всё больше оказывается в хвосте этого движения по сравнению с её положением в 90-е р. Сравните, в 91-ом р. Украина 6 по ВВП в Европе. А сейчас она на последнем месте.
        Выборы в Украине это лохотрон для избирателей. Президентом и депутатом становится тот, кто наобещает больше других, при условии, что люди поверят в обман. Стоит ли удивляться, что нищей стране президентом стал опытный лицедей? Который пообещал окончание войны, зарплату в 4 тис.$ и страну в смартфоне ))).  
        Строго говоря это статья УК мошенничество, которое определяется как вхождение в доверие к гражданам с целью завладения их имущество. В Украине можно перед выборами обещать избирателям "золотые горы", а уже придя к власти начать разговоры о продаже всеобщего достояния - украинской земли. В Германии даже депутатом парламента (бундестага) не станешь, пока не поработаешь депутатом на местном уровне. А здесь ври больше, главное, чтобы избиратель тебе поверил.
      • для изменений надо лет 50
        14 Jul
        Natalya Shvets
        Для того, про що ви розповіли, мінімум треба 50 років. Зеленський підніме тільки маленький вітерець, а буревій зроблять нащадки.
    • ЧТО ДАСТ УКРАИНА МИРУ (1)
      14 Jul
      • чем мы будем мир завоевывать?
        14 Jul
        Lubov LIV И Грузия, и Эмираты, и Сингапур тоже были утопией.
        14 Jul
        Оксана Землякова
        Lubov LIV Грузия- туризм Эмираты- нефть Сингапур- торговый порт А мы чем будем мир завоевывать?
        14 Jul
        • туризм
          14 Jul
          Ming Uing
          Ну, на туризме может зарабатывать любая страна. Карпаты могут стать горнолыжным курортом....
          14 Jul
          Вася Пупкин Только секс-туризм спасет Родину! .... И легалайз.
          Туризм до или после того, как весь лес вывезут в виде кругляка в дружественную Европу или вымоют копатели янтаря?
          14 Jul
          Оксана Землякова
          Я тоже за, кроме шуток. Жаль Крыма нет, там были идеальные условия. Но можно в другом месте создать свой Бухарест с ночными заведениями ( легальными конечно), мини Лас Вегас . Европейцы летали бы на уик-энд толпами.
  • А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г
    18 Jul
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Парламент себя исчерпал
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    И дело не в том, что в таком виде, как он сегодня существует, он действительно не нужен. Это, наверное, всем здравомыслящим людям уже давно понятно. А дело в том, что он в принципе не нужен как орган: ни однопалатный, ни тем более двухпалатный. Этот орган себя исчерпал, и не только в нашей стране, а и во всем мире как явление. Это пережиток прошлого. Но кто-то должен понять и начать что-то качественно менять первым. Ведь дело не в том, какое количество людей будет находиться в парламенте, и со скольких частей он будет состоять, а в качестве его работы, в его задачах, сути и предназначении.
    Законодательная функция ВС
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Чтобы понять, нужно ли нам что-то или нет, нужно разобраться с его сутью и предназначением.
    Какова главная функция того органа, который мы сегодня называем Парламентом или Верховным Советом в Украине? А главная их функция - законодательная. Так и орган должен называться Законодательным. Названия должны соответствовать сути.
    Парламент в войне с народом и внутри себя
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Глядя на сегодняшний Парламент, напрашивается его аналогия с парламентером. Не случайно у них общий корень (от фр. слова «parle» - говорить). Парламентер (согласно Википедии) - тот, кто уполномочен сторонами, находящимися в состоянии войны, вести переговоры о заключении мира, перемирия, прекращения огня, капитуляции и др.
    Получается, Парламент сегодня – орган, который по сути должен вести переговоры (или разговор) с народом (или от его имени) о его нуждах и правилах игры (это если говорить о народе).
    Сегодняшняя ситуация точно отвечает состоянию войны Парламента с народом и никаких разговоров о нуждах народа не прослеживается. Народ вообще имеется ввиду. Идет чистый саботаж и вредительство. Орган, воюющий с народом, или имеющий его ввиду, народу не нужен априори. Также народу не нужен Парламент, воюющий внутри себя самого друг с другом, или Парламент с воюющими внутри него партиями, и работающими на собственные интересы. Пустопорожняя говорильня народу также давно уже не нужна.
    Народу нужен Законодательный орган, принимающий нужные народу и его стране законы и правила жизнедеятельности и гармоничного развития каждого гражданина этой страны. Нужно называть вещи своими именами. «Как вы яхту назовете, так она и поплывет».
    Это, во-первых. Хотя статья эта вовсе не о терминах, как вы догадались.
    Законодатели должны быть юристами
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Во-вторых, законодатели должны быть юристами-профессионалами в разных направлениях и областях (к счастью, мы не единственные, кто сегодня об этом говорит, как и об отмене Парламента), а не просто сбор людей от народа, которых народ к тому же и не знает, ни с профессиональной точки зрения, ни с морально-нравственной. Разумно ли и правильно ли выбирать тех, кого мы совершенно не знаем и знать не можем? Народ каждый раз играет в рулетку: угадал – не угадал. А годы идут. И эта рулетка аукается каждый раз. Да и можно ли игру в рулетку назвать демократией? Это ведь совершенно разные вещи.
    12 законодателей + президент
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    И в-третьих, их (законодателей) вполне достаточно 12 человек. 13-й - Президент как организатор и координатор, синхронизатор действий правительства (законодательного и исполнительного органа). Кормить ни 400, ни 300, ни даже 150 дармоедов-непрофессионалов совершенно незачем.
    Разговор с народом. Информационный центр
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Если уж говорить о переговорах законодательного органа с народом о его нуждах и желаниях, то референдумы или соцопросы, действительно то, что нужно, по крайней мере по поводу самых значимых вопросов. Особенно сегодня, в век технического и технологического прогресса, когда любые опросы могут быть и максимально быстрыми и дешевыми (и заменить представителей народа). Это совершенно правильный вектор.
    И тогда это уже не переговоры с народом, если говорить по понятиям, а разговор с народом (как и заложено в самом понятии его природой), что очень приятно сегодня наблюдать хотя бы как желание и цель, для начала.
    Задачу разговора с народом как раз и должен выполнять информационный центр (или офис) сбора и обработки информации, ее анализа и синтеза. Конечно же сегодня в электронном виде.
    Центр стратегического развития
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Построение стратегий развития: на основе собранной и структурированной информации снизу, и обсужденных внизу предложений сверху – задача Центра стратегического развития. И здесь как раз и должны работать министры (ответственные по направлениям и отраслям) и губернаторы – ответственные по регионам.
    Законы должны выполнять все те, кому они предписаны
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Теперь об исполнительном органе. Что это значит «исполнительный орган»? Что он исполняет? И исполняет ли?
    На сегодняшний день этот «исполнительный» орган по сути дублирует функции законодательного и опять-таки мешает законодательному органу, входя с ним в борьбу и противоречия. И нет ни одного органа, синхронизирующего работу этих двух органов, вечно борющихся друг с другом и с народом.
    По сути, законы, принятые Законодательным органом, должны просто исполнять все те, кому они предписаны, и никакой специальный «исполнительный» орган не нужен. А вот контролирующий орган нужен (плюс судебная система).
    Если законодательный орган вырабатывает законы и правила жизнедеятельности всех жителей и граждан страны, то стратегический центр вырабатывает стратегии развития страны и областей, синхронизируя их развитие.
    Президент должен быть главным организатором и синхронизатором всех действий органов государственного управления.
    Заметьте, выражения типа «государственная система власти» или просто «система власти» должны кануть в лету. Чего не скажешь об «управлении страной».
    Ненужность партий
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Тут также и вопрос о целесообразности партий вырисовывается. Если их цель воевать друг с другом – они не нужны априори. А если их цель дополнять друг друга, то опять-таки, зачем они в принципе? Не проще ли сразу единую стратегию развития страны вырабатывать? И не тратиться на борьбу между конкурентами и партийное строительство. Сегодняшняя политика не работает на страну, а живет своей жизнью: ради следующих выборов. А о стране думать некогда: между выборами, как «между капельками».
    Опыт показывает ненужность партийных образований и даже их обузу. А ведь Маркс предрекал начало социализма и коммунизма с отсутствия партий. Мы там еще не были. Свобода слова, демократия и многопартийный плюрализм – это все разные вещи. И отсутствие вечно борющихся партий – как раз начало истинной демократии, а не ее конец. Не партийные интересы нужно отстаивать (как Лебедь, Рак и Щука), а народные, человеческие.
    Корректировать процессы, а не менять исполнителей
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Если руководитель (или руководство) страны устраивает народ как организатор и синхронизатор процессов развития, то возникает вопрос, с какой частотой нужно его менять и нужно ли его менять вообще, если он устраивает всех или большинство? И колошматить страну на новые выборы. Может лучше потратиться на коррекцию или корреляцию стратегических процессов развития, системы управления, законодательной базы (которую периодически нужно менять в силу процессов развития) и коммуникации в 21 веке, а не исполнителей?
    На переходном этапе централизм необходим
    5 Sep
    А нужен ли парламент? Юшина А.Н. 06 июля 2019г. источник
    Здесь, безусловно, чувствуется смена доминанты акцентов, что возможно только тогда, когда система управления страной служит народу. Но сейчас, на переходном периоде, когда до чистой демократии еще очень далеко, когда демократию еще нужно выстраивать и ей учиться, нужен демократический, но все-таки централизм. Демократия должна быть централизованной. Когда демократия запускается целенаправленно, во-первых, сверху, а во-вторых, на кругах своих.
    Перестройка госуправления не делалась веками. Слишком много нужно реально и кардинально менять и продумывать. Жизнь сама подсказывает шаги. Процессы, безусловно, непростые и неоднодневные, и командные. Все начинается с мышления. Сегодня сделан главный шаг – инверсия в сторону народа. Меняется и сам народ. Квантовый переход ощущается на физическом уровне. Есть над чем работать. В том числе инверсировать вредителей в созидателей. А это самое сложное. Удачи всем нам, искренне.
    18 Jul
    Обсуждение:
    • много работать и соблюдать законы
      18 Jul
      Анатолий Волошин Чтобы страна процветала нужно много работать, неукоснительно соблюдать законы страны и никаких коммунистов. - Аугусто Пиночет.
    • тергромады должны управлять ВР
      18 Jul
      Не понимаю слова демократия в разных его трактовках. Больше придерживаюсь слова народовластие. Оно отвечает на поставленный в статье вопрос о сути процесса функционирования парламента.
      На мой взгляд не должно быть вообще никакого диалога между парламентом и народом.
      Для понимания разложим процесс.
      1. Народа нет, как и тергромад
        18 Jul
        Народ - понятие-фикция. Не субъективированное нечто, которое все, но ничего.
        Анализ конституции говорит, что народ - это тергромады. Но и они интересным образом описаны, что представляют свою субъектность в виде своих органов. Учитывая, что эти органы на сегодня советские по своему происхождению и узурпированные, как система насилия, то можно легко догадаться, что народу в этой ситуации ловить нечего, его НЕТ!
      2. Тергромады должны выдавать распоряжения для ВР
        18 Jul
        Для того, чтобы народ появился в своих проявлениях нужно, чтобы его клетки собрались в функциональный организм способный делать телодвижения. Все призывы сделать что-либо адресуются в пустоту (см. п.1).
        Организм - это структура элементов, чудным образом оживляющих их на новом уровне бытия. Суть народовластия в способности каждого человека распоряжаться своей личной властью, данной ему Богом. От человека идет власть. Власть предполагает не переговоры и общение, а раздачу приказов. Приказы человека на первичном уровне самоорганизации людей по месту жительства должны трансформироваться в коллективные приказы. И на уровне тергромад эти приказы методом голосования должны превращаться в распоряжения для Верховной Рады.
      И там, действительно должны быть профессионалы, способные выполнить эти распоряжения. Депутаты должны быть делегатами громад и у них не должно быть своих программ, они должны в ВР защищать интересы и приказы своей громады, а не разных ублюдков.
      18 Jul
      Виталий Крикливец
      Териториальная громада, о которой вы говорите так печально, как будто её не существует, на самом деле такая и есть , из-за того, что населена населением, а не гражданами. Граждан предстоит ещё вырастить. И в ум, и в сердце такого населения ещё предстоит бросать не одну горсть семян ответственного гражданства, чтобы родились в нём, в населении, к тому же советском, ГРАЖДАНЕ, хотя бы критическая масса, имеющая внутренний, и наглядный , ясно осознанный, причём даже оставшимися населением - иммунитет от ублюдков.
      Иммунитет от ублюдков - в этом решение проблемы.
      А с этим решением любая форма, даже ныне парламентская, будет созидательной.
      18 Jul
      Svitlana Salamatova
      Демократия -это и есть народовластие. Вы правы, позитивный процесс изменений начинается с одинакового понимания этого термина, так как в самом определении уже заложена основа модели управления территорией.
    • доминации дури (воли, как власти)
      18 Jul
      Есть в рассуждениях скрытая идея - доминации дури ( воли, как власти).
      Разные интересы людей
      18 Jul
      У людей, населения, популяции ( популуса ) граждан, публики, групп, индивидов есть разные интересы (
      В Украине "нет" политических выраженных интересов , по неосознанности) - как у детей.
      Но, реально "Интересы" объективно у детей - и кстати к взрослых недорослей ( политические) - есть, а осознания ( в силу невменяемости) - нет.
      Так вот интересы имеют разное значение и назначение и иерархии, в том числе всеобщие что относится к общегосударственным.
      Международные и глобальные интересы
      18 Jul
      Есть ещё более высокие - относящиеся у власти гражданского общества- особенно верховенство права, есть международные интересы , есть глобальные.
      На уровне низа, громад всеобщие интересы органами власти не решаются отдельно, иначе чем всеобщие.
      Организационные формы и институции
      18 Jul
      Так вот для определения смыслов интересов и их реализации нужны разные организационные формы, в том числе аристократии из политий (к примеру).
      Нужны общественные институции, какие бы проявляли бы ( и давали бы возможность) проявить способности в политиях ( опыте) реальных деяний до мастерства уровня ума с переходом в мудрость. ( предвидения).
      18 Jul
      Именно такие понятия, как аристократия и элиты привели к появлению глобального правительства. Превращение этих элит в ублюдков закономерный и природный процесс. Ведь упование на мудрость этих элит в состоянии бесконтрольности и безнаказанности просто тупость.
      18 Jul
      Аристократии — из политий. Политии это противоположность бюрократии. Аристократии это лучшие в смысле способности решать задачи и видеть проблемы.
      По сути это "философы в нужных специализациях, уровень мастеров ( магистров) смысл чего извращен бюрократией и невеждами.
      Удовлетворение общих интересов
      18 Jul
      Мудрость ( что можно достичь, как ни странно- любовью- филеос) - даёт не только возможность осознавать всеобщие, нужные всем ИНТЕРЕСЫ, но и способы их удовлетворения ( опираясь на опыт и критическое отношение к нему - действуя в политиях - ( а не бюрократиях, как обычно).
      Кто не понимает разницы между голой и тупой волей и разумными интересами - тот дурак, а его или таких как он - власть это дурократия. Она невыносима и токсична.
    • не преодолена деградационная цепь
      18 Jul
      Виталий Крикливец
      Вся проблема качественности управления упирается - Вы правильно заметили - в ублюдков; а так же, в чём вас поправил К. Соловьёв - в дураков, которые выбирают ублюдков.
      Вопрос преодоления деградационной цепи : "дураки - ублюдки - дороги", для нас всё ещё не преодолён, хотя этому проблемному вопросу, начиная от династии Романовых, и по причине династии Романовых - 300 лет.
      То что Парламент, это "место войны", конечно плохо, но даже не во всякой семье имется "очаг уюта", даже не во всякой западно-европейской семье.
      Думаю, что мы обречены на разные мировоззрения и от этого никуда не деться, однако, это не повод, чтобы "ублюдки пировали благодаря дуракам".
      18 Jul
      Отчего дураки выбирают ублюдков? От неосознанности своей власти, власти Человека. Власть связана с ресурсами. Отсутствие субъективации публичных собственников порождает невозможность распоряжения ресурсами. В этом соль!
      Любой дурак став собственником получит возможность стать аристократом из грязи непосредственно. Не все, не сразу. НО! Бытие определяет сознание.
    • демократический централизм" не стоит лечить совсем
      18 Jul
      Виталий Крикливец
      А вот "демократический централизм" , это советское название управленческой сути "авангарда рабочего класса" , выродившегося в номенклатуру КПСС, а затем ставшей, "успешными и честными бизнесменами и олигархами".
      Поэтому "демократический централизм" не стоит лечить совсем.
    • нужен прямой отзыв делегата
      18 Jul
      Виталий Крикливец
      А вот, то, чего нет в парламентах своих стран, почти всех, из-за чего чаще всего народ и недоволен - так это гражданский прямой отзыв делегата из Управления страной. И поэтому терпится где 4, где 5, а где возможно и больше лет.
    • вводить представителей специализаций в законодательную сферу
      18 Jul
      Виталий Крикливец
      На мой взгляд, в законодательную сферу, необходимо вводить представителей практикующих Специализаций, а не чистых политиков.
      Вот в любой стране, даже у нас, есть всякого рода Стандарты и Нормы, вопрос, эти нормы, что, Тимошенко, или Ляшко лично разрабатывали? Нет, разрабатывали спецы, а они лишь убеждались , что их это устраивает и утверждали дату того или иного стандарта , нормы, или закона.
      Политики не говорят языком специализаций, они говорят языком обещаний, в которых "за всё доброе , и против плохого".
      Очень было бы здорово, чтобы Громады имели своих представителей Специалистов именно в Управлении и/или Координации хозяйственными отраслями, без вмешательства в права собственности, но с требованиями к качеству и нормам экологии.
      А Парламент... а Парламент ,как обычно, может принимать законы , но с предварительным согласием Специалистов.
      В таком случае, в Парламенте много народу и не требуется , 2 человека от каждой области вполне хватит.
      И Громадам в таком случае придётся вводить какие-то специфические нормы и требования для Специалистов, чтобы те не переродились в ублюдков. И скорее всего, университеты могут выпускать необходимое количество студентов разных специализаций, которые могли бы, набираясь опыта, быть со временем, в ротационном составе специализированных министерств, при этом не становясь "партийной бюрократической элитой".
    • Нужны композиторы и дирижеры (аристократия)
      18 Jul
      Процессы и совместная лабораторная деятельность - целенаправленная - может проявить способности. Желательно, чтобы работали цензуры и супервайзеры ( социологи - наблюдатели, аналитики и синтетики). Ансамбли и оркестры ( " симфоничесикие) какие сами пр себе не играют. Нужны композиторы и дирижеры.
      18 Jul
      У нас антифаза. Я понимаю, о чем Вы говорите. Я говорю о структуре взаимодействия в обществе, вернее об ее отсутствии. В связи с чем, наличие аристократии в бесструктурном обществе не имеет никакого значения. Оно вырождается и не несет своего функционального предназначения. Поэтому деградирует все общество.
      18 Jul
      Не вижу на гипотетическом уровне антифазы.
      Я давно (лет 50 знаю от Монтескье об идеале, о том, что в республике при представительской системе власти должны править аристократии.
      Одна из миссий аристократии ( по Мысли Хосе Ортега-и-Гассет организовать часть населения в народ. И это должна быть бо'льшая часть населения.
      Какие у нас партии
      18 Jul
      Маркс верно заметил о том, что без партий нет развития. Без размежевания нет прогресса. Но Маркс, возможно тогда или потом - под партиями понимал банды нелюдей ( живодеров, шариковых, тиранию класса "пролетариата, что реальные марксисты воплотили в фашизиах). Именно такой тип ( советский фашизм ), как большевизм, с опорой на большинство масс и, собственно, качественный состав власти по идеологии и образу действий создала советская власть, какая практически полностью сохранилась в Украине, как выражена как традиция и политический консерватизм.
      Наглядно это партии "оппоблока и за жития- партии доминации подонков, какие - выступают - как пророссийские силы. Силы варваров и воров ( вадиморабиновичей - в частности). Разумеется к таким демоническим силам - относится партии клептократии не только пророссийского паханата - медведчук, бойко и проч. Мразь.
      Но есть и местная братва, ахмет, кучмовские ( пинчук и все, кто поднялись при нем на приватизации ( прихватизации).
      Среди таких порох, тимошенко и т.п.
      Это не олигархия ( по Аристотелю - испорченная аристократия).
      Это воровская элита ( класс живущий в том числе за Счёт коррупции ( вид хищений)
      Это не аристократия а гомомосовская вариация номенклатуры низших порядков провинционального уровня и хамства, беспредела.
      Партии не способны организовать нацию в народ
      18 Jul
      Они никак, как класс антагонистический правопорядку, класс тяготеющий к фашизму - не сможет организовать нацию в ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ НАРОД.
      В том числе потому, что цивилизованный ( гражданский народ, народ находящийся в общественном состоянии - гражданского общества).
      Такая верхушка - достигшая уровня политического бандитизма будет рвать ( как стаи псовых ( шариковых) страну на части, как добычу.
      Партий какие противостоят или понимают и могут этому противостоять ( реально пока нет, как и не видно интереса (реального, на основе исполнения миссии аристократии - ОРГАНИЗАЦИИ наций в украинский народ - нет. Нет. В том числе потому, что из первобытности социокультурных архаизмов ( по архетипу) - плюс советская ( российская) парадигма потестарной идеологии восприятия власти - исключает пока - возможность совместимости с цивилизованностью.
      18 Jul
      (Необходимого Велико-Британского типа с его глубинной римско- правовой традицией по принципам и механизмам развития. ( через акты к согласию какое творит право)
      .
      Право пока являет, особенно в сочетании с гуманитарной политикой, политикой ориентированной на политийные формы организации власти ( под верховенством права ) - наиболее эффективную силу способную повысить уровень политической культуры ( см. С. Алексеева).
      Но это пока остаётся за пределами разумения. А это исключает и аристократизм . (Авторов идей я упоминаю из традиций цивилизованности ).
      18 Jul
      Виталий Крикливец Аристократия из политии - вобщем, должна по идее быть, выборная из интелектуалов Громады , а не по наследству... но и представители Громады должны, как за естественное, обладать не слабыми знаниями и создавать простые условия для приобретения знаний.
      Чем больше умных, тем больше ресурс у ротации , тем меньше бюрократии и меньше вырождение.
      18 Jul
      Виталий Крикливец
      Тогда социальный иммунитет упирается в... определение Ценза для Участника Громады.
      Неужели любой родившийся в громаде может избирать представителей Ротационной Специализированной Аристократии ?
    • ошибка представления о власти как о воле
      18 Jul
      Практически все проблемы рассуждений о системных факторах в проявляемом виде ( мнениях, оценках и т.д.) сводятся к ошибке в объектах. (Внешние условия отношений, уровней политических целей поменяются волей).
      Основной вид - ошибки подмена представлений о власти, как о воле, суверенности без ответственности. ( я так хочу, я так желаю
      Воля заменяет мне доводы Разума). Тип деспотии или "по-научному" - потестарная парадигма необоснованно требованиями справедливости, разумности и доброкачественности- агрессивное насилие , диктат Дури масовидности ( масс в смыслах "Восстание масс " - ХОСЕ ОРТЕГА-И-ГАСССЕТ и проблем первобытности (родового человека) - по версии В. Четвернина или варварства в развитии понимания этого явления Сергея Соловьева ( но в партийном смысле внутренних явлений).
      Стихия дикости и внеправового состояния порождает доминации власти сил (бандитизма) и легализация преступности. Общество погружается в реальности закономерностей присущие криминальным мирам, как например ранний "феодализм" и производные субкультуры монархизма с криминальной основой. Хотя на более поздних ( доконституционных ) состояниях возникла традиция окультуренной аристократией родового типа).
      Часть ее ( с учетом образованности и традиций чести ( по Монтескье основные законы монархического периода последних стадий абсолютизма) - возникли европейские аристократы. Их роль в политике- известна. ( У. Черчилль)
      Но основное ядро правящей европейской аристократии не видно)
      Как и не видно правящей нами - "аристократии" управляющей шариками, швондерами и массами. (Думаю, что центры сохранены и используются с времен СССР). Поэтому системы власти на принципиальном уровне - в странах бывшего СССР- однотипные.
    • управление — нейтральность к политическому влиянию
      18 Jul
      Svitlana Salamatova
      Была бы моя воля, я бы отделила государственное или местное управление от влияния политических партий и бизнес блоков, которые уже давно срослись с политиками. Вернее, ими же и являются.
      Управление - это нейтральность к политическому влиянию. Управление территорией - это профессионализм, когда предмет управления отвечает на запрос тех, кто на ней или в ней проживает.
      Суть управления - это удовлетворение или обслуживание основных жизнеобеспечивающих факторов жизни человека в созданном необходимом балансе между тем, что хочется и тем, что необходимо. Чем больше будет удовлетворено "необходимо", тем быстрее появится чувство удовлетворения от совместного проживания на территории.
      Кто же определяет что необходимо, а что нет? Кто делает стратегический выбор? Конечно же территориальные открытые институции, которые являются элитой города или территориальной громады. Без ситемного взаимодействия мэрии города и этих институций не возможно говорить о эффективном управлении территорией. Именно эти институции и есть теми, кто отражает реальное мнение людей и формируют политику и стратегию совместного проживания на территории. Задача местных парламентов и исполнительной власти создать необходимые условия для их развития. А именно -обеспечить институциональную устойчивость.
      18 Jul
      Опять Эгрегор в действии. Именно понимание кто заказывает и кто удовлетворяет заказ дает ответ на все вопросы.
      Я обратил внимание на то, что в бизнесе покупатель покупает не то, что он хочет, а то, что ему предлагают. Не нравится? - ищи, где понравится! Вместо покупки необходимого, приходиться искать и ВЫБИРАТЬ то, что предложат.
      Такая самая ситуация в политике. Однако в политике есть очень важный подвох. Ко всему в добавок за вывесками государственных органов сидят обыкновенные бандиты, представляющие интересы не народа. Поэтому "взаимодействие с властью" - это ловушка для всяких реформаторов. Вот где суть, о которой говорят те, кто хочет изменить систему.
      18 Jul
      Виталий Крикливец тогда предложите в бизнесе то, что хотят.
      Я думаю, что ввиду отсутствия правовых традиций, вам и предлагают не то, что вам хочется. Будь у нас такие традиции - было бы всё - и то что хочется, и то что не хочется.
      18 Jul
      Работаю над этим. Думаю, дело уже не в традициях, а в банальном принуждении. Бизнесмен заботится о своей выгоде и упрощении своих затрат. Отсюда и ГМО. Мы выбираем из ГМО потому, что так решил бизнесмен. Для закрепления своей возможности делать продукты выгодными для себя, бизнесмен идет в ВР, чтобы заставлять нас есть то дерьмо, которое он решит. Решение простое: начать формировать бизнес не от продукта к потребителю, а от потребителя к продукту, который закажет потребитель.
      18 Jul
      Svitlana Salamatova так работает нормальный мир, но прорывные инновации, все же не о запросе клиента))
      18 Jul
      Виталий Крикливец а у "элиты" именно так и есть : от заказа "элиты" предоставляется "продукт" "элите", причём продукт разнообразный, и только тот, что надо.
    • чувства масс и ритуалы
      18 Jul
      В одном шедевре по культурологии (учения уровня Науки Логики с пороком "стеба" сложности для восприятия "Культура как система" ( россиян Пелипенко и Яковенко) - описан механизм принятия решений, в том числе сельскими сходами). Наблюдение поучительно и потому, что в Украине в основном по менталитету сельское население или советское (в городском смысле).
      Если коротко, то механизм принятия решения не в выработке решения собранием, а принятие одной из предлагаемой и зависимой от формы подачи идеи и голосование на основании очень поверхностных факторов ( реакции массовидных, в сущности глупых- по большинству. Решения могут быть приняты какие угодно, в том числе и глупые, и вредные ( это ещё Сенека заметил, и это в школах Франции учили столетиями в школах для здравомыслия) и понимания смыслов блаженнсти, как счастья, а не дури, как принято в нашей традиции ( от религиозных ( церковных) извращений смысла блаженнсти).
      Массам ( плебсу) нужны формы возможности выразить общее мнение на основе чувств. Для этого нужны ритуалы. ( у немцев при гитлере ритуалы использовались грандиозно). Конечно тут нужны лидеры артисты - какие могут сыграть роль вождя масс - какого обожают. Пример гитлера показывает, что это может быть и нелюди, чудовища.
      Но! Может быть и человек с добрыми замыслами, выражающими замыслы Природы ( аристократического уровня).
      И тут умный лидер большинства может "сыграть" эмоционально роль провокатора для апелляции ( provocatio ad populum) - результатом чего будет истерика масс с поддержкой нужного решения.
      А вот идейный ( содержательный смысл - ) на принципиальных уровнях должна готовить мозговая часть организованной и мобилизованой на Добро ( справедливость и разумность - аристократия, "авторский" -цех. Но такого уровня, какой может сложное трансформировать в простое зажигающее эмоции массовидных. Конечно не возможно собрать, всех , миллионы. Но можно собрать столько, сколько возможно. ( гитлеровцы возможно и не собирали, а делали комбинации и давали возможность массовке дополнить - до уровня - украинской традиции Майдана. Но без "Хай чабан - за атамана- буде!
      Это другой смысл. Ноу хау не буду раскрывать.
      Кажется Сартр писал: О своих чувствах мы знаем все, кроме их глубины, т.е. искренности. А по сему - вынуждены прибегать к ритуалам.
      Жаль, что наша зелень это не поймёт и не примет. И потом возможно и Слава богу, поскольку скорее всего у них Черт в головах
      Невежество это демоническая сила, какая приносит несчастье, на сценах античного театра выступала в как сила трагического рока ( не путайте с роком, как танцами и песнями)
      18 Jul
      • нужно собирать качественный паззл с самого 'низа"
        18 Jul
        Svitlana Salamatova
        они так высказывались, потому что не умели понимать простой язык мысли обычных 'селян'. Сейчас уже вме шифры найдены. Научный прогресс сделал свое дело. Можно и нужно собирать качественный паззл с самого 'низа". ..
        18 Jul
        Внизу может и должна работать комбинация "живого" общения и ретрансляторы ( как когда то ( Голос ( не Вакарчука, а лучше типа Левитана - От советского информ бюро) - Украинцы!!!! ....
        Вкрадчивые интонации Зеленского не подходят. Они подходят для рекламы золота.
        "шифры" не мой профиль. Хотя кое какие соображения имеются.
        Кстати по теме экономических смыслов республики - https://www.facebook.com/pg/ResPublicaUkraine/posts/?ref=page_internal
        на уровне личных ( живых) контактов - проверял.
        Воспринимается.
        При том, что тема не простая и дана больше, как провокация ( информация к размышлению). .
        Україна - Республіка
    • злагода между центром принятия решений и объектом
      18 Jul
      Технология принятия решения - это топовая тема ай-ти индустрии. Главный вопрос взаимоотношений центра принятия решения и субъекта, для которого предназначено это решение. Если между ними нет злагоды, то эти решения будут фальсифицироваться.
      Если мне нужно решить задачу, но я не знаю как, то я нанимаю исполнителя и решаю. Хорошо еще, если я доверяю исполнителю. Вот собственно и вся технология. Это говорит о том, что громада для своей субъективации в разумный организм должна научиться действовать по этой технологии.
      Структурироваться в систему взаимодействия, создать свою Раду Старейшин, как публичный орган, и нанимать всех, кто понадобится на контрактной основе. Если работа органа не устраивает, то пинком под зад. Элита и аристократия в этой системе займет место топ менеджеров, ведь от их работы по подготовке принятия решений зависит успешность всего.
    • лубинные сущности смыслов технократии
      18 Jul
      К сожалению мир, особенно континентальная Европа, за редким исключением, - страдает от засилья потестарной парадигмы мышления
      18 Jul
      ( что это такое на корневом уровне можно понять из https://www.youtube.com/watch?v=TqtuSPAYdRI
      ( хотя Четвернин "теоретик" и его теория требует развития и технологизации посредством иных теорий в том числе "инструментальных, = отраслевых и институциональных, а также сопряженных теорий и практик - социологий и их высших уровней философий, в том числе философии права ( представление о том что имеется ввиду можно прочесть ( изучив итоговые работы С. Алексеева).
      Это диктатура технократии, без головной части.
      Но глубинные сущности смыслов технократии - из известных мне реально мыслящих понимает Марина Козловська (Marina Kozlovska). И ее понимание основано на грандиозном освоении документов.
      Между тем, технократия не есть сфера права ( в хозяйственной и гуманитарной сфере. В этих сферах право есть свобода ( право создается в парадигме - разрешено ВСЕ, что не запрещено. ( А не предписывается).
      Технократия дает доктрины ( рекомендации) исполнения каких дает возможность избегать нарушения запретов.
      Нарушение иерархии положения технократии в сферах нормативного регулирования - дает тот самый синдром агрессивного насилия, потестарного типа усугубленного значение тирании силы.( злокачественного смыла).
      Что имеем в Украине от недекоммунизированного феномена традиция и обычаев советской ( фашистской) - бюрократии. Вместо правления права ( а не людей), имеем сталинские: Воля фюрера - закон и Кадры решают все..
      А кадры это представители масс и массовидные
      18 Jul
      Источник
      "У власти - представители масс. Они настолько всесильны, что свели на нет саму возможность оппозиции. Это бесспорные хозяева страны, и нелегко найти в истории пример подобного всевластия. И тем не менее государство, правительство живут сегодняшним днем. Они не распахнуты будущему, не представляют его ясно и открыто, не кладут начало чему-то новому, уже различимому в перспективе. Словом, они живут без жизненной программы. Не знают, куда идут, потому что не идут никуда, не выбирая и не прокладывая дорог. Когда такое правительство ищет самооправданий, то не поминает всуе день завтрашний, а, напротив, упирает на сегодняшний и говорит с завидной прямотой: "Мы - чрезвычайная власть, рожденная чрезвычайными обстоятельствами". То есть злобой дня, а не дальней перспективой. Недаром и само правление сводится к тому, чтобы постоянно выпутываться, не решая проблем, а всеми способами увиливая от них и тем самым рискуя сделать их неразрешимыми. Таким всегда было прямое правление массы - всемогущим и призрачным. Масса - это те, кто плывет по течению и лишен ориентиров.
      Поэтому массовый человек не созидает, даже если возможности и силы его огромны.."
      Из таких, пока по тому, как действуют состоит команда "Зе".
      Иные или похожи или откровенные враги. ( варвары и воры). Некоторые загадочные. ( на как исключения и без признаков аристократичности в количественный смыслах и оппозиции к проблемам влияния масс ) .
      Владимир Четвернин. Институциональная теория права.
    • что такое элита
      18 Jul
      Svitlana Salamatova давайте определимся с дефиницей "элита"?
      18 Jul
      По большому счету это животноводческий термин. Если речь идёт о "лучших" относительно целей, задач - в сочетании и связях с властью, то это ...кратии".
      Лучшие это аристократии, над политиями.
      Клептократии и бюрократии - это параллельные миры. Лучшие воры, бюрократы - это из сегментов ( части координат - Зла. ( там все наоборот. Чем лучше вор, бандит, дурак, глупец, массовидность - тем ОБЬЕКТИВНО-ХУЖЕ. ( Ад пуст, все бесы в партиях Зла, и есть демонические силы деградации и разрушения добра.
    • парламент уравновешивает авторитарность власти
      18 Jul
      Пока парламент нужен. Он уравновешивает авторитарность власти. Пример: Указ Порошенко о введении военного положения накануне выборов. Особенно важно наличие оппозиции. Когда реализуются обещания Зеленского об отзыве избираемых лиц народом электронным способом, парламент необходим.
    • нужна новая функциональная система
      18 Jul
      Дуже гарна стаття, позитивна, мовляв, "якщо довго мучитись, то щось таки получиться", наприклад, "інверсувати шкідників і творців". Дійсно, "все починається з думання", але думати можна "системно-елементно", а можна "системно-функціонально", що дає кардинально різні можливості і результати.
      Перше може максимум підкорегувати систему в напрямку її покращення за рахунок "інверсії людей", а друге - створити кардинально якісно іншу систему залишаючи маси людей в спокої, як ресурс, котрий змінити не можливо. Ось тільки тоді, в заново спроектованій системі, дійсно, може не стати і парламента і багатьох інших звичних, але з дуже низьким ККД інституцій.
      Тож первинна задача "інверсувати технологію думання творців", чого, нажаль, не спостерігається в нашій "інтелектуальній еліті" і в офісі нового президента також.
    • нужен хороший отбор и Констуционное собрание
      18 Jul
      Юрий Ворона
      Обговореня є формою контролю розсудливості інших, перевірка на логіку і можливість порозуміння.
      А от про якість парламентарів, то тут треба професійний відбір, бо Кличко професійно є непридатним, і можливо він то сам розуміє. А Вакарчук ще не сформований як політик і законодавець. Маю погляд як розробник і аналітик. Поки не буде краща фільтрація на виборах, то чисельність маскує профнепридатність і наповнювачів.
      Слід навпаки сформувати на рівні президента і Конституційного суду представницький орган з депутацій громад у форматі Конституційних зборів, - реформування влади, що блокує корупційну складову в сумісництві представницької влади.
      Наприклад робота з текстами і документами є продуктивніші ніж зустрічі без опрацювання проекту.
      Напомню тему і джерела.
    • действующий Информационный центр
      18 Jul
      == Задачу разговора с народом как раз и должен выполнять информационный центр (или офис) сбора и обработки информации, ее анализа и синтеза. Конечно же сегодня в электронном виде.
      Построение стратегий развития: на основе собранной и структурированной информации снизу, и обсужденных внизу предложений сверху – задача Центра стратегического развития. ==
      Такой информационный центр есть и работает уже 6 лет, осуществляя сбор, анализ и синтез всех смыслов, идей, предложений, мнений по всем общественно-значимым вопросам (сегодня около 60 000 страниц структурированных текстов) — это международный волонтерский проект "Простір злагоди" см. в Википедии Простір злагоди — Вікіпедія
      18 Jul
      Если говорить о законодательном уровне "разговоров" то нужно говорить не о чем попало и просто говорить без цели, а по темам, относящимся к компетенции, юрисдикции органа власти.
      Действительно нужен "реактор" с уровнем, где можно говорить о чем угодно. Кстати на то есть "сети". Как и нужна часть сети - парламент ( говорильня).
    • неразличение права и законов
      18 Jul
      У автора начального поста - не учтено иное, более сложное.
      Это неразличение права и законов.
      Видимо нет различений в том, что право ( по основе -jus это не leges/ ( если взять проблему от "яйца" ( истории от начал), то акты типа leges в самом начале становились правом jus- если их принимал "народ", публика.
      К этому нужно вернуться. И для этого должен работать механизм говорильни, а потом выбор способа легализации законов, точнее перевод на уровень "права" с учетом системных факторов. ( отраслей, институтов, доктрин, догм, статуса норм ( от особенных норм, до норм принципов и соответствия, норм особенных требованиям норм принципам) - это условия принятия законов и выход на правозаконность.
      Думаю, что в идеальных условиях это должен быть Сенат и Верховный Суд. Возможно даже через общие решения. При решении относительно уже действовавших нужно решать еще и проблемы ответственности виновных в нарушении условий верховенства права. Назовите мне народ или часть его или даже кого то , какой в этом умеет разбираться и принимать правовые решения?
    • для эффективности парламента нужна модель осударственного управления
      18 Jul
      Svitlana Salamatova
      Парламент не может быть эффективным, если не существует модели государственного управления, которая удовлетворяет стратегическое видение развития государства для человека в нем проживающего.
      Законодательный орган лишь обеспечивает сбалансированную тактику функционирования модели государственного управления, а именно "движения" по заданным стратегическим направлениям.
      Синхронизацией тактических действий занимается кабинет министров. Выскажу крамольную мысль о том, что нынешние институты власти могут выполнять свои задачи даже без их ликвидации, но только в одном случае, если они встроены в модель государственного управления, которая нужна людям (отвечает на их запросы).
      Человек выбирает марку, форму и стоииость часов, которые носит. Механизм часов везде един. Качество работы механизма зависит от часовщика. Человек своим кошельком обеспечивает таймлайн существования бренда. Человек, своим выбором, развивает качество и устойчивость работы механизма так как обеспечивает работой часовщика, оплачивает совершенство его профессиональных качеств...
      18 Jul
      "Человек своим кошельком обеспечивает таймлайн существования бренда." Здесь позволю себе не согласиться. Бренд, мода - это все навязанное, а не желанное. Здесь покупатель "ведется" на поводу продавца. Часы, в данном случае, могут выполняют функцию престижа и вообще не показывать времени. Мы зомбированы ситуацией, когда нам предоставляют нечто, а мы не в состоянии проанализировать, а что нам собственно нужно!
      18 Jul
      Svitlana Salamatova
      Если Вам часы не нужны, Вы не будете их покупать. И никакой политический промоушен в виде вил, коров, мови, релігіі і арміі не будет иметь на Вас влияние)) Престиж не определяется наличием бренда и бренд определяет престиж ровно до тех пор пока ты не начал коммуникацию...
    • нужна организация взаимовыгодного взаимодействия
      18 Jul
      Все сводится к перевернутой действительности. Не избиратель управляет депутатом, а наоборот, на покупатель заказывает музыку, а поставщик диктует условия.
      Решение этой задачи лежит в плоскости новой экономической модели взаимоотношений. Я давненько уже вас приглашал в группу Організація взаємовигідної взаємодії. Именно с этого начинается осознание силы МЫ и получение синергетического эффекта взаимодействия. Аналогичный топик есть на Риззоме. Приглашаю к решению конкретных задач. Налаживание взаимодействия дело многоплановое и одному решать эту задачу не под силу.
  • Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція.
    25 Jul
    Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція Сергей Дацюк Источник
    "Слуга народа" будет иметь парламентское большинство
    5 Sep
    Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція Сергей Дацюк Источник
    За таких умов необов’язково найкращі люди приходять до влади.
    «Слуга народу» матиме парламентську більшість без створення коаліції. Такими є результати позачергових виборів до Верховної Ради. Представники політичної сили Зеленського так само взяли переважну більшість округів.
    Серед них є люди з відвертими проросійськими поглядами та сумнівними моральними якостями. Один із них — одіозний блогер Макс Бужанський. Він отримав більшість голосів на 25-му окрузі, розташованому в Дніпрі.
    Може скластися враження, що запорукою перемоги на виборах для кандидата-мажоритарника були не його програма та сумлінно-проведена агітація, а зелений фон на білбордах і напис біля прізвища «Слуга народу». Чому люди бездумно голосують за політичний бренд? Чи не повелися наші громадяни під час голосування як натовп? Про це i.ua.tv поспілкувався з філософом Сергієм Дацюком.
    Эти выборы — процесс тотальной люстрации
    5 Sep
    Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція Сергей Дацюк Источник
    — Чи не нагадує Вам масове голосування за партію «Слуга народу» та її мажоритарників, зокрема, поведінку натовпу?
    — Ні. Бо натовп голосує непередбачувано і стихійно. Натомість, результат парламентських виборів абсолютно прогнозований. Він є реакцією на неспроможність привілейованого класу провести інновації. Тому, зараз ми бачимо процес повної і тотальної люстрації. Це — абсолютно свідомий вибір громадян. Установка на повну люстрацію реалізується тільки так. Її альтернативою могла бути громадянська війна.
    Всегда мандаты получают самые разные люди (не всегда хорошие)
    5 Sep
    Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція Сергей Дацюк Источник
    — Тим не менш, депутатські мандати отримає чимало людей, які гірші за будь-яких попередників.
    — А якби була громадянська війна, поприходили б кращі? А за результатами Майдану 2014 року поприходили кращі? Ми ж не люстрували регіоналів, вони так і залишилися в парламенті. Багато хто з них підтримує «рускій мір». У ситуації люстрації не завжди залишаються ті, хто нам подобаються. Просто люди, які абсолютно не здатні до будь-яких змін йдуть геть. Такою є невблаганна логіка. А що у 1917 році з більшовиками прийшли усі хороші люди?
    — Як на мене, поняття хороші люди і більшовики є несумісними.
    — Я ж вам про це і говорю. В Україні продовжується революція. За таких умов необов’язково найкращі люди приходять до влади. Ми зараз пожинаємо наслідки революційного процесу. Звісно, що за тотальної люстрації приходять до парламенту, в тому числі, і представники «рускаво міра». Такими є наслідки роботи попередньої влади.
    В ВР зашли и представители "Русского мира"
    5 Sep
    Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція Сергей Дацюк Источник
    — Прийнято вважати, що народ є мудрим. То як він міг допустити до Ради таких як Макс Бужанський?
    — Ну, допустив. І що тепер? Просто значна частина народу підтримує «рускій мір». Ми ж самі породили цю ситуацію абсолютно нерозумної політики українізації: «мінстець», закон про мову і квоти. Як ви хотіли?
    Имеем стандартный сценарий революции
    5 Sep
    Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція Сергей Дацюк Источник
    — Ви тут згадували про 1917 рік та більшовиків. Вам ситуація, яка відбувається з Україною зараз, нагадує той період?
    — Звичайно. Буде повний політичний серфінг, непередбачуваність дій і саботаж на місцях. І не треба бути великим експертом, щоб передбачити ці наслідки.
    Нас ждут спонтанные безсистемные инновации
    5 Sep
    Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція Сергей Дацюк Источник
    — Від «Слуги народу» до парламенту пройшов доволі різношерстий контингент. Чи можуть, на Вашу думку, «зелені» депутати між собою пересваряться і створити різні фракції?
    — Звичайно можуть. Більше того, може бути усе, що завгодно. Справ в тому, що у них немає вивіреної системної стратегії. Тому, ми не можемо передбачити їх дії. Єдине, що ми можемо передбачити — це спонтанні безсистемні інновації.
    — Але інновації можуть бути як зі знаком плюс так, і зі знаком мінус.
    — Системні інновації могла здійснити попередня влада. Вона їх не зробила. Тому тепер, всі геть з пляжу, і ми будемо жити у період несистемних інновацій. Ситуація нам може не подобатися, але вона виглядає саме так.
    — То ж головне перспективи для Україні зараз це безсистемні інновації?
    — Абсолютно точно. Тотальна люстрація, спонтанні інновації і саботаж на місцях — це ті речі, які можуть відбутися.
    Старая власть будет саботировать
    5 Sep
    Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція Сергей Дацюк Источник
    — Ви зараз сказали про саботаж на місцях, але невдовзі відбудуться вибори до міських і обласних рад. Скоріш за все, на них отримує більшість політична сила Зеленського. Тобто, за логікою речей в Україні буде одна правляча партія.
    — Вони спробують зробити інновації, але зіткнуться з шаленим опором, який я називаю саботажем.
    — А хто буде опиратися цим інноваціям?
    — Стара влада, люди зі старими поглядами. До будь-якої революції завжди є опір.
    Без инноваций Украине конец
    5 Sep
    Сергій Дацюк: в Україні продовжується революція Сергей Дацюк Источник
    — А якщо інновацій не відбудеться взагалі?
    — Тоді Україні прийде кінець, і вона розколеться. Одну її частину забирає Росія, а інша відійде до Європи.
    — Тобто, або інновації, або кінець?
    — На жаль, питання на сьогоднішній день стоїть саме так.
    25 Jul
    Обсуждение:
    • какие есть системные инновации в Украине
      25 Jul
      Hanna Efimenko Будь ласка, де можна ознайомитись із запропонованими Вами системними інноваціями? Дякую.
      25 Jul
      Юрій Щербак
      Найкраще ознайомитися на YouTube проглянувши цикл передач UKRLIFEtv за участю Дацюк Никитин Бебешко Чудновский. Вставте ці чотири прізвища в пошук. Також можна ознайомитися за цим посиланням
      Институт Человечества | ffflab
      25 Jul
      Усилю вопрос: какие сейчас есть системные инновации в Украине? Огласите весь список.
      На YouTube только некоторое количество идей, где идет РАЗРАБОТКА и общественное ОБСУЖДЕНИЕ системных инноваций (ссылки)?
      25 Jul
      Нна YouTube только некоторое количество идей, где идет РАЗРАБОТКА и общественное ОБСУЖДЕНИЕ системных инноваций (ссылки)?
      25 Jul
      Юрій Щербак Разработка и обсуждение идей системных инноваций ведётся в среде небольшого количества интеллектуалов.
      25 Jul
      А можете хотя бы перечислить системные инновации "небольшого количества интеллектуалов"?
      25 Jul
      Тогда какое отношение это имеет к Украине?
      Есть десяток вариантов Общественного Договора, но не один из них не является ОБЩЕСТВЕННЫМ, так как каждый поддерживается только авторской группой из "небольшого количества интеллектуалов" — и что теперь делать?
      См. "ЛЕБЕДЬ, РАК и ЩУКА" (Сборка)
    • надо решить вопрос с долгом Украины
      25 Jul
      Василь Васьківський
      Для успіху нової влади, крім люстрації та інновацій, важливим є також збалансований бюджет ще в кінці цього року. Без вирішення питання боргу рух вперед в інших напрямках буде дуже повільним.
      25 Jul
      Оксана Петровец для этого и собираются продать землю и атомные э.ст и т.д. и т.п.
      Повальная приватизация ВСЕГО, что ещё осталось.
      Отдадим все. Желательно Иностранцам(?!)
      Это те, у кого счета в офшорах, я так понимаю...
      И посыпятся на нас неисчеслимые багатства
      25 Jul
      Василь Васьківський
      Ну, це вже як у них вийде! Я не знаю, що вони там збираються, але без повернення боргів буде долар за 100 гривень, або й за 1000000 гривень. Точне співвідношення не зможу вказати...
    • в любви к своей истории нет ничего плохого
      25 Jul
      Andrii Rusan Так, Макс Бужанській полюбляє ссср, - в цьому немає нічого поганого;
      Любити історію...
      Але ж подивіться на його сучасні погляди - вони нормальні...
    • нужно выйти из под колониального рабства
      25 Jul
      Vladimir Levchenko «Тоді Україні прийде кінець, і вона розколеться. Одну її частину забирає Росія, а інша відійде до Європи.»
      Это наиболее вероятный и благоприятный исход ситуации в Украине. И здесь ни РИ, ни ЕС не виноваты, это результат предательства интересов Украины со стороны, так называемых, национал- патриотических сил. Тут как бы и спорить не о чём. Возможно, это пролог к нормальному будущему, мы сами не сможем изнутри побороть наш хуторской нацизм и выйти из под колониального рабства.
      Без нацификации ни о какой социальной инновации говорить нельзя. Без изменений во внутренней и внешней политики не будет инноваций в экономике, культуре и науке, это все банальные истины.
      25 Jul
      Василь Васьківський Ну, якщо Тягнибок невинний, тоді хто в Україні нацист? Бо інакше вийде, що нема кого денацифікувати...
    • чтобы подавить саботаж нужен новый генпрокурор
      25 Jul
      Сергей Соломахин Для предотвращения саботажа Зеленскому будет достаточно провести нового Генпрокурора.
    • смущают сильные колебания "яйцеголовых"
      25 Jul
      Сергей Кузнецов а меня больше всего смущает ментальная неуравновешенность наших "яйцеголовых". колебания от "слава нам" к "все пропало" мне лично непонятны(
      25 Jul
      Vladimir Levchenko Не бум вспоминать пророческие слова ВИЛенина, но таки да есть трохи хаотическое плавание в социальной проруби, но на то и интеллигенция.
    • чего из того что хочет Дацюк уже не будет
      25 Jul
      Вадим Еремейчук
      Сергей Дацюк, конечно, замечательный мыслитель, но из конструктивистского режима в соц. инженерный не может пока перейти.
      • Считает хаотичные инновации несистемными.
      • Хочет системных инноваций из сословной позиции.
      • Хочет смыслового управления «элитами», которых нет не то, что в Украине (в мире они обанкротились)
      То есть, всего того, чего уже не будет.
      Народ избрал более легитимного президента
      25 Jul
      Вадим Еремейчук
      В уныние впасть легко на самом деле, если системно считать; без странного аттрактора сработавшего на мажоритарке, нас ждала бы «управляемая капитуляция», я кроме как, «мигрировать в сторону РНС» не нашёл решения, а «народ» нашёл, Саакашвили его увидел за два дня до выборов — «уверенную монокоалицию», которую все эксперты и социологи до этого «похоронили».
      Совокупно с мирным отстранением Порошенко — это уже «заявочка», более легитимный и полномочный Президент, чем в России — это уже что-то новенькое, да и в самой России, фэсэбэ против Собянина при нерешённом вопросе транзита.
      Так что «страшилки» Апокалипсисом, думаю, можно отложить.
      Полёт нормальный, хаотичные инновации — единственно возможные, а управление хаосом заменяет устаревшие конструктивистские подходы.
      25 Jul
      • кто осуществляет "управление хаосом"
        25 Jul
        А кто осуществляет "управление хаосом", если результаты для всех неожиданы?
    • выборы прошли за деньги и в интересах олигархов
      25 Jul
      Остап Бодчук А чого Ви вирішили, що йде люстрація? Ви самі розказували про "олегархічний консенсус", як джерело корупції в Україні...
      Ці вибори пройшли, саме за гроші та задумом цих олегархів...
      На мою думку , зараз відбувається, лише зміна обслуги для подальшого панування цієї золотої четвірки...
      25 Jul
      Сергей Кузнецов Да, по сути ничего не поменялось, настоящая "революция" еще впереди)
      25 Jul
      Ипполит Самохин революция это не событие, а состояние. Вы внутри настоящей революции. Возможно были в ней всю жизнь.
  1. Методику выборов пора менять
    22 Aug
    Методику выборов пора менять, автор Сафонов В.Н., октябрь 2019
    Методику выборов пора менять
    22 Aug
    Методику выборов пора менять, автор Сафонов В.Н., октябрь 2019
    Это уже каменный век, поэтому любые выборы необъективны и нелегитимны. Так как есть только клановые, а не все общественные прямые выборы. При этом сам политический клан сам себя же и выбирает, при этом Большевик и Большинство это разные понятия. Соответственно, отсюда следует, что существующая методика выборов не легитимна.
    22 Aug
    Методику выборов пора менять, автор Сафонов В.Н., октябрь 2019
    К примеру, если учесть всех кто проголосовал ногами против Всех, а их всегда более 50%, то получится что за Единую Россию проголосовало не более 20-25% всех избирателей и это наибольший клан - Большевики, но не Большинство.
    Так же, к примеру, фашисты пришли к власти в германии, хотя абсолютное большинство было против них и я не удивлюсь, что в какой не будь стране, к власти придут сексуальные извращенцы, хотя их всего-то около тех же 20%.
    На выборах должно учитываться не процентное предпочтение клана, а среднее предпочтение всего общества по каждому претенденту или партии.
    22 Aug
    Методику выборов пора менять, автор Сафонов В.Н., октябрь 2019
    Я против всех крайностей, но не могу проголосовать против их всех, и меня методикой выборов заставляют выбирать меньшее зло. 
    Истинная демократия, это когда ты имеешь все возможные свободы своего голоса
    и можешь проголосовать За, Воздержался или Против по каждому предложению, претенденту, партии или вопросу и на этом основании потом рассчитывается среднее предпочтение всего общества, а не процент предпочтения отдельных кланов которые выбирают себе подобных.
    Ты на их этот выбор, при существующей косрированной методике псевдо выборов не можешь повлиять никак, что сейчас и происходит при существующей методике клановых выборов. При такой существующей методике выборов нельзя ничего изменить в лучшую сторону и всё будет оставаться как есть. Так как не цель всех объединяет, а средства её достижения.
    По легитимной методике выборов избирателю надо оценивать каждого претендента, партию или инициативную группу:
    • За и ставить галочку V=3,
    • если против ставить крест Х=1
    • или воздержался – оставлять пробел=2
    и на этом основании рассчитываешь среднемаксимальное предпочтение всего общества. Подсчёт можно роботизировать сканерами вместе с отпечатком большого пальца, что бы нельзя было сделать выбросов бюллетеней.
    22 Aug
    Методику выборов пора менять, автор Сафонов В.Н., октябрь 2019
    Подобно этому в Чешской Республике, при выборах в Муниципальные органы «Избиратель может проголосовать в избирательном бюллетене за такое количество кандидатов, сколько насчитывает представительный орган местного самоуправления…» «При определении результатов выборов используется избирательная система наибольшего среднего, с помощью которой осуществляется распределение мест…»
    Про прогрессивные налоги и другие государственные и негосударственные поборы
    22 Aug
    Методику выборов пора менять, автор Сафонов В.Н., октябрь 2019
    Прогрессивные налоги и другие государственные и негосударственные поборы (к примеру ЖКХ) в первую очередь являются регуляторами социально-экономических отношений в нашей стране, а всё остальное по этому поводу - вторично...
    Если взимать прогрессивные налоги и различные как государственные и негосударственные прогрессивные поборы (ЖКХ) с любого бизнеса в зависимости от покупательской способности народа регионов (что можно рассчитать по средней кадастровой стоимости 1 кв м жилплощади в конкретном регионе), то отсталые регионы страны начнут богатеть, так как весь бизнес будет стремиться зарегистрироваться и платить налоги в отсталых регионах страны и вся страна начнёт от этого богатеть - так как в отсталых регионах появятся инфраструктура,  следовательно появятся заводы, сельское хозяйство, перерабатывающая инфраструктура, фабрики и т.п.
    Именно в данном случае прогрессивные налоги и всевозможные прогрессивные поборы и будут выступать как регуляторы всех социально-экономических отношений и по всей нашей Стране. Так же прогрессивные налоги должны регулировать и все другие экономические сферы, включая импорт, экспорт и т.д.
    Оплата услуг ЖКХ, это услуги-товар, который может быть обложен отрицательными и положительными прогрессивными НДС, а так же положительными и отрицательными прогрессивными Акцизами в зависимости от суммы кв м жилой площади на 1 человека всех его квартир, домов и дач.
    Не надо путать прогрессивный налог с юрлиц и прогрессивный налог с физлиц, так как последнее, это по сути двойное или даже тройное обложение населения налогами. К примеру, заработный фонд юрлица уже облагается первым налогом, затем тоже самое облагается у физлица подоходным налогом и так как цена любого товара и услуг включает все налоги, НДС, Акциз, Пошлины и   т.п. и это уже третье обложение всеми всевозможными налогами всего населения страны.
    А к примеру, прогрессивные налоги с заработных плат  [b]по закону нормального распределения генеральной совокупности (закон Гаусс)[/b]  социально нормализует все заработные платы.
    Так как средних зарплат должно быть больше чем крайностей (больших и малых зарплат) в определённых процентных пропорциях по 6 стандартным отклонениям (3м дисперсиям).
    Любые государственные и негосударственные поборы и налоги должны быть прогрессивными, так как только в этом случае они являются объективными регуляторами социально-экономических отношений между богатыми и бедными, малым, средним и крупным мега бизнесом, а так же регулируют монополизацию всех рынков, а так же трудовых, сырьевых, административных и т. п. ресурсов — всех экономических рынков и ресурсов.
    Прогрессивный налог и прочие прогрессивные поборы должны взиматься только с юрлиц по закону Гаусса, а не с подоходного налога физлиц.
    Налог — это цена, которую мы все или другие общественные  единицы оплачиваем за возможность использовать все рыночные и общественные ресурсы для определённых общих целей, в том числе и за справедливое распределение любых экономических и социально-общественных отношений.
    Помимо обычного налога, супер-бизнес должен платить и за монополизацию всех рыночно-экономических ресурсов и отношений, что и делает прогрессивный налог.
  2. Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором
    23 Jun
    Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник 15/05/2019
    Северная Корея — это разруха, голод и диктатура, а Южная — рай с «Самсунгом», кей-попом и демократией. Примерно так рассуждают люди, воспитанные на антикимовской пропаганде. Между тем реальность куда сложнее и интереснее.
    Специально для «Ленты.ру» известный российский кореист Константин Асмолов написал цикл статей об истории Корейского полуострова и его государств.
    • В предыдущем материале мы рассказывали о приходе к власти архитектора корейского экономического чуда — президента Пак Чон Хи.
    • В этот раз речь пойдет о том, как демократичный поначалу Пак стал жестоким диктатором, получив прозвище «южнокорейский Сталин». В годы его правления девушкам и юношам срезали волосы прямо на улицах, солдаты расстреливали демонстрантов, а внутри спецслужб зрели заговоры.
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      До 1972 года режим президента Пак Чон Хи можно охарактеризовать как умеренно авторитарный.
      • Придя к власти в результате демократических выборов
        23 Jun
        Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
        3 мая 1967 года на выборах Пак во второй раз одержал уверенную, хоть и не сокрушительную победу над бывшим президентом Юн По Соном (51,5 процента голосов против 40,9 процента), предвыборная программа которого строилась на критике власти и обвинениях в коррупции. Народные массы дали понять, что готовы затянуть пояса и перетерпеть временные трудности ради подъема экономики.
        ,
      • он сохранял избирательную систему на основе всеобщего прямого, тайного голосования,
      • существовала многопартийная система, парламент,
      • у населения были и права, и либеральные свободы.
      • тот факт, что кандидаты в президенты набирали соизмеримое число голосов, говорит о том, что авторитарный режим не стремился напрямую вмешиваться в избирательный процесс,
      • военные во власти присутствовали, но несмотря на то что президент и сам был выходцем из армейской среды, гражданские посты люди в погонах не занимали.
      • проблемы диссидентов-политзаключенных и студенческих волнений присутствовали, но их масштабы не признавались существенными.
      Режим Пак Чон Хи многие считают свободным от коррупции, хотя и это не так.
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      Сам Пак действительно отличался большой личной скромностью, но деятели из его ближнего окружения, в том числе глава корейского ЦРУ Ким Чон Пхиль, были замешаны в серьезных скандалах.
      Британский исследователь Майкл Брин иронизирует, что в то время передача конверта стала такой же частью корейского делового этикета, как в Англии — предложение чашки чая.
      Но к началу 1970-х, несмотря на успех модернизации, режим начал испытывать кризис легитимности
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      До конца своего второго президентского срока Пак должен был каким-то образом обеспечить дальнейшее существование своего режима. Ведь его реформы могли продолжиться только при неизменном политическом курсе.
      Но по действующей конституции президент мог управлять страной только два срока подряд. Уступать власть Пак не собирался, адекватного преемника не видел и хорошо понимал, что в случае прихода к власти оппозиции большая часть его проектов будет свернута только потому, что их автор — именно он.
      Поэтому третий срок стал жизненной необходимостью. 17 октября 1969 года это предложение было одобрено на национальном референдуме, и в 1971-м, несмотря на яростные протесты оппозиции (пришлось даже ввести чрезвычайное положение), Пак победил на выборах в третий раз (53,2 процента голосов против 45,3 процента). Его тогдашним противником был Ким Дэ Чжун, относительно молодой политик, выходец из провинции Чолла, имевший репутацию убежденного диссидента.
      .
      17 октября 1972 года Пак Чон Хи совершил конституционный переворот, вошедший в историю под названием «Юсин», или «Реставрация».
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      • Все началось с чрезвычайного положения,
      • приостановки деятельности политических партий
      • и ареста большинства лидеров оппозиции.
      • После этого Пак Чон Хи предложил ввести в конституцию поправки
        23 Jun
        Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
        • которые увеличивали президентский срок с четырех до шести лет,
        • снимали лимит по числу президентских сроков для одного человека
        • вводили косвенную систему избрания президента при помощи выборщиков.
        • Кроме того, глава государства наделялся правом распускать парламент и прочими примечательными полномочиями.
        .
      Референдум, проходивший в условиях военного положения, одобрил новую конституцию
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      «за» проголосовали 91,5 процента корейцев, в результате чего избираемый непрямым путем президент получил сначала 99,9, а затем 99,8 процента голосов.
      .
      Так Пак Чон Хи была гарантирована фактически пожизненная власть, а 1972-1980 годы однозначно оцениваются и в корейской, и в советской/российской литературе как период крайне жесткого тоталитарного режима, наиболее диктаторский в современной корейской истории.
      • Запрет любой политической активности,
      • издание президентских указов, которые были направлены на прямую борьбу с оппозицией,
      • военные суды, суровые приговоры (в том числе смертные) за нарушение указов президента — Южная Корея того времени знала все
        23 Jun
        Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
        • Для насильственного подавления оппозиционных организаций Пак Чон Хи одобрил создание ряда законов, расплывчатые статьи которых позволяли подвергнуть наказанию любого неугодного режиму человека.
        • В 1974-1975 годах были приняты «Чрезвычайные постановления», которые запрещали критику конституции или режима.
          23 Jun
          Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
          Так, введенное в мае 1975 года Чрезвычайное постановление № 1 запрещало публичную критику конституции Юсин,
          № 4 — разрешало закрыть любой университетский кампус, вовлеченный в антигосударственные протесты,
          а № 9 рассматривало как преступление любую критику президента или данного постановления.
        • Во время объявления Юсин в стране были запрещены все собрания, кроме свадеб и похорон.
        • В качестве меры устрашения достаточное число потенциальных противников Пака схватили, избили и подвергли пыткам. В тюрьмах оказались около 20 тысяч активных противников режима.
        • Самая громкая история связана с похищением бывшего соперника Пака на выборах — политика Ким Дэ Чжуна в Токио.
          23 Jun
          Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
          Формально похищение Кима взяла на себя группировка под названием «Союз Национального Спасения», которая обещала и впредь «доставать» предателей родины где угодно, пусть и за пределами страны, однако участие корейского ЦРУ в этой операции было очевидно всем.
          Спецслужбисты выкрали Ким Дэ Чжуна из его гостиничного номера, вывезли из страны, завернули в ковер и собирались топить в Цусимском проливе, но звонок из Сеула на судно отменил операцию чуть ли не в самый последний момент.
          Жизнь похищенного была спасена благодаря американцам — послу США Филипу Хабибу и его соратникам: они связались с соответствующими лицами в силовых структурах Южной Кореи и в крайне резкой форме потребовали от них освобождения Кима.
        • Можно вспомнить и таинственное исчезновение в конце 1970-х Ким Хён Ука, бывшего руководителя корейского ЦРУ.
          23 Jun
          Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
          Он, будучи в США, разгласил несколько фактов, связанных с режимом Пак Чон Хи и вскоре таинственно исчез по дороге из Нью-Йорка в Париж.
          В 1967 году несколько граждан Республики Корея, обучавшихся в Западной Германии, были обвинены в шпионаже, похищены оттуда и заключены в тюрьму. Дело не закончилось экстрадицией только из-за принципиальной позиции немецкого правительства.
        • Другая история связана с Национальной лигой демократической молодежи и студентов.
          23 Jun
          Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
          Осенью 1973 года для того, чтобы окоротить студенческий протест, Пак объявил ее организацией, тайно руководимой Северной Кореей. 180 студентов арестовали, семерых приговорили к смерти, повесив на них членство в Народно-революционной партии, которая собиралась свергнуть режим по приказу из Северной Кореи. Спустя 30 лет появились уверенные свидетельства того, что обвинения были сфабрикованы.
          В вузах постоянно находилась полиция, а ряд университетских комплексов, в первую очередь Сеульский национальный университет, были перенесены на дальние окраины города, чтобы демонстрации не могли достигнуть центра и не портили благостную картину.
        • «На первом месте стоит защита жизни и свободы тридцати миллионов человек от грозящей им агрессии с Севера, поэтому не может быть и речи об обеспечении прав и свобод отдельных граждан»
          23 Jun
          Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
          • Человек, который хранил дома левые зарубежные издания или посмел дать иностранному корреспонденту слишком смелое интервью, мог попасть под каток репрессий.
          • В 1978 году нескольких филателистов признали виновными в нарушении Закона о национальной безопасности за то, что те добавили в свои коллекции северокорейские марки.
          • А человек, покрасивший свой автомобиль в красный цвет или постоянно носящий одежду красного цвета, мог попасть под колпак спецслужб как политически неблагонадежный, ибо выбранная им цветовая гамма могла свидетельствовать о тайных пристрастиях к коммунизму.
        • Запрета на контакты с иностранцами вообще не было, но в правление Пак Чон Хи существовали списки иностранных журналистов, в которых оговаривались допустимые уровни общения с ними: с одними можно общаться на любые темы, с другими — по предварительному разрешению, третьих рекомендовалось избегать и ни под каким видом не давать им интервью.
      Многое из «инноваций» Пак Чон Хи того времени было наследием японцев.
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      Так, до июля 1998 года заключенные, арестованные за нарушение Закона о национальной безопасности, должны были подписывать так называемые «письма убеждения», в которых они обещали порвать с коммунистической идеологией. Те, кто их не подписывал, не могли надеяться ни на амнистию, ни на какую-то государственную помощь после освобождения из тюрьмы. Свидания и переписка с «нераскаявшимися» были запрещены, и даже факт их существования скрывался властями.
      Один из таких «узников совести», 70-летний У Ён Гак, вообще считается человеком, отсидевшим самый большой в истории ХХ века тюремный срок. Его срок в «одиночке» составил чуть больше сорока лет и был «достигнут» именно потому, что студенческий активист, арестованный за прокоммунистическую пропаганду, демонстративно отказывался подписать подобное письмо, воспринимая его как сделку с совестью.
      Другой посрамивший рекорд графа Монте Кристо — Ким Сон Мён, арестованный в 29 лет и вышедший на свободу только в 73 года в 1995 году. Большую часть этого 44-летнего заключения он также провел в одиночке, не имея права с кем бы то ни было разговаривать, встречаться с родственниками и даже что-либо читать.
      Насколько Паку удалось пресечь левое движение?
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      Хотя советские справочники периодически упоминали «Южнокорейский Национально-Демократический Фронт», который «действует в подполье», коммунистической партии в стране не было. Разрозненные группы вели тайное существование, но информация о них всплывала только тогда, когда кто-то из них попадался.
      Более того, далеко не все «пойманные коммунисты» действительно были коммунистами — военные трактовали этот термин очень широко, и данный ярлык был таким же формальным, как ярлык «члена троцкистско-бухаринского блока наемных фашистских убийц» в Советском Союзе в 1930-е. Так, в 1970-х «коммунистами» называли многих профсоюзных активистов.
      Более интересен вопрос, связанный с «Революционной партией объединения», которая, согласно учебнику 1974 года, с августа 1964-го по июнь 1967-го издавала журнал «Чхонмэк», популярный среди интеллигенции и студентов и, сочетая легальные и нелегальные методы борьбы, создавала боевые группы. В 1968 году корейское ЦРУ ее раскрыло и уничтожило. Интересно то, что двум из пятерых казненных лидеров партии было присвоено звание героев КНДР.
      Однако усиление авторитарной хватки часто сменялось послаблениями, которые могли быть не только следствием внешнего давления со стороны тех, кому был нужен демократический фасад, но и внутренней политики самого режима
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      Например, если подозреваемый заболевал в тюрьме, его разрешалось освобождать под залог. И неоднократно осуждаемый и приговариваемый к большим срокам тюремного заключения Ким Дэ Чжун, как правило, через какое-то время переводился по болезни в Центральный Сеульский госпиталь, а затем отправлялся под домашний арест или в эмиграцию в США — хотя как только он возвращался оттуда, его немедленно арестовывали снова.
      .
      Допуская существование легальной политической оппозиции, режим сильно ограничивал возможности ее реальной победы
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      На его стороне были и объективные достигнутые успехи, лишавшие оппозицию основания для конструктивной критики и альтернативной программы, и особенности корейской политической культуры — в том числе регионализм и фракционная борьба в стане противника, которые сильно мешали созданию единого фронта.
      .
      Цензура
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      • Цензура накладывалась на все газеты, журналы, тематические статьи, комиксы, редакционные статьи, фотографии и зарубежные новости.
      • Власти издали около 20 законов, которые так или иначе ограничивали свободу СМИ.
      • Запрещали как произведения, в которых можно было усмотреть сочувствие КНДР, так и чрезмерно эротические или слишком похожие на японские.
      • Пессимистические настроения также критиковались, хотя некоторые лирические песни, которые формально были запрещены, исполнялись на закрытых приемах для узкого круга.
      • Впрочем, при Паке представители корейского ЦРУ не только давили на прессу, но и раздавали журналистам конверты
        23 Jun
        Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
        так что многие представители «четвертой власти» жили не столько на получаемое жалование, сколько на эти подачки. В результате к 1970-м годам ранее достаточно хваткая пресса оказалась усмиренной, и даже в 1980-е движение за свободу прессы началось не журналистами, а вне их среды
        .
      • Государство довольно внимательно следило за внешностью молодежи
        23 Jun
        Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
        Во времена Четвертой республики полицейские и блюстители нравственности вполне могли проверять длину юбок или длину волос юношей при помощи линейки. Гонения объяснялись тем, что эти непотребные атрибуты молодежи являются признаком безвкусия, наносят ущерб идентичности корейцев и провоцируют в обществе протестные настроения.
        10 марта 1973 года вышел закон о мелких правонарушениях, на основании которого вооруженные ножницами полицейские начали отлавливать молодых парней с длинными волосами и укорачивать их на месте. Девушки, у которых юбка была более 20 сантиметров выше колен, также считались нарушителями закона.
        По данным Международного радио Кореи, только за 1973 год по этому закону были задержаны 12,9 тысячи человек. Поневоле вспоминаются методы борьбы со стилягами в Советском Союзе и рассуждения о том, что «подобное возможно только в капиталистических странах».
        .
      .
      Осень диктатора
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      15 августа 1974 года Пак Чон Хи попытались убить. Сам диктатор остался жив, но его жена трагически погибла.
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      Известный американский журналист Ричард Халлоран, который был свидетелем этой сцены, рассказывает, что когда началась стрельба, Пак тут же упал за подиум, а киллер повел рукой с пистолетом, целясь в охрану, но попал в жену Пака — и она скончалась по дороге в госпиталь, хотя о ее смерти объявили позже.
      Убийца — японский кореец двадцати двух лет от роду по имени Мун Се Гван — был связан с просеверокорейскими организациями в Японии. Он практически не говорил по-корейски, въехал в страну по японскому паспорту и даже использовал пистолет японского образца.
      Как было установлено следствием, Мун был выходцем из безработной люмпенской среды и придерживался откровенно левых взглядов. Когда его доставили в южнокорейское ЦРУ, он заявил, что является «воином революции», требует обращения с собой как с военнопленным и в течение целого дня назвал только свое имя и место рождения, отказываясь давать любую иную информацию. Однако показания он начал давать не под пытками, а после того, как дознаватели убедили его в том, что его воспринимают не как мелкого уголовника, а как человека, «желавшего совершить нечто большое» и ориентировавшегося на образ «крутого наемного убийцы» из романа Фредерика Форсайта «День шакала».
      Большинство историков записывает покушение на счет Северной Кореи, однако возникает вопрос, каким образом Мун Се Гван смог попасть на закрытый митинг с участием президента и почему на месте насчитали больше гильз, чем убийца выпустил пуль.
      Смерть жены (одного из немногих близких ему людей) очень ударила по психике Пака: он настолько усилил режим секретности и свою охрану, что его поведение стало напоминать проявления паранойи. Когда президент готовился к появлению на публике, аудитории надлежало занять свои места за час до его прихода.
      Кроме того, доступ к Пак Чон Хи начал строго контролироваться начальником его личной охраны Ча Чи Чхолем, который из-за этого обрел большую силу и многое себе позволял.
      Даже тогдашний посол США в Южной Корее обращал внимание на то, что Пак Чон Хи начал принимать неверные решения, прислушиваясь к мнению своих советников — они говорили ему то, что он хотел услышать. По мнению многих историков, в эти годы Пак Чон Хи утратил способность конструктивно воспринимать критику, объявив любое недовольство его режимом и им самим преступлением, и все чаще и чаще склонялся к применению жестких методов подавления оппозиции, вплоть до разгона студенческих демонстраций при помощи армии.
      Есть мнение, что к этому времени организм Пака стал сдавать, не выдерживая психологическую нагрузку, и последние годы правления он во многом «пошел вразнос» — что и побудило начальника ЦРУ Ким Чжэ Кю застрелить его, однако единой версии до сих пор нет.
      Некоторые советские историки придерживаются точки зрения, что южнокорейское ЦРУ хотело уговорить Пак Чон Хи уйти в отставку и таким образом снизить напряженность.
      Иные видят американский след, связанный с нежеланием Пака сворачивать ядерную программу, о которой мы еще поговорим. Сам Ким Чжэ Кю утверждал, что хотел «восстановить демократию», но автор склонен доверять американскому профессору Дональду Обердорферу
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      «1979 год оказался для Кореи сложным. После длительного периода роста до Южной Кореи докатились охватившие мир инфляция и рецессия, связанные с резким повышением цен на нефть после исламской революции в Иране. Страну охватила волна банкротств и стачек — на фоне явного экономического роста массы уже не стремились работать "за идею" и требовали своих прав.
      Диссиденты, выпущенные из тюрем под давлением администрации президента США Джимми Картера, резко усилили свою активность, а группа уволенных работниц легкой промышленности начала кампанию протеста и устроила демонстрацию около штаб-квартиры оппозиционной Новой демократической партии. Демонстрацию жестоко разогнали, при этом один из рабочих упал с крыши здания и погиб.
      Руководитель этой партии, Ким Ён Сам, назвал Пака фашистом, за что был исключен из Национальной Ассамблеи. Это противозаконное действие увеличило напряженность в корейско-американских отношениях и вызвало массовые демонстрации в Пусане (родной город Ким Ён Сама, где у него была достаточно сильная поддержка). К студентам присоединились «белые воротнички» и большое количество прочего народа, после чего 18 октября в городе ввели военное положение.
      Вечером 26 октября 1979 году на территории Голубого дома (резиденции главы государства) состоялся приватный ужин, на котором, кроме Пак Чон Хи и Ким Чжэ Кю, присутствовали начальник личной охраны президента Ча Чи Чхоль и руководитель секретариата аппарата президента Ким Ге Вон. Ссора, ставшая причиной убийства, была связана с тем, что Ким Чжэ Кю отклонил предложение Ча Чи Чхоля о расстреле демонстраций десантниками, и когда демонстрации состоялись, президент не стеснялся в выражениях, устроив во время ужина разнос начальнику ЦРУ в присутствии третьих лиц.
      Британский исследователь Майкл Брин приводит интересную деталь этого последнего разговора:
      23 Jun
      Отец нации. Как корейский президент впал в безумие и стал жестоким диктатором источник
      Когда Пак Чон Хи начал упрекать Ким Чжэ Кю в том, что он не смог подавить демонстрации женских профсоюзов в Пусане и Масане, Ким ответил, что для того, чтобы это сделать, ему пришлось бы убить три тысячи протестующих. В ответ на это Пак Чон Хи заявил, что шах Ирана, недавно свергнутый с престола аятоллой Хомейни, потерял власть именно потому, что не смог убить должное количество своих подданных, и если необходимо, то он, Пак Чон Хи, готов убить хоть 30 тысяч. К разговору подключился Ча Чи Чхоль, чьи комментарии были не менее оскорбительны и обидны.
      • Униженный руководитель ЦРУ Республики Корея покинул помещение, поднялся на второй этаж того же здания в свои личные апартаменты, где взял пистолет и положил его в карман.
      • Затем он приказал своим телохранителям открыть огонь по телохранителям президента, как только они услышат стрельбу в зале, где проходит ужин.
      • Убедившись в том, что его люди готовы, он с криком «Как вы можете держать в советниках столь недостойного червяка?!» расстрелял в упор сначала Ча, а потом и Пак Чон Хи. В каждого из них попало несколько пуль,
      • и когда его собственный пистолет заело, Ким Чжэ Кю воспользовался оружием одного из своих телохранителей.
      • Такая картинка больше похожа на убийство в состоянии аффекта, нежели на результат хорошо спланированного заговора, — будь его действия более осознанными и преднамеренными, Ким Чжэ Кю как минимум не забыл бы накануне смазать пистолет.
      • Убив Пак Чон Хи, Ким Чжэ Кю связался с начальником штаба армии и предложил ему приехать в ЦРУ и ввести военное положение. Однако тот решил провести совещание на своей территории.
      • Ким принял в нем участие, не афишируя, однако, то, что президента убил именно он, но тут объявился четвертый участник злосчастного ужина — Ким Ге Вон (он даже не был ранен), который и сообщил подробности случившегося.
      • Директора ЦРУ арестовали.
      • Существует, однако, и американский след. Ким Чжэ Кю был, безусловно, в курсе того, что корейско-американские отношения ухудшаются, и одна из главных причин этого — личность Пак Чон Хи, с которым связывали и нарушение прав человека в стране, и его излишне самостоятельную во многих вопросах политику, особенно — активное желание сделать Корею ядерной державой — и «кореягейт», скандал с попыткой корейских политиков подкупить десятерых конгрессменов.
      • Известно, что встреча с Пак Чон Хи, на которой тот отказался подчиниться американцам, вывела Картера из себя, и тот фактически отказался от идеи вывести войска с Корейского полуострова. Возможно, Ким считал, что если он избавит страну от Пак Чон Хи, американцы вознаградят его за это, а возможно, и действовал по их прямому наущению.
      • Несмотря на то что похороны Пак Чон Хи были многолюдными (на улицы вышли два миллиона человек), наблюдатели отмечают, что ни народ, ни чиновники не были преисполнены искренней скорби.
      .
      .
      Константин Асмолов
  3. Украинский социалист про украинский политикум
    22 Aug
    Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
    О публикации
    22 Aug
    Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
    «Не стоит преувеличивать влияние российской пропаганды» Украинский социалист Тарас Билоус
    22 Aug
    Тарас Билоус — украинский социалист, редактор левого интеллектуального журнала «Спiльне» и активист движения «Социальный рух».
    служит в территориальной обороне — и прямо оттуда борется со стереотипами западных левых об Украине (и России)
    22 Aug
    Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
    С начала марта Билоус служит в войсках территориальной обороны Украины. А в свободное от службы время он вступает в оживленную полемику с 
    • западными левыми активистами,
    • интеллектуалами
    • и политиками
    в твиттере и на страницах самых авторитетных в левой среде изданий о необходимости солидарности с Украиной.
    .
    «Медуза» поговорила с Тарасом Билоусом о том, откуда берутся зарубежные стереотипы о России и Украине и что им можно противопоставить.
    • Внутреннее устройство украинской политики
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      — В России довольно мало знают о внутреннем устройстве украинской политики, обычно это обсуждается только в контексте «пророссийский — прозападный». Объясните, пожалуйста, какое место в ней занимаете вы с «Социальным рухом».
      — Тут нужно начать с того, что в Украине, как и в России, есть системная и несистемная политика.
      • Электоральная политика - партии спонсируемые олигархами
        22 Aug
        Есть электоральная, которая происходит в парламенте и в телевизоре, — это партии, которые спонсируются олигархами.
      • Старые левые партии (типа КПУ)
        22 Aug
        Еще были — и частично есть — старые левые партии типа КПУ 
        22 Aug
        (Коммунистическая партия Украины — прим. «Медузы») 
        — такие осколки КПСС.
        Это отдельная тема — считать их левыми или нет, но в последние годы они не представляли вообще никакой силы. Они теряли свой электорат еще до Майдана и законов о декоммунизации, но после того, как они поддержали репрессивные законы Януковича, оттуда начался массовый отток членов. 
      • Гражданское общество
        22 Aug
        А уровнем ниже есть гражданское общество. Там тоже есть партии, но созданные снизу — обычно они не проходят в парламент.
        • Более реалистичный способ для активистов попасть в электоральную политику — это пройти по спискам партии какого-нибудь [Святослава] Вакарчука. Так и мы — мы пытались зарегистрировать свою партию, но это оказалось слишком сложно с точки зрения бюрократических и финансовых ресурсов.
        • С другой стороны, партии, которые проходят в парламент, обычно не могут мобилизовать людей на улице. Например, «Батькивщина» Юлии Тимошенко — они просто нанимали флагоносцев и устраивали проплаченные митинги. Точно так же «Партия регионов» и остальные.
        • А вот активистские организации и партии хотя и не могут пройти в органы власти, но способны надавить на власть снизу.
      Российские политтехнологи, которые ездили на украинские выборы, считали, что разобрались в электоральной политике — да и то только той, которая существовала до Зеленского, с его приходом она сильно изменилась. Это, наверное, один из главных недочетов путинской команды.
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      Они сильно недооценили мобилизационный потенциал украинского общества, в том числе волонтерских организаций, которые были созданы после начала войны [в 2014 году].
      • Да, часть из них появлялась на основе каких-то уже существующих гражданских институтов,
      • но многие были созданы, грубо говоря, с нуля простыми людьми, локальными лидерами, которые до этого никак не были вовлечены в политическую деятельность.
      Вот этого российские политтехнологи так и не поняли.
      В гражданском обществе Украины тоже есть свои сектора.
      • Либеральный — это как бы мейнстрим.
      • Еще есть ультраправые, которые хотя и не проходят в парламент, но обладают уличным активом.
      • У «новых» левых был период — где-то с 2008 по 2012 год, — когда они были на подъеме, но с Майданом и особенно началом войны в Донбассе они постепенно пришли в упадок.
      • Последние несколько лет намечается осторожный подъем — новых молодых людей приходит больше, чем уходит.
      Ну и я не знаю ни одной левой организации в Украине — феминистской, анархистской и так далее, — которая бы распалась с началом полномасштабной войны. Сейчас совсем другая динамика, чем в 2014 году.
    • Левые оказались не готовы к Майдану
      22 Aug
      — А с чем был связан упадок украинских низовых левых после Майдана?
      — Оговорюсь, что я про этот период могу рассказывать только как наблюдатель со стороны.
      Я в то время участвовал в организации национал-либерального толка — я сам из националистической семьи из Луганска. А с левыми активистами из профсоюза «Пряма Дiя» («Прямое действие») мы тогда сотрудничали, когда они устраивали студенческие протесты.
      Но левые оказались не готовы к Майдану. Из-за уклона в национализм это оказалась не та революция, о которой они мечтали.
      Многие рассорились — и еще больше рассорились, когда началась война [в Донбассе].
      • Часть левых начала придерживаться пророссийских взглядов,
      • часть поехала на фронт воевать за Украину,
      • а третьи пытались занять некую компромиссную позицию, что в итоге привело к фрагментации левой среды.
      Насколько я понимаю, похожая ситуация сложилась с ультраправыми в России.
      С весны 2015 года по весну 2019-го в редакцию «Спiльне» пришли четыре новых человека, в том числе я. Нас объединяло то, что мы все с Донбасса, все поддерживали Майдан, но отношение к войне у нас было немейнстримное для Украины: мы выступали за диалог и компромиссное решение конфликта. 
    • Российские левые раскололись на почве Майдана
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      — А у вас происходило какое-то общение с российскими левыми?
      — Российские левые, кстати, тоже раскололись на почве Майдана, и мы разорвали связи с теми, кто поддержал ЛНР и ДНР.
      Наши главные союзники в России — РСД. Мы с ними подписали совместное обращение после начала войны [24 февраля 2022 года]. 
    • Судьба Донбасса и "Социальный Рух"
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      — Чем конкретно вы занимаетесь — вернее, занимались до войны?
      — Что касается нашей деятельности, то есть один личный для меня вопрос, которым я занимался вне рамок нашей организации. Потому что на почве Донбасса, как я уже говорил, украинские левые раскололись — мы внутри себя решили просто этот вопрос не поднимать, чтобы не было лишних срачей.
      А с него начинался мой левый активизм:
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      • В 2014–2019 годах я в рамках проектов «Новый Донбасс», «Строим Украину вместе» («Будуємо Україну Разом», БУР) и других волонтерских инициатив ездил в Донбасс,
      • принимал участие в ремонте школ и других зданий, поврежденных в результате боевых действий,
      • работал с детьми.
      • А поскольку я постепенно от активистской работы перешел к редакторской, то стал писать тексты на тему Донбасса. Например, об авиаударе по Луганской ОГА — это очень контраверсийный [противоречивый] вопрос в украинском обществе, официальные лица говорили, что этот удар не могла нанести Украина. Потом был следующий [удар] в станице Луганской
        22 Aug
        (в результате которого погибли 12 мирных жителей, — прим. «Медузы»)
        , и за все эти годы никто так и не признал, что там произошло. А я много писал на тему гражданских жертв войны в Донбассе с обеих сторон.
      Донбасс сейчас уничтожается Россией
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      Но все действия украинской власти в отношении Донбасса, которые заслуживали критики, меркнут на фоне того, что делает сейчас Россия.
      • Донбасс, моя малая родина, уничтожается сейчас именно Россией.
      • Под лицемерные крики о «геноциде народа Донбасса», которыми оправдывалось вторжение, российская армия разрушила Северодонецк, Попасную, Мариуполь и другие города Донбасса.
      • Они говорили про невыполнение Украиной Минских соглашений и молчали про собственные нарушения этих самых соглашений.
      • Теперь они говорят, что Запад готов воевать «до последнего украинца», а сами насильно мобилизируют мужчин в ЛДНР и используют их как пушечное мясо.
      Если говорить про нашу организацию [«Социальный рух»], то мы занимаемся в общем смысле социальными вопросами.
      • Глава организации [Виталий Дудин] — юрист, который занимается вопросами трудовых прав.
      • Часть наших активистов работает организаторами в профсоюзах.
        22 Aug
        Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
        За несколько месяцев до вторжения, например, мы организовывали в Киеве митинг против повышения цены за проезд в общественном транспорте.
      • Из того, что мы не организовывали сами, а присоединялись к другим — мы поддерживаем разные экологические инициативы, феминистские, участвуем в маршах 8 марта.
      • Кроме всего прочего, мы еще организовывали в Киеве акции памяти Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой.
        22 Aug
        Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
        — На одну из которых вы однажды пришли с плакатом «Расформируйте полк „Азов“»
        — Мне это до сих пор вспоминают. Честно говоря, если бы я знал, что произойдет в этом году, я не уверен, что пришел бы с таким плакатом. 
        • Основателями «Азова» в 2014 году были люди с неонацистскими взглядами, как минимум в прошлом. Тот же [Андрей] Билецкий тогда отрицал такое прошлое — и в то же время заявлял, что его взгляды не изменились.
        • Но даже в том же 2014 году далеко не все бойцы «Азова» были неонацистами, а тем более в последующие годы, когда сменилось руководство и туда пошли очень многие люди просто потому, что это было одно из наиболее боеспособных соединений в Украине.
        • Российская пропаганда сейчас может сколько угодно показывать отдельных бойцов с [неонацистскими] татуировками, но в полку больше тысячи солдат, среди них есть люди самых разных взглядов.
        • В любом случае бойцы «Азова», вне зависимости от их взглядов, являются военнослужащими Украины и с ними нужно обращаться так же, как с любыми другими военнопленными согласно международному праву.
        • Этот «трибунал», как и попытка скрыть убийство в Еленовке — военные преступления. Тех, кто этим занимался, рано или поздно будут судить. 
    • Объединилась ли Украина опытом общей войны
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      — Один из героев репортажа Джонатана Литтелла на «Медузе», Дмитро Резниченко, сам бывший неонацист, говорит, что современным украинцам, пытавшимся сформулировать свое мироощущение, просто было не к чему обращаться, кроме прошлого, в котором есть только черно-красный флаг УПА. Значит ли это, что в Украине, которая теперь объединена опытом общей войны, как об этом пишет Литтелл, потребность в такой символической проекции прошлого на настоящее отпадет?
      — Не думаю.
      • Последние 20 лет в украинской политической жизни одной из основных осей политического противостояния в Украине был раздел на условно «прозападных» и «пророссийских» политиков — вот это точно перестанет быть актуальным.
      • Если после этого у нас и останется какое-то абсолютное меньшинство с пророссийскими взглядами, то оно будет настолько маргинальным, что его можно даже не учитывать.
      • Что будет на тех территориях, которые сейчас не находятся под контролем Украины, — это другой вопрос. Но другие политические расколы — например, на левых и правых, — возможно, станут, даже более актуальными. Политика в Украине очень сильно изменится, война расчистит поле. 
      Что касается символики украинского национализма, тут два разных вопроса. Флаги УПА, портреты Бандеры и прочее использовали люди очень разных взглядов, в том числе украинские либералы, и вкладывали в это очень разные смыслы.
      Но ультраправые отличались тем, что использовали не только символы из прошлого украинского национализма, а всякие коловраты, «черные солнца» и прочее, что к украинской истории не имеет никакого отношения. Это все импорт субкультуры европейских ультраправых, оттуда все это пришло и в Украину, и в Россию — все эти кельтские кресты и прочее. И в их случае объяснение Резниченко не работает.
    • Какой ваш опыт общения с западными левыми о сути войны в Украине?
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      — Почему вы перешли от активизма к полемике с западными левыми о сути войны в Украине? У вас есть какой-то опыт общения с ними?
      — На самом деле я на Западе-то толком никогда не был, только один раз на конференцию в Вену ездил. У других редакторов и активистов «Спiльне» и «Соцруха» такой опыт гораздо больше — многие учились в Центрально-Европейском университете и так далее. Я общаюсь только с некоторыми немецкими левыми, которые приезжали в Украину поучаствовать в каких-то проектах.
      Главный финансовый партнер «Спiльне» — германский фонд имени Розы Люксембург, связанный с партией Die Linke, хотя это не партийные деньги. В Die Linke очень много внутренних течений, конфликтующих друг с другом, это довольно неоднородная партия, в которой есть и те, кто нас поддерживают, и те, кто нас вообще не воспринимает. Поэтому мы попытались повлиять на позицию германских левых, раз у нас с ними уже есть связи.
      Когда осенью [2021 года] опять началось движение войск на границе, я планировал взять творческий отпуск и уехал в анархистский кооператив в Закарпатье. Но стало понятно, что делать что-то нужно, а никто кроме меня писать статьи был не готов. Я сначала написал две — на сайт фонда Розы Люксембург и для Open Democracy. В этих статьях я пытался осторожно обратиться к стереотипам западных левых [об Украине] и повлиять на них, переубедить.
      Над третьей статьей я работал, когда уже началось вторжение. Я тогда жил под Киевом, и мне пришлось возвращаться в город буквально пешком, потому что общественный транспорт уже не работал.
      За несколько недель до вторжения у нас была встреча ряда социалистов и анархистов, мы обсуждали, кто что будет делать, если [война] начнется. Я и еще несколько людей договорились создавать волонтерскую инициативу, которая помогала бы левым и антиавторитарным добровольцам в теробороне и занималась гуманитарной помощью. Но когда началось вторжение, я передумал и решил тоже записаться в тероборону. И на следующий день мне передали, что журнал Jacobin хочет, чтобы я для них написал статью об украинских левых в условиях войны. 
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      Jacobin — это западное левое издание, которое я больше всего читал, и уже
      однажды публиковался у них. После этого читатели критиковали мою статью за «русофобию», потому что у них хотя и американская аудитория, но у значительной ее части есть иллюзии насчет России. Наверное, из-за этого они поменяли редакционную политику, и последние месяцы перед вторжением у них выходили ужасные статьи на тему украинско-российского конфликта. Когда они ко мне обратились, я ответил, что готов написать для них статью только с критикой подхода западных левых к Украине.
      Возможно, именно отсутствие опыта социализации в западной левой среде помогло мне быстро изменить тон общения с ними — я даже не пытался их мягко переубедить, а начал сразу жестко критиковать. И когда они ко мне обратились с предложением написать статью, я ответил, что готов, но статья будет посвящена критике их редакционной позиции по Украине.
      Они отказались, и в итоге мое «Обращение к западным левым» было опубликовано на второй день войны на сайте Open Democracy. Оно активно обсуждалось в левых кругах и на Западе, и в Латинской Америке, его перевели на испанский и даже на китайский. Не знаю, кто это сделал, но после этого на связь с «Соцрухом» вышли активисты из Гонконга и рассказали, что у них та же проблема с западными левыми, которые говорят: ах, вы против Китайской коммунистической партии, значит, вы за американский империализм. 
      Я написал этот текст, а с первого раза записаться в тероборону у меня не получилось, там были огромные очереди. Поэтому несколько недель я волонтерил и занимался в основном гуманитарной помощью, а также помощью левым и антиавторитарным добровольцам в теробороне.
      Через несколько недель я все-таки записался в тероборону, и оказалось, что тут иногда есть время, чтобы писать новые статьи. У меня [после начала вторжения] выходили тексты в [левом издании] Dissent Magazine, в том же Jacobin о том, почему западные левые должны поддержать Украину, но уже просто не очень хочется разжевывать такие элементарные вещи. Уже несколько месяцев идет война, уже было полно времени разобраться.
      Мне больше интересно было писать про международную безопасность и сферы влияния, потому что в них я пытался сказать что-то новое, но такие статьи и читают меньше.
    • В чем состоят стереотипы об Украине, с которыми вы боретесь?
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      — А в чем именно состоят эти стереотипы об Украине, с которыми вы боретесь?
      — В левой среде есть самый разный диапазон мнений — примерно от «совсем все плохо» до «вполне хорошо». Есть сталинисты — с ними все понятно и обсуждать нечего. Хотя и среди них попадаются адекватные. Меня удивила одна индийская сталинистская партия, которая осудила российскую агрессию против Украины с помощью цитат из Сталина.
      Но для меня более важны случаи, когда люди, казалось бы, прогрессивных взглядов, от которых ожидаешь если не поддержки, то хотя бы адекватной позиции…
      • Как тот же [Ноам] Хомски 
      • или [бывший лидер Лейбористской партии Британии Джереми] Корбин…
      • Открытая поддержка России — это все-таки более маргинальное явление, и если она заметна, то скорее в Латинской Америке, а не на Западе. Тут чаще встречается такая как бы нейтральная позиция — что мы, мол, осуждаем войну в принципе, но не более того.
      • Это, например, DiEM25 — объединение, собранное [бывшим министром финансов Греции Янисом] Варуфакисом.
      • Или «Прогрессивный Интернационал», созданный по инициативе DiEM25 и отдельных участников команды [представителя левого крыла Демократической партии США и кандидата в президенты Берни] Сандерса. После начала войны польская левая партия Razem («Вместе») и наш журнал заявили, что выходят из этого объединения. У них позиция такая: война — это очень плохо, призываем к переговорам и скорейшему завершению войны. Это хуже, чем у Die Linke. Те благодаря нашим усилиям заняли более-менее адекватную позицию. А DiEM25 и «Прогрессивный Интернационал», у которых более демократические корни, призывают к переговорам, но не призывают Россию, чтобы та вернула свои войска назад.
      • Следующий этап [среди позиций у левых] — это открыто осудить российскую агрессию и требовать, чтобы войска вернулись на границы до 24 февраля, но не поддерживать поставки оружия [Украине]. Это хорошо, но непонятно — а что дальше-то? Какими средствами вы предлагаете нам добиться [этих целей]? Это как раз Die Linke, но у них позиция колеблющаяся — [молодежная организация] уже поддерживает поставки оружия, хотя официальная позиция партии до сих пор против этого. 
      Вообще, эти настроения в левой среде сильно зависят от страны. Скандинавские левые движения быстро заняли очень правильную позицию — и социал-демократы, и радикалы. Они себя ведут гораздо адекватнее, чем южноевропейские левые, — в Греции и Италии с этим просто ужас. В германоязычных странах очень заметен поколенческий разрыв — в той же Die Linke молодежь за поставки оружия; не вся, конечно, но со старшим поколением в этом смысле дела обстоят хуже. А вот в англоязычных странах такого разрыва почему-то нет. 
      Что касается стереотипов. Ну, скажем, что Майдан — это поддержанный США правый путч, чуть ли не фашистский переворот и тому подобное. Тут вопрос в том, насколько адекватно люди воспринимают и Украину, и Россию. Скажем, некоторые могут понимать, что Россия — капиталистическое государство с реакционным режимом, но у них, видимо, под влиянием Russia Today есть некие иллюзии насчет того, что, оказывается, в России сильное профсоюзное движение. Ну, в общем, приехали. 
      В дискуссиях с западными левыми я часто слышу аргументы, что, мол, НАТО во время холодной войны поддерживало и использовало ультраправых. Но холодная война-то закончилась 30 лет назад, и даже тот пример, что в Сирии они [США] избрали своими союзниками социалистических сирийских курдов, а не какую-то другую силу, — мне кажется, это хороший индикатор того, насколько сейчас внешняя политика США далека от логики холодной войны. В то же время эти левые игнорируют тот факт, что последние десятилетия как раз Россия поддерживает ультраправых в Европе.
      Еще могут вспомнить, что украинский режим репрессирует левых. И это отдельная проблема — объяснять западным левым, что когда они читают названия типа «Прогрессивная социалистическая партия Украины», то это означает нечто совсем другое, чем они могли бы подумать.
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      Та же [Наталья] Витренко (лидер «Прогрессивной социалистической партии Украины», — прим. «Медузы») сотрудничала с [Александром] Дугиным, у них была откровенно расистская электоральная реклама и тому подобное. В общем-то все запрещенные партии, которые имели какие-то там левые названия, — они примерно такие были.
      Западные левые часто критикуют Украину — например пишут про политическое влияние олигархов. А практические выводы из этого какие? Я тоже хорошо знаю, что в Украине плохая власть, она проводит неолиберальную политику. Мы боролись с этим до войны, нам приходится бороться и сейчас — например, когда они пытаются урезать трудовые права.
      Я знаю много недостатков и украинского общества, и власти, и политики, но это все не значит, что не надо поддерживать сопротивление российской агрессии. 
    • Откуда эти стереотипы берутся?  
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      — А откуда эти стереотипы берутся? Под влиянием только российской пропаганды или есть еще какие-то факторы? Известно, что та же Russia Today довольно прицельно работала с этой средой — многие их ведущие из левых активистов, у них был ряд медиапродуктов типа подкастов, направленных конкретно на западную левую аудиторию. 
      — Думаю, тут не стоит преувеличивать влияние российской пропаганды. Яркий пример — Славой Жижек. До недавнего времени он писал на Russia Today тексты про [Эдварда] Сноудена и так далее. А после 24 февраля прекратил любое сотрудничество с ними и сейчас занимает довольно адекватную позицию [по отношению к Украине].
      • Главное негативное воздействие российской пропаганды в том, что она навязывает искаженное представление о постсоветских реалиях.
      • В этом у западных левых нет ни собственного опыта, ни источников информации, ни понимания того, что и как здесь происходит. А поскольку мейнстримным СМИ они не доверяют, то основным источником информации для них часто становилась российская пропаганда. 
      • Но западным левым не нужна помощь Russia Today, чтобы не любить американский империализм, гегемонию США, однополярный мир и НАТО. У них достаточно своих причин для этого.
      • Старшее поколение часто принимало участие в протестах еще против войны во Вьетнаме или других операций США во время холодной войны, а более молодое формировалось под впечатлением от войны в Ираке.
      • Другое дело, что многие совершенно некритически воспринимают идею многополярного мира вместо того, чтобы самим придумать, как демократизировать мировой порядок. У них оппозиция НАТО часто превращается просто в часть их идентичности, вместо того, чтобы рассматривать конкретный политический вопрос, который нужно решать в рамках левой стратегии.
      • Даже те, кто однозначно поддерживают Украину и поставки оружия, иногда отличаются только тем, что выступают за роспуск любых военных альянсов, в том числе ОДКБ.
      Ну хорошо, распустите вы и НАТО, и ОДКБ, а какая будет альтернатива в международной политике и как не допустить, чтобы сильные государства навязывали свою волю слабым? Для восточноевропейских государств гарантия безопасности — это членство в НАТО, а для Армении — в ОДКБ. Я сам не фанат НАТО, я считаю, что военные альянсы, в которых доминируют империалистические государства, — плохой инструмент поддержки мировой безопасности. Но это не значит, что НАТО просто какое-то мировое зло.
      Проблема тут, мне кажется, с геополитической логикой.
      • Мне, например, прямо писали, что Россия нам нужна как противовес США. Но вообще-то в логике этого противостояния пока существует путинский режим, он скорее будет усиливать НАТО, как видно по последствиям вторжения в Украину.
      • Нам не нужен многополярный мир, нам не нужен противовес одного империализма другому.
      • Надо бороться за общую демократизацию мирового порядка, и для этого можно использовать противоречия между разными странами.
      • Но многополярный мир, где каждое империалистическое государство имеет свою сферу влияния и проводит свою империалистическую политику, — это возвращение в XIX век. Это нам на хрен не нужно. 
      Часто западные левые используют аргумент, что Россия — это слабое империалистическое государство. Ну хорошо, слабое империалистическое государство, слава богу. Это значит, что надо меньше давить на Россию из-за этого? Они недоговаривают, но заметно, что многие, по сути, считают именно так.
      Если вспомнить Ленина во время Первой мировой войны, он тоже писал, что Россия из всех участников в мире самая слабая, поэтому она должна потерпеть поражение первой. Предпосылки те же самые, но выводы совсем другие.
      Или вот ваше интервью с Хомски.
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      Там он в какой-то момент говорит, что вот мир такой и если не нравится, тогда ищите себе новый. И приводит в пример Кубу. В его логике Россия не хотела, чтобы Украина была союзником США.
      На самом деле у нас есть реальный пример Кубы, которая была союзником Советского Союза. На самом деле после кубинского ракетного кризиса военное сотрудничество между Кубой и СССР не прекратилось.
      Вообще во время кубинского кризиса немного не так было, как Хомски это подал в интервью с вами, потому что там были обоюдные уступки. В обмен на то, что убираются советские ракеты с Кубы, Кеннеди пообещал гарантии ненападения на Кубу и убрать американские ракеты из Турции. На самом деле никаких гарантий [того, что это будет сделано] не было, но ничего подобного операции в заливе Свиней больше не повторялось. Кто знает, возможно, этой авантюрой Хрущев спас кубинскую революцию. И несмотря на все, военное сотрудничество продолжалось — для Кубы это было одним из гарантий безопасности, что США не нападут на них. Собственно, это пример того, что союзниками больших государств обычно становятся не от хорошей жизни, а потому что нужна защита от какого-то другого большого государства. 
      Поэтому левым скорее надо защищать право слабых стран выбирать себе союзников. Но Хомски в интервью с вами в очередной раз заявляет, что, мол, защищать право Мексики стать союзником Китая бессмысленно. Как можно после этого называть себя критическим интеллектуалом?
      Это просто принятие империалистического статус-кво, империалистического «здравого смысла» в грамшианских терминах. Если бы это говорил какой-то консерватор, то все было бы понятно. Когда это говорит [Джон] Миршаймер, то это не так уж и странно. Но когда это говорят левые, то это что вообще такое? Хотя с Хомски это не так уж странно, учитывая его позицию по Сирии, про это сирийские левые много писали.
      Здесь главная, наверное, причина в том, что в последние десятилетия левые были в упадке и это не способствовало развитию политического мышления и стратегии. Это заметно даже с теми, кто занял более адекватную позицию [по Украине]. Даже многие наши союзники на Западе больше внимания тратят на то, чтобы занять правильную позицию и убедить других, чем на обсуждение того, что бы можно было бы практически сделать, чтобы повлиять на ситуацию.
      Например, я считаю, что в сфере международной политики для левых одним из важных требований должна быть реформа ООН и демократизация ООН. Но многие не хотят это вообще обсуждать, потому что ООН — это все равно объединение, в котором доминируют империалистические государства. Ну хорошо, а альтернатива тогда какая?
       
    • Какой практический результат? Многих удалось переубедить?
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      — Ваши усилия имеют какой-то практический результат? Многих удалось переубедить?
      — Ирония в том, что больше всего в зарубежных кругах разошелся мой текст, которым я меньше всего доволен, я его написал буквально на ходу, отправил и пошел записываться в тероборону. Мне писали и благодарили за него из самых разных стран, далеко не только с Запада — из Бразилии, Японии и так далее. Говорили, что я им помог понять, что здесь вообще происходит. Опять же потому что мейнстримному объяснению они не доверяли.
      Но даже если бы я и другие украинские левые молчали, западные левые все равно бы раскололись по вопросу отношения к этой войне. Поэтому главное, что нам удалось сделать, — это укрепить положение тех, кто сразу занял более адекватную позицию.
      Другое дело, что более пророссийская часть западных левых в первые дни войны молчала — они были шокированы тем, что произошло, потому что предыдущие три месяца они были заняты тем, что высмеивали предупреждения США о том, что Россия готовится к войне, и говорили, что никакой войны не будет. Но сейчас они уже переориентировались и снова пытаются влиять на общественное мнение. Казалось бы, после того, что произошло, люди должны были понять, но нет. Поэтому, несмотря на ряд удач, есть и регресс.
    • Как вы оцениваете действия российской антивоенной оппозиции? 
      22 Aug
      Украинский социалист про украинский политикум источник 22/08/22
      — А как вы оцениваете действия российской антивоенной оппозиции? 
      — Многие украинцы в начале войны надеялись, что российское антивоенное движение способно на что-то повлиять. Но потом они увидели, что вместо этого некоторые начинают критиковать тенденции в украинском обществе — где-то около месяца назад один автор жаловался, что, мол, украинцы отменяют русскую культуру и сносят памятники Пушкину (имеется в виду колонка Леонида Бершидского в The Washington Post, — прим. «Медузы»). Но это вообще не то, чем сейчас должна заниматься российская интеллигенция. Так они точно не повлияют на ситуацию в лучшую сторону.
      Если они имеют доступ к западным СМИ, то пусть лучше используют это для того, чтобы убедить западную общественность действовать более смело и решительно. Когда украинцы требуют оружие — это одно, с нами все понятно, а совсем другое дело, если это будут делать оппозиционные россияне. 
      Я, конечно, понимаю, что такие заявления могут перечеркнуть любые политические перспективы в России для таких людей. Но после 24 февраля любые перспективы демократизации в России зависят от военного поражения России и того, как быстро оно произойдет. И когда Германия месяцами тянула с поставками оружия, как раз россияне могли бы на это повлиять. Я знаю, что некоторые пытались, но для украинцев этого мало. Это точно нужнее, чем статьи о том, что украинцы Пушкина обижают. Мне очень не нравится дискурс о том, что все россияне, мол, одинаковые, но то, что даже у представителей российской оппозиции проскакивают имперские замашки, — это да, есть. 
      Но вместо того, чтобы жаловаться на последствия войны, лучше пытаться решить корень проблемы. Те, кто помогает украинским беженцам, — молодцы, к ним никаких вопросов нет. Это очень важная работа, ее должен кто-то делать, и те, кто этим занимается, не должны подставлять себя под дополнительную угрозу. Из всего антивоенного движения внутри самой России для меня самый позитивный пример, свободный от каких бы то ни было имперских комплексов, — это «Феминистское антивоенное сопротивление».
      С другой стороны, я понимаю, что сейчас их деятельность в России не очень эффективна. Протесты в России сейчас могут привести только к увеличению числа политзаключенных, пользы от этого будет немного. Поэтому как действовать в конкретных условиях, лучше решать тем, кто в этих условиях находится. Другое дело — анархисты, которые устраивают саботаж на железных дорогах. Я понимаю, что на такую деятельность решится далеко не каждый, но пока что это один из лучших способов приблизить конец этой войны, потому что это непосредственно влияет на способность России воевать.
      Мне кажется, многие россияне, даже оппозиционные, не понимают, что Украина не будет капитулировать. И дело здесь не в Зеленском — он в этом вопросе лишь выполняет волю народа. После того, что сделала Россия, абсолютное большинство украинцев против уступок России. Украинцы уже сейчас готовятся пережить эту зиму без газа и света. Все понимают, что продолжение войны означает дальнейшие потери, но Украина готова бороться до победы.
      Россия не сможет победить, и единственная причина, почему эта война продолжается, — это то, что какой-то жалкий карлик в бункере не может признать, что он облажался, когда отдал приказ начать вторжение в Украину. Когда Россия проиграет, он потеряет власть, и через это он оттягивает этот момент, затягивая свою страну во все большую и большую яму. Но чем раньше Россия признает свое поражение и выведет свои войска с Украины, тем лучше будет для самих россиян.
  4. Изменение избирательного законодательства - это революция
    31 Oct
    Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
    Нужны другие люди в новом парламенте
    31 Oct
    Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
    Війна закінчиться, ми обов’язково переможемо і одразу ж станемо свідками, як на виборчих перегонах різнокольорові щури розпочнуть свій забіг в напрямку парламенту. Допускати їх до влади не можна, бо це знову десятиріччя розчарувань та застою із запахом болота. У наступному парламенті повинні опинитися ті, хто знає, вміє і може. Ті хто здатен змінити Україну і наше життя на краще. А для цього потрібно буде попрацювати.
    Стратегии развития не нужны олигархам
    31 Oct
    Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
    В найближчий перспективі суспільство повинно припинити витрачати свій час на багаторічні дискусії про наше майбутнє і яким воно повинно бути. В умовах коли державою керують кримінальні клани, майбутнє - це не про нас. Досить їх благати повернутися до нас обличчям, досить їм направляти листи з вимогами, проекти реформ, стратегії розвитку, вони в цьому не зацікавлені.
    Забираем власть у кланов
    31 Oct
    Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
    Хочете ідею, яка вас об’єднає? Вона дуже проста – забираємо владу у кланів і передаємо її істинно народним обранцям. Забираємо по техніці, без кровопролиття, робимо революцію не виходячи з дому. Це не важко, але ж потрібно мобілізувати всі свої зусилля.
    Меняем правила игры в Выборы
    31 Oct
    Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
    Використовуючи соцмережі, розголос і підтримку Заходу ми швидко сформуємо громадську думку і нестерпні умови для режиму, які змусять Зеленського направити в парламент нове виборче законодавство за нашою редакцією. Правила гри у вибори, які нам нав'язали злочинці - це єдиний фундамент на якому тримається їх могутність. Нові, наші правила зруйнують його, клани зникнуть остаточно і без жодного шансу на повернення.
    Требовать смены закона о Выборах
    31 Oct
    Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
    Зараз війна, Майдану не буде, тому робимо революцію, тримаючи в руках не бруківку, а планшети, ноутбуки та смартфони. З кожного профілю, каналу, блогу повинна звучати вимога до Зеленського: "ЗЕ, змінюй виборче законодавство! Ти обіцяв!". Партії та геошки не потрібні, нікого не чекай, роби це сам і прямо зараз.
    Вибори в парламент за нашими правилами – це Революція!
    1 Nov
    Обсуждение
    • абстрактные требования ничего не дадут
      31 Oct
      Олександр Перегончук
      Абстрактні вимоги до зеленського типу змінюй законодавство нічого не додасть у якости цього законодавства. Вони подадут нове, але воно не буде краще за попереднє. Потрібно вимагати прийняття конкретного тексту і хтось його має підготувати.
      31 Oct
      Константин Ильченко
      "... змусять Зеленського направити в парламент нове виборче законодавство за нашою редакцією. " Нашою редакцією, ...що це, як не конкретний текст?
    • что именно и как надо изменить?
      31 Oct
      Юра Беликов
      Якщо Ви хочите щось змінити, то мало кричати на весь світ: "Нам потрібні зміни!". Потрібно чітко визначитись що саме і ЯК ми хочемо змінити! Інакше всі ці "правильні" заклики і є справжнісіньким "витрачанням часу"!
    • нужен хотя бы черновой вариант
      31 Oct
      Олександр Перегончук
      Якщо ви публікуєтеся у відкритому інформаційному просторі, доведеться терпіння набратися. Фейсбук це не площадка для вказівок "директора".
      Якщо ви дійсно налаштовапні на серйозну роботу по зміні виборчого законодавства, то маєте розуміти наскільки важливо його відпрацювання, згідно прийнятих норм зміни законодавства. Ви сами це можете зробити, чи у вас є юрист з необхідним досвідом підготовки проекту Закону, з поясненням, порівняльною таблицею, з росписом необхідних змін (по кожному параграфу і пункту) в інших законах (а можливо і у Конституції)? Якщо все є, я вас вітаю.
      Якщо немає, то треба зробити хоча б черновий варіант, а потім заявляти про наміри зміни законодавства. Я сам, особисто, готував зміни до двох законів. Але, то були саме чернові варіанти. Щоб їх довести до рівня документу ВР мені довелося шукати юристів депутатів ВР, тому що саме вони знають процедуру і необхідні форми документу.
    • почему они будут выполнять требования людей?
      31 Oct
      Олег Янков
      Чому моральні виродки у владі будуть виконувати вимоги людей без ресурсів? Влада має ресурс для виконання своїх бажань. Зміна виборчого законодавства можлива, коли в парламенті будуть політики, здатні служити народу. А поки туди йдуть служити свому карману і его.
      31 Oct
      Константин Ильченко
      Коло замкнулося. Для того, щоб там не було покидьків треба змінювати правила гри на свою користь. За нас вони це не зроблять.
      31 Oct
      Олег Янков
      В замкнутому колі потрібно шукати вихід. На це здатен інтелект, а не марні рішучі дії.
    • чтобы что-то требовать - нужен ресурс
      31 Oct
      Олег Янков
      Ваша вимога справедлива, але ваших ресурсів недостатньо для її виконання. Ви пропонуєте в формі ультиматуму заявити моральним виродкам "Ми так хочемо", на що отримаєте відповідь "Хочете те, на що здатні". Парламент приймає те, що хочуть депутати, а не народ.
    • нужна политическая сила
      31 Oct
      Олег Янков
      Запропонуйте суспільству політичну силу, яка єдина в Україні візьме відповідальність за голосування депутатами в інтересах українського суспільства і задіє інструменти контролю за своїми депутатами. Всі інші у владі стають моральними виродками. Ось ця політична сила реалізує Ваші бажання.
    • народ даже заявить о себе не готов
      31 Oct
      Константин Ильченко
      Нащо пропонувати щось такому суспільству, яке не готово навіть із дивану заявити про себе))
      31 Oct
      Олег Янков
      Якщо Ви не вірете у суспільство, то не отримаєте його підтримки.
      31 Oct
      Константин Ильченко
      Я не те що не вірю, я не хочу мати справу з тими, хто вважає, що хтось їм щось винен.
    • нужны бойцы, а не мечтатели
      31 Oct
      Константин Ильченко
      Мені цікаві бійці, а не мрійники про принца, який їх врятує і ще буде за це всім винний))
      31 Oct
      Олег Янков
      Тоді ведіть бійців не на погибель, а для впровадження інструментів, які реалізують Ваші плани.
    • без Майдана не выйдет - а Майдан сейчас невозможен
      31 Oct
      Руслан Жиров
      Вибори в парламент за нашими правилами – це знову Майдан! Інакше не вийде
      31 Oct
      Константин Ильченко
      Майдан під час війни не можливий. Тому, використовувати потрібно соцмережі, це єдина наша зброя. Якщо є бажаючі вийти на вулицю, хай спробують, одразу опиняться в камерах і влада буде права. Вона тільки того і чекає, щоб ми як тупі індєйци почали з коп'ями стрибати на гармати. З режимом треба грати в шахи, а не у чапая.
    • нужен целый пакет изменений в законодательство
      31 Oct
      Тана Опко
      До тексту закону про вибори (нового) має бути пакетом акти про цвк, вимоги до партій та відповідальність за кандидата і це крім відповідальності самого кандидата за своі вчинки у статусі нардепа. Пакет має бути таким, щоб ми не чекали роками притягнення до відповідальності небожителів.
    • соцсети заставят чесаться
      31 Oct
      Лев Августов
      Согласен, по другому не выйдет, власть растопчет и укатает всех, кто выйдет сейчас с протестами. Соцсети - это конечно не огнемет, но чесаться власть заставят.
    • нужен перечень основных требований
      31 Oct
      Alena Varetska
      Усе вірно, але додайте перелік хочаб головних вимог нового законодавства
      31 Oct
      Kokos Kokosov
      Можливо було б доцільно, опубліковати Закон про вибори (не більше 1 арк. І всюди де можна його розповсюджувати. Я особисто готовий хоч в поштові скриньки киян цей проект розносити.
      31 Oct
      Константин Ильченко
      На наступному тижні почнемо обговорювати.
    • выборы сейчас выигрывают толстосумы
      31 Oct
      Александр Квашук
      раніше на підтримку кандидатів в депутати і президенти подавали підписи, а після "помаранчевої революції" бабло! І з кожними виборами більші грошові застави, щоб вибирали лише з багатих бариг та слуг олігархів.
      31 Oct
      Микола Капуста
      У наших виборців в основному продажные нутро, а у інших по##їзм.
      Близькі знайомі цьому приклад:
      Одна при янеку за 500 гривень умовила не менше 20 людей ґолосували за януковича.
      Другі (подружжя) проживають в селі років 20, а прописані в місті. Так не беруть відкріпних талонів (якби дали по 1000 грн).
      Їхня дочка в 45 років на ви бори не ходить.
      ОТЖЕ ВИБОРЧІ БЮЛЕТНІ ПОПАДАЮТЬ ЗА " ПОРІБНИХ КАНДИДАТІВ".
      І матуть у кожного є такі "виборці"
    • надо искать пути победы
      31 Oct
      Kokos Kokosov
      Микола Капуста Не треба шукати мотиви своєї поразки, треба шукати шляхи перемоги!
    • надо добивать своих врагов
      31 Oct
      Serhii Sokyrskyi
      Є така приказка: "Не потрібно яблуню вчити родити яблука, досить огородити її від свиней, які обгризають кору".
      Все просто, але люди граються в політичні ігри, аби тільки не чіпати тих, хто розкрадає Україну. Деякі патріоти навіть намагаються "свиней" до "совісті" призвати і зрадників на "світлу сторону" схилити... Не виходить, але вони стараються...
      На думку одного австрійського генерала, українці гарні воїни і дисципліновані солдати, але мають одну ваду, вони не добивають своїх ворогів...
      31 Oct
      Serhii Sokyrskyi
      Це помітив ще 100 років тому австрійський ерцгерцог Вільгельм Габсбург. В Україні відомий, як Василь Вишиваний (полковник Легіону Українських січових стрільців).
      Повна фраза звучить так:
      "Українські воїни – дуже добрі учні, бездоганні в полі бою, дуже дисципліновані та відповідальні, але вони мають одну ваду – вони не добивають ворога"
      Він керував українцями, тому знав про що говорив...
      На жаль, надмірна м'якість до ворогів - це одна з характеристик українського менталітету...
      Майдани ще раз довели цю істину... Після кожної Перемоги Майдану українці могли добити олігархат, але... Навіть своїх, кого на "трон" посадили не хотіли контролювали...
      Щось з цим недоліком треба робити...
      31 Oct
      Олександр Перегончук
      Українці народ не боягузів, та як тільки збивають ворога з ніг, або він біжить, одразу розвертаються і влаштовують свята. Ворог відновлює сили, перегруповується, змінює тактику і все починається спочатку. Не вистачає жорсткости. Так було на майданах, це я спостерігаю зараз у ЗСУ.
    • надо выбирать националистов
      31 Oct
      Ганна Михайлівна
      До влади треба вибирати НАЦІОНАЛІСТІВ!!! А то знов підемо по кругу!!!!
      31 Oct
      Ірина Магрицька
      Тільки справжніх націоналістів, а не керованих із кремля.
    • власть игнорирует желание народа
      31 Oct
      Інесса Маковецька
      "Досить писати їм листи" - цитатую Вас. І, одночасно призиваєте звертатися до зеленськьго.
      Нічого не вийде, тому що він давно поклав великий болт на усі звернення. Він кришує багатьох злочинців і спить собі спокійно. Він зараз, під час війни заплющує очі на розкрадання гуманітарки. Він зараз знову виділяє шалені гроші на корупційне "відновлення доріг", замість відновлення будинків для постраждалих. Я вже не кажу про армію та ПВО... А, розмінування Чонгару? Незручних питань до нього дуже багато. Невже така людина когось там почує і виконає чиїсь вимоги? Не будьте наївними, по доброму з ним та з його клікою не вийде.
    • без оформления народа как собственника?
      31 Oct
      Інна Плотнікова
      Виборче законодавство без оформлення конституційного власника
      31 Oct
      Константин Ильченко
      Хто ж його оформить, якщо в парламенті, ті кому це не потрібно? Слідкуйте за причинно наслідковим зв‘язком, це ж не складно))
      31 Oct
      Інна Плотнікова
      Кожний має себе знайти за КУ де він, хто він, де його частка в неподільному. Те що оформлене оформлене як і оце.
      дивіться інтерв’ю Мосійчук і Шабанова
    • надо дождаться победы, раскачивать потом
      31 Oct
      Олег Богатырь
      Треба дочекатися перемоги, а потім вже займатися політикою та не розгойдувати країну, хоча з парубками треба щось робить (топити)
    • нужно менять систему управления страной
      1 Nov
      Валентин Широчкин
      Після перемоги в війні, наша країна повинна стати і найбільш прогресивною в системі громадянського суспільства.
      НЕОБХІДНА КОРІННА ЗМІНА ФОРМУВАННЯ СИСТЕМИ УПРАВЛІННЯ КРАЇНОЮ!
      Вважаю, що необхідно ВІДМОВИТИСЬ ВІД ПЕРІОДИЧНИХ ВИБОРІВ В ОРГАНИ УПРАВЛІННЯ І ПЕРЕЙТИ НА НАЙНОВІТНІШОЮ СИСТЕМУ ПОСТІЙНОГО МОНІТОРИНГУ ТА УПРАВЛІННЯ СКЛАДОМ ДЕПУТАТІВ.
      Така система є! Її називають найкращою демократією 21 століття!
      Вона поєднує переваги прямої та представницької демократії, являючи собою по-справжньому демократичну систему голосування. Вперше в історії з’явилась система, яка дає можливість КОЖНОМУ громадянину мати на всіх рівнях влади СВОГО, особисто ним обраного депутата, мати з ним прямий зв'язок, мати можливість не один раз за 5 років, а в любий момент ІЗ СВОГО СМАРТФОНА надавати, або позбавляти обраного ним депутата наданих йому повноважень! Передавати їх іншому, обраному ним депутату!
      НЕЙМОВІРНІ, ФАНТАСТИЧНІ МОЖЛИВОСТІ, ЯКІ ЗМІНЯТЬ СВІТ!
      Народовладдя через систему динамічного довірчого управління
      1 Nov
      Михаил Костянюк
      на жаль, скажу словами із пісні Висоцького " ...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" таких, як Музичко, система миттєво прибирає. І хто тепер про нього згадує, крім рідні? Хто поніс покарання?
    • в бедной стране легче пролезть во власть
      1 Nov
      Ірина Мирна
      Для того і населення за межею бідності,щоб щурі пролізли у владу. По трупах йдуть
    • нужно видение и команда
      1 Nov
      Ігор Найда
      Забрати владу - нуль без Бачення і Команд змін, члени яких володіють необхідними компетенціями (моральні якості; психо-фізіолог. зарактеристики; знання; умвння; навички) і які готові Крокувати до Бачення!
    → ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (сборка)
  5. Вимоги до нового закону про вибори у парламент.
    1 Nov
    Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
    Революция - принятие новых системообразующих законов
    1 Nov
    Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
    Держава-мафія, так на Заході говорять про Україну, разом з тим весь світ захоплюється героїзмом українського народу. Як таке можливо? Все лежить на поверхні – держава і народ це паралелі, які не перетинаються.
    Революція – це злом старої системи, через прийняття нових справедливих системоутворюючих законів. Перший з них, без якого не можливий рух вперед – виборче законодавство. Як і обіцяв публікую основні вимоги, яким повинен відповідати закон про вибори, поки ще до парламенту, згодом поговоримо і про вибори до місцевих рад.
    Впереди много работы
    1 Nov
    Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
    Зрозуміло, що це тільки початок, що це не готовий законопроект, над ним ще потрібно буде працювати і це справа фахівців. Від нас необхідно лише одне – бачення своїх вимог до майбутнього закону. Безумовно, нові правила обрання у парламент треба доповнювати відповідними змінами у кримінальному кодексі, в законах про депутатів, державну службу…, але ж не поспішаємо і не забігаємо вперед.
    Тезисы требований
    1 Nov
    Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
    Сьогодні говоримо не про процедурні питання, а про запобіжники, які не дозволять опинитися у владі зрадникам, політичним заробітчанам, випадковим людям, представникам криміналу.
    Тези вимог:
    1. Убрать ограничения от материального состояния
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Забороняються будь-які прямі або непрямі обмеження виборчих прав громадян залежно від майнового стану. (Ефект: Ніяких грошових застав.)
    2. Прямые выборы
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Вибори народних депутатів є прямими: народні депутати обираються громадянами безпосередньо. (Ефект: відсутність партійних списків)
    3. Электронное голосование
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Вибори проводяться у форматі електронного голосування. Підсумком голосів займається ЦВК. (Ефект – ліквідуються виборчі дільниці на місцях, зникає загроза фальсифікації результатів голосування. Але ж, є проблема з надійною системою контролю, тому айтіішники долучайтеся до обговорення.)
    4. Участие граждан в проведении Выборов
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Громадяни України беруть участь у підготовці і проведенні виборів народних депутатів, через політичні партії, об’єднання громадян, збори виборців за місцем проживання і безпосередньо.
    5. Право выдвижения кандидатов имеют и ТГ
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Право висування кандидатів у народні депутати України належить політичним партіям, об’єднанням громадян, зборам виборців у територіальних громадах. (Ефект: в парламенті опиняються не тільки представники політичних партій, а і громад та об'єднань громадян. З’являється здорова конкуренція між суто політиками і представниками громадянського суспільства.)
    6. Договор между избирателями и депутатом
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Виборці складають з депутатами угоду, невиконання якої веде до відкликання виборцями депутата. Порядок укладання угоди і організація процесу відкликання установлюється окремим змінами до закону, тому чекаю на пропозиції. (Ефект: прямий вплив суспільства на владу)
    7. Кто не может быть кандидатом в депутаты
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Висуватися кандидами у народні депутати не можуть, крім традиційного переліку, особи молодше за 40 років, без вищої освіти, без 10 річного досвіду роботи в реальному секторі економіки, державного управління. Без досвіду громадської діяльності, підтвердженої публічними заявами, заходами, публікаціями. Не допускаються до висування особи, які причетні до будь-яких корупційних скандалів без терміну давнини.
      • (Ефект: фільтр для запобігання попадання у владу політичних заробітчан, представників криміналу, випадкових людей без життєвого досвіду і фаху)
    8. Запрет для пророссийских партий
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Кандидатами у депутати не можуть бути особи, які були членами партій чи балотувалися від них на всі рівні законодавчої влади, що насаджали суспільству руський мир і виражали свою лояльність до країни агресора – росії, без терміну давнини. (Ефект: дієвий фільтр для запобігання попадання у владу зрадників)
    9. Если явка меньше 50% - выборы недействительны
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Вибори визнаються такими, що не відбулися, якщо в них взяло участь менше половини виборців, внесених у списки виборців. (Ефект: підвищує активність населення, підвищує якісний рівень кандидатів, заважає фальсифікаціям і маніпуляціям)
    10. Равные возможности для агитации
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Кандидати в народні депутати України з часу їх реєстрації виборчими комісіями мають рівне право виступати на передвиборних та інших зборах, нарадах, засіданнях, у пресі, трудових колективах по телебаченню, радіо. Матеріально-технічні засоби агітації у виборчому окрузі повинні бути рівними для всіх кандидатів у депутати.
      • (Ефект: унеможливлює використання адмінресурсу, з’являється чесна конкуренція)
    11. Избрание 50% избирателей или повторное
      1 Nov
      Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
      Обраним вважається кандидат у народні депутати, який одержав на виборах більше половини голосів виборців, які взяли участь в голосуванні. Якщо по виборчому округу балотувалося більш як двоє кандидатів у народні депутати і жодного з них не було обрано, в окрузі проводиться повторне голосування по двох кандидатах у депутати, які одержали найбільшу кількість голосів.
    Чекаю на ваші коменти, тільки прошу строго на тему, без фантазій і нездійсненних мрій. Говоримо тільки про те, що реально, що працює і корисно для суспільства. Дякую Pavlo Zhovnirenko за участь у підготовці вимог.
    29 Apr
    Обсуждение
    • фальсифицировать с программой еще легче
      1 Nov
      Артур Баранов
      У такому випадку - ой хто контролює програму, той і владу назначатиме. Це у вік Айті, ще легше буде.
      1 Nov
      Михайло Вільженко
      Треба залучати міжнародних спостерігачів…
    • как заставить старых принять новый закон
      1 Nov
      Володимир Чопик
      Україні життєво необхідні реформи, насамперед в виборчому праві. Всі інші реформи відбудуться вже з новими депутатами, бо старі в них не лиш не зацікавлені, але й будуть саботувати. Питання в тому як ЗМУСИТИ старих депутатів проголосувати за новий закон? Навіть, якщо суспільство змусить таки проголосувати за даний закон, в чому я сумніваюсь, як запобігти фальсифікації виборів?
    • какой народ - такая и власть
      1 Nov
      Іван Макар
      Воно то так, але в хорошого народу хороша влада, в поганого — погана!
      1 Nov
      Константин Ильченко
      Пора ставати хорошим))
    • нужен пункт про самовыдвижение
      1 Nov
      Михайло Вільженко
      Відсутній пункт про «само-висування» - вистачає розумних людей і серед тих, хто не належить ні до яких партій та/або об’єднань громадян…
      1 Nov
      Константин Ильченко
      п.5. Взагалі йдеться про мажоритарну систему. Кадидатів можуть висувати партії, але ж ніяких списків.
    • большая вероятность, что выборы окажутся несостоятельными
      1 Nov
      Юра Беликов
      Добре, у другий тур пройшли два кандидати, що набрали найбільше голосів, далі варіанти:
      1. Згідно п.9: "Вибори визнаються такими, що не відбулися, якщо в них взяло участь менше половини виборців, внесених у списки виборців". На другий тур прийшло менше (буває часто-густо, бо "мій кандидат не пройшов а голосувати за "це лайно" я не бажаю!") Ефект: Вибори не відбулися?
      2. Згідно п.11. "Обраним вважається кандидат у народні депутати, який одержав на виборах більше половини голосів виборців, які взяли участь в голосуванні." Жоден з двох кандидатів не отримав більше половини голосів виборців - частина виборців проголосувала проти обох (але взяла участь у виборах!). Або навіть суто теоретичний варіант - голоси розділились рівно пополам! Ефект: Вибори не відбулися?
      1 Nov
      Pavlo Zhovnirenko
      Для вирішення зазначених проблем я б додав такий пункт:
      • Якщо по виборчому округу жодного з кандидатів у народні депутати не було обрано або вибори були визнані такими, що не відбулися, або недійсними, або повторне голосування не дало змоги визначити обраного депутата, Центральна виборча комісія доручає окружній виборчій комісії провести в окрузі повторні вибори. Кандидати, які не одержали необхідної кількості голосів і не обрані народними депутатами, на повторних виборах не балотуються.
    • при невыполнение программы должна быть возможность самоустраниться и ответственность
      1 Nov
      Михайло Вільженко
      п.6 - в кожного кандидата повинна бути своя «передвиборча програма» за притримання, та виконання пунктів якої кандидат повинен нести відповідальність, тобто, повинен бути пропорціональний «прогрес» спливання терміну перебування кандидата на виборчій посаді, та виконанням власної «передвиборчої програми»…
      Якщо кандидат не справляється із узятими на себе обов’язками («передвиборчою програмою»), він повинен самостійно подати у відставку - здається це повино бути чітко прописано окремим законом!…
      Якщо кандидат не «самоусувається», тоді несе кримінальну (або яка там відповідальність у цьому випадку доречна) відповідальність за невиконання узятих на себе обов’язків, оману виборців та загалом народу України, та примусово звільняється від займаної посади без права висуватись повторно будь-коли у майбутньому!…
      1 Nov
      Константин Ильченко
      Йдеться не про добровільну відставку, це шлях в нікуди. Тому що, все потоне у судових справах. Буде чіткий механізм відкликання депутата вибоцями. Прописаний він буде в цьому законі, бо у нас лише один шанс і на один закон. Потім, коли в парламенті опиняться ті, кому ми довіряємо, вони якщо це буде принципово, приймуть такий закон.
      1 Nov
      Михайло Вільженко
      але ж в країнах Європи чомусь це працює!?… І це дуже правильно, коли у потенційно добропорядного обранця є можливість на самоусування, якщо він бачить що не справляється із узятими на себе обов’язками (фактори й причини можуть бути різними - від власної переоцінки можливостей, до стороннього втручання і перешкоджання діяльності обранця), але у будь-якому випадку у обранця є вибір і можливість зробити правильний вчинок…
    • нужна ответственность за ненадлежащее использование денежных средств
      1 Nov
      Михайло Вільженко
      Будь-яка діяльність обранців пов’язана із грошима з бюджету, тому… - окрім відповідальності за невиконання своєї «передвиборчої програми» повинна бути чітко прописана відповідальність за:
      • нецільову розтрату,
      • неможливість відзвітування за повний обсяг виділених під проекти/напрямки діяльності у рамках «передвиборчої програми» обранця
      1 Nov
      Константин Ильченко
      Грошей з бюджету не повинно бути взагалі. А от джерела фінансування компанії - це тема, яка чекає пропозицій.
      1 Nov
      Михайло Вільженко
      це було не про «фінансування виборчого процесу», а про фінансування діяльності обранців (виконання «передвиборчої програми», своїх обов’язків обранцями, які будуть пов’язані і з поїздками у різні регіони нашої країни та навіть закордон, та навіть на канцелярію (на яку в нас, доречі, до сих пір списуються астрономічні суми))…
      А відповідно і про їх відповідальність за витрати на це все…
    • не допускать к выборам популистов
      1 Nov
      Михайло Вільженко
      Якщо кандидат не має чіткої передвиборчої програми, а лише «популістські заяви», то такі не повині бути допущені до виборів - вважаю це теж важливо «прописати»!…
    • нужен выход на широкую аудиторию
      1 Nov
      Георгій Олексійович Гринь
      Треба знайти формулу виходу на цільову мільйонну аудиторію.
      Щасти вам з оточенням.... а також не малу команду однодумців, об'єднаних міцним Лідером та єдиною метою.
      1 Nov
      Роман Свищ
      для виходу на дуже велику аудиторію варто використовувати мережу ТікТок.
    • голосовать за тех, кто примут "8 основ Благотворчого Суспільства"
      1 Nov
      Роман Свищ
      Друзі, можливо варто голосувати за кандидатів, які б прийняли до Конституції України 8 основ Благотворчого Суспільства
      https://creativesociety.com/.../8-osnov-blahotvorchoho...
    • равные права на предвыборную компанию не сработают
      1 Nov
      Руслан Жиров
      "...мають рівне право виступати на передвиборних та інших зборах, нарадах, засіданнях, у пресі, трудових колективах по телебаченню, радіо. Матеріально-технічні засоби агітації у виборчому окрузі повинні бути рівними для всіх кандидатів у депутати..." - це не спрацює(((
      Вже 70 років як в Конституції та інших законних та підзаконних актах прописано, на що має право Громадянин. Але на цьому все і закінчилось( Написали і все. ВСЕ!!!! Механізмів реалізації права немає і ніхто ії не розробляє, тому що неможливо реалізувати ці права, так як вони прописані.
      На вибори, кожному кандидату (партія, Громадянин) будуть потрібні гроші. І ті, хто гроші крав, мають їх більше. Вони зроблять більш якісний ролік, більш якісний бігборд, наймуть більш професійних консультантів та соціологів, викуплять більш рейтинговий час на ТВ та місця для бігбордів, роздадуть більше пакетів с гречкою і т.д.
      І ті, в кого буде вкладено більше кешу, той і виграє вибори! Гроші тупо будуть конвертовані в можливості, у вплив. Тому я кажу про те, що треба заборонити вкидати гроші у виборчий процес. Гроші вкладені у вибори дають протилежний результат тому що в Україні всі великі гроші (майже всі, є виключення) - брудні гроші. І результат буде брудний(
      --------------------------------------
      Как бороться с "кнопкодавами"?
      1 Nov
      Руслан Жиров
      Може хтось подумає, а як же виграв фотограф з Запоріжжя у Богуслаєва? Так, виграв, тому що голосували не за фотографа, а за Зеленського, за зміни. І що ми бачимо тепер - "Кінець епохи брехні"? - та хер там. Брехня як була так і залишилася. А фотограф був потрібен лише для того, щоб нажимати на кнопку, а не для того, щоб розвивати країну((( Якось так
      1 Nov
      Константин Ильченко
      Богуслаєв проплатив ща фотографа. А для того, щоб працювало, як раз і потрібно зробити перший крок - привести у парламент тих, хто запустить механізм.
    • почему молодым нельзя в депутаты?
      1 Nov
      ElenaTed Straub
      А кому молоді не можна? А хто буде займатися вопросам які стосуються молодих ? Старці?
      1 Nov
      Константин Ильченко
      40 років - це і є молоді, а до цього це ще діти.
    • избиратели или громады избирают своих депутатов
      1 Nov
      Oxana Shiyan
      Я, взагалі, проти існування будь якої партії... виборці/громади висувають своїх кандидатів, які будуть нести пряму відповідальність за роботу в парламенті + можливість відкликати у будь який момент кандидата, якщо не виправдовує надії виборців.
    • кандидать должен собрать определенное количество электронных подписей-голосов
      29 Apr
      кандидатами на участь у виборах стають ті особи чи партії, які зібрали певну кількість електронних підписів-голосів виборців на свою підтримку.
    • формировать списки избирателей
      29 Apr
      формування списків виборців. То мають бути особисті заяви громадян в електронному форматі з електронним підписом. До заяви додається єдиний для всіх грошовий виборчий внесок на підтримку виборів.
    • открытое голосование с отзывом голоса
      29 Apr
      голосуємо відкрито, маємо право у будь який момент відізвати свій голос.
    → ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (сборка)
  6. Для влади найстрашніше - це розумне суспільство
    2 Nov
    Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник  
    Развернуть дискуссию о смене Закона про выборы
    2 Nov
    Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
    Нам треба продемонструвати свій розум, запровадивши в соцмережі потужну дискусію, щодо необхідності зміни закону про вибори. Це крутіше ніж хапання чиновника за краватку чи кидання його в сміттєвий бак. Тому, що на цьому законі тримається необмежна влада кримінальних кланів, це їх життя, без нього вони трупи.
    Вимога Зеленському від народу змінити правила обрання в парламент і місцеві ради - це конкретний удар у підборіддя кланам. Від такого удару вони не втримаються на ногах, бо у них не буде інструменту протидіяти волі людей.
    Дискуссию в соцсетях не остановить
    2 Nov
    Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
    Весь цей процес буде проходити в соцмережах, онлайні. Єрмак, Ахметов, Коломойський та інші, не зможуть його зупинити. Поліція та СБУ будуть безсильні, тому що навчені тільки розганяти акції протестів. Ми ж, навіть і на вулицю виходити не будемо.
    Нас услышат на западе
    2 Nov
    Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
    Нас точно почують друзі з Заходу, а це вже другий найпотужніший удар в голову режиму. Зеленському одразу ж з Вашингтону та Лондону почнуть задавати дуже не зручні питання. Він змушений буде прислухатися до нашої думки, тим більш що обіцяв це зробити.
    Начинать нужно с соцсетей
    2 Nov
    Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
    Починати треба з цього. Не заморочуйтесь утворенням партій, на цьому етапі вони не потрібні. Ми ж робимо це не заради того, щоб отримати посаду в якійсь партії. Ми робимо це тільки для того, щоб ті хто знає, може і вміє мали можливість опинитися в парламенті і нарешті вже розпочали перезавантаження держави на користь кожного з нас.
    Це перший етап, після нього вже можна буде говорити про другий. Головне, посилайте до російського корабля всіх, хто волає, що це не на часі. Знайте - це або наївні, або провокатори.
    Не тратим даром время
    2 Nov
    Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
    І на останнє, говорю як ветеран, поважайте тих, хто воює. Не завантажуйте їх голови тим, що їм ще і після війни потрібно буде за вас тут всередині країни воювати. Навпаки, приготуймо країну для них, щоб вони повернулися після Перемоги туди де їх чекають, відкіля не потрібно тікати в Польщу, щоб заробити на життя.
    І всього то потрібно, не встаючи з диванів почати писати у своїх профілях про необхідність зміни виборчого законодавства.
    2 Nov
    Обсуждение
    2 Nov
    • закупка оружия
      2 Nov
      Александр Мищенко
    • кто может сменить избирательную систему
      2 Nov
      Микола Качалка
      І хто по-вашому здатний змінити цю систему? Зеленський, Порошенко нездатні...
      Доречі, це була одна із головних вимог Майдану...
      2 Nov
      Pavlo Zhovnirenko
      Автор допису ж ясно написав хто - ми. Якщо захочемо.
      2 Nov
      Микола Качалка
      Ми захотіли в 13-14... і чим це закінчилося? Ми в ОХУЄННІЙ меншості ( 5- 10%)...
      4 Nov
      Питання правильне.Не маючи ресурсу, владних повноважень змінити систему державного управління ми не зможемо. Майдани клани використовують під себе. Проте, зараз у нас з'явився історичний шанс, Україна опинилася в колі інтересів англосаксів, яким вона у тому стані, в якому перебуває зараз не цікава. Тому, Захід підтримає здорову ініціативу суспільства, за його допомоги ми змусимо ЗЕ подати нове виборче законодавство до парламенту і воно буде за нашою редакцією. Але ж, є велика проблема, ми, як суспільство не є політичним суб'єктом. Тому, що свідомо тікаємо від політики, бо нам сказали, що це брудна справа. Нам край потрібно ставати суб'єктом політичного життя і зродити це можна, через демонстрацію своєї головної вимоги - зміни виборчого законодавства. Якщо не зробимо, то ще на десятиріччя зануримося у розчарування. За нас ніхто не зробить нас щасливими - це аксіома.
    • что и как надо менять
      2 Nov
      Наталія Артеменко
      Виникає питання - що і як треба змінити, щоб змінити систему?! Перше, що приходить на думку - підзвітність, можливість контролювати владу, можливість переобрати раніше повного строку, на який обрано, сам строк повинен бути коротшим, принаймні на перші декілька каденцій.
      2 Nov
      Константин Ильченко
      От про це і напишіть своїми словами у профілю. головне зайти у цю воду. Побачите, як з вами люди почнуть говорити про це.
      • Контроль - так. Він, в першу чергу має на увазі не складне відкликання депутата.
      • Термін теж важливий, але ж він повинен бути адекватним.
      Пишіть про це, поширюйте мої пости, дискутуйте. Ми цей потяг обов'язково зрушемо з місця))
      2 Nov
      Наталія Артеменко
      Так, треба пробуджувати суспільство, піднімати цю та інші злободенні теми, а йому, тобто всім нам, в свою чергу, брати на себе відповідальність і виходити з пасивних позицій.Треба ставати громадянським суспільством!
    • не пускать бюджетников на выборы
      2 Nov
      Артем Колесников
      Треба заборонити ходити на вибори усім, хто отримує гроші з бюджету.
      2 Nov
      Константин Ильченко
      Це не працює, тому що після них треба буде заборонити
      • пенсіонерам,
        2 Nov
        Артем Колесников
        з пенсіонерів треба починати.
        Законодавство справедливим не буває. Будь-який закон, не робить життя людей кращім.
        2 Nov
        Константин Ильченко То, чому ж на ПМЖ до США черга до горізонта?
      • підприємцям, які освоюють бюджети,
      • тим, у кого дружина чи чоловік працює у владі.
      Залишиться знову один Ахметов, може ще й і Коломойський)) Потрібні умови і контроль, у вигляді справедливого законодавства.
      2 Nov
      Сергей Давыдов
      Думаю що і серед молоді багато «придурків» які або не голосують зовсім, або продаються.
      2 Nov
      Артем Колесников
      Придурки вважають, що чиновники зроблять їх життя кращім.
      ось що молоді думають про це:
      https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1544818042688453&id=100014808150299
    • голосовать имеет право тот, кто платит налоги
      2 Nov
      Юра Беликов
      Обмеження виборчих прав це, насправді, не така вже й погана думка.....
      Простим і справедливим критерієм міг би бути принцип: "хто вкладає, той і має право брати участь у розподілі". Тобто, хто сплачує прибутковий податок у Бюджет, той і має право обирати "представників", що визначають як той Бюджет буде використовуватися.
      Автоматично від виборчого процесу відсікаються усі, хто не працює, чи працює "в темну", проте "плодами" праці інших користується "на рівних правах". Як на мене - таке "обмеження" цілком справедливе.
      Чи потрібно пояснювати, що це і є найбільш залежна від олігархічних подачок частина електорату за рахунок якої і створюється потрібна "владі" "більшість"?
      А загалом, це лише найбільш простий (в "теорії", а не в практичній "реалізації"! ) спосіб покращити якість електорату. Насправді, в Україні було б конче потрібно вводити якусь із "епістократичних" моделей (хто не знає "що воно таке" - Гугл в поміч! - гарантую, що буде цікаво! ).
      2 Nov
      Константин Ильченко
      В більшості розвинутих країн це працює, тому щ вприрається в одне питання хто буде визначати тих, хто краще за інших. В нашрому випадку, коли владу сприймає більшість, як можливість заробити, взагалі призведе до соціальних вибухів, з також єдиним питаням: чому він, а не я?
    • нужен фильтр, пропускающий только порядочных и моральных
      2 Nov
      Константин Ильченко
      Потрібен справедливий і адекватний закон, який би не пропускав в парламент покидьків і відкривав двері порядним та моральним.
      2 Nov
      Юра Беликов
      Таких законів не існує в принципі! Їх просто не може існувати, бо це не є завданням і функцією законів - визначати хто "покидьок", а хто "моральний"!
    • нужна избирательная система создающая условия
      2 Nov
      Юра Беликов
      Потрібна виборча Система, яка теоретично може виконувати такі функції. І, звичайно, вона повинна грунтуватися на законах, які СТВОРЮЮТЬ УМОВИ для роботи такої Системи. Але очікувати від законів чогось більшого ніж "створення умов" (а як ми їх реалізуємо то ще видно буде...) - не варто!
    • опыт других стран у нас не внедрить
      2 Nov
      Юра Беликов
      "Більшість розвинутих країн" йшли до свого добробуту сторіччями! Блукаючи манівцями і набиваючи "синці і гулі"! Просто "взяти їх досвід" не вийде, бо обставини змінилися і ті "рецепти", по яких будували свої країни вони, зараз вже не працюють! Хоч, звісно, щось із їх досвіду і напрацювань взяти можна і треба, от тільки не сліпо копіювати, а "робити своє"! Тим паче, що і у "західної демократії" далеко не все так добре, як нам іноді здається, і вона наразі фактично перебуває в стані дуже серйозної системної кризи...
    • справедливый закон - индивидуальная оценка
      2 Nov
      Юра Беликов
      "Справедливий закон" - це не більше чім суто емоційна, ІНДИВІДУАЛЬНА оцінка!
      Весь час свого "цивілізованого існування" людство б'ється з проблемою суміщення "ефективності" і "справедливості" - успіху так ніхто і не досяг...
      Західна цивілізація, взявши на озброєння принципи гуманізму і демократії просунулись начебто найдальше, але і у них не вийшло нічого сталого і універсального. Як тільки вони почали переносити принципи побудови свого суспільства не інші "незахідні" народи/культури все пішло наперекосяк!
    • демократия со временем перерождается
      2 Nov
      Юра Беликов
      І навіть гірше того - сама Західна цивілізація сприйняла вірус переродження "демократії" або в "охлократію", або ж у замасковану під неї олігархічну (партійну, кланову ...) диктатуру!
      Яскравий приклад цього це наша сучасна Україна! - Та у нас прекрасні закони! Вони часто більш "демократичні" ніж їх західні аналоги і західні спеціалісти це визнають! Але ж - чорт забирай! - вони не працюють так як треба! То може справа не в законах а в чомусь іншому?
    • люди сами не разберутся
      2 Nov
      Юра Беликов
      Те, що "люди самі розберуться" - безпідставна ілюзія! Принаймні, ЖОДНОГО прикладу в історії коли б люди "самі розібралися" і виключно своїм "волевиявленням" змінили СИСТЕМУ (а не конкретного її представника...) я не знаю...
    • инициировать такие изменения может часть элиты или партия
      2 Nov
      Юра Беликов
      На ініціювання таких змін здатна, або ж частина еліти, або ж "активна меншість" у вигляді добре організованої партії, об'єднаної навколо певної ідеології. Прикладів, коли б зміна Системи відбувалась якось інакше, я пригадати не можу...
    • внедрять технологии смены мышления
      2 Nov
      Олег Янков
      Розум - це процесс мислення зі своїми особливостями і закономірностями. Щоб суспільству проявити свій розум, потрібно знати про розум більше, ніж люди у владі і застосувати інтелектуальні технології, про які вони і гадки не мають.
      Незрілий розум створіннь у владі вимагає застосування сили і брехні для реалізації своїх цілей і це допомагає тримати суспільство в рамках створених обмежень. На цьому рівні вони розумні і ефективні. Саме тому всі революціонери, застосовуючи "зброю" цього рівня, ніколи не перемагають владу.
      Технології зміни мислення - це "зброя" нового рівня. Війна готує українське суспільство для застосування такої "зброї" проти брехунів у всіх гілках влади.
    • надо развивать мышление на практике
      2 Nov
      Олег Янков
      Ця зброя не матеріальна. Її неможливо видати або вилучити. Але коли вона буде у частини українського суспільства, звичні інструменти влади на основі брехні і виправдань стануть менш дієві. Ця зброя - більш розвинений розум, нові можливості мислення на підставі знання глибоких процессів мислення.
      Коли цю зброю отримають постраждалі від війни, воїни-переможці, волонтери, ветерани, це вплине на їх глибинне розуміння дій всіх гілок влади і особисті дії. Їм потрібна буде не революція, а її результати і для цього вони не просто будуть воювати з несправедливісттю, а застосують нові діючі інструменти для всіх людей у владі, які будуть гарантувати справедливість. Звичайно, буде багато помилок і сперечаннь між собою. Вчитись мислити дуже незвично для всіх людей. Але розум розвивається тільки на практиці і висновках.
    • разумное общество - прежде всего образование
      2 Nov
      Кутафина Виктория
      Розумне суспільство це ОСВІТА насамперед .Прогалин багато вже як 30років. І чому ж так занедбали .Риторичне питання
      2 Nov
      Константин Ильченко
      З освіти все починається. Це питання найголовніше, тому і потрібні в параламенті ті, хто це розуміє.
      2 Nov
      Кутафина Виктория
      Як ви вважаєте ,кого саме зараз на цьому напрямку не вистачає？
      2 Nov
      Константин Ильченко
      Якщо я назову конкретну людину, то образяться інші)) Насправді їх багато.
    • надо написать петицию
      2 Nov
      Ольга Сушинська
      Костя, викладіть петицію і весь народ підпише його
      2 Nov
      Константин Ильченко
      Це буде, але ж поки треба народ підігріти і втягнути в дискусію. Тема гаряча, тому підключайтеся.
    • нужен хештег для быстрого доступа к информации
      2 Nov
      Михайло Вільженко
      зробіть якійсь доречний «хештег» (та відмічайте ним всі оновлення інформації по цій темі), по якому будь-яка людина могла б мати швидкий доступ до інформації по цій/цих темі/темах…
    • нужна ответственность депутатов
      2 Nov
      Михайло Вільженко
      Допоки в нас не буде законів про відповідальність, та не з’явиться закону про невідворотність покарання за:
      - невиконання своїх передвиборчих обіцянок ((кожен депутат/держпосадовець і т.п. повинен мати програму своїх дій (передвиборчу програму) на період своєї ж каденції, за невиконання якої і повинен буде нести відповідальність у суді, якщо не справляється із її виконанням
      • або подавай у відставку, або сідай на лаву підсудних))
      • розкрадання державних коштів, та/або майна ((аби не розписувати це довго - кожен місяць повинна бути звітність по витратах бюджетних коштів, не зміг відзвітувати, або відзвітував неправдиво - сів за грати, без права обіймати будь-які державні посади до кінця життя!))… із майном такий саме принцип дій, та наслідків…
    • нужно поднять сознательность общества
      2 Nov
      Михайло Вільженко
      А ще, є «проста річ», за допомогою якої можна було б позбутися нинішніх «покидьків від влади» без єдиного пострілу і без будь-яких змін у законодавстві - свідомість суспільства… тобто, припинити «обслуговувати» таких «ділків», бо все що вони роблять - вони роблять руками звичайних людей!… Тож, якби люди навчилися просто відмовлятися працювати на таких людей, то ті б «вимерли як динозаври», бо без обслуговування звичайними людьми, мабуть не згадали б, та не змогли б собі навіть «дупу підтерти»!…
    • на местном уровне выбирать конкретных людей, а не партийцев
      2 Nov
      Сергей Давыдов
      На місцевому рівні - село, ОТГ однозначно треба обирати конкретних людей, а не тих кого партія впише в виборчій список.
    • отзыв депутатов в США
    • отзыв депутатов и Вето законов
    • пилотный округ для выборов онлайн
    • как отсеять демос от охлоса
      2 Nov
      Pavlo Zhovnirenko
      Щодо купівлі голосів на виборах. Ліквідувати це просто: приймається поправка до виборчого кодексу, відповідно до якої якщо тобі вибори похрін - отримуй перед виборами 2000грн з бюджету і втрачай право голосу. Адже у нас загальне ПРАВО на голосування, не обов'язок!
      В результаті - чіткий, в рамках закону, самоподіл на демос і охлос.
      А щодо втрат бюджету - вони будуть незрівняно меншими, ніж зараз, коли охлос «голосує».
    → ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (сборка)
  7. Из беседы
    28 Jan
    Из беседы
    • действовать надо разумно
      2 Nov
      Если действовать, то действовать РАЗУМНО, то есть дать ответ на вопросы
      • ДЛЯ ЧЕГО?
      • КТО?
      • КАК?
      • ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ?
      • КТО ПОДДЕРЖИТ?
      Если попробовать честно ответить на эти вопросы, то мы увидим проколы, которые нас ожидают и обесценивают все наши усилия. Не все представляют себе, что это такое - организовать политическую партию (я знаю - участвовал в организации двух партий, Народного Руха, межпартийной координации и сотрудничества).
      A самое интересное начинается, если партия проходит в органы власти, лидер одной такой новой партии сложил свой мандат через три месяца, угадайте, почему?
      Eсли есть желание разобраться во всем этом - см. Нужна политическая сила, где с этими вопросами мы разбирались используя интеллект и опыт всего нашего общества.
      2 Nov
      Константин Ильченко
      Ні у мене нема бажання розбиратися. Всі тільки і займаються розбирательствами та пошуками ідей, за які грші, чому той, а не інший. А підар-си у владі і вже довели країну до війни та вбивають нас там де побачуть.
      2 Nov
      Это в Украине обычный подход, поэтому насоздавали 360 партий на радость "підар-сам у владі" (принцип "Разделяй и властвуй" никто не отменял).
    • создать условия для попадания во власть достойных людей
      2 Nov
      Константин Ильченко
      Створить спочатку умови для попадання у владу гідних людей. Для цього не потрібні гроші, заявіть про це.
      2 Nov
      • ДЛЯ ЧЕГО?
      • КТО?
      • КАК?
      Змусте ЗЕ поміняти виборче законодавство
      2 Nov
      На ЧТО менять? КАК и КЕМ заставить?
      Забыли Майдан? Ничему не научились за 9 лет?
      .
      А вже потім розбирайтесь, хто з вас краще.
    • как выполнить изменения Закона о выборах
      2 Nov
       Отличное видео и очень хороший план, возникает вопрос только о выполнимости этого плана в той степени, чтобы получить заявленный результат.
      Начнем с простого:
      1) люди начинают писать в соцсетях как нам нужна смена избирательного законодательства.
      • 1.1 можно просто вывешивать плакат и не отвечать на вопросы
      • 1.2 можно отвечать на вопросы и устраивать обсуждения
      • 1.3 можно запускать мемы (инфовирусы)
      • ...другое...
      по каждому из этих пунктов много вопросов насчет эффективности:
      • 1.1 - за дублирование сообщения забанит ФБ
      • 1.1 - люди не воспринимают одну и ту же информацию по много раз - отписываются от спамеров сами
      • 1.2 - чтобы отвечать на вопросы - надо знать, что отвечать, быть в теме - Кто это может?
      • 1.2 - у кого есть популярность, чтобы кто-то увидел и откликнулся?
      • 1.3 - кто умеет писать мемы, чтобы они сами разошлись хотя бы в 1000 репостов?
      Я написал только то, что на поверхности (первое, что пришло в голову), реально вопросов гораздо больше.
      Костя, если у тебя есть желание серьезно подойти к делу, я готов тебе все время помогать. Возможно этот коммент поможет тебе понять, что на авось такие дела не проходят (я не знаю, сколько ты уже продвигаешь этот вопрос и какие результаты, могу помочь проанализировать).
      В общем, думай (обращайся, если что).
    → ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (сборка)
  8. Пропорціональна виборча система із відкритими списками
    25 Apr
    Пропорціональна виборча система із відкритими списками Константин Ильченко Источник
    • Это голосование за конкретного кандидата
      25 Apr
      Пропорціональна виборча система із відкритими списками Константин Ильченко Источник
      Це фактично голосування за конкретного кандидата зі списку. Хто більше набирає, той підіймається в цьому списку вище. Відкриті списки – це можливість змінити порядок кандидатів в списку, запропонований політичною партією.
      Тобто це зміна рейтингу шляхом голосування за окремого кандидата в списку партії. Виборець голосує не за партію, а за кандидата від партії. Загальний результат партії буде залежати від кількості голосів, які в сукупності набрали кандидати.
    • В чем преимущество открытых списков
      25 Apr
      Пропорціональна виборча система із відкритими списками Константин Ильченко Источник
      Перевага пропорційної виборчої системи з відкритими списками над такою ж, але із закритими списками або змішаною системою в тому, що партії позбудуться можливості наповнювати списки випадковими людьми, а також продавати місця у списку. Тому, що кожен списочник, разом з головою партії будуть змушені виходити в поле і там виборювати свою перемогу, використовуючи досвід, мудрість, історію життя, фах і порядність. Тому лідері партії почнуть зі свічкою в руках вишукувати моральних громадян і вставляти їх у списки. Без цього шансів не буде ні у кого.
      Відсутність змішаної системи, зачинить двері у політику представникам місцевих кланів, які, як мажоритарники не здатні мислити по державному, натомість з готовністю відстоюють містечкові інтереси свого клану.
    • Как проводится голосование при открытых списках
      25 Apr
      Пропорціональна виборча система із відкритими списками Константин Ильченко Источник
      Відкриті списки використовуються такими країнами, як Польща і Швеція, результат на поверхні й ми його бачимо.
      На кожну партії друкується бюлетень зі списком кандидатів, а виборець шукає свого кандидата і ставить галочку напроти його прізвища. Є й інші варіанти, але ж принцип один і той же.
    • Почему открытые списки нужны Украине
      25 Apr
      Пропорціональна виборча система із відкритими списками Константин Ильченко Источник
      Пропорціональна виборча система з відкритими списками – це те, що зараз потрібно Україні. До парламенту мають зайти колективи однодумців, з чітко сформульованим баченням майбутнього України, планом дій, реальними програмами та стратегіями розвитку, тому що часу на розгойдування нема. З таким завданням можуть впоратися тільки політичні сили.
    26 Apr
    Обсуждение
  9. Критерії для кандидатів
    29 Apr
    Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
    Наступна пропозиція від нас, щодо змін у виборчому законодавстві. Деякі пункти протирічать КУ, тому від них скориш за все будемо відмовлятися. щоб не влазити у бійку, в якій ми скоріш за все не переможемо.
    Фільтри.
    Дуже важливий чинник без якого не можна рухатися далі. У змінах, які пропонуються будуть чітко прописані критерії, за якими ЦВК визначатиме відповідність кожного кандидата, щодо його можливості брати участь у виборах:
    1. Возрастной ценз
      29 Apr
      Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
      Віковий ценз – не можуть бути у парламенті особи, що не досягли 40 річного віку. До свого сорокаріччя людина тільки формується і вже після цього стає особистістю зі своїми досягненнями, досвідом в різних сферах життя і набуває соціального статусу. Така людина спроможна приймати рішення самостійно і свідомо нести за них відповідальність перед суспільством та законом.
      Ті ж, хто приходить у парламент у 20-30 річному війці є несамостійними та безпринципними політиками, тому що у них ще не сформувалося своє бачення соціально-політичного життя і їх місця в ньому. Тому, такі нардепи піддаються маніпуляції, з боку «досвідчених» політиків і у результаті працюють не на державу, а на інтереси вузького кола.
    2. Быть чистым перед законом
      29 Apr
      Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
      Кандидатів, які були помічені у корупційних скандалах ЦВК позбавляє права брати участь у виборах. До органів законодавчої влади мають проходити лише кристально чисті перед законом громадяни. Український парламент має стати святилищем, в якому працюють святі.
    3. Высшее образование
    4. 15-летний опыт работы
      29 Apr
      Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
      Підтверджений 15-ти річний досвід роботи у реальному секторі економіки, бізнесу, культури, освіти, медицини... Такий підхід запобігає попаданню у владу випадкових людей без життєвого досвіду і фаху.
    5. Общественно-политическая деятельность
      29 Apr
      Громадсько-політична діяльність, що підтверджується активністю у соцмережах, заявами, участю в заходах, зверненнях ...тощо.
    6. Отсутствие сотрудничества с руским миром
      29 Apr
      Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
      Кандидатами у депутати не можуть бути особи, які були членами партій чи балотувалися від партій, що насаджали суспільству руський мир, співпрацювали з проросійськими політичними силами, громадськими об’єднаннями та структурами спецслужб РФ. Цей захід не допустить до парламенту зрадників.
    7. Отсутствие наркозависимости и психическое здоровье
      29 Apr
      Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
      Медичний висновок про стан здоров’я кандидата, в тому числі про наявність наркозалежності та психічних захворювань.
    8. Отсутствие судимости
      29 Apr
      Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
      Відсутність судимості, в т.ч. і погашеної.
    29 Apr
    Обсуждение:
    29 Apr
    • возрастной ценз - максимум 23 года
      29 Apr
      Игорь Шимоняк
      Віковий ценз. Непотрібний або максимум 23роки
    • замеченный в коррупции - субъективный термин
      29 Apr
      Игорь Шимоняк
      Помічений в корупції, суб'єктивний термін. Тим більше, що в нас влада може обізвати і помітити кожного. А також любий відомий блогер може назвати любого іншого корупціонером. І за цю брехню ніхто не несе відповідальності.
      29 Apr
      Pavlo Zhovnirenko
      Це дозволить реальним корупціонерам легально усувати тих, хто під них копає.
      29 Apr
      Pavlo Zhovnirenko
      От ти зустрічаєш знайомого, той з пакунком і розв‘язаним шнурком, вітається і просить потримати пакет, поки він зав‘яже шнурок. Ти береш і в цей момент на тебе під камери налітає «маски-шоу», тебе лицем в асфальт, в пакеті пачки долларів чи євро, «передані тобі в якості хабара». Відео і відповідні офіційні звинувачення та коментарі - на телеекранах і в мережі…Я свого часу просто чудом цього уник - саме з цим сценарієм.
      29 Apr
      Константин Ильченко
      Може бути і таке. Але ж, у нас нема жодного судового вироку по корупціонерам, вони не просто живуть поряд з нами, вони позиціонують себе, як господарі життя. Так, якщо копнутьи, то більшість з них проходила по кримінальних справах, як підозрювані, але ж з часом були звільнені від покарання за відсутності склада злочину. Що, будемо з цим робити?
      29 Apr
      Руслана Салихова
      а якщо корупційні справи брати ті, які в Набу накопичувались або в процесі. Вони врядче будуть підкидувати щось порядним
      Інше питання, якщо статус корупціонера визначив суд. За чистотою своїх рядів має слідкувати партія, а також виборець. Стосовно святих. Їх немає. Треба розумних, працьовитих і в яких державні і суспільні інтереси вище власних. Але це все визначається, коли людина отримує владу.
    • высшее образование не гарантирует грамотности
      29 Apr
      Игорь Шимоняк
      Це добре, коли в людини вища освіта. Але не завжди це говорить про грамотність людини. От наш президент, має вищу юридичну освіту. І що це йому допомагає?. Вважаю цю вимогу не обов'язковою.
    • 15-летний опыт - необязателен
      29 Apr
      Игорь Шимоняк
      Десь пов'язане з віковим цензом. В нас є міжнародно визнана диригентка 30 років, в нас є лауреатка престижної математичної премії менше 30 років
      29 Apr
      Ольга Буклів
      ці люди в більшості фанати своєї справи і в життєвих питаннях досвіду не мають, тому у випадку депутатства, вони неактивні і жодним чином не впливають на прийняття законів, тощо
      . Вважаю за непотрібне.
      29 Apr
      Ольга Буклів
      Щодо зауваження - по віку,так людина у вузькій спеціалізації може бути визнаною у молодшому віці - талант робить своє, але щодо депутатства,то тут життєвий досвід важливіший. Майже кожна з теперішніх провладних партій ідентифікується через подібних людей .
    • Общественно-политическая деятельность - не обязательна
      29 Apr
      Игорь Шимоняк
      Громадська активність і політична діяльність часто переплітаються між собою. Для мене це має визначати партія і виборець. Вважаю таку вимогу непотрібною.,
    • надо четко определить список таких партий
      29 Apr
      Игорь Шимоняк
      Треба тільки чітко визначити перелік цих партій. Я би ще сюди добавив всіх тих, хто був в них довіреними особами на виборах і членами виборчих комісій на протязі останніх 10-20 років.
    • достаточно справки от нарколога
      29 Apr
      Игорь Шимоняк
      Медичний висновок непотрібний, а от довідка від нарколога і психіатра так. Судимі в парламенті не мають бути.
    КРИТЕРИИ ДЛЯ КАНДИДАТОВ (СБОРКА)
    29 Apr
    1. ВОЗРАСТНОЙ ЦЕНЗ
      29 Apr
      • Возрастной ценз - 40 лет
        29 Apr
        Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
        Віковий ценз – не можуть бути у парламенті особи, що не досягли 40 річного віку. До свого сорокаріччя людина тільки формується і вже після цього стає особистістю зі своїми досягненнями, досвідом в різних сферах життя і набуває соціального статусу. Така людина спроможна приймати рішення самостійно і свідомо нести за них відповідальність перед суспільством та законом.
        Ті ж, хто приходить у парламент у 20-30 річному війці є несамостійними та безпринципними політиками, тому що у них ще не сформувалося своє бачення соціально-політичного життя і їх місця в ньому. Тому, такі нардепи піддаються маніпуляції, з боку «досвідчених» політиків і у результаті працюють не на державу, а на інтереси вузького кола.
      • возрастной ценз - максимум 23 года
        29 Apr
        Игорь Шимоняк
        Віковий ценз. Непотрібний або максимум 23роки
    2. БЫТЬ ЧИСТЫМ ПЕРЕД ЗАКОНОМ
      29 Apr
      • Быть чистым перед законом
        29 Apr
        Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
        Кандидатів, які були помічені у корупційних скандалах ЦВК позбавляє права брати участь у виборах. До органів законодавчої влади мають проходити лише кристально чисті перед законом громадяни. Український парламент має стати святилищем, в якому працюють святі.
      • замеченный в коррупции - субъективный термин
        29 Apr
        Игорь Шимоняк
        Помічений в корупції, суб'єктивний термін. Тим більше, що в нас влада може обізвати і помітити кожного. А також любий відомий блогер може назвати любого іншого корупціонером. І за цю брехню ніхто не несе відповідальності.
        29 Apr
        Pavlo Zhovnirenko
        Це дозволить реальним корупціонерам легально усувати тих, хто під них копає.
        29 Apr
        Pavlo Zhovnirenko
        От ти зустрічаєш знайомого, той з пакунком і розв‘язаним шнурком, вітається і просить потримати пакет, поки він зав‘яже шнурок. Ти береш і в цей момент на тебе під камери налітає «маски-шоу», тебе лицем в асфальт, в пакеті пачки долларів чи євро, «передані тобі в якості хабара». Відео і відповідні офіційні звинувачення та коментарі - на телеекранах і в мережі…Я свого часу просто чудом цього уник - саме з цим сценарієм.
        29 Apr
        Константин Ильченко
        Може бути і таке. Але ж, у нас нема жодного судового вироку по корупціонерам, вони не просто живуть поряд з нами, вони позиціонують себе, як господарі життя. Так, якщо копнутьи, то більшість з них проходила по кримінальних справах, як підозрювані, але ж з часом були звільнені від покарання за відсутності склада злочину. Що, будемо з цим робити?
        29 Apr
        Руслана Салихова
        а якщо корупційні справи брати ті, які в Набу накопичувались або в процесі. Вони врядче будуть підкидувати щось порядним
        Інше питання, якщо статус корупціонера визначив суд. За чистотою своїх рядів має слідкувати партія, а також виборець. Стосовно святих. Їх немає. Треба розумних, працьовитих і в яких державні і суспільні інтереси вище власних. Але це все визначається, коли людина отримує владу.
    3. ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ
      29 Apr
      • Высшее образование
      • высшее образование не гарантирует грамотности
        29 Apr
        Игорь Шимоняк
        Це добре, коли в людини вища освіта. Але не завжди це говорить про грамотність людини. От наш президент, має вищу юридичну освіту. І що це йому допомагає?. Вважаю цю вимогу не обов'язковою.
    4. ОПЫТ РАБОТЫ
      29 Apr
      • 15-летний опыт работы
        29 Apr
        Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
        Підтверджений 15-ти річний досвід роботи у реальному секторі економіки, бізнесу, культури, освіти, медицини... Такий підхід запобігає попаданню у владу випадкових людей без життєвого досвіду і фаху.
      • 15-летний опыт - необязателен
        29 Apr
        Игорь Шимоняк
        Десь пов'язане з віковим цензом. В нас є міжнародно визнана диригентка 30 років, в нас є лауреатка престижної математичної премії менше 30 років
        29 Apr
        Ольга Буклів
        ці люди в більшості фанати своєї справи і в життєвих питаннях досвіду не мають, тому у випадку депутатства, вони неактивні і жодним чином не впливають на прийняття законів, тощо
        . Вважаю за непотрібне.
        29 Apr
        Ольга Буклів
        Щодо зауваження - по віку,так людина у вузькій спеціалізації може бути визнаною у молодшому віці - талант робить своє, але щодо депутатства,то тут життєвий досвід важливіший. Майже кожна з теперішніх провладних партій ідентифікується через подібних людей .
    5. ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
      29 Apr
      • Общественно-политическая деятельность
        29 Apr
        Громадсько-політична діяльність, що підтверджується активністю у соцмережах, заявами, участю в заходах, зверненнях ...тощо.
      • Общественно-политическая деятельность - не обязательна
        29 Apr
        Игорь Шимоняк
        Громадська активність і політична діяльність часто переплітаються між собою. Для мене це має визначати партія і виборець. Вважаю таку вимогу непотрібною.,
    6. НЕ СОТРУДНИЧАЛ С РУСКИМ МИРОМ
      29 Apr
      • Отсутствие сотрудничества с руским миром
        29 Apr
        Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
        Кандидатами у депутати не можуть бути особи, які були членами партій чи балотувалися від партій, що насаджали суспільству руський мир, співпрацювали з проросійськими політичними силами, громадськими об’єднаннями та структурами спецслужб РФ. Цей захід не допустить до парламенту зрадників.
      • надо четко определить список таких партий
        29 Apr
        Игорь Шимоняк
        Треба тільки чітко визначити перелік цих партій. Я би ще сюди добавив всіх тих, хто був в них довіреними особами на виборах і членами виборчих комісій на протязі останніх 10-20 років.
    7. ОТСУТСТВИЕ НАРКОЗАВИСИМОСТИ
      29 Apr
      • Отсутствие наркозависимости и психическое здоровье
        29 Apr
        Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
        Медичний висновок про стан здоров’я кандидата, в тому числі про наявність наркозалежності та психічних захворювань.
      • достаточно справки от нарколога
        29 Apr
        Игорь Шимоняк
        Медичний висновок непотрібний, а от довідка від нарколога і психіатра так. Судимі в парламенті не мають бути.
    8. ОТСУТСТВИЕ СУДИМОСТИ
      29 Apr
  10. Коалиция ГО "Україна переможе"
    20 Dec
    Коалиция ГО "Україна переможе" Олександр Доній Источник
    У власти и у оппозиции нет долгосрочных планов
    21 Dec
    Коалиция ГО "Україна переможе" Олександр Доній Источник
    Виглядає так, що ані у влади, ані в "парламентської опозиції" нема довгострокових планів. Проблеми з стратегічним мисленням.
    Перших(владу) все влаштовує, вони лише думають, що потрібно вимагати більше грошей і зброї від союзників, а самим якомога довше(роками і наступними роками) перебувати у владних кабінетах.
    Других("парламентську опозицію") цікавить лише ,щоб щ ними поділилися крихтами влади, тому виплакують "уряд національної єдності", щоб там отримати пару-трійку міністерських крісел, які не змінюватимуть ситуацію в державі, натомість дадуть можливість долучитися до грошових потоків.
    Сумно від такої "політики".
    Коаліція ГО "Україна переможе" має плани і бачення
    21 Dec
    Коалиция ГО "Україна переможе" Олександр Доній Источник
    Натомість наша коаліція громадських організацій "Україна переможе" має план.
    Так, цей план починається з відновлення демократії. А це значить-зміна виборчого законодавства і потім вибори. Ми-за демократичну Україну. І цим відрізняємося від багатьох.
    І -так, ми маємо
    • план щодо посилення військово-промислового комплексу;
    • план щодо мобілізації(а вірніше-посилення армії людським ресурсом,
      20 Dec
      а це далеко не лише мобілізація, просто ми це розуміємо, а вони, здається-ні), і так ми маємо план взаємостосунків з союзниками(тут більше нас має напрацювання коаліція громадських організацій "За трансформацію України", та це дружня коаліція, з якою ми співпрацюємо)
    • бачення відновлення і посилення економіки
    • бачення щодо мінімалізації демографічниз втрат,
    • бачення щодо єдності суспільства.
    Тобто, у нас є бачення.
    Присоединяйтесь к коалиции
    20 Dec
    Коалиция ГО "Україна переможе" Олександр Доній Источник
    Хто готовий долучатися до позитивних проектів-запрошуємо до всеукраїнської коаліції громадських організацій "Україна переможе".
    Нам своє робить.
    20 Dec
    Обсуждение:
    21 Dec
    • вводить изменения с учетом войны для безопасности и справедливости
      20 Dec
      Олександр Доній
      Коротко:нинішнє виборче законодавство писалося без розрахунку на війну. Тому сліпе слідування діючим законам означає :
      • а) відсутність безпеки для громадян і
      • б) відсутність справедливості.
      Тож зміни повинні бути спрямовані на безпеку і справедливість.
      Тому зокрема :
      • розтягненість дня виборів до місяця,
      • можливість голосувати не лише на виборчих дільницях, а поштою та електронно.
      • Відкриття додаткових дільниць в країнах ЄС(в органах місцевого самоврядуванн зокрема),
      • право балотування без перебування в країні,
      • повністю пропорційна система
      • тощо.
      Це стосується не лише закону про вибори. За бажанням внести всі ці зміни можливо. Але окрім нас це мало хто розуміє і бажає.
      --↓--
    • все вопросы носят дискуссионный характер
      21 Dec
      Руслан Йоенко
      На мою думку, усі питання мають дискусійний характер і категорично заявляти не дуже вірно, бо категоричність не відповідає плюралізму.
      --↓--
    • групповых и личных инициатив много и все разные
      21 Dec
      Є багато групп і багато активістів, які пропонують СВОЇ зміни до Закону про Вибори - то так і будемо просувати свої пропозиції і тягнути кожен в свою сторону, чи може будемо вирішувати ці питання усім суспільством, враховуючи всі напрацювання, ідеї і пропозиції за 10 останніх років.
      21 Dec
      Валерий Павроз
      найкраще було б цим активістам об'єднатися і запропонувати спільну програму, інакше будуть, поза вуглами, щось розповідати і їх ніхто не почує.
      21 Dec
      Так, але у нас ніхто ні з ким не об’єднується - тож ніхто не заважає напрацьовувати спільні рішення онлайн без всякого об’єднання (що ми і робимо).
      --↓--
    • изменить критерии отбора кандидатов
      21 Dec
      Валерий Павроз
      перш за все мене цікавить саме не процес, а відбір кандидатів до влади: щоб очистити владу від артистів, повій, водіїв і інших дармоїдів.
      • до влади потрібно обирати людей професійних - з відповідною освітою і досвідом
        20 Dec
        Валерий Павроз
        видатні спортсмени, артисти і інші "поважні люди" нехай займаються своєю справою, а не лізуть у владні крісла.
        знаю, що в Японії кандидатів у владу професійно готують в інститутах, а не обирають артистів і не навчають, після виборів, в Трускавці піднімати правильно руку.
      • в критерії вибору потрібно внести, окрім професійності, людей з відповідним патріотизмом.
        20 Dec
        Олександр Доній
        цензи-непродуктивні і небезпечні, будь-які влади використовуватимуть цензи проти опрзицій. Тому питання якостей політиків-це питання рівня розвитку суспільства.
        Суспільству(громадянам) варто вчитися розбиратися в політиках. Перекладання відповідальності на когось(через цензи) лише збільшує й так наявний інфантилізм суспільства.
        20 Dec
        Олександр Доній
        Тому прихильники Концепції "25 сходинок" вчаться розбиратися в політиках. Сходинка # "Вчись обирати".
        20 Dec
        Валерий Павроз
        З такими виборцями, як у нас, ми ще 100 років будемо будувати квітучу Україну.
        20 Dec
        Руслан Йоенко
        Критерії добору є кричуща необхідність, тому що самі критерії і повинні бути тим самим цензом.
        20 Dec
        Олександр Доній
        критерії добору в кодній партії-так. Але вони не можуть бути узаконені, інакше перетворяться на інструмент відсіву тих, про потрапляння у владу яких Ви мрієте.
        20 Dec
        Руслан Йоенко
        якщо в механизм закладено похибку і нічого з нею не робити, він так і буде працювати, а якщо механізм постійно удосконалювати, ми нарешті отримаємо щось близьке до ідеалу, можливо складне, але з дуже високим кпд.
        Ви кажете, що влада буде боротися з опозицією, а я кажу, що нам потрібна така система, яка працює по правилах, а ні по забаганкам. Тобто, не треба вдосконалювати квадратне колесо, його треба замінити на кругле.
        Кожен громадянин повинен мати право обирати і бути обраним. Інакше для чого то громадянство?
        20 Dec
        Валерий Павроз
        виходить по ульянову: кухарка може керувати державою, якщо оберуть, а лікарем стати вона не може, навіть якщо оберуть... маячня та й годі, але ж демократія. Відповідно потрібно вчити людей зі школи правильного вибору, інакше отримаємо деградацію на сторіччя.
        20 Dec
        Руслан Йоенко
        Я не згоден з тим, що кожний громадянин може бути обраним.
        • По-перше не кожний, бо психічно хвора людина не може бути обрана
          20 Dec
          Олександр Доній
          якщо введуть цензи на "психічні хвороби", то Ви будете здивовані, що всі, кого Ви вважаєте психічно ненормальними, отримають довідку від влади, що вони псизічно здорові, а всі, про кого Ви мрієте при владі, будуть оголошені "психічно хворими".
          20 Dec
          Олександр Доній
          Мені пощастило бути особисто знайомим з Анатолієм Лупиносом та Леонідом Плющем. Так от вони були офіційно оголошені "психічно хворими", і навіть запроторені до психлікарень. "Психічно хворим" був оголошений і генерал Петро Григоренко. Є ілюзії, що таке не повториться ніколи? у мене ж жодних ілюзій з цього приводу нема.
          , як і наркоман, або вбивця, який знаходиться за гратами, але вони усі громадяни. Якщо деяким громадянам заборонено обиратися, чому інші можуть, хоча іх дії небезпечні для суспільства, або шкодять суспільству?
          20 Dec
          Руслан Йоенко
          Щоб стати лікарем по-перше треба отримати знання та диплом, по-друге треба зарекомендувати себе - пройти практику, а тікі потім людина може самостійно лікувати.
          . Чому шлях до політики не повинен мати таких обмежень, як доброчесність, компетентність, вміння мислити та інше?
        • А у нас же зробили обмеження по фінансовому стану громадян і ніхто не хоче це називати дискримінацію, ні депутати, ні омбудсмен з прав людини, ні Гарант. Система ввела ценз так може ввести ценз, шоб до системи не потрапляли люди, які будуть вводити злочинні цензи?
      --↓--
    • механизм отзыва депутатов
      21 Dec
      Потрібен механізм відкликання: як тільки суспільство зрозуміє свою помилку, вони повинні мати інструмент відкликання цього кандидата і притягнення його до відповідальності.
      21 Dec
      Руслан Йоенко
      треба відкликати, якщо депутат непродуктивний або злочинець
      21 Dec
      Олександр Доній
      Суспільство не спроможне навіть законних виборів домагтися, а Ви думаєте, що воно спроможне "відкликати злочинця"? Включно з округами, де вже нема депутатів, і по закону варто було б провести довибори Хто буде Вам казати, хто злочинець, а хто-ні? Влада? І Ви будете слухняно переобирати того, кого оголосили злочинцем? А якщо це опозиціонер?
      Органузувати "ініціативні групи" по відкликанню опощиційних депутатів будь-якій владі завжди легше. Тому інструмент "відкликання депутатів"-це насправді інструмент по знищенню інституції опозиції. Потрібно частіше обирати всю Верховну Раду, тоді зменшиться ризик корупціоногенності.
      --↓--
    • изменить частоту выборов
      21 Dec
      Нехай вибори будуть хоч кожного року, але це буде швидка зміна системи.
      21 Dec
      Олександр Доній
      Частіші вибори-тут Ви праві, час у світі прискорився, тож я категорично за.
      Наприклад у мирний час: Президент: вибори раз на 3-4 роки, депутати: вибори раз на 2-3 роки.
      Але у нас зараз на мир, а війна, тому ніхто не скаже, скільки просидять депутати цієї ВР у кріслах: 5, 7, 10 років?
      --↓--
    • треба голосувати коштами
      21 Dec
      Руслан Йоенко
      Треба голосувати коштами і ввести особливий проміжок часу (середина депутатського терміну) коли ці кошти можна можна повернути та зарахувати на рахунок іншого депутата обо які потрапляють у загальний фонд. Депутат якій втрачає 50+1 втрачає свій мандат.
      Рейтинг депутата ще один з інструментів, як і доведені судом злочини, або загально відомі суспільно небезпечні дії, які можуть бути розглянути Радою та результати розгляду відзвітовані перед громадянами.
      --↓--
    • маємо додаток дію - можемо міряти рейтинги після 100 днів роботи
      20 Dec
      Валерий Павроз
      XXI сторіччя: маємо додаток Дію. Всі свідомі мають смартфони: отже, можна провести опитування і зрозуміти підтримку того або іншого кандидата і після 100 днів його роботи заміряти рейтинг. Ось і буде критерій довіри і недовіри.
      --↓--
    • надо экспериментировать на громадах
      20 Dec
      Руслан Йоенко
      Є безліч варіантів, як це робити, років десять назад ми з Олександром Кочетковим дійшли висновку, що краще всього експериментувати нововведення на громадах, і приймати за основу ті нововведення, які зарекомендували себе найкраще.
      --↓--
    • надо использовать ИИ
      20 Dec
      Валерий Павроз
      не забуваємо, що сьогодні вже існує штучний інтелект, який може замінити половину можновладців і який не бере хабарі, але його потрібно налаштувати, застосувати і контролювати. Що цікаво: штучний інтелект може бути застосований як владою так і опозицією і цікаве саме те- коли висновки будуть оприлюднені суспільству, то владі вони точно не сподобаються.
      --↓--
    • как это все будет внедряться?
      21 Dec
      Yuriy Pavlovskyy
      Яким чином ця коаліція буде втілювати все написане вище?
      21 Dec
      Олександр Доній
      Як і завжди все життя ми займалися(я, принаймні) - просвітництвом.
      21 Dec
      Сейчас в тренде ДЕГРАДАЦИЯ человека, общества, человечества
      - что может сделать кучка людей в смысле просвещения?
      --↓--
    • как присоединиться?
      21 Dec
      Сергій Громовий
      Як долучитися?
    • знают ли союзники про коалицию?
      21 Dec
      Оксана Щербак
      Про коаліцію знають союзники і чи є в ній ті авторитети, з якими вони можуть рахуватися? Хтось вхожий до Білого дому?
      21 Dec
      Олександр Доній
      Так, західні союзники в курсі.
    • ----------------------------------------------------------------------------------
    • Предложения добавлені в ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (220 смыслов) ДС
  11. Выборы и финансы. Руслан Рохов
    28 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Выборы без изменения финансовой модели политического процесса не нужны
    Идут дискуссии о выборах
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Поскольку тень выборов чаще обсуждается в разных уголках столицы, решил поднять эту тему.
    Давно точу дискуссии с различными общественными деятелями о выборах в Украине. Кто-то считает, что они нужны как можно скорее. Другие считают, что только после заморозки войны. Есть и те, кто считает, что выборы должны быть после победы.
    Думаю, что без изменения подхода к политическому процессу выборы в Украине совсем не нужны.
    При обстоятельствах безопасности выборы могут состояться
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Позвольте мне объяснить, что я имею в виду.
    Представьте себе обстоятельства безопасности, которые позволяют провести выборы. Некая разовая юридическая инициатива нормализует их правила. И что же будет дальше?.
    Начинается обычный политический процесс:
    1. Заинтересованные стороны инвестируют в развитие «политических брендов»;
      27 Jan
      Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
      На политическом рынке будут присутствовать как известные бренды, так и новые. Конечно, по традиции, они привлекут признанных добровольцев, ветеранов и общественных деятелей, чтобы завоевать доверие избирателя своим социальным капиталом. Уверен, что эти люди будут придерживаться партийной дисциплины или станут внутренними диссидентами в следующем парламенте.
    2. Заинтересованные стороны, сумевшие создать собственное представительство в парламенте
      27 Jan
      Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
      заинтересованные стороны, сумевшие создать собственное представительство в парламенте, сформировать мощную коалицию (монобольшинство останется в политической истории Украины надолго);
      Традиционно в византийской політичній культуре, панівної в кругу украинских политических элит, будет распределение «портфелей», чтобы получить значительное влияние на приоритетные направления для конкретных заинтересованных сторон.
    3. Продолжение ручного управления
      27 Jan
      Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
      будет продолжено традиционное ручное управление процессами с 6-7 человек, которые будут контролировать парламентское большинство;
      Предвыборные обещания станут политической риторикой, чтобы отвлечь внимание от монетизации инфлюенсеров.
    4. Разочарование и рост недоверия парламенту
      27 Jan
      Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
      разочарование и рост недоверия парламенту, которое будет сопровождаться усилением протестных настроений в обществе.
      Потому что, как говорится, верхи не хотят, а низы не хотят!
    На президентских выборах все еще проще
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Я специально не принимаю во внимание президентские выборы, потому что там будет еще проще: спонсоры вкладывают в закрученные лица, чтобы монетизировать свое влияние на политику «банковского дела» после победы своего кандидата.
    Это было там, да? И был не один избирательный цикл...
    История с выборами повтояется как и раньше
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Украинское общество уже пройшло по этому сценарию замкнутого круга, поэтому ожидать разных результатов, действуя одинаково, ложно...
    Эта политическая модель сохраняет неофеодальный порядок, в котором финансово-промышленные группы, точнее олигархи, приводят к власти своих представителей для получения коррумпированной ренты.
    США сумели изменить эту схему
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Когда-то такая ситуация была и в США, но в прошлом веке была реформа, по которой был создан Институт Комитета политического влияния (ПАК).
    Этот инструмент был призван демонополизировать влияние крупных корпораций (читай - их владельцев) на формирование представительных органов власти.
    Чтобы советники, мэры, губернаторы, конгрессмены, сенаторы и президенты могли брать деньги не с «известного прозвища», а привлекать их краудфандингом.
    Вот так пришла их практика в наше время, когда люди не в беде, включая Трампа, собирают миллиарды долларов со своих сторонников для предвыборной кампании.
    комитеты политического влияния стали краудфандинговыми платформами для сбора небольших пожертвований от миллионов американцев, которые предпочли поддерживать политику, на которую собирали деньги эти ПАК.
    Да, американцы не сильны. Они собирают деньги не на политического "лидера", а на политику, которую этот "лидер" обязан проводить при отбирании денег у такого Комитета.
    Для этого нужна гражданская культура, в которой избиратели отказываются под влиянием и требуют своей субъективности. Чтение - Воздействие на спрос!
    Политики - заложники тех, кто их финансирует
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Я считаю, что у нас в Украине минимум 34% граждан, которые устали быть крипаками в своей республике. Различные исследования с небольшим количеством ошибок показывают, что такие люди, которые хотят повлиять, именно об этой цифре
    Ранее эти люди возлагали надежды на различных служащих многообещающих политиков. Я среди них.
    Мы быстро разочаровались в такой политике, и сразу искали других. Кто-то в целом разочарован и перестал ходить на выборы. Потому что победители не выполняют обещаний.
    А могли ли они выполнить обещанное, когда предвыборная программа столкнулась с интересами спонсоров избирательного процесса?..
    Ответ очевиден! Политики не смогли выполнить обещанное, потому что были заложниками интересов тех, кто их финансирует.
    И это нормально, и даже - правильно
    Политиков должны финансировать миллионы граждан
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Миллионы граждан должны как раз финансировать таких политиков. Чтобы эти политики потом служили для реализации своих общественных интересов.
    В случае продолжения функционирования нынешней модели финансирования политического процесса новый Парламент будет служить всем тем же интересам. И не стоит обижаться на это, если мы не создали альтернативные источники фальсификации выборов для политиков.
    Вот почему я обращаюсь к гражданам, которые хотят выпрыгнуть из этого порочного круга: инвестиции олигархов в выборы, «известные фигуры по спискам», распределение портфелей, монетизация власти, разочарование, потеря доверия к парламенту, протесты.
    Этот замкнутый круг больше не может заканчиваться протестом, потому что это способ ликвидации государственности.
    Надо создавать институты общественного финансирования политики
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Надо воевать не с людьми, которые занимают «портфели» в нынешних госучреждениях, а осваивать эти институты, ставя свой народ на представительные посты
    Для этого я предложил использовать новую модель, при которой граждане собираются в Citizen's Political Influence Networks, чтобы совместно финансировать приход к власти своих представителей, которым не придется монетизировать правительство, чтобы вернуть деньги спонсорам, и только одно - выполнить обещанную программу.
    В отличие от США, где гражданская культура и социальный капитал позволяет финансировать пожертвования, которые гражданин, сделавший пожертвование, не влияет на деятельность, в предложенной мною модели граждане оказывают влияние на все, через непосредственное участие в принятии всех решений.
    На мой взгляд, эта идея - хорошая альтернатива привычному нам сценарию...
    "Мережа Вільних Людей"
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    С лета прошлого года мы с единомышленниками продолжали, начиная процесс построения первой такой сети. Потому что, как известно, практика без идеи слепа, как и идея без практики мертва!
    Мы назвали это совместным решением - Мережа Вільних Людей .
    По состоянию на вчерашний день, еще до регистрации в Минобществе с соответствующим названием, в сеть присоединились 1698 граждан. Сегодня их уже более 1700, потому что мы вместе с рядом участников сети присоединились к ней не менее десятка наших сограждан. Потому что нет выходных для гражданина, в котором республика является общим делом. Особенно с точки зрения экзистенциальных вызовов для нее.
    Мы поставили себе цель собрать не менее 1 000 000 граждан, что лишь малая часть 34%, предпочитающих правильное отношение к себе со стороны властей.
    Что нас ждет при обычном развитии сюжета?
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Представьте себе ситуацию, что нам не удалось собрать этот миллион. Финансово-промышленные группы привели своих людей в парламент. Те, кто продолжает монетизировать влияние, фактически занимаясь мародерством перед лицом войны. Потому что мы с вами понимаем, что заморозки - это не конец войны!
    А что будет, когда доверие к госучреждениям снова падет?.. Опять же потому что после выборов на тщетных надеждах будет расти... Но потом как всегда...
    Что будет делать следующий олигархический парламент, пока Кремль готовится к очередной агрессии против нашей государственности?..
    А что будет, когда инициатор и гарант концептуального мирного соглашения выйдет из овального кабинета?..
    Как вам ответы на эти вопросы?.
    Готов ли ты забыть об этом сегодня, пока не наступит последствия, когда мы с тобой ничего не сможем контролировать?..
    Присоединяйтесь к Сети Свободных Людей
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Сегодня еще не поздно встать бок о бок с нами, присоединившись к Сети Свободных Людей, которые предпочитают запустить альтернативный сценарий. В котором мы поможем прийти к власти людям, которым не нужно будет урезать деньги, а только усилить обороноспособность до такого уровня, чтобы Кремль не посмел повторить свою агрессию.
    Создайте свою собственную сеть гражданского политического влияния
    27 Jan
    Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
    Если вы по какой-то причине не разделяете наши республиканские взгляды на право граждан на владение оружием для самообороны, создайте свою собственную сеть гражданского политического влияния с другими требованиями повестки дня, чтобы привлечь к власти других политиков, которые не разделяют наших взглядов.
    Но кому не понадобится монетизация власти, сосредоточившись на главном развитии обороноспособности Украины.
    Мы ответственны за то, что делается от нашего имени
    27 Jan
    Среди прочих ролей мы в ролях граждан. И мы несем ответственность за тех, кто будет проводить государственную политику от нашего имени. Давайте спросим себя, что мне как гражданину сейчас делать, чтобы отключить базовый сценарий, когда мы входим в очередной замкнутый круг, который закончится разочарованием, нарушением доверия к государственным институтам и риском для нашей государственности?..
    Если мы ничего не начнем делать, не будем собираться влиять на реализацию желаемого для нас сценария, то в чем вообще смысл выборов?..
    28 Jan
    Обсуждение
    28 Jan
    • як приєднатися до "Мережі Вільних Людей"
      27 Jan
      Ruslan Rokhov
      Кожен, хто воліє долучитись до Мережі Вільних Людей, може зробити це за посиланням: 
      Анкета прихильника "Мережі вільних людей"
      Щоб долучитись, потрібно всього два кроків:
      1. заповнити анкету;
      2. сплатити внесок за реквізитами в ній.
    • про історію розбудови мережі
      27 Jan
      Ruslan Rokhov
      Більше про історію розбудови мережі ви можете довідатись з цієї статті: https://uavz.org/my-pochynaemo-gurtuvaty-1000000/
    • коротко про ідею
      27 Jan
      Сергей Кримец
      Вибори без зміни фінансової моделі — це просто імітація демократії, яка тільки підсилює корупцію та посилює вплив олігархів. Ми бачили, як з кожним виборчим циклом до влади приходять нові обличчя, але за старими сценаріями, де олігархи продовжують монетизувати свій вплив, а суспільство кожного разу (без виключення) тільки розчаровується.
      Американський досвід із створення Комітетів політичного впливу показує, що можна обмежити вплив великих грошей на політику, залучаючи фінансування від самих громадян. Це дає можливість політикам служити інтересам людей, а не спонсорів.
      Таку ж модель ми можемо запровадити в Україні, створивши громадянські мережі політичного впливу.
    • кто платит, тот и заказывает музыку
      27 Jan
      Микола Микитюк
      Це щось нове і важко зрозуміти, але насправді все зводиться до того що політиків фінансують прості люди а не бізнесмени. На мою думку, явно ситуація стане кращою в Україні, бо ці політики будуть захищати інтереси простих громадян.
      27 Jan
      Ruslan Rokhov
      Саме таким є задум. Потрібно зробити правильне вигідним, тоді політикам буде вигідно чинити правильно. І не тільки політикам. В цьому філософія інституційних змін. Час відходити від понятійок і переходити на нові правила гри…
    • спільноти краще, ніж партії
      27 Jan
      Сергей Анашкин
      Партії-Зло.
      Спільноти-інша тема.
      Перші будуються згори донизу. Другі навпаки.
      Перші використовують ЛОМів та ін. як ресурси.
      Другі їх виявляють як таких.
      Але, це вже стільки разів було...
    • Адекватних людей мало
      27 Jan
      Сергей Анашкин
      Адекватних людей мало. Етичних людей мало. Фахових людей мало. Це факт.
    • більшість нікуди не дінеться
      27 Jan
      Сергей Анашкин
      Ми можемо створювати купу тез та візуалізацій. Все розіб'ється об необхідність протистояти більшості про яку ти говориш. А вона буде. Всі 33 з гаком роки була. І -НЕ на користь громадянам і Країні. На жаль.
    • чекаємо на еліту, якої нема
      27 Jan
      Сергей Анашкин
      І так буде. Ще довго. Допоки "моісеї", "батьки-засновники", як хочешь називай Еліту(якої НЕМА) не приведуть Покоління Нації до Розквіту а не Занепаду. А простіше сказати до тями. Бо її немає і не буде. У найближчі десятки років.
    • треба мати спільні принципи
      27 Jan
      Сергей Анашкин
      Так от, розуміючи глибину прірви, де ми всі є, пропоную:
      Мати не тези а Плани. По кожному сектору життєдіяльності Країни. З конкретними кроками та, найголовніше, ПРИНЦИПАМИ змін. І РІШЕННЯМИ. Глибока тема і не проста. Але, згадай Друже, а чи не принципи змінили США? Виписані сотні років тому. І Зброя. Так? Так. І розуміння цього має вести спільноту не тільки вирішенням питання зброї. Майбутнім. Будуть принципи і рішення, треба робити як Маск коли виклав креслення(так чи ні, але логічноі красиво, для еволюції авто на електриці). Викласти у публічний простір для того, щоб їх прийняли. Всі. Бо це є ресурсом для однодумців.
      Маючи принципи, спільнота зростатиме набагато швидше.
      27 Jan
      Василь Прусак
      ПРИНЦИПИ та РІШЕННЯ ... Колись, в час моєї молодості, таке вже було ... Для мешканців 1/6 світу написали "принципи" і регулярно ми змушені навіть в курсовій роботі по автоматизації писати " згідно рішення" єдиного центру ...
      Так, сьогодні є розгубленість від відсутності "одного бачення" ... І я не хочу чути від якогось "центру вироблення рішень" як я маю жити ... 105 років Київ і більшості нашої території "голосували" (ми ще вийшли дотепер з УРСР - нам написали в 1991 році "замінюємо" УРСР на Україна) - 33 роки працює система "олігарх - кандидат - обіцянки без виконання - наш голос - депутат - дерибан). Принципами це не змінити.
      Можна РОЗІРВАТИ ланцюжок: замість "олігарх" вставити "Мережа вільних людей оплачує - кандидат приймає наше завдання - ми голосуємо - депутат отримує розв'язані руки і займається ПОЛІТИКОЮ, виконуючи наше завдання" ...
      А самі ПРИНЦИПИ треба обговорювати, паралельно з створенням СИЛИ ВПЛИВУ - масової участі українців - бо основне завдання депутатам буде Нова Конституція і винесення її на референдум ...
    • принципи і рішення завжди в нагоді
      27 Jan
      Сергей Анашкин
      Зараз рано говорити про вибори і не на часі. Але Принципи і Рішення завжди є в нагоді. Якщо навіть Більшість яка є зараз їх почне застосовувати. Не почне - громадяни побачать логіку і раціональність. Почне - Країна почне рухатися до розвитку. І байдуже ХТО їх втілить у життя.
      Результати будуть!
      І це буде не PR кампанією, не виборчими гаслами. Це буде прикладом, коли Спільнота надала Країні шанс.
    • погані ПРИНЦИПИ відбору, формування, діяльності, управління та звітності
      27 Jan
      Сергей Анашкин
      І я так само, як і ти, НЕ хочу вже помилятися. Якщо не бачу ПРИНЦИПИ та РІШЕННЯ, не можу їх оцінити та прийняти або не прийняти, додавши думку або погодившись - важко ставати адептом нового руху. Я думаю, більшість адекватно та логічно мислячих людей міркує так само. І так, ці думки виникли в мене під час першого і, мабуть останнього "походу" у ОМС для змін. Які я не можу один зробити. Бо, на жаль, ВСІ інші мої колеги-депутати з місцевої ради або прямо або опосередковано ЗАЛЕЖНІ. Від партій, апарату, керівництва громади.
      І знаєш чому так?
      Бо ми маємо дуже і дуже погані ПРИНЦИПИ відбору, формування, діяльності, управління та звітності. Все, що можна було порушити порушено. Доказ це 33+ років занепаду громади. І ВСІ керівники та апарат РДА, ОДА, ОР, МР всіх цих десятиріч до цього причетні.
      27 Jan
      Ruslan Rokhov
      Всіх є вдосталь. А коли нема, то не буде в нас республіки. Значить не цей раз. Нащадки через сотні років спробують ще раз.
    • закон має подаватися разом з підзаконими актами
      27 Jan
      Сергей Анашкин
      Закон має подаватися РАЗОМ з підзаконними Актами. Крапка. Щоб відразу видно було або Закон працюватиме або Ні.
      Бо саме у підзаконці ховають схеми. Або нею нівелюють суть Закону...
      Тому, це якраз і базовий основний принцип. І доказом є те, що за десятиліття років ВРУ написані сотні Законів. Ти бачиш результати довкола? Я мінімум бачу. Мінцифри мабуть є виключенням. І все.
    • цей праволібертаріанський підхід і відновив в штатах олігархат при владі
      27 Jan
      Dash Shad
      Саме цей праволібертаріанський підхід і відновив в штатах олігархат при владі. Американський правий популізм живиться здебільшого на протистоянні з так званою воук-культурою, якої в Україні просто немає, тому "good luck with that".
    • люди мають володіти вогнепальною зброєю
      27 Jan
      Петро Черняк
      Кожен із цих людей ОБОВ'ЯЗКОВО має володіти зареєстрованою вогнепальною зброєю. ОБОВ'ЯЗКОВО.
      Влада яка не боїться народу (а рабів ніхто не боїться) ніколи не буде ефективно працювати на його благо.
      27 Jan
      Ruslan Rokhov
      наразі в нас половина таких 
      27 Jan
      Василь Прусак
      офіційно, з відкритих джерел: понад 700000 українців володіють зброєю. Якщо вони ще долучаться до Громадянської мережі політичного впливу вільних людей, то Україна зміниться, буде "без гір", бо "всі гори перевернемо"
    • ефективність буде залежати від того, чи пройде така партія в парламент
      27 Jan
      Анатолий Октисюк
      ефективність буде залежати від того, чи пройде така партія в парламент.
      Я не проти якісних змін і адекватних хлопців у владі
      27 Jan
      Василь Прусак
      це ж не партію створюємо для разової акції "сісти в крісла" - це постійно діюча Мережа з явним членством і щомісячним внесками, щоб "наймати на роботу депутатів" відрізавши від цього процесу олігархів
    • дрібні групи, мережі, партії не здатні щось серйозне зробити
      27 Jan
      Ніякі дрібні групи, мережі, партії не здатні щось серйозне зробити проти існуючої Системи, ще й тому, що тягнуть в різні боки - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму
    • Політичний шлях нині надійно заблоковано
      27 Jan
      Політичний шлях нині надійно заблоковано чинним законодавством, яке змінити не просто
    • зміни треба робити всім суспільством
      27 Jan
      Змінювати Систему, знаходити принципи та рішення наших проблем можна тільки ВСІМ РАЗОМ, цілим суспільством - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму
      Суспільство із свого роздробленого стану зараз перетворюється на РОЗУМНИЙ СУБ’ЄКТ перетворень
    ВИБОРИ І ФІНАНСИ (збірка) (38)
    28 Jan
    • ВОЗМОЖНО СКОРО БУДУТ ВЫБОРЫ (2)
      28 Jan
      • Идут дискуссии о выборах
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        Поскольку тень выборов чаще обсуждается в разных уголках столицы, решил поднять эту тему.
        Давно точу дискуссии с различными общественными деятелями о выборах в Украине. Кто-то считает, что они нужны как можно скорее. Другие считают, что только после заморозки войны. Есть и те, кто считает, что выборы должны быть после победы.
      • При обстоятельствах безопасности выборы могут состояться
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        Позвольте мне объяснить, что я имею в виду.
        Представьте себе обстоятельства безопасности, которые позволяют провести выборы. Некая разовая юридическая инициатива нормализует их правила. И что же будет дальше?.
    • ИНВЕСТИРОВАНИЕ В ПОЛИТИКУ (2)
      28 Jan
      • Заинтересованные стороны инвестируют в развитие «политических брендов»;
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        На политическом рынке будут присутствовать как известные бренды, так и новые. Конечно, по традиции, они привлекут признанных добровольцев, ветеранов и общественных деятелей, чтобы завоевать доверие избирателя своим социальным капиталом. Уверен, что эти люди будут придерживаться партийной дисциплины или станут внутренними диссидентами в следующем парламенте.
      • Заинтересованные стороны, сумевшие создать собственное представительство в парламенте
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        заинтересованные стороны, сумевшие создать собственное представительство в парламенте, сформировать мощную коалицию (монобольшинство останется в политической истории Украины надолго);
        Традиционно в византийской політичній культуре, панівної в кругу украинских политических элит, будет распределение «портфелей», чтобы получить значительное влияние на приоритетные направления для конкретных заинтересованных сторон.
      → НУЖЕН НОВЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (39)
    • ЧТО БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ В СТРАНЕ (4)
      28 Jan
      • Продолжение ручного управления
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        будет продолжено традиционное ручное управление процессами с 6-7 человек, которые будут контролировать парламентское большинство;
        Предвыборные обещания станут политической риторикой, чтобы отвлечь внимание от монетизации инфлюенсеров.
      • Разочарование и рост недоверия парламенту
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        разочарование и рост недоверия парламенту, которое будет сопровождаться усилением протестных настроений в обществе.
        Потому что, как говорится, верхи не хотят, а низы не хотят!
      • На президентских выборах все еще проще
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        Я специально не принимаю во внимание президентские выборы, потому что там будет еще проще: спонсоры вкладывают в закрученные лица, чтобы монетизировать свое влияние на политику «банковского дела» после победы своего кандидата.
        Это было там, да? И был не один избирательный цикл...
      • История с выборами повтояется как и раньше
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        Украинское общество уже пройшло по этому сценарию замкнутого круга, поэтому ожидать разных результатов, действуя одинаково, ложно...
        Эта политическая модель сохраняет неофеодальный порядок, в котором финансово-промышленные группы, точнее олигархи, приводят к власти своих представителей для получения коррумпированной ренты.
    • КАК ЭТУ СХЕМУ ИЗМЕНИЛИ В США (2)
      28 Jan
      • США сумели изменить эту схему
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        Когда-то такая ситуация была и в США, но в прошлом веке была реформа, по которой был создан Институт Комитета политического влияния (ПАК).
        Этот инструмент был призван демонополизировать влияние крупных корпораций (читай - их владельцев) на формирование представительных органов власти.
        Чтобы советники, мэры, губернаторы, конгрессмены, сенаторы и президенты могли брать деньги не с «известного прозвища», а привлекать их краудфандингом.
        Вот так пришла их практика в наше время, когда люди не в беде, включая Трампа, собирают миллиарды долларов со своих сторонников для предвыборной кампании.
        комитеты политического влияния стали краудфандинговыми платформами для сбора небольших пожертвований от миллионов американцев, которые предпочли поддерживать политику, на которую собирали деньги эти ПАК.
        Да, американцы не сильны. Они собирают деньги не на политического "лидера", а на политику, которую этот "лидер" обязан проводить при отбирании денег у такого Комитета.
        Для этого нужна гражданская культура, в которой избиратели отказываются под влиянием и требуют своей субъективности. Чтение - Воздействие на спрос!
      • цей праволібертаріанський підхід і відновив в штатах олігархат при владі
        28 Jan
        Dash Shad
        Саме цей праволібертаріанський підхід і відновив в штатах олігархат при владі. Американський правий популізм живиться здебільшого на протистоянні з так званою воук-культурою, якої в Україні просто немає, тому "good luck with that".
      → НУЖЕН НОВЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (39)
    • ПОЛИТИКОВ ДОЛЖНЫ ФИНАНСИРОВАТЬ ГРАЖДАНЕ (6)
      28 Jan
      • Политики - заложники тех, кто их финансирует
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        Я считаю, что у нас в Украине минимум 34% граждан, которые устали быть крипаками в своей республике. Различные исследования с небольшим количеством ошибок показывают, что такие люди, которые хотят повлиять, именно об этой цифре
        Ранее эти люди возлагали надежды на различных служащих многообещающих политиков. Я среди них.
        Мы быстро разочаровались в такой политике, и сразу искали других. Кто-то в целом разочарован и перестал ходить на выборы. Потому что победители не выполняют обещаний.
        А могли ли они выполнить обещанное, когда предвыборная программа столкнулась с интересами спонсоров избирательного процесса?..
        Ответ очевиден! Политики не смогли выполнить обещанное, потому что были заложниками интересов тех, кто их финансирует.
        И это нормально, и даже - правильно
      • Политиков должны финансировать миллионы граждан
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        Миллионы граждан должны как раз финансировать таких политиков. Чтобы эти политики потом служили для реализации своих общественных интересов.
        В случае продолжения функционирования нынешней модели финансирования политического процесса новый Парламент будет служить всем тем же интересам. И не стоит обижаться на это, если мы не создали альтернативные источники фальсификации выборов для политиков.
        Вот почему я обращаюсь к гражданам, которые хотят выпрыгнуть из этого порочного круга: инвестиции олигархов в выборы, «известные фигуры по спискам», распределение портфелей, монетизация власти, разочарование, потеря доверия к парламенту, протесты.
        Этот замкнутый круг больше не может заканчиваться протестом, потому что это способ ликвидации государственности.
      • Надо создавать институты общественного финансирования политики
        28 Jan
        Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
        Надо воевать не с людьми, которые занимают «портфели» в нынешних госучреждениях, а осваивать эти институты, ставя свой народ на представительные посты
        Для этого я предложил использовать новую модель, при которой граждане собираются в Citizen's Political Influence Networks, чтобы совместно финансировать приход к власти своих представителей, которым не придется монетизировать правительство, чтобы вернуть деньги спонсорам, и только одно - выполнить обещанную программу.
        В отличие от США, где гражданская культура и социальный капитал позволяет финансировать пожертвования, которые гражданин, сделавший пожертвование, не влияет на деятельность, в предложенной мною модели граждане оказывают влияние на все, через непосредственное участие в принятии всех решений.
        На мой взгляд, эта идея - хорошая альтернатива привычному нам сценарию...
      • коротко про ідею
        28 Jan
        Сергей Кримец
        Вибори без зміни фінансової моделі — це просто імітація демократії, яка тільки підсилює корупцію та посилює вплив олігархів. Ми бачили, як з кожним виборчим циклом до влади приходять нові обличчя, але за старими сценаріями, де олігархи продовжують монетизувати свій вплив, а суспільство кожного разу (без виключення) тільки розчаровується.
        Американський досвід із створення Комітетів політичного впливу показує, що можна обмежити вплив великих грошей на політику, залучаючи фінансування від самих громадян. Це дає можливість політикам служити інтересам людей, а не спонсорів.
        Таку ж модель ми можемо запровадити в Україні, створивши громадянські мережі політичного впливу.
      • кто платит, тот и заказывает музыку
        28 Jan
        Микола Микитюк
        Це щось нове і важко зрозуміти, але насправді все зводиться до того що політиків фінансують прості люди а не бізнесмени. На мою думку, явно ситуація стане кращою в Україні, бо ці політики будуть захищати інтереси простих громадян.
        28 Jan
        Ruslan Rokhov
        Саме таким є задум. Потрібно зробити правильне вигідним, тоді політикам буде вигідно чинити правильно. І не тільки політикам. В цьому філософія інституційних змін. Час відходити від понятійок і переходити на нові правила гри…
      • спільноти краще, ніж партії
        28 Jan
        Сергей Анашкин
        Партії-Зло.
        Спільноти-інша тема.
        Перші будуються згори донизу. Другі навпаки.
        Перші використовують ЛОМів та ін. як ресурси.
        Другі їх виявляють як таких.
        Але, це вже стільки разів було...
      → НУЖЕН НОВЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (39)
    • "МЕРЕЖА ВІЛЬНИХ ЛЮДЕЙ" (16)
      28 Jan
      • ПРО МЕРЕЖУ (7)
        28 Jan
        • "Мережа Вільних Людей"
          28 Jan
          Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
          С лета прошлого года мы с единомышленниками продолжали, начиная процесс построения первой такой сети. Потому что, как известно, практика без идеи слепа, как и идея без практики мертва!
          Мы назвали это совместным решением - Мережа Вільних Людей .
          По состоянию на вчерашний день, еще до регистрации в Минобществе с соответствующим названием, в сеть присоединились 1698 граждан. Сегодня их уже более 1700, потому что мы вместе с рядом участников сети присоединились к ней не менее десятка наших сограждан. Потому что нет выходных для гражданина, в котором республика является общим делом. Особенно с точки зрения экзистенциальных вызовов для нее.
          Мы поставили себе цель собрать не менее 1 000 000 граждан, что лишь малая часть 34%, предпочитающих правильное отношение к себе со стороны властей.
        • Что нас ждет при обычном развитии сюжета?
          28 Jan
          Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
          Представьте себе ситуацию, что нам не удалось собрать этот миллион. Финансово-промышленные группы привели своих людей в парламент. Те, кто продолжает монетизировать влияние, фактически занимаясь мародерством перед лицом войны. Потому что мы с вами понимаем, что заморозки - это не конец войны!
          А что будет, когда доверие к госучреждениям снова падет?.. Опять же потому что после выборов на тщетных надеждах будет расти... Но потом как всегда...
          Что будет делать следующий олигархический парламент, пока Кремль готовится к очередной агрессии против нашей государственности?..
          А что будет, когда инициатор и гарант концептуального мирного соглашения выйдет из овального кабинета?..
          Как вам ответы на эти вопросы?.
          Готов ли ты забыть об этом сегодня, пока не наступит последствия, когда мы с тобой ничего не сможем контролировать?..
        • Присоединяйтесь к Сети Свободных Людей
          28 Jan
          Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
          Сегодня еще не поздно встать бок о бок с нами, присоединившись к Сети Свободных Людей, которые предпочитают запустить альтернативный сценарий. В котором мы поможем прийти к власти людям, которым не нужно будет урезать деньги, а только усилить обороноспособность до такого уровня, чтобы Кремль не посмел повторить свою агрессию.
        • Создайте свою собственную сеть гражданского политического влияния
          28 Jan
          Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
          Если вы по какой-то причине не разделяете наши республиканские взгляды на право граждан на владение оружием для самообороны, создайте свою собственную сеть гражданского политического влияния с другими требованиями повестки дня, чтобы привлечь к власти других политиков, которые не разделяют наших взглядов.
          Но кому не понадобится монетизация власти, сосредоточившись на главном развитии обороноспособности Украины.
        • Мы ответственны за то, что делается от нашего имени
          28 Jan
          Среди прочих ролей мы в ролях граждан. И мы несем ответственность за тех, кто будет проводить государственную политику от нашего имени. Давайте спросим себя, что мне как гражданину сейчас делать, чтобы отключить базовый сценарий, когда мы входим в очередной замкнутый круг, который закончится разочарованием, нарушением доверия к государственным институтам и риском для нашей государственности?..
          Если мы ничего не начнем делать, не будем собираться влиять на реализацию желаемого для нас сценария, то в чем вообще смысл выборов?..
        • як приєднатися до "Мережі Вільних Людей"
          28 Jan
          Ruslan Rokhov
          Кожен, хто воліє долучитись до Мережі Вільних Людей, може зробити це за посиланням: 
          Анкета прихильника "Мережі вільних людей"
          Щоб долучитись, потрібно всього два кроків:
          1. заповнити анкету;
          2. сплатити внесок за реквізитами в ній.
        • про історію розбудови мережі
          28 Jan
          Ruslan Rokhov
          Більше про історію розбудови мережі ви можете довідатись з цієї статті: https://uavz.org/my-pochynaemo-gurtuvaty-1000000/
      • ПРО ПЕРЕШКОДИ (5)
        28 Jan
        • Адекватних людей мало
          28 Jan
          Сергей Анашкин
          Адекватних людей мало. Етичних людей мало. Фахових людей мало. Це факт.
        • більшість нікуди не дінеться
          28 Jan
          Сергей Анашкин
          Ми можемо створювати купу тез та візуалізацій. Все розіб'ється об необхідність протистояти більшості про яку ти говориш. А вона буде. Всі 33 з гаком роки була. І -НЕ на користь громадянам і Країні. На жаль.
        • люди мають володіти вогнепальною зброєю
          28 Jan
          Петро Черняк
          Кожен із цих людей ОБОВ'ЯЗКОВО має володіти зареєстрованою вогнепальною зброєю. ОБОВ'ЯЗКОВО.
          Влада яка не боїться народу (а рабів ніхто не боїться) ніколи не буде ефективно працювати на його благо.
          28 Jan
          Ruslan Rokhov
          наразі в нас половина таких 
          28 Jan
          Василь Прусак
          офіційно, з відкритих джерел: понад 700000 українців володіють зброєю. Якщо вони ще долучаться до Громадянської мережі політичного впливу вільних людей, то Україна зміниться, буде "без гір", бо "всі гори перевернемо"
        • ефективність буде залежати від того, чи пройде така партія в парламент
          28 Jan
          Анатолий Октисюк
          ефективність буде залежати від того, чи пройде така партія в парламент.
          Я не проти якісних змін і адекватних хлопців у владі
          28 Jan
          Василь Прусак
          це ж не партію створюємо для разової акції "сісти в крісла" - це постійно діюча Мережа з явним членством і щомісячним внесками, щоб "наймати на роботу депутатів" відрізавши від цього процесу олігархів
        • Політичний шлях нині надійно заблоковано
          28 Jan
          Політичний шлях нині надійно заблоковано чинним законодавством, яке змінити не просто
      • ПРИНЦИПИ І РІШЕННЯ (4)
        28 Jan
        • спільні принципи та сила впливу
          28 Jan
          Сергей Анашкин
          Так от, розуміючи глибину прірви, де ми всі є, пропоную:
          Мати не тези а Плани. По кожному сектору життєдіяльності Країни. З конкретними кроками та, найголовніше, ПРИНЦИПАМИ змін. І РІШЕННЯМИ. Глибока тема і не проста. Але, згадай Друже, а чи не принципи змінили США? Виписані сотні років тому. І Зброя. Так? Так. І розуміння цього має вести спільноту не тільки вирішенням питання зброї. Майбутнім. Будуть принципи і рішення, треба робити як Маск коли виклав креслення(так чи ні, але логічноі красиво, для еволюції авто на електриці). Викласти у публічний простір для того, щоб їх прийняли. Всі. Бо це є ресурсом для однодумців.
          Маючи принципи, спільнота зростатиме набагато швидше.
          28 Jan
          Василь Прусак
          • ПРИНЦИПИ та РІШЕННЯ не повинні бути з єдиного центру
            28 Jan
            Василь Прусак
            ПРИНЦИПИ та РІШЕННЯ ... Колись, в час моєї молодості, таке вже було ... Для мешканців 1/6 світу написали "принципи" і регулярно ми змушені навіть в курсовій роботі по автоматизації писати " згідно рішення" єдиного центру ...
          • Принципами не змінити систему
            28 Jan
            Василь Прусак
            Так, сьогодні є розгубленість від відсутності "одного бачення" ... І я не хочу чути від якогось "центру вироблення рішень" як я маю жити ... 105 років Київ і більшості нашої території "голосували" (ми ще вийшли дотепер з УРСР - нам написали в 1991 році "замінюємо" УРСР на Україна) - 33 роки працює система "олігарх - кандидат - обіцянки без виконання - наш голос - депутат - дерибан). Принципами це не змінити.
          • Замість олігарха треба поставити "Мережу вільних людей"
            28 Jan
            Василь Прусак
            Можна РОЗІРВАТИ ланцюжок: замість "олігарх" вставити "Мережа вільних людей оплачує - кандидат приймає наше завдання - ми голосуємо - депутат отримує розв'язані руки і займається ПОЛІТИКОЮ, виконуючи наше завдання" ...
          • ПРИНЦИПИ бговорювати, паралельно з створенням СИЛИ ВПЛИВУ
            28 Jan
            Василь Прусак
            А самі ПРИНЦИПИ треба обговорювати, паралельно з створенням СИЛИ ВПЛИВУ - масової участі українців - бо основне завдання депутатам буде Нова Конституція і винесення її на референдум ...
        • принципи і рішення завжди в нагоді
          28 Jan
          Сергей Анашкин
          Зараз рано говорити про вибори і не на часі. Але Принципи і Рішення завжди є в нагоді. Якщо навіть Більшість яка є зараз їх почне застосовувати. Не почне - громадяни побачать логіку і раціональність. Почне - Країна почне рухатися до розвитку. І байдуже ХТО їх втілить у життя.
          Результати будуть!
          І це буде не PR кампанією, не виборчими гаслами. Це буде прикладом, коли Спільнота надала Країні шанс.
        • погані ПРИНЦИПИ відбору, формування, діяльності, управління та звітності
          28 Jan
          Сергей Анашкин
          І я так само, як і ти, НЕ хочу вже помилятися. Якщо не бачу ПРИНЦИПИ та РІШЕННЯ, не можу їх оцінити та прийняти або не прийняти, додавши думку або погодившись - важко ставати адептом нового руху. Я думаю, більшість адекватно та логічно мислячих людей міркує так само. І так, ці думки виникли в мене під час першого і, мабуть останнього "походу" у ОМС для змін. Які я не можу один зробити. Бо, на жаль, ВСІ інші мої колеги-депутати з місцевої ради або прямо або опосередковано ЗАЛЕЖНІ. Від партій, апарату, керівництва громади.
          І знаєш чому так?
          Бо ми маємо дуже і дуже погані ПРИНЦИПИ відбору, формування, діяльності, управління та звітності. Все, що можна було порушити порушено. Доказ це 33+ років занепаду громади. І ВСІ керівники та апарат РДА, ОДА, ОР, МР всіх цих десятиріч до цього причетні.
          28 Jan
          Ruslan Rokhov
          Всіх є вдосталь. А коли нема, то не буде в нас республіки. Значить не цей раз. Нащадки через сотні років спробують ще раз.
        • закон має подаватися разом з підзаконими актами
          28 Jan
          Сергей Анашкин
          Закон має подаватися РАЗОМ з підзаконними Актами. Крапка. Щоб відразу видно було або Закон працюватиме або Ні.
          Бо саме у підзаконці ховають схеми. Або нею нівелюють суть Закону...
          Тому, це якраз і базовий основний принцип. І доказом є те, що за десятиліття років ВРУ написані сотні Законів. Ти бачиш результати довкола? Я мінімум бачу. Мінцифри мабуть є виключенням. І все.
    • ІНШІ СПОСОБИ ЗМІН (4)
      28 Jan
    → ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (сборка)
  12. Основная стратегия партий
    15 Apr
    Основная стратегия партий Сергей Жигинас 26 сентябрь 2012 г.  · 
    Основная стратегия партий на выборах (применительно к широким массам)
    1. Для мало думающих
    1.1. воздействовать на подсознание (билборды, ТВ, флаги, символы, цвета, лозунги, имидж);
    1.2. воздействовать на животные инсктинкты и чувства (еда, безопасность, жадность, страх, ненависть, зависть)
    2. Для умеренно думающих
    2.1. запутать мышление (лозунги, программы, полит.расклады, прогнозы, история, языки, антиреклама, купленные комментаторы, ложь, оговор, мифы);
    2.2. блокировать мышление (масса информации обо всем из п.2.1., противоречивость, недостоверность, сомнение, неверие);
    Успешно применяя пункты 2.1 и 2.2 переводим выбор людей на подсознательный выбор (как в п.1)
    3. Для много думающих
    3.1 Обилие ложных целей (программ, партий, кандидатов, теорий, способов, пресса, ТВ)
    3.2 Множество реальных целей (программ, партий, кандидатов, теорий, способов)
    3.3 Обеспечения контпропаганды (ТВ, компромат, провокации, купленные комментаторы, ложь)
    Здесь важно разделить эту группу на множество мелких частей, и по возможности столкнуть между собой.
    Для надежности задействовать все возможности искажения результатов голосования (все методы).
    Поскольку применение всех перечисленных методов требует огромных финансовых вложений и админрессурса - результат очевиден.
  13. Квантовые принципы в политике
    23 Aug
    Квантові принципи в політиці Oleksandr Dudka-Bulyha 22.08.25
    Перший з політиків, хто зрозуміє і зможе застосувати квантові принципи в політиці отримає дієвий практичний інструмент для вирішення будь-яких воєнних конфліктів та цивілізаційних протирічч в масштабах Людства. Ця людина (чи група людей) отримає останню і найважливішу в історії Людства Нобелівську Премію Миру.
    Поки що найвища якість соціально-політичних процесів є наслідком усвідомлення окремими елітами довгострокових ефектів застосування фізики електромагнітного поля поверх великих соціальних груп і процесів. Більшість же "політичних еліт" на планеті тупо користується фізикою гравітаційного поля в її найбільш вульгарному розумінні - концентрації на собі центрів сили.
    23 Aug
    Доки використовується демократія, політики є електоральними, і єдиним дієвим способом потрапити до влади, отримати вплив і повноваження, є популізм і побудовані на ньому політтехнології. Тобто на політиків надіє немає, треба знайти дещо краще, ніж демократія і впровадити це в життя - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму
    •--- "Демократія" (КРС) (554) https://bit.ly/2LbPmrM
    інструмент для вирішення будь-яких воєнних конфліктів та цивілізаційних протиріч в масштабах Людства, а також і в менших масштабах несумісний з сучасною політикою, він взагалі не може бути створений, бо існує проблема Множинності
    •--- "Проблема множинності" (КРС) https://bit.ly/3LcLi4V
    тому створювати його потрібно всім світом (не політиками), а як вирішувати проблеми всім світом, а до того ж як позбутися воєнних конфліктів - див. у напрацьованому за допомогою такого інструменту (він вже розвивається, не створюється) в Україні) розбору:
    •--- "Як людству перемогти у Великій Війні?" (КРС) https://bit.ly/2XcnCUX
    також напрацьовуються рішення глобальних, цивілізаційних і суспільних проблем:
    •--- "Глобальні проблеми людства" (КРС) bit.ly/304GW7Z
    •--- "Розв'язання глобальних завдань" (текст) (КРС) bit.ly/3OV9l9N
    •--- "ВИРІШЕННЯ СУСПІЛЬНО ЗНАЧУЩИХ ПИТАНЬ" (Каталог 631 питань) (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
    А конфлікти будуть завжди, але ми вже навчилися робити спільну справу за допомогою всіх конфліктуючих сторін за рахунок отримання консенсусу різнодумців:
    •--- "Отримання суспільного консенсусу" (КРС) https://bit.ly/2TYirG3 і цей спосіб використовується вже більше 10 років.
    див. також
    •--- "ГЛОБАЛЬНА МІСІЯ УКРАЇНИ" (збірка) (43) (КРС) https://bit.ly/3ErOgDC
    Але, щоб все це розвивалось швидше потрібні інтелектуальні волонтери
    •--- "ІНТЕЛЕКТУАЛЬНІ ВОЛОНТЕРИ" (60) (КРС) https://bit.ly/4c0CdZx
    ПІДКЛЮЧАЙТЕСЯ ДО РОБОТИ!
  • ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА) (587)
  • ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРОВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (СБОРКА) (163)
  • ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (сборка) (277)
    22 Apr
    Источники (5)
    28 Jan
    1. Изменение избирательного законодательства - это революция
    2. Вимоги до нового закону про вибори у парламент
    3. Для влади найстрашніше - це розумне суспільство
    4. Из беседы
    5. ВИБОРИ І ФІНАНСИ (збірка) (38)
    Публикации и обсуждения (2)
    8 Dec
    • Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера)
    • Изменения избирательного законодательства
      8 Dec
      Изменения избирательного законодательства Ruslan Rokhov  Источник
      Днями був на 4-му з серії круглих столів «Шьях до перемоги», які організовував Олександр Доній.
      Гострота і зміст дискусії свідчили про нагальну потребу зміни підходів до ухвалення рішень. Більша частина учасників дискусії звісно не бачать іншого способу це зробити, як провести вибори.
      Але все ж є можливість утримувати легітимність, довіру і високий рівень якості рішень у відмінний від проведення виборів спосіб. Втім, він можливий лише за умови доброї волі президента та керівника його офісу…
      Відео з круглого столу
      8 Dec
      Обсуждение
      8 Dec
      • зачем круглые столы, если они не доходят до реализации?
        8 Dec
        Thomas Anderson
        Ви, як експерти, навіщо збираєтесь? Яка ціль організації експертних столів та висновків, якщо вони не доходять до стадії реалізації? У вас явно невистачає політичної складової. Я за вашою діяльністю слідкую вже два роки і не бачив, щоб був якийсь потенційний руший пропонованих змін
        8 Dec
        Ruslan Rokhov
        Розмова для того, щоб синхронізувати бачення і донести спільні ідеї до тих, хто ухвалює рішення. З тим, щоб останні змінили власні підходи.
        Між виборами влада незмінна. То ж важливо підвищувати якість її врядування. Цим і займаюсь…
        --↓--
      • законодательную инициативу надо брать в свои руки
        8 Dec
        Thomas Anderson
        Вважаю, що цю законодавчу та виконавчу ініциативу потрібно брати у свої руки. Ви постійно говорите, що мають прийти професійонали. От же, є професіонали — ви. А чому не бажаєте замінити довбнів? Що чекати? Хто інший має бути, як не ви?
        --↓--
      • Сценарии чтобы профессионалы попали во власть
        8 Dec
        Ruslan Rokhov
        Давайте пофантазуємо про сценарії, за якими достойні професіонали могли б бути частиною влади:
        1. Запрос в обществе и фонды политического влияния
          8 Dec
          Ruslan Rokhov
          Поява суттєвого запиту в суспільстві, яке почало структуруватись обʼєднуючись у Громадянські спільноти політичного впливу, кожна з яких створює власний Фонд політичного впливу, в якому накопичуються гроші на фінансування кампанії приводу до влади порядних патріотичних професіоналів;
          Для цього сценарію потрібно потребу громадян в якісній спроможній заподіяти бажаний сценарій для країни перетворити в платоспроможний попит.
          Тут мʼяч на стороні організованих спільнот, які найближчі до громадян і мають найбільшу спроможність вибудовувати горизонтальні звʼязки.
          З іншого боку моральні авторитети могли б стати каталізатором артикуляції такого попиту.
          Наявність артикульовано платоспроможного попиту призвела б до гуртування порядних професіоналів в команди, які готові взяти на себе відповідальність за конструювання української історії успіху.
          Як наслідок, на найближчих виборах зʼявиться шанс на прихід таких людей до влади.
          Так, вибори не на горизонті. Але для реалізації цього сценарію потрібно багато часу інвестувати в появу артикульовано попиту і у формування колективного спроможного замовника для приходу спроможної команди, яка заподіє зміни.
          8 Dec
          Thomas Anderson
          Пункт 1 - ймовірно, що він най дійовий.
          Питання постає в тому, як правильно скласти до купи потребу громадян з людьми, які правильно доносять до суспільства свою спроможність. Це, я вважаю, найголовніше завдання для тих, хто бачить себе політичною силою.
          Немає грошей чи нам ніхто не повірить — це відмазка. Бо запит є саме на відкриту та чесну спільноту. Хто готовий? Думаю, ті, хто сидять за столом. Вже є достатньо напрацьованого матеріалу як приземістого, так і філософського.
          І я, наприклад, готовий, і мені немає що приховувати від потенціних виборців. В схемах ніколи участі не брав, в волонтерською діяльністю займався. Час на це буде.
        2. Нынешние спонсоры дают отмашку на обновление власти
          8 Dec
          Ruslan Rokhov
          Є ще сценарій, в якому спонсори поточного складу влади дають відмашку на добровільне оновлення органів влади та перехід на нові підходи ухвалення та реалізації рішень;
          Нічого не віщує того, що цей фантастичний сценарій є можливим…
        3. Президент пойдет на переформатирование исполнительных органов
          8 Dec
          Ruslan Rokhov
          Є сценарій, в якому президент розуміючи небезпеку організації виборів зараз, а також усвідомлюючи потребу відновлення довіри, необхідність посилення легітимності та потребу підвищення управлінської спроможності пішов на переформатування виконавчих органів державної влади.
          Власне, серія круглих столів продемонструвала таку необхідність і дала пас Володимиру Олександровичу для нової гри.
          Цей сценарій передбачатиме потребу делегування права підготовки проектів рішень іншим інститутам влади, а також він буде передбачати децентралізацію і шкірно відповідальності за майбутнє держави.
          Чи готовий на це Олександрович? Важко відповісти на це питання. Інформація, яку я отримую, свідчить, що це радше фантастичний сценарій, який неможливо реалізувати.
          Мʼяч у нього, то ж і відповідальність на ньому.
          8 Dec
          Thomas Anderson
          Президент, дуже ймовірно, що замість якоїсь організації своїми простими рішеннями буде намагатись під корінь зрізати будь-які прояви інакомислення. Лише він один гарант і без нього б вже все давно пропало. Ви, може, й дали пас Вол. Ол., проте, він його не бачить.
        --↓--
      • надо постепенно заменять власть
        8 Dec
        Thomas Anderson
        Моє єдине бачення - це поступово або на скільки це можливо заміщувати владу. Доносити до бізнесу, що вони не будуть отримувати надприбутки в найближчий час, але бенефітом буде робоче правове поле. Не знаю, чи погодиться великий бізнес на це.
        --↓--
      --↓--
      --↓--
    1. НУЖЕН НОВЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (41)
      23 Apr
      1. ПРЕОДОЛЕТЬ ЗАСИЛИЕ ОЛИГАРХОВ (19)
        22 Apr
        • ИНВЕСТИРУЮТ ОЛИГАРХИ (6)
          28 Jan
          • Заинтересованные стороны инвестируют в развитие «политических брендов»;
            28 Jan
            Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
            На политическом рынке будут присутствовать как известные бренды, так и новые. Конечно, по традиции, они привлекут признанных добровольцев, ветеранов и общественных деятелей, чтобы завоевать доверие избирателя своим социальным капиталом. Уверен, что эти люди будут придерживаться партийной дисциплины или станут внутренними диссидентами в следующем парламенте.
          • Заинтересованные стороны, сумевшие создать собственное представительство в парламенте
            28 Jan
            Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
            заинтересованные стороны, сумевшие создать собственное представительство в парламенте, сформировать мощную коалицию (монобольшинство останется в политической истории Украины надолго);
            Традиционно в византийской політичній культуре, панівної в кругу украинских политических элит, будет распределение «портфелей», чтобы получить значительное влияние на приоритетные направления для конкретных заинтересованных сторон.
          • демократия позволяет олигархам удерживать власть
            28 Jan
            Stan Barlovski Демократія. Это не демократія. Класическая олиггархия. Ближе к фашизму. Все банки, СМИ, ресурс в руках правящего класса. Это фашизм
            28 Jan
            Да, и Демократия дает им возможность осуществлять все, что они осуществляют.
            Всенародное голосование (Закон о выборах) позволяет легко удерживать всласть олигархов.
            28 Jan
            Анна Саутина
            в чем фашизм? В Украине наблюдается большинство из 14 его признаков? Ой ли?
            Сейчас к фашизму очень близка Россия: отсутствие свободы слова, самовыражения, несоблюдение законов, диктатура, ограничение прав человека, аресты за чтение конституции и преследование инакомыслящих, и - один язык, один вождь, один нароТ.
          • выборы сейчас выигрывают толстосумы
            28 Jan
            Александр Квашук
            раніше на підтримку кандидатів в депутати і президенти подавали підписи, а після "помаранчевої революції" бабло! І з кожними виборами більші грошові застави, щоб вибирали лише з багатих бариг та слуг олігархів.
            28 Jan
            Микола Капуста
            У наших виборців в основному продажные нутро, а у інших по##їзм.
            Близькі знайомі цьому приклад:
            Одна при янеку за 500 гривень умовила не менше 20 людей ґолосували за януковича.
            Другі (подружжя) проживають в селі років 20, а прописані в місті. Так не беруть відкріпних талонів (якби дали по 1000 грн).
            Їхня дочка в 45 років на вибори не ходить.
            ОТЖЕ ВИБОРЧІ БЮЛЕТНІ ПОПАДАЮТЬ ЗА " ПОРІБНИХ КАНДИДАТІВ".
            І матуть у кожного є такі "виборці"
          • в бедной стране легче пролезть во власть
            28 Jan
            Ірина Мирна
            Для того і населення за межею бідності,щоб щурі пролізли у владу. По трупах йдуть
          • Стратегии развития не нужны олигархам
            28 Jan
            Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
            В найближчий перспективі суспільство повинно припинити витрачати свій час на багаторічні дискусії про наше майбутнє і яким воно повинно бути. В умовах коли державою керують кримінальні клани, майбутнє - це не про нас. Досить їх благати повернутися до нас обличчям, досить їм направляти листи з вимогами, проекти реформ, стратегії розвитку, вони в цьому не зацікавлені.
        • КАК ЭТУ СХЕМУ ИЗМЕНИЛИ В США (2)
          28 Jan
          • США сумели изменить эту схему
            28 Jan
            Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
            Когда-то такая ситуация была и в США, но в прошлом веке была реформа, по которой был создан Институт Комитета политического влияния (ПАК).
            Этот инструмент был призван демонополизировать влияние крупных корпораций (читай - их владельцев) на формирование представительных органов власти.
            Чтобы советники, мэры, губернаторы, конгрессмены, сенаторы и президенты могли брать деньги не с «известного прозвища», а привлекать их краудфандингом.
            Вот так пришла их практика в наше время, когда люди не в беде, включая Трампа, собирают миллиарды долларов со своих сторонников для предвыборной кампании.
            комитеты политического влияния стали краудфандинговыми платформами для сбора небольших пожертвований от миллионов американцев, которые предпочли поддерживать политику, на которую собирали деньги эти ПАК.
            Да, американцы не сильны. Они собирают деньги не на политического "лидера", а на политику, которую этот "лидер" обязан проводить при отбирании денег у такого Комитета.
            Для этого нужна гражданская культура, в которой избиратели отказываются под влиянием и требуют своей субъективности. Чтение - Воздействие на спрос!
          • цей праволібертаріанський підхід і відновив в штатах олігархат при владі
            28 Jan
            Dash Shad
            Саме цей праволібертаріанський підхід і відновив в штатах олігархат при владі. Американський правий популізм живиться здебільшого на протистоянні з так званою воук-культурою, якої в Україні просто немає, тому "good luck with that".
        • ПОЛИТИКОВ ДОЛЖНЫ ФИНАНСИРОВАТЬ ГРАЖДАНЕ (6)
          28 Jan
          • Политики - заложники тех, кто их финансирует
            28 Jan
            Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
            Я считаю, что у нас в Украине минимум 34% граждан, которые устали быть крипаками в своей республике. Различные исследования с небольшим количеством ошибок показывают, что такие люди, которые хотят повлиять, именно об этой цифре
            Ранее эти люди возлагали надежды на различных служащих многообещающих политиков. Я среди них.
            Мы быстро разочаровались в такой политике, и сразу искали других. Кто-то в целом разочарован и перестал ходить на выборы. Потому что победители не выполняют обещаний.
            А могли ли они выполнить обещанное, когда предвыборная программа столкнулась с интересами спонсоров избирательного процесса?..
            Ответ очевиден! Политики не смогли выполнить обещанное, потому что были заложниками интересов тех, кто их финансирует.
            И это нормально, и даже - правильно
          • Политиков должны финансировать миллионы граждан
            28 Jan
            Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
            Миллионы граждан должны как раз финансировать таких политиков. Чтобы эти политики потом служили для реализации своих общественных интересов.
            В случае продолжения функционирования нынешней модели финансирования политического процесса новый Парламент будет служить всем тем же интересам. И не стоит обижаться на это, если мы не создали альтернативные источники фальсификации выборов для политиков.
            Вот почему я обращаюсь к гражданам, которые хотят выпрыгнуть из этого порочного круга: инвестиции олигархов в выборы, «известные фигуры по спискам», распределение портфелей, монетизация власти, разочарование, потеря доверия к парламенту, протесты.
            Этот замкнутый круг больше не может заканчиваться протестом, потому что это способ ликвидации государственности.
          • Надо создавать институты общественного финансирования политики
            28 Jan
            Выборы и финансы Ruslan Rokhov 26.01.25
            Надо воевать не с людьми, которые занимают «портфели» в нынешних госучреждениях, а осваивать эти институты, ставя свой народ на представительные посты
            Для этого я предложил использовать новую модель, при которой граждане собираются в Citizen's Political Influence Networks, чтобы совместно финансировать приход к власти своих представителей, которым не придется монетизировать правительство, чтобы вернуть деньги спонсорам, и только одно - выполнить обещанную программу.
            В отличие от США, где гражданская культура и социальный капитал позволяет финансировать пожертвования, которые гражданин, сделавший пожертвование, не влияет на деятельность, в предложенной мною модели граждане оказывают влияние на все, через непосредственное участие в принятии всех решений.
            На мой взгляд, эта идея - хорошая альтернатива привычному нам сценарию...
          • коротко про ідею
            28 Jan
            Сергей Кримец
            Вибори без зміни фінансової моделі — це просто імітація демократії, яка тільки підсилює корупцію та посилює вплив олігархів. Ми бачили, як з кожним виборчим циклом до влади приходять нові обличчя, але за старими сценаріями, де олігархи продовжують монетизувати свій вплив, а суспільство кожного разу (без виключення) тільки розчаровується.
            Американський досвід із створення Комітетів політичного впливу показує, що можна обмежити вплив великих грошей на політику, залучаючи фінансування від самих громадян. Це дає можливість політикам служити інтересам людей, а не спонсорів.
            Таку ж модель ми можемо запровадити в Україні, створивши громадянські мережі політичного впливу.
          • кто платит, тот и заказывает музыку
            28 Jan
            Микола Микитюк
            Це щось нове і важко зрозуміти, але насправді все зводиться до того що політиків фінансують прості люди а не бізнесмени. На мою думку, явно ситуація стане кращою в Україні, бо ці політики будуть захищати інтереси простих громадян.
            28 Jan
            Ruslan Rokhov
            Саме таким є задум. Потрібно зробити правильне вигідним, тоді політикам буде вигідно чинити правильно. І не тільки політикам. В цьому філософія інституційних змін. Час відходити від понятійок і переходити на нові правила гри…
          • спільноти краще, ніж партії
            28 Jan
            Сергей Анашкин
            Партії-Зло.
            Спільноти-інша тема.
            Перші будуються згори донизу. Другі навпаки.
            Перші використовують ЛОМів та ін. як ресурси.
            Другі їх виявляють як таких.
            Але, це вже стільки разів було...
        • КАК ПРЕОДОЛЕТЬ ЗАСИЛИЕ ОЛИГАРХОВ (5)
          22 Apr
          • З. обещал убрать слуг олигархата из парламента
            28 Jan
            До майбутніх парламентських виборів Зеленський обіцяв:
            • Скоротити до 4 років каденцію ВР, і за кілька дочасних виборів очистити парламент від політичних повій, що нині служать олігархату та корумпованій Системі державного управління.
          • Нужны другие люди в новом парламенте
            28 Jan
            Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
            Війна закінчиться, ми обов’язково переможемо і одразу ж станемо свідками, як на виборчих перегонах різнокольорові щури розпочнуть свій забіг в напрямку парламенту. Допускати їх до влади не можна, бо це знову десятиріччя розчарувань та застою із запахом болота. У наступному парламенті повинні опинитися ті, хто знає, вміє і може. Ті хто здатен змінити Україну і наше життя на краще. А для цього потрібно буде попрацювати.
          • как предотвратить засилие олигархов
            28 Jan
            надо избавиться от олигархической демократии, когда кланы просто сменяют друг друга
            28 Jan
            Ограничение попадания во власть крупного капитала очень сложный вопрос. Он касается конституционных прав человека. Тем не менее, в мире принята практика ограничения регистраций на законодательную должность представителей крупного капитала. Эти ограничения оговаривают суммы личных годовых доходов кандидатов, монополистов, биржевиков и ряда других лиц.
            Кроме того, ввести жесточайший запрет на лоббирование разовых законопроектов, затрагивающих чьи либо частные интересы. Вплоть до уголовной ответственности всего состава парламента, поддержавшего такой законопроект.
          • войти во власть по ее правилам встроиться в систему
            28 Jan
            соглашаясь играть по этим правилам (хоть Закон о выборах, хоть регламент ВР) - это и значит встраиваться в Систему
          • получить управляющее влияние на все хозяйствующие и политические субъекты
            22 Apr
            ГО "Національний Рух за самоврядну Україну" источник
            Получить управляющее влияние на все хозяйствующие и политические субъекты путем монополизации потребления их продукции
      2. НУЖНО НОВОЕ ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО (19)
        22 Apr
        • НУЖЕН НОВЫЙ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (6)
          28 Jan
          • нужно новое избирательное законодательство
            3 Nov
            Нотатки щодо деолігархізації Валерій Пекар
            Але олігархи — це не лише монополізм, блокування приватизації та зловживання доступом до державних підприємств. Це також і політика.
            Нещодавно я писав про те, як викинути олігархів із політики. Це можна зробити лише шляхом прийняття нового виборчого законодавства: відкриті списки, скасування мажоритарних округів, обмеження політичної реклами, підвищені вимоги до прозорості фінансування.
            Тепер ви скажете: як же можна примусити олігархів прийняти закони про дерегуляцію економіки, ліберальну податкову систему тощо, а також нове виборче законодавство?
            І тут доведеться знову звернутися по матчастину.
          • законодательно не выписаны идеальные выборы
            11 Dec
            Vlada Shade
            У нас законодательно не выписаны эти идеальные выборы, о которых вы говорите. Так что пообещать депутаты могут многое…Как и было раньше…
          • принять новый закон о выборах
            3 Nov
            ЧИ Є СЕНС У ПЕРЕФОРМАТУВАННІ НИНІШНЬОЇ ВЛАДИ? Сергій Дацюк
            Єдиний сенс, який можна побачити у нинішньому переформатуванні влади, це дати Парламенту можливість прийняти новий закон про вибори, призначити новий ЦВК та створити тимчасовий Уряд на час перевиборів.
          • новий закон про вибори
            3 Nov
            Сергій Дацюк
            Для парламентсьих перевиборів потрібен новий закон про вибори. Тут суспільна думка громадян та незаангажованих громадських експертів має стати вирішальною.
          • нужен целый пакет изменений в законодательство
            3 Nov
            Тана Опко
            До тексту закону про вибори (нового) має бути пакетом акти про цвк, вимоги до партій та відповідальність за кандидата і це крім відповідальності самого кандидата за своі вчинки у статусі нардепа. Пакет має бути таким, щоб ми не чекали роками притягнення до відповідальності небожителів.
          • вводить изменения с учетом войны для безопасности и справедливости
            28 Jan
            Олександр Доній
            Коротко:нинішнє виборче законодавство писалося без розрахунку на війну. Тому сліпе слідування діючим законам означає :
            • а) відсутність безпеки для громадян і
            • б) відсутність справедливості.
            Тож зміни повинні бути спрямовані на безпеку і справедливість.
            Тому зокрема :
            • розтягненість дня виборів до місяця,
            • можливість голосувати не лише на виборчих дільницях, а поштою та електронно.
            • Відкриття додаткових дільниць в країнах ЄС(в органах місцевого самоврядуванн зокрема),
            • право балотування без перебування в країні,
            • повністю пропорційна система
            • тощо.
            Це стосується не лише закону про вибори. За бажанням внести всі ці зміни можливо. Але окрім нас це мало хто розуміє і бажає.
        • ФОРМИРОВАТЬ НОВЫЙ ДИСКУРС (5)
          3 Nov
          • Нужно формировать новый дискурс и новый закон о выборах
            3 Nov
            Igor Bilokon
            Нужно формировать новый дискурс и новый закон о выборах. Олигархи это не сделают. Это может сделать союз ГО и ломов, но преодолеть свой эгоизм - непосильная задача..
          • Развернуть дискуссию о смене Закона про выборы
            4 Nov
            Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
            Нам треба продемонструвати свій розум, запровадивши в соцмережі потужну дискусію, щодо необхідності зміни закону про вибори. Це крутіше ніж хапання чиновника за краватку чи кидання його в сміттєвий бак. Тому, що на цьому законі тримається необмежна влада кримінальних кланів, це їх життя, без нього вони трупи.
            Вимога Зеленському від народу змінити правила обрання в парламент і місцеві ради - це конкретний удар у підборіддя кланам. Від такого удару вони не втримаються на ногах, бо у них не буде інструменту протидіяти волі людей.
          • Дискуссию в соцсетях не остановить
            4 Nov
            Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
            Весь цей процес буде проходити в соцмережах, онлайні. Єрмак, Ахметов, Коломойський та інші, не зможуть його зупинити. Поліція та СБУ будуть безсильні, тому що навчені тільки розганяти акції протестів. Ми ж, навіть і на вулицю виходити не будемо.
          • Нас услышат на западе
            4 Nov
            Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
            Нас точно почують друзі з Заходу, а це вже другий найпотужніший удар в голову режиму. Зеленському одразу ж з Вашингтону та Лондону почнуть задавати дуже не зручні питання. Він змушений буде прислухатися до нашої думки, тим більш що обіцяв це зробити.
          • Начинать нужно с соцсетей
            4 Nov
            Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
            Починати треба з цього. Не заморочуйтесь утворенням партій, на цьому етапі вони не потрібні. Ми ж робимо це не заради того, щоб отримати посаду в якійсь партії. Ми робимо це тільки для того, щоб ті хто знає, може і вміє мали можливість опинитися в парламенті і нарешті вже розпочали перезавантаження держави на користь кожного з нас.
            Це перший етап, після нього вже можна буде говорити про другий. Головне, посилайте до російського корабля всіх, хто волає, що це не на часі. Знайте - це або наївні, або провокатори.
        • ПАРТИИ В УКРАИНЕ (5)
          12 Dec
          • Украина не имеет цивилизованных партий
            3 Nov
            Сергей Лукьянец
            Украина не имеет цивилизованных партий, в ней не прорастают либерально-демократические принципы, вертикали и параллели украинской власти настолько тупы, а функции гос.институтов деградированны, что в УКРАИНЕ без разницы, какой избирательной системой воспользоваться, что бы заполнить тупыми жлобами клеточки властных реестров!!!!!
          • Новый закон про политические партии
            3 Nov
            Що міняти в Системі Юрій Костенко оригинал
            Новий закон про політичні партії, який встановить жорсткий контроль за фінансуванням партій та їх виборчих кампаній.
          • новый Закон о партиях
            3 Nov
            Сергей Лукьянец
            У Украины нет шансов получить лучший парламент при любых системах выборов и речь не в качестве законов о выборах, а в необходимости смены элиты и возможном принятии (но механизмов и возможностей принятия нет) нового закона о политических партиях.
          • Новий закон про вибори – зменшення прохідного бар’єру до 1%.
            3 Nov
            1% замало. Це статистична погрішність. 3 нормально.
          • в Дії - часть персонального налога - на партию
            12 Dec
            Дмитро Гресь
            Часть персонального налога (в Дії) на партию - хорошая Идея. Управляет Вниманием
        • НАРОДОВЛАСТИЕ (3)
          22 Apr
          • система динамичного доверительного управление
            3 Nov
            Валентин Широчкин
            Після перемоги в війні, наша країна повинна стати і найбільш прогресивною в системі громадянського суспільства.
            НЕОБХІДНА КОРІННА ЗМІНА ФОРМУВАННЯ СИСТЕМИ УПРАВЛІННЯ КРАЇНОЮ!
            Вважаю, що необхідно ВІДМОВИТИСЬ ВІД ПЕРІОДИЧНИХ ВИБОРІВ В ОРГАНИ УПРАВЛІННЯ І ПЕРЕЙТИ НА НАЙНОВІТНІШОЮ СИСТЕМУ ПОСТІЙНОГО МОНІТОРИНГУ ТА УПРАВЛІННЯ СКЛАДОМ ДЕПУТАТІВ.
            Така система є! Її називають найкращою демократією 21 століття!
            Вона поєднує переваги прямої та представницької демократії, являючи собою по-справжньому демократичну систему голосування. Вперше в історії з’явилась система, яка дає можливість КОЖНОМУ громадянину мати на всіх рівнях влади СВОГО, особисто ним обраного депутата, мати з ним прямий зв'язок, мати можливість не один раз за 5 років, а в любий момент ІЗ СВОГО СМАРТФОНА надавати, або позбавляти обраного ним депутата наданих йому повноважень! Передавати їх іншому, обраному ним депутату!
            НЕЙМОВІРНІ, ФАНТАСТИЧНІ МОЖЛИВОСТІ, ЯКІ ЗМІНЯТЬ СВІТ!
            Народовладдя через систему динамічного довірчого управління
            3 Nov
            Михаил Костянюк
            на жаль, скажу словами із пісні Висоцького " ...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" таких, як Музичко, система миттєво прибирає. І хто тепер про нього згадує, крім рідні? Хто поніс покарання?
          • какой народ - такая и власть
            3 Nov
            Іван Макар
            Воно то так, але в хорошого народу хороша влада, в поганого — погана!
            4 Nov
            Пора ставати хорошим))
          • Система принятия решений в виде Волевыявления
            22 Apr
            Процесс выборов связан с введением понятия государственного суверенитета. Реальная власть по КУ96 принадлежит государству и не может быть никем узурпирована. Статья 5.
            Поэтому, выборы - это удел уже состоявшихся рабов системы.
            Решение - Система принятия решений в виде Волевыявления.
            22 Apr
            Есть первая опора - Народ собственник публичной собственности. Народ фикция. Поэтому после субъективации всех людей украинского народа создается Общий национальный публичный фонд, где каждый участник имеет равную долю.
            Механизм принятия решений состоит в выделении каждым участником конкретного проекта определенной соответственным проектом части суммы. Если люди дают добро на выделение необходимой учетной суммы из их собственного публичного счета в Общем национальном публичном фонде, и этих средств хватает на обеспечение проекта, то решение считается принятым и проект переходит в стадию реализации.
            Это и есть прямое народовластие.
            Этот процес может быть реализован после определения всех субъективированных участников на правоспособных и нет. Имеется в виду разделение в каждой семье людей на правоспособных опекунов и подопечных. Отдельные участники могут быть причислены к полным семьям или к Осередкам как подопечные, или действовать самостоятельно.
      3. НУЖНЫ ДРУГИЕ ЛЮДИ В ПАРЛАМЕНТЕ (3)
        28 Feb
        • Каким образом условно нормальным политикам получить поддержку?
          1 Nov
          Как победить прогрессивным силам в Украине Источник
          Вот, есть народ — какой есть, и неудобная кому-то часть никуда испаряться не собирается. Наоборот, вполне актуальна проблема как повысить явку на выборы — помним про легитимность, да. Есть избирательное законодательство — вряд ли оно так уж кардинально поменяется в оставшийся до ближайших выборов отрезок будущего. Для его изменения в лучшую сторону нужно сначала получить возможность что-либо менять — значит, придется иметь дело с тем, что у нас называется представительской демократией. Есть внешние и внутренние силы, со своими интересами и влиянием. И есть политические силы — ну, тоже какие есть, то есть много и разные.
          Каким образом условно нормальным политикам получить поддержку? Причем не просто такую, чтобы остаться на плаву и хоть на что-то влиять, а достаточную, чтобы действительно менять страну. Даже для того, чтобы созвать новое Конституционное собрание и перезаключить общественный договор, сначала нужно получить такую возможность. Можно и собрав митинг с шинами и прочим, но желательно все-таки на выборах.
          Либерально ориентированные политические силы тут попадают в ловушку. С одной стороны, все должно быть и легитимно, и демократично — и, чтобы получить поддержку, свою точку зрения следует донести, опираясь на силу убеждения. С другой же, большинство населения не разделяет их взглядов на реформы, не интересуется ими, не имеет сил терпеть лишения. И, на первом этапе, даже пострадает от них. Об этом говорят и социология, и результаты прошедших довыборов в ВР.
        • никакие законы не подействуют
          28 Feb
          Петро Пилипенко
          Стадо баранів не виліковне. Ніякі закони не подіють. Тридцять років стадо вибирає у владу собі подібних і буде вибирати. А барани з цього стада будуть порушувати всі закони так же, як тридцять років покидьки, вибрані у владу порушують головний закон, конституцію. А стадо їм рукоплеще і не робить висновків бо воно є стадо. А людей з розумом затопчує натовпом, щоб не виділялися зі стада.
        • надо выбирать националистов
          1 Nov
          Ганна Михайлівна
          До влади треба вибирати НАЦІОНАЛІСТІВ!!! А то знов підемо по кругу!!!!
          1 Nov
          Ірина Магрицька
          Тільки справжніх націоналістів, а не керованих із кремля.
      4. Нужно провести Установчи збори Украинского народа
    2. ОСОБЕННОСТИ НОВЫХ ВЫБОРОВ (7)
      17 Sep
      • ЧТО У НАС СЕГОДНЯ (3)
        17 Sep
        • низька явка
          17 Sep
          alexa71 Та не переймайтеся так системою виборів. Половина народу взагалі не піде ні на які вибори.
        • народ даже заявить о себе не готов
          17 Sep
          Нащо пропонувати щось такому суспільству, яке не готово навіть із дивану заявити про себе))
          17 Sep
          Олег Янков
          Якщо Ви не вірете у суспільство, то не отримаєте його підтримки.
          17 Sep
          Я не те що не вірю, я не хочу мати справу з тими, хто вважає, що хтось їм щось винен.
        • нужны бойцы, а не мечтатели
          17 Sep
          Мені цікаві бійці, а не мрійники про принца, який їх врятує і ще буде за це всім винний))
          17 Sep
          Олег Янков
          Тоді ведіть бійців не на погибель, а для впровадження інструментів, які реалізують Ваші плани.
      • ЧТО ДАЮТ ВЫБОРЫ (4)
        17 Sep
        • выборы дают нации надежду
          17 Sep
          Выборы нужно проводить! Олег Хомяк Источник
          Выборы нужно проводить!
          Выборы дают надежду нации. Сами выборы и пару лет после поддерживают нацию в ожидании национального возрождения, мотивации, вдохновленности.
          Потом пару-тройку лет нарастающих переживаний безысходности национальной жизни, ужасающих перспективах родины.
          Но это всего лишь пару тройку лет и потом опять выборы и надежды на квітучу Україну.
          Выборы нужна нации, иначе выдержать происходящее крайне сложно. Нации нужна надежда.
        • надежду дают изменения, а не выборы
          17 Sep
          Наталья Кухельная
          Надію дають не вибори, а зміни
        • выборы - опиум для народа
          17 Sep
          Oles Maniuk
          Т.е.выборы как опиаты
          17 Sep
          Олег Хомяк
          Перефразируя классика:
          украинские выборы - опиум для народа, сердце бессердечного нашего мира.
          Нация колеблется от предвыборного и послевыборного энтузиазма до состояния уныния и безднадежностм. И только выборы, как опиум, дарят надежду нации. Похоже на колебание маниакальных и депрессивных стадий.
          17 Sep
          Олег Хомяк
          Кстати, можно такие национально-психивтрические диагнозы описать доя многих. Россия - явно параноидально-психопатическое, Китай - параноидальное но высокофункциональное, Лукашенко это что то психопатическое, американцы - что то с доминированием.
        • иллюзия выбора - тоже выбор
          17 Sep
          Алекс Март
          Иллюзия выбора,тоже выбор
    3. КАКАЯ НУЖНА СИСТЕМА ВЫБОРОВ (69)
      1 Jun
      1. КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ НОВАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА (13)
        17 Sep
        • а по какому закону будут выборы?
          11 Dec
          serg f
          выборы будут по какому закону?
        • нужна избирательная система создающая условия
          3 Nov
          Юра Беликов
          Потрібна виборча Система, яка теоретично може виконувати такі функції. І, звичайно, вона повинна грунтуватися на законах, які СТВОРЮЮТЬ УМОВИ для роботи такої Системи. Але очікувати від законів чогось більшого ніж "створення умов" (а як ми їх реалізуємо то ще видно буде...) - не варто!
        • ориентированной на Украину и украинцев
          3 Nov
          Юра Беликов
          "Більшість розвинутих країн" йшли до свого добробуту сторіччями! Блукаючи манівцями і набиваючи "синці і гулі"! Просто "взяти їх досвід" не вийде, бо обставини змінилися і ті "рецепти", по яких будували свої країни вони, зараз вже не працюють! Хоч, звісно, щось із їх досвіду і напрацювань взяти можна і треба, от тільки не сліпо копіювати, а "робити своє"! Тим паче, що і у "західної демократії" далеко не все так добре, як нам іноді здається, і вона наразі фактично перебуває в стані дуже серйозної системної кризи...
        • на принципах гуманизма и демократии
          3 Nov
          Юра Беликов
          "Справедливий закон" - це не більше чім суто емоційна, ІНДИВІДУАЛЬНА оцінка!
          Весь час свого "цивілізованого існування" людство б'ється з проблемою суміщення "ефективності" і "справедливості" - успіху так ніхто і не досяг...
          Західна цивілізація, взявши на озброєння принципи гуманізму і демократії просунулись начебто найдальше, але і у них не вийшло нічого сталого і універсального. Як тільки вони почали переносити принципи побудови свого суспільства не інші "незахідні" народи/культури все пішло наперекосяк!
        • Обрання виборчої системи давно перестало бути питанням політичної доцільності
          3 Nov
          Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
          - Якщо на позачергових виборах будуть обрані всі знайомі обличчя, хай навіть парламент і буде структурований завдяки певним адміністративним важелям, чи не призведе це до нової парламентської кризи? Чи не матимемо ми наступних виборів вже за півроку після осінніх?
          - Ще одні позачергові парламентські вибори є можливими. Але, з точки зору Конституції, в разі проведення одних позачергових парламентських виборів наступні позачергові парламентські вибори можуть відбутися не раніше ніж через рік із дня проведення останніх позачергових виборів. Тому від цього моменту треба відмотувати ще один рік, що б з цим парламентом не було, як би там ця коаліція не формувалася, чи був би уряд, чи не було б уряду… Якщо в нас не буде структурованої більшості в парламенті, якщо ця більшість буде нездатною сформуватися й утворити уряд, ми зайдемо у дуже глибоку урядову кризу.
          Я не випадково говорив про існуючу пропорційно-мажоритарну виборчу систему, про її недоліки. Зараз варто розраховувати хоча б на крок уперед. Тому ще раз наголошую – обрання виборчої системи давно перестало бути питанням політичної доцільності. Думаю, що у суспільстві це також повинні розуміти.
        • в Законе о выборах 1989 г. были прогрессивные положения
          4 Nov
          Pavlo Zhovnirenko
          Так, нова, незалежна Україна народжувалася через новий закон «Про вибори народних депутатів Української РСР» 1989р. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/8304-11#Text
          Там були досить прогресивні положення, які в наступних виборчих законах зникли.
        • Необходима распределеная избирательная система с двумя палатами
          4 Feb
          Необходима распределеная избирательная система с двумя палатами. Политические партии представляют экономический блок и первая десятка партии является партийным кабинетом министров, избираются голосованием. А социальный блок представлен полномочными делегатами от громад.
          Необходимо выстроить социальный лифт.
        • порядок перевыборов
          30 Mar
          Вячеслав Школьный
          1. формування тимчасового уряду з певними повноваженнями
          30 Mar
          Олексій Комар
          Технократичний уряд з відкритим конкурсом на заміщення посад - і нічого ловити другій частині "бізнесменів".
          2. перевибори парламенту
          30 Mar
          Владимир Волосюк Да, но Раду и Президентские, в любом случае, нельзя делать одновременно. Местные, потом, они "подстроятся" под кого угодно:)
          3. перевибори Президента
          4. перевибори місцевих рад
          30 Mar
          Олексій Комар
          Мажоритарна система з необхідністю РЕАЛЬНО круглий рік обслуговувати інтереси бабульок свого округу - і подивимося, скільки партократів це витримає!
          А питання про зміну Коституції треба розглядати на всеукраїнському референдумі.
        • вернуть против всех
          26 Apr
          Алексей Матвеев
          В зміні правил відсутня вимога щодо повернення виборчого пункту "проти всіх" із запровадженням норми призначення нових виборів у випадку набуття більшісти голосів за цим пунктом з одночасною забороною висуватись тим, хто програв "противсіхам". Це зробить надризиковим (нецікавим) інвестування грошей у передвиборчи кампанії.
        • выбирать каждый год
          17 Sep
          Алексей Тимощук
          Як в Швейцарії - президента вибирають кожний рік
        • а что же закон?
          17 Sep
          Евгений Мартын
          А что ж закон?
        • надо все сделать по-другому
          17 Sep
          Марьяна Шевцова
          Всё не так, как надо, устроено изначально.
          Для начала нужно познакомить общество с инновационными проектами переучреждения украинского государства, которые уже имеются.
          еперешнее устройство органов власти по своей сути противоречит здравому смыслу, т.к. основано на принципе "разделяй и властвуй".
          Институт политических партий надо упразднить, политические партии разделяют общество на враждующие группировки.
          Вместо партий нужны объединяющие людей социальные, экологические, технологические проекты.
        • выборы выборам рознь
          17 Sep
          Boris Stus
          Выборы то нужны) Только как их будут проводить ,вопрос)
          Цифровые выборы -это билет в один конец) Без военных тоже)
          А судя по всему,к этому и ведут(
      2. ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ (21)
        1 Jun
        • ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА С ОТКРЫТЫМИ ПАРТИЙНЫМИ СПИСКАМИ (19)
          1 Jun
          • ЧТО ЭТО (4)
            1 Jun
            • Это голосование за конкретного кандидата
              1 Jun
              Пропорціональна виборча система із відкритими списками Константин Ильченко Источник
              Це фактично голосування за конкретного кандидата зі списку. Хто більше набирає, той підіймається в цьому списку вище. Відкриті списки – це можливість змінити порядок кандидатів в списку, запропонований політичною партією.
              Тобто це зміна рейтингу шляхом голосування за окремого кандидата в списку партії. Виборець голосує не за партію, а за кандидата від партії. Загальний результат партії буде залежати від кількості голосів, які в сукупності набрали кандидати.
            • В чем преимущество открытых списков
              1 Jun
              Пропорціональна виборча система із відкритими списками Константин Ильченко Источник
              Перевага пропорційної виборчої системи з відкритими списками над такою ж, але із закритими списками або змішаною системою в тому, що партії позбудуться можливості наповнювати списки випадковими людьми, а також продавати місця у списку. Тому, що кожен списочник, разом з головою партії будуть змушені виходити в поле і там виборювати свою перемогу, використовуючи досвід, мудрість, історію життя, фах і порядність. Тому лідері партії почнуть зі свічкою в руках вишукувати моральних громадян і вставляти їх у списки. Без цього шансів не буде ні у кого.
              Відсутність змішаної системи, зачинить двері у політику представникам місцевих кланів, які, як мажоритарники не здатні мислити по державному, натомість з готовністю відстоюють містечкові інтереси свого клану.
            • открытые партийные списки это по сути мажоритарка
              1 Jun
              Игорь Борисович
              Открытые партийные списки, это практически, тоже самое, что и мажоритарка. Ибо, в этом случае кандидаты обязаны баллотироваться по округам где они проживают.
              Или, как второй вариант, должна происходить двух этапная система:
              1. Проведение т.н. праймериз по всем округам кандидата в своей области, за собственный счет.
              2. Непосредственно сами выборы.
              Но это сложнее и не гарантирует избегания манипуляций, коррупционных схем и попадания представителей крупного капитала во власть.
            • Можно ввести мажоритарную систему с ограничениями
              1 Jun
              Игорь Борисович
              Можно ввести и мажоритарную систему. Но с категорическим ограничением в финансировании своей избирательной кампании.
              1 Jun
              Игорь Борисович
              К примеру: Каждый кандидат в, утверждённом законом банке, открывает избирательный счёт на определённую сумму (скажем 1 млн. грн.). Специальная коммисия от ЦВК (состав смешанный: прокуратура, финансовые органы, представители партий, участвующих в изб. кампании) мониторят расходы каждого кандидата. В случае превышения, оговоренной законом суммы, кандидат исключается из изб. списка. Без возврата суммы, вложенной в кампанию.
          • ПРЕИМУЩЕСТВА (5)
            1 Jun
            • Виборець голосує не за партію, а за кандидата від партії
              1 Jun
              Пропорціональна виборча система із відкритими списками. Источник
              Це фактично голосування за конкретного кандидата зі списку. Хто більше набирає, той підійматися в цьому списку вище. Відкриті списки – це можливість змінити порядок кандидатів в списку, запропонований політичною партією. Тобто це зміна рейтингу шляхом голосування за окремого кандидата в списку партії. Виборець голосує не за партію, а за кандидата від партії. Загальний результат партії буде залежати від кількості голосів, які в сукупності набрали кандидати.
            • Партии начнут выискивать моральных граждан
              1 Jun
              Пропорціональна виборча система із відкритими списками. Источник
              Перевага пропорційної виборчої системи з відкритими списками над такою ж, але із закритими списками або змішаною системою в тому, що партії позбудуться можливості наповнювати списки випадковими людьми, а також продавати місця у списку. Тому, що кожен списочник, разом з головою партії будуть змушені виходити в поле і там виборювати свою перемогу, використовуючи досвід, мудрість, історію життя, фах і порядність. Тому лідері партії почнуть зі свічкою в руках вишукувати моральних громадян і вставляти їх у списки. Без цього шансів не буде ні у кого.
            • Отсутствие смешанной системы поставит барьер местным кланам
              1 Jun
              Пропорціональна виборча система із відкритими списками. Источник
              Відсутність змішаної системи, зачинить двері у політику представникам місцевих кланів, які, як мажоритарники не здатні мислити по державному, натомість з готовністю відстоюють містечкові інтереси свого клану.
            • Почему открытые списки нужны Украине
              1 Jun
              Пропорціональна виборча система із відкритими списками Константин Ильченко Источник
              Пропорціональна виборча система з відкритими списками – це те, що зараз потрібно Україні. До парламенту мають зайти колективи однодумців, з чітко сформульованим баченням майбутнього України, планом дій, реальними програмами та стратегіями розвитку, тому що часу на розгойдування нема. З таким завданням можуть впоратися тільки політичні сили.
            • При парламентсько-президентській моделі, має бути пропорційна виборча система
              1 Jun
              Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
              - Але ж така нова політична криза може мати фатальні наслідки для держави в цілому…
              - Моє розуміння є таким – якщо ви перейшли до парламентсько-президентської моделі, має бути пропорційна виборча система. Якщо ви не хочете пропорційної системи, хочете мажоритарну - будь ласка, нехай буде «мажоритарка», але тоді має бути президентсько-парламентська модель, тоді уряд має формуватися президентом. Тут не буває так – і красивий, і хороший в цій ситуації, тут треба обирати одне з двох. Вся ця система повинна працювати як єдине ціле, і не залежати від того, що й кому може бути вигідним.
          • НЕДОСТАТКИ (4)
            1 Jun
            • открытые партийные списки открыты для подкупа избирателей
              1 Jun
              Відкриті списки----- це мажоритарка!!!!
              Наведу вам приклад цієї системи відкритих списків: на округ, за відкритим списком БЮТ, заводить розумнєйшого професора Оніщука, що був міністром юстиції в уряді Тимошенко до 2010р. у потертому піджачку, він нічого не вкрав. супер спеціаліст конституційного права. він зараз дуже потрібний у ВРУ, бо розуміється в конституційному праві. на округ приїжджають керівники партії і дають за нього відповідальність. .....
              І на цей самий округ заходить мілєйша " чупакабра". усмішка від вуха до вуха. з тонами золота за спиною.виборцю пропонує провести безплатний газ. іде по відкритому списку партії "Подарую щастя кожному".партія" Подарую щастя кожному" бере за нього відповідальність.
              формується фракція в ВРУ на підставі імперативного мандата. Чупакабра на округ, у вигляді авансу завозить 150тон гречки. і виборець , абсолютно свідомо, по відкритому списку партії "Подарую щастя кожному", вибирає не спеціаліста конституційного права, а Чупакабру, що за него відповідає партія "Подарую щастя кожному", а точніше ЗО "Рога і копита".
              І все дуже відповідально. і все по відкритих списках. от що таке відкриті списки в Україні.
            • открытие списки зависят от конкретных условий
              1 Jun
              Многое в данном случае зависит от конкретных условий.
              Если избиратель хорошо знает кандидатов, он имеет возможность делать осознанный выбор.
              В противном случае выбор избирателя основывается преимущественно на информации, полученной в ходе избирательной кампании. И в этих условиях система открытых списков может не ослаблять, а, наоборот, усиливать влияние партийного аппарата.
              Про открытые и закрытые списки
            • открытые партийные списки эффективны в либерально-демократических обществах
              1 Jun
              Сергей Лукьянец
              В условиях если в обществе доминируют либерально-демократические правовые, экономические, социальные и административные принципы, если в этом обществе есть несколько принципиальных мировоззренческих партий традиционного политического спектра, в обществе, в котором ценятся знания ,а не диплом, а диплом соответствует знаниям , избирательная система по открытым регионально- пропорциональным партийным спискам эффективна для избрания депутатов- законодателей.
              Украина не есть таким либерально-демократическим обществом
              1 Jun
              Сергей Лукьянец
              Украина не имеет цивилизованных партий, в ней не прорастают либерально-демократические принципы, вертикали и параллели украинской власти настолько тупы, а функции гос.институтов деградированны, что в УКРАИНЕ без разницы, какой избирательной системой воспользоваться, что бы заполнить тупыми жлобами клеточки властных реестров!
            • не подходят для выборов в местные советы
              1 Jun
              Сергей Лукьянец
              Избрание депутатов местных советов не может проходить по партийным спискам, а исключительно по мажоритарному принципу, причем следует понимать, что основная функция депутатов местных советов КОНТРОЛЬНАЯ, при том, что головы местных советов и депутаты не есть единая местная власть, "головы"( мэры) -ВЛАСТЬ МЕСТНАЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ, которая требует контроля со стороны депутатов.
          • ВНЕДРЕНИЕ (6)
            1 Jun
            • Открытые списки - популярная тема на выборах
              1 Jun
              Порошенко у своїй виборчій програмі навесні цього року
              1 Jun
              2019
              обіцяв, що це мають бути вибори за відкритими списками.
              1 Jun
              Зе обіцяв прийняти новий Закон про вибори на пропорційній основі з відкритими списками.
            • С введением пропорциональной избирательной системы могут справиться только партии
              1 Jun
              Пропорціональна виборча система із відкритими списками. Источник
              Пропорціональна виборча система з відкритими списками – це те, що зараз потрібно Україні. До парламенту мають зайти колективи однодумців, з чітко сформульованим баченням майбутнього України, планом дій, реальними програмами та стратегіями розвитку, тому що часу на розгойдування нема. З таким завданням можуть впоратися тільки політичні сили. Народ чекає саме на це.
            • До пропорційної системи відкритого типу можна переходити після війни
              1 Jun
              Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
              За всієї моєї нелюбові до закритої системи, при усьому моєму переконанні, що Україна має проводити вибори на пропорційній основі з відкритими списками, ми повинні чудово розуміти, що для цієї системи потрібен певний адаптаційний період, і вона має бути введена в дію в період від 3 до 6 місяців. А зараз треба провести вибори на пропорційній основі закритого типу, щоб ми обрали весь склад парламенту, щоб цей парламент відображав інтереси усього українського народу, щоб виборець, який живе в Криму або на Донбасі, міг проголосувати у будь-якій виборчій дільниці.
              Тобто, не важливо, де цей голос буде врахований у загальнодержавному єдиному окрузі, яким є вся територія України. На відміну від мажоритарних округів, де, по-перше, неможливо буде обрати кандидатів по мажоритарному округу в Криму. А по-друге, виникає питання – чи має право виборець з Криму проголосувати в іншому мажоритарному окрузі, жителем якого він не є? Якщо він не може, то ми створюємо таким чином нерівні умови для виборців, які проживають в Криму, й для тих, хто мешкає на решті території України. Тобто, багато питань такого концептуального характеру. Вони не вирішуються за допомогою будь-якої іншої системи, крім пропорційної закритого типу. Закінчиться війна, буде вирішене питання із Кримом – тоді можна буде переходити до пропорційної системи відкритого типу, яка є набагато більш прогресивною, більш просунутою.
            • необходимо создание программного обеспечения и обучение
              1 Jun
              Заступник глави ЦВК Андрій Магера переконливо доводить, що вибори за відкритими списками провести буде неможливо, оскільки для них навіть не створено програмне забезпечення.
              І треба ще навчити членів комісій.
            • Открытые списки успешно использует Польша и Швеция
              1 Jun
              Пропорціональна виборча система із відкритими списками. Источник
              Відкриті списки використовуються такими країнами, як Польща і Швеція, результат на поверхні й ми його бачимо. На кожну партії друкується бюлетень зі списком кандидатів, а виборець шукає свого кандидата і ставить галочку напроти його прізвища. Є й інші варіанти, але ж принцип один і той же.
            • Пропорційна виборча система з відкритими списками в Польщі
              1 Jun
              Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
              - Чи є якась уніфікована модель у наших європейських партнерів, якої ми могли б дотримуватися, з урахуванням європейських прагнень України?
              - Для нас за багатьма показниками, за територією та кількістю населення досить близькою є Польща. Ми в багатьох питаннях схожі. Якщо говорити про існуючу конституційну модель, то там також є парламентсько-президентська модель. За такої моделі в країні використовується пропорційна виборча система з відкритими списками. Хоча там парламент двопалатний. Але якщо говорити про сейм, нижню палату польського парламенту, то він обирається за пропорційною системою відкритого типу. І Польща його чудово застосовує. На перших виборах було важко, тому що до такої системи треба ще звикнути. На жаль, пропорційна система відкритого типу на перших етапах має такий негатив, який відображується на перших виборах – це схильність до партійних розколів. Але починаючи з других-третіх виборів ця система працює чудово, вона максимально наближає виборців до свого депутата, фактично депутат зв’язаний позицією своїх виборців, і ось цієї метушні з переходом з фракції у фракцію там не відбувається. 
        • ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ЗАКРЫТОГО ТИПА (2)
          1 Jun
          • чисто пропорційна закритого типу
            1 Jun
            Магера виступає за закриті списки (вибори за зразком 2006 та 2007 років), бо їх реально провести, і це – краще нині діючої змішаної системи, бо принаймні прибирає корупцію в мажоритарних округах.
            1 Jun
            Сергій Лещенко
            Треба визнавати, що закриті списки – це також тотальна консервація нинішньої політики плюс поле для корупції політичних лідерів, коли місця продаватимуться за гроші.
            1 Jun
            Леся Українка Голосувати треба не за особистостей -вони просто чиновники-виконавці Програми - а за саму Програму, яка нас влаштовує. Але Закон мусить передбачати заміну іншим чиновником зі Списку чи збоку, якщо попередній чиновник відмовиться з якоїсь причини виконувати Програму, яку підтримали виборці. Хоч йому має гарантуватися право обгрунтувати перед виборцями причину неможливості виконання ним своїх партійних зобов"язань
            1 Jun
            Партія, яка не має більшості в парламенті, не може гарантувати виконання програми в цілому, причиною завжди можна привести незгоду більшості. У цій ситуації процвітає популізм (і в програмах також).
          • При закритій пропорційній системі парламент буде структурований
            1 Jun
            Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
            - Якщо буде збережено закриту пропорційну систему, чи буде хоча б теоретична можливість забезпечити нову якість депутатського корпусу? Взагалі, чи можна очікувати, що до парламенту прийдуть нові, свіжі обличчя, які, врешті, зможуть повести країну за собою?
            - Якщо порівнювати закриту пропорційну систему й існуючу пропорційно-мажоритарну систему, то ані перша, ані друга не приведуть до появи великої кількості нових облич і якісно нового складу парламенту. Відмінність буде полягати в тому, що при закритій пропорційній системі парламент буде структурований. Він матиме стійку парламентську більшість, на яку зможе опиратися Кабінет міністрів України. За існуючої пропорційно-мажоритарної системи більшість у парламенті буде нестабільною, що просто породжуватиме часті урядові кризи. В цьому й полягає відмінність між цими виборчими системами з точки зору сьогодення. Пропорційна система закритого типу дозволить обрати весь повний склад Верховної Ради у 450 осіб. Натомість, за існуючої системи ми йдемо свідомо на те, що, як мінімум, у Криму та у Севастополі не оберемо 12 депутатів. Це вже відомо, і не треба до гадалки ходити, щоб про це дізнатися.
      3. МАЖОРИТАРНАЯ (7)
        26 Apr
        • чисто мажоритарна
          3 Nov
          • відносної або абсолютної більшості
          • можуть по деяким округам піти терористи
          • избиратели или громады избирают своих депутатов
            3 Nov
            Oxana Shiyan
            Я, взагалі, проти існування будь якої партії... виборці/громади висувають своїх кандидатів, які будуть нести пряму відповідальність за роботу в парламенті + можливість відкликати у будь який момент кандидата, якщо не виправдовує надії виборців.
        • чем плоха мажоритарка?
          26 Apr
          Oleksii Turiev
          не можу зрозуміти, чому пан Ільченко проти мажоритарки. Аргумент, що мажоритарники будуть діяти в інтересах містечкових сумнівний.
          А партії, всі без виключення, є проектами не народними, а виключно олігархічними. Сама партійна система себе дискредувала повністю.
          26 Apr
          Dmitry Popov
          що поганого в тому, депутати будуть переслідувати так звані «містечкові» інтереси, або інтереси своїх громад? Адже за Конституцією головне завдання держави є забеспечення належного життя, прав та свобод кожного громадянина, тобто саме ті «містечкові» інтереси і є головними для держави.
        • ликвидировать партийные списки и партии
          26 Apr
          Dmitry Popov
          Насамперед потрібно ліквідувати інститут партійних списків, та й самі партій, у тому вигляді, в якому вони зараз існують.
          Останні 25 років усі правлячі українські партії є організованими злочинними угрупованнями, які створюються виключно для просування інтересів тих, хто їх фінансує.
          Тому потрібно залишити лише мажоритарну систему.
        • Прямые выборы
          4 Nov
          Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
          Вибори народних депутатів є прямими: народні депутати обираються громадянами безпосередньо. (Ефект: відсутність партійних списків)
        • На мажоритарних округах більша корупція
          3 Nov
          Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
          Зараз багато критикують пропорційну систему закритого типу. Так, вона має багато недоліків. Перший і головний із них - виборець не формує список партії, і це правда, він не впливає на нього. Але, разом з тим, корупція на цих виборах навіть попри те, що там у список партії можуть включати масажистів, лікарів, водіїв, - навіть попри це така корупція є набагато меншою, ніж та, яка існує по мажоритарних округах. На очах у всіх відбувалися вибори 12-го року. Було безліч нарікань на мажоритарні округи, й майже не було нарікань по пропорційній системі. Чому? Це те питання, яке повинні собі ставити виборці й самостійно шукати відповіді.
        • Мажоритарники хочуть максимально короткий виборчий процес, щоб ніхто новий не прийшов
          3 Nov
          Проводити вибори за пропорційною системою і закритими списками (Андрій Магера) Источник
          Зараз у Верховній Раді процес роботи над виборчим законодавством застопорився. Зіткнулися позиції різних політичних сил. Як можна вийти з цієї ситуації, щоб, по-перше, парламент доопрацював певні положення закону, і на майбутнє виконав свою обіцянку, яку дали на Майдані щодо відкритих списків? Я бачу на сьогодні єдиний варіант.
          Схоже, що парламент не хоче приймати пропорційну систему закритого типу, і є дуже велике мажоритарне лобі в парламенті, яке цього не хоче, ці люди просто хочуть максимально короткий виборчий процес, щоб на їхні округи ніхто новий не прийшов. Треба називати речі своїми іменами. Якщо така ситуація склалася, що пропорційна система не проходить, і за цією системою вибори не будуть відбуватися, вбачаю лише один вихід – що приймають зміни до існуючого закону, який має за основу пропорційно-мажоритарну систему, підчищають процедурні положення цього закону, які є архаїчними. Але взамін, паралельно, приймається новий закон про вибори народних депутатів на пропорційній основі з відкритими списками, який вводиться в дію через 6 місяців, через півроку. Попередній, відповідно, на основі якого й будуть відбуватися вибори, втратить чинність через ці ж 6 місяців. Якщо це буде компромісом для всіх політичних сил, то це може бути варіантом, існування відразу двох законодавчих актів.
        • нужна мажоритарная система выборов и двухпалатный парламент
          11 Dec
          Борис Вуколов
          Тогда нужна мажоритарная система выборов и двухпалатный парламент
      4. ГИБРИДНАЯ (2)
        3 Nov
        • пропорційна-мажоритарна "50 на 50" (чинна)
          2 Nov
          паралельна, не змішана
          2 Nov
          Якщо залишиться "50 на 50", для великих партій не буде проблемою домовитися і узгодити кандидатів в округах. При цьому лідери продадуть місця в списках, заробивши на проведенні виборів.
          Задоволені системою "50 на 50" будуть також нинішні корумповані мажоритарники, які сподіваються, що протягом двох місяців на їх округах не встигнуть вирости конкуренти.
        • публічні фіксовані списки
          3 Nov
          публічні фіксовані списки - повний список кандидатів від партії подається на розгдял громадян. депутатами можуть стати лиши кандидати зі списку. партія ні в якому разі не може провести депутата поза списком.
      5. ПРОХОДНОЙ БАРЬЕР (4)
        26 Apr
        • Повну відміну прохідного бар’єру та суттєве зниження розміру застави;
          3 Nov
          Юрій Костенко
          Найперше, що треба зробити, аби в політику пішла «нова кров» – це максимально знизити прохідний бар'єр, аж до 1%.
          26 Apr
          Питання:
          • який треба розмір застави ?
            3 Nov
            "Суттєво" - це невизначене поняття. треба вказувати реальну суму.
          • без прохідних бар’єрів
            26 Apr
            Владимир Волков
            Без прохідних бар"ерів !Таким чином забезпечується конституційне право брати участь у політичному житті й бути обраними до парламенту, будь-яким політичним силам, відповідно зареєстрованих у Мін'юсті. Крім того, перед партіями відкриваються рівні можливості, як для «старих», так і «молодих». У народу з’являється справжній вибір, що дає йому свідомо впливати на політику у державі.
          • що буде, як всі партії будуть приймати участь у виборах
            3 Nov
            • як бути виборцю з такою кількістю?
            • чи не призведе це до розпорошення голосів?
      6. КОЛИЧЕСТВО ДЕПУТАТОВ (1)
        3 Nov
        • У зв'язку зі значним скороченням населення України зменшити кількість депутатів до 300 осіб.
      7. ВЫБОРЫ В ОРДЛО (1)
        3 Nov
      8. ЭЛЕКТРОННОЕ ГОЛОСОВАНИЕ (6)
        21 Dec
        • Электронное голосование
          4 Nov
          Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
          Вибори проводяться у форматі електронного голосування. Підсумком голосів займається ЦВК. (Ефект – ліквідуються виборчі дільниці на місцях, зникає загроза фальсифікації результатів голосування. Але ж, є проблема з надійною системою контролю, тому айтіішники долучайтеся до обговорення.)
        • електронне голосування
          3 Nov
          Очень важная составляющая выборов - проведение выборов электронным способом. Как показал опыт европейских стран, это гораздо дешевле, чем бумажные с привлечением огромного числа оплачиваемых людей и, самое главное, исключение возможности играть на низменных чувствах человека. А именно - взятки за подлог и фальсификацию. Они становится преступниками. Зачем плодить исскуственно преступников. Это аморальная система.
          А эл. голосование (технически и программно это возможно) можно проводить как с компа, через интернет, так и с мобильного телефона. Вводится персональный индификационный код, пароль - получаем доступ к гл. серверу ЦИК. Высвечиваются физиономии кандидатов твоего округа и давим Enter на физиономии или вводим + напротив выбранного кандидата. Так же, потом можно проконтролировать правильность фиксации голоса. И исправить при ошибке. Но в период проведения голосования.
          3 Nov
          Да, стоимость выборов очень важна. К тому же электр. голосование проще для избирателя, что тоже очень важно. Но проблема фальсификаций всё равно остаётся, нужны механизмы контроля и технические решения исключения несанкционированных приписок.
        • електронне голосування
          26 Apr
          Журавель Руслан
          «Вибори - це коли:
          1). Кожен виборець - автоматично кандидат на всі виборні посади;
          2). Голосування своїм ПІБ, тому кожен може в любий день:
          * перевірити правильність зарахування свого голосу;
          * відкликати свій голос, або ж переголосувати»
        • фальсифицировать с программой еще легче
          3 Nov
          Артур Баранов
          У такому випадку - ой хто контролює програму, той і владу назначатиме. Це у вік Айті, ще легше буде.
          3 Nov
          Михайло Вільженко
          Треба залучати міжнародних спостерігачів…
        • пилотный округ для выборов онлайн
        • использоват блокчейн технологии
          28 Feb
          vitaliy Kysil
          Прозору IT систему онлайн голосування можна створити на технології блокчейну. Таку систему майже неможливо сфальсифікувати.
          Треба копати в цьому напрямку
      9. ОТЗЫВ ДЕПУТАТА (5)
        21 Dec
        • императивный мандат
          3 Nov
          Можно ввести императивный мандат на всех кого избирает народ. Т.е. это отзыв своего голоса в течении каденции.
          3 Nov
          такой отзыв требует постоянного контроля депутата, а с такой задачей могут справится единицы из числа избирателей, по крайней мере - сегодня в Украине
          3 Nov
          Контроль со стороны общества всё равно необходим. СМИ его осуществляет, но можно не ограничиваться этим. Гражданские институты тоже могут и должны это делать, при этом так, чтобы результаты были легкодоступны простым гражданам.
          3 Nov
          Для этого и существует оппозиция и свободная пресса. Кроме того, создание на базе терр. громад органов самоуправления и контроля их функции со стороны народа (выражение недоверия) даёт достаточно надёжную систему защиты народа от произвола, коррупции и прочего негатива. Государственная система очень сложный механизм и, для бесперебойного фунционирования этого механизма должна быть создана система обратных связей и контроля. Как, допустим в самолёте.
          3 Nov
          Оппозиция - это политики, а не общество. Свободная пресса доступна не только обществу. Терр. органы самоуправления - да, но 1) это орган власти, 2) он лишь территориален (а нужны и общегосударственный уровень, и местный). Условием существования и функционирования системы обратных связей и контроля за властью со стороны общества является механизмы, инструменты такого контроля - вот их и нужно создавать.
        • подотчетность и срок
          3 Nov
          Наталія Артеменко
          Виникає питання - що і як треба змінити, щоб змінити систему?! Перше, що приходить на думку - підзвітність, можливість контролювати владу, можливість переобрати раніше повного строку, на який обрано, сам строк повинен бути коротшим, принаймні на перші декілька каденцій.
          4 Nov
          От про це і напишіть своїми словами у профілю. головне зайти у цю воду. Побачите, як з вами люди почнуть говорити про це.
          • Контроль - так. Він, в першу чергу має на увазі не складне відкликання депутата.
          • Термін теж важливий, але ж він повинен бути адекватним.
          Пишіть про це, поширюйте мої пости, дискутуйте. Ми цей потяг обов'язково зрушемо з місця))
          3 Nov
          Наталія Артеменко
          Так, треба пробуджувати суспільство, піднімати цю та інші злободенні теми, а йому, тобто всім нам, в свою чергу, брати на себе відповідальність і виходити з пасивних позицій.Треба ставати громадянським суспільством!
        • отзыв депутатов в США
        • отзыв депутатов и Вето законов
        • механизм отзыва депутатов
          21 Dec
          Потрібен механізм відкликання: як тільки суспільство зрозуміє свою помилку, вони повинні мати інструмент відкликання цього кандидата і притягнення його до відповідальності.
          21 Dec
          Руслан Йоенко
          треба відкликати, якщо депутат непродуктивний або злочинець
          21 Dec
          Олександр Доній
          Суспільство не спроможне навіть законних виборів домагтися, а Ви думаєте, що воно спроможне "відкликати злочинця"? Включно з округами, де вже нема депутатів, і по закону варто було б провести довибори Хто буде Вам казати, хто злочинець, а хто-ні? Влада? І Ви будете слухняно переобирати того, кого оголосили злочинцем? А якщо це опозиціонер?
          Органузувати "ініціативні групи" по відкликанню опощиційних депутатів будь-якій владі завжди легше. Тому інструмент "відкликання депутатів"-це насправді інструмент по знищенню інституції опозиції. Потрібно частіше обирати всю Верховну Раду, тоді зменшиться ризик корупціоногенності.
      10. МЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ (2)
        11 Dec
        • на местном уровне выбирать конкретных людей, а не партийцев
          3 Nov
          Сергей Давыдов
          На місцевому рівні - село, ОТГ однозначно треба обирати конкретних людей, а не тих кого партія впише в виборчій список.
        • В Швейцарии почти все законы принимают местные громады
          11 Dec
          Oleg Sytiashenko
          В Швейцарии почти все законы принимают местные громады. Громада кантона Цуг приняла налоги поменьше, и теперь этот кантон багаче кантона Цюрих. Показатель в глазах - больше всего дорогих машин.
      11. ПЕРЕОДИЧНОСТЬ ВЫБОРОВ (7)
        21 Dec
        • надо проводить выборы раз в три года
          12 Dec
          Александр Лыгин
          Для влияния на политиков, надо выборы проводить раз в три года.
        • нужны предвыборы на полгода
          12 Dec
          Анна Образцова
          А можна зробити щось типе предвибори двох партій/лідерів на півроку, подивитися на дії і результат у ці півроку і потім вже з цих двох залишити найдієвіших?)
          21 Dec
          Валерий Павроз
          XXI сторіччя: маємо додаток Дію. Всі свідомі мають смартфони: отже, можна провести опитування і зрозуміти підтримку того або іншого кандидата і після 100 днів його роботи заміряти рейтинг. Ось і буде критерій довіри і недовіри.
        • проводить каждую субботу
          17 Sep
          Alexey Pogorely
          Надо проводить интернет-выборы всего каждую субботу.
        • надо проводить чаще
          17 Sep
          Bohdan Korchynskyi
          Підтримую , вибори потрібні , а у наших умовах кожні 2-3 роки
          17 Sep
          Олег Хомяк
          кстати, позволит быть постоянно в надежда. Но это похоже на маниакальность, вместо мдп
          17 Sep
          Bohdan Korchynskyi
          Крім того це даватиме надію новим політикам які не виграли вибори, що скоро наступні . Це підвищить політичну конкуренцію
          17 Sep
          Но, тогда и красть избранным надо будет больше и быстрее (времени мало, потом могут сменить).
        • проводить выборы только в мирное время
          17 Sep
          Konstantin Zemtsov
          Выборы нужно проводить! Да, но только в мирное время!
          потому что война, потому что часть территории оккупировано, потому что миллионы беженцев, потому что по местам столпотворения людей прилетают рашистские ракеты и ещё много всяких "потому"
          17 Sep
          Dmitriy Yu
          А чем это от выборов 2019 отличается?
          17 Sep
          Viacheslav Talko
          Хтось навмисно розганяє ідею виборів, що провести фізично неможливо...
          17 Sep
          Максим Демчук
          Выборы президента всегда разделяют наше общество. Во время войны это недопустимо.
          17 Sep
          Ірина Вайханська
          Нет,конечно.
          Да,если выйдем к границам.
        • выбирать каждый год
          17 Sep
          Алексей Тимощук
          Як в Швейцарії - президента вибирають кожний рік
        • изменить частоту выборов
          21 Dec
          Нехай вибори будуть хоч кожного року, але це буде швидка зміна системи.
          21 Dec
          Олександр Доній
          Частіші вибори-тут Ви праві, час у світі прискорився, тож я категорично за.
          Наприклад у мирний час: Президент: вибори раз на 3-4 роки, депутати: вибори раз на 2-3 роки.
          Але у нас зараз на мир, а війна, тому ніхто не скаже, скільки просидять депутати цієї ВР у кріслах: 5, 7, 10 років?
    4. ТРЕБОВАНИЯ К НОВЫМ ПРАВИЛАМ (68)
      21 Jan
      1. КРИТЕРИИ ДЛЯ КАНДИДАТОВ (27)
        21 Dec
        1. ВОЗРАСТНОЙ ЦЕНЗ (3)
          30 Apr
          • Возрастной ценз - 40 лет
            30 Apr
            Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
            Віковий ценз – не можуть бути у парламенті особи, що не досягли 40 річного віку. До свого сорокаріччя людина тільки формується і вже після цього стає особистістю зі своїми досягненнями, досвідом в різних сферах життя і набуває соціального статусу. Така людина спроможна приймати рішення самостійно
            30 Apr
            так почему тогда участвовать в выборах можно с 18 лет, если люди могут принимать самостоятельные решения после 40?
            і свідомо нести за них відповідальність перед суспільством та законом.
            Ті ж, хто приходить у парламент у 20-30 річному війці є несамостійними та безпринципними політиками, тому що у них ще не сформувалося своє бачення соціально-політичного життя і їх місця в ньому. Тому, такі нардепи піддаються маніпуляції, з боку «досвідчених» політиків і у результаті працюють не на державу, а на інтереси вузького кола.
          • возрастной ценз - максимум 23 года
            29 Apr
            Игорь Шимоняк
            Віковий ценз. Непотрібний або максимум 23роки
          • для развития и прорывов нужны молодые
            29 Apr
            ElenaTed Straub
            А кому молоді не можна? А хто буде займатися вопросам які стосуються молодих ? Старці?
            29 Apr
            40 років - це і є молоді, а до цього це ще діти.
            30 Apr
            Кому 40 лет и больше - редко адекватны существующим реалиям, они чаще тормозят развитие и плохо приемлют новые тенденции.
        2. БЫТЬ ЧИСТЫМ ПЕРЕД ЗАКОНОМ (4)
          29 Apr
          • Быть чистым перед законом
            29 Apr
            Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
            Кандидатів, які були помічені у корупційних скандалах ЦВК позбавляє права брати участь у виборах. До органів законодавчої влади мають проходити лише кристально чисті перед законом громадяни. Український парламент має стати святилищем, в якому працюють святі.
          • замеченный в коррупции - субъективный термин
            29 Apr
            Игорь Шимоняк
            Помічений в корупції, суб'єктивний термін. Тим більше, що в нас влада може обізвати і помітити кожного. А також любий відомий блогер може назвати любого іншого корупціонером. І за цю брехню ніхто не несе відповідальності.
            29 Apr
            Pavlo Zhovnirenko
            Це дозволить реальним корупціонерам легально усувати тих, хто під них копає.
            29 Apr
            Pavlo Zhovnirenko
            От ти зустрічаєш знайомого, той з пакунком і розв‘язаним шнурком, вітається і просить потримати пакет, поки він зав‘яже шнурок. Ти береш і в цей момент на тебе під камери налітає «маски-шоу», тебе лицем в асфальт, в пакеті пачки долларів чи євро, «передані тобі в якості хабара». Відео і відповідні офіційні звинувачення та коментарі - на телеекранах і в мережі…Я свого часу просто чудом цього уник - саме з цим сценарієм.
            29 Apr
            Константин Ильченко
            Може бути і таке. Але ж, у нас нема жодного судового вироку по корупціонерам, вони не просто живуть поряд з нами, вони позиціонують себе, як господарі життя. Так, якщо копнутьи, то більшість з них проходила по кримінальних справах, як підозрювані, але ж з часом були звільнені від покарання за відсутності склада злочину. Що, будемо з цим робити?
            29 Apr
            Руслана Салихова
            а якщо корупційні справи брати ті, які в Набу накопичувались або в процесі. Вони врядче будуть підкидувати щось порядним
            Інше питання, якщо статус корупціонера визначив суд. За чистотою своїх рядів має слідкувати партія, а також виборець. Стосовно святих. Їх немає. Треба розумних, працьовитих і в яких державні і суспільні інтереси вище власних. Але це все визначається, коли людина отримує владу.
          • нужен фильтр, пропускающий только порядочных и моральных
            29 Apr
            Потрібен справедливий і адекватний закон, який би не пропускав в парламент покидьків і відкривав двері порядним та моральним.
            29 Apr
            Юра Беликов
            Таких законів не існує в принципі! Їх просто не може існувати, бо це не є завданням і функцією законів - визначати хто "покидьок", а хто "моральний"!
          • большинство избирателей считают этот критерий важным
            29 Apr
            Социологической группы «РЕЙТИНГ» ОТЧЕТ 2014г.
            Важнейшим критерием при выборе кандидата, за которого будут голосовать на выборах, половина опрошенных (51%) отметили незапятнанную коррупцией репутацию. 40% избирателей сделали акцент на личных качествах политика, 31% - на политической программе кандидата, 28% - на наличии неизменяемой, последовательной политической позиции.
        3. ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ (3)
          29 Apr
          • Высшее образование
          • высшее образование не гарантирует грамотности
            29 Apr
            Игорь Шимоняк
            Це добре, коли в людини вища освіта. Але не завжди це говорить про грамотність людини. От наш президент, має вищу юридичну освіту. І що це йому допомагає?. Вважаю цю вимогу не обов'язковою.
          • надо проверять IQ кандидатов
            29 Apr
            Oleg Sytiashenko
            Нужен закон - ""Члены партий,что идут на выборы, должны иметь ай-кью выше 100 "".Как все вы, например. Тогда и будет нормальный Уряд. И казнокрады тоже субъектны в своих действиях Как их фильтровать?
        4. ОПЫТ РАБОТЫ (3)
          21 Dec
          • 15-летний опыт работы
            29 Apr
            Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
            Підтверджений 15-ти річний досвід роботи у реальному секторі економіки, бізнесу, культури, освіти, медицини... Такий підхід запобігає попаданню у владу випадкових людей без життєвого досвіду і фаху.
          • 15-летний опыт - необязателен
            29 Apr
            Игорь Шимоняк
            Десь пов'язане з віковим цензом. В нас є міжнародно визнана диригентка 30 років, в нас є лауреатка престижної математичної премії менше 30 років
            29 Apr
            Ольга Буклів
            ці люди в більшості фанати своєї справи і в життєвих питаннях досвіду не мають, тому у випадку депутатства, вони неактивні і жодним чином не впливають на прийняття законів, тощо
            . Вважаю за непотрібне.
            29 Apr
            Ольга Буклів
            Щодо зауваження - по віку,так людина у вузькій спеціалізації може бути визнаною у молодшому віці - талант робить своє, але щодо депутатства,то тут життєвий досвід важливіший. Майже кожна з теперішніх провладних партій ідентифікується через подібних людей .
          • кандидаты должны иметь профессиональный опыт и личностное развитие
            21 Dec
            Неможливо змусити "паразитів" зануритись у реальне життя або щось там усвідомити та працювати на благо суспільства. Простіше не дати паразитам володарювати. Тому, критерієм допуску до виборів депутатів та президентів (як і на керівні посади підприємств державного значення) має бути не спроможність внести заставу в ЦВК чи "добровільний внесок" у казну партії і т.п., а наявність відповідного професійного досвіду та реального профессійного та особистісного розвитку.
            21 Dec
            Валерий Павроз
            видатні спортсмени, артисти і інші "поважні люди" нехай займаються своєю справою, а не лізуть у владні крісла.
            знаю, що в Японії кандидатів у владу професійно готують в інститутах, а не обирають артистів і не навчають, після виборів, в Трускавці піднімати правильно руку.
        5. ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (2)
          29 Apr
          • Общественно-политическая деятельность
            29 Apr
            Громадсько-політична діяльність, що підтверджується активністю у соцмережах, заявами, участю в заходах, зверненнях ...тощо.
          • Общественно-политическая деятельность - не обязательна
            29 Apr
            Игорь Шимоняк
            Громадська активність і політична діяльність часто переплітаються між собою. Для мене це має визначати партія і виборець. Вважаю таку вимогу непотрібною.,
        6. НЕ СОТРУДНИЧАЛ С РУСКИМ МИРОМ (4)
          29 Apr
          • Отсутствие сотрудничества с руским миром
            29 Apr
            Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
            Кандидатами у депутати не можуть бути особи, які були членами партій чи балотувалися від партій, що насаджали суспільству руський мир, співпрацювали з проросійськими політичними силами, громадськими об’єднаннями та структурами спецслужб РФ. Цей захід не допустить до парламенту зрадників.
          • Запрет для пророссийских партий
            29 Apr
            Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
            Кандидатами у депутати не можуть бути особи, які були членами партій чи балотувалися від них на всі рівні законодавчої влади, що насаджали суспільству руський мир і виражали свою лояльність до країни агресора – росії, без терміну давнини. (Ефект: дієвий фільтр для запобігання попадання у владу зрадників)
          • надо четко определить список таких партий
            29 Apr
            Игорь Шимоняк
            Треба тільки чітко визначити перелік цих партій. Я би ще сюди добавив всіх тих, хто був в них довіреними особами на виборах і членами виборчих комісій на протязі останніх 10-20 років.
          • заборона комуністичної ідеології та КПУ.
            29 Apr
            Що міняти в Системі Юрій Костенко оригинал
            Заборона комуністичної ідеології та КПУ. Саме КПУ лишається носієм, «оберегом» тоталітарного менталітету. І саме тому (як не дивно декому може видаватися) під час революції люди почали зносити пам'ятники Леніну. Вони відчувають, що щось в Україні не те: поки стоїть Ленін – поки в Україні немає демократії.
        7. ОТСУТСТВИЕ НАРКОЗАВИСИМОСТИ (2)
          29 Apr
          • Отсутствие наркозависимости и психическое здоровье
            29 Apr
            Критерії для кандидатів Константин Ильченко Источник
            Медичний висновок про стан здоров’я кандидата, в тому числі про наявність наркозалежності та психічних захворювань.
          • достаточно справки от нарколога
            29 Apr
            Игорь Шимоняк
            Медичний висновок непотрібний, а от довідка від нарколога і психіатра так. Судимі в парламенті не мають бути.
        8. ОТСУТСТВИЕ СУДИМОСТИ (1)
          29 Apr
        9. ЛЮСТРАЦИЯ (3)
          29 Apr
          • люстрація
            29 Apr
            • мета люстрації
              29 Apr
              • не допустити негідних кандидатів на вибори
            • час люстрації
              29 Apr
              • проводиться люстрація кандидатів, хто не пройшов - знімається
                29 Apr
                Vladimir Tarnay не можна проводити виборів до проведення люстрації
            • критерії люстрації
              29 Apr
              • непорядність
                29 Apr
                Безусловно должны отсеиваться по факту продажности.
                29 Apr
                • Если это нарушение закона (частный случай - продажность), то почему бы этим не заняться прокуратуре и суду?
                  29 Apr
                  непогано у разі таких випадків - справді передавати справи до суду (потенційному кандидату треба добре подумати, перш ніж подати заяву - самолюстрація)
                • Если это этические нарушения - Рада должна это разобрать и вынести соответствующие решения и дать оценки.
                • Если депутат действовал под давлением - нужно выяснять причины (возможности оказания такого давления) и устранять их. Конечно, это не снимает ответственности с самого депутата.
                Цель - не допустить до власти коррупционера - это понятно. А если ошибка выйдет, и это окажется достойный человек?
              • входження в попередні Ради
                29 Apr
                • за
                  29 Apr
                  Vladimir Tarnay не можна проводити виборів до проведення люстрації, бо прийдуть ті самі.
                  29 Apr
                  Дмитрий Громаков нужно просто запретить всем депутатам последних двух созывов баллотироваться...
                  29 Apr
                  Видимо, нельзя люстрировать только по факту депутатства - решение должна по каждому кандидату принимать люстрационная комиссия состоящая из моральных авторитетов, незапятнаных депутатов (хоть по итогам проверки "Чесно"), политологов.
                  Безусловно должны отсеиваться по факту продажности.
                • проти
                  29 Apr
                  Но не все же там сволочи. Есть и порядочные люди. Правда, часто путают личные обиды с государственной необходимостью, забывая о нуждах простых людей.
                  29 Apr
                  Те самые сейчас принимают решения, которые ещё вчера не видели даже в своих самых страшных снах. Майдан заставил.
                  29 Apr
                  И кто же будет баллотироваться? В Украине достаточно профессиональных политиков нужного уровня? Люстрация усилит кризис и серьёзно удлинит его, но не решит поставленных перед нею задач. Нужны позитивные шаги, а не только запретительные меры.
                  29 Apr
                  Видимо, нельзя люстрировать только по факту депутатства - решение по каждому кандидату нужно принимать отдельно
            • засоби люстрації
              29 Apr
              • люстрационная комиссия
                29 Apr
                Решение должна по каждому кандидату принимать люстрационная комиссия состоящая из моральных авторитетов, незапятнаных депутатов (хоть по итогам проверки "Чесно"), политологов.
              • люстраційна декларація
                29 Apr
                Идея такая: допустим, есть чёткий список критериев для проведения люстрации. На основе этого списка можно создать документ - типа декларации о доходах или клятвы президента. Подписание этого документа - условие для допуска кандидата для того, чтобы баллотироваться. И вот после того, как он это подписал, за ложь при подписывании - лишение права избираться и лишение мандата (если он был избран). Его подпись под этим документом будет основанием для возбуждения дела в суде, если кто-то обвинит человека в том, что он солгал, подписав этот документ, т.е. укажет факты (в т.ч. и в прошлом депутата), которые подпадают под критерии, указанные в документе.
                29 Apr
                Люстрационная декларация + закон, предусматривающий ответственность за ложь при её подписании (лишение мандата и права избираться на какой-то срок) + право любого гражданина подать в суд на подписанта за ложь в декларации.
            • люстраційні списки
            • зміна умов праці службовців
              29 Apr
              Олександр Миколайович
              Лише зміна умов діяльності посадовців здатна з плином часу привести до тої ж мети, що і люстрація: покінчити з наявною та започаткувати нову практику здійснення службових повноважень. Одночасне застосування люстрації і зміни умов діяльності посадовців – це найкоротший шлях досягнення мети: покінчити з наявною та започаткувати нову практику здійснення службових повноважень.
              Таким чином, в залежності від мети суспільних перетворень маємо три відповідні шляхи її досягнення:
              • з метою імітації бурхливої діяльності, застосовуємо люстрацію;
              • з метою повільних змін, застосовуємо заміну умов діяльності посадовців;
              • з метою швидко покінчити з наявною та досягти сталого стану нової практики здійснення службових повноважень, застосовуємо одночасно люстрацію і заміну умов діяльності посадовців.
          • не допускать к выборам популистов
            29 Apr
            Михайло Вільженко
            Якщо кандидат не має чіткої передвиборчої програми, а лише «популістські заяви», то такі не повині бути допущені до виборів - вважаю це теж важливо «прописати»!…
          • запретить старой "элите" идти во власть
            29 Apr
            Лариса Зубко
            запретить старой политической элите выдвигаться во власть
        10. ЦЕНЗЫ НЕ НУЖНЫ (2)
          21 Dec
          • цензы непродуктивны и опасны
            21 Dec
            Олександр Доній
            цензи-непродуктивні і небезпечні, будь-які влади використовуватимуть цензи проти опозицій. Тому питання якостей політиків-це питання рівня розвитку суспільства.
            Суспільству(громадянам) варто вчитися розбиратися в політиках.
            Кожен громадянин повинен мати право обирати і бути обраним. Інакше для чого то громадянство?
            21 Dec
            Валерий Павроз
            виходить по ульянову: кухарка може керувати державою, якщо оберуть, а лікарем стати вона не може, навіть якщо оберуть... маячня та й годі, але ж демократія. Відповідно потрібно вчити людей зі школи правильного вибору, інакше отримаємо деградацію на сторіччя.
            21 Dec
            Руслан Йоенко
            Я не згоден з тим, що кожний громадянин може бути обраним.
            • По-перше не кожний, бо психічно хвора людина не може бути обрана
              21 Dec
              Олександр Доній
              якщо введуть цензи на "психічні хвороби", то Ви будете здивовані, що всі, кого Ви вважаєте психічно ненормальними, отримають довідку від влади, що вони псизічно здорові, а всі, про кого Ви мрієте при владі, будуть оголошені "психічно хворими".
              21 Dec
              Олександр Доній
              Мені пощастило бути особисто знайомим з Анатолієм Лупиносом та Леонідом Плющем. Так от вони були офіційно оголошені "психічно хворими", і навіть запроторені до психлікарень. "Психічно хворим" був оголошений і генерал Петро Григоренко. Є ілюзії, що таке не повториться ніколи? у мене ж жодних ілюзій з цього приводу нема.
              , як і наркоман, або вбивця, який знаходиться за гратами, але вони усі громадяни. Якщо деяким громадянам заборонено обиратися, чому інші можуть, хоча іх дії небезпечні для суспільства, або шкодять суспільству?
              21 Dec
              Руслан Йоенко
              Щоб стати лікарем по-перше треба отримати знання та диплом, по-друге треба зарекомендувати себе - пройти практику, а тікі потім людина може самостійно лікувати.
              . Чому шлях до політики не повинен мати таких обмежень, як доброчесність, компетентність, вміння мислити та інше?
            • А у нас же зробили обмеження по фінансовому стану громадян і ніхто не хоче це називати дискримінацію, ні депутати, ні омбудсмен з прав людини, ні Гарант. Система ввела ценз так може ввести ценз, шоб до системи не потрапляли люди, які будуть вводити злочинні цензи?
            .
            Перекладання відповідальності на когось(через цензи) лише збільшує й так наявний інфантилізм суспільства.
            21 Dec
            Олександр Доній
            Тому прихильники Концепції "25 сходинок" вчаться розбиратися в політиках. Сходинка # "Вчись обирати".
            21 Dec
            Валерий Павроз
            З такими виборцями, як у нас, ми ще 100 років будемо будувати квітучу Україну.
          • с помощью цензов власть будет бороться с оппозицией
            21 Dec
            Олександр Доній
            критерії добору в кодній партії-так. Але вони не можуть бути узаконені, інакше перетворяться на інструмент відсіву тих, про потрапляння у владу яких Ви мрієте.
            21 Dec
            Руслан Йоенко
            якщо в механизм закладено похибку і нічого з нею не робити, він так і буде працювати, а якщо механізм постійно удосконалювати, ми нарешті отримаємо щось близьке до ідеалу, можливо складне, але з дуже високим кпд.
            Ви кажете, що влада буде боротися з опозицією, а я кажу, що нам потрібна така система, яка працює по правилах, а ні по забаганкам. Тобто, не треба вдосконалювати квадратне колесо, його треба замінити на кругле.
      2. ВЫДВИЖЕНИЕ КАНДИДАТОВ И АГИТАЦИЯ (10)
        2 Nov
        • Убрать ограничения от материального состояния
          4 Nov
          Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
          Забороняються будь-які прямі або непрямі обмеження виборчих прав громадян залежно від майнового стану. (Ефект: Ніяких грошових застав.)
        • Право выдвижения кандидатов имеют и ТГ
          4 Nov
          Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
          Право висування кандидатів у народні депутати України належить політичним партіям, об’єднанням громадян, зборам виборців у територіальних громадах. (Ефект: в парламенті опиняються не тільки представники політичних партій, а і громад та об'єднань громадян. З’являється здорова конкуренція між суто політиками і представниками громадянського суспільства.)
        • нужен пункт про самовыдвижение
          1 Nov
          Михайло Вільженко
          Відсутній пункт про «само-висування» - вистачає розумних людей і серед тих, хто не належить ні до яких партій та/або об’єднань громадян…
          4 Nov
          п.5. Взагалі йдеться про мажоритарну систему. Кадидатів можуть висувати партії, але ж ніяких списків.
        • Равные возможности для агитации
          4 Nov
          Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
          Кандидати в народні депутати України з часу їх реєстрації виборчими комісіями мають рівне право виступати на передвиборних та інших зборах, нарадах, засіданнях, у пресі, трудових колективах по телебаченню, радіо. Матеріально-технічні засоби агітації у виборчому окрузі повинні бути рівними для всіх кандидатів у депутати.
          • (Ефект: унеможливлює використання адмінресурсу, з’являється чесна конкуренція)
        • равные права на предвыборную компанию не сработают
          1 Nov
          Руслан Жиров
          "...мають рівне право виступати на передвиборних та інших зборах, нарадах, засіданнях, у пресі, трудових колективах по телебаченню, радіо. Матеріально-технічні засоби агітації у виборчому окрузі повинні бути рівними для всіх кандидатів у депутати..." - це не спрацює(((
          Вже 70 років як в Конституції та інших законних та підзаконних актах прописано, на що має право Громадянин. Але на цьому все і закінчилось( Написали і все. ВСЕ!!!! Механізмів реалізації права немає і ніхто ії не розробляє, тому що неможливо реалізувати ці права, так як вони прописані.
          На вибори, кожному кандидату (партія, Громадянин) будуть потрібні гроші. І ті, хто гроші крав, мають їх більше. Вони зроблять більш якісний ролік, більш якісний бігборд, наймуть більш професійних консультантів та соціологів, викуплять більш рейтинговий час на ТВ та місця для бігбордів, роздадуть більше пакетів с гречкою і т.д.
          І ті, в кого буде вкладено більше кешу, той і виграє вибори! Гроші тупо будуть конвертовані в можливості, у вплив. Тому я кажу про те, що треба заборонити вкидати гроші у виборчий процес. Гроші вкладені у вибори дають протилежний результат тому що в Україні всі великі гроші (майже всі, є виключення) - брудні гроші. І результат буде брудний(
          --------------------------------------
          Как бороться с "кнопкодавами"?
          1 Nov
          Руслан Жиров
          Може хтось подумає, а як же виграв фотограф з Запоріжжя у Богуслаєва? Так, виграв, тому що голосували не за фотографа, а за Зеленського, за зміни. І що ми бачимо тепер - "Кінець епохи брехні"? - та хер там. Брехня як була так і залишилася. А фотограф був потрібен лише для того, щоб нажимати на кнопку, а не для того, щоб розвивати країну((( Якось так
          4 Nov
          Богуслаєв проплатив ща фотографа. А для того, щоб працювало, як раз і потрібно зробити перший крок - привести у парламент тих, хто запустить механізм.
        • Встановлення прозорого та обмеженого фінансування виборчих кампаній;
        • запрет рекламы политических партий
          1 Nov
          Заборону реклами політичних партій у ЗМІ та на зовнішніх носіях, обовязкова участь кандидатів у дебатах, використання лише інформаційної складової (відомості про особистості, програми) у виборчій кампанії учасників перегонів;
        • запрет публикации рейтингов партий
          1 Nov
          Заборона проведення та публікацій соціологічних опитувань з питань рейтингу політичних партій на період виборчої кампанії;
        • місцеве самоврядування
          1 Nov
          Треба розширити повноваження місцевого самоврядування
        • создать условия для попадания во власть достойных людей
          4 Nov
          Створить спочатку умови для попадання у владу гідних людей. Для цього не потрібні гроші, заявіть про це.
          4 Nov
          • ДЛЯ ЧЕГО?
          • КТО?
          • КАК?
          Змусте ЗЕ поміняти виборче законодавство
          4 Nov
          На ЧТО менять? КАК и КЕМ заставить?
          Забыли Майдан? Ничему не научились за 9 лет?
          .
          А вже потім розбирайтесь, хто з вас краще.
      3. КАКИЕ ВЫБОРЫ СЧИТАТЬ СОСТОЯВШИМИСЯ (3)
        1 Nov
        • Если явка меньше 50% - выборы недействительны
          4 Nov
          Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
          Вибори визнаються такими, що не відбулися, якщо в них взяло участь менше половини виборців, внесених у списки виборців. (Ефект: підвищує активність населення, підвищує якісний рівень кандидатів, заважає фальсифікаціям і маніпуляціям)
        • Избрание 50% избирателей или повторное
          4 Nov
          Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
          Обраним вважається кандидат у народні депутати, який одержав на виборах більше половини голосів виборців, які взяли участь в голосуванні. Якщо по виборчому округу балотувалося більш як двоє кандидатів у народні депутати і жодного з них не було обрано, в окрузі проводиться повторне голосування по двох кандидатах у депутати, які одержали найбільшу кількість голосів.
        • большая вероятность, что выборы окажутся несостоятельными
          1 Nov
          Юра Беликов
          Добре, у другий тур пройшли два кандидати, що набрали найбільше голосів, далі варіанти:
          1. Згідно п.9: "Вибори визнаються такими, що не відбулися, якщо в них взяло участь менше половини виборців, внесених у списки виборців". На другий тур прийшло менше (буває часто-густо, бо "мій кандидат не пройшов а голосувати за "це лайно" я не бажаю!") Ефект: Вибори не відбулися?
          2. Згідно п.11. "Обраним вважається кандидат у народні депутати, який одержав на виборах більше половини голосів виборців, які взяли участь в голосуванні." Жоден з двох кандидатів не отримав більше половини голосів виборців - частина виборців проголосувала проти обох (але взяла участь у виборах!). Або навіть суто теоретичний варіант - голоси розділились рівно пополам! Ефект: Вибори не відбулися?
          1 Nov
          Pavlo Zhovnirenko
          Для вирішення зазначених проблем я б додав такий пункт:
          • Якщо по виборчому округу жодного з кандидатів у народні депутати не було обрано або вибори були визнані такими, що не відбулися, або недійсними, або повторне голосування не дало змоги визначити обраного депутата, Центральна виборча комісія доручає окружній виборчій комісії провести в окрузі повторні вибори. Кандидати, які не одержали необхідної кількості голосів і не обрані народними депутатами, на повторних виборах не балотуються.
      4. УЧАСТИЕ ГРАЖДАН (22)
        6 Jun
        1. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИЗБИРАТЕЛЕЙ И ДЕПУТАТОВ (10)
          16 Apr
          • ответственность избирателя
            13 Nov
            сейчас любые выборы в Украине - профанация (благодаря всеобщему избирательному праву без обязательств)
            корень зла - в безответственности избирателя, который не отвечает за результаты своих действий
            13 Nov
            Саме безвідповідальність виборця дозволяє олігархам купувати голоси за гречку і пролазити в парламент, перетворюючі політику на купівлю-продаж (а це справді профанація).
            Чи ми хочемо залишите це і в новому Законі про Вибори - будемо мати ті самі результати, що зараз.
          • Участие граждан в проведении Выборов
            13 Nov
            Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
            Громадяни України беруть участь у підготовці і проведенні виборів народних депутатів, через політичні партії, об’єднання громадян, збори виборців за місцем проживання і безпосередньо.
          • Почему в Украине надо вводить институт ответственного гражданства
          • Богдана Бабич: Модели ответственного гражданства
          • Договор между избирателями и депутатом
            13 Nov
            Вимоги до нового закону про вибори у парламент Константин Ильченко Источник
            Виборці складають з депутатами угоду, невиконання якої веде до відкликання виборцями депутата. Порядок укладання угоди і організація процесу відкликання установлюється окремим змінами до закону, тому чекаю на пропозиції. (Ефект: прямий вплив суспільства на владу)
          • Создание механизма отзыва депутатов (5)
            13 Nov
            Есть два пути.
            1. Ввести регулярные референдумы по выражению недоверия к депутату
              13 Nov
              Первый, и на мой взгляд самый действенный, это на определённый период (скажем 20 лет) законодательно ввести регулярные, зафиксированные по времени (как, к примеру, выборы) референдумы (назовём их обязательными, т.е. проводимыми без сбора голосов и постановления парламента о их проведении) по выражению недоверия к избранному депутату. На том округе, где он избирался.
              Частота проведения референдумов - 1 раз в каденцию для депутатаов ВР и каждый год для депутатов органов самоуправления. Таким же образом можно проводить и референдумы по судьям городского и муницмпального значения.
              Для удешевления таких мероприятий, как выборы и проведение референдумов нужно перейти на более высокий уровень выражения волеизъявления. А именно: Электронные выборы. Так же можно разрешить выборы (референдум) по почте. Как вариант основным. Такая система существует в США и ряде европейских стран.
              Первый вариант (референдум) проводится в течении одного дня, что намного облегчает работу членов ЦИК и минимизирует коррупционный сговор.
            2. "Императивный мандат" - отзыв своего голоса
              13 Nov
              Второй вариант, это т.н. "Императивный мандат", когда избиратель, в течении определённого периода (скажем половины срока каденции депутата) может отозвать свой голос, тем самым уменьшив количество голосов, поданых за данного депутата.
              Этот вариант мне не нравиться своей протяженностью и возможностью сговора членов ЦИК с коррупционной частью депутатов. Для внедрения подобной методики выражения недоверия, нужно будет создать обязательно электронную систему голосования. Но она плоха тем, что растянута на многие месяцы.
            13 Nov
            Вопросы:
            • есть ли необходимая сознательность избирателей?
              13 Nov
              Отзыв депутата предполагает сознательность избирателей, причем не только в момент выборов, а и на продолжении каденции.
            • стоит ли рассчитывать на новую информацию?
              13 Nov
              Думаю, за предшествующую выборам жизнь кандидат достаточно имел случаев зарекомендовать себя, поэтому его депутатство вряд ли что-то новое добавит.
            • может ли избиратель правильно оценить действия депутата?
              13 Nov
              Не зная конкретной специфики работы парламента, конкретных политических интересов, работы фракций - избиратель не сможет понять и оценить деятельность депутата (кроме разве что нарушения моральных норм).
        2. МОРАЛЬНОСТЬ ВЫБОРОВ (2)
          25 Dec
          • моральность выборов
            25 Dec
            нельзя выбирать зло, даже если это "меньшее зло"
          • стоит ли голосовать за тех, кто декларирует то или иное изменение
            25 Dec
            Роман Свищ
            Можливо варто голосувати за кандидатів, які б прийняли до Конституції України 8 основ Благотворчого Суспільства
            25 Dec
            Если эти "8 основ" будут популярны - их может принять любой кандидат или партия, но это обычный популизм
            25 Dec
            И сейчас программы партий одна другой лучше.
        3. СОБЛЮДЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ (3)
          25 Dec
          • не порушувати принципи демократії
            25 Dec
            Олексій Комар Усі заборони насправді порушуют принцип демократії. Достатньо зняти недоторканість, і половині "бізнесменів" в парламенті одразу буде нічого ловити, а "люстрація" елементарно здійснюється судом.
            25 Dec
            Я, особисто, проти зняття недоторканності з депутатів. До тих пір, поки не вишикується нова, гармонійна система народного самоврядування. Тоді можна знімати.
            А, в майбутньому, і парламент повинен буде ліквідовано з введенням електронного самоврядування та електронного уряду.
            25 Dec
            Головний принцип демократії, це відсутність монополій (наскільки це можливо) - мається на увазі і монополія на гроші і монополія на ЗМІ, монополія на силові органи, і усі інші монополії.
            Тобто потрібно робити децентралізацію - конкретно у випадку силових органів треба робити місцеву (муніціпальну) міліцію, яка буде впідпорядкована місцевій громаді.
          • свободные выборы
            25 Dec
            Свободные выборы - это свобода волеизъявления, в т.ч. и свобода не голосовать. Неголосующий тоже голосует! Здесь требуется просвещение избирателя, объяснение смысла выборов именно там и тогда, когда он этого смысла не видит. А также демонстрация избирателю такого гос. устройства, в котором бы он видел, что его голос на выборах что-то значит. Меры принуждения к голосованию здесь могут дать кратковременный эффект, но уже в среднесрочной перспективе они приведут к обратному результату. Даже морковку нельзя заставить расти быстрее, чем она может, но можно создать ей благоприятные условия для роста.
          • избирательное право должно стать открытым и обязательным
            25 Dec
            Олександр Твердохліб
            в таком государстве активное избирательное право должно стать открытым обязательным и ОТВЕТСТВЕННЫМ
        4. ОГРАНИЧЕНИЯ И ФИЛЬТРЫ (7)
          25 Dec
          • как отсеять демос от охлоса
            13 Nov
            Pavlo Zhovnirenko
            Щодо купівлі голосів на виборах. Ліквідувати це просто: приймається поправка до виборчого кодексу, відповідно до якої якщо тобі вибори похрін - отримуй перед виборами 2000грн з бюджету і втрачай право голосу. Адже у нас загальне ПРАВО на голосування, не обов'язок!
            В результаті - чіткий, в рамках закону, самоподіл на демос і охлос.
            А щодо втрат бюджету - вони будуть незрівняно меншими, ніж зараз, коли охлос «голосує».
          • или участвуешь в выборах, или 1000 грн. - твои
            13 Nov
            Пора заканчивать этот цирк с всеобщим выборным правом (которое по сути своей просто разделяет ответственность выборщиков и избираемых, но это тоже уже не работает). Если не впадать в крайности с диктатурами, хунтами и тд.
            Можно попробовать систему мотивации не ходить на выборы, и избавить пересічних от шагания по граблям. Для начала всем гражданам с правом голоса, единоразово (на выборный цикл) перечисляется 1000 грн. Если человек собирается принимать участие в голосовании он должен перечислить эти деньги в предвыборный фонд своего кандидата или партии, после чего автоматически будет зарегистрирован как избиратель. Или сможет по желанию эти деньги положить в свой карман и отказаться от права избирать.
            13 Nov
            Victor Korenivskij
            Кто захочет потратит на себя и не будет за гречку голосовать, а нормальный гражданин проголосует
            Все просто .... но нет желания поломать существующую систему ДЕНЬГИ-ТЕЛЕВИЗОР-ВЫБОРЫ-ВЛАСТЬ-ДЕНЬГИ. Главное выдавать эту сумму в начале года, задолго до выборов
            13 Nov
            Есть вариант с гражданской республикой или микс, что выглядит более интересно.
          • нужно почистить избирателей
            13 Nov
            Yurii Svystun
            Нужно почистить избирателей, отфильтровать несубъектных
          • голосовать должны иметь право не все
            13 Nov
            Denys Budovyi
            Хто голосує?
            Закликати до суб'єктності можна всіх, а можна акціонерів.
            Але я проти, щоб наглядова рада обиралася всіма бажаючими з єдиним обмеженням - 18 років.
            Один голос має бізнесмен, який платить податки і створює додану вартість та робочі місця.
            Один голос має службовець (військовий, рятувальник, медик, вчитель і т.д.)
            ... один голос має інфантильний студент, або доведений до скотського стану пенсіонер, здатний продати голос.
            Голосувати і обирати мають право ті, хто або служить, або платить податки.
          • не пускать бюджетников на выборы
            13 Nov
            Артем Колесников
            Треба заборонити ходити на вибори усім, хто отримує гроші з бюджету.
            13 Nov
            Це не працює, тому що після них треба буде заборонити
            • пенсіонерам,
              13 Nov
              Артем Колесников
              з пенсіонерів треба починати.
              Законодавство справедливим не буває. Будь-який закон, не робить життя людей кращім.
              13 Nov
              То, чому ж на ПМЖ до США черга до горізонта?
            • підприємцям, які освоюють бюджети,
            • тим, у кого дружина чи чоловік працює у владі.
            Залишиться знову один Ахметов, може ще й і Коломойський)) Потрібні умови і контроль, у вигляді справедливого законодавства.
            13 Nov
            Сергей Давыдов
            Думаю що і серед молоді багато «придурків» які або не голосують зовсім, або продаються.
            13 Nov
            Артем Колесников
            Придурки вважають, що чиновники зроблять їх життя кращім.
            ось що молоді думають про це:
            https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1544818042688453&id=100014808150299
          • голосовать имеет право тот, кто платит налоги
            13 Nov
            Юра Беликов
            Обмеження виборчих прав це, насправді, не така вже й погана думка.....
            Простим і справедливим критерієм міг би бути принцип: "хто вкладає, той і має право брати участь у розподілі". Тобто, хто сплачує прибутковий податок у Бюджет, той і має право обирати "представників", що визначають як той Бюджет буде використовуватися.
            Автоматично від виборчого процесу відсікаються усі, хто не працює, чи працює "в темну", проте "плодами" праці інших користується "на рівних правах". Як на мене - таке "обмеження" цілком справедливе.
            Чи потрібно пояснювати, що це і є найбільш залежна від олігархічних подачок частина електорату за рахунок якої і створюється потрібна "владі" "більшість"?
            А загалом, це лише найбільш простий (в "теорії", а не в практичній "реалізації"! ) спосіб покращити якість електорату. Насправді, в Україні було б конче потрібно вводити якусь із "епістократичних" моделей (хто не знає "що воно таке" - Гугл в поміч! - гарантую, що буде цікаво! ).
            13 Nov
            В більшості розвинутих країн це працює, тому щ вприрається в одне питання хто буде визначати тих, хто краще за інших. В нашрому випадку, коли владу сприймає більшість, як можливість заробити, взагалі призведе до соціальних вибухів, з також єдиним питаням: чому він, а не я?
            13 Nov
            • голосовать должны те, кто платит налоги
              13 Nov
              Yurii Svystun
              Голосать должні только те кто платит налоги а не пенсионері
              13 Nov
              Tania Nedozym
              як ви ставитеся до того, що участь у виборах можуть брати тільки ті виборці, які платять податки?
          • Пенсионеры, вообще, не должны голосовать
            13 Nov
            Пенсионеры, вообще, не должны голосовать. Они не платят налоги, не создают продукт, ими легко манипултровать. Возможно при другом устройстве социально-экономической модели они бы могли бы быть полноценными гражданами при соблюдении некотрых критериев.
            Я не хочу сказать, что пенсионеры баласт, я хочу сказать, что их мироовозрение во многом отстает от реальости.
      5. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (6)
        13 Nov
        • при невыполнение программы должна быть возможность самоустраниться и ответственность
          1 Nov
          Михайло Вільженко
          п.6 - в кожного кандидата повинна бути своя «передвиборча програма» за притримання, та виконання пунктів якої кандидат повинен нести відповідальність, тобто, повинен бути пропорціональний «прогрес» спливання терміну перебування кандидата на виборчій посаді, та виконанням власної «передвиборчої програми»…
          Якщо кандидат не справляється із узятими на себе обов’язками («передвиборчою програмою»), він повинен самостійно подати у відставку - здається це повино бути чітко прописано окремим законом!…
          Якщо кандидат не «самоусувається», тоді несе кримінальну (або яка там відповідальність у цьому випадку доречна) відповідальність за невиконання узятих на себе обов’язків, оману виборців та загалом народу України, та примусово звільняється від займаної посади без права висуватись повторно будь-коли у майбутньому!…
          4 Nov
          Йдеться не про добровільну відставку, це шлях в нікуди. Тому що, все потоне у судових справах. Буде чіткий механізм відкликання депутата вибоцями. Прописаний він буде в цьому законі, бо у нас лише один шанс і на один закон. Потім, коли в парламенті опиняться ті, кому ми довіряємо, вони якщо це буде принципово, приймуть такий закон.
          1 Nov
          Михайло Вільженко
          але ж в країнах Європи чомусь це працює!?… І це дуже правильно, коли у потенційно добропорядного обранця є можливість на самоусування, якщо він бачить що не справляється із узятими на себе обов’язками (фактори й причини можуть бути різними - від власної переоцінки можливостей, до стороннього втручання і перешкоджання діяльності обранця), але у будь-якому випадку у обранця є вибір і можливість зробити правильний вчинок…
        • нужна ответственность за ненадлежащее использование денежных средств
          1 Nov
          Михайло Вільженко
          Будь-яка діяльність обранців пов’язана із грошима з бюджету, тому… - окрім відповідальності за невиконання своєї «передвиборчої програми» повинна бути чітко прописана відповідальність за:
          • нецільову розтрату,
          • неможливість відзвітування за повний обсяг виділених під проекти/напрямки діяльності у рамках «передвиборчої програми» обранця
          4 Nov
          Грошей з бюджету не повинно бути взагалі. А от джерела фінансування компанії - це тема, яка чекає пропозицій.
          1 Nov
          Михайло Вільженко
          це було не про «фінансування виборчого процесу», а про фінансування діяльності обранців (виконання «передвиборчої програми», своїх обов’язків обранцями, які будуть пов’язані і з поїздками у різні регіони нашої країни та навіть закордон, та навіть на канцелярію (на яку в нас, доречі, до сих пір списуються астрономічні суми))…
          А відповідно і про їх відповідальність за витрати на це все…
        • Зняти депутатську недоторканість та прийняти Закон про Імпічмент Президента.
        • Невідворотність покарання за злочини проти виборчих прав.
        • відповідальні вибори
          1 Nov
          Способ повышения ответственности избирателя:
          • голосование поименное
          • неверный выбор - плати штраф
            1 Nov
            избиратель должен нести материальную ответственность (штраф) за свой неверный выбор, например депутат проворовался,
            1 Nov
            За свои ошибки, избиратель отвечает, в первую очередь, свим личным бюджетом, а возможно, жизнью и свободой.
            1 Nov
            Эта связь не прямая, и есть надежда на других избирателей, а личная - это гораздо серьезней (вот проворовался Янукович, и штрафанули бы всех, кто за него голосовал на его часть материального ущерба - в другой раз подумают или откажутся голосовать).
          • некомпетентный избиратель может отказаться от участия в выборах
            1 Nov
            отсекается быдломасса
            1 Nov
            Быдломасса (сейчас) голосует за деньги.
            1 Nov
            так не будет голосовать, т.к. есть шанс влететь на большую сумму, чем 200 грн.
            А отказываются идти на выборы, как правило, потерявшие надежду на справедливость и политически невежественные люди. Некоторые из-за равнодушия к политическим процессам.
            1 Nov
            Не голосуют также те, кто не видят выбора - не видят своего кандидата; а также те, кто не верят в честные выборы; и т.д. Неучастие в голосовании, в подобных условиях - это может лишь казаться пассивной позицией
            1 Nov
            "не навреди!" это очень ответственный поступок
            1 Nov
            В России на последних президентских выборах один из лидеров оппозиции Немцов призывал к бойкоту выборов. Как считаете - он быдло и безответственный гражданин?
            , но это не значит, что она совершенно бессмысленна и несознательна. Бойкот выборов - это может быть вполне сознательным политическим и гражданским поступком.
        • нужна ответственность депутатов
          2 Nov
          Михайло Вільженко
          Допоки в нас не буде законів про відповідальність, та не з’явиться закону про невідворотність покарання за:
          - невиконання своїх передвиборчих обіцянок ((кожен депутат/держпосадовець і т.п. повинен мати програму своїх дій (передвиборчу програму) на період своєї ж каденції, за невиконання якої і повинен буде нести відповідальність у суді, якщо не справляється із її виконанням
          • або подавай у відставку, або сідай на лаву підсудних))
          • розкрадання державних коштів, та/або майна ((аби не розписувати це довго - кожен місяць повинна бути звітність по витратах бюджетних коштів, не зміг відзвітувати, або відзвітував неправдиво - сів за грати, без права обіймати будь-які державні посади до кінця життя!))… із майном такий саме принцип дій, та наслідків…
    5. КТО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (11)
      14 Mar
      1. КТО СТРЕМИТСЯ К ИЗМЕНЕНИЯМ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (2)
        14 Mar
        • Кто цим занимаеться?
          14 Mar
          Які є групи та люди, що детально розробляють це питання?
        • Громадська ініціатива "Вибори за новими правилами"
      2. ПРЕГРАДЫ НА ПУТИ К ИЗМЕНЕНИЮ ЗОВ (2)
        14 Mar
        • разберутся ли люди сами
          14 Mar
          Юра Беликов
          Те, що "люди самі розберуться" - безпідставна ілюзія! Принаймні, ЖОДНОГО прикладу в історії коли б люди "самі розібралися" і виключно своїм "волевиявленням" змінили СИСТЕМУ (а не конкретного її представника...) я не знаю...
          14 Mar
          Люди могут разобраться сами (и разбираются здесь и сейчас), используя КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ социума.
        • нас очень мало, чтобы сменить избирательную систему
          14 Mar
          Микола Качалка
          І хто по-вашому здатний змінити цю систему? Зеленський, Порошенко нездатні...
          Доречі, це була одна із головних вимог Майдану...
          14 Mar
          Pavlo Zhovnirenko
          Автор допису ж ясно написав хто - ми. Якщо захочемо.
          14 Mar
          Микола Качалка
          Ми захотіли в 13-14... і чим це закінчилося? Ми в ОХУЄННІЙ меншості ( 5- 10%)...
      3. ЧТО НУЖНО (7)
        14 Mar
        • нужен мощный социальный субъект
          14 Mar
          Олександр Тертичний
          Щоби змінити Закон, а потім забезпечити його виконання потрібен потужний соціальний суб'єкт.
          14 Mar
          На "Простір злагоди" розвивається (не створюється) такий потужній соціальний суб’єкт - це РОЗУМНЕ СУСПІЛЬСТВО
        • как стать субъектом политической жизни
          14 Mar
          Але ж, є велика проблема, ми, як суспільство не є політичним суб'єктом. Тому, що свідомо тікаємо від політики, бо нам сказали, що це брудна справа. Нам край потрібно ставати суб'єктом політичного життя і зродити це можна, через демонстрацію своєї головної вимоги - зміни виборчого законодавства. Якщо не зробимо, то ще на десятиріччя зануримося у розчарування. За нас ніхто не зробить нас щасливими - це аксіома.
          14 Mar
          Сейчас отдельные партии и другие политические субъекты находятся в состоянии конкуренции друг с другом, поэтому ничего серьезного никто из них сделать не может.
          Если мы станем политическим субъектом ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ, то порешаем ВСЕ наши вопросы.
          14 Mar
          Сейчас мы развиваем Разумное общество (4D) наращивая Коллективный разум социума, за счет чего общество обретает свойства РАЗУМНОГО СУБЪЕКТА
        • инициировать такие изменения может часть элиты, партия, Распределенная элита
          14 Mar
          Юра Беликов
          На ініціювання таких змін здатна, або ж частина еліти, або ж "активна меншість" у вигляді добре організованої партії, об'єднаної навколо певної ідеології. Прикладів, коли б зміна Системи відбувалась якось інакше, я пригадати не можу...
          14 Mar
          Сегодня в Украине формируется Распределенная элита (4D), которая в решает все общественно значимые вопросы "всем миром"
          14 Mar
          См. ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (53 темы)
          Как пример: распределенная элита по вопросу ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (сборка) здесь (на сегодня)
        • нужно, чтобы здоровые силы попали в Парламент
          14 Mar
          Константин Ильченко
          Питаня не в тому, хто краще текст напише, а в тому щоб спромогтися створити умови для попадання у парламент здорових політичних сил. Тільки після цього може розпочатися процес відбудови нової України. А якщо ми зараз цю ідею закидаємо незбутніми хотєлками, то з цього роя не вийде не ...
        • нужны ли изменения в Конституцию
          14 Mar
          Артем Баген
          Взагалі то нюансів багато. Перш за все потребує змін до Конституції
          ст. 76, 81 це так навскідку. То що відразу виникло
          14 Mar
          Константин Ильченко
          Нам не можна на цьому етапі входити так глибоко, аж до змін Конституції, бо вони тут нас обіграють. Зміни, які суперечать КУ потрібно прибрати, залишивши їх до кращих часів. Ти зміг би проаналізувати всі зміни, що пропонуємо і конкретно вказати на ті, що суперечать?
          14 Mar
          А якщо хто хоче долучитися до зміни Конституції - прошу:
        • Запад нам поможет
          14 Mar
          Не маючи ресурсу, владних повноважень змінити систему державного управління ми не зможемо. Майдани клани використовують під себе. Проте, зараз у нас з'явився історичний шанс, Україна опинилася в колі інтересів англосаксів, яким вона у тому стані, в якому перебуває зараз не цікава.
          Тому, Захід підтримає здорову ініціативу суспільства, за його допомоги ми змусимо ЗЕ подати нове виборче законодавство до парламенту і воно буде за нашою редакцією.
        • изменить закон можно всем вместе
          14 Mar
          Багато людей ГОВОРЯТЬ про необхідність змін, про те, як все погано. Значно менше - мають ПРОПОЗИЦІЇ, як можна було б зробити краще, але чого варта пропозиція однієї людини, якщо на неї ніхто не зважає.
          Чогось досягти сьогодні можна тільки РАЗОМ:
          • разом напрацювати бажані зміни
          • разом створити новий закон
          • разом проштовхувати його.
          Ми сьогодні в Україні вже йдемо цим шляхом: ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (сборка)
    6. КАК РАЗРАБОТАТЬ (10)
      21 Oct
      • групповых и личных инициатив много и все разные
        21 Oct
        Є багато групп і багато активістів, які пропонують СВОЇ зміни до Закону про Вибори - то так і будемо просувати свої пропозиції і тягнути кожен в свою сторону, чи може будемо вирішувати ці питання усім суспільством, враховуючи всі напрацювання, ідеї і пропозиції за 10 останніх років.
        21 Oct
        Валерий Павроз
        найкраще було б цим активістам об'єднатися і запропонувати спільну програму, інакше будуть, поза вуглами, щось розповідати і їх ніхто не почує.
        21 Oct
        Так, але у нас ніхто ні з ким не об’єднується - тож ніхто не заважає напрацьовувати спільні рішення онлайн без всякого об’єднання (що ми і робимо).
      • Так що, всі будуть по черзі зі своїми змінами звертатися?
      • А якої реакції ви очікуєте, якщо пропозиції протирічать одне одній?
      • все вопросы носят дискуссионный характер
        21 Oct
        Руслан Йоенко
        На мою думку, усі питання мають дискусійний характер і категорично заявляти не дуже вірно, бо категоричність не відповідає плюралізму.
      • нужен выход на широкую аудиторию
        21 Oct
        Георгій Олексійович Гринь
        Треба знайти формулу виходу на цільову мільйонну аудиторію.
        Щасти вам з оточенням.... а також не малу команду однодумців, об'єднаних міцним Лідером та єдиною метою.
        21 Oct
        Роман Свищ
        для виходу на дуже велику аудиторію варто використовувати мережу ТікТок.
      • Як поєднати зусилля розробників?
        4 Nov
        Alena Varetska
        Дайте перелік головних тез- коротко, просто, щоб легко лягало у голови переважної більшості людей. Далі - масована піар компанія, пошук однодумців. Далі - вирішення технічної сторони - як змінити.
      • нужно видение и команда
        1 Nov
        Ігор Найда
        Забрати владу - нуль без Бачення і Команд змін, члени яких володіють необхідними компетенціями (моральні якості; психо-фізіолог. зарактеристики; знання; умвння; навички) і які готові Крокувати до Бачення!
      • готовить новую систему уже сейчас
        28 Feb
        Валентин Широчкин
        Треба зараз готувати нову систему! Суспільство кардинально змінилось! Зявились нові можливості, нові системи комунікації, про які ми раніше і мріяти не могли! Якщо ми ще, як і раніше для виявлення волі кидаємо папірці в урни, і у випадку помилки чекаємо 5 років до нової нагоди щось змінити, то зараз зявились нові можливості для виявлення волі кожним громадянином країни в лічені секунди і зміни свого рішення в будь який момент! Є можливість КОЖНОМУ мати СВОЇХ, обраних ним особисто депутатів в: місцевій, районнній, обласній та верховній радах, мати з ними прямий контакт, в будь який момент надавати їм повноваження, або позбавляти повноважень і передавати ці повноваження іншому, або залишати за собою.
        28 Feb
        Подготовить новую систему мало - надо еще внедрить ее в жизнь, что не просто, учитывая сопротивление нынешней системы.
        См. Как изменить Систему
      • действовать надо разумно
        2 Nov
        Если действовать, то действовать РАЗУМНО, то есть дать ответ на вопросы
        • ДЛЯ ЧЕГО?
        • КТО?
        • КАК?
        • ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ?
        • КТО ПОДДЕРЖИТ?
        Если попробовать честно ответить на эти вопросы, то мы увидим проколы, которые нас ожидают и обесценивают все наши усилия. Не все представляют себе, что это такое - организовать политическую партию (я знаю - участвовал в организации двух партий, Народного Руха, межпартийной координации и сотрудничества).
        A самое интересное начинается, если партия проходит в органы власти, лидер одной такой новой партии сложил свой мандат через три месяца, угадайте, почему?
        Eсли есть желание разобраться во всем этом - см. Нужна политическая сила, где с этими вопросами мы разбирались используя интеллект и опыт всего нашего общества.
        4 Nov
        Ні у мене нема бажання розбиратися. Всі тільки і займаються розбирательствами та пошуками ідей, за які грші, чому той, а не інший. А підар-си у владі і вже довели країну до війни та вбивають нас там де побачуть.
        2 Nov
        Это в Украине обычный подход, поэтому насоздавали 360 партий на радость "підар-сам у владі" (принцип "Разделяй и властвуй" никто не отменял).
      • Чи думаєте, що хтось буде з усім цим розбиратися?
        21 Oct
        Сьогодні нема кому розбиратись, влада не зацікавлена, тому розробити новий Закон про Вибори не є можливим.
    7. КАК ВНЕДРИТЬ (44)
      1 Jun
      • ЧТО ОЛИГАРХИ ЗАХОТЯТ СОХРАНИТЬ (3)
        3 Nov
        • скасування запрета блоків
        • збереження існуючого бар’єру
          3 Nov
          Сергій Лещенко
          На мою думку, єдиний можливий компроміс – хай це будуть вибори за закритими списками, але без прохідного бар'єру взагалі.
          Зрозуміло, що прохідний бар'єр утвориться автоматично – коли почнуть перераховувати отримані голоси в пропорції на 450 депутатських місць. Щоб завести хоча би одного депутата, партії треба буде набрати близько 50-60 тисяч голосів по всій Україні.
          Є думка, що вибори без прохідного бар'єру можуть ускладнити створення коаліції під Петра Порошенка.
          Але задача виборів – це не створення зони комфорту президенту, а формування представницького органу влади. Рада без прохідного бар'єра буде максимально відповідати настроям у суспільстві.
        • скорочення строків виборчого процесу до 45 днів
      • ТРЕБОВАНИЯ НАРОДА (6)
        25 Dec
        • писать в своих профилях про необходимость смены Закона о Выборах
          17 Sep
          Для влади найстрашніше - це розумне суспільство Константин Ильченко Источник 
          І на останнє, говорю як ветеран, поважайте тих, хто воює. Не завантажуйте їх голови тим, що їм ще і після війни потрібно буде за вас тут всередині країни воювати. Навпаки, приготуймо країну для них, щоб вони повернулися після Перемоги туди де їх чекають, відкіля не потрібно тікати в Польщу, щоб заробити на життя.
          І всього то потрібно, не встаючи з диванів почати писати у своїх профілях про необхідність зміни виборчого законодавства.
        • абстрактные требования ничего не дадут
          17 Sep
          Олександр Перегончук
          Абстрактні вимоги до зеленського типу змінюй законодавство нічого не додасть у якости цього законодавства. Вони подадут нове, але воно не буде краще за попереднє. Потрібно вимагати прийняття конкретного тексту і хтось його має підготувати.
          17 Sep
          "... змусять Зеленського направити в парламент нове виборче законодавство за нашою редакцією. " Нашою редакцією, ...що це, як не конкретний текст?
          17 Sep
          Конкретний текст ще треба напрацювати см. КАК РАЗРАБОТАТЬ
        • что именно и как надо изменить?
          17 Sep
          Юра Беликов
          Якщо Ви хочите щось змінити, то мало кричати на весь світ: "Нам потрібні зміни!". Потрібно чітко визначитись що саме і ЯК ми хочемо змінити! Інакше всі ці "правильні" заклики і є справжнісіньким "витрачанням часу"!
        • нужен хотя бы черновой вариант
          17 Sep
          Олександр Перегончук
          Якщо ви публікуєтеся у відкритому інформаційному просторі, доведеться терпіння набратися. Фейсбук це не площадка для вказівок "директора".
          Якщо ви дійсно налаштовапні на серйозну роботу по зміні виборчого законодавства, то маєте розуміти наскільки важливо його відпрацювання, згідно прийнятих норм зміни законодавства. Ви сами це можете зробити, чи у вас є юрист з необхідним досвідом підготовки проекту Закону, з поясненням, порівняльною таблицею, з росписом необхідних змін (по кожному параграфу і пункту) в інших законах (а можливо і у Конституції)? Якщо все є, я вас вітаю.
          Якщо немає, то треба зробити хоча б черновий варіант, а потім заявляти про наміри зміни законодавства. Я сам, особисто, готував зміни до двох законів. Але, то були саме чернові варіанти. Щоб їх довести до рівня документу ВР мені довелося шукати юристів депутатів ВР, тому що саме вони знають процедуру і необхідні форми документу.
        • нужен перечень основных требований
          17 Sep
          Alena Varetska
          Усе вірно, але додайте перелік хочаб головних вимог нового законодавства
          17 Sep
          Kokos Kokosov
          Можливо було б доцільно, опубліковати Закон про вибори (не більше 1 арк. І всюди де можна його розповсюджувати. Я особисто готовий хоч в поштові скриньки киян цей проект розносити.
          17 Sep
          На наступному тижні почнемо обговорювати.
          17 Sep
          Які результати обговорення?
        • децимация и декапитация чиновников
          25 Dec
          Пьотр Чарковский
          Децимація і декапітація чинуш всіх рівнів... тоді і буде розвиток у 10кратному розмірі. А інакше торба всім гуртом
          25 Dec
          Питання залишається: ЯК? Хто це зробить і головне на яких підставах? Знову про те, як воно б мало бути. Всі знають, як воно б мало бути. ...Що треба зробити, щоб воно вже, нарешті, стало так, як мало б бути - це головне. Все решта - порожні балачки.
          25 Dec
          Пьотр Чарковский
          Різке підвищення тарифів може викликати бунт
          25 Dec
          Пьотр Чарковский
          Потрібно ще підвищити тарифи і під носом заставити посполитих носити дзвіночки.
          Може тоді голодні із дзвіночками почують одне одного і почнуть думати звідки ж такі особняки і тачкі... коли у нього тільки дзвіночок. Тільки через 10кратне підвищення тарифів, різке, а не поступове. Волів потрібно добре пугою шмагати. Така вона єдина серед рівних країн Європи.
      • ОКАЗЫВАТЬ ДАВЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ СОЦСЕТИ (13)
        1 Jun
        • Забираем власть у кланов через соцсети
          1 Jun
          Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
          Хочете ідею, яка вас об’єднає? Вона дуже проста – забираємо владу у кланів і передаємо її істинно народним обранцям. Забираємо по техніці, без кровопролиття, робимо революцію не виходячи з дому. Це не важко, але ж потрібно мобілізувати всі свої зусилля.
        • давить на власть через дискурс в соцсетях
          1 Jun
          Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
          Використовуючи соцмережі, розголос і підтримку Заходу ми швидко сформуємо громадську думку і нестерпні умови для режиму, які змусять Зеленського направити в парламент нове виборче законодавство за нашою редакцією.
          Правила гри у вибори, які нам нав'язали злочинці - це єдиний фундамент на якому тримається їх могутність. Нові, наші правила зруйнують його, клани зникнуть остаточно і без жодного шансу на повернення.
          1 Jun
          Здесь все зависит от разницы в давлении соцсетей (которое очень фрагментарно и не массово), и силы сопротивления власти (которая сегодня очень велика).
        • требовать смены закона о Выборах
          4 Nov
          Изменение избирательного законодательства - это революция Константин Ильченко Источник
          Зараз війна, Майдану не буде, тому робимо революцію, тримаючи в руках не бруківку, а планшети, ноутбуки та смартфони. З кожного профілю, каналу, блогу повинна звучати вимога до Зеленського: "ЗЕ, змінюй виборче законодавство! Ти обіцяв!". Партії та геошки не потрібні, нікого не чекай, роби це сам і прямо зараз.
          Вибори в парламент за нашими правилами – це Революція!
          1 Jun
          Чтобы чего-то требовать, надо иметь как наказать, если требование не будет выполнено.
          Если наказать нечем - тогда это не требование, а просьба.
        • соцсети заставят чесаться
          3 Nov
          Лев Августов
          Согласен, по другому не выйдет, власть растопчет и укатает всех, кто выйдет сейчас с протестами. Соцсети - это конечно не огнемет, но чесаться власть заставят.
        • Способы и эффективность продвижения в соцсетях (4)
          3 Nov
          Способы и эффективность продвижения в соцсетях
          3 Nov
          люди начинают писать в соцсетях как нам нужна смена избирательного законодательства.
          • просто вывешивать плакат и не отвечать на вопросы
            3 Nov
            Надо учесть:
            • за дублирование сообщения забанит ФБ
            • люди не воспринимают одну и ту же информацию по много раз - отписываются от спамеров
          • отвечать на вопросы и устраивать обсуждения
            3 Nov
            • чтобы отвечать на вопросы - надо знать, что отвечать, быть в теме - Кто это может?
            • у кого есть популярность, чтобы кто-то увидел и откликнулся?
          • запускать мемы (инфовирусы)
            3 Nov
            • кто умеет писать мемы, чтобы они сами разошлись хотя бы в 100 репостов?
          • ...другое...
          Я написал только то, что на поверхности (первое, что пришло в голову), реально вопросов гораздо больше.
        • ЧТО ДАЕТ ПРОДВИЖЕНИЕ В СОЦСЕТЯХ (5)
          1 Jun
          • Просування в соцмережах не відбувається репостами на непопулярних майданчиках (там ніхто не читає - дивись репости цього та інших постів).
          • Закон про Вибори не є резонансною темою.
          • Закон про Вибори - складна тема (є багато різних варіантів), в соцмережах не буде спільного рішення (а хто як гаразд).
          • влада і президент не реагують на соцмережі
          • партії пообіцяють що завгодно, але вони не можуть (ще й не дуже хочуть) виконати свої обіцянки.
      • ТРЕБОВАТЬ СМЕНЫ ЗАКОНА О ВЫБОРАХ (10)
        25 Dec
        • надо выходить на Банковую
          4 Nov
          Таня Варфоломеева
          Пока народ не выйдет на Банковую с лозунгами и плакатами своих требований-изменения избирательного законодательства -ничего не сдвинется с места. Пока наши общественные активисты тратят свое время на многочасовые бесполезные для самого общества дискуссии об объединительных идеях, Васька будет делать свое-доедать последние ресурсы. Надо выходить на Банковую а не дискутировать.
          4 Nov
          Все вірно, тільки зараз виходити не можна, бо всіх кинуть облитччям в асфальт, бо війна. Тому, використовуйте соцмережі і вимагайте.
          4 Nov
          Таня Варфоломеева
          Це буде мирна ініціатива. Вимагати треба у ВР, а вона не чує народ. А якщо народ вимагатиме під ВР-нас почує Европейська спільнота, вона і тиснетиме на ВР і президнта. А так у соцмережах у кого вимагать?
          4 Nov
          У нас війна,.як тількит вийдемо до ВР, поліцейські і НГ нас одразу ж покладуть обличчям в асфальт. А європейська спільнота скаже, що все цілком законно.
          ВР - це звичайна маріонетка, вимагати потрібно у ЗЕ. І дійсно, робити це потрібно через соцмережі, це ж краще ніж сидіти у камері райвідділу.
        • нужен Майдан
          4 Nov
          Іван Волошин
          То можливо ще один МАЙДАН ? Чи якусь ........
          4 Nov
          Ні, вони саме цього і чекають, бо війна і їм не важко буде з нами розправитися. Тим більш без фінансування від олігархів майдани не відбуваються. Треба грати з ними у шахи. Слідкуйте за моїм каналом в ютубі.
          Васали Єрмака крадуть мільярди. Зеленський повторює шлях Порошенка. У криміналу владу треба забирати
        • почему они будут выполнять требования людей?
          3 Nov
          Олег Янков
          Чому моральні виродки у владі будуть виконувати вимоги людей без ресурсів? Влада має ресурс для виконання своїх бажань. Зміна виборчого законодавства можлива, коли в парламенті будуть політики, здатні служити народу. А поки туди йдуть служити свому карману і его.
          4 Nov
          Коло замкнулося. Для того, щоб там не було покидьків треба змінювати правила гри на свою користь. За нас вони це не зроблять.
          3 Nov
          Олег Янков
          В замкнутому колі потрібно шукати вихід. На це здатен інтелект, а не марні рішучі дії.
        • а хто це прийме?
          3 Nov
          Володимир Ікалюк а що ви будете робити коли перший пункт БПП і Нарфронт не виконають? адже саме гібридка і чорний кеш і є джерелом влади зараз для Петра Порошенка, Яценюка і решти
          3 Nov
          Max Nefyodov Ніхто, крім нас, не виконає ці пункти. Це не вимоги у повітря до інопланетян — зробіть нам добре. Це те, до чого ми прагнемо і над чим будемо працювати
          3 Nov
          Володимир Ікалюк ну змоделюємо, восени вибори 2016, даю 90% ймовірності, що БПП і Нарфронт лишать стару виборчу систему і чорний кеш - що будете робити? адже там часу мало буде, бо вони проведуть вибори і все - нумо працювать
          3 Nov
          Max Nefyodov Там не Просто так вказаний термін 3 роки. У швидкі зміни виборчого законодавства до осені мені також реалістично не дуже віриться.
        • как заставить старых принять новый закон
          3 Nov
          Володимир Чопик
          Україні життєво необхідні реформи, насамперед в виборчому праві. Всі інші реформи відбудуться вже з новими депутатами, бо старі в них не лиш не зацікавлені, але й будуть саботувати. Питання в тому як ЗМУСИТИ старих депутатів проголосувати за новий закон? Навіть, якщо суспільство змусить таки проголосувати за даний закон, в чому я сумніваюсь, як запобігти фальсифікації виборів?
        • не раскачивать лодку до окончания войны
          3 Nov
          Олег Богатырь
          Треба дочекатися перемоги, а потім вже займатися політикою та не розгойдувати країну, хоча з парубками треба щось робить (топити)
        • чтобы что-то требовать - нужен ресурс
          3 Nov
          Олег Янков
          Ваша вимога справедлива, але ваших ресурсів недостатньо для її виконання. Ви пропонуєте в формі ультиматуму заявити моральним виродкам "Ми так хочемо", на що отримаєте відповідь "Хочете те, на що здатні". Парламент приймає те, що хочуть депутати, а не народ.
        • по закону не сделаешь
          28 Feb
          ЮРА Иванко
          Пока из высшей власти хотя бы десяток не будет повешен,нипуя не изменится! Понятно ваше желание сделать все по закону, но в банде с конституцией не живут! Других путей просто нет, они их уничтожили, а дядя Сэм будет работать не с народом, а с тем кто реально имеет власть!
        • надо устранить от власти мародеров
          28 Feb
          Lenka
          Головне питання - усунення від влади діючих мародерів, зрадників, "хамелеонів". Петиції, звернені до Заходу, мало ще змінять. Там усі про них знають, тому й допомога така - "не в коня корм".
        • зачем круглые столы, если они не доходят до реализации?
          8 Dec
          Thomas Anderson
          Ви, як експерти, навіщо збираєтесь? Яка ціль організації експертних столів та висновків, якщо вони не доходять до стадії реалізації? У вас явно невистачає політичної складової. Я за вашою діяльністю слідкую вже два роки і не бачив, щоб був якийсь потенційний руший пропонованих змін
          8 Dec
          Ruslan Rokhov
          Розмова для того, щоб синхронізувати бачення і донести спільні ідеї до тих, хто ухвалює рішення. З тим, щоб останні змінили власні підходи.
          Між виборами влада незмінна. То ж важливо підвищувати якість її врядування. Цим і займаюсь…
      • ПОДКЛЮЧЕНИЕ ИНТЕЛЛЕКТА (6)
        25 Dec
        • КАК "протащить" новые правила?
          3 Nov
          Какие должны быть правила и КАК их "протащить" (так как чем лучше они будут - тем труднее их будет протаскивать)
        • соединить усилия для продвижение
          8 Dec
          • результати треба мати спільні, тоді і проштовхувати будемо разом
          • Громадський контроль
        • надо искать пути победы над олигархами
          27 Feb
          Kokos Kokosov
          Не треба шукати мотиви своєї поразки, треба шукати шляхи перемоги!
        • законодательную инициативу надо брать в свои руки
          8 Dec
          Thomas Anderson
          Вважаю, що цю законодавчу та виконавчу ініциативу потрібно брати у свої руки. Ви постійно говорите, що мають прийти професійонали. От же, є професіонали — ви. А чому не бажаєте замінити довбнів? Що чекати? Хто інший має бути, як не ви?
        • надо постепенно заменять власть
          8 Dec
          Thomas Anderson
          Моє єдине бачення - це поступово або на скільки це можливо заміщувати владу. Доносити до бізнесу, що вони не будуть отримувати надприбутки в найближчий час, але бенефітом буде робоче правове поле. Не знаю, чи погодиться великий бізнес на це.
        • просвещение - правильный путь, но от него не стоит ждать быстрых результатов
          25 Dec
          Yuriy Pavlovskyy
          Яким чином ця коаліція буде втілювати все написане вище?
          25 Dec
          Олександр Доній
          Як і завжди все життя ми займалися(я, принаймні) - просвітництвом.
          25 Dec
          Сейчас в тренде ДЕГРАДАЦИЯ человека, общества, человечества
          - что может сделать кучка людей в смысле просвещения?
      • ВКЛЮЧЕНИЕ ПОЛИТИКОВ (6)
        20 Jun
        • нужна политическая сила, которая отвечает за голосование своих депутатов
          3 Nov
          Олег Янков
          Запропонуйте суспільству політичну силу, яка єдина в Україні візьме відповідальність за голосування депутатами в інтересах українського суспільства і задіє інструменти контролю за своїми депутатами. Всі інші у владі стають моральними виродками. Ось ця політична сила реалізує Ваші бажання.
        • без новых политсил выборы не помогут
          3 Nov
          Sergii Kutnii
          Систему не перезапустити самими виборами без створення нових політичних сил.
          20 Jun
          Свежая кровь всегда нужна. Но, если взять Европейский опыт, то там в парламенте сидят по-жизненно. Особенно в Англии. И ничего, страны процветают, и демократия в порядке.
          20 Jun
          Плохов Олег
          Заходи до створення нової політичної сили вже на часі, інакше вони проведуть чергові вибори і знову ми будемо пасти задніх, а повстання Україна може не витримати.
        • перезапустить систему как Саакашвили
          20 Jun
          Систему надо перезапускать по методике Саакашвили, учитывая его ошибки в социальной сфере.
          Но, мы вряд ли пойдём по этому пути. Мы же самые умные и до сих пор не отказались от синдрома "гетманства".
        • нужен запрос к власти со стороны общества
          20 Jun
          Новые политические силы сами вырастут в соответствующих условиях. Внятный запрос к власти со стороны общества - это одно из таких условий.
        • нельзя обыграть систему по ее правилам
          20 Jun
          Anatol Mayskiy
          спочатку критика , все погано , система корумпована і криминальна , але потім цікаво ... треба боротись з системою на їхньому полі по їхнім правилам ...))))
        • никакая политсила не может реализовать свои обещания
    8. ИНСТРУМЕНТАРИЙ (15)
      7 Oct
      1. призначення позачергових виборів
        1 Nov
        Згідно з Конституцією, за статтею 77, частиною другою, і згідно з законом, позачергові вибори народних депутатів України відбуваються у період 60 днів з моменту опублікування рішення Президента про дострокове припинення повноважень Верховної Ради й призначення нових виборів.
      2. Национальное Собрание
        1 Nov
        Максим Асгард
        Вже зовсім не має довіри у народу до Верховної Ради, де нині зібралися політичні повії. Оскільки ними керують олігархи та клептократи.Новий закон про вибори досі не прийнятий.Термін каденції депутатів не скорочений.Отже, треба скликати Національні збори інтелегенції та патріотичних сил, щоб чітко визначити рішення для спасіння української держави та відновлення соціальної справедливості. Обрати орган, який би справедливо і публічно засудив зрадників та ворогів України.
        P.S.Гадаю через громадське фінансування( Краудфандинг) справа зрушилася б з місця.Треба об'єднати український ген."Брахманам" української нації народ би повірив.
      3. Майдан (сейчас невозможен)
        1 Nov
        Руслан Жиров
        Вибори в парламент за нашими правилами – це знову Майдан! Інакше не вийде
        4 Nov
        Майдан під час війни не можливий. Тому, використовувати потрібно соцмережі, це єдина наша зброя. Якщо є бажаючі вийти на вулицю, хай спробують, одразу опиняться в камерах і влада буде права. Вона тільки того і чекає, щоб ми як тупі індєйци почали з коп'ями стрибати на гармати. З режимом треба грати в шахи, а не у чапая.
      4. оформление народа как собственника
        1 Nov
        Інна Плотнікова
        Виборче законодавство без оформлення конституційного власника
        4 Nov
        Хто ж його оформить, якщо в парламенті, ті кому це не потрібно? Слідкуйте за причинно наслідковим зв‘язком, це ж не складно))
        1 Nov
        Інна Плотнікова
        Кожний має себе знайти за КУ де він, хто він, де його частка в неподільному. Те що оформлене оформлене як і оце.
        дивіться інтерв’ю Мосійчук і Шабанова
      5. Народные референдумы
        1 Nov
        Возможно проведение регулярных народных референдумов по выражению недоверия в отношении избранных особ. Проведение таких референдумов должны быть утверждены один раз законом (при разработке новой Конституции, ввести в качестве нормы) и назначением дня проведения таких референдумов.
        1 Nov
        Именно, нужно разработать и внедрить механизм референдумов такой, который бы контролировался не только властью, но и обществом.
        29 Dec
        Вопросы, связанные с организацией референдумов подробней разобраны в ПОЛИТИКА И РЕФЕРЕНДУМ (53)
      6. ПЕТИЦИИ НЕ РАБОТАЮТ (9)
        7 Oct
        • петиции - способ обратиться к обществу
          19 Jun
          Шлях петицій - це можливість більш-менш офіційно звернутись до суспільства, отримати оцінку кількості грлосів у підтримку, спробувати зоорганізувати ціх людей. Вони активні, тому спробуємо у них дізнатись про шляхи зміни виборчих законів.
        • петиции - способ донести обществу, что оно ничего не может
          6 Jul
          "шлях петицій", на жаль таким і задуманий, щоби :
          • спускати емоційну енергію (пару);
          • ще раз затвердити в свідомості "насєлєння" рефлекс вивченої безпорадності і інфантильного патерналізму - що вони не громадяни, що все в їх житті, навіть виконання законного - залежить від милості пана;
          • затвердити в свідомості холопів, що "не тратьте куме сили - все дарма";
          • не брати при тому на себе-пана жодної відповідальності, а іноді і продемонструвати "ви ніщо".
        • петиции не работают
          28 Mar
          Я зайшов на сайт петицій і замовив пошук по слову "вибори" там десь 300 петицій, майже всі підтримало до сотні людей (потрібно 25000).
          Цього досить, щоб все зрозуміти про те:
          • чи можна чогось досягти за допомогою механізму петицій
          • яка зорганізованість суспільства.
          А що ж робити, якщо ми хочемо інші вибори? Розумні люди спочатку розбираються з ситуацією - потім діють.
          6 Jul
          Вони (закониЇ ПОГАНІ! Тому край потрібен новий закон. Його прийняття можливо
          6 Jul
          це теоретично, а практично - див. КАК ВНЕДРИТЬ
          , коли мисляча частина суспільства (7-10%) підтримає один напрямок цього закону. Ми це і робимо!
          6 Jul
          Але цього може не статися в розумний час, тим більше, коли маємо тренд на деградацію суспільства
          . Ще на заваді цьому є те, що пропозицій багато, тому жодна не набере 7-10%
          .
        • чтобы петиция сработала - нужно вначале подогреть народ
          7 Oct
          Це буде, але ж поки треба народ підігріти і втягнути в дискусію.
        • це можливо в нашій ситуації тільки за допомоги верхівки, а вона не буде
          7 Oct
          Валера Лобода
          Все це можливо в нашій ситуації тільки за допомоги Українськоїхунти - і ніяк інакше , хтоб що не говорив !!!
          7 Oct
          Елена Блинкова
          Ніхто не буде приймати ніякі законодавчі акти для здійснення хоча б одного з цих кроків. Все для фронту, все для перемоги - не наразі й не на часі для керуючоі верхівки.
        • Їм до лампочкі всі ці петиції
          7 Oct
          @truthbud
          Це що, український варіант "путін памагі"? Їм до лампочкі всі ці петиції. Вони розуміють, що для них вже немає шляху назад. Або диктатура або тюрма. Вони скоріше програють війну і збіжуть, ніж дозволять змінити свою владу.
          7 Oct
          @spawn4582
          Нема, бо не вимагаємо, нічого вони не робитимуть якщо на них не тиснути.
        • никто не обратит внимания на петицию
          7 Oct
          @OksanaChurkina
          Але ця петиція допоможе тільки людям побачити, що вони не поодинокі. І все. Думаю, що більше ніхто на неї не зверне уваги.
          Ви правильно говорите. Але їм плювати на наші петиції. І може це лише потрібно побачити народу
        • ОП не реагирует на петиции
          7 Oct
          Святослав Дубина
          Я пояснював, що звернення через петицію до Офісу президента, це звернення не до Президегта, тому що сьогодні інше розуміння у Президента до петицій. Фактично і Порошенко не планував використовувати петиції і як зворотній звʼязок з суспільством.
          Я звертався до українців щоб вони підтримали мою ініціативу. І з другої справи це спрацювало. Відсутність реакції ОП дає нам змогу шукати інші шляхі реалізації ст. 5 Конституції. Над чим зараз і працюємо.
        • думаєте, що влада буде пилити гілку на якій вона сидить?
          7 Oct
          @user-kx6qh5rl1p
          Кожний раз говоримо про це, але хто це слухає від влади?
          Хто до цього прислуховується?
          Але це залишається лише розговорами.
          Ви думаєте, що влада буде пилити гілку на якій вона сидить?
      7. нужен хештег для быстрого доступа к информации
        2 Nov
        Михайло Вільженко
        зробіть якійсь доречний «хештег» (та відмічайте ним всі оновлення інформації по цій темі), по якому будь-яка людина могла б мати швидкий доступ до інформації по цій/цих темі/темах…
        30 Mar
        На "Простір злагоди" идет структуризация - вся информация по каждой теме и по каждому вопросу стягивается в одно место
    9. РАЗУМНОЕ ОБЩЕСТВО (9)
      22 Apr
      • демократия со временем перерождается
        2 Nov
        Юра Беликов
        І навіть гірше того - сама Західна цивілізація сприйняла вірус переродження "демократії" або в "охлократію", або ж у замасковану під неї олігархічну (партійну, кланову ...) диктатуру!
        Яскравий приклад цього це наша сучасна Україна! - Та у нас прекрасні закони! Вони часто більш "демократичні" ніж їх західні аналоги і західні спеціалісти це визнають! Але ж - чорт забирай! - вони не працюють так як треба! То може справа не в законах а в чомусь іншому?
      • внедрять технологии смены мышления
        2 Nov
        Олег Янков
        Розум - це процесс мислення зі своїми особливостями і закономірностями. Щоб суспільству проявити свій розум, потрібно знати про розум більше, ніж люди у владі і застосувати інтелектуальні технології, про які вони і гадки не мають.
        Незрілий розум створіннь у владі вимагає застосування сили і брехні для реалізації своїх цілей і це допомагає тримати суспільство в рамках створених обмежень. На цьому рівні вони розумні і ефективні. Саме тому всі революціонери, застосовуючи "зброю" цього рівня, ніколи не перемагають владу.
        Технології зміни мислення - це "зброя" нового рівня. Війна готує українське суспільство для застосування такої "зброї" проти брехунів у всіх гілках влади.
      • надо развивать мышление на практике
        2 Nov
        Олег Янков
        Ця зброя не матеріальна. Її неможливо видати або вилучити. Але коли вона буде у частини українського суспільства, звичні інструменти влади на основі брехні і виправдань стануть менш дієві. Ця зброя - більш розвинений розум, нові можливості мислення на підставі знання глибоких процессів мислення.
        Коли цю зброю отримають постраждалі від війни, воїни-переможці, волонтери, ветерани, це вплине на їх глибинне розуміння дій всіх гілок влади і особисті дії. Їм потрібна буде не революція, а її результати і для цього вони не просто будуть воювати з несправедливісттю, а застосують нові діючі інструменти для всіх людей у владі, які будуть гарантувати справедливість. Звичайно, буде багато помилок і сперечаннь між собою. Вчитись мислити дуже незвично для всіх людей. Але розум розвивається тільки на практиці і висновках.
      • разумное общество - прежде всего образование
        2 Nov
        Кутафина Виктория
        Розумне суспільство це ОСВІТА насамперед .Прогалин багато вже як 30років. І чому ж так занедбали .Риторичне питання
        4 Nov
        З освіти все починається. Це питання найголовніше, тому і потрібні в параламенті ті, хто це розуміє.
        4 Nov
        Кутафина Виктория
        Як ви вважаєте ,кого саме зараз на цьому напрямку не вистачає？
        4 Nov
        Якщо я назову конкретну людину, то образяться інші)) Насправді їх багато.
      • нужно поднять сознательность общества
        2 Nov
        Михайло Вільженко
        А ще, є «проста річ», за допомогою якої можна було б позбутися нинішніх «покидьків від влади» без єдиного пострілу і без будь-яких змін у законодавстві - свідомість суспільства… тобто, припинити «обслуговувати» таких «ділків», бо все що вони роблять - вони роблять руками звичайних людей!… Тож, якби люди навчилися просто відмовлятися працювати на таких людей, то ті б «вимерли як динозаври», бо без обслуговування звичайними людьми, мабуть не згадали б, та не змогли б собі навіть «дупу підтерти»!…
        22 Apr
        Свідомість людей і суспільства зараз деградує
        , але розвивається Колективний Розум соціуму
        , который уже решает все общественно значимые задачи
        .
      • надо ужаснуться демократии и прекратить этот обман
        17 Sep
        «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»
        Выборы - грандиозный обман, легитимизация и продление власти воров, ослику меняют морковку (про которую он уже понял, что ему до нее не добраться) на яблочко. И пока мы будем такими осликами - на нас будут ездить.
        ==Выборы нужна нации==
        нации нужно немного разума, чтобы УЖАСНУТЬСЯ ДЕМОКРАТИИ 
        и слезть с этой "дохлой лошади" ("Лошадь сдохла - слезь!")
      • нужно народовластие между выборами
        17 Sep
        Артур Мокряк
        Нации необходимо и должно научиться быть гражданами республики и практиковать через территориальные громады уникальное украинское национально аутентичное конституционное правовое республиканское народовластие непрерывно и повсеместно МЕЖДУ выборами в режиме 24/7 /365/52
      • надо испольнительную власть почистить
        17 Sep
        Edward Karpenko
        під час війни треба з виконавчою гілкою влади щось кардинально вирішувати та з ворожою агентурою державних саботажників і інформаційних диверсантів, а не вибори проводити!!! 
        Выборы, выборы... Кандидаты - пидоры!
        22 Apr
        КАК и КТО будет чистить?
      • Разумное общество
    10. РАЗНОЕ (5)
      21 Dec
      • надо добивать своих врагов
        1 Nov
        Serhii Sokyrskyi
        Є така приказка: "Не потрібно яблуню вчити родити яблука, досить огородити її від свиней, які обгризають кору".
        Все просто, але люди граються в політичні ігри, аби тільки не чіпати тих, хто розкрадає Україну. Деякі патріоти навіть намагаються "свиней" до "совісті" призвати і зрадників на "світлу сторону" схилити... Не виходить, але вони стараються...
        На думку одного австрійського генерала, українці гарні воїни і дисципліновані солдати, але мають одну ваду, вони не добивають своїх ворогів...
        1 Nov
        Serhii Sokyrskyi
        Це помітив ще 100 років тому австрійський ерцгерцог Вільгельм Габсбург. В Україні відомий, як Василь Вишиваний (полковник Легіону Українських січових стрільців).
        Повна фраза звучить так:
        "Українські воїни – дуже добрі учні, бездоганні в полі бою, дуже дисципліновані та відповідальні, але вони мають одну ваду – вони не добивають ворога"
        Він керував українцями, тому знав про що говорив...
        На жаль, надмірна м'якість до ворогів - це одна з характеристик українського менталітету...
        Майдани ще раз довели цю істину... Після кожної Перемоги Майдану українці могли добити олігархат, але... Навіть своїх, кого на "трон" посадили не хотіли контролювали...
        Щось з цим недоліком треба робити...
        1 Nov
        Олександр Перегончук
        Українці народ не боягузів, та як тільки збивають ворога з ніг, або він біжить, одразу розвертаються і влаштовують свята. Ворог відновлює сили, перегруповується, змінює тактику і все починається спочатку. Не вистачає жорсткости. Так було на майданах, це я спостерігаю зараз у ЗСУ.
      • закупка оружия
        2 Nov
        Александр Мищенко
      • треба голосувати коштами
        21 Dec
        Руслан Йоенко
        Треба голосувати коштами і ввести особливий проміжок часу (середина депутатського терміну) коли ці кошти можна можна повернути та зарахувати на рахунок іншого депутата обо які потрапляють у загальний фонд. Депутат якій втрачає 50+1 втрачає свій мандат.
        Рейтинг депутата ще один з інструментів, як і доведені судом злочини, або загально відомі суспільно небезпечні дії, які можуть бути розглянути Радою та результати розгляду відзвітовані перед громадянами.
      • надо экспериментировать на громадах
        21 Dec
        Руслан Йоенко
        Є безліч варіантів, як це робити, років десять назад ми з Олександром Кочетковим дійшли висновку, що краще всього експериментувати нововведення на громадах, і приймати за основу ті нововведення, які зарекомендували себе найкраще.
      • надо использовать ИИ
        21 Dec
        Валерий Павроз
        не забуваємо, що сьогодні вже існує штучний інтелект, який може замінити половину можновладців і який не бере хабарі, але його потрібно налаштувати, застосувати і контролювати. Що цікаво: штучний інтелект може бути застосований як владою так і опозицією і цікаве саме те- коли висновки будуть оприлюднені суспільству, то владі вони точно не сподобаються.
    25 Dec
------------------------------------
Помощь по Ризоме