Migrating from Rizzoma
Материалы на тему
- Rizzoma@HCSS
- Мы набираем предложения по усовершенствованию сервиса Rizzoma
Предложения по усовершенствованию сервиса RizzomaДругие источники
- отображение объема вложенности в блипе
- До раскрытия блипа хорошо бы ориентироваться, сколько там всего внутри
при отображении Схемы сообщенийнеобходима возможность менять масштаб отображенияэто MindMap? - отображение типа содержания
- отображать по-разному:
- размером поля
- цветом поля
- формой поля
- развитие, подтверждение, отрицание
- вопрос, ответ, пояснение, уточнение, основной смысл
или вопрос, ответ, пояснение, уточнение, основной смысл или посыл, вокург которого начинает все крутится
- важности смысла
Необходим критерий важности блипа, аля цветовая палитра...снова таки, эта важность сопряжена с рейтингом смысла. Видить реакцию обсуждений - крайне полезно!В ПЗ мы не оцениваем важность смысла и нет рейтингов
- последовательности появления смысла
- первоначальный вариант
- дополнение первоначального варианта
- замечание по первоначальному варианту
- предложение другого варианта
- не дублируется ли здесь п.1 или речь о хронологии?
- отображать по-разному:
- Использовать древовидную структуру каталогов (папок) как в Проводнике Windows
Почему бы не использовать раскрывающуюся древовидную структуру каталогов (папок) как в Проводнике Windows? Например, что-то вроде этого.- В каталоге (прямо в его названии выводить) `ОБОБЩЕНИЕ (СУММА)`, как раз показывать конечный динамичный дополнительным методом созданный результат (СУММУ ПОСТОВ И КОММЕНТАРИЕВ ПО ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ методом дополнительности).
- В каталогах (прямо в его названии выводить) `ПОСТ # n:` записывать посты человека-нейрона.
- В каталогах (прямо в его названии выводить) `КОММЕНТАРИЙ # n:` записывать комментарий человека-нейрона к соответствующему ПОСТУ.
Будет обеспечена прозрачность и навигация упрощена по соответствующей теме, к тому же привычная большинству.Вместо значков каталогов-папок, можно и др. варианты наглядные использовать:- Тема - книга или папка.
- Обобщение - знак суммы и др. цвет текста.
- Пост - карандаш или ручка.
- Комментарий - карандаш или ручка с восклицательным знаком или вопросительным.
И уровни понятны, не надо вводить эти обозначения 3D, 4D. - поиск в топиках с раскрытием нужных блипов
очень неудобно искать на больших страницах, где полное раскрытие всех блипов проблематичноRizzoma Extended — рабочее решение в виде user-скрипта для браузера.
- Страничка для установки, как устанавливать:
Такие расширения для страниц устанавливаются через специальный менеджер — тут общая инструкция (eng).Например для браузера Google Chrome нужно сначала поставить расширениеTampermonkey, а потом на странице скрипта нажать "Install this script".После чего нужно зайти, или обновить страницу на ризоме.Менеджер также периодически обновляет скрипт, если появлялись новые версии.
- Описание и скриншот результата работы (в описании я указал, что не работает, какие есть неудобства)
- Source on GitHub
Потестировать желательно сначала на каком-то тестовом документе, чтобы почувствовать как оно работает.Если есть замечания по работе:- створюйте issue на GitHub
- додавайте коментар тут на Різомі
- або пишіть повідомлення мені
Как обновлять скрипт, если появилась новая версия:Кроки для оновлення залежать від того, як скрипт було встановлено, часто там навіть є авто-оновлення кожного дня.Якщо важко розібратися з системою оновлення — просто встановіть скрипт заново з того джерела, з якого першого разу встановлювали.Оновлення- v0.9.1 (03.10.2017)
- виправлено: при редагуванні бліпа очищується підсвітка результатів пошуку у всіх дочірніх бліпах;
- виправлено: при редагуванні кореневих бліпів не очищується підсвітка результатів пошуку.
- v0.9.2 (22.10.2017)
- виправлено: при пошуку топіків, або вставці лінка — спрацьовував пустий пошук по сторінці
- v0.9.3 (27.12.2017), v0.9.4 (28.12.2017)
- виправлено: не працював пошук на деяких топіках через особливість даних
История создания и предложения на будущее:Зроблено воно у вигляді user-скрипта, що є "костилем" і може працювати нестабільно, але дозволяє швидко отримати робочий результат.Про можливу вартість та особливості розробкиТам виникло питання про вартість такої розробки і на тому все зупинилося.Справа в тому, що вартість розробки можна сказати наперед лише якщо щось подібне робилося. Я подібного не робив, тому нічого не міг відповісти.Зараз уже по факту виконаних робіт уже можу сказати що розробка даного рішення по ресурсам коштує біля $200 (5 тис грн), і це при тому що це рішення далеко не ідеальне.Це не значить що я тепер чогось від вас очікую, це просто вам для інформації, може колись якось іншим чином допоможете нам.Постоянно, где только можно, пропагандирую "Силу довіри" и программиста Юрий Бабак, сделавшего Поиск с раскрытием блипов.Особливість даної задачі ще в тому, що до самого кінця є ризик, що не вдасться отримати очікуваного результату, бо встроюватися в чужі структури даних і чужий код дуже важко…Тож можете тепер зрозуміти, чому так важко знайти не те що волонтерів для даних задач, а й взагалі розробників.Про перспективи РізомиТепер про майбутнєТе, що розробники сервісу Rizzoma не зробили такий базовий функціонал як пошук по сторінці, збереження лінків при реструктуризації, легка маніпуляція бліпами — свідчить не просто про те що вони не розвивають сервіс, а що ні вони самі, ні достатня кількість платних користувачів не користуються цим сервісом серйозно.По активності їх репозиторію видно, що останніми роками у сервісі не додавалося ніякого нового функціоналу, лише робилися дрібні виправлення. А якщо сервісом серйозно не користуються ні розробники, ні платні користувачі — дуже ймовірно, що він у певний момент просто перестане існувати. Надіємося, що вони хоча б попередять про закриття.Можете вже бачити як виглядає блог сервісу, посилання на який є у їхньому меню Help — http://blog.rizzoma.com/.Я понимаю консерн предыдущего автора. Но не все так как он описывает.- Поиск по странице не нужен, когда этот поиск есть в браузере
. Конечно было бы удобнее с нативным поиском, но CTRL-F не кто не отменял и это работает.CTRL+FНа больших страницах (таких, как Коллективный разум. Развитие) открыть все блипы у меня заняло 25 сек (ну и ползать по этой простыне — не очень приятно и не видно общей структуры)согласен. это не идеально работает.
- Про то что ссылки не сохраняются. это действительно косяк и не доработка.
- Блог мы не поддерживаем, т.к ворд пресс дырявый, и надо тратить много время на его поддрежку и обновления. Что мы не хотим делать.
- Вся наша команда пользуется только ризмоой, у нас нет не emailов, не гуглдоков, не слака. Я лично сижу по 6-8 часов в день в ризоме. Я планирую собственные задачи, общение с семьей, путешествия и все мои рабочие процессы в ризоме.
- Да мы активно не развиваем наш сервис, но мы и не планируем его закрывать. Мы им пользуемся, т.к нет ничего похожего что может заменить ризому. Мы сейчас делаем другйо проект - improvado.io, и совем недавно мы подняли большой раунд инвестиций и скоро у нас будет время и деньги продолжать ризому. Новости будут оффициально через месяц.
- Я искренне верю что ризома на данный момент самый удобный сервис для коллаборации и структурирования инфорамации. И мы продолжим его улучшать, может быть не столь активно как делали раньше. На данный момент я планирую вернуть в ризоме, через 2-4 года. Т.К этот прокт меня вдохновляет и я вижу большое будущее и перспективу и подобного сервиса.
- Свое свободное время я сейчас трачу на продумывание интерфейса ризомы в VR,
я верю что VR станет массовым через 2-4 года, и тогда я вернусь к ризоме. Вот одно из видео которое меня вдоновляет, и то как и вижу будущий интерфейс ризомы в VR. (Ted Nelson придумал "гипертекст". Я имеел счастье немного опообщаться с легендой )интерфейс - это хорошо, а вопросы функциональности кто-нибудь разрабатывает?для меня интерфейс и функциональность в данном контексте одно и тоже.Как Вы относитесь к расширению Rizzoma для ведения больших публичных обсуждений и создания общих баз знаний по широкому кругу вопросов?Я думаю это один из важнейших use-case.Если вы спрашиваете в контексте, доработки, то мы к чему-то подобному приступим ориентировочно через 2-4 года.Но по скольку rizzoma в opensource, может вы или кто-то может изменить UX/функционал под необходимые нужды.
Як же приємно деколи так помилятися ).Все-таки є різниця між внутрішнім використанням у робочих процесах і веденням великих публічних обговорень: те що в першому випадку не так важливо, деколи є критичним для другого.Рекомендації- регулярно робіть собі резервні копії усіх документів (експорт у html, zip).
- формуйте, збирайте вимоги та побажання що до потрібного функціоналу для подібного сервісу (ви вже тут це робите).
- рекомендація №3 вам: слідкувати за розвитком проекту "Сила довіри", реєструватися для отримання права голосу, і разом приймати участь у наших голосуваннях, щоб впливати на пріоритети розробки функціоналу який потрібен саме вам.
У проекті децентралізованої мережі Сила Довіри, над якою ми працюємо, в майбутньому ми будемо реалізовувати даний функціонал.Користь від глибокого, структурованого колективного обговорення різних текстів і тем є очевидною. Я справді вважаю такий функціонал необхідним для нормального розвитку суспільства. Тож ми будемо розвивати цей напрямок.Завдяки реалізації такого сервісу у децентралізованій мережі, ми не будемо залежати від волі певної компанії, і розробка нового функціоналу буде вестися демократично згідно побажань спільноти, як у нас прийнято. І у нас завжди є і буде інструкція як підняти у себе сервер з повною копією сервісу і даних для продовження роботи навіть коли усі інші вузли перестануть працювати.Моє бачення кінцевого результату таке: що наприклад Сергій Дацюк буде робити публікації на нашій платформі у сервісі Форуму (вже частково працює), чи у персональному блозі (ще не реалізовано) і зразу біля його публікації буде посилання на "офіційне" 3D-обговорення. Модератори такого обговорення будуть визначатися демократичним шляхом. А далі робота буде виглядати ідентично до того як зараз є на Різомі.
- есть ли планы на кооперацию СД с другими сервисами?
Прошло широкое обсуждение О создании универсальной платформы, где стало понятно, что лучше использовать разные специализированные сервисы в кооперации друг с другом, чем каждому пытаться "объять необъятное", а потом конкурировать друг с другом.Для конкретних планів ще рано.В загальному плані, якщо інтеграція технічно можлива і вона може приносити користь для спільноти — будемо робити в залежності від запиту.Але метою нашої платформи є створення набору децентралізованих сервісів, які мають замінити усі централізовані аналоги. Тому пріоритет надаватиметься цьому напрямку. Кооперація буде розглядатися хіба з аналогічними децентралізованими сервісами.
- есть ли планы на кооперацию СД с другими сервисами?
Замеченные глюки- периодически при загрузке топика — глюк
Виглядає так ніби пошук активований і зліва біля поля пошуку показує велику кількість результатів? Як таке може бути зразу при загрузці?тоже заметил, я такую картинку не один раз виделВроді ця проблема вже має бути виправлена.да, уже давно не видел
Предложения- хорошо было бы искать в выделенном блоке текста, а не во всем топике
если блок выделен
- Страничка для установки, как устанавливать:
- предусмотреть "якоря" для внешних ссылок на конкретное место в блипе
- корректировка ссылок при реструктурировании
ссылки откуда и куда должны быть связаны — "резиновые связи", сейчас ссылки на "блип" теряются при его перетаскивании в другое место
- не хватает перекрестного соединение между ветвями MindMap
Концептуальное проектирование предполагает схемы с плотным обилием взаимосвязей. К сожалению ризома, не способна в полной мере делать перекрестное соединение между ветвями MindMap.
- теги
- при переносе пункта — возможность бросить его в закрытый блип
- как файл в закрытую папку в Windows
- это нужно для быстрой сортировки новой порции
- автоматизированная Хроника по топикам
- Нужна более подробная работа с датами внесения правок
в Риззоме нет дат. И это - вопиющий прокол.
- нужна статистика посещаемости
- статистика и навигация по активности каждого пользователя
для оплаты работы в Риззоме, если это понадобиться
- поиск комментариев конкретного участника
- мультиязычный интерфейс
- сразу рассчитывать на мультиязычность
- автоперевод топиков
Идеально было бы если в этом сервисе был автоматический перевод топиков, как на фейсбук. Тогда бы можно было подключить людей со всех стран действительно.Сервис надо дорабатывать по многим параметрам.Автоперевод могут выполнять и браузерысегодня, но это не то качество. Сейчас мы запускаем синхронные мультиязычные дискуссии (для каждого на его родном языке).Браузеры не очень хорошо переводят когда на странице и русский и английский текст.Можно было бы какое то расширение для хрома использовать которое переводит только выделеный фрагмент.Для Firefox есть расширение "S3. Google Переводчик" — проверил, работает.
- синхронный автоперевод
Плюс:
- навигация для переводчиков для правки
- просмотр оригинала и на любом языке
- автоперевод как в ФБ
Плохо, что тут нет автоперевода как в фейсбуке.S3. Google автопереводчик в помощь или любой другой браузерный
- необходимы рейтинги смыслов, аля лайк в ФБ
- необходимы рейтинги смыслов, аля лайк в ФБ
- нужна оценка сообщения как положительная, так и отрицательная
- нужен сумматор положительных и отрицательных оценок сообщения
- при изменениях содержания оценка утрачивает смысл
Любое сообщение может меняться со временем, если люди оценили старое содержание, то для нового сообщения их оценки утрачивают смысл
- оценка всегда в контексте определенной фазы эмоционального реагирования
Оценка обоснованности или не обоснованности находится и существует , впрочем, как и любая другая оценка, в определенной фазе эмоционального реагирования.Восприятие феномена в определенной фазе эмоционального реагирования предъявляет индивидууму масштаб в границах этой фазы, предопределённый степенью дисбаланса его гомеостаза.В этом контексте любое замечание выглядит уместным иди неуместным в контексте определенной фазы эмоционального реагирования.Выход за пределы фазы линейной логики (причинно-следственных отношений) эмоционального реагирования и попытка осознать событие во всем многообразии возможности суперпозиции кванта информации, способного находится одновременно по всему полю пространственно-временного континуума, позволяет усмотреть связанность (entanglement) кванта информации в любой локации эмоционального реагирования.О том, что эмоция есть физио- биологический феномен догадывался Чарльз Дарвин и оформил в публикации от1884 William James.Я же, ваш покорный слуга, следуя принципу иерархического редукционизма, который сформулирован Ричардом Докинсом в его книге «Часовщик» (Watchmaker) позволил себе наглость понять эволюционную иерархию эмоционального реагирования как единую, хотя и сложную, иерархически сложившуюся функциональную систему.В моей логике соответствующей требованиям IIT (Integrated informational theory) «необоснованность ассоциаций» выглядит проявлением ограниченности представлений о себе и мире.Правомочность оценки отражает масштаб представлений эксперта.Попробуйте выйти, за границы линейной логики в информационное пространство квантовой физики структуры Здравого человеческого смысла, сложённой из уровней эмоционального реагирования физио- биологической природы человеческого существа.Сможете- откроете для себя вселенную.Не сможете- значит не судьба и жить вам под одеялом ограничений линейной логики .Мир уходит в квантовую компьютеризацию- у вас есть шанс это понять или не понять и продолжить жизнь в архаических представления о природе себя и мира.Это не страшно и, в основном, не больно.Так прожили и умерли миллиарды (100 млрд) людей.Если же степень врожденного любопытства не позволяет смирится с уровнем своего невежества, то могу предложить, в качестве повода к размышлению свою схему информационного пространства Реальности социальной коммуникации сменяющихся поколений глобализующегося человечества.
Мем социальной коммуникации
- пожелания к интерфейсу
Для того, чтобы это стало топикой, необходимо добавить возможность формирования или компоновки личного или группового "рабочего пространства".Обычно такая выбока делается методом copy-paste. То есть, делаются "вырезки" и переносятся в некий черновой (рабочий) текст, с которым уже проделывается компоновка и редактирования окончательного варианта. При большом объеме рабочего текста значительно усложняется работа с ним. Особенно - коллективная.Что это значит? Для решения той или иной задачи: программы, проекта, исследования, критики, ... нет нужды во всей полноте этого 3Д или сетевого текста. Есть необходимость выборки из него только тех частей, которые имеют отношение (по мнению пользователя) к конкретной актуальной задаче.Кроме того, имеет место вот этот эффект зума: не всегда есть необходимость иметь перед собой весь текст, но, как правило, имеет значение его "структура" или компоновка, - с точки зрения оптимальной доступности - с одной стороны, и смысловой связи - с другой стороны. Особенно, если смысловые связи - n-мерные.Если бы существовала возможность собирать самим пользователям ссылки (+) в сетевую (не древовидную) mindmap, компонуемую самими пользователями так, как им удобно для работы, И помечать эти ссылки своими узнаваемыми значками или аватарками, тогда бы это стало похоже на топику.
- сохранять все редакции сообщения
Исходное содержание не должно изменяться, надо создавать другое, исправленное.
- когда линия упёрлась в тупик - нужно вернутся на позицию назад
нет такого понятие ВЕРНУТЬСЯ — каждый участвует там, где хочет, обсуждение не линейно — оно объемно, разные ветки живут своей жизнью
- есть PlayBack
- надо, чтобы можно было найти и додумать свою прежнюю мысль
- свои мысли в начале работы над темой похожи на школьные тетрадки уже через несколько дней
- свои мысли это расходный материал, из этого хаоса вырастают решения, а что-то опускается в глубины — важен только конечный результат
как при постройке баррикадыкому-то жалко свои мысли. Нужно оставить все, потому что через некоторое время они могут оказаться прорывнымитогда Вы думаете о себе, а не об общем результатеконечно о себе - мне так удобнее работать - сохраняя цепочки моих заблужденийхотите, чтобы семеро ждали одного, с такой армией, где каждый солдат думает только о себе — много не навоюешь.
- мы не воюем
- это длящийся "мозговой штурм"
- мы не солдаты
- мы можем вести каждый свой вариант в полном одиночестве
кто хочет, может работать и в одиночку, но все наши достижения — от использования КОЛЛЕКТИВНОГО мышленияа никто не запрещает другим добавлять своё к моему - результат-то будет общийсделайте свой топик, а да уже есть "об оружии"зачем? Есть Проблема, там предложены свои решения. Любой может присоединится и ДОБАВИТЬ свои варианты. Кстати, там так и было , например по возрасту разрешения.впрочим, я высказал своё пожелание. А воля разработчика сделать так как он хочет. Мы же тут собираем МНЕНИЯ, а не требования.
- тут нет конечной цели, а только развитие подходов к решению Проблемы.
конечная цель есть — это всегда решение конкретной задачи, которая в заголовкеЦель это не задачи.
все мысли и смыслы остаются, черновики выбрасываютсявы работали в научном учреждении так утверждая? Сохраняются все рабочие записи.есть разные способы и подходы — у нас "НА РЕЗУЛЬТАТ"это не научное учреждение.я много лет работал программистом, вел проекты — у меня нет ни одного черновика, у коллег — тоже.Заданное ограничения языка программирования не позволяет изобрести новые мысли. А складывать кубики это не тоже самое, что делать кубики. - мы не воюем
- Убрав варианты мы потеряем память
память человека, например, не хранит черновиков — только полученные результаты
- не будем недостатки человеческой памяти клонировать в этой системе
- человеческий мозг помнит события прошлого. Слова не помнит
. А эта система может помнить слова.помнит, я сотни стихотворений могу прочитать наизусть, актеры свои роли заучивают.
- создается множество "черновиков"
- На это придётся идти, чтобы понять, где обсуждение свернуло на ошибочный вариант. Нужно вренутся назад, а у нас всё стёрто
.Нельзя терять нить рассуждений, даже ошибочную, измените формулировку в середине цепочки и все последующие сообщения будут не соотвествовать новой формулировке.
- сохраняются ВСЕ смыслы и идеи по теме, но не обязательно в той форме как они были в начале.
- дискуссия не является линейной и детерменированной
Обычно интересует конечный результат, а не история обсуждения.были попытки архивировать изменения, но к ним никогда никто не обращался - На это придётся идти, чтобы понять, где обсуждение свернуло на ошибочный вариант. Нужно вренутся назад, а у нас всё стёрто
- Риззома ориентирована на развивающиеся процессы
- любое обсуждение как оно есть — это промежуточный/текущий результат.
- конечных результатов нет — все можно развивать дальше
- когда линия упёрлась в тупик - нужно вернутся на позицию назад
- примеры интерфейсов подобных систем
- добавить механизм личных "хлебных крошек"
- добавить личное пространство человека в Ризоме
Мне кажется необходимо в Rizomme добавить кнопку, которая откроет"дерево" папок с замечаниями конкретного пользователя т.е. выборку по его комментариям и по замечаниям к его комментариям. Это ускорит общение в диалогах и в целом. И ввести два цвета: наприм ер -красный его замечания(свой цвет видит только он), и допустим фиолетовый - реакция на его комментарии. Иначе просто забываешь что и где писал...необходима клавиша подобная " журнал действий" в фейсбуке конкретного пользователя ! мне кажется это активизирует работу.
- добавить журнал действий пользователя
типа как в ФБ
- добавить вывод на экран всей цепочки (в глубину)
- улучшить систему безопасности и сохранности баз знаний
- обеспечить быструю и комфортную работу
- добавить проверку орфографии
- функция "отметить блип как непрочитанный"
для того, чтобы вернуться к нему позже еще раз
- Личная заинтересованность
Сейчас все мысли записываются с аватаром автора, которому отсылаются уведомления при изменениях .Я предлагаю указывать имя автора еще и в начале сообщения, чтобы имя автора можно было найти поиском.
- Нужно нормальное мобильное приложение
На телефоне не показывает Hide/ Hidenn. Очень много функций урезано для телефонной версии
- Хорошо бы иметь возможность открывать блипы в блоке
Сейчас это работает для блипа, а не для отдельного блока 4D-текста
- Добавить возможность создания нескольких столбцов на странице
- возможность перехода от ключевого смысла во все смежные смыслы
Добавить возможность перехода от ключевого смысла во все смежные смыслы увеличить связанность.
Глюки- в POLLO
- пропадают картинки
- поисковики не воспринимают большие топики
- потеря даты во внутренних блипах
Есть заявки на:1. обновление функционала;2. разработку дизайна;3. сопроворждение. - отображение объема вложенности в блипе
- How to export your data
Rizzoma прекратит поддержку
Daniel Kravtsov
Мы к сожалоению планируем закрыть ризому в ближайшее время. Совсем нет времении ее поддерживать.
This is very disappointing to hear...
Thank you Rizzoma team for creating and hosting this wonderful service, providing an alternative since Google Wave was abandoned. I'll really miss it.
(Thanks also for the export instruction's linked elsewhere in this document!)
It would be good to continue this path and transfer the developments in Rizzoma to a newly created platform that takes into account all the errors and wishes.
Миграция документов (баз данных)
- как мигрировать документы (базы данных)
Daniel KravtsovК сожалению, у меня нет хороших идей, как сделать так, чтобы ризома продолжало работать. Я вам отправил ссылку ниже вы можете мигрировать все документы.вот ссылка как мигрировать документы- https://rizzoma.com/topic/42249189a470164c0f1faa7b490b857c/0_b_cj5m_clgq8/
Rizzoma на другом сервере
Daniel Kravtsov
Еще в теории rizzoma open source, если вы найдете кого-то, кто разберется с этим, вы, наверное, сможете поставить свой сервер. Но я предполагаю, что это будет сложно, потому что код давно не обновлялся, и там все на старых библиотеках.
Вопросы
- Куда можно мигрировать базы?
Нужен какой-то аналог Rizzoma
- Перенести базы на сайт
Можно ли перенести базы на сайт
Чего мне не хватает
- глубинных ссылок
ссылки внутри топика не открываются, только сам топик
- мигрировать гаджеты
- проверить локальную базу
- аватарки не открываются
они сохраняются, но не отображаются, что естественно
- нет поиска скриптом по локальной базе
с открытием нужных блипов
Хроника
- 15.08.25 создана тема Помощь по Ризоме
- 16.08.25 формирование архива BRIZ 1.01 в
- 17.08.25 размещение архива BRIZ 1.01 на Google Disk