Гражданское общество и Майдан

Hide all replies | Show all replies Original topic
25 Sep
Гражданское общество и Майдан
(робота над помилками)
входить до порталу "Простір злагоди" Євромайдан #prostir#Ukraine
Оглавление:
Громадянське суспільство підійшло до Майдану настільки не готовим до нього, що виявилося майже повністю паралізованим, а його потенціал - замороженим або розсіяним.
Публікації
7 Jun
  • Самоорганізація Майдану. Сергій Кемський 19 грудня 2013
    20 Feb
    Сергій Кемський _ джерело
    19 грудня 2013 Інститут політичних та економічних ризиків і перспектив. - текст автора
    Спроба узагальнення бачень
    20 Feb
    Мене дивують вислови, що лунають останнім часом у соціальних мережах. Мовляв, Майдану бракує сенсів, лідерів, планів, мотивації чи ще чогось. Після спілкування з десятками мітингувальників Майдану, особисто переконався, що в кожного є своє бачення подальших дій. Більше того, є можливість узагальнити всі ці бачення, адже вони не суперечать одне одному. Ця стаття – спроба такого узагальнення. Я сподіваюся, що до конструктивної розмови долучаться всі небайдужі, і разом ми сформулюємо спільний дієвий план.
    Нам більше не потрібні пастухи
    20 Feb
    Втілити в життя 5 статтю Конституції Майдан скандує "Банду геть!" і дійсно бажає, щоб теперішні керманичі звільнили крісла. Разом із тим, кожен погоджується, що ми тут зібрались не для того, аби обирати нового доброго царя. Вимога громади полягає в перетворенні держави з феодального батога на інструмент самоорганізації суспільства.
    Нам більше не потрібні пастухи – нам потрібні виконавці волі громади, які ефективно координуватимуть суспільні ресурси для досягнення спільних цілей. Майдан вимагає, щоб люди, наділені повноваженнями, дбали про громадські цінності, а не про сімейні. Окрім очільника вертикалі влади, багато зловживань здійснюють чиновники на місцевому рівні. Від них потерпають люди не лише у Львові та Києві, але й у Донецьку та Севастополі. Майдан, посилаючись на 5 статтю Конституції, винайшов засіб проти цього, сформульований Лесем Подерв'янським.
    Розвиток інструментів прямої демократії
    20 Feb
    Якщо висловити цю вимогу обезжиреними політологічними термінами, то йдеться про розвиток інструментів прямої демократії в Україні. Зокрема, ми потребуємо юридичних інструментів, через які суспільство впливатиме на закони й на осіб, які їх мають втілювати в життя.
    В ідеалі – посади голів райвідділів міліції, районних судів, прокуратур тощо мають бути виборними. Дехто вважає, що суспільство не готове для такої кількості виборів, тому на сьогодні можна обмежитись правом громади звільняти будь-якого чиновника, який діє на території цієї громади. Наприклад, президента України можуть звільнити всі громадяни України; голову управління МВС області – мешканці відповідної області; голову апеляційного суду міста – городяни цього міста, голову районного суду – люди, що проживають у цьому районі; голову ЖЕКу – жителі будинків, які обслуговує ця контора. Для ініціювання подібної відставки громадяни України не повинні нікому доводити обґрунтованість своєї вимоги – шукати, яку статтю якого кодексу порушив посадовець. Універсальна підстава для звільнення – "втратив довіру громадян".
    Якщо за результатами місцевого референдуму чиновника проженуть із посади – він має бути позбавлений усіх пільг державного службовця, а по досягненню похилого віку отримувати мінімальну пенсію. Він не може бути призначеним на будь-яку державну посаду, але не повинен обмежуватись в праві бути обраним громадянами на виборну посаду. Це потрібно, аби після кількох показових звільнень вони самі йшли у відставку, не чекаючи, доки народ висловить їм недовіру й позбавить останніх піченьок. Я назвав би це постійно діючою люстрацією: очищення не від тих, хто колись десь із кимось співпрацював, – а від тих, хто тепер псує життя громадянам України чи може зважитися на це в майбутньому.
    Ми потребуємо змін у законодавстві
    20 Feb
    Для втілення в життя цієї вимоги ми потребуємо змін у законодавстві про референдуми за народною ініціативою – і не лише стосовно можливості звільняти посадовців через референдуми. Потрібно привести до європейських стандартів процедуру ініціювання референдумів. Наприклад, у 8-мільйонній Швейцарії для ініціювання референдуму потрібно 50 тисяч підписів – це приблизно півтора відсотка громадян. У 45-мільйонній Іспанії – 500 тисяч – трохи більше одного відсотка. В Україні ця цифра складає 3 мільйони підписів або 6,5 відсотків населення країни. Через це організувати в Україні "референдум за народною ініціативою" можуть лише добре профінансовані структури, що мають підтримку української чи зарубіжної влади. Вони теж є громадянами України, але назвати це народною ініціативою можна лише дуже умовно.
    Тож маємо знизити кількість підписів для ініціювання референдуму до 1-2 відсотків мешканців території, на якій проходить референдум. Якщо буде цифра в 2 відсотки, то для ініціювання референдуму про звільнення губернатора Харківщини буде потрібно зібрати близько 55 тисяч підписів; про звільнення мера Харкова – 35 тисяч підписів; про звільнення голови міліцейського відділку у Врадіївці – 200 підписів. Звісно, можна кожного разу райвідділки громити чи Майдан збирати. Але простіше й ефективніше здійснювати безпосереднє народовладдя через референдуми – Європа давно в цьому переконалася. Ті, хто прагне йти до Європи, як і ті, хто планує будувати Європу в Україні, мають скористатися цим досвідом. Ще один важливий момент – результати референдумів, як вияв народної волі, повинні вступати в силу після їх встановлення, без жодних ухвал органів влади.
    Якщо Янукович піде у відставку саме таким способом – суспільство матиме у своїх руках надійний спосіб усунути від влади будь-кого з його наступників – а це значно більше ніж просто відставка. Як саме домогтися прийняття такого закону Радою? Постійно діючий Майдан по всій Україні Громадський сектор Євромайдану складається з десятків громадських організацій, які мало не щодня утворюють координаційні центри й проголошують себе очільниками громадського руху. Проте, багато хто вже зрозумів, що не варто повторювати помилки політиків – об'єднуватись потрібно навколо принципів, а не особистостей.
    Принципи єднання на Майдані
    20 Feb
    Тому пропоную всім побратимам із Майдану наступні принципи єднання:
    1. Прийняття рішень здійснюється за принципом "одна людина – один голос".
    2. Представник громадської організації, формальної чи не формальної, має кількість голосів відповідно до кількості членів, які його обрали представляти їх у Раді громадського сектора. Тому медична служба Євромайдану, сили самооборони, волонтери кухні, як організовані групи, матимуть різний вплив на прийняття рішень – але кожна людина, незалежно від того, яку саме функцію вона виконує в спільній справі, буде рівноправною.
    3. Від кожних 50-150 майданівців обирається 1 представник до Ради громадського сектора. Маленькі групи мають скоординуватися між собою й обрати 1 представника від кількох груп.
    4. При прийнятті рішень Радою громадського сектора кожен представник має кількість голосів відповідно до кількості людей, які його обрали.
    5. Кількість представників у Раді громадського сектора не обмежена, і кожна новоутворена група з 50-150 осіб може будь-коли направити туди свого представника або відкликати його й переобрати нового.
    6. Група може зобов'язати свого представника поставити перед Радою громадського сектора те чи інше питання, проголосоване групою.
    7. У разі, якщо група не згідна з голосуванням свого представника в Раді з того чи іншого питання, вона може провести в себе голосування із цього питання й повідомити Раду про результати. Відповідно до цих результатів змінюються результати голосування в Раді.
    8. Експерти, відомі громадські діячі, моральні авторитети тощо – можуть бути запрошеними Радою для консультацій, але рішення приймаються шляхом голосування Ради.
    9. Члени Ради громадського сектора почергово модерують її роботу. Для виконання конкретних завдань здійснюються тимчасові робочі групи, які розформовуються після виконання цих завдань.
    10. Представниками громадян у Раді чи координаторами робочих груп не можуть бути особи, що займають керівні та адміністративні посади в державних установах, державних підприємствах та політичних партіях.
    11. Рада громадського сектора Євромайдану може координувати дії з політичними партіями, коли їх інтереси співпадають з інтересами громадськості, але при цьому не здійснює агітації за жодну політичну партію.
    На цих принципах люди можуть об'єднуватись в групи за територіальною, професійною чи будь-якою іншою ознакою, обирати свого представника та впливати на загальні рішення громади Євромайдану: обговорювати у своїй групі нові ідеї, пропонувати свої напрацювання Раді громадського сектора через свого представника. Разом із тим, вони не будуть обмежені у власній ініціативі й матимуть можливість самоорганізовуватись на свій розсуд. Усі бажаючі зможуть долучитись до прийняття спільних рішень і вироблення загальної стратегії. За відсутності такого бажання людина може не входити в жодні групи й просто виконувати те, що вважає за потрібне.
    Ця структура за потреби може бути юридично зареєстрована як громадська організація, але це завдання не першочергове. Після завершення київського етапу Майдану, ця організація може займатись захистом від репресій, створенням структур взаємодопомоги, що будуть задовольняти потреби суспільства замість держави та олігархічних бізнесів – наприклад, виробничих, сільськогосподарських та споживчих кооперативів у галузі торгівлі, страхування, медицини, незалежних профспілок, кас взаємодопомоги тощо. Наступні кроки Оскільки перебування на Майдані не приносить результатів у вигляді рішень посадовців, пропоную розширити перелік засобів громадського тиску. Ініціативи з тиску на провладних олігархів виглядають перспективними, але недостатніми.
    Що ще потрібно робити
    20 Feb
    Потрібно пікетувати будинки, офіси, та бізнеси всіх депутатів провладної більшості. Для цього можна створювати мобільні групи по 30-40 людей, які пікетуватимуть по 4-5 об'єктів на день. У кожній групі має бути багато плакатів, банерів та кілька рупорів. Пікетування триватимуть по 1-2 години. Бажано, щоб на них відреагували міліціонери та журналісти. У сутички вступати не потрібно – при появі загрози фізичного протистояння група розсіюється й збирається біля місця наступного пікетування. У такий спосіб можна не лише тиснути на кнопкодавів – зрештою, саме вони голосують у ВР, інстинкт самозбереження може взяти верх над партійною дисципліною, – але й залучати до протестів пасивну частину киян із різних районів міста.
    Також, якщо буде можливість, варто отаборитися біля Межигір'я та під ВР, щоб можна було пікетувати законодавчий орган під час голосувань за важливі для громади законопроекти. Для організації такого тиску потрібно вже сьогодні: – створювати мапу з оселями, офісами та бізнесами провладних депутатів ВРУ; – формувати мобільні групи пікетувальників: принаймні, створити пункт, куди можуть звернутися ті, хто бажає брати в них участь; – подбати про спорядження: відповідні плакати, рупори тощо; – юридичній службі Майдану потрібно не лише піклуватися про затриманих, але й розробити проекти законів, які ВР має прийняти під тиском громадськості. Усе це не просто. Але докорінні зміни в суспільстві ніколи не здійснюються без зусиль тисяч і тисяч людей, які вирішили жити по-іншому."
  • Підсумки Майдану: перша річниця (Валерій Пекар)
    18 Nov
    Підсумки Майдану: перша річниця
    Валерій Пекар, для УП _ Понеділок, 17 листопада 2014, 12:37
    Здається, це було вчора. Здається, це було п’ять років тому.
    Річниця примушує підбити підсумки.
    Рік тому ми жили у мирній країні, що якось переживала тривалу, але не смертельну економічну кризу, скаржилася на несправедливість та тиранію, але була готова чекати аж доти, поки нарешті не повезе із добрим царем, і жваво обговорювала переваги та недоліки приєднання або до Європи, або до "русского мира".
    Рік по тому сьогодні ми живемо у воюючій країні, що майже сягнула економічного дна, але зробила свій цивілізаційний вибір і готова за нього платити по великих рахунках. І платить. У країні, що вже не здатна чекати, зважаючи хоч на настрої людей, хоч на об’єктивний стан економіки.
    Отже, спробуємо звести баланс сухою мовою соціально-політичної бухгалтерії, подивившись на наші активи та пасиви.
    В активі:
    18 Nov
    1. Становлення громадянського суспільства та надзвичайна громадянська активність значної частини населення: Майдан народив добровольчі, волонтерські, реформаторські рухи, які відіграють ключову роль в обороні та перебудові країни.
    2. Виникнення і згуртування української політичної нації, що понад усе ставить українську державність та успіх національного проекту, але розуміє національну ідентичність більш широко і сучасно, ніж просто українська мова та вишиванки.
    3. Повне перезавантаження влади: новий президент, новий парламент, новий уряд. Одна з ключових вимог Майдану виконана — хоч і не самоціль.
      18 Nov
      Петро Пупкин
      Знаете, чем еще отличается прошлая власть от нынешней? Прошлая не была такой языкатой. Она молча делала, крала и на критику не обращала внимания.
      Эта власть более языкатая, более нахальная. Нахальство связано с агрессивностью. Сейчас стоит только открыть рот, вспоминается война, агрессия России, начинаются обвинения во всех грехах. Ты лишний раз подумаешь, стоит ли говорить: вроде как действительно правильно, нельзя же сейчас критиковать.
    4. Суттєве зменшення політичної ролі регіоналів, вихід комуністів. Поява на політичній арені значної кількості нових людей, що вийшли з громадянського суспільства.
    5. Виникнення нової армії, що користується всенародною підтримкою і допомогою, та здатна перемагати сильнішого ворога. Ще не остаточна військова перемога, але вже зупинка агресії — будемо сподіватися, у крайній точці її наступу.
    6. Безсумнівна низка дипломатичних перемог, підтримка всього світу у боротьбі з агресором, що зламав післявоєнний світовий порядок і намагається завести світ у пастку нової холодної війни, якщо не гарячої.
    7. Зростання поваги до Церкви та її ролі у суспільних процесах як необхідна передумова творення сучасної нації.
    У пасиві:
    18 Nov
    1. Втрата Криму та частини Донбасу, війна з незрозумілими перспективами із сильнішим супротивником в умовах слабкого командування, розвалених армії та військово-промислового комплексу. Фактичний програш інформаційної війни.
    2. Вплив геополітичного супротивника на політику та економіку через своїх агентів у парламенті та місцевій владі, в урядових та силових структурах. Повна економічна залежність від ворога в енергетиці, значний вплив у медіа та банківській сфері.
    3. Відсутність економічних реформ та тяжка економічна криза, спричинена цим, а також війною. Зубожіння значної частини населення, девальвація національної валюти. Фактична зупинка економічних процесів.
    4. Залипання переважної більшості населення у старому мисленні: очікування добра і щастя від держави, голосування на виборах за старих регіональних баронів та російських агентів, громадянська пасивність.
    5. Неподолана корупція, продовження існування старих корупційних схем, часто з новими "смотрящими". Старі бюрократи на ключових позиціях старої, нереформованої державної машини.
    6. Невикористання шансу на інтерес до України й українського у світі, що його дали перемога Майдану та російська агресія.
    7. Вибори за старим законодавством, як результат — відставання політичної системи від запиту суспільства.
    18 Nov
    В
    Баланс активів та пасивів навряд чи дозволяє зробити однозначний висновок. Треба подивитися глибше на причини й сутність Майдану, тоді зможемо об’єктивніше оцінити й наслідки.
    Майдан є троїстою революцією:
    18 Nov
    Для цього звернемося до статті "Сутність революції і завдання Нової Країни", опублікованої півроку тому, що давала відповідь на ключове запитання "що таке Майдан?". Ми тоді детально проаналізували глибинні причини Майдану, його пов’язаність з українською та світовою історією.
     
    Для тих, кому ліньки перечитувати, нагадаю основне: відповідно до нашого аналізу, Майдан є троїстою революцією:
    • соціально-економічною: за вільний ринок та відкриту соціальну систему проти закритої напівфеодальної олігархічної системи;
    • геополітичною: українською національно-визвольною, антиколоніальною, антиімперіалістичною;
    • ментальною: нові цінності проти старих — "революція гідності".
    Всі три революції не просто сталися одночасно, але взаємопов’язано, і мали одну й ту саму мету — перевести нашу країну із "Середньовіччя" до "Сучасності". Троїста революція має, відповідно, три основні ударні сили: малий і середній бізнес; національно свідомі громади; молодь і студентство.
    Яка з цих революцій наразі завершена?
    Революція завершується лише одним із двох способів: або перемогою революції, або перемогою контрреволюції. Перемога революції — це досягнення нею тих цілей, які вона ставила перед собою. Перемога контрреволюції — це виведення з гри ударних сил революції їхніми супротивниками.
    Ні того, ні іншого ще не сталося. Ми ще не маємо ні відкритої економіки, ні нової української геополітичної суб’єктності, ні перемоги нових цінностей. Але і контрреволюція не перемогла, навпаки: олігархи, антимайданні та проросійські сили стали набагато слабшими.
    Антиколоніальна, антиімперська революція наразі втілюється у Війні за незалежність, бо імперії нікого ще ніколи просто так не відпускали. Соціально-економічна революція втілюється у боротьбі за реформи, у протистоянні з Гідрою (умовна назва для всіх тих сил, які бажають провалу реформ та відновлення олігархічного балансу можливостей експлуатувати народ і багатства країни). Ціннісна революція найближчим часом проявиться у поступі нової української культури.
    І це означає, що всі три революції наразі не закінчено, а фактично лише розпочато.
    Як довго це все триватиме? Основні реформи треба зробити за півроку, і вже за півтора-два роки ми побачимо їхні позитивні наслідки. Для повноцінного проявлення міжнародної суб’єктності потрібно буде принаймні 3-5 років. Ціннісні зміни в суспільстві проявляться за 5-7 років.
    Це довга гра, і нам потрібно налаштовуватися на довгу. Швидких перемог не буде.
     
    Чому ж ми розчаровані?
    18 Nov
    Тому що є стратегічні перемоги, для яких потрібні роки, і є тактичні перемоги, яких ми хочемо просто зараз.
    Зробимо "copy-paste" із грудневих текстів 2013 року, де були зведені докупи вимоги Майдану, і подивимося на результат. Ось вони, без редагування:
    1. Повне припинення репресій, реабілітація політичних в’язнів, закриття справ, відведення силовиків у казарми, покарання винних
    2. Повне перезавантаження влади: прозорі чесні вибори з новою ЦВК
    3. Зміна системи, а не просто облич у владі: новий суспільний договір, механізми обмеження влади і впливу народу
    Заради справедливості підкреслимо, що перші два пункти значною мірою виконані. Але…
    Є болючі речі, яких нам сьогодні конче не вистачає, щоб відчути бодай середньострокову перемогу:
    • Визначення та покарання винних у насильстві та вбивствах на Майдані.
    • Чітке проголошення нашої позиції у Війні за незалежність.
    • Вшанування героїв нового часу: військових, добровольців, волонтерів. Жорстке покарання військових зрадників.
    • Очищення депутатського корпусу від явних російських агентів.
    • Перші процеси проти корупціонерів.
    • Більше правди про ситуацію на фронті.
    • Налагодження нарешті державного забезпечення бійців всім необхідним, задля можливості перенацілення найкращого людського капіталу України та його коштів на цілі розвитку, а не підміни держави.
    • Формування дієздатного єдиного керівництва обороною.
    • Оголошення чіткої збалансованої стратегії щодо Донбасу.
    • Чітка державна позиція у банківській сфері.
    • Зміна системи призначення на державні посади - люстраційні критерії, конкурсний відбір, публічні обговорення, конкурс проектів.
    Все це радше тактичні питання, але вони мають стратегічну вагу. Їхня невирішеність формує народне невдоволення, яке може вилитися у нові форми спротиву, і це буде дуже жаль, бо означатиме зрив тривких позитивних процесів через елементарне невиконання "правил техніки безпеки революцій".
    Але насправді позитиву більше. Згадайте, що за зірваними угодами 21 лютого Янукович мав бути президентом до кінця грудня цього року. Згадайте, що в парламенті регіонали мали переважну більшість. Що громадським активістам "світила" в кращому випадку тюрма. Що ми сьогодні висуваємо вимоги до влади, які неможливо було навіть уявити рік тому, і вважаємо невиконання цих вимог ненормальним. Що рік тому весь світ мовчки віддав нас у "сферу особливих інтересів" Росії, а фактично — у неоколоніальний "русский мир".
    Але в часи стрімких змін соціальний запит формується значно швидше, ніж політична система здатна відповісти. І нам здається, що політична система гальмує. І ми не готові миритися з її вадами. І це правильно: чим більші вимоги ми висуваємо до них, тим більше ми готові робити самі. Це і є зростання громадянської відповідальності. У влади просто не буде іншого вибору, окрім знятися з гальма і поспішати за вимогами громадянського суспільства.
    Але не забуваймо одну важливу річ. На всіх майданах разом узятих, в усіх добровольчих, волонтерських та реформаторських рухах в тилу і на фронті брало і бере участь щонайбільше 15% населення. Інші залишилися там, де вони були, — для них нічого не змінилося.
    Це вони проголосували за колишніх регіоналів - дивіться не на списки, а на мажоритарку, там видніше.
    Це вони читають газету "Вести" і качають головою: Майдан в усьому винний, нічого би не сталося, якби не він. Їх більшість, і наше майбутнє значною мірою визначають вони.
    Натомість інші воюють на фронті, збирають гроші й теплі речі, пишуть закони для нового парламенту та здають кров. Їхнє життя змінилося назавжди.
    Можна було би сказати, що у нас два народи в одній країні, але ж це не так, бо є рух. Є міграція, і то лише в один бік. Дуже повільна, але незворотна.
    15% — це дуже багато і дуже мало. Набагато більше, ніж потрібно, щоб запустити зміни в країні. Набагато менше, ніж потрібно, щоб зробити їх незворотними.
    Дивним чином і в парламенті нових людей десь 15%, незважаючи на двошарову виборчу систему та перемішані мед з багном у кожному без виключення партійному списку.
    Активна меншість задає напрямок
    18 Nov
    бажаний напрямок
    руху, але пасивна більшість визначає його темп. Ми маємо змінити баланс на нашу користь. Зробити побільше підданих держави — громадянами.
    На Майдані неодноразово звучало: нас не задовольнить зміна облич у владі, ми бажаємо змінити країну. Нова Країна — мрія громадян і вимога Майдану, і в цій новій країні Майдан не буде потрібний, бо вплив суспільства на владу буде постійним, а правила життя – прозорими.
    Ми живемо у дивні часи, коли Нова Країна проростає крізь стару, як трава проростає крізь потрісканий асфальт: молоде, живе, зелене, гнучке пробиває чорне, старе, мертве й покручене.
    Без революційної романтики палаючих шин і пляшок із запальною сумішшю, без помаранчевих касок і дерев’яних щитів, без жовтих шарфів самооборони і щогодинних молитов — революція на ймення Майдан продовжується.
    Тільки запасайтеся не попкорном, а рукавичками, бо без вас нічого не станеться.
  • Ціна цінностей, або Наші дисонанси
    20 Nov
    Ціна цінностей, або Наші дисонанси Джерело
    19.11.2014 Юрій Андрухович, письменник
    Промова на відкритті Віденської міжнародної книжкової виставки Buch Wien 12 листопада 2014 року. Вона була опублікована у Frankfurter Allgemeine Zeitung у середу, "Українська правда. Життя" подає повну оригінальну версію промови.
    Змінена реальність
    20 Nov
    Зовсім невдовзі, ось уже за якихось дев’ять днів, виповниться рівно рік, як ми потрапили до іншої реальності. Слово "ми" я вживаю тут у найширшому розумінні – ми, тобто мешканці України, її громадяни. Мені не йдеться тепер про політичну орієнтацію чи культурно-мовні преференції, тому я поки що узагальнюю – всі громадяни всієї України.
    Нас тепер об’єднує щось таке, що на Заході, зокрема тут, у зоні комфорту й безпеки посеред т. зв. Старої Європи, розуміють чимраз гірше – страждання. Я відразу прошу вибачення за це патетичне слово. Але без нього тепер не обійтися.
    Ще рік тому ми були деінде. Сьогодні ж ми говоримо про широкомасштабний конфлікт, що йому кінця-краю не видно, про гібридну війну з тисячами загиблих, поранених, зниклих безвісти. Перелік можна тягнути далі в бік усе жорстокішої деталізації, згадуючи при цьому ще й страчених, закатованих, розчленованих.
    Так звані "народні республіки" Донбасу вже кілька місяців як запровадили через свої "парламенти" смертну кару, вони розстрілюють і вішають. Це архаїчна дикість, яка ще рік тому здавалася б чиєюсь украй хворобливою фантазією – смертні вироки на теренах моєї країни?!
    Але це тільки один штрих, один сегмент упертої реальності.
    На жаль, протягом останнього року ми неодноразово переконалися в тому, що хоч як ми їй опираємося, хоч як не приймаємо – вона, ця реальність, тут, з нами. Іноді це здавалося безкінечно затягнутим фільмом – звісно, жахів. Іноді непробудним сном – звісно, кошмарним.
    Дивно, але якщо ви мене тепер спитаєте, чи хотів би я (за всієї фізичної неможливості такого штибу повернень), щоб усе повернулося і, мов на кіноплівці, пущеній навспак, відігралося назад, себто щоб знову настало 12 листопада 2013 року, то я відповім – ні.
    Ні – тому що завтра було би знову 13 листопада, і президент України Віктор Янукович мав би багатогодинну напівтаємну зустріч у Сочі з президентом Росії Владіміром Путіним, на якій передбачувано піддався б добре поставленому професійному тискові останнього й ґарантовано відмовився б навіть від імітації руху в бік Європи. І це знову потягло б за собою все подальше – ставши зокрема й початком кінця самого Януковича та його режиму. Добре, що в нас нині вже немає ні Януковича, ні його режиму. Добре й те, що нічого повернути вже нікому не вдасться.
    З цього випливає, що здобуту свободу я все ще ставлю вище за понесені втрати і вірю у незворотність змін, започаткованих того вечора, 21 листопада 2013 року, коли перші кількасот протестувальників зійшлися на головній площі Києва, щоб виразити свою незгоду з провалом євроінтеграції. Так, їх того вечора було лише кількасот. Минуло всього тільки 10 днів – і їх вийшло близько мільйона. Починаючи з 1 грудня я теж був там, серед них.
    Чого ми все-таки хотіли?
    20 Nov
    Про що нам ішлося, чого ми все-таки хотіли?
    Це дуже важливе запитання вже й тому, що в нього, мов у кокон, сповиті дальші.
    Європейський вибір українців – що це? Для чого він нам? Як ми собі уявляємо Європу, ЄС і себе в усьому цьому проекті? Від чого ми хотіли піти геть, з чим порвати?
    Так, ось воно. Варто почати саме з цього – ми йдемо геть, ми пориваємо з минулим. Юридично ми порвали з ним 23 роки тому, коли перестали бути складником Радянського Союзу. Фактично ж ми досі борюкаємося за право на цей розрив, тобто за свій вихід. Це така наша українська довгогральна версія Let My People Go.
    За ці 23 роки на пострадянському просторі не вирішено жодного конфлікту. Та що там не вирішено – найбільша і найвпливовіша країна цього простору, яка начебто повинна дбати про замирення і примирення, сама робить усе для розпалювання воєн і сама їх організовує. На цьому просторі час від часу виникають якісь химерні міждержавні утворення, які начебто покликані сприяти економічному зростанню і – як завжди – наздоганяти та обганяти Захід.
    У цих утворень щоразу інші назви: Співдружність Незалежних Держав (СНД), Єдиний Економічний Простір (ЄЕП), Євразійське Економічне Співтовариство (ЄврАзЕС), Митний Союз (МС) – це лише деякі з них, усі не згадати. Попри часту зміну назв цих проектофантомів, економічного зростання вони не приносять, а кожен з них є насправді черговою ледь приховуваною спробою реанімувати Радянську неоімперію.
    Не зважаючи на всі розмови про пріоритет економіки і "покращення життя звичайної людини", це завжди суто політичні проекти головно задля утримання влади.
    Як пише відомий політичний оглядач Віталій Портников, "не проведено жодної серйозної економічної реформи: навіть інтеграційні угоди підписують у такий спосіб, аби законсервувати владу ошалілих від уседозволеності та грошей можновладців і наближених до них олігархів. Фактично знищено правосуддя – корупцією та неприхованою вибірковістю.
    Ліквідовано політичний процес – будь-який виступ проти влади придушують із жорстокістю та ненавистю до власних громадян, і в цьому сенсі "європейські" Москва або Мінськ не надто різняться від центральноазійських Ташкента чи Астани. Політичний та управлінський апарат деградував – позаяк  самі можновладці навчилися тільки розподіляти гроші, обдаровуючи себе та своє оточення і жбурляючи в натовп жалюгідні мідяки.
    Вони фактично знищили конкуренцію і створили всі умови для тріумфу некомпетентності, дурості та підлабузництва. СНД (а з ним, додам, і всі подальші варіанти москвоцентричних міждержавних утворень – Ю. А.) стала навіть не новим Радянським Союзом – це справжнісінька жалюгідна карикатура на Радянський Союз".      
    Ось від цієї карикатури – так, досить жалюгідної, але й, додам, іноді страшної, жорстокої й завжди – злочинної, з цього шляху внікуди, Україна й намагається піти геть. Протягом згаданих 23 років серед українців сформувалося цілком стійке переконання, що альтернативи, кращої за європейську, в нас немає.
    Що це розуміння приходило до більшості українців поступово – цілком зрозуміла річ. Ми дозрівали, ми й досі дозріваємо. Так, ми шукали себе, багато й часто помилялися. Однак уже 2004 року, на першому, тоді помаранчевому, Майдані, ми здійснили свою дуже переконливу спробу. Її успіх було згодом переважно змарновано, в сухому залишку ми отримали всього тільки два (зате які!) чинники:
    - Майдан означився як "магічне місце" для переможного протестного волевиявлення суспільства
    - 10 – 12-річні діти, що за руку з батьками виходили на перший Майдан, ставши 20-річними, виявилися рушійною силою другого, що його відразу ж було названо ЄвроМайданом.
    Потрібні ще якісь пояснення, заради чого ми вийшли? Заради якої саме Європи? Ну звісно ж, заради майбутнього, хоч як патетично це звучатиме. Але за патетику я вже тут вибачався.
    Ціни і цінністі
    20 Nov
    Не так давно я побачив телевізійні кадри з Іспанії, де тамтешні аграрії, розлючені торговельними санкціями ЄС щодо Росії, через які в них з’явилися проблеми з продажем чогось там – наприклад, апельсинів, на знак протесту палили євросоюзівські прапори. Точнісінько в такі ж прапори наші люди на Майдані загортали вбитих перед тим, як покласти їхні тіла у труну.
    Якщо на цьому світі й далі панує брак порозуміння, то ось він. Комусь не хочеться поступитися жодним центом добробуту, і він розгнівано спалює символ Системи, яка цей його добробут вирішила обмежити. Інший гине під цим символом аж ніяк не символічною смертю, бо ціна цього прапора для нього не вимірюється ні в центах, ні в євро. Цей прапор узагалі не має ціни, бо тут і тепер, на цьому Майдані, означає – ніяк не менше – людську гідність. Або й більше – сенс існування. 
    В українській мові Preis і Wert  – однокореневі слова: ціна і цінність. Певний український публіцист, пишучи про те, що в нас із сучасними європейцями сутнісний дисонанс,  передає його через гру двох фонетично близьких, але таких різних за значенням слів. Нерозуміння, пише публіцист, виникає через те, що "європейці думають про ціни, а ми про цінності". Нам складно порозумітися.
    Коли іспанські аграрії спалюють прапор ЄС, то їм ідеться про торговельні санкції та знецінення апельсинів. Коли український студент 19-ти років гине від куль снайпера в урядовому кварталі Києва, стискаючи в руках той самий прапор ЄС, то йому йдеться про свободу і справедливість.
    Коли президент Франції каже, що він не може не продати Росії хоча б один гвинтокрилоносець "Містраль", позаяк ціна контракту сягає 2 мільярдів євро, то йому йдеться саме про це – про високу ціну контракту. Коли ж далеко не найбагатші українці протягом кількох днів устигають зібрати 20, а часом і 40 тисяч євро на термінову операцію тяжко пораненому солдатові, то їм ідеться про порятунок людського життя. 
    Коли високий очільник австрійської торговельної палати бідкається, що заборона в’їзду для росіян з оточення Путіна спричинить різке падіння прибутків у ювелірних бутіках віденського Першого бецірку, то йому йдеться саме про це – про падіння прибутків. Коли ж два українські офіцери, оточені зусібіч терористами й тяжко поранені, підривають себе однією гранатою, щоб уникнути тортур і піти з життя, поклавши навколо себе якомога більше ворогів, то їм ідеться про людську гідність.
    Це незіставні ситуації, скажете ви. Навіщо вилаштовувати їх у такий спосіб, якщо вони одна одної ніяк не стосуються? Це дві різні реальності – та й по всьому.
    А я скажу, що ви маєте рацію.
    Ми справді вже одне одного не стосуємося. Ми вже майже нічим не дотичні, Європа й Україна. Європа у своєму цілком успішному розвитку досягла кінцевої мети, ставши передусім зоною добробуту, комфорту й безпеки, oversecured, overprotected, overregulated, територією задмухуваних і сяк-так залагоджуваних проблем та конфліктів, політично коректною і стерильною.
    В Україні ж ллється кров, і це ще м’яко сказано, бо якщо я почну наводити тут задля прикладу описи того, в який спосіб її, кров, змушують литися, то ви жахнетеся. А я тут не для того, щоб жахати. І рік тому ці жахіття не вкладалися б також і в моїй голові.
    Я тільки додам, що Україна потрапила в зону смерті й жорстокості, страшних і гірких випробувань. Це трапилося не з її волі, вона не прагнула туди потрапляти, вона взагалі прагнула до вас, до Європи – у цілком протилежну, теплу й комфортну зону, але схоже на те, що не потрапити саме туди, куди потрапила тепер, вона просто не могла.
    Її було загнано туди силоміць – і не якоюсь містичною силою, а звичайною собі військовою. Надто злостивий у неї виявився опонент – "найвпливовіший політик світу" як-не-як.
    Європа від цих потрясінь закривається, її можна зрозуміти. Тому коли я кажу "У нас війна", мої німецькі друзі терпляче, мов дорослі дитину, виправляють: "У вас криза". Хоч насправді це криза не в нас, це криза Росії, криза її напівбожевільних імперських амбіцій, які вже, на щастя, неможливо до кінця і по-справжньому втілити в сучасному світі. От від цього в неї криза.
    Але коли я кажу, що президент Росії нам ворог, то вони ще терплячіше стверджують: "Він партнер".
    Дисонанс на дисонансі, як бачите.
    З моїх незліченних розмов зі знайомими на Заході й перш усього в Європі випливає, що нас не тільки не розуміють, але, що гірше, – розуміти не надто прагнуть. Зате мені надто часто траплялися ті, що розуміють Путіна. Його, виявляється, європейцям зрозуміти легше, ніж нас.
    Чому мирній політично коректній Європі агресор здається зрозумілішим і отже ближчим, ніж жертва його ж агресії – для мене досить болісне питання.  
    Щиро кажучи, в мене стійка підозра: України в ЄС побоюються. ЄСу й без України несолодко, а тут ще цей failed state зі своєю жахливою кармою. Колись про нього знали винятково як про батьківщину Чорнобильської катастрофи та повій. Тепер додається смерть, війна, втікачі-переселенці, страждання, тортури, збитий малайзійський боїнґ (дарма, що збили його якраз не українці) та інші, м’яко кажучи, неприємні сигнали з націоналізмом, фашизмом та іншими праворадикалами включно.
    Таку країну краще тримати на безпечній відстані, розмірковують європейці. Так, далеко не всі – я знову узагальнюю, коли приписую згадані рефлекси всім без винятку європейцям. Не всі, але, на жаль, значною мірою ті, що безпосередньо причетні до ухвалення рішень в європейській політиці.
    Геополітичні схеми
    20 Nov
    У мене є своя власна "теорія змови", що її, мабуть, не варто трактувати цілком усерйоз, але не поділитися нею з вами я не можу.
    Вперше я замислився над цим ще після Помаранчевої революції 2004 року. З часом я отримував їй деякі підтвердження, тож лише зміцнювався у своїх спекуляціях. Інтенсивність українсько-європейських контактів виявилася дуже відмінною в часи президентури Віктора Ющенка й Віктора Януковича, але зовсім не в той бік, як можна було б собі уявляти.
    Ющенко (можливо, почасти і слушно) викликав у ЄС підкреслено зимні почуття, хоч начебто навсібіч говорилося, що от мовляв Україні врешті трапився такий світлий політик-європеєць. Коли ж до влади прийшов брутальний і малоосвічений фальшувальник виборів (усі про це знали) Янукович, ЄС разюче потеплішав і став усіляко запрошувати його на свою орбіту.
    З офіційних заяв європейських комісарів та інших босів випливало, що Україна чудово радить собі зі своїм "домашнім завданням" і потужними кроками прямує до європейських стандартів. Мені почало здаватися, що саме так і виглядає визначена щодо нас назавжди політика гойдалки: якщо до влади в Україні приходить прозахідний політик, то Україну слід притримувати на віддалі, а якщо проросійський – то зваблювати його наближенням.
    Важливо, щоб ані в першому, ані в другому випадку не дати нам шансів на повноправне членство. Зберегти для України статус-кво "країни поміж Росією та Заходом". Хоч офіційно про "буферні зони" вже начебто й не йдеться, бо часи цинічної геополітики вже начебто минули.       
    На жаль, ні, не минули. Розкажімо про те, що вони минули, нашому спільному партнерові, російському президенту – він довго сміятиметься.
    Як українці ломають ці схеми
    20 Nov
    Насправді геополітичні схеми та комбінації в Україні не діють – їх ламають самі українці. Це ще один момент нерозуміння нас на Заході – погляд на Україну як на своєрідний полігон для перетягування то у східний, то в західний бік. Американці, в усьому винні американці, повторюють раз у раз мої європейські знайомі. Це вони затуманюють вам голови й оплачують ваші майдани. І тільки для того, щоби послабити Росію.
    По-перше, заперечую я, Росію справді життєво важливо послабити – в неї ейфорія, і вона небезпечна. Її президент чи то жартома, чи всерйоз натякає на бліц-кріґ у Східній Європі. Коли він, зловісно посміхаючись, вимовляє "Рига, Вільнюс, Варшава, Бухарест", то я маю враження, що єдина причина, чому його армія справді ще не там – існування на цьому світі Сполучених Штатів Америки. Більше ніщо не в змозі його стримати.
    По-друге, заперечую далі, на майдани ми виходимо не тому, що нам за це платять американці, а тому, що така наша, українців, воля.
    "Воля" українською мовою – синонім до "свободи". Яка, до речі, є базовою цінністю як для Європи, так і для Америки. Те, що за Етьєном Балібаром називається гарним французьким словом égaliberté – свобода в рівності. От за неї українці й піднялися. За цю цінність ми готові платити незмірно більше, ніж могла б нам профінансувати будь-яка Америка.
    У січні – лютому цього року виявилося, що ми готові платити за неї навіть своїми життями.
    Українці виходять на майдани і змінюють порядок денний, вони формують його по-своєму, інакше, ламаючи всю хитромудру геополітику. Америка не встигає реаґувати, Євросоюз розгублено висловлює втисячне свою "глибоку стурбованість", а Росія брутально на нас нападає. От і вся геополітика.
    А нам залишається боронитися – відчайдушно і, правду кажучи, самотньо. І дай Боже, щоб ця самотність не потривала, як у славетному романі, років сто. Так довго ми не витримаємо.
    Хоч загалом у самотності (читай – самодостатності) нічого злого немає. Чудово бути нейтральним і ні до кого, особливо ж до НАТО, не приєднуватися! Чудово, якщо сусіди в тебе Швейцарія, Словенія або Словаччина. Якби сусідом України була, наприклад, Норвегія, то Боїнґ 777 Малайзійських авіаліній щасливо долетів би до Куала-Лумпур. Хтось має в цьому найменший сумнів? Але наш найбільший сусід, на жаль, від Норвегії суттєво різниться.
    З дитячих років пригадую собі журнальну рубрику для допитливих "Чи знаєте ви, що?..". Іноді хочеться й мені звертатися до вас із таким запитанням. Чи знаєте ви, що кількість українців, прихильних ідеї вступу країни до НАТО протягом останніх півроку виросла, згідно з даними одних опитувань, більш як утричі, згідно з даними інших – учетверо? Тобто якщо рік тому відсоток підтримки НАТО по всій Україні, тоді ще включно з Кримом, становив від 10 до 14, то нині він сягає 52?
    І це не тому, що українці зненацька збожеволіли і запрагли війни та агресії. Навпаки – це тому, що вони хочуть миру, негайного невідкладного миру, хочуть, аби агресія великого сусіда в їхній країні якомога швидше припинилася. А специфіка цього сусіда така, що soft power на нього чомусь не діє. Він зважає тільки на hard power. Так, він у цьому архаїчний і тому врешті-решт програє, але це станеться колись пізніше, а нині з його наказу та згідно з його планом щодня вбивають громадян моєї країни, її захисників. Щодня і щоночі, уявляєте? Це таке безкінечне балансування поміж життям і смертю.
    Я пригадую, як на одному з подіумів певна німецька письменниця сказала, що європейським літературам на сьогодні залишаються дві останні великі теми – Альцгаймер і рак. Усе інше фактично подолано, комфорт і безпека не мають меж, трагедій і страждання більше немає й не буде.
    З цією думкою можна і варто сперечатися, проте мені видається промовистим сам факт, що її сформульовано в Європі, це перспектива зсередини. Тобто в ній зафіксовано якусь принаймні тінь істини, щодо якої ми в Україні ще цілком непевні.
    Пишучи ці рядки, я ніяк не згадаю, як називаються опоненти євроскептиків. Хто пам’ятає, як називалися ті, що були "за Європу"? Таке враження, що в самій Європі, чи то пак в ЄС, уже тільки євроскептики й залишилися. А єдині справжні єврооптимісти (згадалося нарешті це слово – єврооптимісти!) приблизно рік тому, покинувши свою звичну щоденну реальність, вийшли на майдани українських міст і почали свій – гляньмо на нього ще раз тверезим поглядом – безнадійний протест.
    У цього протесту, за великим рахунком, не було шансів. Чому і як він усе-таки переміг – запитання до авторів майбутніх романів. Одна суттєва заувага: ці романи мусять бути геніальними. Але все ж не про романи мені йдеться і не про їхніх авторів. Радше про героїв, переважно нікому на світі ще не знаних.
    Багатьох, надто багатьох із них нині вже немає в живих. Я хотів би, щоб ця моя фраза була перебільшенням, але, на жаль, ні – не є. Нам не повернути цих людей. Інші залишилися назавжди без очей, рук, ніг або якось іще втратили назавжди здоров’я, силу, молодість. Їх можна і необхідно підтримувати – не тільки протезами, але й увагою, співчуттям, любов’ю. Але вони вже ніколи не будуть такими вправними й молодими, якими виходили на ті барикади під – чомусь – європейським прапором.
    Пам’ятайте про них і пам’ятайте про всіх нас. Ми самотньо відстоювали не тільки нашу égaliberté, але й вашу. Вибачте – ми не хотіли стати вашими докорами сумління.    
  • Заява Ініціативи "21 листопада" до 2-ї річниці Євромайдану
    12 Nov
    10 листопада Источник
    Заява Ініціативи "21 листопада" до 2-ї річниці Євромайдану та початку Революції Гідності
    Ініціатива "21 листопада" виникла рік тому як об"єднання різних людей, які вбачають своєю метою пропагування в країні європейських цінностей та поширення у світі цінностей українських.
    Випадково, але символічно перше зібрання учасників Ініціативи відбулося 21 листопада 2014 року, у річницю Майдану. Це відобразилося у назві і визначило головний вектор діяльності.
    Ініціатива "21 листопада" — це намагання артикульовати, проголошувати та пропагувати саме ті цінності та сподівання, заради яких мільйони українців вийшли на вулиці своїх міст, а деякі навіть пожертвували власним життям.
    Саме тому напередодні 2-ї річниці початку Євромайдану та Революції Гідності учасники Ініціативи "21 листопада" пропонують суспільству пригадати вимоги та сподівання Майдану та проаналізувати наші здобутки і втрати, щоб продовжити справу реформування країни та побудови демократичного суспільства вільних і заможних людей.
    Майдан вимагав, у першу чергу, справедливості. Майдан вимагав повного перезавантаження влади, і не просто люстрації, не просто зміни облич, а докорінної зміни суспільних відносин. Майдан вимагав кардинальних змін у правоохоронній і судовій системі. Нарешті, Майдан вимагав євроінтеграції, адже саме з вимоги цього рішучого геополітичного вибору розпочався народний рух.
    Революція Гідності повернула людям віру у цінності свободи, гідності та самопожертви. Вона зрушила процеси формування громадянського суспільства та реформування держави. Революція Гідності народила політичну націю України, яка складається з представників різних національностей та різних верств населення.
    Але, на жаль, сьогодні ми знову змушені говорити про втрачені можливості і невиправдані очікування. Відбулися загальнонаціональні та місцеві вибори, але без належних змін у складі ЦВК та виборчому законодавстві, які сприяли би вдосконаленню політичної системи країни. Про новий суспільний договір не чути, а обговорення змін до Конституції зведено до питання статусу окупованих територій.
    Люстрація не відбулася, особливо у найбільш критичній сфері правосуддя. Судова система продовжує діяти вибірково і не має довіри у громадян. Звичайно, нас тішить поява нової поліції на наших вулицях, але це лише незначна частина правоохоронної системи, що потребує змін. На жаль, до цих пір не закінчено розслідування розстрілу "Небесної Сотні" та не відбулося покарання винних у репресіях щодо активістів Євромайдану.
    В той час, як країна звітує про реформи перед іноземними кредиторами і донорами, економічна ситуація залишається стабільно поганою. Достатньо подивитися на курси валют, порівняти рівні доходів та цін, а також поспілкуватися з представниками бізнесу щодо їхніх взаємин з податковими і регуляторними органами, судами та правоохоронцями. Пересічний громадянин, сім"я, підприємство, місто не бачать втілених реформ, натомість умови життя гірші, ніж у минулі роки.
    Країна веде війну за незалежність. Війну, головний тягар якої ліг на плечі добровольців, мобілізованих, волонтерів та їх родин. Але чи відбулася мобілізація всього українського суспільства на захист країни? Чи відчувають держслужбовці в тилу, що вони служать країні, яка веде війну? Чи відчувають ті, хто віддають своє життя за майбутнє країни, що їх родини захищені, що вони житимуть у новій, зміненій на краще країні? Чи готуємося ми до гідної зустрічі та ресоціалізації наших героїв, багато з яких вже є людьми з особливими потребами? Чи маємо ми стратегію щодо переселенців та окупованих територій? Чи навчилися ми протидіяти пропаганді з боку країни-агресора? Чи маємо ми образ перемоги, якої прагнемо разом? Відповідей на ці питання бракує.
    Але ми, безумовно, за цей час стали сильнішими і мудрішими. Ми розуміємо, що наш вихід з тоталітарного колоніального рабства триває, і що наш шлях до свободи не буде швидким і безболісним. Ми критикуємо самих себе і владу, але готові у будь-який момент підставити плече і щиро допомогти. Ми віримо у майбутнє наших дітей, які розпочали Євромайдан і таким чином зберегли нашу надію на перемогу і краще майбутнє.
    Учасники Ініціативи "21 листопада" закликають владу та всі політичні сили, які підтримували вимоги громадянського суспільства під час Революції Гідності, відновити конструктивний діалог з громадою країни, суспільно-політичним уособленням якої є Майдан, щодо принципів і цінностей, на яких має бути побудована новітня українська держава, а також виконати вимоги народу щодо люстрації, справедливої судової системи, ефективних правоохоронних органів та економічних реформ.
    Учасники Ініціативи "21 листопада":
  • Революція Гідності – два роки після початку (Сергій Дацюк)
    30 Nov
    Революція Гідності – два роки після початку Сергей Дацюк Джерело 20.11.15
    Ця революція є загальногромадянською
    30 Nov
    Революція Гідності – два роки після початку Сергей Дацюк Джерело 20.11.15
    Революція Гідності все ще не завершена. Але два роки після її початку дозволяють говорити про її здобутки і потенції.
    Революція Гідності все ще є стихійною. Це означає, що жодна партія в Україні не представила якої-небудь програми революції. Отже можемо констатувати – ця революція є загальногромадянською, вона не політизована і не зведена до партійної приналежності.
    Це означає, що ми маємо справу з принципово новою суб'єктністю – суб'єктністю сучасних мережевих комунікативних засобів, де формуються концептуальні бачення, програмуються ті чи інші дії, які водночас мають слабке політичне вираження.
    Ніхто не знає, і я також, добре чи погано. Але суть стихії революції Гідності дає їй суттєву перевагу: вона досі продовжується, вона досі несподівана, вона здатна дивувати всіх – і громадян і владу.
    Свого часу Велику Французьку революцію і Революцію в Росії 1917-го року розглядали як декілька революцій. Це характерно для будь-яких революцій, які виходять за межі однієї країни і принципово міняють світ.
    Українська революція Гідності має всі ознаки світової революції, але вона ще не стала світовою революцією, бо її інновації все ще розробляються, готуються, запроваджуються.
    Отже, революція 2013-2015 років в Україні це кілька пов'язаних між собою революцій. Давайте розглянемо їх.
    Це кілька пов'язаних між собою революцій
    1. Геополітична революція (зміна геополітичної орієнтації України) – євромайдан
      30 Nov
      Революція Гідності – два роки після початку Сергей Дацюк Джерело 20.11.15
      Це революція в переорієнтації країни – громадян та влади – з Росії на Європу. Водночас за цим стоїть дуже неприємна річ. Українська політична та бізнесова еліта не набули геополітичної суб'єктності. Хартланд пробудився, але не зміг сформуватися як геополітична окремішність.
      Зміна геополітичної орієнтації України буквально означає наступне – українська еліта передає повноваження по управлінню державою від Росії до Європи, щоб і далі продовжувати робити те, в чому вона історично компетентна: збагачувати себе і свої клани. Українська еліта все ще не готова взяти відповідальність на себе. Зовнішнє управління, яке до 2014-2015 років походило з Росії, тепер походитиме з Європи.
      Перші кроки європейських лідерів у так званому "мінському процесі" показали Україні, що Європа буде переслідувати лише свої інтереси, жертвуючи інтересами України. Тобто точно так само, як до цього робила Росія.
      В цьому сенсі Україна здобуде геополітичну суб'єктність лише тоді, коли сформує Пояс Безпеки, Дієвий Хартланд, Балто-Чорноморську Вісь, Інтермаріум. До такого формування геополітична революція буде незавершеною.
    2. Антиколоніальна революція (спроба політико-економічної та культурної емансипації від Росії)
      30 Nov
      Революція Гідності – два роки після початку Сергей Дацюк Джерело 20.11.15
      Антиколоніальна революція здійснена лише частково, оскільки економіка України все ще лишається залежною від Росії. Але українська політична еліта взяла курс на емансипацію економіки від Росії. Водночас український бізнес дуже слабко розриває стосунки з Росією. Зацікавленість російськими грошами переважає антиколоніальні патріотичні мотивації українського бізнесу.
      Окрім того, багато українських науковців, особливо гуманітаріїв, не вважають за потрібне вести дискурсивну війну проти російського імперського дискурсу. Дискурсивна війна ще не стала основою антиколоніальних студій. Та й власне антиколоніальні студії все ще не стали учбовою практикою в українських вишах.
      Лише послідовна антиколоніальна робота може змінити дискурс, інституційні практики і бізнесові уподобання, що все ще залежні від орієнтації на імперську Росію.
    3. Антиолігархічна революція (запуск процесу деолігархізації країни)
      30 Nov
      Революція Гідності – два роки після початку Сергей Дацюк Джерело 20.11.15
      Ця революція фактично саботована українською політичною елітою при вимушеній (економічна криза) пасивності середнього та дрібного бізнесу України на фоні постійного громадського тиску.
      Президент, Парламент і правоохоронна система працює на захист наявної олігархічної структури в країні. Єдиним союзником громадянського суспільства у справі деолігархізації є війна. Але війна це слабкий і непевний союзник. Олігархи швидко пристосувалися і до війни. Більше того, вони навіть заробляють на цій війні, причому держава навіть не опирається цьому.
      Згадаємо німецьку цитату (вперше написано в "Quarterly Reviewer", потім це зацитував Даннінг, а потім це потрапило до "Капіталу" Маркса): "Капітал боїться відсутності прибутку або занадто маленькою прибутку, як природа боїться порожнечі. Але раз є в наявності достатній прибуток, капітал стає сміливим. Забезпечте 10 відсотків, і капітал згоден на будь-яке застосування, при 20 відсотках він стає жвавим, при 50 відсотках готовий зламати собі голову, при 100 відсотках він зневажає всі людські закони, при 300 відсотках немає такого злочину, на який він не ризикнув би, хоча б під страхом шибениці".
      Олігархи в Україні мали і більше 300% прибутку, відтак ні війна, ні втрата території країною, ні втрата частини бізнесу нічому їх не навчили. Тим більше, що безліч кримінальних справ, які є на всіх основних олігархів, не можуть бути ані розслідувані, ані передані до суду, бо немає політичної волі Президента, який уклав з олігархами консенсус, і немає правосуддя, яку було б здатне це здійснити.
      Деолігархізація описана мною в роботі "Глибинна причина вибіркового правосуддя та як її подолати":
      1. послідовне скасування монополій зусиллями Антимонопольного Комітету;
      2. послідовне відстоювання інтересів держави на підприємствах з тією чи іншою часткою державної власності;
      3. повернення грошів з оффшорів – маєш власність в Україні, плати податки в Україні;
      4. розслідування структури кожного тарифу і встановлення тарифів, які виключають монополізм та бюджетне розкрадання;
      5. скасування пільгового безвідновного використання олігархами інфраструктур, перехід до бюджетування інфраструктур;
      6. і лише в останню чергу – блокування політичного впливу олігарха, тобто поступова зміна структури його активів до такого стану, щоб він не міг суттєво впливати на політику (заборона на одночасне володіння промисловими активами та: ЗМІ, експертними інститутами, фондами і т.д., які дозволяють прямо чи убічно впливати на політику).
      Лише громадянський тиск і послідовна деолігархізація можуть завершити антиолігархічну революцію.
    4. Національна революція (активний прояв діяльної національної самосвідомості)
      30 Nov
      Революція Гідності – два роки після початку Сергей Дацюк Джерело 20.11.15
      4) Національна революція (активний прояв діяльної національної самосвідомості, яка відмежовується від інших типів об'єднавчої самосвідомості).
      Ця революція мала цікавий наслідок – зменшення ролі етнічно-національного і навіть політично-національного на користь суспільно-громадянського.
      20 Nov
      sagredo _ Зменшення у порівнянні з чим? Чи було взагалі це "етнічно-національне" суттєвим фактором раніше?
      Національна енергетика була значним чином інвестована у громадянську енергетику. Нація в ході революції стала розумітися домінуючим чином як суспільство, а не як держава чи державні інститути. Відтак фокус уваги національного змістився.
      Більше того, етнічно-національне в ході революції почало виглядати як архаїчне. Громадьско-національне чи суспільно-національне почало витісняти етнічно-національне в мережевій комунікації.
      Політичні сили, орієнтовані на етнічно-національний контекст, отримали в революції поразку і відійшли від політичної влади.
      Але найголовніше, що війна (АТО) 2014-2015 років в Україні призвела не тільки до широких контактів, але і до спільних дій українських націоналістів з націоналістами інших націй та громадськими активістами своєї країни, які є орієнтованими на громадський контекст, а не на національний. Виникло бойове братство – спільність у бійці з одного боку – і це братство не є національним. Не є воно також і інтернаціональним чи космополітичним – воно є громадянським.
      Отже національна революція стала підґрунтям і посиленням громадянської революції.
    5. Громадянська революція (виникнення активного громадянського суспільства)
      30 Nov
      Революція Гідності – два роки після початку Сергей Дацюк Джерело 20.11.15
      5) Громадянська революція (виникнення активного громадянського суспільства, що переймає на себе функції держави і муніципій, поступово замінює національно-етнічне зміст).
      Ця революція досі ще готується і розгортається в плані інструментального забезпечення.
      Дуже важко переконувати громадян взяти на себе обов'язок щодо формування самодостатніх громад. Українці вже громадянсько активні значно більше, ні до революції, але все ще не достатньо активні для розгортання громадянської потуги – країни як мережі громад.
      Окрім того, фейкова децентралізація, яка запланована Президентом та парламентською більшістю в так званій новій редакції Конституції, стримує цей процес.
      Інструменти, подібні до "CIVIL SOCIETY APP" мають стати основою процесу децентралізації.
      Лише послідовне творення самодостатніх громад (самоорганізованих, самофінансованих і самозахищених)
    6. Структурна революція (перехід від системно-ієрархічних структур до мережевих структур)
      30 Nov
      Революція Гідності – два роки після початку Сергей Дацюк Джерело 20.11.15
      6) Структурна революція (перехід від системно-ієрархічних структур до мережевих структур).
      Цей процес відбувається всередині інтелектуальних клубів та активної громадськості. Водночас на рівні державних інститутів спостерігається саботаж. Електронна демократія та електронне самоврядування поки що не має достатньої підтримки на рівні Президента та Уряду. Хоча безліч подібних електронних ресурсів вже і створено, але за великим рахунком Президент та Уряд продовжують працювати всередині ієрархічних структур.
      Структурна революція має відбутися всередині української влади – це завдання на перспективу.
      20 Nov
      • хіба ЄС чи США - не мережа?
        20 Nov
        Анатолий Парненко:
        А ЄС-це для Вас-не мережа?різні держави,кожна зі своїм законодавством, банківськими с-мами, законодавством, нститутами, арміями...чи США, з різними законами в кожному штаті, де,*центр*в жодному разі не ставить під сумнів законністьність саме такого-мереже вого устрою?.
        20 Nov
        kren _ ...взагалі то-мова про устрій,мережа громад чи мережа суб*єтів різниця в назвах.І США як устрій- що не мережа -штатів? чи ЄС-не мережа держав? Питання стоїть про горизонтальні взаємодії,а не вертикальні імпульси і рефлекси.Чого не можуть допустити авторитарні моделі виконання єдиновірного, доленосного рішення, що монопольно пр ймається центром;
        -Рішення вищих інстанцій-безумовні для нижчих-;-Демократичний централізм-основний організаційний принцип побудови і діяльності марсисько-ленінських партій,органів державної влади і державного управління та громад ських організацій СРСР. та ін.соц.країнах...-політ.словник.головна редакція Української радянськ енциклопедії 1976 р.
        20 Nov
        Ctarperch _
        А є ще мережа Макдональдсів, мережа автозаправок або пралень і вони мають таке саме відношення до самоврядності мереж громад як і США з своїми штатами та ЄС з своїми державами членами – тобто ніякого. Це суттю різні явища.
        Сама логіка диктує обовязковість рішень органів вищого організаційного рівня для рівня нижчого адже саме для того вищі органи і утворювались, щоб вирішувати питання спільні для всіх і які поодинці не вирішити. До речі в США саме так і є, федеральне законодавство має перевагу над законами окремого штату. І ще якщо в своїх книжках комуністи писали, що сонце встає на Сході а заходить на Заході це не означає що так не є насправді).
    7. Революція в мисленні та ідеологічних уявленнях про світ
      30 Nov
      Революція Гідності – два роки після початку Сергей Дацюк Джерело 20.11.15
      7) Революція в мисленні та ідеологічних уявленнях про світ (поява всередині діючих дискусійних клубів уявлення про недержавний (громадський) устрій світу, виникнення прообразу єдиного людства).
      Значним чином робота сповільнена тим, що багато інтелектуальних ресурсів відволікається на війну.
      Така революція досі ще не окреслена як завдання освіти.
      Освіта досі розглядається як зміна форматів та інструментів. Але значним чином освітня революція це революція змістовна, революція в мисленні.
      Особливо це стосується революції у вищій освіті, де постмодернізм та архаїчні наукові школи гублять мислення нового покоління.
      Україна постає як країна універсального проекту для цілого світу, але з наявним мисленням у вищій школі цей проект не здійснити.
      20 Nov
      • Держави будуть існувати до тих пір, доки буде людство
        20 Nov
        Анатолий Парненко _
        Держави будуть існувати до тих пір, доки буде людство, доки буде боротьба за ресурси виживання!
        Штучно створені агломерати будуть зазнавати краху із-за незгоди слабших в розподілі ресурсів.
      • ідеї створення ідеального світу - утопічні
        20 Nov
        Анатолий Парненко _ Із 16 століття утопічні ідеї створення ідеального світу не набули життя і не набудуть точно так як вмерла ідея комунізму, до того ж визнана як вища стадія фашизму!
        В світі всі могутні держави побудовані на національній ідеї, а якась мережева ідея, тобто безідейна країна, по суті являється неорганізованою групою людей – це якась маячня!
        У могутній державі США національна ідея – це ідеал життя американського народу, високий життєвий стандарт і повноцінне життя. Ця ідея має програмну форму з конкретним вмістом і відома під назвою "американська ідея".
        Ніколи не буде існувати держава без території, армії і т.д. всього що визначає поняття держави! Людей без племені і роду не буває.
      • мислителі працюють надто індивідулістично
        20 Nov
        Lesia Tere Українські сучасні мислителі працюють надто індивідулістично. вони конкурують в дотепності один з одним, а відтак не зможуть сформувати єдині прості доступні масам імперативи. тож вони ризукують стати абсолютно непотрібними і невикористаними в такий відповдальний час.
        Взяти хоча б Заява Ініціативи "21 листопада" до 2-ї річниці Євромайдану - це галас солістів. чи не хочуть філософи утворити певні "школи" з чітко сформованими ідеями, придатними для масової експансії, та дисциплінованими прибічниками, відданими спільній справі.
    8. Революція в баченні перспективи людського світу
      20 Nov
      8) Революція в баченні перспективи людського світу (постановка проблеми про перспективи людства, яка поверхнево рефлексируется світом у зв'язку з війною в Україні, але мало досліджується в Україні, Росії, Європі, США, Китаї).
      Це революція клубного характеру, яка в останній час сповільнилася через інвестування вільного часу інтелектуалів у виживання. Тут можна сподіватися тільки на протистояння цьому виклику, на жертовність і наполегливість.
      Поки не сталося в Україні – конституційної революції, управлінської революції, урбаністичної революції, наукової революції, технологічної революції, революції в мистецтві.
    Ці революції можуть трапитися, а можуть не трапитися. Українська політична і бізнесова еліта занадто слабкі інтелектуально і занадто стурбовані утилітарними мотиваціями.
    Але дивлячись на приклади минулих революцій, можна впевнитися, що все це має бути.
    Тому тут наші погляди мають бути зосереджені на філософах, науковцях, митцях, інженерах.
    Не буває соціальної революції без революцій в різних сферах культури. Це потрібно пам'ятати і не боятися бути революціонером в своїй сфері.
    21 Nov
    • не революция, а захват власти
      21 Nov
      Oleg Sokolenko _ Не было никакой революции гидности, лидеры майдана расстреляли Небесную сотню и на крови захватили власть.
      20 Nov
      Тарас Шевченко _
      Ця влада ще більш злочинна, бо прийшла на крові і тримається на крові. Історія вчить, що після революцій (це той же державний переворот, тільки визнаний в суспільстві і країнами партнерами) завжди конфронтація, знищення економіки і розвиток приходить тільки коли суспільство дістає дна прірви, та після знищення революціонерів.
      Як ви думаєте чому західні країни у себе проти революційних змін? Адже і в них є корупціонери. Чи може якась західна країна терпіла б захват держустанов, каміння в поліцію? Навіть у нас прийняли амністію, бо без неї вони злочинці!
    • В чому гідність?
      20 Nov
      Тарас Шевченко _
      В чому гідність я не розумію?
      • що прибрали одну корупційну владу і привели ще більш корупційну?
      • що маємо розвал економіки, бідність, війну та втрату територій?
      • що свобода слова впала, демократія впала, зараз тв програми закривають, журналістів саджають. Лише одна пропоганда в ЗМІ, якщо проти ти ворог, за мирні протести ти одразу терорист і агент.
      • Закон для бідних, а права у чиновників та багатіїв.
      20 Nov
      kren _ Ніяку нову владу не привели,за вийнятком окремих включень в політичний сегмент олігар хічної структури,котрі нічого не вирішують,комуно-кримінальна,олігархічна система збережена як цілісна, потужна наддержавна організація.А влада-засіб системи для захисту своєї структури від зовнішніх втручань.
      Гідність Майдану у тому,що при всіх наявних сприятливих складниках Він не переріс у кри
      ваву вакханалію громадянської війни,чого так прагнуть на.РФ. Дацюк у своїх міркуваннях про розши
      рення революції, мирними засобами,зверта ється до еліт.Раніше б сказали-до інтелігенції...
      20 Nov
      Dezdechado _ Гідність є, громадян – нема... Чому тепер ніхто не виходить на демонстрацію і не вимагає, таких обіцяних реформ. Повинен бути постійний тиск громади... Інакше то все піде попилом... Порося вимагає постійних стусанів – інакше воно бездіяльне...
      Повірте, завтра 100 000 на вулиці і реформи просто підуть шаленим темпом...
      21 Nov
      mihaylenco _ Якщо дивитися ззовні, то Майдан – це звичайний бунт.
      Гідність. Революція Гідності. Люди заявили, що в них є Гідність, і вони більше не будуть терпіти при владі негідників. Цього не зрозуміли наступні негідники, котрі скористалися ситуацією. Що ж, це їх біда. Буде й наступна революція.
      21 Nov
      Иван Орлов  Никакой "революции" не будет. Любому перевороту предшествуют гигантские финансовые вливания.В частности,на подготовку февральского переворота 2014 года и оплату его участников во время его, США потратили более 5 млрд. долларов. А народ тут никакой роли не играет.Есть такое выражение "кретинизм толпы".Оно означает,что толпе можно внушить и заставить повторять любые лозунги и действия.
      Тільки цього разу негідники не викрутяться. Бо й тікати буде нікуди. Путін не приме. Захід – також.
    • Кто придумал это пафосное название?
      20 Nov
      dengidengi _ "Революція Гідності"... Кто придумал это пафосное название?
      Может быть в первые дни-месяцы после восстания рабов эти слова еще имели смысл, но чем дальше от тех дней, тем отчетливее приходит понимание очередного одноразового использования народа (aka толпы) в своих корыстных целях.
      Революция с целью смены элит у корыта, война и смерть простых людей с целью перераспределения собственности, наконец, нищета, стыд, бесчестье целого народа в обмен на повышение "Гідності" некоторой кучки бездельников, пролезших в Раду и прочие властные структуры. Вот и весь, на сегодня, итог "Революціі Гідності".
      20 Nov
      Takozh _ Ця назва спала на думку Олегу Сиротюку, так написав в своєму блозі О.Тягнибок.
      Революція Гідності полягає у зміні ставлення народу до влади.
      Влада ВІД народу приходить на зміну владі НАД народом. Це є підсумком зростання громадянського суспільства.
      Можливо, влада ще не зрозуміла, але табу на зачарованість владою порушено назавжди.
    • які результати Революції
      21 Nov
      jut _
      СКАЗАНО: "Судіть про дерево за плодами його!"... Відповідно зараз, коли "плоди майдана" вже постали в повній зріст – бакс з 8 до 24, Крим – не наш, загальне зубожіння, зростання корупції, згідно з Саакашвілі – відкидання економіки на 15-20 років, 10000 вбитих, майже два міліона біженців –
      і треба досі називати цю трагедію РЕВОЛЮЦІЄЮ ГІДНОСТІ???
    • революція чи демонстрація
      20 Nov
      mihaylenco _
      Революції не було. Була лише демонстрація. Демонстрація сили народу. І демонстрація гнилості тих, хто вважає себе елітою.
      21 Nov
      LYCIV_OLGA _
      Не треба дуже довго розмовляти/міркувати, щоб зрозуміти, що ніякої Революції Гідності – ще, нажаль – не відбулося! ПОКИ ЩО – відбулася, тільки, вистава/шоу по м'якій/делікатній/ненав'язливій заміні "овочів" на "шоколадки"... Все інше залишилося як було -"кака була, кака є" (олігархії – всі переваги ринкової економіки, народу – примусову працю.)!
      Пропоную – не пожалкувати часу та ознайомитись/перечитати ще в тому році написані:
      21 Nov
      1. Александр Гальченко "Украина как проект, или чего добился Майдан" (politica-ua.com);
      2. Денис Русак "Лютневі кулі Майдана в економічне серце Заходу..." (Хвиля нет);
      3. Тарас Возняк "Україна – незавершена революція" (тут на УП, у його блозі)
      4. Инна Ничипорук "Хроника преступлений Порошенко: как новое руководство страны предало Майдан" (сайт antikor);
      5. Алексей Заводюк "Как проиграть войну с Россией (краткое руководство к действию) " (politikum. in.ua)
      6. Костянтин Хмара "Таблиця результатів діяльності Петра Порошенка. Що зроблено? На чиї вимоги? То на кого працює?" (coruption.net);
      7. Сергей Харьковский "Открытое письмо к патриотам: На плечах восставшего народа во власть пришли лжецы и негодяи" (unitpost)
      8. "Украина – беднейшая страна Европы: нищета, преступность и вымирающее население" (РИА Новости Украина)
      Продовжувати можна до нескінченності!...Як і вести розмови про причини такого, які зведуться до банального – "кожен народ заслуговує..." на те "що має"...
      Тож – кожному з нас – і пересічним громадянам і політичним діячам – треба сприйняти/усвідомити/"зарубати на носі", що кожна зміна в країні залежить від наших загальних/суми дій особисто кожного з нас і в подальшому виходити/діяти з дуже простого, але й, нажаль, дуже сумного факту: ВИБОРАМИ/ЕКОНОМІЧНОЮ КОНКУРЕНЦІЄЮ/ДИСКУСІЯМИ В ЗМІ – НИНІШНЮ ВЛАДУ ОЛІГАРХІЇ НЕ ПЕРЕМОГТИ!
      21 Nov
      ЮРИДИЧНОГО СПОСОБУ еволюційно ЗМІНИТИ ВЛАДУ НЕМАЄ тому, що історично одна "юридична логіка" – майже завжди – замінювалася іншою НЕ юридично! (Тут марксисти минулого були праві: зміна державного ладу/системи/еліт можлива ЛИШЕ після (!!!) руйнування/ повної заміни старого держапарату)
      Отже – нам не обійтися/не уникнути створення нової еліти "по ходу справи"! Але така "зміна системи/еліт" можлива лише і тільки шляхом/внаслідок саме революційних дій. І тільки від наших спільних зусиль залежить наскільки ця наша революція буде оксамитовою, чи кровавою.
      Тож – "Або – ми їх, або вони – нас!" Бо – в разі збереження/продовження діяльності цієї антинародної/антиукраїнської/олігархічної влади/банди/ОЗУ/мафії – життя багатьох з нас, та існування самої держави – під загрозою!!!...
      Як писав Ю.Романенко у "Неадекватность как главный враг Украины" (Хвиля нет): "...природа так устроена, что она не может поддерживать целые социальные системы неудачников. Поэтому народы-неудачники исчезают... перед Украиной есть два выбора – или измениться, или исчезнуть..."
      А якщо ще не всі з нас усвідомлюють цей/факт/вибір, що стоїть перед нами, свідомо "закривають на нього очі", не здатні/не бажають "прокинутися", вважаючи за краще знаходитися в напівпритомному стані/в анабіозі, то грош – ціна" і ганьба всім нам, і в цьому випадку про всіх нас разом узятих – можна сказати щось на кшталт (вибирайте самі): "Горе переможеним", "Туди нам і дорога" або "Так нам і треба!"
    • Україна не має української інтелігенції і еліти
      20 Nov
      kren _ ...штука в тім,що Україна не має української інтелігенції і еліти, (як соціально-національного явища).
      В масі своїй, це все ще совок,згідно відомої приказки; -Иваны-родства непомнящие-...А система,
      доволі непогано,користуючись даним змістом ментальності,досить вдало пролонгує його, стан, на песпективу.
      Можна, звісно, поговорити про задачі інтелігенції в питаннях національної ідеї,тільки для поч.треба десь взяти національну інтелігенцію. А виходячи з неодмінного соціологічного- пануючої С-ми.Цінн. як явища змісту культурного капіталу і літургії пануючої соціальної групи...На вирішення проблеми поширення революції в рамках діючого права, правовивми інструментами, - сподіватися не варто.
    • головне - зміна свідомості
      20 Nov
      igor moiseiv _ Треба вказати на ГОЛОВНУ ланку (серед 15 "революцій"). Головне – змінити свідомість, мислення, менталітет, освіту, культуру.
      А саме – втілити ідею СВОБОДИ в практику ОСОБИСТОСТІ, тобто самостійної людини, самостійної громади, самостійної держави. Позбутися совкового імперського патерналізму. Виховати молодь в дусі свободи і відповідальності.
      Передумови для цього Є. Заважає консерватизм, бюрократія, зневіра.
      Не віриш владі – зроби САМ! Зроби краще, доцільніше. Ти – вільна людина. А заваду разом з друзями, громадою ПОВАЛЮЙ ГЕТЬ! Ми можемо!
    • революція може піти шляхом насильства
      20 Nov
      Вова Рашенн КОМБАТ ОУН ГРОЗИТ РЕАЛЬНЫМИ КАЗНЯМИ В СЛУЧАЕ РЕВОЛЮЦИИ
      Сегодня в Киеве прошла акция, входе которой из елки построили импровизированную "виселицу".
      Комбат батальона "ОУН" Николай Кохановский пригрозил трибуналом "изменникам" украинской нации. Он сказал, если 22 ноября будет на площади 100 тысяч человек, то уже будет революция и свержения режима. Таким образом, больше не придется подавать в суд на какого либо депутата. Вот поэтому мы будем "казнить" – сказал Кохановский. Никто не сможет остановить уверяет он. Ну а если будет до 10 тысяч, то он устроит бунт, что Верховная рада не забывала, народ может поднять бунт в любой момент.
      Если такое случится, то в стране начнется хаос. И будет по все стране война. Из его слов можно понять, что комбат хочет убрать правительство, ну и наверное самому возглавить.
  • Новий МАЙДАН – новий ДРАКОН? або Як змінити СИСТЕМУ (Bogdana Babych)
    21 Nov
    Bogdana Babych 25 мин
    Новий МАЙДАН – новий ДРАКОН? або Як змінити СИСТЕМУ
    Створити альтернативну систему
    21 Nov
    Ми вже двічі на Майдані намагались побороти систему, але вона знову й знову реінкарнується. Ми самі приводимо до влади політиків, які в цій системі перетворюються на драконів. Ця система схожа на Гідру, ми їй відрубуємо одну голову, а на її місці виростають ще кілька з такими ж апетитами.
    Минуло 2 роки, як ми вийшли на Майдан. Ми були євроскептиками вже тоді, але розуміли, що ліпше Євросоюз, ніж "митний союз" з Росією, бо це петля на шиї, яка придушуватиме наші права й свободи, відкине розвиток нашої країни на десятки років назад.
    Питання ж було не в Януковичі, а в тій системі, яка створює драконів. Ми розуміли вже тоді, що вигнання чергового дракону, нічого не змінить. Тому ми не не хотіли допускати політиків до громадянського протесту на Майдані. Ми передбачали, чим це закінчиться.
    Ми усвідомлювали: нам не потрібно перезавантажувати систему, бо це не змінює програмне забезпечення в комп"ютері під назвою “держава”. Нам потрібно створити альтернативну систему, яка б замінила неефективну державну машину, що відтвоює мінідраконів в усіх сферах через корупційне зараження.
    Створити свою гру
    21 Nov
    Політики дуже вміло використали протестний настрій на Майдані й направили багатьох громадських активістів в потрібне для себе русло: боротись з Януковичем і його оточенням, щоб розчистити собі поле й безперешкодно захопити владу. А щоб це виглядало пристойно й маси підтримали, взяли кількох найбільш яскравих активістів до себе в списки. Й більшість з них справді мужньо бореться з Гідрою-системою, рубаючи голови через люстрацію, воюючи за антикорупційне бюро, з генпрокурором, б”ючи по писку екс-регіоналів тощо, і щиро вірять, що приносять користь країні.
    Але минуло два роки, а ми досі, як герой фільму “День Сурка” рухаємось в петлі часу, яка постійно повертає нас до початку. Що ми робимо не так? Чому майдани не дають того результату, якого ми прагнемо? Який сенс підіймати людей на протест і рубати голову Гідрі, якщо нічого кардинально не змінується? Чому стільки розумних, активних людей вступають в боротьбу з системою і програють їй?
    Насправді, все дуже просто. Це як сідати грати в карти з шулером. Ви все одно програєте. Можна виграти лише за однієї умови, якщо ви самі створите гру і правила в ній.
    Тобто, не варто витрачати енергію на боротьбу з системою, тим паче, що ви мусите боротися за тими правилами, які прописані в цій системі. Потрібно створювати альтернативну. Розвивати і робити її більш ефективною і стійкою.
    В нас все для цього є
    21 Nov
    І в нас все для цього є. Ми маємо критичну масу людей, які хочуть жити інакше і готові вкладати свої знання, час, енергію, гроші аби змінювати цю країну. Ці люди отримали навички взаємодії на Майдані. Ці люди були і є на війні волонтерами, добровольцями. Ці люди з іншими цінностями. І саме вони мають стати фундаментом альтернативної системи, яка дозволить побудувати омріяну країну. А так, як в українців ще є місія змінити світ, то це подарує світові нову модель самоуправління.
    Майбутнє вже поруч. Час переходити від делегованої демократії до співуправління громадою, країною, світом.
    Потрібен лише ефективний механізм, який об”єднає колективний розум навколо спільної дії. І подібні онлайн-сервіси вже створюються. Нещодавно презентовано веб-версію Civil Society app – новий інструмент для впровадження активного громадянства (life-long active citizenship), електронної демократії (e-democracy), соціального інвестування (social investment), соціального підприємництва (social entrepreneurship), для реагування на місцеві проблеми і глобальні виклики.
    Відео-презентація веб-версії Civil Society app (Громадянське суспільство), ч.1
    Яка є альтернатива?
    21 Nov
    Сьогодні багато хто з нас говорить про Майдан 3.0, про нове повстання. В суспільстві панує культ сили і гострий дефіцит справедливості. Правосуддя не працює. Зростає нетерпимість та ненависть до тих, хто прийшов до влади завдяки Майдану й на крові загиблих за свободу. Нова влада не краща за попередню. А старі паразити відсиділися й знову рвуться до влади. Все це так.
    Проте в нас є є вибір, як далі рухатись. Піти на третій Майдан й помститись, вішати все, що олігархом зветься, вкупі з продажними політиками, суддями, прокурорами. І втратити державність. Навіть якщо Майдан 3.0 і переможе, ми ж пам”ятаємо про Гідру. Система знову реінкарнується. Відтворяться корупційні схеми, з”являться “любі друзі”.
    Або, ми можемо націлитись на результат й спрямувати свою енергію в позитивне русло. Вибори показали, що довіра до цієї системи падає з кожним роком, все більше й більше людей не хочуть легітимізувати владу через непрозорі вибори. Але є запит на інший механізм управління країною. І ним може стати електронне самоврядування. Де кожен зможе впливати на прийняття рішення й нести за це відповідальність.
    Вибір за нами...
    P.S. Цей ролик-передбачення з”явився до появи дракона “по-новом” і там є претенденти на його місце.
  • Два роки з початку в Революції Гідності – що далі?
    28 Nov
    Два роки з початку в Революції Гідності – що далі? Джерело
    Анатолій Пінчук, для УП _ Субота, 28 листопада 2015, 10:40
    У другу річницю початку Євромайдану, який потім переріс в Революцію Гідності, Україна знову опинилась на краю прірви.
    До цього краю її привели жадібність та неспроможність піднятись зі своїх особистих корисливих інтересів до рівня національних, чи, принаймні, від своїх миттєвих інтересів до стратегічних, які не можуть не корелюватись з національними більшості теперішнього політичного істеблішменту.
    Маємо декілька ключових ризиків.
    Перший – це економічний колапс, який може статись внаслідок некомпетентних дій уряду, корупції та непроведеної інституційної реформи, а також економічної складової війни з Росією.
    Другий – це міжкланові протиріччя, які не можуть бути розв’язані в рамках діючої моделі влади та управління та існуючого рівня політичної культури основних кланів та груп. Наявний приклад – ситуація з Корбаном.
    Третій – це можливість політичного загострення внаслідок спроб вирішити конфлікт на Донбасі нехтуючи національними інтересами за наявності зовнішнього тиску.
    В цьому можна звинуватити Порошенка, але слід зазначити, що його зовнішньополітичні прорахунки не мали б таких наслідків, якщо б система ухвалення рішень на найвищому рівні працювала б в інший, більш ефективний спосіб.
    Всі ці ризики, як бачимо, в той чи інший спосіб пов’язані з неефективною, навіть хибною системою влади та управління, яка створює деструктивні мотивації. Як раз цю систему і не змінюють, незважаючи на красиві гасла, теперішні керівники України.
    З Революції Гідності в Україні розпочався реальний процес трансформації суспільства і країни. Суспільства, в якому громадяни, як свідомі суб'єкти суспільного процесу, разом формують правила свого співжиття як нації, і наймають владу для реалізації, захисту, обслуговування своїх інтересів.
    Цей процес характеризується формуванням системи влади "знизу", шляхом найму, а в разі незадоволеності управлінням – відсторонення представників влади. Саме так було з Януковичем і його командою.
    Але нове керівництво не стало руйнувати хибну систему. Воно лише змінило зовнішньополітичний вектор і розпочало повільну лібералізацію. А боротьбу з корупцією проводить лише під тиском громадянського суспільства.
    Те ж саме стосується й великого бізнесу, який діє за принципом "Пока гром не грянет – мужик не прекрестится".
    Лише від’єднання від олігархічної кормушки та усвідомлення втрат внаслідок катастрофічної декапіталізації почали спонукати його найвпливовіших представників розпочати так звані Хаяттські консультації та ініціювати інші, більш широкі комунікативні площадки.
    Також слід розуміти, що ще значна частина суспільства, яка задавлена бідністю, ще не вийшла з пострадянських обійм патерналізму, ще піддається маніпулятивним технологіям, що і довели місцеві вибори.
    Хоча вибори також довели і готовність суспільства до мобілізації, коли є чітка межа між чорним та білим, як наприклад в Миколаєві.
    Зовнішні фактори також не є сприятливими. Так, західні партнери ще допомагають Україні, але зараз майже за лише ціннісною ознакою – як жертві агресії Путіна.
    Україна за цей період не довела свою привабливість як перспективного та надійного економічного партнера. До того ж, при проведенні зовнішньої політики не враховуються геополітичні чинники.
    Такі як об’єктивна спільність інтересів Німеччини та Росії наприклад. І відповідна зацікавленість "Старої Європи" саме зам'яти конфлікт, щоб не постраждали її економічні інтереси.
    В чинній політичній конструкції склалася патова ситуація. Лишати чинний уряд не можна – він веде країну до соціально-економічної катастрофи. Спроба замінити уряд несе загрози розпаду коаліції та неформування нової, а якщо і формування то з ризиками антинаціонального формату.
    Розпад коаліції – це дострокові вибори парламенту. Чи призведуть вони зараз до покращення ситуації і вирішення системних проблем?
    Звісно ні! Навпаки вони мажуть призвести до ще більшої політичної дестабілізації.
    Недаремно дострокові вибори парламенту є частиною плану Б Суркова, який чомусь досі не оголошений ГПУ в розшук. Останні заяви лідерів "Самопомічі" та "Батьківщини" свідчать про розуміння ними таких ризиків.
    Який вихід? Вийти за рамки чинної політичної конструкції, зламати стару хибну систему та створити нову ефективну!
    Це можна зробити запустивши одразу два процеси.
    Перший – швидка інституційна реформа в межах діючого конституційного поля та реалізація на цій основі національної антикризової програми.
    Другий – повне перезавантаження системи шляхом ухвалення нової Конституції України в установчий спосіб.
    Тепер детальніше.
    Стаття 90 Конституції України говорить, що: "Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо:
    1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції;
    2) протягом шістдесяти днів після відставки Кабінету Міністрів України не сформовано персональний склад Кабінету Міністрів України;
    3) протягом тридцяти днів однієї чергової сесії пленарні засідання не можуть розпочатися.
    Тобто президент має право достроково припинити повноваження Верховної Ради, але не зобов’язаний.
    А стаття 83 говорить, що до складу коаліції має входити більшість народних депутатів від конституційного складу Верховної Ради.
    Це означає що є можливість переформатування коаліції без участі в неї звичайних корупціонерів, на зразок Мартиненка та проросійських корупціонерів з "Опозиційного блоку".
    Питання полягає в принципах формування, структурі, складі та першочергових завданнях нового уряду.
    Щодо принципів.
    Формування нового уряду, здатного впоратись з кризою, швидко провести інституційну реформу, змінивши власну структуру, прибравши дублюючі та не потрібні функції, скоротивши чисельність та встановивши за рахунок цього гідну і мотивуючу систему оплати праці.
    А також запровадити ефективну систему ухвалення та реалізації рішень на основі єдиної уніфікованої прозорої, за виключенням питань нацбезпеки, системи електронного документообігу та швидко провести системні податкову та секторальні реформи, водночас вживаючи антикризові заходи…
    Все це не може відбутись без активної участі громадянського суспільства та бізнес-середовища.
    Саме вони є головними стейк-холдерами реальних реформ. Вони мають самоструктуризуватись, можливо, через проведення загальнонаціональних форумів, і на цій основі взяти безпосередню участь у формуванні нового уряду і його програми дій.
    Вони також мають дотиснути депутатів – тих, хто відчуває власну відповідальність за майбутнє країни, та президента щодо формування нового уряду та нової відповідальної проурядової більшості.
    Саме вони мають відбраковувати претендентів на посади в уряді, але робити це аргументовано і прозоро.
    Так саме разом з формуванням нового уряду має бути погоджений та зреалізований алгоритм дій унеможливлення корупції, підкреслюю унеможливлення, а не боротьби. Головними тут мають бути інституційний, мотиваційний та процедурний чинники.
    Тотальний контроль доходів та витрат чиновників, суддів, прокурорів та повсюдне застосування поліграфів мають стати нормою.
    Цей чинник на порядок важливіший ніж виконання положень закону про очищення влади, деякі з яких потребують корегування. Всі ці питання мають бути терміново врегульовані законом.
    Також мають бути приведені у відповідність до діючої Конституції всі нормативно-правові акти, з якими цього досі не зробили, як, наприклад, щодо національних регуляторів чи ВПК з "Укроборонпромом".
    Більше того – такий новий уряд має отримати максимум повноважень в рамках діючої Конституції. І рік недоторканості. В тому числі, і від "майданів".
    Ця недоторканість, втім, не повинна мати ознак ухилення від відповідальності. Уряд має щоквартально звітуватись за чітко визначеними заздалегідь критеріями та показниками.
    Але за рік цей уряд має вивести країну з кризи та проінвентаризувати її, щоб потім передати наступному, який вже буде сформований на основі нової Конституції.
    Власне, от і підійшли до другого питання – до ухвалення нової Конституції.
    Відповідно до статті 5 діючого Основного Закону, носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
    Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
    Статті 154-159 діючої Конституції регламентують виключно внесення змін до неї.
    Отже питання ухвалення нової Конституції не є врегульованим. Єдина норма, яка має до цього відношення – це норма статті 156, яка опосередковано вимагає проведення всенародного референдуму щодо питань, які визначають конституційний лад.
    Відповідно до цього, Верховна Рада має право інституалізувати процес ухвалення нової Конституції. Вона може ухвалити закон про Конституанту – спеціальний орган установчої влади народу, функція та повноваження якого – виключно розробка та ухвалення нової Конституції України.
    Як буде називатись цей орган – Установчі Збори, Конституційна Асамблея, Конституційний Конвент – неважливо. Авторові особисто подобається назва Народне Віче, яка повертає до слов’янських традицій вічової демократії.
    Головне інше – щоб делегати цього органу обирались на всенародних виборах, оптимально – за багатомандатною мажоритарною системою, як такою, що найменше піддається зловживанням.
    Суб’єктами цих виборів були б об’єднання громадян.
    Далі треба встановити критерії для делегатів, які б забезпечили якісний склад цього органу, ну і, звісно, передбачалося б наступне обмеження для делегатів можливостей обіймати наступні 5 чи 10 років посади у владі.
    Цей мотиваційний чинник і є засадничим для установчої влади. Бо не може формувати правила той, хто має по ним грати.
    Саме тоді Конституція, якою б вона не була за змістом, буде справжньою Суспільною Угодою, за якою громадяни потім винайматимуть владу.
    На основі власного досвіду участі в підготовці текстів проектів Конституції можу стверджувати, що головне не форма правління.
    Хоча саме зараз, враховуючи той факт, що в країні, на жаль, немає державних діячів, системних менеджерів та високоморальних авторитетів в одній особі, а ті, хто найбільш впізнавані, стали такими як правило штовхаючи інших, варто йти далі по шляху посилення ролі парламенту та місцевого самоврядування, визначати мету та принципи створення держави, а також механізми контролю громадян за владою та відповідальності влади.
    Але в будь-якому разі і вибори до органу установчої влади, на яких працюватимуть інші мотиваційні чинники і для виборців, і для кандидатів в делегати, і сам процес роботи цього органу, і реальна всенародна конституційна дискусія стануть потужними факторами інтеграції української політичної нації, на відміну від того, що може відбутись на дострокових парламентських виборах.
    А норми Конституції, ухваленої органом установчої влади та легітимізованої всенародним референдумом стануть справжнім Основним Законом.
    Ініціатива щодо всенародних виборів органу установчої влади може стати і виходом з глухого кута мінських домовленостей.
    Вже зрозуміло, що "особливий статус Донбасу" не має шансів бути проголосованим в парламенті. А проведення місцевих виборів на окупованих територіях без цього навряд чи можливе.
    Проте висування вимоги забезпечення проведення виборів до органу установчої влади, який власне і буде визначатись по всіх питаннях державного устрою, вибиває останні аргументи у Путіна та контрольованих ним сепаратистів.
    І демократичний Захід не зможе нічого заперечити. Громадяни мають власноруч вирішити, в якій країні вони хочуть жити. Але при цьому меншість не зможе диктувати умови більшості.
    Тепер щодо реалістичності та термінів.
    Сподіваюсь інстинкт самозбереження себе в Україні (це – важливо!) і мінімальне відчуття відповідальності за країну допоможуть і депутатам, і президенту піти саме цим шляхом.
    Якщо в грудні місяці будуть ухвалені зазначені вище стратегічні рішення щодо уряду і конституційного процесу, а подібний законопроект вже розробляється Коаліцією громадянського суспільства "Народна Конституція", а уряд зможе швидко провести необхідні зміни і встигне вирішити бюджетні проблеми, то вже в березні можна провести вибори до органу установчої влади.
    Ще 2-3 місяці знадобляться на ухвалення тексту нової Конституції і ще 2 на проведення референдуму з її затвердження. Тобто вже в вересні маємо шанс оновити нашу державу.
    Далі мають бути проведені вибори тих органів влади та місцевого самоврядування, які будуть передбачені новою Конституцією і в грудні сформований новий, сподіваюсь, ще більш прогресивний уряд, завданням якого буде вже не подолання кризи, а прискорений розвиток і відповіді на нові цивілізаційні виклики.
    А тоді може вже доведеться вже не в ЄС інтегруватись, а якийсь новий Східно-Європейський Союз створювати, а потім з США, Канадою, Британією та Австралією?
    Анатолій Пінчук, для УП
    28 Nov
  • Майдан-3 и перспективы социальной революции. Александр Заиченко
    30 Nov
    Майдан-3 и перспективы социальной революции Александр Заиченко Источник
    Эпиграф
    30 Nov
    Майдан-3 и перспективы социальной революции Александр Заиченко Источник
    - У меня есть две новости, с какой начать?
    - Начни с хорошей...
    - А с чего ты взял, что есть хорошая?
    Антология черного юмора
    Развитие социальной апатии
    30 Nov
    Майдан-3 и перспективы социальной революции Александр Заиченко Источник
    Все трагедии имеют тенденцию вырождения в фарс. Но фарс не всегда перестает быть трагедией. Какие мысли возникают в свете последних событий?
    То, что яростно позиционировалось, как волна народного гнева, в итоге оказалось шоу клоунов-неудачников. Народ свистит и кидается гнилыми помидорами. Инвестиции в проект явно не окупаются. Коллапса власти с потерей управляемости и потерей Украиной суверенитета не наблюдается ни сейчас, ни в ближайшей перспективе.
    Это происходит в силу развития социальной апатии, что вполне закономерно - нельзя постоянно наращивать социальную активность, которая опирается на ожидание "покращень". 
    Консилиум врачей и опекунов пациента не очень интересовался его выздоровлением, под "состоянием" все больше понималось состояние финансовое, и возможность им распоряжаться в период недееспособности. Поэтому назначенное лечение, которое базируется на комбинированном приеме кокаина с галоперидолом, вряд ли можно назвать рациональным. 
    Все симптомы достаточно характерны, выводы тоже напрашиваются сами собой - пора бы перейти от работы с симптомами к работе над их причинами, но согласится ли с этим консилиум?
    Дилемма выживания социума стоит все так же остро, и уже можно прогнозировать те методы, которые будет использовать власть для ее решения.
    Кризис доверия и денонсация договора
    30 Nov
    Майдан-3 и перспективы социальной революции Александр Заиченко Источник
    Б. Окуджава как-то писал:
    22 Feb
    Вселенский опыт говорит,
    Что погибают царства
    Не от того, что тяжек быт
    Или страшны мытарства.
    А погибают от того,
    И тем страшней, чем дольше,
    Что люди царства своего
    Не уважают больше.
    Самоуважение это очень мощный фактор и предпосылка общественного договора. Проблема заключения и исполнения такого договора в 90-х решалась в России, в конкуренции президентской и парламентской идей "свобода в обмен на поддержку" и "социальные блага в обмен на поддержку". Как мы помним некоторый период подобия либеральной экономики секторально наблюдался.
    Не будем говорить о примитивности такого либерализма, поскольку почва для его роста создавалась в сырьевом секторе, где эволюционировала жесткая олигархическая система. Интересующим нас фактом является то, что общественный договор властью не воспринимался всерьез. Время кредита доверия было использовано для построения того, что мы наблюдаем сегодня с последующей денонсацией договора.
    Новая концепция договора - "Безопасность в обмен на налоги и лояльность"
    30 Nov
    Майдан-3 и перспективы социальной революции Александр Заиченко Источник
    При этом под "безопасностью" понимается принцип "плати сколько скажут, и тебе за это ничего не будет". Переход от либерализма к олигархическому империализму состоялся очень быстро во внутренних отношениях, а отсутствие мозгов и способности к анализу последствий своих действий привело к тому, что двуликость российского политологического Януса обернулась однозначным анусом.
    В Украине тоже была попытка имитации общественного договора - на том самом первом Майдане. Его лидеров мы конечно помним, они себя забыть не дают и продуцируют новые гениальные идеи. 
    Украина отличается от России не столько отсутствием "гена общинности", сколько отсутствием того территориально-сырьевого ресурса, который есть у соседей. Российские олигархи могли себе позволить сосредоточиться на самых жирных отраслях экономики и, до поры, не обращать внимания на "средний класс", копошащийся в других местах инфраструктуры.
    В Украине таких условий не было, поэтому либерализм в экономике закончился, начавшись только в декларациях. Фискальная система изначально создание условий для роста среднего класса не предусматривала. Был конечно период накопления капитала вне олигархических групп, но в основном это были "вассальные" отношения с ограниченным количеством "вольных стрелков", которые в очень редких случаях и периодах работали легально.
    Самым главным итогом второго Майдана я бы назвал начало полного размежевания российской и украинской олигархических систем и окончательное разрушение подобия "общего рынка", как попытки сохранить старые связи экономики СССР. Для России это была потеря остатков иллюзий доминирования, вылившаяся в действия, которые трудно охарактеризовать иначе, чем истерика.
    Для украинской олигархии это создало очень интересную дилемму, в которой "безопасность" легко сочеталась с "национальным самоопределением". Поэтому именно украинская олигархия обрела прекрасную возможность получить автономность даром. В этом было заинтересованы и внешние доноры украинской свободы, а "народ", в надежде на свободу, прежде всего экономическую (вспомните лозунги Майдана о европейской ориентации), во многом решил исход первой фазы военного конфликта и финансовыми, и материальными, и людскими ресурсами.
    Что мы имеем пока в сухом остатке?
    30 Nov
    Майдан-3 и перспективы социальной революции Александр Заиченко Источник
    Потеря суверенитета Украине не грозит. Но с "жить по-новому" будут разночтения. Построить тотальную структуру, подобную той, которая существует и развивается в России украинским элитам не удастся. На это есть много причин, которые мы сейчас рассматривать не будем. Но государственное строительство вряд ли будет ориентировано на развитие экономических свобод и возможностей - это четко видно из логики законодательных инициатив и административных решений. В этих особенных условиях будет многопартийность, свобода слова и собраний, будет даже "самоуправление".
    Но роль "громад" и прочих инициативных групп в этой системе будет аналогична "самоуправлению" в лагерной системе - "актив", "блатные", бригадиры "мужиков", надеюсь, что "сучьх войн" нам удастся избежать. Постоянное усиление фискального давления, не только в виде налогов, но и в формировании монопольных тарифов, очень быстро устранит идеологических конкурентов в виде остатков "среднего класса" с пролетаризацией общества - в оруэловском понимании.
    Есть ли другие варианты? 
    22 Feb
    Есть, но они лежат несколько в иной плоскости, чем "борьба с режимом", мы над ними работаем и они будут предложены уже скоро. Это решение проблемы для тех, кто способен делать выбор самостоятельно и не ждет решения своих проблем экономического характера от "власти" в любых ее формах.
    Сколько продлится этот период? Об этом я писал раньше - устойчивое развитие обновленной структуры с потерей монополии власти олигархическим кланами начнется не раньше 2037 года. Об особенностях текущего периода 2014-2017 годов и проекциях на другие периоды развития социума в широком смысле я тоже упоминал в предыдущих публикациях. 
    Можно называть это революцией, можно социальным апокалипсисом, что более точно - проблема в перестройке самих принципов социального взаимодействия. Инертность мышления воспроизводит клоны старых форм, поэтому романтикам революции, в стремлении построить новую жизнь нужно меньше думать категориями Маяковского, почитайте лучше Брюсова:
    22 Feb
    - Каменщик, каменщик в фартуке белом,
    Что ты там строишь? кому?
    - Эй, не мешай нам, мы заняты делом,
    Строим мы, строим тюрьму.
    - Каменщик, каменщик с верной лопатой,
    Кто же в ней будет рыдать?
    - Верно, не ты и не твой брат, богатый.
    Незачем вам воровать.
    - Каменщик, каменщик, долгие ночи
    Кто ж проведет в ней без сна?
    - Может быть, сын мой, такой же рабочий.
    Тем наша доля полна.
    - Каменщик, каменщик, вспомнит, пожалуй,
    Тех он, кто нес кирпичи!
    - Эй, берегись! под лесами не балуй...
    Знаем всё сами, молчи!
    Человек сам строит свое будущее. Нельзя строить олигархическую модель экономики и надеяться, что именно ты в ней будешь свободным предпринимателем, а не пролетарием. Хотя, если надеяться, то наверное можно. Не желаю вам удачи в этом строительстве. Пелевинская диалектика переходного периода заканчивается и, боюсь, что жить мы скоро будем не в государстве клоунов.
  • Смысл революций
    22 Feb
    Константин Соловьев Источник - текст автора
    Бунт и усиление гражданской активности
    22 Feb
    В любом явлении есть диалектика (положительные и отрицательные моменты) - иными словами - нет худа без добра.
    Знаковые события провоцируют общественные акции и реакции с весьма противоречивыми смыслами, наблюдая и / или участвуя в каких можно и нужно получать различные результаты, при том много с разной, даже противоположной полярностью и смыслами.
    По большому счету революция имеет разный смысл.
    Традиционно для масс и производных от масс активных сил - революция - это вспышка насилия, безумного и часто бессмысленного, но действующего как катализатор для иных более массивных явлений. в том числе активизацию гражданской активности, какая может привести, опять же, как к положительным, так и отрицательным последствиям.
    отрицательные последствия революционной составляющей
    22 Feb
    Майдан 2 продолжился в виде войны, начатой стороной януковича - исходя из принципа - какая стороны первой совершила преступный акт, как акт войны ( первый выстрелил и убил первую жертву), тот и есть провокатор войны и есть ответственный за ее последствия.
    Поскольку янукович и ему подобная мразь представляли власть, какая в бОльшем масштабе была властью российских оккупантов ( агентов влияния и сил, задачей каких была и есть сохранить в Украине власть в масштабах, по природе с идеологией российского"фашизма" ), то россия перешла к состоянию открытой войны уже не с отдельными политическими силами, а с Украинским народом в целом.
    Этим воспользовались политические подонки и на настроениях масс - подхватили и захватили власть в Украине с теми же целями, что у российских фашистов, но без подчиненности кремлю, т.е с целью править также ( воровать и даже убивать), но для себя, не делясь с российскими паханами ( вождями по сути криминального мира, оппозиционной формации вивилизации и цивилизованному миру).
    Это то, что происходит наверху и есть отрицательные последствия революционной составляющей "Майдана" ( 2).
    Угроза проросийского гауляйтера
    22 Feb
    Но, в результате войны, не как следствия Майдана, а как следствия открытой агрессии системного и вечного врага Украины - россии - активно стали формироваться относительно новые явления, патриотизм публицистов заместил в патриотизм героев защитников Украины ( в основном на фронте горячих соприкосновений) без родовой связи, одни отошли на задний план, а другие проявились на переднем плане.
    Это в сущности силовики, какие видят смысл своей борьбы с врагом военными методами, что опасно во многих смыслах, включая объективные критерии продолжения " революции" не в виде гражданской войны, а в виде той войны. фитиль какой горит на Донбассе. Т.е будут задействованы агентурные силы. они могут возглавить неразумных братьев реальных патриотов и спровоцировать силовой захват власти для того, чтобы посадить в кресло фюрера Украины своего ( пророссийского гауляйтера).
    При этом несомненно будут предприняты попытки расширить зону непосредственной военной оккупации для соединения с анклавами Приднестровья и Крыма сухопутными направлениями.
    Это возможно при том, что в центре будут свои главнокомандующий и соответствующее руководство ВС Украины ( неадекватное по квалификации активности агрессии россии - для использования в уничтожении героев Украинцев ( силовой ее партии, способной к вооруженному сопротиалению российским войскам).
    Со стороны существующей власти не видно адекватных действий по управлению ситуацией в этом направлении через технологии общественного договора. ( впрочем для договора у существующей власти явно нет способностей, поскольку они даже не представляют себе сущность и особенности договоров такого рода)
    Они знают и имеют опыт в криминальных сговорах ( договорняках).
    "Право как бытие Разума"
    22 Feb
    Для регулировании отношений. в том числе в кризисных условиях посредством "общественных договоров" ( а это не просто множество, совокупность) - а система, имеющая единство с опорой на императивы природы ( естественно правовые начала), высший уровень проявления Разума ( в смысле через право, как бытие Разума* и некоторые иные условия) ( * думаю, что формула "Право как бытие Разума" хотя достаточно подробно излагается в популярной литературе ( см. стр. 428 - http://vk.com/doc4683513_134749418…-) не обязательно должны быть частью разума масс, но должны вмещаться в головы политиков, поскольку они имеют право на власть, если могут понимать проблемы и находить решения на таком уровне, какой должен быть адекватным и массе накопленных проблем в Украине и их сложностям).
    При этом должны быть понимания и властью и теми, кто на власть претендует:
    Не только ясность о функциях ( даже задачах) важна.
    Важны еще и представления о средствах решения проблем, как Разумные и справедливые средствах реализации отношений между властью и публикой.
    В политике пока очевиден большевизм неглупых технарей. Свобода
    22 Feb
    Однако, Разумные технари, особенно если это представители бизнеса (как управляющие), - они должны понимать, что возглавив бюрократическую корпорацию, как форму власти, - им недостаточно будет приказов, как голое, ничем не обусловленное проявление их властной воли.
    Дело в том, что - ( !!!) Государство не корпорация где можно править приказами под страхом увольнения.
    Исходным отношением граждан к власти - есть "свобода" - в том числе не только возможность посылать "умников" - нах....
    В защиту свободы при крайних формах неправомерности деяний власти они могут и восстать и даже уничтожить ненавистную власть, на что они имеют - хотя и не бесспорное, но ПРАВО.
    Более того, эта свобода есть их естественное ( природное ) право ( т.е. опять же свобода).
    Будучи невеждами в правовом смысле и совершенно не воспринимая принцип верховенства права. прежде всего НАД президентом и правительством ( какие доминируюи над ВР) - политики строят системы на диктатуре.
    Однако, и в теории и частично на практике - в цивилизованных отношениях эта исходная свобода трансформируется ( добровольно ) через "договоры" - переходит - в ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, но ДОБРОВОЛЬНО, а не приказами и административно - бюрократическим ( сволочным) произволом. .
    Свободы "меняются" на обязательства осознанно, как необходимость, по логике - принимаются, акцептуются условия предложений, как признание, принятие Разумности, в виде встречной оферты - т.е. есть выражение воли добровольно.
    Это высочайший уровень искусства политики.
    Но Этого явно не понимают политики, какие хотят казаться разумными. ( например - как верхушка "Самопоміч" в частности -Oksana Syroyid или Андрій Садовий, как и позиционирующая себя как будущая "новая" сила - в лице Sasha Borovik )
    Как известно - Нет договора- нет и обязательств
    22 Feb
    Но, если обязательства насаждаются императивами и эти обязательства не воспринимаются, как положительные предписания- ( а, кстати в отношении предпринимательства по конституции нет права у власти на предписания ), т.е. соответствующие естественно правовым началам, то это неправомерно и можно таких императоров посылать на.... или даже восставать, но лучше иметь право на всеобщее гражданское неповиновение. ( О необходимости соответствия императивов естественно правовым началам читайте опять же учебник http://vk.com/doc4683513_134749418… ) в этом учебном пособии про это написано, )
    Когда говорят об отношениях власти и граждан. как о ДОГОВОРЕ, то речь идет прежде всего о договоре, как о принципе отношений с обществом изначально свободных граждан, а не сводной бумажке. Конечно, фрагментально такие договоры можно заключать в том числе письменные. Но для этого пока нет технологий.
    Более того, публика весьма разнородна и даже разделена на классы. от разницы между варварами и цивилизованными ( в Украине хотя и не в осознанном виде, но желающими жить в условиях похожих на цивилизованные), классы господ и рабов, классы занимающие разные положения в систем разделения труда.
    Кроме того внутри классов есть свои партии, с разными целями на перспективу в будущем ( множество целевых установок) .
    В таких условиях функцией власти есть становление и поддержание мира, между теми частями общества, у каких цели имеют положительную направленность и смыслы. Есть конечно антагонистические классы или категории граждан, в частности уголовники. С ними договора, в том смысле, как сказано выше - быть не может.
    Хотя система и условия наказания - это также вид публичного договора. Нарушители запретов, какие садятся в автомашину в неадекватном состоянии и грубо нарушают условия общественной безопасности должны понимать, что их будут нейтрализовать и наказывать по известным правилам за нарушение законов.
    Т.е. есть "договор" о недопустимости создавать опасность для жизни и здоровья граждан, их имуществу, природе, в виде полноценных правовых ( справедливых норм) .
    Недостойность существующей власти, претендующей на реформаторов состоит в том, что они видимо даже и не думают осуществлять политику через "договоры" с разными категориями граждан, в частности с предпринимателями, как движущей части общества.
    Разве кто либо видел предложение заключить договор от политической силы, как до выборов ( получения права на власть) ???, так и в процессе осуществления власти???
    Мы ( избиратели ) пока ориентируемся не на договорной, а декларативный уровень обещаний политиков, что всегда потом не выполняется и договор не выполняется, поскольку его по сути не заключали.
    Такие простые логические ситуации не воспринимаются ни политиками ( какие возможно даже хотят) и гражданами, какие явно хотя, но не знают КАК можно и нужно сделать - то, на что подряжаются политики.
    К сожалению в самом народе пока нет активных процессов, какие бы использовали накапливаемый потенциал политической активности граждан - для решения в ближайшем будущем важнейшей задачи стратегического уровня, а именно: политическое уничтожение или минимизацию влияния криминалитета на власть и правления страной Украиной, как жизненно важную задачу.
    22 Feb
    • как быть с субъектностью сторон договора
      22 Feb
      Для договора нужна субъектность договаривающихся сторон, а вот у "свободных граждан" с этим напряженка.
      22 Feb
      Константин Соловьев Если власть берется действовать в интересах людей, то до того, как политическая сила придет к власти - она должны сформулировать предмет договора ( обязательства) и выдать это как предложение согласиться (акцептовать) предложения. Т.е. запросить мандат действовать.
      Это должно происходить в правовой среде с возможностями, в случае обмана со стороны власти - осуществлять разные меры, в том числе отзыв мандата отзывом акцепта, т.е. расторжение договора, что ведет к утрате полномочий и правоспособности. А на дееспособности граждане вправе оказывать гражданское неповиновение - в силу установленных правовых норм, получая мандат от актов судов Гражданской юстиции ( каким должно быть дано право признавать основания ( факты нарушения договора со стороны власти - достоверными, и являющимися следствием ОБМАНА - недопустимого преступления власти), При это это не один "договор", а множество.
      На примитивной уровне это может выглядеть просто: власть: сообщает: мы обязуемся сделать ..... Граждане - согласны или не согласны, пока по определенным отношениям не будет достигнуто согласие. Если договорились, то срок договора не определенных ( или определенный), Если не договорились - то полномочий регулировать соответствующие отношения - отсутствует. Это описан механизм, принцип отношений. А дальше может идти развитие отношения в разном направлении, в том числе освобождение от неправомерных законодательных пут (обязательств граждан)
      22 Feb
      • как выполнить обещанное, не обладая большинством
        22 Feb
        Как быть, когда к власти приходят представители РАЗНЫХ полит.сил - и что теперь с их разными договорами, если нет большинства, чтобы их выполнить?
        22 Feb
        Константин Соловьев Отсюда выбор (конкуренция) для договорных отношений. И потом это не один "договор" - это могут быть разные интересы и разные договоры с разными полит силами.
        22 Feb
        Речь не об этом: не имея большинства, никакая политсила не может гарантировать выполнение договора, который был ДО выборов.
    Тактические моменты
    22 Feb
    Несомненно, что в тактическом смысле - политическая сила порошенко должна и может быть уничтожена политическими силами и средствами, а не преступлениями со стороны неадекватных частей общества.
    Но, важно - именно политически уничтожить не столько личностный состав этой силы и политический статус самого порошенко, а необходимо уничтожить и сами возможности в будущем появление во власти таких, как порошенко и таких политических сил, как его политическая банда.
    Аналогично, необходимо уничтожить и политические силы такой гадости, как яценюк.
    Но, опять же настолько принципиально, чтобы такого рода швондеры и шариковы даже близко не могли даже приближаться к власти, как уголовники по сути и по природе их идеологии.
    Для этого в массах должны произойти Качественные изменения понимания миссии власти, отношение к политическим силам и их способностям поддерживать мир, а не доводить до крайности и насиловать спецназом, в том числе и спецназ ( его нормально части).
    Заигравшиеся в политику "головотяпы" - не понимают сложностей и принципов правления страной с уважением исходных свобод и меры этих свобод граждан, публики в республике.
    И они ( власть, не умеющая и не желающая договариваться), в конечном счете, будет виновной - в наступлении непредсказуемых последствиях народного восстания. не зависимо от того, кто спровоцирует такое восстание, даже если власть станет жертвой праведного гнева масс.
  • Почему Майданы проигрывают олигархам. Юрий Романенко
    22 Feb
    Почему Майданы проигрывают олигархам Источник
    Юрий Романенко, "Хвиля" - текст автора
    Почему Майданы заканчивались победой олигархов
    22 Feb
    Последние два дня в центре внимания общественности оказался т.н. Майдан-3, который выглядит как попытка спекуляции на трагических событиях двухлетней давности. Попытка жалкая и, наверняка, обреченная на неудачу, но поднимающая вопрос относительно того, почему Майданы заканчивались победой олигархов, а не прогрессивных сил. В этой статье я попытаюсь ответить на данный вопрос и развиваю тезисы, развернутые Святославом Швецовым в статье «Чем отличается Майдан-3 от Майдана-2«.
    Особенности политики в Украине
    22 Feb
    Любое государство является организацией, чья деятельность направлена на достижение определенных целей определенных социальных групп. Эти группы объединяют свои усилия и создают государственные институты, которые обеспечивают реализацию их интересов. Процесс реализации этих интересов называется политикой.
    Как определяет политику Терборн, политика является коллективной организацией власти для достижения определенной цели.
    Отсюда давайте попытается ответить следующие вопросы:
    1. Существует ли коллективная организация власти украинцев?
    22 Feb
    Нет, не существует. Существует коллективная организации власти олигархов, которая посредством контроля над государственными институтами обеспечивает реализцию своих интересов.
    2. Какие определенные цели эта организация стремиться достичь?
    22 Feb
    Эти интересы выражаются в контроле экономических активов, их распределения, а также их защиты посредством контроля над государством. С этой точки зрения украинское государство было чрезвычайно эффективным, поскольку обеспечивало гарантированный контроль для узкой олигархической прослойки, состоящей и нескольких больших групп, которые то усиливались, то ослабевали, что приводило к постоянному изменению баланса сил, который приводил к беспрерывному переделу экономических активов.
    Остальные социальные группы были практически исключены от доступа к экономическим богатствам страны, поскольку они не имели соответствующей организации, которая бы позволяла эффективно защищать их интересы посредством существующих госинститутов. Они получали крохи с барского стола вступая во взаимодействие с олигархическими группами, которые исходя из своих интересов, использовали другие социальные группы для легитимизации своей власти посредством выборов в ВРУ, президента и местных органов власти.
    3. Посредством каких институтов она стремиться это сделать?
    22 Feb
    Собственно говоря, институты президента, парламента и правительства плюс институты местной власти, которые контролируют олигархи посредством своих политических фигур определяют власть этой группы и ее пределы.
    Создание виртуальной реальности с помощью «шустера»
    22 Feb
    Исключение других групп от реальной власти привело к появлению эффекта отчуждения основной массы социальных групп от государственных институтов, который канализировался с помощью «шустера». «Шустер» представляет собой технологию создания виртуальной реальности, которая замещает реальность с помощью череды ярких, ложных информационых событий, вытеснящих реальную проблематику на периферию сознания подчиненных социальных групп.
    Отсюда стремение правящей олигархической группы иметь монольные позиции в медиа, которые определяет дискурс, который определяет картину миру, которая определяет поведение подичненных групп. Пока подчиненные группы неспособны выйти за пределы “шустера”, они остаются объектами манипуляций правящей группы, которая реализует свой интерес.
    Майданы как бунт низов
    22 Feb
    Однако, массы понимают, пускай и бессознательно, что в рамках существующей системы они не могут реализовать свои базовые интересы. Как следствие, раз в 10 лет у нас случается Майдан, который заканчивается победой олигархов. В более широком плане, Майданы случаются на всем протяжении украинской истории как бунт низов против алчных верхов. В условия слабости украинского государства, конфликт между различными социальными группами приводил к его коллапсу и захватом Украины внешними игроками.
    Базовые принципы на которых функционирует власть
    22 Feb
    Чтобы выйти из замкнутого круга #зрад нам нужно рассмотреть базовые принципы на которых функционирует власть. Победа прогрессивных сил в Украине невозможна без понимания базовых принципов на которых сегодня зиждется власть олигархов.
    Формула власти олигархов
    Организация (О) + медиа (М)+ набор политических фигур (Ф), обеспечивающих внутреннюю и внешнюю легитимность ( когда такие фигуры перестают выполнять свою функцию они меняются на новый пул) = власть (В).
    Власть дает инструменты силового принуждения и ресурсы. Они работают, пока есть легитимные фигуры в политическом поле. Их исчезновение ослабляет политический режим, который сметают восставшие неорганизованные массы, энергия которых канализируется олигархами с помощью новых политических фигур, который восстанавливают работу формулы О+М+Ф=В. При этом, как я уже написал выше, олигархи компенсируют отсутствие объединяющей идеи с помощью «шустера».
    С чем сталкиваются претенденты на власть
    22 Feb
    Поэтому, если какая-то социальная группа претендует на власть, то она сразу сталкивается с несколькими вопросами. Ответ на них определяет способна такая группа взять власть или нет:
    1. Ответ на эти вопросы определяет потенциал группы.
    1. На какой социальный кластер (ры) такая группа опирается. Способна ли она расширить свое влияние на другие кластеры?
    2. С помощью каких идей?
    3. Какие цели ставит? 
    4. Опираясь на какие принципы?
    1. Ответы на эти вопросы определяет пределы возможностей
    1. Как цели этой группы вступают в противоречие с интересами правящей элиты и других социальных групп. Кто ни при каких обстоятельствах не будет союзником или нейтралом в отношении этой группы? Почему?
    2. Какие издержки способно принести их сопротивление?
    3. Какие издержки являются допустимыми на пути захвата власти, какие нет. Кто защитит эту организацию в случае репрессий или противодействия со стороны конкурентов?
    1. Ответы на эти вопросы также определяют издержки продвижения к власти.
    1. Кто из внешних игроков имеет мотивации поддержать такую группу и почему?
    2. Кто из них будет сопротивляться и почему?
    3. Каковы издержки принесет их сопротивление?
    1. Ответ на эти вопросы определяет инструментарий, методы, этапы продвижения к захвату власти
    1. Как группа мобилизует свой социальный кластер (кластеры)?
    2. С помощью какой организации?
    3. Каких каналов коммуникации?
    4. С помощью каких идей и месседжей?
    5. Какие ресурсы на это потребуются?
    1. Ответ на эти вопросы определяет пределы устойчивости нового режима и его жизнеспособность.
    1. Какие первоочередные шаги предпримет эта группа, когда захватит власть?
    2. Какие ресурсы для этого понадобятся?
    3. Где их источники?
    Из вопросов и ответов легко понять, что определяющем фактором, который делает группу успешной или неуспешной в ее стремлении получить власть является наличие у нее организации. Организация определяет людей, ресурсы и инструменты, очерчивающие возможности этой группы в реализации своих целей.
    Варианты захвата или получения власти
    22 Feb
    Рассмотрим несколько вариантов захвата или получения власти:
    1. группа хорошо организована и имеет большие финансовые ресурсы
      22 Feb
      Если группа хорошо организована и имеет большие финансовые ресурсов, то она может закрыть глаза на отсутствие сильной идеи и использовать медиа для манипуляций другими социальными в группами. Как я сказал выше, именно такой играют наши олигархи по формуле О+М+Ф=В.
    2. группа хорошо организована, но не имеет финансовых ресурсов
      22 Feb
      Если эта группа хорошо организована, но не имеет финансовых ресурсов, то она сталкивается с проблемой коммуникации со своими целевыми группами. Поскольку она может выйти в сильную позицию только за счет опоры на какую-либо социальную группу или группы, которые должны узнать о ее целях, то преодолеть трения на старте вследствие недостатка ресурсов может произойти только за счет сильной идеи, которая быстро попадает в фокус внимания целевой аудитории.
      Ее мобилизация приводит к тому, что появляются ресурсы, которые хорошо организованная группа способна конвертировать в организационные структуры в регионах, доступ к медиа или создание своих, вовлечение других социальных групп и поиск союзников на политическом поле. Последние, если начинают видеть позитивную динамику входят в коммуникацию с лидерами группы, что формирует базу для создания альянса (сов) или же слияния нескольких групп в более мощную организацию, если их цели совпадают.
      Формула успеха может быть описана как Организация (О) + Идея (И) + Фигуры (Ф) = Ресурс (Р) = Медиа (М) = Экспансия (Э) = Власть (В)
    3. группа плохо организована, но имеет сильную идею
      22 Feb
      Если группа плохо организована, но имеет сильную идею, то она либо станет добычей более организованных групп претендующих на власть(как, например, большевики съели левых эсеров в 1917-1918 гг.), либо просто потерпят фиаско.
    4. группа плохо организована и не имеет сильной идеи
      22 Feb
      Наконец, если группа плохо организована и не имеет сильной идеи, способную мобилизировать одну или несколько значимых социальных групп, то она неизбежно потерпит фиаско.
    Необходимость организации и сильной идеи
    22 Feb
    Таким образом, даже такой краткий обзор показывает, что есть всего два успешных пути захвата власти. Все они подразумевают наличие организации.
    Если нет организации, то нет вообще никаких шансов на победу, потому что без организации невозможно привлечь ресурсы, необходимые для захвата власти.
    Если есть сильная организация, но нет финансов, то единственным ресурсом такой группы становится сильная идея, которая позволяет через мобилизацию целевой аудитории вовлечь ее в свою повестку и опираясь на нее, последовательно расширять свою ресурсную базу, пока не будет решена задача получения власти и реализации целей этой группы.
    22 Feb
    • может ли борьба с коррупцией быть ИДЕЕЙ?
      22 Feb
      Леонид Петрович_ Проблематично,ну может ли борьба с коррупцией быть идеей?.
      А если идея всё-таки начнёт овладевать массами,то останутся от страны ножки да рожки.
    Сценарные варианты этой логики
    22 Feb
    Сценарные варианты этой логики я расписал ранее в тексте «Три сценария будущего для Украины: сирийский, египетский и тунисский«
    Вывод
    22 Feb
    Из этого вытекает простой вывод — агонизирующую систему Второй Украинской Республики (детально я описал ее ровно три года назад, см по ссылке), где олигархи занимают ключевые высоты используя формулу О+М+Ф=В можно преодолеть только противопоставив формулу О+И+Ф=Р=М=Э=В, где исчезновение О или И автоматически привод к П=Поражению.
    Это все, что вам нужно знать о перспективах Майдана-3,4,5,6, либо  каких-либо вообще перспективах модернизации Украины под знаменами той или иной политической силы.
    22 Feb
    • У формулі Романенко не має однієї складової - Ч, часу
      22 Feb
      Мда _
      У формулі Романенко не має однієї складової - Ч, часу.
      Цей фактор має особливість - процеси не зворотні... тому потрібна корекція.
    22 Feb
    Обсуждение: (то, что не вошло в пункты)
    • гра навколо Майдану
      22 Feb
      Мда _
      Гра влади у "Майдани 3.х" із залученням МінСтець і титушок це гра шашки, коли суспільство грає у шахи.
      1. Щоб дискредитувати протест влада висуває ті самі вимоги, що і її візаві))
      2. Це підтримує Путін, а вимоги протирічять політиці Кремля.
      3. Щоб надати картину маргінальності протесту, залучає свій політичний рейтинг - "єврооптимістів" БПП, Наєм)))
      4. Палить ЗМІ як "Українські новини" Львочкіна)))
      5. Політики як опозиція чи ПС не вийшли на Майдан... а що було якби там вийшли політичні сили? маргіналів Мін стець би витіснили. Влад грала на грані провалу... див 6.
      6. У формулі у Романенко не має однієї складової - Ч, часу. Цей фактор має особливість - процеси не зворотні... тому потрібна корекція.
    • диктатура и народное Вече как контроль
      22 Feb
      запорожец_ В Украине ввести временно военную власть как в Чили.поставить во власть честных военных с АТО .Олигархов от власти отстранить.Партии все закрыть.Назначить техническое правительство на время.Президента не избирать до окончания войны с россией.Контроль над свеми народное ВЕЧЕ!
      22 Feb
      Олексій Нікітін
      Может и правда наше общество как социальный организм находится на уровне развития настолько низком что может существовать только находясь в ежовых рукавицах и оправданно стремление многих людей к тоталитарному режиму и лидеру, крепкой руке, по примеру Белоруссии или России?
      22 Feb
    • Страной и олигархами руководит Госдеп США
      22 Feb
      Блюбендорф_
      Страной и олигархами руководит Госдеп США. Как там скажут, так и будет, хотя Путин иногда вности коррективы.
    • разрушить старую систему и поменять ценности
      22 Feb
      Ivankov_ необходимо сначала - до основания разрушить старую систему и поменять ценности общества.. смена лиц без изменения системы - это переворот (если - насильственная) или мимикрия
    • бунт как проявление менталитета
      22 Feb
      Олексій Нікітін
      Какие причины всего этого, почему нашему социуму или менталитету присущи постоянные бунты, по большому счёту бесполезные и деструктивные?
    • Бывает ли жизнь без Майданов?
      22 Feb
      Сергей Бочкарев В данной работе как-то совершенно упущен из рассмотрения вопрос: "Бывает ли жизнь без Майданов?" И если бывает, то на какой основе существует и развивается.
    • локальный практический позитивный опыт-пример (как дополнение)
      22 Feb
      Дмитрий Смирнов Продолжая идеи Юрий Романенко я бы хотел дополнить его формулу - после буковок О(организация) + И(идеи)+ Ф(фигуры) я бы поставил ещё ЛПО - локальный практический позитивный опыт-пример.
      Недоверие к "Чистым Идеям"
      22 Feb
      "Чистым Идеям" в наших пост-советских странах люди - "измученные коммунистическим нарзаном" и вообще всякого рода голословными лозунгами - не очень-то доверяют. Люди любят, когда идеи и эффективность работы этих идей показывается на хотя бы маленьком практическом и успешном локальном опыте - пусть даже в рамках одной отдельно взятой деревни, района или области.
      Если просто рассказать про идею компьютеров-таблеток, или планшетов - то люди вас высмеют и скажут, что это неудобно и непрактично. Так оно и было после первых аннотаций о "таблетках". Но если даже небольшой группке людей дать попользоваться этими планшетами - они заразят своим энтузиазмом остальных. При этом достаточно малой "пробной партии", чтоб запустить вирус "потребности" и "желания". Вирус уверенности, что эта идея не утопия, а работает.
      Эффективность практически продемонстрированных идей
      22 Feb
      Подобным багажом практически продемонстрированных идей (хотя и в кастрированном виде из-за противодействия старых системщиков) обладает группа Саакашвили-Боровика. В основном это пока "большие идеи" типа Дома Юстиции и новой Электронной Таможни. Но появляются и малые районные бизнес-проекты типа лыжного курорта.
      Очень яркими стратегическими идеями обладает и группа "Нова Крайна" - А.Длигач - В.Пекар. К ней с удовольствием, мне кажется, присоединятся и другие сильные интеллектуалы-проектанты нового - С.Дацюк, А.Арестович, С.Гайдай, Ю.Романенко, Ю.Бутусов и др.
      Надежда на "Рух за Очищение"
      22 Feb
      Между одесской группой и НК уже существует интенсивный контакт - фактически Новая Крайна организовывала все стратегические сессии по региону и по подбору-кастингу Глав районов. Другими словами сильный и перспективный альянс между "теоретичными практиками" (группа Боровика-Саакашвили) и "практичными теоретиками" (группа Пекара-Длигача, Дацюка) уже есть.
      Из этого сильного и перспективного росточка и даже уже довольно мощного и влиятельного "стебля" и может вырасти новая "группа власти", самая сильная "партия"-"движение", которая сможет сформировать однажды и парламентское, и правительственное большинство.
      Политически эта группа пытается сейчас позиционировать себя как Рух за Очищение. Консолидация и кооперация между Рухом и Новой Крайной в этом плане уже есть. Этот росток-стебель и нужно сейчас всеми силами развивать - организационно, идейно и с показательными успешными малыми районными региональными проектами.
      Эта сила вполне уже может привлекать под свои проекты спонсорские деньги от зарубежных доноров. В общем, не всё так плохо, как кажется.
  • Что произошло на Майдане: СБУ начинает и выигрывает. Валерий Тудвасев
    27 Feb
    Что произошло на Майдане: СБУ начинает и выигрывает
    Валерий Тудвасев, для "Хвилі"
    Итак, что же происходило на Майдане 20-21 февраля 2016 года? Сегодня многие задаются этими вопросами. В СМИ появляется все больше информации о различных странных личностях, которые там проявились. Некоторые имеют отношение к пророссийским организациям или выглядят как откровенные фрики.
    Однако, там было много и вполне нормальных ребят, которых можно отнести к патриотам Украины. Мы представляем вам рассказ одного из таких участников, который попытался насколько можно объективно объяснить, как выглядели события на Майдане 20-21 февраля 2016 года изнутри.
    Что предшествовало событиям
    27 Feb
    Переговоры делегатов АТОшников из разных областей проходили в прошлую пятницу 12 февраля. Наконец, на прошлой неделе люди начали съезжаться в Киев в четверг и пятницу 18-19 февраля.
    Всего по подсчетам должно было приехать около 1000 человек, так оно и было. В пятницу началось совещание представителей, необходимо сказать что наряду с заслуженными людьми туда попали и агенты влияния власти, об этом позже. На заседании обсуждался порядок проведения мероприятия 20-21 февраля, обсуждались и уточнялись требования к власти, одним из основных было прекращение политического преследования патриотов участников АТО.
    Некоторые командиры из-за того что, по их мнению, требования были не достаточно радикальными покинули заседание и сказали что будут действовать самостоятельно. В частности, таким был Коханивский.
    Власть через своих агентов влияния внимательно отслеживало приготовление к собранию АТОшников и, очевидно, побоялась пускать этот процесс на самотек. СБУ четко отслеживало всех участников совещания, наружное наблюдение также работало. В частности, после совещания несколько командиров зашли поужинать в «Два гуся» на Хрещатике. Вдруг к ним подсел интеллигентного вида мужчина и представился: «Я сотрудник СБУ, я от Президента….».
    ОПЕРАЦИЯ СБУ №1. «Пряник»
    27 Feb
    Мужчина задал вопрос: «Ребята сформулируйте сейчас чего вы хотите?». Через 5 минут разговора, сотрудник СБУ сказал, что Президент хочет сейчас встретиться с вами. После некоторого времени трое представителей АТОшников пошли на встречу к Петру Порошенко.
    Эта встреча произошла 19 февраля около 20-00. По рассказам участников, беседа с Петром Порошенко получилась немного скомканной. Из троих представителей только один смог четко и ясно описать проблему и изложить требования, двое других не были активными, обсуждали расследование по Иловайску, задержания патриотов АТОшников, механизмы контроля власти и т.д. Естественно, Президент явно не хотел чтобы акция 20 февраля состоялась в радикальном ключе и была направлена против него. Он практически согласился обсуждать и решать все требования, были проговорены механизмы контроля власти. Конкретику я писать не буду, пока не время.
    Стороны договорились, что 20 февраля состоится встреча всего штаба и СБУшника для выработки и передачи конкретных расширенных требований.
    Самое интересное, что вы нигде не найдете упоминание в СМИ об этой встрече. При этом 20 февраля один из выступающих представителей штаба об этом говорил перед всеми на митинге.
    Утром 20 февраля, многие смотрели видео как АТОшники построились на Хрещатике и колонной подошли к Жовтневому, где был прочитан молебен, затем выступили несколько человек из состава штаба и и не только. После чего командиры подразделений были вызваны для заседания штаба и обсуждения вчерашней встречи с Президентом. Оказывается, что ни вечером 19 февраля, ни рано утром 20-го не было доведено всем членам штаба, что такая встреча уже состоялась…
    После того как командиры ушли, мероприятие можно было уже считать законченным, люди начали расходиться, все начало напоминать вечер встречи выпускников, когда встречали своих боевых товарищей, радовались, обнимались, фотографировались, удалялись группами в разных направлениях.
    Операция СБУ «Пряник» была блестяще проведена, радикального протеста не состоялось, все было уведено в бюрократическое русло, но некоторых это не устроило.
    ВЫВОДЫ: 
    По операции «Пряник» — она удалась, но сами АТОшники прекрасно понимают возможную тактику Президента по затягиванию времени, они не питают иллюзий и в случае необходимости готовы к более радикальным действиям, формат которых уже оговорен. Сроки диалога оговорены, рабочие группы приступают к работе.
    Операция СБУ №2. «МАСКАРАД»
    27 Feb
    Здесь я буду краток. Коханивский еще до 20 февраля отделился от штаба и сказал будет проводить акцию самостоятельно. Его люди собрались выше «Жовтневого» возле станции метро «Крещатик», где был молебен и после этого они пошли своим маршрутом.
    Что было дальше вы все видели по ТВ: погром «Альфы», «Сбербанка России». Я ничего не буду говорить о Коханивском потому-что не знаю его. Люди которых я знаю и которые участвовали в его акции говорили, что он хотя бы действует в отличие от других. На этом о них все.
    Причем тут СБУ спросите вы? Дело в том, что работник СБУ был замечен в инструктировании женщины, якобы пострадавшей в акции возле одного из банков. Ее инструктировали что говорить перед журналистами 5 канала. Вы не поверите, но это был этот же сотрудник СБУ, что и в операции «Пряник». Т.е. созданием нехорошей картинки акции Коханивского в СМИ занимался тот же офицер СБУ, что организовывал встречу с представителей штаба с Порошенко. Дальше думайте сами.
    ВЫВОДЫ: 
    По операции «Маскарад» — здесь мне трудно сделать однозначные выводы, но управление инфопространством в таких случаях полностью в руках СБУ.
    Операция СБУ №3. «КНУТ»
    27 Feb
    Совещание в отеле «Козацкий»
    27 Feb
    Примерно в 14-00 по Майдану начали ходить люди в военной форме и звать всех на совещание в конференц-зал отеля «Козацкий». Причем подходили к людям совершенно незнакомым. В основном этим занимался человек которого сейчас в прессе называют «Фауст».
    В маленьком помещении конференц-зала отеля «Козацкий» на 1 этаже может поместиться до 40 человек, зал был заполнен, в основном незнакомые люди. Кроме того, уточню, что люди которые ранее планировали участвовать в собрании АТОшников возле Жовтневого, но разочаровавшиеся в отсутствии радикальных требований к власти и покинувшие то собрание, также были здесь.
    Из узнаваемых в «Козацком» оказался Сергей Мельничук, первый командир «Айдара» и … Валентин Манько. Да, да, не удивляйтесь тот самый Манько который изобличал Корбана и, которого судя по его же СМС-кам, именно Кононенко спасает от уголовного преследования. При этом он сотрудничает с СБУ и прокуратурой в деле против Корбана. Получается, что один из организаторов «Майдана-3″ — это человек имеющий отношения с Кононенко и сотрудничающий с СБУ. Он был в центре зала, как и «Фауст», плюс еще пара человек, было видно что они хозяева мероприятия.
    Манько первый взял слово, начал говорить про политическую ситуацию, недовольство народа, но не призывал к радикализму, а требовал идти политическим путем. Его сразу пресекли радикалы и перехватили инициативу, Манько сел и наблюдал, решал оргвопросы. «Фауст» и его люди начали торопить людей о том что необходимо срочно сделать объявление людям на Майдане, высказать требования к власти , начинать ставить палатки, организовывать СМИ.
    Большая часть военных сидели в стороне, слушали и не участвовали в обсуждении. Требования к власти так и не обсуждались, но большинство голосованием решило что нужно сделать обращение к людям со сцены и назвать новое движение РПС (Революционные Правые Силы). Там были другие предложения по названию, но они были отвергнуты «Фаустом» и его людьми. Когда началось голосование, то их оказалось больше. Думаю это название было заранее заготовлено.
    После голосования Фауст и еще несколько человек пошли оглашать на Майдан. Так началась операция СБУ «КНУТ».
    Оглашение требований
    27 Feb
    Несколько человек которые до этого наблюдали за ситуацией внутри конференц-зала тоже вышли на улицу и направились к импровизированной сцене на Майдане.
    После обращения к людям за поддержкой со сцены начали объявлять и длинный список требований к власти и это стало для многих неприятным сюрпризом, поскольку ранее эти требования никто не обсуждал и не утверждал. Создалось легкое впечатление что часть людей используют в темную.
    После возвращения с Майдана было много споров между сторонами по поводу наполнения реальным смыслом требований которые оглашались. При этом была впервые названа фамилия Кармазина как хорошего юриста и специалиста который поможет в оформлении требований. Часть военных по прежнему наблюдала за ситуацией со стороны. После того как была названа фамилия политика часть военных вышла и в тот вечер уже не возвращалась.
    Что было дальше вечером и ночью многие наблюдали на видео, т.н. ночной брифинг революционного штаба и бенефис Кармазина. На следующий день, около 12 часов дня, часть военных, которая вчера присутствовала на совещании в «Козацком» собрались на Майдане. Здесь многие из них узнали о том что ночью там выступал Кармазин, что было воспринято негативно. У всех было четкое понимание что их использовали.
    Завершение Майдана
    27 Feb
    Кто-то сказал что сейчас в «Козацком» будет совещание и военные пошли туда с желанием разобраться в происходящем. Перед входом в конференц-зал «Козацкого» (слева), яблоку негде было упасть от количества оперативников на один квадратный метр, они уже даже, похоже, и не старались маскироваться:). Прямо напротив входа с другой стороны дороги, стоял микроавтобус фольксваген черного цвета на днепропетровских номерах с характерными рожками на крыше. Рядом с машиной стоял парень и делал вид, что он спортсмен. Один из военных указал другим, что это авто с аппаратурой прослушки. Народ остановился перед входом, возникла пауза. В этот момент парень стоявший на входе (якобы охрана от РПС) увидев паузу и поняв что что-то нужно делать сказал: «Да все нормально, это наша машина». На вопрос: «Чья, наша?» Ответил: «РПС…». Понятно, что охранник от неожиданности ляпнул лишнее, но многие, кто еще сомневался, теперь поняли с кем имеют дело.
    Военные зашли в зал, взял слово один, было сказано что политиков никто здесь видеть не хотел, что нас использовали в своих играх и другие нелитературные выражения. После этого военные вышли и больше туда не возвращались.
    На пять часов было назначено вече на Майдане. Когда оно началось вторым выступающим взял слово человек в военной форме, представился уполномоченным выступить от АТОшников. Первые его слова были направлены членам РПС, которые стояли позади него, он сказал » я не знаю тех, кто стоит за моей спиной». С этой фразой закончился т. н. «третий Майдан», потому что все, что было потом на Майдане уже было не важно.
    ВЫВОДЫ:  По операции «Кнут»
    27 Feb
    Здесь со стороны СБУ сработала тактика, что любое потенциально опасное движение нужно контролировать, а еще лучше возглавить. По сути СБУ само создало этот штаб в «Козацком» вместе с РПС.
    Цель — привлечение и идентификация людей способных и готовых к радикальным действиям, в основном из числа АТОшников, вовлечение их в фейковый третий Майдан, вынуждение совершать действия которые граничат с законностью.
    Кроме того, с помощью вовлечения в движение людей, которые потом «вдруг» оказываются «пророссийскими» боевиками, титушками компрометируется сама идея проведения Майдана и примкнувшие к нему по ошибке адекватные люди. Можно сделать вывод, что всякие «пророссийские» движения в Украине находятся под плотным колпаком СБУ, которая их достает и использует в нужное для себя время, для страшилок и дискредитации других движений или активных людей.
    Необходимо понимать что власть намерена и дальше так поступать и самое главное она поступит также когда реально люди выйдут на Майдан.
    Как позитив необходимо отметить что АТОшники достаточно быстро оценили обстановку и не дали себя использовать с негативными для себя последствиями. Что будет дальше покажет время.
  • ЦІННОСТІ МАЙДАНУ ТА АНТИМАЙДАНУ. Сергій Дацюк
    4 Aug
    ЦІННОСТІ МАЙДАНУ ТА АНТИМАЙДАНУ Джерело
    Сергей Дацюк 04 серпня 2016
    Цінності Майдану
    4 Aug
    В ситуації контрреволюції, в якій зараз знаходиться Україна, дуже важливо зберігати свою ідентичність і не втратити розуміння цінностей, за які українці боролись на Майдані і за які продовжують воювати з Росією в АТО.
    Можливість безвідповідально порівнювати цінності Майдану та Антимайдану існує досі лише тому, що в Україні ідеологічна ситуація є нерівноважною.
    Мова йде про те, що цінності Майдану досліджені, описані багатьма його учасниками, опубліковані. Дивіться хоча б велике видання "Майдан. Революція духу".
    Цінності Антимайдану
    4 Aug
    Водночас цінності Антимайдану не досліджені і не описані. Цінності Антимайдану традиційно протиставляються цінностям Майдану. Але в чому суть цього протиставлення, в системному вигляді зрозуміти важко.
    Цінності Антимайдану були сформовані не на Майдані: вони були сформульовані як реакція на Майдан – територіально в іншому місці, в змістовній та дискурсивній дистанції.
    Цінності Антимайдану, навість за своєю назвою, є реакцією на цінності Майдану, тобто цінності Антимайдану реакційні.
    Причому російські комунікації з цього приводу показують ще більш точне визначення – цінності Антимайдану є антизахідною реакцією Росії, яка особливе і виняткове значення чомусь надає сексуальним відносинам (?!). Причому виглядає це дуже дивно, адже сексуальні проблеми на Майдані не були в пріоритеті, як не є вони в пріоритеті в післяреволюційній Україні.
    Найголовніше в розумінні Антимайдану – те, що прямим та безпосереднім його продовженням є війна на Сході України, що призвела до створення так званих ДНР та ЛНР.
    "Антимайдан" – так називається рух в Росії зі своїм сайтом і контрреволюційно-реакційним "Маніфестом", а також одноіменний новинний сайт про події в ДНР та ЛНР, де досі просувається ідея Новоросії, українців називають карателями, укронацистами, звинувачують Україну в обстрілах мирних жителів ОРДЛО, дають розклад так званого "хресного ходу" по території України і т.д.
    Водночас обидва ці сайти мало що говорять про цінності, бо Маніфест руху "Антимайдан" це суцільна реакція і жодних позитивних цінностей, окрім того, Росія наша країна, контрреволюція краще революції, антизахідна риторика домінує і риторика проти революційної України її доповнює.
    Порівняння цінностей
    4 Aug
    Давайте все-таки зробимо порівняння цінностей Майдану і Антимайдану, щоб зрозуміти їх різницю.
    Навіть у націонал-соціалістичної Німеччини і СРСР було спільне – соціалізм в орієнтаціях політик та у назвах держав. Але це не означало, що у них спільні цінності. Наявність спільної критичної налаштованості в якихось питаннях не означає спільних цінностей.
    Слова Надії Савченко про спільність цінностей Майдану та Антимайдану є помилковими. Це фактично зрада цінностей Майдану в політичній комунікації і принципове нерозуміння цілей революції Гідності як такої. Це дуже сумнівна позиція щодо своїх побратимів в АТО як для воїна і дуже погана політика як для депутата.
    4 Aug
    Обговорення:
    • Майдан та Антимайдан - це протест проти системи
      4 Aug
      Елена Величко Пропоную ВСІМ уважно перечитати інтерв"ю Святослава Олійника на 112.ua
      Ключові думки, що мені сподобались -це те, що в Україні повинна бути КУЛЬТУРНА ЕЛІТА,
      та те, що система управління сучасна не побудована, просто йде руйнація і деградація тго, що було.
      У цьому сенсі його думки саме про те, що два Майдана (Майдан та Антимайдан) - це протест проти системи управління, тобто ЯКИМ ЧИНОМ ТА ЯКІ САМЕ процеси вирішуються. Може саме це й мала на увазі Савченко.
      Дуже слушні думки, але Олійник критикує зовнішнє управляння, але знву хче, щоб приїхали, вже українці та налагодили – ЦЕ КОНЦЕПТУАЛЬНА помилка, бо не буде розвиненої держави, поки саме внутрішнього управління в інтересах УСЬОГО населення України не буде.
    • в простих людей - однакові проблеми
      4 Aug
      Зоряна Яницька Надя мала на увазі, що в простих людей - однакові проблеми! А це сім'я, робота, діти...Не треба високу політику до всього прив'язувати. Є прості речі, життєві.
      4 Aug
      Анатолій Якименко тоді не тра прості життєві речі цінностями називати. Про прості життєві речі мовлять на базарі в статусі бариги, а не депутата України
      4 Aug
      Ludmila Maevskaya "Мы простые люди вне политики" одни при Гитлере так говорили, другие при Сталине . Вата была , вата есть.
      4 Aug
      Виктор Тодорюк Надя мала на увазі, те, що в радянські часи називалось люмпенство...Те що верхівка в росіі робить з людьми та наші пробують...У вертухая зточенність бачити людину як набір пороків та низьких інстинктів...Для зброяря увесь світ поле бою. Для вертухая - суспільство є полем самоствердження насиллям.
    • спільне між двома майданами
      30 Nov
      Василий Бондаренко
      Майдан стояв за Президента Порошенко високі тарифи і боротьбу з корупцією Антимайдан стояв за президента Януковича і боротьбу з корупціею Віграв майдан Різниці між порошенко і януковичем ніякої боротьбу з корупцією вони ведуть однаково ніяк
      В цьому і є спільне між двома майданами В результаті добавились ще тарифи за які боровся майдан Хто не згоден нехай подивиться на результат і послухає риторику Мінстеця.
    • Насправді, це гібридна війна
      4 Aug
      mihaylenco _
      Майдан, антимайдан... Насправді, це гібридна війна. Щонайменше три види війни на одній і тій же території.
      1. Справжня війна між військами ватної орди, та України.
      2. Громадянська війна між ватним міром, та Україною.
      3. Кримінальні війни в гарячій фазі. Їх безліч. На території, окупованій ватниками, діє безліч банд, котрі воюють за свої інтереси.
    • неофеодальные социальные капиталы
      4 Aug
      Юрій Шеляженко В ценностном плане, майдан и антимайдан - тупо неофеодальные социальные капиталы, и их ценность для человека фальшива, поскольку они ценны лишь для демонов олигархии, стремящихся украсть душу человеческую.
      4 Aug
      Сергей Дацюк Майдан - попытка новой сетевой организации общества
    • розумова, та моральну убогість Савченко
      4 Aug
      mihaylenco _
      Якщо антимайдан воює проти майдану на донбасі, то треба бути дурником, аби підтримувати антимайдан.
      Савченко – взірцевий Герой. Але в своїх промовах демонструє розумову, та моральну убогість. До неї не можна ставитися однозначно.
      4 Aug
      Александр Хара Тож нехай Надя і не лізе у "високу політику", а займається проблемами простих людей...
      Все вірно написано. Антимайдан сповідує антицінності.
      4 Aug
      Зоряна Яницька У високій політиці безграмотні гройсмани, ляшки та інші тетеруки. Вони ніяк не напрягають?
      4 Aug
      Сергей Дацюк Вони про цінності не говорять, вони несуть дурню, яку можна ігнорувати
      4 Aug
      Олександр Тертичний Можливо, Надії хтось табличку Почепцова підсунув, вона й купилася. Савченко щира і нетепляча натура, ще не усвідомлює тієї суми знань, які потрібні політику ))
    • Савченко. Версия конспирологическая
      4 Aug
      Вадим Еремейчук 
      Савченко. Версия конспирологическая.
      Моя версия отличается от мэйнстримовых.
      США/Россия в общем имеют консенсус по Минску-2, и что Украина обязана этот план выполнять, причём в прописанной, невыгодной для Украины последовательности.
      Последним аргументом для Порошенко, оказалось общественное мнение, которое как бы такой вариант не примет.
      Запад понимает честность такой позиции Украины, что и было донесено Путину = замкнутый круг.
      Путин подумал, что это поправимо, но попросил “подсобить” в спец операции для изменения общественного мнения, ну и договорились.
      Ну и выпустил.
      Поэтому, убеждали Савченко такую “толерантную” позицию занимать скорее всего не Медведчук и ко, а ребята с Запада, комиссии всякие и т.п., но основные позиции могли согласовать и с Россией, да.
      В такой версии Савченко не работает напрямую на Медведчука, но в ситуации токсичности и лидера своей партии, и Президента, Савченко могла опереться на Запад. Что в такой ситуации сделали бы Вы?
      Поэтому, можно сказать, что основная цель проекта Савченко – это спец. операция по изменению общественного мнения под приемлемость Минска-2, причём часто упускаемый момент любителей зрады, что такому её поведению есть endorsement Запада, и тогда это серьёзнее.
      Во внутренней политике, её пробуют разыгрывать уже кто как может, что и вносит некоторую квантовую запутанность в ситуацию, что временно следует исключить из модели, чтобы была видна суть.
      Извините, за отсутствие троллинга, художественного оформления, и что экран можно не заплёвывать.
      Оптимальным для общества в такой ситуации является опускание её рейтинга, меньше внимания, показывать неприемлемость такой позиции, спокойно без хейта и спазмов.
    • ФІЛОСОФІЯ, ЩО ПОРОДЖУЄ МИР ТА РОЗВИТОК
      4 Aug
      Елена Величко Коли у країні замість розвитку економіки та культури, йшла постійно боротьба за продаж підприємств, у тому числі й руйнація,а також політико-економічні м"яко кажучи конфлікти та конфронтація, замість ПРОДУМАТИ спільно та розвивати країну, – то ми таке й маємо, бо треба зовсім інший рівень - це рівень, щ у лійника описан як філософія, а я додам ще ВИХОВАННЯ, яке саме під філософію й робиться. А яка нам потрібна філософія? Єднання, мира та розвитку, а не розбрат, що сіє війни та пограбунок, та деградація. ФІЛОСОФІЯ, ЩО ПОРОДЖУЄ МИР ТА РОЗВИТОК й під неї людей.
    • Позитивный потенциал важнейших событий революции человечества
      4 Aug
      Юрій Шеляженко Позитивный потенциал важнейших событий революции человечества http://temple.org.ua/revolution - революции личной автономии, атомизации общества, атомизации капитала, атомизации власти, независимости от войны
  • ДЕКАЛОГ УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ. Олександр Тертичний
    17 Apr
    Олександр Тертичний Источник
    ДЕКАЛОГ УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ
    1. Революція Гідності не завершена, бо не отримала політичної бази протесту у формі масового руху.
    2. Пропозицію започаткувати таке об’єднання під час Майдану політики проігнорували.
    3. На продовження Майдану замість потужного реформаторського руху ми отримали конкуренцію партійних проектів, які відрізняються між собою хіба іменами спонсорів та власників.
    4. Висновок очевидний: феодально-олігархічна Система не може бути «покращена» із середини, бо будь-які зміни контролюються олігархами через куплені партії.
    5. За чинної антинародної клептократичної системи Україна не здатна виграти війну проти Росії.
    6. Створити широке об’єднання на Перемогу і оновлення країни неможливо, поки не буде погоджена Програма на реалізацію вимог Майдану: разом зі зміною Системи.
    7. Таку об’єднавчу Програму має висунути відповідальний клас, основу якого в Україні складають добровольці і волонтери.
    8. Підвалинами Програми оновлення стане концепт Стратегії України на дійсну політичну, соціально-економічну, морально-етичну модернізацію.
    9. Програма має відповідати на всі ключові питання: від стратегічної Мети до Дорожньої карти.
    10. Стратегія має передбачати інтереси більшості українців, що забезпечить сталу підтримку реформам.
    Вересень 2016
    17 Apr
    • за якою ознакою з'явиться зазначений "відповідальний клас"?
      17 Apr
      Виктор Вихов А за якою ознакою з'явиться зазначений "відповідальний клас"? 
      Навідь за Максом Вебером, що сформулював теорію трикомпонентної стратифікації, яка характеризує політичну владу як взаємодію між «класом», «статусом» і «груповою владою»... "добровольців та волонтерів" для цього занабто мало.
      17 Apr
      Олександр Тертичний Вебер не міг знати про Майдан, добровольців і волонтерів )) Волонтери це переважно самозайняті і підприємці... До речі, деякі соціологічні дослідження дають кількість волонтерів до 3-4 млн. осіб
    • ЯК відповідальний клас висуне програму?
      17 Apr
      "Таку об’єднавчу Програму має висунути відповідальний клас, основу якого в Україні складають добровольці і волонтери." І як він це буде робити?
      17 Apr
      Олександр Тертичний Виберуть кращий концепт і конкретизують разом
      17 Apr
      Вони не вміють (і вчитися не бажають) і не хочуть цього робити.
    • Пять условий революции
      17 Apr
      Анатолий Шамрин Всі вигадують колесо нової історії
      17 Apr
      92 рік диплом в КГУім.Шевченко "Генезис радянського соціалізму в комуністичну релігію".....захистив, курсову ще раніше КДБ "почитати" забрали. Так от тоді я і попереджав всіх публічно про можливість нової революції в Україні......не помилився в її початку, але закінчення не сталося...
      .
      Пять условий революции:
      1. Резкий рост видимого богатства,
      2. массовое обнищание,
      3. голод и стихийные бедствия, войны,
      4. Харизматический лидер с истерическим характером, способный своим призывом поднять миллионы людей на ГРАБЕЖ БОГАТЫХ ( ГОЛУБЫХ, ОРАНЖЕВЫХ, КРАСНЫХ..) И СТОЛЬКО БЫ ЛИДЕР НЕ КРИЧАЛ ПОРА ПОДНИМАТЬСЯ, НАРОДУ БУДЕТ ПОХРЕН, кроме самых активных бойцов...
        17 Apr
        Но без пятого условия Революции не бывает. ( а его как раз и опробывают на майдане). Нет там уже Закона, для революции все морально, даже убийство, а вот тут проблема, Украинцы как граждане многонационального государства, ну никак не желают добровольно друг друга убивать.....?.
      5. призыв лидера -" ГРАБИТЬ НАГРАБЛЕННОЕ И ОСВОБОЖДАТЬ НИЩИЙ НАРОД ОТ ЭКСПЛУАТАТОРОВ, ПРЕДАТЕЛЕЙ, ИЗМЕННИКОВ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ - И ПРИ ЭТОМ ЛИДЕР БЕРЕТ ТОЛЬКО НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА УБИЙСТВО. ЗАКОН И КОНСТИТУЦИЯ НА ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ "АРЕСТОВАНЫ".
      Лозунг "Банду Геть!", ставит вопрос а где программа управления нищей экономикой, но без банды.... Вспоминается сказка восточная о мальчике убившего злого дракона... который сам чуть не стал драконом.....
      ВОПРОСЫ без ответов:
      17 Apr
      • ГДЕ ЖЕ ЛИДЕР МАЙДАНА?
        17 Apr
        ДАЮ ПОДСКАЗКУ: Вот уже 2000 лет во всех революциях без исключения, лидер восстания всегда присваивал народом отобранное богатство и всегда уничтожал своих ярых патриотов и победителей.
        И как говорили лидеры большевиков - "нам не нужны живые герои, нам нужны мертвые! - За мертвых можно отомстить!!!
      • КАК НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - РЕШАЕТ ВОПРОС РЕВОЛЮЦИОННОГО ИЗЪЯТИЯ БОГАТСТВА У В С Е Х БОГАТЫХ?
      • КАК ПОСЛЕ ПОБЕДЫ БУДЕМ ДЕЛИТЬ МЕСТА В УПРАВЛЕНИИ ГРОМАДОЙ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ ИЗЪЯТЫМ БАРАХЛОМ?
      • ЧТО ДЕЛАТЬ С ПОБЕЖДЕННЫМИ? (кормить али расстрелять)
      • КТО СУДЬЯМИ БУДЕТ? УМНЫЕ И ЧЕСТНЫЕ ИЛИ ТЕ КТО БОЛЬШЕ НАРОДУ (ВРАГОВ) УБИЛ?
      • ЧТО ДЕЛАТЬ С НЕСОГЛАСНЫМИ?
      • а ЕСЛИ ВДРУГ ВЫЙДЕТ "ДИКИЙ СЕКТОР АНАРХИСТОВ - ИСТИННЫХ НАЦИОНАЛИСТОВ" НА МИРНЫЕ БАРРИКАДЫ И НАЧНЕТ ЖЕЧЬ СКАТЫ...
      • И последний вопрос - Как женщин делить будем?..
      ТАКОЙ МАЛЕНЬКИЙ МАЙДАН И ТАК МНОГО ВОПРОСОВ, НА КОТОРЫЕ НЕТ ПОКА ОТВЕТОВ.
      Біда народу в анонімних виборах! Крайню хату з краю - не знайдеш ніколи.
      17 Apr
      • повернення краденого від крадіїв - дійсному власнику
        17 Apr
        Павел Гурник Анатолий Шамрин Вам теж лідер потрібен ? Так ви ж самі пишете :- "лидер восстания всегда присваивал народом отобранное богатство... " ? ))) До речі - не "отобранное" чиєсь, а (якщо вже) "повернення краденого від крадіїв - дійсному власнику" - отже ніякий не "більшовизм", а навпаки - самий шо Є капіталізм і повага до власності.
      • Саме страшне зло в державі сам народ
        17 Apr
        Анатолий Шамрин 
        Саме страшне зло в державі сам народ на даний час! Патріотів безсеребреників завжди було 5 % населення, а масси завжди заробляли хто криком, хто мовчанням! Віддати все громадам...предеруться, дати в борг - не віддадуть, лідер революції всеж кращій власник - але поряд повинна стояти шибениця, як гарантія що диктатор не розбазарить "зібране народом".....
      • треба мати другу систему
        17 Apr
        Анатолий Шамрин 
        А якщо більш науково, то знищюючи одну систему власників "паханату", треба мати другу систему - Діалектику нації (історія, практика, варанти, загрози внутрішні, ситему управлінняікотролю, і повне народовладдя і відповідальність матеріальну великих груп народу (громад).
        Е диелектика Гегеля, казали що є "Марксистсько -ленінська діалектика" (збрехали) останніх вчених діалектиків Сталін розстріляв, не туди подились..... А хто чув про Діалектику розвитку Держави Україна???? Яку роль там грає МВФ???? і ще 100 питань для простих громадян. Капіталізм 26 років чи на колінах стоїть, чи народ лежить..... Повага до власності?.....Тут ще проблема..."Данайці від совка іх дали" забули заповіді і попередження церкви...
        17 Apr
        Павел Гурник Ще одну утопію ? Чому б і ні .. буде працювати ? не буде (або в умовах - яких нема). Означає це "не можливість" ? Аж зовсім - ні. Що до "пророкування найпоганьшої можливості" ... то це не тяжко - як не справдиться - хто згадає ? А як так - то "я ж казав". ))) Кому воно потрібно крім "самого" - нікому.
        Потрібно зовсім інше - "як саме зараз з того, що є, і краще ніж було". (он - Сергей Жигинас вище точно написав :- " просто не треба чекати на краще, все що можно зробити сьогодні — треба робити сьогодні і розглядати лише ті моделі, для яких є ресурс просто зараз.")
        А на завтра - будуть інші можливості, інші пісні - зроблять щось ще, інще ...
    • відповідальність за проекти
      17 Apr
      Анатолий Шамрин За слово проект в разі його провалу - зразу 10 років давати. Тоді відповідальність буде. Кращі ідеї в тюрмі віникають, навіть Сталін про це знав!А от з лідерами напряг, навіть тюрма розуму не добавля,?
  • Крушение и надежда. Семён Глузман o нежелании реформировать страну и последствиях, к которым это приведёт
    27 Feb
    Крушение и надежда. Семён Глузман o нежелании реформировать страну и последствиях, к которым это приведёт Источник
    Юрий Володарский - 17.02
    Психиатр и правозащитник Семён Глузман рассказалФокусу о свободе и несвободе в обществе, месте крушения старой Украины и врожденном ферменте сопротивления
    КТО ОН
    27 Feb
    Психиатр, правозащитник, публицист, писатель, общественный деятель, член ведущих зарубежных психиатрических обществ, лауреат ряда премий в области прав человека. В советское время был диссидентом и политическим заключённым, провёл семь лет в лагерях и три года в ссылке
    ПОЧЕМУ ОН
    27 Feb
    Человек с безупречной репутацией и острым взглядом на общественно-политические проблемы страны
    Майдан как место надежды на перемены к лучшему
    27 Feb
    Помните ли вы свои ощущения в январе-феврале 2014-го?
    — Я в палатках не жил и в активных действиях не участвовал. Роль моя была невелика: после работы покупал колбасу, сыр, хлеб и нёс всё это на Майдан. Причём, когда пришёл в первый раз, у меня было такое странное ощущение... Меня запустили в палатку, где находился склад, я передал еду, отошёл на пару метров от входа и увидел трёх парней, таких наших классических молодых жлобов, через два слова мат. Я подумал, что в этом месте их быть не должно, что это какой-то явный диссонанс.
    Я не испытывал жгучей ненависти к Януковичу, хотя диагноз ему поставил гораздо раньше февраля 2014-го. Более того, я был членом Общественного совета при Януковиче. В отличие от большинства коллег пытался дискутировать с ним. Но потом я туда ходить перестал. Когда взрослые дяди и тёти на полном серьёзе обсуждают, какого цвета краской покрасить внутренние и внешние стены музея Шевченко, это, знаете ли, как-то…
    Для меня Майдан был местом крушения старой Украины и местом надежды на перемены к лучшему. Это несмотря на то, что был пережит предыдущий Майдан, более свободный и бескровный. Но в принципе, у меня не было иллюзий. Я понимал, что с обеих сторон баррикад украинский народ.
    Чья вина в происшедшим на Майдане
    27 Feb
    Как вы отнеслись к переходу мирных протестов в вооружённое противостояние?
    — Поведение властей было совершенно омерзительным. Тут дело не только в Януковиче, но и в его окружении. Когда произошла первая стычка с абсолютно не агрессивной молодёжью, когда мальчиков и девочек побила милиция, умный политик немедленно прибежал бы туда, обнял-поцеловал бы самую красивую девушку, сорвал погоны с какого-нибудь майора и стал бы героем — по крайней мере на какое-то время. Но на это им ума не хватило.
    А дальше уже был поток, неостановимая стихия. Причём не толпа, а собрание людей, объединённых идеей протеста и в общем-то понимавших, что политиков к этому движению подпускать нельзя, потому что все украинские политики из одного гнезда.
    В целом Евромайдан не был для меня радостным событием. Как человек достаточно поживший, много думавший и кое-что читавший, я понимал, что даже его победа не гарантирует нам скорых улучшений. В январе 2014-го, когда убили армянского мальчика, я был во Франции. Увидел по телевизору, что происходит в Киеве, и понял, что это начало конца. Кто бы ни победил, это уже не был прежний мирный Майдан.
    Кто виноват? Не знаю, есть ли смысл об этом говорить. Конечно же, фактически виноват Янукович, но я думаю, что гораздо больше виноват Ющенко. Этот человек сделал всё, что он сделал, и не сделал ничего, что должен был сделать. Я думаю, это самое чёрное пятно в истории современной Украины.
    Периоды президентства Порошенко
    27 Feb
    Вы всегда крайне резко высказываетесь о результатах работы президента Ющенко. Есть ли параллели с результатами работы президента Порошенко?
    — Президентство Порошенко можно разделить на два периода. Первый — короткий, когда он только пришёл к власти и был частью команды. Тогда власть не очень понимала, что делать, как делать, и Россия этим воспользовалась. Второй период — когда Порошенко начал выстраивать во внутренней политике то, что не удалось выстроить Януковичу, и то, что он продолжает выстраивать сегодня.
    Я не политолог, но, на мой взгляд, Порошенко ближе к Януковичу, чем к Ющенко. Потому что Ющенко это просто клоун, абсолютно несерьёзное существо. Как личность Порошенко отличается от Януковича — он умней, начитанней, красиво говорит, но ведь для истории всё это не важно, она оценивает только результаты. А результат, я боюсь, будет очень близким к результату Януковича.
    Ошибки с политикой в Крыму
    27 Feb
    Думали ли вы, что последствием второй украинской революции станет аннексия Россией Крыма и война в Донбассе? Могла ли новая власть это предвидеть и предотвратить?
    — Конечно, не думал. Насчёт власти не знаю. Вообще-то власть должна иметь свои источники информации, но наша власть никогда их не имела. У нас полным-полно бывших генералов разведки, но самой разведки не было. До последнего момента я убеждал своих знакомых, что введение Россией войск в Крым в силу множества причин невозможно. Оказалось, всё возможно. Я понимал, кто такой Путин, но не думал, что он решится на полное надругательство над международным правом.
    Конечно, далеко не все люди в Крыму любят Украину, и Украина в этом тоже частично виновата. Я помню результаты первого референдума, когда большинство крымчан проголосовало за независимость, но у нас же не было стратегии государственной политики, а была только стратегия личного обогащения. От Крыма требовали, чтобы там появилась украиноязычная пресса. Не важно, что пустая, бессмысленная и раздражающая, важно, чтобы на украинском языке.  
    Вот мы и получили то, что получили. Как сообщил мне один высокопоставленный сотрудник СБУ, количество крымских сотрудников службы безопасности, перешедших на сторону России, было тотальным и составило 1600 человек.
    Украину вообще нельзя делить по языковому принципу
    27 Feb
    Согласны ли вы с утверждением, что мы воспринимали революцию как демократическую, а она в результате оказалась национальной и даже националистической?
    — Я так не думаю. Просто второй Майдан был уже жестокий, агрессивный, кровавый, и самыми заметными оказались те, кто не гнушался кровопролитием. Как правило, это крайние радикалы.
    Да, наши ура-патриоты любят рассказывать, что в Донбассе на передовой воюют только украиноязычные, хотя это не так. Украину вообще нельзя делить по языковому принципу, это путь к поражению. Именно языковые вопросы частично привели к обострению ситуации. Обеим сторонам было выгодно играть в эту игру.  
    Сейчас в Верховную Раду подано сразу три законопроекта, нацеленные на вытеснение русского языка из всех публичных сфер.
    — Я ни один из них ещё не читал, но догадываюсь, что их задача — отвлечь людей от серьёзнейших экономических проблем. Давайте, ребята, деритесь, а мы будем делать, как делали раньше. Я не верю, что такие законопроекты можно подать без разрешения президента. Тем более что президент у нас совсем не из национал-патриотов, он человек достаточно циничный. Люди, знакомые с его семьёй, рассказывают, что между собой там по-прежнему говорят по-русски.
    Кстати, я говорю по-украински, но после того как меня пытались заставить давать по-украински интервью, потому что у одного телеканала были такие требования, я отказался и теперь даю интервью только по-русски. Но когда я недавно встречался с блаженнейшим Любомиром Гузаром, то говорил с ним по-украински — во-первых, из уважения, а во-вторых, потому что меня никто к этому не принуждал.
    Русский — это мой язык. Не Путина, а мой. Вон, Гитлер говорил по-немецки, но кроме него были Гёте, Гейне и Томас Манн. Для придурков, которые не читали книг, это аргумент непонятный, а для меня достаточный.
    Даже большевики во время украинизации 1920-х годов открывали языковые курсы и пытались помочь людям. А наши ничего не делали. В общем, все попытки надавить на русский язык будут вызывать сопротивление и даже ненависть. Потому что сначала людей нужно накормить. Когда они не могут купить самые необходимые вещи, то разговоры о языке вызывают обратную реакцию.
    Уровень несвободы остался тем же
    27 Feb
    Евромайдан был борьбой за свободу. Нынешняя Украина свободнее той, что была при Януковиче?
    — Мне трудно судить. Во времена Януковича я писал колонки, очень неприятные для его власти, но меня даже не исключили из Общественного совета. Как-то ко мне через общих знакомых обратилась жена Юрия Луценко и попросила для него книгу моих тюремных воспоминаний. Я подарил и подписал — что-то вроде "от бывшего заключенного нынешнему". Понятно, что книгу просто так пронести невозможно, что её просматривали и мою подпись читали. И какая была реакция властей? А никакой. После освобождения Луценко приехал ко мне, сел на тот самый стул, где сейчас сидите вы, и сказал: "Спасибо, вы помогли мне выжить".
    Как ни странно, свободнее всего я чувствовал себя в зоне. Сейчас я тоже вполне свободен, пишу в прессе открытые письма президенту Порошенко, говорю всё, что думаю. На улице меня останавливают незнакомые люди, спрашивают: ну как, он вам ответил? Я говорю: пока нет.
    Но это моё личное ощущение, а в целом я полагаю, что степень несвободы приблизительно одинакова. Лучше всего об этом свидетельствует несвобода провинциальных массмедиа: и раньше, и сейчас областные и районные журналисты пишут не то, что хотят, а то, что им позволено. А так люди могут говорить что угодно и где угодно. У нас, слава богу, не Советский Союз.
    Мне кажется, ребята, которые руководят страной, не очень понимают своё будущее. Есть же исторические и социологические законы. Можно дожимать людей до какого-то предела, но, как справедливо заметил спичрайтер Кучмы, Украина не Россия. Здесь не получится.
    Я всегда привожу один пример, приведу его и сейчас. Когда я сидел, порядка 30–40 процентов политических заключённых были украинцами. Я не видел в зоне ни одного белорусского или киргизского диссидента. Там не было фермента сопротивления, а здесь он есть. Поэтому мы получили и первый Майдан, и второй. А третий будет гораздо страшнее.
    Вот чего я боюсь: они там совершенно не просчитывают ситуацию. Страна переполнена оружием и агрессией. Один наш ведущий социолог недавно мне говорил, что уровень недовольства пока невысокий, что люди терпят. Но социологи не смогли предсказать ни первый, ни второй Майдан.
    Самое страшное — непрофессионализм
    27 Feb
    Вы не видите перемен к лучшему?
    — Я — нет.
    Может, реформа полиции?
    — Отвратительно было смотреть, как поступили с этой грузинской девочкой. Она сделала всё, что могла сделать, всё, что ей позволили Порошенко и Аваков. Нам помогал весь цивилизованный мир — и машины давали, и всякое другое. Но это же не реформа системы. Как только молодые реформаторы пытались что-то реально поменять, их тут же вынимали из обоймы. Лучше всего я вижу ситуацию в социальной сфере и в здравоохранении — она просто страшная. В этом кабинете сидели две мои коллеги, грузинские врачи-психиатры. Когда кто-то зашёл и сказал, что у нас новый министр — грузин Квиташвили, обе воскликнули: "Боже мой, зачем вы взяли именно этого? Он же худший министр из всех, которые были в Грузии!"
    Потом мы поняли, что он подписывает любые документы, которые ему дают. Мне рассказали, как один соотечественник спросил его: "Сандро, что ты делаешь, зачем ты подписываешь дурацкие распоряжения?" Квиташвили ответил очень просто: "А я же по-украински не понимаю".
    Сейчас пришла американка без опыта управления. Я с ней общался, вижу, что у неё благие намерения и воровать она не будет никогда. Но после нескольких месяцев её руководства я понял, что коррупция — это ещё не самое страшное. Самое страшное — непрофессионализм. Ни она официально не является министром, ни её заместители (Ульяна Супрун с августа 2016 года — и. о. министра здравоохранения. — Фокус). Ну да, мы же не в правовом государстве живём.
    Знание психиатрии не помогает
    27 Feb
    Помогает ли понимать общественно-политические процессы знание психиатрии?
    — Нет. Грубо говоря, психиатрия — это наука о безумии. Помогает социальная психология, но это совершенно другая сфера. Правда, мы и в этой области впереди планеты всей. Мне нравится ваш вопрос, потому что я могу в ответ сказать сокровенное. Несколько лет назад в нашей замечательной европейской стране соединили две абсолютно разные специальности, которые никогда и нигде не соединяли — психологию и психиатрию. Теперь у нас в трёх медицинских университетах выпускают мальчиков и девочек с дипломами "врач-психолог" — это приблизительно, как "слесарь-гинеколог". Они и врачами не могут работать, и очень плохо знают психологию.
    Умеренный пессимизм
    27 Feb
    В последнее время я из умеренного оптимиста превращаюсь в умеренного пессимиста. Кажется, вы тоже?
    — Да, причём дело не в возрасте. Я понимаю, что шансы исчерпываются. Полтора года назад у меня была встреча с американским дипломатом высокого ранга. Он мне сказал фразу, которую я на всю жизнь запомнил: "Понимаете, если у вас всё будет продолжаться так, как сейчас, и борьбы с коррупцией не будет, и ваша власть будет продолжать вести себя подобным образом, то рано или поздно мы от вас отойдём и вы останетесь наедине с Путиным. Мы этого очень не хотим, но будем вынуждены это сделать".
    На что же вы надеетесь?
    — Придёт весна.
    27 Feb
    Обсуждение:
    27 Feb
    • понимание исторического процесса
      27 Feb
      Татьяна ображей Есть понимание, что на все надо время, силы, чьи то жизни и жизни поколений. Самое главное понимание всего выше сказанного, и понимание что это не просто прихоть, а не раз проверенный на практике исторический процесс.
    • ми не розуміємо елементарних речей
      27 Feb
      Володимир Острижнюк Глузман констатує те що ми ніяк неможемо договоритись як нам дальше існувати разом. Між лінійками читається що ми не розуміємо єлементарнтх речей, А точніше наше суспільство розуміє все. окрім елементарних людських цінностей. Це дуже неприємно, коли ми цього не розуміємо. Це те саме що будувати дім без фундаменту.
    • надо действовать...даже без надежды на успех
      27 Feb
      Vladimir Shimalsky Очень понятная и внятная позиция: эмоциональное выгорание и досада немолодых людей за крушение надежд. Но мне кажется мужественней позиция Альбера Камю, например, с его героическим - "надо все равно сопротивляться и действовать...даже без надежды на успех..." Так оно лучше смотрится.
      27 Feb
      Если надежды на успех нет, надо делать все, чтобы она появилась, а не просто действовать.
    • правда про реформаторов
      27 Feb
      Serg Yarchuk Хорошо показаны процессы и причины. Например, про рехварматорофф и их проблемы "Потом мы поняли, что он подписывает любые документы, которые ему дают."
      вот вам про грузинских и литовских мальчиков и девочек, которые просто козлы отпущения.
      Вот вам и Лиля-рехварматор, которая на 2 день на посту выдала реформу образования.
    • культурологическая сторона важна
      27 Feb
      Сергей Буков Статья затрагивает культурологическую сторону нашей жизни. Наше мировосприятие, ощущение. Хотя это , конечно, не аналитика. Но ведь от аналитики тоже надо отдыхать, чтобы "не замыливалось око" рехварматоров. Нет? 
  • Українська Революція. Перемога. Ольга Михайлова
    5 Mar
    Українська Революція. Перемога джерело
    Ольга Михайлова, для "Хвилі"
    Чи можемо говорити про Українську Революцію
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    Повстання чи заколот тоді набувають гордого імені «революція», коли вони перемагають. Саме найменування певних подій «революцією», вживаність цього наративу для опису певних історичних подій є свідченням перемоги революції, чи принаймні близькості цієї перемоги.
    Інші критерії перемоги революції, про яку б з них не йшлося, завжди виявляються надто конкретними, відповідними до уявлень дослідника про сутність досліджуваної ним революції. Ці уявлення, як правило, обумовлені кон’юнктурою моменту, особистими віруваннями та дискурсом, панівним у референтному колі дослідника.
    Дискусії щодо виправданості того чи іншого концепту революції відбуваються в історичному науковому середовищі серед знавців певного періоду, визначеного як революційний. В цих дискусіях науковці сперечаються щодо назви революції, завдань, рушійних сил, учасників та датування. Але можливість розв’язати чи навіть зрозуміти ці суперечки лежить поза цим дослідницьким полем історії. Воно лежить у дослідницькому полі політології та політичної філософії.
    Уявлень про Українську революцію це стосується повною мірою. Тому видається доцільним абстрагуватись від конкретно-історичних досліджень цієї революції, щоб відповісти на питання щодо виправданості самого цього наративу (адже визнають його далеко не всі). Тим самим буде отримана й відповідь на питання щодо її перемоги. Спробуємо показати і довести, що потреба у наративі революції постає тоді, коли революція має шанси перемогти, і, зрештою, цей наратив стає домінуючим, офіційним, коли революція перемагає.
    Формування наративу революції
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    Розуміння революції як до чогось спрямованого процесу
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    За суперечками вітчизняних істориків щодо розуміння революційних подій найчастіше стоїть уявлення, нібито революція являє собою процес, до чогось спрямований. Це уявлення плекалося за радянських часів. Зокрема, Французьку революцію описували як висхідний процес полівіння й радикалізації політичних гасел та перетворень від захоплення Бастилії у 1789 р. до 1794 р., падіння якобінської диктатури. Французька революція вже тоді набула статусу класичної для розуміння того, що таке революція в принципі, за її мірками міряли всі інші революційні процеси. Тому так багато уваги в СРСР було приділено інтерпретації подій цієї революції як прообразу більшовицької.
    Такий спосіб опису був глибоко закорінений в історицизмі гегелівського зразку. Марксистська парадигма наклала деякі обмеження й уточнення на цей історицизм, конкретніше визначивши пріоритети – матеріалістичні, антропоцентричні, класові, прогресорські. Відтак революції правили за однозначно позитивні зразки політичної ініціативності, свідомості й солідарності, що наближали неуникненну перемогу комунізму.
    Установка щодо позитивного характеру революційних трансформацій
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    Підваживши марксистські методологічні засади, українські історики відмовились від звичних конвенційних критеріїв аналізу революцій. Але пропоновані ними нові критерії часто видавали звичку апелювати до наперед визначених телеологічних засад, нехай вже не марксистських. Ця телеологія могла бути демократичною, національною, самостійницькою, ліберальною тощо, але це була телеологія прогресу і поціновування індивідуальних і колективних зусиль у здійсненні соціально-політичних трансформацій. Отже, вона передбачала установку щодо позитивного характеру революційних трансформацій, як би не оцінювались конкретні історичні події. Але завжди існувала й інша установка – консервативна, яку вирізняло скептичне ставлення до людських зусиль з покращення світу.
    Суперечки щодо терміну "революція"
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    Революція полишає за собою не лише переможців, але й переможених. Вони відмовляються визнавати революцію, називаючи ці ж самі події бунтом, громадянським розбратом чи справою рук іноземних агентів. Ці сили проблематизують, разом з самим іменем революції, легітимність влади, сформованої внаслідок її перебігу. Тому суперечки про природу й перебіг революцій завжди політизовані.
    Йдеться, власне, про зіткнення позицій тих, хто вважає уявлення про революцію адекватним інструментом розуміння й опису подій минулого (давнього чи нещодавнього), та тих, хто так не вважає. Ці дискусії мають тенденцію тривати вічно, бо нав’язати інтелектуалу певний наратив, в той час як він має свій власний, – вкрай складно.
    Дискусії у Франції
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    Суперечки у сфері політичної історії та філософії, звісно, тривають в межах, дозволених політичною кон’юнктурою, вщухають чи загострюються відповідно до її вимог. Лише в країнах зі сталими демократичними традиціями такі дискусії є тривалими, розгорнутими і відносно незалежними, а відтак – результативними.
    Так вже протягом двох століть точаться у Франції дискусії щодо результатів та спадку Французької революції. Французи навіть жартують, що революція триває – адже вона досі викликає інтерес. В цьому жарті є хіба крихта жарту. Достатньо подивитись, наскільки сильними досі лишаються позиції прихильників консервативного дискурсу, які довгий час взагалі відмовлялись обговорювати феномен Французькій революції, та й нині, за висловом французького історика Ж. Бернана, визначають її як «інтегральний лом».
    Цей консервативний наратив у Франції був представлений до початку ХХ ст. не менш потужно, ніж наратив демократичний, в рамках якого революція розглядалась як, більшою чи меншою мірою, прогресивна подія. Предметом уваги консерваторів лишались «старий порядок» та королівська родина, чимало книжок про яку виходило протягом ХІХ ст. В бібліографічних довідниках видань, присвячених революції, в той час кількісно домінували саме такі книжки, що свідчить про вкоріненість консервативного наративу серед читаючої освіченої аудиторії. Викладання подій кінця ХVІІІ ст. у дусі християнського консерватизму і в XX ст. займало помітне місце в католицьких навчальних закладах Франції, які мали істотний вплив на формування світоглядних позицій правих кіл політичної еліти країни.
    Що ж до такого дослідницького об’єкту, як, власне, революція – то він приваблював науковців, які стояли на демократичних, прогресистських позиціях (виключення складає хіба І. Тен, хоча його роботу «Походження сучасної Франції» маркують як радше пропагандистську, ніж історичну). Тема лишалась якщо не маргінальною, то доволі проблематичною, а через увагу до неї можна було отримати тавро радикала.
    Хоча вважають, що розуміння події найкраще здобувається відразу, по гарячих слідах, з Французькою революцією все інакше. Перший музей, присвячений Французькій революції, відкрито було лише у 1880-х. Лише в 1885 р. історію Французької революції у Франції почали викладати як окремий курс, тільки в 1891 р. у Сорбонні було створено відповідну кафедру. Причому перший її завідувач, А. Олар, навіть не був істориком; він заглибився у дослідження революції через свої політичні переконання (був запеклим республіканцем). Отже, наратив революції творили її прихильники.
    Відтак протягом другого століття вивчення Французької революції науковцями було досягнуто значно більших результатів, ніж протягом першого століття. Причини цього полягають значною мірою в стрімкому розвитку методології науки, але й на ідеологічні чинники не можна не зважати. Недарма сплески уваги до Революції корелювали з етапами «полівіння» інтелектуальної сфери. Це можна спостерігати по сплесках досліджень у 1880-х, 1920-х, 1960-х, 1970-х. Тим більшою є ця кореляція, коли йдеться про дослідження окремих, найбільш радикальних висуванців революції – таких як М.Робесп’єр, Л.-А.Сен-Жюст, Ж.-П.Марат, – які не видавались надто цікавими в більш консервативні часи.
    Формування історичного наративу
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    Ці факти ілюструють надзвичайно цікаву механіку розгортання дослідницького інтересу до того, що перемагає політично, механіку тиску переможної політичної позиції на формування історичного наративу. Не завжди ця перемога є очевидною відразу, але про неї можна робити впевнений висновок, якщо серед умовних переможців є достатньо інтелектуалів, щоб згенерувати якісний історичний наратив ключової події, а надалі, з часом, за його посередництва переконати владу й обивателя.
    Механіка формування історичного наративу революції виявилась доволі подібною, якщо порівняти дослідження Французької та Української революцій протягом століття після здійснення кожної з них. Переконання щодо революційної сутності поточних подій було наявним серед їхніх учасників та очевидців, але для закріплення цього переконання в історичному дискурсі знадобились зусилля і чимало часу.
    Доля наративу «Українська революція»
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    Перші рефлексії Української революції з’явились вже на початку 1920-х у спогадах безпосередніх її учасників, а на той час вже емігрантів В. Петріва, М. Галагана, П. Христюка, В. Винниченка, Є. Коновальця, виданих у Львові, Празі чи Відні. В центрі оповіді, як організуючий наратив цієї мемуаристики, була Українська революція. Їхні свідчення є особливо цікавими: вони безпосередні й мінімально зумовлені дискурсивними практиками оточення, в якому уявлення про Революцію лише формувалось.
    Наприкінці 1920-х і в радянській Україні виходять окремі роботи (В. Затонського, А. Річицького), в який фігурує наратив «Українська революція». З початку 1930-х цей термін в історичних дослідженнях зникає, натомість закріплюється стереотип контрреволюційності «українського буржуазного націоналізму», виразниками якого буцімто були Центральна Рада й Директорія, а також «маріонетковий режим Скоропадського».
    Але серед науковців еміграції наратив Української революції розробляється надалі, зокрема, у роботах І. Лисяка-Рудницького. І доки ця розробка тривала, шанси на перемогу в Української революції лишалися, що інтуїтивно відчував І. Лисяк-Рудницький, коли писав у 1950-х: «було б помилково говорити про поразку української революції. Вона не досягла своєї остаточної мети, але вона внутрішньо переродила суспільство України, вона створила Україну як модерну політичну націю. На цьому фундаменті з того часу розвивається все дальше українське життя».
    Певні шари історичного знання революційного періоду були відпрацьовані в УРСР доволі ретельно – з метою критики «українського буржуазного націоналізму» чи героїзації ролі більшовиків у перебігу «Громадянської війни на Україні». За перших ознак політичної демократизації в Україні у 1980-х почалася робота істориків з переінтерпретації цього знання. Ключову роль у цьому відіграло знайомство з історичним наративом Української революції, випрацюваним у діаспорі. Значимим чинником виявився і доступ до архівних джерел, надзвичайно ускладнений за СРСР і полегшений у Перебудову.
    Зрештою, за 15-20 років роботи істориків уявлення про Українську революцію закріпилося і вже нині відтворюється на рівні студентських робіт та мас-медіа – тобто за межами академічного середовища, де вже відбулася непублічна, кропітка робота з легалізації цього наративу.
    Перемога наративу Української революції
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    Уявлення про Революцію як єдиний процес
    5 Mar
    Ольга Михайлова
    Слабким місцем досліджень Української революції лишається поширене серед істориків розуміння революції як процесу. Це розуміння змушує сперечатися щодо «істинної» сутності цього процесу в «найкращих» традиціях есенціалізму, коли ідею вважають за об’єктивну реальність, яку слід лише розпізнати в хаотичних формах історичних подій. Це бажання вилущити сутність революції породжує різноманіття інтерпретацій датування, зокрема закінчення Української революції пов’язують то із встановленням радянської влади в Україні в 1919 р. (на думку В. Солдатенка), то з визнанням підпорядкування Галичини Польщі міжнародною дипломатією (на думку Я. Грицака), то з добою індустріалізації (що доводив В. Верстюк).
    Потреба дослідників Французької революції в оновленні методологічного інструментарію зумовила сумніви щодо монолітності революційного процесу кінця XVIII ст. Уявлення про Революцію як єдиний процес проблематизував, зокрема, Ф. Фюре, виокремивши три її складові, що перетікали в паралельних площинах – буржуазно-ліберальну, егалітарно-санкюлотську та селянську (по суті архаїчну та контрреволюційну). Іноді в дослідженнях Французької революції виокремлюють політичну, муніципальну, національну, селянську революції. В епоху відмови від метанаративів такі підходи видаються достатньо плідними.
    Уявлення про революцію як про акт рішучого розриву з попереднім станом
    5 Mar
    З іншого боку, альтернатива уявленню про революцію як про процес є. Це уявлення про революцію як про акт рішучого розриву з попереднім станом. Критерій розривності, таким чином, може бути покладений як засадничий у виокремленні революції, у формуванні цього наративу. Але самого лише уявлення про акт розриву з минулим виявляється недостатньо, бо творення наративу переможної революції має спиратися і на інший акт – акт легалізації цього наративу. Ця легалізація відбувається в офіційному дискурсі і в обивательському вжитку.
    Революції, як виявляється, можуть здобувати перемогу і через десятиліття після їх здійснення. Саме так сталося з Французькою революцією, чия перемога відбулась через століття від її початку. Що, до речі, дало підстави науковцям школи Анналів датувати кінець Французькою революції навіть другою половиною ХІХ ст.
    Символ Французької революції – «Марсельєза» – стала національним гімном Франції лише у 1880-му. Перше офіційне святкування Революції відбулось у 1889 р., з нагоди 100-річчя штурму Бастилії. І це було пишне, урочисте святкування, яке вдалося зробити подією світового значення. Представники європейських монархій поставилися до нього як до виклику і бойкотували його. Отже, французам також добре відомо, що таке тиск у питаннях політики пам’яті – на їхню честь, вони цьому тиску не піддались.
    Як зауважує Е.Гобсбаум, за рішенням французької влади святкувати 100-річчя своєї революції стояло визнання владою, в особі ІІІ Республіки, що своїм існуванням вона зобов’язана, власне, цій самій революції. За подібною логікою й українська влада, ініціюючи святкування 100-річчя Української революції 1917 – 1921 рр., тим самим визнає роль цієї революції у постанні сучасної незалежної України, якою вона нині є. Але передумови для такого визнання формувались поступово, вони не виникли одночасно з постанням Української незалежності – так само, як і у Франції з перемогою Республіки.
    1880-ті рр. виявились для Європи в цьому сенсі переламним буремним часом, коли всезагальні вибори стали обов’язковим атрибутом розвинутих країн, а нижчі верстви все краще зорганізовувалися, щоб відстоювати свої права. Мірою того, як втілювались у політичному житті Франції і всієї Європи демократичні новації, зростала й суспільна увага до витоків цих новацій – а витоки були у Революції. Складовою цього процесу було поширення лівих політичних рухів, чиї прихильники намагались осмислити внесок Революції у становлення сповідуваних ними ідейних течій, врахувати негативний досвід діячів Революції, не припуститися їхніх помилок.
    Чому ж мало би бути інакше з Українською революцією? Відзначимо лише особливості моменту, за якого намічено дійсно урочисте й масштабне святкування століття революції у 2017 р. Специфіка цього моменту може сказати дещо суттєве про те, який саме аспект революції перемагає. А наш нинішній момент – момент солідаризації політичної нації заради спротиву російській агресії, в тому числі агресії у гібридному форматі. Цей момент уможливила робота української гуманітарної еліти, яка протягом десятиліть працювала на емансипацію від російських впливів, зокрема через творення української історії.
    Отже, передумовою повного визнання Української революції як визначного історичного феномену стало розгортання повномасштабного процесу емансипації України від Росії.
    Але водночас передумовою цієї емансипації була сама Українська революція, так само як у Франції в засновку ІІІ-ї Республіки були революційні події 1789 – 1799 рр. В обох випадках для обертання цього кола знадобилась близько 100 років. І ще 100 років знадобилось французам, щоб уявлення про Революцію як значущий елемент національної ідентифікації поширилося на консервативну частину суспільства.
    Важливою причиною такого відкладеного визнання революції в обох випадках стало неоднозначне ставлення різних політичних страт та прошарків до конкретних ватажків революції. Якщо одна частина суспільства визнавала когось лідером, інша заявляла про неприпустимість його героїзації. В Україні ці суперечки тривають останні 30 років. Зрештою, надзвичайно рідкісними є випадки тієї одностайності щодо ватажків революції, якою можуть похвалитися, скажімо, США, з їхнім культом батьків-засновників.
    Але навіть і французи з плином часу підходили все сміливіше до «легалізації» своїх революціонерів, спочатку поміркованих, згодом радикальніших. У 1989 р. консервативна преса та інтелектуали піддали різкій критиці президента-соціаліста Ф. Міттерана за «передчасне» рішення щодо перенесення праху М. Робесп’єра до Пантеону. Чого ж дивуватись, що ідея зведення пам’ятника С. Петлюрі в Києві досі видається викличною? Але чи не здавався колись так само викличним пам’ятник М. Грушевському поруч з колишньою Центральною Радою в Києві?
    Можна спробувати в сучасній Україні відтворити модель історичної пам’яті, яку століття провадили французи, уникаючи персонального виміру у згадуванні революції, акцентуючи на символах (таких як Маріанна). Інший спосіб – акцент на епізодах-подіях, значущість яких визнає все суспільство. В парадигмі революції як акту (а не процесу) таке вшанування значимої події доцільно. Певною мірою саме воно й практикувалось через відзначення Дня Соборності 22 січня, враховуючи, що це не лише день злуки УНР і ЗУНР, але також День першої незалежності – проголошення Четвертого Універсалу.
    Саме столиця має давати сигнали щодо того, як відзначатиметься річниця Української революції, і це природно, бо перемога революції може бути закріплена лише у столиці, хоча б і через сто років після її початку. Це добре можна побачити по перебігу Французької революції, де роль Парижу у розвитку революційних подій виявилась ключовою, так само як і у відзначенні ювілейних дат Революції.
    Це дозволяє зафіксувати нові обставини, що уможливили перемогу Української революції, нехай і зі значним зволіканням. Їх передрік ще в 1920-х М. Шаповал, екс-міністр УНР: «Велика Революція вже пережила десять років. Переживе очевидно ще більше… Вона має метою перемінити структуру міст, українізувати їх і загалом – диференціювати українську національність на основні суспільні ґрупи, що в своєму сполученні дають націю, як суспільну цілість, що сама своєю працею задовольняє всі свої потреби шляхом суспільного поділу праці. Українізація міст – такий голос сучасної історичної доби. Лише це поведе Україну до самостійности».
    За десятиліття, що пройшли від початку ХХ ст., українство урбанізувалося, і нинішні міста більше не являють собою чужорідні вкраплення посеред української селянської стихії. Міста більше не байдужі до долі Української революції. Це довели обидва Майдани – 2004 р. та 2013-2014 рр. Через активну підтримку містян та особливо киян стали можливими нові кроки до емансипації України від імперської залежності. Досвід Української революції виявився особливо цінним, бо її провідники вже сто років тому постали перед загрозами гібридної війни, дуже подібної до тієї, що веде Росія проти України сьогодні. Відтак, отримавши свій досвід підступної гібридної війни, сучасні українці починають краще розуміти провідників Української революції, їхню розгубленість, їхні помилки.
    Це розуміння потрібно, щоб не повторювати ці помилки, щоб перемога Української революції могла бути не лише урочисто відсвяткована, але й закріплена.
  • Социальный манифест майдана: политика ежедневной работы
  • Раздумья о Майдане
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Критикуем задум или что получилось?
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Сегодня долго раздумывал о Майдане.
    Я вообще долго раздумываю, есть у меня, знаете-ли, такое хобби.
    И скажу вам, что читая в некоторых постах аргументированную критику данной "революции", не сменившей реально практически ничего, кроме элит и декораций, следует сперва разобраться, что же именно критикуется.
    То, что задумывалось ИЗНАЧАЛЬНО или то, что ПОЛУЧИЛОСЬ ПО ФАКТУ?
    Опыт 1-го Майдана
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Вы ведь не общались со мной десять лет назад.
    И вы явно не можете знать, как мы всей семьёй до хрипоты спорили с родственниками из Харьковской области, доказывая что Майдан - это движение вперёд, что он стране необходим, иначе мы скатимся в примитивную совковую диктатуру.
    Как я писал посты в поддержку Майдана в тогда ещё незаблокированном ВК. Как яростно спорил с россиянами, считающими меня "нацистом" и "бендеровцем".
    Как мать уже тогда говорила, чтобы я не озвучивал свои мысли вслух, ибо настоящей свободы слова в этой стране не было никогда (хотя раньше она, безусловно, была на порядки выше, чем сейчас).
    Непосредственного участия во втором Майдане я уже, правда, не принимал, наученный горьким опытом первого.
    На первом майдане мы с другом, зелёные юнцы, стояли ещё в первую тревожную ночь, ожидая нападения беркута (это к слову тем дурачкам, которые считают меня "ватой" или чем-то в этом роде.
    Я всегда был либералом (до тех пор, пока не стал либертарианцем). Я всегда был яростным противником совка. Я всегда смеялся над тоталитарной рашкой, считая её тупиковой ветвью развития.
    Но Первый Майдан нас всех тогда безжалостно наебал, вы прекрасно это помните.
    Поэтому на второй я уже не шёл подставлять свою голову. Пару раз подъехал осмотреться, что к чему, привёз купленные мною медикаменты и, как мог, занимался информационной поддержкой в соцсетях.
    2-й Майдан - ЗА Европу и ПРОТИВ совка
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Начинался второй Майдан, в качестве порыва гражданского общества.
    Люди хотели избавиться от совка и пойти европейским вектором развития с вытекающим отсюда уровнем жизни.
    Что ж, идея вполне сносная, не спорю.
    Да, сейчас несколько наивным кажется выходить бастовать за "европейские зрплаты и пенсии".
    За европейские зарплаты и пенсии нужно работать. От митингов в ваш бюджет не прибавится ни копейки, если только они не проплаченные. Так что стойте хоть до посинения.
    Впрочем, мы тогда все были моложе, наивнее и верили в чудеса.
    Но в целом посыл людей был вполне понятен.
    ЗА Европу и ПРОТИВ совка.
    Политический треш 2-го Майдана
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    А потом начался трэш.
    Незаметно на сцену выползли политические рыла, перебрав на себя роль эдаких "лидеров", хотя их никто на то не уполномачивал.
    Появились нелепые националистические лозунги и портреты Бандеры. При чём, скажите на милость, БАНДЕРА к ЕВРОПЕ??? Поезжайте в Европу и спросите за Бандеру. Нет, вы поезжайте и спросите. Вам там всё расскажут. Особенно в братской Польше, которую мы сейчас так резко возлюбили.
    Борьба с неправильным языком и прочая дичь
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Ну а после Майдана под предлогом военного вторжения россии и подавно началась немыслимая дичь.
    Словно кость псу нам кинули безвиз. Вся "Европа"на том, собственно, и закончилась.
    На смену же пришло совсем другое.
    Борьба с "неправильным" языком, вышиванки, желто-голубые лавки и мосты...
    Вы помните всю эту ахинею в первоначальных идеях Майдана?
    Я нет.
    Помню только что, кажется, выступали "за Европу и против совка".
    По факту же здесь начали всё строить с точностью до наоборот.
    И вот вполне буржуазная, сравнительно пригодная для жизни страна начала постепенно превращаться в концлагерь.
    Сюрреализм после вторжения
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Ну а после полномасштабного вторжения сюрреализм вышел за все допустимые пределы.
    В таком страхе люди здесь на моём веку не жили никогда. Причём, я затрудняюсь, сказать, от кого их трусит больше: от внешних врагов или от внутренних. По-моим ощущениям от разговоров людей, те, кто в своём уме, рады бы выслать на Марс абсолютно всех вместе, в одном большом космическом корабле. Да вот только не могут
    Мы так яростно побороли совок, что дожились до закрытия границы, ограничения на передвижение и всё более усиливающегося запрета на право открывать рот. Странно, что до талонов не докатились (хотя в прошлом году уже пытались).
    О сладкий привкус демократии, о, блядь, дым отечества!
    Куда все это катится
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Куда это всё катится сложно даже предположить. Впрочем я предполагаю и прихожу в ужас.
    Но страшнее всего то, что множество людей продолжают словно зомби считать Майдан лучшим, что здесь произошло. Это выходит за любые принципы логики.
    К ЭТОМУ ли всему он стремился? Неужели у вас память, как у рыбок???
    Давайте, пожалуйста, договоримся.
    Рациональное зерно попрано политиками
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Критикуя Майдан, я не пишу о либерально настроенных студентах, вышедших за евроинтеграцию, которую я и сам отчаянно поддерживал.
    Я пишу о горстке негодяев, лихо подменивших нам все карты и одураченном ими народе, который не может отличить Шопена от Шопенгауэра.
    Если в первоначальных идеях Майдана и было некое здравое, рациональное зерно, то оно давно растоптано и предано свиньями.
    Но вам всю эту немыслимую дичь продолжают скармливать всё под той же маркой, незаметно подменив шоколад на говно.
    Нового Майдана тут уже никто не позволит
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Причём нового Майдана тут уже никто не позволит. Возможно, и "Кровавое Воскресенье" не постесняются повторить, если понадобится.
    Уже не получится выйти под предлогом "анижедети". Боюсь, беркут "кровавого диктатора" покажется в сравнении с нынешними "евроинтеграторами" ласковой, заботливой мамкой.
    Добились ли мы чего хотели?
    7 Jun
    Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
    Так что вопроса у меня всего два.
    • Чего мы в итоге добились?
    • И соответствует ли это первоначальным целям?
    1 Sep
    Обсуждение
    7 Jun
    • Майдан запустил Фирташ
      7 Jun
      Алексей Смирнов
      Ну, второй Майдан начинал Фирташ руками Левочкина. Европой поманили студентов. В первый день по Европейской площади с флажком бегала жена Левочкина и пищала от восторга, какие у нас хорошие молодые люди... А Янукович по-прежнему требовал отдать трубу сыночку. Фирташ решил поиграть мускулами и перетащил танцующих студентов с Европейской площади на Майдан Незалежности. Янукович поговорил с Путиным и, наверное, что-то откатил Фирташу, а массовку велел разогнать. Вечером перед побитием студентов команда Левочкина слиняла с Майдана. Детей избили.
    • Спектакль на Банковой
      7 Jun
      Алексей Смирнов
      Народ зарокотал и повалил по улицам, сметая милицию. Но Фирташу это было не нужно, и он запустил джокеров под администрацией президента. В то время, когда народ слушал оппозиционеров типа Кличко, Тягнибока, под АП на бульдозере подвезли Корчинского и Порошенко, которые разогрели толпу и преспокойненько свалили через ряды Беркута. Далее из разогретой толпы выскочили мОлодцы с цепями, и шоу с избиением народа началось. Кстати, цепи тоже сыграли свою роль перед избиением студентов.
    • почему Янукович не разогнал Майдан?
      7 Jun
      Алексей Смирнов
      И потом началось второе стояние народа лагерем на Майдане с особым отбором выступающих на сцене. Почему Янукович не додавливал Майдан в дни наступлений - загадка. Силовиков у него было достаточно, но... побьют хорошенько народ и останавливаются...
      7 Jun
      Gleb Nemo
      Янукович не подавлял, потому что его предупредили, что такой замысел. И он должен уйти.
    • функции Тягнибока взяла на себя команда Порошенко
      7 Jun
      Алексей Смирнов
      Но самое интересное случилось после Майдана, когда после поездки Порошенко и Кличко в Вену к Фирташу, внезапно словно растворилась в никуда "Свобода"... Было время, когда Тягнибок получал зарплату в кассе партии регионов, сейчас, наверное, то видео уничтожили. Но как раз именно он вкупе с провокаторами типа Фарион занимались заданием Путина расколоть в Украине украинцев и русских. И функции Тягнибока взяла на себя команда Порошенко, подключившая Медведчука ко многим процессам в стране.
      Я долго думал, как среди порошенковцев мог оказаться веселый одессит, до Майдана ратовавший за русский, как второй государственный, и вдруг ставший активным националистом, но когда-то пазл сходится. Как с той же Ницой, брат которой активничал в регионалах, а потом резко перекрасился...
    • Чекисты готовили Украину к расколу
      7 Jun
      Алексей Смирнов
      Чекисты готовили Украину к расколу, чтобы получить пятую колонну к моменту вторжения. Взорвали едва ли не все главные хранилища боеприпасов, успешно торговали контрабандой, убирали умных и культивировали недалеких, но крикливых. Не учли одного, что народ может погнать их креатуры.
    • второй Майдан закончился, когда народ выбрал Зеленского
      7 Jun
      Алексей Смирнов
      Как по мне, второй Майдан закончился, когда народ выбрал Зеленского... В тот день проиграли Москва, Лубянка и украинский национализм. А сейчас путин дернулся и столкнулся с самосознанием народа, весь этот рост националистичности - реакция на вторжение. Интересно, что будет после войны. У всех будет море эйфории и соблазнов. Фирташ останется, если останутся путин и Лубянка. А это грозит продолжением попыток раскола. Уже не по языку...
    • Все эти фишки работают в глоби обкоме
      7 Jun
      Наталья Наталья
      Потому что ВакцЫнированный Путин не может быть врагом ВакцЫнированного Зеленского , Байдена, Трампа, Трюдо итд.
      Все эти фишки работают в глоби обкоме.
      А глоби обком- это династическая финансовая аристократия. Они и рулят всем и вся. А народу подсовывают политиков, шоу звёзд, авторитетов мнений и другую шушару.
      Бертрам Гросс, который, в рамках исследования Стэнфордского университета "Изменение образа человека " написал сценарий будущего "Frіendly fascism" (1970) писал:
      Президенты уже играют роль телеактеров, а их официальная резиденция стала «святым алтарем», с которого они и их команды могут руководить публикой...
      чтобы хоть как-то компенсировать безличность олигархии и легитимизировать ее режим.
      Более того, либеральные комментаторы сделают все, чтобы преувеличить власть президентского трона, тем самым отвлекая внимание от закулисных сил, использующих в качестве марионетки самого президента.
    • Европа в реальности оказалась не такой, как видят туристы
      7 Jun
      Сергей Кельт
      Вот только когда народ в начале войны массово уехал в Европу, оказалось, что по некоторым моментам мы эту самую Европу очень сильно переплюнул и ушли вперёд в погоне за тем, что мы видели в Европе, когда были там ТУРИСТАМИ, но не жили там ПОСТОЯННО.
      Европа, в которую мы стремились, была в головах людей реальность оказалась немного иной. Кстати, эта реальность была описана в одном документе,который был вывешен на всеобщее обозрение на Майдане, но его никто не читал, потому что полная версия была больше 400 страниц, а то, что висело на стендах, никто не удосужился полностью прочесть, ибо многабукафф. А зря. Если б прочитали, то я думаю, остановились бы только на безвизе в своих требованиях.
      7 Jun
      Oleksandr Haisonok
      Здоровье
      7 Jun
      Сергей Кельт
      По здоровью - не слышали, что в Польше надо к врачу за полгода записываться, сколько там стоматология стоит? Предсказуемость будущего? Это хорошо, конечно, но за это не скажу, как в Европе с этим.
      7 Jun
      Irina Zhogina
      Я в Польше сейчас
      7 Jun
      Сергей Кельт
      Вам, как беженке помогли или как гражданке Польши?
      7 Jun
      Irina Zhogina
      В смысле? Беженцы приравнены в правах к полякам в плане медицины. Это одинаково.
      . И Украина сильно отстаёт, я даже не ожидала. И поняла, что кофейни на каждом шагу - не главное. И да, я лежала в польской больнице. И ходила по врачам.
      7 Jun
      Алла Москвичова
      Закордонне лікування- це пийте побільше води і побільше гуляйте. Це панацея від всіх хвороб. Середньовіччя відпочиває. А ще ібупрофен який приймають при любих болях. Це вся медицина
      , безопасность, и предсказуемость будущего - основные жизненные моменты, по которым живет любой человек. В Украине этого никогда не было. То, что в Украине банковское обслуживание удобнее, а кофе готовят вкуснее конечно хорошо, но этих моментов явно недостаточно для нормальной жизни
      7 Jun
      Руслан Рудюк
      Що вимагали те і здобули. Хотіли Европу - получили безвіз.
      А те що розуміли це інакше, так то наша проблема а не керманичів.
    • Майдан - задумка Раши
      7 Jun
      Ольга Деркач
      Майдан був для Раши початком давно задуманого , а як чекісти стали до влади і тут вже кругом були їхні ( человечки… а тут майдан от і почалося те що маємо зараз
      7 Jun
      Наталья Наталья
      Всё Майданы планирует и внедряет глоби обком. Или Вы про Ковид забыли? Про ВакцЫнированных Путина, Зеленского, Трюдо, Трампа, Джонсона итд.?
      7 Jun
      Ольга Деркач
      Ми зараз не про це хто -внедряв- рано чи пізно Росія почала робити те що робить зараз, майдан це був підходящий початок
    • "Мы" , в широком понятии, добиться ничего и не могли
      7 Jun
      Игорь Франтишков
      "Мы" , в широком понятии, добиться ничего и не могли! Каждый в отдельности может чего то и добился, в ту или иную сторону! Но может ли чего то добиться "инструмент"? Например, чего добился молоток забивая гвоздь? Нет, добился тот в чьих руках молоток! А я честно говоря не разу не видел что бы у молотка спросили, ну как тебе результат!
    • Майдан был разнородным, а граждане неорганизованы
      7 Jun
      Andrew Sabo
      1. Если поспрашивать участников, за что был Майдан, то получатся ну очень разные ответы: "Против Овоща", "За ЕС", "За лучшую жизнь" ... Потому вопрос о "первоначальных целях" повисает в воздухе!  
      2. "Чего мы в итоге добились?" - По причине разных и неопределенных "мы" надо поставить вопрос: "А чего хотели и добились кукловоды?" - Скорее всего, они добились таки чего хотели?!  
      3. "Уже не получится выйти под предлогом "анижедети" - Ну, если надо, то чего-нибудь политехнологи придумают... (Дети ктсати тоже ж были фальшивые... там студенческого возраста было всего человека три....) - Они ж работают! Был бы заказчик ... 
    • людей использовали кукловоды как бесплатную массовку
      7 Jun
      Никита Ничипурук
      За что боролись, на то и напоролись, и именно ТАК и было задумано кукловодами, если этого до сих пор ещё кто-то плохо не понял. А всяких наивных романтиков просто использовали в роли бесплатной массовки.
    • как делать революции давно известно, но не в коня корм
      7 Jun
      Катя Седых
      На самом деле есть несколько книг и теорий, в которых было всё описано как есть сейчас и описано давно. Как говорил Летов "Всё идёт по плану". Странно, что люди уже какой век считают, что власть о них и для них, это неискоренимо. Все революции всегда по одному сценарию происходят и, при доступности информации как сейчас можно бы и поумнеть. Но нет. И так даже лучше
    • Россия играет зловещую роль в украинской истории
      7 Jun
      Maksym Nekoz
      Как там Казахстан и тысячи расстреляных в Алмате? Сейчас то они смело ешелонами едут на фронт в войне с натой. Здобулы стабильность рыбятки.
      То что тысячи натовских ф16 и б2 не сровняли Украину с землей это и есть достижение майдана.
      Быть пушечным мясом в войне россии с НАТО не самое безопасное занятие как показала практика нападения россии на Наполеона, нападение россии на Австрию 1914(кто был сербский террорист), нападение россии на Турцию, попытка нападения на Германию Гитлера(ледокол суворова почитай)
      Всегда заканчивалось одинаково миллионными жертвами людей.
      Не будь авторитарной россии в украинской истории, то в Украине сейчас бы жило 400 млн человек, все самые крупные войны мировой истории шли по инициативе россии с использованием Украины.
    • люди не ангелы - для того и законы
      7 Jun
      Александ Мойсак
      В чём именно тоталитаризм, послушать так все люди по своей природе ангелы небесные. Потому же законы и придумают что бы ограничить зло. И распределять ресурсы. Надо же тогда закон предложить или целую программу, тут помню тут не помню.
    • Европа не рай для нашей экономики
      7 Jun
      Александ Мойсак
      За Европу. А Янукович говорил пойдём в Европу нашей экономике кабзда. Вы хотели автономию может или что. Ну вы не хотите Совка, вы хотите НАТО. А Рашка не хочет НАТО возле граници вот и война. Ну да Майдан беркут Гонял. А в Донецке Майдан разбомбили нафиг. В Крыму тоже был Майдан.
    • диктатура - плохо, но и люди не готовы к демократии
      7 Jun
      Александ Мойсак
      Ну конечно понятно что диктатура это плохо, так надо взрастить в людях эту способность думать и вести диалог с властью. А Майдан это как силовой метод на балансе сил. Но значить должны быть общины и правсоюзы широко обсуждаться и голосовать а потом Майданить.
      7 Jun
       ==должны быть общины и правсоюзы широко обсуждаться и голосовать==
      Голосовать - не выход
      , голосуют с 1991 года, и что в результате?
    • потеря Крыма - удар по государственности
      7 Jun
      Viazovskyi Markovich
      Есть еще один важный аспект.. Это оккупация и потеря Крыма. Это донбасская "операция рашки".. Этот "удар " по государственности", поставил совсем другие приоритеты перед людьми... (да и этими блядьми у власти, тоже)...
      А в таких случаях, воинствующий национализм и расцветает бурным цветом... У майдана, была" сбита повестка ", как в наперстках, украден шарик... Новигатор, начал показывать совсем другой курс и ориентиры...
      Ну тут, как всегда, выстроилась очередь "выгодопулачателей" и патриётов.. Для порохов с кодлой, переводить стрелки и шарить по карманам — именно то, на что они учились.. Их стихия... Схемы и манипуляции..
      Не зря, многие просто утверждают, что порох и Ко, работали в связке с рашкой.. Иловайское окружение было только на руку им... Сотрудничество пороха и медведчуковских, теперь просто доказано..
      Так что "майдан", как молодой организм, потерял курс и был "совращен",, извращен," и" развращен"..
      Надеюсь, что" подросток " получил опыт...И то, что впереди новый майдан, у меня сомнения нет..
    • На постсоветском пространстве видимо получается только через разрушение
      7 Jun
      Владимир Морозов
      Смена строя начинается с деконструкции, реконструкции и т.п. На постсоветском пространстве видимо не получилось бы иначе, кроме как через "Мы старый мир разрушим, до основания, а ...". Видимо этим этапам пока ещё будут способствовать революции, войны...
    • причина Майдана - бактериологические лаборатории
      7 Jun
      Николай Алёхин
      Значит так, если не знаете зачем на самом деле организовали Майдан, доношу вам достоверную информацию.В Украине работали до десяти Американских бактериологических лабораторий, которые в самих США были запрещены.И до профессора дошла информация что они там занимаются выведением всякой заразы,и испытания её на нашем народе. Проверить эти лаборатории могла только Санстанция, Януковощь дал распоряжение проверить все лаборатории. И тут сразу началось, штаты нашли людей которые за большие деньги от штатов всё это организовали, причём эти люди из высоких кабинетов.В результате Януковощь сбежал в рашу. А что зделал барыга заняв пост президента, сразу привёл Супруншу,и она первым делом закрыла все Санстанцыи.Вопрос решён, лаборатории остались непроверенные,и продолжали делать своё грязное дело.Вспомните как быстро распространился ковид по стране,вы думаете что это случайно, без участия этих лабораторий, которые кстати были по всему миру.План Даласса в действии.
      7 Jun
      Serg Zhukov
      а был ли вирус в том понимании как его нам представляют?, и что то возникают сомнения в переживаниях янека про какие то лаборатории, почему истерия с началом войны резко закончилась?
    • теперь на повестке отмена налички
      7 Jun
      Serg Zhukov
      Глобальные элитки откатали по сценарию все неувязки по поводу будущих пандемий и приостановили манипуляции через свои карманные средства массовой истерии -(СМИ), теперь на повестке цифра отмена налички, ведь минцыфры появились как в рф так и в Украине одновременно фактически и что там что тут единые доктрины озвученные на форумах ВЭФ, а это борьба с выбросами углекислого газа , и распространение насекомых добавок в пищу , пропаганда нетрадиционных ценностей, и многое чего другое !
    • вошла бы Украина в НАТО - не было бы войны
      7 Jun
      Иван Кожевников
      Вообще-то Латвия почти 20 лет как в НАТО
      7 Jun
      Игорь Потысьев
      Латвия в НАТО потому что там побеспокоились о своей безопасности. Они ведь не по взмаху волшебной палочки туда попали.
      А вот в Украине об этом не позаботились, увы. Вошли бы в НАТО , не было бы ни захвата Крыма , ни всяких днр-лнр
      7 Jun
      Ігор Ярий
      Латвія в НАТО бо там добре знали хто ворог.А в нас" Иліта " отримувала рублі і втюхувала лохторату кремлядські наративи про " єдіную общность,одін народ,второй язьік, велікоросійскую культуру,тайожний союз,георгіївскіє лєнти" і т.д.і т.п.
    • Майдан - за свободолюбие и достоинство
      7 Jun
      Евгений Турчин
      Вы рассуждаете о второстепенном, не понимая главного - дело не в ЕС, безвизе и т.д., а в том, что никто не смеет украинца бить по морде, унижать и обворовывать, за это он неизбежно получает по морде в 20 раз больше. Суть украинца - свободолюбие и достоинство. Именно поэтому Майдан состоялся и сейчас идет война, в которой Украина неизбежно победит. Именно этим мы отличаемся от белорусов и россиян генетически - свободолюбием. Почитайте Т. Шевченко, все станет ясно. Ну а ваши рассуждения никакого значения не имеют, разве что для себя. Не пора ли пересмотреть свою генеалогию ? ))
    • А если бы Майдана не было?
      7 Jun
      А давай рассмотрим вопрос иначе. Предположим в параллельной вселенной майданов бы не было и страна реально стала бы совком (типа Беларуси). И вот, что из этого выбора ты бы выбрал?
      7 Jun
      Игорь Потысьев
      Нет уверенности, что без майдана 2014 или в случае окончания этого майдана " возвратом к Конституции в редакции 2004 года, формированием правительства национального единства, проведением досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года, отказом от применения насилия и расследование недавних актов насилия" Украина стала бы Белоруссией
    • за свои желания нужно сражаться
      7 Jun
      Helga Soloha
      Я убеждена все же, что наши люди заслуживают то, за что молятся  Мало изъявлять свои желания, за них нужно сражаться, а мы этому к сожалению не научаны. Мы не идём плечо к плечу за общую идею, мы идём как и в совке за рублем. Это сегодня люди начинают понимать, что значит потерять все, потерять рубль и что можно прекрасно жить без рубля. После потери всего, смерть не приходит, приходит благодарность за полученный опыт и за жизнь. Приходит уважение к людям.
    • А соглашение с ЕС вы читали?
      7 Jun
      Вікторія Єремчук
      А отчего ж не соответствует-то? А соглашение с ЕС вы читали, прежде чем поддерживать этот ЕВРОмайдан?? Там все прописано то, что сейчас и происходит. (((
    • надо решать не частные вопросы, а общие
      7 Jun
      Александр Костенков
      Очень часто вспоминаются слова, что решая частные вопросы, не решив общие, сталкиваешься не решенными общими. В оригинале звучит несколько по другому, но суть не меняется. Майданы не были направлены на решения общих вопросов, а только на решение частного- передела текущей власти.
      Все эти " за Европу против совка" это даже не частные вопросы, а лозунги охмурения тупой толпы. Умный народ должен был решать принципиальный вопрос- своего реального участия во власти. Что стало с референдумами? Похерили. Насколько были прозрачные выборы? Ах, да правильный не предусмотренный законом третий тур. Можно ли проголосовать против всех? Петиции? Даже не смешно. Забытые предвыборные обещания? И так далее. У нас не существует обратной отрицательной связи между обществом и государством. А только имитация кипучей деятельности. Жалко ли обманутых людей? Тех кто хотел "скакать", а не думать? А?
      7 Jun
      Решать общие вопросы надо сообща, всем обществом, во время Майдана мы еще не умели этого делать, сейчас научились 
      . Так что можно считать, что Майдан был "первый блин комом".
    • одни и те же слова означают разное
      7 Jun
      Владимир Маринюк
      майдан нужно отрезать от тех, кто на его волне решили запрыгнуть во власть. Ты же помнишь слова что народ, что политики говорили одни и те же, вот только ни один журналист не добился ни одного исчерпывающего ответа от "эллллиты", никто не уточнял а что вы имеете в виду мистер Кличко и мистер Кулявлоба!? Хотя Кулявлоба таки разок сказанул свои настоящие желания, мол американци дуже хочуть поставити його в презики, и весь народ тогда дружно ласково, почти по французски указали ему единственно верный путь в светлое будущее. На что он в душе ( если таковая имеется в этом нелюде) возможно слегка огорчился, мол не принимает родная земля и Ойтечество своих пороков(зачёркнуто), пророков.
      Слова были у всех одни и те же, вот только подразумевали некоторые личности нечто иное... Вот на примере Януковских рекламных щитов, банеров, давайте разберём этот случай. Вот висел в Херсоне банер с отличной новостью от Яныка - В этом году, мы стали жить лучше... Все в маршрутке, кому посчастливелось прочесть ентот шедевр, недоумённо крутили головами, боясь спросить соседа, а что кто-то действительно дескать стал жить лучше, неужто я прозевал чего...!? Такой вопрос и я себе не приминул задать, и получил сразу же чёткий ответ, ни ты, ни твоя родня, ни твои соседи и знакомые жить лучше точно не стали... значит врёт банер!? Но банер то как раз и не врал, просто эти слова были сказаны с другим смыслом и Янык не обманывал народ свой, он и его компания действительно стала жить в том году лучше...
    • майдан майданом, а сволочи сволочами
      7 Jun
      Владимир Маринюк
      На эти выборы народ тоже стоически отреагировал верою, не задав вопроса, не получив ни ответа, ни предвыборной программы, но всем очень хотелось насолить олигархам, и как жаль, что именно тогда не слили запись 18-го года с дня рождения дорогого (зачёркнуто), всеми любимого ( зачёркнуто), благодетель ты наш ( зачёркнуто), некоего персонажа Суркиса..., где и Кошевой, и Зеленский, и Парашенко, и Ренат Ахматов, и Кулявлоба по левую руку его светлости, и все так вот просто, по домашнему, мило времяпровождали и обнимались... Из чего народ сразу смекнул, бы, что что то гавно, что иное, суть одно целое... И как жаль, что народ по прежнему верит этим горе экономистам, которые 31 год переливают из пустого в порожнее, а суть не меняется, но по Интерстеллару нужно тысячи раз переливать в пустую, и один раз чтоб получилось... (собственно этот совет в фильме дал человек, который прекрасно понимал, что всё равно ничего хорошего не выйдет) ...
      Так что майдан майданом, а сволочи сволочами и всё суть - суета сует
    • Майданы не имеют четкой цели
      7 Jun
      Viktor Sovietov
      события типа Майдана не имеют четкой цели, туда каждый идет за чем-то своим. назначение какой-то единой цели и есть механизм подмены смыслов
      7 Jun
      Andrew Write и их вполне успешно подменили)
      7 Jun
      Viktor Sovietov
      вот когда будет понимание того, что поводы начать действовать и желаемый результат у каждого свои —
    РАЗДУМЬЯ О МАЙДАНЕ (СБОРКА) (40)
    1 Sep
    • ПЕРВЫЙ МАЙДАН
      7 Jun
      • Опыт 1-го Майдана
        7 Jun
        Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
        Вы ведь не общались со мной десять лет назад.
        И вы явно не можете знать, как мы всей семьёй до хрипоты спорили с родственниками из Харьковской области, доказывая что Майдан - это движение вперёд, что он стране необходим, иначе мы скатимся в примитивную совковую диктатуру.
        Как я писал посты в поддержку Майдана в тогда ещё незаблокированном ВК. Как яростно спорил с россиянами, считающими меня "нацистом" и "бендеровцем".
        Как мать уже тогда говорила, чтобы я не озвучивал свои мысли вслух, ибо настоящей свободы слова в этой стране не было никогда (хотя раньше она, безусловно, была на порядки выше, чем сейчас).
        Непосредственного участия во втором Майдане я уже, правда, не принимал, наученный горьким опытом первого.
        На первом майдане мы с другом, зелёные юнцы, стояли ещё в первую тревожную ночь, ожидая нападения беркута (это к слову тем дурачкам, которые считают меня "ватой" или чем-то в этом роде.
        Я всегда был либералом (до тех пор, пока не стал либертарианцем). Я всегда был яростным противником совка. Я всегда смеялся над тоталитарной рашкой, считая её тупиковой ветвью развития.
        Но Первый Майдан нас всех тогда безжалостно наебал, вы прекрасно это помните.
        Поэтому на второй я уже не шёл подставлять свою голову. Пару раз подъехал осмотреться, что к чему, привёз купленные мною медикаменты и, как мог, занимался информационной поддержкой в соцсетях.
    • ЕВРОМАЙДАН. ЦЕЛЬ ИЛИ ЗАМЫСЕЛ (15)
      1 Sep
      • ЦЕЛЬ МАЙДАНА (4)
        7 Jun
        • Майданы не имеют четкой цели
          7 Jun
          Viktor Sovietov
          события типа Майдана не имеют четкой цели, туда каждый идет за чем-то своим. назначение какой-то единой цели и есть механизм подмены смыслов
          7 Jun
          Andrew Write и их вполне успешно подменили)
          7 Jun
          Viktor Sovietov
          вот когда будет понимание того, что поводы начать действовать и желаемый результат у каждого свои —
        • Критикуем задум или что получилось?
          7 Jun
          Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
          Сегодня долго раздумывал о Майдане.
          Я вообще долго раздумываю, есть у меня, знаете-ли, такое хобби.
          И скажу вам, что читая в некоторых постах аргументированную критику данной "революции", не сменившей реально практически ничего, кроме элит и декораций, следует сперва разобраться, что же именно критикуется.
          То, что задумывалось ИЗНАЧАЛЬНО или то, что ПОЛУЧИЛОСЬ ПО ФАКТУ?
        • Добились ли мы чего хотели?
          7 Jun
          Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
          Так что вопроса у меня всего два.
          • Чего мы в итоге добились?
          • И соответствует ли это первоначальным целям?
        • Майдан - за свободолюбие и достоинство
          7 Jun
          Евгений Турчин
          Вы рассуждаете о второстепенном, не понимая главного - дело не в ЕС, безвизе и т.д., а в том, что никто не смеет украинца бить по морде, унижать и обворовывать, за это он неизбежно получает по морде в 20 раз больше. Суть украинца - свободолюбие и достоинство. Именно поэтому Майдан состоялся и сейчас идет война, в которой Украина неизбежно победит. Именно этим мы отличаемся от белорусов и россиян генетически - свободолюбием. Почитайте Т. Шевченко, все станет ясно. Ну а ваши рассуждения никакого значения не имеют, разве что для себя. Не пора ли пересмотреть свою генеалогию ? ))
      • ХОТИМ В ЕВРОПУ (5)
        7 Jun
        • 2-й Майдан - ЗА Европу и ПРОТИВ совка
          7 Jun
          Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
          Начинался второй Майдан, в качестве порыва гражданского общества.
          Люди хотели избавиться от совка и пойти европейским вектором развития с вытекающим отсюда уровнем жизни.
          Что ж, идея вполне сносная, не спорю.
          Да, сейчас несколько наивным кажется выходить бастовать за "европейские зрплаты и пенсии".
          За европейские зарплаты и пенсии нужно работать. От митингов в ваш бюджет не прибавится ни копейки, если только они не проплаченные. Так что стойте хоть до посинения.
          Впрочем, мы тогда все были моложе, наивнее и верили в чудеса.
          Но в целом посыл людей был вполне понятен.
          ЗА Европу и ПРОТИВ совка.
        • Европа в реальности оказалась не такой, как видят туристы
          7 Jun
          Сергей Кельт
          Вот только когда народ в начале войны массово уехал в Европу, оказалось, что по некоторым моментам мы эту самую Европу очень сильно переплюнул и ушли вперёд в погоне за тем, что мы видели в Европе, когда были там ТУРИСТАМИ, но не жили там ПОСТОЯННО.
          Европа, в которую мы стремились, была в головах людей реальность оказалась немного иной. Кстати, эта реальность была описана в одном документе,который был вывешен на всеобщее обозрение на Майдане, но его никто не читал, потому что полная версия была больше 400 страниц, а то, что висело на стендах, никто не удосужился полностью прочесть, ибо многабукафф. А зря. Если б прочитали, то я думаю, остановились бы только на безвизе в своих требованиях.
          7 Jun
          Oleksandr Haisonok
          Здоровье
          7 Jun
          Сергей Кельт
          По здоровью - не слышали, что в Польше надо к врачу за полгода записываться, сколько там стоматология стоит? Предсказуемость будущего? Это хорошо, конечно, но за это не скажу, как в Европе с этим.
          7 Jun
          Irina Zhogina
          Я в Польше сейчас
          7 Jun
          Сергей Кельт
          Вам, как беженке помогли или как гражданке Польши?
          7 Jun
          Irina Zhogina
          В смысле? Беженцы приравнены в правах к полякам в плане медицины. Это одинаково.
          . И Украина сильно отстаёт, я даже не ожидала. И поняла, что кофейни на каждом шагу - не главное. И да, я лежала в польской больнице. И ходила по врачам.
          7 Jun
          Алла Москвичова
          Закордонне лікування- це пийте побільше води і побільше гуляйте. Це панацея від всіх хвороб. Середньовіччя відпочиває. А ще ібупрофен який приймають при любих болях. Це вся медицина
          , безопасность, и предсказуемость будущего - основные жизненные моменты, по которым живет любой человек. В Украине этого никогда не было. То, что в Украине банковское обслуживание удобнее, а кофе готовят вкуснее конечно хорошо, но этих моментов явно недостаточно для нормальной жизни
          7 Jun
          Руслан Рудюк
          Що вимагали те і здобули. Хотіли Европу - получили безвіз.
          А те що розуміли це інакше, так то наша проблема а не керманичів.
        • Европа не рай для нашей экономики
          7 Jun
          Александ Мойсак
          За Европу. А Янукович говорил пойдём в Европу нашей экономике кабзда. Вы хотели автономию может или что. Ну вы не хотите Совка, вы хотите НАТО. А Рашка не хочет НАТО возле граници вот и война. Ну да Майдан беркут Гонял. А в Донецке Майдан разбомбили нафиг. В Крыму тоже был Майдан.
        • вошла бы Украина в НАТО - не было бы войны
          7 Jun
          Иван Кожевников
          Вообще-то Латвия почти 20 лет как в НАТО
          7 Jun
          Игорь Потысьев
          Латвия в НАТО потому что там побеспокоились о своей безопасности. Они ведь не по взмаху волшебной палочки туда попали.
          А вот в Украине об этом не позаботились, увы. Вошли бы в НАТО , не было бы ни захвата Крыма , ни всяких днр-лнр
          7 Jun
          Ігор Ярий
          Латвія в НАТО бо там добре знали хто ворог.А в нас" Иліта " отримувала рублі і втюхувала лохторату кремлядські наративи про " єдіную общность,одін народ,второй язьік, велікоросійскую культуру,тайожний союз,георгіївскіє лєнти" і т.д.і т.п.
        • А соглашение с ЕС вы читали?
          7 Jun
          Вікторія Єремчук
          А отчего ж не соответствует-то? А соглашение с ЕС вы читали, прежде чем поддерживать этот ЕВРОмайдан?? Там все прописано то, что сейчас и происходит. (((
      • РОЛЬ РОССИИ (3)
        7 Jun
        • Майдан - задумка Раши
          7 Jun
          Ольга Деркач
          Майдан був для Раши початком давно задуманого , а як чекісти стали до влади і тут вже кругом були їхні ( человечки… а тут майдан от і почалося те що маємо зараз
          7 Jun
          Наталья Наталья
          Всё Майданы планирует и внедряет глоби обком. Или Вы про Ковид забыли? Про ВакцЫнированных Путина, Зеленского, Трюдо, Трампа, Джонсона итд.?
          7 Jun
          Ольга Деркач
          Ми зараз не про це хто -внедряв- рано чи пізно Росія почала робити те що робить зараз, майдан це був підходящий початок
        • Россия играет зловещую роль в украинской истории
          7 Jun
          Maksym Nekoz
          Как там Казахстан и тысячи расстреляных в Алмате? Сейчас то они смело ешелонами едут на фронт в войне с натой. Здобулы стабильность рыбятки.
          То что тысячи натовских ф16 и б2 не сровняли Украину с землей это и есть достижение майдана.
          Быть пушечным мясом в войне россии с НАТО не самое безопасное занятие как показала практика нападения россии на Наполеона, нападение россии на Австрию 1914(кто был сербский террорист), нападение россии на Турцию, попытка нападения на Германию Гитлера(ледокол суворова почитай)
          Всегда заканчивалось одинаково миллионными жертвами людей.
          Не будь авторитарной россии в украинской истории, то в Украине сейчас бы жило 400 млн человек, все самые крупные войны мировой истории шли по инициативе россии с использованием Украины.
        • Чекисты готовили Украину к расколу
          7 Jun
          Алексей Смирнов
          Чекисты готовили Украину к расколу, чтобы получить пятую колонну к моменту вторжения. Взорвали едва ли не все главные хранилища боеприпасов, успешно торговали контрабандой, убирали умных и культивировали недалеких, но крикливых. Не учли одного, что народ может погнать их креатуры.
      • НУЖНА РЕВОЛЮЦИЯ (3)
        7 Jun
        • "Мы" , в широком понятии, добиться ничего и не могли
          7 Jun
          Игорь Франтишков
          "Мы" , в широком понятии, добиться ничего и не могли! Каждый в отдельности может чего то и добился, в ту или иную сторону! Но может ли чего то добиться "инструмент"? Например, чего добился молоток забивая гвоздь? Нет, добился тот в чьих руках молоток! А я честно говоря не разу не видел что бы у молотка спросили, ну как тебе результат!
        • как делать революции давно известно, но не в коня корм
          7 Jun
          Катя Седых
          На самом деле есть несколько книг и теорий, в которых было всё описано как есть сейчас и описано давно. Как говорил Летов "Всё идёт по плану". Странно, что люди уже какой век считают, что власть о них и для них, это неискоренимо. Все революции всегда по одному сценарию происходят и, при доступности информации как сейчас можно бы и поумнеть. Но нет. И так даже лучше
        • за свои желания нужно сражаться
          7 Jun
          Helga Soloha
          Я убеждена все же, что наши люди заслуживают то, за что молятся  Мало изъявлять свои желания, за них нужно сражаться, а мы этому к сожалению не научаны. Мы не идём плечо к плечу за общую идею, мы идём как и в совке за рублем. Это сегодня люди начинают понимать, что значит потерять все, потерять рубль и что можно прекрасно жить без рубля. После потери всего, смерть не приходит, приходит благодарность за полученный опыт и за жизнь. Приходит уважение к людям.
    • МАЙДАН И ПОЛИТИКИ (12)
      7 Jun
      • Политический треш 2-го Майдана
        7 Jun
        Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
        А потом начался трэш.
        Незаметно на сцену выползли политические рыла, перебрав на себя роль эдаких "лидеров", хотя их никто на то не уполномачивал.
        Появились нелепые националистические лозунги и портреты Бандеры. При чём, скажите на милость, БАНДЕРА к ЕВРОПЕ??? Поезжайте в Европу и спросите за Бандеру. Нет, вы поезжайте и спросите. Вам там всё расскажут. Особенно в братской Польше, которую мы сейчас так резко возлюбили.
      • Рациональное зерно попрано политиками
        7 Jun
        Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
        Критикуя Майдан, я не пишу о либерально настроенных студентах, вышедших за евроинтеграцию, которую я и сам отчаянно поддерживал.
        Я пишу о горстке негодяев, лихо подменивших нам все карты и одураченном ими народе, который не может отличить Шопена от Шопенгауэра.
        Если в первоначальных идеях Майдана и было некое здравое, рациональное зерно, то оно давно растоптано и предано свиньями.
        Но вам всю эту немыслимую дичь продолжают скармливать всё под той же маркой, незаметно подменив шоколад на говно.
      • Майдан запустил Фирташ
        7 Jun
        Алексей Смирнов
        Ну, второй Майдан начинал Фирташ руками Левочкина. Европой поманили студентов. В первый день по Европейской площади с флажком бегала жена Левочкина и пищала от восторга, какие у нас хорошие молодые люди... А Янукович по-прежнему требовал отдать трубу сыночку. Фирташ решил поиграть мускулами и перетащил танцующих студентов с Европейской площади на Майдан Незалежности. Янукович поговорил с Путиным и, наверное, что-то откатил Фирташу, а массовку велел разогнать. Вечером перед побитием студентов команда Левочкина слиняла с Майдана. Детей избили.
      • Спектакль на Банковой
        7 Jun
        Алексей Смирнов
        Народ зарокотал и повалил по улицам, сметая милицию. Но Фирташу это было не нужно, и он запустил джокеров под администрацией президента. В то время, когда народ слушал оппозиционеров типа Кличко, Тягнибока, под АП на бульдозере подвезли Корчинского и Порошенко, которые разогрели толпу и преспокойненько свалили через ряды Беркута. Далее из разогретой толпы выскочили мОлодцы с цепями, и шоу с избиением народа началось. Кстати, цепи тоже сыграли свою роль перед избиением студентов.
      • почему Янукович не разогнал Майдан?
        7 Jun
        Алексей Смирнов
        И потом началось второе стояние народа лагерем на Майдане с особым отбором выступающих на сцене. Почему Янукович не додавливал Майдан в дни наступлений - загадка. Силовиков у него было достаточно, но... побьют хорошенько народ и останавливаются...
        7 Jun
        Gleb Nemo
        Янукович не подавлял, потому что его предупредили, что такой замысел. И он должен уйти.
      • функции Тягнибока взяла на себя команда Порошенко
        7 Jun
        Алексей Смирнов
        Но самое интересное случилось после Майдана, когда после поездки Порошенко и Кличко в Вену к Фирташу, внезапно словно растворилась в никуда "Свобода"... Было время, когда Тягнибок получал зарплату в кассе партии регионов, сейчас, наверное, то видео уничтожили. Но как раз именно он вкупе с провокаторами типа Фарион занимались заданием Путина расколоть в Украине украинцев и русских. И функции Тягнибока взяла на себя команда Порошенко, подключившая Медведчука ко многим процессам в стране.
        Я долго думал, как среди порошенковцев мог оказаться веселый одессит, до Майдана ратовавший за русский, как второй государственный, и вдруг ставший активным националистом, но когда-то пазл сходится. Как с той же Ницой, брат которой активничал в регионалах, а потом резко перекрасился...
      • Майдан был разнородным, а граждане неорганизованы
        7 Jun
        Andrew Sabo
        1. Если поспрашивать участников, за что был Майдан, то получатся ну очень разные ответы: "Против Овоща", "За ЕС", "За лучшую жизнь" ... Потому вопрос о "первоначальных целях" повисает в воздухе!  
        2. "Чего мы в итоге добились?" - По причине разных и неопределенных "мы" надо поставить вопрос: "А чего хотели и добились кукловоды?" - Скорее всего, они добились таки чего хотели?!  
        3. "Уже не получится выйти под предлогом "анижедети" - Ну, если надо, то чего-нибудь политехнологи придумают... (Дети ктсати тоже ж были фальшивые... там студенческого возраста было всего человека три....) - Они ж работают! Был бы заказчик ... 
      • людей использовали кукловоды как бесплатную массовку
        7 Jun
        Никита Ничипурук
        За что боролись, на то и напоролись, и именно ТАК и было задумано кукловодами, если этого до сих пор ещё кто-то плохо не понял. А всяких наивных романтиков просто использовали в роли бесплатной массовки.
      • люди не ангелы - для того и законы
        7 Jun
        Александ Мойсак
        В чём именно тоталитаризм, послушать так все люди по своей природе ангелы небесные. Потому же законы и придумают что бы ограничить зло. И распределять ресурсы. Надо же тогда закон предложить или целую программу, тут помню тут не помню.
      • диктатура - плохо, но и люди не готовы к демократии
        7 Jun
        Александ Мойсак
        Ну конечно понятно что диктатура это плохо, так надо взрастить в людях эту способность думать и вести диалог с властью. А Майдан это как силовой метод на балансе сил. Но значить должны быть общины и правсоюзы широко обсуждаться и голосовать а потом Майданить.
        7 Jun
         ==должны быть общины и правсоюзы широко обсуждаться и голосовать==
        Голосовать - не выход
        , голосуют с 1991 года, и что в результате?
      • майдан майданом, а сволочи сволочами
        7 Jun
        Владимир Маринюк
        На эти выборы народ тоже стоически отреагировал верою, не задав вопроса, не получив ни ответа, ни предвыборной программы, но всем очень хотелось насолить олигархам, и как жаль, что именно тогда не слили запись 18-го года с дня рождения дорогого (зачёркнуто), всеми любимого ( зачёркнуто), благодетель ты наш ( зачёркнуто), некоего персонажа Суркиса..., где и Кошевой, и Зеленский, и Парашенко, и Ренат Ахматов, и Кулявлоба по левую руку его светлости, и все так вот просто, по домашнему, мило времяпровождали и обнимались... Из чего народ сразу смекнул, бы, что что то гавно, что иное, суть одно целое... И как жаль, что народ по прежнему верит этим горе экономистам, которые 31 год переливают из пустого в порожнее, а суть не меняется, но по Интерстеллару нужно тысячи раз переливать в пустую, и один раз чтоб получилось... (собственно этот совет в фильме дал человек, который прекрасно понимал, что всё равно ничего хорошего не выйдет) ...
        Так что майдан майданом, а сволочи сволочами и всё суть - суета сует
      • одни и те же слова означают разное
        7 Jun
        Владимир Маринюк
        майдан нужно отрезать от тех, кто на его волне решили запрыгнуть во власть. Ты же помнишь слова что народ, что политики говорили одни и те же, вот только ни один журналист не добился ни одного исчерпывающего ответа от "эллллиты", никто не уточнял а что вы имеете в виду мистер Кличко и мистер Кулявлоба!? Хотя Кулявлоба таки разок сказанул свои настоящие желания, мол американци дуже хочуть поставити його в презики, и весь народ тогда дружно ласково, почти по французски указали ему единственно верный путь в светлое будущее. На что он в душе ( если таковая имеется в этом нелюде) возможно слегка огорчился, мол не принимает родная земля и Ойтечество своих пороков(зачёркнуто), пророков.
        Слова были у всех одни и те же, вот только подразумевали некоторые личности нечто иное... Вот на примере Януковских рекламных щитов, банеров, давайте разберём этот случай. Вот висел в Херсоне банер с отличной новостью от Яныка - В этом году, мы стали жить лучше... Все в маршрутке, кому посчастливелось прочесть ентот шедевр, недоумённо крутили головами, боясь спросить соседа, а что кто-то действительно дескать стал жить лучше, неужто я прозевал чего...!? Такой вопрос и я себе не приминул задать, и получил сразу же чёткий ответ, ни ты, ни твоя родня, ни твои соседи и знакомые жить лучше точно не стали... значит врёт банер!? Но банер то как раз и не врал, просто эти слова были сказаны с другим смыслом и Янык не обманывал народ свой, он и его компания действительно стала жить в том году лучше...
    • ПОСЛЕ МАЙДАНА (7)
      7 Jun
      • Борьба с неправильным языком и прочая дичь
        7 Jun
        Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
        Ну а после Майдана под предлогом военного вторжения россии и подавно началась немыслимая дичь.
        Словно кость псу нам кинули безвиз. Вся "Европа"на том, собственно, и закончилась.
        На смену же пришло совсем другое.
        Борьба с "неправильным" языком, вышиванки, желто-голубые лавки и мосты...
        Вы помните всю эту ахинею в первоначальных идеях Майдана?
        Я нет.
        Помню только что, кажется, выступали "за Европу и против совка".
        По факту же здесь начали всё строить с точностью до наоборот.
        И вот вполне буржуазная, сравнительно пригодная для жизни страна начала постепенно превращаться в концлагерь.
      • Нового Майдана тут уже никто не позволит
        7 Jun
        Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
        Причём нового Майдана тут уже никто не позволит. Возможно, и "Кровавое Воскресенье" не постесняются повторить, если понадобится.
        Уже не получится выйти под предлогом "анижедети". Боюсь, беркут "кровавого диктатора" покажется в сравнении с нынешними "евроинтеграторами" ласковой, заботливой мамкой.
      • потеря Крыма - удар по государственности
        7 Jun
        Viazovskyi Markovich
        Есть еще один важный аспект.. Это оккупация и потеря Крыма. Это донбасская "операция рашки".. Этот "удар " по государственности", поставил совсем другие приоритеты перед людьми... (да и этими блядьми у власти, тоже)...
        А в таких случаях, воинствующий национализм и расцветает бурным цветом... У майдана, была" сбита повестка ", как в наперстках, украден шарик... Новигатор, начал показывать совсем другой курс и ориентиры...
        Ну тут, как всегда, выстроилась очередь "выгодопулачателей" и патриётов.. Для порохов с кодлой, переводить стрелки и шарить по карманам — именно то, на что они учились.. Их стихия... Схемы и манипуляции..
        Не зря, многие просто утверждают, что порох и Ко, работали в связке с рашкой.. Иловайское окружение было только на руку им... Сотрудничество пороха и медведчуковских, теперь просто доказано..
        Так что "майдан", как молодой организм, потерял курс и был "совращен",, извращен," и" развращен"..
        Надеюсь, что" подросток " получил опыт...И то, что впереди новый майдан, у меня сомнения нет..
      • На постсоветском пространстве видимо получается только через разрушение
        7 Jun
        Владимир Морозов
        Смена строя начинается с деконструкции, реконструкции и т.п. На постсоветском пространстве видимо не получилось бы иначе, кроме как через "Мы старый мир разрушим, до основания, а ...". Видимо этим этапам пока ещё будут способствовать революции, войны...
      • второй Майдан закончился, когда народ выбрал Зеленского
        7 Jun
        Алексей Смирнов
        Как по мне, второй Майдан закончился, когда народ выбрал Зеленского... В тот день проиграли Москва, Лубянка и украинский национализм. А сейчас путин дернулся и столкнулся с самосознанием народа, весь этот рост националистичности - реакция на вторжение. Интересно, что будет после войны. У всех будет море эйфории и соблазнов. Фирташ останется, если останутся путин и Лубянка. А это грозит продолжением попыток раскола. Уже не по языку...
      • А если бы Майдана не было?
        7 Jun
        А давай рассмотрим вопрос иначе. Предположим в параллельной вселенной майданов бы не было и страна реально стала бы совком (типа Беларуси). И вот, что из этого выбора ты бы выбрал?
        7 Jun
        Игорь Потысьев
        Нет уверенности, что без майдана 2014 или в случае окончания этого майдана " возвратом к Конституции в редакции 2004 года, формированием правительства национального единства, проведением досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года, отказом от применения насилия и расследование недавних актов насилия" Украина стала бы Белоруссией
      • надо решать не частные вопросы, а общие
        7 Jun
        Александр Костенков
        Очень часто вспоминаются слова, что решая частные вопросы, не решив общие, сталкиваешься не решенными общими. В оригинале звучит несколько по другому, но суть не меняется. Майданы не были направлены на решения общих вопросов, а только на решение частного- передела текущей власти.
        Все эти " за Европу против совка" это даже не частные вопросы, а лозунги охмурения тупой толпы. Умный народ должен был решать принципиальный вопрос- своего реального участия во власти. Что стало с референдумами? Похерили. Насколько были прозрачные выборы? Ах, да правильный не предусмотренный законом третий тур. Можно ли проголосовать против всех? Петиции? Даже не смешно. Забытые предвыборные обещания? И так далее. У нас не существует обратной отрицательной связи между обществом и государством. А только имитация кипучей деятельности. Жалко ли обманутых людей? Тех кто хотел "скакать", а не думать? А?
        7 Jun
        Решать общие вопросы надо сообща, всем обществом, во время Майдана мы еще не умели этого делать, сейчас научились 
        . Так что можно считать, что Майдан был "первый блин комом".
    • ПОСЛЕ ВТОРЖЕНИЯ (2)
      7 Jun
      • Сюрреализм после вторжения
        7 Jun
        Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
        Ну а после полномасштабного вторжения сюрреализм вышел за все допустимые пределы.
        В таком страхе люди здесь на моём веку не жили никогда. Причём, я затрудняюсь, сказать, от кого их трусит больше: от внешних врагов или от внутренних. По-моим ощущениям от разговоров людей, те, кто в своём уме, рады бы выслать на Марс абсолютно всех вместе, в одном большом космическом корабле. Да вот только не могут
        Мы так яростно побороли совок, что дожились до закрытия границы, ограничения на передвижение и всё более усиливающегося запрета на право открывать рот. Странно, что до талонов не докатились (хотя в прошлом году уже пытались).
        О сладкий привкус демократии, о, блядь, дым отечества!
      • Куда все это катится
        7 Jun
        Раздумья о Майдане Andrew Write Источник
        Куда это всё катится сложно даже предположить. Впрочем я предполагаю и прихожу в ужас.
        Но страшнее всего то, что множество людей продолжают словно зомби считать Майдан лучшим, что здесь произошло. Это выходит за любые принципы логики.
        К ЭТОМУ ли всему он стремился? Неужели у вас память, как у рыбок???
        Давайте, пожалуйста, договоримся.
    • КОНСПИРОЛОГИЯ (3)
      7 Jun
      • Все эти фишки работают в глоби обкоме
        7 Jun
        Наталья Наталья
        Потому что ВакцЫнированный Путин не может быть врагом ВакцЫнированного Зеленского , Байдена, Трампа, Трюдо итд.
        Все эти фишки работают в глоби обкоме.
        А глоби обком- это династическая финансовая аристократия. Они и рулят всем и вся. А народу подсовывают политиков, шоу звёзд, авторитетов мнений и другую шушару.
        Бертрам Гросс, который, в рамках исследования Стэнфордского университета "Изменение образа человека " написал сценарий будущего "Frіendly fascism" (1970) писал:
        Президенты уже играют роль телеактеров, а их официальная резиденция стала «святым алтарем», с которого они и их команды могут руководить публикой...
        чтобы хоть как-то компенсировать безличность олигархии и легитимизировать ее режим.
        Более того, либеральные комментаторы сделают все, чтобы преувеличить власть президентского трона, тем самым отвлекая внимание от закулисных сил, использующих в качестве марионетки самого президента.
      • теперь на повестке отмена налички
        7 Jun
        Serg Zhukov
        Глобальные элитки откатали по сценарию все неувязки по поводу будущих пандемий и приостановили манипуляции через свои карманные средства массовой истерии -(СМИ), теперь на повестке цифра отмена налички, ведь минцыфры появились как в рф так и в Украине одновременно фактически и что там что тут единые доктрины озвученные на форумах ВЭФ, а это борьба с выбросами углекислого газа , и распространение насекомых добавок в пищу , пропаганда нетрадиционных ценностей, и многое чего другое !
      • причина Майдана - бактериологические лаборатории
        7 Jun
        Николай Алёхин
        Значит так, если не знаете зачем на самом деле организовали Майдан, доношу вам достоверную информацию.В Украине работали до десяти Американских бактериологических лабораторий, которые в самих США были запрещены.И до профессора дошла информация что они там занимаются выведением всякой заразы,и испытания её на нашем народе. Проверить эти лаборатории могла только Санстанция, Януковощь дал распоряжение проверить все лаборатории. И тут сразу началось, штаты нашли людей которые за большие деньги от штатов всё это организовали, причём эти люди из высоких кабинетов.В результате Януковощь сбежал в рашу. А что зделал барыга заняв пост президента, сразу привёл Супруншу,и она первым делом закрыла все Санстанцыи.Вопрос решён, лаборатории остались непроверенные,и продолжали делать своё грязное дело.Вспомните как быстро распространился ковид по стране,вы думаете что это случайно, без участия этих лабораторий, которые кстати были по всему миру.План Даласса в действии.
        7 Jun
        Serg Zhukov
        а был ли вирус в том понимании как его нам представляют?, и что то возникают сомнения в переживаниях янека про какие то лаборатории, почему истерия с началом войны резко закончилась?
МАЙДАН. РАБОТА НАД ОШИБКАМИ (60)
  • Помилки ДО Майдану (4)
    16 Oct
    • осутствие категории событий "Общее дело"
      23 Dec
      На звонки лидерам ОО в первые дни Майдана – наиболее частые ответы:
      • «а наша ОО – за Таможенный союз»
      • «мы не определялись»
      • «это личное дело каждого»
      • «это не наша война»
      Т.е. до осознания того, что любая война – наша, пока очень далеко.
    • неготовность большинства ГО к действиям в условиях ЧС
      27 Jun
      этот вопрос ни в одной организации не рассматривался (как можно судить по результатам)
    • не было единого плана
      23 Dec
      Что подтверждает, что не было единого разработанного плана и единого лидера, как это было при оранжевой революции. А власть опыт ОР использовала на полную катушку.
    • отсутствие работы с оппозицией
      23 Dec
      Отсутствие единого мощного оппозиционного фронта. Все три оппозиционных лидера должны были договориться и поделить будущие должности уже давно. Вместе с этим фронтом должны были бы двигаться общественные организации. Но этой связки нет. Активисты ГО должны иметь связь с теми политпартиями, которые движутся в том же направлении. Также активисты разных ГО должны были держать связь между собой.
      27 Jun
      Да, отсутствие связи с политиками - недоработка, в некоторых случаях - есть смысл действовать совместно. Я поработал в Обласному штабі громадського спротиву - там есть куда вклиниться общественникам, но - некому.
  • Помилки ПОЧАТКУ Майдану (5)
    18 Nov
    • медленное самоопределение ГО насчет Майдана
      27 Jun
      из-за медленного выхода на Майдан организационный ресурс ГО (а это сотни людей, знающих друг друга, с опытом и навыками самоорганизации) оказался не задействован в самом начале
      23 Dec
      Рассчитывали на другое. На массовость и лёгкую победу. Ведь для лидеров оппозиции Майдан начинался как предвыборная агитация.
      23 Dec
      мы здесь говорим не об оппозиции а о гражданских активистах
    • не было четкой самоорганизации в первые дни
      23 Dec
      Простая, интуитивно ясная задача - удерживать Майдан не располагала к самоорганизации, т.к. многократное численное превосходство милиции и малое число участников ночью в этот период – делали бессмысленными любые оборонные работы.
      24 Dec
      Изначально было мало людей для самоорганизации.
      24 Dec
      Вообще, чем меньше - тем проще самоорганизоваться. Просто задача так не ставилась (не было прямой необходимости).
      23 Dec
      Просто не были готовы к силовым событиям. Думали, что власть побоится.
      23 Dec
      первые три дня на Майдане ожидали зачистки все время, просто все равно устоять было нереально
      Но забыли, что Янукович к такому сценарию готовился за полтора года.
    • эпизодичность посещений Майдана активистами
      23 Dec
      Очень многие приходили на несколько часов, т.е. постоянного участия в процессе со стороны общественных организаций не было.
      30 Mar
      потому что с приходящими никто не работал
      30 Mar
      а кто с ними должен был работать?
      . Пришли, покрутились и ушли. Вспомните Ленина - их агитаторы проникали в любую организацию. А у нас наоборот - еле собрались и сразу по огородам, это мое и твое и больше нам никто не нужен((
      24 Dec
      Да и сейчас не сильно наблюдаются ОО. В основном индивидуальные собрания. Приезжие из регионов малочисленны.
    • расчет на массовость вначале
      23 Dec
      Думаю, многие активисты рассчитывали, что люди из власти живут теми же ценностями, что и сами активисты. Ошибка - расчет на порядочность, совесть, европейские ценности и т.д.
    • неправильности постановки целей
      18 Nov
      Владимир Перепечаенко Есть факт неправильности постановки целей: майдан не имел ни малейшего представления, что строил. Исходил из предпосылок "хуже ж не будет". Отсюда - не имел ни нужных лидеров, ни пониманя цены, которую придется заплатить.
      Велся как раз на эмоциональные накачки "про Европу" та "режим Януковича".
  • Помилки ПІД ЧАС Майдану (7)
    10 Aug
    • выпадение лидеров ГО из информационного пр-ва (уход на Майдан)
      23 Dec
      реально поговорить с большинством лидеров не удавалось по несколько дней
    • создание многочисленных новых инициатив рассеяло ресурс
      23 Dec
      тех, кто оказался на Майдане, пытались привлечь в разнообразные инициативы, что сделало ГИ мелкими и затруднило их продвижение в управление Майданом
    • на местах общественные организации почти не вошли в Штабы национального сопротивления
      23 Dec
      на местах игра идет не такая крупная, как в Киеве и партийцы опозиции давят не так сильно, к тому же - могли бы остаться в меньшинстве (20%), но общественные орг. в массе проигнорировали эти штабы,
      24 Dec
      Списки организаций, контакты координаторов, какие социальные группы предствляют, основные идеи/ценности/планы действий должны быть в свободном доступе.
      Следующие шаги - формирование списков членов организаций(закрытых, но с обобщенной статистикой) и выдвижение кандидатов от организаций
    • непрозрачность работы новых инициатив
      23 Dec
      Олександр Тертичний Знову розвели, як кошенят: кожен на СВОЄМУ подвір*ї кує свой План. Всі спільноти за винятком ІТ-намету створені у закритий спосіб, відмовилися від дистанційної прозорості поточної роботи - отже не мають шансів отримати довіру мас. НОМ ледве не перебив їх усіх, але вдарили по-партійному: тобто, кулуарно і незграбно. Тому НОМ поставив себе в один ряд з наявними...
      24 Dec
      Нужно учится у конкурентов - организация, формализация, демократия и договоренности в процессе обсуждения и дисциплина при выполнении
    • что допустили диктат оппозиции
      23 Dec
      Передача инициативы на Майдане в руки политической опозиции
      23 Dec
      На самом деле управление на Майдане никогда и не было в руках общественников, так что передавать было нечего
      24 Dec
      Не было центрального управления, но локально - только оно и было.
      Со стороны опозиции управление скорее отсутствовало (полные проколы на всех этапах цикла, от планирования, до донесения, исполнения и контроля)
      24 Dec
      Разные мнения о наличичии управления "было - не было" (общественники) показывает, что оно было очень слабым и нечетким. также это подтверждает и результат фактической узурпации управления Майданом оппозицией
    • отталкивание лидеров оппозиции
      23 Dec
      "Не новые лидеры, а новая система." - На мой взгляд это ошибочное мнение. Ночное побоище студентов это показало. Ведь тогда они потребовали от лидеров оппозиции уйти и "сравняться" с массами.
      23 Dec
      уйти и "сравняться" - противоречивые требования (не могут быть вместе)
      Сами себя обезглавили.
      23 Dec
      Я там был в это время - никто не требовал у оппозиции уйти, они сами выступили и драпанули (у Ю.Луценко не нашлось минуты выслушать меня насчет безопасности Майдана - "Я не могу говорить на ходу")
    • не завершили формування ГО "Майдан"
      10 Aug
      Сергій Черняков Що таке Майдан - це об"єднання людей, тобто Громада. Але Майдану у свій час варто було завершити формування громадської організації "Майдан". Проте, схоже вона не потрібна була її засновникам...
  • Вплив Майдану на Громадянське суспільство (10)
    1 Sep
    • на Майдані народжується ГС
      27 Jun
      Зоя Светова
      Майдан — это некий континуум, где происходило и происходит рождение гражданского общества. Важны не евроинтеграция, не политические даже проблемы, а пробуждение сознания и избавление от советского менталитета. От представления, что все должны жить в одной клетке. Почему-то эта клетка называется «дружба», на самом деле это просто клетка.
      Майдан был экзаменом на выживание в экстремальных условиях. Там надо было преодолевать страх.
    • Майдан загальмував розвиток ГС
      8 Jan
      • Майдан(громадянсько-політичний) відтянув майже всі сили з інформаційного та когнитивного просторів - в фізичний, тим самим заморозив зв’язки у цих просторах.
      • На Громадянський Майдан (до політиків) вийшла незначна частина активістів, тобто ГС не сприйняло це як свою справу, і не здійснило відповідний вплив на подальший перебіг подій.
      23 May
      Гражданское общество (ГО) существует везде, где есть Граждане, те люди которые живут в основном не личными интересами, а интересами страны. Да, у нас это ГО существует скорее в латентной форме.
      Майдан был в первую очередь личностным бунтом ("Достало!") - он даже отвлек на себя силы ГО и вызвал стагнацию его развития.
      Новое пополнение, осознав необходимость кропотливой работы, без ярких результатов - быстро рассеялось.
      Существующие организации активно приступили к "распилу" социального капитала Майдана, но не получили ожидаемого эффекта.
      Новые лидеры Майдана получили только политический капитал, который можно конвертировать в политической партии, но это выводит его из сферы ГО и делает частью системы власти.
    • Майдан прискорив розвиток ГС
    • Майдан проявил структуру ГС
      22 Feb
      Сергей Дацюк
      Майдан проявил внутри своего эгрегора структуру гражданского общества Украины – представителей местных сообществ, которые самоорганизовались в доверительную сеть и смогли восстать против криминально-корпоративной системы
    • принцип "делать, а не думать"
      22 Feb
      Мотивация Майданом заставляла делать, не думая (так быстрее и проще). Но это сильно снижало эффективность, т.к. много ресурса распылялось без толку.
    • Майдан показал эффективность сети
      22 Feb
      Сергей Дацюк
      Сеть – самая эффективная система информирования, самая эффективная экспертная система. Можно чрезвычайно успешно врать на телевидении. Можно нанять гопников, чтобы спровоцировать кровавое противостояние, можно сжечь собственный партийный офис и обвинить в этом протестантов, можно творить зверства и оставаться безнаказанным. Но все это возможно лишь в мире государственных и корпоративных СМИ. В сети это невозможно. Сеть не даст соврать. Сеть разоблачит вас тысячей свидетелей. Этот новый опыт Майдана позволил нам эффективно избавляться от лжи.
    • Майдан - эмпирический поиск преодоления национального фиаско
      13 Jun
      Александр Кирян
      1. Упование на Майдан, ГО и проч. применительно к гипотетическому «украинскому цивилизац. проекту» и уж, тем более, гипер-фундаментальной проблеме синтеза «будущего мира», как минимум, наивны.
      Хотя бы потому, что интеллектуальный и концептуальный уровень, соответственно, дискурс Майдана ограничены, в лучшем случае, чисто эмпирическим, тем более, (за)идеологизированным поиском методов преодоления совершенно очевидного фиаско, демонстрируемого Украиной в решении даже минимальной национальной задачи. Именно- воспроизведения в стране, под копирку, либеральной модели "западного" образца.
      Результат более чем 22-хлетнего инерционно-сомнамбулического дрейфа в никуда (ни нац. идеи, ни программы развития – абсолютный интеллектуальный и концептуально-методологический НОЛЬ) – боле чем очевиден.
      При этом:
      2. В национальном (тем более – «майданном» ) дискурсе Украины полностью отсутствуют даже попытки адекватного ответа на принципиальной важности вопросы:
      1. Идентификация реальных причин указанного выше национального фиаско Украины в копировании (в сущности – совершенно бездумном, отчасти - своекорыстной имитации копирования ) в стране либерально –капиталистической модели.
      2. Обоснованность ограничения цивилизационного "потолка» Украины западно-ориентированным «обезьянничаньем».
      Актуальность дискуссии, как минимум, по данному пункту более чем очевидна принимая во внимание, в частности, «глухой» эволюционно-методологический тупик т.н. «украинско-российского конфликта» , наглядно демонстрируемый не только «эволюционно-пещерной» постсоветской Украиной (криминализированным постсоветский заповедником, «тужащимся», как минимум, номинально, скопировать западное общество потребления ), но и т.н. лидерами цивилизации (США и др. страны золотого миллиарда).
      См. , в частности, работу: «УКРАИНСКО-РОССИЙСКИЙ ЭВОЛЮЦИОННО-МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ МЕГА-ТУПИК –СМЕРТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ ЦИВИЛИЗАЦИИ И ПЛАНЕТАРНОЙ ПОПУЛЯЦИИ HOMO SAPIENS».
    • Що дав Майдан людині
      11 Aug
      • Вячеслав Богуславский
        11 Aug
        Вячеслав Богуславский
        В четверг я разговаривал в скайпе со своим давним товарищем, который уже довольно долгое время живет в Уфе. Мы познакомились в период организации фестиваля гармоничного развития человека, потому наше общение всегда носило некий философско- дискуссионный характер. И вот он меня спросил – а что лично тебе дал Майдан? Лично тебе…
        … я тогда «съехал», подумав, что вопрос несколько странный, ибо я ничего от Майдана, лично себе и не ждал, но вот как-то рефреном все эти дни…
        … а тут я приезжаю и «новая страница» с очищенной площадью…
        Ну вот я и решил ответить, ибо, как теперь думаю, вопрос то не так бессмысленен, как мне показалось вначале.
        Что ж мне дал Майдан?
        • немало новых знакомств, некоторые из которых трансформируются в отношения реально на уровне понятия о духовном братстве,
        • удивление и осознание широчайшей амплитудности проявления человека, как личности. От захватывающего дух, безусловного героизма, до махрового, без видимопричинного блядства,
        • окончательную формализацию, в общем то и то того сформировавшегося понимания, что самые «работающие» формы само мотивации к действию есть вдохновение и воля, и вдохновение из них эффективнее,
        • чёткое осознание неожиданности смерти. В любой момент. В любое мгновение. Совершенно не заслуженно, по ходу – всегда внепланово и совершенно не приглядно… И потому: растущее желание – каждый день достойно, как, возможно, последний,
        • перманентное охреневание от тотального цинизма и нигилизма украинской политики , как энергоинформационного пространства и политиков, как класса. Вот общаешься с ними, как с человеками, вроде вменяемые и зачастую симпатичные люди. Как только прикасаются к искусству возможного ( по Бисмарку) , всё – чисто упыри. Зазеркалье и порядочность, как исчезающий чеширский кот,
        • странно , почему то именно на Майдане возникшее и пока не проходящее раздражение , переходящее в злость на себя и подобных деятелей и «двигателей светлого будущего» , от пропущенного всеми нами левого бокового по самоидентификации своей крутости – страной в которой я типа проявляюсь и всё так охрененно понимаю, реально руководили и ещё руководят такие черти и лохмондеи, как , например, Пшонка. А Арбузов? А Турчинов? А Булатов? Дешёвые фармазоны, НАС, цвет ёптыть, общества, как вислоухих овец… как котят…
        и в то же время:
        • гордость за своих соотечественников, сделавших Майдан явлением мирового уровня и давших уникальную возможность моей стране стать ДРУГОЙ, искренний пиетет перед молодыми ребятами, особенно фанатами, показавшими пример конструктивного взаимодействия, несмотря на разность приверженностей и симпатий. Это они, покрасившие все мосты в цвета флага, идущие на войну без оформления и в тапочках, поющие гимн во дворах на гитарах… дают мне вдохновение и уверенность , что всё не зря и всё возможно и надо ДЕЛАТЬ!
        А что лично Вам дал Майдан?
        p.s. Конечно, Майдан, по моему мнению, должен был быть видоизменён и переформатирован. Конечно , оттуда должны были уйти мимикрирующие рЭволюционЭры, рвущие на себе тельняшки «героев первого дня». Но чтобы так тупо и цинично…
        Господа политики и подлизоподпевающие! Как быстро вы стали теряться и забываться. Так вот , я уверен: такое отношение к Майдану, как сказал Буль де ля Мерт, председатель Законодательной комиссии, разработавшей знаменитый Гражданский кодекс Наполеона, прокомментировав казнь герцога Энгиенского, совершенную по приказу Наполеона I:
        «это больше, чем преступление: это ошибка»
        и вы ещё ой как охренеете от «обратки», обязательно возвращаемой недремлющей кармой, за подлость, мелочность и глупость...
    • Про досягнення та уроки другого майдану (О.Пасхавер)
      18 Oct
      Вже майже рік минув від початку другого Майдану. Однією з вимог протестувальників було трансформувати економічну систему «неофеодалізму», що існувала в Україні, на нормальну відкриту систему розвинутого капіталізму. Чи розпочали ми вже цей шлях? Чи маємо ми вже успіх у цьому русі і на прикладі чого це можна побачити — про це й багато іншого в інтерв’ю «Дню» розповів президент «Центру економічного розвитку» Олександр ПАСХАВЕР:
      — Український народ повстав проти неприхованого розкрадання і асоціальності влади Віктора. Ніхто не ганявся за олігархами і не вигукував: «Геть їх!». Але поступово вимоги людей трансформувалися — вони захотіли зміни економічної системи відносин. Але й цього не було на гаслах протестувальників. Ми можемо прочитати цю тенденцію лише зі складу учасників Майдану — середньої буржуазії. Так, їй не подобався порядок відносин, що склався в економіці країни. І активна меншість, що здійснила революцію, дійшла розуміння, що треба змінювати систему відносин, які склалися в економіці країни.
      На мій погляд, за рік позитивні зміни відбулися. Лише за останні три дні парламент ухвалив закони, які не могли бути ухвалені за жодної попередньої влади. Мова про люстрацію, боротьбу з корупцією і скорочення повноважень прокуратури. Я не кажу, що нинішня влада — це віддзеркалення інтересів Майдану, але вона більш соціально чутлива до його вимог. Це факт. А це вже величезні зміни для України.
      Зрозуміло, що поки що у нас немає таких системних змін, які були у Грузії за Саакашвілі. Але якщо хтось чекав радикальних реформ за чотири дні, то це неможливо. З другого боку, українська революція не така радикальна, як Велика Французька: ніхто не висить на стовпах, нікого не ріжуть. Але позитивні зміни тривають, і вони очевидні. Минуле ще хапає нас за горло, зважаючи на політичну й економічну корупцію, але країна просувається вперед.
       — Ви сказали, що Україна не так швидко впроваджує реформи, як Грузія. У чому причина?
      — Причину треба шукати не в зовнішніх чинниках, а у відмінності ментальності і вдачі двох народів.
      — Можливо, українці ще не готові до серйозних змін?
      — Я не відкидаю, що українська багатоетапна революції ще не досягла своєї вершини. На виході мають з’явитися політичні партії середньої буржуазії, які візьмуть владу у свої руки і змінять типові цінності цілої країни. Це позитивний сценарій розвитку України. Коли це буде і чи буде взагалі? Не можу сказати. Якщо народ зміниться, а революційна меншість буде досить енергійною, щоб повести за собою пасивну більшість, тоді шанси є.
       — А негативний сценарій?
      — Повернення «до ями Януковича». Його правління — це ганьба українського народу. Українці повинні його соромитися, як німці Гітлера. Негативний сценарій можливий завжди. Але, на мій погляд, нині він малоймовірний. Каталізатором негативних подій може стати консолідація консерваторів, які є в усіх партіях й інтуїтивно сприяють одне одному. Якщо народ не чинитиме опору (що теж можливо), то цей негатив можливий. «П’єса» буде інша, але суть — та сама.
      — Україна намагається трансформувати економіку «середньовіччя» і олігархічного феодалізму в економіку капіталізму. Які етапи, на ваш погляд, нам потрібно ще пройти на цьому шляху?
      — Україна весь час перебуває на порозі змін і ніяк не може його переступити. Модернізація країни — це грандіозний процес. Комусь він вдався, а комусь — ні. Я не можу передбачити, як швидко ми це пройдемо, і тим паче, які будуть етапи, тому що ще не зрозуміло, впораємося ми з цими викликами чи ні.
      Серйозним реформам мають передувати два етапи передреформ. Перший — наповнити бюрократію чесними і відповідальними людьми, які мислять творчо і дбають про майбутнє країни. Нині що ми спостерігаємо? Наша влада каже: «Як добре, що ми звільнили десятки тисяч бюрократів». Але звільнити не означає наповнити чесними чиновниками. Адже лише тоді можна розпочинати другий етап — антикорупційний рух і запроваджувати нові, європейського зразка, держінституції. А потім впроваджуйте собі хоч 62 реформи Шимківа.
      — Але не можна все списувати на державу. Бізнес теж повинен змінюватися...
      — Бізнес завжди поводиться раціонально. Якщо держава злодійкувата, то й бізнес краде. Це не тому, що він поганий, він просто адаптується.
      Що таке олігархічний капітал? Це коли держава дозволяє великим власникам керувати собою. Як позбутися цього? Не треба 1000 і однієї реформи. Досить почати змінювати систему бюрократії. Якщо вища бюрократія не дозволить собою командувати, то великий капітал перестане бути олігархічним, а буде просто великим. А великий капітал потрібен будь-якій розвинутій країні. Серйозні трансформації почнуться лише із зміни системи бюрократії.
      — Як швидко Україна зможе пройти цей період трансформацій?
      — Цього вам ніхто не скаже. Немає однозначної відповіді. Кожна країн проходила свій шлях по-різному. Наприклад, Словаччина — швидко, Греція йде до чесної бюрократії вже 50 років. Загалом держави Східної Європи досягли цього легко й успішно, тому що цьому сприяла вся їх історія існування. А балканські країни, що перебували спочатку під Візантією, а потім — під Туреччиною, — постійно відстають. Українська історія суперечлива і дає підстави вважати, що ми на цьому шляху будемо успішнішими, ніж балканські держави. Бюрократія дуже чутлива до змін. Але треба не звільняти чиновників, краще робити їх чесними й прозорими. До правильного зменшення бюрократії веде обдумана реформа державного апарату.
    • Искусство и Майдан
      21 Nov
      Мир видит события в Украине глазами художников.
      • конец ноября 2013 г. - художники Олекса Манн, Иван Семесюк и другие присоединились к мирному протесту. Именно они создавали самые интересные лозунги и транспаранты - без канцелярской речи и нафталина (пример - легендарный слоган Не всеремось!)
      • декабрь 2013 г.- по инициативе художников на Майдане появился Мистецький Барабакан: такой себе Наутилус доктора Немо в гуще революции. Во времена разгонов Майдана Барабакан стал укрытием для многих протестующих. История этого "Дома художников" из ДСП длинная и насыщенная. Когда-нибудь ее еще опишут. 
      • 14 января 2014 г. - в галерее 8bitGallery открылась фотовыставка ярких моментов Майдана. 
      • 20 января 2014 г. - в Одессе открылась выставка ЯнукоВИЧ vs Тетушки и Титушки, собравшая профессиональное и народное творчество: карикатуры на Януковича и других власть имущих. По мнению кураторов, нужно было заставить людей рассмеяться страху в лицо. 
      • 26 февраля 2014 г. - в Праге чешский художник  Ондржей Худец установил скульптуру Пегаса из шин в память героям, погибшим на Майдане и в поддержку украинцам. 
      • 8 марта 2014 г. - в центр M17 открылась выставка Огонь любви: посвящение Майдану. 
      • 18 марта 2014 г. - работы с Банковой, "взятые в аренду", вернули в музей им. Ханенко. 
      • апрель 2014 г. - английский фотограф Том Джеймисон распространил в интернете серию снимков об оружии Майдана. 
      • июль 2014 г. - в Донецке начали появляться антитеррористические граффити. Автор - художник Сергей Захаров (проект Мурзилка).
      • 11-20 июля 2014 г. - в Мыстецком Арсенале открывается выставка современного искусства Новая Украинская Мечта.
      • 15 августа 2014 г. - в Донецке боевики взяли в плен художника Сергея Захарова (проект Мурзилка). 
      • 18 августа 2014 г. - в пространстве G13 состоялся перформанс Оружейная комната.  
      • 19 августа 2014 г. - Ко Дню Независимости журнал Фокус представил в Мыстецьком Арсенале арт-проект Родина.
      • 20 августа 2014 г. - агенство Интерфакс сообщило, что на Москвской высотке неизвестные покрасили звезду в желто-голубой цвет. 
      • конец октября 2014 г. - художник Сергей Захаров освободился из плена. 
      Другие инициативы
       - Напомним, что этой осенью студенты университета Гедимина в Вильнюсе провели флешмоб, чтобы призвать европейцев поддержать Украину.
       - В Питере, Одессе и Москве прошли антивоенные хэпеннинги. 
      Это очень сжатая история о том, как искусство и революционные процессы повлияли друг на друга. Были также перформансы на Майдане, концерты артистов в поддержку раненых и беженцев, акции, выставки, репортажи из горячих точек. Обо всем этом еще напишут в учебниках истории. 
  • Завдання після Майдану (3)
    7 Aug
    • системна люстрація
      22 Feb
      Сергей Дацюк ЧТО ТАКОЕ МАЙДАН?
      "В стране будет проведена люстрация в ее расширенном понимании: административная, организационная, партийная, корпоративная, личностная, медийная, позорной собственности и позорных денег, нормативная."
      22 Feb
      Может будет, а может и не будет - зависит от нас. Мотивация Майданом заставляла делать, не думая (так быстрее и проще). Спад этой мотивации может позволить системе, избавившись от криминального "нарыва", вернуться к равновесию олигархической демократии.
    • восстановление равновесия в обществе
      22 Feb
      В Украине к 2013-му году оказались разрушены все важные равновесия :
      • геополитическое равновесие (равноудаленность от России и Европы/США),
      • равновесие между властью и оппозицией (оппозиционный лидер в тюрьме, оппозиция в Парламенте имеет нулевое влияние),
      • равновесие между бандитами и полицией (произошло их фактическое слияние),
      • равновесие между регионами страны (избыточное финансирование Востока Украины и недофинансирование Запада Украины),
      • равновесие между украиноязычными и русскоязычными сообществами страны (ограничение развития украинского языка),
      • равновесие между олигархами (привилегии близким к власти олигархам и создание Семьей Президента собственного олигархического клана),
      • равновесие между средним классом и олигархами (фактически уничтожение среднего класса через отъем его бизнеса и превращение его в наемных рабочих),
      • региональное равновесие в кадровой политике власти, равновесие между правдой и ложью (почти полное отсутствие цензуры на независимых украинских телеканалах, транслируемых на Западной Украине и которые на Востоке Украины почти не смотрят, поскольку Восток Украины оболванивался российскими новостями с резкой антиукраинской пропагандой).
    • переход от бунта к революции
      20 Feb
      Из http://lugovoy-k.narod.ru/marx/01/13.htm
      Комедия, которую разыгрывает над нами деспотизм, столь же опасна для него, как в своё время оказалась опасной трагедия для Стюартов и Бурбонов. И если бы даже ещё долгое время не понимали, что в действительности представляет собой эта комедия, то всё же она была бы уже в известном смысле революцией. Государство — слишком серьёзная вещь, чтобы можно было превратить его в какую-то арлекинаду. Судно, полное глупцов, можно было бы ещё, пожалуй, предоставить на некоторое время воле ветра, но оно плыло бы навстречу своей неминуемой судьбе именно потому, что глупцы этого и не подозревают. И эта судьба — предстоящая нам революция. 
  • Чому навчив Майдан (2)
    10 Feb
    • Чому навчився олігархат
      12 Oct
      Святослав Стеценко
      21 Jun
      Деякі гарячі голови заявляють, що майдан нічому не навчив олігархат і мусорсько-суддівсько-прокурорські ОЗУ. Мовляв, ті не розуміють, що народ вже інший, що їх зметуть і решта бла-бла.
      Так, ось, вправляю жовто-синю вату. Їх майдан навчив, це вас він нічому не навчив.
      Олігархат і мусорсько-суддівсько-прокурорські ОЗУ зробили правильні висновки з Майдану. На відміну від "активістів".
      Коротко.
      1. Єдиною силою, яка може скористатися черговим майданом сьогодні є той самий олігархат. Лише вони мають достатньо структуровані організації і ресурси. Всі решта промайданівських течій не мають чіткої ідеології, розуміння в побудові масової ідеологічної організації і тому не спроможні об'єднатися в потужну силу. Завдяки ЗМІ серед них завжди можна популярізувати і поставити на чолі протестів недосвідчених і тому легко контрольованих, або тих, для кого власні амбіції вищі за справу, або просто продажних. Найбільш активним і найменш продажним пропонують високі посади: давай, справами покажи, змінюй сам.
      2. В будь-якій перспективній або корисній справі одразу виникне багато ініціатив, кожна з яких буде намагатися діяти самостійно через амбіції очільників. Кожна з них буде самостійно шукати вихід на ресурси і конкурувати за них. Врешті-решт залишаться лише ті, хто на зарплаті у олігархів. Згадуєте, як було з вартами в середині лютого в Києві? Перша ж пропозиція одразу будувати спільну потужну структуру була відкинута штатними "громадськими активістами". І де ті варти зараз? Отож. Скільки зараз нових політичних команд на виборах? Хто ось так одразу може назвати принципові ідеологічні відмінності між ними? Отож.
      3. Завжди з боку олігархату страждатимуть рядові виконавці, водночас ті, хто приймають рішення, будуть в безпеці. Люди гинули в боях з мусорнею, а очільники режиму в цей час спокійно їздили вулицями Києва. Зараз гине рядова вата, а їхні організатори, роботодавці всі живі-здорові і радіють життю. Максимум, на що спроможні штатні "активисти" - на піар-шоу.
      4. Ніякі війська і ніякі "батальйони" нікуди не підуть. Вони навіть після підстави під кацапський вогонь, коли їх просто сотнями безкарно знищували артилерією, нікуди не пішли. А за гаслами якихось телеактивістів тим більше не підуть.
      Тому забудьте дурню, що хтось там кудись вийде на Майдан-3 і щось змінить. Якщо і вийдуть, владу візьме інше олігархічне угруповання. Ми після Майдану вчергове обрали керівником краіни олігарха, засновника ПР, члена уряду у Януковича.
      Що робити? Писав багаторазово. І в міру власних сил роблю.
    • Майдан розбудив в молодi творчiсть
      10 Feb
  • Що змінилося за рік Майдану? (29)
    1 Sep
    • змінились ми (8)
      21 Nov
      • перестали боятися
        21 Nov
        Віктор Трегубов
        Помните, как в январе и феврале мы перестали бояться, а начал бояться супостат? Как он начал совершать лихорадочные действия, бравировать, метаться, бросать в ход все, что у него есть, переходить черту - и лихорадочно отшатываться назад, проливать кровь - и в конечном итоге просто бежать?
      • зневірились / зберегли віру?
        20 Nov
        Виктория Корниюк В мене вдома зараз майже щовечора палкі дебати: син повністю зневірився, дочка десь посередині а я ВІРЮ!!!!
        Щиро вірю в наше світле майбутнє, де наша Батьківщина і наш народ вільні, незалежні та процвітаючі.
        І для того потрібно не тільки вести суперечки на своїх кухнях а щось робити кожному із нас.
      • відчули свою силу
      • відчули любов до України та народу
      • більше з’єдналися
        20 Nov
        • нас поєднують страждання
          20 Nov
          Юрій Андрухович
          Нас тепер об’єднує щось таке, що на Заході розуміють чимраз гірше – страждання. Я відразу прошу вибачення за це патетичне слово. Але без нього тепер не обійтися.
      • зрозуміли, як легко нас можна купити
        20 Nov
        Сергій Гляненко Загиблих на Майдані ми зрадили нинішнім Кабміном та нинішнім президентом. Ніхто нікого не боїться. Таких як ми дуже легко купити та перекупити.
      • починаємо потрохи думати / залипли на старому
        20 Nov
        Ми, поки що мало, але починаємо думати, наприклад: "Що змінилося?".
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Залипання переважної більшості населення у старому мисленні: очікування добра і щастя від держави, голосування на виборах за старих регіональних баронів та російських агентів, громадянська пасивність.
      • змінилося ставлення людей до зовнішньої політики
    • змінилась влада (7)
      21 Nov
      • влада почала боятися людей
        20 Nov
        Ярослав Ковальчук наша доля в Божих руках, але насамперед в наших руках !! Головне що влада почала боятись людей..
      • робота влади стала більш прозорою
        20 Nov
        • Украинцам разрешили свободно посещать заседания Верховной Рады
        • акаунти в ФБ
      • пройшло перезавантаження влади
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Повне перезавантаження влади: новий президент, новий парламент, новий уряд. Одна з ключових вимог Майдану виконана — хоч і не самоціль.
        20 Nov
        Петро Пупкин
        Знаете, чем еще отличается прошлая власть от нынешней? Прошлая не была такой языкатой. Она молча делала, крала и на критику не обращала внимания.
        Эта власть более языкатая, более нахальная. Нахальство связано с агрессивностью. Сейчас стоит только открыть рот, вспоминается война, агрессия России, начинаются обвинения во всех грехах. Ты лишний раз подумаешь, стоит ли говорить: вроде как действительно правильно, нельзя же сейчас критиковать.
      • сильно зменшився вплив регіоналів та комуністів
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Суттєве зменшення політичної ролі регіоналів, вихід комуністів. Поява на політичній арені значної кількості нових людей, що вийшли з громадянського суспільства.
      • вибори за старим законодавством
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Вибори за старим законодавством, як результат — відставання політичної системи від запиту суспільства.
      • качественная смена элит не произошла
      • большинство осталось на своих местах
    • змінилось суспільство (12)
      1 Sep
      • Втрата Криму та частини Донбасу
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Втрата Криму та частини Донбасу, війна з незрозумілими перспективами із сильнішим супротивником в умовах слабкого командування, розвалених армії та військово-промислового комплексу. Фактичний програш інформаційної війни.
      • економічна залежність від ворога
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Вплив геополітичного супротивника на політику та економіку через своїх агентів у парламенті та місцевій владі, в урядових та силових структурах. Повна економічна залежність від ворога в енергетиці, значний вплив у медіа та банківській сфері.
      • посилилась економічна криза
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Відсутність економічних реформ та тяжка економічна криза, спричинена цим, а також війною. Зубожіння значної частини населення, девальвація національної валюти. Фактична зупинка економічних процесів.
      • неподолана корупція
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Неподолана корупція, продовження існування старих корупційних схем, часто з новими "смотрящими". Старі бюрократи на ключових позиціях старої, нереформованої державної машини.
      • людськи та матеріальні втрати
        20 Nov
        • багато людей загинуло чи поранено
          20 Nov
          по деяким даним загинуло 8000 людей
        • багато біженців
          20 Nov
          до 1 млн
      • реформи буксують
      • йде війна
        23 Nov
        війна - це велике лихо, але вона принесла і всі позитивні явища у нашому суспільстві
      • з’явилась армія
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Виникнення нової армії, що користується всенародною підтримкою і допомогою, та здатна перемагати сильнішого ворога. Ще не остаточна військова перемога, але вже зупинка агресії — будемо сподіватися, у крайній точці її наступу.
      • зросла повага до церкви
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Зростання поваги до Церкви та її ролі у суспільних процесах як необхідна передумова творення сучасної нації.
      • зміцніло Громадянське суспільство
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Становлення громадянського суспільства та надзвичайна громадянська активність значної частини населення: Майдан народив добровольчі, волонтерські, реформаторські рухи, які відіграють ключову роль в обороні та перебудові країни.
      • кріпне українська політична нація
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Виникнення і згуртування української політичної нації, що понад усе ставить українську державність та успіх національного проекту, але розуміє національну ідентичність більш широко і сучасно, ніж просто українська мова та вишиванки.
      • стало меньше СРСР
        21 Nov
        Віктор Трегубов
        В нашей жизни резко стало меньше СССР, и речь не только об опустевших постаментах, но и о том, что люди наконец-то начали заботиться о себе и о других сами. Там, где не тянет государство, пустоту заполняет общество. Граждане новой Украины.
    • змінилось положення України в світі (2)
      20 Nov
      • здобули підтримку світу
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Безсумнівна низка дипломатичних перемог, підтримка всього світу у боротьбі з агресором, що зламав післявоєнний світовий порядок і намагається завести світ у пастку нової холодної війни, якщо не гарячої.
      • погано використали інтерес до України
        20 Nov
        Валерій Пекар
        Невикористання шансу на інтерес до України й українського у світі, що його дали перемога Майдану та російська агресія.
  • Що змінилося за 2 роки після Майдану? (7)
    30 Sep
    Jenő Zsurky Источник
    Читая наши дискуссии, вырисовывается что-то, отличное от " злободневного". Видно, кучу людей все же мучит вопрос - как же так, прошло ( и очень даже быстро и незаметно) два года, с, казалось бы, точки кардинального поворота, то есть Майдана, а кардинальных изменений к лучшему нет.
    Точно такой вопрос ведь стоит уже давно, и муссируется множеством вариантов : " ушли от совка, а стало еще хуже". Не всем, конечно - некоторым стало значительно лучше.
    30 Sep
    Обсуждение:
    • переворот или революция
      30 Sep
      Игорь Козырев Задавая такие вопросы, всегда полезно отрефлексировать свои посылки к будущим ответам на них. Например, а чем был Майдан в смысле его революционности - суммирующему результату, который на нем был получен?
      Почему, например, это называется "революцией", а не, например, переворотом - чисто в терминах (не обсуждая, кто прав или виноват)? Революция - это смена строя и приход к власти новых классов, как представителей Будущего, нечто очередного этапного... Но по факту произошла простая замена одних олигархов во власти на другие, строй остался тот же. Тогда - почему именно "революция"? Самообман опасен уже тем, что закрывает рефлексию, ставя барьеры на истинность или, хотя бы, на всесторонность обсуждения.
    • нужна честная оценка ближайшего прошлого
      30 Sep
      Игорь Козырев
      Уже сложились только "правильные оценки", а кто не согласен с ними, то по отношению к ним будут применены "революционные методы астаркизма" в лучших традициях совка..... Кстати, другой полезный вопрос для рефлексии (чтобы посмотреть на себя в зеркало) - а в чем сегодня Украина, ее общественность - в быту и на экранах ТВ - переплюнула совок?
      4 Oct
      +1
      Признаков тому масса. И это - еще один мощнейших ментальный и когнитивный блок, которым удобно пользоваться в гибридном манипулировании. ... Без честной оценки ближайшего прошлого есть все гарантии повторить это и в будущем. Возможно, даже уже не в виде фарса.
      30 Sep
      • свобода слова
        30 Sep
        Jenő Zsurky свободой слова, хотя бы. Хотя бы тем, что практически без разных оглядок критикуем "во всеуслышание" всех и вся, не боясь что "на работе" вызовут на ковер ... Это не так и мало, если кто помнит благие времена политинформаций по понедельникам :).
      • правильная олигархия
        30 Sep
        Jenő Zsurky Но все это пока по многим причинам результата, "ожидаемого массами" пока не дало. Какого результата ждали и ждут массы? Не совсем ясно.
        Олигархия, говорите. Так ведь дело в том, что олигархия - это традиционное на нашей территории. ТОлько в одном случае это олигархия красных, в друглм - синих или в полосочку. Был ли СССР олигархией? Несомненно. Могло ли из УССР в минуту дела выветриться "олигархическое"? По-моему, нет. Долго и муторно ожидается , если не правильный монарх, то хотя бы правильная олигархия.
        Поэтому, наверное, социальный взрыв Майдана не убрал саму олигархию, а только создал предпосылки к переходу от олигархии к чему-то другому..
    • лекала революции и Майдан
      30 Sep
      Игорь Козырев Пока исторически все "революции" проходили по следующему лекалу (очевидно, в силу специфических различий между массами и элитами):
      1. всегда были заказчики и они же бенефицианты "революции" (всегда в тени, кукловоды);
      2. есть нанятые ими организаторы будущих массовых действий и последующая бюрократия как "победители" (обычно из разночинцев и отбросов общества, но умеют горлопанить, меньше моральных ограничений и могут искренне верить в совершаемой, даже подменять этим закон своей "праведностью", "целесообразностью", "революционной законностью", просто "новым");
      3. наконец, есть массы - основной ресурс, источник пассионарности и расходный материал. Массы всегда в проигрыше, хоть и получают очередные послабления, "цивилизационный шаг вперед".... Этакая тройка со своими ролями и бонусами... Пока массы никогда выше бунта не поднялись. Т.к. видение - это дело элиты, старой и новой, и результат договоренностей между ними....
      Итожу: массы используют и далее удерживают (эксплуатируют), сажая на их же лозунги, которые туманят рефлексию - сопоставление слов и действий, результатов; у общественности нет своей элиты на сей день.
      30 Sep
      • революция как социальный взрыв
        30 Sep
        Jenő Zsurky Схема нормальная, только унылая — " а ничего здесь не светит".
        Некоторые страны обошлись уже достаточно долгое время без " революций".
        ТО есть давайте отойдем от того, что "революция" - этто что-то, чудесное. Нет, это социальный взрыв, это крах проводимой в обществе политики.
        30 Sep
        Игорь Козырев Унылость схемы, как и все в жизни, зависит лишь от отношения к сему. В народе правильно выведено: правда - горькая, правда - глаза колет. Эклезиаст "многие знания - многие печали". И, вообще, жизнь ведет к смерти....
        Но во всем есть свои аккумуляции и задачи под них. В том числе задачи для элиты. Тогда будет не совсем грустно
    • общество не видит и не знает "жрецов"
      22 Nov
      Кроме тройки "кукловоды/заказчики - организаторы - массы" есть еще одна объективная тройка (архетипы и способности) - это "жрецы - воины - дельцы".
      А еще есть ВОЛЯ перемен - объективные тенденции... В Украине есть критическая массы жрецов, так их назовем. И проблема - с ними. Вы (Украина) всех их проваливаете. В России люди со жреческим взглядом и дискурсом на экраны ТВ не выведены, отсечены. В Украине - нет. Но общество их почти не видит и не знает, как вокруг них выстраиваться...
      Еще раз: у знаний о НОВОМ всегда есть свой и только свой субъект-носитель. Это не народ. Народ лишь "чаит", желает, резонирует
    • параллели с 1991-1993
      22 Nov
      Отличие от России, как минимум, в следующем. То, что у вас было на Майданах, в России прошли в 1991 и 1993 годах (и также погибшие были более сотни, и снайперы, и расстрел перед Телецентром Останкино).
      И уткнулись в стену - страна сверху нереформируема, кого в нее не заводи сейчас. Как только "демократы" в нее заскочили и превратили страну в вотчину "госкапитализма + финансовый феодализм (все в Москву)", принципиальные подвижки невозможны.
      Единственная возможность - "обстоятельства непреодолимой силы", т.е. крайняя степень кризиса. Она даст движуху и энергию, но не смыслы. Откроется некое окно возможностей. Но, скорее всего, "друзья" со стороны (США, Китай, Япония, частично Европа) не дадут обойтись внутренними проблемами и сохранить целостность.... Слишком все стало регулируемо и взаимосвязано в мире, т.е. слабый лежит под сильным. И пока никак не наоборот.
      30 Sep
      Jenő Zsurky Думается мне, что только по той причине, что стреляли и здесь, и там, и тогда и тогда,, 1991-1993 РОссии не аналогичны 2004 и 2014 Украины. Причем в корне.
    • у Украины больше шансов выскочить в НОВОЕ, ИНОЕ
      22 Nov
      Сегодня в Украине есть 2 принципиальных видения:
      1. нечто в терминах "цивилизационных", с той или иной версией ("прогрессивный капитализм", "как в цивилизованном мире", "Украине цэ Европа" и прочие готовые рецепты для воплощения)
      2. понимание того, что мир ищет НОВОЕ, ИНОЕ, что существующее (модерн, индустриализм) уже постепенно уходят в утиль. Нужен мировоззренческий и метафизический прорыв. Сказано "и последние станут первыми"... Вот в такую Украину я верю, и у нее больше шансов выскочить, чем у России
«Ничего не получилось» — это преувеличение. Валерий Пекар подводит итоги трех лет после Евромайдана
22 Nov
«Ничего не получилось» — это преувеличение. Валерий Пекар подводит итоги трех лет после Евромайдана
Анастасия Береза Источник — текст источника
Три года после Майдана
22 Nov
Один из самых известных лоббистов изменений, Валерий Пекар, называет главные победы и поражения украинцев и объясняет, что должно сделать активное большинство, чтобы проект Украина состоялся
21 ноября 2013 года начался Евромайдан – третий в новейшей истории страны и крупнейший по масштабу и последствиям общественный протест. Известный общественный деятель, предприниматель, соучредитель гражданской платформы Новая страна, член Национального совета реформ (2014-2016) и преподаватель Киево-Могилянской (kmbs) и Львовской (LvBS) бинес-школы Валерий Пекар на просьбу НВ подводит итоги первых трех лет после Революции Достоинства.
У нас опять ничего не получилось?
22 Nov
— Должны ли мы в третью годовщину Евромайдана констатировать, что у нас опять ничего не получилось?
— «Ничего не получилось» — это явное преувеличение. Да, мы проиграли этот тайм, но не с нулевым счетом. Я верю, что ключевые изменения, которые были сделаны, — прозрачные закупки, открытые реестры, электронные декларации, патрульная полиция, НАБУ, прозрачный бюджет, финансовая децентрализация, реформа рынка газа с отказом от российского импорта, запуск судебной реформы, модернизация армии и тому подобное — являются необратимыми.
В то же время произошло важнейшее изменение — изменение в общественном сознании. Контроль власти, гражданская активность, добровольный призыв на защиту страны, пристальное внимание общества к работе правительства, парламента, президента и судов превратились из прерогативы немногочисленных активистов, из маргинального занятия в важную часть жизни миллионов людей. И это точно необратимо.
Мы должны навсегда распрощаться с детской сказочкой о том, что добро побеждает зло в решительном конечном поединке. Взрослый взгляд заключается в том, что, по словам Гете, «лишь тот жизни и свободы достоин, кто бьется день в день за них». Решительного поединка не будет, и даже после промежуточной победы нельзя расслабиться и вернуться к обычной жизни, как это сделали украинцы после Оранжевой революции. Основное отличие 2014 года от 2005-го — мы не пошли домой по своим делам. И это залог окончательной победы.
В эти дни мы подводим итоги трех лет общественной трансформации. Несмотря на разочарование и несбывшиеся мечты, Украина вышла из небытия, в котором пребывала 20 лет, и потихоньку отправилась в свой путь из средневековья к современности. Этот путь не будет легким, но он необратим.
Кто виноват в том, что не получилось?
22 Nov
— Если вернуться к тому, что у нас не получилось — то почему и, конечно, кто виноват?
— Принято считать, что причина наших поражений состоит в том, что при власти оказались носители старых ценностей, которые, конечно, не имеют политической воли к кардинальным изменениям. Но как они там оказались? Их выбрал народ, подавляющая часть которого живет ценностями стабильности и порядка, ждет заботы от тех, кто сверху, терпит коррупцию и не готов взять на себя ответственность за собственную жизнь. Понятно, что реформы несовместимы со стабильностью, коррупция и ожидания добра сверху несовместимы с гражданской ответственностью.
Надо понимать, что во всех Майданах вместе взятых, во всех волонтерских, добровольческих и реформаторских движениях суммарно принимало участие где-то 15-20% населения. Это активное меньшинство и определяет вектор развития страны, направление нашего движения. Зато пассивное большинство определяет его темп. Не изменив этот баланс, не перетянув на нашу сторону хотя бы еще 10% из пассивного большинства, мы не сможем повысить темп движения. Нам надо переключать нашу коробку передач на следующую, иначе быстрее не поедем.
Неуспех реформ имеет ряд объективных и субъективных причин. Здесь и желание одних групп максимально контролировать процесс, и стремление их оппонентов сделать все идеально, теряя драгоценный темп, и сопротивление среднего звена бюрократии.
Как ни странно, среди объективных причин присутствует наша приверженность демократическим ценностям, что приводит к растяжению процедур и присутствию в парламенте явных врагов украинской государственности, ибо они представляют собственный электорат. Здесь и просчеты и личные амбиции новых политиков. Фрэнсис Фукуяма учил нас поменьше использовать словосочетание «политическая воля». Когда общее давление западных партнеров и украинского гражданского общества становится достаточно высоким, победа неотвратима. Собственно, как говорят, коалиция за реформы у нас — это не какие-то партии в парламенте, а общественные организации, западные посольства и МВФ.
Реально ли догнать в развитии западных соседей?
22 Nov
— Не возникало ли у вас мысли за эти три года, что Украине уже не удастся догнать в развитии своих западных соседей и надо смириться и радоваться тому, что имеем?
— Ждать и догонять, говорят, это две самые неприятные вещи. Сегодня весь мир переживает эпидемию футурошока: люди хотят вернуться в старое доброе время, когда деревья были зеленее, хорошая профессия давала стабильное благосостояние, а мигранты жили себе где-то на другом конце мира. Сегодня технологическая революция обещает исчезновение сотен профессий и потерю работы сотнями миллионов людей. В таких условиях Украина должна смотреть в свое собственное будущее, а не подражать соседям. Мы должны намечтать себе Украину будущего, со своим собственным местом в мировом разделении труда и в мировой системе безопасности, со своим собственным универсальным культурным предложением, понятным и желанным для других. Выработать собственный проект будущего, ведь тот, кто такого проекта не имеет, становится лишь ресурсом для того, у кого он есть. И воплотить этот проект.
Существует два основных пути модернизации. Условно назовем их европейским и азиатским. Европейский путь является долгим и постепенным: новые ценности воплощаются в новые социальные практики, медленно вырастают новые социальные институты, в конце накопленная энергия прорывается революциями, и, смотрите, за какие-то 300-400 лет имеем современные страны. Азиатский путь, уже упомянутый, является другим — сильное государство говорит гражданам: «будете жити по-новому», и послушные граждане выполняют приказ, погружаясь в новые социальные практики, а за одно поколение из того всего обратным ходом меняются ценности общества.
Нам не подходит ни то, ни то. У нас нет 300 лет, потому что за одно поколение немодерная Украина просто исчезнет с мировой карты, она не устоит против вызовов. И у нас нет ни сильного государства (наоборот, государство возглавляет процесс деградации), ни послушных граждан. Что у нас есть? Три важные вещи.
  1. Во-первых, активное гражданское общество, которого не имели ни европейцы 300-летней давности, ни послушные азиаты 30-летней давности. Добавьте сюда историческую память о городских вече старой Руси, Запорожскую Сечь и батька Махно — традиция сильного общества против слабой власти. Такие вещи влияют мощнее, чем мы думаем.
  2. Во-вторых, современные технологии. Мы первая страна, которая проходит модернизацию при наличии Фейсбука и Твиттера, живого потокового видео и систем коллективной работы, и это создает совершенно новую социальную реальность.
  3. В-третьих, традиция идентичности, отдельности от «русского мира», ведь страх является сильным мотиватором. Мы боимся, что, если мы сдадимся, то у нас будет такое, как у них, и это мотивирует.
Это новый сценарий модернизации, но я не назвал бы его украинским путем, ведь за нами этим путем пройдут десятки стран, сейчас ревностно и внимательно наблюдающие, получится ли у нас. Мы должны показать им этот путь.
Успешность модернизации не является обязательной, ведь только где-то 30 с лишним стран мира это сделали. Привычными скорее являются отсталость, нищета, коррупция и беспросветность. Модернизация — это всегда ломка привычного, и победа не гарантирована. Судьба не предопределена, и порой все зависит от усилий буквально нескольких людей, которые не сдались и перевесили чашу весов на нашу сторону, перетянули канат. Наши стартовые условия неплохие: старая система почти разрушена, олигархи слабые из-за низких мировых цен, Запад нас поддерживает (хотя не понимает, почему их бремя должно быть больше нашего), новое уже активно проявляется. Как мы воспользуемся исторической возможностью, это уже зависит от нас.
Вспомним о пассивном большинстве. Тех, кто не видит войны. Тех, кто ездит отдыхать в Крым. Тех, кто продолжает смотреть русские сериалы, слушать шансон и читать «Вести». Тех, кто ностальгически вспоминает Советский Союз. Тех, кто готов поверить любым популистам, купиться на их обещание быстро дать всем все и даром. Тех, кто голосует за гречку. Тех, кто боится, что Путин нападет, и хочет мира с «братским народом» за любую цену. Судьба страны еще не решена окончательно. Эта масса способна вернуть все обратно, на ближайших выборах. И снова будет мир и «братство», засилье российских олигархов и российской культуры, и снова приказы будут отдаваться в Кремле.
Но значительная часть украинцев не примирится с таким выбором. Те, кто воевал. Те, кто потерял близких. Те, кто вытравил из себя раба. Те, кто помнит своих дедов, погибших в борьбе с нацизмом или коммунизмом. Те, кто вынужденно оставил свой дом, потеряв почти все. Те, кто кропотливым трудом создал что-то свое и не готов отдавать чужаку. А значит, не будет мира и братства таким способом. Получается, на длительный период для нас есть только два сценария — очень плохой и очень хороший. Условно говоря, или война всех против всех по сирийскому принципу, или экономический и культурный прорыв по южнокорейскому образцу. Серединки для нас нет.
И нынешняя ситуация «болота» не долго продлится, ведь институциональная способность старого государства падает, а вызовы растут. Однажды эти кривые пересекутся, и опять придется простым людям закрывать эти вызовы собой.
Да, мы проиграли этот тайм, но не с нулевым счетом
Что нам удалось на сегодняшний день?
22 Nov
— Что нам удалось на сегодняшний день, где вы наблюдаете положительную динамику?
— Я упомянул еще в первом вопросе ряд наиболее успешных реформ. Но этот список не является исчерпывающим: почти все реформы стартовали, просто идут чрезвычайно медленно. Неправда, что реформ нет. Правда, что реформы сделаны только в первой, подготовительной части, которую нельзя показать народу, ибо нечего показывать. Люди увидят реформы тогда, когда они будут воплощены, когда из новых законов и постановлений превратятся в реалии жизни. А воплотить реформы могут только сами люди, потому что больше некому (например, к главному врачу местной больницы, к завучу школы, или к местному совету никогда не дотянуться министерству или
Администрации Президента, изменения там возможны только под давлением снизу). Получается замкнутый круг. И выйти из него можно только активизацией людей — пропагандой реформ, гражданским образованием, созданием действенных сетей. Вот почему так важны инициативы гражданского образования вроде Открытого университета Майдана и разнообразные антикоррупционные движения на местах, объединяющих людей в городах и городках ради конкретных практических вещей, которые можно сделать уже сейчас.
Наш отчаяние вызвано не тем, что нет реформ, а тем, что нарушены «правила техники безопасности при работе с революциями». Революция, особенно такая многоуровневая, как наша (модернизационная экономическая, национально-освободительная и ценностно-ментальная одновременно), — это высокая социальная напряженность.
А при работе с высоким напряжением необходимо соблюдать правила техники безопасности и не пытаться уговорить 380 В, что они неправы, а вы правы. И первое правило техники безопасности — представители старого режима должны сидеть в тюрьме вместе с теми сообщниками, кто виновен в насилии. Второе правило техники безопасности — новых людей в правительстве и в политической системе должно становиться все больше, а не меньше.
Какие три главные шага?
22 Nov
— Если бы лично вас попросили предложить три шаги для реформирования Украины, что бы вы назвали?
— Можно говорить о важнейших реформах, и я тогда назвал бы четыре. Реформу государственной службы, потому что без новых людей просто некому делать все другие реформы. Судебную реформу, чтобы в стране появилась справедливость и тем самым снизилась социальная напряженность, стал приемлемым инвестиционный климат. Налогово-бюджетно-пенсионную реформу (эти три вещи взаимосвязаны), чтобы запустить экономический рост и убрать коррупцию. И, наконец, избирательную реформу, которая единственная не сдвинулась с места, несмотря на обещания политиков и четкую запись в коалиционном соглашении. Нам нужно привести в политику новых людей, и лучше сделать это через выборы, чем через насилие. Без ротации политических элит мы никуда дальше не двинемся, и это понимает каждый рядовой украинец.
Если же говорить о практических шагах, то нам крайне необходима новая объединенная политическая сила, которая даст альтернативу. Без этого досрочные выборы приведут к власти популистов и реваншистов. Пока личные амбиции и идеологические разногласия не позволяют создать такое большое движение, которым в свое время была польская Солидарность или литовский Саюдис, Народный рух Украины конца 80-х — начала 90-х. Нам нужно объединение всех добропорядочных граждан за политическое обновление, а потом уже, после победы, можно перессориться и разбежаться по идеологическим направлениям.
Из практических вещей, которые нужно выжимать из нынешней политической элиты, первым является независимый антикоррупционный суд. Он предусмотрен новым законодательством, и только такой суд в комплекте с уже существующими НАБУ и специальной антикоррупционной прокуратурой сможет вернуть ощущение справедливости и снизить социальную напряженность.
Кто и во что еще верит сейчас?
22 Nov
— Два года назад украинцы верили, что страну спасут иностранцы, потом, что молодежь, далее, что боевые комбаты, потом Надежда Савченко. Сейчас, кажется, уже никто ни во что и никому не верит. А вы?
— Почему-то никто не подходит на роль украинского мессии. Более того, средний срок жизни очередного «кандидата в мессии» сократился с нескольких месяцев до нескольких недель. Увлечение быстро нарастает и быстро рассеивается. И это хороший повод задуматься, не пора ли уже прекратить искать «мессию». Время единоличных народных лидеров уже прошло, да и не подходит эта модель для украинцев, которые никогда не имели над собой собственного самодержца. Сейчас время коллективного лидерства, и это еще одна интересная особенность украинской революции.
Надо понять: мы do-it-yourself country, страна-сделай-сам. Нам не на кого полагаться
Конечно, есть десятки и даже сотни людей, которым я верю. Это настоящие реформаторы из правительства, как министры, так и заместители, которые проявили себя крутыми бойцами и последовательными добродетельными людьми (к сожалению, подавляющее большинство из них уже ушло, но я уверен, что однажды все они вернутся, во втором тайме все они выйдут на поле и забьют столько, что победа станет очевидной). Это представители «партии будущего» в парламенте и вне парламента — они есть, и пусть их немного, но это хороший пример для подражания.
Это инновационные предприниматели, создающие сегодня завтрашнее экономическое чудо. Это настойчивые и непокоренные бойцы с коррупцией и за реформы из ключевых организаций гражданского общества. Это воины нашей армии. Люди, которые не сдались, не продались, не предали своих ценностей. Их много. Никто из них не тянет на «мессию», потому что их не знают миллионы. Более того, никто из них не идеален, они делают ошибки и на ошибках учатся. Но с этими людьми я связываю свою надежду на будущую победу на всех фронтах.
Что может сделать обычный гражданин?
22 Nov
— Обычный гражданин Украины — что он лично может сделать для улучшения страны и жизни в ней?
— Во-первых, самому присоединиться к местным сетям активного действия или создать такие сообщества в своем городе или городке: антикоррупционные группы или ячейки гражданского образования, активные церковные общины или сообщества, которые занимаются подростковыми организациями и образовательными инициативами или же переселенцами и т. д. Новые кооперативы и новые профсоюзы, местные экономические кластеры или интеллектуальные клубы, кому что нравится. Наконец, ОСМД, ведь это самая простая и доступная форма гражданской активности. Главное — наловчиться еженедельно отдавать свое время общему делу, в которое веришь.
Это изменит и собственное восприятие мира и восприятие других людей. Собственно, мы же «страна-сделай-сам».
Во-вторых, научиться доверять в таких сетях. Учиться договариваться, а не спорить. Учиться слышать друг друга и приспособиться к разногласиям. Защищать своих, всегда. Привыкнуть выжимать малые победы, но часто и регулярно.
В-третьих, быть готовым выйти на улицу за собственные ценности, снова и снова. Майдана не будет. Не будет больше многонедельного стояния. Старая политическая элита достаточно напугана, и хотя рука потянется к дубинке разогнать многотысячную демонстрацию, но несколько сотен тысяч в критический момент одним появлением на улицах поставят точку в споре, кто сильнее. Этот момент невозможно предсказать, как и повод. Такие вещи не делаются на заказ. Но в тот момент, когда грубо нарушены нормы справедливости (а такая ошибка обязательно будет сделана, потому что картина мира сверху выглядит сильно искаженной), возникает непреодолимая волна. Мы это видели, наблюдали, изучали, были каплей того океана. Еще не вечер.
Что у нас лучше, чем «у них»?
22 Nov
— Каждый раз за границей я мысленно отмечаю, что у нас в стране лучше, чем у более известных, красивых и богатых соседей. Вы много путешествуете и ездите по работе. Можете назвать что-то, что у нас лучше, чем «у них»?
— Это я до войны много путешествовал по работе, какие теперь путешествия. Можно сколько угодно сравнивать, но видно невооруженным глазом, что мы другие. Украина появилась на фронтире, на перекрестке — между географическими зонами, между цивилизациями, между различными частями мира. На перекрестке жить трудно и не всегда приятно: ходят туда-сюда чужие люди, свистят сквозняки. Но таковы реалии формируют очень специфический народ — с необычайной толерантностью и умением примирять противоречия, с привычкой откладывать окончательный выбор и предпочитать «и – и» над «или – или», но народ очень устойчивый и нерастворимый в других мирах. Украинцы такие потому, что живут здесь, сформированные этими географическими и историческими реалиями.
В то же время нам есть чему поучиться у других. Принципам создания армии можно поучиться у Швейцарии. Люстрации надо поучиться у Чешской Республики. Экономическому прорыву — у Южной Кореи и Чили. Максимальной экономической свободе — у Канады и Австралии. Созданию инновационной экономики — у Израиля. Поддержке и защите своей культуры — во Франции. Разумному использованию ресурсов — у скандинавских стран. Созданию сильного среднего бизнеса в Германии. Использованию современных технологий — у Эстонии. Список можно продолжать и продолжать.
Нам выпала важная роль первопроходца новым путем модернизации, это цивилизационный вызов. Не факт, что мы с ним справимся. Но когда справимся, то вопрос, чему мы можем научить других, будет закрыт. А сегодня мы слишком на стыке, на «растяжке» между прошлым и будущим, чтобы можно было давать оценки, которые переживут следующий год.
Доповнення:
22 Nov
Валерій Пекар Джерело
Сьогодні мені поставили запитання про найбільші зміни чи досягнення в країні за 3 роки після Майдану. Хороше запитання.
Отже, який мій власний топ-5 досягнень?
Реформи в цей список включати не будемо: вони занадто повільні та обмежені, а головне — їх поки що не можна вважати незворотними.
Ось мій власний список:
  1. Найголовніше — в країні з'явилося громадянське суспільство. Цього не було до Майдану, коли громадянська активність була прерогативою небагатьох. Сьогодні ситуація інша, це справа мільйонів, і це запорука незворотності змін.
  2. У країни з’явилася армія. Не можна вважати незалежною країну без армії. Армія сильна, зла, здатна зупинити агресора. Армія, створена фактично з нічого силами добровольців, волонтерів, призовників та офіцерів.
  3. Російсько-українська війна ознаменувала остаточний розрив із імперією. Нарешті ми маємо свій власний шлях, не прив’язаний до їхнього. А значить, ми розпрощалися зі статусом пост-колонії.
  4. Україна з’явилася на мапі світу. Досі вона начебто була, а начебто ні. Якесь дивне створіння, незрозуміле світові, відпала частина Росії, «неочікувана нація», за висловом Ендрю Вілсона. Тепер зрозуміло, що це окрема велика країна із власним баченням світу.
  5. Угода про асоціацію з ЄС. Не думайте, що це так просто. Це контракт, який ми підписали і тепер мусимо виконувати, хочеться чи ні. А наші зобов’язання за цим контрактом — це реформи. Ми зриваємо строки, але вони з нас те все витиснуть, бо ретельно ставляться до контрактів.
22 Nov
  • п.5 Цей контракт дає тільки збитки
    22 Nov
    Василь Печко Цей контракт сьогодні крім страшенних збитків нічого не дає. В України є свій шлях і він інший ніж у інших над яким ми з тобою працюємо. Всі угоди мають бути взаємовигідні.
22 Nov
  • У нас НІЧОГО не вийшло
    22 Nov
    Сергей Крат Ось через думку, що "у нас щось вийшло", коли є невирішеними головні порогові питання Народної некорупційної влади, що виконала завдання Майдану, і маємо такий негативний результат.
    Кажу відверто, як думає Народ: "У нас НІЧОГО не вийшло".
    А все навкруги цього з "позитивом" - балачки.
    22 Nov
    Валерій Пекар Ваш висновок дуже надихає тих, хто за останні три роки поклав здоров'я задля того, щоб щось вийшло, і врешті досяг свого. Напевне, Ваша оцінка допоможе ще багатьом людям так само приєднатися до роботи, спрямованої на результат. (Це сарказм, на випадок відсутності почуття гумору)
    22 Nov
    Сергей Крат
    Всі досягнення не будуть мати абсолютно ніякого значення, якщо до "порошенки" більш відверто приєднаються "януковичі". А вони уже, до речі, з ним, і його підтримують.
    Всі, хто щось робить позитивного у Раді - куплені; на жаль, занадто багато знаю; всі до єдиного. Тому роблять позитивне тільки для того, аби "диміло", але щоб не перетворювалося у вогнище.
    Єдиний вихід: ротація влади і показові покарання. Не зважаючи на дрібні "позитивненькі" піарні справки та ходи.
    22 Nov
    Solomia Babjak Будь-яку недовершену реформу можна зарізати на півдорозі. Тому поки що у нас таки програш із нульовим результатом. Тільки подолавши фініш можна казати про досягнення - на середині дистанціі дискваліфікація завжди можлива. З дистанції зійшло занадто багато реформаторів
  • визначились ті, хто буде робити так , щоб далі були зміни
    22 Nov
    Tamriko Romal Та і не могло вийти три роки назад , але визначились ті , хто буде робити так , щоб далі були зміни у державі. А вже з цих визначених громадян знайдуться ті , хто очолить системні зміни.
    22 Nov
    Сергей Крат Хто цих людей виведе у "владу"?
    22 Nov
    Ігор Харченко Саменькі мають зайти....
  • якщо відверто
    30 Nov
    Милоданов Денис
    Вийшло от що: досягти дна, посадити собі на шию не крадія шапок а професійний міжнародний рекет, що обвалив гривню більш ніж в тричі а тарифи підняв в разів у 5-10 ! побив горщики з Росією, віддав Крим та Донбас! Це, безумовно, "героїчні перемоги" майдану !
Загальні питання
7 Nov
  • представництво Майдану
    22 Feb
    Це питання так і не було вирішено. Завжди зберігалися незрозумілі відношення між різними угрупуваннями.
  • оперативное управление (способ принятия решений)
  • ценности Майдана. Вячеслав Богуславский
    7 Nov
    Вячеслав Богуславский Источник
    Сегодня с моим братом по Духу и побратимом по Майдану, до хрипоты спорили о ценностях Майдана.
    • По его утверждению главными ценностями является соблюдение справедливости и чистоты рядов, а главной силой, несущей перемены , должны оставаться Майдановцы, Волонтеры и Атошники.
    • Я же придерживаюсь другого мнения: основные ценности Майдана - иное отношение людей друг к другу и самоорганизация, а какая сила сделает это Иное Новой Системой мне , буду честен, по фиг. Я лишь точно знаю, что я буду учавствовать!
    А каковы по Вашему мнению истинные ценности Майдана?
    7 Nov
    Обсуждение:
    • что мы понимаем под словом Майдан
      7 Nov
      Андрей Близнюк Сначала надо определиться, что мы понимаем под словом Майдан. А тогда уже говорить про его ценности.
      • Майдан как самоорганизация людей?
      • Как революционный порыв (тогда стоит уточнять, майдан 2004 или 2014, или вообще революция на граните)?
      • Как смена жоп над золотыми унитазами (приличными словами - смена власти на демократическую и прозападную)?
      • Как патриотический подъем и смена курса страны с пророссийского на прозападный?
      • Как тусовка с приятными людьми - своего рода пикник в центре города?
      • как единение народа в борьбе с поработителями?
      • как движение по изменению страны и созданию новой реальности?
      Только ответ - это все вместе, не принимается. Т.к все вместе - это ни о чем. За все хорошее и против всего плохого. А по факту есть революционеры в кожанках и с шашкой наголо, есть реформаторы, есть подлецы, которые нагрелись на всем (см. е-декларирование майдановских политиков), и есть профессиональные осваиватели иностранных денег. И еще много категорий "пылких майдановцев". И у КАЖДОГО из них совершенно разное понимание Майдана, его идеалов, целей, принципов, ценностей и движущих сил.
      И когда мы задаемся вопросом о ценностях Майдана, сначала надо понимать, с кем из перечисленных или еще не перечисленных представителей Майдана мы говорим, с какой целью и о каком Майдане. И становится понятно, что вопрос о ценностях Майдана настолько абстрактен, что по сути некорректен.
    • Ценности - это то, что проявляется в виде действий
      7 Nov
      Владислав Оленченко Ценности - это то, что проявляется в виде действий. Действия, проявляют ценности и справедливости, в том числе. Отношения складываются из взаимных действий сторон. Майдан и Волонтерское движение - это то время и место, где можно было наблюдать непосредственно множество проявлений такой ценности, как "Справедливость". Из тех, кто в этом участвовал не только словами, возможно, соберутся "чистые ряды" тех, кто понесет перемены в общество...перемены в виде Иных действий, новых по отношению к действиям прежним.
      7 Nov
      Виктор Прозоровский Ценности ведут в тупик.... Через достоинства ходить не пытались?
    • Ценности Майдана
      7 Nov
      Igor Palamarchuk
      • бесстрашие,
      • альтруизм/волонтерство/общее.благо,
        7 Nov
        Вячеслав Богуславский Главное — движение в сторону общего блага. ОБЩЕЕ благо. Вот мой критерий развития.
        7 Nov
        • Общее благо каждый понимает по-своему
          30 Nov
          Natalia Tarasova
          Выразителем общего блага, кто будет являться? Чье мнение будет учитываться? Если для сепаратиста благо - оставить ему ДНР, русский язык и грады для устрашения, а для беженца - получить возможность вернуться в свой дом без риска быть убитым или замученным до смерти, где тут будет общее благо?
          Если для мещанина. важен только коммунальный тариф и майданы, АТО и любые преобразования прошли мимо него, а для атошника, который смотрел смерти в лицо, важен каждый взгляд, жест и главное поступок, где тут общее благо? Статус не может быть не важным. Не важно, как тебя называют, важно кем ты себя считаешь. Так или иначе любой из нас относит себя к какой-то социальной группе. Другое дело, что указанные три группы являются новообразованиями, но они же объединяют людей по принципу именно внутреннего понимания своей роли в обществе.
      • дополнительность вместо конкуренции,
      • сочетание разных ценностей и принятие разного,
      • поиск предназначения,
      • служение,
      • доверие
      • поиск новых смыслов в совместной деятельности
        7 Nov
        юрий иоффе Главное его достижение - способность людей самоорганизовываться. остальное важно, но вторично.
      7 Nov
      Сергій Опря
      • ЧЕСТНОСТЬ,
      • ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,
      • ЭКОЛОГИЧНОСТЬ,
      • СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
        7 Nov
        Артур Гончаров Только справедливость. Если идём к этой цели, тогда я на 100% с вами.
        Справедливость нужна во всем. Сейчас её нет.
        7 Nov
        Александр Крукович Справедливость - вот то что крайне сегодня необходимо реализовать а иначе смерть. Как добиться справедливости ? Во-первых - жить по правде. Это значит жить по законам природы а не по законам выдуманным человеком которые вторичны. К Законам Правды относится Закон Совести. Этот закон должен стать над всеми иными законами. Это закон законов.
        Не любовь и красота спасут мир а именно СОВЕСТЬ возведённая в наивысшую меру духовности. Есть мысли как это реализовать но нет платформы для озвучки. Требуется массовая публичность а на ФБ её нет.Как говорил Иисус - "Пахоты много да делателей мало".
        7 Nov
        • Справедливость - это миф для манипуляций
          7 Nov
          Max Nko Справедливость - это миф для манипуляций.
          7 Nov
          Александр Крукович Если нет способов реализовать то обязательно есть причины так думать.
          7 Nov
          Артур Гончаров Не миф, а вполне реальная цель для достижения. Манипуляцией может быть все что угодно, зависит только от того, кто и для чего этим занимается.
          7 Nov
          юрий иоффе Определение справедливости всегда размыто, то есть, у каждого своё. Поэтому и достичь её невозможно. Что касается Майдана, так главное его достижение - способность людей самоорганизовываться. остальное важно, но вторично.
        • нужно знать, что это
          7 Nov
          Виктор Прозоровский Справедливость реально объективное явление, которое можно фиксировать в любой момент в любом месте. Но для этого нужно знать что это такое.
          7 Nov
          Max Nko Возможно ли осознать справедливость жизни, когда один человек рождается нищим калекой и вся его судьба - несколько лет страданий; а другой - рождается здоровым и богатым и всю свою долгую жизнь утоляет похоть и скуку.
          Когда увидите в этом абсолютную справедливость... тогда стоит и другим рассказать. Издалека, чтобы успеть убежать ))
          7 Nov
          Виктор Прозоровский См законы Кармы...
        • чем кончается контроль за справедливостью
          7 Nov
          Владимир Волков Контрольная функция по соблюдение справедливости и частоты рядов всегда начинается как главная сила несущая перемены, а кончается к сожалению большим толстотным циркулем ( конструкции В.В. Бунака) в руках ПАТРИОТА!
        • определяется точкой сидения
          7 Nov
          Андрей Близнюк А насчет справедливости - лозунг "Справедливость есть и за нее стоит бороться" уже занят. Однако справедливость/несправедливость, как и извечная диллема добра/зла для каждого своя и определяется точкой сидения.
          7 Nov
          Вячеслав Богуславский Справедливость - понятие сугубо субьективное. Есть Высшая справедливость и вот Ей , или Ему, и решать.
    • отношение к человеку как личности
      7 Nov
      Olga Nuzhna Для меня самая главная ценность майдана - это отношение к человеку как личности, заставить государство ценить жизнь человека, выше всего, нет ценнее цены чем жизнь любого человека, ценить жизнь людей, а кто это будет делать на деле и в осознании, майдановцы, или любые другие, не важно, видно только одно, государство своё отжило, народный капитализм - работает эффективней, а значит он прогрессивней))))
    • Майдановцы, волонтеры и атошники — самая проактивная сила
      7 Nov
      Natalia Tarasova Склонна согласиться с Вашим другом. Майдановцы, волонтеры и атошники - это самая проактивная сила в Украине. И принципиальная, если мы говорим о высоком смысле вкладываемом в условные названия групп. Их сила строится на внутренней нравственности и понимании справедливости для страны. И именно дух движет ими вопреки и невзирая на отсутствие ресурсов или перебои с ними.
      Любая другая "Сила" - это инспирация извне, как правило, с заранее предусмотренными ресурсами и просчитанным результатом. Лично мне далеко не все равно, какая именно "сила" будет производить изменения в стране. Потому что именно от того КТО будет зависеть результат и качество страны, которую мы получим. Про чистоту рядов - неясно, но я против любых "чисток", кроме чистки рядов власти. Что до самоорганизации... Сепары самоорганизовались и не побрезговали "силой", которая стала "иным преобразователем в новую систему". Итог известен. Все имеет значение. И дьявол, как обычно, в мелочах.
      7 Nov
      Вячеслав Богуславский да, сегодня именно эти три группы в авангарде изменений, но и они разномотивированы, разновидящие и разновоспринимающие, потому я считаю, что не важен статус человека, важна его мотивация, а главное движение в сторону общего блага.
      7 Nov
      Natalia Tarasova
      Да, волонтеры могут быть разномотивированны личностно, но потенциал и вектор движения все равно один. Нельзя размывать и недооценивать каждую из групп. Нельзя нивелировать ценность социальной группы в угоду общему благу. Кстати, тема очень глубокая для такого короткого поста. Ни одна партия партия за годы независимости в Украине не имела такого сильного потенциала к переменам в обществе, как майдановская и пост-майдановская гражданская активность. Заметьте, без партийного налета. Таким на самом старте был РУХ. Слили ради общего блага )))) . Я считаю, что занижать социальную ценность указанных групп категорически нельзя. история не простит. Никому.
    • нельзя разделять людей на правильных и кто не был на Майдане
      7 Nov
      Fedoroff Oleg Ну за Майдан спорить не стану. Но разделять людей на правильных и кто не был на Майдане тот не гражданин Украины и не имеет права жить и созедать в этой стране. ГЛУПОСТЬ! Да простит меня Вова. Тогда чем лучше те кто говорит:- Одна страна две системы?
    • Выходить на майдан без конкретных планов на изменение - преступление
      7 Nov
      Александр Крукович Выходить на майдан без конкретных планов на изменение - преступление против самих себя.
      Майдан сегодня - попытка некомпетентных масс граждан разрешить вопрос некомпетентного госуправления.Самое интересное и закономерное что происходит перехват управления майданом и в результате мы опять получаем некомпетентное в смысле благонаправленности госуправление. Поэтому я считаю вполне обоснованно что на Майдан следует выходить подготовленным т.е. компетентным т.е. знающим что делать и как.
      7 Nov
      Віталій Демиденко Не только без планов на изменение, но даже без понимания причин необходимости и сути этих изменений! Такие действия ведут к разочарованиям...((
      7 Nov
      Max Nko более того, это игра на руку системе
    • не допускать разочарования
      7 Nov
      Александр Крукович Разочарование - трагедия пассионариев революционной волны.Её допускать категорически нельзя.
      Самое вредное от некомпетентного майдана - разочарование по итогу революционно-настроенных пассионариев.
    • нужна новая модель отношений меду людьми-государство
      7 Nov
      Владимир Волков действительно нужна новая модель отношений меду людьми-государство, орден, клан, кибуц - без разницы! Самое главное Чтоб наш побратим и все остальные ребята вписались в модель. Нашли себе любимое занятие и могли реализоваться как личности! и "Что бы это было справедливо и милосердно" -МАКСИМАЛЬНО!!!!!
Кінець революції? ЯРОСЛАВ ГРИЦАК
13 Feb
Кінець революції? джерело
ЯРОСЛАВ ГРИЦАК Історик
Виправте мене, якщо помиляюсь. Може, я щось пропустив або чогось не розумію. Але ми що, уже виграли війну? Чи може перемогли корупцію, нашого другого за рейтингом ворога?
Якщо – ні, то чому знову заводимо мову про мову, 9 травня і вступ до НАТО?
Зрозумійте правильно: мене теж заводить питання мови. Я теж скандалю, коли чую російську в найбільш невідповідних місцях – скажімо, від продавців у Львівському аеропорту імені Данила Галицького. І сварюся з водієм маршрутки чи таксі, коли там грає "Радіо Шансон".
Але коли в мене перестають тремтіти від збудження руки і кров відливає від голови, вмикається мозок. І каже мені, що є речі важливіші.
Мовні й історичні баталії пов'язані з високими ризиками. Вони стосуються символів. А символи завжди вибухові. Рухати їх – це як стати на міну. Або вхопити рукою голий провід під напругою.
Особливо, коли у країні загальна депресія від невиправданих надій, які несла революція. Хто старший, пам'ятає 1993-й, коли Україна була як ніколи близько до того, щоб перестати існувати як держава. Рекордні темпи інфляції, бунт шахтарів із вимогою позачергових парламентських і президентських виборів, прогнози ЦРУ, що Україна на всіх парах наближається до громадянської війни, порівняно з якою югославська виглядатиме, як невинний пікнік. Усе це – під обгорткою того, що Захід і Київ насильно українізують схід країни, на фоні розчарувань у надії, що Україна серед усіх радянських республік, як тільки стала незалежною, мала найкращі шанси на успіх. І менше ніж два роки по тому, як 90% проголосували за незалежність.
Якщо думаєте, що таке не може повторитися, подумайте ще раз. Бо є загальне правило, яке вивели на прикладі Польщі 1919–1939 років: політика націоналізації веде до краху. Міжвоєнну Польщу вважають класичним прикладом nationalizing state – держави, яка веде політику націоналізації. У такій державі є сильна група політиків й інтелігентів, які вважають, що їхня титульна нація – у смертельній небезпеці. Бо в ній є великі групи, які говорять іншою мовою чи моляться не тому Богові. Тому їх треба або позбутися (у випадку міжвоєнної Польщі йшлося мова про німців і євреїв – останніх наприкінці 1930-х планували вивезти на Мадагаскар), або ж асимілювати (як білорусів й українців).
Про політику міжвоєнної Польщі історики кажуть: це був більш ніж злочин – це була дурість. А Мар'яна Кіяновська (зважте, першокласна українська поетеса зі Львова) написала у Facebook: "Якби не було мовної політики Пілсудського щодо української нацменшини на територіях, які відійшли до Польщі, Бандера був би звичайним агрономом".
Російськомовні українці на півдні і сході, напевно, не дадуть свого Бандеру. У них нема харизматичних лідерів. Але їхніми "бандерами" стане армія пенсіонерок у мохерових беретах. Вони ходять на вибори масово, на відміну від налаштованої патріотично молоді. Й у своїй більшості вони набагато чутливіші на мову, 9 травня й НАТО – і ставлять ці питання так само високо, а може навіть вище, як про дорогу комуналку й високі ціни.
Історично-мовні дискусії небезпечні ще й тим, що відвертають увагу від реалій. А реальність полягає в тому, що, як пише редактор сайта "Наші гроші" Олекса Шалайський, в Україні знову закрилось "вікно можливостей". Непомітно, але невпинно – твердить він – ми знову наблизились до того моменту, коли більшість українців вкотре впевнилися: "нічого не міняється" і час зайнятись власною долею, а не долею держави.
Що його оцінка правдива, переконують розмови з моїми знайомими бізнесменами. Вони кажуть: в Україні знову не можна робити бізнес, якщо не маєш доступу до влади.
Ці слова – як вирок. Це те, що мовою політології називається режимом "закритого доступу". Він завжди пов'язаний із соціальною нерівністю та суспільною бідністю. Проти нього, серед іншого, був останній Майдан. Він, як і перший, був двомовний. І, зважте, де розмови про історію грали другорядну, якщо не третьорядну роль.
Можна вивести правило: щоразу, коли революція себе вичерпала, наша влада і наші партії натискають на мовно-історичну кнопку. Так було за Ющенка. Так, боюся, є зараз.
А якщо так, то давайте визнаємо, що ця революція скінчилася. І готуймося до нової.
13 Feb
  • мовне питання в гібридній війні
    13 Feb
    Віктор Козоріз_
    Питання захисту української мови, української історії, культури і традицій ніколи не зникало з порядку денного. Принамйні, в середовищі української інтелегенції. Просто з початком російсько-української війни всі ці питання відразу загострилися і набули ще більшої актуальності.
    Адже гібридна війна іде не тільки на лінії фронту (чи розмежування), а й на мовно-історичному, ідейно-релігійному і, якщо хочете, то й на світоглядному фронті. Я це так розумію.
  • коли час займатися мовою
    13 Feb
    Letitbe_
    Пригадую, коли ще в 1990х роках, я зайшов до Інституту Мовознавства і запитав академіка, якого зустрів в Канаді зо 20 років перед тим, що робиться у справі української мови․ Він мені відповів, що не час займатися тепер мовою, бо в Україні економічна криза․ Я запитав, що він робить для подолання тої кризи, то він відповів, що це не його справа; його справа — мова!
    Властиво справа української мови була на часі ще від 1920х років, і нею почали займатися під ча коринізації/українізації․ Потім прийшла декоринізація/русифікація, яка й була частиною українського ґеноциду, й продовжувалася до кінця імперії зла․
  • потрібна програма дій щодо мови
    13 Feb
    Letitbe_
    Мовна проблема на часі й сьогодні․ Вона не одинока, бо знову економічна криза і до того ще й реальна завойовна війна путінської імперії зла проти України․ І ці проблеми можливо більш наглі як мовна проблема, але не можна декласифікувати й мовну проблему․
    Виклик ситуації в першу чергу українським науковим і політичним елітам, особлливо тим її членам, які мають національну (як в політчиному так і етнічному сенсі того слова) свідомість․ Осмисліть правильно сучасну ситуацію, виготовіть відповідну програму дії, переконайте ваших колег та використайте усі засоби щоб дати провід українському суспільстві․
  • росіян налякала вимога виконання мовного закону
    13 Feb
    Леонід Лавренов_
    Стаття відбиває загальну ситуацію з агресією РФ проти України. Російські війська у Криму, Донбасі, а винуватими, з оголошень кремля, є українці і їхня країна. Мовне питання? Ні.
    Мовна війна і змістом цієї статті є призупинити наступ на мовному фронті. При цьому, наполягають так, наче Україна забороняла російський язик на своїй території і росіян непокоїть наявність історичних документів про заборону розмовляти українською в Україні.
    Налякало росіян не стільки надання українській мові статусу державної, як вимога громадян виконувати цей закон. Такого "нахабства" не очікували, бо ще й досі вважають себе панівною нацією в Україні.
  • колонізація пов’язана з мовою
    13 Feb
    Леонід Лавренов_
    Будь-яка колонізація країни, народу пов'язана з мовним питанням. Росіяни не виключення, просто вони намагаються маскувати цей факт і якийсь час вдавалось за сценарієм казки "Буратіно". Але будь-яка казка має кінець.
    Є і об'єктивні застороги. Свого часу ВО "Свобода" дуже недолуго "вискочила" з мовним питанням. Відповідь від людей отримали на виборах.
    Війну нам росіяни нав'язали у Криму, Донбасі у 2014 році, а по всій території - кілька століть тому.
  • Революція Гідності, а не дешевої ковбаси
    13 Feb
    Олег Гердій_
    Не погоджуюсь. Революція значною мірою (принаймні, для багатьох) антиколоніальна. Пам'ятники Леніну, декомунізація, мова, радянські свята - сліди колонізаторів. А НАТО - то взагалі дуже важливо, були б раніше в НАТО, не було б війни.
    Революція Гідності, а не дешевої ковбаси.
Власти создали штаб по борьбе с "третьим майданом"
13 Feb
Власти создали штаб по борьбе с "третьим майданом"  источник
Корреспондент.net, 13 ноября 2016
13 Feb
Власти готовятся противостоять вероятным протестам в столице
Как стало известно Корреспондент.net, возглавил структуру Александр Турчинов
Силовые ведомства Украины готовятся к вероятным акциям протеста в стране. На базе СНБО создан штаб для реагирования на всплеск митинговой активности.
13 Feb
Об этом сообщают источники Корреспондент.net, близкие к оргструктурам штаба.
В числе планируемых мер - разгон акций протеста и введение военного положения в Киеве, если ситуация перейдет в стадию силового противостояния.
Штаб возглавил секретарь СНБО Александр Турчинов. По данным источников, в структуру также вошли министр внутренних дел Арсен Аваков, генпрокурор Юрий Луценко, глава Генштаба Виктор Муженко, представители СБУ и разведки, а также нардеп Сергей Пашинский.
Первое совещание штаба прошло в воскресенье на Банковой.
Как стало известноКорреспондент.net, решений было принято несколько:
  • Полиции предписано не допускать в столицу транспорт с протестующими,
  • властям Киева и силовым структурам - любым способом не дать установить аппаратуру и палатки на Майдане.
  • Мэрия должна для этого добиться через суд запрета на проведение массовых акций в центре столицы. 
  • Нардепам от коалиционных фракций (БПП и Народный фронт)  предложено организовать из спортсменов и сотрудников частных охранных структур отряды по типу "титушек", которые помогут силовикам разогнать акции, если это потребуется. 
  • На разведку и СБУ возложили обнародование информации о "российском следе" в намечающихся протестах. Также поручено проработать вопрос отключения ТВ и блокирования интернет-сайтов.
Если все эти меры не дадут эффекта, и акции протеста примут масштабный характер с блокадой админзданий, силовики получат приказ на разгон акций протеста и арест их руководителей. Для этого предполагается задействовать части Нацгвардии, ВСУ и спецназ СБУ.
Аппарату СНБО на совещании уже поручено готовить проекты актов о введении военного положения и комендантского режима в Киеве, утверждают источники.
Отметим, что наиболее вероятным поводом протестной активности называют "шок-платежки", в которых уже с октября появились новые цены на тепло. Ранее Кабмин поднял их на 75-90%. Так, отопление двухкомнатной квартиры теперь обойдется примерно в 1500 гривен при средней зарплате в пределах 5000 гривен.
Ранее власти в несколько приемов повышали цены на электричество, газ и холодную воду.   
13 Feb
  • протестанты могут быть с серьезным оружием
    13 Feb
    johnnik
    Это раньше на майдан выходили пусть и организованные, но неопытные, без оружия, а теперь пойдут худо-бедно обученные, с серьезным оружием (против водометов РПГ-18 лучше камня зайдет), организованные.
    Из АТО в Киев свезли столько оружия, что на месте властей я бы тоже боялся, что начнется новый майдан. Это уже не единичные револьверы и охотничьи ружья в руках неопытных, тут будет калаши, гранаты и гранатометы в руках воевавших.
    13 Feb
    NamemaN Есть вариант что с серьезным оружием будет как раз противоположная сторона.
  • всегда есть следы третьих стран
    13 Feb
    johnnik
    Можно не утруждать себя доказательствами, что в этом майдане будет российский след. Ясен хер будет. Не было и нет ни одной революции, где не было бы следов третьих стран, и необязательно соседних.
    И если вы настаиваете на свободолюбимов спонтанном евромайдане 2013-14, то почему антироссийский майдан может быть спонтанным, а пророссийский - нет, учитывая, как европейские устремления обломались. Почему не может спонтанно восстать народ, понявший что их два года водят за нос, а жизнь становится все хуже и хуже.
  • мысль о том, что без диктатуры — никак
    13 Feb
    На украинском ТВ начали готовить население к необходимости установления диктатуры в стране под предлогом невозможности проведения реформ, кроме как в условиях жесткого режима.
     
    Об этом, в частности, в эфире телеканала 112 заявил депутат Верховной Рады Константин Матейченко от партии Народный фронт, входящей в правящую коалицию с Блоком Порошенко.
     
    По его словам, без диктатуры в Украине не будет происходить перемен.
     
    «Проблема нашей ментальности и нашей страны в том, что она меняется никак не за год. Если Европа прошла путь до демократии через столетия, та же Америка какие-то шаги делала долговременные. Что-то изменить можно только методом диктатуры, резких движений. А любые резкие движения не будут восприняты ни мировым сообществом, ни нашим обществом. Мы сами себе противоречим – народ хочет быстрых изменений, но при этом, чтобы все было мягко, либерально, но так не бывает. Три года, два года – разве это срок?» — заявил Матейченко.
     
    Напомним, что Матейченко до избрания в Верховную Раду был командиром карательного батальона «Артемовск».  Также известен как автор проекта Закона Украины «О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины (относительно защиты и сохранения авторитета государства)» № 2 225 от 24.02.2015 года, который предусматривает лишение свободы за критику государственной власти.
  • нет смысла начинать, не зная, что потом
    13 Feb
    Timur Koptelov ну, по формальным признакам ход рассуждений в целом верный. Нет смысла начинать очередной Майдан, не понимая, что общество и публика желают получить "на выходе из него"
  1. Віче Українського Народу
    11 Feb
    Иван Петухов с Владиславом Оленченко и еще 36. Джерело
    Шановна громада! Час діяти!
    Утворюється оргкомітет з підготовки Віче Українського Народу. 20 лютого ц.р. проголошуємо днем початку БОРОТЬБИ ЗА відновлення Конституційних прав та ФОРМУВАННЯ об’єднаної СИЛИ націонал-патріотичної громадськості ДЛЯ ВТІЛЕННЯ спільного Україноцентричного плану розвитку держави!, – таке рішення прийнято сьогодні під час чергового засідання з підготовки та відзначення третьої річниці Революції Гідності та вшанування пам’яті Героїв Небесної Сотні.
    Розпочато процес створення координаційних груп з підготовки заходу.
    Революція Гідності ТРИВАЄ ДО ПОВНОЇ ПЕРЕМОГИ!, – насамперед зміни системи формування і ЗДІЙСНЕННЯ влади та відновлення Конституційних прав!
    ОБОВ'ЯЗОК КОЖНОГО ДІЄВОГО ПАТРІОТА- КОНСОЛІДУВАТИ НАШІ СИЛИ І ДОЛУЧИТИСЬ ДО ОРГАНІЗАЦІЇ ТА ВЕДЕННЯ БОРОТЬБИ ЄДИНИМ ФРОНТОМ!
    p.s. Всім хто небайдужий до долі України, хочу нагадати що пришов саме той час, коли треба показати своє ставлення до долі Країни не у Фейсбуці, а наживо....
    16 Feb
    • Спільне зібрання НАУ та представників інших громадських організацій 02.02.2017
      9 Aug
      Джерело
      https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
      • регламент 15-20 на питання,
      • узгоджена мета проведення заходу
        10 Feb
        • ДІЇ
          10 Feb
          • заради погибших та покалічених треба діяти
          • обєднатися до 20 лютого
          • 20 вийти на акцію
          • проводити масови акції єдиним кулаком
            10 Feb
            • локальними виступами скористається ворог
          • скликання 100 тис майдану — і вперед
          • хто готовий займати адмінбудівлі та утримувати їх?
            10 Feb
            • не захоплювати, а зайняти
          • захоплювати будівлі нісенітниця
          • создать точку в центре 3-4 палатки
            10 Feb
            як в минулому році
          • хто готовий до того, що його будуть бити
            10 Feb
            того року знесли майданівці, що були в штабі РПР
          • тримати власне слово
          • запропонувати загальнонаціональний страйк
            10 Feb
            • побачимо хто підтримує
            • профсоюзы
            • против кого сегодня страйк
              10 Feb
              против мелкого а не среднего бизнеса а не против власти
          • спротив коли готовий до цього
          • каналізація спротиву
          • не можна помилятися
        • КООРДИНАЦІЯ
          10 Feb
          • нема стратегичного планування
          • формат організаційний
            10 Feb
            • формат відкритий
            • формуємо сцену
            • звернення до народу україни
          • залучення всіх сил
          • нема консенсусу зараз — будуть провокатори
          • хто координатори? секретна
          • військові допомогти вирішити питання безпеки
          • чим закінчилась РГ?
            10 Feb
            • нічого не виконали
          • як назвати?
            10 Feb
            • святкування
            • віче народу україни
            • відзначення річниці РГ на віче народу України
          • місце і механізм
          • народ саморганізується та скаже
          • 20 - понеділок
          • люди підтримують проти зростання цін
          • розділити вшанування і спротив
          • вшанування загиблих
          • юридичне оформлення
          • безпека
          • микрофон
          • хто спілкувався з родичами загиблих?
          • обратиться в интернет
          • не зробити гірше
          • какие есть средства
            10 Feb
            • палатки
            • одежда
          • запустят кротов на 1х минутах
        • ВИМОГИ
          10 Feb
          • притягти до відповідальності
          • до ООН про порушення миру
          • статус України — миротворець
          • запропонувати альтернативний уряд
            10 Feb
            не робиться за 1 день
          • зміна системи влади
          • що ми пропонуємо
        • ІДЕОЛОГІЧНА ОСНОВА
          10 Feb
          • РГ продовжуется
          • мета на 20 число
            10 Feb
            • процесс природного обєднання
            • ідеї
            • конкурс ідей
          • Єдина сила потрібна
          • нема оргструктури
          • референдум серьозно
          • громадський фронт
          • майдан перейшов у фазу інтелектуальної боротьби
          • що запропонувати людям
          • мета на продовження
          • шанс когда собирается критическая масса
          • громадське зібрання на захист конституції
            10 Feb
            • встановлення конституції
          • верховенство права
          • борьба с коррупцией
          • революція має визріти
            10 Feb
            • революция — смена общественно-социальных отношений
            • в 17 году поменяли одну банду на другую
            • народ — джерело влади — це революція
          • с системой надо бороться системно
      10 Feb
      • все надо обдумать
        10 Feb
        Світозар Лазаренко Часу мало залишилось. Але якщо добре не обміркувати наші дій, то буде повний пиз**ць. Це вже останній шанс Народу нестати рабом
      • надо меньше говорить
        10 Feb
        Kirylo Nedin Ничего не будет сделано если ТУТ много говорить,в итоге будет срач и все....
        10 Feb
        Артур Грек Оце діло
        Наталья Тимошенко Поддерживаю!!!
      • нет сил терпеть
        10 Feb
        Наталья Кантова Підтримую однозначно, давно пора, терпіти далі нема вже сил, оце свавілля. Піднімайте народ.
      • позиция правых
        10 Feb
        Oleksandr Olexij Праві вже наближаються до істини:
        • вибори не змінять устрій;
        • режим є проти Конституційний;
        • Революція діє в правовому полі;
        • Революція мусить бути Тільки при наявності вже сформованого Уряду;
        • термін реалізації збройної Революції - один, два дні. Без наметів, страйків і танців без огляду на масовку.
        Репост.
      • пропоную альтернативний план на 20-те
        10 Feb
        Andrew Nechaev Нажаль, знову ТІЛЬКИ триндьож-ТЕ НЕ ТАК, СЕ НЕ ТАК, А ТОЙ ТАКЕ, А ТОЙ СЯКЕ ХУЙЛО! НЕ БУДЕ ЄДНОСТІ ТА ЄДИНОГО ПЛАНУ-ПРОСТОГО, З 3-ПУНКТІВ-НІЧОГО НЕ БУДЕ. Пропоную короткий план на 20-те. Хто за-приєднайтесь, хто пропонує краще-давайте свій, хто проти - самі впораємось.
        ЗВЕРНЕННЯ
        10 Feb
        ПОБРАТИМИ. МИ РАНО ПІШЛИ З МАЙДАНУ
        МИ ЗОБОВ,ЯЗАНІ ПОВЕРНУТИСЯ НА МАЙДАН
        Я не буду казати про те, що влада, яку МИ, НАЖАЛЬ, поставили, тільки краде і бреше, бреше і краде! 
        Я просто ПРОПОНУЮ КОНКРЕТНО, не закликаючи, поки до інших дій ПЕРЕСТАТИ ПРОСИТИ владу про будь-що. Влада ця існує, щоб не давати нам жити і багатіти за наш рахунок і НІКОЛИ, НІЧОГО ДОБРОГО НАРОДУ НЕ ЗРОБИТЬ!
        П Р О П О З И Ц І Я
        1. Ми відновлюємо Майдан навколо стели 20 лютого 2017 року. 2-3 палатки. Відкритий мікрофон. Проводимо Народне Віче.
        2. Створюємо ШТАБ ЗАВЕРШЕННЯ РЕВОЛЮЦІЇ ГІДНОСТІ з головною дислокацією в Українському домі. ШТАБ формує ДІЄВУ РАДУ МАЙДАНУ З ПРЕДСТАВНИКІВ ВСІХ ДЕМОКРАТИЧНИХ СИЛ, кому не байдужа доля України.
        3. РАДА МАЙДАНУ негайно починає підготовку та проводить РЕФЕРЕНДУМ про ПОВЕРНЕННЯ НАРОДУ УКРАЇНИ УЗУРПОВАНОЇ ВЛАДИ шляхом ПРОВЕДЕННЯ НАЦІОНАЛЬНИХ УСТАНОВЧИХ ЗБОРІВ, НА ЯКИХ БУДЕ ПРОГОЛОШЕНО, ЩО НАРОД УКРАЇНИ СТАЄ СУБ,ЄКТОМ ВЛАДИ І БЕРЕ НА СЕБЕ ФУНКЦІЇ ЄДИНОГО ТА БЕЗПОСЕРЕДНЬОГО ДЖЕРЕЛА ВЛАДИ В У КРАЇНІ!
        4. РАДА МАЙДАНУ - до проведення з,їзду Народу України - стає з ВОЛІ НАРОДУ УКРАЇНИ органом влади в Україні на рівні ЗАКОНОДАВЧОЇ ВЛАДИ та ВИКОНАВЧОЇ ВЛАДИ, про що НЕГАЙНО мусить бути прийнятий ЗАКОН Верховною Радою. РАДА МАЙДАНУ стає другою, Народною Палатою Парламенту.
        5. РАДА МАЙДАНУ зобов,язується: перед прийняттям законів, тарифів, бюджетів та любих рішень влади, від яких залежить життя України, ПЕРЕВІРЯТИ ЇХ. Влада зобов,язується ВСІЛЯКО СПРИЯТИ РАДІ В ЦЬОМУ.
        6. Перевірені рішення, закони РАДА МАЙДАНУ виносить на НАРОДНЕ ВІЧЕ та затверджує, або ні на ньому.
        7. РАДА МАЙДАНУ негайно розпочинає проведення СПРАВЖНЬОЇ ЛЮСТРАЦІЇ ВСІХ БЕЗ ВИКЛЮЧЕННЯ ОРГАНІВ ВЛАДИ В УКРАЇНІ - адміністрації президента, верховної ради. кабміну, СБУ, МВС, прокуратури, судів, та ін. з правом звільняти будь-кого.
        8. РАДА МАЙДАНУ встановлює ДІЄВИЙ НАРОДНИЙ КОНТРОЛЬ за діяльністю Національного Банку України.
        9. РАДА МАЙДАНУ підсилює своїми спеціалістами ВСІ органи влади, пов,язані з боротьбою з корупцією ТА ОЧОЛЮЄ ЇХ.
        10. РАДА МАЙДАНУ, для захисту від зовнішніх та внутрішніх посягань на ПРИРОДНІ ПРАВА НАРОДУ УКРАЇНИ ЖИТИ ВІЛЬНО НА ВЛАСНІЙ ЗЕМЛІ, починає негайно формування підрозділів УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНОЇ АРМІЇ на основі добровольців та закону про ВІЛЬНЕ І ОБОВ,ЯЗКОВЕ володіння зброєю ВСІМА ГРОМАДЯНАМИ УКРАЇНИ, який Верховна Раду мусить НЕГАЙНО прийняти з ПОДАННЯ РАДИ МАЙДАНУ.
        Ці 10 пунктів - ГОЛОВНЕ, ЩО МИ МАЄМО ЗРОБИТИ на даний момент. Про це МРІЯЛИ МИ ВСІ, КОЛИ ЙШЛИ БЕЗЗБРОЙНІ НА КУЛІ БАНДИТІВ. Про це мріє Український Народ сотні років грабунку та поневолення.
        Ці 10 пунктів - то Божі Заповіді нам - і Він наказує нам: ПЕРЕСТАНЬТЕ БУТИ РАБАМИ! ВСТАНЬТЕ З КОЛІН І СТАНЬТЕ ЛЮДЬМИ!
        І ще: НЕ ВІРТЕ ПОЛІТИКАМ! ВОНИ ВСІ - НАЙМАНЦІ СИСТЕМИ БАНДОВЛАДИ! Вірте в СЕБЕ, в ПОБРАТИМІВ та ІСУСА ХРИСТА! МИ – СИЛЬНІ! МИ – МУЖНІ! МИ – ЗДАТНІ! МИ – НЕПЕРЕМОЖНІ!
        Слава Україні! Слава Героям! Слава Ісусу Христу!
        З нами Бог! То хто проти нас?
        10 Feb
        Иван Петухов Андрію! Так, це ж всього лише наше спільне Рішення. А без наповнення воно буде лише декларація і гарне побажання....
      • якщо влада не виконує своїх функцій — буде діяти народ
        10 Feb
        Гайдамака Донецький Якщо влада не виконує свої функції, тоді народ починає починає виконувати функції влади! На мою думку, це неминуче!!!
      • стать субъектом международного права
        10 Feb
        Юрий Чернобров Перехват власти - это стать субъектом международного права без формы но через акт. международный суд уже признал агрессию рф как преступление, но суд над януковичем может состоятся только через акт - исковое заявление от народа в виде требования к международному сообществу. этого звена не достаёт для начала глобального процесса восстановления справедливости - потому что там все связано одно с другим.
        Обращение к главам государств и народов мира:
        Мы, народ Украины, свергнувший тирана Януковича и его деспотическую власть требуем международного суда над ним и его преступной группой за многочисленные уголовные преступления против собственного народа, попрания его прав и свобод, убийств несогласных, коррупции и уничтожении экономики страны.
      • это Имитация деятельности
        13 Sep
        Юрий Чернобров Никто не обладает ни стратегическим мышлением, ни способностью определять приоритеты и концентрировать усилия над их выполнением.
        Имитация деятельности, погружение в детали и бесконечные обсуждения намерений - это та цель которой добивались варвары чтобы лишить рассудка победивших на Майдане. Состояние колхоза с говорильней - это мечта любого рабовладельца.
      • СМЕСТИ СИСТЕМУ МЕРЗОСТИ И ЛЖИ
        10 Feb
        Andrew Nechaev Кожен, хто мерз, бився та хоронив братів на Майдані, кожен Патріот і Українець - я впевнений - думає так само....
        Шини палають - щоб дихати вільно!
        ПАМЯТЬ (стихотворение)
        10 Feb
        Мне память спать ночами не дает.
        Хотя прошел уже Майдана кашель...
        А сердце злоба керосином жжет
        от понимания: СТРАНУ СЖИРАЕТ ШАШЕЛЬ!!!
        Горели шины, падали друзья - 
        мальчишки юные и зрелые мужчины.
        Майдан стоял! И ВЫСТОЯЛ! И дал!
        Нам шанс на ЗАВТРА НОВОЙ УКРАИНЫ!
        Но где-то все мы дали слабину...
        И что-то, братья не предусмотрели...
        И СНОВА ВЛАСТЬ ДОВЕРИЛИ ДЕРЬМУ!
        А паразиты влезли через щели.
        И снова все вернулось на круги...
        И снова грабят Родину бандиты!
        Нам развязали новые бои
        Кремблядевши и порошеногниды!
        И наш удел - ЗАКОНЧИТЬ то, зачем
        мы на Майдане, братья, умирали:
        СМЕСТИ СИСТЕМУ МЕРЗОСТИ И ЛЖИ!
        Чтоб во вчера мы снова не попали...
      • разве народ — это только Киев?
        10 Feb
        Андрей Матрей  якщо "Утворюється оргкомітет з підготовки Віче Українського Народу" — треба встановити постійну комунікацію з іншими областями України... Чи Укріїнський народе проживає тільки у Киеві?
        Скільки людей в оргкомітеті представляють області України та які самі з областей? Дайте будь ласка відповідь на це питання.
        10 Feb
        Иван Петухов Поки замало, тому ми і робимо пряму трансляцію та кажемо що "утворюється"..... це початок але часу обмаль.
      • как присоединиться из регионов?
        10 Feb
        Андрей Матрей як приєднатись до вашої ініціативи мешканцям з регіонів? Крім того, щоб самому приїжджати на очні засідання.
        10 Feb
        Иван Петухов  На наступний четвер на 16-00 планується спільне зібрання. У понеділок запустімо голосування що б зрозуміти яку залу орендувати. У нас всі засідання відкриті.
      • есть ли общение через интернет?
        10 Feb
        Андрей Матрей Будут, помимо очных собраний, общение через интернет в которых могут участвовать люди проживающие в других областях?
        10 Feb
        Олег Мартынов Есть рабочая группа для коммуникации с областями ,телефоны указаны ,звоните и обьединяйтесь.
      • где телефоны для коммуникации?
        10 Feb
        Андрей Матрей  дайте пожалуйста ссылочку на информацию, где можно почитать о рабочей группе и телефонах для коммуникации...
        10 Feb
        Олег Мартынов  В личку Иван Петухов
        Слишком много провокаторов ,я никого нехочу обидеть но хоть както обезопасить людей нужно ,у каждого поставлены свои задачи .
        10 Feb
        Андрей Матрей "обезопасить людей" - от чего вы хотите обезопасить людей? Вы совершаете что-то незаконное? Планируете государственный переворот? - ЕСЛИ НЕТ, тогда я не понимаю, зачем такая секретность? Вы хотите чтобы к вам потянулись люди, значит вся информация должна быть открыта... Иначе, массовости вы не увидите, потому что в памяти украинцев присутствует недоверие и огромное разочарование за последние годы.
        Почему, кто-то должен вам доверять, может вы специально создаете очередную "провокацию", чтобы усилить разочарование у граждан? Вы об это думали?
        10 Feb
        Олег Мартынов Сейчас обсуждаеться вопрос как лучше сделать все ,принято решение -в понедельник озвучим сайт где координационный центр даст ответы на все Ваши вопросы.
      • почему Вече не в воскресенье?
        10 Feb
        Богдан Цімейко ЩО конкретного та ОСОБИСТО зробити так звані "організатори" цього зібрання з проведення Віче 20(понеділок) . Віче завжди було у НЕДІЛЮ ! Що змінилося?? Знову "внутрішні вороги" серед нас. З цього роя не буде НІЧОГО. Це чергова провладна провокація, щоб РЕАЛЬНОГО нічого не було.ТАКІ РЕЧІ ПУБЛІЧНО НЕ АНОНСУЮТЬСЯ, якщо реально щось хочуть зоробити!! Сьогодні цей захід як на наш погляд СПЕЦСЛУЖБИ "в роботі" в самому гіршому варіанті !!
        10 Feb
        Иван Петухов Якщо Ваша поштова адреса останнім часом не змінювалася то відправляв запрошення і на неї (вона є у розсилці Форум) на минулий четвер, і Ви там мали змогу задати всі питання прилюдно всім хто там зібрався.
        10 Feb
        Оля Марченко Слухайте, а про війну ви чомусь забули сказати, іще в неділю людей булоб більше. І ми про вас нічогоне чули
      • ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКРЫТА
        10 Feb
        Андрей Матрей Рекомендую на сайте координационного центра по мимо фамилий самих координаторов с их контактными, опубликовать общую концепцию "Віче Українського Народу" с описанием целей, задач и методов их достижения.
        Чтобы было однозначное понимание, к чему необходимо стремиться и какой результат в конечном итоге будет достигнут! 
        При этом, любую секретность, закрытость и зашифрованость необходимо пресекать, чтобы не повторять ошибок как в поговорке: "ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛИ КАК ВСЕГДА"
        Потому, что понятие "лучшего" у разных людей свое собственное, и в закрытой (секретной) среде это представление никогда не будет для многих однозначное! Информация ведь закрытая, возможны манипуляции и фальсификации, как при "испорченном телефоне"... И чтобы избежать внутренних конфликтов и противоречий - ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКРЫТА!
        Опять же, если вы действуете в рамках закона чего вам бояться и опасаться? Украинцы вас поддержат!
        10 Feb
        Олег Мартынов Согласен ,сделаем .
        Мы всевремя ведем стрим совещаний чтобы потом нас необвенили в какихто непонятных действиях ,и поверте я как никто знаю что это такое ,пол года по надуманным обвинениям был закрыт,поэтому мы делаем все прозрачно и законно ,а народ Украины имеет право высказаться и принять решение .
      • революції на відкритих засіданнях не організовуються
        10 Feb
        Олег Броварской  революції на відкритих засіданнях не організовуються .
        10 Feb
        Любов Українчук Я НЕ БОЮСЬ БУТИ "ЗАСВІЧЕНОЮ"..... Народ - джерело влади.. ВСЕ - ЦЬОГО ДОСТАТНЬО.
      • в Чернівцях команда ГОТОВА
        10 Feb
        Олексій Коломієць Иван Петухов Михайлович, надіюсь на ВАС та ВАШУ команду, цю пи.доту треба гнати чим скоріше, Лідера не потрібно, тільки оргкомітет!!! Ви знаєте в Чернівцях команда ГОТОВА! Люди ГОТОВІ!!!
      • примусти Президента робити реформи
        10 Feb
        Александр Урбанский Треба примусти Президента робити реформи!
      • не співпрацювати з будь-якими партіями
        10 Feb
        Любов Українчук Я проти співпраці з будь-якими партіями... Всі партії - олігархічні, ЗЛОЧИННІ.. І той РІВЕНЬ КОРУПЦІЇ який ми маємо - це НАСЛДОК "владарювання" партійних кланів, які прикриваючсь патріотичними гаслами - остпточно знищили економіку, привласнили НАДРА, перетворили український народ у РАБІВ., і Модель "партійних квот" у міністерських , чиновницьких кріслах - призвела до шаленого росту корупції що призвело до Революції Гідності..а подалі ВІЙНИ... Вшанування ПАМ"ЯТІ ГЕРОЇВ НЕБЕСНОЇ СОТНІ та ВІЧЕ МАЄ БУТИ без жодного представника будь-якої партіїї.
        10 Feb
        Иван Петухов  Так, ми же домовилися без всілякої символіки і прапори тільки наші жовто-блакитній та червоно-чорний!
        10 Feb
        Юрий Смола Щось я вже щось чув про "майдан бєз палітікі" і "ліхтарікі наша зброя".
        Нахєр такі принципи, нехай всі хто хочє приходе з своїми прапорами щоб люди бачили хто є хто.
        10 Feb
        Иван Петухов  У мене до Вас питання: а у нас є справжні партії і чесні політики?
        Багато хто просив не робити "політичного шоу" з спільної справи. Ну Ви ж не гірше мене знаєте наших політ-артистів, "шо хош" заграють....
        10 Feb
        Юрий Смола Перед тим як побили студентів до них увечері приходили афганці і пропонували захист, приходили з червоно-чорними прапорами, Гей-гей-ліхтарики сказала "Приберіть прапори, ми тут танцюємо без політики" афганці пішли, а зранку танцюристи відгребли від ментів.
        10 Feb
        Иван Петухов Так і я за те що б було багато люде, але без дешевої брехні політиків. Ну їх брехня вже дістала)))
        10 Feb
        Владислав Оленченко Тут ще один революціонер з'явився і теж каже "без політиків" :)
        "Всем и каждому, от министра до простого рабочего – ради всеобщего торжества здравого смысла и выхода из состояния всепоглощающей фрустрации и агрессии – нужно взять на себя ответственность тяжелых, некрасивых, непопулярных – но честных и правильных объединённых действий ответственных граждан, а не созерцающего населения."
        Арсен Аваков: БОльший враг
        К великому сожалению – ложь, домыслы и манипуляции в последнее время создают…
        10 Feb
        Иван Петухов Шановні! Хочу оприлюднити власну позицію на рахунок політичних бізнес проектів, які чомусь в нашій країні мають гучну назву - ПАРТІЇ, і які для більшості наших громадян обридлі своїми лідерами що виявилися звичайними брехунами і брехухами та розводять всіх нас останні 25 років.
        Тому бажання гуртуватись під чиїсь проплачені прапори особисто я не збираюсь! Але я ніколи не узагальнюю це всі людей, в кожної партії , я і на держслужбі і у силових структурах завжди є порядні люди і вони є навіть серед депутатів, і якщо вони також, як і усі хто бажають УКРАЇНІ миру, добра і процвітання - ВОНИ обов'язково будуть разом з усіма проти злочинного режиму і колаборантів во владі і проти нашого ворога. Така моя особиста думка і ставлення до учасників і співробітників політичних партій, держслужби, правоохоронних органів і других наших громадян! УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!!!
    • Спільне зібрання НАУ та представників інших громадських організацій. 09.02.2017
      10 Feb
      Місце проведення: вул.Рейтарська 6а, (велика зала каб.№ 33).
      https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
      11 Feb
      Проект порядку денного:
      11 Feb
      Проект порядку денного
      1. Інформація стосовно виконання прийнятих рішень 02.02.2017р.;
        11 Feb
        • сформовані робочі групи
          11 Feb
          • ідеологічно-просвітницька
          • взаємодія з іншими рухами
          • інформування
          • міжнародних стосунків
        • попросили покинути зал народного депутата Савченко
          11 Feb
          • ганьба
          • не дали слова
          • було рішення — без прапорів політичних
          • заглушили Богуславского
      2. Обговорення напрацювань робочих груп;
        11 Feb
        • безпеки
          11 Feb
          • потрібні рації
          • потрібні люди
        • взаємодія з органами правопорядку
        • взаємодія з іншими рухами та організаціями
      3. Затвердження Мети Віче;
      4. Узгодження дати проведення;
      5. Обговорення сценарного плану;
      6. Обговорення поточних питань. Різне
      11 Feb
      Мета ПРОВЕДЕННЯ ВІЧЕ
      ВШАНУВАННЯ ГЕРОЇВ
      11 Feb
      • вшановувати память деламі
        11 Feb
        • 100 тис. мають право вирішувати і вести націю
        • треба забирати владу, народ підтримає
      • відзначення подвигу небесної сотні
      ЗВЕРНЕННЯ, УЛЬТІМАТУМ
      11 Feb
      • звернутися до народу с завданням
      • задачи ставить для себя, а не для народа
      • Ультіматум:
      • нужны четко поставленные вопросы, понятные каждому
      • срок ультиматума
      • влада все ігнорує
      • що ми робимо, як влада не реагує
      • що робити, коли нічого виконано не буде
        11 Feb
        • треба виробити механізм, а його немає
        • блокирование дорог
        • мирні акції протесту
      • инициативная гр. по проведенню референдуму
        11 Feb
        5 законів маю
        • статус війни
        • закон про право володіти зброєю
        • розрив будь яких стосунків з Росією
          11 Feb
          • заборона Російському бізнесу
        • націоналізація майна олігархів що має бізнес в Росії
      РЕЗУЛЬТАТИ, ВИМОГИ
      11 Feb
      • реєстр та мандат громадянина
        11 Feb
        може їхати в будь-яке місце і встановлювати конст. лад
      • треба 100 тис
        11 Feb
        • щоб бути легитимними
        • Уряд Національного спасіння
        • легитимна влада
        • 100 тис не може проголошувати себе владою
          11 Feb
          • це узурпація
      • відновлення конституційного ладу — можемо зробити чи ні
      • створити новий субєкт права з альтернативною Конституцією
      • роздаємо примірники конституції
      • конституція д.б надрукована в официальных источниках, у нас недействительна
        11 Feb
        про какую мы конституцию?
      • Розробиту нову Конституцію
      • перезавантаження правоохоронних органів
      • перезавантаження системи
      • що відбувається — АТО/війна ?
      • повернути полонених
      • головна проблема війна
      • назвати війну війною
      • ввести військовий стан
      • ні тим хто торгує з Росією
      • припинити фінансувати терористів
        11 Feb
        • укрзалізниця має вклади в банках Росії
      • військова рада від громадянського суспільства
      • притягнення до відповідальності за небесну сотню
      • борьба с коррупцией
      • усунення коррупціонерів
      • вибори, але без гречки
      • виборів бути не може
      • тарифы
      • припинити геноцид народу України
      • формування органу нагляду над діями влади
      • вимога до влади може бути одна — геть с посад
      • відставка президенту
      • Є закон про імпичмент
      ОРГАНІЗАЦІЙНЕ
      11 Feb
      • процедура допуска до об*єднання
        11 Feb
        • якщо дійсні члени не проти
      • організація має прийняти принципові питання
      • затвердити, кого ми не пускаємо до сцени
      • демонстрация наших сил (проба)
      • показати підтримку в своїх населених пунктах
      • показать миру как мы сделаем — это только протест
      • надо выходить ЗА а не против
      • статья Жмеренецкого, что в стране говно — вторая статья уже не интересна — это не работает
      • высокие слова тоже всем уже приелись
      • расчитывать на себя
      • закрити всіх, щоб напрацювали 10 пунктів
      СТРАТЕГІЇ
      11 Feb
      • по ідеології та стратегії
        11 Feb
        • суспільство поділено
        • одна хоче змін, покращення
        • друга, що систему треба перезавантажити
        • треба це визначити та знайти спільне рішення
        • дискусія про 2 позиції поєднується
          11 Feb
          через оновлення конституційного ладу щоб перейти до нової системи
      • у страны нет плана победы
      • инициатором появления народного плана победы
      • новая система по нашей логике
      • ціль
        11 Feb
        • конкретна
        • досяжна
        • вимірна
        • тактичні
        • стратег
        • глобальні
      • покращення життя через зміну системи
      • чітка дорожна карта
      • сделать четкую программу (минимум и максимум)
      • овладение технологиями и информационными
      • система должна быть эффективной
      • стратегический план — цифровое государство
        11 Feb
        • народ управляет всем
        • показать, куда мы идем
      • интеллектуальный центр
      ПРИНЦИПИ
      11 Feb
      • кто власть МЫ или ОНИ?
      • ніяких партій
        11 Feb
        • всі вони олігархічні
        • вони привели до війні
        • заборонити всі партії,
        • депутати також не можуть знову бути
      • народовладдя
      ПІСЛЯ ВІЧЕ
      11 Feb
      • продовжити і після Віче як ромашка по різним напрямкам
      • нести інформацію в регіони
      • сформувати Координаційну Раду
        11 Feb
        людей які здатні здійсьнювати владу
    • До Спільного зібрання представників громадських організацій від 09.02.2017
      16 Feb
      Руслан Добровольський Руслан Добровольський 
      До Спільного зібрання представників громадських організацій від 09.02.2017 
      по підготовці Вічових зборів на 19.02.2017 р.
      Оцінка ситуації
      16 Feb
      1. Під декларованою демократичністю управління Українською державою, реально керівництво країною узурпував олігархічно-бандитський клан, який сформувався із залишків совкової номенклатури і представників бандитського середовища породженого перехідними процесами 90-х років.
      2. За елементарними статистичними показниками національного складу вищих органів влади країною, Український народ фактично усунутий від керівництва своєю державою.
      3. Узурпація владних повноважень відбувається на фоні і за рахунок практично тотальної корумпованості країни та правової неграмотності Українського народу.
      4. Правова неграмотність, відсутність вміння реально відстоювати свої права у правовому полі фактично є засобом та механізмом подальшої корупціоналізації країни і засобом подальшого утримання Українського народу в інфантильному, залежному від управлінців стані.
      5. Патерналізм керівництва країною, та персистуючий інфантилізм керованою частиною суспільства є фактором прогресування маніпулятивних методик в управлінні останніми.
      Оцінка завдань
      16 Feb
      1. Події 2004 та 2014 року доказали, що фактично не Революції, а народні бунти вели не до зміни системи управління державою, а до зміни представників, які прямо чи опосередковано належать чи керуються олігархічно-бандитським кланом, і до чергового розчарування народу в своїх силах.
      2. Без системної правової освіти населення є реальна загроза узурпації влади в країні черговим набором маріонеток, яких приведуть до влади "папєрєднікі", і які будуть слухняно виконувати команди "зверху" розігруючи перед плебсом зацікавленість в "покращанні їхнього життя вже сьогодні"
      Проект головних завдань Віче Українського народу:
      16 Feb
      1. Дати реальну оцінку нашого стану і наших сьогоднішніх можливостей
      2. Дати розуміння, що без системної участі народу у розбудові власної країни власні орлігархо-бандити та їх посіпаки, як і заїжджі рейнджери будуть і надалі грабувати країну і захищати тільки власні інтереси. На зараз ті що керують країною розглядають виконання суспільних запитів звичайно в світлі можливостей особистого збагачення.
      3. Дати розуміння, що коріння беззаконня і корупції знаходиться знизу. Зверху тільки видима частина айсбергу. Боротися необхідно на всіх рівнях.
      4. Дати розуміння, що без системної правової освіти громадян України неможливо на правових засадах відстоювати законність і виконання державними інституціями покладених на них зобов'язань.
      5. Запропонувати правову освіту. Базову освіту з Основ місцевого самоврядування, Органів самоорганізації населення, Конституції – як суспільного договору між громадянами України та державними інституціями.
      6. Запропонувати правову підтримку в реалізації громадянами України своїх Конституційних прав.
      7. Запропонувати реальні напрямки участі громадян України у захисті своїх прав (комунальні платежі, медицина, освіта, житло, зарплати).
      8. Запропонувати реальні напрямки участі громадян України у захисті прав на рівні територіальних громад.
      9. Запропонувати реальні напрямки участі громадян України у захисті прав України, як держави ()
    • Віче Українського Народу (мероприятие)
      16 Feb
      источник
      • Воскресенье  19.02 в 12:00 - 23:00
      • Майдан Незалежности
        16 Feb
        Stantsiia Metro Maidan Nezalezhnosti, Киев, 01001
      • Подробности
        16 Feb
        Закликаємо Українство об’єднатися задля спільної участі у заміні олігархічної влади на систему Громадського Урядування, яка відновить конституційні права і свободи громадян України.
        З метою досягнення цілей Майдану щодо зміни суспільних відносин та системи влади і припинення геноциду Українського Народу Віче має започаткувати організацію Громадського Урядування.
        Прийди і дай громадянську оцінку діяльності Президента, Верховної Ради, Уряду, суддів і прокурорів.
      • Страничка в ФБ: Віче Українського Народу
    • РЕВОЛЮЦІЯ – ЦЕ НАСАМПЕРЕД ЗМІНА СУСПІЛЬНИХ ВІДНОСИН. СТАРТ НА РЕВОЛЮЦІЮ!
      16 Feb
      РЕВОЛЮЦІЯ – ЦЕ НАСАМПЕРЕД ЗМІНА СУСПІЛЬНИХ ВІДНОСИН. СТАРТ НА РЕВОЛЮЦІЮ!
      Або деякі пропозиції щодо підготовки та координації заходів (19 лютого 2017 року) з відзначення третьої річниці Революції Гідності та вшанування пам’яті Героїв Небесної Сотні
      Як ми пам’ятатимемо 19 лютого 2014 року?
      16 Feb
      Три роки тому в результаті народного повстання було повалено бандитський режим Януковича. І три роки поспіль у нас виникають ті самі питання, які на жаль і досі залишаються без відповіді: чому не покарані вбивці Небесної Сотні? Чому обіцяна Європа все більше віддаляється від нас в соціальному, економічному та й ціннісному плані. Чому 80 відсотків населення країни живе за межею бідності, а його й далі дотискують непомірними цінами й тарифами? Що робити з «електронними декларантами», які нажили мільйонні статки на державних посадах з мізерними зарплатами? І таких питань безліч. Питань без відповіді, без сподівання, без перспективи на хоч якусь зрозумілу реакцію з боку влади.
      Народне Повстання (Революція Гідності) відбулося як рефлективний суспільний протест проти ущемленої людської гідності, проти ганебного режиму, уособленого двічі судимим рецидивістом. Природно, цей процес не мав ні програми дій, ні плану перспективного розвитку країни. Тому цілком логічно, що його результатом скористались представники «контреліти», які використали щирий, емоційний протест ошуканого народу, щоб на його крові й стражданнях прийти до влади. З цього простий висновок: без ідеології (системи ідей і цінностей), без чіткої програми дій, без підготовлених оргструктур наступний суспільний протест знову призведе лише до змін обличь біля «корита», але не змінить систему суспільних відносин, які замкнені на допуску до «корита» обмеженої кількості людей при суцільному зубожінні мільйонів. 
      Нам не потрібні позбавлені соціального й цивілізаційного сенсу пустопорожні «реформи» та гасла! Нам потрібна кардинальна зміна соціально-економічних та суспільно-політичних відносин в країні, а це можливо лише після того, як позбудемося зовнішнього управління і вийдемо на шлях суверенного розвитку України!
      Виходячи із спільного розуміння ситуації, пропонується:
      19 ЛЮТОГО 2017 РОКУ НА МАЙДАНІ ПРОВЕСТИ ВІЧЕ НАРОДУ УКРАЇНИ, на якому:
      • а) дати оцінку діям влади, виходячи з прагнень людей під час Революції Гідності;
      • б) дати об’єктивну оцінку ситуації що склалася;
      • в) запропонувати цивілізаційний суверенний план розвитку країни (чи є в когось відповідні пропозиції?);
      • г) створити виконавчий орган з виконання директив Віче Народу України та комунікації зі суспільством.
      МЕТА ПРОВЕДЕННЯ:
      16 Feb
      Стратегічна:
      1. Сформулювати та представити суспільству цивілізаційний, Україноцентричний суверенний шлях розвитку країни.
      2. Спільно з майбутніми учасниками заходів (19 лютого 2017 року) сформувати та узгодити єдині напрями (бачення) з побудови соціально-справедливої держави.
      3. Здійснити кроки з відновлення суспільної довіри: запропонувавши суспільству цілісне бачення майбутнього країни та кроки з його досягнення.
      Тактична:
      1. Учасники заходу, скоординованими і узгодженими діями повинні:
      • а) представити суспільству чітке розуміння поточної ситуації і запропонувати бачення плану позитивних змін (чекаємо на письмові пропозиції);
      • б) запропонувати інший (позитивний і конструктивний) порядок денний для: суспільства; експертного середовища; представників ЗМІ та представників нинішньої влади;
      1. Продемонструвати владі, що: 
      • а) суспільство є єдиним джерелом влади, а відтак має право вимагати від неї звіту за всі післямайданні діяння;
      • б) суспільство вимагає широкої публічної дискусії, щодо зміни системи соціально-економічних та суспільно-політичних відносин у суспільстві під контролем представників громадських організацій;
      • в) представники громадянського суспільства є реальною і потужною силою, які здатні об’єднатись навколо програми дій (Україноцентричного порядку денного).
      1. Обрання представницького органу (оргкомітету) з реалізації директив Віче Народу України та комунікацій з суспільством.
      Принципи взаємодії між учасниками заходу:
      16 Feb
      Кожен із потенційних учасників (з підготовки і організації) робить конкретну справу на своєму місці, інші організації можуть за потреби тільки допомогти і доєднатись. Принциповим є відсутність вертикальної структури та від побудови спільної організації. Ми відстоюємо принцип рівноправності й пропонуємо взаємодію виключно на горизонтальних зв’язках.
      Дане бачення трагічних подій 20 лютого 2014, з трьох річної відстані; пропозиції до підготовки та координації заходів (19 лютого 2017 року) з відзначення третьої річниці Революції Гідності та вшанування пам’яті Героїв Небесної Сотні; мета проведення та принципи проведення і взаємодії між потенційними учасниками заходу публікуються виключно з метою їх обговорення та вироблення спільних дій.
      Національна Асамблея Громадського Сектору України
  2. Чи готові Ви зараз вийти на Майдан?
    10 Feb
    Николай Воробьев Источник
    у зв'язку із майбутньою Річницею трагічних подій проводимо опитування: чи готові Ви зараз вийти на Майдна ? Якщо так, назвіть коротко три причини. Якщо, ні також три.
    10 Feb
    ЧТО ИМЕЕМ СЕГОДНЯ
    10 Feb
    Коррупция проела все общество
    10 Feb
    Haharin Coh Риба гниє голови - це відмазка для простих громадян нести гроші в суд, міліцію, лікарні, прокуратуру аби порішати. Скільки я надивився на тих хто був на Майдані, такі принципові, а коли менти зловили п’яним за кермом - давали хабара. От не треба заливати, корупція у нас з шкільних років прививається.
    Первинна влада - в громадах. 
    У нас немає війни ? Хочете поговорити це з 72 бригадою, можу влаштувати спілкування, боюся що треба буде реанімацію викликати.
    10 Feb
    Валерий Тодосиев Не потрібно мені погрожувати! Це офіційна заява Зам. глави БПП Ірини Луценко! Офіційна позиція влади !!! Тому вони спокійно можуть торгувати з терростамі і країною-агресором вести бізнес! Так що не валіть з хворої голови на здорову!
    , экономика падает
    10 Feb
    Alexander Dzyzenko
    Економічний стан. Ступінь рефлексії - відсутня майже повністю. Рефлексія розмивається, відводиться в бік різноманітними партіями, їх лідерами, володарями суспільних думок в бік боротьби із корупцією, чиновниками, тарифами і т.і.
    , люди уезжают за границу, а депутаты продолжают красть
    10 Feb
    Igor Marutiak 
    З темпом росту в 1.5% нам пздц як країні в принципі. Люди виїдуть. Вже виїжають.
    Вони крадуть безбожно. І нічого не створюють.
    Думаю конфлікт треба врегольовувати і це можна зробити.
    10 Feb
    Haharin Coh 
    1. темп 2 %. Зростання в 2 % це не падіння економіки так ? Це вже інші питання про динаміку. Але не падіння.
    2. Хто вони ? Що крадуть ? Хочете список підприємств, які відкрились за останній рік два ? Я вам окремо скину список.
    . Власть не способна справится с войной
    10 Feb
    Haharin Coh 
    Конфлікт зараз можна врегулювати лише падінням Української державності, Босніїзацією, коли Захарченко в Донецьку буде класти вето на те, як Львову видали 50 км візи і навпаки. Ви цього хочете ? Я от не хочу. Всі думки світу думають над тим як врегулювати конфлікт
    , не имеет стратегии и политической воли
    10 Feb
    Entara Tassadar Відсутність у влади: 1. Стратегічного бачення і концепції розвитку країни. 2. Відсутність волі та вміння для їх втілення у разі, якщо вони з"являться якимось чином. 3. Абсолютна інертність та байдужість до пошуку такого бачення і концепції.
    10 Feb
    Ярко Валэць 1. Відсутність люстрації. (щось це слово за три роки вже й забули)
    2. Відсутність реформ.
    3. КОРРУПЦІЯ.
    , не способна к реформам
    10 Feb
    Ярко Валэць 1. Відсутність люстрації. (щось це слово за три роки вже й забули)
    2. Відсутність реформ.
    3. КОРРУПЦІЯ.
    , не прислушивается к общественности
    10 Feb
    Сирожа Валинок Выношу в отдельный пост. Все естественно в общих чертах. Но легко понятно направление.
    Я могу подсказать способ, при котором оборона не пострадает и всем (большинству) будет хорошо: при смене власти сразу разрешить свободный оборот любого огнестрела (уже 100 раз писал как именно) и дать право людям защищать жизнь, здоровье и имущество любыми способами. Кроме того, принимается закон о частной собственности, где говорится, что она неприкосновенна и в Законе утвержден четкий и понятный список причин, по которым могут забрать собственность. Государство, как результат сокращает мусорню и чинарей (сотни тыщ) и параллельно вводится т.н. электронное правительство. С целью поддержания государственных штанов, активно распродаются запасы огнестрела населению. Меняется резко таможенное законодательство по принципу: хотите продавать свой товар в Украине - не вопрос. 50% комплектующих должно быть произведено в Украине (при этом можно пошлину спустить практически до нуля). Сразу меняется налоговое законодательство с целью упрощения администрирования: 1. Вводится понятие самозанятый (не платят налоги) 2. С предприятий берутся налоги с оборота (высчитывается разумный процент, при котором выгодно платить налог). Кроме того, меняем систему образования (отдельный пост на эту тему).
    Итого, смотрим что произойдет:
    1. Население, получив право защищаться, решает само проблему с криминалом, плюс особо одаренные методом естественного отбора идут в ад. И еще будет побочный эффект - население себя осознает гражданами.
    2. Резкое сокращение издержек государства на бюрократию.
    3. Появляется инвестиционная привлекательность (низкие налоги, гарантия частной собственности, огромный растущий рынок)
    Ну, в общем, много писать. Толку ноль.
    А, можно еще верховну зраду заменить органом, который рассматривает и реагирует на петиций и жалобы населения (т.е. начинает выполнять свою функцию - обратная связь с населением)
    . Не проведена эффективная люстрация.
    Возникла угроза суверенитету и территориальной целостности
    10 Feb
    Alexander Dzyzenko Моя класифікаці викликів українському суспільству і рефлексія на них цього самого суспільства.
    На мій погляд суспільство держави Україна на сьогодні має всього лиш дві суттєві загрози, що загрожують самому його існуванню. Це загроза суверенітету, та жорстко пов*язана з нею загроза територіальній цілістності держави, та економічний стан держави, який можна характеризувать як катастрофа. Отже.
    Є загроза територіальній цілостності. Ступінь рефлексії - дієва, розвинена, сильна, багатогранна, ініціатива виходить від багатьох громадян, партій та рухів.
    . При этом отсутствует координация общества
    10 Feb
    Alexander Dzyzenko
    Координація суспільства відсутня. Кожний вирішує проблеми жебрацтва самотужки, часто віддаючи перевагу еміграції, виїзду на заробітки.
    .
    ПОЧЕМУ НУЖЕН МАЙДАН
    10 Feb
    Власть не изменилась
    10 Feb
    Оксана Петренко ДА ! Система залишилась та сама, правлячий клас не був зміненний на патріотів та інтелектуалів, не були прийняті нові Закони про вибори народних депутатів, закон про імпічмент президента, зняття недоторканності із суддів та обмеження недоторканності у народних депутатів
    10 Feb
    Galina Kurash Власть показала свое истинное лицо. Все осталось на месте коррупция, суды, война затяжная.
    10 Feb
    Юрий Купченко 1)корупція 2)стара влада вся при владі 3) реформи, тільки базікання по ТВ, брешуть, брешуть,брешуть
    , она не провела никаких реформ
    10 Feb
    Богдан Феденко 1. Реальна відсутність реформ. 2. Теперішня влада тільки думає про своє корито і як би довше протриматись. 3. Надоїло терпіти.
    10 Feb
    Константин Навроцкий невыполнение властью их же обещаний (простых,базовых)
    10 Feb
    Max Tulyev Готов.
    1. Майдан как революция не закончился тотальной люстрацией, то есть провалился. Если не довести его до логического конца - то жертвы все напрасны. И именно отсюда же - причина почему у нас коррупция и вот это вот все.
    2. Игра в поддавки с Россией.
    3. Ухудшение регуляторной, и как следствие, экономической жизни.
    и не имеет никаких перспектив
    10 Feb
    Іван Василенко Так, готовий! 1.Відсутність перспектив розвитку у данній системі,цінностей 2. не прийняття того типу людей що зараз при владі, 3.Жах невизначеності, та відсутності будь якої стратегії щодо майбутнього!
    , погрязла в коррупции
    10 Feb
    Валерий Тодосиев Риба гниє з голови! Корупція організована і керується саме владою, в регіонах є вторинним, масові протести доречні завжди! І не потрібно списувати на "війну", її у нас немає. Як стверджує влада, є ефективне управління Росії на непідконтрольних територіях !!!
    10 Feb
    Artem Lysianskyi Тотальная коррупция сопровождающаяся полнейшим беспределом во власти. Доведение большого количества людей до нищебродства, уничтожение рабочих мест. Безнаказанный Панамский вопрос от главы гос-ва и др. Необоснованный рост цен и уничтожение нацвалюты. Непонятная схема по Роттердам + и углем из лднр. Общее падение уровня жизни страны в целом.
    Список можно продолжать долго. Только жить так дальше нельзя.
    10 Feb
    Serega Nagorny За 1) Коррупционная система полностью осталась той-же; 2) Президент точно так же, как и предыдущий её возглавляет; 3) На Свободу слова власть оказывает всё большее давление
    , прикрывая АТО свои делишки
    10 Feb
    Alexander Dzyzenk
    Проти невизначеності позиції України в нашому конфлікті із Рфією, та вимогою чіткої, зрозумілої позиції по цьому конфлікту: а. є війна, чи її нема; б. із ким саме воюємо; в.що вважать кінцевою метою війни, а отже перемоги.
    . и пытается любым способом удержаться "у корыта"
    10 Feb
    Дмитрий Литвин 1) попытка какого-либо сближения с Россией; 2) некое насилие ментов по отношению к обычным горожанам; 3) попытка президента остаться президентом навсегда.
    .
    Они должны за все ответить
    10 Feb
    Ольга Шелест Отто фон Бисмарк, рейхсканцлер Германии 1871-1890 гг. писал,:
    "Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы".К сожалению,в Украине плодами двух Майданов воспользовались последние...В соседней Румынии народ не позволяет проходимцам узурпировать власть."... демократия предусматривает право народа на восстание при несоблюдении властями законов и злостном нарушении предвыборных обещаний Румынская Сотня
    весь мир вчера облетели кадры 600 000-го протеста в Румынии... так бывает, когда грязненький уездный мафиози-популист с левацкой архаичной, но эффективно действующей на быдло риторикой не только пытается захватить страну при помощи демократических инструментов, но и желает попутно обеспечить себе пожизненную неприкосновенность от уголовного преследования с одновременным освобождением своих, уже осуждённых подельников...
    только путь, который проделала Румыния за последние 10 лет сделал этот преступный сценарий невозможным, уездный мафиози просто перестарался и народ ему на это указал... демократия предусматривает право народа на восстание при несоблюдении властями законов и злостном нарушении предвыборных обещаний...
    по полной мере
    10 Feb
    Сирожа Валинок И да, еще главное условие - обязательно перевешать (ну, на края перерезать) не менее половины высшей власти в Украине, шоб другим неповадно было.
    10 Feb
    Andrey Parhomenko  треба десь 9/10 усіх пере-вішати сук!
    10 Feb
    Борис Пономаренко Если и готов, то только с оружием. Повторять Майдан 2 нет смысла. Система мимикрирует реформы. Нужно просто действовать максимально радикально. Все остальное -сказки в пользу бедных.
    10 Feb
    Наталка Крилівська Готова вийти бити ломакою (або подавати набої тим, хто стрілятиме) тих ідіотів, які зараз спробують влаштувати переворот. Скинення Януковича нам і так дорого коштувало, але його необхідно було скидати, а то здав би всю країну Москві. З Порошенком такої необхідності і близько нема.
    , причем все
    10 Feb
    Наталья Павленко Раніше виходили проти яника , а тепер - проти всіх.
    и за все. Терпенью приходит конец
    10 Feb
    Андрій Ніцой Задовбали. Готовий.
    Валерий Тодосиев Я теж!!!
    , надо прекратить грабеж людей
    10 Feb
    Леонід Грицай Так! 1.Країні потрібні зміни в структурі державного управління, а вони можливі лише при не менш ніж трьохразовій зміні владної команди, так щоб не встигли повернутись "папєрєднікі" з напрацьованими "схемами". 2.Потібні зміни в системі нарахування і збирання податків, "Податковий облік" має бути відмінено разом з електронним адмініструванням ПДВ, спецрахунками і "першою подією". Нарахування ПДВпо данним бухгалтерського обліку. 3. Громадяни мають право на захист зі зброєю.Країні не потрібна багатотисячна армія "мєнтів", Як показав досвід 14 року саме "мєнти" першими продавали Україну.
    10 Feb
    Alexander Dzyzenko  5 млн. вже чкурнули звідсіля, чкурнуть ще 3-5 млн. Країна швидше розбіжиться по закордонах. Жебрацтво вже не помічають. Це те саме, що рятувать того, хто стоїть біля прірви, готовий кинутися вниз; сам собі він вже не здатний допомогти.
    10 Feb
    Alexander Dzyzenko Готовий вийти на акцію протесту. Причини.
    1.Проти нещадної експлуатації найманих робітників, та їх жебрацтва.
    2. З вимогою розпочати реформи суспільства та держави, що призведуть до зростання рівня життя найманих робітників; вимога підняття мінімальної зарплати до 1000 (тисяча) євро.
    , Революцию Достоинства надо довести до конца
    10 Feb
    Любомир Шкорута одна причина - довести до логічного завершення Революцію Гідності...
    , учтя опыт прежних Майданов
    10 Feb
    Julia Spivak Ніяких Майданів. Тільки заходити в ВР, АП, Кабмін, Нацбанк інші державні установи.
    .
    ПОЧЕМУ СЕГОДНЯ НЕ НУЖЕН МАЙДАН
    10 Feb
    Майдан сейчас не может решить проблемы страны
    10 Feb
    Светлана Осипенко 1. Ми вже переросли Майдан(хоча ми завжди будемо користуватись цим досвідом). 2. Майдан неспроможний вирішити проблеми, які наразі є в країні. 3. На випадок, якщо таки Майдан(або щось інше) буде, я буду допомагати.
    . Для нового Майдана нет веских причин
    10 Feb
    .Дмитро Кудря Навіщо туди йти? Евромайдан виконав усі завдання, які поставив перед собою: асоціація підписана, уряд поміняний, президент не яник.
    , а использовать болезненные даты, чтобы протянуть акцию протеста — явно не стоит
    10 Feb
    Наталі Шевченко Не піду.
    1. Не хочу бути серед тих, хто дискредитує Революцію гідності 
    2. Не хочу бути серед тих, хто, використовуючи такі болісні дати, прагне під шумок протягнути якісь акції протесту, заполітизувати жалобу
    3. Майдани -- не на часі
    10 Feb
    Haharin Coh а яка мета виходу ? Протести ? Якщо протести то ні. В умовах війни це недоцільно. 
    , особенно во время войны
    10 Feb
    Инна Рогоза Ні. 1) Немає причини. 2) Такий подарунок х..ло не заслужило. 3) Те ж, що і пункт два, тільки стосовно Міхо і Борцуньї на лабутенах.
    10 Feb
    Nataliya Nagorna Неготові і вам не радимо! Зміни самі собою не стануться, і виходом на Майдан ви іх не наблизите, а навпаки допоможете ворогу розхитати країну з середини.
    10 Feb
    Oleksii Lubetskyi ні 1)війна 2)має бути інший шлях вирішення проблем 3)якщо буде Майдан,то є ризик втратити навіть ту корумпованукраїну, що є
    10 Feb
    Сирожа Валинок Разве оборона очень зависит от внутренней ситуации???? Грабят последние 3 года так, что гай шумит, а оборона только крепнет....
    10 Feb
    Андрей Козорог Поки що "НI".
    Тому що: 1) Це вигідно Росіі та усяким савченко та тимошенкам, 2) Йде війна за незалежність і нікто не говорив що буде легко коли агресор вбиває громадян і нищить державність України, захопивши три регіона країни 2) Не вичерпані ще часові леміти на проведення реформ.
    10 Feb
    Михаил Павленко усе має ціну. Кожна революція у світі супроводжується окупацією. Чи маємо ще трохи зайвих територій?
    . Общество не готово к Майдану и неактивно в борьбе с наибольшим злом — коррупцией
    10 Feb
    Nataliya Nagorna
    Для змін треба відірвати *опу від дивана і кожному!!! зробити щось малесеньке для цього.
    Ждете коли згине корупція і вас перестануть обкрадати? Скільки людей що прагнуть змін заходило на сайт prozorro.gov.ua? Саме там ви можете запобігти розкраданню державних (ваших) грошей,але тож треба включити думалку, посидіти, розібратися як працює помоніторити (хочаб закупівлі держзакладів що знаходяться поряд з вами) Майдан вони організовують.... Себе організуйте
    . Да и идея Майданов пострадала от проплаченных митингов
    10 Feb
    Nataly Parubocha Так. Попри те, що:
    1. Нас вже нічим не здивуєш. Побиття активістів? Підвищення тарифів? Стрілянина у центрі міста? Війна? Свавілля чиновників? Та ми це проходили!
    2. Ідея пртотестів знівельована проплаченими мітингами й сумнівними сутичками, у яких задіяні пресдставники добробатів.
    .
    На Майдане погибли люди за высокие идеи, а власть все так же ненасытна "до корыта"
    10 Feb
    ирина айдын Я уже не верю. СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПОГИБЛО?Лучше не было майдана. Мне жаль людей которые верили и погибли. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Стало хуже чем было. К власти добрались ещё наглее люди,ненасытные....сейчас обострение на фронте а он гуляет по Греции.
    10 Feb
    Александр Нидзюк Думаю, людей на фарш пустять, не засоромляться
    .
    Прогнившую власть менять, тем не менее, не на кого
    10 Feb
    Irina Samoyloff Альтернативная лидерская команда не проявилась. Надо понимать на кого менять.
    Andrii Dmytrenko Нет. Не на кого менять да и смысла нет. Все одинаковые
    Demyan Slobodynyuk Не бачу за кого виходити. Точніше - бачу, але ці особи ще слабо підтримані. Суспільство - слабо зорганізоване, розмиті погляди майбутнього проекту країни.
    10 Feb
    владимир донченко Абсолютно так,бо волають на майдан,а хто? Запитую їх так хто-то Юля,То Саакашвілі навіть Надя,ліпше повіситись.При всіх недоліках президента на данний час ліпшого немає
    10 Feb
    Egor Shevtsov а які варіанти? в країні немає ні президента ні ВР.. цей віз просто котиться сам собою з гори. вони не виконують присягу. Тому нема.
    10 Feb
    Mykhaylo Zayats Для себе, я причин виходити на майдан не бачу, тому що:
    1. Треба розбудовувати громадське суспільство знизу, потенціал низових змін великий і треба спершу їх використати як еволюційний шлях.
    2. Нема сформованих якісно нових політичних партій які могли би взяти владу після такого майдану.
    3. Тепершня влада краще-гірше прислухається до тиску/думки суспільства.
    . Подготовка к смене власти не проведена
    10 Feb
    Irina Samoyloff "Солидарность" в Польше три года готовилась к смене власти. Когда власть сменили, сразу все заняли свои, распределенные заранее, места и сразу приступили к работе, по подготовленным стратегиям . И пошла эффективная работа. (Из интервью польского реформатора).
    , народ не активен
    10 Feb
    Галина Даньо Ні! 1) Народ (населення повинне змінитися саме-ніхто не задумується,що потрібно щось виробляти, всі чекають месію,що прийде і зробить все); 2) Слухати потрібно всіх представників влади і робити висновки з їх розмов -до Майдану закликають популісти, які бажають зараз дорватися до влади; 3) на місцевому рівні брати участь у суспільному житті, а не сидіти лише по кабаках і нити.
    , новое не построено
    10 Feb
    Сергей Макаров Причина взагалі то єдина. Перед тим як знова ламати старе потрібно збудувати нове
    , консолидация отсутствует
    10 Feb
    Александр Остапчук Ні. Відсутня консолідація пасіанарного суспільства навколо однієї конкретної ідеї та відсутність плану її втілення. Потрібний ще час. Система тріщить по швам та сипиться, але ще стоїть і зараз потрібно вирішити на що замінимо існуючу Олігархічну Систему.
    10 Feb
    Alexander Dzyzenko Суспільство ще не доросло до того, аби ставити подібні питання. І чи доросте?
    .
    Для того, чтобы выйти на Майдан — не хватает организованности
    10 Feb
    Андрей Белогуров смотря чья будет сцена...
    10 Feb
    Mark Lidke нет денег доехать до Киева.
    10 Feb
    Mark Lidke Во первых - Майдана нет, во вторых - бросить сейчас работу чтобы тебя с неё уволили - не вариант. В третьих - майдан нужен летом, ато уже и так 2 раза мёрзли.
    , четких идей и продуманного плана
    10 Feb
    Сирожа Валинок Готов, но при одном условии: будет четкий реальный план какие конкретно цели стоят и как их достигнуть.
    Причины:
    1. Государство не выполнят никаких функций, кроме фискальной.
    2. Экономики нет совсем. 
    3. Забрали все права какие были. Например, право на справедливый суд (тут вообще беда: мало того, что иск подать стоит достаточно дорого, так и не факт... хотя нет, скорее факт, что решение будет абсолютно абсурдным)
    Могу написать очень много, пунктов больше, чем 3.
    Шняги, что мол в условиях войны - не правильно - оставьте Пороху и К. Не забирайте у них их хлеб.
    10 Feb
    Андрій Сух На майдан можна йти лише з чіткими , зрозумілими всім ідеями і продуманим планом реалізації кожної з них. Без цього будь-який майдан переворот революція - лише погіршать ситуацію.
    10 Feb
    Михаил Мищанюк Готовы ли инициаторы "цветных революций" запустить следующую по классике жанра, ненасильственной смены власти? Без общей стратегии и координации это будет разовая акция.
    10 Feb
    Юрій Олександренко На Майдан можна вийти, щоб прийняти якесь рішення. Але це рішення має бути підготовлене і донесене до свідомості більшості. Але на разі немає жодної потужної конструктивної сили, для підготовки якихось рішень зрозумілих для мас. А на разі для маси зараз зрозумілі і донесені лише деструктивні ідеї. І ці ідеї роздуваються вже давно (див. Вєсті).
    , особенно на то, что делать после Майдана
    10 Feb
    Ирина Крятова Головне питання: А що ПІСЛЯ Майдану?!
    Батька гуртом бити ми спроможні, А будувати поки не наважуємося.
    Особисто я готова ще раз повірити, якщо Лідер скаже : Брати і сестри! Країна в небезпеці! Я без Вас не впораюся...
    , как выстроить экономическую и политическую систему
    10 Feb
    Сирожа Валинок Выношу в отдельный пост. Все естественно в общих чертах. Но легко понятно направление.
    Я могу подсказать способ, при котором оборона не пострадает и всем (большинству) будет хорошо: при смене власти сразу разрешить свободный оборот любого огнестрела (уже 100 раз писал как именно) и дать право людям защищать жизнь, здоровье и имущество любыми способами. Кроме того, принимается закон о частной собственности, где говорится, что она неприкосновенна и в Законе утвержден четкий и понятный список причин, по которым могут забрать собственность. Государство, как результат сокращает мусорню и чинарей (сотни тыщ) и параллельно вводится т.н. электронное правительство. С целью поддержания государственных штанов, активно распродаются запасы огнестрела населению. Меняется резко таможенное законодательство по принципу: хотите продавать свой товар в Украине - не вопрос. 50% комплектующих должно быть произведено в Украине (при этом можно пошлину спустить практически до нуля). Сразу меняется налоговое законодательство с целью упрощения администрирования: 1. Вводится понятие самозанятый (не платят налоги) 2. С предприятий берутся налоги с оборота (высчитывается разумный процент, при котором выгодно платить налог). Кроме того, меняем систему образования (отдельный пост на эту тему).
    Итого, смотрим что произойдет:
    1. Население, получив право защищаться, решает само проблему с криминалом, плюс особо одаренные методом естественного отбора идут в ад. И еще будет побочный эффект - население себя осознает гражданами.
    2. Резкое сокращение издержек государства на бюрократию.
    3. Появляется инвестиционная привлекательность (низкие налоги, гарантия частной собственности, огромный растущий рынок)
    Ну, в общем, много писать. Толку ноль.
    А, можно еще верховну зраду заменить органом, который рассматривает и реагирует на петиций и жалобы населения (т.е. начинает выполнять свою функцию - обратная связь с населением)
    Время Майдана еще не пришло
    10 Feb
    Elena Zimovets Ні.1. Проблеми, які є в країні Майдан не вирішить.
    2. Майдан - це пасіонарний підйом суспільства для розв'язання кардинальних, переломних для країни питань. Ситуація не дозріла для Майдану.
    3. Час не прийшов.
    . Надо эффективнее бороться с властью на местах
    10 Feb
    Haharin Coh 
    Більше того, найбільша проблема України не центральна влада, а неефективна місцева політика, низька якість людського капіталу в регіонах, низька якість громадянського суспільства, ментальна корупція громадян.
    Простіше кажучи, вийшовши на протест зі зміни влади, у кращому разі громадяни лише замінять акторів, які будуть грати за тими ж правилами, у гіршому, це буде кінець державності.
    10 Feb
    Андрій Гладких Майдан не так эффективен как казалось
    10 Feb
    Svitlana Savchenko Подивіться зараз майдани не такі потужні ,але дієві вже проходять по всій країні,люди виходять на протест і заходять у владні кабінети на місцях все частіше,якщо порушуються нагло іх права
    Наприклад в Херсоні
    10 Feb
    Nataly Parubocha 
    Майдани зараз відбуваються по всій країні. Але не загальні. Наприклад, там, де відбуваються незаконні забудови або інше свавілля. Влада має розуміти, що не вдалося всіх перетворити на байдуже бидло. І що небайдужі її дії пильнуватимуть. Тому я ходжу на суди по урочищу Бичок, наприклад, або на протести екологів.
    , строить новую Украину
    10 Feb
    Михаил Павленко Ні. Зараз будь який Майдан /майдани, акти масової непокори/ тільки дозволять подовжити своє існування, вже практично не життєздатній, системі. Так само, як і російська агресія, не дозволила довести до кінця завдання Революції Гідності, а саме зламу цієї радянсько-олігархічної системи. Ця система завалиться вже самостійно. Ідей у цієї системи нема, а ресурсів вже практично не залишилось.
    Як на мою думку, потрібно сконцентруватися на тому, хто /які сили, соціальні групи/, на яких засадах і ідеях будуть розбудовувати нову України. Три Майдани / Революція на граніті – 90рік , Помаранчевий – 2004 рік, Революція Гідності – 2013-14 рік/ довели – тільки повний демонтаж пострадянської системи до основ і на 10 метрів в глибину.
    10 Feb
    Mykhaylo Zayats Для себе, я причин виходити на майдан не бачу, тому що:
    1. Треба розбудовувати громадське суспільство знизу, потенціал низових змін великий і треба спершу їх використати як еволюційний шлях.
    2. Нема сформованих якісно нових політичних партій які могли би взяти владу після такого майдану.
    3. Тепершня влада краще-гірше прислухається до тиску/думки суспільства.
    и гражданское общество
    10 Feb
    Mykhaylo Zayats Треба розбудовувати громадське суспільство знизу, потенціал низових змін великий і треба спершу їх використати як еволюційний шлях.
    .
    А чтобы сменить одних на других - лучше провести выборы
    10 Feb
    Ярослава Мінєєва краще вибори ніж майдан!
    или референдум
    10 Feb
    Ivan Moroz 
    1. Выход на майдан незаконная процедура, и выражать свое мнение там в виде лозунгов это одно, а выходить и говорить что я весь народ и свергать власть -- это значит плевать на мнение тех, кто не вышел а живет например далеко от места событий. Я за легитимную процедуру выражения народной воли -- референдум, когда действительно народ отвечает на вопрос, а вот если тогда уже тянут с имплементацией народного волеизъявления -- тогда майдан бы я поддержал.
    2. Даже если революция снова победит, то бесхребетный народ отдаст власть каким-то непонятным людям и забудет спросить, как было в предыдущий раз. У народа нет механизма контроля, все больше любят жаловаться и страдать находя в этом упоение, то власть не такая, то Россия напала а мы тут в перемирии сидим, зачем учавствовать в совместном мазохизме.
    3. Пока нет четкого видения, стратегии и плана и народной повестки как жить дальше смысла затеваться не вижу. На последнем майдане она кстати была -- хуже уже не будет, так и стояли.
    .
    Да, и не стоит забывать, что Киев - это еще не вся Украина
    10 Feb
    Ivan Moroz Нарушать мой баланс волеизъявления плохая идея. Вот смотри многим не понравилось что Янукович завалил ассоциацию. А были те кому подходил этот вариант. Дальше побили студентов и началось. Но вот мне сидящему в Харькове, что есть дело кто там получил люлей от полиции пусть даже они и были на 100% правы. Видео, когда эти демонстранты на тракторе прикрываясь именем народа реально заслуживали людей предостаточно.
    Потом эти люди говорят что раз вы так то уходите мы народ и власть. НО постойте я сижу в Харькове меня никто не спрашивает у нас была договоренность что так и так выборное законодательство работает так-то и тут какие люди от моего имени (от имени народа) начинают в центре страны выдвигать лозунги не просто в формате лозунгов выражать недовольство, а конкретно менять общественный договор. Мне может то же Янукович не нравился, но мне так же не нравится когда за меня начинают выкрикивать лозунги и требования прикрываясь гласом народа. Когда есть цифры скажем 60 на 40 что президент должен уйти, то тогда воля народа ясна, а когда есть просто обида, что несправедливо что-то произошло, то это не народное мнение. Вот я о чем говорил. А выходить и выражать позицию в палатках с плакатами пожалуйста, но если просто выйти это одно, а когда действия конкретные предпринимаются, то меня очень расстраивает когда меня не спрашивают.
    .
    27 Oct
    • Треба боротись на місцях
      11 Feb
      Андрій Бандура На мій погляд Майдан на сьгодня не буде ефективним. Треба боротись на місцях. Об'єднуватись. Накопичувати ресурси. Створювати загони самооборони. Оформлювати тер. громади, вести роз'яснювальну роботу,готуватись до виборів. 
      Силою ми нічого не доб'ємось, хоча спокуса і бажання зашкалює. Буде як завжди. 
      Можливо я помиляюсь, живу в селі, мало де буваю.
    • без модели ре-организации общества никак
      11 Feb
      Андрей Любалин какой майдан ? это сумасшествие. от этого просто будут новые жертвы. никому не нужные. неужели непонятно что без модели ре-организации общества никакая смена действующих лиц в нынешней приведёт к тому же самому результату.
    • Вуличних акцій не вистачає однозначно
      11 Feb
      Василь Артем'єв Вуличних акцій не вистачає однозначно. Всі бояться що оголосять агентами Путіна.
    • что делать с властью потом?
      11 Feb
      Андрей Любалин 
      Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, — что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать.
      © фридрих энгельс, из письма к вере засулич.
      Проблема в том что революция - это стихийный инструмент захвата власти а что делать с этой властью потом как правило не знает никто. потому как модели несуществующего по факту "общественного договора" у всех одинаковы. революция делается на эмоциях а дальше - ничего не меняется потому как сама парадигма социального устроиства в таком виде изжила себя.
      Социальный кластер, использующий гос.атрибутику и призваный рационально приумножать общее благо на самом деле совершает бесконечные корыстные преступления за счет и во вред обществу. При этом роль личности в подобной модели - ничтожна. Меняйте Петю на Мишу - просто будет больше кипеша.
      Издержки общества на содержание этой раковой опухоли - единственной монополией которой является принуждение к соблюдению правил, придуманных ими же - стали безмерны. По факту. Так что революция как свержение тирана через насилие без понимания того что делать дальше - только жертвы, в которых нет необходимости.
  3. Підготовка Віче Українського Народу. 20 лютого 2017 року
    14 Feb
    Думаю, вже дуже скоро в Україні ми дійдемо до того, що будемо всією країною організовувати свої спільні дії.
    Перші спроби можна подивитися вже зараз:
    1. оргкомітет з підготовки Віче Українського Народу (20 лютого) провів два досить хаотичних засідання, відео яких виклав на youtube:
    1. в ФБ пройшло обговорення Чи готові Ви зараз вийти на Майдан? Почему да/нет?
    2. Проведена смислова модерація по цим трьом заходам, результати у відкритому доступі:
    1. Результати використані організаторами для подальшої роботи.
    Це перший етап взаємодії — отримання чіткої картини того, що хочуть громадські організації і того, що хочуть люди (по Фейсбук).
    Подальшим розвитком взаємодії була б розробка організаторами проекту акції і подальше його доопрацювання в соціальних мережах, але це вже в наступний раз
    .
    Все це наочний приклад, що ми можемо для вирішення конкретних завдань і виконання відповідних дій — взаємодіяти "всім миром", не створюючи ніяких формальних об'єднань.
    16 Feb
    • рассорятся
      14 Feb
      Виктор Прозоровский Прозаседавшиеся....рассорятся и подерутся.
      14 Feb
      Чтобы не рассорились сделана модерация смыслов и передана организаторам. 
    • нет системы управления
      15 Feb
      Виктор Тодорюк Со времен Майдана ни у одной тусовки нет системы управления...
      Так...мелкие харизматические банды или банды харизматов. Это как офисный планктон...Чиновничья машина таких на завтрак кушает..Уже не говоря про спецслужбы.
      15 Feb
      Виктор Прозоровский Недомыслия и недоразумения всегда ведут к коллапсу.
    • что может получиться под присмотром и побуждением
      14 Feb
      Виктор Тодорюк Тем более под присмотром и побуждением...
      14 Feb
      Открытость действий и запустила процесс самоорганизации.
    • яка мета процесу?
      14 Feb
      Ігор Харченко І який результат очікується? Яка мета цього процесу?
      14 Feb
      Подивимось сьогодні, які будуть попередні результати (це залежить від всіх учасників процесу) https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1861975380741339&id=100007866842864
    • хто це генерував? хто модерує?
      14 Feb
      Ігор Харченко Хто його генерував? Хто його модерує?
      14 Feb
      Цей процесс виник шляхом самоорганізації кожен робив своє в цьому ланцюжку.
    • не повтор ли это "Свободы"
      14 Feb
      Юрий Балика Все для укрепления власти готово. Осталось дело за малым - реализовать.. но если смогут собраться б/у храбрецы, а так как никто не хочет взять знамя, то не факт, что будет массовость. Опыт Свободы - остался в памяти
    • де оприлюднений проект ухвали Віче?
      16 Feb
      Олександр Соколов .
      Підготовці до Віче не вистачає головного елементу: обговорення оприлюдненого проекту ухвали Віче. Без виконання цього елементу підготовки проводити Віче не варто!
    • Під яку програму розвитку країни створюється громадське урядування?
      16 Feb
      Олександр Соколов .
      Під яку програму розвитку країни створюєте громадське урядування?
    О структурах, сетях и самоорганизации
    16 Feb
    • сеть тоже оргструктура
      16 Feb
      Виктор Прозоровский Без формальных орг структур никак не обойтись... Сеть тоже орг структура!!!
    • сеть сети рознь
      16 Feb
      Виктор Прозоровский Сеть сети рознь.... Правда ПУТАНКУ тоже сетью именуют.... Путаницу мыслей тоже сознанием величают...
      16 Feb
      Для решения конкретной задачи из общей сети самоорганизуется подсеть. Ее качественные и количественные характеристики зависят от широты охвата и навыка к такой самоорганизации. 
      Широта охвата достигается продвижением, навык к самоорганизации — тренировкой.
    • в сети много непригодных фрагментов
      16 Feb
      Александр Хижняк Сеть, как и любой объект/явление имеет свойства. Если говорить о свойстве сети, как возможность коммуникаций, то да это единая сеть.
      Если говорить о конкретной функциональности системы, то это уже не сеть, а некая совокупность/иерархия структур/сетей, причем много из них дырявых, непригодных к ловле рыбы.
      16 Feb
      Да, в сети сейчас много пригодных фрагментов и много непригодных. Мы вынем "рыбу" из тех, куда она попадет, и не будем расстраиваться, что "рыба" не попала в множество других.
    • Сколько функций в вашей парадигме САМООРГАНИЗАЦИИ?
      16 Feb
      Виктор Прозоровский Самоорганизация.... У любого орг процесса есть РЯД ФУНКЦИЙ!!! Сколько функций в вашей парадигме САМООРГАНИЗАЦИИ???
      16 Feb
      В каждом процессе удается проявить разное количество функций. За конкретными цифрами обращайтесь к теоретикам.
      16 Feb
      Александр Хижняк Как без определения функции системы можно вообще что-то делать? Вы ведь собрались что-то делать? Или может единственная функция данного мероприятия это выпуск накопившегося пара.
      16 Feb
      К кому вопрос? Каждый собрался делать свое и делает, но в процессе работы заметили, что могут эффективно помочь друг другу и дополнить друг друга.
      16 Feb
      Александр Хижняк Эффективно помочь это не структура, это эмоции. У человека количество энергии лимитировано.
      На данное мероприятие достаточно 2-х провокаций с криком "сам дурак" и желание друг другу помогать исчезнет в лучшем случае.
    • какая самоорганизация у ризомы?
      16 Feb
      Виктор Тодорюк самоорганизация это миф...И чем более процессы оторваны от "первой природы" тем больше безобразий...Ну какая самоорганизация у ризомы?
      16 Feb
      Виктор Прозоровский Ризомы бывают разные. Бывают как процессы энергообмена между локальными напряженностями пространства и времени, и бывают ризомы РАЗЛОМА твердого тела по пустотам структур...
      16 Feb
      Виктор Тодорюк  Но организующая схема(паттерн, скрипт, фрейм, алгорит)отношений в любом варианте присутствует..
    • дисциплине нет альтернативы
      16 Feb
      Виктор Тодорюк Не будет альтернативных организованностей-все будет "разбираться" существующими. А что бы удерживать новые-ух какая дисциплина и оргвалентность нужна. Надо строем пару лет походить...
    • как отличать пагубное от успешного
      16 Feb
      Виктор Прозоровский Да присутствует. Важно различать пагубные от успешных
    • Структура многократно сильнее
      16 Feb
      Александр Хижняк Структура многократно сильнее, любых хаотических телодвижений. Любое подобное мероприятие начинается с определения его формата. А так получилась говорильня о наболевшем, причем всем остальным наплевать, что говорит собеседник.
      16 Feb
      Может и сильнее, если она есть и если она может быть создана. Но сейчас на стороне гражданского общества такой структуры нет, а теории и предложения — множественны и противоречивы.
      "На безрыбьи и рак — рыба". )
    • нужна управленческая платформа
      16 Feb
      Виктор Тодорюк Должна быть положена хоть какая-то управленческая платформа, как некая форма договоренности... Например:
      • действуем проектным способом.
        16 Feb
        Виктор Тодорюк 
        Тогда народ садится за парту и штудирует проектный подход...Там роли расписаны..Алгоритмы..Все очень культурно. Прекрасно работает в коротких режимах...Почему нет?
        Програмный подход машино-человеческая организованность...Проектный подход-человеко-машинная. В проектном подходе люди добровольно делают из себя временную орг-машину.
      • Можно программным Это тяжелее. Да и спецов нет.
      • Но если вы ризомник..То ризомирование это процесс...
        16 Feb
        Нечто движется через что-то и то нечто что-то использует для обеспечения своего движения....
        Функциями будут некие процедуры....Ритуалы..Служения этому движению. Мерения, корректировки, координации...
      Выделение функций это искусственная работа..Предназначений. Человек приносит часть своей жизни, зная какое качество от него требуется. Иначе эти гражданские тусовки убивают социальный капитал, в основе которого лежит доверие...После каждой неудачи-горечь обманутых ожиданий.
      16 Feb
      Надо использовать то, что есть
      16 Feb
      Если человек хочет научиться высоко прыгать, например, то нужны только желание и тренировка. Да, он дойдет до 2-х метров за 2 года , а не за год (как с хорошим тренером), но он научится. Если других возможностей нет, надо использовать те, что есть (дальше лучше не будет).
      Будут, и есть уже, и процедуры, и функции, и технологии, и опыт (архив смысловой памяти). Для применения надо только желание людей. У тех людей, кто в этом процессе есть желание делать (то, что они делают) — к этому можно пристегнуть и функции и технологии (какие получается). 
      Других, с желанием делать — нет. Есть желающие потрындеть на ФБ, и им спасибо, смыслы генерируют регулярно. ВСЕ, других ресурсов не наблюдается.
      16 Feb
      • возьмите хоть одного управленца
        16 Feb
        Виктор Тодорюк Возмите хоть одного профи-управленца...С навыками...систематичного. А все остальное уже сделано в сетях..Любая управленческая платформа с любыми кейсами...Задача управленца-следить за культурой...Сенсорной привацией.
        16 Feb
        Этого управленца пошлют подальше в первый же день, никто НЕ ОБЯЗАН его слушать. А еще ему надо платить, а управленцев-волонтеров как-то не наблюдается.
        16 Feb
        Виктор Тодорюк Так задача управленца только поддерживать технологию(метод) Удерживать стандарт. Как виртуальный монастырь... Цель там-постоянное улучшение...
        16 Feb
        все хотят что-то делать по СВОЕЙ технологии, а не по технологии управленца, таковы реалии сегодня.
        16 Feb
        Виктор Тодорюк Если хочется что-то делать осмысленно и целенаправлено. Продуктом программы будет регулярное изделие а продуктом проекта-произведение.
      • почему получается у модератора
        16 Feb
        Виктор Тодорюк Но мадератора не посылают? Управленец это тот же модератор только на длинную...Вы же в монастырь заходите-не в шапке?
        16 Feb
        У модератора нет своих управленческих идей и целей, он только вычленяет смыслы участников, а самого себя со своим смыслом — никто не посылает никуда, себя все любят. ))
      • а если группу проектирования-модерирования
        16 Feb
        Виктор Тодорюк Ну а так...Выберите у себя группу проектирования-модерирования. Путь идут учатся ..и на своих тренируются...И себе специальность приобретут и вокруг стоящие увидят их эффективность..И вот так ..по сетке начнется мода работать культурно-красиво-эффективно.
    • нет инструментов для выхода из тупика
      16 Feb
      Виктор Прозоровский Это все бесполезная макулатура. Инструментов необходимых для выхода из ж....ы , тут нету. Ты это сам знаешь.
      16 Feb
      Конечно знаю, поэтому мы и создаем (прямо здесь и сейчас) эти новые инструменты, а точнее, приспособления для разных частных случаев.
    • ищем новые способы
      16 Feb
      Старые, проверенные способы сегодня не имеют шанса быть применены и все идет к коллапсу. Значит надо достигать другими способами, и если таковых нет, надо их вырабатывать — вот и вырабатываем, да, опытным путем, "методом тыка". 
      Но в отдельных фрагментах вполне можно задействовать и старый арсенал, но уже как вспомогательный. И результаты так можно получать даже, лучшие, чем раньше.
      16 Feb
      • о методе тыка
        16 Feb
        Александр Хижняк "Метод тыка" хорош, когда ты тыкаешь в кого-то, а вот когда начинают тыкать в тебя, то тут уже .... 
        Есть такие области, в которых "метод тыка" может плохо закончиться для втыкающего
        16 Feb
        Кроме самого метода, надо иметь еще голову на плечах, чтобы понимать, где и как его можно использовать. Это относится к любым инструментам, можно и ноутбуком пытаться гвозди забивать. 
  4. ПEPEBOPOТ HA УKPAИHE! – Заявление – Сергей Разумовский
    27 Oct
    CPOЧHO! ПEPEBOPOТ HA УKPAИHE ЧEPE3 8 ДHEЙ! – Заявление – Сергей Разумовский – 12.02.2017
    Источник
    16 Feb
    Тезисы:
    • 20 февраля Народное вече
    • послужить началом 3го майдана
    • 2 украинца 3 гетьмана напрягает
    • нет внятной программы
    • нет организации
    • не понятно, что дальше, что 21го сказать народу
    • чего добиваемся?
    • собирать людей на резкие действия
    • заранее объявлять о своих намерениях — как в 1917г.
    • для чего публичность?
    • что мы будем делать, если нас начнут бить? — без ответа
      15 Feb
      как полиция била блокадников
    • что будем делать, если начнут стрелять?
    • 20го люди придут по-любому — в стороне остаться неправильно
    • отдать себя на заклание — тоже неправильно
    • кто кукловоды?
    • заявление — если выяснятся кукловоды (им не попустим — отвечать придется долго и серьезно)
    • давайте создадим объединенный штаб, если нет — будем действовать по своему плану
    • надо ли Каскаду принять участие в этих событиях — примем решение коллективно
    • не повторять 100 летние ошибки
    16 Feb
    Обсуждение:
    • все идет к краху государства
      16 Feb
      Анвар Тангатаров
      Кто-бы, что-бы ни делал, все равно все идет к краху государства. Любая власть не сможет привести к нормализации и в политике и в экономике. Страна может распасться на разные уделы и будет мясорубка и разграбление всех и вся до полного обнищания и разрушения.
      И только после этого народ поймет кто друг, а кто враг.
    • самое плохое — гадать
      16 Feb
      должик моссковский Самое плохое когда гадают на кофейной гуще. Это стиль Украины. Да В.И.Ленина вам не хватает. Народ как скот бродит по стране, а волки режут.
    • кто много говорит — мало делает
      16 Feb
      Evelina Faizullina Настоящие мужики говорят, - :Мы сделали это, а не сделаем скоро.
    • ненависть отключает разум
      16 Feb
      Rosti Hlebnikov
      Никаких программ действия нет и не будет. Люди настолько ненавидят действующих правителей, что не думают о том что будет завтра и что вообще следует делать потом. Желание одно - уничтожить мерзскую сволочную банду.
      Понять можно. Но мало вероятно. Там бабло и власть. И помощь из-за бугра. Ни хрена у вас не выйдет.
    • пока будете болтать — сволота разбежится
      15 Feb
      Избасар Избасаров
      Пока вы будете болтать,вся сволота разбежится за бугры!
    • могут опять поиметь население
      15 Feb
      Олег Селютин3 По прежнему кучка национальных предателей будет непотребным образом иметь терпеливое, ссыкливое население.
    • нет готовности для майдана
      16 Feb
      Александр Кузьмин
      Опять то же самое :борьба за власть ,за места в Раде под прикрытием борцов за нужды народа.А народ давно устал от этого и уже не знает кому верить и вообще не поймет ,что происходит. Это о чем говорит? Нет сейчас ни во власти ни в "оппозиции" умных людей ,которые могут вывести Украину из кризиса.
    • общественное мнение не дорабатывает
      16 Feb
      Михаил Шустер Очень четко все сказано. А вот общественное мнение пребывает в сопливом детстве
    • не решается главное
      16 Feb
      Ростислав Боев Нынешний режим называется "диктатура буржуазии", такой же режим был и при всех прочих "независимых президентах". Просто грабили освободившись вместе с партбилетами от "комунячьей морали".
      Но вот беда, паразиты и их аппетиты приумножились, а ресурсно-кормовая база сократилась, и пришел жестокий кризис "недопроизврдства". И порешили на Майдане поменять "плохих клоунов" на "хороших". Поменяли и начали как положено ждать три года обещанного. Дождались и прозрели - всё как прежде только жестче.
      Дык не "клоуны" виноваты, а система Основных Законов - "отсутствие морали" и "извлечение прибыли". Поменять бы систему, но это же значит вернуться к Диктатуре Пролетариата и строительству Коммунизма, памятники которому только что с таким рвение сокрушили ))) Така вот "раскаряка", панимашь.
    • провокация делается элементарно
      16 Feb
      Михаил Печенкин в 1993 г когда шли переговоры с верховным советом (Илюмжинов в очень светлом плаще) убит альфовец. Ничего не напоминает?
    • всегда надо подстраховаться
      16 Feb
      Сергей Шаповал
      Но всё-же и тут я не могу не усомниться в надёжности общей конфиденциальности всего вами сказанного и возможно намечающегося?! Образно где гарантии, что вас и всех остальных не уберут с этой арены до того как вы что-то начнёте делать?! Ведь время технократичное и методы могут применить в этой области порой невидимые?!
      Я понимаю то,что: Волка бояться,в лес не ходить?! И всё-же? Ведь и на такое контрдействие вы просто обязаны отреагировать,тоесть подстраховаться,а может-быть даже сильно подстраховаться?!
    • за какую идею бороться?
      16 Feb
      Сергей Лео
      Что бы было за что выходить - нужна идея. Идея может быть только одной - изменить пословицу про двух гетьманов. Поэтому единственное за что вышел бы я - это изменение системы выборов, которая будет основываться не на лозунгах а на конкретных вещах - прохождение психологических тестов на предрасположенность к определенным качествам (жадность, предательство, лживость и тп) через закрытую от человеческого вмешательства систему, подписание трудового договора между избираемым и избирателем основой которого будет служить программа кандидата и четкие сроки выполнения и прописанная ответственность в случае не выполнения. Вот тогда может что-то и измениться. Новые выборы по той системе которая есть - ничего не даст. Мир сегодня это четкие цифры. Брать на работу человека без трудового договора - это заранее уничтожить фирму. В нашем случае фирма или предприятие это Украина. Все остальное пыль, зачастую пускаемая самой властью. Власть не боится протестов. Власть боится умного подхода. Вот это для нее самое страшное. А коктели молотова или новые жертвы обычно идут ей только на пользу. Подробнее вот тут https://www.facebook.com/721550784566330/photos/a.721562401231835.1073741828.721550784566330/1185532584834812/?type=3&theater
    • будет ли Каскад участвовать без оплаты?
      15 Feb
      Евгений Якименко А кто платить вам будет? Значит никуда и не в чём принимать участие вы не будете!
    • это угроза?
      15 Feb
      Светлана Рамишкина
      Как я поняла, в сладкой наливке о мести, подмешана, совсем не скрытая, угроза: либо нам подчиняется очередной майдан и мы включаемся в качестве руководящего звена, либо, с какой стороны мы окажемся... Майдан может не случиться, из-за разногласий среди "единомышленников".
    • вимоги: "ґвалтуйте «любі друзі» нас полагідніше"
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Вимоги. На сьогодні чинна Конституція дійсна! Це означає, що у нас насьогодні безкоштовні медицина та освіта, ніхто не відміняв наше право власності на національні багатства, які знаходяться в користуванні олігархів, права рівні для всіх, закони виконуються. Які вимоги ми бачимо? Дайте роботу, підвисьте пенсії, збавте тарифи. Тобто, ґвалтуйте «любі друзі» нас по лагідніше, будь ласка. Курва нашу мать!
    • Органи управління Україною мають бути створені народом України
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Проблема, яку МИ маємо вирішити сидить у нас в голові. Це наше невігластво. Головною нашою зброєю мають бути знання Конституції та олівець. Ми всі називаємо органи управління нашою державою «владою». ВЛАДА – це невід’ємна власність кожної ЛЮДИНИ. Владу не можна передавати, делегувати продавати за гроші! Нею можна лише розпоряджатись. На сьогодні в країні не існує ані влади, ані державного управління – сьогодні є купка злодіїв, які створили приватні суди, прокуратури, СБУ, партії, міністерства… Органи управління Україною мають бути створені народом України і бути публічними установами. Вирішення цієї проблеми починається з кожного з нас, українця.
    • на Майдані органи влади не створюються
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Для побудови нової України кожен українець повинен офіційно звернутись сам до себе з вимогою створити таку Україну, яку передбачає краща в світі Конституція України. На Майдані цю задачу не вирішити!!!
      Що робити? По-перше прочитати всім Конституцію, по-друге зібрати до купи фахівців та активістів з розбудови територіальних громад, по-третє придати до них трішечки влади, Добровільну Народну Дружину, бо наразі влада – це приватна поліція та гроші.
    • безглуздо щось вимагати від "нинішніх"
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Питатися чи щось вимагати від нинішніх приватних «державних» установ безглуздо, тому починаючи з кожної вулиці, з кожного села потрібно розпочати формування конституційних територіальних громад , встановлюючи конституційний порядок управління своєю громадою. Після формування громад розпочати процес побудови загального державного управління, звільняючи на своєму шляху всю нелегітимну шваль.
      Державне управління – то є договір між рівними громадами, який буде виконуватись делегатами від кожної громади.
    • не ставити передчасні завдання
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Не треба ставити наразі на порядок денний передчасні завдання, як-то створення трибуналу, реприватизація та інше, але бути готовими до спротиву старої злодійської системи. Треба використовувати наші переваги, нас багато – нас не подолати, приватна поліція, яка захищає банду, складається з наших дітей та рідних, на нашому боці Бог,закон і право. Треба бути дуже пильними та згуртованими. Злагода та поміркованість нам у поміч.
    • может лучше сразу начать с диктатуры пролетариата?
      16 Feb
      Ростислав Боев В конечном итоге всё придет к системе "Диктатура Пролетариата", поскольку каждый будет обязан лично участвовать в производстве материальных благ и благодаря этому достойно жить. Так может с этого сразу и начинать, а не ждать следующих Майданов? )))
      "Единственной целью и задачей государства Украина и всех его исполнительных органов является всемерная и гарантированная защита естественных прав каждого человека и гражданина". Эту формулировку родил последний Майдан, но она потонула в истеричных воплях рвущихся к власти.
      16 Feb
      Василий Шелудяков "Диктатура Пролетариата", нет и десять раз нет.
      16 Feb
      Ростислав Боев  "Диктатура" это не диктат придурков, а незыблемое главенство Основных Законов - "морального" и "экономического". Вот сейчас действует "диктатура буржуазии" основанная на "отсутствии морали" и "извлечении прибыли". Поэтому кого и как не "выбирай" всё будет неизменно хуже )))
      Потому что источники "прибыли" неоплаченный труд, нарушенные технологии, обманутые потребители. А самым "прибыльным бизнесом" в этой системе является коррупция. Так что надо менять систему на "диктатуру пролетариата" с её "моральным кодексом" и "экономическим законом социализма".
    • Громада - это хозяин на своей земле
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Просто каждому нужно наряду со своим делом не забывать учавствовать в общественной жизни своей громады и Украины. Не нужно искать лидера и создавать диктатуру. Нужно создать конституционную власть в каждой громаде и нанимать специалистов для выполнения стоящих перед громадой задач. Если есть свои специалисты, хорошо, нету значить привлечь со стороны, но начать готовить своих. С этими специалистами заключать договора с правами и обязаностями. Громада - это хозяин на своей земле.
    • Требовать от власти сегодня НЕЧЕГО
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      Требовать от власти сегодня НЕЧЕГО. Революция не решит ни одной задачи, а для эволюции нет никакого задела. Набор лозунгов и мечт заделом не являются. Мечты "собрать в кучу специалистов" нереальны - их практически нет. Надо собирать по крупинкой и использовать, как центры кристаллизации для выращивания молодого здорового ресурса
    • просто так "давить" в равной степени бессмысленно и рискованно
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      Конструктивно, нужно два элемента: задел на изменения и давление на власть. Майдан - инструмент давления. Но просто так "давить" в равной степени бессмысленно и рискованно.
    • для организации нового строя содействие власти не нужно
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      Чтобы организовать работу по заделам, содействие власти не нужно. Созидательные силы должны создать что-то типа ленинских кружков, где учиться и вырабатывать механизмы для последующего продавливания. 
    • массы должны усиливать позицию при любых переговорах с властью
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      Другая часть общества должна быть готова организовать силовое давление, так сказать, усилить договорную позицию при переговорах с властью.
    • на этом Майдане достаточно довести мысль "Заебали!"
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      На этом Майдане, ввиду неготовности к конструктиву, можно аккуратно доводить до "илиты" мысль "Заебали!" Чтобы хотя бы легко почесать то место, где у них включается механизм самосохранения
    • взамен придут такие же
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      Сделать сама эта власть ничего не может, даже если очень захочет. Они бездари-неумехи, без образования, без малейшего опыта созидания. Если ее свергнуть, не имея задела, взамен придут такие же. Ибо см. п. 1
    • Надо менять Основные Законы
      16 Feb
      Ростислав Боев Путеводной нитью, "дороговказами", являются Основные Законы - "моральный" и "экономический". Если нынешними законами для "успешности" предписана аморальность, то всё и будет аморальным. Надо менять Основные Законы и они вынудят всех им соответствовать. Все просто и технологично, а как это сделать уже все знают )))
      16 Feb
      Михаил Шустер Беда простых методов в их нереализуемости. Закон - это бумажка. За политику не знаю, а за экономику, поверьте, все очень плохо. Экономика страны в существующем виде нежизнеспособна, даже при нулевой коррупции
    • нужна легализация вооружения
      16 Feb
      Михаил Буртыка 
      Оружие – атрибут свободы и без него не возможно защитить человеческое достоинство, даже завоевав его на время. Важнейшая задача сегодняшнего дня: скорейшая легализация вооружения и создание по всей территори отрядов народного ополчения, минуя военкоматы, с единым из центра руководством – всячески игнорируется криминальной ВР.
      16 Feb
      Если даже Майдан продавит принятие соответствующего Закона — то СОДЕРЖАНИЕ этого закона будет в пользу олигархов, ну и требование Майдана удовлетворят. Так было с Люстрацией. 
      Займитесь лучше содержанием этого закона и тем, как именно это содержание продавить:
      Легализация оружия
    • Вопрос о контроле за властью
      16 Feb
      Михаил Буртыка Вопрос о контроле за властью - главный и единственный. Но претендентам в вожди не нравится даже подобная мысль.
      16 Feb
      А есть готовые осуществлять этот контроль? Где они? Чего им не хватает из того, что может дать Майдан?
    • "московский след"
      16 Feb
  5. УКРАЇНСЬКА НАЦІОНАЛЬНА РЕВОЛЮЦІЯ СЬОГОДНІ: МОЖЛИВОСТІ ТА НЕБЕЗПЕКИ (ЧАСТИНА 2)
    16 Feb
    УКРАЇНСЬКА НАЦІОНАЛЬНА РЕВОЛЮЦІЯ СЬОГОДНІ: МОЖЛИВОСТІ ТА НЕБЕЗПЕКИ (ЧАСТИНА 2)
    джерело
    Наявність чітко продуманого плану на випадок будь-якого розвитку подій
    16 Feb
    Ще один фактор, що визначатиме успіх революції –наявність чітко продуманого плану на випадок будь-якого розвитку подій. Націоналісти мають знати, що робити з країною під час національної революції і після неї. Найважливіше – план порятунку економіки та створення нової системи влади, нової Конституції. Тому так важливо, щоб спеціалісти у сфері економіки та права вже зараз розробляли програми, які реалізовуватимуться після перемоги національної революції. Треба формувати групу фахівців, які одразу ж почнуть працювати на різних напрямках суспільного і державного життя. Такий собі майбутній уряд, члени якого постійно досліджуватимуть стан справ у країні, кожен у своїй компетенції, і після перемоги революції зможуть відразу ж зайнятися розвитком певної галузі державного життя. Для прикладу, має націоналіст медичну освіту – значить, займатиметься в УССД розвитком медицини; має педагогічну освіту – займатиметься освітніми справами тощо.
    Національна революція – справа ризикована
    16 Feb
    Національна революція – справа ризикована. Це означає, що спроба її здійснення може не увінчатись успіхом. Щоб цього не допустити, треба розуміти, які негативні процеси і явища можуть стати на заваді революції чи її результатам.
    1. Режим може не допустити виникнення революційної ситуації. Дуже довгий час влада може списувати всі проблеми на війну, час від часу придумувати певні "подачки" населенню, як от підвищення зарплат на пару гривень, ремонт якоїсь дороги і т.д. Час від часу, "випускаючи пару", режим може регулярно понижувати рівень невдоволення в суспільстві. З кожним разом люди вирішуватимуть, що "ще можна потерпіти". Революційна напруга щораз відкладатиметься на майбутнє.
    2. недостатня підготовленість націонал-революційних сил або надто сильний опір режиму. Російський соціолог Питирим Сорокін однією з двох передумов революції, окрім придушення базових людських інстинктів, називає слабкість державної влади. Як тільки люди перестають боятись режиму, вони повстають проти нього. Що ж, зважаючи на рівень корупції та неефективність функціонування державних механізмів, не можна сказати, що режим внутрішньої окупації особливо потужний. Тим не менше, не слід забувати, що у розпорядженні режиму перебуває близько півмільйона "правоохоронців", яких можуть кинути на придушення народних виступів. Тож, приступаючи до звершення революції, народу треба володіти значними силами, щоб швидко і рішуче нейтралізувати олігархічне ядро режиму.
    Дискредитація революції
    16 Feb
    Режим може вдатись (і вже вдається) до дискредитації революції, до перекручення самого поняття "революція". Це ми яскраво бачимо і зараз, слухаючи коментарі окремих недалеких людей: "А от до революції долар був по 8, і ціни були нижчі, і ми не воювали. А сталась революція – і війна почалась, і долар по 25, і ціни виросли. Краще би не було тої революції, було би краще. А станеться ще одна революція – то ще гірше буде. І взагалі, поверніть нам Януковича, під ним так добре було…" Мало хто з простих людей розуміє, що революція взагалі-то не відбулась – система ж то не помінялась. Тому в багатьох людей викривлене поняття про революцію – як про щось негативне і руйнівне, яке приносить одні нещастя.
    Націоналістичний рух може виснажитись у процесі очікування революції
    16 Feb
     Як казав Олександр Музичко (Сашко Білий), "для всіх приготували долари і кулі. Кого не куплять, того вб'ють". Частина націоналістів загине на фронтах Донбасу, частину пересаджає і перестріляє режим, частину підкуплять. Хто зневіриться - здадуться або повтікають за кордон. В результаті організований націоналістичний рух може згаснути і національної революції не відбудеться – нікому буде втілювати національну ідею.
    Загострення агресії з боку Росії
    16 Feb
    З приходом до влади націоналістичних сил, особливо якщо це станеться силовим шляхом, нас чекатиме загострення агресії з боку Росії. Скориставшись "нелегітимністю" нової влади, тимчасовими перебоями у функціонуванні українського державного механізму, Росія спробує захопити нові території і знищити українську армію, об'єкти військової та цивільної інфраструктури. Для мінімізації втрат від такого загострення війни збройна революція має відбутись у максимально стислий термін, буквально за один-два дні. Швидко нейтралізувавши представників режиму, необхідно негайно підготуватись до відбиття російського наступу всіма можливими засобами. Було б чудово, якби революція сталась несподівано для Кремля, щоб він не зміг підготуватись і організувати наступ (хоч це і здається неймовірним). Українська армія має володіти при цьому дійсно достатніми людськими і матеріальними ресурсами, щоб мати можливість зупинити повномасштабний російський наступ. При наявності двох останніх факторів можна й самим перейти у наступ і, користуючись ефектом несподіванки, звільнити побільше українських територій. В ідеалі було б найкраще, якби в момент української національної революції Російська Федерація сама переживала серйозні політичні чи соціальні катаклізми, які завадили б російській владі проявляти агресію.
    Отож, небезпека російського вторгнення – це основний стримуючий фактор національної революції, так як може призвести до найбільших катастроф. Рух "Правий сектор" та інші українські національні сили опинились у замкнутому колі: виступлять проти режиму – відкриють шлях зовнішнім загарбникам; зосередяться на стримуванні російської агресії – режим існуватиме дальше і не дозволить війні закінчитись. Це, напевне, найбільша дилема зараз для всього організованого націоналістичного руху. З цього випливає наступне: як тільки режим в Москві почне хитатись і її ланцюгові пси дезорієнтуються, треба "ловити момент" в Україні та починати революцію. Другого такого шансу може не бути.
    Що робити після перемоги
    16 Feb
    Уявімо, що народний зрив відбувся і національні сили отримали владу. Залишається рік, максимум два для того, щоб збудувати Українську Самостійну Соборну Державу та, головне, довести людям її ефективність. Обстановка в державі і так погана, а зразу після революцій життя в країні спочатку погіршується – об'єктивний закон історії та соціології, який більшість людей не хочуть зрозуміти. Тож в очах простої людини післяреволюційна ситуація видаватиметься гіршою, ніж безпосередньо перед революцією. Ось тому і потрібні детальні програми дій на всі випадки життя та спеціалісти, які одразу ж почнуть порятунок країни, а особливо – національної економіки в умовах війни та постреволюційного часу. Людям треба дати надію, показати шлях до кращого життя і конкретно пояснити, яким чином суспільство йтиме до цього. Буде складно, але прості люди повинні відчувати хай і повільне, але зростання рівня життя. В протилежному випадку невдоволенням народу негайно скористаються контрреволюційні сили. Той самий Питирим Сорокін, описуючи перебіг будь-якої революції, вказував, що після революції наступає погіршення життя, контрреволюція і реакція – придушення сил, які здійснили революцію, і повернення старої, дореволюційної системи. Тому націоналісти повинні якнайшвидше "проскочити" цей етап післяреволюційної кризи, щоб не допустити контрреволюції і довести життєздатність та успішність УССД. У разі нездатності національних сил організувати функціонування нової ефективної державної системи національну революцію чекає провал. Вороги зразу доведуть збіднілому простому люду, що винні у їхніх нещастях саме націоналісти.
    В країні відбудеться соціальна революція ще до того, як буде поширена національна ідея
    16 Feb
    Ще один сценарій розвитку подій – в країні відбудеться соціальна революція ще до того, як в широких масах буде поширена національна ідея. Терпіння народу може закінчитись в будь-який момент. Це не такий вже й поганий варіант – у такому разі націоналістам необхідно перетворити вузьку соціальну революцію у всеохопну національну, як спробували зробити це під час подій Майдану 2013-2014 рр. Головне, не допускати до будинків держустанов після народного повстання різних "опозиційних" діячів, які вже роками працюють у старій системі і неодноразово себе скомпрометували, а самим особисто проконтролювати, а краще очолити, процес розбудови нової Української Держави.
    Припустимо ще один фантастичний сценарій. Раптом в Україні почались серйозні реформи, стан економіки і рівень життя більшості людей покращився, нас "прийняли в Європу" тощо. Чи можливо тоді буде здійснити національну революцію для побудови УССД? Дуже важко, а то й практично неможливо. В країні, де 90% населення живуть ситим задоволеним життям, мало хто захоче йти і робити якусь там революцію, навіть розуміючи, що нова система дасть народу більше. Він вже живе більш-менш, нащо йому щось змінювати?
    Історія наочно нам показує - у найбагатших країнах Заходу після Другої світової війни і по наш час всі спроби поширити революційні ідеї, праві чи навіть комуністичні, не увінчались успіхом. Оті самі 90% людей, які думають категоріями матеріального добробуту та особистої безпеки, задобрених рівнем життя, не бачать потреби робити революцію в ім'я непотрібних їм ідей чи "знищення якихось класів, щоб ліквідувати соціальну несправедливість", яка їм і так маловідома. Крайні праві та крайні ліві в таких країнах становили незначну меншість та перебували на марґінесі політичного життя. Це означає, що в Україні національну революцію слід робити лише зараз, при існуючому рівні життя населення. Як би цинічно це не звучало, але чим гірше зараз живеться українцям, тим легше буде здійснити національну революцію.
    Чи мають націоналісти конкурентів у революційних планах?
    16 Feb
    Чи мають націоналісти конкурентів у революційних планах? Навряд. Ліві? Ні, бо осмислення катастрофи більшовицького режиму відбило увагу більшості українців до лівих ідеологій на, певно, чималий період. Ліберали? Демоліберальна ідеологія зі своїми пацифізмом не здатна кинути виклик режиму, на відміну від войовничо-рішучого націоналізму, тож ліберальні сили не зможуть перемогти олігархічний режим. Скоріше, між ними відбудеться "взаємопристосування": олігархи пообіцяють лібералам посади і "європейські цінності", а ліберали олігархам – відносну лояльність народу.
    Комплексний підхід до національної революції
    16 Feb
    Підводячи підсумок, можна сказати, що, підходячи до аналізу національної революції, потрібно розуміти, що на її успішне здійснення впливає ціла низка факторів, які можуть як посприяти її успіху, так і перетворити на національну катастрофу. Люди, які прийматимуть рішення про звершення революції, повинні розуміти ці всі аспекти, мають бути компетентними, досвідченими, розуміти всі процеси, які проходять в державі, розуміти мислення та світогляд різних категорій людей, уміти передбачати наслідки подій і, головне, розуміти, що на лідерах революції лежатиме величезна відповідальність як за життя і здоров'я окремих людей, так і за долю всієї нації.
    За Українську Самостійну Соборну Державу!
  6. СБУ попереджає про можливі провокації до Дня пам'яті Небесної сотні
    16 Feb
    Радіо Свобода был(-а) в прямом эфире. 28 мин. ·
    СБУ попереджає про можливі провокації до Дня пам'яті Небесної сотні
    У гостях програми Ваша Свобода радник голови СБУ Юрій Тандіт і народний депутат та учасник маршу національної єдності 22 лютого Андрій Іллєнко
    Ведучий - Віталій Портников (Vitaly Portnikov)
    16 Feb
    • Заклики скрізь
      16 Feb
      • невдоволення владою
      • перообрання президента
      • боротьба з олігархією
    • Свобода, ПС, Азов
    • чому кожний протест називаємо Майданом
    • траурный юбилей
    • война не останавливается
    • московский след технологов
    • не всі провокатори, не всі герої
    • хто організатор?
    • 22 лютого — унікальна спільна акція йде до ВР з політичними вимогами
      16 Feb
      • раніше — вшанування героїв
      • 22 — втеча Януковіча
      • 10:00 — на Майдані
    • співробітнитство СБУ і патріотичних сил в ці дні
    • предложение брать с собой оружие будут пресекаться
    • размещение в российских сетях рекламы
    • опитування
      16 Feb
      • якщо є умови
      • не потрібно
      • зараз ні
    • засоби впливу на владу
      16 Feb
      • арсенал збільшився
      • суспільний тиск працює
      • розрізняти державу в владу (інститути і їх керівництво)
      • є конструктивна програма
    • избиение возле Бахматки
      16 Feb
      • местная парафия
      • избиений не должно быть
    • як забезпечити мирність протесту
      16 Feb
      • факти брутального застосування сили поліцією
----------------------------------------------------------------------------------------------
ЧИ ГОТОВІ ВИ ЗАРАЗ ВИЙТИ НА МАЙДАН? (ЗБІРКА) (210) (4D-итог по 1-6)
21 Nov
Как читать 4D-тексты
22 Mar
Алгоритм чтения 4D-текстов:
1) читать верхний уровень от начала до конца (не ныряя в глубины)
20 Aug
1-й уровень, как правило составляет 8 - 14 строк. Его содержание — основные тезисы, которые обосновываются на следующих уровнях.
2) дальше каждый читает ТОЛЬКО ТО, что ему ИНТЕРЕСНО.
1) и 2) применяются на каждом новом уровне вложенности.
  • ЧТО ИМЕЕМ СЕГОДНЯ (12)
    16 Feb
    Руководство страной узурпировал
    21 Nov
    Руслан Добровольський
    За елементарними статистичними показниками національного складу вищих органів влади країною, Український народ фактично усунутий від керівництва своєю державою.
    олигархическо-бандитский клан
    16 Feb
    Руслан Добровольський
    Під декларованою демократичністю управління Українською державою, реально керівництво країною узурпував олігархічно-бандитський клан, який сформувався із залишків совкової номенклатури і представників бандитського середовища породженого перехідними процесами 90-х років.
    .
    Коррупция проела все общество
    16 Feb
    Haharin Coh Риба гниє голови - це відмазка для простих громадян нести гроші в суд, міліцію, лікарні, прокуратуру аби порішати. Скільки я надивився на тих хто був на Майдані, такі принципові, а коли менти зловили п’яним за кермом - давали хабара. От не треба заливати, корупція у нас з шкільних років прививається.
    Первинна влада - в громадах. 
    У нас немає війни ? Хочете поговорити це з 72 бригадою, можу влаштувати спілкування, боюся що треба буде реанімацію викликати.
    16 Feb
    Валерий Тодосиев Не потрібно мені погрожувати! Це офіційна заява Зам. глави БПП Ірини Луценко! Офіційна позиція влади !!! Тому вони спокійно можуть торгувати з терростамі і країною-агресором вести бізнес! Так що не валіть з хворої голови на здорову!
    17 Feb
    Руслан Добровольський
    Правова неграмотність, відсутність вміння реально відстоювати свої права у правовому полі фактично є засобом та механізмом подальшої корупціоналізації країни і засобом подальшого утримання Українського народу в інфантильному, залежному від управлінців стані.
    , экономика падает
    16 Feb
    Alexander Dzyzenko
    Економічний стан. Ступінь рефлексії - відсутня майже повністю. Рефлексія розмивається, відводиться в бік різноманітними партіями, їх лідерами, володарями суспільних думок в бік боротьби із корупцією, чиновниками, тарифами і т.і.
    , люди уезжают за границу, а депутаты продолжают красть
    16 Feb
    Igor Marutiak 
    З темпом росту в 1.5% нам пздц як країні в принципі. Люди виїдуть. Вже виїжають.
    Вони крадуть безбожно. І нічого не створюють.
    Думаю конфлікт треба врегольовувати і це можна зробити.
    16 Feb
    Haharin Coh 
    1. темп 2 %. Зростання в 2 % це не падіння економіки так ? Це вже інші питання про динаміку. Але не падіння.
    2. Хто вони ? Що крадуть ? Хочете список підприємств, які відкрились за останній рік два ? Я вам окремо скину список.
    17 Feb
    Руслан Добровольський
    Узурпація владних повноважень відбувається на фоні і за рахунок практично тотальної корумпованості країни та правової неграмотності Українського народу.
    . Власть не способна справится с войной
    16 Feb
    Haharin Coh 
    Конфлікт зараз можна врегулювати лише падінням Української державності, Босніїзацією, коли Захарченко в Донецьку буде класти вето на те, як Львову видали 50 км візи і навпаки. Ви цього хочете ? Я от не хочу. Всі думки світу думають над тим як врегулювати конфлікт
    , не имеет стратегии и политической воли
    16 Feb
    Entara Tassadar Відсутність у влади: 1. Стратегічного бачення і концепції розвитку країни. 2. Відсутність волі та вміння для їх втілення у разі, якщо вони з"являться якимось чином. 3. Абсолютна інертність та байдужість до пошуку такого бачення і концепції.
    16 Feb
    Ярко Валэць 1. Відсутність люстрації. (щось це слово за три роки вже й забули)
    2. Відсутність реформ.
    3. КОРРУПЦІЯ.
    , не способна к реформам
    16 Feb
    Ярко Валэць 1. Відсутність люстрації. (щось це слово за три роки вже й забули)
    2. Відсутність реформ.
    3. КОРРУПЦІЯ.
    , не прислушивается к общественности
    16 Feb
    Сирожа Валинок Выношу в отдельный пост. Все естественно в общих чертах. Но легко понятно направление.
    Я могу подсказать способ, при котором оборона не пострадает и всем (большинству) будет хорошо: при смене власти сразу разрешить свободный оборот любого огнестрела (уже 100 раз писал как именно) и дать право людям защищать жизнь, здоровье и имущество любыми способами. Кроме того, принимается закон о частной собственности, где говорится, что она неприкосновенна и в Законе утвержден четкий и понятный список причин, по которым могут забрать собственность. Государство, как результат сокращает мусорню и чинарей (сотни тыщ) и параллельно вводится т.н. электронное правительство. С целью поддержания государственных штанов, активно распродаются запасы огнестрела населению. Меняется резко таможенное законодательство по принципу: хотите продавать свой товар в Украине - не вопрос. 50% комплектующих должно быть произведено в Украине (при этом можно пошлину спустить практически до нуля). Сразу меняется налоговое законодательство с целью упрощения администрирования: 1. Вводится понятие самозанятый (не платят налоги) 2. С предприятий берутся налоги с оборота (высчитывается разумный процент, при котором выгодно платить налог). Кроме того, меняем систему образования (отдельный пост на эту тему).
    Итого, смотрим что произойдет:
    1. Население, получив право защищаться, решает само проблему с криминалом, плюс особо одаренные методом естественного отбора идут в ад. И еще будет побочный эффект - население себя осознает гражданами.
    2. Резкое сокращение издержек государства на бюрократию.
    3. Появляется инвестиционная привлекательность (низкие налоги, гарантия частной собственности, огромный растущий рынок)
    Ну, в общем, много писать. Толку ноль.
    А, можно еще верховну зраду заменить органом, который рассматривает и реагирует на петиций и жалобы населения (т.е. начинает выполнять свою функцию - обратная связь с населением)
    17 Feb
    Руслан Добровольський
    Патерналізм керівництва країною, та персистуючий інфантилізм керованою частиною суспільства є фактором прогресування маніпулятивних методик в управлінні останніми.
    . Не проведена эффективная люстрация.
    Возникла угроза суверенитету и территориальной целостности
    16 Feb
    Alexander Dzyzenko Моя класифікаці викликів українському суспільству і рефлексія на них цього самого суспільства.
    На мій погляд суспільство держави Україна на сьогодні має всього лиш дві суттєві загрози, що загрожують самому його існуванню. Це загроза суверенітету, та жорстко пов*язана з нею загроза територіальній цілістності держави, та економічний стан держави, який можна характеризувать як катастрофа. Отже.
    Є загроза територіальній цілостності. Ступінь рефлексії - дієва, розвинена, сильна, багатогранна, ініціатива виходить від багатьох громадян, партій та рухів.
    . При этом отсутствует координация общества
    16 Feb
    Alexander Dzyzenko
    Координація суспільства відсутня. Кожний вирішує проблеми жебрацтва самотужки, часто віддаючи перевагу еміграції, виїзду на заробітки.
    . Все, похоже, идет к краху государства
    16 Feb
    Анвар Тангатаров
    Кто-бы, что-бы ни делал, все равно все идет к краху государства. Любая власть не сможет привести к нормализации и в политике и в экономике. Страна может распасться на разные уделы и будет мясорубка и разграбление всех и вся до полного обнищания и разрушения.
    И только после этого народ поймет кто друг, а кто враг.
    .
  • ЗАЧЕМ НУЖЕН МАЙДАН (22)
    17 Feb
    Надо почтить героев
    17 Feb
    • вшановувати память деламі
      17 Feb
      • 100 тис. мають право вирішувати і вести націю
      • треба забирати владу, народ підтримає
    • відзначення подвигу небесної сотні
    Революции достоинства
    17 Feb
    Три роки тому в результаті народного повстання було повалено бандитський режим Януковича. І три роки поспіль у нас виникають ті самі питання, які на жаль і досі залишаються без відповіді: чому не покарані вбивці Небесної Сотні? Чому обіцяна Європа все більше віддаляється від нас в соціальному, економічному та й ціннісному плані. Чому 80 відсотків населення країни живе за межею бідності, а його й далі дотискують непомірними цінами й тарифами? Що робити з «електронними декларантами», які нажили мільйонні статки на державних посадах з мізерними зарплатами? І таких питань безліч. Питань без відповіді, без сподівання, без перспективи на хоч якусь зрозумілу реакцію з боку влади.
    Народне Повстання (Революція Гідності) відбулося як рефлективний суспільний протест проти ущемленої людської гідності, проти ганебного режиму, уособленого двічі судимим рецидивістом. Природно, цей процес не мав ні програми дій, ні плану перспективного розвитку країни. Тому цілком логічно, що його результатом скористались представники «контреліти», які використали щирий, емоційний протест ошуканого народу, щоб на його крові й стражданнях прийти до влади.
    , не стоит смешивать это с протестом.
    Но и довести до конца смену социально-экономической и общественно-политической системы
    17 Feb
    З цього простий висновок: без ідеології (системи ідей і цінностей), без чіткої програми дій, без підготовлених оргструктур наступний суспільний протест знову призведе лише до змін обличь біля «корита», але не змінить систему суспільних відносин, які замкнені на допуску до «корита» обмеженої кількості людей при суцільному зубожінні мільйонів. 
    Нам не потрібні позбавлені соціального й цивілізаційного сенсу пустопорожні «реформи» та гасла! Нам потрібна кардинальна зміна соціально-економічних та суспільно-політичних відносин в країні, а це можливо лише після того, як позбудемося зовнішнього управління і вийдемо на шлях суверенного розвитку України!
    тоже нужно.
    Власть не изменилась
    17 Feb
    Оксана Петренко ДА ! Система залишилась та сама, правлячий клас не був зміненний на патріотів та інтелектуалів, не були прийняті нові Закони про вибори народних депутатів, закон про імпічмент президента, зняття недоторканності із суддів та обмеження недоторканності у народних депутатів
    17 Feb
    Galina Kurash Власть показала свое истинное лицо. Все осталось на месте коррупция, суды, война затяжная.
    17 Feb
    Юрий Купченко 1)корупція 2)стара влада вся при владі 3) реформи, тільки базікання по ТВ, брешуть, брешуть,брешуть
    , она не провела никаких реформ
    17 Feb
    Богдан Феденко 1. Реальна відсутність реформ. 2. Теперішня влада тільки думає про своє корито і як би довше протриматись. 3. Надоїло терпіти.
    17 Feb
    Константин Навроцкий невыполнение властью их же обещаний (простых,базовых)
    17 Feb
    Max Tulyev Готов.
    1. Майдан как революция не закончился тотальной люстрацией, то есть провалился. Если не довести его до логического конца - то жертвы все напрасны. И именно отсюда же - причина почему у нас коррупция и вот это вот все.
    2. Игра в поддавки с Россией.
    3. Ухудшение регуляторной, и как следствие, экономической жизни.
    и не имеет никаких перспектив
    17 Feb
    Іван Василенко Так, готовий! 1.Відсутність перспектив розвитку у данній системі,цінностей 2. не прийняття того типу людей що зараз при владі, 3.Жах невизначеності, та відсутності будь якої стратегії щодо майбутнього!
    , погрязла в коррупции
    17 Feb
    Валерий Тодосиев Риба гниє з голови! Корупція організована і керується саме владою, в регіонах є вторинним, масові протести доречні завжди! І не потрібно списувати на "війну", її у нас немає. Як стверджує влада, є ефективне управління Росії на непідконтрольних територіях !!!
    17 Feb
    Artem Lysianskyi Тотальная коррупция сопровождающаяся полнейшим беспределом во власти. Доведение большого количества людей до нищебродства, уничтожение рабочих мест. Безнаказанный Панамский вопрос от главы гос-ва и др. Необоснованный рост цен и уничтожение нацвалюты. Непонятная схема по Роттердам + и углем из лднр. Общее падение уровня жизни страны в целом.
    Список можно продолжать долго. Только жить так дальше нельзя.
    17 Feb
    Serega Nagorny За 1) Коррупционная система полностью осталась той-же; 2) Президент точно так же, как и предыдущий её возглавляет; 3) На Свободу слова власть оказывает всё большее давление
    , прикрывая АТО свои делишки
    17 Feb
    Alexander Dzyzenk
    Проти невизначеності позиції України в нашому конфлікті із Рфією, та вимогою чіткої, зрозумілої позиції по цьому конфлікту: а. є війна, чи її нема; б. із ким саме воюємо; в.що вважать кінцевою метою війни, а отже перемоги.
    . и пытается любым способом удержаться "у корыта"
    17 Feb
    Дмитрий Литвин 1) попытка какого-либо сближения с Россией; 2) некое насилие ментов по отношению к обычным горожанам; 3) попытка президента остаться президентом навсегда.
    .
    Они должны за все ответить
    17 Feb
    Ольга Шелест Отто фон Бисмарк, рейхсканцлер Германии 1871-1890 гг. писал,:
    "Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы".К сожалению,в Украине плодами двух Майданов воспользовались последние...В соседней Румынии народ не позволяет проходимцам узурпировать власть."... демократия предусматривает право народа на восстание при несоблюдении властями законов и злостном нарушении предвыборных обещаний Румынская Сотня
    весь мир вчера облетели кадры 600 000-го протеста в Румынии... так бывает, когда грязненький уездный мафиози-популист с левацкой архаичной, но эффективно действующей на быдло риторикой не только пытается захватить страну при помощи демократических инструментов, но и желает попутно обеспечить себе пожизненную неприкосновенность от уголовного преследования с одновременным освобождением своих, уже осуждённых подельников...
    только путь, который проделала Румыния за последние 10 лет сделал этот преступный сценарий невозможным, уездный мафиози просто перестарался и народ ему на это указал... демократия предусматривает право народа на восстание при несоблюдении властями законов и злостном нарушении предвыборных обещаний...
    по полной мере
    17 Feb
    Сирожа Валинок И да, еще главное условие - обязательно перевешать (ну, на края перерезать) не менее половины высшей власти в Украине, шоб другим неповадно было.
    17 Feb
    Andrey Parhomenko  треба десь 9/10 усіх пере-вішати сук!
    17 Feb
    Борис Пономаренко Если и готов, то только с оружием. Повторять Майдан 2 нет смысла. Система мимикрирует реформы. Нужно просто действовать максимально радикально. Все остальное -сказки в пользу бедных.
    17 Feb
    Наталка Крилівська Готова вийти бити ломакою (або подавати набої тим, хто стрілятиме) тих ідіотів, які зараз спробують влаштувати переворот. Скинення Януковича нам і так дорого коштувало, але його необхідно було скидати, а то здав би всю країну Москві. З Порошенком такої необхідності і близько нема.
    , причем все
    17 Feb
    Наталья Павленко Раніше виходили проти яника , а тепер - проти всіх.
    и за все. Терпенью приходит конец
    17 Feb
    Наталья Кантова Підтримую однозначно, давно пора, терпіти далі нема вже сил, оце свавілля. Піднімайте народ.
    , надо прекратить грабеж людей
    17 Feb
    Леонід Грицай Так! 1.Країні потрібні зміни в структурі державного управління, а вони можливі лише при не менш ніж трьохразовій зміні владної команди, так щоб не встигли повернутись "папєрєднікі" з напрацьованими "схемами". 2.Потібні зміни в системі нарахування і збирання податків, "Податковий облік" має бути відмінено разом з електронним адмініструванням ПДВ, спецрахунками і "першою подією". Нарахування ПДВпо данним бухгалтерського обліку. 3. Громадяни мають право на захист зі зброєю.Країні не потрібна багатотисячна армія "мєнтів", Як показав досвід 14 року саме "мєнти" першими продавали Україну.
    17 Feb
    Alexander Dzyzenko  5 млн. вже чкурнули звідсіля, чкурнуть ще 3-5 млн. Країна швидше розбіжиться по закордонах. Жебрацтво вже не помічають. Це те саме, що рятувать того, хто стоїть біля прірви, готовий кинутися вниз; сам собі він вже не здатний допомогти.
    17 Feb
    Alexander Dzyzenko Готовий вийти на акцію протесту. Причини.
    1.Проти нещадної експлуатації найманих робітників, та їх жебрацтва.
    2. З вимогою розпочати реформи суспільства та держави, що призведуть до зростання рівня життя найманих робітників; вимога підняття мінімальної зарплати до 1000 (тисяча) євро.
    , Революцию Достоинства надо довести до конца
    17 Feb
    Любомир Шкорута одна причина - довести до логічного завершення Революцію Гідності...
    , учтя опыт прежних Майданов
    17 Feb
    Julia Spivak Ніяких Майданів. Тільки заходити в ВР, АП, Кабмін, Нацбанк інші державні установи.
    . Если власть не выполняет своих функций — будет действовать народ
    17 Feb
    Гайдамака Донецький Якщо влада не виконує свої функції, тоді народ починає починає виконувати функції влади! На мою думку, це неминуче!!!
    .
    Мы можем стать субъектом международного права
    17 Feb
    Юрий Чернобров Перехват власти - это стать субъектом международного права без формы но через акт. международный суд уже признал агрессию рф как преступление, но суд над януковичем может состоятся только через акт - исковое заявление от народа в виде требования к международному сообществу. этого звена не достаёт для начала глобального процесса восстановления справедливости - потому что там все связано одно с другим.
    Обращение к главам государств и народов мира:
    Мы, народ Украины, свергнувший тирана Януковича и его деспотическую власть требуем международного суда над ним и его преступной группой за многочисленные уголовные преступления против собственного народа, попрания его прав и свобод, убийств несогласных, коррупции и уничтожении экономики страны.
    , выдвинуть Ультиматум власти
    17 Feb
    Збори 02.02:
    Надо выдвинуть Ультіматум с четко поставленными вопросами, которые понятны каждому. Если власть проигнорирует его и не прореагирует в указанный срок — выходить на акции протеста
    17 Feb
    Збори 02.02:
    Треба виробити механізм що передбачає блокування доріг та мирні акції протесту.
    .
    , создать инициативную группу по проведению референдума
    17 Feb
    Збори 02.02:
    Нужно принять Законы:
    • статус війни
    • закон про право володіти зброєю
    • розрив будь яких стосунків з Росією
      17 Feb
      • заборона Російському бізнесу
    • націоналізація майна олігархів що має бізнес в Росії
    • не решается главное
      17 Feb
      Ростислав Боев Нынешний режим называется "диктатура буржуазии", такой же режим был и при всех прочих "независимых президентах". Просто грабили освободившись вместе с партбилетами от "комунячьей морали".
      Но вот беда, паразиты и их аппетиты приумножились, а ресурсно-кормовая база сократилась, и пришел жестокий кризис "недопроизврдства". И порешили на Майдане поменять "плохих клоунов" на "хороших". Поменяли и начали как положено ждать три года обещанного. Дождались и прозрели - всё как прежде только жестче.
      Дык не "клоуны" виноваты, а система Основных Законов - "отсутствие морали" и "извлечение прибыли". Поменять бы систему, но это же значит вернуться к Диктатуре Пролетариата и строительству Коммунизма, памятники которому только что с таким рвение сокрушили ))) Така вот "раскаряка", панимашь.
    . Нужно больше уличных акций
    17 Feb
    Василь Артем'єв Вуличних акцій не вистачає однозначно. Всі бояться що оголосять агентами Путіна.
    и резкие действия
    17 Feb
    Збори 02.02: надо собирать людей на резкие действия
    .
  • ПОЧЕМУ СЕЙЧАС НЕ НУЖЕН МАЙДАН (25)
    13 May
    Майдан сейчас не может решить проблемы страны
    16 Feb
    Светлана Осипенко 1. Ми вже переросли Майдан(хоча ми завжди будемо користуватись цим досвідом). 2. Майдан неспроможний вирішити проблеми, які наразі є в країні. 3. На випадок, якщо таки Майдан(або щось інше) буде, я буду допомагати.
    . Для нового Майдана нет веских причин
    16 Feb
    .Дмитро Кудря Навіщо туди йти? Евромайдан виконав усі завдання, які поставив перед собою: асоціація підписана, уряд поміняний, президент не яник.
    , а использовать болезненные даты, чтобы протянуть акцию протеста — явно не стоит
    16 Feb
    Наталі Шевченко Не піду.
    1. Не хочу бути серед тих, хто дискредитує Революцію гідності 
    2. Не хочу бути серед тих, хто, використовуючи такі болісні дати, прагне під шумок протягнути якісь акції протесту, заполітизувати жалобу
    3. Майдани -- не на часі
    16 Feb
    Haharin Coh а яка мета виходу ? Протести ? Якщо протести то ні. В умовах війни це недоцільно. 
    , особенно во время войны
    16 Feb
    Инна Рогоза Ні. 1) Немає причини. 2) Такий подарунок х..ло не заслужило. 3) Те ж, що і пункт два, тільки стосовно Міхо і Борцуньї на лабутенах.
    16 Feb
    Nataliya Nagorna Неготові і вам не радимо! Зміни самі собою не стануться, і виходом на Майдан ви іх не наблизите, а навпаки допоможете ворогу розхитати країну з середини.
    16 Feb
    Oleksii Lubetskyi ні 1)війна 2)має бути інший шлях вирішення проблем 3)якщо буде Майдан,то є ризик втратити навіть ту корумпованукраїну, що є
    16 Feb
    Сирожа Валинок Разве оборона очень зависит от внутренней ситуации???? Грабят последние 3 года так, что гай шумит, а оборона только крепнет....
    16 Feb
    Андрей Козорог Поки що "НI".
    Тому що: 1) Це вигідно Росіі та усяким савченко та тимошенкам, 2) Йде війна за незалежність і нікто не говорив що буде легко коли агресор вбиває громадян і нищить державність України, захопивши три регіона країни 2) Не вичерпані ще часові леміти на проведення реформ.
    16 Feb
    Михаил Павленко усе має ціну. Кожна революція у світі супроводжується окупацією. Чи маємо ще трохи зайвих територій?
    . Общество не готово к Майдану и неактивно в борьбе с наибольшим злом — коррупцией
    16 Feb
    Nataliya Nagorna
    Для змін треба відірвати *опу від дивана і кожному!!! зробити щось малесеньке для цього.
    Ждете коли згине корупція і вас перестануть обкрадати? Скільки людей що прагнуть змін заходило на сайт prozorro.gov.ua? Саме там ви можете запобігти розкраданню державних (ваших) грошей,але тож треба включити думалку, посидіти, розібратися як працює помоніторити (хочаб закупівлі держзакладів що знаходяться поряд з вами) Майдан вони організовують.... Себе організуйте
    . Да и идея Майданов пострадала от проплаченных митингов
    16 Feb
    Nataly Parubocha Так. Попри те, що:
    1. Нас вже нічим не здивуєш. Побиття активістів? Підвищення тарифів? Стрілянина у центрі міста? Війна? Свавілля чиновників? Та ми це проходили!
    2. Ідея пртотестів знівельована проплаченими мітингами й сумнівними сутичками, у яких задіяні пресдставники добробатів.
    .
    На Майдане погибли люди за высокие идеи, а власть все так же ненасытна "до корыта"
    16 Feb
    ирина айдын Я уже не верю. СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПОГИБЛО?Лучше не было майдана. Мне жаль людей которые верили и погибли. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Стало хуже чем было. К власти добрались ещё наглее люди,ненасытные....сейчас обострение на фронте а он гуляет по Греции.
    16 Feb
    Александр Нидзюк Думаю, людей на фарш пустять, не засоромляться
    .
    Прогнившую власть менять, тем не менее, не на кого
    16 Feb
    Irina Samoyloff Альтернативная лидерская команда не проявилась. Надо понимать на кого менять.
    Andrii Dmytrenko Нет. Не на кого менять да и смысла нет. Все одинаковые
    Demyan Slobodynyuk Не бачу за кого виходити. Точніше - бачу, але ці особи ще слабо підтримані. Суспільство - слабо зорганізоване, розмиті погляди майбутнього проекту країни.
    16 Feb
    владимир донченко Абсолютно так,бо волають на майдан,а хто? Запитую їх так хто-то Юля,То Саакашвілі навіть Надя,ліпше повіситись.При всіх недоліках президента на данний час ліпшого немає
    16 Feb
    Egor Shevtsov а які варіанти? в країні немає ні президента ні ВР.. цей віз просто котиться сам собою з гори. вони не виконують присягу. Тому нема.
    16 Feb
    Mykhaylo Zayats Для себе, я причин виходити на майдан не бачу, тому що:
    1. Треба розбудовувати громадське суспільство знизу, потенціал низових змін великий і треба спершу їх використати як еволюційний шлях.
    2. Нема сформованих якісно нових політичних партій які могли би взяти владу після такого майдану.
    3. Тепершня влада краще-гірше прислухається до тиску/думки суспільства.
    17 Feb
    Александр Кузьмин
    Опять то же самое :борьба за власть, за места в Раде под прикрытием борцов за нужды народа.А народ давно устал от этого и уже не знает кому верить и вообще не поймет ,что происходит. Это о чем говорит? Нет сейчас ни во власти ни в "оппозиции" умных людей ,которые могут вывести Украину из кризиса.
    . Подготовка к смене власти не проведена
    16 Feb
    Irina Samoyloff "Солидарность" в Польше три года готовилась к смене власти. Когда власть сменили, сразу все заняли свои, распределенные заранее, места и сразу приступили к работе, по подготовленным стратегиям . И пошла эффективная работа. (Из интервью польского реформатора).
    , народ не активен
    17 Feb
    Галина Даньо Ні!
    1. Народ (населення повинне змінитися саме-ніхто не задумується,що потрібно щось виробляти, всі чекають месію,що прийде і зробить все);
    2. Слухати потрібно всіх представників влади і робити висновки з їх розмов -до Майдану закликають популісти, які бажають зараз дорватися до влади;
    3. на місцевому рівні брати участь у суспільному житті, а не сидіти лише по кабаках і нити.
    17 Feb
    Михаил Шустер Общественное мнение пребывает в сопливом детстве
    , новое не построено
    16 Feb
    Сергей Макаров Причина взагалі то єдина. Перед тим як знова ламати старе потрібно збудувати нове
    , консолидация отсутствует
    16 Feb
    Александр Остапчук Ні. Відсутня консолідація пасіанарного суспільства навколо однієї конкретної ідеї та відсутність плану її втілення. Потрібний ще час. Система тріщить по швам та сипиться, але ще стоїть і зараз потрібно вирішити на що замінимо існуючу Олігархічну Систему.
    16 Feb
    Alexander Dzyzenko Суспільство ще не доросло до того, аби ставити подібні питання. І чи доросте?
    . Майдан сейчас ничего не даст людям
    17 Feb
    Олег Селютин3 По прежнему кучка национальных предателей будет непотребным образом иметь терпеливое, ссыкливое население.
    .
    Для того, чтобы выйти на Майдан — не хватает организованности
    16 Feb
    Андрей Белогуров смотря чья будет сцена...
    16 Feb
    Mark Lidke нет денег доехать до Киева.
    16 Feb
    Mark Lidke Во первых - Майдана нет, во вторых - бросить сейчас работу чтобы тебя с неё уволили - не вариант. В третьих - майдан нужен летом, ато уже и так 2 раза мёрзли.
    , четких идей и продуманного плана
    16 Feb
    Сирожа Валинок Готов, но при одном условии: будет четкий реальный план какие конкретно цели стоят и как их достигнуть.
    Причины:
    1. Государство не выполнят никаких функций, кроме фискальной.
    2. Экономики нет совсем. 
    3. Забрали все права какие были. Например, право на справедливый суд (тут вообще беда: мало того, что иск подать стоит достаточно дорого, так и не факт... хотя нет, скорее факт, что решение будет абсолютно абсурдным)
    Могу написать очень много, пунктов больше, чем 3.
    Шняги, что мол в условиях войны - не правильно - оставьте Пороху и К. Не забирайте у них их хлеб.
    16 Feb
    Андрій Сух На майдан можна йти лише з чіткими , зрозумілими всім ідеями і продуманим планом реалізації кожної з них. Без цього будь-який майдан переворот революція - лише погіршать ситуацію.
    16 Feb
    Михаил Мищанюк Готовы ли инициаторы "цветных революций" запустить следующую по классике жанра, ненасильственной смены власти? Без общей стратегии и координации это будет разовая акция.
    16 Feb
    Юрій Олександренко На Майдан можна вийти, щоб прийняти якесь рішення. Але це рішення має бути підготовлене і донесене до свідомості більшості. Але на разі немає жодної потужної конструктивної сили, для підготовки якихось рішень зрозумілих для мас. А на разі для маси зараз зрозумілі і донесені лише деструктивні ідеї. І ці ідеї роздуваються вже давно (див. Вєсті).
    , особенно на то, что делать после Майдана
    16 Feb
    Ирина Крятова Головне питання: А що ПІСЛЯ Майдану?!
    Батька гуртом бити ми спроможні, А будувати поки не наважуємося.
    Особисто я готова ще раз повірити, якщо Лідер скаже : Брати і сестри! Країна в небезпеці! Я без Вас не впораюся...
    , как выстроить экономическую и политическую систему
    16 Feb
    Сирожа Валинок Выношу в отдельный пост. Все естественно в общих чертах. Но легко понятно направление.
    Я могу подсказать способ, при котором оборона не пострадает и всем (большинству) будет хорошо: при смене власти сразу разрешить свободный оборот любого огнестрела (уже 100 раз писал как именно) и дать право людям защищать жизнь, здоровье и имущество любыми способами. Кроме того, принимается закон о частной собственности, где говорится, что она неприкосновенна и в Законе утвержден четкий и понятный список причин, по которым могут забрать собственность. Государство, как результат сокращает мусорню и чинарей (сотни тыщ) и параллельно вводится т.н. электронное правительство. С целью поддержания государственных штанов, активно распродаются запасы огнестрела населению. Меняется резко таможенное законодательство по принципу: хотите продавать свой товар в Украине - не вопрос. 50% комплектующих должно быть произведено в Украине (при этом можно пошлину спустить практически до нуля). Сразу меняется налоговое законодательство с целью упрощения администрирования: 1. Вводится понятие самозанятый (не платят налоги) 2. С предприятий берутся налоги с оборота (высчитывается разумный процент, при котором выгодно платить налог). Кроме того, меняем систему образования (отдельный пост на эту тему).
    Итого, смотрим что произойдет:
    1. Население, получив право защищаться, решает само проблему с криминалом, плюс особо одаренные методом естественного отбора идут в ад. И еще будет побочный эффект - население себя осознает гражданами.
    2. Резкое сокращение издержек государства на бюрократию.
    3. Появляется инвестиционная привлекательность (низкие налоги, гарантия частной собственности, огромный растущий рынок)
    Ну, в общем, много писать. Толку ноль.
    А, можно еще верховну зраду заменить органом, который рассматривает и реагирует на петиций и жалобы населения (т.е. начинает выполнять свою функцию - обратная связь с населением)
    Время Майдана еще не пришло
    16 Feb
    Elena Zimovets Ні.1. Проблеми, які є в країні Майдан не вирішить.
    2. Майдан - це пасіонарний підйом суспільства для розв'язання кардинальних, переломних для країни питань. Ситуація не дозріла для Майдану.
    3. Час не прийшов.
    . Надо эффективнее не бороться с властью
    12 May
    "Бороться " с властью плохая формулировка. Делать власть народной, изменять характер народовластия, не знаю... более гармонично сформулировать... мы не боремся с властью, потому что мы сами - власть. А там, де сидять посадовці - це менеджемент, наші представники. Треба змінювати ментальність: влада - це ми самі.
    , а перебирать власть на местах
    13 May
    Наибольшая проблема не центральная власть, а местная политика
    13 May
    Haharin Coh 
    Більше того, найбільша проблема України не центральна влада, а неефективна місцева політика, низька якість людського капіталу в регіонах, низька якість громадянського суспільства, ментальна корупція громадян.
    Простіше кажучи, вийшовши на протест зі зміни влади, у кращому разі громадяни лише замінять акторів, які будуть грати за тими ж правилами, у гіршому, це буде кінець державності.
    , поэтому Майдан в столице не так эффективен
    13 May
    Андрій Гладких Майдан не так эффективен как казалось
    , как майданы по всей стране
    13 May
    Svitlana Savchenko Подивіться зараз: майдани, не такі потужні, але дієві — вже проходять по всій країні, люди виходять на протест і заходять у владні кабінети на місцях все частіше, якщо порушуються нагло іх права. Наприклад в Херсоні
    , которые ставят власти под контроль объединений
    13 May
    Андрій Бандура Треба боротись на місцях. Об'єднуватись. Накопичувати ресурси. Створювати загони самооборони. Оформлювати тер. громади, вести роз'яснювальну роботу,готуватись до виборів. 
    Силою ми нічого не доб'ємось, хоча спокуса і бажання зашкалює. Буде як завжди. 
    Можливо я помиляюсь, живу в селі, мало де буваю.
    неравнодушных граждан
    13 May
    Nataly Parubocha 
    Майдани зараз відбуваються по всій країні. Але не загальні. Наприклад, там, де відбуваються незаконні забудови або інше свавілля. Влада має розуміти, що не вдалося всіх перетворити на байдуже бидло. І що небайдужі її дії пильнуватимуть. Тому я ходжу на суди по урочищу Бичок, наприклад, або на протести екологів.
    .
    , строить новую Украину
    16 Feb
    Михаил Павленко Ні. Зараз будь який Майдан /майдани, акти масової непокори/ тільки дозволять подовжити своє існування, вже практично не життєздатній, системі. Так само, як і російська агресія, не дозволила довести до кінця завдання Революції Гідності, а саме зламу цієї радянсько-олігархічної системи. Ця система завалиться вже самостійно. Ідей у цієї системи нема, а ресурсів вже практично не залишилось.
    Як на мою думку, потрібно сконцентруватися на тому, хто /які сили, соціальні групи/, на яких засадах і ідеях будуть розбудовувати нову України. Три Майдани / Революція на граніті – 90рік , Помаранчевий – 2004 рік, Революція Гідності – 2013-14 рік/ довели – тільки повний демонтаж пострадянської системи до основ і на 10 метрів в глибину.
    16 Feb
    Mykhaylo Zayats Для себе, я причин виходити на майдан не бачу, тому що:
    1. Треба розбудовувати громадське суспільство знизу, потенціал низових змін великий і треба спершу їх використати як еволюційний шлях.
    2. Нема сформованих якісно нових політичних партій які могли би взяти владу після такого майдану.
    3. Тепершня влада краще-гірше прислухається до тиску/думки суспільства.
    и гражданское общество
    16 Feb
    Mykhaylo Zayats Треба розбудовувати громадське суспільство знизу, потенціал низових змін великий і треба спершу їх використати як еволюційний шлях.
    17 Feb
    Андрей Любалин какой майдан ? это сумасшествие. от этого просто будут новые жертвы. никому не нужные. неужели непонятно что без модели ре-организации общества никакая смена действующих лиц в нынешней приведёт к тому же самому результату.
    .
    А чтобы сменить одних на других - лучше провести выборы
    16 Feb
    Ярослава Мінєєва краще вибори ніж майдан!
    или референдум
    16 Feb
    Ivan Moroz 
    1. Выход на майдан незаконная процедура, и выражать свое мнение там в виде лозунгов это одно, а выходить и говорить что я весь народ и свергать власть -- это значит плевать на мнение тех, кто не вышел а живет например далеко от места событий. Я за легитимную процедуру выражения народной воли -- референдум, когда действительно народ отвечает на вопрос, а вот если тогда уже тянут с имплементацией народного волеизъявления -- тогда майдан бы я поддержал.
    2. Даже если революция снова победит, то бесхребетный народ отдаст власть каким-то непонятным людям и забудет спросить, как было в предыдущий раз. У народа нет механизма контроля, все больше любят жаловаться и страдать находя в этом упоение, то власть не такая, то Россия напала а мы тут в перемирии сидим, зачем учавствовать в совместном мазохизме.
    3. Пока нет четкого видения, стратегии и плана и народной повестки как жить дальше смысла затеваться не вижу. На последнем майдане она кстати была -- хуже уже не будет, так и стояли.
    .
    Да, и не стоит забывать, что Киев - это еще не вся Украина
    16 Feb
    Ivan Moroz Нарушать мой баланс волеизъявления плохая идея. Вот смотри многим не понравилось что Янукович завалил ассоциацию. А были те кому подходил этот вариант. Дальше побили студентов и началось. Но вот мне сидящему в Харькове, что есть дело кто там получил люлей от полиции пусть даже они и были на 100% правы. Видео, когда эти демонстранты на тракторе прикрываясь именем народа реально заслуживали людей предостаточно.
    Потом эти люди говорят что раз вы так то уходите мы народ и власть. НО постойте я сижу в Харькове меня никто не спрашивает у нас была договоренность что так и так выборное законодательство работает так-то и тут какие люди от моего имени (от имени народа) начинают в центре страны выдвигать лозунги не просто в формате лозунгов выражать недовольство, а конкретно менять общественный договор. Мне может то же Янукович не нравился, но мне так же не нравится когда за меня начинают выкрикивать лозунги и требования прикрываясь гласом народа. Когда есть цифры скажем 60 на 40 что президент должен уйти, то тогда воля народа ясна, а когда есть просто обида, что несправедливо что-то произошло, то это не народное мнение. Вот я о чем говорил. А выходить и выражать позицию в палатках с плакатами пожалуйста, но если просто выйти это одно, а когда действия конкретные предпринимаются, то меня очень расстраивает когда меня не спрашивают.
    .
  • ЦЕЛЬ ПРОВЕДЕНИЯ: (19.02)
    16 Feb
    Стратегічна:
    1. Сформулювати та представити суспільству цивілізаційний, Україноцентричний суверенний шлях розвитку країни.
    2. Спільно з майбутніми учасниками заходів (19 лютого 2017 року) сформувати та узгодити єдині напрями (бачення) з побудови соціально-справедливої держави.
    3. Здійснити кроки з відновлення суспільної довіри: запропонувавши суспільству цілісне бачення майбутнього країни та кроки з його досягнення.
    Тактична:
    1. Учасники заходу, скоординованими і узгодженими діями повинні:
    • а) представити суспільству чітке розуміння поточної ситуації і запропонувати бачення плану позитивних змін (чекаємо на письмові пропозиції);
    • б) запропонувати інший (позитивний і конструктивний) порядок денний для: суспільства; експертного середовища; представників ЗМІ та представників нинішньої влади;
    1. Продемонструвати владі, що: 
    • а) суспільство є єдиним джерелом влади, а відтак має право вимагати від неї звіту за всі післямайданні діяння;
    • б) суспільство вимагає широкої публічної дискусії, щодо зміни системи соціально-економічних та суспільно-політичних відносин у суспільстві під контролем представників громадських організацій;
    • в) представники громадянського суспільства є реальною і потужною силою, які здатні об’єднатись навколо програми дій (Україноцентричного порядку денного).
    1. Обрання представницького органу (оргкомітету) з реалізації директив Віче Народу України та комунікацій з суспільством.
    17 Feb
    19 ЛЮТОГО 2017 РОКУ НА МАЙДАНІ ПРОВЕСТИ ВІЧЕ НАРОДУ УКРАЇНИ, на якому:
    • а) дати оцінку діям влади, виходячи з прагнень людей під час Революції Гідності;
    • б) дати об’єктивну оцінку ситуації що склалася;
    • в) запропонувати цивілізаційний суверенний план розвитку країни (чи є в когось відповідні пропозиції?);
    • г) створити виконавчий орган з виконання директив Віче Народу України та комунікації зі суспільством.
  • КОММУНИКАЦИЯ (7)
    18 Feb
    Если говорить о Вече Украинского Народа, то это не только Киев
    16 Feb
    Андрей Матрей  якщо "Утворюється оргкомітет з підготовки Віче Українського Народу" — треба встановити постійну комунікацію з іншими областями України... Чи Укріїнський народе проживає тільки у Киеві?
    Скільки людей в оргкомітеті представляють області України та які самі з областей? Дайте будь ласка відповідь на це питання.
    16 Feb
    Иван Петухов Поки замало, тому ми і робимо пряму трансляцію та кажемо що "утворюється"..... це початок але часу обмаль.
    . Необходима тесная связь с регионами
    16 Feb
    Андрей Матрей як приєднатись до вашої ініціативи мешканцям з регіонів? Крім того, щоб самому приїжджати на очні засідання.
    16 Feb
    Иван Петухов  На наступний четвер на 16-00 планується спільне зібрання. У понеділок запустімо голосування що б зрозуміти яку залу орендувати. У нас всі засідання відкриті.
    , онлайн общение и решение вопросов
    16 Feb
    Андрей Матрей Будут, помимо очных собраний, общение через интернет в которых могут участвовать люди проживающие в других областях?
    16 Feb
    Олег Мартынов Есть рабочая группа для коммуникации с областями ,телефоны указаны ,звоните и обьединяйтесь.
    , телефоны для оперативной коммуникации
    16 Feb
    Андрей Матрей  дайте пожалуйста ссылочку на информацию, где можно почитать о рабочей группе и телефонах для коммуникации...
    16 Feb
    Олег Мартынов  В личку Иван Петухов
    Слишком много провокаторов ,я никого нехочу обидеть но хоть както обезопасить людей нужно ,у каждого поставлены свои задачи .
    16 Feb
    Андрей Матрей "обезопасить людей" - от чего вы хотите обезопасить людей? Вы совершаете что-то незаконное? Планируете государственный переворот? - ЕСЛИ НЕТ, тогда я не понимаю, зачем такая секретность? Вы хотите чтобы к вам потянулись люди, значит вся информация должна быть открыта... Иначе, массовости вы не увидите, потому что в памяти украинцев присутствует недоверие и огромное разочарование за последние годы.
    Почему, кто-то должен вам доверять, может вы специально создаете очередную "провокацию", чтобы усилить разочарование у граждан? Вы об это думали?
    16 Feb
    Олег Мартынов Сейчас обсуждаеться вопрос как лучше сделать все ,принято решение -в понедельник озвучим сайт где координационный центр даст ответы на все Ваши вопросы.
    .
    ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ о процессе
    17 Feb
    Ігор Харченко Хто генерував процес? Хто його модерує?
    17 Feb
    Цей процесс виник шляхом самоорганізації кожен робив своє в цьому ланцюжку.
    подготовки ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКРЫТА
    16 Feb
    Андрей Матрей Рекомендую на сайте координационного центра по мимо фамилий самих координаторов с их контактными, опубликовать общую концепцию "Віче Українського Народу" с описанием целей, задач и методов их достижения.
    Чтобы было однозначное понимание, к чему необходимо стремиться и какой результат в конечном итоге будет достигнут! 
    При этом, любую секретность, закрытость и зашифрованость необходимо пресекать, чтобы не повторять ошибок как в поговорке: "ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛИ КАК ВСЕГДА"
    Потому, что понятие "лучшего" у разных людей свое собственное, и в закрытой (секретной) среде это представление никогда не будет для многих однозначное! Информация ведь закрытая, возможны манипуляции и фальсификации, как при "испорченном телефоне"... И чтобы избежать внутренних конфликтов и противоречий - ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКРЫТА!
    Опять же, если вы действуете в рамках закона чего вам бояться и опасаться? Украинцы вас поддержат!
    16 Feb
    Олег Мартынов Согласен ,сделаем .
    Мы всевремя ведем стрим совещаний чтобы потом нас необвенили в какихто непонятных действиях ,и поверте я как никто знаю что это такое ,пол года по надуманным обвинениям был закрыт,поэтому мы делаем все прозрачно и законно ,а народ Украины имеет право высказаться и принять решение .
    . Проект резолюции Вече должен быть открыт для просмотра и корректировки
    16 Feb
    Олександр Соколов .
    Підготовці до Віче не вистачає головного елементу: обговорення оприлюдненого проекту ухвали Віче. Без виконання цього елементу підготовки проводити Віче не варто!
    .
  • ТРЕБОВАНИЯ (35)
    21 Nov
    РЕФОРМЫ (6)
    18 Feb
    • примусти Президента робити реформи
      16 Feb
      Александр Урбанский Треба примусти Президента робити реформи!
    • притягнення до відповідальності за небесну сотню
    • борьба с коррупцией та усунення коррупціонерів від влади
    • вибори, але без гречки
    • припинити геноцид народу України
    • тарифы
    О НОВОЙ КОНСТИТУЦИИ (5)
    18 Feb
    • відновлення конституційного ладу — можемо зробити чи ні?
    • створити новий субєкт права з альтернативною Конституцією
    • роздаємо примірники конституції
    • конституція д.б надрукована в официальных источниках, у нас недействительна
      16 Feb
      про какую мы конституцию?
    • Розробиту нову Конституцію
    ВОЙНА И ТОРГОВЛЯ З РОССИЕЙ (6)
    18 Feb
    • що відбувається — АТО/війна ?
    • повернути полонених
    • назвати війну війною
    • ввести військовий стан
    • ні тим хто торгує з Росією, треба припинити фінансувати терористів
      16 Feb
      • укрзалізниця має вклади в банках Росії
    • військова рада від громадянського суспільства
    ПЕРЕЗАГРУЗКА СИСТЕМЫ (4)
    16 Feb
    • перезавантаження системи
    • перезавантаження правоохоронних органів
    • зміна системи влади
    • запропонувати альтернативний уряд
      16 Feb
      не робиться за 1 день
    МЕЖДУНАРОДНЫЕ ИНИЦИАТИВЫ (2)
    16 Feb
    • до ООН про порушення миру
    • статус України — миротворець
    ТРЕБОВАНИЯ И КОНТРОЛЬ (12)
    21 Nov
    • формування органу нагляду над діями влади
    • вимога до влади може бути одна — геть с посад
    • взамен придут такие же
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      Сделать сама эта власть ничего не может, даже если очень захочет. Они бездари-неумехи, без образования, без малейшего опыта созидания. Если ее свергнуть, не имея задела, взамен придут такие же. Ибо см. п. 1
    • відставка президенту
    • Є закон про імпичмент
    • вимоги: "ґвалтуйте «любі друзі» нас полагідніше"
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Вимоги. На сьогодні чинна Конституція дійсна! Це означає, що у нас насьогодні безкоштовні медицина та освіта, ніхто не відміняв наше право власності на національні багатства, які знаходяться в користуванні олігархів, права рівні для всіх, закони виконуються. Які вимоги ми бачимо? Дайте роботу, підвисьте пенсії, збавте тарифи. Тобто, ґвалтуйте «любі друзі» нас по лагідніше, будь ласка. Курва нашу мать!
    • безглуздо щось вимагати від "нинішніх"
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Питатися чи щось вимагати від нинішніх приватних «державних» установ безглуздо, тому починаючи з кожної вулиці, з кожного села потрібно розпочати формування конституційних територіальних громад , встановлюючи конституційний порядок управління своєю громадою. Після формування громад розпочати процес побудови загального державного управління, звільняючи на своєму шляху всю нелегітимну шваль.
      Державне управління – то є договір між рівними громадами, який буде виконуватись делегатами від кожної громади.
    • Требовать от власти сегодня НЕЧЕГО
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      Требовать от власти сегодня НЕЧЕГО. Революция не решит ни одной задачи, а для эволюции нет никакого задела. Набор лозунгов и мечт заделом не являются. Мечты "собрать в кучу специалистов" нереальны - их практически нет. Надо собирать по крупинкой и использовать, как центры кристаллизации для выращивания молодого здорового ресурса
    • для организации нового строя содействие власти не нужно
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      Чтобы организовать работу по заделам, содействие власти не нужно. Созидательные силы должны создать что-то типа ленинских кружков, где учиться и вырабатывать механизмы для последующего продавливания. 
    • просто так "давить" в равной степени бессмысленно и рискованно
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      Конструктивно, нужно два элемента: задел на изменения и давление на власть. Майдан - инструмент давления. Но просто так "давить" в равной степени бессмысленно и рискованно.
    • на этом Майдане достаточно довести мысль "Заебали!"
      16 Feb
      Михаил Шустер 
      На этом Майдане, ввиду неготовности к конструктиву, можно аккуратно доводить до "илиты" мысль "Заебали!" Чтобы хотя бы легко почесать то место, где у них включается механизм самосохранения
    • Вопрос о контроле за властью
      16 Feb
      Михаил Буртыка Вопрос о контроле за властью - главный и единственный. Но претендентам в вожди не нравится даже подобная мысль.
      16 Feb
      А есть готовые осуществлять этот контроль? Где они? Чего им не хватает из того, что может дать Майдан?
  • ПРЕДЛОЖЕНИЯ (8)
    18 Feb
    • реєстр та мандат громадянина
      16 Feb
      може їхати в будь-яке місце і встановлювати конст. лад
    • треба 100 тис
      16 Feb
      • щоб бути легитимними
      • Уряд Національного спасіння
      • легитимна влада
      • 100 тис не може проголошувати себе владою
        16 Feb
        • це узурпація
    • Органи управління Україною мають бути створені народом України
      18 Feb
      Василий Шелудяков 
      Проблема, яку МИ маємо вирішити сидить у нас в голові. Це наше невігластво. Головною нашою зброєю мають бути знання Конституції та олівець. Ми всі називаємо органи управління нашою державою «владою». ВЛАДА – це невід’ємна власність кожної ЛЮДИНИ. Владу не можна передавати, делегувати продавати за гроші! Нею можна лише розпоряджатись. На сьогодні в країні не існує ані влади, ані державного управління – сьогодні є купка злодіїв, які створили приватні суди, прокуратури, СБУ, партії, міністерства… Органи управління Україною мають бути створені народом України і бути публічними установами. Вирішення цієї проблеми починається з кожного з нас, українця.
    • на Майдані органи влади не створюються
      18 Feb
      Василий Шелудяков 
      Для побудови нової України кожен українець повинен офіційно звернутись сам до себе з вимогою створити таку Україну, яку передбачає краща в світі Конституція України. На Майдані цю задачу не вирішити!!!
      Що робити? По-перше прочитати всім Конституцію, по-друге зібрати до купи фахівців та активістів з розбудови територіальних громад, по-третє придати до них трішечки влади, Добровільну Народну Дружину, бо наразі влада – це приватна поліція та гроші.
    • массы должны усиливать позицию при любых переговорах с властью
      18 Feb
      Михаил Шустер 
      Другая часть общества должна быть готова организовать силовое давление, так сказать, усилить договорную позицию при переговорах с властью.
    • Надо менять Основные Законы
      16 Feb
      Ростислав Боев Путеводной нитью, "дороговказами", являются Основные Законы - "моральный" и "экономический". Если нынешними законами для "успешности" предписана аморальность, то всё и будет аморальным. Надо менять Основные Законы и они вынудят всех им соответствовать. Все просто и технологично, а как это сделать уже все знают )))
      16 Feb
      Михаил Шустер Беда простых методов в их нереализуемости. Закон - это бумажка. За политику не знаю, а за экономику, поверьте, все очень плохо. Экономика страны в существующем виде нежизнеспособна, даже при нулевой коррупции
    • нужна легализация вооружения
      16 Feb
      Михаил Буртыка 
      Оружие – атрибут свободы и без него не возможно защитить человеческое достоинство, даже завоевав его на время. Важнейшая задача сегодняшнего дня: скорейшая легализация вооружения и создание по всей территори отрядов народного ополчения, минуя военкоматы, с единым из центра руководством – всячески игнорируется криминальной ВР.
      16 Feb
      Если даже Майдан продавит принятие соответствующего Закона — то СОДЕРЖАНИЕ этого закона будет в пользу олигархов, ну и требование Майдана удовлетворят. Так было с Люстрацией. 
      Займитесь лучше содержанием этого закона и тем, как именно это содержание продавить:
      Легализация оружия
    • Громадське Урядування
      16 Feb
      Закликаємо Українство об’єднатися задля спільної участі у заміні олігархічної влади на систему Громадського Урядування, яка відновить конституційні права і свободи громадян України.
      З метою досягнення цілей Майдану щодо зміни суспільних відносин та системи влади і припинення геноциду Українського Народу Віче має започаткувати організацію Громадського Урядування.
      Прийди і дай громадянську оцінку діяльності Президента, Верховної Ради, Уряду, суддів і прокурорів.
  • ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ОСНОВА (14)
    21 Nov
    • РГ продовжуется
    • мета на продовження
    • майдан перейшов у фазу інтелектуальної боротьби
    • революція має визріти
      16 Feb
      • революция — смена общественно-социальных отношений
      • в 17 году поменяли одну банду на другую
      • народ — джерело влади — це революція
    • с системой надо бороться системно
    • Єдина сила потрібна
    • громадський фронт
    • нема оргструктури
    • шанс когда собирается критическая масса
    • референдум серьозно
    • громадське зібрання на захист конституції
      16 Feb
      • встановлення конституції
    • верховенство права
    • позиция правых
      16 Feb
      Oleksandr Olexij Праві вже наближаються до істини:
      • вибори не змінять устрій;
      • режим є проти Конституційний;
      • Революція діє в правовому полі;
      • Революція мусить бути Тільки при наявності вже сформованого Уряду;
      • термін реалізації збройної Революції - один, два дні. Без наметів, страйків і танців без огляду на масовку.
      Репост.
    • не співпрацювати з будь-якими партіями
      16 Feb
      Любов Українчук Я проти співпраці з будь-якими партіями... Всі партії - олігархічні, ЗЛОЧИННІ.. І той РІВЕНЬ КОРУПЦІЇ який ми маємо - це НАСЛДОК "владарювання" партійних кланів, які прикриваючсь патріотичними гаслами - остпточно знищили економіку, привласнили НАДРА, перетворили український народ у РАБІВ., і Модель "партійних квот" у міністерських , чиновницьких кріслах - призвела до шаленого росту корупції що призвело до Революції Гідності..а подалі ВІЙНИ... Вшанування ПАМ"ЯТІ ГЕРОЇВ НЕБЕСНОЇ СОТНІ та ВІЧЕ МАЄ БУТИ без жодного представника будь-якої партіїї.
      16 Feb
      Иван Петухов  Так, ми же домовилися без всілякої символіки і прапори тільки наші жовто-блакитній та червоно-чорний!
      16 Feb
      Юрий Смола Щось я вже щось чув про "майдан бєз палітікі" і "ліхтарікі наша зброя".
      Нахєр такі принципи, нехай всі хто хочє приходе з своїми прапорами щоб люди бачили хто є хто.
      16 Feb
      Иван Петухов  У мене до Вас питання: а у нас є справжні партії і чесні політики?
      Багато хто просив не робити "політичного шоу" з спільної справи. Ну Ви ж не гірше мене знаєте наших політ-артистів, "шо хош" заграють....
      16 Feb
      Юрий Смола Перед тим як побили студентів до них увечері приходили афганці і пропонували захист, приходили з червоно-чорними прапорами, Гей-гей-ліхтарики сказала "Приберіть прапори, ми тут танцюємо без політики" афганці пішли, а зранку танцюристи відгребли від ментів.
      16 Feb
      Иван Петухов Так і я за те що б було багато люде, але без дешевої брехні політиків. Ну їх брехня вже дістала)))
      16 Feb
      Владислав Оленченко Тут ще один революціонер з'явився і теж каже "без політиків" :)
      "Всем и каждому, от министра до простого рабочего – ради всеобщего торжества здравого смысла и выхода из состояния всепоглощающей фрустрации и агрессии – нужно взять на себя ответственность тяжелых, некрасивых, непопулярных – но честных и правильных объединённых действий ответственных граждан, а не созерцающего населения."
      Арсен Аваков: БОльший враг
      К великому сожалению – ложь, домыслы и манипуляции в последнее время создают…
      16 Feb
      Иван Петухов Шановні! Хочу оприлюднити власну позицію на рахунок політичних бізнес проектів, які чомусь в нашій країні мають гучну назву - ПАРТІЇ, і які для більшості наших громадян обридлі своїми лідерами що виявилися звичайними брехунами і брехухами та розводять всіх нас останні 25 років.
      Тому бажання гуртуватись під чиїсь проплачені прапори особисто я не збираюсь! Але я ніколи не узагальнюю це всі людей, в кожної партії , я і на держслужбі і у силових структурах завжди є порядні люди і вони є навіть серед депутатів, і якщо вони також, як і усі хто бажають УКРАЇНІ миру, добра і процвітання - ВОНИ обов'язково будуть разом з усіма проти злочинного режиму і колаборантів во владі і проти нашого ворога. Така моя особиста думка і ставлення до учасників і співробітників політичних партій, держслужби, правоохоронних органів і других наших громадян! УКРАЇНА ПОНАД УСЕ!!!
    16 Feb
    • кто власть МЫ или ОНИ?
    • ніяких партій
      16 Feb
      • всі вони олігархічні
      • вони привели до війні
      • заборонити всі партії,
      • депутати також не можуть знову бути
    • народовладдя
    • не повтор ли это "Свободы"
      16 Feb
      Юрий Балика Все для укрепления власти готово. Осталось дело за малым - реализовать.. но если смогут собраться б/у храбрецы, а так как никто не хочет взять знамя, то не факт, что будет массовость. Опыт Свободы - остался в памяти
    • Під яку програму розвитку країни створюється громадське урядування?
      16 Feb
      Олександр Соколов .
      Під яку програму розвитку країни створюєте громадське урядування?
    • нет внятной программы
    • чего добиваемся?
    • за какую идею бороться?
      16 Feb
      Сергей Лео
      Что бы было за что выходить - нужна идея. Идея может быть только одной - изменить пословицу про двух гетьманов. Поэтому единственное за что вышел бы я - это изменение системы выборов, которая будет основываться не на лозунгах а на конкретных вещах - прохождение психологических тестов на предрасположенность к определенным качествам (жадность, предательство, лживость и тп) через закрытую от человеческого вмешательства систему, подписание трудового договора между избираемым и избирателем основой которого будет служить программа кандидата и четкие сроки выполнения и прописанная ответственность в случае не выполнения. Вот тогда может что-то и измениться. Новые выборы по той системе которая есть - ничего не даст. Мир сегодня это четкие цифры. Брать на работу человека без трудового договора - это заранее уничтожить фирму. В нашем случае фирма или предприятие это Украина. Все остальное пыль, зачастую пускаемая самой властью. Власть не боится протестов. Власть боится умного подхода. Вот это для нее самое страшное. А коктели молотова или новые жертвы обычно идут ей только на пользу. Подробнее вот тут https://www.facebook.com/721550784566330/photos/a.721562401231835.1073741828.721550784566330/1185532584834812/?type=3&theater
    • может лучше сразу начать с диктатуры пролетариата?
      16 Feb
      Ростислав Боев В конечном итоге всё придет к системе "Диктатура Пролетариата", поскольку каждый будет обязан лично участвовать в производстве материальных благ и благодаря этому достойно жить. Так может с этого сразу и начинать, а не ждать следующих Майданов? )))
      "Единственной целью и задачей государства Украина и всех его исполнительных органов является всемерная и гарантированная защита естественных прав каждого человека и гражданина". Эту формулировку родил последний Майдан, но она потонула в истеричных воплях рвущихся к власти.
      16 Feb
      Василий Шелудяков "Диктатура Пролетариата", нет и десять раз нет.
      16 Feb
      Ростислав Боев  "Диктатура" это не диктат придурков, а незыблемое главенство Основных Законов - "морального" и "экономического". Вот сейчас действует "диктатура буржуазии" основанная на "отсутствии морали" и "извлечении прибыли". Поэтому кого и как не "выбирай" всё будет неизменно хуже )))
      Потому что источники "прибыли" неоплаченный труд, нарушенные технологии, обманутые потребители. А самым "прибыльным бизнесом" в этой системе является коррупция. Так что надо менять систему на "диктатуру пролетариата" с её "моральным кодексом" и "экономическим законом социализма".
    • Громада - это хозяин на своей земле
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Просто каждому нужно наряду со своим делом не забывать учавствовать в общественной жизни своей громады и Украины. Не нужно искать лидера и создавать диктатуру. Нужно создать конституционную власть в каждой громаде и нанимать специалистов для выполнения стоящих перед громадой задач. Если есть свои специалисты, хорошо, нету значить привлечь со стороны, но начать готовить своих. С этими специалистами заключать договора с правами и обязаностями. Громада - это хозяин на своей земле.
  • СТРАТЕГИИ (17)
    21 Nov
    1. по ідеології та стратегії
      16 Feb
      • суспільство поділено
      • одна хоче змін, покращення
      • друга, що систему треба перезавантажити
      • треба це визначити та знайти спільне рішення
      • дискусія про 2 позиції поєднується
        16 Feb
        через оновлення конституційного ладу щоб перейти до нової системи
    2. у страны нет плана победы
    3. инициатором появления народного плана победы
    4. новая система по нашей логике
    6. ціль
      16 Feb
      • конкретна
      • досяжна
      • вимірна
      • тактичні
      • стратег
      • глобальні
    7. покращення життя через зміну системи
    8. чітка дорожна карта
    9. сделать четкую программу (минимум и максимум)
    11. овладение технологиями и информационными
    12. система должна быть эффективной
    13. стратегический план — цифровое государство
      16 Feb
      • народ управляет всем
      • показать, куда мы идем
    14. интеллектуальный центр
    15. Оцінка завдань
      16 Feb
      1. Події 2004 та 2014 року доказали, що фактично не Революції, а народні бунти вели не до зміни системи управління державою, а до зміни представників, які прямо чи опосередковано належать чи керуються олігархічно-бандитським кланом, і до чергового розчарування народу в своїх силах.
      2. Без системної правової освіти населення є реальна загроза узурпації влади в країні черговим набором маріонеток, яких приведуть до влади "папєрєднікі", і які будуть слухняно виконувати команди "зверху" розігруючи перед плебсом зацікавленість в "покращанні їхнього життя вже сьогодні"
    16. Проект головних завдань Віче Українського народу:
      16 Feb
      1. Дати реальну оцінку нашого стану і наших сьогоднішніх можливостей
      2. Дати розуміння, що без системної участі народу у розбудові власної країни власні орлігархо-бандити та їх посіпаки, як і заїжджі рейнджери будуть і надалі грабувати країну і захищати тільки власні інтереси. На зараз ті що керують країною розглядають виконання суспільних запитів звичайно в світлі можливостей особистого збагачення.
      3. Дати розуміння, що коріння беззаконня і корупції знаходиться знизу. Зверху тільки видима частина айсбергу. Боротися необхідно на всіх рівнях.
      4. Дати розуміння, що без системної правової освіти громадян України неможливо на правових засадах відстоювати законність і виконання державними інституціями покладених на них зобов'язань.
      5. Запропонувати правову освіту. Базову освіту з Основ місцевого самоврядування, Органів самоорганізації населення, Конституції – як суспільного договору між громадянами України та державними інституціями.
      6. Запропонувати правову підтримку в реалізації громадянами України своїх Конституційних прав.
      7. Запропонувати реальні напрямки участі громадян України у захисті своїх прав (комунальні платежі, медицина, освіта, житло, зарплати).
      8. Запропонувати реальні напрямки участі громадян України у захисті прав на рівні територіальних громад.
      9. Запропонувати реальні напрямки участі громадян України у захисті прав України, як держави ()
    17. пока будете болтать — сволота разбежится
      16 Feb
      Избасар Избасаров
      Пока вы будете болтать,вся сволота разбежится за бугры!
    18. не ставити передчасні завдання
      16 Feb
      Василий Шелудяков 
      Не треба ставити наразі на порядок денний передчасні завдання, як-то створення трибуналу, реприватизація та інше, але бути готовими до спротиву старої злодійської системи. Треба використовувати наші переваги, нас багато – нас не подолати, приватна поліція, яка захищає банду, складається з наших дітей та рідних, на нашому боці Бог,закон і право. Треба бути дуже пильними та згуртованими. Злагода та поміркованість нам у поміч.
    19. засоби впливу на владу
      16 Feb
      • арсенал збільшився
      • суспільний тиск працює
      • розрізняти державу в владу (інститути і їх керівництво)
      • є конструктивна програма
  • КООРДИНАЦИЯ (49)
    21 Nov
    КАК ОБГОВАРИВАТЬ (6)
    16 Feb
    • нема стратегичного планування
    • все надо обдумать
      16 Feb
      Світозар Лазаренко Часу мало залишилось. Але якщо добре не обміркувати наші дій, то буде повний пиз**ць. Це вже останній шанс Народу нестати рабом
    • надо меньше говорить
      16 Feb
      Kirylo Nedin Ничего не будет сделано если ТУТ много говорить,в итоге будет срач и все....
    • самое плохое — гадать
      16 Feb
      должик моссковский Самое плохое когда гадают на кофейной гуще. Это стиль Украины. Да В.И.Ленина вам не хватает. Народ как скот бродит по стране, а волки режут.
    • кто много говорит — мало делает
      16 Feb
      Evelina Faizullina Настоящие мужики говорят, - :Мы сделали это, а не сделаем скоро.
    • ненависть отключает разум
      16 Feb
      Rosti Hlebnikov
      Никаких программ действия нет и не будет. Люди настолько ненавидят действующих правителей, что не думают о том что будет завтра и что вообще следует делать потом. Желание одно - уничтожить мерзскую сволочную банду.
      Понять можно. Но мало вероятно. Там бабло и власть. И помощь из-за бугра. Ни хрена у вас не выйдет.
    ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ ФОРМАТ (10)
    16 Feb
    • Принципи взаємодії між учасниками заходу:
      16 Feb
      Кожен із потенційних учасників (з підготовки і організації) робить конкретну справу на своєму місці, інші організації можуть за потреби тільки допомогти і доєднатись. Принциповим є відсутність вертикальної структури та від побудови спільної організації. Ми відстоюємо принцип рівноправності й пропонуємо взаємодію виключно на горизонтальних зв’язках.
      16 Feb
      • рассорятся
        16 Feb
        Виктор Прозоровский Прозаседавшиеся....рассорятся и подерутся.
        16 Feb
        Чтобы не рассорились сделана модерация смыслов и передана организаторам. 
      • нет системы управления
        16 Feb
        Виктор Тодорюк Со времен Майдана ни у одной тусовки нет системы управления...
        Так...мелкие харизматические банды или банды харизматов. Это как офисный планктон...Чиновничья машина таких на завтрак кушает..Уже не говоря про спецслужбы.
        16 Feb
        Виктор Прозоровский Недомыслия и недоразумения всегда ведут к коллапсу.
      • 2 украинца 3 гетьмана напрягает
      • нет организации
    • формат організаційний
      16 Feb
      • формат відкритий
      • формуємо сцену
      • звернення до народу україни
    • народ саморганізується та скаже
    • в Чернівцях команда ГОТОВА
      16 Feb
      Олексій Коломієць Иван Петухов Михайлович, надіюсь на ВАС та ВАШУ команду, цю пи.доту треба гнати чим скоріше, Лідера не потрібно, тільки оргкомітет!!! Ви знаєте в Чернівцях команда ГОТОВА! Люди ГОТОВІ!!!
    • показати підтримку в своїх населених пунктах
    • залучення всіх сил
    • демонстрация наших сил (проба)
    • расчитывать на себя
      16 Feb
      • закрити всіх, щоб напрацювали 10 пунктів
    • ОТ КАСКАДА
      16 Feb
      • 20го люди придут по-любому — в стороне остаться неправильно
      • отдать себя на заклание — тоже неправильно
      • кто кукловоды?
      • заявление — если выяснятся кукловоды (им не попустим — отвечать придется долго и серьезно)
      • давайте создадим объединенный штаб, если нет — будем действовать по своему плану
      • надо ли Каскаду принять участие в этих событиях — примем решение коллективно
      • не повторять 100 летние ошибки
      • будет ли Каскад участвовать без оплаты?
        16 Feb
        Евгений Якименко А кто платить вам будет? Значит никуда и не в чём принимать участие вы не будете!
      • это угроза?
        16 Feb
        Светлана Рамишкина
        Как я поняла, в сладкой наливке о мести, подмешана, совсем не скрытая, угроза: либо нам подчиняется очередной майдан и мы включаемся в качестве руководящего звена, либо, с какой стороны мы окажемся... Майдан может не случиться, из-за разногласий среди "единомышленников".
    • інші організації
      16 Feb
      • Свобода, ПС, Азов
      • не всі провокатори, не всі герої
      • московский след технологов
      • траурный юбилей
      • 22 лютого — унікальна спільна акція йде до ВР з політичними вимогами
        16 Feb
        • раніше — вшанування героїв
        • 22 — втеча Януковіча
        • 10:00 — на Майдані
    ЧТО ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛЮДИ (6)
    1 Apr
    • 20 - понеділок
    • почему Вече не в воскресенье?
      16 Feb
      Богдан Цімейко ЩО конкретного та ОСОБИСТО зробити так звані "організатори" цього зібрання з проведення Віче 20(понеділок) . Віче завжди було у НЕДІЛЮ ! Що змінилося?? Знову "внутрішні вороги" серед нас. З цього роя не буде НІЧОГО. Це чергова провладна провокація, щоб РЕАЛЬНОГО нічого не було.ТАКІ РЕЧІ ПУБЛІЧНО НЕ АНОНСУЮТЬСЯ, якщо реально щось хочуть зоробити!! Сьогодні цей захід як на наш погляд СПЕЦСЛУЖБИ "в роботі" в самому гіршому варіанті !!
      16 Feb
      Иван Петухов Якщо Ваша поштова адреса останнім часом не змінювалася то відправляв запрошення і на неї (вона є у розсилці Форум) на минулий четвер, і Ви там мали змогу задати всі питання прилюдно всім хто там зібрався.
      16 Feb
      Оля Марченко Слухайте, а про війну ви чомусь забули сказати, іще в неділю людей булоб більше. І ми про вас нічогоне чули
    • люди підтримують проти зростання цін
    • что в стране все плохо — уже не работает
    • высокие слова тоже всем уже приелись
    • безопасность имущества и передачу его потомкам
      1 Apr
      люди підтримують питання безпеки свого майна, та гарантії передачі його нащадкам.
    ОРГАНИЗАЦИЯ МЕРОПРИЯТИЯ (24)
    21 Nov
    • місце і механізм
    • назва та гасла
      16 Feb
      • чим закінчилась РГ?
        16 Feb
        • нічого не виконали
      • як назвати?
        16 Feb
        • святкування
        • віче народу україни
        • відзначення річниці РГ на віче народу України
    • БЕЗОПАСНОСТЬ (13)
      21 Nov
      1. нема консенсусу зараз — будуть провокатори
      2. військові допомогти вирішити питання безпеки
      3. запустят кротов на 1х минутах
      4. революції на відкритих засіданнях не організовуються
        16 Feb
        Олег Броварской  революції на відкритих засіданнях не організовуються .
        16 Feb
        Любов Українчук Я НЕ БОЮСЬ БУТИ "ЗАСВІЧЕНОЮ"..... Народ - джерело влади.. ВСЕ - ЦЬОГО ДОСТАТНЬО.
      5. не зробити гірше
      7. что может получиться под присмотром и побуждением
        16 Feb
        Виктор Тодорюк Тем более под присмотром и побуждением...
        16 Feb
        Открытость действий и запустила процесс самоорганизации.
      8. ошибка заранее объявлять о своих намерениях — как в 1917г.
      9. для чего публичность?
      11. что мы будем делать, если нас начнут бить? — без ответа
        16 Feb
        как полиция била блокадников
      12. что будем делать, если начнут стрелять?
      14. провокация делается элементарно
        16 Feb
        Михаил Печенкин в 1993 г когда шли переговоры с верховным советом (Илюмжинов в очень светлом плаще) убит альфовец. Ничего не напоминает?
      15. всегда надо подстраховаться
        16 Feb
        Сергей Шаповал
        Но всё-же и тут я не могу не усомниться в надёжности общей конфиденциальности всего вами сказанного и возможно намечающегося?! Образно где гарантии, что вас и всех остальных не уберут с этой арены до того как вы что-то начнёте делать?! Ведь время технократичное и методы могут применить в этой области порой невидимые?!
        Я понимаю то,что: Волка бояться,в лес не ходить?! И всё-же? Ведь и на такое контрдействие вы просто обязаны отреагировать,тоесть подстраховаться,а может-быть даже сильно подстраховаться?!
      16. "московский след"
        16 Feb
        16 Feb
        • война не останавливается
        • хто організатор?
        • співробітнитство СБУ і патріотичних сил в ці дні
        • предложение брать с собой оружие будут пресекаться
        • размещение в российских сетях рекламы
        • як забезпечити мирність протесту
          16 Feb
          • факти брутального застосування сили поліцією
    • юридичне оформлення
    • микрофон
    • хто координатори? секретна
    • хто спілкувався з родичами загиблих?
    • процедура допуска до об*єднання
      16 Feb
      • якщо дійсні члени не проти
    • організація має прийняти принципові питання
    • затвердити, кого ми не пускаємо до сцени
    • обратиться в интернет
    • какие есть средства
      16 Feb
      • палатки
      • одежда
    ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ (3)
    16 Feb
    • показать миру как мы сделаем — это только протест
    • надо выходить ЗА а не против
    • пропоную альтернативний план на 20-те
      16 Feb
      Andrew Nechaev Нажаль, знову ТІЛЬКИ триндьож-ТЕ НЕ ТАК, СЕ НЕ ТАК, А ТОЙ ТАКЕ, А ТОЙ СЯКЕ ХУЙЛО! НЕ БУДЕ ЄДНОСТІ ТА ЄДИНОГО ПЛАНУ-ПРОСТОГО, З 3-ПУНКТІВ-НІЧОГО НЕ БУДЕ. Пропоную короткий план на 20-те. Хто за-приєднайтесь, хто пропонує краще-давайте свій, хто проти - самі впораємось.
      ЗВЕРНЕННЯ
      16 Feb
      ПОБРАТИМИ. МИ РАНО ПІШЛИ З МАЙДАНУ
      МИ ЗОБОВ,ЯЗАНІ ПОВЕРНУТИСЯ НА МАЙДАН
      Я не буду казати про те, що влада, яку МИ, НАЖАЛЬ, поставили, тільки краде і бреше, бреше і краде! 
      Я просто ПРОПОНУЮ КОНКРЕТНО, не закликаючи, поки до інших дій ПЕРЕСТАТИ ПРОСИТИ владу про будь-що. Влада ця існує, щоб не давати нам жити і багатіти за наш рахунок і НІКОЛИ, НІЧОГО ДОБРОГО НАРОДУ НЕ ЗРОБИТЬ!
      П Р О П О З И Ц І Я
      1. Ми відновлюємо Майдан навколо стели 20 лютого 2017 року. 2-3 палатки. Відкритий мікрофон. Проводимо Народне Віче.
      2. Створюємо ШТАБ ЗАВЕРШЕННЯ РЕВОЛЮЦІЇ ГІДНОСТІ з головною дислокацією в Українському домі. ШТАБ формує ДІЄВУ РАДУ МАЙДАНУ З ПРЕДСТАВНИКІВ ВСІХ ДЕМОКРАТИЧНИХ СИЛ, кому не байдужа доля України.
      3. РАДА МАЙДАНУ негайно починає підготовку та проводить РЕФЕРЕНДУМ про ПОВЕРНЕННЯ НАРОДУ УКРАЇНИ УЗУРПОВАНОЇ ВЛАДИ шляхом ПРОВЕДЕННЯ НАЦІОНАЛЬНИХ УСТАНОВЧИХ ЗБОРІВ, НА ЯКИХ БУДЕ ПРОГОЛОШЕНО, ЩО НАРОД УКРАЇНИ СТАЄ СУБ,ЄКТОМ ВЛАДИ І БЕРЕ НА СЕБЕ ФУНКЦІЇ ЄДИНОГО ТА БЕЗПОСЕРЕДНЬОГО ДЖЕРЕЛА ВЛАДИ В У КРАЇНІ!
      4. РАДА МАЙДАНУ - до проведення з,їзду Народу України - стає з ВОЛІ НАРОДУ УКРАЇНИ органом влади в Україні на рівні ЗАКОНОДАВЧОЇ ВЛАДИ та ВИКОНАВЧОЇ ВЛАДИ, про що НЕГАЙНО мусить бути прийнятий ЗАКОН Верховною Радою. РАДА МАЙДАНУ стає другою, Народною Палатою Парламенту.
      5. РАДА МАЙДАНУ зобов,язується: перед прийняттям законів, тарифів, бюджетів та любих рішень влади, від яких залежить життя України, ПЕРЕВІРЯТИ ЇХ. Влада зобов,язується ВСІЛЯКО СПРИЯТИ РАДІ В ЦЬОМУ.
      6. Перевірені рішення, закони РАДА МАЙДАНУ виносить на НАРОДНЕ ВІЧЕ та затверджує, або ні на ньому.
      7. РАДА МАЙДАНУ негайно розпочинає проведення СПРАВЖНЬОЇ ЛЮСТРАЦІЇ ВСІХ БЕЗ ВИКЛЮЧЕННЯ ОРГАНІВ ВЛАДИ В УКРАЇНІ - адміністрації президента, верховної ради. кабміну, СБУ, МВС, прокуратури, судів, та ін. з правом звільняти будь-кого.
      8. РАДА МАЙДАНУ встановлює ДІЄВИЙ НАРОДНИЙ КОНТРОЛЬ за діяльністю Національного Банку України.
      9. РАДА МАЙДАНУ підсилює своїми спеціалістами ВСІ органи влади, пов,язані з боротьбою з корупцією ТА ОЧОЛЮЄ ЇХ.
      10. РАДА МАЙДАНУ, для захисту від зовнішніх та внутрішніх посягань на ПРИРОДНІ ПРАВА НАРОДУ УКРАЇНИ ЖИТИ ВІЛЬНО НА ВЛАСНІЙ ЗЕМЛІ, починає негайно формування підрозділів УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНОЇ АРМІЇ на основі добровольців та закону про ВІЛЬНЕ І ОБОВ,ЯЗКОВЕ володіння зброєю ВСІМА ГРОМАДЯНАМИ УКРАЇНИ, який Верховна Раду мусить НЕГАЙНО прийняти з ПОДАННЯ РАДИ МАЙДАНУ.
      Ці 10 пунктів - ГОЛОВНЕ, ЩО МИ МАЄМО ЗРОБИТИ на даний момент. Про це МРІЯЛИ МИ ВСІ, КОЛИ ЙШЛИ БЕЗЗБРОЙНІ НА КУЛІ БАНДИТІВ. Про це мріє Український Народ сотні років грабунку та поневолення.
      Ці 10 пунктів - то Божі Заповіді нам - і Він наказує нам: ПЕРЕСТАНЬТЕ БУТИ РАБАМИ! ВСТАНЬТЕ З КОЛІН І СТАНЬТЕ ЛЮДЬМИ!
      І ще: НЕ ВІРТЕ ПОЛІТИКАМ! ВОНИ ВСІ - НАЙМАНЦІ СИСТЕМИ БАНДОВЛАДИ! Вірте в СЕБЕ, в ПОБРАТИМІВ та ІСУСА ХРИСТА! МИ – СИЛЬНІ! МИ – МУЖНІ! МИ – ЗДАТНІ! МИ – НЕПЕРЕМОЖНІ!
      Слава Україні! Слава Героям! Слава Ісусу Христу!
      З нами Бог! То хто проти нас?
      16 Feb
      Иван Петухов Андрію! Так, це ж всього лише наше спільне Рішення. А без наповнення воно буде лише декларація і гарне побажання....
  • ДЕЙСТВИЯ (15)
    16 Feb
    • заради погибших та покалічених треба діяти
    • обєднатися і вийти на акцію до 20 лютого
    • проводити масови акції єдиним кулаком
      16 Feb
      • локальними виступами скористається ворог
    • скликання 100 тис майдану — і вперед
    • хто готовий займати адмінбудівлі та утримувати їх?
      16 Feb
      • не захоплювати, а зайняти
    • захоплювати будівлі нісенітниця
    • создать точку в центре 3-4 палатки
      16 Feb
      як в минулому році
    • хто готовий до того, що його будуть бити
      16 Feb
      того року знесли майданівці, що були в штабі РПР
    • СМЕСТИ СИСТЕМУ МЕРЗОСТИ И ЛЖИ
      16 Feb
      Andrew Nechaev Кожен, хто мерз, бився та хоронив братів на Майдані, кожен Патріот і Українець - я впевнений - думає так само....
      Шини палають - щоб дихати вільно!
      ПАМЯТЬ (стихотворение)
      16 Feb
      Мне память спать ночами не дает.
      Хотя прошел уже Майдана кашель...
      А сердце злоба керосином жжет
      от понимания: СТРАНУ СЖИРАЕТ ШАШЕЛЬ!!!
      Горели шины, падали друзья - 
      мальчишки юные и зрелые мужчины.
      Майдан стоял! И ВЫСТОЯЛ! И дал!
      Нам шанс на ЗАВТРА НОВОЙ УКРАИНЫ!
      Но где-то все мы дали слабину...
      И что-то, братья не предусмотрели...
      И СНОВА ВЛАСТЬ ДОВЕРИЛИ ДЕРЬМУ!
      А паразиты влезли через щели.
      И снова все вернулось на круги...
      И снова грабят Родину бандиты!
      Нам развязали новые бои
      Кремблядевши и порошеногниды!
      И наш удел - ЗАКОНЧИТЬ то, зачем
      мы на Майдане, братья, умирали:
      СМЕСТИ СИСТЕМУ МЕРЗОСТИ И ЛЖИ!
      Чтоб во вчера мы снова не попали...
    • тримати власне слово
    • запропонувати загальнонаціональний страйк
      16 Feb
      • побачимо хто підтримує
      • профсоюзы
      • против кого сегодня страйк
        16 Feb
        против мелкого а не среднего бизнеса а не против власти
    • спротив треба робити, коли готовий до нього
    • каналізація спротиву
    • не можна помилятися
    • это Имитация деятельности
      16 Feb
      Юрий Чернобров Никто не обладает ни стратегическим мышлением, ни способностью определять приоритеты и концентрировать усилия над их выполнением.
      Имитация деятельности, погружение в детали и бесконечные обсуждения намерений - это та цель которой добивались варвары чтобы лишить рассудка победивших на Майдане. Состояние колхоза с говорильней - это мечта любого рабовладельца.
  • ПОСЛЕ ВЕЧЕ (5)
    16 Feb
    • продовжити і після Віче як ромашка по різним напрямкам
    • нести інформацію в регіони
    • сформувати Координаційну Раду
      16 Feb
      людей які здатні здійсьнювати владу
    • что делать с властью потом?
      16 Feb
      Андрей Любалин 
      Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, — что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать.
      © фридрих энгельс, из письма к вере засулич.
      Проблема в том что революция - это стихийный инструмент захвата власти а что делать с этой властью потом как правило не знает никто. потому как модели несуществующего по факту "общественного договора" у всех одинаковы. революция делается на эмоциях а дальше - ничего не меняется потому как сама парадигма социального устроиства в таком виде изжила себя.
      Социальный кластер, использующий гос.атрибутику и призваный рационально приумножать общее благо на самом деле совершает бесконечные корыстные преступления за счет и во вред обществу. При этом роль личности в подобной модели - ничтожна. Меняйте Петю на Мишу - просто будет больше кипеша.
      Издержки общества на содержание этой раковой опухоли - единственной монополией которой является принуждение к соблюдению правил, придуманных ими же - стали безмерны. По факту. Так что революция как свержение тирана через насилие без понимания того что делать дальше - только жертвы, в которых нет необходимости.
    • не понятно, что дальше, что 21го сказать народу
17 Feb
Теоретические вопросы:
17 Feb
  • О структурах, сетях и самоорганизации
    13 May
    • сеть тоже оргструктура
      17 Feb
      Виктор Прозоровский Без формальных орг структур никак не обойтись... Сеть тоже орг структура!!!
    • сеть сети рознь
      17 Feb
      Виктор Прозоровский Сеть сети рознь.... Правда ПУТАНКУ тоже сетью именуют.... Путаницу мыслей тоже сознанием величают...
      17 Feb
      Для решения конкретной задачи из общей сети самоорганизуется подсеть. Ее качественные и количественные характеристики зависят от широты охвата и навыка к такой самоорганизации. 
      Широта охвата достигается продвижением, навык к самоорганизации — тренировкой.
    • в сети много непригодных фрагментов
      17 Feb
      Александр Хижняк Сеть, как и любой объект/явление имеет свойства. Если говорить о свойстве сети, как возможность коммуникаций, то да это единая сеть.
      Если говорить о конкретной функциональности системы, то это уже не сеть, а некая совокупность/иерархия структур/сетей, причем много из них дырявых, непригодных к ловле рыбы.
      17 Feb
      Да, в сети сейчас много пригодных фрагментов и много непригодных. Мы вынем "рыбу" из тех, куда она попадет, и не будем расстраиваться, что "рыба" не попала в множество других.
    • Сколько функций в вашей парадигме САМООРГАНИЗАЦИИ?
      17 Feb
      Виктор Прозоровский Самоорганизация.... У любого орг процесса есть РЯД ФУНКЦИЙ!!! Сколько функций в вашей парадигме САМООРГАНИЗАЦИИ???
      17 Feb
      В каждом процессе удается проявить разное количество функций. За конкретными цифрами обращайтесь к теоретикам.
      17 Feb
      Александр Хижняк Как без определения функции системы можно вообще что-то делать? Вы ведь собрались что-то делать? Или может единственная функция данного мероприятия это выпуск накопившегося пара.
      17 Feb
      К кому вопрос? Каждый собрался делать свое и делает, но в процессе работы заметили, что могут эффективно помочь друг другу и дополнить друг друга.
      17 Feb
      Александр Хижняк Эффективно помочь это не структура, это эмоции. У человека количество энергии лимитировано.
      На данное мероприятие достаточно 2-х провокаций с криком "сам дурак" и желание друг другу помогать исчезнет в лучшем случае.
    • какая самоорганизация у ризомы?
      17 Feb
      Виктор Тодорюк самоорганизация это миф...И чем более процессы оторваны от "первой природы" тем больше безобразий...Ну какая самоорганизация у ризомы?
      17 Feb
      Виктор Прозоровский Ризомы бывают разные. Бывают как процессы энергообмена между локальными напряженностями пространства и времени, и бывают ризомы РАЗЛОМА твердого тела по пустотам структур...
      17 Feb
      Виктор Тодорюк  Но организующая схема(паттерн, скрипт, фрейм, алгорит)отношений в любом варианте присутствует..
    • дисциплине нет альтернативы
      17 Feb
      Виктор Тодорюк Не будет альтернативных организованностей-все будет "разбираться" существующими. А что бы удерживать новые-ух какая дисциплина и оргвалентность нужна. Надо строем пару лет походить...
    • как отличать пагубное от успешного
      17 Feb
      Виктор Прозоровский Да присутствует. Важно различать пагубные от успешных
    • Структура многократно сильнее
      17 Feb
      Александр Хижняк Структура многократно сильнее, любых хаотических телодвижений. Любое подобное мероприятие начинается с определения его формата. А так получилась говорильня о наболевшем, причем всем остальным наплевать, что говорит собеседник.
      17 Feb
      Может и сильнее, если она есть и если она может быть создана. Но сейчас на стороне гражданского общества такой структуры нет, а теории и предложения — множественны и противоречивы.
      "На безрыбьи и рак — рыба". )
    • нужна управленческая платформа
      17 Feb
      Виктор Тодорюк Должна быть положена хоть какая-то управленческая платформа, как некая форма договоренности... Например:
      • действуем проектным способом.
        17 Feb
        Виктор Тодорюк 
        Тогда народ садится за парту и штудирует проектный подход...Там роли расписаны..Алгоритмы..Все очень культурно. Прекрасно работает в коротких режимах...Почему нет?
        Програмный подход машино-человеческая организованность...Проектный подход-человеко-машинная. В проектном подходе люди добровольно делают из себя временную орг-машину.
      • Можно программным Это тяжелее. Да и спецов нет.
      • Но если вы ризомник..То ризомирование это процесс...
        17 Feb
        Нечто движется через что-то и то нечто что-то использует для обеспечения своего движения....
        Функциями будут некие процедуры....Ритуалы..Служения этому движению. Мерения, корректировки, координации...
      Выделение функций это искусственная работа..Предназначений. Человек приносит часть своей жизни, зная какое качество от него требуется. Иначе эти гражданские тусовки убивают социальный капитал, в основе которого лежит доверие...После каждой неудачи-горечь обманутых ожиданий.
      17 Feb
      Надо использовать то, что есть
      17 Feb
      Если человек хочет научиться высоко прыгать, например, то нужны только желание и тренировка. Да, он дойдет до 2-х метров за 2 года , а не за год (как с хорошим тренером), но он научится. Если других возможностей нет, надо использовать те, что есть (дальше лучше не будет).
      Будут, и есть уже, и процедуры, и функции, и технологии, и опыт (архив смысловой памяти). Для применения надо только желание людей. У тех людей, кто в этом процессе есть желание делать (то, что они делают) — к этому можно пристегнуть и функции и технологии (какие получается). 
      Других, с желанием делать — нет. Есть желающие потрындеть на ФБ, и им спасибо, смыслы генерируют регулярно. ВСЕ, других ресурсов не наблюдается.
      17 Feb
      • возьмите хоть одного управленца
        17 Feb
        Виктор Тодорюк Возмите хоть одного профи-управленца...С навыками...систематичного. А все остальное уже сделано в сетях..Любая управленческая платформа с любыми кейсами...Задача управленца-следить за культурой...Сенсорной привацией.
        17 Feb
        Этого управленца пошлют подальше в первый же день, никто НЕ ОБЯЗАН его слушать. А еще ему надо платить, а управленцев-волонтеров как-то не наблюдается.
        17 Feb
        Виктор Тодорюк Так задача управленца только поддерживать технологию(метод) Удерживать стандарт. Как виртуальный монастырь... Цель там-постоянное улучшение...
        17 Feb
        все хотят что-то делать по СВОЕЙ технологии, а не по технологии управленца, таковы реалии сегодня.
        17 Feb
        Виктор Тодорюк Если хочется что-то делать осмысленно и целенаправлено. Продуктом программы будет регулярное изделие а продуктом проекта-произведение.
      • почему получается у модератора
        17 Feb
        Виктор Тодорюк Но мадератора не посылают? Управленец это тот же модератор только на длинную...Вы же в монастырь заходите-не в шапке?
        17 Feb
        У модератора нет своих управленческих идей и целей, он только вычленяет смыслы участников, а самого себя со своим смыслом — никто не посылает никуда, себя все любят. ))
      • а если группу проектирования-модерирования
        17 Feb
        Виктор Тодорюк Ну а так...Выберите у себя группу проектирования-модерирования. Путь идут учатся ..и на своих тренируются...И себе специальность приобретут и вокруг стоящие увидят их эффективность..И вот так ..по сетке начнется мода работать культурно-красиво-эффективно.
    • нет инструментов для выхода из тупика
      17 Feb
      Виктор Прозоровский Это все бесполезная макулатура. Инструментов необходимых для выхода из ж....ы , тут нету. Ты это сам знаешь.
      17 Feb
      Конечно знаю, поэтому мы и создаем (прямо здесь и сейчас) эти новые инструменты, а точнее, приспособления для разных частных случаев.
    • ищем новые способы
      17 Feb
      Старые, проверенные способы сегодня не имеют шанса быть применены и все идет к коллапсу. Значит надо достигать другими способами, и если таковых нет, надо их вырабатывать — вот и вырабатываем, да, опытным путем, "методом тыка". 
      Но в отдельных фрагментах вполне можно задействовать и старый арсенал, но уже как вспомогательный. И результаты так можно получать даже, лучшие, чем раньше.
      17 Feb
      • о методе тыка
        17 Feb
        Александр Хижняк "Метод тыка" хорош, когда ты тыкаешь в кого-то, а вот когда начинают тыкать в тебя, то тут уже .... 
        Есть такие области, в которых "метод тыка" может плохо закончиться для втыкающего
        17 Feb
        Кроме самого метода, надо иметь еще голову на плечах, чтобы понимать, где и как его можно использовать. Это относится к любым инструментам, можно и ноутбуком пытаться гвозди забивать. 
    • Для выхода из тупика нужно выбрать позицию, откуда он виден
      12 May
      Для выхода из тупика нужно перестать упираться в него лбом, отойти немного назад на несколько шагов и осмотреться вправо-влево... выход всегда где-то рядом. Лишь пожелай его увидеть.
26 Feb
Обсуждение:
26 Feb
  • Какая привязка к физическому миру
    26 Feb
    Виктор Тодорюк Какая привязка вашей ризомы к физической ризоме?
    26 Feb
    В двух словах изменение в "в общественной физике": 
    • все это было учтено в подготовке Вече — и Вече было проведено ПО-ДРУГОМУ.
    • конкретные 25-30 человек активистов получили опыт, что можно договариваться
    • каждый человек, который воспользовался знанием — физически СОЗНАТЕЛЬНО вышел на Майдан (и принял участие в той или иной акции), или остался дома. он предупрежден о том, что может произойти и, скажем, не поддастся на провокацию. 
    • обретенные знания меняет дальнейшее поведение человека в физическом мире.
    • итоговый 3D-результат является практическим пособие по тому какими способами чего можно добиватьтся
@БАНЫЙ СТЫД. Сергей Разумовский
23 Dec
@БАНЫЙ СТЫД. Сергей Разумовский
1 Mar
  • почему националисты вышли в разные дни?
    1 Mar
    • для удобства оттичаться перед заказчиками
  • история повторяется трижды — это был фарс
  • разрушительное действие зрелища
    1 Mar
    • мечущиеся колонны под упр Соболева, Семенченко и Коханивского
    • хлопцы "показали свою ришучесть" перед офисом Ахметова, потом пошли на Банковую
    • абсолютно уверенные в себе полицейские знающие, что ничего не будет
    • финал — задержание Миколи Коханивского на глазах всего ОУН
    • потом буря в ФБ, что все бросятся выручать Миколу, но так никто и не приехал
  • это убийство и предательство украинского патриотического движения
  • добровольцы как "козел отпущения" (скоро начнут бить на улицах)
    1 Mar
    • электричество, тепло, газ — виноваты добровольцы
    • у власти - порядок
  • 22-го полный гламур
    1 Mar
    • постановочное действие
    • у каждого флаг
    • закос под правый сектор
    • шествие
    • контраст — те пьянь, а эти — молодые, красивые, сцена, аппаратура
    • Тягнибока раскопали, от всего тянуло свининой
    • апофеоз — зал ВР, смотрящий на кучку ультиматистов
    • ультиматум — заведомо невыполнимые требования, "мы сами разгоним Раду"
    • Парубий сказал: Досить вже, ви вже все сказали, навіть "слава україні"
  • итог
    1 Mar
    • добровольц — виноваті
    • хорошие — президент и кабмин
    • порядок наводят — авваковцы
Забов’язання влади
29 Apr
Владислав Оленченко Джерело
Чи є зобов'язання влади перед Майданом?
29 Apr
Владислав Оленченко
Підемо простим логічним шляхом: чинна "влада" - всі ці турчинови, порошенки, яценюки, луценки, клички, тягнибоки, авакови, полтораки, кононенки і гонтарєви, зобов'язані перед Майданом? Перед Майданом в сенсі сукупності сотень тисяч громадян, які три місяці жили на замерзлому граніті, поставивши своє життя на шанс отримати принципово інше майбутнє для своєі краіни та перед мільйонами громадян, які з усіх куточків Украіни та світу забезпечували аналітичною, організаційною, фінансовою, технічною, медійною, медичною, побутовою та іншими видами підтримки тих, хто тримав барикади в центрі Києва.
Чи лежать зобов'язання на "владі" перед цією групою громадян України?
Очевидно, що Майдан відповідає - так, "влада" зобов'язана втілити наші мріі про нормальну краіну і гідне життя на своїй землі.
Очевидно, що "влада" вважає себе вільною від будь-яких зобов'язань перед Майданом, бо "ми же фінансіровалі майдан, ми же сцену установілі і відеотрансляцию вєлі, ми же виступалі на сценє каждоє воскресєньє і спаслі страну от развала, кагда януковіч убєжал"...
Для влади все це бізнес
29 Apr
Владислав Оленченко
Цей розрив на рівні онтології, на рівні "картини світу" і він не може бути усунений ніякими переговорами. "Влада" ніколи по-справжньому не погодиться, що вона винна Майдану таку просту річ, як "зміна системи, а не дупи на золотому унітазі". А Майдан ніколи не погодиться, що всі жертви були виключно заради саме цієї "заміни дупи"...
Влада відпустила на свободу всю беркутню і тітушню, на чиіх руках кров Небесноі Сотні, "обілєтів і прастів" замовників розстрілів на Майдані, виходячи з своєї картини світу і не вважає це якимось поганим вчинком. Для влади це "просто бізнес і нічого особистого". https://www.ukrinform.ua/…/2219177-z-sizo-vidpustili-obvinu…
Цих бізнесменів треба гнати від влади
29 Apr
Владислав Оленченко
І Майдану немає сенсу більше задавати питання "владі" з цього приводу та слухати чергові "пісні прокурорів" на брифінгах. Відповідь вже дана, дана діями "влади", якими б правильними словами ці діі не маскувались.
Немає сенсу Майдану ставити питання "Що нам робити з цією владою?", бо що робити з криміналом, який захопив державні інститути в Украіні ми теж вже дали, ще восени 2013-го. 
Як саме виганяти цих "бізнесменів" з кабінетів на Банковій та Грушевського - теж більш-менш зрозуміло і не особливих викликає дискусій. Ніякого мирного протесту з табором на Майдані Незалежності вже не буде...
Майдану залишилось консолідовано відповісти на питання про час - "Коли іх вигнати?" та питання "Кого завести в органи держави і який час ім надати на підтвердження діями іхніх слів?"
29 Apr
  • буду робити як тягнибот — виженуть з країни
    28 Apr
    Павло Диковицький Що ж мені робити, як #Тягниботу ? Мабуть Ви мене виженете з країни...
    28 Apr
    Владислав Оленченко Може ти ще й за махніцького з пупсом готовий відповідати, які першими організували системну розпродажу кримінальних справ з ГПУ?
    28 Apr
    Павло Диковицький Не знаю. І Махніцького ніколи не бачив і не був знайомий.
    Але знаю первинну організацію Шевченківського району. Там таких нема.
    28 Apr
    Сергей Осипов Ай, ай, ай, они (вышеперечисленные в купе с тягнибоками и прочей нечистью) не хотят осознать свою паскудность и убиться ап стену.... И шо делать? Надо митинг заколдырить на тему все кругом козлы!
    28 Apr
    Павло Диковицький Я не продавав. І ти це знаєш.
    28 Apr
    Владислав Оленченко Ти - ні. Я і не казав, що ти продавав. Але ті, за кого ти виступаєш - так, продавали і ти це знаєш. То чому ти за них стоїш?
  • вогнехреща
    28 Apr
    Василь Любарец Влад, вдячний і запрошую... "Всіх, хто вважає себе українцями, піднімаймося і на Холодно-Ярську Ходу з БАТОГАМИ (атт.1, 2) – предтечу ВСЕУКРАЇНСЬКОГО ВІЧЕ 7-го травня, на якому ВСТАНОВИМО КОНСТИТУЦІЙНИЙ ЛАД (!) і в один день вирішимо ЩО РОБИТИ (!) – КУДИ і ЯК ІТИ (атт. 3) !
    ЧАС КРИТИЧНИЙ(!) – БУТИ чи НЕ БУТИ (?) ДЕРЖАВІ Україна(?!) – ЧАС ДІЯТИ !
    Адже, знищення держави Україна є СПАСІННЯМ для українського ОЛІГАРХАТУ і органів влади, аж до вищих, що у нього (а не у народу) на службі… 
    Дивіться самі – місця "смотрящих" на "території Україна" (так називає нас путін), вони собі забезпечили у східних і західних олігархів міжнародного рівня зрадою національних інтересів України…, а із зникненням держави Україна ЗНИКАЄ і ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ (!) за розграбування суб’єкта "Держава Україна" !
    Як стати учасником історичного процесу протидії знищення України?
    Що найменше, прийняти участь в рейтинговому голосуванні. Запропонуйте свій варіант 16-ти до "НАЦІОНАЛЬНОГО КОЛА ГІДНИХ" та кандидатуру ВИЩОГО ГЕТЬМАНА (Прем'єр Міністра) (атт. 2 – дивіться ПЛАН, Додаток 4, Наказ №1.)
    Наступні кроки: – для скликання людей на ВІЧЕ потрібно виготовити і максимально розповсюдити ЛИСТІВКУ (атт.1). 
    • брати ініціативу на себе і організовувати ВІЧЕ в своєму хуторі, місті чи селі… 
    • якщо Ви член якоїсь громадської організації, чи партії, то запрошуйте робити це однодумців… 
    • організовуйте рейтингове голосування в області, районі чи своїй громаді (атт. 2 –ПЛАН, Додаток 4, Наказ №1)…
    • долучайтеся до Холодно-Ярської Ходи з БАТОГАМИ "ГІДНІСТЬ проти КОРУПЦІЇ" на якому завгодно етапі.
    Організуйте хоча б один екіпаж (4 чоловіки і авто з повним забезпеченням від громади) (ПЛАН – Додаток 2)…
    Нарешті, і це головне – направте повноважних представників від громади з транспарантом і прапором своєї громади на центральне ВІЧЕ (МАЙДАН) 7-го травня о 12.00. 
    Поточний момент та місія українства і шлях її реалізації – теорія і практика заміни партійно-олігархічної системи органів влади ("влада і власність у того, хто краде"), час якої вийшов, на вічову систему прямої демократії в мережі територіальних громад ("влада і власність у того, хто створює"), час якої прийшов – "ВОГНЕХРЕЩА УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІЇ" (http://ozdorov.info/book/vognehrestha)
    Прошу максимальний перепост серед побратимів.
    СЛАВА УКРАЇНІ!
    Обнімаю, з повагою і надією,
    Василь Врадіївський"
    ВОГНЕХРЕЩА української нації. Розмноження та поширення БЕЗ ОБМЕЖЕНЬ
  • що буде з тими, що "зайдуть во владні повноваження"
    28 Apr
    Павел Гурник Хто не "зайде в владні повноваження" - тільки три вірогідності :- або скурвиться і стане злочинцем швидко, або трошки пізніше, або піде звідти ( є й такі, хоч і не багато) . Для якогось іншого сценарію необхідний постійний контроль намірів і дій "адміністраторів вибраних та призначених" з боку громадянського суспільства. Але це "гром-суспільство" (в особах "активних і притомних") - ще не до-усвідомило таку необхідність, воно ще в більшості інфантильно-патерналістське. І навіть ті най - притомніші, яких в патерналізмі запідозріти важко - продовжують користуватися шкідливими для до-усвідомлення суспільства "мемами" - "влада", та продовжують себе запитувати :- "який час ім надати на підтвердження..." ... Та "ні скільки" - якщо ще "до" і весь час "під час" - цей "висуванець" - не знаходиться під пильним і постійним контролем будь-якого бажаючого громадянина - далі - (на початку коментаря).
    28 Apr
    Владислав Оленченко І багато зараз під особисто вашим пильним контролем "висуванців"? Цей підхід нагадує стару байку про кількість сторожів, яку потрібно поставити над сторожами, щоб вони не крали, а просто робили свою роботу і кількість сторожів над сторожами сторожів.
    28 Apr
    Віталій Кузьменко У них місце сидіння визначає і точку зору. Колишні вороги не такі вже і вороги виявляються, якщо їх очолити)
    28 Apr
    Владислав Оленченко Та це ясно, навіть не цікаво обговорювати. Дна у них немає і це все, що про них важливо знати. Які пропозиціїї щодо відповідей на питання? :)
  • потрібне військо-громадянське об'єднання
    28 Apr
    Віталій Кузьменко Якщо абстрактно уявити) Коли - питання підготовки. Як тільки так відразу. Але в нинішніх умовах це має бути військо-громадянське об'єднання. Час визначається заздалегідь підготовленою програмою з чіткими спікерами по часу і досягненням
    28 Apr
    Віталій Кузьменко *маркерами по часу
  • в ТАКИЕ коридоры власти НЕ НАДО НИКОГО заводить
    28 Apr
    Вячеслав Богуславский Вот со всем согласен, кроме последнего вывода. А может в ТАКИЕ коридоры власти, с ТАКОЙ системой управления и мотивацией и НЕ НАДО НИКОГО заводить?
    28 Apr
    Павел Головненко А откуда возьмется новая, правильная система управления и мотивации? Или менять её изнутри, или создавать параллельные органы управления. Других вариантов не вижу.
    28 Apr
    Владислав Оленченко Заводить только лишь для того, что бы переделать. По-другому ты не переделаешь ТАКИЕ "коридоры власти". Если в этих коридорах ЦК КП УССР топталось, то сменой вывески на АП систему не переделаешь. Вообще, нужно убрать институты государства из этих зданий на Печерске. Гиблое место.
  • параллельные органы управления заканчиваются гражданской войной
    28 Apr
    Владислав Оленченко Попытки создавать параллельные органы управления заканчиваются гражданской войной, в пределе. А чаще складывается так, что этих создателей покупают, сажают или убивают представители существующей системы управления.
    28 Apr
    Павел Головненко С другой стороны, со внедряющимися происходит то-же самое. В этом и сложность задачи.
    29 Apr
    Владислав Оленченко Сократить время для подтверждения обещаний действиями. Два года для этого - более чем достаточно.
    29 Apr
    Владислав Оленченко Первый год они "обилечивают пепередныкив", второй год они отжимают друг у друга лакомые схемы, третий год - начинают формировать "избирательный фонд" и выстраивать конфигурацию предстоящей избирательной гонки, четвертый - гневно громят выдуманных ими же врагов реформ и назначают крайних в невыполнении своих предвыборных обещаний ("рахруха", "кризис неплатежей", "мировой финансовый кризис" и т.д.), пятый - врут дуракам и обещают прагматикам, с упоением, достойным театральных подмостков. Во время избирательной кампании покупают избирательные комиссии и ограбленных ими же избирателей. Нафига нам это кино опять пять лет смотреть! Два года - и к барьеру. На на выборах граждане либо продлевают мандат, либо - нафиг с пляжа как не справившихся с взятыми на себя обязательствами.
  • Новая система максимально повторила предыдущую
    29 Apr
    Богдан Ворожбит Вся печалька, в том, что большая часть того же Майдана 90% (условно) побежала "отжимать", вспомните. А творческая интеллигенция (подлинная элита) ею осталась. В отжиме победили самые успешные в отжиме. Неуспешные влились в массу "недовольных властью". Массовая Культура сдвинулась но ровно насколько видим. Новая система максимально повторила предыдущую. (Закон. А. Зиновьев)
    29 Apr
    Владислав Оленченко Закон А. Зиновьева не отменяет необходимости менять систему. Каждый такт замены людей внутри нее дает все большее отклонение от изначальной. Совок по другому не вытравить. 
    p.s. успешные в отжиме - стали успешными в обществе?
  • смысл бочки менять?
    29 Apr
    Богдан Ворожбит  Про отжимы, у Вас, у меня - нет, об остальном спросите у общества. Про людей менять - нет содержания - бочки местами переставлять. Людей - носителей ценностей, этических принципов, эффективных способов работы в соответствии с принципами на уровнях коммуникации и действий, конечно "да". Такт. Такт - должны быть учтены пределы прочности. Много новых тактов в одном месте это хаос. Мне тоже все не нравится, но миллионы людей своим не нравится в момент я не перестрою. Видеть структуру "такта". Сейчас смоет очередным(и) популист(ами) с теми же правилами отжима, будем в возрасте дедушек страну собирать. Дожимать и шатать устойчивую систему может оказаться выгоднее чем мы старый новый мир построим. Зарабатывать плюсы инновационного статуса. Быть вне. Не нести соцэконом ответственности- не поджечь себя на этой баррикаде. Как то так.
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ?
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
Шляхом представницької демократії систему змінити не можна
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
Ви згодні з тим, що нам треба змінити систему? Але ж для цього необхідно прибрати весь правлячий клас, який стоїть на її сторожі. Чи можна це здійснити шляхом представницької демократії – відповідь для більшості очевидна – НІ (для цього варто лише подивитися на першу десятку кандидатів у Президенти). Тоді де вихід? Насамперед у переході до прямої форми демократії, однією з яскравих форм якої є Майдан.
До того ж, окрім Майдану, ніхто не спроможний у легітимний спосіб зупинити узурпацію влади Президентом Порошенком! Хоча тут йдеться не лише про узурпацію ним державних органів, а й про фактичну «рошенізацію» економіки, інформпростору, консервації псевдоеліт з кримінальним душком, створення штучного, деструктивного і псевдо-українського порядку денного; перетворення виборів на «вибір без вибору» й закладання на парламентські вибори процесу консервації «еліт» з політичними «договорняками».
22 Mar
  • выборы и представительская демократия отжили свое
    22 Mar
    Володимир Тетерук Справа в тім, що вибори, як інструмент представницької демократії (та й сама представницька демократія) вже поступово відживають, бо є ширмою народовладдя, тоді як справжні важелі впливу перебувають в руках ТНК та наближених до них організаціях.
Лише пряма демократія може допомогти
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
За умов, коли представницькі форми демократії безжально дискредитовані правлячою «елітою» й так званою опозицією, а відтак перетворені на фіговий листок народного волевиявлення, тільки Майдан може бути єдиним інструментом прямої демократії, яка неодмінно має витіснити демократію представницьку за нинішніх умов. Це єдиний спосіб не лише усунути нинішніх злодіїв від влади, а й змінити всю наскрізь прогнилу систему. Лише пряма демократія сьогодні є запорукою того, що майбутнє України знову не стане заручником кримінально-олігархічних договорняків.
Без цього неможливо повернути вкрадені в нас ресурси й власність, розірвати створені постмайданною владою та її «папєрєднікамі» корупційні схеми і притягнути спільників до відповідальності з подальшою конфіскацією награбованого. Якщо цього не буде зроблено, повторюся, Порошенко уникне відповідальності (як і Янукович) і нас очікуватиме черговий «договорняк» злодіїв.
22 Mar
  • Що таке пряма демократія?
    22 Mar
    Володимир Тетерук Пряма демократія — Вікіпедія
  • какой процент пассивных в Украине
    22 Mar
    Андрей Кочуков
    По перше, діями "прямої демократії" ви не зможете охопити 100% населення. Відсоток абсолютно соціально пасивних перевищує 30 а можливо і 50%. Що робити з ними? Яким чином легетимізувати колективне рішення меньшості? Друге. Як відбирати рішення і виносити на референдум? Греки це вирішували тим, що в політіях було обмежена кількість громадян. Платон писав про 5000, Арістотель про максимум 10000
    22 Mar
    Веніамін Тимошенко 95% пасивних
  • Пряма демократія не є панацеєю
    22 Mar
    ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
    Одразу хочу наголосити, що пряма демократія (до речі, передбачена чинною Конституцією України) не є універсальною панацеєю від усіляких негараздів. Вона сьогодні – як гострий скальпель хірурга, яким має бути видалено уражене кримінальною гангреною політичне тіло суспільного організму. Вона сьогодні має зробити боляче, щоб припинити процес загнивання країни і створити умови для стрімкого одужання. А вже опісля суспільний організм потрібно буде зміцнювати тими громадянськими інститутами, які поступово приходитимуть на зміну прямій демократії.
  • любая демократия — профанация
    22 Mar
    Любая демократия, в том числе и прямая — чистая профанация, так как люди не компетентны в тех вопросах, по которым голосуют.
    Те решения, которые мы получаем сегодня "всем миром" в десятки раз компетентнее, чем дает самый лучший эксперт в этой сфере. Так получается РАСПРЕДЕЛЕННАЯ элита по каждому конкретному вопросу, и мнение любого человека является УПРАВЛЯЮЩИМ (не путать с РЕШАЮЩИМ).
    Вот скажите, кто в ролике играет роль "гетьмана"?
Тільки Майдан здатен «обнулити» давно «прострочених»
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
Переконаний: тільки Майдан (як форма прямої демократії) здатен «обнулити» давно «прострочених» в цивілізаційному сенсі політичних, «громадських» і партійних лідерів (таких як перша десятка сьогоднішніх кандидатів у Президенти), хрещеними батьками яких в політиці були олігархічні злодії або транснаціональні грантоїдські структури. Якщо цього не зробити, «піраміди» зі скупки голосів, корупційні змови з місцевими феодалами, загони «тітушок-пєтушок» й відпрацьовані виборчі технології перетворять осінні парламентські вибори на чергове зрежисоване політичне шоу з тими самим нафталіновими акторами на утримуваній злодіями політичній сцені.
Тільки Майдан спроможній дати ще один імпульс для нового цивілізаційного бачення
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
Тільки Майдан спроможній на ментальному рівні дати ще один імпульс для нового цивілізаційного бачення країни, привернути громадян до усвідомлення того, що ми повинні самі й безпосередньо брати участь в процесах співорганізації і співуправління країною, організовувати громади на місцях, бути там владою й відштовхуючись від громад, переходити до питань реалізації справжнього народовладдя в усій країні.
І доки цей процес триватиме – Майдан має бути постійно діючим, як запобіжник чергового захоплення влади якимось політичним «фруктом» з запропонованого олігархічного меню.
22 Mar
  • Майдан нельзя использовать на постоянной основе
    22 Mar
    Oleksandr Novokhatskyi
    Природа Майдану, як явища суспільного життя, не дозволяє використовувати його в якості інструменту регуляції стосунків у суспільстві на постійній плановій основі. На постійній основі, то буде "віче", "громадські збори" і т.д.
    На мою думку, прекрасним інструментом "прямої та швидкої" демократії є "електронна держава" - віртуальна платформа, яка забезпечує швидку взаємодію Інститутів держави (соціально-політичного утворення) з громадянами. Нові часи і нові технології дозволяють виконувати практично всі "сервісні" функції держави без участі старих інструментів-чиновників. І мінімізує прояви корупції при тому )))
    З огляду на такі міркування, розглядати Майдан, як спосіб реалізації своїх прав і свобод на постійній основі, дещо старомодно та малоефективно. )))
  • М. як тимчасовий інструмент для встановлення інших форм самоврядування
    22 Mar
    Володимир Тетерук Тут дуже важливо не сакралізувати Майдан (хоч він і справедливо заслуговує на це), а сприймати його більш прагматично, виключно як інструмент реалізації ТИМЧАСОВОЇ прямої демократії, після якої, на більш-менш очищеному політичному грунті, мають закладатися основи представницької демократії чи якісь інші форми самоврядування, які будуть виникати в процесі нового державотворення.
  • два раза уже обманули людей
    22 Mar
    Александр Шаповалов На двох Майданах (2004,2014) людей вже надурили , та ще й ошукали, а їм усе мало ? Невже у когось є ще бажання проштовхнути на крові своїх побратимів чергове "свиняче кодло до державного корита" ? Бо якщо ті, хто вбив "Небесну сотню" не покарані, то на наступному Майдані ростріляють е декілька таких сотен, а потім знову продовжуть брехати.
Штучно створені фобії може змінити тільки Майдан
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
І чи не найголовніше: сьогоднішня апатія, відсутність перспектив, суспільної енергетики й неможливість подивитись у майбутнє – це штучно створені фобії, які може змінити тільки Майдан. Бо Майдан – це життєдайна енергія і надія на оновлення, яка так потрібна нашому деморалізованому суспільству!
22 Mar
  • Майдан следствие воли людей
    22 Mar
    Oleksandr Novokhatskyi Всі "Майдани", що відбулись в нашому суспільному та особистому житті стали наслідком внутрішнього прагнення до змін умов життя. Не Майдан, як явище створив певну соціальну атмосферу, а люди спершу проявили свою волю у вигляді спонтанного протесту. Всі події, що відбуваются в другому акті, є спробою використати настрої, емоції та надії людей як інструмент.
    Майдан, як інструмент прямої демократії, у своєму природньому вигляді не може бути застосований в повсякденній практиці життя соціальної формації. Це скорше маркер, сигнал, від суспільства, що формальні правила співжиття (закони) не виконуються.
  • Майдан не долає, а поглиблює відчуження
    22 Mar
    Коли в усьому світі диктатура елітистського капіталу, дивно було б, якщо б Україна стала виключенням. Майдан - теж форма елітистського капіталу, конкуренція провідників мас з провідниками фінансів.
    Майдан не долає, а поглиблює відчуження. Щоб подолати відчуження, треба довіряти собі як базовій суспільній інституції - Індивідуальності. Не споживайте ілюзії кредитів та майданів. Творіть себе. Вірте в себе.
    22 Mar
    Олексій Якименко Я вірю і в себе і в Вас і в своїх друзів! Тому і пропоную обговорити і осмислити виклики які перед нами стоять
А ви як вважаєте, Друзі?
22 Mar
Обсуждение (кроме того, что в пунктах):
22 Nov
  • Майдан сейчас невозможен
    22 Mar
    Александр Слинчук
    На мою думку, Майдан зараз неможливий. Більшість тих, хто не втратив здоровий глузд, вже беззбройні не підуть під кулі і скакати під музику не будуть. А кулі будуть, без сумніву. Мразі мародеру є що втрачати.
    Будемо мати, скоріш за все, повноцінну громадянську війну між псевдо патріотами і тими, кому набридло жити в рошенівській віртуальній матриці.
  • эволюция явно не для нас
    22 Mar
    Наталья Брайцара эволюция явно не для нас...
    22 Mar
    Микола Владзімірський це не еволюція, а реакція. ну якщо, думати, а не ляпати язиком.
    22 Mar
    Олексій Якименко Так а Майдан це і є сучасна еволюція! "Вибори" сьогоднішні - це деградація
    22 Mar
    Манана Абашидзе Іволюційним шляхом ми ніяк не можемо досягти бажаного . 134 місце по рівню ВВП . Середній клас складає 4% - це жах . В Європі - 65- 67% . Тому висновки напрошуються самі!!!! В незабаром вибори в ВР - тобто -перезрада на марші!
  • Майдан может поговорить, это сила неуправляемая
    22 Mar
    Наталья Брайцара Не кажется ли ВАМ, что Майдан в любом случае превратят в "ляпанье языком", а та СИЛА, которую имеет ввиду автор, просто неуправляема на данном этапе?
    Но и ждать изменений эволюционным путем, тоже выход так себе...
  • мирного Майдана уже не будет
    22 Mar
    Евгений Ко Мрійники. Майдан, революція. Хто де как це буде робити? Ніхто не хоче стати солдатом Нібесної сотні. Мирного Майдану вже не буде.
    В країні йде переворот та узурпація влади і ніхто нічого не бачить. Навіть в фб про це бояться писати. Хватить мріяти.
  • Майдан нужен только при четком и слаженом взаимодействии
    22 Mar
    Юрий Смелянский
    Прошу пам'ятати один момент. Життєдіяльність держави не комп'ютерна гра. Її не можна тимчасово призупинити. З цієї причини:
    1. Майдан - це інструмент.
    2. Інструмент "Майдан" буде ефективним лише в разі, коли його застосування супроводжується чітким і злагодженим розумінням вектора розвитку держави і обумовлено необхідністю переходу до цього вектору розвитку.
    3. У всіх інших випадках інструмент створить лише "День бабака" до повної дискредитації цього інструменту.
  • будет ли Майдан субъектом
    22 Nov
    Yuri Radchenko Ви цей раз будете СУБ'ЄКТОМ в процесі, або буде як "тоді"?
    22 Mar
    Олексій Якименко А це залежить від усіх нас, бо тільки разом ми можемо стати суб'єктом
    22 Mar
    Может много чего случится, но субъектом надо уже быть ДО НАЧАЛА Майдана.
    22 Mar
    Volodymyr Tkachuk Із глечика може витікати тільки те, що в ньому є. Незалежно від форми глечика та отвору.
    22 Nov
    Чи буде наступний Майдан субъектом
    22 Nov
    Yuri Radchenko Ви цей раз будете СУБ'ЄКТОМ в процесі, або буде як "тоді"?
    залежить від усіх нас
    22 Nov
    Олексій Якименко
    Чи буде наступний Майдан субъектом - залежить від усіх нас, бо тільки разом ми можемо стати суб'єктом
    , але подбати про суб’єктність треба ДО Майдану
    22 Nov
    Может много чего случится, но субъектом надо уже быть ДО НАЧАЛА Майдана
    22 Nov
    Volodymyr Tkachuk Із глечика може витікати тільки те, що в ньому є. Незалежно від форми глечика та отвору.
    . Робимо це:
    .
  • Майдан может помочь приходу во власть, если есть кому приходить
    22 Nov
    Євген Лук'янчук
    Щодо прямої демократії то варто нагадати що Майдан за три місяці стояння не зміг обрати від себе кандидата в президенти замість Януковича, склад коаліції під нього та програму дій. Хоча це зовсім нескладні речі якщо люди знають чого вони хочуть, мають мобільні телефони та Фейсбук.
    Тому Майдан - лише один із засобів приходу до Влади - коли є кому до неї приходити. :)
  • нужен интеллектуальный Майдан
    22 Mar
    Valera Pillgun Майдан завжди актуальний - зараз актуальна ІНТЕЛЕКТУАЛЬНА фаза. Тому звертаю увагу на формат і методику.
    22 Mar
    А ГДЕ идет ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ Майдан?
  • надо понять, что делать дальше
    22 Mar
    Сергей Кондрюк Діюча система влади та її ідеологія є руйнівними для українського суспільства.
    Як і на що їх замінити? Хто практично готовий не тільки вигнати попєрєднікив, а й почати нове державотворення?
    Треба активно шукати відповіді
  • Майдан без плана переоснования государства ничего не даст
    23 Mar
    Alex Kochetkov Майдан без чіткого плану перезаснування держави та команди виконавців цього плану нічого не дасть.
    23 Mar
    Олексій Якименко Вважаю, що перезаснувати країну можна тільки "з низу" і тільки через формування тер.громад і своїх інституцій. А у запропонованому пості мова йде трошки про інше: про завдання які може вирішити лише Майдан
  • Незалежна профспілка може це виконати
    22 Mar
    Веніамін Тимошенко Незалежна профспілка, щоб демократично відібрати свою долю держави і зброя, щоб бути здатними захистити ту демократію. Тусовки на майданах і в наметах вже не працюють.
    22 Mar
    Олексій Якименко А накрадене майно, а тітушек, а оргструктури по скупці голосів, а "лідерів" які вже 20 років при владі профспілка також здатна "нейтралізувати"?
    22 Mar
    Веніамін Тимошенко незалежна профспілка - це люди та інструментарій. А вмотивовані люди можуть все.
  • нужно национальное собрание
    22 Mar
    Владимир Волков
    Національні збори, доки не буде приняте вірне рішення, ми постійно будемо повертатися на початок.
  • нужна новая избирательная система
    22 Mar
    Иван Шпилка
    Два рази ми шукали кращого життя на майданах… Так само може бути і на всіх майданах,скільки б їх там не було – це я говорю,пишу десь в сотий раз.
    Є в мене виборча система – от з нею ми ні разу не пробували шукати собі кращої долі. То може час би її вже і випробувати: УИСИ – универсальная избирательная система, идеальная
  • треба публічне покарання
    22 Mar
    Валерій Пилипяк
    А без публічного ПОКАРАННЯ, змін до кращого не буде, український народ не отримає.
  • треба створювати тергромади
    22 Mar
    Олексій Якименко Те що ми задаємося цими питаннями це вже важливий прогрес. А відповідаючи на Ваше питання, починати треба зі створення тер.громад, як основи державотворення
    22 Mar
    Виктор Хмилевский Створити будь-що не проблема. Що з того вийде?
    Рівень державницької професійності та готовності відповідати за свої дії хто гарантуватиме?
  • нужно Вече как результат Майдана
    23 Mar
    Віталій Лаврик Досвід революцій (померанчевої , гідності) свідчить, що найбільш ефективною формою вираження волі народу є зібрання громадян , за умови, якщо вони за чисельністю мають загальнодержавний характер. Результатом Майдану повинно стати Віче України- Суверен , носій верховної влади в Україні, постійно діюче ЗІБРАННЯ українських громадян, що формує, організує і впроваджує верховенство українського народу у вирішенні його корінних задач життєдіяльності як безпосередньо так через органи державної влади і місцевого самоврядування у відповідності до Конституції України Угоди шляхом безпосередньої цифрової демократії.
21 Nov
Актуален ли Майдан сегодня - 2019? (СБОРКА)
21 Nov
Сегодня изменить систему через представительскую демократию невозможно
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
Ви згодні з тим, що нам треба змінити систему? Але ж для цього необхідно прибрати весь правлячий клас, який стоїть на її сторожі. Чи можна це здійснити шляхом представницької демократії – відповідь для більшості очевидна – НІ (для цього варто лише подивитися на першу десятку кандидатів у Президенти). Тоді де вихід? Насамперед у переході до прямої форми демократії, однією з яскравих форм якої є Майдан.
До того ж, окрім Майдану, ніхто не спроможний у легітимний спосіб зупинити узурпацію влади Президентом Порошенком! Хоча тут йдеться не лише про узурпацію ним державних органів, а й про фактичну «рошенізацію» економіки, інформпростору, консервації псевдоеліт з кримінальним душком, створення штучного, деструктивного і псевдо-українського порядку денного; перетворення виборів на «вибір без вибору» й закладання на парламентські вибори процесу консервації «еліт» з політичними «договорняками».
22 Mar
  • выборы и представительская демократия отжили свое
    22 Mar
    Володимир Тетерук Справа в тім, що вибори, як інструмент представницької демократії (та й сама представницька демократія) вже поступово відживають, бо є ширмою народовладдя, тоді як справжні важелі впливу перебувають в руках ТНК та наближених до них організаціях.
, а к прямой демократии общество пока не готово
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
За умов, коли представницькі форми демократії безжально дискредитовані правлячою «елітою» й так званою опозицією, а відтак перетворені на фіговий листок народного волевиявлення, тільки Майдан може бути єдиним інструментом прямої демократії, яка неодмінно має витіснити демократію представницьку за нинішніх умов. Це єдиний спосіб не лише усунути нинішніх злодіїв від влади, а й змінити всю наскрізь прогнилу систему. Лише пряма демократія сьогодні є запорукою того, що майбутнє України знову не стане заручником кримінально-олігархічних договорняків.
Без цього неможливо повернути вкрадені в нас ресурси й власність, розірвати створені постмайданною владою та її «папєрєднікамі» корупційні схеми і притягнути спільників до відповідальності з подальшою конфіскацією награбованого. Якщо цього не буде зроблено, повторюся, Порошенко уникне відповідальності (як і Янукович) і нас очікуватиме черговий «договорняк» злодіїв.
22 Mar
  • Що таке пряма демократія?
    22 Mar
    Володимир Тетерук Пряма демократія — Вікіпедія
  • какой процент пассивных в Украине
    22 Mar
    Андрей Кочуков
    По перше, діями "прямої демократії" ви не зможете охопити 100% населення. Відсоток абсолютно соціально пасивних перевищує 30 а можливо і 50%. Що робити з ними? Яким чином легетимізувати колективне рішення меньшості? Друге. Як відбирати рішення і виносити на референдум? Греки це вирішували тим, що в політіях було обмежена кількість громадян. Платон писав про 5000, Арістотель про максимум 10000
    22 Mar
    Веніамін Тимошенко 95% пасивних
  • Пряма демократія не є панацеєю
    22 Mar
    ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
    Одразу хочу наголосити, що пряма демократія (до речі, передбачена чинною Конституцією України) не є універсальною панацеєю від усіляких негараздів. Вона сьогодні – як гострий скальпель хірурга, яким має бути видалено уражене кримінальною гангреною політичне тіло суспільного організму. Вона сьогодні має зробити боляче, щоб припинити процес загнивання країни і створити умови для стрімкого одужання. А вже опісля суспільний організм потрібно буде зміцнювати тими громадянськими інститутами, які поступово приходитимуть на зміну прямій демократії.
. В такой ситуации дать импульс к новому
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
Переконаний: тільки Майдан (як форма прямої демократії) здатен «обнулити» давно «прострочених» в цивілізаційному сенсі політичних, «громадських» і партійних лідерів (таких як перша десятка сьогоднішніх кандидатів у Президенти), хрещеними батьками яких в політиці були олігархічні злодії або транснаціональні грантоїдські структури. Якщо цього не зробити, «піраміди» зі скупки голосів, корупційні змови з місцевими феодалами, загони «тітушок-пєтушок» й відпрацьовані виборчі технології перетворять осінні парламентські вибори на чергове зрежисоване політичне шоу з тими самим нафталіновими акторами на утримуваній злодіями політичній сцені.
, цивилизационному видению
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
Тільки Майдан спроможній на ментальному рівні дати ще один імпульс для нового цивілізаційного бачення країни, привернути громадян до усвідомлення того, що ми повинні самі й безпосередньо брати участь в процесах співорганізації і співуправління країною, організовувати громади на місцях, бути там владою й відштовхуючись від громад, переходити до питань реалізації справжнього народовладдя в усій країні.
І доки цей процес триватиме – Майдан має бути постійно діючим, як запобіжник чергового захоплення влади якимось політичним «фруктом» з запропонованого олігархічного меню.
22 Mar
  • Майдан нельзя использовать на постоянной основе
    22 Mar
    Oleksandr Novokhatskyi
    Природа Майдану, як явища суспільного життя, не дозволяє використовувати його в якості інструменту регуляції стосунків у суспільстві на постійній плановій основі. На постійній основі, то буде "віче", "громадські збори" і т.д.
    На мою думку, прекрасним інструментом "прямої та швидкої" демократії є "електронна держава" - віртуальна платформа, яка забезпечує швидку взаємодію Інститутів держави (соціально-політичного утворення) з громадянами. Нові часи і нові технології дозволяють виконувати практично всі "сервісні" функції держави без участі старих інструментів-чиновників. І мінімізує прояви корупції при тому )))
    З огляду на такі міркування, розглядати Майдан, як спосіб реалізації своїх прав і свобод на постійній основі, дещо старомодно та малоефективно. )))
  • М. як тимчасовий інструмент для встановлення інших форм самоврядування
    22 Mar
    Володимир Тетерук Тут дуже важливо не сакралізувати Майдан (хоч він і справедливо заслуговує на це), а сприймати його більш прагматично, виключно як інструмент реалізації ТИМЧАСОВОЇ прямої демократії, після якої, на більш-менш очищеному політичному грунті, мають закладатися основи представницької демократії чи якісь інші форми самоврядування, які будуть виникати в процесі нового державотворення.
  • два раза уже обманули людей
    22 Mar
    Александр Шаповалов На двох Майданах (2004,2014) людей вже надурили , та ще й ошукали, а їм усе мало ? Невже у когось є ще бажання проштовхнути на крові своїх побратимів чергове "свиняче кодло до державного корита" ? Бо якщо ті, хто вбив "Небесну сотню" не покарані, то на наступному Майдані ростріляють е декілька таких сотен, а потім знову продовжуть брехати.
и избавить людей от страха
22 Mar
ЧОМУ МАЙДАН СТАЄ ЗНОВУ АКТУАЛЬНИМ? Олексій Якименко источник
І чи не найголовніше: сьогоднішня апатія, відсутність перспектив, суспільної енергетики й неможливість подивитись у майбутнє – це штучно створені фобії, які може змінити тільки Майдан. Бо Майдан – це життєдайна енергія і надія на оновлення, яка так потрібна нашому деморалізованому суспільству!
22 Mar
  • Майдан следствие воли людей
    22 Mar
    Oleksandr Novokhatskyi Всі "Майдани", що відбулись в нашому суспільному та особистому житті стали наслідком внутрішнього прагнення до змін умов життя. Не Майдан, як явище створив певну соціальну атмосферу, а люди спершу проявили свою волю у вигляді спонтанного протесту. Всі події, що відбуваются в другому акті, є спробою використати настрої, емоції та надії людей як інструмент.
    Майдан, як інструмент прямої демократії, у своєму природньому вигляді не може бути застосований в повсякденній практиці життя соціальної формації. Це скорше маркер, сигнал, від суспільства, що формальні правила співжиття (закони) не виконуються.
  • Майдан не долає, а поглиблює відчуження
    22 Mar
    Коли в усьому світі диктатура елітистського капіталу, дивно було б, якщо б Україна стала виключенням. Майдан - теж форма елітистського капіталу, конкуренція провідників мас з провідниками фінансів.
    Майдан не долає, а поглиблює відчуження. Щоб подолати відчуження, треба довіряти собі як базовій суспільній інституції - Індивідуальності. Не споживайте ілюзії кредитів та майданів. Творіть себе. Вірте в себе.
    22 Mar
    Олексій Якименко Я вірю і в себе і в Вас і в своїх друзів! Тому і пропоную обговорити і осмислити виклики які перед нами стоять
мог бы Майдан — при условии, что он станет полноценным субъектом
22 Mar
Yuri Radchenko Олексію. А Ви цей раз будете СУБ'ЄКТОМ в процесі, або буде як "тоді"?
22 Mar
Олексій Якименко А це залежить від усіх нас, бо тільки разом ми можемо стати суб'єктом
22 Mar
Может много чего случится, но субъектом надо уже быть ДО НАЧАЛА Майдана.
22 Mar
Volodymyr Tkachuk Із глечика може витікати тільки те, що в ньому є. Незалежно від форми глечика та отвору.
и наладит четкое, слаженное взаимодействие между людьми
22 Mar
Юрий Смелянский
Прошу пам'ятати один момент. Життєдіяльність держави не комп'ютерна гра. Її не можна тимчасово призупинити. З цієї причини:
1. Майдан - це інструмент.
2. Інструмент "Майдан" буде ефективним лише в разі, коли його застосування супроводжується чітким і злагодженим розумінням вектора розвитку держави і обумовлено необхідністю переходу до цього вектору розвитку.
3. У всіх інших випадках інструмент створить лише "День бабака" до повної дискредитації цього інструменту.
.
Однако сейчас организоваться в управляемую и действенную силу
21 Nov
Наталья Брайцара Не кажется ли ВАМ, что Майдан в любом случае превратят в "ляпанье языком", а та СИЛА, которую имеет ввиду автор, просто неуправляема на данном этапе?
Но и ждать изменений эволюционным путем, тоже выход так себе...
крайне сложно
21 Nov
  • Майдан сейчас невозможен
    21 Nov
    Александр Слинчук
    На мою думку, Майдан зараз неможливий. Більшість тих, хто не втратив здоровий глузд, вже беззбройні не підуть під кулі і скакати під музику не будуть. А кулі будуть, без сумніву. Мразі мародеру є що втрачати.
    Будемо мати, скоріш за все, повноцінну громадянську війну між псевдо патріотами і тими, кому набридло жити в рошенівській віртуальній матриці.
  • эволюция явно не для нас
    21 Nov
    Наталья Брайцара эволюция явно не для нас...
    21 Nov
    Микола Владзімірський це не еволюція, а реакція. ну якщо, думати, а не ляпати язиком.
    21 Nov
    Олексій Якименко Так а Майдан це і є сучасна еволюція! "Вибори" сьогоднішні - це деградація
. Именно поэтому необходим интеллектуальный Майдан
21 Nov
Valera Pillgun Майдан завжди актуальний - зараз актуальна ІНТЕЛЕКТУАЛЬНА фаза. Тому звертаю увагу на формат і методику.
21 Nov
А ГДЕ идет ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ Майдан?
— пространство, где можно осмыслить текущие вызовы
21 Nov
Сергей Кондрюк Діюча система влади та її ідеологія є руйнівними для українського суспільства.
Як і на що їх замінити? Хто практично готовий не тільки вигнати попєрєднікив, а й почати нове державотворення?
Треба активно шукати відповіді
, найти пути решения
21 Nov
  • Незалежна профспілка може це виконати
    21 Nov
    Веніамін Тимошенко Незалежна профспілка, щоб демократично відібрати свою долю держави і зброя, щоб бути здатними захистити ту демократію. Тусовки на майданах і в наметах вже не працюють.
    21 Nov
    Олексій Якименко А накрадене майно, а тітушек, а оргструктури по скупці голосів, а "лідерів" які вже 20 років при владі профспілка також здатна "нейтралізувати"?
    21 Nov
    Веніамін Тимошенко незалежна профспілка - це люди та інструментарій. А вмотивовані люди можуть все.
  • нужно национальное собрание
    21 Nov
    Владимир Волков
    Національні збори, доки не буде приняте вірне рішення, ми постійно будемо повертатися на початок.
  • нужна новая избирательная система
    21 Nov
    Иван Шпилка
    Два рази ми шукали кращого життя на майданах… Так само може бути і на всіх майданах,скільки б їх там не було – це я говорю,пишу десь в сотий раз.
    Є в мене виборча система – от з нею ми ні разу не пробували шукати собі кращої долі. То може час би її вже і випробувати: УИСИ – универсальная избирательная система, идеальная
  • треба публічне покарання
    21 Nov
    Валерій Пилипяк
    А без публічного ПОКАРАННЯ, змін до кращого не буде, український народ не отримає.
  • треба створювати тергромади
    21 Nov
    Олексій Якименко Те що ми задаємося цими питаннями це вже важливий прогрес. А відповідаючи на Ваше питання, починати треба зі створення тер.громад, як основи державотворення
    21 Nov
    Виктор Хмилевский Створити будь-що не проблема. Що з того вийде?
    Рівень державницької професійності та готовності відповідати за свої дії хто гарантуватиме?
и сформировать готовность к действию.
С 2013 года такой интеллектуальный Майдан уже существует, объединяя идеи, мысли и предложения. Его цель — всем миром выработать общее понимание будущего и находить совместные решения
21 Nov
См. в Википедии "Простір злагоди"
См. в Ризоме: "Простір злагоди"
.
23 Mar
Встреча у Гершаника
21 Nov
  • народовластие
  • управление
  • народ
    23 Mar
    • эмбрион
    • население как инструмент
    • теория отличается от реалий жизни
    • неспособность к сознательным решениям
      23 Mar
      • значит ему нужен лидер
    • как четкое юридическое понятие
      23 Mar
      • бригада строителей
      • работают вместе
    23 Mar
    • разделение на народ и не народ — порождает гражданскую войну "Разделяй и властвуй"
    • народ — это ни разу не одинаковые люди (ни по какому признаку)
    • шаг в нужном направлении — не всегда приводит к нужному результату (карусель)
    • упрощать нельзя
    • мнимые улучшения демократии
------------------------------------
Помощь по Ризоме