Конфликты и решения
Публикации:
- Цивилизационный конфликт не разрешается прямой атакой (Пинхас Полонский)
Цивилизационный конфликт не разрешается прямой атакойПинхас Полонский 10 января 2015, 16:03В мире вокруг нас столкнулись сторонники узаконенного убийства и сторонники узаконенного издевательства. Сторонники узаконенного убийства искренне не понимают, как можно выступать против такого убийства. Ведь убийство очищает, и без этого мир рухнет. Сторонники узаконенного издевательства не могут понять, как же это можно выступать против такого издевательства. Ведь издевательство забавляет, и без этого мир рухнет.Некоторые говорят: «Как же ты можешь приравнивать убийство к издевательству? Ведь убийство это абсолютное зло, рядом с ним жить нельзя,. А издевательство – это ничего страшного, можно вполне и пережить».Это верно, приравнивать нельзя, и я не приравниваю. Но осуждение убийства не должно становиться одобрением издевательства. Такую нехитрую мысль абсолютное большинство общества как-то оказалось не в состоянии переварить.На сайтах сторонников узаконенного убийства с удовольствием обсасывают действия сторонников издевательства и говорят: "Вот видите, какие они сволочи! Убивать, убивать и только убивать, очищать!" В противоположной стороне, на сайтах сторонников издевательства, с тем же удовольствием обсасывают действия сторонников убийства: "Вот видите, какие они мрази! Давить, давить и давить!" Разумеется, приведет это только к тому, что как одна, так и другая сторона увеличится, радикализуется и получит новых фанатичных сторонников. Может быть, именно это и есть тот сценарий, по которому Старушка ярко вспыхнет, так что мало не покажется.Сторонники узаконенного издевательства говорят: "А что такого? Мы ведь и над своими издеваемся, значит и над другими можно". А сторонники узаконенного убийства говорят: "А что такого? Мы же и своих убиваем, значит и чужих можно".Вообще то, совсем не все, что допустимо одним, допустимо и другим. Физический пример: водка, вполне оцивилизованная в центральной полосе, которую нормальный человек там может пить в разумных дозах и не умирать, - как только она попадает к народам Севера, она является смертельным ядом для них. Южанин скажет: "Что такого? Мы же у себя ею торгуем, почему же у них нельзя? У нас без нее не обходится ни один праздник, как же можно без водки? Так и веселья и смеха не будет, что это за жизнь?Наша цивилизация на том стоит". А северянин скажет: "они специально производят ее, потому что хотят нашей смерти". И поэтому, если фанатичный северянин приедет на юг и взорвет ликероводочный завод со всеми его сотрудниками, то это будет не только преступление и трагедия, но и цивилизационный конфликт, не разрешаемый прямой атакой.Я совсем не хочу сказать, что убийца будет прав. Разумеется, убивать запрещено в любом случае, и убийцу нужно посадить в тюрьму или даже расстрелять. Но при этом нужно цивилизованным образом запретить торговлю водкой на Севере. Торговцы водкой тоже должны понять, что если товар допустим для одних, то это совсем не значит, что он допустим для других.Возвращаясь к конфликту сторонников убийства и сторонников издевательств: Cначала я пытался (в своем ФБ) объяснить, что убийство – это ужасно, но издевательство тоже запрещено. Ничего из этого не получилось. С одной стороны кричали: «Они издевались и получили по заслугам!» С другой стороны кричали: «Убийство – это ужасно, и поэтому, если ты говоришь, что издевательство это плохо, то ты оправдываешь убийц». В их голове как-то не совмещается, что можно одновременно и осуждать убийство, и осуждать издевательство.Когда им говоришь, что "это конечно разные вещи, и их нельзя приравнивать, но ужас одного не говорит, что другое это хорошо" - они просто не слышат. Поэтому попытки объяснить, что мир это не черно-белый карандашный скетч, и что цивилизованный человек может занимать не такую простую позицию, - оказались невозможными. Оказалось, что тот кто это понимает, тот понимает и сам. А фанатикам с обеих сторон все равно ничего не объяснишь.Фанатики с каждой стороны уверены, что никаких «но». Как только ты говоришь, что "убийство – это плохо, а издевательство – это тоже нехорошо", они тебя записывают в сторонники убийц. Как только ты говоришь: "убийство – это ужасно, этому нет оправданий" - противоположная сторона записывает тебя в сторонники издевательства.А некоторые прямо заявляют, что в их голове и вообще в их цивилизации не может совместиться осуждение убийства и осуждение издевательства. Если ты осуждаешь обе вещи, значит ты врешь. Выбери четко, на какой стороне ты стоишь. "Если не поешь ты с нами, - знай, молчишь ты против нас". А самые рьяные из них уже заявляют, что если ты не поешь с нами, значит ты нецивилизованный (читай: тебя тоже надо уничтожать). Идеологический ступор с обеих сторон рулит.Остается два варианта:
- Либо сказать "Чума на оба ваши дома!"
- Либо подождать и посмотреть каким будет пейзаж после битвы. Может быть тогда сторонники обеих сторон смогут быть более восприимчивыми к голосу разума.
Обсуждение:- 3-й вариант: договориться между теми, кто способен договариваться
Taras Bebeshko Всегда есть третий вариант: договориться между теми, кто способен договариваться...Константин Соловьев Тогда должен функционировать арбитраж. При отсутствии примирения - трибунал, а на решение трибунала - суд права.При наличии такой возможности прямые атаки могут быть признанными неправомерными. А в судебных формах мы будем иметь возможность доказывать правомерность "убийств" и издевательств и наоборот - их неправомерность.Taras Bebeshko Весь вопрос в заложенной правовой Мере.Константин Соловьев И это задача. И эти задачи нужно решать, даже через содержание исков
- можно искать другие пути
Taras Bebeshko Проблема не в том, что конфликт нельзя разрешить атакой. Проблема в том, что продолжают пытаться, напрочь отказываясь искать другие пути.
- 4-й вариант: бесконфликтное развитие
есть 4-й вариант: бесконфликтное развитие (где такие ситуации невозможны в принципе).Мы же стараемся делать устройство бытовых приборов максимально безопасным для пользователей - почему это не делается в обществе. Если бы издевательство пресекалось законным путем (штрафами и запретами) - трагедии не случилось бы.
- как избежать издевательств власти?
Константин Соловьев А как например избавиться от издевательства власти, если во власть некого выбрать, некого назначить и нет реальной ответствности, чтобы минимизировать "тихие издевательства - не дать согласие, поставить невыполнимые условия для дачи согласия, чтобы решить проблему за взятки, мучить в очередях, для того чтобы для решения вопроса ( что часто не имеет смысла). Все это подчинено принципу обратному свободе ( разрешено все то что не запрещено) - запрещено все то, что не разрешено ( в сущности ленинизм).
- анархия и Синархия (о партиях)
Анархия - это когда не могли избрать архонтов в Афинах. В силу обстоятельств, указанных Константином Михайловичем и показанных давеча Тарасом в посте о политии. Ситуация не страшная, а терпимая.Синархия-это когда все есть в Гармонии ивсе умеют договариваться. Но все это при правильных формах правления.Если же формы искаженные, то только через партию. То есть часть, парт. Лица, исповедующие определенные традиции и ценности, возвращают ситуацию в статус кво.Возможно, группа партий. Идеологических конечно. Минархизм опять же...и плюс все либертарное...короче говоря-все, что выросло из политийного и республиканского корня-вполне пригодно для стартаКонстантин Соловьев Без партий нет развития, но и без размежевания нет прогресса ( Маркс прав)Партии - это производные формы политических процессов. что должно быть не единственным, а относительно дальними, формами процессов, как надстроечные явленияРеспубликанско-политийное поле настолько огромно, что места хватит всем. Вспахано пока пару борозд.
- не видно глобального цивилизационного конфликта
Timur Koptelov А если честно, я не вижу уж такого глобального цивилизационного конфликта, как нам пытаются рассказать. Большая проблема делится на маленькие, и они легко решаются.Это только теоретически они легко решаются. Практически, наибольшей проблемой является приятие сторонами такого решения, причем, опять таки, приятие не теоретическое, а практическое.Timur Koptelov Сложность-оторваться от варварства, не-цивилизации.Цивилизационные люди сходятся в главном и договариваются, после чего созидают.Варвары не сходятся и воюют, разрушая. Вот такой вот инь и янь.Империи тоже варвары, потому что нет граждан, а есть подданные(под данью). Они же население. И тогда весь этот якобы цивилизационный конфликт легко проявляется как он есть на самом деле. Это не разборки между цивилизациями (Карфаген и Рим), а это разборки варваров и цивилизованного мира.
- конкуренция и стремление к доминированию
А вот кто подскажет: конкуренция и стремление к доминированию - это независимые понятия или связанные между собой?Taras Bebeshko Не треба плутати ієрархічність та домінацію.За визначенням, “домінація” означає позиціонування або насадження волі одного суб’єкта поза свідомої згоди іншого або шляхом насильства. Насадження може бути фізичним (“груба сила”) або психолоґічним (маніпуляція).А проведение решений большинством в парламенте доминацией не является, т.к. оппозиция согласна с регламентом и способом принятия решений?Taras Bebeshko Саме явище представницької демократії (як збоченої форми правління) є домінацією.Timur Koptelov сейчас, при демократии, решения принимаются демократическим централизмом, то есть большинством. формат же политий и республик предусматривает ИНЫЕ варианты и технологии принятия решений, ибо доминация порождает раскол в обществе, что неприемлемо.
- конфликт внутри нашей общечеловеческой цивилизации
Gennady Shkliarevsky С лёгкой руки/пера/компьютера Хантингтона стало привычным сейчас видеть одним из главных источников мировых проблем столкновение цивилизаций. Такой взгляд лёгок и доступен, и, как мне кажется, глубоко неверен.То что происходить в мире это конфликт внутри нашей общечеловеческой цивилизации. Исток этого конфликта--рождение нового мира и обновление цивилизации. В результате эволюции, в нашей общей цивилизации уже появились контуры этого нового мира, характерной чертой которого является основной фокус на творческом постоении реальности.Однако наше сознание ещё не в полной мере охватило этот новый принцип организации. Оно ещё в значительной мере находится под влиянием старых идей, предствалений и форм, которые и вступают в конфликт с новым. В так называемом исламском мире происходят теже самые процессы, что и в европейском. Исламский мир в такой же степени современен как и европейский.
- Мертвые Души 3.0. Перезагрузка. (Евгений Юрьев)
Мертвые Души 3.0. Перезагрузка.Эпиграф"...В офисе «Контры» погибли почти все.Официальной версией был теракт на почве ненависти – «Контра», как выяснилось, опубликовала что-то, способное обидеть чувствительных исламских радикалов......Мне кажется, что при таких взрывах происходит что-то жуткое и не вполне научное – на миг открывается дверь в адское измерение и высунувшаяся из него лапа проводит своими раскаленными когтями по реальности чужого мира".(с) Любовь к трем цукербринам."А Санек уже был заарканен тайгой.Он шагал как на зов, и он будто давноБыл уже не Санек. Он уже был другой.Может, был уже Бог. Может, был Сатаной...…Вы желали б узреть на участке тайгиВ инфракрасный бинокль – угасающий след?Это гаснет герой, нарезая круги.Глянешь в новую ночь – а следов уже нет".(с) Дух леса.МетодологиЯ как-то писал здесь, что Пелевина никто не читает давно. Кроме меня, еще пары-тройки умников и нескольких профессиональных похитителей смыслов, людей бесталанных, скучных и лживых.Мертвых. Крепко ухвативших за ноги немногих живых.Которые сами не могут придумать ничего. Да. Есть такие люди.Мне всегда было проще придумать, сконструировать заново, чем взять или отнять. Проще. Дал Бог способности, это не хвастовство, хотя было время, когда я гордился этим даром, но заслуги человека нет в том, что ему дано. К тому же, Бог что то дает, но какие то способности забирает, для равновесия, иначе одаренный человек и был бы Бог, а это нарушение условий придуманной им конструкции.Когда в конце восьмидесятых я занялся игровым проектированием, как бизнесом, то раздавал методологические матрицы направо и налево, рисовал их между делом, или готовясь к игре, и дарил. Как автографы. Как поэт Орлуша дарит свои экспромты на салфетке.Был ли Щедровицкий для меня авторитетом? Он был учитель, безусловно, но его могучий системный интеллект казался мне чем-то избыточным. Другое дело Мамардашвили, обаяние разума которого меня буквально вводило в транс. Мой ум был незрелым, и, признаться, я при всех усилиях ничего не понимал. И даже не хотел, мне просто нравилось.Теперь я читаю некоторые тексты Мамардашвили как собственные мысли, нужно было повзрослеть и кое что пережить. Хотя в остальном все равно ничего не понимаю))).Кем стали те методологи в России , кто вышел из школы игрового проектирования?Консультантами рейдеров. Или политологами. То есть рейдерами социальности, похитителями будущего.В чем залог успеха любого вора, грабителя или серийного маньяка? В наличии плана, проекта, конструкции. Его жертвы могут быть достаточно умны, но они пасутся без замысла и умысла, и любой самый тупой, но продуманный и жадный волк из засады всегда окажется эффективнее.Потому Путин долгое время побеждал расслабленное общество. У него всегда был план, схема захвата, самая примитивная, пошлая, но была. И желание хищника. Умысел.Имея технологию захвата и умысел присвоения, можно захватить все. Телевидение, Академию наук, судебную и политическую систему, сырьевые монополии, территории, умы людей, все их мыслительные конструкции, и, наконец, сами их души.Основная двухходовка его метода, его "двоечки", всегда была одна - сначала дезориентирующий стрессовый толчок, удар, вводящий в растерянность и испуг, а затем разводилово потерянного лоха.Это один из главных приемов воров-майданщиков, кстати: на прохожего налетает, сбивая с ног, пробегающий громила, "случай", катастрофа", затем дезориентированного бедолагу "разводит" коммуникатор. Он может просто вынуть кошелек, или поднять выбитый кошелек с тротуара, может предложить помощь, усадив на скамейку. Может наехать, обвинив в сообщничестве с убежавшим громилой, и потребовав "вернуть" кошелек.Так же работают барсеточники,или чеченские специалисты, "подрезающие" автомобили на трассе.Вся схема проторедейрского бандитизма девяностых - была такая - наезд, иногда с нескольких сторон, предложение схемы решения вопроса, решение.Вторая часть путинского разводилова всегда была несколько избыточной, с моей точки зрения. Я объясняю это тем, что методологам нужно было показать свою работу нанимателям-ментам, напридумывать конструкций. Например, совершенно не обязательно было так подробно и длинно свертывать политическую систему, создавать такие громоздкие симулякры, как ЕР, в начале нулевых, или затратные и безвкусные сурковские молодежные проекты, или такую сложную организационно-правовую аферу с высасыванием и умерщвлением институтов гражданского общества, и Академии Наук, и правозащитных организаций, они ведь и сами находились на последнем издыхании.Но - нужно назвать и освоить бюджет, значит нужно дать громоздкую схему, а потом отчет, вроде потешного отчета Потупчик.Зато первая часть "двоечки" всегда была на уровне - предельная отмороженность и зверство, так, чтобы общественный шок, нокаут, был гарантированным. И взрывы домов, и Беслан, и агрессия против славян, украинцев, все это делалось с многократным запасом беспредельности.Есть такое правило у бандитов-отморозков - чтобы начать говорить с комерсом, о любых мелочах, нужно убить его семью, со старта. Не больше не меньше. Результат гарантирован. Это - техника. Рано или поздно ментовская среда должна была породить такого сверхотморозка, сверхурода, как Путин. Что и произошло.Часто первая и вторая часть разводки не очень сочетались логически. Например, отмена губернаторских выборов после Беслана. Но это такие детали, тем более когда общество мордуют и кошмарят настолько, что оно не способно к логике и наблюдениям.У методологов нулевых были большие проблемы с идеями.Нужно было что-то предлагать, строить поражающие воображение заказчика конструкции, а ума и креативности не хватало.Поэтому доходяги и стали сканировать контент.Помню, поначалу претензии Лимонова к Суркову, что тот ворует идеи, мэмы, концепции и конструкции, казались мне потешными, надуманными. Потому что контент самого Лимонова, на мой вкус, не очень креативный и стильный, кому нужна эта чепуха, думал я, Лимонов себя переоценивает.Потом я присмотрелся, насколько неталантлив и не энергетичен Сурков, и значит да, таков его удел, воровать у лимоновых.Другой жук-копрофил, Дугин, воровал с молодых лет. И вот он создает стремненький компилят из эзотерики и хуцпы, и накачивает этим мозги ментов, так, что начинает подтекать компрессионная жидкость. О качестве речь не идет, главное обложка.Методологам нужна видимость продукта, иначе им не дадут корма и отрежут головы, а ментам нужна хоть какая-то схема, чтобы уверенно действовать. Вот так они и работают, как кинематическая игрушка "Мужик и медведь".Схемы решают.Мой однофамилец, Михаил Юрьев, написал в начале нулевых концептуальную вещь, "Третья Империя". Вот он весьма талантлив и креативен, признаю.Там построено фундаменталисткое кастовое общество, чекисты и их потомки - высшая каста, полубоги. Российская империя правит миром из угасающих фрагментов Халифата, Китая, Америки, после необходимой ядерной войны, той самой первой части двухходовки, нокаутирующей.И все действия путинской команды реализуются в целом тупо по этой книжке.Со стороны они могут казаться безумными и логически несвязными, и на уровне идей, и на уровне действий, но стоит прочесть книгу...Другое дело, что концепция Юрьева в принципе нереализуема. Можно достичь любых, самых фантастических целей, но не негодными средствами. А отмобилизованный легион Путина, от Сечина и Кобзона до оголтелых старушек и чоповцев, в принципе не предназначен для конструктива, строительства..И условия внешние оказались не такими удобными, как предполагали методологи и введенный в заблуждение Путин. Они просчитались. Мир оказался даже не то чтобы тверже, он вообще оказался другим.За идею и бездарную реализацию "Русской весны" получены деньги методологами и игротехниками, погибли тысячи людей, разрушены целые регионы, раскурочены миллионы мозгов. Но - это нереализуемо.На очереди - провал управляемого исламского террора, других гибридных технологий. Это неизбежно.В результате происходит интересная вещь. Путин - как турист, уверенно идущий по карте, но эта карта - совершенно для другой местности, и его припасы давно истощены, а он ленится или боится заглянуть в рюкзак. Он последователен, но нелеп. Он уже умер, потерялся в тайге, но еще не догадывается.Но эта уверенность и последовательность - завораживают по прежнему многих. Поэтому я и утверждаю - наличие любого плана - дает маньяку конкурентное преимущество перед мировым, разумненьким, вполне бессмысленным стадом.И у мирового стада - большие проблемы с концепцией и дорожной картой будущего.Меня спрашивали - необходим ли проект? А такого вопроса даже нет. Проект всегда неизбежен. Мир живет по сценарию, в некоей драматургии, игре, алгоритме. Это способ его существования. Мир это текст. Заклинание, пьеса. Мы рефлекторно подыгрываем и импровизируем в рамках замысла, интуитивно находим свое амплуа, даже если замысел предполагает нашу гибель в данном действии.Эпохи отличаются жанром и сюжетом.И сейчас социальный мир доживает в матрицах прошлого. Социал-демократическая модель начала прошлого века - реализована. Это ведь просто обывательский мэм, - что свободный мир, рынок, демократия, сам себя регулирует и развивает, и не нужна никакая опалубка, моделирование, направляющие. Нет, проект, от операционной системы марксизма и монетаризма до множества прикладных приложений двадцатого века, существовал. И он завершается.Завершаются модели мультикультурализма, глобализма и постиндустриальности. Мы видим - как. Впрочем в целом - они были весьма успешны и не будут отменены, но будут модифицированы.Если будет кому этим заняться.Повторю. У нас большие проблемы. Людям нужны идеи и сценарии, образы этологии. Они как утята, ищут утку-мать, чтобы брести за ней, и не успокоятся, пока не найдут.И идей было много. И двадцатый век еще бурлил идеями. И то, что человеческое общество было не окончательно атомизировано, держалось на традиции, каноне, авторитетах, и то, что средства доставки контента были еще не полностью совершенными и манипулятивными, позволяло предохраняться от риска, что одна идея-вирус захватит умы окончательно.Ведь в чем технология сектантства - сначала уничтожить ум, логику, образованность и социальность, напугать, смутить, маргинализировать паству, выбить из-под людей опоры,а затем захватить их души с помощью ПРОСТОЙ, обязательно простой идеи. Обязательно работающей на понижение, на эксплуатации темной энергии и инстинктов. "Исламский" постмодерн. "Христианский" фундаментализм, как разновидность сатанизма. Фашизм. Советизм. Цивилизация рыб.Впрочем, прошли по краю тогда, мы знаем.Что происходит сейчасСейчас же происходит следующее, утверждаю:
- Конструктивных и позитивных идей, моделей, людей и социальных институтов, способных их создавать,стало меньше. Очень мало.
- Напротив, усилилась, и стала высокотехнологичной, деятельность по конструированию "низких" моделей. Здесь очень мало креативности, но специальные люди сканируют и отбирают любые манипуляции, которые работают, и делают из них подобие идеологий. Предчувствие "темных веков" и пришествие Князя тьмы стало доминирующим в массовом искусстве. Количество идей уменьшилось, но они монополизированы, и огромные ресурсы направляются на доработку самых безотказных идеологий и мэмов.
- Медиа-технологии доставки контента в головы близки к совершенству. Самопрограммируемый, самонастраивающийся маркетинг идей позволяет пробить защиты и дойти до любой аудитории. До одной в два шага, до другой - в пять шагов, вся разница. Появились такие приемы воздействия и захвата, которым заведомо НЕВОЗМОЖНО противостоять. Ни личности, ни социуму.
- Мы глупеем. У нас уже нет логических и этических защит, нет стены традиции или, напротив, креативности, рефлексивности от воздействия манипулятивных мэмов.
- Мы перестаем быть людьми. Скелет этических табу, императивов разрушается. Возможно все. Простодушный постмодернизм, лишенный ироничности и "условности", рефлексивности, релятивизм, ставший новой моралью и новой нравственностью, превращает нас в колонию клеток, в коллодий.
Прежде, чем перейти к выводам, отмечу еще вот что.Мы констатировали, что наличие проекта, плана, воли - сильная сторона Зла, против расслабленного Добра.Есть еще одна ОЧЕНЬ сильная сторона, ее нужно видеть.Объясню на примере Путина. Есть такая позиция - Путин не может быть дьяволом, потому что дьявол, Воланд, Мефистофель, это что-то крутое и эстетичное, а Путин ничтожен.Но я утверждаю, что настоящий Сатана - это и есть ничтожность, энтропия, серая слизь. Иначе все было бы слишком просто. Зло - не герой, зло - грязь.Этимологическое облако славянского слова "чорт" - черный, серый, сор, сера (копро).Понимаете?Путин и другие апологеты зла это распад, коррозия и они будут коррозировать общество, мир, разлагать его. Террором, гадкими мэмами, раскачиванием черни. Энтропией. Донбассом.Царство Сатаны - это очень просто, это не эзотерика от фриков, это распад, это все против всех, это торжество ничтожности, ничтожеств и деструкции.И это - в условиях кризиса конструктивных идей и моделей для двадцать первого века - очень опасно, не правда ли?Так вот, то, что люди ослабели мозгами, делает их все более восприимчивыми к слову, еще более внушаемыми.Методологи зла на излете, они будут продолжать сканировать информационное пространство, Пелевина и Ильина, но все основные идеи и сценарии они подскребли.К этапу консолидацииНо начался этап консолидации, как на фондовых графиках. Или в комиксах про начало конца света ггг.И в ситуации, когда слово так сильно работает, и люди так восприимчивы к любому слову, и их головы так пусты, я хочу противопоставить их слову - свое слово, злодейской модели будущего мира - свою модель. Они соблазняют тьмой, я хочу соблазнить светом.В 2010 году я прочел переписку Гоголя с Пушкиным. Знаете, кажется, был момент, когда я заплакал. Я понял весь ужас положения, в котором оказался Гоголь, на физиологическом уровне почувствовал. Он поставил неподъемную задачу, и понял, что не справится. А отступиться не мог. И умер.Он решил перепрограммировать русский мир, а потом, запустив вирус, и весь мир. Перепрошить. Сделать такой программирующий текст, "Мертвые Души-3, чтобы мертвые души ожили. Чтобы плохие стали хорошими, жадные щедрыми, вруны - искренними, лентяи работягами, унылые веселыми. Ведь нет никакой детерминированности в том, что прокуроры должны быть хищниками, политики подлецами, а крестьяне дурачками.Это просто мэмы, дурные привычки.Он знал, что это возможно. Что есть несколько людей, которые создают сценарии жизни для всех остальных, на долгие годы. И что вначале - слово.Но он не справился на уровне стилистики. Когда сатира, это может быть умно и весело, а когда утопия - все становится скучным и занудным.Он не изобрел формы и умер.Мы пока не будем ставить задачу найти форму. Я просто начал организацию системного проектирование будущего и намерен масштабировать его, с помощью облачных аудиторий. Чтобы противопоставить проекту проект. Светлый - темному.Я бы очень хотел,чтобы и Пелевин перешел к позитивным моделям, потому что уверен, что общество живет сейчас во многом по его матрицам, масштабированным и ретранслированным бездарными плагиаторами. Это пять-шесть человек всего. И мир орков, и Донецкий аэропорт, и Язык-паразит, управляющий людьми, и камлание на нефть на черепе волка, и царство Иштар со всеми механизмами откачивания баблоса, все это он визуализировал, оформил, помог людям ТАК проживать..Я размышляю о проекте проектирования несколько лет. Я знаю, сейчас меня читают несколько методологов и игротехников, с которыми я работал, и у которых учился в юности. Они знают, что в моем случае это конкретика, а не фантазии, это профессиональная постановка задачи.Еще о мистике. Да, я знаю, что моменты бифуркации, мерцания возможных миров - существуют. В 2011 у меня сорвался так необходимый для сдвига в светлую сторону медийный проект, я это почувствовал. Тогда был нужен новый точный звук. После Болотной все было кончено. Звук угас. Буду пробовать снова.Сейчас, после расстрела в Париже, снова такой момент, касание Того мира. Энтропийного .Чтобы дернуть Туда. До того был Боинг. Тогда произошло нечто, заставившее мир опомниться и отшатнуться в светлую сторону.Несколько дней назад я написал вполне предметный материал, о том, как вижу развитие ситуации и настроений в России, в новом году, о переходе к модели "Крымская астения" от модели "Безумный Донбасс", и знаете, я не решился его опубликовать. Не нашел даже зазора в спектре общественного внимания. У меня хорошее чутье на это.Раздался хлопок, или щелчок пальцев, шорох черного занавеса, в Париже, голова общества повернулась в сторону хлопка, и все, внимание перехвачено. Общество так расслабленно, и им так простодушно манипулируют, используя матрицы Пелевина, например, и описанную мною "двухходовку" Путина, и это так эффективно снова. Черт побери. И возможно, общество уже не вернется в сознание, никогда. И так и умрет в мороке.И давно мертвый, слабый, заблудившийся Путин, победит еще более слабых..Ну, будем делать то, что должно.И в общем пока особых выводов нет, просто хотел показать свой, достаточно специфичный взгляд на большие процессы, и ход своих рассуждений по этому поводу. Чтобы в дальнейшем было яснее, из какой точки и как я смотрю.Обсуждение:- проект требует нового заказчика
Владимир Ревенко Новый проект требует нового заказчика...Евгений Юрьев Нет. Это принципиально. Это новый метод. Поэтому я не смог работать с системными экспертами.Владимир Ревенко В истории не раз бывало, что "чёрта из табакерки" меняет "серая лошадка". Она и становится заказчиком нового, светлого проекта...
- кажется проект уже есть
Sergey Shershenkov Мне кажется, что проект уже есть. Как есть и люди, его создающие. Хотя до периодического закона Менделеева и Мейера, были Праут, Доберейнер и Ньюлендс. А физический смысл (атомный) этого закона нашли гораздо позже, и трудами физиков, а не химиков. Надеюсь, что человечество решит и эту задачу, критическую проблему описанную Евгением.
- о программе
Евгений Юрьев Программа, это последовательность действий, которая приводит к согласованному ранее и уточняемому в ходе написания кода результату. И это должно быть убедительно и логично. Настолько, что можно принять решение о внедрении, реализации. Если бы высказывание названных вами пожеланий приводило к согласованному результату, как заклинания, это могло бы быть программой. Но просто пожелания не работают. Если только после введения специального наркотика. Тогда это тоже часть программы.
- мозговой штурм
Евгений Юрьев Мозговой штурм - обязательная часть игрового проектирования.Евгений Рословец А зависит ли результативность этого штурма от количества участников "штурмования" ?Евгений Юрьев Ну, есть разные техники. Обычно нежелательно, когда больше семи человек штурмуют. Но это классический напряженный штурм, потовыжимающий. Но можетт быть и штурм в большой аудитории, 200-300 человек, там другая методика.А вообще все результаты штурмов можно компилировать и так далее. Это как треды в интернете, они могут пересекаться, совмещаться.
- интеллигенция не влияла на цивилизационные процессы
Анна Лысенко Чтоб давать установку ментам, креативный контент нецелесообразен. В России, на мой взгляд, разрыв между ничтожно немногочисленным креативным классом и массой был во все времена настолько велик , что т.н. русская интеллигенция НИКАК не влияла на цивилизационные процессы в стране. Российский интеллектуал это блестящая ненужность,глас вопиющего в пустыне увы, увы - трагично, но факт
- сложность: множественность проектов будущего и их несоединимость
Радует прицел на проектирование будущего, но есть сложности, с которыми столкнулись в последнее время, и основная - множественность проектов будущего и их несоединимость (трагедия в Париже - пример такого конфликта).И эта множественность вместе с атомизацией общества не дает возможности избежать "войны проектов". Есть способы этому противостоять, но об этом надо позаботиться как можно раньше.
- проблемы методологов
Виталий Мельник У методологического сообщества есть несколько проблем, которые не позволят достичь поставленной цели:
- отсутствие модели устройства общества
- отсутствие модели способов ( в методологическом сообществе манипуляция цветет буйным цветом, а ее еще и превозносят)
Отсутствие модели способов и их различение не позволит сорганизовать конструктивную команду,а отсутствие модели общества не позволит создать системный проект (для подтвержденияпосмотрите на методологическое сообщество-это же пауки в банке. Хотя, изначально, то, что делал Щедровицкий, было очень ценно для страны и правящего класса.Но сейчас правящему классу это не надо. Нет нужды в развитии производственных и социальных отношений. Есть необходимость только в манипулировании и зомбировании).Евгений Юрьев К сожалению, вирус методологии" поразил интеллектуальную страту Украины. Россию он, симбиотически слившись с ментовством, судя по всему, уже погубил, разъел. Это как симбиоз грибов и водорослей - лишайник.Это многолетняя мода на методологические кружки и соответствующий стиль "мыследеятельности", о которой я и не знал, пока не изучил ситуацию в Украине.Привычка и мода "думать как Щедровицкий", сделало невозможным конструктивное мышление и проектирование. Потому что те, кто так "думают" - не Щедровицкие по уровню и стилю мышления. Это своеобразный, поверхностный карго-культ. - уважения и свободы для каждого
Егор Пушкарев Что нового можно предложить, кроме как уважения друг друга, свободы для каждого и т.п., к чему давно пришли на Западе?
- быть на стороне человечности
Екатерина Жабровец да простой тут сценарий. быть на стороне человечности. делать человечность самому. быть жертвенным. блестеть от этого. притягивать этим людей - это на подсознании работает. чем больше таких "блестящих" - тем больше света. окружающие "загораются". каждый в своем деле - автономные воины света. и когда один жертвует собой - на его место становятся десять. а сценарий вы уже прописали: " будем делать то, что должно". эо очень крутой мем на самом деле. главное - применять
- Мы все должны перезастегнуться
- искусство мифа
Валентин Ткач Реальные фундаментальные изменения возможны лишь, как новая технология мышления. Такой новой технологией мышления должно стать искусство как синтез. Вы это поймете, потому что сами уже так мыслите."Искусство как новая технология мышления должно заменить целесообразность как ее нынешнюю основу. Синтез, присущий искусству, должен стать на место анализа, лежащего в основе целесообразности".
- Добро это процесс, а не результат
Любовь Бевзенко Думаю, что технологии Зла и Добра не могут быть идентичны. Двуходовки и проекты - это как раз технологии зла, они целевые, пошаговые. Добро это процесс, а не результат. Зло приходит туда, где нет добра, активного добра, непрерывного. Именно поэтому - безразличие уже зло. Но все это, конечно, отвлеченная философия, а вопрос в том - что делать, как я поняла автора.Думаю - искать и видеть зарождение таких процессов активного добра, их самозарождение. Это всегда будут игровые социальные структуры (игровые в смысле Хейзинги как культурные формы). И их уже можно технологически поддерживать, здесь уже возможны технологии, но не наоборот.Олег Курасов Да, добро - это процесс, не результат. Результатом и проектом должен стать сам процесс . Так можно переиграть зло, живущее только результатами: "победами", достижениями, экспансиями, завоеваниями, то есть Историей. История питается временем - прошлым (воспоминаниеями о победах и поражениях) , будущим (устремлением к новым победам и страхом перед новыми поражениями), но никогда не в моменте "сейчас": История тем самым отвергает саму жизнь, которая только и возможна в моменте сейчас. Пора выходить из кровавого колеса Истории на жизнь в "моменте сейчас ". Поэтому Фукуяма был интуитивно прав- надо двигать мир к концу Истории. Это его спасение.Настоящий проект добра , который может сработать, это проект по упразднению Истории. Только так мы выйдем из вечной иллюзорной и кровавой пелены Майи в реальность, в сейчас, в наш Золотой век. Это начинают понимать сейчас многие, выше уже приводились фамилии. Еще на вскидку , ну хотя бы новый гуру запада- Экхарда Толле и другие ребята буддистского толка. Частично это же и у Мамардашвили: "Греки жили здесь и сейчас "hic et nunc" и пока они держали эту форму была их цивилизация. Перестали держать - и все рухнуло.
- нужно работать с сознанием
Eugeniy Danilov я бы сформулировал так: в конце 20-го и начале 21-го столетий человечество капитулировало перед идеей о неизбежности торжества глобального Киберпанка. Вера в Логос уступила вере в Танатос. Наверное, последним грандиозным романтиком разумного будущего человечества был Генрих Гессе с его идеей Касталии (роман Игра в бисер, если кто позабыл).Накопленный в процессе денацификации Германии и демилитаризации Японии опыт работы с масовым сознанием, позитивной работы, направленной на возвышение, а не на понижение, в конце 20-го столетия оказался по каким-то причинам невостребованным. Американцы не захотели его применять ни в Ираке, ни в Афганистане.Поэтому сегодня интеллектуалам и гуманитариям всего мира надо вернуть уверенность - с сознанием можно и нужно работать. Наука отважно исследует природу и абсолютно капитулирует перед проблемой изменения сознания.Мне представляется необходимым приступить к созданию некоего тинк танка, и специального фонда, который бы развернул исследования в этом направлении.Для начала надо сформулировать четко и формально, чем отличается общество старого, традиционного типа от желаемого типа общества. Т.е, должен быть совершен новый переход от Мифа к Логосу.
- важен раскол
Евгений Рословец Вне сомнения, статья - программная. Мои мысли "вслух" : важен раскол. Чудовищный и без полутонов. Такой, что бы не осталось тех, кто НА (!) баррикаде - люди должны быть по обе её стороны. И не иначе. (по аналогии: учёный мир оказался "вспоротым" на тех, кто признал факт периодичности всех элементов и тех, кто отмахнулся от этой "блажи").
- нужные люди найдутся
Я настаиваю на том чтобы не искать зазоры в общественном внимании. Найдутся 3-5-7 индивидуумов ( но я уверен что на порядки больше) на шесть с лишним миллиардов, которые первыми всё воспримут и подхватят. И растиражируют, разовьют этот «план» пусть пока так, ведь Вы правы в том что «План сил света» архинужен… Процесс пойдёт, цепная реакция (пусть и не с первого раза) запустится и вспышка света разорвёт сгущащующуюся тьму…А это понимание даёт надежду что если перехватить инициативу – то Мир быстро организуется и проведёт ( не отвлекаясь на эти щелчки-ловушки) «главную битву добра и зла» - в долине Мегиддо…И ещё… Я считаю что план сил добра есть. Он написан и опубликован (откровение Иоанна). Но нас от этого плана отвлекают шаг за шагом предлагая срочные неотложные проблемы… Поэтому. Евгений – не сомневайтесь. Публикуйте, пишите, говорите… Сейчас зёрна добра падают в благодатную почву…
- неизбежна ли "Теллурия"?
Svetlana Kulikova Действительно, делать уже надо Ваш светлый проект. Иначе будет нам всем "Теллурия". Или она уже неизбежна?Евгений Юрьев Теллурия слишком сложно, слишком художественно, слишком утопично, для энтропии. Как и Метель)). Как и Сахарный Кремль.
- РФ развивается по матрицам Евгения Лукина
Владимир Васильев Не знаю как мир, а РФ развивается по матрицам Евгения Лукина.
- след в парижской трагедии
У Путина ( и того кто за ним. А там видимо всё же есть кто то, Путин предвестник «серый Иоанн-креститель» и у него есть вполне определённая роль в «Апокалипсисе») – повторю, иначе всегда будет «щелчок пальцами га опережение», он чувствует этот момент перед нанесением ему удара и постояннопроводит свою коронную дзюдо-подсечку, а то что для диалога ему необходимо вырезать родственников – он чётко усвоил, так и делает: русских ли, грузинских, польских. украинских, французских… ему пофиг, он над национален, хоть американских (главное чтобы всегда было на кого в качестве исполнителя теракта перевести стрелки со словами «сами вы были во всём виноваты», как говорят всегда в результате жертве изнасилования).Но всё же я вот что увидел принципиально нового в этой жуткой циничной парижской трагедии: с первых часов после совершения этого «преступления против цивилизации» огромное количество людей безошибочно «почуяло» этот «след зелёных человечков», не знаю почему – из за сложности или наоборот топорности осуществления всей этой операции… Ещё все поняли одну уязвимую черту в характере Путина – смертельную обидчивость… Нанесли обиду в Австралии – получите австралийцы, нанесли во Франции обиду с мистралями (на которые были расписаны уже планы-сценарии) – получайте французы… он завершил создание терр.отмороженных групп готовых устроить хаос где угодно…
- Пу нужна война
Евгений Рословец Если "стабильность" нулевых (болотная трясина) вполне Путина устраивала, теперь - нет. Он понимает, что его личная безопасность уже не гарантируется "стабильностью". И не в обидчивости Путина , думаю, дело. Мотивация серьёзнее. Вопрос его жизни и смерти на карту поставлен (на контурную). Ему нужна война! Война - как самоцель. Столкнуть лбами миллиард мусульман с тремя миллиардами адептов церкви антихристов - это ли не кровавая карусель?
- Мир живёт по другим "лекалам"
Дмитрий Айнутдинов Всё бы ничего.Только кажется мне, что это взгляд "из России на Россию". Мир живёт по другим "лекалам", причём каждый по очень разным.Безусловно, всё каким-либо образом привязано к деньгам, но "отвязать" всех не получиться, а "отделиться в своём величии" -- тем более.Учитывая, что основной "ориентир" -- Америка, как общество, живёт в парадигме потребления весьма комфортно.
- Charlie Hebdo и рамки свободы слова (Оксана Запорожец)
Charlie Hebdo и рамки свободы словаОксана Запорожец7 января 2015 года в Париже произошло событие, которое стало настоящим потрясением не только для Франции, но и для всего мира. Средь бела дня двое вооруженных людей ворвались в здание редакции сатирического журнала Charlie Hebdo и расстреляли из автоматов Калашникова и гранатомёта сотрудников журнала. В результате этого нападения погибло 12 человек, среди которых главный редактор журнала, известные карикатуристы, а также двое полицейских.Основанный в 1960 году, Charlie Hebdo публикует карикатуры на политиков, известных личностей, репортажи, дискуссии и анекдоты нон-конформистского характера. Среди объектов высмеивания был и наиболее почитаемый мусульманами пророк Мухаммед.По информации СМИ, во время атаки террористы кричали, что они мстят за пророка Мухаммеда. Позднее стало известно, что нападавшими были граждане Франции арабского происхождения — братья Саид и Шериф Куаши.Какими бы мотивами ни руководствовались напавшие на редакцию журнала, они не могут оправдать убийство даже одного человека, не говоря уже о двенадцати. То, что произошло в Париже, — чудовищно, жестоко и бесчеловечно.Однако эта ситуация заставляет задуматься о сути свободы прессы, публичного выражения мнений и ее границах.Право на свободу выражения мнений гарантировано такими международно-правовыми документами, как «Всеобщая декларация прав человека», «Международный пакт о гражданских и политических правах» и «Европейская конвенция о защите прав человека».Базовое определение права на свободу выражения мнений прописано во Всеобщей декларации прав человека и в Международном пакте о гражданских и политических правах, согласно которым «каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору».Аналогичный подход отображен в Европейской конвенции о защите прав человека. Согласно статье 10 данной Конвенции, право каждого человека на свободное выражение мнений предполагает «свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ».Следует отметить, что право на свободное выражение мнений распространяется на все формы мнений и взглядов. Так, согласно одному из постановлений Европейского суда по правам человека, свобода выражения мнений «применима не только в отношении “информации” или “идей”, которые принимаются благоприятно либо не рассматриваются как оскорбительные или же воспринимаются нейтрально, но и в отношении таковых, которые являются оскорбительными, шокирующими или беспокоящими для государства или какого-либо сегмента населения».В то же время в пункте 3 статьи 19 Международного пакта о гражданских и политических правах и пункте 2 статьи 10 Европейской конвенции о защите прав человека отмечается, что пользование правом на свободное выражение мнений налагает особую ответственность и может быть сопряжено с некоторыми ограничениями, которые должны быть установлены законом и являться необходимыми.В данных документах указываются следующие обстоятельства, при которых право человека на свободу выражения может быть ограничено:
- интересы национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка;
- предотвращение беспорядков или преступлений;
- охрана здоровья или нравственности;
- защита репутации и прав других лиц;
- предотвращение разглашения информации, полученной конфиденциально;
- обеспечение авторитета и беспристрастности правосудия.
Карикатуры на пророка Мухаммеда, изображающие его в непристойном и унизительном виде, подпадают под пункт о защите репутации и прав других лиц.Как известно, в исламе всяческое портретное изображение святых и пророков запрещено как проявления язычества и богохульство. Поэтому лик пророка Мухаммеда часто преподносят как символический образ в виде пламени или монограммы (каллиграфического написания его имени). Существует также ряд иллюстраций с нарисованным портретом пророка Мухаммеда. Однако его лицо скрыто под покрывалом зеленого или белого цвета.Запрет на изображения пророка обусловлен, по словам экспертов, желанием мусульман избежать идолопоклонничества и не допустить почитания человека (коим есть пророк) вместо Аллаха. Согласно преданию (хадис), пророк Мухаммед выступал против создания его образов, отмечая, что он всего лишь человек.В этом контексте издевательские и насмешливые карикатурные изображения пророка Мухаммеда — это прежде всего неуважение и пренебрежение к ценностям других народов, оскорбление чувства человеческого достоинства и грубое нарушение прав граждан других национальностей и вероисповедания. Во Франции, где проживает более 4 миллионов мусульман, карикатуры на пророка Мухаммеда могут быть приравнены к заявлениям, разжигающим неприязнь и подстрекающим насилие.Тиражируя потенциально оскорбительные изображения и высказывания, журналисты становятся проводниками идей, создающих социальную напряженность и провоцирующих конфликты на этнической и религиозной почве, которые могут иметь опасные и непредсказуемые последствия для страны.Следует отметить, что в демократическом обществе на СМИ возлагается роль «стражей общественных интересов».И в этом смысле они несут особую ответственность за содержание публикуемых материалов, характер используемых формулировок и изображений, которые оказывают сильное воздействие на массовое сознание и создают определенные настроения в обществе.Здесь уместно привести два примера из практики Европейского суда по правам человека, доказывающие, что свобода выражения мнений имеет свои пределы и не тождественна вседозволенности и безответственности.В деле Otto-Preminger-Institut v Austria (1994 г.) Cуд своим постановлением оправдал запрет на прокат в кинотеатре и конфискацию государственными органами фильма с карикатурным изложением «банальных образов и нелепостей христианской веры». В судебном заключении отмечается, что лицо, пользующееся свободой выражения мнений в контексте религиозных взглядов и верований, должно избегать выражения мнений, которые будут необоснованно оскорбительными для других и, таким образом, станут нарушением их прав. Суд посчитал, что подавляющее большинство жителей региона, где был расположен кинотеатр, исповедовали католическую веру, и многие из них, возможно, нашли бы фильм оскорбительным.В деле I.A. v Turkey (2005 г.) директор издательства, опубликовавший роман со своими взглядами на философские и богословские темы, был признан виновным в богохульстве против «Бога, религии, Пророка и Святой Книги» и оштрафован. Суд отметил, что в рассматриваемом деле речь шла не только о комментариях, способных оскорбить, шокировать и провоцировать, но и об оскорбительных нападках в адрес Пророка Ислама. Следовательно, принятые меры имели целью обеспечить защиту от оскорбительных нападок на священные для мусульман темы и соответствовали «насущной общественной необходимости». Фактически своим постановлением Суд сбалансировал, с одной стороны, право на свободное выражение мнений на религиозные темы, а с другой стороны, право других лиц на уважение своей свободы убеждений, совести и религии.Таким образом, границами свободы выражения мнений должны быть права и свободы, чувства и ценности других граждан, социальных и этнических групп. Для демократического общества, в котором наивысшей ценностью провозглашен человек и его права, важно найти баланс между свободой выражения мнений и уважительным отношением к представителям разных национальностей и вероисповедания. Как раз в этом и проявляется терпимость и толерантность, считающимися основополагающими принципами демократического общества. А некорректности и пренебрежительное отношение к значимым ценностям других свидетельствует о нетерпимости и неприятии существующих в обществе культурных, религиозных и других различий.Оксана Запорожец, доцент кафедры международной информации Института международных отношений Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, кандидат политических наук - Методологи — это тоталитарный технократизм
Методологи — это тоталитарный технократизм Источник06.10.2016
Методологи — единственная легальная внесистемная сила в советское времяНазначение Сергея Кириенко на пост первого замглавы АП вновь подняло интерес к секте/ложе методологов, чьим членом он является. Основоположник методологии Георгий Щедровицкий ещё в перестройку сформулировал, как они будут захватывать власть в стране: «Нас десятки тысяч. Становиться незаменимыми полезными секретарями при «губернаторе», советниками, заместителями, идти в выборные органы. Но никогда не забывать, кто мы и какова наша высокая миссия. Иными путями нельзя достичь в России никакого влияния». Именно методологи ещё в 2002-м придумали концепцию «Русского Мiра».К концу 1990-х в России существовала сила, чьё влияние превосходило влияние всех политических партий и групп вместе взятых. Это — методологи (игротехники), философско-управленческое течение, придуманное ещё в начале 1950-х философами Александром Зиновьевым, Георгием Щедровицким и Мерабом Мамардашвили. К концу 1960-х главным авторитетом этой группы стал Щедровицкий.Не буду пересказывать здесь идейные установки этой группы, о них можно нагуглить. Скажу лишь, что в советское время методологи были единственной легальной внесистемной силой, что ко времени перестройки позволило им иметь в своих рядах десятки тысяч адептов. Практически все действующие силы реформаторских либеральных сил были родом из этой секты/ложи/кружка. Их влияние сохранилось и до наших дней: к примеру, представителями методологов являются Вячеслав Сурков и Елена Мизулина. Ну и — Сергей Кириенко, который при Росатоме создал «мозговой центр» методологов (его в ранег вице-президента Росатома возглавляет сын Георгия Щедровицкого, Пётр Щедровицкий). Ещё один такой «мозговой центр» функционирует при ВШЭ — «Форсайт-центр».Идея «Русского Мiра»О влиятельности методологов даже при суверенной демократии Путина приведём такой факт: идея «Русского Мiра», чьи плоды мы видим не только в Новороссии, но и в нынешней России, была придумана именно ими ещё в 2002 году — Петром Щедровицким и Сергеем Переслегиным.Методологов часто путают с либералами или неолибералами. Но это не так. Убедиться в этом можно, проследив, кпримеру, за их риторикой на «I международной конференции «Русский мiр – проблемы и перспективы» 2002-го года, где и были заложены основы нынешних, посткрымских скреп:- «А. Был провозглашен зачин реализации «русского проекта» — антикризисного цивилизационного проекта Российской Федерации.
- Б. Слово «империя» либо «неоимперия» в итоговую резолюцию не попало, зато вовсю и многожды произносилось словосочетания про «русские диаспоры» и их «российскую метрополию». Странна была такая стеснительность, но, тем не менее, конференция решила обозначить жёстко централизованную конструкцию, (неотличимую от имперской, коль о той же метрополии речь), которую и решила строить, как «…новую общностью — Русский Мiр…».
- В. «Русский народ» был признан разделённым народом и, мало того, в целях формирования у него (народа) «позитивного мироощущения» полагалось необходимым и целительным воздействие, прежде всего, через электронные СМИ на социальную психологию оного (народа).
- Г. В процессе дискуссий обозначились, но не нашли отражение в резолюции, расколы участников (конференции) по отношению к ценностям: монархии, необходимой «чистоты русской крови» и Православия».
О завоевании политической властиЧтобы понять, что из себя представляет идеология методологов (игротехников), почитаем воспоминания одного из их участников, представителя «Школы эффективных лидеров» Валерия Лебедева:«Но вернемся к основной теме: к теме о попытке завоевания политической власти не с помощью дворцового переворота, восстания, революции или даже демократических выборов, а с помощью группы прошедших игры людей. Которые становятся настолько незаменимыми в качестве советников высших политиков и (чуть позже) генераторов основных государственных идей, что постепенно сначала реальная, а потом и юридическо-политическая власть переходит к ним.В позднее советское время эту идею проводил в жизнь Георгий Петрович Щедровицкий. Причем, настолько тайно, что эта его мощнейшая пружина всей деятельности скрыта до сих пор.В самом начале 1970-х, когда Георгий Петрович, или ГП, как его все называли, приезжал в Минск и вел там со своей ранней командой сеансы разоблачения старого мышления, он был иногда в частных разговорах откровенен. В схеме своей главный стратегический стимул всей его жизни выглядел так.Мы через свои готовим кадры. Не кадры (тьфу, казённое партийное слово), но члены тайного масонского ордена, со своим ритуалом, уставом и секретной сверхзадачей. Идея была как раз в том, чтобы разобрать устройство социума на узлы и детали, посмотреть, как оно устроено, найти там блок управления, пути подхода к нему, проникнуть, взяться за рычаги и править в нужную сторону.Сильной стороной СМД-методологии (Системо-Мысле-Деятельность), которую уже давно развивал Щедровицкий, была схематизация. То есть, представление любого социального устройства или процесса в виде схем, блоков, фигурок и функциональных связей между ними с помощью стрелок. Все становилось очень наглядным и понятным. Где, какой блок, кто с кем и как связан, куда нужно войти, чтобы сделать то-то и то-то.Методологи («члены новой Восточной технократической ложи») должны были проникать во все властные структуры. Вступать в партию. Становиться незаменимыми полезными секретарями при «губернаторе», советниками, заместителями, идти в выборные органы. Но никогда не забывать, кто они и какова их высокая миссия.В качестве одного из ритуалов, скрепляющих «пляшущих человечков» из схем ГП между собой в реальной жизни, точнее, в их методолого-масонской ложе, были кодовые слова, произносимые во время любых выступлений и где бы то ни было. Например, проходит какая-то конференция, в которой участвуют несколько щедровитян. Последняя фраза кончившего выступление должна была стать началом выступления следующего докладчика. Например, Лефевр завершал: «Очевидно, что только методология СМД может обеспечить прорыв в познании социальной действительности».Садится. На трибуну поднимается Раппапорт и начинает: «Очевидно, что только методология СМД может обеспечить прорыв в познании социальной действительности». При этом, совершенно неважно, о чем пойдёт речь дальше, и как это связано с парольной фразой.Идея «интеллектуального переворота» в СССРМежду прочим, как раз в воспоминаниях Александра Раппапорта (ныне доктора архитектуры и художника) есть кое-какие намёки на «теорию заговора» ГП.Он пишет:«ГП поощрял вступление членов кружка в КПСС, полагая, что в советском обществе иными путями вообще нельзя достичь никакого влияния, а защиту кандидатской всегда в шутку называл обретением дворянских привилегий.Вообще, как я теперь это понимаю, ГП ждал каких-то реформ, так как ясно видел, что дела в СССР идут в тупик. Но он не предполагал, что выход из кризиса будет найден в возвращении к рыночным структурам. Скорее всего, он предполагал, что победит особый тип социалистической технократии, так как во всем мире, в том числе и на Западе, роль социального планирования и управления (а вместе с ними и бюрократии) постоянно росла. При этом, под техникой он имел в виду не машины из железа, а какие-то иные машины вроде «машин мышления» или «машин проектирования». Большинство оппонентов ГП видели в нём как раз мыслителя тоталитарного толка, технократия которого будет технократией для избранных, а для остальных обернётся самым свирепым рабством».Саша Раппапорт рассказывал мне о методах вовлечения неофитов в захватывающую конспиративную деятельность очень красочно. Что-то вроде: вот говорит ГП, что в самом скором времени мы сначала сделаем то, потом это, наши люди сначала здесь, затем глядишь — там, они уже везде! Никто ничего не понял, а мы всё изменили, всех перетасовали, страна идёт в другую сторону! Вроде как прыгает перед тобой манипулятор, а потом вдруг раз — скакнул вверх, и висит, где-то зацепившись ногой за крюк люстры, сардонически глумливо ухмыляется: ну, как я вас уработал, а?!Саша так все это воспроизвёл и показал, будто и сам уже повис вниз головой.Организационно-деятельностные игры Щедровицкий задумал как раз под дальнейшее развитие и реализацию «интеллектуального переворота» в СССР. Пропустить через игры сотни тысяч людей и создать массовый класс своих сторонников. Это будут директора предприятий, начальники цехов, райкомы-горкомы-обкомы, судьи, преподаватели высшей школы, министерские чиновники всех рангов. Кажется, не было категории населения, которых не охватило бы «игровое движение» конца 1970-х и всех 1980-х годов. Хотя нет, были такие категории — это армия. А также КГБ и МВД. Там, насколько мне известно, ОДИ не проводили. А какой же захват власти без силовиков? Но эти системы считались Георгием Петровичем чем-то вроде исполнительных органов. Будет приказ из политических верхов, — те выполнят — и всё.
Игры подготовили массовую поддержку перестройкеСтранным образом, в советской прессе (тем более на телевидении) нигде и никогда не говорилось об этом массовом движении и вовлечении в ОДИ. Хотя оно было совершенно официальным. Ибо игры заказывались, например, руководством области или министерства, или заводом. Решение, разумеется, утверждалось также на парткомах. Бухгалтерия выделяла немалые средства. Нужно было оплатить приезд команды игротехников — это иногда человек 15-20. Всех разместить (часто в хороших гостиницах). Всем выплатить гонорары — причём немалые. Помнится, я привозил с одной игры до 1000 рублей — тех, ещё полновесных. Затем, командировать на игру (на неделю или даже больше) своих работников с сохранением содержания.В общем, всё это нужно было взять из бюджета и проводить официально как повышение квалификации. Но при всём при том, как я уже сказал, никакого освещения в прессе. Разве что в многотиражках что-то такое проскакивало: «Успешно прошел семинар по переподготовке кадров нашего завода». Да уж, подробностями не баловали. Ибо подробности шокировали бы. Там всплывали бы ужасные детали с экологией района (были игры по экологии). Или на игре отменных результатов добивались как раз те группы, в которых в качестве моделей принималась деятельность с частной собственностью и децентрализацией, или со свободой прессы.Игры, коих только сам Щедровицкий провел под сотню, а его ученики, которые размножались как нейтроны в атомном реакторе, многие сотни, — ни на йоту не приблизили лично ГП к вожделенной власти. Но эти игры дали совершенно неожиданный результат, как для господствующей идеологии, так и лично для ГП: они подготовили массовую поддержку горбачёвской перестройки, а потом и обвального перехода к рынку. И, что важно, как раз в среде производственников и управленцев. Они после игр вовсе не ужасались перспективе крушения принципов общественной собственности, руководящей роли партии, идеологии марксизма-ленинизма и даже в целом отмены СССР. Мысль простая: если я в процессе игры, став собственником завода, вел дело гораздо успешнее, чем в положении реального директора, подотчётного по вертикали министерским чиновникам, а по горизонтали вместе с вертикалью — партийным инстанциям, то на хрен мне они сдались? Я охотно поменяю свое кресло советского начальника на роль простого беспартийного собственника.
Помню, во время игры в Оренбурге (1990 год) секретарь обкома по промышленности со звучной фамилией Сперанский (дальний потомок того), примерно так мне и говорил. Равно как и директриса меховой фабрики, которая так преисполнилась светлыми чувствами к нам за наше культуртрегерство, что пригласила домой на званый ужин, а потом на свою фабрику и выписала мне и руководителю игры (Борису Островскому) по себестоимости отменнейшие и дефицитнейшие дубленки и меховые куртки.Реалии развала СССРОжидал ли Щедровицкий от своих игр вот такого рыночного эффекта развала СССР и перехода России к эпохе дикого первоначального накопления? Он не был большим сторонником массовых разграблений. Но зато он высоко ценил сам факт идеологии как некоего скрепляющего общество стержня. Важно только было сменить неправильную идеологию (каковая была в СССР) на правильную, которую он предлагал в играх. Она, эта идеология, чем-то напоминала учение Мухаммада, в котором главное — это формула: нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммад — пророк его. Только у ГП не было этого ненужного удвоения на Аллаха и его пророка. Хватало и одного Щедровицкого.
Да, сам Георгий Петрович не встал во главе новой России (тут его расчёты дали осечку). Встали совсем другие люди. И одним из них был Михаил Ходорковский».Обсуждение:- Систематическая и системная деятельность была названа "внесистемной"
Александр Добровольский Меня огорчает, что Систематическая и системная деятельность была названа "внесистемной" и это осложняет работу нашего института: запашок у понятия "внесистемность" стал антигосударственый и диссидентский.Внесистемность же - инструмент государственного уровня.
- различении методологии и методологов
Сергей Вирченко Вообще-то, сам ГП всегда настаивал на различении методологии и методологов ("методолухов" - как он говорил)."- Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - Ничему не учились и все перепутали, что я говорил.Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной."Я не претендую на истину в последней инстанции, конечно. Но мои личные впечатления от методологии сильно расходятся со смыслом этой статьи.ГП также любил повторять, что пистолеты сами не стреляют.С начала "перестройки" в тогдашнем сообществе методологов все больше проявлялось настроение "заработать" на методологии. Я был свидетелем многих обсуждений на эту тему. Чаще - без участия самого ГП.На одном таком разговоре, где ГП присутствовал, он вскользь обмолвился примерно так:- Ребята! Вы не о том думаете! Нужно думать о том - как спастись.Тогда эта фраза проскользнула незамеченной, как мне показалось. Но мне врезалась в память. Наверное потому, что не вписывалась в общее настроение.Другой эпизод произошел позже. ГП тогда уже плохо говорил после инсульта. Съезд методологов проходил сначала в Москве, в доме Союза кинематографистов, а потом "переехал" в подмосковье.ГП тогда помогала девушка (по-моему - из Челябинска, - Лена Ланганс). В перерыве она собиралась приготовить чай для ГП. И мы втроем (с ГП) зашли в ее номер на базе отдыха, где все происходило. И за чаем Лена спросила у ГП - как он себе представляет перспективу всего того, что происходит на этом съезде. ГП только ответил: - Через двести лет.У Назаретяна есть отличная история о том, как палеолитическое племя горных кхмеров во время вьетнамской войны получило американские карабины и самоистребилось в течение нескольких лет. ГП понимал, что дает убойный инструмент массе ммм... несовсем цивилизованных людей?
- любой инструмент может быть использован во благо и во зло
Сергей Вирченко Методология, как и любой другой инструмент (ЛЮБОЙ), может быть использована и во благо, и во зло.Значит ли это, что методология - вредна сама по себе?В неумелых руках любой инструмент может наделать бед.Каждый сам для себя решает - иметь, или не иметь.И это есть один из методологических принципов.Обратите внимание - открыто, или скрыто - сам решает. Тоталитарно, или свободно - сам решает.А уж соберутся ли под ту или иную инициативу "стройные ряды" - зависит от самостоятельных решений потенциальных участников.
- то же самое желание изменить общество "сверху"
Jenő Zsurky Получается то же самое желание изменить общество "сверху". Назначить правильный путь и провести его во чтобы то ни стало. Почему такой мощный интеллектуальный потенциал таки "не сработал"?Вероятно, в силу "против лома нет приема". Другого лома не нашлось.
- как конструировать инструменты и как с ними обращаться
Сергей Вирченко Меня в этом разговоре интересуют несколько аспектов.Во-первых - инструментальный (с которого начался разговор), - как конструировать инструменты (институты - например).Во-вторых - об умении обращаться с инструментами - вообще, и методологическими - в частности.Из последнего происходит еще один важный, по-моему, аспект: - а как люди представляют себе собственные действия, и насколько эти их представления адекватны?Потому что любая кооперация, сотрудничество возможно только при позитивном варианте ответа на последние вопросы.
- Вопрос "демонов" внутри нас
Алексей Новиков Вопрос "демонов" внутри нас и определения тайм-фрейма их существования или(и) их ("агентов"?)"влияния" :-) Пример: "уходить" надо вовремя. Или "помогут" Множество фвкторов! Количественных и качественных. Уже несколько раз говорил о "петле Гистерезиса", ПОС и ООС. Напрямую связанных с дискретностью и циклами. Степень открытости и степень закрытости систем. Синергии и окукливания.Александр Добровольский Я пользуюсь иным описанием устройства мира и человека. ))Но можно пакеты идей, движущие нами, назвать и "демонами". А Щедровицкий с Мамардашвили - да, агенты влияния. Недалекие, увы. Но "далеких" в агенты не назначают, им отводят как раз управление... Агентами.Алексей Новиков Не столько процесс важен, сколько его продолжение (с риском прослыть анархистом). :-( В этой связи - ускорение и замедление синхронизация или иные формы "агентурной" деятельности выходят на первый план. Катализ либо замедлители - тоже вопросы управления. Предугадать реакцию от использования агентов - чрезвычайно сложно. Высший пилотаж, который кому попало не доверяется. Кургинян тоже там? "Агент" тяжеловесный...
- партия намного успешнее реформировала методологов
Jenő Zsurky Да, олигархическое устройство осталось жить. Но вот чо за штука - вот в статье. Деловые игры и все такое, ключевые фразы прочая романтика. Но в силовые структуры никто этих методологов не пускал и не пустил. Они вступали в партию, чтобы " реформировать" ее, а она намного успешнее реформировала вступавших по образцу и подобию.
- сердцем той системы были силовые структуры
Jenő Zsurky Встраиваться в систему... Сердцем той системы были именно те силовые структуры, в которые благодушных интеллектуалов и не пускали. И не могли пускать, и сами интеллектуалы в тех системах или превращаются, или выкидываются из них.Или, самое печальное - уничтожаются.
- важно "кто стоит за"
Еще немаловажно, "кто стоит за". Какими качествами должен обладать тот, кто способствует процессам конструирования инструменов, обращения с ними, построения адекватных представлений. Ремарка о жрецах, которые "проходили долгий путь" была более чем уместной.Юрий Коваленко а кто определяет адекватность, чем он ее планирует мерять? один измерит, что свет это частица, другой что волна...
- история с методологами — стандартная динамика групп
История с методологами — обычная динамика групп. См. у Тараса Плахтия Проблема "трагедії спільного" .В общем, все как всегда.
- Вопросы корреляции систем - самые сложные
Алексей Новиков Вопросы корреляции систем - самые сложные вопросы в мире. Особенно вопросы их коэффициентов.
- То, на что обращаем внимание, начинает управлять нами
Александр Добровольский Вопросы "коэффициентов" - это вопросы параметрического управления, следовательно, проявление "внесистемного" или "межсистемного" (система систем) подхода.Корреляция - также способ параметризации управления: задается параметр (набор параметров) сравнения, относительно которого происходит сопоставление и поиск/установление взаимовлияния (взаимозависимости).То, на что обращаем внимание, начинает управлять нами.
- важен процесс или результат
Александр Добровольский Важен результат. Ориентация на "процесс" - великая глупость...Алексей Новиков Процесс его продолжение и есть "результат". У каждого - свое целеполагание. Вы можете вектор определить?Александр Добровольский Какие идеи сидят в голове у "агентов", такую деятельность они и ведут. кто закладывает идеи (о способах достижения вожделенного результата), тот формирует деятельность.Но всё равно: сначала надо создать закладку "вожделенного результата", "смысла"...
- борьба за контроль над сознанием
Александр Добровольский Сейчас идёт борьба за контроль над сознанием.Борьба за возможность задавать смыслы.
- цели контроля
Александр Добровольский "...и станете вы править другими народами, а другие народы вами править не станут!"
- цель "продолжение"
Алексей Новиков вектор "смыслов" имел в виду. Результатирующий может ВСЕХ не устроить. Так что, цель - продолжение - "глупостью" не считаю.Александр Добровольский Продолжение - это следование достижению поставленной цели. Иного смысла оно не имеет..Алексей Новиков паразиты не всегда догадываются о счвоем истинном "предназначении". :-( Доказать обратное "клейму" - это и есть "предназначение". Целеполагание "созидания" и "потребления" имеют (относяттся) к разные(м) фаза(м) дискретного цикла.
- во что вырождается олигархия?
Jenő Zsurky Вот древние греки составили такое мнение о круговороте вот этих устройств. Полибий вроде бы считал, что олигархию в конце концов свергает " восставший народ" и устанавливает " демократию". То есть из этого делаю вывод -- олигархия приводит к социальному взрыву, потрясению, руине - как замечено.В отличие от того, чему старательно учили в школах, я считаю что общественные революции- это плохо. Это куча народу бегают с флагами и ножами друг за другом, и в революсьонном порыве сносит все- и годное и негодное.Сергей Вирченко Да, и все начинается с начала. Но имеет значение - до какой степени происходит руйнація.
- Человек, который переиграл Систему. Сергей Гогин
Человек, который переиграл Систему Источник
Георгий ЩедровицкийВлияние Георгия Щедровицкого на Сергея КириенкоНазначенный на пост первого заместителя Администрации президента Сергей Кириенко, как полагают, сможет оказывать серьезное влияние на формирование внутренней политики России. Кириенко испытал на себе влияние философских идей, которые разрабатывал и продвигал основатель и руководитель Московского методологического кружка (ММК), создатель "системомыследеятельностной методологии" (СМД-методологии) Георгий Щедровицкий. Самого Щедровицкого одни называют человеком, сыгравшим более важную роль в окончании советской эпохи, чем Михаил Горбачев, а другие – "тоталитарным мыслителем".Влияние Георгия Щедровицкого на Сергея Кириенко, впрочем, было скорее опосредованным: с 2004 года консультантом у Кириенко работал политтехнолог и аналитик Петр Щедровицкий, который развивал идеи своего отца. Щедровицкий-младший был советником Кириенко, когда тот стал полпредом президента в Приволжском федеральном округе. А когда Кириенко назначили главой госкорпорации "Росатом", занял пост его заместителя и занимался вопросами стратегии. Петра Щедровицкого считают автором идеи "русского мира".Кружок Щедровицкого как сектаВ конце 1970-х годов философ Георгий Щедровицкий разработал организационно-деятельностные игры (ОДИ) как универсальную методологическую систему решения управленческих задач. Участник этих игр Валерий Лебедев, знавший философа около 20 лет, уверен, что Щедровицкий задумал ОДИ "как раз под дальнейшее развитие и реализацию “интеллектуального переворота” в СССР. Пропустить через игры сотни тысяч людей и создать массовый класс своих сторонников. Это будут директора предприятий, начальники цехов, райкомы-горкомы-обкомы, судьи, преподаватели высшей школы, министерские чиновники всех рангов…"По оценкам, за все годы через эти игры могли пройти до полутора миллионов человек, но деятельность эта не афишировалась, и кружок Щедровицкого был несколько похож на секту или ложу посвященных. По словам Лебедева, "после игры участники говорили, что они испытали настоящее счастье от самого процесса мышления. Такое сильное, какого они не испытывали даже от любви, не говоря уж о водке. Некоторые приходили в себя по несколько недель, и все мечтали снова попасть на игру. А уж совсем некоторые становились маньяками игры, игроманами".Преобразование социальной среды в обход властных структурЛитературовед Илья Кукулин так оценивает деятельность Щедровицкого-старшего: "Насколько можно судить, работа семинара Щедровицкого исходила из общей презумпции: группа особым образом обученных и организованных интеллектуалов может разрабатывать и последовательно осуществлять по выработанным алгоритмам сколь угодно масштабное преобразование социальной среды. Любую гуманитарную деятельность Щедровицкий предпочитал понимать как такую, которая сама свой предмет конструирует и сама же его преобразует…Можно видеть, что социальное жизнетворчество Щедровицкого в некоторых отношениях вполне напоминает деятельность прогрессоров: это хотя и открытое, но эзотерическое и непубличное моделирование и решение социальных проблем в обход существующих социальных и властных структур…" А участник ММК Александр Левинтов считает, что конец Советского Союза – в большей степени заслуга ММК и Георгия Щедровицкого с учениками, чем ЦК и Горбачева.Мыслитель тоталитарного толкаКак пишет основатель блога "Толкователь" Павел Пряников, оппоненты Щедровицкого "видели в нем мыслителя тоталитарного толка, технократия которого будет технократией для избранных, а для остальных обернется самым свирепым рабством". В интернете часто цитируется выдержка из лекции Щедровицкого, прочитанная им в 1989 году в театре "На досках" одиозного Сергея Кургиняна, с которым сотрудничал философ: "А я разницы между тоталитаризмом и не-тоталитаризмом не вижу. Понимаете? Не вижу. И считаю: тоталитарная организация есть будущая единственная организация всякого человеческого общества".Георгий Щедровицкий умер в 1994 году. А в январе 1991 года в Ульяновске состоялся семинар "Инженерия знаний и общая эпистемология", которым он руководил. Тогда же было записано это интервью. Целиком оно публикуется впервые.Общество из групп профессионалов– Я присутствовал на обсуждении нескольких докладов. Как мне показалось, обсуждались вещи достаточно абстрактные, что, с одной стороны, отражает высокий уровень научной дискуссии, но неспециалисту было бы достаточно трудно проследить какую-либо связь с прикладными аспектами вашей науки. Я не смог пробиться сквозь частокол терминов и пребывал в растерянности, потому что понял лишь кое-что. А ведь известный философ Алексей Лосев утверждал, что суть любой самой сложной проблемы можно передать одним предложением, после чего она станет доступной пониманию рядового, хотя и неглупого, студента.– Это говорит только о том, что даже такие высокие интеллигенты и ученые-философы, каким был Лосев, склонили голову перед пролетариатом, дворниками и кухарками и начали приспосабливать свои мысли к уровню кухарок. "Все гениальное просто" – не более чем хороший каламбур. Вы осторожно говорите, что "кое-что" поняли, но при этом вы не предъявляете требований и не диктуете, что и как мы должны говорить. Вы спрашиваете и хотите получить оценки профессионалов и специалистов. Я полагаю, что человек со стороны не должен слоняться без дела, заглядывая в разные аудитории. Каждый должен делать свое дело на своем месте, и в этом залог профессионализма.Мы с вами живем в неклассическую эпоху. Мы вступаем в XXI век. Гражданское общество поделено на группы профессионалов, каждая из которых говорит и должна говорить на своем особом языке, загораживаться от дилетантов и болтунов частоколом, как вы выразились, специальных терминов. Это закон жизни нормального цивилизованного общества, и не нужно стремиться к тому, чтобы все всё понимали. Понимать должны специалисты, которые двигают дело, не больше. Профессиональные границы необходимы, они обеспечивают высокий уровень развития общества. А пролетарское требование, чтобы "все падлы, и особенно которые в пенсне и при галстуках" говорили на языке пролетариата, давно ушло и совсем не модно.– Вы говорите, как профессор Преображенский из "Собачьего сердца".– Конечно, коллега. Его идеология и философия, на мой взгляд, являются точными. Они были точными тогда, для 1920-х годов, и тем более верны сейчас, когда наша страна, слава богу, возвращается в цивилизованный европейский дом и у нас, как об этом пишут в газетах, все должно быть по-человечески.В Европе не приветствуют Россию из-за ее высокого уровня– Но на этом пути наша страна встречает неимоверные трудности…– Скажу вам больше. Недавно я принимал участие в международном совещании по менеджменту в Праге. Там я, к своему удивлению, узнал, что ведущие менеджеры всерьез обсуждают такую установку: оградить нас веревкой с красными флажками, чтобы не пускать нас в Европу, в цивилизованный дом. Мне это казалось несуразным. При этом многие из них понимали, что оградить Россию и не пустить ее в Европу (такое противодействие уже возникало во время петровских реформ) невозможно, поскольку Россия есть неотъемлемая часть Европы, причем одна из самых интеллектуальных ее частей.– Вы полагаете, именно поэтому нас там и не приветствуют?– Конечно, коллега, ибо ведущие менеджеры мира – немцы, японцы и все остальные – понимают, с кем имеют дело, они чувствуют невероятно высокий российский уровень, поэтому хотят ограничить доступ конкурентам. Я все это понимаю. Но раньше я думал, что это перехлесты нашей пропаганды, и не очень им верил, как всякий интеллигентный советский человек, а теперь с удивлением узнал, что все это есть на самом деле.Российская интеллигенция и культура — одно из самых высоких достижений– Немного странно слышать из ваших уст такую лестную оценку российского интеллекта, потому что сейчас говорят как раз о том, что культура развалена и культурных людей не осталось.– Культура в развале, это бесспорно, и продолжает разваливаться. Очень многие люди внутри страны мечтают о том, чтобы покончить с культурой, и что нужно использовать перестройку, чтобы довершить это дело. Но я лично полагаю, что российская интеллигенция и российская культура есть одно из самых высоких достижений европейской мысли, что российская интеллигенция есть неотъемлемая часть нашего народа, поэтому заниматься уничтожением ее могут только самоубийцы или люди почвенного типа, который представляет небезызвестный вам Василий Белов. Это недостойная позиция. Во всяком случае, она не может быть принята в качестве российской позиции.Я стою на другом: я горжусь тем, что я русский, я полагаю, что российское – это знак высокой интеллигентности и культуры, и полагаю, что мы преодолеем все это: и то, что было в прошедшие 70 лет, и то, что нарастает сейчас. Мы преодолеем все и победим. Я вспоминаю гордые слова Михайло Ломоносова по поводу предложения отставить его от университета: "Меня – от университета? Это же невозможно. Можно университет отставить от меня".Так оно и есть. Можно отставить народ от российской интеллигенции и культуры, но проиграет от этого только народ, ибо российская интеллигенция и культура будут продолжать развиваться и нести нашей стране и всему миру свои высокие ценности, свои высокие результаты.Стать первыми в мире и воссоздать российскую интеллигенцию– Вы тридцать лет занимаетесь наукой. Что вы хотите для себя выяснить?– Во-первых, что я хочу сделать. Я такой, знаете ли, дворовый патриот. Я хочу, чтобы наша советская философия и ее часть – методология – были самыми первыми в мире, и у меня такое убеждение, что мы этого уже достигли, создав СМД-методологию и СМД-философию. Я полагаю, что в результате этой работы должно произойти воссоздание российской интеллигенции в высоком смысле этого слова, и мы работаем на эту задачу.Что я хочу узнать? Этот вопрос требует другого ответа. Я хочу знать всё. Есть такая мечта, хотя я понимаю, что она нереальна. Приходится все время работать. Мне 62 года, и я изрядно устал от этих прошедших лет, поэтому на самом-то деле я мечтаю в какой-то момент перестать работать, работать и работать.– У вас, наверное, не получится…– Вы правы, коллега, но мечтать-то можно, даже о чем-то несбыточном. Я мечтаю о том, чтобы отоспаться и две-три недели не работать. Эта мечта все время зреет во мне, но, так же как и вы, я полагаю, что этого мне не удастся – не тот характер.Работать на вечность в любой политической обстановке– Ученый может работать в любой политической обстановке?– Если вы спрашиваете абстрактно, то я должен сказать – нет. А если конкретно, то я работаю в любой политической обстановке, и возможность работать спасает меня. Микеланджело говорил так: "Я могу слушать речи о конце мира, но когда мне становится невмоготу, я иду и начинаю тесать камень". Микеланджело имел все основания полагать, что он создает вечные ценности.– Продуктивна ли такая постановка вопроса: я работаю потому, что я работаю на вечность?– Очень продуктивна. Я полагаю, что настоящая работа делается только с этой установкой. Человек должен делать вечные ценности и вкладывать их в мировую культуру. Передача того, что создано, современникам, людям, с которыми он общается, есть лишь промежуточная форма, а цель – вложить это в культуру человечества и зафиксировать так, чтобы это никак не зависело от судеб и людей его времени.Про организационно-деятельностные игры– Какое место в вашей работе занимают организационно-деятельностные игры (ОДИ)?– Действительно, ОДИ – это уникальная форма организации коллективного мышления и мыследеятельности, и в этом смысле ОДИ получили широкое распространение в нашей стране. Мы имеем массу заказов от самых разных организаций на проведение ОДИ для решения хозяйственных, социокультурных, научных и философских проблем, которые до сих пор не находили решения и требуют со-организации, синтеза суждений и мнений многих людей. ОДИ – один из результатов, созданных Московским методологическим кружком, – результат, который сейчас имеет практический выход и повсеместно используется.Я создал идею игры в 1979 году, тогда же состоялась первая игра. С тех пор я в качестве руководителя провел 84 игры (с 1979 по 1991 год Щедровицкий провел более 90 оргдеятельностных игр. – С.Г.). Это очень большие мероприятия, на них обычно собирается 150-200 человек. Игра организуется таким образом, что все работают над проблемой очень целенаправленно, быстро и эффективно. Но это только один из продуктов, поскольку надо всем этим стоит системомыследеятельностная методология, и я полагаю, что это на сегодня – самая эффективная форма организации мышления и деятельности, куда более эффективная, чем традиционная наука.ОДИ – наше российское изобретение, приспособленное к специфическим советским условиям. Оргдеятельностная игра создавалась для преодоления многих ограничений свободной мысли и действия, созданных социализмом и тогдашними идеологическими условиями. Но цель и подлинная ее значимость не в этом, поскольку наступил период перестройки, и вроде бы можно говорить все, что хочешь, что считаешь нужным, и даже действовать таким образом. Никто никого не ограничивает. Мы сегодня живем в условиях подлинной демократии, и я бы даже сказал, рафинированной демократии. Мы сейчас абсолютно свободны, с моей точки зрения.О "перестройке" и науке– Последние события заставляют спорить с вами. Я имею в виду, в основном, возврат политической цензуры на Центральном телевидении, невыход в эфир "Взгляда" и выпусков ТСН. Это тревожный симптом.– Наверное, в этом есть доля правды, поскольку Михаил Сергеевич Горбачев не думал, что начатая им перестройка пойдет так далеко и так радикально. И сейчас, когда он стал президентом, он невольно задает себе вопрос: а хотел ли он того, что получилось, и не пора ли все это взять за горло? Я очень люблю передачи, которые вы назвали, очень благодарен их создателям, они мне очень симпатичны. Но, с другой стороны, я понимаю, что эти ребята идут напролом, потому что не могут и не хотят ждать. А когда люди начинают ходить напролом, никого не интересует, с хорошими они мыслями идут или с плохими. Если вы начинаете ходить "сквозь", то вас останавливают и убивают. Это закон, это не есть специфика момента. То же самое произошло бы и в Германии, и в США.Всю первую половину своей жизни я норовил ходить "сквозь", поэтому я не удивлюсь, что все мои коллеги-профессионалы, члены моего сообщества, хватаются, образно говоря, за нож или пистолет, как только слышат мою фамилию. Я заработал то, что заслужил, и понимаю это. Я просто не мог иначе, потому что мне нужно было пробить определенный круг мыслей и действий. Полагаю, что это удалось. Я, конечно, благодарен перестройке, без нее было бы труднее, но в моем случае перестройка почти что ни при чем. Свои взгляды я утвердил бы и без нее.– Думаю, что вы как ученый находитесь в более выгодном положении, потому что имеете дело с "чистым" знанием, а "чистая" наука чиста еще и в политическом смысле.– Существование науки зависит от чувства свободы ученого. Он должен знать и понимать, что он решает свои собственные, личностно оформленные проблемы и достигает своих целей. И вот эта личная заинтересованность есть условие подлинного продвижения науки. Если человек делает что-то по заказу государственных учреждений, то он не может работать до конца и с полной отдачей.Я всегда чувствовал себя свободным. Это не имеет никакого отношения к тому, насколько я был связан в реальной жизни. Важно чувствовать себя свободным, свободным изнутри. Следовательно, я всегда был уверен, что я сделаю то, что я решил и что мне нужно. Я люблю настырных людей, и сам такой. Если идея понравилась, то ее надо провести в жизнь. Иным я и не мог быть, иначе жить нельзя.О трудностях и, в том числе, создаваемых Системой– Каких трудностей на вашем пути было больше: естественных, связанных с творчеством, или неестественных, привнесенных извне?– Внутренних трудностей у меня не было. Я человек маниакального склада. Если у меня появляется идея, я начинаю работать и не успокаиваюсь, пока не добиваюсь того, чего хотел. Но я человек своего времени. Я воспитывался, вступал в жизнь в период застоя и соответствующих передряг. К тому же я еще пришел с историей предыдущего периода: сталинизма, "оттепели" и начала застоя. А там закрепилось довольно четко, что со мной лучше не связываться. Внешних трудностей я не боюсь: какими бы они ни были, я их всегда сломаю.– Но разве мало сильных людей переломала всемогущая Система?– Верно, есть такой миф. Поймите, я ведь создал свою систему, и все движение СМД-методологии представляет собой такую систему, которую я создал как свое окружение. К миру я отношусь через эту систему.Мой ученик Владимир Александрович Лефевр (который в 1970-е годы уехал в Соединенные Штаты, живет там и работает в Калифорнийском университете) ввел такое понятие: "Человек, по мощи сравнимый с Системой". Мало того, он настаивал на том, что методологи должны быть людьми, каждый из которых по мощи не уступает Системе, а кто-то из них сильнее ее. Эта идеология лежала в основе нашего подхода к подготовке и воспитанию методологов.Советский социализм породил свою плеяду гигантов, в которых нуждалсяВообще отношение между индивидом и Системой есть основное отношение, которое развертывается в каждой социально-экономической формации. Энгельс говорил об эпохе Возрождения: "Эта эпоха нуждалась в гигантах, и она породила их". В этом смысле советский социализм породил свою плеяду гигантов, в которых нуждался и которые могут жить и работать в неблагоприятных условиях, играть с Системой и переигрывать ее. Каждый, кто хочет быть ученым в условиях социализма, должен воспитать в себе такую потенцию.– Значит, тот, кто хотел спокойно заниматься своим делом и поэтому уехал на Запад, уже не "гигант"?– Нет. Но отъезд на Запад нельзя рассматривать как дезертирство."Инженерия знаний"– Что такое "инженерия знаний" и от стебля какой науки пошел этот побег?– Организатор нашего совещания Виталий Вадимович Сааков употребил это выражение в особом смысле. Для него (он назвал это инженерным подходом к знаниям) это есть реализация одного из методологических направлений работы и, следовательно, он рассматривал инженерию как одно из направлений методологии. Другое употребление этого выражения закрепилось у нас в кибернетике и в работе, связанной с компьютеризацией: инженерия знаний есть особое направление кибернетики и компьютеризации в условиях, когда кибернетика, компьютерная техника и компьютерные науки столкнулись с проблемой работы человеко-машинных систем. Иногда это направление называют искусственным интеллектом, когда к работе группы людей подключают компьютеры с их относительно независимым функционированием, и все это как бы запараллелено, и надо постоянно переходить с языка человеческого общения на компьютерные языки. Я пока обсуждаю сам принцип, опуская детали, поскольку есть еще особое направление, когда оператор пытается извлечь из людей знания, с тем чтобы "подстроить" компьютеры и их работу под работу людей. Термин "инженерия знаний" в узком смысле появился именно здесь. Отсюда возникла проблема подготовки специалистов, извлекающих знания из профессионалов и подготавливающих особые системы, называемые экспертными. Так появилась инженерия знаний, которая делает свои первые шаги, в том числе и у нас в стране.На мой взгляд, особый интерес представляет сопоставление этих двух направлений работы. Лично я сторонник инженерного подхода к знаниям, для меня особенно важно сопоставление зарубежной инженерии знаний, включающей наши советские ответвления, с направлением общефилософской, общеметодологической работы, инженерным подходом к знаниям. Для меня это интересно еще потому, что мы, безусловно отставая в разработке компьютеров, в известном смысле опережаем весь Запад в разработке знаниевых структур и систем, в разработке методологии знаний. Поэтому мне кажется важным, что наше вхождение в европейский дом и создание соответствующих систем разделения труда и кооперации между разными странами должно сопровождаться предъявлением того, что мы уже разработали и можем вложить в общую копилку знаний. Я про себя думаю (хотя это, может быть, слегка самоуверенно), что наш вклад может оказаться весьма существенным и в чем-то даже опережающим все то, что сделано в мире.Обсуждение:- смысл "русский мир" первоначально был противоположен нынешнему
Vera Danilova_Его действительно считают автором идеи русского мира. На мой взгляд, не совсем заслужено. Автором был, по-моему, кто-то из российских славянофилов 19 века. Петр употреблял это выражение в 90-е. Смысл его у него в некотором роде прямо противоположен нынешнему - он считал, что время территориальных империй прошло, и "русский мир" это не то, что управляется из Кремля и стреляет из автомата Калашникова, а мир русскоязычной культуры и мышления, в том числе эмигрантской. С этим были связаны сложные рассуждения о потенциале русскоязычной философии и методологии. Но слово "русский мир" оказалось куда более эффектным и привлекательным, чем сложные рассуждения. И оно уже давно живет своей жизнью.
- создание "образа врага" из методологов
Сергей Вирченко Когда большевики решили, что социализм возможен "в одной - отдельно взятой...", эта идея тоже быстро обрела популярность.В Италии ее подхватил Бенито Муссолини. Но - тоже с поправкой. Чтобы избежать разрушительной гражданской войны, договорился со своими "олигархами".Потом Гитлер и Франко внесли свои поправки.Последствия известны.История повторяется. Ведь получается, что и римский пожар устроили "методологи", и поджег Рейхстага... И еще много чего.Вообще, образ врага на толпу действует безотказно. Очень эффективный инструмент.
- не разделяю мировоззренческих установок ГП
Taras Plakhtiy я захоплююся працездатністю ГП, його цілеспрямованістю і мужністю, проте не поділяю світоглядних установок та підходів до організації колективної роботи людей.
- ГП не победил систему
Михайло Зінько Хто сказав, що Г.Щедровицький переміг систему? Система живе і процвітає , тобто вбиває, нищить та породжує зло і ненависть.игорь белоконь мова про те, що він не потрапив в гулаг, хоча з його теорії проглядала критика системи. НКВД не розуміє абстракції.Михайло Зінько Якщо НКВД не розуміло того, що проповідував Щедровицький (абстракцій), то про яку ПЕРЕМОГУ (кого/чого і над ким говорить автор статті "Той, хто переміг систему"). Думаю, що скоріш за все варто говорити про людину, яка осмислила певну філософську особливість організації наших суспільних відносин. Проте, про політичне значення, як про інструмент боротьби із СИСТЕМОЮ, тут не йдеться.
- проблема в обществе а не его организации
Валерий Лема сто разів казав, проблема в самому суспільстві, а не в його організації.Все проблемы в людях, все без исключения, кроме нас тут ведь нет никого больше, и обществу придали не свойственное ему значение.Это сделано было не просто так, как раз эта целесообразность и дает надежду и уверенность в своих силах, а силы эти говорят, что человек не ошибается и проблема не в людях, а в том, что эти люди думают.
- хороший инструмент но не с той системой ценностей
Юрій Олександренко ОДІ - це, імхо, потужний інструмент. А як його використовують - це залежить від людей, які його використовують, від поставлених ними цілей. Шкода, що такі інструменти як ОДІ та ядерна енергія потрапили в руки моральних потвор. Наслідки ми бачимо.Мені колись підказали, що наявність інтелекту не означає наявність духовності (в правильному сенсі цього слова, а не в московському).. Тобто, наявність у Г. Щедровицького потужного інтелекту не означає, що він автоматично буде прагнути чогось гарного. Як і рядовий московит він прагнув вялічія для своєї батьківщини. Людьми керують почуття, навіть найбільші інтелектуали керуються почуттями. І якщо початкові прагнення і система цінностей в дитинстві закладені потворні - то будь-які знання будуть використані відповідно до цих прагнень... Ось і маємо русський мір від геніального інтелектуала...Виктор Юшин Мне приходилось лично много общаться со Щедровицким, и он говорил: "У них не хватит мозгов правильно разобраться в этой ситуации (имелась ввиду ситуация в Грузии и руководство СССР, Московия). Они неизбежно приведут ситуацию к войне. Тогда, это звучало дико (это был 1986 год). Все присутствующие очень сильно возмущались, но ГП сказал: "Не по Сеньке шапка". Не разберутся. Там некому. (цитирую по памяти).Виктор Юшин "Шкода, що такі інструменти як ОДІ та ядерна енергія потрапили в руки моральних потвор". Да действительно инструмент сильный, но требует очень осторожного обращения и профессиональной подготовки не ниже чем. Иначе это граната в руках обезьяны. Как скальпель в руках хирурга любителя.Taras Plakhtiy Я б уточнив - він добре відчував мету і смисли соціосистеми, у якій перебував. Я виходжу з того, що мету і смисли кожного окремого індивіда визначає (предопределяет) соціосистема, у якій він перебуває.А Мету і Смисли соціосистеми визначають її тип і структура. Так, послідовник Акоффа - Дж. Гараєдагі розглялає зсув організаційної парадигми при розгляді оргсисем - від системи механістичної моделі із зовнішнім розумом, яка не має власної мети, через систему біологічної моделі з одним розумом, метою якої є ріст за рахунок експансії та засвоєння зовнішнього середовища, до мультирозумних оргсистем соціальної моделі, метю яких є узгодження інтересів своїх елементів та рух в узгодженому напрямку.Виктор Юшин Позволю себе уточнить ваше понятие "предопределяет". По сути у человека живущего на Земле есть 128 промежуточных целей. 64 до точки сингулярности и 64 после. Человек, как фрактальная система в процессе своего гармоничного развития обязан пройти эти точки (то есть промежуточные цели) по порядку, строго, предопределённому природой. Следовательно цель жизни постепенно меняется меняется от одной промежуточной цели к другой. На первом этапе пути доминируют материальные цели и материальное благополучие. А на втором этапе доминируют духовные цели и духовное благосостояние. Где духовность понимается как накопленный положительных опыт при достижении материальных и социальных целей.
- инструмент (прикладной) по сути не был создан
Виктор Прозоровский Но и сам ГПЩ, не создал хоть какого полезного людям инструмента прикладного значения. Только ПОДХОДЫ и не более, которые в последствии разветвились в Конфликтменеджмент, СМД и ОДИ. Так на Трех Китах все и застыло. Пока... " Орех СЛОЖНОСТИ" сложный орешек....
- почему развалился СССР
Юрій Олександренко СРСР розвалився не через Горбачова чи Щедровицького - а через неефективність та нежиттєздатність системи, суті системи. І конкретна бактерія, що знищила нежиттєздатний організм, було вичерпання дешевих родовищ нафти і газу. Все. Залишились зі складним видобутком. А система - НЕЕФЕКТИВНА. А шукати ефективні шляхи - не вміємо. І ОДІ не допомагає.Московія не здатна самостійно розвиватись - лише копіювати чужі здобутки. Тобто, вона приречена відставати. І лише величезні природні запаси ресурсів дозволяють їм досягати певного рівня. І санкції на передачу технологій - дуже ефективні. СРСР жив крадучи технології, про це красиво написав Віктор Суворов. Але зараз технології на стільки складні, що їх скопіювати майже нереально.Якби ОДІ поширити в Україні - це мало б дійсно сильний і корисний результат...
- почему ОДИ не распространяется в Украине
Taras Plakhtiy ОДГ не поширюються в Україні через відторгнення їх нашою ментальною матрицею. Всі українські послідовники Щедровицького трансформували ОДГ на свій лад, зменшуючи напругу міжособистісних та міжгрупових конфліктів серед учасників.Виктор Юшин "Всі українські послідовники Щедровицького трансформували ОДГ на свій лад, зменшуючи напругу". Не только уменьшили напряжение, а лишили их смысла. Так как не вышли на Главную цель жизни человека. Г.П. Щедровицкий её чувствовал и это наполняло игры содержанием и смыслом. Без него они оказались почти пустыми.
- надо создавать экспериментальные площадки, а не экспериментировать на всей стране
Виктор Прозоровский Жизнь не игрушка. Если говорить не о ОДИ, а говорить о настоящих симуляторах, как более дешевых инструментах подготовки высококлассных управленцев в сложные орг системы общества, подобно пилотам, космонавтам, капитанам водных под водных суден и др, то нужно создавать экспериментальные площадки и математические модели таких систем. А не экспериментировать сразу на всей стране. Но мозгов на это не хватает...
- что такое развитие
Виктор Прозоровский Что есть РАЗВИТИЕ и о каких качествах идет речь. Любой пагубный для людей процесс имеет все признаки РАЗВИТИЯ. ... Потому вопрос в в воздухе...." Что такое развитие и нужно ли оно человеку???"
- отсутствие необходимых навыков коллективного взаимодействия
Виктор Юшин Проблема общества — в отсутствии необходимых навыков коллективного взаимодействия и мирного решения своих ключевых проблем.Андрей Доненко коллективное взаимодействие убивает индивидуальность и разнообразие личностей (это не относится к коллективному творчеству). только внутренняя самодисциплина индивидуума решает эти вопросы. только дисциплина дает свободу быть собой, создавать себя по собственному пониманию и идеалу. посмотрите на всех "Великих" - это дисциплина индивидуализма. пока такого нет - человек будет хлебать дерьмо информационного поля - пропаганду и рекламу, предрассудки и стереотипы.Слово "только" — это отрыжка тоталитаризма. :)Коллективное взаимодействие и творчество — быстро и сильно развивают индивидуальность каждой личности, причем развивают индивидуально для каждого.
- коллектив заставляет индивидуумов то, что им вовсе не свойственно
Валерий Лема ключевые проблемы порождает сам коллектив, который заставляет индивидуумов делать что-то одно, причем то, что им вовсе не свойственно, как результат - образовывается "коллективная" сфера жизнедеятельности, и все остальное, обращенное к этог сфере, это типичная пещера Платона, ну, или, театр, который заставляет людей играть социальные роли...Это устаревшие представления на уровне колхозов. Практикуемое сейчас взаимодействие основано на полной свободе каждого делать все, что ему нравится, там, где ему нравится, и так, как ему нравится.игорь белоконь Не коллектив, а социальная матрица. Социум просто формирует личность, а та воспроизводит эту матрицу и неосознанно (хотя думает, что осознанно) формирует потомство.Вполне обычный процесс социализации с беспорядочным усвоением социальных норм и представлений (понятий)
- человеку надо осознать смысл своей жизни
Виктор Юшин "коллективное взаимодействие убивает индивидуальность и разнообразие личностей (это не относится к коллективному творчеству)". Это происходит только до тех пор пока человек не осознает смысл своей жизни и не поймёт необходимость коллективного творчества для успешного личного гармоничного развития.игорь белоконь Ви плутаєте колектив та тоталітарну групу.Якщо це про конформізм, то людина пристосовується до групи, так. але будь у неї індивідуальність - вона нікуди не дінеться. без репресій і толталітаризму...Pavlo Melnik Коллективная деятельность всегда в первую очередь испытание личной адекватности... Эдакая форма обратной связи... Я говорю о деятельности а не о её имитации...
- как деятельность отличается от ее иммитации
Виктор Юшин Реальная деятельность предполагает наличие конкретной цели и конкретных шагов её достижения. Где за каждый шаг отвечает конкретный исполнитель и под этот шаг выделены конкретные ресурсы, и за исполнением каждого шага организован реальный контроль. Документ в котором это должно быть зафиксировано, по сути, является организационным проектом процесса достижения намеченной цели. Коротко - оргпроект.Если оргпроекта нет, или подобного документа - мы имеем дело с имитацией участия в процессе достижения цели. Тот кто хоть раз участвовал в процессе реальной реализации намеченной цели меня поймёт. То что сегодня говорят и делают политики это сплошная имитация. На память приходит фраза из "Золотого телёнка" (цитирую по памяти) "А из остатков взорвавшегося мотоцикла Виктор Михайлович Полесов (слесарь интеллигент) смастерил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий, но не работал".Вы очень хорошо расписали проектный, вертикальный подход к достижению цели. Во многих случаях сейчас лучше работают горизонтальные подходы (там, где вертикальные применить невозможно).
- как диагностировать реальность цели
Pavlo Melnik Важным мне представляются критерии "реальности" цели... Каким критериями Вы пользуетесь чаще всего для "экспресс" диагностики "реальности" цели?Виктор Юшин Для определения реальности цели необходимо совместно со специалистами разработать каноническую цепь мероприятий (концепцию) её достижения. Потом провести пошаговую проблематизацию. Затем перевести проблемы в задачи для конкретных исполнителей. То есть решить проблемы на пути к цели. Если в концепции останется хотя бы одна не решенная проблема, которая неизбежно возникнет при совершении конкретного шага к цели, тогда цель не реальна. По крайней мере для той команды, которая участвует в обсуждении концепции.Виктор Прозоровский Для определения реальности цели, необходимо определиться в наборов функционалов СЛОЖНОСТИ. Ибо как не крути, цель не является просто плоской точкой. Даже любая точка сингулярности есть СЛОЖНОСТЬ функционалов. Все остальное от Лукавого.
- смысл "русский мир" первоначально был противоположен нынешнему
- ПРОДУКТИВНЫЙ КОНФЛИКТ (ДС)
- МОЖНО ЛИ ИЗБЕЖАТЬ ВОЙН
- Можно ли победить навсегда
- день победы вызвал раздоры
- ядерная бомба и подвиг Курчатова
- думали, что можно воевать до победного конца и победить
- Война как способ договориться
- является ли война способом договориться?
- победа всегда временная
- окончательно победить может Единое человечество — Как победить в Большой Войне?
- война присутствует и в оранжевой парадигме (войны корпораций)
- войны избежать невозможно
Viktor RedinВойны невозможно избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника. Маккиавели
- Можно ли победить навсегда
- О КОНСТРУКТИВНОСТИ КОНФЛИКТОВ
- конфликт несёт новую энергию и новое знание
Любой конфликт несёт новую энергию и новое знание.Чтобы получить то и другое в пакете, достаточно пару - тройку минут понаблюдать энергию возникающего конфликта внутри себя..И ситуация обретает новый окрас...
- Без конфликта нет развития
Sergey IvashkinБез конфликта нет развития.Я долго размышлял над мыслью Штайнера: Мудрость - сконцентрированная боль.Это можно обдумать и в связи с конфликтами.Мудрость сконцентрированная боль.
- Что мы хотим от конфликта
- отстоять свою точку зрения
- доминирование, победа
- драйв
- результат
- Конфликт при разности позиций
Можно ли всем перейти в конструктивный конфликт? НЕТ (множественность разных позиций)
- разность страшна людям, они боятся не таких, как они
- Если вместо войн спорт
перевод войны в спорт - практика нормирования оппонирования (множественность разных норм)
- психология человека не дает договориться
- обычно договориться НЕЛЬЗЯ из-за животной природы человека, эмоций и инстинктов
- Мысль и логика против природы проигрывают
.точнее, сознание проигрывает подсознанию, но есть разные практики
- люди с планетарным масштабом мышления могут договориться
- Плюралистическое мировоззрение и слабая самость - путь к конфликтам
???Плюралистическое мировоззрение (при всей его важности и ценности) часто не хочет идти в усиление самости, приветствуя, даже возвеличивая слабую самость. Но конфликт в этом случае вспыхивает ещё ярче. Называется cancel culture.
- как получить конструктив из множества конфликтов
- получить конструктив из всех неконструктивных конфликтов Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ
- ни с кем не надо бороться
- бесконфликтные пространства — это хорошо
Бесконфликтные пространства - это хорошоPavel LukshaВ целом конечно такие пространства имеют свою ценность.Мы не говорим о "бесконфликтности".
- идею допустить любые конфликты не все готовы принять
???Значит опыт нейронный движения к единообразию есть идея полного, абсолютного разнообразия, включая "ужасы" - очень сильная, и именно в ней - пробивается свет в конце туннеля.Но она требует существенной подготовки и принятия. И того самого личного опыта - выхода за рамки, и непризнания жизни выйшей ценностью. Думаю не все на это способны.
- мера эффективности — время, которое тратим на мышление
Альбина МакаеваВремя которое мы тратим на мышление в процессе слушания и вектор этого мышления пропущенный через призмы личного опыта в конечном итоге и определяет меру продуктивности конфликта. При этом в процессе слушания важно слушать не только ушами, но и глазами и сердцем.
- конфликт несёт новую энергию и новое знание
- КОНФЛИКТЫ ЗА РЕСУРСЫ
- борьба за ресурсы
- ресурсов достаточтно для всех
- неисчерпаемые ресурсы Социальные ресурсы и технологии
- ЛИЧНОСТЬ В КОНФЛИКТЕ
- КАК ВЕСТИ СЕБЯ В КОНФЛИКТЕ
- чтобы исключить конфликт — принять, что мы и хорошо, и плохо
чтобы исключить конфликт нужно сначала принять что мы и есть условно «и хорошо и плохо» одновременно тотально принять. мы как человек ведь не говорим «о вот моя печень плохая, а сердце хорошее» мы видим себя целостным организмом.
- эволюционировать самому и помогать эволюционировать другим
- навык умения быть в конфликте и выходить из конфликта
- Входим в конфликт с прояснённой ключевой ценностью
Амир"Входим в конфликт с прояснённой ключевой ценностью (что мне действительно важно и ценно)? - тогда результат для всех будет значительно более качественным... Это как гигиена, это как мыть руки..."
- дегуманизация, "уплощение" другой стороны
Лев Гордон"В конфликте бывает происходит преднамеренная дегуманизация, "уплощение" другой стороны. Нас перестают видеть как человека, а формируется "фигура", образ врага и нет открытости и желания понять - что тогда делать?"
- Важно выйти из жёсткого, линейного противостояния
Мария"Важно выйти из жёсткого, линейного противостояния... отойди в сторону, сделай "кувырок", переведи внимание, сыграй... Используй приёмы айкидо..."
- дыши... Создавай пространство
Катя и Амир"Расслабься и дыши... Создавай пространство..."
- не фиксироваться на проблеме, а искать выходы
Амир"80% аварий на мотоциклах происходит, когда человек смотрит на точку вероятного столкновения, а не ищет глазами, где выход... Так и в конфликте стоит не фиксироваться на проблеме, а искать выходы..."
- Разница потенциалов позволяет более полно увидеть другого
Катя"Разница потенциалов (конфликт) позволяет более полно увидеть другого"
- если не можешь изменить ситуацию - подвесь ее
Амир и Ко"Метод Заморозки - когда не можем разрешить ситуацию, мы можем подвесить её, не вовлекаться, не оценивать, а быть в равностности и присутствии, свидетельствуя происходящее... И со временем решение может возникнуть"
- чтобы исключить конфликт — принять, что мы и хорошо, и плохо
- ИЗВЕСТНЫЕ СПОСОБЫ
- работа с общественно-значимыми конфликтными темами
Женя
- работаем с общественно-значимыми конфликтными темами
,Женя
- как говорить на спорные темы с родными, друзьями и т.д.,
- почему этои разговоры зачастую заканчиваются ссорой,
- что, какие установки нужно изменить, чтобы этого избежать
- городские диалоговые практики, готова поделиться своими наблюдениями и опытом
.Женя
- суть диалогового подхода,
- отличие от дебатов,
- как нам вредят дебаты,
- опорные точки в навигации через конфликтный разговор на злободневную тему
- и т.д.
Тут можно посмотреть про наш развлекательный формат диалогов на спорные темы: https://www.ru.demoslam.org - работаем с общественно-значимыми конфликтными темами
- научиться с конфликтами правильно обходиться
ЖеняСмысл прежде всего в том, чтобы
- научиться с конфликтами правильно обходиться
особенно в общественном контексте, где они попросту неизбежны, т.к. мы все разные
- Тренировать и практиковать это.
- Допускать и выдерживать инаковость друг друга.
Мы привыкли стремиться к консенсусу. Сейчас остро стоит необходимостть практиковать диссенсус. - научиться с конфликтами правильно обходиться
- взобраться к своему Я от своего эго
Sergey IvashkinВсе варианты описаны, рассказаны в лекциях, книгах.Вопрос воли. В умение взобраться к своему Я от своего эго.
- ненасильственное общение
Sergey IvashkinЗнания есть, как практиковать? Дома? Сам с собой? На работе? За чаем с Катей и Павлом?Надо ли самому сочинять способы или просто взять и делать как Розенберг в ненасильственном общении описывает?
- Генеративное слушание по Шармеру
Sergey IvashkinГенеративное слушание по Шармеру описывает уровни слушания.
- намерение ответить, а не понять
Альбина МакаеваВ большей степени в конфликте слушают не с целью понять что говорит собеседник, а чтобы самому высказать свои суждения относительно того или иного вопроса, в диалоге мы просто ждём когда закончит говорить предыдущий спикер чтобы самому начать говорить, то есть мы слушаем с намерением ответить, а не понять.Это и есть аспект над которым стоит поразмыслить начиная продуктивный конфликт )))ЖеняДа, именно так: слушаем другого, чтобы возразить. Это логика дебатов (аргумент/контраргумент), которой мы привыкли следовать. С этой установкой, изменением подхода нужно работать.
- работа с общественно-значимыми конфликтными темами
- КАК ВЕСТИ СЕБЯ В КОНФЛИКТЕ
- УПРАВЛЕНИЕ КОНФЛИКТАМИ
- фасилитация движения в диалоге
Sergey IvashkinРуководство по фасилитация Кейнера варианты движения в диалоге и его поддержание.Глазл, Шварц.
- фасилитация движения в диалоге
- КОНФЛИКТЫ И ГРАНИЦЫ
- УКРЕПЛЯТЬ ГРАНИЦЫ
Анатолий Баляев
- границы и их нарушение - ведут к конфликту
- выход - укреплять границы
- красный должен быть
- если самость сильна - с ней воевать невыгодно — надо усиливать себя
- слабые самости не смогут построить Единое человечество
- конфликты очень нужны и важны
- если не рассматривать их грубым сознанием
- для мира важны все формы человечности
- ужасы существования заставляют думать
- границы и спиральная динамика
Анатолий БаляевЯ опираюсь на т.н. спиральную динамику, модель эволюционного развития, описывающего последовательность этапов взросления взрослых.
- ЗАМЕТНЫЕ И ПРОНИЦАЕМЫЕ ГРАНИЦЫ
- заметные и проницаемые границы
Катерина Лукша«Границы должны быть заметными, но проницаемыми!»
- у живой клетки есть граница - мембрана (проницание, взаимодействие)
- дипломатия клеток тела - интересна
Makaeva Albinaдипломатия клеток тела - интересно ))
- Да, про клетки - отличный пример!
Ольга СамовароваТогда, получается... что нам надо сначала разъединиться, чтобы собраться в единый совершенный организм ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - где печень, сердце и мозг не вооют, а эффективно сосуществуют друг с другом.при этом у каждого органа в организме свои четкие границы ))
- плодный пузырь
???Еще один пример необходимости проницаемых но жестких границ - плодный пузырь. В нем человек растет и развивается. Без него невозможно.
- надо строить разные органы в нашем будущем организме
???Получается из нас разных нам надо строить разные органы в нашем будущем организме.Кропоткин - голова!! )))
- позиционировать себя как четкую силу, но искать соприкосновение
- методики не совмещаются
- заметные и проницаемые границы
- СТИРАТЬ ГРАНИЦЫ
- цивилизация КАРАЛЬ без границ
- коннекторы, которые соединяют поверх границ
- цель для людей и государств — размытие границ
Сергей РодимовМне кажется, что цель и для государств и для компаний и для людей - это размытие границ. Включение большего контекста. Быть Больше!Анатолий БаляевДа, согласен. Граница - вещь относительная. Она должна быть адекватной соседским границам.
- стирать границы могут только Сильные Самости
Анатолий БаляевА вот тут очень деликатная деталь. Плюралистическому мировоззрению очень хочется стереть все границы. Но стирать границы могут только Сильные Самости. Чтобы избавиться от власти Эго, нужно сперва его иметь здоровым и сильным. Это к вопросу о важности каждой формы человечности.Разрушенная школа в Африке - хороший пример тут. Возможно, они тоже надеялись стереть все границы.
- части и целое в системе
???Здесь ведь функционально разные задачи у частей целого и уравниловка приведет к дисфункции частного, не уравнивать а уважать и понимать границы и функционал каждого для совокупного целого, но чтобы определить или назначить название функционала нужно посмотреть на несколько порядков выше - на уровне целостной системы.
- Открыть границы и усилить границы — это в разных мирах.
- УКРЕПЛЯТЬ ГРАНИЦЫ
- РАЗНОЕ
- есть ли запись встречи?
Женяа можно ли уже посмотреть запись первой встречи этого цикла? И когда будет вторая?)
- стихотворение в тему
Анатолий Баляев, [18.05.21 10:05]О, Боже, как же хочется кричать!Так больно мне бывает, так обидно!И чтобы этим чувством не дышать,Взорвусь, чтоб слышно было и чтоб видно!Пусть сдохнет та убогая мораль,Что не даёт мне признаваться в боли!Мне лицемерья праздного не жаль,Пусть раны тайные получат дозу соли.Ведь это искреннее чувство жизни. БольБывает только у живых. Я жив, и значитМно больно. Мне не просто. Я не ноль.Мне больно. Нет, не всё ещё. Не «хватит»!Раскроюсь, весь разверзнусь и завою!Заткните уши, хливкие шорьки!Пусть рухнут все основы подо мноюИ надо мною! Да, мне не легкиДаются дни, даются месяцы и годы.Я здесь как меч на наковальне! Не даётОстыть мне жар любви от матери природы,Что делает сильней, покуда не убьёт…И тяжело дыша, всё выразив до дна,Всем всё сполна возздав, отведши душу,Я буду, пробуждаясь ото сна,Смотреть, как волны омывают сушу,Смотреть, как небо заполняет синева,Смотреть, как медленно качаются деревья,И стану камни собирать, что разбросал сперва.Я не сержусь теперь, в спокойствии теперь я.
- файл по прошлой встрече
Олег, [18.05.21 11:20][ Файл : МИНИ-ПРЕЗЕНТ +2 УМ-ИНТ+++.pptx ]Павел предложил разместить здесь что-то поясняющее сказанное мной на чаепитии прошлой недели. Размещаю. Начало - то, что несколько раньше выкладывал сюда, но немного дополнил
- есть ли запись встречи?
- Посмотреть природу конфликта и понятие "продуктивный конфликт"
Чувствуем необходимости в "коллективном погружении" пойти глубже в тему - посмотреть в саму природу конфликта и понятия "продуктивный конфликт".
- Конфликт невозможно изжить, он необходим
Pavel LukshaПервое: конфликт невозможно изжить, он необходим. Конфликт - это движущая сила истории и всей эволюции. С какой-то точки зрения мы всю историю нашей цивилизации и даже жизни на Земле можем увидеть как "череду конфликтов", перетекающих друг в друга.
- Люди все время работали с конфликтом на разрушение
Pavel LukshaВторое: человек и человечество хорошо умеют работать с "классическим" конфликтом. "Классика" - это конфликт на разрушение, конфликт до полной победы. Десять бегунов на дорожке - одна золотая медаль. Научные дебаты - победа истины одного из двух дискуссантов. Две армии, одна крошит другую до полной победы.
- Сделать конфликт менее горячим
Можно за счет различных техник и приемов сделать конфликт менее горячим и это стоит делать.
- Можно ли научиться продуктивно конфликтовать?
Человечество пришло в точку, когда разрушающие конфликты более не несут максимальной ценности. Нужны продуктивные конфликты. И тут выясняется, что продуктивно конфликтовать мы по сути не умеем. Мы плохо договариваемся, плохо слышим друг друга, плохо заботимся друг о друге в конфликте.В конфликте включается паттерн "Это мой враг" - "другой" де-гуманизируется, обесчеловечивается, и тогда его можно уничтожать. Такая ситуация происходит и в экономике, и в обществе, и в семье. Как мы можем "конфликтовать с заботой", "конфликтовать ради общей победы"?Чему мы должны учиться и учить, чтобы это происходило?Можно пробовать, и есть сотни способов, но люди НЕ ХОТЯТ решать конфликты таким способом, даже когда каждый выигрывает и все это понимают.
- Эмоции отключают разум
- признавать эмоцию другого
- срабатывает механизм защиты
- непонимание - это свойство человека, индивидуума
- инструмент не важен, важен мастер
- понять другого, не значит согласиться
- позиция держателя пространства, медиатора
создает возможность выразиться каждому
- позиция свидетеля
- принятие разности
- не бросаться помидорами
- множественные конфликты (сотни, тысячи)
- Центр становления человечности
Анатолий
- конфликт людей, похожих на нас
- мы демонстрируем некую сложность мышления
- кто не хочет договариваться (улитки или горилы)
- проводить различия важно и нужно
есть и другие способы, когда отличать улиток от горил не нужно
- конфликт людей, похожих на нас
- Эмоции отключают разум
- "Продуктивный конфликт" — когда выигрывает каждый
Pavel LukshaА как быть с продуктивным конфликтом? "Продуктивный конфликт" - это такой тип конфликта, когда на выходе каждый из участников приобрел больше, чем имел на входе. То есть, случилась "война, в которой победили все"!
- Как сделать любой конфликт продуктивным
Любой множественный конфликт можно сделать продуктивным, когда решают вопрос не участники конфликта, а внешний Арбитр, против решения которого не возражает ни один из участников и все при этом выигрывают.Такой арбитраж обеспечивают ризомные технологии Коллективного Разума (который и вырабатывает выгодное всем решение).
- выйти в результат
- есть цель в будущем
- панельная дискуссия
с переходом в ПКкто-то выигрывает
- Большая Война невозможна - она может поставить под угрозу наш вид
- мы не умеем решать вопросы большим сообществом
- мы вроде бы не способны проявить солидарность
- но это под вопросом
- возник запрос на будущее с солидарностью
- можем выходить из спора в сотворчество
- война приносит выиграши в науке
- приобретают опыт
- стихотворные конкурсы
- Евгения Сайко
- выдержать инаковость
- Олег Владимирович Молодцов
- конфликтогенная среда
- есть простые техники переводящие в состояние захотеть понять другого
- в науке есть тезис - антитезис - синтез
- важно различать слова
- агрессивность - не органичное свойство человека - это мобилизация
- поговорить друг с другом - поделить ответственность
- Елена Парнишкова
Elena Parnyshkova
- Владислав Тарасенко
- конфликт - форма коммуникации
- межличностная конфликтология
- организационно-управленческие технологии
- русские могут просто пересекать личные границы
- культура управления границами
- нельзя дать на уровне теории
- надо настраивать на тренингах
- студенты плохо умеют работать с границами
- функциональная инкапсуляция
- язык, ценности не важны - если мы функционально сопрягаемся
- если все работает - чего ругаться
- Лев Гордон
- переходить в позицию другого
- переходить в метапозицию
- тренинги помогают переходу в продуктивный конфликт
- вин-вин-вин - выигрывают все, выигрывает целое
- Павел Лукша
- и для горилл и для улиток
- выращивание внутренней сложности
- выход через зачем-зачем-зачем
- чат
- От Viktor Redin всем: 08:12 PM Победителей не судят)
- От Olga Mironenko всем: 08:16 PM Именно) цель определяет восприятие
- От Viktor Redin всем: 08:17 PM win-win
- От Olga Mironenko всем: 08:18 PM Win-win иллюзия )
- От Viktor Redin всем: 08:22 PM «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать» Эвелин Холл
- От Viktor Redin всем: 08:39 PM "Войны невозможно избежать, ее можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника". Макиавелли
- От Olga Mironenko всем: 08:47 PM скрытые мотивы. Внутренние
- От 16027 Makaeva Albina всем: 08:51 PM Для меня продуктивный конфликт это конфликт в каждой итерации которого есть ощутимый продукт в качестве результата и этот продукт расширение границ сознательной позиции. И важное, когда граница я - есть всё и я есть - частное, при сдвигании личной границы и принятии проблемы оппонента как части общей проблемы или своей же меняется восприятие
- От меня всем: 08:55 PM ==проводить различия важно и нужно== есть и другие способы, когда отличать улиток от горил не нужно
- От Lev Gordon всем: 09:00 PM есть история на пару минут с методикой позади неё. рассказать?
- От Центр Становления Человечности всем: 09:00 PM Довесочек - вот эта обретённая сложность мышления не делает меня/нас круче, лучше тех, кто мыслит проще. Там не определённом этапе приходится пересмотреть свою эго-концепцию, разотождествиться с тем, что привычно считал собой. С этих пор нервы перестают торчать и вихриться на концах, потому что эго успокаивается, поскольку ему больше не нужно отвечать за всё в личности, сознание которой существенно богаче, чем эго.
- От Olga Mironenko всем: 09:05 PM В семье начинается формирование личностных границ , только вот зачастую они нарушены
- От Mikhail Merkuliev всем: 09:08 PM А скорее для их формирования принято их нарушать(
- функциональное сопряжение — по сути тот же Слон, которого мы получаем соединяя видения всех Слепых в непротиворечивую конструкцию.
- От Mikhail Merkuliev всем: 09:13 PM Скорее это взгляд одного или нескольких слепцов с прагматической точки зрения)
- От Mikhail Merkuliev всем: 09:21 PM Горилла+улитка сложнее и улитки и гориллы )
- Конфликт невозможно изжить, он необходим
- В основе конфликта лежит нейрофизиология
Talgat AkbashevКонфликт рождается в человеке.Конкретном человеке!За конфликтностью - паттерны.За паттернами - доминантные нейросинаптические структуры.Пока не осознана и не преобразована их работа, тема остаётся "вечной".Как про любовь, радость, счастье, - состояние, производимые за счёт конкретных партитур гормонов!Просто человек пока не придает значения к управлению своей нейрофизиологией.Результат, - вечные поиски без видимых результатов.
- для успеха конфликтолога ему надо обновить свой мозг
Talgat AkbashevВ каждое мгновение мы реагируем.Реакция - фундаментальное свойство всего сущего.В любой реакции мы испытываем резонанс или диссонанс.Но ни то, ни другое не имеют отношения к конфликту.Ибо и резонанс и диссонанс, - просто два вида напряжения, -то бишь энергии!.И любая из форм реакции становится условием рождения как нового качества сил, так и знаний!Понятно, что при условии, что у человека есть необходимые для такой трансформации нейропульты управления реакциями.С этого начинается грамотность и в области конфликтологии.А именно, - с программного обновления работы собственного мозга.Путь к счастью прост...Удачи друзья!
- нужно желание что-то делать вместе, способ находится
ОлегМожно в чем-то и расслабиться. Тысячи лет люди консолидировались, справлялись с конфликтами для решения определённых задач, не прибегая ни к каким технологиям для этого. Достаточно оказывалось наличия желания что-либо вместе делать.
- если значимость цели низкая - возникают конфликты
Олег_С другой стороны, такая локальная консолидация могла и не возникнуть, если значимость цели была ниже, чем многое другое разное.Или очень часто порождала и порождает конфликты между локально консолидированными группами и сообществами.
- желание совместно действовать может позволить перейти в позитивный статус
Олег_Но в любом случае желание совместно действовать (спонтанное или специально, в том числе аналитически-логически или административно, сформированное) может нейтрализовывать, переводить в позитивный статус большое количество конфликтов.
- может помочь определение границ, функций и регламентов
Олег_Успешной деятельности взаимосвязанных людей сильно способствует определение их личных границ и сопряжение функций, наличие согласованных регламентов, определяющих их сотрудничество.
- есть возможность понимания, а есть возможность действия
Олег_Полезно различать возможность друг друга услышать, понять - что возможно практически для всех (притом что для очень многих осознание глобальной равнозначности разных позиций оказывается потрясающим инсайтом) и возможность совместно действовать, двигаться по общей траектории: пути достижения даже общей цели могут быть разными и вполне не интегрируемыми (если они не рождались изначально специально совместно, коллективно). Не говоря о том, что и цели могут быть разными.
- нужно сопряжения эмоций и рацио; или их разнесение по разным этапам
Олег_Работа на уровне исключительно осознанности, структурирования, аналитики недостаточна для того, чтобы успешно справляться с конфликтами: мышление, принятие решений содержит в себе как формализованный, осознанный уровень, так и подсознательный, интуитивный, эмоциональный, ментально-физиологический. Потеря каждого из них делает все остальное дефектным. Видимо, в этой связи возможны разные технологии: комплексного параллельного учета и сопряжения эмоций и рацио; или их разнесение по разным этапам коллективной работы.
- для деления ресурсов и порождения ресурсов могут быть разные способы
Олег_Стоит учитывать особенности среды, в которой возникают конфликты. В одной определяющей является, например, парадигма деления и перераспределения ресурсов - явно конфликтогенная. Или другая, основанная на необходимости не делить, а совместно рождать ресурсы - такая многое упрощает в деле нейтрализации и использования конфликтов («нет ни эллина, ни иудея»).
- конфликты эмоциональные и аналитические
Олег_Стоит всмотреться в понятие конфликта, в его содержание, возможные дефиниции. В основе, очевидно, разность взглядов и интересов. Но проявления этого и действия с этим могут быть разными. Негативно эмоционально окрашенные, сопровождаемые неконтролируемыми эмоциями и чувствами, и даже агрессивными. Или аналитически осознанными, вполне управляемыми.
- важен уровень интеллектуального развития и умения участников
Олег_Уровень интеллектуального развития участников конфликтов критично важен. В частности, для того, чтобы быть способным сопрягать и видеть равнозначность разных картин мира, индивидуальных и групповых онтологий. Это, к слову, не так сложно объяснить. В общем, крайне желательно снабжать потенциальных участников конфликтов специальными инструментами , теоретическим знаниями и обеспечивать способность их использовать.
- работа с конфликтами - это процесс
Олег_Работа с конфликтами, как правило, это процесс. Последовательные этапы. Для гармонизации, взаимной подстройки осознанных и эмоциональных компонент, как одной из главных задач.
- Базовое положение: мнение каждого верно, но не универсально
Олег_Базовое положение, «кирпичик» в конструктивном подходе к конфликтам - мнение, взгляды любого человек верны. Но не универсально, а для определённых условий, в определённых границах.
- люди не понимают друг друга точно, но для совместной деятельности достаточно
Олег_Люди не понимают друг друга абсолютно точным образом в силу наличия многих этапов деформации смысла передаваемой информации, разных контекстов их рождения и восприятия, разных картин мира и т.п. Но жизнь показывает, что вполне можно достигать адекватности понимания, достаточной для успешной совместной деятельности.Лев Гордон_Наблюдения за реальностью как раз показывают, что на уровне человека, семей, коллективов, сообществ, городов, народов и всего человечества именно это и происходит слишком редко.Что дисфункциональных коммуникаций огромное количество на всех вышеперечисленных уровнях. И в этом смысле - да, это происходит, может происходить ("...вполне можно достигать..."), но там, где это происходит есть конкретные причины и условия (ясность, открытость, определённый настрой сторон, определённый контекст и среда и т.д.), которые и позволяют этому происходить - а в других ситуациях и их много, не хватает наличия этих условий и не происходит "достижения адекватности понимания, достаточной для успешной совместной деятельности". И именно тут и ценны различные методы и подходы для изменения ситуации в Поднебесной.Олег_Да. Конечно, "можно достигать" совсем не равно реальности абсолютно и универсально
- программы по повышению готовности и способности граждан слушать и слышать
Олег_Евгения Сайко рассказывала о том, что Германия на государственном уровне поддерживает программы по повышению готовности и способности граждан слушать и слышать, понимать друг друга. Видимо, для консолидации этих граждан и конструктивности конфликтов. Было бы здорово иметь такие программы в России.
- нужна ранняя профилактика конфликтного подхода
Элла КиселеваКажется самым важным профилактика конфликтного подхода к взаимодействию, который основывается на жестких убеждениях и суждениях, желании быть правым, лучшим, самоутвердиться...и т.д.Причем профилактика с детского сада, школы.Элла КиселеваЯ провожу встречи эмпатии в zoom с ребятами 8-14 лет.Учимся осознавать эмоции, потребности, слушать другого, проводим генеративные диалоги по темам, которые их трогают.Это наш Университет мудрости.Если у вас есть дети, приглашаю их летом на встречи.Напишу лично по запросу подробности.Не стимулирование концепции соревновательности, отказ от оценочной системы.Поддержка и развитие культуры сотворчества с детства.Развитие слушания, слышания, генеративного диалога в детских коллективах, среди подростков.
- конфликт — это плохо?
Alexander Adamchik_У меня есть вопрос на понимание. Правильно ли я понимаю, читая чат, что конфликт (непродуктивный и не конструктивный) - это плохо? И если плохо, то почему? Спасибо!Elena Perepelkina_Огромное спасибо за вчерашнюю встречу! Весь вечер думала про то, что внутри нашего организма одновременно и прямо сейчас происходит великое множество конфликтов, при этом большая их часть достаточно продуктивна. Во всяком случае для нас :-) Мне тоже кажется, что конфликт - это не про "плохо" или "хорошо". И судя по тому, какой резонанс получила тема, и как она вовлекла в обсуждение, это точно про развитие.Pavel LukshaНет, не плохо и не хорошо, просто мы в данном случае выбрали исследование "продуктивного конфликта" в качестве темы цикла чаепитий. Почему? - потому что есть ощущение, что это актуально нам и миру. (Вполне допускаем, что в других пространствах актуально и хочется исследовать "конфликт вообще")Конфликт — это как ядерная реакция: может рвануть и все разрушить, а может давать нужную для созидания энергию в огромных количествах.Надо только уметь правильно использовать: на ФБ последние 7 лет было большое количество непродуктивных и неконструктивных микроконфликтов — на основание их энергии и порождаемых в них первичных смыслов получилось структурировать общество, наработать общее знание Коллективного Разума социума, наработать новые технологии, заложить основы Разумного общества.Вот так "перековали мечи на орала" https://razum.org.ua/ru/content/o-proekteAlexander Adamchik_Мне показалось, что в обсуждении присутствовала априорность того, что конфликт это плохо. И конфликты либо надо как-то позитивно решать, и тут на арену выходит много техник и методологий, либо создавать такую среду в которой конфликтов не будет, или будут, но только конструктивные или продуктивные.Мой вопрос: почему мы априори считаем, что конфликты надо решать или избегать? Почему если рванет - это плохо? И почему, как говорит Павел, сейчас есть ощущение, что эта тема актуальна?ОлегНасколько понял вопрос. Конфликты - следствие несоответствий, расхождений, противоречий. Если применительно к людям, группам, сообществам: это все может приводить или к жёсткому противостоянию вплоть до полного или частичного взаимного уничтожения (в разных смыслах) или к синтезу различий и рождению за этот счёт чего-то большего, более позитивного и ценного, чем эти различающиеся группы, мнения, знания. Притом что исходное разнообразие может сохраниться. Это, последнее, мне кажется - особый нюанс, заслуживающий осмысления
- есть проблема с пониманием, часто не понимаю, в какой чат попал
Talgat AkbashevПравда и у меня немало проблем с пониманием. Иван, наш друг с Урала, не даёт старику покоя включая в чаты с нехилыми участниками.Последние 20 лет я выключился из научных сообществ. И, попадая в круг мыслителей, иногда перестаю понимать в какой чат я попал!Pavel LukshaДавайте об этом поговорим
- МОЖНО ЛИ ИЗБЕЖАТЬ ВОЙН
- Видео: Фасилитация: что это такое?
ВидеоСмыслы
- Фасилитация - облегчать способствовать и ускорять
- Способы выработки решения в группах
- Готовое решение дает руководитель
- Решение принимается быстро
- Участники группы не понимают как это работает
- Решение вырабатывается группой при помощи дискусси
- Неорганизованный митинг
- Затрачивается много времени
- Решение вырабатывается группой организованно с помощью фасилитатора
- Готовое решение дает руководитель
- Наличие цели это необходимое условие
- Фасилитатор человек который организует процесс групповой динамики с целью подведения группы к необходимым результатам необходимым целям
- Фасилитация не не нужна если решение очевидно
- Если участники не компетентны фасилитация затруднена
- Фасилитация затруднена когда нужно сохранить конфиденциальность
- Фасилитация затруднена когда нет доверия к фасилитатору
- Нет мотивации участников
- Нет цели
- Когда участников нарушена коммуникация есть враждебно настроенные участники
- Видео: СУТЬ Жёстких переговоров. Как распознать, что с вами ведут Жёсткие переговоры
ВидеоСмыслы
- Что такое жесткие переговоры
- Когда мы понимамаем что с нами не хотят договариваться
- Оппонент заинтересован в захвате некоего ресурса
- Проверить вас на крепость, что можно еще отнять
- Жесткие переговоры нет цели договориться
- Переговоры выстраиваются пересечением двух намерений
- Жесткие переговоры нет цели договориться "я задаю вопросы вы отвечаете"
- Договоренность это когда одна сторона что-то делает и другая что-то делает в ответ
- Если сторона не выполняет условия договора договор расторгается
- Существуют сейчас якобы договора, а на самом деле это жесткие переговоры
- Чтобы диктовать условия необходимо создать контекст
Делается то чтобы унизить опонента создаются правила игры.Когда цель достигнута оговариваются правила которым требуют бесприкословно следовать
- Правило: со слабым не договариваются слабому диктуют условия
- По умолчанию эти "ребята" считают вас слабыми и начинают диктовать условия
- Необходимо распознать жесткие переговоры и остановить оппонента в его игре.
---------------------------