Клуб САМООРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА

Hide all replies | Show all replies Original topic
4 Aug
Клуб САМООРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА
Ресурсы
3 Aug
Топики:
  1. Как преодолеть раздробленность общества?(203 чел./ 37 пуб./ 48 обс)
  2. Общественный Договор (190 чел/ 99 публ./ 57 обс.)
  3. Украина. Что делать? (109 чел./ 80 публ. / 57 обс.)
  4. Созидание гражданского общества (226 чел./ 69 публ. / 25 обс.)
  5. К построению Гражданского общества (19 чел / 11 публ.)
  6. От конкуренции к сотрудничеству (14 чел. / 9 публ.)
  7. Сетевое коммуникативное взаимодействие (21 чел / 13 публ.)
  8. Революция в социальной коммуникации (14 чел. / 4 публ.)
Сборки:
  1. КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ
  2. (4D) Загальноукраїнський дискурс
  3. (4D) Самоорганізація нації, або плач і срач
  4. (4D) Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества
  5. (4D) ОД как свод формальных и неформальных правил в обществе
  6. (4D) ОД КАК МНОГОПЛАНОВЫЙ ПРОЦЕСС
  7. (4D) ОБЩЕСТВО
  8. (4D) КТО ЗАКАЗЫВАЕТ ПЛАНИРОВАНИЕ БУДУЩЕГО СТРАНЫ
  9. "ЛЕБЕДЬ, РАК и ЩУКА"
  10. Як громадському консенсусу набути суб’єктності та перемогти олігархічний (4D)
  11. Народное понимание слова ЭЛИТА (4D)
Публикации:
  1. Про технологію об’єднання
  2. Как объединить гражданскую активность
  3. Протоколы коммуникации
  4. Коли учасники комунікації мають чути один одного?
  5. ЯКА ЄДНІСТЬ ПОТРІБНА УКРАЇНІ?
  6. Коммуникация при различной структуре мышления
  7. О системных проблемах и коммуникации. Олег Бондарь
  8. «САМООРГАНИЗУЮЩЕЕСЯ ОБЩЕСТВО» ГЕРМАН ХАКЕН
  9. О народе и центре кристаллизации будущего. Владимир Жорна
  10. Основания Республики: технологии субъектности. Роман Химич
  11. Чи можливий в Україні суспільний консенсус? Наталі Безмен
  13. Украине не хватает элит. Любомир Гузар
  14. Почему элиту нужно убивать? (Евгений Галаган)
  15. Теория элит? Борис Оболикшто
  16. Сумерки элит. Денис Семенов
  17. Денис Семенов: Три украинские элиты
  18. Вся история — это борьба элит? Vladimir Shimalsky
  19. Без собственной элиты Украина обречена быть площадкой для мировых игроков, - Иновации (видео)
  20. "Олігархічний консенсус" vs "консенсус еліт". Владислав Оленченко
  21. Зміна світових еліт та цінностей. Марк Зархін
  22. Про ознаки елітарності і ключове завдання суспільства. Владислав Оленченко
Обсуждения:
  1. Как избежать ситуации "Вавилонская башня"?
  2. Что мешает объединительным процессам
  3. Теория и практика эффективной коммуникации
  4. Чи потрібно об’єднуватися всім?
  5. Способность единиться - выше способности быть самым умным
  6. Принципиальная ущербность оргспособов (29)
  7. Про об'єднання (22)
  8. О создании универсальной платформы (53)
  9. О группах и сплоченности общества
  10. Судьба авторских проектов уровня страны (33)
  11. Где новая «точка» концентрации солидарности общества?
  12. ПЕРЕХОД К НОВОЙ СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ (73)
  13. НАРОД РЕШАЕТ НЕ ХУЖЕ ЭЛИТАРИЕВ (9)
  14. Распределенная элита
Воззвание
2 Aug
ФБ друзья! САМООРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА Олег Бондарь Источник
Для занимающихся системной инженерией социальных систем, экономикой, правом, юриспруденцией, госстроительством, паблик сектором.
Давай соберемся в первую клубную встречу
Цель: Самоорганизация общества.
1 встреча. Правила и формат таких встреч.
  • ОРГВОПРОСЫ
    3 Aug
    • Встреча
      3 Aug
      Олег Бондарь
      • Предлагаю в эту субботу пересчитаться на 18:00 1 час на скайп конференцию.
        3 Aug
        Олег Бондарь
        Кто собирается посетить пришлите скайп имена мне по мессенджеру или плюс в комментариях к этому сообщению.
      • Тема: формат, правила и цели открытых организаций.
        3 Aug
        Олег Бондарь
        • Предварительно, правила для обсуждения пришлю.
      • Формат встречи:
        3 Aug
        Олег Бондарь
        • расскажу вводно минут 20 основные наблюдения о косяках самоорганизации населения в нашей стране взгляд чела вне мафиозной системы.
        • далее обсуждаем по очереди (не более 10 минут)
      • планируется несколько встреч.
      • Группа в скайпе (там есть запись встречи)
    • Предложение к следующей встрече
      3 Aug
      • проработать запись
      • выработать какие-то предложения друг к другу
      • разослать друг другу
      • на следующей встрече обсудить
      • должно быть в чем-то полезно
      • "сухой остаток" общей платформы
  • КОММУНИКАЦИЯ
    4 Aug
    • наладить эффективную коммуникацию друг с другом
      4 Aug
      Для начала надо наладить эффективную коммуникацию друг с другом. Встреча в скайпе раз в две недели — это уровень коммуникации близкий к нулевому.
    • решать коммуникационные проблемы
      4 Aug
      Нам надо не просто найти общее, но и формулировать и решать проблемы, в первую очередь коммуникационные.
    • способы коммуникации
      4 Aug
      • аудиообщение
        4 Aug
        Коллективное аудиообщение не приемлю
      • видеоформат
        4 Aug
        Мне нужно видеть лица тех, с кем общаюсь. Поэтому только видеоформат
        4 Aug
        для меня скайп - очень неподходящий формат (я плохо воспринимаю инф. на слух, потому не смотрю видео и не слушаю аудио
      • текстовое общение
        4 Aug
        • преимущества текстов
          4 Aug
          Люблю печатную форму общения. Легко цитировать. Можно зайти на ресурс в удобное для тебя время. Всегда можно вернуться и перелистнуть историю развития инициативы
          4 Aug
          Предпочитаю тексты, формулирую мысли текстом намного лучше.
          Так что был бы признателен, если бы основные моменты были изложены несколькими постами (один вопрос, пусть и короткий - один пост) в отдельной фб-группе, где можно их обсудить/прокомментировать в удобное время (предварительно обдумав)
        • форумы
        • ФБ
          4 Aug
          Можно было бы с минимальными усилиями/затратами онлайн устраивать обсуждения (например, в отдельной фб-группе, но всё упирается в инструментарий взаимодействия - фб слишком примитивен для эффективного обмена инф., а также другие факторы - если судить по предыдущим попыткам создания таких онлайн-обсуждений/групп)
        • Rizzoma
          4 Aug
          Ризома (бесструктурная структура) вбирает все то, что вырабатывается в ЛЮБЫХ форматах (клубы, конференции, круглые столы, доклады, обсуждения в соцсетях, видео с комментариями) по ЛЮБЫМ правилам.
          При этом в самой ризоме нет НИКАКИХ запрещающих правил, каждый может делать все, что (как, где, когда, сколько) хочет.
          4 Aug
          Это хорошее средство для мониторинга идей и настроений.
          Было бы прекрасным для института элиты.
          Но для начальной фазы просто сжигание времени или выпуск пара.
      • гибридный вариант
        4 Aug
        "проблема настолько для нас необычна, что потребует много встреч пока мы не добьемся консенсуса" - в таком случае голосовая конференция не очень подходящий формат обсуждения (один говорит, а все - слушают), поскольку понадобится много времени, чтобы все высказались, и еще больше - чтобы обсудить.
        С другой стороны - в этом есть свои плюсы, по сравнению с онлайн-обсуждением в фб - группе.
        Так что лучше всего совместить, т.е. создать и группу в фб, в которой каждый может высказываться в текстовом формате (в том числе во время конференции), и конференцию (точнее - несколько), но с фиксацией в тексте обсуждений (хотя бы кратко).
    • коммуникация в протореальности
      4 Aug
      "Язык - средство моделирования реальности. Очень несовершенное средство. Ему на замену скоро придут более эффективные средства/инструменты моделирования".
      Наглядность и разделяемость/общность внешней реальности
      4 Aug
      Тема развития языка и мета-языка - сложная/многогранная, включающая в себя формирование новых понятий и понятийных структур, новых инструментов взаимодействия, преобразования инф., анализа/сравнения и др.
      Начнем с самого простого.
      Язык большей частью формировался при двух условиях - наглядности и разделяемости/общности внешней реальности для двух и более участников общения.
      Даже если одному казалось одно, а другому - другое (палка-змея), то это можно было проверить и согласовать.
      Протореальность по множествам отражений
      4 Aug
      Но сейчас эти два условия уже не выполняются (или выполняются частично и лишь для некоторых случаев/людей), и пришло время кардинально изменить начальные условия коммуникации - ввести понятие прото-реальности, различные отражения которой и наблюдают/создают участники коммуникации.
      Другими словами, за каждым утверждением/описанием находится нечто (реальное или воображаемое), что может быть отражено/описано по другому, другими словами и с другой точки зрения.
      При этом естественным образом возникает необходимость использовать понятие ракурса/позиции каждого участника, различать отражение и реальность (карту и территорию), а также - допустить множественность отражений.
      Практическая работа с протореальностью
      4 Aug
      Как это может выглядеть на практике? Да как угодно )), множество реализаций возможно.
      Например - "если есть А, всегда есть и В". Разумеется, это утверждение можно использовать и по отношению к В - глубина рекурсии/количество дополнительных элементов задается пользователем.
      Любой объект, который является/представляется целым (слово, предложение, абзац, текст) - может иметь дополнительный связанный с ним элемент, отражающий множество возможных функций/назначений (например - кнопка/ярлык скрытого меню).
      Чисто технически это можно было использовать/внедрить пару десятилетий назад, и при всей необычности/сложности большинство людей вполне бы уже освоились и научились пользоваться данной опцией.
    • условия для эффективной коммуникации
      4 Aug
      КОММУНИКАЦИЯ
      Для проведения эффективных переговоров как минимум на первом этапе необходимо
      1. согласовать понятия,
      2. согласовать цели ведения переговоров (разговоров)
      3. быть примерно в одинаковом информационном поле (ЭТОС)
      4. быть внутренне готовым принять информацию именно от этого собеседника (ДОВЕРИЕ!!!).
      4 Aug
      Эффективная коммуникация дает "сухой остаток", те результаты, к чему она привела.
  • ПРЕДПОСЫЛКИ
    3 Aug
    • последствия ждунства и пустой активности — катастрофа
      3 Aug
      Надеюсь все понимают последствия ждунства и пустой активности.
    • нужна определенность и общий язык
      2 Aug
      Александр Ста́лив
      Нужен общий знаменатель, чтобы иметь ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ и с нею - общий язык, и общим языком согласовывать и сообразовывать (синхронизировать до состояния синхронности) общение и отношения.
      Общий знаменатель - это подсистемный подход, исходя из состояния Системы Вселенной, Её величин (параметров).
      И здесь одна особо важная величина (параметр) - добротность Системы Вселенной, производной которой является доброта - определённое состояние живого сущего, в том числе и в наивысшем проявлении - человека.
      2 Aug
      Строительство и созидание в действительности (реальности) осуществляется и существует, и, стало быть, возможно, только в доброте душевной сердечной участников.
      Вот - основообразующий знаменатель.
      Ведь очевидно: там, где зло, - всё рушится. Неприязнь и зло, ненависть и нападки (агрессия) - всё рушится.
      Поэтому общий знаменатель нахождения и имения, обеспечения общего языка и с ним - общности, - это целеустремлённая доброта участников общности.
      Доброта - направление ОПРЕДЕЛЁННОСТИ в общении и отношениях.
      В доброте душевной сердечной находят общий язык и поддерживают общение и отношения, развивают и совершенствуют их, и с ними - само общество, государство, народ, Родину - Священное Отечество, род и семью, каждого человека непосредственно (конкретно).
    • надо организоваться в систему открытых систем
      3 Aug
      Мы как население либо организуемся в систему открытых систем и потом республику, либо будем деградировать и растакиваться жуликами и дураками разных мастей. 30 лет достаточный срок, чтобы поумнеть. Для некоторых это целая жизнь в регрессе.
      2 Aug
      Viktor Shcherbina
      Процессы самоорганизации, как я представляю, возможны лишь в условиях общества с определенным типом и уровнем организации, чего у нас не прослеживается. Возможны проектные группы, но это про другое.
      3 Aug
      У нас проактивный подход к трансформац общества через понимание его как системы и вклада опыта каждого в общее дело. Нужно пробовать.
      Именно, это наше конкурентное преимущество будет. Не экономика. Хотя дать как минимум дост 800 баксов в месяц нужно. Это наша боль, а станет преимуществом так как никто пока на основе технологий 21 века не организовываося. Их скоре использовали для разрушения. И мы реально страна пораженная социальным раком благодаря военным тезнологиям.
      Здесь собираются не дилетанты, чтобы почесать язык. Безусловно будет и проектный подход. А сейчас открытая платформа, но с целями и ограничениями.
      Сейчас не до жиру. Организуются интелект, кто считает Украину своим общим Домом. Здесь не до регалий и заслуг. Мы все в одной жопе. Человеческий материал при новой власти не внушает оптимизма.
    • АРГУМЕНТЫ К ТЕЗИСАМ (С)
      3 Aug
      АРГУМЕНТЫ К ТЕЗИСАМ (С) Олег Бондарь Источник
      1. Проблемы страны носят системный характер
        3 Aug
        У нас в стране 25 лет тянется системный кризис. "Что они не делают не идут дела" - как в песне. Почему системный?
        Так как ключевые проблемы страны сейчас нельзя последовательно решать друг за другом НЕЗАВИСИМО. Они критически взаимосвязны. "Что-то лечим, а что-то калечим".
        Поэтому сейчас для власти, если нет системного мышления, системных аналитиков и реальных стекйхолдеров.
        лучше ничего не менять, а страться заняться организационной работой. Почему?
      2. Профессиональным людям лучше дать самоуправление
        3 Aug
        Современная страна, государство очень сложная (в смысле связности, взаимозависимости) и многофункциональная социокультурная система.
        Такие система характеризуются свойством контринтуитивности, напредсказуемости (нелинейности и недерминированности) поведения в режиме кризиса.
        Поэтому в принципе узкие специалисты, с аналитическим мышлением, не могут предсказать ее поведение и тем более предложить методы устранения кризиса.
        Ранее в темные, средние века люди сами в основном обеспечиаали себя, будучи неэффективными универсалами в рамках классических родовых социокультурных систем.
        Государство фактически обеспечивало безопасность от внешнего врага взамен на удовлетворение потребностей власти. Власть строилась на силе, страхе.
        По мере увеличения первичных материальных потребностей стала возрастать потребность в профи и началась профессиональная диференциация общества, его условжнения в части функций управления.
        Оказалось, что профессинальными людьми не эффективно управлять силой. Эффективно дать им самоуправление, но здесь начались другие проблемы.
      3. Устройство современного общества
        3 Aug
        Современные исследования говорят, что любое современное общество в мире устроенно приблизительно следующим образом.
        • 80% - людей конформисты-классические, постиндустриальные (они мыслят ярлыками и пользуются чужими правилами игры, у них смысл жизни - это выживание и в итоге получение удовольствий). Их называют многими словами - незрелые, овощи и т.д. Я могу сразу оговорить, что это не врожденное качество, а не умение работать над собой, не знание методов включения своего божественного начала.
        • 20% - зрелых людей (описание позже).
        • Из них 10% хамелеоны приспособленцы, которые решают проблемы максимум аналитическим путем (как это),
        • 10% - зрелые, которые могут решать проблемы любым способом и системным в частности. Из них
        • 5% - это разрушители, активные потребители, находчивые (которые называют "креативными"),
        • 5% -- созидатели, ангели, конструкторы, творческие люди.
        Каждая из ролей - это внутренний выбор человека и работа над собой. Зрелость есть открытие в себе духа (творческого начала, либо начала находчивости пользования). То есть только зрелые люди могут решать проблемы и формировать правила игры в принципе.
        Нужно сказать, что среди зрелых нас интересуют лидеры (их есть 5 типов, определенных типов, по эмоциональному интеллекту).
      4. Государство — сложная система, и правила игры должны формировать специалисты
        3 Aug
        Понятно, что мы у врача не лечимся голосованием активистов, либо родственников и не указываем врачу как лечить нас, хотя мы заинтересованны в лечении более всех.
        Но мы можем оценить в итоге результат работы врача по внутреннему самочувствию.
        Страна, государство - это система по сложности сравнимая с организмом и формирование правил игры требует определенных специальных навыков от людей, которые будут принимать решения о их самоорганизации и трансформации.
      5. Лидерство должно быть не на страхе, а на авторитете
        3 Aug
        История. При простых государствах был примат силы или лидерство-власть на страхе, но усложнение мира, дифференциация людей по субкультурам привело к тому, что лидерство на страхе неэффективно так как требует жесткого и компетентного контроля за исполнением.
        Примеры - Венеция, США, протестантские общины Германии, корпоративное право - где есть лидерство на авторитете. То есть зрелые авторитетные лидеры могут решать системные проблемы.
      6. Ответственные решения не может принимать ни власть, ни на местах
        3 Aug
        Все кто управлял знают, что если управлять на силе, то это проще, если исполнители универсальны-комформисты (пример дети с их хочу и истериками, феодалы, ранние капиталисты-собственники). Все кто кто управлял знают, что со зрелыми сотрудниками работать на порядок проще чем с конформистами, особенно, если нужно решать проблемы, нестандартные задачи.
        Так вот , по мере усложнения государства право силы ушло, но типа передаваемая власть народу, громаде оказалась фиктивной так как незрелые (инфантильные) люди НИГДЕ в мире не могут принимать ОТВЕТСТВЕННЫЕ решения, но хорошо могут контролировать РЕЗУЛЬТАТ касающийся их текущей жизнедеятельности.
        Сперва, еще до этого граждан пытались делить по полу, имущественному состоянию, сословию, возрасту, знанию языка или другим принадлежностям к чему-то. Но как бы не происходила бы деление система выборов максимум что могла контролировать - это результат управления понятный для незрелых граждан, а они были всегда при любом делении на сорта людей.
        Поэтому подсистема (институт) выборов выполняет строго опредленные функции - контроля за результатом работы оперативной власти, не более. В случае системных кризисов она бессильна так как незрелые люди не понимают что делать и их представители в лучшем случае предлагают им много иснтрументов решения проблем, которые сами по себе, не в комплексе не будут работать.
      7. Только институт элиты может решать системные проблемы
        3 Aug
        По факту современные демократии имеют институт элиты то есть есть некоторые общие правила договоренности между зрелыми лидерами на авторитете связанных коммуникациями между собой.
        Пример Гонконга, когда политиков перед выборами фильтурет местная элита, потом они участвуют в выборах.
        Эта децентрализованная сеть следит за принципами (или то, что называется национальной идеей, хотя это не одна идея, а множество связных), следит за балансом властей , за вменяемостью политиков и самое главное только институт элиты может решить системные проблемы. Нации без элиты не существует. Государство не субъектно, если в нем нет элиты.
        Так получилось, что у власти у нас власть, но не элитарии. Но если есть элита, то она всегда при власти косвенной, не операционной власти, а как акционеры. Какие у них должны быть признаки.
      8. Признаки зрелого человека
        3 Aug
        Признаки зрелого человека по Кови (есть другие определения).
        1. Ответственность,
        2. образное мышление (видение перспективы),
        3. дисциплинированность,
        4. эмпатия у ангелов,
        5. циннизм и черствость у находчивых,
        6. умение сотрудничать - вин-вин,
        7. умения творить синергетические решения,
        8. перманентное обучение.
      9. Кто такие элитарии
        3 Aug
        Элитарии: зрелые + опыт в практической деятельности признаваемый коллегами (теория) и клиентами (практика) + системное лидерство + патриотизм (системность на уровне региона, страны).
  • ЦЕЛЬ
    4 Aug
    • ЗАЧЕМ?
      3 Aug
      • для чего организация — ЗАЧЕМ?
        3 Aug
        • какая главная проблема
        • какой нужен уровень мышления для эффективного решения проблемы
        • уровень предлагается государственный
      • время самое ценное, что есть
      • как стать субъектом для реализации разработок
      • создание атрактора
      • создавать среду, способную подхватить инициативу
    • какая цель/миссия клуба?
      3 Aug
      Самоорганизация социальных систем.
      3 Aug
      А это что? Направление? Сфера деятельности?
      Цели клуба: открытая платформа для выработки кроссфункциональных инициатив.
      3 Aug
      Евгений Козаренко Коллективная платформа (среда) для самореализации
      3 Aug
      Средство для организации инициатив и среда для самоорганизации. Но правильнее сказать система ... среда - это то на что мы не влияем.
      Задачи первых встреч: отработка формата, формализация целей, правил.
      2 Aug
      Я бы говорил не о цели клуба, а о его миссии.
      Миссия клуба - выработка и реализация кроссфункциональных инициатив
      3 Aug
      • что такое "кроссфункционая инициатива"?
      • какие есть примеры кроссфункциональных инициатив?
      • какой масштаб инициативы мы закладываем?
        3 Aug
        • локальная
        • масштаба страны
        • глобальная
    • какого общества?
      2 Aug
      Andrey Karalash какого общества?
      3 Aug
      Возможны варианты:
      • самого клуба
      • общества в Украине
      • человечества
    • какая деятельность?
      3 Aug
      смысл в деятельности а не обсуждалках.
      2 Aug
      Кстати, а разве основная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ клуба не ОБСУЖДЕНИЕ проблемных вопросов?
    • научиться искать общее
      3 Aug
      Нам нужно научится искать общее при разнообразии. Сразу напишу не все обладают такими навыками. Давайте учиться.
    • разобраться с устройством общества
      3 Aug
      Надо понимать:
      • как общество модерновое организовано
      • что такое системная инженерия.
      • как организуются разнородные международные сообщества.
    • Какие практические последствия/шаги могут быть?
    • на что мы можем повлиять?
    • что дальше?
      4 Aug
      Первый вопрос для многих - и что из этого? Что дальше?
      Просто поговорить - этого недостаточно для многих.
    • цель определяет инструменты - формат, правила
  • ФОРМАТ
    3 Aug
    • формат Клуб
      3 Aug
      Клуб - это не клан. В нем есть общие для всех правила и подключается любой, кто им соответствует.
      2 Aug
      КЛУБ не может ничего сделать, для самоорганизации ОБЩЕСТВА, в обществе МНОГО клубов, организаций, инициатив, проектов с такой целью, но они никак НЕ СТЫКУЮТСЯ, а наоборот, рвут общество на части.
    • коммуникационная платформа
      3 Aug
      • есть исполнители, заказчики, функционал
    • люди все разные, с разными подходами
      2 Aug
      Идея хорошая, но люди обычно очень заняты - у всех свои дела/планы, и времени на всё просто не хватает.
      К тому же - люди разные, имеют разный тип мышления, а также - используют различающиеся концепции/подходы, а формировать некую общую для всех - долго/сложно (да и просто маловероятно, если честно - при переходе к частностям всегда всплывут нюансы)
      2 Aug
      Александр Ежиков
      Мы все разные. С разным пониманием глубины происходящего.
      Поэтому на нулевом этапе надо будет сначала описать где мы есть, как тут оказались и лишь только потом, как выйти из всех капканов и тупиков..
      3 Aug
      Как раз тема формата и правил. Разность плюс. Отпочкуется еще один клуб плюс.
    • требования к участникам
      3 Aug
      • нужны люди с опред навыками, которые знают как принимать конценсус.
      • для тех кому интересна тема, интересно думать и действовать
        3 Aug
        Люди, которым интересна тема самоорганизации социальных систем: коммерч организация, страна, община, республиканские структуры, ассоциации по интересам и по специальности и тд.
      • важно находить общий язык и уважать разность.
      • не включал политиков, политологов, иностранцев
      2 Aug
      Не стоит людей пытаться загонять в узкие рамки - всё равно же не выходит/не получается, ведь люди принципиально разные.
      Хотя это не отрицает возможности консенсуса - но по каждому отдельному/конкретному вопросу (причем одно и то же действие будет по разным причинам для разных людей).
    • форматов нужно несколько
      2 Aug
      А форматов нужно несколько, поскольку каждый имеет свои плюсы/минусы, возможности/недостатки.
    • как найти таких людей
      2 Aug
      А чего этих людей искать, вот они все есть — авторы 37 статей + участники 48 обсуждений + авторы комментариев (300-500 человек) с их идеями и предложениями на заданную тему
      Как преодолеть раздробленность общества?
    • встреч понадобится много
      3 Aug
      Проблема настолько для нас необычна, что потребует много встреч пока мы не добьемся консенсуса.
      2 Aug
      Александр Ста́лив
      В междоуснобной борьбе невозможен консенсус. Чтобы созидать, необходимо иметь чёткую и точную, однозначную и полную ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ.
    • открытая организация
      3 Aug
      • вокруг правил
        3 Aug
        Максимальная открытость когда отсутствуют правила и фильтры
      • договариваться о базовых вещах/правилах
      • общаться с себе подобными
        3 Aug
        • любая тусовка держится на лидере
      • доверие между членами организации
      • на авторитете, а не на насилии
      • не требует больших денег
      • нужна фасилитация
      • систематика
      • организация равных людей
      • инструмент для коммуникаций
      • должна генерить секции
      • самотрансформация, самоизменение
      • получить поддержку наверху
        3 Aug
        • автомат робот ответил
        • не на часі
      • организовать тех, кто не вписался в кланы
      • можно принимать участие в какой-то мере
      • а дальше что?
      • кто заказчик всех разговоров
        3 Aug
        • энергоатом может быть таким заказчиком
        • для большой компании, а не для цивилизации
        • если будет заказ
        • эксперты в той области, где есть проблема
    • не клан
      3 Aug
      • дацюк и компания
      • институт будущего
      • есть 26 таких кланов
      • построены по иерархическому принципу
      • предлагается еще одна подобная тусовка
    • что должен обеспечивать
      3 Aug
      • защититься от провокаторов
      • не допускать критиканства
        3 Aug
        критика должна быть позитивной
      • повторяемость встреч
    • есть закрытые клубы, секты
      3 Aug
      • клуб философов
      • большинство — имитаторы
  • ПРАВИЛА
    3 Aug
    ПРАВИЛА КОЛЛЕКТИВНОЙ РАБОТЫ ОТКРЫТОЙ ПЛАТФОРМЫ. Олег Бондарь Источник
    Нужны простые и очевидные правила дискуссии и оформления результатов.
    1. Золотое правило этики - разве плохо?
      3 Aug
      Олег Бондарь Не делай другому того, что не хотел бы себе или как хотели бы вы, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступаете с ними!
    2. Не навешивать ярлыки на личность
      3 Aug
      Не навешивать ярлыки на личность типа "ватник", "сепар", "кастрюля", "пидар", "гений" и тд.
      При любых разговорах важно не переходить на личности, а работать с сутью.
    3. Не вещать от имени ВСЕГО общества.
    4. При обсуждении никаких друзей, кланов - ничего личного только истина - как у математиков.
    5. Не делить людей, а соединять
      3 Aug
      Олег Бондарь
      Не делить, разделять людей, а искать проблемы и возможности, которые общие для всех, которые объединяют.
    6. Делать правила общие для всех
      3 Aug
      Олег Бондарь Делать правила общие для всех, а не для чужих то есть не по принципу "своим всё - чужим закон".
    7. Никакой революционной целесообразности
      3 Aug
      Олег Бондарь Никакой революционной целесообразности. То есть сломаем через колено, разрушить до основания, немного сделаем преступление, но это ради блага, нации, светлого будущего.
    8. Исходить нужно из того, что человек человеку брат
      3 Aug
      Исходить нужно из того, что человек человеку брат (реально это так) и все глупости от тупизма и разводов.
    9. Применять правило "индейского жезла" при необходимости понять друг друга.
    10. Делиться источниками, если тема сложна для понимания с первого раза.
    11. Приоритет имеют профи при формировании РЕЗУЛЬТАТА
      3 Aug
      Олег Бондарь Приоритет имеют профи при формировании РЕЗУЛЬТАТА. Профи и эксперт - это не тот кто назвал себя таким или не корочка в штанах, а авторитет у клиентов и коллег.
      Пользователи результатом могут только оценивать его по факту решения.
    12. Теория должна подтвержаться практикой
      3 Aug
      Олег Бондарь Не должно быть голимой теории. Теории ради теории. Она должна подтверждаться практиками на местах или в полях.
    13. Любые проекты должны сшиваться
      3 Aug
      У нас системный кризис, а значит любые проекты должны сшиваться, объединяться модерацией, чтобы получить системный результат.
    14. Не должно быть одной правды. Нормально много решений
      3 Aug
      Олег Бондарь Не должно быть одной правды. Бывают проблемы, которые не решаются, а бываю те которые решаются многими способами. Значит нормально много решений и условия для их применения. И правильно сформулированная проблема это 50% решения!!!
    15. Никаких измов, догм
      3 Aug
      Олег Бондарь Идеи служат для решения проблем, а не создают новые. Нужно различать, догмы, измы от принципов.
    16. Разбивать проблемы по задачам
      3 Aug
      Олег Бондарь Системные проблемы, как правило нелинейно решаются, значит первый шаг разбить из по задачам, сгруппированным по областям знаний (специальностям).
    17. Видение возможно, если проблему уже решали у нас
      3 Aug
      Олег Бондарь
      Видение возможно, если проблему уже решали у нас в наше время (социальные системы уникальны как люди). Если есть видение, то можем идти по дорожной карте.
    18. Главное решение ПРОБЛЕМ и создания ВОЗМОЖНОСТЕЙ
      3 Aug
      Как правило, мы не можем сделать ОБЩЕГО видения не имея аналогов, но мы знаем, что нас более всего волнует с точки зрения уничтожения ПРОБЛЕМ и создания ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
      Вот решая проблемы и создавая возможности после их синтеза в единую систему мы получим много взаимодополняющих видений будущего.
    19. Все участвующие в дискуссии должны открыть источники своих доходов
      3 Aug
      Олег Бондарь Все участвующие в дискуссии должны открыть источники своих доходов. За что они живут - так отсеем ботов и штатных провокаторов. Будет минимальное доверие.
    20. Говорить на уровне понимания присутствующих
      3 Aug
      Олег Бондарь Если докладчик говорит сложно для присутствующих. Его останавливают и просят сделать специальную встречу. - обучающую сперва. Важно не сьедать время собравшихся.
    Это предварительные правила для обсуждения и выработки уже четких правил взаимодействия именно открытой платформы.
    3 Aug
    Обсуждение:
    • чем больше правил, тем меньше желающих
      3 Aug
      Михаил Шустер Олег, ты правил написал, будто от желающих отбоя нет.
    • авторский отбор правил — плохой способ
      3 Aug
      Михаил Шустер "не принимается" - плохой ответ. От такого уходят 90% лидов
      3 Aug
      Олег Бондарь Останутся 10% конструктивных.
      3 Aug
      • == Останутся 10% == так это же только начало, а каждое правило будет еще уменьшать количество тех, кто останутся — и так мы придем к группе в несколько человек (хорошо если не к одному).
      • == конструктивным == Неприятие человеком диктата не мешает ему быть конструктивным, а те, кто принимают диктат — совсем не обязательно конструктивны.
    • это все поведенческие регламенты, на качество контента не влияют
      3 Aug
      Александр Хижняк Это все поведенческие регламенты, которые на качество самого контента никак не влияют, а значит в итоге все равно получится обсуждение представлений, а они могут быть искажены или неполными
      3 Aug
      Олег Бондарь Как можно что-то писать не зная контента.
    • первична ЦЕЛЬ, формат и правила те, что надо для достижения цели
      3 Aug
      Задав те, или иные правила, мы получим тот или иной формат, а использую тот или иной формат — достигнем (или не достигнем) желаемой цели.
      Поэтому первична цель: ЗАЧЕМ мы создаем клуб?
      Ответив на этот вопрос, формат и правила получить легко.
      3 Aug
      Олег Бондарь
      ФБ не тот формат. Участвуют только подготовленные мотивированные. Это сообщество мыслителей и деятелей.
      Если вам интересна только критика то это не приветсвуется. Первое правило. Искать решение почему да, а не причины почему нет.
      3 Aug
      Правило 14. "бываю те проблемы, которые решаются многими способами."
      Я предлагаю способ: сначала цель — потом формат и правила.
  • ВОПРОСЫ
    3 Aug
    • как стать субъектом
    • предлагаю открыть этот топик
      3 Aug
      Чтобы желающие могли присоединяться
"Шпаргалка" по Ризоме
2 Aug
Пояснения терминов
2 Aug
  • Роль
    2 Aug
    У участников могут быть роли: Автор; Комментатор; Модератор, Читатель.
    Все, кто участвует в обсуждениях обычно имеют роль "Комментатор".
  • Топик
    2 Aug
    Статья (обсуждение), отличаются уровнем доступа (публичные, открытые, закрытые).
    2 Aug
    топик тема, в данном случае "ШКМ. Коллективный разум." и то что слева, те темы, на которые вы получаете обновления
  • Блип
    2 Aug
    Блип это значек "
    2 Aug
    "
  • Панели инструментов
    2 Aug
    общие (четыре вертикальных столбца
    2 Aug
    т.е. на экране мы видим эти столбцы
    + 2 горизонтальных)
  • Режимы редактирования
    2 Aug
    Режимы:
    • модератора,
    • редактора - редактирование своих и чужих комментариев
    • комментатора - создание и редактирование только своих комментариев
  • Hide ( для чего и где применяется)
    2 Aug
    по большому счету чтобы все вложенные блипы (вложенные комментарии) были свернуты при открытии темы (топика).
(увеличение поясняющих рисунков через клик мышкой по ним)
Для работы:
  • Создание\удаление своего комментария
    2 Aug
    2 Aug
    Тестовый коммент
  • Установка режима Hide
    2 Aug
    при редактировании.
    при просмотре
  • Возврат к первоначальному виду топика
    2 Aug
    Сворачивание всех "блипов" и возврат к начальному виду достигается нажатием на кнопку "большой серый минус" (вверху на правой панели)
  • Вызов участника (Mentions)
    2 Aug
    Вызов участников можно осуществлять
    • Набором символа @
      2 Aug
      shift+ 2, в ряду кнопок цифр, при английской раскладке.
      - с набором первых букв вызываемого, как в телефонной книге. Индикация вызова
    • С использованием интерфейса
      2 Aug
      Используя значек, справа на панели, в режиме редактирования
      2 Aug
      Только у меня эти значки почему-то не справа, а слева.
      2 Aug
      • слева - это обзор тех, кто вызвал тебя,
      • панель справа выдвигается в режиме редактирования
      набрать первые буквы вызываемого, как в телефонной книге.
      Вызываемый, перейдя к месту вызова из палели инструментов слева.
      удаляет напоминание
  • Поиск в Риззоме
    2 Aug
    Для тех, кто хочет найти в ризоме новую информацию - нажать кнопку PUBLICS (первый столбец, третья на сером фоне)
  • Организация многоуревного списка
    2 Aug
    Функция на панели редактирования создает корневой список
    2 Aug
    В верхней строчке над каждым комментарием обозначены значки форматирования текста:
    • четвертый с конца, позволяет создать не нумерованный список
    1. третий с конца - нумерованный список
    ,
    премещение элемента списка на следующий уровень, осуществляется с помощью клавиши клавиатуры - табуляция, Tab. (позволяет создать вложенные друг в друга списки)
    • 1
    • 2
    • 2.1
    • 2.2
    • 3
    2 Aug
    Пример:
    2 Aug
    • дедукция
      2 Aug
      дедукция - переход от общего к частному, но это слово ЗДЕСЬ дано просто, как пример СПИСКА
    • общее
    • частное
    • частное
    • общее
    Вопросы:
    2 Aug
    • как добавить пункт в общем обсуждении?
      2 Aug
      как мне делать пункты? - могу делать только комментарии(((
      2 Aug
      Да, статус комментатора не позволяет редактировать "чужие" комментарии.
      Поэтому надо просто поставить свой комментарий возле знака пункта, а в нем уже оформить свой пункт, вот так:
      • 2 Aug
        • как мне делать пункты?
          2 Aug
          Не могу сделать новый пункт - могу делать только комментарии(((
          2 Aug
          отлично, комментарий будет внесен в список модератором
  • Оформление ссылки
    2 Aug
    Используя значек на панели, для выделенного текста.
    Заполнить поле в вызваном диалоговом окне.
  • Получение ссылки на конкретное сообщение (блип)
    2 Aug
    Для дальнейшего использования ссылку нужно скопировать в буфер обмена
    2 Aug
    "Копировать" в контекстном меню или Ctrl-C
  • Подписка\отписка от просматриваемой темы
    2 Aug
  • Быстрый переход по обновленным блипам темы (топика)
    2 Aug
  • Отметка о прочтении всей темы или отдельного блипа
    2 Aug
    Отметка о прочтении темы позволяет в дальнейшем визуально определять (зеленый "+") все НОВЫЕ ветки и комментарии.
    Кроме того, "зазеленеет" и полоска слева от названия топика в списке топиков.
    При прочтении можно последовательно снимать выделения с каждого блипа, кликая по зеленых линиях слева
  • Голосование цветом
    2 Aug
  • Подключение гаджетов
    2 Aug
    • таблицы
    • лайки
    • голосование....
Для модерирования: (для начала не обязательно)
  • Создание новой темы
    2 Aug
  • Публикация темы
    2 Aug
    публикация - организация доступа к теме как из других тем так и внешних ресурсов.
  • Установка роли участника
    2 Aug
    Так же смена значения.
  • Копирование\вставка блоков сообщений
    2 Aug
    копирование блока
    вставка блока
Видео-обзор функционала
Для тих, хто вперше на сервісі
Песочница (тренировка)
3 Aug
Виктор Юшин
3 Aug
Комментарий
3 Aug
Олег
3 Aug
3 Aug
Вопрос?