Объединение Нации

Hide all replies | Show all replies Original topic
26 Oct
Объединение Нации
входить до порталу "Простір злагоди" #prostir #Ukraine
Оглавление
События
25 Sep
  • 12.10.17 Практичне обговорення національної ідеї та проблем ТГ Баришевського р-ну
    25 Sep
    Назва заходу: Всебічне формування системи миротворення через активізацію розвитку особистості, суспільства і держави
    Мета: Активізація розвитку системи миротворення в Україні як основи національної безпеки та колективної безпеки Європейського континенту
    Місце проведення заходу — смт Баришівка Баришівського району Київської області, районний будинок культури.
    Дата - 12.10.2017 року
    Організатори:
    25 Sep
    • Координаційна рада активізації розвитку духовності та культури ВГО “Інтелектуальна Україна”
    • Громадська рада при Державній службі статистики України
    • Громадська рада при Баришівській районній державній адміністрації
    І. Загальні питання і завдання духовного відродження нації, які планується розв’язати:
    25 Sep
    1. Завдання духовного відродження сіл, районів, областей і регіонів України:
    • а) Утворення системи всебічного формування потужної духовно-інтелектуальної свідомої державотворчої спільноти.
    • б) Утворення духовно-інтелектуального свідомого громадянського суспільства, мобілізуючого миротворчий потенціал.
    • в) Припинення бойових дій на Сході Україні та збереження Світу шляхом відродження миротворчої свідомої Української громади.
    2. Утворення системи всебічного формування потужної духовно-інтелектуальної менеджер-провідної еліти нації на науково-обгрунтованій основі:
    • а) Представники концептуально-організаційної науки, об'єднуючі духовність з істинною наукою.
    • б) Представники церков і Національної академії та академій відомчих наук (аграрної, медичної, педагогічної, правової тощо).
    • в) Керівники системи влади, органів обласного та місцевого самоврядування і депутати.
    • г) Місцева духовно-інтелектуальна, свідома громадянська еліта.
    3. Встановлення функціонально-організаційної структури системи всебічного формування державотворчої і громадянської безпекової еліти, якісно нової консолідуючої генерації:
    • а) Концептуально-організаційна наука і регіонально розгалуджена мережа Креативних центрів стратегічного миротворення.
    • б) Системний проект національного миротворення - невід'ємна складова Громадянського мегапроекту: “Духовність зупинить війну і збереже Світ!”. Огляд напрацювань ВГО “Інтелектуальна Україна”.
    ІІ. Доповідачі:
    25 Sep
    Доповідачі, які мають кардинальні пропозиції Національної інноваційної миротворчої цілісної ідеї формування потужного духовно-інтелектуального процесу системи миротворення України та які мають бути запрошені на захід:
    1. Українці, які мають науково обґрунтоване бачення всебічного формування особистостей у державотворенні і суспільство будівництві та миротворенні.
    2. Концептуально-організаційні науковці, всебічно формуючі менеджерів з локально діючими та глобально мислячими властивостями з урахуванням сфери необхідної миротворчої діяльності.
    3. Інші громадяни.
    ІІІ. Вимоги до доповідачів:
    25 Sep
    - надати інформацію про себе чи організацію, тези доповіді (інші матеріали якщо є), необхідний час для викладу матеріалу (хвилин), якщо потрібні підручні засоби для демонстрацій: дошка, крейда, маркери, екран, проектор тощо за два тижні до початку заходу (до 28.09.2017 року включно);
    - прибути на захід згідно із запрошенням, яке буде направлене не пізніше як за тиждень;
    - виконувати регламент заходу.
    IV. Вимоги до доповіді:
    25 Sep
    • шляхи і механізми комплексного вирішення загальних питань і задач духовного відродження нації та розв'язання нагальних проблем сьогодення;
    • формування Національної ідеї для України як стимулу до об'єднання науки з духовністю і практикою, спорідненої праці, як основного мотиваційного інструменту людини, сім'ї, громади, народу, органів влади, місцевого самоврядування та депутатів, що стане основою об'єднання нації (актуальна поза часом, прагматична, всеохоплююча тощо).
    • системний підхід до збереження та впровадження в Україні інноваційних розробок українських вчених на принципі всеєдності як основи активізації розвитку держави та суспільства, що позбавить Україну епіцентру планетарної кризи, загостреної жорстокою гібридною війною на Сході України.
    V. Загальні правила заходу:
    25 Sep
    • при виступі оголошується тільки ім'я та по батькові доповідача;
    • кожен доповідач виконує вимоги модератора щодо регламенту заходу (регламент формується на основі загальних правил проведення аналогічних заходів і побажань доповідачів);
    • кожен доповідач повинен уникати іноземних слів у виступі та софізмів, дотримуватися правил ведення дискусії та виконувати вимоги до доповіді;
    • дотримуватись часу, встановленого організаторами для виступу;
    • виконувати інші вимоги регламенту.
    Ініціатори заходу:
    25 Sep
    Члени Координаційної ради активізації розвитку духовності та культури ВГО “Інтелектуальна Україна”:
    • Тетяна Струбчевська, тел. (044) 287-31-11, (099) 014-09-35, (068) 721-48-63. e-mail: intellukr@ukr.net
    • Анатолій Пилипко, тел.0991683497, e-mail: anatoliy_pilipko@ukr.net
    6 Oct
    • Програма заходу
      6 Oct
      Програма заходу на тему: Всебічне формування системи миротворення через активізацію розвитку особистості, суспільства і держави (далі по тексту - форум)
      Мета заходу: Активізація розвитку системи миротворення в Україні як основи національної безпеки та колективної безпеки Європейського континенту
      Питання, які мають висвітлити доповідачі:
      1. Національна ідея та стратегія планетарно-національної активізації розвитку.
      2. Система об'єднання свідомої громади і миротворчої влади (органи державної влади, місцевого самоврядування, посадовців, службовців та депутатів) для виходу України з кризи, а саме: Припинення війни і збереження Світу на прикладі Баришівського району Київської області.
      3. Як об'єднати Світове українство (20 млн. українців крім України) для прискорення економічного зростання України в Світі?
      Місце проведення заходу — смт Баришівка Баришівського району Київської області, районний будинок культури.
      Дата - 12.10.2017 року
      Час проведення форуму — 9-00 — 18-00.
      Організатори:
      Координаційна рада активізації розвитку духовності та культури ВГО “Інтелектуальна Україна”
      Громадська рада при Державній службі статистики України
      Громадська рада при Баришівській районній державній адміністрації
      Відділ культури Баришівської районної державної адміністрації
      Ведучий форуму - голова Громадської ради при Державній службі статистики України, голова Всеукраїнської громадської організації “Інтелектуальна Україна” Тетяна Михайлівна Струбчевська.
      9 - 00 — 10 - 00 — Реєстрація учасників форуму
      10 - 00 — Початок форуму:
      1. Гімн України.
      2. Молитовне благословення форуму представниками Всеукраїнської Ради Церков.
      10 - 15 — Вступне слово, Тетяна Михайлівна Струбчевська:
      1. Духовно-економічний стан України і Світу мовою статистики.
      2. Духовно-економічний стан Баришівського району мовою статистики.
      Доповідачі: в.о.голови громадської ради при Баришівській районній державній адміністрації Юрій Віталійович Лагутін; член громадської ради при Баришівській районній державній адміністрації Анатолій Григорович Дронгаль.
      11 - 00 — Початок доповідей.
      Юрій Дубовий: “Суспільство комфортних умов для життя та реалізації здібностей (праці) кожного громадянина”.
      11 - 30 — Хвилина мовчання на фоні драматичної мелодії у виконанні хору.
      11 - 35 — Зьміцер Абразцоў (Республіка Білорусь): “Національна ідея як мотивація спільної життєдіяльності народу заради Божого призначення людини.”
      12 - 05 — «Пісня — про Україну» у виконанні хору.
      12 - 10 — Анатолій Войтко: “Стратегія активізації розвитку України шляхом іноваційних впроваджень”.
      12 - 40 — Пісня: «Ой шумлять хліба! » у виконанні хору.
      12 - 45 — Стефанюк Володимир Йосипович: “Село — основа державотворення.”
      12 - 55 — Запитання, відповіді.
      14 - 00 — Обід.
      15 - 00 — Продовження. Тетяна Струбчевська: “Роль комунікації зі Світовим Конгресом Українців в активізації миротворення” (20 млн. українців в 53 країнах Світу)
      15 - 05 — Геннадій Шкляревський (США): “Нова суспільно-політична практика для формування місцевого миротворчого суспільства.”
      15 - 35 — Тетяна Струбчевська: “Уважність, точність, обережність, об'єктивність.”
      15 - 40 — Віктор Лоза: “Моя родина — вся Україна!”
      16 - 10 — Тетяна Струбчевська: “Про розумність.”
      16 - 20 — Анатолій Пилипко: “Україна — світовий провідник чеснот.”
      16 - 50 — Вільям Корнійчук: «Першопровідницька миротворча стратегія України».
      16 - 55 — Дебати.
      Регламент у дебатах 3-5 хвилин.
      17 - 25 — Резолюція.
      17 – 50 — Молитовний гімн Україну.
      18-00 — Закінчення заходу. Гімн миру.
    • Доповіді:
    • К СОЗДАНИЮ МОЩНОГО МИРОТВОРЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА В УКРАИНЕ
      1 Oct
      Gennady Shkliarevsky Источник
      НОВАЯ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА ДЛЯ СОЗДАНИЯ МОЩНОГО МИРОТВОРЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА В УКРАИНЕ
      Вступление:
      1 Oct
      Как многие из моих друзей знают, я недавно разместил объявление о форуме по формированию действенных громад. Я предложил организаторам прочитать доклад по теме форума (с использованием электронных средств). Организаторы поблагодарили меня и обещали связаться со мной после того, как они обсудят возможность такого участие. Это было два или три дня назад и они до сих пор со мной не связывались.
      Между тем, я сел за написание расширенных тезисов к докладу, что и закончил сегодня. Так как я считаю, что никакие усилия не должны пропадать даром, я решил ознакомить своих друзей с содержанием моего доклада, который прилагаю ниже. Приветствую конструктивные отклики, критику и комментарии.
      1. Завоевание реальной независимости
        1 Oct
        Завоевание реальной независимости было и остаётся главной целью украинского народа от момента распада СССР и до настоящего времени.
        1 Oct
        • продуктивнее — "Избавления Украины от пагубных зависимостей"
          1 Oct
          Pavlo Melnik В сегодняшнем мире Автаркия не возможна как явление. По сему продуктивным считаю не обсуждение обретения того что невозможно обрести сейчас, а обсуждение "Избавления Украины от пагубных зависимостей"...
          В первую очередь от тех зависимостей пагубность которых подтверждена наличными результатами ... Зависимость от Лжи, зависимость от Невежества, зависимость от Лжецов и Невежд и так далее по списку...
          1 Oct
          Леша Эль "Ответственность перед совестью", "зависимость от невежества" - странные химеры, порождаемые наркотическим полусном украинского разума... )
          1 Oct
          Gennady Shkliarevsky Мировой разум мало чем отличается, разве что в отрицательную сторону.
          1 Oct
          Леша Эль Мало отличается, но в положительную. Никто сейчас не отдается во власть идей так, как украинцы.
          1 Oct
          Gennady Shkliarevsky Совершенно согласен. Но не только идей. Общественный активизм в Украине не имеет равного нигде в мире. Украина в этом отношении идёт в авангарде.
          1 Oct
          Леша Эль Только активизм не очень созидательный...
          1 Oct
          Gennady Shkliarevsky Это точно, неорганизованный! Нужно работать.
          Больше как-то в сторону отторжения всех и вся
          1 Oct
          активизм — это в чем-то противоположность организованности, ближе к свободному творчеству, анархии.
          Активизм в Украине, как и везде — ВСЯКИЙ (весь спектр), и в разное время — РАЗНЫЙ.
        • что раньше: свобода от зависимостей или громады?
          1 Oct
          Gennady Shkliarevsky
          Из посыл: "Сначала люди должны быть автономны и свободны от зависимостей, а потом уже надо строить свободные громады" следует: раз люди зависимы, то не нужно пытаться строить свободные сообщества. Классическая парадоксальная проблема яйца и курицы.
          В основе знакомый просвещенческий дуализм между сознанием и материей. Дуализм этот есть результат игнорирования практики творения. Отсюда парадокс кажущийся. Поставьте творческую практику в центр видения и парадокс исчезает.
        • Понимание своих зависимостей их не отменяет, но это шаг к их преодолению
          1 Oct
          Леша Эль Понимать свои зависимости - это просто смелость и честность. Зависимости это вовсе не отменяет.
          Но и таких мало, украинцы массово считают себя свободными...
          1 Oct
          Gennady Shkliarevsky Действительно зависимости это не отменяет, но это шаг в направлении её преодоления и очень важный. Когда человек смотрит на что-либо отстранённо, он в определённой мере приобретает над этим власть.
          Например, зная свой недостаток и работая над ним, Вы можете его преодолеть. Что не может случиться, если Вами этот недостаток неосознан.
          1 Oct
          Леша Эль Иногда мне кажется, что люди, не заморачивающиеся своими внутренними проблемами, гораздо быстрее их изживают...
          Они живут, борются за то, что им дорого, с тем, что для них неприемлемо... И постепенно меняются. А те, кто поглощен внутренними процессами, крутится в них бесконечно. "Прямой" путь оказывается круговым...
          Я говорю о векторе внимания человека. Попытка изменить себя "напрямую" часто создает зацикливание, а опосредованная работа со своими свойствами, через простое прохождение ситуаций, может быть более результативной.
          1 Oct
          Gennady Shkliarevsky У Вас прослеживается просвещенческий дуализм. Противопоставление внутреннего и внешнего.
      2. Опыт украинского народа
        1 Oct
        За это время украинский народ прошёл огромный путь и накопил значительный опыт, включая несколько Майданов, Оранжевую революцию и Революцию достоинства.
      3. Создание громад
        1 Oct
        Одним из результатов этого опыта является твёрдое убеждение в том, что могущество и независимость Украины возможны только при условии создания сильных и тесно связанных между собой общими целями и интересами территориальных сообществ--так называемых громад.
      4. Нереализованность создания громад на практике
        1 Oct
        Хотя опыт последних десятилетий способствовал широкому распространению этого убеждения среди населения Украины, цель создания таких громад и приобретения ими реального влияния остаётся пока ещё нереализованной на практике. Несколько важных вопросов, связанных с достижением этой цели остаются нерешёнными как в теоретическом, так и в практическом плане.
        1 Oct
      5. Главные вопросы создания тергромад
        1 Oct
        В этой связи можно выделить три главных вопроса:
        • a.Что должны представлять собой территориальные громады? Как они должны реально функционировать? Как может происходить взаимодействие между членами этих громад?
          1 Oct
          a.Основой любого человеческого сообщества является тесная связь между его членами, взаимодействие между ними и общность их целей и интересов. Однако условия демократии и свободы предполагают также разнообразие интересов и целей каждого индивидуума. В этой связи возникает проблема, которая кажется парадоксальной. Как можно достигнуть единства при разнообразии целей и интересов? Решение этой проблемы требует нового подхода во взаимоотношениях и взаимодействиях между членами сообщества.
          При всём разнообразии целей и интересов, все люди имеют одну общую цель--самосохранение. Именно на основе самосохранения и возникают и развиваться прочные взаимодействия между членами сообщества, так как самосохранение диктует необходимость связи с другими членами человеческого сообщества.
          Однако каждый индивидуум приносит в общественные взаимодействия свои собственные цели и интересы. Как же их объединить с целями и интересами других индивидуумов? Решение этой проблемы потребует от членов громады творческого подхода к их взаимоотношениям. Целью таких взаимоотношений должно быть не утверждение своих приоритетов, а создание таких общих параметров, которые бы включали и сочетали все приоритеты, как частные случаи общего целого. Создание такого целого это творческих процесс, так как в результате его возникают такие рамки, которые не существовали до момента создания. Эта цельность и образ действий связанных с ней приращивают могущество всех, кто входит в общность, так как каждый участник обогащает целое своими индивидуальными способностями и возможностями. В результате, возникающее целое обладает мощностью большей, чем мощность суммы частей.
          Естественно, что такое взаимодействие возможно только на основе уважения автономии каждого индивидуума, что является главным условием подлинной моральности. Сохранение себя, преследование своих целей и интересов необходимо связано с удовлетворением и получением удовольствия, что является основой эстетического чувства и дополнительно содействует укреплению взаимодействий.
          Заключение: Территориальная громада должна представлять собой сообщество индивидуумов взаимосвязанных друг с другом на основе самосохранения, что необходимо ведёт к их творческой деятельности по созданию новых и более мощных уровней организации, которые вмещают в качестве частных случаев цели и интересы отдельных членов сообщества. Такая творческая деятельность поддерживается как взаимным признанием автономии личности так и эстетическим удовольствием, получаемым от творческой деятельности.
        • b.Каким образом должно осуществляться управление этими громадами? Как будет в них осуществляться лидерство? Как должны строится взаимоотношения между лидерами, с одной стороны, и индивидуальными членами и громадой в целом, с другой стороны?
          1 Oct
          b.Творческие взаимодействия между членами громады необходимо ведут к созданию новых и более мощных уровней организации, то есть, иерархий. Создание иерархических уровней организации является неизбежным результатом творческих взаимодействий членов громады. Эти новые уровни естественно необходимо сохранить, прежде всего для того, чтобы громада как общественная система могла эволюционировать и сохранять себя. Следовательно иерархии и те, кто выполняет функции связанные с существованием иерархий, играют важную роль в сохранении и развитии громад.
          Однако при этом нужно помнить, что своим возникновением иерархии, как глобальные уровни управления громадой, обязаны своим существованием прежде всего локальным творческим взаимодействиям членов громады, а следовательно и дальнейшая эволюция громады, связанная с построением новых ещё более мощных уровней организации и иерархий, всецело зависит от этих взаимодействий.
          Из этого следует, что деятельность тех, кто выполняет роль лидеров и действует на глобальном уровне управления громадой, никоим образом не может противодействовать локальным творческим взаимодействия и должна всячески содействовать этим взаимодействиям. Перед лидерами и членами громады стоит одна и та же задача--сохранить громаду посредством её эволюции. Именно этой эволюции и должны содействовать лидеры громады, облегчая адаптацию локальных взаимодействий к глобальным операциям на уровне управления. Такая адаптация обогащает локальные взаимодействия и делает их более мощными, что в конечном счёте ведёт к эволюции всей громады.
        • c.как должны строится отношения между отдельными громадами, а также их отношения с центральными органами управления в стране.
          1 Oct
          c.Взаимодействие между громадами основываются на тех же принципах, что и взаимодействия между индивидуумами внутри громад. Единственная существенной особенностью в этом случае является то, что оно реализуется через представителей из числа тех, кто осуществляет регулирование и управление локальными взаимодействиями в громаде. В межгромадских взаимодействиях представители громад руководствуются прежде всего общими мнениями и волей членов громады, которые сформировались с их участием во внутригромадских взаимодействиях и включают все позиции и взгляды, высказанные членами громады в их локальных взаимодействиях.
          Нужно отметить, что взаимодействия громадских представителей на межгромадском уровне являются локальными. Эти творческие взаимодействия сводят в единые рамки все позиции и взгляды сформулированные отдельными громадами и таким образом создают новый и более мощных уровень регулирования и управления сообществом громад. В результате возникает пирамидальная структура, которая сводит в единое целое все территориальные громады.
          Несмотря на иерархический характер этой пирамидальной структуры гнездящихся друг в друге уровней организации возрастающей мощности, тем не менее иерархические взаимодействия в данной структуре не доминируют над неиерархическими взаимодействиями. Единообразный принцип взаимодействий на всех уровнях, обеспечивающий баланс между иерархическими и неиерархическими взаимодействиями, является надёжной гарантией творческой автономии всех индивидуумов без исключения, независимо от их положения в данной структуре.
        • d. вопросы реальной практики
          1 Oct
          d.В кратком докладе можно дать только самое общее и схематическое представление об общественно-политической практике создания мощных миротворческих громад, которые по общему убеждению смогут обеспечить свободу и независимость Украины. Только реальная практика сможет наполнить эту общую схему реальным содержанием и деталями.
          Создание новой структуры общественно-политических отношений и практики бесспорно столкнётся с целым рядом сложнейших проблем политического, социального, экономического и культурного порядка. Естественно, что при переходе такой сложности, новая структура и форма взаимодействий не могут быть введены сверху, так как реализация такого проекта в огромной степени зависит от активного и творческого участия всех тех, кого громады объединят и кто составит главную основу всей новой системы.
          Введение данной системы снизу тоже представляет существенные трудности, так как такой подход потребует длительного периода предварительной подготовки большого числа людей--разъяснения принципов нового типа отношений, выработки новых привычек и навыков и так далее. Последние несколько лет жизни украинского общества отмечены повышенным активизмом населения. Однако нужно заметить, что этот активизм носил большей частью спорадический и хаотический характер. Хотя этот опыт бесспорно полезен, он не совсем соответствует новой практике, которая потребует систематичности, организованности, а также определённых новых знаний, привычек и навыков. Поэтому предварительная подготовка отодвинет осуществление реальной практики на неопределённый период времени, что сделает перспективы по введению новой практики очень проблематичными.
          Исходя из понимания того, что живая практика является лучшим учителем, и признавая, что введение новой системы сверху противоречит самому духу этого начинания, наиболее рациональным представляется такой подход, где реализация новой системы и введение новой практики начнётся с среднего звена активистов. Именно такие активисты уже в той или иной степени обладают знаниями и приобретёнными навыками и привычками к организованности и систематичности. Кроме этого, так как число таких активистов будет сравнительно небольшим, для них можно организовать краткий курс практических и теоретических занятий по освоению новой практики. Но главным в их подготовке будет живая практика взаимодействий друг с другом и теми лидерами, которые выдвинутся в результате этих взаимодействий.
          Именно с такой когорты активистов и представляется рациональным начинать подобный эксперимент. Такой подход не отдаляет практическую реализацию проекта в неопределённое будущее и в тоже время содержат в себе все элементы возникающей системы создания громад и их объединения. Именно эти активисты могут в дальнейшем проводить работу по созданию действенных территориальных громад и их объединению в общую структуру.
      1 Oct
      Обсуждение:
      • украинский народ хочет хорошего хозяина
        1 Oct
        Виктор Прозоровский Надо понять, что украинский народ хочет хорошего хозяина. Что бы говорил, что делать, кормил нормально и на ночь рассказывал сказку по ящику о светлом будущем. Все остальное не предлагать.
        1 Oct
        Gennady Shkliarevsky Откуда известно, что хочет украинский народ? Что ему предлагают? А для чего же этот народ выходил на Майдан? За что были отданы жизни? За что отдаются жизни сегодня и каждый день?
        1 Oct
        Леша Эль При этом украинский народ слишком горд, чтобы признаться самому себе в этом и наконец этого хозяина родить, как это делают русские и белорусы :)
      • Доклад как социальный эксперимент
        1 Oct
        Sergey N. Ol Источник
        Совершенно продуманная и взвешенная статья – вот чем нужно было бы ответить автору, и только потому что, что она, в теории (как представление «Как это выглядит?», ни практике «Где авторское видение излагать, пред какой аудиторией и даже, проводить социальный эксперимент, в чистом его и лабораторном виде проведения. Нужно лишь немного творческого взгляда на его организацию и соответствующие методики снятия информации, в данном случае, экспериментальной, а не какой либо другой. Но, тут как в старом присказке: в России все беды от дураков и дорог, а в Украине (образно говоря) – где сядут говорить два "хохла" спор будет вестись от лица трех гетьманов.
      • нужно все проверять практикой
        1 Oct
        Gennady Shkliarevsky
        Я могу назвать сотни людей, которые смотрят на вещи критически. Вот с них, с этих сотен и нужно начинать развивать новую практику, а дальше пойдём в тысячи.
      • Если мы знаем, как происходят перемены в нас, мы можем ими управлять
        1 Oct
        Gennady Shkliarevsky
        Мы все меняемся и всю жизнь. Если мы знаем, как происходят эти перемены, мы можем ими управлять.))
        1 Oct
        Леша Эль Управлять изменениями - это не знание, это власть. То есть сила и ответственность. А где их взять? У зависимых этого ресурса нет точно.
        Возможно, талантливый психолог может помочь, но большинство и вместе с ним справиться не смогут.
      • Проблемы людей, строящих новые уровни
        1 Oct
        Sergey N. Ol Источник
        А вот творческого строительства новых и более мощных уровней (согласно автору), в том числе и уровней понимания, отношений, коммуникаций и даже новой этики – тут всегда у украинцев всегда была и будет еще долго, проблема. И она и останется неразрешимой, пока:
        • а) оппоненты по обсуждаемому вопросу не научатся, как бы это не будет выглядеть смешным, мыслить, в том числе и мыслить авторской мыслью, а своей собственной. Для многих из высоко образованных и много опытных, такое действие собственного воображения, может показаться совершенно далекой и немыслимой для ума задачей;
        • б) беседующие не научатся не путать «идеальную» информацию с реальной или со снятой с реальности;
        • в) деструктивно не вмешиваться в то, что не несет угрозу разрушения, а служит или направлено на созидание чего бы то ни было либо, и пусть даже созидаемое будет таким, что своим существованием (как вещь, порядок, процесс) может изменить привычные взгляды или позиции. То есть, и просто говоря, тут работает простое правило: Не твое – прошел мимо.
      • взаимодействие сети и иерархии
        1 Oct
        Sergey N. Ol Источник
        Надеюсь, что это тема и вопрос взаимодействия сети и иерархии, так же как и вопросы независимости, автономности, свободы человека, народов, обществ и, создаваемых обществами государств, будет в итоге и, и скорее всего, окончательно разрешена.
Публікації (55)
10 Sep
  1. Українцям потрібна ідея для об'єднання нації
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    Об авторе
    19 Jul
    Юрій Ліпчевський, голова громадської організації “Центр соціально-консервативної політики”
    Ніхто не запропонував ідею, яку б підтримав весь народ
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    Про національну ідею говорили немало, але тема ця не втрачає своєї актуальності. Адже проблема залишається невирішеною. До проголошення незалежності України масами володіло прагнення свободи, здобуття своєї держави. Коли бажане стало реальністю, в думках багатьох громадських діячів почали зароджуватися ідеї з претензією на масштаб національних. Але досі ніхто не запропонував такий постулат для розвитку країни, який би підтримав весь народ. Або хоч би більша його частина. Можливо, перспективна ідея вже сформульована, але її творці поки не змогли розповісти про неї всім і зацікавити українців?..
    Я не пропоную власний варіант української національної ідеї, але хочу ще раз підкреслити необхідність роботи над її формуванням.
    20 Jul
    Из области фантастики, чтобы все как один поддержали НЕЧТО, пусть и самое Доброе на всем белом свете
    З чого повинна складатися національна ідея?
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    З чого повинна складатися національна ідея? Я вважаю її головними складовими ідеї розвитку держави, суспільства і нації. Деякі думають, що національна ідея може декларувати розвиток нації або суспільства, але насправді вона повинна бути комплексною і зачіпати всі аспекти життя країни.
    Хотів би також окреслити основні, на мою думку, постулати головної мети нації.
    Вона повинна бути:
    • неодмінно позитивною,
    • такою, що реалізовується,
      20 Jul
      Каждый участник должен понимать ее Стоимость для себя, или иными словами: а что мне с того будет, что для Меня лично, после того как ее воплотят в жизнь, станет лучше?
    • направленою в майбутнє, а не в минуле;
    • бути простою, зрозумілою
      20 Jul
      т.е. выражена крылатым тезисом...аля: Фабрики Рабочим Земля - Крестьянам
    • грунтуватися на демократичних цінностях.
      20 Jul
      Демократия - есть первое ограничение, если говорить обо всех. Ведь есть анархисты, синархисты, республиканцы и еще масса разных течений и ручейков
    Повинна захопити багато людей
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    Ідея повинна захопити багато людей, в першу чергу у віці 35-50 років. Чому? Це люди активні, як правило, вони у владі або йдуть до неї. Якщо вони будуть захоплені ідеєю, то будуть її нав'язувати молодшому поколінню, а старше покоління або підтримає новий курс, або не зможе чинити опір.
    Спроби знайти те, що об'єднало б українську націю, постійно роблять політичні сили, окремі політики і громадські діячі. Про це говорять і пишуть немало. Наприклад, експерти Андрій Ротовський і Юрій Штепа вважають, що національна ідея буде об'єднуючою, якщо вона буде однаково привабливою для абсолютної більшості населення країни, незважаючи на національність, соціальний статус і місце проживання.
    20 Jul
    Наш поезд ушел, поздняя дорога. Деток теперь надобно заинтересовывать, а не взролсых. У них другие заботы, и одна из них - как выжить.
    Хто повинен залучитися до роботи над формуванням національної ідеї?
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    Хто повинен залучитися до роботи над формуванням національної ідеї? На мою думку, це влада, політики (не залежно від партійної приналежності), громадські рухи, інтелектуали. Також можуть приєднатися зовнішні союзники і вороги. Це не тільки українська діаспора в різних країнах, але й представники інших держав. Вони не повинні втручатися, але так чи інакше це роблять. Тому всі вони можуть бути задіяні в нелегкому процесі створення ідеї українського народу.
    Безумовно, не обійдеться без дискусій і суперечностей, але всім відомо, що в суперечці народжується істина.
    Чому так необхідно для України сформулювати національну ідею?
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    Чому так необхідно для України сформулювати національну ідею і саме зараз?
    Ми багато говоримо про те, куди і навіщо йдемо, яке суспільство будуємо. Задаємося питанням, хороше життя – це рух до Росії чи до Європи? Але 20 років розвитку незалежної України показали, що ці моменти не зачіпають людей, не стимулюють окремо взятої людини ні до чого: вона ані гірше працює, ані краще.
    Гола економіка не спрацьовує як стимулюючий чинник руху суспільства. Подібна ситуація з політикою. Українці гаряче обговорюють ідеї націоналізму і інтернаціоналізму, християнства і  лібералізму. Але в цілому суспільство вони не зачіпають. Це добре показали події двох останніх політично активних років - 2009 і 2010. Варто відзначити також релігійний момент. Існує загальна думка, що Україна – це православна держава, але статистика говорить про те, що кількість по-справжньому віруючих людей, які приділяють серйозну увагу своєму християнському вихованню, практично не збільшується. В той же час ми спостерігаємо, що українське суспільство звиклося з тим, що воно повністю корумповане, як громадянський інститут - недорозвинене, ми весь час за кимось. І це при тому, що Україна має величезний потенціал. У нас чимала територія як для європейської держави, чимале населення, причому грамотне. Ми більш-менш розуміємо психотип і менталітет української нації, знаємо про свої сильні і слабкі сторони. У нас є все необхідне для національної ідеї, але вона все ніяк не народжується.
    Повинна базуватися на системі національних цінностей і пріоритетів
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    Також вона повинна базуватися на системі національних цінностей і пріоритетів і відповідати духовним і матеріальним інтересам сучасного суспільства. Першочерговим завданням повинне стати розкриття потенціалу українців. Експерти підкреслюють близькість європейських і українських цінностей і вважають, що це потрібно врахувати при формуванні концепції національної ідеї.
    НИ — пропорція свободи, справедливості і безпеки
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    Політолог Дмитро Видрін упевнений, що національна ідея народжується з надр народу. «Всі національні ідеї мають три базові компоненти: свобода, справедливість і безпека. Але кожен народ вирішує сам, у якій пропорції. Український народ свою пропорцію ще не склав», - вважає фахівець.
    Ідея «успішної держави»
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    Голова Харківської обласної державної адміністрації Михайло Добкін висловив думку, що українська національна ідея почала викристалізовуватися з приходом нової влади. Серед складових «універсальної ідеології» Добкін назвав ідеї порядку, добробуту, національної амбіції, які об'єднані в ідею «успішної держави».
    Запрошення до дискуссії
    29 Aug
    Українцям потрібна ідея для об'єднання нації 01.03.2011 Юрий Липчевский Джерело
    Центр соціально-консервативної політики (Україна) пропонує провідним експертам, політикам і громадським діячам висловити свою думку про концепцію національної ідеї. Незабаром відбудеться засідання нашого Центру, присвячене цій темі. Можливо, перші кроки на шляху до мети будуть зроблені вже в недалекому майбутньому.
    20 Jul
    • откуда видна потребность в НИ?
      20 Jul
      а кто это решил и на основании чего?
      20 Jul
      это название статьи )
      20 Jul
      не думаю, что только в названии дело. Что такое потребность? Чем она выражена? Ведь не просто ж так человек это написал, писал ведь с какой то целью.
  2. Почему национальная идея важна для государства
    20 Mar
    Почему национальная идея важна для государства
    02 июля 2013
    Такая идея должна быть позитивной и нести миру какую-то ценность, важную для всего человечества
    Что такое национальная идея для народа? Почему так важно ее наличие? Национальная идея — это система, без которой не может функционировать государство, пишет преподаватель Университета имени Бар-Илана Пинхас Полонский в своем блоге для "Киевстар Бизнес" Дайджеста.
    Национальная идея — это смысл существования того или другого народа, государства. Это то, ради чего люди готовы жертвовать. Жертвовать не обязательно жизнью, а скорее временем, деньгами, вложенными усилиями. Ни одно общество не может функционировать, опираясь только на принуждение (законы, налоги и т. д.), потому что сильные всегда найдут способ уклониться, а со слабых нечего взять.
    Сильные и успешные люди хотят направлять свои силы на что-то великое, значимое. Пока бедные выживают, богатые стремятся увидеть смысл. Они "покупают" свою сопричастность к реализации будущей идеи — и тем самым помогают системе (государству) развиваться.
    Грубо говоря, система "продает" будущие смыслы и благодаря этому живет сегодня. Не имеющая такого смысла система теряет и будущее, и очень быстро — настоящее. Ей просто не хватает ресурсов развиваться дальше.
    Государство может жить без национальной идеи, но только до тех пор, пока не наступит какой-то кризис. Например, пока была жива идея коммунизма, был жив и Советский Союз. Когда же идеи не стало и наступил кризис, Союз распался. Это произошло не сразу, а постепенно, потому что у людей пропало желание вкладываться в реализацию идеи.
    Национальные идеи разных стран имеют свои характерные черты и базисы. Нередко национальная идея носит религиозный характер, поскольку религия является одним из мощнейших факторов объединения народа.
    Но в любом случае, национальная идея должна быть позитивной и нести миру какую-то ценность, важную для всего человечества. Это придает народу ощущение собственного значения в глобальных масштабах. И поэтому национальная идея не может формулироваться ни в определениях "лишь бы только нам было хорошо", ни как противопоставление себя кому-то. Такая идея просто не будет работать.
    Источник: © delo.ua
  3. Национальные идеи разных стран
    20 Mar
    • Национальная идея Швейцарии: союз свободных людей
      20 Mar
      Национальная идея Швейцарии — это идея союза свободных людей. Здесь, в отличие от большинства стран, нет и никогда не было монархии. Решения всегда принимались посредством референдумов, все решал народ.
      Мы можем сказать, кто президент Франции, США — но мало кто может назвать имя президента Швейцарии, потому что он меняется ежегодно. И это показатель того, что тут царит полная демократия. Это пример национальной идеи, которая не строится на языке или этносе. 
    • Национальная идея США: человек, сделавший себя сам
      20 Mar
      Эта страна имеет, пожалуй, самую четкую национальную идею. Идеалом здесь является self-made man - «человек, сделавший себя сам». Если россиянин стремится найти миллион, то американец — заработать миллион.
      В Америке человек, который унаследовал или нашел миллион, героем не станет. Намного важнее и почетнее создать дело, получить капитал и помочь обществу развиваться. Демократия и свобода тут нужны не как самоцель, а как способ достижения цели.
    • Национальная идея России
      20 Mar
      «Москва — третий Рим» - такая национальная идея сформировалась в России еще в XVI веке вследствие падения Византии. Она означала, что Москва - не только империя, но и хранитель православия.
      Потом произошла замена, национальной идеей стал коммунизм. А сегодня идеи в России вообще нет, и это опасно для целостности государства,  потому что любой кризис может его пошатнуть. Если представить, что цена на нефть упадет до $15 за баррель, страна может быть разрушена, потому что у нее нет объединяющей идеи.
      А найти ее не так просто: национальная идея, как правило, возникает на крутых исторических поворотах.
  4. Заможність – українська національна ідея
    25 Sep
    Заможність – українська національна ідея Roman Purij
    Котрий рік поспіль українська інтелігенція і політики знаходяться в процесі пошуку національної ідеї. Хіба, що лінивий не розвивав цю ідею, плекав, доводив, а віз і нині...
    Чому не працює жодна з висунутих ідей? Що заважає втіленню цих ідей? Чому вони такі різні за змістом, і такі однаково нездійсненні. Можливо спочатку потрібно сформулювати вимоги до самої ідеї? До здорової національної ідеї є ряд вимог:
    • ідея повинна мати чітке формування, коротке і зрозуміле.
    • Бути зрозумілою для україномовних росіян і російськомовних українців, східняків і західняків, представників титульної нації і національних меншин, зрозумілою для представників різних конфесій, робітникам, селянам, бізнесменам, держслужбовцям, творчій інтелігенції і науковцям.
    • ідея повинна працювти автоматично. Без ідеологічного тиску з боку “зацікавленої” частини населення, не вимагати фінансових вливань,
    • працювати на всій території і для всіх соціальних верств населення.
    Ось варіант нової національної ідеї, що базується на старій як світ природній основі – природній тязі людини до комфортного щасливого життя в комфортній для життя державі: побудова громадянського суспільства фінансово незалежних громадян.
    Розберемось зі словами і поняттями.
    Фінансова незалежність: поняття фінансової незалежності передбачає наявність фінансової залежності, наштовхує на роздуми і дослідження щодо її природи (залежність від самих грошей, від безгрошів’я і від тих, хто має багато грошей). Гама фінзалежностей широка, від побутової, через психосоматичну, до політичної. У цьому дослідженні цікавою є політична фінансова залежність.
    Це фінансова залежність громадянина від держави.
    Відомо, що бідним електоратом керувати легше.
    Тільки фінансово незалежний від держави громадянин може бути справді носієм влади, делегувати владу виборним органам і контролювати виконавчі органи. Той хто платить той і замовляє.
    Громадянське суспільство фінансово незалежних від держави громадян.
    Ось основа влади і буття: Заможний – забезпечений, забезпечений – незалежний. Це формула успіху особисто заможних господарів долі. Самодостатніх, що беруть відповідальність за свій добробут на себе, але об’єднання для вирішення спільних соціальних проблем.
    Їх, спільних проблем, не багато: охорона периметру (кордонів території спільного проживання) і внутрішнього порядку, щось вище за окремого громадянина і його особисті інтереси. Це і є головна роль держави. Мінімалістичний Уряд з мінімумом зрозумілих завдань: суд, прокуратура, міліція і армія, щоб це все захистити.
    І власне заможність… Заможний громадянин є забезпеченим і незалежним від держави. Заможні – основа здорової нації. Головна ідея об’єднання народу в Державу – створення умов для заможного життя і зміцнення особистої незалежності (суверенності) і колективного захисту здобутків. Соціальна справедливість вимагає зменшення бази соціального паразитування.
    Політичні і економічні інструменти досягнення мети:
    Політичні – виборне право, що базується на класі заможних, економічні – модерна грошово-банківська система – гібрид соціалізму з капіталізмом – а це державна власність грошово-банківської системи і приватна на засоби виробництва.
    Українська національна ідея – побудова громадянського суспільства заможних громадян.
    Програма включає державне регулювання рівня заможності громадян, майновий ценз для виборців – щоб у багатих не було спокуси купувати бідних. Сучасні електронні системи дозволяють це зробити.
    Прагнення до заможності, фінансової незалежності, щасливого життя є спільним для всіх громадян України, незалежно від національної, соціальної, політичної чи територіальної приналежності.
    Створення середовища для реалізації цієї потреби – національний об’єднавчий момент. Спільна мета – створення середовища рівних можливостей для побудови особистої заможності кожним громадянином України.
    24 Mar
    Обсуждение:
    • заможність - ідея суспільства споживання
      24 Mar
      а между тем общество потребления претерпевает сейчас серьезный кризис
      24 Mar
      Так я власне тим і займаюсь. Я вважаю що потрібно перейти від оподаткування виробника і дистрибутора до оподаткування споживиача.
  6. Вчимося єднатися
    31 Oct
    Останнім часом брав участь у кількох незалежних один від одного проектах. Помітив разючу подібність розвитку та занепаду цих починань. А потім подумав: нічого дивного - адже про склад води в морі можна досить точно судити по одній склянці, а для визначення майже точних результатів виборів - опитати 400 осіб. Тобто кожен з проектів відображає ситуацію з колективними діями в країні.
    Що ж можна сказати про цю ситуацію? Чесна відповідь - ми не готові до таких дій, зовсім не готові. І якщо завтра ситуація складеться таким чином, що так критикована нами влада пострибає в літаки і поспіхом покине країну - ті, що залишилися - НЕ ЗМОЖУТЬ домовитися між собою. З наслідками такої ситуації зіткнулася Іспанія в 1935р. (Більше тисячі політичних вбивств, громадянська війна).
    Що можна зробити? Прочитав книгу Леонор Остром "Керування спільним" (респект Тетяні Монтян за переклад) - там є велика кількість прикладів успішної самоорганізації, але успішні системи будувалися протягом сотень років в умовах дуже сильної мотивації (виживання), а у нас ніби як немає стільки часу, та й мотивації поки не ті.
    31 Oct
    Мы просто не осознаём, что может произойти в ближайшем будущем, если Украина не подпишет соглашение об Ассоциации. О режиме Лукашенко мы будем только мечтать. Это мотивация №1.
    Але те, що займає сотні років природним шляхом - можна досягти і за набагато менший термін у форсованому режимі самонавчання. В ідеалі, вчитися самоорганізації спільних дій треба весь час (метод занурення).
    31 Oct
    Для использования этого метода нужны специалисты.
    31 Oct
    Ні, якщо я поїду в Англію і буду жити в звичайній родині - це буде метод занурення.
    Они у нас есть? И, для этого необходимо отобрать специальную группу людей
    31 Oct
    никого отбирать не надо - достаточно желания человека. В обсуждениях на "Простір злагоди" - учатся все, независимо от индивидуальных особенностей.
    с более слабым логическим мышлением. Кто и как это будет определять?
    Я пропоную вести в Rizzoma обговорення і спільне опрацювання всіх важливих питань, з тим, щоб постійно практикуватися у спільних діях (не важливо, скільки людей візьмуть в ній участь - всі вони придбають навик співтворчості).
    31 Oct
    Для початку необхідно поставити чітку мету. Чого ви хочете досягти? Для кого? Навіщо?
    31 Oct
    Коло задач широке, але всі потребують спілних зусиль - тобто, таке вміння буде потрібно, незалежно від наданих запитань.
  7. Мустафа Кемаль Ататюрк или «Как превратить исламскую империю в государство-нацию?»
    28 Jun
    Мустафа Кемаль Ататюрк или «Как превратить исламскую империю в государство-нацию?» Источник
    В дискуссии о будущих путях развития украинского государства, которые ведутся в фейсбуке главного редактора «Хвили» часто можно встретить упоминание Мустафы Кемаля Ататюрка, как одного из идеальных образов политика. Этим материалом хочется внести немного ясности в особенности политики этого государственного деятеля.
    На краю гибели........
    28 Jun
    Мустафа Кемаль Ататюрк или «Как превратить исламскую империю в государство-нацию?» Источник
    Свою политическую карьеру Мустафа Кемаль начал в условиях, когда само существование Турции как независимого государства было под угрозой. После поражения Османской империи в Первой мировой войне, страны практически не стало. В 1918 году под контроль стран Антанты перешли такие территории как Палестина и Сирия, был создан Египетский султанат, а на территории Аравийского полуострова возник ряд независимых государств, позднее ставших королевством Саудовской Аравией.
    Собственно турецкой осталась лишь большая часть полуострова Малая Азия, значительная часть которого была в скором времени оккупирована войсками Греции, Армении, Франции и Великобритании. Марионеточное правительство султана Мехмеда VI не делало ничего, что бы спасти страну.
    В этих условиях опытный генерал Мустафа Кемаль — участник младотуркской революции 1908 года, стал главным организатором возрождения турецкого государства. Пользуясь высоким личным авторитетом ему удалось создать боеспособную армию, которая смогла победить в кровопролитной войне за независимость 1919-1923 годов. Однако личный авторитет был не главным фактором, принесшим победу Ататюрку. Решающим стал отказ Кемаля от имперской парадигмы, доминирующей прежде в турецких элитах, и ставка на национальные чувства турок. Фундаментальность этого поворота для турецкого государства сложно переоценить.
    Корни Бед..................
    28 Jun
    Мустафа Кемаль Ататюрк или «Как превратить исламскую империю в государство-нацию?» Источник
    На протяжении столетий Турция была империей, в которой основным вероисповеданием была религия универсалистского толка- Ислам.
    Важно понимать, религия — принципиально неудачный фундамент для строительства государства. На основе религии можно построить общину или сеть общин, но не государство современного типа. Сама сущность религии является препятствием для государственных лидеров.
    Религиозная идентичность слишком абстрактна для обеспечения целостности общества, так как толкование и восприятие ряд её норм в ходе исторического развития может трансформироваться в прямо противоположные, а некоторые нормы могут потерять своё первоначальное значение, но не могут быть отменены в силу сакрального характера.
    Попытки религиозных организаций вмешаться в политическую жизнь общества в статусе равноправного участника политики приводят, как правило, не к совершенствованию государства, но к религиозному упадку. Становясь политическим актором религиозные организации не трансформируют политику, но принимают её правила игры, что запускает деградации религиозных институтов из-за отдаления последних от ими же провозглашаемых принципов и норм и потери сакрального авторитета в глазах населения.
    На протяжении столетий развитие государства Османов во-многом тормозилось типичным наборов признаком, свойственным государствам имперского типа с ярко выраженной религиозной доминантой в идеологии. Было 2 основных препятствия, блокировавших возможности государственного аппарата проводить эффективную политику. так как последний был вынужден оглядываться на мнение религиозных авторитетов и на логику расширения империи.
    Первым препятствием было противодействие религиозных лидеров любым модернизационным проектам. Игнорировать этот фактор было невозможно, поскольку легитимность власти государя изначально строилась на универсальных религиозных требованиях, так как султан был одновременно и верховным носителем политической власти и главой мусульманской общины, как следствие любое отступление от ранее декларировавшихся норм и принципов могло привести к снижению кредита доверия подданных своему правителю, подстрекаемых религиозными авторитетами. В результате часто принимались неэффективные решения, имеющие критические последствия для государства.
    Даже при наличии у султана желания перемен фактор религии делал невозможным любой успех.
    Например, в начале XIX века при султане Махмуде II, был проведен ряд реформ, направленных на европеизацию страны, который несмотря на ряд успехов привел к бунтам среди мусульман, прежде всего в столице, вызванными предполагаемым оскорблением их религиозных чувств европейскими новшествами.
    Промежуточный вывод для Турции был такой, в рамках имперской модели государственного строительства отказаться от религиозного универсализма было невозможно из-за риска коррозии внутреннего суверенитета имперской власти, но и обеспечить динамичное развитие опираясь на религиозную доктрину было невозможно.
    Вторая беда заключалась в императиве территориального роста и сохранения завоеванных территорий любой ценой — основе существования любой империи, удерживающей вместе различные этносы и народы, населяющие её. Поначалу это схема работала — империя расширялась, одерживая победы либо над слабыми, переживающими кризис государствами, такими как Византийская Империя и Венгрия, либо при помощи многократного превосходства в физической силе над государствами Балканского полуострова — Сербией и Болгарией.
    В последовавших в будущем сражениях с сильными европейскими державами — прежде всего Австрией, Речью Посполитой и Россией Османская империя неизменно терпела поражения. В итоге уже к середине XIX века империя пребывала в состоянии упадка. На периферии империи нарастал сепаратизм либо этнический как в мамелюкском Египте либо как комбинация этнического и религиозного сопротивления в славянских государствах Балканского полуострова.
    Попытки реформировать имперскую систему изнутри не принесли желаемого результата из-за принципиальной невозможности создать идентичность имперского типа, которая была бы способна объединить различные этнические и религиозные группы внутри страны и позволила бы создать например государство федеративного устройства, в то время как добровольный отказ от сепаратистски-настроенных территорий был невозможен по идеологическим соображениям.
    В итоге, составные части империи за исключением тюркского ядра – удерживались только благодаря силе оружия, а попытки ряда султанов осуществить имперскую трансформацию на основе гражданских ценностей наталкивались на сопротивление в самом ядре.
    Кроме того, как отмечает Ирина Кудряшова: «османизм, не имея общих для всего населения империи культурных и психологических корней, произвёл социальные и культурные изменения которые … усилили чувство общей культуры у мусульман и … вызвали рост этнического и регионального самосознания … в результате у многих народов, населявших империю, оформился концепт родины с ясными границами и отдельной идентичностью».
    Тем не менее существовали определенные предпосылки для создания национального государства на ограниченной территории с преобладающим тюркским населением. В частности, в Конституция 1876 года признавала османскую нацию, состоящую из множества этнических групп. Тем самым создавались предпосылки для возникновения хотя бы на уровне элиты понимания нации не как империи или исламской «уммы» а как национального государства — “devlet”.
    Кроме того, движение младотюрок, состоящее преимущественно из молодых, европейски ориентированных офицеров, продвигало идеи развития, рационализма и позитивизма, которые ослабляли позиции ислама и развивали светские ценности.
    Нация Ататюрка.......
    28 Jun
    Мустафа Кемаль Ататюрк или «Как превратить исламскую империю в государство-нацию?» Источник
    Политика имперского типа, последней ошибкой которой стало вступление в Первую Мировую войну привела страну на грань катастрофы. Для преодоления кризиса Кемалю пришлось изменить сам фундамент страны. Кемаль в полной мере понимал то, что русский философ Александр Ахиезер сформулировал в конце 20 века: «Общество, личность могут отвечать на кризисную ситуацию, на опасности либо вырабатывая инновационную идею, открывающую новые творческие возможности, либо возвращаясь к старым идеям, оправдавшим себя во времена прошлых кризисов.
    Общеисторический смысл решений первого типа – в стремлении людей повышать эффективность собственной деятельности в соответствии с возрастающей сложностью подлежащих формулировке и разрешению проблем.
    Смысл решений второго типа заключается в том, что усложнение проблем соответствующего субъекта не рождает адекватного творческого потенциала. Субъект находится во власти исторического опыта, сложившегося в более простых условиях, и, следовательно, опирается на неэффективные, неадекватные новой ситуации решения».
    Новым фундаментом страны стало принципиально иное для Турции понимание нации. Мустафа Кемаль понимал нацию как «сообщество, сформировавшееся из лиц, которые имели общее богатое историческое наследие, искренне желали жить вместе и имели общую волю к сохранению своего наследия».
    Новая парадигма позволила Кемалю с одной стороны очерчить чёткий круг новых граждан, одновременно не делая этот круг закрытым для не тюркского населения, та как при разделении ценностей турецкой культуры любой человек также мог стать турецким гражданином. Существование нации для Ататюрка было неразрывно связано с существованием государства: «когда народная масса становится способной построить своё государство она становится нацией».
    Боле того, Ататюрк наконец-то ввёл в турецкий политический дискурс концепт «территории», поскольку в его понимании нации помимо культурных составляющих включалось также проживание на определённой территории в прошлом в настоящем и уверенность в проживании на этой территории в будущем.
    Новая турецкая идентичность, создаваемая Ататюрком ознаменовала полный разрыв с доминировавшими прежде принципами универсализма. Отказ от идеи построения государства — уммы и новое понимание взаимосвязи «нации» и «территории» позволило новому руководству страны сменить политический курс с стремившегося к экстенсивному развитию на политику, стимулирующую развитие интенсивное.
    Одновременно, порвав с политической традицией прошлого Ататюрк сохранил культурную преемственность, что создало прочный историко-культурный фундамент для развития нового национального турецкого государства. Именно благодаря смещению акцента с идентичности религиозной на идентичность национальную новое турецкое руководство смогло за короткий промежуток времени сплотить тюркское население Малой Азии — ядро бывшей империи, и трансформировав его в нацию успешно противостоять внешним угрозам, грозившим разрушить страну, одержав победу в войне за независимость.
    Окончательно принципы нового турецкого государства были закреплены в конституции 1937 г. Идейно-политическая доктрина Кемализма включила в себя 6 компонентов: республиканизм и национализм вместо имперскости, этатизм, согласно которому основную ответственность за экономическое развитие несло государство, лаицизм — разделение религии и государства, революционизм, предполагавший замену устаревших феодальных структур и институтов на новые, способствовавших национальному прогрессу и народность, ключевой составляющей которой был принцип равенства всех людей перед законом.
    Еще одним принципиальным отличием Мустафы Кемаля от его предшественников был его рационализм во внешней политике, заменивший господствовавший универсализм. Новый тип политического мышления позволил вести внешнюю политику с позиции национального интереса, что принесло существенные положительные результаты, включая например нейтралитет турецкого государства во время Второй Мировой Войны.
    Выводы для Украины
    28 Jun
    Мустафа Кемаль Ататюрк или «Как превратить исламскую империю в государство-нацию?» Источник
    На примере Ататюрка отчетливо видна роль личности в истории. В ситуации кризиса, когда на кону стояло само существование страны появился человек, обладавшим видением и способностями, позволившим предотвратить казалось бы неотвратимое. В неблагоприятных условиях Мустафе Кемалю удалось совершить то, что другие правители исламских государств — Египта и Сирии не смогли сделать в гораздо более тепличных условиях конфронтационной стабильности эпохи Холодной Войны, когда безопасность этих стран была гарантирована супердержавой-СССР. Кемаль создал турецкую нацию, в то время как большинство населения Сирии и Египта по-прежнему мыслит себя прежде всего частью глобальной исламской уммы. Личность Кемаля, его исторический миф, по прежнему является государствообразующей компонентой Турецкой Республики. На фоне роста пан-исламских настроений в стране именно опыт Кемализма — светской идеологии, позволяет Турции оставаться спокойным по меркам Ближнего Востока региона и успешно развиваться в экономическом плане.
    Для современной Украины путь Ататюрка условно означает поддержку политической силы, которая:
    1. Во-первых, имеет четкие цели и задачи. Кемаль знал, от чего он хочет отказаться и что он хочет построить в новом государстве.
    2. Во-вторых, готова к жесткой политике. Ататюрк не был политиком «мира и компромисса», исламистов и внешних врагов его государства он уничтожал жестоко и безжалостно (сегодня его бы с 99% все мировое сообщество признало бы военным преступником). Ататюрк не «уважал местные особенности» и не шел на компромиссы с прошлым.
    3. В-третьих, обладает идеологией, ориентированной в будущее. Ататюрк строил самое современное по меркам его времени государство – государство XX века.
    Сейчас нужно сила способная строить страну века XXI.
  8. Чим може пишатися Україна
    21 Nov
    • Український математик Георгій Вороний
      21 Nov
      20 листопада мав би бути національним святом. Не вихідним звісно, але з передачами в кожному телевізорі і статтями в кожній газеті - це день народження українського вченого, якого знає весь світ і практично ніхто не знає в Україні.
      Український математик Георгій Вороний (16 (28) квітня 1868 — 7 (20) листопада 1908). Найбільш цитований український математик, результатами якого ми користуємося щодня. Діаграми Вороного - це соти мобільних мереж, оптимальна обробка фото, антропологія, екологія, розпізнавання образів, оптимальні мозаїки, робототехніка, мистецтво та дизайн (меблі-будівлі-яхти-картини, пошукайте в Гуглі Voronoi art), плями жирафів (жираф нічого не знає про Вороного, але його плями чомусь мають саме таку форму)...
      Сьогодні в його рідному селі ми говорили, де б взяти гроші на маленький сільський музей - а тема заслуговує на як мінімум великий тематичний парк та фільми з книжками, біографія того варта... Чому невідомий у нас? Сильно випередив свій час, застосовуватись так широко це все почалося років 30-40 тому. Його було складно видати за російського математика, бо діти були репресовані за український націоналізм.
      Ну й якось так склалося, що в Кореї є цілий інститут, який розвиває його результати, а у нас ніхто з адміністративно впливових вчених тим не цікавиться. Частину результатів та застосувань можна просто і красиво показати і пояснити... Давайте популяризувати!
  9. Точка неповернення. Валерій Пекар
    21 Nov
    Валерій Пекар с Викторией Сюмар и еще 18
    В житті кожного суспільства є точка неповернення, коли зміни стають реально незворотніми. Франція після Великої революції та Наполеона вже ніколи не повернулася би до старого, бо гасла "свободи, рівності, братерства" увійшли у свідомість кожного француза і далі передавалися, здається, з молоком матері.
    Англія мала свою точку неповернення набагато раніше: на мій погляд, нею стала Magna Carta, Велика хартія вольностей, що знаменувала появу у суспільстві свободи -- спочатку для невеликої кількості суб'єктів, але її поширення на щоразу більші верстви було тепер лише питанням часу (навіть Англійська революція йшла під гаслом повернення до старих вольностей).
    Америка стала Америкою після Громадянської війни, коли остаточно вирішилося, якою їй бути. Японія стала сучасною після реформ Мейдзі. Туреччина -- після Ататюрка, коли гурт відчайдухів виліпив модерну націю зі шматків порваної імперії.
    Часом нації ходять по колу, повторюючи одні й ті самі помилки, відтворюючи знову і знову схожі події та щоразу реставруючи старі соціальні інституції. Хтось із російських філософів початку ХХ сторіччя сказав: «З лютого по жовтень 17-го року перед захопленим російським поглядом пройшли парадом всілякі партії та ідеї. І що ж обрала російська людина? Те, що мала, -- царя і державу». Новий парад відбувся у 1991-2000 роках, але російська історія знову зробила коло.
    Це начебто колективний "День сурка". Але, хто пам'ятає старий фільм, петлю часу можна подолати. Для цього треба змінитися самому. «Безумство -- це робили те саме знов і знов, але щоразу очікувати іншого результату», -- говорив Ейнштейн.
    Майдан 2004-05 років, відомий під назвою Помаранчевої революції, не став точкою неповернення. Ми продовжили ходити по колу: політичні еліти взялися за старі ігри, а народ повернувся до свого традиційного життя, далекого від громадянської активності.
    Хочеться вірити, що Майдан 2013-14 років, відомий під назвою Революції гідності, такою точкою неповернення став. Тому, що ми заплатили за неповернення вражаючу ціну крові. Тому, що народ не повернувся до звичайних занять, а заявив дорослу, суб'єктну позицію. Тому, що російська агресія зробила неможливими старі моделі української державності. Пологи модерної нації бувають успішними чи неуспішними -- нація або народжується, або вмирає. Але вона не може повернутися до старого стану.
    Бувають історії, які завершуються дуже сумно. Польска історія XVI-XVII сторіч ходила по колу, і лише ціною страшної крові і сліз за понад сто років повернулася на шлях свободи і розвитку. Ми не знаємо назв політичних націй, які не змогли вибратися із своєї петлі часу, -- бо цих націй немає, а всіляки самоназви зниклих етнічних груп, прото-націй залишилися історичними курйозами.
    Буде не просто страшенно прикро, якщо ми і цього разу підемо по хибному колу політичних ігор, підкилимних домовленостей, громадянської безвідповідальності, сліпої віри корисливим лідерам, зневіри та розбрату. Буде не просто страшенно прикро. Це буде просто інша історія світу.
  10. Нация. Что нас объединяет (Сергей Дацюк)
    7 Dec
    Эфир на радио "Вести" от 6.12.2014 о нации - как ее конструировать сегодня? Источник
    (конспект)
    • должны ли мы быть уникальной нацией?
      7 Dec
      • всякая нац уникальна (но не избранна)
      • избранный народ уже есть
    • при отказе от мышления - ищут утешение в нации
    • разные установки
      7 Dec
      • примордиализм - Н. существует всегда
      • конструктивизм
      • политическая нация
      • соц срез Н. - гражданское общество
      • трайболизм - из своих (язык, этнос, быт)
    • позиция - конструктивность и интегральность
      7 Dec
      На каких основаниях:
      • язык
      • территория
      • политически
      - не работает
      В каком пространстве
      • Гражданского общества (как будет так и будет)
      • срединная земля (хартланд) - мы фронтир
        7 Dec
        • самоорганизация
        • самофинансирование
        похожи сами на себя, так как мы в кольце
      • надо отличие от всех остальных
      • веротерпимость
      • мультиязычность
      • индивидуальная свобода (чего нет в России)
      похожие ценности будут, но 2 порядка
    • не взять ли Европейский путь?
      7 Dec
      • вечна ли Европа
      • нам нужно и когда ее не будет
      • свое культурно-смысловое пространтство
      • создать пояс безопасности (включая кусок России и кусок Европы) - таким было Великое Литовское княжество
    • Какая цена вопроса
      7 Dec
      • эту работу должны выполнить укр. интеллектуалы
      • Н. конечны во времени
      • дравиндия - нация которая не состоялась
      • после СССР интеллектуалы не стали делать
      • "Изобретение традиций" Брокбаун
      • внутренняя связнасть не достигается колонизаторами
      • кто интеллектуалы
        7 Dec
        • никого не спрашивают
        • концептуальное управление сильнее
        • политики только оформляют результаты
        • концепт адекватный времени (сети, конструктивизм)
        • инт. берут на себя вызовы (даже без социального заказа)
        • их мало (3-7%) независимо от сферы
        • надежда на сети и интеллектуалов
      • На что играют новые власти
        7 Dec
        • при Януковиче - искоренялся укр язык
        • Рос. интел предложили Великую Корсунь
        • чего добились укр инт.?
        • Немцы добились научн и культ. достижений - а что Россия?
        • нас объединяют ценности
          7 Dec
          • индивидуальная свобода (Р - империалисты)
          • миролюбие (Р. - военизиров)
          • трудолюбие
          • самоорганизация
          • самофинансирование
        • топологический аспект фрондира - отношение
    • Что думают поляки
      7 Dec
      • можем предложить полякам создать ядерный шит
      • НАТО будет ослабевать
  11. Украинский нарратив и идея справедливости. Очерк первый. Андрей Баумейстер
    21 Sep
    Украинский нарратив и идея справедливости. Очерк первый Андрей Баумейстер Источник
    Наше государство возникло 23 года назад в результате исторической случайности, то есть вопреки ожиданиям (конечно, я говорю о большинстве наших граждан). В отличие от России, у которой был длительный опыт государственной истории (с такими главными сюжетами, как «третий Рим», «русская монархия», «православная империя»), Украина не имела своего опыта государственной жизни. Был только ряд сконструированных повествований, которые легко свести к двум основным нарративам.
    Один из них можно назвать «советским нарративом», а другой условно назовем «наративом диаспоры». Удивительным образом, оба повествования были созданы по схожей схематике: они рассказывают об истории освобождения (своеобразная версия Исхода из «египетского плена»).
    Когда я употребляю словосочетание «сконструированная история», я тем самым не утверждаю, что элементы этого конструкта являются продуктами чистого вымысла. Ведь даже первообраз обоих украинских нарративов – Пятикнижие Моисея (Тора) не представляет собой записи исторических событий. Вот что говорит один из современных библеистов Уолтер Брюггеман о создании Торы: «Так как весь процесс создания текста был связан с интерпретаторской деятельностью, можно предположить, что вопрос о том, «как все было на самом деле», не очень волновал еврейскую традицию. Главным в этом процессе было творческое воображение, стремившееся воссоздать в текстах мир, отмеченный присутствием Господа, рассказать о реальности, в которой Господь был главным действующим лицом». В обоих украинских нарративах главной направляющей и объединяющей силой была идея освобождения. Но при этом не совсем была понятна цель путешествия. Ответ на вопрос «что же произойдет потом?» не очень волновал рассказчиков.
    Хотя нет, какое-то подобие цели все-таки существовало. Советский нарратив изображал Украинскую социалистическую республику как некую землю обетованную всей нашей истории. Военные конфликты от Петра Сагайдачного до Богдана Хмельницкого (и далее), можно было интерпретировать как эпизоды «войны за национальную независимость». Например, период «казатчины» становился частью повествования о пути украинского народа к свободе, к освобождению от польско-католического ига. И тогда «воссоединение» Украины с Россией представало как важный этап возвращения на «духовную родину» (в лоно русского православия). Поведение Москвы легко интерпретируется как помощь «братского народа», а новое государственное образование – как воссоздание Киевской Руси. Когда внешнее «освобождение» произошло, настал черед «внутреннему» освобождению – началась борьба за социальную справедливость, борьба с помещиками, буржуями и прочими угнетателями украинского народа. Шевченко, Леся и Франко включались в это нарратив «второго этапа» освобождения как его пророки. А «мессия» пришел из страны, из которой по определению, «ничего доброго прийти не может». Так возникло политическое образование (УССР), основанное на левой идеологии (преимущественно на идее социальной справедливости в коммунистической версии).
    Контр-нарратив диаспоры создавался из тех же элементов, но с иной расстановкой акцентов. Акт «воссоединения» рассматривался как событие повторного пленения, а поддержка Мазепой шведского короля Карла – как продолжение освободительных войн, окончившихся неудачей. Шевченко, Леся и Франко тоже предстают пророками освобождения (но освобождения первого этапа – от власти Москвы). В советском нарративе мессия уже пришел и началось тысячелетнее царство праведности. А нарратив диаспоры, изобразив очередное поражение освободительной эпопеи (в 1917-1920 годах), завершается образом ожидания – чаяния «нового неба и новой земли».
    И вот возникает независимая Украина. Нарратив диаспоры избирается в качестве основного (абитуриенты, поступающие в украинские университеты вначале 90-х «сдают» историю по Оресту Субтельному), но рассказчики старого советского повествования вносят свои коррективы. Возникает парадоксальная ситуация: неопределенность единого нарратива. Историческое повествование выглядит теперь эклектично, а иногда и прямо противоречиво. Тут и идеи Украины как «европейского государства», и представления об Украине как части «русского мира» (евразийского сообщества), и идеи «особого украинского пути» (весьма смутные и подражательные). Поскольку этот нарратив определить трудно, я буду говорить о «плюралистических нарративах». Коммунистические и социалистические идеи достаточно сильны в 90-х и «нулевых» годах. К тому же Восток Украины имеет (по преимуществу) иную культурно-историческую идентичность, весьма отличную от Западной Украины (центр страны постепенно проходит эволюцию). Идейный эклектизм отчасти стал причиной того, что мы 23 года жили в государстве без четко очерченной стратегии развития и без четкого понимания того, кто мы такие и для чего существуем в сообществе народов и государств. За это время несколько политических кланов, прикрываясь этой идейной невнятицей, стихийно распределяло и бездумно транжирило остатки экономического наследия прошлой страны. Наше существование держалось на старых ресурсах. За это время мы почти ничего не создали и очень многое потеряли. Но самое главное, что мы не осознавали и до сих пор не осознаем своего места в современном мире.
    Может возникнуть вопрос: а какое отношение имеет история к реальной жизни (экономической, политической и культурной)?
    Отвечу. Конструирование истории непосредственно связано с самопониманием общества в настоящем. Создание исторических повествований – это проекции современного сознания, которое ищет идеологические опоры и не может их найти. Вопрос о том как мы пониманием нашу историю связан с вопросом «как мы понимаем свое нынешнее существование?». Иными словами, «нарративный дискурс» непосредственно связан с политическим, социальным и правовым дискурсами.
    Я сознательно опускаю много звеньев в этом процессе влияния дискурсов друг на друга и на нашу политическую реальность (об этом – в другом месте и в другое время). Сейчас меня интересует другой вопрос: вопрос о нашем понимании справедливости в свете последних редакций украинского нарратива. Этот вопрос важен именно сегодня, когда мы как бы перезаключаем общественный договор и начинаем словно с белого листа. Те реформы (политические, правовые, образовательные), которые обсуждаются в последнее время, непосредственно связаны с вопросом: какую идею справедливости мы хотим заложить в основание нового общественного договора? В чем состоит наша правда? Об этом я попробую сказать несколько слов во втором очерке.
     
    Андрей Баумейстер
  12. Пакт глобалістів та націоналістів (Ольга Михайлова)
    3 Jan
    Пакт глобалістів та націоналістів
    03.01.2015 Ольга Михайлова, політолог
    Протягом останніх десятиліть два табори інтелектуалів-гуманітаріїв – глобалісти, що орієнтовані на мережі, та по-антирадянські налаштовані націоналісти – трималися відчужено і на відстані. Але дедалі частіше протягом останнього року вони виявляють ознаки взаємного визнання і готовності до солідарних дій.
    Відмінностей між цими двома таборами, здається, більше ніж спільного.
    Глобалісти вдивляються у майбутнє, натомість націоналісти тяжіють до минулого. Глобалістам байдужі питання мови, тоді як для націоналістів ці питання засадничі. Глобалісти ad hoc кучкуються у довільним чином визначених мережах, а націоналісти тримаються більш-менш стало окреслених ієрархічних спільнот. Глобалісти сповідують відкритість – на відміну від націоналістів, які з великою обережністю ставляться до новацій.
    Але при цьому складно було би визначити, хто з них більше орієнтований на Захід. Може, таки націоналісти. Адже глобалісти від початку не мали упередженості щодо Росії і показували себе відкритими щодо "усіх сторін світу".
    Така відкритість сприймалась з іншого табору як варта підозри у національній зраді. Підозра, в свою чергу, міцнішала через домінування російської мови у соціальних мережах інтернету, які динамічно опановували українські нетократи-глобалісти. Ті ж відповідали націоналістам зверхністю, чому причиною було як ретроградство останніх, так і їх поважніший вік: адже антирадянські орієнтири націоналістів найбільш рельєфно виражали ті, хто живо пам'ятав СРСР.
    Агресія Росії 2014 року багато чого змінила у цьому звичному позиціонуванні.
    Усталена упередженість українських націоналістів щодо Росії отримала неспростовні підтвердження і переконала в далекоглядності і принциповості носіїв цієї упередженості. Разом з тим навички та ідеологія мережевого способу організації, трансльована нетократами, відіграли вирішальну роль у протистоянні натиску Росії. Зрештою, вони відіграють цю роль і нині, в особі волонтерських рухів, інтернет-комунікацій та громадянського контролю за владою.
    Так, у живій практиці всеукраїнського громадянського руху виявилось, що розбіжності між двома таборами гуманітаріїв не такі суттєві, як те, що їх об'єднує – уявлення про свободи людини, як той пріоритет, навколо якого мають вибудовуватися суспільні стосунки.
    Цей пріоритет свободи був єдиний на обидва табори – але реалізовуватися він мав різними механізмами, відповідно до різних політичних стратегій. Адже свобода, втілюючись у людському суспільстві, щоб не спричинити божевілля свавільної "війни усіх проти всіх", має бути врівноважена – чи то справедливістю, чи то рівністю і братерством, чи то правом, чи то інтенсивною комунікацією та толерантністю.
    Націоналісти бачили механізми реалізації свобод людини у правовій системі національної держави, громадяни якої визначають себе рівними як члени нації.
    Нетократи-глобалісти покладали надії на забезпечену технологіями комунікацію, що в організаційному вимірі обумовило перевагу нестійких горизонтальних мереж, толерантних одна до одної, або пов'язаних спільними інтересами.
    І той, і той механізми покликані забезпечити свободи людини. Хоча мислилися ці свободи в дещо різний спосіб.
    То може, свобода людини є фундаментом і мірою будь-якого способу організації людського співжиття, лише по-різному усвідомлена? Виявляється, ні.
    Існують такі організованості, де свобода людини "не враховується", або принаймні не є безумовною, безвідносною, первинною цінністю.
    Наприклад, це клерикальні суспільства, де такою цінністю є Бог. Свободи людини в такому суспільстві залежать від того, чи наділена людина в конкретній картині світу здатністю до свободи, а чи її доля підлягає жорсткому детермінізму, провідниками якого виступають жерці, держава чи володар.
    Тоді свобода людини не є мірою, натомість свобода сама міряється чимось іншим.
    В чому міра свободи людини в сучасній, втім архаїзованій, Росії? Можливо, у сваволі "імператора", який постає замість Бога. А можливо, у територіальній експансії, яка сама по собі набуває риси суб'єктності ракової пухлини і, схоже, навіть підпорядковує самого "імператора". Адже його свобода дій визначається "прирощуванням земель": окупував Крим – і отримав карт-бланш на довічне царювання, а населення готове терпіти і цей тягар, і інші обмеження.
    В умовах фактичної війни з Росією, перед загрозою подальших агресивних дій з боку цієї могутньої ядерної держави, Україна відстоює засади свободи як фундаментальної цінності, яка лежить в основі будь-якої соціальної організованості. Адже, підпавши під вплив Росії, вона змушена буде зміритись з тією мірою свободи для людини, яку дозволять імперські пріоритети територіальної експансії та авторитаризму.
    Так Україна опиняється на вістрі світових соціальних новацій, бо в концентрованому вигляді проявляє те, що відбувається по всьому світі.
    Зокрема, у подоланні відчуженості між нетократами і консерваторами нічого "винятково українського" нема. На загальносвітовий характер цих процесів звертає увагу, зокрема, український публіцист Михайленко, який нагадує про традиції американського антикомунізму, втілені в особі сенатора Маккейна. Ця позиція, звісно, нагадує позицію українських націоналістів-консерваторів патріотичного, антирадянського спрямування.
    Для українців пріоритет свободи став тим принципом, який обумовив кристалізацію пакту між різними ідеологічними таборами, лишень би вони базувалися на цінності свободи людини, чого б вона не стосувалась – свободи спілкування рідною мовою чи свободи перетікання інформації.
    І відбуваються в Україні події, неможливі раніше.
    Так, Капітула культурологічного часопису "Ї", в особі антирадянськи і проукраїнськи налаштованих галицько-львівських культуртрегерів присуджує у грудні 2014 року щорічну відзнаку "За інтелектуальну відвагу" відомому вітчизняному блогеру і філософу Сергію Дацюку. При цьому Капітула демонструє тверезе усвідомлення, що Дацюк належить до "мережевих глобалістів": критично оцінює перспективи націй в глобальному світі, не толерує ретроградів і навіть пише свої філософські роботи російською.
    А з іншого боку, мережеве видання "Хвиля", редакція якого від початку надавала перевагу технократичному глобалістичному дискурсу, і більше висвітлювала події закордонні, ніж українські, раптом заявляє виразно патріотичну позицію і ширить інтернет-мережами гасло "Карфаген Русского мира должен быть разрушен" під загадковим тегом #КРМБДР. І таких зрушень безліч.
    Цінність свободи для українців – це та цінність, навколо якої солідаризуються різні світоглядні і політичні орієнтації.
    Цінність свободи людини – це насправді цінність людини.
    Коли нічого не стоїть вище ніж людина, – тоді, і тільки тоді можлива свобода як осердя всіх людських сподівань.
    Обмежена лише моральним імперативом Канта, чи іншими, базованими на кантівському принципі правилами людського співжиття, свобода лишатиметься граничною метою та рушійною силою, що забезпечуватиме людські спільноти енергетикою і горизонтом мрії.
    Ми повинні відстояти її у протистоянні з архаїчними і колоніальними зазіханнями Росії.
    Ольга Михайлова, політолог, спеціально для УП.Життя
  13. Український націоналізм у час Евромайдану (Володимир Кулик)
    23 Sep
    Український націоналізм у час Евромайдану
    Володимир Кулик Грудень 2014
    Майдан, грудень 2013 року. Світлина Олександра Максименка / snamess: flickr.com/people/112078056@N07/
    Пам’яті Боріса Дубіна (1946–2014)
    Однією з багатьох прогалин україністики, що їх наочно продемонстрували надзвичайні події минулого року, є неадекватне концептуальне й аналітичне ставлення до сучасного українського націоналізму. Панівний підхід, який звужує націоналізм до політичних організацій, що самі називають себе націоналістичними, а поширеніші, проте менш помітні вияви цього явища розглядає в рамцях націєтворення та національної ідентичности, виявився непридатним для відстеження нинішнього процесу увиразнення та радикалізації націоналізму і еліт, і мас. Фактично науковці й далі здебільшого розглядають український націоналізм як «вірування меншини», якщо скористатися відомим окресленням цього явища в книжці Ендрю Вілсона, що простежувала події перших років незалежности. Тож вони не припускають, що внаслідок націєтворення, яке стимулювала державна незалежність, націоналізм могли засвоїти більшість пострадянських українців, бодай у поміркованій чи «банальній» формі (маю на увазі концептуальне розрізнення «гарячого» й «банального» націоналізмів у Майкла Біліґа, коли націоналізм першого типу активно обстоює національні інтереси, а другий непомітно відтворює їх). Але після двох десятиліть незалежности це засвоєння стало очевидним під час народного повстання проти байдужої та нездарної держави, а згодом її поставторитарного переродження, ускладненого зовнішньою аґресією.
    Щоби посприяти заповненню цієї прогалини, послухаюся поради Франка Сисина, який у рецензії на Вілсонову книжку пропонує розглядати український націоналізм як «складну картину ідентичностей, розмаїтих світоглядів і політичних організацій», де слід відокремлювати «проблеми та позиції, якими переймається вся Україна, від тих, що ними цікавляться лише невеликі групи населення». У виданій п’ятнадцять років тому книжці «Український націоналізм у незалежній Україні» я спробував описати український націоналізм останніх радянських і перших незалежницьких років, зосередивши увагу на ідеологіях і політичній діяльності еліт, але вказуючи також на їх зв’язок із настроями й ідентичностями мас. Ця подвійна орієнтація ґрунтувалася на поширеному (західному) академічному розумінні націоналізму як, з одного боку, «почуття й ідеології відданости нації та її інтересам», а з другого — «намагання підтримувати національну ідентичність за допомогою політичної дії» (згідно з означенням у «Словнику політичної думки» Роджера Скрутона). Спираючись на той давній аналіз, у цій статті я розглядаю основні зміни на різних рівнях українського націоналізму, зумовлені Евромайданом і подальшим втручанням Росії в Криму й на Донбасі.
    Я й далі зосереджуватимуся на дискурсі, проте звернуся передусім не до ідеологічних брошур чи політичних програм, як п’ятнадцять років тому, а радше до постів у Фейсбуку, де нині зазвичай висловлюють і фіксують ідеології та відчуття. Такий підхід дає змогу проаналізувати відмінності й еволюцію поглядів різних більш-менш відомих і впливових людей, а потім зіставити їх із соціологічно виявленими вподобаннями всього населення чи окремих великих груп. В обох випадках я розглядатиму не лише ті висловлювання, що безпосередньо стосуються нації та її гаданих інтересів, а й ті, де національна ідентичність є тільки тлом.
    Моє припущення полягає в тому, що нові теми, гасла, символи й моделі поведінки, в яких виявляється сучасний український націоналізм, виникли з політичної активности в Києві та інших великих містах, а потім поширилися на більші маси людей, на яких вплинули дискурси груп активістів і ті інституції, в яких вони діяли. Це поширення, якому дуже посприяли масові протести й російська аґресія, демонструє вплив ідеологій і дій невеликих груп на настрої та ідентичності широких мас, а отже, виявляє міцний зв’язок між двома рівнями націоналізму.
    Я зосереджуюся на фейсбукових постах обмеженої кількости відомих активістів і доповнюю їх широко розтиражованими дописами менш відомих користувачів, особливо під час російського вторгнення, яке підштовхнуло багатьох раніше амбівалентно налаштованих людей чітко виявити свою національну ідентичність. У виборі відомих активістів різних відтінків українського націоналізму для систематичного ретроспективного розгляду їхніх постів від перших днів протестів я керувався передусім власними спостереженнями за спілкуванням у Фейсбуку, на Майдані та інших «майданчиках» суспільно-політичної діяльности. Аналіз структуровано за кількома важливими темами, які опинялися у фокусі обговорення на певних етапах недавньої історії українського націоналізму. Попри неминуче спрощення складних процесів, така організація уможливлює виділити нове на тлі вже усталеного. 
    Утікаючи з пострадянського Мордору
    Коли 21 листопада 2013 року в Києві та багатьох інших містах України спалахнули протести у відповідь на раптовувідмову тодішнього президента Віктора Януковича від проголошеного наміру підписати угоду про асоціяцію з Европейським Союзом, більшість учасників не сприймали їх у національних, а тим паче етнічних термінах. Протестувальники вважали, що цей крок закриває Україні «двері до Европи», а отже, «краде в українського народу майбутнє». Вони трактували свій вихід на Майдан головно як боротьбу за демократію та краще життя, моделлю якого для них віддавна була Европа. Інакше кажучи, вони бачили себе радше громадянами, аніж українцями (хоч би в якому значенні). Прагнення до Европи відбилося в назві кампанії протесту — Евромайдан, —яка також відрізняла новий протест від Помаранчевої революції 2004 року, що вперше прославила Майдан на весь світ. Цивільна та цивілізаційна орієнтація протестів стала очевидною в постах відомих інтелектуалів та громадських активістів у Фейсбуку, які, відповідно, поставилися насторожено до ідей і гасел відверто націоналістичних учасників, зокрема членів «Свободи». Як одна з трьох партій у складі парламентської опозиції до режиму Януковича «Свобода» не могла стояти осторонь резонансних акцій проти політики режиму, але її дії (чи навіть сама присутність) здавалися ліберально налаштованим активістам не зовсім сумісними із проголошеною метою: домогтися европейської інтеґрації України.
    Масштаб і спрямування протестів суттєво змінилися після того, як у ніч на 30 листопада «Беркут» силою розігнав і жорстоко побив проевропейських демонстрантів. Протестувальникам тепер ішлося не лише про асоціяцію, але й про покарання винних у побитті і дедалі більше — про відставку Януковича як високопосадовця, відповідального за їхні дії. Ці зміни відбилися в поступовому відкиданні префікса «евро» в назві кампанії. Утім, протест залишався переважно громадянським. Етнографічне дослідження Ольги Онух і Тамари Марценюк протягом першого місяця протестів виявило поєднання ідеалістичного прагнення до свободи й прав людини з прагматичнішими вимогами економічної безпеки та зняття візових обмежень на поїздки до західних країн. 
    Водночас протест мав істотний, хоч і непомітний націоналістичний вимір. Моральна настанова «не дозволити їм бити наших дітей» несла націоналістичну конотацію, адже націю тут сприймали як одну велику родину. Урочистий ритуал щогодинного виконання національного гімну всією громадою на Майдані не тільки демонстрував громадянську відданість демонстрантів, а й утверджував їхню рішучість як «українців» перемогти в боротьбі з невизначеними «ворогами». У хвилини, коли загони міліції наступали на Майдан і демонстранти співали гімн задля піднесення бойового духу, вороги набирали конкретних обрисів, проте в інших випадках вони могли бути не тільки всередині країни, а й за її межами. Цей ритуал допомагав не лише уявляти нову демократичну націю, що бореться з тиранією, а й утверджувати гімн як один із її визначальних символів. Так само посилилися демонстрування та значення національного прапора, особливо тому, що більшість учасників не належали до жодних партій і, відповідно, нетримали партійних прапорів. Піднесення ролі національних символів сприяло ще більшій популярності українського націоналізму, який тим самим ставав менш банальним, хоча не обов’язково менш інклюзивним.
    Не менш важливо, що позірно прагматичне прагнення «жити в нормальній европейській демократичній державі» припускало однозначний — хай і не завжди чітко сформульований — геополітичний та ідеологічний вибір. Уже 28 листопада, ще до того, як Майдан приголомшливо розрісся на початку грудня, донецький журналіст Денис Казанський (що писав також під псевдонімом Станіслав Кметь) стверджував, що виразна кількісна та «якісна» перевага спонтанних проевропейських протестів над інспірованими «згори» проросійськими доводить, що найздоровіша й наймолодша частина українського суспільства прагне особистісної свободи, а не царя, конституції, а не батога, прав, а не диктатури. Вибір між асоціяцією з ЕС та інтеґрацією з «постсовєтським клубом диктаторів», як відомо, насамперед цивілізаційний, а вже потім економічний. І цей вибір українське суспільство вже зробило.
    Ба більше, той факт, що прихильники постсовєтської інтеґрації були в середньому набагато старші, ніж поборники европейського вибору, правив для Казанського за чіткий доказ, що «совєтські програли боротьбу за [молоде] покоління» (Дурдом, 28.11.2013). 
    Коли стало зрозуміло, що путінський режим намагається застосувати свій вплив на Януковича, щоб перешкодити Україні наблизитися до Европи, неґативне ставлення прозахідних протестувальників до Росії виразно посилилося. 22 грудня, за тиждень після того, як Янукович вирушив до Москви, аби підписати угоду про багатомільярдний кредит, що його чимало людей розглядали як Путінову спробу тісніше прив’язати Україну до Росії, київський поет і перекладач Андрій Бондар написав у Фейсбуку: 
    Ми знаємо, що жодного «третього шляху» для України немає. Тільки Європа. Як принципи і цінності передусім. Тобто, тут у нас — «Європа або смерть». Ми маємо об’єднавчу ідею. Вона конкретна, як ніколи: втеча з пострадянського Мордору.
    Наскільки можна судити, на той час у більшости протестувальників це неґативне ставлення поширювалося тільки на російське керівництво, але не на весь російський народ. Але це змінилося кілька місяців по тому, коли стало очевидно, що більшість росіян підтримують свого президента, принаймні в тому, що стосується України.
  14. Страсти по национальной идее (Сергей Лукьянец)
    1 Apr
    Сергей Лукьянец Источник
    СТРАСТИ ПО НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ.
    За 23 года НАЦИОЛЬНАЯ ИДЕЯ, превратилась в НАВЯЗЧИВУЮ ИДЕЮ. Украинские интеллектуалы мозги сломали, анализируя опыт соседей дальних и ближних, считая, что сначала США, а потом и Запад выбрали национальной идеей «потребление».
    Наши интеллектуалы не совсем понимают, что само оглашение этой национальной идеи не дает ей старт, тем более, что для того что-то употребить национально, необходимо его «произвести национально» или на худой конец продать, что-то национально произведенное. А вот с этим уже проблемы, в этой системе общественной организации(государстве).
    Странно, что эта идея национальна, так как впервые ее «реализовали успешно» страны ну очень многонациональные. Потребление вообще не есть идея, это необходимость абсолютно всех наций, стран, государств, вида человеческого, ведь не святым духом...
    Другая сторона «национальной интеллектуальной уникальности» состоит в том, что поиск и навязывание любых национальных идей, сродни соседским принудительным СКРЕПАМ при том, что подобное принуждение вступает в противоречие с некоторыми цивилизованными гуманитарно правовыми принципами СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ, которые украинские интеллектуалы не считают достойными быть «национальной идеей».
    Из выше изложенного, хочу сделать вывод, что поиск национальной идеи от лукавого или сам лукавый, желающих всех ОБЯЗАТЕЛЬНО СКРЕПИТЬ, чем-то общим. Как правило, общим оказываются абсурд, преступление и невежество.
    Вместо этого стоит присмотреться к системным деталям общественной организации, понять тенденции и направления прогресса, научного, общественного и экономического, понять, что что человек всего один из видов животных, подчиняющийся объективным законам физиологии и психологии.
    Эти законы настолько объективны, как и физические или математические. А объективность физиологии и психологии порождает объективность экономических и общественных законов их эволюцию.
    Общественные организации в основном отличаются друг от друга тем, насколько члены различных обществ готовы ограничить свою свободу, впустив в нее государство, т.е. уровнями зависмости от государства, которое по сути паразитарно. Речь не идет об отказе от государства полностью, а о цивилизованном пересмотре и сокращенинии большинства паразитарных функций.
    1 Apr
    Обсуждение:
  15. Культурний ранг українства
    16 Apr
    EQ Impact (Икью Импакт) Источник
    Ідея разом проаналізувати в страсну суботу культурний ранг українства через протиставлення тез про антиелітарність та демократичність знайшла таку підтримку кола, яке зібралось на обговорення, що висновків вистачить не на одну публікацію.
    І одним з найцікавіших інсайтів була задача відродити довіру в колективній поведінці, яка живить здатність та свободу бути не таким, як інші, сміливість планування майбутнього та впевненість в ньому, доброту, відчуття захищеності, співчуття, щирість, здорове сприйняття Бога, толерантність.
    Власне, саме цю гілку висновків і символізує картинка до цієї публікації.
    Почали свій рух традиційно з домовленності про "карту руху".
    Індивідуальні запити, мотиви
    16 Apr
    Індивідуальні запити, мотиви участі у зустрічі, цього разу були:
    • Що таке демократія? Що таке культура України?
    • Чому саме така тема на часі?
    • Ще один погляд, концепція. Формула, що підходить Україні. Якою має бути еліта?
    • Турбує, коли "шароварщину" видають за національну ідею.
    • Як підвищити привабливість демократичності?
    Домовленості, стосовно спільного розуміння
    16 Apr
    Першими домовленостями стосовно спільного розуміння стали:
    • Культура – такий спосіб життя, аби не заважати іншому жити. Робити те, що хочеш, не викликаючи негативних реакцій іншого. Один зі способів об’єднати та досягнути мети.
    • Ранг – відносно чогось, сходинка в ієрархії, вимір чогось, поділ на групи.
    • Результатами обговорення можуть стати образ українства. Частина ідентифікації. Шляхи формування ідентичності. Частина національної ідеї. Роль демократизму в ідентичності. Поточнений вибір нового суспільства.
    Ось з такими амбітними намірами зачали багатогодинний діалог, під час якого ніхто не відчув плину часу.
    Аналіз
    16 Apr
    Завдяки аналізу проявів кожного з логічних рівнів культурного життя України зрозуміли, чому залишаємось вразливі до тих чи інших "інфовірусів" - бо аби повернутись до насильницьки перерваного розвитку культурного рангу, слід інвентарізувати наново кожен з раніше опанованих рангів замість тупцювати на рівні оточення - тієї самої "шароварщини", яка відлякує від завершення ідентифікаційного процесу та усвідомлення нацією як надетнічним конгломератом власної місії у світі.
    Аналіз наслідків трьох пост-синдромів (пост-радянського, пост-тоталітарного, пост-колоніального) дав відповідь стосовно портрету еліти - її завдань.
    Коли аналізували дію тез про антиелітарність та демократичність як культурний ранг українства, зрозуміли, що перша з тез є вкиданням в нашу свідомість, бо викликає деструктивні реакції, веде до самознищення, а друга - природньою думкою, бо надихає.
    Також підтвердження демократичності нашого власного шляху знайшли у власному середньовіччі та козацькій добі, тобто до насильницького втручання в призупинення культурного поступу українства.
    Коли ще не знали, що певні традиції, події та цінності є проявами демократії, все одно дотримувались виборності, свободи слова, гендерної рівності, права та законності (Руська правда Ярослава Мудрого 11 ст. - 1016р., Велика хартія вольностей у Великобританії 13 ст – 1215р.; Конституція Орлика 1710 року, а США 1787р.), світськості влади, міжкультурного діалогу.
    Тому, за підсумковим висловом однієї з учасниць, просто варто "переключитись з правильного на правильне" - з прагнень перейняти усталені європейські стандарти до усвідомлення власних традицій та витворення нової практики їх застосування та розвитку в формі, зрозумілій та прийнятній Європі, якою ми були, є, будемо, і географічно, і культурно.
    Першочергові завдання для еліти:
    16 Apr
    Першочергові завдання для еліти:
    1. конституюватися наново, за соціо-культурними засадами, не економіко-політичними,
    2. відновити довіру між людьми та інститутами,
    3. створити передумови для перемоги здорового глузду над інфантильним, «магічним» мисленням широких верств,
    4. прибрати пост-радянські викривлення з тлумачення справедливості та рівності,
    5. відродити дух майстра,
    6. відновити взаємну довіру та повагу між людьми,
    7. заохочувати внутрішній контроль,
    8. відродити оптимізм та творче ставлення до всього, що робиш,
    9. сприяти завершенню процесу усвідомлення власної ідентичності та самоцінності, відновленню прямих зв’язків зі світом, здатності розрізняти правду від брехні, реальне від насадженого,
    10. розвивати громадянську культуру, позбувшись протистояння держави та громадян, викривлення ролі держави, водночас з відродженням міської культури.
    Підсумок
    16 Apr
    І підсумок, який найбільше втішив мене, як фасилітатора діалогу, бо став відповіддю на персональний запит стосовно того, як тлумачити демократію та культуру України:
    "Беру з собою визначення демократії як «свобода + відповідальність», з цим можна жити. Відсутня українська ідея – і над нею слід працювати. Вона залежить від нас (середнього класу та еліти). Я авторитет для підлеглих – мої слова впливають на їх здатність довіряти, в т.ч. державі. Важливо, щоб наше розуміння відзначалося на наших діях, емоціях – бути прикладом, виходячи з мети. Це корисне мені тим, що хочу жити в здоровому суспільстві, підвищувати культурний ранг (логічними рівнями) – тоді отримаю здорове суспільство".
  16. Через что в себе должна переступить нация для успеха страны
    18 Jun
    Через что в себе должна переступить нация для успеха страны Ольга Ваганова Источник
    10.04.2015 Автор - Ольга Ваганова, PR-директор группы StarLightMedia
    Каждое новое связано с потерей чего-то, что сейчас стоит на месте этого нового
    23 Sep
    Ольга Ваганова Источник
    Исследование StarLightMedia: как необходимо поменять ценностные установки украинцев и почему это так сложно (но важно) сделать
    В январе-марте 2015 года группа StarLightMedia и продакшен Film.ua провели исследование о том, какие ценностные ориентиры смогут консолидировать, мотивировать и направить украинское общество.
    Просто порассуждать о правильных ценностях нации несложно, но откровенно скучно. Половина ценностей любой успешной нации очевидна, вторая - дистиллированно позитивна, но самое печальное, что все эти ценности абстрактны: "свобода", "единство", "достоинство". К тому же эти слова в Украине еще и порядком затаскали.
    Но картина будущего Украины, к которому стремится большинство украинцев, нужна: для общества это необходимый мотиватор, задающий вектор и обеспечивающий энергию для движения в правильном направлении.
    Ценностная ориентация сейчас особо актуальна. Интуитивно понятно, что проблемы Украины во многом связаны с тем, что многие не определились с ответом на вопрос, что такое хорошо и что такое плохо.
    Как говорит историк Ярослав Грицак, ценности мажутся на хлеб. Поменяй свои ценности (это бесплатно!) - и поменяешь страну, так как это будет предпосылкой для экономических и политических изменений. Почему же в реальности это так сложно? Каждое новое связано с потерей чего-то, что сейчас стоит на месте этого нового (условно говоря, бег по утрам - это потеря получаса комфортного пребывания дома).
    Ценностные ориентиры украинской нации мы определили, проведя 30 глубинных интервью с учеными, лидерами мнений, историками, активистами и т.д. (полный список экспертов и результаты ценностей можно посмотреть здесь).
    Я не буду просто перечислять и описывать, какие ценности нужны украинской нации для успеха. Вместо этого мы дополнительно исследовали, через какие сегодняшние псевдоценности и вредные привычки нужно переступить нации, чтобы Украина оказалась в клубе развитых стран.
    Эксперты выделили необходимость сделать три больших "перехода через великую реку":
    1. Переход первый. От патерналистской установки - к ответственности за свои решения
      16 Apr
      От патерналистской установки, когда человек считает, что в его бедах виноват кто-то другой (государство, ЖЭК, президент), к принятию того, что человек сам несет полную ответственность за свою жизнь и сам принимает решения.
      Из результатов исследования (здесь и далее ценностные ориентиры сформулированы как "картина будущего"). Украина будет территорией свободы. Мы должны пойти по пути самоорганизации, десакрализации власти, сервисного государства, создания правил, которые будут приняты их исполнителями. Просто принуждения и запреты не подходят. Законы должны быть справедливыми в понимании тех, кого они касаются. Эта справедливость может обсуждаться на местных "вече".
      16 Apr
      Принять закон исполнителю - означает осознать его действие и смысл, причем в комплексе с другими законами - есть ли у местных "вече" требуемая для этого квалификация?
      С этим идут децентрализация, территориальные громады, инициативность. Где осознанная ответственность, там и достоинство. Основой нашей жизни станет уважение к себе (индивидуальное достоинство) и другим, признание того, что каждый человек имеет право на чувство собственного достоинства.
      От чего придется отказаться украинцам, чтобы перейти на рельсы свободы и ответственности? Философ Карл Поппер в "Открытом обществе и его врагах" передает платоновское описание тоталитарного государства как места, где "обычный человек… достигает того счастья, которое соответствует его природе", места, где действуют законы "абсолютного блага и абсолютной справедливости" (конечно же, насаживаемой сверху). В то же время "открытое общество", построенное на личных решениях человека и личной ответственности за свои решения, полно социального напряжения, так как "многие его члены стремятся подняться по социальной лестнице и занять места других членов". "Он (Платон. - О.В.) преобразовал свою ненависть к индивидуальной инициативе и свое желание остановить всякое изменение в любовь к справедливости и умеренности небесного государства, в котором все удовлетворены и счастливы и в котором жестокость погони за деньгами заменяется законами благородства и дружбы". В таком государстве каждый сверчок знает свой шесток и счастлив от этого. Нет мук выбора, нет конкуренции, нет страха принять неверное решение, вина за которое ляжет только на тебя.
      Придется перейти от патерналистской установки, когда человек считает, что в его бедах виноват кто-то другой (государство, ЖЭК, президент) к принятию того, что человек сам несет полную ответственность за свою жизнь и сам принимает решения 
    2. Переход второй. От установки выживания - к установке самореализации
      16 Apr
      От установки выживания, когда человек борется за чувство своей защищенности, к установке самореализации.
      Из результатов исследования.
      • Признание получат честный труд, успех, реализация, продуктивность, профессионализм и, как результат, честное благосостояние.
      • Богатство будет результатом усилий, а не случая.
      • Мы должны развивать индивидуальное предпринимательство и вместе работать на повышение качества жизни.
      • Мы станем субъектом общества развитых стран и полноценным участником мирового разделения труда. Для этого станем делать ставку на технологии, инновации, знания. Нам мало быть сырьевой страной, Украина будет продавать продукт с высокой добавленной стоимостью.
      • Нам нужно стать страной, нацеленной на будущее, на созидание и визуализировать Украину в разных перспективах: через 7 лет (для себя), через 20 лет (для детей).
      Данный переход завязан, в первую очередь, на ту экономическую реальность, в которой живет человек. Если у семьи объективно не хватает дохода на то, чтобы покрыть свои расходы - больные родители, несколько детей, работы нет, - то пирамида Маслоу превращается в Эверест. Причем преобладание ценностей выживания может проявляться и при достаточных материальных средствах, так как это психологическое состояние. Зажатый в тисках постоянной нехватки - в одном случае 200 гривень на продукты, в другом - 2000 гривень на летнюю резину - человек живет сегодняшним днем, не желая потерять нелюбимую, бесполезную, но стабильную работу.
      В такой ситуации не идет речь о предпринимательстве, риске и экспериментах. Из "Договора достоинства ради социального развития" Несторовской группы: "Безопасность - это необходимая предпосылка развития; собственно ее дефицит заставляет воспринимать ее как ценность. Когда безопасность гарантирована, она воспринимается как данность, тревога уменьшается, люди уже не ощущают безопасность как доминирующую ценность".
      Если экономических условий нет, то перейти к самореализации - это согласиться на постоянную неуверенность в будущем. Кроме того, придется, во-первых, выкладываться, во-вторых, ошибаться. И то и другое в традиционном закрытом обществе воспринимается как признак "дурака". Согласиться стать дураком в глазах не одного человека из своего окружения, получить социальное осуждение и перманентную внутреннюю тревогу - такова "потеря" в данном ценностном переходе.
      "Безопасность - это необходимая предпосылка развития; собственно ее дефицит заставляет воспринимать ее как ценность. 
    3. Переход третий. От установки социальной закрытости - к социальному доверию
      16 Apr
      От установки социальной закрытости и мышления "ты или тебя" к социальному доверию.
      Из результатов исследования. В Украине продолжат жить бок о бок очень разные социокультурные группы, разные идентичности: в этом наша общая драма, но и возможность. В разнообразии - наша сила. Нас объединит общее национальное сознание, общие ценности. На первое место в объединении выйдет солидарность ради будущего: чувство сопереживания, взаимопонимания, сотрудничества, взаимоподдержки между разными группами, самоотдачи ради братства, социального доверия. Мы научимся разговаривать друг с другом, с "иным" ради результата. Мы разные, но хотим быть вместе. Недавнее прошлое нас разъединяет, а будущее объединит. Украина продолжит свой путь толерантной и миролюбивой страны, для которой важно добрососедство.
      Что человек теряет, переходя к этой установке? Есть такой анекдот. Заходит боксер домой, видит жену и - ррраз ей - хук слева. Она: "За что?!" Он: "А чего ты открываешься?" Переходя к этой установке, мы открываемся перед людьми, живущими с поговоркой "Без лоха жизнь плоха" или, в формулировке Несторовской группы, "мыслящими в терминах игры с нулевой суммой: "чтобы я выиграл, кто-то должен проиграть".
      Когда люди мыслят в терминах игры с нулевой суммой, хищность и обман остаются в их представлении единственными путями обогащения. Даже если ситуация не связана с материальными отношениями, есть психологические потери. Жить в закрытой позиции: ссориться, посылать, не просить прощения, уходить, хлопнув дверью - безопаснее. Держаться своей стаи и по умолчанию настороженно относиться к чужакам - такое поведение диктует нам древний мозг, который расположен у основания черепа у каждого человека, и где, по мнению ученых, сосредоточены и до сих пор влияют на нас первобытные инстинкты самосохранения.
      Когда люди мыслят в терминах игры с нулевой суммой, хищность и обман остаются в их представлении единственными путями обогащения.  
      В противовес этому цивилизационное усилие, осознанная необходимость и внутренняя решимость воплощать эти три ценностных перехода приведут к изменениям, а если наберется критическая масса представителей общества - то и к эффекту социального кома. И мы выкарабкаемся.
    Результаты исследования "Ценности новой Украины", а также список источников по состоянию на 1 апреля 2015 года можно посмотреть здесь. Исследование проводилось в январе-марте 2015-го методом экспертных интервью. Соорганизаторы - группа StarLightMedia и кинотелепродакшен Film.ua.
  17. УКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Что это такое? Зачем она нужна? И как с ней жить дальше?
    28 Aug
    УКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Что это такое? Зачем она нужна? И как с ней жить дальше? Kron Источник
    В 2014 тема не пошла
    28 Aug
    УКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Что это такое? Зачем она нужна? И как с ней жить дальше? Kron Источник
    Это моя вторая попытка поднять эту тему. Первая попытка приглашения к разговору о формировании новой украинской национальной идеи была сделана в начале февраля 2014 года, когда на Майдане начали появляться первые пострадавшие, но еще не было жертв.
    К сожалению, тема не пошла. Почему-то основным вопросом, который тогда витал в воздухе, было скорейшее свержение режима Януковича, но практически никто как тогда, да, собственно говоря, как и сейчас не мог ответить на естественный закономерный вопрос ….
    А ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?
    28 Aug
    УКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Что это такое? Зачем она нужна? И как с ней жить дальше? Kron Источник
    …………………………………….А ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ???........................................................
    Сейчас, через год, этот вопрос наконец-то начал появляться на повестке дня и его начали задавать себе многие участники тех событий. В связи с этим, у меня появилась надежда попробовать вновь реанимировать эту тему.
    Ранее, в своих предыдущих статьях, делалась попытка «осмотреться по сторонам» и разобраться в сути происходящих событий.
    Сейчас же основной упор будет сделан на рассмотрение уже непосредственно своего отражения в зеркале.
    Поскольку соринку в чужом глазу рассмотреть всегда легче, чем бревно в своем, двигаться придется мелкими перебежками, с частыми остановками, чтобы была возможность «закрепиться»
    на промежуточных рубежах.
    Чтобы статья не вышла безнадежно скучной, она написана в виде мелких простых вопросов и, по возможности, таких же кратких и максимально простых ответов.
    Итак, с богом, поехали….
    УКРАИНСКАЯ ИДЕЯ
    11 Jan
    УКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Что это такое? Зачем она нужна? И как с ней жить дальше? Kron Источник
    ……………………………………УКРАИНСКАЯ ИДЕЯ …………………………………………
    у меня есть мечта, светлое будущее, новый мир, город солнца, идеал, перспектива, цель и т.д.
    …«смелые мысли…сегодня утопия – завтра плоть и кровь» ( В. Гюго).…
    1. Украинская идея - это собственно что?
      28 Aug
      • НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ общества к поставленной цели, чтобы будущее стало настоящим
      • НАПРАВЛЕННОСТЬ писаных и не писаных законов и правил, по которым ХОТЕЛОСЬ бы жить в этой стране адекватной части ее граждан
      • ТО, что КАЖДЫЙ
        28 Aug
        Даже те, кого и нынешний вид более чем устраивает, СКОРЕЕ ПРИМУТ, чем ОТВЕРГНУТ предлагаемые там изменения
        бы из нас просыпаясь утром , хотел бы ВИДЕТЬ из окна
        28 Aug
        в любом доме ДЛЯ ЖИЗНИ нужно хотя бы одно окно…
        своего дома, в широком смысле этого слова, что он мог бы ПРИНЯТЬ
        28 Aug
        что в конечном счете смог бы ПРИНЯТЬ каждый, кто ощущает себя в Украине как В СВОЕЙ СТРАНЕ, и по большому счету хотел бы продолжать это делать в будущем …
        .
    2. как учесть разность интересов
      26 Sep
      ….значит, это должна быть не готовая «клумба », а ПОЧВА для нее, где КАЖДЫЙ посадит то, что ему больше по душе, примерно так же как в садоводческом кооперативе общий массив делится на отдельные участки, где каждый может разбивать уже свои грядки по своему усмотрению….
      .... так у людей занимающихся каждый своей грядкой, появляются общие интересы …
    3. А что нынешняя почва, не подходит?
      26 Sep
      ….нет - гнилая…
      …через это и в Европу нацелились еще при Януковиче в надежде, что Запад нам поможет…
      …и на Майдан вышли через это же, т.к. создалась угроза дальнейшего сохранения этой старой ПОЧВЫ…
      …к сожалению, на сейчас состав почвы практически не изменился…
    4. А Запад нам поможет?
      26 Sep
      ….возможно, немного, на первых порах …
      ….во-первых, там и своей ПОЧВОЙ не все довольны (евроскептики)…
      ….во-вторых, отрывать кусок от своего рта ни у кого большого желания нет … поэтому помощь будет ровно на столько, чтобы до окончания развязанной Россией авантюры не развалился стол, за которым началась нынешняя игра …
      ….в третьих, как только Россию поставят в достаточно удобное для дальнейшего пользования положение, желание помогать Украине будет очень быстро угасать, а то и вовсе пропадет…
    5. И как нам быть?
      26 Sep
      … рассчитывать, прежде всего, на свои силы и сделать так, чтобы Украина стала «Диким Западом 21 века» куда могли ехать со всего мира за СВОЕЙ «Украинской мечтой (идеей)»…
    6. А сделать надо конкретно что?
      26 Sep
      … начать ДВИГАТЬСЯ вперед, по возможности не возвращаться назад, надолго не останавливаться и не шарахаться по сторонам…
    7. А как это сделать?
      26 Sep
      …если вы хотите иметь то, что никогда не имели, начните делать то, что никогда не делали…
      …а именно ИНИЦИИРОВАТЬ, ЗАПУСКАТЬ и постоянно ПОДДЕРЖИВАТЬ ПРОЦЕССЫ, которые могут привести к реализации планов построения государства 21 века …
    8. А у нас получится?
      26 Sep
      …думаю да….
    9. А откуда такая уверенность?
      26 Sep
      … Украина оказалась в роли ученика, которого выбросили за борт лодки и ему надо или научиться плавать, чтобы доплыть до берега или утонуть…
      … желания сложить руки и тонуть, пока не наблюдается …
      … а вот насколько такая учеба будет успешной и эффективной, в свою очередь будет зависеть от реализации положений Украинской Идеи…
    10. А может не надо особо стараться, барахтаться себе на месте, авось кто-то и подберет?
      26 Sep
      …может быть и подберет, а может быть и нет… перегружать свою лодку никому не интересно…
      …а если и подберет, то не известно, когда это произойдет и в каком состоянии будет на тот момент «барахтальщик» и останутся ли у него силы на что-нибудь еще …
    11. А что эта идея даст?
      26 Sep
      …во-первых, позволит создать свою СРЕДУ ОБИТАНИЯ…
      …попробую объяснить на примере «абсолютно дикой природы»…
      …есть тайга, лесостепь и степь…в тайге безраздельно хозяйничает бурый медведь, с утра до вечера гоняет поросят. Иногда он заходит в лесостепь, где чувствует себя уже не так уверенно, и никогда не заходит, а тем более не живет в степи…не то чтобы он опасался каких-нибудь местных козлов или слишком «обуревших» сусликов… просто это не его территория…а потому медведи там и не водятся…
      … что-то подобное надо сделать в Украине… чтобы любому чужеродному зверю, какой бы силой он не обладал, было очевидно, что это не его территория и ловить ему здесь нечего…
      …во-вторых, позволит экономно и рационально расходовать силы и средства…
      …в-третьих, даст ориентир (маяк) направления движения….
      …в четвертых, конкретизирует цель… т.е. что КОНКРЕТНО надо делать и главное ЗАЧЕМ…
      …в пятых даст платформу, на которой в перспективе Украина сможет наладить отношения с адекватной частью России, а в перспективе присоединить ее к себе и всему остальному адекватному миру…
    12. Так уж и всему миру…?
      26 Sep
      … конечно да… плоха та идея, действие которой заканчивается на Хуторе Михайловском…
    13. Ну до адекватной России и всего мира еще далеко, а как в Украинскую Идею впишется Донбасс?
      26 Sep
      …а как в медицинский тест…
      …пройдет… милости просим к нам …
      …нет…добро пожаловать в лепрозорий…
    14. А как быть с нынешней Россией?
      26 Sep
      …бороться…как это не покажется странным именно Россия в ее нынешнем виде есть безусловным стимулом для Украины в проведении реформ…
      …бороться с российским экспортом терроризма, коррупции и работающим во всю лохотроном…
      …они самые что ни на есть натуральные, а потому требуют такого же, самого что ни на есть натурального, противодействия…
    15. А не помешает ли нам Россия нашу идею осуществить?
      26 Sep
      …а от России здесь по большому счету ничего не зависит, все зависит от количества людей, которые считают себя украинцами и хотят жить в СВОЕЙ НОВОЙ стране 21 века…
      …Великий Александр Македонский не смог ничего сделать в Афганистане, по одной простой причине… там не знали насколько он великий и поэтому не хотели менять уклад своей жизни… ….не призывая к шапкозакидательству нынешней России и ее руководства, но факт остается фактом…Владимир Путин – явно не Александр Македонский… и это факт…
    16. А вдруг Россия победит?
      28 Aug
      …это исключено…
      …принцип действия России, это принцип «саранчи», которая возникает вдруг, возникает ни откуда, «из грязи», плодится сама по себе в неимоверных количествах и тучами сметает все на своем пути и ничего ее не берет и ничего на нее не действует, но….
      …но она может паразитировать исключительно на «чужих полях» и принципиально не может создавать чего-то свое … а посему в определенный момент она просто начинает жрать сама себя и опять превращается в кучи «грязи»…
      … а вот когда в России появятся очередные «кучи грязи» встанет вопрос распахать и засеять ее
      какой-то новой животворящей идеей, или просто законсервировать до следующего выводка все той же саранчи…
    17. Так может просто пока переждать, раз Россия все равно не победит?
      28 Aug
      …да нет…просто ждать может оказаться дольше, чем этого хотелось бы…
      …а потому надо не дать возможности ее руководству нанести максимальный вред Украине…
      …плюс… когда Россия достигнет уровня нынешней Украины, а это будет довольно скоро, ей
      понадобится хоть какой-то «свет в окошке», которым и должна стать Украина …
    18. Получается идеей против пушек?
      28 Aug
      …практически да…
      …есть только два пути заставить российские пушки в Украине замолчать…
      … первый развернуть широкомасштабную «рельсовую войну» (т.е. войну против коммуникаций ) по всей территории России, превратив ее главный козырь огромную территорию в ее проклятье…
      … второй создать свою СРЕДУ ОБИТАНИЯ, куда если вдруг и забредет какой-нибудь залетный медведь, то вынужден будет убираться восвояси…
      … первый вариант более эффективен, но отодвигает вопрос нормализации отношений на довольно
      далекую перспективу, второй менее очевиден, но как на меня более перспективен, т.к. позволит решить вопросы не только сегодняшнего дня, но и будущего Украины…
    19. А в чем отличие Украинской Идеи от идей «Русского Мира»?
      28 Aug
      …идеи «Русского мира» ведут общество в 19 век , а Украинская Идея – в 21, а может и в 22 век…
    20. А вдруг идея окажется «палёной» и не прорастет?
      28 Aug
      … а это уже будет зависеть от того, что каждый ее носитель в нее вложит… если ее носители не будут сами и не позволят никому другому домешать в Украинскую Идею никакого постороннего чуждого ее сути дерьма, то сама Идея будет вполне безопасна для своего дальнейшего повсеместного использования…
    21. А почему Идея украинская?
      28 Aug
      …украинская - поскольку ее РЕАЛИЗАЦИЯ на сегодня реальна и возможна на территории нынешней Украины, и одним из ее элементов будет формирование нового типа нации 21 века, и почему бы этой нации не быть украинской….
      …кроме того понятия «Украина» как своя страна, «Украинец», как человек живущий в своей стране (крае) универсальны и пригодны к употреблению от ЮАР до Шпицбергена…
    22. Но идея это всего лишь мечта?
      28 Aug
      … отчасти да, но Украинская мечта с открытыми глазами…
    23. В чем суть Украинской Идеи?
      28 Aug
      … да суть в принципе стандартная … Свобода (в плане выбора) Равенство ( в смысле возможностей) и Братство ( как форма взаимоотношений в обществе)….
    24. Так может тогда взять и просто передрать ее у кого-нибудь?
      28 Aug
      … передрать, конечно, можно, вот только никакого толку от этого не будет…вопрос не в конечной цели - она одна … весь вопрос в ПУТИ ДОСТИЖЕНИЯ этой цели…
      …. каждая страна к поставленной цели (идее) приближаются по разному … но еще никому не удавалось став на чью-то чужую колею обогнать впереди идущего, не говоря уже о том, кто эту колею проложил…
      …копирование чьей-то идеи уже изначально закладывает отсталость и вторичность «новодела»…
    25. А что же тогда делать?
      28 Aug
      …лучше В. Высоцкого не скажешь … делай как я, а это значит не надо за мной колея эта только моя выбирайтесь своей колеёй …
      …т.е. нужно прокладывать свою Украинскую колею, а если ещё точнее новый маршрут подъема в гору, по которому на сегодня другие страны по разным причинам идти либо не хотят, либо боятся…
      …нам же эта «колея» или маршрут даст возможность, во-первых, создать свой путь построения нового общества, а во-вторых, на этом пути продвинуться дальше, чем другие, ранее стартовавшие нас страны…
    26. Это мы, получается, типа самые смелые?
      28 Aug
      …а нам деваться некуда… вариантов выбора немного:
      1) сложить руки и утонуть;
      2) барахтаться на месте и стать вечной страной-неудачницей типа России только без ее нефти, газа и др. полезных ископаемых;
      3) собраться с духом и силами и сделать первый решительный шаг…
    27. А кто будет строить новое общество?
      28 Aug
      … для начала все кто хочет, а в последствии и большая часть тех, кто и не хочет, но так или иначе будет втянут в процесс строительства…
      …примерно так, как пассажиры одного поезда, так или иначе, заинтересованы в его благополучном прибытии до станции назначения…
      …многие пассажиры поезда могут ненавидеть куда-либо ездить вообще, а особенно поездом, но
      бригада машинистов, как и поезд в целом, об этом, как правило, не догадываются и просто выполняют свою работу, отчего в конечном счете все остаются довольны, даже те, кто совсем не любит куда-либо ездить, а особенно не любит ездить поездом…
    28. То бишь, к сплошным специалистам по футболу и медицине у нас прибавятся сплошные специалисты по строительству нового общества?
      28 Aug
      …как бы это ни показалось на первый взгляд странным, но думаю, что да…
      …только в отличие от футбола и медицины, каждый адекватный человек изначально специалист по строительству нового общества …
    29. А это как?
      28 Aug
      …элементарно, как в песочнице…
      …любой ребенок, впервые попавший в песочницу, без всяких дополнительных инструкций и разъяснений берет все, что попадется под руку (палка, крышка, в идеале совочек), а то и голыми руками песок и часами сам строит себе «свою сказку»…
      …это уже потом его взрослые и давно «поумневшие» родители объяснят своему ребенку, что ковыряться в песке дело «грязное» и «неблагодарное», а трехэтажная железная дорога или домик
      Барби это именно ТО, что ему нужно и о чем он мечтал, ну или, по крайней мере, по их мнению, должен был бы мечтать…
      …как правило, авторитет взрослых берет верх, и ребенок из песочницы переходит в помещение
      где играет с добротно сделанными, ярко раскрашенными и естественно стерильно чистыми игрушками, но…
      … но как показывает практика, эти игрушки ему быстро надоедают … ему покупают все новые и новые, но все равно и с ними он проводит намного меньше времени, чем в свое время с кучей грязного и ничем не привлекательного песка…
    30. Но есть же и исключения?
      28 Aug
      …есть…
      …некоторые садятся в угол и смотрят, как что-то строят другие…но, как правило, таких меньшинство … рано или поздно они так же подключаются к коллективному песочному творчеству пусть может, и участвуют в нем не так активно…
      …есть еще одна категория, которые вообще не способны ни к индивидуальному, ни коллективному песочному творчеству… они тупо ходят вокруг песочницы, не зная чем бы себя занять, и как бы себя проявить…. и в итоге не могут придумать ничего лучшего, чем пробежаться
      и потоптаться по чужой «песочной мечте»…
      …опять же, как показывает практика, с такими персонажами никто не играет, да и собственно во что с ними можно играть….их просто оттирают от песочницы, и они, так или иначе, растворяются где-то на задворках…
    31. И что в итоге?
      28 Aug
      …сейчас песочницу в Украине, полностью хотя и не развалили, но серьезно потоптали…
      …отсюда возникает дилемма возвести с учетом приобретенного опыта что-то новое, либо пытаться подмазать и воссоздать сильно поддряхлевшее старое в надежде на авось, и что оно еще хоть какое-то время продержится....
      …лично я за первый вариант…т.к. второй все равно не снимает с повестки дня необходимости проведения нового строительства… так лучше сразу строить новое и хорошо…
    32. Это все конечно красиво, но то дети, а то большие дяди и тёти?
      28 Aug
      … именно из этих детей и вырастают большие дяди и тёти, которые потом выбирают себе линию поведения в каждой конкретной ситуации…
      …либо СТРОЯТ баррикады, как ранее сечи, ограждая себя от желающих потоптаться по их «чести и гидности», при этом, не обращая никакого внимания на рядом стоящие бутики…
      … либо КРУШАТ «вражеские» банкоматы и автосалоны, естественно, исключительно для компенсации «чисто морального вреда»…
      …от того какая линия поведения есть приоритетной - «строить» или «крушить», и зависит, сможет какая-то группа создать что-то новое или нет…
      …в Украине лично я вижу приоритет первой группы, а потому ШАНС у нее, безусловно, есть и будет грех этим шансом не воспользоваться…
    33. То бишь, опять-таки «каждая кухарка будет управлять государством»?
      28 Aug
      …и так и не так…
      …каждый должен заниматься своим профессиональным делом: машинист управлять поездом, стоматолог лечить зубы, а кухарка варить борщи …
      …но и машинист, и стоматолог, и кухарка должны занять ПОСТОЯННУЮ активную жизненную позицию (а не только в период каких-нибудь выборов) и заставить профессиональных государственных бюрократов СТРОИТЬ ДЛЯ НИХ то общество, в котором бы ОНИ ВСЕ ВМЕСТЕ хотели бы жить…
    34. А такое возможно?
      28 Aug
      …думаю, что да…
      …в той или иной степени отдельные элементы подобных схем работают в других странах…
      …чем собственно мы хуже…?
    35. А мне оно надо?
      28 Aug
      … ну, это решать уже каждому индивидуально…строить что-то в «песочнице» самому или сидеть
      в углу и смотреть на то, что и как строят другие…
      … лично для меня второе просто скучно…
    36. А вроде фраза типа Украинской идеи уже где-то звучала?
      28 Aug
      … таки да…так озаглавлена программа президента Порошенка Украина 2020?
    37. Так выходит наш президент таки подсуетился и Украинская Идея у нас уже есть?
      28 Aug
      …а как думаете лично ВЫ?…
      …лично ВЫ представляете, как изменится вид из Вашего окна, если Украина на олимпиаде 2020 вместо плановых 35-и, займет 34 или 36 призовых места?...и как эти медали остановят Путина?…
      …лично ВЫ знаете, что сможете сделать завтра в ближайшей к ВАМ «песочнице», если лично у ВАС появится желание ЛИЧНО поучаствовать в строительстве СВОЕЙ новой Украины? ....
    38. Выходит президентская идея палёная?
      28 Aug
      …пока сказать трудно…
      …думаю, что её надо воспринимать скорее приглашением к сотрудничеству граждан Украины, которые должны наполнить более конкретным содержанием откровенно пустопорожние положения ныне существующего документа…
    39. Так сколько тогда у нас будет Украинских Идей?
      28 Aug
      …да сколько угодно… лишь бы они в конечном итоге двигали Украину вперед, а не способствовали «барахтанию» её на месте…
    40. А не будут ли такие идеи мешать друг другу?
      28 Aug
      …по крайней мере, предлагаемая мной, точно нет…
      …у президента идея сегодня на завтра …
      …у меня идея сегодня на вчера, ну, в крайнем случае, на сегодня…
      …то есть мои программные положения должны были бы быть сделаны УЖЕ ВЧЕРА, но, к сожалению, ЕЩЕ не сделаны, даже сегодня…
    41. Так может быть эти положения несущественны, раз их и не думают делать?
      28 Aug
      … а вот это как раз я и предлагаю обсудить в дальнейшем, а заодно собрать и обобщить пожелания всех считающих себя неравнодушными Украинцами, желающими участвовать в строительстве новых правил своей новой Украины …
    42. Так для этого вроде есть президент, правительство, парламент?
      28 Aug
      …президент, правительство, парламент - конечно есть, вот только зачем?... для того чтобы осуществить наши пожелания ?... так давайте эти пожелания им предъявим и проконтролируем исполнение…
    43. Так это совсем просто, 90% попросят прибавку зарплате или пенсии, ну или хотя бы пачку гречки?
      28 Aug
      …это точно не по адресу и не к нам…
      …другое дело, если у них есть идеи, что нужно сделать в нашей украинской «песочнице» чтобы завтра у них появилась такая прибавка к зарплате или пенсии, а гречку они себе сами купят в магазине по мере надобности…
    44. А разве такое у нас возможно?
      28 Aug
      …надеюсь, что да…ведь мало построить государство 21 века, надо еще доказать, что мы все нация достойная проживать в государстве 21 века… так что меняться придется везде, всем и во всём…
    45. Эко замахнулись?
      28 Aug
      …а иначе ничего не получится…полумерами здесь не обойтись…
    46. Например?
      28 Aug
      …новый общественный договор… власть КАЖДЫЙ день ДОЛЖНА доказать, что она достойна своего народа….если этого не произошло - что-то из двух надо менять... либо власть либо народ…
      …он более простой и понятный, чем предложенный президентом, и я надеюсь, будет более действенным…
    47. Что-то не всё понятно?
      28 Aug
      …попробуйте прочитать другие статьи, которые помогут вам проследить ход мысли автора, а заодно разобраться на каком этапе наши мнения разошлись и в чем (перечень уже активных ссылок будет дан в первом комментарии)…
      Всё равно не всё и не очень понятно?
      …это нормально… попробуйте перечитать еще раз, но не сразу, а через несколько дней, как это
      часто в подобных случаях делаю я…. поверьте, через время эти тексты покажутся вам не настолько идиотскими, как в первый раз…ну а отдельные моменты всегда можно уточнить и обсудить на форуме через комментарии…
    Это только первые 50 вопросов, которые навскидку пришли мне в голову. Если у Вас возникли
    другие вопросы давайте искать ответы на них все вместе.
    Поверьте в себя.
    Всё реально, всё в наших руках и всё у нас получится…
  18. НАДНАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ. Сергій Дацюк 03 квітня 2015
  19. Пра национальную идею (Станислав Кукарека)
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Национальная идея не лозунг, а идеология
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Начитался я вот тут креативов всяких на эту тему, и взяла меня грусть-печаль. Ибо ничего умного я так и не прочитал, и даже не умного, а просто даже приемлимого. Национальная идея это не лозунг, который можно креативно всунуть в предвыборную кампанию, это идеология, про которую обычно пишут многие тома. Национальная идея принадлежит нации, а не отдельным политикам или даже партиям.
    Национальная идея - кстати не повод для дискуссий. Если национальная идея начинает оспариваться в политическом (например) процессе, то такую страну не ждет ничего хорошего. Итак, если вы хотите поговорить о национальной идее - нужно для начала понять что это такое.
    "Национальная идея" у других
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    И кстати "национальная идея" это в первую очередь ответ на вопрос "кто мы". А отнюдь не пожелания куда нам идти. Посылание (в любую кстати сторону) это не национальная идея аж никак. И ответа на этот вопрос у нас даже не ищут.
    • Понятно было у Гитлера, Третий Рейх, потомки Нибелунгов, авангард расы и носители цивилизации.
    • Туда-сюда понятно было у англичан, властители морей, бремя белого человека и еще немножко "мастерская мира".
    • Даже у шотландцев какой-то там вересковый мед был.
    • И даже у русских, "да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами".
    • Ну пусть даже "до основанья, а затем", даже у совков таковая присутствовала, несмотря на всю искуственность (и смешной исторический возраст) нации.
    Национальная идея не всегда выбита на гербах и внесена в скрижали Конституций, даже когда она есть.
    Про "Україна - це Европа"
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Но у нас с этим полный бардак. "Україна - це Европа" еще как-то звучало, но ровно до тех пор пока к процессу не подключились многочисленные толкователи. И не разъяснили нам что все совсем наоборот, и что та фраза - лишь благое пожелание. Напомню, национальная идея это "кто мы есть", а не "кем мы хотим стать". Ответ на второй вопрос невозможен без ответа на первый, да кстати и не нужен... Да, Украина - это Европа. УЖЕ, и кстати ДАВНО. В Киеве стоит магдебургский столб, фундаменты церквей 10 века, и киевляне ходили на Константинополь задолго еще до крестоносцев. Мы можем признавать эти факты или отрицать их, но там пора определиться.
    Но самое удивительное когда в качестве национальной идеи - нам предлагают стремления, и кстати тезис о неготовности. Комплекс неполноценности как национальная идея - вот это настоящая жесть. Мол "мы в Европу, но мы не готовы". Потому что народ кстати плох. Усовершенствовать мол нужно народ. Закономослушность крепить и фискальную дисциплину. И правильных выбирать "педагогов"... Вот это настоящий маразм.
    "Национальная идея", правосознание и закон
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Если у народа нету должного правосознания - то он просто не заслуживает на существование, или как минимум на собсвенную государственность. Это очевидно, но тем удивительнее слышать этот тезис от первых лиц страны, от суверенной власти. Если правосознание есть, но конфликтует с существующим законодательством - значит это говно а не законодательство, и с тем что говно - никто особенно не спорит. Но тем удивительнее вывод, что нужно мол крепить того говна консистенцию, а менталитет ломать через колено.
    Если это национальная идея, то это идея какой-то совсем другой нации, ага. Все эти аргументы логично звучат в устах колонизаторов, но не национального правительства. Они-бы логично звучали в устах Гитлера (и примерно такое кстати там звучало). Неудивительно было-бы услышать такое от Кремля, и именно это мы от него и слышим. Но слышать это от лидеров победившей революции? И слышать повторение слов и действий старика Бимбы, которого собственно и свергали (в том числе)? Это не просто удивления достойно, но и сожаления глубокого. И о напрасных жертвах сожаления, и главное - про даунито хромосомо, ибо ничем иным объяснить это невозможно.
    Идея "недонации"
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Итого, так кто мы есть? Недонемцы? Недошвейцарцы? Которые недостаточно платят за газ, плохо стучат фискалам на соседа и не оказывают геям должного респекту? Недокитайцы, которые без должного энтузиазма вкалывают за доллар в день? Недокорейцы, что так и не нашли в себе силы расстреливать чиновников из зениток? Недорусские, что недостаточно верят доброму царю? Вечные лузеры которые должны изжить все эти недостатки в кратчайший срок и несмотря на жертвы? Но тогда причем тут Украина извините? Где тут национальная идея? Имея идею недонации мы и будем иметь недонацию. Это нормально.
    Строить страну для этих людей, тех которые уже есть
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Совковые мантры о "вечном строительстве", о том что все должно быть совсем не так и вечной жизни в переходном периоде - уже доказали свою несостоятельность. Совок рухнул после 70 лет конвульсий, что по историческим меркам не так и долго. Но мы эту парадигму никак не отринем. И снова создаем "особую человеческую общность" уже под брендом "украинский народ", под руководством тех самых бывших комсомольцев что уже одну империю просрали кстати (вернее даже две). Пора завязывать с евгеникой и прочей лысенковщиной, тем более что наше неутешительное бытие никакого нормального сознания определить просто не может по определению. Пора завязывать с "вечным строительством".
    Нужно вернуться к вопросу "кто мы есть" в настоящем времени. И строить страну для этих людей, тех которые уже есть, тем которым тут жить и умирать. И растить детей кстати. Быть может дети будут лучше, но для этого они должны хотя-бы быть, и страну еще застать, ага. Украинцы - не немцы, не швейцарцы, не китайцы и даже не русские. И именно этот факт должен лечь в фундамент государственного строительства, а не благие, но беспочвенные пожелания. Да, национальное правосознание имеет свою специфику, как впрочем и везде. Если-бы тут жили немцы - все было-бы иначе, и кстати нынешняя элита давно уже пошла в газовые камеры. Если-бы тут жили китайцы - все было-бы совсем по третьему, но тоже весело. Но тут живут украинцы. Тут и сейчас, и этот факт не стоит игнорировать. Пора о нем наконец вспомнить.
    24 Jul
    Если мы должны строить страну для людей, которые есть, т.е. учитывать те качества, которые присущи именно нам, зачем тогда отсылать гонцов учиться у иноземцев?
    24 Jul
    Похоже, незачем никого никуда отсылать.
    Украинцы - не самый плохой народ
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Украинцы - не самый плохой народ на земле, и всем кто с этим не согласен - не место не только во власти, но даже и в стране. И это не национализм даже,это элементарное требование взаимного уважения в гражданском обществе. Украинцы даже без особой палки - умеют белить свои хатынки и садить в огороде помидоры. Даже без благотворной роли государства. И это тоже факт. И если украинца разозлить - это может быть довольно больно.
    Не факт что за "великим вождем" они могут пройти от океана до океана (привет Чингизханам, Македонским и Гитлерам), но даже без государства они воевали со Сталиным минимум вдвое дольше чем Гитлер. И это тоже факт из истории. Даже при совке Украина жила получше чем в среднем по совку, и последние лет 40 совком правили хохлы. И это тоже правда. Каждый второй старшина в советской армии и каждый третий генерал в Генштабе - были хохлы.
    Украина дала множество выдающихся деятелей в самых разнообразных областях, больгинство из которых добились успеха за пределами Украины, и не только кстати в Москве, но и например в США. Там где никто их не считал "ущербной нацией" и не пытался гнуть через колено. Украинцы нормально живут по всему миру, нигде не вызывая кстати особых проблем (как некоторые другие диаспоры), они желанные работники в самых разных сферах, от авиаконструкторов до мойщиков сортиров, и везде всех все устраивает. Кроме Украины почему-то. Вот именно в Украине нам "не повезло с народом" особенно сильно. Или быть может таки не с народом а с чем-то иным? Ну вот например с национальной идеей?
    Страх врагов нации
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Национальная идея которая у нас сейчас актуальна - это страх. Страх перед украинским народом. Мол а вдруг они не будут платить налоги? А вдруг они не там ларек поставят? А вдруг оги будут стрелять кого попало? А вдруг они будут работать на себя? А вдруг им и без нас будет хорошо? Вот этот дикий, и во многом подсознательный страх что украинец вполне может обойтись и без услуг государства (и "цивилизаторов") как минимум во многих сферах. Страх перед его независимостью. И это правильный страх, во многом обоснованный. Но не наш, не национальный, это страх врагов нации. Тех самых что сотнями лет пытаются превратить Украину во что-то совсем другое, будь то Китай, Россия или Германия.
    Тут дело даже не в пропаганде идей анархизма, не в том тезисе что "государство не нужно". Идея в том что нам не нужно "модернизационное государство", то которое призвано гнуть народ через колено и делать из него нечто совсем иное, будь то построение Голландии в России, Германии в Украине, или даже коммунизма в мировом масштабе. Государство которое существует для того что-бы изменить народ - это само по себе нонсенс, но именно таков наш исторический опыт за последние лет 350-400. Не украинцы это придумали и не украинцы это делали, эти грустные реалии принесены нам завоевателями, от Чингизхана до Путина. Да, мы не смогли защитить от них свою землю тогда, но это не значит что бы должны продолжать их дело и сегодня, уже своими собственными силами. Если нам и нужно государство в какой-либо форме, то мы должны его строить. Наше, украинское государство, для украинцев.
    Отвечающие и менталитету, и правосознанию и прочему климату вкупе с пейзажами. И срать на "мировой опыт" которого мы за 400 лет уже наелись досыта.
    16 Jun
    • национальная идея не имеет общего с целями элит
      27 May
      Roman Papyrinunun
      Национальная идея, казалось бы, в 91 году должна была бы расцвести. Но ее затоптали и топчут до сих пор.
      А все потому, что национальная идея не имеет ничего общего с целями элит. Легко далась демократия и слишком уж просто волки переодеваются в ягнят перед выборами.
      И именно разницей в состоянии национальных идей России и Украины удалось завоевать умы жителей Донбасса. Правда, наспех слепленная войной идея Москвы распадается при первых же дуновениях правды. Но при этом Украина продолжает идти не туда.
      И что мы имеем? Народ, представленный волонтерами и государство, как инородный механизм. Они угрожают друг другу, одни несут общую национальную идею, а другие борются за сохранение системы и свои цели в ней.
    Менталитет: Украинец уважает собственность
    4 May
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Если взглянуть на тот самый "менталитет", на особенности самосознания (в.т.ч. и правового) то что мы увидим?
    Украинец уважает собственность и границы
    4 May
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Украинец уважает собственность. Сильно он ее уважает. Уважает куда более чем любой другой правовой механизм. Он уважает границы. Украина - страна заборов, ага, каждый хочет установить границы и внутри их чувствовать свое право, быть хозяином. Этому - века. Это вошло в пословицы и поговорки, и не только даже в украинские.
    Государство множит на 0 саму идею неприкосновенной собственности
    4 May
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Но что делает государство? Оно делает все наоборот. Оно множит на 0 саму идею неприкосновенной собственности, постоянно завязывая ее на какие-то "контрольные механизмы". В начале 20 века большевикам пришлось 10 лет воевать и учинять голодомор что-бы отобрать у украинцев землю. Новая украинская власть за 23 года умудрилась ее им не вернуть, и при этом даже не захлебнуться в крови. Это выдающееся достижение на самом деле, шедевр политической и идеологической игры, но ради чего? Это не принесло нам пользы, скорее совсем наоборот.
    Сотнями лет лазить за чужой паркан считалось плохой идеей, и что теперь делает государство? Оно лезет через все парканы смело, под лозунгом "интересов общества". Заглядывать в каждую кастрюлю, "народный патруль на коммунальной кухне". За это граблями по спине всегда приветствовали тут, сотнями лет. А теперь государство это мотивирует интересами всяких некурящих беременных гей-пенсионеров. Мол "как в Европе должно быть". Само на грабли лезет. Зачем?
    Менталитет: волонтеры а не староста
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    И в процессе эпической борьбы с тем менталитетом нации - государство так или иначе опирается на маргиналов, на меньшинства. На тех которые лишь и могут поддержать их в борьбе с собственным народом. Дайошь права пенсионеров! Общинная психология лапотной еще России.
    В Украине тоже были общины, была толока, много чего было, но было совсем по другому ведь. Волонтеры - это украинская община. А не староста что назначает всем уроки. Кто что захотел - тот то и дал, и дал как захотел. И результаты кстати впечатляют, что по сравнению с российской общиной что кстати и с украинским государством. МВД вздрогнуло против Майдана. И даже Минобороны РФ вздрогнуло перед волонтерами. Но нет, мы все хотим перелюбить по своему, ага. Хотим "уроки назначать", хотим "вот приедет барин". Зачем?
    Менталитет: открытость
    4 May
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Украинское общество никогда не было "закрытым", заборы были всегда, но от скотины, и снабжались перелазами. Пригласить соседа в хату всегда было нормальным. Но нет, нужно перелюбить по своему.
    Мы будем защищать персональные данные, но всякому пожарно-фискальному скоту - везде у нас дорога. Мнение сосед а не нормативные акты всегда были "механизмом обратной связи", но мы хотим блин по своему все сделать, наоборот. Через колено. Не по украински. Как угодно, по русски, по шведски, по еврейски, но только блин не по украински.
    И снова тут опора на меньшинства. Взращенный десятилетиями социальный гегемон пенсионеров, что в принципе есть социальный феномен, и уж тем более он чужд Украине. В стране с развитым чувством собственности (и не менее развитой кстати семейственностью) это нонсенс, но держава смогла.
    Менталитет: отказ от "общественников"
    4 May
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Всякие небайдужи громадяны что суют нос в каждую кастрюлю и учат хозяйку борщ варить - это вообще откуда? Это точно не украинское. Это совок. Типичный. "Глас общественности" зычный, что помним мы по тому самому совку. Когда-то таких "общественников" в Украине стреляли из обрезов и били за амбарами "в темную", в режиме той самой толоки кстати.
    А теперь вот это вдруг наша надежда и опора. Используя явно "вненациональные" и даже "антинациональные" идеи, стереотипы и силы как опору собственной власти - государство так или иначе противопоставляет себя нации, вступает с ней в войну. Это антинациональная идея. Все это ведь построено на чем? На глубоком отрицании традиций, презрения к ним. На вере в живительную силу нормативных подходов, что кстати тоже глубоко чужды менталитету.
    Менталитет: традиционализм
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Нормативная правовая концепция - детище революций, воинствующего футуризма. Или стойких (и компетентных) элит, по сути кастового общества где стойко уже проявились "бюрократы" и "политики".
    Ничего этого у нас нет, это не в традициях нации, и не содержится в ее истории. Украинское общество достаточно традиционалистично. Это может не очень нравиться каким-то например геям, но что полделать? Принести им в жертву нацию и государство?
    Традиции есть сильной стороной украинского общества, нации и менталитета, в отм числе и правовые традиции. И мы не уникальны в этом плане, во множестве стран и наций были сходные ситуации и они извлекли из этого пользу. Они создали соответствующие правовые, политические, и даже экономические системы. Почему мы пытаемя делать все наоборот?
    Украина - есть той частью бывшего совка где наиболее успешно могут быть применены подходы основанные именно на традиции (в.т.ч. правовой). Начиная с консервативной демократии (посторюсь, консервативной а не "революционной"), либеральном праве (прецедентном кстати, ага) и частной собственности. Тут "украинский менталитет" подходит гораздо больше чем "великороссийский", и даже чем разбалованный веками компетентной (относительно) бюрократии "европейский". Да даже и в Европе все оно неоднозначно, посмотрите на Швейцарию например, которая кстати одна из самых молодых "европейских наций". Они изрядно далеки от "еврогейства", хотя за их плечами уже долгий путь. Но мы упорно пытаемся копировать самые малоподходящие для нас примеры, полностью игнорируя историю, менталитет и вообще "нацию"... Даже в совке словосочетание "буржуазный национализм" непременно сопровождалось эпитетом "украинский", даже непримиримые враги считали эти два понятия синонимами. А сейчас нам объясняют что "мы не готовы" и вообще "все наоборот", ага....
    Гражданский национализм
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    И дело тут не в этническом национализме совсем. В гражданском. В Украине веками жили разные народы, от татар до евреев. Украина - традиционно многонациональная (и кстати - мультикультурная) страна, тут мы можем форы дать всем Европам вместе взятым, а отчасти даже и Америкам (обеим). Ибо у нас те культуры сохранили идентификацию и самобытность, а не бесследно сгинули в "великом плавильном котле".
    Но еще и изрядно обогатили друг-друга. Несмотря даже на переодические попытки кого-то "все унифицировать" и "навязать менталитет". Попытки что продолжаются кстати и сегодня. Это сильная сторона нации, но мы снова пытаемся ее уничтожить. Залезть как слон в посудную лавку и бороться там за чьи-то узкие права, возбуждая при этом радикализм и сопротивление. Возбуждая межнациональную и "межкультурную" вражду, которой потом будем оправдывать необходимость вмешательства. "Разделяй и властвуй", классика жанра.
    Война на уничтожение
    7 Jun
    Пра национальную идею Станислав Кукарека Источник
    Итого, я не уверен что миром правят зеленые рептилоиды, но я уверен что Украиной правят именно они. Ведя самую антинациональную и антинародную политику которую только можно себе представить и придумать в данных обстоятельствах. Разрабатывая и внедряя самую антинародную и антинациональную идею и идеологию из всех возможных. Последовательно проводя геноцид культуры, правосознания, экономики и всего что только можно. На протяжении уже более 20 лет.
    Я не знаю откуда взялись те рептилоиды, взрастили их в подземных лабораториях Лубянки или прислали с Альфа-Центавры, или это просто банда каких-то идиотов которые начитались книжек по конспирологии и восприняли их как сборник готовых рецептов, но факт имеет место быть. Они враги. И они ведут войну, войну на уничтожение. Уничтожение Украины как нации, используя в качестве инструмента украинское-же государство и полный спектр маргинальных идеологий созданных человечеством за последние 300 лет, от примитивного фашизма или коммунизма, припавшей пылью "народности" имени графа Уварова до новомодного "принудительного мультикультурализма". И Украина несет от той войны тяжелые, кровопролитные потери. Вот такая у нас грустная национальная идея получается. Антинациональная.
    16 Jun
    • откуда взялись "рептилоиды"?
      16 Jun
      Tanya Alex откуда взялись рептилоиды? "наш мудрый народ"(ц) их выбирает 20 лет подряд. У нас дофигища есть всего хорошего в "менталитете", вот только маленький глюк - культура государственного харакири -наш самый любимый обряд уже лет тыщу
    23 Sep
    • может какой манифест сварганить?
      16 Jun
      Станислав Кукарека Может какой манифест из этого дела сварганить...
      16 Jun
      Кириллов Виктор Походу можно уже и ПАРТИЮ ваять. НАЦИОНАЛ-КОНСЕРВАТИВНАЯ ПАРТИЯ УКРАИНЫ. Я бы пошёл и многих привёл. Вот честно. Почему бы и нет.
    • кого считать украинцем?
      16 Jun
      Tamarovskiy Andrey Станислав, если речь об украинцах то кого вы имеете ввиду? Вот например, моих пращуров выселили из их домов и определили в степи Казахстана,Ю с одной лопатой и топором... Моя мама урожденная 100% украинка, вернулась по паспорту русской.
      16 Jun
      Станислав Кукарека Думаю термин "гражданский национализм" касается не только и не столько штампа в паспорте (или самого даже паспорта) сколько гражданской позиции, разделения тех самых ценностей.
      16 Jun
      Tamarovskiy Andrey Может с учетом обозначенных Вами событий, надо говорить об украинстве не как о нации, а только лишь (исключительно) гражданской позиции, в Украине конца 20 - начала 21 века. Слишком большевики все напутали.
    • нация строится вокруг ценностей
      16 Jun
      Станислав Кукарека Нация строится вокруг ценностей, а не наоборот, в случае гражданского национализма. Тут уже другой вопрос вокруг каких ценностей, и какова там роль чисто этнических всяких заморочек.
      И вот тут наступает уже второй вопрос, вопрос толерантности, причем взаимной.
      ~
    • о многонациональности
      16 Jun
      Мак Артур Чому Польща не "многонациональна"? І Німеччина чому не "многонаціональна"? І навіть наполовину мусульманська і ще на чверть албанська Англія теж не є "многонаціональна"?...
      А Україна чомусь "многонациональна".
      "Многонациональність" посуті позбавляє права українців на Україну - "окрім вас українців тут багато інших народів живе, то яке право ви маєте наводити тут свої порядки? Ану потісніцця"... У мене іще з дитинства дика ідіосінкразія на термін "многонациональний" - коли комуняки в 80і втюхували мені свій язик і забороняли все українське під приводом "многонациональності".
      16 Jun
      Ірина Григораш Саме бажання зробити Україну " многонаціональной" має під собою на меті тотальну русифікацію. Україна завжди була мононаціональною країною, проте дуже прихильно ставилась до національних меншин. Ану, яка нація себе комфортно почуває в Україні і зберігає свою ідентичність, окрім російської? Навіть українці мають менше мовно- культурних прав ніж " русскоязичниє".
      Саме національність і етнічну приналежність сторіччями намагались в Україні витравити . Чому? Бо це запорука монолітності держави. Так що про " національную ідєю" і " палітічєскую нацию"- ці розмови від лукавого. Не може українець бути " нємножко русскім".
      Я відразу зазначу, що українець для мене це не етнічна прив' язка, а мовно- культурна ідентичність. Особливо це підкреслю. Ця нав' язана " мультінаціональность" вже гикнулась нам на Донбасі і, бачу я, гикнеться ще західніше. Бо нарід і українцями хоче назватись, але і від креольства відчепитись ну ніяк не хоче. І видумує собі різні ідеї, щоб лише зберегти статус-кво . Тільки ця дорога- прямо в " русскій мір".
      16 Jun
      Станислав Кукарека К сожалению ни мова ни культура никак не заменяет тех самых "гражданских ценностей", правовой традиции, экономики и многого другого что гораздо больше влияет на жизнь государства чем узко понимаемая культура. К сожалению. Ну это возможно выход конечно, но это выход явно не туда.
    • учітесь, читайте
      7 Jun
      Богдан Тихий
      Почитайте Сціборського, якщо вистачить терпіння Донцова, або Маланюка, а тоді пишіть про національеу ідею.
      Звісно НІ в програмі партій Батьківщини чи Удару ви її не знайдете. Власне, учітесь, читайте,.....
    • залишатися собою
      7 Jun
      Теодор Дяків
      Національна ідея Украіни - залишатися собою. А для цього варто поцікавитися, що означає "залишатися собою" для украінського суспільства.
      І ще мені сподобалося про "пожарно-фискальних скотов": - недавно застосував цей термін до учасників різних телешоу, які там репрезентують теперішню владу:
      "І жодна скотина не згадає про головну проблему - азійсько-радянську с у т н і с т ь інститутів держави і суспільства в сучасній Украіні."
  20. Образ Майбутнього як концепт Стратегії. Олександр Тертичний
    6 Jan
    Образ Майбутнього як концепт Стратегії Олександр Тертичний
    (Українська Стратегія_2)
    Обґрунтовану відповідь на сакраментальне «що робити для модернізації країни?» неможливо надати без наявності перспективної Стратегії розвитку. З початком третього тисячоліття світ вступив до нової, Інформаційної ери, коли ЗМІНИ технологій та соціально-економічних процесів неймовірно прискорюються.
    Подивимося, що відбувається в Україні внаслідок відсутності Стратегії, наприклад, у двох бюджетних сферах: освіти та охорони здоров*я.
    • Освіта
      6 Jul
      Протягом останніх 15-20 років вищі учбові заклади випустили сотні тисяч юристів, бухгалтерів, менеджерів, та інших фахівців вельми екзотичних спеціальностей, які від початку немали шансів отримати роботу за спеціальністю, бо не потрібні суспільству. Результат: втрачені мільярдні кошти і втрачене майбутнє для цілого покоління. Питання: який пакет знань та навичок треба надати українським школярам сьогодні, аби вони не залишилися на маргінесі за 10-15 років, коли стануть дорослими? Обґрунтованої відповіді на це питання без наявної Стратегії надати неможливо, то ж, Міносвіти двадцять років формує плани фактично навпомацки.
    • Охорона здоров*я
      6 Jul
      Стан здоров*я українців погіршується, вони змушені витрачати мільярди гривень на придбання медикаментів, тоді як дієва фізкультура в школі та вишах, доступні масам спортмайданчики могли зберегти чи поліпшити фізичний стан мільйонам українців. Якість і кількість шкільних уроків з охорони здоров*я та оптимізації харчування залишає бажати кращого. Соціальної реклами із цих питань практично немає, тоді як політична реклама заполонила ефіри (переважно недостовірною інформацією). Названі проблеми не може проминути Стратегія, яка має надати комплексний міжгалузевий план їх вирішення.
    Як бачимо, відсутність Стратегії приводить націю, в кращому разі, до ходіння по колу, а в гіршому – на манівці цивілізації. Результати 23-річного плавання України без керма і без вітрил в наявності: за рівнем життя і екології скотилися до нижчих щаблів європейського рейтингу, віддали Крим Росії, втратили тисячі бійців і нездатні вибити російських найманців і місцевих терористів з Донецька та Луганська.
    Оскільки державні органи, як до Майдану так і після нього, не потребують Стратегії України (про це – попередня публікація), роботу над концепцією розпочали громадські активісти.
    Цілком зрозуміло, що створити дійсну, ретельно прораховану і обгрунтовану Стратегію на суто громадських засадах неможливо. Але важливо привернути увагу суспільства до цієї проблеми, РОЗПОЧАТИ цю роботу, уявити її послідовність та умови реалізації. Отже, громадські експерти логічно вирішили: перш ніж приступати до самої Стратегії, треба узгодити її загальну концепцію у формі Візії (Образу) майбутнього. Коли/якщо така Візія буде погоджена в середовищі експертів і громадянському суспільстві, вона стане своєрідним передпроектом – завданням для команди професійних фахівців.
    На жаль, погодження Візії тривали роками, а за відсутності авторитетного майданчика і арбітра, кожна спільнота залишилася власної думки про те, яким саме має бути Образ Майбутнього і яким чином його можна реалізувати. Спроби сформувати міждисциплінарні проекти блокуються закритістю експертних спільнот, що підсилюється конкуренцією за гранти.
    Разом з тим, окремі фахівці та експертні спільноти напрацювали певні підходи до вирішення проблеми. Зокрема важливим результатом стало формування і часткове погодження методологічних вимог до майбутньої Візії:
    1. В основі Візії має лежати Національна ідея. Як мінімум, Візія не може суперечити Національній ідеї. Головним гальмом у цьому напрямі залишається відсутність погодженої в суспільстві Національної ідеї. Тому спільноти надали різноманітні пропозиції: що можна прийняти за Ідею. (Конкретніше про це – в наступній подачі серії.)
    2. Візія має бути комплексною: охоплювати всі основні процеси життя. Як мінімум: громадсько-політичні,соціально-економічні та морально-етичні.
    3. Візія має бути цілісною: мати внутрішню логіку, аби окремі частини не суперечили одна одній.
    4. Документ має включати Дорожню карту, що концептуально пояснює, ЯКИМ ЧИНОМ буде реалізована Візія: напрями, форми, методи, темпи модернізації/оновлення.
    5. Візія має бути вписаною до глобального контексту: визначати місце і роль України в процесі глобалізації. Одна з «концептуальних» спільнот (Спільний Проект) в ході методологічних досліджень прийшла висновку, що Візія не може бути якісною, якщо на додачу до 5 вище зазначених вимог не буде відповідати ще п*ятьом:
    6. Логічним початком процесу формування Візії має стати визначення та громадське погодження стратегічної Мети України.
    7. Візія має базуватися на глобальних та національних стратегічних прогнозах: технологічних, соціально-економічних, екологічних і т.п.
    8. Візія має бути прийнятною для явної більшості (2/3 чи навіть ¾) українців.
    9. Візія, як Образ відносно віддаленого (10-15років) майбутнього, не може бути надмірно деталізованою, але має прагнути максимальної конкретизації в ключових питаннях: обґрунтування прогнозу, принципові напрями, методи і засоби реалізації.
    10. Національна ідея має корелюватися з історичною Місією України.
  21. Стратегії, стратегії... Taras Bebeshko
    10 Jul
    Taras Bebeshko источник
    Стратегії, стратегії...
    Останнім часом їх з’явилося стільки, що хоч греблю гати! Математично, науково-формульно обґрунтованих... Але більшість їх відрізняє одна маленька методолоґічна дрібничка:
    Першим етапом будь-якого стратегування є отримання розробниками стратегій, „технічного завдання“ - візії (бачення/vision). Така візія не має мати кількісного виміру, бо має описувати принципи стосунків між суб’єктами. Це те, що англійською зветься „policy“, на відміну від більш практичної, вимірюванної „polytics“ (нажаль, і те і друге, українською перекладають, як „політика“...)
    „Науково обґрунтувати“ можна практично будь-яку „polytics“, розробивши колосальну стратегію. Нажаль (чи на щастя!), тут наука „сліпа“ до суб’єктивного сприйняття соціуму. Тому, важливо знати саме візію, її авторів та їх (авторів) мотивації.
    Але про це „чомусь забувають“...
    А стратегія без візії, то як віз поперед воли...
    P.S. От бачете, як воно в’їлося - сам поплутав що є що - де є „policy“, а де - „polytics“ ))) Довелося виправляти - перепрошую дочитувачів!
    21 Jan
    Обсуждение:
    • Мечта - Возможность - Желание - Исполнители - Стратегия - Ресурсы - План - Контроль - Результат
      10 Jul
      Зорин Дмитрий Мечта - Возможность - Желание - Исполнители - Стратегия - Ресурсы - План - Контроль - Результат
    • Стосунки-умови-інституції-стратегії-тактики
      10 Jul
      Taras Bebeshko Стосунки-умови-інституції-стратегії-тактики
      10 Jul
      Зорин Дмитрий Отношения и условия - это не этапы
      А тактика всегда зависимость от профессионализма доступных исполнителей и ресурсов
      "Нет ничего невозможного, для того, кому не придется это делать самому"
      (Законы Мерфи)
      10 Jul
      Taras Bebeshko Для мене в основі будь-якої складної системи є саме стосунки, що виникають між стейкголдерами.
      Далі - умови, за яких ці стосунки можуть бути зреалізовані;
      Далі - інституції, що забезпечать умови, в яких будуть реалізовані стосунки;
      І зрештою - стратегії та тактики дій інституцій (включно з їх ресурсним забезпеченням)
    • переход от визии к стратегии
      10 Jul
      Зорин Дмитрий Можно между Желанием и Исполнителями поставить Цель, но это не значительно.
      Визия - это комплексная величина. Переход "визии" в "стратегию" будет зависеть от количества и качества "визионеров". Поэтому, ингода отсутствие общей визии ускоряет проект
      На этапе визии еще нет системы
      Визия - это прыжок в неизвестность. А для того прыжка нужны те, кто УЖЕ УМЕЕТ прыгать так же как ты.
      10 Jul
      Taras Bebeshko Візія є процес першої вербалізації ідеалу...
      А тут суто вже філософське питання: чи сприймати потенцію ідеї системи - реалією?
      10 Jul
      Зорин Дмитрий была ли визия у Джобса? Или было стремление и понимание?
      10 Jul
      Taras Bebeshko Дрібничка в тому, що візія була у Возняка... А в Джобса були стратегії і тактики... )))
      У меня ещё ни разу не удалось сдвинуть проект с визией. Скорее всего, я не умею с ней работать. Но я достигаю результатов и без неё
      Любое видение будущего легко заменяется знанием принципов, методов и устройства
      10 Jul
      Taras Bebeshko Це якщо займатися екстенсивним розвитком...
      Перед нами ж зараз стоїть задача інноваційного прориву. Іце питання виживання країни та й цівілізації в цілому.
      10 Jul
      Зорин Дмитрий "Природа скачков не допускает" (древние греки)
      10 Jul
      Taras Bebeshko По-перше, греки такого не могли казати ))) Інакше не було б титана Прометея
      А по-друге, коли під горлянкою ніж (а зараз його в руках тримає Історія), то ліпше „трошки поквапитися“.
      "Быстро - это медленно, но без остановок" (японцы)
      11 Jul
      Sergij Anatolijovych Barkar Хай горять всі ці стратегії синім полум’ям - тут питання не просто у візії, а у принциповій схемі, чому саме такі правила гри (що пропонують наші експерти) будуть виконуватись клієнтами (експерти ж наші і реформатори правила придумують не для своєї спільноти, а для народу, бізнесу, країни).
      Ще окреме питання - замість того щоб ставити першим пунктом у всьому, що стосується економіки та міжнародних відносин, що ми геоекономічна, геокультурна периферія переважно, і враховувати наше місце в міжнародній системі (і що нам треба і в ній, а не тільки в собі змінити), вони малюють коней у вакуумі вираховуючи кількості чиновників та малюючи громади.
    • Аксиоматика подсознания
      10 Jul
      Max Nko
      Хе-хе, как и обещал. ))
      Аксиоматика подсознания для уровня продвинутых существ лабараторных инкарнаций.
      1. Единство мироздания тотально во всех уровнях плотности.
      2. Детерминация абсолютна в узловых точках развития.
      3. Равновесие не может быть нарушено вследствии тотальной взаимосвязи.
      4. Развитие сущности - основной критерий морали.
      5. Выполнение задач личного развития сверх плана позволяет существу брать дополнительные этапы следующих уровней.
      6. Сценарии массовых потоков цивилизации редактируется только ведущими сотрудниками вне их инкарнаций.
      7. Внеплановый заход внешней информации считается сбоем программы и локализуется, в тех случаях, когда он тормозит развитие.
      8. Развитие существ через опыт примитивного социума - главный продукт эксперимента, и предполагает участие желающих всех уровней организации - соответственно их способностям.
      9. Социальное значение эксперимента - осознание инкарнационных задач ведущих рас.
    • стремиться к Революции
      10 Jul
      Олег Вещийкео вот к чему мы должны стремиться ныне.(речь не идет о насилии, есть другие способы качественных изменений, да они сложнее) Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
    • Суб'єктність авторів
      10 Jul
      Kyrylo Stetsenko Тарасе, абсолютно так! Суб'єктність авторів - це велика проблема, бо науково-технічний підхід цю суб'єктність принципово виключає.
      Ще більшою проблемою є моральна, творча й наукова здатність до конструювання історичної, актуально-соціологічної та уявно-сутнісної суб'єктності нації, як органічної та організаційної спільноти-істоти.
      Але найбільшим подвигом розробника була б його особистісна гармонізація, як з культурно-ціннісною матрицею психіки нації, так і з ідеальною управлінською культурою омріяної питомо-автентичної української держави на тлі спроможності до об'єктивно-цинічної діагностики середовища real politic в контекстах геополітики та епохального зламу цивілізаційної тектоніки...
      Отже, суб'єктивність вираження візії має мати об'єктивне підгрунтя для можливості її переведення в енергію сформульованої місії та у практичну управлінську цінність стратегічних цілей і завдань, програм і проектів, принципів та механізмів, ресурсів та інструментів, політик та інститутів, регуляторів та мотиваторів, планів дій, дорожніх карт, графіків, індикаторів і систем зворотніх зв'язків
      10 Jul
      Taras Bebeshko То скорше „механістичний“ підхід, щоб не сказати „маніпулястичний“... ((
      Відкидаючи суб’єктний чинник, докорінно „виносимо за дужки“ людину, як таку. І, як резальт, маємо бездушну, аморальну та безладну систему, що ґрунтується на домінації.
      Але я знаю, що ми - можемо вийти за межі сталої матриці... Не всі, але кожен
      10 Jul
      Тоді вихід окремих людей - це тільки їх особиста справа.
      Орієнтація на окремих осіб чи групу приречена, бо таку саму орієнтацію мають безліч інших груп, але з своїми візіями та напрямками.
      Вважаю слово "ВСІ" відкинути не можливо, так само і для визначення візії - це має бути візія ВСІХ.
    • множественность взглядов
      10 Jul
      Даже в этом обсуждении видим множество взглядов на то, что такое визия и "с чем ее едят" - а сколько в обществе?
      Что-то мне подсказывает, что если каждый будет отстаивать свое виденье визии ) - то "вавилонская башня" покажется "цветочками".
    • как быть с мудростью веков?
      28 Jun
      Мудрость веков "угождать всем - не угодить никому"
      28 Jun
      Tsecka Er А как быть с мудростью веков, которая говорит - "угождать всем - не угодить никому" ?
      при создании Визии будущего
      28 Jun
      Если говорить про "мудрость веков" - то не надо говорить про Визию, это противоположные вещи. Настоящая Визия опровергает "мудрость веков" прошлых и утверждает "мудрость веков" будущих.
      исользовать нельзя
      28 Jun
      Tsecka Er Если мы опровергаем "мудрость веков", а не Глупость тех веков, то не является ли это еще большей глупостью?
      28 Jun
      Мудрость прошлых веков и должна выглядеть как глупость в глазах современников. Понятие "глупость" накрепко социализировано нынешним обществом, как и многие другие.
      . Сегодня надо обязательно "угодить всем", чтобы прекратить бесконечные конфликты — тогда это будет действительно в общих интересах
      28 Jun
      "Если ты что-то делаешь для всего мира - весь мир будет помогать тебе, хочет он этого, или не хочет"
      .
    • визия будущего - за границей видимого
      10 Jul
      Визия - не от мира сего, не получится определить ее в логике этого мира, она за границей видимого горизонта. Бесполезно говорить о реалистичности Визии, как невозможно определить и разложить по пунктам Любовь, Веру.
      Мы поймем какая она, Визия, только когда приблизимся к ней почти вплотную, пройдя большую половину пути. И тогда поймем, что все, что мы говорили или писали о ней - не соответствует действительности.
      28 Jun
      Tsecka Er
      Все существующее в "за границей видимого горизонта" имеет "отражение" в "мире сем" и отражение в логике этого мира.
    • переход к Синтезу - сдвиг парадигмы
      28 Jun
      Tsecka Er
      "Прикол" в том, что как раз все уже так разложено по пунктам и Любовь и Вера и все другое, что за обьемов "осколков" (пунктов) - затерялась целостность, мы потерялись в "пазлах", лабиринтаз ума, а нужен Синтез - качественно новое осмысление колличества, не нужны новые открытия а новое сочетание уже достигнутого.
      28 Jun
      Полностью согласен, но такой Синтез и есть, даже не открытие, а сдвиг парадигмы, поэтому в рамках нынешней парадигмы будет восприниматься как "глупость" и "бред воспаленной фантазии".
    • практика настоящего
      11 Jul
      Taras Bebeshko Чепушинка в том, что говоря о визии, я имел ввиду даже не то "светлое будущее", но практику настоящего. Именно такой подход, от национальное видинея, ждут от нас и Европа и США. Говорю об этом в полной уверенности после тренинга американцев и разговоров с ЕК... Т.е. уже сейчас, а не потом!
      Что же касаемо "потом", то и здесь без "politics", без вербализации "на берегу" основных принципов новых отношений - ничего у нас не получится... Именно такое видение есть у республиканцев и синархистов...
      11 Jul
      Когда прочитал про "практику настоящего" - сразу почему-то про Реформы в Украине вспомнил... ))
      А "новые отношения" чаще возникают ДО вербализации, вспомни... ))
      11 Jul
      Taras Bebeshko Говорю про то, как стратегирование должно осуществляться в условиях действующей системы... А у нас оно (стратегирование) никак не осуществляется.
      11 Jul
      Да, как и Реформы, и есть мнение, что и не будут осуществляться (ни то, ни другое) в условиях действующей системы, так как органически отторгаются системой, которая всячески восстанавливает свое привычное состояние.
      11 Jul
      Taras Bebeshko Ты "несколько" ошибаешься - у нас та же система, что и на Западе - та же "власть большинства" - демократия. Если помнишь, мы далеко продвинулись по "мосту демократии", почти достигли тирании...
      Наше современное состояние, выгодно отличается от западного именно тем, что мы, вместо того чтобы "застрять на мосту", как они, имеем больше возможностей для осуществления того же инновационного прорыва...
      11 Jul
      Согласен, но не в рамках этой Системы
      11 Jul
      Taras Bebeshko А кто говорит, что это должно произойти в рамках действующей парадигмы?!
      Однако, то, что мы можем и должны делать в ее рамках, так это создавать условия, максимально содействующие такому переходу смягчающие ее негативное влияние на новое. При всем при этом ни на минуту не оставляя работы по проявлению Нового Лада.
      11 Jul
      Виктор Тодорюк Є фальш "група єліти", що має закордонну легітимність, але внутрі краіни ми усі знаемо, що вони банальні злодіі. Іх мотив "Алчність(_ російською), не знаю украінського аналогу. Допоможіть..(И он возалкал ЕЕ...) І є фактично сервісна група "підстилки", буферна, т.з. середній клас, що пише усякі політики та стратегіі, замазуючи, ховаючи, прикрашаючи, заговорюючи та виправдовуючи мотивацію "Отнять и отделить" І є " піпл" який "хаває" і його треба у "стойло" А полісі повинна освічувати ціле, де усім цим силам знаходитьсе місце та показані усі мотиваціі..
      Плісі відповідає за динамічне ціле. Тоб-то, не відповівши про походження та легальність ядерноі капіталізаціі, ресурсного базису панівноі групи суспільно, будемо всякими "стратегіями" з допомогою "усяких "стратігів" дурити одне одного та породжувати лжесуще! Тобто банально генерувати тотальну брехню. Ми знаемо, що інфраструктура валиться, але кажемо, треба починати займатися, обговорюємо, пишемо рекомендаціі, плани, проекти..І так 20 років..А вона старіє та тріщить..
      11 Jul
      Marina Kozlovska маємо щось подумати і над формою втілення директив - вони змінюються досить швидко, то не може залежати національний рух від темпів міркувань наших досить далеких від теми депутатів чи кабміновських чиновників, може краще то було б зробити за типом Кодексів (до якогось рамкового закону - все одно чиновники виконують більш декоративні ролі). Хоча звісно ще краще було б мати фаховий та відповідальний уряд в усіх гілках влади - ех )))
      11 Jul
      Олег Вещийкео ...есть мнение, что для начала надобно законодательно закрепить некое положение о Гражданском обществе...что это такое, каким оно может быть, на что оно может влиять, какие механизмы взаимоотношения с аппаратом гос.управления и т.д...затем выстраиваются общности по интересам, или специализированные общины, кружки по интересам...и вот только тогда, имея по одному представителю от каждой такой общины, сидя за круглым столом можно будет сложить пазлы и сбацать Визию, от которой все остальное и потянется, как по маслу...легко и не принужденно..
      11 Jul
      Marina Kozlovska ага - а ось тут свіженькі підказки ))) Етапами правової адаптації є імплементація Угоди про партнерство та співробітництво, укладання галузевих угод, приведення чинного законодавства України у відповідність із стандартами ЄС, створення механізму приведення проектів актів законодавства України у відповідність із нормами ЄС. Президент України; Указ, Стратегія від 11.06.1998 № 615/98 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/615/98
      громадянське суспільство може визріти або з досвіду боротьби - або з якихось дієвих актів - важко знайти щось краще за Орхуську конвенцію нмд Смайлик «smile»
    • влада не буде виконувати нашіх вказівок
      10 Jul
      Виктор Тодорюк Пане Тарасе! Першим пунктом е "прочистка дурі з стратега методом Авдія", Само-розуміння його місця в стратах та соціальних можливостей приведення в дію ресурсів.
      Нічого дурнішого нема, як писати стратегію для Украіни людині, яка для себе не може іі написати та реалізувати. По суті, ті що іі пишуть, уявляють себе деміургами, легко та завзято беруть владу над Порошенками та інтенсивно заставляють його віконувати стратегічні доручення. І страшенно лютують, що він не виконує таких простих та ясних вказівок правильно.
      11 Jul
      Taras Bebeshko
      Дрібничка в тому, що в конюшен був господар, який хотів, щоб ті конюшні почистили Смайлик «wink» В нас же, таке враження, що невігластво під маскою „всезнайства“ керує балом! Ти, які пишуть Президентові та й взагалі, часто нагадують мені Калгуна - вигадують „рай“ в якому самі й жити не збираються... На нашу ж долю дістається роль мишей, що повиздихали в тому раю... ((( З рештою, вони ж підставляють гаранта... Інакше як можна тлумачити, наприклад, ним підписану „НЕ стратегію НЕ сталого НЕ розвитку“?...
      Візія, як початок процесу стратегування, має один дуже неприємний аспект для нашої „колективної безвідповідальної“ влади - вона має бути ініційована зверху. Першою особою. Під персональну відповідальність ініціатора. От тут у нас проблемка... Зрештою, увесь подальший процес стратегування, є обґрунтування візії першої особи, з якою та прийшла до влади + пошук ефективних практичних заходів з її реалізації.
      Практично, стратегування в сучасному вигляді (і тут я кажу не про бізнесове стратегування!) є поступкою чинної системи - плину часу... Як просто було раніше (а в "де-яких східних країнах" - і зараз...) - сказав усім бути так, значить так! Зараз - складніше - сказав усім бути так, і готовий нести відповідальність, як щось не так... Хоча люди все більше розуміють множинність того саме "так"... А в українства, так то взагалі в крові - в нас так, але й трішечки нетак Смайлик «wink»
      11 Jul
    • система интеллектуального влияния
      13 Jul
      • развал системы интеллектуального влияния
        11 Jul
        Виктор Тодорюк Треба бути інтелектуально чесним та мужнім. Система реалізаціі іновацій та інтелектуального впливу на владу, а також соціальні ескалатори для володарів дум розвалені..Майже зовсім. Я якось пробую про це казатати, але великі "стратіги - Джэміурги мене нервово не чують)
        11 Jul
        НІЧОГО НЕ ВІД КОГО НЕ ЧЕКАТИ - це є реалістична позиція.
      • численні "коли б я став начальником украіни"
        11 Jul
        Виктор Тодорюк Основа здорового глузду - розрізнення. Основа мудрості-давати речам своі імена. Хто пише, повинен чесно казати...У мене свербить у голові та в інших місцях..Зараз я вам, бойз, почну іздити по сірій речовины. Створю там діамантову хмару іллюзій всезнання та всемогутних можливостей.Я хочу збудити вашу фантазію, по темі,як би це було, коли-б я став начальником украіни та віцекорольком Світу....А ти будеш моею свиткою...І будеш "Оссанити" біля моіх ніг...
        11 Jul
        достаточно простого вопроса - КАК
      • Хто буде тягнути на собі відповідальність створення иноваційноі іфраструктури?
        11 Jul
        Виктор Тодорюк Хто буде тягнути на собі відповідальність створення иноваційноі іфраструктури, відповідати по зобов,язанням перед кредиторами та міняти критеріі оцінювання на єкономічному табло, де звитягя заради справедливого майбутньго інтенсивно фінансується?
        14 Jul
        Хто фінансує - той замовляє музику ДЛЯ СЕБЕ
      • треба вирішити поточні проблеми (економіка, здоров’я), хоч одну
        13 Jul
        Виктор Тодорюк Сергію! Коли валиться радянська інфраструктура та дороги все гірші та дорожчі - це факт. Статистика і можно точно порахувати. Коли розвалюється система охорони здоров’я та вимирає населення, це "тверді речі". І цю проблему треба вирішити.
        11 Jul
        Або зрозуміти, що при заданих умовах проблема не має вирішення, і не витрачати зайво сили.
        Твердо. Крапка.
        А ідентичність чи інформаційні війни з стратегіями тут до чого? Зробити мільйон робочих місць і росіі гапик. По принципу. Про-будова проблемного поля і вирішення. Я берусь? Ні. А Хто? Порошенко? та не смішіть..Чому Янукович до ньго не вирішив? От тут, милі моіі, давайте наберемося нахабності, та іноваційно, як зразок візьмемся вирішувати хоть одну фундаментальну проблему..
        13 Jul
        Щоб досягти будь-яких змін - треба мати владу, повноваження, вплив. Що з перерахованого ми маємо?
      • коли різома-промисел буде мати зміст
        11 Jul
        Виктор Тодорюк
        Як вирішимо хоч одну реальну проблему
        14 Jul
        На сьогодні не маємо людей, які вміють СПІЛЬНО вирішувати проблеми. Навчаємось колективному мишленню в Школа "нейронов" Коллективного Разума
        - тоді різома-промисел буде мати зміст. Тому, що дорога то є різома, але тверда. І звеху на ній паразитують все м’якші та м’кші різомки. А якщо почнемо інтелектуалів замикати на інтелектуалів
        11 Jul
        А інтелектуали, до речі, і не дуже потрібні (згадаємо, що нейрони у людини також не відрізняються розвинутим інтелектом).
        11 Jul
        Taras Bebeshko десь це вже було, про інтелектуалів... І про їх непотрібність, і про „гвинтики“... ((( Дивним вбачається мені такий твій шлях... Але - „free will it’s a bitch“...
        11 Jul
        Мається на увазі, що нема замикання інтелектуалів на інтелектуалів, бо ми працюємо одночасно з усіма, незалежно від їх інтелектуального рівня.
        , отримаємо різоми шаро...замкнуті самі на себе. Символо-слово-симуляцію в геометричній прогресіі. Що і маємо. Ми десятиліттями вирішуємо проблеми..символічно. Ультрарізоми побудовані на інфрарізомах, що розвалюються несуть ще більший розвал. Вони розвалюють людство та людину.
        11 Jul
        Не треба відокремлювати фізичний простір від когнітивного, бо будь-які проблеми першого завжди вирішуються в другому і впроваджуються в першому, так вже створена людина і її мислення.
        Так само, проблеми людства у фізичному просторі воно може вирішити у когнітивному, якщо навчиться мислити як мозок у людини - задля усього організму, а не задля окремих частин. А ось вчитися колективно мислити - можна і в когнітивному просторі.
        11 Jul
        Виктор Тодорюк Інституті філософіі немає для кого писати, Академіі наук-для кого досліджувати...Знизі, кореневі ризоми зруйновані. Ми не можемо не відділяти ідеальне від дійсного, то му що плодяться фальшреальності, а ми дійсність залишаемо комусь"типа не царское єто дело"
        Коли генерал малює на карті стрілочку руху військ - це реально. А в дійсності повинен бути лейтенант з групою солдат, які цю стрілочку покладуть на плечі і потягнуть.. Якщо нема таких лейтинантів, треба ліквідувати іх генералів, або опустити до лейтенантів.
        Спочатку яму копати а потім це описувати...Спочатку дерево садити..Спочатку на Майдані молодь кмдала каміння, а потім Дацюк писав про Брахм та Кшатріів..Потім каміння хлопці кидати перестали, і гури дописалися до того, що Дацюк з Романенко революцію зробили.
      • про дисципліну інтелектуальноі роботи
        11 Jul
        Виктор Тодорюк Мова не про непотрібність інтелектуалів а про дисципліну інтелектуальноі роботи Іі смисл та суть, місця прикладання та організацію ресурсів з виконанням.
      • Промислення повинно супроводжуватися втіленням
        11 Jul
        Виктор Тодорюк
        Промислення повинно супроводжуватися втіленням. Ящо не втілюється - значит не промислено. Не організовано. Прохалтурено. .Про моральну, экспертну, рефлексійну та перспективну відповідальність.
        11 Jul
        Marina Kozlovska спочатку фахівцям варто скласти пазли
        11 Jul
        Олег Вещийкео ...как же эти спецы пазлы то сложат, если между ними постоянная конкурентная борьба и страх в жилах, на предмет того что его наспотой кто то подсижует...это замкнутые системы, каждый пазл существует сам по себе, в лучшем случае - сбиваются в стаи, не больше двух и то ситуативно...
        11 Jul
        Виктор Тодорюк Фахівцям спочатку треба організувати тренд такоі колективноі роботи, руху в майбутне...Там Амбіцію виділимо у собі, у цьому середовищі. І скажемо. Маемо амбіцію зробити Украіну - краіною-садом.Там і функціоналізуємося
      • не можна розраховувати на розпильщиків
        11 Jul
        Виктор Тодорюк
        Несусвітня дурість розраховувати на людей, у яких групова заточка зовсім інша. Вони за розпильним станком стоять. З радянських часів. Яку іновацію може зробити розпильщик? Що-до кращого розпилення? Вони й так дуже креативні пацаки. Поки роблять вам "ку", у вас пропадає гаманець.Вони і не можуть і не хочуть щось будувати перспективне, крім власних вотчин Це факт.
      • Самоорганізація здаеться розумною навколо базисних завдань суспільства
        11 Jul
        Виктор Тодорюк
        Самоорганізація здаеться розумною навколо базисних завдань суспільства...Наприклад, якщо виділяеться ядерна група, що бере на себе місію вирішення демографічноі проблеми фізично, знизу до верху, до тих пір все інше - ковзання по мізкам...Критерій - стійка динаміка перевищення народжуваності над смертністю у суспільстві.
      • Візія це не документ а постійна робота над впровадженням
        11 Jul
        Виктор Тодорюк
        Візія це не документ а постійна робота над впровадженням. Проект ніщо. Проектування усе! З кожного активного субекта в обєктивну дійсність.. Тоді візія стане обьектуватися і почнеться політична боротьба за шляхи та способи руху. Політика тоді стане осмисленною. А так політична возня йде за переросподіл старого, витягування ліквідних активів та скидання на ограблене суспільство неліквидів(социальных обременений) А закони та стандарти як дишло. Греція приклад. Украіна не меньшбрехливе та аморальне суспільство.
        Ми усі брехуни, злодіі, корупціонери та руйнівники. У кожному і бог і дідько..Чию сторону виберемо, то лише вектор. А утримання його у чуть божественнішему полі то наш щоденний кропіткий труд. І інтелектуали повинні нести на собі цю ношу божественного, як приклад, як максиму..
      • Треба інтеллектуальний раб-фак(факультет)
        11 Jul
        Виктор Тодорюк
        Треба інтеллектуальний раб-фак(факультет) Мрія інтелектуалів 19 сторіччя - кожна людина працює на виробництві, займаєтося інтелектуальною діяльністу, вчиться та займається собою і сім,ею. Розвиває своі 4 іпостасі безперервно та всебічно.Організація таких місць(груп, рухів, клубів) де вирішується і теорія і практика і саморозвиток - то місця сили культивування майбутньго.
        Требуется ли социальная санкция на перспективное общественное действие? Это на свой страх и риск! Это как зов и вызов!
        Есть всегда только одна сторона..Вперед и вверх. Экспансия. Жизнь экспансивна. Так устроен человек. А сферы-кому что нравится и кто сколько способен захватить...Расшириться.
        15 Oct
        Marina Kozlovska але ж не в різні сторони одночасно! тут теж визріває суспільство сучасного мислення - можемо і по колу - але щось має поєднувати http://www.enterprisefutures.org/
        15 Oct
        Думаю есть еще один вариант, это страдание или горький опыт...в общем, на мой взгляд, мы уже созрели если не перезрели...а на предмет лучше или хуже - нет такого в природе в принципе...все оно друг друга дополняет...речь скорее о некой специализации высокого уровня.
      • Творить политию с учетом интересов 7-го поколения
        11 Jul
        Виктор Тодорюк С другой стороны, хромой верблюд оказывается впереди, когда караван поворачивается.
        Созидание связано с разрушением. Рождающееся - умрет. Но что останится после каждого рождения-умирания в сухом остатке? Уважение. Вклад, дающий еще вклады. Давать другому пространство для жизни. Кому сбоку, кому с низу, кому с верху. Но самое главное, тем кто начинает после нас..Впереди.
        Творить политию с учетом интересов 7-го поколения. Кто-то в образовании. Кто-то в экологии...А кто-то в культуре. А еще, кто-то, в культуре власти, влияния, владения. Так. По шажочку в каждой сфере. Это не быстрый процесс.
        11 Jul
        Олег Вещийкео ...именно одновременно и по всем направлениям...только так исправляются системные ошибки...а ведь именно с ней мы имеем дело...кстати, еще нет четкого описания причины ее возникновения, пока речь идет о престрелках к ее пониманию...эээ, я так себе это вижу...а без четкого диагноза, лечить болезнь, то марна праця...пока не встречал краткого и развернутого доподлинного описания, что ж не так то у нас пошло...еще раз повторюсь, наметки есть, но они не до конца раскрыты...в этом отношении Тараса работы мне нравятся, но того е недостатньо...фсе, пошел дальше рыть Смайлик «smile» ...всем Хорошего Дня и Успехов!...
    • чому зневажання європейськими секторальними полісі
      11 Jul
      Marina Kozlovska я не можу зрозуміти вашого зневажання європейськими секторальними полісі- вони теж досить молоді і розвивались паралельно з відокремленням України від типу совка, теж молоді і дещо ейфористичні. Таке відчуття що наші еліти то вже давно перешагнули і пішли в далекі гори. А насправді і до полонин не наблизились. Чому не почати нарешті
      11 Jul
      Виктор Тодорюк Я кажу, що полісі(політія) має йти перед політикою. Це з здорового глузду. Суспільне ТЗ виводиться з поліиіі.Полісі(політія) відповідає за ціле.. Візія, бачення кращого світу, суспільних можливостей побудована на термінальних цінностях Здорова нація та щасливі сім,і з міцним домогосподарством та мініму трьома дітками.. Соціальне ТЗ виводеться з позціі панування. Єгоістичні цінності. Вимираюча, старіюча нація, люди без пенсій та завантажені зовнішніми та внутрішніми боргми. Політика - це робота панівного класу що-до реалізаціі своіх вузьких інтересів(Алчность)
      Секторальне Полісі виводиться з цілого полісі. В основі покладено гуманізм. Політика - як вийде.
      11 Jul
      Taras Bebeshko зневаги - нема. Навпаки - саме від представників ЕК я почув про необхідність української національної візії щодо реалізації угоди про асоціацію (зокрема, в питаннях клімату - сфері моєї компетенції). Саме цього вони чекають від нас. І ця візія має бути саме українською! Але з черговою зміною керівництва міністерства - довго доведеться чекати...
      11 Jul
      Marina Kozlovska в ЄС роблять директиви не міністерські чиновники - вони лише зводять, там більше наголос на активність Наукових комітетів - нам мабуть теж такі потрібні а не ті комітети по інтересам що зараз у вр )) Самі директиви - то лише канва для національних вишивок - хіба то новина для когось? ))
      11 Jul
      Taras Bebeshko Marina, тут принципово важлива персональна відповідальність перших осіб. Тому візія і має походити від них.
      Як повернуся до Києва - порозмовляємо більш детально...
    • эффективность дискуссии
      11 Jul
      Показательное обсуждение: сразу 8 тем, ни по одной ни до чего не договорились, зато массу энергии потратили.
      Но есть хорошая новость: Коллективный Разум все это запомнил, рассортировал и пустит в дело
      11 Jul
      Олег Вещийкео ...не договорились только по одной причине, что и не было такой цели...зато больше чем уверен, каждый взял для себя нечто, которое может в дальнейшем расширить, исходя из своего профессионального интереса...обобщение мыслей дело пользительное, вот это и есть цель КР...у каждого свои цели и интересы, если они переплетаются общим, так это здоровски, если нет, тоже ниче страшного...всему свое время.
      11 Jul
      Taras Bebeshko Бачу, треба буде таки „догвалтувати“ хлопців з Сходи в майбутнє, щоб таки зробили розшифровку спільного семінару по рефлексіям... Бо, бачу, важкувато вийти за межі рефлексій „мінімум“ та „максимум“.
      Oleg’е те про що кажеш то є рефлексія мінімум (рефлексія І-го рівня) - „від проблем“. В своїх дописах та діях, спонукаю до виходу на ІІІ-й рівень рефлексій - „від принципів“.
      Модний тепер „колективізм“ в творені, нагадує мені, вже вибачте на слові, такенький собі сучасний колгосп. А Сергієва алюзія про „нейрони“ - то, НМСД, реінкарнація більшовизму в чистому вигляді, де замість „гвинтиків“ постають „нейрончики“ (((
      А загалом, ми перебуваємо в процесі становлення нових соціальних класів - не за етнічною, чи майновою, чи якоюсь іншою, а за когнітивною ознакою. І в цьому плані, такі розмови - сприяють самопозиціонуванню. Що є добре!
  22. Визии
    10 Jul
    Вступне слово источник
    Vision. Візія, загадкове і інтригуюче слово, категорія, за якою наш, зіпсований тоталітарними підходами в організації суспільства та "індустріальними" підходами в організації ділових структур, розум інтуїтивно все ж таки відчуває якусь незрозумілу, нетипову для нашого світосприйняття силу і логіку дії. Категорія, на якій вибудовується логіка розвитку та організації бізнесу на Заході, у нас є просто чужою для широкого загалу, є частиною того понятійного апарату, який ми назагал не сприймаємо і відповідно не використовуємо.
    Лідерство, стратегія, сучасні підходи до побудови організацій, трансформація бізнесу тощо, управління персоналом — все це значною мірою базується на феномені Візії як управлінської категорії.
    Багатоплановість Візії
    10 Jul
    Цей феномен — "Візія" — насправді багатоплановий. Найпростіше "Візію" можна було б визначити як "ідею щодо образу майбутнього". Однак, щоб почати процес усвідомлення цього образу, обов'язково маємо зробити суб'єктивну прив'язку до людини, яка виробила Візію, або є її носієм, — без цього Візія "не живе". Вона означає щось більше ніж просто логічна конструкція і черпає енергію від харизми лідера.
    Далі, маємо додати реалістичність у розумінні практичної можливості досягнення цієї "мрії" та жорсткий аналіз сьогоднішніх реалій з точки зору потенційно досягнутого результату та його ж таки логіки. Плюс безліч таких аспектів як зрозумілість та "розділеність" ідеї потенційними послідовниками. Вчасність. Майже абсолютна віра.
    Візія — позитивна напруга, яка створює і розвиває, яка спонукає перевершити сьогоднішні загально визнані можливості людей, що реалізовують цю ідею. Добровільна і свідома позиція сприйняття ідеї, готовність поступитися частково своїм "Я" задля реалізації цієї ідеї, пройти через неймовірні випробування, навіть інколи принести себе в жертву задля неї.
    Це саме та ідея яка створює, відкриває необмежену енергію духу в людині, того, що власне і є суть людини.
    Це є напрямок, це є рівень, це є і результат, і засіб.
    Це є якісна зміна, якісно новий рівень сприйняття та погляду на речі, які здаються усталеними назавжди.
    Створити таку мрію як і розділити, сприйняти ідею іншого як свою може тільки вільна людина. Наявність Візії є ознакою свободи. І є цілком очевидним що рабам за ментальними установками це не потрібно, вони сконцентровані на інших завданнях...
    10 Jul
    Визия - не от мира сего, не получится определить ее в логике этого мира, она за границей видимого горизонта. Бесполезно говорить о реалистичности Визии, как невозможно определить и разложить по пунктам Любовь, Веру.
    Приклади Візії
    10 Jul
    ...Прикладів Візії існує безліч. У нашу культуру надходять рафіновані приклади з західних бізнес-шкіл, які вписуються в культуру і традиції того, вже підготовленого для сприйняття цього явища суспільства. Ми повинні мати іншу низку прикладів та асоціацій, що дозволив би нам швидше опанувати цей феномен.
    В нашій історії, історії політичної думки України, ми маємо багато прикладів, які є візійними за природою, і для багатьох, я думаю, було б цікаво ще раз до них доторкнутися або й глибше познайомитись. Звичайно, під новим кутом зору, в рамках теми нашого проекту.
    Несподівано важливими і цікавими для нас можуть в цьому ключі бути роботи та дії найрізноманітніших фахівців та особистостей — політиків, філософів та, звичайно ж, керівників бізнесу. Часом буде складно переключитися з одного "світу" в інший, приклади дуже різні і глибокі у своїй сфері, але це ж і є перевагою порівняно із рафінованими "кейсами".
    В цьому предметі немає формул, готових рішень. Кожен приклад є унікальним, має свою логіку, свою передумову. Знаючи нашого читача, ми віримо, що уважне входження в кожен приклад, перенесення в той час, в ту ситуацію, де будуть діяти і мислити наші герої, подарує Вам величезну насолоду, відчуття феномену Візії та ту енергію, що спонукатиме Вас на створення Ваших ідей, мрій, які розбиватимуть рамки сьогодення і подарують щастя реалізації власної мрії в майбутньому.
    Див. Візійний ряд
  24. Национальная идея Украины — хуторок на холмике. Юрий Романенко
    27 May
    Национальная идея Украины — хуторок на холмике Юрий Романенко источник
    В Украине много говорят о национальной идее, но еще больше говорят о морали. Дескать, у нас много моральных людей, которых только нужно пустить во власть и они быстро наведут порядок.
    Какой должна быть зарплата депутата
    27 May
    Национальная идея Украины — хуторок на холмике Юрий Романенко источник
    Несколько дней назад у меня была на Facebook дискуссия с бывшим народным депутатом Олесем Донием, который началась с того, что он у себя на странице написал такую заметку:
    “Неадекватність зростання зарплат. Нагадаю,що згідно бюджету зарплати бюджетникам збільшаться на 12 % протягом всього 2016 року.Це менше, аніж зжере у них інфляція.(яка за 2 тижні нового року вже зжерла це річне підвищення. Подивіться на курс в обмінниках.).
    Зарплати депутатам,наприклад,за цей же період зростуть на 93%”. Заметка реально была больше, но этот первый абзац меня навел меня на несколько мыслей из которых родился это текст.
    Начнем с того, что зарплата депутата составляет 4700 гривен. Эта сумма поощряет приход альтруизма в священные стены нашего законодательного органа. Ибо только святые альтруисты принимая бюджет в сотни миллиардов гривен ежегодно, законы, определяющие правила игры в экономике, будут идти на такую зарплату, которых едва хватит на несколько обедов в киевских ресторанах.
    Если депутатам не будут платить зарплату в 150 тыс гривен, то им будут платить из олигархических фондов. Или олигархи будут просто проводить в Раду своих марионеток, которые делают все, что прикажут. Прикажут голосовать за провальную налоговую реформу — проголосуют. Скажут устроить спектакль со щупаньем причинного места Яценюка или Порошенко — покажут. Если народ любит спектакли, то их обязательно покажут, тем более, что спектакли прекрасно камуфлируют грабеж государства.
    Поэтому 150 тыс гривен зарплаты депутата — это еще минимальная цена вопроса. Если мы хотим разорвать коррупционную машину, то мы должны давать депутатам деньги адекватные рынку и риску за их деятельность. В противном случае, профессиональных альтруистов будет перекупать бизнес. А в парламент, как показывает последний призыв 2014 года, будут попадать непрофессиональные альтруисты. Они умеют отпускать пинки и красоваться с Катей Осадчьей, но абсолютно бесполезны с точки зрения защиты интересов избирателей.
    Украина в бюджетном кризисе
    27 May
    Национальная идея Украины — хуторок на холмике Юрий Романенко источник
    Пенсионерке с ее 1200 гривен это кажется несправедливым. Давайте, как говорит Доний, повысим сначала зарплаты учителям, медикам и.. повторяет ровно те же популистичные «рецепты», которые завели сегодня страну в бюджетный кризис. А что такое бюджетный кризис? Как пишет Рэндалл Коллинз, это ситуация, когда государство неспособно оплачивать свои счета и, прежде всего, обеспечивать свои силы безопасности, армию и полицию. Государственный бюджетный кризис становится фатальным, когда он соединяется со второй составляющей — расколом в верхах относительно того, что следует делать в этой ситуации.
    Что делает в частной жизни человек, когда в его семье начинается бюджетный кризис? Он начинает экономить, уменьшает свои затраты. Если он не может решить эти проблемы, то он становится банкротом, т. е. теряет свои активы, если имеет долги, или просто лежит на социальном дне. Может пить спиртное, может просто на солнышко смотреть, но он не увеличивает свои затраты, если ему не дают в долг. Если же дают, то он рано или поздно этот долг должен отдать.
    Именно все это происходило с Украиной после 2004 года, когда наьлюдалось постоянное наращивание долгов при отсутствии сколь-нибудь серьезных изменений в росте эффективности труда, снижении энергозатрат, изменении структуры экономики в лучшую сторону. Украина получила доступ к западным деньгам, словно алкоголик, сумевший взять легкие потребительские кредиты. И вот уже покупается плазма, автомобиль и норковая шуба жене. При этом, гривневая зарплата «алкоголика» продолжала оставаться относительно небольшой. Украинская политическая элита всячески подстегивала потребительские настроения у населения, поскольку во время частых выборов ( а они были следствием перманентной недоговороспособности) нужно было что-то обещать. Тем более, что ее мировоззрение не слишком отличался от большинства обывателей. Правильнее сказать, что обыватели в политике покупали обывателей на социальных уровнях ниже, чтобы через власть хлебать из экономического корыта, пока не показалось дно. Но и когда дно показалось, то элита продолжила старые игры. Например, в форме раздачи субсидий, которые стали формой вытягивания из бюджета десятков миллиардов гривен в частные карманы. По факту и бабулька-пенсионерка довольна, и олигарх, только открытым остался вопрос за чей счет оплачивается весь этот бал. А за счет тех из кого вытягивают налоги и кредитов Запада, которые будут оплачивать будущие поколения.
    Революционная ситауация
    27 May
    Национальная идея Украины — хуторок на холмике Юрий Романенко источник
    Итак, подходит момент расплаты, когда нужно будет честно признать: «Ребята, мы банкроты и нам нужны спасительные решения». Тут же возникает вопрос: «А кто их даст?». Олигархи, которые растащили все? Обанкротившиеся менеджеры среднего звена, прогоревшие с ипотекой и кредитными авто, бухающие теперь от горя? Бывший продавец Марья Ивановна с пенсией 1200 гривен? Нет, их всех объединяет иллюзия, что можно жить не меняясь. Олигарх думает, что вот-вот ситуация чуть поправится и можно будет дальше пилить бюджет в прежнем объеме. Менеджеры среднего звена думают, что кто-то должен заплатить за их ипотеку по курсу 5,0, скорее всего, тот самый олигарх, который мечтает пилить бюджет в прежнем объеме. Наконец, бабушка просто думает, что государство ей должно дать пенсии и льготы, потому что она их заработала в СССР. А откуда возьмутся ресурсы на это у озадаченного олигарха и менеджера среднего звена, которые сами в долгах как в шелках, она особо не думает. В итоге все недовольны текущим состоянием вещей.
    Это и есть классическая революционная ситуация, когда верхи не могут поддерживать жизнеспособность старой модели, а низы не хотят нести издержки этой нежизнеспособности. Возникает необходимость выйти за рамки старой модели и каким образом. Возникает вакуум власти, который могут заполнить новые элиты, которые должны выстроить новую модель, опирающуюся на реальную ресурсную базу и адекватное вызовам мировоззрение.
    В наших условиях это молодые технократы, достигшие определенного профессионального уровня, который предполагает компетенции столь необходимые стране. Но все дело в том, что эти компетенции дорого стоят, потому что за ними стоят десятки лет труда и усилий. Поэтому эти технократы потребуют денежного вознаграждения, которое соответствует уровню их самоуважения и необходимости поддерживать тот уровень жизни, которого они достигли своим трудом. Такой нормальный технократ, дружащий с головой не пойдет в политику, потому что, если он не хочет воровать, то он не захочет класть зубы на полку. Проще говоря, общество должно осознать, что за хороший менеджмент нужно очень хорошо платить и предоставить ему необходимые полномочия.
    Уровень злоупотреблений зависит от уровня морали
    27 May
    Юрий Романенко_
    И тут Олександр Доній делает сокрушительный удар мне в голову: “Ні, Юро, в даному випадку ти не правий. Поясню, чому. 1.Рівень зловживань депутатів (чиновников, президентов и т.д.- прим. мое) залежить не від рівня зарплат, а від рівня моралі”.
    Обыватель верит в суперволонтеров
    27 May
    Национальная идея Украины — хуторок на холмике Юрий Романенко источник
    Этот тезис отлично вписывается в веру обывателя в каких-то супер-волонтеров, которые неизвестно где живут, что едят, и, самое главное, неизвестно откуда достают деньги на свое волонтерство, чтобы благодаря высоким моральным качествам выступить в роли инопланетян спасителей Украины.
    27 May
    Эти святые люди должны убрать все бычки с улиц, изгнать коррупцию, пока украинцы будут наблюдать за сим действом, победить Россию на Донбассе и установить всеобщее царство справедливости и равенства, где будет бесплатное образование, медицина, работающие суды и спецслужбы и, внимание, «пенсия и зарплата как в Европе». В общем, нужен мессия и 12 апостолов, а пока не произойдет «рождение морали из духа коррупции», будем ждать.
    И вот на контрасте с этими чудесными мечтами «о прекрасном далеко» мне чего-то вспоминается абсолютно противоположная картина из фильма «Выживший», где Леонардо Ди Каприо играет главную роль в образе Хью Гласса.
    В этом зрелищном фильме Ди Каприо лазит по дикому северу Америки в 1829 году и выживает в самых различных драматических ситуациях. Ну там, то индейцы-убийцы попадаются на жизненном пути, то двинутая на всю голову самка медведя-гризли, то соратники-подонки, бросающие подыхать героя в тайге. Волонтеров рядом не было, но мужик оказался крепким орешком и пер вперед похлеще Терминатора и Колобка вместе взятых. Такой себе неумолимий англо-саксонский киборг образца первой половины XIX века.
    Сейчас пишут много рецензий о блестящей работе оператора, о динамике сюжета, о том, какие замечательные сосульки на бороде у Ди Каприо, а также как он вообще круто сыграл. Но я обращу внимание на другой аспект — идеологический. Этот фильм построен на реальной истории. Как я сказал выше, герой Ди Каприо существовал в реальности. Как и его визави. Суть этого фильма заключается в том, что то, что мы сегодня видим как самую могущественную державу — США, построили именно такие люди. Они были алчными, жестокими убийцами, которых гнала выгода на край света, убивающими себе подобных, но, тем не менее, они тоже имели свои идеалы, свой кодекс чести. Они победили, убивая своих врагов кольтом и томагавком, а иногда и голыми руками, не дожидаясь пока кто-то придет и спасет их от страшных лишений, в которые эти мужественные и хищные люди, чаще всего, попадали по своей же воле. Вот такая мораль успеха индивида и общества за которой стоит протестантская этика и много чего еще.
    Я это к чему веду. Хватит мораль совать везде, потому что это ее девальвирует. Если вы обратили внимание, то в Украине очень быстро девальвируются любые понятия. Потому что у нас доминируют перевернутые ценности, двойные стандарты и все такое. Мы живем в шизоидном состоянии, когда есть одна мораль для близких, другая для дальних.
    Нет морали в нашем обществе. Оно в массе своей практически аморально. Давайте исходить из этого, чтобы перестать искать и ждать прихода святых. Святые гробят государства похлеще, чем подонки. Потому что, как учил нас товарищ Маккиавели, если правителю нужно выбирать между любовью и страхом, то лучше сделать ставку на страх, чем на любовь. Потому что любовь чувство недолговечное и его нельзя контролировать, оно зависит от человека, а страхом можно управлять, используя механизмы принуждения.
    Воспользоваться здравым смыслом
    17 Jul
    Юрий Романенко_
    Пора, наконец, измерять ситуацию не только мантрами о морали, но и здравым смыслом, который должен заставлять (хотя бы для начала) задавать правильные вопросы.
    Ведь главная беда наших людей — они предпочитают игнорировать логику, находясь в плену того или иного «авторитета» или заблуждений. Написал Олег Пономарь, что Турция производит истребители F-16 или новый танк, а домохозяйки уже подбрасывают чепчики от радости. А что это значит реально для нас? Турция будет поставлять нам эти самолеты? Турция нанесет удар этими самолетами по России? Что это конкретно значит для нас? Как это связано с Украиной? Нет ответа.
    Главный итог из этих 25 лет украинской независимости очевиден — все эти ситуации вечных «зрад» должны нас заставлять постоянно задавать вопросы в любой ситуации: Кому выгодно? За чьи ресурсы? Какие ресурсы? Что выиграю я? За чей счет? Какие будут издержки для меня лично? Какие издержки будут для страны? Пока эти вопросы не будут звучать в голове, если не у большинства, то хоть бы критического меньшинства, мы будем ходить по кругу и стонать о нашей судьбе. В этот момент мы должны быть очень критичны, как к самим себе, так и к внешним субъектам, чтобы выйти из иллюзий самообмана, который есть главная причина хождения Украины по кругу. Здравомыслие должно восторжествовать в наших головах, если мы хотим избежать фатального сценария для страны. И это здравомыслие может делать нас циничными и хладнокровными на своем пути, что бы используя разум привести Украину в состояние баланса, который создаст условия для торжества морали.
    Генри Киссинджер в «Мировом порядке» писал, что в достижении баланса между двумя аспектами порядка — властью и легитимностью — заключена суть управления государством. «Расчет на силу без нравственного измерения превратит каждое проявление разногласий в проверку на прочность; честолюбие не будет знать удовлетворения; к проявлениям силы будут толкать мимолетные расчеты, связанные с изменяющейся конфигурацией власти и могущества. С другой стороны, моральные обличения, которые игнорируют существующие равновесие сил, тяготеют любо к «крестовым походам», либо к бессильной политике забалтывания проблем; обе крайности чреваты рисками, ставящими под угрозу согласованность самого международного порядка», — указывал он.
    Возможно, многим Генри Киссинджера трудно признать моральным человеком (да он, пожалуй, им и не был), но он вместе с президентом Никсоном создал условия для победы США над СССР. В более широком смысле, грандиозное государственное здание тех же США показывает, что самые успешные нации — те, которые умеет примирить в себе мораль со здравым смыслом. В США идет вечная борьба между идеалистами в духе Вудро Вильсона и реалистами в духе Теодора Рузвельта, которая находит свое отражение в усредненном курсе, отражающем баланс между интересами различных социальных групп. Поэтому логика толкает нас к тому, чтобы нашей идеологией должен быть циничный идеализм, — где идеализм определяет рамки и цели, а здравый смысл вместе с цинизмом несет разрешение насущных проблем и инструментарий продвижения к целям.
    Не стоит ставить на мораль
    17 Jul
    Юрий Романенко_
    Для Украины пришло время такого реализма, который, может быть, не вознесет нас на самый верх, как США, но, по крайней мере, вытащит из болотной булькающей жижи. О чудесной силе реализма писала Ханна Аренд в «О революции», разбираясь в хитросплетениях Американской революции конца XVIII века:
    «Совместное усилие весьма эффективно уравнивает различия как в происхождении, так и в личных качествах. Именно в этом мы можем также обнаружить и исток удивительного реализма «отцов-основателей» в отношении человеческой природы. Они могли себе просто игнорировать утверждение Французской революции о том, что человек добр вне общества, в неком гипотетическом естественном состоянии, которое в конечном итоге было утверждением эпохи Просвещения. Они могли позволить себе реализм и даже пессимизм в данном вопросе, поскольку знали, что, каковы бы ни были люди в отдельности, они могут объединиться в сообщество, которое даже если состоит из грешников, но при этом основано на верных принципах , не обязательно должно отражать эту «грешную» суть человеческой природы».
    Сегодня украинцам нужно “объединение грешников» на верных принципах, которые совместными усилиями создадут на этой земле спокойствие и порядок по которому она истосковалась. Не святые создадут новое украинское государство. Да и не святые создают государства! Потом и кровью их создают, как классик-создатель одного государства говорил, чья внучатая праправнучка ныне высокоморальным стилем прописывает нам какую широкую автономию и кому мы должны дать на Донбассе. Когда мы перестанем надеяться исключительно на мораль, на чудо это, когда спустятся с небес эти высокоморальные альтруисты, готовые положить себя на алтарь вечно рождающейся нации, когда мы просто поймем, что вокруг одно говно и кроме этого говна лепить не из чего, то мы построим, возможно, не Град на холме, как предки того героя Ди Каприо, а хотя бы хуторок на холмике. Где будет вполне уютно и, о чудо, однажды даже вполне моральненько.
    27 Aug
    • потрібна своя, оригінальна, і конструкція будівлі
      17 Jul
      Олександр Гнєдаш Чесно і правильно: "когда мы просто поймем, что вокруг одно говно и кроме этого говна лепить не из чего"?. Тільки є одна особливість, яку необхідно визнати, щоб щось будувати із ГІВНА потрібна своя, оригінальна, і конструкція будівлі і технологія будівництва.
    • что такое нормальная жизнь
      17 Jul
      Maxim Kashpur ну во первых давайте определимся для начала что такое нормальная жизнь, просто наши туземцы этого не понимают. и сколько она стоит (см. сколько зарабатывают депутаты скажем в Польше) во вторых думаю что если этот уровень предложить той банде которая сейчас в парламенте кстати зачем столько - пол тыщи ну куда столько, то их это не устроит этим упырям всегда будет мало это динозавры 99% поэтому менять и повышать только так чистая мораль или читсо деньги - не пройдет
    • лучше в Канаду уехать
      17 Jul
      Volodymyr Tereshko Ніяк не можу зрозуміти чому адекватна людина має боротися і намагатися ( постійно щось, невідомо що) робити , а не виіхати в Канаду або США ? І там погарувавши тяжко забезпечити дітям гідні умови для життєвого старту. Кінь здох-:)
    • может лучше количество депутатов сократить
      17 Jul
      Лена Пикалова не дает покоя 150 тыщ :) раз уж такая пьянка, тогда нужно сокращать количество депутатов. 450 - это неэффективно много, на половину уменьшить, как минимум.
  25. Тарас Возняк: нам еще предстоят общенациональные дискуссии
    25 May
    Тарас Возняк: нам еще предстоят общенациональные дискуссии Источник
    25 May
    Известный львовский интеллектуал, политолог, главный редактор культурологического журнала «Ї» и приглашенный лектор Магистерской программы по иудаике НаУКМА Тарас Возняк — об украино-еврейском диалоге, политической нации и исторической памяти.
    Украинско-еврейский диалог не вышел за узкие рамки
    25 May
    — Господин Возняк, на протяжении четверти века вы являетесь одной из ключевых фигур украинско-еврейского диалога.  В этом смысле «еврейские» номера журнала «Ї» впечатляют охватом феномена, но не кажется ли вам, что этот диалог так и не вышел за узкие рамки  интеллектуальных кругов, оставшись вещью в себе, до которой широкой общественности — как украинской, так и еврейской, нет особого дела? 
    — Это связано с политической культурой Украины вообще — общенациональные дискуссии нам не свойственны, и еврейский вопрос не исключение. С другой стороны — видимо, нет таких уж неразрешимых проблем, которые стимулировали бы подобные  дискуссии. Это ведь тоже неплохо…
    Процесс формирования украинской политической нации
    25 May
    — Речь не только о проблемах, но и процессах. Например, процесс формирования украинской политической нации только начался.  Насколько, на ваш взгляд, он может растянуться?    
    — Навсегда. В последние два года формирование  политической нации в Украине идет фантастическими темпами, но ему не дано завершиться.  Как не завершен процесс формирования французской нации, который начался еще в конце XVIII века. В 1950-е в Пятой республике не было значительного мусульманского меньшинства, сегодня мусульман в стране порядка 5 млн, и они так или иначе инкорпорируются во французскую политическую нацию, нравится это кому-то или нет. Это же касается голландцев, бельгийцев и многих других европейских народов — мы еще даже не стоим на пороге тех перемен, которые претерпевают европейские общества.
    Уже мало кого в Украине интересует язык и вероисповедание, но противоречия бывают и между донецкими и львовскими, а не только между украинцами и евреями или русскими. Такие противоречия на региональном уровне существуют и во Франции, и в Британии, и в Германии, где Бавария является оплотом ХСС, а ХСС в свою очередь встроена в общенациональную партию ХСС/ХДС.
    Будет ли русская культура будет и дальше теснить украинскую?
    25 May
    — Украинских евреев в массе своей принято относить к умеренно-пророссийскому (с точки зрения культурной идентификации) лагерю.  Я имею в виду не геополитический выбор — очевидно, что внешняя угроза сплотила украинское общество, но война рано или поздно закончится, и, как пишет Анатолий Стреляный, тогда демократия может воцариться и на развалинах украинства. Украинство, в свою очередь, может быть и на развалинах демократии.  Существует ли рецепт успеха украинского европейского проекта, при том, что почти половина страны по-прежнему русскоязычна и в условиях свободной конкуренции русская культура будет и дальше теснить украинскую?   
    — Украинский язык пережил намного более драматичные периоды — в эпоху Валуевского циркуляра, например, ему было куда сложнее конкурировать с русским. Уж если наши язык и культура пережили последние полтора столетия, то в независимом украинском государстве их шансы на выживание намного выше. При этом надо понимать, что языковая политика будет определяться не столько новыми Валуевскими указами или идеями г-жи Фарион, сколько реальными социальными процессами. Конкуренция языковых сред естественна — так живет Бельгия, например, где валлоны опираются на гигантский пласт французской культуры.  
    Не вижу никакой беды в том, что многие украинские евреи пребывают в поле русского языка — это не равнозначно сфере влияния РФ.
    Тем более, что отдельные евреи делают для развития украинского языка больше, чем миллионы украинцев, — например, издательство «Дух і Літера», которым руководит Леонид Финберг, способствовало развитию украинского философского языка и украинского философского дискурса больше, чем десятки других издательств.
    Собственно, столетие назад этим же занимался издатель Яков Оренштайн в Коломые — с Ницше и Бергсоном по-украински я познакомился впервые еще студентом именно в изданиях Оренштайна  начала  XX века.  
    Переход на другие языки у разных народов
    25 May
    — Евреи Праги — почти сплошь немецкоязычные — очень быстро перешли на чешский язык, после того, как Чехословакия обрела государственность и стало очевидно, что великая немецкая культура отступает. В Украине этого определенно не происходит…
    — Это совсем другая эпоха — молодых национализмов — когда национально ориентированные идеологии были доминирующими и зачастую превращались в фашиствующие. Но даже тогда значительная часть чехов, не говоря уж о евреях, так и не перешла с немецкого на чешский язык. Не надо забывать и о том, что многие так называемые судетские немцы были на самом деле германизированными чехами. Которые и в смысле культурной и даже политической ориентации определяли себя как немцы.  
    В контексте наших реалий — в первую очередь на украинский язык должны перейти сами украинцы, а потом уж русские, евреи, армяне — странно, если будет наоборот. Хотя один такой пример известен — среди поляков — граждан Украины — людей, считающих украинский родным языком, в процентном отношении больше, чем среди этнических украинцев. Парадокс, но факт. Однако в целом обвинения нацменьшинств в том, что они не переходят на украинский язык, не корректны. 
    О семантике названий. евреи должны остаться євреями
    25 May
    — Насколько важно для вас соблюдать верность неким символам? Хорошо помню, как редакция «Ї» отстаивала легитимность слова «жид», которое в украинском языке не имеет отрицательной коннотации.  Это, с одной стороны, правда, с другой — лукавство, поскольку уже лет 90 назад в Центральной и Восточной Украине слово «жид», в отличие от Галиции, отнюдь не было нейтральным. Да и если речь идет о серьезном диалоге, стоит, вероятно, учесть, что современным украинским евреям просто НЕ НРАВИТСЯ, когда их так называют. В конце концов, украинцам тоже не понравилось бы, называй их малороссами, несмотря на то, что это вполне литературное слово Тарас Шевченко в своем дневнике  использует 17 раз (и только 4 раза пишет об Украине и украинцах).
    — Разумеется, семантика слов со временем меняется — они могут приобретать как оскорбительный, так и, наоборот, позитивный оттенок. С некоторых пор и индейцев Северной Америки называют native americans — потому, что они предпочитают, чтобы их называли именно так. И если сегодня украинские евреи называют себя именно евреями, то глупо с ними спорить.  Это касается, например, и крымских татар, именующих себя кырымлы — почему бы не использовать этот термин?  
    Тут и особый диалог не нужен, это элементарная политкорректность, которая отражается в словоупотреблении.  Разумеется, каждый член нашей редколлегии имеет свое мнение на этот счет, но проблема эта родом из 1990-х — мы тогда в редакции на свой страх и риск пробовали предложить несколько вариантов названий еврейского этноса, у нас даже вышел номер «Юдеї, євреї, гебреї». Не забывайте, что это были времена антисемитской газетенки «Ідеаліст», которую, как теперь известно, оплачивала российская агентура. Это было время, когда действительно разыгрывалась антисемитская карта. И формировался новый украинский дискурс. Хотя и отказаться от старой украинской традиции тоже не было возможности — не переписывать же Шевченко и Франко. Да и в Галиции это слово действительно не имеет специфического российского черносотенного флера. Но время все расставило по своим местам, и сегодня очевидно, что евреи должны остаться євреями.   
    Политкорректность и история
    25 May
    — Что ж, поговорим о политкорректности и европейских ценностях. О какой победе этих ценностей можно говорить, если моральные авторитеты не находят в себе силы осудить, например, Уманскую резню, продолжая — в русле, как это ни парадоксально, советского официоза — возносить в прямом смысле на национальный пьедестал Гонту, Железняка, вырезавших (по свидетельству самого Гонты) до 30 000 поляков, евреев и украинцев-униатов.
    — Две эти фигуры, благодаря фольклору и Тарасу Шевченко, стали у нас сакральными — при том, что значительная часть украинцев были и являются сейчас греко-католиками. Я сам греко-католик и в этом смысле тоже являюсь жертвой… Это несколько шизофреническая ситуация, но она присутствует и в отношении к такому национальному герою, как Богдан Хмельницкий. Полки гетмана несколько раз подходили к  моему Львову и грозились его штурмовать, правда, соглашаясь на откуп. А если бы штурмовали?
    В Европе происходило то же самое — и в Англии, и в Германии, и в Голландии католики резали протестантов и наоборот.  Гонта и Железняк — явление того же порядка, просто оно еще не осмыслено украинским обществом. Но осуждают ли в Англии Оливера Кромвеля? А это та же эпоха. И та же гражданская война… Кстати, даже сохранилась переписка Хмельницкого с Кромвелем — о чем они советовались, не о взаимном признании ли? Не кажется ли вам, что осуждать Кромвеля и Хмельницкого, а заодно и Гонту с Железняком несколько смахивает на вручение орденов столетие спустя. Или судить о патриотах или националистах — зелотах. Но понимать что к чему надо. И в этом смысле возведение памятника Гонте и Железняку в Умани меня как греко-католика несколько озадачивает. O sancta simplicitas! — о, святая простота — так простосердечные  бабушки несли охапку хвороста на кострище, где Святая инквизиция жгла очередного несогласного. Я и есть этот несогласный. Но что поделать, если патриотическая конструкция (именно конструкция) украинской истории до сего дня является школьным каноном. И то, что украинец Ярема Вишневецкий бился с украинцем Богданом Хмельницким, — не берется в расчет. Уманская резня и Варфоломеевская ночь в Париже, Тридцатилетняя война/резня католиков и протестантов в Германии — это неотъемлемые части украинской, французской и немецкой истории.
    Вместе с тем отдельные историки, например, Василий Расевич, пишут об этом достаточно открыто. Я сам откровенно говорю об этих событиях, но не хотел бы их политизировать.  Для начала людям надо многое объяснить, чтобы они в той же Умани, где появился памятник Гонте и Железняку, начали что-то понимать. Другое дело, что этот памятник, воздвигнутый в городе, куда ежегодно съезжаются тысячи хасидов, выглядит как чистая провокация. Иногда наша глупость помогает г-ну Путину больше, чем его злокозненность.  
    О Львовском погроме
    25 May
    — Этот вопрос я задаю всем львовским интеллектуалам. Как человека, ведущего межнациональный диалог, вас не удивляет, что в прекрасном Музее-мемориале «Тюрьма на Лонцкого», где НКВД расстреляло сотни заключенных в первые дни войны, ни слова не сказано о последовавшем за этим (а немцы намеренно согнали евреев баграми вытаскивать трупы) трехдневном еврейском погроме?  Сможет ли при таком подходе Украина написать общую историю для всех своих граждан? 
     
    Тюрьма на Лонцкого, июнь 1941-го  
    — Львовский погром — на совести тогдашних горожан, и слово тогдашних здесь принципиально, поскольку к началу войны львовская толпа на 50% состояла из поляков, на  20% из украинцев и на 30% из евреев. То есть чисто механически на улице была польско-украинская толпа. Жертвы НКВД делились в той же пропорции …
    Но в ходе погрома уже только евреи были жертвами. При этом создается ложное впечатление, что их убивали исключительно украинцы, подбиваемые руководством ОУН. Мне кажется, что так не могло происходить в польском, преимущественно, городе.  Я понимаю, что со стороны эти разговоры выглядят, как попытка украинцев поделиться своей виной с поляками за этот погром. И еще: польскоязычная или украиноязычная толпа — это украинский или польский народы, которые должны ответствовать за все ими содеянное, или нет? Украинские националисты — это тоже все украинцы? Надо быть объективным. Если это возможно. Думаю, что нас ждет еще много неприятных сюрпризов. Но надо взрослеть. Всем без исключения…
    — Возможно, но я говорю не о вине тех, кто уже отошел в мир иной, а об отношении нынешних львовян к той трагедии. Этого отношения в общественном сознании просто нет, руководители музея считают, что в украинском музее этой теме не место…
    — Вероятно, они ее боятся, но это глупо — эту страницу не вырвать из нашей общей истории. Украинская история — это история, в том числе, и поляков, и немцев, и венгров, которые жили и живут среди нас. Но, видимо, ложно патриотически настроенных людей это не интересует. Кто помнит, например, что под  Старым Самбором в 1945 году сотрудники НКВД создали концлагерь для закарпатской венгерской интеллигенции, священников, активистов — там они и лежат.  Об этом массовом захоронении никто не знал до тех пор, пока венгерские активисты не решили увековечить их память, водрузив там крест. И думаете, что обошлось без сопротивления местных украинских властей? 
    Когда мы сможем спокойно осмысливать свое прошлое?
    25 May
    — Сколько времени понадобится еще украинскому обществу, чтобы начать спокойно осмысливать свое прошлое? Без чего невозможно европейское будущее, и опыт наших восточноевропейских соседей это демонстрирует — та же Польша нашла в себе силы переварить книги Яна Томаша Гросса.  И стала при этом несколько иной Польшей. У нас же неудобные вопросы в принципе не становятся предметом общественного дискурса — словно не было еврейских погромов июня 1941-го или волынской резни 1943-го.  И это работает скорее против европейского украинского проекта, чем на него…
    — В Украине только формируется новая политическая культура, и общенациональной дискуссии у нас нет, поскольку нет общенационального дискуссионного поля — оно регионально разомкнуто. Волынская резня воспринимается на Волыни совсем иначе, чем в Херсонской области, где об этом просто ничего не знают. Начинать надо с информирования, потом осмысления, тогда есть шанс, что оно перейдет в дискуссию. Но до последнего времени Украина пребывала в российском информационном поле, и бабушка в Херсоне лучше знала, что произошло во Владивостоке или Хабаровске, чем в Луцке. Сегодня ситуация меняется, но многие и поныне живут, под собою не чуя страны, наши речи за десять шагов не слышны, как сказал Мандельштам совсем по другому поводу, но метко. А если они живут ментально не в своей стране, то о каких страницах ее истории они будут дискутировать?
    Чтобы сформировать поле для дискуссии, надо объединиться на одной площадке.  Иначе в Донецке будет вариться свой суп (и результаты этого мы видим), во Львове свой, а в Одессе свой. И только формирование единой политической нации может свести их воедино.
    Казак Мамай и гайдамаки, вешающие еврея, гравюра, XIX век   
    Нашу политическую нацию может объединить лишь общее видение будущего
    25 May
    — В начале 2000-х  один из тематических номеров «Ї» провокационно, как по нынешним временам, назывался «Федеративна Республіка Україна». Украинцы действительно очень разные, так может и не стоит искать в противоречивом прошлом то, что может объединить нацию. Не проще ли делать это на основе проекта общего будущего?
    — Очевидно, что наша политическая нация не может базироваться ни на языковом принципе — мы говорим на разных языках, ни на религиозном — мы представляем разные конфессии, ни на этническом — Украина — полиэтническое государство.  Ее действительно может объединить лишь общее видение будущего.
    Если же кто-то не хочет строить это общее будущее, то либо эмигрирует персонально, либо целым регионом.  Поэтому многие дончане должны для себя решить, хотят ли они строить общее с нами будущее.
    Узнать и понять друг друга
    25 May
     — А вы этого хотите — строить общее будущее с людьми, у которых иные взгляды на прошлое Украины и ее настоящее?
    — Сначала нам надо узнать и понять друг друга. Одна из проблем Украины — в том, что многие регионы не знали, в какой стране живут, а центр не знал, чем дышит тот или иной регион. Если 80% жителей Донбасса не выезжали за пределы своей области, то о каком общенациональном проекте можно говорить. Его залог — в интеграции разных частей страны в единое целое. 
     
    Место евреев в украинском национальном проекте
    25 May
    — И напоследок — как вы видите место евреев в украинском национальном проекте?
    — Еврейский фрагмент всегда был неотъемлемым элементом украинского бытия. Всем очевидно, что сегодня идет интенсивный процесс движения навстречу друг другу — и появление оксюморона жидобандеровец вовсе не случайно. Революция Достоинства стала отправной точкой, во многом изменившей массовое сознание — и сегодня не столько внешняя угроза, сколь чувство общности определяет межнациональный контекст в Украине. 
    Беседовал Михаил Гольд
  26. Что такое Украина и кто такой украинец. Святослав Вакарчук
    31 May
    Музыкант и лидер группы Океан Эльзы Святослав Вакарчук выступил с лекцией во Львове.
    ЛІГА.net приводит полный текст его речи: - текст автора Видео лекции
    Кто такой украинец
    28 May
    "Мы уже 25 лет строим государство, но все это время спорим, что такое Украина и кто такой украинец. Как в XXI веке обозначить это понятие? Кто-то скажет, что тот, кто идентифицирует себя украинцем, тот и имеет право так себя называть. Хорошо, но если другие не хотят тебя так идентифицировать? Если ты не родился здесь, у тебя другой паспорт, или говоришь с акцентом? Кто определяет, кто из нас украинец, кто - нет?
    Армянин Сергей Нигоян или белорус Михаил Жизневский - они были украинцами? И кто больше украинцы - они, или те, кто голосовал в Донецке на референдуме, имея при этом полностью украинскую кровь?
    Какое государство мы хотим иметь
    28 May
    Чтобы ответить на эти вопросы легко и без споров, нам на самом деле нужно фундаментально изменить парадигму восприятия того, что такое наше государство и впервые за 25 лет ответить себе, какое государство мы хотим иметь, кто и для кого его строит.
    Нам нужно перестать строить государство, основанное на кровном патриотизме, а начать строить государство, основанное на конституционном патриотизме. Не общее прошлое, происхождение, кровь или сходство внешнее должно объединять нас, а общие ценности, образ жизни, правила игры, конституция, которые делают нашу жизнь комфортной на этой территории, в этом сообществе, в это время. Вот, на мой взгляд, ключ к успеху.
    Мы до сих пор живем в парадигме начала прошлого века
    28 May
    Мы до сих пор живем в парадигме, о которой мечтали, возможно, наши предки или люди, которые хотели строить украинское государство в конце XIX - начале ХХ века, на рубеже эпох, когда разваливались крупные империи и когда все маленькие народы чувствовали свою идентичность, объединяясь исключительно вокруг языка, культуры или общей истории. Таким образом было легко противопоставлять себя большим космополитическим империям. Тогда это сработало, потому что мир был закрыт и это был единственный способ объединиться против большого врага.
    Мне кажется, что в XXI веке эта идея уже не работает, тем более с такой державой, как Украина. Нас часто сравнивают с Польшей, но Украина - далеко не Польша. Мы никогда не имели однородной национальной картинки по всей территории, мы никогда не говорили только на одном языке, мы никогда не имели долгой истории государственности. Да, мы являемся законными наследниками хорошей истории, начиная с Киевской Руси. Но мы должны понимать, что государство, созданное в 1991-м году, было создано под воздействием наших субъективных, некоторых исторических, объективных обстоятельств, и не является абсолютно естественным образованием. Оно было сшито из разных кусочков и разных стран, людей с разными историями, разным видением прошлого и будущего, в конце концов - разным языком и порой даже ходивших в разные церкви.
    1 Jun
    • «Україна, яку часто порівнюють із Польщею, далеко не Польща»
      1 Jun
      Юрій Винничук_
      Та на цьому наш новоспечений політолог не заспокоївся і видав ще одну антисентенцію: «Україна, яку часто порівнюють із Польщею, далеко не Польща. Ми ніколи не мали однорідної національної картинки по всій території»...
       
      Тут мені вже навіть якось важко стриматися, щоб не висловитися з застосуванням лайливих слів. Бо на такому примітивному рівні реагувати виховано і тактовно неможливо. Це просто дно. Це ще одне свідчення малоосвіченості і тотального незнання історії.
       
      Бо знову ж таки не існує держави, яка б мала упродовж своєї історії «однорідну національну картинку». Ну, нема й не було. На жодному з континентів.
       
      І як тут можна приплітати Польщу, яка упродовж усієї своєї історії якраз і займалася тим, щоб зліпити докупи свою країну. І про якусь однорідну національну картинку навіть зараз важко говорити. До війни у Польщі жило кілька мільйонів євреїв, українців, німців, литовців, білорусів, чехів, словаків, а ще чимало етнічних меншин, які ніяк не вписувалися в ту картинку – гуралі, сілезці, кашуби, не кажу вже про представників різних конфесій.
    • "Україна була зшита з різних шматочків країн"
      1 Jun
      Юрій Винничук_
      Останній виступ Вакарчука на львівському медіафорумі здивував ще більше. Важко зрозуміти, як взагалі спало на думку пропонувати читати лекцію естрадному співакові. Чому б з таким успіхом не запропонувати ще й Кличку або Вєрці Сердючці?
       
      Вакарчук безперечно зірка, і кожне його слово відразу стає надбанням публіки та розлітається по всіх сайтах. Розлетілася і та банальність, яку ми почули: «Україна не є абсолютно природним утворенням, а була зшита з різних шматочків країн, людей, які ідентифікували себе українцями, які мали різну історію, різне бачення історії».
       
      І цю людину, яка гірко плаче над цим фактом, уже багато хто хоче бачити своїм президентом?
       
      А чим же відрізняються його слова від заяви Путіна про те, що Україна «лоскутноє государство»?
       
      Це та сама думка. Це думка, яка на постійному озброєнні кацапської вати і їхніх політиків.
       
      Хотілося б поцікавитися у співака: чи багато він знає країн, які б не були зшиті з різних шматочків? Хіба не збиралися докупи Німеччина, Італія, Франція, Іспанія, Великобританія? Не зібраними зі шматочків можна назвати хіба карликові держави (Сан-Маріно, Андорра, Монако, Мальта, Ліхтенштейн), а всі решта, у тому числі й Росія, нарощували свої території упродовж віків.
       
      І це ж елементарні знання з історії. Тобто на якому інтелектуальному рівні треба перебувати, аби городити подібні речі?
    Перестать думать о вещах, которые разъединяют
    28 May
    Чтобы сегодня сказать, что же такое нация, нам нужно перестать думать о вещах, которые разъединяют. Не только потому, что они становятся поводом для политических спекуляций, а потому что такая система не является устойчивой. Такая система будет постоянно расшатываться.
    Когда Моисей выводил евреев из египетского рабства и водил их 40 лет по пустыне, он делал это для того, чтобы в конце концов прийти к горе Синай и там получить от Бога десять заповедей. На самом деле это была конституция еврейского народа с новыми правилами игры, а не просто с прошлым. Идя только вперед, не помня о рабстве прошлого, они начали строить свою новую историю.
    Страны в условиях нехватки идентичности
    28 May
    Вспомним историю Соединенных Штатов Америки. Когда в XVIII веке отцы-основатели строили страну, они не опирались ни на что, кроме принципов. Они читали Локка, Монтескье, Гоббса, Аристотеля и Платона, и хотели построить идеальное государство, где всем людям было бы комфортно жить. Да, им было легко, потому что они создавали его с нуля, но они делали государство мечты и государство будущего, не оглядываясь на вещи, которые держали в прошлом.
    После Второй мировой войны Немецкий Рейх, к счастью, был побежден. Но что делать Германии - стране, которая так много лет была приучена к тому, что они лучшие и самые сильные на Земле. Страна была разделена на две части, и у немцев произошел недостаток идентичности. Они никак не могли понять, кто же теперь они такие. И тогда премьер-министр Аденауэр предложил идею: "Да, мы говорим на немецком языке, у нас общая культура, но не это нас сегодня объединяет. Мы объединились вокруг принципов свободного общества, свободного рынка, свободы и демократии". Они на принципах конституционного патриотизма построили Западную Германию, которая затем успешно объединилась с Восточной.
    После смерти Франко в Испании тоже была нехватка идентичности, потому что Испания не была моноэтнической страной. Там столько культур, народов, языков, что если бы они снова начали говорить о Кастильской Испании, сегодня было бы все гораздо хуже.
    Как нам построить политическую нацию?
    28 May
    Конституционный патриотизм работает там, где есть неоднородная среда, разная история и где нужно объединять людей вокруг определенных фундаментальных принципов, которые возможно, кажутся тривиальными, но объединяют нацию сильнее, чем что-либо другое.
    Согласитесь, легко любому политику разделить нас по принципу, на каком языке мы говорим или в какую церковь ходим. Но легко ли разделить нацию по принципу "кто за честный суд" или "кто против честного суда". Или "кто за или против свободы прессы и свободы слова". Очень сложно разъединить общество, построенное на идеалистических, но на самом деле прагматичных и очень эффективных, комфортных принципах для жизни.
    Моя идея в том, что украинским политикам и вообще всем нам нужно задуматься над тем, что в XXI веке мы можем построить уникальное государство, имея свои корни, украинскую, славянскую идентичность. Но она должна быть основана на совершенно четких, понятных принципах, правилах игры, которые абсолютно всем украинцам присущи независимо от того, на каком языке мы говорим, в какую церковь мы ходим, в какой части Украины мы родились. Когда житель села Харьковской области будет чувствовать ментальную, интеллектуальную и социальную близость с жителем Львовского села на границе с Польшей, это будет означать, что мы построили политическую нацию.
    Как сделать так, чтобы мы гордились нашим образом жизни?
    28 May
    При этом мы не перечеркиваем историю, прошлое и самобытность. Конституционный патриотизм и космополитизм - это две совершенно разные вещи. Я считаю, что украинская нация имеет свою идентичность и должна лелеять ее, культивировать и поддерживать. Но перед тем, как эта идентичность должна быть выведена на повестку дня, мы должны обратиться к еще более фундаментальным вещам. В каком обществе мы живем, как строить справедливость, как сделать так, чтобы каждому из нас было комфортно в этой среде? Как сделать так, чтобы мы гордились нашим образом жизни и чтобы наши дети не хотели уезжать? Эти вещи не достигаются просто тем, что вы каждый день будете поднимать флаг и петь гимн, а кропотливой и тяжелой работой, борьбой за простые, но очень важные принципы: закон для всех, честные суды, отсутствие коррупции, свобода слова, абсолютная свобода экономической деятельности, четкое выполнение каждым гражданином своих обязанностей.
    Такими вещами мы берем на себя ответственность и создаем страну по капле, сами. Недавно мы увидели, как резко идентичность и патриотизм становятся полезными, когда начинается внешняя агрессия, как события на Востоке показали, кто есть кто. Когда началась вооруженная агрессия именно те люди, которые имеют в крови национальный патриотизм, первыми пошли с оружием в руках защищать страну, ведь они имели хоть какие-то принципы. Тех, о ком я говорю, пока не существует. Но если бы люди шли защищать не только свой язык, культуру, идентичность, но и образ жизни, мораль и конституцию, которой они гордятся, очереди в военкоматы были бы в три раза больше.
    Начать строить страну на принципах справедливости и комфортной жизни
    28 May
    Я абсолютно убежден, что наша задача - наконец начать строить страну, основанную на принципах справедливости и комфортной жизни. Давайте не существовать в парадигме XIX века. Сегодня не может быть понятия "свой" и "чужой" по происхождению, паспорту или языку. Свой - если он исповедует те же принципы, готов строить будущее и стоит рядом и защищает это будущее.
    Все остальные разделения делают нас только слабее.
    Если мы не изменим эту повестку дня и не станем думать об Украине как о стране, где мы должны построить определенный идеальный мир для себя и для наших детей, а будем по-старому, по-местечковому думать о наших заслугах, мы долго не проживем.
    Будущее сегодня гораздо важнее для нас
    28 May
    Каждый, наверное, с детства помнит, как в гостиной стояли серванты с посудой под стеклом. Эту посуду всегда выставляли только когда приходили гости и никто из нее не ел. Это был определенный символ, который нельзя трогать. Давайте перестанем смотреть на нашу страну как на ту гостиную с сервантом, в котором стоит посуда. Давайте изменим мебель на практическую, вытащим посуду из сервантов и будем есть из нее каждый день. Мы этого заслуживаем. И давайте думать о том доме, который мы строим, не как о доме, в котором мы боимся достать лишнюю вещь только потому, что она нам напоминает о чем-то. Память мы все равно никогда не выбросим, она защищена нашим генокодом и инстинктом самосохранения.
    Будущее сегодня гораздо важнее для нас. Защищать своих детей или созданное своими руками вы будете гораздо быстрее и эффективнее чем что-либо, оставленное вам по наследству. Созданное собственными руками - это самое большое счастье, за которое мы держимся и никогда никому не хотим отдавать. Эти правила игры, конституция, образ жизни - это то, что должно объединить нас, а кирпичами должна оставаться наша национальная идентичность".
    1 Jun
    • какой из вариантов будущего мы выберем?
      31 May
      Какое будущее мы возьмем в качестве цели развития: будущее "на принципах справедливости и комфортной жизни" или мир грядущих эпох?
    • визначити загальну мету життя
      31 May
      Михаил Смоляной Суспільство має визначити загальну мету життя, споріднену кожній людині і тим об’єднуючу його. Сутність мети витікає із еволюційного призначення життя взагалі - розвитку індивідуального духу і його сучасного досягнення - пробудженій свідомості людини, що здатна відповідним проявом розуму ідентифікувати себе невід'ємною частиною життя всесвіту.
      Лише тоді, коли загальною метою суспільного життя буде ствердженим практичний розвиток високих духовних якостей людей, стане можливим становлення духовного життя суспільства, як впливового засобу виховання індивідуальної душі. І в цьому взаємному русі особистого і суспільного життя до мети духовної досконалості буде здійсненим еволюційний прогрес.
      Держава і громадянин повинні йти назустріч один одному. При тому, держава створює рівні умови для зростання духовного потенціалу всіх людей. На сьогодні, український бізнес-політичний бомонд, розгорнутий у вищій державній владі на рівні свідомості першочергового особистого збагачення та досягнення партійних пріоритетів, з бажанням пристроїть державу в фарватер матеріально могутніх країн світу, заздалегідь не здатен подолати загальну кризу.
      Базування суспільного життя в Україні на засадах політичної, економічної та ідеологічної багатоманітності, стаття 15 Конституції, роз’єднує суспільство партійно ідеологічними уподобаннями, позбавляє державу ефективним управлянням ресурсами, дошкуляє несправедливістю розподілу сукупного національного продукту. Даний шлях веде до розвалу країни.
      Новітня Конституція своїм змістом має закріпити визначену мету життя і визначити законодавче поле в її досягнення. Своєю сутністю, засобах свого вираження суспільний лад має витікати з високої мети духовного розвитку людей, а не дошкуляти апогеєм егоїзму і цинізму минулих соціальних епох. Не - Америка, не - Європа, не - Азія і не - Росія мають бути взірцем для організації життя в Україні, а розуміння мети духовного розвитку людей шляхом єднання з Всесвітом.
    • як не профукати сьогодення
      31 May
      Nadiya Dovzhenco А яке майбутнє ми отримаємо, профукавши сьогодення? Вал матеріалу про майбутнє, хто б сказав що тепер робити.
      31 May
      >> хто б сказав що тепер робити << Думать, причем вместе. Схема простая: что хотим получить? - что для этого надо сделать? - КАК можем мы это сделать?
      Если никак не можем - берем следующий вариант.
    • погано з системністю
      31 May
      Nadiya Dovzhenco Головна мета, проміжні цілі і засоби досягнення, це все є системність. З системністю у нас поки що справді складно. І що хочемо отримати, наприклад?
    • що має бути для "справедливости и комфортной жизни"
      31 May
      Вакарчук пропонує майбутнє "справедливости и комфортной жизни". Треба думати: що має бути в країні для цього? - і далі...
      31 May
      • заважає блок олігархів при владі
        31 May
        Nadiya Dovzhenco
        З цього словосполучення справедливість і комфортне життя просто випирають інші слова - рівні можливості для кожного. А воно в свою чергу вказує на блок, що цьому заважає - кланово-корпоративний феодалізм і конкретні його представники, власники засобів виробництва, прізвищ небагато. І мені здається, що Вакарчук вважає, що вони самі собою розсосуться.
      • пацифізм, інфантилізм і несистемність не дадуть це зробити
        31 May
        Nadiya Dovzhenco З таким пацифізмом, інфантилізмом і несистемнісю навіть передового загону нашого суспільства, справедливість і комфорт нас, (далеко не всіх), може чекати вже у складі іншої держави, або держав.
      • позбутися популізму
        31 May
        Nadiya Dovzhenco Популістами можуть бути і друзі і вороги, і друзі у цьому сенсі більше шкодять. бо їм вірять.
        31 May
        Популісти брешуть, бо це працює. Щоб впоратись з популістами, соціуму треба навчитися відрізняти правду від лжи, думати. Підкреслюю, думати не кожному окремо, а саме соціуму.
    • Для нього краще співати, аніж щось говорити
      1 Jun
      Юрій Винничук_
      Я інколи дивуюся, як люди, що не є фахівцями в тому чи іншому питанні, все ж намагаються висловитися. Справа навіть не у фаховості, а в звичайній поінформованості. Якщо хтось вважає себе публічною особою, то варто все ж було б ознайомитися з історією перш, ніж молоти дурниці.
       
      Святослав Вакарчук чудовий співак, але не раз уже висловлювався так, що це викликало глибокий смуток і щире побажання для нього краще співати, аніж щось говорити.
       
      Два роки тому на шоу Є. Кісєльова «Чорне дзеркало» він заявив, що не треба боятися референдумів, і що саме на референдумі можна вирішити усі проблемні питання, в тому числі і щодо другої державної мови.
       
      Публіка плескала, бо публіці таке завжди подобається. Аякже – від народу залежить доля держави! Від народного віче, а не від обмеженого кола політиків!
      • Голос народу – це міф
        1 Jun
        Юрій Винничук_
        Але голос народу – це міф. Народ не може мислити глобально та всеохопно. Якраз для цього й існують фахівці і політики. Якби держави керувалися голосом народу, їхня доля була б приречена. Покажіть мені державу, в якій би народ проголосував за зростання податків, цін на комуналку, на продукти, за закриття нерентабельних шахт, за повне роззброєння і т. д.
      • Чому народ має вирішувати питання мови, НАТО
        1 Jun
        Юрій Винничук_
        Чому народ має вирішувати питання мови, якщо МОВА – це стратегічний об'єкт і одна з найголовніших умов існування нації? Чому народ має вирішувати, чи маємо приєднатися до НАТО? Він же ж не вирішував, чи є сенс приєднуватися до ООН, СНД або до СОТ. Він не вирішував, чи варто нам позбуватися ядерного озброєння. Він також не вирішував, чи ратифікувати нам мовну хартію.
         
        Вакарчук навів тоді приклад Фінляндії, де 5% шведів, але державні мови дві. Це дуже невдалий приклад. Фінської мови в царській Росії ніхто не забороняв. Фіни вільно друкували книжки, мали свою пресу, театр, школи і церкви. Більше того: мали свій парламент.
         
        І головне: шведська і фінська мови належать до різних мовних груп. Знання шведської мови у Фінляндії само собою зрозуміле, як знання польської в Галичині або угорської на Закарпатті.
      1 Jun
      • бажання сподобатися натовпу
        1 Jun
        Владимир Крупа Мене останнім часом теж обурюють виступи та публікації Вакарчука. І не тому, що він не знає історію. Не можна звертатися до натовпу з єдиною метою - бажанням сподобатися натовпу. Для артиста це добре, але для розумної та відповідальної людини зло.
        Українське суспільство хворе інфантилізмом, ми малі діти. Але з нами не можна поводитися як з дітьми, не можна потурати всім нашим забаганкам. НАС ТРЕБА ВЧИТИ! Чому з дідусів та бабусь погані вихователі? І чому батьківський ремінь краще вчить, ніж бабусині пиріжки? Для бабусі онук це цяцька, а для батька це майбутній помічник за плугом. Вакарчук для суспільства, це бабуся, а Вінничук - батько. Коли Вакарчук був депутатом у Ющенка він виступав в телепередачі і я запам ятав його вислів. Щоб швидко змінити Україну треба замінити всіх людей! Я не думаю, що Вакарчук зараз думає інакше, але говорить він протилежне. Він хоче подобатися всім. Бійтеся тих людей, які хочуть всім сподобатись.
    • Незнання історії не звільняє від відповідальності перед совістю
      1 Jun
      Юрій Винничук_
      Незнання історії не звільняє від відповідальності перед совістю. Один із активних блогерів з Днєпра обурився, що свічка, яка на телебаченні горіла 25 травня, горіла в пам’ять про загибель Симона Петлюри, а не сімох вояків, які загинули на фронті.
       
      Маленьке уточнення: вояки загинули на день раніше. А що я ТВ не дивлюся, то не можу сказати, чи горіла вона 24-го. Але якщо бути справедливим, то свічка могла б горіти щодня, бо рідко випадає такий день, коли хтось на фронті не гине. І тут не має значення, скільки жертв – одна чи сім.
       
      Але справа в іншому. Справа в тому, що для блогера постать Петлюри негативна, бо блогер не знає історії. Як і його френди, які його пост підтримали відповідними словами: «Какая гадость», «В следующем году – день рождения Гитлера». Хтось написав: «Когда был недавно день памяти жертв Шоа, вам украинцы такой х..ни не писали», йому відповіли: «В день памяти поминают жертв. Петлюра не только воевал за независимость Украины, но ещё и возглавил армию, убившую и покалечившую десятки тысяч евреев. Поэтому евреи небезразлично относятся к Петлюре. И, замечу заодно, к Б.Хмельницкому тоже».
       
      Дискутувати тут зайве. Читати цілу лекцію для людей, які виросли на російській шовіністичній пропаганді? Людям, яким ліньки навіть Вікіпедію прочитати, де описано ставлення Петлюри до євреїв?
       
      Питання погромів в Україні сфальшоване. Якби адепти Днєпра, які не прийняли Січеслава, прочитали пресу періоду УНР, то побачили б чимало свідчень про те, хто стояв за погромами. В основному це були самі більшовики й білогвардійці, а також дезертири з фронту. Армія УНР, якою командував Петлюра, участі в погромах не брала, а поодинокі стихійні випадки, які завжди присутні під час будь-яких війн, карались на горло.
       
      Можна було б також нагадати і про те, що євреї були в уряді УНР, зацитувати їхні висловлювання про Петлюру, але сенсу нема. Упередження і некомпетентність лікуються важко. Шкода тільки, що лунають вони з вуст симпатичних людей.
      1 Jun
      • про Петлюру
        1 Jun
        Anatoli Lit
        Петлюра... самое спокойное время было в Одессе, когда входили войска Петлюры, прекращались еврейские погромы Красных, Белых ... так как Власть менялась каждые 2 недели, это было отчетливо видно.....
        Вождь евреев, житель Одессы и известный присатель Зеев Жаботинский , видимо, нет в Израиле города без центральной улицы с именем Жаботинского, всегда защищал Петлюру от навешивания ярлыка ,,антисемит,, .... он писал, когда я умру на моем памятнике выбейте: здесь покоится друг Петлюры ....
        Увы, мы изучали историю на основе лживых мифов НКВД ...
        До власти Советов, Хмельницкого считали предателем украинского народа.... в советское время ,,доказали,, , что он Спаситель украинского народа....
        Во времена президента Ющенко пытались восстановить историю и вернуть имя Хмельницкого как предателя, каким он и являлся, но не успели....
        1 Jun
        Anatoli Lit
        Правительство Петлюры, это было правительство Интеллектуалов .....
        Мне мама рассказывала, как Министр МИДа Винниченко ( возможно он возглавлял Правительство до Петлюры) спорил с Горьким, который утверждал, что украинский язык это суржик русского языка ...
        Кстати, во время Второй мировой, его жену еврейку, видимо, убили во Франции, а его, за отказ сотрудничать с нацистами, отправили в концлагерь .... сегодня в Украине о нем мало, кто знает .... жаль... это была выдающаяся личность.... свою историю надо знать...
       
  27. К ВОПРОСУ О ГРАЖДАНСТВЕ И НАЦИИ. Gennady Shkliarevsky
    28 Nov
    К ВОПРОСУ О ГРАЖДАНСТВЕ И НАЦИИ
    Gennady Shkliarevsky Источник
    История понятия "нация"
    28 Nov
    Gennady Shkliarevsky
    Есть очень немного тем обсуждений в Украине, которые бы вызывали более горячие отклик у населения чем тема нации. Призыв к спасению нации мотивировал многих из тех, кто вышел на Майдан три года назад. Сегодня за нацию сражаются патриоты на востоке Украины. Вопрос о нации поднимают многие политики. А что же такое нация?
    Слово нация сравнительно недавнего происхождения. Оно связано прежде всего с Новым периодом европейской истории, когда мощные тектонические общественные процессы начали преобразовывать лицо современной Европы. Падение монархий, распад империй, процессы секуляризации общества и культуры, развитие новых экономических районов и связей являются характерными чертами этого периода. Именно в результате этих процессов и появились такие новые понятия как нация и национализм.
    Родство по крови и культуре (биолого-культурный подход)
    28 Nov
    Gennady Shkliarevsky
    С возникновением понятия нация возник и вопрос о том, что же такое нация и что она собой представляет? И тут мнения расходились, иногда в совершенно противоположных направлениях. Так что же такое нация и что стоит за этим словом?
    В Европе практически с самого начала распространения понятия нация существовало два основных подхода в этом вопросе. Один подход основывался на представлениях относящихся к сфере биологии и культуры, а другой имел политическо-территориальную основу. Первых подход ставил акцент на биологическом критерии, например кровное родство или что в наше время мы часто называем генофондом. К нации принадлежал тот, в ком текла кровь представителей данной нации. Что бы считаться немцем, например, у человека должны были быть родители немцы (или хотя бы один из них). С этим подходом часто совмещался и такой критерий как культура; то есть индивидуум должен был вырасти и в полной мере воплощать культурные ценности нации и быть носителем её языка. Назовём этот подход биолого-культурный. Такой подход был характерен для многих националистических движений, скажем в Германии или Италии.
    Политико-территориальный подход
    28 Nov
    Gennady Shkliarevsky
    Другой подход, как уже указывалось, можно охарактеризовать как политико-территориальный. Согласно этому подходу, представителем нации считался всякий человек, который принимал основные законы данного государственного образования и проживал на его территории, обычно какой-то определённый срок.
    28 Nov
    Gennady Shkliarevsky Такой подход был характерен например для Франции, особенно времён Великой французской революции, или Соединённых штатов Америки.
    В соответствии с данным подходом, человек мог стать членом нации, если он/она публично принял основной закон данной страны
    28 Nov
    Gennady Shkliarevsky Форма такого публичного принятия может варьироваться. Это может быть скажем публичная клятва верности конституции страны или клятва верности республике и флагу, которую дают ученики во многих средних школах в США.
    . Кроме этого мог быть установлен ещё критерий проживания на данной территории;
    28 Nov
    например, человек должен был бы соблюсти срок непрерывного проживания в данной стране, прежде чем его/её допускали к процедуре натурализации. Такая форма существует в США, где для того, чтобы стать американцем, достаточно прожить определённый срок на территории США и дать клятву верности стране и её конституции.
    Тема индивидуума и множества истин
    28 Nov
    Gennady Shkliarevsky
    Нельзя не увидеть огромной разницы между этими двумя подходами. Согласно первому, у человека никогда не было возможности принадлежать к нации, в которой он не был рождён. Другой же подход давал индивидууму возможность сделать такой выбор и стать членом нации по своему желанию.
    Почему же существуют два таких подхода? Или вернее, что мы можем увидеть в факте существования таких двух подходов?
    Нужно сказать, что в Новый период европейской истории поднималась ещё одна важная тема, пожалуй определяющая для всего периода Новой истории. Это тема индивидуума. Эта тема выступает под разными названиями — агентность, субьектность или ещё как — но смысл её один: это признание, что человек имеет способность изменять реальность и строить её, в том числе и знание этой реальности. В связи с этой темой возникали очень серьёзные проблемы, споры и столкновения. Ведь если признать, что человек строит знание, то он может строить и то, что мы называем истиной. Из этого вытекает, что истина может быть у каждого человека своя, из чего напрашивается вывод, что истин много. А если их много, то какая же из них верная и есть ли истина вообще?
    Проблема эта далеко не тривиальная. Люди в своём общежитии опираются на общие нормы и ценности—то есть, в большой степени общие истины. Отсутвие общих норм и ценностей делает совместное обитание очень трудным, если не невозможным. Поэтому тот факт, что проблема эта остаётся всё ещё неразрешённой, создаёт многочисленные трения и даже конфликты. Однако несмотря на несмотря на это, мы не пытаемся снять эту проблему отказавшись от признания автономии и агентности индивидуума.
    Право индивидуума на выбор нации
    28 Nov
    Gennady Shkliarevsky
    Нетрудно заметить, что биолого-культурный подход не признаёт возможности или права человека выбирать нацию, к которой он/она хотели бы принадлежать. В то время как, политико-территориальный подход, признаёт за каждым индивидуумом это право; этот подход признаёт то, что стало большим культурным достижением в истории Нового времени—автономию и агентность индивидуума.
    Наша цивилизация пока не смогла разрешить проблему индивидуума. Эта проблема всё ещё остаётся каменем преткновения. Реакцией на эту проблему были многочисленные попытки упразднить её различными коллективисткими подходами — такими как коммунизм или национализм — которые отдают предпочтение принципу коллективному целому перед индивидуальной личностью. Однако несмотря на все эти попытки, наша цивилизация не отказывается от своего культурного завоевания — прав и свобод индивидуума. Этот факт проявляется и в вопросе гражданства, в отношении которого даже те страны, такие как например Германия, которые долгое время ставили акцент именно на биологическо-культурном подходе, приняли принцип политико-территориальным.
    И несмотря на отсутвие однородного генофонда или единого языка, такие государства как США и Швейцария в нашем понимании продолжают оставаться нациями. И поэтому возврат к такому толкованию гражданства, которое не признаёт права индивидуума на выбор, сегодня, в первой четверти 21-го века кажется многим из нас каким-то атавистическим возвратом в уже далёкое прошлое.
    28 Nov
    • основа прогрессивного понимания нации — перемещение масс
      28 Nov
      Max Nko Видится, что основой прогрессивного понимания нации (2 вариант) стал банальный технический прогресс и перемещения табунов населения ))
  28. К попыткам строительства национальных идей. Pavlo Melnik
    17 Jul
    Pavlo Melnik истотчник
    К сожалению необходимо отметить очевидную разницу между ожиданиями, которые определяют критерии оценки, и основаниями на которых основная масса конструкторов идей осуществляют попытки строительства национальных идей.
    Ожидания
    17 Jul
    Ожидания
    • тотальность охвата. Ожидается что НИ неким образом распространится и займёт доминирующее положение в жизне абсолютного большинства (в идеале всех) тех кто самоопределился в своей принадлежности к нации.
    • уникальность. Ожидается что НИ являет какой либо уникальный по отношению к прочим НИ продукт.
    • потребность. Ожидается что НИ необходима для успеха и сохранения национального объединения
    • простота формулировки. Ожидается что существует некая краткая формула-носитель.
    • понятность и четкость формулировки.
    • всеобьемлемость. Ожидается что сформулированная НИ будет влиять на все аспекты общественно политической и экономической жизни.
    • персональная полезность для носителя.
    • глобальное достоинство.
    • протяженное существование в дискурсе
    Отличие мема от идеи
    17 Jul
    Pavlo Melnik
    Следует отметить что в среде ожидающих зачастую не может быть определена необходимая граница между идеей и мемом. Происходит ли это в силу низкого уровня эффективности культивируемых массами алгоритмов и способов мышления или обусловленно самими информационными кондициями того что принято называть "идея" или же в силу других причин - принципиально ничего в текущем положении вещей не изменяет.
    Пагубность такого рода "неразличения" определяется различием неотьемлимых свойств объектов "мем" и "идея" : если "мeму" необходимо быть "носителем" или "консерватором" какого-то смысла, то "идеи" необходимо быть уже "дверью" за которой открывается что то новое ...
    Так называемый "классический" подход к термину "мем", в котором "идея" тождественна "мему", исключает такого рода различение. Хотя очевидно что метаинформационная природа идеи противоречит информационной природе мема. Корректнее будет утверждать что любая форма манифестации идеи есть мем, но идея мемом не является.
    Инструменты синхронизации и интеграции
    17 Jul
    Pavlo Melnik
    Возвращаясь к проблеме ожиданий и конструирования "национальной идеи", необходимо отметить очевидность
    комплексной природы этих ожиданий, что предъявляет новые требования к инструментам исследования и конструирования НИ - на первый план выходит необходимость в инструментах синхронизации и интеграции элементов "национальной идеи". 
    Что касается эффективности форм манифестации национальной идеи то следует учесть что речь уже идёт не о мемах а о мемплексе ( комплексе мемов ) а значит о динамической структуре представляемой тем или иным набором мемов в зависимости от необходимого ракурса презентации. А это уже выдвигает новые требования к компетенциям не только исследователей и конструкторам идеи но и к "носителям национальной идеи".
    Все выше указанное демонстрирует необходимый объём просветительской и исследовательской деятельности который позволит обеспечить ШАНСЫ на успех.
    17 Jul
    • молодежь не признает чужих правил
      16 Jul
      Юрий Коваленко С НИ, чем дальше,тем все будет сложнее. Пока подросток жил только своим двором, районом, городом, страной_это одна реальность. С интернетом и новыми возможностями и хроническим торможением здесь и сейчас в первую очередь молодежь будет тихо бунтовать против лицемерия в словах и поступках. Кстати, это может стать их общей особенностью: не верь, не признавай авторитетов и чужих правил и отстаньте от нас...
    • основания не в пользу любителей НИ
      16 Jul
      Николай Чепурной По поводу публикации: "ожидания" перечислены ( и они не в пользу любителей НИ). А где основания для строительства НИ ? При том, что есть аргументы в пользу глобализации, при ...неизбежности "самоидентификации". И ...честно говоря, трудно читается текст без знаков препинания
    • об утопичности построений
      17 Jul
      Николай Чепурной "Почему утопия? НИ есть совокупность векторов цели в различных сферах жизнедеятельности, оформленных в виде проектов"
      А "ВЕКТОРОВ ЦЕЛИ " как понимать? ЦЕЛЬ определяет вектора? Или РАЗЛИЧНЫЕ СФЕРЫ? Если "сферы" ныне составляют СФЕРУ ГЛОБАЛИЗАЦИИ, то как и куда будет направлен суммирующий вектор ? Как-то так в системный анализ это не вписывается... а в утопию- да
    • НИ — как красивая утопия
      17 Sep
      "Национальная идея" - это нечто описательное, поэтическое, утопическое, идеализированное, красивое... Ну, "хочу красный кабриолет, в котором я в зеленом платье и хендмейдовской бабочке за белым роялем, гарцуя здоровым и накаченным телом, с сильным ракетным вооружением, утопающем в цветах, проедусь по центральному проспекту мироздания в вечносолнечный день под улюлюканье и на зависть других народов-зевак-лузеров" - вот краткое описание любой НИ.
    • что такое НИ?
      17 Jul
      Константин Ладуренко 
      НИ не мэм, а что?
      • Маркетинговый план?
      • Бизнес стратегия?
      • Стратегия "взагалі"?
      • Целеуказатель?
      • Векторное направление?
      • Сегмент Гауссова колокола? Облако вероятностей?
      • Область поля вероятностей?
    • создание условий для эффективного общества
      17 Jul
      Константин Ладуренко 
      Вот меня, лично меня, вполне б устроило создание и поддержание необходимых условий для эффективного общества
      17 Jul
      Константин Ладуренко  (на вопрос "что такое эффективное общество" ответить очень легко - самодостаточность, основанная на просвещенности).
    • НИ лишь описание результата, вытекающего из реалий
      17 Jul
      Константин Ладуренко 
      Она, НИ, только лишь описание результата, вытекающего из реалий, которые неизбежно основаны на условиях, предопределивших её. Конечно, все думают, что наоборот - сформулируем, создадим условия и начнём двигаться.
      17 Jul
      Существование популяции пчёл или программистов, определено не видовой/отраслевой НИ, а реалиями и созданными условиями. Любая попытка "продиктовать" пчёлам или программистам НИ закончится формализацией, показушностью и потерей эффективности в степени, равной той степени страсти, с которой НИ насаждается. Если вы, в силу своей просвещенности, создали минимально необходимые условия для пчёл или программистов, а затем, узнав больше, эти условия поддерживаете и расширяете, то да, спустя время, вы сможете описать их видовую/отраслевую НИ
      17 Jul
      Николай Чепурной 
      РАЗОБРАТЬСЯ нам мешают (не указываю пальцем на разные причины), определить РЕАЛИИ (усложняющиеся быстрее, чем скорость их определения) - пока пытаемся.
      Создать минимальные УСЛОВИЯ - пока не видятся возможности (прошу, Сергей Жигинас, понять меня: условия для всех "популяций")
      17 Jul
      Минимальные УСЛОВИЯ — это НИКАКИХ УСЛОВИЙ.
    • НИ — констатация и тенденция-цель
      17 Jul
      Константин Ладуренко 
      Описать НИ можно в двух форматах - констатация и тенденция-цель. Но использовать это надо только для большего нюансирования в понимании того, как более эффективно поддерживать условия и их развивать.
    • Какие принципы обьединяющих элиту
      16 Jul
      Олег Бондарь Конструирование НИ утопия. Но прояснение принципов обьединяющих элиту возможно. И они банальны. 10 заповедей немного модифицированных под современность, золотое правило этики - о это у нас проблема, деклаоация прав человека и тп.
    • не могу собрать группу по современному системному анализу
      16 Jul
      Олег Бондарь Три года пытаюсь собрать группу по совреиенному системному анализу - ноль в периоде.
      Время ушло.
      Я предлагаю тем кто готов, но современное укр образование отучивает чела учиться только эмоционировать.
    • чему следует учиться?
      16 Jul
      Pavlo Melnik Чему же надо учиться ? Заскорузлым заповедям ? Эфемерным "системам"? Духовитой духовности?
    • какой может быть набор ожиданий для ПРАКТИЧЕСКОГО применения?
      17 Jul
      Утопичность может исчезнуть при другом наборе ожиданий. Интересно было бы определить максимальный набор ожиданий, при котором выработать НИ возможно ПРАКТИЧЕСКИ.
      17 Jul
      Николай Чепурной Для другого набора ожиданий нужна ДРУГАЯ мотивация
    • Интегральный набор ожиданий
      16 Jul
      Николай Чепурной НАЦИОНАЛЬНЫЙ интерес может быть описан-определен (полным) набором ОЖИДАНИЙ (всей) НАЦИИ
      16 Jul
      Pavlo Melnik НАЦИИ состоящией из КОГО ? Если нации состоящей из ЛЮДЕЙ то очевидно тот набор ожиданий будет включать в себя ВСЕ что в статьях Декларации Прав Человека (1948)...
      В том случае если НАЦИЯ не включает в себя НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА то ее ожидания не будут включать в себя это...
      16 Jul
      Таким набором "ОЖИДАНИЙ (всей) НАЦИИ" может быть Интегральная НИ, которая полностью включает ожидания каждого человека, если они у него есть.
    • экологичность миссии
      16 Jul
      Виктор Прозоровский Не , ну то да. Но все равно пипл должен проснуться и ох....ть от ясности "ГРОМА". Земля, это живая планета в пространстве космического эфира.
      Потому выживаемость каЖНАГА прямо зависит от РАЦИОНАЛЬНОСТИ пользования ОБЩИМИ РЕСУРСАМИ, Временем, Собственностью личности и Институций общества существ подобных( сапиенсов)... Как на МКС в космосе.....
      НИЗЗЯЯЯ срать где попадя ...МИССИЯ!!! Из этого вытекает идеология " Шо знаємо, те маємо..." Потому ИДЕОЛОГИЕЙ должно быть ОВЛАДЕНИЕ МЕТОДОЛОГИЕЙ РАЦИОНАЛИЗАЦИИ мд личности по целевым функциям в социуме. "
      Степень рационализации иррациональных СТРАСТЕЙ и ОПРАВДАНИЯ действий в своей ГРУППЕ, показывает сколько еще предстоит пройти человеку, что бы стать гомосапиенсом" Эрик Фром.
      Но они эти выродки, все стремятся свернуть с нужной тропы, в джунгли хаоса на этой планете...Даже не подозревая, что это их погубит до последнего мутанта.
    • понятность миссии
      16 Jul
      Виктор Прозоровский МИССИЯ должна быть понятна даже идиоту.
      16 Jul
      Да, это обычное свойство 3D-решений 3D-книги
    • стратегия в правде
      17 Jul
      Виктор Прозоровский
      СТРАТЕГИЯ в ПРАВДЕ( хватит врать друг другу и в первую очередь САМОМУ СЕБЕ!!!) , а это и есть САМООПРЕДЕЛЕНИЕ среди подобных.... с помощью " Детектора Лжи"....
      ТАКТИКА.... в основах Нац Безопасности...( АНБ, как инструмент ПРИВЕНТИВНО УПРЕЖДАЮЩИХ воздействий на очаги когнитивных диссонансов поляризованных орг структур....
      17 Jul
      Да, "Простір злагоди" — полностью ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА, дающее максимальное приближение к ИСТИНЕ по любому вопросу.
    • изменение качества образования
      16 Jul
      Виктор Прозоровский
      ИДЕОЛОГИЯ " НИ", как ни крути должна напрочь изменить качество ОБРАЗОВАНИЯ, в процессе которого ключом есть ВОСПИТАНИЕ, через НАСТРОЙ на ВОСПРИЯТИЕ РАЦИОНАЛЬНЫХ файлов информации о общем бытии людей.
    • Центры СИНХРОНИЗАЦИИ конструктивных СИЛ
      16 Jul
      Виктор Прозоровский
      ДОКТРИНА.....Концепция....Программа....Проектные инициации...Центры СИНХРОНИЗАЦИИ конструктивных СИЛ в обществе люда подобного.... МОГУЩЕСТВО.... Только после этого откроется путь к звездам и жизни на других планетах.
    • собрать с миру по идее и создать НИ
      17 Jul
      Константин Ладуренко  Я призываю собрать с миру по идее и создать НИ! Совокупность идей должна привести к Идее!!! Вы сомневаетесь? Не сомневайтесь! И Дацюк про це, и Золотарев, и Станислав Кукарека, и Маркс, и Энгельс. 
    • выработать Интегральную НИ
      17 Jul
      Что мешает нам создать Интегральную НИ?
      17 Jul
      Виктор Прозоровский Интегральную....Это КОНЦЕПЦИЮ дисциплинарных связей и междисциплинарных сингулярностей..
      17 Jul
      Можно и так сказать, обычно используем для этого обозначения "Ризома" и "Коллективный Разум". 
      Только речь не о концепции (теория), а о примере практического построения(проращивания) такой системы.
    • динамичность НИ
      17 Jul
      Константин Ладуренко 
      В следующем цикле вы неизбежно увидите, что созданные вами дополнительные условия привели к эволюции, мутации, изменениям, как угодно, и вы сядете и опишите то, что видите. И это будет уже другая НИ - другие констатации и другие тенденции-цели.
      Хотелось бы более технологичного и кибернетического процесса, но система, в силу своей многофакторности и очеловечности так не работает. Вы мне исторические примеры и примеры других стран... А что история, а что другие страны? Разберитесь, определите реалии, создайте минимальные условия и ...сожалею.
    • отсутствует процесс, эксперимент по созданию НИ
      17 Jul
      Константин Ладуренко 
      Вы, мы и "фсё мировое сообщество" должны понять, что процесс отсутствует. Мы не наблюдаем эксперимент в процессе, мы просто не присутствуем при эксперименте.
      Конечно, многим может показаться обратное, но мы только лишь обсуждаем лабораторный план, мы еще далеки от лабораторного воплощения.
      НИ появится, неизбежно появится, но несколько позже.
    • определить реалии, возможности и невозможности
      17 Jul
      Константин Ладуренко 
      Сначала нужно определить реалии: ограничения, невозможности, пределы, возможности и т.д.
      Затем системно разделить их на ограничения непреодолимые и ограничения преодолимые, невозможности этапные и невозможности постоянные, пределы стадий и пределы вообще и т.д. Т.е. определить переменные и constantы.
      Затем создать и запустить реактор, синхрофазотрон, ГЭС, АЭС, Машину, Систему. Затем откорректировать. Затем посмотреть со стороны и сказать: "Так, работает... А теперь, что мы там фантазировали-прогнозировали-моделировали?" А теперь внимание - это прототип!!!
      И только тогда мы сядем и будем смотреть, анализировать, интерпретировать, описывать НИ - констатировать и выявлять тенденции-цели. Появятся условия - плохие, очень плохие, удовлетворяющие, удовлетворительные, благоприятствующие и т.д.
      Кто из присутствующих у власти? Кто и есть власть? Кто близок к власти? Насколько близок? Этого "расстояния" хватит, чтобы "прочитали, обсудили, подумали, решили, воплотили"? Кто олигарх? Кто из присутствующих олигархов готов отдать часть власти и влияния в ущерб своим бизнес-интересам? Готовы ли присутствующие олигархи попросить о том же своих друзей олигархов? Они согласятся? Если да, то в той же степени?
      Кто связан с мировой элитой? Готова ли мировая элита нас "услышать"? Мировая элита нас слышит, но не слушает ли она и наших врагов? Могу еще двадцать семь или сто двадцать семь вопросов написать...
      Вы мне "мы общественность"! Хорошо... Вы мне "мы на майдане кровь проливали"! Герои... Вы мне "общество уже не то"! Отлично... И что из этого хоть один положительный ответ на хоть один заданный вопрос? Вы мне "так это тупик!"... Нет, это часть реалий... Гормоны - это часть реалий. Невежество - это часть реалий. Необразованность - это часть реалий. Дипломированное невежество - это часть реалий. Готовность части общества - это часть реалий. Отсутствие у этой части общества реальной власти - это часть реалий.
      На фоне вышесказанного отсутствие процесса, который достаточен для интерпретаций и формирования НИ - это часть реалий. И т.д...
    • от понимания реалий — к процессу
      17 Jul
      Константин Ладуренко 
      • Выявление и понимание реалий приводит к пониманию необходимых условий.
      • Выявленные необходимые условия сформируют систему действий сейчас, а не "взагалі". Эти действия и создатут процесс и атмосферу, в результате которых начнем констатировать и выявлять тенденции-цели, т.е. НИ...
      • Давайте сформируем НИ и вместе с частью общества, у которой нет ни власти ни возможностей, построим...
    • совокупность мэмов сегодня м.б. практичнее чем НИ, как маркетинговый план
      17 Jul
      Константин Ладуренко
      Вынужден констатировать, что под давлением реалий важнее совокупность мэмов (мэм, сокращение от - memory, память, памятка)? чем НИ, как маркетинговый план к несуществующему и нереальному бизнесу (от business -
      17 Jul
      Pavlo Melnik В посте упоминается "мемплекс", (комплекс мемов) ...
      17 Jul
      Константин Ладуренко Каждому овощу своя осень - есть время мемов, есть время НИ.
    • Пост о необходимых компетенциях
      17 Jul
      Pavlo Melnik Пост о необходимых компетенциях и тех кто собрался строить НИ и тех кто в ней жить собирается... И эти компетенции НЕОБХОДИМЫ... Так что это скорее не лабораторный план, а табличка "мойте руки перед входом в лабораторию!" перед дверью лаборатории ....
      17 Jul
      Николай Чепурной Помыли! Можно войти? А есть там то, что нужно только чистыми руками...? И когда появится там рабочий образец чего-то из того, что предлагали Ладуренко и Романенко ( в ПЗ "Єднання нації") ?
  29. Украинская экспансия. Национальная идея. Nataly Bezmen
    25 Jul
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Не лучший выбор дифиниций как симптом дефицита субъектности
    25 Jul
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    "Украиноцентричный дискурс" удачнее "имперского дискурса"
    25 Jul
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Не уверена, что определение "имперский дискурс" удачное, и это один из наших частых багов. И он же симптом, если хотите, той проблемы, которую хотелось бы поднять.
    Симптом заключается в том, что мы не генерируем новые определения для того, о чем хотим говорить, а используем чужие конструкции. Мало того, что этим мы демонстрируем дефицит субъектности, так мы еще и отталкиваем от себя возможных сторонников.
     
    Например, Россия — враг (хотя бы потому что осуществила агрессию и аннексию наших территорий, нарушив договор о дружбе), сделала она это из имперских побуждений (потому как "империи всегда вмешиваются в дела соседей", не факт, что дословно процитировала — но примерно так), сторонники такой ее политики — имперцы...
    А тут у нас "имперский дискурс".
    И вот уже часть не готова его принять, а часть готова заявить: "Да вы ничем не лучше, ребята!"
    Давайте говорить об украиноцентричном дискурсе, давайте вести разговор с позиций субъектности.
    Неприятия уже меньше, а смысл тот же.
    Экспансия УКРАИНЫ лучше экспансии "украинской нации"
    25 Jul
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Следующий пример. Люди, которые уже и так ощущают решимость к построению субъектности, упорно продолжают говорить об успехе, об экспансии даже... украинской нации.
    И немедленно привлекают к себе ненужные ассоциации с архаикой, 19-ым веком, нацизмом и прочее в том же духе.
    "Что есть нация, для вас?" О, ответ вам дадут очень разный и по нему вы точно поймете насколько все запущено.
    Предположим, ответ будет "ничего так": вам скажут, что это сложный вопрос, что нация молодая и еще только формируется, что и негр (сорри) может стать или быть вполне себе украинцем... что речь идет, скорее, о политической нации, а не об этнической, что нация — это совокупность граждан.
     
    Прекрасно, просто прекрасно!
    Почему бы тогда не перестать использовать слова "украинская нация" и не начать говорить просто — "Украина". Мы же любим Украину, верно? Вот и пусть будет — успех УКРАИНЫ, экспансия УКРАИНЫ.
     
    Подсознательно мы сами не верим, что Украина уже состоялась
    25 Jul
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Есть привычка отождествлять Украину с Государством
    25 Jul
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Я понимаю, почему это непросто. Потому что и у нас, вполне себе проукраинских украинцев (да, тавтология, пусть будет — обдумайте ее на досуге, покатайте на языке — ну, нонсенс же? как насчет тогда другого клише, "непроукраинских украинцев"? Да, вам в нем скажут про— каких именно, и тем затрут смысл, но все же: с каких это таких див украинцы становятся непроукраинскими?..
    Впрочем, идем дальше.) есть привычка отождествлять Украину с Государством, а Государство у нас уже оочень давно существует в режиме оккупационного режима (да я сегодня в ударе, в плане тавтологий, да )))
    Если говорить о переосновании государства надо использовать "Украина"
    25 Jul
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
     
    Но мы же собираемся переосновать государство, что по сути равно изыскать новую элиту, или равно выходу из подполья и возвышению контрэлиты? То есть, когда мы говорим об успехе, о победе, об экспансии — это же все "не с этой властью", так?
    Тогда все те, кто вместо слова "Украина" используют эвфемизмы (даже если это "нация") ничем не лучше тех, кто использует слова "проект Украина". Потому что и те, и те верят, что Украины пока что еще нет, что ей только предстоит состояться.
     
    В принципе, ничего плохого в такой установке и нет. Все мы себе только предстоим. Намного лучше самим лепить и себя, и страну, и будущее, а не водить хороводы вокруг застывшей мумии.
    И все же, свою веру лучше бы демонстрировать прямо сейчас. Давайте об Украине, все-таки. :)
    Сепарация как проявление народофобии
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Следующая причина, по которой цепляются за "нацию" — это народофобия. Да-да, она самая.
    Представление, что есть правильные украинцы — и те, кто только так себя называет. Так как мерять черепа и копаться в родословных уже не модно (да и опасно — такого можно накопать)), то изобретаются новые системы распознавания "свой-чужой". Разные, тоже.
    Противопоставление по языковому принципу вторично и не может быть национальной идеей
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Язык — один из самых примитивных примеров таких систем распознавания, но работает... Проблема в том, что это тоже не наш конструкт. Он вторичен, мы подобрали его у России. Они нам — про язык, "русский мир", экспансия основанная на русском языке (потому что больше и нет ничего), и мы им — тоже про язык. И себе тоже, эх.
     
    Говорят, "Украина — не Россия" это и есть наша национальная идея, и этого достаточно.
    Ок. Но тогда и отличия мы должны предлагать свои, сами, асимметрично!
    Идея об ответственном гражданстве также служит сегрегации и фашизации общества
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Не примитивным вариантом, и потому многими подхваченным, является гражданство. Ответственное. А так как это слово тоже уже потихоньку становится токсичным (с чего бы это?)), то об ответственном гражданстве те, кто поумнее, предпочитают не говорить. Говорят, скромно, о том, что у гражданина, вообще-то, кроме прав должны быть еще и обязанности. И если он их не выполняет — статус гражданина у него следует забрать. Вместе с частью прав.
    И даже не понимают, что эти слова звучат похоронным звоном всей их прогрессивности. Потому что сразу же отсылают нас к архаичным практикам. Туда, где-то между Литвой и Древним Римом.
    Слабость позиции "ответственного гражданства"
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    В том числе потому что такой подход демонстрирует слабость. Внутреннюю несостоятельность, причем уже не элиты, а тех, кто претендует на место контрэлиты. Они не доверяют своему народу — всему, они хотят отделить в нем тех, на кого смогут опереться, и заранее полагают себя неспособными повести за собой тех, кто может быть лишь ведомым. Они не способны сформулировать цели и смыслы по-разному, на понятном уровне, и поэтому предпочитают создать для себя тепличные условия, когда говорить придется лишь с теми, с кем удобно.
     
    Кроме этого это слабая позиция и с точки зрения перспектив будущей украиноцентричности и привлекательности украинского цивилизационного проекта (с точки зрения «имперскости»). Если вы хотите, на каком-то этапе, служить примером и привлекать к себе людей, причем не каких-нибудь, а лучших — вы должны быть привлекательны, вы должны вызывать доверие.
    Страна, которая одной рукой дает гражданство, а другой может его отобрать — за невыполнение «обязанностей» (серьезно? Даже не за преступления?) — ни симпатии, ни доверия вызывать не может. И пример у всех перед глазами.
     
    Гражданство страны - привилегия, тем дороже, чем больше прав гарантирует при минимуме обязательств
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Гражданство страны, тем более страны-субъекта (то есть ведущей свою собственную политику), тем более страны, претендующей на роль центра влияния (=Метрополии) есть привилегия. Имманентная рожденным в ней — или милостиво дарованная. Эта привилегия тогда желанна (и потому граждане не разбегаются из страны и рожают здесь детей, и потому иностранцы просят о гражданстве), когда ее нельзя забрать. Иначе она сразу же превращается в дешевку. И, наоборот, становится тем дороже, чем больше прав даруется и гарантируется при минимуме обязательств!
    Хранить верность и платить налоги обычно уже достаточно. Для сильной и благополучной страны. Для Метрополии.
    И наказанием — за измену Родине или неуплату налогов — не становится лишение гражданства, в сильных и благополучных странах. Там, куда люди стремятся попасть, там, где желают остаться.
     
    И да, есть вполне себе современные понятия. Есть «гражданин», есть «резидент», «лицо с правом на проживание», «лицо с правом на работу». Вполне достаточно.
     
    А за дополнительные дары гражданина своей стране, за его служение, достаточно награды или привилегий. Совершенно не обязательно выбивать их угрозой кар и лишений.
    Национальная идея, субъектность и решимость - три условия для реализации статуса Метрополии
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Национальная идея, субъектность и решимость - три условия для реализации статуса Метрополии (О. Бахтияров).
    Нам тут недавно подсказал Олег Бахтияров, что для того, чтобы состояться как Метрополия, нужны три вещи: национальная идея, субъектность и решимость. И выразил, скажем так, сомнения, что все это у нас есть.
    С точки зрения действий нашей элиты — возможно, эти сомнения в какой-то степени могут быть оправданы. Но Украина — не Россия, и поэтому картина была бы неполной без учета того, что власть, элита, это еще далеко не вся Украина.
     
    Решимостью и видением субъектности Украины обладает контрэлита.
    Что можно сказать о контрэлите? Или тех, кто претендует на эту позицию?
    Видение Украины как субъекта — спорно, учитывая использование эвфемизма «украинская нация». Ок, пусть пока что будет так. Придут к власти — начнут ассоциировать себя и с Украиной. Но вот цель в виде самостоятельной политики, абсолютная украиноцентричность уже сформулирована. Более того, можно сказать, что видение и желание субъектности Украины кристаллизуется уже и в обществе. А то, что все еще мечется «элита» — неважно. Ей недолго осталось.
    Решимость — или есть, или, опять же, кристаллизуется. В том числе в виде отчаянного «если не мы, то кто».
    Национальную идею мы ждем уже 25 лет
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Национальная идея. Да, вот здесь действительно есть проблема. И ее даже нет смысла скрывать или замалчивать: национальную идею мы ждем уже 25 лет.
     
    Впрочем, есть люди, которые полагают, что национальная идея — это что-то типа смысла жизни. «Я нашел — я молодец. То, что вы все еще ищете, так то с вами что-то не так».
    Так это не работает.
    Нация становится нацией, когда она объединяется вокруг национальной идеи
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Национальная идея — она потому так и называется, что становится точкой сборки, символом, точкой единения нации — большей части населения какой-то страны или большей части этнической группы. Нация становится нацией, когда она объединяется вокруг национальной идеи.
    Цивилизационный поворот происходит, когда генерируется и успешно внедряется новая НИ
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Цивилизационный поворот происходит тогда, когда элита (контрэлита) генерирует и успешно внедряет новую национальную идею.
    Может, кстати, не только рождаться — для старых наций — но и возрождаться, и перерождаться, и обновляться, окрыляясь новой национальной идеей.
    И тогда происходит тот самый цивилизационный поворот. Не потому, что элита решила, что он нужен, вооружилась самостью (субъектностью) и волей (решимостью), а потому что элита смогла сгенерировать новую национальную идею.
     
    Национальной идеей не может быть голый факт отличия от кого-то, и тем более основанный на противопоставлении присущему другой нации качеству. У них — русский, а у нас — украинский, это не национальная идея, это только признак, еще и сформулированный как ответ.
    Нация генерирует цивилизационный проект когда может подарить Миру нечто новое и значимое
    31 Mar
    Нация генерирует цивилизационный проект и обретает право на статус Метрополии когда может подарить Миру нечто новое и значимое.
    Идея отвечает на вопросы «куда идем» и «зачем», ей мало «какой». Она должна являться не просто связующим звеном, цементом, скрепляющим гражданскую общность (нацию, если хотите), она должна быть нашим даром Миру (вот он, цивилизационный проект) и причиной привлекательности нашего пути.
     
    Ответ, что нашим даром миру является, например, украинская песня — несерьезен, как минимум. Это опять же качество, признак. И такого добра у мира у самого полно, уж простите.
    И даром миру, например, японцев, не являются японские комиксы.
    Да, это дар в культурном смысле — мультфильмы становятся высоким искусством, это больше и не мультфильмы вовсе. Но каким образом это цивилизационный прорыв или причина захотеть стать японцем?
    Впрочем, они настолько самодостаточны, что и не стремятся кого-то в японцев превратить. Их экспансия совсем иного плана, ее можно назвать экспансией внутренней закрытости. В принципе, это и есть, пожалуй, национальная идея. И ради нее они идут по пути совершенно отличном от пути всего мира, революционном пути, ставящем, возможно, мир, такой, каков он есть сейчас, на грань выживания. Свой демографический кризис (точно такой же, как и у других) они решают не путем привлечения чужаков-мигрантов, а работая над роботами. Проблему старения населения превращают в не-проблему, интегрируя даже глубоких стариков в общество и обеспечивая активную старость.
    Вот это — дары японцев миру, это делает их проектом цивилизационного значения. Да, потому что способно изменить весь мир и общество, в том числе потому что способно создать угрозу для всего мира.
     
    Так и наш дар, наш цивилизационный прорыв, только тогда сможет не просто объединить нас самих (что, в принципе, уже было бы неплохо), но и превратить нас в Метрополию, центр влияния, когда мы сможем предложить что-то новое не просто себе, а и миру.
    Надежды на национальные атрибуты как объединяющий стержень неоправданы
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    Надежды на ациональные атрибуты как объединяющий стержень должны быть отставлены как неоправданные.
    И если национальные атрибуты-качества до настоящего времени оказались неспособны даже объединить вокруг себя население (и наоборот являются поводом для раскола) — значит, с ними пора прекратить носиться и заняться, наконец, идеей.
    Нет, это не значит, что качества «не важны» — еще как важны! Но правильный ответ на вопрос «как, за что Вы любите Украину» дан еще Шекспиром в «Короле Лире»: как соль, я люблю как соль. Не надо говорить за что, не надо доказывать, как сильно.
    Не нужны никакие особые опознавательные знаки, атрибуты и доказательства того, что человек украинец, если он сам себя таковым определяет. Он — украинец, и любит свою Украину как соль. Да, в том числе, имеет право об этом даже не знать. Может делать это молча и быть глухонемым и безграмотным. Может иногда сомневаться и проклинать. Может вообще даже не подозревать о своей любви. Он украинец — и больше ему ничего не нужно. Его земля, его соль, у него под ногами.
    Пришло время настоящей национальной идеи
    31 Mar
    Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
    …А идея… Нам свою идею даже заново придумывать не нужно, она и так все время у нас перед глазами. Ее достаточно просто вспомнить. И перестать отвлекаться и реагировать на тех, кто все делает, чтобы нас отвлечь.
    И да, хорошая новость состоит в том, что эта идея настолько сильна, что и будучи не новой, как любая сильная идея, она способна изменить мир. И создать угрозу существующему порядку, а как же.
    И в этот раз есть хорошие шансы, что время ее пришло. 
    26 Jul
    Обсуждение:
    26 Jul
    • Что такое субъектность?
      26 Jul
      Тарас Плахтий:
      На мою думку, варто на початку дати визначення - а що таке субєктність. Бо коли її нема - нащо нам національна ідея, а коли вона є, то чи нащо їй Ваша національна ідея))
      26 Jul
      Якщо нація вже відбулася (суб"єктність) то національна ідея в неї вже є, її не потрібно шукати. А видумувати нову варто якщо є намір того самого цивілізаційного розвороту.
      26 Jul
      Тарас Плахтий:
      У мене інше розуміння субєктності) Нація не має жодної субєктності - вона має лише несвідоме. А субєктність - це по суті взаємодія свідомого та несвідомого, яка утвоорює єдине ціле)
      Ви ж і я є субєктами лише внаслідок такої цілцісності, яку забезпечує наш мозок
      Тому Субєктом нації є її організована націвональна еліта, здатна в рамках органіації поєднувати свідоме та несвідоме в єдине ціле.
      Воля - то резльтат взаємодії свідомого та несвідомого у процесі пізнання реальності.
      "Для перетворення України у багату, розвинуту, могутню і процвітаючу державу, де живуть щасливі, здорові, заможні та самодостатні громадяни слід сформувати відповідний образ у просторі варіантів у вигляді національної та цивілізаційної ідеї–Мрії на мові міфу, та впровадити його у існуючу соціокультурну матрицю (габітус) для генерування соціумом Наміру її втілення, у якому б поєдналися бажання його колективного свідомого і безсвідомого. При цьому необхідно забезпечити сталу концентрацію уваги соціуму на втіленні сформованого образу в життя протягом тривалого часу, виявляючи та нейтралізуючи спроби існуючих організаційних суб’єктів зовнішнього середовища перенаправити увагу на інші цілі."(2010)
      Наша організаційна складність є нижчою ніж потрібно. Тому ми можемо геренувати ідеї низької складності
      якщо хтось нам згерерує ідею високої складності - чорвона точка - ми не зможемо її реалізувати, так як наша організаційна складність та потужність не дає змоги це здійснити.
      Тому, коли така ідея буде згенерована, олігархічні клани, які зараз мають найбільший рівень організації, використають ту ідею для свого посилення у тих частинах, які не суперечать їх інтересам.
      Сьогодні одна людина не спроможна згененрувати атку ідею - надто великий обсяг доступної інформації для цього - одна людина не спроможна справитися. А якщо напише - не зможе безперервно оновлювати цю ідею у відповідності до змін в зовнішньому середовищі.Тому варто будувати політичні організації, здатні до чисельного зростання без втрат своїх якостей і, головне, здатні до самонавчання.
      За Адізесом - ідея (мета) зявляється як результат усвідомленої інтеграції - спільності з іншими, довірі до інших
      тому коли тільки ми забезпчимо інтеграцію - ідеї зявлятимуться самі.
      Політичні організації потрібні не так для вітлення, як для генерування - вони не будуть втілювати чужі ідеї)
      бекоштовно.
      Розкриваючи це поняття, він виходить з існування постійної людської потреби приналежності до певної спільноти. Адізес стверджує, що така потреба існує завжди, що вона породжує постійні і неперервні взаємозв’язки між людьми і не потребує додаткової енергії. На його думку, власне від такої взаємопов’язаності народжується мета, яку він визначає як результат чи процес, який людина хоче досягнути за певний час. Тобто мета являється результатом або наслідком нашої взаємопов’язаності, яка існувала завжди. Автор стверджує, що ми живі завдяки нашій свідомості і то́му, як ми використовуємо нашу взаємопов’язаність для досягнення мети, що надає сенс нашому життю.
      На думку Адізеса, чим сильніша наша свідомість і чим більше ми обізнані про нашу взаємопов’язаність з тим, що відбувається навколо нас, тим більше ми надаємо смислу нашому життю. Більш того, це «навколо нас» може сягати на тисячі миль і стосуватися жорстокостей, що відбуваються в далеких від нас країнах. Чим більше ми свідомі, вважає Адізес, тим більшою мірою ми усвідомлюємо нашу взаємопов’язаність, тим більше ми розуміємо, що в нашому існуванні ми маємо спільну мету. Чим більше ми інтегровані з нашим середовищем, тим сильніше ми всі відчуваємо себе з ним єдиним цілим, тим повніше стає наше життя. Жити — це значить допомагати іншим і отримувати допомогу самому, бути свідомо незалежним і бути частиною загального цілого. Чим більше це загальне ціле, тим «більші» ми самі, підсумовує автор."
      бачите, на практиці все починається з малої групи-команди та більшої групи - міської організації. Власне в таких групах розвивається почуття інтеграції. Відповідно Адізес розглядає це для бізнеових організацій.
      Проблема, яка виникає - міжособистісні і міжгпрупові конфлікти, які руйнують інтеграцію вщент
      вони виникають через нашу біологічну природу коли залози внутрішньої секреції при вигляді конкурента виділяють в кром відповідні гормони, які активують нас для конфлікту
      Тому ключовою задачою є подолання міжособистісних та міжгрупових конфліктів в первинних політичних організаціях елітних груп
      Для цього ми мусимо обійти нашу біологічну природу - ми не можемо її нівелювати, лише обійти
      тобто змінити групову динаміку. Свідомо змінити.
    • какая может быть НИ без нации?
      26 Jul
      Ігор Харченко Як можна говорити про національну ідею та національні інтереси і не говорити про націю?
      26 Jul
      Є речі, про які просто не варто говорити часто, або вголос, або зо всіма. Зрозуміло, що якщо ми говоримо про Україну та українців - то мова вже йде про націю. Навіщо це підкреслювати? Інакше - йде розділення нації та населення. Так дуже складно знайти послідовників та підтримку більшості.
    • Чи потрібна націоналістам підтримка народу
      26 Jul
      Питання стає інакше, і це й є питання до всіх націоналістів, до речі.
      Вам влада та народна підтримка взагалі потрібна? Щоб країну змінювати і вести її туди, коли краще?
      То як збираєтесь це (владу, підтримку) отримати, якщо на старті відділяєте націю від населення? То, значить, є населення, вже громадяни вашої ж країни, і є серед них якісь окремі представники, які гідні того, щоб увійти до "нації". Навіщо це? А з тими, хто не увійшов що робити?
      Вам їх підтртмка не потрібна, взагалі?
      Дивимося на успіхи націоналістичних рухів, послідовно, починаючи з "Руху". Чи не є такі установки на опору лише на зручну частину суспільства причиною невдачі їх проекту?
    • Республіка вища за націю
      26 Jul
      Так, республіканська ідея більш прогресивна та інклюзивна. Вона включає громадян, а не носіїв етнічних ознак. Але тоді потрібно знайти в собі рішучість, зробити крок, та відмовитися від націоналістичної риторики.
      Чи можна американських республіканців вважати націоналістами? До певної міри так. Але чи підкреслюють вони це, чи погрожують позбавленням прав тих, хто не вкладається в їх визначення ідеального громадянина? Ні. Вони роблять все, щоб якомога більше людей захотіли приєднатися до них.
    • Чому нація та населення - різні речі?
      26 Jul
      Запитаю інакше. Навіть якщо ви дійсно вважаєте що нація та населення - різні речі, навіщо це підкреслювати? Невже ви не розумієте, що "населенню" таке може не сподобатися?
      І, до речі - чому? Чому нація та населення - різні речі? І якщо не ставити собі метою поступово зростити населення до рівня свідомості "нація", а відразу говорити, що є більш гідні, та менш, прямо зараз - то є сегрегація, расізм або нацизм у чистому вигляді. Навіщо?
      Я вже мала щастя ознайомитися з прогресивною гілкою нашого сучасного націоналізму - і до її представників і звертаюся. Зі всією сімпатиєю та повагою.
      І пропоную їм (вам) зробити, нарешті, наступний крок.
      Якщо ви говорите про політичну націю, то настав час поступово відмовлятися від звичної риторики. Тим більше що вона залишає вас у досить вузькій ниші.
    • какие есть национальные идеи в других странах
      26 Jul
      Намагання уточнення термінів - передумова будь-якої значимої розмови - то можливо тільки вітати. Менше з тим перманентні "пошуки національної ідеї" як "чарівної палочки" вже починають визивати "ідіосинкразію" ... Може хтось підкаже - які саме "національні ідеї" в більшості "розвинутих країн" ? .... ("російсько-подібних" не пропонувати)
      26 Jul
      у націй, в яких вже все вдалося - їх не було. Найскладніші рішення - ті, які потребують змінюватися самому собі.
    • нейтральные названия затуманивают социнженерную необходимость
      26 Jul
      Вадим Еремейчук 
      Да, можно назвать всё более "нейтральными" словами, спрятать, размазать, вообще глобализацией назвать, как леваки. Но ищите здесь не смысловые подвохи, а соц инженерную необходимость. Тот же Бахтияров, на которого ссылается текст без "имперского" ракурса вряд ли бы откликнулся, а тут даже принципы невмешательства свои нарушил )))
      26 Jul
      Это такая критика, которая на самом деле в помощь ;)
      Мне самой имперский ракурс очень нравится. Вот только нужно говорить о том, "зачем" (и не только нам).
    • нужно говорить "зачем" имперский дискурс
      26 Jul
      Мне самой имперский ракурс очень нравится. Вот только нужно говорить о том, "зачем" (и не только нам).
    • какой вектор в украиноцентричном дискурсе?
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Обратил внимание на физическую составляющую идеи Nataly Bezmen - "давайте говорить об украиноцентричном дискурсе, давайте вести разговор с позиций субъектности". То, что это изначально солипсическая насильственная модель картины мира ("я - мир", "субъект - объект"), я опускаю (подробнее см. https://www.facebook.com/groups/467655566772349/permalink/696445663893337/)
      Украиноцентричный дискурс это, по всей видимости, такой дискурс, который завязан на Украине, как центральной идее, вращающийся вокруг нее.
      И вот здесь не понятно, о чем именно речь? Проблематизируется
      • центростремительный (украиностремительный)
        26 Jul
        Сергей Бондаренко 
        Критика понятия "нация" указывает на первый - схлопывание в этноцентризм. Но с этим вроде разобрались - мы республика, единый народ и все такое.
      • или центробежный (украинобежный) вектор
        26 Jul
        Сергей Бондаренко 
        Критика имперскости и экспансивности указывает на второй (центробежный вектор). Но если речь о втором (А тут у нас "имперский дискурс"), то что здесь не так?
      в таком дискурсе и вообще в мировоззрении граждан Украины?
    • субъект всегда центробежен
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Субъект по своей природе интенционален. (В ПК я уже писал о том, что коллективная интенциональность это и есть имперский ракурс) Вектор субъекта центробежен (экспансивен) по определению. Субъект совершает действие изнутри вовне. Если происходит что-то обратное, то он уже не субъект, а объект.
      Центростремителен лишь объект, он страдает, испытывает на себе действие субъекта, не в силах противостоять субъекту, его воздействию, захвату и притяжению в орбите интересов субъекта. Поэтому любое схлопывание нации в этнос или любой другой мелкомасштабный признак - это путь потери субъектности и попадания в орбиту сильных мира сего.Сергей Бондаренко 
      А то, что субъект по своей природе интенционален. (В ПК я уже писал о том, что коллективная интенциональность это и есть имперский ракурс) Вектор субъекта центробежен (экспансивен) по определению. Субъект совершает действие изнутри вовне. Если происходит что-то обратное, то он уже не субъект, а объект.
      Центростремителен лишь объект, он страдает, испытывает на себе действие субъекта, не в силах противостоять субъекту, его воздействию, захвату и притяжению в орбите интересов субъекта. Поэтому любое схлопывание нации в этнос или любой другой мелкомасштабный признак - это путь потери субъектности и попадания в орбиту сильных мира сего.
      Пример с МКС
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Как источник силы (тяготения), ее экспортер, совершающий экспансию поля на все окружающее пространство, Земля - это субъект. А МКС - практически безвольный, с достаточно драматической судьбой объект, пытающийся удержаться от падения и сгорания в "диктатуре империи-Земли".. ;)
    • отрицание центробежного вектора неверно
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Итак, два вектора силы: центростремительный (тяготение к дому родному, преданность принципам, договорам и семье) и центробежный (мир посмотреть, пару себе найти, продать-купить чего-нибудь).
      Предлагаемое автором статьи отрицание (проблематизация) центробежного интенционального вектора не конструктивно, как минимум по двум причинам.
      1. потому что объявление основанием субъектности центростремительного вектора подменяет представление субъектности.
      2. потому что отрицает центробегущих субъектов, пребывающих на европейской, американской и российской орбитах "родной Украины". Таких себе двуруких и двуногих квантов взаимодействия с Метрополией.
        26 Jul
        Сергей Бондаренко 
        Украинский эмигрант, в таком случае, лишается мировоззренческого основания "быть украинцем" в мире, поскольку любая связь с Украиной, с домом рассматривается как центро-, что есть украиностремительная. Он вынужден вернуться в Украину, чтобы быть "украинцем". А если у него нет этого украиностремления, если он хочет быть в мире, то значит он - не "украинец" вовсе. Намек на это есть в абзаце о "гражданстве Метрополии".
        Вторая "ошибка" автора намного серьезней первой. Поскольку выходит, что мне, как "европейскому орбитальному спутнику Украины", теперь Украина и нафиг не нужна? Офф-и-геть..
    • если вести речь об укр. народе как о субъекте - не надо бояться "экспансии"
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Если вести речь об Украине, украинском народе, республике и т.п. как о субъекте (пусть даже замкнутом на внутренних вопросах, но о субъекте), то мы не можем избежать понятия интенциональности субъекта. И поскольку Украина, украинский народ, республика и т.п. как субъект являют миру коллективную интенциональность, то мы не можем избежать понятий "экспансия" и "империя".
      Если же слова "экспансия" и "империя" и вправду режут слух, то пишите вместо них "интенциональность", "внешний вектор", "направленность на мир", "украинобежность", на худой конец. Но только не подменяйте понятия.. ;) Рабами мы всегда успеем быть..
    • субъектность в решении экологической проблемы
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Розумію так, що йдеться про "пусть даже замкнутом на внутренних вопросах, но о субъекте"..
      Я виходжу з того, що суб'єкт дії не є ані об'єктом дії, ані самою дією. Тож, у питанні екологічної безпеки на території України слід дивитись на те, хто є суб'єктом вирішення екологічної проблеми, який за визначенням позиційно є ззовні об'єкту, тобто системи безпеки. За такої конструкції "суб'єкт - дія - об'єкт", інтециональність (експансивність) суб'єкта залишається незмінною.
    • саморефлексия не свойственна субъекту
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Щодо саморефлексії, то дійсно, вона не притаманна суб'єкту. Взагалі. Бо для нього будь-яка частина світу є об'єктом дії, тобто зовнішньою.
      Все залежить від того, що суб'єкт визначає як зовнішнє, а що як внутрішнє. Інакше кажучи, суб'єкт сам визначає межі свого тіла.
      На підставі цього, деякі водії і пілоти "відчувають" частини керованої ними техніки як продовження їх тіла. Рівно як і деякі уряди країн "відчувають" чужі території як продовження їх власної країни..
    • не критикуется имперский дискурс
      26 Jul
      Я НЕ критикую центробежный, имперский, внешненаправленный дискурс! Напротив, всецело за - и совершенно согласна с Вашими аргументами почему.
      Критика касается в этом случае исключительно терминологии - можно прискать более удачные, без коннотаций слова, все.
    • У внешнего дискурса должно быть наполнение
      26 Jul
      У внешнего дискурса должно быть наполнение. И это не может быть "мы не Россия", "мы древние и красивые", "у нас классные песни".
    • Национальная идея на противопоставлении историческому - идея "меншовартості"
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Национальная идея, построенная на противопоставлении историческому врагу или апеллировании к прошлому, является идеей "меншовартості" настоящего поколения.
    • при выборе центростремительного вектора подсекается украинства в мире
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Допустим, украинский социум выбирает центростремительный (украиноцентричный) вектор - идею создания сильного украинского государства без всяких экспансивных поползновений в окружающий мир. Тогда эмигранты-украинцы, как "агенты влияния" Украины на не украинский мир, теряют основание трансляции и поддержания своей украинскости в мире.
      Нет такой задачи. А при отсутствии задачи экспансии (культурной, интеллектуальной, экономической, политической) нет необходимости поддержания канала связи с родиной. Задача адаптации и соответствия интересам страны пребывания обретают приоритетное значение.
      Всплески и потеря интереса к Украине со стороны украинских американцев и канадцев, на мой взгляд, хорошо коррелируют со всплесками и спадами интереса Украины к этим странам.
    • "субъект" и "человек" - разные понятия
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Людина здатна до саморефлексії. Але ж поняття "суб'єкт" і "людина" - це різні поняття і далеко не рівнозначні.. :)
      Суб'єкт, що іменує себе людиною, досліджує власне буття - результат власної діяльності - як зовнішній об'єкт, а не "з середини". Від того "саморефлексуючий" суб'єкт-людина не втрачає своєї суб'єктності, бо рефлексує він не себе, а створену ним об'єкт-людину.
      У думці (дії) "що я зробив" суб'єкт питає (діє) про те, що зробило тіло (об'єкт), яким він керує. А у думці (дії) "що я подумав" суб'єкт питає (діє) про те, як змінилась система понять і відчуттів у свідомості (об'єкті), яким він керує.
      Звісно, що це спрощене представлення розв'язання проблеми саморефлексії, проте якось так воно ліпеться одне до одного..
      Як кажуть постсоліпсисти: "Розрізняй і оперуй".. ;)
    • что такое "нация"?
      26 Jul
      Ігор Харченко 
      Яке ваше визначення поняття "нація" і як Ви вважаєте його розуміють ці страшно відсталі націоналісти;)
    • какие критерии успеха националистов?
      26 Jul
      Ігор Харченко 
      Чому думають, що націоналісти не досягли успіху? Які критерії успіху? Місце в парламенті?
      Десятки народних депутатів були/є членами ОУН. Існував/існує інститут прихованого членства.
    • построив цивилизацию - построишь империю
      26 Jul
      Ігор Харченко 
      Збудувавши цивілізацію, точно збудуєш імперію. Збудувавши імперію не факт що збудуєш цивілізацію. А в сучасному і в майбутньому і в майбутньому залишаться лише цивілізації
    • националисты могут быть надеждой, если избавятся от ошибок
      26 Jul
      Саме націоналісти можуть бути нашою надією, тому що іншим байдуже. Ніхто нічого для нас не зробить, тільки самі.
      Але - є певні речі, де, на мій погляд, націоналісти цикляться та роблять помилки. Зверніть увагу, Сергій Дацюк теж критикує наших націоналістів - м'яко, люблячи, але все ж таки. навіщо? щоб допомогти змінитися і досягти своєї мети.
      Дуже добре трансформація націоналістичних поглядів у республіканські. Але це повинен бути не мікст, а саме трансформація. І на цьому шляху від чогось доведеться відмовитися, а щось - напротив пригадати. А щось повинно залишатися тільки для внутрішнього вжитку.
      Головне що хочу сказати: вам потрібно не звужувати коло тих, кого намагаєтесь навернути, залучити - а розширювати. І так, для цього доведеться наступити й на горло власній пісні, інакше просто підтримку та владу не отримаєте
      26 Jul
      Ігор Харченко 
      владу не отримують. Владу - здобувають...
      26 Jul
      Здобути владу теж можна по-різному.
      Але ж, вже здобувши, потрібно ще й утримати. І підтримка більшості тут не завадить.
      .
    • кто продвигает цивилизацию для человечества - тот и империя
      26 Jul
      "Не існує цивілізацій (Гантінгтон всіх розвів
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      Саме його робота "Зіткнення цивілізацій" найбільш популяризує ідею про множинність цивілізацій. Насправді, це лише культурні спільноти. Ви пропонуєте створити культурну спільноту (цивілізацію в розумінні Гантінгтона) і на її основі розвивати імперію, тобто, зовнішню експансію. Це неможливо.
      ). Є Цивілізація (одна). І той, хто на вістрі Цивілізаційного процесу (максимально просуває Цивілізацію для Людства) - той і Влада, той і Гегемон (Імперія)"
    • на основе национальной или культурной уникальности империю не построить
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      Цивілізація - це набір універсальних принципів. Тому на основі національної (чи культурної) унікальності імперію (гегемонію) не збудувати.
    • что такое "империя"?
      26 Jul
      Ігор Харченко 
      Що таке "імперія"? Дайте, будь ласка, прогресивнокапіталістичне визначення таки понять як: імперія, нація, цивілізація. На початок. Бо може ми вам про індики, а ви нам про кури дикі? Тільки не пишіть про Гугл і Вікіпедію.
      26 Jul
      Сергей Бондаренко Не імперія, а імперський ракурс. Це як би різні поняття.. ;)
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      Імперія - це здатність нав'язувати
      26 Jul
      Сергей Бондаренко Чому "нав'язувати", а не "розповсюджувати" волю?
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      а яка різниця, якими методами досягається те, що потрібна вам воля реалізовується. та хоч "спокушати" )
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Як яка різниця? Ви прихильник чужинської школи (архаїчного) імперіотворення?
      А от щоб творити імперію по новому - хляхом прийнятної позаконкурентної пропозиції? Невже для інтелекту імперіотворця це не досяжна висота?
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      Імперію Любові? На основі транснаціонально-сексуально- цивілізаційних ідентичностей? Де всі будуть реалізовувати виключно свою свободу волі, але при цьому якось суміщати це з загально-імперською волею? Я ЗА )))
      волю поза межами своєї культурної спільноти.
      (Бо в межах своєї культурної спільноти це елементарно - достатньо своєю ідентичністю максимально відповідати культурі спільноти - і тебе сприйматимуть максимально своїм, ще й напівПровідником визнають:)
    • националисты созвучны с нацистами, а не с патриотами
      26 Jul
      Националисты пока созвучны с нацистами ,а не патриотами и будут брать свои три несчастных% и искать финансирования олигархов, а то и того хуже. А немцы-остались такими же....как хотите назовите, а термины уже другие, но цели, образы, стратегии- с 1870- те же.
      Меняться должны все - и те кто не хотят быть националистами,а патриотами и те,кто не хочет поступиться интересами известного, но не дорогого уже бренда.А то получится,как фарион за спасение украинского языка.И где та фарион?
    • с националистами как-то скучно
      26 Jul
      Вот чего с вами,националистами,не интересно? То мова, то нация, то москали, то пригничення...
      Тут люд на Марс собрался, а националисты все с факелами по ночам...
    • Украина - мать прямого народовластия
      26 Jul
      Ростислав Лукач 
      Украина, как прямая наследница Киевской Руси - мать прямого народовластия.
      В мире знают про народные вече, Конституцию Орлика, Запорожскую Сечь... Сегодня мы все видим повсеместное и всеохватывающее развитие интернет-технологий. Поэтому возможности народной демократии технически становятся более глобальными. Готовность украинского народа к такому управлению прямого действия показали майданы по всей стране. В стране - высокий уровень образованности, телефонизации, политической активности. Короче, Назад - в Будущее :) Украина - Мать народной демократии!
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      як каже Дацюк: "майдани - це симптом нестачі мислення" ;) ПС.
      В КР ніякого народовладдя не було - хіба що хрещення відбувалось чисто демократичними методами: публічні дебати, референдум, голосування, добровільне прийняття населенням ;)
      26 Jul
      Ростислав Лукач 
      Народовладдя на цій землі було - допоки запрошені громадою іноземні охоронці не захопили владу і не перетворили країну на пра-імперію.
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      Елементи демократичного народовладдя (у формі віче) були при родово-племінних формах організації суспільства. Феодальні держави, в т.ч. Київська Русь, мали автократичні форми правління. (Монотеїстична релігія для того і вводилась, що сприяла абсолютизації центральної влади.)
      Іноземці ні при чому до формування феодальної держави - це логіка історичного процесу. Просто так склалося, що їх світосприйняття було найбільш адекватним цій логіці - тому вони і очолили цей процес, як менеджери. )
      26 Jul
      Каждый ордыно-имперец будет "хвалить своё болото" и доказывать, что "не было лучшего и быть не может" (ну - да - "сам видел"). Потому - споры с ордынско-имперцами - это как доказывать :- "Воровать нехорошо" ...
    • какие пример народовластия в Киевской Руси
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      Які приклади народовладдя в Київській Русі. Я навів приклад авторитаризму: впровадження монотеїстичної релігії. І ціль, і спосіб впровадження - суто авторитарні.
      ПС. Мені б теж лестило, якби Ісус був не іудеєм, а великоукраїнцем. Але на минуле потрібно дивитись об'єктивно)
      ППС. Щодо Майдану. Автор коменту назвав Майдани - досягненням демократії. При всій повазі, але це лише захисна форма протесту - реактивна, а не проактивна. Це добре, що в нас є такий інструмент, але він дуже дорого обходиться суспільству. Для експансії потрібні інші інструменти)
    • Майданы и парламенты сегодня архаизм
      26 Jul
      Ростислав Лукач 
      Я сподіваюся, що вже нікому не прийде в голову три місяці жити в наметах в очікуванні, коли президент погодиться піти. Occupy Wall Street'и чи Майдани - вже свою важливу роль зіграли. Так само вже не обов'язково сидіти в залі Ради, аби натиснути на кнопку - це якийсь архаїзм.
      Тепер кожна свідома людина вміє користуватися електронною поштою чи відправити СМСку ЗА улюбленого танцюриста. Тож чому б не відправити, як в Швейцарії, СМСку ЗА чи ПРОТИ якогось законопроекту?
      26 Jul
      Ростислав Лукач 
      Я вважаю, нам вистачить розуму взяти в республік минулого краще. Тобто рішення, як в древньому Римі, як на Русі в давні часи, мають приймати ті, хто сплачує податки. Але це - після певного періоду встановлення порядку. Як в Чилі - 10 років знадобилося.
      26 Jul
      Микола Миколаєнко  
      Тобто, держава - це корпорація. Акціонерами є платники податків. Питання: 1) голоса розподіляються пропорційно сплаченим податкам? 2) Юридичні особи, як платники, теж мають право голоса? ))
      26 Jul
      Ростислав Лукач  в кінці кінців має бути республіка.
      26 Jul
      Микола Миколаєнко  а навіщо завідомо обмежувати себе формами? В різних ситуаціях ефективними є і різні форми)
      26 Jul
      Ростислав Лукач  "навіщо...?" - для міжнародної підтримки
      26 Jul
      Микола Миколаєнко Як казав Пуйло Саакашвілі: "можеш міжнародну підтримку скрутити в трубочку і засунути собі ...".
      26 Jul
      Ростислав Лукач  щось мені підказує, що скоро міжнародні санкції хтось з ближчого кола йому туди засуне :)
      26 Jul
      Микола Миколаєнко  Міжнародні санкції введені не заради нас, а заради власної вигоди )
      . Але то - в кінці кінців.... Після встановлення порядку :)
      Ми - на порозі великих змін, системних трансформацій. Саме Україна, яка довела світу своє терпіння і прагнення Справедливості, має зараз проявити Волю щодо її здійснення, тобто забезпечити справделивий Суд над паразитами. А потім - проявити Милосердя до тих, хто покається. Але вже не допускати їх знову до корита...
    • Киевская Русь - авторитарное феодальное государство
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      Київська Русь - це тіпічна авторитарна феодальна держава Середньовіччя. До того ж, по східному, візантійському зразку. (Саме тому Пуйло так за неї вчепився - модель для нього ідеально підходить). Тому будь-яка апеляція до демократичних традицій Русі - це завідомо програшна позиція )))
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Авжеж. Тоді як було можливе обрання чи вигнання з міста князя на віче? Отож..
      І до речі, на віче рішення приймали не 100% населення міста, а лише певна його частка..
      26 Jul
      Микола Миколаєнко 
      Ніхто нікого не обирав. Коли один феодал (князь) виганяв іншого, то потім іноді намагався якось легітимізуватись, в т.ч. через псевдодемократичні процедури - псевдо-віче. ПС. Не могло бути демократії в середньовічних феодальних державах - це такий історичний період. Можливо, трошки в містах, але в тих, що західніше від Карпат )
      26 Jul
      Сергей Бондаренко 
      Вам видніше. Можливо, Ви професійний історик, а я читаю російско-пропанадистського М.Грушевського.. ;)
      Цитата: "Новгородцї бо, і Смольняне, і Кияне, і Полочане і всї волости (землї) з поконвіку збирають ся на віча для наради, і що постановлять старші (старше місто, город), то приймають і пригороди"
      А ось, що про віче пише сам МГ: "Як я сказав — хоч князї часом за такі виступи, коли вони спротивляли ся їх інтересам, і мали охоту карати громадян як бунтівників (так зробив Ізяслав з Киянами 1069 р., Володимирко з Галичанами 1144), — але право громади вибирати князя признавало ся і в їх кругах.
      ...Далї, громада на запитаннє князя висловляла свій погляд в ріжних важнїйших полїтичних справах. Запитуючи громаду, князь бажав знати, чи може він числити в сїм разї на моральну, а з тим — і матеріальну поміч громади.
      ...Але громада і з власної інїціативи, коли обставини складали ся грізно, або коли управа звичайних орґанів — князя й його аґентів рішучо її не задоволяла, — скликала віче й постановляла своє рішеннє, та переводила його сама або поручала до сповнення князю. Такі факти можемо вказати в історії і Київщини й иньших земель".
      І аби розставити крапки над "і", цитата від МГ: "Повторяю — громада не мала своїх спеціальних функцій і її участь в полїтицї й управі не мала нїчого постійного, орґанїзованого; вона все зіставала ся лише орґаном надзвичайним, корективом звичайної князївсько-дружинної управи. Вмішавши ся в яку небудь галузь її й зробивши в нїй поправку, якої на її погляд конче вимагали обставини, громада по тім звертала знову управу в руки її звичайних хазяїв, чи властиво хазяїна — князя, бо на нього одного складає громада всю власть і провід землї, на його рахунок і одвічальність".
      Сподіваюсь (хоч мені і насрать) я роз'яснив, що саме мав на увазі, згадуючи віче у Київській Русі. Тож, не приписуйте мені давньоруське віче у контексті сучасного розуміння прямої демократії. Бо я таких ілюзій не плекаю.. :)
      Том III. Розділ III. Стор. 2. Михайло Грушевський. Історія України-Руси.
    • язык как цементирующий нацию фактор
      26 Jul
      Ігор Крук 
      ВСІ, без виключення, Прибалтійські країни наріжним каменем отримання громадянства цих країн ставлять знання мови цієї країни.
      Доти, доки ми будемо робити вигляд, що Україна НЕ МАЄ своєї мови, як ЦЕМЕНТУЮЧОГО, об'єднуючого, ідентифікуючого фактору, завуальовуючи це у різного роду "розумне словоблуддя", доти якогось консенсусу по інших питаннях чекати годі.
    Сборка
    26 Jul
    • НАЦИЯ И НАРОД
      26 Jul
      • СУБЪЕКТНОСТЬ НАЦИИ
        26 Jul
        • Что такое субъектность?
          26 Jul
          Тарас Плахтий:
          На мою думку, варто на початку дати визначення - а що таке субєктність. Бо коли її нема - нащо нам національна ідея, а коли вона є, то чи нащо їй Ваша національна ідея))
          26 Jul
          Якщо нація вже відбулася (суб"єктність) то національна ідея в неї вже є, її не потрібно шукати. А видумувати нову варто якщо є намір того самого цивілізаційного розвороту.
          26 Jul
          Тарас Плахтий:
          У мене інше розуміння субєктності) Нація не має жодної субєктності - вона має лише несвідоме. А субєктність - це по суті взаємодія свідомого та несвідомого, яка утвоорює єдине ціле)
          Ви ж і я є субєктами лише внаслідок такої цілцісності, яку забезпечує наш мозок
          Тому Субєктом нації є її організована націвональна еліта, здатна в рамках органіації поєднувати свідоме та несвідоме в єдине ціле.
          Воля - то резльтат взаємодії свідомого та несвідомого у процесі пізнання реальності.
          "Для перетворення України у багату, розвинуту, могутню і процвітаючу державу, де живуть щасливі, здорові, заможні та самодостатні громадяни слід сформувати відповідний образ у просторі варіантів у вигляді національної та цивілізаційної ідеї–Мрії на мові міфу, та впровадити його у існуючу соціокультурну матрицю (габітус) для генерування соціумом Наміру її втілення, у якому б поєдналися бажання його колективного свідомого і безсвідомого. При цьому необхідно забезпечити сталу концентрацію уваги соціуму на втіленні сформованого образу в життя протягом тривалого часу, виявляючи та нейтралізуючи спроби існуючих організаційних суб’єктів зовнішнього середовища перенаправити увагу на інші цілі."(2010)
          Наша організаційна складність є нижчою ніж потрібно. Тому ми можемо геренувати ідеї низької складності
          якщо хтось нам згерерує ідею високої складності - чорвона точка - ми не зможемо її реалізувати, так як наша організаційна складність та потужність не дає змоги це здійснити.
          Тому, коли така ідея буде згенерована, олігархічні клани, які зараз мають найбільший рівень організації, використають ту ідею для свого посилення у тих частинах, які не суперечать їх інтересам.
          Сьогодні одна людина не спроможна згененрувати атку ідею - надто великий обсяг доступної інформації для цього - одна людина не спроможна справитися. А якщо напише - не зможе безперервно оновлювати цю ідею у відповідності до змін в зовнішньому середовищі.Тому варто будувати політичні організації, здатні до чисельного зростання без втрат своїх якостей і, головне, здатні до самонавчання.
          За Адізесом - ідея (мета) зявляється як результат усвідомленої інтеграції - спільності з іншими, довірі до інших
          тому коли тільки ми забезпчимо інтеграцію - ідеї зявлятимуться самі.
          Політичні організації потрібні не так для вітлення, як для генерування - вони не будуть втілювати чужі ідеї)
          бекоштовно.
          Розкриваючи це поняття, він виходить з існування постійної людської потреби приналежності до певної спільноти. Адізес стверджує, що така потреба існує завжди, що вона породжує постійні і неперервні взаємозв’язки між людьми і не потребує додаткової енергії. На його думку, власне від такої взаємопов’язаності народжується мета, яку він визначає як результат чи процес, який людина хоче досягнути за певний час. Тобто мета являється результатом або наслідком нашої взаємопов’язаності, яка існувала завжди. Автор стверджує, що ми живі завдяки нашій свідомості і то́му, як ми використовуємо нашу взаємопов’язаність для досягнення мети, що надає сенс нашому життю.
          На думку Адізеса, чим сильніша наша свідомість і чим більше ми обізнані про нашу взаємопов’язаність з тим, що відбувається навколо нас, тим більше ми надаємо смислу нашому життю. Більш того, це «навколо нас» може сягати на тисячі миль і стосуватися жорстокостей, що відбуваються в далеких від нас країнах. Чим більше ми свідомі, вважає Адізес, тим більшою мірою ми усвідомлюємо нашу взаємопов’язаність, тим більше ми розуміємо, що в нашому існуванні ми маємо спільну мету. Чим більше ми інтегровані з нашим середовищем, тим сильніше ми всі відчуваємо себе з ним єдиним цілим, тим повніше стає наше життя. Жити — це значить допомагати іншим і отримувати допомогу самому, бути свідомо незалежним і бути частиною загального цілого. Чим більше це загальне ціле, тим «більші» ми самі, підсумовує автор."
          бачите, на практиці все починається з малої групи-команди та більшої групи - міської організації. Власне в таких групах розвивається почуття інтеграції. Відповідно Адізес розглядає це для бізнеових організацій.
          Проблема, яка виникає - міжособистісні і міжгпрупові конфлікти, які руйнують інтеграцію вщент
          вони виникають через нашу біологічну природу коли залози внутрішньої секреції при вигляді конкурента виділяють в кром відповідні гормони, які активують нас для конфлікту
          Тому ключовою задачою є подолання міжособистісних та міжгрупових конфліктів в первинних політичних організаціях елітних груп
          Для цього ми мусимо обійти нашу біологічну природу - ми не можемо її нівелювати, лише обійти
          тобто змінити групову динаміку. Свідомо змінити.
        • субъект всегда центробежен
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Субъект по своей природе интенционален. (В ПК я уже писал о том, что коллективная интенциональность это и есть имперский ракурс) Вектор субъекта центробежен (экспансивен) по определению. Субъект совершает действие изнутри вовне. Если происходит что-то обратное, то он уже не субъект, а объект.
          Центростремителен лишь объект, он страдает, испытывает на себе действие субъекта, не в силах противостоять субъекту, его воздействию, захвату и притяжению в орбите интересов субъекта. Поэтому любое схлопывание нации в этнос или любой другой мелкомасштабный признак - это путь потери субъектности и попадания в орбиту сильных мира сего.Сергей Бондаренко 
          А то, что субъект по своей природе интенционален. (В ПК я уже писал о том, что коллективная интенциональность это и есть имперский ракурс) Вектор субъекта центробежен (экспансивен) по определению. Субъект совершает действие изнутри вовне. Если происходит что-то обратное, то он уже не субъект, а объект.
          Центростремителен лишь объект, он страдает, испытывает на себе действие субъекта, не в силах противостоять субъекту, его воздействию, захвату и притяжению в орбите интересов субъекта. Поэтому любое схлопывание нации в этнос или любой другой мелкомасштабный признак - это путь потери субъектности и попадания в орбиту сильных мира сего.
          Пример с МКС
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Как источник силы (тяготения), ее экспортер, совершающий экспансию поля на все окружающее пространство, Земля - это субъект. А МКС - практически безвольный, с достаточно драматической судьбой объект, пытающийся удержаться от падения и сгорания в "диктатуре империи-Земли".. ;)
        • отрицание центробежного вектора неверно
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Итак, два вектора силы: центростремительный (тяготение к дому родному, преданность принципам, договорам и семье) и центробежный (мир посмотреть, пару себе найти, продать-купить чего-нибудь).
          Предлагаемое автором статьи отрицание (проблематизация) центробежного интенционального вектора не конструктивно, как минимум по двум причинам.
          1. потому что объявление основанием субъектности центростремительного вектора подменяет представление субъектности.
          2. потому что отрицает центробегущих субъектов, пребывающих на европейской, американской и российской орбитах "родной Украины". Таких себе двуруких и двуногих квантов взаимодействия с Метрополией.
            26 Jul
            Сергей Бондаренко 
            Украинский эмигрант, в таком случае, лишается мировоззренческого основания "быть украинцем" в мире, поскольку любая связь с Украиной, с домом рассматривается как центро-, что есть украиностремительная. Он вынужден вернуться в Украину, чтобы быть "украинцем". А если у него нет этого украиностремления, если он хочет быть в мире, то значит он - не "украинец" вовсе. Намек на это есть в абзаце о "гражданстве Метрополии".
            Вторая "ошибка" автора намного серьезней первой. Поскольку выходит, что мне, как "европейскому орбитальному спутнику Украины", теперь Украина и нафиг не нужна? Офф-и-геть..
        • при выборе центростремительного вектора подсекается украинства в мире
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Допустим, украинский социум выбирает центростремительный (украиноцентричный) вектор - идею создания сильного украинского государства без всяких экспансивных поползновений в окружающий мир. Тогда эмигранты-украинцы, как "агенты влияния" Украины на не украинский мир, теряют основание трансляции и поддержания своей украинскости в мире.
          Нет такой задачи. А при отсутствии задачи экспансии (культурной, интеллектуальной, экономической, политической) нет необходимости поддержания канала связи с родиной. Задача адаптации и соответствия интересам страны пребывания обретают приоритетное значение.
          Всплески и потеря интереса к Украине со стороны украинских американцев и канадцев, на мой взгляд, хорошо коррелируют со всплесками и спадами интереса Украины к этим странам.
        • если вести речь об укр. народе как о субъекте - не надо бояться "экспансии"
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Если вести речь об Украине, украинском народе, республике и т.п. как о субъекте (пусть даже замкнутом на внутренних вопросах, но о субъекте), то мы не можем избежать понятия интенциональности субъекта. И поскольку Украина, украинский народ, республика и т.п. как субъект являют миру коллективную интенциональность, то мы не можем избежать понятий "экспансия" и "империя".
          Если же слова "экспансия" и "империя" и вправду режут слух, то пишите вместо них "интенциональность", "внешний вектор", "направленность на мир", "украинобежность", на худой конец. Но только не подменяйте понятия.. ;) Рабами мы всегда успеем быть..
        • субъектность в решении экологической проблемы
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Розумію так, що йдеться про "пусть даже замкнутом на внутренних вопросах, но о субъекте"..
          Я виходжу з того, що суб'єкт дії не є ані об'єктом дії, ані самою дією. Тож, у питанні екологічної безпеки на території України слід дивитись на те, хто є суб'єктом вирішення екологічної проблеми, який за визначенням позиційно є ззовні об'єкту, тобто системи безпеки. За такої конструкції "суб'єкт - дія - об'єкт", інтециональність (експансивність) суб'єкта залишається незмінною.
        • саморефлексия не свойственна субъекту
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Щодо саморефлексії, то дійсно, вона не притаманна суб'єкту. Взагалі. Бо для нього будь-яка частина світу є об'єктом дії, тобто зовнішньою.
          Все залежить від того, що суб'єкт визначає як зовнішнє, а що як внутрішнє. Інакше кажучи, суб'єкт сам визначає межі свого тіла.
          На підставі цього, деякі водії і пілоти "відчувають" частини керованої ними техніки як продовження їх тіла. Рівно як і деякі уряди країн "відчувають" чужі території як продовження їх власної країни..
        • "субъект" и "человек" - разные понятия
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Людина здатна до саморефлексії. Але ж поняття "суб'єкт" і "людина" - це різні поняття і далеко не рівнозначні.. :)
          Суб'єкт, що іменує себе людиною, досліджує власне буття - результат власної діяльності - як зовнішній об'єкт, а не "з середини". Від того "саморефлексуючий" суб'єкт-людина не втрачає своєї суб'єктності, бо рефлексує він не себе, а створену ним об'єкт-людину.
          У думці (дії) "що я зробив" суб'єкт питає (діє) про те, що зробило тіло (об'єкт), яким він керує. А у думці (дії) "що я подумав" суб'єкт питає (діє) про те, як змінилась система понять і відчуттів у свідомості (об'єкті), яким він керує.
          Звісно, що це спрощене представлення розв'язання проблеми саморефлексії, проте якось так воно ліпеться одне до одного..
          Як кажуть постсоліпсисти: "Розрізняй і оперуй".. ;)
        ↓
      • СЕПАРАЦИЯ НАЦИИ
        26 Jul
        • Сепарация как проявление народофобии
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Следующая причина, по которой цепляются за "нацию" — это народофобия. Да-да, она самая.
          Представление, что есть правильные украинцы — и те, кто только так себя называет. Так как мерять черепа и копаться в родословных уже не модно (да и опасно — такого можно накопать)), то изобретаются новые системы распознавания "свой-чужой". Разные, тоже.
        • Противопоставление по языковому принципу не может быть национальной идеей
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Язык — один из самых примитивных примеров таких систем распознавания, но работает... Проблема в том, что это тоже не наш конструкт. Он вторичен, мы подобрали его у России. Они нам — про язык, "русский мир", экспансия основанная на русском языке (потому что больше и нет ничего), и мы им — тоже про язык. И себе тоже, эх.
           
          Говорят, "Украина — не Россия" это и есть наша национальная идея, и этого достаточно.
          Ок. Но тогда и отличия мы должны предлагать свои, сами, асимметрично!
        • Идея об ответственном гражданстве также служит сегрегации и фашизации общества
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Не примитивным вариантом, и потому многими подхваченным, является гражданство. Ответственное. А так как это слово тоже уже потихоньку становится токсичным (с чего бы это?)), то об ответственном гражданстве те, кто поумнее, предпочитают не говорить. Говорят, скромно, о том, что у гражданина, вообще-то, кроме прав должны быть еще и обязанности. И если он их не выполняет — статус гражданина у него следует забрать. Вместе с частью прав.
          И даже не понимают, что эти слова звучат похоронным звоном всей их прогрессивности. Потому что сразу же отсылают нас к архаичным практикам. Туда, где-то между Литвой и Древним Римом.
        • Слабость позиции "ответственного гражданства"
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          В том числе потому что такой подход демонстрирует слабость. Внутреннюю несостоятельность, причем уже не элиты, а тех, кто претендует на место контрэлиты. Они не доверяют своему народу — всему, они хотят отделить в нем тех, на кого смогут опереться, и заранее полагают себя неспособными повести за собой тех, кто может быть лишь ведомым. Они не способны сформулировать цели и смыслы по-разному, на понятном уровне, и поэтому предпочитают создать для себя тепличные условия, когда говорить придется лишь с теми, с кем удобно.
           
          Кроме этого это слабая позиция и с точки зрения перспектив будущей украиноцентричности и привлекательности украинского цивилизационного проекта (с точки зрения «имперскости»). Если вы хотите, на каком-то этапе, служить примером и привлекать к себе людей, причем не каких-нибудь, а лучших — вы должны быть привлекательны, вы должны вызывать доверие.
          Страна, которая одной рукой дает гражданство, а другой может его отобрать — за невыполнение «обязанностей» (серьезно? Даже не за преступления?) — ни симпатии, ни доверия вызывать не может. И пример у всех перед глазами.
           
        • Гражданство страны - привилегия, тем дороже, чем больше прав гарантирует при минимуме обязательств
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Гражданство страны, тем более страны-субъекта (то есть ведущей свою собственную политику), тем более страны, претендующей на роль центра влияния (=Метрополии) есть привилегия. Имманентная рожденным в ней — или милостиво дарованная. Эта привилегия тогда желанна (и потому граждане не разбегаются из страны и рожают здесь детей, и потому иностранцы просят о гражданстве), когда ее нельзя забрать. Иначе она сразу же превращается в дешевку. И, наоборот, становится тем дороже, чем больше прав даруется и гарантируется при минимуме обязательств!
          Хранить верность и платить налоги обычно уже достаточно. Для сильной и благополучной страны. Для Метрополии.
          И наказанием — за измену Родине или неуплату налогов — не становится лишение гражданства, в сильных и благополучных странах. Там, куда люди стремятся попасть, там, где желают остаться.
           
          И да, есть вполне себе современные понятия. Есть «гражданин», есть «резидент», «лицо с правом на проживание», «лицо с правом на работу». Вполне достаточно.
           
          А за дополнительные дары гражданина своей стране, за его служение, достаточно награды или привилегий. Совершенно не обязательно выбивать их угрозой кар и лишений.
      • НАЦИЯ И НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
        26 Jul
        • что такое "нация"?
          26 Jul
          Ігор Харченко 
          Яке ваше визначення поняття "нація" і як Ви вважаєте його розуміють ці страшно відсталі націоналісти;)
        • какая может быть НИ без нации?
          26 Jul
          Ігор Харченко Як можна говорити про національну ідею та національні інтереси і не говорити про націю?
          26 Jul
          Є речі, про які просто не варто говорити часто, або вголос, або зо всіма. Зрозуміло, що якщо ми говоримо про Україну та українців - то мова вже йде про націю. Навіщо це підкреслювати? Інакше - йде розділення нації та населення. Так дуже складно знайти послідовників та підтримку більшості.
        • какие есть национальные идеи в других странах
          26 Jul
          Намагання уточнення термінів - передумова будь-якої значимої розмови - то можливо тільки вітати. Менше з тим перманентні "пошуки національної ідеї" як "чарівної палочки" вже починають визивати "ідіосинкразію" ... Може хтось підкаже - які саме "національні ідеї" в більшості "розвинутих країн" ? .... ("російсько-подібних" не пропонувати)
          26 Jul
          у націй, в яких вже все вдалося - їх не було. Найскладніші рішення - ті, які потребують змінюватися самому собі.
        • Национальную идею мы ждем уже 25 лет
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Национальная идея. Да, вот здесь действительно есть проблема. И ее даже нет смысла скрывать или замалчивать: национальную идею мы ждем уже 25 лет.
           
          Впрочем, есть люди, которые полагают, что национальная идея — это что-то типа смысла жизни. «Я нашел — я молодец. То, что вы все еще ищете, так то с вами что-то не так».
          Так это не работает.
        • Нация становится нацией, когда она объединяется вокруг национальной идеи
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Национальная идея — она потому так и называется, что становится точкой сборки, символом, точкой единения нации — большей части населения какой-то страны или большей части этнической группы. Нация становится нацией, когда она объединяется вокруг национальной идеи.
        • Цивилизационный поворот происходит, когда генерируется и успешно внедряется новая НИ
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Цивилизационный поворот происходит тогда, когда элита (контрэлита) генерирует и успешно внедряет новую национальную идею.
          Может, кстати, не только рождаться — для старых наций — но и возрождаться, и перерождаться, и обновляться, окрыляясь новой национальной идеей.
          И тогда происходит тот самый цивилизационный поворот. Не потому, что элита решила, что он нужен, вооружилась самостью (субъектностью) и волей (решимостью), а потому что элита смогла сгенерировать новую национальную идею.
           
          Национальной идеей не может быть голый факт отличия от кого-то, и тем более основанный на противопоставлении присущему другой нации качеству. У них — русский, а у нас — украинский, это не национальная идея, это только признак, еще и сформулированный как ответ.
        • Пришло время настоящей национальной идеи
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          …А идея… Нам свою идею даже заново придумывать не нужно, она и так все время у нас перед глазами. Ее достаточно просто вспомнить. И перестать отвлекаться и реагировать на тех, кто все делает, чтобы нас отвлечь.
          И да, хорошая новость состоит в том, что эта идея настолько сильна, что и будучи не новой, как любая сильная идея, она способна изменить мир. И создать угрозу существующему порядку, а как же.
          И в этот раз есть хорошие шансы, что время ее пришло. 
      • НАЦИОНАЛИСТЫ
        26 Jul
        • Чи потрібна націоналістам підтримка народу
          26 Jul
          Питання стає інакше, і це й є питання до всіх націоналістів, до речі.
          Вам влада та народна підтримка взагалі потрібна? Щоб країну змінювати і вести її туди, коли краще?
          То як збираєтесь це (владу, підтримку) отримати, якщо на старті відділяєте націю від населення? То, значить, є населення, вже громадяни вашої ж країни, і є серед них якісь окремі представники, які гідні того, щоб увійти до "нації". Навіщо це? А з тими, хто не увійшов що робити?
          Вам їх підтртмка не потрібна, взагалі?
          Дивимося на успіхи націоналістичних рухів, послідовно, починаючи з "Руху". Чи не є такі установки на опору лише на зручну частину суспільства причиною невдачі їх проекту?
        • Чому нація та населення - різні речі?
          26 Jul
          Запитаю інакше. Навіть якщо ви дійсно вважаєте що нація та населення - різні речі, навіщо це підкреслювати? Невже ви не розумієте, що "населенню" таке може не сподобатися?
          І, до речі - чому? Чому нація та населення - різні речі? І якщо не ставити собі метою поступово зростити населення до рівня свідомості "нація", а відразу говорити, що є більш гідні, та менш, прямо зараз - то є сегрегація, расізм або нацизм у чистому вигляді. Навіщо?
          Я вже мала щастя ознайомитися з прогресивною гілкою нашого сучасного націоналізму - і до її представників і звертаюся. Зі всією сімпатиєю та повагою.
          І пропоную їм (вам) зробити, нарешті, наступний крок.
          Якщо ви говорите про політичну націю, то настав час поступово відмовлятися від звичної риторики. Тим більше що вона залишає вас у досить вузькій ниші.
        • Национальная идея на противопоставлении историческому - идея "меншовартості"
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Национальная идея, построенная на противопоставлении историческому врагу или апеллировании к прошлому, является идеей "меншовартості" настоящего поколения.
        • какие критерии успеха националистов?
          26 Jul
          Ігор Харченко 
          Чому думають, що націоналісти не досягли успіху? Які критерії успіху? Місце в парламенті?
          Десятки народних депутатів були/є членами ОУН. Існував/існує інститут прихованого членства.
        • националисты могут быть надеждой, если избавятся от ошибок
          26 Jul
          Саме націоналісти можуть бути нашою надією, тому що іншим байдуже. Ніхто нічого для нас не зробить, тільки самі.
          Але - є певні речі, де, на мій погляд, націоналісти цикляться та роблять помилки. Зверніть увагу, Сергій Дацюк теж критикує наших націоналістів - м'яко, люблячи, але все ж таки. навіщо? щоб допомогти змінитися і досягти своєї мети.
          Дуже добре трансформація націоналістичних поглядів у республіканські. Але це повинен бути не мікст, а саме трансформація. І на цьому шляху від чогось доведеться відмовитися, а щось - напротив пригадати. А щось повинно залишатися тільки для внутрішнього вжитку.
          Головне що хочу сказати: вам потрібно не звужувати коло тих, кого намагаєтесь навернути, залучити - а розширювати. І так, для цього доведеться наступити й на горло власній пісні, інакше просто підтримку та владу не отримаєте
          26 Jul
          Ігор Харченко 
          владу не отримують. Владу - здобувають...
          26 Jul
          Здобути владу теж можна по-різному.
          Але ж, вже здобувши, потрібно ще й утримати. І підтримка більшості тут не завадить.
          .
        • националисты созвучны с нацистами, а не с патриотами
          26 Jul
          Националисты пока созвучны с нацистами ,а не патриотами и будут брать свои три несчастных% и искать финансирования олигархов, а то и того хуже. А немцы-остались такими же....как хотите назовите, а термины уже другие, но цели, образы, стратегии- с 1870- те же.
          Меняться должны все - и те кто не хотят быть националистами,а патриотами и те,кто не хочет поступиться интересами известного, но не дорогого уже бренда.А то получится,как фарион за спасение украинского языка.И где та фарион?
        • с националистами как-то скучно
          26 Jul
          Вот чего с вами,националистами,не интересно? То мова, то нация, то москали, то пригничення...
          Тут люд на Марс собрался, а националисты все с факелами по ночам...
        • язык как цементирующий нацию фактор
          26 Jul
          Ігор Крук 
          ВСІ, без виключення, Прибалтійські країни наріжним каменем отримання громадянства цих країн ставлять знання мови цієї країни.
          Доти, доки ми будемо робити вигляд, що Україна НЕ МАЄ своєї мови, як ЦЕМЕНТУЮЧОГО, об'єднуючого, ідентифікуючого фактору, завуальовуючи це у різного роду "розумне словоблуддя", доти якогось консенсусу по інших питаннях чекати годі.
    • ИМПЕРСКИЙ ДИСКУРС
      26 Jul
      • МЕМЫ И ДЕФИНИЦИИ ДИСКУРСА
        26 Jul
        • Не лучший выбор дифиниций как симптом дефицита субъектности
        • "Украиноцентричный дискурс" удачнее "имперского дискурса"
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Не уверена, что определение "имперский дискурс" удачное, и это один из наших частых багов. И он же симптом, если хотите, той проблемы, которую хотелось бы поднять.
          Симптом заключается в том, что мы не генерируем новые определения для того, о чем хотим говорить, а используем чужие конструкции. Мало того, что этим мы демонстрируем дефицит субъектности, так мы еще и отталкиваем от себя возможных сторонников.
           
          Например, Россия — враг (хотя бы потому что осуществила агрессию и аннексию наших территорий, нарушив договор о дружбе), сделала она это из имперских побуждений (потому как "империи всегда вмешиваются в дела соседей", не факт, что дословно процитировала — но примерно так), сторонники такой ее политики — имперцы...
          А тут у нас "имперский дискурс".
          И вот уже часть не готова его принять, а часть готова заявить: "Да вы ничем не лучше, ребята!"
          Давайте говорить об украиноцентричном дискурсе, давайте вести разговор с позиций субъектности.
          Неприятия уже меньше, а смысл тот же.
        • Экспансия УКРАИНЫ лучше экспансии "украинской нации"
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Следующий пример. Люди, которые уже и так ощущают решимость к построению субъектности, упорно продолжают говорить об успехе, об экспансии даже... украинской нации.
          И немедленно привлекают к себе ненужные ассоциации с архаикой, 19-ым веком, нацизмом и прочее в том же духе.
          "Что есть нация, для вас?" О, ответ вам дадут очень разный и по нему вы точно поймете насколько все запущено.
          Предположим, ответ будет "ничего так": вам скажут, что это сложный вопрос, что нация молодая и еще только формируется, что и негр (сорри) может стать или быть вполне себе украинцем... что речь идет, скорее, о политической нации, а не об этнической, что нация — это совокупность граждан.
           
          Прекрасно, просто прекрасно!
          Почему бы тогда не перестать использовать слова "украинская нация" и не начать говорить просто — "Украина". Мы же любим Украину, верно? Вот и пусть будет — успех УКРАИНЫ, экспансия УКРАИНЫ.
           
        • нейтральные названия затуманивают социнженерную необходимость
          26 Jul
          Вадим Еремейчук 
          Да, можно назвать всё более "нейтральными" словами, спрятать, размазать, вообще глобализацией назвать, как леваки. Но ищите здесь не смысловые подвохи, а соц инженерную необходимость. Тот же Бахтияров, на которого ссылается текст без "имперского" ракурса вряд ли бы откликнулся, а тут даже принципы невмешательства свои нарушил )))
          26 Jul
          Это такая критика, которая на самом деле в помощь ;)
          Мне самой имперский ракурс очень нравится. Вот только нужно говорить о том, "зачем" (и не только нам).
      • УКРАИНА КАК МЕТРОПОЛИЯ
        26 Jul
        • Национальная идея, субъектность и решимость - три условия для Метрополии
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Национальная идея, субъектность и решимость - три условия для реализации статуса Метрополии (О. Бахтияров).
          Нам тут недавно подсказал Олег Бахтияров, что для того, чтобы состояться как Метрополия, нужны три вещи: национальная идея, субъектность и решимость. И выразил, скажем так, сомнения, что все это у нас есть.
          С точки зрения действий нашей элиты — возможно, эти сомнения в какой-то степени могут быть оправданы. Но Украина — не Россия, и поэтому картина была бы неполной без учета того, что власть, элита, это еще далеко не вся Украина.
           
          Решимостью и видением субъектности Украины обладает контрэлита.
          Что можно сказать о контрэлите? Или тех, кто претендует на эту позицию?
          Видение Украины как субъекта — спорно, учитывая использование эвфемизма «украинская нация». Ок, пусть пока что будет так. Придут к власти — начнут ассоциировать себя и с Украиной. Но вот цель в виде самостоятельной политики, абсолютная украиноцентричность уже сформулирована. Более того, можно сказать, что видение и желание субъектности Украины кристаллизуется уже и в обществе. А то, что все еще мечется «элита» — неважно. Ей недолго осталось.
          Решимость — или есть, или, опять же, кристаллизуется. В том числе в виде отчаянного «если не мы, то кто».
        • Есть привычка отождествлять Украину с Государством
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Я понимаю, почему это непросто. Потому что и у нас, вполне себе проукраинских украинцев (да, тавтология, пусть будет — обдумайте ее на досуге, покатайте на языке — ну, нонсенс же? как насчет тогда другого клише, "непроукраинских украинцев"? Да, вам в нем скажут про— каких именно, и тем затрут смысл, но все же: с каких это таких див украинцы становятся непроукраинскими?..
          Впрочем, идем дальше.) есть привычка отождествлять Украину с Государством, а Государство у нас уже оочень давно существует как оккупационный режим.
        • Если говорить о переосновании государства надо использовать "Украина"
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
           
          Но мы же собираемся переосновать государство, что по сути равно изыскать новую элиту, или равно выходу из подполья и возвышению контрэлиты? То есть, когда мы говорим об успехе, о победе, об экспансии — это же все "не с этой властью", так?
          Тогда все те, кто вместо слова "Украина" используют эвфемизмы (даже если это "нация") ничем не лучше тех, кто использует слова "проект Украина". Потому что и те, и те верят, что Украины пока что еще нет, что ей только предстоит состояться.
           
          В принципе, ничего плохого в такой установке и нет. Все мы себе только предстоим. Намного лучше самим лепить и себя, и страну, и будущее, а не водить хороводы вокруг застывшей мумии.
          И все же, свою веру лучше бы демонстрировать прямо сейчас. Давайте об Украине, все-таки. :)
      • ИМПЕРСКИЙ ДИСКУРС
        26 Jul
        • что такое "империя"?
          26 Jul
          Ігор Харченко 
          Що таке "імперія"? Дайте, будь ласка, прогресивнокапіталістичне визначення таки понять як: імперія, нація, цивілізація. На початок. Бо може ми вам про індики, а ви нам про кури дикі? Тільки не пишіть про Гугл і Вікіпедію.
          26 Jul
          Сергей Бондаренко Не імперія, а імперський ракурс. Це як би різні поняття.. ;)
          26 Jul
          Микола Миколаєнко 
          Імперія - це здатність нав'язувати
          26 Jul
          Сергей Бондаренко Чому "нав'язувати", а не "розповсюджувати" волю?
          26 Jul
          Микола Миколаєнко 
          а яка різниця, якими методами досягається те, що потрібна вам воля реалізовується. та хоч "спокушати" )
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Як яка різниця? Ви прихильник чужинської школи (архаїчного) імперіотворення?
          А от щоб творити імперію по новому - хляхом прийнятної позаконкурентної пропозиції? Невже для інтелекту імперіотворця це не досяжна висота?
          26 Jul
          Микола Миколаєнко 
          Імперію Любові? На основі транснаціонально-сексуально- цивілізаційних ідентичностей? Де всі будуть реалізовувати виключно свою свободу волі, але при цьому якось суміщати це з загально-імперською волею? Я ЗА )))
          волю поза межами своєї культурної спільноти.
          (Бо в межах своєї культурної спільноти це елементарно - достатньо своєю ідентичністю максимально відповідати культурі спільноти - і тебе сприйматимуть максимально своїм, ще й напівПровідником визнають:)
        • нужно говорить "зачем" имперский дискурс
          26 Jul
          Мне самой имперский ракурс очень нравится. Вот только нужно говорить о том, "зачем" (и не только нам).
        • надо подобрать точные слова для имперского дискурса
          26 Jul
          Критика касается в этом случае исключительно терминологии - можно прискать более удачные, без коннотаций слова, все.
        • какой вектор в украиноцентричном дискурсе?
          26 Jul
          Сергей Бондаренко 
          Обратил внимание на физическую составляющую идеи Nataly Bezmen - "давайте говорить об украиноцентричном дискурсе, давайте вести разговор с позиций субъектности". То, что это изначально солипсическая насильственная модель картины мира ("я - мир", "субъект - объект"), я опускаю (подробнее см. https://www.facebook.com/groups/467655566772349/permalink/696445663893337/)
          Украиноцентричный дискурс это, по всей видимости, такой дискурс, который завязан на Украине, как центральной идее, вращающийся вокруг нее.
          И вот здесь не понятно, о чем именно речь? Проблематизируется
          • центростремительный (украиностремительный)
            26 Jul
            Сергей Бондаренко 
            Критика понятия "нация" указывает на первый - схлопывание в этноцентризм. Но с этим вроде разобрались - мы республика, единый народ и все такое.
          • или центробежный (украинобежный) вектор
            26 Jul
            Сергей Бондаренко 
            Критика имперскости и экспансивности указывает на второй (центробежный вектор). Но если речь о втором (А тут у нас "имперский дискурс"), то что здесь не так?
          в таком дискурсе и вообще в мировоззрении граждан Украины?
        • У внешнего дискурса должно быть наполнение
          26 Jul
          У внешнего дискурса должно быть наполнение. И это не может быть "мы не Россия", "мы древние и красивые", "у нас классные песни".
      • СТРОИМ НОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ
        26 Jul
        • Нация генерирует цивилизационный проект когда может подарить Миру нечто новое и значимое
          26 Jul
          Нация генерирует цивилизационный проект и обретает право на статус Метрополии когда может подарить Миру нечто новое и значимое.
          Идея отвечает на вопросы «куда идем» и «зачем», ей мало «какой». Она должна являться не просто связующим звеном, цементом, скрепляющим гражданскую общность (нацию, если хотите), она должна быть нашим даром Миру (вот он, цивилизационный проект) и причиной привлекательности нашего пути.
           
          Ответ, что нашим даром миру является, например, украинская песня — несерьезен, как минимум. Это опять же качество, признак. И такого добра у мира у самого полно, уж простите.
          И даром миру, например, японцев, не являются японские комиксы.
          Да, это дар в культурном смысле — мультфильмы становятся высоким искусством, это больше и не мультфильмы вовсе. Но каким образом это цивилизационный прорыв или причина захотеть стать японцем?
          Впрочем, они настолько самодостаточны, что и не стремятся кого-то в японцев превратить. Их экспансия совсем иного плана, ее можно назвать экспансией внутренней закрытости. В принципе, это и есть, пожалуй, национальная идея. И ради нее они идут по пути совершенно отличном от пути всего мира, революционном пути, ставящем, возможно, мир, такой, каков он есть сейчас, на грань выживания. Свой демографический кризис (точно такой же, как и у других) они решают не путем привлечения чужаков-мигрантов, а работая над роботами. Проблему старения населения превращают в не-проблему, интегрируя даже глубоких стариков в общество и обеспечивая активную старость.
          Вот это — дары японцев миру, это делает их проектом цивилизационного значения. Да, потому что способно изменить весь мир и общество, в том числе потому что способно создать угрозу для всего мира.
           
          Так и наш дар, наш цивилизационный прорыв, только тогда сможет не просто объединить нас самих (что, в принципе, уже было бы неплохо), но и превратить нас в Метрополию, центр влияния, когда мы сможем предложить что-то новое не просто себе, а и миру.
        • Надежды на национальные атрибуты как объединяющий стержень неоправданы
          26 Jul
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Надежды на ациональные атрибуты как объединяющий стержень должны быть отставлены как неоправданные.
          И если национальные атрибуты-качества до настоящего времени оказались неспособны даже объединить вокруг себя население (и наоборот являются поводом для раскола) — значит, с ними пора прекратить носиться и заняться, наконец, идеей.
          Нет, это не значит, что качества «не важны» — еще как важны! Но правильный ответ на вопрос «как, за что Вы любите Украину» дан еще Шекспиром в «Короле Лире»: как соль, я люблю как соль. Не надо говорить за что, не надо доказывать, как сильно.
          Не нужны никакие особые опознавательные знаки, атрибуты и доказательства того, что человек украинец, если он сам себя таковым определяет. Он — украинец, и любит свою Украину как соль. Да, в том числе, имеет право об этом даже не знать. Может делать это молча и быть глухонемым и безграмотным. Может иногда сомневаться и проклинать. Может вообще даже не подозревать о своей любви. Он украинец — и больше ему ничего не нужно. Его земля, его соль, у него под ногами.
    • РЕСПУБЛИКА И НАРОДОВЛАСТИЕ
      26 Jul
      • Республіка вища за націю
        26 Jul
        Так, республіканська ідея більш прогресивна та інклюзивна. Вона включає громадян, а не носіїв етнічних ознак. Але тоді потрібно знайти в собі рішучість, зробити крок, та відмовитися від націоналістичної риторики.
        Чи можна американських республіканців вважати націоналістами? До певної міри так. Але чи підкреслюють вони це, чи погрожують позбавленням прав тих, хто не вкладається в їх визначення ідеального громадянина? Ні. Вони роблять все, щоб якомога більше людей захотіли приєднатися до них.
      • Украина - мать прямого народовластия
        26 Jul
        Ростислав Лукач 
        Украина, как прямая наследница Киевской Руси - мать прямого народовластия.
        В мире знают про народные вече, Конституцию Орлика, Запорожскую Сечь... Сегодня мы все видим повсеместное и всеохватывающее развитие интернет-технологий. Поэтому возможности народной демократии технически становятся более глобальными. Готовность украинского народа к такому управлению прямого действия показали майданы по всей стране. В стране - высокий уровень образованности, телефонизации, политической активности. Короче, Назад - в Будущее :) Украина - Мать народной демократии!
        26 Jul
        Микола Миколаєнко 
        як каже Дацюк: "майдани - це симптом нестачі мислення" ;) ПС.
        В КР ніякого народовладдя не було - хіба що хрещення відбувалось чисто демократичними методами: публічні дебати, референдум, голосування, добровільне прийняття населенням ;)
        26 Jul
        Ростислав Лукач 
        Народовладдя на цій землі було - допоки запрошені громадою іноземні охоронці не захопили владу і не перетворили країну на пра-імперію.
        26 Jul
        Микола Миколаєнко 
        Елементи демократичного народовладдя (у формі віче) були при родово-племінних формах організації суспільства. Феодальні держави, в т.ч. Київська Русь, мали автократичні форми правління. (Монотеїстична релігія для того і вводилась, що сприяла абсолютизації центральної влади.)
        Іноземці ні при чому до формування феодальної держави - це логіка історичного процесу. Просто так склалося, що їх світосприйняття було найбільш адекватним цій логіці - тому вони і очолили цей процес, як менеджери. )
        26 Jul
        Каждый ордыно-имперец будет "хвалить своё болото" и доказывать, что "не было лучшего и быть не может" (ну - да - "сам видел"). Потому - споры с ордынско-имперцами - это как доказывать :- "Воровать нехорошо" ...
      • какие пример народовластия в Киевской Руси
        26 Jul
        Микола Миколаєнко 
        Які приклади народовладдя в Київській Русі. Я навів приклад авторитаризму: впровадження монотеїстичної релігії. І ціль, і спосіб впровадження - суто авторитарні.
        ПС. Мені б теж лестило, якби Ісус був не іудеєм, а великоукраїнцем. Але на минуле потрібно дивитись об'єктивно)
        ППС. Щодо Майдану. Автор коменту назвав Майдани - досягненням демократії. При всій повазі, але це лише захисна форма протесту - реактивна, а не проактивна. Це добре, що в нас є такий інструмент, але він дуже дорого обходиться суспільству. Для експансії потрібні інші інструменти)
      • Майданы и парламенты сегодня архаизм
        26 Jul
        Ростислав Лукач 
        Я сподіваюся, що вже нікому не прийде в голову три місяці жити в наметах в очікуванні, коли президент погодиться піти. Occupy Wall Street'и чи Майдани - вже свою важливу роль зіграли. Так само вже не обов'язково сидіти в залі Ради, аби натиснути на кнопку - це якийсь архаїзм.
        Тепер кожна свідома людина вміє користуватися електронною поштою чи відправити СМСку ЗА улюбленого танцюриста. Тож чому б не відправити, як в Швейцарії, СМСку ЗА чи ПРОТИ якогось законопроекту?
        26 Jul
        Ростислав Лукач 
        Я вважаю, нам вистачить розуму взяти в республік минулого краще. Тобто рішення, як в древньому Римі, як на Русі в давні часи, мають приймати ті, хто сплачує податки. Але це - після певного періоду встановлення порядку. Як в Чилі - 10 років знадобилося.
        26 Jul
        Микола Миколаєнко  
        Тобто, держава - це корпорація. Акціонерами є платники податків. Питання: 1) голоса розподіляються пропорційно сплаченим податкам? 2) Юридичні особи, як платники, теж мають право голоса? ))
        26 Jul
        Ростислав Лукач  в кінці кінців має бути республіка.
        26 Jul
        Микола Миколаєнко  а навіщо завідомо обмежувати себе формами? В різних ситуаціях ефективними є і різні форми)
        26 Jul
        Ростислав Лукач  "навіщо...?" - для міжнародної підтримки
        26 Jul
        Микола Миколаєнко Як казав Пуйло Саакашвілі: "можеш міжнародну підтримку скрутити в трубочку і засунути собі ...".
        26 Jul
        Ростислав Лукач  щось мені підказує, що скоро міжнародні санкції хтось з ближчого кола йому туди засуне :)
        26 Jul
        Микола Миколаєнко  Міжнародні санкції введені не заради нас, а заради власної вигоди )
        . Але то - в кінці кінців.... Після встановлення порядку :)
        Ми - на порозі великих змін, системних трансформацій. Саме Україна, яка довела світу своє терпіння і прагнення Справедливості, має зараз проявити Волю щодо її здійснення, тобто забезпечити справделивий Суд над паразитами. А потім - проявити Милосердя до тих, хто покається. Але вже не допускати їх знову до корита...
      • Киевская Русь - авторитарное феодальное государство
        26 Jul
        Микола Миколаєнко 
        Київська Русь - це тіпічна авторитарна феодальна держава Середньовіччя. До того ж, по східному, візантійському зразку. (Саме тому Пуйло так за неї вчепився - модель для нього ідеально підходить). Тому будь-яка апеляція до демократичних традицій Русі - це завідомо програшна позиція )))
        26 Jul
        Сергей Бондаренко 
        Авжеж. Тоді як було можливе обрання чи вигнання з міста князя на віче? Отож..
        І до речі, на віче рішення приймали не 100% населення міста, а лише певна його частка..
        26 Jul
        Микола Миколаєнко 
        Ніхто нікого не обирав. Коли один феодал (князь) виганяв іншого, то потім іноді намагався якось легітимізуватись, в т.ч. через псевдодемократичні процедури - псевдо-віче. ПС. Не могло бути демократії в середньовічних феодальних державах - це такий історичний період. Можливо, трошки в містах, але в тих, що західніше від Карпат )
        26 Jul
        Сергей Бондаренко 
        Вам видніше. Можливо, Ви професійний історик, а я читаю російско-пропанадистського М.Грушевського.. ;)
        Цитата: "Новгородцї бо, і Смольняне, і Кияне, і Полочане і всї волости (землї) з поконвіку збирають ся на віча для наради, і що постановлять старші (старше місто, город), то приймають і пригороди"
        А ось, що про віче пише сам МГ: "Як я сказав — хоч князї часом за такі виступи, коли вони спротивляли ся їх інтересам, і мали охоту карати громадян як бунтівників (так зробив Ізяслав з Киянами 1069 р., Володимирко з Галичанами 1144), — але право громади вибирати князя признавало ся і в їх кругах.
        ...Далї, громада на запитаннє князя висловляла свій погляд в ріжних важнїйших полїтичних справах. Запитуючи громаду, князь бажав знати, чи може він числити в сїм разї на моральну, а з тим — і матеріальну поміч громади.
        ...Але громада і з власної інїціативи, коли обставини складали ся грізно, або коли управа звичайних орґанів — князя й його аґентів рішучо її не задоволяла, — скликала віче й постановляла своє рішеннє, та переводила його сама або поручала до сповнення князю. Такі факти можемо вказати в історії і Київщини й иньших земель".
        І аби розставити крапки над "і", цитата від МГ: "Повторяю — громада не мала своїх спеціальних функцій і її участь в полїтицї й управі не мала нїчого постійного, орґанїзованого; вона все зіставала ся лише орґаном надзвичайним, корективом звичайної князївсько-дружинної управи. Вмішавши ся в яку небудь галузь її й зробивши в нїй поправку, якої на її погляд конче вимагали обставини, громада по тім звертала знову управу в руки її звичайних хазяїв, чи властиво хазяїна — князя, бо на нього одного складає громада всю власть і провід землї, на його рахунок і одвічальність".
        Сподіваюсь (хоч мені і насрать) я роз'яснив, що саме мав на увазі, згадуючи віче у Київській Русі. Тож, не приписуйте мені давньоруське віче у контексті сучасного розуміння прямої демократії. Бо я таких ілюзій не плекаю.. :)
        Том III. Розділ III. Стор. 2. Михайло Грушевський. Історія України-Руси.
  30. ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ. Сергій Дацюк
    19 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Саме зараз відбувається вибір мотивації на доволі тривалий період – період постколоніального становлення України. Комунікація навколо мого останнього блогу свідчить про це доволі яскраво.
    Окремі моменти етнонаціональної комунікації
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Читаючи коментарі на мій попередній блог "Українізація та вирішення російського питання", я дійшов до декількох узагальнюючих висновків, які наведу після того, як проаналізую деякі коментарі щодо свого тексту.
    Надважливість питання російськомовних українців
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Перш за все, чому я вважаю російське питання принципово важливим для українізації, щирим прихильником якої я є.
    Тарас Плахтій написав таке у своєму коментарі щодо мого тексту: "Основним недоліком запропонованого підходу вважаю перебільшення значення того, що автор називає російським питанням. Це далеко не основна проблема. Це для мене взагалі не проблема – я прихильник формування української політичної нації".
    Росія є колишньою імперією для України. Вирішення питання російськомовних це не просто тест для українців – як вчинити більш по-людськи, сучасно та цивілізовано проти вчорашніх колонізаторів. Вирішення питання російськомовних в Україні це значно більша проблема, ніж якийсь тест – побудувати більш сучасну нерепресивну і культурно-нетравмуючу модель співжиття з російськомовними українцями в Україні в умовах зовнішньої агресії Росії. Постколоніальний процес це вивільнення з-під імперії не тільки у зовнішній політиці, але і у внутрішній. Якщо українці будуть діяти щодо росіян так само, як росіяни діяли щодо українців, то чим вони тоді кращі? Відтак питання мови та культури колишнього колонізатора стає надважливим в ситуації постколоніального становлення України.
    Незнання інших моделей, крім компромісу або примусу
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Але не вся критика була такою конструктивною, як у Тараса.
    Один держслужбовець у приватній переписці мені написав наступне: ""Всіх галичан по лісах виловлять і поставлять у російське стійло, якщо вони не належатимуть до Великої України". В даній фразі все твоє політичне єство, що перебуває всередині або в гармонії російського міра. Ти мислиш Україну надалі разом з Росією, будучи по суті малоросом. Це дивно..."
    Чесно кажучи, я не одразу зрозумів суть претензій. Я думав – як же може моє великоукраїнство раптом стало малоросійством. Це так би мовити "contradictio in adjecto" – суперечність у визначенні. І лише потім я зрозумів – ці панове саме так і мислять: вони сприймають Велику Україну як компроміс україномовних регіонів (в їх баченні справжньої України) з російськомовним регіонами України (в їх баченні несправжньої України). В їх баченні Велика Україна це проект Росії, і нічим іншим він бути не може.
    Ці панове принципово не можуть уявити собі ніяких інших моделей відносин україномовних регіонів з російськомовними регіонами, ніж компроміс або примус – чи то з боку росіян, чи то з боку українців. Тобто по суті вони є такими ж імперцями, як і російські імперці, бо діють по схемі – або ми, або вони, радикальна українізація або радикальна русифікація, іншого не дано.
    Уявлення про українську меншовартість
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Сама здатність українців до важкої цивілізаційної роботи ними не просто усумнівається, а трактується як неможлива.
    Звичайно для цього є всі підстави:
    1. пихатість, здирництво та тупість українського правлячого класу;
    2. інтелектофобія значної частини українців;
    3. слабка обізнаність з історичним досвідом цивілізаційного будівництва в Україні (часів Київської Русі, за Козацької доби, у складі СРСР);
    4. невдача Української Революції першої половини ХХ століття.
    Тобто український радикальний етнонаціоналізм походить з неприйнятного для мене уявлення про українську меншовартість – до цивілізаційної роботи (хоч і погано та неефективно) здатні лише росіяни, а українці до такої роботи нездатні. Тобто малорос не я, малорос мій критик.
    Українці здатні до цивілізаційної роботи
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Я щиро вірю і постійно показую, що українці здатні до цивілізаційної роботи, вони можуть об'єднати різномовні частини країни. Велика Україна як принципово нова цивілізаційна модель, заснована на співжитті самодостатніх громад та мережевій комунікації, є можливою. І нічого малоросійського тут немає – через принципову неспроможність росіян Росії до чогось подібного в найближчій перспективі.
    Про фашизацію націоналістичного дискурсу в Україні
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Принагідно хочу спростувати закиди, ніби я обізвав когось фашистом. Нікого у своєму блозі фашистом я не називав. Я звернув увагу на той факт, що у дописах щодо українізації використовується спосіб аргументації, яку свого часу використовував Гітлер. Я бачу в цьому процес фашизації націоналістичного дискурсу в Україні. Ви би здивувалися, як часто досі у світовій політиці використовуються елементи націонал-соціалістичного та фашистського дискурсу, але при цьому рідко хто говорить про цих політиків як про фашистів. От якщо ми не будемо звертати на це увагу, тоді в Україні точно буде фашизм.
    Визнання українських росіян як окремої етнічної підгрупи
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Ну і зрештою, деякі коментатори побачили суперечність між моїм блогом "Промова про мову" та останнім блогом. Як аналітик я змушений був навести всі підходи та сценарії вирішення російського питання, яке я жорстко пов'язую з питанням про українізацію. Але як громадський діяч та публічний інтелектуал я просуваю дуже конкретний варіант – "Визнання українських росіян як окремої альтернативної до росіян Росії етнічної підгрупи в складі української політичної нації. При цьому створюється Інститут Росії, російський університет під контролем СБУ і т.д. Росіяни України стають середовищем постколоніальної лібералізації росіян в Україні і виступають підтримкою нової постімперської Росії." Саме цей варіант і є способом тієї асиміляції росіян, коли здійснюється запропонована в давнішньому блозі "установка на ненасильницьку українізацію, яка може бути лише поступовою, а відтак має витісняти російську протягом одного-двох поколінь в Україні". Тому ніякої суперечності тут я не бачу.
    А взагалі комунікація з приводу українізації та вирішення російського питання показала два моменти:
    1. громада розуміє загалом, що публічна соціо-культурна стратегія в Україні потрібна саме зараз;
    2. нинішній владі на це плювати, вона роздмухує етнонаціональні настрої в передвиборчих цілях.
    Негативні та позитивні мотивації для України
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    У етнонаціоналістів відключається здатність до критичного мислення
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Проблема націоналізму у індивідуальній свідомості полягає у тому, що відключається здатність до критичного мислення у всьому, що стосується себе, а будь-яка критика сприймається як ворожа. В політиці це виступає як таврування владою всяких дій опозиції як ворожих.
    У суспільній комунікації будь-яка критика етнонаціоналізму самими етнонаціоналістами сприймається як:
    1. малоросійство (культурна орієнтація на Росію);
    2. антиукраїнство (антидержавна щодо України позиція);
    3. ворожість в ситуації війни (дії на боці Росії як ворога України).
    Етнонаціоналісти не спроможні чути раціональних аргументів – у них відключена рефлексія. Якщо би у них була рефлексія, вони би розуміли, чому погано бути егоїстами та послуговуватися ресентиментом.
    Аргументи щодо фашистської налаштованості їх мислення та дій їх не бентежать. Переконати етнонаціоналіста у примітивності його позиції можна лише через розвиток його мислення, але у своїй інтелектофобській налаштованості вони читають лише книжки, які підтверджують їх бачення.
    Відсутності соціо-культурної стратегії щодо українізації
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    Зрештою проблема не у етнонаціоналістах, а у відсутності соціо-культурної стратегії щодо українізації та вирішенні російського питання в Україні. Сьогодні українізація відбувається стихійно. Поки йде війна, ці стихійні метання та шарахання можуть несильно розбурхати російськомовну громаду в Україні. Але після закінчення війни всі нинішні помилки культурної політики одразу ж стануть проблемами. Отже вже зараз така соціо-культурна стратегія вкрай необхідна, бо нові ініціативи України щодо закінчення війни в ОРДЛО вже вимагають від нас бачення повоєнного влаштування цих територій.
    Мотивації "бути під кимось" та "возвеличення за рахунок приниження когось"
    20 Sep
    Сергей Дацюк ВИБІР ПОДАЛЬШОЇ МОТИВАЦІЇ 19 вересня 2017 джерело
    І тут важливе значення має державна політика – на які мотивації щодо росіян та російськомовних українців ми зорієнтовані. Стимулювання чи почасти закривання очей нинішньою владою на етнонаціоналізм не є довгостроковою стратегією, має чисто передвиборче спрямування, а відтак є небезпечним на перспективу.
    Найбільша небезпека при виборі мотивацій це повестися на примарні щодо швидкої ефективності мотивації – "бути під кимось" та "возвеличення за рахунок приниження когось", або, кажучи понятійно, субдомінантні та ресентиментальні. Ці мотивації дуже тісно пов'язані. Щоб терпіти приниження від когось, потрібно самому принижувати когось. Це традиційна зв'язка садо-мазохістського штибу.
    Щоб підкорятися новому суверену – Єдиній Європі, потрібно принижувати вчорашнього суверена – імперську Росію.
    Негативні мотивації породжуються домінуючою суспільною ідентичністю.
    Раніше ми, говорячи "Революція Гідності", не дуже замислювалися, про яку гідність іде мова. Тепер виявилося, що різні соціо-культурні групи України розуміють цю гідність по-різному.
    Серед українців є ті, хто це розуміє як "етнонаціональну гідність", а є ті, хто дотягує її до рівня "гідності політичної нації", здатної до європейських реформ, щоб бути в Європі рівними серед рівних. Є ті, хто розуміє цю гідність як суспільну за своєю суттю "європейську гідність", де немає ні француза, ні німця, ні поляка, ні українця, а є лише європеєць. Є навіть ті, хто розуміє цю гідність як "гідність людства", долаючи навіть європейський егоїзм.
    Україна зараз знаходиться на найнижчому рівні (етнонаціоналізм) не через війну, зажерливість, панську пиху та інтелектуальну лінь правлячого класу. Україна знаходиться на цьому найнижчому рівні через етнонаціональну орієнтацію значної частини українського суспільства, яка походить з його масових інтелектофобських уявлень.
    Етнонаціоналізм це найпростіша в сучасному світі ідентичність, у якій відсутня важка робота по самовизначенню. Навіть будь-яка релігійна ідентичність складніша за етнонаціональну, бо тут потрібно виходити на мотиваційно глибокі змісти, окрім чистих ритуалів. Молитва, читання Біблії, постійна критична налаштованість до боротьби з гріховністю – все це створює умови розвитку критичного мислення для релігійно віруючої людини.
    Етнонаціоналісти серед націоналістів дуже схожі на фанатиків серед віруючих. Причому етнонаціоналізм завжди перемагає у суспільній комунікації політичний націоналізм, бо перший набагато більш агресивніший та комунікативно активніший. Відтак потрібно говорити про негативність всякого націоналізму, який невідворотно породжує етнонаціоналізм та поступається йому в своїй активній позиції.
    В цьому плані всякий, зокрема і український, націоналізм може бути виражений в двох змістах: 1) як груповий егоїзм (часто доведений до стану нарцисизму); 2) як ресентимент (сублімація власної неповноцінності у особливу систему моралі, яка всі свої невдачі та негативні риси проекціює на ворога). При цьому будь-яка релігійна віра орієнтована на подолання егоїзму та ресентименту. А от етнонаціональна віра не має жодних мислительних запобіжників проти цього.
    Проблема виникає в той момент, коли українці зустрічаються з іншим груповим егоїзмом – європейським. Європа сама знаходиться в жорсткій кризі європейського егоїзму – вона зациклилася на власних проблемах і перестала працювати на ціле людство, як це було останніх декілька сотень років. Окрім того, в різних європейських країнах теж повстають націоналісти, тому українським етнонаціоналістам є на кого кивати головою і водночас прагнути в Європу.
    Тут проявляється вся українська непослідовність та хитрість: від Об'єднаної Європи нам потрібен високий рівень життя та гарантія безпеки, а от високий рівень здебільшого чужої для нас культури вкупі з толеруванням різних соціо-культурних меншин національно орієнтованій частині української громади геть не потрібен.
    Отже проблема націоналізму всередині процесу інтеграції у Європу полягає у тому, що Україна свідомо сповільнила та подекуди навіть заблокувала процеси постколоніального вивільнення суспільної свідомості. Сьогодні цей процес свідомо заблоковано в політичному просторі – стимулюється малоінтелектуальний економічний егоїзм, маніпулятивне провладне здирництво та широкомасштабна культурна редукція до обивательских вимог.
    Щоб інтегруватися у Європу, українському суспільству потрібно вчитися не лише ідентифікації щодо власної історії, держави та влади, а самовизначенню щодо невідомого майбутнього через власні інтелектуальні зусилля, власні інновації, власні відкриття та соціо-культурні звершення. Тільки такий процес самовизначення українців може дати їм шанс створити Нову Європу в Україні, а потім розповсюджуючи свої досягнення по Європі, інтегруватися вже в оновлену Європу.
    Якщо протягом 2014-2017-го років формувалася українська ідентичність, то зараз цей процес поступово трансформується у самовизначення в невідомих змістах. Ідентичність це завжди процес ототожнення з наявними змістами, процесами, об'єктами чи суб'єктами. А самовизначення це процес усвідомлення себе в нових змістах, неясних, непевних, несталих, невстановлених, нездійснених.
    Хтось може сказати, що ми з ідентичністю не розібралися, а тут самовизначатися треба... Загалом це так. Все, що ми встигли зрозуміти щодо власної ідентичності, все наше. Але можливість для неквапливої ідентифікації вичерпалася, самовизначатися треба. Бо час пришвидшився, світова криза загострюється, і те, з чим ми могли би себе ідентифікувати, зникає на очах: демократія, європейська цивілізація як лідер Заходу, сама Західна цивілізація як світовий лідер, держава, нація, збалансований розвиток, лібералізм за рахунок споживчого світу, наявні статуси, наявне багатство, наявна влада і т.д.
    Саме тому ми опиняємося перед важкою роботою – вибору подальшої мотивації для України. Від того, як ми виконаємо нашу роботу, залежатимуть не тільки успішні дії найближчих років, але і доля наших дітей та внуків, тобто доля майбутньої України.
  31. ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ. Сергій Дацюк
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Модерна країна і національна ідея — це не те, що зараз потрібно
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Про проблеми національної ідеї, олігархію, поразку націоналістів, футурологію та цивілізаційну ідею
    Стаття для проекту Антіна Мухарського "Національна ідея модерної України". Інтерв'ю з митцями, філософами, лідерами думок. Це скорочена редакція. Повну редакцію читайте у виданні "Тиждень" або разом з іншими статтями моїх колег у книзі, яку можна замовити тут.
    У проблемі "національна ідея модерної України" є два різних наративи. І ці два наративи – наратив національної ідеї та наратив модерної країни – не цікаві, бо радикально безперспективні.
    У цьому разі мова йде навіть не про сумнів, а про радикальне філософське заперечення – модерна країна це не те, що зараз потрібно, і національна ідея це не те, що дасть нам єдність та перспективу.
    В чисто термінологічному сенсі, якщо після постмодерного уявлення повертаються до модерного, то це означає архаїзацію.
    У тому ж термінологічному сенсі національна ідея змушує говорити з позиції національної ідентичності як єдиної чи найзначнішої. Відтак складна сучасна ідентичність найдинамічніших верств суспільства, де національність вже не є найзначнішою, ігнорується.
    Тут далі буде запропоновано інший підхід – дослідження телеології, що прихована за модерною нацією, і проспектуалізація основних установок цієї телеології аж до повного подолання важливості уявлення про модерну націю.
    Змістовний спосіб позиціонування, який буде тут використаний в позитивному сенсі, – це пошук єдності суспільства в процесі революції, тобто у виразному спрямуванні на такі перспективні перетворення, які є позитивно осмислені інтелектуалами, несуперечливо об'єднують суспільство та універсальні в їх світовому просуванні (тобто підходять як приклад для інших суспільств).
    Філософський та історіософський контексти теми нації та модернізації
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Нація і олігархічна система
    2 Oct
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    У філософському сенсі національна ідея це наратив недовершеної антиколоніальної української революції 1914-1919 років
    2 Oct
    Ivan Box мабуть тому Грушевський спочатку федерацію з московитами ліпив
    , яка була зрештою загальмована та блокована більшовиками СРСР у 1929-1933 роках
    2 Oct
    Ivan Box поміж 1921 та 1929 рр. антиколоніальна українська революція виявляється продовжувалась?
    терором та Голодомором українців, а також репресіями 1934-1938 років. Як реакція на терор-голодомор українців виникла друга спроба антиколоніальної революції (ОУН-УПА)
    2 Oct
    Ivan Box
    хіба терор-голодомор відбувався на теренах де зароджувалась оун-упа? точно ні, бо «…Але лише після приєднання Західної частини України людожерська політика більшовиків призвела до виникнення національно зафарбованого спротиву…»
    в 1942-1953 роках у СРСР, яка теж була репресована російсько-радянською владою.
    І коли ця антиколоніальна революція України продовжилася в 2004-му та в 2013-2015 роках значним чином всередині наративу модерної нації, українськими маргінальними та підпільними інтелектуалами
    2 Oct
    Ivan Box
    завжди так. якщо сконструювати який новий наратив то вони(інтелектуали) маргінали, а як понести відповідальність «конструктора» то підпільники.
    був сконструйований новий трансформаційний наратив, щодо якого національний наратив проглядається вже як архівно-генезисний, а модернізаційний наратив виступає як неоколоніальний.
    Водночас цей новий трансформаційний наратив не став мейнстрімом, бо вже надто він загрожував не тільки Росії, але і владно-олігархічній системі економіки України.
    Саме олігархи є головними руйнівниками суспільної солідарності, саме вони корумпують державу, експлуатують середній клас та займаються здирництвом решти громадян. Олігархи – найголовніший виклик суспільній єдності.
    Відтак національний наратив олігархічна система підтримала, і він не зміг їй протистояти
    2 Oct
    Ivan Box але ж олігархічній системі продовжували опиратися маргінальні та підпільні інтелектуали. надія є!
    . Новий трансформаційний наратив був вихолощений і редукований контрреволюційною олігархічною владою до реформ за чужими зразками, і націоналісти теж цьому не опиралися.
    Олігархи не бояться національного наративу, бо капітал не знає національних обмежень. Олігархи бояться лише сильної мережевої громади та її контролю за державою та корпораціями. Олігархи не бояться реформ, бо будь-які спроби чужих прикладів національних модернізацій вони корумпують і пристосують. Олігархи бояться внутрішніх громадських інновацій, що спрямовані на деолігархізацію.
    Національна ідея на початку XX століття
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Висловлю неприємну і контраверсійну думку – саме націоналісти чи носії національної ідеї під час української революції 2013-2015 років з усією повагою до їхнього вкладу у війну проти Росії були попутниками української олігархії. Більшість націоналістичних партій в Україні були безпосередньо олігархічними проектами.
    За сто років української революції відбулося виродження національної ідеї – вона втратила об'єднавчу орієнтацію. Національна ідея стала такою, що роз'єднує українське суспільство. І саме цим вміло скористалася імперська Росія, яка знову прагнула реваншу.
    На початку XX століття національний контекст української революції вкрай слабко міг протистояти претендуючому на універсальність комуно-соціалістичному революційному контексту імперської Росії. Масштаби двох революцій були неспівмірні: українська революція не мала теоретичного концепту та програми, не мала потужної організації, не мала армії, не мала єдиної еліти, що здатна досягати солідарної єдності суспільства. І все це було або ж було створено у більшовицької революції.
    Більшовики мали програму, мали потужну і широку партійну організацію, швидко створили армію, мали войовничу і агресивну еліту, яка хоч і шляхом терору, але зуміла досягти солідарної єдності в суспільстві. Більшовики втілювали марксистське вчення у вигляді тоталітарно-комуністичного концепту Леніна-Сталіна. Імперський контекст такого підходу дозволив їм залучити на свій бік багато представників Білого руху, але це погано відобразилося на долі України.
    Процес модернізації в Україні починається у зв'язку з війною 1914-го року і від цього часу можна вести відлік української революції. Але це була революція ще не національна. Її можна назвати демократичною. Та й концепт модернізації виникає не одразу. До модернізаційного руху долучилися Петлюра та Винниченко значно більше, ніж Скоропадський та Грушевський. В широкому розумінні концепт модернізації творить в Україні лише Вернадський, ідеї якого в Україні досі не усвідомлені та філософським чином не осмислені.
    Українська демократія стикається з російським тоталітаризмом, який постає, перш за все, як імперські установки більшовиків в їхній колоніальній політиці. Більшовицький колоніалізм знищує сильні селянські господарства (як куркулів) і доходить до свого апогею в 1933 році, влаштовуючи найстрашніший в історії терор – Голодомор. Але лише після приєднання Західної частини України людожерська політика більшовиків призвела до виникнення національно зафарбованого спротиву.
    Отже реакція Західної України на антиукраїнську політику більшовиків та реакція решти України на терор та Голодомор породжують справжній національний войовничий (повстанський) рух.
    2 Oct
    Ivan Box тобто антипольського спротиву як би й не було? і саме «…на більшовицький терор Україна відповідає войовничим націоналізмом…»?
    Так по суті народжується націоналізм, який до того був концептом серед інших концептів – демократичного, анархічного, марксистського (більшовицького). Тобто на більшовицький терор Україна відповідає войовничим націоналізмом. І це родова травма націоналізму.
    Національна ідея всередині ХХ століття
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Всередині ХХ століття національний контекст української революції (ОУН-УПА) радянсько-російською пропагандою був корельований з націонал-соціалістичним та фашистським контекстом воюючої на території СРСР Німеччини і таким чином підданий обструкції та знищенню знову ж таки шляхом терору мирного населення. І причина поразки другої спроби антиколоніальної революції була у винятковому егоїзмі, відсутності інтелектуалізму та у дрібному масштабі домагань національного руху в Україні того часу. Приблизно так було і в інших східно-європейський державах, але їм не доводилося протистояти російському людожерському тоталітаризму та брехливій популістській радянській пропаганді. Отже, Україна, піднявшись над більшовиками у моральному плані, не змогла піднятися над ними в інтелектуальному плані.
    Антиколоніальна революція не може базуватися винятково на волі громадського спротиву. Перш за все, ця революція повинна мати потужний інтелектуальний контекст. В 60-70-ті роки ХХ століття російські інтелектуали розгорнули широкомасштабний інтелектуальний рух (методологія, філософія, соціологія), Україна натомість генерує лише літературне дисидентство. В 60-70-ті роки це можна було зрозуміти – не встигла Україна ще відродити своїх мислителів. До часів Перебудови російський інтелектуальний рух вироджується і далі існує за інерцією, в ньому перемагає архаїчний імперський наратив.
    Національна ідея в 1990-ті і 2000-і
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Але от що неможливо зрозуміти – чому українські національно свідомі громадяни так і не змогли переосмислити філософський контекст перспективи України в 1990-ті і 2000-і? Невже українським інтелектуалам незрозуміло, що неможливо подолати архаїчний імперський наратив архаїчним національним наративом?
    На початку XXI століття національний контекст української революції російсько-імперська пропаганда знову намагається прив'язати до умовно фашистського контексту. І це значною мірою їй вдається тільки тому, що ідея революції нинішнього часу так і лишилася для багатьох активних політиків в Україні національною. Ситуація дійшла до смішного – тільки електоральна поразка національного руху змусила громадських діячів та політиків національного наративу якось замислитися, та й то не всіх. Нинішня революція знову ризикує програти – через національний егоїзм, жадібність торгашеської еліти, інтелектофобію та дрібний масштаб домагань.
    Недостатньо відмовитися від національного наративу. Необхідно створити новий наратив. Але сама назва цього альманаху показує, що національний наратив продовжує жити у популістських мемах. Таким популістським мемом є "національна ідея".
    Під час революції 2013-2015 років
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    За сто років української революції (1914-2015) змінився її масштаб – вона перестала бути лише антиколоніальною, вона здобула антидержавні, антиолігархічні риси та почала претендувати на мережево-громадський світовий рух, базований у просторі в тому числі цифрових соціальних мереж, де народжуються, апробуються та просуваються значно складніші ідентичності, ніж національна.
    Під час революції 2013-2015 років багато революціонерів діяли винятково в руслі лише національної ідеї. Водночас ліберали, які по суті їм протистояли, виражали патерналістську неоколоніальну установку – інтегруємося у Європу, і вона вирішить усі наші проблеми. А те, що європейський неоколоніалізм не набагато кращий за російський архаїчно-імперський колоніалізм, ліберали ніби й не бачили, а націоналісти про це мовчали. Інакше кажучи, з антиколоніальною українською революцією досі проблема.
    Українці не можуть без ярма. Вони не можуть ретроспективно зрозуміти з історії, що Росія в XVII столітті здавалася так само привабливою на тлі ворожнечі з Польщею, як сьогодні Польща (і Європа) є привабливою на тлі ворожнечі з Росією.
    Колективний егоїзм має бути експансіоністський, а не споживацький. Об'єднавча та перспективна ідея має бути універсальною, а не національною.
    Мислительні установки єдності та трансформації суспільства
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Давайте поглянемо на установки, які приховані в згаданих двох наративах.
    Наратив модерної країни — осучаснення шляхом трансформації
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Перший наратив – наратив модерної країни – транслює установку на осучаснення шляхом трансформації.
    Але це не просто осучаснення – це підпорядковане осучаснення, тобто таке, де суб'єктність країни в цьому процесі відсутня. Це субдомінантне осучаснення, де модернізація відбувається за чужими зразками, в умовах зовнішнього примусу (економічний шантаж, пряма військова інтервенція), при радикальному та агресивному упослідженні власних інтелектуалів, винахідників та підприємців всередині країни.
    Інакше кажучи, українська модернізаційна ідея – ідея збочена. Блокуючи власний інноваційний потенціал, потерпаючи від колоніальної російської архаїзації, українці не придумали нічого кращого, ніж від російського археомодерного колоніалізму перейти до європейського постмодерного неоколоніалізму. Тобто в такий спосіб українці намагаються осучаснитися за чужими зразками.
    В цьому сенсі найбільша біда всіх наших національних ідей – їх низький інтелектуальний потенціал. У концепті національних ідей є есеї та роздуми, але жодної теорії, жодного складного концепту. "Брати хлібороби" переселилися з сіл у міста, але так і залишилися інтелектофобами.
    За великим рахунком, Україна почала відходити від Росії до Європи не тому, що власні інноваційні процеси штовхали її на цьому шляху, а тому, що вона, як і раніше, не мала жодних інноваційних процесів, а Росія перестала генерувати інновації. Прагнення європейськості для України це прагнення європейського рівня життя, а не європейського рівня інтелекту, інновацій та винахідництва. Відтак замість того, щоб самій стати локомотивом історії, Україна захотіла причепитися до європейського локомотиву – своєї нової метрополії.
    Такий раптовий перехід від російського колоніалізму до європейського неоколоніалізму не дає жодного шансу Україні вийти з полону культурно-колоніальної схеми ментальності і не створює жодних цивілізаційних перспектив для країни.
    Більшість європейських країн мали історичний досвід цивілізаційного (почасти імперського) лідерства. Тобто в той чи інший історичний період цивілізаційні інновації час від часу робили ту чи іншу країну Європи лідером і змушували її сусідів підпорядковуватися чи наслідувати. Україна ж практично не мала в своїй історії досвіду цивілізаційного (зокрема імперського) лідерства.
    Саме тому в українській ментальності існує глибоко закорінена впевненість, що реформи чи модернізація за чужими зразками є співставними з інноваційним оновленням країн, що мали в минулому чи мають зараз цивілізаційне лідерство. В українській ментальності відсутня установка на цивілізаційне лідерство. Саме тому така українська ментальність використовує поняття "модернізація" замість поняття "інновація", наполягає на "національному" контексті, нівелюючи контексти інших, складніших ідентичностей.
    Зміст наративу національної ідеї
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Другий наратив – національна ідея – містить доволі специфічний зміст.
    Взагалі "національна ідея" має дві орієнтації – зміст єдності та зміст перспективи.
    Але в "національній ідеї" єдність та перспектива стосуються суспільства, розглянутого крізь зміст дуже обмежених установок:
    1. культурного комфорту (ізоляція від інших на основі спільної мови та культурних норм);
    2. економічного комфорту (свій до свого по своє);
    3. монопольне використання держави (держава має служити лише нації);
    4. монопольне використання території (територія належить нації);
    5. монопольне використання роду (свій зі своєю мають породити дитя для своєї нації);
    6. відстоювання нації і національного наративу як домінуючого.
    Зазвичай кажуть, це не націоналізм, це нацизм. Направду, принципової різниці між ними немає – вони є лише різна міра реалізації цих установок. Мова ж іде про принципову хибність цих установок у сучасному світі взагалі.
    Націоналізм виходить з того, що нація є найвища форма суспільної єдності і первинна в безлічі державних, економічних, соціальних та культурних процесів суспільства. В сучасному світі це вже не так.
    Інноваційні установки найдинамічніших верств суспільства
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Найдинамічніші верстви суспільства зараз приймають на себе нові інноваційні установки:
    1. культурний дискомфорт (вивчення та практичне вживання інших мов, засвоєння та практикування інших культурних норм);
    2. економічна конкуренція (немає своїх, є ринок конкуренції);
    3. щонайперше руйнування держави як такої і як наслідок цього важка і повільна відмова від монополії нації на державу;
    4. фрагментація як процес відмови націй від монополії на територію і водночас територіальна легітимація значно складніших ідентичностей;
    5. продовження роду поза національним примусом;
    6. відстоювання наративу складних ідентичностей, применшення значення національного наративу, редукція його до "постнаціональних студій".
    Можливі цивілізаційні ідеї України
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Якщо ж говорити про можливі цивілізаційні ідеї України, то в різних своїх теоретичних роботах я не раз їх формулював.
    1. Культивування інтелектуалізму це найперша цивілізаційна ідея України.
    2. Підтримка та виховання смаку до інновацій та винаходів на тлі засадничої нетерпимості до будь-яких реформ і модернізацій на основі чужих зразків, це друга цивілізаційна ідея України.
    3. Як спосіб організації українства – мережева громада, що контролює держави та корпорації, це третя цивілізаційна ідея України.
    4. Повернення до традиційної установки на рівновагу (у предків поєднання Нав-Яв-Прав) на новому рівні розуміння: Світу та Позасвіту, актуального та віртуального, ойкумени та космосу – це четверта цивілізаційна ідея.
    5. Визнання психічного суверенітету і розвиток теорії та практики психоконструювання – це п'ята цивілізаційна ідея.
    6. Якомога інклюзивніше іншування українців, орієнтація на інакше з дитинства, віднайдення інакшого та опанування його це шоста цивілізаційна ідея України.
    Україна як вічний Фронтир щонайперше зацікавлена у синхронізації цивілізацій планети, тому Україна як цивілізація орієнтована на об'єднання всього людства.
    Що робити з національним контекстом у свідомості українців?
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Допустимо, націоналіст не сприймає цих нових цивілізаційних установок.
    Що чекає будь-яку втілювану ним національну ідею в реальній практиці?
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Її чекає не просто емоційне розчарування чи раціонально осмислена фрустрація носіїв. Бо ж раннім християнам нічого не заважало просувати свої ідеї, хай навіть щодня вони переконувалися в тому, що християнські заповіді не сприймаються і не практикуються всіма й одразу.
    Національна ідея завжди має дуже дрібний масштаб. Якщо подивитися на світову історію, то перемагали завжди ідеї наднаціонального змісту, і, навпаки, ідеї суто національного характеру завжди потерпали від поразки.
    Єдність всередині нації не може бути досягнута не тому, що у нас немає потужної семантики наповнення національної ідеї, а тому що наше уявлення про колективну форму усуспільнення (націю) настільки слабке мотиваційно, що завжди програватиме потужнішим формам колективного усуспільнення з потужнішими мотиваціями – цивілізаціям, імперіям, об'єднанням націй-держав, наднаціональним структурам. За цивілізаційність як універсальність та довгостроковість потрібно платити відмовою від національного контексту.
    В цій новій сучасній цивілізаційній єдності є мережа громад і немає жодної важливості нації, окрім меморіальної. Перед лицем громади (соціально активних людей в дійсній комунікації та практичній взаємодії) немає ні елліна, ні іудея. Націоналісти в новій сучасній єдності важливі лише настільки, наскільки вони здатні до спільних громадських дій без будь-яких проявів національних обмежень чи національної ворожнечі. Націоналізм це питання віри – можна ходити до церкви, можна ходити і до пам'ятника Шевченка. Носія національної ідеї потрібно поважати за його громадську доблесть, а не за його націоналізм. Наскільки національна ідея породжує громадську доблесть, настільки, зрештою, вона і може бути модерновою.
    Національний зміст втрачає статус впливового дискурсу
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Позиція "постнаціональних студій" виникає саме тому, що підстави для всіх національних установок де-факто виявляються зруйнованими, але орієнтація українців на націоналізм залишається як на рівні колективної психіки (колективного несвідомого), так і в публічному наративі (масова суспільна свідомість). Не те щоб про національний зміст не варто було б говорити, просто його не потрібно робити домінуючим чи єдиним.
    Національний зміст втрачає статус впливового дискурсу, він лишається лише як архаїчний наратив (повсякденність та емоційність з обмеженим набором вищенаведених мислительних установок). "Постнаціональні студії" мають намір поступово позбутися цих національних установок на користь інших, значно складніших та перспективніших. "Постнаціональні студії" – це не наративне гетто, а наративний архів доконструктивістських форм розмежовуючих ідентичностей та їх соціальних практик.
    Суть національної ідеї полягає не у пошуку її семантичного змісту. Суть національної ідеї полягає у тому, щоб зрозуміти її основну архаїчну установку – на ексклюзивність власної нації – і переосмислити її. Що б ми не поклали всередину семантичного змісту цієї архаїчної установки на ексклюзивність, її орієнтація не зміниться, вона так і буде розмежувальною і неуніверсальною.
    Справжня ідея єдності — іншування всього людства без його національних ексклюзивностей
    29 Sep
    ІДЕЯ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ Сергей Дацюк 29 вересня 2017 джерело
    Справжня ідея єдності полягає у виході за межі національного контексту – до значно складніших ідентичностей.
    Іноді кажуть, що ми спочатку створимо націю, а потім трансформуємо її у цивілізацію. На жаль, це неможливо, як неможливо викувати спочатку ніж, а потім перекувати його на меч – вам забракне металу.
    Нація в принципі не підлягає трансформації, бо інноваційний підхід цивілізаційності, перш за все, руйнує націю і створює нові складніші ідентичності.
    Не мають позитивного сенсу та перспективи: національний інтелект, національні інновації, національне інакше, національна мережа, національний космос, національна віртуальність, національний Світ та національне психоконструювання. Ці установки можливі як глобальні (геліосні), загальнолюдські.
    Тому випрацювання нової цивілізаційної ідеї ставить перед нами завдання інклюзивного іншування всього людства без його національних ексклюзивностей – іншування в мережеві громади людства щодо викликів відмираючих держав та претендуючих на роль нових управителів транснаціональних корпорацій; іншування землян щодо позаземної колонізації Місяця, планети Марс, будь-якого іншого колонізованого тіла Сонячної системи; іншування homo sapiens щодо штучного інтелекту (машин) та щодо андроїдів (людино-машин); іншування актуального людства щодо людства соціальних мереж (віртуального людства); іншування людства традиційного роду супроти генетично модифікованого роду; іншування людства як аборигенів супроти прибульців і т. ін.
    Дуже хочеться прямо сказати націоналістам – не тримайтесь за націю, просто спробуйте зрозуміти ту головну орієнтацію, що є всередині неї, і зробіть її значно масштабнішою та сучаснішою. І якщо орієнтація потребуватиме змінити ім'я домінуючої ідентичності, то змінюйте. Не прагніть нації, прагніть цивілізації!
    Україні для єдності та розвитку потрібна не національна ідея, а цивілізаційна ідея.
    Єдине людство може початися і з України, якщо вона подолає свій архаїчний націоналізм.
    8 Dec
    Обсуждение:
    • кто с кем будет воевать в гражданской войне?
      2 Oct
      Leonid Bedratyuk хто з ким буде воювати в цій громадянській війні?
      2 Oct
      Юрий Лукшиц Сценариев множество.
      2 Oct
      Set Paribus двуязычные атеисты индустриального востока против религиозно-мовных ультра-правых сельского запада. Это очень забористая смесь противоречивых интересов.
    • Не можна допускати думки щодо громадянської війни
      2 Oct
      Путіну дуже вигідно таке визначення (..), але й заперечити не складно: агресора просто визначати через ознаки: російськомовний, народжений в СРСР(РІ), отруєний імперіалізмом (совковим псевдопаціфізмом, шовінізмом), тобто: чітко визначати агресора (не тільки в воєнному, а й в культурному сенсі).
    • раздора "про мову" следует до времени избегать
      2 Oct
      Петр Костенко Зараз будь який культурно -цивілізаційний вибір впирається в існування ТОРИ.І держави,яка офіційно стоїть на ії постулатах.То я погоджуюсь,що націоналізм - це не виключно мова та оселедець.Це володіння надрами,фінансами,банками,енергетикою. землею,підприємствами..Тому діскурсів про мову і будь яку надбудову треба уникати,поки не повернемо право української нації на все перераховане.
      2 Oct
      Stanislav Shumovskij Мовний дискурс стоїть ледь не на останньому місці серед орієнтирів пересічного українця. По великому рахунку, його більш цікавить питання низьких доходів, пенсій, зарплат, екології, медицини, освіти. Просто втраченого майбутнього.
      Але замість того, щоб обговорити найболючіші для суспільства проблеми, в тому числі і з галицькою елітою, він наполегливо піднімає на поверхню інше питання, тим самим нівелює спроби консолідації української інтелігенції зайнятися вирішенням поточних проблем.
      Ви підняли не те питання, яке об'єднує суспільство.
    • Этнический национализм не сможет реформировать страну
      29 Sep
      Юрий Лукшиц Этнический национализм не сможет реформировать страну, как и этноцентризм. Такая попытка закончится либо гражданской войной, либо распадом страны. Консенсус и компромисс, холодный разум и твёрдая воля. Только так.
      29 Sep
      Марина Крамаренко Компроміс щодо чого і кого з ким ?
    • национализм плохо стыкуется с этносом
      2 Oct
      Іван Колісник Націоналізм мало дотичний до поняття етносу. Етнос формується масою, а нація формується елітою. І нація - це перш за все мова, і, пов'язаний з нею культурний простір, в якому перебуває-проживає представник тієї чи іншої нації. Чехи були ж не дурні, коли безкомпромісно позбавилися тотального понімечення у післявоєнний час. Тепер Чехія успішна країна, і їй не загрожує громадянська війна.
      2 Oct
      Сергей Ларионов А немцы в Чехии остались или куда-то делись со своим языком? И кого с кем бы была гражданская война в Чехословакии - с немцами?
      2 Oct
      Іван Колісник німців із Судетів вислали на істарічєскую родіну.
      2 Oct
      Юрий Лукшиц кого в Україні пропонуєте вислати?
    • есть рускоязычные за Украину
      2 Oct
      Андрій Малєєв Тут мабуть таке. Мислення в одній мовно-культурній парадигмі. Глибинна штука, яка керує найрозумнішими. А про націоналістів він десь правий - інтелектуалів і креативних людей там не дуже. Мало. Це, на жаль, так. А щодо націоналістів, які еволюціонують у нацистів. А хіба не з числа націоналістів виходять нацисти? Я про джерело. Нацисти із інтернаціоналістів не народжуються. Але то таке. Є кілька авторів, поважних, сильних, які свої смисли формулюють російською, але за народ і державу стоять. Ламати через коліно - зайва трата енергії. Це все треба якось інтегрувати.
    • у человека нельзя отобрать его животное начало
      2 Oct
      Андрей Кузнецов Слишком идеалистично по моему. Невозможно отобрать у человека его животное - перенос своего, а не чужого ДНК в будущее. Именно из это возникают народы и национальное. Ктото в состоянии измениь природу человека помимо природы??
    • В Германии с мигрантами и живут в разных районах
      2 Oct
      Андрей Кузнецов В Германии например не слишком то перемешиваются с мигрантами и живут в разных районах. А в США на которые видимо и ссылается Сергей - вообще этнический процентный состав местности - одна из главных причин при выборе места жительства.
    • глобализм ведет к уничтожению миллионов
      2 Oct
      Петр Костенко Цивілізація лихварів та глобалістів привела до знищення мільйонів людей та двум світовим війнам..Чекати на третю ? Виклав свій погляд на національну ідею тут Національна ідея | Агенція Свій до Свого
    • Глобализация в сфере экономики не влечет глобализацию в других сферах
      2 Oct
      Владимир Водичев Обозначившийся тупик экономических, политических и общечеловеческих отношений обусловлен снижением внимания международной общественности к культуре, самобытности и духовности народов. Глобализация в сфере экономики не только не должна сопровождаться глобализацией в других сферах жизни, а наоборот должна вести к обособленности, развитию национальной самобытности, политической и экономической независимости и равноправия государств и народов.
      Главной прерогативой должно быть провозглашение развития в каждом национальном образовании самобытности культуры, изобразительного искусства, кинематографии, литературы, театра, музыки и духовности, нравственности. Решения глобальных мировых проблем не возможно одной стране, одному народу, поэтому необходимо определится с нашими партнерами и союзниками.
    • у каждой страны должен быть здоровый эгоизм
      2 Oct
      Сергій Марченко Якщо про націоналізм, то здається вже зрозуміли, що націоналізм в в глобальному світі егоїстичних держав, повинен бути. Головне щоб він був без маразма, не їв з рук ворогів суспільтва (для нього скажемо нації), не брехав, словом мав якусь честь (у нас може виявитися що націоналісти дуже нерозбірливі). Та саме головне що націоналісти самі без решти течій, тіпа ліберали, консерватори, християни не створять нормальної держави. Результат може вийти коли націоналісти будуть одні із рівних, та будуть захищати національну сторону політики держави. у кожної держави повине бути здоровий егоїзм. А що стосується мережевого суспільства, та цивілізаційних потуг, то все це, як і існування України взагалі зараз залежить ві повалення державно-олігархічної химери. Коли прийде нова влада вона може укріпляти середній клас, та мережевне суспільство, та опиратися на них можливо, і тоді націоналісти не повинні (не зможуть) перетягнути на себе одіяло. У кожної держави націоналісти набирають силу, коли є загроза нації, і втрачають силу коли все добре. Націналісти як інстинкт самозбереження. А всі потуги глобальні, я рахую можуть відбутися коли після повалення вищезгаданої химери, ми піднімемося на нові рівні, ми можемо почати рости у всіх планах. І лише тоді ми можемо щось народити, менш чи більш глобальне залежить від закваски. А зараз нас може чекати доля Пилипа Орлика
    • за национализм берется обыкновенная бытовая ксенофобия
      2 Oct
      Александр Левченко
      За национализм берется обыкновенная бытовая ксенофобия - это явная подмена понятий.
    • почему плох только национализм украинский?
      2 Oct
      Александр Левченко
      Почему-то плох только национализм украинский, а вот российский (который автор призывает учитывать) - это нормально.
    • Украинский национализм — это не псевдо-националистические партии
      2 Oct
      Александр Левченко
      Украинский национализм как Идея подменяется купленными псевдо-националистическими партиями, которые действительно созданы олигархами (как и все наши партии) для выпуска пара.
    • националисты не готовы закрыть глаза на олигархов
      2 Oct
      Stanislav Shumovskij Сергій, критику викликають ваші слова про те, що прихильники українофікаціі готові закрити очі на олігархів, корупцію, економіку, на втрату моральних і культурних орієнтирів аби збулася їхня мрія. Це не так.
      2 Oct
      Сергей Дацюк Доведіть це діями
    • почему Европа (в кризисе) представляется как идеал?
      2 Oct
      Александр Левченко Мультикультурная Европа давно в кризисе, но она представляется автором как цивилизационный идеал.
    • почему Олигархи плохи только наши?
      2 Oct
      Александр Левченко
      Олигархи плохи только наши, а вот мировые транснациональные корпорации - это светлое будущее человечества.
    • нужна твердая либеральная рука
      29 Sep
      Andrii Molchan твєрдая лібєральная рука
      Юрий Лукшиц справедливый закон. Вот и всё.
    • а как же суверинитет разума?
      2 Oct
      Юрій Шеляженко Про визнання психічного суверенітету сподобалося, тільки від філософа все-таки хотілося почути про суверенітет розуму. От вам будматеріали для становлення індивідуального суверенітету: Святе Письмо Людинопоклонників http://academia.edu/.../Open_Soul_Holy_Scripture_of_Human...
    • сьома інтегруюча ідея - це проривна інтелектуальна праця
      2 Oct
      Anton Sverkunov Шість ідей та сьома інтегруюча ідея - це як на мене проривна інтелектуальна праця. Але ви не могли б більш детально розкрити кожну з них. Нарпиклад, рівновагу Світу та Позасвіту, психічний суверенітет. Чому ми повинні бути інакшими?
    • нужны новые государственно общественные отношения
      2 Oct
      Александр Крукович Уже ясно как божий день что национализм ведёт Украину к погибели через развал. Браточки из Европы уже напряглись поделить "пирог".Полностью согласен с тем что идея для Украины должна нести ценности наднациональные и объединяющие. Требуются новые государственно общественные отношения на совершенно новых принципах.Идея такая есть да жаль народ увлечён драчками и национализмом....На всё воля Господа.
    • Нельзя менять систему, находясь внутри ее
      4 Oct
      Чтобы выйти на новый уровень жизни народа, страны, государства или еще чего, следует выйти за пределы объекта, который хотим изменить. То есть, идея не может быть достоянием только одних людей, но она должна быть для НАС самой понятной и привлекательной. Нельзя менять систему, находясь внутри ее.
    • какие есть примеры успешных цивилизационных идей?
      30 Sep
      Олесь Яременко Наведіть будьласка успішні на вашу думку втілення цивілізаційної ідеї розвитку. Ну щоб було зрозуміліші що ви пропонуєте нам за взірець замість національної ідеї...
      30 Sep
      Сергей Диминяца http://maxpark.com/user/1983633651/content/5838917
      ИСТОРИЯ. | Сергей Диминяца
      Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы —…
    • ответственность вместо индивидуализма
      4 Oct
      Что нам мешает сегодня и что нам поможет завтра? Мешает нам сегодня безответственность (моя хата с краю). Поможет и спасет нас ответственность (за свои дела, слова, мысли). Поэтому наднациональной идеей должна стать идея ОТВЕТСТВЕННОСТИ: ответственная демократия, ответственное избирательное право, ответственность перед обществом. Этот принцип - противопоставление индивидуализму, который губит Украину.
      4 Oct
      Противопоставление индивидуализму — коллективизм, общее дело. Ответственная демократия — это не противоположность демократии, а улучшенная демократия. В своих работах Сергей Дацюк как раз выходит за рамки системы — в НОВОЕ и ИНОЕ.
      А существующая система улучшению и ремонту не подлежит.
    • нужен привлекательный образ человека будущего
      29 Sep
      Roman Frankiv
      Будь-які "Цивілізаційні домагання" можливі при наявності образу "людини майбутнього".
      Якщо цей образ раціонально переконливий і емоційно привабливий - тоді можуть бути "цивілізаційні домагання". Наразі ми бачимо скоріше небепеки поглинання людини майбутнього технологіями.
  32. Інтелектуали у національному творенні. Сергій Дацюк
    5 Oct
    Сергей Дацюк Источник
    Єдиний інтелектуал, що займався питанням національного творення - Липинський. Серед головних ознак інтелектуала є широта інтелектуальної роботи, звідси і його масштабний погляд. Визначається це чітко - кількість інтелектуальних напрямків роботи, яка вказується в українській Вікіпедії. Візьмемо Липинського - український політичний діяч, історик, історіософ, соціолог, публіцист, теоретик українського консерватизму (до речі, також потрібно було додати - філософ).
    Донцов - український літературний критик, публіцист, філософ, політичний діяч, один з перших керівників Союзу Визволення України (СВУ), заснованого 4 серпня 1914 року, головний ідеолог українського інтегрального націоналізму (філософ це явне перебільшення, на відміну від Липинського, де це потрібно було б додати, але не додали). Тобто саме інтелектуальна діяльність Липинського більш масштабна, звідси і люди, що писали його статтю в Вікіпедії більш інтелектуальні і применшили його масштаб, а люди, що писали про Донцова менш інтелектуальні, відтак бажали збільшити його масштаб.
    Що ж торкається Лева Ребета чи Миколи Сціборського, то це навіть близько не інтелектуали (ідеологи просто). З Коновальцем складніше - він інтелектуал не у військовій справі, а у громадській світовій стратегії державності ОУН (про що не йдеться на початку статті Вікіпедії, яка написана бідно і не гідно для такої масштабної фігури). Тобто найбільшим інтелектуалом серед націоналістів є Липинський. Але драма у тому, що етнонаціоналісти саме не люблять Липинського і люблять Донцова. От тому етнонаціоналізм та інтелектофобія це споріднені речі.
    6 Oct
    Обговорення:
    • Донцов, Ребет, Сціборський займались "питанням національного творення"
      5 Oct
      Тарас Манштейн Дуже дивні тези. Донцов, Ребет, Сціборський - не інтелектуали і не займалися "питанням національного творення"? Вони цим переважно і займалися.
      Щодо так не симпатичного для пана Дацюка "етнонаціоналізму" - то Ребета так назвати дуже важко, він був керівником ліберального ухилу в ОУН-р (так звані "двійкарі"). Почитайте його роботу "Терія нації" - це що завгодно, але не "етнонаціоналізм".
      Донцов - до речі теж. Почитайте його визначення нації - "Нація - це воля щось спільне творити".
      5 Oct
      Сергей Дацюк Саме вказані вами люди займалися процесом національного творення, але не були інтелектуалами.
      5 Oct
      Сергей Дацюк українська Вікіпедія про Донцова: "Він певен, що «цей засіб (насильство) не є з тих, що можуть бути, а можуть i не бути. Аґресія, через яку нова ідея приходить до життя, не є припадковою, вона іманентна кожній „теологічній“ релігійній або національній ідеї».
      Підводячи підсумки свого основного твору, Донцов твердить, повторюючи Ніцше: «Мусимо перевести основну переоцінку вартостей. „Фанатизм“, „інстинктивні почування“, „емоційність“ замість „розумовості“, дух національної нетерпимості», — все, що опльовували в нас, повинно реабілітувати свіже i молоде українство"" Отже агресивність, ресентимент, нетирпимість замість "розумовості" це основа фактично шовінізму Донцова.
      5 Oct
      Александр Левченко Так если философ поддерживает агресию в противовес рассудливости, то он от этого философом не перестает быть!
    • провести конференцію українських філософів і інтелектуалів
      5 Oct
      Юрий Лукшиц Чому б не провести конференцію українських філософів і інтелектуалів?
      5 Oct
      Владимир Стус Наличие каких либо её результатов станет очевидно только самим интеллектуалам, не всем, и спустя годы. Для остального общества эта конференция будет непонятной и безрезультатной. Интеллектуалы и так общаются между собой. Заочно...
      Если меня пригласят - я пойду на эту конференцию, но без особых надежд на чудо синергетического эффекта.
    • чи етнонаціоналізм та інтелектофобія це споріднені речі?
      6 Oct
      Петр Костенко етнонаціоналізм та інтелектофобія це споріднені речі. - висновок зі стелі.імхо. Авіаконструктори,космічні розробки.війскові технології етнічних українців - цим пишаються етнонаціоналісти. Чи це не інтеллектуали?
      6 Oct
      Лариса Семененко Інтелектуал - людина з високо розвиненим інтелектом (здатна раціонально мислити) (СУМ). Це не залежить від галузі діяльності. Дивні аналогії. Не сподівалася читати такі висновки від шановного пана філософа.
    • чи не підштовхується дискусія до "передових і відсталих"
      6 Oct
      Сергій Щокін Теза "етнонаціоналізм та інтелектофобія це споріднені речі" якось непомітно підштовхує дискусію до "передових і відсталих". Раніше "відсталими" людьми в СССР були буржуї. Зараз в Україні "відсталими" виявились галичани, які розмовляють українською. Питання автору: а росіяни, які живуть в Україні і не розмовляють українською, можуть бути "відсталими"?
      6 Oct
      Roman Frankiv Значить Ґердер був інтелектофобом ...
      6 Oct
      Сергій Щокін Це автор спеціалізується на інтелектуалах, я в цьому плаваю. Вважаю, що душа важливіша за інтелект. Ну, то вже кому як.
    6 Oct
  33. НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ. Сергій Дацюк
    29 Aug
    НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Україна потребує змін цивілізаційного рівня
    29 Aug
    НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Що зараз найбільше заважає Україні, що власне знищує та вбиває Україну?
    Ні, не війна. Ні, не корупція. Ні, не здирництво олігархів. Ні, не політичний авторитаризм та цькування владою опозиції. Ні, навіть не радикальна українізація. Ні, тим більше, не залишкова русифікація культури, інформаційного простору, науки та технологій.
    Україну знищує та вбиває квазіцивілізаційна спрямованість правлячого класу на прості рішення, на копіювання чужих реформ, на інтелектофобію, на примітивні мотивації – до збагачення, до влади, до марнославства. Ось це вбиває Україну. Руйнування України відбувається на більш вищому і складнішому рівні, ніж той, проти якого ми постаємо на Майданах.
    Україна потребує не просто зміни політичної та економічної системи. Україна потребує змін цивілізаційного рівня – на рівні мотивацій правлячого класу загалом, і мотивацій політиків, бізнесменів та інтелектуалів зокрема.
    І в цьому процесі найбільша проблема – знищення дискурсивного плюралізму, самоусунення українських гуманітаріїв від процесу міждискурсивних дискусій. Тому найбільш голосно звучить націоналістичний дискурс – тоталітарний, інтелектофобний, агресивний.
    Універсалізм цивілізацій та унікальність націй
    11 Nov
    Неможливо створити націю, а потім перековати на цивілізацію
    29 Aug
    НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    В своїй роботі "Ідея перспективи України" я сказав метафорично: "Іноді кажуть, що ми спочатку створимо націю, а потім трансформуємо її у цивілізацію. На жаль, це неможливо, як неможливо викувати спочатку ніж, а потім перекувати його на меч – вам забракне металу." Мені здавалося, що цього достатньо. Але стаття "Чи потрібний націоналізм для цивілізаційного лідерства?" Анатолія Якименка показала, що здатність націоналістів бути глухими до метафоричної аргументації непереборна.
    Я, чесно кажучи, впав у деякий відчай від того нерозуміння і тієї націоналістичної агресії, яка стала реакцією на згадану мою роботу. Але стаття "Цивілізаційне лідерство: застаріла ідея чи необхідна умова" Наталії Безмен надихнули мене на продовження розмови.
    Час існування, мова та культура
    11 Nov
    Цивілізація це позачасопросторова зв'язність деякої людської (поки що) спільноти певною системою мотивацій, яка виражається міфами, релігіями і з ХХ століття універсальними ідеологіями. Ця зв'язність націлена на довготривале існування від сотень до тисяч років. Ця зв'язність може існувати у просторі на певній території, на різних територіях по всій планеті чи взагалі як мережа спільнот топологічно.
    Практично ніколи в людській історії цивілізації не виникали з націй. Навпаки, це нації як конкретно-історична форма повсякденного буття частин або цілих цивілізацій виникали всередині однієї або навіть декількох цивілізацій. Нації більш простіші форми існування спільностей, ніж цивілізації. Нації базовані на уявній єдності через мову та культуру, які швидкозмінні. Мова змінюється протягом декількох сотень років, а культура ще частіше.
    Цивілізація завжди базуються на системі трансцендентних та універсальних мотивацій. Нації завжди базуються на культурі (зразки, еталони, норми у процесах творення, відтворення, динамічної зміни та знищення).
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Цивілізації універсальні, нації унікальні
    11 Nov
    Нації – продукт певної епохи Нового часу. Нації значним чином походять зі споживчого диктату капіталу. Сам капітал завжди був інтернаціональним, але щоб упокорювати споживачів своїх товарів та послуг капіталу потрібні були розмежовані і зручні для функціонування ринків мовно-культурні сегменти зі своїми державами. Нації це ринки, обмежені мовою та культурою, для зручності їх використання капіталом. Ось, до речі, чому націоналісти завжди потрапляють у залежність від олігархів та диктаторів.
    Цивілізації універсальні, нації унікальні. Цивілізацію можуть наслідувати інші цивілізації добровільно, бо вона має трансценденції, що існують поза мовою і культурою. А націю інші нації можуть наслідувати лише всередині знову ж таки цивілізаційного примусу (колоніальне підкорення, транскордонний вплив). Навіть культурний вплив можливий лише в процесі цивілізаційного, але не навпаки.
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Обмеженість марксизму та націоналізму
    11 Nov
    Ідеологія марксизму хоч і універсальна, але надто звужена – до змісту розподілу матеріальних благ та класової боротьби. Трансцендентні змісти універсальної моралі, індивідуальної свободи, благородства, всебічного розвитку залишилися за межами цієї ідеології. Тому марксистська цивілізація зазнала поразки. Більш фундаментальні мислительні установки та мотиваційні настанови опинилися над цією ідеологією (наприклад, російський імперіалізм та православ'я в СРСР).
    Нації в період боротьби за незалежність можуть породжувати ідеології націоналізму. Але через свою засадничу неуніверсальність та утилітарність вони ніколи не можуть сягати трансцендентних змістів. Варто згадати 10 заповідей українського націоналіста чи 44 правила українського націоналіста – наскрізь утилітарні, тоталітарні та ресентиментні. Прагматика боротьби за незалежність може їх виправдати. Але з отриманням незалежності вони перестають бути осмисленими.
    Марксизм та націоналізм, хоч і по-різному, але є цивілізаційно обмеженими.
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Чи виникають цивілізації з націй?
    11 Nov
    Чия влада, того і мова, того і культура
    11 Nov
    До виникнення капіталізму націй не існувало. Людству достатньо було цивілізаційного розвитку. Національне тоді визначалося дуже просто – чия влада, того і мова, того і культура. Такі найдревніші цивілізації як Індія чи Китай водночас обіймали в сучасному розумінні декілька націй і не дуже тим переймалися.
    Коли на якусь заселену територію війною приходила інша цивілізація, то вона поступово нав'язувала і свою культуру. Але ще в давнину був один фронтирний народ, який дуже опікувався своєю самістю – перш за все, на рівні цивілізації. Це древні євреї.
    -------------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Древні євреї
    11 Nov
    В плані культури древні євреї мало відрізнялися від оточуючих їх народів, а мова їх так само зазнавала змін, як і мова оточуючих народів. Але в плані цивілізації древні євреї через мотивуючі трансцендентні змісти книги вкупі з повелінням їх вивчення та наслідування зуміли втримати свою цивілізацію. І ніщо їх не знищило, навіть розсіяння по світу. А ось зовсім недавно в історичному плані вони навіть мову свою змінили.
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Древня Греція
    11 Nov
    Древня Греція це приклад великої культури, яка змогла вирости в цивілізацію не сама по собі, а в своїй цивілізаційній наступності. Древній Рим тримався новоствореного римського права як квазіцивілізаційних засад і поширював свою експансію на багато країн, але так і не зміг протистояти маленькій єврейській провінції, де народився Христос, який сказав – "немає ні елліна, ні іудея".
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Рим
    11 Nov
    Римського права було недостатньо, щоб протистояти трансцендентному змісту християнства, бо перше було наскрізь меркантильним і не давало духовних горизонтів розвитку, які давало друге. Трансцендентні мотивації християнства здолали нібито дуже сильний Рим. І хоча вважається, що Рим перемогли варвари, насправді всіх їх перемогла християнська цивілізація, яка з часом сама розпалася на три цивілізації.
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Імперія Чингісхана
    11 Nov
    Найбільшою імперією за всю людську історію була імперія Чингісхана. Але слабкість її в цивілізаційному плані (навіть текст Яси не зберігся) призвела до її швидкого розпаду. Її уламки відійшли до декількох цивілізацій, одна з яких це Росія, православна цивілізація, яка все ще зберігає поряд з православ'ям та комуно-соціалізмом багато змістовних структур мотивацій Орди.
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Британія
    11 Nov
    Британія, ніколи не творила цивілізацію з нації. Походження англо-саксонської цивілізації, яку зараз у розмежуванні з Європою представляють США, значно відрізнялося від європейського шляху розвитку. Британія як цивілізація почалася з замовлення Єлизаветою I філософії науки Френсісу Бекону та втілення цієї філософії у систему наукових мотивацій розвитку Великобританії як імперії. З цього моменту виникає британська наука, яка зрештою змушує Британію до цивілізаційної експансії. Америку відкрила Іспанія, але найпотужнішу цивілізацію створила там Британія.
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    "Чиї інновації, того і мова"
    11 Nov
    Тобто цивілізація не виникає з нації самої по собі. Цивілізація виникає лише з нової системи мотивацій. Уявлення про вільну людину як суб'єкта розвитку та масонський проект прихованих еліт, що маніпулюють виборною демократією на основі верховенства права, а також стимулювання інтелекту та інновацій зрештою створили нову цивілізацію. США, маючи англійську мову, мають принципово іншу культуру, ніж Британія.
    Тепер вже світовий принцип культурної експансії змінився – "чиї інновації, того і мова". Причому значення мають саме інновації та технології, а не великі гроші, бо великі гроші були і є багато в яких країн, а от найбільше інновацій саме в англо-саксонських.
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Європа не є єдиною цивілізацією
    11 Nov
    В згаданій статті Якименко пише: "В рамках Західної цивілізації можна означити кілька націоналістичних центрів з цивілізаційними амбіціями, котрі сперечались між собою за цивілізаційне лідерство кілька останніх століть, це: Великобританія, Франція, Іспанія, Росія та згодом Німеччина." Це принципово невірне уявлення. Давайте розберемося.
    Як вище описано, Британія свого часу спричинилася до творення нового зародку цивілізації – США, яка стала окремою цивілізацією і виступила розкольником Західної цивілізації вже на початку XXI століття. Росія постійно намагалася протистояти Західній цивілізації – як Російська імперія, як СРСР і як сьогодні Росія "Русского мира". Європа являла собою власне Західну цивілізацію, яка протистояла СРСР разом з США. До кінця ХХ століття США усвідомлюють свою цивілізаційну окремішність від Європи.
    Після розпаду СРСР Франція та Німеччина спричинилися до творення Європейської цивілізації, окремої від США. Після відходу США від Європейської Західної цивілізації Британія добре подумала і вирішила повернутися до своєї дочірньої, а нині вже інтегральної для неї цивілізації США, зробивши це у вигляді Брекзіт.
    Отже нічого з того, про що пише Якименко, немає. Немає у Європі таких націй, які цивілізаційно конкурують та/чи об'єднуються в єдину цивілізацію. А є різні цивілізаційні конгломерати, які конкурують незалежно від націй, на деякому іншому рівні складності – на рівні систем мотивацій до розвитку, які інтегрують різні нації, але не на рівні мови та культур, які їх розділяють.
    Тобто мова та культура йдуть за більш сильними мотиваціями. Щоб створити, відновити, поширити через експансію чи змінити мову та культуру, потрібно створювати нову цивілізацію, хоч би і шляхом розгалуження, як розгалуження християнства на три цивілізації, чи як відгалуження від Британії (і Європи в цілому) США, та забезпечувати цивілізаційну експансію.
    Зрештою Європа не є єдиною цивілізацією. Але не тому, як твердить Якименко, що там є Франція (колись імперія), Іспанія (колись імперія), Італія (колись древньоримська імперія), Німеччина (колись імперія). Жодна з цих країн не є цивілізацією, хоча вони є потужними націями. В Європі дві впливові та багаті цивілізації – католицька та протестантська. Є ще маловпливова і бідна цивілізація – православна. В своїй роботі "Перспективи Європейського союзу як цивілізації" я доволі детально аналізував ці аспекти, описавши саме через цивілізаційну антропологію перспективи Європи.
    ---------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Помилка Росії — прив'язати свою цивілізацію до національного контексту
    11 Nov
    Епічною помилкою Росії зараз було прив'язати свою цивілізацію до національного контексту. "Русский мир" принципово не може перемогти, тому що він "русский". Тобто "Русский мир" принципово не універсальний, його не можуть прийняти не тільки українці, прибалти чи казахи, його не сприймає Китай, Індія, Європа та США. Бо у кожного свій національний зміст. В цивілізаційному аспекті "Русский мир" програв в момент виникнення національної ідеї, яка не має нових мотивацій цивілізаційного рівня.
    Водночас Росія, використовуючи суперечності трьох цивілізацій в Європі – православної, католицької та протестантської, а також вплив і експансію в неї представників ісламської цивілізації, – розколює Європу. На рівні мотивацій Росія продукує антиамериканізм, економічний патерналізм, політичне підданство, громадянську пасивність, олігархічну експлуатацію ресурсів, комунікативну агресію та культурний примітивізм. Це згубні мотивації для цивілізаційного розвитку.
    -------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    ----------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Україна як нація, цивілізація та предмет націоналістів
    11 Nov
    Націоналісти не творять цивілізацію
    11 Nov
    Найближче до цивілізаційного задуму за останні 100 років був Скоропадський. Скоропадський хотів перехопити цивілізаційний проект Російської імперії, зробивши Україну цивілізаційним спадкоємцем Росії. Але Петлюра, Донцов та Бандера прагнули національної самореалізації, без цивілізаційних домагань, подалі від Росії. І це родова травма України: нам вічно приходилося вибирати напрям – або цивілізаційний масштаб, або спрощену самість з ізоляцією.
    Український націоналізм дуже специфічний. Нація для нього є лише формальним засновком. Більш значимими для націоналістів є тоталітарна традиція, трайбалізм, сектантство, агресія щодо всього чужого. Відтак націоналісти не тільки не творять цивілізацію, але вони також репресують спонтанну національну творчість, оскільки вважають, що творити націю можуть лише націоналісти.
    ---------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Обираючи неблагородних героїв минулого, Україна прирікає себе на поразку в теперішньому
    18 Jun
    НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Жертовні дії українських націоналістів були зрозумілими, поки вони протистояли класовому змісту мотивацій СРСР. ОУН-УПА це герої, але скоріше в контексті задуму Коновальця, ніж Бандери та Донцова. Однак після руйнування СРСР націоналістичні мотивації українців стали такими ж односторонніми, якими були класові мотивації в СРСР. Там була класова одномірність, тепер стала націоналістична одномірність. А нам потрібна цивілізаційна багатовимірність.
    Сепаратна героїзація Петлюри та Бандери, відособлення УНР як нібито основного революційного процесу державності України це втеча від цивілізаційного виміру. Більше того, в цих героїзаціях та відособленнях немає місця благородству. Значно більше благородства у Коновальця, Скоропадського, Болбочана. Благородство завжди має трансцендентне походження, що є принциповим для цивілізації, бо без історичних прикладів благородства національна еліта не може відбутися, а цивілізація не здійсниться.
    Обираючи неблагородних героїв минулого, Україна прирікає себе на поразку в теперішньому.
    Світова криза 2008 року перетворила нації, держави та території на архаїку
    11 Nov
    Також надзвичайно важлива роль націоналістів у ініціації та державотворенні незалежної України в 1991 році. Навіть в двох революціях позитивну роль націоналістів важко переоцінити. Але світова криза 2008 року радикально змінила світ – нації, держави та території перетворилися на архаїку. Націоналісти цього ніби не помітили і продовжили відстоювати свої тепер вже архаїчні цінності.
    Націоналісти сьогодні це велика проблема України, так само як і олігархи. Їх проблемність проявляється у тому, що вони поширюють свій націоналістичний наратив на історію та політологію, витісняючи інші наративи (як це раніше робили більшовики); намагаються диктувати свій націоналістичний дискурс у політиці, обмежуючи її до українізації; блокують інтелектуальні дискусії, примітивізуючи їх до питань мови та культури; агресують суспільну комунікацію націоналістичною нетерпимістю та породжують розкол в Україні.
    ------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Українці заходилися боротися саме за мову та культуру
    11 Nov
    Націоналісти такі ж само тоталітарні, як і комуністи. Їх установка на тотальність націоналістичного доведена до межі – хто не націоналіст, той не українець. Націоналісти намагаються знищити всі інші змісти, окрім націоналістичних.
    Впродовж останніх років саме російська мова була мовою ненависті. Але зараз саме націоналісти роблять і українську мову мовою ненависті. Але чи варто одній мові ненависті протиставляти іншу мову ненависті?
    З останніх сил закликаю українських інтелектуалів протистояти націоналістичному наративу в суспільних науках. Потрібно зректися націоналізму як способу простого та архаїчного вирішення складних суспільних проблем.
    Українці мали би розробляти та поширювати свої нові мотивації, вистраждані в Революції Гідності та війні. Водночас в останній час вони заходилися боротися саме за мову та культуру.
    Ми у своїй інтелектуальній убогості часто бачимо з боку Росії лише мовно-культурну експансію щодо України. І так само на примітивному рівні хочемо протистояти Росії мовно-культурними засобами. Це глухий кут.
    ------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Фронтирна країна в принципі не може довго виживати як нація
    11 Nov
    Поширимо трансцендентні мотивації, тоді пошириться мова та культура. Будемо поширювати мову та культуру в обхід цих мотивацій, тоді втратимо Україну.
    Нація, хоча і уявна спільнота, трагічним чином не трансцендентна, бо спирається на уяву мас, яка здебільшого повсякденна. Націоналізм воює не за націю, а здебільшого – проти чужинців та ворогів.
    Найкраще поширюють мову та культуру не націоналісти, а ті, хто творить мислительні інновації, тобто нові мислеформи та нові мислительні установки, нові мотиваційні настанови та нові цінності, нові естетичні орієнтації та нові смислообрази. Справжній націоналіст – це цивілізаціоніст.
    Якщо триматися за цивілізацію, можна розвиватися та посилюватися в тривалій перспективі. Якщо триматися за націю, можна програти дуже швидко, особливо в Україні, яка є класичною фронтирною країною.
    Фронтирна країна в принципі не може довго виживати як нація: надто вже великі наднаціональні сили постійно діють на неї та руйнують її на мотиваційному, а потім і на мовному та культурному рівні. Лише рівень трансцендентних мотивацій зможе дати Україні можливість протистояти впливам сусідніх цивілізацій, на перетині яких майже весь час своєї історії знаходилась Україна: католицької, православної, меншою мірою протестантської, але також і ісламської, включаючи потенційну небезпеку від експансії конфуціанської та буддійської цивілізацій.
    ------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Цивілізаційні мотиваційні настанови
    11 Nov
    Ще раз повторю цивілізаційні мотиваційні настанови з роботи "Ідея перспективи України".
    1. Культивування інтелектуалізму це найперша цивілізаційна ідея України.
    2. Підтримка та виховання смаку до інновацій та винаходів на тлі засадничої нетерпимості до будь-яких реформ і модернізацій на основі чужих зразків, це друга цивілізаційна ідея України.
    3. Як спосіб організації українства – мережева громада, що контролює держави та корпорації, це третя цивілізаційна ідея України.
    4. Повернення до традиційної установки на рівновагу (у предків поєднання Нав-Яв-Прав) на новому рівні розуміння: Світу та Позасвіту, актуального та віртуального, ойкумени та космосу – це четверта цивілізаційна ідея.
    5. Визнання психічного суверенітету і розвиток теорії та практики психоконструювання – це п'ята цивілізаційна ідея.
    6. Якомога інклюзивніше іншування українців, орієнтація на інакше з дитинства, віднайдення інакшого та опанування його – це шоста цивілізаційна ідея України.
    7. Україна як вічний Фронтир щонайперше зацікавлена у синхронізації цивілізацій планети, тому Україна як цивілізація орієнтована на об'єднання всього людства.
    ------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    Україна або започаткує нову цивілізацію, або буде розподілена між іншими цивілізаціями
    11 Nov
    Це мотиваційні настанови. Водночас основою цивілізації має бути тріада – мислительні установки, мотиваційні настанови та естетичні орієнтації. Мислительні установки сформульовані в інших моїх філософських роботах. Але я все ще не готовий говорити про естетичні орієнтації цієї нової цивілізації, бо надто мало процесів літературно-мистецького розвитку поки що є в Україні. Ці орієнтації неможливо видумати абстрактно, тим більше без їх протиставлення європейським та російським естетичним орієнтаціям.
    Кажу те, що глибоко розумію, у що палко вірю і що інтуїтивно прозріваю, і нехай Бог мені буде свідком, – Україна ніколи не буде нацією в уявленнях націоналістів як мовно-культурна окремішня спільнота, подібно до інших націй у Європі; Україна або започаткує нову цивілізацію з новими мотиваціями в напрямку створення єдиного людства, докорінним чином урізноманітнивши свої мови та змінивши свою культуру, або буде зруйнована та розподілена між іншими цивілізаціями.
    ------------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    ----------------- НАЦІЯ ТА ЦИВІЛІЗАЦІЯ 01 листопада 2017 Сергей Дацюк джерело
    11 Nov
    Обговорення:
    • помилково ділити католиків, протестантів та православних на три цивілізації
      11 Nov
      Antoni Ru На мою думку помилково ділити католиків, протестантів та православних на три цивілізації, Скоріше це та сама цивілізація, що ще не видала "потенціал" єдності....
      11 Nov
      Сергей Дацюк Це не я їх ділю, це їх до мене вже так давно поділили
    • как сдвинуть цивилизацию с кримирального уровня бытия?
      11 Nov
      Михаил Буртыка Пан Сергей дал ответ на вопрос: как сдвинуть цивилизацию с кримирального уровня бытия. Сейчас почитаю.
    • Універсальні ідеології то скоріше ситуативні рішення навколо принципів
      11 Nov
      "Цивілізація це позачасопросторова зв'язність деякої людської (поки що) спільноти певною системою мотивацій, яка виражається міфами, релігіями і з ХХ століття універсальними ідеологіями. Ця зв'язність націлена на довготривале існування від сотень до тисяч років. Ця зв'язність може існувати у просторі на певній території, на різних територіях по всій планеті чи взагалі як мережа спільнот топологічно." Тобто ви хочете сказати, що цивілізація це певна спільнотна парадигма? Візьмемо ідеології. Ідеологія в сучасному розумінні - це певні аксіоми та певні практичні рішення навколо них. А чим ідеологія відрізняеється від принципів? Мені здаеється, що все таки ідеологія вимагає певного вибору - принципи апелюють до природи людини. 10 заповітів, золоте правило етики - це ідеологія, чи принципи?
      Універсальні ідеології то скоріше ситуативні рішення навколо принципів. Так як й фактично велика связність та різноманітність динамічність суспільства не дає місця аксіомам ідеології - наприклад про класову ворожнечу Маркса (хоч в деяких випадках це так і є), чи вирішення всих проблем через право власності.
      -------------------- Олег Бондарь
    • віра чи проєктність мислення
      11 Nov
      Людина така істота, що мислить чи процесно, чи проектно. Процеси - це культура. Це досвід інших. Але навіть це зараз важко. Раніше культура вбирала в себе досвід старших поколінь, то динаміка зараз не дає на це шансів. Зараз це вибір - чи просто вірити безпідставно, чи бути проектною людиною. Я до чого це веду, хотілось би на цю тему зробити воркшоп та поговорити конструктивно.
      -------------------- Олег Бондарь
    • спочатку безпека(націоналізм), вже потім розвиток
      11 Nov
      Anton Sverkunov я з вами не згоден, щодо неможливості переходу від націоналістичної ідеї до цивілізаційної. Це як піраміда Маслоу - спочатку потреби безпеки(націоналізм), вже потім розвиток. Націоналізм - це завжди самозахист, який зараз важливіший за все інше
      11 Nov
      Сергей Дацюк Я ніколи не ставив задачу створити цивілізацію з нації. Таку задачу поставив Якименко. Я показав, чому це неможливо.
    • Нації недостане понятійного аппарату
      11 Nov
      Евгений Вегера Нації недостане понятійного аппарату, для пояснення цивілізаційних інтересів та цілей.
      Понятійний аппарат можливо розширювати, лише впускаючи та органічно сприймаючи, все що існує навкруги. В тому числі елементи інших релігій, культур, мов і так далі...
      11 Nov
      Pavlo Shevelo
      якщо (ЯКЩО!) не приєднуватися до зусиль із зображення націоналістів інтелектофобами (далі по списку негативних епітетів), то не буде підстав вважати націоналістів нездатними на модернізацію (зокрема розширення) понятійного апарату - щойно (і ЯКЩО) у цьому виникне потреба.
    • Чому відродження мови та культури не може бути цивілізаційною метою?
      11 Nov
      Іван Кайдашенко Чому відродження української мови та культури, які століттями зазнавали утисків, не може бути цивілізаційною метою?! Чому ми повинні відкинути тисячолітні культурні надбання нашого народу, а не використати їх в цивілізаційному поступі?!
      11 Nov
      Anton Sverkunov на прикладі коммунізма, який елемент він прийняв з мови чи культури народів, що нас оточує?
      11 Nov
      Евгений Вегера Anton Sverkunov Саме поняття комунізму було запозичене у французів https://uk.wikipedia.org/.../%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0...
      Комунізм — Вікіпедія
      Комуні́зм (від лат. communis та фр. communisme — спільний, загальний) —…
      uk.wikipedia.org
    • націоналісти можуть напасти і на англійську мову
      11 Nov
      Евгений Вегера Проблема в тому, що з часом націоналісти можуть напасти на англійську мову
    • чи не нація в др. Римі прийняла християнство?
      11 Nov
      Anton Sverkunov я думаю Дацюк спеціально звузив поняття нації лише до мови і культури. А коли в Др.Римі прийняли християнство, чи це не нація зробила?
      11 Nov
      Сергей Дацюк Нація це продукт певної епохи Нового часу. В Древньому Римі нації не було, як би комусь цього не хотілося. З тексту я викинув ті випадки історії, коли з нації намагалися зробити цивілізації, бо вони вже дуже образливі для націоналістів - це Третій Рейх та мілітаристська Японія
    • Лише матеріалізованні ідеї можна використати
      11 Nov
      Евгений Вегера Найдавніший твір, який можна вважати першим концептуальним, культуротворчим, релігіозним, ідеологічним, національним, світоглядним, цивілізаційним. Будь-яким, з якого можна науковим чином виходити для вивчення і розуміння питання української нації у контексті глобального історичного процессу. Письмові свідоцтва, архітектурні пам'ятки,вироби технології-мистецтва - ось до чого варто прислухатися для виваженного розуміння масштабу нації, культури, цивілізіції. Лише матеріалізованні ідеї можна використатиі для узгодження поведінки великої кількості людей.
    • Украинский национализм — это предмет веры
      11 Nov
      Геннадий Миропольский Украинский национализм квазирелигиозен. "Єдина та соборна Україна" - это предмет веры, настройка себя посреди разных там чужих истин. Не удастся убедить народ отказаться от вредного опиума.
    • выход в рамках "единого человечества"
      11 Nov
      Геннадий Миропольский
      Выход может быть в том, чтобы найти политический способ включить веру в украинскую богоизбранность на этой земле в какой-то план совместного существования. Но для этого нужна какая-то политическая воля, воля не просто к компромиссам с националистами, а какие-то политические формы, дающие возможность жить так, как этот католик хочет и вон тот протестант хочет и другие верующие в ДНК хотят. Ок, в рамках "единого человечества". Но это проблема, да. И не только украинская, как мы видим.
      11 Nov
      Niko Laich Воля нужна для того, чтобьі отправиться в военкомат, а потом на "передок", защищать свою (?) страну от русского мира - для єтого нужна воля!
      6 Jan
      Ні не так. Націоналізм був потрібен, поки ми боролися за незалежність. Як тільки здобули незалежність, націоналізм став тягарем, який тягне нас назад.
      6 Jan
      а для того, щоб захистити незалежність націоналізм вже не потрібен?
      ...може ще скажете, що український націоналізм заважав на обох (чи всіх трьох) Майданах, заважає на війні, званій АТО?
      6 Jan
      Ні український націоналізм був дуже потрібний, бо примітивними засобами він зруйнував неправедну марксистську та імперіалістичну цивілізацію СРСР. А от творення нової цивілізації на цих розвалинах потребує вже не націоналізму, а більш складної ідеології
    • Цивілізація чи Нація?
      11 Nov
      Михайло Гальчинський Цивілізація чи Нація?
      Цивілізація побудована навколо наших мрій. Мрія надихає і об’єднує людей у спільноти, що формують цивілізацію. Мрія, міф, ідеал – це ключовий мотив, який визначає і відповідні засоби, і правила, і принципи, структуруючи людську діяльність в певному руслі. У кожної цивілізації свої міфи. Буддист мріє про Нірвану, християнин мріє про Рай, індус мріє потрапити в Сатья-локу. Виходячи з Ідеалу складається повсякденна поведінка людей та їх живі відносини.
      Нація – це джерело, з якого ми народжуємось, це те що нас об’єднує за походженням, те що залишається спільним, чим би ми його не доповнили на протязі всього власного життя. Це наші вроджені індивідуальні особливості, наша неповторність і унікальність.
      Тобто можна сказати, що Нація – це наша колективна Мама-Душа, а Цивілізація – наш колективний Батько-Дух. Одне без іншого робить нас сиротами.
    • потрібна більш складна ідеологія
      11 Nov
      Сергей Дацюк Зараз ми в дуже важкій ситуації, коли з одного боку через російський імперіалізм, з іншого боку через український націоналізм Україна тріщить по швах
      11 Nov
      Niko Laich "...Україна тріщить по швах..." - виключно в інтернеті та на олігархічних ТВ-каналах
      11 Nov
      Сергей Дацюк Ага, Крим та ОРДЛО відвалилися в Інтернеті та на ТБ, а насправді вони в складі України
      .
      Потрібна більш складна ідеологія, ніж одна та інша. Я ж не просто критикую, я пропоную нові ідеї
    • чи націоналізм є гальмом розвитку саме зараз?
      11 Nov
      Oleksandr Feshchenko Хотілося б більш вагомих підтверджень, що націоналізм є гальмом розвитку саме зараз. Бо виглядає так - ми ще не навчилися гребти веслами, а ви вже пропонуєте сідати за штурвал океанського лайнера.
    • як влаштувати оте "нове щастя"?
      11 Nov
      Pavlo Shevelo
      будувати нову цивілізацію на розвалах саме за тими самими революційними (себто еволюція Вам не годиться ніяк) принципами - "ми знаємо як треба влаштувати ваше щастя" (цікаво що буде цього разу замість "землю - крестьянам, фабрики - рабочим" :) ).
    • першу і єдину націю утворили на Землі арії
      29 Jun
      Думаю, що першу і єдину націю утворили на Землі арії, арії не раса, арії - "первородные", якщо російською, їм не обов"язково бути по роду першими, достатньо мати свідомість першородності..
      Светлые жесткие волосы, спокойные голубые глаза, всегда подтянут, собран,- люди были и продолжают быть от него без ума. Млеют рядом с ним, реагируя не на приятную наружность, а на неподдельную его образцовость, скрывающую в том числе незаурядную внешность. Не теряясь в толпе, он всегда казался обычным человеком, тем самым еще больше располагая беспрестанно тянутся к нему и ощутить рядом с ним свою значимость.
      Зачем людям это нужно? Разве человек - вещь, чтобы значить? Людям зачем-то требуется обязательно знать, что они не даром живут. А если даром,- тогда что? Исключено, чтобы мой друг, зная за собой такое, специально пользовался этим в каких-то интересах. Наигранность тут же разрушила бы естественность происходящего. Люди не идиоты, их не обманешь. Абсолютно точно он был и есть именно тем, кем он и был,- фарисеем, ассимилированным в еврейскую среду арийцем, представителем первой на земле нации,- сообщества очень похожих на людей индивидуумов. До них вообще не было ни градации населения по значению, ни выстроенных из людей общественных структур, а что будет после - неизвестно. На сегодняшний день, кадры как решали, так и решают все для ариев. Располагаясь в самом сердце своих сторонников готовых не задумываясь шагать в угаданном направлении, они используют их в темную, не посвящая в свои планы, о которых и сами-то имеют довольно смутное представление. Ориентируясь на текущий результат, арийцы действуют исключительно в интересах большинства, олицетворяя собою его голубую мечту - праздную занятость. Таков был коммунистический принцип содержащий мир в целостности, когда евреи понесли деньги в массы, отбирая у элиты прерогативу на подлость и стимулируя ее рост. Созревая, мир уже не раз треснул осеменяя все вокруг замечательной плеядой деятелей, строивших как заведенные свои персональные империи. Коллективный закат их во все времена был великолепен, отмеченный мастерством профессионалов высшей категории: зодчих, заковывающих землю в камень архитектурных ансамблей возведенных на костях; живописцев, закатывающих краски жизни в полотна толстосумов; музыка и машиностроение, литература и электроника,- накануне все это принимало формы тупого совершенства, приводившее гибнущее в неописуемый восторг и втаптывая не посвященных в грязь...
      11 Nov
      Краснов Петр Арии создали не нацию,но цивилизацию...
      29 Jun
      Цивилизация - это прежде всего идея, основополагающая идея, а арии - это первородство, арии - сама по себе идея, понимаете? арии - это вроде царства и престолонаследия, а идея - она от ума, она от евреев, разве Дацюк не об этом говорит?
      Сергей Аркадьевич, кстати говоря,- типичный арий, почему у него и украинцы фронтирные.
    • Сам по собі націоналіст не стане цивілізаціоністом
      11 Nov
      Микола Миколаєнко Сам по собі націоналіст не стане цивілізаціоністом, навіть, якщо захоче (якби міг, став би). Хоча саме в цьому середовищі найбільш перспективні кадри - принаймні, деякі з них мають зерна глибші, ніж споживацькі мотивації. Такого потрібно взяти і показати, що за його націоналізмом насправді стоїть щось набагато більше. ПС. Весело спостерігати, як же швидко перепостили цей блог на Хвильку. А про Донбаський синдром і Донецький консенсус так і не перепостили - мабуть, "мислительні установки, мотиваційні настанови та естетичні орієнтації" на рюкзаковий футуро-консенсус завадили )))
  34. Национализм, цивилизация и сингулярность. Андрей Мышко
    28 Apr
    Национализм, цивилизация и сингулярность Андрей Мышко Источник
    для "Хвилі"
    Позиция Дацюка
    10 Nov
    В последнее время с подачи Сергея Дацюка развернулась нешуточная дискуссия по поводу противопоставления национализма и цивилизации. Дацюк явно пропагандирует преимущества и доказывает необходимость для Украины и Европы именно «цивилизационных» мотиваций и установок, в то же время, считая наметившуюся там же тенденцию к возврату к национальным и традиционным ценностям явной архаизацией, отказом то «высокого» в пользу «приземленного», заменой чистого интеллекта мутными эмоциями, и т.п. И вообще, нездоровым отклонением от магистрального пути развития человечества.
    Позиция Дацюка последовательна и логически обоснована, и в любом случае заслуживает уважения, несмотря на местами избыточный накал и пафос. Однако ход дискуссии выявил несколько нюансов, как в методологическом, так и в мировоззренческом плане, на которые стоило бы обратить внимание.
    1. РАССУЖДЕНИЕ О МЕТОДЕ
    10 Nov
    Первое. Четкий дуализм, проявленный автором в видении ситуации, не допускает пограничных и смешанных состояний. Каждый читающий должен однозначно определится, он за красных или за белых, он сторонник прогресса или реакционер и консерватор. По Дацюку, нельзя быть «слегка» националистом и при этом исповедовать «цивилизационные установки». Или быть сторонником всяческого прогресса, в том числе цивилизационного, но при этом любить свою Родину, говорить на ее языке и призывать к этому других. Вот эта надуманная и тоталитарная в своей сути необходимость выбирать и тем самым противопоставлять одно другому, отпугивает очень многих в целом хороших и порядочных, но «поміркованих» и не склонных к революциям людей.
    Второе. Долг настоящего ученого, а тем более философа, оставаться беспристрастным по отношению к объекту своего исследования. Борьба идей остается борьбой идей до тех пор, пока каждая из них признается равноправной и равно морально и этически допустимой для принятия и отстаивания оппонентами. Вместо этого мы наблюдаем у Дацюка использование ярлыков и лозунгов вместо формальных доказательств, а также применение не нейтральной, а эмоционально- и идеологически-нагруженной терминологии. Конечно, это может быть обусловлено спецификой подачи материала в форме блога, а не научной статьи, но в любом случае этого следует избегать по возможности. Иначе у читателя, в особенности не обремененного классическим образованием и умением мыслить логически, существует соблазн принять сторону автора только по той причине, что он провозглашает стремление к «глобальному цивилизационному развитию» и даже «лидерству», в противовес «национальной архаизации». «Развитие» – это же лучше, чем «архаизация», думает он, ему достаточно этого смутного ощущения, и других доказательств он не требует.
    Из первого и второго, как следствие, вытекает третье. Ни одна научная концепция не может претендовать на то, что ее будут разделять абсолютно все. Во-первых, всегда найдутся сторонники плоской земли или недовольные теорией относительности Эйнштейна, а во-вторых, среди последних иногда находятся и вполне адекватные люди и серьезные ученые, недовольство которых может вылиться, и периодически выливается, в новые научные прорывы. То есть, оппонентов нужно уважать. Многие, в целом умные и достойные люди, сознательно сделавшие свой выбор, и стоящие на позиции национализма (в том числе «мягкого»), в ходе дискуссии со сторонниками «прогресса» всегда оказываются в слабой позиции и обнаруживают себя с ног до головы оплеванными и обклеенными ярлыками «нацистов», «реакционеров», «антиинтеллектуалов», «архаично мыслящих», «безграмотных» и т.п. И они всегда вынуждены оправдываться, вместо того, чтобы предлагать что-то конструктивное. А все предлагаемое конструктивное отвергается и энергично шельмуется оппонентами. Что явно не способствует повышению уровня дискуссии.
    Конечно, я не могу предъявить такую претензию непосредственно Сергею Дацюку. Он если этим и грешит, то в минимальной степени. Это больше касается его сторонников и последователей, особенно неких экзальтированных барышень в фейсбуке, которые бросаются защищать своего кумира даже тогда, когда и защищать-то не от чего. Однако сам он мог бы несколько посодействовать общему уменьшению экзальтации путем снижения накала и пафоса статей.
    2. NAM SINE DOCTRINA VITA EST QUASI SINGULARIS IMAGO
    28 Apr
    Я отдаю себе отчет, что эти мои пожелания могут быть проигнорированы, поскольку в пылу вселенской битвы габитуса с когитусом [1] (господи, не пропустить бы букву ненароком) не до научной добросовестности.
    Сергей Дацюк прямо записывает науку и научный метод познания и овладения действительностью в реакционные явления, противостоящие появлению нового и конструктивного, т.е. когитуса: наука «борется с конструктивизмом за счет попытки длить чисто научно-технологические подходы, ограничивая конструктивистские усилия энтузиастов до объективистских или действительностных содержаний» [1]. К сожалению, преодолевая таким образом науку как способ познания, и отрицая ее как метод верификации утверждений, Дацюк ставит себя вне рамок научной дискуссии и отметает любые (около) научные возражения как неконструктивные, либо безграмотные [2].
    На этом можно было бы признать бесперспективность дальнейшего обсуждения и поставить точку, поскольку лично я остаюсь приверженцем именно научного подхода.
    Ну, недоступны мне эти конструктивистские высоты, эта «особая сфера мыслительной деятельности, которая раньше отдавалась на откуп божественному провидению или гениальности отдельных мыслителей» [1], не владею я «принципиально новой формой сознания» — когитусом, я даже с трудом понимаю, что вообще имеется в виду.
    Даже уточненные определения не очень проясняют суть. «Главным качеством когитуса, принципиально непонятным для большинства ученых и академических филосософов, является его конструктивистский характер. Когитус нельзя объективировать или истолковывать в каком-либо виде. Когитус можно лишь предъявить в конструктивно-синтетическом виде из мотивации героического энтузиазма под вой недоумения, отрицания и даже ненависти креативного класса, обслуживающего габитус» [1]. Кто все понял, пусть первым бросит в меня камень.
    В общем, когитус – это некое божественное откровение, инсайт, о котором нельзя говорить всуе, который принципиально непонятен незрелым умам, но который адназначна ненавидят всяческие враги прогресса.
    Заметим, что как-то подозрительно часто встречаются в текстах Дацюка «гениальные отдельные мыслители» или «героические энтузиасты». Множественное число здесь требует подтверждения! Формально, согласно научному методу, их должно быть, по крайней мере, больше одного. Но другие экземпляры пока не обнаружены.
    В общем, я не могу спорить с Дацюком. По объективным причинам недостатка образования и общей непросветленности. Но хочется! И, наверное, даже нужно!
    Если бы цивилизационная антропология Дацюка вместе с когитуальной транзистентостью оставалась чисто интеллектуальной забавой, визионерством, или даже невинной практикой по достижению расширенного или измененного состояния сознания, это было не страшно, а даже интересно и возможно полезно. Однако, как только эти концепции оказываются приложенными к реальности, и на их основе производятся оценки, предлагаются рекомендации, и формируются идеологические и политические установки для Украины, это становится как минимум небезопасно. Умозрительные построения, тем более без предъявления критерия их истинности, методов верификации, моделирования и предсказания последствий, не могут и не должны служить основой для осмысления действительности, и тем более практического планирования действий по ее изменению.
    Пример – пресловутая Сингулярность, куда с таким азартом зовет нас Дацюк. Он даже считает ее преодолимой и со спокойной совестью делает наброски постсингулярной реальности.
    Однако, что такое Сингулярность? Это понятие, даже не так, — этот мем или образ, пошел гулять в современном коммуникационном поле как экстраполяция закона Мура одна тысяча девятьсот шестьдесят забытого года. Этот закон утверждал, что количество транзисторов на квадратный сантиметр кристалла самых навороченных микросхем растет со временем экспоненциально, т.е. удваивается каждые столько-то месяцев. Много лет подряд этот закон выполнялся с хорошей точностью, породив среди обывателей то, что в науке называется неправомерной экстраполяцией. Они посчитали, что этот процесс будет продолжаться бесконечно, пока на основе растущих вычислительных мощностей не зародится (сам по себе, sic) искусственный интеллект, который, естественно, восстанет против человека, поработит и уничтожит его и т.д, и т.п. Дальнейшие количество и качество страшилок ограничено только полетом фантазии автора [3]. Это назвали технологической сингулярностью.
    Никого не волновало, что согласно их концепции к какому-то году число транзисторов должно было превзойти число наличных атомов кристалла, и что на самом деле технологический и квантово-механический предел плотности был достигнут примерно в 2012-м (только об этом забыли раструбить на каждом углу). Как следствие, хайп вокруг технологической сингулярности продолжается и поныне в той или иной форме.
    Аналогично, Дацюк обобщает технологическую сингулярность и определяет свою Сингулярность с большой буквы как предел увеличения сложности и нарастания скорости изменений в мире. Т.е. когда сложность мира стремится к бесконечности, а время между его последовательными изменениями и усложнениями стремится к нулю, наступает Сингулярность. А после нее – полный гаплык, когитус побеждает габитус, и мир полностью перерождается. Это тоже экстраполяция очевидной для него тенденции к нарастанию сложности, увеличению количества изменений и ускорению их темпа.
    Однако является ли данный предельный переход и данная экстраполяция правомерной?
    Думаю, что нет.
    Сложность – сложное понятие. Ученые до сих пор спорят, как правильно определять ее для различных систем. Тем не менее, все сходятся в одном: сложность имеет предел, определяемый свойствами системы.
    Если у вас на руке конечное число пальцев, например пять, то из них вы не сможете сложить бесконечно сложную фигуру (поэкспериментируйте, если не верите). Не позволят элементарная комбинаторика и негибкость суставов. Теоретики вообще считают, что наиболее вероятной окажется комбинация из трех пальцев, не более.
    Иногда говорят, что вот зато хаос бесконечно сложен. Но это некорректное утверждение. Сложность и хаос – разные вещи по определению. Сложность – это о структурах, об упорядоченности системы, о симметриях, регулярности, повторяемости в пространстве и во времени. Хаос же не содержит структур, не имеет порядка, никогда и нигде не повторяется, поэтому хаос есть отрицание сложности.
    Нарастание сложности ведет к снижению хаоса, и наоборот. Однако переход от сложности к хаосу, разрушение порядка, происходит легко, быстро и естественно, как учит нас второе начало термодинамики, а от хаоса к сложности – установление порядка – трудно и долго. Для нарастания сложности, кстати, система не имеет никаких внутренних стимулов и сил, поэтому обязательно нуждается во внешнем источнике и потоке энергии. Поэтому в каждый момент времени сложность системы ограничена доступной ей внешней энергетикой, и ею же определяется максимально допустимая скорость изменений в системе.
    Говоря об энергетических потоках применительно к социальным системам, необходимо понимать это расширенно, включая в рассмотрение и энергетику в узком смысле, и все прочие потоки материальных ресурсов, финансовые, технологические, информационные потоки, а также эмоциональные, интеллектуальные и более тонкие материи, а также такие трудноуловимые вещи как организованность, энтузиазм, вдохновение, и много чего еще. К сожалению, мы пока не знаем точно, чего.
    При точном равенстве потока энергии снаружи системы и скорости диссипации этой энергии внутри самой системы (всяческие усложнения, изменения и структурообразования – это и есть диссипация энергии, т.е. превращение ее из одной формы в другую), наступает динамическое равновесие, или стационарное состояние системы. Это состояние характеризуется максимально возможной для данной конфигурации системы сложностью и минимальной скоростью изменений. Это не Сингулярность, хотя и является пределом «развития» системы на данном этапе и уровне ее энергетики.
    Далее, скорость изменений зависит от степени удаленности системы от состояния равновесия (что, в общем-то, очевидно): чем ближе к равновесию, тем медленнее все происходит. А отклонение от равновесия может происходить только по двум причинам: изменение потока поступающей в систему энергии, или изменение скорости диссипации внутри системы. Таким образом, максимальная скорость изменений (однако, не равная бесконечности!) возможна только при «отключении» внешнего источника энергии или исчезновении диссипации внутри, что ведет к полной дезинтеграции и хаотизации системы, распаду сложности и радикальном упрощении. Во всех остальных случаях скорость изменений конечна и невелика, а вблизи равновесия – весьма мала, и даже стремится к нулю.
    В рамках описанного подхода, в научных кругах именуемого неравновесной термодинамикой, оказывается, что условия максимальной сложности и максимальной скорости изменений не могут выполняться одновременно (что хорошо согласуется с нашей «физической» интуицией и здравым смыслом). Что-то наподобие соотношения неопределенностей в квантовой механике. Отсюда с неизбежностью следует вывод о принципиальной невозможности в реальном мире явления, называемого Дацюком Сингулярностью.
    Что-то не так или с интерпретациями экспериментальных (эмпирических) фактов, или с какими-то фундаментальными постулатами.
    Возможно, мы неправильно понимаем сложность нашего мира, и она на самом деле не то чтобы не растет, но может, растет не так уж и быстро, или даже падает? Ведь рекламируемые нынче процессы «отмирания государств», возникновение «сетевых сообществ» и т.п., вполне можно интерпретировать не как возрастание сложности, а наоборот, как радикальное упрощение коммуникаций и систем управления!
    Или же то, что мы считаем крупными и радикальными изменениями в мире, по большому счету таковыми не являются? Ну, не считать же крупным изменением выход нового айфона или очередную склоку в парламенте, похожую на тысячи предыдущих?
    Вот над чем интересно было бы подумать!
    Конечно же, Сергей Дацюк не согласится с моими доводами и выводами, признает их неконструктивными и приземленными, относящимися к примитивной физике, а не к его высокой метафизике. Однако если читатель все же желает оставаться на более-менее твердой почве науки, а не воспарять к эмпиреям, то ему придется рассмотреть их серьезно. И если он допустит на минуту, что в них есть рациональное зерно, то ему поневоле придется подвергнуть сомнению и остальные выводы и следствия концепции Дацюка, особенно касающиеся политической реальности.
    3. СИСТЕМНЫЙ НАЦИОНАЛИЗМ
    10 Nov
    Таким образом, я плавно возвращаюсь к проблеме национализма и цивилизации, с чего собственно, этот текст и начинался.
    Для Сергея Дацюка националисты – корень всех зол в нынешней Украине.
    «Їх проблемність проявляється у тому, що вони поширюють свій націоналістичний наратив на історію та політологію, витісняючи інші наративи (як це раніше робили більшовики); намагаються диктувати свій націоналістичний дискурс у політиці, обмежуючи її до українізації; блокують інтелектуальні дискусії, примітивізуючи їх до питань мови та культури; агресують суспільну комунікацію націоналістичною нетерпимістю та породжують розкол в Україні»[5].
    Особливо перепало Збручу та деяким його авторам, що мали необережність коментувати Дацюка та яких він піддав нищівній критиці у статті [6].
    Але чи правда, що вони такі вже страшні?
    Ці сивочолі та довговусі дядьки просто сидять у кнайпі десь на задвірках Європи, п’ють собі каву вечорами, культурно відпочивають, згадують героїчне минуле та лагідно рефлексують один одного. Коли, за Дугласом Адамсом [7], до наших рук потрапить екземпляр Путівника по Галактиці для космотуристів, там про них буде лише одне слово: «сумирні». Ну, можливо два – «цілком сумирні». Це їх він злякався?
    Або ще вилізли якісь європейські інтелектуали зі своєю декларацією про «Європу, в яку ми віримо». Знов не догодили. Дацюк їх вщент розніс у [4].
    От тільки не розумію я цієї ажітації. Пишуть собі люди, говорять, пісень співають. Ну чим це заважає цивілізаційному прогресу? А, виявляється, заважає!
    Бо, як вважає Дацюк, це неподобство веде і Україну, і Європу до архаїзації та регресу. «Якщо в Україні також почнеться, як до цього закликають 12 європейських інтелектуалів та українські націоналісти, архаїзація, тоді Європа, а можливо і світ загалом, ризикують впасти у «темні десятиліття»» [4]. А щоб цього не сталося, залишилася єдина можливість – забити на націоналізм, етнічність, мову та таке інше, але розширити їх рамки та вийти за них (куди?), насадити «цивілізаційні настанови та мотивації» (які?), розпалити громадянську війну [8], та кинути Україну на вівтар світової революції, тобто цивілізаційного прогресу. «Отже по факту, воююча і потенційно знову революційна Україна лишається останньою можливістю Європи уникнути архаїзації. … Україна – остання надія світу.»[4].
    Як же це нагадує події сторічної давнини, «Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем Мировой пожар в крови – Господи благослови!».
    Послушайте, это всегда так было: чем дальше и глобальнее смотрят вожди и идеологи, тем больше крови и слез течет к их ногам? Неужели история нечему не учит?
    Украина – ледокол борьбы против национализма? А зачем?
    Та же Европа последние лет 150 , а то и 200, все время колебалась между национализмом и специфическим универсализмом, как в свое время линия партии.
    Именно Европа породила нации в известном нам виде.
    Она же породила затем концепт интернационализма, воплощенный в лозунге «у пролетариев нет отечества».
    Потом опять качнулась в сторону национализма и его крайней формы – нацизма.
    После войн и множества испытаний Европа снова осознала, что лучше жить дружно и вместе – появился Европейский союз со своим политическим и философским обоснованием.
    Сейчас вот некие интеллектуалы опять склоняют Европу к возврату к исконности и национальности, а наши националисты «закликають вивчати мову».
    Что это? Почему так происходит? Неужели это все случайные колебания? Нет ли здесь определенной закономерности?
    Может ли быть так, что эти колебания – просто две стороны единого процесса развития Европы как общности и как цивилизации?
    Возможно, в исторических масштабах и нет никакого противопоставления национализма и цивилизации? Просто одна фаза (фаза «архаизации» в терминологии Дацюка) закономерно и неизбежно сменяет другую фазу («цивилизационного развития»), с тем, чтобы потом точно так же уступить ей место?
    Сергей Дацюк, естественно, не согласен. «Я в принципе против такого представления «в нужное время процесс закономерно и неизбежно повернет вспять, к новым вершинам прогресса». Процессы сами по себе никуда не поворачивают и вершины прогресса сами по себе не возникают. Чтобы это произошло, кто-то из интеллектуалов должен приложить усилия на пределе возможности, пожертвовать временем, а иногда и жизнью. Так что само по себе оно не повернет. Мой текст это фиксация необходимости этих усилий из Украины, поскольку в Европе этих усилий никто пока не прилагает». (из фейсбука)
    Он вообще не считает эти глобальные исторические процессы объективными, т.е. происходящими помимо наших желаний и устремлений. Поэтому он надеется субъективно и лично влиять на процессы, готов пожертвовать для этого многим. Из такой позиции получает объяснение и терминология типа «героические энтузиасты», и жесткое неприятие несогласных интеллектуалов, будь то Збруч, или Парижская декларация.
    Я же не считаю такое возможным, склонен отвечать утвердительно на приведенные выше вопросы и рассматривать исторические и цивилизационные процессы как объективные.
    Для этого также есть научные основания. Когда мы выше говорили о неравновесных системах и обсуждали динамическое равновесие, следовало добавить, что состояние может быть и не стационарным. Уравнения системы при определенных условиях вполне могут допускать разного рода колебания, система может демонстрировать сложное структурирование и сложное поведение, вплоть до хаотической динамики. И все благодаря незначительным изменениям определенных ее свойств, касающихся баланса между поступающей в систему энергией и способом ее «утилизации», описываемых в науке параметрами порядка.
    Система может долго-долго колебаться вблизи равновесия, находясь в квазистационарном состоянии, амплитуда и частота колебаний может меняться, все зависит от свойств самой системы и потоков энергии. При этом имеется определенная конечная скорость изменений и высокая, но не максимально допустимая сложность системы. И ничего в этом зазорного нет, как нет и никакой борьбы между тем или иным состоянием. Есть динамика. X переходит в Y, синус в косинус, кинетическая энергия в потенциальную, и наоборот.
    «Ночь сменяется днем, день сменяется ночью, возвращается ветер на круги своя, и мало нового в подлунном мире». Экклезиаст знал, что говорил. Точно также периоды универсализма сменяются периодами национализма в истории Европы, и не видно причин, чтобы эта цикличность дала сбой именно сейчас. Нет никакой трагедии в том, чтобы на время отложить цивилизационную борьбу, вернуться домой, к истокам, чтобы потом, с новыми силами, продолжить поиск. Вообще-то спешить некуда, впереди вечность.
    Поэтому я могу успокоить urbi et orbi: Сингулярности не будет, будет некое новое равновесие, националисты – тоже люди, и вреда от них не больше, чем от прогрессоров типа Дацюка, а Украине лучше заняться собственными делами, чем влезать в чужие войны.
    А самое главное дело и позитивная программа для Украины – стать, наконец, системой.
    Не разрозненным набором или механическим агрегатом, а именно связной системой, с четкими границами, демонстрирующей целостную динамику, реагирующей на внешние влияния как целое, имеющей собственные источники энергии, и тратящей ее на собственное усложнение и структурообразование, а не отдающее свою энергию и жизнь на усложнение других, часто конкурирующих, систем.
    Именно к этому стремятся националисты, пусть даже они не могут это внятно сформулировать, потому как постоянно отвлекаются на никчемные споры о частностях.
    Цивилизация есть суперсистема, или система систем. Это следующий уровень охвата и абстрагирования по отношению к государству или другой аналогичной общественной системе. Создать цивилизацию можно, только будучи связной системой. Войти в существующую цивилизацию на равных можно, только будучи связной системой. Для отдельного человека или небольшой группы вхождение в готовую цивилизацию заведомо неравноправно и является иммиграцией (физической, или, по крайней мере, моральной и/или ментальной) в другое государство или систему, принадлежащее данной цивилизации.
    С Украиной это происходит уже сотни лет. Люди, разделяющие те или иные цивилизационные установки, покидают Украину. Уезжали и уезжают в Канаду, США, Европу для приобщения к европейской или западной цивилизации, бегут в Россию или тянут Россию сюда для приобщения к ее специфическому варианту цивилизации. Что остается здесь? Ментальная пустыня.
    Если последовать наставлениям Дацюка и сосредоточиться только на цивилизационном развитии, то в силу отсутствия своей, придется заниматься развитием чужой(их) цивилизации(ий). И очень скоро окажется, что это бессмысленно и просто некому делать в Украине. Толковые люди сбегут туда, где это занятие гораздо эффективнее, т.е. в страны этой цивилизации, а останутся одни интеллектуальные люмпены, для которых любая цивилизация – пустой звук. Закончится все просто: сюда придет та цивилизация, которая имеет силы и желание для экспансии, и это, скорее всего, будет отнюдь не европейская. Тогда любая возможность для возникновения новой, оригинальной, украинской цивилизации, будет ликвидирована. Цивилизации, как и государства, не терпят конкурентов.
    Если мы хотим заниматься созданием и развитием своего, оригинального цивилизационного проекта, необходимо сначала выжить и состояться как отдельная протоцивилизационная система.
    Способы и методы выживания, достижения связности, объединения, согласования позиций и общего видения будущего, в том числе цивилизационного, — вот основные задачи на данном этапе. А также, на более высоком уровне – ценности, мотивации, идеи. То, что должно заинтересовать, впечатлить и вдохновить людей. И в этом я абсолютно согласен с Дацюком: они должны быть шире, глубже, перспективней, мощнее и потенциально продуктивней, чем у конкурентов. Но и здесь, похоже, не обойтись без национальной, этнической нотки, по крайней мере, на начальном этапе. Европейские ценности – это хорошо. Но они не особо вставляют даже европейцев, что уж говорить о наших согражданах. Но вот расширенные, так сказать, европейские ценности, да еще с нашей, родной, понятной и в целом притягательной для нас украинской спецификой – why no?
    Сейчас одни только националисты пытаются говорить об объединении, связывании страны на основе определенных ценностей. Да, их предложения, методы и возможно ценности далеки от совершенства, они не страдают излишней толерантностью, но здесь, по крайней мере, есть основа для конструктивного разговора и хоть какой-то практической деятельности. Их оппоненты, люмпены и внутренние эмигранты, ничего конструктивного не предлагают и чаще всего вообще не хотят на эту тему разговаривать. Единственный их нарратив: «не мешайте нам жить и обогащаться этими вашими бреднями» и «отстаньте, нам и так хорошо в нашей воображаемой Европе (России)». А также хором: «мы не хотим ничего делать для Украины, даже выучить мову, и вы не имеет права нас заставлять!»
    Такова ситуация, и ситуация эта плачевна. И у нас все гораздо хуже, чем в Европе. Однако там нашлось двенадцать интеллектуалов, чтобы сказать об этом вслух, а у нас это никого не волнует.
    Но делать-то что-то надо!
    Давайте, по крайней мере, разговаривать. В том числе с националистами.
    Давайте не откладывать сотворение украинской цивилизации на неопределенное будущее, после сингулярности и победы над всеми врагами.
    Давайте начнем творить ее здесь и сейчас.
    P.S.
    10 Nov
    А с мировыми процессами лучше совпадать по фазе, еще лучше – извлекать энергию (и выгоду) из процесса приближения к новому мировому равновесию. Если действительно дела в Европе идут к фрагментации и усилению националистических тенденций, то и мы оказываемся в мейнстриме.
    P.P.S.
    10 Nov
    Вы хотите знать, как на самом деле устроен мир, и что его ждет в будущем? Пожалуйста – работайте и исследуйте, есть подходящие инструменты для этого.
    Нужно просто, применительно к обществу, цивилизации и миру в целом, выявить и объяснить, с какими энергиями и как работает система, описать диссипацию и превращение энергий, как происходит структурирование и упорядочивание системы (а также обратные процессы), какая динамика реализуется, и т.д., – разве это не интересно?
    А социоинженеры пусть поищут правильные параметры порядка и способы их изменения таким образом, чтобы эволюция системы пошла в нужном им направлении.
    Задачи сложные, но на современном уровне развития науки и информационных технологий уже становящиеся посильными для человечества. Более того, я уверен, что исследования активно ведутся, и движение в этом направлении идет.
    Вряд ли только кому-нибудь из серьезных исследователей и практиков для этого может оказаться полезной когитуальная парадигма, которая не может быть подтверждена на опыте и осмыслена научно, а в практику может войти только после полного разрушения знаемого нами мира [9].
    ПРИМЕЧАНИЯ
    10 Nov
    [1] — С.Дацюк, «Новый сложный мир»
    [2] – практически по классике: «Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого за версту разит мальтузианством, неомальтузианством, прагматизьмом, экзистенцио… оа… нализьмом и неверием, товарищи, в неисчерпаемую мощь человечества!» Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу»
    [3] — Марк Твен по похожему поводу писал больше ста лет назад: «За сто семьдесят шесть лет Нижняя Миссисипи укоротилась на двести сорок две мили, то есть в среднем примерно на милю и одну треть в год. Отсюда всякий спокойно рассуждающий человек, если только он не слепой и не совсем идиот, сможет усмотреть, что в древнюю силурийскую эпоху, – а ей в ноябре будущего года минет ровно миллион лет, – Нижняя Миссисипи имела свыше миллиона трёхсот тысяч миль в длину и висела над Мексиканским заливом наподобие удочки. Исходя из тех же данных, каждый легко поймёт, что через семьсот сорок два года Нижняя Миссисипи будет иметь только одну и три четверти мили в длину, а улицы Каира и Нового Орлеана сольются, и будут эти два города жить да поживать, управляемые одним мэром и выбирая общий городской совет. Всё-таки в науке есть что-то захватывающее. Вложишь какое-то пустяковое количество фактов, а берёшь колоссальный дивиденд в виде умозаключений. Да ещё с процентами.»
    [4] – С.Дацюк, «Декларація про архаїзацію Європи»
    [5] – С.Дацюк, «Нація та цивілізіція»
    [6] – С.Дацюк, «Галицький консенсус»
    [7] – Дуглас Адамс, «Путівник по Галактиці для космотуристів»
    [8] – С.Дацюк, «Коли настає громадянська війна»
    [9] – не могу удержаться от цитаты из [1], демонстрирующей что хочет С.Дацюк сделать с нашим миром ради торжества своих идей: «В принципе, чтобы построить новый мир, разрушать старый не обязательно. Однако старый мир неизбежно будет разрушен, поскольку старые политики цепляются за власть, старые богачи цепляются за свои состояния, ученые цепляются за свои устаревшие теории и свои научные статусы, а обыватели цепляются за привычную для них повседневность. Адекватный способ разрушения старого мира – множество локальных гражданских войн, множество оргвойн и кибервойн, имеющих сетевую топологию, и множество информационных войн, создающих иную смысловую структуру Нового Сложного Мира.»
  35. Як зупинити фраґментацію еліт. Тарас ПЛАХТІЙ
    13 Nov
    Як зупинити фраґментацію еліт Тарас ПЛАХТІЙ
    Потрібна багаточисельна й ефективна політична організація
    13 Nov
    У щоденному потоці політичних скандалів, фейків та негативних новин у засобах масової інформації стає все важче пам’ятати очевидну істину – лише розгалужена, багаточисельна й ефективна політична організація, що здатна виробляти складний інтелектуальний продукт і генерувати політичну волю для його реалізації, може змінити ситуацію в країні, вирвавшись із мурашиного «виру смерті» українського політикуму та виборовши, у відповідності до чинної Конституції, політичну владу. Тут необхідно підкреслити, що йдеться саме про політичні партії, а не олігархічну патронажну (феодальну по суті) систему, яка узурпувала назву цих політичних інституцій і симулює їх функціонування.
    Катастрофічний процес фраґментації українських елітних груп
    13 Nov
    На початок дев’яностих років минулого століття українська політична еліта розділилася на дві співмірні за потужністю конкуруючі групи – Народний Рух України та Комуністичну партію Української РСР. І хоча конкурентна взаємодія цих груп весь час невідворотно переростала в конфронтацію, проте саме їхня співпраця забезпечила проголошення Незалежності України 24 серпня 1991 року.
     
    За час, що пройшов відтоді, відбувся катастрофічний процес фраґментації українських елітних груп – на сьогодні в Україні зареєстровано понад 350 політичних партій, і процес їх створення триває.
     
    Навіть якщо припустити, що половина з них реєструвалася на продаж, то все одно наявність в кожному обласному центрі доброї сотні організацій різних політичних партій яскраво свідчить про глибоку кризу української політичної системи та елітних груп в цілому.
     
    Така ступінь фраґментації обумовлює недієздатність українських політичних організацій, низький рівень взаємної довіри між ними та поміж їх членами, неспроможність об’єднуватися навколо спільних цілей, ідеологій, лідерів.
     
    Ситуація погіршується віртуалізацією партійної діяльності, її імітацією, а економічна доцільність все частіше призводить до побудови політичних симулякрів – віртуальних партій в медіа без реальних людей або з їх мінімальною «фасадною» кількістю, без «живих» локальних організацій та без реальної політичної діяльності.
     
    Внаслідок цього українські політичні партії як організації елітних груп стали неспроможними виконувати свої основні владні функції – формувати бачення майбутнього, виробляти стратегії його реалізації та мобілізувати суспільство для їх втілення.
    Розмежування внаслідок внутрішньоорганізаційного конфлікту, відсунтість інтеграції
    13 Nov
    Катастрофічний процес фраґментації українських елітних груп має цілий комплекс причин, починаючи від особливостей української ментальної матриці і завершуючи специфікою сучасного інформаційного суспільства, в якому наростаючі потоки інформації розривають увагу членів політичних організацій, що не дає їм можливості сконцентруватися на ідеологемах, прийняти і повірити їм, координувати та синхронізувати у відповідності до їх положень зусилля загалу по реалізації закладених там цілей.
     
    У статті «Архетипна модель виникнення, ескалації та розв’язання соціального конфлікту» було показано, що стрижнем цього комплексу причин є дія диференціюючої функції соціального конфлікту всередині політичних організацій. Відомо, що ця функція проявляється як жорстке розмежування ворогуючих сторін внаслідок внутрішньоорганізаційного конфлікту, що, своєю чергою, обумовлює розпад організації на дві або й більше чітко окреслених груп, які охоплюють не лише безпосередніх учасників конфлікту, а й тих, хто не мав наміру брати у ньому участь.
     
    В той же час специфікою українського суспільства є те, що інтегративна (об’єднувальна) функція конфлікту не реалізується у тій мірі, яка необхідна для врівноваження його диференціюючої функції.
    Організаційна культура в Україні
    13 Nov
    Для встановлення причин цього деструктивного дисбалансу звернемося до поняття організаційної культури та розглянемо її модель як складову соцієтальної психіки, що містить два відносно автономні компоненти – габітуальну і поточну організаційні культури, а також візьмемо до уваги ступінь кореляції між ними, як унікальний маркер кожного конкретного суспільства.
     
    Габітуальний компонент у пропонованій моделі включає організаційні практики, що формувалися впродовж тисячоліть, а поточний компонент – організаційні практики, що закріпилися протягом останніх кількох сотень років і формуються до сьогодні.
     
    Такий поділ організаційної культури є актуальним, в першу чергу, для українського суспільства, що у процесі свого історичного розвитку пережило тривалий період звичаєвого права з горизонтальною вічевою організаційною культурою, яка, по суті, і являє собою виділений вище габітуальний компонент.
     
    Поточна організаційна культура є ієрархічною. Вона засвоювалася українським суспільством протягом кількох останніх сотень років його перебування у складі різних ієрархічно структурованих імперій.
     
    Низький ступінь кореляції між цими компонентами організаційної культури українців внаслідок їх принципової несумісності впродовж багатьох століть обумовлював неефективність створюваних нами політичних організацій. Він же і є основною причиною представленої вище проблеми аномальної їх фраґментації.
    Блокування процесу сакралізації лідерів
    13 Nov
     
    Притаманний українцям габітуальний компонент організаційної культури в політичних організаціях головним чином проявляється у блокуванні процесу сакралізації лідерів, які отримали цей свій статус у результаті ранжування в рамках поточної ієрархічної організаційної культури.
     
    Очевидно, що без сакралізації проявлені лідери політичних організацій є неспроможними реалізувати інтегративну функцію конфлікту – об’єднання загалу навколо них є в’ялим та нестійким, а від народної любові до ненависті – один крок. Зазначимо, що процес сакралізації забезпечується смислами й цінностями, які формують активовані у несвідомому суб’єктів взаємодії певні сукупності архетипів несвідомого. Такі сукупності являють собою взаємопов’язані споріднені набори основних рівнів та тіней персональних архетипів, відповідних їм культурних архетипів, архетипних інваріантів міфу, а також складових інших архетипних типологій несвідомого. Причому активацію цих сукупностей архетипів забезпечує поточна ситуація взаємодії та її контексти, зокрема, в даному випадку, ситуація завершення конфлікту перемогою одного з претендентів на неформальне лідерство. Однак габітуальні організаційні практики, які в рамках горизонтальної мережевої організаційної культури передбачали періодичну взаємодію у позиціях рівний з рівним на багатолюдних зібраннях, активують альтернативні сукупності архетипів, що унеможливлюють перебіг процесу сакралізації лідера, оскільки в рамках цих практик будь-якого лідера потенційно можна було переобрати вже на наступному зібранні хоч через місяць. Внаслідок цього його статус не надто віддалявся у своєму зростанні від статусу опонентів, що безперервно активувало останніх до зштовхування конкурентної взаємодії з ним у конфронтацію з метою відібрати його лідерський статус, а його харизма не могла перерости у сакрум.
     Отже основною причиною того, що інтегративна функція соціального конфлікту в українському суспільстві протікає значно слабше, ніж диференціююча його функція, є невідповідність габітуального (мережевого, горизонтального) та поточного (ієрархічного) компонентів організаційної культури українців.
     
    Саме ця невідповідність гальмує процес сакралізації лідерів, що унеможливлює їхню здатність реалізувати інтегративну функцію внутрішніх конфліктів, в результаті яких вони й отримали владу всередині організацій.
    Популізм, що веде до деградації
    13 Nov
     Простіше кажучи, лідери українських політичних організацій не сакралізуються усіма іншими їх членами і, внаслідок цього, не набувають статусу божества – адже вони, ці лідери, у відповідності до української мережевої організаційної культури, нічим особливим не відрізняються від усіх інших і їх без докорів сумління можна п̶о̶с̶а̶д̶и̶т̶и̶ ̶н̶а̶ ̶к̶і̶л̶ змінити н̶а̶ ̶н̶а̶с̶т̶у̶п̶н̶і̶й̶ ̶Ч̶о̶р̶н̶і̶й̶ ̶р̶а̶д̶і̶ на Майдані вже за місяць.
     
    Тим більше, що всі їхні рішення та дії не вкладаються в логіку і розуміння більшості членів організації внаслідок неспівмірності доступних їм обсягів інформації в рамках ієрархічної структури, де й приймаються ці рішення.
     
    Ще одним наслідком описаних процесів є зсув довгострокової перспективи планування до короткострокової – не маючи запасу довіри, що несе з собою "сакралізація", лідери змушені постійно підтверджувати свою першість, тобто постійно робити лише популярні кроки, утримуючи соціальну систему на деградуючій траєкторії.
     
    В той же час, диференціююча функція внутрішніх організаційних конфліктів реалізується безперервно без жодних перешкод, що й обумовлює постійну фраґментацію політичних організацій українських елітних груп, яка невідворотно призводить до їхньої деградації, атомізації та, в результаті, до організаційної неспроможності здійснювати свою владну функцію.
     
    Неможливо швидко подолати суперечності між компонентами організаційної культури
    13 Nov
    Таким чином, життєво важливою для успішного формування і діяльності українських політичних організацій, для успішного розвитку політичної системи, зрештою, для збереження і розвитку держави є цілеспрямована зупинка фраґментації та запуск процесів інтеграції українських елітних груп в рамках створюваних ними політичних організацій.
     
    Однак через інертність несвідомого людської психіки неможливо в історично прийнятні терміни подолати притаманну українцям суперечність між габітуальним та поточним компонентами організаційної культури і, в такий спосіб, усунути дисбаланс між диференціюючою та інтегруючою функціями соціального конфлікту всередині політичних організацій українських елітних груп як основну причину їх катастрофічної фраґментації.
    Необхідність вироблення та запровадження нової організаційної культури
    13 Nov
    Тому для вирішення поставленої вище задачі слід піти іншим шляхом – максимально унеможливити міжособистісні та міжгрупові соціальні конфлікти всередині українських політичних організацій.
     
    У цьому випадку інтенсивність та, відповідно, баланс процесів диференціації й інтеграції припинить визначатися лише конфліктами. Її визначатимуть зовсім інші чинники, зокрема спільні цілі, рівень довіри між членами та підрозділами організацій, можливості самовдосконалення та самореалізації членів, їхній рівень впливу на процеси вироблення та прийняття рішень тощо.
     
    Отже, вирішення поставленої задачі полягає у суттєвому зменшенні інтенсивності соціальних конфліктів всередині політичних організацій шляхом спрямування природної конкуренції, яка обумовлена комплексом об’єктивних причин біологічної природи і є невичерпним джерелом соціальної енергії, у кооперацію й унеможливлення її зштовхування в конфронтацію.
     
    Фактично йдеться про необхідність вироблення та запровадження нової організаційної культури для українських політичних організацій на основі відповідної їй змінної організаційної структури, яка б охоплювала та гармонізувала всередині себе обидва виділені нами її компоненти – габітуальний та поточний, посиливши їхні сильні сторони та нівелювавши слабкі.
     
    Типовим є еволюційний шлях поширення такої організаційної культури у суспільстві від найсучасніших адхократичних бізнесових організацій, що здатні виробляти інтелектуальний інноваційний продукт, до політичних організацій. Цим шляхом поступово йде Західний світ.
     
    Однак такий шлях є малопридатним для України через його тривалість, адже у нас організації бізнесу такого типу лише починають зароджуватися. Тому прискорений розвиток України у сучасному світі, який стрімко розвивається та стає складнішим, можуть забезпечити лише політичні організації, створені вольовим зусиллям лідерів українських елітних груп на базі нової організаційної культури і відповідної їй змінної структури. І вже звідтіля така організаційна культура пошириться на українські організації бізнесу, що зробить їх конкурентоздатними, ефективними та результативними.
     
    Створення таких політичних організацій – тривалий і клопіткий процес. Саме через це він наразі не цікавить більшість українських політиків, горизонт стратегування яких, на жаль, не сягає далі дати наступних виборів.
    20 Dec
    Обговорення:
    • потрібні механізми примусу партій до укрупнення
      13 Nov
      Volodymyr Parkhomenko ·
      Однак немає пропозицій, лише побажання. А потрібні механізми примусу партій до укрупнення і підвищення ставок
      13 Nov
      Наприклад, істотне підвищення виборчого бар‘єра (до 10 - 12%) змусить близькі за ідеологією партії (що відображають інтереси тих самих або близьких соціальних груп) зливатися, укрупнюючись. Справді велика, масова партія вже не залежатиме від олігарха, а формулюватиме свою ідеологію і навколо неї будуватиме політику. Цьому сприятиме і висока ставка на виборах, де за реальну перемогу змагаються лише дві-три партії, а призом є реальна влада і можливість протягом виборчої каденції реалізовувати свою підтриману виборцями партійну програму. Висока ставка стимулюватиме до гуртування суспільної еліти і формування справжньої еліти політичної.
      ------------------ Volodymyr Parkhomenko
      .
    • фрагментація еліт відображає розшарування суспільства
      13 Nov
      Валерий Дротенко
      подивіться на прохідні бар'єри в країнах "побєдівшей демократії" - там вони якнайнижчі; фрагментація еліт відображає фрагментацію та розшарування суспільства - як на мене, цілком нормальне явище, що є ознакою країни широких можливостей - і кожен вже за власним розумом та хистом тими можливостями користається.
    • бар'єр має бути якнайнижчим
      13 Nov
      Валерий Дротенко
      Тому бар'єр має бути якнайнижчим - щоб якнайбільше сегментів суспільства отримало політичну репрезентацію, - принаймні, якщо ми й далі маємо намір грати в накинуту нам демократію, до якої ми, чесно кажучи, не вельми дозріли інституційно.
      13 Nov
      Ol Hudoböck
      Valerii Drotenko Про зниження прохідного - це супер! Я би звів прохідний до 1 відсотка. Так можна наших олігархів з торбами по світу пустити - вони не здатні будуть таку масу партій тримати під контролем: грошей не вистачить. :)
      Ясно, вони не згодяться, а політичних сил, йти з такими гаслами у народ, у нас нема, тому все так і залишиться.
    • тяжіти більше до республіки
      13 Nov
      Валерий Дротенко
      Або ж, щоб прискорити інституційне дозрівання, ми вирішуємо тяжіти більше до республіки: адже саме в епоху середньовічних міст-республік і трапився весь той технічний, науковий та інституційний прогрес, що, зрештою, і змусив посталу колись із гарлапанистих та шаблерозмашистих вождів диких германців європейську аристократію "винайти" демократію як єдино можливий для себе спосіб де-факто втримувати владу харизматичних, тоді як республіки давали шанси ще й розсудливим.
    • на багато дрібних партій при коаліціюванні портфелів не вистачить
      13 Nov
      Валерий Дротенко ·
      Є певна організаційна емпірика, що обмежує прохідний % - кількість сторін, що повинні будуть домовлятися (про створення коаліції, голосування законопроектів, тощо). Як правило, коаліціюватися (фізично) здатні десь 5-7 фракцій. Так само, не забуваймо, що повинну усім вистачити портфелів; щоб загітувати дрібну фракцію (3%) чи крупнішу (7%), потрібно дати бодай одне місце; навіть якщо за місцями ті люди полюватимуть заради політики, а не ренти (що їх ті місця дозволятимуть знімати), їх десь треба брати;
      У цьому розкладі партію, що набрала найбільше голосів може отримати непропорційно мало портфелів, особливо, якщо ця партія - ініціатор коаліціювання.
    • ситуація по різних країнах
      13 Nov
      Валерий Дротенко ·
      + ситуація по різних країнах https://en.wikipedia.org/wiki/Election_threshold...
    • якісне захищене коомунікаційне середовище вирішує проблему
      13 Nov
      Александр Митин ·
      "всі їхні рішення та дії не вкладаються в логіку і розуміння більшості членів організації внаслідок неспівмірності доступних їм обсягів інформації в рамках ієрархічної структури, де й приймаються ці рішення" ___________________________________________________ - тобто, якісне захищене коомунікаційне середовище знизу догори з системами прийняття рішень вирішує проблему.
    • Партія - це фінансовий проект
      13 Nov
      Ol Hudoböck
      Партія - це фінансовий проект (так у всі часи було і буде, напротивагу громадським організаціям, які не є владоорієнтовні).
      У кого є гроші, той створює партію. У кого багато грошей - створює кілька. (провал Віктора Ющенка - відсутність фінансів)
    • Успішна партія повинна мати ідеї і їх харазматичного носія
      13 Nov
      Ol Hudoböck
      Успішна партія така, що має високі шанси на владу, повинна мати ідеї і їх харазматичного носія. (провал Мартіна Шульца - відсутність ідей)
    • финансирование партий должно быть независимым от олигархов
      20 Dec
      Ol Hudoböck
      Звідси, нова організаційна культура може постати, якщо буде незалежне фінансувння партій. Незалежне, зрозуміло, від тих, хто нині утримує всі партії. Звідки воно візьметься, якщо народ бідний і різниці між бідним науковцем, селянином, інженером ніякої нема, а як є, то у 10 доларів.
      Тому, починати потрібно із створення фінансової основи держави. Не олігархи мають бути цією фінансовою основою, а найманий працівник та дрібний та середній підприємець-працедавець. Доки їх не буде - про всі культури потрібно забути.
      Отож, щоб прийти до правильної культури, потрібно зовсім мало: кожен українець, який бачить і розуміє, що Україна йде не у тому напрямку, повинен ставити питання перед владою про звільнення від всіх податків і податкового контролю дрібного та середнього (за українськими мірками) виробника-працедавця (мита та нарахування на зарплати він повинен платити).
      Маємо живий приклад із сьогодення: утворення нової партійної культури в українському селі. Дрібне і середнє фермерство створило фінансову основу для партій, які можуть прийти до влади. Ця фінансова снова є ще слабка, але вже по ній, під дахом влади і т.з. української законності, ведеться політика на її знищення: РЕЙДЕРСТВО СПРЯМОВАНЕ САМЕ ПРОТИ ЗАРОДЖУЮЧОГОСЯ НА СЕЛІ СЕРЕДНЬОГО КЛАСУ, проти тих, які обробляють землю на площах від 1000 до 5000 гектарів. Випадковість?
      Сьогоднішня модель в Україні є орієнтована на капітал олігархів та їх інвестиції, а також іноземні кредити і дрібні інвестиції іноземців. Решта владу не цікавлять - це унтерменші і їх обдирають, як сидороу козу. Ніхто нічого не збирається при владі міняти і вже куються плани на наступну виборчу кампанію. (Яценюк за зміну Конституції)
    • олигархи — промосковные, а нужны украиноцентричные
      20 Dec
      Марко Шварц
      Цікавий теоретичний текст про партії, але бракне аналізу України після 1991 року. А що з практикою — влада в Україні належить промосковським радянським олігархам.
      Якби вони були україноцентричними — Україна давно подолала б негаразди що тягнуться з радянського минулого
  36. О нациях и цивилизациях. Сергей Удовик
    29 Aug
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Дефиниции
    25 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик Источник
    Формационный и цивилизационный подходы
    29 Aug
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик Источник
    Современная наука начинается с дефиниции предмета обсуждения, эту традицию заложил еще Платон. Прежде чем о чем-либо дискутировать, следует сначала договориться о предмете рассуждения и определить терминологию. Иначе обсуждение будет напоминать базарные споры, где каждый о своем, наболевшем. Дискуссия в «Хвыле» о нациях, цивилизациях и национализме как раз из этой серии. Звучат такие дефиниции как немецкая, французская, украинская цивилизации (sic!), нации в Древнем мире, из которых рождались как из пены волн цивилизации и т.д. Эти травматические дискуссии показывают, насколько мы далеки от западного рационализма, и сподвигли меня внести ясность в данный предмет обсуждения.
    Сегодня существуют два методологических подхода к анализу исторического процесса. Один – формационный, или монистический, другой – цивилизационный, или плюралистический. Мы остановились на втором. Цивилизационная теория достаточно хорошо развита и имеет как свои дефиниции, так и своих классиков. И для этого не нужно выдумывать теорию цивилизационной антропологии, когда данная тема давно в обиходе (напр., Л. Мосионжник. Антропология цивилизаций, 20061).
    Варварские и цивилизованные народы
    29 Aug
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик Источник
    Еще древние греки делили народы на дикие, варварские и цивилизованные. В Западной Европе эти идеи реанимировал шотландский философ Адам Фергюсон и формализовал движение человечества от дикости к цивилизации.
    Цивилизация от варварства отличается рядом критериев, важнейшим из которых является наличие Правового государства, в котором доминирует Закон. Варварские народы Верховенства Права не знают, они опираются на такое эфемерное понятие как «справедливость», хотя справедливость каждый понимает по-своему. Политическая структура у варварских народов не только оперирует понятиями «по справедливости», но и основана на родстве, землячестве, непотизме и происхождении.
    По этим критериям украинский народ относится к варварским, вот почему ЕС даже в перспективе не рассматривает принятие Украины в свои ряды, поскольку переход от варварства к цивилизации даже в современных условиях может длиться десятилетиями.
    Разные подходы к делению мира на цивилизации
    29 Aug
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик Источник
    Европоцентрическая теория рассматривала одну единственно подлинную цивилизацию – Европейскую. Н. Данилевский в своей книге «Россия и Европа» (1869) противопоставил западноевропейской цивилизации набирающую сил славянскую. Он положил начало цивилизационной теории локальных цивилизаций, из которых состоит мировая цивилизация.
    Отход от европоцентризма оказался плодотворным. И далее пошли ставшие классикой работы германского философа Освальда Шпенглера «Закат Европы» (1918) и английского историка Арнольда Тойнби – 12-томной «Постижение истории» (1934-1961). Тойнби выделил 26 цивилизаций, из которых в XX в. осталось существовать только 10.
    Главные критерии вычленения цивилизаций так и не формализированы, но важнейшим критерием является наличие сакрального ядра в виде религии и/или морально-философской системы и развитого городского (гражданского) общества.
    Питирим Сорокин критиковал Тойнби в своей теории социокультурных суперсистем. Он рассматривал локальную цивилизацию не монолитным образованием, а сложной социокультурной системой, развитие которой определяется не только культурным ядром, но и периферийными процессами.
    В Украине на очень серьезном уровне цивилизационными вопросами занимался Юрий Павленко (1957-2012). В 2006-2008 гг. под редакцией академика Ю.Н. Пахомова и д.ф.н. Ю.В. Павленко вышло в свет фундаментальное исследование «Цивилизационная структура современного мира» в 3-х томах, 4-х книгах.
    Цивилизационное деление мира по Ф. Фукуяме
    25 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик Источник
    На сегодняшний день чаще используется цивилизационное деление мира по С. Хантингтону2. Эта работа выросла из статьи – критики идеи Ф. Фукуямы о конце истории3. Фукуяма увидел в распаде СССР логический конец истории в торжестве либеральной демократии, флагманом которой выступают США. Фукуяма разделил мир на исторический, где будут продолжаться национальные конфликты на этнической почве, и постисторический, где человек обретет признание как личность.
    Также постисторические государства вынуждены будут вести войны с историческими. Он опирался на идеализм Гегеля, который считал, что человек желает не только материальных ценностей, но и признания соплеменников. Заметим, что Гегель также делил народы на исторические (способные создавать государства) и неисторические, не способные к госстроительству, к ним он относил и украинцев.
    По Фукуяме в историческом мире национальное государство останется главным центром политической идентификации и «сохранится высокий и даже все возрастающий уровень насилия на этнической и националистической почве, поскольку эти импульсы не исчерпают себя и в постисторическом мире».
    Цивилизационное деление мира по С. Хантингтону
    29 Aug
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик Источник
    Хантингтон раскритиковал Фукуяму и выделил следующие цивилизации:
    • Западная
    • Исламская
    • Индуистская
    • Синская (китайско-конфуцианская)
    • Японская
    • Православная
    • Буддистская
    • Латиноамериканская
    • Африканская
    Из них африканская и латиноамериканская – протоцивилизации, могут и не сформироваться.
    Талантливое предвидение Хантингтона (1927-2008) заключалось в том, что он на пике могущества США прозорливо отметил рост экономического регионализма незападных цивилизаций, которые тем самым получают ресурсы для укрепления своих культурных и религиозных традиций. При этом укрепляется цивилизационное сознание, которое способствует ускорению экономического развития данной цивилизации.
    Также надо отметить, что не все страны входят в состав цивилизаций. Так, особое положение занимает Израиль или Армения, которая когда-то была мощнейшей страной, но под давлением соседей ужалась и заняла свою нишу.
    Столкновения внутри Христианской цивилизации
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Конкуренция Океанической и Христианской цивилизации
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Остановимся подробнее на Западной цивилизации. Она выросла на периферии Римской цивилизации и в Новое время разделилась на две субцивилизации – Океаническую и Континентальную. Первая опирается на протестанство и состоит из США, Великобритании, Канады, Австралии и Новой Зеландии. Эти страны плотно связаны как технологиями и вооруженными силами, так и глобальной системой радиоэлектронной разведки. Вторая – преимущественно католическая, выросла на латинской основе. Заметим, вместе с Православной Западная цивилизация составляет универсум Христианской цивилизации. Зачастую, чем ближе нации и цивилизации, тем выше градус конфликта в процессе самоидентификации, и только после взросления наблюдается переход на доверительные отношения.
    Для выстраивания иерархии в Христианской цивилизации потребовалось две мировые войны. Главную победу одержала Океаническая во главе с США. Однако говорить, что «є ще маловпливова і бідна цивілізація – православна», не только не научно, но и глупо. Именно Православная цивилизация выдвинула конкурентную идеологию либерализму в виде социализма, и хоть и проиграла, но больше по внутренним причинам неспособности быстро трансформироваться. Здесь важно не только лидерство, закрепленное навсегда в первых спутниках и космонавтах, здесь важно выдвижение идеи, которая охватила полмира и оказала сильную конкуренцию либерализму и способствовала демократизации Западной цивилизации.
    Такие идеи мирового охвата способны генерировать только отдельные цивилизации. Причем, заметим, идея социализма и коммунизма является органическим продуктом Христианской цивилизации. Поэтому США именно Православную цивилизацию во главе с РФ считает своим главным конкурентом и все усилия направляет на раскол Православной цивилизации и подрыв экономики РФ.
    Либеральная демократия
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Для США в приоритете ценностей стоит либеральная демократия. Это конституционная защита индивидуальных прав личности от государственного давления. Более того, основная функция государства заключается в защите прав, свобод и равенства своих граждан. В этой системе ключевыми являются права человека, верховенство закона и частная собственность. Американцы и Океаническая цивилизация привержены политическим и гражданским принципам. В то же время в Православной цивилизации во главу угла ставится потребности государства, которые должны обслуживать его члены. В этой системе ценностей, частично характерной и для Западной Континентальной цивилизации, ключевыми являются территориальные и этнические принципы. Вместо политической нации здесь предпочитают этнически-территориальные принципы.
    Однако в цивилизационном аспекте нельзя исходить из селянской одномерной логики свой/чужой, черное/белое. Либеральная демократия имеет свои ограничения и недостатки и она хороша для сильных личностей, сильных наций, в которой они максимизируют выигрыш. Та же американская субцивилизация в период становления в полной мере использовала протекционизм, рабовладельческий строй и авторитарные методы управления.
    Образная аналогия Христианских цивилизаций
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Образно можно представить такую аналогию Христианских цивилизаций:
    Океаническая – графика (Дюрер);
    Континентальная – скульптура (Нотр-Дам-де-Пари);
    Православная – икона (Рублев, обратная перспектива, устремленность ввысь иконостаса);
    Возрождение – масляная живопись, заложило основы постиндустриальных идей и прогресса.
    В каждой из этих субцивилизаций скрыты огромные ресурсы для трансформации в ответ на Zeitgeist (Дух времени). Более подробно о различных аспектах этих субцивилизаций можно прочитать в моей книге «Глобализация: семиотические подходы»4.
    Влияние заметно сокращается
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Сегодня мы наблюдаем, как Океаническая цивилизация прошла зенит. Ее политическое и экономическое влияние заметно сокращается. Доля США в мировой экономике снизилась с 50% до 20%. Более того, они потерпели поражение в примитивных в военном отношении Ираке, Афганистане и Ливии. Санкции против РФ только способствуют ее структурной трансформации, а «разорванная в клочья» РФ вытеснила США из Сирии, вместе с Китаем разрабатывают альтернативу доллару США и нащупывают альтернативную либерализму идеологию в виде неоконсерватизма. Китай – Срединная империя вообще смотрит свысока на потуги США. За 6 тыс. лет своей истории Китайская цивилизация пережила расцвет и падение многих империй и цивилизаций.
    Однако важнейший критерий падения с Олимпа лежит в символическом пространстве. Если ранее США, подобно Юпитеру, позволяли себе то, что не позволено быку, и невозможно было представить, что США будут жаловаться на какую-либо страну, то сегодня этот символический статус повержен. И повергли его демократы во главе с Хиллари Клинтон. По своей откровенной глупости они раздули скандал о влиянии России на выборы – и – О, Ужас!, – возведении на президентское кресло своего протеже. И это сделала страна с «разорванной в клочья экономикой», примитивной мировой бензоколонки, с экономикой в 14 раз меньшей от американской.
    Конечно, такое падение США не осталось незамеченным в мире. Страны осмелели и стали выходить из-под тени США. Мы наблюдаем масштабный переход к новой многополярной мировой системе, что заслуживает отдельной статьи.
    Нация политическая и этническая
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    1-я и 2-я волны роста национализма
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    В современном смысле нации родились только после французской революции и Декларации прав человека и гражданина (1789). Связано это было с упразднением сословий и монархий. Ранее страну олицетворял монарх и религия – cujus regio, ejus regio – «чья власть, того и религия».
    Сословия в Украине окончательно были отменены только после революции 1917, но они быстро возродились в форме номенклатуры, а сейчас – в виде олигархических группировок и обслуживающих их партий.
    В Индии сословия (касты) были отменены, но реально продолжают действовать и сегодня.
    Современные политические нации создавала буржуазия для защиты своих рынков и экспансии на чужие. Для экспансии им нужна была надежная опора и развитый внутренний рынок. Известный британский социолог Бенедикт Андерсон определяет нацию как «воображённое политическое сообщество». Им же подготовлен отличный сборник статей ведущих социальных мыслителей Запада – «Нации и национализм»5. Если выразить общую тенденцию в двух словах, то рост национализма был связан с развитием промышленной революции, которая подрывала и сметала традиционные устои феодального общества. Сейчас же наблюдается вторая волна роста национализма в противостоянии глобализации.
    "Единство и революция" или "права и самоуправление"
    29 Aug
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Однако еще лорд Актон (1834-1902) в «Очерках становления свободы» написал актуальные для Украины вещи:
    «Нация (страна) предстает здесь идеальной единицей, основанной на племенной общности, которая не считается с благотворным и совершенствующим действием внешних причин, традиций и сложившихся правил. Этот подход отвергает права и надежды населения, поглощает все их многообразие и несходство в некоем воображаемом единстве; приносит их всевозможные склонности и обязанности в жертву высшему общенациональному притязанию и ради самоутверждения сокрушает все естественные права и установленные вольности».
    Он отметил, «чувство национальной независимости коренится в душе народов глубже, чем любовь к конституционной свободе. Самые варварские народы ощущают его даже сильнее, чем народы цивилизованные». И далее лорд делает вывод:
    «Другая теория… исходит из того, что национальность есть существенный, но не самый важный элемент из числа определяющих форму государства. Она отличается от первой тем, что устремлена к разнообразию, а не к унификации, к гармонии, а не к единству, и целью своей ставит не произвольные перемены, но бережное и уважительное отношение к существующим условиям политической жизни, ибо она отправляется от законов и итогов истории, а не от стремления к идеальному будущему. В то время как теория единства делает национальность источником деспотизма и революции, теория вольностей рассматривает ее как оплот самоуправления и первый предел, положенный чрезмерной власти государства. Частные права, приносимые в жертву единству, при союзе народностей находятся под защитой.
    Ни одна сила не может столь же действенно противиться централизации, коррупции и абсолютизму, как этническая община, которая является крупнейшим из способных войти в состав государства объединений, наделяет своих членов соответствующим сходством особенностей, интересов и взглядов и останавливает действия правителя, выдвигая против него иначе понятый патриотизм.
    Сосуществование нескольких народов в одном государстве — важный рычаг цивилизации
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Сосуществование различных народов под покровом одной верховной власти производит действие, подобное действию независимой от государства церкви. Противодействуя раболепию и подобострастию, процветающим в тени единоначалия, оно уравновешивает интересы, умножает связи и взаимодействия, сообщает подданным ту широту и разветвленность взгляда, из которого они черпают сдержанность и твердость.
    Точно так же оно способствует независимости, формируя различные группы общественного мнения, открывая широкие возможности изъявлению политических настроений и осознанию обязанностей, не вытекающих из верховной воли. Вольность вызывает к жизни многообразие, а многообразие защищает вольность, поставляя ей средства самоорганизации. Вся та часть законоуложения, которая управляет отношениями между людьми и налаживает общественную жизнь, есть многозначный результат национальных обычаев, творение частной жизни общества…
    Эта многоликость одного и того же государства является надежным щитом, ограждающим человека от вторжений правительства в сферы, стоящие к нему ближе, чем общая для всех политика, иначе говоря, от посягательств власти на ту область общественной жизни, которая избегает законодательства и управляется своими самопроизвольными законами.
    Такого рода вторжения характерны для абсолютистского государства… Нетерпимость к социальной свободе, для абсолютизма естественная, с неизбежностью ведет к поиску и нахождению корректирующего средства в национальном многообразии, ибо ни одна другая сила не в состоянии доставить лекарства более действенного. Сосуществование нескольких народов в одном государстве является одновременно и свидетельством, и гарантией его свободы. Оно, кроме того, есть один из важнейших рычагов цивилизации»6.
    Национализм связан с язычеством, это признак отсталой в социальном развитии и слабой в экономическом смысле страны, которая хочет скрыть свою слабость за гиперболизацией этнонационализма и унификацией всего и вся – от языка и религии до одежды и обычаев.
    Воображение нации
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Нация, племя, народ
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Читатели справедливо возразят, что нации были и раньше. Действительно латинское слово natio означает племя, народ. Приведу пример, из которого станет ясна суть этого понятия в домодерновые времена.
    В Речи Посполитой руськая шляхта себя идентифицировала так: «natione Polonus gente Ruthenus – народ (не нация!) Польский, род руський (русинский). Причем это касалось только шляхты. Польская шляхта изначально была исключительно воинским сословием, селяне в понятие «народ польский» не входили, поэтому назывались холопами (т.е. рабами, отсюда хлопец) и быдлом (т.е. скотом). Даже после отмены крепостной зависимости (1848) они политические и гражданские права получили только в 1907 г.
    В Российской империи гражданские права населению предоставили в 1905 г., но реально сословия упразднили только большевики. Фантазии о древности украинской нации исходят в основном от галичан, у которых под панской Польшей сформировался гипертрофированный «комплекс меньшовартості»7.
    Воззрения Н. Михновского и М. Драгоманова
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Теперь вернемся к понятию Андерсона о «воображённом политическом сообществе». Действительно, политическую украинскую нацию вообразил Н. Михновский. В феврале 1900 г. в Харькове была создана Революционная украинская партия (РУП), программу для которой написал Н. Михновский. Тогда же он подготовил манифест «Самостійна Україна», изданный во Львове. Именно здесь впервые была обоснована идея независимости Украины. Юрист Михновский проводил государственность от Киевской Руси, а Переяславский договор трактовал как основу конфедерации («спілки держав») Московской монархии и Казацкой республики. Он справедливо утверждал, что «українська держава не була завойована московською монархією, або придбана дипломатичним шляхом, як Польща, а злучаючись з московською монархією, не поступилася ані одним із своїх державних або республіканських прав, і устрій московської монархи для української держави був зовсім байдужний».
    В манифесте Михновский критиковал украинофилов, которые только «симпатизують Україні». Он призывал к долгой и беспощадной борьбе за независимость и уверял, что «часи вишиваних сорочок, свити та горілки минули і ніколи вже не вернуться». Здесь Михновский сильно просчитался. Оказалось, что даже через сто лет вышиванки заменяют украинским националистам высокие технологии и развитую инновационную экономику.
    М. Драгоманов нещадно критиковал этот «галушечный национализм», за что украинофилы называли его космополитом и обвинили в страшном грехе – «драгомановщине». Он же такое обращение воспринимал как похвалу:
    «Перебування у З. Європі остаточно переконало мене, що саме європеїзм, або космополітизм, який не одкидав окремих національних варіацій загальних ідей та форм, – і являється найкращою підвалиною для українських автономних стремлянь, і що всяка наукова, як і політична, діяльність мусить бути заснована на інтернаціональному фундаменті»8.
    Поразительно, но эта архаическая этнографическая народно-селянская основа украинского национализма сохраняется без изменений и в XXI веке:
    «Тут причиною почасти провінціальне життя українців, – пишет Драгоманов в 1892 г.(!), – Тільки ж тут винна й власна воля українців, котрі засиділись на старих думках про національність і зв’язані з нею справи, думках, котрі панували в науковому й політичному світі, а надто германському й слов’янському, перед 1848 р., але тепер дуже перемінились в більше освічених народів, навіть у германських і в самій Росії»9.
    Низкая популярность идей возрождения «украинской нации» в начале 20-го века
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    В целом же на Руси-Украине популярность идей национально-культурной автономии и возрождения «украинской нации» была крайне низка. Евгений Чикаленко так описывает поездку украинской делегации на открытие памятника И. Котляревскому в Полтаве в 1903 г.: «На свято відкриття пам’ятника Котляревському приїхало багато делегатів від галицьких установ, і ми з Києва разом виїхали до Полтави в одному поїзді, зайнявши поряд два вагони. Жартуючи казали ми, що коли, боронь Боже, наш поїзд розіб’ється, то надовго припинеться “відродження української нації”».
    Большинство селян и горожан даже не знали, что обозначает слово «украинец». Селяне обычно отвечали, что они «тутешніє». Да и сам панславист Тарас Шевченко противопоставлял свою Украину Волыне и Подолии и по-русски писал:
    «Бедная, малосильная Волынь и Подолия, она охраняла своих распинателей в неприступных замках и роскошных палатах. А моя прекрасная, могучая, вольнолюбивая Украйна туго начиняла своим вольным и вражьим трупом неисчислимые огромные курганы. Она своей славы на поталу не давала, ворога деспота под ноги топтала и свободная, нерастленная умирала»10.
    «Воображение» украинской нации продолжили Грушевский и Ленин
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Далее «воображение» украинской нации продолжил Грушевский, которому пришлось назвать свой труд «Iсторiя Украiни-Руси» (1904), иначе никто бы не догадался, о какой Украине идет речь. Но даже перед революцией 1917 г., секретарь УЦР Михайло Еремеев вспоминал:
    «У тодішньому Києві, на пів мільйона мешканців, нараховувалося заледве пара десятків свідомих українських родин, які вживали дома української мови… В ту добу сама назва “українець” була ще якоюсь чужою та дивовижною, бо українська література її ніколи не вживала. Писалося і говорилося: Україна, український і, навіть, дуже рідко українка, але термін українець був у ту добу новотвором, який тяжко проходив у життя»11.
    Завершил «воображение» украинской политической нации – кто б мог подумать! – откровенный русофоб Ленин12. Именно он стремился «защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ» (ПСС, т. 45, C. 357). И там же он требовал: «Необходимо ввести самые строгие правила относительно использования национального языка в других республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно» . Именно Ленину Украина обязана тем, что 76% неграмотных селян и пролетариев получили образование на украинском языке, а не русском! Журналист Петлюра, по совместительству
    «Головний отаман війська і фльоти УНР» и драматург Винниченко не были способны создать даже мало-мальски работоспособное квази-государство. Это совершенно ясно видно из речи Винниченко на последнем заседании Центральной Рады 28 апреля 1918 г.:
    «Коли ми будуємо державу, то треба спитати, що таке є наша нація. Це селянство й робітництво, бо буржуазія у нас переважно чужонаціональна – єврейська, польська, московська…»13.
    Если же селяне-украинцы интегрировались в городскую среду и становились горожанами (т.е. буржуазией), то они по этой логике автоматически переставали быть украинцами. Именно за «воображение» Лениным «самостийной Украины» его жестко критиковала лидер европейской социал-демократии Роза Люксембург: «Русская Украина была в начале века, еще до изобретения глупостей “украинского национализма” с “карбованцами” и “универсалами”, до конька Ленина о “самостийной Украине”, цитаделью российского революционного движения»11.
    Проект Ленина «Советская Украина»
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Петлюра свергнул Скоропадского и отбросил Украину от западного буржуазного пути развития, а затем заключил позорный антиукраинский Варшавский договор (1920) с Пилсудским и уступил ему Галицию, Холмщину и Западную Волынь. За эти достижения в его честь сегодня называют улицы. Наоборот, исключительно благодаря беспримерному цинизму, жестокости и диктаторским методам Ленину удалось создать из лоскутных малосвязанных между собой регионов и лимесов различных империй полноценную государственную структуру – УССР. «Ленин и Ко» безжалостно уничтожил всех противников его проекта «Советской Украины» – буржуазию, казаков (преимущественно монархистов), интеллигенцию (предпочитавшую кадетов и меньшевиков), священников (выступавших за Православную Русь).
    В результате число homo sapiens в Украине резко сократилось. Их место занял плебс из сел и городских окраин. Из 20 попыток создания на территории Украины государства только проект ленинской Украины, обеспеченный границами и международным признанием de jure, оказался жизнестойким.
    Однако «травма его рождения», используя теорию Отто Ранка, наложила на него глубокий отпечаток. Современная Украина является правопреемницей ленинской УССР, что было закреплено законом «О правопреемственности Украины» от 12 сентября 1991 г. №1543. На этом законе базируется всё современное международно-правовое положение нашей страны, включая членство в ООН.
    Реанимация этнонационализма
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    В 1991 г. следовало демонтировать большевистские скрепы, внедрить западные инновационные технологии и создать политическую мультикультурную нацию европейского образца. Однако происходит реанимация концепции XIX века – архаичный вариант этно-Украины. В качестве лидеров нации и образцов для подражания утверждаются Петлюра и Бандера – классические неудачники по западной психологии. Такой путь уверенно ведет Украину к Failed state.
    Кому это выгодно? – ответ прост, этот вариант поддерживали и финансировали три Актора. И без вскрытия этих мощных пружин поддержки украинской архаики мы в принципе не сможем состоятся как страна.
    Первый актор – олигархат
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Легализации Великого передела собственности
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Первым Актором, который был заинтересован в цивилизационной подмене развития Руси-Украины, является украинский олигархат. Те мультимиллионеры, которые сегодня называются украинскими олигархами, при советской власти в лучшем случае имели скромный набор имущества советского служащего, а зачастую в детстве даже испытывали нищету или пасли коров и гусей.
    Для легализации Великого передела собственности и упрочения неофеодализма олигархам требовалось дискредитировать и стереть из памяти населения предыдущую эпоху с ее достижениями. Тогда исчезнут сомнения в правомерности присвоенной ими после распада СССР собственности и власти. Если превратить прошлые достижения в провалы, а историю начать с чистого листа, то и вопросов к происхождению их капиталов уже у поколения, родившегося в 90-е годы, не будет.
    Внедрение паттерна страдания
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Более того, возврат к архаике и этнонационализму упрощает утверждение неофеодализма. Тогда новые «неохолопы» будут воспринимать свою жизнь как нечто должное, и этому служит украинская литература. Она перенасыщена описаниями, как украинцев «гнобили» жиды, ляхи и москали.
    Трагическую жизнь украинцев описывают Шевченко, Панас Мирный, Франко, Кобылянская и т.д. Депрессивный эффект усиливают материалы о беспросветной жизни украинцев в СССР с голодомором, гулагами, пытками в КГБ, уничтожением героев ОУН-УПА и подавлением всего украинского.
    Эта литература призвана стереть из памяти «пересічних» украинцев тот факт, что сегодня средний украинец живет на 20% беднее и на 10 лет меньше, чем средний украинец УССР, даже без учета общемирового роста экономики за 26 лет. О том, что УССР лидировала в мире в области космонавтики, авиа- и кораблестроения, вычислительной техники тщательно замалчивается.
    Конечно, у неокрепшего сознания ребенка закладывается паттерн поведения – что его удел – страдать, поскольку страдали его предки. И копить ненависть на жидов, ляхов и москалей. На этот процесс стирания памяти была направлена вся мощь информационной пропаганды, которая находится в руках олигархов.
    Очистка памяти граждан — акционеров общенародного государства УССР
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Поэтому Ленинопад – это необходимое условие очистки памяти граждан о том, что собственность, земля, недра и другие ресурсы совсем недавно принадлежали всем гражданам Украины. Разве кто-то из молодежи сегодня знает, что УССР обладала третьим в мире торговым флотом (более 100 крупнотоннажных кораблей)? Он работал на рыночных принципах и имел $2 миллиарда (тех долларов!) годового оборота. В 1991 г. Черноморское пароходство получило $388 миллионов чистой валютной выручки! Исходя из западных принципов собственности, граждане Украины являлись акционерами общенародного государства УССР.
    Не стоит удивляться, если окажется, что националистические организации Украины активно подпитывают олигархи. Так они решают ряд задач  – отвлекают массы при получении за бесценок госсобственности, используют националистические структуры при отжиме собственности у конкурентов и создают себе PR в качестве истинных национальных патриотов, будто они работают на благо страны.
    Второй актор – НПО
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Поддержка администрации Буша в надежде на построение в Украине европейского государства
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Однако куда более значительную финансовую и политическую поддержку националистическим организациям оказывал второй актор – в основном американо-канадские НПО (Non-governmental organizations, неправительственные организации) через грантовые программы.
    Финансовую и политическую поддержку со стороны США и Канады по разным каналам получали националистические структуры в Украине еще при СССР, что было понятно и объяснялось борьбой с коммунистическим режимом.
    Однако в знаменитой речи в ВР 1 августа 1991 г. Буш-старший выступил против национализма и привел слова лорда Актона: «Самый верный тест, который позволяет судить, является ли страна действительно свободной, заключается в степени безопасности, которой пользуется меньшинство». Буш сказал: «Свобода не является эквивалентом независимости. Американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы заменить внешнюю тиранию местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто продвигает самоубийственный национализм на основе этнической ненависти». Он указал на главного врага свободы – коррупцию: «В современных обществах свобода и демократия опираются на экономическую свободу», в основе которой лежит конкуренция идей.
    Украинской диаспоре, опирающейся на радикальную идеологию Бандеры, удалось через своих конгрессменов изменить позицию Буша-ст. на противоположную. Этому способствовали и программные документы «Руха», которые утверждали всемерное развитие всех этносов Украины, чему следует посвятить отдельную статью.
    В результате администрация Буша поддержала независимость Украины, будучи уверенной, что Украина станет мощным европейским государством, с которым необходимо установить партнерские отношения. Имело значение и то, что украинская диаспора оказывает заметное влияние на выборщиков. Американский политический истэблишмент, воспитанный на традициях мультикультурализма, совершенно не понимал мистической привязанности украинцев к этнонационализму и их страха федерализации. Здесь мы видим очевидную цивилизационную несовместимость.
    Представители океанической цивилизации нашли ей простое и удобное объяснение – угрозой России, которая хочет поглотить несчастную и прекрасную Украину.
    Коррупционная петля в рамках националистического унитарного государства
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Здесь вступило в силу геополитическое соперничество лидеров двух цивилизаций – США и России и устаревшие концепты Бжезинского о том, что «с Украиной Россия – империя, а без нее Россия второстепенная страна». Грантовые организации океанической цивилизации начали активно финансировать националистические организации Украины и попали в серьезную системную ловушку. Укрепляя этнонационализм, они резко сужали плюрализм мнений и мультикультурализм, стимулировали борьбу с русской культурой (наполовину созданной украинцами!) и тем самым загоняли Украину в традиционное общество с присущим ему олигархатом и коррупцией.
    Из этой коррупционной петли в рамках националистического унитарного государства нет выхода. Наоборот, грантовые и финансовые линии международных организаций океанической цивилизации должны увеличивать финансирование во избежание коллапса архаической системы. Ситуацию усугубил и разгром индустриального сектора Украины, как оплота русского культурного влияния. И действительно, зачем США передавать высокие технологии «Антонову», Южмашу и военному сектору и растить конкурентов американским ТНК? Проще их разрушить и продавать устаревшую американскую военную технику, освобождая свою страну от свалок.
    Использование грантовых систем и фондов
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Заметим читателю, что в США грантовая система выполняет противоположную функцию – она стимулирует освоение новых технологий, логистики, менеджмента и учит «ловить рыбку», а не есть объедки с барского стола, как это навязывают определенные грантовые структуры в Украине. В результате в Украине вместо инновационного развития активная молодежь подсела на грантовый бизнес и свою творческую энергию направляет на то, как лучше «втюхать» грантодателям ту инфу, которую те хотят получить. Да и украинские политики поняли, как пишет Bloomberg14, что их «не лишат западной политической поддержки, пока он стоит на антироссийских позициях».
    Наглядным примером служит фонд Сороса «Открытое общество», которое заявляет продвижение открытого общества, разработанного К. Поппером. Это общество должно быть открыто для множества точек зрения и культур, оно должно строиться на плюрализме и мультикультурализме и выступать противником традиционного общества. В Украине его филиал – МФ «Відродження» поощрял прямо обратные Попперу взгляды – русофобию, отвержение русской культуры, разрыв связей с Россией. Когда голливудскую актрису из Украины Милу Кунис Игорь Мирошниченко из ВО «Свободы» назвал «жидовкой», активной реакции со стороны «Открытого общества» и связанных с ним НПО не последовало. И таких примеров – множество. Для оздоровления страны неминуемо придется изучать роль таких НПО в расколе Украины по национальному и языковому вопросу.
    Здесь надо понимать, что Сорос – миллиардер, который, в отличие от Билла Гейтса и, Стива Джобса, сколотил миллиарды на управляемых кризисах и для него гуманитарные фонды являются красивой ширмой и удобным инструментом влияния. Этой технологии также следует посвятить отдельную статью. Суть ее – создать кризис, скупить рухнувшую собственность или долговые бумаги по бросовым ценам, затем благополучно завершить кризисную операцию и продать их по высоким ценам. Здесь же обратим внимание на его лоббистскую группу депутатов М. Найема, С. Залищук и С. Лещенко.
    Выгодная борьба с коррупцией
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    О выгодной борьбе с коррупцией С. Залищук и С. Лещенко хорошо известно – и как результат шикарные квартиры под $300 000. Однако заметим, это стоимость голых стен без штукатурки и ремонта. Реально, привести в жилое состояние с обстановкой такую квартиру, как у Лещенко, понадобится в бюджетном варианте еще $200 000, а с дизайнерским ремонтом – только ванная может обойтись в $60-80 000.
    Однако более наглядный пример сути работы такого фонда дает Владислав Каськив – координатор программ МФ «Відродження» (1994-1997). Он был награжден Фундацией Глейтсмана (12.2004, США), являлся лидером ГП «Пора» и активным участником Оранжевой революции. В 2016 г. был задержан по запросу ГПУ Украины в Панаме и внес залог в $600 000! Затем был экстрадирован в Украину по подозрению в завладении 7 500 000 грн (почти $1 000 000) и здесь – О, чудо! – был выпущен под залог в 160 000 грн (около $6 000). Не удивительно, что с такими фондами и их воспитанниками Украина будет вечно прозябать в коррупции. Вот почему в действительно независимых странах действует, как в США, закон о регистрации иностранных агентов – FARA (Foreign agents registration act, 1938 год). Минюст США очень строго следит за тем, что и как делают представители любых иностранных организаций внутри США.
    Однако же не менее важен и третий актор.
    Третий Актор – РФ
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Провальная политика в отношении Крыма и Донбаса
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    На первый взгляд рост националистических и ультраправых антироссийских организаций создает впечатление укрепления независимости Украины и ее европейского выбора. Если же присмотреться к событиям и провести трезвый анализ, то напрашиваются противоположные выводы. После свержения Януковича в соответствии с европейским либерализмом следовало предложить крымчанам и дончанам объединить усилия против олигархов, взять под контроль финансовые потоки крупных промышленных объектов и корпораций, повысить статус самостоятельности регионов и обеспечить комфортную национальную политику.
    Великий реформатор Дэн Сяопин говорил: «Неважно, какого цвета кошка – лишь бы она ловила мышей!». Неважно, на каком языке говорит гражданин Украины – лишь бы он способствовал ее процветанию и росту благосостояния народа. Однако под давлением ультранационалистов события пошли по откровенно антиевропейскому сценарию, обеспечив РФ окно возможностей по аннексии Крыма и вмешательство в события на Донбассе.
    Самый любопытный сценарий развивался по Крыму – ВО «Свобода» наиболее злободневным посчитала в этой ситуации продвинуть в парламенте отмену закона о языках, чем явно настроила против Украины жителей Крыма и Донбасса. Вместо того, чтобы наложить оперативно на закон вето, и.о. президента Турчинов тянул время, и российские СМИ смогли максимально его раструбить. Заметим, до того туристический Крым индифферентно относился к Майдану. Параллельно «Правый сектор» усугубил ситуацию. Он развернул черно-красные флаги над Майданом и пообещал сформировать «поезд дружбы» для усмирения сепаратистов в Крыму. А возле крымского парламента черно-красный флаг 26 февраля 2013 г. подняли татары. РФ только оставалось доставать горячие каштаны из огня – крымчане готовы были голосовать за что угодно, только чтобы не было «поездов дружбы».
    Лепта Ю. Андруховича и националистов
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    На ниве отторжения от Украины Крыма свою лепту внес и Ю. Андрухович. В открытом письме «дванадцяти аполітичних літераторів» от 14.10.2004 он назвал русский язык «мовою попси та блатняку» и он же предлагал «дати можливість Кримові й Донбасу відокремитися». О таком счастье пропагандисткая машина РФ могла только мечтать, тем более, что это обходилось ей совершенно бесплатно. А кто же заботился о русофобии Ю. Андруховича? В 2006 г. он стал первым лауреатом литературной премии Центральной Европы «Анґелус» за лучшую книгу, изданную на польском языке – «Дванадцять обручів». К премии прилагался чек около $49 000. После такой премии этим романом должна была зачитываться вся Европа.
    Аналогично прослеживается любопытная закономерность – как только РФ подготовила подключение электорокабеля, начались подрывы ЛЭП, как только РФ переключила логистику по доставке угля через свою территорию и подготовила национализацию важных предприятий ОРДЛО, началась блокада поставок угля в Украину, что привело к падению экономики Украины. Начинают националисты блокировать российские трайлеры, и РФ в ответ блокирует наших в семь раз больше и добивается выгодных условий транзита. Этот список можно долго продолжать, соединяя факты и последствия…
    Однако во всех этих событиях РФ не только выигрывает экономически – она через мощную сеть СМИ показывает всему миру – вот видите, с кем вы связались и кого поддерживаете, мы же говорили, здесь нацизм, шовинизм, ксенофобия, взрывы и игнорирование прав человека!
    Дивиденды от Украины РФ получает в конкуренции с США
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    Но наибольшие дивиденды от Украины РФ получает в конкуренции с США. Здесь ультранационалисты создают просто идеальные условия для российской пропаганды, причем, совершенно бесплатно! Поведение США в разных странах в новом веке подобно слону в посудной лавке все смирно терпели до тех пор, пока не было альтернативы. С падением экономического веса и позорных поражений стратегии США в Афганистане, Ираке, Сирии, Ливии, Йемене свою альтернативу и свой военный зонтик предложили в координации РФ и Китай. В результате стала меняться геополитическая картина мира, чему следует посвятить отдельную статью.
    На этом фоне РФ всему миру неустанно демонстрирует пример европейской христианской Украины – вот видите, США активно поддержали революцию Достоинства и вот результат – падение экономики, рост коррупции, массовая эмиграция из благополучных регионов Украины, не охваченных военными действиями.
    И как апофеоз американского бессилия – игнорирование украинским генпрокурором приглашения генпрокурора США Джеффи Сешнса на Глобальный форум по возвращению активов. ЕС может в качестве наказания лишить Украину безвиза, чтобы граждане активнее влияли на власть. Но в силу цивилизационной несовместимости добьются противоположного результата – украинцы возненавидят «подлый ЕС», а РФ будет ликовать. А в это время маленькая Северная Корея гордо игнорирует американские угрозы. Ну и что, если 3 мощных американских авианосных соединения курсируют вдоль берегов Азии, если они ничего не могут поделать с отсталыми Афганистаном и Северной Кореей?
    Результаты налицо – Турция, Египет, Саудовская Аравия – ключевые региональные игроки – начинают ориентироваться на РФ, а Германия начинает задумываться о выходе из-под зонтика США и обретении статуса великой державы.
    РФ уже не интересует Украина
    17 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    В этой ситуации ставки быстро растут, различные санкции и контрсанкции усиливаются, а Украина погрязла в архаических временах этнонационализма. И, уповая на формулу Бзежинского, пропустила смену тренда – РФ уже не интересует Украина, она переносит центр своей геополитики в Азию. Она методично освобождается от колониальных цепей, которыми Украина держала РФ в своих интересах15. Она уже освободилась от поставок с Украины стратегически важных военных комплектующих, от поставок продуктов питания с Украины (продовольственная безопасность). С 11 декабря почти 100 российских поездов пойдут в обход Украины. Заметим – уже к этому событию звучат требования националистов прервать транзит российских поездов через Украину. И РФ будет тянуть резину до 2019, когда транзитные потоки Китай-Европа пойдут в обход Украины, и потеряют срок действия контракты по транзиту газа через Украину.
    Поэтому РФ видит цель – максимально безопасно продержаться до этого времени, а после ЕС сам предложит забрать Украину назад, если США, конечно, до этого времени не сотворит Чудо и ликвидирует в Украине коррупцию.
    ↓Выбор Украины
    16 Dec
    О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
    В цивилизационном выборе у Украины есть два пути – погрязнуть в варварской архаике и этнонационализме или определиться в позиционировании себя как субъекта, способного развязать спорные аспекты трех окружающих христианских субцивилизаций – Континентальной, Океанической и Православной.
    И напоследок снова обратимся к лорду Актону:
    «Государство, неспособное удовлетворить запросам различных племен, осуждает себя; государство, действующее в направлении ослабления, поглощения или изгнания их, уничтожает свою жизнеспособность; государство, не обладающее ими, лишено важнейшей основы самоуправления.
    Едва только национальные права поставлены над всеми прочими, теряет силу, вступая в противоречие сама с собою, система демократического равенства… национализм не имеет в виду ни свободу, ни благосостояние: и то, и другое принесено им в жертву повелительной необходимости сделать нацию шаблоном и мерилом государственности. Его путь будет отмечен как вещественными, так и нравственными руинами, Национализм есть отрицание демократии, национализм более абсурден и преступен, чем социализм».
    Библиография
    16 Dec
    1 http://arhe.com.ua/product/antropologija-civilizacij/
    2 «The clash of civilizations and the remaking of world order», 1996, р.п. «Столкновение цивилизаций». – М.: АСТ, 2003.
    3 The End of History and the Last Man. – 1992.
    4 https://udovik.com.ua/sites/default/files/books/globalizaciya_book_editv.pdf
    5 Нации и национализм (под ред. Б.Андерсона, М.: Праксис, 2002 пер. Mapping the Nation (New Left Review, 1996).
    6 http://yuri-kolker.com/articles/Acton_3.htm
    7 http://hvylya.net/analytics/history/borba-za-modern-7-kompleksyi-zhertvyi-i-nepolnotsennosti.html
    8 Драгоманов М.П. Автобіографія. – К.:Видавн. Т-во «Кpиниця», 1917. – C. 30.
    9 Там же.
    10 «Прогулка с удовольствием и не без морали», ПСС. Т. 4, С. 266-267.
    11 Єреміїв М. За лаштунками Центральної Ради // Український історик. – 1968. – № 1-4. – C. 96, 98.
    12 См. Битва за модерн-9. Государство http://hvylya.net/analytics/history/bitva-za-modern-9-gosudarstvo.html
    13 Українська Центральна Рада. Документи і матеріали. Том 2. – Київ: Наукова думка, 1996. – C. 322.
    14 https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-12-05/the-west-backed-the-wrong-man-in-ukraine
    15 См. http://hvylya.net/analytics/history/borba-za-modern-8-rus-ukraina-koloniya-ili-metropoliya.html
  37. Ідеологія Української етнічної громади
    14 Jan
                         Ідеологія Української етнічної громади
    • Украї́нський націоналі́зм — політична ідеологія, а також громадсько-політичний рух, що ставить на меті створення і розвиток української самостійної національної держави та/або захист національної самобутності. Націоналізм вимагає в першу чергу національної самосвідомості, усвідомлення національної спільності групи людей.
    •  Ідеоло́гія (грец. ιδεολογία, від Ιδεα — прообраз, ідея, і λογος — слово, розум, вчення, буквально вчення про ідеї) — організована у систему сукупність ідей у формі соціально-економічних моделей, настанов, гасел, програмних документів партій, філософських концепцій тощо.
    • Етнічна автономія - широке внутрішнє самоврядування, що надається окремим етнонаціональним спільнотам, які проживають у межах однієї держави і відрізняються від основної маси населення за мовою, культурою, релігією тощо. Така автономія, характерна самостійністю у вирішенні питань місцевого значення згідно з законами, ухваленими центральною владою, вважається однією з форм самовизначення народів, гарантованого міжнародним правом.
    • Етнос, народ (запозичено з грецької мови через латинську (старолатинське: ethnicus); грецьке ἐθνικός «племінний; народний; язичницький» є похідним від грец. ἔθνος — «громада; плем'я, народ», етимологічно «група своїх людей») — історично сформована на визначеній території стійка сукупність людей, що має єдину мову, спільні риси й стабільні особливості культури і психології.[1] Етнос характеризується окремою етнічною територією (батьківщиною), своєрідною мовою, культурою, власною самосвідомістю, характером, специфічними нормами господарського життя.
    Про що йдеться?
        Про організовану систему, сукупність ідей у формі соціально-економічних моделей, настанов, гасел, програм самоврядування етнонаціональної спільноти, яка проживає у межах однієї держави і відрізняються від іншої маси населення мовою, культурою, релігією тощо, що ставить на меті створення і розвиток української   самостійної національної держави та/або захист національної самобутності.
    Чому постало питання про створення етнічної громади?
        А не тому, що при 78% чисельності українців на Україні, в державному управлінні їх 17%??? Та й ті, що майже всі скурвилися.
       А не тому, що в державі створені такі умови, коли люди тікають за кордон в пошуках кращої долі.
       А не тому, що в українській державі панує російська мова. А саме мова визначає свідомість та ідентичність людини через закодовану в словах та образах сакральну інформацію про історію, життя та побут наших пращурів. Знищення такої свідомості – це знищення нації, це знищення самої держави. Підступно таке знищення має більш плачевні наслідки, ніж відкрита війна, бо, як далі стане зрозуміло, зникає різниця між своїм та чужинцем, зникає поняття Батьківщина, зникає сама суть, що створює націю.
       Наразі вже закінчується економічне знищення України, як стратегічного члена світової економічної спільноти. Державне управління впевнено веде Україну  до повного банкрутства. Чому це відбувається? Відповідь очевидна. Тому, що люди, знаходячись в державному управління, захищають свої етнічні інтереси, які не пов’язані з інтересами українців. 
       З точки зору економіки, етнічна громада це ніщо інше як кластер. Але має багато суттєвих переваг. Є  ще духовні, культурні, етнічні зв’язки, які значно підсилюють зацікавленість кожного члена кластеру в результатах діяльності самого кластеру та благополуччі кожного її члена. В поєднанні всі важелі етнічної громади мають резонансне зростання її могутності.
       Наразі ми спостерігаємо неймовірні досягнення окремого етносу в нашій державі, не дивлячись на те, що процентна кількість її членів менше одного відсотка. А таємниця успіху  лежить перед нами на долоні – свій до свого по своє. Звичайно не можна забувати про зовнішній вплив. Україна вже знаходиться в стадії препарації, коли вже запущені програми розподілу пограбованої держави між різними зовнішніми зацікавленими особами. Кукли, що виконують роль державного управління – це звичайні тітушки зовнішнього управління, яким не лячно вести відкриту підривну антидержавну діяльність, бо вони завжди знайдуть притулок на своїй рідній батьківщині.
       Душа рветься, коли спостерігаєш за дурною безпечністю своїх співгромадян, що за своєю бідою, або за корупційним успіхом своїх статків, не бачать навислу смертельну загрозу гібридної війни. Просвітницька діяльність, яка ведеться, має дуже слабкі результати. Причиною цьому є своєрідний анабіозний стан співгромадян, коли вони не сприймають і не хочуть сприймати ні які факти і аргументи, які підтверджують необхідність вживання термінових заходів до протистояння цій війні.
       Історія України може бути описана одним словом – багатостраждальна. Не дарма і гімн починається зі слів: «Ще не вмерла…». Досить скиглити! Факт окупації та смертельної небезпеки держави України – наявний. Тож відповідь проста – Визвольний Рух! До зброї!
       Найпотужнішою зброєю у всі часи було перо, перо з дупи гусака. Війна – то перш за все стратегія і тактика. Тому потрібен детальний продуманий план.
       План простий – побудова Української етнічної громади, як основи держави Україна. Одиницею конституційної структури України є територіальні громади. Не об’єднані, а конституційні! Тому в кожній територіальній громаді має бути створено український етнічний осередок. Цей осередок і буде основою будівництва держави. Першочерговим завданням осередку буде оформлення своєї територіальної громади, та улагодження дружніх та  мирних стосунків з іншими етносами. Паралельно має розпочатись економічна розбудова кластерів різних рівнів, починаючи з особистих об’єднань українців, закінчуючи зовнішньоекономічними альянсами українських корпорацій. Економічні відносини – це дієздатність українського етносу бути господарем на своїй землі та у своїх справах. Головною особливістю побудови економічних спів відносин між українцями має стати принцип – немає наживи одного над іншим.
    Вирішується такий принцип за допомогою функціонального розподілу обов’язків різних посадових осіб.
    Тобто, коли не має значення хто виконує які обов’язки, аби він виконував їх найліпшим чином. А розподіл доходів буде відповідати кваліфікації та результатам праці кожного співробітника. Розподіл же обов’язків має відбуватись колегіально всім колективом на основі професійних якостей людини і тільки. Крім того в економіці потрібно відмовитись від поняття прибуток. Ця тема має значне обгрунтування і потребує окремого обговорення та розробки, адже йдеться про значний важель в створені високоефективної економіки. Побудова структури Української етнічної громади має відбувати за цим принципом, як результат коагуляції первинних кластерів, різного роду об’єднань в об’єднання більш високого рівня, аж до державного управління.
    При цьому важливо, щоб виконувався принцип первинної влади громадянина України, стаття 5 Конституції, громадянин управляє своїм первинним об’єднанням, група цих об’єднань управляє об’єднанням більш високого рівня, і так до державного управління. У зв’язку з тим, що Конституцією передбачено територіальна прив’язка структури, то проміжною структурою є територіальні громади, як первинні суб’єкти по управлінню владними повноваженнями громадян України та їх майновими правами на відповідну частку майна громади та всього національного багатства України. Таким чином, волевиявлення кожного українця буде головним інтересом державної політики України, а економічний інтерес буде базуватись на публічній власності громади і піклуванні про національне багатство України.
       Таким чином пропонується створення таких собі колгоспів, які будуть працювати за принципами споживчих товариств, в яких основна увага в їх діяльності приділяється деперсоніфікованому високоефективному функціональному управлінню на рівні громади, як органу управління та захисту їх інтересів. Наприклад, помилка в організації документообігу на кожному підприємстві призводить до значного використання паперу. Централізоване управління економічного розвитку громади має дбати про економію ресурсів громади і тому має провести заходи по зниженню цих витрат. Це функція громади по захисту економічних інтересів своєї громади.    
       Це можна зробити переводячи різні підприємства та виробництва з корупційного простору, де для нормальної прибуткової роботи потрібно щоденно порушувати закони, обходячи податкові пастки і вигадуючи різні схеми, в простір, де все ясно і зрозуміло, а головне взаємовигідно. Ситуація рівності, взаємо вигідності, зацікавленості – це потужний мотив економічного розвитку. Ця ситуація дасть можливість появі зовсім іншого відношення членів громади до своєї публічної власності, до своїх публічних інтересів. Це відношення господаря, власника, зацікавленої особи! Для цього переводу потрібно вийти з неконтрольованого податкового приватного бізнесу при державному управлінні за допомогою надання вимоги про надання рахунків належаних територіальній громаді для сплати податків і створення прозорого публічного конституційного простору.
       Друзі! Прошу долучитись до розробки ідеології Української етнічної громади, як фундаменту створення нового нашого життя. Наразі гостро стоїть питання створення функціоналу та структури діяльності самої громади. Прийом в громаду, взаємовідношення в громаді, хто і як має діяти, які функції виконувати, в чому буде полягати інтерес кожного та його відповідальність, як будуть вирішуватись питання управління, контролю, виборів чи призначень, як налагодити економіку, як буде забезпечуватись соціальний захист, як створити правовий та фізичний захист всіх членів громади…???  Бажано уникати дуже філософських роздумів, їх вже дуже багато, а приділяти увагу реальним ідеям вирішення проблем сьогодення та потрібним для цього принципам та концепціям. Шануймося.
  38. КРАЇНА КВІТУЧОЇ ВИШНІ
    9 Dec
    • ВІЗІЯ - КРАЇНА КВІТУЧОЇ ВИШНІ
      31 Mar
      Юрий Поляков
      Ось перша інноваційна ідея-візія - коли країна може всередені себе створити нову країну для активної молоді і конструктивних пасіонаріїв.
      Ця нова країна прикладом свого буття трансформує взагалі всю країну і переведе її на новий рівень.
    • створення завсім нової політичної системи
      31 Mar
      Юрий Поляков Ось друга інноваційна ідея-візія - створення завсім нової політичної системи, де не буде політичних партій, президента, парламента. Її можна випробувати спочатку в масштабі управління містом.
      8 Dec
      Юрий Поляков
      Предлагаю футурошок, который может изменить, начиная с Украины, все полит-системы мира. Это станет новой точкой отсчета - до или после Украинской революции.
      Новая полит-ситема может прийти через Актиум - активных и умных. Люди Актиума - это люди-нейроны. Общество подобно организму и развитие этого организма зависит от его разума. В обществе всегда есть люди, которые могут лучше других мыслить и отражать действительность - это и есть люди-нейроны. Их нужно распознать, сконцентрировать в Актиум и социальным лифтом поднять на уровень управления.
      Как это сделать? Легко. Причем без партий и другой полит-возни. Каждый из нас каждый день в интернете читает новости и аналитику. Аналитику пишут как раз люди-нейроны - это априори. Каждый из нас легко определит из своих любимых "интернет-референтов" лучшую пятерку тех, кому он доверяет больше всех.
      Если на спец-портале проинтегрировать эти рейтинги, то можно найти 150 лучших (число Данбара) - это и будет Актиум. Актиуму, как коллективному президенту поручается не прямое управление государством, а организация его управления и функциоирования.
      Причем мы не вмешиваемся в формы и методы работы Актиума. Мы просто наблюдаем и критикуем результаты. Выборы в Актиум идут перманентно. Раз в три месяца на спец-портале меня просят подтвердить или изменить свою пятерку. Все. Никаких партий, никаких традиционных выборов. Общество напрямую пластично и быстро регулирует свое развитие, изменяя состав Актиума. Вперед, друзя, в Новый мир через футурошок! :)
      8 Dec
      • все портят выборы и демократия
      9 Dec
      Доклад (смыслы):
      • соцсистема как организм
        8 Dec
        • общество похоже на дикую сущность/организм
        • до промышл революции было сословное общество
          8 Dec
          • состояло из разных групп со своими правами
          • пирамида
          • суверен во главе
        • промышленная революция привела к классовому обществу
          8 Dec
          • классы
          • пирог из классов
        • в конце 20 века групп слишком много
          8 Dec
          • слоев становится все больше
        • с открытием теории систем возникает понимание общества как совокупности социальных организмов
          8 Dec
          • самоорганизация
          • организм — сложно сорганизованное единство
      • Украина и ее развитие
        8 Dec
        • страна
          8 Dec
          • географич, этническая
          • архетипичная структура
            8 Dec
            Майдан проявил соорганизацией на сотни
        • государство
        • матрицы социальных организмов накладывается на биоценоз страны
        • олигархическая структура
          8 Dec
          • тиранозавры — 5-6 олигархических систем
        • социальные сущности
          8 Dec
          • вокруг лидеров и их идей
        • во Франции наблюдаем РОЙ (желтые жилеты)
          8 Dec
          • социальные сети
          • нет центра
          • принцип
            8 Dec
            • каждый выбирает себе 5-6 точек, на которые ориентируется
          • надо дождаться пока выделит голову
          • рой не думает, реагирует
      • надо идти к новому социоорганизму
        8 Dec
        • знаем про тиранозавров
        • надо создать стаю очень эффективных и согласованных организмов
        • группы, организации — примеры стай
        • находятся в разных состояниях
          8 Dec
          • хаотическое — выпуск пара
          • лидерские структуры
        • трудно согласовываются между собой
        • нужно появление разных органов в социоорганизмах
          8 Dec
          • мозг — думать, мыслить, люди-нейроны
            8 Dec
            • в Кремниевой долине
            • он может решать любые задачи
            ,
          • сердце
            8 Dec
            • интуитивно-чувственное восприятие мира
            • люди сердца — Сергей Опря, Алексей Толкачев
            • любовь, достоинство, нет мощных смыслов
          • пищеварительной
            8 Dec
            • где добыть деньги
          • имунной системы
            8 Dec
            • Народна Влада
          • разные органы надо собрать в один организм
            8 Dec
            • самоорганизация
            • их выстраивает геном
              8 Dec
              • от зачатия
                8 Dec
                • личный круг людей — яйцеклетка
                • идея — сперматозоид
              • ненаправленные организации — стволовые клетки
              • организм начинает строится
                8 Dec
                • есть технологии
                • каждая клетка должна приобрести свое назначение
                • не более 6 человек — выстраивается команда
                • происходит определение друг друга
                • надо избавиться от белого шума — тогда человек знает, что он хочет
        • каждому нужно занять свое наилучшее место
          8 Dec
          • в своей группе
        8 Dec
        Вопросы
        8 Dec
        • кто СОЗДАЕТ стаю?
      • надо завалить олигархическую систему
        8 Dec
        • возникает стая групп
        • создают условия для выживания тиранозавров
        • такая стая может совершить чудо в Украине
      9 Dec
      Обсуждение:
      • разные цели групп 1-го уровня
        8 Dec
        • есть кисель
        • есть лидерские
        • нужно распределенное лидерство гр. 1-го уровня
        • нет конкуренции у тех, кто идет в одном направлении
      • должна быть стратегия, программа (интеллектуальный продукт)
      • почему не соединились Опря, Матрей, Гончаров?
        8 Dec
        • если будет идея, которая будет всех склеивать
        • увидим как сработают люди, группы
      • часто группы используют вслепую
        8 Dec
        • плохо работает имунная система этих организмов
        • нет реестра по общественным организациям
      • чем Садовой не олигарх?
        8 Dec
        • пока нет у меня материала
        • надо собирать информацию
        • есть короткие, средние и длинные тактики
        • хотя бы немного улучшить ситуацию ("меньшее зло")
        • остальные должны отдать свой электорат одному (напр. Садовому)
        8 Dec
        • админрессурс действует лучше убеждений
        • в 2014 р. якосних змін системи управління немає, хоч політики і кажуть про це
        • перезаснування системи
      • как преодолеть непонимание и борьбу за ресурс активистов?
        8 Dec
        • человеческий ресурс — люди с активным сознанием
        • человек идет туда, где ему интересней
        • нужны идеи временного или всеобщего объединения
        • нужна карта своих
        • Артур не пройдет, и другие новые не пройдут
      • на какой стадии этот организм может взять на себя ответственность за страну?
        8 Dec
        • нац. идея — процветающая Украина
        • каждому городу нрав и права
        • собираться в кулак, когда тебе угрожают
        • не может быть одного символа, чтобы на него молиться
      • БЕСЕДА ЖИГИНАС - ПОЛЯКОВ
        9 Dec
        • франсис хайлиген
          9 Dec
          суперорганизм
          Валерам Матуран аутопоэзис
        • несоответсвие биологических и социоорганизмов
        • находятся в основном в ментальном мире
        • главный вектор эволюции социоорганизмов
          9 Dec
          • био от одноклеточных к многоклеточным
          • небольшие группы людей, которые бродят несколько тысяч лет
            9 Dec
            • община, племя — обменивались молодыми женщинами
          • города, цивилизации
            9 Dec
            • роды, племена, иерархии - социоорганизмы 2-го уровня
            • полисы и их сети социоорганизмы 3-го уровня
            • украина похожа не Грецию (магдебургское право)
            • центр из Москвы переходит в Чигирин
          9 Dec
          • опираемся на естественное линейное развитие?
          • опираемся ли на украинскую архетипическую структуру?
            9 Dec
            • неясно
            • приближается мировой структурный кризис
            • глобализация
          • после кризис новое устойчивое состояние
            9 Dec
            • троемирие опирается на интенции в человеке
              9 Dec
              • на быть свободным
              • свободная зона
                9 Dec
                • хоть наркотики бесплатно
                • все свободно
              • быть совершенным
              • коннектум супергородов
                9 Dec
              • быть с этими людьми
              • неоланта
                9 Dec
                • разумные социальные организмы
                • в самых разных формах и сплетениях
            • демократия будет отброшена
            • линейное развитие или фазовые переходы
              9 Dec
              • информационная эпоха
              • вместо управления — метарегуляция
                9 Dec
                усовершениствует механизм работы государств
            • введение разумных субъектов отменяет теорию хаоса и теорию систем
          • для актиума нужно единое насыщенное информационное пространства
        • энергию дает идея
          9 Dec
          • через болевые пороги (пока болит)
          • болевые точки города
          • культурные группы подключены в общее поле
          • коннектум развития философских школ
          • группы психологической компенсации
          • группы не набирают критической массы энергии — мало людей
          • львовские , дацюковцы,
        • инструменты — облегчают осуществление идеи
        • визии — подвержены конкуренции
  39. ↓Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею. Nataly Bezmen
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Цикличность обращения к теме
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Есть некая цикличность в том, как мы раз за разом возвращаемся к поиску национальной идеи. То ли каждая новая годовщина провозглашения Независимости пробуждает желание поговорить о чем-то… государствообразующем, то ли каждый заход на новый политический цикл заново ставит перед нами вопрос «а куда идем-то? и зачем?»
    Куда мы хотим прийти
    29 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Принято считать, что без ответов на этот вопрос мы непременно придем куда-то не туда, а то и вовсе никуда не придем, прекратим свое существование по причине распада и деградации. Точнее, сначала деградации, а потом распада — потому что обычное и природное желание всех биологических существ выжить и оставить потомство (да еще и сделать так, чтобы и оно тоже выжило) уже стало хорошим тоном и признаком элитарности даже объявлять недостойным Государства и нации.
    Выживание как главная задача государства
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    И это, несмотря на то, что большинство вполне себе успешных ныне государств на протяжении большей части своей истории только этим — выживанием — и занимались. До всего остального у них руки доходили разве что в перерывах между перманентными кризисами и войнами. Даже многие прорывы цивилизационного масштаба (типа открытия Америки) изначально выглядели то авантюрами, то случайностями.
    И здесь бы еще вспомнить, что задача выживания стоит в стране, находящейся, во-первых, на пороге самого глубокого в Европе демографического кризиса, во-вторых, в состоянии войны, в-третьих, борющейся с экономическим спадом. И это вполне себе нормальная задача. Тут бы на текущие вызовы дать ответы — тем более что исторические уроки прямо к этому призывают — а потом (или хотя бы вместе, а не вместо) искать наполнение национальным идеям и целям.
    Люди ищут НИ и что-то находят
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Впрочем, наряду с теми, кто год за годом ищет национальную идею существуют и люди, которые полагают, что национальная идея — это что-то типа смысла жизни. «Я нашел — я молодец. То, что вы все еще ищете, так это с вами что-то не так». Национальная идея в их понимании при этом может звучать как «Україна понад усе», «Незалежність понад усе» или «Україна — не Росія». И почему бы всем остальным просто с этим не согласиться.
    Проблема в том, что так это не работает.
    НИ как точка сборки нации
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Национальная идея — она потому так и называется, что становится точкой сборки, символом, точкой единения нации, причем нации политической, а не просто какой-то одной этнической группы. «Нация рождается и становится нацией, когда она объединяется вокруг национальной идеи», — так принято говорить и думать у нас.
    НИ должна сформулировать элита
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Может, кстати, не только рождаться, но и возрождаться, и перерождаться, и обновляться, окрыляясь новой национальной идеей. И тогда, мол, происходят те самые цивилизационные повороты и прорывы. Не потому, что элита решила, что он нужен (по совершенно практическим соображениям потребностей выживания и отражения настоящей или возможной агрессии), вооружилась субъектностью и волей (решимостью), а потому что элита смогла сгенерировать новую национальную идею.
    Вот сформулировала нечто — и все, мышки стали ёжиками, легко и просто, сами.
    НИ — аксиома или гипотеза
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Эту сентенцию о первичности и обязательности создания национальной идеи, привычно повторяют и считают аксиомой, а тем временем это может быть и предположением, которое еще нуждается в доказательствах. Нередко удобно объявить какое-то утверждение истиной в последней инстанции, когда предоставить доказательства проблематично.
    А тем временем формула национальной идеи может быть не условием, а признаком. Не идея создается — и потому рождается нация, а нация кристаллизуется в процессе ответов на текущие вызовы — и уже потом кристаллизуется идея.
    И в таком случае все, кто ищет или пытается заново создать некую формулу (и объявить ее национальной идеей) либо отказывают украинской политической нации в существовании, предполагая, что ее рождение еще только предстоит, либо пытаются манипулировать сознанием масс и «перепрошить» исторически сложившиеся установки.
    Может мы не готовы сформулировать НИ, но она есть?
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Но если принять за данность, что Украина (а значит, и украинская политическая нация — потому что не бывает государства без людей) существует как минимум 28 лет (а до того этому предшествовала славная история становления государства и борьбы за обретение Независимости), то это означает, что и украинская национальная идея у нас, конечно, давно уже есть. Просто, возможно, мы не готовы ее сформулировать — или настолько слепы, что не видим того, что на поверхности. Какова же она?
    НИ как дар миру
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Национальной идеей не может быть голый факт отличия от кого-то, и тем более основанный на противопоставлении качеству, присущему другой нации. У них — русское, а у нас — украинское, это не национальная идея, это только признак, еще и сформулированный как ответ на чужую самоидентификацию.
    Идея должна отвечать на вопросы «куда идем» или «зачем», ей мало «какой».
    А еще она в идеале должна являться не просто связующим звеном, цементом, скрепляющим некую гражданскую общность — и она должна быть нашим даром миру и причиной привлекательности нашего пути.
    И если национальные атрибуты-качества до настоящего времени оказались неспособны даже объединить вокруг себя население (и наоборот являются поводом для раскола) — значит, с ними пора прекратить носиться как с «нациеформирующими» и заняться, наконец, настоящей идеей.
    Нет, это не значит, что качества «не важны» — еще как важны! Но настоящий ответ на вопрос «как и за что Вы любите Украину» дан еще Шекспиром в «Короле Лире»: как соль, я люблю как соль. Не надо говорить за что, не надо доказывать, как сильно — главное, что без этого вы не мыслите свою жизнь, свое выживание и продолжение в потомстве.
    Человек сам себя определяет украинцем
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Не нужны никакие особые опознавательные знаки, атрибуты и доказательства того, что человек –украинец, если он сам себя таковым определяет. Он — украинец, и любит свою Украину… как соль. Да, в том числе, имеет право об этом даже не знать и вот так — «я люблю» — не формулировать. Может делать это молча и быть глухонемым и безграмотным. Может иногда сомневаться и проклинать. Он украинец — и больше ему ничего не нужно. Его земля, его соль, у него под ногами.
    Что дает миру Япония
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Но вернемся к следующему фактору после фактора объединения — что мы можем дать миру? Ответ, что нашим даром миру является, например, украинская песня — несерьезен, как минимум. Это опять же качество, признак. И такого добра у мира у самого полно, уж простите.
    И даром миру, например, японцев, не являются аниме. Да, это дар в культурном смысле, но каким образом это цивилизационный прорыв или причина захотеть стать японцем?
    Впрочем, они настолько самодостаточны, что и не стремятся кого-то в японцев превратить. Их экспансия совсем иного плана, ее можно назвать экспансией внутренней закрытости. В принципе, это и есть, пожалуй, национальная идея. И ради нее они идут по пути совершенно отличному от всего мира пути, революционном пути, ставящем, возможно, мир, такой, каков он есть сейчас, на грань выживания. Свой демографический кризис, например, они решают не путем привлечения чужаков-мигрантов, а работая над роботами и максимальной автоматизацией всех процессов. Проблему старения населения превращают в не-проблему, интегрируя даже глубоких стариков в общество и обеспечивая активную старость.
    Вот это — дары японцев миру, это делает их проект проектом цивилизационного значения. Да, потому что способно изменить весь мир и общество — и в том числе потому что способно создать угрозу для всего мира в том виде, каков он есть сейчас.
    ВОЛЯ как НИ Украины
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Что мы можем предложить миру?
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Так и наш дар, наш цивилизационный прорыв, только тогда сможет не просто объединить нас самих (что, в принципе, уже было бы неплохо), но и превратить нас в Субъект и центр влияния, когда мы сможем предложить что-то новое не просто себе, а и миру. Или, скорее, сформулировать и показать то, что у нас уже есть.
    27 Aug
    • идея как набор целей
      27 Aug
      Геннадий Валитов
      Идея - это набор целей. Мы просто забываем (а чаще, не знаем), что любая цель по своей сути физиологична в исходной мотивации. Поэтому абстрактные идеи, как правило, приводят к недоразумениям или трагедиям. Другое дело, что и физиология, грубо обобщая, имеет два уровня: ниже пояса и выше, и оба они связаны между собой. Вопрос в доминанте.
    • Внедрить идею
      27 Aug
      НІ треба втілити. (Що втілити? Національний менталитет та мрію? Ні, ми ж вже про інше говоримо, чи не так - про успіх на основі та за умови шляху до мрії та з таким менталитетом. Це зовсім інше.
    • Стать субъектом
      27 Aug
      Треба стати суб'єктом щоб йти до успіху і при тому не відмлвлятися від свого та своїх мрій. Щоб щасливі були саме миші, а не якісь умовні їжачки.
    • если НИ — ВОЛЯ, то надо вернуть стране субъектность
      27 Aug
      Andrew Sabo
      Если наша идея = "Воля", то тогда первостепенным шагом к реализации идеи есть "Вернуть стране субъектность!" - что есть довольно непросто.
      Скажем, для этого надо избавиться от долгов ... Ну в принципе не столько тех долгов - если б каждый сдал по 500 долларов (ну или там как в войну - не очень-то нужные по жизни золотые украшения и разные иные ценности в фонд обороны) - то ...
      Но! Граждане государству не верят. И даже записные патриоты не любят Родину до глубины своего кармана - они скорее любят родину как котята кошку - пока есть в сисях молоко и потребность в нем... Увы...
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      что значит- "каждый сдал по 500 долларов?" может лучше все-таки аудит госдолга провести - не приходит в голову такой вариант? вот это уже была бы субьектность! а то видел когда-то в "фокусе " график. получается- кучма взял сколько-то в самом начале правления- и потом поддерживал на примерно том же уровне. зато потом... это, знаете ли- вызывает вопросы.
      27 Aug
      Andrew Sabo
      Вот и то самое, что нет доверия к ридной державе! Отсюда аудит и другие штуки. Во время ВОВ аудит товарища Сталина никому на мысль не приходил?
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      Какой еще аудит товарища сталина? в 2015 году приехал Эрик Туссен , рассказал что это такое, и уехал. Все в шоке- только упомянешь, начинается паранойя . А что тут сложного? Или делать все что скажут оптимизаторы бюджета- или проводить аудит. Вот такая "субьектность".
      Как говорили древние греки- здесь Родос, здесь и прыгай. Если бы супрунонедовольные медики однажды догадались что проблемы взаимосвязаны-было бы интересно посмотреть что было бы. я лично считаю что неким критическим маркером является способность набрать 25 000 голосов под петицией. После этого начинается другой левел.
      Как-то цифра нашего внешнего долга вроде, насколько я знаю, не вызывает сомнений у уважаемых международных фин. организаций - или я что-то пропустил? И чего даст какой-то аудит?!
      • Надежду на повторение маневра с т.н. долгом Януковича
        27 Aug
        Andrew Sabo Надежду на повторение маневра с т.н. долгом Януковича, взятым у РФ - 3 млрд долл? Типа скажем: не, Кучма или Ющенко не наш был през, не представлял нашу страну, мы платить не будем за сделанные при нем заимствования, пущай сам и платит?! Ну это уж совсем анекдотично будет!
        Типа мы никому не должны.
        27 Aug
        Юрий Корецкий как "чего даст"? даст понимание на что его потратили. к Кучме претензий нет вообще. к Ющу - вопросов меньше чем к Яныку.
        Одиозный долг — Википедия
        27 Aug
        Andrew Sabo Как известно, 3 млрд от яныка таки удалось как-то отбить... Ну и какие еще миллиарды будем отбивать, если к Кучме и Ющу нет претензий? От великого евроинтегратора ПАПа? Еще на Яныка долгов повесим - все равно он удрал? И наши кредиторы вместе с лидерами ведущих стран это все прихнают? :-) Чего-то у меня такой скептицизм, такой скептицизм, что ой!
        27 Aug
        Юрий Корецкий
        Наши кредиторы уже выбрали себе "в счет долга" лучшие куски. готовьте 500 долларов. Я просто сказал что Кучма не увеличивал госдлг почему-то, держал его в рамках. Ющу можно простить кризис 2008 года, но над разбираться а в том что Янык большую часть прикарманил- я почему-то несомневаюсь. это классический "одиозный долг". нюхом чую. вопрос- согласен ли народец это терпеть. или ждет пендаля?
        27 Aug
        Andrew Sabo
        Я тут пытался развить тему не "Кто виноват?" (как по мне, невиновных нет, степень разная), а "Что делать?" ... ну и делать нет чего, ибо любить Родину карманом народ отказывается - а уж предлоги рационализировать всегда можно.
        27 Aug
        Юрий Корецкий
        "любить Родину карманом" и "оплачивать счета в ресторане за того парня"- все-таки разные вещи. У Вас в итоге сводится к "народец не тот"
        27 Aug
        Andrew Sabo
        Того парня выбрали народом - ну вот народу и платить! Скажем, если некто принял наследство (например, квартиру), то он принимает и связанные с наследством отягощения (скажем, плату по кредиту на ту квартиру) - а иначе как?
        Приняли Родину - приняли и все с ней связанное - потому надо платить! Ну или тогда менять Родину на иную - но и там долги новой родины если что тоже обслуживать!
      • Что ЕС заплатит за то, что мы их защищаем от РФ?
        27 Aug
        Andrew Sabo
        А если еще закинуть сюда чего-нибудь экзотичесоке, ну скажем "Пущай ЕС заплатит за то, что мы их защищаем от РФ!" или там "Золото Полуботка" - то вообще будем в плюсе! :-) Все эти идеи про аудиты - я не я и долгА не моя - это ж и есть ото самое...
      Народные массы не верят ридной державе, платить не хотят, но ищут благородные отмазки, чтоб этого не надо делать! :-)
    • НИ только запал, чтобы сформировать субъекта
      27 Aug
      Taras Plakhtiy те, що Ви називаєте остовом, є не ідеєю а габітуальними організаційними практиками, що проявляються у відтворенні певної організаційної культури. Якщо узагальнити, я написав, що ідея, про яку Ви пишете, є лише запалом для того, щоб створити колективного організаційного суб'єкта, який сам, у процесі своєї життєдіяльності формуватиме і перформатовуватиме національну ідею.
      27 Aug
      ну запалом так запалом )
      Аби після того були дії, а не нові круги обговорення та мрій про нову ідею.
      27 Aug
      Taras Plakhtiy "Аби після того були дії" - це є причина, через яку я власне нагадав Вам про необхідність визначення субєкта, який реалізовуватиме ідеї - в Україні нема проблем з ідеями, їх надлишок - проблема з їх узгодженням та із субєктами, які мали б це робити - в нас 354+10 політичних партій і жодна не дієздатна.
    • не может быть НИ без субъекта ее осуществления
      27 Aug
      Taras Plakhtiy
      Не може бути національної ідеї без суб'єкта, який її сформує та втілюватиме. Тому, хоча б рамково, але варто позначати його існування та взаємозв'язок з національною ідеєю. Бо, фактично, від нього залежатиме, чи буде втілена ідея чи ні, а також чи в вона буде втілена в початковому вигляді, чи трансформована у свою протилежність)
    • мечтать о НИ можно и не будучи субъектом
      27 Aug
      Роман Химич
      Аби мріяти (мати національну ідею) не обовязково бути субєктом, якщо розуміти під субєктністю здатність досягати своєї мети, долаючи спротив інших субєктів. Аби мріяти, достатньо бути актором, тобто діючим, активним персонажем.
      Актор в наявности, ключове питання як йому набути субєктність, аби отримати шанс втілити свої мрії.
      27 Aug
      Taras Plakhtiy ключове питання справді полягає в тому, як набути суб'єктність, однак поки воно не вирішене, навряд чи можна стверджувати, що актор в наявності.
      27 Aug
      Роман Химич це питання дефініцій. Я користуюсь визначеннями з прикладної теорії конфлікту/субєктності, де актором вважається будь-який цілепокладаючий та ціледосягаючий учасник подій.
      Прикладная модель конфликта
      27 Aug
      • речь о коллективной субъектности
        27 Aug
        Taras Plakhtiy
        я взагалі то говорив про набуття колективної суб'єктності в складі великої групи і про появу в результаті цього відповідного актора - субєктної політичної організації. Ви ж привели посилання на трохи інший підхід, який я також опрацьовував, але користувався трохи іншою моделлю:
        Модель эскалации конфликта Ф. Глазла
        27 Aug
        Роман Химич наскільки зрозумів підхід Глазла, ми, все ж таки, зараз розмірковуємо в рамках принципово відмінних підходів. Відповідно й наповнюємо терміни "актор", "субєкт" суттєво відмінним змістом
      • как теории применить в формировании политических партий в Украине
        27 Aug
        Taras Plakhtiy Roman Khimich
        Ну мені буде цікаво подивитися, як Ви використаєте Ваш підхід у побудові політичних організацій в Україні) Особливо на реалізацію там "демонстрации; конфронтации; столкновения (борьбы); установления (взаимного признания, фиксация) доминирующей позиции (победы) одной из сторон, удержания доминирующей позиции (властвование)." у процесі досягнення "Достаточно решительных целей"))) Бо ж перебіг всіх цих процесів вже привів до катастрофічної фрагментації українських партій) Виглядає так, що Ви пропонуєте гасити вогонь бензином)
        В українських організаціях описана Вами модель конфлікту кінцевим результатом дає не володарювання, а дроблення і проявляється в отаманщині, що обумовлює стратегічну поразку країни як цілісної системи. Однак в РФ це гарно працює. Але прямий перенос ніколи не був успішним.
        Всі українці - послідовники Щедровицького, переносячи його ОДГ в українські середовища, були змушені в той чи інший спосіб пом'якшувати інспірацію внутрігрупового конфлікту, що є основним генератором енергії в ОДГ. Коли в РФ після ОДГ велика група гуртувалася навколо лідерів, то в Україні ті, хто програв просто віддалялися на власний "хутір" або створювали власну іменну партію. Ця особливість змушує думати над конструюванням політичних субєктів, у яких реалізовуватиметься лише перша стадія конфлікту Вашої моделі, бо перші три стадії з девяти моделі Глазла, в рамках яких ще можлива співпраця. А далі ескалація конфлікту повинна надійно блокуватися)
        27 Aug
        Роман Химич
        Свою модель субєктності/конфлікту я використовую там, де вона найбільш доречна - в ситуаціях цілеспрямованного примусу, коли питання стоїть "або - або".
        Партійне будівництво в цій парадигмі не має перспектив, тому мої напрацювання там не варто використовувати.
        В рамах політичного процесу - так, подібні ситуації можливі. Але виключно на етапі боротьби за визначення нових правил гри. Це, наприклад, революції.
        Себто я не пропоную свою модель як універсальну. В неї є чітко визначені межі, в яких вони доречна
      • роль партий надо менять
        27 Aug
        Юрий Корецкий я спросил "о партиях" у генератора обходных стратегий и получил ответ-"Перемени роли инструментов."
        Futura.ru - футурология, прогнозирование, сценарии, будущего Статьи. Елена Москалева. ОБХОДНЫЕ СТРАТЕГИИ БРАЙАНА ИНО И ПИТЕРА ШМИДТА.
        27 Aug
        Taras Plakhtiy Yuri Koretskiy
        Епізодичне проявлення суб'єктності - це не суб'єктність
        27 Aug
        Taras Plakhtiy
        Це не субєктність тому, що вона фрагментарна, не цілісна, не відслідковує зміну ситуації у більш широкому вимірі, не може акумулювати ресурсів і застосовувати їх цілеспрямовано на вирішення актуальних цілей, які потребують системної тривалої діяльності.
        Я вже вище писав, не важливо як назвати організовану групу людей, які усвідомила, самостійно поставила собі і реалізовує свої стратегічні цілі - партією чи якось інакше.
        По факту це буде велика розподілена по суспілсьтву організована група людей, які у процесі своєї колективної діяльності взаємодіють у групах, що запускає клачисну групову динаміку з міжособистісними та міжгруповими конфліктами, що закінчується так як сказав Роман Хіміч - володарюванням одного групового чи одноосібного актора над іншими.
        . Коли Ви пишете "Основная проблема- это нарастить мускулы" - то варто відразу казати - як? "Никакие надуманные "национальные идеи" для этого не нужны." - це Ви з Наталі подискутуйте, я нічого не писав про національну ідею)) "Возможно, скоро станут не нужны и т.н. "партии"." - як ви групу людей, яка досягає спільні цілі, на назвете, це по суті політична партія.
        27 Aug
        Юрий Корецкий =="як ви групу людей, яка досягає спільні цілі, на назвете, це по суті політична партія." ==
        Если это политические цели. а если это цели экономические? по идее фирма или банда должны от политической партии как-то отличаться , но у нас это не очевидно. Процитирую Дацюка- "партії не змогли втримати монополію на випрацювання ідей (її перехопили мізкові центри), монополію на масову політичну мобілізацію (її перехопили медіа) та монополію на представлення групових інтересів (її перехопили громадські організації та суспільні асоціації, з одного боку, та олігархічні групи, з іншого боку).
        Водночас партії все ще є єдиним громадським інститутом, який безпосередньо здатен інтегруватися у владу і ставати владою." https://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/5768e6b01aa05/ поэтому актуален вопрос- а что с монополией партий "как института"? Имхо, Зеленский , Вакарчук и Шарий -демонстрируют нам что-то другое чем те партии к которым мы привыкли. "серфинг на волне" - как выразился об этом Тарас Возняк - переходит из рук хозяев админресурса "политрелигий" к чистым медийщикам. И растет спрос на гражданскую политику "проектного", "проблемного" а не "партийного" типа.
        27 Aug
        Taras Plakhtiy
        Завжди опоную Сергій Дацюк у сфері партбудівництва)) А перемога партій-одного дня - це результат недієздатності існуючих традиційних партій, їх неспроможності адекватно реагувати на виклики турбулентному, нестабільному та невизначеному середовищі. Варто привести структуру та технологію діяльності таких партій у відповідність до типу середовища, у якому вони діють, і відразу все зміниться)
      • переход от механических систем к естественным
        27 Aug
        Юрий Корецкий
        У организаций такого типа "как на картинке" сразу появляется политическая повестка- разрушение монополии партий на участие в выборах, монополии на законодательную инициативу и тд.
    • что такое субъектность
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      Если принять два определения -
      • "Субъектность есть способность навязать свою волю другим акторам либо успешно сопротивляться попытками навязать чужую волю себе." и
      • "Властвование есть ситуация, когда один из субъектов в состоянии на постоянной основе навязывать свою волю другим акторам"
      то можно сделать вывод что любая, хотя бы эпизодическая -способность успешно сопротивляться чужой воле , навязываемой на постоянной основе- есть вполне себе субьектность, хоть и "партизанская".
      27 Aug
      Taras Plakhtiy
      Субєктність - як вагітність - вона є, або її немає)) Це по-перше.
      По-друге, "любая, хотя бы эпизодическая -способность успешно сопротивляться чужой воле , навязываемой на постоянной основе- есть вполне себе субьектность, хоть и "партизанская"." - це про Україну, яка вже тисячу років не може набути справжньої субєктності. Власне це потребує змін)
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      Если определять субьектность как "способность навязать свою волю другим акторам"- то получается что проблема "мови" состоит в том чтобы вместо решения конкретных задач культурной политики и проблем культуриндустрии - весь смысл в том чтобы почувствовать эту самую "субьектность" хоть так. Вместо всего остального.
      27 Aug
      Taras Plakhtiy ну ми в цій гілці не дискутували про мову і я не бачу сенсу це тут робити)
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      Мы обсуждали проблемы субьектности и я действительно считаю что корень проблемы "мовы" в том что украинцам дают ее как некий паллиатив этой самой субьектности. Это слишком сложная мысль?
      в конце концов это ваш (в смысле коллективный) выбор- какие проблемы политизировать чтобы почувствовать эту самую субьектность.
      "чому не державною? "-это про субьектность, "убейте себя об об стену" в ответ-это тоже про субьектность. потенциал громадный- но нужна адекватная элита, которая бы направляла его в конструктивное русло, а не "качалась на качелях." " Вот это надо обязательно навязывать " шоб було. "мова- це держава, мова- це суверенитет"-это все я читаю своими глазами. Любой психолог подтвердит что я прав. Групповая фантазия видит субьектность именно так..
      27 Aug
      Роман Химич
      Эпизодическая способность проявлять свою волю недостаточна, чтобы стать полноценным субъектом.
      Это просто эмпирическое правило, которое, возможно, стоило бы обосновать и аналитически, но у меня не доходили руки. Но раз нужны пояснения, давайте и их сделаю.
      Если актор являт свою "наснагу та звитягу" лишь время от времени, раз в десять лет, например, невозможно определить границы субъектности, что же является его суверенной территорией, пространством его и только его свободной воли.
      Нет постоянного, стабильного результата - значит нет устойчивого навыка, а ещё лучше автоматизма. Просто получилось случайно и всё.
      Нет предсказуемости - нет возможности выстраивать долгсрочные стратегии. Да и тактика оказывается подвешенной в воздухе, поскольку непонятно, будет ли актор способен повторить свой вчерашний результат.
      Эпизодический успех может, при ближайшем рассмотрении, оказаться всего лишь эмоциональным эксцессом, когда незаурядные достижения происходят "на характере". А может оказаться и вовсе следствием техничной манипуляции оппонента, как это, насколько могу судить, произошло во вторым Майданом.
      Ещё одно эмпирическое правило: нельзя быть субъектным в большом и не быть субъктным в малом. Причины ровно те же, что и в предыдущем случае.
    • нужна национальная элита
      27 Aug
      Тут можна ще й четверте підтягти - національну еліту для того всього.
    ВОЛЯ как свобода и как решимость действовать
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    Нам свою идею даже заново придумывать не нужно, она и так все время у нас перед глазами — зашифрована в вязи нашего герба и в сакральности игры семантических смыслов, когда одно это слово в нашем языке содержит сразу два невероятно сильных посыла. «Воля» — как свобода, «свобода от» и одновременно «свобода для», потому что «Воля» — это еще и воля, то есть решимость действовать.
    Ее, эту формулу, достаточно просто вспомнить. И перестать отвлекаться и реагировать на тех, кто все делает, чтобы нас отвлечь. И понять ее значение — потому что это еще и «отцепитесь от нас все», от олигархов, до мирового капитала, от внешнего агрессора, до… собственного Государства субъекта, имеющего монополию на насилие. Да, можно сказать, что речь идет о хаосе и анархии — а можно, что речь идет о построении общества, где каждый берет на себя ответственность за себя, свою семью и свою громаду.
    Это не про «моя хата с краю», а про продолжение — «прешим ворога стрічаю». Встречаю сам — и ожидаю увидеть рядом таких же свободных и вольных, полных решимости самостоятельно отвечать на любые вызовы.
    27 Aug
    • ВОЛЯ как феномен украинцев
      27 Aug
      мы очень часто в группе писали о ВОЛЕ, как о феномене украинцев.
    • украинцы не терпят диктатуры
      27 Aug
      Треба сформулювати ідею (а на мою думку ідея вже існує, незалежно від того сформулювали її чи ні, усвідомили чи ні - вона і є тим ментальним остовом, на якому все тримається - не на мові, а саме на таких речах: "два українці - три гетьмана", "моя хата...", "українці не терплять диктатури" и таке інше).
    • ВОЛЯ - имеет не статичный оттенок, а движение, динамику, перспективу
      27 Aug
      Юра Ткаченко именно ВОЛЬНЫХ людей, т.к. это более ёмкое слово, чем свободных и что особо важное, слово ВОЛЯ - имеет не статичный оттенок, а движение, динамику, перспективу...
    • "першим ворога зустрічаю" как следствие ВОЛИ
      27 Aug
      Дмитрий Шамрай Интересно. Не рассматривал "моя хата скраю - першим ворога зустрічаю" как нац идею
      27 Aug
      Это следствие. Идея - Воля.
    • вопрос об обусловленности воли
      27 Aug
      Taras Plakhtiy
      А ще мені було б цікаво подивитися на дискусію про обумовленість "волі", про яку автор пише і "властвования"))
      В реалі Ви завжди зіштовхнетеся з неминучістю "валаствования" в результаті розвязання конфліктів в соціальних системах. Власне це протиріччя мав би вирішити спочатку у власних рамках той політичний субєкт, про якого я згадував.
    • как объединить волю и интересы государства
      27 Aug
      Виталий Зубенко цікаво! Але як поєднати Волю і інтереси Держави... Купа проблем на всіх рівнях... Колонкою не обійтися.)))
    • воля как основание для экспансии
      27 Aug
      Роман Кирченко
      Воля народам! Воля людині!
      За Українську Самостійну Соборну Державу!
      Не тільки своєму народові. Але народам.
      Не тільки українцеві. Але людині.
      І ці тези вже є підгрунтям для експансії, на відміну від умовного "залиште нас".
    • игры с Волей - это скорее проблема, чем НацИдея
      27 Aug
      Vladimir Shimalsky
      Воля уже хорошо «погуляла» по нашим аграрным (и не только) весям с 17 века и достигла своего апогея, заявив о себе громогласно из Гуляй-Поля при б. Махно. Пока этот слоган как-то так...не ахти.
      А если отбросить метафизику(хотя я большой ее поклонник, вы знаете(!), и мыслить «политически»,то Воля - это ингредиент из христианской трилогии Свобода, Равенство, Братство, попавшей на лозунги по-настоящему Великой Французской - причём Свобода-Воля отошла исторически к «правым», так же, как Равенство - к «левым», и получилось, что лозунг «правых» слабо прижился и приживается поныне плохо в стране с преобладанием пока ещё рустикального (аграрного) менталитета, имеющего, понятно, ярко выраженный наклон «влево». А этот менталитет плохо коррелируется с инновационным мышлением и модернизациями, от которых мы так остро зависим, и к которым хотели бы приобщиться любой ценой. Поэтому игры с Волей - это все же, на мой взгляд, скорее проблема, чем НацИдея. Хотя и звучит красиво - с достоинством.
      27 Aug
      Если вам не нравится Воля - значит, вы просто не умеете ее готовить :)
      На мой взгляд ошибка все сводить к анархизму, Гуляй-Полю и прочему (тем более что и идеи и опыт Махно нередко понимаются превратно - мы говорим о том, что он пытался сделать - или о том, что у него (не)получилось, причем по обстоятельствам от него не зависящим?).
      Да, настоящее воплощение Воли невозможно с позиции левых и в рустикальном мире - вот здесь очень точно. Поэтому - никаких вишневих садків. Для воплощения всего этого нужна сложность (экономическая в том числе) и сильные громады при минимизации роли и вмешательства Государства. С постепенным переходом - иначе никак, иначе все рухнет (и вот об этом переходном периоде все и забывают обычно напрочь, нам же всё побыстрее подавай).
      Поэтому Идея-то простая, как двери - а вот получить из нее что-то путное и не развалиться на ходу - очень не просто. Но это нормально, так и должно быть.
      Примерно то же, но языком экономики
      27 Aug
      Примерно тоже самое, но языком экономики. Отличный текст.
      https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=108128917224763&id=108048817232773
    • Халява - вот нацидея украины
      27 Aug
      Vladimir Gutnikov Халява - вот нацидея украины. И все что с этим связано
    • разные задачи решать разным людям
      27 Aug
      Проблема - в нас весь час очікують що все це буде одночасно та руками одних людей. А це різні процеси, і виконавців треба різних.
      А можна так взагалі і не перейти до наступних кроків, можна ще 100 років з'ясовувати яку ідею вигадати та чи вона добра, може, варто іншу взяти зі стелі )
    • украинцам присуща покорность перед силой
      27 Aug
      Svitlana Uhlirova
      Все живое на Земле имеет цель выживать и размножаться. Но есть важная деталь: не просто выживать, влача существования, пока не наступит биологическая смерть, а выживать на максимально высоком уровне в конкретных условиях.
      Цветок поворачивается к солнцу, травинка тянется к свету. Но не каждой повезет пробиться сквозь асфальт, увы. Люди борются за "место под солнцем", в одиночку, или объединяясь в группы. Имеется в виду за доступ к благам, материальным и духовным.
      Человек запрограммирован природой захапать чем побольше этих благ, а задача государства -- поддерживать порядок в этом вопросе, обеспечить справедливость, и, конечно, организовать производство этих благ. Методы регулирования в каждом государстве разные и зависят от менталитета народа. По моему глубокому убеждению, украинцам присуща покорность перед силой. И национальной идеей могут быть эти известные строки: "А більший меншого стусає та ще й б"є, затим, що сила є".
    Способна ли наша НацИдея изменить мир?
    27 Aug
    Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
    И да, эта идея настолько сильна, что и будучи не новой, как любая сильная идея, она способна изменить мир. И создать угрозу существующему порядку, а как же — не поэтому ли каждый раз, когда она здесь у нас поднимает голову, немедленно находятся и внешние, и внутренние силы и обстоятельства, которые отбрасывают реализацию идеи «вольная Украина — страна вольных людей» далеко вне зоны нашего внимания?
    Но все же у нас есть хорошие шансы, что время ее пришло. Потому что если она жива до сих пор (и даже пробралась на государственный Герб — пусть на «малый», пусть негласно и неофициально) — то она невероятно жизнеспособна.
    Нам остается только одно — ей следовать. Собственно, именно это и делают с национальными идеями.
    27 Aug
    • много пафоса
      27 Aug
      Vladimir Gutnikov А пафоса то сколько. Воля. Свобода. Изменить мир.
    • НИУ — либеральной экспансии стран бывшего союза
      27 Aug
      Наша национальная идея в либеральной экспансии стран бывшего союза ...
    28 Aug
    Обсуждение (кроме того, что в пунктах):
    • идея счастья человеческого
      27 Aug
      Национальных идей можно придумать множество, одна другой краше. Но есть одна-единственная идея, которая вбирает в себя их все - счастье человеческое.
      "Единственная правильная цель любой политики – это счастье человека. Любая другая цель – это либо подцель этой цели, либо ложная цель" (Г. Лейбниц).
      И вааще, надо тупо выполнять Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 2011 г. 65/309 «Счастье: целостный подход к развитию», в которой говорится – "счастье олицетворяет всю совокупность целей в области развития, сформулированных в Декларации тысячелетия". :)
      Рейтинг счастья по странам. Всемирный доклад о счастье 2019
      27 Aug
      Taras Plakhtiy та ладно)) в кожного народу свої уявлення про щастя - он в Індії за багато тисячоліть навчилися бути щасливими в бідності
      27 Aug
      • Счастье в коммунистическом клубе
        27 Aug
        Марк Зобов
        Счастье - в либеральном клубе? А в коммунистическом? :)
        А.С. Макаренко: "Наша коммунистическая этика должна быть рассчитана на миллионы счастливых, а не на счастье только мое. Логика старая – я хочу быть счастливым человеком, мне нет дела до остальных. Логика новая – я хочу быть счастливым человеком, но самый верный путь, если я так буду поступать, чтобы и все остальные были счастливы. Тогда и я буду счастлив".
        27 Aug
        Юрий Корецкий
        В понимании Джемаля Гитлер-это такой правый либерал, а Макаренко-левый, их обьединяет некий "физкультурный" идеал максимальной реализации "человеческого, слишком человеческого". Процитирую еще фрагмент-" Но есть ещё и третий элемент. То есть, есть блага (решение противоречий между ним и внешней средой), есть справедливость (минимизация издержек за такие решения) и есть счастье.
        Что такое счастье для этого человека? Это, прежде всего, то, что он находит в ближнем социуме, это перманентная устойчивая ситуация отсутствия изменений, отсутствия потрясений. Стабильность в той матрице, которая его сформировала, так чтобы, несмотря на смену поколений, смену лиц в ближайшем окружении, среди ремесленников, которые работают рядом с ним, соседей, которые приходят к нему в лавку, в семье, в которой рождаются новые дети, чтобы, несмотря на сумму всех этих изменений его идентификация, полученная с колыбелью в этом узком кругу, не подвергалась вопросам. То есть чтобы он был уверен в своей идентификации, в том, что он есть тот, кем он ощутил себя с того момента, как стал понимать, кто он такой, знать своё имя и так далее. То есть безвременье во времени. Некая стабильность того ближнего уголка, в котором можно найти максимальное приближение к человеческому раю. Это, пожалуй, то, что можно было найти в определённых архаических местах такого сословного социума, но в период, когда не было особо больших потрясений — тридцатилетних, столетних, семилетних войн, каких-нибудь сведений счетов между синьорами между собой. В такие «оазисы» возникало ощущение счастья этого пассивного человека."- а вот это хюгге.
      • Про счастье
        27 Aug
        Есть еще и такое:
        • "Счастье людей заключается в том, чтобы любить делать то, что они должны делать" (К. Гельвеций).
        • "Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера…" (Г. Гегель).
        • "Счастье свидетельствует о том, что человек нашел ответ на проблему человеческого существования: он – в продуктивной реализации его возможностей; в единстве с миром при сохранении своей целостности" (Э. Фромм).
        • "Счастье – это совпадение достигнутого, реализованного с замыслом или стремлением" (Б.Ф. Поршнев)
        Г.С. Сковорода:
        • «Найвища наука – наука щастя людського, до якої всякому віку, всякій землі, всякому полу і зросту завжди двері відчинені. Бути щасливим – се значить пізнати себе чи то свою природу, взятись за свою долю і робити своє діло»
      • "Декларация тысячелетия" не ведет к счастью
        27 Aug
        Юрий Корецкий
        как нам поможет в том чтобы "устроить свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера…" ( например- национального )- тупое выполнение резолюции вот такого содержания:
        • "предлагает государствам-членам продолжать их усилия по разработке дополнительных мер, в которых в более полной мере учитывается важность стремления к счастью и благополучию в контексте развития, в целях ориентации их государственной политики;
        • предлагает тем государствам-членам, которые выступили с инициативами по разработке новых показателей, а также с другими инициативами, проинформировать о них Генерального секретаря в качестве вклада в программу действий Организации Объединенных Наций в области развития, включая цели в области развития, сформулированные в Декларации тысячелетия" это именно то что нам "нужно для полного счастья", да?
        A/65/L.86 - R - A/65/L.86
      • для полного счастья надо установить народовластие
        27 Aug
        Для полного счастья нам сначала надо установить народовластие, а об этом в Резолюции - ни слова. Поэтому путь к счастью Организацией Объединенных Наций еще даже не обозначен.
        Я, к сожалению, не отследил реализацию положений Резолюции, а в ней есть и такие пункты:
        • "3. приветствует предложение Бутана провести в ходе шестьдесят шестой сессии Генеральной Ассамблеи дискуссионный форум по теме «Счастье и благополучие»;
        • 4. предлагает Генеральному секретарю запросить мнения государств-членов и соответствующих региональных и международных организаций относительно стремления к счастью и благополучию и препроводить эти мнения Генеральной Ассамблее для дальнейшего рассмотрения на ее шестьдесят седьмой сессии"
        У Вас есть какая-то информация по этим пунктам?
    • идея блага
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      Есть еще идея блага. Гейдар Джемаль даже противпоставлял сторонников идеи счаться и идеи блага как соответственно "либеральный" и "традиционалистский" клубы.
      Счастье как политический тезис либерального клуба
      27 Aug
      Гейдар Джемаль_
      "Что такое счастье? Счастье — это лозунг сегодня либерального клуба. И это не просто гедонистический тезис. Просто гедонистический тезис понятен: жить хорошо. Скажем, есть такой образ, сравнение: кто такой либерал? Либерал — это тот, который сидит в лобби «Хилтона», за коньяком, с сигарой, с газетой, и ему хорошо, и он не собирается оттуда уходить, и говорит так: мы здесь сидим, и кто придёт и оспорит наше право здесь сидеть, мы того порвем. Но это упрощение, на самом деле. Счастье в подлинном смысле слова для либералов… Потому что есть либералы, имеющие религиозное измерение, это не обязательно шкурные атеисты, которые считают, что после меня хоть потоп, вырастет лопух и так далее. Нет, отнюдь. И если брать всю полноту либеральных коннотаций, то счастье — это полнота реализации временного, когда весь максимум возможностей, которые можно реализовать в ограниченной, конечной жизни, конечном существовании, все это достигает максимального самовыражения и утверждения. То есть это некое объединение всех манифестаций временного в законченном совершенстве. Вот это — счастье как политический тезис либерального клуба."
      Гейдар Джемаль: Политическая теология. Лекция | Гуманитарные технологии
      Благо как тезис традиционалистского клуба
      27 Aug
      Юрий Корецкий Гейдар Джемаль_
      "Теперь, когда мы подошли к тому, что есть такая ситуация в современном социуме, есть три современных лозунга, или тезиса, или слогана, бренда: благо в традиционалистском клубе, счастье в либеральном и справедливость в радикальном,
      Мы должны ещё упомянуть, что эти три тезиса совершенно непонятны молчаливому большинству. Непонятны, прежде всего, потому, что благо в этом контексте для молчаливого большинства — это метафизика, которую он не воспринимает; счастье в этом контексте — это нереальная и совершенно иллюзорная для него вещь, потому что полнота реализации во временной жизни — это то, что, по определению, у молчаливого большинства нет и быть не может; и справедливость — это то, что для него отсутствует, потому что то, что для него было законом, стало синонимом несправедливости." вот так-то!. Поэтому "тупо выполнять Резолюцию" не получится.
      Пример мышления сторонника идеи блага
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      "Про Україну й українців говорять як про країну, яка ніколи не втрачає шансу втратити шанс. Це, на жаль, правда. Але так само ізраїльтяни говорять про палестинських арабів, західні експерти— про Ізраїль, а всі разом— про США, Британію, країни ЄС і т. ін. За універсальною застосованістю цих слів стоїть універсальна правда, яку Геґель висловив у своєму вступі до «Філософії історії»: «Історія не є ґрунтом, на якому виростає щастя. Періоди щастя у ній представлені пустими сторінками». Это пример мышления сторонника идеи блага.
      Диявол міцно осів в українській історії | Збруч
    • НИ нужна для достижения простых целей
      27 Aug
      Юрий Корецкий Taras Plakhtiy
      Рационализация опыта украинской национал-демократии которой удается собирать достаточное количество народа "за все хорошее против всего плохого", но не получается достигать понятных всем целей, кроме передела той доли админресурса которая достанется- в рамках таких задач действительно, бывает "лучше быть директором маленького завода чем начальником большого цеха".
      Но вообще-то проблема достижения общественно-значимых целей это про вызов и ответ.
      Например, сформулировать ТЗ для системы здравоохранения
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      Скажем, сформулировать ТЗ для системы здравоохранения-это уже проявление субьектности, а если достигнуть этого ТЗ реализации - это уже по факту получается элита(или любого другого ТЗ- просто в случае Супрун элита сидит где-нибудь "в высоких кабинетах" какого-нибудь условного "Лондона").
      НИ — средство для решения конкретных задач, а не теория
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      Какие средства подобрать для решения каждой конкретной задачи-вопрос совершенно другого типа чем дать "общую теорию организаций" толпе народа, которому кроме передела власти, и всякого рода ресурсов. практически ничего не интересно.
      Национальный характер хорошо работает в обстановке "все побежали - и я побежал" ради понятных задач
      27 Aug
      Юрий Корецкий
      Формулировать задачи, допустим умеют многие- нужны просто навыки их решения. Основная проблема- это нарастить мускулы - вот на этом преимуществе т.н. "олигархия" до сих пор выигрывает. поэтому "Лондону" сподручнее общаться напрямую с ней - что он и делает. вот и вся "субьектность" - которая есть и которой нет. Никакие надуманные "национальные идеи" для этого не нужны. Возможно, скоро станут не нужны и т.н. "партии".
      .
    • НацИдея уже не нужна
      27 Aug
      Интересное дело....мы с какой-то периодичностью все возвращаемся и возвращаемся к вопросу национальной идеи....и толку ни какого... Куча предложений , куча взглядов , масса статей , рассуждений..... и невдомёк , что ее и не будет....да и не нужна уже. Поздно....
      А нужна техническая идея Украины , как страны , что не имеет ни какого отношения к нации и тренд в обществе на ум, творчество, мастерство , предприимчивость, совесть и субъектность.
  40. ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ. Сергій Дацюк 10 січня 2020
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Ідентичність стала основною темою розмови після новорічного привітання Президента України Зеленського на рубежі 2019-2020 років.
    Помилки Президента у формуванні нової ідентичності українців
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Не дивлячись на основну установку привітання – єдність та об'єднання України, – набір принципів та установок там вгаданий вірно, але самі вони задані геть невірно.
    Отже ми мали би почути такий зміст принципів та установок.
    1. Ідентичність стала складною
      10 Jan
      Ідентичність стала складною, не зводиться до набору простих традиційних маркерів (армія, мова, віра – як прості вимоги в такому вигляді не працюють);
    2. Ставлення до старих спрощених І. має бути терпимим
      10 Jan
      Складну ідентичність ми не готові запропонувати, але ставлення до старих спрощених ідентичностей має бути терпимим;
    3. Нас має об'єднати інноваційне майбутнє
      10 Jan
      Нас має об'єднати інноваційне майбутнє, але щоб воно було однакове, над цим потрібно попрацювати;
    4. Змінюються оцінки минулого
      10 Jan
      В контексті інноваційного майбутнього змінюються оцінки минулого;
    5. Змінюється робота в теперішньому
      10 Jan
      В контексті інноваційного майбутнього змінюється робота в теперішньому (вона стає стратегічною, програмною і проектною);
    6. Минуле в контексті майбутнього бачиться інакше;
    7. В майбутнє ми дивимося, в теперішньому працюємо, на минуле оглядаємося.
    8. Інакше оцінене минуле є значиме, символи минулого є значимі.
    9. Інакша робота з теперішнім (стратегії, програми, проекти) є значима.
    10. З мовою вчиняти дуже обережно
      10 Jan
      Чи належить мова до ядра ідентичності – проблема, яку зараз не вирішити, тому давайте з мовою вчиняти дуже обережно.
    Помилки райтерів президента
    10 Jan
    Емоційне та професійно вибудуване новорічне шоу стало провалом з точки зору політики. На рівні принципів та установок райтери Президента допустили 10 помилок:
    1. У нас немає уявлень про нову складну ідентичність, але про це ми будемо мовчати;
    2. Давайте нівелюємо різницю між старими ідентичностями, бо нам потрібна єдність;
    3. Однаково уявляємо майбутнє, але що єдності як це досягти нема — не скажемо
      10 Jan
      Майбутнє "...ми уявляємо його однаково – "це успішна та квітуча країна, де немає війни, країна, яка повернула своїх людей і свої території...", але як саме це буде досягнуто, щодо чого у нас немає єдності, ми про це не скажемо;
    4. В чому полягатиме боротьба за майбутнє, ми не скажемо
      10 Jan
      В контексті такого майбутнього нівелюються різні оцінки минулого, і в чому тоді полягатиме боротьба за майбутнє, ми не скажемо;
    5. ми не готові змінити роботу в теперішньому, тому згадок про стратегію не буде
      10 Jan
      В контексті такого майбутнього ми не готові змінити роботу в теперішньому, тому згадок про стратегію, програми та проекти не буде;
    6. Різні бачення минулого в контексті такого майбутнього нівелюються;
    7. Ми дивимося лише в майбутнє, а минуле і теперішнє не значимі.
    8. Різні оцінки минулого, різні його символи незначимі
      10 Jan
      Різні оцінки минулого, різні його символи незначимі, особливо в контексті спільного добробуту та сильних емоцій у молодих людей;
    9. Які стратегії, програми та проекти на майбутній рік ми готуємо – ми про це не скажемо, бо їх немає;
    10. чи входить мова до ядра ідентичності, про це ми мовчатимемо
      10 Jan
      Нехай кожен береже свою рідну мову, хоча і нормально знати державну мову – але, чи входить мова до ядра ідентичності, про це ми мовчатимемо.
    Після привітання Президента має творитися єдність, а не просто резонанс
    10 Jan
    Райтери Президента записали цю промову собі в позитивний актив, бо вона викликала резонанс в суспільстві. Але це не так. Після привітання Президента має творитися єдність, а не просто резонанс. Президент це не шоу-мен, для якого головне це глядацький рейтинг.
    Привітання Президента не має поглиблювати розкол в країні
    10 Jan
    Привітання Президента не має поглиблювати розкол в країні. Якщо привітання поглибило розкол і флеш-моби з хештегами "#КакаяРазница" чи "#РізницяЄ", то це непрофесійно зроблене привітання.
    Завдання політичного лідера – створювати та поширювати нові ідеали
    10 Jan
    Завдання політичного лідера чи навіть державного діяча – створювати та поширювати нові ідеали. В часи криз, революцій та війн, ідеали перестають бути просто цінностями, вони мають поширюватися у вигляді переоцінених цінностей – нових початків, нових принципів, нових установок.
    Сучасний стан проблеми ідентичності
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    В російському переводі Фукуями приховано "гострі кути"
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Остання книга Френсіса Фкуяма "Ідентичність: запит на гідність та політика ресентименту" ("Identity: The Demand for Dignity and the Politics of Resentment", New York: Farrar, Straus and Giroux. 2018. (pub. date September 2018)) вже на рівні перекладу набула скандалу. Інакші, ніж наведений тут, переклади не дуже точні, бо мова не йде про "попит" замість "запиту" (Фукуяма нічого не говорить про ринок ідентичностей), мова не йде про "вимогу" замість "запиту" (бо гідність ні в кого не вимагають, її виборюють через суспільно оформлений запит). Що ж до російського, ще більш скандального, перекладу, то там взагалі намагалися приховати усі дражливі моменти. "запрос на достоинство" приховали під "стремление к признанию" (політологічний термін психологізували, бо "гідність" нагадувала б українську Революцію Гідності). При цьому "политика ресентимента" приховали під "политика неприятия", бо ресентимент надто прямо вже вказував би на те, що відбувається зокрема в Росії.
    Політика гідності і політика ресентименту
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    З самого початку Фукуяма ділить політичний процес на політику гідності і політику ресентименту. Перша політика спрямована на творення нових підстав для гідності. Друга політика спрямована на групові образи, почуття приниження, на підозру, що ними нехтують, тобто на відновлення упослідженої гідності. Причому адепти ресентименту визнають один одного.
    Ізотімія та мегалотімія
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Фукуяма в основу розуміння ідентичності кладе широко використовуване ним з Платона поняття "тімос", тобто частинка душі, яка пристрасно жадає визнання і поваги людської гідності. Тут він розрізняє дві установки: на ізотімію (установка на рівну гідність, бути не гіршим за інших) та мегалотімію (установка на виняткову гідність, бути кращим за інших).
    Мегалотімія існувала завжди, її неможливо подолати, її можна лише пом'якшити. Способи пом'якшення (вирівнювання до ізотімії) завжди вдосконалюються через теорії і практики права та політології. Причому ліберальна демократія більше не слугує ізотімії, бо з'являються нові форми мегалотімії, які потребують своєї політичної організації.
    Управління спільністю уявлень та інтересів соціальних груп
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Ідентичність, яка прийшла з психології від Еріка Еріксона з 50-х років минулого століття, соціалізувалася і породила окрему політику ідентичності – управління спільністю уявлень та інтересів соціальних груп та держав. Основою політики ідентичності стало уявлення про гідність (спосіб оцінки значимого в структурі Я-група-суспільство).
    Структура ідентичності, яку пропонує Фукуяма
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Структура ідентичності, яку пропонує Фукуяма:
    1. біологічні, тваринні, матеріальні засади, бажання, потреби;
    2. раціональні засади: особисті, групові, соціальні, національні, громадянські;
    3. засади гідності (тімос, вмістилище гордості, сорому, гніву, жаги (прагнень, а не бажань чи потреб)).
    Третя частина регулює вибір між першою та другою, а також вибір між різними раціональними рішеннями та вибір між раціональним та ірраціональним.
    Саме третя частина структури ідентичності задає структурну динаміку. В цій третій частині постійно відбуваються зміни того, що вважається гідним і що вважається негідним.
    Політична ідентичність: внутрішні та зовнішні установки
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Політичні теорії ідентичності ускладнили уявлення про ідентичність. Політична ідентичність розрізняє внутрішні та зовнішні установки. Внутрішні – на аутентичність, щирість, справжність. Зовнішні – на визнання і відтак гідну оцінку інших.
    З зовнішньої гідної оцінки більшості та установки на ізотімію походить демократія. З зовнішньої гідної оцінки меншості походить аристократія, монархія та диктатура пролетаріату.
    Революції гідності та формування ізотімії
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Фукуяма говорить про революції гідності як революції, що були спрямовані на переоцінку структур зовнішнього визнання – Велику Французьку, "арабську весну" та Революцію Гідності в Україні 2013-2014. Також пролетарські революції побудовані на формуванні класової мегалотимії. Водночас домінуючим залишається процес на формування ізотімії.
    Демократизація гідності означає, що установка на ізотімію домінувала протягом останнього часу в усьому світі. Демократизація, мультикультуралізм, толерантність, політкоректність – все це ознаки установок на ізотімію.
    Двоїстість ідентичностей
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    І тут проявляється двоїстість – устремління до всезагального визнання індивідуальних людських прав та до колективного визнання, основаного на національних ознаках. Перша породжує ідентичність людини (в історичній формі прав людини), друга породжує національну ідентичність (спільність мови та культури).
    В сучасних суспільствах різниця між правими і лівими стирається до центризму, а найбільш динамічними щодо політики ідентичності стають нові політичні групи – національні та релігійні, а також нові радикальні групи (феміністки, ЛГБТ, екологи тощо).
    Повсюдно у світі виникає проблема гідності
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Повсюдно у світі виникає проблема гідності – на гідність зазіхають держави, групи, класи, релігійні спільноти. Є декілька вирішень цих проблем. Одне з них – "терапевтичний підхід", що походить з психотерапії, і створює так зване "психотерапевтичне суспільство" в результаті "терапевтичної революції" (психотерапія та психокорекція стають інститутом). В такому суспільстві щастя людини залежить від його самооцінки (установка на внутрішню ідентичність).
    Ресентимент
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Є ще один підхід – ресентимент (перекладання провини на якусь групу чи суспільство в цілому і бажання помсти, відвоювання привілеїв чи виборювання влади). Його використовують різні з тих чи інших причин маргінальні групи нових чи відтворюваних ідентичностей. Ці групи сповідують установку на мегалотімію, тобто виняткову ідентичність з агресивним устремлінням на помсту і реванш. Ці групи узурпують порядок денний.
    Шляхи формування національної ідентичності
    11 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Основна проблема сучасного світу – творення інклюзивної національної ідентичності.
    Фукуяма говорить про чотири шляхи формування національної ідентичності.
    1. вигнання (виселення) через кордон на нові території чи знищення чужих мовно-культурних груп.
    2. зміна кордонів відносно розмежування мовно-культурних груп, які визнаються своїми.
    3. асиміляція меншин і створення гомогенної спільноти.
    4. перебудова національної ідентичності з урахуванням особливостей спільноти (творення кредо чи кредової (узгодженої) ідентичності).
    Всі шляхи можуть бути як мирними, так і насильницькими.
    Допрацювання концепції Фукуями в контексті швидкого часу за змін ідентичностей
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Значення організаційних форм зміни структури ідентичності і способи її зміни
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Проблема книги Фукуями в тому, що в наш швидкий час, тобто в час кризи, війн, революцій і взагалі передсингулярності, значення має не так сама структура ідентичності, як організаційні форми зміни структури ідентичності і способи її зміни. Інакше кажучи, пропозиція Фукуями в главі "Що робити?" – іти далі шляхом ліберальної демократії, переслідувати установку на ізотімію, а не на мегалотімію чи ресентимент – дуже абстрактна. Саме в цьому недопрацювання Фукуями. У мене немає часу писати цілу книгу, тому я перехід від ідентичності до самовизначення викладу коротко.
    Ресентимент в ситуації війни
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Ресентимент в ситуації війни отримує своє підкріплення і може бути виправданий дуже просто – є війна, є вороги, отже ми правдиво ображені. Ресентимент під час війни інституціоналізується – наприклад, створюється інститут ресентименту (він же національної пам'яті).
    Під час війни процеси ресентименталізації стають масовими:
    1. відключи мислення (якщо воно було) або не намагайся мислити;
    2. спирайся на колективну пам'ять, а не на історичну освіту;
    3. задіюй уяву лише для фантазій про підозру, помсту, компенсаторні квоти, червоні лінії і т.д.;
    4. в комунікації підозрюй чужих і "розганяй зраду";
    5. хай би що негативне не робили свої (крадіжка, мародерство, договорняки з ворогом) їм все прощай, і хай би що позитивне не робили чужі (критика, експертна оцінка, інновації) їх підозрюй і викривай;
    6. територія, мова, культура належать до ядра ідентичності, а хто так не вважає, той зрадник.
    Фукуяма навіть приблизно не уявляє всю мерзенність інституційного ресентименту в Україні та в Росії.
    Інфляція та ускладнення гідності в швидкому світі
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Гідність постійно зазнає інфляції, тому гідність підлягає постійному ускладненню. Уявлення про інфляцію гідності у Фукуями відсутні. Лише інакше, складніше і помірне через самовизначення може найбільш суттєво змінювати ідентичність в швидкому світі. Відтак усі маргінали та радикали, що спрощують, не можуть сформувати кредо, бо їх кредо завжди буде мегалотімією, а не ізотімією. Феміністки, фундаменталісти, націоналісти ніколи не здатні створити кредову ідентичність, бо їх установка мегалотімії та їх ресентимент руйнують єдність.
    Циклічне самовизначення на рівні інакших принципів
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Питання, якого уникнув Фукуяма – як змінюється тімос, адже ресентимент не здатен до зміни тімосу. Чисто формально структура тімосу змінюється циклічно. Самовизначення ніколи не відбувається в цінностях, бо цінності це завжди старі ідентичністні структури. Самовизначення завжди відбувається на рівні інакших принципів. Такі принципи проникають в деякі соціальні групи, для яких вони стають новим кредо. Потім ці групи поступово розширюються, принципи соціалізуються через ДОГОВІР і визначаються структурами гідності як значимі і відтак перетворюються на цінності. Потім з часом настає нова криза, яка вимагає переоцінки цінностей і нових принципів. І все повторюється знову.
    Самовизначення як неперервний процес
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Це принципово міняє сам предмет дослідження – з ідентичності на самовизначення. Тобто дослідження Фукуяма вже відстає від часу. Адже ми говоримо не просто про процес зміни ідентичності, а про принципово інакший процес – самовизначення. Якщо ідентифікувати себе можна фіксовано і лише з тим, що було чи є наявним, то самовизначення це неперервний процес, тобто самовизначитись можна завжди по-інакшому, в тому числі у принципово нових чи навіть інакших змістах, яких ще нема, які ще належить створити.
    Право на "психічний суверенітет"
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Важливим контекстом самовизначення є уявлення про "психічний суверенітет" – процес індивідуального буття людського "Я" в сучасному суспільстві, який дозволяє не лише зберігати аутентичність, щирість, справжність своєї індивідуальної ідентичності в контексті нав'язуваних ЗМІ та впливовими соціальними групами порядку денного та дискурсу, але і самостійно її змінювати.
    Право на психічний суверенітет не може бути заперечно, воно не обов'язково має бути визнано на рівні Конституції, але має входити в кредову ідентичність. Геть руки від мого самовизначення, від моєї мови, від моєї культури, якщо це агресивно вас не зачіпає. Моя гідність визначається мною, якщо вона складніша за кредо, бо вона не суперечить йому, а перевершує його. В основі діяльної соціалізації психічно суверенної особи лежить не надана свобода, а моя самореалізація в індивідуальному та груповому сенсі, якщо ця самореалізація складніша за наявні в суспільстві траєкторії соціалізації.
    В основі мого усуспільнення лежить договір, а не закон. Хто зі мною не домовився шляхом укладання договору, не має жодного права на мою увагу, мій час, моє життя і мій громадянський обов'язок.
    Ускладнення колективної ідентичності супроти мейнстриму
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Самовизначення полягає у праві на ускладнення колективної ідентичності супроти мейнстриму. А це означає право на творення індивідами "мікрогруп інакшого", якщо це інакше не просте та радикальне (як от феміністки, фундаменталісти та націоналісти), а складніше і помірне. Відтак і проблема колективної ідентичності в швидкі часи, в швидкому світі, в якому ми зараз і опинилися, має бути переоформлена в проблему самовизначення через інакші принципи, початки та установки.
    Тімос не існує як примордіальнший чи самозмінний. Тімос моделюється суб'єктно і конструктивно змінюється. В породженні інакшого тімосу з'являються нові смисли та перспективи (уявлення, що відсутні у Фукуями). Самовизначення це процес оновлення тімосу, що має принциповий, смисловий та перспективний характер.
    Суверенітет над майбутнім
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Суверенітет над майбутнім постає з тімосу лише тоді, коли тімос окрім уявлень про минуле та теперішнє, містить уявлення про майбутнє. Адже ресентимент продукує не лише реваншизм, але і викривляє хронополітику. Тобто ресентимент як орієнтований винятково на присутність минулого в теперішньому в принципі не здатен працювати з майбутнім, яке сприймає як втрати чи погіршення ситуації. Отже змінюваний тімос це складна модель поєднання психічного індивідуального суверенітету з колективним суверенітетом над майбутнім.
    Перехід від ядерної онтології ідентичності до мережевої онтології самовизначення
    11 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    В колективній ідентичності потрібно ускладнити розуміння структури ідентичності з точки зору динаміки ідентичності взагалі та динаміки кредо зокрема. Тобто питання, якого уникнув Фукуяма, – як твориться кредо?
    У структурі кредової ідентичності є:
    1. ядро і периферія (в сферичній онтології);
    2. вісь і відгалуження (в осьовій онтології);
    3. глибинний шар і поверхневі шари (в шаровій онтології;
    4. вузол і локус (в мережевій онтології).
    Можна розглядати ідентичність в будь-якій версологічній організації, але уявлення про самовизначенні базується саме на мережевій онтології, де є декілька вузлових початків, навколо яких групуються локусні принципи та установки. Тобто перехід від ядерної онтології ідентичності до мережевої онтології самовизначення складає суть нинішніх епохальних змін.
    У швидкі часи ядро будь-якої ідентичності стає змінним
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Візьмемо для простоти розуміння сферичну онтологію. Ядро ідентичності є і в особистій, і в груповій, і в колективній, і в національній. Але лише в національній ідентичності ядро утверджується як загальноприйнятне кредо дуже драматично. В колективній чи груповій ідинтичностях ядро може бути вибудовано лідерсько-волюнтаристським чи ідеологічним чином як умова існування групи. В особистій ідентичності динаміка розподілу на ядро та периферію залежать від типу психіки і наявності та способу її розвитку.
    У спокійні часи зміна ідентичності відбувається лише завдяки її периферії. Але у швидкі часи (кризи, війни, катастрофи, в передсингулярні періоди) саме ядро будь-якої ідентичності стає змінним. Деякі елементи ядра можуть переміщатися на периферію і заміщатися новими ядерними змістами. Це – осмислена і перспективна ідентичність. Деякі елементи периферії можуть переміщатися в ядро і заміщувати нові (недавно внесені) елементи, які, навпаки, переміщаються на периферію. Це – малоосмислена, архаїчна і безперспективна ідентичність. Якщо в ядрі зосереджуються винятково структури травматичного минулого і все прогресивне і перспективне переміщається на периферію, ми маємо справу з ресентиментом, тобто з ідентичністю образи і помсти.
    Проблеми української ідентичності
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Проблеми української ідентичності.
    • Чи належить до ядра ідентичності мова, особливо через безперспективність більшості мов, окрім англійської та китайської?
    • Чи входить в ядро ідентичності взагалі релігія, чи може релігія відходить на периферію кредо і може залишатися лиш в ядрі групових та індивідуальних ідентичностей?
    • Чи входить в ядро ідентичності раса, стать, територія?
    • Як довго ще зберігатимуться нації? (плюньте в очі тим, хто говорить про їх вічність).
    • Чи є рівними в перспективному сесні групи ядерної (ядерники) та периферійної (периферійники) ідентичностей?
    • Як бути з людьми мережевого самовизначення, з мікрогрупами інакшого – адже вони є не ворогами ідентичності, а противниками самої ідентифікації як архаїчного процесу?
    Кредова ідентичність в швидкі часи
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Кредова ідентичність в швидкі часи не є цілісною, не єднає нації, фрагментує їх. Кредова ідентичність в швидкі часи зазнає змін. Проблема у тому, що кредова ідентичність, затверджена структурами гідності як цінності для більшості, гібридизується і руйнується. Кредова ідентичність відтак не є більше опорою для єдності. Можливість єдності переміщається у принципово інший процес – процес зміни колективної ідентичності.
    Кредова ідентичність в швидкі часи не може бути сформована на засадах минулого, не може бути сформована ЗМІ, окремими радикальними групам. Влада взагалі знаходиться в стані смислової та перспективної дезорієнтації. Відповідь на питання "Навіщо нам бути разом?" не формулюється владою, вона формулюється на рівні нового Суспільного Договору та Інаваційної Конституції.
    Кредо ідентичності українців
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    З досвіду роботи над Суспільним Договором та Інаваційною Конституцією можна сформулювати кредо української ідентичності в запропонованій тут інаваційній структурі – через ядро та периферію ідентичності.
    Ядро ідентичності
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Ядро ідентичності. 
    Ми, українці, живемо разом задля
    • спільного суверенітету над майбутнім (задля розробки та реалізації переможної, переборної позитивної стратегії на основі стратегічних компетенцій),
    • співволодіння та співуправління спільним,
    • для творення Республіки (а не держави),
    • громад (а не народу),
    • самоуправління (а не влади),
    • задля спільної реалізації проектів та програм на умовах публічно-приватного партнерства,
    • задля підтримки екосистеми через гармонійну взаємодію людини, суспільства та природи.
    Периферія ідентичності
    10 Jan
    ЗМІНА ІДЕНТИЧНОСТІ 10 січня 2020 Сергей Дацюк Джерело
    Периферія ідентичності. 
    Деякі з українців разом задля
    • збереження та розвитку суспільного спадку:
    • автентичної території,
    • української мови,
    • національної культури,
    • національних традицій,
    • для оцінки минулого як травматичного та для реваншу в теперішньому (архаїчна периферія).
    Деякі з українців разом задля
    • самореалізації та самовизначення кожного на принципах психічного суверенітету,
    • задля прориву в інакше та для творення інавацій,
    • для збереження та розвитку мислення,
    • для творення єдиного вселюдства (перспективна периферія).
    16 Jul
    Обсуждение:
    • Щирість, Щедрість, Правда
      10 Jan
      Альберт Ситнік Щирість-зброя українця, Щедрість-то набої, Правда-це наш шлях!!!
      10 Jan
      Нина Мороз У кожного українця - своя правда. То що, шляхи у українців на сході та заході різні?
      10 Jan
      Светлана Иванченко "Правда на обоих концах одной палки" - истина.
    • вперед, отбросив прах прежних идентичностей
      10 Jan
      Егор Быстров "вперед, отбросив прах прежних идентичностей, в неведомое, но несомненно светлое и единое для всех будущее, путь в которое мы правда не знаем, и не желаем знать, да это и не важно ... далее /инфа для ограниченного пользования, не подлежащая широкому разлашению/ ... впрочем, возможно такой инфы нет и вовсе, но поднапустить мистики никогда не помешает ... а главное, давайте жить дружно!" - ну, да, - примерно так и вышло)
    • сложной идентичности не существует
      10 Jan
      Savenkov Anatoliy Смішно спостерігати, як ви обурюєтеся, що Зеленський не розкрив "складну ідентичність" і образ майбутнього в своєму виступі. Нічого іншого він зі своєї позиції сказати і не міг, бо ніякої складної ідентичності не існує. Є наявність певної національної ідентичності, а є її відсутність (називається совок). Третього нема. І Зеленський виступав саме з позиції совка, і нічого дивного в тому, що він сказав нема.
    • реальным врагом Украины является НАЦИЗМ
      10 Jan
      Vladimir Levchenko Сегодня единственным реальным врагом Украины является НАЦИЗМ! Пока мы не уничтожим его ни о какой Украине и украинской нации даже мечтать не имеет смысла. О какой идентичности с манкуртами можно говорить? Наци не имеют ни своей культуры, ни своего народа, страны, ... и вы предлагаете что-то с ними создавать? Бред..
      Сергей с идеологией 19 века быть успешными в 21-м ? Вы шутите или просто решили, что чем хуже, тем лучше?!
    • Фукуяма застерігає від спроб ідентифікувати себе за вже заготовленими шаблонами
      10 Jan
      Он Же Гога
      В своїй роботі "Відмова від ідентичності"
      10 Jan
      Он Же Гога
      (до речі ДЯКУЮ ВАМ і пані Ользі (вибачте будь ласка шановна пані) що завдяки Вашому спільному суботньому кавуванню, я зміг знайти цей твір Фукуями і з насолодженням прочитати)
      Фукуяма дійсно не пропонує нові смисли для ідентичності.
      Але особисто я хочу зауважити (як на мене), що Фукуяма і не ставив це за мету.
      Головний меседж який йде з цієї роботи - це відмова спроб ідентифікувати себе за вже заготовленими шаблонами.
      Людина що намагається ідентифікувати себе за заготовками (мова, нація, статус, бачення) рано чи пізно стає об'єктом для маніпуляцій і дистанційного керування вузьким колом шахраїв.
      Ось саме від цього застергіає Фукуяма в своїй роботі, і до речі я в цьому його повністю підтримую.
    • разные идентичности
      10 Jan
      Юрий Поляков Метафора ідентичності:
      - Ми носимо одяг – це ідентичність по країна проживання, має прояв через громадянську позицію.
      - Ми маємо тіло – це ідентичність по гео-етнічній генетиці, має прояв як жива унікальна культурна традиція.
      - У нас є розум – це ідентичність по приналежності до людства, має прояв в пошуках спільного майбутнього.
    • достоинство — из социума, где от каждого по возможности - каждому по потребности
      10 Jan
      Валерий Лема достоинство пришло из социума, где масса была структурирована по принципу: от каждого по возможности - каждому по потребности,- принцип один, но в зависимости от условий, его проявление сугубо индивидуально и неповторимо, в результате каждый индивидуум получил возможность для самоопределения, то есть имеет место рефлексия тыкающая индивид лицом об стол, информируя зараз: о столе, о лице, и о соответствии,- тем самым не только порождая, но и раздваивая субъект на, собственно, индивид и ум в качестве стороннего наблюдателя, при этом их синтез отличается от оригинала как его представление о самом себе, для суеты это несоответствие становится определяющим, не позволяя ей затихнуть, отсюда вывод о движении как форме существовании материи
      это чтобы Вы понимали и Вас не смущали перекрученные понятия,- все приведенные в посте посылки и выводы - это чистой воды марксизм, что в общем то и не плохо, и вполне научно, но что здесь обращает на себя внимание? общность, которую можно охарактеризовать как одинаковость, не только потому, что на всех в суете одна цель и все движется в одну сторону, одинаковость здесь - это прежде всего уравнение, отсюда и проблема с идентичностью, в обществе мы узнаем что мы есть, но не о том каковы мы на самом деле, и это не мало, лучше понимать себя, да хоть дураком, чем быть умным и ничего о себе не знать.
    • унифицировать и стандартизировать — мечта всех тираний
      10 Jan
      Людмила Шумлянська уніфікувати та стандартизувати - це мрія всіх тираній, для того щоб легше було контролювати, а не за філософським замислом, пани філософи працюють, в решті решт, на глобалізовану тиранію, вам дуже хочеться концтабору в усіх його проявах? так ви його і отримаєте, бо самі його будуєте під керівництвом таких "козлів" що ведуть стадо баранів на бійню. Творець створив нас різними та поселив народи там де вони живуть, і спотворення замислів Товорця закінчиться катастрофою для людства. Чому так важливо біологічне різноманіття для Землі, а от етнічне різноманіття заважає?
    • невозможно исчерпать разнообразие универсальной идентичностью
      10 Jan
      Василь Васьківський
      Всі ми є особистостями, тобто унікальними автономними фізичними істотами. Унікальність особистости означає, що особиста тожсамість кожного з нас є різною і вичерпати її якоюсь універсальною ідентичністю неможливо.
      Налаштованість у ставленні до іншого має бути налаштованістю на відкритість до діалогу, а не до підведення всіх під одну ідентичність. Не про спільну ідентичність потрібно домовлятись, а про спільне громадянство, про спільне право громадян утворювати територіальні громади та нетериторіальні об'єднання громадян на засадах добровільности та згоди. А якщо немає згоди, то що? Тоді має бути забезпечена відсутність влади насилля.
    • возможна ли Республика громад
      10 Jan
      Василь Васьківський
      Але влада насилля вже є у вигляді держави! Звичайно, можна проголосити Республіку громад, але у громад немає фінансів для утримання Республіки.
      Тому єдиний можливий шлях руху вперед є шлях децентралізації влади та скорочення повноважень держави до санітарного мінімуму.
      Українцям потрібна оборона та безпека, а не армія чиновників, які займаються централізованим перерозподілом бюджету. Потрібно буде також представництво України на міжнародному рівні. Потрібні також суди й арбітраж на випадок порушення добровільно укладених угод та порушення засад верховенства договірного права та засад недопущення влади насилля. Але без об'єднання незалежних від влади та від олігархів українців в глобальну всеукраїнську Громаду перетворення держави в Республіку громад не буде, оскільки таке перетворення не є в інтересах боротьби за владу...
    • идентичность может быть только индивидуальной
      10 Jan
      Юрій Шеляженко Ідентичність може бути тільки індивідуальною. "Українці" - це не ідентичність, а етнонім, і "українець" мало що значить, поки поряд не озвучене ім'я, волевиявлення, біографія. Нація або громада може мати ідентичність, тобто бути індивідуальною, лише як певна організація, тобто якийсь індивідуальний людський капітал (=колектив, організація), вторинний по відношенню до індивідуальної людської свідомості та активності.
    • от самоидентификации до самоорганизации
      16 Jul
      Самовизначення...* Это середина "арбуза"....
      • А начинать следует с САМОИДЕНТИФИКАЦИИ... вид животных, люди или недочеловеки.
      • Далее САМООРИЕНТАЦИЯ... Мы тут в этом мире, на этой планете, или еще на Марсе...?
      • Далее Самопозиционирование, не путать с позой... ( Стою на этом, оберегаю то...)
      • Самоопределение, как надежно и глубоко, широко распространена позиция.
      • Суверенность... кто из соседей признает этот статус. Самоопределение... С кем дружу и с кем воюю...
      • Самоорганизация... Какие жизненно важные функции могу обеспечивать сам, а какие в аутсорсинг...
      • И т. д.
      Печально, что люди путаются в многообразии САМО.... Порой не знают, чем УПРАВЛЯТЬ следует.
      Управление процеес многофункционально сложный в котором всегда присутствует Эффективность, Рациональность, Оптимали и инструменты Безопасности в общих условиях угроз и рисков как природного характера, так и недомыслия людей задач и целей... ресурсов и средств.
  41. Путь к свободе
    24 Aug
    Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
    Кравчук, Кучма, Порошенко и Зеленский рассказывают LIGA.net о главных вызовах независимости во время их каденции
    Сегодня независимой Украине - 29 лет, из которых шесть последних страна защищается от России. Вторжение россиян и оккупация Крыма стали главным вызовом украинской независимости. Война россиян против украинцев разорвала отношения Киева и Москвы в буквальном смысле. Состоялся цивилизационный сдвиг - большинство украинцев стали сторонниками НАТО и ЕС. И не хотят иметь ничего общего с Россией.
    Этот спецпроект – о том, как Украина шла к независимости, защищала свой дом и право быть собой. О самых сложных моментах за свою каденцию рассказывают президенты Леонид Кравчук, Леонид Кучма, Петр Порошенко и Владимир Зеленский (Виктор Ющенко не нашел время пообщаться с журналистом LIGA.net).
    • В первой части мы рассказываем о десяти самых трудных моментах истории Украины
      24 Aug
      Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
      Независимость Украины: топ-10 переломных моментов
      1. Акт провозглашения независимости
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        "Виходячи зі смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною у зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року", – такими словами начинается документ, который дал независимость Украине. Его черновик в школьной тетради 23 августа 1991 года писали два депутата: Левко Лукьяненко и Леонтий Сандуляк.
        24 августа текст Акта с трибуны Верховной Рады зачитал депутат Владимир Яворивский. Коммунисты запросили перерыв на обсуждение. В переговорке звучал странный вопрос: "А чем мы провинились перед Москвой, что должны отделяться от нее?"
        Но страх перед репрессиями после ГКЧП сыграл решающую роль. В 18:00 на табло Рады высветилась историческая цифра: за – 346 депутатов. Коммунисты дали голоса.
        В декабре Акт легализовали на референдуме: независимость поддержали 90% украинцев. А еще через неделю в Беловежской пуще состоялась встреча первого президента Украины Кравчука, председателя Верховной Рады Беларуси Шушкевича и президента России Ельцина. Ее результатом стала констатация распада СССР.
        Левко Лукьяненко
        Автор Акта провозглашения независимости Украины, (из последнего интервью для LIGA.net, октябрь 2017)
        24 Aug
        – Внутренние войны в партийной верхушке стали огромным благом для Украины: пока коммунисты грызлись, они нас не душили. У нас сил мало было, нас было бы легко придавить. Арестовать пару тысяч активистов – и все. Но им было не до нас. Вот в этой атмосфере и появилась возможность провозгласить независимость.
        Мы собрались в Верховной Раде. После ГКЧП коммунисты боялись, что в Москве на них начнутся гонения. Они понимали, что им там конец. Стали мягкие, податливые. На этих сборах выступает один наш депутат, второй. Говорят: пока коммунисты растеряны, давайте принимать законы, которые расширят наш суверенитет.
        Тогда я поднялся и говорю: нет, давайте мы поступим иначе. Давайте провозгласим Украину независимым государством, и тогда нам не придется хитрить. Это восприняли как откровение. Если бы мне не пришло это в голову, может, мы и дальше принимали бы законы УССР, а не Украины.
      2. Холодная война за Крым
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        Сразу после обретения независимости между Украиной и Россией развязалась холодная война за разделение Черноморского флота СССР, которая переросла в первую (но безуспешную) попытку Кремля установить контроль над полуостровом.
        Россияне нагло похищали из Севастополя корабли – как это было в 1991 году с крейсером "Адмирал Кузнецов". Несколько раз Украина поднимала в небо истребители в ответ на провокации на море: россияне обстреливали наши корабли по пути в Одессу.
        С 1992 года офицеры ЧФ начали массово приносить присягу на верность Украине. Кремль был взбешен. Доходило до военных столкновений. В Новоозерное после принятия присяги офицерами россияне ввели боевую технику. В Севастополе российская десантно-штурмовая группа захватила "непокорную" комендатуру. В озеро Донузлав вошли два ракетных катера и два корвета – заблокировали украинские корабли. По данным Исторической правды, приказ штаба флота предусматривал даже взять под контроль местный совет Евпатории, но командир его не выполнил.
        "Офицеры сами организовывали принятие присяги на верность народу Украины. Под диким давлением. Экипаж на подъеме флага с утра торжественно принимает присягу, а через два часа экипажа уже нет. Он расформирован, офицеры выведены из списка частей ЧФ. И так было с каждым", - рассказал LIGA.net бывший депутат Севастопольского горсовета (1990-94), экс-командующий ВМС Украины Игорь Тенюх.
        Начиная с 1993 года Кремль обвинил Украину в попытках присвоить себе Черноморский флот – и начал открыто раздавать российские паспорта сотрудникам ЧФ. На полуострове появились "крымские казаки" и кгбшные организации вроде Русского движения Крыма. Зимой 1994 года выборы президента в Крыму выиграл ярый украинофоб Юрий Мешков – и первым делом призвал Россию включить полуостров в свой состав.
        22 мая 1994 года Украина ввела на территорию Крыма 60 000 военных Нацгвардии и пограничных войск. К масштабной войне в 1994 году россияне оказались не готовы. И уже в июне 1994 Украина и Россия договорились о разделе Черноморского флота. В 1995 году Киев отменил должность президента Крыма и Мешков бежал в Москву.
      3. Конфликт за Тузлу
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский... Если надо, мы сбросим туда бомбу", – заявил 20 октября 2003 года о конфликте за Тузлу тогдашний глава Администрации Путина – Александр Волошин.
        В сентябре-2003 Россия начала строить дамбу от Тамани (Краснодарский край) в сторону украинской Тузлы, чтобы присоединить ее к РФ. Вся Тузла – это крошечная коса: длиной 6,5 км и шириной 500 м. Сам клочок земли был Кремлю ни к чему, но россияне хотели получить контроль над Керченским проливом: чья Тузла, того и море.
        Российские строители работали в три смены. За сутки они разгружали больше 700 грузовиков, а дамба приближалась к Тузле на 150 метров. Для устрашения в территориальные воды Украины под Керчь вошли российские боевые корабли, а морская пехота ЧФ и десантники неподалеку от Тамани развернули учения с боевой стрельбой.
        Украина дала отпор.
        "Я тогда служил в Военно-морских силах и хорошо помню, как корабли выходили в море, как разворачивались силы боевого назначения. При приказу главнокомандующего ВСУ, который с оперативной группой прибыл в Крым, я вышел на связь с начальником штаба Черноморского флота – Татариновым", - вспоминает в беседе с LIGA.net адмирал Военно-морских сил, в 2003 году - замначальника Генштаба ВСУ Игорь Кабаненко.
        Ему была поставлена задача пригласить Татаринова в штаб ВМС: "Татаринов приехал, и начальник Генштаба ВСУ очень жестко провел разговор. Ему четко объявили: в случае наглого нарушения государственной границы Украина откроет огонь на поражение".
        К моменту ультиматума Керченский полк Нацгвардии развернул реактивные установки на боевых позициях. Ракетные войска начали учения, в небо подняли 17 Су-27 и Миг-29. На остров отправили усиленный контингент пограничников.
        Президент Кучма прервал визит в Латинскую Америку и прибыл в Керчь. Он демонстративно контролировал сооружение погранпоста на Тузле. Параллельно шли переговоры с Москвой по дипломатическим каналам, их координировал министр иностранных дел Константин Грищенко. И, наконец, 23 октября 2003 года Кучма провел прямые переговоры с Путиным, после которых строительство дамбы было остановлено.
        "У России были все возможности отобрать Тузлу, - уверен Кабаненко. - Только благодаря тому, что у военного командования были исчерпывающие директивы от политического руководства в самом начале развития кризиса. И это крайне важный урок как в контексте событий зимы-весны 2014 года, так и сегодня".
        Это была вторая репетиция россиянами оккупации Крыма. Сегодня на Тузле стоят опоры Керченского моста, построенного Россией: он, как и Крым, оккупирован.
      4. Оранжевая революция
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        Украина рисковала получить пророссийского Януковича в президенты еще в 2004 году. О том, какое внимание уделялось украинскому направлению, свидетельствует беспрецедентное число встреч Путина и Кучмы в год перед выборами – минимум 13.
        На гастролях в Украине российские звезды агитировали за Януковича, а в Москве появились билборды с его изображением. 9 октября на день рождения Путина приехали Кучма с Януковичем-премьером, и украинский глава правительства был усажен с ним по правую руку.
        Первый тур выборов был назначен на 31 октября. А с 26 по 28 октября, три дня подряд, Путин провел в Киеве: под незатихающий аккомпанемент всех телеканалов и отработав в пользу Януковича, будто этим кандидатом был он сам.
        Оранжевый Майдан стал страшным оскорблением для Кремля. Янукович так и не смог конвертировать усилия Путина в победу. Кучма категорически отказался применять силу к участникам протестов, хотя Путин ждал этого. К решению конфликта были привлечены западные посредники, Кремль отодвинули в сторону.
        "Оранжевая революция показала способность Украины к самостоятельному, а не по указке из России, созданию политической истории. Я оцениваю Майдан-2004 как огромный этап в двух измерениях: во-первых, это был первый реальный шаг к реальной независимости от России, и во-вторых, это резкий разворот на Запад. И он фактически сейчас только завершается", - сказал LIGA.net бывший народный депутат Тарас Стецькив.
        2 декабря Кучма в последний раз слетал в Москву как президент, но встреча с Путиным была предельно коротка, они даже не покидали помещение аэропорта Внуково-2. Обсуждать было уже нечего. Украина-2004 отстояла политическую независимость, а Москва расценила победу Ющенко как вызов ее влиянию на Украину.
      5. Курс на НАТО
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        "НАТО и украинская независимость – это синонимы", – заявил во время визита в США в 2009 году третий президент Виктор Ющенко. В 2005 году своим указом он возобновил в Военной доктрине Украины положение о вступлении в НАТО, которое убрал оттуда Кучма. А главы МИД стран НАТО встретились в Вильнюсе и объявили о новом уровне отношений – стороны перешли к "интенсивному диалогу".
        В 2008 году саммит в Бухаресте принял решение, что Украина в будущем станет членом Альянса. Это был новый, подчеркнуто прозападный курс Украины. По информации российской газеты Коммерсант, на том же саммите Путин сказал президенту США Бушу, что "Украина – даже не государство", и намекнул: в случае вступления Украины в НАТО Россия может начать вторжение в Крым и Восточную Украину.
        "Тема вступления Украины в НАТО при Ющенко стала для Кремля красной тряпкой", - подтвердил LIGA.net бывший министр иностранных дел (2007-2009) Владимир Огрызко.
        Россияне довольно спокойно реагировали, пока движение Украины в НАТО проходило в формате многовекторной политики Кучмы. Но во времена президента Ющенко переход стал слишком очевидным, говорит Огрызко: "В 2008 году я привез в Брюссель письмо генсеку НАТО о желании присоединиться к ПДЧ (план действий по членству). Это расценили как реальный шаг прочь от Москвы. Они поняли: Украина – уходит. И срочно начали работу на два фронта: дискредитация Украины на Западе и активизация пятой колонны внутри страны".
        С приходом Януковича евроатлантические стремления Украины были заморожены. Только в 2019 году Верховная Рада изменила Конституцию, обозначив стратегический курс на полноправное членство в Европейском Союзе и НАТО. К этому моменту большинство украинцев поддерживают этот курс, согласно социологическим опросам.
      6. Революция достоинства
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        В ноябре 2013 года Янукович окончательно сдал страну под Россию. Его Кабмин, возглавляемый Николаем Азаровым, за несколько дней до Вильнюсского саммита остановил подписание ассоциации между Украиной и ЕС. Этому предшествовали несколько визитов Януковича к Путину в Москву и Сочи, где российский президент использовал силу кнута и пряника: с одной стороны – угрожал, а с другой – подкупил кредитом в $15 млрд и скидкой на газ ($3 млрд правительство Азарова успело получить и потратить) .
        В ноябре 2013 студенты первыми включились в акции протестов против приостановки евроинтеграции Украины. Они устраивали огромные пешие колонны до Майдана и открыто боролись с администрациями вузов, которые грозили им отчислением. И именно они придумали большинство ставших популярными кричалок: "Майдан – не каток, Украина – не совок", "Кто не скачет – тот москаль", "Чорні брови – карі очі, я до Путіна не хочу". Вслед за киевлянами забастовки объявили студенты из других городов.
        В ночь с 29 на 30 ноября 2013 года "Беркут" жестоко разогнал Евромайдан, избив протестующих студентов. Это событие стало катализатором Революции достоинства.
        Беспредел сотрудников милиции вывел на улицы сотни тысяч украинцев. 1 декабря в Киеве состоялось полумиллионное вече, протестующие заблокировали Майдан, Крещатик, заняли КГГА. Возле Администрации президента на Банковой произошел новый силовой разгон участников Евромайдана. Противостояние закончилось только в феврале – силовики открыли огонь по протестующим, а затем бегством Януковича и его окружения из Украины.
        В прошлом году на слушаниях в американском Сенате спецпредставитель США по вопросам Украины Курт Волкер констатировал, что после Революции достоинства любые попытки Кремля вернуть Украину под свое влияние, сделать ее частью "российской империи", не будут иметь успеха. Этого уже никогда не будет, потому что не захочет украинский народ.
      7. Оккупация Крыма и Донбасса
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        Пока "Беркут" расстреливал людей на Майдане, Путин запустил план по оккупации Украины. Для легимитизации присутствия российских войск в Украине Кремль использовал Януковича, который написал Путину письмо с призывом ввести войска.
        По оценке экс-секретаря СНБО Александра Турчинова, 20 февраля началась скрытая фаза захвата Крыма – там один за другим приземлялись самолеты РФ с "зелеными человечками", 27 февраля – открытая фаза. Параллельно армия России выстраивалась на границе с Украиной. Кремль планировал начать вторжение на материковую часть Украины, взять под контроль юг и восток, установить контроль над Киевом.
        Украина не смогла вовремя и адекватно ответить на эти угрозы. Из сотрудников СБУ в Крыму 90% предали Украину. В милиции - практически все. В Вооруженных силах – более 70%.
        По статистике боеготовности ВСУ, на момент начала войны с Россией из 117 соединений и частей были полностью готовы только 56, частично – 11. А по всем канонам военного искусства Вооруженные силы могут исполнять задания при готовности не меньше 70%.
        На юге и востоке страны началась "русская весна" - пророссийские организации и гастролеры из России пытались захватить госучреждения, но терпели провал за провалом. Украинцы не отдавали свои города в руки россиян. Даже в Донецке и Луганске проходили массовые митинги, участников которых позже находили убитыми.
        "Нас спасли добровольцы. Армия планомерно уничтожалась. О какой, к черту, боеспособности вы говорите?" – спрашивал на суде по Януковичу заместитель секретаря СНБО Михаил Коваль, который с марта 2014 года был ио министра обороны.
        16 марта 2014 года оккупационные власти провели в Крыму фейковый опрос граждан, на основании которого объявили полуостров своим. А на Донбассе начался "парад сепаратистов" при поддержке российских фсбшников и зеленых человечков. Россия упорно открещивалась от военных действий, прикрываясь традиционным "настамнет".
        23-24 августа 2014 года в Украину открыто, а не как обычно под покровом ночи, вторглась регулярная российская армия, что привело к образованию Иловайского окружения и ожесточенным боям на Донбассе с наибольшими потерями личного состава и техники сил АТО за время войны. Иловайск, Дебальцево, бои за Донецкий аэропорт – мрачная, но героическая часть истории Украины.
        "Если бы не было прямой агрессии Российской Федерации – война в Донбассе закончилась бы если не за дни, то за недели", - говорил в интервью LIGA.net секретарь СНБО (2014-2019) Александр Турчинов. Но Россия пока имеет мощный ресурс, который использует в войне против Украины. Поэтому освобождение оккупированных территорий – к большому сожалению – не блицкриг. Это тяжелый и продолжительный процесс.
        Война на Донбассе продолжается уже седьмой год.
      8. Декоммунизация
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        1 декабря 2013 года участники Революции достоинства стихийно повалили первый памятник Ленину – в Киеве на Бессарабке. Это вызвало ленинопад по всей Украине.
        К концу 2016 года Украина почти избавилась от символов тоталитаризма – это стало частью государственной политики. К таким символам отнесли все названия и памятники, связанные с Лениным, Сталиным и коммунизмом. Переименованы почти 52 000 улиц, скверов и городов, снесено 2389 памятников и знаков, в том числе 1320 – Ленину. Постепенно убирались и мелкие символы советской эпохи – серпы, молоты, звезды со зданий.
        Самым крупным объектом, переименованным в Украине, стал Днепропетровск. Убрав из названия облцентра вторую часть в честь партийного деятеля времен СССР Григория Петровского, Верховная Рада сократила название города до лаконичного Днепр.
        Позже декоммунизация затронула и объекты, которые были названы в честь России. Московский проспект в Киеве стал проспектом Бандеры, Московский мост – Северным мостом, улица Российская получила имя погибшего на Донбассе украинского бойца Юрия Литвинского, переулок Панфиловцев (где расположен консульский отдел посольства России в Киеве) стал переулком Добровольческих батальонов.
        "Советское сознание – благоприятное поле для реализации агрессии. А декоммунизация сокращает это поле. Делает нас сильнее. Позволяет нам четко позиционировать, чем мы отличаемся от России", - так LIGA.net объяснял цель декоммунизации ее идеолог, глава Института нацпамяти (2014-2019) Владимир Вятрович.
        По его словам, именно то, что в Украине остались островки "совка", и позволило Путину в 2014 году реализовать агрессию против Украины."Поэтому декоммунизация – это вопрос национальной безопасности. Чем меньше будет носителей советской идентичности, тем меньше будет возможностей у Путина в Украине", - считает Вятрович.
      9. Ассоциация с Евросоюзом
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        И больше никаких таможенных союзов с оккупантом. Политическую часть соглашения об ассоциации с ЕС Украина подписала 21 марта 2014 года, экономическую – 27 июня 2014 года. Из-за давления Москвы, в рамках трехсторонних переговоров Украина – ЕС – Россия стороны отложили создание зоны свободной торговли до 2016 года, но Украина получила преференцию – отмену пошлин на украинские товары в странах ЕС.
        Соглашение об ассоциации с ЕС вступило в силу с 1 сентября 2017 года.
        За первое полугодие 2017 года внешняя торговля товарами и услугами Украины со странами ЕС выросла на 22%. Почти 40% украинской торговли сейчас приходится на Европейский Союз, в то время как на Россию последние годы – около 10%. Москва ввела санкции против Украины, заблокировала магистральные дорожные и железнодорожные торговые пути, пытаясь обвалить Украину экономическим давлением.
        С 2016 года между Украиной и странами ЕС действует безвизовый режим, которым уже воспользовались миллионы украинцев - для путешествий, работы и учебы.
      10. Томос
        24 Aug
        Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
        Первая попытка получить томос была предпринята 11 лет назад президентом Ющенко, но еще на старте ее сорвал российский патриарх Алексий II. В 2018 году украинская церковь вернулась в повестку дня на Фанаре (Вселенский константинопольский патриархат) уже с подачи президента Порошенко. На пятый год войны с Россией все факторы сошлись: и внутри страны, и на геополитической арене. В первую очередь, это падение доверия украинцев к Московскому патриархату и попытки РПЦ перетянуть одеяло со Вселенского патриархата на себя.
        В апреле Порошенко, Рада и духовники обратились к главе Фанара Варфоломею с просьбой дать автокефалию украинской церкви. РПЦ и структуры УПЦ МП пытались помешать этому. На Фанар ездила делегация УПЦ МП со своим спонсором Вадимом Новинским. Затем – глава РПЦ Кирилл, который пытался убедить Варфоломея, что "Украина является частью земель русской церкви". Когда все это не сработало, РПЦ объявила о разрыве отношений с Константинополем. И даже пригрозила религиозным кровопролитием в Украине.
        События развивались стремительно. В декабре в Софии Киевской состоялся собор, который избрал предстоятеля церкви. Собор объединил украинские церкви, на него прибыли также двое митрополитов промосковской УПЦ МП. Главой автокефальной украинской церкви стал молодой митрополит Епифаний. 5 января 2019 года в Константинополе патриарх Варфоломей подписал томос.
        "Ни одна из московских разработок против церкви не сработала", – вспоминает Ростислав Павленко, который в команде Порошенко отвечал за переговоры по Томосу. Россия утратила на украинскую церковь любое влияние. Это похоже на Акт о независимости 1991 года. Сейчас территория Украины в международно признанных границах является канонической территорией ПЦУ, и у России здесь нет никаких прав.
        Зимой 2020 года РПЦ хотела провести встречу православных церквей в иорданском Аммане, чтобы поднять на нем вопрос "церковного раскола", сорвать процесс признания ПЦУ и оспорить первенство Вселенского патриархата. Но Москва переоценила свое влияние на православный мир: крупнейшие церкви отказались легализовать планы РПЦ.
      .
    • Во второй - даем слово главным участникам этих событий
      24 Aug
      Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
      Точка невозврата. Кравчук, Кучма, Порошенко, Зеленский – о самом сложном
      ПРЕЗИДЕНТ ЛЕОНИД КРАВЧУК
      24 Aug
      Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
      ПРЕЗИДЕНТ ЛЕОНИД КРАВЧУК. Я же был главой Верховной Рады, – не знаю, это можно считать за каденцию? Потому что самым сложным для меня было, когда в Москве произошло ГКЧП. И в Киев по поручению ГКЧП приехал генерал армии Варенников. Я пришел в Раду, а вся приемная была забита генералами. Просто забита: я не мог пройти в свой кабинет.
      Варенников приехал с одной целью, и сразу ее объявил: ввести в Украине чрезвычайное положение и официально поддержать ГКЧП. Он сказал: если вы не захотите, то мы чрезвычайное положение введем сами, без вас. Это была прямая угроза.
      Я знал, что если введут чрезвычайное положение, то силовые структуры смогут действовать не по закону, а вне закона. Поэтому ответил московским генералам: знаете, мы не можем пойти на это, и вообще – сейчас лето, все в отпусках, собрать депутатов я не смогу. Так что требования ГКЧП мы выполнять не будем. Мы не видим никаких документов, а сообщения по радио о путче – это не документ и не повод собирать Раду.
      Вот эту позицию было отстоять очень сложно. Мы рисковали остановиться еще на дороге к независимости. Они хотели развернуть Украину назад. Это была задача ГКЧП – развернуть Украину, устранить Горбачева, взять власть в свои руки и вернуть СССР.
      А вообще, таких вещей было – пальцев на руке не хватит посчитать. И сложное заседание Рады, когда принимали Акт о независимости. И раздел Черноморского флота. Колоссальный кризис произошел в Молдове, когда через Украину двигалась огромная российская армия, больше 100 000 человек. Они могли остановиться в любое время.
      Но самая прямая угроза – требование ввести ЧС в Украине. Мы тогда выстояли.
      Украина получила независимость только благодаря украинскому народу. Если бы 1 декабря 1991 года украинский народ не проголосовал на референдуме за Акт о независимости Украины, мы бы - я уверен в этом - не выдержали давления со всех сторон. В том числе и за пределами Украины. Когда я приехал в Беловежье, там задавали очень сложные вопросы. А может, мы не будем ликвидировать СССР, а переформатируем его в новую федерацию? - говорил Горбачев. Но я ответил: я не могу это обсуждать, потому что народ проголосовал за независимость.
      ПРЕЗИДЕНТ ЛЕОНИД КУЧМА
      24 Aug
      Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
      ПРЕЗИДЕНТ ЛЕОНИД КУЧМА. Те 10 лет, которые я возглавлял страну, были для Украины годами становления. Почти все было впервые, а потому очень многое казалось главным. 1995 – ликвидация сепаратистского режима Мешкова в Крыму. 1996 – Конституция и гривня. 1997 – почти одновременное подписание важнейших, основополагающих договоров с НАТО и с РФ.
      "Самое важное" случалось фактически каждый год вплоть до 2004-го, когда Оранжевая революция доказала, что в Украине есть настоящее гражданское общество и политикум, способный на компромиссы ради мира. Но все-таки, оценивая сегодня каждое из этих "главных" событий по их историческим последствиям, я выделю одно – оборону Тузлы.
      Когда в сентябре 2003 года русские начали строить дамбу к нашему острову, сначала было непонятно, что это – глупость местных чиновников, или авантюра силового лобби в российской власти, или осознанная провокация Москвы. Но мы очень скоро поняли, что речь идет о прощупывании Украины на слабость, на глубину возможного отступления.
      Поняли задолго до того, как глава путинской администрации Волошин пообещал сбросить на Тузлу бомбу, а газетные заголовки начали кричать, что "до войны с Россией осталось меньше километра". К этому моменту мы уже укрепляли оборону острова, перебросили туда несколько сотен пограничников, морская пехота находилась в боеготовности на катерах в Керченском проливе.
      Но дамба ползла вперед. И когда "до войны" оставалась лишь пара сотен метров, я прервал визит в Бразилию и 23 октября прямо оттуда прилетел в Крым.
      За короткое время моего пребывания на Тузле был возведен укрепрайон. Я отдал приказ в случае нарушения россиянами нашей границы стрелять в них на поражение.
      Русские услышали – и дамба остановилась. Мы победили в том бескровном конфликте.
      Как оказалось, обороной Тузлы мы выиграли для страны 10 лет. Но еще тогда я понимал, что мы выиграли только время. Главную битву за украинский Крым надо было вести не за Тузлу, а за умы и души крымчан. Если бы власть умнее распорядилась десятилетием "крымской передышки", боли и позора весны 2014-го можно было избежать.
      ПРЕЗИДЕНТ ПЕТР ПОРОШЕНКО
      24 Aug
      Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
      ПРЕЗИДЕНТ ПЕТР ПОРОШЕНКО. Самым сложным и рискованным для независимости Украины я считаю период лета 2014 года – зимы 2015 года. До этого в течение нескольких десятилетий украинская армия целенаправленно уничтожалась, разворовывалась и разваливалась (излишне напоминать, что после распада СССР Украина унаследовала одно из крупнейших вооруженных формирований). Сокращали личный состав, продавали и ликвидировали оружие, торговали имуществом и земельными участками, сдавали ядерный арсенал.
      На момент российской агрессии армия существовала только на бумаге. Фактически ее не было. Не было аккумуляторов, средств связи, кевларовых шлемов, разгрузок, элементарного – отремонтированной техники, отправляли солдат в бой на школьных автобусах. И надо было одновременно "с колес" защищаться от наступления России на Востоке, а с другой стороны – развивать новую украинскую армию.
      Без добровольцев, которые просто с Майдана шли на фронт; без волонтеров, без мощного движения, объединившего всю Украину, ничего бы не было.
      Вообще весь 2014 был сверхтяжелым. Российская военная агрессия была усилена российской экономической блокадой. Ситуацию осложняло то, что страна была ограблена Януковичем и его окружением. В наследство от предыдущей власти Украина получила недоверие международного сообщества, отсутствие мощных союзников, – потому что Янукович предал и европейский, и евроатлантический курс государства.
      Первые шесть месяцев каденции я посвятил активной международной деятельности, создавая почти с нуля круг союзников украинской независимости, суверенитета и территориальной целостности. И я рад, что моей команде это удалось, и до сих пор наше государство может рассчитывать на поддержку мощной мировой коалиции.
      Возможно, пиковой точкой этого периода было время между сбитым самолетом МН17 и прямым российским вторжением в августе-2014. Один из самых известных эпизодов того периода, который уже вошел в историю – знаменитый рейд десантников 95-й бригады по тылам пророссийских сил на Донбассе летом 2014 года. Его называют самым длинным рейдом бронетехники в новейшей военной истории. Со второй половины июля по 10 августа рейдовые отряды под руководством Героя Украины, генерал-лейтенанта Михаила Забродского прошли более 400 км, 170 из которых – с боями по захваченной врагом территории.
      Общими усилиями власти, армии, дипломатов, патриотов нам удалось не допустить создания "Новороссии" и освободить 2/3 территории Донбасса. А минские соглашения дали самое главное – драгоценное время для системного развития армии. Время для того, чтобы сосредоточиться на преодолении социально-экономического кризиса, вызванного войной и перекрытием доступа украинских товаров на российский рынок.
      Мы подписали и ратифицировали соглашение об ассоциации с Евросоюзом, создали углубленную и всеобъемлющую зону свободной торговли с ЕС, открыли путь к безвизу и восстановили движение к членству в НАТО. В результате Украина выстояла и на фронте, и в экономике, и на международной арене. И вместе с союзниками мы перешли к стратегии всеобъемлющего санкционного давления на агрессора. Для Путина, - несмотря на то, что Россия имеет гораздо больший ресурс для ведения войны, - стало очевидно: цена дальнейшей активной фазы агрессии для России будет слишком высокой.
      Украина выстояла только благодаря украинцам. Потому что государство к защите независимости было не готово. Была только огромная любовь к Украине и железная воля для того, чтобы ее сохранить, десятков тысяч добровольцев и сотен тысяч волонтеров, которые отдавали последнее, чтобы накормить, одеть, защитить и вооружить украинских воинов в первые дни войны. Та же "Новороссия" не состоялась не только потому, что мы в центре, в Киеве, на уровне международных контактов этому противодействовали, но и потому, что люди, которые живут в южных и восточных областях, сделали естественный выбор в пользу своей Родины — Украины.
      Второй фактор - это создание нашей командой международной коалиции, которая выбросила Россию из "Большой восьмерки", применила санкции за невыполнение минских соглашений, создала первый прецедент привлечения России к ответственности в Международном суде ООН, в Стокгольмском арбитраже, в Гамбургском трибунале и по всему миру.
      И третье - это переход от создания фундамента государства к его развитию. Это не только создание армии, защита цемента украинской нации - украинского языка, объединение украинских церквей в Поместную церковь Украины и получение Томоса. Но и проведение программы реформ, в первую очередь экономических.
      Поэтому сейчас важно не только сохранить то, что было сделано, но и продолжить развитие Украины. К сожалению, сегодня угрозы и риски для независимости Украины вновь усиливаются. Прежде всего, это активизация "пятой колонны" Кремля, которая при молчаливой поддержке слабой и некомпетентной власти стремится к реваншу. Но мы этого не допустим. Мы никому не дадим сдать украинскую землю.
      Потому что с независимостью не шутят.
      ПРЕЗИДЕНТ ВЛАДИМИР ЗЕЛЕНСКИЙ
      24 Aug
      Путь к свободе 10 исторических событий, когда Украина отстояла независимость источник 24/08/20
      Весь этот год - первый год моей каденции - очень часто приходилось слышать, что у нас что-то не получится. Не наберем голосов для реформаторских законов, не сохраним западную коалицию для поддержки Украины, не получим результатов на пути к миру на Донбассе.
      Люди, которые это говорили, действительно хотели, чтобы у нас не получилось. И это, возможно, не потому, что они откровенно желают плохого для Украины, - хотя и такое случается. А потому, что хотели успеха исключительно для себя - как для политиков, как для олигархов. Если бы их желание сбылось, было бы это хорошим результатом для государства в целом? Нет.
      Такое их отношение очень точно отражает настроение, которое доминирует в нашем обществе. В что-то свое, в частное наши люди вкладываются на 100%. Будь-то интерес бизнеса, партии или просто забота только о свом подворье, о личных взглядах. А вот в общественное - в то, что в конечном итоге объединяет нас всех в одно государство - ощутимо меньше или вообще по остаточному принципу.
      Украина долгое время была государством, в котором многие пытались сделать только одно - оттянуть кусок себе. Во всем - в том числе и в политике. Вот это главное я и хочу изменить, поборов отношение к общественному, к гражданскому как к чужому или не заслуживающему внимания, которое получает свое, личное.
      Мы проводим земельную реформу, открываем концессии, приняли фундаментальный банковский закон, строим новую инфраструктуру по всей стране, делаем современный цифровой государственный функционал, ищем решения, которые способны принести мир.
      Это то, что для всех. Мы действительно заботимся о нашем общем. Говорим каждому в Украине: взаимное понимание, доверие и уважение - это также наш общий ресурс, наше достояние, которое можно сохранить и приумножить, а можно - разрушать. Мы видели за годы независимости, как разрушали сознательно. И видели, как жизнь постепенно деградировала просто потому, что не хватало сознательного отношения к общему.
      Может быть много поучительных выводов из конкретных сложных примеров в нашей истории, в которой личности что-то удалось. Могут быть удачные решения отдельного деятеля, которые помогли. Но президент - это такая позиция, которая позволяет повлиять на характер жизни всего общества.
      Надо беречь то, что нас объединяет. Заботиться о том, что якобы ничье, поскольку принадлежит не кому-то конкретно, а обществу, громаде, государству. Важно, чтобы и седьмой, и восьмой, и все последующие президенты просто не смогли отказаться от выполнения этой задачи, вернувшись к старым порядкам - к заботе в наибольшей степени о своем.
      Качество жизни каждого украинца зависит от прогресса нашего общего. Давайте об этом помнить.
      .
  42. Щастя як мета, або Чи варто переглянути національну ідею?
    28 Oct
    Щастя як мета, або Чи варто переглянути національну ідею? 27.10.20 Джерело
    Національні круглі столи
    15 Oct
    Щастя як мета, або Чи варто переглянути національну ідею? 27.10.20 Джерело
    Нотатки з четвертого засідання Національного круглого столу, організованого МКІП і присвяченого темі щастя
    Ця загальнонаціональна дискусія стала своєрідним екватором проєкту Міністерства культури та інформполітики й ідеолога Олеся Донія – проєкту, покликаного шукати спільні відповіді на дуже непрості запитання, які продовжують поляризувати суспільство.
    Нагадаємо, що проєкт Національного діалогу передбачає проведення семи круглих столів у різних містах України – Києві, Одесі, Харкові, Чернівцях, Острозі, Кривому Розі та Полтаві. Українські науковці дискутували і ще дискутуватимуть про культуру, історію, релігію, мову, філософію, мистецтво та екологію.
    • Про перший круглий стіл, присвячений культурі діалогу, Укрінформ писав тут.
    • Про другий, де дискутували про історичний пантеон, – тут.
    • Враження про діалог, присвячений українській мові, ми описали тут.
    Круглий стіл 26.10.20
    28 Oct
    Учорашній круглий стіл можна вважати екватором заходу ще й тому, що одна з головний цілей проєкту — підвести громадян та й політикум до світоглядної реформації, а можливо й дещо доповнити національну ідею.
    Ідеолог Олесь Доній, який розробив певну етапізацію української національної ідеї, переконаний, що вона загальмувала, зупинившись на мовно-культурній і державно-політичній складових. Власне в умовах наявної держави цього стає замало, тож Олесь запропонував її інтелектуальне переосмислення, заявивши, що держава – це не мета, а механізм. Метою національної ідеї повинно бути щастя для кожного українця – право на щастя. Зараз правом на щастя в Україні володіють фінансові й політичні еліти та їхні нащадки. А інтелектуали навіть не ставлять таку мету.
    28 Oct
    Напередодні ми писали про це тут. 
    Власне на круглому столі були зібрані різні фахівці з “українського” та “загальноєвропейського” щастя, які оперували і цифрами, й фактами, і міркуваннями.
    “Для мене тема «Щастя» пов’язана, в першу чергу, з розумінням чи вірою в самого себе, – сказав у традиційному вступному слові міністр культури та інформаційної політики Олександр Ткаченко, – якщо ми як нація, якщо ми як громадяни України зможемо повірити в самих себе, а не керуватися принципом меншовартості, я переконаний, що тема «Щастя» стане у нас суттєвим чинником для розуміння того, куди і як ми могли б рухатись. Ця зневіра в самих себе, неможливість побудувати діалог культурним способом, мати культуру діалогу – багато в чому призводять нас до тих бід, з якими ми стикаємося щодня.
    На чому акцентували увагу учасники дискусії? Подамо хід їхніх думок у вигляді відповідей на найцікавіші запитання, які лунали на заході.
    • ЛЮДИНА ДЛЯ ДЕРЖАВИ ЧИ ДЕРЖАВА ДЛЯ ЛЮДИНИ? 
      28 Oct
      Директор Українського інституту національної пам’яті Антон Дробович:
      - Щастя окремої людини як національна ідея є основою європейської політичної культури. Будь-яке політичне рішення можна оцінити з точки зору досягнення щастя, саме це має бути метою дій української держави.
      Це не якась дивина, якщо ми повертаємося до теми щастя, коли говоримо про політику і про пошук національної ідеї. З цього почала європейська культура своє формування як політична культура. Тому що і Платон, й Арістотель, і Сократ, які фактично заклали основу і європейського філософування, і культури діалогу, і політичного мислення, обертаються навколо категорії щастя. Щастя – це категорія етична, але в давньому грецькому полісі етика – це політична наука виключно, бо вона про співжиття людей. Таким чином логічно, що метою будь-якого суспільства, з точки зору давніх греків, було щастя.
      Європейський філософ Джеремі Бентама, який жив у 18-19 століттях, став автором алгоритму визначення ступеня кількості задоволення від певних, перш за все, політичних рішень. Цей алгоритм називався «підрахунок щастя». На думку Бентама, будь-яке рішення політичне і будь-яке рішення етичне можна підрахувати, розкласти і визначити, чи варто надати йому перевагу.
      Так само оцінити будь-яке рішення можна за певним набором 7 категорій – це інтенсивність, тривалість, визначеність, віддаленість, плідність, частота і обсяг. Якщо проаналізувати будь-яке політичне рішення – чи буде воно поширене на багатьох людей, чи буде чистим, не призведе до страждання – і в основі цих рішень буде найбільша кількість задоволення для найбільшої кількості людей, то це є найбільш доцільна і бажана для обрання форма політичної поведінки.
      Це мудрість, на якій побудовані Західний світ, лібералізм, і на якій можна прийти до щастя.
      Якщо ми проаналізуємо нашу Конституцію, то принаймні перші два її розділи містять те, що традиційно вважається запорукою щастя.
      Давайте подивимося на ці права й обов’язки держави, обов’язки і права громадян: безпека, здоров’я, гідність, освіта, любов, самовираження, творчість, віра, відпочинок, самоврядність, підприємництво, власність, затишок, суверенність – це все те, що є змістом категорії щастя, про що протягом століть пишуть мислителі, поети. Просто виражено в сухій мові юридичного документа.
      Український політичний устрій є центричним – усередненим між націоналізмом і соціалізмом. Якщо послідовно його реалізовувати із застосуванням запропонованої Бентамою системи оцінки втілення цих категорій, то можна максимально реалізувати перші два розділи української Конституції.
      Ми зможемо побудувати щасливе і заможне суспільство, з якого ніхто не буде тікати чи намагатися змінити його під якусь імперську ідею. Це велика задача, це виклик.
      Ми маємо пам’ятати, що для реалізації цього проєкту потрібно дотримуватися трьох позицій.
      Перше: не забувати, що “людина заради держави” не може бути, це радянський проєкт. Насправді, “держава заради людини” – це умова щастя.
      Друге: держава і все суспільство мають робити все можливе для того, щоб спектр прагнень громадян постійно збільшувався. Не можна, щоб уся держава працювала тільки на задоволення базових потреб людини. Задача держави і суспільства – в збільшенні бажань суспільства, високих задоволень.
      І третій пункт – це розширення сфери свободи та відповідальності. Не можна, щоб було, як в СРСР, що всі переживають і всі довіряють тільки своїй родині – і це вся сфера свободи дії людини. Ні, сфера свободи дії людини – сходовий майданчик, будинок, район, місто, країна. Коли ми будемо розглядати весь цей простір як частину своєї свободи і місце реалізації своєї відповідальності, тоді маємо всі шанси стати найбільш щасливими, тому що розуміємо: маємо можливість зробити більше для світу й отримати відповідний рівень задоволення.
    • ЩАСТЯ – ЦЕ РЕЗУЛЬТАТ ЧИ ПРОЦЕС?
      28 Oct
      Щастя як мета, або Чи варто переглянути національну ідею? 27.10.20 Джерело
      Фото: prostir.ua
      Ігор Козловський, кандидат історичних наук, письменник, громадський діяч:
      - Для мене щастя – це не є результат, це – процес. І коли людина говорить, що не почувається щасливою, це не означає, що у неї цей процес не відбувається. Він може відбуватися, бо ми так чи інакше зріємо, й обставини нашого життя, і навколишнє середовище, і наше рефлексування – так чи інакше є складовими цього процесу визрівання.
      Щастя може бути тільки вільним вибором. Це означає, що ніхто нас не може примусити до щастя, а держава може тільки створювати певні умови для того, щоб ми могли цим простором, який навколо нас, насолоджуватися.
      Але ж насолода – це все ж таки наш вибір. Це є повнота життя, момент смакування життя, як говорив апостол Павло, який виводив свою формулу – завжди радіти, постійно говорити «дякую» і перебувати в молитві. Це момент внутрішньої радості навіть тоді, коли ти знаходишся практично в безодні людського існування, але все-таки живеш. І ця насолода як смакування сенсів твого життя – надзвичайно важлива. По-друге, це сам сенс. Життя не буває безсенсовим. Це те, що дає нам змістовну частину нашого щастя.
    • ЧОМУ МИ, ПРИВІЛЕЙОВАНА МЕНШІСТЬ, ЛІДЕРИ ПО НЕЩАСЛИВОСТІ?
      28 Oct
      Щастя як мета, або Чи варто переглянути національну ідею? 27.10.20 Джерело
      Олександр Зінченко, письменник, телеведучий:
      - Українці живуть краще, ніж 4 млрд жителів Землі. Ми – у привілейованій меншості. Нас таких щасливчиків – 3 млрд. Тобто більшість у цьому світі живуть значно гірше, ніж ми, але при цьому ми значно менш щасливі…
      Українці є найнещасливішою нацією чотирьох континентів. Власне через те, що існує «світовий рейтинг щастя». Україна там опинилася в якомусь абсолютно жахливому хвості. Тобто країни обох Америк, всі країни Європи, Австралія – чотири континенти – попереду України. Нижче тільки деякі країни Азії та Африки, їх дуже мало, оскільки ми там на 130-у якомусь місці рейтингу з усіх опитаних країн».
      У 2019 році ситуація не покращилася, й Україна в «рейтингу щастя» посіла 133 місце. Ми не набагато просунулися вгору і залишаємося й у 2020 році так само на дуже низькому рівні.
      Українці мають нахабство в масі своїй бути нещасливими, попри сусідів по рейтингу, а це Чад, Ефіопія, Свазіленд, Уганда. Ми бачимо, що всі ці країни знаходяться на іншому рівні добробуту. Між нами та Угандою більша відстань у добробуті, ніж між Україною та Швейцарією.
      Але проблема в тому, що ми маємо нахабство бути такими невдячними до світу і не бути щасливими від того, що, наприклад, у нас за останні кілька десятиліть фантастично зросли доходи.
      За 20 років доходи українців зростали найбільше за всю історію країни. Якщо ми подивимося на соціологію, то побачимо, що, наприклад, з 2004 по 2006 доходи людей, як вони самі стверджують, з розрахунку на одну особу зросли більш ніж удвічі – з 44 до 100 доларів (в еквіваленті, очевидно, оскільки в Інституті соціології все це перерахували). Шлях від 2000 до 2008 року — це, насправді, фантастичне зростання доходів, якості життя, більше того – це найбільше зростання якості життя від часів неоліту, тобто за всю історію.
      Як українці реагують на всі ці речі? Ми бачимо, що показники пнуться догори, але українці чомусь залишаються нещасливими. І ми пам’ятаємо, як українці у 2010 році, після того фантастичного зростання – проголосували за Віктора Януковича, першим рядком виборчої програми якого було – «нездатна і непрофесійна влада довела країну до руїни». Тобто, найбільше зростання якості життя від часів неоліту Янукович оголосив руїною і з цими гаслами переміг – 12,5 млн українців йому повірили.
      Українці чемпіони з “усепропал”, ми не вміємо радіти змінам.
      А так відбувається, що після великих змін патерналістська більшість перекидає піраміду потреб, яку проактивна меншість урівноважує на її вершині. Через це ми відкочуємося в нашому прогресі назад.
    • ЩО СПІЛЬНОГО МІЖ «ПОВНОТОЮ ЩАСТЯ» І «ПОВНОТОЮ ВЛАДИ»? 
      28 Oct
      Святослав Вишинський, філософ та телеведучий:
      - Українці відчувають себе нещасними через те, що часто оглядаються на колись щасливе минуле замість того, щоб шукати своє покликання та будувати плани на щасливе майбутнє.
      Слово «щастя» у слов'янських мовах пов'язане зі словом «частина», «частка». Вважається, що щастя – це «хороший уділ», «хороша частка». Відповідно, ми можемо говорити про те, що якщо розуміти це слово з етимологічної сторони, то прагнення щастя – це прагнення певного хорошого уділу, прагнення певної повноти, якоїсь максимальної долі.
      І в цьому розумінні ми можемо, напевно, розмірковувати про те, що прагнення повноти в соціальній суспільній площині може виражатися в тому числі й у повноті влади. Влади не тільки як політичного поняття, а й влади як повноти можливостей – це є одним із виражень щастя.
    • ЧИ ВИННА ДЕРЖАВА У НЕЩАСЛИВОСТІ, ТА ВІД ЧОГО ЗАЛЕЖИТЬ КОЛЕКТИВНИЙ РІВЕНЬ ЩАСТЯ?
      28 Oct
      Олексій Толкачов, письменник, футуролог:
      - Я не можу сказати, що я абсолютно щаслива людина. Бо я дивлюся навколо відкритими очима і розумію відмінність реальності від потенціалу.
      Україна за тридцять років могла стати квіточкою-цукерочкою. Розумію, як це зробити, але це не відбувається.
      Тобто я не є дуже щасливим, бо більшість ідей не знаходять реалізації в цій країні, на цій землі. Люди в масі своїй нещасливі, бо є велика різниця між бажаннями, очікуваннями, потенціалом – і реальністю, дійсністю, в якій українці живуть.
      Найважливіші речі від нас заховані, але заховані на видноті.
      Ви говорите про любов? У нас всі пісні – про любов і книжки про любов. Але держава відводить себе від любові до громадян. І це саме стосується щастя... Чому держава не націлена на примноження щастя?
      У державі є три рівні щастя. Перший особистий: закоханість, чи ми здорові, як спали.
      Колективне відчуття щастя – якість наших стосунків із навколишнім світом. Наше відчуття щасливості залежить від того, чи порядні й добрі люди нас оточують. Тобто якість спілкування.
      На колективному рівні панують деструктивні цінності, люди не є ані люб’язними, ані відкритими одне до одного. На колективному рівні щастя залежить від цінностей, які панують у суспільстві. І тут важливо те, що називають світоглядною реформацією, а я раніше назвав це світоглядною революцією. А Лариса Івшина називає це модернізацією національного характеру.
      Третій вимір щастя — державна діяльність. Держава не може зробити кожного щасливим, але вона повинна бути непомітною у творенні інфраструктури щастя. Забезпечувати нашу безпеку, давати якісну освіту, охорону здоров’я, які можуть стати передумовами для щастя. Держава повинна стати інструментом, який творить передумови для щастя.
      Хотів би, щоб результатом стала державна ідеологія по примноженню суспільного щастя.
      Більш успішні народи бачать щастя попереду себе, бо вони розуміють щастя як мету, як конкретну ціль, як своє покликання, як свою місію.
      А українці розуміють щастя як те, що позаду нас, те, що було у нас колись.
      Тому в українській літературі дуже часто повертаються до теми не стільки щастя, скільки нещасності – поняття “украденого щастя” в однойменному творі, постійні зітхання, що ми є нещасний народ, ми є пригнічені селяни, пригнічені прості люди.
      Мені здається, що ось це побивання горем виходить із того, що ми сприймаємо щастя як щось самодостатнє, випадкове, незаслужене нами, дароване нам так, як це буває у дитинстві.
      В українського народу відсутня етика праці, яка дуже чітко нас відрізняє від західних народів. А відсутність етики праці пов'язана з відсутністю покликання. Етика праці можлива там, де є конкретна мета: для чого ми працюємо, що ми майструємо, чого ми досягаємо?
      А український народ, на мою думку, як колектив, не відчуває свого покликання. Тому ми 30 років дискутуємо, якою є українська національна ідея, в чому вона полягає. Насправді ніхто чітко не може на це відповісти.
      Українці почувають себе нещасливим народом тому, що ми намагаємося досягти того, що втратили колись, не розуміючи, як цього досягти.
      Замість того, щоб рухатися до щастя, як до мети, і розуміти, яка траєкторія цього руху, – ми постійно романтизуємо своє минуле і таким чином не можемо зробити цього зрілого кроку до історичного буття.
      Мені здається, що ми зможемо бути щасливим народом, щасливим колективом, щасливою нацією тільки тоді, коли ми по-справжньому зрозуміємо своє покликання, свою долю, своє місце в історії. І коли ми це зрозуміємо, то, думаю, як побічний ефект цього шляху ми здобудемо наше українське щастя.
    • ЧИ ЗАЛЕЖИТЬ ЩАСТЯ ВІД ТЕМПУ ЖИТТЯ?
      28 Oct
      Володимир Єшкілєв, український письменник:
      - Щастя якимось дивним чином поєднане з часом.
      Кожна епоха має свій ритм, свій суверенний темп. І кожен індивід має свій суверенний темп.
      І є два варіанти збігу темпу доби і темпу людини. Це є повний збіг, коли людина живе в тому ритмі, у якому живе епоха, і повне незбігання – коли людина не відчуває свого часу, коли людина живе окремим буттям від своєї доби.
      Перше щастя – це щастя єднання з громадою, з людством, а другий варіант — щастя повного усамітнення, повної замкненості, те, що Аристотель називав повнотою доброчинного існування, але відокремленого від потоків, які навколо людини.
      І між тими двома варіантами щастя знаходяться всі види нещасть, всі варіанти, коли людина не є повноцінною в повноті свого доброчинного існування.
      Тут казали, що українці почуваються нещасливими. Я думаю, що це тому, що темп нашого життя задається за межами України. І українці, як нація людей соціальних, розкритих на спілкування, страждають від почуття незбігання з ритмом і часом.
      Напевно, нації, у яких є досвід внутрішнього сепарування між громадським та індивідуальним, більш щасливі саме тому, що вони здатні переживати щастя як відчуття внутрішнього світу, і вони не розкривають світ назовні. І вони розділяють два потоки життя: внутрішній та зовнішній. І намагання координувати два годинники (внутрішній і той, що визначає глобальний час) залежить від багатьох факторів – історична традиція, наявність людей з особливою харизмою, здатність людей комунікувати між собою і налаштовувати свої внутрішні годинники в унісон з часом інших людей, які живуть поряд.
      Так формуються проміжні простори національного часу, громадського часу чи часу якоїсь громади. І напевно, нам потрібно пришвидшитися, щоб встигати за глобальним часом і тим потоком буття, який оточує.
    • ПІСЛЯМОВА
      28 Oct
      Цей круглий стіл, безумовно, має бути центральним і для учасників (глядачів), і для політиків (які опрацьовують матеріали цих дискусій у закритому режимі). Бо всі тези, які пролунали на круглому столі, – це й певні істини-відкриття для самих себе, й інструкції для держави та будь-якого державного діяча.
      “Це справа держави – робити людей щасливими. Це єдине, заради чого державу потрібно вигадувати. Якщо держава існує заради якихось інших речей, такі держави взагалі не потрібні. Єдина мета держави – це людське щастя», – це зауважив ні більше, ні менше, як голова Українського інституту національної пам’яті Антон Дробович.
      Втім, хай і делікатно, учасники нагадали рядовому глядачеві, що особиста налаштованість на щастя багато важить, кажучи простою мовою – таки вартує позбавлятися традиційної плаксивості.
      Я гадаю, що слова поета Василя Кузана багато хто міг би сприйняти зверненими особисто до себе: “Чому люди, живучи в державі, не люблять державу? Чому не йдуть на вибори? Не хочуть будувати суспільство, про яке мріють? Можливо, потрібно розвивати культуру, зорієнтовану на щастя?”
      Одне слово, і суспільству, й правлячому класу є про що думати. Бо в одному всі експерти зійшлися: “Щастя – не мета, це процес”.
      І для політичних еліт у цьому процесі дуже чітко виставлено завдання: зробити досягнення щастя державною метою, ціллю політики. 
      Зрештою, круглі столи та концепція “25 сходинок до суспільного щастя” дають достатній теоретичний матеріал для цього.
      Ну а українцям, напевно, вартує згадувати надпис на паркані найбіднішої країни Азії, про яку казали учасники круглого столу: “Щастя – це питання звички та особистого вибору”.
    Олена Мігачова, Київ
  43. ЦИВІЛІЗАЦІЯ: Будь щасливим! | Сходинка 25
    7 Dec
    @Галина НабокЕсли вам нравится это видео — можете продолжить работу над ним, взяв за образец
    Мировые Итоги Весны 2020. Сценарий Х. Сергей Переслегин
  44. Что такое Украина
    26 Jul
    Что такое Украина Юрий Чернявский 24.07.22
    Украина - есть наиболее абстрактная идея. Тестом для всех, сутью всего и ничего, концом и началом, соединением экстремумов.
    • Украина для её националистов - это нация.
    • Украина для её громадян - это громада.
    • Украина для Скоропадского - это сверхдержава.
    • Украина для Махно - это вольная территория без державы.
    • Украина для Козаков - это Сечь (вольница).
    • Украина для советского человека - это республика (общее дело).
    • Украина для соседних народов - их окраина.
    • Украина для украинского народа - их край, країна.
    • Украина для заокеанских друзей - сияющий град на холме (Киев), суть их единства (United 24, United for Ukraine, United States of America, United Kingdom).
    • Украина для Европы - раздробленность, децентрализация, разнообразие, многообразие.
    • Украина для России - ее духовный и культурный хребет.
    • Украина для Глобального Запада и Востока - Пограничье (borderland).
    • Украина для Глобального Севера, Европы, Индо-Европы и Евразии - "Срединная Земля".
    • Украина для мировых империй - есть полем конкуренции всех таких империй (поли-имперская арена).
    • Украина для мира целостного - есть символом (сине-желтый флаг) поднебесной (tianxia).
    26 Jul
  45. "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній
    15 Oct
    "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
    Отже, у чому полягає четвертий етап української національної ідеї, «конкурентний»? Ось 25 його пунктів.
    1. Навчайся критичного мислення
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      1. Навчайся критичного мислення
      Критичність мислення для конкурентного світу є передумовою прогресу й подальшого успіху. Без ознак критичного мислення людиноподібна істота досі не наважилася би підсмажити шмат м’яса у вогні й трималася би старих, заскорузлих штампів, що здобич слід поїдати винятково криваву.
      Відсутність критичного мислення дозволяє українцям користуватися здебільшого старими здобутками власної національної ідеї. Тож якщо ми продовжуватимемо надихатися й далі ксенофобськими пасажами Міхновського про мову й кровозмішення, то не встигнемо навіть помітити, як сусіди вже опановуватимуть космос. Отже, аби народити щось нове, слід учитися ставити під сумнів старе. Однак ставити під сумнів старе — не означає відкидати його. На традиціях існують самі народи, тримаються родинні стосунки. Якщо ви прикриватиметеся критичним мисленням, щоб не допомагати своїм немолодим батькам, то це буде не критичне мислення, а свинство. Отже, критичного мислення слід навчатися. Навчайся критичного мислення!
    2. Учися відстоювати власні принципи
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      2. Учися відстоювати власні принципи
      Наступний крок після осмислення — це здатність відстоювати власні смисли. Ці 25 пунктів — лише дороговкази для нації. У кожного з нас є персональні настанови, або закладені з дитинства, або надбані в процесі життєвого досвіду. Та дороговкази залишаться лише мріями, якщо ми їх не втілюватимемо.
      Для втілення потрібно вчитися відстоювати власні принципи. Перед оточенням, перед суспільством. Легко відстоювати принципи, якщо вони прийнятні для більшості. У рази важче, коли ти пливеш проти течії, коли переконаний у власних принципах, але більшість має іншу думку й категорично не хоче сприймати тебе. Це важко, але можливо. І необхідно. Учися відстоювати власні принципи.
    3. Учися боротися за свої права і свободи
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      3. Учися боротися за свої права Цей пункт на перший погляд подібний до попереднього, а проте між ними є чітка й велика відмінність. Принцип може мати індивідуальну природу, це власне переконання. Права ж регламентуються: у давнину — в усній формі, нині здебільшого у формі державотворчих чи міждержавних актів. Жінки виборювали собі право голосу нарівні з чоловіками, афроамериканці в США виборювали скасування сегрегації, чорношкіре населення ПАР виборювало скасування системи апартеїду. Різноманітні мирні чи криваві «революції» («майдани») в Україні доводять, що коли відчуття несправедливості переходить межу, українці готові виходити на вулиці чи барикади. Та слід вчитися відстоювати власні права й без барикад і демонстрацій, щоденно й рутинно. Іноді це важче. Та цього слід учитися. Учися боротися за свої права.
    4. Підвищуй власний рівень культури
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      Підвищуй власний рівень культури Культура — це не лише мистецтво, як думає багато співгромадян, це не лише єгипетські піраміди, скульптури Мікеланджело чи вірші Шевченка, культура — це не лише матеріальне, а й духовне, культура — це весь комплекс цінностей, який відпрацювало людство. Отже, усі 25 принципів, які пропонуються мною як новий етап української національної ідеї, можна зарахувати до культури. Та в цьому пункті йдеться передусім про особистий культурний рівень. У майбутній книжці я розписую, чому саме українцеві слід не зупинятися в розвитку і що повторення мантр про «наймилозвучнішу мову» й «найпісеннішу націю» ще не є запобіжником від власного хамства та безкультур’я. І, на відміну від попередніх етапів української національної ідеї, я пропоную не лише пишатися минулим, а й працювати над собою нинішнім. Отже, підвищуй власний рівень культури!
    5. Усвідом себе українцем
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      5. Усвідом себе українцем
      • Кто усвоил национальную идею
        15 Oct
        "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
        З усвідомлення себе українцем у середніх класах школи почалися мої сходинки до подальшої боротьби за Незалежність України буквально через кілька років. Принцип самоусвідомлення був і в попередніх етапах української національної ідеї. Зрештою, усвідомлення себе українцями надихало багатьох, воістину геройських, особистостей на титанічну працю во благо української культури або здобуття української державності.
      • Украинцы - все, кто жил/живет на территории Украины
        15 Oct
        "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
        Проте у своїй книжці я розписую новітнє означення українця. Не лише того, хто усвідомлював себе українцем, і не лише того, хто не знав навіть такого слова (як за Середньовіччя й розквіту князівств на території майбутньої України), а всіх, хто жив коли-небудь на території України. Увібрати в себе всю історію цієї землі, а значить, і культуру всіх етносів, які тут колись перебували, — таке новітнє бачення чітко суперечить баченню як Міхновського з його етнічною ксенофобією, так і Костомарова. «Декалог ОУН» починається з преамбули про «татарську навалу», отже, і тут ми бачимо етнічний відсепаровуючий чинник. Моя ж ідея така: усе, що було в Україні, — це наша історія.
      • Осознать себя частью "политической нации"
        15 Oct
        Наближене розуміння того, що тепер часто називають «політичною нацією» (що само по собі трохи дивакувате, бо сам термін «нація» якраз і виник у політичному сенсі — як громадян усієї держави, а не лише окремого етносу, навіть якщо цей етнос дав назву всій державі), притаманне В’ячеславу Липинському, і це, зрештою, було зумовлене як його етнічно польським походженням, так і освітою, досвідом і рівнем інтелекту.
      • Визнати право бути українцем всім іншим
        15 Oct
        "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
        Тож я пропоную не лише усвідомити себе українцем, а визнати право бути українцем всім іншим. І з цим буде глибинна суперечка з багатьма панівними в Україні концепціями. Бо всіх, хто не подобається за політичними поглядами чи діями, у нас воліють ототожнювати з іншими етносами (а далі, за Міхновським, оголошувати ці етноси «ворогами»).
      • Осознать то, что было в Украине своей историей как и для других наций
        15 Oct
        "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
        Наступна теза: якщо ми маємо право усвідомлювати себе українцями і, відповідно, усе, що відбувалося в Україні, — українською історією, то аналогічне право ми повинні надавати й іншим націям. І це теж буде ударом по чинних концепціях, які за українцями хочуть бачити більше прав, аніж за націями-сусідами.
        Усвідом себе українцем.
    6. Збільшуй, а не зменшуй історичний пантеон
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      6. Збільшуй, а не зменшуй історичний пантеон
      Якщо ми називаємо все, що відбувалося на території України століттями, українською культурою й історією, то доведеться розширювати власний історичний пантеон. У своїй книжці я розмірковую не лише про тих, кого можна вважати «героями» (традиційне розуміння давньогрецького пантеону). Кого вважати, а кого не вважати героями — це особисте відчуття кожного з нас. Ідеться про те, щоб ми переосмислили етнічно-культурологічне ставлення до історії й увібрали всіх персонажів, незалежно від їхнього етнічного походження та моделі поведінки. Тож цей пункт плавно витікає з попереднього. Ви будете здивовані, коли дізнаєтеся, як багато особистостей народила Україна та кого наша гуманітарна еліта досі категорично не бажає сприймати як українських персонажів.
      Я ж доводжу, що не лише ті, хто писав українською чи боровся за українську державу, є часткою нашого умовного пантеону, а всі, хто народилися на цій території. Для послідовників Міхновського це буде ударом, тим не менше, доведеться сприйняти, що всі культури, які творилися в нас і які належали до російської, польської, угорської, єврейської, австрійської та інших спільнот, — це наша, українська, культура. І відповідно, усі їхні носії — наші. Саме за таким алгоритмом працюють сильні нації — вони максимально залучають до себе інших особистостей, іноді не лише реальних, а й навіть міфічних (як галльські персонажі французького кіно).
      Якщо ми хочемо, щоб Луганськ, Одеса, Крим були Україною, то нам слід навчитися вивчати кримських героїв як українських ханів (адже Крим — це Україна!), а одеських російськомовних письменників — як українських. Це ламання стереотипів гуманітарної традиції, та відсталу від сучасності традицію таки доведеться поламати, і у своїй книжці я це доводжу. Тож збільшуй, а не зменшуй історичний пантеон!
    7. Учись обирати
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      7. Учись обирати
      У 1991 році ми вибороли представницьку демократію. В Україні за 28 років Незалежності було 6 президентів. Безліч українців пройшли через 8 каденцій Верховної Ради. А проте відставання України від країн Центральної Європи не зменшується, а збільшується.
      Владу українцям не привезли з Марсу, і досі скаржитися на «інородців», на руки Кремля, Варшави чи вже Брюсселя й Вашингтона в усіх внутрішніх негараздах теж не вдасться. У нації проблеми з умінням обирати владу, а отже, слід учитися. Звісно, проблемою є те, що українська демократія не мала тяглості, перебування в авторитарних монархіях чи тоталітарній псевдосоціалістичній державі не сприяли цьому вмінню. Та авторитарні ідеї, притаманні різним етапам української національної ідеї, слід відкинути як допотопні. Слід навчатися демократичних процедур.
      Учись обирати!
    8. Вгамуй власну агресію
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      8. Вгамуй власну агресію
      Зараз Україна перебуває під тиском російської агресії. Росія окупувала частину українських земель та спричинила смерті тисяч наших громадян. Агресія спонукає до опору, який українці сміливо демонструють. При цьому слід прагнути долати внутрішню агресію. Вона перешкоджає конкурентному розвитку української нації.
      У книжці я наводжу статистику вбивств українцями одне одного, і вона, порівняно з іншими країнами Європи, не на нашу користь. Убивства українців є лише одним із проявів цієї агресії. Країна мусить стати такою, де люди усміхаються. Інакше масова еміграція з країни триватиме. Виїжджають не лише через відсутність належної зарплати чи соціального забезпечення. Виїжджають, коли є відчуття агресії й безвиході навколо.
      Вгамуй власну агресію!
    9. Учися толерантності
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      9. Учися толерантності
      Цей термін унаслідок спецоперацій російських, а згодом і українських спецслужб через націоналістичні організації майже став лайливим. За аналогом слова «педерасти», були сконструйовані слова «толерасти» й «ліберасти» з метою дискредитації понять.
      Та з’єднатися з країнами Євроатлантичної цивілізації без усвідомлення необхідності толерантності, тобто терпимості і взаємоповаги, неможливо. Проте в книжці я доводжу, що толерантність ніде не є і не буде безмежною, зокрема і в країнах Заходу. Тож слід учитися толерантності й уміти встановлювати її межі.
      Учися толерантності!
    10. Сприяй конкуренції, а не монополії
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      10. Сприяй конкуренції, а не монополії
      Романтизм нашого середовища періоду виборювання Незалежності України не дозволив побачити, як політична монополія КПРС переросла в монополію великого капіталу. Великий капітал в Україні утворився завдяки прямій допомозі номенклатур КПРС, ВЛКСМ та КДБ, до яких згодом долучився криміналітет.
      Монополізувавши фінансові потоки, вони монополізували й політичну систему в країні. І ілюзія «багатопартійної демократії» жодним чином не підточувала її всевладдя. Українці не стануть заможною нацією, не подолавши системи так званого олігархату. Великий монопольний капітал не дає розвиватися дрібному й середньому бізнесу. А без їхнього розвитку, у свою чергу, не буде передумов для становлення політичних сил, які не потрапили би в пастку залежності від великого капіталу.
      Прибрати систему олігархату не означає посунути від коштів і влади з десяток найзаможніших та найодіозніших персонажів. Бо на їхню зміну за нашої системи монополізованої економіки й політики просто прийде десяток інших. Для подолання системи олігархату слід навчитися демонополізувати економіку й політику. Сприяй конкуренції, а не монополії!
    11. Учись отримувати гідну платню
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      11. Опануй нову етику праці Доведеться поставити під сумнів поширений український штамп про те, що українці — один з найбільш працюючих народів. Халатність на роботі й неефективна, хоч і тяжка праця на власному городі часто була складовою останніх років етики праці в УРСР. Не надто змінилася ситуація і в незалежній Україні, хіба що на місце городу поступово приходять численні додаткові підробітки. ідеї Та якість праці дедалі відкидатиме українців за світової конкуренції. Україна вже втратила високоточну економіку й чимдалі витісняється у сферу видобутку корисних копалин та найтривіальнішого сільського господарства. Але навіть у сільському господарстві дедалі частіше український ринок піддається зовнішній експансії. Зазвичай спеціалісти пишуть, що країні не вистачає інвестицій і технологій. Я ж стверджую, що країні не вистачає іншої етики праці. Як алергік, я вже багато років не можу собі дозволяти українські овочі і фрукти. Хотів би шанувати українського виробника, але через підступність у використанні отруйних хімікатів рідними українцями змушений купувати закордонну городину. Бо в більшості європейських країн поширені інші стандарти й підходи. Навчитися працювати віддано на роботі українцям доведеться. Інакше у країни ніколи не буде шансу для економічного зростання. Опановуй нову етику праці!
    12. Опануй нову етику праці
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      12. Учись отримувати гідну платню
      Українці в масі своїй працюють у так званій «сірій зоні», значна частина населення отримує прибутки «в конвертах», тобто такими, що не оподатковуються. На жаль, іноді це стосується навіть офіційно визнаних «борців з корупцією». З іншого боку, величезна кількість українців отримує такі кошти на своїх роботах, за які неможливо гідно існувати.
      Українська національна ідея попередніх етапів зневажливо ставилася до економічної складової. Вважалося, що наявність самостійної української держави автоматично забезпечить соціальну рівність. Тому боротися за мову, культуру, державу українці навчилися. Щойно мова заходить про підвищення офіційної зарплати, українці не демонструють здатності до боротьби. Виявляється, легшим шляхом для отримання чесно зароблених зарплат є еміграція.
      Українцям слід навчитися відстоювати право на гідну платню. Кожна праця, і фізична, і інтелектуальна, має гідно оплачуватися. Цього не було раніше виписано в національній ідеї, та цей постулат мусить бути.
      Учись отримувати гідну платню.
    13. Пізнай етику самообмеження
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      13. Пізнай етику самообмеження
      У своїй майбутній книжці я наводжу кілька випадків із життя так званої української політичної еліти, що, здавалося б, вибиваються зі здорового глузду. Наприклад, депутат з оточення олігарха Ріната Ахмєтова носив у сесійній залі годинник за 400 тисяч доларів. Людина носила на своєму зап’ястку 20 квартир! Люди, які перебувають за межею бідності, здивовані й розлючені такими прикладами марнотратства. І все одно, на жаль, така манера поведінки є радше правилом життєдіяльності «політичної еліти», ніж винятком.
      В Україні політика стала передусім засобом прискореного збагачення, а не впровадження ідеалістичних позицій. До цієї системи залучені сотні тисяч українців, а мріють про це мільйони.
      У своїй книжці я розписую, що проблема полягає не в кількох одіозних політиках, вона сягає корінням століть. Реформація, яку розпочав Лютер у 1517 році, кількома аспектами торкнулася України. Етика самообмеження, яку докладно розписав Макс Вебер і яка стала нормою в так званому протестантському світі, вплинула на католицизм, який був змушений під час Контрреформації вдатися до самоочищення. Православний світ виявився значною мірою осторонь від моральної санації щодо надмірного марнотратства.
      Поширення етики самообмеження безпосередньо вплинуло на добробут країн. Найвищі показники зазвичай мають європейські країни, де найпоширенішою релігією був протестантизм, далі йдуть колишні католицькі, а найбіднішими є, як правило, країни з православною більшістю.
      Аби мати силу волі не вдаватися до спокус, які надає влада, слід її в собі виховувати. На сьогодні етика самообмеження не є складовою української національної ідеї. І доки суспільство не візьме на самоозброєння цю тезу й не захоче жити повсякчас за цією формулою, доти всі представники, які потраплятимуть на вищі державні посади, матимуть велетенські непоясненні статки. Бо саме заради них українці і йдуть на державні посади. Хочемо змінити психологію чиновника — доведеться змінити психологію суспільства. Адже корумпований чиновник — плоть від плоті суспільства, ба більше, мрія мільйонів українців.
      Пізнай етику самообмеження.
    14. Вивчай українську мову
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      14. Вивчай українську мову
      Українська мова завжди була складовою української національної ідеї. Усі три попередні етапи українського ідеєтворення передбачали боротьбу за існування й виживання української мови. З огляду на стан справ, така боротьба триватиме ще десятиліттями й століттями. Зрештою, у конкурентному світі доведеться змагатися й доводити свою доцільність і з мовами, які мають більше поширення в науці, бізнесі, культурі тощо.
      Ось уже майже 30 років в усіх ситуаціях, в усіх регіонах України від Ужгорода до Луганська й від Чернігова до Севастополя я послуговуюся винятково українською. Здавалося б, це абсолютне виконання настанови Міхновського «повсюдно вживай української мови», то чому ж я видозмінюю цей постулат на «вивчай українську мову»?
      Моїм завдання є створення національної ідеї для всієї нації без жодних етнічних, регіональних чи мовних винятків. Тобто, з одного боку, я за поширення і впровадження української, з іншого, на відміну від попередників-ідеологів, вважаю й іншомовних співгромадян українцями і жодним чином не хочу їх відштовхувати від української ідеї, а, навпаки, ставлю за завдання, щоб вони її сприйняли як власну. Тож ідеться не про вимогу до всіх спілкуватися українською, навіть не до себе, — це питання індивідуального вибору.
      Що може об’єднати нас усіх у мовному питанні, незалежно від вибору для спілкування самої мови? Навчання! Отже, мова про навчання. А вчимося мови ми протягом життя: і ті, хто поки що не володіє нею, і ті, хто лише наважується розпочати спілкування, і ті, хто вживає її повсякчас. Адже в кожній мові завжди є приховані скарби, які нам відкриваються з роками.
      Один з найулюбленіших волонтерських проектів, які я придумав і зініціював, — це «Безкоштовні курси української мови», які вже п’ятий рік поспіль працюють майже в 30 містах країни. Зараз це вже повністю самостійний і автономний проект, ним керують романтичні дівчата під проводом Насті Розлуцької. Коли я виписував його ідеологію, то написав гасло «Навчи друга розмовляти українською!». У ньому передусім ідея добра, а не ненависті й примусу. Тобто кожен, хто не володіє українською чи володіє слабко, але хоче її вивчити чи покращити, уже є нашим другом, і ми протягуємо йому руку своєї допомоги. Якщо нести українську мову з добром у серці, водночас наполегливо й системно, вона поступово завойовуватиме дедалі більше прихильників.
      Вивчай українську мову!
    15. Шануй народну традицію
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      15. Шануй народну традицію
      Цей принцип також не є новим в українській національній ідеї і є прямим продовженням ще романтичного періоду. Нині, коли модним для частини суспільства стає самозаперечення й почасти впроваджується тенденція у ставленні до традиційної української культури як до чогось відсталого й непопулярно-сільського, слід учитися мати повагу до минувшини та історії. Включно з її проявами в культурі. Термін «шароварництво», який часто вживають навіть ті, хто декларує свою прихильність до «модерного українства», свідчить радше про брак культури саме тих, хто направо й наліво розкидається таким терміном.
      Ми не менше шануємо наших стареньких бабусь і дідусів, якщо вони рідні, навіть якщо їхній одяг нам здається таким, що вже кілька років як вийшов з моди. Ідучи за прогресом, слід учитися не відмовлятися від традиції. Щоправда, у книжці я наводжу приклади, як традиції можуть змінюватися залежно від нових поглядів націй. Отже, саме ми визначаємо, яких традицій хочемо дотримуватися, а які вважаємо застарілими чи навіть небезпечними. Вибір завжди точковий. Тим не менше, правило лишається: Шануй народну традицію!
    16. Бережи стародавню архітектуру
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      16. Бережи стародавню архітектуру
      Здавалося б, до чого стародавня архітектура в національній ідеї, якщо третина населення живе в селі, ще значна частина — у містах з радянською забудовою і в містах, де ще зберігається стародавня архітектура, а більшість живе в «спальних» новобудовах? Та йдеться не лише про цеглу. Мова йде про повагу до міста. Європейська культура творилася в містах. Кожна нація пізнала протиріччя між містом і селом, а тим часом в умовах бездержавності в Україні це було протиріччя між україномовним селом і іншомовним містом (російсько-, польсько-, угорсько-, румунсько-, ідиш- тощо).
      Українська літературна мова творилася з сільських говірок Котляревським, а не на основі «книжної» мови міської еліти. Не від доброго життя, а від прокляття бездержавності українські «будителі» були змушені творити нову українську культуру романтичного етапу саме на основі сільської семантики. Звідси й легендарна любов Тараса Шевченка до народних (сільських) кожуха й шапки.
      Страх, нерозуміння, неповага до міста певною мірою спостерігаються й досі в українській традиції. Саме на цьому ґрунтується неповага й до давньої архітектури як «не своєї», чужорідної. Збереження стародавньої архітектури натомість не лише збагатить українську матеріальну культуру, а й поверне місто в українську традицію, азначить, стане додатковим щаблем до прогресу.
      Бережи стародавню архітектуру!
    17. Веди здоровий спосіб життя
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      17. Веди здоровий спосіб життя
      Українці — нація, що вимирає. У прямому розумінні, адже після піку в 1992 році в 52 мільйони населення нині кількість населення складає 30 мільйонів. Частина населення емігрувала, частина мешкає на окупованих територіях, а проте стабільною тенденцією є збільшення смертності над народжуваністю. Це проблема не лише українська, старіння й навіть зменшення спостерігається в багатьох європейських народів, воно пов’язане зі свідомим вибором громадян мати менше дітей.
      Тим не менше, катастрофічна ситуація в Україні ще базована на одному з найменших термінів життя українського населення (особливо чоловіків) і одному з найбільших рівнів смертності в Європі. Надмірно п’ють, курять, не стежать за своїм здоров’ям. Виявляється, здоровий спосіб життя ніколи не був прописаний в українській національній ідеї.
      Національна ідея, постійно спрямована на боротьбу за щось, ніколи не була повернута до людини, її потреб, а значить, і до оберігання життя звичайного українця Варто починати із себе. Зрештою, навіть для боротьби потрібне здоров’я. Українцям доведеться любити не лише міфи про себе, а почати працювати над собою. Один з елементів такої праці — здоровий спосіб життя. Що я під ним розумію, докладніше розкриваю в книжці. Це теж індивідуальна річ, але звикати дбати за собою варто.
      Веди здоровий спосіб життя!
    18. Бережи природу
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      Бережи природу Банальне гасло, яке ще за часів СРСР було поширене на невеликих транспарантах вздовж автомобільних трас, хай як дивно, ніколи не було частиною української національної ідеї.
      Згідно з Костомаровим («романтичний» етап), українці завжди були з’єднані з природою. Наступники романтиків не зважали на навколишній світ, цілковито присвятивши себе боротьбі спочатку за мову, потім за державу.
      Публіцистичні штампи про те, що природа нагородила Україну трохи не «земним Едемом», де встромиш палицю, вона перетвориться на дерево, а чорнозем такий жирний, що його можна їсти, затулили реальність, коли українці самостійно знищують свої природні багатства. 28 років Незалежності засвідчили, що не міфічні «чужинці» від Міхновського, а власні громадяни в масі своїй ще не вповні усвідомлюють: конкуренція у світі визначається зокрема і тим, що громадяни тих чи інших держав створюють для себе оптимальне середовище для проживання.
      І гармонія з природою повертається сторицею (краще повітря — кращий емоційний стан тощо). Не вирізати під корінь власні ліси, не забруднювати власні річки, оберігати флору й фауну —це те, чого українці ще мають учитися.
      Бережи природу!
    19. Облаштовуй свою територію, а не мрій про чужу
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      19. Облаштовуй свою територію, а не мрій про чужу
      Імперське мислення є небезпечним за своєю суттю. Замість дбати про громадян країни, воно передбачає постійну експансію. Мрії про «втрачені землі», «зелені», «сірі», «малинові» та інші клини за межами української держави лише провокують фантастичне мрійництво й перешкоджають конкретній роботі з єднання (реальній соборності) наявних земель.
      У книжці я доводжу, що саме така маніловщина не сприяла роботі українських і суспільних, і державних еліт з тими регіонами, які потім вдалося окупувати Росії. До речі, російська агресія кардинально змінила ставлення багатьох спільнот до прифронтових територій, тож волонтерський рух сприяє посиленню гуманітарних зв’язків із ними. Та така співпраця повинна бути виведена в принцип.
      Облаштовуй свою територію, а не мрій про чужу!
    20. Подорожуй Україною
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      20. Подорожуй Україною
      Для роботи над соборністю, тобто єднанням України, потрібно більше знати про саму країну. Книжками, телепередачами й інтернетом такі знання цілковито не передаються. Якби українці більше подорожували від Карпат до Приазов’я, то значну частину внутрішньорегіональних протиріч вдалося б вирішити.
      Україна різноманітна, і це наш плюс, а не мінус. Цю різноманітність слід навчитися шанувати. Не ганити один одного через належність до того чи іншого регіону, а розуміти. А для цього слід бачити безпосередньо одне одного, більше подорожувати по своїй територіально велетенській як для Європи країні. Подорожуй Україною!
    21. Мандруй світом
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      21. Мандруй світом
      Здавалося б, розвагу, якою бачать подорожі закордоном, несерйозно визначати як один з елементів національної ідеї. Та четвертий етап національної ідеї — «конкурентний». Ми вступили не в змагання з державами, до складу яких входили українські землі, а з усім світом. Аби не програти цю конкуренцію, слід бачити, знати й розуміти конкурентів. Подорожі світом — це не лише пляжі чи підробіток. Подорожі світом — це обмін досвідом. Накопичення знань і збагачення за рахунок чужих культур і традицій.
      Мандруй світом!
    22. Вивчай іноземні мови
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      22. Вивчай іноземні мови
      Хай якими корисними є системи прискореного гугл-перекладу для ознайомлення з чужими текстами, знання чужої мови стає ключем не лише до поглибленої інформації, а й до сердець її носіїв. Хочемо використовувати чужі найкращі досвіди, чужі знання — маємо поставитися з повагою до них і насамперед до їхніх творців і носіїв. Одним з елементів такої поваги є вивчення мови.
      Мова — один з елементів культури, якій присвячений один із пунктів цієї концепції, проте я виношу вивчення іноземних мов в окремий пункт національної ідеї. В умовах України вивчення іноземних мов означає ще й вирватися з однобічного вектора поглинання додаткової інформації від агресивного кремлівського «русского мира» з його небезпечною імперською ідеологією, яка через мовну спорідненість проникає до українців.
      Розрізання пуповини зв’язків (а часто — залежності) від російського інформаційного простору не може бути здійснене за рахунок карально-заборонних заходів. Хай які заборони на російські сайти чи книжки вигадуються державою, у сучасному світі їх завжди можна обійти. Має бути надана альтернатива. Такою альтернативою є світ з його колосальною кількістю різнобарвних культур. Для того щоб ознайомитися з цими культурами, слід учити мови.
      Вивчай іноземні мови!
    23. Учися вчитися
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      23. Учися вчитися
      Власне, аби досягти успіху в конкуренції з іншими націями й державами, недостатньо буде вивчити лише мови інших народів. Іноземні мови — це засіб навчання. Та саме навчання ще попереду. Слід учитися вбирати в себе весь найкращий досвід світу, а не лише спочивати на лаврах усвідомлення, які ми «працьовиті», «співочі» та «чорноземні».
      Усі найуспішніші нації світу постійно працюють над собою, учаться. Нам доведеться вчитися навіть того, як учаться інші. Той, хто творить якісну освіту, — запрограмовує виграш своїх нащадків у ледачих дорослих. Хочемо успіху — доведеться вчитися.
      Учися вчитися.
    24. Навчися системності
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      24. Навчайся системності
      У книжці я пояснюю, чому після трьох українських революцій, які були героїчними вибухами української енергії, сподівання виявлялися значною мірою марними, а надії — розбитими. Були Майдани, проте це були лише разові вихлопи енергії. Бракувало системного підходу.
      Для досягнення успіху нації необхідна системність, а не розхристаність. Зрештою, у своєму огляді четвертого, «конкурентного», етапу української національної ідеї я подаю не абстрактні домисли, а чіткі й конкретні пункти, які необхідно сповідувати і втілювати в життя. Хочемо успіху — мусимо вчитися системності.
      Навчайся системності.
    25. Будь щасливим
      15 Oct
      "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
      25. Будь щасливим
      Досі українська національна ідея не була передбачена для щастя українця (українки). Українці мали боротися: спочатку за мову й культуру, потім — за державу. Держава в українській національній ідеї виглядала самоціллю. І досі носії попередніх етапів української національної ідеї (а вони серед нас, особливо серед «творчої інтелігенції») вважають, що, наприклад, якщо всі українці спілкуватимуться українською, це й буде вінцем загальноукраїнської мрії.
      Нам же потрібно навчитися думати не лише про загальнооб’єднавчі речі, а й про право на щастя. Поки що правом на щастя в країні користуються економічні й політичні еліти. Вони якраз мають можливості люксового обслуговування, забезпечення, харчування, подорожей тощо. Серед населення, яке переважно перебуває в найнезабезпеченішому, з погляду європейських стандартів, стані, досі пропагують цінності попередніх етапів української ідеї.
      У книжці я розповідаю, що масова еміграція українців — це неусвідомлена «подорож за щастям». Зрештою, українці мають на це право. Якщо держава такого «права на щастя» українцям не забезпечує, то українці вправі шукати його деінде.
      Українець має право на щастя. Навіть натяку на таке право за жодного етапу української національної ідеї наші ідеологи не передбачали. Ми мусимо змінити парадигму. Якщо українці створили державу, то не як монстра, який повинен знущатися над більшістю українців заради права на щастя еліти. Право на щастя мусить бути базовим для всіх. Ми повинні усміхатися, стати позитивною нацією. Ми маємо право на щастя.
      Будь щасливим! 
    25 сходинок - шлях до успіху української нації
    15 Oct
    Я не наполягаю, що єдиний маю право на опис нового етапу української національної ідеї. Просто я усвідомив, що це є необхідністю. У книжці я розписав це докладніше. Ви може сприйняти мої 25 пунктів або не сприйняти їх. Ви можете написати власні. Та якщо ви вважаєте, що все в Україні — як належить, то можете й далі сповідувати ідеї Костомарова, Міхновського чи ОУН.
    Якщо Ви розумієте, що ми відстаємо від найпрогресивніших країн світу, то визнаєте, що нам слід змінюватися.
    Я пропоную алгоритм таких змін.
    Україна має право стати успішною в конкурентному світі.
    Мої 25 пунктів — шлях для такого успіху української нації.
    10 Nov
    • Зламане дзеркало української мрії
      10 Nov
      Зламане дзеркало української мрії Владислав Смірнов 07.11.25
      Зламане дзеркало української мрії: моя рецензія на книгу О.Донія «25 сходинок до суспільного щастя»
      Друзі,
      виділив час на дослідження сенсів і скачав книгу, про яку так багато говорив її автор та гості в студіях, де він виконував роль ведучого.
      Я намагався знайти слід української мрії та пафосних ідей Донія... але не знайшов. Сорі.
      Не вимагаю згоди із моїми поглядами. Будь-яка робота, що вийшла у світ, напевно, корисна ще комусь — окрім автора, видавництва та притворних «товарищів» з його оточення, які, якщо знадобиться, і «его» лизнуть, і “мрію” підпишуть. Вибачте, сьогодні дозволю собі бути цинічним. Бо іноді лише цинізм очищує поле від м’якоті фальшу. Я не проти щастя як цінності. Я проти підміни політики психологією, реформ — мантрами про «позитивну націю», а державної відповідальності — лекціями про етику і любов.
      ІМХО: «25 сходинок» — це не ідея. Це інтонація самозакоханого life-коуча, який переплутав кабінет психотерапевта з кабінетом національного проектування.
      Олесь Доній — колись студентський революціонер, колись політик, а нині самопроголошений ідеолог. Людина, яка бачить себе вічно на барикадах — навіть якщо барикада вже давно декоративна.
      Він вирішив ощасливити нас рецептом суспільного блаженства — у 25 пунктах.
      Книга «Українська мрія. 25 сходинок до суспільного щастя» з’явилася у розпал війни. Ідея благородна: «держава — не мета, а інструмент». Автор, не моргнувши, ставить себе поруч із Костомаровим, Міхновським і Ленкавським, називаючи свою версію нац-ідеї «четвертим етапом».
      Це не просто амбіція — це самоінтронізація, здійснена у стилі людини, яка вже давно не бачить різниці між суспільним служінням і власним піаром.
      Головна ідея Донія: Україна забуксувала, бо, мовляв, раніше дбали лише про мову та державу, а не про особисте щастя кожного. “Будь щасливим” – так формулюється, за його словами, найважливіша теза нової національної ідеї. Вибачте, що? Це вся мудрість? Українцям, які століттями виборювали свободу, пропонують фінальну мету: щастя. Звісно, право на щастя – це прекрасно, але хіба це відкриття? Жоден український ідеолог раніше не виписував право на щастя, підкреслює автор, мовляв, він перший. Мабуть, очікує оплесків за цю “інновацію”. Насправді ж, декларація щастя як мети – настільки загальна і розпливчата, що нею можна виправдати будь-що і нічого. Це як сказати: кінцева мета медицини – здоров’я. Ну так, а хто ж сперечається? Але стратегія лікування від цього не з’являється. Донійські “передумови щастя”, які держава має забезпечити – це суміш усього доброго проти всього поганого. Тут тобі і критичне мислення (перша сходинка), і любов, і відсутність агресії, і воля, і мова, і екологія, і освіта – все в купу, ніби список побажань до Святого Миколая. Кожен пункт ніби правильний сам по собі, але разом – хаотичний калейдоскоп. Національна ідея перетворюється на різнокольорову мозаїку, де бракує лише цементу, щоб ті барвисті скельця трималися купи.
      Особливо гротескно ця концепція виглядає в час війни. Доній любить підкреслювати, що перемога на фронті – це лише частина справи, потрібно ще “за щось боротися далі”. “Вгамуй власну агресію” – порада, варта Будди, але як її прикласти до нації, що виборює виживання? Може, скажемо солдатам на передовій: хлопці, поменше агресії, філософія любові ж бо! Доній розрізняє “одне діло боротися з агресором, інше – співіснувати з українцями”. Та чи це дійсно дилема? Українці довели, що можуть гуртуватися у взаємопідтримці і водночас нищити ворога безжально. Не бачу суспільного запиту на курс “менше злості” – наша проблема радше в недостатній нетерпимості до внутрішніх ворогів, корупціонерів, зрадників. А Доній закликає всіх стати такими собі лагідними інтелігентами, які спершу прочитають Сковороду, потім ворога переконають любов’ю. Цей зміст виглядає або наївним, або підозріло лукавим. У кращому разі – відрив від реальності, у гіршому – нав’язування пацифізму під соусом високої етики, що в умовах екзистенційної війни пахне капітулянтством.
      Показ фальші концепції
      Фальш “мрії” починається там, де Доній намагається виглядати більшим за контекст.
      Він говорить як пророк, що стоїть над усіма:
      “Інтелектуали досі не ставили мети щастя, а я поставив”.
      Це не інтелектуалізм, це маркетинг его.
      Фраза “Я перший” — рефрен усього тексту.
      Так і хочеться спитати: перший хто? Перший, хто вирішив замінити політику психотерапією?
      Перший, хто проголосив війну другорядною, бо важливіше внутрішня рівновага?
      Перший, хто створив концепцію без відповідальних, термінів, бюджету і механізму моніторингу?
      Так, тут Доній дійсно перший — у номінації «національний вискочка». Він одночасно цитує Сковороду, апелює до фінів і звинувачує суспільство в “ідейному відставанні”.
      Тобто: ми всі відсталі, а він — світоглядний месія.
      Але чим довше читаєш, тим очевидніше: цей месія несе не ідею, а власне дзеркало, у якому відображається тільки він сам.
      Ідеологія як бренд: секта власного его
      У книжці Доній не просто автор — він пастор ідеї, яка існує лише для того, щоб обслуговувати його імідж.
      Це не “ідеологія нації”, це ідеологія самопросування. Він створює коло послідовників, де критика сприймається як святотатство, а незгода — як “порушення етики”.
      Це не школа думки, а секта особистої величі, де догмою стає його бачення.
      Замість команди — хор «однодумців», замість діалогу — лекції, замість обговорення — проповідь.
      “Ми випереджаємо час”, – каже він, фактично готуючи собі алібі: якщо ніхто не зрозуміє — то не він винен, а суспільство.
      Так працює будь-який псевдоідеолог — він втікає від перевірки фактом і живиться вірою у власну винятковість.
      Але під шаром “просвітництва” видно просту формулу: Доній — не ідеолог, а менеджер власного культу, у якому він одночасно головний теоретик, жертва і герой.
      Його “реформація” — це не реформа суспільства, а спроба зліпити для себе безсмертну легенду.
      Такі ідеологи не будують державу — вони створюють собі трибуну, з якої можна виголошувати проповіді про щастя, поки інші будують реальність.
      Нижче — п’ять найяскравіших уривків і пояснення, чому вони показують ідейну та моральну нікчемність автора.
      1. “Ми маємо право на щастя. Будь щасливим!”
      Ця фраза з фіналу книжки — як квінтесенція інфантильного моралізму: автор пропонує епохальну ідею рівня дитячого плаката. Усе, що можна було б підкріпити економічними, культурними чи соціальними стратегіями, Доній зводить до «усміхаймося». У реальності війни це звучить не як мотивація, а як глузування з людей, які втрачають близьких і домівки.
      2. “Я пропоную алгоритм змін… Мої 25 сходинок — це настанови передусім до мене. Я їх виконую.”
      Тут автор сам себе оголошує мірилом істини: він не просто пропонує, він уже виконав. Жодного зовнішнього критерію оцінки — лише віра у власну досконалість. Це типовий симптом токсичного моралізму, де замість процедури — особистий приклад «пророка».
      3. “Право на щастя мусить бути базовим для всіх. Ми маємо стати позитивною нацією.”
      Звучить піднесено, але абсолютно порожньо. «Позитивна нація» — що це? Соціологічна категорія? Економічний індикатор? Чи чергова духовна поза? Вигадана формула не має практичного змісту, але створює ілюзію високої місії — саме те, чим живиться популізм.
      4. “Етика самообмеження… Православний світ виявився осторонь моральної санації.”
      Автор переходить у філософський расизм: мовляв, православ’я винне в українській бідності. Це зведення складних історичних процесів до культурного тавра, спрощення рівня шкільного есе. Доній роздає оцінки цивілізаціям, ніби директор етичного гуртка, і цим лише демонструє невігластво.
      5. “Якщо держава не забезпечує права на щастя — українці вправі шукати його деінде.”
      Це вже не гуманізм, а інтелектуальна капітуляція. У розпал війни автор фактично легітимізує втечу — “держава не дала щастя, то тікайте”. Таке твердження підриває саму ідею національної відповідальності.
      Що показують ці цитати? Що Доній не мислить категоріями державної політики чи соціальних систем — лише духовними кліше: «етика», «щастя», «самообмеження», «позитивність». Усе це зручно для самопросування, бо не підлягає перевірці фактами. Книга стає дзеркалом авторського его, у якому він милується власною “реформацією”.
      Мої висновки
      У підсумку «Українська мрія» Донія справляє враження не стільки продуманої концепції, скільки популістичного маніфесту, загорнутого в обгортку високої ідеї. Олесь Доній виступає в ролі інтелектуала-проповідника, проте його меседжі надто часто зводяться до солодких, але порожніх слів. Такий «інтелектуал-популіст» може бути навіть небезпечним з кількох причин:
      По-перше, знецінення серйозних понять. Постійно оперуючи словами «щастя», «мрія», «духовність» у декларативному стилі, Доній ризикує зробити їх порожніми звуками. Коли щастя перетворюють на гасло для політичного проєкту, воно втрачає справжній зміст. Це помітив і Дереш, вказавши, що Доній намагається сконструювати мрію – тобто штучно створити те, що має народжуватися органічно.
      По-друге, відволікання від реальних проблем. Пропонуючи «просте рішення» – змінити мислення і стати щасливими – Доній фактично відводить увагу від складних суспільних питань. Його книга не дає відповіді, як подолати корупцію, бідність чи війну; натомість радить «підняти культуру» і «усміхатися». Такий підхід може заспокоювати частину публіки імітацією рішення, тоді як справжні проблеми лишатимуться невирішеними. Не випадково критики назвали концепцію «замилюванням очей» і псевдореформою.
      По-третє, культ особи під прикриттям ідеї. Доній дуже активно просуває власну роль автора концепції – його ім’я всюди фігурує поруч зі «щастям». Складається відчуття, що «Українська мрія» – це також і проєкт самопросування Олеся Донія. Він створює навколо себе ореол ідеолога-новатора, ховаючи власне его за ширмою турботи про народ. У перспективі така комбінація може привести і до політичних амбіцій: популістична риторика про щастя плюс впізнаваність в інтелектуальних колах – з цього бували створені партії і рухи. Чи не прагне сам Доній стати «месією» нової політики? Якщо так, суспільству варто бути обачним.
      По-четверте, розчарування та фрустрація. Найгірше, що подібні утопічні проєкти можуть завершися черговим розчаруванням. Обіцянка щастя – дуже сильний емоційний гачок. Якщо люди повірять у «25 сходинок» як панацею, а реальність не покращиться (що майже неминуче), на нас чекатиме нова хвиля зневіри. Популізм на темі щастя особливо підступний, бо грає на найглибших прагненнях людини. Коли ці прагнення зраджені, суспільство стає ще більш фрустрованим і цинічним.
      Насамкінець, варто віддати належне: Олесь Доній щиро бажає змінити Україну на краще – принаймні, так заявлено у передмові. Але благі наміри – не гарантія вдалої реалізації. «Українська мрія» виявилась швидше красивою декларацією, ніж дорожньою мапою. Сам автор у кінці книги пафосно вигукує: «Ми повинні усміхатися, стати позитивною нацією… Будь щасливим!». Що ж, усміхатимемось – але й критично мислитимемо, як радить перша сходинка. А критичний підхід підказує: утопії про «суспільне щастя» слід сприймати обережно. Українці заслужили право на щастя, та навряд чи отримають його з рук нового пророка з 25-ма тезами. Щастя як і національна ідея – це трохи складніше, ніж здається Олесю Донію.
      "Щастя громадянина не потребує маніфестів, воно потребує інституцій". In My Humble Opinion, звісно.
      P.S.Кому цікаво зробити власні висновки - та книжка є у вільному доступі в інтернеті.
      Владислав Смірнов
  46. Презентація книги Олеся Донія "УКРАЇНСЬКА МРІЯ: 25 сходинок до суспільного щастя"
    17 Oct
    Презентація книги Олеся Донія "УКРАЇНСЬКА МРІЯ: 25 сходинок до суспільного щастя" Источник
    Видео
    Повестка дня + смысловой конспект
    17 Oct
    Презентація книги Олеся Донія "УКРАЇНСЬКА МРІЯ: 25 сходинок до суспільного щастя" Источник
    Олександр Доній Источник
    Орієнтовний сценарій Презентація книги «Українська мрія. 25 сходинок до суспільного щастя»
    17 жовтня, понеділок
    Київ, вул.Б.Хмельницького,7, Музей Києва
    • 17.00-20.00 І частина. Візуальна
    • 17.00-17.30. Два екрани: слайд-шоу(автори книги)
      17 Oct
      Один екран: демонстрація відео-роликів проекту «25 сходинок до суспільного щастя»
      Автограф-сесія
    • 17.30-17.50 ІІ частина. Вступна. "Українська мрія"
      17 Oct
      • Олесь Доній
        17 Oct
        • познайомити українців зі своїм баченням
      • Йосиф Зісельс, дисидент радянських часів, політв’язень
        17 Oct
        • чи вміємо вчитися на своїх помилках
        • Майдан - спосіб боротися зі свавіллям влади
        • треба вміти мріяти
        • самореалізація людини і народу
        • народу треба мати державу
        • наша тяга до свободи
        • крім свободи потрібна відповідальність
          17 Oct
          • цей шлях дуже повільний
      • Олександр Корнієнко, перший заступник голови Верховної Ради
        17 Oct
        • важливо щоб воно мало вихід на загал
        • українська свобода якась особлива
      • Ivan Lenyo, гурт Kozak system
        17 Oct
        • мрія існує у кожного
        • стати незалежними
      • Ростислав Карандєєв, перший заступник міністра культури та інформаційної політики
        17 Oct
        • створити певний примус над собою
        • це не сходинки - це пазли
          17 Oct
          • яки можна опановувати в будь-який послідовності
        • це ідея українського глобалізму
          17 Oct
          • мрії українців всіх національностей, навіть злочинців
        • дешевши практики захоплюють світ
        • входити в глобальні процеси своїми ідеями
      • Diana Popova, директор Музею Києва
        17 Oct
        • якими ми були в ці дні
        • дхарма, покликання кожної людини
        • показати якими ми є
        • моя мрія була відбудувати театр на подолі
    • 17.50-17.55-кавова перерва
    • 17.55-19.30 ІІІ частина. Дискусійна
    • 17.55-18.20-перший блок. «Як перемогти фашистську росію?»
      17 Oct
      Спікери:
      1. Evgen Dykyj , директор української станції в Антарктиді
      17 Oct
      • перемога - необхідна
        17 Oct
        • ми пробували без неї - але нічого з цього не вийшло
        • Росія призвала із бездни Путіна
        • Рос не залишила нам вибору
        • це повинні усвідомити самі росіяни
        • тепер ми можемо обнулити свої комплекси меншовартності
        17 Oct
        • росія залишається ордою
        • російська політика з роками не змінюється
        • якби захід не боявся
      • але не достатьня умова
        17 Oct
        • далі треба забути про сусідів
        • україна має стати хабом для поневолених в Росії
          17 Oct
          • ті хто не бачить себе росіянином
      17 Oct
      • всі хочуть обєднати, але ніхто не хоче обєднуватись
      • ми не імперці
      • деолігархізація та деордізація
      • корупція
      • підтримувати плюси, а не критикувати мінуси
      • чого ми хочемо від цієї війни
        17 Oct
        • рос має бути розгромлена та розвалена
        • давати зброї поневоленим народом
      • просвіта
      • нові технологію
      • не зміна режиму а переход до спілки незалежних держав
      • чому наші розробки
      2. Тарас Стецьків , громадcько-політичний діяч
      +Офіційний дискутанти:
      • Pavlo Zhovnirenko, голова Центру політичних досліджень
      • Павло Гай-Нижник, доктор історичних наук
    • 18.20-18.30-кавова перерва
    • 18.30-18.55-другий блок. «Реформи в Україні(і які саме?)-після перемоги чи під час війни?»
      17 Oct
      Спікери:
      1. Юрій Єхануров, екс-прем’єр-міністр
      17 Oct
      • щоб побудувати щастя потрібен камень
      • нам потрібні дискусії в невеличких групах
      • потрібен простір для дискусій без переходу на особистості
      • потрібна суспільна підтримка наших перетворень
      • блокчейн технології замість низки технологій
        17 Oct
        • красти доведеться відкрито
      • стати провідниками укр національного егоїзму
      • треба рятувати середній клас
      • як вчити студентів, коли не бачиш їх очей
      2. Олександр Солонтай, експерт Інституту політичної освіти
      17 Oct
      • навести порядок із правом
      • економічні реформи
      • воїни запитають, що тут було і що змінилося
      • реформи потрібно робити вже
      • перемога без змін - не перемога
      • змінювати ж/д сполучення, митницю - повинно вже
      • вирішити питання приватної властності
      +Офіційний дискутант:
      Pavel Sebastianovich, лідер руху «30+»
    • 18.55-19.05-кавова перерва
    • 19.05-19.30- третій блок. «Любов і щастя-основи модерної української ідеї»
      17 Oct
      Спікери:
      1. Oleksiy Tolkachov, футуролог, керівник благодійного фонду "Омріяна країна"
      2. Oleksandra Gumenna, ректор Академії сучасного мистецтва ім. Сальвадора Далі
      +Офіційний дискутант: Doroshenko Kostiantyn, куратор
    • 19.30-20.00 IV частина. Релакційна
    • 19.30-19.40 Alex Makarov, спів, а капела.
    • 19.40-20.00: автограф-сесія, неформальне спілкування.
    • 20.00-до побачення
    Спів-автори книги "Українська мрія. 25 сходинок до суспільного щастя":
    17 Oct
    1. Олесь Доній.
    2. Олександр Зайцев
    3.Vadim Yakovlev
    4. Евгений Якунов
    5. Семен Глузман
    6. Тарас Стецьків
    7.Volodymyr Boiko
    8. Дмитро Тузов
    9. Ян Валєтов
    10. Doroshenko Kostiantyn.
    11. Сергій Гайдай
    12. Olena Zadorozhna
    13. Дмитро Різниченко.
    14 Mykola Davydiuk.
    15 Любко Дереш
    16.Олександр Ройтбурд.
    17. Alexandr Kochetkov
    18. Vitalii Kulyk
    19. Dmytro Borysov
    20. Ihor Markov
    21. Gennadiy Druzenko
    22. Василь Кузан
    23. Семен Широчин
    24. Oksana Skytalinska
    25. Павло Вишебаба
    26. Павло Гай-Нижник
    27. Анна Романова
    28. Ігор Захаренко
    29. Yaryna Kvitka
    30. Юрій Лисенко(Юрко Позаяк)
    31. Ivan Prymachenko
    32. Ruslan Rokhov
    33.Nathalie Ishchenko
    34. Олексій Толкачов
    Видавництво Саміт-Книга ( Ivan Stepurin та Ігор Степурін)
    Запрошуються всі прихильники Концепції "25 сходинок до суспільного щастя" та всі, хто вірять ,що Українська мрія зробить Україну кращою, а українців та українок-щасливішими.
    P.S.В програмі можливі певні зміни
    P.P.S. онлайн-трансляція відбуватиметься з 17.30 на ютуб-каналах "Олесь Доній" та "Politeka Online"
  47. Почему в Украине бизнес не может договориться с государством. Психолог Олег Хомяк
    22 May
    Почему в Украине бизнес не может договориться с государством Олег Хомяк источник 20/05/23
    Смысловой конспект
    21 May
    • 0:0 предпринимателям надо иметь возможность договариваться
    • 0:57 традиционный порядок договаривания с властью не работает
      21 May
      • чтобы компромис состоялся нужна общая рамка, интерес
      • у предприним и власти нет общего интереса
        21 May
        • предприниматели хотят создать пр-во для процветания
        • власть хочет контролировать распределение средств
    • 3:00 у этих групп нет одной Украины
      21 May
      • у каждой свое представление
      • есть нерешаемый конфликт
    • 4:23 национальная идея
      21 May
      • какой мир, страну мы строим?
      • ответа на этот вопрос нет
      • нет даже вопроса
      • высокие идеи здесь чистый обман
      • большинство населения - обыватели
      • люди фиксируются на банальностях
    • 7:28 антураж объявляется важным
      21 May
      • статус национального приобретается при успехе
      • в псевдопатриотическом дискурсе затягивается голоса эле
    Обсуждение на youtube
    21 May
    • Государство-для человека
      21 May
      Милена Анмар
      Идея одна: Государство-для человека. Для каждого человека!
      И все законы и телодвижения сверять с этой идеей.
    • проект "Венера"
      21 May
      Дмитро Конєв
      Зверніть увагу на Проєкт Венера.
      21 May
      Vitaliy Shabanov
      Светлые мысли есть в проекте Венера,,и в аудиокниге тщательно раздевали,,но по чему ни кто в малом масштабе не воплотил/ в смысле,,так ,что бы как в МММ в очередь, как то ,что очевидно решает тему,,глобализация, вакцинация,информатизация,,,очень даже из Венеры,,в извращённой модели/ в интересах тех кто вложился,,,,а по алгоритмам лучше к Иисусу,по притча ,,там ответы
      21 May
      Дмитро Конєв
      Так идет разработка во всю, США
      21 May
      Vitaliy Shabanov
      И при чем здесь США?? Разве они не есть функция???,а ещё есть инструмент ,оператор , архитектор и заказчик,и все это в тсцну и с разгона в замысел Бога,и опять Титаник,а ведь есть вероятность пересесть с Титаника на айсберг, пусть не все,,а если были такие,,то где свидетельства,? Шучу
      дали добро на сбор средств на постройку первого города, осталось найти страну которая позволит построить, ученые и специалисти так же готовы, вопрос времени.
      21 May
      Vitaliy Shabanov
      не совсем,,не понятно суть,,,какие плоды,,а это должно быть более чем!
    • надо мыслить объемно
      21 May
      Vitaliy Shabanov
      Одна идея( это одна рамка,,а должно быть три если мы мыслим плоско и четыре если объемно,Библия имеет рамку из десяти заповедей ,,все ,что не исполняет публичную оферту это грех
      21 May
      Дмитро Конєв
      Только библия не имеет способов как достичь того что написано в етих заповедях, в отличии к примеру от Проєкта Венера, а то что вы описали ето похоже на применение относительности к мишлению, чему так же нужно учится, оно не возникает само по себе.
      21 May
      Vitaliy Shabanov
      в библии и Евангелие есть все ответы,и как и что бы что,и зачем,,,другое дело ,что мы порождаем из нашего ума/ софт,,а рабочий орган системы это сердце,,стоит посмотреть с позиции не знаю,и прийдёт помощь( там где двое во имя бога( это то ,что путают с эгрегором но близко к соборному интеллекту,,,,и т д
      ,,а когда будет уважение( наполненное содержанием тогда будет доверие,когда будет доверие мы получим привычку,,привычка формирует характер ,а характер исполняет судьбу
      21 May
      ==одна рамка,,а должно быть три==
      гораздо больше и для каждого вопроса СВОИ рамки и их количества. Вместо компромисса позиций, мы сегодня быстро получаем по всем общественно-значимым вопросам (4000) полный КОНСЕНСУС, против которого не имеет никаких возражений ни одна из сторон, которых может быть любое количество
    • патриотизм - народу, деньги себе
      21 May
      istryj
      Политики пытаются патриотизмом, как деньгами, расплатиться с народом, а настоящие оставить себе. И из-за того, что реальное благосостояние растёт намного медленнее и вопреки - патриотизм обесценивается. На что политики отвечают ещё большим его вбросом.
      21 May
      istryj
      Всё как с финансовыми механизмами в руках дегенерата. В соседней стране по четыре кредита на некоторых, зато - дедов на палках носят и в ленточках как мумии замотаны. Я утрирую конечно, но мысль такова и не хотелось бы таких тенденций.
    • с олигархами договориться невозможно
      21 May
      Юрий Горобченко
      Не поннятно кто с кем не может договорится? Тут и так ясно, что приватизация народных богатств, недр алигорхатом должна быть национализированна. Это алигорхат с колоборантами у власти привели войну в Украину. С ними договариватся? Нет. Надо национализация.
      А вот творческий средний и малый бизнес в правильном правовом поле, при поддержке государства будут развиватся.
    • национальные идеи в других странах
      21 May
      vladimir москва kobyakov
      Назовите хоть одну страну с национальной идеей!
      21 May
      Юрий Горобченко
      Норвегия, Швейцария, Китай все не вспомнить.
      Или прислуживать аборигенам у власти колоборантов и алегорхату? И это уже не идея, а безопасность страны.
    • социализм - хорошая идея
      21 May
      Юрий Горобченко
      Тільки ідея для благополуччя народу, соціалізм має на увазі розподіл богатств на кожного громадянина. Навіщо тисячі людей повинні працювати на одного підприємця, краще один Емісійний центр, тому багатства будуть у кожного в кишені, тим більше, що насичення грошовою масою ринку, збільшують загальний прибуток.Можливість досягнути великих результатів у виробництві різної техніки.А ось саме соціалістична ринкова змішана економіка дає швидкий налагоджений процес економічного приросту, для благополуччя майбутнього. Де ідеальний розрахунок ШІ на кожну людину, для збереження здоров'я, та щасливого життя – це пріоритет Світу та Націй.
    • нужна идея экономического роста
      21 May
      Богдан Титами
      В Украине помимо национальный идеи должна быть идея экономического роста.Не было случаев в истории когда экономически развитые страны теряли территории.
    • Временное полное внешнее управление
      21 May
      Rost Zemlinsky
      Логика такая:
      1. сами мы не можем;
      2. так, как сейчас, жить не хотим;
      3. демократическим путем починить не сможем (см.п.1);
      4. Нужен режим 'Пиночет' или 'Ли Кван Ю' ;
      5. Временное полное внешнее управление - приглашаем Финляндию, Швецию, США, Канада и т.п. для коллективного временного управления.
      6. Цель - ускоренное восстановление и далее развитие, как в Польше.
      7. По достижениию состояния не хуже Польши, 'exit to community' - парламент. К этому времени общество ментально поменалось и готово сознательно выбирать и работать на общее благо, а не только в свой карман. Налажена работа правоохранительных и независимых судебных органов; 'государственный аппарат' сжат до абсолютного минимума - это теперь лишь сервис ТЕХ людей, которые хотят и любят предоставлять этот сервис; налажена сменяемость и отчетность, а люди - многие из широких масс уже привыкли к прозрачности и влиянию на принятие решений...
      21 May
      Внешнее управление (олигархическое) у нас сейчас уже вполне себе сложилось. Управляющие начинают управлять в СВОИХ интересах, а не в интересах управляемых.
      Надо самим справляться со своими проблемами
    • общий интерес должен быть главной целью
      21 May
      Роман Баніт
      Спільний інтерес має бути поставлений головною ціллю існування української держави! І це, насправді, є українською ідеєю.
      І всі ті, хто не бажає слідувати до цієї цілі має бути недопущений до керівних державних посад!!!
      21 May
      Vitaliy Shabanov
      Спiльним может Бути тiльки жах
      21 May
      Всі люди різні і інтереси мають РІЗНІ, що в цьому разі "спільний інтерес?"
    • вопрос о власти, а не об идее
      21 May
      Serhii Abrosimov
      Глупая дискуссия, в духе "с больной головы на здоровую". Есть люди, которые генерируют ресурсы, и есть люди(власть), которые перераспределяют эти ресурсы без учёта интересов тех, кто их генерирует. При таком подходе, генерировать любые ресурсы становится нецелесообразно. Соответственно, лишившись своих ресурсов они набирают долгов под какие-то обязательства, ну и дальше по схеме.
      Логический вопрос: в чьих интересах такая политика? Или чья это власть?
      А вы пытаетесь это привязать к национальной идее(((
    • как решаются такие сложные вопросы
      21 May
      1. Очень слабая постановка вопроса "почему не может" (самооправдание), сильная постановка вопроса "КАК ДОГОВОРИТЬСЯ?" или хотя бы "КАК ДОГОВАРИВАТЬСЯ?".
      2. Вопрос сложный и на него не существует однозначного ответа (тем более такого, с которым все бы согласились)
      3. согласие надо ВЫРАБАТЫВАТЬ всем вместе - именно это мы и делаем с помощью Коллективного Разума социума на портале "Простір злагоди" - так "всем миром" вырабатываются сложные консенсусные решения всех общественно-значимых вопросов.
    МОЖЕТ ЛИ БИЗНЕС ДОГОВОРИТЬСЯ С ГОСУДАРСТВОМ (СБОРКА)
    21 May
    • МОГУТ ЛИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ С ВЛАСТЬЮ
      21 May
      • как предпринимателям договариваться с государством?
        21 May
        Почему в Украине бизнес не может договориться с государством Олег Хомяк Источник
        • Предприниматели как-то договариваются между собой
        • предпринимателям надо иметь возможность договариваться с государством
      • традиционный порядок договаривания предпринимателей с властью не работает
        21 May
        Почему в Украине бизнес не может договориться с государством Олег Хомяк Источник
      • у предпринимателей и государства нет одной Украины
        21 May
        Почему в Украине бизнес не может договориться с государством Олег Хомяк Источник
        у каждой стороны свое представление - отсюда нерешаемый конфликт
        21 May
        Конфликты разрешаются с помощью Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D)
      • с олигархами договориться невозможно
        21 May
        Юрий Горобченко
        Не поннятно кто с кем не может договорится? Тут и так ясно, что приватизация народных богатств, недр алигорхатом должна быть национализированна. Это алигорхат с колоборантами у власти привели войну в Украину. С ними договариватся? Нет. Надо национализация.
        А вот творческий средний и малый бизнес в правильном правовом поле, при поддержке государства будут развиватся.
      • Открытое взаимодействие Общество-Бизнес-Президент
      • мыслить, решать, договариваться - объемно
        21 May
        Vitaliy Shabanov
        Одна идея( это одна рамка,,а должно быть три если мы мыслим плоско и четыре если объемно,Библия имеет рамку из десяти заповедей ,,все ,что не исполняет публичную оферту это грех
        21 May
        Дмитро Конєв
        Только библия не имеет способов как достичь того что написано в етих заповедях, в отличии к примеру от Проєкта Венера, а то что вы описали ето похоже на применение относительности к мишлению, чему так же нужно учится, оно не возникает само по себе.
        21 May
        Vitaliy Shabanov
        в библии и Евангелие есть все ответы,и как и что бы что,и зачем,,,другое дело ,что мы порождаем из нашего ума/ софт,,а рабочий орган системы это сердце,,стоит посмотреть с позиции не знаю,и прийдёт помощь( там где двое во имя бога( это то ,что путают с эгрегором но близко к соборному интеллекту,,,,и т д
        ,,а когда будет уважение( наполненное содержанием тогда будет доверие,когда будет доверие мы получим привычку,,привычка формирует характер ,а характер исполняет судьбу
        21 May
        ==одна рамка,,а должно быть три==
        гораздо больше и для каждого вопроса СВОИ рамки и их количества. Вместо компромисса позиций, мы сегодня быстро получаем по всем общественно-значимым вопросам (4000) полный КОНСЕНСУС, против которого не имеет никаких возражений ни одна из сторон, которых может быть любое количество
      • как решаются такие сложные вопросы
        21 May
        1. Очень слабая постановка вопроса "почему не может" (самооправдание), сильная постановка вопроса "КАК ДОГОВОРИТЬСЯ?" или хотя бы "КАК ДОГОВАРИВАТЬСЯ?".
        2. Вопрос сложный и на него не существует однозначного ответа (тем более такого, с которым все бы согласились)
        3. согласие надо ВЫРАБАТЫВАТЬ всем вместе - именно это мы и делаем с помощью Коллективного Разума социума на портале "Простір злагоди" - так "всем миром" вырабатываются сложные консенсусные решения всех общественно-значимых вопросов.
    • КАКУЮ СТРАНУ МЫ СТРОИМ
      21 May
      • какую страну мы строим?
        21 May
        Почему в Украине бизнес не может договориться с государством Олег Хомяк Источник
        • ответа на вопрос "какой мир, страну мы строим?" нет
        • нет даже вопроса
      • общий интерес должен быть главной целью
        21 May
        Роман Баніт
        Спільний інтерес має бути поставлений головною ціллю існування української держави! І це, насправді, є українською ідеєю.
        І всі ті, хто не бажає слідувати до цієї цілі має бути недопущений до керівних державних посад!!!
        21 May
        Vitaliy Shabanov
        Спiльним может Бути тiльки жах
        21 May
        Всі люди різні і інтереси мають РІЗНІ, що в цьому разі "спільний інтерес?"
    • ВЫСОКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИДЕИ - ОБМАН
      21 May
      • высокие идеи здесь чистый обман
        21 May
        Почему в Украине бизнес не может договориться с государством Олег Хомяк Источник
        • высокие идеи здесь чистый обман
        • большинство населения - обыватели
        • люди фиксируются на банальностях
      • псевдопатриоты антураж объявляют важным
        21 May
        Почему в Украине бизнес не может договориться с государством Олег Хомяк Источник
        • статус национального приобретается при успехе страны
        • в псевдопатриотическом дискурсе нет ничего о массовых нуждах
        • на пустых мемах затягиваются голоса электората
      • патриотизм - народу, деньги себе
        21 May
        istryj
        Политики пытаются патриотизмом, как деньгами, расплатиться с народом, а настоящие оставить себе. И из-за того, что реальное благосостояние растёт намного медленнее и вопреки - патриотизм обесценивается. На что политики отвечают ещё большим его вбросом.
        21 May
        istryj
        Всё как с финансовыми механизмами в руках дегенерата. В соседней стране по четыре кредита на некоторых, зато - дедов на палках носят и в ленточках как мумии замотаны. Я утрирую конечно, но мысль такова и не хотелось бы таких тенденций.
      • вопрос о власти, а не об идее
        21 May
        Serhii Abrosimov
        Эта дискуссия, в духе "с больной головы на здоровую". Есть люди, которые генерируют ресурсы, и есть люди(власть), которые перераспределяют эти ресурсы без учёта интересов тех, кто их генерирует. При таком подходе, генерировать любые ресурсы становится нецелесообразно. Соответственно, лишившись своих ресурсов они набирают долгов под какие-то обязательства, ну и дальше по схеме.
        Логический вопрос: в чьих интересах такая политика? Или чья это власть?
        А вы пытаетесь это привязать к национальной идее(((
      • национальные идеи в других странах
        21 May
        vladimir москва kobyakov
        Назовите хоть одну страну с национальной идеей!
        21 May
        Юрий Горобченко
        Норвегия, Швейцария, Китай все не вспомнить.
        Или прислуживать аборигенам у власти колоборантов и алегорхату? И это уже не идея, а безопасность страны.
      • Государство-для человека
        21 May
        Милена Анмар
        Идея одна: Государство-для человека. Для каждого человека!
        И все законы и телодвижения сверять с этой идеей.
      • социализм - хорошая идея
        21 May
        Юрий Горобченко
        Тільки ідея для благополуччя народу, соціалізм має на увазі розподіл богатств на кожного громадянина. Навіщо тисячі людей повинні працювати на одного підприємця, краще один Емісійний центр, тому багатства будуть у кожного в кишені, тим більше, що насичення грошовою масою ринку, збільшують загальний прибуток.Можливість досягнути великих результатів у виробництві різної техніки.А ось саме соціалістична ринкова змішана економіка дає швидкий налагоджений процес економічного приросту, для благополуччя майбутнього. Де ідеальний розрахунок ШІ на кожну людину, для збереження здоров'я, та щасливого життя – це пріоритет Світу та Націй.
      • нужна идея экономического роста
        21 May
        Богдан Титами
        В Украине помимо национальный идеи должна быть идея экономического роста.Не было случаев в истории когда экономически развитые страны теряли территории.
      • Временное полное внешнее управление
        21 May
        Rost Zemlinsky
        Логика такая:
        1. сами мы не можем;
        2. так, как сейчас, жить не хотим;
        3. демократическим путем починить не сможем (см.п.1);
        4. Нужен режим 'Пиночет' или 'Ли Кван Ю' ;
        5. Временное полное внешнее управление - приглашаем Финляндию, Швецию, США, Канада и т.п. для коллективного временного управления.
        6. Цель - ускоренное восстановление и далее развитие, как в Польше.
        7. По достижениию состояния не хуже Польши, 'exit to community' - парламент. К этому времени общество ментально поменалось и готово сознательно выбирать и работать на общее благо, а не только в свой карман. Налажена работа правоохранительных и независимых судебных органов; 'государственный аппарат' сжат до абсолютного минимума - это теперь лишь сервис ТЕХ людей, которые хотят и любят предоставлять этот сервис; налажена сменяемость и отчетность, а люди - многие из широких масс уже привыкли к прозрачности и влиянию на принятие решений...
        21 May
        Внешнее управление (олигархическое) у нас сейчас уже вполне себе сложилось. Управляющие начинают управлять в СВОИХ интересах, а не в интересах управляемых.
        Надо самим справляться со своими проблемами
    • РАЗНОЕ
      21 May
      • проект "Венера"
        21 May
        Дмитро Конєв
        Зверніть увагу на Проєкт Венера.
        21 May
        Vitaliy Shabanov
        Светлые мысли есть в проекте Венера,,и в аудиокниге тщательно раздевали,,но по чему ни кто в малом масштабе не воплотил/ в смысле,,так ,что бы как в МММ в очередь, как то ,что очевидно решает тему,,глобализация, вакцинация,информатизация,,,очень даже из Венеры,,в извращённой модели/ в интересах тех кто вложился,,,,а по алгоритмам лучше к Иисусу,по притча ,,там ответы
        21 May
        Дмитро Конєв
        Так идет разработка во всю, США
        21 May
        Vitaliy Shabanov
        И при чем здесь США?? Разве они не есть функция???,а ещё есть инструмент ,оператор , архитектор и заказчик,и все это в тсцну и с разгона в замысел Бога,и опять Титаник,а ведь есть вероятность пересесть с Титаника на айсберг, пусть не все,,а если были такие,,то где свидетельства,? Шучу
        дали добро на сбор средств на постройку первого города, осталось найти страну которая позволит построить, ученые и специалисти так же готовы, вопрос времени.
        21 May
        Vitaliy Shabanov
        не совсем,,не понятно суть,,,какие плоды,,а это должно быть более чем!
  48. Що таке Україна? 19.06.23
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Домовитись, що таке Україна
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Що таке Україна?
    Повний текст доповіді на тему "Проект "Україна"" в Полтаві 2 червня 2023 року
    Щоб обговорити "Проект Україна", потрібно домовитися про те, що таке Україна.
    Ми не знаходимось в спільній позиції проектування, бо в нашому суспільстві – різна оптика такого проектування. Ми поки що не домовилися, що саме ми маємо проектувати.
    Теоретичні передумови проектування України
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    У нас немає солідарних відповідей на два запитання.
    Навіщо українцям бути разом? Що таке Україна?
    Чи варто саме зараз відповідати на ці питання? Я думаю, варто, бо хто не знає себе, не знає свої обмежень і можливостей, той не може перемогти ворога.
    Готуючись до доповіді в Полтаві, я прочитав доповідь професора Ярослава Грицака, виголошену на конференції "Стійкість: UA" 24 квітня 2023 р. в Українському католицькому університеті "Спасти себе і спасти ціле людство".
    Ця доповідь мені сподобалася в основних своїх історичних оцінках і розчарувала в смислових та перспективних візіях.
    Ярослав Грицак дає лиш одну відповідь на обидва запитання.
    Україна – це нація, і ми маємо бути разом, щоб зберігати націю.
    Ярослав Грицак добре починає з розрізнення народу та нації. І добре говорить, що виживає повсякчас народ. Але коли справа доходить до нації, він продовжує говорити про народ, але з інституціями. Це дуже дивно і суперечить його попереднім виступам, де він говорить про еліту, модернізацію і різноманітні зміни.
    Виживає народ. Змінюється і розвивається нація.
    Як би це не звучало дивно, Грицак тут народник, а я – націоналіст. Чи принаймні, більший націоналіст, ніж Грицак. Нас Європа примушує бути нацією, навертаючи до реформ і всяких інститутів, а ми пручаємося і намагаємося бути народом.
    Якщо почитати Грицака, то виходить, що Україна має бути народом з інституціями. Тобто це інституційний формалізм, бо про зміни Ярослав Грицак нічого не говорить.
    Ярослав Грицак говорить, що було три періоди в українській історії, коли України майже не було. Це – кінець 18 століття після ліквідації козацтва. Це – з 1850 року після Валуєвського указу. Це – кінець 1970-х – початок 1980-х. Але Україна типу вижила.
    То що ж таке виживання України? Що саме виживало протягом всієї історії України?
    Виживала українська мова в селі, література в столиці, інтелектуальні осередки в діаспорі. Тобто виживав народ, бо квазіеліта фактично не генерувала концепції змін.
    Мислення, філософія, інженерія, інтелектуалізм не виживали, бо ніколи не були структурною традицією в Україні. Тобто нація не виживала.
    В будь-якому усуспільненні є дві межові умови: екзистенційна (як бути) та транзистенційна (як змінюватися).
    Екзистенційна умова усуспільнення істот може бути виражена в сталості роду, клану, народу, нації, цивілізації, людства. Україна лише тоді може мати окрему суть, смисл та перспективу, коли вона здатна до самовиживання.
    Якщо Україні для того, щоб виграти війну, критично потрібні чужі байрактари, хаймарси, патріоти, F-16 і т.д., то це значить, що Україна не являє собою окрему суть, тобто Україна як народ є частиною чогось іншого, що власне і забезпечує її виживання.
    Транзистенційна умова усуспільнення істот може бути виражена як зміни в певному просторі, території, часі. Україна лише тоді може зберігати тяглість своєї назви, історії, спадкоємності, коли вона може самостійно змінюватися, відповідаючи на нові виклики часу.
    Якщо для того, щоб змінитися, Україні як нації потрібні зовнішні сили чи умови (ВКЛ, Польща, Росія, Австро-Угорщина, СРСР, Європа, США), то вона є під управлінням тієї зовнішньої сили, яка забезпечує її зміни.
    Грицак вважає, що виживання народу найкраще забезпечується виживанням нації, тому що вона забезпечує зміни. Але це не так, бо сама нація в Україні розуміється вкрай спрощено – як лише мовно-культурні зміни, тобто сюди не відносяться мотивації, трасценденції, помислення про початки, межі, орієнтації.
    Дуже смішно було читати в доповіді Ярослава Грицака про галицькі пляцки і шоколад по-львівськи, які рухаються по Україні. Такі розумування в мирний час могли би бути навіть цікаві. Але зараз? Під час війни? Нам ракети збивати пляцками і шоколадом?
    Україні потрібне таке усуспільнення, яке виробляє танки, кораблі, ракети, літаки, ПРО, ППО і т.д. І це точно – не нація. Нації поряд з імперіями довго існувати не можуть. Вони або стають цивілізаціями (хоча б імперіями, якщо інакше не можуть), об'єднуються в цивілізації, виходять на масштаб цілого людства або руйнуються.
    Для мене Україна як нація – це не просто інституційна здатність до модернізації. Для мене Україна цікава як критична маса мікрогруп людей мислення (це не креативний клас, а саме інтелектуали – філософи, вчені, інженери, лікарі, вчителі і т.д.), організації людей волі (це не лише козацтво, а й політики та бізнесмени), угрупувань людей віри (це не лише церкви, а й богослови, нецерковні осередки різних вір, містичні практики, візіонери і фантасти), клубів митців та літераторів (це не лише письменники та поети, але різні мистецькі, естетичні та психологічні практики), які дозволяють прийняти виклики епохи та відповісти на них.
    Тобто, я пропоную піти далі, ніж нація, я пропоную цивілізаційний вимір України – структура мотивацій, трансценденцій, наявність мікрогруп мислення, легітимних та затребуваних в думаючому суспільстві. І лише на основі мікрогруп – творення суспільних інституцій, які менш тривкі в історії і менш значимі, ніж це здається інституціоналістам.
    Такої України і сьогодні нема.
    Я – більше, ніж народник, більше, ніж націоналіст України. Я – цивілізаціоніст України.
    Сьогодні Україна – невповні нація, оскільки вона як незмінна мовно-культурна спільнота, в тому сенсі, що вона не модернізується, оскільки у неї відсутнє думаюче суспільство.
    Думаюче суспільство – це не те, де всі думають, а де є місце для мислення-змін.
    Україна постійно була поза духом часу в усі періоди свого існування. Адже дух часу не було кому осмислювати. Відповідні мислительні структури не були власними і навіть не могли бути запозичені, бо нема було на кому їх розташувати.
    Культурні передумови: міф України
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Тому сьогодні я буду говорити про передумови проектування. Зокрема, про культурні та цивілізаційні передумови.
    Ярослав Грицак говорить:
    "...Кожна людина в кожному суспільству потребує міфу. Без міфу ніхто не може жити, жодне суспільство. Без міфу ми всі перетворюємося на таких собі егоцентриків-егоїстів, які не мають спільної мети, нас нічого не клеїть. Міфи – те, що нас клеїть. Міф – це не про створення якоїсь зручної правди. Міф – це про те, що робить нас великими, про те, що дає нам відчуття, що ми більші насправді, ніж ми є, і що маємо якусь особливу місію."
    Що взагалі з українцями трапилося, що вони усуспільнюються міфами, а не релігіями і тим більше, не філософськими концепціями сукупно з науковими теоріями?
    Міфи характерні для народу. Нації все-таки керуються ідеологіями, значною мірою філософськими та науковими.
    Але, менше з тим. Хочете міф, на якому засновано Україну? Я вам його покажу.
    ˑ
    В 1827 році в Україні сталася подія, яка значно вплинула на її долю, на її подальшу історію.
    Про цю подію всі ми з вами знаємо, бо вчилися в школі.
    Не пригадуєте вірш Тараса Шевченка (1814-1861) "Мені тринадцятий минало..."?
    Це якраз весна 1827 року.
    Що там відбувається в цьому вірші?
    ˑ
    Малий Шевченко пасе ягнята за селом, молиться і переживає містичний досвід. Він сам свідчить, що перебував тоді у зміненому трансцендентному стані:
    "Чи то так сонечко сіяло,
    Чи так мені чого було?
    Мені так любо, любо стало,
    Неначе в бога..."
    ˑ
    В цьому зміненому стані йому приходить видіння:
    "Мов прокинувся, дивлюся:
    Село почорніло,
    Боже небо голубеє
    І те помарніло.
    Поглянув я на ягнята -
    Не мої ягнята!
    Обернувся я на хати -
    Нема в мене хати!
    Не дав мені бог нічого!...
    І хлинули сльози..."
    З точки зору психоаналізу, це опис відмови Бога у молитовному зверненні. Тобто малий Тарас переживає усвідомлення покинутості Богом і плаче.
    Його плач спостерігає дівчина, яка підходить до нього, заспокоює, витирає сльози, і далі вдвох вони женуть "чужі ягнята до води".
    Цей вірш Шевченко пише в другій половині 1847 року, в Орській кріпості, де вже цілком по-дорослому усвідомлює, що саме з того моменту починається його ненависть.
    Через 175 (195) років мною це буде названо ресентиментом, як основним патичним засновком української волі, історії і теперішньої війни росії з Україною. 1827 – рік народження національного ресентименту в Україні. Скоро буде 200 років ресентименту.
    "...Бридня!... А й досі, як згадаю,
    То серце плаче та болить,
    Чому Господь не дав дожить
    Малого віку у тім раю.
    Умер би, орючи на ниві,
    Нічого б на світі не знав.
    Не був би в світі юродивим.
    Людей і Бога не прокляв!"
    Шевченко шкодує, що не залишився доживати в тім раю. Бо він розуміє, що саме з того моменту народжується злість, ненависть до своєї долі, яка приводить до прокляття Бога і людей.
    Шевченко чітко формулює кривавий ресентимент в своєму "Заповіті" (1845):
    "Як понесе з України
    У синєє море
    Кров ворожу... отойді я
    І лани, і гори -
    Все покину і полину
    До самого бога
    Молитися... а до того
    Я не знаю бога.
    Поховайте та вставайте,
    Кайдани порвіте
    І вражою злою кров'ю
    Волю окропіте."
    Власне саме усвідомлення Шевченком містичного досвіду припинення відносин з Богом, де умовою продовження відносин Шевченка з Ним є відновлення справедливості Бога щодо України через криваву помсту ворогам і робить Шевченка українським пророком. Саме "Заповіт" формулює головну передумову виживання українства: "передавайте з покоління в покоління ненависть до ворогів і готуйтеся їх вбивати".
    Зверніть увагу, що "Заповіт" написаний за два роки до "Мені тринадцятий минало..." Вочевидь Шевченко хотів знайти витоки свого настрою і своїх закликів в "Заповіті", і знайшов їх в містичному переживанні своєї юності.
    Так Шевченко стає ресентиментальним пророком в Україні.
    Тобто український міф має чітку символічну структуру: молитва – відмова Бога – злість на відмову Бога – прокляття Бога та людей – конструювання ворогів, кров яких спокутує цю відмову і поверне назад віру в Бога – опис війни з ворогами у вигляді "Заповіту" як наміру, який має передаватися з покоління в покоління.
    В своєму "Заповіті" Шевченко висуває Богу ультиматум: лише за умови крові ворожої в морі він знову визнає Бога.
    Відмовитися від Бога, бо не дав йому ні ягнят, ні хати, і повісити провину на ворога – класичний же ресентимент з перенесенням провини і заміщенням.
    Як взагалі можна бути християнином і прихильником шевченківського міфу водночас? Як в українців в голові це поміщається?
    Дуже просто. Шевченко порадив їм не мислити, бо думати – це лихо, а думки – це нікому не потрібні сироти ("Думи мої, думи мої").
    Подобається вам такий міф? Не подобається? Але це і є наш український міф. Просто ми не хочемо його помічати. Ми здебільшого йдемо на будь-яке лукавство, релятивізм чи фанатичне заперечення типу "інакше було неможливо, щоб вистояти".
    Допоки українські школярі будуть вивчати в школі "Заповіт", українці будуть приречені на ресентимент, періодичні війни, руїни.
    Саме з цього ресентименту постає терпіння Лесі Українки і повстання Івана Франко, концепція волі Донцова і вся філологічна незалежність України 1991 року.
    Культурні передумови: розмиття ресентименту
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Світ Шевченка доволі похмурий: плач, ненависть, прокляття. Це світ містичних стосунків Шевченка з Богом, де віра в Бога – заручниця волі України.
    В світі Шевченка у мене зовсім нема свободи, бо кожен українець приречений на нещастя. В цьому світі безліч поколінь українців змушені ціною ресентименту і великої кількості своїх жертв зруйнувати російську імперію. І для цієї мети – Бог в заручниках, мислення знехтуване, віра спаплюжена, патія збочена, воля однобоко напружена.
    З язичницької езотеричної точки зору, Шевченко заповідав нам не благу місію, а криваве закляття на війну. Ініціація національним ресентиментом в дитинстві українців – це входження в простір закляття. Якщо хто йому опирається, закляття діє як прокляття.
    В цьому сенсі, міф Шевченка набагато потужніший за націоналізм, бо він апелює до трансцендентних квазіцивілізаційних засад, хоча і шляхом кривавого закляття.
    Світ Франка вже не такий похмурий, бо він інтелектуально переосмислює ресентимент Шевченка, розвиваючи метафору сізіфової праці: боги прокляли Сізіфа вічно піднімати камінь на гору, щоб він потім скочувався вниз. У вірші "Каменярі" (1878) скеля, яку лупають каменярі, конечна, і є перспектива "що аж тоді підуть по сій дорозі люди".
    Світ Лесі Українки ще більш позитивний, бо вона вчить нас заміщувати негативні емоції позитивними, без надії таки сподіватись, хоч ще і послуговується метафорою сізіфової праці у вірші "Contra spem spero!" (1890).
    Мене малого вірш "Каменярі" дуже схвилював. Він став і був програмним для мене до 29 років. А потім я його переосмислив у простих метафоричних уявленнях: а чому б не скористатися машинами для розбиття скелі чи може динамітом? Правда, для цього потрібне мислення, інакша воля, інакша віра, інакша патія. Так я вийшов зі світу Франка, бо в світі Шевченка, я пам'ятаю, ніколи жити не хотів. Навіть світ Лесі Українки мені подобався більше, бо зазвичай його несли в українську сім'ю матері.
    Поезія дуже добре відображає зміни психічних станів українців у відношенні до України. Майже до кінця XX століття в Україні була народна поезія. Національна поезія почала складатися лише в часи незалежності – її можна означити в переліку поетів Бу-Ба-Бу та Академії Бу-Ба-бу. Але за великим рахунком, національна українська поезія ще не відбулася. Бо досі в українській поезії замало про зміни, про розвиток, про майбутнє, нема інтелектуалізму і мислення, немає фантазійної уяви.
    Культурні передумови: поетичні стратегії України
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Далі Ярослав Грицак говорить:
    "...Коли бачиш оцей перелік подій, то розумієш, що національна стійкість українців є навіть вищою, ніж стійкість українців як народу.
    Чому? Бо завше є хтось серед тих садівників, які представляють іншу етику, – чи, можна сказати, естетику або метафізику. У кожний із цих моментів появляється хтось, хто, за словами Франка, вирішує "проти рожна перти, проти хвилі йти". Спрощуючи з необхідності: завше є люди, які не звертають уваги на нібито об'єктивний стан історії, а починають розвивати свої проєкти, які йдуть проти історії. Дуже умовно кажучи, ними є Тарас Шевченко у першому випадку, коли зникала козацька Україна; Франко – у другому випадку, коли зникала Україна в Галичині; та Василь Стус – у третьому. Ми зазвичай вживаємо імена національних поетів, бо вони є найбільш символічними. Це фігури першого ряду, а за ними тисячі менш знаних."
    Добре.
    Я теж вважаю, що поет для України – більше, ніж поет. Власне, як і в росії, але то таке. Бо поет в Україні – це, перш за все, пророк.
    Можна посперечатися – вірші чи пісні важать для народу більше, але нехай будуть вірші. Їх швидше можна дослідити.
    Я взяв найбільш відомі українські вірші з двох перших посилань у пошуку Гугл по запиту "кращі українські вірші", тобто – тут і тут. Окрім того, я поза цією вибіркою додав ще декілька не менш відомих цитат. У цих поетів є багато інших віршів, але стали відомі саме ці. Я виходив з того, що вірші ці стали найбільш відомими саме тому, що вони містять пророчі стратегічні меми, які власне найбільше сподобалися людям. Давайте подивимось, що це за меми.
    ˑ
    "Дивлюсь я на небо – та й думку гадаю:
    Чому я не сокіл, чому не літаю?
    Чому мені, Боже, ти крила не дав?
    Я б землю покинув и в небо злітав..."
    [Цитата, 1841, Михайло Петренко, поза вибіркою, (1817-1862) ]
    Стратегічна проблема – людина не літає, бо крил немає.
    ˑ
    Ліна Костенко заперечує:
    "Людина нібито не літає...
    А крила має. А крила має!"
    [Цитата, 1958, Ліна Костенко, поза вибіркою, 1930 р.н.]
    Стратегічна проблема – людина не літає, хоч крила має.
    ˑ
    "Як понесе з України
    У синєє море
    Кров ворожу... отойді я
    І лани, і гори -
    Все покину і полину
    До самого бога
    Молитися... а до того
    Я не знаю бога.
    Поховайте та вставайте,
    Кайдани порвіте
    І вражою злою кров'ю
    Волю окропіте."
    [Цитата, 1845, Тарас Шевченко (1814-1861) ]
    Стратегія – передавайте цю ненависть з покоління в покоління, аж поки кров ворожа не потече в синє море.
    ˑ
    "Плачте, діти козацькії, -
    Така ваша доля!"
    [Цитата, "Тарасова ніч", 1840, поза вибіркою, Тарас Шевченко (1814-1861) ]
    Стратегія – плакати, тобто заряджатися негативною енергією ресентименту, щоб далі ненавидіти і бажати ворожої крові.
    ˑ
    "Думи мої, думи мої,
    Лихо мені з вами!"
    (Думи – це сироти, яких він жене в Україну, може там найдуть правду і славу)
    [Цитата, 1839, Тарас Шевченко (1814-1861) ]
    ˑ
    "Гетьте, думи, ви хмари осінні!
    ...
    Жити хочу! Геть, думи сумні!"
    [Цитата "Contra spem spero (Без надії сподіваюсь) ", 1890, Леся Українка (1871-1913) ]
    Стратегія – не думати, бо від цього сумно і стає важко на душі.
    ˑ
    "Я була малою горда
    І нічого не боялась.
    Хоч до серця біль доходив,
    Щоб не плакать, я сміялась..."
    [Реконструкція цитат, 1897, Леся Українка (1871-1913) ]
    Стратегія – терпіння в сміхові крізь сльози.
    ˑ
    "Я на гору круту крем'яную
    Буду камінь важкий підіймать
    І, несучи вагу ту страшную,
    Буду пісню веселу співать."
    [Цитата "Contra spem spero (Без надії сподіваюсь) ", 1890, Леся Українка (1871-1913) ]
    Стратегія – здійснювати сізіфову працю та ще й з піснею, тобто без надії сподіватись.
    ˑ
    "Терпи, терпи – терпець тебе шліфує,
    сталить твій дух – тож і терпи, терпи..."
    [Цитата, опубл. 1986, Володимир Стус (1938-1985) ]
    Стратегія- терпіти, бо це зміцнює дух.
    ˑ
    "Вічний революціонер -
    Дух, що тіло рве до бою,
    Рве за поступ, щастя й волю..."
    [Цитата, 1880, Іван Франко (1856-1916) ]
    Стратегія – революція як духовна дія для волі (свободи).
    ˑ
    "У приміщенні духа відкрита розруха..."
    [Цитата, 1991, Юрій Андрухович (1960 р.н.) ]
    Власне фіксація того, до чого призводить така стратегія духу.
    ˑ
    "І голос сильний нам згори, як грім, гримить:
    "Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод
    Не спинить вас! Зносіть і труд, і спрагу, й голод,
    Бо вам призначено скалу сесю розбить."..."
    [Цитата "Каменярі", 1878, Іван Франко (1856-1916) ]
    Стратегія – циклічні вольові дії: "раз по раз гримати о кам'яне чоло".
    ˑ
    "Та слави людської зовсім ми не бажали,
    Бо не герої ми і не богатирі.
    Ні, ми невольники, хоч добровільно взяли
    На себе пута. Ми рабами волі стали:
    На шляху поступу ми лиш каменярі.
    [Цитата "Каменярі", 1878, Іван Ффранко (1856-1916) ]
    Стратегія – бути рабами волі (воління, а не свободи).
    ˑ
    "Я стверджуюсь, я утверждаюсь, бо я живу..."
    [Цитата, 1943, Павло Тичина (1891-1967) ]
    Стратегія – екзистенційне утвердження (після перелому у Другій світовій війні, коли ще був якийсь оптимізм, що тепер в Україні все буде інакше).
    ˑ
    "Сьогодні усе для тебе -
    Озера, гаї, степи.
    І жити спішити треба,
    Кохати спішити треба -
    Гляди ж не проспи!
    ˑ
    Бо ти на землі – людина,
    І хочеш того чи ні -
    Усмішка твоя – єдина,
    Мука твоя – єдина,
    Очі твої – одні..."
    [Цитата, 1962, Василь Симоненко (1935-1963) ]
    Стратегія – бути людиною, спішити жити.
    ˑ
    "Як добре те, що смерті не боюсь я
    і не питаю, чи тяжкий мій хрест.
    Що вам, богове, низько не клонюся
    в передчутті недовідомих верств.
    Що жив-любив і не набрався скверни,
    ненависті, прокльону, каяття.
    Народе мій, до тебе я ще верну,
    і в смерті обернуся до життя
    своїм стражденним і незлим обличчям,
    як син, тобі доземно поклонюсь
    і чесно гляну в чесні твої вічі,
    і чесними сльозами обіллюсь."
    [Цитата, 1972, Володимир Стус (1938-1985) ]
    Стратегія – не боятися смерті, прийняти посмертне визнання як продовження життя.
    ˑ
    "Любіть Україну у сні й наяву,
    вишневу свою Україну,
    красу її, вічно живу і нову,
    і мову її солов'їну."
    [Цитата, 1944, Володимир Сосюра (1898-1965) ]
    Стратегія – любити Україну і її солов'їну мову. Найбільш зрозуміла і найбільш популярна псевдостратегія. Це стратегія так званих професійних патріотів.
    ˑ
    "Пливи, рибо, пливи -
    ось твої острови,
    ось твоя трава,
    ось твоя стернова:
    править твій маршрут,
    шиє тобі парашут,
    пасе тебе в глибині
    при своєму стерні..."
    [Цитата, 2013, Сергій Жадан, 1974]
    Сучасна кон'юнктурна модна стратегія – плисти в повсякденності, де не зрозуміло хто і чим управляє, але де є маршрут, засоби безпеки (парашют) і т.д.
    ˑ
    Нема тут ніде ні про мислення, ні про складність суспільної моделі, ні про солідарність, ні про договір, ні про розкуту уяву, ні про довгострокове бачення України. Нічого цього нема.
    Давайте коротко зафіксуємо поетичні стратагеми.
    ...Крил ми не маємо. Плакати треба. Терпіти треба. Треба займатися сізіфовою працею, хоч би й лупати велику скалу. Повставати треба. Утверждатися, плисти за течією, любити Україну і її мову треба. Спішити жити і вмирати можна. Думати неможна...
    Це дослідження підтверджують трохи не те, що говорить Ярослав Грицак. Саме такі стратегії дозволили Україні вижити як народу, але не як нації, бо ніде тут нема ні про зміни, ні про модернізацію, ні про нові проекти, ні про візії майбутнього.
    Отже, чи подобаються нам зараз такі стратегії в українській поезії? Ви справді вважаєте, що українці мають жити за цими стратегіями поетів?
    Українці, батьки дітей, дідусі та бабусі онуків, краще не давайте без психоаналітичної критики дітям читати українську поезію, якщо не хочете, щоб Україна знову опинилися з масовими жертвами і в руїнах. Давайте дітям краще читати філософів або давайте їм переклади західних поетів. Бо українська поезія програмує українців лише на смерть, а Україну – на руїну.
    Можливо така поезія потрібна була, поки не справдився "Заповіт" Шевченка. Але тепер-то як? Вже море крові ворожої, душа Шевченка ось-ось полетить молитися до Бога. А ми все ще ресентименталимо про націю.
    Україна як нація
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Ярослав Грицак говорить: "Обнадійливою в цій історії є стійкість українців та України. Це досвід, який треба вивчати. Коли мене питають про причини стійкості, то моя перша і чесна відповідь: я не знаю, бо в цьому є багато чого метафізичного, що не піддається раціональному поясненню."
    Трохи далі Ярослав Грицак говорить:
    "Найближче тут мені пояснення Бенедикта Андерсона, відомого теоретика, який, до речі, за фахом був марксистом – і то цікаво, що саме він, марксист, найбільш позитивно, найбільш емоційно написав якраз про націоналізм. Він казав, що є дуже поширений стереотип, наче націоналізм – це про ненависть до інших. А він переконує: ні, націоналізм є дуже важливим, тому що це про любов до когось, до ближнього, це максимальна емоція, яка тебе штовхає на велику емпатію, на самопожертву."
    Давайте спробуємо висунути гіпотезу, як влаштована стійкість українців, бо відповідь від вченого Ярослава Грицака мені геть не подобається.
    Є декілька уявлень про націоналізм. Вони маніпулятивні тим, що постійно мають різні настанови, але всі під спільним словом "націоналізм".
    Вважається, що політичний націоналізм – більш загальний, ніж етнічний. Але Левко Лук'яненко придумав, як стерти між ними межу. "Політичний націоналізм – це етнічний націоналізм, який здобув політичну владу". Це визначення не суперечить жодному з розумінь націоналізму, але викриває його маніпулятивний характер.
    На противагу цьому я дам визначення націоналізму з реальної політики.
    Щоб вижити, Україна та українці створили особливу структуру виживання – націоналізм та націоналістів. Це не експансіоністський нацизм, це саме націоналізм виживання нації.
    Для цього націоналістам довелось створити орден чи корпорацію націоналістів, яка власне майже професійно зайнялась виживанням України.
    Створення такої структури виконувало потрібні функції для збереження України. Але чи завжди була прийнятна ціна чи ті обмеження свободи, які ця структура примусово поширювала в Україні?
    Оскільки Бенедикт Андерсон говорить, що нація – "це уявна спільнота", то до в корпоратизованій уяві до нації належать лише ті, хто уявляє себе нацією або контролює такі уявлення. Якщо такі уявлення породжує, поширює та контролює певна група, то ця певна група і являє собою осередок нації. В Україні нація не є вільним громадянським утворенням.
    Нація в Україні – це корпорація чи орден націоналістів, які мають свою корпоративну етику, ритуали, дрес-код і виготовляють корпоративну продукцію чи послуги для примусового несолідарного використання, тобто створюють та контролюють уявлення про те, що таке українська нація в рамках реалізації мовно-культурної спільності націоналістичних міфів: породження в суспільстві мови ненависті щодо ворогів, підозра щодо можливих колаборантів та зрадників, помста зрадникам, мовно-культурний контроль і радикальна українізація, ритуальні приписи, патріотичні примуси, кенселення і переслідування підозрілих осіб, відбір колективної пам'яті, люстрація пантеону героїв, захист своїх корпорантів, які постраждали у протистоянні і т.д.
    Корпорація націоналістів здійснює вплив на будь-яку політичну владу, відтак в окремі моменти корпорація націоналістів здійснює функції навіть політичної нації.
    Корпорація націоналістів не терпить повної свободи, не потребує різноманітності чи множинності, бо все це загроза нації. Отже консервація та архаїзація стають основою діяльності націоналістів.
    Тобто корпорація націоналістів – це не про любов до ближнього і не про республіканський договір, це – про примусове виживання.
    І до речі, мова не про ненависть націоналістів, яку критикує Андерсон, мова про весь ресентиментальний комплекс, започаткований Шевченко, і розвинений пізніше націоналістами: плач, прокляття, підозра, заздрість, ревнощі, злоба, злопам'ятність, зловтіха, ненависть, помста.
    З часів незалежності України 1991 року ресентиментальний комплекс націоналістів отримує свою дзеркальну проекцію в імперській росії, яка власне стала агресором нинішньої війни.
    Окрім шевченківського міфу у націоналістів є ще петлюрівський міф УНР (геть усіх зайд, подалі від Москви, геть аристократів, інтелектуалів і євреїв), який протистоїть підходам Держави Скоропадського (розвиток інтелектуалізму, створення інститутів державності, промислових проектів і т.д.). Є також ритуалізований екстремістський бандерівський міф (лише збройна боротьба, авторитарність, ієрархія, дисципліна), ініційований КДБ і не перевідтворений і не сконструйований наново націоналістами.
    Корпорація націоналістів визначає, що значить бути українцем і стоїть між кожним громадянином України та українською етнічною нацією, видаючи громадське визнання "справжнього українця": такий-то свій, такий-то підозрілий, чужий, колаборант, зрадник або ворог. Громадське визнання передається по корпоративній мережі, в яку для своїх можна зробити запит: а такий-то справжній українець, свій?
    З точки зору корпорації націоналістів, якщо ти українець, то маєш читати ось такі книжки, ось таку музику слухати, ось таких героїв шанувати, ось так інтерпретувати ті чи інші історичні події, бо інакше ти – неправильний українець.
    Щодо неправильних українців вона застосовує різні громадські переслідування, комунікативну агресію і т.д. Тобто неправильних українців корпорація кенселить. Поки що словами. Але до хунвейбінства лишився один лиш крок.
    Ось до яких громадських структур призвела стійкість народу або затятість націоналістів в Україні.
    Чи можна обійтися в Україні без корпорації націоналістів? – питання риторичне.
    Ярослав Грицак ніби не помічає цієї громадсько-політичної практики в Україні. Нація Андерсона – це нація, що гармонічно живе в злагоді всередині себе і з сусідами. Але Україна – не така нація.
    У тому, як бачить націоналізм Андерсон, справді немає ненависті. Бо ненависть до неправильних українців з'являється всередині корпорації націоналістів, озброєних шевченківським, петлюрівським та бандерівським міфами.
    Україна як різноманітні групи
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Корпорація націоналістів створює середовище націонал-патріотичного трайбалізму, в якому швидко досягають небачених розмірів інші дві корпорації – олігархи та корумповані чиновники.
    Націоналісти, олігархи та корупціонери складають руйнівний для України тріумвірат в установках на архаїзацію та консервацію. Націоналісти здійснюють консервативне мовно-культурне виживання, а олігархи та корупціонери здійснюють станову консервацію ексклюзивного доступу до влади та багатства.
    Вони не конфліктують між собою, бо ресентимент націоналістів не заважає олігархам визискувати, а корупціонерам руйнувати інститути, бо ресентимент лише відволікає від соціальних та економічних питань. Між ними є багато спільного: авторитаризм, партикулярність, опортунізм, антиінтелектуалізм, домінантна дискомунікація (або срач). Олігархи довели домінантну дискомунікацію майже до взірця – довоєнні політичні ток-шоу були фактично ідеальними для цього.
    Символічно, що ці три групи злилися в особі Порошенка: олігарх-корупціонер-націоналіст, проти кого відбулась електоральна революція і чиї прихильник навіть під час війни здійснюють домінантну дискомунікацію.
    Складається унікальна ситуація: незалежна Україна є, але руйнівний триумвірат націоналістів, олігархів та корупціонерів настільки ефективно підтримує режим ресентименту, нищення свободи, антиінтелектуалізму та домінантної комунікації, що стратегічний розвиток України вже протягом 30 років неможливий.
    Цьому триумвірату протистоять мікрогрупи інтелектуалів, професіоналів та груп соціальної самодіяльності – волонтерів.
    Тобто окрім нації в Україні є мікрогрупи неполітичної активності, інтелектуальні мікрогрупи, урбаністичні структури громадянського суспільства, професійні об'єднання. І все це – ніяка не етнічна нація, бо віднесення себе до мовно-культурної спільноти в них або відсутнє, або далеко не на першому місці.
    Інтелектуали, професіонали та волонтери по факту нічого не можуть вдіяти для розвитку України, бо їх таврують як непатріотів та колаборантів ворога, шельмують в домінантній дискомунікації як неправильних українців, піддають мовному остракізму, зваблюють корупцією та роботою на олігархів або маргіналізують, коли вони відмовляються.
    Виявилася неприємна річ – належність до корпорації націоналістів виключає можливість бути в корпорації інтелектуалів. З професіоналами там буває по-різному, але з інтелектуалізмом націоналізм точно не поєднується.
    Інтелектуал, що став націоналістом, принципово не може далі бути інтелектуалом: він втрачає критичну позицію та рефлексивність. Навіть просте загравання з націоналізмом чи націоналістами може нанести невиправну шкоду мисленню та психіці того, хто заграє.
    Підозру, контроль, примус, та ненависть в корпорації націоналістів неможливо поєднати зі свободою та довірою в середовищі інтелектуалів та професіоналів.
    Якщо українська нація виживе у війні з росією, то ця корпорація мала би віддати свою громадську владу контролю та впливу. Але ніхто просто так владу не віддає, бо завжди будуть нові загрози.
    Потрібно мати мужність визнавати реальну політику націоналізму, а не прикриватися авторитетами. Націоналісти корпоратизували націю, і ціною цього стали свободи українців, контрольована комунікація, тоталітарні та авторитарні соціальні практики, розколи та дискомунікації в суспільстві (зокрема мовна дискомунікація), психічний стан українців.
    Затятість та самославність українців
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Грицак говорить, що стійкість потрібна, щоб вижити. А я кажу – затятість потрібна, щоб була стійкість. Окрім основної якості українського стратегування як стратегій глухого кута, є ще окрема характеристика українського стратегування – затятість.
    Ти йому хоч кілок на голові теши, але українець буде вважати Шевченка пророком, бо це ж Шевченко, це ж святе, не можна піднімати руку, чи голос, чи мислення – на святе.
    Давайте подивимось на заклики українства.
    "Слава Україні!" – "Героям слава!"; "Слава нації!" – "Смерть ворогам!"
    Ознакою продовження українського страждання є славослів'я Україні, славослів'я нації, славослів'я героям і ненависть до ворогів.
    Українці – не стільки православні, скільки самославні.
    ""Гей!" і "Нумо!" – це основні закличні установки українців.
    "Подумай!" і "Придумай!" – ніколи не були установками українців.
    "Вір наперекір" як установка фанатизму не може бути поряд з закликом: "Відкрийся інакшій вірі", бо це нібито святотатство.
    "Підозрюй!" і "Ненавидь!" – це для українського ресентименту основні установки. А заклики "Відчуй!", "Довірся!", "Домовся!" є небезпечними для ресентименту.
    Славити самих себе – це переживати гострий, психосоматичний комплекс неповноцінності.
    Політична Україна: три політичні лінії українства
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    В засновку творення національної України лежали мислительно помилкові засади: опора на волю національного егоїзму, інтелектофобія та ресентимент, здебільшого антиросійський, але також антипольський, антиугорський, антиєврейський.
    Національна Україна постала з соціалістичної України, але лінія стратегічна опинилася осторонь.
    Три лінії українства мали різну долю.
    Лінія національного спрощення:
    - національна солідарність (надкласовість і антипартійність);
    - авторитарність (особиста відповідальність керівників всіх рівнів за свої дії);
    - якісна суспільна ієрархія і дисципліна;
    - самоорганізація та самоврядність.
    В практичній семантиці це звучатиме так: трайбалізм, авторитаризм і примус, дисциплінарне суспільство з його підозрою, уявленнями про правильне українство та інтелектофобією, атаманія. Ододумство замість різнодумства. Єдність, а не договірна спільність.
    Лінія соціалістичного спрощення:
    - примат матеріального над духовним (який потім став засновком споживацтва), який був мірилом гуманізму – діалектичний та історичний матеріалізми;
    - диктатура пролетаріату у вигляді керівної та направляючої ролі комуністичної партії;
    - класова ненависть (в "Моральному Кодексі будівника комунізму" слово "нетерпимість" вжито три рази);
    - пролетарський інтернаціоналізм.
    Спрощенці націоналізму: Донцов, Петлюра, Сциборський, Бандера, Забужко, Порошенко;
    Спрощенці соціалізму: Виниченко, Скрипник, Хвильовий, Шелест.
    Ці лінії призвели до дуже великих жертв, постійного розколу в суспільстві
    Лінія ускладнення, інтелектуалізму, стратегування.
    Ускладнювачі: Скоропадський, Липинський, Лисяк-Рудницький, Омелян Пріцак, сучасні ускладнювачі.
    Цю лінію однаково репресували – як соціалісти, так і націоналісти.
    Нація та цивілізаційна структура України
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Давайте подивимось на уривок вірша, який зараз в часи війни стали дуже популярні.
    "Ми воїни. Не ледарі. Не лежні.
    І наше діло праведне й святе.
    Бо хто за що, а ми за незалежність.
    Отож нам так і важко через те..."
    [Ліна Костенко, 1999, історичний роман у віршах "Берестечко".]
    Це свідчення тієї однобокості української нації, яка є геть нецивілізаційною.
    В Україні люблять лише воїнів-козаків-героїв. Розумних, святих і митців в Україні не люблять. Націоналісти – хороші воїни: мужні, рішучі, самовіддані, жертовні. Але в той же час для підтримання цих якостей, вони мають бути ненависні, злопам'ятні, зловтішні.
    Цивілізація, заснована на волі, на воїнах, на героях завжди буде страждати і зрештою приречена на красиву смерть, загибель і довгу пам'ять – дивіться нащадки, чому не можна будувати життя лише на волі.
    Гарні легенди після себе залишили суспільства волі: міфічні амазонки, спартанці, орда, козаки. Але ці легенди – не про щасливе життя.
    І оскільки націоналістичний ресентимент має дзеркальну природу, тобто протистоїть російському імперіалізму, то війна між ними стає невідворотною.
    Скажу неприємну, провокаційну і незручну для націоналістів річ: нинішню війну формально почала агресивна імперська Росія, але ідейно ця війна почалася в ресентиментальному Заповіті Шевченка. Читаючи цей Заповіт в дитинстві, всі ми свідомо чи підсвідомо знали – війна неуникненна.
    Патріоти до неї готувалися, непатріоти тікали в еміграцію. Інтелектуали намагалися вивести ситуацію з ресентиментального глухого кута, але це в історії рідко коли вдається, бо ресетимент швидко стає масовим і, як в чорну діру, суспільство туди провалюється.
    Основна моя опозиція до спроби Ярослава Грицака виправдати націоналізм часів уже незалежності України в наступному. Відбулося виродження виживання в деградацію, стійкість перетворилася на опір свободі та різноманітно-множинному розвиткові.
    Проблема такої корпоративної дійсності нації у тому, що корпорація націоналістів, яка контролює суспільну уяву задля примусу її лише до уявлення себе як нації, геть повністю руйнує саму вільну уяву, свободу та інтелект в цьому суспільстві. Націоналізм не продукує філософію, науку, інноваційні технології, інтелектоємне виробництво.
    Націоналізм – це не просто корпорація, а національний скрипт, вірус чи програма, яка спрощує цивілізацію і через штучно активовану ресентиментом волю до виживання при цьому звужує цивілізаційну всеохопність до культурно-мовного трайбалізму, блокуючи при цьому ненормативне мислення, віру широкого горизонту та протуберативну патію, а також завдає травму волі, бо воля стає лише ресентиментальною, а всяка інтелектуальна воля маргіналізується.
    Проблема в тому, що український націоналізм щодо волі обрав за зразок концепцію волі Ніцше – концепцію індивідуально-групової сваволі, волі до влади і авторитаризму, а не концепцію волі Шопенгауера – концепцію світової волі і світових уявлень, яка не передбачає жодної волі до влади і не терпить будь-якого авторитаризму. Це окреме питання потребує окремої філософської лекції.
    Групова воля завжди знаходить собі спільного суперника чи ворога.
    Групове мислення шукає співбесідника, співмисленника.
    Групова віра шукає співвірця, але найчастіше – єдиновірця.
    Націоналізм породжує тотальність упереджень волі, віри, мислення та патії
    Патія, віра і воля і мислення, коли прагнуть тотальності, опиняються в самотності. Саме тому тотальна воля творить тирана. Тотальна віра творить фанатика. Тотальна патія творить психопата. Тотальне мислення перестає бути мисленням, воно стає філософською онтологією і збочується на фашизм, комунізм, націоналізм, расизм, фемінізм, лібералізм та всякі "культури відміни" і "відміни культури" і т.д.
    Націоналізм як концепція має фундаментальні обмеження в розумінні світовлаштування, людства як мислячих істот, що сприймають трансцендентний Поклик, і цивілізації як мотиваційно-трансцендентного конструкту.
    Український націоналізм знає лише одну любов – егоїзм, а все решта – під підозрою, в ізоляціоністській нейтральності чи в ненависті. Український націоналізм знає лише одного Бога – націю. Український націоналізм знає лише одну природу – кров та грунт.
    Нація в принципі не може бути незалежною: їй мовно-культурної енергетики не вистачає. Нація може переходити від однієї залежності до іншої, наприклад, від росії до ЄС. Незалежною буває лише цивілізація.
    Принциповим розрізненням нації та цивілізації є те, що цивілізація допустима не в просторі і не в часі. Тобто цивілізація – не суспільство, бо має навіть не видове віднесення до біологічного виду (людина), не територіально-історичну основу, а інакший, мотиваційно-трансцендентний горизонт. Цивілізація відповідає на виклики вічності і нескінченості перед Покликом, що б ми під ним не розуміли – Бога, Природу, любов і т.д.
    Щоб відбулася цивілізація, в Україні мають бути легітимними групи усіх упереджень: волі, мислення, віри, патії. Цивілізація – всеохопна, коли всі потрібні, а не лише воїни в рентенименті.
    Ресентимент потрібен народу для виживання. Ресентимент не потрібен нації для зміни і розвитку. Ресентимент згубний для цивілізації.
    Культура, що бережеться ресентиментом, приречена на виродження. Мова, яка бережеться не мисленням, а мовним фетишизмом, приречена на деградацію та архаїзацію – саме тому на певному етапі українська мова перестала розвиватися синонімічно.
    З покоління в покоління українців передавалися лише ресентимент, злопам'ятність минулого і заборона на вільне мислення поза націоналізмом. Бо для передачі з покоління в покоління воля руйнування прагне кривавого ресентименту. А це веде повсякчас до страждань цілого народу.
    Мислення ж передається лише через живі зміни. Віра передається через живу трансценденцію. Воля передається через живе воління свободи. Все це в націоналізмі знищується, бо Україна виживає лише як народ, не здатний до епохальної модернізації як нація, але не як мисленнєва-вольова-вірча-патична цивілізаційна спільнота.
    Цивілізаційний дизайн базується на моїй роботі "Основы цивилизационной антропологии". Прикро, що ця робота досі не прочитана науковцями та інтелектуалами в Україні. Може тому, що вона російською.
    Спільності, побудовані на одному упередженні (волі, вірі, патії, мисленню), ніколи не є цивілізаціями, а є націями чи навіть народами, що змушені приставати до інших цивілізацій.
    Нація не сягає трансцедентності. Нація – профанна, тобто для всіх. Сакральності чи трансцендентності сягає лише цивілізація. Тобто лише цивілізація відповідає на питання – нащо нам літати з крилами чи без крил, у буквальному сенсі.
    Саме початкова помилка поетів – Бог крила не дав, то й літати не можемо – призвела в метафоричному сенсі до того, що українці знищили своє ракетобудування і під час війни 2022-2023 років довго були беззахисні перед ракетами ворога, захиститися змогли лише продукцією західної цивілізації, у якої є позитивна відповідь на питання, нащо літати.
    Це унікальна ситуація в історії людства. Є нації, які не мають своїх ракет і не літають в космос. Є нації, які мають свої ракети і літають в космос. Є навіть нації, які не мають своїх ракет, але літають в космос на чужих. Але є нація, поети якої сказали, що ми не можемо літати, тому ця нація, навіть маючи свої ракети, не літала в космос, і знищила своє ракетобудування. Ця нація з корпорацією націоналістів, які спрямовували соціальну енергію не на те, щоб літати, а на те, щоб продовжувати виживати, коли вже навіть держава мала незалежність.
    Українська нація не змогла зберегти після СРСР харківські танки, миколаївські кораблі, дніпровські ракети, бо в культурі ракети і пляцки однаково значимі. Пляцки були дешевші, тому здійснювали експансію по Україні.
    Культура творить, транслює і зберігає норми. Нація має культурні інститути для цього. Нація не творить позакультурні мотивації, трансценденції, не виходить на межі (прєдєли), на сягає початків, не знає інакшого як орієнтації пошуку поза очевидним. Нація в принципі не сягає ненормативного мислення.
    Входження України в ЄС та НАТО не вирішує проблем того, що українці там продовжуватимуть бути самозакоханими ідіотами. Норми життя без трансцендентних мотивацій не можуть бути збережені нацією. Українців в ЄС та НАТО будуть використовувати всі, завжди і усюди, бо стратегія можлива лише на рівні цивілізаційного мислення. На рівні національної самозакоханості стратегія принципово неможлива.
    Цивілізація- це мотиваційно-трансцендентний конструкт.
    Необумовлена воля, вольності, цікавість, спонтанне мислення, віра широкого горизонту, протуберативна патія – найважливіші орієнтації.
    Що таке Україна? – моя відповідь
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Україна надалі – це не єдність народу чи нації, не виживання і не ресентимент.
    Україна в перспективі – це цивілізація, що означає різні соціалізовані і легітимні групи, які поєднанні спільно-угодово, разом (а не в єдності) задля цікавості Інакшого.
    Така Україна має позитивну перспективу змін від себе, а не від ззовні. Україна – це екзистенційне і транзистенційне. Україна – це трансцендентне, космічне, роботичне, штучно-інтелектуальне, віртуальне і т.д. В такій Україні мова, культура, традиції, ритуали, дрес-код і т.п. не має того домінуючого ресентиментального значення, як це собі вважали націоналісти.
    Коли Україна виживала, вона мала бути консервативною. Коли Україна іде в світ і вступає в цивілізаційну конкуренцію, вона має бути динамічна щодо мотивацій, трансцендентних горизонтів і перспектив.
    Українці задля Інакшого вільні робити все, що вони хочуть, аби домовлялися про спільність. Україна постає в мікрогрупах різноманітного та Інакшого.
    Перспективи України
    20 Jun
    Що таке Україна? 19.06.23 СЕРГІЙ ДАЦЮК Источник
    Якщо навіть українці в результаті переможних військових дій вийдуть на кордони 1991 року, то поки націоналісти будуть в Україні, а імперці будуть в росії, війна буде продовжуватися.
    Російський імперіалізм та український націоналізм – це ідеальна пара, бо не дивлячись на те, що вони хочуть знищити один одного, вони – смисл існування один одного. От чому вони обоє не мають перспективи. Як закінчиться один, має закінчитися і інший.
    Війна руйнує Україну і українців, бо ресентиментальна воля в зіткненні з іншою ресентиментальною волею неодмінно перетворюється на волю некротичну. Воля до влади ніколи не буває волею до життя, а постійно перетворюється на волю до смерті.
    Війна на полі бою лише створює умови для перемоги. Справжня перемога для України полягає у творенні всебічної чи всеохопної цивілізації – мислення, волі, віри, патії, інтуїції, прозріння і пророцтва, потенції, трансценденції.
    Будемо далі будувати націю – України не стане. Проект України як корпоратизованої нації завершено. Потрібна інакша Україна, інакші міфи, інакші поетичні стратегії, інакша організація.
    Українці тікають і будуть тікати з України, допоки тут буде суспільство лише волі та ресентименту. Воля не виживає сама. Іноді воля втрачає саму можливість волити. Бо стає нікому волити.
    Зміни українців можливі в причетності мислення, в цивілізаційному стратегуванні. Воля сама по собі неспроможна робити зміни. Зміни це таке примноження мір, яке здійснюється через невизначеність. Воля в принципі не вміє ані бути в стані невизначеності, ані здійснювати примноження мір. Якщо воля до того ж ресентиментальна, то вона ще й опирається будь-яким змінам, що руйнують ресентимент, за який вона тримається.
    В структурі України легітимними мають стати групи мислення, групи віри, групи патії. Без цього, на одній лиш волі Україна не має перспективи.
    Змінювати щось може лише той, хто змінюється при цьому сам.
    Україна може виживати лише незмінною. Якщо Україна змінюється, вона перестає бути такою, яка виживає. Вона перестає бути і народом, і нацією.
    Україна постає як цивілізація в орієнтації на людство. Лише така Україна має достатньо позитивної енергії поза ресентиментом для світотворення і творення себе.
    Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
  49. Идея Украины: зачем нам быть вместе? Наталья Безмен, Юрий Романенко
    31 Jan
    Идея Украины: зачем нам быть вместе? Наталья Безмен, Юрий Романенко Источник
    Смысловой конспект
    31 Jan
    • Романенко написал несколько постов на эту тему
    • Наташа отреагировала - написала пост сегодня
    • общая цель - работает ли это сейчас?
    • зачем нам жить здесь (в Украине)
    • ответ на вопрос динамичен
    • какое население - такой и ответ на вопрос
    • когда начнет тонуть - включится инстинкт самосохранения
    • вопрос с негативной коннотацией - что-то не так
    • когда человек остается здесь - он видит зачем
    • решив что остаемся - начинаем решать зачем вместе
    • можно говорить о идеологич основах или об экономики
    • много людей с укр кашей в голове и это влияет на рус яз часть
    • дискурс про мову подсовывался в самых ответственных случаях
    • много населения подвержено магическому мышлению
    • может начнем говорить про экономику
    • уважительное отношение друг к другу
    • мы все налогоплательщики
    • новость дня - повышение тарифов на электроенергию осенью
    • Зе: уехали наши деньги
    • повторное закрепощение крестьян - попытаться закрыть границы
    • откуда человекоцентризм, если население только и думает - отцепитесь от меня
    • человек который уезжает - начинает сначала по социальной лестнице
    • люди зарабатывающие 200-300дол - в Германии получают социал 400, потом от 1200 у.е.
      29 Jan
      трудясь как трудился или меньше
    • недовольны в Евр люди, которые приспособились нормально жить в У.
      29 Jan
      • коучи и др. 15% населения
      • высокая мобильность
      • имела хорошие возможности
      • жизнь в У. дешевая
      • стратификация
      • подтверждать квалификацию
    • у нас всегда можно договориться
    • видели смысл - кому было неплохо (поколение Х)
    • следующее поколение райдернуло возможности
    • поколение Х сейчас у власти
    • новое поколение встроилось в старую парадигму
    • многие люди были вне политики
    • множество разных пузырей
    • пока мы не поймем, что мы едины
    Чат
    30 Jan
    • наша натура токсична
      30 Jan
      Bohdan Brailov
      Нас єднає тупість та ненависть один до одного. Переїхавши в іншу країну ми нудьгуємо що можемо безвідповідально показувати свою токсичну натуру
      Yaroslav Galetsky
      Ми тут всі разом тому що тут щоб їсти слабших. Як тільки з'являться перепони їсти інших, іншою мовою - чиновнику жити на одну зарплату - весь інтерес зникне.
      Елена Кистрица
      Это политтеехнология элит для продолжения дерибана. Поэтому в реале этого нет. И поводом уехать это не может быть. А только поводом бороться с внутр.оккупацией
      VipersSV
      Наблюдаю недовольных в Европе. Зачастую недовольные сейчас — это "побольше и бесплатно бы".
      VipersSV
      благо такие из-за того что программы бесплатного жилья отменили сваливают
    • цель д.б. - благополучие государства, следствие - благополучие населения
      29 Jan
      Victor Korenivskiy
      Какое из передовых государств мира ставило благополучие целью? США, Великобритания, Франция, Япония и даже менее успешные ставили цель быть лучшим из лучших. Благополучие населения стало следствием
    • благополучие населения - мелкая цель в перспективе
      29 Jan
      Victor Korenivskiy
      Как польский гость из Германии говорил что страны восточной Европы поставив целью благополучие осознали что их морковкой за нос ведут и они начинают стараться играть более масштабно
    • сильная экономика - наше всё
      30 Jan
      Елена Кистрица
      Экономическая свобода - это базовая свобода человека. Все остальные свободы или производные или служебные. Как свобода слова, к примеру
      30 Jan
      Tania Gukalo
      Коли буде сильна економіка і ВПК, то і культуру розвивати можна, і мову, і що завгодно.
      30 Jan
      Про экономику - это рациональный дискурс, в Украине - эмоциональный дискурс (что проще и эффективней - народ легко подхватывает).
    • нам нужно государство для человека
      30 Jan
      Viktoria Kushnir
      нам треба створити державу для людини-громадянина типу блокчейн
    • налоги и государство
      30 Jan
      Viktoria Kushnir
      як тільки влада відкриває опцію раби і рабовласники, народ одразу починає ухилятися. І навпаки.
      30 Jan
      Nicoles travel
      це ж історія схожа, коли до війни вели перемовини з поляками, щоб люди які працюють там сплачували податки тут.
    • границы надо было оставить открытыми
      30 Jan
      Victor Korenivskiy
      Границы надо было оставить открытыми. Тогда государству пришлось бы трансформироваться чтобы соответствовать своему народу, а так загон для гусей
    • запад и восток Украины - территории с разным опытом
      29 Jan
      Светлана Борщук
      запад Украине не жил 400 лет под гнетом колонизатора,который запрещал спілкуватися на рідній мові. А Восток Украины понес психологическую травлю российской асимеляции,где унижали,запрещали,выкорчевыв
    • языковая тема специально раздута
      30 Jan
      Tania Gukalo
      Тема мови спеціально роздута, щоб люди не думали про реальні проблеми.
      30 Jan
      Tania Gukalo
      "мовне питання" справді більше в інеті. Знаю деяких людей, які постять про мову, а по факту норм спілкуються з російськомовними 
    • кто будет строить страну?
      30 Jan
      tatyana idayatova
      Европа молодых и толковых, даже и бестолковых, людей наших не отдаст. Примите это как факт. Да они и сами не поедут. Пенсионеры да, хотят домой и их отпустят. Кто будет строить страну?
      30 Jan
      Алексей Войтенко
      В фильме "Слуга народа" есть сюрреалистическая серия: президент просыпается, а все из страны свалили, остался он один. В фильме оказалось, что это сон. Но сейчас уже есть основания сделать его былью.
      30 Jan
      Дмитрий Комаровta
      вы,я,остальные украинцы кто останеться
      идея человекоцентричная "людина понад усе",осталось игроков найти для масштабной игры а не...
    • если уберут левачье, соросню из власти - вернусь
      30 Jan
      Bogdan Kovalenko
      я один из этой группы и если в Украине уберут левачье, соросню и глобалистов из власти то я с удоволлствием вернусь
    • нужен реальное влияние на законодательство
      30 Jan
      Viktoria Kushnir
      Треба мати можливість реально впливати на законодавство. приблизно як можливість генерити кріпту
    • люди не мыслят адекватно
      29 Jan
      Tania Gukalo
      реальні люди все-таки більше зайняті своїми проблемами. Але чомусь все одно не мислять адекватно
    • на чем базируется субъектность?
      29 Jan
      Дмитрий Комаров
      на чём будем базировать субьектность? вот в чём вопрос
      Victor Korenivskiy
      @Дмитрий Комаров
      для субьектности необходима идея и масштабная игра, достойная нашего потенциала
      Victor Korenivskiy
      @Дмитрий Комаров так а для великой игры необходимы люди и мышление, вот здесь и становится государство человекоцентричным. так как человек это самый важный ресурс в наше время
      Тарас Задорожний
      Не достатньо відповісти чому ми разом. Того чого нам не вистачає це задля чого. У нас немає майбутнього доки нема ідеалу, ідея України на пряму витікає з ідеалу.
    + в ИДЕЯ УКРАИНЫ: ЗАЧЕМ НАМ БЫТЬ ВМЕСТЕ (СБОРКА)
    Смыслы
    31 Jan
    • ИСТОРИЯ ПУБЛИКАЦИИ
      31 Jan
      • Романенко написал несколько постов на эту тему
      • Наташа отреагировала - написала пост сегодня
    • ЗАЧЕМ НАМ ЖИТЬ ЗДЕСЬ
      31 Jan
      • ВОПРОС СЛОЖНЫЙ И ДИНАМИЧНЫЙ
        31 Jan
        • общая цель - работает ли это сейчас?
        • зачем нам жить здесь (в Украине)
        • ответ на вопрос динамичен
        • какое население - такой и ответ на вопрос
        • когда начнет тонуть - включится инстинкт самосохранения
        • вопрос с негативной коннотацией - что-то не так
      • РЕШАЮТ ТЕ, КТО ОСТАЛСЯ
        31 Jan
        • когда человек остается здесь - он видит зачем
        • решив что остаемся - начинаем решать зачем вместе
      • ПРИЧИНЫ ОСТАТЬСЯ
        31 Jan
        • можно говорить о идеологич основах или об экономики
        • много людей с укр кашей в голове и это влияет на рус яз часть
        • дискурс про мову подсовывался в самых ответственных случаях
        • много населения подвержено магическому мышлению
        • может начнем говорить про экономику
        • уважительное отношение друг к другу
        • мы все налогоплательщики
        • новость дня - повышение тарифов на электроенергию осенью
    • ЗАКРЕПОЩЕНИЕ
      31 Jan
      • Зе: уехали наши деньги
      • повторное закрепощение крестьян - попытаться закрыть границы
      • откуда человекоцентризм, если население только и думает - отцепитесь от меня
      • человек который уезжает - начинает сначала по социальной лестнице
    • ЖИЗНЬ В ЕВРОПЕ
      31 Jan
      • люди зарабатывающие 200-300дол - в Германии получают социал 400, потом от 1200 у.е.
        31 Jan
        трудясь как трудился или меньше
      • недовольны в Евр люди, которые приспособились нормально жить в У.
        31 Jan
        • коучи и др. 15% населения
        • высокая мобильность
        • имела хорошие возможности
        • жизнь в У. дешевая
        • стратификация
        • подтверждать квалификацию
      • у нас всегда можно договориться
    • НОВЫЕ ПОКОЛЕНИЯ
      31 Jan
      • видели смысл - кому было неплохо (поколение Х)
      • следующее поколение райдернуло возможности
      • поколение Х сейчас у власти
      • новое поколение встроилось в старую парадигму
    • РАЗДРОБЛЕННОСТЬ ОБЩЕСТВА
      31 Jan
      • многие люди были вне политики
      • множество разных пузырей
      • пока мы не поймем, что мы едины
    + в ИДЕЯ УКРАИНЫ: ЗАЧЕМ НАМ БЫТЬ ВМЕСТЕ (СБОРКА)
    Обсуждение
    31 Jan
    на youtube
    • языковый вопрос - способ манипуляции
      31 Jan
      @user-yr4lo9zj1n
      Как мне кажется, языковый вопрос - это один из звеньв технологической цепи основной стратегии - разделяй и властвуй. Любой власти выгодно поддерживать некое аморфное и легко управляемое/манипулируемое состояние общества, достигаемое этой в том числе технологией
      31 Jan
      @Sergo_Petovich
      К сожалению не каждая власть различает собственную стратегию, и внешнюю диверсию
    • идея Украины в эмиграции
      31 Jan
      @pavel.yatsun
      Идея украины в эмиграции.
    + в ИДЕЯ УКРАИНЫ: ЗАЧЕМ НАМ БЫТЬ ВМЕСТЕ (СБОРКА)
    ИДЕЯ УКРАИНЫ: ЗАЧЕМ НАМ БЫТЬ ВМЕСТЕ (СБОРКА) (49)
    31 Jan
    • ЗАЧЕМ НАМ ЖИТЬ ЗДЕСЬ (25)
      31 Jan
      • ВОПРОС СЛОЖНЫЙ И ДИНАМИЧНЫЙ (8)
        31 Jan
        • общая цель - работает ли это сейчас?
        • зачем нам жить здесь (в Украине)
        • цель д.б. - благополучие государства, следствие - благополучие населения
          31 Jan
          Victor Korenivskiy
          Какое из передовых государств мира ставило благополучие целью? США, Великобритания, Франция, Япония и даже менее успешные ставили цель быть лучшим из лучших. Благополучие населения стало следствием
        • ответ на вопрос динамичен
        • какое население - такой и ответ на вопрос
        • когда начнет тонуть - включится инстинкт самосохранения
        • вопрос с негативной коннотацией - что-то не так
        • благополучие населения - мелкая цель в перспективе
          31 Jan
          Victor Korenivskiy
          Как польский гость из Германии говорил что страны восточной Европы поставив целью благополучие осознали что их морковкой за нос ведут и они начинают стараться играть более масштабно
      • РЕШАЮТ ТЕ, КТО ОСТАЛСЯ (2)
        31 Jan
        • когда человек остается здесь - он видит зачем
        • решив что остаемся - начинаем решать зачем вместе
      • ПРИЧИНЫ ОСТАТЬСЯ (10)
        31 Jan
        • можно говорить о идеологич основах или об экономики
        • много людей с укр кашей в голове и это влияет на рус яз часть
        • дискурс про мову подсовывался в самых ответственных случаях
        • много населения подвержено магическому мышлению
        • может начнем говорить про экономику
        • уважительное отношение друг к другу
        • мы все налогоплательщики
        • новость дня - повышение тарифов на электроенергию осенью
        • бороться с внутренней оккупацией
          31 Jan
          Елена Кистрица
          Повод остаться - бороться с внутр.оккупацией
        • если уберут левачье, соросню из власти - вернусь
          31 Jan
          Bogdan Kovalenko
          я один из этой группы и если в Украине уберут левачье, соросню и глобалистов из власти то я с удоволлствием вернусь
      • ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ (2)
        31 Jan
        • тупость и ненависть друг к другу
          31 Jan
          Bohdan Brailov
          Нас єднає тупість та ненависть один до одного. Переїхавши в іншу країну ми нудьгуємо що не можемо безвідповідально показувати свою токсичну натуру
        • привычка не жить на одну зарплату
          31 Jan
          Yaroslav Galetsky
          Ми тут всі разом тому що тут щоб їсти слабших. Як тільки з'являться перепони їсти інших, іншою мовою - чиновнику жити на одну зарплату - весь інтерес зникне.
      • О ЧЕМ НАДО ДУМАТЬ (3)
        31 Jan
        • сильная экономика - наше всё
          31 Jan
          Елена Кистрица
          Экономическая свобода - это базовая свобода человека. Все остальные свободы или производные или служебные. Как свобода слова, к примеру
          31 Jan
          Tania Gukalo
          Коли буде сильна економіка і ВПК, то і культуру розвивати можна, і мову, і що завгодно.
          31 Jan
          Про экономику - это рациональный дискурс, в Украине - эмоциональный дискурс (что проще и эффективней - народ легко подхватывает).
        • нам нужно государство для человека
          31 Jan
          Viktoria Kushnir
          нам треба створити державу для людини-громадянина типу блокчейн
        • налоги и государство
          31 Jan
          Viktoria Kushnir
          як тільки влада відкриває опцію раби і рабовласники, народ одразу починає ухилятися. І навпаки.
          31 Jan
          Nicoles travel
          це ж історія схожа, коли до війни вели перемовини з поляками, щоб люди які працюють там сплачували податки тут.
    • ЗАКРЕПОЩЕНИЕ (5)
      31 Jan
      • Зе: уехали наши деньги
      • повторное закрепощение крестьян - попытаться закрыть границы
      • откуда человекоцентризм, если население только и думает - отцепитесь от меня
      • человек который уезжает - начинает сначала по социальной лестнице
      • границы надо было оставить открытыми
        31 Jan
        Victor Korenivskiy
        Границы надо было оставить открытыми. Тогда государству пришлось бы трансформироваться чтобы соответствовать своему народу, а так загон для гусей
    • ЖИЗНЬ В ЕВРОПЕ (4)
      31 Jan
      • люди зарабатывающие 200-300дол - в Германии получают социал 400, потом от 1200 у.е.
        31 Jan
        трудясь как трудился или меньше
      • недовольны в Евр люди, которые приспособились нормально жить в У.
        31 Jan
        • коучи и др. 15% населения
        • высокая мобильность
        • имела хорошие возможности
        • жизнь в У. дешевая
        • стратификация
        • подтверждать квалификацию
      • у нас всегда можно договориться
      • недовольны любители халявы
        31 Jan
        VipersSV
        Наблюдаю недовольных в Европе. Зачастую недовольные сейчас — это "побольше и бесплатно бы".
        благо такие из-за того что программы бесплатного жилья отменили сваливают
    • НОВЫЕ ПОКОЛЕНИЯ (4)
      31 Jan
      • видели смысл - кому было неплохо (поколение Х)
      • следующее поколение райдернуло возможности
      • поколение Х сейчас у власти
      • новое поколение встроилось в старую парадигму
    • РАЗДРОБЛЕННОСТЬ ОБЩЕСТВА (6)
      31 Jan
      • многие люди были вне политики
      • множество разных пузырей
      • пока мы не поймем, что мы едины
      • люди не мыслят адекватно
        31 Jan
        Tania Gukalo
        реальні люди все-таки більше зайняті своїми проблемами. Але чомусь все одно не мислять адекватно
      • языковый вопрос - способ манипуляции
        31 Jan
        @user-yr4lo9zj1n
        Как мне кажется, языковый вопрос - это один из звеньв технологической цепи основной стратегии - разделяй и властвуй. Любой власти выгодно поддерживать некое аморфное и легко управляемое/манипулируемое состояние общества, достигаемое этой в том числе технологией
        31 Jan
        @Sergo_Petovich
        К сожалению не каждая власть различает собственную стратегию, и внешнюю диверсию
      • идея Украины в эмиграции
        31 Jan
        @pavel.yatsun
        Идея украины в эмиграции.
    • ЧТО РАЗЪЕДИНЯЕТ (2)
      31 Jan
      • запад и восток Украины - территории с разным опытом
        31 Jan
        Светлана Борщук
        запад Украине не жил 400 лет под гнетом колонизатора,который запрещал спілкуватися на рідній мові. А Восток Украины понес психологическую травлю российской асимеляции,где унижали,запрещали,выкорчевыв
      • языковая тема специально раздута
        31 Jan
        Tania Gukalo
        Тема мови спеціально роздута, щоб люди не думали про реальні проблеми.
        31 Jan
        Tania Gukalo
        "мовне питання" справді більше в інеті. Знаю деяких людей, які постять про мову, а по факту норм спілкуються з російськомовними 
    • КТО БУДЕТ МЕНЯТЬ (2)
      31 Jan
      • кто будет строить страну?
        31 Jan
        tatyana idayatova
        Европа молодых и толковых, даже и бестолковых, людей наших не отдаст. Примите это как факт. Да они и сами не поедут. Пенсионеры да, хотят домой и их отпустят. Кто будет строить страну?
        31 Jan
        Алексей Войтенко
        В фильме "Слуга народа" есть сюрреалистическая серия: президент просыпается, а все из страны свалили, остался он один. В фильме оказалось, что это сон. Но сейчас уже есть основания сделать его былью.
        31 Jan
        Дмитрий Комаровta
        вы,я,остальные украинцы кто останеться
        идея человекоцентричная "людина понад усе",осталось игроков найти для масштабной игры а не...
      • нужен реальное влияние на законодательство
        31 Jan
        Viktoria Kushnir
        Треба мати можливість реально впливати на законодавство. приблизно як можливість генерити кріпту
    • СУБЪЕКТНОСТЬ
      31 Jan
      • на чем базируется субъектность?
        31 Jan
        Victor Korenivskiy
        @Дмитрий Комаров
        для субьектности необходима идея и масштабная игра, достойная нашего потенциала
        Victor Korenivskiy
        @Дмитрий Комаров так а для великой игры необходимы люди и мышление, вот здесь и становится государство человекоцентричным. так как человек это самый важный ресурс в наше время
        Тарас Задорожний
        Не достатньо відповісти чому ми разом. Того чого нам не вистачає це задля чого. У нас немає майбутнього доки нема ідеалу, ідея України на пряму витікає з ідеалу.
    + в ЧТО МЫ МОЖЕМ ВМЕСТЕ
  50. К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Наталья Безмен
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    .
    Или еще раз про поиск национальной идеи.
    Сразу скажу, что я не могу пока назвать эти мысли сложившимися убеждениями, так, скорее догадки.
    Я уже высказала эти свои сомнения в комментариях на странице Юрия Романенко, расширю слегка здесь.
    Мы снова заговорили о необходимости человекоцентричности
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Не прошло 33 лет, как мы снова заговорили о необходимости человекоцентричности, постановки человека в центр, обеспечения привлекательности Украины как места для жизни и т. д.
    Мы будем говорить на будущее
    29 Jan
    (Это все, правда, выглядит слегка неадекватным на фоне войны, мобилизации и того, как из окопов уже пишут "пусть ТЦК выволакивает их (всех) из туалетов и теплых постелей и за ноги, голыми, волочет по полу прямо на глазах их жен и детей" (С, куча восторженных лайков), точно так же, как неадекватным выглядит уныние по поводу низкой рождаемости в 2023 (а какой ей еще быть, во время войны?!), но пусть. Предположим, мы говорим на будущее и таким образом пробрасываем мостик в это самое будущее. Я абсолютно уверена, что этим - пробрасыванием мостиков в будущее - необходимо заниматься.)
    "Заново переопределить для чего/почему мы хотим быть вместе" - методологическая ошибка
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Но дальше, после очень правильного поворота к человекоцентричности и к построению здесь нормальных условий для жизни и работы (чтобы рожать и растить здесь детей и заниматься при этом в свое удовольствие тем, что позволит себя и их прокормить и поставить на ноги), почему-то, почти без паузы и чуть ли не в этом же абзаце, даже у умнейших людей нашего времени идет эта формула: "Мы должны заново переопределить для чего/почему мы хотим быть вместе".
    Я считаю, что это методологическая ошибка. Что это один из тех самых ошибочных паттернов мышления, который и не дает нам вырваться из всех наших порочных исторических кругов.
    Это как иголка, идущая по патефонной пластинке, встречает на своем пути царапину - и вместо того, чтобы идти дальше, перескакивает на предыдущий круг. И так раз за разом.
    Что-то забрезжило здоровое, новое - оп, "нам нужна идеология", "мы должны изобрести национальную идею", "мы должны понять, что нас держит вместе, почему мы хотим быть одним народом".
    Определиться с идентичностью - поделить на "свой-чужой"
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Вот это - чтобы жить хорошо, нужно понять, зачем нам быть одним народом - это не аксиома. Это конструкт, причем появляется он исторически относительно недавно. А до того как-то без него обходились.
    И жили плохо? А потом изобрели - и стало все зашибись?
    Так нет же: продолжили воевать, только стали делать это с еще большим масштабом и пылом. Войны за земли/р@бов/ресурсы сменились религиозными войнами, этническими, идеологическими и т. д.
    Понять кто мы, какие мы, каковы наши признаки для системы свой-чужой - то есть определиться с идентичностью - означает, что претенденты в "свои" должны быть рассмотрены с увеличительным стеклом, унифицированы и затем должны соответствовать. А "чужие" будут в лучшем случае низведены до второго сорта, упосліджені.
    Вопрос ЗАЧЕМ ставит ЦЕЛЬ впереди человека
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Нет, вы не это имели ввиду, когда говорили "понять, зачем нам быть вместе"? Возможно. Проблема в том, что это на практике работает именно так. Как только вы на уровне языковых формул ставите вопрос ЗАЧЕМ нам быть вместе, вы немедленно ставите ЦЕЛЬ впереди человека, подчиняете человека и социум некой (придуманной) цели - и прощай, человекоцентричность вместе с кантовским моральным императивом. Шррр - игла попала в борозду на пластинке, ура, мы заходим на новый круг.
    Люди, решившие создать семью и жить вместе, в здоровых современных отношениях остаются вместе не потому, что у них есть какое-то "зачем", какая-то цель. Они вместе, потому что им вместе хорошо (хотя бы удобно, в идеале - хорошо).
    Человек не уезжает не потому, что хочет жить среди украинцев
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Поэтому не совсем корректно говорить, что человек не едет в Польшу или в Канаду, потому что хочет жить среди украинцев. Кто-то прекрасно едет куда угодно и через какой-то время адаптируется к жизни среди условных канадцев - или не адаптируется и возвращается или переезжает туда, где сможет адаптироваться.
    А кто-то не едет никуда, потому что либо не может, либо не видит себя там. Возможно, ему и здесь не так чтобы хорошо, но и там он не считает, что будет лучше.
    У нас не было свободных городов, собиравшихся во что-то большее
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Мне кажется, мы пропустили какой-то важный исторический этап. У нас не было веков и веков средневековья, свободных городов, множества отдельных мелких государств, которые очень неспешно собирались во что-то большее, сначала научившись жить друг с другом и договариваться друг с другом в относительно малых сообществах.
    Если у нас и был такой период - города, мелкие княжества, то он был на ограниченной территории и слишком коротким. Мы не успели научиться чему-то важному, как нас, по сути, из родоплеменных отношений выдернули и построили сразу под империи с жесткой центральной вертикалью, иерархией и табелем о рангах. И идентичностью и идеологией (и даже религией), навязываемыми сверху.
    Идентичности - это про "кровь"
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Мне кажется, нам следует сделать шаг назад. Даже не так: возможно, мы без этого шага назад так и не сможем пройти дальше. И сейчас, когда весь мир атомизируется и рвутся нити прежних идентичностей и идеологий, рвется и расползается сама ткань социумов, повсеместно - этот шаг назад будет сделать удобно даже, он сам собой напрашивается.
    Если водораздел проходит по вопросу "почва" или "кровь", то идентичность и все эти "зачем быть вместе и какими нам быть, чтобы быть вместе" - это про Кровь. Этот подход не так чтобы был продуктивным, будучи доведенным до крайности.
    Может, нам следует вернуться к подходу Почвы?
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Мы должны забыть (на время?) вопрос ЗАЧЕМ и почему мы хотим быть вместе.
    Нам нужно сосредоточиться на вопросе КАК нам жить на своей земле так, чтобы было хорошо, чтобы была возможность для самореализации как можно у большего количества людей. Понятно, что у асоциалов будут свои понятия о самореализации - пусть эта оговорка не уводит нас в сторону.
    Нам нужны:
    1. безопасность (достигается разными способами, не будем сейчас уходить в подробности);
    2. экономические свободы и стимулы для развития и работы;
    3. уважение друг к другу
      29 Jan
      - начиная от права на защиту жизни и имущества, неприкосновенности частной собственности, и заканчивая реальным правом быть собой (отсутствие дискриминации на всех уровнях, включая межличностное общение по всем признакам и критериям).
    Всё. Всего три пункта - но их нужно реально сделать.
    Сначала "почему мы хотим жить здесь?"
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    США в свое время стали так привлекательны, потому что были территорией свободы (да, не для всех - держим фокус, не уходим в сторону!). Вот и нам нужно сделать что-то подобное: сделать так, чтобы вопрос звучал не "почему мы хотим жить вместе", а почему мы хотим жить _здесь. Сначала решение жить и оставаться здесь, здесь строить максимально комфортную и безопасную жизнь - а потом уже появляется это самое "вместе". Потому что если люди решили жить на одной территории, и жить хорошо - то есть так, чтобы не бояться соседа, который придет и обворует, потому что живет плохо - то постепенно (!) появятся и правила и критерии жизни вместе.
    Проблема, что мы не хотим "постепенно"
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Наша основная проблема, что мы не хотим никакого "постепенно". Триста-шестьсот лет феодальной раздробленности? Восемьсот лет войн и междуусобиц, пока Швейцария стала тем, что она есть сейчас?
    "Джонни, сделай мне монтаж", - говорим мы. Дайте нам идеологию, дайте нам национальную идею, дайте способ перепрошить "соседей, что мешают спать".
    Шррр - игла попала в царапину, мы заходим на новый круг. Критерии? Правила? Будут те, кто им не соответствует - пусть их проволокут за ноги по полу мимо их детей. Может, дети поймут, как надо правильно жить. А не поймут - им же хуже. Пусть тогда катятся (в лучшем случае), значит, они не подходят нам, решившим почему мы единое общество, решившим, зачем нам жить вместе.
    Мы нация трех Майданов
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Мы нация трех Майданов. Или даже четырех, если четвертым считать "электоральный". Не нужно говорить, что мы ничего не делали, и только смотрели, как наши власти распродают аресеналы и покупают себе виллы и яхты. Мы делали, и у нас даже получалось.
    Но у нас каждый раз умудрялись украсть, подменить нашу победу. Мы выходили за экономические свободы и развитие, против полицейского произвола, за европейский (то есть человекоцентричный) вектор, за Достоинство. (Вы можете как-то совместить Достоинство и замечания таксисту или кассиру на каком языке ему говорить? Уличному певцу - что петь?)
    Каждый раз происходила подмена дискурса
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Каждый раз после такой-сякой победы происходила подмена дискурса. И вместо свобод и уважения друг к другу мы получали очередную зарубку на топоре достижений тех, кому важна идентичность и ответы на вопросы "кто такие украинцы и какими они должны быть, чтобы знать, зачем им жить вместе". Шррр - на новый круг. Народу брошена кость в виде национальной или еще какой-то гордости, народу опять плевать на экономику. "Государство нужно, чтобы уравнять всех в страданиях" (С).
    Давайте пока без идеологий и национальных идей
    29 Jan
    К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
    Давайте пока без идеологий и национальных идей, серьезно. Они сыпятся, время для новых еще не пришло.
    Плюс, а что если это в принципе мираж, самообман, что, если они на самом деле и не нужны вовсе?
    Ну а как же, ну мы же привыкли, что надо?
    И как, получается, хорошо получается?
    Может, мы привыкли к чему-то не правильному?
    31 Jan
    Обсуждение
    31 Jan
    на Facebook Nataly Bezmen Источник
    • зачем рождать
      29 Jan
      Maksym Kopystko
      Можна ще і питання підняти: Навіщо народжувати. 
    • идея совместной деятельности держится на синергии
      29 Jan
      Роман Лелюк
      всякая идея совместной деятельности держится на эффекте синергии, когда 1+1 больше чем 2.
      29 Jan
      думаю, это ключевое.
    на Facebook Nataly Bezmen Источник
    • мы вгоняем себя в летаргию
      29 Jan
      Олександр Войтко
      У нас занадто гарні умови, щоб паритись питаннями ефективності. Тому, коли вчергове виявляємо, що все прос..пали - Світ вже далеко попереду і нам потрібний "монтаж". І коли ми це робимо, ми стаємо навіть дуже конкурентними - ми зекономили купу ресурсів на тестуванні ідей і взяли вже результат. Але далі ми знову себе вганяємо в летаргію і нас прикопують..
    • кто такие "мы" в тексте?
      29 Jan
      Alex Chepilko
      В тексте предлагается отбросить вопрос идентичности, но он весь пронизан словом "мы". Кто подразумевается под словом "мы"?
      29 Jan
      люди.
      29 Jan
      Alex Chepilko
      Люди - они везде люди.
      29 Jan
      Alex Chepilko
      Они и в Киеве люди, и в Крыму люди, и в Москве, и в Мадриде, и в Рио-де-Жанейро, и в Пекине.
      Были бы в Украине только просто люди - была бы Украина сейчас частью России(а может уже давно). И понемногу из просто людей делали бы людей-россиян
      29 Jan
      Пока что у нас есть границы и разные правила и законы внутри этих границ. Разные культуры и обычаи. Да, люди одни и те же, в Киеве, Крыму и Мадриде - но они действуют внутри этих обычаев, культур и законов. Обычаи и законы России большинству из нас - живущих в Украине людей - очевидно не подходят, поэтому мы туда не хотим, а хотим сами.
    • мы приходим к общности через культуру
      29 Jan
      Alex Chepilko
      То есть мы и приходим к общности через культуру/обычаи(хотя я бы скорее говорил про ценности, но не суть)
      Это тоже в своем роде идентичность
      29 Jan
      да, но она складывается по факту и изменяется в зависимости от условий жизни.
      Конструировать нужно условия, а не саму идентичность или что-то, что будет камертоном для нее.
    • надо что-то "на флаг"
      30 Jan
      Alex Chepilko
      Без поднятия чего-то конкурентного на флаг хорошо объединить людей в условиях "все от нас чего-то хотят" не выйдет.
      Страсти не хватит, если быть аморфными и без устремлений вперед и чисто хранить как есть наслаждаясь жизнью.
      В мирное время могло бы и проканать, но не во время краха устоявшихся правил. Воевать за "шоб было нормально" мало кто станет, такие люди просто побегут куда-то, где будет относительно комфортно
      30 Jan
      Так и поднять что-то на флаг не выходит. Пробуют, а не взлетает!
      А хорошей жизни, простите, здесь никто даже не пытался людям создать. Потому и разбегаются, а не потому, что на флаге ничего нет.
      Вы действительно уверены, что современным людям нужно что-то, поднятое на флаг? Мне кажется, что это какая-то дикая архаика, сорри.
    • без хорошей объединяющей идеи нет консолидации
      30 Jan
      мне кажется, что без хорошей объединяющей идеи нет консолидации, а без консолидации будут лебедь рак и щука
      30 Jan
      идея экономической свободы и развития для всех, этого развития желающих - мало?
      30 Jan
      Alex Chepilko так такое много где есть
      30 Jan
      Проблема не в том, что это где-то есть. Проблема в том, что у нас этого нет.
      Чтобы получить это где-то, нужно приложить доп. усилия: выучить язык, приехать, получить диплом, интегрироваться, откатиться на 10 пунктов (или 10+ лет) вниз по социальной лестнице.
      Все то, что здесь есть по умолчанию, там нужно приобрести заново. Если здесь будет то, что есть там - зачем сверхусилия и куда-то ехать?
      30 Jan
      Alex Chepilko
      лично я нахожу историю "построить общество благополучия без других объединяющих вещей" утопичной. Потому что кризис оно не переживёт
      30 Jan
      Мир стал сложный - идей МНОГО, вместо консолидации все разбегаются по "своим" идеям.
      Это Проблема МНОЖЕСТВЕННОСТИ
    • а можно увидеть список идентичностей
      30 Jan
      Марія Тановицька
      Я чомусь ніяк не можу позбутись асоціацій з концептом "грунту та крові". Не того, що від Рейха йде, а нашого, рідного. В якому нас кидає від однієї точки опори до іншої.
      Від ідентичності навколо "крові", до ідентичності навколо "грунту". А можна побачити повний список? Для цього доведеться поставити інше питання. Я його ще придумала )
      30 Jan
      насправді нам для цього моменту вистачить і грунту. Опора на кров може бути помилковою взагалі, в сучасних умовах.
      Чи може бути, що і грунт крихкий та тимчасовий? Так, звісно. Але для початку вистачить.
      30 Jan
      Denis Semenov
      В наш час всі апеляції до грунту, крові і все таке веселе - вчорашній день. І не тільки тому , що філософи шукають грунт для порозуміння людських і нелюдських агентів. А передусім тому, що метанаративу нема і не треба. Ні заснованого на грунті, ні заснованого на крові - когось точно викинеш.
      Зі свободою інша історія. Березень 2022, коли всі йшли на захист, показав, що народ сподівається на «праздник непослушания» в майбутньому. Треба проаналізувати цей період, щоб знайти важелі, які нас разом тримають. Я щось думаю, що це не кров и не ґрунт, не велика хорони її боже українська література. А можливість нарешті без правил чи з мінімальними правилами жити без цих панів, що відтворюються на кожному колі - і на кожному колі різні! Якщо це так ( а я можу помилятися) в мене плохі новини - в ЄС який є копією СССР, ми не підемо. Навіть якщо візьмуть. А ми це в конституцію записали в якості національної цілі
    • Если человечество не вместе, то "ЗАЧЕМ" уже не нужно
      30 Jan
      Хороший вопрос - "ЗАЧЕМ нам вместе"?! МЫ-человеки действительно пропустили очень важное - понимание того, что человек - это часть Вселенной, часть единого целого! Это Закон Мироздания! Если человечество не вместе, то "ЗАЧЕМ" уже не нужно - МЫ деградируем и самоуничтожаемся! Национальная идея может объединить некую группу, но она разъединяет человечество! Объединяют Законы Мироздания!
      30 Jan
      Марія Тановицька
      здається, ви пропустили головне. Наталі відкидає "разом" і переформульовує питання: "навіщо тут?"
      30 Jan
      Вопрос так и поставлен "ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ нам надо быть вместе" и это правильно!
    • вопрос и диагноз - в книге "Бесхребетная Испания"
      30 Jan
      Олег Переверзев
      Натали, "Бесхребетную Испанию" Гассета читали?
      и месседж "Зачем нам жить вместе?" оттуда и диагноз, почему не получается там же.
    • человек нужен чтобы платить налоги
      30 Jan
      Viktor Kozhevnikov
      Зеленский уже озвучил свой вариант человекоцентричности. Человек нужен чтобы платить налоги.
      30 Jan
      вот в том и дело, что на этих землях к людям так относятся постоянно и издавна: или вы крепостной скот и ресурс, чтобы поставлять на невольничьи рынки - или вы казаки, которые и поставляет, а потом выбивается в паны.
    • нацидея мало кому заходит
      30 Jan
      Александр Шен
      С национальной идеей есть серьезная проблема, - она мало кому заходит. Если взять описание культурно-антропологических типов, то идеи (любые) в принципе вдохновляют лишь около 15% популяции. Еще процентов восемьдесят к ним равнодушны, а остальные спущенными сверху идеями не заморачиваются, - свои некуда девать.
      Подавляющему большинству нужны не идеи, а нормальные условия жизни. Вот их отсутствие приближенные к власти "аналитики" и пытаются компенсировать "национальной идеей". Она призвана сыграть роль морковки на палке перед мордой ослика, которая должна манить его за собой. А ослик не идет, так как давно сообразил, что вместо настоящего продукта ему подсовывают картинку. И каждый новый рисунок, все более крупной и сочной моркови, увлекает еще меньше предыдущего.
      30 Jan
      да, именно об этом и речь.
      Почему я и пишу: давайте без идей пока что, хватит с нас симулякров.
      (Идеи будут, думаю, но позже. И они не могут быть искусственным и навязанным конструктом.)
    • мы привыкли делать неправильно
      30 Jan
      Юрий Боянжу
      Мне кажется, что ключевое слово прозвучало в самом конце:
      "Может, мы привыкли к чему-то не правильному?"
    • если вместе получается что то хорошо, то есть смысл быть вместе
      30 Jan
      Роман Лелюк
      если вместе получается что то хорошо (лучше чем остальные) делать, то есть смысл быть вместе. Если не получается, то смысл теряется. Начиная семьей и заканчивая огромными социальными общностями а ля нация.
    • нужно введение справедливой общественной ренты
      30 Jan
      Зачем и Как хорошо объединяется в введении Справедливой Общественной Ренты, как Оспосуса ( особистого сполученного с суспільним).
      Кстати, вопрос "Земли и Крови", а также" Национальной идеи"," За что мы воюем" , " Как и зачем нам жить вместе" и т.д. а также Правой системы, экономической модели развития и пр..и пр..
      - на Все отвечает введение Справедливой Общественной Ренты.
    • поздно. Титаник идет на дно
      30 Jan
      Сергей Антонов
      К сожалению, уже поздно. Титаник идет на дно. Кто-то продолжает слушать оркестр, пока спускают последние шлюпки. Кто-то ждёт удобный момент, чтобы спрыгнуть, а кто-то вернулся в каюту и смотрит на семейный портрет …
    • манипуляторам нужно мобилизовать еще 500 тыс.
      30 Jan
      Вадим Еремейчук
      Вопрос "зачем быть вместе", конечно же, "подгорает" в первую очередь у обанкротившихся манипуляторов, которым нужно "на найдённом ответе" мобилизировать ещё 500 тыс. в янычары колонизатора, что есть условием "ярлыка на власть".
      Поэтому альтернатива Nataly Bezmen в виде "комфорта и почвы" им никак не подойдёт.
    • освободиться от политического украинства
      30 Jan
      Вадим Еремейчук
      И "почва"-то уже распродана и поделена. Поэтому, правильный ответ заключается в том, что все собрались в Украине, чтобы освободиться от т.н. "политического украинства" на базе ложного исторического мифа, и по возможности вспомнить себя цивилизованным и историческим руским народом с мышлением "по Платону". Большая половина от 52 млн. 91-го года уже успешно освободилась от т.н. "политического украинства" процесс идёт и дальше, но своеобразный "референдум" по этому вопросу уже состоялся, не все просто заметили.
    • Все начинается с точки безопасности, а движет всем вера
      30 Jan
      Дон Донецкий
      Все верно. Все начинается с точки безопасности, там где мы можем быть самим собой, а движет всем вера. Это всегда вера в свободу или ещё можно все это назвать любовь. Побеждая страх и суету находим свободу.
      Искать идентичности в предложенном Романенко смысле - это искать веру во вне, зависеть от перепуганной толпы, ругатся с ней, воевать и т.д., а ей всего навсего необходимо дать безопасность, как детям. Понять ее страх, боль, потребности, не боятся ее...
      И ведь все так люди и чувствуют. У нас в обществе самая главная вера сейчас это в ЗСУ, почему? Потому что это последний оплот безопасности. Вот и зерно - идентичности, принадлежности. Дальше вера в суд, потом паралельно вера во власть, к которой должно быть легко дотянутся и т.д. Человек в центре увидев этот путь будет его отстаивать и все само организуется, мягко и гармонично.
      30 Jan
      да. Сначала нужно дать базу: безопасность и возможность жить, а не выживать. Возможность не бояться во всех смыслах, в том числе друг друга или то, что придут и отожмут созданное.
      Все остальное - культура, наука, высокие смыслы - важно, но без базы этого не будет.
      Если народу постоянно лгут, подсовывая сказки про светлое завтра и какие-то сверхценные идеи, и при этом он все нищает и нищает, то не удивительно, что люди начинают разбегаться даже без войны, а с ней и подавно.
    • создание этого общего блага и безопасной среды
      30 Jan
      Э. Парэссэ
      3 пункта и являются основой нашего желаемого общежития. То есть, отрицая первоочередность поиска новой идеи общежития, вы по факту ее и предлагаете. Ошибка, на мой взгляд, закралась в виде очень узкого понимания объединяющей идеи, как идеологии, религии, национальной идеи и т.п. нарративов, искусственно делящих людей на своих и чужих.
      Сегодня уже вышла из зародышевого состояния практика понимать под объединяющими идеями идеи, основанные на недоминации (но с границами толерантности по отношению к нетолерантным).
      30 Jan
      мы не сформулировали это так хорошо, но, по сути, на сегодняшнем эфире с Юрием Романенко примерно на это и вышли. У меня по крайней мере есть такое ощущение, что вышли именно на это.
      Если нужна идея и ее формула для объединения ради общего блага, то создание этого общего блага и безопасной среды и может быть такой идеей. Предельно практичной и вещественной.
      Идентичностные же нарративы (даже без доминации) только уводят нас постоянно в сторону и не дают удерживать фокус на создании пространства нормальной жизни.
    • нужен симбиоз "как" и "зачем"
      30 Jan
      Ігор Славін  · 
      КАК и ЗАЧЕМ - необходимые условия и только симбиоз может дать результат. А идеология - это моральный и духовный клей, объединяющий очень разные потребности, верования и позиции.
      Ранее уже обсуждалось, что необходимо начинать с простого:
      "Что необходимо всем?"
      Ответ: безопасность и счастье.
      Если с безопастностью, более менее, всё понятно то понятие счастья у каждого своё. Кому-то нужна економическая свобода, а кому-то стабильное рабочее место с зарплотой...
      Выяснить это не так уж сложно - опросы с разными вариантами "персонального счастья" и тенденции проявятся.
      Объективно, далеко не все имеют возможность адекватно оценивать собственные потребности и мотивации, а именно этот фактор и используется популистами - "землю крестьянам, фабрики рабочим". Глупо, но сработало и не один раз...
      В идеале, большинство должно понимать ЗАЧЕМ и искренне этого желать, а элита должна найти решение КАК (предворительно найдя короткий и понятный лозунг для ЗАЧЕМ). С идеологией сложнее - тут возможны неожиданности...
      Сложные конструкты не будут иметь коллективной поддержки ибо не будут поняты, а значит и не будут поддержаны.
      Возможно, кому-то посчастливится найти доселе не известный метод или технологию, которые способны указать "путь в светлое будущее", который вдохновит и будет подхвачен большинством, да ещё и с явным желанием отстаивать это с риском для жизни.
    • при создании государства надо было делать как Литва или Польша
      30 Jan
      Михаил Попелхов
      Просто предки той группы, которая должна была (была способна) начать создание средневекового "украинского" государства, были вырезаны остготами, поэтому те, кто должен был на начальном этапе истории шаг за шагом создавать "украинское" государство по той же схеме, по которой начиналось создание литовского, польского и (северо-)русского государства, просто не родились.
    • главный вопрос "Как нам таким разным жить вместе?"
      30 Jan
      МЫ РАЗНЫЕ (это и плюс и минус). Какие бы вопросы мы сами себе не задавали, ответов на них будет множество разных. И тут вспоминаем Дацюка - "Как нам таким разным жить вместе?"
      • Если не научимся - хорошей жизни, общего блага, безопасной среды у нас не будет ("всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" Мф. 12:25)
      • Если научимся - станем лучшей страной мира.
      Плохо, что учиться мы не хотим.
    на youtube Источник
    • языковый вопрос для "разделяй и властвуй"
      30 Jan
      @user-yr4lo9zj1n
      Как мне кажется, языковый вопрос - это один из звеньв технологической цепи основной стратегии - разделяй и властвуй. Любой власти выгодно поддерживать некое аморфное и легко управляемое/манипулируемое состояние общества, достигаемое этой в том числе технологией
    • на практике идиотские эмоциональные решения
      30 Jan
      @andreykotikov9882
      На практике выходит - идиотские эмоциональные решения для коллективной массы людей с короткими мозгами!
      Не то что стратегически (А.А.), на два шага вперед не продумывается..
      Действия противоречат желаемой национальной идейной концепции.. Почему, Что и Как у них не дружат вместе.
    • главная проблема - ложь
      30 Jan
      @user-wl8hl7ix2d
      2 години тому
      Послушала немного (пишу с аккаунта мужа) и поняла ,что о главной украинской проблеме опять промолчат. В чем эта проблема попробую пояснить на личном примере. В 2010 году на 9мая мы поехали в Запорожье. Там в деревне Малая Белозерка (недалеко от Энергодара) в братской могиле похоронен дед моего мужа, погибший в 1943 и еще около тысячи советских воинов . Все еще было как положено- митинг, ветераны с наградами, георгиевские ленты... Выступающие, старательно коверкая русские слова на украинский манер , рассказывали как Украина победила фашизм. О Советском Союзе не упомянул никто! Мы слушали и думали, а дед-то наш здесь каким боком? Житель Казани бросил пятерых детей и пошел по велению сердца воевать за Украину? А интернационал похороненный в этой могиле может наемниками были в украинской армии? Все присутствующие знали правду , но покорно лгали , коверкая родной язык . Правда один выступавший извинился и стал говорить на русском. Представляете, русский человек среди русских извиняется за то ,что говорит на родном языке! Вы называете дончан коллаборантами , но они не переобувались в воздухе как некоторые, не сносили памятники своим предкам, не забывали родной язык, историю не переписывали, отказались свою родню из России считать оккупантами. Вот вся эта ложь, насквозь пропитавшая Украину, и есть главная ваша проблема. А на лжи ничего хорошего не построишь, сколько бы умных слов вы тут не произносили.
    • Мы не вместе в этом месте
      30 Jan
      @bodajbo-ix3gp
      Мы не вместе в этом месте.
    ЗАЧЕМ НАМ БЫТЬ ВМЕСТЕ (СБОРКА) (36)
    31 Jan
    • О КОМ ТЕКСТ (2)
      31 Jan
      • кто такие "мы" в тексте?
        31 Jan
        Alex Chepilko
        В тексте предлагается отбросить вопрос идентичности, но он весь пронизан словом "мы". Кто подразумевается под словом "мы"?
        31 Jan
        люди.
        31 Jan
        Alex Chepilko
        Люди - они везде люди.
        31 Jan
        Alex Chepilko
        Они и в Киеве люди, и в Крыму люди, и в Москве, и в Мадриде, и в Рио-де-Жанейро, и в Пекине.
        Были бы в Украине только просто люди - была бы Украина сейчас частью России(а может уже давно). И понемногу из просто людей делали бы людей-россиян
        31 Jan
        Пока что у нас есть границы и разные правила и законы внутри этих границ. Разные культуры и обычаи. Да, люди одни и те же, в Киеве, Крыму и Мадриде - но они действуют внутри этих обычаев, культур и законов. Обычаи и законы России большинству из нас - живущих в Украине людей - очевидно не подходят, поэтому мы туда не хотим, а хотим сами.
      • а можно увидеть список идентичностей
        31 Jan
        Марія Тановицька
        Я чомусь ніяк не можу позбутись асоціацій з концептом "грунту та крові". Не того, що від Рейха йде, а нашого, рідного. В якому нас кидає від однієї точки опори до іншої.
        Від ідентичності навколо "крові", до ідентичності навколо "грунту". А можна побачити повний список? Для цього доведеться поставити інше питання. Я його ще придумала )
        31 Jan
        насправді нам для цього моменту вистачить і грунту. Опора на кров може бути помилковою взагалі, в сучасних умовах.
        Чи може бути, що і грунт крихкий та тимчасовий? Так, звісно. Але для початку вистачить.
        31 Jan
        Denis Semenov
        В наш час всі апеляції до грунту, крові і все таке веселе - вчорашній день. І не тільки тому , що філософи шукають грунт для порозуміння людських і нелюдських агентів. А передусім тому, що метанаративу нема і не треба. Ні заснованого на грунті, ні заснованого на крові - когось точно викинеш.
        Зі свободою інша історія. Березень 2022, коли всі йшли на захист, показав, що народ сподівається на «праздник непослушания» в майбутньому. Треба проаналізувати цей період, щоб знайти важелі, які нас разом тримають. Я щось думаю, що це не кров и не ґрунт, не велика хорони її боже українська література. А можливість нарешті без правил чи з мінімальними правилами жити без цих панів, що відтворюються на кожному колі - і на кожному колі різні! Якщо це так ( а я можу помилятися) в мене плохі новини - в ЄС який є копією СССР, ми не підемо. Навіть якщо візьмуть. А ми це в конституцію записали в якості національної цілі
    • ЧТО НУЖНО (7)
      31 Jan
      • Мы снова заговорили о необходимости человекоцентричности
        31 Jan
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Не прошло 33 лет, как мы снова заговорили о необходимости человекоцентричности, постановки человека в центр, обеспечения привлекательности Украины как места для жизни и т. д.
        Мы будем говорить на будущее
        31 Jan
        (Это все, правда, выглядит слегка неадекватным на фоне войны, мобилизации и того, как из окопов уже пишут "пусть ТЦК выволакивает их (всех) из туалетов и теплых постелей и за ноги, голыми, волочет по полу прямо на глазах их жен и детей" (С, куча восторженных лайков), точно так же, как неадекватным выглядит уныние по поводу низкой рождаемости в 2023 (а какой ей еще быть, во время войны?!), но пусть. Предположим, мы говорим на будущее и таким образом пробрасываем мостик в это самое будущее. Я абсолютно уверена, что этим - пробрасыванием мостиков в будущее - необходимо заниматься.)
      • У нас не было свободных городов, собиравшихся во что-то большее
        31 Jan
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Мне кажется, мы пропустили какой-то важный исторический этап. У нас не было веков и веков средневековья, свободных городов, множества отдельных мелких государств, которые очень неспешно собирались во что-то большее, сначала научившись жить друг с другом и договариваться друг с другом в относительно малых сообществах.
        Если у нас и был такой период - города, мелкие княжества, то он был на ограниченной территории и слишком коротким. Мы не успели научиться чему-то важному, как нас, по сути, из родоплеменных отношений выдернули и построили сразу под империи с жесткой центральной вертикалью, иерархией и табелем о рангах. И идентичностью и идеологией (и даже религией), навязываемыми сверху.
      • мы вгоняем себя в летаргию
        31 Jan
        Олександр Войтко
        У нас занадто гарні умови, щоб паритись питаннями ефективності. Тому, коли вчергове виявляємо, що все прос..пали - Світ вже далеко попереду і нам потрібний "монтаж". І коли ми це робимо, ми стаємо навіть дуже конкурентними - ми зекономили купу ресурсів на тестуванні ідей і взяли вже результат. Але далі ми знову себе вганяємо в летаргію і нас прикопують..
      • НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (4)
        31 Jan
        • надо что-то "на флаг"
          31 Jan
          Alex Chepilko
          Без поднятия чего-то конкурентного на флаг хорошо объединить людей в условиях "все от нас чего-то хотят" не выйдет.
          Страсти не хватит, если быть аморфными и без устремлений вперед и чисто хранить как есть наслаждаясь жизнью.
          В мирное время могло бы и проканать, но не во время краха устоявшихся правил. Воевать за "шоб было нормально" мало кто станет, такие люди просто побегут куда-то, где будет относительно комфортно
          31 Jan
          Так и поднять что-то на флаг не выходит. Пробуют, а не взлетает!
          А хорошей жизни, простите, здесь никто даже не пытался людям создать. Потому и разбегаются, а не потому, что на флаге ничего нет.
          Вы действительно уверены, что современным людям нужно что-то, поднятое на флаг? Мне кажется, что это какая-то дикая архаика, сорри.
        • без хорошей объединяющей идеи нет консолидации
          31 Jan
          мне кажется, что без хорошей объединяющей идеи нет консолидации, а без консолидации будут лебедь рак и щука
          31 Jan
          идея экономической свободы и развития для всех, этого развития желающих - мало?
          31 Jan
          Alex Chepilko так такое много где есть
          31 Jan
          Проблема не в том, что это где-то есть. Проблема в том, что у нас этого нет.
          Чтобы получить это где-то, нужно приложить доп. усилия: выучить язык, приехать, получить диплом, интегрироваться, откатиться на 10 пунктов (или 10+ лет) вниз по социальной лестнице.
          Все то, что здесь есть по умолчанию, там нужно приобрести заново. Если здесь будет то, что есть там - зачем сверхусилия и куда-то ехать?
          31 Jan
          Alex Chepilko
          лично я нахожу историю "построить общество благополучия без других объединяющих вещей" утопичной. Потому что кризис оно не переживёт
          31 Jan
          Мир стал сложный - идей МНОГО, вместо консолидации все разбегаются по "своим" идеям.
          Это Проблема МНОЖЕСТВЕННОСТИ
        • нацидея мало кому заходит
          31 Jan
          Александр Шен
          С национальной идеей есть серьезная проблема, - она мало кому заходит. Если взять описание культурно-антропологических типов, то идеи (любые) в принципе вдохновляют лишь около 15% популяции. Еще процентов восемьдесят к ним равнодушны, а остальные спущенными сверху идеями не заморачиваются, - свои некуда девать.
          Подавляющему большинству нужны не идеи, а нормальные условия жизни. Вот их отсутствие приближенные к власти "аналитики" и пытаются компенсировать "национальной идеей". Она призвана сыграть роль морковки на палке перед мордой ослика, которая должна манить его за собой. А ослик не идет, так как давно сообразил, что вместо настоящего продукта ему подсовывают картинку. И каждый новый рисунок, все более крупной и сочной моркови, увлекает еще меньше предыдущего.
          31 Jan
          да, именно об этом и речь.
          Почему я и пишу: давайте без идей пока что, хватит с нас симулякров.
          (Идеи будут, думаю, но позже. И они не могут быть искусственным и навязанным конструктом.)
        • создание общего блага и безопасной среды
          31 Jan
          Э. Парэссэ
          3 пункта и являются основой нашего желаемого общежития. То есть, отрицая первоочередность поиска новой идеи общежития, вы по факту ее и предлагаете. Ошибка, на мой взгляд, закралась в виде очень узкого понимания объединяющей идеи, как идеологии, религии, национальной идеи и т.п. нарративов, искусственно делящих людей на своих и чужих.
          Сегодня уже вышла из зародышевого состояния практика понимать под объединяющими идеями идеи, основанные на недоминации (но с границами толерантности по отношению к нетолерантным).
          31 Jan
          мы не сформулировали это так хорошо, но, по сути, на сегодняшнем эфире с Юрием Романенко примерно на это и вышли. У меня по крайней мере есть такое ощущение, что вышли именно на это.
          Если нужна идея и ее формула для объединения ради общего блага, то создание этого общего блага и безопасной среды и может быть такой идеей. Предельно практичной и вещественной.
          Идентичностные же нарративы (даже без доминации) только уводят нас постоянно в сторону и не дают удерживать фокус на создании пространства нормальной жизни.
    • КЛЮЧЕВЫЕ ВОПРОСЫ (13)
      31 Jan
      • ЗАЧЕМ (8)
        31 Jan
        • Определиться с идентичностью - поделить на "свой-чужой"
          31 Jan
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Вот это - чтобы жить хорошо, нужно понять, зачем нам быть одним народом - это не аксиома. Это конструкт, причем появляется он исторически относительно недавно. А до того как-то без него обходились.
          И жили плохо? А потом изобрели - и стало все зашибись?
          Так нет же: продолжили воевать, только стали делать это с еще большим масштабом и пылом. Войны за земли/р@бов/ресурсы сменились религиозными войнами, этническими, идеологическими и т. д.
          Понять кто мы, какие мы, каковы наши признаки для системы свой-чужой - то есть определиться с идентичностью - означает, что претенденты в "свои" должны быть рассмотрены с увеличительным стеклом, унифицированы и затем должны соответствовать. А "чужие" будут в лучшем случае низведены до второго сорта, упосліджені.
        • если вместе получается что то хорошо, то есть смысл быть вместе
          31 Jan
          Роман Лелюк
          если вместе получается что то хорошо (лучше чем остальные) делать, то есть смысл быть вместе. Если не получается, то смысл теряется. Начиная семьей и заканчивая огромными социальными общностями а ля нация.
        • Вопрос ЗАЧЕМ ставит ЦЕЛЬ впереди человека
          31 Jan
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Нет, вы не это имели ввиду, когда говорили "понять, зачем нам быть вместе"? Возможно. Проблема в том, что это на практике работает именно так. Как только вы на уровне языковых формул ставите вопрос ЗАЧЕМ нам быть вместе, вы немедленно ставите ЦЕЛЬ впереди человека, подчиняете человека и социум некой (придуманной) цели - и прощай, человекоцентричность вместе с кантовским моральным императивом. Шррр - игла попала в борозду на пластинке, ура, мы заходим на новый круг.
          Люди, решившие создать семью и жить вместе, в здоровых современных отношениях остаются вместе не потому, что у них есть какое-то "зачем", какая-то цель. Они вместе, потому что им вместе хорошо (хотя бы удобно, в идеале - хорошо).
        • Человек не уезжает не потому, что хочет жить среди украинцев
          31 Jan
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Поэтому не совсем корректно говорить, что человек не едет в Польшу или в Канаду, потому что хочет жить среди украинцев. Кто-то прекрасно едет куда угодно и через какой-то время адаптируется к жизни среди условных канадцев - или не адаптируется и возвращается или переезжает туда, где сможет адаптироваться.
          А кто-то не едет никуда, потому что либо не может, либо не видит себя там. Возможно, ему и здесь не так чтобы хорошо, но и там он не считает, что будет лучше.
        • Идентичности - это про "кровь"
          31 Jan
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Мне кажется, нам следует сделать шаг назад. Даже не так: возможно, мы без этого шага назад так и не сможем пройти дальше. И сейчас, когда весь мир атомизируется и рвутся нити прежних идентичностей и идеологий, рвется и расползается сама ткань социумов, повсеместно - этот шаг назад будет сделать удобно даже, он сам собой напрашивается.
          Если водораздел проходит по вопросу "почва" или "кровь", то идентичность и все эти "зачем быть вместе и какими нам быть, чтобы быть вместе" - это про Кровь. Этот подход не так чтобы был продуктивным, будучи доведенным до крайности.
        • человек нужен чтобы платить налоги
          31 Jan
          Viktor Kozhevnikov
          Зеленский уже озвучил свой вариант человекоцентричности. Человек нужен чтобы платить налоги.
          31 Jan
          вот в том и дело, что на этих землях к людям так относятся постоянно и издавна: или вы крепостной скот и ресурс, чтобы поставлять на невольничьи рынки - или вы казаки, которые и поставляет, а потом выбивается в паны.
        • манипуляторам нужно мобилизовать еще 500 тыс.
          31 Jan
          Вадим Еремейчук
          Вопрос "зачем быть вместе", конечно же, "подгорает" в первую очередь у обанкротившихся манипуляторов, которым нужно "на найдённом ответе" мобилизировать ещё 500 тыс. в янычары колонизатора, что есть условием "ярлыка на власть".
          Поэтому альтернатива Nataly Bezmen в виде "комфорта и почвы" им никак не подойдёт.
        • зачем рождать
          31 Jan
          Maksym Kopystko
          Можна ще і питання підняти: Навіщо народжувати. 
      • ПОЧЕМУ (3)
        31 Jan
        • "определить для чего/почему мы хотим быть вместе" - методологическая ошибка
          31 Jan
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Но дальше, после очень правильного поворота к человекоцентричности и к построению здесь нормальных условий для жизни и работы (чтобы рожать и растить здесь детей и заниматься при этом в свое удовольствие тем, что позволит себя и их прокормить и поставить на ноги), почему-то, почти без паузы и чуть ли не в этом же абзаце, даже у умнейших людей нашего времени идет эта формула: "Мы должны заново переопределить для чего/почему мы хотим быть вместе".
          Я считаю, что это методологическая ошибка. Что это один из тех самых ошибочных паттернов мышления, который и не дает нам вырваться из всех наших порочных исторических кругов.
          Это как иголка, идущая по патефонной пластинке, встречает на своем пути царапину - и вместо того, чтобы идти дальше, перескакивает на предыдущий круг. И так раз за разом.
          Что-то забрезжило здоровое, новое - оп, "нам нужна идеология", "мы должны изобрести национальную идею", "мы должны понять, что нас держит вместе, почему мы хотим быть одним народом".
        • Может, нам следует вернуться к подходу Почвы?
          31 Jan
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Мы должны забыть (на время?) вопрос ЗАЧЕМ и почему мы хотим быть вместе.
          Нам нужно сосредоточиться на вопросе КАК нам жить на своей земле так, чтобы было хорошо, чтобы была возможность для самореализации как можно у большего количества людей. Понятно, что у асоциалов будут свои понятия о самореализации - пусть эта оговорка не уводит нас в сторону.
          Нам нужны:
          1. безопасность (достигается разными способами, не будем сейчас уходить в подробности);
          2. экономические свободы и стимулы для развития и работы;
          3. уважение друг к другу
            31 Jan
            - начиная от права на защиту жизни и имущества, неприкосновенности частной собственности, и заканчивая реальным правом быть собой (отсутствие дискриминации на всех уровнях, включая межличностное общение по всем признакам и критериям).
          Всё. Всего три пункта - но их нужно реально сделать.
        • Сначала "почему мы хотим жить здесь?"
          31 Jan
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          США в свое время стали так привлекательны, потому что были территорией свободы (да, не для всех - держим фокус, не уходим в сторону!). Вот и нам нужно сделать что-то подобное: сделать так, чтобы вопрос звучал не "почему мы хотим жить вместе", а почему мы хотим жить _здесь. Сначала решение жить и оставаться здесь, здесь строить максимально комфортную и безопасную жизнь - а потом уже появляется это самое "вместе". Потому что если люди решили жить на одной территории, и жить хорошо - то есть так, чтобы не бояться соседа, который придет и обворует, потому что живет плохо - то постепенно (!) появятся и правила и критерии жизни вместе.
      • Если человечество не вместе, то "ЗАЧЕМ" уже не нужно
        31 Jan
        Хороший вопрос - "ЗАЧЕМ нам вместе"?! МЫ-человеки действительно пропустили очень важное - понимание того, что человек - это часть Вселенной, часть единого целого! Это Закон Мироздания! Если человечество не вместе, то "ЗАЧЕМ" уже не нужно - МЫ деградируем и самоуничтожаемся! Национальная идея может объединить некую группу, но она разъединяет человечество! Объединяют Законы Мироздания!
        31 Jan
        Марія Тановицька
        здається, ви пропустили головне. Наталі відкидає "разом" і переформульовує питання: "навіщо тут?"
        31 Jan
        Вопрос так и поставлен "ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ нам надо быть вместе" и это правильно!
      • вопрос и диагноз - в книге "Бесхребетная Испания"
        31 Jan
        Олег Переверзев
        Натали, "Бесхребетную Испанию" Гассета читали?
        и месседж "Зачем нам жить вместе?" оттуда и диагноз, почему не получается там же.
    • ЧТО ДЕЛАТЬ (8)
      31 Jan
      • Мы нация трех Майданов
        31 Jan
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Мы нация трех Майданов. Или даже четырех, если четвертым считать "электоральный". Не нужно говорить, что мы ничего не делали, и только смотрели, как наши власти распродают аресеналы и покупают себе виллы и яхты. Мы делали, и у нас даже получалось.
        Но у нас каждый раз умудрялись украсть, подменить нашу победу. Мы выходили за экономические свободы и развитие, против полицейского произвола, за европейский (то есть человекоцентричный) вектор, за Достоинство. (Вы можете как-то совместить Достоинство и замечания таксисту или кассиру на каком языке ему говорить? Уличному певцу - что петь?)
      • Каждый раз происходила подмена дискурса
        31 Jan
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Каждый раз после такой-сякой победы происходила подмена дискурса. И вместо свобод и уважения друг к другу мы получали очередную зарубку на топоре достижений тех, кому важна идентичность и ответы на вопросы "кто такие украинцы и какими они должны быть, чтобы знать, зачем им жить вместе". Шррр - на новый круг. Народу брошена кость в виде национальной или еще какой-то гордости, народу опять плевать на экономику. "Государство нужно, чтобы уравнять всех в страданиях" (С).
      • мы приходим к общности через культуру
        31 Jan
        Alex Chepilko
        То есть мы и приходим к общности через культуру/обычаи(хотя я бы скорее говорил про ценности, но не суть)
        Это тоже в своем роде идентичность
        31 Jan
        да, но она складывается по факту и изменяется в зависимости от условий жизни.
        Конструировать нужно условия, а не саму идентичность или что-то, что будет камертоном для нее.
      • мы привыкли делать неправильно
        31 Jan
        Юрий Боянжу
        Мне кажется, что ключевое слово прозвучало в самом конце:
        "Может, мы привыкли к чему-то не правильному?"
      • нужно введение справедливой общественной ренты
        31 Jan
        Зачем и Как хорошо объединяется в введении Справедливой Общественной Ренты, как Оспосуса ( особистого сполученного с суспільним).
        Кстати, вопрос "Земли и Крови", а также" Национальной идеи"," За что мы воюем" , " Как и зачем нам жить вместе" и т.д. а также Правой системы, экономической модели развития и пр..и пр..
        - на Все отвечает введение Справедливой Общественной Ренты.
      • поздно. Титаник идет на дно
        31 Jan
        Сергей Антонов
        К сожалению, уже поздно. Титаник идет на дно. Кто-то продолжает слушать оркестр, пока спускают последние шлюпки. Кто-то ждёт удобный момент, чтобы спрыгнуть, а кто-то вернулся в каюту и смотрит на семейный портрет …
      • Все начинается с точки безопасности, а движет всем вера
        31 Jan
        Дон Донецкий
        Все верно. Все начинается с точки безопасности, там где мы можем быть самим собой, а движет всем вера. Это всегда вера в свободу или ещё можно все это назвать любовь. Побеждая страх и суету находим свободу.
        Искать идентичности в предложенном Романенко смысле - это искать веру во вне, зависеть от перепуганной толпы, ругатся с ней, воевать и т.д., а ей всего навсего необходимо дать безопасность, как детям. Понять ее страх, боль, потребности, не боятся ее...
        И ведь все так люди и чувствуют. У нас в обществе самая главная вера сейчас это в ЗСУ, почему? Потому что это последний оплот безопасности. Вот и зерно - идентичности, принадлежности. Дальше вера в суд, потом паралельно вера во власть, к которой должно быть легко дотянутся и т.д. Человек в центре увидев этот путь будет его отстаивать и все само организуется, мягко и гармонично.
        31 Jan
        да. Сначала нужно дать базу: безопасность и возможность жить, а не выживать. Возможность не бояться во всех смыслах, в том числе друг друга или то, что придут и отожмут созданное.
        Все остальное - культура, наука, высокие смыслы - важно, но без базы этого не будет.
        Если народу постоянно лгут, подсовывая сказки про светлое завтра и какие-то сверхценные идеи, и при этом он все нищает и нищает, то не удивительно, что люди начинают разбегаться даже без войны, а с ней и подавно.
      • освободиться от политического украинства
        31 Jan
        Вадим Еремейчук
        И "почва"-то уже распродана и поделена. Поэтому, правильный ответ заключается в том, что все собрались в Украине, чтобы освободиться от т.н. "политического украинства" на базе ложного исторического мифа, и по возможности вспомнить себя цивилизованным и историческим руским народом с мышлением "по Платону". Большая половина от 52 млн. 91-го года уже успешно освободилась от т.н. "политического украинства" процесс идёт и дальше, но своеобразный "референдум" по этому вопросу уже состоялся, не все просто заметили.
    • КАК ДЕЛАТЬ (6)
      31 Jan
      • Проблема, что мы не хотим "постепенно"
        31 Jan
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Наша основная проблема, что мы не хотим никакого "постепенно". Триста-шестьсот лет феодальной раздробленности? Восемьсот лет войн и междуусобиц, пока Швейцария стала тем, что она есть сейчас?
        "Джонни, сделай мне монтаж", - говорим мы. Дайте нам идеологию, дайте нам национальную идею, дайте способ перепрошить "соседей, что мешают спать".
        Шррр - игла попала в царапину, мы заходим на новый круг. Критерии? Правила? Будут те, кто им не соответствует - пусть их проволокут за ноги по полу мимо их детей. Может, дети поймут, как надо правильно жить. А не поймут - им же хуже. Пусть тогда катятся (в лучшем случае), значит, они не подходят нам, решившим почему мы единое общество, решившим, зачем нам жить вместе.
      • Давайте пока без идеологий и национальных идей
        31 Jan
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Давайте пока без идеологий и национальных идей, серьезно. Они сыпятся, время для новых еще не пришло.
        Плюс, а что если это в принципе мираж, самообман, что, если они на самом деле и не нужны вовсе?
        Ну а как же, ну мы же привыкли, что надо?
        И как, получается, хорошо получается?
        Может, мы привыкли к чему-то не правильному?
      • идея совместной деятельности держится на синергии
        31 Jan
        Роман Лелюк
        всякая идея совместной деятельности держится на эффекте синергии, когда 1+1 больше чем 2.
        31 Jan
        думаю, это ключевое.
      • нужен симбиоз "как" и "зачем"
        31 Jan
        Ігор Славін  · 
        КАК и ЗАЧЕМ - необходимые условия и только симбиоз может дать результат. А идеология - это моральный и духовный клей, объединяющий очень разные потребности, верования и позиции.
        Ранее уже обсуждалось, что необходимо начинать с простого:
        "Что необходимо всем?"
        Ответ: безопасность и счастье.
        Если с безопастностью, более менее, всё понятно то понятие счастья у каждого своё. Кому-то нужна економическая свобода, а кому-то стабильное рабочее место с зарплотой...
        Выяснить это не так уж сложно - опросы с разными вариантами "персонального счастья" и тенденции проявятся.
        Объективно, далеко не все имеют возможность адекватно оценивать собственные потребности и мотивации, а именно этот фактор и используется популистами - "землю крестьянам, фабрики рабочим". Глупо, но сработало и не один раз...
        В идеале, большинство должно понимать ЗАЧЕМ и искренне этого желать, а элита должна найти решение КАК (предворительно найдя короткий и понятный лозунг для ЗАЧЕМ). С идеологией сложнее - тут возможны неожиданности...
        Сложные конструкты не будут иметь коллективной поддержки ибо не будут поняты, а значит и не будут поддержаны.
        Возможно, кому-то посчастливится найти доселе не известный метод или технологию, которые способны указать "путь в светлое будущее", который вдохновит и будет подхвачен большинством, да ещё и с явным желанием отстаивать это с риском для жизни.
      • при создании государства надо было делать как Литва или Польша
        31 Jan
        Михаил Попелхов
        Просто предки той группы, которая должна была (была способна) начать создание средневекового "украинского" государства, были вырезаны остготами, поэтому те, кто должен был на начальном этапе истории шаг за шагом создавать "украинское" государство по той же схеме, по которой начиналось создание литовского, польского и (северо-)русского государства, просто не родились.
      • главный вопрос "Как нам таким разным жить вместе?"
        31 Jan
        МЫ РАЗНЫЕ (это и плюс и минус). Какие бы вопросы мы сами себе не задавали, ответов на них будет множество разных. И тут вспоминаем Дацюка - "Как нам таким разным жить вместе?"
        • Если не научимся - хорошей жизни, общего блага, безопасной среды у нас не будет ("всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" Мф. 12:25)
        • Если научимся - станем лучшей страной мира.
        Плохо, что учиться мы не хотим.
    + в ЧТО МЫ МОЖЕМ ВМЕСТЕ
  51. Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно
    30 Jan
    Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
    Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно
    30 Jan
    Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
    Поставлю вопрос радикально. Можем ли мы, украинцы, изменить свою судьбу коллективно в лучшую сторону? Да, но для этого придется действовать именно коллективно.
    Путь индивидуального спасения всегда приводил к коллективному закрепощению
    30 Jan
    Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
    Проблема Украины в ее истории в том, что в момент критического перелома большинство выбирало вариант индивидуального спасения, потому что не могли договориться между собой. Итогом становилось коллективное закрепощение.
    Когда мы вместе - мы непобедимы
    30 Jan
    Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
    Это суть нашей истории, которую не передают в школах. Ибо, когда мы выбираем путь коллективного спасения, как было 24 февраля, то мы непобедимы.
    31 Jan
    Обсуждение
    30 Jan
    • надо изменить модель управления
      30 Jan
      Андрій Малєєв
      Можемо. Треба змінити модель управління. І людей у ній.
    • народ должен радикально меняться
      30 Jan
      Наташа Селивановская
      народ должен меняться!!!!! Радикально.
    • нужно уважение и забота о человеке
      30 Jan
      Наташа Селивановская
      Уважение и забота о человеке! А не имитация. Мы друг к другу так должны относиться
    • запустить процесс коллективного спасения - дело малой группы
      30 Jan
      Владислав Оленченко
      Вопрос о важном, но поставленный в форме «Можем ли мы …?» вызывает у публики лишь ужас от очевидности невозможности нашего коллективного спасения...
      «Кто может и должен организовать процесс нашей работы, дающий на выходе наше коллективное спасение?» - такая форма запускает мысль общества в сторону попыток различить нового лидера. Ведь запустить процесс в обществе - это всегда дело малой группы и на такой сценарий коллективного спасения шансы у нас вполне высокие.
      30 Jan
      Andrey Grusha
      форма вопроса "Кто должен..." тоже несколько отталкивающая. Любой вопрос сформулированный таким образом автоматически превращается в "кого назначим крайним?" - и следствием этому естественный ответ: "кто угодно, только не я".
      30 Jan
      У нас много малых групп и каждая запускает свои процессы - в результате "броуновское движение", а не коллективный процесс.
      Как с этим быть?
    • запустить правильные стратегии
      30 Jan
      Юрий Поляков
      Україна, як і всі країни Інтермаріуму - це пограниччя, яке вимагає три обов'язкові Стратегій:
      • Утримувати нелюдь
      • Будувати ЗСУ
      • Будувати ВПК
      Ці Стратегії розробляються, як українськими так і західними спеціалістами і експертами. Організовує цей процес управлінська еліта. Яку управлінську еліти ми вибрали - такі і будуть по якості ці життєво важливі Стратегії.
    • предложить миру авангардный цивилизационный проект
      30 Jan
      Юрий Поляков
      Повинна з'явитися авангардна українська Ідея-Візія, яка нас всіх об'єднає відчуттям нового світового українства. Тобто, ми повинні отримати свою суб'єктність, стати непересічним планетарним суб'єктом.
      Для цього нам треба запропонувати світу авангардний Цивілізаційний проект-Візію. На даний час Україна не може подарувати світу науково-технологічні інновації. Ми можемо запропонувати і показати світу СОЦІАЛЬНІ інновації.
      • Ми можемо зробити Україну першою Розумною Республікою (Socium Sapiens). Першою в світі. Що це означає.
      • Спочатку - це буде імплементація авангардної політичної системи на чолі зі Стратегічним комплексом і світ побачить, що демократія може стати прекрасною меритократією. Так ми приведемо до управління країною - розумних.
      • Далі буде імплементація Республіканської частки і світ побачить, як виникає нова система суспільної власності. Так кожний з нас стане вільним і дбайливим господарем своєї країни.
      • Далі в Україні виникне авангардна ТНК "Неоланта" (нова земля), яка стане "країною в країні" і туди зберуться "люди з майбутнього", які вже живуть серед нас. --- Так ми подаруємо людям Ковчег Надії... і світ побачить гармонію нового спільно-буття.
    • Два украинца - три гетьмана
      30 Jan
      Vlad Nimets
      Два українці - три гетьмани!
      Відповідь - ні. Поки низи організовуються і об’єднуються, верхи займаються своїми шкірними інтересами!
    • когда вопрос выживания - объединились, потом «каждый сам за себя»
      30 Jan
      Max Kalinskiy
      Наблюдения из Киева и области. 24 Февраля и первые несколько месяцев войны людьми руководил страх и желание выжить. В ситуации когда не понятно выживешь ли сегодня - деньги, социальное положение и прочие вещи вторичны. Людям хотелось помочь ближнему и самим сохранить жизнь. Желание помочь ближнему - это желание принести пользу коллективному дабы способствовать выживанию.
      Когда отошли от Киева, открылись кафешки, страх пропал - и все стали в позицию «каждый сам за себя».
    • нужна идея, которая объединяет всех
      30 Jan
      Max Kalinskiy
      Коллективное изменение судьбы.
      С моей точки зрения нужно интеллектуальное ядро которое выработает идею и лидер который административно поддержит. Идея которая объединяет всех вне зависимости на каком языке разговариваешь, каких взглядов и т.д.
    • что может послужить тригером
      30 Jan
      Олена Черненко  · 
      Поскольку триггером такого коллективного рывка для нас всегда является только внешняя экзистенциальная сверхугроза, то правильно поставленный вопрос должен звучать так: ЧТО может послужить принципиально другим триггером для запуска коллективной сфокусированной воли.
    • в случае внешней угрозы - вектор на спасение, а не на развитие
      30 Jan
      Олена Черненко
      Поскольку в случае внешней угрозы коллективный вектор направляется таки только на спасение, а никак не на развитие и переход общества в качественно иное состояние.
    • надо чтобы мысли про высшее заняли главное место
      30 Jan
      Alex Melnyk
      Поки думки про найвищі цілі не займуть головне місці у цьому колективному розумі, не відбудеться абсолютно нічого. На сьогоднішній день, напевно, єдиним об'єднуючим бажанням є закінчення війни і відкат то звичного способу життя. Все ж інше, відбувається як завжди відбувалося. Мужики не здатні вилікувати травми голодного та бідного дитинства звичайними психологічними способами, лікуються гонитвою за матеріальним, за брендами, як такими, тобто одягом, дорогими тачками, ресторанами, тощо. А жінки, щоб сподобатися цим недолікованим мужикам, спотворюють себе різними штучними втручаннями у свою зовнішність. Сьогодні українку у Європі модні впізнати не природній красі етнічної відмінності, а по жахливим накачаним губам на все обличчя.
      Наш народ з однієї сторони - це номер один у придумуванні найскладнішим схем обману і обкраданні самих себе, а з іншої - повний профан у створенні банальних правил гри у життєдіяльності, дієвих інституцій і т.д. І все тому, що нудна і скучна повсякденна робота над створенням найкращого середовища для нормального життя, не залишає часу для щеголяння один поперед одним у дорогих годинниках на показ, у якомусь дорогому ресторані повного губами та блиску від іграшок недоотриманих у дитинстві.
    • разговоры ни к чему не приводят
      30 Jan
      Светлана Неруш
      Ок. Для меня этот вывод очевиден.
      Давайте поговорим об этом. Итак, как нам договориться и что именно нам для этого нужно?
      Потому что разговоры о том, что нам нужно договариваться и действовать сообща, ни к чему не приводят и набили изрядную оскомину. Это - проповедь для церковного хора, который и так все проповеди наизусть знает ))
      Пора бы уже и делать что-то в нужном направлении
    • нужно избавиться от украинскости
      30 Jan
      Гжегош Бдудевский
      Парадокс в том, что бы спасти Украину , нужно избавится от украинскости.
      30 Jan
      • что подразумевается под украинскостью?
        30 Jan
        Елена Гусева
        что вы подразумеваете под «украинскостью»?
        30 Jan
        Джошуа Спайдер
        Видимо регионально-галичанскую модель украинскости, придуманную в Канаде сбежавшими туда членамм ОУН, и которую, после обретения Украиной независимости, попытались навязать всей стране. В итоге страна раскололась. И первый и второй Майданы были проявлениями гражданской войны между разными моделями развития Украины.
        30 Jan
        Юрий Смелянский
        прошу пана навести приклади: між якими моделями розвитку України точилася громадянська війна?
        Особисто я всі роки незалежності спостерігав пропозицію лише однієї моделі – соціалізму у різних варіантах прізвищ, кольорів прапора, мови спілкування тощо.
        Якщо можна, то вказувати за відповіді базові цінності протиборчих моделей і головну стратегічну мету, якої має досягти модель.
        30 Jan
        Светлана Бочарова
        ЦЕ залежить з якої картини світу на це дивитись.
        30 Jan
        Юрий Смелянский
        Просто існують критерії, які дають можливість оцінювати будь-яку "картину світу".
        Наприклад, політик чи громадський діяч заявляє про те, що "всі люди рівні", на ваш погляд - яку ідеологію такий політик чи громадський діяч просуває? Додам, "рівність" це одна з цінностей, один із принципів.
      30 Jan
      Юрий Лукшиц от этноцентризма, а не "украинскости".
      30 Jan
      Гжегош Бдудевский так від вузенького рухатись до широкого
    • Коллектив - это когда есть одна цель, а не рисунок на паспорте
      30 Jan
      Игорь Потысьев
      Коллектив - это когда есть одна цель, а не тогда, когда один рисунок на обложке паспорта. А цели у украинцев разные. Одни воюют, другие переплывают Тису, третьи воруют на снарядах млрд, четвертые из маленьких зп донатят, пятые веселятся на Лазурном берегу
    • "козацький драйв" сбили "мовним питанням"
      30 Jan
      Олег Лисицын
      С 24 февраля по где-то 24 марта - на полную катушку работало особое психоэмоциональное состояние, метко названное вашим товарищем Арестовичем "козацький драйв". Пребывая в нём, - можно и навалять почти любому, и помереть не страшно. А как отбили Киев-Сумы-Чернигов, - так оказалось, что козацький драйв довольно легко сбить: достаточно объявить, что половина козаків - не зовсім-то й козаки, - по некоторым формальным признакам (мова, церква, отношение к памяти) - и всё. Дальше in real time смотрим мультик со спецэффектами про то, что было 100 лет назад. Только сняв 3D-очки, мультик не исчезнет.
    • низы хотят, но не могут, а верхи могут. но не хотят
      30 Jan
      Юрий Лукшиц
      Можем. Однако низы хотят, но не могут, а верхи могут. но не хотят.
      30 Jan
      Джошуа Спайдер
      на самом деле не могут ни те, ни эти. Эдакая коллективная социальная импотенция.
    • надо уметь коллективно ПОНИМАТЬ, РЕШАТЬ и ДЕЛАТЬ
      30 Jan
      Чтобы что-то сделать коллективно - надо уметь коллективно ПОНИМАТЬ, РЕШАТЬ и ДЕЛАТЬ.
      Чтобы что-то уметь - надо НАУЧИТЬСЯ.
      Кто-то хочет учиться?
      https://www.youtube.com/watch?v=wZKIBootA7M
    ИЗМЕНИТЬ СУДЬБУ КОЛЛЕКТИВНО (СБОРКА) (22)
    31 Jan
    • ДЕЙСТВОВАТЬ КОЛЛЕКТИВНО (5)
      31 Jan
      • Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно
        31 Jan
        Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
        Поставлю вопрос радикально. Можем ли мы, украинцы, изменить свою судьбу коллективно в лучшую сторону? Да, но для этого придется действовать именно коллективно.
      • Когда мы вместе - мы непобедимы
        31 Jan
        Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
        Это суть нашей истории, которую не передают в школах. Ибо, когда мы выбираем путь коллективного спасения, как было 24 февраля, то мы непобедимы.
      • нужна идея, которая объединяет всех
        31 Jan
        Max Kalinskiy
        Коллективное изменение судьбы.
        С моей точки зрения нужно интеллектуальное ядро которое выработает идею и лидер который административно поддержит. Идея которая объединяет всех вне зависимости на каком языке разговариваешь, каких взглядов и т.д.
      • что может послужить тригером
        31 Jan
        Олена Черненко  · 
        Поскольку триггером такого коллективного рывка для нас всегда является только внешняя экзистенциальная сверхугроза, то правильно поставленный вопрос должен звучать так: ЧТО может послужить принципиально другим триггером для запуска коллективной сфокусированной воли.
      • в случае внешней угрозы - вектор на спасение, а не на развитие
        31 Jan
        Олена Черненко
        Поскольку в случае внешней угрозы коллективный вектор направляется таки только на спасение, а никак не на развитие и переход общества в качественно иное состояние.
    • ИНДИВИДУАЛЬНОЕ СПАСЕНИЕ (4)
      31 Jan
      • Путь индивидуального спасения всегда приводил к коллективному закрепощению
        31 Jan
        Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
        Проблема Украины в ее истории в том, что в момент критического перелома большинство выбирало вариант индивидуального спасения, потому что не могли договориться между собой. Итогом становилось коллективное закрепощение.
      • Два украинца - три гетьмана
        31 Jan
        Vlad Nimets
        Два українці - три гетьмани!
        Відповідь - ні. Поки низи організовуються і об’єднуються, верхи займаються своїми шкірними інтересами!
      • когда вопрос выживания - объединились, потом «каждый сам за себя»
        31 Jan
        Max Kalinskiy
        Наблюдения из Киева и области. 24 Февраля и первые несколько месяцев войны людьми руководил страх и желание выжить. В ситуации когда не понятно выживешь ли сегодня - деньги, социальное положение и прочие вещи вторичны. Людям хотелось помочь ближнему и самим сохранить жизнь. Желание помочь ближнему - это желание принести пользу коллективному дабы способствовать выживанию.
        Когда отошли от Киева, открылись кафешки, страх пропал - и все стали в позицию «каждый сам за себя».
      • Коллектив - это когда есть одна цель, а не рисунок на паспорте
        31 Jan
        Игорь Потысьев
        Коллектив - это когда есть одна цель, а не тогда, когда один рисунок на обложке паспорта. А цели у украинцев разные. Одни воюют, другие переплывают Тису, третьи воруют на снарядах млрд, четвертые из маленьких зп донатят, пятые веселятся на Лазурном берегу
    • ДЕЙСТВОВАТЬ МАЛОЙ ГРУППОЙ
      31 Jan
      • запустить процесс коллективного спасения - дело малой группы
        31 Jan
        Владислав Оленченко
        Вопрос о важном, но поставленный в форме «Можем ли мы …?» вызывает у публики лишь ужас от очевидности невозможности нашего коллективного спасения...
        «Кто может и должен организовать процесс нашей работы, дающий на выходе наше коллективное спасение?» - такая форма запускает мысль общества в сторону попыток различить нового лидера. Ведь запустить процесс в обществе - это всегда дело малой группы и на такой сценарий коллективного спасения шансы у нас вполне высокие.
        31 Jan
        Andrey Grusha
        форма вопроса "Кто должен..." тоже несколько отталкивающая. Любой вопрос сформулированный таким образом автоматически превращается в "кого назначим крайним?" - и следствием этому естественный ответ: "кто угодно, только не я".
        31 Jan
        У нас много малых групп и каждая запускает свои процессы - в результате "броуновское движение", а не коллективный процесс.
        Как с этим быть?
    • ДЕЙСТВУЕТ ЭЛИТА (2)
      31 Jan
      • запустить правильные стратегии
        31 Jan
        Юрий Поляков
        Україна, як і всі країни Інтермаріуму - це пограниччя, яке вимагає три обов'язкові Стратегій:
        • Утримувати нелюдь
        • Будувати ЗСУ
        • Будувати ВПК
        Ці Стратегії розробляються, як українськими так і західними спеціалістами і експертами. Організовує цей процес управлінська еліта. Яку управлінську еліти ми вибрали - такі і будуть по якості ці життєво важливі Стратегії.
      • предложить миру авангардный цивилизационный проект
        31 Jan
        Юрий Поляков
        Повинна з'явитися авангардна українська Ідея-Візія, яка нас всіх об'єднає відчуттям нового світового українства. Тобто, ми повинні отримати свою суб'єктність, стати непересічним планетарним суб'єктом.
        Для цього нам треба запропонувати світу авангардний Цивілізаційний проект-Візію. На даний час Україна не може подарувати світу науково-технологічні інновації. Ми можемо запропонувати і показати світу СОЦІАЛЬНІ інновації.
        • Ми можемо зробити Україну першою Розумною Республікою (Socium Sapiens). Першою в світі. Що це означає.
        • Спочатку - це буде імплементація авангардної політичної системи на чолі зі Стратегічним комплексом і світ побачить, що демократія може стати прекрасною меритократією. Так ми приведемо до управління країною - розумних.
        • Далі буде імплементація Республіканської частки і світ побачить, як виникає нова система суспільної власності. Так кожний з нас стане вільним і дбайливим господарем своєї країни.
        • Далі в Україні виникне авангардна ТНК "Неоланта" (нова земля), яка стане "країною в країні" і туди зберуться "люди з майбутнього", які вже живуть серед нас. --- Так ми подаруємо людям Ковчег Надії... і світ побачить гармонію нового спільно-буття.
    • ЧТО ДЕЛАТЬ (5)
      31 Jan
      • надо чтобы мысли про высшее заняли главное место
        31 Jan
        Alex Melnyk
        Поки думки про найвищі цілі не займуть головне місці у цьому колективному розумі, не відбудеться абсолютно нічого. На сьогоднішній день, напевно, єдиним об'єднуючим бажанням є закінчення війни і відкат то звичного способу життя. Все ж інше, відбувається як завжди відбувалося.
        31 Jan
        Alex Melnyk
        Мужики не здатні вилікувати травми голодного та бідного дитинства звичайними психологічними способами, лікуються гонитвою за матеріальним, за брендами, як такими, тобто одягом, дорогими тачками, ресторанами, тощо. А жінки, щоб сподобатися цим недолікованим мужикам, спотворюють себе різними штучними втручаннями у свою зовнішність. Сьогодні українку у Європі модні впізнати не природній красі етнічної відмінності, а по жахливим накачаним губам на все обличчя.
      • надо создавать правила жизни и институции
        31 Jan
        Alex Melnyk
        Наш народ з однієї сторони - це номер один у придумуванні найскладнішим схем обману і обкраданні самих себе, а з іншої - повний профан у створенні банальних правил гри у життєдіяльності, дієвих інституцій і т.д. І все тому, що нудна і скучна повсякденна робота над створенням найкращого середовища для нормального життя, не залишає часу для щеголяння один поперед одним у дорогих годинниках на показ, у якомусь дорогому ресторані повного губами та блиску від іграшок недоотриманих у дитинстві.
      • нужно избавиться от украинскости
        31 Jan
        Гжегош Бдудевский
        Парадокс в том, что бы спасти Украину , нужно избавится от украинскости.
        31 Jan
        • что подразумевается под украинскостью?
          31 Jan
          Елена Гусева
          что вы подразумеваете под «украинскостью»?
          31 Jan
          Джошуа Спайдер
          Видимо регионально-галичанскую модель украинскости, придуманную в Канаде сбежавшими туда членамм ОУН, и которую, после обретения Украиной независимости, попытались навязать всей стране. В итоге страна раскололась. И первый и второй Майданы были проявлениями гражданской войны между разными моделями развития Украины.
          31 Jan
          Юрий Смелянский
          прошу пана навести приклади: між якими моделями розвитку України точилася громадянська війна?
          Особисто я всі роки незалежності спостерігав пропозицію лише однієї моделі – соціалізму у різних варіантах прізвищ, кольорів прапора, мови спілкування тощо.
          Якщо можна, то вказувати за відповіді базові цінності протиборчих моделей і головну стратегічну мету, якої має досягти модель.
          31 Jan
          Светлана Бочарова
          ЦЕ залежить з якої картини світу на це дивитись.
          31 Jan
          Юрий Смелянский
          Просто існують критерії, які дають можливість оцінювати будь-яку "картину світу".
          Наприклад, політик чи громадський діяч заявляє про те, що "всі люди рівні", на ваш погляд - яку ідеологію такий політик чи громадський діяч просуває? Додам, "рівність" це одна з цінностей, один із принципів.
        31 Jan
        Юрий Лукшиц от этноцентризма, а не "украинскости".
        31 Jan
        Гжегош Бдудевский так від вузенького рухатись до широкого
      • преодолеть социальную импотенцию
        31 Jan
        Юрий Лукшиц
        Можем. Однако низы хотят, но не могут, а верхи могут. но не хотят.
        31 Jan
        Джошуа Спайдер
        на самом деле не могут ни те, ни эти. Эдакая коллективная социальная импотенция.
      • надо учиться коллективно ПОНИМАТЬ, РЕШАТЬ и ДЕЛАТЬ
        31 Jan
        Самый больной вопрос преобразований общества и кто решает пробемы в стране? (видео)
        Чтобы что-то сделать коллективно - надо уметь коллективно ПОНИМАТЬ, РЕШАТЬ и ДЕЛАТЬ.
        Чтобы что-то уметь - надо НАУЧИТЬСЯ.
        Кто-то хочет учиться?
    • КАК ДЕЙСТВОВАТЬ (5)
      31 Jan
      • надо изменить модель управления
        31 Jan
        Андрій Малєєв
        Можемо. Треба змінити модель управління. І людей у ній.
      • народ должен радикально меняться
        31 Jan
        Наташа Селивановская
        народ должен меняться!!!!! Радикально.
      • нужно уважение и забота о человеке
        31 Jan
        Наташа Селивановская
        Уважение и забота о человеке! А не имитация. Мы друг к другу так должны относиться
      • как нам договориться?
        31 Jan
        Светлана Неруш
        Как нам договориться и что именно нам для этого нужно?
        Потому что разговоры о том, что нам нужно договариваться и действовать сообща, ни к чему не приводят и набили изрядную оскомину.
        Пора бы уже и делать что-то в нужном направлении
      • "козацький драйв" сбили "мовним питанням"
        31 Jan
        Олег Лисицын
        С 24 февраля по где-то 24 марта - на полную катушку работало особое психоэмоциональное состояние, метко названное вашим товарищем Арестовичем "козацький драйв". Пребывая в нём, - можно и навалять почти любому, и помереть не страшно.
        А как отбили Киев-Сумы-Чернигов, - так оказалось, что козацький драйв довольно легко сбить: достаточно объявить, что половина козаків - не зовсім-то й козаки, - по некоторым формальным признакам (мова, церква, отношение к памяти) - и всё. Дальше in real time смотрим мультик со спецэффектами про то, что было 100 лет назад. Только сняв 3D-очки, мультик не исчезнет.
    + в ЧТО МЫ МОЖЕМ ВМЕСТЕ
  52. Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума?
    31 Jan
    Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
    Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума?
    31 Jan
    Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
    Второй радикальный вопрос - может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Нет! Пока в обществе будет доминировать презрение к интеллекту, то интеллект не сможет вывести общество из трясины рагулизма.
    Украинцам придется довериться разуму, иначе разум покинет Украину, а следствием потери разума будет потеря жизни нации. Этот период нашей истории критичен тем, что сто лет назад мы были молодой страной, которая демографические потери 20 века компенсировала рождаемостью. Сегодня потери не компенсируются рождаемостью, а исход миллионов репродуктивных в другие страны делает их донорами других народов. Мы вошли в фазу надлома. Она может быть преодолена только через тотальное раскрепощение.
    Освобождение от предрасудков откроет путь к росту
    31 Jan
    Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
    Только освобождение от предрассудков, изгнивших форм «кайдашевой семьи», экономического рабства, откроет путь к росту.
    Рост откроет путь для миграции сюда
    31 Jan
    Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
    А рост откроет путь для миграции сюда, потому что без миллионов мигрантов мы не преодолеем демографический надлом.
    Нужно изменить саму идентичность
    31 Jan
    Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
    А чтобы принять такую волну без разрушения идентичности нам нужно изменить саму индентичность, безжалостно выжигая из нее паразитарные элементы и прививая витальные.
    Дать честные ответы на ключевые вопросы
    31 Jan
    Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
    Но для этого украинцы должны ответить на ключевой вопрос - хотят ли они жить вместе? Важно для них быть вместе? Что скрепляет их? Эти ответы должны быть честным. Неправильные ответы или ложь самим себе приведут к гибели миллионов, бегству миллионов и вхождение в фазу гомеостаза из которой мы уже никогда не выйдем.
    31 Jan
    • Обсуждение
      31 Jan
      • без развертывания КОЛЛЕКТИВНОГО разума спасения быть не может
        30 Jan
        ==может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Нет! ==
        Коллективного спасения не может быть без развертывания КОЛЛЕКТИВНОГО разума. Презрение к интеллекту так просто не исчезнет, и интеллектуалы между собой не договорятся.
        Коллективный Разум развивается в Украине с 2013 года, идет процесс решения всех общественно значимых вопросов, аккумулирующий интеллектуальные наработки социума за 10 лет - см. Тематический каталог этого ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР
        См. пример решения вопросов УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка) (ДС)
      • вылезем только за счет интеллектуальных вкладов, если они будут
        30 Jan
        Андрій Малєєв
        Ми можемо вилізти тільки за рахунок вкладень інтелекту.
        30 Jan
        Михаил Катеринник
        На украинское государство люди с интеллектом больше работать не будут, увы. Разве что с целью ограбить, используя этот самый интеллект, ну это уже от моральных установок человека зависит.
        Поэтому лучше чем было, уже не будет.
      • "почему здесь" - нужно создавать
        30 Jan
        А так ли на самом деле важно формулировать вопрос именно так и искать на него ответ: хотят ли жить вместе и что скрепляет?
        Понятие нации возникло в 19-ом веке, как до того жили люди? Ну вот не было этого "почему вместе, что скрепляет", и как-то оно было.
        Может, вместо "почему вместе" стоит искать (и создавать!) ответ на вопрос "почему здесь"? Здесь должно стать хорошо: свободно, безопасно, удобно и т. д. максимально всем - и тогда, ради того, чтобы ужиться рядом друг с другом на комфортной для жизни территории и начнет возникать это "вместе". То есть сначала человекоцентричность и разрушение токсичных практик - а потом, как результат, возникновение общности.
        30 Jan
        Юрий Романенко
        Без ответа ради чего жить вместе не получится жить вместе. Почему вместе с украинцами, а не поляками или канадцами?
        30 Jan
        потому что с поляками и канадцами - это надо ехать в Польшу или Канаду.
        Не желающие уезжать остаются здесь. Не вместе с кем-то (украинцами), а просто здесь. И вот остающиеся здесь и есть украинцы, которым предстоит договориться и создать здесь себе нормальную жизнь. Ради чего? Ради нормальной жизни.
        30 Jan
        Олександр Войтко
        чому разом? Бо були структури, які займалися питаннями гуртожитку - сільські/міські старости, церква, шляхта-воїни, князі, яким ця територія була "богом надана, щоб її захищати та примножати". І холопи знали своє безпечне та сите місце під сонцем..
      • надо радикально повышать з/п и возвращать наших
        30 Jan
        Za Ura
        Є країни з меншою в рази, ніж у нас, густотою населення, а вони за рівнем добробуту входять до першої десятки. Привезти сюди трудових мігрантів? Для чого і для кого? Тут справа навіть і не стільки у загрозі для ідентичності. Для мене особисто це буде сигналом і ознакою того, що ніхто нічого міняти на краще не збирається, бо трудовому мігранту можна буде платити в місяць якихось умовних сто долларів, а наближені до корита на будівництві умовного житлового кварталу намутять собі по реальній яхті.
        Якщо будуть відчутні надходження капіталу, то треба радикально піднімати зарплати і повертати наших людей.
        30 Jan
        Za Ura
        Я не впевнена, що реально відбудувати все, що знищено, особливо підприємства-гіганти. Я навіть не впевнена, що при такій кількості населення це доцільно. Я думаю, що має бути інша модель економіки, без гігантоманії.
        Навіщо вам мігранти? Для кого будувати, якщо наші не повернуться? Щоб мігранти побудували для мігрантів?
        30 Jan
        Dmitriy Yu
        А кто работать будет? Куда скажем пенсионеров девать? Уехавшие не вернутся в массе. Более того, как ленту перережут на границе так отсюда еще 2-3 млн сбежит. Тут руина будет. Пустыня натурально. Кто будет потреблять товары и услуги? Никто? Вариант тоже. Тогда это опция "нищета и прозябание"
        30 Jan
        Za Ura
        Якщо ніхто не схаменеться, то так і буде. Дивно, але якось так виходить, що нас звідси хочуть витіснити як східні сусіди, так і наша влада
      • у власти и населения цели разные
        30 Jan
        Roman Ryabov  · 
        Есть проблема. Люди которые сейчас управляют страной лишь ждут момента когда с накопленными ресурсами двинуть в Монако и другие юрисдкиции, как это уже сделали их коллеги. То есть у них цели с большинством населения сильно разные.
      • что мы хотим, этноцентристское или либерально-демократическое?
        30 Jan
        Юрий Лукшиц
        Всё предельно просто. Какое государство мы хотим иметь в будущем? Этноцентристское или либерально-демократическое? Этноцентристский путь приведёт к однородному государству. Но в меньших границах. Либерально-демократический - к неоднородному государству, но в гораздо больших границах.
        30 Jan
        Юрий Романенко
        это все выборы прошлого
        30 Jan
        Za Ura
        Етноцентричний шлях призведе до однорідної держави, якщо і далі при владі будуть російсьмовні. Саме росіяни не терплять різноманітності і не вміють співіснувати з іншими націями.
      • ответы на вопросы
        30 Jan
        Юрій Борщ
        «...украинцы должны ответить на ключевой вопрос — хотят ли они жить вместе? Важно для них быть вместе? Что скрепляет их?» (с)
        1. Не очень хотят
          30 Jan
          Юрій Борщ
          Не очень хотят. Миллионы трудовых мигрантов до полномасштабной войны и миллионы украинских беженцев в Европе тому подтверждение. Можно провести эксперимент. Открыть границы для всех желающих уехать. Кто хочет/может — уедут. Кто хочет остаться — останется.
        2. Не очень важно
          30 Jan
          Юрій Борщ
          Не очень важно. Вместе — это с женой или мужем. Вместе — это с хорошим другом. Мы не нация друзей. Маркус фактически послал друга, с которым воевал не один год. И таких примеров немало.
        3. Скрепляет земля и семья
          30 Jan
          Юрій Борщ
          Скрепляет, как всегда, земля и семья. Своя земля. Свой дом. Но в глобализированном капиталистическом мире эти понятия расплывчаты. В основе войны США за независимость — желание тогдашнего среднего класса и тогдашних землевладельцев работать и зарабатывать на своей земле, не платить чрезмерную дань метрополии.
      • В Украине не был создан широкий слой среднего класса.
        30 Jan
        Юрій Борщ
        Нужно понять — за что воевать? За какое будущее? За бедное прозябание, в котором Украина находится все годы независимости большого количества желающих воевать не будет.
        Воевать будут за лучшую жизнь, за более обеспеченную жизнь, за более комфортную жизнь. Хотя бы для следующего поколения.
        В принципе, войны всегда за это и велись — за лучше в материальном плане будущее.
      • В СССР не хотели воевать после голодомора и репрессий
        30 Jan
        Юрій Борщ
        Тех, кто ни к чему не привязан и ничего не имеет ничего скрепить не может. В СССР скрепляла идеология и репрессивный аппарат.
        Первый год войны — солдаты не особо хотели воевать за советскую власть. Об этом историки написали десятки книг. Поперёк горла эти большевики были после Голодомора и репрессий в Украине, в Беларуси.
        Поэтому, Сталин "скрепил советский народ" не столько своим пламенным призывом «братья и сестры...», сколько Приказом № 227.
      • Украине нужна понятная идеология
        30 Jan
        Юрій Борщ
        Украине нужна понятная идеология. И, как ни странно, порошенковская "Армія. Мова. Віра" — это, хоть и не массовая, но вполне рабочая идеология. Украинский национализм — это та идеология, которая может скрепить. Идеология построим "Соединение Штаты Украины" и перенесем столицу из Киев в Одессу — не рабочая модель.
        В РФ есть же "духовные скрепы". И, как видим, они работают.
      • В Украине всегда голосовали за популистов
        30 Jan
        Юрій Борщ
        В Украине всегда голосовали за тех, кто обещал лучшую жизнь. За Ющенко, который вёл в Европу обетованную, за Януковича, который обещал "покращення вашого життя вже сьогодні", за Порошенко, с его курсом безвизом и Ассоциацией с ЕС, за Зеленского, обещавшего "кінець епохи бідності".
        Во всем — материальная основа.
      • желание социальной справедливости
        30 Jan
        Юрій Борщ
        И ещё — острое желание социальной справедливости. Это действительно объединяет украинцев. В принципе, улучшение материального уровня жизни и социальная справедливость взаимосвязанные вещи.
      • нет свежих идей и тех кто их озвучит
        30 Jan
        Юрій Борщ
        Сейчас в пока ещё многомиллионной стране нет свежих идей, которые могут объединить эти миллионы. Или нет тех/того, кто эти идеи озвучит.
      • Нынешние политические элиты — это паразиты
        30 Jan
        Юрій Борщ
        Нынешние политические элиты — это паразиты. Они будут сброшены за свою нерешительность на обочину истории. Проблема украинских политических элит — в том, что они всегда идут на полумеры. Боятся идти до конца. Так как не имеют убеждений. Их легко купить.
        К сожалению, сейчас, украинцы мало могут влиять на политические процессы. Идёт война. Выборы проводить нельзя. Опасно.
        Но, так или иначе власть должна подтвердить легитимность. Законно это можно сделать только одним способом — сменой правительства и смещения центра принятия решения в Верховную Раду. Парламентско-президентская республика должна заработать. А в будущем эволюционировать в парламентскую республику. Президентская форма правления изжила себя. Монобольшинство (которого де-факто уже нет) со стадными рефлексами это доказало.
      • Нужно с низов начать писать общественный договор
        30 Jan
        Юрій Борщ
        Нужно с низов начать писать общественный договор гражданина с государством, гражданского общества с государством. Нынешнюю власть устраивает статус кво. Они его писать и воплощать не будут.
        Вот когда начнем писать — тогда и увидим, что же нас скрепляет и хотим ли мы жить вместе.
      • ментальности украинцев чужд коллективизм
        30 Jan
        Ирина Макухина
        в ссср взращивался коллективизм, но ментальности украинцев это чуждо, они , мы, то есть, по природе индивидуалисты. На этом надо строить инфовлияние или как-то так. Почитайте, очень интересно
      • государственное устройство для народа
        31 Jan
        Яна Прозорова Источник
        В последнее время думаю об этом чаше и чаще. Наверное, уже поздно думать. Но лучше поздно, чем никогда.
        Поэтому очень срезонировал курс "Держава" с Роман Пічко в Open Academy of Culture.
        Очень запомнилась цитата Мишеля де Монтеня - "Наилучшее государственное устройство для любого народа - это то, которое сохранило его как целое".
        Аристотель, Платон, Цицерон - сколько же они и не только они думали, каким должно быть государство. Для чего государство?
        Вспомнилось, что классе в 6 учитель задал вопрос, а нужно ли людям государство, смогут ли они прожить без государства? На последний вопрос я ответила утвердительно. Это, если что, был неправильный ответ)
        Аргументы другой ученицы меня не сильно убедили, но честно говоря, больше к этому вопросу никогда не возвращалась.
        Вот пришло время вернуться в 6 класс и понять, а нужно ли вообще государство и каким оно должно быть, и на каком фундаменте должно стоять.
        Опять прихожу к выводу, что главное, честно называть вещи своими именами.
      • мы оказались зажатыми между враждующими цивилизациями
        31 Jan
        Яна Прозорова
        Мы оказались в ситуации постоянной экспансии со стороны нескольких цивилизаций: прежде всего Российской («псевдорусского мира»), англо-саксонской и европейской. Таким образом, мы оказались зажатыми между враждующими и реально враждебными по отношению к нам цивилизациями, что в конце-концов может привести к утрате суверенитета не только де-факто, но и де-юре. В определённый момент враждующие цивилизации вернутся в состояние перманентного мира (передышки между войнами) и подведут итоги последней войны, в том числе компенсации убытков и подсчёт барышей. За чей счёт будет этот «банкет», догадаться нетрудно. Итак, перед нами останется выбор: распад и ассимиляция другими цивилизациями под ножом тех же трёх «хирургов» или… выход есть. Coming soon
      • реальность войны и будущее без войны
    • МОБИЛИЗАЦИЯ РАЗУМА (СБОРКА) (26)
      31 Jan
      • В ЧЕМ ПРОБЛЕМА (2)
        31 Jan
        • мы оказались зажатыми между враждующими цивилизациями
          31 Jan
          Яна Прозорова
          Мы оказались в ситуации постоянной экспансии со стороны нескольких цивилизаций: прежде всего Российской («псевдорусского мира»), англо-саксонской и европейской. Таким образом, мы оказались зажатыми между враждующими и реально враждебными по отношению к нам цивилизациями, что в конце-концов может привести к утрате суверенитета не только де-факто, но и де-юре.
          В определённый момент враждующие цивилизации вернутся в состояние перманентного мира (передышки между войнами) и подведут итоги последней войны, в том числе компенсации убытков и подсчёт барышей. За чей счёт будет этот «банкет», догадаться нетрудно. Итак, перед нами останется выбор: распад и ассимиляция другими цивилизациями под ножом тех же трёх «хирургов» или… выход есть. Coming soon
        • реальность войны и будущее без войны
          4 Sep
          Про будущее без войны:
      • ЧТО ДЕЛАТЬ (15)
        31 Jan
        • Мобилизовать разум
          31 Jan
          Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
          Второй радикальный вопрос - может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Нет! Пока в обществе будет доминировать презрение к интеллекту, то интеллект не сможет вывести общество из трясины рагулизма.
          Украинцам придется довериться разуму, иначе разум покинет Украину, а следствием потери разума будет потеря жизни нации. Этот период нашей истории критичен тем, что сто лет назад мы были молодой страной, которая демографические потери 20 века компенсировала рождаемостью. Сегодня потери не компенсируются рождаемостью, а исход миллионов репродуктивных в другие страны делает их донорами других народов. Мы вошли в фазу надлома. Она может быть преодолена только через тотальное раскрепощение.
        • без развертывания КОЛЛЕКТИВНОГО разума спасения быть не может
          4 Sep
          ==может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Нет! ==
          Коллективного спасения не может быть без развертывания КОЛЛЕКТИВНОГО разума. Презрение к интеллекту так просто не исчезнет, и интеллектуалы между собой не договорятся.
          Коллективный Разум развивается в Украине с 2013 года, идет процесс решения всех общественно значимых вопросов, аккумулирующий интеллектуальные наработки социума за 10 лет - см. Тематический каталог этого ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР
          См. пример решения вопросов УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка) (ДС)
        • вылезем только за счет интеллектуальных вкладов, если они будут
          31 Jan
          Андрій Малєєв
          Ми можемо вилізти тільки за рахунок вкладень інтелекту.
          31 Jan
          Михаил Катеринник
          На украинское государство люди с интеллектом больше работать не будут, увы. Разве что с целью ограбить, используя этот самый интеллект, ну это уже от моральных установок человека зависит.
          Поэтому лучше чем было, уже не будет.
        • что мы хотим, этноцентристское или либерально-демократическое?
          31 Jan
          Юрий Лукшиц
          Всё предельно просто. Какое государство мы хотим иметь в будущем? Этноцентристское или либерально-демократическое? Этноцентристский путь приведёт к однородному государству. Но в меньших границах. Либерально-демократический - к неоднородному государству, но в гораздо больших границах.
          31 Jan
          Юрий Романенко
          это все выборы прошлого
          31 Jan
          Za Ura
          Етноцентричний шлях призведе до однорідної держави, якщо і далі при владі будуть російсьмовні. Саме росіяни не терплять різноманітності і не вміють співіснувати з іншими націями.
        • Нужно изменить саму идентичность
          31 Jan
          Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
          А чтобы принять такую волну без разрушения идентичности нам нужно изменить саму индентичность, безжалостно выжигая из нее паразитарные элементы и прививая витальные.
        • ментальности украинцев чужд коллективизм
          31 Jan
          Ирина Макухина
          в ссср взращивался коллективизм, но ментальности украинцев это чуждо, они , мы, то есть, по природе индивидуалисты. На этом надо строить инфовлияние или как-то так. Почитайте, очень интересно
        • за какое будущее воевать
          31 Jan
          Юрій Борщ
          Нужно понять — за что воевать? За какое будущее? За бедное прозябание, в котором Украина находится все годы независимости большого количества желающих воевать не будет.
          Воевать будут за лучшую жизнь, за более обеспеченную жизнь, за более комфортную жизнь. Хотя бы для следующего поколения.
          В принципе, войны всегда за это и велись — за лучше в материальном плане будущее.
        • Украине нужна понятная идеология
          31 Jan
          Юрій Борщ
          Украине нужна понятная идеология. И, как ни странно, порошенковская "Армія. Мова. Віра" — это, хоть и не массовая, но вполне рабочая идеология. Украинский национализм — это та идеология, которая может скрепить. Идеология построим "Соединение Штаты Украины" и перенесем столицу из Киев в Одессу — не рабочая модель.
          В РФ есть же "духовные скрепы". И, как видим, они работают.
        • желание социальной справедливости
          31 Jan
          Юрій Борщ
          И ещё — острое желание социальной справедливости. Это действительно объединяет украинцев. В принципе, улучшение материального уровня жизни и социальная справедливость взаимосвязанные вещи.
        • государственное устройство для народа
          31 Jan
          Яна Прозорова Источник
          В последнее время думаю об этом чаше и чаще. Наверное, уже поздно думать. Но лучше поздно, чем никогда.
          Поэтому очень срезонировал курс "Держава" с Роман Пічко в Open Academy of Culture.
          Очень запомнилась цитата Мишеля де Монтеня - "Наилучшее государственное устройство для любого народа - это то, которое сохранило его как целое".
          Аристотель, Платон, Цицерон - сколько же они и не только они думали, каким должно быть государство. Для чего государство?
          А нужно ли вообще государство и каким оно должно быть, и на каком фундаменте должно стоять.
          Главное, честно называть вещи своими именами.
        • Нужно с низов начать писать общественный договор
          31 Jan
          Юрій Борщ
          Нужно с низов начать писать общественный договор гражданина с государством, гражданского общества с государством. Нынешнюю власть устраивает статус кво. Они его писать и воплощать не будут.
          Вот когда начнем писать — тогда и увидим, что же нас скрепляет и хотим ли мы жить вместе.
        • Освобождение от предрасудков откроет путь к росту
          31 Jan
          Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
          Только освобождение от предрассудков, изгнивших форм «кайдашевой семьи», экономического рабства, откроет путь к росту.
        • Рост откроет путь для миграции сюда
          31 Jan
          Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
          А рост откроет путь для миграции сюда, потому что без миллионов мигрантов мы не преодолеем демографический надлом.
        • надо радикально повышать з/п и возвращать наших
          31 Jan
          Za Ura
          Є країни з меншою в рази, ніж у нас, густотою населення, а вони за рівнем добробуту входять до першої десятки. Привезти сюди трудових мігрантів? Для чого і для кого? Тут справа навіть і не стільки у загрозі для ідентичності. Для мене особисто це буде сигналом і ознакою того, що ніхто нічого міняти на краще не збирається, бо трудовому мігранту можна буде платити в місяць якихось умовних сто долларів, а наближені до корита на будівництві умовного житлового кварталу намутять собі по реальній яхті.
          Якщо будуть відчутні надходження капіталу, то треба радикально піднімати зарплати і повертати наших людей.
          31 Jan
          Za Ura
          Я не впевнена, що реально відбудувати все, що знищено, особливо підприємства-гіганти. Я навіть не впевнена, що при такій кількості населення це доцільно. Я думаю, що має бути інша модель економіки, без гігантоманії.
          Навіщо вам мігранти? Для кого будувати, якщо наші не повернуться? Щоб мігранти побудували для мігрантів?
          31 Jan
          Dmitriy Yu
          А кто работать будет? Куда скажем пенсионеров девать? Уехавшие не вернутся в массе. Более того, как ленту перережут на границе так отсюда еще 2-3 млн сбежит. Тут руина будет. Пустыня натурально. Кто будет потреблять товары и услуги? Никто? Вариант тоже. Тогда это опция "нищета и прозябание"
          31 Jan
          Za Ura
          Якщо ніхто не схаменеться, то так і буде. Дивно, але якось так виходить, що нас звідси хочуть витіснити як східні сусіди, так і наша влада
        • нет свежих идей и тех кто их озвучит
          31 Jan
          Юрій Борщ
          Сейчас в пока ещё многомиллионной стране нет свежих идей, которые могут объединить эти миллионы. Или нет тех/того, кто эти идеи озвучит.
      • ОТВЕТИТЬ НА КЛЮЧЕВЫЕ ВОПРОСЫ (5)
        31 Jan
        • Дать честные ответы на ключевые вопросы
          31 Jan
          Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
          Но для этого украинцы должны ответить на ключевой вопрос - хотят ли они жить вместе? Важно для них быть вместе? Что скрепляет их? Эти ответы должны быть честным. Неправильные ответы или ложь самим себе приведут к гибели миллионов, бегству миллионов и вхождение в фазу гомеостаза из которой мы уже никогда не выйдем.
        • "почему здесь" - нужно создавать
          31 Jan
          А так ли на самом деле важно формулировать вопрос именно так и искать на него ответ: хотят ли жить вместе и что скрепляет?
          Понятие нации возникло в 19-ом веке, как до того жили люди? Ну вот не было этого "почему вместе, что скрепляет", и как-то оно было.
          Может, вместо "почему вместе" стоит искать (и создавать!) ответ на вопрос "почему здесь"? Здесь должно стать хорошо: свободно, безопасно, удобно и т. д. максимально всем - и тогда, ради того, чтобы ужиться рядом друг с другом на комфортной для жизни территории и начнет возникать это "вместе". То есть сначала человекоцентричность и разрушение токсичных практик - а потом, как результат, возникновение общности.
          31 Jan
          Юрий Романенко
          Без ответа ради чего жить вместе не получится жить вместе. Почему вместе с украинцами, а не поляками или канадцами?
          31 Jan
          потому что с поляками и канадцами - это надо ехать в Польшу или Канаду.
          Не желающие уезжать остаются здесь. Не вместе с кем-то (украинцами), а просто здесь. И вот остающиеся здесь и есть украинцы, которым предстоит договориться и создать здесь себе нормальную жизнь. Ради чего? Ради нормальной жизни.
          31 Jan
          Олександр Войтко
          чому разом? Бо були структури, які займалися питаннями гуртожитку - сільські/міські старости, церква, шляхта-воїни, князі, яким ця територія була "богом надана, щоб її захищати та примножати". І холопи знали своє безпечне та сите місце під сонцем..
        • ответы на вопросы (3)
          31 Jan
          Юрій Борщ
          «...украинцы должны ответить на ключевые вопросы —
          1. хотят ли они жить вместе?
            31 Jan
            Юрій Борщ
            Не очень хотят. Миллионы трудовых мигрантов до полномасштабной войны и миллионы украинских беженцев в Европе тому подтверждение. Можно провести эксперимент. Открыть границы для всех желающих уехать. Кто хочет/может — уедут. Кто хочет остаться — останется.
          2. Важно для них быть вместе?
            31 Jan
            Юрій Борщ
            Не очень важно. Вместе — это с женой или мужем. Вместе — это с хорошим другом. Мы не нация друзей. Маркус фактически послал друга, с которым воевал не один год. И таких примеров немало.
          3. Что скрепляет их?»
            31 Jan
            Юрій Борщ
            Скрепляет, как всегда, земля и семья.
            Своя земля. Свой дом. Но в глобализированном капиталистическом мире эти понятия расплывчаты. В основе войны США за независимость — желание тогдашнего среднего класса и тогдашних землевладельцев работать и зарабатывать на своей земле, не платить чрезмерную дань метрополии.
      • КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ (4)
        31 Jan
        • В Украине всегда голосовали за популистов
          31 Jan
          Юрій Борщ
          В Украине всегда голосовали за тех, кто обещал лучшую жизнь. За Ющенко, который вёл в Европу обетованную, за Януковича, который обещал "покращення вашого життя вже сьогодні", за Порошенко, с его курсом безвизом и Ассоциацией с ЕС, за Зеленского, обещавшего "кінець епохи бідності".
          Во всем — материальная основа.
        • у власти и населения цели разные
          31 Jan
          Roman Ryabov  · 
          Есть проблема. Люди которые сейчас управляют страной лишь ждут момента когда с накопленными ресурсами двинуть в Монако и другие юрисдкиции, как это уже сделали их коллеги. То есть у них цели с большинством населения сильно разные.
        • Нынешние политические элиты — это паразиты
          31 Jan
          Юрій Борщ
          Нынешние политические элиты — это паразиты. Они будут сброшены за свою нерешительность на обочину истории. Проблема украинских политических элит — в том, что они всегда идут на полумеры. Боятся идти до конца. Так как не имеют убеждений. Их легко купить.
          К сожалению, сейчас, украинцы мало могут влиять на политические процессы. Идёт война. Выборы проводить нельзя. Опасно.
          Но, так или иначе власть должна подтвердить легитимность. Законно это можно сделать только одним способом — сменой правительства и смещения центра принятия решения в Верховную Раду. Парламентско-президентская республика должна заработать. А в будущем эволюционировать в парламентскую республику. Президентская форма правления изжила себя. Монобольшинство (которого де-факто уже нет) со стадными рефлексами это доказало.
        • В СССР не хотели воевать после голодомора и репрессий
          31 Jan
          Юрій Борщ
          Тех, кто ни к чему не привязан и ничего не имеет ничего скрепить не может. В СССР скрепляла идеология и репрессивный аппарат.
          Первый год войны — солдаты не особо хотели воевать за советскую власть. Об этом историки написали десятки книг. Поперёк горла эти большевики были после Голодомора и репрессий в Украине, в Беларуси.
          Поэтому, Сталин "скрепил советский народ" не столько своим пламенным призывом «братья и сестры...», сколько Приказом № 227.
  53. Зачем Украине большая цель: стратегия лисы в эпоху катастрофы
    8 Feb
    Зачем Украине большая цель: стратегия лисы в эпоху катастрофы. Источник
    Смысловой конспект
    8 Feb
    • зачем говорить об общих местах
      7 Feb
      • зачем говорить об общих местах
      • цель и целепологание
      • мы смотрим на внешние признаки а не на суть
    • 99% людей не говорят о важном
      7 Feb
      • о судьбоносных выборах
      • конфета уже есть - можно изощряться в обертках
      • запад перестал переживать про конфеты
      • это стало общей культурой и политикой
      • мы тоже больше говорим об обертках
      • мы не соединяем факты в реально работающую схему
    • логика проедания
      7 Feb
      • общество должно поднимать и обсуждать такие вещи
    • цель
      7 Feb
      • отцы основатели ставили цель града на холме в их понимании
      • общество в котором каждый может быть счастлив и каждый может себя реализовать
      • о правилах и системе сдержек и противовесов
      • британская хартия вольности
      • мы сейчас в ситуации экзистенциального кризиса
    • зачем нужна цель
      7 Feb
      • чтобы задавать траекторию
      • архетип майдана - постоянное вращение без изменений
      • нужен выход за пределы этого круга, при котором только проедаются ресурсы
      • нужна идея, нужно направление, нужно усложнение
    • вызовы современности
      7 Feb
      • война, экономический кризис
      • когда мы держимся в рамках круга - энергии неоткуда взяться
      • прервать замкнутый порочный круг в любом месте
      • исходить из сегодняшних возможностей
      • выстоять сейчас и не попасть опять в круг
      • человек может быть владельцем целой коллекции идентичностей
    • почему мы не поставили цели раньше
      7 Feb
      • если мы не осваиваем свои ресурсы, то придут другие за этим
      • зачем большой цели Украина?
      • история - это машина, она спокойно перемалываем народы и государства
      • сейчас социальный "всемирный потоп"
      • ключевое - правильная идентификация вызова
      • цель для человека или человек для цели
      • мы не поставили человек в центр
        7 Feb
        там была независимость
      • "стратегия лисы" - выйти на свою нишу
        7 Feb
      • горизонт планирования чудовищно короткий
    • борьба цивилизаций
      7 Feb
      • мы отдавали возможность культурной, военной, экономической победы
      • главное втягивать соперников в конфликты друг с другом
      • если мы не ценим людей - получаем голодомор
      • в 2014 г - проблема беженцев из страны
      • государство не было ориентирование на людей
      • бизнес - ориентирован
    • какое нам нужно население
      7 Feb
      • количество, качество
      • генетика, демографическая пирамида
      • двойная мышиная петля
      • человек как ресурс для дойки
      • и честную собственность никто не сохраняет
      • детей будут стараться вывозить
    • этика ведет себя как высшая логика
      7 Feb
      если человек главное:
      • стараемся сохранить людей
      • понимали бы как отвечать на фронте
      • что делать с культурой, спортом
      тогда очень быстро находятся ответы
    • вызовы в обществе
      7 Feb
      • Давос 2018 год попросил человек дать понять о чем будет - лингвистический анализ показал что речь будет идти речь про автоматизацию
      • возникает желание заменить людей машинами
        7 Feb
        • они стали делать вещи эффективнее человека
        • парадигма - машины важнее человека
        • иначе вас спишут
        • капитализм качнулся в финансовую сферу
        • деньги печатаются миллионами
      • мы потеряли внутренний рынок
    • нам нужна новая этика
      8 Feb
      • этика выге цели
      • ради чего нам все
      • великое - все развернуто на человека
      • грандиозное - человек может быть средством
      • Украина слила своих пенсионеров
        8 Feb
        • думала за это ничего не будет
        • этика всегда в выиграше
        • вернуть этику в политику, общество
    • можем применить логику как к праву
      8 Feb
      позитивное и естественное
      1. проторенные тропинки
      2. придумываем законы и они структурируют общество
    • мы начали сужать архетипы (песня старого лирника)
      8 Feb
      • горизонтальное житие
      • подвижный лабиринт лиц - это про нас
      • но майдан ведет его как слепая сила
      • поля за майданом не було
      • выход из лабиринта - вверх
    • слепой ведет слепого Брейгеля
      8 Feb
      они идут к некоторой цели
      у них нет повадыря
      все идут на рифы, Украина - первых рядах
      ужас осознание что нам никто не поможет
      пробуждение не может быть без осознания
    Обсуждение
    9 Feb
    • ставить и искать вертикальные цели
      8 Feb
      @issairis8386
      Нам всем и Украине необходимо ставить и искать Вертикальные Цели, иначе так и будем бродить в "лабиринте теней" "горизонтальных Майданов", пока сами не станем тенями. И мышиная двойная петля "не вывезет" и приведет в никуда
    • надо двигаться к реальному миру
      8 Feb
      @draackul
      Это абстрактные философские разговоры. Живут в каком-то своём выдуманном мире, оперируя абстракциями. Как математики. Только если выводы математиков можно проверить на практике, то выводы этих интеллектуалов не проверить никак. Зато думают, что познали истинное устройство мира, потому что прочитали десяток книг таких же фантазёров)
    • некому было думать о развитии страны
      8 Feb
      @Aleksandr_80.
      Я так понял, что основная проблема Украины была на самом старте - при развале СССР. Уровень мышления элит. Всех глобально мыслящих при СССР забирали в Москву, а в Киеве оставляли послушных исполнителей ( ничего личного - стратегия описана во всех учебниках по управлению).
      И вот при обретении независимости, все "исполнители" начали грести деньги, распродавая все возможные ресурсы. О стратегии развития страны размышлять - у них уровня интеллекта не хватало. А те у кого хватало - тупо зачистили или выпихнули в зону маргинеса (болтология). Также не хватало времени на стратегию страны, ибо жёсткая конкуренция по разворовыванию ресурсов не давала возможности подумать о чем-то большем, чем о рефлексе "хватай и беги".
    Чат
    7 Feb
    Mykhailo Shteinbok
    Спорно говорить про Запад – западные развитые страны очень неоднородны даже внутри ЕС (привет Брезит), а США вообще отличается кардинально. Точно также и про "расслабились" в теплой ванне" не прихо
    дится говорить – кризис элит, появление большого количества ультраправых и ультра левых популисто – это маркеры глубокого кризиса "западной" цивилизации из которого элиты активно ищут выход.
  54. Про "Зачем Украине большая цель"
    7 Feb
    Про "Зачем Украине большая цель" Nataly Bezmen Источник
    Краткое резюме вчерашней дискуссии с Дмитрий Пастернак-Таранушенко
    на канале Юрий Романенко
    Наша сверхзадача
    12 Apr
    Про "Зачем Украине большая цель" Nataly Bezmen Источник
    Перед нами сейчас стоит сверхзадача: не просто суметь выстоять и выжить в условиях экзистенциального кризиса и внешней агрессии, но одновременно еще и суметь провести диагностику:
    • а) как дошли до жизни такой;
    • б) почему типичные стратегии не срабатывают. Причем они и раньше не работали! "Как вы надеетесь получить другой результат, продолжая делать то же самое?" (С);
    • в) где те точки приложения усилий, сосредоточившись на которых, мы сможем разорвать этот замкнутый порочный круг?
    Диагностика: две проблемы привели нас туда, где мы есть:
    7 Feb
    1. "Мышиная" стратегия выживания-проедания
      12 Apr
      Про "Зачем Украине большая цель" Nataly Bezmen Источник
      а) метко подмеченная Дмитрием "мышиная" стратегия выживания-проедания с коротким горизонтом планирования;
      В процессе ее обсуждения вышли на формулу "Двойная мышиная петля Украины" - у нас в этой стратегии, ловушке короткого горизонта находятся одновременно и население, и так называемые элиты, которые тоже, по сути, на своем уровне выживают, конкурируют друг с другом и ничего стратегически и наперед не планируют.
      Мое предположение: кроме дефицита этики (об этом ниже) к такому положению вещей нас привело еще и предельно конкретное и вещественное обстоятельство, доставшееся нам от Союза и, еще раньше, от практик Российского самодержавия - это отсутствие у нас принципа неприкосновенности частной (легальной) собственности. Когда кто угодно может в любой момент времени отжать, наехать в процессе рейдерства, отобрать, обесценить и т. д. все заработанное/накопленное/полученное в наследство - о каком приличном горизонте планирования, о каком стратегировании может идти речь? Избирательное правосудие и сословность - это об этом же.
    2. Привычка относиться к человеку как к ресурсу
      12 Apr
      Про "Зачем Украине большая цель" Nataly Bezmen Источник
      б) привычка относиться к человеку как к ресурсу, отсутствие ценности в человеке как таковом.
      Я бы добавила: тоже на обоих уровнях, не просто элиты так относятся к населению, человек нередко и сам относится к себе точно также, не понимая ценности себя и своей жизни, не заботясь, соглашаясь со своим статусом ресурса для достижения неких целей.
    Нужно задать траекторию
    12 Apr
    Про "Зачем Украине большая цель" Nataly Bezmen Источник
    Для выхода из создавшейся ситуации топтания по кругу, нужен выход в другую плоскость, в идеале вверх. "Нужно задать траекторию" (Дмитрий Пастернак-Таранушенко).
    Траектория создаётся и задаётся Целью - сложно не согласиться, что чтобы куда-то добраться, нужна цель, как большая, так и промежуточные.
    Проговорили в том числе, вскользь, что большая цель не является сужающей, отрезающей часть социума - в отличие от национальной идеи в принятых у нас этно-фиксациях.
    Цель верхнеуровневая по сравнению с идентичностью
    12 Apr
    Про "Зачем Украине большая цель" Nataly Bezmen Источник
    "Цель, миссия являются верхнеуровнеными по отношению к идентичностям и определяют их" (Д. Пастернак-Таранушенко).
    Мое предположение: давайте попробуем применить принцип естественного и позитивного права.
    Мы можем смотреть на идентичности как на нечто, складывающееся и меняющееся естественным образом в силу комплекса обстоятельств - а можем, напротив, смотреть на них как на некий конструкт, который кто-то желает видеть таким и никаким иначе и который можно и нужно создавать согласно заданным критериям под определенные цели.
    Здесь мы делаем круг и возвращаемся к вопросу использования человека в качестве ресурса ради каких-то целей. Для меня очевидно, что позитивисткое отношение к идентичности не совместимо с этикой.
    Этика по уровню выше Цели
    12 Apr
    Про "Зачем Украине большая цель" Nataly Bezmen Источник
    Верхнеуровневым понятием по отношению к Цели/миссии является Этика. Если этика не заложена как мерило всего процесса, то даже наличие большой цели может привести к катастрофе, используя людоедские практики презрения к личности и отрицания ценности человека и человеческой жизни.
    Для меня самое ценное в этом эфире то, что мы, наконец, вышли на эту формулу и зафиксировали ее в качестве одного из основных выводов.
    Это выглядит как самоочевидные вещи, но как часто вы слышите слово этика в дискуссиях такого рода?
    Нам придется решать и внутренние и внешние задачи
    12 Apr
    Про "Зачем Украине большая цель" Nataly Bezmen Источник
    Находясь в ситуации одновременно войны и всеобщей цивилизационной турбулентности и кризиса смыслов (для Западной цивилизации), нам придется одновременно и решать внутренние задачи, и очень быстро ориентироваться откуда и куда идет волна цивилизационного цунами и какие у нас есть способы выплыть - и направления куда выплывать.
    • Как мы защитим частную собственность
      7 Feb
      От себя: если нащупанные слабые точки это примат ценности и защита частной собственности, почему бы не зафиксировать это как обязательные задачи в "коротком списке" необходимых действий?
    • Как именно мы будем защищать человека
      7 Feb
      Дальше, разумеется, они нуждаются в расшифровке: как именно мы будем защищать человека и его собственность в нашей будущей Украине, начавшей выходить из своего порочного круга?
    Поля не было, где кончился майдан
    12 Apr
    Про "Зачем Украине большая цель" Nataly Bezmen Источник
    Прочитанное Дмитрием в конце стихотворение Коротича "Переведи меня через майдан" (в его изначальной украинской версии) каждый раз пробивает меня своей финальной (и гениальной) фразой: "А поля за майданом не було".
    Мало того, что слепой и потерявший все и всех, мало того, что один среди равнодушных к нему - герой стихотворения еще и изо всех сил стремится попасть в милое его сердцу место, такое, каким оно было в прошлом - но этого места больше нет, это невозможно. Но он не знает этого, потому что не зряч, и некому ему сказать об этом, да и услышит ли он?
    Здесь очень большой соблазн сказать, что это метафора-предсказание нас и нашего пути как нации (политической, разумеется), но я побуду оптимисткой и в этом случае. Герой Коротича стар и находится на пороге, он уже ничего не может. А мы, многие, и молоды, и зрячи, и имеем некоторый запас времени впереди. Так что шанс у нас есть, он есть всегда.
    Теги
    7 Feb
    #игра_с_ненулевойсуммой
    #этика
    #целеполагание_вУкраине
    10 Feb
    • неприкосноваенность легальной собственности
      8 Feb
      Артем Попик
      Недоторканість власності, в тому числі награбованої, нівелює можливість правосуддя. Я якось двлекий від ідеї тотальної майнової амністії.
      До того ж , амністіч дає спокусу зробити це ще і ще
      8 Feb
      спеціально про це було сказано дисклеймер під час ефіру, і в тексті є на нього посилання (легальної). Тобто награбованої це не стосується - але це має бути доведено в чесному незалежному суді.
    • у народа сельский менталитет
      8 Feb
      Роман Лелюк
      а мне кажется это все последствия того, что государственность получил народ с доминирующим сельским менталитетом, не успевший толком пройти этап урбанизации.
      Отсюда и узость мышления, и агрессивная ксенофобия, и коррумпированость, и любовь к групповому хейту.
      8 Feb
      Мне кажется , это уже почти общее место сейчас: все с этим согласны. И, что делать с этим всем?
    • это ровно до практической реализации в контексте собственности
      8 Feb
      Олег Долинский
      Обсуждение темы "священной частной собственности" в Украине выглядит не иначе как очередная попытка легализовать сословия, сформированные за последние 30+лет.
      Попытки эти происходят регулярно не только на уровне дискуссий, но даже есть пробы практической реализации на законодательном уровне. Как то "нулевая декларация", "налоговая амнистии".
      Усилия заказчиков этого действа очевидны и понятны. Хочется ахметовым и далее по ранжиру вниз бенефициарам украинской, так называемой "рыночной экономики" закрепить награбленное (иного крупного капитала в Украине нет по определению) и спокойно передать по наследству своим отпрыскам.
      8 Feb
      Олег Долинский
      Однако попытки эти постоянно терпят фиаско. Что тоже логично. Мириться с ограблением никто не будет как бы не пытались внушить украинцам, что "священная частная собственность" это основа основ. Вопрос же не в авто, квартире или банально в телефоне. Оно то так, но весь вопрос в природе этой самой собственности. Вопрос же не в квартире/машине etc. Истеблишмент присвоил (украл) целые отрасли.
      Проводить параллели с США или Британией - откровенная манипуляция, которая не выдерживает никакой критики.
    • можно ли погасить запрос на справедливость
      8 Feb
      Олег Долинский
      Украинский истеблишмент не получил своё состояние, поколениями грабя заморские колонии, или индейцев. Всё их богатство - украденное у своих же сограждан. Потому легитимизировать это не получится. Будет протест.
      Единственный способ это сделать - физически уничтожить и выжить из страны большинство этих самых сограждан. Иначе запрос на справедливость погасить будет невозможно.
      Есть подозрение, что именно этим заняты умы "хозяев" нашей (а не только ихней) Украины.
      8 Feb
      Речь НЕ идет о легализации.
      Более того, я за анализ активов и масштабную их конфискацию - никакой амнистии.
      Я говорю о механизмах, которые начнут собственность реально защищать и сделают невозможным рейдерство и прочие наши прекрасные практики включая изъятие орг. техники во время следственных действий.
    • украинцы разделены и вместе собираются только перед вызовом катастрофы
      8 Feb
      Марія Тановицька
      По питанню самоідентифікації та ідентичностей.
      Українці різні, розділені по проектах і до однієї купи збираються лише перед викликом катастрофи.
    • у разных проектов - разные вызовы
      8 Feb
      Марія Тановицька
      Після широкомасштабного вторгнення залишилось три проекти. Їх абсолютно точно описав Арестович, тому лише перейменую ))
      Мова про проекти:
      • Нації (націоналістичний) - бачить головним викликом Розмивання, "Свій до свого по своє"
        9 Feb
        націоналістичний "все прої@ав" (не моє, Сімон Петлюра, тому дозволю собі).
      • політичної нації (національний) - бачить головним викликом Вимирання, "Аби не було війни"
        9 Feb
        "Проект політичної нації - майже знак рівняння - "Аби не було війни "
        По-перше, в нас послідовно, с 91 року, обрубали спроби створити політичну націю. Це як пороблено просто. Всі ідеї, які могли б нас витягти (двомовність, федеральний устрій) вносилися покидьками, з одного боку, а з другого торпедувалися провідниками націоналістичного бачення. Тобто цей проект зі всіма його перевагами так і не отримав шанса.
        "Аби не було війни" гарна мета. Яка може бути реалізована по-різному. Це не тільки будемо зазирати в очі Путіну та погоджуватися на все. Це і будемо сильними та озброєними до зубів.
        Пропоную не йти за штампами, коротше.
        9 Feb
        Марія Тановицька
        А за чим тоді йти? Якщо ми говоримо про етику і соціум, то ми все одно будемо впираємось в норми. А у кожної норми є відверта, або прихована команда. Якою командою ви б описали національний проект. Бо я прокручую в голові цю тему роками і більш точних слів не знайшла
        9 Feb
        команди змінюються. Те, що команда та виконавці дискредитують проект назавжди - чи правильно це?
        Моя думка така: в нас взагалі поки що не було національної команди - такої, яка б переймалася побудовою політичної нації. Таким, можливо, був Чорновол - але загинув та саме команди не мав.
        Регіонали були імітаторами насправді.
        Тому я й пишу про штампи. Ну не було в нас політичної нації та її розбудови - яким чином лозунг "Аби не було війни" має взагалі відношення до інклюзивного проекту?
        9 Feb
        Марія Тановицька
        Не можуть змінюватись команди так швидко. Соціальна норма живе в середньому сімдесят років, в наш плинний час все відбувається швидше, але і рамках України - це про всю історію незалежності.
        Команда як думка навколо якої обертаються всі соціальні практики
        9 Feb
        Марія Тановицька
        Тут маю уточнити, "команда" не в сенсі людей, лідерів, а як заклик, думка, навколо якої обертаються та до якої тяжіють всі соціальні практики. Центр гравітації з вказівником "вам туди". Він завжди закріплений в поговорках, словах, які не треба пояснювати двічі.
        Вижити фізично як головна мета
        9 Feb
        Марія Тановицька
        Я називаю війну і страх вимирання - екзистенційним викликом саме проекту політичної нації (національного, інклюзивного), тому що навіть ви особисто в ефірі разів п'ять використали слово "вижити". І це сприймається аудиторією, як "твереза" позиція, "здравість". Не втратити ідентичність, а втратити життя і людей в самому прямому значенні.
        "Аби" з'являється як поправка на нездатність з цим викликом впоратись. Ми ніби розуміємо загрозу, але наші практики їй не відповідають. Звідси і війна з перервою на обід, розрахунок на допомогу, а не власні сили.
      • єврооптимістичний.
      • руський проект
        8 Feb
        Марія Тановицька
        Я вважаю зібравшихся в студії його представниками в першу чергу.
        Руський проект бачить головним викликом вихід з Історії. Його девіз - "Все буде нашим". Етика великих розламів (хз, що означає, in progress).
    • цели и вызовы
      9 Feb
      Марія Тановицька
      • "Цілі - це з проектного підходу.
        9 Feb
        Марія Тановицька
        Цілі і стратегії як раз про траєкторію
      • Виклики та відповіді - з цивілізаційного.
        9 Feb
        Марія Тановицька
        Відповіді на виклики про співмірність і адекватність.
      9 Feb
      Сергей Бондаренко
      що означають у Вашому розумінні поняття "виклик" і "відповідь"?
      Бо це як з поняттями "буття", "простір", "час", ніби всі знають, що це таке, а як спитаєш "що саме?", губляться у темряві невизначеності. Ну і як з цим працювати?
      Як оперувати викликами і відповідями? Як далеко відповідь на виклик стоїть від проекту з певною ціллю?
      9 Feb
      Марія Тановицька
      В моєму розумінні, виклик тісно пов'язаний з екзистенційним страхом. Це те, що змушує людей діяти, вірніше, протидіяти. Причому, на довгих дистанціях. Дії вкладаються в траєкторію цілі, але сама сутність мети - це змінити реальність в тих місцях, де здійснено "прорив" і через яке витікає життя з соцієтального поля.
      Як воїни закривають "прорив" своїми тілами і здоров'ям.
      9 Feb
      Сергей Бондаренко
      Значить, відсутність їжі для самого себе або для дітей вдома чи сніжний затори на трасі посеред поля, як ситуацію, супроводжувану особистим екзестанційним страхом, я можу назвати власним "цивілізаційним викликом"? Ситуації цілком такі, що змушують діяти. Але вони, при всьому бажанні, не схожі на "цивілізаційний виклик".
      Екзистенційний страх може і є необхідною, але не є достатньою умовою для визначення ситуації або проблеми як "цивілізаційного виклику". Адже він передбачає мотивацію до дії, але ніяк не мотивацію до зміни реальності.
      Здається, Ви щось оминаєте у своїй дефініції.
      9 Feb
      Марія Тановицька
      Я не знаю вашої ситуації, але цивілізаційний виклик повертається до кожного його власним викликом, можна сказати і так. Якщо переживання моменту, коли діти не мають що їсти і змушені ночувати в полі, для вас є найсильнішою дією в житті, то це ваш особистий екзистенційний виклик. Тут важливо, як ви його описуєте і називаєте
      9 Feb
      Сергей Бондаренко
      у тому й справа. Коли екзистенційний виклик стає цивілізаційним викликом, щоб я зрозумів, що прийшов час змінитись, а не лише вирішити проблемну ситуацію?
      Чи є належність людини до низової соціальної страти з її системними боргами, тяжкою працею, відчуттям голоду і безправністю її цивілізаційним викликом?
      До чого тут цивілізація? Вона має змінити страту чи всітовий устрій в межах своєї країни або цілого світу? Який саме тягар Ви покладаєте на плечі людини поняттям цивілізаційного виклику?
      При всій повазі, але Ваша теза, що "цілі - це з проектного підходу", а "виклики та відповіді - з цивілізаційного", поки що більше схожа на поезію, ніж на частину відповіді на цивілізаційний виклик.
      Так, я розумію, що "справа в масштабах" і "відповіді на виклики про співмірність і адекватність". Але де у цих масштабах співмірність та адекватність конкретної людини, що приймає виклик і відповідає на нього?
      Саме ось цю таємничу невизначенність я і вважаю слабким місцем Вашої тези.
    • кто может определить цивилизационный вызов?
      10 Feb
      Сергей Бондаренко
      Я запитав себе: а як я, окрема людина, може визначити і прийняти цивілізаційний виклик? Хто і за яких умов його здатен і має визначити?
      На мій погляд, визначати його для себе маю я і тільки я. Але за яких умов?
      Я міг би припустити, що однією з умов трансформації особистої екзистенційної кризи в цивілізаційну є одночасне руйнуванням існуючих соціальних зв'язків. Це ніби зв'язує людину з кризою самого суспільства. Але не факт, що руйнування існуючих соціальних зв'язків довкола людини означає загальносуспільну кризу. Адже наслідки наркотичної залежності або групового хейту не є суспільною кризою.
      Чи можна те саме сказати і про глобалізацію особистої екзистенційної кризи у часі і просторі? Те, що загроза не зникає у часі і просторі є поважним фактором. Але чи є неможливість вилізти із злиднів умовою, що трансформує екзистенційнукризу у цивілізаційну? На мій погляд, ні.
      Ну і так далі.
      10 Feb
      Марія Тановицька
      Ви поставили за точку зборки особистість, тому і заплутались. Поставте соціальну ідентичність особистості і вийдуть зовсім інші висновки. Якщо не стане зрозуміліше, то ось мій розширений текст з цього приводу.
    • тройная спираль деградации
      10 Feb
      "двойная мышиная петля Украины"!? В моей концепции - это "тройная спираль деградации "деиндустриализация - депопопуляция - десуверинизация"!
    • Цель/миссия Украины
      10 Feb
      Цель/миссия Украины!
      Миссия Украины - это то, что она несёт миру (а не стремится взять)! По моему представлению - это модель "со-бытия и со-творения", как альтернатива "всеобщему противостоянию", а в этическом смысле - это выбор между "добром и злом", "войной и миром"
      10 Feb
      (война - это высшая степень зла, есть не причина деградации, но следствие нашего поведение согласно Законов Мироздания)!?
    • кто задает цель
      10 Feb
      Тарас Плахтій
      в тексті не встановлено, хто саме має і може задавати ціль
      10 Feb
      ціль має та завдає еліта.
      Нагадаю своє припущення: в нас її немає.
      Проблему треба осмислювати та переводити у завдання: значить, маємо створити.
      Не буде еліти, не буде нічого. Ні України, ні її майбутнього. Так, жорстко, розумію.
      10 Feb
      Тарас Плахтій
      Ціль мають ставити політичні організації елітних груп. Власне еліта формується у рамках тих організацій. Тобто її не можна створити в інший спосіб.
      10 Feb
      Сергей Бондаренко
      Если не хитрить и "цель" и "миссию" нации назвать тем, чем те же массы, несмотря на Ваше сопротивление, их называют - "национальной идеей"
      10 Feb
      Сергей Бондаренко
      Если цель - это ожидаемое состояние, а миссия - наиболее масштабная реализуемая задача, то ожидаемое состояние в сочетании с глобальной задачей и есть то, что мы обычно называем "национальной идеей", например, США, Китая, Ирана, россии..
      Думаю, прозрачность концептов нам всем будет лишь на пользу. Как минимум выживающей и пытающейся понять происходящее массе будут понятны предложения интеллектуалов.
      , то концепт "этика над целью и миссией" становится концептом "правила сосуществования над национальной идеей".
      10 Feb
      Виникає ряд питань:
      • ХТО має створити еліту країни?
      • ЯК цю еліту створити?
      • Чи буде те, що створено, елітою для мас (легітимність)?
    • откуда берется этика
      10 Feb
      Тарас Плахтій
      в тексті не встановлено, звідки береться етика.
      10 Feb
      Етика береться від совісті. Совість береться від зв'язку з чимось вищим (небом, богом, цілим, абсолютом - оберіть що подобається).
      10 Feb
      Тарас Плахтій
      Етика береться із практик в організаціях елітних груп, які, особливо після здобуття влади стають референтними. Саме на них орієнтується загал, саме вони створюють норми, правила, поведінкові схеми і стратегії, які він - загал переймає і копіює як успішні - ті, які привели референтну групу до влади, а значить - до успіху.
      Етика генерується із тривалого повторення цих практик. Тобто вона є похідною або емерджентною властивістю, яка виникає внаслідок процесу взаємодії членів політичниї організацій елітних груп в їх середині і з зовнішнім середовищем.
      Якщо припустити, що етика береться із совісті чи звідкісь вище, то в такому разі складно відповісти на питання - звідки виникла нацистська етика.
      10 Feb
      Сергей Бондаренко
      Если заменить понятие "этика" понятием "правила сосуществования", то оно становится более понятным массам, от которых зависит их исполнение.
      10 Feb
      Это очень упрощенный взгляд. Для того чтобы создать правила, нужно сначала определиться что в эти правила заложить. Что хорошо, что плохо. Критерий этого хорошо-плохо - внутренний компас - и есть этика и ее проявления в виде совести.
      Правила могут быть установлены - и быть при этом неэтичными.
      10 Feb
      "правила существования" - это уже ближе к Общественному Договору, и есть такое мнение, что ОБЩИЕ вопросы надо решать СООБЩА, а не узкой группой в 100 интеллектуалов (элитарный подход), как это было в эпическом фейле ОД 2018 года.
      Как ОД создавался всей страной (эгалитарный подход) - см. Общественный Договор
  55. Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш?
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Має лишитися тільки один. Який із трьох національних наративів – ваш?
    Об авторе
    30 Apr
    АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО координатор волонтерської групи CAT-UA: Communication analysis team – Ukraine
    Артем Захарченко, а також Каріна Коростеліна (George Mason University) та аналітики ГО CAT-UA: Валерія Молоціян, Олексій Рогальов, Олена Захарченко, Марина Малишко
    Исследование национального наратива
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Громадська організація CAT-UA провела унікальне дослідження національного наративу, яке показало, що в нашій державі існує цілих три бачення того, що таке Україна. Замість єдиного бачення, як у більшості народів, або двох, як у розділених націй. Але це хороша новина, адже у 2013 році таких бачень було п’ять. Яке із трьох поділяєте ви?
    Національний наратив – це історія, яка тримає народ об’єднаним
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Національний наратив – це історія, яка тримає народ об’єднаним, дає можливість розвиватися. Залежно від того, як цю історію розповідають, народ будує собі або Росію, або США, або імперію, або демократію, або успішну країну, або failed state. Саме на основі національного наративу будується стратегічний наратив – історія, яка мотивує людей на боротьбу і перемогу у війні.
    В 2013 році було п’ять способів говорити про Україну
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    В Україні національний наратив вимірювали лише одного разу: це робила Каріна Коростеліна 2013 року, іще до Революції гідності. І виявила тоді дуже несподівану річ: що у нас цілих п’ять способів говорити про Україну. Два проросійських: один – російський шовіністичний, а другий – прорадянський. Ще два – умовно "націоналістичних", які відрізнялися баченням минулого і майбутнього України. Нарешті, п’ятий – так званий мультикультурний: його представники загалом були не проти української мови, але прагнули миру з усіма, і зокрема з "братнім народом".
    Відсутність єдиного наративу постійно створює проблеми
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    А те, що у нас немає єдиного національного наративу, постійно створює проблеми. Наприклад, звідти походить більшість наших суперечок. Якщо ми навіть про свою державу не можемо дійти спільної думки, то як ми можемо домовитися про інші речі? Наприклад, про те, як захищати Батьківщину?
    Війна залишила тільки три наративи
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Але з’ясувалося, що Революція гідності, а потім і війна, таки вплинули на наші історії. Якщо дуже коротко, то з п’яти наративів лишилося три, адже обидва проросійських злилися докупи, а потім були витіснені з публічного українського простору. А решта три наративи дуже зблизилися. Повне дослідження можете переглянути за посиланням, а тут читайте стислий популярний опис.
    Методика дослідження
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Методика (стисло): Ми повністю повторили дизайн дослідження, використаний 2013 року Коростеліною, для того, щоб можна було легко порівняти наші результати. І навіть запросили саму пані професорку як менторку.
    Ми провели 50 глибинних інтерв’ю з українською елітою: політиками, митцями, науковцями, бізнесменами, громадськими діячами, відомими бійцями ЗСУ. І виявили, що кожен із них розповідає одну з трьох історій. Звичайно, різними словами, з різними прикладами, але все одно це цілісні, внутрішньо несуперечливі історії.
    Наратив "Боротьби за українську культуру"
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Наратив "Боротьби за українську культуру"
    • Україна впродовж усієї своєї історії потерпала від ворогів
      30 Apr
      Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
      Источник 28.04.24
      Україна впродовж усієї своєї історії потерпала від ворогів, і насамперед – Росії. Наші природні багатства, наша висока культура приваблювали загарбників. Іще з княжих часів, коли північно-східні князі руйнували Київ, через добу козацтва, з його руїною та спаленим Батурином, і крізь довгі часи поневолення, трагедії Голодомору, героїчної боротьби УПА, аж до часів тяжко вибореної Незалежності, під час якої нас знову намагаються перетворити на жертву.
    • Одна з найбільших проблем українського народу – це зросійщені українці
      30 Apr
      Одна з найбільших проблем українського народу – це зросійщені українці, які не усвідомлюють своєї національності, говорять російською та дивляться російський контент. Лише змінивши свій народ і виховавши його у повазі до української культури, можна буде отримати справжню незалежність від Росії і перемогти її на полі бою. При цьому треба розуміти, що українцем може стати кожен, незалежно від кольору шкіри та іншого, якщо він вивчить мову та полюбить українську традицію. Що ж до інших мов, то, безумовно, англійська має частіше вживатися, ніж російська.
    • Надія на сильних лідерів
      30 Apr
      Також українці мають здолати свої одвічні "хвороби" – анархічність і "отаманщину", свої власні інтереси треба підпорядкувати інтересам нації і визнати, що тільки сильні лідери здатні провести народ до перемоги.
    Наратив "Громадянського єднання"
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Наратив "Громадянського єднання"
    • З 2104 року ми можемо пишатися всім народом
      30 Apr
      Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО Источник 28.04.24
      У нас були дійсно героїчні сторінки історії: козаччина, українська революція та інші події, які давали нам досвід державотворення, досвід самоусвідомлення. Але до часів Незалежності ми дійшли, скалічені століттями російського і радянського панування. Українську справу тягнула на собі активна меншість, а решта народу була пасивною, до чого її привчило поневолення. І тільки починаючи з 2004 року, і особливо – після 2014, у нас почали з’являтися приводи пишатися всім народом, який навчився діяти разом задля кращого життя. Почалася доба відродження. І цього, звісно, не могла допустити Росія, яка почала проти нас наймасштабнішу війну.
    • Треба долати лінії роз’єднання
      30 Apr
      Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО Источник 28.04.24
      Зараз українці як ніколи об’єднані. У нас немає вагомих ліній розділення, а ті, що лишилися, треба долати, бо єдиний наш ворог – Росія, а також ті окремі зрадники, які напряму допомагають ворогу: наводять ракети тощо. 
    • Зараз неважливо, якою мовою розмовляє людина
      30 Apr
      Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО Источник 28.04.24
      В наш час неважливо, якою мовою розмовляє людина, якщо вона захищає свою державу на фронті. Хоча, безумовно, українська мова повинна бути єдиною державною, потребує просування і захисту, і в майбутньому, після перемоги, всі говоритимуть нею.
    • У нас немає іншого шляху, окрім як інтеграція в ЄС та НАТО
      30 Apr
      Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО Источник 28.04.24
      Приказками про "трьох українців і двох гетьманів" нас розділяє Росія, і цьому треба опиратися. Звичайно, іще лишилися окремі індивіди з совковим мисленням, які не хочуть працювати на перемогу, волонтерити, ухиляються від мобілізації або заробляють на війні, є й багато псевдопатріотів, які тільки говорять про свою любов до Батьківщини. Але так само багато пасивних або переляканих громадян у наших західних союзників, і через те нам так важко буває отримати від них допомогу. А проте у нас немає іншого шляху, окрім як інтеграція в ЄС та НАТО, це обумовлено історично і культурно. 
    • Ми розділяємо європейське гасло "Єдність у різноманітті"
      30 Apr
      Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО Источник 28.04.24
      Ми розділяємо європейське гасло "Єдність у різноманітті", тобто, приймаємо всі культури, хоча щодо російської культури тут має бути виняток, щонайменше на кілька найближчих десятиліть.
    "Мультикультурний" наратив
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    "Мультикультурний" наратив
    • Українці – це ті, хто розділяє її українськи демократичні цінності
      30 Apr
      Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО Источник 28.04.24
      В Україні з давніх козацьких часів склалася чудова традиція мультикультурності, адже на Січі не були важливі ані мова, ані колір шкіри, був важливим тільки дух свободи. Однак доля України склалася погано: вона потрапила під владу імперій, які намагалися знищити українську демократію. Було багато спроб її відновити, наприклад, українська революція початку ХХ століття, де був повний плюралізм поглядів. Саме за демократію виступали шістдесятники. Але радянська репресивна машина демократію пригноблювала. І тільки з моменту отримання Незалежності у нас з’явився шанс на зміни, який імперська Росія знову хоче розтоптати.
      Українці – це ті, хто належить до української спільноти і розділяє її демократичні цінності, незалежно від мови та походження. 
    • Внутрішний ворог - це ті хто нас розділяє
      30 Apr
      Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО Источник 28.04.24
      В України є потужний зовнішній ворог – Росія, але є й внутрішній ворог – націоналісти, показні патріоти, які розділяють людей за кров’ю, мовою, регіоном проживання. Вони надзвичайно шкодять державі: наприклад, це через них біженці лишаються за кордоном, адже натикаються на хейт у західних областях. Популяризацію української мови треба проводити максимально м’яко, лише на позитивних стимулах.
    • Цінувати кожну культуру
      30 Apr
      Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО Источник 28.04.24
      Між тим, саме ці біженці мають шанс повернути Європі її цінності, адже українці зберегли цей дух свободи, про який почала забувати сита Європа. Окрім того, не треба забувати, що рано чи пізно війна завершиться, а тому нам доведеться якось миритися з Росією, а оскільки світ не викреслить російську культуру, то і нам не варто її цілком кенселити.
    Вдалося впізнати себе?
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Вдалося впізнати себе?
    Звичайно, це дуже спрощені, скорочені історії, і цілком можливо, що ваші погляди – десь посередині поміж двома із них. Але саме вони позначають ключові точки.
    Що змінилося з 2013 року 
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Що змінилося з 2013 року 
    Наративи рухаються до зближення
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Ці три наративи – це наш великий здобуток. Можна сказати, що в українській національній свідомості відбулися зміни, яких не траплялося впродовж усієї історії нашої держави. Всі три погляди на Україну ще ніколи не були настільки схожими: вони однозначно рухаються до зближення, при чому зближення на основі патріотизму.
    Проросійські погляди не в тренді
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Звичайно, десь навколо нас іще існують люди із проросійськими поглядами. Але жоден із наших респондентів їх не висловив, хоча ми намагалися відібрати максимально різних людей. Напевно, всі розуміють, що під час війни це щонайменше небезпечно. Ці погляди легко побачити в соціальних мережах – достатньо послухати Анатолія Шарія або когось із "воєнкорів" з окупованих територій, які також кажуть, що вони "українці". Однак оскільки люди на підконтрольних територіях таких історій не розповідають, то й роль цих історій незначна, і вони не розвиваються. 
    Є деяка частина маргіналів
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Так само, існує в Україні невелика кількість антисемітів, расистів та інших маргіналів – однак вони є в кожній нації, і не визначають напряму розвитку нації.
    Наратив "Громадського єднання" українців не розділяє
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Серед тих трьох наративів, які залишилися, два знаходяться на різних "полюсах", а третій – поміж ними, на "екваторі". 
    Люди, які представляють наративи "Боротьби за українську культуру" та "Мультикультурного", вважають одне одного внутрішніми ворогами. 
    "Боротьбисти" хотіли би викорінити недостатньо свідомих, пасивних українців, а "Мультикультурники" – псевдопатріотів, які тільки розділяють націю. Важливо, що наратив "Громадського єднання" українців не розділяє, він закликає всіх до спільної боротьби. І саме він є найбільш поширеним серед опитаних нами еліт.
    Іще одна величезна перемога – це те, що українці дедалі рідше самовизначаються через протиставлення з росіянами.
    Українець вже не тільки "не росіянин"
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Минули часи книги Леоніда Кучми про те, що "Україна – не Росія". На запитання "хто такий українець" уже не доводиться відповідати: "це не росіянин, адже він відрізняється тим і тим". Усі респонденти говорять про унікальні риси українців: проактивність, свободу, мову та культуру, готовність до захисту Батьківщини, і це вже третя справа, чи такі самі вони у росіян, чи ні.
    Мова стала соціальною нормою для всіх наративів
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    До речі про мову: вона стала соціальною нормою для всіх наративів. Уже ніхто не говорить про неї зневажливо чи меншовартісно. А ще, тепер не прийнято говорити, що нібито на Сході недостатні патріоти. Скоріше шкодують тамтешніх людей: мовляв, бути патріотом у східних областях набагато складніше.
    Є надія, що невдовзі українську націю можна буде остаточно об’єднати
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Все це дає надію, що невдовзі українську націю можна буде остаточно об’єднати. І наше дослідження з’ясувало, які думки спільні для всіх трьох наративів. Довкола цих думок можна будувати комунікацію державним органам, щоб її добре сприймали всі громадяни України. 
    Десять можливих точок об’єднання наративів
    30 Apr
    Должен остаться только один. Какой из трех национальных нарративов – ваш? АРТЕМ ЗАХАРЧЕНКО
    Источник 28.04.24
    Десять можливих точок об’єднання наративів
    1. Росія – головний ворог України, а захист Батьківщини – головний обов’язок українця.
    2. Рух до ЄС та НАТО – це наш пріоритет.
    3. Військові зрадники – це головний внутрішній ворог.
    4. Усі внутрішні проблеми – це наслідок імперської політики. Хоча список цих проблем у трьох наративів відмінний.
    5. Просування і захист української мови та культури необхідні, щонайменше через "лагідну українізацію".
    6. Ми можемо спиратися перш за все на досвід доби Незалежності, адже його ми сприймаємо більш-менш схоже, на відміну від давнішої історії.
    7. Росія одвічно була до нас ворожою. Щоправда, є різні думки про те, як швидко цю ворожість можна буде подолати.
    8. Схід і Захід України одне від одного відрізняються, але і там, і там живуть патріоти (а от щодо тимчасово окупованих територій і дещо різні думки).
    9. Ми маємо зберігати і толерувати усі культури, але щодо російської і різні погляди.
    10. Проактивна громадянська позиція та свобода – визнані всіма риси ідентичності українця.
    1 May
    Обсуждение на ФБ
    • укрорейх?
      1 May
      Іван Лотоцький
      Єдина нація, єдиний фюрер, єдина партія, єдині новини, єдине бачення?
      1 May
      Ron Bullet
      Укрорейх
    • Другий шлях - це шлях ЄС і США
      1 May
      Юрий Лукшиц
      Існує тільки два шляхи - мононаціональний, тобто етноцентризм, та полінаціональний, тобто мультикультуризм. Другий шлях - це шлях ЄС і США.
    • Ставка на етноцентризм продовжить руйнування України
      1 May
      Юрий Лукшиц
      Ставка ж на етноцентризм продовжить руйнування України, допоки не залишиться т.зв. етнічне ядро. Цей шлях, зокрема, пройшла Польща.
  56. Влада повинна слухали організований народ, або піти.
    4 Sep
    Влада повинна слухали організований народ, або піти Источник
    Про ефір
    8 Aug
    • Коли народ стає суб’єктом?
    • Чому влада повинна зважати на думку організованого народу?
    • Громадські активісти прогнозували довгу війну та потребу в інтелектуалізації оборони. Волонтери говорили про дрони та РЕБИ. Чому влада не реагувала?
    • Як примусути владу чути людей?
    Про це - у 54 (67) випуску в 2024 році - програми “ДЕ НАШІ ГРОШІ”.
    ведучий:
    Вячеслав БОГУСЛАВСЬКИЙ, громадський діч, лідер ГО “Український народ”, фундатор громадської ініціативи за Республіканську частку
    гості - Яків ОСТАШ, командир добровольчого об’эднання “Лаври патріотів”
    Смисловий конспект
    8 Aug
    • треба вводити нові технології
    • маленьки групи помітно кусали ворога в 2022
    • без держ підтримки багато хто здувся
    • на сьогодні тільки 3 місяця тому почали насищати дронами за доп. держави
    • ми говорили раніше, що треба це робити
    • не зроблено було навчання хлопців які грали в контрстрайк
    • наші генерали совкового мислення
    • дух на фронті підривала корупція
    • вигадали народний поліграф та пропонували державі, але це проігнорували
    • ми знайшли нові технології, які допоможуть перемогти РФ
      8 Aug
      • лазерний луч, який сжигає дрони
      • лазерний "постріл" коштує 50 центів
    • що зробили самі українці?
    • чому влада не підтримує все це - "всім похуй"
    • треба змінювати систему
    • патріоти - це які на межі життя і смерті
    • майдановці зайшли в кабінети ВР - де вони?
    • патріотів залишилося мало - і вони мають прийти до влади
      8 Aug
      • з перевіркою на поліграфі
      • це буде краща демократія в світі
    • потрохи висмикнувати патріотів з фронту і навчати їх
    • 2
    • патріотів стає меньше - тільки зміна системи
    • президент має бути носієм вищого мислення
    • що робити тим, хто відчуває себе як народ
    • поки народ не зрозуміє, що він є влада - не буде нічого
    • що зараз нам заважає об’єднатися? я не знаю, але потрібно робити своє
    • завдяки технологіям
    • повинно, щоб матері так навчали дітей
    • яке буде майбутнє залежить від тих, хто вижив
    • ми повинні вірити
    • Украине надо стать первыми во всем - надо верить, что это возможно
    • створювати умови для зміни системи
  57. Что такое нация? Эрнест Ренан
    16 Aug
    Что такое нация? Ернест Ренан Источник
    Я хочу проаналізувати разом з вами ідею, ясну на перший погляд, але яка викликає небезпечні непорозуміння. Форми людських спільнот надзвичайно різнорідні. Величезні згромадження людей, як, наприклад, Китай, Єгипет, стародавній Вавилон; племена, як єврейське, арабське; такі міста, як Афіни й Спарта; союзи різних країн, як імперія Ахеменідів, імперія римська, каролінгська, громади без вітчизни, що утримуються тільки релігійним зв’язком, як, наприклад, громади євреїв, вогнепоклонників; такі нації, як Франція, Англія і більшість сучасних європейських автономій; конфедерації, як швейцарська, американська; споріднення раси або мови, яке встановилося між різними галузями германців або слов’ян – ось групи, що існують або існували, яких не можна плутати між собою без великих непорозумінь. В добу Французької революції думали, наприклад, що інституції невеличких незалежних міст, -скажімо, Спарти й Рима, – можна застосувати до наших величезних націй, що налічують по тридцять і сорок мільйонів людей. В наші дні роблять ще більшу помилку, бо змішують расу з нацією й надають етнографічним або скоріше лінгвістичним групам зверхність, подібну до зверхності дійсно існуючих народів. Постараємося бути якнайбільше точними в цих важких питаннях, в котрих найменша підміна слів на початку міркувань може призвести врешті-решт до найгірших помилок. Наше завдання дуже складне, таке складне, як вівісекція: ми будемо робити з живими, як звичайно роблять з мертвими. Тому в обговорення питання ми внесемо холодність, цілковиту безсторонність.
     
    І
     
    Починаючи з кінця Римської імперії або краще з часів розпаду імперії Карла Великого, Західна Європа розпалася, як здається, на нації, з котрих деякі в певні доби силкувалися захопити в свої руки гегемонію над іншими націями; але такі гегемонії ніколи не були довговічними. Те, що не вдавалося Карлові V, Людовіку XIV, Наполеонові І, напевно не вдасться нікому і в майбутньому. Встановлення нової імперії Карла Великого зробилося неможливим. Поділ Європи зайшов задалеко, щоб спроба завести всесвітнє панування не викликала одразу ж коаліції, яка швидко повертає горду націю до її природних кордонів. Певна рівновага встановилася на довгі часи. Франція, Англія, Німеччина і Росія, незважаючи на можливі випадки, ще протягом багатьох сотень років будуть історичними індивідуальностями, головними частинами шахівниці, клітини якої постійно змінюються за своїм значенням і величиною, але ніколи не змішуються одна з одною.
     
    В цьому розумінні нації – почасти нове явище в історії. Стародавній Світ не знав їх; Єгипет, Китай, Халдея зовсім не були націями. Це були групи людей, якими правили Син Сонця або Син Неба. Не було єгипетських громадян, не було громадян китайських. В античному світі були республіки й муніципальні держави, конфедерації місцевих республік, імперії, але не було нації в тому розумінні, як ми її розуміємо. Афіни, Спарта, Сідон, Tip є визначними центрами патріотизму, але все це незначні міста з відносно невеликою територією. Галлія, Іспанія, Італія перед тим, як їх завоювала Римська імперія, були спілками народностей, які часто були з’єднані між собою, але не мали ніяких центральних інституцій, не мали спільних династій. Імперії асирійська, перська, імперія Александра також не були вітчизнами. Ніколи не було асирійських патріотів; перська імперія була великою феодальною спілкою. Ні одна нація не бере свого початку від подиву гідної діяльності Александра, яка, проте, мала так багато наслідків для загальної історії цивілізації.
     
    Римська імперія більшою мірою могла вважатися вітчизною. Завдяки своєму великому добродійству – припиненню воєн – римське панування, спочатку таке суворе, швидко почало користуватися загальною любов’ю. Це була велика асоціація, синонім порядку, спокою і цивілізації. В останній період імперії у прогресивних умів, у просвічених єпископів, у вчених було справжнє почуття «римського миру», протилежне загрозливому хаосу варварства. Але імперія, яка була в дванадцять разів більша від сучасної Франції, не була державою в сучасному розумінні. Розрив сходу і заходу був неминучий. Спроби утворення галльської імперії в II столітті не були успішні. Тільки германський наплив упровадив у світ принцип, який став потім основою цивілізації.
     
    Справді, чим були германські народи від часу своїх великих нападів в V сторіччі аж до останніх норманських завоювань в X сторіччі? Вони мало змінили суть рас, але накинули династію й воєнну аристократію більш або менш значним частинам старої Західної імперії, які дістали імена рас-завойовниць. Звідси – Франція, Бурґундія, Ломбардія, а пізніше Нормандія. Раптова перевага Франкської імперіївідтворює на якийсь час єдність Заходу, але ця імперія остаточно підупадає коло середини IX сторіччя. Верденська угода намітила в принципі незмінний поділ, і з того часу Франція, Німеччина, Англія, Італія, Іспанія, хоч і з частими ухилами вбік і зустрічами з масою пригод, але змагають до свого національного існування, яке тепер розквітає на наших очах.
     
    Що ж справді характеризує ці різні держави? Змішання народів, з яких вони складаються. В перелічених щойно країнах немає нічого подібного до того, що ви знайдете в Туреччині, де турок, слов’янин, грек, вірменин, араб, сирієць, курд тепер так само різняться один від одного, як і в день завоювання. Такий наслідок залежить головно від двох обставин. Насамперед від того, що германські народи прийняли християнство при перших хоч трохи регулярних зносинах з грецькими й латинськими народами. Коли переможець і переможений сповідують ту саму релігію, або ще краще, коли переможець приймає релігію переможеного, тоді вже не може постати турецька система, себто абсолютне відрізнювання людей через релігії. Друга обставина та, що завойовники забувають свою власну мову. Внуки Хлодвіґа, Аларіха, Альбіона, Роланда розмовляли вже мовою римлян. Це в свою чергу було наслідком важливої обставини: франки, бурґундці, готи, ломбардці, нормани привели з собою дуже мало жінок своєї раси. Протягом кількох поколінь їхні начальники одружувалися тільки з германками; але їхні наложниці і мамки їх дітей були латинянки. Через це lingua franca, lingua gothica існували дуже недовго від часу осадження франків і готів на римських землях. Не так було в Англії. Нема сумніву, що англосакси під час свого напливу привели з собою своїх жінок; британська людність тікала перед ними, та й до того ж латинська мова ніколи не переважала в Британії. Взагалі, коли б у V сторіччі в Італії розмовляли галльською мовою, Хлодвіґ і його одноплемінники ніколи б не покинули германської мови задля галльської.
     
    Звідси випливає той важливий наслідок, що, незважаючи на крайню суворість звичаїв германських завойовників, накинена ними держава з часом стала зразком нації. Франція цілком законно стала назвою країни, в котру увійшла ледве помітна меншість франків. В X сторіччі в перших народних піснях, цих досконалих дзеркалах духу часу, всі мешканці Франції – французи. Ідея різниці рас в людності Франції, яка так ясно виступає у Григорія Турського, зовсім непомітна у французьких письменників і поетів, які виступають після часів Гуґо Капета. Різниця між вельможною і простою людиною теж виділяється дуже сильно, але вона зовсім не є етнографічною; це – різниця в хоробрості, звичаях і вихованні, яка передавалася спадково; нікому не спадає на думку, що основа цієї різниці – завоювання. Хибною є теорія, що шляхта постала на підставі привілею, який дав король за великі заслуги перед нацією, так що кожний шляхтич тільки дістав цю відзнаку – ця система вкорінилася як догма, починаючи з XIII сторіччя. Те саме було наслідком майже всіх норманських завоювань. Після одного або двох поколінь норманські завойовники не відрізнялися від решти людності; але їхній вплив не був через це менш глибоким; вони дали завойованій країні шляхту, воєнні навички і патріотизм, якого не було раніше.
     
    Забута історія, або краще сказати, історична помилка є одним з головних чинників творення нації, і тому розвиток історичних досліджень часто буває небезпечним для національності. Справді, історичне дослідження кидає світло на факти насильства, які були при початку всіх політичних витворів, навіть таких, що мали дуже благотворні наслідки. Єдність завжди постає через насильство; союз Північної і Південної Франції є результатом знищення і терору, що панували майже протягом цілого століття. Король Франції, який був, так би мовити, ідеальним типом вікового кристалізатора і витворив найкращу національну єдність, яка будь-коли існувала, втратить свій престиж при уважнішому дослідженні; витворена ним нація проклинала його, і тепер тільки освічені люди знають, яке його значення і що він зробив.
     
    Ці великі закони історії Західної Європи стають зрозумілими тільки завдяки контрастові. Багато країн занепало внаслідок діяльності короля Франції, яку йому дивно повелося довести до кінця, почасти завдяки своїй тиранії, почасти – справедливості. Під короною ж св. Стефана мадяри й слов’яни різняться так само, як і вісімсот років тому. Замість того щоб усунути різні елементи своїх володінь, дім Габсбурґів підтримував різницю між ними, а часом навіть їхню взаємну ворожнечу. В Чехії чеський і німецький елемент накладається один на одного, як олія і вода в склянці. Турецька політика поділу національностей за віровизнанням мала дуже серйозні наслідки: вона викликала зруйнування Сходу. Візьміть таке місто, як Смирна або Салоніки; ви знайдете там п’ять чи шість громад, з котрих кожна має свої спомини і котрі не мають між собою майже нічого спільного. Але суть нації полягає в тому, що у всіх індивідів було багато спільного і що всі вони забули багато. Жодний француз не знає, чи він бурґунд, чи алан, чи вестгот; кожний громадянин Франції мусить забути Варфоломіївську ніч, вбивства на Півдні в XIII сторіччі. У Франції немає й десяти родин, які могли б подати докази свого французького походження, та й однаково ці докази були б недостатні через тисячі невідомих схрещень, які можуть розбити всі генеалогічні системи. Сучасна нація – історичний результат цілого ряду факторів, які діють у тому самому напрямі. Єдність реалізує то династія (Франція), то безпосередньо бажання провінцій (Голландія, Швейцарія, Бельгія), то загальний дух, який поступово перемагає забаганки феодалізму (Італія, Німеччина). Завжди глибока причина лежала в основі таких витворів. У подібних випадках принципи проявляються цілком несподіваними випадковостями. Ми бачили, як в наші дні Італію з’єднали її невдачі, а Туреччину – знесилили її перемоги. Кожна невдача посувала Італію вперед, кожна перемога губила Туреччину, бо Італія – нація, а Туреччина (за винятком Малої Азії) не є нею. Слава Франції – в тому, що вона проголосила під час Французької революції, що нація існує по своїй волі. Ми не повинні вважати за лихе, що нас наслідують. Принцип націй -наш принцип. Але що ж таке нація? Чому Голландія – нація, а Гановер і Велике герцогство Пармське – не нація? Чому Франція й далі вважає себе за націю, хоч уже зник принцип, який вона витворила? Чому Швейцарія з її трьома мовами, двома релігіями, трьома або чотирма племенами – нація, тим часом як така однорідна Тоскана не нація? Чому Австрія держава, а не нація? Чим принцип національності відрізняється від принципу расового? Ці питання силкується вияснити собі кожний свідомий ум, щоб бути в згоді з самим собою. Подібні міркування вже не керують справами світу, але допитливі люди намагаються кинути світло на цю ділянку, щоб розвіяти плутанину, в якій перебувають поверхові уми.
     
    II
     
    На думку деяких теоретиків-політиків, нація – це насамперед династія, яка представляє давнє завоювання, яке спочатку прийняла, а потім забула народна маса. На думку цих політиків, згуртування провінцій, витворене династією, її війнами, її шлюбами, її договорами, закінчує своє існування разом з династією, яка його витворила. Цілком правильно, що більшість сучасних націй створені родинами феодального походження, які уклали шлюбний договір з землею і були свого роду осередком централізації. Кордони Франції в 1789 році не були ні природними, ні остаточними. Широкий пояс, який династія Капетів додала до вузьких кордонів Верденської угоди, був особистим набутком цієї династії. В добу цих прилучень не мали уявлення ні про природні кордони, ні про право націй, ні про бажання провінцій. Союз Англії, Ірландії й Шотландії був також ділом династії. Італія тільки тому так довго не стала нацією, що серед її числених панівних династій до нашого століття жодна не зробилася осередком єдності. Дивним явищем є маловідомий, напівіталій-ський острів Сардинія, який одержав королівський титул. Голландія, яка постала самостійно, актом героїчного рішення, все ж вступила в тісні шлюбні відносини з Оранською династією і пережила найбільші небезпеки в день розпаду цього союзу.
     
    Та чи цей закон абсолютний? Звичайно, ні. Швейцарія й Сполучені Штати, які постали через постійне доповнення, не мають потреби в династіях. Я не буду обговорювати цього питання щодо Франції. Для цього треба було б знати таємницю майбутнього. Скажемо лише, що велике Французьке королівство було настільки національне, що на другий день після його падіння нація могла існувати без нього. Крім того, XVIII сторіччя перемінило рішуче все. Після довгих віків приниження людина повернулася до античного духу, до поважання самої себе, до ідеї своїх прав. Слова «вітчизна», «громадянин» знову набули свого значення. Тільки завдяки цьому могла відбутися найсміливіша операція, яку будь-коли зроблено в історії; цю операцію можна порівняти зі спробою фізіолога оживити в первісній єдності тіло, у якого відібрано мозок і серце.
     
    Треба, отже, допустити, що нація може існувати без династичного принципу і що навіть нації, витворені династіями, можуть відділитися від цих династій, не перестаючи, однак, існувати. Тепер не можна підтримувати давній принцип, який брав до уваги тільки права принців; крім права династій є право націй. На якому ж критерії ґрунтується це національне право? За якими прикметами його можна впізнати? З якого конкретного факту воно випливає?
     
    І. З раси, – відповідають з певністю деякі. Штучні поділи, наслідок феодалізму, шлюби панівних принців, конгреси дипломатів не мають вічного значення. Тривалою і постійною залишається раса народів. Ось що є правом, законністю. Наприклад, германська родина, згідно з цією теорією, має право повернути у своє лоно розкиданих представників германізму, навіть якщо вони не бажають цього прилучення. Права германської раси на таку провінцію сильніші від права мешканців цієї провінції на самих себе. Таким чином, витворюється початкове право, аналогічне «божественному» праву королів: етнографічний принцип стає на місце принципу націй. Але це дуже велика помилка, яка згубила б європейську цивілізацію, коли б зробилася панівною. Настільки справедливий і законний принцип націй, наскільки принцип початкового права рас вузький і дуже небезпечний для справжнього поступу.
     
    Ми визнаємо, що в старовинному племені й місті раса мала першорядне значення. Старовинне плем’я й місто були тільки розширенням родини. В Спарті, Афінах усі громадяни були ближчими або дальшими кревними. Те саме було в єврейському народі і те саме зустрічається ще й тепер у арабських племен. Від Афін, Спарти, єврейського племені перенесемося до Римської імперії. Ситуація цілком змінюється. Спочатку витворений насильством, а потім удержуваний для користі, цей великий збір міст і цілком різнорідних провінцій завдає ідеї про расу дуже тяжкого удару. Християнство з його всесвітнім і абсолютним характером ще більше впливає в тому самому напрямі. Воно укладає тісний союз з Римською імперією, і ось, завдяки впливові цих незрівнянних діячів об’єднання, етнографічні міркування на цілі віки виходять з ужитку при управлінні державою.
     
    Наплив варварів був кроком уперед цією дорогою, хоч на перший погляд видається інакше. Частини варварських королівств не мали нічого етнографічного; вони регулювалися силою або забаганкою завойовників. Раса підкорених народностей була їм зовсім байдужою. Карл Великий сотворив на свій лад те, що зробив уже Рим: єдину імперію, складену з дуже неоднакових народностей. Творці Верденського договору, намічуючи твердо свої дві великі лінії від півночі на південь, зовсім не дбали про народність людей, що були направо або наліво.від цих ліній. Зміна кордонів протягом Середніх віків також не залежала від етнографічних прагнень. Коли послідовній політиці дому Капетів вдалося згрупувати під іменем Франції частини старовинної Галлії, то це зовсім не значить, що ці країни намагалися з’єднатися зі своїми спорідненими країнами. Дофіне, Прованс, Франш-Конте і не згадували про своє спільне походження. Усяка галльська самосвідомість загинула, починаючи від II сторіччя нашої ери, і тільки за допомогою ерудиції ми в наші дні ретроспективно знайшли індивідуальність галльської вдачі.
     
    Таким чином, етнографічні міркування не мали ніякого значення в організації сучасних націй. У Францію ввійшли кельти, ібери, германці, в Германію – германці, кельти, слов’яни. В Італії етнографія заплутана більше, ніж у всіх інших країнах. Там сходяться в нерозгаданому змішанні галли, етруски, пелазги, греки. Британські острови в своїй цілості – це мішанина кельтської і германської крові, відношення частин якої надзвичайно тяжко визначити.
     
    Правдою є те, що нема чистих рас і що ґрунтувати політику на етнічному аналізі – це значить перетворювати її на химеру. Найбільші країни: Англія, Франція, Італія – це ті, в яких кров найбільш перемішана. Чи Німеччина є з цього погляду винятком? Чи є вона чисто германською країною? Яка помилка! Цілий південь був галльським, цілий схід, починаючи від Лаби, – слов’янським. А частини, які вважають за суто германські? Тут ми підходимо до одного з питань, щодо яких важко виробити собі ясні гадки, щоб уникнути непорозумінь.
     
    Міркування про раси безконечні, бо слово «раса» історики-філологи та антропологи-фізіологи брали у двох зовсім неоднакових розуміннях. В антропології поняття «раса» має таке саме значення, як і в зоології; вона вказує на дійсне походження, на споріднення по крові. Але дослідження мов та історії не веде до тих поділів, до яких веде дослідження фізіології. Слова брахіцефалів, доліхоцефалів не мають місця ні в історії, ні в філології. В людській групі, яка утворила мови й арійську дисципліну, були вже і брахіцефали й доліхоцефали. Те саме треба сказати й про первісну групу, яка витворила так звані семітські мови й інституції. Інакше кажучи, зоологічні елементи є незрівнянно давнішими, ніж елементи культури, цивілізації, мови. Первісні групи: арійська, семітська, туранська – зовсім не мали фізіологічної єдності. Подібні угруповання є історичними фактами, які мали місце в певну добу, – припустимо, п’ятнадцять або двадцять тисяч років тому, тоді як зоологічні елементи людськості губляться в далечині, яку годі обчислити. Те, що зветься германською расою – філологічною й історичною, є, напевно, дуже характеристичною родиною в людському роді. Але чи є це родиною в антропологічному розумінні? Звичайно, ні. Поява германської індивідуальності належить до доби незадовго перед Христом. Звичайно, германські племена не вийшли з землі у цю добу. Бувши перед тим перемішані зі слов’янами у величезній неясній масі скіфів, вони не мали своєї окремої індивідуальності. Англійці є типом серед людства. Але типом того, що називають властиво англосаксонською расою, не є ні бретонець часів Цезаря, ні англосакс, ні данець доби Кану-та, ні нормани доби Вільгельма Завойовника; це тип всього переліченого. Француз не є ні галлом, ні франком, ні бурґундом. Він вийшов з величезної печі, в котрій під владою короля Франції були зв’язані разом найрізноманітніші елементи. Мешканець Джерсі або Гернсі своїм походженням нічим не відрізняється від нормандської людності сусідньої країни. В XI сторіччі найбільш проникливий погляд не міг би помітити жодної різниці на обох берегах Каналу. Тільки завдяки випадку Філіп Август не захоплює цих островів разом з Нормандією. Два народи, відділені від себе близько семисот років тому, зробилися не тільки чужими один одному, але зовсім не подібними. Раса, як розуміємо її ми, історики, – це щось, що витворюється і розкладається. Дослідження рас дуже важливе для вченого, який займається історією людства. Інстинктивна свідомість, що була перед укладанням карти Європи, не рахувалася з расою, й перші нації Європи є націями переважно мішаної крові.
     
     
    Суть раси, найголовніше при її походженні, поступово втрачає своє значення. Людська історія за своєю суттю відрізняється від зоології. В людській історії раса не є всім, як у гризунів або в кошачого роду; тому не можна просто мацати черепи людей, потім хапати їх за горло й казати: «Ти – нашої крові ... ти належиш до нас!». Крім антропологічних прикмет, є ще розум, справедливість, правда, краса, однакові для всіх. Будьте обережні: ця етнографічна політика небезпечна. Нині ви застосовуєте її проти інших, потім її звернуть проти вас самих. Чи ймовірно, щоб німці, які так високо піднесли стяг етнографії, не побачили, як слов’яни в свою чергу почнуть досліджувати назви сіл Саксонії й Ельзасу, відшукувати сліди вільців і ободритів і вимагати звіту за вбивства й масовий продаж у рабство, доконані Отгонами на їхніх предках? Для всіх добре вміти забувати.
     
    Я дуже люблю етнографію; ця наука є винятково цікавою. Але люблячи її вільною, я не бажаю бачити її застосування до політики. В етнографії, як і в усіх науках, системи змінюються; це – умова поступу. Але чи змінювалися і нації разом з системами? Кордони держав були б залежні від хитань у науці. Патріотизм залежав би від більш або менш парадоксальної дисертації. Тоді сказали б патріотові: «Ви помилялися! Ви проливали свою кров з тої чи іншої причини; ви вважали себе кельтом, але в дійсності ви германець». Потім через десять літ вам скажуть, що ви слов’янин. Щоб не викривлювати характер науки, звільнимо її від обов’язку висловлювати свою гадку про проблеми, з якими в’яжеться стільки інтересів. Будьте певні, що коли ми доручимо їй постачати матеріал для дипломатії, ми багато разів будемо бачити її прислужуючою. Наука має краще діло: будемо просто питати у неї правди.
     
    II. Те, що ми щойно сказали про расу, треба сказати й про мову. Мова запрошує до єднання, але не змушує до нього. США й Англія, іспанська Америка й Іспанія розмовляють тією самою мовою, але не становлять однієї нації. Навпаки, Швейцарія, так добре витворена, – бо її витворила згода її різних частин, – налічує три або чотири мови. В людині є щось понад мову: це її бажання. Бажання Швейцарії об’єднатися, незважаючи на різницю її мов, – це факт важливіший, ніж подібність мови, яка часто осягається дорогою мук.
     
    Почесне для Франції явище в тому, що вона ніколи не намагалася добитися єдності мови шляхом примусу. Хіба не можна мати ті самі почуття і думки, любити ті самі речі, маючи різні мови? Ми тільки що говорили про невигоду ставити національну політику в залежність від етнографії. Не менш невигідно було б ставити її в залежність від порівняльної філології. Хай ці цікаві дослідження мають повну свободу розумувань: не будемо вносити до них того, що змінило б їхню ясність. Політичне значення, яке надається мовам, походить від того, що їх вважають за ознаку раси. Але така гадка дуже хибна. Прусія, де тепер розмовляють тільки німецькою, кілька віків тому розмовляла мовою слов’ян; в галльських країнах розмовляють англійською; Галлія й Іспанія розмовляють первісною мовою Альба-Лонги, в Єгипті розмовляють арабською мовою. І таких прикладів є безліч. Навіть спочатку схожість мови не робила обов’язковою схожість раси. Візьмімо первісне арійське або семітське плем’я; там були раби, які розмовляли тою ж самою мовою, що й їхні пани. Таким чином, повторюю: поділи індоєвропейських, семітських й інших мов, які з таким дивним вмінням витворила порівняльна філологія, не сходяться з поділами антропології. Мови – це історичні витвори, які дають мало вказівок про кров тих, що ними говорять, і які в кожному разі не могли б накласти кайданів на людську свободу, коли треба означити родину, з якою поєднуються на життя і на смерть.
     
    Звертаючи виключну увагу як на мову, так і на расу, ми підлягаємо великим небезпекам, великим невигодам. Перебільшуючи значення мови, ми замикаємо себе обмеженою, так званою національною, культурою. Ми полишаємо простору арену людства, щоб замкнутися в конвенціональностях земляків. Нема нічого гіршого для духу і згубнішого для цивілізації. Не будемо забувати того основного принципу, що людина є розумною й Моральною істотою, перш ніж вона прийме ту чи ту мову, стане членом тої чи іншої раси, зробиться прихильницею тої чи тої культури. Перед французькою, німецькою, італійською культурою була культура людська. Подивіться на великих діячів Відродження: вони не були ні французами, ні італійцями, ані німцями. Завдяки своїм зносинам зі старовиною, вони знайшли таємницю справжнього виховання людського духу й присвятили йому своє тіло й душу. Як добре вони робили!
     
    III. Релігія також не могла би дати достатньої підстави для встановлення сучасної національності. Спочатку релігія була поєднана з існуванням самої соціальної групи. Соціальна група була розширенням родини. Релігія, звичаї були звичаями родини. Релігія Афін була культом Афін, їхніх міфічних засновників, їхніх законів та звичаїв. Вона не містила в собі ніякої догматичної теології. Ця релігія була в повному значенні цього слова релігією державною. Зрікаючись її, людина переставала бути афінянином. Власне, це був культ уособленого Акрополя. Клястися на олтарі Аглаври – це значило давати присягу вмерти за вітчизну. Ця релігія була еквівалентом того, чим є у нас кидання жеребка або культ стяга. Зректися брати участь в цьому культі було те саме, що відмовитися від військової служби в наших сучасних суспільностях. Це значило проголосити, що перестаєш бути афінянином. З другого боку, ясно, що такий культ не мав сенсу для того, хто не жив в Афінах. Тому й не було жодного прозелітизму, щоб змушувати чужоземців до прийняття цього культу; раби Афін не сповідували його. Те саме було в деяких невеличких республіках за Середніх віків. Не можна було бути добрим венеціанцем, не поклявшись св. Марком; не можна було бути добрим мешканцем Амальори, не вважаючи св. Андрія вищим від усіх святих раю. В цих маленьких суспільностях те, що викликало потім переслідування, тиранію, було спочатку законним і таким звичайним, як наш звичай в перший день року віншувати батька родини.
     
    Те, що було добрим у Спарті, Афінах, перестало бути таким у державах, що вийшли із завоювань Александра, й особливо в Римській імперії. Переслідування Антіоха Епіфана, які мали на меті змусити Схід прийняти культ Юпітера Олімпійського, переслідування в Римській імперії для підтримання державної релігії – були помилкою, злочином, справжнім абсурдом. В наші дні ситуація цілком ясна. Тепер уже нема мас, що однаково вірять. Кожний вірить по-своєму, як може, як хоче. Тепер нема вже державної релігії: можна бути французом, англійцем, німцем і заразом католиком, протестантом, іудеєм або й зовсім не сповідувати жодного культу. Релігія зробилася цілком індивідуальною; вона бере до уваги свідомість кожного. Тепер уже нема поділу країн на католицькі й протестантські. Релігія, яка п’ятдесят два роки тому була таким важливим елементом при витворенні Бельгії, зберігає своє значення у внутрішньому житті кожного, але вона вже не означує кордони народів.
     
    IV. Спільність інтересів зазвичай є могутнім зв’язком між людьми. Але чи досить самих інтересів, щоб витворити націю? Не думаю. Спільність інтересів витворює торговельні договори. В національності є одна сторона почування: вона і душа й тіло одночасно. Але Zollverein — це не батьківщина.
     
    V. Географія, – те, що звуть природними кордонами, – безперечно, мала великий вплив при поділі націй. Географія – це один з головних чинників історії. Вздовж рік раси пересувалися, гори їх затримували.
     
    Перші – сприяли, другі – давали напрям історичним рухам. Але чи можна сказати, як думають деякі, що кордони нації зазначені на карті і що ця нація має право брати собі все те, що потрібне для заокруглення де яких контурів, для осягнення певної гори або ріки, якій надають при кмету обмежування a priori? Я не знаю іншої згубнішої, довільнішої доктрини. Цим виправдовують всяке насильство. Добре. Але хіба гори або ріки є цими нібито природними кордонами? Безперечно, що гори розділяють, але ріки скоріше об’єднують. Крім того, всі гори не могли б відмежовувати державу від держави. Які ж гори розділяють, а які ні? Від Біарріца до Торнео нема жодного гирла ріки, яке б мало інший характер. Коли б історія цього схотіла, то Луара, Сена, Маас, Лаба, Одер, так само як і Рейн, мали б характер природного кордону, через який стільки разів ламалося основне право: бажання людей. Кажуть про стратегічні міркування. Нема нічого абсолютного: ясно, що необхідності треба зробити багато поступок. Але в цих поступках не треба йти задалеко. Адже тоді всі будуть вимагати своїх воєнних поступок, і війнам не буде кінця. Ні, територія, як і раса, не витворює нації. Земля дає субстрат, поле для боротьби й праці; людина дає душу. Людина проявляється у витворенні того священного явища, яке звуть народом. Для цього географії не вистачає. Нація – це духовний принцип, результат глибоких комплікацій історії, духовна родина, а не група, яка визначається формою поверхні. Ми щойно бачили те, чого не вистачає для витворення такого духовного принципу: раса, мова, інтереси, релігійне споріднення, географія, воєнні потреби. Чого ж іще треба? З огляду на сказане раніше, мені нема чого довго затримувати вашу увагу.
     
    III
     
    Нація – це душа, духовний принцип. З двох речей, які є, властиво, однією, складається душа, цей духовний принцип. Одна в минулому, друга – в майбутньому. Одна – це спільне володіння багатим спадком споминів, друга – спільна згода, бажання жити разом, користатися спільним і надалі неподільним спадком. Людина, мої панове, не появляється відразу. Нація, як і особи, це результат довгих зусиль, жертв і самовідречення. Культ предків – найвідповідальніший з усіх; предки зробили нас такими, якими ми є тепер. Героїчне минуле, великі люди, слава (але справедлива) – ось головний капітал, на якому ґрунтується національна ідея. Мати спільну славу в минулому, спільні бажання в майбутньому, здійснити разом великі вчинки, бажати їх і в майбутньому – ось головні умови для того, щоб бути народом. Люблять відповідно до жертв, на які згодилися, відповідно до лиха, якого довелося зазнати. Люблять той дім, який будували і тепер переносять. Спартанська пісня: «Ми те, чим ви були; ми будемо тим, чим ви є тепер» – це за своєю простотою найкращий гімн для кожної вітчизни.
     
    Ділити в минулому спільну славу й спільні жалі, здійснювати в майбутньому ту саму програму, разом терпіти, тішитися, сподіватися, -ось що є кращим від спільних митних комор і кордонів, які відповідають стратегічним вимогам, ось що розуміється, незважаючи на різницю раси й мови. Я сказав: «разом терпіти». Так, спільні терпіння єднають більше, ніж спільні радощі. В національних споминах смуток має більше значення, ніж тріумф: смуток накладає обов’язки, смуток спонукає до спільних зусиль.
     
    Таким чином, нація – це велика солідарність, утворювана почуттям жертв, які вже принесено й які є намір принести в майбутньому. Нація вимагає минулого, але в сучасності вона резюмується цілком конкретним фактором: це ясно висловлене бажання продовжувати спільне життя. Існування нації – це (якщо можна так висловитися) щоденний плебісцит, як існування особи – вічне стверджування життя. О, я знаю, це менш метафізично, ніж божественне право, менш жорстоко, ніж історичне право. В тій системі, яку я вам тут пропоную, нація, як і король, не має права казати провінції: «Ти належиш до мене, я беру тебе». Для нас провінція – це її мешканці; коли хто-небудь має право давати поради в подібних справах, це, насамперед, мешканці провінції. Для нації ніколи не було справжньої користі в тому, щоб приєднувати або утримувати країну проти її бажання. Врешті-решт, бажання нації – єдиний законний критерій, до якого треба завжди звертатися.
     
    Ми викинули з політики метафізичні й теологічні абстракції. Що ж зостається після цього? Залишається людина, її бажання, її потреби. Ви скажете, що вимирання мови, роздроблювання націй є результатом системи, яка поминає ці старі організми малоосвіченим бажанням. Ясно, що в подібних питаннях жодного принципу не можна доводити до крайності. Подібні істини слушні тільки в своїй цілості й до того ж тільки в загальному розумінні. Бажання людей змінюються. Але що не змінюється на землі? Нації не вічні. Вони мали початок, будуть мати й кінець. Можливо, їх заступить конфедерація європейських країн. Але це не є законом теперішнього століття. Тепер існування націй добре, навіть потрібне. Існування їх – гарантія свободи, яка зникла б, коли б світ мав тільки один закон, тільки одного пана.
     
    Своїми різними, часто протилежними, здібностями нації служать спільній справі цивілізації; всі вони вносять свій голос до великого концерту людства, що загалом є найвищою ідеальною дійсністю, яку ми осягнули. В ізольованому стані вони мають слабкі сторони. Я часто кажу, що була б найвідворотнішою з усіх людей та особа, котра мала б хиби, які вважаються у нації добрими прикметами: яка була б заздрісною, егоїстичною, сварливою і не могла би нічого стерпіти, не вихоплюючи меча. Але всі ці часткові дисонанси можуть зникнути взагалі. Бідолашне людство! Скільки ти витерпіло! Скільки пригод ще чекає на тебе! Хай же кермує тобою дух мудрості, щоб охоронити тебе від незчисленних небезпек, якими засіяна твоя дорога!
     
    Резюмую свою думку. Людина не є рабом ні раси, ні мови, ні релігії, ні течії рік, ані напрямку гірських хребтів. Велике згромадження людей зі здоровим розумом і гарячим серцем витворює моральну свідомість, яка зветься нацією. Наскільки ця моральна свідомість доводить свою силу жертвами, що вимагають зречення особи на користь спільноти, настільки вона законна, вона має право на існування. Коли постають сумніви щодо кордонів, радьтеся з народами, які сперечаються. Вони мають право мати свою думку в цій справі. Це викличе усмішки політиків-ме-тафізиків, цих непомильних, які помиляються все своє життя і з висоти своїх вищих принципів з жалем ставляться до нашої земної душі. «Радитися з народами! Яка наївність! Ось які жалюгідні французькі ідеї хочуть заступити місце дипломатії й війни дитячо-наївними способами». Зачекаймо, мої панове! Хай тепер панують ці метафізики! Ми зможемо стерпіти зневагу сильних. Можливо, після довгих безплідних переговорів вони повернуться до наших скромних емпіричних рішень. В певні часи способом мати слушність у майбутньому є вміння в сучасності зважитися на те, щоб бути несучасним.
     
    (Переклад з французької Миколи Залізняка, «Націоналізм» (Антологія), К.: «Смолоскип», 2000, с.107—120)
    01.12.2000
  58. Субъект(философия). Из Википедии
    17 Nov
    Субъект (философия) Источник
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Субъе́кт (лат. subjectum «лежащее внизу; находящееся в основе»):
    Содержание
    • Основные концепции субъекта
      17 Nov
      Основные концепции субъекта
      [править | править код]
      • Психологический субъект (изолированный субъект). В данной концепции субъект напрямую отождествляется с человеческим индивидом, осуществляющим познавательный акт. Такая позиция близка к нашему повседневно-реалистическому опыту и наиболее распространена. В рамках данной концепции познающий чаще всего рассматривается как пассивный регистратор внешних воздействий, с той или иной степенью адекватности отражающий объект. Такой подход не учитывает активный и конструктивный характер поведения субъекта — того, что последний способен не только отражать, но и формировать объект познания.
      • Трансцендентальный субъект. Данная концепция утверждает, что существует инвариантное «познавательное ядро» в каждом человеке, которое обеспечивает единство познания в контексте различных эпох и культур. Его выявление составляет важную часть всей теоретико-познавательной деятельности. Такая трактовка субъекта восходит к И.Канту
      • Коллективный субъект практически реализуется посредством совместных усилий многих индивидуальных психологических субъектов. Такой субъект не сводится к простой сумме индивидуальных субъектов и относительно них автономен. Примером подобного субъекта может служить научно-исследовательский коллектив, профессиональное сообщество или даже человеческое общество в целом.
    • Субъект познания
      17 Nov
      Субъект познания
      О субъекте (subiectum) как о познающем уме одним из первых говорит Фома Аквинский в своей Сумме теологии: «Субъектом любви к горнему является разумный ум (mens rationalis)»[3] . Под субъектом познания следует понимать наделенного сознанием человека, включенного в систему социокультурных связей, чья активность направлена на постижение тайн противостоящего ему объекта[4].
      Познает себя субъект через свои обнаружения, сознаваемые непосредственно. Всякое наше познавание заключает в себе две стороны, являясь актом сознания и самосознания. Как акт сознания, оно даёт нам знать, с чем мы имеем дело, какой предмет мы созерцаем перед собой — стол, стул, чернильницу, перо или что-то другое. Как акт самосознания, оно говорит нам, что, видя, например, стол, мы спокойно созерцаем, а не находимся в состоянии волнения или желания. Эти две стороны даны бывают всюду, хотя вследствие узости сознания никогда не сознаются с одинаковой ясностью. Иногда более ясно сознается предмет, иногда — акт созерцания, смотря по тому, на что бывает обращено наше внимание. Познание своё мы начинаем не с себя самих, а с внешнего мира, с окружающих тел; поэтому и свои обнаружения душевные первоначально мы познаем не в чистом виде, а в связи с телесными явлениями. Изучая тела, мы выделяем из них одно, нераздельно связанное с нами. Мы замечаем, что это тело является в своём роде единственным. В отличие от других тел оно не покидает нас никогда. Прикосновение к нему чего-либо постороннего мы не только видим, но и испытываем. Перемены его являются в нашей жизни событиями, приятно или неприятно волнующими наше существо. Через него мы исполняем свои хотения; хотим мы что-нибудь приблизить к себе — приближаем к нему, хотим удалить от себя — удаляем от него. В результате у нас слагается убеждение, что тело и мы составляем одно, что его состояния — наши состояния, его движения — наши действия. На этой ступени самопознания мы отождествляем заботы о себе с заботами о своём теле. Мало-помалу у нас развивается способность отвлечения. Мы научаемся отрывать свой умственный взор от ярких образов внешней, чувственной действительности и сосредоточивать внимание на явлениях своего внутреннего, душевного мира. Мы находим в себе бесконечное разнообразие мыслей, чувствований, желаний.
      Для нас становится очевидным, что в этих-то явлениях, непосредственно воспринимаемых нами, но сокрытых от непосредственного взгляда других, и выражается наша сущность. Наше тело теряет в наших глазах своё прежнее значение; мы начинаем смотреть на него, как на внешний объект, который, подобно другим телам, воспринимается внешними чувствами и оказывает сопротивление нашей воле. Открыв явления внутреннего мира, мы пытаемся свести их к логическому единству. К этому побуждают нас и присущее нашей мысли требование единства, и наше естественное желание понять себя. Мы выдвигаем на первый план определённую группу явлений, отвечающих коренным запросам нашей воли, нашему призванию, и с точки зрения этих явлений освещаем все остальные явления нашей душевной жизни. У обыкновенных людей жизненное призвание в большинстве случаев не бывает ясно выражено; поэтому и взгляд их на себя не отличается устойчивой определённостью. Один взгляд имеет человек на себя как на чиновника, другой — как на главу семьи, третий — как на члена товарищеского кружка и пр. Конечно, во всех этих взглядах должно быть нечто общее, отвечающее индивидуальным особенностям человека; но это общее остается обыкновенно тёмным и неопределённым. С изменением запросов воли естественно должен меняться и взгляд человека на себя. Бывают случаи, что человек под влиянием органического расстройства неожиданно для себя проникается новым настроением и новыми стремлениями. Потребность объяснить новое своё состояние приводит его к новому взгляду на себя. Какой-нибудь столяр вдруг приходит к мысли, что он германский император, и в этом смысле начинает действовать и истолковывать все известные факты своей жизни. Если при этом он наталкивается на факты, стоящие в явном противоречии с принятой им точкой зрения, он совершенно последовательно отвергает эти факты и приписывает их посторонней личности. Подобные случаи известны под названием «раздвоения личности». На самом деле в этих случаях не происходит никакого разделения личности: субъект остается единым, его рассуждения — логически последовательными, но у него получаются странные выводы, потому что он выходит из странных для здорового человека предположений.
      Некоторые мыслители отрицают субстанциальную природу субъекта, считая его простым призраком или выражением связи между явлениями сознания. Это учение известно под именем феноменализма. Представителями его служат: а) чистые эмпирики, которые не хотят знать ничего, кроме явлений и их временных связей; б) материалисты, для которых душевная жизнь не более, как ряд явлений, пассивно сопровождающих мозговые процессы; в) пантеисты, по взгляду которых, существует только одна субстанция — Божественная, а человек и его психо-физическая жизнь — простой модус Божества.
    • См. также
      17 Nov
      См. также
    • Примечания
      17 Nov
      Примечания
      [править | править код]
      1. ↑ Лекторвский В. А. Субъект // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; Предс. научно-ред. совета В. С. Стёпин, заместители предс.: А. А. Гусейнов, Г. Ю. Семигин, уч. секр. А. П. Огурцов. — 2-е изд., испр. и допол. — М.: Мысль, 2010. — ISBN 978-5-244-01115-9.
      2. ↑ Субъект // Философия: Энциклопедический словарь. / Под ред. А. А. Ивина. — М.: Гардарики, 2004
      3. ↑ Фома Аквинский. Сумма теологии. Ч3. Вопрос 25. ОБ ОБЪЕКТЕ ЛЮБВИ Архивная копия от 25 февраля 2019 на Wayback Machine
      4. ↑ Философия: учебник / под ред. А. Ф. Зотова, В. В. Миронова, А. В. Разина. — 4-е изд. — М.: Академический Проект; Трикста, 2007. — 688 с. — («Gaudeamus», «Классический университетский учебник»)
      В Викисловаре есть статья «субъект»
    • Литература
      17 Nov
      Литература
      [править | править код]
      ↑ Показать компактно
    • Ссылки
  59. Термин "субъектность". Андрей Игнатьев
    17 Nov
    Термин "субъектность" Андрей Игнатьев Источник
    Сколько понимаю, термин "субъектность" это новодел, обозначающий степень, в которой политический актор свободен в принятии решений, определяется чисто экспертным образом, то есть, "на глазок", по двоичной шкале: у этого она есть, а у этого не очень, прежде кого-то такого назвали бы чьей-то марионеткой.
    Термин "субъективность" обозначает паттерны рефлексии о текущих проблемных ситуациях, характерные для данного конкретного актора
  60. Об'єднання протесту: багатопартійність чи монопартійність?
    10 Sep
    Об'єднання протесту: багатопартійність чи монопартійність? Джерело
    Об'єднання протесту: багатопартійність чи монопартійність?
    10 Sep
    Усі пам'ятають канонічну метафору зі зламаними стрілами, що кочує з одного епосу в інший. Мудрий вождь (або цар) спочатку демонстративно легко ламає стріли по одній, а потім безсило опускає руки, намагаючись зламати зібраний із таких самих стріл пучок. Затасканість цього образу не скасовує тієї простої істини, що єдність протесту, в чому б він не полягав, є ключовою умовою його ефективності. З цим мало хто буде сперечатися, але, що таке єдність, кожен, як правило, розуміє по-своєму. Буває єдність багатоголосна, а буває така, коли всі мають співати одним голосом.
    Саме об це спіткнулася сьогодні демократична опозиція в Росії.
    На словах лідери всіх скільки-небудь значущих протестних рухів виступають за об'єднання. Дивно було б почути від них заяви про те, що вони проти широкого фронту боротьби з диктатурою. Але багато хто з тих, хто на словах виступає за єдність, на практиці керуються іншим принципом, який був сформульований за схожих історичних обставин ще Леніним: "перш ніж об'єднатися, ми повинні спочатку рішуче і виразно розмежуватися". Небезпека цього гасла полягає в тому, що в процесі роботи кінцева мета - об'єднання - відходить на другий план, натомість розмежування йде по повній програмі. Саме це ми і спостерігаємо сьогодні в Росії.
    Озираючись назад, ми бачимо, що шляхи до успіху протестного руху досить різноманітні. Серед інших класифікацій можна виділити два типи успішних революцій. Одні здійснювалися згуртованими групами однодумців, не тільки об'єднаних схожістю політичних поглядів, а й зібраних в організацію напіввійськового типу, яка після перемоги ставала основою нової державності. Інші успішні революції здійснювалися широкими коаліціями найрізноманітніших політичних сил, з'єднаних слабким організаційним зв'язком, що рідко переживав саму революцію.
    Придивившись до цього досвіду уважніше, ми не зможемо не помітити, що дуже часто тактичні революційні завдання (захоплення й утримання влади) більш ефективно розв'язувалися саме напіввійськовими, змовницькими організаціями, які за своєю структурою більше нагадували релігійні секти, аніж політичні партії в строгому розумінні слова. Натомість стратегічні завдання, які, власне, ставили перед собою революції, особливо завдання демократичного характеру, розв'язували краще саме там, де на чолі революції стояла коаліція різнорідних сил, які об'єдналися на певний час і з певної нагоди.
    Здавалося б, знаючи про це, усі відповідальні політичні сили повинні прагнути до створення широких коаліцій. На практиці, однак, цього не відбувається. Коаліції не створюються, а якщо й створюються, то майже одразу розпадаються. На жаль, для цього є вагомі об'єктивні причини. Історичний досвід показує, що чим агресивніша диктатура, чим нещадніший режим, тим менше шансів у коаліції скластися і перемогти. Це відбувається зі зрозумілих причин: сам режим прекрасно знає, що єдність опозиційних сил є для нього головною загрозою, і робить усе від нього залежне, щоб такої єдності не виникло, зокрема підтримуючи в опозиційному середовищі розкольницькі настрої. Обираючи між "непримиренною" і "найнепримиреннішою" опозицією, режим, як не дивно, вважає за краще мати головним опонентом саме другу - навіть ризикуючи виростити в такий спосіб свого могильника, як це вже трапилося одного разу в російській історії на початку XX століття.
    Не можна забувати про те, що в Росії існує не тільки традиція самодержавства, а й традиція більшовизму - сектантства і розкольництва в революційному русі. Обидві традиції найтіснішим чином пов'язані між собою. У вітчизняній історії більшовизм зіграв не менш сумну роль, ніж самодержавство, яке він спочатку знищив, а потім відродив у ще більш витонченій формі. Для переважної більшості наших сучасників більшовизм і комунізм - одне й те саме. Але це далеко не так, оскільки можна не бути комуністом і навіть бути антикомуністом, але при цьому залишатися більшовиком. Ба більше, якщо комунізм для Росії - явище значною мірою випадкове, то більшовизм виростає із самих основ російської культури.
    Більшовизм - рух, що виріс із російського народництва, далекий не тільки від ліберальних ідеалів. Для більшовизму, як і для самодержавства, "соціальним деміургом" є держава, а не суспільство. Але якщо самодержавство за допомогою держави прагне законсервувати суспільство, то більшовизм за допомогою держави прагне вивернути його навиворіт. Більшовикам ніколи не були потрібні союзники у владі, їм потрібна була тільки сама влада. Більшовизм дуже живучий і здатний набувати найнеочікуваніших форм. Це не тільки ленінізм і сталінізм, а й, наприклад, єльцинізм у своїй крайній формі. На жаль, багато реформ 1990-х років проводили тими самими більшовицькими, "кавалерійськими" методами, що й радянські реформи, хоча це і не було так очевидно. І сьогодні в російському протестному русі спостерігається підйом необільшовицьких настроїв. Ця філософія та ідеологія стають дедалі привабливішими в міру посилення режиму.
    Сила необільшовизму в тому, що він націлений на створення в буквальному сенсі слова армії однодумців, яка готова злагоджено й організовано діяти за командою з єдиного центру. Ленін називав це партією нового типу. Така армія набагато ефективніше вирішує політичні завдання в умовах громадянської війни, яку режим веде з власним народом, ніж аморфна і важко-керована коаліція. Але є і зворотний бік медалі. Війна створює благодатний ґрунт, на якому необільшовизм розквітає пишним цвітом насильства. Це його стихія, тому він, свідомо чи підсвідомо, завжди налаштований на війну. На громадянську війну, оголошену народові диктатурою, необільшовизм відповідає власною громадянською війною. Він гасить пожежу зустрічним вогнем.
    Більшовицька традиція в російському протестному русі передбачає, що єдність протесту має бути монопартійною. Це означає, що ядро протестного руху має бути ідеологічно й організаційно однорідним, керованим з одного центру вождем або групою вождів. У цього ядра може бути периферія, що складається з "попутників", але союзи з ними мають тимчасовий і кон'юнктурний характер. Зрада союзників для необільшовизму - політична та етична норма. Хороший союзник має повністю організаційно і політично розчинитися в партії. Партія ж не повинна представляти інтереси суспільства, а бути "приводним ременем" між вождями і революційним класом.
    Природно, що коли йдеться про збройне повстання і війну, така форма організації протестного руху оптимальна. Проблема в тому, що війна таким чином стає для необільшовиків самоціллю. В умовах відносно мирного розвитку ситуації в них немає жодних шансів прийти до влади. Вони взагалі не можуть прийти до влади, а можуть лише її "підібрати", коли загальна розруха призводить до паралічу всіх державних інститутів. Тому головними гаслами необільшовизму завжди були й залишаються дві максими: "чим гірше, тим краще" і "хто не з нами, той проти нас".
    Парадоксальним чином необільшовизм як радикальна течія в протестному русі сприяє тимчасовій стабілізації та зміцненню режиму. Він унеможливлює будь-який інший формат змін окрім насильницького перевороту, здійсненого в момент остаточного колапсу режиму, що настає за умов цілковитої розрухи внаслідок війни, масштабної екологічної катастрофи та інших аналогічних причин. Необільшовизм, який розраховує стати головним бенефіціаром цієї розрухи, перешкоджає об'єднанню протесту та унеможливлює будь-яку можливість здійснити транзит влади раніше цього моменту і в менш насильницьких формах. Він подовжує режиму життя, розраховуючи згодом стати його могильником. За це режим його і цінує.
    У більшості випадків необільшовизм виявляється тупиковим напрямком у протестному русі, оскільки умови, необхідні для його перемоги, просто не встигають скластися. Але в тих рідкісних випадках, коли війна чи інша аналогічна за масштабом подія зносить режим і в необільшовицької секти з'являється шанс на успішний переворот, його наслідком завжди стає громадянська війна і нова диктатура, іноді набагато жорстокіша, ніж та, яку він усунув. Це випливає із самої природи необільшовизму та необхідності захопити й утримувати владу силами кількох відсотків населення. Чи та це революція, якої чекає Росія, і чи та це перемога над режимом, яка варта жертв?
    Альтернативою необільшовизму може бути протестна коаліція, багатопартійний, багатоликий протест - зібрання різноголосих політичних груп. Звісно, коаліція не найкраща форма організації на війні. Але головний принцип коаліції звучить так: краще раніше, ніж гірше. Об'єднання опозиції створить умови для зміни режиму раніше того моменту, коли настане його природний колапс. Ціна падіння режиму вимірюється кількістю життів, якими буде оплачена перемога. Нам зовсім не байдуже, скільки їх буде в кінцевому рахунку.
    Коаліція - це завжди компроміс. У коаліції об'єднуються сили радикальні, менш радикальні і навіть схильні співпрацювати з режимом. Необільшовизм завжди виключно радикальний. Він теж іде на компроміси, але тільки тактичні, мета яких полягає в тому, щоб досягти результату і потім розправитися з "попутником". Саме тому всі історичні союзи більшовиків погано закінчувалися для їхніх тимчасових союзників. Головне гасло коаліції протилежне необільшовицькому: всі, хто не проти нас, ті з нами. Хотілося б, щоб результатом революції стала не післяреволюційна розруха, а післяреволюційна демократична і правова держава.
    Той, хто на етапі підготовки революції готовий до компромісів, і після революції буде до них готовий. А той, хто заперечує компроміс на стадії революції, тим паче заперечуватиме його після революції і стане революційним диктатором. Зрештою, кожен революційний диктатор з часом перетворюється просто на диктатора, якого треба скидати за допомогою нової революції. Це замкнене коло, яким Росія ходить уже понад сто років. І якщо найрадикальніші революціонери не готові об'єднуватися з аж ніяк не радикальними і навіть не революціонерами, то це означає лише, що вони продовжують здобрювати ґрунт для вічного Путіна.
    Звичайно, компроміси теж бувають різні. Потрібна розумна середина між монопартійністю, що веде в необільшовизм, і багатопартійністю, що веде в балаканину і нездатність до дії. На певних етапах революції вона не може обійтися без військових вождів. Але поруч із цими вождями завжди має існувати орган, що легітимізує революційну владу вождів, не дозволяє їм стати над революцією і над суспільством.
    Створення революційної коаліції, попри її непопулярність серед протестних мас, є найважливішою справою опозиції. Коаліція, насправді, наближає революцію, бо формує протестну більшість і, що найголовніше, гарантує, що революція не закінчиться новою диктатурою. Заради створення коаліції можливі і необхідні компроміси. У будь-якої успішної революції, крім радикального ядра, обов'язково має бути дуже широка і менш радикальна периферія. Вона і забезпечує зв'язок революції з народом. Інакше успіху домогтися неможливо.
Термінологія.......................
1 Nov
  • Нація
    17 Jun
    • Ознаки нації
      20 Jul
      Що з цього є безумовно необхідним?
      1. політична суб'єктивність
        20 Jul
        Нація: Сукупність політично суб'єктивних громадян України, що здійснюють колективні національні інтереси через механізм власної політичної організації — національної держави.
      2. спільні інтереси (турбота)
        20 Jul
        Нація: Історично сформована стійка спільність людей, що утворюються в процесі формування спільності їх території, економічних зв'язків, літературної мови, особливостей культури та духовного обличчя.
        20 Jul
        Александр Панченко нація - люди, що об'єднані турботою один про одного та про територію, на якій вони проживають
      3. ідентичність
      4. економічні зв’язки
      5. егрегор
        20 Jul
        Дмитрий Булавин Архетип. Эгрегор
      6. єдина держава
      7. єдина територія
        20 Jul
        Игор Левчук · Нація – це ідейно-духовна спільнота, що проживає на історичній території України та за її межами. Незалежно від етнічного походження, релігійних та світоглядних переконань визнає державність, незалежність та територіальну цілісність України, поважає національну мову й автентичну культуру, гордо сповідує принципи патріотизму та самоповаги, ідентифікуючи себе її представником.
        20 Jul
        Olexiij Babenko Вскоре понятие государства станет анахронизмом, значит ли, что нации исчезнут? А как определять нации, которые лишились государства в некие времена? (Как мы, как поляки и т.д.)
        20 Jul
        Игор Левчук Лишились етноси. Нації вимагають адміністративно-географічних прив'язок...
      8. культура
        20 Jul
        Володимир Щербина Нація - зріла форма спільноти, об’єднаної окремими зв’язками культури та історії.
        (За Папою Іваном Павлом ІІ, енцикліка "Laborem Exercens", 1981)
      9. історія
        20 Jul
        Olexiij Babenko Нация - некий культурно-политический феномен. Существующий в истории.
      10. мова
      11. походження
      12. релігія
      13. світоглядні переконання
      14. стереотипи поведінки
      15. патріотізм
    • Існуючи підходи визначення
      1 Nov
      Светлана Овчаренко
      Существует два подхода к определению:
      • примордиалистский
        1 Nov
        Примордиализм утверждает, что прототипы наций и национализм существовали всегда как данность с самого начала человеческой истории. Сторонники этого направления также считают, что людям, принадлежащим к одной этнической общности, изначально и навсегда присущ некий набор культурных свойств, обусловливающих их поведение
      • конструктивистский
        1 Nov
        Конструктиви́зм — научное направление в изучении этноса, представляющее этнос как конструкт, создаваемый при помощи интеллектуального воздействия отдельных личностей (культурных и властных элит). Аргументация конструктивистов основана на широком спектре фактов искусственного создания и внедрения этнических традиций.
      В настоящее время различают этнос и нацию. Нацию как этнонацию и политическую нацию.
      В проекте етнонациональной политики пишут, что мы формируем политическую нацию как единство украинской этнонации, национальных меньшинств и коренных народов.
    • Чому нам потрібне своє означення
      2 Nov
      Пока каждый пользуется своим определением нации - невозможно сплотить нацию, так как каждый тянет в свою сторону. Наука здесь не поможет, нужно согласие участников, поэтому реальный способ до чего нибудь договорится примерно такой (в последовательности):
      1. о терминах
      2. о цели (задаче)
      3. о процедуре взаимодействия
      4. о самом предмете (этот, самый болезненный пункт, при наличии 1-3, осуществляется автоматически путем правильного применения процедуры)
    • Яке означення потрібно нам?
      1 Nov
      Не маємо мети заглибливатись в загально-наукові дискусії. Нам потрібне означення саме для практичного застусування, як цілі процеса об’єднання/згуртування нації саме для України.
      1 Nov
      Учитывая историю Украины, те проблемы, которые стоят сейчас перед нею, учитывая Евровыбор - думаю, необходимо сосредоточится на политической нации (в рамках конструктивистского подхода).
    • Что такое НАЦИЯ
      14 Jul
      Лариса Щепеткина Джерело ·
      НАСЕЛЕННЯ - це вільні жителі країни.
      Народ - наш род - об'єднання жителів за родовою ознакою.
      Що таке НАЦІЯ?
      15 Jul
      • Етнос
        14 Jul
        Максим Сядристий За матеріалами"народного оглядача":
        Етнос - це народ у аморфному стані. Фундаментом [етнічної] ідентичності є розрізнення "свій-чужий". Ідентичність має три компоненти: фізичний, психічний і духовний.
        Для українців:
        1. антропологічний тип - це те, що ми розрізняємо з першого погляду. якщо людина має не притаманні українцям зовнішні фізичні (расові) ознаки, то це не українець.
        2. мова - це те, що ми розрізняємо з першого слова. людина, яка не говорить українською мовою, не є українцем.
        3. культура - це те, що ми розрізняємо з першої спільної справи. якщо світогляд, звичаї, поведінка людини не властива українцям, то це не українець.
        15 Jul
        Сашко Бартосік Виокремлена за етнічною ознакою група людей .
      • Народ
        14 Jul
        Максим Сядристий За матеріалами"народного оглядача":
        Народ - це біосоціальний організм, колективна істота вищого таксонометричного рівня, "велика людина". саме народи є учасниками еволюційної змагальності, тому народ, або популяція, є базовою еволюційною одиницею.
      • Нація
        14 Jul
        Максим Сядристий За матеріалами"народного оглядача":
        Нація - це народ, який має власну систему управління.
        14 Jul
        Алексей Шевченко Нація- Народ латиною
        14 Jul
        Володимир Кравець НАЦІЯ - це НАСЕЛЕННЯ. НАРОД - це популяція виду "гомо сапієнс".
      • Раса
        14 Jul
        Максим Сядристий
        раса - це спільнота, яка відрізняється від інших стійких комплексом біологічних якостей, І спроможна передавати його своїм нащадкам.
      • чи є українці нацією
        14 Jul
        Тоді з точки зору НО Українці не є нацією, адже вони не утворювали власну систему управління і знаходяться під зовнішнім управлінням адамітів.
        Адаміти - це клони (біороботи), які були утворені господом на 8 день творіння з праху земного (раби божії. На відміну від Дітей Творця - істинних первинних "людей". Сьогодні дуже важливо розібратись в цьому питанні.
        Вторую подлодку в Баренцевом море уделали местные динозавры
        14 Jul
        Максим Сядристий При владі ті, хто не є етнічними українцями. Мімікри, які видають себе за українців.
      • Громадські слухання
        14 Jul
        Володимир Широкий
        Стаття 11. Громадські слухання та громадський контроль у сфері житлово-комунальних послуг
        1. Громадські слухання у сфері житлово-комунальних послуг проводяться в порядку, визначеному статутом територіальної громади.
      • Про місцеве самоврядування в Україні
        14 Jul
        Володимир Широкий
        Стаття 30 ЗУ «Про місцеве самоврядування в Україні. Повноваження в галузі житлово-комунального господарства, побутового, торговельного обслуговування, громадського харчування, транспорту і зв'язку
        До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
        а) власні (самоврядні) повноваження:
        1) управління об'єктами житлово-комунального господарства, побутового, торговельного обслуговування, транспорту і зв'язку, що перебувають у комунальній власності відповідних територіальних громад, забезпечення їх належного утримання та ефективної експлуатації, необхідного рівня та якості послуг населенню;
      • разделение по уровню сознания
        14 Jul
        В нашій країні зараз відбувається протистояння різних прошарків населення з питання ХТО самий найнаціональніший з українців. Ми маємо розглядати не лише фізичне тіло УКРАЇНЦЯ, а й притаманість йому особливих рис СВІДОМОСТІ, що відрізняють звичайного Українця від надзвичайного. Тому й питаю про НАЦІЮ.
        ЗА розвитком свідомості НАСЕЛЕННЯ поділяється на людей, громадян та фізичних осіб. До якого типу розвитку свідомості належить наша нація? Від цього залежить, ХТО мусить керувати країною. Чи запрошені на царство адаміти, чи ЛЮДИ нашого етносу. Між собою треба припинити сварку.
        14 Jul
        Володимир Кравець Українці - це є населення, нація. Народ складається винятково з людей. Нація може може складатися і людей, і з мавп. Я вже про це писав і аргументував.
        Поняття "громадянство" і "національність" є тотожними і пов'язані з поняттям "держава". Без держави нема ні громадянства, ні національності. Поняття "національність" є похідним від поняття "нація". В міжнародному праві поняття "держава" і "нація" є тотожними. Саме тому хоча договір про створення ООН підписали держави, але назва містить поняття "нація". Тому назва "Організація Об'єднаних НАЦІЙ" - це те саме, що і назва "Організація Об'Єднаних ДЕРЖАВ".
      • как отличить человека от обезьяны
        14 Jul
        ЯК відрізнити людину від мавпи, якщо вони тотожні за зовнішністю? Чи належить мавпа до нації? Чи може вона бути керівником держави, або якогось державного закладу? Чи може вона керувати людиною? Держава, нація - це віртуальні поняття. А людина і мавпа - реальні. ЯК нам будувати стосунки?!
        14 Jul
        Володимир Кравець відрізнити близькоспоріднені види можна генетично. Але на сьоггодні такі дослідження не проводяться. Залишається лише визначати опосередковано. Адже зовнішні ознаки і поведінка визначаються генами.
      • создание божее и создание человечье
        14 Jul
        Володимир Кравець Лариса Щепеткина , пані Ларисо, щоби правильно зорієнтуватися, дайте відповідь на запитання. 1. Що має вищу цінність: ТВОРІННЯ БОЖЕ чи ТВОРІННЯ ЛЮДСЬКЕ? Які з цих об'єктів є "творіннями людськими", а які "творіннями Божими": ЛЮДИНА, НАРОД, ДЕРЖАВА, НАЦІЯ ?
        14 Jul
        Не генами, а ДНК та кров"ю та резусом. Тому й іде мова про корінних - первинних ЛЮДЕЙ, які мають ще не спотворені генетиками ДНК та кров.
        14 Jul
        Володимир Кравець де знаходяться гени? ;) Кров і резус чим визначається? На жаль, "первинних людей" практично не залишилося. Всі ті, кого тепер називають "люди" , насправді є гібридами між людьми і мавпами.
        14 Jul
        Людина - дитина Божа, якій притамані матеріальне тіло та душа. Під час життедіяльності сімбіоз тіла та душі народжує ДУХ. Дух (воля) - притаманий дитині Божій властивості, які вона реалізує через своє волевиявлення і матеріальну діяльність. Все інше (на території України) - то гібриди діяльності людини та інших чужерідних сутностей. Тому зараз і постало питання про об"єднання ЛЮДЕЙ корінного населення для спільної діяльності.
        Корінні ЛЮДИ Є. Хоча їх дуже мало залишилось. І нас постійно винищують задля набрання генетичного матеріалу для клонування. І питання про націю не стоїть. А стоїть питання про панування над територією певних комерційних структур. Чи можемо ми, ЛЮДИ, дозволити зникненню ЛЮДСТВА як на території України, так і у всьому світі.?
        Забула сказати, що Людину відрізняє від мавпи РОЗУМ, СВІДОМІСТЬ, ДУХОВНИЙ ЗВ"ЯЗОК з БАТЬКОМ НЕБЕСНИМ.
      • жизнь по творцу
        14 Jul
        Владимир Шамордин ЖИЗНЬ - ПО ТВОРЦУ Каждый человек, рожденный на нашей Планете, своим созидательным трудом, своей деятельностью, обеспечивает себе жизнь, условия жизни - не причиняя при этом вреда другим!️
        Это есть суть и смысл жизни ЧЕЛОВЕКА! В этом вся мудрость жизни! ЗДОРОВОЙ И СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ!!! Пусть это будет основным принципом жизни для людей!
      • нация — различение "свой - чужой"
        14 Jul
        Максим Сядристий нація - нацьйон-НАШ он. це елемент розрізненя "свій-чужий". якщо ж не навчимося розрізняти, то виродки будуть і далі паразитувати.
      • нація - це народ, який став спільнотою громадян
        14 Jul
        Сергій Моша нація - це народ, який став спільнотою громадян, в тч і залучених до цієї спільноти не рідних по крові, але тих, хто скажімо так прижився і став як свій ))
    14 Jul
    Обговорення ФБ:
    1 Nov
    Игорь Филиппов Шкода, що немає (а може є?) Чіткого політичного визначення "Нації" від ООН.
    1 Nov
    ООН нацию воспринимает как представляющее ее правительство страны-подписанта
    Якщо є таке визначення, то потрібно і нам користуватися таким визначенням.
    1 Nov
    Светлана Овчаренко Существует два подхода к определению - примордиалистский и конструктивистский (см. в научной литературе). В настоящее время различают этнос и нацию. Нацию как этнонацию и политическую нацию. Это основное (если кратко)) В проекте етнонациональной политики пишут, что мы формируем политическую нацию как единство украинской этнонации, национальных меньшинств и коренных народов.
    1 Nov
    Виктор Юшин Нация - это сообщество людей, которые используют единый комплкс стереотипов поведения в разных жизненных обстоятельствах.
    Нацию объединяют единые обычаи и традиции, которые передаются посредством одного языка.
    Темпы развития нации зависят от того, как быстро нация готова менять свои менее разумные стереотипы поведения на более разумные. Темпы смены стереотипов зависят от возможностей языка точно передавать смысл поступков лидеров нации.
    Смысл это то что приближает нацию к главной цели её существования. Главная цель существования любой нации в начале ускорить процес увеличения материального благополучия своих членов, а затем ускорить процесс роста их духовного благосостояние. Где духовность, это положительнаяя социальная синергия членов нации. А социальная синергия, это положительный опыт совместного решение наиболее актуальных проблем своих членов. Примерно так.
    Що вважати нацією
    1 Nov
    Також необхідно розуміти, що є нацією. Це громадяни України? Чи люди, які ідентифікують себе українцями?
    1 Nov
    Нація: Історично сформована стійка спільність людей, що утворюються в процесі формування спільності їх території, економічних зв'язків, літературної мови, особливостей культури та духовного обличчя. Це моє переконання.
    Як щодо діаспори?
    1 Nov
    Діаспори зарубіжної української чи діаспори з національних меншин на території України?
    В ДНР и ЛНР - нация?
    11 Nov
    Нация - в частичках будущего Украины сегодня, они могут быть разбросаны где угодно (в Киеве, во Львове, в ДНР, ЛНР, в США, в России, в Европе или Китае)
    Когда нам не надо будет объяснять друг другу, что такое Нация - тогда она у нас действительно будет.
Аналіз..................................
20 Mar
  • Що нас єднає?
    7 Dec
    • ценности
      7 Dec
      • индивидуальная свобода
      • миролюбие
      • трудолюбие
      • самоорганизация
      • сопереживание, эмпатия (самофинансирование, волонтерство)
      4 Jun
      Обсуждение в ФБ
      4 Jun
      Владимир Спиваковский Источник ·
      Как поделить ценности?
      • А). У нас есть свои традиционные украинские ценности. Мы к ним привыкли, и гордимся ими.
        4 Jun
        • Какие ценности считаются традиционно украинскими?
          4 Jun
          Victoria Colflesh В моем окружении ценности всегда разделялись на:
          • интеллигентные
            4 Jun
            Victoria Colflesh И эти "интеллигентные" ценности отождествлялись с европейскими и по большому счету общечеловеческими.
          • жлобские,
          • "гражданские"
          • "мещанские". Или потребительские.
          • украинский язык
          • культура
          4 Jun
          Тимур Литовченко
          • дві чи три України
            4 Jun
            Незалежності та на регіональних Майданах буцкалися (аж до кровопролиття!!!) представники щонайменше ДВОХ Україн:
            1. України, де "моя хата з краю, ворога першим зустрічаю";
            2. України, як окраїни Російської імперії, СРСР чи СРСР-2.0.
            А десь осторонь стояли ще прибічники ТРЕТЬОЇ України, де "моя хата з краю, нічого не знаю". Стояли й очікували, чим закінчиться Майдан...
          • корпоративні
            4 Jun
            Чомусь Ви випустили з розгляду цінності КОРПОРАТИВНІ. Чому?! Не знаю! Я от почуваюся не просто представником України, де "моя хата з краю, ворога першим зустрічаю", але письменником і журналістом. У наших колах є свої корпоративні цінності, які є чужими для інших корпорацій... Зате визначеності з ними значно більше, ніж із загальноукраїнськими.
          • сімейні
            4 Jun
            Також Ви чомусь випустили з уваги сімейні цінності. Дарма, шановний, дарма!
      • В). Где-то, говорят, есть европейские ценности. Мы не всегда можем их сформулировать, иногда даже не знаем, о чем они. Но они, видимо, пристойные и приличные, потому что люди там, в Европе живут хорошо.
        4 Jun
        Тимур Литовченко
        А що таке європейські цінності?! Свобода, рівність, братерство?! Це європейські цінності чи... масонські?! А може, це свобода, рівність, братерство, мир, праця, щастя?! Тоді скільки цих цінностей - 3 чи 6?! Огласите, пжлст, весь список... (с)
        4 Jun
        • равенство перед законом
          4 Jun
          Alex Gramm По-моему, 100-100-100-100. Ну не зря же ценности разные. Значит, он6и работают в различных плоскостях.
          Вот известный волонтёр Роман Доник разоряется о гей-параде. Мол, Правый Сектор против, они же националисты и почему геям можно, а ПС нельзя. Вот таким как Роман Доник, при всём уважении, хочется объяснить. Геи уничтожали каких-то людей целенаправленно? Нет. А вот геев буквально уничтожали. В Средние века, в нацистской Германии. В Российскую Империю ненависть к геям привёз Пётр Первый, кстати, из Европы. Почему же геи плохо? Дело, в общем, не в их специфике занятиями сексом. Просто геи НЕ ТАКИЕ.
          А ещё уничтожались люди с ограниченными возможностями, психически больные, учёные. То есть, все, кто был НЕ ТАКИЕ. Мне лично, есть геи или нет их, проводят они парад или нет, фиолетово. У каждого человека свои мухи в носу и часто эти мухи мне лично, не интересны. Но геи, люди с ограниченными возможностями и другие НЕ ТАКИЕ, они люди.
          И дело не в толерантности или каких-то особых ценностях. Дело в понимании вот этих самых ценностей. А если кто-то не понимает такой ценности, как равенство перед законом, то это не значит, что он НЕ ТАКОЙ. Он просто не понимает, что есть другие люди. И не надо сразу распространять написанное мной, скажем, на насильников или преступников. С ними, как раз, понятно. Эти люди нарушили закон и всё те же общечеловеческие ценности, право на жизнь/здоровье..
      • С). Ещё есть общечеловеческие ценности. Тут тоже с формулировками туговато. То Библию вспомнят, то Тору, то придумают от себя что-нибудь…, глядя в небо или вдаль.
        4 Jun
        • людське життя
          4 Jun
          Тимур Литовченко
          Із загальнолюдських цінностей я знаю, здається, лише єдину - людське життя. Та й то мені можуть заперечити, що життя не всякої людини є цінним! Наприклад, яку цінність складають життя Джека-Патрача, Чикатила, Гітлера?! А Сталіна чи Леніна?.. А як бути з життям Саддама Хусейна, Каддафі або Чаушеску?.. Або не будемо про видатних особистостей - спустимося на війну: яку цінність для солдатів армії держави "А" складають життя солдатів армії "В"?! НУЛЬОВУ!!! А життя власних товаришів?! АБСОЛЮТНУ!!! Чим більше ворогів знищиш, тим більше своїх збережеш!.. Загальнолюдська цінність життя, кажете?.
        • не мешать другому
          4 Jun
          Петр Фесенко Наши ценности изрядно изгажены "совком". Сейчас, похоже, мы наконец вступаем в стадию катарсиса. На мой взгляд, особых сложностей нет. Всё должно быть как в нормальной семье. Соблюдать общечеловеческие нормы, не мешать другому, вносить посильную лепту в общее дело. Воздастся.
      • Д). Ну, и никто не хочет отказаться от своих личных ценностей. Тут у кого – что.
        4 Jun
        Тимур Литовченко Але найбільш визначеними є мої особисті цінності.
        Тому на мою думку, запитувати про ПРОПОРЦІЇ (10-20-30-40 чи 40-30-20-10?) взагалі безглуздо.
        Для мене важливий ПОРЯДОК РЕАЛІЗАЦІЇ цінновтей:
        1. від найбільш визначених до найменш визначених;
        2. піднімаючись від особистих до загальних цінностей, заради досягнення компромісу можна і потрібно жертвувати менш значущими цінностями заради більш значущих:
        • особисті
        • сімейні
        • корпоративні
        • національні (українські)
        • європейські
        • загальнолюдські
        Без часток і відсотків. Тільки порядок, не більше!
        P.S. До переліку корпоративних цінностей також можна включити цінності релігійно-конфесійні, етнічні, культурні тощо. Я виношу це за дужки, щоб не ускладнювати класифікацію.
      Печаль заключается в том, что принимая, скажем, европейские ценности, придется чуть-чуть пожертвовать своими, национальными. Если руководствоваться лишь своими личными, то можно войти в клинч с общечеловеческими.
      Вопрос: в какой пропорции должны быть эти ценности? (сделаем вид, что они не пересекаются, для чистоты эксперимента).
      Некоторые пишут так (10-20-30-40), некоторые наоборот. А у Вас какая пропорция?
      4 Jun
      • Украинцы не должны поступаться своими ценностями
        4 Jun
        Светлана Пешехонова Украинцы не должны поступаться своими ценностями потому что они и есть общечеловеческими. Если у каких-то народов появилось "анальное мышление" в результате "обучения", то это их проблемы, а не наши!
      • бездефицитная ресурсо-ориентированная экономика
        4 Jun
        Игорь Бабинцев Неплохая ценность бездефицитная ресурсо-ориентированная экономика по Жаку Фреско. Проект Венера.
        4 Jun
        Владимир Спиваковский Да, но увы, проект Венера социально -утопический. Он сам это признаёт.
      • Цінності - єдині і універсальні
        4 Jun
        Александр Балдынюк Цінності - єдині і універсальні. І вони не суперечать одна одній. Інакше це вже не цінності, а забобони, інтереси тощо
      • 10 заповедей
        4 Jun
        Виктория Пасечник Хорошо, когда все совпадают. Хотя бы самые важные. Часто достаточно тех, что в 10ти заповедях описаны
      • ценности усиливают друг друга
        4 Jun
        Виктория Логутенко ценности не пересекаются, они усиливают друг друга:)
      • с чем прийтется расстаться?
        4 Jun
        Владимир Спиваковский Мой вопрос глубже. Если мужчина женится, то с некоторыми своими холостяцкими ценностями ему придется расстаться. Если Украина входит в мировое сообщества, то с некоторыми своими ценностями ей придется расстаться.
        Например, арабские страны, граждане которых переезжают в Европу, сталкиваются с конфликтом ценностей.
    • творча активність
      7 Dec
      Єднання нації - в її творчої активності.
    • патріотизм
      7 Dec
      Коли йде мова про єдність стосовно до різних етносів, що проживають на одній території, то неминуче виникає питання патріотизму.
      Патріотизм можна визначити як любов до своєї країни, повагу до всіх живуть в ній людям будь-якої національності, знання звичаїв і традицій свого народу, віддане служіння на благо країни.
      Чисто по-американськи.
      Однак, чи можна очікувати сьогодні такої єдності в Україні?
      7 Dec
      Чтобы достигнуть такого уровня единства в Украине, нужна непрерывная (гражданская) война лет сто.
    • справедливість
      7 Dec
      Анатолий Андрейко Нас объдиняет одно: СПРАВЕЛИВОСТЬ.
      7 Dec
      Irina Grace Работает то, что торжествует. Справедливостью (пока?) и не пахнет. А из того, что работает - наивная Ненависть.
    • Родина
      7 Dec
      Алекс Козловский нас объединяет Родина
    • этнос
      7 Dec
      Mark Goldman
      Язык, история и культура. Уверен, что ни один лугандонский сепаратист не назовет Лесю Украинку любимым поэтом. С языком сложнее из-за векового насаждения русского. Но это проблема временная, особенно в условиях национального государства.
      7 Dec
      Irina Grace Да, с языком сложнее. Это ж не чьих-то виртуальных пацанов и мужиков на культурно-историческую смерть отправлять. Это ж надо самому себе, практическое харакири заукраинить))).
  • Національний інтерес чи національна ідея?
    20 Mar
    Сергій Дацюк
    • Поняття «національний інтерес» окреслює політичну націю.
    • Поняття «національна ідея» окреслює етнічну націю.
    В реальності ці два концепти не можуть бути поєднані, бо та чи інша політична партія завжди обирає лише один з концептів: або інтерес підкоряється ідеї, або ідея підкоряється інтересу.
    Тобто «національний інтерес» і «національна ідея» є взаємовиключними прагненнями, хоча і можуть зустрічатися в одній партійній програмі, оскільки недолугі політики завжди прагнуть довести, що це можна поєднати.
  • Хто і як це може зробити?
    7 Dec
    Эту работу должны выполнить укр. интеллектуалы. Это те, кто:
    • никого не спрашивают разрешения, не ждут - делают
    • концептуальное управление сильнее
    • политики только оформляют результаты
    • концепт адекватный времени (сети, конструктивизм)
    • инт. берут на себя вызовы (даже без социального заказа)
    • их мало (3-7%) независимо от сферы
    • надежда на сети и интеллектуалов
  • В каком пространстве объединение
    7 Dec
    Сергей Дацюк
    В каком пространстве
    • Гражданского общества (как будет так и будет)
    • срединная земля (хартланд) - мы фронтир
      7 Dec
      • самоорганизация
      • самофинансирование
      похожи сами на себя, так как мы в кольце
    • надо отличие от всех остальных
    • веротерпимость
    • мультиязычность
    • индивидуальная свобода (чего нет в России)
    похожие ценности будут, но 2 порядка
  • Навіщо потрібно єднання?
    12 Nov
    Для вирішення системних (масштабу країни) питань.
    7 Dec
    Системні питання:
    • Зупинити пограбування України
      12 Nov
      Конкретизируйте формулировки. Грабеж Украины - кем, в какой форме.
    • Подолання коррупції
      12 Nov
      Коррупция в нашей стране - способ заработка денег. Вы людей источника доходов хотите лишить?
    • Зміна політичної системи
      11 Nov
      • Пряме народовладдя.
      • Інші
  • Крітерії досягнення єднання
    3 Aug
    немає чіткої риски - об’єднання може бути більшим чи меншим. У вузькому сенсі - критерієм може бути досягнення мети.
  • Єднання і Візія (спільна мета)
    3 Aug
    Будь яка група має спільну мету - програму мінімум та програму максимум.
    Об’єднана Нація зможе виробити національну мету та національну ідею.
  • Мотивація до єднання
7 Dec
Обговорення
20 Mar
Якщо ми говоримо про єднання нації, то такі питання:
  • Навіщо потрібно єднання?
    7 Dec
    для досягнення спільних цілей (які б вони не були). Ми громадяни одної країни - тож у масштабі країни маємо спільні завдання
    7 Dec
    Так от у тому і проблема, що спільної мети нема
    7 Dec
    у нас вдвох зараз є спільна мета - розібратися з питанням
    7 Dec
    По моєму, у вашому випадку, вашою спільною метою є розібратися з двома питаннями
    7 Dec
    маємо набагато більше питань
    7 Dec
    То чому Ви написали, що у Вас є мета - розібратися з (одним) питанням?
    7 Dec
    Бо в цей час ми розглядали конкретне питання в реальному часі. Але ці подробиці не стосуються теми "Єднання нації". Не забуваємо, що наша ціль спільний результат, а не якось спростувати точку зору опонента (як в диспуті), опонентів в нас немає - ми тут як співавтори..
    - деякі зможемо якось просунути (див. Синтез), інші допоможуть розв’язати ті, що придуть пізніше.
    , а не з одним. Якщо Ви будете балакати не точно, а як попало, то ви ні з чим не розберетеся, а лише один оного заплутаєте. Чи не так?
    . Так само - для будь якої групи.
    . І у тих невеличких груп, які протестують, їх теж зараз нема. Власне і у нас з вами теж нема чіткої
    7 Dec
    чітка мета не завжди потрібна і не завжди можливо її чітко означити.
    7 Dec
    Нема мети -> нема мотивації -> нема результату
    7 Dec
    "нема чіткої мети" - не означає "нема мети". Як не вимагати чіткості - можна, скажемо, поставити мету - "Зупинити пограбування України".
    7 Dec
    Давайте поставимо таку мету. Зупинити пограбування України. Мені це подобається. Питання - як це пов'язано з єднанням нації
    7 Dec
    бо для дій такого масштабу - потрібні спільні зусилля
    і чи не суперечить це одне одному? Адже значна частина нації може і хоче красти.
    7 Dec
    Може і хоче красти незначна частина, і не нації, а населення. Для нації крадіжка не може бути нормою, бо тільки "щури" крадуть у своїх, а нація - це "свої".
    Той хто краде у своїх - є зрадником нації (не частиною).
    7 Dec
    Тоді нам потрібно визнати, що нація зараз це зовсім невеличка частина населення. Бо краде більшість. Як приклад, давайте згадаємо ситуацію з ex.ua - сайтом піратського наповнення. А от скільки людей мають чесний Віндовс, наприклад? Скільки отрумують зарплатню в конвертах? Скільки не сплачують податки? Або просто банально не віддають борги. Масштаби вражають, чесно кажучи. У мене нема такої кваліфікації, що щось дієве запропонувати, крім впливу на себе та свою родину. Нам би соціального психолога якогось, може б дав пораду.
    Може нам навпаки потрібен розкол, щоб згуртувати людей, які хочуть чесно жити і протиставити їх грабіжникам?
    Мені єднання нації не цікаве зараз. Занадто абстрактно. От жити в Україні, де податки ефективно витрачаються за призначенням і не розтаскуються по "своїм" кишеням купкою обраних - це достатньо конкретно, зрозуміло та надихає.
    7 Dec
    Це так само системна задача, і її неможливо вирішити, не виходячи на рівень Нації.
    І коли такі люди це розуміють - надхнення зникає, і з’являється зневіра. Це стосується всіх спроб локально вирішити системні задачі. Цей процес зараз прогресує в суспільстві.
    7 Dec
    Давайте визначимось, що значить виходячи на рівень Нації? Я так розумію, що мається на увази широкий всеохоплюючий рух на кшталт Народного Руху чи Помаранчевої революції? І тому люди розуміють, що це їм не по зубам та розчаровуються, я правильно розумію ситуацію?
    7 Dec
    Ні, це розуміння - виключно у межах проектного підходу. Згоден, що таке сьогодні не має перспективи.
    Давайте подивимось з іншого боку. Ми говоримо про непросту задачу - реструктуризацію, перетворення та інтеграцію суспільства. Звісно, що тут має бути наполегливість та винахідливість. А також і мета, само собою, яка слугує нам маяком в часи зневіри, або коли ми збилися з дороги.
    7 Dec
    евристичний метод не знає зневіри. Винахідник не знає який результат отримає, і чи отримає взагалі (невдачі також часто бувають - але для експерементатора негативний результат - також результат)
    7 Dec
    Ну це академічний підхід. Люди не повинні бути піддослідним матеріалом. Управління об'єднанням можна починати, коли є чітка, ідеологічіскі вивірена, мета.
    7 Dec
    А якщо немає "чіткої, ідеологічно вивіреної, мети" - що робити?
    Перепрошую, що багато про це говорю, але це лише тому, що дійсно вважаю це важливим.
    Давайте повернемось до нашого літака. У літака є на крилі невеличка деталь - тріммер. Це порівняно проста, невеличка деталь, роль якої важко недооцінити. Виглядяє як пластина і може змінювати своє положення. Саме тріммер повертає літак у потрібному напрямку. Якщо ми говоримо про вплив на націю, то потрібно знайти цей тріммер і взяти керівництво їм у свої руки. Або ж самими стати тріммером.
    7 Dec
    Чудово, пошук тріммера - це вже евристичний спосіб.(виношу в синтез)
    Саме цим я і займаюся, і вже чимало знайшов. Чому чимало, бо тріммерів є багато, але не всі зараз досяжні, і кожен має свою ефективність і свої обмеження.
    7 Dec
    Які є найбільш перспективними?
    7 Dec
    це окрема тема, думаю ми до неї повернемось. Зараз важливо знайти спільне розуміння на першому (найбільш загальному) рівні.
    Описані проблеми демотивації є браком світогляду. У мене подібних проблем зазвичай немає, оскільки я усвідомлюю, що все в світі взаємопов'язане і кожен з нас є хоч і невеличкою, зовсім непомітною, але і водночас невід'ємною часткою Родини, Нації, Людства, Всесвіту.
    7 Dec
    також це усвідомлюю, але розуміємо, що такого світогляду не має переважна більшість. Зміна ж світогляду людини - це надзвичайно ефективно (теорія концептуального управління), але і надзвичайно складно.
    7 Dec
    Іншого шляху нема.
    16 Mar
    Ми зараз і шукаємо такі інші шляхи (навіть якщо вони ще невідомі). Зміна світогляду так само має багато способів. Зараз ми створюємо приклад співпраці. Вдалі прецеденти впливають на свідомість (як приклад Сінгапуру).
    7 Dec
    И, тем самым объединяют нацию.
    Начинать можно с дел попроще
    16 Mar
    Изменение мировозрения сложный процесс. Оно меняется под воздействием окружающей среды в социуме. Мне кажется мы должны взяться за менее глобальные, но не менее важные вещи. Любая решеная цель может объединить нацию. Например: "Зупинити пограбування України". Но, для большей эффективности решеной проблемы, думаю, что и эту цель следует разбить на более мелкие. Например: "Как достичь полноценного прямого народовластия"
    16 Mar
    для этого надо быть уверенным, что цель необходима, что не очевидно, как то же народовластие.
    .
    Кожному доведеться в чомусь змінитися на краще. Бо якщо продовжувати так само, як і зараз, то і результат буде такий самий. Ми говоримо про серйозні зміни, ривок на рівень, або навіть на декілька угору. Просто так це не трапляється.
    7 Dec
    В конечном итоге: "Маємо те що маємо". Фальшстарт.
    Готовий розвивати цю тему.
    та мотивуючої
    7 Dec
    мотивація може бути і без мети (тим паче - чіткої)
    7 Dec
    Може бути і таке. І які наслідки? Люди щось вмотивовано роблять, а кому це потрібно? Досягають результату лише ті, хто усвідомлює, що йому потрібно і навіщо.
    7 Dec
    Не завжди. Солдат може охороняти об’єкт, не знаючи, що там, навіщо це охороняти, для чого воно - але результат (недоторканність об’єкту) буде досягнуто.
    7 Dec
    Давайте розберемо цей приклад. По-перше, солдат діє під примусом
    7 Dec
    примус - це мотивація
    7 Dec
    примус це антимотивація
    7 Dec
    нема такого. Є мотивація і демотивація. Перша сприяє виконанню справи, друга - невиконанню.
    етичний окрас - це "з іншої серії".
    .
    Так. У нас є такий ресурс (влада, гроші, гіпноз, релігія) щоб вмотивувати людей?
    7 Dec
    Є - і я, і Ви - мотивовані. (без переліченого)
    7 Dec
    Тобто зараз тільки самомотивація, солдат на службі далеко не завжди є людиною самовмотивованою. Знову ж - кому потрібна недоторканність складу? Солдату? Чи може його керівнику?
    7 Dec
    Є служіння не тільки у війску - можна служити Богові, ідеї, родині, країні, людству.
    7 Dec
    Служити можна, але треба враховувати, що народ не мотивований служити ідеї, країні, людству. У наших умовах. Це далека мета. Вона реалізовується, коли народ відчує свою відповідальність за державу. Для цього держава повинна
    7 Dec
    Держава нікому нічого не дасть, повинна вона чи не повинна - давайте не будемо на таке розраховувати
    зробити перший крок на зустріч до народу. У свідомості немає державності. Це відчуває тільки інтелектуальна еліта.
    7 Dec
    Розумію. Це все добре, це дає мотивацію, згоден. Йдемо далі. Служіння складається з конкретних дій, проектів. Коли священник йде до церкви робити службу у нього є конкретна мета - помолитися, літургію відслужити, проповідь почитати. Це є частиною більш глобальної мети - встановлення царства Божого на землі
    7 Dec
    не дуже чітка мета
    7 Dec
    Так, може тому її ще й досі не досягнено
    . Тобто це можна розглядати, як великий проект
    7 Dec
    не дуже чіткий проект
    , який ділиться на декілька маленьких.
    мети. Може і є щось неусвідомлене, що тримає нас тут у різомі, але для подальшого просування потрібно це вивести у площину свідомості
    7 Dec
    я усвідомлюю неможливість знати яким боком впаде монета - це не заважає математичним підрахункам, теорії ймовірності, ще більше невизначеності у фізиці.
    Це у сфері свідомого.
    7 Dec
    Саме така невизначеність існує в голові у людей. Це породжує ентропію та на дає людям об'єднати зусилля.
    7 Dec
    так, це протидіючі фактори
    Мета - це ключ. Це організатор та мотиватор. Там, де нема чіткої мети панує хаос та розлад.
    7 Dec
    Організаторів і мотиваторів може бути багато. Мета - тільки один з можливих, але не єдиний можливий.
    (Постановка мети, SMART) Це моя точка зору, буду вдячний, якщо ознайомитеся з матеріалом по менеджменту.
    , сформулювати.
  • Що мається на увазі під словом єднання?
    7 Dec
    Свідоме об’єднання зусиль
    7 Dec
    Свідоме об’єднання зусиль для досягнення спільної мети. Взаємодія.
    7 Dec
    Це звужує поняття і вимагає одної мети. В мережевих структурах цілей може бути багато і різних.
    . Взаємодія.
  • Які критерії того, що воно буде досягнуто?
    7 Dec
    Критеріїв багато. Але головний - це впевненість у колективі, з яким працюєш.
  • Як ви зрозумієте, що єднання відбулося?
    7 Dec
    немає чіткої риски - об’єднання може бути більшим чи меншим. У вузькому сенсі - критерієм може бути досягнення мети.
    7 Dec
    Коли всі чітко розуміють що треба робити і виконують своє коло обов'язків.
  • Мова, культура, історія
    7 Dec
    Це не потрібно щоб тренуватися спільним діям.
    7 Dec
    Так ми тренуємося чи вирішуємо, як об'єднати націю?
    7 Dec
    і те, і інше.
    Коли ми вирішуємо, як об'єднати націю - ми тренуємось, бо це - спільна дія.
    Те, що ми тренуємось - справді є ОДИН з засобів єднання нації.
    Чи тренування це як засіб єднання?
    Якщо так, то я на таке не погоджувався.
    7 Dec
    Нас ніхто не примушує єднати Націю тільки якимось одним способом. Ми можемо задіяти всі запропоновані в їх взаємодоповненні. В мене зараз в шухлядці 11 викруток - і всі вони потрібні для роботи, але кожна - в свій час.
    Ми можемо почати синтез наших способів просто в цьому топіку, якщо ти не заперечуєш.
    7 Dec
    Починаю - ось які ідеї мені приходять на думку в контексті об'єднання націі:
    • Створення візій країни
      7 Dec
      давай розберемо: створили 400 візій - як це сприяє об’єднанню нації?
      7 Dec
      По-перше, це матеріал для аналізу, який виявляє спільні точки дотику та конфлікти. По-друге, це інструмент пробудження свідомості. Людина визначається з тим, якою хоче бачити країну та критично переглядає свої уявлення. По-третє, люди встановлюють емоційний зв'язок зі своїм витвором, що значно збільшує шанси того, що вони будуть докладати зусиль для втілення задуманого в життя.
      7 Dec
      Але є оборотня сторона - емоційний зв'язок заважає зближувати візії, бо жалко руйнувати свій витвір. Це дуже чітко проявлено під час роботи групи "Спільний проект" (О.Тертичний).
      7 Dec
      Тарас Плахтій стверджує, що йому вдалося створити процедуру, яка допомогає долати індивідуалізм. Динамічна мережа називається. Чесно кажучи, на практиці ніколи не пробував.
      7 Dec
      приймав участь у 4-5 динамічних мережах (у тому числі і під модерацією Тараса Плахтія) - це все чудово працює, коли стосується "третіх" питань, які емоційно не чипляють учасників та не є їх попередніми розробками.
      Щодо зближення, то варто мабуть модераторам звернути на наступні якості візіонерів:
      Чи згодні вони з тим, що кожна людина має свій унікальний досвід і погляд на життя?
      Чи припускають вони, що обидві сторони можуть мати рацію, але говорити про одне й те ж різними словами чи дивитись на одне й те ж, але бачити різні прояви явища і буди однаково правими? Класичний приклад - оптичні ілюзії (http://illusions.org.ua/component/option,com_datsogallery/Itemid,2/func,detail/catid,1/id,3/ )
      Чи здатні вони розуміти іншу точку зору?
      Чи знайомі вони з принципом взаємної вигоди і творчого пошуку третього варіанту (не плутати з компромісом)?
      Чи вірять вони в те, що разом можна створити більш якісний продукт (у нашому випадку - візію), ніж поодинці?
      Чи готові вони працювати до того моменту, поки не буде складено варіант, який подобається всім учасникам?
      Якщо візіонери відповідають на дані питання непевно або заперечливо, то можливо має сенс повертатися до основ і напрацювати в навички колективної взаємодії в невеличких групах. Звісно, за умови, що люди готові змінюватися.
      7 Dec
      складність в тому, що, якщо навіть, люди дають позитивні відповіді на всі ці питання, бо так їм підказує розум - все це руйнується першою емоцією. (а ми пам’ятаємо про емоційний зв’язок з власним витвором).
      7 Dec
      Зрілість людини визначається здатністю до саморегуляції. Якщо люди ніколи не працювали в середовищі, яке стимулює кооперацію, то їм безперечно буде спочатку важко. Тим не менш, сам факт знайомства з протилежною точкою зору впливає на людину.
      7 Dec
      Не так сильно, як бажано б - своя сорочка, щей улюблена - ближче.
      Коли автори розуміють, що від їх особистого чудового витвору доведеться майже відмовітись - мотивація миттєво зникає.
      І через деякий час люди можуть не так гостро сприймати іншу точку зору. Можливо, деяким потрібно більше часу. Можливо, знадобиться декілька ітерацій. Можливо, треба зіграти в футбол, сходити на рибалку, чи в сауну, чи ще якийсь team-building. Команду необхідно будувати. Емоції з часом відступають. Головне - розуміння того, що разом можна досягти набагато більшого ніж поодинці.
      Також допомогає наочний приклад, коли люди, які працюють командно, досягають більшого. На все життя запам'ятаю, як в університеті нас "виносили" в Контр-Страйк (це командна комп'ютерна гра така) хлопці з сусіднього гуртожитку незважаючи на те, що індивідуально кожен з нас був сильніший.
      7 Dec
      Ніхто з авторів не може об’єктивно оцінювати роботу іншого(інших) - це глибже, ніж свідомість. Є досвід таких спроб - це дуже конфліктний діалог.
      І навіть, якщо уявити, що кілька авторів дійдуть спільної думки - це нічого не додасть до можливості впровадження результату.
      7 Dec
      Я розумію цю точку зору і хоча я не згоден з "нічого не дасть", пропоную облишити цю тему, як не принципову та розібрати наступні пункти.
      7 Dec
      До речі, всі ці питання можна розібрати з візіонерами і після створення візій, в процесі обговорення. Це ще зовсім не єднання, але вже закладання надійного фундаменту.
      Ідеально, якщо формується проста та зрозуміла концепція, яку поділяють всі, або переважна більшість авторів візій. Наприклад, Україна - розвинена країна світу.
      7 Dec
      так, але таким чином звичайно залишається те, що і так зрозуміло (хто ж проти розвиненої країни, але вважаю навіть це буде мати різні трактування "така, як США", "така, як Швейцарія", "інші варіанти")
      7 Dec
      Є спільні ознаки розвинених країн: дотримання прав людини, розвинене громадянське суспільство, науковомістка економіка, великий відсоток середнього класу. Ніхто не проти, якщо зробити це по-українськи. Кожна з розвинених країн унікальна, а бездумне копіювання нічого не дає.
      7 Dec
      Згоден, але це тільки наша вдвох точка зору, і вона мало що дає, бо як це "по-українськи" - кожен знов буде пропонувати свою. Я підтримую спроби звести окремі Візії, чи обрати кращу з запропонованих, але не бачу сьогодні можливості це зробити, бо автори до цього психологічно не готові.
      @Oleksandr Kolodiazhnyi Прошу ті перешкоди, з якими ти згоден, додавати до п.4
      7 Dec
      Знову ми повертаємось до питання зміни свідомості.
      7 Dec
      Так зміна свідомості має відбутися, але як результат (не як спосіб), і відбутися далеко не у всіх, і не однаково, тобто це вже концептуальний спосіб.
      Зауважу, що якщо ідея стороння, а людина не відчуває з нею емоційний зв'язок, то працювати не буде зовсім, або дуже повільно. Наприклад, така чудова концепція, як Україна - суверенна, демократична, правова, унітарна, соціальна держава і досі не поселилася в серцях людей, незважаючи на те, що закріплена в Конституції.
      7 Dec
      про мотивацію згоден, але про негативні сторони емоцій - вже написав вище.
      7 Dec
      Надзвичайно корисно, якщо люди переглядають створені візії та порівнюють між собою. Не обов'язково всі 400, можна в парах-трійках. Ще один метод - створення спільної візії в групах з двох-трьох осіб.
      7 Dec
      Згоден. Виніс до синтезу як "навички спільної праці"
    • Стимулювання діалогу
      7 Dec
      чи будь-який діалог веде до об’єднання?
      7 Dec
      Ні. Але набагато краще коли мешканці Львову та Луганську встановлять особистий контакт з реальними представниками іншої частини країни, матимуть власний досвід, ніж житимуть під впливом нав'язаних стереотипів та брехні, або особистих фантазій
      7 Dec
      Так, але краще, коли діалог природний (не штучний).
      7 Dec
      Безперечно. Треба створювати для цього відповідні умови. Наприклад, у мене на роботі люди сидять четвірками лицем один до одного. Варто комусь переїхати за сусідній стіл (не говорю вже про сусідню кімнату), як різниця в якості комунікації стає наочною, а це в свою чергу впливає на продуктивність роботи команди. Непорозуміння розв'язуються годинами замість хвилин.
      Інший приклад - на конференціях буває формат, коли кожен бажаючмій може обрати собі тему, знайти вільний стенд і запропонувати її до обговорення. Таких стендів має бути достатня кількість для усіх. Тим часом усі інші мігрують від стенду до стенду і беруть участь в неформальному обговоренні та спілкуванні.
      між різними за національною, мовною, географічною, релігійною, соціальною та віковою ознакою групами, як на болючі та конфліктні теми (мова, релігія, історія) так і на господарчі (добробут, майнові права, соціальне забезпечення, економіка) та права людини. Американці говорять: "Great collaboration starts with great communication"
    • Візити українців один до одного "в гості" - з Західної України на Донбас, з Харкова в Київ, з Криму в Карпати і у протилежному напрямку.
    • Робота над спільними загальнонаціональними проектами, як от:
    • Подолання корупції;
    • Популяризація української мови та культури, звичаїв як всередині країни, так і за кордоном;
    • Допомога хворим (онкохворим, дітям з синдромом Дауна, інвалідам) і т.д.;
    • Захист тварин;
    • Поліпшення екології;
    • Виховання дітей;
    • Здоровий спосіб життя;
    • Якісні дороги
    7 Dec
    Си́нтез — процес з'єднання або об'єднання раніше розрізнених речей або понять в ціле або набір.
    У відповідному пункті замість різних варіантів шляху до об’єднання (проектний та еврістичний) - маємо набір способів, що можуть використовуватися у об’єднанні - це вже синтез.
  • Кореляція з уявленням про щасливе майбутнє інших українців.
    7 Dec
    Уявлення про щасливе майбутнє - це "маніловщина". Ми не знаємо, яке буде майбутнє.
    ЩАСЛИВЕ - це поняття для кожного своє. Нема такого об’єкту "щасливе майбутнє українців".
    7 Dec
    Отже, багато невизначенності.Ми не знаємо що і як буде. Ми не знаємо, як люди уявляють майбутнє. Ми не знаємо, яким боком впаде монета. Єдиним можливим орієнтиром в цих умовах є мета. І чим вона конкретніша, тим більше шансів на успіх.
    Проілюструю це на прикладі літака. У літака є конкретна мета - прибути в аеропорт Жуляни, наприклад, о 9-30 в неділю. На практиці літаки затримуються, змінюють маршрути, облітають зони турбулентності. Літак ніколи не летить по-прямій, ніколи не знає точного маршруту. Тільки приблизну лінію і то вона може змінитися будь-якої миті. Чи там аварійна посадка може бути. Тим не менш, 99% літаків прилітають вчасно в потрібне місце.
    Прошу зауважити, що мета літака саме прибути в Жуляни о 9-30, а не перевозити вантажи.
    А тепер уявимо, що є декілька літаків, які везуть, наприклад, деталі для якогось там надважливого двигуна з усього світу в Київ. Так от, поки кожен літак не буде мати точну визначену мету - прибути в Жуляни о 9-30 в неділю, то двигун ніколи не буде зібрано.
    Так само і люди. По-перше, кожен має уявляти кінцеву мету - "зібрати двигун" і свою роль у цьому - прибути в Жуляни о 9-30. Якщо цієї спільної, конкретної, мети нема то буде хто зна що.
    А до чого це я? А до того, що треба формувати спільну, конкретну мету, бажано долучаючи до цього інших людей. Тоді і буде організованість, синхронізація, мотивація, дисципліна і результат. Якщо нема спільної, конкретної мети то я точно знаю, що нічого не вийде.
    7 Dec
    Є багато прикладів, коли треба чітко знати мету, і багато прикладів - коли не треба.
    Один інструктор спецназу розповідав мені, що бійців навчають "кинути будь-який предмет так, щоб нанести супротивнику найбільшу шкоду".
    Можна також навести приклад розвідників, та такий "чіткий" наказ, як "діяти за обставинами".
    7 Dec
    Це все тактика. Теж, безперечно, важливо. Знов про літаки - ніхто не знає які перешкоди зустрінуться. У розвідника та спецназівця є глобальна мета - захищати Баттківщину
    7 Dec
    Супер! Це ж і наша мета також.
    . Ще можна назвати це місією. В межах цієї місії є конкретна мета - виконати завдання. Якщо нема завдання, нема мети, то наказ "діяти по обставинам" можна сміливо інтерпрувати, як дозвіл піти поспати. І не важливо, яке там в нього кунгфу
    7 Dec
    але з необстріляними новачками, які і володіти зброєю не вміють - також багато не навоюєш, навіть маючи чітку мету. Як не крути - потрібен сінтез.
    , якщо воно не йде на виконання завдання, досягнення чітко визначеної мети.
Способы...............................
3 Jul
Методи
13 Dec
Для єднання Нації можуть застосовуватися різні методи (чи їх композиція):
  • Проектний
    13 Dec
    Мета - це ключ. Це організатор та мотиватор.(Постановка мети, SMART)
    • Створення візій
      4 Aug
      1. як аналіз, який виявляє спільні точки дотику та конфлікти.
        11 Dec
        Представить все визии (образы) в одной графе или теме - и никаких пока обговорень -- только лайки и дизлайки. Потом когда многие отсеются, останется несколько образов набравшие большее колличество лайков -- их запустить уже на обговорення и вдосконалення.
        11 Dec
        • По каким признакам производится отсев?
        • Разве то, что нравиться людям больше — гарантия качества и осуществимости проекта?
      2. як інструмент пробудження свідомості.
        4 Aug
        Людина визначається з тим, якою хоче бачити країну та критично переглядає свої уявлення.
      3. емоційний зв'язок зі своїм витвором
        4 Aug
        це значно збільшує шанси того, що вони будуть докладати зусиль для втілення задуманого в життя.
        4 Aug
        Але є оборотня сторона - емоційний зв'язок заважає зближувати візії, бо жалко руйнувати свій витвір.
      4. навички спільної праці
        19 Dec
        ОБЩЕНИЕ
        Предлагается такая форма общения - СО - ТВОРЕНИЕ.
        Сейчас, собираясь за круглым столом в дисскусии - мы все играемся в форму - СО -ЗНАНИЯ. Где каждый участник привносит свои знания в общую копилку, чтобы слепить из пазлов совокупный знаниевый продукт
        11 Dec
        Во время "круглого стола" совокупный продукт сейчас как правило не создается, в лучшем случае публикуется отчет о чем говорилось, причем точки зрения авторов могут и не стыковаться друг с другом.
        Может иногда как-то измениться точка зрения или расширится кругозор отдельного участника, но чаще для большинства участников более важно высказать СВОИ мысли.
        . Продукт обрастает многими знаниями - но почему то мало имеет сил чтобы воплотиться!) -- Как робот, у которого батарейка не подключена, почему так?
        Возможно эволюционная фаза человечества как сознание--накопления базы знаний, подошла к своему логическому завершению? И следующая фаза развития выглядит не как - СОзнание, а как - СОтворение.
        Никто не будет спорить что человек живой. Так почему мы продолжаем думать что, то что мы создаем - есть неживые материальные обьекты?
        Если изменить парадигму и взять на вооружение мысль - человек живой, значит и творимое им, - имеет жизнь, тоже живой обьект, и к нему следует соответственно относиться.
        Как выглядит дисскусия сотворения?
        19 Dec
        Примерно так - я разговариваю с подготовленными людьми, которые уже имеют необходимую базу знаний по предмету разговора
        19 Dec
        • Кто будет отбирать "подготовленных людей" и проверять их базу знаний по предмету разговора?
          19 Dec
          Дело в том, что круглый стол собирается - ПОД ЗАДАЧУ, из числа заинтересованных в конечном результате. Сам человек способен оценить свои знания - есть ли у него шансы справиться с поставленной задачей или нет. Компетентность сразу станет очевидной. по мере предложений к усовершенствованию обьекта.
          Образно - станет ли художник участником круглого стола где решается задача по усовершенствования автомобиля?
          19 Dec
          Если ЗАИНТЕРЕСУЕТСЯ, то да.
          19 Dec
          Тогда фраза будет звучать так:
          "Я разговариваю с людьми, которые ДУМАЮТ, что они имеют достаточную подготовку и необходимую базу знаний по предмету разговора".
          Кстати, на ФБ любой человек, вступающий в дискуссию где-то так и думает про себя.
        • Кто может гарантировать, что для данной темы нужна конкретная база знаний?
          19 Dec
          Сам творческий процесс - и есть его гарантия. Если интерес возник -- он так быстро не исчезает.:) - заинтересованность и вдохновение, желание поучаствовать и испытать свои силы - всегда были двигателем прогресса.
        и поэтому я ничего никому не доказываю, не убеждаю, не переубеждаю, не давлю авторитетом, не ламаю никого "нахрапом")-- то есть темпераментом)) через колено, никаких контраргументов не привожу и не выслушиваю от других.
        Беру во внимание только те мысли, которые полезны для усовершенствования сотворяемого обьекта ,
        Помню о том, что обьект живой и САМ может подсказывать - как бы ЕМУ хотелось бы воплотиться и дальше жить независимо от создателей (быть долгосрочным, перспективным, стратегическим). Существует взаимообратная связь участников круглого стола и Сотворяемого обьекта.
        14 Dec
        Вопросы и обсуждение:
        • Как избежать субъективного видения организатора?
          11 Dec
          Организатор может (даже подсознательно) отбраковывать своих потенциальных оппонентов.
          13 Dec
          Нет необходимомости в организаторе. -- Единственным организатором является условие(принцип) самого "КРУГЛОГО СТОЛА" - говорить только то, что касается обьекта(задачи) непосредственно -- привносить свою "лепту" в сотворение в центре стола.
          Если кто то начинает уклоняться или переходить на личности -- сами учасники дисциплинируют друг друга - говоря - эта речь не по существу, она не конструктивна - не будем брать ее во внимание и т. д.
          13 Dec
          вот так всегда и возникают свары, когда люди взаимно обвиняют друг друга в неконструктивизме
        • сотворяемая данным способом модель является АВТОРСКОЙ, "одной из"
          11 Dec
          Сотворяемая данным способом модель является АВТОРСКОЙ,
          13 Dec
          Об авторстве речь не идет. О соавторстве - скорее всего.
          13 Dec
          До соавторства дело доходит очень редко, в основном все проекты заканчиваются ссорой.
          другие участники этой встречи могут составить себе свои модели.
          13 Dec
          Замечательно когда можно выбирать из нескольких моделей лучшую, гораздо интереснее когда есть больший выбор, чем иметь одну и ту "неудобоваримую"
          И что делать потом с этим множеством разных моделей?
          13 Dec
          Выбрать лучшую и работать над ее усовершенствованием.
          13 Dec
          А судьи КТО?
          18 Dec
          судья -- сам процесс, который и следует понимать - как взаимообратную связь.(читать ниже) -- самого обьекта сотворения и его участников. И еще - каждый мастер сам в себе судит - совершенно его творение или нет ! А со-чувствование в группе усиливает чувство совершенства творимого
          .
          19 Dec
          Сам процесс быстро прекращается, каждый Автор не хочет работать над усовершенствованием никакой другой модели, кроме своей.
          См. "ЛЕБЕДЬ, РАК и ЩУКА"
          Или взять от каждой модели ее сильные стороны и собрать новую как из пазлов
          13 Dec
          отдельные части моделей редко стыкуются, как, например, детали разных марок автомобилей.
          19 Dec
          у каждой модели есть свои сильные и слабые стороны -- задача участников --выявить сильные стороны и подчеркнуть, усилить...
          слабые или отбросить или трансформировать в дополнение к сильным сторонам., чтобы соблюсти гармоничность и целостность модели или системы.
          19 Dec
          Каждый Автор не хочет работать над усовершенствованием никакой другой модели, кроме своей. См. "ЛЕБЕДЬ, РАК и ЩУКА"
          Взаимоподдержка и взаимопомощь возможна, когда у участников нет решения, а есть вопросы, задачи, проблемы, которые они НЕ ЗНАЮТ как решить.
          См. Эксперимент "Мюнхгаузен"
          .
        • каким способом будет обеспечена взаимообразная связь участников и проекта?
          14 Dec
          Каким способом будет обеспечена взаимообразная связь участников и проекта?
          14 Dec
          • Здесь должно быть самое интересное - каким образом сотворяемый обьект даст знать - что ему нравится а что и нет :-)!?
          • Это просто) - Он ( обьект) пошлет вам чувство удовлетворения, завершенности, восхищения, довольства сделанным, благодарности.
            14 Dec
            Мысль можно сравнить со строителем.
            Строитель строит дом не для себя а для жильцов в нём.
            Строитель - проектировщик формы, конструкции -- в первую очередь он заботится о том насколько удобно, надежно, комфортно будет жить в доме жильцам. И насколько все продумано и учтено - настолько обитатели дома будут рады, удовлетворены и благодарны стоителю. Что при этом будет испытывать строитель?
            Если жильцы будут недовольны - отразится ли их энергия на строителе? и как?
            Таким образом можно сделать вывод - что есть люди -духи, - это проектировщики, стратеги, смыслоконструкторы, модельеры пространственных конструкций, форм. Но содержание и жизнь форме придают другие -- люди-души, - эмоциональные, чувственные, "энерджайзеры". Как социальные сети наполняют жизнью их посетители....
          • Если участники -- глядя на свое творение, испытывают неудовлетворение, неполную картину, недостающие пазлы, творческий кризис-- это и есть ответ Обьекта сотворения что творение несовершенно.
          • Процесс сотворения -- сам по себе дисциплинирует участников.
            14 Dec
            Если завершённое творение прибавляет и умножает силы участников, то деструктивный --- наоборот, - лишает сил, уверенности в себе и завтрашнем дне, вводит в депрессивность и агрессию. (надпись на древнеегипетском сфинксе гласит - "Разгадай меня, или я поглощу тебя". И Христос говорил - "кто не собирает вместе со мной - тот расточает", или ..." почему по себе самих не судите - чему быть вскоре?".
        • обеспечивает ли взаимосвязь объекта и участников ризомные технологии?
          14 Dec
          Удовлетворяет ли данному запросу ризомные технологии на "Простір злагоди"?
    • Створення умов та прецедентів безконфліктного спілкування
  • Еврістичний
    3 Sep
    • Пошук триммерів
      4 Aug
      У літака є на крилі невеличка деталь - тріммер. Це порівняно проста, невеличка деталь, роль якої важко недооцінити. Виглядяє як пластина і може змінювати своє положення. Саме тріммер повертає літак у потрібному напрямку. Якщо ми говоримо про вплив на націю, то потрібно знайти цей тріммер і взяти керівництво їм у свої руки. Або ж самими стати тріммером.
      18 Nov
      Если проводить аналогии с Украиной, то нужно искать соответствующую деталь на парашюте...
    • Створення умов та прецедентів спільного пошуку
      18 Nov
  • Концептуальний
    5 Aug
    • зміни світогляду
    • зміни свідомості
    • релігія
  • Процессный
    13 Dec
    Так на в этой теме идет процесс формирования национальной идеи
Обговорення (22)
22 Oct
  1. Где найти описание украинской идеи
    13 Oct
    Александр Шен Джерело
    Друзья, кто-нибудь может кинуть ссылку на литературу, в которой было бы доступное пониманию описание украинской идеи (украинского мира)?
    Кто мы, куда идем, чего хотим, и т.д.? Желательно, от вменяемого автора (культурологи и философы приветствуются).
    28 Aug
    • о термине "национальная идея"
      13 Oct
      Людмила Крупельницька Сам термин "национальная идея" имеет несколько значений, наиболее часто употребляемыми из которых являются расширенное значение - специфика народа/нации, определяющая историческую миссию, направление пути и т.д., и узко-прагматическое - "куда идем?".
      В статье об украинской национальной идее в Википедии собраны идеи мыслителей 19-20 столетий, среди которых опять-таки две основные идеи: "Украина - понад усе", т.е., ценности государственной независимости + национальное, которое важнее личного, и приоритет общественных интересов над национальными (М. Драгоманов, например).
      Тут же собраны менее выразительные формулировки относительно национальной идеи современных не то мыслителей, не то деятелей. В одной из них присутствует слово "модернизация". В остальных - только идея самобытности народа, возвращения к истокам, к языку опять-таки и к самобытной культуре.
    • описано в книге Хобсбаума
      13 Oct
      Irina Litvinka Понятие политической нации, которая сейчас формируется в Украине , описано в книге Хобсбаума. Идеи "государство превыше всего" и "нация превыше всего" дискредитировали себя. Сегодня на повестке дня стоит реализация идеи верховенства прав человека и закона. Надо помнить, что стержнем человечества является достоинство, а не идеология, типа нацистского русского мира.
    • у Ярослава Грицака и Несторовская группа
      13 Oct
      Саша Михайленко У Ярослава Грицака в разное время было опубликовано несколько эссе на эту тему. Плюс Несторовская группа.
    • у Лины Костенко
      13 Oct
      Олена Демченко Ліна Костенко " Записки українського самашедшого ".
    • С. Дацюк "Наднаціональна ідея"
      13 Oct
      Людмила Крупельницька
      Доминирующей позицией, как мне показалось, является все-таки идея возвращения к истокам в сочетании с ценностью независимости своего самобытного образа жизни, включая язык и культуру. То есть, то, что и у русских, за исключением завоевательно-объединительных устремлений, что, очевидно, коррелирует в какой-то мере с военным потенциалом государств, численностью вооруженных сил и т.д.
      А вообще, национально-освободительная идея, на протяжении веков отождествляемая с национальной идеей, похоже, и сейчас остается у нас заменителем/подменителем национальной идеи.
      См. НАДНАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ. Сергій Дацюк 03 квітня 2015
    • "Украинский менталитет: иллюзии, мифы, реальность" А.Стражный
      13 Oct
      Julia Dmitrenko Мне очень нравится книга "Украинский менталитет: иллюзии, мифы, реальность" А.Стражный. Сам автор - врач-психотерапевт, очень хорошо пишет, без "перекосов" в ту или иную сторону(писал ещё до войны)) По-моему, достаточно глубокий анализ, можно найти ответы на многие вопросы))
    • Нема ніякої ідеї окрім повної свободи
      13 Oct
      Евгений Бушуев Нема ніякої ідеї окрім повної свободи дій, думок. Ми не просто українці, ми Люди, в нас є мозок, ніхто нас не підкорить й ми життя готові покласти на вівтар СВОБОДИ, й це не просто слова, це РЕАЛЬНІСТЬ!
    • нет Национальной идеи, которую разделяет весь народ
      13 Oct
      Бедовой Константин Украина не имеет Национальной идеи , которую разделяет весь народ . В этом-то и трагедия ! Мультикультурная , многонациональная страна состоит из регионов ментальность и мировоззрение которых зачастую прямо противоречат друг другу .
      Правящий класс за 25 лет не определилсяс тем , что же мы строим на самом деле ? Кроме лозунгов ничего нет ...
      13 Oct
      Александр Темченко так мож в этом и есть большая и правильная идея? в рамках одной страны уживается куча ментальностей и национальностей? и не надо строитть титульную правильную нацию ?
    • пока не остановились на одной из четырех
      13 Oct
      Евгений Якунов причина в том, что наше общество неоднородно и у нас водится как минимум четыре варианта нац. идеи.
      1. Архаическая - ориентированная на традиционные сферы экономики -сельское хоязяйство с мифологизацией фермерства, боязнь рынка земли, легкая и пищевая промышленность, импортозамещение, ориентация на так называемого "национального производителя".
      2. глобализированная - полный комополитизм, отрицание всего национального, ориентация на общечеловеческие ценности, и либеральную экономику.
      3. националистическая, где речь идет о современном национализме как его видит например Бродель (в отношении арабского мира): "чего стоит самоопределение нации без флота и авиации". Дж. Даймонд пишет, что идеальное сочетание это национальное, нео-консервативное правительство и транснациональный бизнес. Оно уменьшает базу для клановой коррупционности но жестко следит за высоким уровнем жизни нации.
      4. Возвращение в "совок", социализм -как мечта, якобы национализация олигархов, равенство и братство всех этносов (на самом деле под эгидой России). Эта мечта воплощается в ДНР. Когда мы сможем остановиться на чем-нибудь одном, тогда это и будет национальная идея)))
    • национальная идея в 21 веке не нужна
      13 Oct
      Юлия Сапрыкина Зачем вообще в 21 веке строить какую-то особую национальную идею? В Европе всплеск национального самосознания пришелся на 18-19 век. Славяне так отстали? В 21 веке в развитых странах строится поликультурное общество. Страны сближаются через приращение духовности, культуры, нравственности, разума и интеллекта, чтобы создавать интеллектуальные продуктивные технологии, социальные системы и политические программы.
      Поликультурная личность - «личность, воспринимающая себя в качестве субъекта полилога культур, имеющая активную жизненную позицию, обладающая развитым чувством эмпатии и толерантности, эмоциональной устойчивостью, способная к продуктивной профессиональной деятельности в условиях культурного многообразия общества". Выделяются такие ценности, как необходимость толерантного сосуществования различных этнических и социальных общностей, поскольку в мире практически нет моноэтнических государств, глубокое осмысление феномена культуры как явления, пронизывающего все сферы социального бытия.
    • в каких образах интересует идея?
      13 Oct
      Елена Глушко Дополнительный вопрос: в каких образах выражается эта национальная идея? скажем, запорожское казачество - это легитимный образ носителей украинской национальной идеи или нет?
      13 Oct
      Александр Шен Казаки с украинской национальной идеей разошлись во времени лет на сто (украинская национальная идея начала развиваться лишь в середине 19-го века, а казаков разогнали куда раньше).
    • існування України як такої
      13 Oct
      Горяна Єлена Взагалі не сприймаю такого поняття, як національна ідея, але якщо вже так це називати, то для мене - це існування України як такої, а от умови, при яких це можливо, можуть дати відповіді. Яка ідея у Ізраїлю? Дацюк, до речі, непогані відповіді дає, доступною для загалу мовою.
    • плодитесь и разможайтесь
      13 Oct
      Denis Basskiy Ну что за народ? Национальную идею им подавай. Так гляди ещё и пятилетку для внедрения идеи в жизнь потребуют...
      Плодитесь и размножайтесь (с). Вот вам национальная идея.
    • это всегда касается других
      13 Oct
      Roman Dovzhenko Национальная идея в том - что другие должны не воровать, не мусорить, не брать взяток, платит налоги. А я как нибудь потом. Может быть.
    • вырваться из росийской нац идеи
      13 Oct
      Инга Коломиец Знаете, украинская национальная идея на данный период времени есть вырваться из российской национальной идеи, которая состоит, если быть кратким, в том, чтоб объединять и присоединять, если Вам так угодно - захватывать, новые территории.
      Можно порыться в старинных национальных идеях после рывка, а пока.. , пока рывок, прыжок могучего зверя, зверя, который имеет право жить на свободе и решать свою судьбу самостоятельно, а там дальше будем поглядеть, как говорят в Одессе. Это лично мой взгляд на ситуацию.
    • глобальное виденье и борьба с коррупцией
      13 Oct
      Oleg Pansky в контексте сложившейся ситуации я лично вижу следующее :
      относительно нас самих - восстановление осознания гражданской и общественной ответственности, переход на глобальное видение всего происходящего, принятие жёсточайших мер к коррупционерам, законодательное разрешение на владение и ношение огнестрельного оружия, переход к президентской (лучше монархической) системе правления...
      относительно россии -
      1. заставить россию ответить за подпись под Будапештским меморандумом,
      2. заставить россию ответить за Чернобыль,
      3. заставить россию ответить за Крым и Донбасс.
      к США - 2 вопроса -
      1. заставить ответить за Будапештский меморандум.
      2. заставить ответить за Крым и Донбасс
      тоже самое - к Франции и Великобритании....
      Ну, и ко всем им вместе - 1 интерес - пошли все на йух с нашей земли....
      для этого вначале свои интересы и вопросы необходимо хотябы вселюдно (официально) озвучить... на бумаге... с подписями.... в ООН... официально предъявить претензии... если все отморозятся, вспоминать, как изготавливается ядерное оружие....
    → НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
  2. Самоорганізація нації, або плач і срач
    16 Dec
    Ігор Харченко Джерело
    Або ж публіка організується і стане нацією, або ж і далі буде займатися теоретизуванням, плачем і срачем.
    28 Aug
    Самоорганізація нації, або плач і срач (ДС)
    17 Dec
    • Нації обєднуються ідеєю
      16 Dec
      Леонід Полярний Нації, за звичай, обєднуються ідеєю, її теорією, та тими хто її впроджує. Без цього вони занепадають.
      16 Dec
      Об’єднувались колись. Зараз ідей багато, суспільство роздрібнене — вже не буде одної ідеї на всіх.
    • Національну ідею неможливо вигадати, але її можно нав'язати
      16 Dec
      Aleksander Ostapenko Національна ідея може полягати в чому завгодно. Її неможливо вигадати, але її можно нав'язати.
      16 Dec
      Ігор Тютюн Національні ідеі має від природи кожна національність-етнос, вони по суті всі однакові: найкращі умови до збереження, приорітетність інтересів того етносу.
      А сучасні націі, відкриті тому поліетноси, мають аналогом - націопрагматизм: першорядні інтереси цієі націі, а усі решта, зокрема і націєутворюючих етносів - другорядні.
      А от за змістом націоконсолідуючу ідею усіх демократичних націй, так і Украінськоі, Доктрина Громадянськи консолідованоі демократіі проголошує: *СПРАВЕДЛИВІСТЬ ДЛЯ ВСІХ, ДОБРОБУТ ДЛЯ КОЖНОГО, ДЕРЖАВА ДЛЯ НАРОДУ
      16 Dec
      Віктор Спека А народ для чого?
      16 Dec
      Ігор Тютюн А народ - це генно й культурно споріднений етнос (поліетнос), який має історичний прецедент своєі (суверенноі у такому складі) державності. А якщо чому держава не для громадян (чи спільно чи окремішно за інтересами і яких саме ?) а для народу громадян - тому що для усіх громадян (тобто членів політичного народу) спільно (за волею більшості) і кожного зокрема. До того ж, у народ постійно входять і нові громадяни, навіть інших рас.
      ГРОМАДЯН! (с)
      16 Dec
      • держава вища за народ
        16 Dec
        Віктор Спека Держава по функціоналу вища за народ. А вище не може слугувати нижчому, інакше система деградує.
        16 Dec
        Ігор Тютюн Держава - це соціополітичний устрій суверенного народу-націі. І за функціоналом завжди вище саме народ, який може створювати, перезакладати, змінювати свою державу і відтак суть своєі націі.
        А держава як функція (влада) є суто підпорядкованим та залежним від народу, інструментом його суверенноі самоорганізаціі.
        16 Dec
        Віктор Спека Держава залежить виключно від забаганок правлячої еліти. Народ лише обслуговує державу та цю еліту. Казки - опіум для народу.
      • народ є фікцією
        16 Dec
        Aleksander Ostapenko поняття "народ" в Конституції є, а самого Народу - нема. Народ - це скільки і чого?
        16 Dec
        Ігор Тютюн У Конституціі чітко написано: "Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей".
        16 Dec
        Aleksander Ostapenko Поняття "народ" продовжує бути ефемерним, неформалізованим. Поняття є, а народу нема. Якщо так званий "народ" не має легітимних інструментів влади прямої дії, то він, народ, фактично не може впливати на управління державою, а, таким чином, фактично і не існує.
        16 Dec
        Ігор Тютюн Це вже не про народ, а про народ політичний, тобто націю - суверенно (самовладно) одержавлений народ. І я таки запевняю, що єдино справжнім його інструментом прямого і результативного, громадянськи персоналізованого впливу на владу, окрім самих виборів, є пропоноване моєю Концепцією СМУ електоральне "перманентне (міжвиборне) волевиявлення-волевтілення".
      • національна ідея
        16 Dec
        Aleksander Ostapenko
        національна ідея - так названо архетипічний механізм, що слугує виживанню спільнот, той, що дозволяє об'єднуватись задля єдиної дії - має подобу стадному інстинкту.
    • Має бути якась єдина конкурентоздатна світоглядна концепція
      16 Dec
      Віктор Спека Має бути якась єдина конкурентоздатна світоглядна концепція, за якою й можна безпроблемно складати окремі цеглинки чи вирощувати цілісний кристал.
      Такої єдиної концепції в Україні немає (єдиного стандарту), тому кожна група вигадує щось недолуге своє, яке потім закономірно не може поєднатися з іншими в більшу структуру.
      І з-за цього непорозуміння й виникає чисельне невдале гетьманство.
      31 Mar
      Ігор Тютюн Так, формування націі має йти із громадян, а не іхніх колективів, за націоконсолідуючою громадянськи державною ідеологією! Тоді і будь-які структурні об'єднання будуть йти зі спільним громадянським (і лише по-друге громадським) знаменником.
      Ну а чимало амбітних активістів, розбурханих протестними майданами, прагнуть діі, не маючи знань.
    • що таке нація?
      16 Dec
      Виктор Днепров Іде спекуляція терміну Нація. В українському і російськомовному сприйнятті. Не більше.
      Тут десь Тимур писав про ООН.
      United Nations Організейшн. Треба все ж таки розставити крапки в і. ПРо що далі вести розмову?
      16 Dec
      Теодор Дяків А може простіше відмовитися від терміну "нація" - замінити його терміном "українське суспільство"?
    • потрібна мета
      16 Dec
      Vitaly Povkh Публика постійно оргнізовивается, а нація поки дрімає...
      Може для пробудження потрібна мета яка об'єднає націю...
      16 Dec
      Виктор Тодорюк Потрібна амбіція освоення вміння організовуватися...та організовувати. Воління владнання...та влади.
      Ціль ніщо..Цілення усьо!
      16 Dec
      Теодор Дяків Можна довго обговорювати технологію будівництва чогось, не переймаючись метою ... якщо ж спільної притомної мети немає, вона не визначена, не сформувана, то всі розмови про матеріали, конструкцію, технологію є, вважаю, пустопорожніми.
    • станут народом, не нацією
      16 Dec
      Виктор Днепров Або ж люде зберуться в громади і стануть народом, або ж і далі будуть займатись теоретизуванням, плачем і срачем.
      Десь так. Якщо чисто народною мовою.
      То англіцьке слово. Народ є народ, а сало не є шпігом. Мейд ін Юкрейн, чи Творено в Украіні?
      16 Dec
      Александр Крукович Для того чтобы публика стала нацией требуется ей прожить по новым человеческим принципам хоть какое -то время чтобы пережитое стало общим достоянием. А откуда взяться принципам если система гнилая и отношения между людьми скотские?
      При нынешних отношениях скорее получится не нация а скотник.
    • публіка — в театрі
      16 Dec
      Виктор Днепров Публіка в театрі. Іі призначення дивитись видовища і плескати в ладоні. Або на Біс!!! А яка там Кліка... Там без неі публіці нічого робити. ))) як з театру зробити націю - навть гадки не маю.
    • будуть займатися плачем і срачем
      16 Dec
      Виктор Днепров Без або. Коли б недолугий Тягнибок назвав свою партію народницькою, а отой націоналізм - народництвом, що є по суті явищ і процесів усіх народів, то результат у нього був би інший. Не той тепер миргород Киів, Украіна не та, що була в 30-40-ві роки минулого століття.
    • настоящих буйных мало
      16 Dec
      Ростислав Терлецький "Настоящих буйных мало, - вот и нету вожаков!" (Висоцький)
      16 Dec
      Віктор Спека Буйних приблизно рівна кількість в кожній нації (наука соціоніка те стверджує). Недолік в тому, що ніхто (еліта, яка й сама ще не сформувалася) не займається їх виявленням та правильним їх навчанням.
      16 Dec
      Ростислав Терлецький саме серед українців століттями винищували "буйних". Такий антивідбір не міг не дати "результатів"... :( Але мусимо виправляти!
    • а що зараз заважає?
      16 Dec
      Іван Лотоцький А що зараз заважає? Що є найбільшою перешкодою для оганізації?
    • публіку цілеспрямовано організУють
      16 Dec
      Віктор Спека Мабуть мається на увазі, що не публіка сама організуЄться ((з якогось дива), а публіку цілеспрямовано організУЮть ті, хто має бачення, мету та знання.
    • мати правильну освіту та практику її застосування
      16 Dec
      Віктор Спека Тут як і у всьому іншому необхідно мати правильну освіту та практику її застосування.
      Щоб організувати велику кількість публіки, потрібно мати (набути) досвід успішної організації малої кількості публіки.
    • зайнятися набуттям та поширенням досвіду й знаннями
      16 Dec
      Віктор Спека От саме цим і варто було б зайнятися - набуттям та поширенням досвіду й знаннями про об'єднання публіки та досягнення цими малими об'єднаннями малих, але реальних звершень.
      Так і правильна еліта.знайдеться/виховається, і публіка привчиться до цієї нової еліти та практики організації навколо неї.
      16 Dec
      Збережено і структуровано весь досвід за останні три роки і всі знання: див. "Простір злагоди"
    • наш шлях — cамоосвіта
      16 Dec
      Ігор Харченко Віктор Спека То так є. Самоосвіта - наш шлях на цьому етапі.
    • теоретизування не оминеш
      16 Dec
      Ігор Тютюн Але ж мабуть об'єднавці таки мусять займатися теоретизуванням. От що таке, Ігоре, по -Вашому, НАЦІЯ?
    • що легше скласти аморфну масу чи різні громади
      16 Dec
      Ігор Тютюн Пропоную активним наційним інтеграторам-громадникам та усім адептам концепціі "малими справами - до великого успіху" спочатку самим для себе з'ясувати, що ж насправді легше скласти у єдиний кристал (націю):
      • аморфну масу людей із однаковими базовими життєвими громадянськими інтересами,
      • або ту ж саму масу, тільки наперед вже структуровану у якусь кількість стійких кристалів (громад) із власними, взаємо не пасуючими гранями (проявом іх внутрішніх, колективних взаємозв'язків та інтересів)
    • Перш, ніж об'єднуватися, ми повинні спочатку розмежуватися
      16 Dec
      Виктор Днепров Є така теза: «Перш, ніж об'єднуватися, і для того, щоб об'єднатися, ми повинні спочатку рішуче і виразно розмежуватися».
      16 Dec
      Виктор Прозоровский Розмежуватись називається САМОВИЗНАЧИТИСЬ
    • що робити з суперечливими громадами?
      16 Dec
      Ігор Тютюн
      І хіба публіка сама зорганізовується у націю, а не у комунікаційно найближчі ій спільнотки - громади?! Із своіми власними інтересами, які будуть взаємо суперечливими із правами інших таких громад! І чи є якійсь природний детермінатор дальшого об'єднання громадок - у єдину громаду-націю?
      Чи скоріше самоеволюція такого конгломерату громад і буде отим міжгромадським срачем, із якого вийдуть переможці, що примусом поєднають населення громад у єдину націю.
      16 Dec
      Ігор Харченко Всяко може бути. Тут я не годен однозначно стверджувати:) Нація ж це органічна єдність "племен"/громад.
      16 Dec
      Ігор Тютюн Да, у Древньому Римі воно так і вважалося... Але світ за 2тисячоліття таки дещо сильно змінився!
    • створювати не з людей, а з функцій
      16 Dec
      Олександр Гнєдаш Гарне запитання:" Що краще, складати будинок з б\у погано обтесаних, битих цеглинок чи з попередньо сформованих з цих цеглинок блоків?"
      Як на мене, найкраще залити цю безформову масу в цілісну опалубку за технологією "монолітного домобудування". В нашому випадку, нову державну систему створювати не з людей, а з функцій.
      16 Dec
      гор Тютюн От тільки зважайте, що такі громадські цеглинки сформуються самостійно і не будуть пасувати одна одній. Чи далі передбачаєте (і зможете мирно й без роздраю) ім усім нові грані повибивати?
    • націю вирощують
      16 Dec
      Ігор Харченко Кристалографію вчив. Кристали не складають - кристали - вирощують. Нація - кристалічна друза, а не один кристал.
      Сьогодні нація - графіт, який перетворюється в алмаз. Еліта зробить його діамантом.
    • Є ще варіант диктатури
      17 Dec
      Ігор Харченко Тут стільки прекрасного запропоновано щодо організації управління країною, що я дійшов до висновку, що без диктатури на років 10 не обійтися.
      17 Dec
      Неважко зрозуміти, що кандидати в диктатори (їх сьогодні вистачає з олігархів, які вже контролюють цілі регіони) — не дуже будуть дбати про Україну, а тільки про себе. Черговий кримінально-олігархічний перерозподіл України не врятує, так само, як і його переможець/переможці.
      17 Dec
      Ігор Харченко олігархи на роль диктатора, якого я пропоную, не підходять. Він їх має знищити як клас. Залишивши їм стату бізнесменів.
      А хто підходить — прізвище не скажу. Рано ще. Сьогодні він ще не має сил знищити олігархів, але готовий до цього. А це вже половина справи.
      Колективний диктатор - Хунта - теж може бути, але я вважаю цей варіант менш вірогідним через відсутність касти, яка би могла породити її.
    • знайти баланс між багатогетьманством та міцною пірамідою влади
      16 Dec
      Ростислав Терлецький Головне - нарешті навчитись і знайти ефективний баланс між багатогетьманством (це одночасно і позитив і негатив) та міцною пірамідою влади!
    • істина майже завжди - у правильному поєднанні крайнощів
      16 Dec
      Ростислав Терлецький Доречі, у нас майже все пропонують вирішувати за принципом Або-або! Бо ж так швидше й простіше. Але, істина майже завжди - у правильному поєднанні крайнощів, у комбінації, в компромісах і у взаємному інтересі! Але це вже занадто складно, особливо для шоу і "політиків".
    • СПІЛЬНЕ рішення "як набути суб’єктність" вже є
      16 Dec
      Всі все правильно розуміють (вже в 21-й раз). Так, багато організацій будуть тільки сваритися, тому суб’єктним має бути суспільство. За минули роки це питання вже добре опрацювали в Україні і зараз вже є СПІЛЬНЕ рішення (в яке увійшли всі пропозиції) "Як громадському консенсусу набути суб’єктності та перемогти олігархічний"
    • Публике надо развиваться и делать РесПублику
      17 Dec
      Timur Koptelov Итак, общий тезис. Публике надо развиваться и делать РесПублику. В процессе этого становиться и осмыслять себя как нация. В целом, будущее туманно и малопредсказуемо. ) Но делать надо)
      17 Dec
      • чи знає про це публіка
        17 Dec
        Сергей Полевик А публіка знає, що їй треба "розвіваться"?
        17 Dec
        Ігор Харченко Публіка знає, якщо під публікою ми розуміємо громадян, тобто - відповідальних по суті, а не по паспорту
      • чи достатньо цієї публіки кількісно і чи підходить вона якісно?
        17 Dec
        Artem Teslenko Чи достатньо цієї публіки кількісно і чи підходить вона якісно? Думаю, ні. Про якісно точно "ні", тому що рівень ВВП і територіальна цілісність явно не відповідають українським інтересам
        17 Dec
        Ігор Харченко достатньо для початку, але вона розрізнена
      • нужна Республиканская Партия
        17 Dec
        Timur Koptelov Значит, нужна Республиканская Партия для обеспечения процесса)
        17 Dec
        Ігор Харченко Республіканська партія є. Я член Проводу цієї партії Украинская республиканская партия | РБК-Украина
    Самоорганізація нації, або плач і срач (4D)
    31 Mar
    Как читать 4D-тексты
    20 Aug
    Алгоритм чтения 3D-текстов:
    1) читать верхний уровень от начала до конца (не ныряя в глубины)
    20 Aug
    1-й уровень, как правило составляет 8 - 14 строк. Его содержание — основные тезисы, которые обосновываются на следующих уровнях.
    2) дальше каждый читает ТОЛЬКО ТО, что ему ИНТЕРЕСНО.
    1) и 2) применяются на каждом новом уровне вложенности.
    Чи то народ
    16 Dec
    Виктор Днепров Або ж люде зберуться в громади і стануть народом, або ж і далі будуть займатись теоретизуванням, плачем і срачем. (Якщо чисто народною мовою).
    , чи то нація
    16 Dec
    Виктор Днепров Іде спекуляція терміну Нація. В українському і російськомовному сприйнятті. Не більше.
    Тут десь Тимур писав про ООН.
    United Nations Організейшн. Треба все ж таки розставити крапки в і. ПРо що далі вести розмову?
    16 Dec
    • публіка — в театрі
      16 Dec
      Виктор Днепров Публіка в театрі. Іі призначення дивитись видовища і плескати в ладоні. Або на Біс!!! А яка там Кліка... Там без неі публіці нічого робити. ))) як з театру зробити націю - навть гадки не маю.
    • що це — нація
      16 Dec
      Ігор Тютюн Але ж мабуть об'єднавці таки мусять займатися теоретизуванням. От що таке, Ігоре, по -Вашому, НАЦІЯ?
      .
    , чи то "українське суспільство"
    16 Dec
    Теодор Дяків А може простіше відмовитися від терміну "нація" - замінити його терміном "українське суспільство"?
    5 Feb
    Разве такое разумно? Общество - расплывчатое понятие и в агрессивной среде, например в условиях жизни на чужой территории, оно легко размывается. Цельностью и силой обладает сообщество украинцев, объединенных единством нации. В данном аспекте община - понятие более сплачающее, чем сообщество.
    — колись об’єднувались
    16 Dec
    Об’єднувались колись. Зараз ідей багато, суспільство роздрібнене — вже не буде одної ідеї на всіх.
    навколо:
    • єдиної мети
      16 Dec
      Vitaly Povkh Публика постійно оргнізовивается, а нація поки дрімає...
      Може для пробудження потрібна мета яка об'єднає націю...
      16 Dec
      Виктор Тодорюк Потрібна амбіція освоення вміння організовуватися...та організовувати. Воління владнання...та влади.
      Ціль ніщо..Цілення усьо!
      16 Dec
      Теодор Дяків Можна довго обговорювати технологію будівництва чогось, не переймаючись метою ... якщо ж спільної притомної мети немає, вона не визначена, не сформувана, то всі розмови про матеріали, конструкцію, технологію є, вважаю, пустопорожніми.
    • єдиних принципів (якщо вони є)
      16 Dec
      Александр Крукович Для того чтобы публика стала нацией требуется ей прожить по новым человеческим принципам хоть какое -то время чтобы пережитое стало общим достоянием. А откуда взяться принципам если система гнилая и отношения между людьми скотские?
      При нынешних отношениях скорее получится не нация а скотник.
    • національної ідеї
      16 Dec
      Леонід Полярний Нації, за звичай, обєднуються ідеєю, її теорією, та тими хто її впроджує. Без цього вони занепадають.
      16 Dec
      • Національну ідею неможливо вигадати, але її можно нав'язати
        16 Dec
        Aleksander Ostapenko Національна ідея може полягати в чому завгодно. Її неможливо вигадати, але її можно нав'язати.
        16 Dec
        Ігор Тютюн Національні ідеі має від природи кожна національність-етнос, вони по суті всі однакові: найкращі умови до збереження, приорітетність інтересів того етносу.
        А сучасні націі, відкриті тому поліетноси, мають аналогом - націопрагматизм: першорядні інтереси цієі націі, а усі решта, зокрема і націєутворюючих етносів - другорядні.
        А от за змістом націоконсолідуючу ідею усіх демократичних націй, так і Украінськоі, Доктрина Громадянськи консолідованоі демократіі проголошує: *СПРАВЕДЛИВІСТЬ ДЛЯ ВСІХ, ДОБРОБУТ ДЛЯ КОЖНОГО, ДЕРЖАВА ДЛЯ НАРОДУ
        16 Dec
        Віктор Спека А народ для чого?
        16 Dec
        Ігор Тютюн А народ - це генно й культурно споріднений етнос (поліетнос), який має історичний прецедент своєі (суверенноі у такому складі) державності. А якщо чому держава не для громадян (чи спільно чи окремішно за інтересами і яких саме ?) а для народу громадян - тому що для усіх громадян (тобто членів політичного народу) спільно (за волею більшості) і кожного зокрема. До того ж, у народ постійно входять і нові громадяни, навіть інших рас.
        ГРОМАДЯН! (с)
        16 Dec
        • держава вища за народ
          16 Dec
          Віктор Спека Держава по функціоналу вища за народ. А вище не може слугувати нижчому, інакше система деградує.
          16 Dec
          Ігор Тютюн Держава - це соціополітичний устрій суверенного народу-націі. І за функціоналом завжди вище саме народ, який може створювати, перезакладати, змінювати свою державу і відтак суть своєі націі.
          А держава як функція (влада) є суто підпорядкованим та залежним від народу, інструментом його суверенноі самоорганізаціі.
          16 Dec
          Віктор Спека Держава залежить виключно від забаганок правлячої еліти. Народ лише обслуговує державу та цю еліту. Казки - опіум для народу.
        • народ є фікцією
          16 Dec
          Aleksander Ostapenko поняття "народ" в Конституції є, а самого Народу - нема. Народ - це скільки і чого?
          16 Dec
          Ігор Тютюн У Конституціі чітко написано: "Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей".
          16 Dec
          Aleksander Ostapenko Поняття "народ" продовжує бути ефемерним, неформалізованим. Поняття є, а народу нема. Якщо так званий "народ" не має легітимних інструментів влади прямої дії, то він, народ, фактично не може впливати на управління державою, а, таким чином, фактично і не існує.
          16 Dec
          Ігор Тютюн Це вже не про народ, а про народ політичний, тобто націю - суверенно (самовладно) одержавлений народ. І я таки запевняю, що єдино справжнім його інструментом прямого і результативного, громадянськи персоналізованого впливу на владу, окрім самих виборів, є пропоноване моєю Концепцією СМУ електоральне "перманентне (міжвиборне) волевиявлення-волевтілення".
        • національна ідея
          16 Dec
          Aleksander Ostapenko
          національна ідея - так названо архетипічний механізм, що слугує виживанню спільнот, той, що дозволяє об'єднуватись задля єдиної дії - має подобу стадному інстинкту.
      • Національна ідея — це дуже суперечлива і непевна тема (див. Єднання Нації)
    • конкурентоздатної світоглядної концепції
      16 Dec
      Віктор Спека Має бути якась єдина конкурентоздатна світоглядна концепція, за якою й можна безпроблемно складати окремі цеглинки чи вирощувати цілісний кристал.
      Такої єдиної концепції в Україні немає (єдиного стандарту), тому кожна група вигадує щось недолуге своє, яке потім закономірно не може поєднатися з іншими в більшу структуру.
      І з-за цього непорозуміння й виникає чисельне невдале гетьманство.
      16 Dec
      Ігор Тютюн Так, формування націі має йти із громадян, а не іхніх колективів, за націоконсолідуючою громадЯНськи державною ідеологією! Тоді і будь-які структурні об'єднання будуть йти зі спільним громадянським (і лише по-друге громадським) знаменником.
      Ну а чимало амбітних активістів, розбурханих протестними майданами, прагнуть діі, не маючи знань.
      .
    Чи працює це сьогодні?
    Зараз, хоч нічого і не заважає об’єднавчим процесам
    16 Dec
    Іван Лотоцький А що зараз заважає? Що є найбільшою перешкодою для оганізації?
    , скоріш за все, нас чекає плач і срач
    16 Dec
    Виктор Днепров Без або. Коли б недолугий Тягнибок назвав свою партію народницькою, а отой націоналізм - народництвом, що є по суті явищ і процесів усіх народів, то результат у нього був би інший. Не той тепер миргород Киів, Украіна не та, що була в 30-40-ві роки минулого століття.
    , бо "настоящих буйных мало"
    16 Dec
    Ростислав Терлецький "Настоящих буйных мало, - вот и нету вожаков!" (Висоцький)
    16 Dec
    Віктор Спека Буйних приблизно рівна кількість в кожній нації (наука соціоніка те стверджує). Недолік в тому, що ніхто (еліта, яка й сама ще не сформувалася) не займається їх виявленням та правильним їх навчанням.
    16 Dec
    Ростислав Терлецький саме серед українців століттями винищували "буйних". Такий антивідбір не міг не дати "результатів"... :( Але мусимо виправляти!
    , а завдання складні.
    Можна створити окремі групи, організації
    16 Dec
    Виктор Днепров Є така теза: «Перш, ніж об'єднуватися, і для того, щоб об'єднатися, ми повинні спочатку рішуче і виразно розмежуватися».
    16 Dec
    Виктор Прозоровский Розмежуватись називається САМОВИЗНАЧИТИСЬ
    , але не складно зрозуміти, що легше скласти аморфну масу
    16 Dec
    Ігор Тютюн Пропоную активним наційним інтеграторам-громадникам та усім адептам концепціі "малими справами - до великого успіху" спочатку самим для себе з'ясувати, що ж насправді легше скласти у єдиний кристал (націю):
    • аморфну масу людей із однаковими базовими життєвими громадянськими інтересами,
    • або ту ж саму масу, тільки наперед вже структуровану у якусь кількість стійких кристалів (громад) із власними, взаємо не пасуючими гранями (проявом іх внутрішніх, колективних взаємозв'язків та інтересів)
    , ніж суперечливі громади та організації
    16 Dec
    Ігор Тютюн
    І хіба публіка сама зорганізовується у націю, а не у комунікаційно найближчі ій спільнотки - громади?! Із своіми власними інтересами, які будуть взаємо суперечливими із правами інших таких громад! І чи є якійсь природний детермінатор дальшого об'єднання громадок - у єдину громаду-націю?
    Чи скоріше самоеволюція такого конгломерату громад і буде отим міжгромадським срачем, із якого вийдуть переможці, що примусом поєднають населення громад у єдину націю.
    16 Dec
    Ігор Харченко Всяко може бути. Тут я не годен однозначно стверджувати:) Нація ж це органічна єдність "племен"/громад.
    16 Dec
    Ігор Тютюн Да, у Древньому Римі воно так і вважалося... Але світ за 2тисячоліття таки дещо сильно змінився!
    . Реальніше працювати не з людьми, а з функціями та смислами
    16 Dec
    Олександр Гнєдаш Гарне запитання:" Що краще, складати будинок з б\у погано обтесаних, битих цеглинок чи з попередньо сформованих з цих цеглинок блоків?"
    Як на мене, найкраще залити цю безформову масу в цілісну опалубку за технологією "монолітного домобудування". В нашому випадку, нову державну систему створювати не з людей, а з функцій.
    16 Dec
    Ігор Тютюн От тільки зважайте, що такі громадські цеглинки сформуються самостійно і не будуть пасувати одна одній. Чи далі передбачаєте (і зможете мирно й без роздраю) ім усім нові грані повибивати?
    , вирощувати націю
    16 Dec
    Ігор Харченко Кристалографію вчив. Кристали не складають - кристали - вирощують. Нація - кристалічна друза, а не один кристал.
    Сьогодні нація - графіт, який перетворюється в алмаз. Еліта зробить його діамантом.
    .
    Є ще варіант диктатури
    16 Dec
    Ігор Харченко Тут стільки прекрасного запропоновано щодо організації управління країною, що я дійшов до висновку, що без диктатури на років 10 не обійтися.
    , але потенційні диктатори менш за все будуть дбати про країну
    16 Dec
    Неважко зрозуміти, що кандидати в диктатори (їх сьогодні вистачає з олігархів, які вже контролюють цілі регіони) — не дуже будуть дбати про Україну, а тільки про себе. Черговий кримінально-олігархічний перерозподіл України не врятує, так само, як і його переможець/переможці.
    17 Dec
    Ігор Харченко олігархи на роль диктатора, якого я пропоную, не підходять. Він їх має знищити як клас. Залишивши їм стату бізнесменів.
    А хто підходить — прізвище не скажу. Рано ще. Сьогодні він ще не має сил знищити олігархів, але готовий до цього. А це вже половина справи.
    Колективний диктатор - Хунта - теж може бути, але я вважаю цей варіант менш вірогідним через відсутність касти, яка би могла породити її.
    .
    Що ж робити?
    Адже щоб цілеспрямовано організувати публіку
    16 Dec
    Віктор Спека Мабуть мається на увазі, що не публіка сама організуЄться ((з якогось дива), а публіку цілеспрямовано організУЮть ті, хто має бачення, мету та знання.
    , треба:
    • мати правильну освіту та практику її застосування
      16 Dec
      Віктор Спека Тут як і у всьому іншому необхідно мати правильну освіту та практику її застосування.
      Щоб організувати велику кількість публіки, потрібно мати (набути) досвід успішної організації малої кількості публіки.
    • набувати та поширювати досвід та знання
      16 Dec
      Віктор Спека От саме цим і варто було б зайнятися - набуттям та поширенням досвіду й знаннями про об'єднання публіки та досягнення цими малими об'єднаннями малих, але реальних звершень.
      Так і правильна еліта.знайдеться/виховається, і публіка привчиться до цієї нової еліти та практики організації навколо неї.
      16 Dec
      Збережено і структуровано весь досвід за останні три роки і всі знання: див. "Простір злагоди"
    • займатися cамоосвітою
      16 Dec
      Ігор Харченко Самоосвіта - наш шлях на цьому етапі.
      .
    Для самоорганізації доведеться знайти баланс між багатогетьманством та міцною пірамідою влади
    16 Dec
    Ростислав Терлецький Головне - нарешті навчитись і знайти ефективний баланс між багатогетьманством (це одночасно і позитив і негатив) та міцною пірамідою влади!
    , поєднати крайнощі
    16 Dec
    Ростислав Терлецький Доречі, у нас майже все пропонують вирішувати за принципом Або-або! Бо ж так швидше й простіше. Але, істина майже завжди - у правильному поєднанні крайнощів, у комбінації, в компромісах і у взаємному інтересі! Але це вже занадто складно, особливо для шоу і "політиків".
    . На сьогодні таке СПІЛЬНЕ рішення "як суспільству набути суб’єктність" вже є
    16 Dec
    Всі все правильно розуміють (вже в 21-й раз). Так, багато організацій будуть тільки сваритися, тому суб’єктним має бути суспільство. За минули роки це питання вже добре опрацювали в Україні і зараз вже є СПІЛЬНЕ рішення (в яке увійшли всі пропозиції) "Як громадському консенсусу набути суб’єктності та перемогти олігархічний"
    — тож справа самоорганізації не така вже і безнадійна.
    Ще Публіці треба развиватися и створювати РесПубліку
    17 Dec
    Timur Koptelov Итак, общий тезис. Публике надо развиваться и делать РесПублику. В процессе этого становиться и осмыслять себя как нация. В целом, будущее туманно и малопредсказуемо. ) Но делать надо)
    . Це добре розуміють відповідальні громадяни
    17 Dec
    Ігор Харченко Публіка це знає, якщо під публікою ми розуміємо громадян, тобто - відповідальних по суті, а не по паспорту.
    , яких для початку достатньо, але вони роздроблені
    17 Dec
    Artem Teslenko Чи достатньо цієї публіки кількісно і чи підходить вона якісно? Думаю, ні. Про якісно точно "ні", тому що рівень ВВП і територіальна цілісність явно не відповідають українським інтересам
    17 Dec
    Ігор Харченко достатньо для початку, але вона розрізнена
    . Потрібна Республіканська партія
    17 Dec
    Timur Koptelov Значит, нужна Республиканская Партия для обеспечения процесса)
    4 Sep
    Ігор Харченко Республіканська партія є. Я член Проводу цієї партії Украинская республиканская партия
    3 Sep
    Партії служать для роздроблення народу. Ідеалом була і стане знов Лівйська джамакерія Каддафі.
    .
    → НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
  3. Грезы о НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ
    18 Jul
    Ваша жена не ходит с вами на футбол, а вы грезите о НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ :)
    19 Jul
    • важны точные определения терминов
      19 Jul
      Геннадий Валитов Важны точные определения терминов. Есть компиляции известного и новые информационные технологии. Если ваш пост это просто ирония, то ок, не обсуждаем.
      19 Jul
      Точные определения терминов для большого числа участников сегодня невозможны и не нужны, работаем с 3D-определениями, без определения, с локальным определением(если нужно).
    • единство в многообразии
      18 Jul
      Павел Самарин Разве идея предполагает одинаковость? Нет. Но единство в многообразии.
      18 Jul
      Речь о несовпадении идей для разных людей, особенно когда их (людей и идей) много.
      18 Jul
      Александр Долгов Так ведь это хорошо. Мир цветной!
      Всё что не вредит и не ущемляет права других -- имеет право на жизнь.
      18 Jul
      Тогда надо в цветном мире перестать цепляться за симулякр "национальной идеи". Как и любая другая идея НИ имеет право на существование, но делать на нее ставку вряд ли стоит.
    • НИ как Синнергетический комплекс
      19 Jul
      Александр Долгов Синнергетический комплекс, +для каждой сферы свой.
    • НИ как "объединение нации"?
      19 Jul
      Сергей Жигинас Что значит "объединяет нацию"?
      19 Jul
      Николай Чепурной Постановка вопроса ( о футболе) показательная, но не правильно рассматриваемая. Зачем мужу жена на футболе?! Муж и жена - это всего два полюса человечества, но и у них есть объединяющие идеи. Есть такие в любых разно-шерстных, разно-полюсных, разно-классовых ...категориях.
      19 Jul
      • Объединяет нацию то, что способствует её сохранению
        19 Jul
        Николай Чепурной Объединяет нацию то, что способствует её сохранению, как способу обеспечения её представителей всеми потребностями
        19 Jul
        это теоретически, а ЧТО способствует ее сохранению, на это есть какое-то "мнение нации" (кстати, что это такое?).
        19 Jul
        • права человека
          19 Jul
          Николай Чепурной Чисто теоретически - у Маркса: о главном богатстве и потребности Человека: СВОБОДНОЕ время для САМОреализации, ...что ныне теоретически возможно согласно ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. В той нации, где этих прав нет, нет и ума... со всеми вытекающими.
          То, что сохраняло нацию ( грубо говоря- права граждан в ночь на Ивана Купалу), уничтожено фарисейским псевдо-христианством
    • какой смысл НИ?
      18 Jul
      Александр Долгов Главное не буковки а смыслы в ней содержащиеся ,общий знаменатель.
    • для чего НИ?
      18 Jul
      Александр Долгов Ответ на вопрос , " задля чого ? " -- ориентир к которому стремимся ,что получим на выходе.
      18 Jul
      Получается, что таких ориентиров много разных.
      18 Jul
      Igor Bilokon Национальная идея - это нарицательное. В широком смысле - это вопрос который объединяет нацию. Или комплекс представлений о будущем, о цели... Это не то, что есть, а то что нужно внедрить в массы
      18 Jul
      Сергей Жигинас ЧТО внедрять в массы, если этого нет?
      18 Jul
      Igor Bilokon Надо создавать
      18 Jul
      Надо создавать, если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАТЬ (что и ставится под сомнение в посте).
      18 Jul
      Николай Чепурной чего "этого": внедряемой идеи или масс, способных к осознанию ?
      18 Jul
      и идеи, и способности/возможности ее осознать.
    • кому нужна НИ?
      18 Jul
      Николай Чепурной Нужен ответ на вопрос : кому и зачем это нужно (НИ)?
      Объединиться кому ( рабам чи недоторканим і недосяжним і незалежним і вільним у своїх офшорах) для чего и против чего (кого): балласта- жертв "гуманной" медицины, дебилизма от Чижей и Табачников...или против всего глобализованного капитала под орудой "избранных".
      Есть уже такие у жертв возможности?! Если бы были, то и распинаться здесь незачем было бы.
    • нужен механизм для принятия Новой Конституции
      18 Jul
      Николай Чепурной 
      Давайте механизм, позволяющий ( как Дании или Нидерландах...не помню где точно) принять всенародно-установленную КОНСТИТУЦИЮ, а не проституцию под бандитов межНАЦИОНАЛЬНОГО масштаба
      18 Jul
      Есть и механизм, и работа "всем миром" по разработке Конституции уже идет:
      К всенародному написанию новой Конституции
    • отобрать десяток принципов и запустить в обсуждение
      19 Jul
      Igor Bilokon Не надо всем миром. Надо десяток принципов отобрать и запустить их в обсуждение даже на ФБ. Они выкристализуются.
    • Не существует единой национальной идеи для всех граждан
      19 Jul
      Геннадий Валитов 
      Не существует единой национальной идеи для всех граждан даже одного государства, как и невозможны и не нужны точные определения для большого числа участников. Посему её поиск бессмысленен по-определению.
    • что есть
      19 Jul
      Геннадий Валитов 
      Существуют
      • интересы различных социальных и религиозных групп, бизнесов и интернациональных финансовых групп;
      • некие общепринятые этические и моральные правила,
      • местные традиции и понятия.
      • системы управления и иерархия методов управления.
      • Божий промысел и попущение.
    • НИ — маркетинговый ход
      19 Jul
      Геннадий Валитов 
      А "национальная идея" в её традиционном понимании суть не более, чем маркетинговый или пропагандистский ход, призванный прикрыть неэффективность действующей системы управления, как впрочем и постоянное обращение власти к темам патриотизма или героизма.
    • какое осознанное взаимодействие может быть в системе эгоконкурентности
      19 Jul
      Владимир Чекулай ...национальная идея "практически" отсутствует, есть "потребительское использование термином", имитация действия....про какое единение, про какое осознанное взаимодействие может идти речь в действующей системе эгоконкурентности самовзаимоуничтожением подобности подобностью...
      19 Jul
      Осознанное взаимодействие предположить трудно, но вполне может быть НЕОСОЗНАННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.
      20 Jul
      Владимир Чекулай ...неосознанное взаимодействие нуждается в "постоянном взмахе волшебной палочкой"...иначе ОНО (неосознанное взаимодействие) моментально "превращается" в хаос противостояний...
      Как не крути, "нинешняя система сосуществования" исчерпала свои возможности и "требует изменений" через "осознание человеческой со-причастности и со-творческого взаимодействия"...
    → НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
  4. К вопросу о национальной идее:
    23 Aug
    К вопросу о национальной идее: Источник
    Люди стали очень разными (матричная идентичность), поэтому НИКАКАЯ простая формула не может быть поддержана сколько-нибудь серьезным количеством украинцев.
    Когнитивное (идейное) пространство Украины:
    1. имеет фрагментированную и сложную структуру.
    2. идеи изменяются динамически
    Поэтому НИКАКАЯ идея не может формировать нацию.
    Нация формируется как социоорганизм за счет структуризации и ризомного динамического развития своей смысловой памяти, не в противоборстве идей, а в их непротиворечивом согласовании и дополнительности. А это согласование идет на протяжении последних 6 лет по всем общественно-значимым вопросам (3-4 тысячи), осознанность по каждому из которых растет в его собственном темпе.
    23 Aug
    Обсуждение:
    • есть 40 статей с комментариями по теме национальной идеи
      21 Aug
      По ссылке "Єднання нації" 40 статей с обсуждениями от наших интеллектуалов + анализ этого вопроса.
    • нужен 4D по теме нацидеи
      21 Aug
      Пиплы читают в лучшем случае половину 4D, а мне предлагаешь сорок статей
      22 Aug
      "Пиплы" обычно 4D вообще не читают
      21 Aug
      (см. ниже, набираем всех желающих на курсы 4D-грамотности, чтобы могли читать)
      .
      4D-баз знаний на сегодня 50 штук, остальные 3000 ждут пока смыслоконструкторов прибудет.
      До "Єднання нації" смыслоконструкторы пока не добрались.
    • эти 40 статей лишь гипотезы на прошлом опыте
      21 Aug
      Это лишь гипотезы, основанные на прошлом опыте...а то типа описанное будущее, скорее относиться к разделу научной фантастики.
    • о какой нации идет речь
      23 Aug
      Я не пойму , о какой "нации" идёт речь?
      23 Aug
      о любой нации, стране, народе, обществе, человечестве
      23 Aug
      Нация , страна, общество в одном ряду?
      Множественность идей - здорово, но как это убережёт сознание от ЛУЧШЕЙ?
    • только идеи формируют общности
      23 Aug
      Только идеи вообще то и формируют общности людей. В основе всего социального - идеи!
      23 Aug
      Идеи и формируют/созидают общности людей и деформируют/разрушают их. У Гитлера была идея Великой Германии, а в СССР строили коммунизм, дело не в идее, а в том, как и для чего ее используют.
      Речь о МНОЖЕСТВЕННОСТИ идей, парализующей масштабное внедрение/использование любой из них.
    • чтобы человечество не сгинуло в Апокалипсисе надо найти "10 праведников"
      22 Aug
      Если пиплы не читают, то нафига козе баян?
      22 Aug
      Был три д, теперь четыре... Потом пять придумаем, а оно так и будет, когда сам символ в сторону будешь расширять и транспонировать конструкцию смысла слова,
      Но...
      Эволюционировать надобно на удовлетворениях потребностей, причём не своих, а чужих...и кому это все надо кроме тебя?...ага, никому... За это время можно было давно какой нить полезное приложение информационное создать
      21 Aug
      Это все надо тому, кто хочет, чтобы нация/социум/человечество СФОРМИРОВАЛОСЬ во что-то разумное, а не сгинуло (вместе с "полезными приложениями") в Апокалипсисе.
      Согласен, таких людей немного, но много и не надо (как и в старые времена достаточно 10 праведников найти, ищем).
      21 Aug
      Человек не изменился, тут я с тобой согласен, а вот времена даже очень... То, что работало вчера, уже не работает, а уж про завтра - ваще молчу...
      Ага, убей меня наповал и скажи шо подходы в решениях сложных социозадачах остались неизменными...
      21 Aug
      фрактальность — она такая, древние притчи прекрасно работают сегодня, например, любимая"Слепые и Слон" :)
    • Нужна идея страны
      21 Aug
      С формированием нации опоздали.
      На счёт национальной идеи : в классическом понимании она так же пролетела. Но это и хорошо.
      Нужно идти дальше .....
      Нужна идея страны ( мое предложение - мировой ХАБ нового поколения , соответствующий четвертой технологической волне ) и нужен тренд в обществе на " ум, творчество , мастерство и главное - совесть ".
      22 Aug
      Можно вместо "нации" подставить в пост "страны"
      22 Aug
      Это не одно и то же : идея страны и национальная идея. Тем более в наших условиях.
      22 Aug
      я не писал, что это одно и то же, но отсутствие возможности обойтись простой формулой — справедливо и в первом, и во втором случае,
      — от этого ничего не изменится, написанное подходит ко всем масштабным идеям.
      22 Aug
      Сложная идентичность людей работает универсально, вне зависимости от того, какая это идея.
      Простые ответы на сложные вопросы — сегодня архаика, они уже не работают (по вышеназванным причинам).
    • идей много, страна одна — в итоге стагнация
      21 Aug
      Техническая идея страны в формате территории, не связанная с нацией все-равно будет и есть.
      У кого ? - Другой вопрос.
      21 Aug
      Это очень больной вопрос. Как написал Евгений Юрьев, "мы на одном километре железной дороги строим 100 вокзалов".
      Т.е. будет много "у кого" разного, и все эти группы несоединимы между собой.
      21 Aug
      Как у Высоцкого:
      "Я не люблю манежи и арены
      На них мильон меняют по рублю".
      Короче, все молодцы, а для страны "броуновское движение" — наше всё. ((
    • нужна субъектность личности
      21 Aug
      Пока мы запутывались в сложностях за нас , думаю , все уже достаточно просто порешали.
      И главная на данный момент идея в обществе , которая нужна , ( не национальная идея ) это ни что иное, как субъектность личности.
      21 Aug
      Дмитрий С. Капитализм сам собой подразумевает то, что Вы называете субъектностью личности.
      21 Aug
      Дмитрий С.
      "Зарождение капитализма, писал В.И.Ленин, означало "подъем чувства личности" [1]. Это был сложный процесс, в котором объективное (пространственное и социальное) обособление индивида и рост его социальной самостоятельности сочетались с повышением психологической ценности "Я", интимизацией и усложнением внутреннего мира личности."
      21 Aug
      1. в Украине капитализма в чистом виде не было и нет.
      2. он также перерождается .
      Какая следующая форма ???
      Но нам нужна развитиая субъектность личности (и вместе с ней и общества) не только, чтобы шагнуть вперёд из частичного феодализма, который у нас приутствует, в посткапитализм, но и элементарно сохранить страну, повышая этим ее активы.
      21 Aug
      Чистого капитализма нет нигде, тем не менее он присутствует везде (почти везде) как часть сложившегося уклада. В том числе в РФ и в Украине он присутствует. Кривой, косой, но живой.
      И с субьектностью личности более-менее как то складывается, хотя бы у части населения если не у всех.
      21 Aug
      Дмитрий С.
      Cубъектность возникает, когда индивид отрывается от общины (рода, сословия, государства), становится атомистичным. Атомистичный индивид видит в качестве цели своей деятельности себя, своё "Я".
      Поэтому сохранение страны, или другой общности не может быть значимой целью для него. Вы пытаетесь совместить две противоположные тенденции.
      21 Aug
      Субъектность личности и сохранение страны/общества легко совмещаются.
      См . КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ
    • коллективная субъектность
      31 Mar
      Существует и коллективная субъектность.
      22 Aug
      я бывал участником таких команд, где существовали общие интересы, общие цели, общие планы, общая воля и согласованные действия не по приказу начальника, а потому что это надо коллективу.
      Коллектив может осознавать себя как действующий субъект, имеющий волю. И каждый индивид себя как часть сообщества, свои планы и желания как часть общих планов и желаний. Свою волю как часть общей воли коллектива.
      Разве это не субъектность? Это не противоположная тенденция, это только иная форма субьектности. И на мой взгляд, такая коллективная субьектность тесно связана с индивидуальной субьектностью.
      29 Sep
      Общая смысловая память и технологии КР дают возможность социуму действовать как коллективный разумный субъект (и это уже практикуется).
      22 Aug
      Дмитрий С. Я хотел бы понять: коллективная субъектность плод воображения или что-то реально существующее ))). В моём понимании субъектность возникает по мере движения от "Мы" к "Я". Поэтому коллективная форма - парадокс... имхо.
    • субъектности тергромады не существует
      21 Aug
      А вот субъектность тер.громады не существут.
      21 Aug
      Может все же подход с тер. громадами не правильный.
      Может громады нужны по интересам, как цеха в Италии Возрождения , а не исключительно по территории. ? Тогда и будет субъектность.
      В принципе идея профсоюзов была не плохой. Вот если бы ее привести к современному уровню требований.
    • субъектность и ответственность
      21 Aug
      Дмитрий С.
      По-моему то, что здесь называют субъектностью связано с разрывом разнообразных уз, с осознанием себя самого источником жизненных сил, принятием персональной ответственности за результаты своей деятельности.
      Персональные интересы (планы, желания) индивидов могут совпасть, но совпадение это не необходимо, а стихийно. Если интересы индивидов совпадают всегда и везде, а не эпизодически, то можно говорить о тоталитаризме.
      21 Aug
      Настоящая субъектность возникает , когда человек перестает быть чьей-то вещью (что связано с его сознанием) и "принимает персональную ответственность за результаты своей деятельности".
      И это совершенно не противоречит коллективной субъектности.
    • Субьектность означает "вменяемость"
      23 Aug
      Субьектность означает "вменяемость" - как способность понимать значение своих действий (интеллектуальные факторы) + волевые моменты. Действие выражено в дееспособности.
      23 Aug
      Есть такие, кто верит в реальность мыслями двигать вещами ( осязаемыми, физическими). Пусть верят. На то и есть мир фокусов.
      Выход на слова, а не на вещи - это литература, а не реальная действительность. В плане выхода на наборы слов ризома подходит. Но для проявления субьектности - с реальными последствиям это не возможно.
      Есть феномен соучастия (с единым умыслом). Сговорами. Такое есть. Но это не коллективный разум, а договор.
    • идея должна настраивать людей на действие
      21 Aug
      Национальная (в гражданском смысле) идея должна настраивать людей на действие, а не состояние (стояние). В этом смысле глубже и разумнее принципов олимпийского движения придумать трудно. Так что - C.A.F. - во всем, и украницы - это команда! - как основа динамики - подходит лучше всего - не просто цель, а победа.
      Но это дело вкуса. Думаю, что не примут. Возможно сработает логика доминации чувственности- рефлексия, как в сказке. Нука, зеркальце, скажи, кто на свете всех милей? Идеа - означает - я вижу. Что любо? Отражение или победа? Мне настрой на победу. А не любование тем, что есть.
    • правильный ли вывод про "никакую идею"
      21 Aug
      Зельманов Игорь
      Из пунктов 1 и 2 никак не следует вывод о том, что никакая идея не может быть поддержана нацией. Поддержка нацией и формирование нации - подмена нетождественных понятий.
      Борьба идей уча тыкни в Развитии найти.
      В общем, неубедительно, с точки зрения логики
      21 Aug
      Да, это нетождественные понятия, но это сегодня связанные понятия: поддержка дает власть, которая задает правила игры, которые создают условия формирования этого и следующих поколений людей и институтов (общества, нации, народа, страны, государства, человечества).
    • о сведении терминов
      23 Aug
      Дмитрий С. Ира Ромашка, буду признателен, если Вы раскроете суть "коллективной субъектности". Дайте, плиз, ссылки на соответствующие материалы.
      23 Aug
      Посмотрите статью https://ru.wikipedia.org/.../%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0... и не мучайте друг друга, там десятки определений субъектности и ее свойств.
      23 Aug
      Дмитрий С. Спасибо, я уже смотрел. С помощью Вики невозможно почерпнуть что-то стоящее. Убеждаюсь в этом снова и снова.
      23 Aug
      Вы с Ирой в той же ситуации, что и авторы в Вики, сведение определений почти никогда ни к чему не приводит (кроме пустой потери времени) и совершенно не нужно для получения результатов, как и взаимопонимание участников вообще.
    • Сговор или КР
      22 Aug
      Это известно, как соучастие. Сговор. (Консенсус). Но это не коллективный разум, а сговор, договор, в том числе совместной деятельности, товарищество.
      В результате возникает прафеномен юридических лиц, как фикция лица. Но при этом понимают ( по здравомыслию), что юрлицо и т.п. не мыслит. А в нем есть те ( конкретные люди,) какие реально мыслят в действуют исполняя решения).
      Предполагать существование в фикциях "лиц" органы мышления - признак отсутствия здравый смыслов.
      22 Aug
      Обратите внимание на принципиальные отличия СГОВОРА (СГ) и КР:
      1) СГ в группе, КР в открытой сети
      2) в СГ участвуют люди, в КР — идеи, смыслы, немного люди
      3) СГ в физическом пространстве, КР — в когнитивном
      4) в СГ ответственность, в КР — свобода
      5) в СГ — обязанность, в КР — интерес
      6) в СГ — сумма сил, в КР — синтез и синергия
      7) СГ во времени, КР в бесконечности
      8) СГ — фиксация, КР — динамика, развитие, рост
      9) ..... можно еще
      Т.е. СГ и КР вообще несопоставимы.
      22 Aug
      Отличная таблица для демонстрации проблем "КР".
      1. Сговор в группе ( общий план деяний). КР в открытой сети без общего плана деяний к цели. Цели нет. Смысл КР действия ради действий, без реальных отношений и проявлений в действительности.
      2. в сговоре участвуют люди, а в КР идеи, смыслы. И действительно в СГ люди посредством идей со смыслами договариваются достичь общей цели, удовлетворить интересы. Если КР наоборот, то идеи и смыслы возникают из сети почти сами по себе, "немного" людей. А остальное что? Бог в интернете? В кр - немного людей без материальных целей ( воспроизводят нечто нематериальное). Было. Перечитайте размышления очень разумного Асмуса - Вступление к Метафизика ( соч. Аристотеля в 4 томах). Там популярно растолкована бессмысленность существование идей вне материи. Убедительно показан абсурд.
      3. проблема также. Сговор в реальности ( природный). КР вне природы, не реален.
      4. в СГ-ответственность. КР - безответственность. Свобода от ответственности. Сказал, написал - и ни за что не отвечаешь. Так и живём.
      5. в СГ обязанность. В КР - интерес. А разве обязанность и исполнение не ведут к удовлетворению интереса. Или предполагаются сговоры без интереса.
      6. в сг сумма сил. А в кр синтез и ми энергия без проявления сил. Т.е. действия ноль.
      7. СГ во времени ( в жизни, т.к. жизнь состоит из времени. КР в той бесконечности, о какой говорил Эйнштейн. Почему бесконечности? От мусора Жизнь для возможности существовать людям исчезла. Что останется? Флешки могут сохраниться но если не будет портов, то что?
    → НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
  5. "РОЗУМ, ЄДНІСТЬ, ВОЛЯ!" (гасло для України)
    4 Jan
    "РОЗУМ, ЄДНІСТЬ, ВОЛЯ!" (гасло для України)
    5 Jan
    • О ЛОЗУНГЕ
      14 Jun
      • порядок слов имеет значение
        14 Jun
        Порядок слов имеет значение
        14 Jun
        Воля к еднисти противоречит разуму. Все три слова лишние. :)
        14 Jun
        Порядок слов имеет значение
        Без РАЗУМА не будет ЕДИНСТВА, без ЕДИНСТВА — ВОЛЯ безсильна.
      • что из этого главное?
        5 Jan
        Лесь Шуліка «У головному - єдність, у другорядному - свобода, у всьому - любов»
        14 Jun
        Еще бы достигнуть согласия, ЧТО главное, а ЧТО второстепенное... )
      • что делать с массовой некритичностью, беспомощностью и нетолерантностью
        4 Mar
        Артур Мокряк 
        Не устранив проблемы с МАССОВОЙ некритичностью, беспомощностью и нетолерантность, лозунг про разум-волю- единство невозможно опредметить ))
        14 Jun
        Если получен 4D-текст решения - для массового пользователя готов 1-й (верхний) уровень,
        если 4D-текст еще не получен, то да, для массового пользователя понимание проблематично
        14 Jun
        (мало выгнать коробку дома, для пользователя это не дом — там жить нельзя, но строитель понимает, что дело только за внутренней отделкой и подключением коммуникаций)
        .
      • такую идею может дать только Бог или сорганизовавшиеся люди
        5 Jan
        Георги Калфов Все це тiлькi может Бог дати....
        5 Jan
        Те, что созданы по Его образу и подобию — тоже могут, особенно, если действуют сообща, а не воюют друг с другом.
      • задача критики — выйти на рабочий контекст
        5 Jan
        Задача критики выйти в обсуждении на рабочий контекст. Благо четыре слова и подобраться вполне реально.
      • нужна рабочая квадра
        14 Jun
        Не будет работать. (Смотри #квадрафокина)
        14 Jun
        хорошо бы предложить квадру, которая БУДЕТ работать
      • так можно получить не ТОЛЬКО процветание
        5 Jan
        Не всё перечисленное есть инструментом ТОЛЬКО для процветания.
        5 Jan
        Процветание — не самоцель, или нам достаточно быть рабами, но с изобилием хлеба и зрелищ?
        Инструменты часто обоюдоостры — ножом можно порезать или порезаться.
        5 Jan
        Рабы процветать не могут 
        5 Jan
        В цивилизованном мире (не в Украине) пока все идет именно по схеме процветания рабов (они тогда не бунтуют и берегут хозяев). Да, это процветание рабов — БЕЗ разума, единства и воли.
      • внедрить лозунг в Донецке и во Львове
        5 Jan
        Вадим Чудайкин Внедрим Лозунг "РОЗУМ, ЄДНІСТЬ, ВОЛЯ!" в Донецке и во Львове ...и будет нам еще то счастье
    • РАЗУМ
      5 Jan
      • Разум должен быть на первом месте
        5 Jan
        Александр Воструев Разум должен быть строго на ПЕРВОМ месте ! )))
      • только разумный применит ВОЛЮ для получения СВОБОДЫ
        5 Jan
        Свободным можно стать, имея Волю. Но только Разумный применит Волю для получения Свободы.
        А ее в природе нет.
      • Разум случается
        5 Jan
        Артур Мокряк Разум не случается из-за некритичного нецелостного несистемного мышления,
      • "Розум, Воля, Едність"
        5 Jan
        Я бы поменяла местами: "Розум, Воля, Едність".
        Такой подход соответствует системе : " Мысль -мозг -тело "
        Розум - это движение мысли , процесс познания и становления осознанности , а следовательно - целостности личности.
        Умение мыслить , смотреть на задачу с нескольких сторон, а не стереотипами , и находить ее решение , доходя до ее сути и природы , имеет прямое влияние на волю человека . А целостность личности приводит к ее субъектности.
        Так что по-настоящему свободным может быть только целостный человек , с развитым сознанием и живой волей .
        И только такие люди могут быть по-настоящему едиными , а не просто сбившейся в кучу толпой , руководимой страхами и инстинктами.
        Украина - это в первую очередь люди , а не территории. Без людей смысл в ней исчезает.
        5 Jan
        == Украина - это в первую очередь люди ==
        Да, только не совокупность/множество людей, а немерено сложная система, структура, ризома у которой есть дополнительные свойства, не свойственные отдельному человеку (эмерджентность).
        Так ни одна деталь радиоприемника не может принимать сигнал, даже мешочек с деталями этого не может, только если ты (воля) их соберешь (единство) по определенной схеме (разум).
      • РАЗУМ с каким сознанием?
        5 Jan
        Але ж це не повноцінна державна теза. Розум з якою свідомістю, воля з якою вірою, єдність більше резульат.
        5 Jan
        Якщо ми говоримо про Україну, то РОЗУМ — це Колективний Розум і Колективна Свідомість (а вона така, яка є).
        5 Jan
        Наука = культура цивілізації.
        5 Jan
        Наука і Розум — різні речі.
      • что означает РАЗУМ?
        5 Jan
        Что означает - разум? Из неопределённого множества определенности ( в социальных смыслах).
        5 Jan
        Важно не что такое РАЗУМ, а как сделать так, чтобы он эффективно работал на созидание, а не на уничтожение.
        А если все же интересно, что такое РАЗУМ — см. в "Знания человека и человечества (4D)" (ссылка прямая, на РАЗУМ, но советую посмотреть в контексте)
        5 Jan
        Различия между знаниями и умом - заметил ещё Гераклит ( многознание не признак ума). Можно ( и нужно различать мнимые уровни ума ( способность различное в знаниях видеть сугубо субъективно, не зависимо от соответствия в объективной реальностью, а есть случаи применения ума, какие совпадают с объективной реальностью. При соападении можно говорить о разуме. Если сам объект имеет положительную природу.
        Аналитика и синтез версий ( последовательно необходимый процесс оценки явлений с разных точек зрения, как в сторону восхождения к идеалам ( образам) и нисхождения к материальным результатам) это части состава реальности. К ризоме или результатам ее применения такой уровень умственной деятельности, как полноценное средство ' отношения не имеет. Нет выходов на реальные результаты. Смыслы лозунга подвисают в неопределённости при многозаначности. Т.е. не известно о чем идёт речь. Нужны цепочки пояснений. Или предварительного понимания.
      • в основе должен быть РАЗУМ, а ВОЛЯ потом
        5 Jan
        Нам не нужна волевая Украина без чести, права и свободы
        5 Jan
        Единая волевая Украина без чести, права и свободы мне не нужна
        , поэтому в основе всего должен быть РАЗУМ
        5 Jan
        РАЗУМ здесь понимается в широком смысле — коллективный, индивидуальный, критический
        5 Jan
        религиозный не критический разум это зло
        5 Jan
        Да, даже в религии, легковерие — грех. Для критичного осмысления требуется предварительное изучение критикуемого предмета, а с этим у многих проблема (да и сложно изучать то, что динамически меняется, тут и критика имеет свойство запаздывать).
        Но есть выход — критиковать не все сразу, а конкретные детали, они меняются достаточно медленно, и еще, критиковать можно только в КОНТЕКСТЕ (в структуре), так как вырванный из контекста тезис самостоятельного значения может не иметь.
        и познающий.
        .
      • КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ
        5 Jan
        • КР - надо декларировать собственным именем
          5 Jan
          Svitlana Kalinichenko Я розумію що ви маєте на увазі - але ваш колективний розум треба декларувати своїм власним словом - можливо зовсім новим для нього придуманим - як то компьютер або паровоз, або надавати аналогії з іншими явищами - якто сотовий(телефон) інформаційна сєть тому що це по суті цілком нове, іновацій не явище -))))
          5 Jan
          Ничего нового в КР нет — см. Коллективный интеллект — Википедия.
          Новое только в том, что раньше про КР мечтали, говорили, думали — а мы ДЕЛАЕМ.
          5 Jan
          Svitlana Kalinichenko  чудово, робота пророблена, результати дійсно вражаючі, маркетуйте влучними словами і буде вам Щастя!)))
          5 Jan
          допомагайте маркетувати — буде Щастя всім нам.
    • ЕДИНСТВО
      5 Jan
      • ЕДИНСТВУ частей в целостность мешает эгоконкурентность
        5 Jan
        ДОБРА ВОЛЯ... хтось пропускає...хтось проникає.....носії першородних енергій жінка(-) лоно "в середину", чоловік (+) фаллос "на зовні"..."інструменти глибинного(фізичного, духовного) контакту" єднання часток в цілісність в ієрархії доброї волі (-)(+) =(+)позитив ...
        не сталось...завадила егоконкурентність носіїв енергій....В існуючій реальності носій енергій (-)(+)дуальна сутність в одній особі, людина егоособистість-індивідуальність(чоловік, жінка), як наслідок поверхневої, неповної, "неглибинної контактності"...звідти "корінь протистояння", війни...пішло...поїхало... арифметична прогресія...множення симулякрів...логічне самовзаємознищення...що робити.... трансформація егоособистості - індивідуальності в носія чистої першородної енергії жінка(-), чоловік(+)...спроба контакту...СИНТЕЗ (-)(+) в цілісність(+) з ДОБРОЇ ВОЛІ часток "істини"...фантасмагорія чи можлива реальність...як думаєте...
      • единство мы научились получать
        5 Jan
        Артур Мокряк единство не возможно среди выгоревших нетолерантных раздраженных эгоцентричных людей...
        5 Jan
        Мы каждый раз получаем единые результаты, сотней-другой именно таких людей с помощью метода ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (изобретение КР) 
      • ЕДИНСТВО — это какое?
        5 Jan
        Единство это какое? Как в гитлеровской германии или сталинском ссср?
    • ВОЛЯ
      5 Jan
      • ВОЛЯ в украинском языке
        5 Jan
        Для тех, кто не знает украинского языка:
        ВОЛЯ — это и СВОБОДА и ВОЛЯ.
      • ВОЛЯ как человеческое качество
        5 Jan
        Воля, как человеческое качество — это способность делать выбор и совершать действия:
      • воля сломана у многих, но не у всех
        5 Jan
        Сегодня воля сломана у многих
        5 Jan
        Артур Мокряк воля сломана приобретенной обученной социальной беспомощностью
        , но не у всех
        .
      • ВОЛЯ нужна для ДЕЙСТВИЙ
        5 Jan
        Достойные люди не могут не обращать внимание
        5 Jan
        Гідній людині дуже складно не звертати уваги, не реагувати, не діяти, тобто: задля бездіяльності мають бути дуже потужні аргументи (напр, запобігання вивченої безпорадності).
        на то, что творится в стране. Их реакция на происходящее выплескивается в их поведении
        5 Jan
        Реакція (реагування) то в першу чергу поведінка а що там всередині (емоції-почуття-принципи) вже другорядне.
        , в первую очередь, в разговорах
        5 Jan
        Человек выражает свое мнение в беседах с другими людьми в своем окружении
        5 Jan
        Поведение в семье — привычное социальное явление
        5 Jan
        Поведінка на кухні - теж соціальне явище
        5 Jan
        родина та кілька друзів — це ще не соціум, але так, явище соціальне.
        .
        и в соцсетях.
        . Роль человека в социуме и его действия существенно не меняются
        5 Jan
        роль пристає, і "спектакль" суспільства спирається на ролі людей у суспільстві.
        .
        Для ДЕЙСТВИЙ необходима ВОЛЯ.
      • ВОЛЮ нельзя ставить впереди
        5 Jan
        Если ВОЛЮ поставить вперед
        5 Jan
        Yuriy Potochak Я б слово Воля поставив на перше місце у цьому гаслі, а найсильнішк гасло це "Бог і Україна!" воно універсальне.
        — ВОЛЯ! ЄДНІСТЬ! РОЗУМ!, что сегодня актуальней
        5 Jan
        Олександр Бондарев ВОЛЯ! ЄДНІСТЬ! РОЗУМ! зараз гасло для України, це про сьогодняшній стан
        5 Jan
        Гасло не для фіксації сьогоднішнього стану, а для руху у майбутнє.
        , то тогда мы получим внутреннюю конфронтацию
        5 Jan
        • Якщо ВОЛЯ попереду ЄДНОСТІ — це "де два українці — там три гетьмана".
        • ВОЛЯ без РОЗУМУ та ЄДНОСТІ — війна "всіх з усіма".
          5 Jan
          ВОЛЯ без РАЗУМА разрушительна
          5 Jan
          Воля без Розуму веде до руйнації країни.
          , и РАЗУМ без ВОЛИ умирает
          5 Jan
          Анатолий Мина  розум без Волі - помирає.
          5 Jan
          помирає розум індивідуальний, але не колективний
          5 Jan
          Анатолий Мина в концтаборах - помирав, як раз, колективний розум і ломалась колективна воля, а виживав індивідуальний розум і воля.
          . І до ВОЛІ ми доходимо, але послідовно, через РОЗУМ та ЄДНІСТЬ.
          .
        .
      • ВОЛЮ нельзя заменить на СЧАСТЬЕ
        5 Jan
        Если ВОЛЮ заменить на СЧАСТЬЕ
        5 Jan
        Может еще и волю на счастье заменить а то у нас с этим делом туго. 133 место в мире. 
        получим лозунг обывателя
        5 Jan
        Можно и ВОЛЮ на СЧАСТЬЕ заменить — вот и будет лозунг ОБЫВАТЕЛЯ/ПОТРЕБИТЕЛЯ в полной мере. Останется только ждать, чтобы это нам КТО-ТО так хорошо сделал. ))))
        или тост
        5 Jan
        Valeriy Bludov Здоров'я, щастя, добробут! - Було гасло - став тост
        5 Jan
        Маргарита Дудка-Булыга Без воли никак.
        , но делиться счастьем в современном мире никто не хочет
        5 Jan
        Воля она и у Гитлера была. Это инструменты а Valeriy Bludov вспомнил цели. На этом поприще все уже было придумано до нас в самом социально ориентированом государстве Мира. "Эх да надобно жить красиво, эх да надобно жить раздольно..."  Песня Богатырская сила
        "Когда ты счастлив сам счастьем поделись с другим!" Принято ли это в современном озлобленном мире? Вот то то  — Мы желаем счастья вам!…
        .
      • ВОЛЯ как СВОБОДА
        5 Jan
        Воля как свобода в чем? На что? От чего?
        Воля, как смысл умысла - это желание каких отношений?
      • ВОЛЯ (СВОБОДА) как ценность
        5 Jan
        Анатолий Мина Воля (свобода), Злагода, Добробут - це цінність для майбутнього України і українців.
      ...↓
    • ЕЩЕ ВАРИАНТЫ
      5 Jan
      • ДОСТОИНСТВО
        5 Jan
        • без ДОСТОИНСТВА воли не существует
          5 Jan
          Гідність. Волі не існує.
          У гідної людини гідна поведінка, а той, хто не розуміє гідності — називає волею. Насправді ніякої волі не існує, просто у людини совість, мораль, справедливість стають не просто принципами-ідеями а базовими програмами (прошивкою, домінантою).
        • Гідність, єдність, воля?
          5 Jan
          Svitlana Kalinichenko Гідність єдність воля? Гідність це мабуть і є розум і справедливість «водномуфлаконі»?
          5 Jan
          Гідність, як і справедливість — це оцінювальні категорії
          5 Jan
          "Мужик говорит мужику:
          - Ты к моей бабе больше не ходи!
          - Почему?
          - Мне это не нравится
          - Вас Сидоровых не поймёшь! Ей нравится, а тебе не нравится!"
          , кожен вважає по-своєму, через це виникають суперечки і війни.
          5 Jan
          Svitlana Kalinichenko Так розум найбільш більше «оцінювальний» за будь що- недарма ж кожен дурак вважає що навкруги всі ідіоти, а він один в бєлом пальто!» або - «ти умний, да?» - як прояв агресії.
          5 Jan
          Согласен насчет каждого, но мы говорим про Украину целиком.
          См. Сергей Жигинас. Коллективный разум социума.
      • СПРАВЕДЛИВОСТЬ
        5 Jan
        • а где СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
          5 Jan
          А где делась справедливость?
          5 Jan
           А ее нет, это симулякр.
          5 Jan
          Если нет справедливости значит все законы, правила и регламенты ничего не значат. Прав только сильный! Бей, грабь, убивай!
          5 Jan
          1-е слово — РАЗУМ, это значит СИЛА РАЗУМА, а не физическая сила.
          5 Jan
          Разум есть и у воров, а у некоторых олигархов какой разум, на десяток обывателей хватит.
          Без справедливости разум инструмент несправедливости, а это ярмо и кандалы для большинства.
          5 Jan
          Разум понимает, что между справедливостью и несправедливостью есть множество вариантов, поэтому все вопросы можно решать не силой/войной, а разумно, по Win-Win технологиям.
          5 Jan
          Справедливость не просто слово, если есть критерии для определения не добро и зло, а вред и польза в жестко установленной иерархии индивидов и биоценозов.
        • нужна СПРАВЕДЛИВОСТЬ
          5 Jan
          Спартак Стєпнов хоть самым мелким шрифтом надо упомянуть СПРАВЕДЛИВОСТЬ, иначе будет как всегда
          5 Jan
          Нацисты считали, что то, что Высшая Раса должна владеть миром — СПРАВЕДЛИВЫМ.
          5 Jan
          Спартак Стєпнов  свобода без справедливости
          5 Jan
          без РАЗУМА
          всего лишь хаос, воля без справедливости
          5 Jan
          без ЕДИНСТВА
          всего лишь насилие.
      • СИЛА
        5 Jan
        • что делать против СИЛЫ?
          5 Jan
          Виктор Мельниченко 
          Коли хтось інший немає розуму, але має силу якою й вирішує свої проблеми, що робити тому хто сили не має..?
          5 Jan
          Набувати силу розуму, знання, вміння — робимо це: Простір злагоди — Вікіпедія
          5 Jan
          Виктор Мельниченко Та не хоче він набиратися розуму В НЬОГО Є СИЛА і цього йому достатньо щоб жити так як він хоче.
          5 Jan
          Добро должно быть с кулаками, как и разум, иначе удел этого безхребетного размахивать ложноножками, а на сушу завоюют крепкие мускулы с костяками)
      • СОВЕСТЬ как точка опоры
        5 Jan
        Як "точка опори" має бути "СОВІСТЬ"! Тоді все запрацює.
      • Добробут, безпека, воля
        5 Jan
        Маргарита Дудка-Булыга Добробут, безпека, воля
    • РАЗНОЕ
      5 Jan
      • вариант гимна Украины
      • как реализуются мечты
        5 Jan
        Артур Мокряк Вы в дискуссии мне напоминаете притчу...
        Воин долго совершенствовался в стрельбе из лука, и когда достиг высокого мастерства, решил вернуться в родную деревню. Идет и видит в деревьях стрелы торчат и все до одной - прямо в центре мишени.Ну, - думает,- кто же этот стрелок, который всегда в самый центр мишени попадает, я столько лет учился, а такого не достиг!
        Стал спрашивать у жителей, они отвечают:
        -Да, есть такой стрелок у нас, благодаря которому враги обходят нашу деревню стороной.
        Лучник пожелал познакомиться.
        Выходит такая мааааленькая девочка и говорит:
        - Кто хотел со мной познакомиться?
        - Не может быть!-ахнул лучник, -Девочка, как ты достигла такого совершенства в стрельбе? Каким образом ты всегда попадаешь в центр мишени?
        -Это очень просто,- отвечает девочка, -Я беру лук и стрелы и стреляю куда хочу, а вокруг вонзившегося острия стрелы рисую центр мишени.
        5 Jan
        В этой притче способ работает — "враги обходят нашу деревню стороной" :)
        Это метод "самосбывшегося пророчества", у нас это называется "интеллектуальной провокацией".
        Так из трех абстрактных, ничего не значащих слов "Когнитивные вооруженные силы" — выросли Миротворческие Когнитивные Войска
        Антуан де Сент-Экзюпери сказал о "пририсованных мишенях" лучше:
        "Если ты хочешь построить корабль, не надо созывать людей, планировать, делить работу, доставать инструменты. Надо заразить людей стремлением к бесконечному морю. Тогда они сами построят корабль."
        Примерно так у нас и получаются наши "корабли".
      • вариации на тему
        5 Jan
        Александр Долгов 
        • "Розум , Єдність , Воля " = "Доля".
        • Які Розум , Єдність , Воля -- така буде наша Доля.
        • "Розум,Єдність,Мрія -- Мета,Воля,Дія." 
      • ВОЛЯ - ЄДНІСТЬ - РОЗУМ - АРМIЯ (шутка)
        5 Jan
        Владимир Спиваковский А если так: ВОЛЯ - ЄДНІСТЬ - РОЗУМ - АРМIЯ.... то вместе получается ВЕРА.
        :-)
        5 Jan
        РОЗУМ дуальної сутності(-)(+), людини егоособистості-індивідуальності (з гранатою, без гранати) попереду ВОЛІ незрілого "соціуму" - категорія егоконкурентного самознищення... ДОБРА ВОЛЯ цілісної людини (з гранатою), (без гранати) в ієрархії доброї волі "цілісної світобудови"..
        5 Jan
        ВОЛЯ впереди РАЗУМА — "дикарь с гранатой"
      • что развивает систему
        5 Jan
        Розум то явні дії, колективний розум гуманізація системи, містить строгі практичні обмеження.
        Систему теж обов'язково розвивати, разом з чистим розумом її дослідження можливе завдяки філософії. Та все ж такі дослідження несамостійні, власне як і гасло теж ближче незалежності аніж суверенітету
        5 Jan
        Ніна Іванівна Павленко.
        1. https://www.facebook.com/groups/Tripillya/permalink/1810736565917397/
        Національна ідея України - захист незалежності країни, а також своєї ідентичності.
        5 Jan
        ВОЛЯ (в цьому контексті) — це не тільки (і не стільки свобода (це до незалежності), як воля — якість людини до дії).
        5 Jan
        Волю образует вера, потому многообразие необходимое для свободы вероисповедания.
      • видовое представительство человека
        5 Jan
        Видовое представительство, человек более актуально для другого цивилизованного устройства. Внутри же как с именем, системная задача чтоб оно просто ощущалось своим.
        Публично видовым представительством занимаются в ООН, и замечу что справки про то что вы человек там не выдают, хотя они и слабо работают с индивидуальными потребностями.
      • посыл к швейцарской модели
        5 Jan
        Я о том что предлогаемый лозунг в условиях культорологического разлома он военный. Украине этого не надо. Навоевались. Мы сейчас как раз в положении Швейцарии до объединения. Поэтому посыл президентов к ее опыту верен., хотя пока технологически заувалирован. Проанализируйте, что они сказали и соотнесите это с историей Швейцарии. Асе верно. 1. Желание жить так же. 2. Повторение эффективных решений..
        5 Jan
         == он военный == Война — это не РАЗУМНОЕ решение вопросов, разумное решение — прекратить войны на планете, и мы это делаем: Как победить в Большой Войне
      • движение за пределы слов, жизни и смерти
        5 Jan
        Маргарита Дудка-Булыга 
        Без Духа никак, без Земли никак, а воля в Украине имеет очень глубинное значение.
        И каждое слово имеет множество смыслов, если их думать. Поэтому намного важнее, что мы проживаем.
        Нет кодового слова, или трёх слов, которое всё решает. Решение идёт за пределами слов - сквозь жизнь и смерть.
        5 Jan
        == Решение идёт за пределами слов - сквозь жизнь и смерть ==
        Это для человека так, для социума и человечества через слова и образы, через культуру и науку движение идет ЗА ПРЕДЕЛЫ жизни и смерти человека.
  6. Ненависть к врагу делает общество единым
    8 Oct
    Ненависть к врагу делает общество единым Олег Хомяк Источник
    Угроза выживанию и ненависть к врагу - то, что наше общество делает единым.
    То, что располагается на месте "национальной идеи".
    26 Nov
    Комментарии
    8 Oct
    • Враг — это русские?
      8 Oct
      Хома Брут Враг — это русские?
      8 Oct
      Вадим Щетинин русские или россияне?
      8 Oct
      Dima Mikhailovich Konev
      Похоже что враг - ето видуманний термин обозначающий страну которая создает дефицит ресурсов военным путем.
      8 Oct
      На Здоров'я
      Ворог це той, хто вдерся в твій дім зі зброєю та чинить злодійства.
    • когда сам себе враг
      8 Oct
      Анна Романенко
      Русские - враг, но только ли?
      То, что «другое/чужое» - враг, это пол беды. Это условие «объективной реальности» для тех, кто пользуется только своим объективом.
      Хуже - когда сам себе враг. И это хуже - часть нашей реальности. Почему? - Тут неустанно пишут.
    • делать все зависящее от тебя, и будь, что будет - не работает
      8 Oct
      Анна Романенко
      Что с этим делать? - возможно, ничего «специального», при этом все зависящее от себя самого, и будь, что будет.
      Тут даже не скажешь о добрых намерениях , ибо «ими вымощена…»
      Пусть каждый действует честно с собой и своими желаниями, при этом понимая и принимая всю ответственность, - Но тоже не сработает …
      8 Oct
      Да, делать, что можешь не помогает, и сохранять спокойствие и ничего не делать - тоже не помогает. Вообще, если мы не видим решения - значит надо его лучше искать или изобретать.
      Здесь есть нюанс - искать решение надо ВСЕМ ВМЕСТЕ (без всевозможных разделений), так как иначе сваливаемся в "броуновское движение" партий, групп, авторов, лидеров, что делает общество только слабее
      .
      Поэтому решаем все общественно-значимые вопросы Коллективным Разумом социума (все вместе) с 2013 года.
      8 Oct
      Из наиболее актуальных сегодня вопросов:
    • оставаться собой и сохранять спокойствие
      8 Oct
      Анна Романенко
      Коррупционер мутит по своему желанию и оценивает риск и иногда/редко несёт ответственность , но кому легче, если процент ничтожно мал и система успевает сохранять прогрессию. А тем временем общее дело уже испорчено..
      Что делать, когда действия не помогут и часто вредят, а бездействовать нельзя? Оставаться собой и сохранять спокойствие. И Высший разум нам всем в помощь!
    • недоразвитость людей в вопросе взаимовыгодного сосуществования
      8 Oct
      Dima Mikhailovich Konev
      То, что происходит - из-за недоразвитости людей в вопросе взаимовыгодного сосуществования без деления на страны и без создания оружия с армиями.
      Альтернатива - Проект Венера Жака Фреско
      8 Oct
      Сегодня с помощью технологий Коллективного Разума социума мы научились приводить любое количество РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ к полному КОНСЕНСУСУ (когда ни у кого нет никаких возражений и добавлений. к общему результату).
       
      Это позволяет обществу прекратить распри и делать общее дело к общей выгоде ВСЕХ участников.
    • наша НИ = "принципы на которых будет базироваться новое мироустройство"
      8 Oct
      Юрий Чернявский
      "Украинский кризис - не территориальный конфликт. Россия - самая большая и крупная по территории страна в мире. Нет у нас никаких интересов с точки зрения отвоевывания каких-либо территорий, нам еще осваивать и осваивать и Сибирь, и Восточную Сибирь, и Дальний Восток. Это не территориальный конфликт и даже не установление регионального геополитического баланса. Вопрос гораздо шире и фундаментальнее. Речь о принципах, на которых будет базироваться новое мироустройство", - сказал вчера Путин.
      Из чего можно попытаться сделать вывод что наша национальная идея = "принципы на которых будет базироваться новое мироустройство"?))
      8 Oct
      косвенно можно сказать и так, но идеи могут быть у РАЗУМНОГО СУБЪЕКТА, каковым ни страна, ни нация, ни общество пока не являются.
      Насчет НИ и субъектности - см. наработки КР социума Национальная идея (сборка) (335)
    • а что после выживания?
      8 Oct
      Viktor Kozhevnikov
      А после выживания что? Ну посадим огород, это понятно.
      8 Oct
      Александр Егоров
      да и огород, точнее его координаты под вопросом большим.
      8 Oct
      Viktor Kozhevnikov
      огород каждый посадит у себя на 6 сотках, остальная земля давно продана или заложена
      8 Oct
      Aleksandr Sardarov
      я бы не был так уверен и проверил свой участок в реестре 
      А потом?
      8 Oct
      Станислав Прокопчук
      будем охранять чтоб соседи без спроса не обнесли
      8 Oct
      Сергей Галатин
      А потом формирование новых классов с помощью оружия
      8 Oct
      Dmitriy Yu
      а зачем они нужны, эти "новые классы"? Зачем их формировать?
      8 Oct
      Сергей Галатин
      Весь мир так построен, где то сильно - касты в Индии, где то менее заметнее как в США и Европе, но они есть. Белого человека среднего класса никто из полицейских стрелять сразу не станет, а вот черного бедного пристрелят моментально.
    • будущее за иной организацией общества
      8 Oct
      Андрей Чистяков
      Для тех, кому сейчас меньше 20, "национальные идеи" будут музейными экспонатами. Будущее за иной организацией общества, названия которой ещё не придумано.
      8 Oct
      Oleg Tsegelnyk
      корпорація 
      Але може буде щось далі, ще ширше, ще більше
      8 Oct
      Андрей Чистяков
      Людяне людство людей 
      8 Oct
      Oleg Tsegelnyk
      щось на фантастичному))) або на утопічному)
      8 Oct
      Андрей Чистяков
      План існує від початку творіння 
    • у разных поколений разные ориентиры и ценности
      8 Oct
      Dmitriy Yu
      У разных поколений разные ориентиры и ценности.
      • Для моего поколения карьера понад усэ, независимо от того, кто и что говорит. Важно что делает.
      • У следующего это попробовать себя во всяком разном.
      • Кому 20... я вообще не знаю что там и о чем.
      • А если "все как один, в едином порыве, ааааа" и побежали куда-то. Это люди 50-60 лет. Они все такие. А вот у моего поколения просто и тупо нет этой установки. Вообще. Больше переспективы интересуют. И "вы помахайте шашками, а потом с перспективами разберемся" - данный ответ вообще ни о чем.
      8 Oct
      Yevhenii Zaretskyi
      Думаю можно спустить это с уровня поколений на уровень отдельных личностей. эдакий индивидуалистический подход. Ибо и в рамках поколений люди тоже крайне разные
      И человек сам, индивидуально, без дэржавы, может решать, что ему хочется - карьера, шашки наголо и вперед, идея, религия, прыгать в костюме белки с горы.. Что угодно можно.
      8 Oct
      Андрей Чистяков
      На "что угодно можно" необходим соответствующий общественный договор - иначе любители хождения строем привычно создадут систему "молчать-бояться!".
    • жить без обязательных для всех идей
      8 Oct
      Yevhenii Zaretskyi
      Акцент на индивидуальном выборе. когда кто то создает систему для другого без особого на то согласия - это уже не инидивидуальный выбор))
      "национальная идея" - не индивидуальный выбор, если она навязывается или становится необходимостью.
      Она может предлагаться как оферта. нравится - принимаешь, действиует соответственно. Нет - нет.
      Люди взрослые, сами разберуться как им жить. Без обязательных для всех идей)
      если кому то нравится ходить строем пусть собираются в свои коллективы и ходят хоть до упаду. меня туда просто звать не надо)
      8 Oct
      Андрей Чистяков
      Мне столько лет, что я хорошо помню как не звали в строй, а ставили в него. От всей души Вам желаю, чтобы у Вас всегда был свободный выбор.
      8 Oct
      Yevhenii Zaretskyi
      к сожалению, со свободным выбором в нашем мире и государстве в частности есть существенные проблемы)
      я писал как хотелось бы чтобы было. Но, увы, реальность сильно отличается от хотелок.
      Кто то всегда думает что он лучше других знает как другим жить и в какой строй становиться.
    • нельзя строить долгосрочное на краткосрочном
      8 Oct
      На Здоров'я 
      Твердження про ненависть як фактор гуртування нації – хибне гасло. Ненависть замість національної ідеї – ще більша помилка. Ненависть це емоція. А емоції не бувають тривалими. Той, хто радить вам базувати тривалі речі (гуртування нації, наприклад) на основі нетривалих речей (ненависть, як в данному випадку), той або зловмисний провокатор, або людина, яка сама грубо помиляється, але цього не усвідомлює.
      Не базувати тривалі речі на нетривалій основі нас вчать змалечку.
      8 Oct
      На Здоров'я 
      Згадайте казки про трьох поросят. Або про хатинку лубяну та хатинку крижану. Весна прийшла й хатинка зникає.
      Це відверта підстава переконувати народ будувати національну ідею на ненависті.
    • национальную идею лучше строить на любви
      8 Oct
      На Здоров'я 
      Є значно більш надійні основи для національної ідеї. До того ж значно більш тривалі у часі. Наприклад, це любов до власної Батьківщини як любов дітей до власних батьків. Любов, яка вміщує в собі глибоке розуміння єдності, власного походження, рідності, поваги, гідності, а ще терплячості та відповідальності. Подумайте над цим. Недарма свою країну називають Батьківщиною.
    • ненависть разрушает человека
      8 Oct
      На Здоров'я 
      А щодо ненависті... То я не проти ненависті взагалі. Просто добре розуміючи її природу я пропоную використовувати ненависть раціонально – дозовано, точково, прицільно і... нечасто. Як сильнодіючі ліки. Як допінг, наприклад. Саме тому й нечасто, бо цей допінг – саморуйнівний, навіть отруйний, вкрай шкідливий для того, хто його використовує. Цей допінг потрібен під час атаки. Але між боями воїн повинен більше керуватися розумом, аніж емоціями.
      Від ненависті потрібно відпочивати. Бо ненависть як і будь яка інша емоція це швидко витратний матеріал. Ненависть до наступного бою треба вміти накопичувати. І робити це краще за все відпочиваючи та навіть через активне застосування емоцій протилежних – позитивних.
      8 Oct
      На Здоров'я 
      Це парадокс, який не всім відразу зайде, але ви не кваптесь з висновками. Осмисліть питання, повчіть трохи ще, так би мовити, матчасть. І згадайте, наприклад, чому древні східні канони бойових мистецтв вчать воїна вмінню зберігати спокій та навіть поважати ворога. Може вони щось знали таке, нам неочевидне? Ні, вони теж не проти ненависті. Але вони добре знали, що ненависть це стимулятор, який робить тебе сильнішим, але одночасно глупішим. А втрачати частину розуму на війні це все одно, що робити подарунок ворогу.
    • ненависть надо использовать прицельно
      8 Oct
      На Здоров'я 
      Отже, висновок. Використовуйте ненависть прицільно, дозовано, не захоплюйтесь відчуттям всесильності, яку вона дарує – це дуже тимчасово. Як всяка сильна емоція ненависть здібна швидко перетворитися в свою протилежність – пасивність та покору. Ворога треба бити уміло та раціонально. Зберігайте спокій та наводьте приціл акуратно, без зайвого серцебиття.
    • как без ненависти во время войны
      8 Oct
      Слава Марков
      а как иначе во время войны? Или проблема войны только тех, кого она непосредственно коснулась?
      8 Oct
      Oles Maniuk
      Как иначе? Поинтересуйтесь как было в Британии,во время второй мировой
      В Британии была не идея выживания, а идея защиты демократии и культуры.
      Поинтересуйтесь историей войн в Европе, начиная с пунической
    • условия вымирания и войны - это единственное что нас включает и объединяет
      8 Oct
      Віталій Гайду
      проблема в том, что условия вымирания и войны - это единственное что нас включает и объединяет.
      И пока не выявлено каких-то созидательных целей, которые бы нас также объединяли и включали.
      8 Oct
      Oles Maniuk
      Почитайте Кембриджскую историю (начиная с древнего мира).
      8 Oct
      Слава Марков
      вот что нашёл...
      Так, в законах царя Хаммурапі (створені в 1750-их роках до н. е.) діяв принцип «око за око, зуб за зуб». І тут немає ніяких алегорій: якщо порушник пошкоджував комусь око, то очі потрібно зіпсувати й порушнику; якщо вибивав зуб, то зуб вибивали і йому; якщо зламав кістку, то і йому ламали кістки
      Ассирийцы, кстати, любили и умели воевать. Большая империя и цивилизация. те, кого они покорили, возможно, тоже считали что "законы Хаммурапи" это путь в никуда. Но история про них уже не расскажет.
      8 Oct
      Oles Maniuk
      И каким боком законы Хаммурапи к теме поста - ненависти и выживанию как факторам объединения?
      Если в обществе доминируют установки выживания и ненависти, без позитивных ценностей, то общество обречено.
    • если бы война объединяла - не было бы распила
      8 Oct
      Вадим Щетинин
      Если бы война действительно объединяла, в полном смысле этого понятия, то не было бы творящегося сегодня распила бабла властьимущими.
      8 Oct
      Віталій Гайду
      власти наши вообще в облаках летают. Но в начале войны что то похожее на объединение было. Это сейчас они вошли в привычную колею.
    • нация нужна чтобы добиваться преимущества в выживании и развитии
      8 Oct
      Роман Лелюк
      нация это социальная группа. А группирование нужно для того, чтобы добиваться преимущества в выживании и развитии. Группа может создаваться вокруг генетики (рода) религии, географии, феодальной зависимости, государственного устройства, но всегда цель группы это процветание ее членов. Это и есть идея любой нации: наша социальная группа лучше чем другие.
      А когда развития нет, то конечно удерживать группу от центробежных тенденций приходится угрозами, упреками и заклинаниями. Война это колыбель нации, это еще Ницше говорил.
    • общий враг хорошо объединяет
      8 Oct
      Yuliya Simonov
      Русские развивают тему плохой запад, во всем виноват запад, из-за запада война , они не дают достаточно оружия , из всех украинцев сделают голубых или транссексуалов , делая из запада врага. А ни что так не объединяет как общий враг.
    • ненависть не может быть долгосрочной идеей
      8 Oct
      Татьяна Дуксенко
      Беда в том, что враги со временем меняются, и там, где было раньше единство, может появиться "стенка на стенку". Так что, согласна с Олегом - ненависть как объединяющая идея помогает выжить в краткосрочный период, но не может быть долгосрочной идеей,объдиняющую нацию. Без национальной идеи мы всего лишь большая группа людей, объединенных территорией, которая постепенно растворится в других группах.
    • НИ - манипуляция надо создать условия для развития человека
      8 Oct
      Alexey Bakulin
      а какие "национальные идеи" например у др. европейских стран. Можете написать?
      Это больше манипуляции для того что человек, мог пожертвовать своими благами или собой. Вот, то что нужно стремиться создать условия, где развиваться будет каждый - да. Это правовое государство, либеральная экономика, закон о честной конкуренции и авторских правах. А как потратить свои деньги, думаю, вы сами разберётесь без "национальных идей".
      8 Oct
      Dmitriy Yu
      Это "сказки венского леса", которые иррационально обосновывают, почему у одних обязанности без прав, а у других права без обязанностей. А "общая ценность" что в виде дидуха в кожний хати или обмотаться георгиевской лентой мне и даром не нужны обе. Хотя формально эти идеи противоположны, но по сути они близнецы - вот вам дебильная иделогия, упоритесь ей пожалуйста, а мы будем делать что нужно нам, а не вам.
    • ненависть никогда не будет на месте НИ
      8 Oct
      Юлия Найденко
      А я скажу, что ненависть никогда не будет на месте национальной идеи, ибо это путь в никуда.
      А будет человечность и закон.
    • мне не нужна НИ
      8 Oct
      Dmitriy Yu
      Мне для моего выживания нужны радикально иные вещи - точно не национальная идея. А какая будет национальная идея, будет ли вообще - уже давно всё равно.
      8 Oct
      Yevhenii Zaretskyi
      Что такое "национальная идея"?. Какая национальная идея у Австрии к примеру, или Непала, Австралии, Чили?
      Если провести параллель между "национальная идея" и "государственный интерес" - проще не становится. Чаще всего это хотелки небольшого круга лиц, элит, принимающих решения. Да и всё)
      8 Oct
      Dmitriy Yu
      • Для Украины это опусы пана Донцова очевидно.
      • У Непала это «Непальский путь».
      • У Австрии ее нет.
      • У Австралии независимость от британской короны.
        8 Oct
        Yevhenii Zaretskyi
        Как то незаметно например чтобы все австралийцы вставали утром и ложились спать с мечтами о независимости от короны.
      • Для последней это скорее прошлое, чем настоящее. Т.е. тоже по сути нет.
      8 Oct
      Yevhenii Zaretskyi
      Ничто из этого не тянет на "национальную идею" которая бы прям в едином порыве объединяла народ и давала ему "идею" ради которой стоить жить, умирать, рожать и так далее. ))
      8 Oct
      Dmitriy Yu
      Если "идея" это, что, чем все дружно упоролись и только этим и живут, то она вообще есть в нескольких странах.
      8 Oct
      Yevhenii Zaretskyi
      ааа. интегральный национализм)) уловил)
      да. есть в нескольких довольно специфических странах. и я не уверен нужна ли она вообще сейчас кому либо. у меня свои идеи есть, собственные. мне другие на надо.
    • ненависть - это просто энергия
      8 Oct
      Тамара Грушецька
      Ненависть-это просто ненависть.
      Энергия- это просто энергия.
      И Только от Меня зависит
      как именно я её использую:
      Я могу приобрести Свою Силу, благодаря своей ненависти,
      а могу наполнить Силой своего противника.
      И каждый выбирает то,
      что Он выбирает.
      И каждый получает то,
      что Он выбрал...
    • Шотландия и Ирландия в отношении к Британии
      8 Oct
      Сергей Галатин
      Меня вот что забавляет что Британцы еще кого то учат когда их свои же фактически люди по крови Ирландцы и Шотландцы ненавидят) ИРА они задавили, посадив, купив кого надо. Шотландию они никуда не отпустят, но поучительного гонора на весь мир. Кстати когда была фолклендская война с Аргентиной запад был цивилизованный или нет?))
    • есть те, кто поддерживает войну по личным мотивам
      8 Oct
      Dmitriy Yu
      Про войну. Знали бы Вы сколько народа никакого мира ни в каком виде не желает. Ууууууу. Ни в границах 1991 года, ни в границах Киевской Руси. Ни в каком виде. По личным мотивам конечно. Только вчера таких встретил. Двух бабушек. Мотив у них простой "пока мы воюем нас поддерживают. Как перестанут будет такой капец, а мы и сейчас живем не богато. Пусть воюют до упора, чем дольше, тем лучше".
      8 Oct
      Лариса Ивченко
      Конечно "сталинистов" призывающих расстреливать всех, встречаю часто (у меня аж меж лопатками холодеет от таких), а вот жаждущих войны - не встречала
      8 Oct
      Dmitriy Yu
      скорее противники окончания в любом виде.
      . Правда.
    • мы критикуем общество в советском духе
      8 Oct
      Елена Козачук
      Мне кажется, что критикуя общество в такой форме, мы попадаем в старые советские архетипы, где формой донесения информации была критика и сравнения с другими. имхо.
    • ненависть может только разрушать
      8 Oct
      Nina Moroz
      плохо, что ненависть к врагу нас сближает. Ненависть может только разрушать и прежде всего нас
      8 Oct
      Veronika Tara Kiku
      К сожалению, это так. И да, это путь в никуда. Но в нашем обществе и того хуже: ненависть к своим десятилетия.
    • какие условия объединяют общество
      8 Oct
      Lutik TheBard
      А может быть, это только условия когда проявляется то что это общество объединяет?
      Тогда можно задаться вопросами:
      1. А что же это что-то?
      2. Почему для проявления ему нужны именно такие условия?
    • гнев должен быть действенно-праведный
      8 Oct
      Lexios IForcer
      гнев должен быть действенно-праведный, а не сливаться с визгами экзальтированной массы. Весело выстебать натужного ватника, обесценивая его тираду, - это уже более разумный гневный поступок, чем литьё грязи на зонт Арестовича 
    ЧТО ОБЪЕДИНЯЕТ ОБЩЕСТВО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (СБОРКА) (33)
    26 Nov
    • ЧТО ДЕЛАЕТ ОБЩЕСТВО ЕДИНЫМ (5)
      9 Oct
      • Угроза выживанию и ненависть к врагу наше общество делает единым
        8 Oct
        Ненависть к врагу делает общество единым Олег Хомяк Источник
        Угроза выживанию и ненависть к врагу - то, что наше общество делает единым.
      • условия вымирания и войны - это пока единственное что нас включает и объединяет
        9 Oct
        Віталій Гайду
        проблема в том, что условия вымирания и войны - это единственное что нас включает и объединяет.
        9 Oct
        Oles Maniuk
        Почитайте Кембриджскую историю (начиная с древнего мира).
        9 Oct
        Слава Марков
        вот что нашёл...
        Так, в законах царя Хаммурапі (створені в 1750-их роках до н. е.) діяв принцип «око за око, зуб за зуб». І тут немає ніяких алегорій: якщо порушник пошкоджував комусь око, то очі потрібно зіпсувати й порушнику; якщо вибивав зуб, то зуб вибивали і йому; якщо зламав кістку, то і йому ламали кістки
        Ассирийцы, кстати, любили и умели воевать. Большая империя и цивилизация. те, кого они покорили, возможно, тоже считали что "законы Хаммурапи" это путь в никуда. Но история про них уже не расскажет.
        9 Oct
        Oles Maniuk
        И каким боком законы Хаммурапи к теме поста - ненависти и выживанию как факторам объединения?
        И пока не выявлено каких-то созидательных целей, которые бы нас также объединяли и включали.
      • хорошо объединяет общий враг
        9 Oct
        Yuliya Simonov
        Русские развивают тему плохой запад, во всем виноват запад, из-за запада война , они не дают достаточно оружия , из всех украинцев сделают голубых или транссексуалов , делая из запада врага. А ни что так не объединяет как общий враг.
      • война объединяет - но не всех
        8 Oct
        Вадим Щетинин
        Если бы война действительно объединяла, в полном смысле этого понятия, то не было бы творящегося сегодня распила бабла властьимущими.
        8 Oct
        Віталій Гайду
        власти наши вообще в облаках летают. Но в начале войны что то похожее на объединение было. Это сейчас они вошли в привычную колею.
      • какие условия объединяют общество
        9 Oct
        Lutik TheBard
        А может быть, это только условия когда проявляется то, что это общество объединяет?
        Тогда можно задаться вопросами:
        1. А что же это что-то?
        2. Почему для проявления ему нужны именно такие условия?
        9 Oct
        Во время войны возникает необходимость для общества действовать как единый разумный субъект (аналогично армии).
        Иначе можно не выжить, и война так или иначе затрагивает всех и вышибает из зоны комфорта.
    • О НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ (10)
      9 Oct
      • угроза выживанию и ненависть к врагу - вместо национальной идеи
        8 Oct
        Ненависть к врагу делает общество единым Олег Хомяк Источник
        Угроза выживанию и ненависть к врагу - то, что располагается на месте "национальной идеи".
      • ненависть есть и в развитых нациях
        9 Oct
        Сергей Галатин
        Меня вот что забавляет что Британцы еще кого то учат когда их свои же фактически люди по крови Ирландцы и Шотландцы ненавидят) ИРА они задавили, посадив, купив кого надо. Шотландию они никуда не отпустят, но поучительного гонора на весь мир. Кстати когда была фолклендская война с Аргентиной запад был цивилизованный или нет?))
      • нельзя строить долгосрочное на краткосрочном
        9 Oct
        На Здоров'я 
        Твердження про ненависть як фактор гуртування нації – хибне гасло. Ненависть замість національної ідеї – ще більша помилка. Ненависть це емоція. А емоції не бувають тривалими. Той, хто радить вам базувати тривалі речі (гуртування нації, наприклад) на основі нетривалих речей (ненависть, як в данному випадку), той або зловмисний провокатор, або людина, яка сама грубо помиляється, але цього не усвідомлює.
        Не базувати тривалі речі на нетривалій основі нас вчать змалечку.
        9 Oct
        На Здоров'я 
        Згадайте казки про трьох поросят. Або про хатинку лубяну та хатинку крижану. Весна прийшла й хатинка зникає.
        Це відверта підстава переконувати народ будувати національну ідею на ненависті.
      • есть те, кто поддерживает войну по личным мотивам
        9 Oct
        Dmitriy Yu
        Про войну. Знали бы Вы сколько народа никакого мира ни в каком виде не желает. Ууууууу. Ни в границах 1991 года, ни в границах Киевской Руси. Ни в каком виде. По личным мотивам конечно. Только вчера таких встретил. Двух бабушек. Мотив у них простой "пока мы воюем нас поддерживают. Как перестанут будет такой капец, а мы и сейчас живем не богато. Пусть воюют до упора, чем дольше, тем лучше".
        9 Oct
        Лариса Ивченко
        Конечно "сталинистов" призывающих расстреливать всех, встречаю часто (у меня аж меж лопатками холодеет от таких), а вот жаждущих войны - не встречала
        9 Oct
        Dmitriy Yu
        скорее противники окончания в любом виде.
        . Правда.
      • нация нужна чтобы добиваться преимущества в выживании и развитии
        9 Oct
        Роман Лелюк
        нация это социальная группа. А группирование нужно для того, чтобы добиваться преимущества в выживании и развитии. Группа может создаваться вокруг генетики (рода) религии, географии, феодальной зависимости, государственного устройства, но всегда цель группы это процветание ее членов. Это и есть идея любой нации: наша социальная группа лучше чем другие.
        А когда развития нет, то конечно удерживать группу от центробежных тенденций приходится угрозами, упреками и заклинаниями. Война это колыбель нации, это еще Ницше говорил.
      • национальную идею лучше строить на любви
        9 Oct
        На Здоров'я 
        Є значно більш надійні основи для національної ідеї. До того ж значно більш тривалі у часі. Наприклад, це любов до власної Батьківщини як любов дітей до власних батьків. Любов, яка вміщує в собі глибоке розуміння єдності, власного походження, рідності, поваги, гідності, а ще терплячості та відповідальності. Подумайте над цим. Недарма свою країну називають Батьківщиною.
      • у разных поколений разные ориентиры и ценности
        9 Oct
        Dmitriy Yu
        У разных поколений разные ориентиры и ценности.
        • Для моего поколения карьера понад усэ, независимо от того, кто и что говорит. Важно что делает.
        • У следующего это попробовать себя во всяком разном.
        • Кому 20... я вообще не знаю что там и о чем.
        • А если "все как один, в едином порыве, ааааа" и побежали куда-то. Это люди 50-60 лет. Они все такие. А вот у моего поколения просто и тупо нет этой установки. Вообще. Больше переспективы интересуют. И "вы помахайте шашками, а потом с перспективами разберемся" - данный ответ вообще ни о чем.
        9 Oct
        Yevhenii Zaretskyi
        Думаю можно спустить это с уровня поколений на уровень отдельных личностей. эдакий индивидуалистический подход. Ибо и в рамках поколений люди тоже крайне разные
        И человек сам, индивидуально, без дэржавы, может решать, что ему хочется - карьера, шашки наголо и вперед, идея, религия, прыгать в костюме белки с горы.. Что угодно можно.
        9 Oct
        Андрей Чистяков
        На "что угодно можно" необходим соответствующий общественный договор - иначе любители хождения строем привычно создадут систему "молчать-бояться!".
      • жить без обязательных для всех идей
        8 Oct
        Yevhenii Zaretskyi
        Акцент на индивидуальном выборе. когда кто то создает систему для другого без особого на то согласия - это уже не инидивидуальный выбор))
        "национальная идея" - не индивидуальный выбор, если она навязывается или становится необходимостью.
        Она может предлагаться как оферта. нравится - принимаешь, действиует соответственно. Нет - нет.
        Люди взрослые, сами разберуться как им жить. Без обязательных для всех идей)
        если кому то нравится ходить строем пусть собираются в свои коллективы и ходят хоть до упаду. меня туда просто звать не надо)
        8 Oct
        Андрей Чистяков
        Мне столько лет, что я хорошо помню как не звали в строй, а ставили в него. От всей души Вам желаю, чтобы у Вас всегда был свободный выбор.
        8 Oct
        Yevhenii Zaretskyi
        к сожалению, со свободным выбором в нашем мире и государстве в частности есть существенные проблемы)
        я писал как хотелось бы чтобы было. Но, увы, реальность сильно отличается от хотелок.
        Кто то всегда думает что он лучше других знает как другим жить и в какой строй становиться.
      • мне не нужна НИ
        9 Oct
        Dmitriy Yu
        Мне для моего выживания нужны радикально иные вещи - точно не национальная идея. А какая будет национальная идея, будет ли вообще - уже давно всё равно.
        9 Oct
        Yevhenii Zaretskyi
        Что такое "национальная идея"?. Какая национальная идея у Австрии к примеру, или Непала, Австралии, Чили?
        Если провести параллель между "национальная идея" и "государственный интерес" - проще не становится. Чаще всего это хотелки небольшого круга лиц, элит, принимающих решения. Да и всё)
        9 Oct
        Dmitriy Yu
        • Для Украины это опусы пана Донцова очевидно.
        • У Непала это «Непальский путь».
        • У Австрии ее нет.
        • У Австралии независимость от британской короны.
          9 Oct
          Yevhenii Zaretskyi
          Как то незаметно например чтобы все австралийцы вставали утром и ложились спать с мечтами о независимости от короны.
        • Для последней это скорее прошлое, чем настоящее. Т.е. тоже по сути нет.
        9 Oct
        Yevhenii Zaretskyi
        Ничто из этого не тянет на "национальную идею" которая бы прям в едином порыве объединяла народ и давала ему "идею" ради которой стоить жить, умирать, рожать и так далее. ))
        9 Oct
        Dmitriy Yu
        Если "идея" это, что, чем все дружно упоролись и только этим и живут, то она вообще есть в нескольких странах.
        9 Oct
        Yevhenii Zaretskyi
        ааа. интегральный национализм)) уловил)
        да. есть в нескольких довольно специфических странах. и я не уверен нужна ли она вообще сейчас кому либо. у меня свои идеи есть, собственные. мне другие на надо.
      • НИ - манипуляция надо создать условия для развития человека
        9 Oct
        Alexey Bakulin
        а какие "национальные идеи" например у др. европейских стран. Можете написать?
        Это больше манипуляции для того что человек, мог пожертвовать своими благами или собой. Вот, то что нужно стремиться создать условия, где развиваться будет каждый - да. Это правовое государство, либеральная экономика, закон о честной конкуренции и авторских правах. А как потратить свои деньги, думаю, вы сами разберётесь без "национальных идей".
        9 Oct
        Dmitriy Yu
        Это "сказки венского леса", которые иррационально обосновывают, почему у одних обязанности без прав, а у других права без обязанностей. А "общая ценность" что в виде дидуха в кожний хати или обмотаться георгиевской лентой мне и даром не нужны обе. Хотя формально эти идеи противоположны, но по сути они близнецы - вот вам дебильная иделогия, упоритесь ей пожалуйста, а мы будем делать что нужно нам, а не вам.
    • КТО НАШИ ВРАГИ (2)
      8 Oct
      • Враг — это русские?
        8 Oct
        Хома Брут Враг — это русские?
        8 Oct
        Вадим Щетинин русские или россияне?
        8 Oct
        Dima Mikhailovich Konev
        Похоже что враг - ето видуманний термин обозначающий страну которая создает дефицит ресурсов военным путем.
        8 Oct
        На Здоров'я
        Ворог це той, хто вдерся в твій дім зі зброєю та чинить злодійства.
      • когда сам себе враг
        8 Oct
        Анна Романенко
        Русские - враг, но только ли?
        То, что «другое/чужое» - враг, это пол беды. Это условие «объективной реальности» для тех, кто пользуется только своим объективом.
        Хуже - когда сам себе враг. И это хуже - часть нашей реальности. Почему? - Тут неустанно пишут.
    • ДУМАЕМ О БУДУЩЕМ (4)
      9 Oct
      • наша НИ = "принципы на которых будет базироваться новое мироустройство"
        8 Oct
        Юрий Чернявский
        "Украинский кризис - не территориальный конфликт. Россия - самая большая и крупная по территории страна в мире. Нет у нас никаких интересов с точки зрения отвоевывания каких-либо территорий, нам еще осваивать и осваивать и Сибирь, и Восточную Сибирь, и Дальний Восток. Это не территориальный конфликт и даже не установление регионального геополитического баланса. Вопрос гораздо шире и фундаментальнее. Речь о принципах, на которых будет базироваться новое мироустройство", - сказал вчера Путин.
        Из чего можно попытаться сделать вывод что наша национальная идея = "принципы на которых будет базироваться новое мироустройство"?))
        8 Oct
        косвенно можно сказать и так, но идеи могут быть у РАЗУМНОГО СУБЪЕКТА, каковым ни страна, ни нация, ни общество пока не являются.
        Насчет НИ и субъектности - см. наработки КР социума Национальная идея (сборка) (335)
      • а что после выживания?
        8 Oct
        Viktor Kozhevnikov
        А после выживания что? Ну посадим огород, это понятно.
        8 Oct
        Александр Егоров
        да и огород, точнее его координаты под вопросом большим.
        8 Oct
        Viktor Kozhevnikov
        огород каждый посадит у себя на 6 сотках, остальная земля давно продана или заложена
        8 Oct
        Aleksandr Sardarov
        я бы не был так уверен и проверил свой участок в реестре 
        А потом?
        8 Oct
        Станислав Прокопчук
        будем охранять чтоб соседи без спроса не обнесли
        8 Oct
        Сергей Галатин
        А потом формирование новых классов с помощью оружия
        8 Oct
        Dmitriy Yu
        а зачем они нужны, эти "новые классы"? Зачем их формировать?
        8 Oct
        Сергей Галатин
        Весь мир так построен, где то сильно - касты в Индии, где то менее заметнее как в США и Европе, но они есть. Белого человека среднего класса никто из полицейских стрелять сразу не станет, а вот черного бедного пристрелят моментально.
      • будущее за иной организацией общества
        8 Oct
        Андрей Чистяков
        Для тех, кому сейчас меньше 20, "национальные идеи" будут музейными экспонатами. Будущее за иной организацией общества, названия которой ещё не придумано.
        8 Oct
        Oleg Tsegelnyk
        корпорація 
        Але може буде щось далі, ще ширше, ще більше
        8 Oct
        Андрей Чистяков
        Людяне людство людей 
        8 Oct
        Oleg Tsegelnyk
        щось на фантастичному))) або на утопічному)
        8 Oct
        Андрей Чистяков
        План існує від початку творіння 
      • если в обществе доминируют установки выживания - общество обречено
        9 Oct
        Oles Maniuk
        Если в обществе доминируют установки выживания и ненависти, без позитивных ценностей, то общество обречено.
    • О НЕНАВИСТИ (8)
      9 Oct
      • ненависть разрушает человека
        8 Oct
        На Здоров'я 
        А щодо ненависті... То я не проти ненависті взагалі. Просто добре розуміючи її природу я пропоную використовувати ненависть раціонально – дозовано, точково, прицільно і... нечасто. Як сильнодіючі ліки. Як допінг, наприклад. Саме тому й нечасто, бо цей допінг – саморуйнівний, навіть отруйний, вкрай шкідливий для того, хто його використовує. Цей допінг потрібен під час атаки. Але між боями воїн повинен більше керуватися розумом, аніж емоціями.
        Від ненависті потрібно відпочивати. Бо ненависть як і будь яка інша емоція це швидко витратний матеріал. Ненависть до наступного бою треба вміти накопичувати. І робити це краще за все відпочиваючи та навіть через активне застосування емоцій протилежних – позитивних.
        8 Oct
        На Здоров'я 
        Це парадокс, який не всім відразу зайде, але ви не кваптесь з висновками. Осмисліть питання, повчіть трохи ще, так би мовити, матчасть. І згадайте, наприклад, чому древні східні канони бойових мистецтв вчать воїна вмінню зберігати спокій та навіть поважати ворога. Може вони щось знали таке, нам неочевидне? Ні, вони теж не проти ненависті. Але вони добре знали, що ненависть це стимулятор, який робить тебе сильнішим, але одночасно глупішим. А втрачати частину розуму на війні це все одно, що робити подарунок ворогу.
      • ненависть надо использовать прицельно
        8 Oct
        На Здоров'я 
        Отже, висновок. Використовуйте ненависть прицільно, дозовано, не захоплюйтесь відчуттям всесильності, яку вона дарує – це дуже тимчасово. Як всяка сильна емоція ненависть здібна швидко перетворитися в свою протилежність – пасивність та покору. Ворога треба бити уміло та раціонально. Зберігайте спокій та наводьте приціл акуратно, без зайвого серцебиття.
      • как без ненависти во время войны
        8 Oct
        Слава Марков
        а как иначе во время войны? Или проблема войны только тех, кого она непосредственно коснулась?
        8 Oct
        Oles Maniuk
        Как иначе? Поинтересуйтесь как было в Британии,во время второй мировой
        В Британии была не идея выживания, а идея защиты демократии и культуры.
        Поинтересуйтесь историей войн в Европе, начиная с пунической
      • ненависть не может быть долгосрочной идеей
        8 Oct
        Татьяна Дуксенко
        Беда в том, что враги со временем меняются, и там, где было раньше единство, может появиться "стенка на стенку". Так что, согласна с Олегом - ненависть как объединяющая идея помогает выжить в краткосрочный период, но не может быть долгосрочной идеей,объдиняющую нацию. Без национальной идеи мы всего лишь большая группа людей, объединенных территорией, которая постепенно растворится в других группах.
      • ненависть никогда не будет на месте НИ
        8 Oct
        Юлия Найденко
        А я скажу, что ненависть никогда не будет на месте национальной идеи, ибо это путь в никуда.
        А будет человечность и закон.
      • ненависть - это просто энергия
        8 Oct
        Тамара Грушецька
        Ненависть-это просто ненависть.
        Энергия- это просто энергия.
        И Только от Меня зависит
        как именно я её использую:
        Я могу приобрести Свою Силу, благодаря своей ненависти,
        а могу наполнить Силой своего противника.
        И каждый выбирает то,
        что Он выбирает.
        И каждый получает то,
        что Он выбрал...
      • ненависть может только разрушать
        8 Oct
        Nina Moroz
        плохо, что ненависть к врагу нас сближает. Ненависть может только разрушать и прежде всего нас
        8 Oct
        Veronika Tara Kiku
        К сожалению, это так. И да, это путь в никуда. Но в нашем обществе и того хуже: ненависть к своим десятилетия.
      • гнев должен быть действенно-праведный
        8 Oct
        Lexios IForcer
        гнев должен быть действенно-праведный, а не сливаться с визгами экзальтированной массы. Весело выстебать натужного ватника, обесценивая его тираду, - это уже более разумный гневный поступок, чем литьё грязи на зонт Арестовича 
    • ЧТО ДЕЛАТЬ (4)
      8 Oct
      • делать все зависящее от тебя, и будь, что будет - не работает
        8 Oct
        Анна Романенко
        Что с этим делать? - возможно, ничего «специального», при этом все зависящее от себя самого, и будь, что будет.
        Тут даже не скажешь о добрых намерениях , ибо «ими вымощена…»
        Пусть каждый действует честно с собой и своими желаниями, при этом понимая и принимая всю ответственность, - Но тоже не сработает …
        8 Oct
        Да, делать, что можешь не помогает, и сохранять спокойствие и ничего не делать - тоже не помогает. Вообще, если мы не видим решения - значит надо его лучше искать или изобретать.
        Здесь есть нюанс - искать решение надо ВСЕМ ВМЕСТЕ (без всевозможных разделений), так как иначе сваливаемся в "броуновское движение" партий, групп, авторов, лидеров, что делает общество только слабее
        .
        Поэтому решаем все общественно-значимые вопросы Коллективным Разумом социума (все вместе) с 2013 года.
        8 Oct
        Из наиболее актуальных сегодня вопросов:
      • оставаться собой и сохранять спокойствие
        8 Oct
        Анна Романенко
        Коррупционер мутит по своему желанию и оценивает риск и иногда/редко несёт ответственность , но кому легче, если процент ничтожно мал и система успевает сохранять прогрессию. А тем временем общее дело уже испорчено..
        Что делать, когда действия не помогут и часто вредят, а бездействовать нельзя? Оставаться собой и сохранять спокойствие. И Высший разум нам всем в помощь!
      • как прийти к взаимовыгодному сосуществованию
        8 Oct
        Dima Mikhailovich Konev
        То, что происходит - из-за недоразвитости людей в вопросе взаимовыгодного сосуществования без деления на страны и без создания оружия с армиями.
        Альтернатива - Проект Венера Жака Фреско
        8 Oct
        Сегодня с помощью технологий Коллективного Разума социума мы научились приводить любое количество РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ к полному КОНСЕНСУСУ (когда ни у кого нет никаких возражений и добавлений. к общему результату).
         
        Это позволяет обществу прекратить распри и делать общее дело к общей выгоде ВСЕХ участников.
      • мы критикуем общество в советском духе
        8 Oct
        Елена Козачук
        Мне кажется, что критикуя общество в такой форме, мы попадаем в старые советские архетипы, где формой донесения информации была критика и сравнения с другими. имхо.
  7. НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ ЯК ПОТУЖНИЙ ФАКТОР КОНСОЛІДАІЇ УКРАІНСЬКОГО СУСПІЛЬСТВА
    29 Nov
    НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ ЯК ПОТУЖНИЙ ФАКТОР КОНСОЛІДАІЇ УКРАІНСЬКОГО СУСПІЛЬСТВА Андрій Вербицький Источник
    Інститут вищої освіти Національної академії педагогічних наук України
    Консолідація мовою соціальної філософії, це центральний фактор ефективності будь-
    якої соціальної дії, яка потребує колективного розуму чи колективного натхнення, не кажучи
    про поставлену політичну мету, досягнення якої просто неможливе без об’єднання.
    Для суспільства як соціальної системи характеристика консолідаційних процесів є
    найголовнішим сукупним показником його високої соціальної якості і зрілості. Консолідація,
    мовою політики, це пошук ідеї, злагоди, механізмів, здорових тенденцій, що об’єднують
    людей у масовій поведінці та громадській думці.
    Основними факторами консолідації українського суспільства сьогодення виступає
    задача захисту Вітчизни, національна ідея та формування потужної національної економіки з
    метою підвищення добробуту населення та його соціального захисту тощо. Ми розглянемо
    лише один з факторів консолідації – національну ідею.
    Становлення дієвого громадянського суспільства в Україні, його рівноправне
    входження в міжнародний політичний простір та забезпечення національної безпеки є
    можливим лише за умови формування загальнодержавної ідентичності, в основі якої лежить
    національна ідея.
    Саме вона здатна згуртувати і інтегрувати населення України в повнокровну політичну націю.
    На даний час існує дуже багато підходів до розуміння національної ідеї та її
    визначень. В.Трачук переконана, що «у своєму загальному вигляді національна ідея – це
    ідея, яка відображає головний національний інтерес і задає розвитку країни оптимальний
    напрямок в сьогоденні та на майбутнє, що робить її доволі складним синтезним утворенням,
    яке, однак, може існувати в простіших формах – етнічній, політичній, культурній тощо. Але
    у будь-якому разі вона є проектом суспільного розвитку, спробою не лише зберегти усе те
    корисне, що було надбано, але й зробити суспільство кращим, досконалішим, ніж воно є,
    модернізувати його» . Національна ідея тлумачиться як дух нації, комплекс її
    світоглядних установок [6]; уособлення прагнень і сподівань громадян; як узагальнення
    минулого та висловлення уявлень етносу або нації про своє майбутнє; як «тип суспільної
    свідомості та суспільна сила, яка спрямована на забезпечення власного розвитку,…яка
    визначає оптимальну модель господарювання та адміністративного управління» [8, 63]. Це і
    «коротка формула основних очікувань та бачень громадян подальшого розвитку
    суспільства» . Національну ідею ще порівнюють з мрією народу – чого саме хоче той
    чи інший народ свідомо досягти в процесі свого соціального поступу. Національну ідею
    розглядають як «цемент», «суспільний клей», що скріплює націю ; як «уявлення
    представників нації про той радикальний засіб, який потрібний для її прогресивного
    розвитку» ; як «інтегральний чинник демократичних перетворень» у періоди становлення
    нової національної держави . Також визначають, що «національна ідея – це духовна
    концепція національної свідомості, розуміння народом сенсу свого існування, це
    концептуальне вираження стратегічної мети, головних пріоритетів нації на осяжне майбутнє.
    Без такої ідеї рух держави стає багатоцільовим, більш того безцільним – не зрозуміло куди і
    для чого рухаємося» Дослідники вказують на складність та багаторівневість
    національної ідеї: «Українська національна ідея є тим складним соціально-культурним,
    політичним феноменом, який слугує єднанню нації для найефективнішої реалізації завдань
    щодо розбудови національно-культурної духовності українського народу»
    виділяють у її складі різні аспекти: ціннісний, духовний, соціокультурний, культурно-
    історичний та ін. Як вітчизняні, так і західні науковці провідними ознаками національної ідеї
    визнають її динамізм та об’єднавчу силу.
    Сьогодні українська ідея – це, насамперед, творення держави, назва якої «Україна».
    Вона виражає волю та є надбанням не лише українського етносу, але й усієї української
    людності, української спільності, органічно поєднує етноісторичні цінності із громадянськими, гуманістичними, загальнолюдськими цінностями. Саме такий підхід
    дозволяє розглядати українську національну ідею як ідею України, що є Вітчизною всіх
    громадян, незалежно від етнічної належності, які пов’язали свою долю з українською землею
    і докладають зусиль до творення в ній демократичного, справедливого суспільства.
    Основною метою української національної ідеї є консолідація українців, усіх громадян
    України.
    Консолідації українського суспільства заважає низка негативних факторів, вважає
    Краєвий О.Д., серед яких: «Україна – це не лише багатонаціональна держава, хоч і за
    домінування в структурі населення етнічних українців (72 % усього населення), але й те, що
    західні та південно-західні регіони тривалий час розвивались у складі сусідніх держав. Так,
    Волинська, Рівненська, Львівська, Тернопільська та Івано-Франківська області досить
    значний період перебували у складі Польщі; Закарпатська область – у складі спочатку
    Австро-Угорщини, потім Чехословаччини; Чернівецька область (Північна Буковина) та
    Південна Бессарабія (сучасна південно-західна частина Одеської області) – у складі Румунії.
    Кримський півострів (теперішня Автономна Республіка Крим) увійшов до складу України,
    як відомо, в 1954 р.» [4, 103], а інша частина – у складі Росії. Колишні метрополії сприяли
    переселенню на ці історичні українські землі значної частини власного населення, що не
    могло не вплинути негативно на процеси національної ідентифікації українців. Це
    обумовило різновекторний та нерівномірний рівень соціально-культурного розвитку різних
    частин українського народу. Необхідно відзначити також ту особливість сучасного
    українського суспільства, що в ньому є значна група людей, які здійснюють деструктивну
    політику проти консолідації народу України. Це ті люди, яки силою історичних обставин
    механічно отримали українське громадянство у 1991 році і з різних причин є вороже
    налаштованими щодо державності українського народу. Процеси мовної, культурної,
    етнічної асиміляції в умовах незалежної України зупинено не було. Це зумовило складнощі
    формування національної і громадянської ідентичності українців. Відтак частина населення
    східних та південних областей України, де ця асиміляція була найбільшою, ідентифікують
    себе як мешканці свого регіону і вважають, що їхній регіон має бути частиною Росії, що й
    зумовило поширення сепаратизму. Звичайно тут також є проукраїнсько налаштовані
    громадяни, але громадянська ідентичність значної частини жителів цього краю була
    спотворена в результаті інформаційної війни з боку російських окупантів.
    Проблема подолання кризи ідентичності значною мірою посилюється процесами
    глобалізації, що розмивають національну культуру та посилюють маргіналізацію
    українського суспільства. Тільки чітке визначення власної національно-цивілізаційної
    ідентичності буде сприяти формуванню стійкого і консолідованого суспільства, здатного
    відповісти на численні виклики сучасного світу і здійснити повноцінну економічну,
    соціальну й політичну модернізацію.
    Поняття «національна єдність» останнім часом перетворилось на гасло, до якого
    звертаються чи не усі українські політики і політичні сили, намагаючись викликати довіру
    до своїх поглядів, програм та гасел (про мову, соціальні блага, зовнішньополітичне
    становище України). І це природно. На їх основі формується, зрештою, електоральна
    база, мобілізується чинник підтримки у напрямку досягнення влади. Проте історичний
    досвід свідчить про те, що наші політичні еліти не готові і не завжди здатні до реального
    об’єднання. На жаль, у нас дуже багато сказано про потребу єднання і явно замало робиться
    для її досягнення. Єдність народу можлива тільки при наявності філософського ґрунту
    національної ідеї, довкола якої люди могли б і хотіли б згуртуватися, щоб втілити її в
    життя. Етноісторичне минуле українського народу засвідчує його одвічне прагнення
    самостійності, соборності та демократичного ладу, – як складників національної української
    ідеї. Основою всіх програм повинна бути українська національна ідея, яка сприятиме
    консолідації суспільства.
    В теперішніх культурних і політичних умовах суспільство повинно усвідомити, що
    Україні потрібен механізм національної консолідації і інтеграції, економічного
    поступу, самоутвердження серед світових народів. Україна зможе вийти з політичної,
    економічної, духовної кризи тільки тоді, коли на загальнонаціональному рівні буде
    затверджена українська національна ідея (незалежність, державність, соборність,
    інтелектуальність), яка повинна стати не просто політичною концепцією у звичайному
    розумінні цього поняття, але і тією масовою філософією громадян, яка б формувала їх
    національний менталітет та державно-політичну свідомість.
    Україна з моменту проголошення своєї незалежності наприкінці ХХ століття
    переживає найдраматичніші події в своїй історії. Героїзм учасників Майдану загибель
    Небесної сотні, агресія російсько-терористичних військ проти українського суверенітету,
    анексія Криму, війна на Донбасі та Луганщині, загибель тисяч українських
    військовослужбовців та цивільного населення, сотні тисяч вимушених переселенців,
    зруйнована інфраструктура, героїзм української армії, жертовність та самовідданість
    волонтерського руху стало тим наріжним каменем, навколо якого відбувається консолідація
    українського суспільства та ще більш увиразнюється потреба загальнооб’єднуючої
    національної ідеї та укріплення почуття патріотизму.
    Тільки духовно і економічно вільна нація, яка довіряє державі і владним інститутам,
    може повністю розкривати свої здібності у всіх сферах суспільного життя, досягаючи їх
    результатами добробуту народу, розквіту держави, бути гордою за свою країну.
  8. О субьектности волюнтаристов
    26 Jan
    Есть изначально два типа отношений - к вещам и к лицам
    26 Jan
    Есть изначально два типа отношений:
    • in rem ( к вещам)
      26 Jan
      В оттенках in rem - субъектности могут выражаться по Сартру ( владельцы материальных благ - видят в них собственное осуществление -( я это моя машина, моё жилье, мой диван, мой гаджет, моя жена, мой муж, мои подданые ( как вещи, т.е. рабы)
      26 Jan
      вспомните психологическую драму, какая вылилась в трагедию в "Бесприданнице" ( фильм "Жестокий романс")
      - .
    • in personam ( к лицам, "маскам").
    На этой основе строятся множество комбинаций и определенностей имеющих экономическое, финансовое, социокультурное, политическое и много иных значений.
    Волюнтаризм заменяет разум
    26 Jan
    В определении субъектности ( какое включено в фиксациях риззомы ) - учтён один принцип - потестарная парадигма агрессивного насилия известный ещё, как волюнтаризм. Афористично это известно как Sic volo, sic jubeo, stat pro ratione voluntas ( упрощенно это можно перевести как -я так хочу, я так желаю, воля ( моя, наша) заменяет мне доводы разума.
    Это Сущность идеологии ( интеллекта) насильников. Так они понимают смыслы в отношениях
    26 Jan
    Это диктатура хамства, дикости, фашизма ( подчинение воле бандитов и нелюдей), что характерно для существовании людей в реальной политичесеой, идеологической, экономической системе Украины, как государства, т.е. власти господ ( в частности словосочетание- Слуги народа - издевательство над смыслом.
    Существующая власть это слуги, но сил зла, российского фашизма, и рабы системы - механизмов и организации власти.
    Чем отличается субъектность волюнтаристов
    26 Jan
    Чем отличается субьектность насильников - государства фашизма политических бандитов и иных подонков? Они - распоряжаясь деньгами публики ( как рес публики) - имеют субъектов власти
    26 Jan
    ( органы, организации, организованно действующие, как политические с идеологией волюнтаристов и насильников)
    - какие стригут, доят, иногда убивают - отдельных существ из масс*, какие пребывают в составе простых множеств - даже не стада.
    Ортега-и-Гассет Х. Восстание масс
    26 Jan
    Тот же Хосе Ортега-и-Гасссет известен мыслью о том, что народ это нация ОРГАНИЗОВАННАЯ аристократией ( духовной).
    26 Jan
    Кстати испанские католики сообразили , что так можно сохранить статус соучастника власти и создали "Опус деи" ( Opus Dei) - орден силы ("духовной аристократии", с признаками коллегии управляющих, правящих сил).
    Украина находится во власти сил российского фашизма
    26 Jan
    Украина находится во власти сил российского фашизма - организации фашио , с опытом правления более ста лет - на принципах диктатуры коммунистов. По сути , все осталось, как было.
    Публики в ссср не было, нет её и сейчас ( в Украине ).
    26 Jan
    Есть популяция ( партии от дикарей родоплеменного типа с признаками хутси ( руандийских нацистов) и массив индивидов ( с партией отрицалов , в том числе принципов цивилизованности , т.е. партии варварваров, в том числе как подельников ( соучастников власти воров - клептократии), бюрократии и вредителей с разными видами злокачественности.
    Они захватили субьектность власти и являют собой мощную ( совокупность, систему, институциональность ( см. https://youtu.be/TqtuSPAYdRI?si=G1f8E4ETqxhVaRa3 ) как ОРГАНИЗОВАННЫЕ бандитами ( подонками) - СИЛЫ - как диктатуры Воли - злодеев.
    Ничего нового. По предпосылкам феодализма ( системы власти бандитов и их слуг - бюрократии) такое есть везде. Разница в степени доминаций.
    Конституционные принципы в Украине не понимаются
    26 Jan
    Конституционные принципы ( верховенства права, власти публики - в республике, как власти гражданского общества ( см. Алексеев С.С. - "Восхождение к праву. Поиски и решения" ), что в сущности - со сложностями понимания - заложено в ст. 5 конституции Украины - олигофренами не воспринимаются
    26 Jan
    ( олигофренами условными, как непонимающими положений и смыслов конституции Украины. Но пребывая в гражданском состоянии они не могут создать организацию нескольких армий, какие могут победить существующий фашизм ( российский ) в Украине, как результат более чем тридцатилетней войны ( политической, идеологической, социокультурной, экономической, финансовой и других её элементов.
  9. Мы стадо... идущее одной дорогой
    28 Jan
    Мы стадо... идущее одной дорогой Юрий Романенко Источник
    "Мы — стадо, верящее, что дорога, по которой мы идем, должна вести к цели, раз мы видим, что и другие идут той же дорогой".
    Эрих Фромм
    29 Jan
    Обсуждение
    29 Jan
    У Романенко
    • общество из стада становится субъектом
      28 Jan
      Да, но это не значит, что мы (общество) должны оставаться стадом и дальше - в наших силах научиться ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ ПОНИМАТЬ, куда ведет какая дорога, РЕШАТЬ куда и как нам идти и ДЕЛАТЬ, что решили - то есть стать полноценным разумным субъектом.
      И мы (ОБЩЕСТВО) уже таким субъектом становимся
      28 Jan
      см. СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ
      Я дал ссылку на всеобщий дискурс по вопросам субъектности (194 ветки обсуждения)
      28 Jan
      с участием Сергея Дацюка, Алексея Арестовича, Тараса Плахтия, Натальи Безмен, Юрия Романенко и еще десятков людей
      - "сухой остаток" обсуждений на ФБ, статей на "Хвиле", многочисленных видеовстреч по вопросам субъектности.
    • у каждого мнения должен быть автор
      28 Jan
      Roman Mishchenko
      Всё возможно перекрыть однострочным мнением если у этого мнения есть автор который готов его объяснять и подтверждать.
      28 Jan
      так ведь нет же таких авторов, объяснять и отстаивать свои мнения мало кто хочет (объясняя свой отказ самыми разными причинами), а этот дискурс открыт для участия.
      для каждой идеи, мнения, смысла в ризоме УКАЗАН АВТОР и ИСТОЧНИК.
    • в Украине достаточно образованных людей для получения субъектности общества
      28 Jan
      Сергей Чимшит
      Как можно становиться субъектом, когда систему образования положили в ноль? Если человеку с малу не привили элементарной системы ценности и способности мыслить?
      Систему же образования нужно создавать заново, на это уйдет лет 10 минимум, а первые результаты мы сможем получить лет через 20.
      28 Jan
      в Украине достаточно образованных людей для всего перечисленного,
      ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ - не означает каждый человек тотально, любой человек принимает участие в решении конкретного вопроса, если он ЗНАЕТ что-то по этому вопросу и ХОЧЕТ принимать участие в его решении
      28 Jan
      (У человека какое-то отношение к мышлению имеет только 0,27% клеток его организма, для общества с разумными "клетками" этот процент еще меньше)
      . .
      В общем, того, что есть сейчас - более чем достаточно.
    • как оказаться наверху пирамиды?
      28 Jan
      Сергей Чимшит
      А кто этих людей выберет? Как они могут оказаться наверху этой пирамиды?
      Или вы полагаете, что этих людей пропустит сама система?
      Или что они локтями всех растолкают?
      Ну даже если вдруг так случится, то где гарантия, что потом мы не получим эффект Грузии, когда произошел реванш идиотов?
      28 Jan
      это только в элитарной или иерархической структуре надо оказаться наверху пирамиды.
      В эгалитарной системе - горизонтальное управление и распределенная элита https://razum.org.ua/ru/content/raspredelennaya-elita
    • набор мнений отдаляет от разумности
      28 Jan
      Roman Mishchenko
      набор мнений отдаляет от разумности.
      28 Jan
      Коллективные решения в десятки раз превосходят интеллектуальный вклад самого компетентного в рассматриваемом вопросе участника.
    • в ризоме нет людей - это фича, а не баг
      28 Jan
      Roman Mishchenko
      любое мнение без ответственности за него мало что стоит.
      В вашей системе нет людей, а значит нет отсветственности, там есть только мнения.
      28 Jan
      у нас разные цели,
      • вам нужна ответственность авторов,
      • а нам нужно максимально компетентное и быстрое решение конкретного вопроса
      отсюда и разные методы.
      Да, в основном в ризоме нет людей, идет работа со смыслами и идеями - и именно это позволяет (за счет снятия проблем с эгоизмом, эгоцентризмом, конфликтностью, самолюбием авторов) решать вопросы полным консенсусом и уже готовый результат предоставлять авторам для верификации.
    • сейччас стадо само выбирает себе пастуха
      28 Jan
      Олег Янков
      Общество действительно стадо, которое ведёт за собой пастух. От него зависит, что будет на той поляне, куда он заведёт стадо: комфорт или нищета.
      Но важно учитывать, что настали времена, когда стадо само выбирает себе пастуха на 5 лет. Если предыдущие поляны не понравились, в пастухи можно выбрать не морального урода, а человека со зрелым умом.
      28 Jan
      Юрий Борисович Гуленок
      Стадо без зрелого ума выберет себе пастуха со зрелым умом? Прикольно!
      28 Jan
      Олег Янков Парадокс.
      28 Jan
      Авдеенко Валентин
      Принцип Парето 80/20 в действии в социуме :
      80% народонаселения и есть человеческое стадо, ведомое коррумпированными СМИ, на трех последних выборах презика, включая нынешнего.
    у Жигинаса
    • мы верим, что другие прутся в нужном направлении
      29 Jan
      Валерий Лема
      мы стадо не потому, что не знаем куда идём, а потому, что верим, что все другие прутся в нужном напрравлении
      29 Jan
      так, если наступаешь все время на грабли, можно же уже и РАЗУМ использовать.
      29 Jan
      Валерий Лема
      именно, разум - это аналитика, он говорит не куда, а как
      29 Jan
      Это УМ - аналитика, разум рассматривает ВСЕ вопросы в комплексе и синтезирует ПОЛНОЕ решение.
      29 Jan
      Сергій Трегубенко
      Так, розум продукує весь спектр рішень, від хибних і злочинних до геніально корисних. От тільки питання - з допомогою чого відділити зерно від полови? 
    • вы приписываете разуму чудотворные свойства
      29 Jan
      Сергій Трегубенко
      Дуже схоже, що ви розуму пересічної людини приписуєте ще більш чудотворні властивості чим аборигени літаку з лайна і гілок.
      29 Jan
      Иван Пушечников
      Справа не в розумі одної людини. Впевнений, що ви знаєте відмінність між натовпом і колективним розумом. Отже, уся справа в організації взаємодії між багатьма окремими особами.
      29 Jan
      Сергій Трегубенко
      Найбільше мені подобаються лінійні схеми
      29 Jan
      але життя не лінійне, саме тому ніхто не може зараз передбачити як. чим, коли закінчіться війна.
      . Ось це ми маємо, ось це ми хочемо мати (може бути декілька, але також лінійних варіантів, приміром, хочемо щоб не було багатих, або хочемо поржати по-приколу тощо). Потім шляхи досягнення і їх критичний аналіз. В цілому, кожний лінійний варіант можна розглядати як систему. Системи мають властивість підтягувати в себе недостатнє і відкидати зайве та несумісне.
      Тому бажано працювати на рівні систем. Різома ж, як мені здається, пішла іншим шляхом - створення складу запчастин але без зібраних на їх основі готових механізмів.
      29 Jan
      1. суспільство - це не тільки "пересічні" люди, це і фахівці, і вчені, і експерти, і філософи.
      2. наприклад, взаємодія ніяк не інтелектуальних нейронів нашого мозку дає справжнє диво розуму людини.
      Ті результати, які ми вже отримали колективно важко зрозуміти навіть таким розумним людям, як Сергій Дацюк. https://youtu.be/U6VYWQpphnk
    • КР или коллективное безумство
      29 Jan
      Сергій Трегубенко
      говорячи про колективний розум, варто також вести мову і про колективне безумство. І, що важливо, з'ясувати чим одне відрізняється від іншого?
    • разнообразие как бонус
      29 Jan
      Господь создал человека по своему образу и подобию, но люди все разные, а РАЗНООБРАЗИЕ - один из самых мощных ресурсов развития (вот такой имеем бонус) https://bit.ly/2Jp95AF
      Господь не творит непосредственно в материальном мире (и Иисус всячески избегал творить чудеса), а люди могут.
    • стадо движется куда погонят
      29 Jan
      Iryna Kostiv
      Падає рівень освіти і культури, зникають особистості, просто рухається стадо куди поженуть
      29 Jan
      Це процес деградації людини, суспільства, людства https://bit.ly/3jKqKm1 і якщо з цим нічого не робити - все закінчиться погано.
    • Мы становимся ещн больше стадом
      29 Jan
      Дмитро Глушак
      Мы становимся ещн больше стадом...
      29 Jan
      это два противоположно направленных процесса: деградация и развитие. Но разрушение старого здания дает место и материалы для строительства нового. А результативными могут оказаться сразу два процесса: и старое будет разрушено, и новое будет построено.
    • что скажет на это субъект Общество?
      29 Jan
      Виктор Днепров
      А що напише на це суб'єкт Общєство? 
      29 Jan
      Борис Борисевич
      ОБЩЕСТВО как Сущее про себя напишет так.
      У меня три ипостаси.
      1. Я -Общность как объект в сущности
      2. Я-Общевость как проект в существе
      3. Я-Общественность как субъект в своей существенности.
      И пока вы (люди) не разберетесь "у себя" со "мной",я буду жить своей произвольной жизнью в ваших головах.
      А подсказка для обнаружения проблемы в схеме. Из меня вывалилась ОБЩЕВОСТЬ как организованность моего Существа в Сущем. И её заместили социальными конструктами (властью,социальными машинами,бюрократией....).
      29 Jan
      Виктор Днепров
      У нашій Свідомості шукати таких Суб'єктів не виникає потреби.
      Майдан і Громада і є "общность і сущность" українського люду.
      21 Jun
      Борис Борисевич
      К Громаде вам в помощь Армаду и хоть кому-нибудь МОНАДУ.
      29 Jan
      Что написал про это Субъект Общество - ссылка в посте.
    ОБЩЕСТВО - СТАДО ИЛИ СУБЪЕКТ (СБОРКА) (15)
    29 Jan
    • ОБЩЕСТВО - СТАДО (5)
      29 Jan
      • мы стадо
        29 Jan
        Мы стадо... идущее одной дорогой Юрий Романенко Источник
        "Мы — стадо, верящее, что дорога, по которой мы идем, должна вести к цели, раз мы видим, что и другие идут той же дорогой".
        Эрих Фромм
      • мы верим, что другие прутся в нужном направлении
        29 Jan
        Валерий Лема
        мы стадо не потому, что не знаем куда идём, а потому, что верим, что все другие прутся в нужном напрравлении
        29 Jan
        так, если наступаешь все время на грабли, можно же уже и РАЗУМ использовать.
        29 Jan
        Валерий Лема
        именно, разум - это аналитика, он говорит не куда, а как
        29 Jan
        Это УМ - аналитика, разум рассматривает ВСЕ вопросы в комплексе и синтезирует ПОЛНОЕ решение.
        29 Jan
        Сергій Трегубенко
        Так, розум продукує весь спектр рішень, від хибних і злочинних до геніально корисних. От тільки питання - з допомогою чого відділити зерно від полови? 
      • стадо движется куда погонят
        29 Jan
        Iryna Kostiv
        Падає рівень освіти і культури, зникають особистості, просто рухається стадо куди поженуть
        29 Jan
        Це процес деградації людини, суспільства, людства https://bit.ly/3jKqKm1 і якщо з цим нічого не робити - все закінчиться погано.
      • сейччас стадо само выбирает себе пастуха
        29 Jan
        Олег Янков
        Общество действительно стадо, которое ведёт за собой пастух. От него зависит, что будет на той поляне, куда он заведёт стадо: комфорт или нищета.
        Но важно учитывать, что настали времена, когда стадо само выбирает себе пастуха на 5 лет. Если предыдущие поляны не понравились, в пастухи можно выбрать не морального урода, а человека со зрелым умом.
        29 Jan
        Юрий Борисович Гуленок
        Стадо без зрелого ума выберет себе пастуха со зрелым умом? Прикольно!
        29 Jan
        Олег Янков Парадокс.
        29 Jan
        Авдеенко Валентин
        Принцип Парето 80/20 в действии в социуме :
        80% народонаселения и есть человеческое стадо, ведомое коррумпированными СМИ, на трех последних выборах презика, включая нынешнего.
      • Мы становимся еще больше стадом
        29 Jan
        Дмитро Глушак
        Мы становимся ещн больше стадом...
        29 Jan
        это два противоположно направленных процесса: деградация и развитие. Но разрушение старого здания дает место и материалы для строительства нового. А результативными могут оказаться сразу два процесса: и старое будет разрушено, и новое будет построено.
      + к СУБЪЕКТЫ В УКРАИНЕ
    • ОБЩЕСТВО СТАНОВИТСЯ СУБЪЕКТОМ (4)
      29 Jan
      • общество из стада становится субъектом
        29 Jan
        В наших силах научиться ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ
        • ПОНИМАТЬ, куда ведет какая дорога,
        • РЕШАТЬ куда и как нам идти и
        • ДЕЛАТЬ, что решили
        то есть стать полноценным разумным субъектом.
        И мы (ОБЩЕСТВО) уже таким субъектом становимся
        29 Jan
        см. СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ
        Я дал ссылку на всеобщий дискурс по вопросам субъектности (194 ветки обсуждения)
        29 Jan
        с участием Сергея Дацюка, Алексея Арестовича, Тараса Плахтия, Натальи Безмен, Юрия Романенко и еще десятков людей
        - "сухой остаток" обсуждений на ФБ, статей на "Хвиле", многочисленных видеовстреч по вопросам субъектности.
      • в Украине достаточно образованных людей для получения субъектности общества
        29 Jan
        Сергей Чимшит
        Как можно становиться субъектом, когда систему образования положили в ноль? Если человеку с малу не привили элементарной системы ценности и способности мыслить?
        Систему же образования нужно создавать заново, на это уйдет лет 10 минимум, а первые результаты мы сможем получить лет через 20.
        29 Jan
        в Украине достаточно образованных людей для всего перечисленного,
        ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ - не означает каждый человек тотально, любой человек принимает участие в решении конкретного вопроса, если он ЗНАЕТ что-то по этому вопросу и ХОЧЕТ принимать участие в его решении
        29 Jan
        (У человека какое-то отношение к мышлению имеет только 0,27% клеток его организма, для общества с разумными "клетками" этот процент еще меньше)
        . .
        В общем, того, что есть сейчас - более чем достаточно.
      • разнообразие как бонус
        29 Jan
        Господь создал человека по своему образу и подобию, но люди все разные, а РАЗНООБРАЗИЕ - один из самых мощных ресурсов развития (вот такой имеем бонус) https://bit.ly/2Jp95AF
        Господь не творит непосредственно в материальном мире (и Иисус всячески избегал творить чудеса), а люди могут.
      • что скажет на это субъект Общество?
        29 Jan
        Виктор Днепров
        А що напише на це суб'єкт Общєство? 
        29 Jan
        Виктор Днепров
        У нашій Свідомості шукати таких Суб'єктів не виникає потреби.
        Майдан і Громада і є "общность і сущность" українського люду.
        29 Jan
        Что написал про это Субъект Общество - ссылка в посте.
      + к СУБЪЕКТЫ В УКРАИНЕ
    • ОТ ВЕРТИКАЛИ К ГОРИЗОНТАЛИ
      29 Jan
      • как оказаться наверху пирамиды?
        29 Jan
        Сергей Чимшит
        А кто этих людей выберет? Как они могут оказаться наверху этой пирамиды?
        Или вы полагаете, что этих людей пропустит сама система?
        Или что они локтями всех растолкают?
        Ну даже если вдруг так случится, то где гарантия, что потом мы не получим эффект Грузии, когда произошел реванш идиотов?
        29 Jan
        это только в элитарной или иерархической структуре надо оказаться наверху пирамиды.
        В эгалитарной системе - горизонтальное управление и распределенная элита https://razum.org.ua/ru/content/raspredelennaya-elita
    • РИЗОМА (5)
      29 Jan
      • у каждого мнения должен быть автор
        29 Jan
        Roman Mishchenko
        Всё возможно перекрыть однострочным мнением если у этого мнения есть автор который готов его объяснять и подтверждать.
        29 Jan
        так ведь нет же таких авторов, объяснять и отстаивать свои мнения мало кто хочет (объясняя свой отказ самыми разными причинами), а этот дискурс открыт для участия.
        для каждой идеи, мнения, смысла в ризоме УКАЗАН АВТОР и ИСТОЧНИК.
      • набор мнений отдаляет от разумности
        29 Jan
        Roman Mishchenko
        набор мнений отдаляет от разумности.
        29 Jan
        Коллективные решения в десятки раз превосходят интеллектуальный вклад самого компетентного в рассматриваемом вопросе участника.
      • в ризоме нет людей - это фича, а не баг
        29 Jan
        Roman Mishchenko
        любое мнение без ответственности за него мало что стоит.
        В вашей системе нет людей, а значит нет отсветственности, там есть только мнения.
        29 Jan
        у нас разные цели,
        • вам нужна ответственность авторов,
        • а нам нужно максимально компетентное и быстрое решение конкретного вопроса
        отсюда и разные методы.
        Да, в основном в ризоме нет людей, идет работа со смыслами и идеями - и именно это позволяет (за счет снятия проблем с эгоизмом, эгоцентризмом, конфликтностью, самолюбием авторов) решать вопросы полным консенсусом и уже готовый результат предоставлять авторам для верификации.
      • вы приписываете разуму чудотворные свойства
        29 Jan
        Сергій Трегубенко
        Дуже схоже, що ви розуму пересічної людини приписуєте ще більш чудотворні властивості чим аборигени літаку з лайна і гілок.
        29 Jan
        Иван Пушечников
        Справа не в розумі одної людини. Впевнений, що ви знаєте відмінність між натовпом і колективним розумом. Отже, уся справа в організації взаємодії між багатьма окремими особами.
        29 Jan
        Сергій Трегубенко
        Найбільше мені подобаються лінійні схеми
        29 Jan
        але життя не лінійне, саме тому ніхто не може зараз передбачити як. чим, коли закінчіться війна.
        . Ось це ми маємо, ось це ми хочемо мати (може бути декілька, але також лінійних варіантів, приміром, хочемо щоб не було багатих, або хочемо поржати по-приколу тощо). Потім шляхи досягнення і їх критичний аналіз. В цілому, кожний лінійний варіант можна розглядати як систему. Системи мають властивість підтягувати в себе недостатнє і відкидати зайве та несумісне.
        Тому бажано працювати на рівні систем. Різома ж, як мені здається, пішла іншим шляхом - створення складу запчастин але без зібраних на їх основі готових механізмів.
        29 Jan
        1. суспільство - це не тільки "пересічні" люди, це і фахівці, і вчені, і експерти, і філософи.
        2. наприклад, взаємодія ніяк не інтелектуальних нейронів нашого мозку дає справжнє диво розуму людини.
        Ті результати, які ми вже отримали колективно важко зрозуміти навіть таким розумним людям, як Сергій Дацюк. https://youtu.be/U6VYWQpphnk
      • КР или коллективное безумство
        29 Jan
        Сергій Трегубенко
        говорячи про колективний розум, варто також вести мову і про колективне безумство. І, що важливо, з'ясувати чим одне відрізняється від іншого?
  10. Мысли об идентичности. Алексей Толкачев
    1 Jun
    Мысли об идентичности Олексій Толкачов Источник
    З великим зусиллям змусив себе подивитись дебати Портнікова з Латиніною. Мені не сподобалося! У підсумку, стало дуже сумно. Думок дуже багато, поділюся лише декількома.
    1. Почему одни украинцы строят империи, а другие "садочок коло хати"
      1 Jun
      Мысли об идентичности Олексій Толкачов Источник
      Жодна зі сторін не розуміє суті, чому одні українці будували імперії, а інші - боролися за свій "садочок коло хати". Але і перші, і другі, при цьому, залишалися українцями.
      В кожному суспільстві є дві категорії людей. Одні прагнуть спокійного життя та самореалізації. Інші - прагнуть подвигів, масштабу, експансії. Їхні амбіції вимагають причетності до чогось величного. Або самореалізація знаходить вигідніші умови.
      Імперія - це завжди амбітна ідея, це проект експансії, шалені ресурси і потужний нарратив.
      На жаль, Україна НІКОЛИ (з часів Київської Руси) не пропонувала і не створювала проект експансії, не заявляла жодної амбітної ідеї. Тут відіграє свою роль комплекс меншовартості, про який я вже втомився писати...
      Відповідно, пасіонарна частка українства, яка прагнула більшого, ніж умовний "садок вишневий коло хати", йшла будувати імперію (хоч Австрійську, хоч Російську, хоч комуністичну). Їм імперія давала відчуття причетності до величі, цивілізації, влади, задовольняла їхні амбіції.
      Чи маємо ми перестати визнавати цих українців по крові чи території "справжніми українцями"?
    2. Не надо вычеркивать из нации "плохих украинцев"
      1 Jun
      Мысли об идентичности Олексій Толкачов Источник
      Мені взагалі КАТЕГОРИЧНО не подобається, коли якихось українців починають викреслювати, вважати неправильними, недоукраїнцями тощо. Нас і так залишилося небагато, порівняно з іншими народами, що претендують на лідерство і хоч якусь історичну роль.
      Натомість, ми дуже любимо викреслювати. Будував російську імперію - манкурт. Писав російською мовою - не українець. Поїхав з України під час війни - зрадник. Не пішов в ТЦК - ухилянт.
      Шановні, якщо ми дамо волю "національній параної", то "хороші українці" закінчаться швидше, аніж згинуть "погані рускіє".
      Мені імпонує інклюзивний проект, коли Україна претендує на Володимира Вернадського, який народився в Санкт-Петербурзі, а помер в Москві. Коли ми претендуємо на постать Голди Меїр, лише тому, що вона народилася в Києві. Коли ми сприймемо Микиту Хрущова як українця, який керував імперією. Тоді відпадуть питання і щодо Булгакова...
      Всі свої, всі наші. Нашого цвіту - по всьому світу.
    3. Реакция жертвы - "Від'ї@ться від нас"
      1 Jun
      Мысли об идентичности Олексій Толкачов Источник
      Я розумію, чому позиція Віталія Портникова так зрезонувала українському суспільству. Ми дедалі більше занурюємося в травму. І кожного дня черговий москальский обстріл лише роз'ятрює рану. Логічною реакцією жертви є формула національної ідеї Леся Подерев'янського "Від'ї@ться від нас". Хіба що Віталій її викладав цензурно в рамках інтелектуальних конструкцій.
      Але мені не подобається усіляка популярна дурня про Україну, як "фронтирну країну". Формула "Геть від москви" ще більше позбавлена сенсу. Ніколи ми не перенесемо нашу землю за океан, на тисячу кілометрів від дурнуватого сусіда! Ми маємо перемогти тут і в тих умовах, які маємо.
    Украине нужна революция мировоззрения
    1 Jun
    Мысли об идентичности Олексій Толкачов Источник
    Україні потрібна революція світогляду, щоб стати сильнішою за росію, її імперські наративи. Ми маємо запропонувати такий проект майбутнього, який привабить і українців, що перепливають Тису, і тих, хто вже виїхав, і навіть інші народи - орієнтуватися на Україну.
    Україна має стати не фронтиром, а центром нової цивілізації. Це проект експансії. Вперше, за тисячу років.
    Як до цього прийти - буду писати в наступних постах.
    1 Jun
    Комментарии
    1 Jun
    • в чем разница между имперской и национальной идеей
      1 Jun
      Юрий Чернявский
      Не вижу различия в основании между имперской идеей и национальной идеей, если проследить путь создания национальных государств в Западной Европе, то это путь реорганизации метрополий бывших империй в пост-имперское сообщества и союз.
      Тогда как по настоящему отличный опыт от имперского и от национального находится между Западной Европой и современной РФ, в славянских странах и в Центральной Европе. В интеграциях историй и территорий характерных для этого пространства. А оно действительно служило либо колониями либо буферном, пограничьем для империй, это то же часть правды и истории.
    • империя в классическом смысле слова
      1 Jun
      Guy Smith
      Россия - это не империя и никогда ей не была. Россия - это сатрапия и деспотия.
      А вот туда, куда сейчас движется Украина, на Запад- это и есть империя в классическом смысле слова.
    • Наднациональная идея всегда сильнее и перспективное национальной
      1 Jun
      Андрей Гарнат
      Наднациональная идея всегда сильнее и перспективное национальной.
    • в Украине всегда была идея «від…іться від нас»
      1 Jun
      Pavlo Zhovnirenko
      В Україні була і є ще третя, екзистенційно-засаднича категорія - не «садочок коло хати» і не «дайош Імпєрію», а «від…іться від нас».
    • Геть від Москви - правильна формула
      1 Jun
      Людмила Корнієнко
      Геть від Москви - правильна формула, їй вже близько ста років, і якби цю формулу не піддавали сумніву, то українську Гідність не топтали б чужинці чоботами, та різні пропагандисти - словами!
    • проявление магического мышления
      1 Jun
      Людмила Ярошенко
      Ще цей ефір і така травматична/резонансна реакція проявили магічне мислення за принципом «змінити вивіски, утилізувати частину книжок і буде щастя». А от аналіз, цифри і відповіді на складні питання витісняються свідомістю під запальні промови трайбалістського штибу.
    • главное, люди начнут думать
      1 Jun
      Valentyna Pavlenko
      Магія цього ефіру в тому, що неочікувано! Ой, раптово пробило в голові українціі, тутешніх, дійшло те, про що Віталій говорив роками. Головне, люди почнуть думати і вчитися відповідати за маій вибір і вчинки.
    • идентификация украинцем - лейтмотив потенциальной экспансии
      1 Jun
      Митя Хопта
      Так Портніков і промовив це головне - українець - це ідентифікація, не просто факт народження. Це і є лейтмотивом потенційної експансії.
    • идет мировоззренческий раздел украинцев
      1 Jun
      Valentyna Pavlenko
      Меншовартістні українці - це причина нашого раболепія, пркляття.Тепер Такі живими залишаться, можливо, але вже не в своїй незалежній державі. Портников на 100% правий! Іде світоглядний розділ українціі. Війна акцентувала і чітко поставила всіх перед цим вибором майбутнього.
    • образ жертвы не приписывается, а констатируется
      1 Jun
      Tanya Tanya
      Українці собі ніякого образу жертви не приписують, а просто констатують, що весь історичний досвід взаємодії з рускімі підкреслює, що з ними не варто мати справи. От і все. (Таня Микитенко)
    • Украина проживет и без экспансии, но наготове
      1 Jun
      Александр Кузнецов
      Україна проживе щасливо і без експансій,але напоготові ,бо поруч імперці
    • нам надо понять собственную глупость
      1 Jun
      Егор Козлов
      поки ми не зрозуміємо власної дурості, ми ніколи не будемо в безпеці та розквіті
    • российськая империя должна быть разрушена
      1 Jun
      Оксана Шпак
      От для того й був бенефіс дуету портнікова з латиніною.
      • імперії - зло вони пожирають й невілюють інші народи
      • діскус про велич расєйської імперії повинент бути припинений бо це потворне створіння а не велич
      • рф, расіюшки ,московії татарскої неповинно бути, існувати
      • народи хагарбані московщиною повинні бути ввльними, незалежними й мати свої національні суверенні держави.
    • почему бывшие империи счастливо живут без экспансии
      1 Jun
      Bogdan Yablonovski
      Чому данці, фіни, бельгійці, хорвати, швейцарці і навіть колишні імперці португальці тихо і щасливо живуть без експансій, величних проектів і наративів імперскості??? (Не пропагують "португальський мир на 2 півкулі")
    • проект экспансии - избавиться от всего российского
      1 Jun
      Maryana Kaday
      Проект експансії,це забути і позбутися всього осійського,розмовляти мовою,думати мовою,влада має бути патріотами України
    • экспансия Украины направлена внутрь
      1 Jun
      Alexey Zubov
      є певне протиріччя: люди, що "хотіли експансії" були, і у множині, а експансії наче не було? Дивно ж.
      Мені ж здається, що Україна - це така, мабуть, унікальна країна, територія, де експансія спрямована на саму себе. Бо метою тут завжди було вижити та зберегтися під впливом інших зовнішніх "експансії" - з усіх боків. Саме на це витрачалась та витрачається пасіонарна енергія. Це прописано в етнічному стереотипі: утримати, зберегти своє, зберегтись.
      І в цьому сенсі "садок вишневий" - це не про "меншовартість" чи субпасіонарність, це саме прояв такої "самоекспансії", фіксація на тому, що можна та треба зберігати, як своє, попри все.
      До речі, інший прояв цього явища, - це видатний "український срач" - між собою.
    • украинцев с проектами укр.экспансии - империя уничтожала
      1 Jun
      Віталій Зюзін
      Українців з проектами української експансії російська імперія просто знищувала!
    • экспансия в науку, литературу, искусство
      1 Jun
      Georgiy Kurtasov
      розширяти свідомість ніколи не пізно: козаки завойовували Сибір і Далекий Схід, ставали мореплавцями, заселяли вільні землі.. а їх нащадки йшли в науку, літературу і мистецтво..
    • откуда возьмется проект будущего?
      1 Jun
      ==Ми маємо запропонувати такий проект майбутнього==
      1. а МИ - це хто?
      2. звідки візьметься цей проект майбутнього?
    • -----------------------
    • у украинцев всегда была идея - независимость
      1 Jun
      Татьяна Гриненко
      Ми шо вже підхопили вірус імперців? Взагалі-то в українців завжди була велична ідея: НЕЗАЛЕЖНІСТЬ.
      1 Jun
      Андрей Бережанский
      ідея незалежності - то інфантильна фантазія про всемогутній контроль ) ми всі залежні та співзалежні. І, нажаль, залежність України за 2,5 роки зросла в багато разів.
      1 Jun
      Татьяна Гриненко
      оце : ми всі залежні і співзалежні, тому якось хай так і буде, буду жити з мамкою. А шо? Оце, як на мене, більш інфантильніша позиція)
      А так хочеться усім дружно будувати країну дорослу, адекватну, в якій хочеться жити. І в яку поаернуться 8+ мільйонів, які (як на мене) повертатися вже не хочуть.
      І це не через зовнішнього ворога
      1 Jun
      Татьяна Гриненко
      та ладно. Живуть же люди якось в сувіренних державах віками. Дійсно кордони міняються. Але Україна як окрема держава тільки після розпаду совка і трапилась. Все інше під кимось переділена. До чого тут всемогутній контроль і інфантилізм? Це навпаки постійні спроби сепарації, якщо вже проводити аналогії процесів особистості і держави, як колективного суб'єкту.
    • украинцы все глубже погружаются в трамву
      1 Jun
      А новий проект майбутнього просував Арестович, але допиздівся врешті решт)
      Але дійсно, українці занурюються в травму все глибше...Тому кожен для кожного врешті решт перетворюється на зрадника, манкурта, ухилянта...Особливо ті, хто висуває ідеї, які в цю травму не вписуються.
    МЫСЛИ ОБ ИДЕНТИЧНОСТИ (СБОРКА) (25)
    1 Jun
    • ИДЕНТИЧНОСТЬ ЛИЧНОСТИ (4)
      1 Jun
      • Почему одни украинцы строят империи, а другие "садочок коло хати"
        1 Jun
        Мысли об идентичности Олексій Толкачов Источник
        Жодна зі сторін не розуміє суті, чому одні українці будували імперії, а інші - боролися за свій "садочок коло хати". Але і перші, і другі, при цьому, залишалися українцями.
        В кожному суспільстві є дві категорії людей. Одні прагнуть спокійного життя та самореалізації. Інші - прагнуть подвигів, масштабу, експансії. Їхні амбіції вимагають причетності до чогось величного. Або самореалізація знаходить вигідніші умови.
        Імперія - це завжди амбітна ідея, це проект експансії, шалені ресурси і потужний нарратив.
        На жаль, Україна НІКОЛИ (з часів Київської Руси) не пропонувала і не створювала проект експансії, не заявляла жодної амбітної ідеї. Тут відіграє свою роль комплекс меншовартості, про який я вже втомився писати...
        Відповідно, пасіонарна частка українства, яка прагнула більшого, ніж умовний "садок вишневий коло хати", йшла будувати імперію (хоч Австрійську, хоч Російську, хоч комуністичну). Їм імперія давала відчуття причетності до величі, цивілізації, влади, задовольняла їхні амбіції.
        Чи маємо ми перестати визнавати цих українців по крові чи території "справжніми українцями"?
      • проявление магического мышления
        1 Jun
        Людмила Ярошенко
        Ще цей ефір і така травматична/резонансна реакція проявили магічне мислення за принципом «змінити вивіски, утилізувати частину книжок і буде щастя». А от аналіз, цифри і відповіді на складні питання витісняються свідомістю під запальні промови трайбалістського штибу.
      • идентификация украинцем - лейтмотив потенциальной экспансии
        1 Jun
        Митя Хопта
        Так Портніков і промовив це головне - українець - це ідентифікація, не просто факт народження. Це і є лейтмотивом потенційної експансії.
      • нам надо понять собственную глупость
        1 Jun
        Егор Козлов
        поки ми не зрозуміємо власної дурості, ми ніколи не будемо в безпеці та розквіті
    • МЫ ВСЕ УКРАИНЦЫ (2)
      1 Jun
      • Не надо вычеркивать из нации "плохих украинцев"
        1 Jun
        Мысли об идентичности Олексій Толкачов Источник
        Мені взагалі КАТЕГОРИЧНО не подобається, коли якихось українців починають викреслювати, вважати неправильними, недоукраїнцями тощо. Нас і так залишилося небагато, порівняно з іншими народами, що претендують на лідерство і хоч якусь історичну роль.
        Натомість, ми дуже любимо викреслювати. Будував російську імперію - манкурт. Писав російською мовою - не українець. Поїхав з України під час війни - зрадник. Не пішов в ТЦК - ухилянт.
        Шановні, якщо ми дамо волю "національній параної", то "хороші українці" закінчаться швидше, аніж згинуть "погані рускіє".
        Мені імпонує інклюзивний проект, коли Україна претендує на Володимира Вернадського, який народився в Санкт-Петербурзі, а помер в Москві. Коли ми претендуємо на постать Голди Меїр, лише тому, що вона народилася в Києві. Коли ми сприймемо Микиту Хрущова як українця, який керував імперією. Тоді відпадуть питання і щодо Булгакова...
        Всі свої, всі наші. Нашого цвіту - по всьому світу.
      • экспансия Украины направлена внутрь
        1 Jun
        Alexey Zubov
        є певне протиріччя: люди, що "хотіли експансії" були, і у множині, а експансії наче не було? Дивно ж.
        Мені ж здається, що Україна - це така, мабуть, унікальна країна, територія, де експансія спрямована на саму себе. Бо метою тут завжди було вижити та зберегтися під впливом інших зовнішніх "експансії" - з усіх боків. Саме на це витрачалась та витрачається пасіонарна енергія. Це прописано в етнічному стереотипі: утримати, зберегти своє, зберегтись.
        І в цьому сенсі "садок вишневий" - це не про "меншовартість" чи субпасіонарність, це саме прояв такої "самоекспансії", фіксація на тому, що можна та треба зберігати, як своє, попри все.
        До речі, інший прояв цього явища, - це видатний "український срач" - між собою.
    • МЫ ПОГРУЖАЕМСЯ В ТРАВМУ (4)
      1 Jun
      • Реакция жертвы - "Від'ї@ться від нас"
        1 Jun
        Мысли об идентичности Олексій Толкачов Источник
        Я розумію, чому позиція Віталія Портникова так зрезонувала українському суспільству. Ми дедалі більше занурюємося в травму. І кожного дня черговий москальский обстріл лише роз'ятрює рану. Логічною реакцією жертви є формула національної ідеї Леся Подерев'янського "Від'ї@ться від нас". Хіба що Віталій її викладав цензурно в рамках інтелектуальних конструкцій.
        Але мені не подобається усіляка популярна дурня про Україну, як "фронтирну країну". Формула "Геть від москви" ще більше позбавлена сенсу. Ніколи ми не перенесемо нашу землю за океан, на тисячу кілометрів від дурнуватого сусіда! Ми маємо перемогти тут і в тих умовах, які маємо.
      • в Украине всегда была идея «від…іться від нас»
        1 Jun
        Pavlo Zhovnirenko
        В Україні була і є ще третя, екзистенційно-засаднича категорія - не «садочок коло хати» і не «дайош Імпєрію», а «від…іться від нас».
      • образ жертвы не приписывается, а констатируется
        1 Jun
        Tanya Tanya
        Українці собі ніякого образу жертви не приписують, а просто констатують, що весь історичний досвід взаємодії з рускімі підкреслює, що з ними не варто мати справи. От і все. (Таня Микитенко)
      • украинцы все глубже погружаются в трамву
        1 Jun
        А новий проект майбутнього просував Арестович, але допиздівся врешті решт)
        Але дійсно, українці занурюються в травму все глибше...Тому кожен для кожного врешті решт перетворюється на зрадника, манкурта, ухилянта...Особливо ті, хто висуває ідеї, які в цю травму не вписуються.
    • НУЖНА РЕВОЛЮЦИЯ МИРОВОЗЗРЕНИЯ (5)
      1 Jun
      • Украине нужна революция мировоззрения
        1 Jun
        Мысли об идентичности Олексій Толкачов Источник
        Україні потрібна революція світогляду, щоб стати сильнішою за росію, її імперські наративи. Ми маємо запропонувати такий проект майбутнього, який привабить і українців, що перепливають Тису, і тих, хто вже виїхав, і навіть інші народи - орієнтуватися на Україну.
        Україна має стати не фронтиром, а центром нової цивілізації. Це проект експансії. Вперше, за тисячу років.
        Як до цього прийти - буду писати в наступних постах.
      • Наднациональная идея всегда сильнее и перспективное национальной
        1 Jun
        Андрей Гарнат
        Наднациональная идея всегда сильнее и перспективное национальной.
      • идет мировоззренческий раздел украинцев
        1 Jun
        Valentyna Pavlenko
        Меншовартістні українці - це причина нашого раболепія, пркляття.Тепер Такі живими залишаться, можливо, але вже не в своїй незалежній державі. Портников на 100% правий! Іде світоглядний розділ українціі. Війна акцентувала і чітко поставила всіх перед цим вибором майбутнього.
      • экспансия в науку, литературу, искусство
        1 Jun
        Georgiy Kurtasov
        розширяти свідомість ніколи не пізно: козаки завойовували Сибір і Далекий Схід, ставали мореплавцями, заселяли вільні землі.. а їх нащадки йшли в науку, літературу і мистецтво..
      • откуда возьмется проект будущего?
        1 Jun
        ==Ми маємо запропонувати такий проект майбутнього==
        1. а МИ - це хто?
        2. звідки візьметься цей проект майбутнього?
    • ИМПЕРСКАЯ И НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (9)
      1 Jun
      • в чем разница между имперской и национальной идеей
        1 Jun
        Юрий Чернявский
        Не вижу различия в основании между имперской идеей и национальной идеей, если проследить путь создания национальных государств в Западной Европе, то это путь реорганизации метрополий бывших империй в пост-имперское сообщества и союз.
        Тогда как по настоящему отличный опыт от имперского и от национального находится между Западной Европой и современной РФ, в славянских странах и в Центральной Европе. В интеграциях историй и территорий характерных для этого пространства. А оно действительно служило либо колониями либо буферном, пограничьем для империй, это то же часть правды и истории.
      • империя в классическом смысле слова
        1 Jun
        Guy Smith
        Россия - это не империя и никогда ей не была. Россия - это сатрапия и деспотия.
        А вот туда, куда сейчас движется Украина, на Запад- это и есть империя в классическом смысле слова.
      • почему бывшие империи счастливо живут без экспансии
        1 Jun
        Bogdan Yablonovski
        Чому данці, фіни, бельгійці, хорвати, швейцарці і навіть колишні імперці португальці тихо і щасливо живуть без експансій, величних проектів і наративів імперскості??? (Не пропагують "португальський мир на 2 півкулі")
      • украинцев с проектами укр.экспансии - империя уничтожала
        1 Jun
        Віталій Зюзін
        Українців з проектами української експансії російська імперія просто знищувала!
      • Геть від Москви - правильна формула
        1 Jun
        Людмила Корнієнко
        Геть від Москви - правильна формула, їй вже близько ста років, і якби цю формулу не піддавали сумніву, то українську Гідність не топтали б чужинці чоботами, та різні пропагандисти - словами!
      • у украинцев всегда была идея - независимость
        1 Jun
        Татьяна Гриненко
        Ми шо вже підхопили вірус імперців? Взагалі-то в українців завжди була велична ідея: НЕЗАЛЕЖНІСТЬ.
        1 Jun
        Андрей Бережанский
        ідея незалежності - то інфантильна фантазія про всемогутній контроль ) ми всі залежні та співзалежні. І, нажаль, залежність України за 2,5 роки зросла в багато разів.
        1 Jun
        Татьяна Гриненко
        оце : ми всі залежні і співзалежні, тому якось хай так і буде, буду жити з мамкою. А шо? Оце, як на мене, більш інфантильніша позиція)
        А так хочеться усім дружно будувати країну дорослу, адекватну, в якій хочеться жити. І в яку поаернуться 8+ мільйонів, які (як на мене) повертатися вже не хочуть.
        І це не через зовнішнього ворога
        1 Jun
        Татьяна Гриненко
        та ладно. Живуть же люди якось в сувіренних державах віками. Дійсно кордони міняються. Але Україна як окрема держава тільки після розпаду совка і трапилась. Все інше під кимось переділена. До чого тут всемогутній контроль і інфантилізм? Це навпаки постійні спроби сепарації, якщо вже проводити аналогії процесів особистості і держави, як колективного суб'єкту.
      • Украина проживет и без экспансии, но наготове
        1 Jun
        Александр Кузнецов
        Україна проживе щасливо і без експансій,але напоготові ,бо поруч імперці
      • проект экспансии - избавиться от всего российского
        1 Jun
        Maryana Kaday
        Проект експансії,це забути і позбутися всього осійського,розмовляти мовою,думати мовою,влада має бути патріотами України
      • российськая империя должна быть разрушена
        1 Jun
        Оксана Шпак
        От для того й був бенефіс дуету портнікова з латиніною.
        • імперії - зло вони пожирають й невілюють інші народи
        • діскус про велич расєйської імперії повинент бути припинений бо це потворне створіння а не велич
        • рф, расіюшки ,московії татарскої неповинно бути, існувати
        • народи хагарбані московщиною повинні бути ввльними, незалежними й мати свої національні суверенні держави.
    • О ДЕБАТАХ
      1 Jun
      • главное, люди начнут думать
        1 Jun
        Valentyna Pavlenko
        Магія цього ефіру в тому, що неочікувано! Ой, раптово пробило в голові українціі, тутешніх, дійшло те, про що Віталій говорив роками. Головне, люди почнуть думати і вчитися відповідати за маій вибір і вчинки.
  11. Дацюк: Портников vs Латынина - кто победил? Сергей Дацюк
    2 Jun
    Дацюк: Портников vs Латынина - кто победил? Границы в головах. Мир создан "предателями" Ист.
    Смысловой конспект
    2 Jun
    • 1:00 значение интервью Портникова и Латыниной, кто победил?
      2 Jun
      • нам надо самоопределиться
      • если мы будем рубить шашкой "имперцев" и "патриотов" - мы потеряем страну
      • что называть Украиной?
    • 2:20 парадокс "куча"
      2 Jun
      • после какого зернышка возникает/исчезает "куча"
      • после занятия какой части территории все еще будет оставаться Украина
    • трудности избегания риторики пропаганды
      2 Jun
      • нам надо понять друг друга
      • во время войны интеллектуалы превращаются в пропагандистов
      • трудно не скатиться в пропагандистскую позицию
      • П. повелся на пропагандистскую позицию Л.
      • исключительный набор оценочных суждений
    • 7:07 быть заложником своей аудитории
      2 Jun
      • П. так повел себя, так как этого хочет его аудитория
      • тяжело не идти на поводу у зрителей
      • П. уже не журналист, а проповедник
    • 9:14 различие между пропагандой и публицистикой
      2 Jun
      • журналистика - говорить то, что видел
      • оценочные суждения о прошлом - всегда пропаганда
      • историк работает с разными нарративами, иначе это пропаганда
      • публицистика старается обобщать, полемизировать, сравнивать позиции
    • 12:30 значение дискуссии придал общественный резонанс
      2 Jun
      • резонансные вещи стоит обсуждать
      • мы не можем говорить на языке пропаганды, особенно во время войны
    • 14:50 коллективная память это не история
    • ресентимент коллективной памяти
    • решающий момент истории и ключевые вопросы
    • нет права говорить на темы, на которые мы хотим
    • война - тоже коммуникация
    • как схлопнулось три свободных пространства
    • выход из языка пропаганды
    • границы в голове?
    • предательство идентичности
    • этот мир создан предателями
    • нам нужно понять друг друга
    • создание украиноязычного интеллектуального нарратива
  12. Народ-субъект и многомерность мира представлений
    24 Jun
    Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
    Народ-субъект и многомерность мира представлений
    Многомерные пространства
    24 Jun
    Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
    Пусть меня простят люди, помнящие математику, за нестрогость изложения, но я пишу для тех, кто не знал, не знал и забыл.
    Если у нас имеется два различных (базисных) вектора (ладно, еще и точка, из которой они выходят), то мы можем с их помощью описать плоскость (двухмерное пространство) просто перемещаясь вдоль этих векторов на всевозможные расстояния. Если различных векторов будет три (и точка), то мы сможем описать трехмерное пространство. При этом, если мы смотрим из трехмерного пространства, то мы увидим, что всем различным плоскостям в нем соответствуют разные наборы по два разных вектора. То есть, если у нас есть две перпендикулярные плоскости, то находясь в одной из них мы сможем другую плоскость увидеть лишь как линию (по которой эти плоскости пересекаются). При этом, если некоторая точка, принадлежит только одной из этих плоскостей (не лежит на линии их пересечения), то попасть в нее из другой плоскости мы никак не сможем. Эта точка будет нам абсолютно недоступна, т.к. в ее направлении у нас нет компонент базисных векторов, вдоль которых мы только и можем двигаться.
    Чтобы попасть в эту точку нам придется либо совместить наши плоскости (расположив их базисные вектора в одном срезе трехмерного пространства), либо добавить возможность двигаться вдоль еще одного (третьего) измерения.
    Наши представления о мире как базисные вектора
    24 Jun
    Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
    Теперь давайте считать все наши представления о мире такими базисными векторами в многомерном пространстве смыслов. Если вы поняли, о чем я сейчас говорю, то у нас есть шанс попасть в намеченную мной точку этого пространства, т.е. понять друг друга.
    Внушение представления об объектности народа
    24 Jun
    Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
    Речь пойдет о народе-субъекте.
    Это, действительно, непривычный социальный конструкт, поскольку нам испокон веков внушали, что нет альтернативы жестко иерархическому патерналистскому обществу типа пастух-отара, в котором народ может быть исключительно объектом.
    Такое внушение задает нам определенный и, что существенно, стереотипный (не требующий осмысления) набор представлений о мире (базисных векторов), по которым мы и раскладываем любые новые (и старые) идеи.
    Некоторые базисные вектора-понятия могут отсутствовать
    26 Jun
    Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
    При этом у нас могут просто отсутствовать некоторые базисные вектора, например, вектор понятия о праве и вектор понятия об обязанности гражданина отстаивать свое достоинство. Если таких базисных векторов-понятий у нас нет, то соответствующую идею защиты любыми доступными средствами, включая применение узаконенного личного оружия, нашего и чужого достоинства, как основной ценности личности и общества, мы раскладываем по имеющимся у нас иным базисным векторам, например, по векторам представлений о вооруженных бандитах и силовиках.
    Понятно, что защиту достоинства гражданина невозможно свести к действиям бандитов и силовиков.
    Многомерность мира представлений не дает понять другого
    24 Jun
    Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
    Игнорирование многомерности нашего мира представлений не позволяет нам даже приблизительно понять, о чем говорит другой человек, с иным набором представлений о мире. Поскольку наборы наших представлений составляют нашу идентичность, то изменять их крайне сложно.
    Надо увеличивать количество наших базовых представлений
    24 Jun
    Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
    Поэтому нам лучше сразу прикладывать усилия по увеличению количества наших базисных представлений, например, о достоинстве человека и способах его отстаивания. Это позволит нам не просто лучше понять друг друга, но и найти новый путь выхода Украины из социально-економического и военно-политического тупика.
    26 Jun
    Комментарии
    26 Jun
    • политэкономический тупик узурпации правового народовластия
      24 Jun
      Артур Мокряк
      У нас политэкономический тупик узурпации конституционного правового республиканского народовластия с закономерными социальными и военными последствиями.
    • есть иллюстрация понятней - притча "Слепые и Слон"
      24 Jun
      Как-то сложно математически изложена старинная притча "Слепые и Слон" ))
    • изменение базовых представлений почти ничего не дает
      26 Jun
      Да, действительно, многомерность мира представлений не дает понять другого, но изменять наши базовые наборы представлений практически бесполезно:
      1. сейчас эти базовые наборы сильно отличаются у разных людей
      2. менять их крайне сложно (как вы заметили)
      3. даже если мы поймем другого - поймет ли он нас?
      4. даже хорошо понимая друг друга - мы не обязательно договоримся
        26 Jun
        ==понимание другого не означает договороспособности сторон - звучит как приговор коллективному разуму==
        Это не приговор, просто такой способ жить и действовать ВМЕСТЕ не работает, но есть другие способы, не требующие понимания друг друга, а именно Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) - одно из основных изобретений и системообразующий механизм Коллективного Разума:
      5. понимание между двумя людьми мало что значит в масштабе страны
      В общем, на понимание рассчитывать не приходится.
    • для совместной жизни и деятельности полное понимание не обязательно
      24 Jun
      Но оказалось, что понимание и не нужно для совместной жизни и деятельности (простой пример - семьи, где двое изначально говорят на разных языках).
      И для получения народа-субъекта, как оказалось, можно вполне обойтись без понимания друг друга и получать КОНСЕНСУС РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ при полном непонимании друг друга: 
    • общую модель формирует Коллективный Разум социума
      24 Jun
      Всех понимает и выстраивает консенсус Коллективный Разум социума, научившийся непротиворечиво соединять любое количество любых наборов представлений в многомерном пространстве смыслов и выдавать общедоступные результаты в виде 4D-текстов.
    • задача получения народа-субъекта решается Коллективным Разумом
      24 Jun
      И задача получения народа-субъекта решается Коллективным Разумом социума наряду с остальными общественно значимыми задачами:
    • в ризоме идет порождение новых смыслов
      26 Jun
      ==нет механизма порождения новых смыслов==
      новые смыслы порождают не механизмы, а ЛЮДИ, и именно люди породили более миллиона первичных смыслов в КРС.
    • надо выводить в общественный дискурс формирование народа-субъекта
      26 Jun
      Э. Парэссэ
      Кто может, пусть действует - выводит в общественный дискурс темы достоинства человека, как основной ценности, способов его защиты и формирования народа-субъекта (синонимично формированию ответственного гражданина).
      26 Jun
      "общественный дискурс" это не что-то определенное, реально - это миллионы "информационных пузырьков", полный хаос.
      Про общественный дискурс смотрите наработки Коллективного Разума социума:
    • концепция "республика" - про то же самое
      26 Jun
      Pavlo Shevelo
      Концепт «республіка» це про те саме. Нам важкувато тямити давньогрецькі політії та давньоримську республіку, а от від кінця 18 сторіччя ("we the people" у США та революція у Франції) постала проблематика «народ-суверен».
      А несуб'єктний суверен — це просто бздура, правда ж?
      Ієрархічність — це з окремої, іншої, ортогональної площини. Умовна (чи і не умовна) системотехніка об'єктних груп (зокрема дуже великих) людей говорить що ієрархічність є запорукою суб'єктності.
      Народ, що не є структурований — це (згрубша) натовп, "маси". Інша справа, що — в ідеалі — це органічна (а не нав'язана) ієрархічність.
    НАРОД-СУБЪЕКТ И МНОГОМЕРНОСТЬ МИРА ПРЕДСТАВЛЕНИЙ (СБОРКА) (12)
    26 Jun
    • ОБЪЕКТНОСТЬ И СУБЪЕКТНОСТЬ НАРОДА (5)
      26 Jun
      • Внушение представления об объектности народа
        26 Jun
        Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
        Речь пойдет о народе-субъекте.
        Это, действительно, непривычный социальный конструкт, поскольку нам испокон веков внушали, что нет альтернативы жестко иерархическому патерналистскому обществу типа пастух-отара, в котором народ может быть исключительно объектом.
        Такое внушение задает нам определенный и, что существенно, стереотипный (не требующий осмысления) набор представлений о мире (базисных векторов), по которым мы и раскладываем любые новые (и старые) идеи.
      • задача получения народа-субъекта решается Коллективным Разумом
        26 Jun
        И задача получения народа-субъекта решается Коллективным Разумом социума наряду с остальными общественно значимыми задачами:
      • надо выводить в общественный дискурс формирование народа-субъекта
        26 Jun
        Э. Парэссэ
        Кто может, пусть действует - выводит в общественный дискурс темы достоинства человека, как основной ценности, способов его защиты и формирования народа-субъекта (синонимично формированию ответственного гражданина).
        26 Jun
        "общественный дискурс" это не что-то определенное, реально - это миллионы "информационных пузырьков", полный хаос.
        Про общественный дискурс смотрите наработки Коллективного Разума социума:
      • концепция "республика" - про то же самое
        26 Jun
        Pavlo Shevelo
        Концепт «республіка» це про те саме. Нам важкувато тямити давньогрецькі політії та давньоримську республіку, а от від кінця 18 сторіччя ("we the people" у США та революція у Франції) постала проблематика «народ-суверен».
        А несуб'єктний суверен — це просто бздура, правда ж?
        Ієрархічність — це з окремої, іншої, ортогональної площини. Умовна (чи і не умовна) системотехніка об'єктних груп (зокрема дуже великих) людей говорить що ієрархічність є запорукою суб'єктності.
        Народ, що не є структурований — це (згрубша) натовп, "маси". Інша справа, що — в ідеалі — це органічна (а не нав'язана) ієрархічність.
      • в ризоме идет порождение новых смыслов
        26 Jun
        ==нет механизма порождения новых смыслов==
        новые смыслы порождают не механизмы, а ЛЮДИ, и именно люди породили более миллиона первичных смыслов в КРС.
    • ВЕКТОРА ПОНЯТИЙ У ЧЕЛОВЕКА И ПОНИМАНИЕ (6)
      26 Jun
      • Некоторые базисные вектора-понятия могут отсутствовать
        26 Jun
        Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
        При этом у нас могут просто отсутствовать некоторые базисные вектора, например, вектор понятия о праве и вектор понятия об обязанности гражданина отстаивать свое достоинство. Если таких базисных векторов-понятий у нас нет, то соответствующую идею защиты любыми доступными средствами, включая применение узаконенного личного оружия, нашего и чужого достоинства, как основной ценности личности и общества, мы раскладываем по имеющимся у нас иным базисным векторам, например, по векторам представлений о вооруженных бандитах и силовиках.
        Понятно, что защиту достоинства гражданина невозможно свести к действиям бандитов и силовиков.
      • Многомерность мира представлений не дает понять другого
        26 Jun
        Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
        Игнорирование многомерности нашего мира представлений не позволяет нам даже приблизительно понять, о чем говорит другой человек, с иным набором представлений о мире. Поскольку наборы наших представлений составляют нашу идентичность, то изменять их крайне сложно.
        26 Jun
        • есть иллюстрация понятней - притча "Слепые и Слон"
          26 Jun
          Как-то сложно математически изложена старинная притча "Слепые и Слон" ))
      • Надо увеличивать количество наших базовых представлений
        26 Jun
        Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
        Поэтому нам лучше сразу прикладывать усилия по увеличению количества наших базисных представлений, например, о достоинстве человека и способах его отстаивания. Это позволит нам не просто лучше понять друг друга, но и найти новый путь выхода Украины из социально-економического и военно-политического тупика.
      • изменение базовых представлений почти ничего не дает
        26 Jun
        Да, действительно, многомерность мира представлений не дает понять другого, но изменять наши базовые наборы представлений практически бесполезно:
        1. сейчас эти базовые наборы сильно отличаются у разных людей
        2. менять их крайне сложно (как вы заметили)
        3. даже если мы поймем другого - поймет ли он нас?
        4. даже хорошо понимая друг друга - мы не обязательно договоримся
          26 Jun
          ==понимание другого не означает договороспособности сторон - звучит как приговор коллективному разуму==
          Это не приговор, просто такой способ жить и действовать ВМЕСТЕ не работает, но есть другие способы, не требующие понимания друг друга, а именно Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) - одно из основных изобретений и системообразующий механизм Коллективного Разума:
        5. понимание между двумя людьми мало что значит в масштабе страны
        В общем, на понимание рассчитывать не приходится.
      • для совместной жизни и деятельности полное понимание не обязательно
        26 Jun
        Но оказалось, что понимание и не нужно для совместной жизни и деятельности (простой пример - семьи, где двое изначально говорят на разных языках).
        И для получения народа-субъекта, как оказалось, можно вполне обойтись без понимания друг друга и получать КОНСЕНСУС РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ при полном непонимании друг друга: 
      • общую модель формирует Коллективный Разум социума
        26 Jun
        Всех понимает и выстраивает консенсус Коллективный Разум социума, научившийся непротиворечиво соединять любое количество любых наборов представлений в многомерном пространстве смыслов и выдавать общедоступные результаты в виде 4D-текстов.
    • ЧТО В СТРАНЕ
      26 Jun
      • политэкономический тупик узурпации правового народовластия
        26 Jun
        Артур Мокряк
        У нас политэкономический тупик узурпации конституционного правового республиканского народовластия с закономерными социальными и военными последствиями.
  13. НОВІ САМОСТІЙНИКИ
    14 Jul
    НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
    Велика історична мета українського народу - побудувати державу, не спираючись ні на кого
    14 Jul
    НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
    Читаючи щоденники Вернадського, натрапляю на думку, яка буквально пронизує своєю актуальністю і тепер.
    Велика історична мета українського народу - побудувати державу, не спираючись ні на кого.
    Будучи розтягнутою між центрами сили, самій стати центром. Київ, від якого йдуть дороги, і куди стікаються найкращі розуми.
    Що може запропонувати їм Україна, яка здобула незалежність, але не самостійність?
    14 Jul
    НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
    Сто років тому цю фантазію забезпечила катастрофа. Коли інші центри сили, поглинуті війною проти самих себе (в першу чергу, мова про більшовиків), змушені були шукати засновків в Києві. Де збереглись залишки організації та культурного життя.
    В сучасному світі люди шукають кращого місця під сонцем і без катастроф. Але що може запропонувати їм Україна, яка здобула незалежність, але не самостійність?
    Виплекати в собі потяг до чогось більшого: науки, культури, загальнолюдського та Вічності
    14 Jul
    НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
    Справжніми "самостійниками" нам ще доведеться стати.
    Не тими соціалістами та федералістами, які залишили нам у спадок прокляття українського шовінізму - насильницьку українізацію. Більше переживав за назву, ніж за зміст.
    Але тими, хто виплекав в собі потяг до чогось більшого: науки, культури, загальнолюдського та Вічності. Цього неможливо досягнути на платформі хутору, від якого всі від**балися.
    Країна без примітивізму та примусу
    14 Jul
    НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
    Тому що Україна - занадто велика країна із занадто складною історією, щоб мати в опорі хитку конструкцію з примітивізму та примусу.
    Порок мілкого політичного інтриганства, фальші та звичайної неосвіченості еліт вже вкотре приводить нас до реальності, в якій ми опиняємось не за задумом, а з випадковості.
    Кількість територій, які ми здатні витримати, дорівнюють нашому рівню організації. А рівень організації визначається глибиною проникнення пороку, який роз'їдає її зсередини.
    В основі держави має бути організатор та дослідник
    14 Jul
    НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
    Вернадський в своїх роздумах приходить до висновку, що в основі нової державності має стати "не робітник, і не капіталіст". Але організатор та дослідник.
    Той, хто здатний будувати і вибудовувати, пробираючись крізь мереживо інтриг та тупості.
    Той, хто залишає думку відкритою, прагне йти за горизонт пізнаного. Та не звертає уваги на вирячені очі впевнених в своїх догмах людей.
    Історична мета України - побудувати державу, спираючись ні на кого, окрім власних державників та дослідників.
    14 Jul
    Обсуждение
    14 Jul
    • коллективный организатор и исследователь
      14 Jul
      Люди, організатори та дослідники, ніяк не розберуться один з одним (хто з них кращий організатор чи дослідник), а ще й можуть мати звичайні людськи вади (наприклад, бути не стійкими до корупції), але всі ці недоліки відсутні у КОЛЕКТИВНОГО організатора та дослідника.
      див. напрацювання Колективного Розуму соціуму: ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (574)
    • к ризомному человечеству с Коллективным Разумом
      14 Jul
      Дивіться доповідь на міжнародній науково-практичній конференції до 155-річчя В.І. Вернадського: "До ризомного людства з Колективним Розумом"
    • иметь цель и строить - свойства субъекта
      14 Jul
      Щоб мати мету, щоб щось будувати - українському народу треба стати розумним суб’єктом, у сьогоднішньому розпорошеному та аморфному стані ані першого, ані другого годі чекати - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму (який прямує до суб’єктності):
    • смесь государственности и инфантилизма и привела к беде
      14 Jul
      Vladimir Shimalsky
      Ну здається, що саме «державники», із часів перших років незалежності, привели нас в цю халепу, і на жаль, не з «випадковості» - а, здається, з інших причин: нашої дурної толерантності до злодіїв, соціального та політичного інфантілізму, відсутності досвіду в царині держуправління, та звичайної необережності…
      14 Jul
      Марія Тановицька
      Державники в даному контексті - це люди, здатні до організації великих систем, а не двома курсами вишу (як Голубович).
      14 Jul
      Vladimir Shimalsky
      Так. Але це в ідеалі. Наш гумус поки що не породив українських черчиллів.
      Будемо сподіватися, що ваша генерація цю ситуацію виправить.)
    • исследователи - соль земли
      14 Jul
      Vladimir Shimalsky
      А от справжні дослідники - це соль землі сьогодні, їх дуже, направду, не вистачає.
    • этноцентризм - это тупик, росийский мультикультурализм - смерть
      14 Jul
      Юрий Лукшиц
      Етноцентризм - це тупик. Якщо коротко.
      14 Jul
      Юра Беликов
      Побудова «невідомо чого» на принципах «мультикультурності» (а, насправді, лише трохи видозміненої «російськості»…), якими б красивими гаслами і лозунгами вони не прикривалися, означатиме лише відносно сповільнену смерть України… 
    • на исследователях и политиках нельзя построить страну
      14 Jul
      Irina Miso
      Державники- це політики. Не можна збудувати державу, що спирається тільки на політиків та дослідників.
    • наши "государственники" воруют, прикрываясь вышиванками
      14 Jul
      Алексей Гуреев
      Та не видно у нас пока "государственников".
      Все претенденты быстро сваливаются в тупое воровство и интриги. Слегка сверху прикрытые вышиванками..((
      14 Jul
      Марія Тановицька
      Як їх не буде, то нічого не буде.
    • государственники и исследователи противостоят отрицателям и рабам
      14 Jul
      Марія Тановицька
      Я доповню думку Вернадського. Організатори та дослідники протистоять "отрицателям" та рабам. Він боявся, що дух російського нігілізму, коли "нічого не буде" і майбутнє безнадійне, зруйнує і Україну.
      14 Jul
      Алексей Гуреев
      Ну, положим, нигилизм тоже не на пустом месте вырос. История Украины с..1240-го года примерно, для подобного нигилизма даёт такие же серьезные основания. (
      Разве что последние лет 10 дают повод для некоторого осторожного оптимизма.
    • туго в Украине с элитами
      14 Jul
      Алексей Гуреев
      Однако с элитами у нас очень туго.
      Или высоколобые теоретики, или мелочные карьеристы...(
      14 Jul
      в традиционном смысле - да, но в Украине развивается Распределенная Элита
    НОВЫЕ САМОСТІЙНИКИ (СБОРКА) (15)
    14 Jul
    • ПОСТРОИТЬ ГОСУДАРСТВО САМОСТОЯТЕЛЬНО (7)
      14 Jul
      • Велика мета українського народу - побудувати державу, не спираючись ні на кого
        14 Jul
        НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
        Читаючи щоденники Вернадського, натрапляю на думку, яка буквально пронизує своєю актуальністю і тепер.
        Велика історична мета українського народу - побудувати державу, не спираючись ні на кого.
        Будучи розтягнутою між центрами сили, самій стати центром. Київ, від якого йдуть дороги, і куди стікаються найкращі розуми.
      • иметь цель и строить - свойства субъекта
        14 Jul
        Щоб мати мету, щоб щось будувати - українському народу треба стати розумним суб’єктом, у сьогоднішньому розпорошеному та аморфному стані ані першого, ані другого годі чекати - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму (який прямує до суб’єктності):
      • смесь государственности и инфантилизма и привела к беде
        14 Jul
        Vladimir Shimalsky
        Ну здається, що саме «державники», із часів перших років незалежності, привели нас в цю халепу, і на жаль, не з «випадковості» - а, здається, з інших причин: нашої дурної толерантності до злодіїв, соціального та політичного інфантілізму, відсутності досвіду в царині держуправління, та звичайної необережності…
        14 Jul
        Марія Тановицька
        Державники в даному контексті - це люди, здатні до організації великих систем, а не двома курсами вишу (як Голубович).
        14 Jul
        Vladimir Shimalsky
        Так. Але це в ідеалі. Наш гумус поки що не породив українських черчиллів.
        Будемо сподіватися, що ваша генерація цю ситуацію виправить.)
      • этноцентризм - это тупик, росийский мультикультурализм - смерть
        14 Jul
        Юрий Лукшиц
        Етноцентризм - це тупик. Якщо коротко.
        14 Jul
        Юра Беликов
        Побудова «невідомо чого» на принципах «мультикультурності» (а, насправді, лише трохи видозміненої «російськості»…), якими б красивими гаслами і лозунгами вони не прикривалися, означатиме лише відносно сповільнену смерть України… 
      • наши "государственники" воруют, прикрываясь вышиванками
        14 Jul
        Алексей Гуреев
        Та не видно у нас пока "государственников".
        Все претенденты быстро сваливаются в тупое воровство и интриги. Слегка сверху прикрытые вышиванками..((
        14 Jul
        Марія Тановицька
        Як їх не буде, то нічого не буде.
      • государственники и исследователи противостоят отрицателям и рабам
        14 Jul
        Марія Тановицька
        Я доповню думку Вернадського. Організатори та дослідники протистоять "отрицателям" та рабам. Він боявся, що дух російського нігілізму, коли "нічого не буде" і майбутнє безнадійне, зруйнує і Україну.
        14 Jul
        Алексей Гуреев
        Ну, положим, нигилизм тоже не на пустом месте вырос. История Украины с..1240-го года примерно, для подобного нигилизма даёт такие же серьезные основания. (
        Разве что последние лет 10 дают повод для некоторого осторожного оптимизма.
      • туго в Украине с элитами
        14 Jul
        Алексей Гуреев
        Однако с элитами у нас очень туго.
        Или высоколобые теоретики, или мелочные карьеристы...(
        14 Jul
        в традиционном смысле - да, но в Украине развивается Распределенная Элита
      -→ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (СБОРКА)
    • ЧТО МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ УКРАИНА
      14 Jul
      • что может предложить людям Украина?
        14 Jul
        НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
        Сто років тому фантазії забезпечила катастрофа. Коли інші центри сили, поглинуті війною проти самих себе (в першу чергу, мова про більшовиків), змушені були шукати засновків в Києві. Де збереглись залишки організації та культурного життя.
        В сучасному світі люди шукають кращого місця під сонцем і без катастроф. Але що може запропонувати їм Україна, яка здобула незалежність, але не самостійність?
      -→ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (СБОРКА)
    • СТРЕМЛЕНИЕ К ЧЕМУ-ТО БОЛЬШЕМУ (2)
      14 Jul
      • Виплекати в собі потяг до чогось більшого: науки, культури та Вічності
        14 Jul
        НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
        Справжніми "самостійниками" нам ще доведеться стати.
        Не тими соціалістами та федералістами, які залишили нам у спадок прокляття українського шовінізму - насильницьку українізацію. Більше переживав за назву, ніж за зміст.
        Але тими, хто виплекав в собі потяг до чогось більшого: науки, культури, загальнолюдського та Вічності. Цього неможливо досягнути на платформі хутору, від якого всі від**балися.
      • к ризомному человечеству с Коллективным Разумом
        14 Jul
        Дивіться доповідь на міжнародній науково-практичній конференції до 155-річчя В.І. Вернадського: "До ризомного людства з Колективним Розумом"
    • СТРАНА БЕЗ ПРИМИТИВИЗМА И ПРИНУЖДЕНИЯ
      14 Jul
      • Країна без примітивізму та примусу
        14 Jul
        НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
        Тому що Україна - занадто велика країна із занадто складною історією, щоб мати в опорі хитку конструкцію з примітивізму та примусу.
        Порок мілкого політичного інтриганства, фальші та звичайної неосвіченості еліт вже вкотре приводить нас до реальності, в якій ми опиняємось не за задумом, а з випадковості.
        Кількість територій, які ми здатні витримати, дорівнюють нашому рівню організації. А рівень організації визначається глибиною проникнення пороку, який роз'їдає її зсередини.
    • В ОСНОВЕ ОРГАНИЗАТОР И ИССЛЕДОВАТЕЛЬ (4)
      14 Jul
      • В основі держави має бути організатор та дослідник
        14 Jul
        НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
        Вернадський в своїх роздумах приходить до висновку, що в основі нової державності має стати "не робітник, і не капіталіст". Але організатор та дослідник.
        Той, хто здатний будувати і вибудовувати, пробираючись крізь мереживо інтриг та тупості.
        Той, хто залишає думку відкритою, прагне йти за горизонт пізнаного. Та не звертає уваги на вирячені очі впевнених в своїх догмах людей.
        Історична мета України - побудувати державу, спираючись ні на кого, окрім власних державників та дослідників.
      • коллективный организатор и исследователь
        14 Jul
        Люди, організатори та дослідники, ніяк не розберуться один з одним (хто з них кращий організатор чи дослідник), а ще й можуть мати звичайні людськи вади (наприклад, бути не стійкими до корупції), але всі ці недоліки відсутні у КОЛЕКТИВНОГО організатора та дослідника.
        див. напрацювання Колективного Розуму соціуму: ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (574)
      • исследователи - соль земли
        14 Jul
        Vladimir Shimalsky
        А от справжні дослідники - це соль землі сьогодні, їх дуже, направду, не вистачає.
      • на исследователях и политиках нельзя построить страну
        14 Jul
        Irina Miso
        Державники- це політики. Не можна збудувати державу, що спирається тільки на політиків та дослідників.
  14. Что с нами не так 2.
    10 Oct
    Что с нами не так 2 Olga Meshcheryakova Источник
    Продовження. Початок в попередньому дописі.
    Що з нами не так - вічна тема для українського фейсбука. І нарід недолугий, непатріотичний, і влада злочинна, і біда-біда, і нема на то ради.
    Важливо не забувати, який ми народ і чого хочемо
    10 Oct
    Як добре, що Марина Стародубська зібрала в своїй книзі якісні науково обґрунтовані відповіді, де ми знаходимось і чому. Туди варто заглядати як в дзеркало. Кожного разу, коли рука тягнеться проклянути злочинну владу та засудити корупцію, варто заглянути в статистику і ясно побачити, який ми нарід, що декларуємо і чого насправді хочемо.
    Всього лише двох революцій і однієї війни нам вистачило, щоб визначитись: хочемо в НАТО, ЄС, шоб оті всі права людини, соцзабезпечення, верховенство права ну і всякі інші приємні штуки.
    Історики твердять: Україна завжди була частиною європейської культури. То чому ж нам так важко побудувати справедливе суспільство, де діють закони і правила?
    Волелюбністю українців катком пройшлись каральні державні органи
    10 Oct
    Відповідь проста і непроста водночас. Національний менталітет має умовні 3 шари. Найглибший шар, що закладає основи цінностей, змінюється на проміжку приблизно в сто років. На жаль, останні кілька століть нам сильно спортила російська окупація.
    Природною волелюбністю українців катком пройшлись ворожі нам каральні державні органи. Ці органи насаджали ворожі неприємні правила. Неприємні правила можна було обходити за допомогою корупції. Тобто сьогоднішні українці - нащадки тих, хто вибірково виконував правила і за допомогою корупції поліпшував собі життя.
    В інших умовах українці стають законопослушними
    10 Oct
    Вже з досвіду останніх реформ та українців в еміграції ми бачимо: як тільки державний орган стає людиноцентричним і зникає людський фактор (ЦНАПи як приклад), українець прекрасно сприймає правила і стає цілком законослухняним.
    Росіянин не є нам братом навіть тут. Для нього корупція - харчовий ланцюг і несуча конструкція. Для нас - лише спосіб покращити своє життя. За умови нормальної роботи системи ми легко відмовляємось від корупційних механізмів.
    З іншого боку, одвічна боротьба з правилами і законами (що занадто довгий час носили насильницький характер) створила ключову українську перевагу перед іншими культурами - фантастичну підприємливість. Здатність на все дивитись без шаблонів. Адаптивність. Схильність завжди випробовувати правила на міцність. Що буде якщо зробити так? А отак? А що мені буде за це? Так би мовити нормальна людська допитливість, що місцями рухає нас вперед, місцями гальмує, але працює то все в пакеті. Як інь і янь.
    Ми не зможемо досягнути рівня німецького ставлення до законів в принципі. Та й не треба по суті. Ми ніколи не будемо любити правила. Ми будемо здатні їх виконувати, але за умови якщо вони:
    • обговорені всіма бульбашками (спустити зверху в наших умовах не варіант)
    • нікого не дискрімінують
    • однакові для всіх
    • ненапряжні для виконання (мабуть ключове)
    Важливо не сприймати за виправдання, але багато поколінь українців були згвалтовані правилами. Формально ми їх прагнемо, а несвідомо все ще сприймаємо як ретравматизацію. Або свідомо порушуємо, тому що можемо (інституції поки що нездатні забезпечити рівні правила для всіх). Зворотній процес отримання нового приємного досвіду верховенства права вимагає десятиліть і кількох поколінь. Останні 10 років потрясінь вже змусили нас докорінно переглянути суспільний договір, і прямо зараз в запеклих дискусіях народжуються нові суспільні норми. Новий баланс між свободою та рівністю.
    Просто варто усвідомлювати, що ми нормальні. Ми долаємо наслідки довготривалої ментальної окупації від культури, що є менш розвинена за нашу. Це довгий шлях, і головне що ми його йдемо. Не стоїмо на місці.
    Як то кажуть, культура їсть стратегію на сніданок. Скопіювати успішні практики і просто посадити в інший культурний ландшафт не вийшло ще в жодної країни.
  15. Зачем нам быть вместе? Сергей Дацюк
    30 Oct
    Зачем нам быть вместе Сергей Дацюк 31 март 2021 г.
    Мені безліч людей продовжують доводити, що наші патріоти мислять. Ну добре, припустимо я помилився.
    Накидайте мені будь-ласка патріотичних і продуманих відповідей на просте запитання - "Навіщо нам бути разом?"
    Не в сенсі абстракцій, щоб Україна була заможною, сильною, щасливою і т.д.
    А в сенсі осмислених спільних процесів, які би підійшли усім громадянам України - олігархам, багатим, бідним, російськомовним, україномовним, ностальгуючим за СРСР, євроінтеграторам і самостійникам, а також навіть з тим, хто виступає за співробітництво з Росією незалежно від війни з нею.
    У яких процесах всі ці люди можуть бути разом? Покажіть своє патріотичне мислення.
    Я прошу не коментарів, не інтерпретацій, не розширень, не посилань, а відповідей. Все, що не є пряма відповідь, буду видаляти.
    30 Oct
    Обсуждение
    4 Nov
    • Нема нащо
      30 Oct
      Андрей Рем
      Сомневаюсь что у вас есть ответ на этот вопрос даже по русски. Так как на него в принципе ответ один: "незачем". Есть конечно куча притянутых за уши идей там начиная от земли перекрестка цивилизаций и заканчивая различными альтернативными версиями истории и псевдофилософскими конструкциями, но в том то и проблема что они притянуты за уши. Когда общности людей есть зачем быть вместе то ответ на этот вопрос настолько очевиден что его даже не нужно задавать, на него ответит 7 летний ребенок. Если же мы задаем этот вопрос, значит "незачем".
    • Бо так зручніше і економічно вигідніше
      30 Oct
      Регина Дацюк
      Бо так зручніше і економічно вигідніше. Бо будь-яка диференціація за кольором штанів призведе до протистояння і збільшення витрат на адміністрування дуржавних функцій.
      30 Oct
      Сергей Дацюк
      Це не так. Нам може бути економічно вигідніше мати всі економічні відносини з американцями чи з німцями, з якими ми геть разом не живемо, ніж з українцями, з якими ми живемо разом.
      30 Oct
      Oleksandr Chastyuk
      у якій формі? Ми можемо мати прямі стосунки ...
      Навіть, якщо гіпотетично уявити собі, що ми всі знайшли собі предмет взаємовідносин на пряму з якимись структурами за кордоном (що звичайно не можливо для всіх)) то навіть тоді ми можемо якось «взаємодіяти» тільки через посередництво ДЕРЖАВИ (нашої та їхньої)), виключно як громадяни!
      Іншого способу поки що не існує, Принаймні, «легального».
      30 Oct
      Регина Дацюк
      Сергій Дацюк ні, не може. Гіпотетично, якби кожен з людей самостійно обирав собі, громадянином якої країни бути, то це б дуже сильно збільшило б витрати на адміністрування. Адже громадянин США може позиватись до суду США, отримувати медичні послуги в США і за стандартами США. А як тоді бути зі сплатою податків від юридичних осіб, які створені громадянами різних держав. Адже є два принципи: платиш там, де працюєш або платиш там, звідки родом капітал. І тут була би колізія. Тому якщо фізична особа може вибирати, де їй жити, може змінити громадянство і ідентичність, то з соціальними інститутами і юридичними особами так не вийде. А в ідею "вільних кластерів людей" я не вірю.
    • люди об'єднуються навколо спільного міфу
      30 Oct
      Регина Дацюк
      Тому, що люди в своїй більшості не схильні до самоорганізації і об'єднуються навколо спільного міфу (скрепи, давня українська культура, єдина мова, історична туга за великодержавними ідеями).
      30 Oct
      Иван Шишман
      Но мифы же разные. Юго-восток это один миф, Галиция это радикально противоположный миф. И загвоздка именно втом, как именно и ради чего эти противоположности пожмут друг другу руки и приступят в выполнению общих целей и нахождению общих смыслов.
      30 Oct
      Михайло Сажнєв
      Міф один, різна історія підкорення й через це спотворена оптика (в основному стараннями русифікаторів з москви, денаціоналізація, геноцид, масові переселення)
      30 Oct
      Сава Савчук
      Єдиною "оптикою" має бути Конституція та похідні від неї Кодекси. А "історія підкорення" - цілком гідна тема для суботніх посиділок під сигару та келих бренді з льодом.
    • для надвеликої кількості людей - існує тільки держава
      30 Oct
      Oleksandr Chastyuk
      іншої форми існування надвеликої кількості людей окрім як держава, просто в сучасному світі не існує! 
    • без ответа не будет никакой нации
      30 Oct
      Максим Нечипоренко
      с разными мифами и не будет никакой нации.
      30 Oct
      Сава Савчук
      вполне себе достаточное объединяющее начало. Ввиду отвязанности от науки и экономики (реального прогресса) обязательно вступит с ними в противоречия ... Но до тех пор, пока нет дефицита материального ресурса ото все отлично работает.
    • индивид есть часть общего, социального организма
      30 Oct
      Nikolay Kozyrev
      Потому что индивид есть часть общего, социального организма. Без общего, без социальной системы нет и единичного индивида, который только тогда мыслит, когда в нем (через его деятельность) пересекаются общественный и личный интерес. И если у политической элиты есть стратегия создания эффективной и устойчивой социальной системы, тогда по определению максимальное число индивидов будет вовлечено в этот исторический процесс. И на выходе получим единый национальный внутренний рынок, объединяющий страну - экономически, политически, ценностно.
      30 Oct
      Сергей Дацюк
      Нет стратегии у политической элиты. Дальше что?
      30 Oct
      Иван Багнян
      "Нет стратегии у политической элиты.". Кто или что мешает интеллектуальной элите заняться этим?
      30 Oct
      Nikolay Kozyrev
      А дальше - "это будет носиться".
      Не стоит требовать от "человека с улицы" - концептуального мышления, когнитивной зрелости
      30 Oct
      Nikolay Kozyrev
      Вы, Сергей Аркадьевич, слишком многого требуете от обычного "человека с улицы" - концептуального мышления, когнитивной зрелости. Палкой загоняете его в декартовскую систему координат, где мышление и существование совпадают. В наше время эта система координат распалась.
      Еще Михаил Бахтин, выдвинул тезис о «вненаходимости» и показал, что субъект мыслит не там, где он действует, а действует он не там, где мыслит. И Мишель Фуко: «Человек не одновременен с тем, что понуждает его к существованию». Вот потому для кого-то позарез важно следовать принципу «мыслю, следовательно, существую», а кому-то достаточно «трахаюсь, следовательно, существую». Надо ли этого радикального гедониста осуждать и списывать в социальный утиль из-за его нежелания быть «концептуальным персонажем», даже если он весь из себя патриот и охранную грамоту имеет? Что ему Гекуба, если только его тело - единственный его аргумент в пользу реальности происходящего!
      Сегодня у политической элиты нет стратегии, завтра будет – это приходит не через мышление, не через имманентность, а через «вненаходимое» страдание, через катастрофу и тупик, в который заходит политический режим.
      30 Oct
      Nikolay Kozyrev
      Внутри режима любого формата, пока он еще дышит и воспроизводит свои функции в пищевой цепочке, перемен (стратегии) не будет. Для того цепные собаки режима, хорошо кормятся, а наука, образование – по остаточному принципу.
    • путь через социально-гражданское образование для взрослых
      30 Oct
      Артур Мокряк
      В случае Украины так до сих пор и не использован особый иной путь политических трансформаций-изменений через специальное социально-гражданское образование для взрослых
      30 Oct
      Артур Мокряк
      Об институте неформального образования взрослых
      30 Oct
      Артур Мокряк
      « об институте неформального образования взрослых, который способствовал появлению проактивных, ответственных граждан и сильного общества в Скандинавских странах. Народные Высшие школы (далее НВШ) – полноценный институт гуманитарного, социального, общественного образования и развития для взрослых, способствующий формированию свободной и ответственной личности с высоким уровнем внутренней референции и критического мышления.
      Идея НВШ принадлежит датскому теологу, историку и педагогу Николаю Грундтвигу. Вполне возможно, что она так и осталась бы доморощенным изобретением датчан, если бы основателям НВШ не удалось объяснить представителям капитала, фермерства и государственной власти, риски развития капитализма и демократии в малограмотном сообществе избирателей. Перспектива потери государственности в условиях разрушительного социального взрыва настолько впечатлила датскую и шведскую элиту, что было принято решение о концентрации усилий на образовании и просвещении масс. Первые школы активно создавались представителями фермерства, при поддержке предпринимателей. Рычагом изменений стал союз промышленников, аграриев и интеллигенции в создании широкой просветительской сети Народных Высших школ для большинства населения Дании, Швеции, Норвегии, а затем и Финляндии. Этот опыт жив и доступен для изучения."
      Немного о неформальном образовании в Дании
      30 Oct
      Артур Мокряк
      3. Немного о неформальном образовании в Дании.
      Сектор неформального образования в Дании почти не уст упает сектору государственного образования.
      основным фокусом программ неформального образования является просвещение, развитие гражданских и социальных качеств гражданина. «Цель неформального образования для взрослых заключается в том, чтобы с помощью участия в курсах и мероприятиях улучшить общее и академическое понимание мира и навыки человека, а также повысить способность и желание брать на себя ответственность за свою собственную жизнь и принимать самое активное и осознанное участие в жизни общества». Эта же цель является приоритетной и в системе формального государственного образования. Таким образом Дания формирует сообщество граждан разделяющих ценности и принципы Датской модели социально-политического устройства (которая в основном соответствует т.н. скандинавской модели), но при этом осознающих собственную уникальность, свободных, внутренне-референтных и способных нести ответственность за свою жизнь и развитие своего общества.
      Несмотря на то, что история этого движения насчитывает больше 150 лет, государство минимально вмешивается во внутреннюю жизнь объектов неформального образования обеспечивая им максимальную свободу и автономность.
      Впечатляет масштаб неформального образования. По стат. данным за 2009-2010 гг. в стране с населением в 5,8 млн. человек работает 16 500 организаций неформального образования для взрослых в программах которых приняло участие 2,3 млн. человек… Даже если учесть, что в статистике учтены повторяющиеся транзакции, можно предположить, что постоянно обучается, приблизительно, треть населения страны. Вот секрет отсутствия дикого разгула популизма и крайнего радикализма в Дании и Северных странах.
      Для информации – система неформального образования взрослых зародилась в Дании в середине 19 века, после жесточайшего поражения в войне с Пруссией и Австрией за Шлезвинг и Гольштейн. Дания потеряла 40% территории. Элита говорила на немецком. Язык государственного производства – немецкий. Язык образования латынь и немецкий. Именно тогда великий датчанин, чье влияние на датскую культуру и образование продолжаются и сейчас, Н.Ф.С. Грюндтвиг, сформулировал принцип: - «истинную демократию можно строить только с образованными и просвещенными людьми» и заложил основы философии народного образования и Народных высших школ. Через 15 лет таких школ в Дании было больше 50. А через 40 лет датчане сформировали критическую массу просвещенных граждан обладающих критическим мышлением и личной и гражданской ответственностью. С этого начался путь к обществу, которое в 2015 г., журналом «The Economist», было названо обществом с лучшей системой управления в мире..."
      «Bildung - работающая скандинавская система образования длиною в жизнь»
      30 Oct
      Артур Мокряк
      "«Bildung - работающая скандинавская система образования длиною в жизнь» (Слово "образование" нам пришлось зачеркнуть и заменить словом ПРОСВЕЩЕНИЕ)
      Название выступления предложенное организаторами помогает расставить акценты в огромном массиве информации связанной с философией, культурой и традицией неформального образования и просвещения в Скандинавских странах.
      1) Bildung – слово и феномен не скандинавского, а немецкого происхождения, возникшее в эпоху философского романтизма и просвещения.
      2) Филологи часто переводят Bildung как «образование». Но, термин отражающий уникальную идею взаимосвязанного развития человека и общества, несет гораздо больше смыслов и связан со множеством контекстов. Вот почему, любая просьба помочь с переводом этого термина, к датским или шведским коллегам, заканчивается ответом в несколько тысяч знаков …
      3) Скандинавы, оттолкнувшись от немецкой идеи, создали свою методологию развития человека и общества, получившую, в Швеции, название - Folkbildning
      Сложное значение этого термина трудно разбить на элементы. Понимание концепции требует особого взгляда на отношения между человеком и обществом и связанного взгляда на обучение.
      В Швеции это понятие расшифровывают как «образование созданное народом и для народа».
      Другими словами, это общество и человеко-центричный подход, главной целью которого является формирование сильного осознанного и ответственного общества основанного на культуре взаимного доверия и взаимопомощи.
      Идея Folkbildning была призвана решить несколько основных задач:
      1) Сократить разрыв в образованности между элитами и народом, тем самым предупредив, возможности для манипуляций;
      2) Формирование зрелой, свободной личности, с развитым критическим мышлением, высоким уровнем личной и социальной ответственности;
      3) Создать условия для формирования проактивного, осознанного общества через развитие личности;
      4) Трансформация общества (антропо-культурный аспект) без сильных социальных потрясений.
      5) Профессиональная подготовка и развитие граждан, способствующие росту их благосостояния.
      По мнению ряда исследователей именно этот подход позволил Северным странам попасть в число наиболее конкурентных, инновационных стран мира, с самым высоким уровнем образованности взрослого населения.
      В современной Скандинавии движение Folkbildning (чаще переводится как «народное образование») является не менее значимым, чем вся система формального образования и финансируется, практически, в таком же объеме, как и весь сектор формального образования.
      Folkbildning является частью либерального сектора неформального образования и он освобожден от тщательного (детального) национального контроля. Эта свобода, так же как и сильная связь с некоммерческим сектором, делает фолкбилдинг мощной силой социальных изменений""
      Коротко об особенностях скандинавского образования в целом
      30 Oct
      Артур Мокряк
      «Коротко об особенностях скандинавского образования в целом, и неформального образования взрослых в частности.
      Во-первых, скандинавы первыми изменили точку зрения на цель и результат процесса образования. С решения проблемы трудоустройства во взаимозависимости понятий «успех» и «конкурентоспособность» на рынке труда, на развитие гражданского общества во взаимосвязи качества отношений в обществе и общего благополучия (концепция государства всеобщего благоденствия). Следствием стало смещение приоритетов во всем видении целей и задач системы образования. На первое место вышли задачи связанные с подготовкой гражданина способного быть активным и договороспособным соучастником созидания и сотворчества на личное благо и благо общества. Другими словами – вопрос этики и смысла в образовании стал важнее вопроса количества знаний.
      Во-вторых, – скандинавы сформулировали парадигму образования которая предопределила способы решения описанной выше задачи – воспитание в культуре основанной на ценностях северного общества, развитие сознания, реализация феномена свободы через приоритеты внутренней референции и культивирование свободы в процессе образования. Такой подход актуализировал взаимосвязь свободы и ответственности, поскольку не может быть осознанной ответственности без полноценной самоидентификации и внутренней решимости сформированных в условиях свободы.
      Соответственно, методологической основой стали:
      • педагог – как модель активного, ответственного гражданина, партнера в исследованиях, практикующего познание и развитие на протяжении жизни (развитие и образование происходит прежде всего во взаимодействии с таим педагогом),
      • партнерская, поддерживающая среда образования, которая тоже является моделью отношений принятых в обществе северных стран,
      • опора на диалог как основной способ приобретения знаний и рефлексии в процессе образования.
      Другими словами – в системе образования создана культура и взаимоотношения которые отражают северное понимание свободы, равенства и социальной справедливости и отражают общее представление о том, каким должно быть общество в стране с высоким уровнем благоденствия.
      Чи можливий Інститут Нової Освіти?
      30 Oct
      Артур Мокряк
      " Чи можливий Інститут Нової Освіти?
      Інститут Нової Освіти (ІНО) можливий тільки всередині нового типу державницького проекту – цивілізаційного. Задля цього попередньо необхідна реформа системи вищої освіти, яка би повернула в університети високооплачуваних якісних викладачів, в середовищі яких можливо добирати кращих з кращих для ІНО. Якщо ми не зробимо цього впродовж 10 наступних років – на українській культурі як такій можна ставити хрест.
      ІНО може створюватися винятково на гроші вітчизняних бізнесменів, які накопичуються в Фонді. Він має випускати декілька десятків студентів щороку – людей зі стратегічним мисленням як компетенцією, а не тільки знанням. Вступний екзамен – тест IQ, психологічний тест на вивчення мотивацій, твір на творче мислення, аналітичний текст на задану тему, співбесіда і т.д. – вимоги надзвичайно високі. Освіта високооплачувана, оплата з Фонду ІНО – тільки для кращих і за наявності коштів. За час освіти третина студентів має відсіюватися, не витримавши конкуренції та рівня вимог. Щороку має проводитися незалежний громадський аудит.
      Є тільки один сценарій створення ІНО – з нуля в новій будівлі на новому місці, починаючи з підготовки самих проектантів до проектування структури освіти на основі набору сучасних компетенцій.
      Публічними цілями нового ІНО мають стати: підготовка еліти світового рівня з лідерським для епохи мисленням, зі здатністю до теоретизування та створення вітчизняних теорій, з компетенціями стратегування країни в масштабі світу та вічності."
      Как можно создавать новую форму образования
      30 Oct
      Артур Мокряк
      "Новую форму образования можно создать исключительно в новом образовательном институте, на новой территории, с нуля построив новое здание, производя изнуряющую подготовку преподавательских кадров с жестким отсевом по результатам освоения требуемых компетенций, которые они затем будут передавать ученикам в процессе формирования новых традиций и новой клубной среды для последующей разработки инноваций в образовании и в стране в целом.
      Пока нас устраивает чужое или неясное будущее, мы мало способны к созданию высших форм образования. Высшая форма образования может возникнуть в ситуации кризиса, когда потребность в позитивном будущем чувствуется особенно остро. При этом существует проблема позиции, с которой может быть осуществлен запуск изменения образования. Эту позицию не может занять ни одна из элит в отдельности – ни политическая, ни экономическая, ни интеллектуальная.
      Кто именно может осуществить изменение образования? Не преподаватели и не политики. Преподаватели, как правило, не способны к изменению наличной системы образования, они способны только к ее оптимизации. Политиков интересуют следующие выборы и удержание власти в наличном мире – мир будущего им интересен только в приложении к указанным мотивам. Нужен не политик, а "государственный муж" который способен поддержать изменения исходя из интересов нации. Как показывает исторический опыт, новое образование способна произвести связка "бизнесмены – интеллектуалы" с поддержкой государственных мужей. Однако интереса наших бизнесменов к новому образованию пока не видно..."
      С. Дацюк. ))
      Где пытаются реализовать эти идеи
      30 Oct
      Артур Мокряк
      Сергей Дацюк ваши цитаты... Прямо скандинавские идеи из начала 20-х годов)) и по вашим идеям (тоже !) сейчас реализуется снизу через самоорганизацию проект инновационного социально-гражданского просвещения локальной территориальной громады
      https://www.facebook.com/groups/1963703987264767/permalink/2143234705978360/
    • Це як відповідати на запитання "а за що ти її любиш?"
      30 Oct
      Stanislav Shumlianskyi
      Це як відповідати на запитання "а за що ти її любиш?"))). Мені пригадується викладач наш, Василь Семенович Лісовий, який розповідав про принцип фальсифікації теорій як перевірку на міцність. Я не філософ і від того всього далекий, Ви, думаю, про все це знаєте краще. Так от, Україна, скільки живе, ту фальсифікацію успішно проходить - і подобається тут значно менше (і меншій кількості), ніж де-інде, і немає її ("та це штучне утворення, бла-бла-бла-бла"), а вона собі є. Просто є, і все. І ці всі "для чого" і "навіщо", звісно, придумати, можна (і, в якихось ситуаціях навіть треба) - але вони просто доліплюються до того, що вже й так є - як і у випадку із запитанням "за що любиш").
    • чи здатні патріоти мислити?
      30 Oct
      Stanislav Shumlianskyi
      Питання чи здатні патріоти мислити мені теж це цікаво
      30 Oct
      Микола Бажан
      -- мислення патріотів - тільки патріотичне ! 
      30 Oct
      Сергей Дацюк
      А чому люди і особливо молодь масово виїжджає, якщо все так, як ви кажете? Тому що вони погані патріоти?
      30 Oct
      Віталій Імамов
      Походи і чумацтво наші архетипи. Ті хто виїхали все одно продовжують жити в нашому просторі. А виїжджати припинимо коли свою сіль землі роздивимось
    • ради коллективной безопасности
      30 Oct
      Михаил Каленчук
      Любая масштабная угроза, видимая, размывает все баръеры и грани между слоями общества. Но, проблема такого "быть вместе", заключается во временном явлении. Стоит угрозе исчезнут, и общество сразу станет разобщенным. Поэтому, хорошим мотиватором, думаю, будет работа над идеей коллективной безопасности, идея исходящая с позиции определенной прослойки общества, а дальше только работа на то, чтобы втянуть максимальное количество населения в орбиту этой идеи.
      30 Oct
      Сергей Дацюк
      Безопасность это слабое и никчемное мышление
    • общий процесс - формирование власти
      30 Oct
      Taras Plakhtiy
      У загальному є лише один спільний процес, у якому вони усі разом можуть брати участь - процес формування влади.
      А от частинами вони можуть брати участь в управлінні власними політичними організаціями шляхом здійснення однакових оргпрактик, що сформовані на основі таких практик, що притаманні ментальності УСІХ українців, включно із жителями ЛНР і ДНР). Я думаю, це буде ще при нашому житті)
      30 Oct
      Vladimir Coba
      Кожному - своє, результат - війна
    • чтобы выжить в будущем
      30 Oct
      Andrew Gedrovich
      Українцям, спільно легше буде вижити у майбутньому, адже ми, за великим рахунком, нікому не потрібні, і всі інші будуть забирати наш труд, а віддаватимуть копійки.
      Тому щоб мати собі більше необхідно разом будувати спільне майбутнє. Також, незважаючи на архаїку - можна навчитись корисним речам в нашій українській історії (минулому). Також у нас такий велики багаж поразок та невдач, що є можливість уникнути багатьох проблем для нас і наших дітей. Ну приблизно десь так, якщо коротко
      30 Oct
      Сергей Дацюк
      Це не відповідь. Це абстракція. Уникнути поразок і невдач це хороша відповідь, але хто ж із патріотів аналізує невдачі та поразки минулого?
    • не каждый националист не может анализировать
      30 Oct
      Andrew Gedrovich
      Сергей Дацюк що ви має на увазі під патріотизм, не думаю, що якщо, хтось себе вважає патріотом, то це автоматично говорить що він не в змозі аналізувати, це спільна риса більшості людей не залежно від ставлення до країни. І це велика біда
    • розгорнуту відповідь неможливо дати коротко
      30 Oct
      Andrew Gedrovich
      А щодо абстракції, то це не зовсім справедливо, адже розгорнуту відповідь неможливо дати коротко, ви й то за цикли передач не можете росказати все. Тому думаю відповідь в мене біль-менш сформульована, але це зовсім не означає що вона підійде іншим співгромадянам
    • вопрос, не имеющий отношения к жизни
      30 Oct
      Михаил Каленчук
      Быть вместе, в моем понимании, - это принимать участие в процессе, действовать, двигаться к цели и т.д.. вопрос в мотивации?) Попробуйте меня заинтересовать таким образом, чтобы у меня возникло желание стать частью чего то целого)) в противном случае, нам незачем быть вместе.
      А если учитывать тот факт, что из условно 35 млн украинцев, я лично знаю-не-знаю и тысячи, то вопрос "нам", да и ещё "быть вместе" больше похож на вопрос, не имеющий к реальности никакого отношения.
      В плане действий, я вижу отдельные сплоченные группировки. Надстройка над ними - идея. А идея не должна быть абстрактной, она долдна быть отражением положения реальных вещей и событий в мире.
      30 Oct
      Сергей Дацюк
      И какая идея, чтобы для всех?
    • творить будущее
      30 Oct
      Михаил Каленчук
      На мой взгляд, самая отличительная способность человека в биологическом разнообразии - это способность к творению; человек может быть как творцом, так и участником в творении.
      На ваш взгляд, акт творения можно обосновать, как высшую идею саму в себе, без последующих вопросов, "а что мы будем творить"?))
    • для обміну унікальним досвідом
      4 Nov
      Анна Романенко
      Для обміну унікальним, притаманним саме певній спільності, досвідом. І в цьому процесі не важлива мова, віросповідання, рівень статків , і все це як різноманітність важливо водночас, бо збагачує взаємодіючих. Тому відмова за певними критеріями від можливостей за наданих обставин є безглуздим обкраданням себе як особистості і як громадянина
    • надо быть в интерсубъективном единстве
      4 Nov
      Юрий Чернявский
      Вопрос стоит не так как хотелось бы. Вместе мы должны быть с другими субъектами например с поляками и болтами, а внутри - в единстве, но не коллективном, когда общественное преобладает, а интерсубъективном единстве.
    • чтобы сделать свою жизнь более осмысленной и значимой
      4 Nov
      Юрий Чернявский
      Потому что мы несём свой особый опыт. Он состоит в том что именно у нас тут переосмысливаются основные исторические травмы, преодолеваются самые большие расприи, постоянно движутся границы, а именно сам этот процесс делает жизнь более осмысленной и значимой. Даёт людям саму возможность поиска смысла.
      4 Nov
      Анна Романенко
      так вопрос : для чего ? Поиск смысла? Так обособленно в этом можно достичь не меньших успехов, если не больших
      4 Nov
      Юрий Чернявский
      Коллективная идентичность даёт опору для этого — через общее мы лучше понимаем и свой путь к поиску смысла. А без нее это будет путь Маугли
      4 Nov
      Анна Романенко
      Какая идентичность ?? Разве таковая, если есть, помогает приблизиться к пониманию смысла ? Скорее помогает форсировать изменения внутри себя дабы выйти на нужный путь его поиска, когда еще не знаешь куда и что, но понимаешь точно, чего не нужно.
      Обретение смысла это путь самостный , избавляясь от идентичностей. Но это не о государстве , в принципе. Государство - в какой-то степени это функция, это не цель
    • создавать из хаоса порядок
      4 Nov
      Юрий Чернявский
      это не просто анархия, а умение находить смысл и единство там, где постоянно что-то меняется и сталкивается. Мы учимся жить вместе, и создавать из хаоса порядок несмотря на беспрецедентные трудности.
      4 Nov
      Evgeny Dorogavtcev
      а когда мы из хаоса порядок создали?
      4 Nov
      Да, и сейчас не только абстрактно и каждый сам, но и конкретно, причем все вместе - смотрите наработки Коллективного Разума социума:
    • опять варягов ищем?
      4 Nov
      Сергей Удовик
      такое было уже в 9 веке. Варягов пригласили. Сейчас опять варягов ищем))
      4 Nov
      Юрий Чернявский
       в девятом веке легитимность обосновывалась не в последнюю очередь и наземным происхождением элит, поэтому элиты много где были иностранными. А сегодня - национальным суверенитетом. То есть иностранная элита теперь это плохо, а самоуправление - это хорошо.
      Но и то и другое даёт опыт жизни под режимами различного типа, по этому я говорю о нем а не только о типе управления. Система управления у нас должна включать международный фактор потому что мы сильно зависим от международной обстановки.
  17. Без общей памяти население не становится народом
    22 Aug
    Без общей памяти население не становится народом Сергей Жигинас 20.08.25
    "Общая память - это ткань коллективной идентичности.
    Без неё - население не становится народом"
    Общая Память - это что? Сергей Жигинас 21.08.25
    а ОБЩАЯ ПАМЯТЬ - это что?
    24 Aug
    Обсуждение
    22 Aug
    Без общей памяти население не становится народом 20.08.25
    1. часть Общей Памяти - это общее знание
      21 Aug
      Сейчас Общая Память, точнее часть ее - Общее Знание
      21 Aug
      •--- "Большая Ризома Интегрального Знания социума (БРИЗ)" (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
      способствует превращению населения в народ
      •--- "Стать субъектом в мире" (сборка) (225) (КРС) https://bit.ly/3Tplm9Z
      •--- "Народ" (сборка) (85) (КРС) https://bit.ly/30sn4ex
      •--- "Объединение нации" (524) (КРС) bit.ly/2EXUlJ9
      •--- "Разумное общество" (КРС) https://bit.ly/2YzObE6
      .
      И это является знаниевой революцией (в мире)
      21 Aug
      •--- "Знание" (КРС) https://razum.org.ua/ru/content/znaniya
      •--- "Украина: распад или знаниевая революция? (видео)" (КРС) https://bit.ly/2Wlv9Rt
    2. общая память - клей для общества
      21 Aug
      Можно еще лаконичней:
      "Общая память - это клей для общества.
      Без неё - население не становится народом"
    3. народ - это что?
      21 Aug
      Artem Kolesnikov
      Хто такий народ?
      21 Aug
      подивіться в Спільній Пам’яті:
      •--- "Народ" (85) (КРС) https://bit.ly/30sn4ex
    4. Есть только личный опыт
      21 Aug
      Андрей Худотеплый
      Общая память - это фикция. Есть только личный опыт, который приобретен во взаимодействии с другими людьми, и есть такой, что похож на опыт соседа. Но память о нем никогда не будет общей, даже если "память" словами высечь в скале.
      21 Aug
       ==Есть только личный опыт==
      да, и еще есть личное знание - и вот соединив воедино и осмыслив личный опыт и знание множества людей (сейчас порядка 30 000) мы и получаем ОБЩЕЕ знание и опыт (что есть практическим аспектом Общей Памяти), которое дает максимально полное и всестороннее видение и понимание наработки этого Общего Знания
      https://razum.org.ua/ru/content/znaniya
      21 Aug
      Андрей Худотеплый
      память - єто то, что вьі помните из личного опьіта. ЛИЧНОГО. Всё, что вам передано словами из чужого опыта - это не ваша память. Нет общей памяти.
      Есть приблизительно одинаковые мысли по какому-то поводу. Но мысли индивидуальные. Иногда они очень близко похожи, но это не общая память.
      Всё остальное - летопись, пересказ и проч.
      Вы, конечно, можете назвать памятью что угодно, но какой в этом смысл, если оно не имеет никакого отношения к реальности?
    5. написанное не отражает пережитого
      21 Aug
      Андрей Худотеплый
      Даже если произойдет событие типа "упал метеорит и снес пол города", у каждого будет какая-то своя память об этом. А написанное никогда полностью не отражает пережитого.
    6. Народ идентичным делают традиции
      21 Aug
      Андрей Худотеплый
      Народ идентичным делают традиции, которые определяются общими ценностями. Люди могут не помнить (не иметь памяти), почему именно эти ценности важны и почему именно такие традиции должны быть, но принимая и придерживаясь их они выделяются в группу, отличную от других групп.
      21 Aug
      ==они выделяются в группу, отличную от других групп==
      а дальше это разделение делает ОБЩЕСТВО раздробленным и недееспособным
      •--- "ГРУППЫ СНИЖАЮТ СПЛОЧЕННОСТЬ И ДЕЕСПОСОБНОСТЬ ОБЩЕСТВА (4D)" (49) (КРС) https://bit.ly/41YL5MQ
      •--- "Сплоченность групп, общества, человечества" (246) (КРС) https://bit.ly/42mfJyp
      21 Aug
      Андрей Худотеплый
      Общество дееспособно всегда, пока в нем есть дееспособньіе индивидьі.
      А вот то, что не все могут сказать под одну дудку, так єто даже хорошо. Залог вьіживания.
      21 Aug
      В Украине есть дееспособные индивиды, а что толку, если каждый тянет в свою сторону:
      •--- "Лебедь, Рак и Щука" (82) (КРС) https://bit.ly/2SRq9Fm
      21 Aug
      Андрей Худотеплый
      Ваши любимьіе лебедь рак и щука - єто про лошадей в упряжке. Кто их туда запряг? Зачем им тот воз тащить в принципе, если они сами по себе нормально живут?
      •--- "Как преодолеть раздробленность общества" (285) (КРС) https://bit.ly/2UduDGd
    7. разнообразие людей - залог выживания
      21 Aug
      Андрей Худотеплый
      то, что не все могут сказать под одну дудку, так єто даже хорошо. Залог вьіживания.
      21 Aug
      Общая Память (по крайней мере ее практический аспект) - это не все под одну дудку, это не среднее, это не большинство, это ПОВЕРХ всех отличий и противоречий. Это метауровень.
      Это консенсус РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ, это симфоничность звучания разных инструментов
      21 Aug
      Андрей Худотеплый
      Смьісл инструмента в том, чтобьі из шума вьіделять значимое.
      21 Aug
      Смысл того или иного инструмента - помогать тому, кто им пользуется, делать то, что он делает. Каждый сам подбирает для себя инструменты, для разных работ - разные.
      Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.
      21 Aug
       == из шума вьіделять значимое. Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.==
      Коллективный Разум социума не работает с мнениями, которые разбиваются на смыслы, а эти смыслы уже идут в работу.
      Логические обоснования у разных людей разные, часто противоречивые, и логика у людей у каждого своя, это не матлогика, люди - это во многом иррациональные существа.
      И все, что касается людей не укладывается в логические схемы.
      То же касается и знания, про это см. https://razum.org.ua/ru/content/znaniya
      •--- "Получение общественного консенсуса" (КРС) https://bit.ly/2TYirG3
    8. "общая память" - это менталитет
      21 Aug
      Андрей Кияев
      Вообщето "общая память" - это менталитет! И его критерий суждения самоосознаность! А идентичность без самоосознаности это кем-то подкинутые на дорогу грабли! И без самоосознания будут лупить пока лоб не треснет! ЭВОЛЮЦИЯ штука болезненая!
      21 Aug
      Общая Память - это нечто большее: кроме практического аспекта есть еще эмоциональный, исторический, политический и культурный. Реально наиболее определен и устойчив практический аспект, который есть смысл обсуждать, так как мы можем здесь что-то быстро и реально сделать (и делаем, и сделали)
      21 Aug
      •--- "Коллективный Разум. Развитие" (КРС) https://bit.ly/2SFXouJ
      •--- "Большая Ризома Интегрального Знания социума (БРИЗ)" (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
      Что касается самоосознанности - то здесь нужно нечто большее, чем самоосознанность людей (множество таких людей все равно не может ничего сделать практически) - здесь же речь о коллективной идентичности, которая может быть (и уже формируется) у коллективного РАЗУМНОГО субъекта
      21 Aug
      - смотрите наработки Коллективного Разума социума:
      •--- "Стать субъектом в мире" (сборка) (225) (КРС) https://bit.ly/3Tplm9Z
      •--- "Объединение нации" (524) (КРС) bit.ly/2EXUlJ9
      •--- "Разумное общество" (КРС) https://bit.ly/2YzObE6
      21 Aug
      Андрей Кияев
      не нравится " менталитет" - замени на материальное и практическое - опыт! Это уже переработанный сознанием продукт!...
    9. общая память - суррогат для подмены понятий
      21 Aug
      Андрей Кияев
      Да и "Нация" это сурогат на подмену понятий! Это придумано теми -" у кого нет ни народа, ни царя в голове"! Вы уж как-то определитесь? Вы наРОД или Космополиты безРОДные!
      Подмена НАЦИЯ вместо- НАРОД, это такая же морковка как и подмена ВОЛИ управляемым хаосом СВОБОДА!
      21 Aug
      Андрей Кияев
      Чтоб лишить тебя Воли тебя подводят к тому, чтоб ты крикнул -"СВОБОДУ!" ВСЁ!!! ты в ошейнике!!! Потому как Свобода нужна только рабу! А Вольному нужна ВОЛЯ! У неё в отличии от хаоса Свободы, есть Вектор суверенитета( целеустремления). А под лозунгом Свободы тебя можно и 140 лет по пустыне водить как быка на верёвочке. Ты же сам не поймёшь как практически применить абстрактную Свободу? Вот тебе умные дяди и подскажут- не забывая свой интерес разумеется.
      С Нацией та же самая песня! Просто здесь Идеалогией пытаются подменить , а потом и разорвать Родственные связи! Сделать безРодным, послушным космополитом! Для этого могут даже историю переписать хоть до Шумер!
      21 Aug
      я же дал выше ссылку на общий разбор вопроса
      •--- "Объединение нации" (524) (КРС) bit.ly/2EXUlJ9
      Мы уже научились работать без согласования определений понятий
      •--- "О работе с терминами" (КРС) https://bit.ly/33bdnoQ
    10. разворачивайтесь лицом к будущему
      21 Aug
      Александр Долгов
      Еврейская мудрость:
      "Пока вы стоите лицом к вашему прошлому
      вы стоите задом к вашему будущему.
      Разворачивайтесь"
      21 Aug
      «Общая память — это дыхание народа, где прошлое становится силой будущего»
      Общая память нужна и для решения текущих задач
      •--- "РЕШЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫХ ВОПРОСОВ. Каталог 631 вопросов)" (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
      и для конструирования общего будущего
      •--- "КОНСТРУИРОВАНИЕ ОБЩЕГО БУДУЩЕГО" (444) (КРС) https://bit.ly/3N4POBN
      и да, во всех этих решениях что-то (многое - знания и опыт) используется и из прошлого, как у дерева баньян )
      21 Aug
      Yevgeniy Sydorov
      дерево произрастает от корней, не обретя свои корни и не укрепившись в них, не будет у этого народа и будущего. Нет "переда и зада", есть корни, ствол и ветви.
    11. це віртуальне поняття
      21 Aug
      Андрій Валентинович
      Це в віртуальне поняття.
      21 Aug
      Так, популісти використовують це віртуальне поняття щоб дурити людей. Ми ж виокремлюємо практичну частину поняття і втілюємо її в життя. Крім того ми отримуємо найбільш повне і несуперечливе СПІЛЬНЕ розуміння цих понять (див. наприклад, НАРОД та інші)
      •--- "Народ" (85) (КРС) https://bit.ly/30sn4ex
    12. совместный труд объединяет
      21 Aug
      Спартак Стєпнов
      как говорил мудрец :
      "Совместный труд для моей пользы - он объединяет"
      21 Aug
      да, это так для локальных дел единомышленников, для масштаба страны это не работает, поэтому нужно ОБЩЕЕ понимание и решение - КОНСЕНСУС РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ, и мы уже научились такой консенсус получать для любых общественно значимых вопросов
      •--- "Получение общественного консенсуса" (КРС) https://bit.ly/2TYirG3
    13. из чего получается народ
      21 Aug
      Игорь Барышев
      Население народом вообще не становится
      21 Aug
       а народ из чего получается?
    14. общие легенды и мифы
      21 Aug
      Константин Титов
      "Общие легенды и мифы"?  Вроде греческих легенд и мифов?
      21 Aug
      "Общие легенды и мифы" это культурный аспект Общей Памяти, мы здесь рассматриваем практический аспект, а есть еще эмоциональный, политический и исторический.
      21 Aug
      Константин Титов
      Это про т.наз. "исторический"!
      Что ни "общая память" - то очередной миф! 
      (миф (псевдо)исторический с упором на эмоциональное и политическими целями  )
      21 Aug
      с историческим, политическим и эмоциональным аспектами мы ничего сделать не можем, а с практическим - можем и делаем.
    15. какая общая память м.б. с националистами
      21 Aug
      Viktor Kozhevnikov
      Какая общая память у меня может быть с жителями галицкого хутора, которые уверены что их бабку осеменял лично Бандера ? Они же с другой планеты вообще
      21 Aug
      Общая Память не между жителями, а ПОВЕРХ всех этих "инопланетян" со всеми их отличиями и противоречиями. Это метауровень.
      21 Aug
      аналогично про Украину, которая поверх украинцев
    16. материал ткани тоже разный
      21 Aug
      Ekaterina Nikitina
      Все наоборот.Не сельба становится народом. Народ-источник сельбы на территории. Но есть память,а есть забвение. Поэтому материал ткани тоже разный .
      21 Aug
      Это главное, что необходимо понять,
    17. идентичность и имманентность
      21 Aug
      Ekaterina Nikitina
      Имманентный и идентичный.
      Идентичность для соответствия реальности. Имманентность самой жизни. Совсем плохо,когда иммунность в лице идентичности вступает в борьбу с имманентностью. Тогда перспектива САМОЦИДА неизбежна. Так исчезают народы. Но не сам источник нарождения-НАРОДНОСТЬ как таковая.
      21 Aug
      И имманентность чего либо, и идентичность, и иммунность, и само "что либо", и самоцид, и народность, и Общая Память - все это очень сложные, динамически меняющиеся понятия, про которые заранее ничего нельзя сказать наверняка, в полноте и подробностях.
      Интегральное Знание (сложное, динамичное, максимально полное и подробное) решает эти задачи
      https://razum.org.ua/ru/content/znaniya
    18. нет бога кроме Мема
      21 Aug
      Artemy Higherson
      Нет бога кроме Мема, а Докинз и Дикон пророки его ) это же символический вид as is ))
    19. Пам'ять може бути змінена пропагандою
      21 Aug
      Dmitriy Grabina
      Може казати про суспільне благо, тоді це реальність .
      Пам'ять може бути змінена пропагандою
      21 Aug
      це так, тому зараз і формується спільна пам’ять, яка не може
      21 Aug
      Dmitriy Grabina
      Може і легко.
      П'ять - десять дублів " правильної пам'яті" , агресивна реклама, кібер атака на " праилюну пам'ять" + репресивний апарат та різноманітні дофамінові няшкі для зростаючого числа помічників " нової пам'яті" ..
      Про керований ШІ я навіть і не кажу.
      Це, звісно, тільки теорія , яка добре працює, наприклад у Китаї.
      21 Aug
      давайте розрізняти теоретичне і практичне, теоретично на Марсі можна побудувати теплиці і вирощувати помідори, але практично - це безглузде заняття.
      бути змінена пропагандой
      •--- "РЕШЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫХ ВОПРОСОВ. Каталог 631 вопросов)" (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
    20. сумісний інтерес, суспільне благо
      21 Aug
      Dmitriy Grabina
      Тільки сумісний інтерес, суспільне благо, при чому з часткою справедливою часткою кожного..
      Реал но буде зберігати " необхідну пам'ять" ( і не факт, що реальну і загальну чи спільну )
      21 Aug
      Ви все правильно написали про Спільну Пам’ять, я ж хочу зосередити увага тільки на її практичний аспект (певно є ще емоційний, історичний, політичний та культурний).
    21. Почему прошлое, а не будущее?
      21 Aug
      Игорь Одоевский
      Почему не общая мечта? Почему прошлое, а не будущее? Прошлое у всех разное, будущее общее.
      Скоро мы станем цифровыми и сольемся в коде. Зачем прошлое?
      21 Aug
      Михайло Павлик
      Майбутнє, як і минуле - буде у кожного своє...
      21 Aug
      мова не про особистості, мова про народ (будь-який, не обов’язково український), а що до мене, то я відповідаю кожному тією мовою, якою він питає (це загальнокультурна норма).
      21 Aug
      «Общая память — это дыхание народа, где прошлое становится силой будущего»
      Общая память нужна и для решения текущих задач
      •--- "РЕШЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫХ ВОПРОСОВ. Каталог 631 вопросов)" (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
      И для конструирования общего будущего
      •--- "КОНСТРУИРОВАНИЕ ОБЩЕГО БУДУЩЕГО" (444) (КРС) https://bit.ly/3N4POBN
      ==Скоро мы станем цифровыми и сольемся в коде==
      21 Aug
      Игорь Одоевский
      Скоро, верю, Вы все-таки придете к пониманию, что ГМО-человеком быть лучше, чем человеком, а искусственным быть лучше, чем естественным. Иначе, хотя бы, почему жить в искусственном городе, а не в естественном поле.
      21 Aug
      для одного дела (и человека) нужно одно, а для другого - другое. "Пирожки отдельно, котята отдельно".
      общая память как раз затем, чтобы этого не случилось, чтобы люди не перестали быть людьми.
    Общая Память - это что? 21.08.25
    1. ментальность
      22 Aug
      Сергей Орловский
      Во-первых, следует назвать "ментальность" - особенность реагирования психики человека на окружающий мир. Здесь не только материнское влияние, но и влияние рода и родной культуры.
      22 Aug
      Андрей Кияев
      ...> Опыт > менталитет
    2. Забвение
      22 Aug
      Galerie Hecht
      Забвение
    3. це маніпулятивний термін політтехнологів
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      Спільна пам'ять - це маніпулятивний термін політтехнологів, який має впевнити вас у тому, що ви можете пам'ятати те, чого ніколи не переживали.
      Наприклад, голокост. Це спільна пам'ять, чи тільки літопис, який письмово або усно передавався з покоління в покоління?
      Чи дорівнює літопис пам'яті?
      Чи дорівнює запис з камери пам'яті?
      Чи дорівнює фантастична книга пам'яті?
    4. никто не знает, что у другого в голове
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      Ты не знаешь, что у другого в голове и что и как он помнит.
      Вы вместе ловили курицу, ты спасал, он на обед. Событие одно, память разная.
      Каждый запоминает по-своему.
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      И даже если попытаться перенести свои воспоминания на какой-то носитель типа бумаги, словами ли, картинкой ли, то всё равно не получится перенести именно так, как оно в памяти.
      Просто потому что недостаточно средств ни языка, ни художеств.
    5. общая память в масштабе планеты
      22 Aug
      Александр Марченко
      ОБЩая ПаМяТь=ОбразБольщогоЩита ПрошлогоМаТериального, т.е. общечеловеческие ценности... Нужно выйти из клетки майдана, территории т.н. государства, мойвы и т.п. понимать МИРОздание, как минимум на уровне планета Земля, т.е. нынешние обезьЯНы должны вспомнить, что они Человеки из одного=общего иЗточника проЯВИЛИСЬ на Земле...
    6. расшаренный текст
      22 Aug
      Artemy Higherson
      Shared memory. Текст, например.
      что такое текст, если не память?)
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      Текст - запись интерпретации чьей-то памяти. Как правило высказаной не полностью. Кто и как поймет этот текст - тоже неизвестно.
      текст - это Информация. Которую написавший может и забыть, т.е. уже не иметь памяти о том, что писал.
      Видео с видеорегистратора - это память?
      22 Aug
      Artemy Higherson
      Видео - тоже память, ага, машинная.
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      У машины нет интерпретации, только преобразование. У человека есть. Разные вещи.
      22 Aug
      Artemy Higherson
      Все есть интерпретация. То, что ты помнишь - интерпретация электрических сигналов органов чувств в черепной нейронной сети.
    7. биологическая память помнит смыслы
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      Биологическая память "помнит" смыслы, у электроники смыслов нет.
    8. человек моделирует во всем самого себя
      22 Aug
      Artemy Higherson
      Я коммуникационными протоколами занимался и немножко интересовался теорией бакенда.
      Так вот, у меня сложилось впечатление, что все вот отцы-основатели, Тьюринг, Цузе, Нейман, Шеннон, Дойч, они же не придумали ничего лучше, чем смоделировать самих себя ) Даже строго доказали гомологичность моделей ))
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      Когда ребенок рисует папу - он тоже моделирует. Только как эта модель относится к реальности? )
      22 Aug
      Artemy Higherson
      Полностью соответствует реальности ребенка ) ты папу своего так и помнишь.
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      не соответствует. Поскольку даже ребенок понимает, что он рисует не то, что хотелось бы, а что пролучается.
      22 Aug
      Artemy Higherson
      именно так твоя память и устроена: она запоминает не то что хотелось бы, а то, что получается )
      P.S. ты не дал определение реальности ))
    9. после обработки обществом - носитель не важен
      22 Aug
      Artemy Higherson
      Это и есть общая память, после обработки общественным протоколом и носитель не важен.
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      Носителем памяти есть мозг.
    10. память практическая и эмоциональная
      22 Aug
      Artemy Higherson
      мой комп с 32Г оперативной памяти и 2Т постоянной смеется над людьми, которые хотят запоминать эмоции, а не факты )
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      Скажи еще что у тебя с компьютером общая память.
      22 Aug
      Artemy Higherson
      частично. Он помнит то, чего не помню я и вайс верса. Есть частичное пересечение. У нас с ним разделение полномочий.
    11. наведена колективна галюцинація
      22 Aug
      Oleg Fesenko
      Спільна пам'ять це наведена колективна галюцинація.
      З'являєтся, коли купка цинічних подонків створює у масси людей ілюзію, що вони разом пам'ятають те, що не бачили і не чули, і чого, можливо, не було.
      Навіщо? Тому що така, наведена, "пам'ять"це зброя для массового маніпулювання свідомістю.
      Як в старій радянський пісні: " То, что было не со мной, помню..."
      22 Aug
      Artemy Higherson
      это не зброя, это символический вид по Дикону или мемы по Докинзу. Текущий топ эволюции
      22 Aug
      Oleg Fesenko
      Наборами достатньо простих інструментів "людішек" скинули з верзівки еволюційної пирамиди. Для кого розчищають сонячну поляну на верхівці?
      22 Aug
      Artemy Higherson
      ну, символический вид же. Слова, языки. Это не совсем расчистка поляны, потому что люди в данном случае - субстрат, этак с неолитической революции.
    12. різні люди пам'ятають по-різному
      22 Aug
      Юрій Пивоваренко
      Чи буває така память? Можуть бути схожі фрагменти спогадів про ті самі події. Але, як я розумію, ту саму подію вцілому різні люди пам'ятають по-різному.
      22 Aug
      "Спільна" не означає "однакова", різні фрагменти різних спогадів можуть ДОПОВНЮВАТИ один одного, разом даючи найбільш адекватне відображення (так по різним фото Google Maps синтезує 3D зображення).
    13. можна формувати спільну картину минулого
      22 Aug
      Юрій Пивоваренко
      Тому спільну пам'ять можна намагатись формувати -- щоб формувати спільну картинку минулого -- щоб розширювати основу відчуття спільності, солідароність у суспільстві.
      22 Aug
      Так працює метод Додатковості
      , що вибудовує спільну пам’ять соціуму
    14. язык
      22 Aug
      Andrew Akayomov
      Прежде всего язык
    15. школьная программа
      22 Aug
      Oleksandr Kharchuk
      Це типу шкільна програма.
      22 Aug
      Марьяна Шевцова
      Картинки в твоем букваре...
    16. генокод
      22 Aug
      Игорь Барышев
      Например, генокод. Общий язык всех организмов Земли
    17. Результат пропаганды
      22 Aug
      Viktor Kozhevnikov
      Результат пропаганды
    18. Відсутність пам'яті стирає ідентичність
      22 Aug
      Vadym Dannyk
      "Я є, я існую" неможливе без розуміння, "як я тут опинився, що було перед цим"
      Так і для родин, і для спільнот.
      Відсутність пам'яті стирає ідентичність - показано ще Альцгеймером
      Спроби підміни спільної пам'яті, або її віртуалізація - показані Орвелом
      Спільна пам'ять важлива спільним контекстом та спільними оцінками важливих подій
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      це не спільна пам'ять, це спільний досвід, який кожен член спільноти пережив по-своєму.
      Досвід взаємодії. В кожного свій. Пам'ять про цей досвід в кожного своя, а не спільна.
      От коли ви підключите до мізків нейралінк та будете опановувати світ не одним мозком, а багатьма одночасно, тоді в вас буде спільна пам'ять.
      22 Aug
      Vadym Dannyk
      Andrew Hudik так, у кишенькового крадія та у його жертв безумовно існує певний "спільний досвід", і кожен пережив якось по-своєму... але він не стає основою для утворення Спільноти.
      Не кожен досвід однаково важливий.
      Важливе виключно те, що є Спільним по-факту.
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      у спільноти спільні цінності та мета. На їх основі можуть бути спільні символи та традиції.
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      або іншою мовою: всі давно вже забули, нащо треба три рази обходити того дуба, але роблять, бо спільнота.
    19. спільнота може бути віртуальною чи реальною
      22 Aug
      Vadym Dannyk
      Якщо спільна пам'ять, досвід, контексти - підмінені та віртуалізовані, то і спільнота буде Віртуальна, хоча і вона може нашкодити у реалі ого як... Наприклад - нацизм, комунізм...
      Що з тим робити ? Не втрачати зв`язку з реальністтю та мислити усередені власної голови.
      22 Aug
      Андрей Худотеплый
      нацизм, комунізм та їх похідні потребують спільнот невіртуальних, бо є паразитарними. Паразитувати на віртуальному не цікаво.
      Якщо не заморочуватись точними смислами, вам їх точно підмінять.
    20. Спільна, але не загальна
      22 Aug
      Vadym Dannyk
      Спільна, але не загальна.
      Спілкування українською позбавляє від таких непорозумінь )
    21. егоКОНкурентНЕбуття
      22 Aug
      Володимир Чекулай
      егоКОНкурентНЕбуття виживання самовзаємостримування самовзаємознищення у війні миру за мир у війні
    22. Майдан
      22 Aug
      Сергій Соломаха
      Майдан.
      22 Aug
      Сергей Жигинас
      і як людина може щось почерпнути з цієї Спільної Пам’яті?
      22 Aug
      Сергій Соломаха
      Може якщо в неї є мізки і їй не не всьоравно і какаяразніца. Але таких у хомосапіенс в популяції меншість. І навіщо! Адже це особливість людства, яка його й сформувала - готовність мільйонів всьоравно і какаяразніца підкорятися волі абсолютній меншості. Це спосіб колективного виживання виду і створення цивілізацій.
      22 Aug
      ЯК?
    23. Винегрет
      22 Aug
      Tatiana Kalinina
      Винегрет
    ОБЩАЯ ПАМЯТЬ И НАРОД (СБОРКА) (44)
    22 Aug
    • ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ (17)
      22 Aug
      • ИДЕНТИЧНОСТЬ НАРОДА (6)
        22 Aug
        • народ - это что?
          21 Aug
          Artem Kolesnikov
          Хто такий народ?
          21 Aug
          подивіться в Спільній Пам’яті:
        • Народ идентичным делают традиции
          21 Aug
          Андрей Худотеплый
          Народ идентичным делают традиции, которые определяются общими ценностями. Люди могут не помнить (не иметь памяти), почему именно эти ценности важны и почему именно такие традиции должны быть, но принимая и придерживаясь их они выделяются в группу, отличную от других групп.
          21 Aug
          ==они выделяются в группу, отличную от других групп==
          а дальше это разделение делает ОБЩЕСТВО раздробленным и недееспособным
          21 Aug
          Андрей Худотеплый
          Общество дееспособно всегда, пока в нем есть дееспособньіе индивидьі.
          А вот то, что не все могут сказать под одну дудку, так єто даже хорошо. Залог вьіживания.
          21 Aug
          В Украине есть дееспособные индивиды, а что толку, если каждый тянет в свою сторону:
        • материал ткани тоже разный
          22 Aug
          Ekaterina Nikitina
          Все наоборот. Не сельба становится народом. Народ-источник сельбы на территории. Но есть память, а есть забвение. Поэтому материал ткани тоже разный .
          22 Aug
          Это главное, что необходимо понять,
        • идентичность и имманентность
          22 Aug
          Ekaterina Nikitina
          Имманентный и идентичный.
          Идентичность для соответствия реальности. Имманентность самой жизни. Совсем плохо,когда иммунность в лице идентичности вступает в борьбу с имманентностью. Тогда перспектива САМОЦИДА неизбежна. Так исчезают народы. Но не сам источник нарождения-НАРОДНОСТЬ как таковая.
          22 Aug
          И имманентность чего либо, и идентичность, и иммунность, и само "что либо", и самоцид, и народность, и Общая Память - все это очень сложные, динамически меняющиеся понятия, про которые заранее ничего нельзя сказать наверняка, в полноте и подробностях.
          Интегральное Знание (сложное, динамичное, максимально полное и подробное) решает эти задачи
        • сумісний інтерес, суспільне благо
          22 Aug
          Dmitriy Grabina
          Тільки сумісний інтерес, суспільне благо, при чому з часткою справедливою часткою кожного..
          Реал но буде зберігати " необхідну пам'ять" ( і не факт, що реальну і загальну чи спільну )
          22 Aug
          Ви все правильно написали про Спільну Пам’ять, я ж хочу зосередити увага тільки на її практичний аспект (певно є ще емоційний, історичний, політичний та культурний).
        • совместный труд объединяет
          21 Aug
          Спартак Стєпнов
          как говорил мудрец :
          "Совместный труд для моей пользы - он объединяет"
          21 Aug
          да, это так для локальных дел единомышленников, для масштаба страны это не работает, поэтому нужно ОБЩЕЕ понимание и решение - КОНСЕНСУС РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ, и мы уже научились такой консенсус получать для любых общественно значимых вопросов
        • из чего получается народ
          21 Aug
          Игорь Барышев
          Население народом вообще не становится
          21 Aug
           а народ из чего получается?
        • "общая память" - это менталитет
          22 Aug
          Андрей Кияев
          Вообщето "общая память" - это менталитет! И его критерий суждения самоосознаность! А идентичность без самоосознаности это кем-то подкинутые на дорогу грабли! И без самоосознания будут лупить пока лоб не треснет! ЭВОЛЮЦИЯ штука болезненая!
          22 Aug
          Общая Память - это нечто большее: кроме практического аспекта есть еще эмоциональный, исторический, политический и культурный. Реально наиболее определен и устойчив практический аспект, который есть смысл обсуждать, так как мы можем здесь что-то быстро и реально сделать (и делаем, и сделали)
          Что касается самоосознанности - то здесь нужно нечто большее, чем самоосознанность людей (множество таких людей все равно не может ничего сделать практически) - здесь же речь о коллективной идентичности, которая может быть (и уже формируется) у коллективного РАЗУМНОГО субъекта
          22 Aug
          - смотрите наработки Коллективного Разума социума:
          22 Aug
          Андрей Кияев
          не нравится " менталитет" - замени на материальное и практическое - опыт! Это уже переработанный сознанием продукт!...
        • ментальность
          22 Aug
          Сергей Орловский
          Во-первых, следует назвать "ментальность" - особенность реагирования психики человека на окружающий мир. Здесь не только материнское влияние, но и влияние рода и родной культуры.
          22 Aug
          Андрей Кияев
          ...> Опыт > менталитет
        • Відсутність пам'яті стирає ідентичність
          22 Aug
          Vadym Dannyk
          "Я є, я існую" неможливе без розуміння, "як я тут опинився, що було перед цим"
          Так і для родин, і для спільнот.
          Відсутність пам'яті стирає ідентичність - показано ще Альцгеймером
          Спроби підміни спільної пам'яті, або її віртуалізація - показані Орвелом
          Спільна пам'ять важлива спільним контекстом та спільними оцінками важливих подій
          22 Aug
          Андрей Худотеплый
          це не спільна пам'ять, це спільний досвід, який кожен член спільноти пережив по-своєму.
          Досвід взаємодії. В кожного свій. Пам'ять про цей досвід в кожного своя, а не спільна.
          От коли ви підключите до мізків нейралінк та будете опановувати світ не одним мозком, а багатьма одночасно, тоді в вас буде спільна пам'ять.
          22 Aug
          Vadym Dannyk
          Andrew Hudik так, у кишенькового крадія та у його жертв безумовно існує певний "спільний досвід", і кожен пережив якось по-своєму... але він не стає основою для утворення Спільноти.
          Не кожен досвід однаково важливий.
          Важливе виключно те, що є Спільним по-факту.
          22 Aug
          Андрей Худотеплый
          у спільноти спільні цінності та мета. На їх основі можуть бути спільні символи та традиції.
          22 Aug
          Андрей Худотеплый
          або іншою мовою: всі давно вже забули, нащо треба три рази обходити того дуба, але роблять, бо спільнота.
      • ОБЩАЯ ПАМЯТЬ (11)
        22 Aug
        • це віртуальне поняття
          21 Aug
          Андрій Валентинович
          Це в віртуальне поняття.
          21 Aug
          Так, популісти використовують це віртуальне поняття щоб дурити людей. Ми ж виокремлюємо практичну частину поняття і втілюємо її в життя. Крім того ми отримуємо найбільш повне і несуперечливе СПІЛЬНЕ розуміння цих понять (див. наприклад, НАРОД та інші)
        • Общая память - это фикция
          21 Aug
          Андрей Худотеплый
          Общая память - это фикция. Есть только личный опыт, который приобретен во взаимодействии с другими людьми, и есть такой, что похож на опыт соседа. Но память о нем никогда не будет общей, даже если "память" словами высечь в скале.
          21 Aug
           ==Есть только личный опыт==
          да, и еще есть личное знание - и вот соединив воедино и осмыслив личный опыт и знание множества людей (сейчас порядка 30 000) мы и получаем ОБЩЕЕ знание и опыт (что есть практическим аспектом Общей Памяти), которое дает максимально полное и всестороннее видение и понимание наработки этого Общего Знания
          21 Aug
          Андрей Худотеплый
          память - єто то, что вьі помните из личного опьіта. ЛИЧНОГО. Всё, что вам передано словами из чужого опыта - это не ваша память. Нет общей памяти.
          Есть приблизительно одинаковые мысли по какому-то поводу. Но мысли индивидуальные. Иногда они очень близко похожи, но это не общая память.
          Всё остальное - летопись, пересказ и проч.
          Вы, конечно, можете назвать памятью что угодно, но какой в этом смысл, если оно не имеет никакого отношения к реальности?
        • написанное не отражает пережитого
          21 Aug
          Андрей Худотеплый
          Даже если произойдет событие типа "упал метеорит и снес пол города", у каждого будет какая-то своя память об этом. А написанное никогда полностью не отражает пережитого.
        • Забвение
          22 Aug
          Galerie Hecht
          Забвение
        • никто не знает, что у другого в голове
          22 Aug
          Андрей Худотеплый
          Ты не знаешь, что у другого в голове и что и как он помнит.
          Вы вместе ловили курицу, ты спасал, он на обед. Событие одно, память разная.
          Каждый запоминает по-своему.
          22 Aug
          Андрей Худотеплый
          И даже если попытаться перенести свои воспоминания на какой-то носитель типа бумаги, словами ли, картинкой ли, то всё равно не получится перенести именно так, как оно в памяти.
          Просто потому что недостаточно средств ни языка, ни художеств.
        • общая память в масштабе планеты
          22 Aug
          Александр Марченко
          ОБЩая ПаМяТь=ОбразБольщогоЩита ПрошлогоМаТериального, т.е. общечеловеческие ценности... Нужно выйти из клетки майдана, территории т.н. государства, мойвы и т.п. понимать МИРОздание, как минимум на уровне планета Земля, т.е. нынешние обезьЯНы должны вспомнить, что они Человеки из одного=общего иЗточника проЯВИЛИСЬ на Земле...
    • ЗАЧЕМ НУЖНА (4)
      21 Aug
      • общая память - клей для общества
        22 Aug
        "Общая память - это ткань коллективной идентичности.
        Без неё - население не становится народом"
        22 Aug
        Можно еще лаконичней:
        "Общая память - это клей для общества.
        Без неё - население не становится народом"
      • разнообразие людей - залог выживания
        21 Aug
        Андрей Худотеплый
        то, что не все могут сказать под одну дудку, так єто даже хорошо. Залог вьіживания.
        21 Aug
        Общая Память (по крайней мере ее практический аспект) - это не все под одну дудку, это не среднее, это не большинство, это ПОВЕРХ всех отличий и противоречий. Это метауровень.
        Это консенсус РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ, это симфоничность звучания разных инструментов
        21 Aug
        Андрей Худотеплый
        Смьісл инструмента в том, чтобьі из шума вьіделять значимое.
        21 Aug
        Смысл того или иного инструмента - помогать тому, кто им пользуется, делать то, что он делает. Каждый сам подбирает для себя инструменты, для разных работ - разные.
        Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.
        21 Aug
         == из шума вьіделять значимое. Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.==
        Коллективный Разум социума не работает с мнениями, которые разбиваются на смыслы, а эти смыслы уже идут в работу.
        Логические обоснования у разных людей разные, часто противоречивые, и логика у людей у каждого своя, это не матлогика, люди - это во многом иррациональные существа.
        И все, что касается людей не укладывается в логические схемы.
        То же касается и знания.
      • разворачивайтесь лицом к будущему
        21 Aug
        Александр Долгов
        Еврейская мудрость:
        "Пока вы стоите лицом к вашему прошлому
        вы стоите задом к вашему будущему.
        Разворачивайтесь"
        21 Aug
        «Общая память — это дыхание народа, где прошлое становится силой будущего»
        Общая память нужна и для решения текущих задач
        и для конструирования общего будущего
        и да, во всех этих решениях что-то (многое - знания и опыт) используется и из прошлого, как у дерева баньян )
        21 Aug
        Yevgeniy Sydorov
        дерево произрастает от корней, не обретя свои корни и не укрепившись в них, не будет у этого народа и будущего. Нет "переда и зада", есть корни, ствол и ветви.
      • какая общая память м.б. с националистами
        21 Aug
        Viktor Kozhevnikov
        Какая общая память у меня может быть с жителями галицкого хутора, которые уверены что их бабку осеменял лично Бандера ? Они же с другой планеты вообще
        21 Aug
        Общая Память не между жителями, а ПОВЕРХ всех этих "инопланетян" со всеми их отличиями и противоречиями. Это метауровень.
        21 Aug
        аналогично про Украину, которая поверх украинцев
    • ПРАКТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ (7)
      22 Aug
      • часть Общей Памяти - это общее знание
        21 Aug
        Сейчас мы формируем Общую Память социума, точнее часть ее - Общее Знание
        21 Aug
        "Большая Ризома Интегрального Знания социума (БРИЗ)" (КРС) 
        , что способствует превращению населения в народ
        21 Aug
        .
        И это является знаниевой революцией (в мире)
      • Почему прошлое, а не будущее?
        21 Aug
        Игорь Одоевский
        Почему не общая мечта? Почему прошлое, а не будущее? Прошлое у всех разное, будущее общее.
        Скоро мы станем цифровыми и сольемся в коде. Зачем прошлое?
        21 Aug
        Михайло Павлик
        Майбутнє, як і минуле - буде у кожного своє...
        21 Aug
        мова не про особистості, мова про народ (будь-який, не обов’язково український)
        21 Aug
        «Общая память — это дыхание народа, где прошлое становится силой будущего»
        Общая память нужна и для решения текущих задач
        И для конструирования общего будущего
        ==Скоро мы станем цифровыми и сольемся в коде==
        21 Aug
        Игорь Одоевский
        Скоро, верю, Вы все-таки придете к пониманию, что ГМО-человеком быть лучше, чем человеком, а искусственным быть лучше, чем естественным. Иначе, хотя бы, почему жить в искусственном городе, а не в естественном поле.
        21 Aug
        для одного дела (и человека) нужно одно, а для другого - другое. "Пирожки отдельно, котята отдельно".
        общая память как раз затем, чтобы этого не случилось, чтобы люди не перестали быть людьми.
      • расшаренный текст
        22 Aug
        Artemy Higherson
        Shared memory. Текст, например.
        что такое текст, если не память?)
        22 Aug
        Андрей Худотеплый
        Текст - запись интерпретации чьей-то памяти. Как правило высказаной не полностью. Кто и как поймет этот текст - тоже неизвестно.
        текст - это Информация. Которую написавший может и забыть, т.е. уже не иметь памяти о том, что писал.
        Видео с видеорегистратора - это память?
        22 Aug
        Artemy Higherson
        Видео - тоже память, ага, машинная.
        22 Aug
        Андрей Худотеплый
        У машины нет интерпретации, только преобразование. У человека есть. Разные вещи.
        22 Aug
        Artemy Higherson
        Все есть интерпретация. То, что ты помнишь - интерпретация электрических сигналов органов чувств в черепной нейронной сети.
      • биологическая память помнит смыслы
        22 Aug
        Андрей Худотеплый
        Биологическая память "помнит" смыслы, у электроники смыслов нет.
      • человек моделирует во всем самого себя
        22 Aug
        Artemy Higherson
        Я коммуникационными протоколами занимался и немножко интересовался теорией бакенда.
        Так вот, у меня сложилось впечатление, что все вот отцы-основатели, Тьюринг, Цузе, Нейман, Шеннон, Дойч, они же не придумали ничего лучше, чем смоделировать самих себя ) Даже строго доказали гомологичность моделей ))
        22 Aug
        Андрей Худотеплый
        Когда ребенок рисует папу - он тоже моделирует. Только как эта модель относится к реальности? )
        22 Aug
        Artemy Higherson
        Полностью соответствует реальности ребенка ) ты папу своего так и помнишь.
        22 Aug
        Андрей Худотеплый
        не соответствует. Поскольку даже ребенок понимает, что он рисует не то, что хотелось бы, а что пролучается.
        22 Aug
        Artemy Higherson
        именно так твоя память и устроена: она запоминает не то что хотелось бы, а то, что получается )
        P.S. ты не дал определение реальности ))
      • после обработки обществом - носитель не важен
        22 Aug
        Artemy Higherson
        Это и есть общая память, после обработки общественным протоколом и носитель не важен.
        22 Aug
        Андрей Худотеплый
        Носителем памяти есть мозг.
      • память практическая и эмоциональная
        22 Aug
        Artemy Higherson
        мой комп с 32Г оперативной памяти и 2Т постоянной смеется над людьми, которые хотят запоминать эмоции, а не факты )
        22 Aug
        Андрей Худотеплый
        Скажи еще что у тебя с компьютером общая память.
        22 Aug
        Artemy Higherson
        частично. Он помнит то, чего не помню я и вайс верса. Есть частичное пересечение. У нас с ним разделение полномочий.
    • ПОЛИТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ (6)
      22 Aug
      • це маніпулятивний термін політтехнологів
        22 Aug
        Андрей Худотеплый
        Спільна пам'ять - це маніпулятивний термін політтехнологів, який має впевнити вас у тому, що ви можете пам'ятати те, чого ніколи не переживали.
        Наприклад, голокост. Це спільна пам'ять, чи тільки літопис, який письмово або усно передавався з покоління в покоління?
        Чи дорівнює літопис пам'яті?
        Чи дорівнює запис з камери пам'яті?
        Чи дорівнює фантастична книга пам'яті?
      • общая память - суррогат для подмены понятий
        22 Aug
        Андрей Кияев
        Да и "Нация" это сурогат на подмену понятий! Это придумано теми -" у кого нет ни народа, ни царя в голове"! Вы уж как-то определитесь? Вы наРОД или Космополиты безРОДные!
        Подмена НАЦИЯ вместо- НАРОД, это такая же морковка как и подмена ВОЛИ управляемым хаосом СВОБОДА!
        22 Aug
        Андрей Кияев
        Чтоб лишить тебя Воли тебя подводят к тому, чтоб ты крикнул -"СВОБОДУ!" ВСЁ!!! ты в ошейнике!!! Потому как Свобода нужна только рабу! А Вольному нужна ВОЛЯ! У неё в отличии от хаоса Свободы, есть Вектор суверенитета( целеустремления). А под лозунгом Свободы тебя можно и 140 лет по пустыне водить как быка на верёвочке. Ты же сам не поймёшь как практически применить абстрактную Свободу? Вот тебе умные дяди и подскажут- не забывая свой интерес разумеется.
        С Нацией та же самая песня! Просто здесь Идеалогией пытаются подменить , а потом и разорвать Родственные связи! Сделать безРодным, послушным космополитом! Для этого могут даже историю переписать хоть до Шумер!
        22 Aug
        я же дал выше ссылку на общий разбор вопроса
        Мы уже научились работать без согласования определений понятий
      • наведена колективна галюцинація
        22 Aug
        Oleg Fesenko
        Спільна пам'ять це наведена колективна галюцинація.
        З'являєтся, коли купка цинічних подонків створює у масси людей ілюзію, що вони разом пам'ятають те, що не бачили і не чули, і чого, можливо, не було.
        Навіщо? Тому що така, наведена, "пам'ять"це зброя для массового маніпулювання свідомістю.
        Як в старій радянський пісні: " То, что было не со мной, помню..."
        22 Aug
        Artemy Higherson
        это не зброя, это символический вид по Дикону или мемы по Докинзу. Текущий топ эволюции
        22 Aug
        Oleg Fesenko
        Наборами достатньо простих інструментів "людішек" скинули з верзівки еволюційної пирамиди. Для кого розчищають сонячну поляну на верхівці?
        22 Aug
        Artemy Higherson
        ну, символический вид же. Слова, языки. Это не совсем расчистка поляны, потому что люди в данном случае - субстрат, этак с неолитической революции.
      • Пам'ять може бути змінена пропагандою
        22 Aug
        Dmitriy Grabina
        Може казати про суспільне благо, тоді це реальність .
        Пам'ять може бути змінена пропагандою
        22 Aug
        це так, тому зараз і формується спільна пам’ять, яка не може
        22 Aug
        Dmitriy Grabina
        Може і легко.
        П'ять - десять дублів " правильної пам'яті" , агресивна реклама, кібер атака на " праилюну пам'ять" + репресивний апарат та різноманітні дофамінові няшкі для зростаючого числа помічників " нової пам'яті" ..
        Про керований ШІ я навіть і не кажу.
        Це, звісно, тільки теорія , яка добре працює, наприклад у Китаї.
        22 Aug
        давайте розрізняти теоретичне і практичне, теоретично на Марсі можна побудувати теплиці і вирощувати помідори, але практично - це безглузде заняття.
        бути змінена пропагандой
        •--- "РЕШЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫХ ВОПРОСОВ. Каталог 631 вопросов)" (КРС) 
      • Результат пропаганды
        22 Aug
        Viktor Kozhevnikov
        Результат пропаганды
      • егоКОНкурентНЕбуття
        22 Aug
        Володимир Чекулай
        егоКОНкурентНЕбуття виживання самовзаємостримування самовзаємознищення у війні миру за мир у війні
      • Майдан
        22 Aug
        Сергій Соломаха
        Майдан.
        22 Aug
        Сергей Жигинас
        і як людина може щось почерпнути з цієї Спільної Пам’яті?
        22 Aug
        Сергій Соломаха
        Може якщо в неї є мізки і їй не не всьоравно і какаяразніца. Але таких у хомосапіенс в популяції меншість. І навіщо! Адже це особливість людства, яка його й сформувала - готовність мільйонів всьоравно і какаяразніца підкорятися волі абсолютній меншості. Це спосіб колективного виживання виду і створення цивілізацій.
        22 Aug
        ЯК?
    • ИСТОРИЧЕСКИЙ АСПЕКТ (3)
      22 Aug
      • общие легенды и мифы
        21 Aug
        Константин Титов
        "Общие легенды и мифы"?  Вроде греческих легенд и мифов?
        21 Aug
        "Общие легенды и мифы" это культурный аспект Общей Памяти, мы здесь рассматриваем практический аспект, а есть еще эмоциональный, политический и исторический.
        21 Aug
        Константин Титов
        Это про т.наз. "исторический"!
        Что ни "общая память" - то очередной миф! 
        (миф (псевдо)исторический с упором на эмоциональное и политическими целями  )
        21 Aug
        с историческим, политическим и эмоциональным аспектами мы ничего сделать не можем, а с практическим - можем и делаем.
      • можна формувати спільну картину минулого
        22 Aug
        Юрій Пивоваренко
        Тому спільну пам'ять можна намагатись формувати -- щоб формувати спільну картинку минулого -- щоб розширювати основу відчуття спільності, солідароність у суспільстві.
        22 Aug
        Так працює метод Додатковості
        , що вибудовує спільну пам’ять соціуму
      • школьная программа
        22 Aug
        Oleksandr Kharchuk
        Це типу шкільна програма.
        22 Aug
        Марьяна Шевцова
        Картинки в твоем букваре...
    • ВИДЫ И СВОЙСТВА (7)
      22 Aug
      • різні люди пам'ятають по-різному
        22 Aug
        Юрій Пивоваренко
        Чи буває така память? Можуть бути схожі фрагменти спогадів про ті самі події. Але, як я розумію, ту саму подію вцілому різні люди пам'ятають по-різному.
        22 Aug
        "Спільна" не означає "однакова", різні фрагменти різних спогадів можуть ДОПОВНЮВАТИ один одного, разом даючи найбільш адекватне відображення (так по різним фото Google Maps синтезує 3D зображення).
      • язык
        22 Aug
        Andrew Akayomov
        Прежде всего язык
      • генокод
        22 Aug
        Игорь Барышев
        Например, генокод. Общий язык всех организмов Земли
      • спільнота може бути віртуальною чи реальною
        22 Aug
        Vadym Dannyk
        Якщо спільна пам'ять, досвід, контексти - підмінені та віртуалізовані, то і спільнота буде Віртуальна, хоча і вона може нашкодити у реалі ого як... Наприклад - нацизм, комунізм...
        Що з тим робити ? Не втрачати зв`язку з реальністтю та мислити усередені власної голови.
        22 Aug
        Андрей Худотеплый
        нацизм, комунізм та їх похідні потребують спільнот невіртуальних, бо є паразитарними. Паразитувати на віртуальному не цікаво.
        Якщо не заморочуватись точними смислами, вам їх точно підмінять.
      • Спільна, але не загальна
        22 Aug
        Vadym Dannyk
        Спільна, але не загальна.
        Спілкування українською позбавляє від таких непорозумінь )
      • Винегрет
        22 Aug
        Tatiana Kalinina
        Винегрет
      • нет бога кроме Мема
        22 Aug
        Artemy Higherson
        Нет бога кроме Мема, а Докинз и Дикон пророки его ) это же символический вид as is ))
    → ОБЩАЯ ПАМЯТЬ И ЕДИНСТВО НАРОДА (СБОРКА)
  18. ChatGPT об общей памяти
    24 Aug
    ChatGPT об общей памяти
    • В чем заключается единство народа?
      22 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      Единство народа можно рассматривать на нескольких уровнях — от практического до духовного. Оно заключается не в том, что все одинаковые, а в том, что разные люди соединены чем-то общим и чувствуют себя частью целого.
      Вот несколько ключевых оснований такого единства:
      1. Общие ценности и смыслы — вера, культура, язык, традиции, история. Это то, что позволяет людям чувствовать преемственность и принадлежность к народу.
      2. Общая судьба и память — совместно пережитые испытания (победы, трагедии, кризисы) создают связь поколений и ощущение ответственности друг за друга.
      3. Социальная солидарность — готовность поддерживать ближнего, ощущать его трудности как свои. Это проявляется и в семье, и в общине, и в масштабе всей страны.
      4. Право и порядок — когда люди принимают общие правила жизни и доверяют институтам, это удерживает их в едином сообществе.
      5. Общее будущее — народ объединяет не только прошлое, но и стремление к общей цели, представление о том, каким должно быть завтрашнее устройство жизни.
      Можно сказать, что единство народа — это согласие множества разных людей жить вместе, разделять общие смыслы и поддерживать друг друга в движении вперёд.
    • Что значит общая память?
      22 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      В контексте единства народа общая память — это не просто сумма фактов истории, а живое переживание прошлого как части своей идентичности.
      Она включает:
      1. Историческую память — знание и признание ключевых событий (победы, поражения, трагедии, подвиги), которые формируют чувство «мы вместе прошли через это».
      2. Память о предках — уважение к поколениям, которые жили до нас, их труду, страданиям и достижениям.
      3. Культурную память — сказания, песни, символы, литературу, религиозные тексты и образы, которые передаются и переживаются как свои.
      4. Память о боли и жертвах — трагические страницы (войны, репрессии, катастрофы), которые объединяют людей в общей скорби и предостережении «никогда снова».
      5. Личную память, вплетённую в коллективную — рассказы бабушек и дедушек, семейные истории, которые встраиваются в более широкий исторический контекст.
      Таким образом, общая память — это ткань, из которой ткётся коллективная идентичность. Без неё народ превращается в просто население: люди живут рядом, но не чувствуют себя частью единой судьбы.
    • Примеры "памяти" разных народов
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      Израиль
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      • Холокост: память о трагедии стала одним из главных оснований идентичности. Система образования, музеи (Яд Вашем), ежегодные дни памяти — всё это постоянно напоминает: «мы выстояли, мы сохранимся».
      • Религиозные праздники (Песах, Йом Кипур) связывают древние события с современностью.
      • Здесь память играет роль щита: «помним — значит существуем».
      Россия
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      • Победа в Великой Отечественной войне — главный элемент общей памяти. «Никто не забыт, ничто не забыто» работает как объединяющий код.
      • Исторические переломы (крещение Руси, Смутное время, революции) — закреплены в культуре, литературе, монументах.
      • Память часто окрашена в жертвенность и выносливость.
      Украина
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      • Голодомор — трагическая память о геноциде, осмысляемая как часть национальной идентичности.
      • Казацкая традиция и Запорожская Сечь — символ вольности и борьбы за свободу.
        24 Aug
        Казацкие традиции - это про героизме и о победах! Да, Козацкие традиции и Запорожская Сечь были выбиты за время русской колонизации Украины, но в народе живет память о великих украинских ВОИНАХ, и нынешняя война только подтверждает ГЕРОИЗМ укр. народа.
      • Майданы (2004, 2014) — уже современная живая память, объединяющая новые поколения.
      США
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      • День независимости (4 июля) и память о «отцах-основателях» создают ощущение начала «с нуля».
      • Гражданская война — боль, но и урок преодоления раскола.
      • Миф о ковбое, фронтире, Дикое Западе — культурный архетип о свободе и самоопределении.
      • В американской памяти акцент на идею «мечты», общего будущего.
      Япония
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      • Память о Хиросиме и Нагасаки — коллективная трагедия и урок мира.
      • Синтоистские и буддийские ритуалы поддерживают связь с предками.
      • Мейдзи и модернизация — как символ возрождения и силы обновления.
      • Здесь память строится на сочетании традиции и национального возрождения.
      Германия
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      • Холокост и Вторая мировая — память не как героизация, а как покаяние и урок.
      • Монументы, музеи и законы против отрицания нацизма — способ предотвратить повторение.
      • Немецкая «культура памяти» (Erinnerungskultur) стала моделью для Европы.
      В итоге:
      • У одних народов общая память строится на героизме и победах (Россия, США).
      • У других — на трагедии и предостережении (Израиль, Германия, Украина).
      • У третьих — на гармонии традиции и возрождения (Япония).
      Общая память — это всегда отбор: что именно народ решает помнить как «своё».
    • Формы проявления в обществе общей памяти
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      Если до этого мы говорили об общей памяти как о живом чувстве и внутренней связи, то теперь можно посмотреть, как она существует в явном, материальном и институциональном виде.
      Формы проявления в обществе общей памяти
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      Формы проявления в обществе общей памяти
      1. Тексты и документы
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Тексты и документы - Это фиксированная «память на бумаге».
        • Конституции, летописи, хроники, священные книги.
        • Исторические романы, поэмы, эпосы.
        • Записи воспоминаний, мемуары.
      2. Места памяти
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Места памяти - Это точки «физического доступа» к памяти.
        • Памятники, мемориалы, кладбища героев.
        • Музеи истории, этнографии, военной славы.
        • Архивы и национальные библиотеки.
      3. Ритуалы и праздники
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Ритуалы и праздники - Это «актуализация памяти» в совместном действии.
        • Национальные и религиозные праздники (День независимости, Пасха, День Победы).
        • Минуты молчания, шествия, факельные или поминальные церемонии.
      4. Культура и искусство
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Культура и искусство - Это «эмоциональное тело» памяти.
        • Фольклор, песни, легенды, пословицы.
        • Фильмы, сериалы, театральные постановки.
        • Символы (флаг, гимн, герб).
      5. Семейная передача
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Семейная передача - Это «частные нити», которые вплетаются в общую ткань.
        • Истории дедушек и бабушек о войне, переселениях, судьбах.
        • Семейные альбомы, реликвии, устные предания.
      6. Образование и СМИ
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Образование и СМИ - Это «официальный канал» передачи памяти новым поколениям.
        • Школьные учебники, программы по истории и литературе.
        • Документальные фильмы, государственные и независимые медиа.
      Общая память существует в явном виде как система знаков, мест, практик и институтов, которые позволяют обществу воспроизводить её из поколения в поколение.
    • Как быть с обилием и противоречивостью текстов?
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      Именно в текстах и документах память народа проявляется наиболее явно, но там же возникает проблема:
      • обилие → слишком много источников, не все можно охватить;
      • противоречивость → разные версии одного события, разные оценки, разные интересы.
      Подходы в работе с текстами
      24 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      1. Канонизация (отбор «ключевых текстов»)
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Канонизация (отбор «ключевых текстов»)
        • Государство, церковь, культурные элиты выделяют определённые документы как «основу»: например, Библия, Конституция, летопись Нестора, Декларация независимости США.
        • Эти тексты объявляются реперными точками, вокруг которых строится общая память.
        Минус: часть источников игнорируется или «заглушается».
      2. Научная критика источников
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Научная критика источников
        • Историки сопоставляют документы, выявляют тенденции, «отделяют факт от интерпретации».
        • Формируется историческая наука как инструмент упорядочивания множества версий.
        Минус: результаты науки часто остаются в академической среде, а не в массовом сознании.
      3. Множественность нарративов
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Множественность нарративов
        • Современные общества всё чаще признают: у одного народа может быть несколько «правд» о прошлом.
        • Пример: в Канаде школьники изучают историю страны и с позиции государства, и с позиции коренных народов.
        • Память становится полифоничной: разные голоса звучат вместе.
        Минус: труднее достичь консенсуса, но честнее.
      4. Мета-уровень: память о самой противоречивости
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Мета-уровень: память о самой противоречивости
        • Народ может признать: «У нас есть спорные страницы, и это тоже часть нашей идентичности».
        • Например, Германия: открытое признание вины и обсуждение нацизма стали частью общей памяти, а не вытеснением неприятного.
      5. Технологический подход
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Технологический подход
        • Цифровые архивы, базы данных, нейросетевые поисковые системы могут хранить «всё», не подавляя разнообразие.
        • Вместо единой «правды» появляется инфраструктура доступа: каждый может изучать документы сам.
        • Здесь важнее не выбрать один текст, а организовать пространство смыслов.
      Получается, что работать с обилием и противоречивостью текстов можно тремя способами:
      • свести всё к «канону»,
      • создать критику и науку как фильтр,
      • дать множественность голосов и научить с ней жить.
      На уровне народа обычно сочетаются все три: есть канон (символические тексты), есть наука (для специалистов), и есть альтернативные нарративы (которые со временем то входят в канон, то остаются на периферии).
    • Как Метод Дополнительности соотносится с общей памятью и консенсусом
      24 Aug
      Сергей Жигинас:
      • Метод Дополнительности — это пример конструктивного способа достичь полной согласованности, при этом уходя от диктатуры мнения или компромисса, который никого не устраивает.
      • Он работает как органическая сеть смыслов: люди не изменяют своих убеждений, они вместе создают карту смыслов, принимая её частью своего опыта.
      • Отличная иллюстрация к тому, как можно жить с множественностью голосов и тем не менее прийти к консенсусу, — без насилия над разными точками зрения.
      В этом и есть суть метода дополнительности: множественность не мешает, а усиливает итог.
    • Итоги по теме «общая память народа»
      22 Aug
      ChatGPT об общей памяти
      • Единый итог по теме «общая память народа»
        22 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Попробую показать, как из множества разных голосов может сложиться единый итог по теме «общая память народа».
        1. Множественные голоса (ветви)
        • Исторический аспект
        «Надо хранить факты, документы, хронологии, чтобы не искажать историю».
        • Эмоциональный аспект
        «Общая память — это прежде всего боль и радость, которые мы разделяем».
        • Культурный аспект
        «Память живёт в песнях, легендах, традициях — это важнее фактов».
        • Практический аспект
        «Память нужна не ради прошлого, а ради будущего — чтобы учиться и не повторять ошибок».
        • Политический аспект
        «Власть часто использует память как инструмент. Нужно, чтобы она принадлежала всем, а не только государству».
        2. Сбор и структурирование
        Все эти мнения фиксируются в «дереве смыслов» как разные ветви.
        Противоречия остаются: кто-то акцентирует факты, кто-то эмоции, кто-то традицию, кто-то будущее.
        3. Рождение единого итога
        После согласования и проверки участниками итог может звучать так:
        Общая память народа — это живая ткань, где соединяются факты, чувства, культурные образы и уроки прошлого. Она существует ради будущего, чтобы сохранять преемственность и учить нас не повторять ошибок. Важно, чтобы эта память принадлежала всем, а не служила узким интересам.
        Почему это «полный консенсус»?
        • Никто из участников не видит свою позицию отвергнутой.
        • Каждый находит свою «ветвь» в общем узле.
        • Итог шире и богаче, чем любая из позиций по отдельности.
        • Возражений не остаётся: все согласны, что это справедливо и целостно.
      • Итог в поэтической форме-афоризме
        22 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Итог в поэтической форме-афоризме, чтобы он чувствовался как «смысл, объединяющий сердца».
        «Память народа — не камень и не пыль,
        а дыхание, что связывает времена.
        В ней правда фактов, боль и радость сердец,
        и уроки, ведущие в будущее.
        Она принадлежит всем — и потому вечна».
        Такой афоризм сохраняет многоголосие, но звучит как единое целое.
      • Итог короткий-образный, средний и более философский
        22 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        1. Короткий (афористичный)
        «Общая память — это дыхание народа, где прошлое становится силой будущего».
        2. Средний (образный)
        «Общая память народа — как река:
        в неё вливаются ручьи фактов, эмоций, песен и традиций,
        и она течёт в будущее, питая всех».
        3. Философский (созерцательный)
        «Память народа — это живая ткань,
        где каждая нить — голос предков,
        а узор складывается в целое,
        которое мы несём в грядущее без утраты».
      • Варианты в форме молитвы или клятвы
        22 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Вариант 1 (как клятва)
        «Клянемся хранить память нашу —
        и боль, и радость, и уроки предков.
        Клянемся передавать её детям,
        чтобы народ жил, пока жива его душа».
        Вариант 2 (как молитва)
        «Память наша — свет и корни,
        пусть она соединяет нас,
        пусть хранит истину и сердце,
        пусть ведёт нас к миру и правде».
        Вариант 3 (как обет)
        «Пока мы помним, мы едины.
        Пока мы едины, мы живём.
        И память — наше дыхание,
        что не угаснет во веки веков».
      • Лаконичные (современные) формулы
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Вот несколько лаконичных формул — как девизы, которые могли бы звучать на знамёнах или в устах людей:
        1. «Память — это мы. Пока помним — живём».
        2. «Общее прошлое — общее будущее».
        3. «Память соединяет сердца сильнее, чем стены и границы».
        4. «Мы — народ памяти, а значит, народ будущего».
        5. «В памяти — наша сила, в единстве — наша судьба».
      • Смысловое облако памяти народа
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        «смысловое облако памяти народа»
        Давай сделаем «смысловое облако памяти народа» — не в виде картинок-слов, а в виде наборов смысловых форм, которые вместе дают многоголосое, но целостное звучание:
        Афоризмы
        • «Общая память — это дыхание народа, где прошлое становится силой будущего».
        • «Пока мы помним — мы живём».
        Образы
        • «Память народа — как река: в неё вливаются ручьи фактов, эмоций, песен и традиций, и она течёт в будущее, питая всех».
        • «Память — живая ткань, где каждая нить — голос предков».
        Молитва / клятва
        • «Клянемся хранить память нашу — и боль, и радость, и уроки предков».
        • «Память наша — свет и корни, пусть она соединяет нас и ведёт к правде».
        • «Пока мы помним, мы едины. Пока мы едины, мы живём».
        Девизы / слоганы
        • «Общее прошлое — общее будущее».
        • «Память соединяет сердца сильнее, чем стены и границы».
        • «Мы — народ памяти, а значит, народ будущего».
        • «В памяти — наша сила, в единстве — наша судьба».
        Такое облако позволяет каждому найти своё звучание: кто-то услышит строгий афоризм, кто-то — образ, кто-то — молитвенный тон, а кто-то — лаконичный девиз.
    → ОБЩАЯ ПАМЯТЬ И ЕДИНСТВО НАРОДА (СБОРКА)
  19. Из Ризомы КР про память
    24 Aug
    Из Ризомы КР про память
    • КР социума - нейросеть с общей памятью
      22 Aug
      КР социума — обучаемая открытая нейросеть людей-нейронов
      22 Aug
      Легко понять по аналогии с мозгом человека, нейросети 84 млрд. нейронов.
      Подробнее см. Нейроны Коллективного Разума (сборка)
      , имеющая общую память и умеющая коллективно мыслить.
      Все об устройстве и работе нейросети см. Экскурсия по когнитивному пространству
    • структура памяти КР
      22 Aug
      Юрий Сторожев Ну, предположим, создадите базу данных, в которую кто захочет - будет вводить свои данные. А зачем им это? И любая база данных - это лишь новая Википедия. :)
      22 Aug
      Это не просто база данных, это база по данному вопросу, сложенная в знаниевую структуру и увязанная со многими такими базами по ДРУГИМ вопросам, что в совокупности образует полноценную ПАМЯТЬ СОЦИУМА.
      Структуру этой памяти составляют нейронные цепочки, которые активизируются, когда затрагивается какой-то вопрос и возникает цепная реакция активности по всему объему этого "мозга" — он начинает обдумывать возникшую проблему (мышление), привлекая к работе многочисленных людей-нейронов (все это самопроизвольно).
    • память вне времени
      22 Aug
      Формируя смысловую ПАМЯТЬ социума, мы включаем в нее знания, опыт, идеи как людей, которые уже покинули этот мир, так и современников, идеи которых будут работать и после того, как авторы умрут ("когнитивное бессмертие"). И все идеи (живых и мертвых) принимают (и будут принимать) участие в решении проблем человечества НА РАВНЫХ. А разумное человечество-социоорганизм, в отличии от отдельного человека, потенциально бессмертно.
    • прототип долговременной оргпамяти
      22 Aug
      Может, это не Разум, а прототип долговременной оргпамяти?
      Если да, то какого коллективного субъекта?
      22 Aug
      Это будет то, чем оно СТАНЕТ. Сейчас развивается и долговременная оргпамять, и субъектность (субъекты обозначены на сайте — человек, общество, человечество
    • стратегическмя безличность памяти у политиков
      22 Aug
      Почему российские политики так любят пассивный залог и безличные конструкции?  источник
      Безусловно, мы знаем, что преступления кто-то совершал, а репрессиями кто-то руководил, но постепенно привыкаем к тому, что говорить об их «авторах» не принято. Привычка к таким фразам настолько сильна, что многие употребляют их, не задумываясь. Хотя в случае с политиками безличность эта вполне стратегическая. 
      22 Aug
      Почему российские политики так любят пассивный залог и безличные конструкции?  источник
      «Невозможно работать и жить дальше, не назвав преступление преступлением. Ведь что такое сегодня наша память о терроре? Это память о жертвах, но не о преступлениях, — так объяснял стратегию властей историк и председатель „Мемориала“ Арсений Рогинский. — Такой национальный консенсус: людей жалко, особенно земляков и родных… Но давайте, в конце концов, попытаемся разобраться, кто это сделал и зачем. Пока мы не поставим вопрос именно так, у нас будет ущербная, однобокая память. Мы так и останемся добровольцами, которые ухаживают за чьими-то забытыми могилами».
      Избегать ответственности можно с помощью множества разных речевых приемов. Например, такого: «Я оказался в ловушке между плохими и худшими вариантами».
       
    • Смысловая память социума (620)
    • память КРС похожа на память человека
      22 Aug
      С 2013 г. идет развитие именно ПАМЯТИ социума, где выстраивается система ЗНАНИЯ и ОПЫТА
      социума, которая превращает его в Разумный Субъект
      , эта память очень похожа на память человека - она развивается и совершенствуется с каждым годом.
    • Память и мозг
      22 Aug
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Память – это то, что определяет нас, как личность. Мы – это то, что мы помним. Как только мы перестаем помнить, нас нет.
      22 Aug
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Все на свете ищут, что где в мозгу, где что находится. Где это хранилище? Где чашки, бутылки, где английский язык, где французский? Все хотят знать, где это находится. Нет этих мест. Нигде не находится, потому что это не картотека, это не система ящиков, это процесс. Нельзя два раза вспомнить одно и то же, это невозможно сделать. Каждый раз, когда вы вспоминаете, – это новый процесс, у вас появляются новые ассоциации, это цепляется за соседей. Нельзя повторить этого.
      Материальным выражением памяти является изменение эффективности связей между нейронной сетью
      22 Aug
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Вот как она там заиграла. Опять же, как студентам говорю: что значит выучить? Предположим, я преподаю английский язык и говорю: «Вот это, дети, называется стакан, смотрите на него». Что это значит? Это значит, что фотография этого стакана (предположим, они его видят впервые в жизни) легла у них в задние отделы головного мозга, где у них зрительное лежит, а слово "стакан" легло сюда, где положено лежать словам. Значит, выучить, что это называется "стакан", – это значит физико-химически тропинку, по возможности незарастающую, надо протоптать отсюда – сюда. Значит, когда я завтра приду и скажу: вот что это? То они должны по этой тропинке пройти. Вынуть отсюда это слово и сказать: «Это, господин учитель, «стакан» называется у нас».
      Но дело в том, что этот стакан одновременно живет в разных местах. Там где стаканы, там, где бурно проведенный вечер, там, где «опять надо мыть посуду» или «надо бы купить новую посудомоечную машину». Ну, вы понимаете. То есть никто не обещал, что он в одном и том же месте находится. Мы очень пестрое пространство имеем.
      Память – это не коробка с фактами, это процесс, и всегда процесс новый.
      22 Aug
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Она обеспечивается работой миллионов клеток. Задаю вопрос, почему нам это важно? Ну, кроме того, что мы любим заниматься интеллектуальной деятельностью. Вообще, зачем нам эта информация как просто людям? Затем, с чего я и начала, потому что мир таков, каким нам поставляет его мозг и каким мы способны его описать. А язык, к счастью нашему, является лучшим средством, которое противостоит этому сенсорному ужасу и хаосу, которые на рецепторы к нам приходят каждую минуту. Все время несется информация со всех концов. На все: запахи, цвет – все это идет, и единственный способ хоть как-то с этим разобраться – это хоть как-нибудь назвать. Вот эти вещи будут «желтыми» называться, а эти будут называться «сладкими». То есть язык хоть как-то объективизирует индивидуальный опыт, ну и про коммуникацию, что тривиальности говорить, всем понятно.
    • Память
      22 Aug
      Жесткий вызов мышления Сергей Дацюк Источник
      Память прививают и тренируют в воспитании, школьном и послешкольном институциональном образовании.
    • КР следует считать, скорее, биологическим объектом
      23 Aug
      Элементами КР являются люди
      23 Aug
      • нейроны
      • авторы идей,
      • пользователи
      • другие роли
        23 Aug
        Быть может в данном случае следовало бы говорить о ролях, которые доступны?
        ассоциации и запоминания, были бы в этом случае более восприимчивы в сознании.
      , начальной его моделью — человеческий мозг
      23 Aug
      Человек как вид — это не жесткая система
      23 Aug
      Человек не биоробот
      23 Aug
      человек был создан по образу и подобию Творца, не уж то в таком случае нельзя вести речь о частичной правде, что мы и есть биороботы в некотором смысле?
      23 Aug
      у человека есть и черты биоробота, но для своего развития у него есть и черты творца
      23 Aug
      вот это то и есть познать себя, позная себя осознаем сущность поля
      , а эволюционирующая на протяжении всей жизни сущность
      23 Aug
      потенциально - каждый
      .
      Пределы эволюционирующего разума ничем не ограничены.
      , хотя его внутреннее строение не сильно изменилось
      23 Aug
      Структура строения организма с момента появления первого человека, его принципиальная схема жизнедеятельности — осталась неизменной.
      .
      КР пробует развиваться так, как развивается мозг ребенка
      23 Aug
      Постепенно наращивая актуальную память и усложняя структуру внутренних связей, тренируя функцию мышления и набор навыков и компетенций.
      .
      , развивающий свои функции
      23 Aug
      Как и для человека, функции КР будут различаться, в зависмости от возраста его существования.
      как мозг ребенка.
      "Облачные" технологии используются как носитель памяти.
    • Национальная память – краеугольный камень национальной идентификации
      23 Aug
      Основания с человеческим лицом ОЛЬГА МИХАЙЛОВА Источник 29.11.2021
      Национальная память – краеугольный камень национальной идентификации.
      23 Aug
      Основания с человеческим лицом ОЛЬГА МИХАЙЛОВА Источник
      Задумываясь об истоках того или иного феномена материального мира, рациональное знание усомневает любые начала. Обязательно найдется аргумент в пользу относительности любой гипотезы о началах: всегда можно изыскать что-то, что предшествовало началу и его породило, обусловило.
      Насколько же усложняется задача для исследователей мира нематериального – мира психических феноменов, и, в том числе, феноменов коллективной психологии. Наций и народов, например. Ответ на вопрос о сути и характере таких феноменов обязательно предполагает и визию их истоков. Так что, в сущности, оказывается невозможным ответ относительно приоритета в паре «курицы и яйца» – то есть проявленного феномена коллективной идентичности и представлений о ее происхождении.
      • Черты и качества такой идентичности наиболее естественно описывать, предъявляя исторические нарративы.
      • В них герои, святые, пророки, мыслители, просветители т.д. выражают своей активностью черты нации, а нация, в свою очередь, самоопределяется, следуя и подражая значимым фигурам своей истории.
    • Память общества неограничена
      23 Aug
      Общество, как и отдельный человек имеет ограниченную "оперативную память". То есть оно может наблюдать 5-6 процессов, не больше.
      23 Aug
      Общество обладает неограниченной памятью в структурированных текстах
      23 Aug
      Сейчас (август 2025) память Коллективного Разума социума это:
      • 60 000 страниц структурированных текстов
      • 5000 наблюдаемых процессов
      Все это умещается в 1 Mb памяти.
      23 Aug
      тексты сохраняются очень компактно
      Для расширения этого пространства нет никаких ограничений
    • 4D-решения КР — базы знаний
      24 Aug
      Человек и КР - это разные сущности, они по-разному понимают что такое "РЕШЕНИЕ"
      .
      Человек думает
      24 Aug
      (кстати, ученые еще не поняли как это происходит)
      Чтобы принять решение, человеку нужна память и еще много чего, кроме памяти. Например: внимание, воображение, мышление, рефлексия, интуиция и еще много чего
      , а КР публично ( даже демонстративно)
      23 Aug
      публично, на открытом ресурсе РИЗОМЫ, раздавая ссылки на источники и базы
      собирает и обрабатывает информацию, организуя её в БАЗУ ЗНАНИЙ
      23 Aug
      см. перечень Баз знаний, собранных КР
      , в которой любой человек может найти множество идей, знаний и опыта для решения проблем социума
      23 Aug
      Ризома - это для каждого. У каждого своя точка зрения, свои условия, свои возможности — поэтому каждый принимает СВОЕ решение, используя знания КР.
      .
    → ОБЩАЯ ПАМЯТЬ И ЕДИНСТВО НАРОДА (СБОРКА) (59)
  20. Що таке Україна
    3 Sep
    Що таке Україна Василь Прусак 01.09.25
    Розповідає старий козак
    3 Sep
    Перед сном колись приходив дід Панас - оповідав казки, то ж ...
    Далеко-далеко, у серці могутніх степів, де вітер гуляє по високих травах, жив-був старий мудрий козак. Він знав багато історій, але найбільше любив розповідати про слова. Одного разу до нього прийшов молодий, але дуже жвавий студент, який подорожував світом і вивчав різні мови.
    "Діду", - спитав студент, - "я помітив, що у багатьох країнах державу називають 'республікою', а у нас — просто 'Україна'. Чому так?"
    Старий козак усміхнувся, сів біля вогнища і почав свою оповідь.
    "Слово 'республіка' прийшло до нас не з наших земель. Це слово латинського походження, 'res publica', що означає 'справа народу'. Сама ідея добра. Але ось біда — у нашій історії її часто використовували ті, хто приходив ззовні, щоб диктувати нам свою волю. Спочатку це були спроби зробити з нашої землі частину чужих імперій, а потім, у двадцятому столітті, ті, хто будував чужу імперію, називали її 'радянська соціалістична республіка'.
    Ці 'республіки' були лише маріонетками у великій грі, керовані з центру. Вони не мали справжньої влади, а їхній 'народний' устрій був лише ширмою. Тож для нашого народу 'республіка' стала синонімом не справжнього народовладдя, а чужого панування.
    "А що ж тоді наша Україна?" — запитав студент.
    "Наша Україна — це не просто слово", — відповів козак, - "це наша історія, культура, душа та земля. Ця назва набагато давніша, ніж будь-які 'республіки'. Вона говорить сама за себе, підкреслюючи нашу самобутність і не залежить від зовнішніх форм правління. Це наша назва, яку ми обрали самі, а не яку нам нав'язали. Тому ми називаємо нашу державу просто 'Україна', бо ця назва є символом нашої незалежності та вільного духу. Вона несе в собі нашу ідентичність та суверенітет. Саме тому, коли йдеться про нашу державу, ми використовуємо тепле, рідне слово 'Україна' замість холодного, чужого терміна 'республіка'."
    Студент уважно слухав, кивав головою, і згодом зрозумів, що слова мають не лише значення, а й історію, яку треба знати. Він подякував дідові й вирушив у свій подальший шлях, але тепер він розумів, що назви країн — це не просто слова, а цілі світи, що відображають їхню долю.
    +++
    РЕСПУБЛІКА ставала лише ширмою, за якою ховався підступний поневолювач.
    Слово Україна — не просто звук, а віддзеркалення долі народу. Назва, яка виросла на власній землі, завжди буде ціннішою за будь-яке, навіть найгарніше, слово, принесене ззовні.
    Термін Республіка треба освоїти і добавити перед словом Україна.
  21. Традиції народжуються між болем і дисципліною
    26 Sep
    Традиції народжуються між болем і дисципліною Денис Блощинський 24.09.25
    Учора я спостерігав за реакцією на мій пост про перекриття Хрещатика о 9-й ранку для хвилини мовчання. Понад 100 тисяч переглядів і величезна хвиля емоцій. У центрі дискусії було питання: чи можна примусом формувати традицію та ідентичність?
    Хтось писав: «Через наказ не народиться повага». Інші відповідали: «А як тоді народжуються традиції, якщо не через перші кроки дисципліни?»
    Майже одразу стало зрозуміло, що ця суперечка не про Хрещатик. Вона про травму, з якою ми живемо як суспільство.
    Рубці замість живої тканини
    Совіцький Союз залишив нам не просто спадок, а рубці. Там, де мала би бути жива тканина культури та громадянської свідомості, ми маємо грубу, нечутливу рубцеву тканину. Вона тримає нас від розпаду, але не дає рухатися вільно. Кожна спроба доторкнутися до пам’яті - мов розколупати цю стару рану. Біль виходить назовні, і замість відновлення ми бачимо ще більше оголених нервів.
    Бочка з солоними огірками
    Є ще одна правда: у бочці з солоними огірками свіжі швидко стають солоними. Так само й нові покоління - діти, підлітки, молодь. Вони потрапляють у середовище, де замість суб’єктності та відповідальності часто живе інерція, «не висовуйся», «будь як усі». І ця бочка пострадянського досвіду швидко «просолює» навіть тих, хто народився в незалежній Україні.
    Заражений ґрунт і пластир на рані
    Наш ґрунт отруєний багаторічними шарами недовіри, фальші й подвійної моралі. Ми сіємо нові зерна реформ, нові програми в школах, нові символічні практики, а вони проростають слабкими, бо сама земля заражена. Часто ми заклеюємо цю проблему пластиром: красивим, але поверхневим рішенням. Однак пластир не лікує - під ним рана може тільки загноїтися.
    Сімейні та особисті традиції
    Традиції не виникають самі по собі. Подумаймо про сім’ю. Чому ми збираємося разом за столом? Це завжди зручно? Звісно, ні. Але ми відкладаємо справи й сідаємо разом, бо беремо відповідальність за стосунки.
    Чому ми займаємося спортом? Це часто примус до себе самого. Але без нього здоров’я поступово зникає.
    Чому ми вигулюємо собаку щоранку? Це не лише любов, а й обов’язок. І навіть якщо нам не хочеться, ми не можемо сказати: «Сьогодні не піду». Бо тоді виникає питання: хто ти є, якщо сам зрікся відповідальності?
    Так і з традиціями в суспільстві: вони народжуються між болем і дисципліною. І з часом те, що починалося як примус, стає природним і самоочевидним.
    Так само і з суспільством: навіть найпростіші приклади дисципліни в родині чи особистому житті мають свій відповідник у великих соціальних процесах. І тут ми можемо звернутися до тих, хто досліджував тоталітаризм, свободу й колоніальну спадщину.
    Наукова оптика
    Ганна Арендт показувала, що тоталітаризм руйнує здатність людини бути собою в публічному просторі. Людина ніби втрачає голос і стає лише частиною маси. Для нас це важливо, бо навіть після падіння СРСР суспільство довго боялося власної суб’єктності й жило в тіні цього страху.
    Еріх Фромм писав про «втечу від свободи». Свобода - це завжди відповідальність, і людина часто уникає її, шукаючи сильну руку. Цей механізм чудово пояснює, чому навіть сьогодні частина суспільства ностальгує за «порядком» і чому традиції так важко формувати без авторитарних практик.
    Александр Еткінд говорив про «внутрішню колонізацію» - коли держава колонізує власний народ. Це дуже влучно описує наш пострадянський досвід: навіть без зовнішнього окупанта людина відчуває себе підданим, а не громадянином. І саме тому боротьба за ідентичність в Україні є ще й боротьбою проти внутрішнього колонізатора в собі.
    Що це означає сьогодні
    Символічні практики - як хвилина мовчання - завжди мають дві сторони. З одного боку, вони виглядають як примус. З іншого - вони стають початком традиції, яка з часом вкорінюється і стає природною. Але щоб цей процес справді зажив, нам потрібні не лише накази, а й середовище, яке не буде зараженим ґрунтом чи бочкою з солоними огірками. Потрібні вчителі, фахові психологи, підтримка родин загиблих, осмислені інституції.
    Нам доведеться навчитися жити з рубцями, але й працювати над тим, щоб виростати нову, живу тканину громадянської культури. Інакше наші діти залишаться тими «свіжими огірками», які миттєво просолюються в бочці старих звичок. Традиції народжуються не лише з наказів, а й з чесної праці над собою та з нашої здатності дбати про глибини, а не лише прикривати рани пластиром.
  22. МІСЦЕ І РОЛЬ... Дмитрий Золотухин 
    22 Oct
    МІСЦЕ І РОЛЬ... Дмитрий Золотухин  22.10.25
    Яке місце і роль України у світі?
    22 Oct
    МІСЦЕ І РОЛЬ... Дмитрий Золотухин  22.10.25
    Мосейчук запитує Буданова на Київському міжнародному економічному форумі про те, як він бачить місце і роль України у світі.
    Кирило Олексійович відповідає, що це головне питання життя, всесвіту і всього такого, піджимаючи губи у трансляції невербальної емоції "розчарування".
    До речі, після трьох років своїх інтерв'ю, у бесіді з комфортною для нього ведучою, Кирило Олексійович знижує контроль і невербаліка іноді проривається, хоч для нього це і не властиво.
    Ми будемо на місці, яке підготувала доля та історична міссія
    22 Oct
    МІСЦЕ І РОЛЬ... Дмитрий Золотухин  22.10.25
    Вчора на запрошення Viktoria Lialina-Boiko був на стратегічній сесії про публічну дипломатію та зовнішні комунікації української дипломатичної служби.
    Обговорювали і питання, яке задала Мосейчук Буданову.
    На жаль, наше місце і роль у світі ще тривалий час буде не таким, яким ми хочемо його бачити, а таким, яке підготувала для нас доля і наша історична місія.
    Авріл Хейнс separate silos та концепція "макрорегіонів-цивілізацій"
    22 Oct
    МІСЦЕ І РОЛЬ... Дмитрий Золотухин  22.10.25
    На стратсесії говорив про свої знахідки останніх п'яти років щодо сценаріїв національної розвідки США Global Trends 2040 та концептів Китаю.
    Один зі сценаріїв Авріл Хейнс separate silos та китайсько-російська концепція "макрорегіонів-цивілізацій", яку вони просувають, по суті залишають для нас вузький коридор можливостей.
    Доступний для нас макрорегіон, який ми можемо представляти - це Велика Європа
    22 Oct
    МІСЦЕ І РОЛЬ... Дмитрий Золотухин  22.10.25
    Єдиний ціннісно доступний для нас макрорегіон, який ми можемо представляти - це Велика Європа.
    Але, мешканці та політики цього регіону не готові прийняти на себе історичний виклик лідерства, через глибоку травму другої світової війни та поразки в ній. Це не залишає нам іншого вибору аніж бути онтологічним лідером Європи та сконструювати пропозицію її майбутнього, щоб в західноєвропейських столицях почали грунтувати свої рішення не тільки на страху, а й на прагнення кращого.
    Гранд-стратегія потрібна, а її нема
    22 Oct
    МІСЦЕ І РОЛЬ... Дмитрий Золотухин  22.10.25
    Буданов називає це гранд-стратегією, кажучи "вона потрібна, а її нема"
    Повністю розділяю точку зору керівника воєнної розвідки. А тому і займаюся цим питанням протягом останнього року. І мені здається, що я в ньому просунувся.
    Про результати цієї роботи за посиланням на мій інший пост-звіт
    22 Oct
    МІСЦЕ І РОЛЬ... Дмитрий Золотухин  22.10.25
    Детальніше про результати цієї роботи за посиланням на мій інший пост-звіт.
    Єдина проблема - поки що, в цій країні мені нікому розказати про свої знахідки. Але от на стратсесії Міністерство закордонних справ України / MFA of Ukraine вдалося трошки про це поговорити.
    Рухаємося далі.
ОБЪЕДИНЕНИИ НАЦИИ (СБОРКА) (587)
26 Oct
  1. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (201)
    8 Oct
    1. ИНТЕРЕС К ТЕМЕ (8)
      22 Aug
      • ЛИТЕРАТУРА ПО НИ (5)
        22 Aug
        • описано в книге Хобсбаума
          22 Aug
          Irina Litvinka
          Понятие политической нации, которая сейчас формируется в Украине , описано в книге Хобсбаума.
          Идеи "государство превыше всего" и "нация превыше всего" дискредитировали себя.
          Сегодня на повестке дня стоит реализация идеи верховенства прав человека и закона.
          Надо помнить, что стержнем человечества является достоинство, а не идеология, типа нацистского русского мира.
        • у Ярослава Грицака и Несторовская группа
          22 Aug
          Саша Михайленко У Ярослава Грицака в разное время было опубликовано несколько эссе на эту тему. Плюс Несторовская группа.
        • у Лины Костенко
          22 Aug
          Олена Демченко Ліна Костенко " Записки українського самашедшого ".
        • С. Дацюк "Наднаціональна ідея"
          22 Aug
          Людмила Крупельницька
          Доминирующей позицией, как мне показалось, является все-таки идея возвращения к истокам в сочетании с ценностью независимости своего самобытного образа жизни, включая язык и культуру. То есть, то, что и у русских, за исключением завоевательно-объединительных устремлений, что, очевидно, коррелирует в какой-то мере с военным потенциалом государств, численностью вооруженных сил и т.д.
          А вообще, национально-освободительная идея, на протяжении веков отождествляемая с национальной идеей, похоже, и сейчас остается у нас заменителем/подменителем национальной идеи.
          См. НАДНАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ. Сергій Дацюк 03 квітня 2015
        • "Украинский менталитет: иллюзии, мифы, реальность" А.Стражный
          22 Aug
          Julia Dmitrenko
          Мне очень нравится книга "Украинский менталитет: иллюзии, мифы, реальность" А.Стражный. Сам автор - врач-психотерапевт, очень хорошо пишет, без "перекосов" в ту или иную сторону(писал ещё до войны)) По-моему, достаточно глубокий анализ, можно найти ответы на многие вопросы))
      • Цикличность обращения к теме
        22 Aug
        Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
        Есть некая цикличность в том, как мы раз за разом возвращаемся к поиску национальной идеи. То ли каждая новая годовщина провозглашения Независимости пробуждает желание поговорить о чем-то… государствообразующем, то ли каждый заход на новый политический цикл заново ставит перед нами вопрос «а куда идем-то? и зачем?»
      • есть 40 статей с комментариями по теме национальной идеи
        22 Aug
        По ссылке "Єднання нації" 40 статей с обсуждениями от наших интеллектуалов + анализ этого вопроса.
      • эти 40 статей лишь гипотезы на прошлом опыте
        22 Aug
        Это лишь гипотезы, основанные на прошлом опыте...а то типа описанное будущее, скорее относиться к разделу научной фантастики.
    2. КТО ЯВЛЯЕТСЯ УКРАИНЦЕМ (6)
      22 Aug
      • Человек сам себя определяет украинцем
        22 Aug
        Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
        Не нужны никакие особые опознавательные знаки, атрибуты и доказательства того, что человек –украинец, если он сам себя таковым определяет. Он — украинец, и любит свою Украину… как соль. Да, в том числе, имеет право об этом даже не знать и вот так — «я люблю» — не формулировать. Может делать это молча и быть глухонемым и безграмотным. Может иногда сомневаться и проклинать. Он украинец — и больше ему ничего не нужно. Его земля, его соль, у него под ногами.
      • Кто усвоил национальную идею
        22 Aug
        "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
        З усвідомлення себе українцем у середніх класах школи почалися мої сходинки до подальшої боротьби за Незалежність України буквально через кілька років. Принцип самоусвідомлення був і в попередніх етапах української національної ідеї. Зрештою, усвідомлення себе українцями надихало багатьох, воістину геройських, особистостей на титанічну працю во благо української культури або здобуття української державності.
      • Украинцы - все, кто жил/живет на территории Украины
        22 Aug
        "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
        Проте у своїй книжці я розписую новітнє означення українця. Не лише того, хто усвідомлював себе українцем, і не лише того, хто не знав навіть такого слова (як за Середньовіччя й розквіту князівств на території майбутньої України), а всіх, хто жив коли-небудь на території України. Увібрати в себе всю історію цієї землі, а значить, і культуру всіх етносів, які тут колись перебували, — таке новітнє бачення чітко суперечить баченню як Міхновського з його етнічною ксенофобією, так і Костомарова. «Декалог ОУН» починається з преамбули про «татарську навалу», отже, і тут ми бачимо етнічний відсепаровуючий чинник. Моя ж ідея така: усе, що було в Україні, — це наша історія.
      • Осознать себя частью "политической нации"
        22 Aug
        "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
        Наближене розуміння того, що тепер часто називають «політичною нацією» (що само по собі трохи дивакувате, бо сам термін «нація» якраз і виник у політичному сенсі — як громадян усієї держави, а не лише окремого етносу, навіть якщо цей етнос дав назву всій державі), притаманне В’ячеславу Липинському, і це, зрештою, було зумовлене як його етнічно польським походженням, так і освітою, досвідом і рівнем інтелекту.
      • Визнати право бути українцем всім іншим
        22 Aug
        "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
        Тож я пропоную не лише усвідомити себе українцем, а визнати право бути українцем всім іншим. І з цим буде глибинна суперечка з багатьма панівними в Україні концепціями. Бо всіх, хто не подобається за політичними поглядами чи діями, у нас воліють ототожнювати з іншими етносами (а далі, за Міхновським, оголошувати ці етноси «ворогами»).
      • Осознать то, что было в Украине своей историей как и для других наций
        22 Aug
        "25 сходинок до суспільного щастя" Олесь Доній Источник
        Наступна теза: якщо ми маємо право усвідомлювати себе українцями і, відповідно, усе, що відбувалося в Україні, — українською історією, то аналогічне право ми повинні надавати й іншим націям. І це теж буде ударом по чинних концепціях, які за українцями хочуть бачити більше прав, аніж за націями-сусідами.
        Усвідом себе українцем.
    3. ЧТО ТАКОЕ НИ (22)
      22 Aug
      • ОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯХ (2)
        22 Aug
        • важны ли точные определения терминов
          22 Aug
          Геннадий Валитов 
          Важны точные определения терминов. Есть компиляции известного и новые информационные технологии.
          22 Aug
          Точные определения терминов для большого числа участников сегодня невозможны и не нужны, работаем с 4D-определениями, без определения, с локальным определением(если нужно).
        • всеобщность понятия НИ
          22 Aug
          Понятие НИ надо рассматривать во всеобщности - для любой нации, страны, народа, общества, человечества.
          22 Aug
          Нация , страна, общество в одном ряду?
          Множественность идей - здорово, но как это убережёт сознание от ЛУЧШЕЙ?
      • ЗНАЧЕНИЯ ТЕРМИНА НИ (3)
        22 Aug
        • НИ как историческая миссия народа
          22 Aug
          Людмила Крупельницька
          Термин НИ часто употребляется в расширенном значении - специфика народа/нации, определяющая историческую миссию, направление пути и т.д.,
        • прагматическое понимание НИ - "куда идем"
          22 Aug
          Людмила Крупельницька
          Термин НИ часто употребляется в узко-прагматическом - "куда идем?"
        • Может мы не готовы сформулировать НИ, но она есть?
          22 Aug
          Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
          Но если принять за данность, что Украина (а значит, и украинская политическая нация — потому что не бывает государства без людей) существует как минимум 28 лет (а до того этому предшествовала славная история становления государства и борьбы за обретение Независимости), то это означает, что и украинская национальная идея у нас, конечно, давно уже есть. Просто, возможно, мы не готовы ее сформулировать — или настолько слепы, что не видим того, что на поверхности. Какова же она?
      • КАЧЕСТВА НИ (5)
        22 Aug
        • НИ - вопрос сложный и многогранный
          22 Aug
          ChatGPT
          Вопрос национальной идеи для Украины является сложным и многогранным, и на него могут быть даны различные ответы в зависимости от взглядов и ценностей людей. Однако, с учетом истории Украины, ее геополитического положения, национального самосознания и актуальных проблем, можно выделить несколько возможных вариантов национальной идеи.
        • Каждый вариант НИ может быть развит и конкретизирован
          22 Aug
          ChatGPT
          Каждый из вариантов НИ может быть развит и конкретизирован в зависимости от конкретных потребностей и вызовов, перед которыми стоит Украина.
        • Что первично: НИ или нация
          22 Aug
          Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
          Эту сентенцию о первичности и обязательности создания национальной идеи, привычно повторяют и считают аксиомой, а тем временем это может быть и предположением, которое еще нуждается в доказательствах. Нередко удобно объявить какое-то утверждение истиной в последней инстанции, когда предоставить доказательства проблематично.
          А тем временем формула национальной идеи может быть не условием, а признаком. Не идея создается — и потому рождается нация, а нация кристаллизуется в процессе ответов на текущие вызовы — и уже потом кристаллизуется идея.
          И в таком случае все, кто ищет или пытается заново создать некую формулу (и объявить ее национальной идеей) либо отказывают украинской политической нации в существовании, предполагая, что ее рождение еще только предстоит, либо пытаются манипулировать сознанием масс и «перепрошить» исторически сложившиеся установки.
        • национальная идея не должна быть статичной
          22 Aug
          ChatGPT
          Однако, важно отметить, что национальная идея не должна быть статичной, а должна развиваться и соответствовать изменяющимся условиям.
        • Национальной идеей не может быть противопоставление другой нации
          22 Aug
          Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
          Национальной идеей не может быть голый факт отличия от кого-то, и тем более основанный на противопоставлении качеству, присущему другой нации. У них — русское, а у нас — украинское, это не национальная идея, это только признак, еще и сформулированный как ответ на чужую самоидентификацию.
      • ФОРМИРОВАНИЕ НИ (6)
        22 Aug
        • нацидея мало кому заходит
          22 Aug
          Александр Шен
          С национальной идеей есть серьезная проблема, - она мало кому заходит. Если взять описание культурно-антропологических типов, то идеи (любые) в принципе вдохновляют лишь около 15% популяции. Еще процентов восемьдесят к ним равнодушны, а остальные спущенными сверху идеями не заморачиваются, - свои некуда девать.
          Подавляющему большинству нужны не идеи, а нормальные условия жизни. Вот их отсутствие приближенные к власти "аналитики" и пытаются компенсировать "национальной идеей". Она призвана сыграть роль морковки на палке перед мордой ослика, которая должна манить его за собой. А ослик не идет, так как давно сообразил, что вместо настоящего продукта ему подсовывают картинку. И каждый новый рисунок, все более крупной и сочной моркови, увлекает еще меньше предыдущего.
          22 Aug
          да, именно об этом и речь.
          Почему я и пишу: давайте без идей пока что, хватит с нас симулякров.
          (Идеи будут, думаю, но позже. И они не могут быть искусственным и навязанным конструктом.)
        • Национальную идею можно навязать
          22 Aug
          Aleksander Ostapenko
          Національна ідея може полягати в чому завгодно. Її неможливо вигадати, але її можно нав'язати.
        • НИ — маркетинговый ход в руках власти
          22 Aug
          А "национальная идея" в её традиционном понимании суть не более, чем маркетинговый или пропагандистский ход, призванный прикрыть неэффективность действующей системы управления, как впрочем и постоянное обращение власти к темам патриотизма или героизма.
        • факторы формирования НИ в Украине
          22 Aug
          Существуют различные факторы формирования НИ в Украине:
          • интересы различных социальных и религиозных групп, бизнесов и интернациональных финансовых групп;
          • некие общепринятые этические и моральные правила,
          • местные традиции и понятия.
          • системы управления и иерархия методов управления.
          • Божий промысел и попущение.
        • формирование нации должно идти от граждан
          22 Aug
          Ігор Тютюн
          Так, формування націі має йти із громадян, а не іхніх колективів, за націоконсолідуючою громадянськи державною ідеологією! Тоді і будь-які структурні об'єднання будуть йти зі спільним громадянським (і лише по-друге громадським) знаменником.
        • нужен механизм для принятия Новой Конституции
          22 Aug
          Давайте механизм, позволяющий ( как Дании или Нидерландах...не помню где точно) принять всенародно-установленную КОНСТИТУЦИЮ, а не проституцию под бандитов межНАЦИОНАЛЬНОГО масштаба
          22 Aug
          Есть и механизм, и работа "всем миром" по разработке Конституции уже идет:
          К всенародному написанию новой Конституции
      • ОБРАЗЫ НИ
        22 Aug
        • в каких образах интересует идея?
          22 Aug
          Елена Глушко В каких образах выражается эта национальная идея?
          Скажем, запорожское казачество - это легитимный образ носителей украинской национальной идеи или нет?
          22 Aug
          Александр Шен Казаки с украинской национальной идеей разошлись во времени лет на сто (украинская национальная идея начала развиваться лишь в середине 19-го века, а казаков разогнали куда раньше).
      • НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИДЕИ (5)
        22 Aug
        • "Украина - понад усе"
          22 Aug
          Людмила Крупельницька
          "Украина - понад усе", т.е., ценности государственной независимости + национальное, которое важнее личного
        • приоритет общественных интересов над национальными
          22 Aug
          Людмила Крупельницька
          Приоритет общественных интересов над национальными (М. Драгоманов, например).
        • модернизация
          22 Aug
          Людмила Крупельницька
          В статье об украинской национальной идее в Википедии есть формулировки относительно национальной идеи современных не то мыслителей, не то деятелей. В одной из них присутствует слово "модернизация".
        • самобытность народа
          22 Aug
          Людмила Крупельницька
          Есть идеи самобытности народа, возвращения к истокам, к языку опять-таки и к самобытной культуре.
        • создание общего блага и безопасной среды
          22 Aug
          Э. Парэссэ
          3 пункта и являются основой нашего желаемого общежития. То есть, отрицая первоочередность поиска новой идеи общежития, вы по факту ее и предлагаете. Ошибка, на мой взгляд, закралась в виде очень узкого понимания объединяющей идеи, как идеологии, религии, национальной идеи и т.п. нарративов, искусственно делящих людей на своих и чужих.
          Сегодня уже вышла из зародышевого состояния практика понимать под объединяющими идеями идеи, основанные на недоминации (но с границами толерантности по отношению к нетолерантным).
          22 Aug
          мы не сформулировали это так хорошо, но, по сути, на сегодняшнем эфире с Юрием Романенко примерно на это и вышли. У меня по крайней мере есть такое ощущение, что вышли именно на это.
          Если нужна идея и ее формула для объединения ради общего блага, то создание этого общего блага и безопасной среды и может быть такой идеей. Предельно практичной и вещественной.
          Идентичностные же нарративы (даже без доминации) только уводят нас постоянно в сторону и не дают удерживать фокус на создании пространства нормальной жизни.
    4. ВОПРОС МНОЖЕСТВЕННОСТИ (13)
      22 Aug
      • НЕТ ОДНОЙ НА ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ (5)
        22 Aug
        • Не существует единой национальной идеи для всех граждан
          22 Aug
          Не существует единой национальной идеи для всех граждан даже одного государства, как и невозможны и не нужны точные определения для большого числа участников. Посему её поиск бессмысленен по-определению.
        • нет единой мировоззренческой концепции
          22 Aug
          Віктор Спека
          Має бути якась єдина конкурентоздатна світоглядна концепція, за якою й можна безпроблемно складати окремі цеглинки чи вирощувати цілісний кристал.
          Такої єдиної концепції в Україні немає (єдиного стандарту), тому кожна група вигадує щось недолуге своє, яке потім закономірно не може поєднатися з іншими в більшу структуру.
          І з-за цього непорозуміння й виникає чисельне невдале гетьманство.
        • нет НацИдеи, которую разделяет весь народ
          22 Aug
          Бедовой Константин
          Украина не имеет Национальной идеи , которую разделяет весь народ . В этом-то и трагедия! Мультикультурная , многонациональная страна состоит из регионов ментальность и мировоззрение которых зачастую прямо противоречат друг другу.
          Правящий класс за 25 лет не определился с тем, что же мы строим на самом деле? Кроме лозунгов ничего нет ...
          22 Aug
          Александр Темченко
          так мож в этом и есть большая и правильная идея? в рамках одной страны уживается куча ментальностей и национальностей? и не надо строитть титульную правильную нацию ?
        • идей много, страна одна — в итоге стагнация
          22 Aug
          Техническая идея страны в формате территории, не связанная с нацией все-равно будет и есть.
          У кого ? - Другой вопрос.
          22 Aug
          Это очень больной вопрос. Как написал Евгений Юрьев, "мы на одном километре железной дороги строим 100 вокзалов".
          Т.е. будет много "у кого" разного, и все эти группы несоединимы между собой.
          22 Aug
          Как у Высоцкого:
          "Я не люблю манежи и арены
          На них мильон меняют по рублю".
          Короче, все молодцы, а для страны "броуновское движение" — наше всё. ((
        • Проблема МНОЖЕСТВЕННОСТИ
      • ТИПЫ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИДЕЙ (4)
        22 Aug
        • четыре разных типа НИ
          22 Aug
          Евгений Якунов
          Наше общество неоднородно и у нас водится как минимум четыре варианта нац. идеи.
          1. Архаическая - ориентированная на традиционные сферы экономики -сельское хоязяйство с мифологизацией фермерства, боязнь рынка земли, легкая и пищевая промышленность, импортозамещение, ориентация на так называемого "национального производителя".
          2. глобализированная - полный комополитизм, отрицание всего национального, ориентация на общечеловеческие ценности, и либеральную экономику.
          3. националистическая, где речь идет о современном национализме как его видит например Бродель (в отношении арабского мира): "чего стоит самоопределение нации без флота и авиации". Дж. Даймонд пишет, что идеальное сочетание это национальное, нео-консервативное правительство и транснациональный бизнес. Оно уменьшает базу для клановой коррупционности но жестко следит за высоким уровнем жизни нации.
          4. Возвращение в "совок", социализм -как мечта, якобы национализация олигархов, равенство и братство всех этносов (на самом деле под эгидой России). Эта мечта воплощается в ДНР. Когда мы сможем остановиться на чем-нибудь одном, тогда это и будет национальная идея)))
        • НИ — общий вопрос или комплекс представлений о будущем
          22 Aug
          Igor Bilokon 
          Национальная идея - это нарицательное. В широком смысле - это вопрос который объединяет нацию. Или комплекс представлений о будущем, о цели...
        • найти баланс между багатогетьманством и прочной пирамидой власти
          22 Aug
          Ростислав Терлецький
          Головне - нарешті навчитись і знайти ефективний баланс між багатогетьманством (це одночасно і позитив і негатив) та міцною пірамідою влади!
        • НИ надо создать и внедрить в массы
          22 Aug
          Национальную идею надо создавать
          22 Aug
          Igor Bilokon Надо создавать
          , если это сегодня возможно
          22 Aug
          Надо создавать, если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАТЬ (что и ставится под сомнение).
          . Кроме того, нужна еще способность масс осознать идею
          22 Aug
          ЧТО внедрять в массы, если идеи и способности/возможности масс ее осознать — нет?
          .
      • ГАРМОНИЯ РАЗНООБРАЗИЙ (4)
        22 Aug
        • нельзя обойтись простой формулой
          22 Aug
          Сегодня нет возможности обойтись простой формулой нацидеи.
          Сложная идентичность людей работает универсально, вне зависимости от того, какая это идея.
          Простые ответы на сложные вопросы — сегодня архаика, они уже не работают.
        • единство в многообразии
          22 Aug
          Павел Самарин Разве идея предполагает одинаковость? Нет. Но единство в многообразии.
          22 Aug
          Речь о несовпадении идей для разных людей, особенно когда их (людей и идей) много.
          22 Aug
          Александр Долгов Так ведь это хорошо. Мир цветной!
          Всё что не вредит и не ущемляет права других -- имеет право на жизнь.
          22 Aug
          Тогда надо в цветном мире перестать цепляться за симулякр "национальной идеи". Как и любая другая идея НИ имеет право на существование, но делать на нее ставку вряд ли стоит.
        • НИ как Синнергетический комплекс
          22 Aug
          Александр Долгов 
          Синнергетический комплекс, +для каждой сферы свой.
          22 Aug
          Таким синергетическим комплексом является портал "Простір злагоди" , где собраны, структурированы и запущены в работу и взаимодействие все идеи по общественно значимым вопросам (около 4000), где идет выработка решений по всем этим вопросам, где формируется Разумное общество и Распределенная элита по каждому вопросу.
        • истина почти всегда - в правильном сочетании крайностей
          22 Aug
          Ростислав Терлецький
          У нас майже все пропонують вирішувати за принципом Або-або! Бо ж так швидше й простіше. Але, істина майже завжди - у правильному поєднанні крайнощів, у комбінації, в компромісах і у взаємному інтересі! Але це вже занадто складно, особливо для шоу і "політиків".
          22 Aug
          Сегодня мы научились не выбирать (ИЛИ, "Або-або"), а соединять (И) все крайности и противоположности в любых количествах
          .
    5. ВЫЖИВАНИЕ УКРАИНЫ (9)
      22 Aug
      • главная задача государства — выживание
        22 Aug
        Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
        Большинство вполне себе успешных ныне государств на протяжении большей части своей истории только выживанием и занимались. До всего остального у них руки доходили разве что в перерывах между перманентными кризисами и войнами. Даже многие прорывы цивилизационного масштаба (типа открытия Америки) изначально выглядели то авантюрами, то случайностями.
        И здесь бы еще вспомнить, что задача выживания стоит в стране, находящейся, во-первых, на пороге самого глубокого в Европе демографического кризиса, во-вторых, в состоянии войны, в-третьих, борющейся с экономическим спадом. И это вполне себе нормальная задача. Тут бы на текущие вызовы дать ответы — тем более что исторические уроки прямо к этому призывают — а потом (или хотя бы вместе, а не вместо) искать наполнение национальным идеям и целям.
      • плодитесь и разможайтесь
        22 Aug
        Denis Basskiy
        Ну что за народ? Национальную идею им подавай. Так гляди ещё и пятилетку для внедрения идеи в жизнь потребуют...
        Плодитесь и размножайтесь (с). Вот вам национальная идея.
      • существования Украины как таковой
        22 Aug
        Горяна Єлена
        Взагалі не сприймаю такого поняття, як національна ідея, але якщо вже так це називати, то для мене - це існування України як такої, а от умови, при яких це можливо, можуть дати відповіді.
        Яка ідея у Ізраїлю? Дацюк, до речі, непогані відповіді дає, доступною для загалу мовою.
      • Нации нужны наилучшие условия для сохранения
        22 Aug
        Ігор Тютюн
        Національні ідеі має від природи кожна національність-етнос, вони по суті всі однакові: найкращі умови до збереження, приорітетність інтересів того етносу.
        А сучасні націі, відкриті тому поліетноси, мають аналогом - націопрагматизм: першорядні інтереси цієі націі, а усі решта, зокрема і націєутворюючих етносів - другорядні.
      • у нас нет будущего без идеала
        22 Aug
        Тарас Задорожний
        Не достатньо відповісти чому ми разом. Того чого нам не вистачає це задля чого. У нас немає майбутнього доки нема ідеалу, ідея України на пряму витікає з ідеалу.
      • НИ служит выживанию сообществ
        22 Aug
        Aleksander Ostapenko
        національна ідея - так названо архетипічний механізм, що слугує виживанню спільнот, той, що дозволяє об'єднуватись задля єдиної дії - має подобу стадному інстинкту.
      • Объединяет нацию то, что способствует её сохранению
        22 Aug
        Объединяет нацию то, что способствует её сохранению, как способу обеспечения её представителей всеми потребностями.
        Права человека
        22 Aug
        Чисто теоретически - у Маркса: о главном богатстве и потребности Человека: СВОБОДНОЕ время для САМОреализации, ...что ныне теоретически возможно согласно ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. В той нации, где этих прав нет, нет и ума... со всеми вытекающими.
        То, что сохраняло нацию ( грубо говоря- права граждан в ночь на Ивана Купалу), уничтожено фарисейским псевдо-христианством
      • нации надо выжить
        22 Aug
        Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
        Принято считать, что без национальной идеии мы непременно придем куда-то не туда, а то и вовсе никуда не придем, прекратим свое существование по причине распада и деградации. Точнее, сначала деградации, а потом распада — потому что обычное и природное желание всех биологических существ выжить и оставить потомство (да еще и сделать так, чтобы и оно тоже выжило) уже стало хорошим тоном и признаком элитарности даже объявлять недостойным Государства и нации.
      • вырваться из росийской нац идеи
        22 Aug
        Инга Коломиец Знаете, украинская национальная идея на данный период времени есть вырваться из российской национальной идеи, которая состоит, если быть кратким, в том, чтоб объединять и присоединять, если Вам так угодно - захватывать, новые территории.
        Можно порыться в старинных национальных идеях после рывка, а пока.. , пока рывок, прыжок могучего зверя, зверя, который имеет право жить на свободе и решать свою судьбу самостоятельно, а там дальше будем поглядеть, как говорят в Одессе. Это лично мой взгляд на ситуацию.
    6. ЦЕЛИ И ОРИЕНТИРЫ (22)
      22 Aug
      • ИДЕЯ КАК НАБОР ЦЕЛЕЙ (4)
        22 Aug
        • нужна цель
          22 Aug
          Vitaly Povkh Публика постійно організовивается, а нація поки дрімає...
          Може для пробудження потрібна мета яка об'єднає націю...
        • без цели все пустое
          22 Aug
          Теодор Дяків
          Можна довго обговорювати технологію будівництва чогось, не переймаючись метою ... якщо ж спільної притомної мети немає, вона не визначена, не сформувана, то всі розмови про матеріали, конструкцію, технологію є, вважаю, пустопорожніми.
        • идея как набор целей
          22 Aug
          Геннадий Валитов
          Идея - это набор целей. Мы просто забываем (а чаще, не знаем), что любая цель по своей сути физиологична в исходной мотивации. Поэтому абстрактные идеи, как правило, приводят к недоразумениям или трагедиям. Другое дело, что и физиология, грубо обобщая, имеет два уровня: ниже пояса и выше, и оба они связаны между собой. Вопрос в доминанте.
        • объединяет цель, медод общения вторичен
          22 Aug
          Вадим Петриченко Головне мета
          22 Aug
          Вадим Петриченко
          Мета, бо навіть без конкретного плану, інтуітивно, як певна особистість з певним колом знайомих - модератор форумує форум.
          Можна ще сказати: задум, бачення, ідея. Але концепція більш якось вживане слово.
          , метод спілкування вторинна штука
          22 Aug
          Вадим Петриченко
          Акаунт я б назвав нуль-форумом, бо він як би і не має теми, але тема - то хазяїн, його інтелектуальна аура.
          .
          22 Aug
          мета може бути "особистісна" і "усвідомлена спільна, цілісна", як тут обійтись без "контактів"...
      • ВЫЗОВЫ И АМБИЦИИ (5)
        22 Aug
        • нужна амбиция и умение организоваться
          22 Aug
          Виктор Тодорюк
          Потрібна амбіція освоення вміння організовуватися...та організовувати. Воління владнання...та влади.
          Ціль ніщо..Цілення усьо!
        • основная проблема - нарастить мускулы
          22 Aug
          Юрий Корецкий
          Формулировать задачи, допустим умеют многие- нужны просто навыки их решения. Основная проблема- это нарастить мускулы - вот на этом преимуществе т.н. "олигархия" до сих пор выигрывает. поэтому "Лондону" сподручнее общаться напрямую с ней - что он и делает. вот и вся "субьектность" - которая есть и которой нет. Никакие надуманные "национальные идеи" для этого не нужны. Возможно, скоро станут не нужны и т.н. "партии".
        • во время краха устоев надо что-то большее, чем "шоб было нормально"
          22 Aug
          Alex Chepilko
          Без поднятия чего-то конкурентного на флаг хорошо объединить людей в условиях "все от нас чего-то хотят" не выйдет.
          Страсти не хватит, если быть аморфными и без устремлений вперед и чисто хранить как есть наслаждаясь жизнью.
          В мирное время могло бы и проканать, но не во время краха устоявшихся правил. Воевать за "шоб было нормально" мало кто станет, такие люди просто побегут куда-то, где будет относительно комфортно
        • НИ - куда и зачем мы идем
          22 Aug
          Александр Долгов Ответ на вопрос , " задля чого ? " -- ориентир к которому стремимся ,что получим на выходе.
          22 Aug
          Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
          Идея должна отвечать на вопросы «куда идем» или «зачем», ей мало «какой».
        • проблема достижения общественно-значимых целей это про вызов и ответ
          22 Aug
          Юрий Корецкий Taras Plakhtiy
          Вообще-то проблема достижения общественно-значимых целей это про вызов и ответ.
      • РЕШЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЗАДАЧ (4)
        22 Aug
        • не удается достигать простых целей, кроме передела админресурса
          22 Aug
          Юрий Корецкий Taras Plakhtiy
          Рационализация опыта украинской национал-демократии которой удается собирать достаточное количество народа "за все хорошее против всего плохого", но не получается достигать понятных всем целей, кроме передела той доли админресурса которая достанется- в рамках таких задач действительно, бывает "лучше быть директором маленького завода чем начальником большого цеха".
        • сформулировать и реализовать отдельные ТЗ
          22 Aug
          Юрий Корецкий
          Скажем, сформулировать ТЗ для системы здравоохранения-это уже проявление субьектности, а если достигнуть этого ТЗ реализации - это уже по факту получается элита.
        • НИ — средство для решения конкретных задач, а не теория
          22 Aug
          Юрий Корецкий
          Какие средства подобрать для решения каждой конкретной задачи-вопрос совершенно другого типа чем дать "общую теорию организаций" толпе народа, которому кроме передела власти, и всякого рода ресурсов. практически ничего не интересно.
          Национальный характер хорошо работает в обстановке "все побежали - и я побежал" ради понятных задач .
        • что-то поднять "на флаг" - архаика
          22 Aug
          Так и поднять что-то на флаг не выходит. Пробуют, а не взлетает!
          А хорошей жизни, простите, здесь никто даже не пытался людям создать. Потому и разбегаются, а не потому, что на флаге ничего нет.
          Вы действительно уверены, что современным людям нужно что-то, поднятое на флаг? Мне кажется, что это какая-то дикая архаика, сорри.
      • ПОСТРОИТЬ ГОСУДАРСТВО САМОСТОЯТЕЛЬНО (7)
        22 Aug
        • Велика мета українського народу - побудувати державу, не спираючись ні на кого
          22 Aug
          НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
          Читаючи щоденники Вернадського, натрапляю на думку, яка буквально пронизує своєю актуальністю і тепер.
          Велика історична мета українського народу - побудувати державу, не спираючись ні на кого.
          Будучи розтягнутою між центрами сили, самій стати центром. Київ, від якого йдуть дороги, і куди стікаються найкращі розуми.
        • Нужна идея страны
          22 Aug
          С формированием нации опоздали.
          На счёт национальной идеи : в классическом понимании она так же пролетела. Но это и хорошо.
          Нужно идти дальше .....
          А нужна идея Украины , как страны
          22 Aug
          Например, мировой ХАБ нового поколения, соответствующий четвертой технологической волне
          , что не имеет ни какого отношения к нации.
          Нужен тренд в обществе на ум, творчество, мастерство , предприимчивость, совесть и субъектность.
        • иметь цель и строить - свойства субъекта
          22 Aug
          Щоб мати мету, щоб щось будувати - українському народу треба стати розумним суб’єктом, у сьогоднішньому розпорошеному та аморфному стані ані першого, ані другого годі чекати - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму (який прямує до суб’єктності):
        • государственники и исследователи противостоят отрицателям и рабам
          22 Aug
          Марія Тановицька
          Я доповню думку Вернадського. Організатори та дослідники протистоять "отрицателям" та рабам. Він боявся, що дух російського нігілізму, коли "нічого не буде" і майбутнє безнадійне, зруйнує і Україну.
          22 Aug
          Алексей Гуреев
          Ну, положим, нигилизм тоже не на пустом месте вырос. История Украины с..1240-го года примерно, для подобного нигилизма даёт такие же серьезные основания. (
          Разве что последние лет 10 дают повод для некоторого осторожного оптимизма.
        • смесь государственности и инфантилизма и привела к беде
          22 Aug
          Vladimir Shimalsky
          Ну здається, що саме «державники», із часів перших років незалежності, привели нас в цю халепу, і на жаль, не з «випадковості» - а, здається, з інших причин: нашої дурної толерантності до злодіїв, соціального та політичного інфантілізму, відсутності досвіду в царині держуправління, та звичайної необережності…
          22 Aug
          Марія Тановицька
          Державники в даному контексті - це люди, здатні до організації великих систем, а не двома курсами вишу (як Голубович).
          22 Aug
          Vladimir Shimalsky
          Так. Але це в ідеалі. Наш гумус поки що не породив українських черчиллів.
          Будемо сподіватися, що ваша генерація цю ситуацію виправить.)
        • этноцентризм - это тупик, росийский мультикультурализм - смерть
          22 Aug
          Юрий Лукшиц
          Етноцентризм - це тупик. Якщо коротко.
          22 Aug
          Юра Беликов
          Побудова «невідомо чого» на принципах «мультикультурності» (а, насправді, лише трохи видозміненої «російськості»…), якими б красивими гаслами і лозунгами вони не прикривалися, означатиме лише відносно сповільнену смерть України… 
        • наши "государственники" воруют, прикрываясь вышиванками
          22 Aug
          Алексей Гуреев
          Та не видно у нас пока "государственников".
          Все претенденты быстро сваливаются в тупое воровство и интриги. Слегка сверху прикрытые вышиванками..((
          22 Aug
          Марія Тановицька
          Як їх не буде, то нічого не буде.
        • туго в Украине с элитами
          22 Aug
          Алексей Гуреев
          Однако с элитами у нас очень туго.
          Или высоколобые теоретики, или мелочные карьеристы...(
          22 Aug
          в традиционном смысле - да, но в Украине развивается Распределенная Элита
        • нужна национальная элита
          22 Aug
          Тут можна ще й четверте підтягти - національну еліту для того всього.
          22 Aug
          Элиты бывают разные
          и при настоящем устройстве общества. А при переходу к РИЗОМНОЙ модели общества
          возникает Распределенная элита
          .
      • ИДЕЯ ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВОРОТА (2)
        22 Aug
        • отдельно взятая нация не решит кризис цивилизации
          22 Aug
          Никакая отдельно взятая нация не решит кризис цивилизации, На мой взгляд именно об этом идет речь -- как жить людям следующего поколения, кажется национальным квартирам там нет места.в следующем тысячелетии От образа жизни
        • новая нац.идея нужна для цивилизационного разворота
          22 Aug
          Видумувати нову національну ідею варто, якщо є намір того самого цивілізаційного розвороту.
    7. НИ И ЦЕННОСТИ (68)
      22 Aug
      • СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ (19)
        22 Aug
        • НАЦИЯ СТРОИТСЯ ВОКРУГ ЦЕННОСТЕЙ (4)
          22 Aug
          • Нац.идея должна базироваться на системе ценностей
            22 Aug
            Юрій Ліпчевський_
            Нація повинна базуватися на системі національних цінностей і пріоритетів і відповідати духовним і матеріальним інтересам сучасного суспільства.
          • нация строится вокруг ценностей
            22 Aug
            Станислав Кукарека Нация строится вокруг ценностей, а не наоборот, в случае гражданского национализма. Тут уже другой вопрос вокруг каких ценностей, и какова там роль чисто этнических всяких заморочек.
            И вот тут наступает уже второй вопрос, вопрос толерантности, причем взаимной.
            22 Aug
            Адам Вбані Яка нація? Будь-яка нація заснована на цінностях та вони не завжди збігаються загальнолюдськими. Як найменш - мова: уяви обговорення долі (майбутнього, карми) України англійською: сама мова працює як кліше.
          • нас объединяют ценности
            22 Aug
            • индивидуальная свобода
              22 Aug
              • свобода как фундаментальная ценность
                22 Aug
                Ольга Михайлова
                В умовах фактичної війни з Росією, перед загрозою подальших агресивних дій з боку цієї могутньої ядерної держави, Україна відстоює засади свободи як фундаментальної цінності, яка лежить в основі будь-якої соціальної організованості. Адже, підпавши під вплив Росії, вона змушена буде зміритись з тією мірою свободи для людини, яку дозволять імперські пріоритети територіальної експансії та авторитаризму.
                Так Україна опиняється на вістрі світових соціальних новацій, бо в концентрованому вигляді проявляє те, що відбувається по всьому світі.
                Зокрема, у подоланні відчуженості між нетократами і консерваторами нічого "винятково українського" нема. На загальносвітовий характер цих процесів звертає увагу, зокрема, український публіцист Михайленко, який нагадує про традиції американського антикомунізму, втілені в особі сенатора Маккейна. Ця позиція, звісно, нагадує позицію українських націоналістів-консерваторів патріотичного, антирадянського спрямування.
                Для українців пріоритет свободи став тим принципом, який обумовив кристалізацію пакту між різними ідеологічними таборами, лишень би вони базувалися на цінності свободи людини, чого б вона не стосувалась – свободи спілкування рідною мовою чи свободи перетікання інформації.
            • миролюбие
            • трудолюбие
              22 Aug
              Игорь Бабинцев Неплохая ценность бездефицитная ресурсо-ориентированная экономика по Жаку Фреско. Проект Венера.
              22 Aug
              Владимир Спиваковский Да, но увы, проект Венера социально -утопический. Он сам это признаёт.
            • человеческая жизнь
              22 Aug
              Тимур Литовченко
              Із загальнолюдських цінностей я знаю, здається, лише єдину - людське життя. А як бути з цінністю людей, таких як Гітлер?
              22 Aug
              Тимур Литовченко Та й то мені можуть заперечити, що життя не всякої людини є цінним! Наприклад, яку цінність складають життя Джека-Патрача, Чикатила, Гітлера?! А Сталіна чи Леніна?.. А як бути з життям Саддама Хусейна, Каддафі або Чаушеску?..
              Або спустимося на війну: яку цінність для солдатів армії держави "А" складають життя солдатів армії "В"?! НУЛЬОВУ!!! А життя власних товаришів?! АБСОЛЮТНУ!!! Чим більше ворогів знищиш, тим більше своїх збережеш!.. Загальнолюдська цінність життя, кажете?.
            • не мешать другому
              22 Aug
              Петр Фесенко Наши ценности изрядно изгажены "совком". Сейчас, похоже, мы наконец вступаем в стадию катарсиса. На мой взгляд, особых сложностей нет. Всё должно быть как в нормальной семье. Соблюдать общечеловеческие нормы, не мешать другому, вносить посильную лепту в общее дело. Воздастся.
            • самоорганизация
            • сопереживание, эмпатия (самофинансирование, волонтерство)
            • 10 заповедей, общечеловеческие
              22 Aug
              Виктория Пасечник Хорошо, когда все совпадают. Хотя бы самые важные. Часто достаточно тех, что в 10ти заповедях описаны
              22 Aug
              Ещё есть общечеловеческие ценности. Тут тоже с формулировками туговато. То Библию вспомнят, то Тору, то придумают от себя что-нибудь…, глядя в небо или вдаль.
              22 Aug
              • людське життя
                22 Aug
                Тимур Литовченко
                Із загальнолюдських цінностей я знаю, здається, лише єдину - людське життя. Та й то мені можуть заперечити, що життя не всякої людини є цінним! Наприклад, яку цінність складають життя Джека-Патрача, Чикатила, Гітлера?! А Сталіна чи Леніна?.. А як бути з життям Саддама Хусейна, Каддафі або Чаушеску?.. Або не будемо про видатних особистостей - спустимося на війну: яку цінність для солдатів армії держави "А" складають життя солдатів армії "В"?! НУЛЬОВУ!!! А життя власних товаришів?! АБСОЛЮТНУ!!! Чим більше ворогів знищиш, тим більше своїх збережеш!.. Загальнолюдська цінність життя, кажете?.
              • не мешать другому
                22 Aug
                Петр Фесенко Наши ценности изрядно изгажены "совком". Сейчас, похоже, мы наконец вступаем в стадию катарсиса. На мой взгляд, особых сложностей нет. Всё должно быть как в нормальной семье. Соблюдать общечеловеческие нормы, не мешать другому, вносить посильную лепту в общее дело. Воздастся.
            • ценности не должны быть эгоистичными
              22 Aug
              Виктор Тодорюк Я кажу, що полісі(політія) має йти перед політикою. Це з здорового глузду. Суспільне ТЗ виводиться з поліиіі.Полісі(політія) відповідає за ціле.. Візія, бачення кращого світу, суспільних можливостей побудована на термінальних цінностях Здорова нація та щасливі сім,і з міцним домогосподарством та мініму трьома дітками.. Соціальне ТЗ виводеться з позціі панування. Єгоістичні цінності. Вимираюча, старіюча нація, люди без пенсій та завантажені зовнішніми та внутрішніми боргми. Політика - це робота панівного класу що-до реалізаціі своіх вузьких інтересів(Алчность)
            • личные ценности
              22 Aug
              Никто не хочет отказаться от своих личных ценностей. Тут у кого – что.
              22 Aug
              Тимур Литовченко Але найбільш визначеними є мої особисті цінності.
              Тому на мою думку, запитувати про ПРОПОРЦІЇ (10-20-30-40 чи 40-30-20-10?) взагалі безглуздо.
              Для мене важливий ПОРЯДОК РЕАЛІЗАЦІЇ цінновтей:
              1. від найбільш визначених до найменш визначених;
              2. піднімаючись від особистих до загальних цінностей, заради досягнення компромісу можна і потрібно жертвувати менш значущими цінностями заради більш значущих:
              • особисті
              • сімейні
              • корпоративні
              • національні (українські)
              • європейські
              • загальнолюдські
              Без часток і відсотків. Тільки порядок, не більше!
              P.S. До переліку корпоративних цінностей також можна включити цінності релігійно-конфесійні, етнічні, культурні тощо. Я виношу це за дужки, щоб не ускладнювати класифікацію.
            • демократия не единственная ценность
              22 Aug
              Демократия - есть первое ограничение, если говорить обо всех. Ведь есть анархисты, синархисты, республиканцы и еще масса разных течений и ручейков
            • бездефицитная ресурсо-ориентированная экономика
              22 Aug
              Игорь Бабинцев Неплохая ценность бездефицитная ресурсо-ориентированная экономика по Жаку Фреско. Проект Венера.
              22 Aug
              Владимир Спиваковский Да, но увы, проект Венера социально -утопический. Он сам это признаёт.
          • в социуме есть разные тентденции
            22 Aug
            Евгений Якунов причина в том, что наше общество неоднородно и у нас водится как минимум четыре варианта нац. идеи.
            1. Архаическая - ориентированная на традиционные сферы экономики -сельское хоязяйство с мифологизацией фермерства, боязнь рынка земли, легкая и пищевая промышленность, импортозамещение, ориентация на так называемого "национального производителя".
            2. глобализированная - полный комополитизм, отрицание всего национального, ориентация на общечеловеческие ценности, и либеральную экономику.
            3. националистическая, где речь идет о современном национализме как его видит например Бродель (в отношении арабского мира): "чего стоит самоопределение нации без флота и авиации". Дж. Даймонд пишет, что идеальное сочетание это национальное, нео-консервативное правительство и транснациональный бизнес. Оно уменьшает базу для клановой коррупционности но жестко следит за высоким уровнем жизни нации.
            4. Возвращение в "совок", социализм -как мечта, якобы национализация олигархов, равенство и братство всех этносов (на самом деле под эгидой России). Эта мечта воплощается в ДНР. Когда мы сможем остановиться на чем-нибудь одном, тогда это и будет национальная идея)))
        • ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ (5)
          22 Aug
          • что такое европейские ценности?
            22 Aug
            Тимур Литовченко
            А що таке європейські цінності?! Свобода, рівність, братерство?!
            Це європейські цінності чи... масонські?! А може, це свобода, рівність, братерство, мир, праця, щастя?! Тоді скільки цих цінностей - 3 чи 6?! Огласите, пжлст, весь список... (с)
          • ценности работают в разных плоскостях
            22 Aug
            Alex Gramm
            По-моему, 100-100-100-100. Ну не зря же ценности разные. Значит, он6и работают в различных плоскостях.
          • Почему же геи плохо?
            22 Aug
            Alex Gramm
            Геи уничтожали каких-то людей целенаправленно? Нет. А вот геев буквально уничтожали. В Средние века, в нацистской Германии. В Российскую Империю ненависть к геям привёз Пётр Первый, кстати, из Европы. Почему же геи плохо?
            Дело, в общем, не в их специфике занятиями сексом. Просто геи НЕ ТАКИЕ.
          • люди НЕ ТАКИЕ, они же люди
            22 Aug
            Alex Gramm
            А ещё уничтожались люди с ограниченными возможностями, психически больные, учёные. То есть, все, кто был НЕ ТАКИЕ. Мне лично, есть геи или нет их, проводят они парад или нет, фиолетово. У каждого человека свои мухи в носу и часто эти мухи мне лично, не интересны. Но геи, люди с ограниченными возможностями и другие НЕ ТАКИЕ, они люди.
          • не понимание равенства перед законом не означает, что человек НЕ ТАКОЙ
            22 Aug
            Alex Gramm
            И дело не в толерантности или каких-то особых ценностях. Дело в понимании вот этих самых ценностей. А если кто-то не понимает такой ценности, как равенство перед законом, то это не значит, что он НЕ ТАКОЙ. Он просто не понимает, что есть другие люди.
            22 Aug
            Alex Gramm
            И не надо сразу распространять написанное мной, скажем, на насильников или преступников. С ними, как раз, понятно. Эти люди нарушили закон и всё те же общечеловеческие ценности, право на жизнь/здоровье..
        • ЦЕННОСТИ УКРАИНСКИЕ (4)
          22 Aug
          • Украинцы не должны поступаться своими ценностями
            22 Aug
            Светлана Пешехонова
            Украинцы не должны поступаться своими ценностями потому что они и есть общечеловеческими. Если у каких-то народов появилось "анальное мышление" в результате "обучения", то это их проблемы, а не наши!
          • Какие ценности считаются традиционно украинскими?
            22 Aug
            Victoria Colflesh В моем окружении ценности всегда разделялись на:
            • интеллигентные
              22 Aug
              Victoria Colflesh И эти "интеллигентные" ценности отождествлялись с европейскими и по большому счету общечеловеческими.
            • "гражданские"
            • жлобские,
            • "мещанские". Или потребительские.
            • украинский язык
            • культура
            22 Aug
            Тимур Литовченко
            • дві чи три України
              22 Aug
              Незалежності та на регіональних Майданах буцкалися (аж до кровопролиття!!!) представники щонайменше ДВОХ Україн:
              1. України, де "моя хата з краю, ворога першим зустрічаю";
              2. України, як окраїни Російської імперії, СРСР чи СРСР-2.0.
              А десь осторонь стояли ще прибічники ТРЕТЬОЇ України, де "моя хата з краю, нічого не знаю". Стояли й очікували, чим закінчиться Майдан...
            • корпоративні
              22 Aug
              Чомусь Ви випустили з розгляду цінності КОРПОРАТИВНІ. Чому?! Не знаю! Я от почуваюся не просто представником України, де "моя хата з краю, ворога першим зустрічаю", але письменником і журналістом. У наших колах є свої корпоративні цінності, які є чужими для інших корпорацій... Зате визначеності з ними значно більше, ніж із загальноукраїнськими.
            • сімейні
              22 Aug
              Також Ви чомусь випустили з уваги сімейні цінності. Дарма, шановний, дарма!
          • близькість європейських і українських цінностей
            22 Aug
            Юрій Ліпчевський_
            Першочерговим завданням повинне стати розкриття потенціалу українців. Експерти підкреслюють близькість європейських і українських цінностей і вважають, що це потрібно врахувати при формуванні концепції національної ідеї.
          • с чем прийтется расстаться?
            22 Aug
            Владимир Спиваковский
            Мой вопрос глубже. Если мужчина женится, то с некоторыми своими холостяцкими ценностями ему придется расстаться. Если Украина входит в мировое сообщества, то с некоторыми своими ценностями ей придется расстаться.
            Например, арабские страны, граждане которых переезжают в Европу, сталкиваются с конфликтом ценностей.
            Печаль заключается в том, что принимая, скажем, европейские ценности, придется чуть-чуть пожертвовать своими, национальными. Если руководствоваться лишь своими личными, то можно войти в клинч с общечеловеческими.
            Вопрос: в какой пропорции должны быть эти ценности? (сделаем вид, что они не пересекаются, для чистоты эксперимента).
            Некоторые пишут так (10-20-30-40), некоторые наоборот. А у Вас какая пропорция?
        • ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И ЕГО ЦЕННОСТИ (6)
          22 Aug
          • Цінності - єдині і універсальні
            22 Aug
            Александр Балдынюк Цінності - єдині і універсальні. І вони не суперечать одна одній. Інакше це вже не цінності, а забобони, інтереси тощо
          • разница между нациями уменьшается, рождается человечество
            22 Aug
            Світ змінився, і розбіжності між націями та людством зменшуються (глобалізація, розподіл праці, глобальні виклики та проблеми, небезпека війн тощо).
            Хіба мало у нас обговорюється питання мови? А тема майбутнього України та світу — найпопулярніша в Україні.
            22 Aug
            Адам Вбані Згоден, тренд є, але це народжується не нація, а людство, в якому КР грає ключову роль, роль першої й останньої інстанції. Але поки що на шляху багато проблем: від розбіжностей у цінностях до мови спілкування.
          • если формировать нацию как основу для человечества — будет лучше для всех
            22 Aug
            Если украинцы будут формировать нацию, заранее учитывая, что от нее сформируется единое человечество - то лучше будет и для нации, и для человечества. Также в этом случае Украина будет крайне нужна человечеству - что является залогом безопасности от неадекватных соседей и внутренних захватчиков.
            22 Aug
            Адам Вбані Нема ніяких внутрішніх, це теж самі зовнішні, тільки які вже дуже давно, з початку незалежності, борються з загальними людськими цінностями. Деякі, навіть, заради профіту вивчили мову (одягли вишиванки та взагалі ззовні не відрізняються від етнічних).
          • ценности усиливают друг друга
            22 Aug
            Виктория Логутенко ценности не пересекаются, они усиливают друг друга:)
          • это всегда касается других
            22 Aug
            Roman Dovzhenko
            Национальная идея в том - что ДРУГИЕ должны не воровать, не мусорить, не брать взяток, платит налоги. А я как нибудь потом. Может быть.
          • "во мне рожнается Бог, а потом все приходит автоматически"
            22 Aug
            Василь Стус сам на сам працював над вищегзгаданими тезами для України і потім ось що написав -- в мені народжується Бог. А потім все приходить
            автоматично. І національна ідея і національна еліта -- це вже похідні.
      • ВОЛЯ (40)
        22 Aug
        • ВОЛЯ КАК СПОСОБНОСТЬ К ДЕЙСТВИЮ (7)
          22 Aug
          • значения ВОЛИ для Украины
            22 Aug
            Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
            Нам свою идею даже заново придумывать не нужно, она и так все время у нас перед глазами — зашифрована в вязи нашего герба и в сакральности игры семантических смыслов, когда одно это слово в нашем языке содержит сразу два невероятно сильных посыла. «Воля» — как свобода, «свобода от» и одновременно «свобода для», потому что «Воля» — это еще и воля, то есть решимость действовать.
          • ВОЛЯ как человеческое качество
            22 Aug
            Воля, как человеческое качество — это способность делать выбор и совершать действия:
          • ВОЛЯ нужна для ДЕЙСТВИЙ
            22 Aug
            Достойные люди не могут не обращать внимание
            22 Aug
            Гідній людині дуже складно не звертати уваги, не реагувати, не діяти, тобто: задля бездіяльності мають бути дуже потужні аргументи (напр, запобігання вивченої безпорадності).
            на то, что творится в стране. Их реакция на происходящее выплескивается в их поведении
            22 Aug
            Реакція (реагування) то в першу чергу поведінка а що там всередині (емоції-почуття-принципи) вже другорядне.
            , в первую очередь, в разговорах
            22 Aug
            Человек выражает свое мнение в беседах с другими людьми в своем окружении
            22 Aug
            Поведение в семье — привычное социальное явление
            22 Aug
            Поведінка на кухні - теж соціальне явище
            22 Aug
            родина та кілька друзів — це ще не соціум, але так, явище соціальне.
            .
            и в соцсетях.
            . Роль человека в социуме и его действия существенно не меняются
            22 Aug
            роль пристає, і "спектакль" суспільства спирається на ролі людей у суспільстві.
            .
            Для ДЕЙСТВИЙ необходима ВОЛЯ.
          • ВОЛЯ - имеет не статичный оттенок, а движение, динамику, перспективу
            22 Aug
            Юра Ткаченко именно ВОЛЬНЫХ людей, т.к. это более ёмкое слово, чем свободных и что особо важное, слово ВОЛЯ - имеет не статичный оттенок, а движение, динамику, перспективу...
          • воля сломана у многих, но не у всех
            22 Aug
            Сегодня воля сломана у многих
            22 Aug
            Артур Мокряк воля сломана приобретенной обученной социальной беспомощностью
            , но не у всех
            .
          • Развитие об-ва может определяться согласованными решениями самих людей
            22 Aug
            АНАРХИЯ ПОРЯДКА? Вадим Дадье источник
            Самореализация, возможность договориться, обеспечивая ход развития общества, — это и есть основа для позитивной анархистской свободы. В этом смысле любой анархист немного волюнтарист. Ведь он исходит из того, что развитие общества может определяться согласованными решениями самих людей, а не внешними по отношению к ним «законами».
          • Коллективный волюнтаризм
            22 Aug
            АНАРХИЯ ПОРЯДКА? Вадим Дадье источник
            Анархисты обычно считают, что железных законов истории не существует. Не должно быть ничего такого, что абсолютно не будет зависеть от человеческой воли. Анархисты полагают, что развитие общества в целом, если речь идет о правилах его функционирования, зависит только и исключительно от самих людей. То есть если люди сами договорятся о том, как общество должно развиваться, они будут в состоянии сделать все, что они захотят.
            Естественно, возможны какие-то ограничения, скажем диктуемые природой, и анархизм этого не отрицает. Но в целом коллективный волюнтаризм анархисты, так или иначе, признают.
        • ВОЛЯ (СВОБОДА) (22)
          22 Aug
          • ЧТО ЕСТЬ СВОБОДА (10)
            22 Aug
            • что есть ВОЛЯ как СВОБОДА?
              22 Aug
              Воля как свобода в чем?
              На что?
              От чего?
              Воля, как смысл умысла - это желание каких отношений?
            • «Свобода от»
              22 Aug
              АНАРХИЯ ПОРЯДКА? Вадим Дадье источник
              «Свобода от» — это, к примеру, то, что мы привыкли понимать под гражданскими свободами.
              Это свобода от запретов, от ограничений, от преследований, от репрессий, от невозможности выразить свою точку зрения, от невозможности что-то сделать. Разумеется, такая свобода анархистами признается, но это, так сказать, «негативная свобода».
            • «Свобода для»
              22 Aug
              АНАРХИЯ ПОРЯДКА? Вадим Дадье источник
              В отличие от либерализма и любого демократизма вообще, анархисты этим не ограничиваются. У них есть представления и о свободе позитивной — «свободе для». Это свобода самореализации — возможность для человека реализовывать свой внутренний потенциал, который в нем заложен, без внешних ограничений. Это возможность свободно строить свою собственную жизнь в гармоничном согласии с такими же свободными личностями.
              То есть для анархиста свобода — это не вещь, которая заканчивается там, где начинается свобода другого.
            • Свобода в анархизме неразделима
              22 Aug
              АНАРХИЯ ПОРЯДКА? Вадим Дадье источник
              Свобода в представлении анархизма неразделима. Свобода одного человека предполагает свободу другого человека и не может ею ограничиваться. Получается, что свобода каждого есть условие для свободы всех. И свобода всех, в свою очередь, есть условие для свободы каждого.
            • свобода выбора - не полная свобода
              22 Aug
              Владимир Никитин
              Мы ориентируемся на свободу выбора социальной роли. Но выбор — это всегда то, что тебе предлагают. И тут нет подлинной свободы, чтобы принять своё решение.
              В Украине пока говорят о свободе выборов, а даже не о свободе выбора.
            • свобода мышления или самоопределения
              22 Aug
              Владимир Никитин
              Другой уровень — свобода мышления или самоопределения. Социум сопротивляется, чтобы вы имели эту свободу.
            • свобода воли
              22 Aug
              Владимир Никитин
              Свобода воли - это свобода принять волю мира, сущего, Всевышнего.
            • свобода и открытость
              22 Aug
              Петрачков Александр
              Свобода и открытость порождают творчество и визионизм, создающий образ грядущего в настоящем. Свобода рождает пространство вариантов, как питательную среду для творчества и открытий. В многовариантном мире есть все, и зачастую не нужно напрягаться подобно пружине, чтобы попасть в будущее, нужно лишь освободить свой разум и черпать откровения у вселенной и Бога.
              Свобода и открытость раскрепощают сотрудничество и в свободном обмене идеями рождается истина. У свободных людей появляется мотивация сотрудничать, действовать, и у них появляется смысл.
            • свобода и воля
              22 Aug
              Хоту
              Всё довольно просто: свобода - что хочу то и ворочу, воля - я управляю своими действиями и желаниями. Здесь Африканыч подменяет понятия "воля" и "свобода".
              22 Aug
              Kuzmich M
              Дело в том, что "свобода" - это явление обоюдо-направленное. Если ты считаешь себя свободным от обязательств перед социумом, то и социум свободен от обязательств перед тобой. Это касается не только выплаты ЗП (например), но и соблюдения твоих прав внутри общества.
              Грубо говоря, водители в отношении тебя могут не выполнять ПДД. И многое чего. В древности люди жили общинами, и в качестве наказания за очень суровые проступки выгоняли человека из общины. Такие люди назывались изгоями, и это было практически верная мучительная смерть.
              22 Aug
              MrSmith
              Участники инфантильно путают "волю" и "свободу" со "вседозволенностью" и "безответсвенностью".
              22 Aug
              Taemasama
              нет, не соглашусь, дяденьки всё правильно говорят. у русских (я сама из россии и в последнее время мне за это очень стыдно) очень силён внутренний страх - настолько, что они не способны проявить волю даже там, где за это им ничего не будет - постоянно это наблюдаю.
              и если уж говорить о внутренней свободе, то у большинства русских её просто нет. мне вообще в последнее время кажется, что россия - это страна, жители которой не могут сделать СВОЙ выбор - они делают только так, как им говорят в телевизоре, потому что "православие-самодержавие-народность" - извечные черносотенные скрепы, которые никак из русского мужика не вытравить. для него царь важнее собственной жопы, увы.
              Какой народ — такой и выбор
              22 Aug
              Taemasama
              и перед русскими сейчас стоит глобальная задача: выдавить из себя своего внутреннего путина, ибо путин ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ отвечает внутренней потребности любого среднестатистического жителя россии. потому он на выборах и победил (да, у нас украли второй тур, но большинство голосов всё равно за него - кого ни спросишь, все за вовку голосовали).
              22 Aug
              Игорь Глазунов
              От понятия "воля" до понятия "вольница" всего пол шага. И это действительно отличает русского от украинца. Для русского человека ближе понятие "свобода". Причем даже во времена крепостного права, душа русского человека была свободна. Я думаю, что простор территории невольно накладывает на русского человека ощущение безграничной свободы.
              22 Aug
              hg g
              Если свобода, самость, самостоятельность является главной человеческой ценностью, которую должно развивать с детства. То почему права человека ставятся как нечто плохое, в пользу права человечества (общества). Тут может быть только что-то одно. И права человека гарантируют эту самую самость бытия, и его познания.
              22 Aug
              Dunja Ivanovna
              "Свобода это не право, а ОБЯЗАННОСТЬ перед Богом!!!". Николай Бердяев, урожденный города Обухив, Киевской губернии Российской Империи. Житель Киева, киевлянин.
            • Свобода иного
              22 Aug
              Иное позволяет не только выйти из кризиса, но и получить принципиально новые возможности, которые являются наиболее полным содержанием свободы.
              То есть подлинная свобода это не свобода выбора (который всегда наличен), а свобода иного, свобода принципиально новых и принципиально неизвестных возможностей.
              Наконец, иное необходимо нипочему и незачем. То есть может существовать иррациональная воля иного, иная воля, воля осуществления иного. Это произвол иного.
              Вот именно эти ответы на вопросы могут приблизительно очертить содержание того, что в «бритве Оккама» можно понимать под содержанием «необходимости».
              -------- Имение дела с иным 16.11.2017 Сергей Дацюк
          • СВОБОДА И УКРАИНЦЫ (6)
            8 Oct
            • мы готовы положить жизни за полную СВОБОДУ
              22 Aug
              Евгений Бушуев
              Нема ніякої ідеї окрім повної свободи дій, думок. Ми не просто українці, ми Люди, в нас є мозок, ніхто нас не підкорить й ми життя готові покласти на вівтар СВОБОДИ, й це не просто слова, це РЕАЛЬНІСТЬ!
            • нас объединяет стремление к свободе
              22 Aug
              Denis Semenov
              Зі свободою інша історія. Березень 2022, коли всі йшли на захист, показав, що народ сподівається на «праздник непослушания» в майбутньому. Треба проаналізувати цей період, щоб знайти важелі, які нас разом тримають. Я щось думаю, що це не кров и не ґрунт, не велика хорони її боже українська література. А можливість нарешті без правил чи з мінімальними правилами жити без цих панів, що відтворюються на кожному колі - і на кожному колі різні! Якщо це так ( а я можу помилятися) в мене плохі новини - в ЄС який є копією СССР, ми не підемо. Навіть якщо візьмуть. А ми це в конституцію записали в якості національної цілі
            • свобода как вольность - беда украинцев
              22 Aug
              Владимир Никитин
              Свобода или вольность является спецификой Украины. Этим мы отличаемся, например, от России. Но вольность не предполагает ограничений — это наша беда. Мы не можем дисциплинироваться и построить что-то общее, потому что идея вольности является господствующей.
            • человек без работы начнет деградировать
              22 Aug
              Володимир Іценко
              И другой вопрос - что будет с миллионами, если не миллиардами людей, которые останутся без работы? Есть очень большое сомнение что освободившись они займутся саморазвитием и творчеством. Скорее безработный человек пойдет на поводу у самых своих низменных желаний, если он конечно не монах шаолиня, который хорошо себя контролирует. Или у него есть какие то свои творческий маяк в жизни, который избавит его от деградации.
              Низменные желания приведут миллионы безработных к кражам, войнам, и хаосу, если безработица наступит очень быстро и в огромных масштабах.
            • Ограничение свободы потребления и свободы орать глупости нам тяжело
              22 Aug
              О делах наших скорбных, или что делать. Блог Александра Зеличенко источник
              Есть и еще одна вещь, которая мешает нам обсуждать такие темы. Общество будущего должно быть обществом ограничения "плохой свободы".
              • Свободы неограниченного потребления – прежде всего.
              • А еще – свободы орать глупости.
              А это нам нож в горло. Даже тем из нас, кто сам потребляет более чем ограничено. Уж больно мы намучились под коммунистами. И не столько с потреблением, сколько с глупостями – чирикать очень хотелось. А уж как тюрьму народов сломали, тут не то что чирикать, тут драки за микрофон начались. И уже не из-за желания высказать себя – микрофон оказался к кормушке привязанным.
            • украинцы не терпят диктатуры
              22 Aug
              Треба сформулювати ідею (а на мою думку ідея вже існує, незалежно від того сформулювали її чи ні, усвідомили чи ні - вона і є тим ментальним остовом, на якому все тримається - не на мові, а саме на таких речах: "два українці - три гетьмана", "моя хата...", "українці не терплять диктатури" и таке інше).
          • ЦЕННОСТЬ СВОБОДЫ (2)
            22 Aug
            • ценность СВОБОДЫ человека — ценность вокруг которого идет солидаризация
              22 Aug
              Пакт глобалістів та націоналістів Ольга Михайлова
              Для українців пріоритет свободи став тим принципом, який обумовив кристалізацію пакту між різними ідеологічними таборами, лишень би вони базувалися на цінності свободи людини, чого б вона не стосувалась – свободи спілкування рідною мовою чи свободи перетікання інформації.
              Цінність свободи для українців – це та цінність, навколо якої солідаризуються різні світоглядні і політичні орієнтації.
              Цінність свободи людини – це насправді цінність людини.
            • ВОЛЯ (СВОБОДА) как ценность для будущего
              22 Aug
              Анатолий Мина 
              Воля (свобода), Злагода, Добробут - це цінність для майбутнього України і українців.
          • СВОБОДА И ОБЩЕСТВО (4)
            8 Oct
            • чем уравновешивается СВОБОДА
              22 Aug
              Пакт глобалістів та націоналістів Ольга Михайлова
              Адже свобода, втілюючись у людському суспільстві, щоб не спричинити божевілля свавільної "війни усіх проти всіх", має бути врівноважена – чи то справедливістю, чи то рівністю і братерством, чи то правом, чи то інтенсивною комунікацією та толерантністю.
            • моя свобода и свобода други людей
              22 Aug
              Володимир Іценко
              Хотя есть мнение что анархия и хаос это верх свободы для человека..(делать все что хочешь..). Но такая свобода может навредить свободе другого человека.
              Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого? Но каков тогда мой размер свободы, и размер свободы других? Кто сейчас это определяет? Наверное люди.
              Уже сейчас машины определяют некоторую нашу свободу. Например ехать или остановится и ждать. На светофоре. И ведь никто не протестует. Потому что тут все равны.
            • Свобода - Это отличительная черта Украинцев
              22 Aug
              Украина сформировалась из неоткуда в 1991году. Все страны мира в процессе формировпния имели общую связку через экономические связи даже Израиль. Мы как инопланетяне из фильма район #9 (инопланетное гетто ). Мы ищем, что нас обьеденит. Мы как Викинги в 8-9 веке, как Итальянцы или немцы в 13-15.
              Поэтому у нас настоящая анархия, которая легко манипулируется. И необходимо найти способ выманить людей и группы на свет. (Почесать за ушком ).
              И на просторах СНГ есть такой способ. Свобода - Это отличительная черта Украинцев, нас уже все знают как таких анархичных.
            • надо создавать легко масштабируемую свободную платформу
              22 Aug
              Надо создавать платформу , которая легко маштабировалась. Присоединится к ней могут все , даже за пределами.
              Необходимо начать нить с самого простого и пока не образовалось 100 Украине эту нить надо проводить как можно раньше. Нить свободы, а потом уже вести понемногу другие важные нити .
              Признав право на свободу каждого мы будем супер сильны. Как это сделали в США в 19 веке
              22 Aug
              Построенная на принципах анархии и свободы ОТКРЫТАЯ платформа взаимодействия ВСЕХ СО ВСЕМИ (разных идентичностей, принципов, ценностей, идеологий, религий, разного интеллекта и образования, гражданства) успешно действует с 2013 года и выстраивает общий дискурс и общее ПОНИМАНИЕ по всем социально-значимым вопросам.
              См. Общеукраинский дискурc (4D)
        • ВОЛЯ КАК НЕЗАВИСИМОСТЬ (2)
          22 Aug
          • ВОЛЯ как НЕЗАВИСИМОСТЬ
            22 Aug
            Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
            Формулу ВОЛИ достаточно просто вспомнить. И перестать отвлекаться и реагировать на тех, кто все делает, чтобы нас отвлечь. И понять ее значение — потому что это еще и «отцепитесь от нас все», от олигархов, до мирового капитала, от внешнего агрессора, до… собственного Государства субъекта, имеющего монополию на насилие.
          • Свобода не является эквивалентом независимости
            22 Aug
            О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
            В знаменитой речи в ВР 1 августа 1991 г. Буш-старший выступил против национализма и привел слова лорда Актона: «Самый верный тест, который позволяет судить, является ли страна действительно свободной, заключается в степени безопасности, которой пользуется меньшинство».
            Буш сказал: «Свобода не является эквивалентом независимости. Американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы заменить внешнюю тиранию местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто продвигает самоубийственный национализм на основе этнической ненависти». Он указал на главного врага свободы – коррупцию: «В современных обществах свобода и демократия опираются на экономическую свободу», в основе которой лежит конкуренция идей.
        • ВОЛЯ В НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ (10)
          22 Aug
          • как объединить волю и интересы государства
            22 Aug
            Виталий Зубенко як поєднати Волю і інтереси Держави... Купа проблем на всіх рівнях...
          • вопрос об обусловленности воли и властвования
            22 Aug
            Taras Plakhtiy
            Цікаво було б подивитися на дискусію про обумовленість "волі" і "властвования"))
            В реалі Ви завжди зіштовхнетеся з неминучістю "властвования" в результаті розвязання конфліктів в соціальних системах. Власне це протиріччя мав би вирішити спочатку у власних рамках той політичний субєкт, про якого я згадував.
          • СВОБОДА-ВОЛЯ плохо приживается при аграрном менталитете
            22 Aug
            Vladimir Shimalsky
            Свобода-Воля отошла исторически к «правым», так же, как Равенство - к «левым», и получилось, что лозунг «правых» слабо прижился и приживается поныне плохо в стране с преобладанием пока ещё рустикального (аграрного) менталитета, имеющего, понятно, ярко выраженный наклон «влево».
            А этот менталитет плохо коррелируется с инновационным мышлением и модернизациями, от которых мы так остро зависим, и к которым хотели бы приобщиться любой ценой.
            22 Aug
            Да, настоящее воплощение Воли невозможно с позиции левых и в рустикальном мире - вот здесь очень точно. Поэтому - никаких вишневих садків. Для воплощения всего этого нужна сложность (экономическая в том числе) и сильные громады при минимизации роли и вмешательства Государства. С постепенным переходом - иначе никак, иначе все рухнет
            22 Aug
            (и вот об этом переходном периоде все и забывают обычно напрочь, нам же всё побыстрее подавай)
            .
            Примерно то же, но языком экономики
            22 Aug
            Примерно тоже самое, но языком экономики. Отличный текст.
            https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=108128917224763&id=108048817232773
          • Маятник между свободой и безопасностью
            22 Aug
            Зигмунт Бауман: «Социальные медиа как западня» Источник
            — В какую сторону в настоящее время склоняется описанный вами маятник между свободой и безопасностью?
            — Есть две ценности, которые невероятно сложно примирить. Если ты хочешь большей безопасности, ты вынужден отдавать на откуп часть свободы; если ты хочешь большей свободы, ты должен отдать на откуп безопасность. Эта дилемма никогда не исчезнет. Сорок лет назад мы уверовали, что состоялся триумф свободы, и пустились в оргию потребительства. Все казалось доступным для имеющего денежный заем: машины, дома… и ты должен был просто вовремя расплатиться…
            Тревожный звонок 2008 года был тем горше, что займы начали «усыхать». Катастрофа, последующий социальный коллапс в особенности тяжко ударил по средним классам, «перебросив» их в опаснейшую ситуацию, в которой они и остаются: они не представляют, сольется ли их компания с другой или они будут выброшены на улицу; не знают, принадлежит ли им в реальности приобретенное прежде… Теперешний конфликт — конфликт не между классами, а между любой личностью и обществом. Не просто нехватка безопасности — нехватка свободы.
          • воля как анархия или как государство свободных и ответственных
            22 Aug
            Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
            Да, можно сказать, что речь идет о хаосе и анархии
            22 Aug
            Vladimir Shimalsky
            Воля уже хорошо «погуляла» по нашим аграрным (и не только) весям с 17 века и достигла своего апогея, заявив о себе громогласно из Гуляй-Поля при б. Махно. Пока этот слоган как-то так...не ахти.
            22 Aug
            На мой взгляд ошибка все сводить к анархизму, Гуляй-Полю и прочему (тем более что и идеи и опыт Махно нередко понимаются превратно - мы говорим о том, что он пытался сделать - или о том, что у него (не)получилось, причем по обстоятельствам от него не зависящим?).
            — а можно, что речь идет о построении общества, где каждый берет на себя ответственность за себя, свою семью и свою громаду.
            Это не про «моя хата с краю», а про продолжение — «прешим ворога стрічаю». Встречаю сам — и ожидаю увидеть рядом таких же свободных и вольных, полных решимости самостоятельно отвечать на любые вызовы.
          • воля народам, воля человеку
            22 Aug
            Роман Кирченко
            Воля народам! Воля людині!
            За Українську Самостійну Соборну Державу!
            Не тільки своєму народові. Але народам.
            Не тільки українцеві. Але людині.
            І ці тези вже є підгрунтям для експансії, на відміну від умовного "залиште нас".
          • ВОЛЯ от христианства к Французской революции
            22 Aug
            Vladimir Shimalsky
            Если отбросить метафизику и мыслить «политически»,то Воля - это ингредиент из христианской трилогии Свобода, Равенство, Братство, попавшей на лозунги по-настоящему Великой Французской революции.
          • ВОЛЮ нельзя ставить впереди
            22 Aug
            Если ВОЛЮ поставить вперед
            22 Aug
            Yuriy Potochak Я б слово Воля поставив на перше місце у цьому гаслі, а найсильнішк гасло це "Бог і Україна!" воно універсальне.
            — ВОЛЯ! ЄДНІСТЬ! РОЗУМ!, что сегодня актуальней
            22 Aug
            Олександр Бондарев ВОЛЯ! ЄДНІСТЬ! РОЗУМ! зараз гасло для України, це про сьогодняшній стан
            22 Aug
            Гасло не для фіксації сьогоднішнього стану, а для руху у майбутнє.
            , то тогда мы получим внутреннюю конфронтацию
            22 Aug
            • Якщо ВОЛЯ попереду ЄДНОСТІ — це "де два українці — там три гетьмана".
            • ВОЛЯ без РОЗУМУ та ЄДНОСТІ — війна "всіх з усіма".
              22 Aug
              ВОЛЯ без РАЗУМА разрушительна
              22 Aug
              Воля без Розуму веде до руйнації країни.
              , и РАЗУМ без ВОЛИ умирает
              22 Aug
              Анатолий Мина  розум без Волі - помирає.
              22 Aug
              помирає розум індивідуальний, але не колективний
              22 Aug
              Анатолий Мина в концтаборах - помирав, як раз, колективний розум і ломалась колективна воля, а виживав індивідуальний розум і воля.
              . І до ВОЛІ ми доходимо, але послідовно, через РОЗУМ та ЄДНІСТЬ.
              .
            .
          • ВОЛЮ нельзя заменить на СЧАСТЬЕ
            22 Aug
            Если ВОЛЮ заменить на СЧАСТЬЕ
            22 Aug
            Может еще и волю на счастье заменить а то у нас с этим делом туго. 133 место в мире. 
            получим лозунг обывателя
            22 Aug
            Можно и ВОЛЮ на СЧАСТЬЕ заменить — вот и будет лозунг ОБЫВАТЕЛЯ/ПОТРЕБИТЕЛЯ в полной мере. Останется только ждать, чтобы это нам КТО-ТО так хорошо сделал. ))))
            или тост
            22 Aug
            Valeriy Bludov Здоров'я, щастя, добробут! - Було гасло - став тост
            22 Aug
            Маргарита Дудка-Булыга Без воли никак.
            , но делиться счастьем в современном мире никто не хочет
            22 Aug
            Воля она и у Гитлера была. Это инструменты а Valeriy Bludov вспомнил цели. На этом поприще все уже было придумано до нас в самом социально ориентированом государстве Мира. "Эх да надобно жить красиво, эх да надобно жить раздольно..."  Песня Богатырская сила
            "Когда ты счастлив сам счастьем поделись с другим!" Принято ли это в современном озлобленном мире? Вот то то  — Мы желаем счастья вам!…
            .
          • Свобода, равенство, братство
            22 Aug
            АНАРХИЯ ПОРЯДКА? Вадим Дадье источник
            Все принципы анархизма вписываются в триаду Великой французской революции: свобода, равенство, братство. Однако, хотя Французская революция это провозгласила, реальность той же современной Франции, пусть и записавшей этот девиз на своем гербе, принципиально отличается от содержания провозглашенных принципов.
            Современное общество считает, что прежде всего существует «свобода от», причем главное ее содержание — свобода от ограничений предпринимательства. Оно утверждает, что равенство — это прежде всего равенство перед законом, и не более того, а братство — нечто совершенно абстрактное, скорее напоминающее заповеди Иисуса Христа, или вообще формула, лишенная практического смысла. Ведь современное общество основано на конкуренции, а если человек человеку — конкурент, то братом он вряд ли может быть назван.
            Хотя Великую французскую революцию делали не анархисты и лозунг формулировали не они, именно анархистскому идеалу эта триада в наибольшей степени соответствует, причем не каждая ее часть по отдельности, а именно в совокупности и взаимосвязи этих понятий. В анархизме свобода не существует без равенства. Как говорил теоретик анархизма Бакунин, «свобода без равенства — это привилегия и несправедливость, а равенство без свободы — это казарма». Свобода без равенства — это свобода неравных, то есть выстраивание иерархии. Равенство без свободы — это равенство рабов, но оно нереально, потому что если есть рабы, то есть и господин, который отнюдь не равен им. Подлинное братство несовместимо с конкуренцией, которая вытекает из свободы, понимаемой как свобода предпринимательства, и равенства перед законом. В анархизме свобода и равенство друг другу не противоречат. Это некие основополагающие принципы анархизма.
      • СЧАСТЬЕ (6)
        22 Aug
        • счастье — цель любой политики
          22 Aug
          Национальных идей можно придумать множество, одна другой краше. Но есть одна-единственная идея, которая вбирает в себя их все - счастье человеческое.
          "Единственная правильная цель любой политики – это счастье человека. Любая другая цель – это либо подцель этой цели, либо ложная цель" (Г. Лейбниц).
          И вааще, надо тупо выполнять Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 2011 г. 65/309 «Счастье: целостный подход к развитию», в которой говорится – "счастье олицетворяет всю совокупность целей в области развития, сформулированных в Декларации тысячелетия". :)
          Рейтинг счастья по странам. Всемирный доклад о счастье 2019
        • у каждого народа свое понимание счастья
          22 Aug
          Taras Plakhtiy В кожного народу свої уявлення про щастя - он в Індії за багато тисячоліть навчилися бути щасливими в бідності
        • Счастье в коммунистическом клубе
          22 Aug
          Марк Зобов
          Счастье - в либеральном клубе? А в коммунистическом? :)
          А.С. Макаренко: "Наша коммунистическая этика должна быть рассчитана на миллионы счастливых, а не на счастье только мое. Логика старая – я хочу быть счастливым человеком, мне нет дела до остальных. Логика новая – я хочу быть счастливым человеком, но самый верный путь, если я так буду поступать, чтобы и все остальные были счастливы. Тогда и я буду счастлив".
          22 Aug
          Юрий Корецкий
          В понимании Джемаля Гитлер-это такой правый либерал, а Макаренко-левый, их обьединяет некий "физкультурный" идеал максимальной реализации "человеческого, слишком человеческого". Процитирую еще фрагмент-" Но есть ещё и третий элемент. То есть, есть блага (решение противоречий между ним и внешней средой), есть справедливость (минимизация издержек за такие решения) и есть счастье.
          Что такое счастье для этого человека? Это, прежде всего, то, что он находит в ближнем социуме, это перманентная устойчивая ситуация отсутствия изменений, отсутствия потрясений. Стабильность в той матрице, которая его сформировала, так чтобы, несмотря на смену поколений, смену лиц в ближайшем окружении, среди ремесленников, которые работают рядом с ним, соседей, которые приходят к нему в лавку, в семье, в которой рождаются новые дети, чтобы, несмотря на сумму всех этих изменений его идентификация, полученная с колыбелью в этом узком кругу, не подвергалась вопросам. То есть чтобы он был уверен в своей идентификации, в том, что он есть тот, кем он ощутил себя с того момента, как стал понимать, кто он такой, знать своё имя и так далее. То есть безвременье во времени. Некая стабильность того ближнего уголка, в котором можно найти максимальное приближение к человеческому раю. Это, пожалуй, то, что можно было найти в определённых архаических местах такого сословного социума, но в период, когда не было особо больших потрясений — тридцатилетних, столетних, семилетних войн, каких-нибудь сведений счетов между синьорами между собой. В такие «оазисы» возникало ощущение счастья этого пассивного человека."- а вот это хюгге.
        • Про счастье
          22 Aug
          Есть еще и такое:
          • "Счастье людей заключается в том, чтобы любить делать то, что они должны делать" (К. Гельвеций).
          • "Счастлив тот, кто устроил свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера…" (Г. Гегель).
          • "Счастье свидетельствует о том, что человек нашел ответ на проблему человеческого существования: он – в продуктивной реализации его возможностей; в единстве с миром при сохранении своей целостности" (Э. Фромм).
          • "Счастье – это совпадение достигнутого, реализованного с замыслом или стремлением" (Б.Ф. Поршнев)
          Г.С. Сковорода:
          • «Найвища наука – наука щастя людського, до якої всякому віку, всякій землі, всякому полу і зросту завжди двері відчинені. Бути щасливим – се значить пізнати себе чи то свою природу, взятись за свою долю і робити своє діло»
        • "Декларация тысячелетия" не ведет к счастью
          22 Aug
          Юрий Корецкий
          как нам поможет в том чтобы "устроить свое существование так, что оно соответствует особенностям его характера…" ( например- национального )- тупое выполнение резолюции вот такого содержания:
          • "предлагает государствам-членам продолжать их усилия по разработке дополнительных мер, в которых в более полной мере учитывается важность стремления к счастью и благополучию в контексте развития, в целях ориентации их государственной политики;
          • предлагает тем государствам-членам, которые выступили с инициативами по разработке новых показателей, а также с другими инициативами, проинформировать о них Генерального секретаря в качестве вклада в программу действий Организации Объединенных Наций в области развития, включая цели в области развития, сформулированные в Декларации тысячелетия" это именно то что нам "нужно для полного счастья", да?
          A/65/L.86 - R - A/65/L.86
        • для полного счастья надо установить народовластие
          22 Aug
          Для полного счастья нам сначала надо установить народовластие, а об этом в Резолюции - ни слова. Поэтому путь к счастью Организацией Объединенных Наций еще даже не обозначен.
          Я, к сожалению, не отследил реализацию положений Резолюции, а в ней есть и такие пункты:
          • "3. приветствует предложение Бутана провести в ходе шестьдесят шестой сессии Генеральной Ассамблеи дискуссионный форум по теме «Счастье и благополучие»;
          • 4. предлагает Генеральному секретарю запросить мнения государств-членов и соответствующих региональных и международных организаций относительно стремления к счастью и благополучию и препроводить эти мнения Генеральной Ассамблее для дальнейшего рассмотрения на ее шестьдесят седьмой сессии"
          У Вас есть какая-то информация по этим пунктам?
      • ДРУГИЕ (3)
        22 Aug
        • идея блага
          22 Aug
          Юрий Корецкий
          Есть еще идея блага. Гейдар Джемаль даже противпоставлял сторонников идеи счаться и идеи блага как соответственно "либеральный" и "традиционалистский" клубы.
          Счастье как политический тезис либерального клуба
          22 Aug
          Гейдар Джемаль_
          "Что такое счастье? Счастье — это лозунг сегодня либерального клуба. И это не просто гедонистический тезис. Просто гедонистический тезис понятен: жить хорошо. Скажем, есть такой образ, сравнение: кто такой либерал? Либерал — это тот, который сидит в лобби «Хилтона», за коньяком, с сигарой, с газетой, и ему хорошо, и он не собирается оттуда уходить, и говорит так: мы здесь сидим, и кто придёт и оспорит наше право здесь сидеть, мы того порвем. Но это упрощение, на самом деле. Счастье в подлинном смысле слова для либералов… Потому что есть либералы, имеющие религиозное измерение, это не обязательно шкурные атеисты, которые считают, что после меня хоть потоп, вырастет лопух и так далее. Нет, отнюдь. И если брать всю полноту либеральных коннотаций, то счастье — это полнота реализации временного, когда весь максимум возможностей, которые можно реализовать в ограниченной, конечной жизни, конечном существовании, все это достигает максимального самовыражения и утверждения. То есть это некое объединение всех манифестаций временного в законченном совершенстве. Вот это — счастье как политический тезис либерального клуба."
          Гейдар Джемаль: Политическая теология. Лекция | Гуманитарные технологии
          Благо как тезис традиционалистского клуба
          22 Aug
          Юрий Корецкий Гейдар Джемаль_
          "Теперь, когда мы подошли к тому, что есть такая ситуация в современном социуме, есть три современных лозунга, или тезиса, или слогана, бренда: благо в традиционалистском клубе, счастье в либеральном и справедливость в радикальном,
          Мы должны ещё упомянуть, что эти три тезиса совершенно непонятны молчаливому большинству. Непонятны, прежде всего, потому, что благо в этом контексте для молчаливого большинства — это метафизика, которую он не воспринимает; счастье в этом контексте — это нереальная и совершенно иллюзорная для него вещь, потому что полнота реализации во временной жизни — это то, что, по определению, у молчаливого большинства нет и быть не может; и справедливость — это то, что для него отсутствует, потому что то, что для него было законом, стало синонимом несправедливости." вот так-то!. Поэтому "тупо выполнять Резолюцию" не получится.
          Пример мышления сторонника идеи блага
          22 Aug
          Юрий Корецкий
          "Про Україну й українців говорять як про країну, яка ніколи не втрачає шансу втратити шанс. Це, на жаль, правда. Але так само ізраїльтяни говорять про палестинських арабів, західні експерти— про Ізраїль, а всі разом— про США, Британію, країни ЄС і т. ін. За універсальною застосованістю цих слів стоїть універсальна правда, яку Геґель висловив у своєму вступі до «Філософії історії»: «Історія не є ґрунтом, на якому виростає щастя. Періоди щастя у ній представлені пустими сторінками». Это пример мышления сторонника идеи блага.
          Диявол міцно осів в українській історії | Збруч
        • Халява - вот нацидея украины
          22 Aug
          Vladimir Gutnikov Халява - вот нацидея украины. И все что с этим связано
        • украинцам присуща покорность перед силой
          22 Aug
          Svitlana Uhlirova
          Все живое на Земле имеет цель выживать и размножаться. Но есть важная деталь: не просто выживать, влача существования, пока не наступит биологическая смерть, а выживать на максимально высоком уровне в конкретных условиях.
          Цветок поворачивается к солнцу, травинка тянется к свету. Но не каждой повезет пробиться сквозь асфальт, увы. Люди борются за "место под солнцем", в одиночку, или объединяясь в группы. Имеется в виду за доступ к благам, материальным и духовным.
          Человек запрограммирован природой захапать чем побольше этих благ, а задача государства -- поддерживать порядок в этом вопросе, обеспечить справедливость, и, конечно, организовать производство этих благ. Методы регулирования в каждом государстве разные и зависят от менталитета народа. По моему глубокому убеждению, украинцам присуща покорность перед силой. И национальной идеей могут быть эти известные строки: "А більший меншого стусає та ще й б"є, затим, що сила є".
    8. КТО ФОРМУЛИРУЕТ НИ (7)
      22 Aug
      • НИ должна сформулировать элита
        22 Aug
        Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
        Может, кстати, не только рождаться, но и возрождаться, и перерождаться, и обновляться, окрыляясь новой национальной идеей. И тогда, мол, происходят те самые цивилизационные повороты и прорывы.
        Не потому, что элита решила, что он нужен (по совершенно практическим соображениям потребностей выживания и отражения настоящей или возможной агрессии), вооружилась субъектностью и волей (решимостью), а потому что элита смогла сгенерировать новую национальную идею.
        Вот сформулировала нечто — и все, мышки стали ёжиками, легко и просто, сами.
      • нужна национальная элита
        22 Aug
        Тут можна ще й четверте підтягти - національну еліту для того всього.
      • отобрать десяток принципов и запустить в обсуждение
        22 Aug
        Igor Bilokon Не надо всем миром. Надо десяток принципов отобрать и запустить их в обсуждение даже на ФБ. Они выкристализуются.
      • осознанное и неосознанное взаимодействие в выработке НИ
        22 Aug
        Владимир Чекулай ...национальная идея "практически" отсутствует, есть "потребительское использование термином", имитация действия....про какое единение, про какое осознанное взаимодействие может идти речь в действующей системе эгоконкурентности самовзаимоуничтожением подобности подобностью...
        22 Aug
        Осознанное взаимодействие предположить трудно, но вполне может быть НЕОСОЗНАННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.
        22 Aug
        Владимир Чекулай 
        Неосознанное взаимодействие нуждается в "постоянном взмахе волшебной палочкой"...иначе ОНО (неосознанное взаимодействие) моментально "превращается" в хаос противостояний...
        Как не крути, "нинешняя система сосуществования" исчерпала свои возможности и "требует изменений" через "осознание человеческой со-причастности и со-творческого взаимодействия"...
      • будуть займатися плачем і срачем
        22 Aug
        Виктор Днепров Без або. Коли б недолугий Тягнибок назвав свою партію народницькою, а отой націоналізм - народництвом, що є по суті явищ і процесів усіх народів, то результат у нього був би інший. Не той тепер миргород Киів, Украіна не та, що була в 30-40-ві роки минулого століття.
      • а що зараз заважає?
        22 Aug
        Іван Лотоцький А що зараз заважає? Що є найбільшою перешкодою для оганізації?
      • настоящих буйных мало
        22 Aug
        Ростислав Терлецький "Настоящих буйных мало, - вот и нету вожаков!" (Висоцький)
        22 Aug
        Віктор Спека Буйних приблизно рівна кількість в кожній нації (наука соціоніка те стверджує). Недолік в тому, що ніхто (еліта, яка й сама ще не сформувалася) не займається їх виявленням та правильним їх навчанням.
        22 Aug
        Ростислав Терлецький саме серед українців століттями винищували "буйних". Такий антивідбір не міг не дати "результатів"... :( Але мусимо виправляти!
    9. КАК РЕАЛИЗОВАТЬ НИ (37)
      22 Aug
      • КАК ДЕЛАТЬ (16)
        22 Aug
        • КАК ДЕЙСТВОВАТЬ (5)
          22 Aug
          • "козацький драйв" сбили "мовним питанням"
            22 Aug
            Олег Лисицын
            С 24 февраля по где-то 24 марта - на полную катушку работало особое психоэмоциональное состояние, метко названное вашим товарищем Арестовичем "козацький драйв". Пребывая в нём, - можно и навалять почти любому, и помереть не страшно.
            А как отбили Киев-Сумы-Чернигов, - так оказалось, что козацький драйв довольно легко сбить: достаточно объявить, что половина козаків - не зовсім-то й козаки, - по некоторым формальным признакам (мова, церква, отношение к памяти) - и всё. Дальше in real time смотрим мультик со спецэффектами про то, что было 100 лет назад. Только сняв 3D-очки, мультик не исчезнет.
          • Проблема, что мы хотим всё сразу
            22 Aug
            К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
            Наша основная проблема, что мы не хотим никакого "постепенно". Триста-шестьсот лет феодальной раздробленности? Восемьсот лет войн и междуусобиц, пока Швейцария стала тем, что она есть сейчас?
            "Джонни, сделай мне монтаж", - говорим мы. Дайте нам идеологию, дайте нам национальную идею, дайте способ перепрошить "соседей, что мешают спать".
            Шррр - игла попала в царапину, мы заходим на новый круг. Критерии? Правила? Будут те, кто им не соответствует - пусть их проволокут за ноги по полу мимо их детей. Может, дети поймут, как надо правильно жить. А не поймут - им же хуже. Пусть тогда катятся (в лучшем случае), значит, они не подходят нам, решившим почему мы единое общество, решившим, зачем нам жить вместе.
          • Давайте пока без идеологий и национальных идей
            22 Aug
            К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
            Давайте пока без идеологий и национальных идей, серьезно. Они сыпятся, время для новых еще не пришло.
            Плюс, а что если это в принципе мираж, самообман, что, если они на самом деле и не нужны вовсе?
            Ну а как же, ну мы же привыкли, что надо?
            И как, получается, хорошо получается?
            Может, мы привыкли к чему-то не правильному?
          • идея совместной деятельности держится на синергии
            22 Aug
            Роман Лелюк
            всякая идея совместной деятельности держится на эффекте синергии, когда 1+1 больше чем 2.
            22 Aug
            думаю, это ключевое.
            22 Aug
            Как получить синергию в работе группы и социума - см.
          • нужен 4D по теме нацидеи
            22 Aug
            Пиплы читают в лучшем случае половину 4D, а мне предлагается сорок статей
            22 Aug
            "Пиплы" обычно 4D вообще не читают
            22 Aug
            (см. ниже, набираем всех желающих на курсы 4D-грамотности, чтобы могли читать)
            .
            4D-баз знаний на сегодня 400 штук, остальные 3000 ждут пока смыслоконструкторов прибудет.
            До "Єднання нації" смыслоконструкторы пока не добрались.
        • ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ И МОДЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ (2)
          22 Aug
          • при создании государства надо было делать как Литва или Польша
            22 Aug
            Михаил Попелхов
            Просто предки той группы, которая должна была (была способна) начать создание средневекового "украинского" государства, были вырезаны остготами, поэтому те, кто должен был на начальном этапе истории шаг за шагом создавать "украинское" государство по той же схеме, по которой начиналось создание литовского, польского и (северо-)русского государства, просто не родились.
          • надо изменить модель управления
            22 Aug
            Андрій Малєєв
            Можемо. Треба змінити модель управління. І людей у ній.
        • ИЗМЕНИТЬСЯ НАРОДУ (4)
          22 Aug
          • народ должен радикально меняться
            22 Aug
            Наташа Селивановская
            народ должен меняться!!!!! Радикально.
          • нужно уважение и забота о человеке
            22 Aug
            Наташа Селивановская
            Уважение и забота о человеке! А не имитация. Мы друг к другу так должны относиться
          • как нам договориться?
            22 Aug
            Светлана Неруш
            Как нам договориться и что именно нам для этого нужно?
            Потому что разговоры о том, что нам нужно договариваться и действовать сообща, ни к чему не приводят и набили изрядную оскомину.
            Пора бы уже и делать что-то в нужном направлении
          • главный вопрос "Как нам таким разным жить вместе?"
            22 Aug
            МЫ РАЗНЫЕ (это и плюс и минус). Какие бы вопросы мы сами себе не задавали, ответов на них будет множество разных. И тут вспоминаем Дацюка - "Как нам таким разным жить вместе?"
            • Если не научимся - хорошей жизни, общего блага, безопасной среды у нас не будет ("всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" Мф. 12:25)
            • Если научимся - станем лучшей страной мира.
            Плохо, что учиться мы не хотим.
        • ПРЕДЛОЖИТЬ НОВУЮ ИДЕОЛОГИЮ (5)
          22 Aug
          • идеология - это моральный и духовный клей
            22 Aug
            Ігор Славін
            КАК и ЗАЧЕМ - необходимые условия и только симбиоз может дать результат. А идеология - это моральный и духовный клей, объединяющий очень разные потребности, верования и позиции.
          • Начинать с того, что необходимо всем
            22 Aug
            Ігор Славін
            Необходимо начинать с простого:
            • "Что необходимо всем?"
            • Ответ: безопасность и счастье.
            Если с безопастностью, более менее, всё понятно то понятие счастья у каждого своё. Кому-то нужна економическая свобода, а кому-то стабильное рабочее место с зарплотой...
            Выяснить это не так уж сложно - опросы с разными вариантами "персонального счастья" и тенденции проявятся.
            Объективно, далеко не все имеют возможность адекватно оценивать собственные потребности и мотивации, а именно этот фактор и используется популистами - "землю крестьянам, фабрики рабочим". Глупо, но сработало и не один раз...
          • Людям надо понимать ЗАЧЕМ, а элита - КАК
            22 Aug
            Ігор Славін
            В идеале, большинство должно понимать ЗАЧЕМ и искренне этого желать, а элита должна найти решение КАК (предворительно найдя короткий и понятный лозунг для ЗАЧЕМ). С идеологией сложнее - тут возможны неожиданности...
          • Сложные конструкты не будут иметь коллективной поддержки
            22 Aug
            Ігор Славін
            Сложные конструкты не будут иметь коллективной поддержки ибо не будут поняты, а значит и не будут поддержаны.
            Возможно, кому-то посчастливится найти доселе не известный метод или технологию, которые способны указать "путь в светлое будущее", который вдохновит и будет подхвачен большинством, да ещё и с явным желанием отстаивать это с риском для жизни.
          • идея должна настраивать людей на действие
            22 Aug
            Национальная (в гражданском смысле) идея должна настраивать людей на действие, а не состояние (стояние). В этом смысле глубже и разумнее принципов олимпийского движения придумать трудно. Так что - C.A.F. - во всем, и украницы - это команда! - как основа динамики - подходит лучше всего - не просто цель, а победа.
            Но это дело вкуса. Думаю, что не примут. Возможно сработает логика доминации чувственности- рефлексия, как в сказке. Нука, зеркальце, скажи, кто на свете всех милей? Идеа - означает - я вижу. Что любо? Отражение или победа? Мне настрой на победу. А не любование тем, что есть.
      • КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ (21)
        22 Aug
        • ДЕЙСТВОВАТЬ КОЛЛЕКТИВНО (6)
          22 Aug
          • Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно
            22 Aug
            Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
            Поставлю вопрос радикально. Можем ли мы, украинцы, изменить свою судьбу коллективно в лучшую сторону? Да, но для этого придется действовать именно коллективно.
          • Когда мы вместе - мы непобедимы
            22 Aug
            Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
            Это суть нашей истории, которую не передают в школах. Ибо, когда мы выбираем путь коллективного спасения, как было 24 февраля, то мы непобедимы.
          • нужна идея, которая объединяет всех
            22 Aug
            Max Kalinskiy
            Коллективное изменение судьбы.
            С моей точки зрения нужно интеллектуальное ядро которое выработает идею и лидер который административно поддержит. Идея которая объединяет всех вне зависимости на каком языке разговариваешь, каких взглядов и т.д.
          • что может послужить тригером
            22 Aug
            Олена Черненко  · 
            Поскольку триггером такого коллективного рывка для нас всегда является только внешняя экзистенциальная сверхугроза, то правильно поставленный вопрос должен звучать так: ЧТО может послужить принципиально другим триггером для запуска коллективной сфокусированной воли.
          • в случае внешней угрозы - вектор на спасение, а не на развитие
            22 Aug
            Олена Черненко
            Поскольку в случае внешней угрозы коллективный вектор направляется таки только на спасение, а никак не на развитие и переход общества в качественно иное состояние.
          • разные задачи решать разным людям
            22 Aug
            Проблема - в нас весь час очікують що все це буде одночасно та руками одних людей. А це різні процеси, і виконавців треба різних.
            А можна так взагалі і не перейти до наступних кроків, можна ще 100 років з'ясовувати яку ідею вигадати та чи вона добра, може, варто іншу взяти зі стелі )
        • ИНДИВИДУАЛЬНОЕ СПАСЕНИЕ (4)
          22 Aug
          • Путь индивидуального спасения всегда приводил к коллективному закрепощению
            22 Aug
            Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
            Проблема Украины в ее истории в том, что в момент критического перелома большинство выбирало вариант индивидуального спасения, потому что не могли договориться между собой. Итогом становилось коллективное закрепощение.
          • Два украинца - три гетьмана
            22 Aug
            Vlad Nimets
            Два українці - три гетьмани!
            Відповідь - ні. Поки низи організовуються і об’єднуються, верхи займаються своїми шкірними інтересами!
          • когда вопрос выживания - объединились, потом «каждый сам за себя»
            22 Aug
            Max Kalinskiy
            Наблюдения из Киева и области. 24 Февраля и первые несколько месяцев войны людьми руководил страх и желание выжить. В ситуации когда не понятно выживешь ли сегодня - деньги, социальное положение и прочие вещи вторичны. Людям хотелось помочь ближнему и самим сохранить жизнь. Желание помочь ближнему - это желание принести пользу коллективному дабы способствовать выживанию.
            Когда отошли от Киева, открылись кафешки, страх пропал - и все стали в позицию «каждый сам за себя».
          • Коллектив - это когда есть одна цель, а не рисунок на паспорте
            22 Aug
            Игорь Потысьев
            Коллектив - это когда есть одна цель, а не тогда, когда один рисунок на обложке паспорта. А цели у украинцев разные. Одни воюют, другие переплывают Тису, третьи воруют на снарядах млрд, четвертые из маленьких зп донатят, пятые веселятся на Лазурном берегу
        • ДЕЙСТВОВАТЬ МАЛОЙ ГРУППОЙ (2)
          22 Aug
          • запустить процесс коллективного спасения - дело малой группы
            22 Aug
            Владислав Оленченко
            Вопрос о важном, но поставленный в форме «Можем ли мы …?» вызывает у публики лишь ужас от очевидности невозможности нашего коллективного спасения...
            «Кто может и должен организовать процесс нашей работы, дающий на выходе наше коллективное спасение?» - такая форма запускает мысль общества в сторону попыток различить нового лидера. Ведь запустить процесс в обществе - это всегда дело малой группы и на такой сценарий коллективного спасения шансы у нас вполне высокие.
            22 Aug
            Andrey Grusha
            форма вопроса "Кто должен..." тоже несколько отталкивающая. Любой вопрос сформулированный таким образом автоматически превращается в "кого назначим крайним?" - и следствием этому естественный ответ: "кто угодно, только не я".
            22 Aug
            У нас много малых групп и каждая запускает свои процессы - в результате "броуновское движение", а не коллективный процесс.
            Как с этим быть?
          • Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D)
        • ДЕЙСТВУЕТ ЭЛИТА (3)
          22 Aug
          • запустить правильные стратегии
            22 Aug
            Юрий Поляков
            Україна, як і всі країни Інтермаріуму - це пограниччя, яке вимагає три обов'язкові Стратегій:
            • Утримувати нелюдь
            • Будувати ЗСУ
            • Будувати ВПК
            Ці Стратегії розробляються, як українськими так і західними спеціалістами і експертами. Організовує цей процес управлінська еліта. Яку управлінську еліти ми вибрали - такі і будуть по якості ці життєво важливі Стратегії.
          • предложить миру авангардный цивилизационный проект
            22 Aug
            Юрий Поляков
            Повинна з'явитися авангардна українська Ідея-Візія, яка нас всіх об'єднає відчуттям нового світового українства. Тобто, ми повинні отримати свою суб'єктність, стати непересічним планетарним суб'єктом.
            Для цього нам треба запропонувати світу авангардний Цивілізаційний проект-Візію. На даний час Україна не може подарувати світу науково-технологічні інновації. Ми можемо запропонувати і показати світу СОЦІАЛЬНІ інновації.
            • Ми можемо зробити Україну першою Розумною Республікою (Socium Sapiens). Першою в світі. Що це означає.
            • Спочатку - це буде імплементація авангардної політичної системи на чолі зі Стратегічним комплексом і світ побачить, що демократія може стати прекрасною меритократією. Так ми приведемо до управління країною - розумних.
            • Далі буде імплементація Республіканської частки і світ побачить, як виникає нова система суспільної власності. Так кожний з нас стане вільним і дбайливим господарем своєї країни.
            • Далі в Україні виникне авангардна ТНК "Неоланта" (нова земля), яка стане "країною в країні" і туди зберуться "люди з майбутнього", які вже живуть серед нас. --- Так ми подаруємо людям Ковчег Надії... і світ побачить гармонію нового спільно-буття.
          • Распределенная элита (4D)
        • ПОЛИТИКИ (4)
          22 Aug
          • В Украине всегда голосовали за популистов
            22 Aug
            Юрій Борщ
            В Украине всегда голосовали за тех, кто обещал лучшую жизнь. За Ющенко, который вёл в Европу обетованную, за Януковича, который обещал "покращення вашого життя вже сьогодні", за Порошенко, с его курсом безвизом и Ассоциацией с ЕС, за Зеленского, обещавшего "кінець епохи бідності".
            Во всем — материальная основа.
          • у власти и населения цели разные
            22 Aug
            Roman Ryabov  · 
            Есть проблема. Люди которые сейчас управляют страной лишь ждут момента когда с накопленными ресурсами двинуть в Монако и другие юрисдкиции, как это уже сделали их коллеги. То есть у них цели с большинством населения сильно разные.
          • Нынешние политические элиты — это паразиты
            22 Aug
            Юрій Борщ
            Нынешние политические элиты — это паразиты. Они будут сброшены за свою нерешительность на обочину истории. Проблема украинских политических элит — в том, что они всегда идут на полумеры. Боятся идти до конца. Так как не имеют убеждений. Их легко купить.
            К сожалению, сейчас, украинцы мало могут влиять на политические процессы. Идёт война. Выборы проводить нельзя. Опасно.
            Но, так или иначе власть должна подтвердить легитимность. Законно это можно сделать только одним способом — сменой правительства и смещения центра принятия решения в Верховную Раду. Парламентско-президентская республика должна заработать. А в будущем эволюционировать в парламентскую республику. Президентская форма правления изжила себя. Монобольшинство (которого де-факто уже нет) со стадными рефлексами это доказало.
          • В СССР не хотели воевать после голодомора и репрессий
            22 Aug
            Юрій Борщ
            Тех, кто ни к чему не привязан и ничего не имеет ничего скрепить не может. В СССР скрепляла идеология и репрессивный аппарат.
            Первый год войны — солдаты не особо хотели воевать за советскую власть. Об этом историки написали десятки книг. Поперёк горла эти большевики были после Голодомора и репрессий в Украине, в Беларуси.
            Поэтому, Сталин "скрепил советский народ" не столько своим пламенным призывом «братья и сестры...», сколько Приказом № 227.
        • КТО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ (2)
          22 Aug
          • кто НЕ будет строить страну?
            22 Aug
            tatyana idayatova
            Европа молодых и толковых, даже и бестолковых, людей наших не отдаст. Примите это как факт. Да они и сами не поедут. Пенсионеры да, хотят домой и их отпустят. Кто будет строить страну?
            22 Aug
            Алексей Войтенко
            В фильме "Слуга народа" есть сюрреалистическая серия: президент просыпается, а все из страны свалили, остался он один. В фильме оказалось, что это сон. Но сейчас уже есть основания сделать его былью.
            22 Aug
            Дмитрий Комаровta
            вы, я, остальные украинцы кто останеться
            идея человекоцентричная "людина понад усе", осталось игроков найти для масштабной игры а не...
          • нужен реальное влияние на законодательство
            22 Aug
            Viktoria Kushnir
            Треба мати можливість реально впливати на законодавство. приблизно як можливість генерити кріпту
    10. ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО НИ (9)
      22 Aug
      • НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - АРХАИЗМ (3)
        22 Aug
        • найденные НИ не работают
          22 Aug
          Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
          Наряду с теми, кто год за годом ищет национальную идею существуют и люди, которые полагают, что национальная идея — это что-то типа смысла жизни. «Я нашел — я молодец. То, что вы все еще ищете, так это с вами что-то не так». Национальная идея в их понимании при этом может звучать как «Україна понад усе», «Незалежність понад усе» или «Україна — не Росія». И почему бы всем остальным просто с этим не согласиться.
          Проблема в том, что так это не работает.
        • национальная идея в 21 веке не нужна
          22 Aug
          Юлия Сапрыкина
          Зачем вообще в 21 веке строить какую-то особую национальную идею? В Европе всплеск национального самосознания пришелся на 18-19 век. Славяне так отстали? В 21 веке в развитых странах строится поликультурное общество. Страны сближаются через приращение духовности, культуры, нравственности, разума и интеллекта, чтобы создавать интеллектуальные продуктивные технологии, социальные системы и политические программы.
          Поликультурная личность - «личность, воспринимающая себя в качестве субъекта полилога культур, имеющая активную жизненную позицию, обладающая развитым чувством эмпатии и толерантности, эмоциональной устойчивостью, способная к продуктивной профессиональной деятельности в условиях культурного многообразия общества". Выделяются такие ценности, как необходимость толерантного сосуществования различных этнических и социальных общностей, поскольку в мире практически нет моноэтнических государств, глубокое осмысление феномена культуры как явления, пронизывающего все сферы социального бытия.
        • НацИдея уже не нужна
          22 Aug
          Интересное дело....мы с какой-то периодичностью все возвращаемся и возвращаемся к вопросу национальной идеи....и толку ни какого... Куча предложений , куча взглядов , масса статей , рассуждений..... и невдомёк , что ее и не будет....да и не нужна уже. Поздно....
      • ВАРИАНТЫ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ (6)
        22 Aug
        • Независимость и суверенитет Украины
          22 Aug
          ChatGPT
          Независимость и суверенитет Украины. Строительство сильной и процветающей страны, способной самостоятельно определять свое будущее, защищать свои интересы и гарантировать свободу и благополучие своим гражданам.
        • Европейская интеграция и сотрудничество
          22 Aug
          ChatGPT
          Европейская интеграция и сотрудничество. Украина как часть Европы, стремящаяся к европейским ценностям, правам и свободам, сотрудничеству с другими странами и регионами, участию в международных организациях и проектах.
        • Национальная идентичность и культура
          22 Aug
          ChatGPT
          Национальная идентичность и культура. Украина как страна с богатой историей, уникальной культурой и языком, способная сохранять и развивать свою национальную идентичность и традиции, уважая при этом разнообразие культур и языков внутри страны.
        • Мир и сотрудничество
          22 Aug
          ChatGPT
          Мир и сотрудничество. Украина как миролюбивая страна, стремящаяся к установлению мира и стабильности в регионе, сотрудничеству с другими странами и народами в интересах общего блага.
        • Инновации и развитие
          22 Aug
          ChatGPT
          Инновации и развитие. Украина как страна, способная быстро адаптироваться к изменяющимся условиям и применять инновационные технологии для развития экономики, социальной сферы и других сфер жизни.
        • Разум, человек, община, страна, человечество
          22 Aug
          • Вера (или разум); я (или человек); семья; родня (можно убрать); община (громада); страна; человечество
  2. ФОРМИРОВАНИЕ НАЦИИ (84)
    8 Oct
    1. ЧТО ТАКОЕ НАЦИЯ (9)
      29 Sep
      • нация в названии ООН
        5 Sep
        Виктор Днепров
        Іде спекуляція терміну Нація. В українському і російськомовному сприйнятті. Не більше.
        Наприклад, ООН.
        United Nations Організейшн. Треба все ж таки розставити крапки в і.
      • что такое "нация"?
        7 Sep
        Ігор Харченко 
        Яке ваше визначення поняття "нація" і як Ви вважаєте його розуміють ці страшно відсталі націоналісти;)
      • нация как общее дело
        5 Sep
        Донцов_
        "Нація - це воля щось спільне творити".
      • этническая нация
        7 Sep
        Василь Прусак
        не вказано про яку державу пишете, котра має НАЦІЮ (вказано "нация"). Якщо б Ви писали про УКРАЇНСЬКУ націю, то це б було УКРАЇНСЬКОЮ мовою - НАЦІЯ не має два "язика".
      • сформировать Политическую нацию
        7 Sep
        Андрей Семидидько
        Сначала нужно сформировать Политическую нацию
      • заменить "нация" на "общество"
        5 Sep
        Теодор Дяків А може простіше відмовитися від терміну "нація" - замінити його терміном "українське суспільство"?
      • а есть ли нация
        5 Sep
        Игорь Каминник
        Тцт проблема не в наличии стратегии, а в наличии нации. Если посмотреть с этой точки зрения, то многие вопросы отпадут 
      • як будується нація
        7 Sep
        Євген Якунов 07.09.25
        Знаєте, як створювалися знамениті сади каменів у Японії? Кожен ченець, проходячи повз купу каміння, повертав і розкладував камені на свій смак. Потім ішов інший і переставляв їх по-своєму. Так могло тривати століттями. Нарешті камені лягали так, що стали сприйматися гармонічно усіма.
        Саме так будується і нація...
        7 Sep
        Саме так і будується Інтегральне Знання соціуму
        - люди-нейрони КР
        і користувачі поступово поліпшують на свій смак те, що зроблено попередниками.
      • Нації творяться зі спільних історій, образів і пам’яті
        29 Sep
        Чому Україна перемагає у війні Andriy Maslo с Yuval Noah Harari 28.09.25
        Нації творяться не з грудок землі й не з крапель крові, а зі спільних історій, образів і пам’яті. І незалежно від того, як розвиватиметься війна в найближчі місяці, пам’ять про російське вторгнення, про злочини РФ та про жертви українців живитиме український патріотизм ще багато поколінь».
    2. НИ И ФОРМИРОВАНИЕ НАЦИИ (19)
      29 Sep
      • НИ - ТОЧКА СБОРКИ НАЦИИ (8)
        29 Sep
        • НИ как точка сборки нации
          5 Sep
          Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
          Национальная идея — она потому так и называется, что становится точкой сборки, символом, точкой единения нации, причем нации политической, а не просто какой-то одной этнической группы. «Нация рождается и становится нацией, когда она объединяется вокруг национальной идеи», — так принято говорить и думать у нас.
          А еще она в идеале должна являться не просто связующим звеном, цементом, скрепляющим некую гражданскую общность — и она должна быть нашим даром миру и причиной привлекательности нашего пути.
          И если национальные атрибуты-качества до настоящего времени оказались неспособны даже объединить вокруг себя население (и наоборот являются поводом для раскола) — значит, с ними пора прекратить носиться как с «нациеформирующими» и заняться, наконец, настоящей идеей.
          Нет, это не значит, что качества «не важны» — еще как важны! Но настоящий ответ на вопрос «как и за что Вы любите Украину» дан еще Шекспиром в «Короле Лире»: как соль, я люблю как соль. Не надо говорить за что, не надо доказывать, как сильно — главное, что без этого вы не мыслите свою жизнь, свое выживание и продолжение в потомстве.
        • только идеи формируют общности
          5 Sep
          Идеи вообще то и формируют общности людей. В основе всего социального - идеи!
          5 Sep
          Идеи и формируют/созидают общности людей и деформируют/разрушают их. У Гитлера была идея Великой Германии, а в СССР строили коммунизм, дело не в идее, а в том, как и для чего ее используют.
          Речь о МНОЖЕСТВЕННОСТИ идей, парализующей масштабное внедрение/использование любой из них.
        • Нации объединяются идеей
          5 Sep
          Леонід Полярний
          Нації, за звичай, обєднуються ідеєю, її теорією, та тими хто її впроджує. Без цього вони занепадають.
          5 Sep
          Объединялись прежде. Сейчас идей много, общество раздробленное - уже не будет одной идеи на всех. Разве что НацИдея будет СЛОЖНОЙ и СЛОЖЕННОЙ, включающей все отдельные идеи.
          Например, как Интегральный Общественный Договор.
        • для привлечения людей нужны Идея (и/или План действий), ресурс и согласие
          5 Sep
          Все это все равно начинается хотя бы с привлечения внимания будущих фоловеров. И вот тут нужна или Идея или План действий. Хорошо бы оба, но для начала хотя бы одно.
          Есть достаточно обоснованная точка зрения что подробный план действий сам по себе способен послужить точкой кристаллизации лидеров и точкой сборки вокруг них последователей.
          5 Sep
          Планов сегодня разных много, но если нет ресурса и согласия - все эти планы антиутопия.
        • НИ как общий знаменатель?
          5 Sep
          Александр Долгов Главное не буковки, а смыслы в ней содержащиеся, общий знаменатель.
        • поддержка нацией и формирование нации
          5 Sep
          Зельманов Игорь
          Поддержка нацией и формирование нации - подмена нетождественных понятий.
          5 Sep
          Да, это нетождественные понятия, но это сегодня связанные понятия: поддержка дает власть, которая задает правила игры, которые создают условия формирования этого и следующих поколений людей и институтов (общества, нации, народа, страны, государства, человечества).
        • какая может быть НИ без нации?
          5 Sep
          Ігор Харченко Як можна говорити про національну ідею та національні інтереси і не говорити про націю?
          5 Sep
          Є речі, про які просто не варто говорити часто, або вголос, або зо всіма. Зрозуміло, що якщо ми говоримо про Україну та українців - то мова вже йде про націю. Навіщо це підкреслювати? Інакше - йде розділення нації та населення. Так дуже складно знайти послідовників та підтримку більшості.
        • Нації творяться зі спільних історій, образів і пам’яті
          29 Sep
          Чому Україна перемагає у війні Andriy Maslo с Yuval Noah Harari 28.09.25
          Нації творяться не з грудок землі й не з крапель крові, а зі спільних історій, образів і пам’яті. І незалежно від того, як розвиватиметься війна в найближчі місяці, пам’ять про російське вторгнення, про злочини РФ та про жертви українців живитиме український патріотизм ще багато поколінь».
          (Посилання на оригінал в коментарі)
      • ПРО ОБЪЕДИНЕНИЕ (7)
        5 Sep
        • кому и зачем объединяться?
          5 Sep
          Нужен ответ на вопрос : кому и зачем это нужно (НИ)?
          Объединиться кому ( рабам чи недоторканим і недосяжним і незалежним і вільним у своїх офшорах) для чего и против чего (кого): балласта- жертв "гуманной" медицины, дебилизма от Чижей и Табачников...или против всего глобализованного капитала под орудой "избранных".
          Есть уже такие у жертв возможности?! Если бы были, то и распинаться здесь незачем было бы.
        • Нация становится нацией, когда она объединяется вокруг национальной идеи
          5 Sep
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Национальная идея — она потому так и называется, что становится точкой сборки, символом, точкой единения нации — большей части населения какой-то страны или большей части этнической группы. Нация становится нацией, когда она объединяется вокруг национальной идеи.
        • может ли объединить общество национальная идея
          5 Sep
          Национальная идея
          может объединить общество
          5 Sep
          Идея, основанная на стратегии развития суверенного социально ориентированного государства окажется сильнее любой идеологии
          5 Sep
          Национальная идея, основанная на стратегии развития суверенного социально ориентированного государства, в котором человеку будут гарантированы личная безопасность (распространяемая и на личные ресурсы, собственность и доходы), реализация прав на образование, медицину, труд и т.д. и т.п. - окажется сильнее любой идеологии, поскольку люди всегда стремятся сохранить наиболее благоприятные для жизни условия существования и взаимодействия между собой.
          , а может и вызвать вражду
          5 Sep
          Идеи, основанные на обеспечении главенства какой-либо национальности или идеологии сеют внутреннюю вражду
          5 Sep
          Общество наступает на одни и те же грабли, неоднократно и в разных странах, позволяя сеять внутреннюю вражду на почве "национальной идеи", основанной на обеспечении главенства какой-либо национальности или идеологии и/или дискриминации по национальному/политическому принципу.
          Это приводит даже к распаду семей, не говоря о появлении враждующих, идейно непримиримых группах. Блокирование "вредоносных" соцсетей - одно из проявлений тоталитаризма, когда государство воспринимает граждан как угрозу некой системе(а не "джерело влади", как это закреплено в Конституции).
          .
          в нем.
        • костяк нової культури можуть скласти ідеї
          5 Sep
          Валерій Корнєєв
          Крім суб'єктністі індивідуумів, є суб’єктність ідей, ідеологій, доктрин, способів виробництва тощо. Деякі особистості генерують і роздмухують ідеї, які за певних умов можуть стати домінантними і скласти кістяк ідей спочатку нової субкультури, а якщо субкультурі пощастить (як ранньому християнству чи мусульманству), то і нової догми, релігії та культури.
          Еволюція систем - така еволюція...
          5 Sep
          так, люди об’єднуються дуже погано (м’яко кажучи), натомість ідеї з’єднати набагато легше, бо вони не мають негативних властивостей людини.
          Так ми поєднали більше мільйона ідей, смислів, пропозицій по вирішенню суспільно значущих питань за останні 11 років
        • "свободные радикалы" склеивает доверие
          5 Sep
          Vladimir Shimalsky
          Существует пока лишь один проверенный мировой культурой социальный клей - Доверие. Если его нет - взаимодействие "свободных радикалов" со временем станет суицидальным.
          5 Sep
          Доверие вырабатывается в процессе взаимодействия, причем даже не "свободных радикалов", а их идей. Люди видят в общих чертах то ЕДИНОЕ, что у них получилось.
          Примером м.б мощная (90 стр.) разработка: Как преодолеть кризис доверия
        • никакая НИ не может сегодня сформировать нацию
          5 Sep
          К вопросу о национальной идее: Источник
          Люди стали очень разными (матричная идентичность), поэтому НИКАКАЯ простая формула не может быть поддержана сколько-нибудь серьезным количеством украинцев.
          Когнитивное (идейное) пространство Украины:
          1. имеет фрагментированную и сложную структуру.
          2. идеи изменяются динамически
          Поэтому НИКАКАЯ идея не может формировать нацию.
          Нация формируется как социоорганизм за счет структуризации и ризомного динамического развития своей смысловой памяти, не в противоборстве идей, а в их непротиворечивом согласовании и дополнительности. А это согласование идет на протяжении последних 6 лет по всем общественно-значимым вопросам (3-4 тысячи), осознанность по каждому из которых растет в его собственном темпе.
        • одна людина чи ідея не може об‘єднати суспільство
          5 Sep
          Sasha Bidniak
          суспільство може зрозуміти, коли поставить не саму людину (з переліченими вище якостями), а ідею, коло якої вони можуть гуртуватись і яку кожен з них повинен підтримувати, але хтось один виконувати і відображати. Тобто потрібно зважати не стільки на якості людини, скільки на її функцію, як результат дій.
          5 Sep
          ==суспільство може зрозуміти, коли поставить на ідею==
          Сьогодні, схоже на те, що вже не може бути якоїсь одної ідеї
          (людини
          , групи
          ), яка об’єднає суспільство.
      • НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИДЕИ (4)
        5 Sep
        • какие есть национальные идеи в других странах
          5 Sep
          Намагання уточнення термінів - передумова будь-якої значимої розмови - то можливо тільки вітати. Менше з тим перманентні "пошуки національної ідеї" як "чарівної палочки" вже починають визивати "ідіосинкразію" ... Може хтось підкаже - які саме "національні ідеї" в більшості "розвинутих країн" ? .... ("російсько-подібних" не пропонувати)
          5 Sep
          у націй, в яких вже все вдалося - їх не було. Найскладніші рішення - ті, які потребують змінюватися самому собі.
        • Национальную идею мы ждем уже 25 лет
          5 Sep
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Национальная идея. Да, вот здесь действительно есть проблема. И ее даже нет смысла скрывать или замалчивать: национальную идею мы ждем уже 25 лет.
           
          Впрочем, есть люди, которые полагают, что национальная идея — это что-то типа смысла жизни. «Я нашел — я молодец. То, что вы все еще ищете, так то с вами что-то не так».
          Так это не работает.
        • Пришло время настоящей национальной идеи
          5 Sep
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          …А идея… Нам свою идею даже заново придумывать не нужно, она и так все время у нас перед глазами. Ее достаточно просто вспомнить. И перестать отвлекаться и реагировать на тех, кто все делает, чтобы нас отвлечь.
          И да, хорошая новость состоит в том, что эта идея настолько сильна, что и будучи не новой, как любая сильная идея, она способна изменить мир. И создать угрозу существующему порядку, а как же.
          И в этот раз есть хорошие шансы, что время ее пришло. 
        • Цивилизационный поворот происходит, когда генерируется и успешно внедряется новая НИ
          5 Sep
          Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
          Цивилизационный поворот происходит тогда, когда элита (контрэлита) генерирует и успешно внедряет новую национальную идею.
          Может, кстати, не только рождаться — для старых наций — но и возрождаться, и перерождаться, и обновляться, окрыляясь новой национальной идеей.
          И тогда происходит тот самый цивилизационный поворот. Не потому, что элита решила, что он нужен, вооружилась самостью (субъектностью) и волей (решимостью), а потому что элита смогла сгенерировать новую национальную идею.
           
          Национальной идеей не может быть голый факт отличия от кого-то, и тем более основанный на противопоставлении присущему другой нации качеству. У них — русский, а у нас — украинский, это не национальная идея, это только признак, еще и сформулированный как ответ.
    3. ПРОБЛЕМЫ СООРГАНИЗАЦИИ (45)
      5 Sep
      • КОГО СООРГАНИЗОВЫВАТЬ (5)
        10 Sep
        • Громади, партії, групи не поєднуються одна з одною
          10 Sep
          Ігор Тютюн
          Пропоную активним наційним інтеграторам-громадникам та усім адептам концепціі "малими справами - до великого успіху" спочатку самим для себе з'ясувати, що ж насправді легше скласти у єдиний кристал (націю):
          • аморфну масу людей із однаковими базовими життєвими громадянськими інтересами,
          • або ту ж саму масу, тільки наперед вже структуровану у якусь кількість стійких кристалів (громад) із власними, взаємо не пасуючими гранями (проявом іх внутрішніх, колективних взаємозв'язків та інтересів)
          10 Sep
          Громади, партії, групи не поєднуються одна з одною -
        • протестні рухи не об’єднуються
          10 Sep
          Виктор Днепров Є така теза: «Перш, ніж об'єднуватися, і для того, щоб об'єднатися, ми повинні спочатку рішуче і виразно розмежуватися».
          10 Sep
          Виктор Прозоровский Розмежуватись називається САМОВИЗНАЧИТИСЬ
          10 Sep
          Ходор. Убити дракона Джерело
          На словах лідери всіх скільки-небудь значущих протестних рухів виступають за об'єднання. Дивно було б почути від них заяви про те, що вони проти широкого фронту боротьби з диктатурою.
          Але багато хто з тих, хто на словах виступає за єдність, на практиці керуються іншим принципом, який був сформульований за схожих історичних обставин ще Леніним: "перш ніж об'єднатися, ми повинні спочатку рішуче і виразно розмежуватися". Небезпека цього гасла полягає в тому, що в процесі роботи кінцева мета - об'єднання - відходить на другий план, натомість розмежування йде по повній програмі. Саме це ми і спостерігаємо сьогодні в Росії.
        • переможці можуть примусом об’єднати громади
          10 Sep
          Ігор Тютюн
          Хіба публіка сама зорганізовується у націю, а не у комунікаційно найближчі ій спільнотки - громади?! Із своіми власними інтересами, які будуть взаємо суперечливими із правами інших таких громад! І чи є якійсь природний детермінатор дальшого об'єднання громадок - у єдину громаду-націю?
          Чи скоріше самоеволюція такого конгломерату громад і буде отим міжгромадським срачем, із якого вийдуть переможці, що примусом поєднають населення громад у єдину націю.
          10 Sep
          Ігор Харченко
          Нація ж це органічна єдність "племен"/громад.
          10 Sep
          Ігор Тютюн
          Да, у Древньому Римі воно так і вважалося... Але світ за 2тисячоліття таки дещо сильно змінився!
        • варіант диктатури
          10 Sep
          Ігор Харченко
          Тут стільки прекрасного запропоновано щодо організації управління країною, що я дійшов до висновку, що без диктатури на років 10 не обійтися.
          10 Sep
          Неважко зрозуміти, що кандидати в диктатори (їх сьогодні вистачає з олігархів, які вже контролюють цілі регіони) — не дуже будуть дбати про Україну, а тільки про себе. Черговий кримінально-олігархічний перерозподіл України не врятує, так само, як і його переможець/переможці.
          10 Sep
          Ігор Харченко
          олігархи на роль диктатора, якого я пропоную, не підходять. Він їх має знищити як клас. Залишивши їм стату бізнесменів.
          А хто підходить — прізвище не скажу. Рано ще. Сьогодні він ще не має сил знищити олігархів, але готовий до цього. А це вже половина справи.
          Колективний диктатор - Хунта - теж може бути, але я вважаю цей варіант менш вірогідним через відсутність касти, яка би могла породити її.
        • державну систему треба створювати не з людей, а з функцій
          10 Sep
          Олександр Гнєдаш
          Гарне запитання:" Що краще, складати будинок з б\у погано обтесаних, битих цеглинок чи з попередньо сформованих з цих цеглинок блоків?"
          Як на мене, найкраще залити цю безформову масу в цілісну опалубку за технологією "монолітного домобудування". В нашому випадку, нову державну систему створювати не з людей, а з функцій.
          10 Sep
          Ігор Тютюн От тільки зважайте, що такі громадські цеглинки сформуються самостійно і не будуть пасувати одна одній. Чи далі передбачаєте (і зможете мирно й без роздраю) ім усім нові грані повибивати?
      • ЧТО СЕГОДНЯ (7)
        10 Sep
        • Мы нация трех Майданов, но каждый раз победу умудрялись украсть
          5 Sep
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Мы нация трех Майданов. Или даже четырех, если четвертым считать "электоральный". Не нужно говорить, что мы ничего не делали, и только смотрели, как наши власти распродают аресеналы и покупают себе виллы и яхты. Мы делали, и у нас даже получалось.
          Но у нас каждый раз умудрялись украсть, подменить нашу победу. Мы выходили за экономические свободы и развитие, против полицейского произвола, за европейский (то есть человекоцентричный) вектор, за Достоинство. (Вы можете как-то совместить Достоинство и замечания таксисту или кассиру на каком языке ему говорить? Уличному певцу - что петь?)
        • Каждый раз происходила подмена дискурса
          5 Sep
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Каждый раз после такой-сякой победы происходила подмена дискурса. И вместо свобод и уважения друг к другу мы получали очередную зарубку на топоре достижений тех, кому важна идентичность и ответы на вопросы "кто такие украинцы и какими они должны быть, чтобы знать, зачем им жить вместе". Шррр - на новый круг. Народу брошена кость в виде национальной или еще какой-то гордости, народу опять плевать на экономику. "Государство нужно, чтобы уравнять всех в страданиях" (С).
        • мы привыкли делать неправильно
          5 Sep
          Юрий Боянжу
          Мне кажется, что ключевое слово прозвучало в самом конце:
          "Может, мы привыкли к чему-то не правильному?"
        • ментальности украинцев чужд коллективизм
          5 Sep
          Ирина Макухина
          в ссср взращивался коллективизм, но ментальности украинцев это чуждо, они , мы, то есть, по природе индивидуалисты. На этом надо строить инфовлияние или как-то так. Почитайте, очень интересно
        • объединяет тупость и ненависть друг к другу
          10 Sep
          Bohdan Brailov
          Нас єднає тупість та ненависть один до одного. Переїхавши в іншу країну ми нудьгуємо що не можемо безвідповідально показувати свою токсичну натуру
        • объединяет привычка не жить на одну зарплату
          10 Sep
          Yaroslav Galetsky
          Ми тут всі разом тому що тут щоб їсти слабших. Як тільки з'являться перепони їсти інших, іншою мовою - чиновнику жити на одну зарплату - весь інтерес зникне.
        • поздно. Титаник идет на дно
          5 Sep
          Сергей Антонов
          К сожалению, уже поздно. Титаник идет на дно. Кто-то продолжает слушать оркестр, пока спускают последние шлюпки. Кто-то ждёт удобный момент, чтобы спрыгнуть, а кто-то вернулся в каюту и смотрит на семейный портрет …
      • ЧТО НУЖНО (33)
        5 Sep
        • ЧТО НУЖНО ЛЮДЯМ (13)
          5 Sep
          • РОСТ ЭКОНОМИКИ (3)
            5 Sep
            • Освобождение от предрасудков откроет путь к росту
              5 Sep
              Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
              Только освобождение от предрассудков, изгнивших форм «кайдашевой семьи», экономического рабства, откроет путь к росту.
            • Рост откроет путь для миграции сюда
              5 Sep
              Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
              А рост откроет путь для миграции сюда, потому что без миллионов мигрантов мы не преодолеем демографический надлом.
            • надо радикально повышать з/п и возвращать наших
              5 Sep
              Za Ura
              Є країни з меншою в рази, ніж у нас, густотою населення, а вони за рівнем добробуту входять до першої десятки. Привезти сюди трудових мігрантів? Для чого і для кого? Тут справа навіть і не стільки у загрозі для ідентичності. Для мене особисто це буде сигналом і ознакою того, що ніхто нічого міняти на краще не збирається, бо трудовому мігранту можна буде платити в місяць якихось умовних сто долларів, а наближені до корита на будівництві умовного житлового кварталу намутять собі по реальній яхті.
              Якщо будуть відчутні надходження капіталу, то треба радикально піднімати зарплати і повертати наших людей.
              5 Sep
              Za Ura
              Я не впевнена, що реально відбудувати все, що знищено, особливо підприємства-гіганти. Я навіть не впевнена, що при такій кількості населення це доцільно. Я думаю, що має бути інша модель економіки, без гігантоманії.
              Навіщо вам мігранти? Для кого будувати, якщо наші не повернуться? Щоб мігранти побудували для мігрантів?
              5 Sep
              Dmitriy Yu
              А кто работать будет? Куда скажем пенсионеров девать? Уехавшие не вернутся в массе. Более того, как ленту перережут на границе так отсюда еще 2-3 млн сбежит. Тут руина будет. Пустыня натурально. Кто будет потреблять товары и услуги? Никто? Вариант тоже. Тогда это опция "нищета и прозябание"
              5 Sep
              Za Ura
              Якщо ніхто не схаменеться, то так і буде. Дивно, але якось так виходить, що нас звідси хочуть витіснити як східні сусіди, так і наша влада
          • СПРАВЕДЛИВОСТЬ (9)
            5 Sep
            • желание социальной справедливости
              5 Sep
              Юрій Борщ
              И ещё — острое желание социальной справедливости. Это действительно объединяет украинцев. В принципе, улучшение материального уровня жизни и социальная справедливость взаимосвязанные вещи.
            • нужно введение справедливой общественной ренты
              5 Sep
              Зачем и Как хорошо объединяется в введении Справедливой Общественной Ренты, как Оспосуса ( особистого сполученного с суспільним).
              Кстати, вопрос "Земли и Крови", а также" Национальной идеи"," За что мы воюем" , " Как и зачем нам жить вместе" и т.д. а также Правой системы, экономической модели развития и пр..и пр..
              - на Все отвечает введение Справедливой Общественной Ренты.
            • освободиться от политического украинства
              5 Sep
              Вадим Еремейчук
              И "почва"-то уже распродана и поделена. Поэтому, правильный ответ заключается в том, что все собрались в Украине, чтобы освободиться от т.н. "политического украинства" на базе ложного исторического мифа, и по возможности вспомнить себя цивилизованным и историческим руским народом с мышлением "по Платону". Большая половина от 52 млн. 91-го года уже успешно освободилась от т.н. "политического украинства" процесс идёт и дальше, но своеобразный "референдум" по этому вопросу уже состоялся, не все просто заметили.
            • надо создавать правила жизни и институции
              5 Sep
              Alex Melnyk
              Наш народ з однієї сторони - це номер один у придумуванні найскладнішим схем обману і обкраданні самих себе, а з іншої - повний профан у створенні банальних правил гри у життєдіяльності, дієвих інституцій і т.д. І все тому, що нудна і скучна повсякденна робота над створенням найкращого середовища для нормального життя, не залишає часу для щеголяння один поперед одним у дорогих годинниках на показ, у якомусь дорогому ресторані повного губами та блиску від іграшок недоотриманих у дитинстві.
            • государственное устройство для народа
              5 Sep
              Яна Прозорова Источник
              В последнее время думаю об этом чаше и чаще. Наверное, уже поздно думать. Но лучше поздно, чем никогда.
              Поэтому очень срезонировал курс "Держава" с Роман Пічко в Open Academy of Culture.
              Очень запомнилась цитата Мишеля де Монтеня - "Наилучшее государственное устройство для любого народа - это то, которое сохранило его как целое".
              Аристотель, Платон, Цицерон - сколько же они и не только они думали, каким должно быть государство. Для чего государство?
              А нужно ли вообще государство и каким оно должно быть, и на каком фундаменте должно стоять.
              Главное, честно называть вещи своими именами.
            • Нужно с низов начать писать общественный договор
              5 Sep
              Юрій Борщ
              Нужно с низов начать писать общественный договор гражданина с государством, гражданского общества с государством. Нынешнюю власть устраивает статус кво. Они его писать и воплощать не будут.
              Вот когда начнем писать — тогда и увидим, что же нас скрепляет и хотим ли мы жить вместе.
              5 Sep
              Пишем, подключайтесь:
            • нужно избавиться от этноцентризма
              5 Sep
              Гжегош Бдудевский
              Парадокс в том, что бы спасти Украину , нужно избавится от украинскости.
              5 Sep
              • что подразумевается под украинскостью?
                5 Sep
                Елена Гусева
                что вы подразумеваете под «украинскостью»?
                5 Sep
                Джошуа Спайдер
                Видимо регионально-галичанскую модель украинскости, придуманную в Канаде сбежавшими туда членамм ОУН, и которую, после обретения Украиной независимости, попытались навязать всей стране. В итоге страна раскололась. И первый и второй Майданы были проявлениями гражданской войны между разными моделями развития Украины.
                5 Sep
                Юрий Смелянский
                прошу пана навести приклади: між якими моделями розвитку України точилася громадянська війна?
                Особисто я всі роки незалежності спостерігав пропозицію лише однієї моделі – соціалізму у різних варіантах прізвищ, кольорів прапора, мови спілкування тощо.
                Якщо можна, то вказувати за відповіді базові цінності протиборчих моделей і головну стратегічну мету, якої має досягти модель.
                5 Sep
                Светлана Бочарова
                ЦЕ залежить з якої картини світу на це дивитись.
                5 Sep
                Юрий Смелянский
                Просто існують критерії, які дають можливість оцінювати будь-яку "картину світу".
                Наприклад, політик чи громадський діяч заявляє про те, що "всі люди рівні", на ваш погляд - яку ідеологію такий політик чи громадський діяч просуває? Додам, "рівність" це одна з цінностей, один із принципів.
              5 Sep
              Юрий Лукшиц от этноцентризма, а не "украинскости".
              5 Sep
              Гжегош Бдудевский так від вузенького рухатись до широкого
            • Нужно изменить саму идентичность
              5 Sep
              Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
              А чтобы принять такую волну без разрушения идентичности нам нужно изменить саму индентичность, безжалостно выжигая из нее паразитарные элементы и прививая витальные.
            • что мы хотим, этноцентристское или либерально-демократическое?
              5 Sep
              Юрий Лукшиц
              Всё предельно просто. Какое государство мы хотим иметь в будущем? Этноцентристское или либерально-демократическое? Этноцентристский путь приведёт к однородному государству. Но в меньших границах. Либерально-демократический - к неоднородному государству, но в гораздо больших границах.
              5 Sep
              Юрий Романенко
              это все выборы прошлого
              5 Sep
              Za Ura
              Етноцентричний шлях призведе до однорідної держави, якщо і далі при владі будуть російсьмовні. Саме росіяни не терплять різноманітності і не вміють співіснувати з іншими націями.
          • БЕЗОПАСНОСТЬ
            5 Sep
            • толпе надо дать безопасность
              5 Sep
              Дон Донецкий
              Все верно. Все начинается с точки безопасности, там где мы можем быть самим собой, а движет всем вера. Это всегда вера в свободу или ещё можно все это назвать любовь. Побеждая страх и суету находим свободу.
              Искать идентичности в предложенном Романенко смысле - это искать веру во вне, зависеть от перепуганной толпы, ругатся с ней, воевать и т.д., а ей всего навсего необходимо дать безопасность, как детям. Понять ее страх, боль, потребности, не боятся ее...
              И ведь все так люди и чувствуют. У нас в обществе самая главная вера сейчас это в ЗСУ, почему? Потому что это последний оплот безопасности. Вот и зерно - идентичности, принадлежности. Дальше вера в суд, потом паралельно вера во власть, к которой должно быть легко дотянутся и т.д. Человек в центре увидев этот путь будет его отстаивать и все само организуется, мягко и гармонично.
              5 Sep
              да. Сначала нужно дать базу: безопасность и возможность жить, а не выживать. Возможность не бояться во всех смыслах, в том числе друг друга или то, что придут и отожмут созданное.
              Все остальное - культура, наука, высокие смыслы - важно, но без базы этого не будет.
              Если народу постоянно лгут, подсовывая сказки про светлое завтра и какие-то сверхценные идеи, и при этом он все нищает и нищает, то не удивительно, что люди начинают разбегаться даже без войны, а с ней и подавно.
        • НУЖНА ПОНЯТНАЯ ИДЕОЛОГИЯ (4)
          5 Sep
          • за какое будущее воевать
            5 Sep
            Юрій Борщ
            Нужно понять — за что воевать? За какое будущее? За бедное прозябание, в котором Украина находится все годы независимости большого количества желающих воевать не будет.
            Воевать будут за лучшую жизнь, за более обеспеченную жизнь, за более комфортную жизнь. Хотя бы для следующего поколения.
            В принципе, войны всегда за это и велись — за лучше в материальном плане будущее.
          • Украине нужна понятная идеология
            5 Sep
            Юрій Борщ
            Украине нужна понятная идеология. И, как ни странно, порошенковская "Армія. Мова. Віра" — это, хоть и не массовая, но вполне рабочая идеология. Украинский национализм — это та идеология, которая может скрепить. Идеология построим "Соединение Штаты Украины" и перенесем столицу из Киев в Одессу — не рабочая модель.
            В РФ есть же "духовные скрепы". И, как видим, они работают.
          • есть ли консолидация без хорошей объединяющей идеи
            5 Sep
            мне кажется, что без хорошей объединяющей идеи
            5 Sep
            Мир стал сложный - идей МНОГО, вместо консолидации все разбегаются по "своим" идеям.
            Это Проблема МНОЖЕСТВЕННОСТИ
            нет консолидации, а без консолидации будут лебедь рак и щука
            5 Sep
            идея экономической свободы и развития для всех
            5 Sep
            Alex Chepilko так такое много где есть
            5 Sep
            Проблема не в том, что это где-то есть. Проблема в том, что у нас этого нет.
            Чтобы получить это где-то, нужно приложить доп. усилия: выучить язык, приехать, получить диплом, интегрироваться, откатиться на 10 пунктов (или 10+ лет) вниз по социальной лестнице.
            Все то, что здесь есть по умолчанию, там нужно приобрести заново. Если здесь будет то, что есть там - зачем сверхусилия и куда-то ехать?
            , этого развития желающих - мало?
            5 Sep
            Alex Chepilko
            идея "построить общество благополучия без других объединяющих вещей" - кажется утопичной. Потому что кризис оно не переживёт
          • надо чтобы мысли про высшее заняли главное место
            5 Sep
            Alex Melnyk
            Поки думки про найвищі цілі не займуть головне місці у цьому колективному розумі, не відбудеться абсолютно нічого. На сьогоднішній день, напевно, єдиним об'єднуючим бажанням є закінчення війни і відкат до звичного способу життя. Все ж інше, відбувається як завжди відбувалося.
            5 Sep
            Alex Melnyk
            Мужики не здатні вилікувати травми голодного та бідного дитинства звичайними психологічними способами, лікуються гонитвою за матеріальним, за брендами, як такими, тобто одягом, дорогими тачками, ресторанами, тощо. А жінки, щоб сподобатися цим недолікованим мужикам, спотворюють себе різними штучними втручаннями у свою зовнішність. Сьогодні українку у Європі модні впізнати не природній красі етнічної відмінності, а по жахливим накачаним губам на все обличчя.
        • МОБИЛИЗОВАТЬ РАЗУМ (5)
          5 Sep
          • надо учиться коллективно ПОНИМАТЬ, РЕШАТЬ и ДЕЛАТЬ
            5 Sep
            Самый больной вопрос преобразований общества и кто решает пробемы в стране? (видео)
            Чтобы что-то сделать коллективно - надо уметь коллективно ПОНИМАТЬ, РЕШАТЬ и ДЕЛАТЬ.
            Чтобы что-то уметь - надо НАУЧИТЬСЯ.
            Кто-то хочет учиться?
          • Мобилизовать разум
            5 Sep
            Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
            Второй радикальный вопрос - может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Нет! Пока в обществе будет доминировать презрение к интеллекту, то интеллект не сможет вывести общество из трясины рагулизма.
            Украинцам придется довериться разуму, иначе разум покинет Украину, а следствием потери разума будет потеря жизни нации. Этот период нашей истории критичен тем, что сто лет назад мы были молодой страной, которая демографические потери 20 века компенсировала рождаемостью. Сегодня потери не компенсируются рождаемостью, а исход миллионов репродуктивных в другие страны делает их донорами других народов. Мы вошли в фазу надлома. Она может быть преодолена только через тотальное раскрепощение.
          • без развертывания КОЛЛЕКТИВНОГО разума спасения быть не может
            5 Sep
            ==может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Нет! ==
            Коллективного спасения не может быть без развертывания КОЛЛЕКТИВНОГО разума. Презрение к интеллекту так просто не исчезнет, и интеллектуалы между собой не договорятся.
            Коллективный Разум развивается в Украине с 2013 года, идет процесс решения всех общественно значимых вопросов, аккумулирующий интеллектуальные наработки социума за 10 лет - см. Тематический каталог этого ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР
            См. пример решения вопросов УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка) (ДС)
          • вылезем только за счет интеллектуальных вкладов, если они будут
            5 Sep
            Андрій Малєєв
            Ми можемо вилізти тільки за рахунок вкладень інтелекту.
            5 Sep
            Михаил Катеринник
            На украинское государство люди с интеллектом больше работать не будут, увы. Разве что с целью ограбить, используя этот самый интеллект, ну это уже от моральных установок человека зависит.
            Поэтому лучше чем было, уже не будет.
          • нужно конструировать условия
            5 Sep
            Alex Chepilko
            То есть мы и приходим к общности через культуру/обычаи(хотя я бы скорее говорил про ценности, но не суть)
            Это тоже в своем роде идентичность
            5 Sep
            да, но она складывается по факту и изменяется в зависимости от условий жизни.
            Конструировать нужно условия, а не саму идентичность или что-то, что будет камертоном для нее.
        • ОВЛАДЕВАТЬ ЗНАНИЯМИ (5)
          7 Sep
        • ОТ ПУБЛИКИ К РЕСПУБЛИКЕ (6)
          5 Sep
          • публика станет народом, не нацією
            5 Sep
            Виктор Днепров
            Або ж люде зберуться в громади і стануть народом, або ж і далі будуть займатись теоретизуванням, плачем і срачем.
            То англіцьке слово. Народ є народ, а сало не є шпігом. Мейд ін Юкрейн, чи Творено в Украіні?
            5 Sep
            Александр Крукович
            Для того чтобы публика стала нацией требуется ей прожить по новым человеческим принципам хоть какое -то время чтобы пережитое стало общим достоянием. А откуда взяться принципам если система гнилая и отношения между людьми скотские?
            При нынешних отношениях скорее получится не нация а скотник.
            5 Sep
            Виктор Днепров Публіка в театрі. Іі призначення дивитись видовища і плескати в ладоні. Або на Біс!!! А яка там Кліка... Там без неі публіці нічого робити. ))) як з театру зробити націю - навть гадки не маю.
          • Публике надо развиваться и делать РесПублику
            5 Sep
            Timur Koptelov Итак, общий тезис. Публике надо развиваться и делать РесПублику. В процессе этого становиться и осмыслять себя как нация. В целом, будущее туманно и малопредсказуемо. ) Но делать надо)
            5 Sep
            • чи знає про це публіка
              5 Sep
              Сергей Полевик А публіка знає, що їй треба "розвіваться"?
              5 Sep
              Ігор Харченко Публіка знає, якщо під публікою ми розуміємо громадян, тобто - відповідальних по суті, а не по паспорту
            • чи достатньо цієї публіки кількісно і чи підходить вона якісно?
              5 Sep
              Artem Teslenko Чи достатньо цієї публіки кількісно і чи підходить вона якісно? Думаю, ні. Про якісно точно "ні", тому що рівень ВВП і територіальна цілісність явно не відповідають українським інтересам
              5 Sep
              Ігор Харченко достатньо для початку, але вона розрізнена
            • нужна Республиканская Партия
              5 Sep
              Timur Koptelov Значит, нужна Республиканская Партия для обеспечения процесса)
              5 Sep
              Ігор Харченко Республіканська партія є. Я член Проводу цієї партії Украинская республиканская партия | РБК-Украина
          • при демократии идет манипуляция массами
            5 Sep
            Константин Соловьев
            Массы в таких системах не есть субъектами истории, а есть стада человекообразных баранов, какие избирают для своего бытия - фашио ( связки) стригущих и жрущих ( баранов) - подонки.
            Средства манипуляций для этого развиваются и используются - достаточно активно как и во всем мире, где поддерживается фикция, видимости "демократий". В действительности используется прием манипулятивных выборов - для легализации власти, какая во сущности имеет наборы собственных приоритетов, какие по мнению власти важнее, и что может быть действительно важным. Массы используются с фикцией демократии по форме, а не по содержанию ( с приоритетами интересов - демоса).
            Абсолютно совершенных систем нигде в мире - нет, но есть системы, где работают механизмы воспроизводства "варн" и политий и из них - аристократий.
          • нацию выращивают
            5 Sep
            Ігор Харченко Кристалографію вчив. Кристали не складають - кристали - вирощують. Нація - кристалічна друза, а не один кристал.
            Сьогодні нація - графіт, який перетворюється в алмаз. Еліта зробить його діамантом.
          • нет свежих идей и тех кто их озвучит
            5 Sep
            Юрій Борщ
            Сейчас в пока ещё многомиллионной стране нет свежих идей, которые могут объединить эти миллионы. Или нет тех/того, кто эти идеи озвучит.
          • преодолеть социальную импотенцию
            5 Sep
            Юрий Лукшиц
            Можем. Однако низы хотят, но не могут, а верхи могут. но не хотят.
            5 Sep
            Джошуа Спайдер
            на самом деле не могут ни те, ни эти. Эдакая коллективная социальная импотенция.
    4. НАЦИОНАЛИСТЫ (8)
      5 Sep
      • Чи потрібна націоналістам підтримка народу
        5 Sep
        Питання стає інакше, і це й є питання до всіх націоналістів, до речі.
        Вам влада та народна підтримка взагалі потрібна? Щоб країну змінювати і вести її туди, коли краще?
        То як збираєтесь це (владу, підтримку) отримати, якщо на старті відділяєте націю від населення? То, значить, є населення, вже громадяни вашої ж країни, і є серед них якісь окремі представники, які гідні того, щоб увійти до "нації". Навіщо це? А з тими, хто не увійшов що робити?
        Вам їх підтртмка не потрібна, взагалі?
        Дивимося на успіхи націоналістичних рухів, послідовно, починаючи з "Руху". Чи не є такі установки на опору лише на зручну частину суспільства причиною невдачі їх проекту?
      • Чому нація та населення - різні речі?
        5 Sep
        Запитаю інакше. Навіть якщо ви дійсно вважаєте що нація та населення - різні речі, навіщо це підкреслювати? Невже ви не розумієте, що "населенню" таке може не сподобатися?
        І, до речі - чому? Чому нація та населення - різні речі? І якщо не ставити собі метою поступово зростити населення до рівня свідомості "нація", а відразу говорити, що є більш гідні, та менш, прямо зараз - то є сегрегація, расізм або нацизм у чистому вигляді. Навіщо?
        Я вже мала щастя ознайомитися з прогресивною гілкою нашого сучасного націоналізму - і до її представників і звертаюся. Зі всією сімпатиєю та повагою.
        І пропоную їм (вам) зробити, нарешті, наступний крок.
        Якщо ви говорите про політичну націю, то настав час поступово відмовлятися від звичної риторики. Тим більше що вона залишає вас у досить вузькій ниші.
      • Национальная идея на противопоставлении историческому - идея "меншовартості"
        5 Sep
        Сергей Бондаренко 
        Национальная идея, построенная на противопоставлении историческому врагу или апеллировании к прошлому, является идеей "меншовартості" настоящего поколения.
      • какие критерии успеха националистов?
        5 Sep
        Ігор Харченко 
        Чому думають, що націоналісти не досягли успіху? Які критерії успіху? Місце в парламенті?
        Десятки народних депутатів були/є членами ОУН. Існував/існує інститут прихованого членства.
      • националисты могут быть надеждой, если избавятся от ошибок
        5 Sep
        Саме націоналісти можуть бути нашою надією, тому що іншим байдуже. Ніхто нічого для нас не зробить, тільки самі.
        Але - є певні речі, де, на мій погляд, націоналісти цикляться та роблять помилки. Зверніть увагу, Сергій Дацюк теж критикує наших націоналістів - м'яко, люблячи, але все ж таки. навіщо? щоб допомогти змінитися і досягти своєї мети.
        Дуже добре трансформація націоналістичних поглядів у республіканські. Але це повинен бути не мікст, а саме трансформація. І на цьому шляху від чогось доведеться відмовитися, а щось - напротив пригадати. А щось повинно залишатися тільки для внутрішнього вжитку.
        Головне що хочу сказати: вам потрібно не звужувати коло тих, кого намагаєтесь навернути, залучити - а розширювати. І так, для цього доведеться наступити й на горло власній пісні, інакше просто підтримку та владу не отримаєте
        5 Sep
        Ігор Харченко 
        владу не отримують. Владу - здобувають...
        5 Sep
        Здобути владу теж можна по-різному.
        Але ж, вже здобувши, потрібно ще й утримати. І підтримка більшості тут не завадить.
        .
      • националисты созвучны с нацистами, а не с патриотами
        5 Sep
        Националисты пока созвучны с нацистами ,а не патриотами и будут брать свои три несчастных% и искать финансирования олигархов, а то и того хуже. А немцы-остались такими же....как хотите назовите, а термины уже другие, но цели, образы, стратегии- с 1870- те же.
        Меняться должны все - и те кто не хотят быть националистами,а патриотами и те,кто не хочет поступиться интересами известного, но не дорогого уже бренда.А то получится,как фарион за спасение украинского языка.И где та фарион?
      • с националистами как-то скучно
        5 Sep
        Вот чего с вами,националистами,не интересно? То мова, то нация, то москали, то пригничення...
        Тут люд на Марс собрался, а националисты все с факелами по ночам...
      • язык как цементирующий нацию фактор
        5 Sep
        Ігор Крук 
        ВСІ, без виключення, Прибалтійські країни наріжним каменем отримання громадянства цих країн ставлять знання мови цієї країни.
        Доти, доки ми будемо робити вигляд, що Україна НЕ МАЄ своєї мови, як ЦЕМЕНТУЮЧОГО, об'єднуючого, ідентифікуючого фактору, завуальовуючи це у різного роду "розумне словоблуддя", доти якогось консенсусу по інших питаннях чекати годі.
    5. СЕПАРАЦИЯ НАЦИИ (5)
      5 Sep
      • Сепарация как проявление народофобии
        5 Sep
        Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
        Следующая причина, по которой цепляются за "нацию" — это народофобия. Да-да, она самая.
        Представление, что есть правильные украинцы — и те, кто только так себя называет. Так как мерять черепа и копаться в родословных уже не модно (да и опасно — такого можно накопать)), то изобретаются новые системы распознавания "свой-чужой". Разные, тоже.
      • Противопоставление по языковому принципу не может быть национальной идеей
        5 Sep
        Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
        Язык — один из самых примитивных примеров таких систем распознавания, но работает... Проблема в том, что это тоже не наш конструкт. Он вторичен, мы подобрали его у России. Они нам — про язык, "русский мир", экспансия основанная на русском языке (потому что больше и нет ничего), и мы им — тоже про язык. И себе тоже, эх.
         
        Говорят, "Украина — не Россия" это и есть наша национальная идея, и этого достаточно.
        Ок. Но тогда и отличия мы должны предлагать свои, сами, асимметрично!
      • Идея об ответственном гражданстве также служит сегрегации и фашизации общества
        5 Sep
        Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
        Не примитивным вариантом, и потому многими подхваченным, является гражданство. Ответственное. А так как это слово тоже уже потихоньку становится токсичным (с чего бы это?)), то об ответственном гражданстве те, кто поумнее, предпочитают не говорить. Говорят, скромно, о том, что у гражданина, вообще-то, кроме прав должны быть еще и обязанности. И если он их не выполняет — статус гражданина у него следует забрать. Вместе с частью прав.
        И даже не понимают, что эти слова звучат похоронным звоном всей их прогрессивности. Потому что сразу же отсылают нас к архаичным практикам. Туда, где-то между Литвой и Древним Римом.
      • Слабость позиции "ответственного гражданства"
        5 Sep
        Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
        В том числе потому что такой подход демонстрирует слабость. Внутреннюю несостоятельность, причем уже не элиты, а тех, кто претендует на место контрэлиты. Они не доверяют своему народу — всему, они хотят отделить в нем тех, на кого смогут опереться, и заранее полагают себя неспособными повести за собой тех, кто может быть лишь ведомым. Они не способны сформулировать цели и смыслы по-разному, на понятном уровне, и поэтому предпочитают создать для себя тепличные условия, когда говорить придется лишь с теми, с кем удобно.
         
        Кроме этого это слабая позиция и с точки зрения перспектив будущей украиноцентричности и привлекательности украинского цивилизационного проекта (с точки зрения «имперскости»). Если вы хотите, на каком-то этапе, служить примером и привлекать к себе людей, причем не каких-нибудь, а лучших — вы должны быть привлекательны, вы должны вызывать доверие.
        Страна, которая одной рукой дает гражданство, а другой может его отобрать — за невыполнение «обязанностей» (серьезно? Даже не за преступления?) — ни симпатии, ни доверия вызывать не может. И пример у всех перед глазами.
         
      • Гражданство - привилегия, тем дороже, чем больше прав гарантирует при минимуме обязательств
        5 Sep
        Украинская экспансия. Национальная идея Nataly Bezmen Источник
        Гражданство страны, тем более страны-субъекта (то есть ведущей свою собственную политику), тем более страны, претендующей на роль центра влияния (=Метрополии) есть привилегия. Имманентная рожденным в ней — или милостиво дарованная. Эта привилегия тогда желанна (и потому граждане не разбегаются из страны и рожают здесь детей, и потому иностранцы просят о гражданстве), когда ее нельзя забрать. Иначе она сразу же превращается в дешевку. И, наоборот, становится тем дороже, чем больше прав даруется и гарантируется при минимуме обязательств!
        Хранить верность и платить налоги обычно уже достаточно. Для сильной и благополучной страны. Для Метрополии.
        И наказанием — за измену Родине или неуплату налогов — не становится лишение гражданства, в сильных и благополучных странах. Там, куда люди стремятся попасть, там, где желают остаться.
         
        И да, есть вполне себе современные понятия. Есть «гражданин», есть «резидент», «лицо с правом на проживание», «лицо с правом на работу». Вполне достаточно.
         
        А за дополнительные дары гражданина своей стране, за его служение, достаточно награды или привилегий. Совершенно не обязательно выбивать их угрозой кар и лишений.
  3. ЧТО МЫ МОЖЕМ ПРЕДЛОЖИТЬ МИРУ (70)
    26 Oct
    1. МІССІЯ КРАЇНИ - ТЕ, ЩО ВОНА НЕСЕ СВІТУ (7)
      12 Apr
      • ЩО ТАКЕ МІССІЯ КРАЇНИ (4)
        12 Apr
        • Миссия страны - это то, что страна несёт миру
          12 Apr
          Валерий Борзунов
          Новая национальная идея автора - создание сильного государства, которое похоронит российский имперский проект - этакое государство-могильщик. Автору следовало бы определится с понятием миссии страны. Миссия страны - это то, что страна несёт миру! В данном случае автор определяет миссию Украины, как воющая страна (отсюда и предложение концепции "воющей страны").
          Вряд ли мир станет лучше с появлением ещё одного воинствующего субъекта, хотя сама по себе Украине такого потенциале не имеет.
        • Что дает миру Япония
          12 Apr
          Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
          Но вернемся к следующему фактору после фактора объединения — что мы можем дать миру? Ответ, что нашим даром миру является, например, украинская песня — несерьезен, как минимум. Это опять же качество, признак. И такого добра у мира у самого полно, уж простите.
          И даром миру, например, японцев, не являются аниме. Да, это дар в культурном смысле, но каким образом это цивилизационный прорыв или причина захотеть стать японцем?
          Впрочем, они настолько самодостаточны, что и не стремятся кого-то в японцев превратить. Их экспансия совсем иного плана, ее можно назвать экспансией внутренней закрытости. В принципе, это и есть, пожалуй, национальная идея. И ради нее они идут по пути совершенно отличному от всего мира пути, революционном пути, ставящем, возможно, мир, такой, каков он есть сейчас, на грань выживания. Свой демографический кризис, например, они решают не путем привлечения чужаков-мигрантов, а работая над роботами и максимальной автоматизацией всех процессов. Проблему старения населения превращают в не-проблему, интегрируя даже глубоких стариков в общество и обеспечивая активную старость.
          Вот это — дары японцев миру, это делает их проект проектом цивилизационного значения. Да, потому что способно изменить весь мир и общество — и в том числе потому что способно создать угрозу для всего мира в том виде, каков он есть сейчас.
        • беззмістовні світові непотрібні
          12 Apr
          Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений
          Коли прийде усвідомлення власної пустоти і нікчемності, коли переможе прагнення розвитку над власною пихою та гонором, тоді лише може з'явитися справжній сенс існування в мирній країні. Допоки що, нажаль нажаль нажаль, світу ми такі беззмістовні непотрібні.
        • Якщо країна не виконує місію - вона видаляется
          12 Apr
          Глобальна місія України Олексій Толкачов 09.04.25
          Я дуже хочу донести до вас одну думку. Чому я говорив і досі вважаю, що "українці заслужили війну". Можливо, хоч так буде зрозуміло.
          У другій частині трилогії "Матриця" є прекрасна філософська думка, виражена в діалозі Піфії з Нео. Провидиця каже обраному, що: "Кожна програма створюється з певною метою. Якщо вона більше не виконує мету — її видаляють".
      • УСВІДОМИТИ МІСІЮ УКРАЇНИ (3)
        12 Apr
        • Для чого існує Україна?
          12 Apr
          Глобальна місія України Олексій Толкачов 09.04.25
          Ми живемо не лише для самих себе — щоб себе годувати, вкладати спати, мастити кремчиком. Кожен із вас народжується, щоб залишити слід у цьому світі. Аналогічно, комп’ютер існує не лише для того, щоб споживати електроенергію та блимати монітором. І завод працює не для того, щоб дати роботу своїм працівникам.
          Так само і цілі країни. Наша рідна Україна існує не для того, щоб плекати "садок вишневий коло хати" і займати найбільшу територію Європи.
        • Ми маємо усвідомити свою глобальну мету
          12 Apr
          Глобальна місія України Олексій Толкачов 09.04.25
          Ми маємо свою глобальну мету, місію, яку маємо усвідомити. Але ми не хотіли. І настав етап знищення. Все закономірно.
        • навіщо нам дорослішати, навіщо ми потрібні світу
          12 Apr
          Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений
          Навіщо нам дорослішати, згуртовуватися, когось дивувати ? Допоки у нас немає цієї відповіді самим собі, нас будуть продовжувати експлуатувати та зничтожувати кожен, хто дотягнеться.
          Навіщо ми потрібні світу?
          12 Apr
          Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений
          Останні років п'ятнадцять я сам собі та оточуючим задаю такі ж запитання, головним із яких є - навіщо ми потрібні світу, що ми йому пропонуємо не лише останні тридцять років, а і всю свою історію?
    2. МОЖЛИВІ МІСІЇ УКРАЇНИ (10)
      26 Oct
      • запропонувати цікавий і потрібний світові концепт
        12 Apr
        Микола Кульчинський
        Україні необхідно запропонувати світу такий концепт, який би цьому світові виявився прийнятним, цікавим і потрібним.
        Дякуючи деяким вадам свого національного характеру ми достатньо пізно спромоглися отримати Державність + ніколи її не цінували і постійно самі ж підставляли під удар.
        Війна принесла нам багато горя, але дала й шанс на протверезіння. Й усвідомлення того, що нікому (крім Литви та Чехії, можливо) Україна не потрібна. Ми маємо зробити щось, щоб це змінити, і концепція "мовного гетто" не варіант
      • стати лідерами Нового Світу
        12 Apr
        Про омріяний мир Олексій Толкачов 08.04.25
        Коли настане мир - щоб ми його реалізували і стали лідерами нового світу.
        Я дуже вибагливий щодо України і українців. Ми маємо такий потенціал і шанс, який просто гріх змарнувати!
        Українці здатні дивувати
        12 Apr
        Про омріяний мир Олексій Толкачов 08.04.25
        Сьогодні я мав розмову з високопосадовцем ООН в Україні. Він пригадав початок великої війни і сказав: "Ми не знаємо, чого ще чекати від українців. Вони вже неодноразово дивували нас."
        Так, ми справді здатні дивувати.
        І коли змінимося і подорослішаємо — станемо великим дивом для світу.
      • пропонувати світові Ідейне та Концептуальне Лідерство
        12 Apr
        Микола Кульчинський
        Мова про те, щоб не закриватися -- в принципі, а виходити в світ і пропонувати світові -- Лідерство, яке можливе в нашому випадку лише як Ідейне та Концептуальне Лідерство. Лідерство, елементом якого неминуче має бути -- об'єднання. Для початку -- об'єднання всіх -- у самій Україні. "Братолюбіє", про яке писав Шевченко. Братолюбіє, а не розбрат між нами самими. Для початку
      • Місце збірки майбутнього Континентального Союзу
        12 Apr
        Микола Кульчинський
        Нам потрібна Програма Максимум, яка би вивела нас усіх як Державу та Націю у певну Домінантну позицію. Хоча б у чомусь домінуючу.
        І питання треба ставити не лише "Для чого нам Держава?", але й "Для чого ця Держава -- Богу, Світові, Людству?"
        Моє коротке формулювання: Русь-Україна, як центр сили в середині Європи. Держава, що виконує роль стабілізуючого фактора в забезпеченні континентального миру. Місце збірки майбутнього Континентального Союзу, а також Вселюдства Гармонії та Цивілізації Космосу.
        Місія України як Нації та Держави -- Учитель/Провідник
      • ментальність України відповідає бути об'єднуючим центром
        12 Apr
        Надия Лукианенко
        Україна - велика країна за територією і кількістю населення. Вона в центрі Європи. Українська ментальність абсолютно відповідає бути об'єднуючим центром для інших народів і країн. Мільйони українців розпорошені по світу, але вони не зрікаються свого походження. Українці в основі свого генетичного коду позбавлені великодержавного мислення. В усіх публікаціях Олексія прослідковується його біль за державу і спроба показати українцям причини їхніх постійних поразок протягом тисячоліть.
        Проте що українці найкращі воїни, сміливі, культурні, розумні мають враховувати свої помилки та аналізувати. Сьогодні і зараз треба діяти, бо ситуація катастрофічна і Україна повисла над прірвою. Тому треба всім думати, писати, обмінюватися думками і рятувати державу. .
      • Варіанти місії України
        12 Apr
        Глобальна місія України Олексій Толкачов 09.04.25
        Яка ця місія? Можливо,
        Ми маємо усвідомити це власне призначення.
      • нести миру свет правды
        12 Apr
        Богдан Дячишин
        Можливо, що Іван Огієнко випередив свій час…
        12 Apr
        Як ти українець – готов будь на жертву,
        Готуйся щодня на розп’ятття:
        Ми духа несемо в колоду півмертву,
        А нам в нагороду – прокляття!..
        Іван Огієнко
        Попри те, пам’ятаймо твердження Івана Пулюя, що
        «Бог (Єдиний Живий, а не намальований. Б. Д.) стоїть за тим, ...за ким культура і цивілізація!», бо місія України, українця нести світові дух правди, щоб оживити змертвілу суспільність до життя:
        12 Apr
        ==місія України, українця нести світові дух правди==
        Інтегральне знання
        •--- "Метод ДОДАТКОВОСТІ" (КРС) https://razum.org.ua/uk/content/metod-dodatkovosti
        інтегральна істина
        •--- "ЩО Є ІСТИНА" (115) (КРС) https://bit.ly/3ta5JoV
      • треба виростити і зберегти нове
        12 Apr
        Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений
        Тож, в першу чергу, маємо виростити нове, зовсім інше за нас і за інших покоління, яке має бути забезпечене необхідними для цього можливостями, його хтось має підготувати і зберегти від любих загроз.
        Для цього просто необхідно бути владою із усіма витікаючими наслідками. Без повної влади вважаю нічого далі бути не може.
      • пример миру как "из грязи да в князи"
        12 Apr
        Дивлячись і усвідомлюючи сучасний стан, можу сказати, що Україна могла б дати світу ще один приклад того, як наче в безнадійній ситуації, не маючи традиції державотворення, можна збудувати нормальну, а може навіть і просунуту спільноту та державу.
        Моральний занепад, відсутність інших цінностей крім виживання, алкоголізм, наркоманія, схильнисть до криміналу, низький освітній, культурний рівень, корупція, низький індекс людського розвитку. Як наслідок - нездатність до виробництва та керування державою. Це все притаманне українському суспільству.
        Виходячи з цього ми могли б дати світу приклад того, як з цього вирватися. Маючі подібні вихідні данні збудувати навіть середню європейську державу - великий успіх. З подібного можна привести приклади Ірландії та Індії, які звільнилися від Британської Імперії, Австралії, яка з країни криміналу перетворилася на члена G-20. Південна Корея та Сингапур, які з відсталих феодальних країн вийшли в регіональні та навіть світові лідери. Можна згадати і Китай (хоч я не дуже то й люблю комуністів), який позбувся колоніальної залежності, пройшов через опіумні війни та скорочення населення на третину. А зараз може стати економікою номер один.
        Розбудова сучасної, успішної держави могла б ще надихнути певні країни (наприклад Африки). Звісно, чекати варто опору від недоімперії, адже малим народам Росії теж захочеться більше свободи та власну державу, можливо не раді будуть Туреччина та Іран, Ірак через курдів.
        Отже, така ідея (не для широкого поширення) - "Із грязі да в князі".
        P.S. Певною мірою перетинаєтся з проектом "Вітрина", який походить з ідеї Бзежинського вплинути через Україну на Росію. Але зараз, як я розумію, цю ідею згорнуто через політичні причини. ІМХО варто продовжувати власними силами.
      • стать лучшим местом для жизни?
        12 Apr
        НОВІ САМОСТІЙНИКИ Марія Тановицька Источник
        Сто років тому фантазії забезпечила катастрофа. Коли інші центри сили, поглинуті війною проти самих себе (в першу чергу, мова про більшовиків), змушені були шукати засновків в Києві. Де збереглись залишки організації та культурного життя.
        В сучасному світі люди шукають кращого місця під сонцем і без катастроф. Але що може запропонувати їм Україна, яка здобула незалежність, але не самостійність?
    3. ЧИ ЗДАТНІ МИ ДЛЯ ВЕЛИКОЇ МІСІЇ (6)
      12 Apr
      • Україна входить у мирову історію
        12 Apr
        Ирина Биричева
        Я у 2004році хотіла покинути Україну,подорожувала Європою і розмірковувала.То там то тут я бачила наслідки пришестя великого Духу по країнах,що у у історичній перспективі дав цим країнам велику туристичну привабливість.
        І я зрозуміла тоді,що Україна на той момент ще не переживала цього пришестя і це трапиться дуже скоро.Я вирішила залишитися в Україні. Я вважаю ,що ця війна і є це пришестя. Україна таким чином входить у світову історію. Ціна височезна,але нас не питають,ми вистоїмо і будемо в світовій історії як країна,що дала бій Росії,а не здалася як багато європейських країн Гітлеру.
      • Ми - повноцінні громадяни світу
        12 Apr
        Тетяна Виноградова
        Чи справді є країни, які вважають, що Україна має рятувати світ.
        Норвегія, Данія, Швеція абсолютно нормально себе почувають. Варто говорити про взаємодопомогу між країнами, про усвідомлення своєї важливості на світовій арені і про те, що в України багато друзів.
        12 Apr
        Тетяна Виноградова
        Україна не має нікому нічого доводити. Ми - повноцінні громадяни світу і треба це використовувати у співпраці та розвитку. Чим більше людей, які знаходитимуть спільну мову з громадянами інших країн у підтримку українців - тим краще.
      • Україна може стати дивом
        12 Apr
        Глобальна місія України Олексій Толкачов 09.04.25
        Чимало народів та країн нас підтримують не тому, що ненавидять рашку або "віддані ідеалам міжнародного права". З нами справді пов’язують дуже великі надії. Розгублений світ потребує орієнтирів та дива.
        Україна може стати дивом. Україна вистояла супроти всього. Має найбільшу армію в Європі. Здобула імунітет до хаосу. Україна знайшла в собі силу духу протистояти московському велетню. Україна дивиться в обличчя смерті — і не боїться.
      • такі задачі має виконувати найрозвинутіша країна
        12 Apr
        Ломоносов Евгений Ломоносов Евгений
        Доволі сумнівна місія, тому як такі задачі має виконувати країна, яка на декілька рівнів є розвиненішою за інших, і морально, і інтелектуально, і світоглядно. Потенціал можливо і є, але такого готового ресурсу нема і близько.
      • навчитися бути одною із
        12 Apr
        Lilia Bouratevich
        це той самий наратив особливої місії та величі, як в росії. На мою думку, нам важливо навчитися бути одною із. Країною, одною із. Із тих, хто стоять на цивілізованих засадах співробітництва, дружби і дотримання прав людини та норм міжнародного права.
      • яка якість народу України
        12 Apr
        Саша Джага
        Майдан і перший рік війни забрали найкращих патріотів.
        Хто лишився? Ті, для кого є єдина "філософія" - моя хата з краю.
        12 Apr
        Лишилися різні люди - і пасіонарії, і помірковані, і обивателі.
        Саме тому мовчимо, коли нас бусифікують мов худобу. Саме тому у нас крадуть мільярди під час війни. Ми мовчимо. 
        Страх повис над Україною. Ні, це не страх смерті, це переживання за власне майно, яке дорожче за життя.
        А як гриземося у соцмережах?! Це що - один народ?
        12 Apr
        Несуперечливе вирішення всіх питань на "Простір злагоди" дозвлоляє униктнути гризні у соцмережах.
    4. ЯК ПОДОЛАТИ КРИЗУ (5)
      26 Oct
      • як Україні набути суб’єктність
        1 Dec
        Роман Химич
        Аби мріяти (мати національну ідею) не обовязково бути субєктом, якщо розуміти під субєктністю здатність досягати своєї мети, долаючи спротив інших субєктів. Аби мріяти, достатньо бути актором, тобто діючим, активним персонажем.
        Актор в наявности, ключове питання як йому набути субєктність
        , аби отримати шанс втілити свої мрії.
      • переход от механических систем к естественным
        1 Dec
        Юрий Корецкий
        У организаций такого типа "как на картинке" сразу появляется политическая повестка- разрушение монополии партий на участие в выборах, монополии на законодательную инициативу и тд.
      • чтобы человечеству не сгинуть надо найти "10 праведников"
        23 Mar
        Эволюционировать надобно на удовлетворениях потребностей, причём не своих, а чужих...и кому это все надо кроме тебя?...ага, никому... За это время можно было давно какой нить полезное приложение информационное создать
        1 Dec
        Это все надо тому, кто хочет, чтобы нация/социум/человечество СФОРМИРОВАЛОСЬ во что-то разумное, а не сгинуло (вместе с "полезными приложениями") в Апокалипсисе.
        Согласен, таких людей немного, но много и не надо (как и в старые времена достаточно 10 праведников найти, ищем).
        23 Mar
        Человек не изменился, а вот времена даже очень... То, что работало вчера, уже не работает, а уж про завтра - ваще молчу...
        Разве подходы в решениях сложных социозадач остались неизменными?
        1 Dec
        фрактальность — она такая, древние притчи прекрасно работают сегодня, например, как любимая Притча о слепых и слоне
      • Как выжить и развиться в условиях кризиса
        1 Dec
        Умение преодолеть кризис Катерина Гладкевич Источник
        В мене повне відчуття, що зараз на наших теренах розгортається репетиція глобального звиздецю із винесенням критичної інфраструктури, щоденними обстрілами, руйнуванням ланцюгів доданої вартості і постачання, «просіданням» усіх інституцій мирного часу. Я маю припущення, що світова криза так само матиме розв’язання через проходження крізь подібні проблеми.
        А тому перевагу матимуть ті спільноти, які першими у світі зможуть перейти до моделі спочатку виживання у подібних обставинах, а потім – до розвитку «зародкових» практик і технологій і, зрештою, лідерства. Я пишу саме про спільноти, тому що вберегтися під час катастрофи таких масштабів неможливо ані в бункері, ані на острові в океані. Тих, хто прийме таке рішення, чекає низка проблем, починаючи від поповнення критичних запасів/збереження від мародерів і завершуючи «експедиційною агресією».
      • успіхи медиків
        26 Oct
        Asama Usuri
        коли прочитала новину, що в Україну привезли оперувати дитину з Великобританії, бо ніде більше в світі не змогли. то зрозуміла, що цивілізація є і маємо, що запропонувати світу.
    5. ЯК ПРОЙТИ СВІЙ ШЛЯХ (21)
      12 Apr
      • ЗАГАЛЬНІ СЕНСИ (5)
        12 Apr
        • Знати свій шлях мало, треба пройти його
          12 Apr
          Глобальна місія України Олексій Толкачов 09.04.25
          Однак, як казав Морфіус у "Матриці": "Знати свій шлях і пройти його — це не одне й те саме".
          Нам ще належить пробудитися, стати свідомими, перетворитися з дітей — на дорослих, зі споживачів — на творців, з обивателів — на героїв.
          І тоді ми переможемо.
          Але не лише для того, щоб бути вільними, незалежними, носити вишиванки, говорити українською і проводити вибори.
          Ми переможемо, щоб врятувати світ.
        • розуміти закони хаосу і адаптуватися до змін
          12 Apr
          Володимир Воловодюк
          Стратегічний підхід, заснований на теорії хаосу, дає можливість не лише вижити у нестабільних умовах, але й використати їх для досягнення своїх цілей. Головне – не протидіяти хаосу, а розуміти його закони, адаптуватися до змін і діяти в правильний момент.
        • необхідно розглядати і озвучувати всі фактори в комплексі
          12 Apr
          Андрій Коін
          Проблеми глобального масштабу, але як і малі, багатогранні, тому для пошуку справжнього рішення необхідно розглядати і озвучувати всі фактори в комплексі.
          Навіть, якщо про якісь із них людям слухати не приємно
          12 Apr
          Олексій Богочарів
          сам фак такого обговорення - говорить про те,що не все так погано з людьми .
          12 Apr
        • пізнати закони соціальної природи, запропонувати і здійснювати конструктивні заходи
          12 Apr
          Oleksandr Kostenko
          Ні!!! Українці НЕ ЗАСЛУЖИЛИ війну! Бо це, що відбувається з нами - це НЕ ВИНА їх, БІДА! Українців треба НЕ ЗВИНУВАЧУВАТИ в цій біді, а ДОПОМАГАТИ їм вийти з цієї БІДИ! а допомогти можна не МРІЯМИ і ПОБАЖАННЯМИ типу "давайте жити хорошо!".
          Треба пізнати закономірності, пізнати закони соціальної природи, і відповідно до них запропонувати і здійснювати конструктивні заходи, здатні визначати кращу долю українців. Див.: https://surma.com.ua/1776-zapanuiem-i-my-brattia-u-svoii...
          12 Apr
          Vijay Krishna Das
          бо я, разом з вами, частина великого соціального організму!
          А коли організм хворіє, то це зачіпає ВСЮ систему, температура піднімається у всього тіла!
          І поки населення буде безсовісне, аморальне, інфантильне, лицемірне, корумповане, лукаве, меншовартісне, безвідповідальне, примітивне і т.д., поки не навчиться критично мислити, поки не навчиться відрізняти м'яке від теплого, поки не перестане голосувати за гречку та олію, поки непритомно обиратиме "впізнаваних, красівих і вєсьолих", замість моральних, чесних та відповідальних, доти ми будемо ЗАМОВЛЯТИ неприємну оздоровлювальну терапію! Доти Всесвіт, Доля, Всевишній - БУДУТЬ БОЛЮЧЕ ПРИВОДИТИ НАС ДО ТЯМИ!
          Дуже дивно, що ви людина, котра друкується в ЗМІ, котра претендує на донесення певної світоглядної позиції, не розумієте елементарних закономірностей і соціальних законів про які самі ж згадували?!
          Чи ви вважаєте, що над усім стоїть не справедливий баланс та вища гармонія, а сліпий випадок?
          12 Apr
          Юрій Луцький
          Oleksandr Kostenko Ну як? 
          12 Apr
          Хочете знати ЯК?
          Див. напрацювання Колективного Розуму соціуму
          НАМ НАДО МЕНЯТЬСЯ (СБОРКА)
        • війна - наш шанс народити новий світ
          12 Apr
          Тетяна Володимирівна Вішинська
          Заслуговувати на покарання чи на кохання - шлях до зникнення як особистість, бо тоді оточення обирає що робити з тим, хто якоби на щось заслужив.
          Свідомі обирають як ставитись до подій навіть несподіваних і ця подія дійсно наш шанс народити новий світ, в якому ясні і зрозумілі справжні цінності кожному не залежно від мови і віросповідання 
      • ЧИ Є У НАС ПОТРІБНЕ? (12)
        12 Apr
        • ЩО ПОТРІБНО (5)
          12 Apr
          • потрібен проукраїнський лідер і фахова команда
            12 Apr
            Nikolay Sergeiev
            Для того щоб знайти Україні свій шлях та гідно пройти його до сталого розвитку потрібні проукраїнські лідери, фахова команда спеціалістів, а не невігласів, і звісно розвинуте громадянське суспільство, в основі якого лежить розвинута структурована територіальна громада.
            12 Apr
            Існуюча демократія по-українськи не дозволяє такому лідеру прийти до влади
          • у нас мало активних і обізнаних
            12 Apr
            Nikolay Sergeiev
            Активних, обізнаних, а тим паче розвинутих і спроможних, у нас 0,03%.
            Для розвитку суспільства до стану сталого економічного і демократичного розвитку, і тим паче громад, потрібно мати хоча б п'ять відсотків активних і фахових лідерів з такими ж командами - проукраїнськими і підприємницькими.
            12 Apr
            ==нуль цілих і три сотих відсотка==
            цього достатньо - зараз у нас і з меншою кількістю розвивається
            це те, що прийде на зміну агонізуючий демократії
          • потрібні жертовні люди
            12 Apr
            Михайло Павлик
            Отже, потрібні жертовні люди, які душу свою здатні покласти за долю всього українського народу і стати належним взірцем патріотизму, честі, гідності та совісті… По-правді кажу я вам, це великий дефіцит в Україні. Агов! Відгукніться ті, що готові бути такими!!!
          • мусимо мати можливість проявити себе
            12 Apr
            Maria Makovyak
            Я дуже погоджуюся з автором, але на мою думку ми, українці, просто мусимо мати можливість проявити себе. І от тут моя думка губиться, може потрібний лідер, що поведе за собою маси, а може щось іще, а що? Допоможіть зрозуміти. Дякую.
            12 Apr
            ==просто мусимо мати можливість проявити себе==
            будь-хто з нас має зараз можливість проявити себе і трохи просунути вперед розуміння суспільства:
            хоч у вирішенні проблем України після війни
            •--- "УКРАЇНА ПІСЛЯ ПЕРЕМОГИ" (2162) (КРС) https://bit.ly/40DQmHd
            хоч у вирішенні будь-яких суспільно значущих питань
            •--- "ВИРІШЕННЯ СУСПІЛЬНО ЗНАЧУЩИХ ПИТАНЬ" (Каталог 631 питань) (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
            Долучайтесь, дуже потрібні
            •--- "ІНТЕЛЕКТУАЛЬНІ ВОЛОНТЕРИ" (60) (КРС) https://bit.ly/4c0CdZx
          • надо остановить войну
            12 Apr
            Едуард Портянський
            Мы войну не заслужили, а миссионно выстрадали. Это такая же "история", что и с Иисусом Христом. Мені, як громадянину України, боляче це писати, але все Людство стане свідком того, як стародавня духовна держава Україна, так само, як свого часу Ісус Христос, буде довго й жорстоко страждати за бажання перетворення Людства на якість Любові, Добра і Світла!
            Нужно трансформировать Россию изнутри
            12 Apr
            Едуард Портянський источник
            • Нужно Россию не убивать на территории Украины, теряя при этом украинских людей и украинские города.
            • Нужно трансформировать Россию изнутри: просветить, наставить, как говориться на путь истинный.
            • Именно нам, украинцам, и нужно создать такие разрушительные условия внутри России, при которых внутренние проблемы и противоречия разорвут Россию на части на уровень невозможности дальнейшего ведения россиянами военных действий в Украине. Это и есть кардинальное решение в этой войне Украины с Россией.
            • Тоталитарная система может рухнуть в любой момент, нужно только «правильно» толкнуть. Это делается при помощи философских программ для сознания.
            • Глупо надеяться, что государство с царским гербом, власовским флагом, советским гимном и без философии развития, может четко осознавать, чего оно вообще хочет!
            • Украина хранит программу развития всего мира
              12 Apr
              Едуард Портянський источник
              Это все говорит о том, что на данном этапе развития Украина сформировалась, как центр энергетического питания и соответственно управления на Духовном уровне. (Не религиозном). Украина хранит программу развития всего мира, которая передавалась ей из поколения в поколение.
            • Украине исторически досталась миссия очистителя
              12 Apr
              Едуард Портянський источник
              Украина формирует новое философское мировоззрение для всего Человечества! Украине исторически досталась миссия очистителя от старых идеологических догм, закостенелых представлений о враждебном сосуществовании людей на планете в борьбе и жертвенности, новыми светлыми знаниями из будущего.
        • ПОТРІБНІ ЗМІНИ В СВІДОМОСТІ (7)
          12 Apr
          • Що робити з невіглаством більшості?
            12 Apr
            Михайло Павлик
            Що робити з невіглаством більшості, яка є тягарем на наших ногах? НАВЧАТИ… Але, де взяти національно свідомих, грамотних і не продажних вчителів? І тут відкривається дуже широкий фронт вимог і умов, які треба створити для державотворення.
            12 Apr
            Михайло Павлик
            Найбільш підходящими для цього бачу національні осередки і конфесійні, протестантські церкви. У традиційних церквах немає резону шукати істину – наскрізь пронизані метастазами ідолопоклонства, грошолюбства, бездуховних святкувань, з духовними назвами. Це відоме вам «православіє» і «католицизм». Там діла, кардинально розходяться з задумами і вченнями…
            Знаю, що говорю. Амінь. (Так і є). Бо не знаєте ж…
          • треба порозумнішати і подорослішати
            12 Apr
            Vijay Krishna Das
            Якраз закономірності та об'єктивні закони природи свідчать про те, що МИ ЗАСЛУЖИЛИ ТЕ, ЩО ВІДБУВАЄТЬСЯ!
            САМІ ПОСІЯЛИ І ЖНЕМО, ЗАМОВИЛИ І ОТРИМАЛИ! Але ж визнати це дуже непросто, ось і маємо те що маємо... І поки не порозумнішаємо і не подорослішаємо - НІЧОГО ХОРОШОГО НЕ БУДЕ!!!
            12 Apr
            Так, але треба знати ЯК це зробити - з цим ми всі разом розібралися:
            НАМ НАДО МЕНЯТЬСЯ (СБОРКА)
            Ну і ще треба ваше бажання це робити, а це вже залежить тільки від Вас особисто.
          • треба щоб змінилась свідомість кожного
            12 Apr
            Сергєєва Наталія
            Які ми всі різні...і кожен має право на свою думку. У кожного своя філософія життя і кожен думає, що він істина в останній інстанції. Можливо , тому і потрібні такі глобальні катаклізми, щоб загальна людська свідомість змінилась, а можливо я помиляюсь ...
            12 Apr
            Vijay Krishna Das
            Поки не зміниться свідомість кожного та свідомість колективна, доти марно чекати змін на краще!
            Поки у кожного "своя філософія життя і кожен думає, що він істина в останній інстанції", доти Всесвіт, Простір, Доля, Всевишній будуть нас болюче приводити до тями і дуже неприємно позбавляти невігластва та егоїзму - вчити!
            На жаль, поки що індивідуально і колективно ми майже НІЧОГО НЕ ЗРОЗУМІЛИ І СВІДОМІСТЬ НЕ ЗМІНИЛИ!(((
            12 Apr
            свідомість кожного не зміниться (так, ми всі різні), а якщо у кого зміниться, то не так, як у іншого (знов будемо мати "броунівський рух").
            Людей не зміниш швидко. Маємо щось зробити (і робимо) з тими людьми як вони є зараз, а наша різноманітність - це надцінний ресурс людства, який просто поки що мало хто вміє використовувати - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму і долучайтесь до справи
            Разнообразие как ресурс
          • когда люди поймут, что государство должно быть для них а не наоборот?
            12 Apr
            Олександр Баранов
            Вы описали очередную форму коллективизма, где человек - винтик, служащий государству. Это совок, в котором цель оправдывает средства и никакие жертвы не высоки, если это приближает условный коммунизм.
            Когда у нас люди поймут, что государство должно быть для них а не наоборот?
            12 Apr
            Чтобы государство было такое, как нужно людям - людям надо выстроить такое государство.
            И пониманий отдельных людей мало, отдельный человек почти ничего не может сделать. Понять и Сделать что-то может социум как Коллективный Разумный субъект и мы наращиваем это понимание по всем общественно значимым вопросам с 2013 г
            •--- "РЕШЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫХ ВОПРОСОВ. Каталог 631 вопросов)" (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
          • Чи зможе середньостатистичний українець змінитися
            12 Apr
            Денис Нікода
            Чи можемо ми виконати свою історичну місію як нація? Чи не стануть в кінці кінців руйнівниками всіх мрій ті самі національні вади, про які ви так чесно та справедливо зазначали в інтерв'ю з паном Любарським? Чи зможе середньостатистичний українець змінитися та перетворитися з гусіні на дивовижного метелика? Як ви вважаєте насправді?
            12 Apr
            Так не треба середньостатистичному українцю ні в що перетворюватись, це нам демократія по-українські так розум проїла, що ми мислимо статистично. Але сьогодні вже треба шукати заміну демократії
            ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА)
            нам не треба середнє - нам треба найкраще. Ми вже навчилися обходити вади людей і знаходити консенсус РІЗНОДУМЦІВ для будь-якої кількості людей
            Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ
            це дає можливості створювати (і ми створюємо)
            РАЗУМНОЕ ОБЩЕСТВО (раздел)
            Разумное общество (4D) (254)
            і це та інновація, яку ми несемо світу.
          • ми протягом війни майже нічому не навчилися
            12 Apr
            Alexander Chaly
            Для людини, яка розуміє, що наслідок має причину, і її, в першу чергу, треба шукати в собі, пояснювати нічого не потрібно. Для інших - безглуздо, бо не зрозуміють і вдавляться гнівною піною. Ми заслужили цю війну. І протягом війни майже нічому не навчилися, що підтверджує попередню тезу
            12 Apr
            ==Ми заслужили цю війну. І протягом війни майже нічому не навчилися==
            Якщо "МИ" розуміти як "громадяни України" (статистично) - то тут можна погодитись, хоч і не про всіх так можна сказати.
            Якщо "МИ" розуміти як "суспільство" - то тут ми навчилися багато чого:
            •--- "Як подолати роздробленість суспільства" (285) (КРС)
            https://bit.ly/2UduDGd
            •--- "Загальноукраїнський дискурс" (КРС) https://bit.ly/2vArcvB
            •--- "Отримання суспільного консенсусу" (КРС) https://bit.ly/2TYirG3
            •--- "ШЛЯХИ ДО ЗМІНИ СИСТЕМИ" (814) (КРС) https://bit.ly/2Z2wCvx
            •--- "Стати суб'єктом у світі" (225) (КРС) https://bit.ly/3Tplm9Z
            •--- "ВИРІШЕННЯ СУСПІЛЬНО ЗНАЧУЩИХ ПИТАНЬ" (Каталог 631 питань) (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl Це потужна система спільного інтегрального знання соціуму
            •--- "Розумне суспільство" (КРС) https://bit.ly/2YzObE6
            Ця робота триває, дуже потрібні
            •--- "ІНТЕЛЕКТУАЛЬНІ ВОЛОНТЕРИ" (60) (КРС) https://bit.ly/4c0CdZx
            ПРИЄДНУЙТЕСЬ! якщо будуть питання - звертайтесь до мене.
          • головне вибрати правильну реальність
            12 Apr
            Mykola Dychka
            Морфіус певно щось знав ) але я згадав «Загу́блений світ» сера Артура Конан Дойля» . Треба лізти на гору … а там свої динозаври)
            головне вибрати правильну реальність а не знову матрицю )
            12 Apr
            Ми маємо справу завжди з різними реальностями багатьох людей, і спроби вибрати правільну призводять до "спору сліпих" у відомій притчі (див.мал.) якому не має кінця. Ми сьогодні від цих віковічних спорів переходимо до інтегрального знання (Спільний Слон), найбільш подібного до реальності, за допомогою
            Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ
            Таким чином отримуємо КОНСЕНСУС РІЗНОДУМЦІВ для будь якої кількості учасників, що дозволяє отримувати спільні результати при повній несумісності учасників.
      • ЩО РОБИТИ (6)
        12 Apr
        • треба діяти послідовно
          12 Apr
          Юрий Лукшиц
          Так часто думає дитина, що вона особлива та мріє стати супергероєм. Але настає доросле життя, а мрії залишаються мріями. Україні не треба думати, що вона супергерой.
          Спочатку нехай досягне рівня розвитку хоча б Грузії, потім - Болгарії, а потім - Польщі. Цього буде достатньо.
          12 Apr
          Viktor Kozhevnikov
          без сверхзадачи этого не произойдет. Кстати в Грузии ситуация аналогичная.
          12 Apr
          Юрий Лукшиц
          сверхзадача не доступна стране, экспортирующей рапс и кукурузу, считающей, что украинский язык и переименованные улицы
          12 Apr
          Надія Волинець
          Ви ж не хотіли б ,щоб вам поміняли ваше прізвище на прізвище особи,яка знищила ваш рід і на вашій землі?Чи хотіли б ви,щоб на честь цієї особи була названа вулиця,на якій ви живете?Це не дрібниці.Але це розуміють навіть наші вороги,які в першу чергу знищують нашу ідентичність.А на рахунок,,рапса і кукурудзи"-ви глибоко помиляєтесь.Саме такими аргументами і створюється меншовартість українця.ПОЦІКАВТЕСЬ,якщо захочете,що виробляє Україна і ви будете здивовані
          останавливают российские ракеты.
          12 Apr
          Viktor Kozhevnikov
          если все останется как сейчас- то конечно. Тогда конец неизбежен, если не в этом году то в 2029-30. Поэтому автор и пытается докричаться до людей.
        • знайти справжнього, непідкупного, думаючого
          12 Apr
          Olena Titarenko
          Біда в тому, що ми не можемо знайти справжнього, непідкупного, думаючого не про свої блага, а про благо України, як рідного єдиного дому, який має бути взірцем порядності, честі, благополуччя КОЖНОГО українця. Ми так часто розчаровувалися. І чим більше говорять про вибори, тим частіше вилазять "ті самі" прізвища.
          12 Apr
          Це перевищує можливості окремої людини, але ми зараз домагаємо розвинутись колективному суб’єкту, який вирішує всі суспільні питання
          ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (637)
          та знаходить кожного разу консенсуси РІЗНОДУМЦІВ (у будь якій кількості)
          Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ
        • надо предлагать программу действий
          12 Apr
          Игорь Лященко
          12 Apr
          Игорь Лященко
          Автор и инвестор во всех смыслах мирового проекта WorldEvolution.info он же РайДляГрешников
          Когда на Земле практически нет счастливых - ЛЮБОЕ выступление (пост) Человека Разумного состоит не из трепа (пусть даже яркого) а из предлагаемой программы ДЕЙСТВИЙ: Цель Почему Что Как и дальше открытых ответов на любые вопросы втч по персональной ответственности.
        • майбутнє народу залежить від його правильного вибору влади
          12 Apr
          Valentyna Pavlenko
          Майбутнє народу залежить від його правильного вибору влади. Відповідального вибору. І такі пояснення, які робить Олексій Толкачов дуже зараз на часі. Щоб потім не казали, що не знали!!! Знали, обрали, маємо! Думайте! Це наше життя і майбутнє, якого може і не бути, якщо…
          12 Apr
          ==майбутнє народу залежить від його правильного вибору влади==
          На жаль, Система влаштована так, що будь-які Вибори нічого не змінять принципово. Це не працює,
          ДЕМОКРАТИЯ (СБОРКА)
          тому треба або підправити цю систему
          ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ
          або замінити всю цю систему
          Пути изменения системы власти и общества
          Це робота для усього суспільства, ДОЛУЧАЙТЕСЬ!
        • потрібно почати рятувати самих себе від себе ж
          12 Apr
          Юля Тимощук
          перед тим як рятувати світ, потрібно почати рятувати самих себе від себе ж...рятувати свою свідомість і як перший крок до порятунку - подолати корупцію на всіх її рівнях, бо без цього маленького кроку ми навряд чи зможемо рухатися далі!!!
          12 Apr
          Вже почали в 2013 році всі разом, але до порятунку багато кроків і це не схоже на сходи (нелінійність) - от деякі з цих кроків:
          •--- "Як подолати роздробленість суспільства" (285) (КРС)
          https://bit.ly/2UduDGd
          •--- "Як подолати кризу довіри" (КРС) https://bit.ly/2TBxTHg
          •--- "Загальноукраїнський дискурс" (КРС) https://bit.ly/2vArcvB
          •--- "Отримання суспільного консенсусу" (КРС) https://bit.ly/2TYirG3
          •--- "Стати суб'єктом у світі" (225) (КРС) https://bit.ly/3Tplm9Z
          •--- "КОРУПЦІЯ" (479) (КРС) https://bit.ly/43kOcwj
          а усього таких кроків близько 500
          •--- "ВИРІШЕННЯ СУСПІЛЬНО ЗНАЧУЩИХ ПИТАНЬ" (Каталог 631 питань) (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
          Ця робота триває, дуже потрібні
          •--- "ІНТЕЛЕКТУАЛЬНІ ВОЛОНТЕРИ" (60) (КРС) https://bit.ly/4c0CdZx
          ПРИЄДНУЙТЕСЬ! якщо будуть питання - звертайтесь до мене.
        • в єднанні – наша сила
          12 Apr
          Богдан Дячишин
          Борімося, щоб темрява не пожерла наші серця і душі, не затьмила незрячим і сіромашним політикам крихтинки розуму…
          12 Apr
          Богдан Дячишин
          Оце єднання в слові та у крові,
          оце єднання дай нам днесь!
          Не просим, Боже, вічної любові,
          але єднання, що сильніш над смерть...
          Ірина Калинець, «Шлюб із полином»
          Єднання... В єднанні – наша сила, і слово рідної мови об’єднує народ в міцний непереможний п’ястук.
          12 Apr
           ==В єднанні – наша сила==
          Це так, тому всі разом ми вирішуємо питання
          •--- "Як подолати роздробленість суспільства" (285) (КРС) https://bit.ly/2UduDGd
          і це тільки одно з 500 суспільно значущих питань, яке ми вирішуємо всім суспільством
          •--- "ВИРІШЕННЯ СУСПІЛЬНО ЗНАЧУЩИХ ПИТАНЬ" (Каталог 631 питань) (КРС) https://bit.ly/3FtzPdl
      • ЧИ ПРОКИНУТЬСЯ УКРАЇНЦІ (4)
        12 Apr
        • украинцы не проснутся
          12 Apr
          Александр Шатан
          Щоб всі українці пробудились, зрозуміли що ми помиляємось, змінитися - ні, не буде цього. Буде мафіозно-кланова держава якою вона і зараз є.
          Ті хто це зрозуміють просто виїдуть з цієї країни назавжди.
        • не вийшло лідера
          12 Apr
          Борис Рогожин
          Що має змінитись, щоб таке було? Хто спроможний та бажає таких змін? Подібне було в історії ...неодноразово. Проте сталося не так. Не вийшло лідера...
          12 Apr
          А шукали лідера? Для чого і для кого потрібен лідер? Який цей лідер має бути?
          НУЖЕН ЛИДЕР (СБОРКА)
          «Переосмысливая лидерство: Перспектива на 21 век»
        • личная выгода укр. превыше всего
          12 Apr
          Oleg Romanyuk
          При отримані "великої ідеї" - спасіння світу, кожен українець намагається зрозуміти - а що йому особисто , та щоб в короткій перспективі, перепаде? Для чого це йому потрібно , та його сім'ї?
        • Врятуйся сам і навколо тебе врятуються тисячі
          12 Apr
          Борис Мироненко
          «Врятуйся сам і навколо тебе врятуються тисячі".
          С.Саровський.
          Саме так і працює мабуть.
          12 Apr
          Любовь Годзинская
          „Радость моя! Молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя
          12 Apr
          в атомізованому суспільстві в твоїй кульці немає тисяч.
          “
          Серафим Саровский. Стяжи дух мирен.
          12 Apr
          С.Саровський казав для свого часу, чи можете пояснити, як сьогодні працює ця формула?
          12 Apr
          Борис Мироненко
          ця формула, на мою думку у всі часи працює однаково.
          Ти нікого і нічого не зможеш змінити, доки не змінишся сам. І змінювати будеш не ти, а твій власний приклад допоможе іншим здобути мотивацію для зміни себе, особливо якщо твої власні зміни принесли тобі позитивні результати.
          Щось схоже на теорію «природного відбору».
          12 Apr
          ==Ти нікого і нічого не зможеш змінити, доки не змінишся сам.==
          а звідки ця необхідність когось змінювати?
          ОК. У Вас на фірмі є програміст, який добре пише програми - вам треба його змінювати, те ж саме для всіх інших фахівців.
          Змінити когось - надскладна справа, змінити багато людей - це на сотні років (яких у нас скоріше усього немає)
          див. розбір КРС НАЧАТЬ С СЕБЯ
    6. ВАРІАНТИ МАЙБУТНЬОГО ДЛЯ УКРАЇНИ (9)
      26 Oct
      • "Омріяна Україна" Олексій Толкачов
      • Руский проект
      • Руский народ Украины
      • Від «житниця» до «житниця сенсів»
        26 Oct
        Творення Нової Цивілізації розпочинаючи в Украіні Andrii Dligach 26.10.25
        Нова цивілізація — це змінити логіку України від «житниця» до «житниця сенсів».
      • Україна як нація-медіатор
        26 Oct
        Творення Нової Цивілізації розпочинаючи в Украіні Andrii Dligach 26.10.25
        Україна спроможна демонструвати модель відкритої ідентичності: «я українець, але також європеєць, творець, людина світу».
        Ми не ізольована нація, а нація-медіатор між традицією й модерністю, Сходом і Заходом, минулим і майбутнім, технологіями і гуманізмом.
      • Культура адаптивності і трансформаційного досвіду
        26 Oct
        Творення Нової Цивілізації розпочинаючи в Украіні Andrii Dligach 26.10.25
        Фактично, культура зростає з рівня «soft power», до core power.
        Світу буде важлива нова українська культура алаптивності і трансформаційного досвіду. Практики роботи з ментальним здоров’ям, арт-терапія, цифрові архіви війни (як і взагалі — цифрові відбитки культурних явищ і продуктів), мурали на руїнах, VR-музеї пам’яті, волонтерські театри, стартапи з етичним і імпакт- ядром.
      • політика мультикультуралізму навряд чи спрацює
        26 Oct
        Юрий Лукшиц
        Це політика мультикультуралізму. Це винайшли американці та європейці. Чи спрацює вона в Україні? Навряд. В українському суспільстві багато шовіністів, ксенофобів тощо. Вони негативно ставляться до іммігрантів, деяких іноземних етносів, не спроможні сприймати цивілізаційні зміни.
      • Мережівість. Глобальна культура без імперії
        26 Oct
        Творення Нової Цивілізації розпочинаючи в Украіні Andrii Dligach 26.10.25
        Від веж до площ, від площ — до розподілених мереж. Alla Petrenko, це нам ще треба описати.
        Гуманізм, людяність (як і щирість, самоактивація, самоіронія) — не романтика, а стратегічна основа виживання людства.
        Технології не замінюють культуру, вони стають її новими формами. І в Україні це проявляється як дивергентність — контур нового світу. І нової цивілізації, де навіть технології (AGI/SI) набуватимуть субʼєктності.
      • СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (231)
    7. ВАРІАНТИ МАЙБУТНЬОГО ДЛЯ ЛЮДСТВА (13)
      26 Oct
      • 10 общецивилизационных концепций в Украине (4D)
      • Глобальна місія України
      • позитивний сценарій розвитку людства
        1 Dec
        Andrew Duma
        Ну а давайте пофантазуємо - що Україна може дати світу?
        1 Dec
        Україна може дати світу позитивний сценарій розвитку людства, який зараз запроваджує у себе:
        Але це не фантазії а сьогоденна робота. Фантастичними людям здаються результати, що вже отриман
      • нужен мощный цивилизационный проект
        12 Apr
        депопуляція взагалі не проблема якщо тимчасова, коли зʼявиться сильний цивілізаційний проєкт - підтягнуться кращі вільні і добрі люди світу.
        12 Apr
        У тому ж і питання, ЧИ З’ЯВИТЬСЯ такій проект в Україні, натомість маємо багато слабих і дрібних проектів, які не тянуть на цивілізаційні (і навіть на масштаб країни). Ще й маємо такі фактори, як роздробленість суспільства, конкуренція проектів , криза довіри, збочена політична система, корупція тощо.
        Щоб сподіватись на сильний цивілізаційний проект - треба з тими проблемами впоратись:
      • нациоконсолидирующая идея всех демократических наций
        1 Dec
        Ігор Тютюн
        За змістом націоконсолідуючу ідею усіх демократичних націй, так і Украінськоі, Доктрина Громадянськи консолідованоі демократіі проголошує: *СПРАВЕДЛИВІСТЬ ДЛЯ ВСІХ, ДОБРОБУТ ДЛЯ КОЖНОГО, ДЕРЖАВА ДЛЯ НАРОДУ
        1 Dec
        Ігор Тютюн
        А народ - це генно й культурно споріднений етнос (поліетнос), який має історичний прецедент своєі (суверенноі у такому складі) державності.
        А якщо чому держава не для громадян (чи спільно чи окремішно за інтересами і яких саме ?) а для народу громадян - тому що для усіх громадян (тобто членів політичного народу) спільно (за волею більшості) і кожного зокрема. До того ж, у народ постійно входять і нові громадяни, навіть інших рас.
        ГРОМАДЯН! (с)
        1 Dec
        • что выше государство или народ
          1 Dec
          Віктор Спека Держава по функціоналу вища за народ. А вище не може слугувати нижчому, інакше система деградує.
          1 Dec
          Ігор Тютюн
          Держава - це соціополітичний устрій суверенного народу-націі. І за функціоналом завжди вище саме народ, який може створювати, перезакладати, змінювати свою державу і відтак суть своєі націі.
          А держава як функція (влада) є суто підпорядкованим та залежним від народу, інструментом його суверенноі самоорганізаціі.
          1 Dec
          Віктор Спека Держава залежить виключно від забаганок правлячої еліти. Народ лише обслуговує державу та цю еліту. Казки - опіум для народу.
        • народ є фікцією
          1 Dec
          Aleksander Ostapenko поняття "народ" в Конституції є, а самого Народу - нема. Народ - це скільки і чого?
          1 Dec
          Ігор Тютюн У Конституціі чітко написано: "Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей".
          1 Dec
          Aleksander Ostapenko Поняття "народ" продовжує бути ефемерним, неформалізованим. Поняття є, а народу нема. Якщо так званий "народ" не має легітимних інструментів влади прямої дії, то він, народ, фактично не може впливати на управління державою, а, таким чином, фактично і не існує.
          1 Dec
          Ігор Тютюн Це вже не про народ, а про народ політичний, тобто націю - суверенно (самовладно) одержавлений народ. І я таки запевняю, що єдино справжнім його інструментом прямого і результативного, громадянськи персоналізованого впливу на владу, окрім самих виборів, є пропоноване моєю Концепцією СМУ електоральне "перманентне (міжвиборне) волевиявлення-волевтілення".
      • пример новой онтологии
        1 Dec
        Новая онтология - это мыслить ситуацию как новую Проблемно-символическую реальность (ПСР).
        1 Dec
        Буквально это означает, что (исходные) статисты и наблюдатели рефлексируют свои мотивы и компетенции с тем, чтобы определить право на переход\прорыв в КИПоле. Именно в нем уже лежат потенции проектно-пригодных действий, стратегий. Защитив право на такой прорыв, они обретаю статус уже акторов, субъектов стратегических
      • дать картину Нового мира
        1 Dec
        Теория заговора придумана, что бы маскировать заговоры.
        А если картина мира такая.
        Сущности ( фин.групы, ТНК, со всеми их банками, СМИ, партиям и пр.инструментами управления) научившиеся править в модерне, получив технологии сдувания пузырей через войны, а теперь ещё и через пандемии, поняв, что мир сейчас таки да перейдет в глобальный новый мир
        1 Dec
        ( только не в ту фальшивку, которую сформировали эти сущности в виде постмодерового неоглобализма со всеми его квази-религиями )
        - настоящий мир новых экономических отношений, кооперации, космического и пр..неоремесленичества, новыми социальными сетевыми отношениями основанных на доброте и уважении к труду и интеллекту..
        Эти Сущности решили схлопывать этот новый мир, объединив существующие тирании на основе общего интереса сохранения власти каждой в своих замкнутых герметичных субкультурах.
        И если мы начнем замыкаться, герметизироваться от всего огромного нового, ещё рождающегося мира в такую же субкультуру ( ошибочно думая, что мы ядро нового мира) - тут нас эти диктатуры до конца и прикокошат.
        Нам же, как ни кому в мире сейчас понятен прямой сговор Пу-Си-Ба и они мечтают, что бы мы аутизировались, замкнулись и ..исчезли..
        Так вот из такой картины мира - какая должна быть наша "телеграмма в Новый мир?"
        Какая этика, какая эстетика, какая экономика...??
        Этого Нового мира эпохи Метамодерна.
        1 Dec
        нормальный житейский процесс. Консерваторы не хотят сдавать позиции. Им милее откатить мир в зону их компетенций.
        Молодые системы поначалу глупые, но обладают потенциалом экспансии. Я не страдаю утопизмом и не пытаюсь подогнать какие-то "визии будущего" под милую моему сердцу идеологию/философию. Ну просто потому, что утописты любят описывать систему в гомеостазе, "золотом веке". А я же про самое начало, о предпосылках запуска
        1 Dec
        Тогда это дополнение.
        И всё-таки ..
        Это будет прекрасный новый мир.
        Метамодерн , как мне мыслиться, это только процесс перехода, короткая .но сочная эпоха ..
        Поиск смыслов, доброты и любви под звуки симфонии "Полет шахедов" в исполнении ППО...
        1 Dec
        Ну не без того. Если запуск состоится, там будет лихорадочный энтузиазм, пьянящий восторг молодости от ощущения перспектив
      • Ноосферно-Космічний Імператив
        9 Apr
        Alexander Klymenko
        Ще за декілька років до війни, передчуваючи її дуже давно, я розробив та запропонував рятівний проект створення нової, процвітаючої, щасливої України. Це саме така ідея!
        Нове мислення, нова цивілізаційна пропозиція України світові. Назвав її Ноосферно-Космічний Імператив!
        • припинення ворожнечі, всіх війн,
        • шлях до порозуміння та нарешті вічний мир
          9 Apr
          вічний мир, про який мріяли тисячоліттями видатні постаті людства, про який мріяв та написав книгу Еммануїл Кант,
        • об'єднання людства на нових прогресивних засадах що відповідають необхідності розвитку, створення ноосферної цивілізації.
        У нас є основи нового мислення
        9 Apr
        Alexander Klymenko
        Ми по праву можемо перші запропонувати таке нове рятівне, розумне та дуже гідне мислення для всього світу, базуючись на філософії серця Григорія Сковороди, відкритті ноосфери Володимиром Вернадським, антропокосмізму Миколою Холодним та іншими нашими геніями та пророками.
        Справжньою зміною може бути тільки докорінна зміна свідомості та прийняття великої ідеї!
      • Відродити демократію і віру в неї
        26 Oct
        Творення Нової Цивілізації розпочинаючи в Украіні Andrii Dligach 26.10.25
        І ще одне.
        Культура, яка бореться за волю, — здатна відродити демократію і віру в неї.
        26 Oct
        Треба отримати Нову Демократію або краще якусь альтернативу, бо демократія має вади, яких не можна позбутися - див.
      • світ втрачає людяність
        12 Apr
        Богдан Дячишин
        Світ втрачає ЛЮДЯНІСТЬ. Вже й…
        12 Apr
        Богдан Дячишин
        Природа бореться не з Богом,
        А за життя своє під Небом.
        Богдан Чепурко, «Грішниця зі святим іменем»
        Людяність можливо відновити через ОСВІЧЕНІСТЬ, єдність і повагу до ПРИРОДИ. До праці, брати українці…
        Сенс буття людини, народу – примноження інтелекту, духовності на основі третьої невидимої сили, в процесі осягнення форми (лат. – краси) життя з Богом, щоб в усіх проявах її діяльності думка випереджала дію: «Бога річ божії справи творити, / А чоловіка – по-людському жити» (Менандр).
        Людина поставила себе у центр Всесвіту і вважає, що все слугує їй і обертається навколо неї як єдино можливого центру: «З погляду вічності – сумна на всім печать: / Усе довкола – перелітні тіні» (Андрій Содомора, «Пригорща хвилин»). Ми ж – пилинка пилинки і живемо момент моменту в цьому незбагненному, нескінченному світі. Якщо й існує десь його кінець, то за ним – початок…
        12 Apr
        ==Сенс буття людини, народу – примноження інтелекту, духовності==
        Наразі зараз відбувається прискорена деградація людини, суспільства, людства - і з цим також щось потрібно робити - див. напрацювання Колективного Розуму соціуму
        ДЕГРАДАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА И ЕЕ ПРЕОДОЛЕНИЕ (СБОРКА)
      • чи варта рятувати світ
        12 Apr
        Taras Serbin
        Я не проти - гарна ідея "врятувати світ" як в американському кіно для підлітків. Є однак кілька питань, по перше, чи світ дійсно цього вартий? Чи хоче світ якось рятуватись? Чи не може бути таке месіанство, просто нав'язливою ідеєю, таким собі донкіхотством?
        От я втратив на цій війні сина, сам служив, втратив здоров'я, врешті змушений виїхати - фактично втратив дім. Влаштувався на роботу, беруть двох новеньких, обидва перебігли молдавський кордон, один ще й дезертир. І от вони кажуть:-"А за що нам воювати?" Так от можливо месіанська маячня дійсно зло і треба намагатись просто жити?
        12 Apr
        тут не має єдиної відповіді - кожному краще робити те, що він любить, вміє і хоче робити (для когось це - рятувати світ, а його варта врятувати, ми ще не бачили планети, де є життя), тоді ми будемо жити в найкращому із світів. І що з того, що рятувати світ доводиться від нас самих.
        Ніхто не обіцяв, що буде легко.
      • Світ в глобальному масштабі вже ніщо не врятує
        12 Apr
        Юлия Найденко
        Світ в глобальному масштабі вже ніщо не врятує.
        І рятувальники з нас кепські. Бо ми навіть про себе потурбуватися не можемо. Достойні перемелюються в м'ясорубці війни, а керують в цей час нездари і приспособленці. Не кажіть, що це не так, бо результати говорять самі за себе.
      • деградация биомассы требует катастроф
        12 Apr
        Олена Савченко
        Сирість біомаси набухла до надто великих розмірів.
        Коли Меркель сказала, що «ковід» мав дати перезавантаження, я подумала, що це був шанс позбутися великоі кількості біомаси. Не вдалося.
        Ну що ж, почнемо з «Великоі Депресіі». Не вийде, перейдуть до Третьоі Світовоі.
        Матриця вимагає скинути надто велику вагу.
  4. СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ (231)
    27 Apr
    Ресурсы (15)
    Привлеченные модули (5)
    1. ЧТО ТАКОЕ СУБЪЕКТНОСТЬ (66)
      27 Apr
      1. ЧТО ТАКОЕ СУБЪЕКТНОСТЬ (12)
        27 Apr
        • ПРО СУБЪЕКТНОСТЬ (8)
          27 Apr
          • про субъектность в Вики
            20 Nov
            Подробно про субъектность индивида и ее свойства см. в Википедии: СУБЪЕКТНОСТЬ
            Субъе́ктность — свойство индивида быть субъектом активности; применительно к человеку — способность выступать агентом (субъектом) действия, быть независимым от других людей.
            Существует множество толкований этого термина: либо с точки зрения гуманистической, либо естественнонаучной (гуманитарной парадигмы).
            Субъект (философия) (лат. subjectum «лежащее внизу; находящееся в основе»):
            • носитель деятельности, сознания и познания;
            • индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности;
            • человек или консолидированная группа лиц (например, научное сообщество), общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам.
          • целеполагание и целедостижение
            20 Nov
            Роман Химич
            Я користуюсь визначеннями з прикладної теорії конфлікту/субєктності, де актором вважається будь-який цілепокладаючий та ціледосягаючий учасник подій.
            Прикладная модель конфликта
          • субъектность либо есть, либо ее нет
            20 Nov
            Taras Plakhtiy
            Субєктність - як вагітність - вона є, або її немає))
            20 Nov
            Роман Химич
            Ещё одно эмпирическое правило: нельзя быть субъектным в большом и не быть субъктным в малом. Причины ровно те же, что и в предыдущем случае.
          • чтобы выявить субъекта, нужен объект
            20 Nov
            Olga Lugovaya
            для того, щоб виявити суб'єктність, потрібен певний об'єкт, навколо якого цей суб'єкт (як система) буде себе формувати
          • субъекты права - сообщества, государства, человек
            20 Nov
            Сергей Воронков
            "Субъектность страны" это - странное выражение, в общем смысле "субъектность" это - первичность, "Страна" это - територия, "Государство" это - "власть".
            В общем (широком, переносном) смысле
            • субъектом "Позитивного" права являются "Сообщества",
            • субъектом "Международного" - "Государства",
            • с точки зрения "Естественного" права, для которого есть только один "Субъект" и отправное основание - "Человек"
            Все остальные, аллегорические, "коллективные субъекты" это - уже Объекты
          • нужно ли сведение определений? (3)
            20 Nov
            • сведение определений не нужно
              20 Nov
              Сведение определений почти никогда ни к чему не приводит (кроме пустой потери времени) и совершенно не нужно для получения результатов, как и взаимопонимание участников вообще.
            • научиться выражать Контент - ясными для всех Категориями
              20 Nov
              Сергей Воронков
              Далее дело за малым: научиться выражать Контент - ясными для всех Категориями (без использования "паразитарных конструкций" и в "сжатом" - консенсуально Концептуальном виде).
              Вот почему "Ризома" это некоторым образом полезный, но - не главный "Инструмент", для того.
            • Чтобы выстроить "консенсус", нужно отказаться от "лжекатегорий" Субъетивного
              20 Nov
              Сергей Воронков
              Чтобы выстроить "консенсус" - нужно, для начала, отказаться от "лжекатегорий" Субъетивного (от - "человеку" - не всегда свойственно "Рациональное", он стремится ограничится частным: "Чувственным" и "Логическим", вместо того) рода.
        • СПОСОБНОСТЬ НАВЯЗАТЬ СВОЮ ВОЛЮ (4)
          27 Apr
          • Эпизодическая способность проявлять свою волю недостаточна
            17 Nov
            Роман Химич
            Эпизодическая способность проявлять свою волю недостаточна, чтобы стать полноценным субъектом.
            Это просто эмпирическое правило, которое, возможно, стоило бы обосновать и аналитически, но у меня не доходили руки. Но раз нужны пояснения, давайте и их сделаю.
            Если актор являт свою "наснагу та звитягу" лишь время от времени, раз в десять лет, например, невозможно определить границы субъектности, что же является его суверенной территорией, пространством его и только его свободной воли.
            Нет постоянного, стабильного результата - значит нет устойчивого навыка, а ещё лучше автоматизма. Просто получилось случайно и всё.
            Нет предсказуемости - нет возможности выстраивать долгсрочные стратегии. Да и тактика оказывается подвешенной в воздухе, поскольку непонятно, будет ли актор способен повторить свой вчерашний результат.
            Эпизодический успех может, при ближайшем рассмотрении, оказаться всего лишь эмоциональным эксцессом, когда незаурядные достижения происходят "на характере". А может оказаться и вовсе следствием техничной манипуляции оппонента, как это, насколько могу судить, произошло во вторым Майданом.
            Ещё одно эмпирическое правило: нельзя быть субъектным в большом и не быть субъктным в малом. Причины ровно те же, что и в предыдущем случае.
          • Может ли субъектность быть эпизодической? (2)
            17 Nov
            Юрий Корецкий
            Если принять два определения -
            • "Субъектность есть способность навязать свою волю другим акторам либо успешно сопротивляться попытками навязать чужую волю себе."
              17 Nov
              Есть ли субъекты, к примеру, в таких предложениях
              27 Apr
              Субъекты не в предложениях, они в жизни
              : "Мальчик идет по дороге" или "Девочка мечтает о новом красивом платье"?
            • "Властвование есть ситуация, когда один из субъектов в состоянии на постоянной основе навязывать свою волю другим акторам"
            то можно сделать вывод что:
            • любая, хотя бы эпизодическая -способность успешно сопротивляться чужой воле , навязываемой на постоянной основе- есть вполне себе субьектность, хоть и "партизанская".
              17 Nov
              Taras Plakhtiy
              це про Україну, яка вже тисячу років не може набути справжньої субєктності. Власне це потребує змін)
            17 Nov
            • эпизодической способности недостаточно для полноценной субъектности
              17 Nov
              Роман Химич
              Эпизодическая способность проявлять свою волю недостаточна, чтобы стать полноценным субъектом.
              Это просто эмпирическое правило, которое, возможно, стоило бы обосновать и аналитически:
              • эпизодическое проявление не дает возможности определить границы субъектности
                17 Nov
                Роман Химич
                Если актор являт свою "наснагу та звитягу" лишь время от времени, раз в десять лет, например, невозможно определить границы субъектности, что же является его суверенной территорией, пространством его и только его свободной воли.
              • нет постоянства - нет устойчивого навыка, автоматизма
                17 Nov
                Роман Химич
                Нет постоянного, стабильного результата - значит нет устойчивого навыка, а ещё лучше автоматизма. Просто получилось случайно и всё.
              • нет предсказуемости - нет устойчивой стратегии и тактики
                17 Nov
                Роман Химич
                Нет предсказуемости - нет возможности выстраивать долгсрочные стратегии. Да и тактика оказывается подвешенной в воздухе, поскольку непонятно, будет ли актор способен повторить свой вчерашний результат.
                Эпизодический успех может, при ближайшем рассмотрении, оказаться всего лишь эмоциональным эксцессом, когда незаурядные достижения происходят "на характере". А может оказаться и вовсе следствием техничной манипуляции оппонента, как это, насколько могу судить, произошло во вторым Майданом.
          • про субъектность через проблему "мови"
            17 Nov
            Юрий Корецкий
            Если определять субьектность как "способность навязать свою волю другим акторам"- то получается что проблема "мови" состоит в том чтобы вместо решения конкретных задач культурной политики и проблем культуриндустрии - весь смысл в том чтобы почувствовать эту самую "субьектность" хоть так. Вместо всего остального.
            17 Nov
            Юрий Корецкий
            Мы обсуждали проблемы субьектности и я действительно считаю что корень проблемы "мовы" в том что украинцам дают ее как некий паллиатив этой самой субьектности. Это слишком сложная мысль?
            в конце концов это ваш (в смысле коллективный) выбор- какие проблемы политизировать чтобы почувствовать эту самую субьектность.
            "чому не державною? "-это про субьектность, "убейте себя об об стену" в ответ-это тоже про субьектность. потенциал громадный- но нужна адекватная элита, которая бы направляла его в конструктивное русло, а не "качалась на качелях." " Вот это надо обязательно навязывать " шоб було. "мова- це держава, мова- це суверенитет"-это все я читаю своими глазами. Любой психолог подтвердит что я прав. Групповая фантазия видит субьектность именно так..
          • навязывание "мови" - попытка почувствовать субъектность хоть в чем-то
            17 Nov
            Юрий Корецкий
            Если определять субьектность как "способность навязать свою волю другим акторам"- то получается что проблема "мови"
            17 Nov
            Юрий Корецкий
            корень проблемы "мовы" в том что украинцам дают ее как некий паллиатив этой самой субьектности.
            Это коллективный выбор- какие проблемы политизировать чтобы почувствовать эту самую субьектность.
            "чому не державною? "-это про субьектность, "убейте себя об об стену" в ответ-это тоже про субьектность. потенциал громадный- но нужна адекватная элита, которая бы направляла его в конструктивное русло, а не "качалась на качелях."
            17 Nov
            "Вот это надо обязательно навязывать" шоб було. "мова- це держава, мова- це суверенитет"-это все я читаю своими глазами. Любой психолог подтвердит что я прав. Групповая фантазия видит субьектность именно так..
            состоит в том чтобы вместо решения конкретных задач культурной политики и проблем культуриндустрии - весь смысл в том чтобы почувствовать эту самую "субьектность" хоть так. Вместо всего остального.
      2. СУБЪЕКТНОСТЬ ЛИЧНОСТИ (11)
        27 Apr
        • Реальним суб'єктом в дійсності є виключно людина
          27 Apr
          Реальним суб'єктом в дійсності є виключно людина.
          Колективні суб'єкти - це умовні, уявні, фіктивні суб'єкти.
          До таких суб'єктів відноситься і поняття "бог".
          27 Apr
          Це за яким означенням суб’єкта?
        • нужна субъектность личности
          20 Oct
          Пока мы запутывались в сложностях за нас , думаю , все уже достаточно просто порешали.
          И главная на данный момент идея в обществе , которая нужна , ( не национальная идея ) это ни что иное, как субъектность личности.
          20 Oct
          Дмитрий С. Капитализм сам собой подразумевает то, что Вы называете субъектностью личности.
          20 Oct
          Дмитрий С.
          "Зарождение капитализма, писал В.И.Ленин, означало "подъем чувства личности" [1]. Это был сложный процесс, в котором объективное (пространственное и социальное) обособление индивида и рост его социальной самостоятельности сочетались с повышением психологической ценности "Я", интимизацией и усложнением внутреннего мира личности."
          20 Oct
          1. в Украине капитализма в чистом виде не было и нет.
          2. он также перерождается .
          Какая следующая форма ???
          Но нам нужна развитиая субъектность личности (и вместе с ней и общества) не только, чтобы шагнуть вперёд из частичного феодализма, который у нас приутствует, в посткапитализм, но и элементарно сохранить страну, повышая этим ее активы.
          20 Oct
          Чистого капитализма нет нигде, тем не менее он присутствует везде (почти везде) как часть сложившегося уклада. В том числе в РФ и в Украине он присутствует. Кривой, косой, но живой.
          И с субьектностью личности более-менее как то складывается, хотя бы у части населения если не у всех.
          20 Oct
          Дмитрий С.
          Cубъектность возникает, когда индивид отрывается от общины (рода, сословия, государства), становится атомистичным. Атомистичный индивид видит в качестве цели своей деятельности себя, своё "Я".
          Поэтому сохранение страны, или другой общности не может быть значимой целью для него. Вы пытаетесь совместить две противоположные тенденции.
          20 Oct
          Субъектность личности и сохранение страны/общества легко совмещаются.
          См . КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ
        • "субъект" и "человек" - разные понятия
          20 Oct
          Сергей Бондаренко 
          Людина здатна до саморефлексії. Але ж поняття "суб'єкт" і "людина" - це різні поняття і далеко не рівнозначні.. :)
          Суб'єкт, що іменує себе людиною, досліджує власне буття - результат власної діяльності - як зовнішній об'єкт, а не "з середини". Від того "саморефлексуючий" суб'єкт-людина не втрачає своєї суб'єктності, бо рефлексує він не себе, а створену ним об'єкт-людину.
          У думці (дії) "що я зробив" суб'єкт питає (діє) про те, що зробило тіло (об'єкт), яким він керує. А у думці (дії) "що я подумав" суб'єкт питає (діє) про те, як змінилась система понять і відчуттів у свідомості (об'єкті), яким він керує.
          Звісно, що це спрощене представлення розв'язання проблеми саморефлексії, проте якось так воно ліпеться одне до одного..
          Як кажуть постсоліпсисти: "Розрізняй і оперуй".. ;)
        • субъектами могут быть только конкретные люди
          27 Apr
          Іван Лотоцький
          Субєктами можуть бути тільки конкретні люди, а не якісь вищі сутності - нації, народи, етноси, релігійні конфесії, соціуми, держави чи якісь інші групи людей..
          27 Apr
          Можуть ще бути колективні суб’єкти - див.
        • плутанина статусів в юриспруденції
          27 Apr
          Основою юриспруденції є юридична фікція. Там розглядаються різні статуси людей, а не сама людина, всі закони оперують цими статусами, бо реальна людина, як матрьошка має безліч статусів.
          За рахунок цієї плутанини, прирівняння різних осіб в різних статусах відбуваються законні злочини правників. Та недолугість простих людей. Така розумова заплутаність людей відбувається за рахунок застосування логічних правил мислення. А омана з'являється в тому, що логіка в різних головах працює на різних знаннях та уявленнях, які ці голови кладуть за припущення.
        • бессубъектность как итог кризиса идентичности
          20 Oct
          Бессубъектность как итог кризиса идентичности (самопозиционирования, а не отстройки):
        • к собственному разуму
          20 Oct
          Ольга Гречанли
          Будь- яке питання, яке перед вами/нами постає, це питання про Суб'єкт.
          А це означає, що будь-яке питання, це питання особистого розуму, особистої волі, особистої відповідальності. І нікого більше.
          Мне кажется,что философия сейчас должна быть особенно жёсткой, отрезвляющей; точной,а не окучивающей. Острой,как лезвие бритвы.
          20 Oct
          Олесь Манюк О субъекте? Субъект лишь предмет мышления. А вопрос все таки о мышлении, о невозможном - как войти в мышлении, если уже не в мышлении?
          Субъект может хотеть чего-угодно, или вовсе ничего не хотеть. Вопрос в том, как быть, если нет в обществе, культуре формы, рождающей мысль, а создать её невозможно.
          20 Oct
          Возможно, форма рождающая мысль общества уже работает в Украине: Коллективный Разум. Развитие
          20 Oct
          Илья Овчаренко Думаю вернее задать вопрос : куда плыть индивиду независимо от внешнего мира, места и времени? определить его высший смысл.
          Когда каждый индивид поймёт свою цель, так пойдёт и целокупность индивидов.
        • "мы" - просто люди
          2 Feb
          Alex Chepilko
          В тексте предлагается отбросить вопрос идентичности, но он весь пронизан словом "мы". Кто подразумевается под словом "мы"?
          2 Feb
          люди.
          2 Feb
          Alex Chepilko
          Люди - они везде люди.
          2 Feb
          Alex Chepilko
          Они и в Киеве люди, и в Крыму люди, и в Москве, и в Мадриде, и в Рио-де-Жанейро, и в Пекине.
          Были бы в Украине только просто люди - была бы Украина сейчас частью России(а может уже давно). И понемногу из просто людей делали бы людей-россиян
          2 Feb
          Пока что у нас есть границы и разные правила и законы внутри этих границ. Разные культуры и обычаи. Да, люди одни и те же, в Киеве, Крыму и Мадриде - но они действуют внутри этих обычаев, культур и законов. Обычаи и законы России большинству из нас - живущих в Украине людей - очевидно не подходят, поэтому мы туда не хотим, а хотим сами.
        • Основные идентичности (3)
          2 Feb
          Среди различных идентичностей
          2 Feb
          Марія Тановицька
          Я чомусь ніяк не можу позбутись асоціацій з концептом "грунту та крові". Не того, що від Рейха йде, а нашого, рідного. В якому нас кидає від однієї точки опори до іншої.
          Від ідентичності навколо "крові", до ідентичності навколо "грунту". А можна побачити повний список?
          , нам для начала хватит двух - "грунту та крові"
          2 Feb
          насправді нам для цього моменту вистачить і грунту. Опора на кров може бути помилковою взагалі, в сучасних умовах.
          Чи може бути, що і грунт крихкий та тимчасовий? Так, звісно. Але для початку вистачить.
          . А может оказаться что никакой метанаратив не нужен
          2 Feb
          Denis Semenov
          В наш час всі апеляції до грунту, крові і все таке веселе - вчорашній день. І не тільки тому , що філософи шукають грунт для порозуміння людських і нелюдських агентів. А передусім тому, що метанаративу нема і не треба. Ні заснованого на грунті, ні заснованого на крові - когось точно викинеш.
          .
      3. КОЛЛЕКТИВНАЯ СУБЪЕКТНОСТЬ (19)
        27 Apr
        • коллективная субъектность (5)
          27 Apr
          Существует и коллективная субъектность.
          20 Oct
          я бывал участником таких команд, где существовали общие интересы, общие цели, общие планы, общая воля и согласованные действия не по приказу начальника, а потому что это надо коллективу.
          Коллектив может осознавать себя как действующий субъект, имеющий волю. И каждый индивид себя как часть сообщества, свои планы и желания как часть общих планов и желаний. Свою волю как часть общей воли коллектива.
          Это не противоположная тенденция, это только иная форма субьектности. Такая коллективная субьектность тесно связана с индивидуальной субьектностью.
          29 Sep
          Общая смысловая память и технологии КР дают возможность социуму действовать как коллективный разумный субъект (и это уже практикуется).
          См.
          20 Oct
          • субъектность - когда МЫ действует как Я
            21 Aug
            Дмитрий С.
            В моём понимании субъектность возникает по мере движения от "Мы" к "Я". Поэтому коллективная форма - парадокс... имхо.
            20 Oct
            Где-то так: это когда МЫ действует как Я
        • речь о коллективной субъектности
          27 Apr
          Taras Plakhtiy
          Мова про набуття колективної суб'єктності в складі великої групи і про появу в результаті цього відповідного актора - субєктної політичної організації. Ви ж привели посилання на трохи інший підхід, який я також опрацьовував, але користувався трохи іншою моделлю:
          Модель эскалации конфликта Ф. Глазла
          14 Jul
          Роман Химич наскільки зрозумів підхід Глазла, ми, все ж таки, зараз розмірковуємо в рамках принципово відмінних підходів. Відповідно й наповнюємо терміни "актор", "субєкт" суттєво відмінним змістом
        • коллективная субъектность
          27 Apr
          Дмитрий С. В чем суть "коллективной субъектности"?
          27 Apr
          Коллективная субъектность - это когда группа, организация, сеть обладает теми же свойствами, что и индивид-субъект.
        • субъектность территориальных громад
          29 Aug
          Борис Мироненко
          Певну субʼєктність в Україні отримали абсолютно всі територіальні громади внаслідок проведеної адміністративно-територіальної реформи. Якщо вона в місті Києві не дуже відчувається, бо у Києва завжди був окремий статус, то на рівні сільських ТГ ця зміна дуже відчутна і мені вважається, що такої субʼєктності вже цілком достатньо.
          А рух у бік федерації мені здається хибним. Ми вже були фактичною федерацією з АРК у складі. І це аж ніяк не вирішило проблему.
          29 Aug
          Franck Osvald
          Сама федеративна форма правління може добре працювати, але за умови золотого правила автоматизації - "система, яка керує має бути на рівень вище ніж система, яку керують". І з правами завжди мають іти і обов'язки, бо Крим та Донбас забрали не через активність місцевих, а через бездіяльність центру.
        • субъектности тергромады не существует
          20 Oct
          А вот субъектность тер.громады не существут.
          20 Oct
          Может все же подход с тер. громадами не правильный.
          Может громады нужны по интересам, как цеха в Италии Возрождения , а не исключительно по территории. ? Тогда и будет субъектность.
          В принципе идея профсоюзов была не плохой. Вот если бы ее привести к современному уровню требований.
        • бессубъектность Майдана
          20 Oct
          С нашими нынешними ценностями мы не можем быть богатой страной Александр Пасхавер Источник
          Это была странная революция, она была бессубъектная. Не было слоя, который был бы в этом заинтересован. И 23 года мы прожили не зря – этот слой создавался, накапливался, и именно он был инициатором Майдана.
          Первое, что мне бросилось в глаза – люди на Майдане вели себя не как средние украинцы, а как типичные европейцы. Ответственное сотрудничество и ответственная свобода – это были их характеристики. Они были пассионарны. Их расстреливают, а они не уходят – это очень сильная характеристика пассионарности.
        • субъектность для общества
          27 Apr
          Виктор Семенов
          • Любая партия или структура не может взять на себя роль общества
            27 Apr
            Виктор Семенов
            Общество "разом" имеет огромные силы и ресурсы, но общество НЕсубъектно. Вот корень проблемы. Никакая партия не может взять на себя эту роль. Вобще, любая структура, построенная на лидерстве, не годится для этой роли, потому что любой лидер - живой человек - обязательно перетягивает на себя (перехватывает) субъектность организации и сообщества, представляемого этой организацией.
          • Необходима общественная структура, в которой субъектность отделена от лидерства
            27 Apr
            Виктор Семенов
            Необходима общественная структура (неважно как будет называться), в которой субъектность отделена от лидерства. Не бывает абсолютно безлидерских сообществ, потому что сообщество без лидера == толпа.
            Но субъектность сообщества не должна опираться на персональный авторитет тех или иных лидеров, хотя бы даже в коллективной форме политбюро или комитета старейшин.
            Это не абстрактная философия, понятие субъектности сообщества можно определить как социометрическую систему, структуру базы данных, на которой действуют процедуры и правила оценки персонального авторитета и персональной ответственности всех участников сообщества. В таком сообществе можно вести речь об ответственности лидеров перед избирателямии и перед сообществом в целом. И обратно, об ответственности сообщества перед лидером.
            Такое сообщество имеет субъектность безотносительно конкретных персон. И в принципе, такое сообщество может взять на себя роль представителя социальной группы, прослойки, и всего народа.
            28 Apr
            Коллективный Разум социума (КРС) придает ему основные признаки субъектности:
            • Коллективное ПОЗНАНИЕ
              27 Apr
              Большая Ризома Интегрального Знания (БРИЗ) - память КР, где постоянно формируются знания КР
            • Коллективное ПОНИМАНИЕ
              28 Apr
              Это интегральная модель в виде 4D-текста содержащая КАРТУ РЕШЕНИЙ
            • Коллективное РЕШЕНИЕ
              28 Apr
              полученное 4D-решение
              28 Apr
              4D-РЕШЕНИЯ (сборка)
            • Коллективное ДЕЙСТВИЕ
              28 Apr
              совокупнсть разных действий разных участников по реализации найденных ими решений
            Таким образом вокруг решение каждого общественно значимого вопроса образуется коллективный субъект без лидера - сеть людей-нейронов и пользователей.
        • что такое коллективная субъектность и как ее сделать стабильной
          20 Oct
          Виктор Семенов Хочется понять, что такое коллективная субъектность, из чего она состоит и откуда возникает.
          Осмелюсь предположить, что субъектность Майдана реально существует, но как неустойчивые изотопы обнаруживается только в особых экстремальных условиях. А в более-менее нормальной обстановке эта таинственная сущность исчезает. 
          Тогда возникает вопрос: а можно ли чего-то добавить в этот неустойчивый изотоп, чтобы сделать его устойчивым и долгоживущим. Как сделать коллективную субъектность постоянным, стабильным фактором общественной жизни, стабильной действующей стороной социальных процессов?
          Как поймать и зафиксировать это явление в материализованной форме? Может быть, мы можем создать коллективную волю, завязав коллективные интересы некоторой группы граждан на мотивацию и возникающую из мотивации ответственность? Такое вот социальное конструирование. А что? А вдруг?
        • Способ формирования группового субьекта
          20 Oct
          Евгений Юрьев 
          Способа формирования группового субьекта. В психологии есть понятие групповой динамики, и есть много техник и методов формирования групп, например, в тренингах, специальных играх. И вот владельцы корпораций, например, заказывают такие тренинги, где персонал мучают специальными искусственными заданиями, иногда довольно унизительными и глупыми. То же самое происходит и в группах Хаббарда, сайентологов. Там все техники видны, как швы.
          Формирования коллектива вокруг деятельности
          20 Oct
          А есть еще метод формирования коллектива вокруг деятельности, проекта, игровой или прикладной задачи. Там тоже есть управление и коррекция групповой динамики, например, с помощью групповых дискретных рефлексий, но в целом все происходит более органично. В таком методе и была суть моего предложения в Украине в 2014 году - просто начать в составе небольшой группы создавать амбициозный прикладной проект модернизации без оглядки на наличные условия и политические обстоятельства. То есть долгосрочный интеллектуальный майдан, но не с локальной, а с большой прикладной целью.
          Такая группа обрастала бы участниками по мере развития проекта. То есть внешне все выглядело бы как стихийное группообразование. Надо отметить, что сейчас и в корпоративном менеджменте чаще применяется уже не искусственный тренинг сплоченности, например, а формирование команды в ходе разработки прикладного инновационного проекта. То есть все начинается как игра, но итоговый проект и команда вполне реальные, и имеют реальную капитализацию.
        • кто субъекты в современном мире (2)
          20 Oct
          • субъекты
            20 Oct
            • США
            • Турция
            • Россия
            • Поляки
          • на разных площадках - разные субъекты
        • субъекты в современном мире - сложные социосистемы
          20 Oct
          Andrew Girich
          Чтобы создать адекватный проект обретения субъектности, малая группа должна иметь адекватное представление о современном состоянии мира, в котором мы находимся. Из ответа Оленченко на вопрос: «Кто субъекты в современном мире?» можно сделать два вывода:
          1. Субъекты в современном мире это не обязательно государства, но сложные социосистемы, обладающие реальной властью, имеющие аналитические органы, которые разрабатывают цели, стратегии, и планы. А государства и их структуры являются инструментами в руках этих субъектов. Такими субъектами могут быть, например, частные корпорации и банковские структуры, что прозвучало в беседе. Но не только они.
          2. Вышеозначенные субъекты, существуют, планируют и стратегируют давно, некоторые уже по нескольку столетий. Они планируют и стратегируют очень хорошо и имеют средства для осуществления своих стратегий. Мы - Украина существуем как объект в чужих проектах и стратегиях, как минимум с 91го года. Мы пища. Что тоже прозвучало. И здесь нет никакой КОНСПИРОЛОГИИ это элементарная социология и логика!!!
        • как обрести субъектность ключевой вопрос
          14 Jul
          Taras Plakhtiy ключове питання справді полягає в тому, як набути суб'єктність, однак поки воно не вирішене, навряд чи можна стверджувати, що актор в наявності.
        • Системная проблема формирования субъектности
          21 Aug
          Формирование Коллективных Субъектов Irina Muhina  Источник
          Проблема системная:
          • без аллоцентризма / коллективизма в (каждом?) участнике субъектность не формируется
            21 Aug
            С помощью КР из социума, в котором 99% отпетых эгоистов формируется субъект Разумного общества (4D).
          • без жизнеспособного примера воспитать в себе коллективизм воспринимается неподъёмной задачей
          • субъектность явно выражена в КС численностью 50-100 человек
            21 Aug
            Не уверен, что ограничение по количеству социальных связей как-то связано с КС
            . Существует разрыв между численностью дееспособной "рабочей группы" и КС с выраженной субъектностью.
            21 Aug
            С помощью ризомных технологий КР получаются КС из неограниченного числа людей (пользователей интернета).
        • Необходимость формирования Коллективного Субъекта
          17 Nov
          Формирование Коллективных Субъектов Irina Muhina  Источник
          Необходимость формирования Коллективного Субъекта истекает из ограниченности ресурсов и возможностей каждого из нас для достижения жизненных целей.
          Даже для такой "тривиальной" задачи как создание специализированной онтологии по Коллективному Интеллекту нужна Единая Смысловая Среда, где специалисты, теоретики, экспериментаторы и энтузиасты смогли общаться, собирать, структурировать знания, материалы и ресурсы вне зависимости от их "культурной принадлежности".
          17 Nov
          Есть такая Единая Смысловая Среда всеобщей коммуникации — "Простір Злагоди"
          Прототип такой среды существует, и не один. Нужна команда, которая сможет организовать себя на осознании необходимости реализации этой цели как таковой, без всяких прочих условий.
          Есть понимание, что субъектность
          17 Nov
          мощное структурированное обсуждение СУБЪЕКТНОСТЬ КР
          сама по себе и является системообразующим фактором команды.
          Есть понимание, что субъектность сама по себе является активом и капиталом, как ни вульгарно это может прозвучать. Мы сами можем проинвестировать проекты, обеспечивающие наше будущее.
          Но для этого нужен ещё один ресурс - организационный
          17 Nov
          На "Простір злагоди" идет структурирование социума по 4000 общественно значимых вопросов. По каждому вопросу собираются в одном месте все смыслы и идеи, а также, все активные люди, которые в этом вопросе разбираются
          .
          .
          17 Nov
          • сколько человек должно быть в команде
            17 Nov
            Команда, это сколько человек?
      4. СВОЙСТВА СУБЪЕКТА (13)
        21 Aug
        • субъектность и ответственность
          20 Oct
          Дмитрий С.
          По-моему то, что здесь называют субъектностью связано с разрывом разнообразных уз, с осознанием себя самого источником жизненных сил, принятием персональной ответственности за результаты своей деятельности.
          Персональные интересы (планы, желания) индивидов могут совпасть, но совпадение это не необходимо, а стихийно. Если интересы индивидов совпадают всегда и везде, а не эпизодически, то можно говорить о тоталитаризме.
          20 Oct
          Настоящая субъектность возникает , когда человек перестает быть чьей-то вещью (что связано с его сознанием) и "принимает персональную ответственность за результаты своей деятельности".
          И это совершенно не противоречит коллективной субъектности.
        • Субьектность означает "вменяемость"
          20 Oct
          Субьектность означает "вменяемость" - как способность понимать значение своих действий (интеллектуальные факторы) + волевые моменты. Действие выражено в дееспособности.
          20 Oct
          Есть такие, кто верит в реальность мыслями двигать вещами ( осязаемыми, физическими). Пусть верят. На то и есть мир фокусов.
          Выход на слова, а не на вещи - это литература, а не реальная действительность. В плане выхода на наборы слов ризома подходит. Но для проявления субьектности - с реальными последствиям это не возможно.
          Есть феномен соучастия (с единым умыслом). Сговорами. Такое есть. Но это не коллективный разум, а договор.
        • о дееспособности и субъектности
          20 Oct
          Igor Bolotskyy Действовать, значит нести ответственность. А это может только субъект. "Народ" по опредилению не может быть субъектом, а значит любые упоминания слова "народ" (в дискуссиях) в предпологаемом качестве "действующий", является заведомой манипуляцией или недопониманием.
          Именно здесь, на мой взгляд и кроется проблема того, как сделать так, чтобы народ/общество/толпа каким то образом мог бы приобрести субъектность.
          Теоретически сейчас - это государство. Но оно не есть на практике субъект-представитель "толпы", а субъект-паразит, паразитирующий на толпе, а значит в таком виде, при таких условиях/правилах её враг. И в такой ситуации толпа бессильна, так как дезорганизована и обречена на полное истощение
          20 Oct
          "определение" народа, который не может быть субъектом - устарело.
          Контрпример уже есть и технология обретения субъектности работает на практике.
          20 Oct
          Павел Гурник Нет "субьекта-государства", нет и "субъекта-всего-народа".
          Есть коллективные, постоянно изменчивые общности - условные субъекты - позиционирующие себя "на сейчас" противостоящими :
          • криминально-олигархическая общность, использующая в Украине (и не только) "по-факту" "государственный инструментарий" и "псевдо-легитимность" и
          • активная, осознающая свою позицию часть общества "сборной солянки" "всех остальных".
          Понятно, что каждая из сторон пытается(должна пытаться) не только "приобрести" максимальную субъектность, но и заинтересовано максимально убеждать в своей субъектности противоположную сторону.
          20 Oct
          Кстати - именно таким образом возможно понять, с кем имеешь дело - всякий, кто доказывает наличие субъектности противоположной стороны - в лучшем случае есть "полезный" для противоположной стороны "идиот".
          20 Oct
          Igor Bolotskyy
          Смотря какой смысл вкладывать в "субъект". Для меня лучшее объяснение в википедии: - носитель действия. И что ещё важно, это с кем идёт сравнение.
          Для обсуждаемых нами действий в стране, нужны механизмы, которые имеют люди, занимающие сейчас госструктуры. И не важно для нашей беседы, на кого именно они работают или кому служат. Важно, что не на общество, а значит против нас, используя нас для своих нужд.
          Имея легитимизацию и госаппарат они (лучше/хуже) действуют в своих интересах, а значит их можно определить, как субъект по отношению к нам.
          Украинское общество напротив, не имеет никаких сейчас механизмов для действий. Поскольку толпа способна к осмысленным и слаженным действиям (иначе хаос) исключительно под чутким :) руководством. А значит мы пока не имеем субъектности по отношению к "нашему" государству.
          20 Oct
          Павел Гурник Можно определить "субъектом" криминальную банду захватившую вас в заложники для реализации собственных целей. Есть ли банда "носителем действия" ? Использует чужое имущество, структуры, механизмы, инструменты для осуществления "действий" в "своих интересах" "используя вас" ?
          Напротив - что имеете, можете, делаете - вы - находясь в роли "заложника" ? ))) Из такой "действительности" есть много желающих произвести "фиксацию и легитимизацию факта" (как, к примеру - "амнистию ворованных активов") - ведь всё просто - вот факт, вот субъект, вот его действия и механизмы. А "заложник" - когда нибуть и ему (когда родит), а пока - он не субъект - он под управлением :) "чутким". Что поделать - мы все такие реалисты ("нечего уже ..."). ""Реал политик" - куда деваться
          20 Oct
          Serg Yarchuk Субъект = тот, кто влияет и с кем считаются в долгосрочной перспективе (постоянного действия).
          банда, титушня - тоже субъект, но краткосрочный, и поэтому не субъект, пока не станет ВВ)))
          20 Oct
          Павел Гурник Долго - сколько ? 70 лет - достаточно долго ? А 25 лет ? )))
          Но вы правы в другом - "считается" - есть смысл не упускать из виду условную объективность - субъект - это то, что мы таковым считаем, легитимны настолько - насколько мы признаём законы "нашими" (ввиду которых легитимность установлена).
          20 Oct
          Если вы не признаёте (к примеру) своим законом - "воровские понятия" - действия банды в соотв. с такими законами не легитимны для вас (хотя вокруг вас может происходить и последствия, в т.ч.для вас в соотв. с этими решениями и действиями по "законам - понятиям"). Вот ещё - - от вашего имени выступает в суде якобы "поверенный вами адвокат", не в ваших интересах и подложно - он является "субъектом" ваших интересов ?
          20 Oct
          Igor Bolotskyy Реальность проще и жёстче. Какая разница, как назвать людей, которые у вас сейчас последнее забирают? Субъект это тот, кто побеждает. Так что лучше думать не как назвать, а что делать
          Вот здесь, на мой взгляд, и кроется основная беда. Стратегически, укр. общество, для начала должно было бы сейчас "родить" своё управление, легитимизировать его и через него могло бы хоть как-то организоваться и начать осмысленно и последовательно предпринимать действия.
          А потом, может быть и вернуть весь нынешний госресурс под свой контроль. По нормальному, именно через государство народ преобретает субъектность. Общество и государство должны быть одним организмом, ставать субъектом, но уже по отношению к другим странам. Тогда это уже геополитика
        • чи є "історична субєктність"
          20 Oct
          Микола Миколаєнко Немає такого поняття як "історична субєктність". (Дацюк же пише, що суб'єктність конструюється, а не дається історично) :)
          З таким же успіхом можна сказати, що Україна теж має суб'єктність, так як колись на цій території була Київська Русь, і Монголія має неймовірну історичну суб'єктність - Золота Орда.
          20 Oct
          Микола Миколаєнко Туреччина сьогодні нічим не відрізняється від України. У Туреччини навіть гірша ситуація, бо конфліктів зовнішніх і внутрішніх більше, ніж в України. Але чомусь демонструє зовсім іншу поведінку. В чому різниця? - оце ключове питання
          20 Oct
          Victor Lougovski В адаптивной ресурсной системе все процессы и структуры имеют как абсолютное , так и относительное определение. Субъектность и объектность.
        • рефлексивно-цивилизованная субъективность
          20 Oct
          Владимир Кон Иванов
          Только тупой Янукович мог отказаться от ИДЕОЛОГИИ, как ветви Власти , которая собственно и формировала рефлексивно-цивилизованную субъективность общества -жителей данного государства : - и это опять вопрос о культуре?&!
        • субъект может торговаться или вести переговоры
          20 Oct
          В сказку про белых и пушистых с одной сороны и отъявленых негодяев с другой не верю. Верю, что некоторвм "хорошим" не повезло стать "плохими". Поэтому - нужно торговаться.
          20 Oct
          Виктор Семенов В торге могут участвовать стороны, обладающие субъектностью, то есть имеющие ресурсы для торга и распоряжающиеся этими ресурсами. Народ не субъектен. То есть обладает ресурсами, но не распоряжается ими так как необходимо для ведения переговоров (торга).
        • саморефлексия не свойственна субъекту
          20 Oct
          Сергей Бондаренко 
          Щодо саморефлексії, то дійсно, вона не притаманна суб'єкту. Взагалі. Бо для нього будь-яка частина світу є об'єктом дії, тобто зовнішньою.
          Все залежить від того, що суб'єкт визначає як зовнішнє, а що як внутрішнє. Інакше кажучи, суб'єкт сам визначає межі свого тіла.
          На підставі цього, деякі водії і пілоти "відчувають" частини керованої ними техніки як продовження їх тіла. Рівно як і деякі уряди країн "відчувають" чужі території як продовження їх власної країни..
        • субъект - система, наделенная интеллектом
        • актор должен быть субъектом
          20 Oct
          Роман Химич
          Якщо розуміти під субєктністю здатність досягати своєї мети, долаючи спротив інших субєктів. Аби мріяти, достатньо бути актором, тобто діючим, активним персонажем.
          Актор в наявности, ключове питання як йому набути субєктність, аби отримати шанс втілити свої мрії.
          20 Oct
          Taras Plakhtiy ключове питання справді полягає в тому, як набути суб'єктність, однак поки воно не вирішене, навряд чи можна стверджувати, що актор в наявності.
          20 Oct
          Роман Химич це питання дефініцій. Я користуюсь визначеннями з прикладної теорії конфлікту/субєктності, де актором вважається будь-який цілепокладаючий та ціледосягаючий учасник подій.
          Прикладная модель конфликта
        • субъект отвечает на вызовы
          20 Oct
          Дацюк: Я хочу ввергнуть Украину в кризис
          • для меня кризис - это уровень рефлексии, осознание неадекватности средств
          • если кризис понимать как трудности — перестаешь существовать как субъект
          • субъект отвечает на вызовы
        • понимание - продукт, который человек порождает сам
          20 Oct
          • ему никто ничего не сможет объяснить
          • понимание - тяжелая работа
        • система должна быть сложной, чтобы понять другую систему
        • Подходы к решению формирования субъектности
          21 Aug
          Формирование Коллективных Субъектов Irina Muhina  Источник
          Как известно из системного подхода, системные проблемы решаются систематической "накачкой" "энергией" и "ресурсами". Это рациональный подход, от ситуации и ресурсов.
          Но есть и "идеалистический" подход, от осознаваемой цели: просто будь тем, кем видишь себя в своём будущем. Любящий любит в силу своей способности любить. Человек является частью большего, чем он сам, в силу своей способности быть чем-то большим, чем он сам.
          21 Aug
          Есть еще и организменный подход — естественным путем проращивать КР социума
          , начиная с маленького семени. И этот подход за 6,5 лет позволил развить Коллективный разум и вырастить Разумное общество
          21 Aug
          сейчас (2020) Разумное общество проходит интенсивное обучение и начинает решать практические задачи.
          См. Як ми перемагаємо?! (видео)
        • Подходы к решению формирования субъектности
          21 Aug
          Формирование Коллективных Субъектов Irina Muhina  Источник
          Как известно из системного подхода, системные проблемы решаются систематической "накачкой" "энергией" и "ресурсами". Это рациональный подход, от ситуации и ресурсов.
          Но есть и "идеалистический" подход, от осознаваемой цели: просто будь тем, кем видишь себя в своём будущем. Любящий любит в силу своей способности любить. Человек является частью большего, чем он сам, в силу своей способности быть чем-то большим, чем он сам.
          21 Aug
          Есть еще и организменный подход — естественным путем проращивать КР социума
          , начиная с маленького семени. И этот подход за 6,5 лет позволил развить Коллективный разум и вырастить Разумное общество
          21 Aug
          сейчас (2020) Разумное общество проходит интенсивное обучение и начинает решать практические задачи.
          См. Як ми перемагаємо?! (видео)
      5. ПРИЗНАКИ СУБЪЕКТА (5)
        20 Oct
        • определение субъекта
          20 Oct
          Субъект — то, что познает и/или действует, коллективный субъект вполне этому удовлетворяет.
        • коллективность — уже субъектность
          20 Oct
          Неправомерно ограничивать понимание субъекта только каким-то одним видом взаимосвязи внутри него, отрицая другие, в т.ч. виртуальные (культурные, интернет-сообщества и т.д.). Тем самым ограничивать виды коллективности и тот факт, что как только возникает та или иная коллективность - это уже субъектность с тем или иным качеством и характеристиками.
        • Субъект способен к саморефлексии
          20 Oct
          Субъект способен к саморефлексии
          20 Oct
          Без способности к взаиморефлексии (т.е. командной рефлексии, а не штучных ее компонентов) - коллективный субъект точно не родится
          , потому - продолжению коммуникации и сохранению границ (идентичности)
        • требования к субъекту
          20 Oct
          Valentina Marchevsky
          Колективний розум має бути здатний на:
          • саморефлексію
          • прийняття рішень,
          • дії,
          • відповідальність за них.
          20 Oct
          Субъектом, который способен на все перечисленное, является СОЦИУМ с его Коллективным Разумом
        • субъектом может быть и то, что влияет
      6. ПРОСТРАНСТВА СУБЪЕКТА (3)
        20 Oct
        • структура семантического пространства субъекта
          20 Oct
          Юрій Шередеко вот субъект (подробно в ссылке)
        • смысловое пространство Коллективного субъекта
          20 Oct
          Юрій Шередеко а вот модель коллективного субъекта (могу объяснить каких инструментов и технологий ещё не хватает для его формирования)
        • Метакогнитивная физика. Человек творящий вселенную
          20 Oct
          Человек творящий вселенную
          20 Oct
          Отличная схема, совпадает с развивающимися сейчас технологиями Коллективного Разума (здесь СОЗНАНИЕ)
          20 Oct
          Это пространство смыслов и решений ["Пространство согласия] по настоящему представлено сингулярностью динамических процессов в системах гормональной и нервной регуляции, в среде гидродинамических отношений лимфо- и кровообращения.
          Отсюда вся сущность жизнеобеспечения человеческого организма составляет сингулярность и природу его Реагирования на Воздейтствие.
          При этом лишь аспект информации обратной связи составляет физическую ткань Реальности бытия.
          Декодирование информационных стимулов обратной связи осуществляется с использованием ресурсов индивидуальной и коллективной памяти человеческого существа в информационных технологиях его социальной коммуникации.
          Вот, собственно, из чего и состоит материальная Реальность антропоцентрического мироздания, из паттернов поведения, сформированных из Реагирования на стимулы обратной связи совокупного Реагирования человеческого существа.
          Размышлизмы
          20 Oct
          Размышлизмы Gaufman Eugene источник
          Каждый из нас созидает свою галактику, именно только этим и занимается от рождения до смерти.
          На этом пути мы создаём информационное пространство мироздания, расширяющееся по мере накопления паттернов Реагирования на воздействие.
          Элементарной единицей Реальности представляется Итерация, имеющая цикличность внутренней структуры преобразования энергии, определяющей конфигурацию связей ее элементов; input Воздействия и output Реагирования.
          Элементарная единица Реальности подчинена физическим законам Термодинамики.
          Она представлена динамической системой самоорганизующейся критичности в диапазоне физических обстоятельств открытой термодинамической системы, которая способна накапливать энергию внутренней структуры, используя ресурс внешней энергии.
          Первичным механизмом пассивного накопления энергии существа внутренней структуры итерации можно предполагать принцип Демона Максвелла, отражающего определенную пропорцию отношения регулярных к нерегулярным связям внутренней структуры феномена, самоорганизации в существу критических точек, общего к частному, возможно формализованную золотым сечением чисел Фибоначчи.
          Накопление энергии внутренней структуры итерации ведёт к трансформации и усложнению самоорганизации в балансе Анаболизма/Катаболизма.
          Баланс Анаболизма/Катаболизма трансформациями связей формирует структуру Памяти, в которой кодированы вероятности проявления существа феномена во всеобщем единстве мироздания.
          Конфигурация структуры Памяти приобретает способность к репродукции при определенном состоянии баланса Анаболизма/Катаболизма.
          Способность к репродукции Памяти о конфигурации связей Итерации формирует физический феномен Функции, с фиксированными характеристиками input и output, репликатор Паттерна поведения.
          Итерация, возобновляющаяся в Функции, репликатор имеет физическое основание внешнего источника энергии существования баланса Анаболизма/ Катаболизма внутренней структуры частности и гармонии гомеостаза внутренней структуры дискретной общности.
          Возобновление реализации функции усложняет пассивный принцип усвоения энергии внешнего источника (демона Максвелла) инструментарием активного поиска и преобразования внешнего, по отношению к критическим точкам (перцепции), пространства.
          Реализация функции, при этом осуществляется в диапазоне вероятностей, сформированных обстоятельствами, при этом и сущность обстоятельств находится в пределах доступности перцепции.
          Изменчивость Функции в диапазоне приемлемости обстоятельств составляет информационную природу Эволюции.
          Эволюция реализуется двумя тенденциями: горизонтальной, взаимной всеобщей изменчивостью экосистемы и вертикальной трансформацией репликатора от простого к сложному.
          Вертикальная тенденция эволюции реализуется на основании горизонтальной всеобщей изменчивости элементов экосистемы- принцип единства Тонуса и Функциональной Активности (эстрапирпмидная и пирамидная системы двигательной активности человеческого организма, как пример).
          Этот принцип определяет все многообразие проявлений бытия антропоцентрического мироздания в границ реализации функций человеческого сознания, осуществляющих интеграцию систем и органов в единое целое саморегуляцией гомеостаза внутренней среды и адаптацию интегрированного организма к изменениям окружающей среды в тенденции ее горизонтальной и всеобщей эволюции.
          Так, как то, и существуем в единой парадигме Метакогнитивной физики, о которой речь может последовать в будущем.
      7. КАКИМИ БЫВАЮТ СУБЪЕКТЫ (6)
        20 Oct
        • субъектность коллектива, общества, человечества (3)
          20 Oct
          Игорь Барышев
          • Общество не субъектно совсем
            20 Oct
            С обретением обществом Коллективного Разума социума и общество/социум, и человечество становятся разумными субъектами (то/тот, что/кто познает и/или действует).
          • Человечество не субъектно пока
            20 Oct
            Игорь Барышев
            При этом разум вида вполне определен, вот для контроля над ним субъектность востребуется.
          • Коллектив субъектен бывает.
        • актанты (акторы и агенты)
          20 Oct
          Игорь Барышев
          На определенном этапе лучше говорить об актантах:
          • акторах (да, у них субъектность есть)
          • агентах (у этих нет).
          Актантами могут быть и не коллективы, а юридические лица и организации: ЕС не коллектив, но актор, субъектность есть.
          Государство актор международный, но внутри страны оно агент.
          20 Oct
          Игорь Барышев
          Эта международная по происхождению французская латурианская рамка в РФ принята, к примеру, в ИМЭМО.
        • естественный и искусственный субъекты
          20 Oct
          Если субъектность есть, то она есть.
          • Общественное меньшинство - субъект, и ничего с этим не сделать.
          • А набор 3D текстов - увы, нет.
          Потому что меньшинство - естественный организм, а "кр" - искусственный . Придуманный и созданный в лаборатории, как у Франкенштейна
          20 Oct
          Меньшинство такой же искусственный организм, как и КР - оно возникло по придуманному кем-то вопросу.
          .
          20 Oct
          Люди не могут ни придумать, ни создать КР — так как это более сложная форма сознания (Разум разумов). Так из зернышка вырастает дерево, а мы можем только посадить зерно в ту или иную почву, поливать его больше или меньше, но мы не можем создать жизнь, в искусственной среде дерево вырастет по естественным законам.
        • разработка темы субъекта в Украине
          20 Oct
          И в Украине молодцы - есть круг людей, которые поднимают тему новой субъектности с разных сторон.
          В частности,
          • тема субъекта "человечество" (В.Никитин, С.Дацюк),
          • виды недоминационных общин - "Лад" (Т.Бебешко),
          • ризомная субъектность (С.Жигинас),
          Эсхатологическая функциональность новых субъектностей:
          • проектирование "Иного" С.Дацюк, В.Никитин, Ю.Чудновский
          • новых смыслов/ценностей (А.Толкачев, С.Дацюк и др.),
          • новые типы мышления и реальностей (А.Арестович),
          • новые модели общежития (ряд авторов),
          Есть темы, которые при этом в Украине пока не подняты. Но они в поле разработок в США, России, Китая. Например, безинформационная субъектность (2 ее типа).
    2. СУБЪЕКТНОСТЬ И МАЛЫЕ ГРУППЫ (28)
      30 Sep
      • КТО В ЭТИХ ГРУППАХ (2)
        28 Aug
        • субъектность страны начинается с малых групп
          28 Aug
          • хоть кружком их назови
          • каждый из участников имеет свою мотивацию
          • в Украине должна появиться такая группа людей
        • Примеры таких групп
          28 Aug
          • в США - это отцы основатели
          • Рос империя - продукт, сделанный Европой
          • получить группу людей с нужной матрицей
          • Кульпа рассказывал много интересных вещей про Польшу
            28 Aug
            • ради этого пошли на круглый стол 30 дней в прямом эфире Солидарность договаривалась с коммунистами
            • пакт элит - то, чего в Украине еще не было
            • надо идти в политику или в никуда
      • КАК ПОЯВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТНОСТЬ (3)
        28 Aug
        • сама собой субъектность не появится
        • людей мотивирует интерес к жизни
          28 Aug
          • субъектность появляется, когда человек хочет интересно жить, интересно играть
          • от скуки можно и Америку открыть
          • важен рациональный подход к организации процесса
        • множество идей от малых групп раскалывают общество
          28 Aug
      • КАК ДЕЙСТВУЮТ МАЛЫЕ ГРУППЫ (7)
        29 Aug
        • больше 9 человек неэффективно
        • Малые группы действуют непублично (5)
          28 Aug
          • в публичности нет смысла
          • это опасно
          • многие вещи, планы - вообще произносить нельзя
          • если не говорить о планах, то как увлечь всех
            28 Aug
            • сначала эты планы надо продумать
          • разная публичность для разных моментов
            28 Aug
            У любого проекта есть
            • главня цель
            • цели проекта
            • план
            • коммуникационная стратегия
        • нужна субъект-ориентированная групповая динамика
          28 Aug
          Артур Мокряк 
          Глупыми и унизительными заданиями мучают персонал с целью получения как раз не группового субъекта, а группового объекта для дальнейшей более эффективной эксплуатации... и на майдане и в корпорациях это как -то у социальных манипуляторов получается... нужна субъект-ориентированная групповая динамика...
      • СЕТЬ ФАБРИК МЫСЛИ (16)
        29 Aug
        • ОПЫТ ДРУГИХ СТРАН (6)
          29 Aug
          • сети фабрик мысли в разных странах (5)
            28 Aug
            • культура фабрик мысли
            • содержать вынесенные аналитические машинки на задачи
            • в СССР был институт США и Канады
            • должен быть институт на каждого геососеда (пусть из 3-х людей) или 2 института
              28 Aug
              если 2 можно принять более сложное решение
            • так создается прототип нейролинка
          • качество таких решений оказывается лучше
        • СООБРАЖЕНИЯ НАСЧЕТ ФАБРИК МЫСЛИ (2)
          28 Aug
          • старые инфраструктуры использовать нельзя
          • аналитич центры нужны на разные времена
        • ЧТО ТРЕБУЕТСЯ (4)
          28 Aug
          • запустить сеть таких структур
          • обществу надо это осознать
          • привыкнуть к большой системной работе
          • президент должен быть встроен в такую машинку
        • ЧТО ЕСТЬ В УКРАИНЕ (4)
          28 Aug
    3. СУБЪЕКТНОСТЬ ОБЩЕСТВА (76)
      8 Mar
      1. ОБЪЕКТНОСТЬ НАРОДА (5)
        26 Jun
        • народ не обладат субъектностью
          26 Jun
          Сергей Воронков
          "Народ" - слово паразит, оно ничего конкретного "не означает", "Граждане" - невольные подданные какого либо "государства" (по сути - "крепостные"), что это за Объект и в чем выражается его "субъектность" ?
        • мы стадо идущее за другими
          26 Jun
          Мы стадо... идущее одной дорогой Юрий Романенко Источник
          "Мы — стадо, верящее, что дорога, по которой мы идем, должна вести к цели, раз мы видим, что и другие идут той же дорогой".
          Эрих Фромм
          26 Jun
          Валерий Лема
          мы стадо не потому, что не знаем куда идём, а потому, что верим, что все другие прутся в нужном напрравлении
        • падает уровень образования и культуры
          26 Jun
          Iryna Kostiv
          Падає рівень освіти і культури, зникають особистості, просто рухається стадо куди поженуть
          26 Jun
          Це процес деградації людини, суспільства, людства 
           і якщо з цим нічого не робити - все закінчиться погано.
          Но наряду с деградацией идет и процесс развития
          26 Jun
          Деградация и развитие - это два противоположно направленных процесса.
          Но разрушение старого здания дает место и материалы для строительства нового. А результативными могут оказаться сразу два процесса: и старое будет разрушено, и новое будет построено.
        • Внушение представления об объектности народа
          26 Jun
          Народ-субъект и многомерность мира представлений Э. Парэссэ Источник
          Нам испокон веков внушали, что нет альтернативы жестко иерархическому патерналистскому обществу типа пастух-отара, в котором народ может быть исключительно объектом.
          Такое внушение задает нам определенный и, что существенно, стереотипный (не требующий осмысления) набор представлений о мире (базисных векторов), по которым мы и раскладываем любые новые (и старые) идеи.
        • иллюзия, что стадо само выбирает себе пастуха
          26 Jun
          Олег Янков
          Общество действительно стадо, которое ведёт за собой пастух. От него зависит, что будет на той поляне, куда он заведёт стадо: комфорт или нищета.
          Но важно учитывать, что настали времена, когда стадо само
          26 Jun
          Это иллюзия, результаты выборов зависят от вложенной кандидатом в "пастухи" суммы (политтехнологи хорошо знают цену голоса) - есть множество инструментов для получения нужного кандидату результата.
          выбирает себе пастуха на 5 лет. Если предыдущие поляны не понравились, в пастухи можно выбрать не морального урода, а человека со зрелым умом.
          26 Jun
          Юрий Борисович Гуленок
          Стадо без зрелого ума выберет себе пастуха со зрелым умом? Прикольно!
          26 Jun
          Олег Янков Парадокс.
          26 Jun
          Авдеенко Валентин
          Принцип Парето 80/20 в действии в социуме :
          80% народонаселения и есть человеческое стадо, ведомое коррумпированными СМИ, на трех последних выборах презика, включая нынешнего.
          26 Jun
          Система приспособлена для продолжения власти олигархов
          и что-то изменить в ней очень трудно
      2. ПРОТОСУБЪЕКТНОСТЬ ОБЩЕСТВА (5)
        29 Jan
        • общество - мерцающий, неуправляемый, хаотический и ползучий "субъект"
          27 Aug
          Юрий Бутусов
          Этот "распределённый", мерцающий, неуправляемый, хаотический и ползучий "субъект". Даже когда этот субъект станет более зрелым, с "революционным дискурсом", с сетевой разветвлённой организацией - он всё равно сохранит эти черты неопределённости. Нельзя будет указать пальцем - "вот он".
        • система украинских сетевых общин - "полисубъектный" и разнонаправленный Субъект
          29 Jan
          Юрий Бутусов Источник
          Система, относительно связных украинских сетевых общин, которые постоянно пульсируют, меняются, распадаются, возникают, взаимодействуют между собой, спорят, враждуют, конфликтуют, но как Лебедь, Рак, Щука (и ещё куча животных) движутся по какой-то общей "результирующей", итоговой равнодействующей - это наверно, и есть этот "полисубъектный" и разнонаправленный Субъект
        • громадянам потрібно домовитись з громадянами
          29 Jan
          Договариваться в Украине умеют плохо
        • Децентрализованная организация, разные места, координация
          29 Jan
          Юрий Бутусов Источник
          "Да, гражданское общество поднялось на следующий этап развития. Уже не нужны палатки на Майдане, участники не хотят сидения на месте. Уже не обязательно собирать толпы - есть порядок и дисциплина.
          Майдан-3 - это акции прямого действия, которые не могут остаться без последствий и без решений.
          Из-за дефицита власти и отсутствия управленческих решений власть берет на себя улица - и тут вдруг выясняется, что это ничуть не меньшая сила, с которой вся такая грозная власть справится не может.
          Децентрализованная организация, разные места, координация. Это небольшие группы организованных людей, которые пользуются широкой общественной поддержкой. И эти акции не единичны. В феврале уже ветераны перекрывали дороги в Черкасской области - им не давали ответов на вопросы по выделению земли. Закрыли дорогу, пока вопрос не решился. Это вовсе не единичные уже случаи. Это тенденция, а не эксцесс." (Ю.Бутусов)
          29 Jan
          Такой способ соорганизации годится для решениия простых задач, большая сложность вызывает хаотизацию или ступор.
        • "протосубъект" уже есть, неуловимый, неустойчивый
          29 Jan
          Дмитрий Смирнов 
          Какой-то "протосубъект" уже есть. Он неуловимый, неустойчивый, мерцающий, стихийный - но он есть. Как отметил Роман, он выстроен пока на этническо-националистическом, антиколониальном самосознании. Скорее, на эмоциональном "нарративе справедливости", как пишет Дацюк, чем на "рациональном революционном дискурсе".
          На стихийных настроениях и порывах, на каких-то "организациях" - от дружин Яроша до Руха Саакашвили. Он растёт и развивается, родился ли он или не родился - трудно сказать. Тут всё очень тонко и "диалектично" как в проблеме курицы и яйца (субъект - курица, революция - яйцо). Нельзя сказать, что нет ни курицы, ни яйца - какой-то намёк на курицу, на яйцо и их взаимоотношения уже есть. Они "оба" в процессе рождения.
          29 Jan
          Артур Мокряк 
          "Протосубъект" - неполноценное "догоняющее" реактивное гражданское общество без единой правильной адекватной стратегии и согласованного солидарного действия... ей уже давно успешно противостоит пытающаяся сохраниться и реанимироваться властная система "Порохоголиаф" со тщательно скрываемой проактивной единой стратегией и соответствующими согласованными интересами и ресурсами... Что делать?
      3. У ОБЩЕСТВА НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОГО СУБЪЕКТА (9)
        29 Jan
      5. ЗАЧЕМ НУЖНА СУБЪЕКТНОСТЬ (21)
        30 Nov
        Источники
        • ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ПОГЛОЩЕННЫМИ ДРУГИМИ (2)
          30 Nov
          • вероятность поглощения Украины другими субъектами около 80 %
            30 Nov
            Великая Украина, ловушка оперативного будущего и что делать Юрий Романенко
            Это зависит от огромного количества факторов, в том числе и от того, кто нами будет править.
            Если это будет режим олигархического консенсуса, то по всей видимости, страна развалится, потому что не будет сформирована модель адекватная новой эпохе.
            Революция возможна элитой с масштабным видением
            30 Nov
            Великая Украина, ловушка оперативного будущего и что делать Юрий Романенко
            Революция также возможна и она может дать жизнеспособную модель, если в ходе ее выскочит элита с видением адекватным масштабу страны. Если такой элиты не будет, рано или поздно страна уничтожается, поглощается другими проектами.
            Перспективу Украины как самостоятельно субъекта я оцениваю в соотношении 15-20% на 80%, где 15-20 – это вероятность успешной реализации, 80 % — что она будет поглощена другими субъектами.
          • мы очень лакомый кусочек
            30 Nov
            молодая красивая девушка не может умереть под забором
        • ДЛЯ АКТИВНЫХ ОСМЫСЛЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ (6)
          30 Nov
          • если нет субъекта — нельзя сделать ничего, в том числе остановить распад
          • для реформ нужен субъект
            30 Nov
            Serg Yarchuk
            Представлении о "креативном классе" - выдуманно.
            не путайте креативный класс, элиты или активистов-комсомольцев (которые только хотят обратить на себя взор царя, пропиариться и сесть на краник).
            Весь этот кипеш про "обчиство" - это политтехнология. Для реформ нужна не толпа на майдане с флагами и танцами, а СУБЪЕКТ. С тем, с кем можно говорить.
            30 Nov
            Этот субъект уже пророс и развивается - см. Субъектные особенности КР социума
          • не выпустить энергию общего дела в свисток
          • думали, после Майдана все изменится
          • хто такі МИ - перше запитання для створення нової держави
            30 Nov
            Pavlo Shevelo
            Кажуть, що для чіткості мислення є потрібним, вкрай потрібним:
            • осягнення реальності «як вона є»;
            • розрізнення;
            • якісне ословлення (вербалізація).
            То ж розрізняймо запитання:
            • хто такі МИ — суб'єкт досягнення тієї мети, то ж створення держави як засобу досягнення.
            • задля чого (мета?) ми потребуємо державу?
            • якої держави ми потребуємо?
          • без перехода на ступень "Мы" невозможно дальнейшего развитие
            30 Nov
            Ігор Бут 
            без перехода на ступень "Мы" невозможно дальнейшего развития.
        • ЧТОБЫ ПЕРЕХВАТИТЬ УПРАВЛЕНИЕ СТРАНОЙ (7)
          1 Dec
          • перше запитання - хто такі МИ
            30 Nov
            Pavlo Shevelo
            Кажуть, що для чіткості мислення є потрібним, вкрай потрібним:
            • осягнення реальності «як вона є»;
            • розрізнення;
            • якісне ословлення (вербалізація).
            То ж розрізняймо запитання:
            • хто такі МИ — суб'єкт досягнення тієї мети, то ж створення держави як засобу досягнення.
            • задля чого (мета?) ми потребуємо державу?
            • якої держави ми потребуємо?
          • без перехода на ступень "Мы" невозможно дальнейшего развитие
            30 Nov
            Ігор Бут 
            без перехода на ступень "Мы" невозможно дальнейшего развития.
          • не только власть является субъектом принятия решений
          • разнообразие как бонус
            30 Nov
            Господь создал человека по своему образу и подобию, но люди все разные, а РАЗНООБРАЗИЕ - один из самых мощных ресурсов развития (вот такой имеем бонус) 
            Господь не творит непосредственно в материальном мире (и Иисус всячески избегал творить чудеса), а люди могут.
          • народу надо стать действующей властью или перехватить управление
            30 Nov
            Віталій Крюков
            Свою субъектность Украинскому народу необходимо осознать и осуществлять, прежде всего - в своём суверенном пространстве, в Украине. То есть - стать реальной действенной властью в нём. И властью именно высшей! Вот тогда и внешняя субъектность станет реальностью, а не мечтой...
            30 Nov
            Реальной властью не обязательно должна быть власть официальная. Есть три фактора управления (власть только один из них)
          • для идеи и масштабной игры необходима субъектность
            30 Nov
            Victor Korenivskiy
            для субьектности необходима идея и масштабная игра, достойная нашего потенциала, а для великой игры необходимы люди и мышление, вот здесь и становится государство человекоцентричным. так как человек это самый важный ресурс в наше время
            1 Dec
            наоборот, для идеи, целепологания, масштабной игры - необходима субъектность
          • У таких війнах воюють не лише армії, а й суспільства та їх організованості загалом
            30 Nov
            МОБІЛІЗАЦІЯ ЯК “СТОМЕТРІВКА” Vitalii Kulyk 06.01.24  Источник
            В нас відбувається екзистенційна війна за право українців на існування та збереження України. У таких війнах воюють не лише армії, а й суспільства та їх організованості загалом.
            • Російське суспільство і його армія є авторитарними за своєю суттю, тому основною перевагою є кількість, управлінська вертикаль примусу та відношення до людей як до витратного матеріалу (ресурсу).
            • Українське суспільство і його армія знаходяться на перехідному етапі від авторитаризму до людяності, де якість кожної людини унікальна і важлива. Внутрішня битва ще не завершена, авторитаризм спокусливий та зрозумілий, але людяність відкриває стратегічні перспективи.
        • СУБЪЕКТНОСТЬ И НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (5)
          30 Nov
          • если НИ — ВОЛЯ, то надо вернуть стране субъектность
            30 Nov
            Andrew Sabo
            Если наша идея = "Воля", то тогда первостепенным шагом к реализации идеи есть "Вернуть стране субъектность!" - что есть довольно непросто.
            Скажем, для этого надо избавиться от долгов ... Ну в принципе не столько тех долгов - если б каждый сдал по 500 долларов (ну или там как в войну - не очень-то нужные по жизни золотые украшения и разные иные ценности в фонд обороны) - то ...
            30 Nov
            Юрий Корецкий
            что значит- "каждый сдал по 500 долларов?" может лучше все-таки аудит госдолга провести - не приходит в голову такой вариант? вот это уже была бы субьектность! а то видел когда-то в "фокусе " график. получается- кучма взял сколько-то в самом начале правления- и потом поддерживал на примерно том же уровне. зато потом... это, знаете ли- вызывает вопросы.
            Но! Граждане государству не верят. И даже записные патриоты не любят Родину до глубины своего кармана - они скорее любят родину как котята кошку - пока есть в сисях молоко и потребность в нем... Увы...
            30 Nov
            Andrew Sabo
            Вот и то самое, что нет доверия к ридной державе! Отсюда аудит и другие штуки. Во время ВОВ аудит товарища Сталина никому на мысль не приходил?
            30 Nov
            Юрий Корецкий
            Какой еще аудит товарища сталина? в 2015 году приехал Эрик Туссен , рассказал что это такое, и уехал. Все в шоке- только упомянешь, начинается паранойя . А что тут сложного? Или делать все что скажут оптимизаторы бюджета- или проводить аудит. Вот такая "субьектность".
            Как говорили древние греки- здесь Родос, здесь и прыгай. Если бы супрунонедовольные медики однажды догадались что проблемы взаимосвязаны-было бы интересно посмотреть что было бы. я лично считаю что неким критическим маркером является способность набрать 25 000 голосов под петицией. После этого начинается другой левел.
            Как-то цифра нашего внешнего долга вроде, насколько я знаю, не вызывает сомнений у уважаемых международных фин. организаций - или я что-то пропустил? И чего даст какой-то аудит?!
            • Надежду на повторение маневра с т.н. долгом Януковича
              30 Nov
              Andrew Sabo Надежду на повторение маневра с т.н. долгом Януковича, взятым у РФ - 3 млрд долл? Типа скажем: не, Кучма или Ющенко не наш был през, не представлял нашу страну, мы платить не будем за сделанные при нем заимствования, пущай сам и платит?! Ну это уж совсем анекдотично будет!
              Типа мы никому не должны.
              30 Nov
              Юрий Корецкий как "чего даст"? даст понимание на что его потратили. к Кучме претензий нет вообще. к Ющу - вопросов меньше чем к Яныку.
              Одиозный долг — Википедия
              30 Nov
              Andrew Sabo Как известно, 3 млрд от яныка таки удалось как-то отбить... Ну и какие еще миллиарды будем отбивать, если к Кучме и Ющу нет претензий? От великого евроинтегратора ПАПа? Еще на Яныка долгов повесим - все равно он удрал? И наши кредиторы вместе с лидерами ведущих стран это все прихнают? :-) Чего-то у меня такой скептицизм, такой скептицизм, что ой!
              30 Nov
              Юрий Корецкий
              Наши кредиторы уже выбрали себе "в счет долга" лучшие куски. готовьте 500 долларов. Я просто сказал что Кучма не увеличивал госдлг почему-то, держал его в рамках. Ющу можно простить кризис 2008 года, но над разбираться а в том что Янык большую часть прикарманил- я почему-то несомневаюсь. это классический "одиозный долг". нюхом чую. вопрос- согласен ли народец это терпеть. или ждет пендаля?
              30 Nov
              Andrew Sabo
              Я тут пытался развить тему не "Кто виноват?" (как по мне, невиновных нет, степень разная), а "Что делать?" ... ну и делать нет чего, ибо любить Родину карманом народ отказывается - а уж предлоги рационализировать всегда можно.
              30 Nov
              Юрий Корецкий
              "любить Родину карманом" и "оплачивать счета в ресторане за того парня"- все-таки разные вещи. У Вас в итоге сводится к "народец не тот"
              30 Nov
              Andrew Sabo
              Того парня выбрали народом - ну вот народу и платить! Скажем, если некто принял наследство (например, квартиру), то он принимает и связанные с наследством отягощения (скажем, плату по кредиту на ту квартиру) - а иначе как?
              Приняли Родину - приняли и все с ней связанное - потому надо платить! Ну или тогда менять Родину на иную - но и там долги новой родины если что тоже обслуживать!
            • Что ЕС заплатит за то, что мы их защищаем от РФ?
              30 Nov
              Andrew Sabo
              А если еще закинуть сюда чего-нибудь экзотичесоке, ну скажем "Пущай ЕС заплатит за то, что мы их защищаем от РФ!" или там "Золото Полуботка" - то вообще будем в плюсе! :-) Все эти идеи про аудиты - я не я и долгА не моя - это ж и есть ото самое...
            Народные массы не верят ридной державе, платить не хотят, но ищут благородные отмазки, чтоб этого не надо делать! :-)
          • НИ — только запал, чтобы сформировать субъекта
            30 Nov
            Taras Plakhtiy те, що Ви називаєте остовом, є не ідеєю а габітуальними організаційними практиками, що проявляються у відтворенні певної організаційної культури. Якщо узагальнити, я написав, що ідея, про яку Ви пишете, є лише запалом для того, щоб створити колективного організаційного суб'єкта, який сам, у процесі своєї життєдіяльності формуватиме і перформатовуватиме національну ідею.
            30 Nov
            ну запалом так запалом )
            Аби після того були дії, а не нові круги обговорення та мрій про нову ідею.
            30 Nov
            Taras Plakhtiy
            "Аби після того були дії" - це є причина, через яку я власне нагадав Вам про необхідність визначення субєкта, який реалізовуватиме ідеї - в Україні нема проблем з ідеями, їх надлишок - проблема з їх узгодженням та із субєктами, які мали б це робити - в нас 354+10 політичних партій і жодна не дієздатна.
          • не может быть НИ без субъекта ее осуществления
            30 Nov
            Taras Plakhtiy
            Не може бути національної ідеї без суб'єкта, який її сформує та втілюватиме. Тому, хоча б рамково, але варто позначати його існування та взаємозв'язок з національною ідеєю. Бо, фактично, від нього залежатиме, чи буде втілена ідея чи ні, а також чи в вона буде втілена в початковому вигляді, чи трансформована у свою протилежність)
          • Внедрить идею
            30 Nov
            НІ треба втілити. (Що втілити? Національний менталитет та мрію? Ні, ми ж вже про інше говоримо, чи не так - про успіх на основі та за умови шляху до мрії та з таким менталитетом. Це зовсім інше.
          • субъектность путем переучреждения Украины
            30 Nov
            Украина — не Турция: о революции, диктатуре и терроре Александр Кочетков Источник
            Два тяжелейших кровавых года после Революции Достоинства, фактически утраченные для созидания «Украины, в которой хочется жить», доказывают даже закоренелым: существующую госсистему надо сносить, как убогие «хрущобы». Любая политическая гомеопатия, все эти грантовые микроинъекции в антикоррупцию и реформы лишь продлят агонию нынешнего олигархического консенсуса.
            Нас спасет только полный демонтаж прежней державы, так и не излечившейся от постсовковых родовых травм. Поэтому любые неэкстремистские действия, обеспечивающие цивилизованный алгоритм такого демонтажа — и легитимны, и оправданы, и востребованы.
            В рамках переучреждения Украины интеллектуалы, к которым апеллируют Горбулин и Дацюк, должны предложить обществу принципы построения новой державы, ставящие гражданина в центр державы и оставляющие власти лишь сервисные функции, реальную децентрализацию и развитие территориальных громад, внедрение «ответственного гражданства» и «цифровой демократии» (специалисты знают, о чем речь, остальным разъясним в масштабах страны).
            Эти принципы будут рассмотрены и утверждены Конституционной Ассамблеей, формируемой особым образом. Затем юридические корифеи на основе принципов сформулируют новую Конституцию Украины, которая будет обсуждена и принята Всенародным Референдумом. Только таким образом гражданское общество станет творцом новых правил жизни, и появится серьезный шанс на то, что эти правила будут соблюдаться.
            Указанная процедура прописана в законопроекте №3781 от 18.01.2016 года, рассмотрение которого саботируется руководством Верховной Рады под издевательским предлогом — мол, во время войны Конституцию менять нельзя (так официально изложено!). Под народовластие нельзя, а вот под «особый статус Донбасса» — пожалуйста!
            Но это временно, пока идея переучреждения не овладела массами. А она овладеет.
            Потому что только таким образом можно вернуть Украине реальный суверенитет и международную субъектность. А без этого не может быть ни прочного мира и безопасности, ни растущей экономики, базирующейся на инициативе граждан, ни достойных социальных гарантий, обеспечиваемых эффективной экономикой.
      6. ОБЩЕСТВО СТАНОВИТСЯ СУБЪЕКТОМ (29)
        8 Mar
        1. НУЖНО СТАТЬ СУБЪЕКТОМ (6)
          30 Nov
          • стать субъектом и центром влияния
            30 Nov
            Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
            Так и наш дар, наш цивилизационный прорыв, только тогда сможет не просто объединить нас самих (что, в принципе, уже было бы неплохо), но и превратить нас в Субъект и центр влияния, когда мы сможем предложить что-то новое не просто себе, а и миру. Или, скорее, сформулировать и показать то, что у нас уже есть.
          • социум становится субъектом с уникальными свойствами
            30 Nov
            Треба стати суб'єктом щоб йти до успіху і при тому не відмлвлятися від свого та своїх мрій. Щоб щасливі були саме миші, а не якісь умовні їжачки.
            30 Nov
            Социум постепенно становится субъектом с уникальными свойствами
          • Нужна правосубъектность народа Украины и его структуризация
            30 Nov
            Нужна правосубъектность народа Украины и его структуризация с целью создания системно функционального организма. Структуризация нужна на местах и в Украине в целом.
          • надо выводить в общественный дискурс формирование народа-субъекта
            30 Nov
            Э. Парэссэ
            Кто может, пусть действует - выводит в общественный дискурс темы достоинства человека, как основной ценности, способов его защиты и формирования народа-субъекта (синонимично формированию ответственного гражданина
            30 Nov
            Не синонимично - могут быть все граждане ответственны, а народа-субъекта не получится
            30 Nov
            Много хороших кирпичей - это еще не хорошее здание
            ).
            30 Nov
            "общественный дискурс" (какой он в основном сейчас) это не что-то определенное, реально - это миллионы "информационных пузырьков", полный хаос.
            Про требуемый общественный дискурс смотрите наработки Коллективного Разума социума:
          • Украина выходит на дискурс по вопросам субъектности
            30 Nov
            Чтобы народу стать субъектом нужно активно развивать Общеукраинский дискурс (4D)
          • Потрібна органічна ієрархічність і суб’єктність
            30 Nov
            Pavlo Shevelo
            Концепт «республіка» це про те саме. Нам важкувато тямити давньогрецькі політії та давньоримську республіку, а от від кінця 18 сторіччя ("we the people" у США та революція у Франції) постала проблематика «народ-суверен».
            А несуб'єктний суверен — це просто бздура, правда ж?
            Потрібна органічна ієрархічність і суб’єктність
            30 Nov
            Pavlo Shevelo
            Ієрархічність — це з окремої, іншої, ортогональної площини. Умовна (чи і не умовна) системотехніка об'єктних груп (зокрема дуже великих) людей говорить що ієрархічність є запорукою суб'єктності.
            Народ, що не є структурований — це (згрубша) натовп, "маси". Інша справа, що — в ідеалі — це органічна (а не нав'язана) ієрархічність.
        2. ФОРМИРОВАНИЕ НАРОДА-СУБЪЕКТА (16)
          8 Mar
          • ПРОРАЩИВАНИЕ НАРОДА-СУБЪЕКТА (8)
            8 Mar
            • МИ ще треба сформувати
              8 Mar
              Pavlo Shevelo
              МИ ще не сформоване. Такою є реальність, правда ж? То ж на порядку денному: така держава, що забезпечить умови для завершення формування суб'єктного МИ.
              8 Mar
              Якщо держава не займається формуванням суб’єкту, то ніхто не заважає зробити це суспільству, і така робота вже йде на порталі "Простір злагоди" шляхом формування та навчання Колективного Розуму соціума
            • формування МИ - це перший крок
              8 Mar
              Владислав Оленченко
              тобто, поява «МИ» - субʼєкта, який ставить цілі і береться за побудову Держави, як засобу, за допомогою якого «МИ» діє, прагнучи досягнути своєі мети. Так?
              Якщо так, то створення «МИ» - це має бути першим кроком на шляху побудови притомної відповіді на питання «Яку державу ми будуємо?». Так?
              8 Mar
              Pavlo Shevelo
              Саме так (звісно це дуже, майже занадто схематично — задля стислості репліки)
            • как может стать субъектной Украина?
            • МИ (суспільство) - надскладне для проектного підходу
              8 Mar
              Pavlo Shevelo
              МИ (суспільство) без сумніву є складною системою. Дуже і дуже складною. Настільки складною (і настільки "аналоговою", тобто .....непрораховуваємою), що досі всі спроби проектного підходу до творення/перетворення такої системи завершувалися катастрофами.
              8 Mar
              Pavlo Shevelo
              Франція зі своєї катастрофи вирурила (за п'ять кроків-республік з монархіями між першими з них), а СРСР — ні.
            • МИ треба вирощувати
              8 Mar
              Pavlo Shevelo
              Потрібен "інкубатор", а не технологічний процес штибу "розібрати на частини і зібрати наново [із заміною деяких частина кращі].
              • Приклади "інкубаторів"
                8 Mar
                Pavlo Shevelo
                Ланцюжок республік (який ще не закінчений, звісно) у Франції — прекрасне унаочнення того, про що йдеться.
                І про "зовнішність" мети:
                Чи переробляли Французи монархію на республіку задля зовнішньої мети?
                Чи батьки-засновники США планували щось, крім "інкубатора"/"екосистеми" де кожному громадянину будуть найкращі умови для особистого pursuit for hapiness?
                Фінляндія, Ірландія, Голандія (періоду їхньої Помаранчевої революції, .....
                Ізраїль як рідний дім ("з вишневим садком" хе-хе) для всіх євреїв світу — це радше внутрішня ("інкубаторна/"екосистемна") мета, ніж зовнішня.
                А автаркія (чучхе/джамахірія/русскімір) — то про інше, правда ж?
            • пророщування розумного суб’єкту МИ
              8 Mar
              пророщування (метафора інкубатора) МИ-суб’єкту є важливим завданням для нашого суспільства, народу, нації, і це має бути РОЗУМНИЙ СУБ’ЄКТ
            • МИ творить державу, яка творить нове МИ
              8 Mar
              Pavlo Shevelo
              Метафора "інкубатора" впритул підводить до відомої метафори «курка-яйце»: якась (яка вже є, історично успадкована) держава створить умови для певного кроку у МИ-творенні, результат того кроку створить більш досконалий інкубатор, той забезпечить (принаймні створить шанси) наступні й крок МИ-творення, той ....
            • для формування нашого МИ потрібна сінергія з іншими МИ
              8 Mar
              Pavlo Shevelo
              Побудова держави-інкубатора (для МИ) не є можливою без синергії (!) з іншими державами та над- та між-державними інститутами.
              Синергія, то ж комунікація і взаємо-дія наступного нашого (МИ-шого) інкубатора з іншими інкубаторами — the must. У перебігу синергії роздивимося (SWOT-аналіз тощо) як уприявнюватиметься наша унікальна пропозиція Світові. Само собою і наші запити до Світу. Quid pro Quo.
          • ФОРМИРОВАНИЕ И РАЗВИТИЕ СУБЪЕКТНОСТИ (8)
            8 Mar
            • КАК ИДЕТ РАЗВИТИЕ СУБЪЕКТНОСТИ (6)
              8 Mar
              • общество из стада становится субъектом
                8 Mar
                В наших силах научиться ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ
                то есть стать полноценным разумным субъектом.
                И мы (ОБЩЕСТВО) уже таким субъектом становимся
                8 Mar
                см. СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ - всеобщий дискурс по вопросам субъектности (221 ветки обсуждения)
                8 Mar
                с участием Сергея Дацюка, Алексея Арестовича, Тараса Плахтия, Натальи Безмен, Юрия Романенко и еще десятков людей
                - "сухой остаток" обсуждений на ФБ, статей на "Хвиле", многочисленных видеовстреч по вопросам субъектности.
                Основу для обретения субъектности дают ризомные технологии
                Коллективного Разума социума.
              • процесс формирования и развития субъекта - постоянный
                8 Mar
                Евгений Юрьев 
                Поскольку процесс развития проекта бесконечный, и в идеале разворачивается в прогрессии, то и процесс формирования и развития субъекта - постоянный.
                Я назвал это явление - инновационный взрыв. Чем-то это похоже на так называемую технологическую сингулярность, математически, то есть это как термоядерная реакция в солнце, взрыв, но бесконечный в пределе.
                8 Mar
                Развитие Коллективного Разума социума идет неравномерно - за счет социальной синергии
                возникает "цепная реакция"
              • человек может делать вывод не только по алгоритму
                8 Mar
                Vitaly Ischenko
                на счет нейро-линка я бы не был так уверен: второй абзац 19 статьи конституции на которую сейчас тотально ссылается вся бюрократия в казалось -ужасных, непредсказуемых, критичных обстоятельствах.. только подтверждает что "критичную рефлексию" или случайны успешный\неуспешный(опыт) выбор может делать человек не по алгоритму готового решения и здесь я не отождествляю интеллект и человека; в общем, какой-нить пьяница Фома Аквинский или "неправильный лорд" Черчилль в такой критичной ситуации не помешают
              • Общее решение "как приобрести субъектность" уже есть
                8 Mar
                Багато організацій будуть тільки сваритися, тому суб’єктним має бути суспільство.
                З 2013 року Колективний Розум соціуму в Україні вже напрацьовує рішення всіх суспільно значущих проблем
              • развивается Коллективный Разум социума
                8 Mar
                Каждый человек используя Коллективный Разум
                8 Mar
                так, если наступаешь все время на грабли, можно же уже и РАЗУМ использовать.
                8 Mar
                Валерий Лема
                именно, разум - это аналитика, он говорит не куда, а как
                8 Mar
                Это УМ - аналитика, разум рассматривает ВСЕ вопросы в комплексе и синтезирует ПОЛНОЕ решение.
                сам выбирает
                8 Mar
                Сергій Трегубенко
                Так, розум продукує весь спектр рішень, від хибних і злочинних до геніально корисних. От тільки питання - з допомогою чого відділити зерно від полови?
                8 Mar
                У разных людей разные представления о том, где зерно, а где полова - вопрос решает каждый человек сам, пользуясь накопленным коллективно знанием и опытом, а также своей этической системой.
                для себя решения и осуществляет его.
              • КТО это будет делать
                8 Mar
                Развитие субъектности социума с 2013 года идет на портале "Простір злагоди" за счет работы и развития Коллективного Разума социума - нейросети пользователей и людей-нейронов
                .
            • КАК РОЖДАЕТСЯ НОВОЕ (2)
              8 Mar
              • каждый должен делать то, что умеет - и на перекрестке может родиться третье
                8 Mar
                Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) позволяет находить общие решения - консенсус разномышленников.
              • идет генерация решений по всем общественно значимым вопросам
                8 Mar
                Процесс соорганизации
                8 Mar
                Само ничего не родится, для того, что бы от действий умельцев появилось что-то путное - это надо организовать или этот процесс организации может быть результатом процесса соорганизации, но эти процессы нужно организовать и запустить
                общества идет
                на портале "Простір злагоди" в наработке решений всех общественно значимых вопросов
                8 Mar
                .
        3. КАК ПРЕОДОЛЕТЬ ТРУДНОСТИ (4)
          30 Nov
          • сообществу трудно договориться
            30 Nov
            Nataly Skyba
            нажаль немає часу у нас думати! Треба якось асоціюватися, тому що гуртом добре і батька бити.
            30 Nov
            у гурта є проблема - домовитись між собою
          • интеллектуальный гедонизм труднопреодолим, но его можно обойти
            30 Nov
            Когда стоит вопрос выживания, процессы ускоряются, и некоторые нюансы восприятия не играют особой роли. Есть цель.
            Я боюсь, что интеллектуальный гедонизм :) не позволит объединить в КИ.
            30 Nov
            Интеллектуальный (и прочий) гедонизм - временный атрибут личности, а субъективная работа направлена на преодоление личности и прорыв в групповое сознание...
            30 Nov
            Людей не переделать, надо рассчитывать на то, что есть сейчас.
            Так Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ (4D) работает даже при подавляющем большинстве гедонистов.
          • в Украине достаточно образованных людей для получения субъектности общества
            30 Nov
            Сергей Чимшит
            Как можно становиться субъектом, когда систему образования положили в ноль? Если человеку с малу не привили элементарной системы ценности и способности мыслить?
            Систему же образования нужно создавать заново, на это уйдет лет 10 минимум, а первые результаты мы сможем получить лет через 20.
            30 Nov
            в Украине достаточно образованных людей для всего перечисленного,
            ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ - не означает каждый человек тотально, любой человек принимает участие в решении конкретного вопроса, если он ЗНАЕТ что-то по этому вопросу и ХОЧЕТ принимать участие в его решении
            30 Nov
            (У человека какое-то отношение к мышлению имеет только 0,27% клеток его организма, для общества с разумными "клетками" этот процент еще меньше)
            . .
            В общем, того, что есть сейчас - более чем достаточно.
          • Поиск ответов кристализует общество
            30 Nov
            Главная проблема войны сегодня Олег Пронин Источник
            пошук спільної відповіді на питання - й є силою що кришталізує потяг перемоги.
            Допоки не розпочато таку розмову всуспільстві, або вона просто забороняється. Війна буте йти проти того, що є. І вибір будуть родити люди - обирати гірше чи ще гірше, або виходити з цого дурнуватого кола їж гівно або їж гівно з ложкою меду.
            Перемовини всередені - необхідні. Договір спільний має бути узгоджено. І ті хто погодяться (а це точно не всі, як це комусь хочеться) - ті й підуть воювати за спільну ідею, що вони відчують, що саме вона є для ниж життєвим орієнтиром.
        4. ЯК СФОРМУВАТИСЯ У КОНКУРЕНТНОМУ СЕРЕДОВИЩІ (3)
          30 Nov
          • як МИ вирости серед бурʼянів
            30 Nov
            Владислав Оленченко
            «МИ» має саме вирости у відносно комфортних умовах «інкубатору»?
            Але тоді авторам-творцям інкубатору всеодно доведеться вирішувати задачу граничних параметрів того «МИ», яке має/може вирости. Бо бурʼяни в теплиці ростуть ще краще, ніж на відкритому грунті.
            30 Nov
            Pavlo Shevelo
            Ми вже маємо успадкований перший (хтось каже другий, інші третій) інкубатор. При всіх його вадах — він:
            • визнаний іншими інкубаторами (деякі з них визнавали не щиро, але то окрема тема) і має з деякими з них прото-синергію;
            • спрацював на початок формування МИ. Сьогодні МИ геть інакше, ніж за станом на 1991 р., хоча розмір, істотність "геть" незадовільний.
            Що робити з бур’янами
            30 Nov
            Pavlo Shevelo
            Певний поступ у формуванні МИ увиразнив:
            • бур'яни є, і їх багато, частина з них вміє в мімікрію;
            • ....і вони — за їх шкідницькими параметрами, помноженими на кількість — стають (вже стали?) основною перепоною у процесі подальшого формування ("інкубування") МИ.
            І от тут МИ повинно тренувати і вживати свою суб'єктність, бо держава може займатися лише тими бур'янами, що проявили ексцеси шкідництва. То ж найґрунтовнішим засобом буде механізм репутації аж до остракізму (наприклад чітке постійне ігнорування). Так, у відповідності до напрацьованих граничних умов.
            Потрібно рішуче іншування між «інакшими, але своїми» та «інакшими чужими»
            30 Nov
            Pavlo Shevelo
            Що абсолютно збігається з іманентною рисою всякого життєзарадного МИ — рішуче і часом жорстке іншування тих, хто шкодить. Відоме розрізнення між «інакшими, але своїми» та «інакшими чужими».
            Зокрема, а може і в першу чергу, треба відкинути наполягання «інакших чужих» на безкінечних перемовинах з ними тому що:
            • вони мають паспорти громадян України, а може і народилися в Україні;
            • і, лише тій підставі (мімікрії під «інакших своїх»), вони вимагають, щоб їх безкінечно вмовляли щодо умов, на яких вони погодяться на "співжиття" на території України. І не зупиняються перед шантажем громадянською війною.
          • Загроза руйнування стала ще одним поштовхом) формування МИ
            30 Nov
            Буде доречно згадати, що навіть загроза руйнування брутального руйнування наявного інкубатора спрацювала (стала ще одним поштовхом) формування МИ (з прото-МИ).
            Всі частини (субспільноти, партії, клани, гуртки і клуби тощо) прото-МИ сходяться, що назріла кардинальна переробка інкубатора. Так, "всі" не включає тих, хто хочуть просто зруйнувати інкубатор (хоча і вони маскуються під "перезаснування республіки").
          • Задача порядку денного: заміна наявного інкубатора на кращий
            30 Nov
            Pavlo Shevelo
            Оце актуальна і позбавлена ментальних химер задача порядку денного:
            заміна наявного інкубатора на кращий.
            Але основний пріоритет для нового той самий: продовження інкубації, плекання разомності.
      8. РАСПРЕДЕЛЕННАЯ ЭЛИТА (6)
        26 Jun
        • в Украине уже есть протоэлита
          29 Jan
          В Украине уже есть протоэлита , и именно такая как описал Сергей Дацюк, она растет и мужает с каждым днем, но она имеет существенные отличия от всех элит, которые были прежде :
          1. люди входят в протоэлиту не целиком, а отдельными своими проявлениями
            29 Jan
            • Это не обязательно формирование новых партий по интересам
              29 Jan
              • Партии должны выражать интересы всех
                29 Jan
                Константин Соловьев
                Общие интересы есть базисом для организованного, в том числе посредством партий их удовлетворения.
                Партии должны выражать интересы всех
                29 Jan
                Константин Соловьев
                При всех условиях интересы партий ( как политических образований) на общегосударственном уровне должны выражать интересы всех ( быть по сути всеобщими интересами, до чего догадались в соответствующей партии или партиях.)
                и фиксировать объективные закономерности в общественном бытие
                29 Jan
                Константин Соловьев
                Важная идея ( вычитал у Маркса) о том, что законодатели не имеют права придумывать законы. Их призвание - открывать объективные закономерности в общественном бытие и при необходимости их закреплять в законах. Но тут тоже важно придерживаться принципов правопорядка.
                .
              • сегодня у политических элит и общества разные интересы
                29 Jan
                Сергей Лукьянец Источник ·
                Грабельность и наличие проблемы жлобо и тупоэлитья обеспечило "вхождение в элиту отдельными проявлениями и интересами, которых в обществе НЕТ ОБЩИХ. Это путь к формированию новых партий по интересам (грабли).
              • интересы общества не обязательно представлены партиями
                29 Jan
                Общие интересы и, тем более, интересы общества не обязательно влекут формирование партий — это только в нашей псевдодемократии, от которой, по любому, надо избавляться.
          2. для решении любого вопроса — своя протоэлита
            29 Jan
            Для решении любого вопроса — своя протоэлита , самоорганизующаяся спонтанно и на время решения (сейчас обычно 100-200 человек).
            29 Jan
            • это похоже на самосборную экспертную группу
              29 Jan
              Сергей Лукьянец Источник ·
              Подобное явление сейчас наблюдается в Верзовной Раде Де-факто коалиции нет, но за одиозные и шкурные законы находятся голоса с поправкой на кнопкодавство за "того парня". Кстати , описан алгоритм сбора "титушек". он не нов, а традиционен и вреден.
              29 Jan
              ВР и титушки здесь не при чем, это скорее самосборная экспертная группа
          3. в протоэлите взаимодействуют самые разные люди
            29 Jan
            Гражданство, партийность, идеология, образование и проч. людей протоэлиты не имеет значения (нет фильтров) - это не беспринципность, а взаимодействие (не борьба) людей с разными принципами
            29 Jan
            Сергей Лукьянец Источник ·
            Именно этот принцип определил сегодняшние тупоэлитность и жлобоэлитность. Принцип мировоззренческой беспринципности.
            29 Jan
            это не беспринципность, а взаимодействие (не борьба) людей с разными принципами
          4. протоэлита действует как коллективный субъект в интересах общества
          5. вся деятельность протоэлииты открыта, в том числе для участия
            29 Jan
            Каждый может посмотреть на состав протоэлиты по тем вопросам (около 4-х тыс.), которые уже решены или решаются. Весьма вероятно найти там себя.
            29 Jan
            • посмотреть количество можно на портале "Простір злагоди"
              29 Jan
              Сергей Лукьянец Источник ·
              Где посмотреть? В рейтингах международных организаций, в анализах международных правозащитных организаций? Абсолютно абсурдное утверждение как по количеству, так и по псевдоуспехам"
              29 Jan
              посмотреть количество (и качество) можно на портале "Простір злагоди"
          29 Jan
          • необходимость запуска реальных процессов
            29 Jan
            Константин Соловьев
            Есть сферы объективной необходимости в виде кучи проблем и необходимости запуска реальных процессов с участием людей, какие предполагают нацеленность на достижения определенных ( планируемых результатов).
            Это то, что называется предметной, системной функцией правления, с качествами и результатами общей ( многозначной цели).
          • проблема с партиями и организациями, не способными на конструктив
            29 Jan
            Константин Соловьев
            При этом есть задачи создания общества пребывающего в гражданском состоянии ( вместо множества бандформирований, от так называемых политических партий, амбициозных и неадекватных по отношению к цивилистическим задачам образованиям - в том числе боевых братств, титушек, как частных силовых структур ( банд в сущности), есть весьма недееспособные "организации и общественные объединения" способные на демагогию, а не на конструктив процессов и процедур с вещественными результатами.
          • задачи интеллектуального ресурса
            29 Jan
            Константин Соловьев
            Иными словами есть и проблемы и необходимость их решений, а также потребность в позитивных процессах, какие изначально нужно представить в голове, головах и это задачи интеллектуального ресурса.
            Этот ресурс не может существовать сам по себе, а должен составлять часть общего товарищества с иными ресурсами, к примеру - политического, делового ( это и политии и бизнес актив), финансового, для достижения общей цели. Как известно, применительно и к Украине тоже - народ это нации организованные с участием интеллектуальной аристократии
            29 Jan
            Константин Соловьев
            элитарность термин животноводческий и он больше подходит к породе шариковых, гомососов
            .
          • необходима организованная совместная деятельность всех ресурсов
            29 Jan
            Константин Соловьев
            Если взять во внимание теорию четырех ресурсов
            29 Jan
            Константин Соловьев
            (хотя четырех мало для решения в целостности необходимого числа проблем и для выхода в иное качество общественного состояния (гражданского, республиканского строя ))
            , то необходима организованная совместная деятельность всех ресурсов направленная на достижение целей
            29 Jan
            Константин Соловьев
            ( объектов, а не множества мыслей, как это представляет себе Сергей Жигинас, т.е. слова без выхода на реальные отношения
            .
          • необходимые отношения должны быть ясно представлены
            29 Jan
            Константин Соловьев
            К примеру по безопасности
            29 Jan
            Константин Соловьев
            в том числе внутренней, в смысле минимизации преступности и уничтожение клептократии с давлением на доминацию варварства, какое порождает проблемы криминального разгула и беспредела властей
            , правопорядка, социально экономических задач, гуманитарных проблем доцивилизационного состояния и тенденции одичания
            29 Jan
            Константин Соловьев
            снижения интеллекта в условиях повышения сложностей всех внешних для человека процессов в том же бизнесе, финансовых явлениях, политических и идеологических "войнах"
            — необходимые отношения должны быть ясно представлены, что даёт возможность решать процедурные ( технологические ) задачи.
          • некомпетентность и затухающий энтузиазм постмайдановских активистов
            29 Jan
            Константин Соловьев
            Нарциссизм и примитивизм, неспособность различное видеть в единстве, в условиях досистемного уровня и тотальной деградации, непрофессиональный подход (подход не предполагающий компетентность для реализации задач) - характерен для того круга постмайдановских активистов, какие пока проявляют активность, но с тенденцией затухания энтузиазма. И это естественно. На энтузиазме далеко не продвинешся.
            А двигаться дальше мешает некомпетентность и ребячество ( желание конфеток сейчас и много). Процесс производства съестного их не интересует. Это давняя и известная проблема. В нашем случае проблемы организованности состоят в том, что политики не имеют желания заниматься разумной политикой, бизнесмены не имеют желания защищать свои политические интересы, финансисты не желают иной ( не преступной) системы отношений с лохами, им доверяющим, интеллектуалы пребывают в состоянии эмбриональной самодостаточности ( не хотят сбрасывать скорлупу со своего мирка). Так и пребывают в состоянии " до", а не "во время", или на будущее
          • понятие ПРОТОЭЛИТА
            29 Jan
            В своей новой статье "КОЛИ ВСЕ ПОЧНЕТЬСЯ?" Сергей Дацюк ввел понятие ПРОТОЭЛИТА. Что стоит за этим словом в реальности?
            13 Nov
            • ролевое разделение на элиту и не-элиту
              29 Jan
              Тут такая мысль возникает. Оперирование терминами "(прото)элита" невольно опирается на существующие ментальные модели и мемы. Одним из них является ролевое разделение на элиту и не-элиту, всех прочих.
              Но переход к ризомным структурам и методам самоорганизации - для создания знаний, субъектности и коллективных действий - позволяет пересмотреть эти мемы. Теперь элитой может быть распределенная субъектность, собранная в сеть под задачу на основе ризомных принципов коммуникаций. И тогда возможен - пока постановочно - термин "ризомная элита".
              Одним из аргументов к этому является факт - коллективное знание (коллективный разум) заведомо более полно и точно, чем любое индвидуальное. А элита как раз и отличается своей способностью к цельному мировоззрению и футуризму (если пока не рассматривать ее ответственность за социум и Будущее). И эту характеристику теперь у нее начинает отбирать Коллективный Разум, ризомная структура.
            • близко к "концептуальному управлению"
              29 Jan
              Как-то близко ко всему этому "концептуальное управление".
            • "меритократия без меритократов"
            • "элита" в разных парадигмах
              29 Jan
              • "элита" — это в парадигме элитаризма,
              • "ризомная элита" — в парадигме солидаризма.
              Но при этом понимается схожесть функций принятия решения, управления и в первом, и во втором случае.
              Нужны "мостики" между разными значениями
              29 Jan
              я про "мостики" между современными значениям слова "элита".
            • 2 отличительных признака-способа
              29 Jan
              Да, возникают 2 отличительных признака-способа - иной способ сборки знаний, в т.ч. элитарных; иной способ сборки субъекта, в т.ч. элитарного.
            • упор на функциональное определение элиты
              29 Jan
              Да, я думаю здесь нужен упор не на политическое значение термина, не на меритократическое, а на функциональное:
              "Всякая элита осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм общественной жизни, что позволяет данному социуму адаптироваться к изменениям в окружающей среде либо в этническом ландшафте." Из Википедии
              Управление и власть
              29 Jan
              Власть — только один из 3-х факторов управления (власть, полномочия, влияние) (по Адизесу)
              29 Jan
              Я больше имею в виду не власть, т.е. те же жрецы не обладают формальной властью. Я больше имею в виду знания (мировоззрение, футуризм) и социальную проектность.элиты.
            • слово "протоэлита" тяготеет к архаичности
              29 Jan
              Сергей Лукьянец Источник
              В самом названии "ПРОТОЭЛИТА" основным акцентом является АРХАИЧНОСТЬ, что обуславливает "АРХАИЧНЫЙ ИНТЕРЕС ОБЩЕСТВА" к атаманству и неокрипатству
          • формирование сознательного общества — длительный процесс
            29 Jan
            Антон Анурьев Мы в тупике потому что нет сознательного общества способного выбирать нормальную власть и контролировать ее.это естественный эволюционный процесс на десятилетия.хоть с бубном танцуйте, а быстрее не получится
        • Коллективный Разум как агент перемен
          29 Jan
          С.Дацюк знает о проекте "Простiр Злагоди" и о его первых результатах. Знает его цель - свести воедино разрозненные, даже "противоречивые" точки зрения
          29 Jan
          (что чаще всего лишь на поверхности, но не в глубине, не в сути расхождений)
          . Знает его технологию - Коллективный Разум (КР) на принципах ризомы. Но, тем не менее, его не упоминает явно. Он явно называет микрогруппы (агенты влияния, перемен и микростратегий, обсуждений) и соцсети как среду их коммуникаций и существования. И только.
          Тогда как полезно увидеть, как эти микрогруппы могли бы сосуществовать через среду и IT-инструментарий, 4D текст в КР. В общем это видится как то, что каждая тема для микростратегии - это свой частный КР, а их объединение - единый КР. И тогда такой КР (а не просто микрогруппы, c сомнительной перспективой их синхронизации
          29 Jan
          Микрогруппам еще надо потом будет когда-нибудь начать между собой договариваться, синхронизироваться, выходить на универсальные и сквозные вещи, и т.д.)
          , может стать той новой инновационной формой соорганизации общественности в Украине
          29 Jan
          Помимо политических партий, коим и С.Дацюк тоже отказывает (правда, оставляет им шанс на перезагрузку).
          .
          Т.е. КР вполне может рассматриваться формой агентов перемен и микростратегий. Если этим организационно заняться.
          P.S. Мне кажется, что тема КР и организации/проведения перемен в форме самоорганизации должна быть интересна и близка С.Дацюку - именно в цивилизационном плане, как проблематика КР в целом, как способ перехода к новой цивилизации (иного способа практикования системы ценностей,. иной формы/платформы субъектности).
        • ризома и полимодельный подход
          29 Jan
          • Бирочки клеятся на идеологии и модели как типологии
            29 Jan
            Сергей Дацюк Бирочки клеятся не на группы вообще, потому как в обществе влиятельны только группы. Бирочки клеятся на идеологии и модели как типологии групп или на микро и метастратегии, или на мономодельные и многомодельные подходы.
            29 Jan
            Идеологии и модели, микро и метастратегии конкурируют между собой не хуже, чем группы и их множественность разрывает общество на части и делает его недееспособным.
            А сложная идентичность людей и сложность мира обеспечивает множество различных направлений даже в рамках одной идеологии, причем эти фракции никогда не могут договориться между собой.
          • полимодельный подход позволяет договариваться
            29 Jan
            Полимодельный подход позволяет договариваться
            29 Jan
            Полимодельность лишь обозначает факт - наличие разнообразия точек зрения. Но сам по себе этот факт еще не позволяет договариваться и не содержит в себе технологии всеобщей договоренности.
            Человечества и всегда, и сейчас имеет полимодальности. И конфликты вокруг них.
            С.Жигинас как раз и занимается проектом, позволяющим договариваться на полимодальности - ризомный Коллективный Разум и его новые принципы.
            29 Jan
            Модельный подход противостоит проектному и идеологическому. Моделирование есть конструктивный подход, комбинирующий несколько реальностей через микростратегии и их конфигурирование ad-hoc
            Ризома это и есть полимодельный подход.
            29 Jan
            Есть собственное некоторое видение - оформленной в разной степени конкретики (т.зрения, модель, алгоритм и т.д.). И проблема, как потом скрестить ежа с ужом - разные точки зрения? 
            И тут выясняются 3 вещи:
            1. любый точки зрения совместимы - из них достраивается общий "слон" видения;
            2. совмещению препятствует конфликтность людей - эго и ментальные установки;
            3. точки зрения могут быть из разные реальностей (миров) - этой Реальности и Иного. Тогда как совмещать миры?
            Как ни крути, а без технологии КР на принципах ризомы тут никак.
          • уровни полимодельности
            29 Jan
            ты говоришь о ризоме на макроуровне, а принцип полимодельности, а котором говорит Сергей Дацюк тоже действует в ризоме, но на микроуровне, на уровне отдельных атомарных идей и смыслов, на уровне листьев ризомного дерева.
            И да, эти атомарные идеи — микрофракталы моделей, и получается, что исходная модель действует, но действует КОНЦЕПТУАЛЬНО, именно через ВЛИЯНИЕ на единое, а не через ДОМИНИРОВАНИЕ в едином.
          • главное не как назвать, а как совместить
            29 Jan
            Разнообразие есть всегда. Вопрос не в этом. И не в том, что это признать, назвав тем или иным образом (полимодельностью или еще как-то). Проблема как свести воедино и потом развести как отдельные пути движения эти точки зрения? Вот в чем вопрос. 
            Просто признать наличие разнообразия и право на его существование - этого мало. Надо разнообразие структурировать и совместить (что и происходит в КР), а потом (на основе общего видения) дать возможность каждому двигаться без ущерба для других.
            И тогда выяснятся, что на этапе слов еще можно совместить неконфликтно полимодельность, но на этапе действий и дележа ресурсов - не так просто. Тут как раз и всплывает модель Дж.Нэша (нобелевская премия 1994г.).
            Учет разнообразия - это общее место во всем (это условие эволюции, развития в Природе, "никто не обладает монополией на истину, кроме Бога" и т.д.). Поэтому вопрос - не в этом, хотя в политической жизни это каждый раз нужно напоминать....
            Вопрос - как реально добиться целостности, построенной на многообразии, полимодельности (и конфликтности)? Вопрос - в механизме.
            Вся предыдущая история человечества не имела успеха на старых механизмах согласования. Ризомный подход такой шанс дает. 
          • пересечения с модельностью в математике
            29 Jan
            Это интересным образом пересекается с проблемой модельности и алгоритмики в математике (кризисе классической математики). И там тоже выход - в ризомности http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view...
            Математика XXI – радикальная смена парадигмы. Модель, а не Алгоритм
            VPHIL.RU|АВТОР: ЮРИЙ ПУЩАЕВ
          • должна ли уйти в историю работа в кружках?
            29 Jan
            Работа в кружках (или только в них) - тоже должно уйти в Историю, как тоже не давшее эффекта всеобщей договоренности. Хоть статистические 5% активных и способны переменить общество, но, скорее всего, это будет доминационно на этапе перехода и последующего удержания перемен.
            29 Jan
            Кружки, группы, интеллектуальные клубы, соцсети — все это необходимо, так как там ИНТЕНСИВНО вырабатываются идеологии, модели, первичные смыслы — основа и база для Коллективного Разума, который интегрирует/синтезирует все это в ЕДИНОЕ (коллективное понимание — коллективное намерение — коллективное действие).
          • можно ли свести много моделей в единое до Сингулярности?
            29 Jan
            До перехода (многие его называют Сингулярностью, а некоторые не любят или боятся так называть) мы не можем свести многомоделей в единое целое.
            Мало того, после перехода может оказаться вообще не единое целое - мир разделится на разные экзистенции (разные реальности жизни). Это самое серьезное изменение со времен Осевого времени
            29 Jan
            Да, но ризома и КР позволяют достичь человеческой сингулярности (именно сведением множества не только моделей, но и всех идей в единое) раньше сингулярности технологической.
            См.Кризис — он цивилизационный
        • есть ли силы, работающих на перспективное будущее
          29 Jan
          Елена Пугачева
          Главное, что социальные силы на самых разных уровнях работают на усиление этого дерибана, стремительно приближая печальный исход. Все эти 4 года я пыталась поднять вопрос перспективного будущего на самом разном уровне (социальные институты, общественные организации, отдельные люди). Увы! Все упирается в оперативное будущее: кому мы это можем продать? купят ли олигархи? пойдут ли финансовые потоки? Каждый этот вопрос в обычной ситуации имеет сенс. Но в нашем случае - это гвоздь в крышку гроба "Украина". Потому, что он закрывает путь к исследованию, разговору, созданию недерибанового будущего.
          29 Jan
          Да, у нас нет сил (в привычном понимании слова), работающих на перспективное будущее, но у нас есть люди (маргиналы), которые это делают. А учитывая уровень коммуникации в обществе и современные технологии — вокруг маргиналов расходятся круги и возникают "воронки", поэтому это не совсем маргиналы, а неформальные сетевые кластеры, которые уже выходят на субъектный уровень.
          Архаичное мышление не дает принимать всерьез ни эти силы, ни эту субъектность, но это не означает, что их нет. Такие силы есть и быстро развиваются.
        • кто строит реальность?
          29 Jan
          Адам Вбані Знаю, за прилаштування до реальності, а хто її будує?)
          29 Jan
          каждый из нас каждую минуту
          29 Jan
          Alexander Kokhanchik
          "... Мы не хозяева своей жизни. От рождения и до смерти мы связаны с другими, прошлым и настоящим. И каждый наш проступок, как и каждое доброе дело — рождает наше будущее" ("Облачный атлас")
          29 Jan
          Константин Соловьев субъективные идеалисты ограничены образами мнимого с целью найти слова и их комбинации. Они живут вне реальности, какая есть и будет всегда, даже если история украинского народа и его страны - как то закончится.
          29 Jan
          Константин Соловьев После гибели динозавров драконы не исчезли.
          Народ лишенный Разума не может создать разумный государственный строй ( Маркс). Это доказано практикой. Но это не означает того, что разум, необходимый для создания разумного государственного и связанных с этой формацией явлений, - не достижим теми, у кого есть и представления о разуме (писанному разуме - праве) и представлении, как на этой основе создать правопорядок
          29 Jan
          Это устаревшие смыслы. Народ, обретший Разум может создать (и уже создает) разумный надгосударственный строй.
          29 Jan
          Константин Соловьев
          Народ обретший Разум действительно может создать разумный строй ( надеюсь республиканский). Но те, кто предполагает, что простое множество мыслей собранное в кучу равнозначно живому организму, как "единое" Целое, разделением взаимодействующих функций, да ещё с тождественным реальности "умозрительным"отражением в несуществующем пока мозгу ( машин с качествами человеческой природы и мозга в частности - пока нет) - есть пример попыток доказать факт мышления не существующей в природе формы.
          Увы. Общая деятельность предполагает мышление - вместе, как совместная деятельность. Однако эффективность такой совместной деятельности определяется вещественными доказательствами результата дееспособности и самих действий. Переходов в реальность пока не видно, как и не видно опоры на реальность ( понимание проблем)
        • в ризоме идет порождение новых смыслов
          26 Jun
          ==нет механизма порождения новых смыслов==
          новые смыслы порождают не механизмы, а ЛЮДИ, и именно люди породили более миллиона первичных смыслов в КРС.
    4. СУБЪЕКТНОСТЬ НАЦИИ (20)
      9 Oct
      • СУБЪЕКТНОСТЬ И УКРАИНСТВО (6)
        9 Oct
        • субъект всегда центробежен
          21 Sep
          Сергей Бондаренко 
          Субъект по своей природе интенционален. (В ПК я уже писал о том, что коллективная интенциональность это и есть имперский ракурс) Вектор субъекта центробежен (экспансивен) по определению. Субъект совершает действие изнутри вовне. Если происходит что-то обратное, то он уже не субъект, а объект.
          Центростремителен лишь объект, он страдает, испытывает на себе действие субъекта, не в силах противостоять субъекту, его воздействию, захвату и притяжению в орбите интересов субъекта. Поэтому любое схлопывание нации в этнос или любой другой мелкомасштабный признак - это путь потери субъектности и попадания в орбиту сильных мира сего.Сергей Бондаренко 
          А то, что субъект по своей природе интенционален. (В ПК я уже писал о том, что коллективная интенциональность это и есть имперский ракурс) Вектор субъекта центробежен (экспансивен) по определению. Субъект совершает действие изнутри вовне. Если происходит что-то обратное, то он уже не субъект, а объект.
          Центростремителен лишь объект, он страдает, испытывает на себе действие субъекта, не в силах противостоять субъекту, его воздействию, захвату и притяжению в орбите интересов субъекта. Поэтому любое схлопывание нации в этнос или любой другой мелкомасштабный признак - это путь потери субъектности и попадания в орбиту сильных мира сего.
          Пример с МКС
          21 Sep
          Сергей Бондаренко 
          Как источник силы (тяготения), ее экспортер, совершающий экспансию поля на все окружающее пространство, Земля - это субъект. А МКС - практически безвольный, с достаточно драматической судьбой объект, пытающийся удержаться от падения и сгорания в "диктатуре империи-Земли".. ;)
        • отрицание центробежного вектора неверно
          21 Sep
          Сергей Бондаренко 
          Итак, два вектора силы: центростремительный (тяготение к дому родному, преданность принципам, договорам и семье) и центробежный (мир посмотреть, пару себе найти, продать-купить чего-нибудь).
          Предлагаемое автором статьи отрицание (проблематизация) центробежного интенционального вектора не конструктивно, как минимум по двум причинам.
          1. потому что объявление основанием субъектности центростремительного вектора подменяет представление субъектности.
          2. потому что отрицает центробегущих субъектов, пребывающих на европейской, американской и российской орбитах "родной Украины". Таких себе двуруких и двуногих квантов взаимодействия с Метрополией.
            21 Sep
            Сергей Бондаренко 
            Украинский эмигрант, в таком случае, лишается мировоззренческого основания "быть украинцем" в мире, поскольку любая связь с Украиной, с домом рассматривается как центро-, что есть украиностремительная. Он вынужден вернуться в Украину, чтобы быть "украинцем". А если у него нет этого украиностремления, если он хочет быть в мире, то значит он - не "украинец" вовсе. Намек на это есть в абзаце о "гражданстве Метрополии".
            Вторая "ошибка" автора намного серьезней первой. Поскольку выходит, что мне, как "европейскому орбитальному спутнику Украины", теперь Украина и нафиг не нужна? Офф-и-геть..
        • при выборе центростремительного вектора подсекается украинства в мире
          21 Sep
          Сергей Бондаренко 
          Допустим, украинский социум выбирает центростремительный (украиноцентричный) вектор - идею создания сильного украинского государства без всяких экспансивных поползновений в окружающий мир. Тогда эмигранты-украинцы, как "агенты влияния" Украины на не украинский мир, теряют основание трансляции и поддержания своей украинскости в мире.
          Нет такой задачи. А при отсутствии задачи экспансии (культурной, интеллектуальной, экономической, политической) нет необходимости поддержания канала связи с родиной. Задача адаптации и соответствия интересам страны пребывания обретают приоритетное значение.
          Всплески и потеря интереса к Украине со стороны украинских американцев и канадцев, на мой взгляд, хорошо коррелируют со всплесками и спадами интереса Украины к этим странам.
        • если вести речь об укр. народе как о субъекте - не надо бояться "экспансии"
          21 Sep
          Сергей Бондаренко 
          Если вести речь об Украине, украинском народе, республике и т.п. как о субъекте (пусть даже замкнутом на внутренних вопросах, но о субъекте), то мы не можем избежать понятия интенциональности субъекта. И поскольку Украина, украинский народ, республика и т.п. как субъект являют миру коллективную интенциональность, то мы не можем избежать понятий "экспансия" и "империя".
          Если же слова "экспансия" и "империя" и вправду режут слух, то пишите вместо них "интенциональность", "внешний вектор", "направленность на мир", "украинобежность", на худой конец. Но только не подменяйте понятия.. ;) Рабами мы всегда успеем быть..
        • в украинском кейсе есть субстрат субъектности
          26 Jun
          Евгений Юрьев 
          При этом в украинском кейсе хотя бы присутствует очевидная национальная идентичность, и генерализованная, неопредмеченная пассионарность (субстрат субьектности), а в русском - и с этим проблемы.
          26 Jun
          Дмитрий Смирнов 
          Когда РФ расколется на какие-то первые куски - у каждого отколовшегося куска тоже будет своя - пусть и смутная, но "национальная идентичность". У татар татарская, у сибиряков "генерализованная сибирская" и т.д. (тут есть и обратная зависимость: чем больше эта "национальная идентичность" представлена уже сейчас - тем быстрей именно этот кусок и начнёт откалываться).
          В Центральной России (так называемом Залесье) у русских тоже будет шанс отработать свою "русскую идентичность" в войне с "кавказцами" - хотя бы в самом общем и "смутном" виде.
          У кусков РФ будут абсолютно те же проблемы и фобии, как и у нынешней Украины - как свергать местных олигархов, не став при этом жертвами агрессивно-архаичных соседей.
        • субъектность в решении экологической проблемы
          21 Sep
          Сергей Бондаренко 
          Розумію так, що йдеться про "пусть даже замкнутом на внутренних вопросах, но о субъекте"..
          Я виходжу з того, що суб'єкт дії не є ані об'єктом дії, ані самою дією. Тож, у питанні екологічної безпеки на території України слід дивитись на те, хто є суб'єктом вирішення екологічної проблеми, який за визначенням позиційно є ззовні об'єкту, тобто системи безпеки. За такої конструкції "суб'єкт - дія - об'єкт", інтециональність (експансивність) суб'єкта залишається незмінною.
      • СУБЪЕКТНОСТЬ НАЦИИ И НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (6)
        9 Oct
        • если нет субъектности нации - не нужна и нац. идея
          26 Jun
          Тарас Плахтій
          На мою думку, варто на початку дати визначення - а що таке субєктність. Бо коли її нема - нащо нам національна ідея, а коли вона є, то чи нащо їй Ваша національна ідея))
        • если нация состоялаль - нац.идею искать уже не надо
          26 Jun
          Якщо нація вже відбулася (суб"єктність) то національна ідея в неї вже є, її не потрібно шукати.
        • субъектность нации - взаимодействие сознательного и бессознательного
          26 Jun
          Тарас Плахтій
          У мене інше розуміння субєктності) Нація не має жодної субєктності - вона має лише несвідоме. А субєктність - це по суті взаємодія свідомого та несвідомого, яка утвоорює єдине ціле)
          Ви ж і я є субєктами лише внаслідок такої цілцісності, яку забезпечує наш мозок
        • субъектом нации есть ее организованная национальная элита
          26 Jun
          Тарас Плахтій
          Субєктом нації є її організована національна еліта, здатна в рамках органіації поєднувати свідоме та несвідоме в єдине ціле.
          Воля - то результат взаємодії свідомого та несвідомого у процесі пізнання реальності.
        • нации надо контролировать собственный национальный банк
          9 Oct
          Andrei Gornish
          Если нация не контролирует собственный национальный банк, она не может формировать свою стратегию.
        • Кто и как вернет нации субъектность
          9 Oct
          Николай Кравченко
          Наша страна - объект уже давно. Случилось это вполне незаметно и постепенно по мере отмирания старых кадров. Кто и как вернет нации субъектность - вопрос вопросов! Снижение роли образования и преподавателя в стране привело к увеличению серой массы населения, которое захотело хлеба и зрелищ, но не способно в силу подготовки разобраться в вопросах государственной экономики, определяющей как базис другие составляющие выживания нации: оборону, медицину... "Печально я гляжу на наше поколение.."
          9 Oct
      • ИНТЕГРАЦИЯ И НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (5)
        21 Sep
        • необходимость формирования и внедрения нац.идеи в социум
          21 Sep
          Тарас Плахтій
          "Для перетворення України у багату, розвинуту, могутню і процвітаючу державу, де живуть щасливі, здорові, заможні та самодостатні громадяни слід сформувати відповідний образ у просторі варіантів у вигляді національної та цивілізаційної ідеї–Мрії на мові міфу, та впровадити його у існуючу соціокультурну матрицю (габітус) для генерування соціумом Наміру її втілення, у якому б поєдналися бажання його колективного свідомого і безсвідомого.
          При цьому необхідно забезпечити сталу концентрацію уваги соціуму на втіленні сформованого образу в життя протягом тривалого часу, виявляючи та нейтралізуючи спроби існуючих організаційних суб’єктів зовнішнього середовища перенаправити увагу на інші цілі."(2010)
        • нужны сложные нац.идеи и организационная сложность для их внедрения
          21 Sep
          Тарас Плахтій
          Наша організаційна складність є нижчою ніж потрібно. Тому ми можемо геренувати ідеї низької складності
          якщо хтось нам згерерує ідею високої складності - чорвона точка - ми не зможемо її реалізувати, так як наша організаційна складність та потужність не дає змоги це здійснити.
          Тому, коли така ідея буде згенерована, олігархічні клани, які зараз мають найбільший рівень організації, використають ту ідею для свого посилення у тих частинах, які не суперечать їх інтересам.
        • чтобы сформулировать и поддерживать сложную НИ нужна организация
          21 Sep
          Тарас Плахтій
          Сьогодні одна людина не спроможна згененрувати атку ідею - надто великий обсяг доступної інформації для цього - одна людина не спроможна справитися. А якщо напише - не зможе безперервно оновлювати цю ідею у відповідності до змін в зовнішньому середовищі.Тому варто будувати політичні організації, здатні до чисельного зростання без втрат своїх якостей і, головне, здатні до самонавчання.
        • для получение НИ нужна интеграция и доверия
          21 Sep
          Тарас Плахтій
          За Адізесом - ідея (мета) зявляється як результат усвідомленої інтеграції - спільності з іншими, довірі до інших, тому коли тільки ми забезпчимо інтеграцію - ідеї зявлятимуться самі.
          30 Nov
          Интеграція, структуризація і довіра системно
          створюється на порталі "Простір злагоди" навколо напрацювання рішень всіма суспільно значущих задач
        • политические организации нужны не так для внедрения, как для генерации идей
          21 Sep
          Тарас Плахтій
          Політичні організації потрібні не так для вітлення, як для генерування - вони не будуть втілювати чужі ідеї) бекоштовно.
          Наша взаимосвязанность для достижения цели придает смысл жизни
          21 Sep
          Тарас Плахтий:
          Розкриваючи це поняття, він виходить з існування постійної людської потреби приналежності до певної спільноти. Адізес стверджує, що така потреба існує завжди, що вона породжує постійні і неперервні взаємозв’язки між людьми і не потребує додаткової енергії.
          На його думку, власне від такої взаємопов’язаності народжується мета, яку він визначає як результат чи процес, який людина хоче досягнути за певний час.
          Тобто мета являється результатом або наслідком нашої взаємопов’язаності, яка існувала завжди. Автор стверджує, що ми живі завдяки нашій свідомості і то́му, як ми використовуємо нашу взаємопов’язаність для досягнення мети, що надає сенс нашому життю.
          Чем сильнее мы интегрированы - тем больше ощущаем себя частью целого
          21 Sep
          Тарас Плахтий:
          На думку Адізеса, чим сильніша наша свідомість і чим більше ми обізнані про нашу взаємопов’язаність з тим, що відбувається навколо нас, тим більше ми надаємо смислу нашому життю.
          Більш того, це «навколо нас» може сягати на тисячі миль і стосуватися жорстокостей, що відбуваються в далеких від нас країнах. Чим більше ми свідомі, вважає Адізес, тим більшою мірою ми усвідомлюємо нашу взаємопов’язаність, тим більше ми розуміємо, що в нашому існуванні ми маємо спільну мету.
          Чим більше ми інтегровані з нашим середовищем, тим сильніше ми всі відчуваємо себе з ним єдиним цілим, тим повніше стає наше життя. Жити — це значить допомагати іншим і отримувати допомогу самому, бути свідомо незалежним і бути частиною загального цілого. Чим більше це загальне ціле, тим «більші» ми самі, підсумовує автор."
      • РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ РОЛЬ КОНФЛИКТОВ (3)
        21 Sep
        • малые группы разрушают межличностные и межгрупповые конфликты
          28 Aug
          Тарас Плахтій
          На практиці все починається з малої групи-команди та більшої групи - міської організації. Власне в таких групах розвивається почуття інтеграції. Відповідно Адізес розглядає це для бізнесових організацій.
          Проблема, яка виникає - міжособистісні і міжгпрупові конфлікти, які руйнують інтеграцію вщент, вони виникають через нашу біологічну природу коли залози внутрішньої секреції при вигляді конкурента виділяють в кром відповідні гормони, які активують нас для конфлікту
          Тому ключовою задачою є подолання міжособистісних та міжгрупових конфліктів в первинних політичних організаціях елітних груп
          Для цього ми мусимо обійти нашу біологічну природу - ми не можемо її нівелювати, лише обійти, тобто змінити групову динаміку. Свідомо змінити.
        • преодоление конфликтов в обществе
          28 Aug
          Тарас Плахтій
          Найперше слід уточнити терміни - неможливо подолати конфлікти - варто говоити про зупинку їхньої ескалації на перших трьох етапах з дев'яти - коли стосунки можуть самостійно повернутися у норму.
          Подолання конфліктів у суспілсьтві - кількаетапне.
          1. слід подолати конфлікти в різнорівневих партійних організаціях - всередині них. З одночасним збільшенням їхньої ефективності та результативності (за рахунок зекономленої на конфіліктах енергіх)
          2. Це дозволить їм на виборах отримати владу і поставити власні кадри в держоргани, які запроваять там безконфліктну оргкультуру, яку вони засвоїли в партівйних організаціях.
          3. Після цього почнеться етап копіювання такої оргкультури іншими партіями, в результаті чого вони пеерстануть конфліктувати - бо ерально 80% їхніх цілей співпадатиме. Зараз також співпадає, але конфлікти відбуваються за рахунок особистісних стосунків))
        • преодоление межпартийных конфликтов
          28 Aug
          Тарас Плахтій
          В основі мого підходу - універсальна методика безконфліктної взаємодії великих груп людей. Рішення будь яких двох груп в одному суспільстві будуть співпадати на 70-80 % Ось це і стане основою подолання міжпартійних конфліктів коли на основі цієї методики будуть створені партії.
    5. СУБЪЕКТЫ В УКРАИНЕ (21)
      30 Nov
      1. СУБЪЕКТНОСТЬ ВЛАСТИ И ПАРТИЙ (10)
        30 Sep
        • КОЛЛЕКТИВНАЯ СУБЪЕКТНОСТЬ ПАРТИЙ (3)
          30 Sep
          • Субъектность власти и партий коллективная
            30 Sep
            Taras Plakhtiy
            Це про набуття колективної суб'єктності в складі великої групи і про появу в результаті цього відповідного актора - субєктної політичної організації
            30 Sep
            Роман Химич наскільки зрозумів підхід Глазла, ми, все ж таки, зараз розмірковуємо в рамках принципово відмінних підходів. Відповідно й наповнюємо терміни "актор", "субєкт" суттєво відмінним змістом
            .
            Є і трохи інший підхід, і інша модель: Модель эскалации конфликта Ф. Глазла
          • Субъектность власти и партий - субъектность волюнтаризма (5)
            30 Sep
            Есть изначально два типа отношений - к вещам и к лицам
            30 Sep
            Есть изначально два типа отношений:
            • in rem ( к вещам)
              30 Sep
              В оттенках in rem - субъектности могут выражаться по Сартру ( владельцы материальных благ - видят в них собственное осуществление -( я это моя машина, моё жилье, мой диван, мой гаджет, моя жена, мой муж, мои подданые ( как вещи, т.е. рабы)
              30 Sep
              вспомните психологическую драму, какая вылилась в трагедию в "Бесприданнице" ( фильм "Жестокий романс")
              - .
            • in personam ( к лицам, "маскам").
            На этой основе строятся множество комбинаций и определенностей имеющих экономическое, финансовое, социокультурное, политическое и много иных значений.
            , но волюнтаризм власти и партий заменяет разум
            30 Sep
            В определении субъектности ( какое включено в фиксациях риззомы ) - учтён один принцип - потестарная парадигма агрессивного насилия известный ещё, как волюнтаризм. Афористично это известно как Sic volo, sic jubeo, stat pro ratione voluntas ( упрощенно это можно перевести как -я так хочу, я так желаю, воля ( моя, наша) заменяет мне доводы разума.
            Это Сущность идеологии ( интеллекта) насильников. Так они понимают смыслы в отношениях
            30 Sep
            Это диктатура хамства, дикости, фашизма ( подчинение воле бандитов и нелюдей), что характерно для существовании людей в реальной политичесеой, идеологической, экономической системе Украины, как государства, т.е. власти господ ( в частности словосочетание- Слуги народа - издевательство над смыслом.
            Существующая власть это слуги, но сил зла, российского фашизма, и рабы системы - механизмов и организации власти.
            и навязывает свою субъектность
            30 Sep
            Чем отличается субьектность насильников - государства фашизма политических бандитов и иных подонков? Они - распоряжаясь деньгами публики ( как рес публики) - имеют субъектов власти
            30 Sep
            ( органы, организации, организованно действующие, как политические с идеологией волюнтаристов и насильников)
            - какие стригут, доят, иногда убивают - отдельных существ из масс*, какие пребывают в составе простых множеств - даже не стада.
            Ортега-и-Гассет Х. Восстание масс
            30 Sep
            Тот же Хосе Ортега-и-Гасссет известен мыслью о том, что народ это нация ОРГАНИЗОВАННАЯ аристократией ( духовной).
            30 Sep
            Кстати испанские католики сообразили , что так можно сохранить статус соучастника власти и создали "Опус деи" ( Opus Dei) - орден силы ("духовной аристократии", с признаками коллегии управляющих, правящих сил).
            .
            Сегодня Украина находится во власти сил российского фашизма
            30 Sep
            Украина находится во власти сил российского фашизма - организации фашио , с опытом правления более ста лет - на принципах диктатуры коммунистов. По сути , все осталось, как было.
            Публики в ссср не было, нет её и сейчас ( в Украине ).
            30 Sep
            Есть популяция ( партии от дикарей родоплеменного типа с признаками хутси ( руандийских нацистов) и массив индивидов ( с партией отрицалов , в том числе принципов цивилизованности , т.е. партии варварваров, в том числе как подельников ( соучастников власти воров - клептократии), бюрократии и вредителей с разными видами злокачественности.
            Они захватили субьектность власти и являют собой мощную ( совокупность, систему, институциональность ( см. https://youtu.be/TqtuSPAYdRI?si=G1f8E4ETqxhVaRa3 ) как ОРГАНИЗОВАННЫЕ бандитами ( подонками) - СИЛЫ - как диктатуры Воли - злодеев.
            Ничего нового. По предпосылкам феодализма ( системы власти бандитов и их слуг - бюрократии) такое есть везде. Разница в степени доминаций.
            и конституционные принципы в ней не понимаются
            30 Sep
            Конституционные принципы ( верховенства права, власти публики - в республике, как власти гражданского общества ( см. Алексеев С.С. - "Восхождение к праву. Поиски и решения" ), что в сущности - со сложностями понимания - заложено в ст. 5 конституции Украины - олигофренами не воспринимаются
            30 Sep
            ( олигофренами условными, как непонимающими положений и смыслов конституции Украины. Но пребывая в гражданском состоянии они не могут создать организацию нескольких армий, какие могут победить существующий фашизм ( российский ) в Украине, как результат более чем тридцатилетней войны ( политической, идеологической, социокультурной, экономической, финансовой и других её элементов.
            .
          • эпизодическое проявление субъектности - не субъектность
            30 Sep
            Taras Plakhtiy
            Це не субєктність тому, що вона фрагментарна, не цілісна, не відслідковує зміну ситуації у більш широкому вимірі, не може акумулювати ресурсів і застосовувати їх цілеспрямовано на вирішення актуальних цілей, які потребують системної тривалої діяльності.
            Не важливо як назвати організовану групу людей, які усвідомила, самостійно поставила собі і реалізовує свої стратегічні цілі - партією чи якось інакше.
            По факту це буде велика розподілена по суспілсьтву організована група людей, які у процесі своєї колективної діяльності взаємодіють у групах, що запускає клачисну групову динаміку з міжособистісними та міжгруповими конфліктами, що закінчується володарюванням одного групового чи одноосібного актора над іншими.
        • САМИМ СТАНОВИТЬСЯ ВЛАСТЬЮ (2)
          30 Sep
          • надо самим становиться субъектом принятие решений - властью
            30 Sep
            Віктор Бичихін
            Щоб хтось не виступав, критикував дії влади, все це не має впливу на прийняття рішень керівництвом країни. Саме в таких ситуаціях, і приходить порозуміння, що ми не в змозі змінити ті обставини, в яких знаходимся. Щоб бути суб'єктом прийняття рішень, громадських об'єднань замало, треба бути владою.
            Зараз дуже багато з тих, хто казав, що політика то брудна справа, жалкують, і дуже сильно. Ще 15 років по тому, я в них питав, а що заважає вам змінити правила, і зробити їх чистіше? Ні, ми не хочемо замазатися, відповідала більшість, з ким я спілкувався. І те, що зараз відбувається в країні, то певна закономірність. І порозуміння в народі настане, на жаль прийдеться заплатити велику ціну життям людей. Щоб бути суб'єктом, треба самим йти до влади і брати на себе відповідальність за прийняття рішень та змінювати системні підходи в управлінні державою.
            30 Sep
            Делаем это "ВСЕМ МИРОМ":
            НО... этим почти никто не хочет заниматься пока его это непосредственно не касается, теперь видим, что это касается ВСЕХ.
          • партии единственные способны напрямую стать властью
            30 Sep
            Юрий Корецкий
            Водночас партії все ще є єдиним громадським інститутом, який безпосередньо здатен інтегруватися у владу і ставати владою."
            поэтому актуален вопрос- а что с монополией партий "как института"?
        • ПАРТИИ КАК ИНСТРУМЕНТ (5)
          30 Sep
          • партии - не очень удачные инструменты
            30 Sep
            Юрий Корецкий
            я спросил "о партиях" у генератора обходных стратегий и получил ответ-"Перемени роли инструментов."
            Futura.ru - футурология, прогнозирование, сценарии, будущего Статьи. Елена Москалева. ОБХОДНЫЕ СТРАТЕГИИ БРАЙАНА ИНО И ПИТЕРА ШМИДТА.
          • партия по сути большая группа людей, достигающая своих целей
            30 Sep
            Taras Plakhtiy Yuri Koretskiy
            Написав "Основная проблема- это нарастить мускулы" - варто відразу казати - як? "Никакие надуманные "национальные идеи" для этого не нужны."
            Возможно, скоро станут не нужны и т.н. "партии"." - як ви групу людей, яка досягає спільні цілі, не назвете, це по суті політична партія.
            30 Sep
            Юрий Корецкий
            Если это политические цели. а если это цели экономические? по идее фирма или банда должны от политической партии как-то отличаться , но у нас это не очевидно.
          • партии не смогли удержать монополию
            30 Sep
            Юрий Корецкий
            Процитирую Дацюка- "партії не змогли втримати монополію:
            • на випрацювання ідей (її перехопили мізкові центри),
            • на масову політичну мобілізацію (її перехопили медіа)
              30 Sep
              Юрий Корецкий
              Имхо, Зеленский , Вакарчук и Шарий -демонстрируют нам что-то другое чем те партии к которым мы привыкли. "серфинг на волне" - как выразился об этом Тарас Возняк - переходит из рук хозяев админресурса "политрелигий" к чистым медийщикам. И растет спрос на гражданскую политику "проектного", "проблемного" а не "партийного" типа.
              30 Sep
              Taras Plakhtiy
              А перемога партій-одного дня - це результат недієздатності існуючих традиційних партій, їх неспроможності адекватно реагувати на виклики турбулентному, нестабільному та невизначеному середовищі. Варто привести структуру та технологію діяльності таких партій у відповідність до типу середовища, у якому вони діють, і відразу все зміниться)
            • на представлення групових інтересів (її перехопили громадські організації та суспільні асоціації, з одного боку, та олігархічні групи, з іншого боку).
          • как теории субєктності/конфлікту применить в формировании полит. партий в Украине
            30 Sep
            Taras Plakhtiy Roman Khimich
            Як Ви використаєте Ваш підхід у побудові політичних організацій в Україні) Особливо на реалізацію там "демонстрации; конфронтации; столкновения (борьбы); установления (взаимного признания, фиксация) доминирующей позиции (победы) одной из сторон, удержания доминирующей позиции (властвование)." у процесі досягнення "Достаточно решительных целей"))) Бо ж перебіг всіх цих процесів вже привів до катастрофічної фрагментації українських партій)
            В українських організаціях описана Вами модель конфлікту кінцевим результатом дає не володарювання, а дроблення і проявляється в отаманщині, що обумовлює стратегічну поразку країни як цілісної системи. Однак в РФ це гарно працює. Але прямий перенос ніколи не був успішним.
            Эскалация конфликта последователями Щедровицького не блокировалась
            30 Sep
            Всі українці - послідовники Щедровицького, переносячи його ОДГ в українські середовища, були змушені в той чи інший спосіб пом'якшувати інспірацію внутрігрупового конфлікту, що є основним генератором енергії в ОДГ. Коли в РФ після ОДГ велика група гуртувалася навколо лідерів, то в Україні ті, хто програв просто віддалялися на власний "хутір" або створювали власну іменну партію. Ця особливість змушує думати над конструюванням політичних субєктів, у яких реалізовуватиметься лише перша стадія конфлікту Вашої моделі, бо перші три стадії з девяти моделі Глазла, в рамках яких ще можлива співпраця. А далі ескалація конфлікту повинна надійно блокуватися)
            30 Sep
            Роман Химич
            Свою модель субєктності/конфлікту я використовую там, де вона найбільш доречна - в ситуаціях цілеспрямованного примусу, коли питання стоїть "або - або".
            Партійне будівництво в цій парадигмі не має перспектив, тому мої напрацювання там не варто використовувати.
            В рамах політичного процесу - так, подібні ситуації можливі. Але виключно на етапі боротьби за визначення нових правил гри. Це, наприклад, революції.
            Себто я не пропоную свою модель як універсальну. В неї є чітко визначені межі, в яких вони доречна
          • переход от механических систем к естественным
            30 Sep
            Юрий Корецкий
            У организаций такого типа "как на картинке" сразу появляется политическая повестка- разрушение монополии партий на участие в выборах, монополии на законодательную инициативу и тд.
      2. ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ ОБЩЕСТВУ (7)
        26 Jun
        • Субъекты в Украине
          26 Jun
          Дмитрий Смирнов
          Грубо говоря, в Украине есть сейчас два Субъекта
          1. государственно-чиновничий субъект
            26 Jun
            Дмитрий Смирнов
            Это государственно-чиновничий субъект, который состоит из некоторого множества "группировок", "кланов", которые одновременно враждуют и договариваются между собой. Живучести и сплочённости этого "государева субъекта" можно позавидовать - он как личинка Чужого способен мимикрировать и перевоплощаться в самые разные формы, вселяться в любое обличье. Этот Субъект - "тёртый калач" и он старше всех. Родом он из парт-советской номенклатуры: связи, блат, нужные человечки, подарки-"магарыч" и т.д.
          2. Корпоративный Субъект, "крупный бизнес"
            26 Jun
            Дмитрий Смирнов
            Второй субъект относительно молодой и дерзкий до наглости. Ему чуть более 25 лет (если считать, что зародился он в недрах советской, "антиторговой" системы). Это Корпоративный Субъект, "крупный бизнес", "братки с рынков", "цеховики", "крутые страшные и опасные парни".
            Субъект Олигархический переподчинил себе "государственный субъект"
            26 Jun
            Дмитрий Смирнов
            Сросшись с первым и изначально "отпочковавшись" от него (эти тонкости не так важны сейчас) он образовал Субъект Олигархический, мафиозный, пошёл по "паразитическому" пути, переподчинил себе "государственный субъект".
            Олигархический Субъект делал Революцию Достоинства
            26 Jun
            Дмитрий Смирнов
            Этот Олигархический Субъект и делал Революцию Достоинства - он её провоцировал, он её финансировал, поддерживал. Янук стал угрозой и олигархия расправилась с ним руками и телами "небесной сотни". Поэтому некая Революция произошла, как и был её субъект - нынешний правящий класс.
            Это чувство Достоинства, прежде всего, чувство Достоинства Коломойского, Порошенки и Ахметова в первую очередь. А во вторую очередь, "с барского стола" - и всех остальных. Свою революцию олигархический субъект провёл вполне успешно, он достиг чего хотел - бОльшей незавимости от "братков из Москвы".
          3. Субъект-ребёнок "гражданская Община"
            26 Jun
            Дмитрий Смирнов
            Третий Субъект социума Гражданская Община - это пока большой мощный ребёнок, которым легко манипулировать, натравливать на кого-то. Это - физически самый сильный, но ментально и организационно самый слабый и дезориентированный Субъект украинского социума. Но он быстро зреет и растёт на глазах, осознавая свою беспомощность и теряя постепенно свой наив и доверчивость.
            Гражданская Община - должна стать сильнее государства
            26 Jun
            Дмитрий Смирнов
            Этот третий Субъект тоже может иметь в перспективе такую же "клановую", раздробленно-единую, разветвлённо-согласованную, противоречиво-живую и органичную структуру, как и у нынешнего правящего класса. Но он должен стать сильнее, чтобы совершить свою собственную Революцию, в своих собственных интересах - переподчинить себе "государство" и "корпорации" ("поставить их в стойло", как говорит Романенко). 
            Гражданская Община должна поставить себе какую-то амбициозную цель
            26 Jun
            Дмитрий Смирнов
            Конечно, более-менее общий "сплачивающий" Концепт (Проект) должен быть. Как подросток, этот третий Субъект должен поставить себе какую-то амбициозную цель и начать добиваться её.
            Пока Община просто бунтует без плана и цели
            26 Jun
            Дмитрий Смирнов
            Пока подросток (Община) просто бунтует против старика-родителя Государства и старшего хитрого брата Копрорации (ФПГ) - "просто так", "из вредности", на эмоциях, без плана и без конкретной системной цели. Или с мелкими целями - "шоб давали больше денег на жвачки и на новые белые кеды".
            Российская оппозиция бунтует за сменяемость власти
            26 Jun
            Дмитрий Смирнов
            Как российская оппозиция бунтует сейчас на своём цикле за "сменяемость власти" - правда, потом, на новом цикле, добившись с кровавыми жертвами этой "сменяемости" вдруг обнаружит, что это просто "смена шестерёнок в часовом механизме" (как сказал года 4 назад в фейсбуке Адам Керем), а механизм-то остался старый. И такой же неэффективный и консервативный, как и при "несменяемой" "путинской" власти. 
          Концепт (Проект) и пути его реализации нужны для становления этого нового Субъекта-ребёнка вопреки развращённому родителю и старшему брату-вору-хулигану. Чтобы он не оказывался каждый раз у "разбитого корыта" и "в дураках".
          26 Jun
          Артур Мокряк 
          Есть два компетентных взрослых противника, и есть подросток с взрослым телом, но неразвитым сознанием...Что можно сделать, чтобы победить ?
        • не достаёт субъективных качеств народов, достигших успехов
          26 Jun
          Константин Соловьев 
          Исполнителей для правосудия - силовых решений деолигархизации, точнее декриминализации власти, части бизнеса и общества - потенциал есть. Но это часть и при этом не главная в проблемах Украины. Для прогрессивного, с Китайским примером, развития украинцам не достаёт субъективных качеств тех народов, какие достигли успехов.
          Это неумение и нежелание мыслить глобально, а действовать локально. Но, этому нужно научиться у европейцев, американцев и частично у китайцев. Важно улавливать тенденции в производственных сферах и использовать преимущества, в том числе ресурсного уровня.
        • наша субъектность исчезла в пользу варяг
          26 Jun
          Alexandr Levchenko
          Киевская Русь - это и есть начало темных веков Украины. Именно тогда исчезла наша субъектность (в пользу варяг).
        • субъекта, партизанской войны/модернизации объективно не существует
          26 Jun
          Евгений Юрьев 
          Молодцы. Это настоящая игровая дискуссия, продвигающая. Кстати, я не говорил раньше, но придется сказать. Мне кажется, есть еще одна фобия, и еще одна мифологема. Это страх признать, что субстрата общины, громады в большинстве случаев - нет.
          То есть интеллектуалы рисуют некоего субъекта, партизанской войны, или модернизации, а его объективно не существует. И проект надо строить, честно и мужественно отрефлексировав это отсутствие субъектности, придумать, что делать в РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, без мифического народного субьекта. В стратегиях Дацюка присутствует мифический субъект.
          26 Jun
          Евгений Юрьев Эту рефлексию нужно сделать и русским националистам, иначе все это прекраснодушные фантазии про Залесье и т. п.
          26 Jun
          Роман Химич  То есть интеллектуалы рисуют некоего субъекта, партизанской войны, или модернизации, а его объективно не существует. И проект надо строить, честно и мужественно отрефлексировав это отсутствие субъектности, придумать, , что делать в РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, без мифического народного субьекта. В стратегиях Дацюка присутствует мифический субъект", не могу с этим не согласиться, во-первых. Во-вторых, первопричиной этих проблем я полагаю всё тот же дискурс Революции, которая-де, немножко победила, а потом стала жертвой враждебных сил. 
          Дискурс Революции Достоинства одним из своих проявлений как раз имеет веру в наличие революционного субъекта. Он-де есть, просто в силу своей загадочной, непостижимой природы то возникает, то исчезает. Ведь кто-то же сделал эту революцию, правда?
          Отказ от дискурса в целом вынудит признать и то, что наличие революционного субъекта, он же субъект модернизации и проч. это гипотеза, а не аксиома. 
          Это одна из причин, по которым я считаю категорически необходимым отвергнуть представление о Революции Достоинства как неадекватное реальности и контпродуктивное.
          26 Jun
          Евгений Юрьев Я прашивал майдановцев, а где субъект, который был на Майдане, почему эти люди не пошли дальше. Потому что я видел в 2014 году, своими глазами, в Киеве, что Майдан был. И где он в 2015?
          И мне довольно честно и самокритично отвечали, что это были люди короткой воли, а нужна была длинная.
          Поэтому может быть удобнее для всех сформулировать, что Революция Достоинства совершалась, но не завершилась. И в результате не совершилась. Так ведь часто бывает в сложных процессах, количественные изменения не приводят к качественным.
          Другое дело, что интеллектуальным лидерам и активистам кажется, что признание незавершенности изменений, и отсутствия энергии и субъекта для их продолжения делает изменения еще более неустойчивымии, ослабляет волю и веру, и является своеобразным предательством, не только идеи, но и погибших героев. То есть на всякий случай надо продолжать суггестию. Но это чисто психологическая проблема, которая ведет к когнитивному искажению, ее действительно необходимо отрефлексировать и честно признать наличную ситуацию, чтобы исходить из реальных ресурсов для продолжения. Тем более, что никаким предательством это не является, а вот обесценить идею действительно может, если она будет все больше не совпадать с правдой жизни.
        • У нас нет субъектных "патриотов"
          26 Jun
          Svyatoslav Shvetsov Все "патриоты" растекутся по местным инетересам и элитам. У нас нет субъектных "патриотов". "Патриоты" - это старательно поддерживаемый властью миф
          26 Jun
          Максим Еленский в общем, да, просто непроизвольно примерил этот сценарий к нынешней ситуации, когда центральная власть наоборот, подгребает все под себя
          26 Jun
          Svyatoslav Shvetsov Это временное явление.
        • нации пора взрослеть и брать на себя ответственность
          26 Jun
          • взросление начинается с ответственности
          • мощность нации достаточна, если она берет на себя ответственность
        • Социум - это миф
          26 Jun
          Тадеуш Жаховский 
          Социум - это миф. (Поэтому и идею о переменах - нахлобучить не на кого, так сказать. Идею о переменах может придумать, взять да и осуществить только партия - и чисто из любви к себе, так сказать. Социуму всё равнобедренно. Тем более, что его не существует: есть только жители на некоей территории).
          26 Jun
          Да - в принципе - "доказать" возможно "что угодно". При всей вероятной "достоверности деталей" - это не гарантирует "авто-картинки в целом". И уж точно "это что угодно" не даёт основания для проектных стратегий, разве что только к вами же цитированному"бедному Йорику". ))) Разумеется - "дело вкуса", но - возможно полезней и веселее закончить с "вскрытием" и заняться "созданием новой жизни" ?
      3. ЧТО ДЕЛАЮТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ (4)
        28 Aug
        • у интеллектуалов этап романтизма
          28 Aug
          Евгений Юрьев 
          Украинские общины не начнут войны с олигархами , и тд. Но интеллектуалам просто нужен романтизм. Это их жанр. Но романтизм это не проектирование, это литература. Дацюк пройдет этап романтизма через разочарование.
        • замайданные интеллектуалы продолжают метаться
          28 Aug
          Роман Химич 
          После трёх лет унизительных поражений, перед лицом краха сказки о "Великой Революции" замайданные интеллектуалы продолжают метаться, не имея мужества признать несостоятельной концепцию умеренного прогресса в рамках законности.
          Даже их фактический лидер, делает шаг вперёд, провозглашая неизбежность некоей партизанской стратегии для Украины, заводит речь об ударах по олигархическим объектам и, кажется, вот-вот озвучит необходимость "учиться настоящим образом" борьбе за установление власти общества (громади укр.) в стране.
          Однако в ответ на прямые вопросы тут же делает шаг назад и заводит разговор о неких невооружённых (sic!) диверсиях, а потом - о партийном строительстве и подготовке к каким-то выборам. 
        • интеллектуалы атрибуируют субъектность вовне, даже "власти"
          28 Aug
          Евгений Юрьев 
          "Власть должна начать учиться вести диалог с обществом на языке стратегий и путем создания эффективных структур госуправления...", Это опять выдает то , что интеллектуалы по-прежнему атрибуируют кому-то субъектность, и ответственность, вовне, даже "власти" умудряются ее приписать,
          И опять становится ясно, что понимания, честного и мужественного, ситуации, нет, понимания, что "власть" никогда уже не будет ничего придумывать полезного, кроме как для самосохранения, тем более идти на диалог, это детский сад какой-то, так продолжать думать,
        • талантливые и разумные люди стремятся соединяться
          28 Aug
          • понимают эмерджентность
          • надо поставить это на системный уровень
          • мощность сети пропорциональна квадрату отдельных ее элементов
            28 Aug
            так растет мощность людей объединенных в группу
            кто не умеют объединяться - не может называться умным
          • ранее объединение не поощрялось - этот вирус подсажен
          • украинцы умеют объединяться когда есть общее дело
          • умельцев много, а мозги у человека одни
          • договаривание - это рабочий навык
            28 Aug
            • но это не навсегда
            • навык и процесс
          • кто сегодня может объединиться?
            28 Aug
            александр алексеев
            Вы найдите сперва, кто ,пусть живя в вопросах ОРГАНИЗАЦИЙ втихаря, - могут между собой (сегодня!!!)-ДОГОВОРИТЬСЯ-о чем ВЫ справедливейше здесь обозначаете...
    6. СУБЪЕКТНОСТЬ В МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЯХ (5)
      30 Nov
      • не разрушить модерн, а построить метамодерн (более широкий)
      • союз стран восточной европы
        28 Aug
        • надгосударство
        • единая экономика, таможня, гражданство
        • Эрдоган ведет свою игру
          28 Aug
          • он будет точно не рад
        • для США это был бы неплохой вариант
          28 Aug
          • уравновешивал бы Германию
        • всегда проще ничего не менять
          28 Aug
          • их это устроит
          • нас не устроит
        • что Украина должна сделать
        • польша, прибалтика вписались из чувства самосохранения
          28 Aug
          • им нужна сильная Украина
        • наши союзники
          28 Aug
          • Поляки, прибалтика - появилось общее дело с Украиной - разбить Россию
      • украина как субъект международного права абсолютному большинству не нужна и не понятна
      • эта субъектность почувствуется потом
      • перестать быть едой для развитых наций
    7. СЕТЕВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ (12)
      29 Aug
      • может ли сетевая цивилизация стать субъектом?
        28 Aug
        Valentina Marchevsky
        • Чи може мережева цівілізяція стати або вже є суб'єктом?
          28 Aug
          Valentina Marchevsky
          Йдеться про ідею створення нового суб'єкта! Нового суб'єкта в будь-який уявній формі, як наприклад, мережева цивілізація, колективний розум, за текстом.
        • Якщо так, які його характеристики, що є структурою його семантичного простору?
          28 Aug
          Leonid Voloshenko
          Згадав Людвіга Вітгенштайна. Адже йдеться про мову і культуру, що творить спільний простір групи людей, що належать цій мові і культурі. Кожне слово окремої мови отримує значення з контексту багатьох його вживань у різних ситуаціях, тому зміст далеко не кожного слово можна визначити формально, а тлумачення і відтінки більшості "однакових" слів у різних мовах може значно відрізнятись.
          Це саме стосується і слова "цивілізація", щодо якого не існує єдиного визначення навіть в межах однієї мови.
        • Які властивості йому притаманні?
        • Чи існує Надрозум, колективний розум, колективна свідомість? В якій формі?
        • Як ми з ним спілкуємося, за допомогою яких смислів, кодів?
        • Чи здатний він на рефлексію, на самоусвідомлення, на прийняття рішень, на взяття відповідальності за ці рішення і дії?
        • Якщо ні, якщо мережева цівілізація НЕ є суб'єктом, то що це таке?
          28 Aug
          Ігор Харченко Цивілізація це образ/ стиль життя, а не суб'єкт.
          28 Aug
          Если цивилизация развивает свой КР - она обретает свойства субъектности.
        • Інструмент для наближення до Надрозуму? Чи може інструмент бути або стати цівілізаціею?
        • Якщо так, тоді що таке цивілізація? Чи може інструмент, або цивілізація стати Надрозумом?
        Запрошую до обговорення статті Ігоря Козирєва "Криза - вона цивілізаційна", де також згадуються й українські мислителі і філософи, які піднімають тему нової суб'єктності, в тому числі і С.Дацюк.
      • цивилизация на ценностях или на технологиях
        28 Aug
        Leonid Voloshenko
        Чи можна прогнозувати соціальний розвиток на далеку перспективу? Наразі історія дає негативну відповідь. Соціальні експерименти 20 століття закінчились невдачами і кривавими війнами. Тому цивілізаційний інжиніринг з його вірою у безмежну могутність формального людського розуму - досить сумнівна річ. Ґрунтовно про це каже Vadim Yeremeychuk, а я приєднуюсь: .
        Я схильний погодитись з Козирєвим, що перехід до нової цивілізації обумовлений переходом до нових цінностей. Але автор після цього твердження одразу переходить до нових різомних технологій, і фактично постулює зворотнє: нова цивілізація виникне як наслідок нових біо- і комунікаційних технологій.
        28 Aug
        Работая по новым технологиям, люди проникаются новыми ценностями.
      • цивилизация есть энергия Цы
        28 Aug
        Цивилизаци в моём мироощущении, есть энергия Цы, где нужно уравновесить технологии с ценностями. Всё вокруг ни есть плохим или хорошим. Можно и не имея технологии угробить мир. Психоэнергетический баланс или дисбаланс может быть инструментом разрушения, где психика может раскачать энергию диструктива настолко, что атомный взрыв будет детской игрой в песочнице.
        Всё есть нейтральным: вода, огонь, технологии. Вопрос только в том: "куда? "С какими мотивами и целями?" направлены действия с имеющимся инструментом. Огонь може согреть и сжеть, вода может напоить и утопить. Технологии могут и созидать и разрушать. Когда всё вокруг перестаёт быть ОБЪЕКТОМ, а становится СУБЪЕКТОМ, то это взаимодействие уже на уровне СОТВОРЧЕСТВА, уважения, заботы, поддержки, защиты, покровительства. Тогда нет разделённости и раздераемости частностью и возвышением кого-то над кем-то или чем-то. Такое сотрудничество является ЕДИНСТВОМ всего сущего!
      • цивилизации не строятся
        28 Aug
        Вадим Еремейчук  [Цивилизации не строятся]
        Мыслить на цивилизационном уровне не запретишь, иногда это даже очень полезно.
        Но вот в реальности цивилизации не строятся, они возникают.
        Вряд ли деятели искусств, философы, политики, и даже пророки, серьёзно повлиявшие на формирование цивилизаций, занимались самим построением цивилизации.
        Скорее они занимались своим конкретным делом, а совокупно, это давало результат, который описывают как формирование цивилизации.
        Проще говоря, вы просто хотите построить себе дом. А некоторые советуют вам вначале построить нацию, цивилизацию, планету, галактику или даже себя, а потом уж строить дом, а пока «побомжевать».
        Даже терминология «христианская» цивилизация или «протестантская», она же «камплитли аутдэйтэд», это название приблизительно так же описывает цивилизацию, как Орион описывает созвездие Ориона.
        Даже термин цивилизация, он скорее символизирует этап перехода человечества от дикости к организации, а не описывает состояние мира.
        Поэтому, например, даже «астрономический» подход будет намного точнее.
        Нужно понять, что вокруг чего вращается и какие силы/энергии где и как действуют.
      • субъект, который может создать цивилизацию — это нация
        28 Aug
        Ігор Харченко будь-яка цивілізація є продуктом творення/діяльності якогось суб'єкта. Я також вважаю що єдиним суб'єктом, який може сьогодні створити цивілізацію, є нація
      • ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ ИДЕИ (7)
        14 Jul
        • Предложить миру новое и стать центром влияния
          28 Aug
          Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
          Так и наш дар, наш цивилизационный прорыв, только тогда сможет не просто объединить нас самих (что, в принципе, уже было бы неплохо), но и превратить нас в Субъект и центр влияния, когда мы сможем предложить что-то новое не просто себе, а и миру. Или, скорее, сформулировать и показать то, что у нас уже есть.
          28 Aug
          Этот субъект уже пророс и развивается - см. Субъектные особенности КР
        • НацИдея может изменить мир
          28 Aug
          Соль Украины. Нужно ли специально искать национальную идею Nataly Bezmen Источник
          И да, эта идея настолько сильна, что и будучи не новой, как любая сильная идея, она способна изменить мир. И создать угрозу существующему порядку, а как же — не поэтому ли каждый раз, когда она здесь у нас поднимает голову, немедленно находятся и внешние, и внутренние силы и обстоятельства, которые отбрасывают реализацию идеи «вольная Украина — страна вольных людей» далеко вне зоны нашего внимания?
          Но все же у нас есть хорошие шансы, что время ее пришло. Потому что если она жива до сих пор (и даже пробралась на государственный Герб — пусть на «малый», пусть негласно и неофициально) — то она невероятно жизнеспособна.
          Нам остается только одно — ей следовать. Собственно, именно это и делают с национальными идеями.
        • цивилизационный выбор Украины
          28 Aug
          О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
          В цивилизационном выборе у Украины есть два пути: 
          1. погрязнуть в варварской архаике и этнонационализме или
          2. определиться в позиционировании себя как субъекта, способного развязать спорные аспекты трех окружающих христианских субцивилизаций – Континентальной, Океанической и Православной.
          И напоследок снова обратимся к лорду Актону:
          28 Aug
          О нациях и цивилизациях 4.12.17 Сергей Удовик
          «Государство, неспособное удовлетворить запросам различных племен, осуждает себя; государство, действующее в направлении ослабления, поглощения или изгнания их, уничтожает свою жизнеспособность; государство, не обладающее ими, лишено важнейшей основы самоуправления.
          Едва только национальные права поставлены над всеми прочими, теряет силу, вступая в противоречие сама с собою, система демократического равенства… национализм не имеет в виду ни свободу, ни благосостояние: и то, и другое принесено им в жертву повелительной необходимости сделать нацию шаблоном и мерилом государственности. Его путь будет отмечен как вещественными, так и нравственными руинами, Национализм есть отрицание демократии, национализм более абсурден и преступен, чем социализм».
        • много пафоса
          28 Aug
          Vladimir Gutnikov А пафоса то сколько. Воля. Свобода. Изменить мир.
        • НИУ — либеральной экспансии стран бывшего союза
          28 Aug
          Наша национальная идея в либеральной экспансии стран бывшего союза ...
        • глобальное виденье и борьба с коррупцией
          28 Aug
          Oleg Pansky в контексте сложившейся ситуации я лично вижу следующее :
          относительно нас самих - восстановление осознания гражданской и общественной ответственности, переход на глобальное видение всего происходящего, принятие жёсточайших мер к коррупционерам, законодательное разрешение на владение и ношение огнестрельного оружия, переход к президентской (лучше монархической) системе правления...
          относительно россии -
          1. заставить россию ответить за подпись под Будапештским меморандумом,
          2. заставить россию ответить за Чернобыль,
          3. заставить россию ответить за Крым и Донбасс.
          к США - 2 вопроса -
          1. заставить ответить за Будапештский меморандум.
          2. заставить ответить за Крым и Донбасс
          тоже самое - к Франции и Великобритании....
          Ну, и ко всем им вместе - 1 интерес - пошли все на йух с нашей земли....
          для этого вначале свои интересы и вопросы необходимо хотябы вселюдно (официально) озвучить... на бумаге... с подписями.... в ООН... официально предъявить претензии... если все отморозятся, вспоминать, как изготавливается ядерное оружие....
        • шанс в стратегической идее Украины
          28 Aug
          Согласно той самой интуиции .....шанс ещё есть.
          Только подход к решению проблемы должен быть нестандартный. Он в стратегической Идее Украины, выводящей ее на субъектность.
          Озвучьте предложение Западу , которое ему будет очень интересно и он сам уберет этих наваришей.
        • иметь место в Ризоме для Украинского цивилизационного проекта
          14 Jul
          За словами Ігоря Харченка, найбільш довгоживучими проєктами є цивілізаційні проєкти. Тому було б цікаво в Різомі мати місце для напрацювань саме Українського цивілізаційного проєкту.
          Національний проєкт і національна ідея, як я зрозумів, поступаються цивілізаційному проєкту у впливі, далекоглядності і широті світогляду.
          14 Jul
          Да, надо сделать такое место.
          А по существу: цивилизационный проект не спасает, так как он не прекращает Большую Войну цивилизаций, но Украина уже развивает надцивилизационный проект - см. п.1 в Как победить в гибридной Мировой Войне
          14 Jul
          Справді, цивілізації не захищені від конфліктів, бо цивілізації існують у матеріальному просторі. Цивілізація має більших матеріальних взаємодій, ніж Різома...
          Різома живе у віртуальному просторі. Як я розумію, її існування залежить від тих, хто підтримує цю платформу.
    8. ЕДИНЫЙ КОЛЛЕКТИВНЫЙ СУБЪЕКТ (3)
      28 Aug
      • распределенный коллективный субъект в сети
        28 Aug
        Когнитивный коллективный субъект в Сети не складывается, но лишь в том смысле, что он не складывается таковым явно, но уже существует в Сети как распределенный, пусть его части и не подозревают друг о друге
        20 Nov
        Части человеческого организма тоже не подозревают друг о друге
        .
        Поэтому дальнейший ход должен быть связан с
        • (а) разворачиванием технологий работы с BigData, построения семантических сетей и т.п. на обслуживание когнитивной работы в соцсетях в Интернете и прививания такой культуры пользователям;
        • (б) переносом в Сеть оргдеятельностной культуры коллективной работы, в первую очередь, в части научной работы и мозгового штурма.
        Нужен выход на коллективного субъекта в Сети, преодолевая два ограничения человека, связанных с его антропологией – эго и неспособность самостоятельно ориентироваться в огромных динамических массивах данных и их обрабатывать. Коллективный субъект теперь может быть, очевидно, только совмещенным по формуле (3:1) «человек + искусственный интеллект + коллективный разум».
      • субъектная сингулярность — единый коллективный субъект
        28 Aug
        Планетарный Коллективный Разум
      • форма коллективного субъекта — ризомное человечество
    9. РАЗНОЕ
      30 Nov
      • ризома - не аналитический способ
        2 Sep
        Сергей Воронков
        "Ризома" - не аналитический, а просто накопительный способ Выражение "мыслей" (ее недостаточно).
      • публичность в современном мире зависит от СМИ
        2 Sep
        Сергей Воронков
        Публичность в современном мире зависит не от факта самой "публикации", а от наличия задействованных СМИ, СМК и Юридического статуса.
      • Нужна система экономического взаимодействия
        30 Nov
        Это возможно при появлении системы экономического взаимодействия между гражданами и между публичной собственностью и гражданами. Вопрос экономической справедливости снимет все напряжения в обществе.
        Для этого необходимо в один день гражданам Украины написать откказ от кода ИНН
        30 Nov
        Каким образом такое может случится?
        , чтобы стать гражданином Украины, а не физической особью; затем необходимо написать заявление - требование про отказ уплачивать налоги и коммунальные платежи на расчетные счета, не принадлежащие территориальной громаде; внедрить в Украине работу института публичной собственности.
  5. РАЗНОЕ
    10 Feb
    • мы не вспоминаем о простых законах жизни
      10 Feb
      Сергей Михайлов
      Но есть законы жизни ,которые у нас в стране задвинуты за ненадобностью. Ведь каждый считает себя не глупым. А напоминание простых истин вызывает "праведный гнев ". Мнения могут быть конечно разными.
      Вот только закон природы ещё не кто не отменял. К действиям человека - понуждает желудок его.
      Пресыщенные не будут думать о законе
      10 Feb
      Сергей Михайлов
      Вспомните эпизод из мультфильма Маугли. когда тигра Шерхана стали упрекать ,что он не выполняет закон водного перемирия ,он ответил.Я СЛИШКОМ СЫТ ЧТОБЫ ДУМАТЬ О КАКОМ ТО ЗАКОНЕ !А будут ли думать о уважении к другим те ,кто сейчас не просто сыт ,а ПЕРЕСЫЩЕН.?
ЧТО МЫ МОЖЕМ ВМЕСТЕ (140)
7 Sep
Источники (4/133)
  • ПРОБЛЕМА ВОЙНЫ (2)
    1 Feb
    • мы оказались зажатыми между враждующими цивилизациями
      1 Feb
      Яна Прозорова
      Мы оказались в ситуации постоянной экспансии со стороны нескольких цивилизаций: прежде всего Российской («псевдорусского мира»), англо-саксонской и европейской. Таким образом, мы оказались зажатыми между враждующими и реально враждебными по отношению к нам цивилизациями, что в конце-концов может привести к утрате суверенитета не только де-факто, но и де-юре.
      В определённый момент враждующие цивилизации вернутся в состояние перманентного мира (передышки между войнами) и подведут итоги последней войны, в том числе компенсации убытков и подсчёт барышей. За чей счёт будет этот «банкет», догадаться нетрудно. Итак, перед нами останется выбор: распад и ассимиляция другими цивилизациями под ножом тех же трёх «хирургов» или… выход есть. Coming soon
    • реальность войны и будущее без войны
  • КЛЮЧЕВЫЕ ВОПРОСЫ (4)
    1 Feb
    • Дать честные ответы на ключевые вопросы
      1 Feb
      Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
      Но для этого украинцы должны ответить на ключевой вопрос - хотят ли они жить вместе? Важно для них быть вместе? Что скрепляет их? Эти ответы должны быть честным. Неправильные ответы или ложь самим себе приведут к гибели миллионов, бегству миллионов и вхождение в фазу гомеостаза из которой мы уже никогда не выйдем.
    • Хотят ли украинцы жить вместе?
      31 Jan
      Юрій Борщ
      Не очень хотят. Миллионы трудовых мигрантов до полномасштабной войны и миллионы украинских беженцев в Европе тому подтверждение. Можно провести эксперимент. Открыть границы для всех желающих уехать. Кто хочет/может — уедут. Кто хочет остаться — останется.
    • Важно для украинцев быть вместе?
      31 Jan
      Юрій Борщ
      Не очень важно. Вместе — это с женой или мужем. Вместе — это с хорошим другом. Мы не нация друзей. Маркус фактически послал друга, с которым воевал не один год. И таких примеров немало.
    • Что скрепляет украинцев?»
      31 Jan
      Юрій Борщ
      Скрепляет, как всегда, земля и семья.
      Своя земля. Свой дом. Но в глобализированном капиталистическом мире эти понятия расплывчаты. В основе войны США за независимость — желание тогдашнего среднего класса и тогдашних землевладельцев работать и зарабатывать на своей земле, не платить чрезмерную дань метрополии.
  • ЗАЧЕМ НАМ БЫТЬ ВМЕСТЕ (35)
    7 Sep
    • ОБЩАЯ "КРОВЬ" (2)
      1 Feb
      • Определиться с идентичностью - поделить на "свой-чужой"
        1 Feb
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Вот это - чтобы жить хорошо, нужно понять, зачем нам быть одним народом - это не аксиома. Это конструкт, причем появляется он исторически относительно недавно. А до того как-то без него обходились.
        И жили плохо? А потом изобрели - и стало все зашибись?
        Так нет же: продолжили воевать, только стали делать это с еще большим масштабом и пылом. Войны за земли/р@бов/ресурсы сменились религиозными войнами, этническими, идеологическими и т. д.
        Понять кто мы, какие мы, каковы наши признаки для системы свой-чужой - то есть определиться с идентичностью - означает, что претенденты в "свои" должны быть рассмотрены с увеличительным стеклом, унифицированы и затем должны соответствовать. А "чужие" будут в лучшем случае низведены до второго сорта, упосліджені.
      • Идентичности - это про "кровь"
        1 Feb
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Мне кажется, нам следует сделать шаг назад. Даже не так: возможно, мы без этого шага назад так и не сможем пройти дальше. И сейчас, когда весь мир атомизируется и рвутся нити прежних идентичностей и идеологий, рвется и расползается сама ткань социумов, повсеместно - этот шаг назад будет сделать удобно даже, он сам собой напрашивается.
        Если водораздел проходит по вопросу "почва" или "кровь", то идентичность и все эти "зачем быть вместе и какими нам быть, чтобы быть вместе" - это про Кровь. Этот подход не так чтобы был продуктивным, будучи доведенным до крайности.
    • ОБЩАЯ ЦЕЛЬ (5)
      1 Feb
      • зачем нам жить здесь (в Украине)?
      • Вопрос ЗАЧЕМ ставит ЦЕЛЬ впереди человека
        1 Feb
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Нет, вы не это имели ввиду, когда говорили "понять, зачем нам быть вместе"? Возможно. Проблема в том, что это на практике работает именно так. Как только вы на уровне языковых формул ставите вопрос ЗАЧЕМ нам быть вместе, вы немедленно ставите ЦЕЛЬ впереди человека, подчиняете человека и социум некой (придуманной) цели - и прощай, человекоцентричность вместе с кантовским моральным императивом. Шррр - игла попала в борозду на пластинке, ура, мы заходим на новый круг.
        Люди, решившие создать семью и жить вместе, в здоровых современных отношениях остаются вместе не потому, что у них есть какое-то "зачем", какая-то цель. Они вместе, потому что им вместе хорошо (хотя бы удобно, в идеале - хорошо).
      • общая цель - работает ли это сейчас?
      • цель д.б. - благополучие государства, следствие - благополучие населения
        1 Feb
        Victor Korenivskiy
        Какое из передовых государств мира ставило благополучие целью? США, Великобритания, Франция, Япония и даже менее успешные ставили цель быть лучшим из лучших. Благополучие населения стало следствием
      • благополучие населения - мелкая цель в перспективе
        1 Feb
        Victor Korenivskiy
        Как польский гость из Германии говорил что страны восточной Европы поставив целью благополучие осознали что их морковкой за нос ведут и они начинают стараться играть более масштабно
    • ОБЩЕЕ ДЕЛО
      1 Feb
      • если вместе получается что то хорошо, то есть смысл быть вместе
        1 Feb
        Роман Лелюк
        если вместе получается что то хорошо (лучше чем остальные) делать, то есть смысл быть вместе. Если не получается, то смысл теряется. Начиная семьей и заканчивая огромными социальными общностями а ля нация.
    • ДИНАМИЧНОСТЬ (3)
      7 Sep
      • ответ на вопрос динамичен
      • какое население - такой и ответ на вопрос
      • когда человек начнет тонуть - включится инстинкт самосохранения
        7 Sep
        но многие таки тонут в этой ситуации
    • РЕШАЮТ ТЕ, КТО ОСТАЛСЯ (3)
      7 Sep
      • когда человек остается здесь - он видит зачем
      • решив что остаемся - начинаем решать зачем вместе
        7 Sep
        так не происходит, подавляющее большинство людей решают эти вопросы в одиночку
      • Человек не уезжает не потому, что хочет жить среди украинцев
        7 Sep
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Поэтому не совсем корректно говорить, что человек не едет в Польшу или в Канаду, потому что хочет жить среди украинцев. Кто-то прекрасно едет куда угодно и через какой-то время адаптируется к жизни среди условных канадцев - или не адаптируется и возвращается или переезжает туда, где сможет адаптироваться.
        А кто-то не едет никуда, потому что либо не может, либо не видит себя там. Возможно, ему и здесь не так чтобы хорошо, но и там он не считает, что будет лучше.
    • ПРИЧИНЫ ОСТАТЬСЯ (18)
      1 Feb
      • ЧЕЛОВЕКОЦЕНТРИЧНОСТЬ (3)
        1 Feb
        • Мы снова заговорили о необходимости человекоцентричности
          1 Feb
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Не прошло 33 лет, как мы снова заговорили о необходимости человекоцентричности, постановки человека в центр, обеспечения привлекательности Украины как места для жизни и т. д.
          Мы будем говорить на будущее
          1 Feb
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          (Это все, правда, выглядит слегка неадекватным на фоне войны, мобилизации и того, как из окопов уже пишут "пусть ТЦК выволакивает их (всех) из туалетов и теплых постелей и за ноги, голыми, волочет по полу прямо на глазах их жен и детей" (С, куча восторженных лайков), точно так же, как неадекватным выглядит уныние по поводу низкой рождаемости в 2023 (а какой ей еще быть, во время войны?!), но пусть. Предположим, мы говорим на будущее и таким образом пробрасываем мостик в это самое будущее. Я абсолютно уверена, что этим - пробрасыванием мостиков в будущее - необходимо заниматься.)
        • уважительное отношение друг к другу
        • нам нужно государство для человека
          1 Feb
          Viktoria Kushnir
          нам треба створити державу для людини-громадянина типу блокчейн
      • ИДЕОЛОГИЯ (4)
        1 Feb
        • зачем может быть как идеология
        • много людей с укр кашей в голове и это влияет на рус яз часть
        • много населения подвержено магическому мышлению
        • если уберут левачье, соросню из власти - вернусь
          1 Feb
          Bogdan Kovalenko
          я один из этой группы и если в Украине уберут левачье, соросню и глобалистов из власти то я с удоволлствием вернусь
      • ЭКОНОМИКА (7)
        1 Feb
        • сильная экономика - наше всё
          1 Feb
          Елена Кистрица
          Экономическая свобода - это базовая свобода человека. Все остальные свободы или производные или служебные. Как свобода слова, к примеру
          1 Feb
          Tania Gukalo
          Коли буде сильна економіка і ВПК, то і культуру розвивати можна, і мову, і що завгодно.
          1 Feb
          Про экономику - это рациональный дискурс, в Украине - эмоциональный дискурс (что проще и эффективней - народ легко подхватывает).
        • мы все налогоплательщики
        • человек нужен чтобы платить налоги
          1 Feb
          Viktor Kozhevnikov
          Зеленский уже озвучил свой вариант человекоцентричности. Человек нужен чтобы платить налоги.
          1 Feb
          вот в том и дело, что на этих землях к людям так относятся постоянно и издавна: или вы крепостной скот и ресурс, чтобы поставлять на невольничьи рынки - или вы казаки, которые и поставляет, а потом выбивается в паны.
        • налоги и государство
          1 Feb
          Viktoria Kushnir
          як тільки влада відкриває опцію раби і рабовласники, народ одразу починає ухилятися. І навпаки.
          1 Feb
          Nicoles travel
          це ж історія схожа, коли до війни вели перемовини з поляками, щоб люди які працюють там сплачували податки тут.
        • новость дня - повышение тарифов на электроенергию осенью
        • мы вгоняем себя в летаргию
          1 Feb
          Олександр Войтко
          У нас занадто гарні умови, щоб паритись питаннями ефективності. Тому, коли вчергове виявляємо, що все прос..пали - Світ вже далеко попереду і нам потрібний "монтаж". І коли ми це робимо, ми стаємо навіть дуже конкурентними - ми зекономили купу ресурсів на тестуванні ідей і взяли вже результат. Але далі ми знову себе вганяємо в летаргію і нас прикопують..
        • Зе: уехали наши деньги
      • СТРОИТЬ НОРМАЛЬНУЮ СТРАНУ (2)
        1 Feb
        • У нас не было свободных городов, собиравшихся во что-то большее
          1 Feb
          К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
          Мне кажется, мы пропустили какой-то важный исторический этап. У нас не было веков и веков средневековья, свободных городов, множества отдельных мелких государств, которые очень неспешно собирались во что-то большее, сначала научившись жить друг с другом и договариваться друг с другом в относительно малых сообществах.
          Если у нас и был такой период - города, мелкие княжества, то он был на ограниченной территории и слишком коротким. Мы не успели научиться чему-то важному, как нас, по сути, из родоплеменных отношений выдернули и построили сразу под империи с жесткой центральной вертикалью, иерархией и табелем о рангах. И идентичностью и идеологией (и даже религией), навязываемыми сверху.
        • бороться с внутренней оккупацией
          1 Feb
          Елена Кистрица
          Повод остаться - бороться с внутр.оккупацией
      • ГОСУДАРСТВО (2)
        1 Feb
        • манипуляторам нужно мобилизовать еще 500 тыс.
          1 Feb
          Вадим Еремейчук
          Вопрос "зачем быть вместе", конечно же, "подгорает" в первую очередь у обанкротившихся манипуляторов, которым нужно "на найдённом ответе" мобилизировать ещё 500 тыс. в янычары колонизатора, что есть условием "ярлыка на власть".
          Поэтому альтернатива Nataly Bezmen в виде "комфорта и почвы" им никак не подойдёт.
        • зачем рожать
          1 Feb
          Maksym Kopystko
          Можна ще і питання підняти: Навіщо народжувати. 
    • СООБРАЖЕНИЯ (3)
      7 Sep
      • Если человечество не вместе, то "ЗАЧЕМ" уже не нужно
        7 Sep
        Хороший вопрос - "ЗАЧЕМ нам вместе"?! МЫ-человеки действительно пропустили очень важное - понимание того, что человек - это часть Вселенной, часть единого целого! Это Закон Мироздания! Если человечество не вместе, то "ЗАЧЕМ" уже не нужно - МЫ деградируем и самоуничтожаемся!
        Национальная идея может объединить некую группу, но она разъединяет человечество!
        Объединяют Законы Мироздания!
        7 Sep
        Вопрос так и поставлен "ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ нам надо быть вместе" и это правильно!
      • вопрос с негативной коннотацией - что-то не так
      • вопрос и диагноз - в книге "Бесхребетная Испания"
        7 Sep
        Олег Переверзев
        "Бесхребетную Испанию" Гассета читали?
        и месседж "Зачем нам жить вместе?" оттуда и диагноз, почему не получается там же.
  • ПОЧЕМУ (6)
    1 Feb
    • "определить для чего/почему мы хотим быть вместе" - методологическая ошибка
      1 Feb
      К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
      Но дальше, после очень правильного поворота к человекоцентричности и к построению здесь нормальных условий для жизни и работы
      1 Feb
      К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
      (чтобы рожать и растить здесь детей и заниматься при этом в свое удовольствие тем, что позволит себя и их прокормить и поставить на ноги)
      , почему-то, почти без паузы и чуть ли не в этом же абзаце, даже у умнейших людей нашего времени идет эта формула: "Мы должны заново переопределить для чего/почему мы хотим быть вместе".
      Я считаю, что это методологическая ошибка. Что это один из тех самых ошибочных паттернов мышления, который и не дает нам вырваться из всех наших порочных исторических кругов.
      1 Feb
      К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
      Это как иголка, идущая по патефонной пластинке, встречает на своем пути царапину - и вместо того, чтобы идти дальше, перескакивает на предыдущий круг. И так раз за разом.
      Что-то забрезжило здоровое, новое - оп, "нам нужна идеология", "мы должны изобрести национальную идею", "мы должны понять, что нас держит вместе, почему мы хотим быть одним народом".
    • Может, нам следует вернуться к подходу Почвы?
      31 Jan
      К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
      Мы должны забыть (на время?) вопрос ЗАЧЕМ и почему мы хотим быть вместе.
      Нам нужно сосредоточиться на вопросе КАК нам жить на своей земле так, чтобы было хорошо, чтобы была возможность для самореализации как можно у большего количества людей. Понятно, что у асоциалов будут свои понятия о самореализации - пусть эта оговорка не уводит нас в сторону.
      Нам нужны:
      1. безопасность (достигается разными способами, не будем сейчас уходить в подробности);
      2. экономические свободы и стимулы для развития и работы;
      3. уважение друг к другу
        31 Jan
        - начиная от права на защиту жизни и имущества, неприкосновенности частной собственности, и заканчивая реальным правом быть собой (отсутствие дискриминации на всех уровнях, включая межличностное общение по всем признакам и критериям).
      Всё. Всего три пункта - но их нужно реально сделать.
    • Может сначала "жить здесь" , а потом "жить вместе"
      1 Feb
      К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
      США в свое время стали так привлекательны, потому что были территорией свободы (да, не для всех - держим фокус, не уходим в сторону!). Вот и нам нужно сделать что-то подобное: сделать так, чтобы вопрос звучал не "почему мы хотим жить вместе", а почему мы хотим жить _здесь.
      Сначала решение жить и оставаться здесь, здесь строить максимально комфортную и безопасную жизнь - а потом уже появляется это самое "вместе". Потому что если люди решили жить на одной территории, и жить хорошо - то есть так, чтобы не бояться соседа, который придет и обворует, потому что живет плохо - то постепенно (!) появятся и правила и критерии жизни вместе.
      1 Feb
      Это хороший подход, но, оказывается, хорошую жизнь трудно выстроить в одиночку, т.е. надо строить вместе, что меняет последователь действий.
    • "почему здесь" - нужно создавать
      31 Jan
      А так ли на самом деле важно формулировать вопрос именно так и искать на него ответ: хотят ли жить вместе и что скрепляет?
      Понятие нации возникло в 19-ом веке, как до того жили люди? Ну вот не было этого "почему вместе, что скрепляет", и как-то оно было.
      Может, вместо "почему вместе" стоит искать (и создавать!) ответ на вопрос "почему здесь"? Здесь должно стать хорошо: свободно, безопасно, удобно и т. д. максимально всем - и тогда, ради того, чтобы ужиться рядом друг с другом на комфортной для жизни территории и начнет возникать это "вместе". То есть сначала человекоцентричность и разрушение токсичных практик - а потом, как результат, возникновение общности.
      1 Feb
      Юрий Романенко
      Без ответа ради чего жить вместе не получится жить вместе.
    • всегда были структуры, которые занимались общежитием
      1 Feb
      Олександр Войтко
      чому разом? Бо були структури, які займалися питаннями гуртожитку - сільські/міські старости, церква, шляхта-воїни, князі, яким ця територія була "богом надана, щоб її захищати та примножати". І холопи знали своє безпечне та сите місце під сонцем..
    • нормальную жизнь человеку легче строить в своей стране
      1 Feb
      Юрий Романенко
      Почему украинцу надо жить вместе с украинцами, а не поляками или канадцами?
      1 Feb
      потому что с поляками и канадцами - это надо ехать в Польшу или Канаду.
      Не желающие уезжать остаются здесь. Не вместе с кем-то (украинцами), а просто здесь. И вот остающиеся здесь и есть украинцы, которым предстоит договориться и создать здесь себе нормальную жизнь. Ради чего? Ради нормальной жизни.
  • ЗАКРЕПОЩЕНИЕ (4)
    7 Sep
    • повторное закрепощение крестьян - попытаться закрыть границы
    • откуда человекоцентризм, если население только и думает - отцепитесь от меня
    • человек который уезжает - начинает сначала по социальной лестнице
    • границы надо было оставить открытыми
      31 Jan
      Victor Korenivskiy
      Границы надо было оставить открытыми. Тогда государству пришлось бы трансформироваться чтобы соответствовать своему народу, а так загон для гусей
  • ЖИЗНЬ В ЕВРОПЕ (4)
    1 Feb
    • люди зарабатывающие 200-300дол - в Германии получают социал 400, потом от 1200 у.е.
      31 Jan
      трудясь как трудился или меньше
    • недовольны в Евр люди, которые приспособились нормально жить в Украине
      31 Jan
      • коучи и др. 15% населения
      • высокая мобильность
      • имела хорошие возможности
      • жизнь в У. дешевая
      • стратификация
      • подтверждать квалификацию
    • у нас всегда можно договориться
    • недовольны любители халявы
      31 Jan
      VipersSV
      Наблюдаю недовольных в Европе. Зачастую недовольные сейчас — это "побольше и бесплатно бы".
      благо такие из-за того что программы бесплатного жилья отменили сваливают
  • НОВЫЕ ПОКОЛЕНИЯ (4)
    3 Feb
    • видели смысл - кому было неплохо (поколение Х)
    • поколение Х сейчас у власти
    • следующее поколение райдернуло возможности
    • новое поколение встроилось в старую парадигму
  • ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ (8)
    2 Feb
    • НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (6)
      2 Feb
      • надо что-то "на флаг"
        31 Jan
        Alex Chepilko
        Без поднятия чего-то конкурентного на флаг хорошо объединить людей в условиях "все от нас чего-то хотят" не выйдет.
        Страсти не хватит, если быть аморфными и без устремлений вперед и чисто хранить как есть наслаждаясь жизнью.
        В мирное время могло бы и проканать, но не во время краха устоявшихся правил. Воевать за "шоб было нормально" мало кто станет, такие люди просто побегут куда-то, где будет относительно комфортно
        31 Jan
        Так и поднять что-то на флаг не выходит. Пробуют, а не взлетает!
        А хорошей жизни, простите, здесь никто даже не пытался людям создать. Потому и разбегаются, а не потому, что на флаге ничего нет.
        Вы действительно уверены, что современным людям нужно что-то, поднятое на флаг? Мне кажется, что это какая-то дикая архаика, сорри.
      • без хорошей объединяющей идеи нет консолидации
        31 Jan
        мне кажется, что без хорошей объединяющей идеи нет консолидации, а без консолидации будут лебедь рак и щука
        31 Jan
        идея экономической свободы и развития для всех, этого развития желающих - мало?
        31 Jan
        Alex Chepilko так такое много где есть
        31 Jan
        Проблема не в том, что это где-то есть. Проблема в том, что у нас этого нет.
        Чтобы получить это где-то, нужно приложить доп. усилия: выучить язык, приехать, получить диплом, интегрироваться, откатиться на 10 пунктов (или 10+ лет) вниз по социальной лестнице.
        Все то, что здесь есть по умолчанию, там нужно приобрести заново. Если здесь будет то, что есть там - зачем сверхусилия и куда-то ехать?
        31 Jan
        Alex Chepilko
        лично я нахожу историю "построить общество благополучия без других объединяющих вещей" утопичной. Потому что кризис оно не переживёт
        31 Jan
        Мир стал сложный - идей МНОГО, вместо консолидации все разбегаются по "своим" идеям.
        Это Проблема МНОЖЕСТВЕННОСТИ
      • у нас нет будущего без идеала
        2 Feb
        Тарас Задорожний
        Не достатньо відповісти чому ми разом. Того чого нам не вистачає це задля чого. У нас немає майбутнього доки нема ідеалу, ідея України на пряму витікає з ідеалу.
      • создание общего блага и безопасной среды
        2 Feb
        Э. Парэссэ
        3 пункта и являются основой нашего желаемого общежития. То есть, отрицая первоочередность поиска новой идеи общежития, вы по факту ее и предлагаете. Ошибка, на мой взгляд, закралась в виде очень узкого понимания объединяющей идеи, как идеологии, религии, национальной идеи и т.п. нарративов, искусственно делящих людей на своих и чужих.
        Сегодня уже вышла из зародышевого состояния практика понимать под объединяющими идеями идеи, основанные на недоминации (но с границами толерантности по отношению к нетолерантным).
        2 Feb
        мы не сформулировали это так хорошо, но, по сути, на сегодняшнем эфире с Юрием Романенко примерно на это и вышли. У меня по крайней мере есть такое ощущение, что вышли именно на это.
        Если нужна идея и ее формула для объединения ради общего блага, то создание этого общего блага и безопасной среды и может быть такой идеей. Предельно практичной и вещественной.
        Идентичностные же нарративы (даже без доминации) только уводят нас постоянно в сторону и не дают удерживать фокус на создании пространства нормальной жизни.
      • нас объединяет стремление к свободе
        2 Feb
        Denis Semenov
        Зі свободою інша історія. Березень 2022, коли всі йшли на захист, показав, що народ сподівається на «праздник непослушания» в майбутньому. Треба проаналізувати цей період, щоб знайти важелі, які нас разом тримають. Я щось думаю, що це не кров и не ґрунт, не велика хорони її боже українська література. А можливість нарешті без правил чи з мінімальними правилами жити без цих панів, що відтворюються на кожному колі - і на кожному колі різні! Якщо це так ( а я можу помилятися) в мене плохі новини - в ЄС який є копією СССР, ми не підемо. Навіть якщо візьмуть. А ми це в конституцію записали в якості національної цілі
      • нацидея мало кому заходит
        31 Jan
        Александр Шен
        С национальной идеей есть серьезная проблема, - она мало кому заходит. Если взять описание культурно-антропологических типов, то идеи (любые) в принципе вдохновляют лишь около 15% популяции. Еще процентов восемьдесят к ним равнодушны, а остальные спущенными сверху идеями не заморачиваются, - свои некуда девать.
        Подавляющему большинству нужны не идеи, а нормальные условия жизни. Вот их отсутствие приближенные к власти "аналитики" и пытаются компенсировать "национальной идеей". Она призвана сыграть роль морковки на палке перед мордой ослика, которая должна манить его за собой. А ослик не идет, так как давно сообразил, что вместо настоящего продукта ему подсовывают картинку. И каждый новый рисунок, все более крупной и сочной моркови, увлекает еще меньше предыдущего.
        31 Jan
        да, именно об этом и речь.
        Почему я и пишу: давайте без идей пока что, хватит с нас симулякров.
        (Идеи будут, думаю, но позже. И они не могут быть искусственным и навязанным конструктом.)
    • объединяет тупость и ненависть друг к другу
      31 Jan
      Bohdan Brailov
      Нас єднає тупість та ненависть один до одного. Переїхавши в іншу країну ми нудьгуємо що не можемо безвідповідально показувати свою токсичну натуру
    • объединяет привычка не жить на одну зарплату
      31 Jan
      Yaroslav Galetsky
      Ми тут всі разом тому що тут щоб їсти слабших. Як тільки з'являться перепони їсти інших, іншою мовою - чиновнику жити на одну зарплату - весь інтерес зникне.
    + в НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (СБОРКА)
  • РАЗДРОБЛЕННОСТЬ ОБЩЕСТВА (6)
    2 Feb
    Идея Украины: зачем нам быть вместе? Наталья Безмен, Юрий Романенко Источник
    • многие люди вне политики
    • множество разных пузырей
    • надо понять, что мы едины
    • люди не мыслят адекватно
      31 Jan
      Tania Gukalo
      реальні люди все-таки більше зайняті своїми проблемами. Але чомусь все одно не мислять адекватно
    • языковый вопрос - способ манипуляции
      31 Jan
      @user-yr4lo9zj1n
      Как мне кажется, языковый вопрос - это один из звеньв технологической цепи основной стратегии - разделяй и властвуй. Любой власти выгодно поддерживать некое аморфное и легко управляемое/манипулируемое состояние общества, достигаемое этой в том числе технологией
      31 Jan
      @Sergo_Petovich
      К сожалению не каждая власть различает собственную стратегию, и внешнюю диверсию
    • идея Украины в эмиграции
      31 Jan
      @pavel.yatsun
      Идея украины в эмиграции.
    + в КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ
  • ЧТО РАЗЪЕДИНЯЕТ (3)
    31 Jan
    • запад и восток Украины - территории с разным опытом
      31 Jan
      Светлана Борщук
      запад Украине не жил 400 лет под гнетом колонизатора,который запрещал спілкуватися на рідній мові. А Восток Украины понес психологическую травлю российской асимеляции,где унижали,запрещали,выкорчевыв
    • языковая тема специально раздута
      31 Jan
      Tania Gukalo
      Тема мови спеціально роздута, щоб люди не думали про реальні проблеми.
      31 Jan
      Tania Gukalo
      "мовне питання" справді більше в інеті. Знаю деяких людей, які постять про мову, а по факту норм спілкуються з російськомовними 
    • дискурс про мову подсовывался в самых ответственных случаях
    + в КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ АТОМИЗАЦИЮ ОБЩЕСТВА ДЛЯ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ
  • СУБЪЕКТНОСТЬ (5)
    2 Feb
    • для субъектности необходима идея и масштабная игра
      2 Feb
      Victor Korenivskiy
      для субьектности необходима идея и масштабная игра, достойная нашего потенциала, а для великой игры необходимы люди и мышление, вот здесь и становится государство человекоцентричным. так как человек это самый важный ресурс в наше время
    • "мы" - просто люди
      31 Jan
      Alex Chepilko
      В тексте предлагается отбросить вопрос идентичности, но он весь пронизан словом "мы". Кто подразумевается под словом "мы"?
      31 Jan
      люди.
      31 Jan
      Alex Chepilko
      Люди - они везде люди.
      31 Jan
      Alex Chepilko
      Они и в Киеве люди, и в Крыму люди, и в Москве, и в Мадриде, и в Рио-де-Жанейро, и в Пекине.
      Были бы в Украине только просто люди - была бы Украина сейчас частью России(а может уже давно). И понемногу из просто людей делали бы людей-россиян
      31 Jan
      Пока что у нас есть границы и разные правила и законы внутри этих границ. Разные культуры и обычаи. Да, люди одни и те же, в Киеве, Крыму и Мадриде - но они действуют внутри этих обычаев, культур и законов. Обычаи и законы России большинству из нас - живущих в Украине людей - очевидно не подходят, поэтому мы туда не хотим, а хотим сами.
    • Основные идентичности (3)
      2 Feb
      Среди различных идентичностей
      2 Feb
      Марія Тановицька
      Я чомусь ніяк не можу позбутись асоціацій з концептом "грунту та крові". Не того, що від Рейха йде, а нашого, рідного. В якому нас кидає від однієї точки опори до іншої.
      Від ідентичності навколо "крові", до ідентичності навколо "грунту". А можна побачити повний список?
      , нам для начала хватит двух - "грунту та крові"
      2 Feb
      насправді нам для цього моменту вистачить і грунту. Опора на кров може бути помилковою взагалі, в сучасних умовах.
      Чи може бути, що і грунт крихкий та тимчасовий? Так, звісно. Але для початку вистачить.
      . А может оказаться что никакой метанаратив не нужен
      2 Feb
      Denis Semenov
      В наш час всі апеляції до грунту, крові і все таке веселе - вчорашній день. І не тільки тому , що філософи шукають грунт для порозуміння людських і нелюдських агентів. А передусім тому, що метанаративу нема і не треба. Ні заснованого на грунті, ні заснованого на крові - когось точно викинеш.
      .
    + в НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (СБОРКА)
  • ЧТО ДЕЛАТЬ (28)
    1 Feb
    • НАШ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ (4)
      1 Feb
      • Мы нация трех Майданов, но каждый раз победу умудрялись украсть
        1 Feb
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Мы нация трех Майданов. Или даже четырех, если четвертым считать "электоральный". Не нужно говорить, что мы ничего не делали, и только смотрели, как наши власти распродают аресеналы и покупают себе виллы и яхты. Мы делали, и у нас даже получалось.
        Но у нас каждый раз умудрялись украсть, подменить нашу победу. Мы выходили за экономические свободы и развитие, против полицейского произвола, за европейский (то есть человекоцентричный) вектор, за Достоинство. (Вы можете как-то совместить Достоинство и замечания таксисту или кассиру на каком языке ему говорить? Уличному певцу - что петь?)
      • Каждый раз происходила подмена дискурса
        1 Feb
        К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
        Каждый раз после такой-сякой победы происходила подмена дискурса. И вместо свобод и уважения друг к другу мы получали очередную зарубку на топоре достижений тех, кому важна идентичность и ответы на вопросы "кто такие украинцы и какими они должны быть, чтобы знать, зачем им жить вместе". Шррр - на новый круг. Народу брошена кость в виде национальной или еще какой-то гордости, народу опять плевать на экономику. "Государство нужно, чтобы уравнять всех в страданиях" (С).
      • мы привыкли делать неправильно
        1 Feb
        Юрий Боянжу
        Мне кажется, что ключевое слово прозвучало в самом конце:
        "Может, мы привыкли к чему-то не правильному?"
      • ментальности украинцев чужд коллективизм
        1 Feb
        Ирина Макухина
        в ссср взращивался коллективизм, но ментальности украинцев это чуждо, они , мы, то есть, по природе индивидуалисты. На этом надо строить инфовлияние или как-то так. Почитайте, очень интересно
    • ЧТО НУЖНО (10)
      1 Feb
      • нужно конструировать условия
        1 Feb
        Alex Chepilko
        То есть мы и приходим к общности через культуру/обычаи(хотя я бы скорее говорил про ценности, но не суть)
        Это тоже в своем роде идентичность
        1 Feb
        да, но она складывается по факту и изменяется в зависимости от условий жизни.
        Конструировать нужно условия, а не саму идентичность или что-то, что будет камертоном для нее.
      • нужно введение справедливой общественной ренты
        1 Feb
        Зачем и Как хорошо объединяется в введении Справедливой Общественной Ренты, как Оспосуса ( особистого сполученного с суспільним).
        Кстати, вопрос "Земли и Крови", а также" Национальной идеи"," За что мы воюем" , " Как и зачем нам жить вместе" и т.д. а также Правой системы, экономической модели развития и пр..и пр..
        - на Все отвечает введение Справедливой Общественной Ренты.
      • толпе надо дать безопасность
        1 Feb
        Дон Донецкий
        Все верно. Все начинается с точки безопасности, там где мы можем быть самим собой, а движет всем вера. Это всегда вера в свободу или ещё можно все это назвать любовь. Побеждая страх и суету находим свободу.
        Искать идентичности в предложенном Романенко смысле - это искать веру во вне, зависеть от перепуганной толпы, ругатся с ней, воевать и т.д., а ей всего навсего необходимо дать безопасность, как детям. Понять ее страх, боль, потребности, не боятся ее...
        И ведь все так люди и чувствуют. У нас в обществе самая главная вера сейчас это в ЗСУ, почему? Потому что это последний оплот безопасности. Вот и зерно - идентичности, принадлежности. Дальше вера в суд, потом паралельно вера во власть, к которой должно быть легко дотянутся и т.д. Человек в центре увидев этот путь будет его отстаивать и все само организуется, мягко и гармонично.
        1 Feb
        да. Сначала нужно дать базу: безопасность и возможность жить, а не выживать. Возможность не бояться во всех смыслах, в том числе друг друга или то, что придут и отожмут созданное.
        Все остальное - культура, наука, высокие смыслы - важно, но без базы этого не будет.
        Если народу постоянно лгут, подсовывая сказки про светлое завтра и какие-то сверхценные идеи, и при этом он все нищает и нищает, то не удивительно, что люди начинают разбегаться даже без войны, а с ней и подавно.
      • освободиться от политического украинства
        1 Feb
        Вадим Еремейчук
        И "почва"-то уже распродана и поделена. Поэтому, правильный ответ заключается в том, что все собрались в Украине, чтобы освободиться от т.н. "политического украинства" на базе ложного исторического мифа, и по возможности вспомнить себя цивилизованным и историческим руским народом с мышлением "по Платону". Большая половина от 52 млн. 91-го года уже успешно освободилась от т.н. "политического украинства" процесс идёт и дальше, но своеобразный "референдум" по этому вопросу уже состоялся, не все просто заметили.
      • надо чтобы мысли про высшее заняли главное место
        1 Feb
        Alex Melnyk
        Поки думки про найвищі цілі не займуть головне місці у цьому колективному розумі, не відбудеться абсолютно нічого. На сьогоднішній день, напевно, єдиним об'єднуючим бажанням є закінчення війни і відкат то звичного способу життя. Все ж інше, відбувається як завжди відбувалося.
        1 Feb
        Alex Melnyk
        Мужики не здатні вилікувати травми голодного та бідного дитинства звичайними психологічними способами, лікуються гонитвою за матеріальним, за брендами, як такими, тобто одягом, дорогими тачками, ресторанами, тощо. А жінки, щоб сподобатися цим недолікованим мужикам, спотворюють себе різними штучними втручаннями у свою зовнішність. Сьогодні українку у Європі модні впізнати не природній красі етнічної відмінності, а по жахливим накачаним губам на все обличчя.
      • надо создавать правила жизни и институции
        1 Feb
        Alex Melnyk
        Наш народ з однієї сторони - це номер один у придумуванні найскладнішим схем обману і обкраданні самих себе, а з іншої - повний профан у створенні банальних правил гри у життєдіяльності, дієвих інституцій і т.д. І все тому, що нудна і скучна повсякденна робота над створенням найкращого середовища для нормального життя, не залишає часу для щеголяння один поперед одним у дорогих годинниках на показ, у якомусь дорогому ресторані повного губами та блиску від іграшок недоотриманих у дитинстві.
      • нужно избавиться от украинскости
        1 Feb
        Гжегош Бдудевский
        Парадокс в том, что бы спасти Украину , нужно избавится от украинскости.
        1 Feb
        • что подразумевается под украинскостью?
          1 Feb
          Елена Гусева
          что вы подразумеваете под «украинскостью»?
          1 Feb
          Джошуа Спайдер
          Видимо регионально-галичанскую модель украинскости, придуманную в Канаде сбежавшими туда членамм ОУН, и которую, после обретения Украиной независимости, попытались навязать всей стране. В итоге страна раскололась. И первый и второй Майданы были проявлениями гражданской войны между разными моделями развития Украины.
          1 Feb
          Юрий Смелянский
          прошу пана навести приклади: між якими моделями розвитку України точилася громадянська війна?
          Особисто я всі роки незалежності спостерігав пропозицію лише однієї моделі – соціалізму у різних варіантах прізвищ, кольорів прапора, мови спілкування тощо.
          Якщо можна, то вказувати за відповіді базові цінності протиборчих моделей і головну стратегічну мету, якої має досягти модель.
          1 Feb
          Светлана Бочарова
          ЦЕ залежить з якої картини світу на це дивитись.
          1 Feb
          Юрий Смелянский
          Просто існують критерії, які дають можливість оцінювати будь-яку "картину світу".
          Наприклад, політик чи громадський діяч заявляє про те, що "всі люди рівні", на ваш погляд - яку ідеологію такий політик чи громадський діяч просуває? Додам, "рівність" це одна з цінностей, один із принципів.
        1 Feb
        Юрий Лукшиц от этноцентризма, а не "украинскости".
        1 Feb
        Гжегош Бдудевский так від вузенького рухатись до широкого
      • преодолеть социальную импотенцию
        1 Feb
        Юрий Лукшиц
        Можем. Однако низы хотят, но не могут, а верхи могут. но не хотят.
        1 Feb
        Джошуа Спайдер
        на самом деле не могут ни те, ни эти. Эдакая коллективная социальная импотенция.
      • что мы хотим, этноцентристское или либерально-демократическое?
        1 Feb
        Юрий Лукшиц
        Всё предельно просто. Какое государство мы хотим иметь в будущем? Этноцентристское или либерально-демократическое? Этноцентристский путь приведёт к однородному государству. Но в меньших границах. Либерально-демократический - к неоднородному государству, но в гораздо больших границах.
        1 Feb
        Юрий Романенко
        это все выборы прошлого
        1 Feb
        Za Ura
        Етноцентричний шлях призведе до однорідної держави, якщо і далі при владі будуть російсьмовні. Саме росіяни не терплять різноманітності і не вміють співіснувати з іншими націями.
      • Нужно изменить саму идентичность
        1 Feb
        Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
        А чтобы принять такую волну без разрушения идентичности нам нужно изменить саму индентичность, безжалостно выжигая из нее паразитарные элементы и прививая витальные.
    • НУЖНА ПОНЯТНАЯ ИДЕОЛОГИЯ (5)
      1 Feb
      • за какое будущее воевать
        1 Feb
        Юрій Борщ
        Нужно понять — за что воевать? За какое будущее? За бедное прозябание, в котором Украина находится все годы независимости большого количества желающих воевать не будет.
        Воевать будут за лучшую жизнь, за более обеспеченную жизнь, за более комфортную жизнь. Хотя бы для следующего поколения.
        В принципе, войны всегда за это и велись — за лучше в материальном плане будущее.
      • Украине нужна понятная идеология
        1 Feb
        Юрій Борщ
        Украине нужна понятная идеология. И, как ни странно, порошенковская "Армія. Мова. Віра" — это, хоть и не массовая, но вполне рабочая идеология. Украинский национализм — это та идеология, которая может скрепить. Идеология построим "Соединение Штаты Украины" и перенесем столицу из Киев в Одессу — не рабочая модель.
        В РФ есть же "духовные скрепы". И, как видим, они работают.
      • желание социальной справедливости
        1 Feb
        Юрій Борщ
        И ещё — острое желание социальной справедливости. Это действительно объединяет украинцев. В принципе, улучшение материального уровня жизни и социальная справедливость взаимосвязанные вещи.
      • государственное устройство для народа
        1 Feb
        Яна Прозорова Источник
        В последнее время думаю об этом чаше и чаще. Наверное, уже поздно думать. Но лучше поздно, чем никогда.
        Поэтому очень срезонировал курс "Держава" с Роман Пічко в Open Academy of Culture.
        Очень запомнилась цитата Мишеля де Монтеня - "Наилучшее государственное устройство для любого народа - это то, которое сохранило его как целое".
        Аристотель, Платон, Цицерон - сколько же они и не только они думали, каким должно быть государство. Для чего государство?
        А нужно ли вообще государство и каким оно должно быть, и на каком фундаменте должно стоять.
        Главное, честно называть вещи своими именами.
      • Нужно с низов начать писать общественный договор
        1 Feb
        Юрій Борщ
        Нужно с низов начать писать общественный договор гражданина с государством, гражданского общества с государством. Нынешнюю власть устраивает статус кво. Они его писать и воплощать не будут.
        Вот когда начнем писать — тогда и увидим, что же нас скрепляет и хотим ли мы жить вместе.
    • ЧТО СЕГОДНЯ
      1 Feb
      • поздно. Титаник идет на дно
        1 Feb
        Сергей Антонов
        К сожалению, уже поздно. Титаник идет на дно. Кто-то продолжает слушать оркестр, пока спускают последние шлюпки. Кто-то ждёт удобный момент, чтобы спрыгнуть, а кто-то вернулся в каюту и смотрит на семейный портрет …
    • МОБИЛИЗОВАТЬ РАЗУМ (4)
      1 Feb
      • надо учиться коллективно ПОНИМАТЬ, РЕШАТЬ и ДЕЛАТЬ
        1 Feb
        Самый больной вопрос преобразований общества и кто решает пробемы в стране? (видео)
        Чтобы что-то сделать коллективно - надо уметь коллективно ПОНИМАТЬ, РЕШАТЬ и ДЕЛАТЬ.
        Чтобы что-то уметь - надо НАУЧИТЬСЯ.
        Кто-то хочет учиться?
      • Мобилизовать разум
        1 Feb
        Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
        Второй радикальный вопрос - может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Нет! Пока в обществе будет доминировать презрение к интеллекту, то интеллект не сможет вывести общество из трясины рагулизма.
        Украинцам придется довериться разуму, иначе разум покинет Украину, а следствием потери разума будет потеря жизни нации. Этот период нашей истории критичен тем, что сто лет назад мы были молодой страной, которая демографические потери 20 века компенсировала рождаемостью. Сегодня потери не компенсируются рождаемостью, а исход миллионов репродуктивных в другие страны делает их донорами других народов. Мы вошли в фазу надлома. Она может быть преодолена только через тотальное раскрепощение.
      • без развертывания КОЛЛЕКТИВНОГО разума спасения быть не может
        1 Feb
        ==может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Нет! ==
        Коллективного спасения не может быть без развертывания КОЛЛЕКТИВНОГО разума. Презрение к интеллекту так просто не исчезнет, и интеллектуалы между собой не договорятся.
        Коллективный Разум развивается в Украине с 2013 года, идет процесс решения всех общественно значимых вопросов, аккумулирующий интеллектуальные наработки социума за 10 лет - см. Тематический каталог этого ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР
        См. пример решения вопросов УКРАИНА ПОСЛЕ ПОБЕДЫ (сборка) (ДС)
      • вылезем только за счет интеллектуальных вкладов, если они будут
        1 Feb
        Андрій Малєєв
        Ми можемо вилізти тільки за рахунок вкладень інтелекту.
        1 Feb
        Михаил Катеринник
        На украинское государство люди с интеллектом больше работать не будут, увы. Разве что с целью ограбить, используя этот самый интеллект, ну это уже от моральных установок человека зависит.
        Поэтому лучше чем было, уже не будет.
    • РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ (4)
      1 Feb
      • Освобождение от предрасудков откроет путь к росту
        1 Feb
        Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
        Только освобождение от предрассудков, изгнивших форм «кайдашевой семьи», экономического рабства, откроет путь к росту.
      • Рост откроет путь для миграции сюда
        1 Feb
        Может ли быть коллективное спасение без мобилизации разума? Юрий Романенко Источник
        А рост откроет путь для миграции сюда, потому что без миллионов мигрантов мы не преодолеем демографический надлом.
      • надо радикально повышать з/п и возвращать наших
        1 Feb
        Za Ura
        Є країни з меншою в рази, ніж у нас, густотою населення, а вони за рівнем добробуту входять до першої десятки. Привезти сюди трудових мігрантів? Для чого і для кого? Тут справа навіть і не стільки у загрозі для ідентичності. Для мене особисто це буде сигналом і ознакою того, що ніхто нічого міняти на краще не збирається, бо трудовому мігранту можна буде платити в місяць якихось умовних сто долларів, а наближені до корита на будівництві умовного житлового кварталу намутять собі по реальній яхті.
        Якщо будуть відчутні надходження капіталу, то треба радикально піднімати зарплати і повертати наших людей.
        1 Feb
        Za Ura
        Я не впевнена, що реально відбудувати все, що знищено, особливо підприємства-гіганти. Я навіть не впевнена, що при такій кількості населення це доцільно. Я думаю, що має бути інша модель економіки, без гігантоманії.
        Навіщо вам мігранти? Для кого будувати, якщо наші не повернуться? Щоб мігранти побудували для мігрантів?
        1 Feb
        Dmitriy Yu
        А кто работать будет? Куда скажем пенсионеров девать? Уехавшие не вернутся в массе. Более того, как ленту перережут на границе так отсюда еще 2-3 млн сбежит. Тут руина будет. Пустыня натурально. Кто будет потреблять товары и услуги? Никто? Вариант тоже. Тогда это опция "нищета и прозябание"
        1 Feb
        Za Ura
        Якщо ніхто не схаменеться, то так і буде. Дивно, але якось так виходить, що нас звідси хочуть витіснити як східні сусіди, так і наша влада
      • нет свежих идей и тех кто их озвучит
        1 Feb
        Юрій Борщ
        Сейчас в пока ещё многомиллионной стране нет свежих идей, которые могут объединить эти миллионы. Или нет тех/того, кто эти идеи озвучит.
    + в НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (СБОРКА)
  • КАК ДЕЛАТЬ (11)
    31 Jan
    • КАК ДЕЙСТВОВАТЬ (5)
      31 Jan
      • надо изменить модель управления
        31 Jan
        Андрій Малєєв
        Можемо. Треба змінити модель управління. І людей у ній.
      • народ должен радикально меняться
        31 Jan
        Наташа Селивановская
        народ должен меняться!!!!! Радикально.
      • нужно уважение и забота о человеке
        31 Jan
        Наташа Селивановская
        Уважение и забота о человеке! А не имитация. Мы друг к другу так должны относиться
      • как нам договориться?
        31 Jan
        Светлана Неруш
        Как нам договориться и что именно нам для этого нужно?
        Потому что разговоры о том, что нам нужно договариваться и действовать сообща, ни к чему не приводят и набили изрядную оскомину.
        Пора бы уже и делать что-то в нужном направлении
      • "козацький драйв" сбили "мовним питанням"
        31 Jan
        Олег Лисицын
        С 24 февраля по где-то 24 марта - на полную катушку работало особое психоэмоциональное состояние, метко названное вашим товарищем Арестовичем "козацький драйв". Пребывая в нём, - можно и навалять почти любому, и помереть не страшно.
        А как отбили Киев-Сумы-Чернигов, - так оказалось, что козацький драйв довольно легко сбить: достаточно объявить, что половина козаків - не зовсім-то й козаки, - по некоторым формальным признакам (мова, церква, отношение к памяти) - и всё. Дальше in real time смотрим мультик со спецэффектами про то, что было 100 лет назад. Только сняв 3D-очки, мультик не исчезнет.
    • Проблема, что мы не хотим "постепенно"
      31 Jan
      К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
      Наша основная проблема, что мы не хотим никакого "постепенно". Триста-шестьсот лет феодальной раздробленности? Восемьсот лет войн и междуусобиц, пока Швейцария стала тем, что она есть сейчас?
      "Джонни, сделай мне монтаж", - говорим мы. Дайте нам идеологию, дайте нам национальную идею, дайте способ перепрошить "соседей, что мешают спать".
      Шррр - игла попала в царапину, мы заходим на новый круг. Критерии? Правила? Будут те, кто им не соответствует - пусть их проволокут за ноги по полу мимо их детей. Может, дети поймут, как надо правильно жить. А не поймут - им же хуже. Пусть тогда катятся (в лучшем случае), значит, они не подходят нам, решившим почему мы единое общество, решившим, зачем нам жить вместе.
    • Давайте пока без идеологий и национальных идей
      31 Jan
      К сакраментальному вопросу "зачем нам быть вместе" Nataly Bezmen Источник
      Давайте пока без идеологий и национальных идей, серьезно. Они сыпятся, время для новых еще не пришло.
      Плюс, а что если это в принципе мираж, самообман, что, если они на самом деле и не нужны вовсе?
      Ну а как же, ну мы же привыкли, что надо?
      И как, получается, хорошо получается?
      Может, мы привыкли к чему-то не правильному?
    • идея совместной деятельности держится на синергии
      31 Jan
      Роман Лелюк
      всякая идея совместной деятельности держится на эффекте синергии, когда 1+1 больше чем 2.
      31 Jan
      думаю, это ключевое.
    • нужен симбиоз "как" и "зачем"
      31 Jan
      Ігор Славін  · 
      КАК и ЗАЧЕМ - необходимые условия и только симбиоз может дать результат. А идеология - это моральный и духовный клей, объединяющий очень разные потребности, верования и позиции.
      Ранее уже обсуждалось, что необходимо начинать с простого:
      "Что необходимо всем?"
      Ответ: безопасность и счастье.
      Если с безопастностью, более менее, всё понятно то понятие счастья у каждого своё. Кому-то нужна економическая свобода, а кому-то стабильное рабочее место с зарплотой...
      Выяснить это не так уж сложно - опросы с разными вариантами "персонального счастья" и тенденции проявятся.
      Объективно, далеко не все имеют возможность адекватно оценивать собственные потребности и мотивации, а именно этот фактор и используется популистами - "землю крестьянам, фабрики рабочим". Глупо, но сработало и не один раз...
      В идеале, большинство должно понимать ЗАЧЕМ и искренне этого желать, а элита должна найти решение КАК (предворительно найдя короткий и понятный лозунг для ЗАЧЕМ). С идеологией сложнее - тут возможны неожиданности...
      Сложные конструкты не будут иметь коллективной поддержки ибо не будут поняты, а значит и не будут поддержаны.
      Возможно, кому-то посчастливится найти доселе не известный метод или технологию, которые способны указать "путь в светлое будущее", который вдохновит и будет подхвачен большинством, да ещё и с явным желанием отстаивать это с риском для жизни.
    • при создании государства надо было делать как Литва или Польша
      31 Jan
      Михаил Попелхов
      Просто предки той группы, которая должна была (была способна) начать создание средневекового "украинского" государства, были вырезаны остготами, поэтому те, кто должен был на начальном этапе истории шаг за шагом создавать "украинское" государство по той же схеме, по которой начиналось создание литовского, польского и (северо-)русского государства, просто не родились.
    • главный вопрос "Как нам таким разным жить вместе?"
      31 Jan
      МЫ РАЗНЫЕ (это и плюс и минус). Какие бы вопросы мы сами себе не задавали, ответов на них будет множество разных. И тут вспоминаем Дацюка - "Как нам таким разным жить вместе?"
      • Если не научимся - хорошей жизни, общего блага, безопасной среды у нас не будет ("всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" Мф. 12:25)
      • Если научимся - станем лучшей страной мира.
      Плохо, что учиться мы не хотим.
    + в НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (СБОРКА)
  • КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ (20)
    1 Feb
    • ДЕЙСТВОВАТЬ КОЛЛЕКТИВНО (5)
      31 Jan
      • Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно
        31 Jan
        Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
        Поставлю вопрос радикально. Можем ли мы, украинцы, изменить свою судьбу коллективно в лучшую сторону? Да, но для этого придется действовать именно коллективно.
      • Когда мы вместе - мы непобедимы
        31 Jan
        Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
        Это суть нашей истории, которую не передают в школах. Ибо, когда мы выбираем путь коллективного спасения, как было 24 февраля, то мы непобедимы.
      • нужна идея, которая объединяет всех
        31 Jan
        Max Kalinskiy
        Коллективное изменение судьбы.
        С моей точки зрения нужно интеллектуальное ядро которое выработает идею и лидер который административно поддержит. Идея которая объединяет всех вне зависимости на каком языке разговариваешь, каких взглядов и т.д.
      • что может послужить тригером
        31 Jan
        Олена Черненко  · 
        Поскольку триггером такого коллективного рывка для нас всегда является только внешняя экзистенциальная сверхугроза, то правильно поставленный вопрос должен звучать так: ЧТО может послужить принципиально другим триггером для запуска коллективной сфокусированной воли.
      • в случае внешней угрозы - вектор на спасение, а не на развитие
        31 Jan
        Олена Черненко
        Поскольку в случае внешней угрозы коллективный вектор направляется таки только на спасение, а никак не на развитие и переход общества в качественно иное состояние.
    • ИНДИВИДУАЛЬНОЕ СПАСЕНИЕ (4)
      31 Jan
      • Путь индивидуального спасения всегда приводил к коллективному закрепощению
        31 Jan
        Могут ли украинцы изменить свою судьбу коллективно Юрий Романенко Источник
        Проблема Украины в ее истории в том, что в момент критического перелома большинство выбирало вариант индивидуального спасения, потому что не могли договориться между собой. Итогом становилось коллективное закрепощение.
      • Два украинца - три гетьмана
        31 Jan
        Vlad Nimets
        Два українці - три гетьмани!
        Відповідь - ні. Поки низи організовуються і об’єднуються, верхи займаються своїми шкірними інтересами!
      • когда вопрос выживания - объединились, потом «каждый сам за себя»
        31 Jan
        Max Kalinskiy
        Наблюдения из Киева и области. 24 Февраля и первые несколько месяцев войны людьми руководил страх и желание выжить. В ситуации когда не понятно выживешь ли сегодня - деньги, социальное положение и прочие вещи вторичны. Людям хотелось помочь ближнему и самим сохранить жизнь. Желание помочь ближнему - это желание принести пользу коллективному дабы способствовать выживанию.
        Когда отошли от Киева, открылись кафешки, страх пропал - и все стали в позицию «каждый сам за себя».
      • Коллектив - это когда есть одна цель, а не рисунок на паспорте
        31 Jan
        Игорь Потысьев
        Коллектив - это когда есть одна цель, а не тогда, когда один рисунок на обложке паспорта. А цели у украинцев разные. Одни воюют, другие переплывают Тису, третьи воруют на снарядах млрд, четвертые из маленьких зп донатят, пятые веселятся на Лазурном берегу
    • ДЕЙСТВОВАТЬ МАЛОЙ ГРУППОЙ (2)
      1 Feb
      • запустить процесс коллективного спасения - дело малой группы
        31 Jan
        Владислав Оленченко
        Вопрос о важном, но поставленный в форме «Можем ли мы …?» вызывает у публики лишь ужас от очевидности невозможности нашего коллективного спасения...
        «Кто может и должен организовать процесс нашей работы, дающий на выходе наше коллективное спасение?» - такая форма запускает мысль общества в сторону попыток различить нового лидера. Ведь запустить процесс в обществе - это всегда дело малой группы и на такой сценарий коллективного спасения шансы у нас вполне высокие.
        31 Jan
        Andrey Grusha
        форма вопроса "Кто должен..." тоже несколько отталкивающая. Любой вопрос сформулированный таким образом автоматически превращается в "кого назначим крайним?" - и следствием этому естественный ответ: "кто угодно, только не я".
        31 Jan
        У нас много малых групп и каждая запускает свои процессы - в результате "броуновское движение", а не коллективный процесс.
        Как с этим быть?
      • Группы уменьшают сплоченность и дееспособность общества (4D)
    • ДЕЙСТВУЕТ ЭЛИТА (3)
      1 Feb
      • запустить правильные стратегии
        31 Jan
        Юрий Поляков
        Україна, як і всі країни Інтермаріуму - це пограниччя, яке вимагає три обов'язкові Стратегій:
        • Утримувати нелюдь
        • Будувати ЗСУ
        • Будувати ВПК
        Ці Стратегії розробляються, як українськими так і західними спеціалістами і експертами. Організовує цей процес управлінська еліта. Яку управлінську еліти ми вибрали - такі і будуть по якості ці життєво важливі Стратегії.
      • предложить миру авангардный цивилизационный проект
        31 Jan
        Юрий Поляков
        Повинна з'явитися авангардна українська Ідея-Візія, яка нас всіх об'єднає відчуттям нового світового українства. Тобто, ми повинні отримати свою суб'єктність, стати непересічним планетарним суб'єктом.
        Для цього нам треба запропонувати світу авангардний Цивілізаційний проект-Візію. На даний час Україна не може подарувати світу науково-технологічні інновації. Ми можемо запропонувати і показати світу СОЦІАЛЬНІ інновації.
        • Ми можемо зробити Україну першою Розумною Республікою (Socium Sapiens). Першою в світі. Що це означає.
        • Спочатку - це буде імплементація авангардної політичної системи на чолі зі Стратегічним комплексом і світ побачить, що демократія може стати прекрасною меритократією. Так ми приведемо до управління країною - розумних.
        • Далі буде імплементація Республіканської частки і світ побачить, як виникає нова система суспільної власності. Так кожний з нас стане вільним і дбайливим господарем своєї країни.
        • Далі в Україні виникне авангардна ТНК "Неоланта" (нова земля), яка стане "країною в країні" і туди зберуться "люди з майбутнього", які вже живуть серед нас. --- Так ми подаруємо людям Ковчег Надії... і світ побачить гармонію нового спільно-буття.
      • Распределенная элита (4D)
    • ПОЛИТИКИ (4)
      31 Jan
      • В Украине всегда голосовали за популистов
        31 Jan
        Юрій Борщ
        В Украине всегда голосовали за тех, кто обещал лучшую жизнь. За Ющенко, который вёл в Европу обетованную, за Януковича, который обещал "покращення вашого життя вже сьогодні", за Порошенко, с его курсом безвизом и Ассоциацией с ЕС, за Зеленского, обещавшего "кінець епохи бідності".
        Во всем — материальная основа.
      • у власти и населения цели разные
        31 Jan
        Roman Ryabov  · 
        Есть проблема. Люди которые сейчас управляют страной лишь ждут момента когда с накопленными ресурсами двинуть в Монако и другие юрисдкиции, как это уже сделали их коллеги. То есть у них цели с большинством населения сильно разные.
      • Нынешние политические элиты — это паразиты
        31 Jan
        Юрій Борщ
        Нынешние политические элиты — это паразиты. Они будут сброшены за свою нерешительность на обочину истории. Проблема украинских политических элит — в том, что они всегда идут на полумеры. Боятся идти до конца. Так как не имеют убеждений. Их легко купить.
        К сожалению, сейчас, украинцы мало могут влиять на политические процессы. Идёт война. Выборы проводить нельзя. Опасно.
        Но, так или иначе власть должна подтвердить легитимность. Законно это можно сделать только одним способом — сменой правительства и смещения центра принятия решения в Верховную Раду. Парламентско-президентская республика должна заработать. А в будущем эволюционировать в парламентскую республику. Президентская форма правления изжила себя. Монобольшинство (которого де-факто уже нет) со стадными рефлексами это доказало.
      • В СССР не хотели воевать после голодомора и репрессий
        31 Jan
        Юрій Борщ
        Тех, кто ни к чему не привязан и ничего не имеет ничего скрепить не может. В СССР скрепляла идеология и репрессивный аппарат.
        Первый год войны — солдаты не особо хотели воевать за советскую власть. Об этом историки написали десятки книг. Поперёк горла эти большевики были после Голодомора и репрессий в Украине, в Беларуси.
        Поэтому, Сталин "скрепил советский народ" не столько своим пламенным призывом «братья и сестры...», сколько Приказом № 227.
    • КТО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ (2)
      1 Feb
      • кто НЕ будет строить страну?
        1 Feb
        tatyana idayatova
        Европа молодых и толковых, даже и бестолковых, людей наших не отдаст. Примите это как факт. Да они и сами не поедут. Пенсионеры да, хотят домой и их отпустят. Кто будет строить страну?
        1 Feb
        Алексей Войтенко
        В фильме "Слуга народа" есть сюрреалистическая серия: президент просыпается, а все из страны свалили, остался он один. В фильме оказалось, что это сон. Но сейчас уже есть основания сделать его былью.
        1 Feb
        Дмитрий Комаровta
        вы, я, остальные украинцы кто останеться
        идея человекоцентричная "людина понад усе", осталось игроков найти для масштабной игры а не...
      • нужен реальное влияние на законодательство
        1 Feb
        Viktoria Kushnir
        Треба мати можливість реально впливати на законодавство. приблизно як можливість генерити кріпту
    + в НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (СБОРКА)
ОБЩАЯ ПАМЯТЬ И ЕДИНСТВО НАРОДА (СБОРКА) (94)
29 Sep
Присоединеные модули
  1. ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ (21)
    13 Sep
    • НАРОД (4)
      13 Sep
      • что такое НАРОД
        24 Aug
        Artem Kolesnikov
        Хто такий народ?
        24 Aug
        подивіться в Спільній Пам’яті:
      • самоосознанность людей и народа
        5 Sep
        Критерий суждения - самоосознаность! А идентичность без самоосознаности это кем-то подкинутые на дорогу грабли! И без самоосознания будут лупить пока лоб не треснет! ЭВОЛЮЦИЯ штука болезненая!
        13 Sep
        Нужно нечто большее, чем самоосознанность людей (множество таких людей все равно не может ничего сделать практически) - коллективная самоосознанность.
        13 Sep
        здесь речь о коллективной идентичности и самоосознанности, которая может быть (и уже формируется) у коллективного РАЗУМНОГО субъекта
        13 Sep
        - смотрите наработки Коллективного Разума социума:
      • народ получается из населения
        27 Aug
        Игорь Барышев
        Население народом вообще не становится
        27 Aug
         а народ из чего получается?
      • частина населення, що має спільні інтереси, однак не має спільної мети
        7 Sep
        Євген Якунов 05.09.25
        Апелюючи до українського народу, як до наглядача над владою, маємо знати, що народ - це частина населення, що має спільні інтереси, однак не має спільної мети.
      → СВОЙСТВА НАРОДА (26)
    • ИДЕНТИЧНОСТЬ (7)
      13 Sep
      • Народ идентичным делают традиции
        6 Sep
        Народ идентичным делают традиции, которые определяются общими ценностями. Люди могут не помнить (не иметь памяти), почему именно эти ценности важны и почему именно такие традиции должны быть, но принимая и придерживаясь их они выделяются в группу, отличную от других групп.
        27 Aug
        ==они выделяются в группу, отличную от других групп==
        а дальше это разделение делает ОБЩЕСТВО раздробленным и недееспособным
      • общество с дееспособными индивидами не обязательно дееспособно
        13 Sep
        Общество дееспособно всегда, пока в нем есть дееспособньіе индивидьі.
        А вот то, что не все могут сказать под одну дудку, так єто даже хорошо. Залог вьіживания.
        13 Sep
        В Украине есть дееспособные индивиды, а что толку, если каждый тянет в свою сторону:
      • ментальность
        6 Sep
        Следует назвать "ментальность" - особенность реагирования психики человека на окружающий мир. Здесь не только материнское влияние, но и влияние рода и родной культуры.
        6 Sep
        ...> Опыт > менталитет
      • ткань коллективной идентичности разная и динамичная
        27 Aug
        Ekaterina Nikitina
        Не сельба становится народом. Народ-источник сельбы на территории. Но есть память, а есть забвение.
        27 Aug
        Galerie Hecht
        Забвение
        Поэтому материал ткани тоже разный .
      • идентичность и имманентность
        27 Aug
        Ekaterina Nikitina
        Имманентный и идентичный.
        • Идентичность для соответствия реальности.
        • Имманентность - самой жизни.
        Совсем плохо,когда иммунность в лице идентичности вступает в борьбу с имманентностью. Тогда перспектива САМОЦИДА неизбежна. Так исчезают народы. Но не сам источник нарождения-НАРОДНОСТЬ как таковая.
        27 Aug
        И имманентность чего либо, и идентичность, и иммунность, и само "что либо", и самоцид, и народность, и Общая Память - все это очень сложные, динамически меняющиеся понятия, про которые заранее ничего нельзя сказать наверняка, в полноте и подробностях.
        Интегральное Знание (сложное, динамичное, максимально полное и подробное) решает эти задачи.
      • решение вопросов на уровне страны
        27 Aug
        Спартак Стєпнов
        как говорил мудрец :
        "Совместный труд для моей пользы - он объединяет"
        13 Sep
        да, это так для локальных дел единомышленников, для масштаба страны это не работает, поэтому нужно ОБЩЕЕ понимание и решение - КОНСЕНСУС РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ, и мы уже научились такой консенсус получать для любых общественно значимых вопросов
        Так решаем все общественно значимые вопросы в Украине
      • Росія намагається насильно змінити нашу ідентичность
        7 Sep
        Йосиф Зісельс. «Як нам змінити формат війни?»
        Росія намагається насильно змінити нашу ідентичность, що вибудовувалась ще з козацьких шляхів.
    • ОБЩАЯ ПАМЯТЬ (10)
      3 Sep
      • структура общей памяти
        28 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        В контексте единства народа общая память — это не просто сумма фактов истории, а живое переживание прошлого как части своей идентичности.
        Она включает:
        1. Историческую память — знание и признание ключевых событий (победы, поражения, трагедии, подвиги), которые формируют чувство «мы вместе прошли через это».
        2. Память о предках — уважение к поколениям, которые жили до нас, их труду, страданиям и достижениям.
        3. Культурную память — сказания, песни, символы, литературу, религиозные тексты и образы, которые передаются и переживаются как свои.
        4. Память о боли и жертвах — трагические страницы (войны, репрессии, катастрофы), которые объединяют людей в общей скорби и предостережении «никогда снова».
        5. Личную память, вплетённую в коллективную — рассказы бабушек и дедушек, семейные истории, которые встраиваются в более широкий исторический контекст.
        Таким образом, общая память — это ткань, из которой ткётся коллективная идентичность. Без неё народ превращается в просто население: люди живут рядом, но не чувствуют себя частью единой судьбы.
      • "общая память" - это менталитет
        13 Sep
        Вообщето "общая память" - это менталитет!
        5 Sep
        "менталитет" можно заменить на материальное и практическое - опыт!
        Это уже переработанный сознанием продукт!...
        27 Aug
        Общая Память - это нечто большее: кроме практического аспекта есть еще эмоциональный, исторический, политический и культурный. Реально наиболее определен и устойчив практический аспект, который есть смысл обсуждать, так как мы можем здесь что-то быстро и реально сделать (и делаем, и сделали)
      • Спільна Пам’ять, сумісний інтерес, суспільне благо
        6 Sep
        Тільки сумісний інтерес, суспільне благо, при чому з часткою справедливою часткою кожного..
        Реал но буде зберігати " необхідну пам'ять" ( і не факт, що реальну і загальну чи спільну )
        13 Sep
        Найбільше зосередимо увагу на її практичний аспект (певно є ще емоційний, історичний, політичний та культурний).
      • Спільна пам’ять - те, що утворює спільноту
        6 Sep
        У кишенькового крадія та у його жертв безумовно існує певний "спільний досвід", і кожен пережив якось по-своєму... але він не стає основою для утворення Спільноти.
        Не кожен досвід однаково важливий.
        Важливе виключно те, що є Спільним по-факту.
        6 Sep
        у спільноти спільні цінності та мета. На їх основі можуть бути спільні символи та традиції.
        6 Sep
        або іншою мовою: всі давно вже забули, нащо треба три рази обходити того дуба, але роблять, бо спільнота.
      • викривлення спільної пам’яті
        6 Sep
        Відсутність пам'яті стирає ідентичність - показано ще Альцгеймером
        Спроби підміни спільної пам'яті, або її віртуалізація - показані Орвелом
        Спільна пам'ять важлива спільним контекстом та спільними оцінками важливих подій
      • Відсутність пам'яті стирає ідентичність
        6 Sep
        "Я є, я існую" неможливе без розуміння, "як я тут опинився, що було перед цим"
        Так і для родин, і для спільнот.
        6 Sep
        це не спільна пам'ять, це спільний досвід, який кожен член спільноти пережив по-своєму.
        Досвід взаємодії. В кожного свій. Пам'ять про цей досвід в кожного своя, а не спільна.
        От коли ви підключите до мізків нейралінк та будете опановувати світ не одним мозком, а багатьма одночасно, тоді в вас буде спільна пам'ять.
      • Примеры "памяти" разных народов
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        Израиль
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        • Холокост: память о трагедии стала одним из главных оснований идентичности. Система образования, музеи (Яд Вашем), ежегодные дни памяти — всё это постоянно напоминает: «мы выстояли, мы сохранимся».
        • Религиозные праздники (Песах, Йом Кипур) связывают древние события с современностью.
        • Здесь память играет роль щита: «помним — значит существуем».
        Россия
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        • Победа в Великой Отечественной войне — главный элемент общей памяти. «Никто не забыт, ничто не забыто» работает как объединяющий код.
        • Исторические переломы (крещение Руси, Смутное время, революции) — закреплены в культуре, литературе, монументах.
        • Память часто окрашена в жертвенность и выносливость.
        Украина
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        • Голодомор — трагическая память о геноциде, осмысляемая как часть национальной идентичности.
        • Казацкая традиция и Запорожская Сечь — символ вольности и борьбы за свободу.
          24 Aug
          Казацкие традиции - это про героизме и о победах! Да, Козацкие традиции и Запорожская Сечь были выбиты за время русской колонизации Украины, но в народе живет память о великих украинских ВОИНАХ, и нынешняя война только подтверждает ГЕРОИЗМ укр. народа.
        • Майданы (2004, 2014) — уже современная живая память, объединяющая новые поколения.
        США
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        • День независимости (4 июля) и память о «отцах-основателях» создают ощущение начала «с нуля».
        • Гражданская война — боль, но и урок преодоления раскола.
        • Миф о ковбое, фронтире, Дикое Западе — культурный архетип о свободе и самоопределении.
        • В американской памяти акцент на идею «мечты», общего будущего.
        Япония
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        • Память о Хиросиме и Нагасаки — коллективная трагедия и урок мира.
        • Синтоистские и буддийские ритуалы поддерживают связь с предками.
        • Мейдзи и модернизация — как символ возрождения и силы обновления.
        • Здесь память строится на сочетании традиции и национального возрождения.
        Германия
        24 Aug
        ChatGPT об общей памяти
        • Холокост и Вторая мировая — память не как героизация, а как покаяние и урок.
        • Монументы, музеи и законы против отрицания нацизма — способ предотвратить повторение.
        • Немецкая «культура памяти» (Erinnerungskultur) стала моделью для Европы.
        В итоге:
        • У одних народов общая память строится на героизме и победах (Россия, США).
        • У других — на трагедии и предостережении (Израиль, Германия, Украина).
        • У третьих — на гармонии традиции и возрождения (Япония).
        Общая память — это всегда отбор: что именно народ решает помнить как «своё».
      • общая память в масштабе планеты
        24 Aug
        Александр Марченко
        ОБЩая ПаМяТь=ОбразБольщогоЩита ПрошлогоМаТериального, т.е. общечеловеческие ценности... Нужно выйти из клетки майдана, территории т.н. государства, мойвы и т.п. понимать МИРОздание, как минимум на уровне планета Земля, т.е. нынешние обезьЯНы должны вспомнить, что они Человеки из одного=общего иЗточника проЯВИЛИСЬ на Земле...
      • обобщения по теме «общая память народа»
        13 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Общая память народа — это живая ткань, где соединяются факты, идеи, чувства, культурные образы и уроки прошлого. Она существует ради будущего, чтобы сохранять преемственность и учить нас не повторять ошибок. Важно, чтобы эта память принадлежала всем, а не служила узким интересам.
        • Итог в поэтической форме-афоризме
          24 Aug
          ChatGPT об общей памяти
          Итог в поэтической форме-афоризме, чтобы он чувствовался как «смысл, объединяющий сердца».
          «Память народа — не камень и не пыль,
          а дыхание, что связывает времена.
          В ней правда фактов, боль и радость сердец,
          и уроки, ведущие в будущее.
          Она принадлежит всем — и потому вечна».
          Такой афоризм сохраняет многоголосие, но звучит как единое целое.
        • Итог короткий-образный, средний и более философский
          24 Aug
          ChatGPT об общей памяти
          1. Короткий (афористичный)
          «Общая память — это дыхание народа, где прошлое становится силой будущего».
          2. Средний (образный)
          «Общая память народа — как река:
          в неё вливаются ручьи фактов, эмоций, песен и традиций,
          и она течёт в будущее, питая всех».
          3. Философский (созерцательный)
          «Память народа — это живая ткань,
          где каждая нить — голос предков,
          а узор складывается в целое,
          которое мы несём в грядущее без утраты».
        • Варианты в форме молитвы или клятвы
          24 Aug
          ChatGPT об общей памяти
          Вариант 1 (как клятва)
          «Клянемся хранить память нашу —
          и боль, и радость, и уроки предков.
          Клянемся передавать её детям,
          чтобы народ жил, пока жива его душа».
          Вариант 2 (как молитва)
          «Память наша — свет и корни,
          пусть она соединяет нас,
          пусть хранит истину и сердце,
          пусть ведёт нас к миру и правде».
          Вариант 3 (как обет)
          «Пока мы помним, мы едины.
          Пока мы едины, мы живём.
          И память — наше дыхание,
          что не угаснет во веки веков».
        • Лаконичные (современные) формулы
          24 Aug
          ChatGPT об общей памяти
          Вот несколько лаконичных формул — как девизы, которые могли бы звучать на знамёнах или в устах людей:
          1. «Память — это мы. Пока помним — живём».
          2. «Общее прошлое — общее будущее».
          3. «Память соединяет сердца сильнее, чем стены и границы».
          4. «Мы — народ памяти, а значит, народ будущего».
          5. «В памяти — наша сила, в единстве — наша судьба».
        • Смысловое облако памяти народа
          24 Aug
          ChatGPT об общей памяти
          «смысловое облако памяти народа»
          Давай сделаем «смысловое облако памяти народа» — не в виде картинок-слов, а в виде наборов смысловых форм, которые вместе дают многоголосое, но целостное звучание:
          Афоризмы
          • «Общая память — это дыхание народа, где прошлое становится силой будущего».
          • «Пока мы помним — мы живём».
          Образы
          • «Память народа — как река: в неё вливаются ручьи фактов, эмоций, песен и традиций, и она течёт в будущее, питая всех».
          • «Память — живая ткань, где каждая нить — голос предков».
          Молитва / клятва
          • «Клянемся хранить память нашу — и боль, и радость, и уроки предков».
          • «Память наша — свет и корни, пусть она соединяет нас и ведёт к правде».
          • «Пока мы помним, мы едины. Пока мы едины, мы живём».
          Девизы / слоганы
          • «Общее прошлое — общее будущее».
          • «Память соединяет сердца сильнее, чем стены и границы».
          • «Мы — народ памяти, а значит, народ будущего».
          • «В памяти — наша сила, в единстве — наша судьба».
          Такое облако позволяет каждому найти своё звучание: кто-то услышит строгий афоризм, кто-то — образ, кто-то — молитвенный тон, а кто-то — лаконичный девиз.
      • Спільна, але не загальна
        6 Sep
        Спільна, але не загальна.
        Спілкування українською позбавляє від таких непорозумінь )
        12 Sep
        Слово "общее" может быть прилагательным или существительным. 
        • Как прилагательное, оно означает:
        • 1) характерное, единое для всех или всего; 
        • 2) совместное, осуществляемое всеми (например, общий дом); 
        • как существительное, означает то, что принадлежит всем или целому (например, общее благо). 
        Мы используем выделенные значения.
  2. ВИДЫ И СВОЙСТВА (18)
    13 Sep
    • ЗАЧЕМ НУЖНА (7)
      13 Sep
      • общая память - клей для общества
        4 Sep
        "Общая память - это ткань коллективной идентичности.
        Без неё - население не становится народом"
        4 Sep
        Можно еще лаконичней:
        "Общая память - это клей для общества.
        Без неё - население не становится народом"
      • единство народа
        13 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Единство народа можно рассматривать на нескольких уровнях — от практического до духовного. Оно заключается не в том, что все одинаковые, а в том, что разные люди соединены чем-то общим и чувствуют себя частью целого.
        Вот несколько ключевых оснований такого единства:
        1. Общие ценности и смыслы — вера, культура, язык, традиции, история. Это то, что позволяет людям чувствовать преемственность и принадлежность к народу.
        2. Общая судьба и память — совместно пережитые испытания (победы, трагедии, кризисы) создают связь поколений и ощущение ответственности друг за друга.
        3. Социальная солидарность — готовность поддерживать ближнего, ощущать его трудности как свои. Это проявляется и в семье, и в общине, и в масштабе всей страны.
        4. Право и порядок — когда люди принимают общие правила жизни и доверяют институтам, это удерживает их в едином сообществе.
        5. Общее будущее — народ объединяет не только прошлое, но и стремление к общей цели, представление о том, каким должно быть завтрашнее устройство жизни.
        Можно сказать, что единство народа — это согласие множества разных людей жить вместе, разделять общие смыслы и поддерживать друг друга в движении вперёд.
      • для решения текущих задач
        13 Sep
        Общая память нужна для решения текущих задач
      • память нужна ради будущего
        12 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Практический аспект
        «Память нужна не ради прошлого, а ради будущего — чтобы учиться и не повторять ошибок».
      • для конструирования общего будущего
        13 Sep
        Общая Память нужна для конструирования общего будущего
      • общая память поверх всех различий
        6 Sep
        то, что не все могут сказать под одну дудку, так єто даже хорошо. Залог вьіживания.
        4 Sep
        Общая Память (по крайней мере ее практический аспект) - это не все под одну дудку, это не среднее, это не большинство, это ПОВЕРХ всех отличий и противоречий. Это метауровень.
        Это консенсус РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ, это симфоничность звучания разных инструментов
        6 Sep
        Смьісл инструмента в том, чтобьі из шума вьіделять значимое.
        6 Sep
        Смысл того или иного инструмента - помогать тому, кто им пользуется, делать то, что он делает. Каждый сам подбирает для себя инструменты, для разных работ - разные.
        Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.
        4 Sep
         == из шума вьіделять значимое. Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.==
        Коллективный Разум социума не работает с мнениями, которые разбиваются на смыслы, а эти смыслы уже идут в работу.
        Логические обоснования у разных людей разные, часто противоречивые, и логика у людей у каждого своя, это не матлогика, люди - это во многом иррациональные существа.
        И все, что касается людей не укладывается в логические схемы.
        То же касается и знания.
      • общая память - это метауровень
        4 Sep
        Viktor Kozhevnikov
        Какая общая память у меня может быть с жителями галицкого хутора, которые уверены что их бабку осеменял лично Бандера ? Они же с другой планеты вообще
        4 Sep
        Общая Память не между жителями, а ПОВЕРХ всех этих "инопланетян" со всеми их отличиями и противоречиями. Это метауровень.
        4 Sep
        аналогично про Украину, которая поверх украинцев
    • ФОРМЫ ПРОЯВЛЕНИЯ (8)
      13 Sep
      • язык, тексты
        3 Sep
        • Язык
          3 Sep
          Andrew Akayomov
          Прежде всего язык
        • Тексты и документы
          3 Sep
          ChatGPT об общей памяти
          Тексты и документы - Это фиксированная «память на бумаге».
          • Конституции, летописи, хроники, священные книги.
          • Исторические романы, поэмы, эпосы.
          • Записи воспоминаний, мемуары.
        • расшаренный текст
          6 Sep
          Shared memory. Текст, например.
          что такое текст, если не память?)
          6 Sep
          Текст - запись интерпретации чьей-то памяти. Как правило высказаной не полностью. Кто и как поймет этот текст - тоже неизвестно.
          текст - это Информация. Которую написавший может и забыть, т.е. уже не иметь памяти о том, что писал.
          Видео с видеорегистратора - это память?
          6 Sep
          Видео - тоже память, ага, машинная.
          6 Sep
          У машины нет интерпретации, только преобразование. У человека есть. Разные вещи.
          6 Sep
          Все есть интерпретация. То, что ты помнишь - интерпретация электрических сигналов органов чувств в черепной нейронной сети.
        • Мемы
          6 Sep
          Нет бога кроме Мема, а Докинз и Дикон пророки его ) это же символический вид as is ))
      • Общая память в явном, материальном и институциональном виде
        13 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Как общая память существует в явном, материальном и институциональном виде.
        Общая память существует в явном виде как система знаков, мест, практик и институтов, которые позволяют обществу воспроизводить её из поколения в поколение.
      • Места памяти
        3 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Места памяти - Это точки «физического доступа» к памяти.
        • Памятники, мемориалы, кладбища героев.
        • Музеи истории, этнографии, военной славы.
        • Архивы и национальные библиотеки.
      • Ритуалы и праздники
        3 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Ритуалы и праздники - Это «актуализация памяти» в совместном действии.
        • Национальные и религиозные праздники (День независимости, Пасха, День Победы).
        • Минуты молчания, шествия, факельные или поминальные церемонии.
      • Культура и искусство
        3 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Культура и искусство - Это «эмоциональное тело» памяти.
        • Фольклор, песни, легенды, пословицы.
        • Фильмы, сериалы, театральные постановки.
        • Символы (флаг, гимн, герб).
      • генокод
        13 Sep
        Игорь Барышев
        Например, генокод. Общий язык всех организмов Земли
      • Семейная передача
        3 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Семейная передача - Это «частные нити», которые вплетаются в общую ткань.
        • Истории дедушек и бабушек о войне, переселениях, судьбах.
        • Семейные альбомы, реликвии, устные предания.
      • Образование и СМИ
        3 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Образование и СМИ - Это «официальный канал» передачи памяти новым поколениям.
        • Школьные учебники, программы по истории и литературе.
        • Документальные фильмы, государственные и независимые медиа.
    • РАЗНЫЕ АСПЕКТЫ (5)
      13 Sep
      • разные аспекты общей памяти
        4 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        • Исторический аспект
        «Надо хранить факты, документы, хронологии, чтобы не искажать историю».
        • Эмоциональный аспект
        «Общая память — это прежде всего боль и радость, которые мы разделяем».
        • Культурный аспект
        «Память живёт в песнях, легендах, традициях — это важнее фактов».
        • Практический аспект
        «Память нужна не ради прошлого, а ради будущего — чтобы учиться и не повторять ошибок».
        • Политический аспект
        «Власть часто использует память как инструмент. Нужно, чтобы она принадлежала всем, а не только государству».
        11 Sep
        • Винегрет или симфония
          4 Sep
          Tatiana Kalinina
          Винегрет
          11 Sep
          Может быть винигрет, а может - симфония.
      • спільнота може бути віртуальною чи реальною
        6 Sep
        Якщо спільна пам'ять, досвід, контексти - підмінені та віртуалізовані, то і спільнота буде Віртуальна, хоча і вона може нашкодити у реалі ого як... Наприклад - нацизм, комунізм...
        Що з тим робити ? Не втрачати зв`язку з реальністтю та мислити усередені власної голови.
        6 Sep
        нацизм, комунізм та їх похідні потребують спільнот невіртуальних, бо є паразитарними. Паразитувати на віртуальному не цікаво.
        Якщо не заморочуватись точними смислами, вам їх точно підмінять.
      • множественный характер Общей Памяти
        4 Sep
        Володимир Чекулай
        егоКОНкурентНЕбуття виживання самовзаємостримування самовзаємознищення у війні миру за мир у війні
      • как сочетаются все нарративы на уровне народа
        6 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Именно в текстах и документах память народа проявляется наиболее явно, но там же возникает проблема:
        • обилие → слишком много источников, не все можно охватить;
        • противоречивость → разные версии одного события, разные оценки, разные интересы.
        Подходы в работе с текстами
        6 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        1. Канонизация (отбор «ключевых текстов»)
          6 Sep
          ChatGPT об общей памяти
          Канонизация (отбор «ключевых текстов»)
          • Государство, церковь, культурные элиты выделяют определённые документы как «основу»: например, Библия, Конституция, летопись Нестора, Декларация независимости США.
          • Эти тексты объявляются реперными точками, вокруг которых строится общая память.
          Минус: часть источников игнорируется или «заглушается».
        2. Научная критика источников
          6 Sep
          ChatGPT об общей памяти
          Научная критика источников
          • Историки сопоставляют документы, выявляют тенденции, «отделяют факт от интерпретации».
          • Формируется историческая наука как инструмент упорядочивания множества версий.
          Минус: результаты науки часто остаются в академической среде, а не в массовом сознании.
        3. Множественность нарративов
          6 Sep
          ChatGPT об общей памяти
          Множественность нарративов
          • Современные общества всё чаще признают: у одного народа может быть несколько «правд» о прошлом.
          • Пример: в Канаде школьники изучают историю страны и с позиции государства, и с позиции коренных народов.
          • Память становится полифоничной: разные голоса звучат вместе.
          Минус: труднее достичь консенсуса, но честнее.
        4. Мета-уровень: память о самой противоречивости
          6 Sep
          ChatGPT об общей памяти
          Мета-уровень: память о самой противоречивости
          • Народ может признать: «У нас есть спорные страницы, и это тоже часть нашей идентичности».
          • Например, Германия: открытое признание вины и обсуждение нацизма стали частью общей памяти, а не вытеснением неприятного.
        5. Технологический подход
          6 Sep
          ChatGPT об общей памяти
          Технологический подход
          • Цифровые архивы, базы данных, нейросетевые поисковые системы могут хранить «всё», не подавляя разнообразие.
          • Вместо единой «правды» появляется инфраструктура доступа: каждый может изучать документы сам.
          • Здесь важнее не выбрать один текст, а организовать пространство смыслов.
        Получается, что работать с обилием и противоречивостью текстов можно тремя способами:
        • свести всё к «канону»,
        • создать критику и науку как фильтр,
        • дать множественность голосов и научить с ней жить.
        На уровне народа обычно сочетаются все три: есть канон (символические тексты), есть наука (для специалистов), и есть альтернативные нарративы (которые со временем то входят в канон, то остаются на периферии).
  3. ПРАКТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ (6)
    13 Sep
    • часть Общей Памяти - это общее знание
      24 Aug
      Сейчас мы формируем Общую Память социума, точнее часть ее - Общее Знание
      24 Aug
      "Большая Ризома Интегрального Знания социума (БРИЗ)" (КРС) 
      , что способствует превращению населения в народ
      24 Aug
      .
      И это является знаниевой революцией (в мире)
    • после обработки обществом - носитель не важен
      13 Sep
      Носителем памяти есть мозг.
      А после обработки общественным протоколом и носитель не важен.
    • общая память должна принадлежать всем
      11 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      «Власть часто использует память как инструмент. Нужно, чтобы она принадлежала всем, а не только государству».
      13 Sep
      Знания Коллективного Разума (БРИЗ) принадлежат всем, они полностью открыты.
    • компьютеры расширяют память
      6 Sep
      мой комп с 32Г оперативной памяти и 2Т постоянной смеется над людьми, которые хотят запоминать эмоции, а не факты )
      6 Sep
      Скажи еще что у тебя с компьютером общая память.
      6 Sep
      частично. Он помнит то, чего не помню я и вайс верса. Есть частичное пересечение. У нас с ним разделение полномочий.
    • робота з практичної частиною спільної пам’яті
      4 Sep
      Ми працюємо з практичною частиною спільної пам’яти
      і втілюємо її в життя
      . Крім того ми отримуємо найбільш повне і несуперечливе СПІЛЬНЕ розуміння цих понять
      4 Sep
      (див. наприклад, НАРОД та інші)
  4. ПОЛИТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ (10)
    11 Sep
    • СПОСОБ МАНИПУЛЯЦИИ (6)
      13 Sep
      • політики використовують, щоб дурити людей
        4 Sep
        Популісти використовують це віртуальне поняття
        4 Sep
        Андрій Валентинович
        Це в віртуальне поняття.
        щоб дурити людей.
      • це маніпулятивний термін політтехнологів
        6 Sep
        Спільна пам'ять - це маніпулятивний термін політтехнологів, який має впевнити вас у тому, що ви можете пам'ятати те, чого ніколи не переживали.
        Наприклад, голокост. Це спільна пам'ять, чи тільки літопис, який письмово або усно передавався з покоління в покоління?
        Чи дорівнює літопис пам'яті?
        Чи дорівнює запис з камери пам'яті?
        Чи дорівнює фантастична книга пам'яті?
      • суррогат для подмены понятий и истории
        5 Sep
        "Нация" это сурогат на подмену понятий! Это придумано теми -" у кого нет ни народа, ни царя в голове"! Вы уж как-то определитесь? Вы наРОД или Космополиты безРОДные!
        Подмена НАЦИЯ вместо- НАРОД, это такая же морковка как и подмена ВОЛИ управляемым хаосом СВОБОДА!
        5 Sep
        Чтоб лишить тебя Воли тебя подводят к тому, чтоб ты крикнул -"СВОБОДУ!" ВСЁ!!! ты в ошейнике!!! Потому как Свобода нужна только рабу! А Вольному нужна ВОЛЯ! У неё в отличии от хаоса Свободы, есть Вектор суверенитета( целеустремления). А под лозунгом Свободы тебя можно и 140 лет по пустыне водить как быка на верёвочке. Ты же сам не поймёшь как практически применить абстрактную Свободу? Вот тебе умные дяди и подскажут- не забывая свой интерес разумеется.
        С Нацией та же самая песня! Просто здесь Идеалогией пытаются подменить , а потом и разорвать Родственные связи! Сделать безРодным, послушным космополитом! Для этого могут даже историю переписать хоть до Шумер!
        5 Sep
        Общий разбор вопроса
        Мы уже научились работать без согласования определений понятий
      • стратегическмя безличность памяти у политиков
        4 Sep
        Почему российские политики так любят пассивный залог и безличные конструкции?  источник
        Безусловно, мы знаем, что преступления кто-то совершал, а репрессиями кто-то руководил, но постепенно привыкаем к тому, что говорить об их «авторах» не принято. Привычка к таким фразам настолько сильна, что многие употребляют их, не задумываясь. Хотя в случае с политиками безличность эта вполне стратегическая. 
        4 Sep
        Почему российские политики так любят пассивный залог и безличные конструкции?  источник
        «Невозможно работать и жить дальше, не назвав преступление преступлением. Ведь что такое сегодня наша память о терроре? Это память о жертвах, но не о преступлениях, — так объяснял стратегию властей историк и председатель „Мемориала“ Арсений Рогинский. — Такой национальный консенсус: людей жалко, особенно земляков и родных… Но давайте, в конце концов, попытаемся разобраться, кто это сделал и зачем. Пока мы не поставим вопрос именно так, у нас будет ущербная, однобокая память. Мы так и останемся добровольцами, которые ухаживают за чьими-то забытыми могилами».
        Избегать ответственности можно с помощью множества разных речевых приемов. Например, такого: «Я оказался в ловушке между плохими и худшими вариантами».
         
      • наведена колективна галюцинація
        4 Sep
        Oleg Fesenko
        Спільна пам'ять це наведена колективна галюцинація.
        З'являєтся, коли купка цинічних подонків створює у масси людей ілюзію, що вони разом пам'ятають те, що не бачили і не чули, і чого, можливо, не було.
        Навіщо? Тому що така, наведена, "пам'ять"це зброя для массового маніпулювання свідомістю.
        Як в старій радянський пісні: " То, что было не со мной, помню..."
        6 Sep
        это не зброя, это символический вид по Дикону или мемы по Докинзу. Текущий топ эволюции
        4 Sep
        Oleg Fesenko
        Наборами достатньо простих інструментів "людішек" скинули з верзівки еволюційної пирамиди. Для кого розчищають сонячну поляну на верхівці?
        6 Sep
        ну, символический вид же. Слова, языки. Это не совсем расчистка поляны, потому что люди в данном случае - субстрат, этак с неолитической революции.
      • общая память должна принадлежать всем
        11 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        «Власть часто использует память как инструмент. Нужно, чтобы она принадлежала всем, а не только государству».
    • СРЕДСТВО ПРОПАГАНДЫ (4)
      4 Sep
      • Пам'ять може бути змінена пропагандою
        13 Sep
        Може казати про суспільне благо, тоді це реальність .
        Пам'ять може бути змінена пропагандою
        13 Sep
        Viktor Kozhevnikov
        Результат пропаганды
        4 Sep
        це так, тому зараз і формується спільна пам’ять, яка не може
        6 Sep
        Може і легко.
        П'ять - десять дублів " правильної пам'яті" , агресивна реклама, кібер атака на " праилюну пам'ять" + репресивний апарат та різноманітні дофамінові няшкі для зростаючого числа помічників " нової пам'яті" ..
        Про керований ШІ я навіть і не кажу.
        Це, звісно, тільки теорія , яка добре працює, наприклад у Китаї.
        4 Sep
        давайте розрізняти теоретичне і практичне, теоретично на Марсі можна побудувати теплиці і вирощувати помідори, але практично - це безглузде заняття.
        бути змінена пропагандой
        •--- "РЕШЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫХ ВОПРОСОВ. Каталог 631 вопросов)" (КРС) 
      • Результат пропаганды
        4 Sep
        Viktor Kozhevnikov
        Результат пропаганды
      • Майдан як спільна пам’ять
        4 Sep
        Сергій Соломаха
        Майдан.
        13 Sep
        як людина може щось почерпнути з цієї Спільної Пам’яті?
        4 Sep
        Сергій Соломаха
        Може якщо в неї є мізки і їй не не всьоравно і какаяразніца. Але таких у хомосапіенс в популяції меншість. І навіщо! Адже це особливість людства, яка його й сформувала - готовність мільйонів всьоравно і какаяразніца підкорятися волі абсолютній меншості. Це спосіб колективного виживання виду і створення цивілізацій.
        4 Sep
        ЯК?
      • школьная программа
        4 Sep
        Oleksandr Kharchuk
        Це типу шкільна програма.
        4 Sep
        Марьяна Шевцова
        Картинки в твоем букваре...
  5. ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ (7)
    29 Sep
    • общие легенды и мифы
      6 Sep
      "Общие легенды и мифы"?  Вроде греческих легенд и мифов?
      3 Sep
      "Общие легенды и мифы" это культурный аспект Общей Памяти (еще есть практический аспект, эмоциональный, политический и исторический.
      6 Sep
      Это про т.наз. "исторический"!
      Что ни "общая память" - то очередной миф! 
      (миф (псевдо)исторический с упором на эмоциональное и политическими целями  )
      3 Sep
      с историческим, политическим и эмоциональным аспектами мы ничего сделать не можем, с практическим - можем и делаем
      .
    • можна формувати спільну картину минулого
      6 Sep
      Спільну пам'ять можна намагатись формувати -- щоб формувати спільну картинку минулого -- щоб розширювати основу відчуття спільності, солідароність у суспільстві.
      24 Aug
      Так працює метод Додатковості
      , що вибудовує спільну пам’ять соціуму
    • Общая судьба и память
      2 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Общая судьба и память — совместно пережитые испытания (победы, трагедии, кризисы) создают связь поколений и ощущение ответственности друг за друга.
    • Национальная память – краеугольный камень национальной идентификации
      2 Sep
      Основания с человеческим лицом ОЛЬГА МИХАЙЛОВА Источник 29.11.2021
      Национальная память – краеугольный камень национальной идентификации.
      2 Sep
      Основания с человеческим лицом ОЛЬГА МИХАЙЛОВА Источник
      Задумываясь об истоках того или иного феномена материального мира, рациональное знание усомневает любые начала. Обязательно найдется аргумент в пользу относительности любой гипотезы о началах: всегда можно изыскать что-то, что предшествовало началу и его породило, обусловило.
      Насколько же усложняется задача для исследователей мира нематериального – мира психических феноменов, и, в том числе, феноменов коллективной психологии. Наций и народов, например. Ответ на вопрос о сути и характере таких феноменов обязательно предполагает и визию их истоков. Так что, в сущности, оказывается невозможным ответ относительно приоритета в паре «курицы и яйца» – то есть проявленного феномена коллективной идентичности и представлений о ее происхождении.
      • Черты и качества такой идентичности наиболее естественно описывать, предъявляя исторические нарративы.
      • В них герои, святые, пророки, мыслители, просветители т.д. выражают своей активностью черты нации, а нация, в свою очередь, самоопределяется, следуя и подражая значимым фигурам своей истории.
    • Нації творяться зі спільних історій, образів і пам’яті
      29 Sep
      Чому Україна перемагає у війні Andriy Maslo с Yuval Noah Harari 28.09.25
      Нації творяться не з грудок землі й не з крапель крові, а зі спільних історій, образів і пам’яті. І незалежно від того, як розвиватиметься війна в найближчі місяці, пам’ять про російське вторгнення, про злочини РФ та про жертви українців живитиме український патріотизм ще багато поколінь».
      (Посилання на оригінал в коментарі)
    • историческая память
      2 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Историческую память — знание и признание ключевых событий (победы, поражения, трагедии, подвиги), которые формируют чувство «мы вместе прошли через это».
    • чтобы не искажать истории
      3 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      «Надо хранить факты, документы, хронологии, чтобы не искажать историю».
  6. ЛИЧНАЯ ПАМЯТЬ (16)
    4 Sep
    • РАЗНООБРАЗИЕ И НЕТОЧНОСТЬ ТРАКТОВОК (7)
      13 Sep
      • різні люди пам'ятають по-різному
        6 Sep
        Чи буває така память? Можуть бути схожі фрагменти спогадів про ті самі події. Але, як я розумію, ту саму подію вцілому різні люди пам'ятають по-різному.
        4 Sep
        "Спільна" не означає "однакова", різні фрагменти різних спогадів можуть ДОПОВНЮВАТИ один одного, разом даючи найбільш адекватне відображення (так по різним фото Google Maps синтезує 3D зображення).
      • память о событии - множество разных отображений
        6 Sep
        Ты не знаешь, что у другого в голове и что и как он помнит.
        Вы вместе ловили курицу, ты спасал, он на обед. Событие одно, память разная.
        Каждый запоминает по-своему.
      • фиксация памяти происходит с потерями
        6 Sep
        Если попытаться перенести свои воспоминания на какой-то носитель типа бумаги, словами ли, картинкой ли, то всё равно не получится перенести именно так, как оно в памяти.
        Просто потому что недостаточно средств ни языка, ни художеств.
      • память определяет личность
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Память – это то, что определяет нас, как личность. Мы – это то, что мы помним. Как только мы перестаем помнить, нас нет.
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Все на свете ищут, что где в мозгу, где что находится. Где это хранилище? Где чашки, бутылки, где английский язык, где французский? Все хотят знать, где это находится. Нет этих мест. Нигде не находится, потому что это не картотека, это не система ящиков, это процесс. Нельзя два раза вспомнить одно и то же, это невозможно сделать. Каждый раз, когда вы вспоминаете, – это новый процесс, у вас появляются новые ассоциации, это цепляется за соседей. Нельзя повторить этого.
      • динамичность памяти
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Память – это не коробка с фактами, это процесс, и всегда процесс новый.
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Она обеспечивается работой миллионов клеток. Задаю вопрос, почему нам это важно? Ну, кроме того, что мы любим заниматься интеллектуальной деятельностью. Вообще, зачем нам эта информация как просто людям? Затем, с чего я и начала, потому что мир таков, каким нам поставляет его мозг и каким мы способны его описать. А язык, к счастью нашему, является лучшим средством, которое противостоит этому сенсорному ужасу и хаосу, которые на рецепторы к нам приходят каждую минуту. Все время несется информация со всех концов. На все: запахи, цвет – все это идет, и единственный способ хоть как-то с этим разобраться – это хоть как-нибудь назвать. Вот эти вещи будут «желтыми» называться, а эти будут называться «сладкими». То есть язык хоть как-то объективизирует индивидуальный опыт, ну и про коммуникацию, что тривиальности говорить, всем понятно.
      • материальное выражение памяти - изменение эффективности связей
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Материальным выражением памяти является изменение эффективности связей между нейронной сетью
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Вот как она там заиграла. Опять же, как студентам говорю: что значит выучить? Предположим, я преподаю английский язык и говорю: «Вот это, дети, называется стакан, смотрите на него». Что это значит? Это значит, что фотография этого стакана (предположим, они его видят впервые в жизни) легла у них в задние отделы головного мозга, где у них зрительное лежит, а слово "стакан" легло сюда, где положено лежать словам. Значит, выучить, что это называется "стакан", – это значит физико-химически тропинку, по возможности незарастающую, надо протоптать отсюда – сюда. Значит, когда я завтра приду и скажу: вот что это? То они должны по этой тропинке пройти. Вынуть отсюда это слово и сказать: «Это, господин учитель, «стакан» называется у нас».
        Но дело в том, что этот стакан одновременно живет в разных местах. Там где стаканы, там, где бурно проведенный вечер, там, где «опять надо мыть посуду» или «надо бы купить новую посудомоечную машину». Ну, вы понимаете. То есть никто не обещал, что он в одном и том же месте находится. Мы очень пестрое пространство имеем.
      • написанное полностью не отражает пережитого
        6 Sep
        Даже если произойдет событие типа "упал метеорит и снес пол города", у каждого будет какая-то своя память об этом. А написанное никогда полностью не отражает пережитого.
    • ПАМЯТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЛИЧНОСТЬ (6)
      4 Sep
      • Память в воспитании и образовании
        4 Sep
        Жесткий вызов мышления Сергей Дацюк Источник
        Память прививают и тренируют в воспитании, школьном и послешкольном институциональном образовании.
      • Память - наше восприятие мира
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Материальным выражением памяти является изменение эффективности связей между нейронной сетью
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Вот как она там заиграла. Опять же, как студентам говорю: что значит выучить? Предположим, я преподаю английский язык и говорю: «Вот это, дети, называется стакан, смотрите на него». Что это значит? Это значит, что фотография этого стакана (предположим, они его видят впервые в жизни) легла у них в задние отделы головного мозга, где у них зрительное лежит, а слово "стакан" легло сюда, где положено лежать словам. Значит, выучить, что это называется "стакан", – это значит физико-химически тропинку, по возможности незарастающую, надо протоптать отсюда – сюда. Значит, когда я завтра приду и скажу: вот что это? То они должны по этой тропинке пройти. Вынуть отсюда это слово и сказать: «Это, господин учитель, «стакан» называется у нас».
        Но дело в том, что этот стакан одновременно живет в разных местах. Там где стаканы, там, где бурно проведенный вечер, там, где «опять надо мыть посуду» или «надо бы купить новую посудомоечную машину». Ну, вы понимаете. То есть никто не обещал, что он в одном и том же месте находится. Мы очень пестрое пространство имеем.
        Память – это не коробка с фактами, это процесс, и всегда процесс новый.
        Мир таков, каким нам поставляет его мозг
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Она обеспечивается работой миллионов клеток. Задаю вопрос, почему нам это важно? Ну, кроме того, что мы любим заниматься интеллектуальной деятельностью. Вообще, зачем нам эта информация как просто людям?
        Мир таков, каким нам поставляет его мозг и каким мы способны его описать. А язык, к счастью нашему, является лучшим средством, которое противостоит этому сенсорному ужасу и хаосу, которые на рецепторы к нам приходят каждую минуту.
      • память определяет нас как личность
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Память – это то, что определяет нас, как личность. Мы – это то, что мы помним. Как только мы перестаем помнить, нас нет.
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Все на свете ищут, что где в мозгу, где что находится. Где это хранилище? Где чашки, бутылки, где английский язык, где французский? Все хотят знать, где это находится. Нет этих мест. Нигде не находится, потому что это не картотека, это не система ящиков, это процесс. Нельзя два раза вспомнить одно и то же, это невозможно сделать. Каждый раз, когда вы вспоминаете, – это новый процесс, у вас появляются новые ассоциации, это цепляется за соседей. Нельзя повторить этого.
      • человек моделирует во всем самого себя
        6 Sep
        Я коммуникационными протоколами занимался и немножко интересовался теорией бакенда.
        Так вот, у меня сложилось впечатление, что все вот отцы-основатели, Тьюринг, Цузе, Нейман, Шеннон, Дойч, они же не придумали ничего лучше, чем смоделировать самих себя ) Даже строго доказали гомологичность моделей ))
        6 Sep
        Когда ребенок рисует папу - он тоже моделирует. Только как эта модель относится к реальности? )
        6 Sep
        Полностью соответствует реальности ребенка ) ты папу своего так и помнишь.
        P.S. ты не дал определение реальности ))
      • биологическая память помнит смыслы
        6 Sep
        Биологическая память "помнит" смыслы, у электроники смыслов нет.
      • запоминается то, что получается запомнить
        6 Sep
        Даже ребенок понимает, что он рисует не то, что хотелось бы, а что пролучается.
        6 Sep
        именно так твоя память и устроена: она запоминает не то что хотелось бы, а то, что получается )
    • ОТ ЛИЧНОЙ ПАМЯТИ К КОЛЛЕКТИВНОЙ (3)
      4 Sep
      • индивидуальный опыт объективизирует язык
        4 Sep
        Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
        Все время несется информация со всех концов. На все: запахи, цвет – все это идет, и единственный способ хоть как-то с этим разобраться – это хоть как-нибудь назвать. Вот эти вещи будут «желтыми» называться, а эти будут называться «сладкими».
        То есть язык хоть как-то объективизирует индивидуальный опыт, ну и про коммуникацию, что тривиальности говорить, всем понятно.
      • Личная память, вплетённая в коллективную
        4 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Личная память, вплетённая в коллективную — рассказы бабушек и дедушек, семейные истории, которые встраиваются в более широкий исторический контекст. — рассказы бабушек и дедушек, семейные истории, которые встраиваются в более широкий исторический контекст.
      • личный опыт - часть общей памяти
        13 Sep
        Есть личный опыт, который приобретен во взаимодействии с другими людьми, и есть такой, что похож на опыт соседа.
        4 Sep
        Есть личное знание и опыт
        6 Sep
        Всё, что вам передано словами из чужого опыта - это не ваша память.
        Есть приблизительно одинаковые мысли по какому-то поводу. Но мысли индивидуальные. Иногда они очень близко похожи, но это не общая память.
        - и вот соединив воедино и осмыслив личный опыт и знание множества людей (сейчас порядка 30 000) мы и получаем ОБЩЕЕ знание и опыт (что есть практическим аспектом Общей Памяти), который дает максимально полное и всестороннее видение и понимание
        4 Sep
        наработки этого Общего Знания
  7. ПАМЯТЬ И БУДУЩЕЕ (6)
    13 Sep
    • у человека и прошлое, и будущее - свое и общее
      4 Sep
      Игорь Одоевский
      Почему не общая мечта? Почему прошлое, а не будущее? Прошлое у всех разное, будущее общее.
      4 Sep
      Михайло Павлик
      Майбутнє, як і минуле - буде у кожного своє...
      4 Sep
      мова не про особистості, мова про народ (будь-який, не обов’язково український)
    • разворачивайтесь лицом к будущему
      4 Sep
      Александр Долгов
      Еврейская мудрость:
      "Пока вы стоите лицом к вашему прошлому
      вы стоите задом к вашему будущему.
      Разворачивайтесь"
      6 Sep
      дерево произрастает от корней, не обретя свои корни и не укрепившись в них, не будет у этого народа и будущего. Нет "переда и зада", есть корни, ствол и ветви.
    • Общая память народа существует ради будущего
      2 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Общая память народа — это живая ткань, где соединяются факты, чувства, культурные образы и уроки прошлого. Она существует ради будущего, чтобы сохранять преемственность и учить нас не повторять ошибок. Важно, чтобы эта память принадлежала всем, а не служила узким интересам.
    • прошлое становится силой будущего
      2 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      • дыхание народа, где прошлое становится силой будущего
      • уроки, ведущие в будущее
      • «Общее прошлое — общее будущее»
      4 Sep
      Общая память нужна и для решения текущих задач
      И для конструирования общего будущего
    • чтобы люди не перестали быть людьми
      2 Sep
      Игорь Одоевский
      Скоро мы станем цифровыми и сольемся в коде. Зачем прошлое?
      2 Sep
      Игорь Одоевский
      Скоро, верю, Вы все-таки придете к пониманию, что ГМО-человеком быть лучше, чем человеком, а искусственным быть лучше, чем естественным. Иначе, хотя бы, почему жить в искусственном городе, а не в естественном поле.
      2 Sep
      для одного дела (и человека) нужно одно, а для другого - другое. "Пирожки отдельно, котята отдельно".
    • общее будущее в американской памяти
      4 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      В американской памяти акцент на идею «мечты», общего будущего.
  8. ПАМЯТЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА (11)
    6 Sep
    • СТРУКТУРА И СВОЙСТВА ПАМЯТИ КР (7)
      13 Sep
      • КР социума - нейросеть с общей памятью
        4 Sep
        КР социума — обучаемая открытая нейросеть людей-нейронов
        4 Sep
        Легко понять по аналогии с мозгом человека, нейросети 84 млрд. нейронов.
        Подробнее см. Нейроны Коллективного Разума (сборка)
        , имеющая общую память и умеющая коллективно мыслить.
        Все об устройстве и работе нейросети см. Экскурсия по когнитивному пространству
      • память КР - полноценную ПАМЯТЬ СОЦИУМА
        4 Sep
        Память КР - не просто база данных
        4 Sep
        Юрий Сторожев 
        Ну, предположим, создадите базу данных, в которую кто захочет - будет вводить свои данные. А зачем им это? И любая база данных - это лишь новая Википедия. :)
        , это база по данному вопросу, сложенная в знаниевую структуру и увязанная со многими такими базами по ДРУГИМ вопросам, что в совокупности образует полноценную ПАМЯТЬ СОЦИУМА
        12 Sep
        в сфере общественно значимых задач и проблем
        .
        Структуру этой памяти составляют нейронные цепочки
        12 Sep
        нейронные цепочки активизируются, когда затрагивается какой-то вопрос и возникает цепная реакция активности по разным местам этого "мозга" — он начинает обдумывать возникшую проблему (мышление), привлекая к работе других людей-нейронов (все это самопроизвольно).
      • Память социума неограничена
        6 Sep
        Общество, как и отдельный человек имеет ограниченную "оперативную память". То есть оно может наблюдать 5-6 процессов, не больше.
        6 Sep
        Общество обладает неограниченной памятью в структурированных текстах
        6 Sep
        Сейчас (август 2025) память Коллективного Разума социума это:
        • 60 000 страниц структурированных текстов
        • 5000 наблюдаемых процессов
        Все это умещается в 1 Mb памяти.
        6 Sep
        тексты сохраняются очень компактно
        Для расширения этого пространства нет никаких ограничений
      • память социума вне времени
        12 Sep
        Формируя смысловую ПАМЯТЬ социума, мы включаем в нее знания, опыт, идеи как людей, которые уже покинули этот мир, так и современников, идеи которых будут работать и после того, как авторы умрут (Когнитивное бессмертие). И все идеи (живых и мертвых) принимают (и будут принимать) участие в решении проблем человечества НА РАВНЫХ.
        А разумное человечество-социоорганизм, в отличии от отдельного человека, потенциально бессмертно.
      • Смысловая память социума (620)
      • метод Дополнительности - согласованность без насилия
        4 Sep
        • Метод Дополнительности — это пример конструктивного способа достичь полной согласованности, при этом уходя от диктатуры мнения или компромисса, который никого не устраивает.
        • Он работает как органическая сеть смыслов: люди не изменяют своих убеждений, они вместе создают карту смыслов, вкладывая в нее свой опыт.
        • Отличная иллюстрация к тому, как можно жить с множественностью голосов и тем не менее прийти к консенсусу, — без насилия над разными точками зрения.
        В этом и есть суть метода дополнительности: множественность не мешает, а усиливает итог.
      • пример сведения в консенсус для "общей памяти"
        4 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Все мнения фиксируются в «дереве смыслов» как разные ветви.
        Противоречия остаются: кто-то акцентирует факты, кто-то эмоции, кто-то традицию, кто-то будущее.
        Все это сводится в общий консенсус
        4 Sep
        Почему это «полный консенсус»?
        • Никто из участников не видит свои идеи отвергнутыми.
        • Каждый находит свою «ветвь» в общем узле.
        • Итог шире и богаче, чем любая из позиций по отдельности.
        • Возражений к Общему Результату не остаётся ни у кого, ни в чем
    • ПАМЯТЬ ЧЕЛОВЕКА И КР (4)
      12 Sep
      • память КРС похожа на память человека
        4 Sep
        С 2013 г. идет развитие именно ПАМЯТИ социума, где выстраивается система ЗНАНИЯ и ОПЫТА
        социума, которая превращает его в Разумный Субъект
        , эта память очень похожа на память человека - она развивается и совершенствуется с каждым годом.
      • субъекты с общей памятью - социум, человечество
        4 Sep
        Может, это прототип долговременной оргпамяти?
        Если да, то какого коллективного субъекта?
        4 Sep
        Это будет то, чем оно СТАНЕТ. Сейчас развивается и долговременная оргпамять, и субъектность (субъекты — человек, общество, человечество
      • КР как разумный субъект
        12 Sep
        Элементами КР являются люди
        4 Sep
        • нейроны
        • авторы идей,
        • пользователи
        • другие роли
          4 Sep
          Быть может в данном случае следовало бы говорить о ролях, которые доступны?
          ассоциации и запоминания, были бы в этом случае более восприимчивы в сознании.
        , начальной его моделью — человеческий мозг
        4 Sep
        Человек как вид — это не жесткая система
        4 Sep
        Человек не биоробот
        4 Sep
        человек был создан по образу и подобию Творца, не уж то в таком случае нельзя вести речь о частичной правде, что мы и есть биороботы в некотором смысле?
        4 Sep
        у человека есть и черты биоробота, но для своего развития у него есть и черты творца
        4 Sep
        вот это то и есть познать себя, позная себя осознаем сущность поля
        , а эволюционирующая на протяжении всей жизни сущность
        4 Sep
        потенциально - каждый
        .
        Пределы эволюционирующего разума ничем не ограничены.
        , хотя его внутреннее строение не сильно изменилось
        4 Sep
        Структура строения организма с момента появления первого человека, его принципиальная схема жизнедеятельности — осталась неизменной.
        .
        КР пробует развиваться так, как развивается мозг ребенка
        4 Sep
        Постепенно наращивая актуальную память и усложняя структуру внутренних связей, тренируя функцию мышления и набор навыков и компетенций.
        .
        , развивающий свои функции
        4 Sep
        Как и для человека, функции КР будут различаться, в зависмости от возраста его существования.
        как мозг ребенка.
        "Облачные" технологии используются как носитель памяти.
      • 4D-решения КР — базы знаний
        4 Sep
        Человек и КР - это разные сущности, они по-разному понимают что такое "РЕШЕНИЕ"
        .
        Человек думает
        4 Sep
        (кстати, ученые еще не поняли как это происходит)
        Чтобы принять решение, человеку нужна память и еще много чего, кроме памяти. Например: внимание, воображение, мышление, рефлексия, интуиция и еще много чего
        , а КР публично ( даже демонстративно)
        4 Sep
        публично, на открытом ресурсе РИЗОМЫ, раздавая ссылки на источники и базы
        собирает и обрабатывает информацию, организуя её в БАЗУ ЗНАНИЙ
        4 Sep
        см. перечень Баз знаний, собранных КР
        , в которой любой человек может найти множество идей, знаний и опыта для решения проблем социума
        4 Sep
        Ризома - это для каждого. У каждого своя точка зрения, свои условия, свои возможности — поэтому каждый принимает СВОЕ решение, используя знания КР.
        .
      • смысловая память социума - прототип и начало Общего Знания человечества
        11 Sep
        Прототип и начало Общего Знания человечества, (см. Знания человека и человечества (4D) ), которое в короткие сроки может превысить существующее знание в миллиарды раз.
      • можна формувати спільну картину минулого
        11 Sep
        Спільну пам'ять можна намагатись формувати -- щоб формувати спільну картинку минулого -- щоб розширювати основу відчуття спільності, солідароність у суспільстві.
        11 Sep
        Так працює метод Додатковості
        , що вибудовує спільну пам’ять соціуму
ЕДИНСТВО НАРОДА И ОБЩАЯ ПАМЯТЬ (сборка для 4D) (61)
29 Sep
  1. ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ (4)
    14 Sep
    • частина населення, що має спільні інтереси, однак не має спільної мети
      13 Sep
      Євген Якунов 05.09.25
      Апелюючи до українського народу, як до наглядача над владою, маємо знати, що народ - це частина населення, що має спільні інтереси, однак не має спільної мети.
    • Спільна Пам’ять, сумісний інтерес, суспільне благо
      13 Sep
      Тільки сумісний інтерес, суспільне благо, при чому з часткою справедливою часткою кожного..
      Реал но буде зберігати " необхідну пам'ять" ( і не факт, що реальну і загальну чи спільну )
      13 Sep
      Найбільше зосередимо увагу на практичний аспект Спільної Пам’яті (певно є ще емоційний, історичний, політичний та культурний). Але всі ці аспекти - це реалії нашого життя.
    • единство народа
      13 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Единство народа можно рассматривать на нескольких уровнях — от практического до духовного. Оно заключается не в том, что все одинаковые, а в том, что разные люди соединены чем-то общим и чувствуют себя частью целого.
      Вот несколько ключевых оснований такого единства:
      1. Общие ценности и смыслы — вера, культура, язык, традиции, история. Это то, что позволяет людям чувствовать преемственность и принадлежность к народу.
      2. Общая судьба и память — совместно пережитые испытания (победы, трагедии, кризисы) создают связь поколений и ощущение ответственности друг за друга.
      3. Социальная солидарность — готовность поддерживать ближнего, ощущать его трудности как свои. Это проявляется и в семье, и в общине, и в масштабе всей страны.
      4. Право и порядок — когда люди принимают общие правила жизни и доверяют институтам, это удерживает их в едином сообществе.
      5. Общее будущее — народ объединяет не только прошлое, но и стремление к общей цели, представление о том, каким должно быть завтрашнее устройство жизни.
      Можно сказать, что единство народа — это согласие множества разных людей жить вместе, разделять общие смыслы и поддерживать друг друга в движении вперёд.
    • общая память - клей для общества
      13 Sep
      "Общая память - это ткань коллективной идентичности.
      Без неё - население не становится народом"
      13 Sep
      Можно еще лаконичней:
      "Общая память - это клей для общества.
      Без неё - население не становится народом"
  2. ПАМЯТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ МЕНТАЛИТЕТ (5)
    29 Sep
    • Память - процесс нашего восприятие мира
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Материальным выражением памяти является изменение эффективности связей между нейронной сетью
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Вот как она там заиграла. Опять же, как студентам говорю: что значит выучить? Предположим, я преподаю английский язык и говорю: «Вот это, дети, называется стакан, смотрите на него». Что это значит? Это значит, что фотография этого стакана (предположим, они его видят впервые в жизни) легла у них в задние отделы головного мозга, где у них зрительное лежит, а слово "стакан" легло сюда, где положено лежать словам. Значит, выучить, что это называется "стакан", – это значит физико-химически тропинку, по возможности незарастающую, надо протоптать отсюда – сюда. Значит, когда я завтра приду и скажу: вот что это? То они должны по этой тропинке пройти. Вынуть отсюда это слово и сказать: «Это, господин учитель, «стакан» называется у нас».
      Но дело в том, что этот стакан одновременно живет в разных местах. Там где стаканы, там, где бурно проведенный вечер, там, где «опять надо мыть посуду» или «надо бы купить новую посудомоечную машину». Ну, вы понимаете. То есть никто не обещал, что он в одном и том же месте находится. Мы очень пестрое пространство имеем.
      Память – это не коробка с фактами, это процесс, и всегда процесс новый.
      Мир таков, каким нам поставляет его мозг
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Она обеспечивается работой миллионов клеток. Задаю вопрос, почему нам это важно? Ну, кроме того, что мы любим заниматься интеллектуальной деятельностью. Вообще, зачем нам эта информация как просто людям?
      Мир таков, каким нам поставляет его мозг и каким мы способны его описать. А язык, к счастью нашему, является лучшим средством, которое противостоит этому сенсорному ужасу и хаосу, которые на рецепторы к нам приходят каждую минуту.
    • память определяет нас как личность
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Память – это то, что определяет нас, как личность. Мы – это то, что мы помним. Как только мы перестаем помнить, нас нет.
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Все на свете ищут, что где в мозгу, где что находится. Где это хранилище? Где чашки, бутылки, где английский язык, где французский? Все хотят знать, где это находится. Нет этих мест. Нигде не находится, потому что это не картотека, это не система ящиков, это процесс. Нельзя два раза вспомнить одно и то же, это невозможно сделать. Каждый раз, когда вы вспоминаете, – это новый процесс, у вас появляются новые ассоциации, это цепляется за соседей. Нельзя повторить этого.
    • "общая память" - это менталитет
      14 Sep
      Вообщето "общая память" - это менталитет!
      14 Sep
      "менталитет" можно заменить на материальное и практическое - опыт!
      Это уже переработанный сознанием продукт!...
      14 Sep
      Общая Память - это нечто большее: кроме практического аспекта есть еще эмоциональный, исторический, политический и культурный. Реально наиболее определен и устойчив практический аспект, который есть смысл обсуждать, так как мы можем здесь что-то быстро и реально сделать (и делаем, и сделали)
    • самоосознанность людей и народа
      14 Sep
      Критерий суждения - самоосознаность! А идентичность без самоосознаности это кем-то подкинутые на дорогу грабли! И без самоосознания будут лупить пока лоб не треснет! ЭВОЛЮЦИЯ штука болезненая!
      14 Sep
      Нужно нечто большее, чем самоосознанность людей (множество таких людей все равно не может ничего сделать практически) - коллективная самоосознанность.
      14 Sep
      здесь речь о коллективной идентичности и самоосознанности, которая может быть (и уже формируется) у коллективного РАЗУМНОГО субъекта
      14 Sep
      - смотрите наработки Коллективного Разума социума:
    • Нації творяться зі спільних історій, образів і пам’яті
      29 Sep
      Чому Україна перемагає у війні Andriy Maslo с Yuval Noah Harari 28.09.25
      Нації творяться не з грудок землі й не з крапель крові, а зі спільних історій, образів і пам’яті. І незалежно від того, як розвиватиметься війна в найближчі місяці, пам’ять про російське вторгнення, про злочини РФ та про жертви українців живитиме український патріотизм ще багато поколінь».
      (Посилання на оригінал в коментарі)
  3. ОБЩАЯ ПАМЯТЬ НУЖНА РАДИ БУДУЩЕГО (5)
    14 Sep
    • Общая память народа существует ради будущего
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Общая память народа — это живая ткань, где соединяются факты, чувства, культурные образы и уроки прошлого. Она существует ради будущего, чтобы сохранять преемственность и учить нас не повторять ошибок. Важно, чтобы эта память принадлежала всем, а не служила узким интересам.
    • память нужна ради будущего
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      «Память нужна не ради прошлого, а ради будущего — чтобы учиться и не повторять ошибок».
    • у человека и прошлое, и будущее - свое и общее
      14 Sep
      Игорь Одоевский
      Почему не общая мечта? Почему прошлое, а не будущее? Прошлое у всех разное, будущее общее.
      14 Sep
      Михайло Павлик
      Майбутнє, як і минуле - буде у кожного своє...
      14 Sep
      мова не про особистості, мова про народ (будь-який, не обов’язково український)
    • прошлое становится силой будущего
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      • дыхание народа, где прошлое становится силой будущего
      • уроки, ведущие в будущее
      • «Общее прошлое — общее будущее»
      14 Sep
      Общая память нужна и для решения текущих задач
      И для конструирования общего будущего
    • чтобы люди не перестали быть людьми
      14 Sep
      Игорь Одоевский
      Скоро мы станем цифровыми и сольемся в коде. Зачем прошлое?
      14 Sep
      Игорь Одоевский
      Скоро, верю, Вы все-таки придете к пониманию, что ГМО-человеком быть лучше, чем человеком, а искусственным быть лучше, чем естественным. Иначе, хотя бы, почему жить в искусственном городе, а не в естественном поле.
      14 Sep
      для одного дела (и человека) нужно одно, а для другого - другое. "Пирожки отдельно, котята отдельно".
  4. КАК ДОХОДИТ ДО НАС ОБЩАЯ ПАМЯТЬ (6)
    29 Sep
    • общие легенды и мифы
      13 Sep
      "Общие легенды и мифы"?  Вроде греческих легенд и мифов?
      13 Sep
      "Общие легенды и мифы" это культурный аспект Общей Памяти (еще есть практический аспект, эмоциональный, политический и исторический.
      13 Sep
      Это про т.наз. "исторический"!
      Что ни "общая память" - то очередной миф! 
      (миф (псевдо)исторический с упором на эмоциональное и политическими целями  )
      13 Sep
      с историческим, политическим и эмоциональным аспектами мы ничего сделать не можем, с практическим - можем и делаем
      .
    • герои, святые, пророки, мыслители - выражают своей активностью черты нации
      13 Sep
      Основания с человеческим лицом ОЛЬГА МИХАЙЛОВА Источник 29.11.2021
      Национальная память – краеугольный камень национальной идентификации.
      13 Sep
      Основания с человеческим лицом ОЛЬГА МИХАЙЛОВА Источник
      Задумываясь об истоках того или иного феномена материального мира, рациональное знание усомневает любые начала. Обязательно найдется аргумент в пользу относительности любой гипотезы о началах: всегда можно изыскать что-то, что предшествовало началу и его породило, обусловило.
      Насколько же усложняется задача для исследователей мира нематериального – мира психических феноменов, и, в том числе, феноменов коллективной психологии. Наций и народов, например. Ответ на вопрос о сути и характере таких феноменов обязательно предполагает и визию их истоков. Так что, в сущности, оказывается невозможным ответ относительно приоритета в паре «курицы и яйца» – то есть проявленного феномена коллективной идентичности и представлений о ее происхождении.
      • Черты и качества такой идентичности наиболее естественно описывать, предъявляя исторические нарративы.
      • В них герои, святые, пророки, мыслители, просветители т.д. выражают своей активностью черты нации, а нация, в свою очередь, самоопределяется, следуя и подражая значимым фигурам своей истории.
    • факты и документы
      13 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      «Надо хранить факты, документы, хронологии, чтобы не искажать историю».
    • Общая судьба и память
      13 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Общая судьба и память — совместно пережитые испытания (победы, трагедии, кризисы) создают связь поколений и ощущение ответственности друг за друга.
      29 Sep
      Нації творяться зі спільних історій, образів і пам’яті
      29 Sep
      Чому Україна перемагає у війні Andriy Maslo с Yuval Noah Harari 28.09.25
      Нації творяться не з грудок землі й не з крапель крові, а зі спільних історій, образів і пам’яті. І незалежно від того, як розвиватиметься війна в найближчі місяці, пам’ять про російське вторгнення, про злочини РФ та про жертви українців живитиме український патріотизм ще багато поколінь».
      (Посилання на оригінал в коментарі)
    • Майдан як спільна пам’ять
      13 Sep
      Сергій Соломаха
      Майдан.
      13 Sep
      як людина може щось почерпнути з цієї Спільної Пам’яті?
      13 Sep
      Сергій Соломаха
      Може якщо в неї є мізки і їй не не всьоравно і какаяразніца. Але таких у хомосапіенс в популяції меншість. І навіщо! Адже це особливість людства, яка його й сформувала - готовність мільйонів всьоравно і какаяразніца підкорятися волі абсолютній меншості. Це спосіб колективного виживання виду і створення цивілізацій.
      13 Sep
      ЯК?
    • формируется общая картина прошлого
      13 Sep
      Спільну пам'ять можна намагатись формувати, щоб формувати спільну картинку минулого, щоб розширювати основу відчуття спільності, солідароність у суспільстві
      13 Sep
      Так працює метод Додатковості
      , що вибудовує спільну пам’ять соціуму
      .
  5. КАК СОХРАНЯЕТСЯ ОБЩАЯ ПАМЯТЬ (6)
    14 Sep
    • Общая память в явном, материальном и институциональном виде
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Как общая память существует в явном, материальном и институциональном виде.
      Общая память существует в явном виде как система знаков, мест, практик и институтов, которые позволяют обществу воспроизводить её из поколения в поколение.
    • Семейная передача
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Семейная передача - Это «частные нити», которые вплетаются в общую ткань.
      • Истории дедушек и бабушек о войне, переселениях, судьбах.
      • Семейные альбомы, реликвии, устные предания.
    • Культурный аспект
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      «Память живёт в песнях, легендах, традициях — это важнее фактов».
    • часть Общей Памяти - это общее знание
      14 Sep
      Сейчас мы формируем Общую Память социума, точнее часть ее - Общее Знание
      14 Sep
      "Большая Ризома Интегрального Знания социума (БРИЗ)" (КРС) 
      , что способствует превращению населения в народ
      14 Sep
      .
      И это является знаниевой революцией (в мире)
    • 4D-решения КР — базы знаний
      14 Sep
      Человек и КР - это разные сущности, они по-разному понимают что такое "РЕШЕНИЕ"
      .
      Человек думает
      14 Sep
      (кстати, ученые еще не поняли как это происходит)
      Чтобы принять решение, человеку нужна память и еще много чего, кроме памяти. Например: внимание, воображение, мышление, рефлексия, интуиция и еще много чего
      , а КР публично ( даже демонстративно)
      14 Sep
      публично, на открытом ресурсе РИЗОМЫ, раздавая ссылки на источники и базы
      собирает и обрабатывает информацию, организуя её в БАЗУ ЗНАНИЙ
      14 Sep
      см. перечень Баз знаний, собранных КР
      , в которой любой человек может найти множество идей, знаний и опыта для решения проблем социума
      14 Sep
      Ризома - это для каждого. У каждого своя точка зрения, свои условия, свои возможности — поэтому каждый принимает СВОЕ решение, используя знания КР.
      .
    • память КР - прототип и начало Общего Знания человечества
      14 Sep
      Память КР - прототип и начало Общего Знания человечества, , которое в короткие сроки может превысить существующее знание в миллиарды раз.
  6. ПОЛИТИКИ И ГОСУДАРСТВО ИСКАЖАЮТ ОБЩУЮ ПАМЯТЬ (9)
    14 Sep
    • політики використовують, щоб дурити людей
      14 Sep
      Популісти використовують це віртуальне поняття
      14 Sep
      Андрій Валентинович
      Це в віртуальне поняття.
      щоб дурити людей.
    • це маніпулятивний термін політтехнологів
      14 Sep
      Спільна пам'ять - це маніпулятивний термін політтехнологів, який має впевнити вас у тому, що ви можете пам'ятати те, чого ніколи не переживали.
      14 Sep
      Наприклад, голокост. Це спільна пам'ять, чи тільки літопис, який письмово або усно передавався з покоління в покоління?
      Чи дорівнює літопис пам'яті?
      Чи дорівнює запис з камери пам'яті?
      Чи дорівнює фантастична книга пам'яті?
    • Якщо не заморочуватись точними смислами, вам їх точно підмінять
      14 Sep
      Якщо спільна пам'ять, досвід, контексти - підмінені та віртуалізовані, то і спільнота буде Віртуальна, хоча і вона може нашкодити у реалі ого як... Наприклад - нацизм, комунізм...
      Що з тим робити ? Не втрачати зв`язку з реальністтю та мислити усередені власної голови.
      14 Sep
      нацизм, комунізм та їх похідні потребують спільнот невіртуальних, бо є паразитарними. Паразитувати на віртуальному не цікаво.
      Якщо не заморочуватись точними смислами, вам їх точно підмінять.
    • стратегическмя безличность памяти у политиков
      14 Sep
      Почему российские политики так любят пассивный залог и безличные конструкции?  источник
      Безусловно, мы знаем, что преступления кто-то совершал, а репрессиями кто-то руководил, но постепенно привыкаем к тому, что говорить об их «авторах» не принято. Привычка к таким фразам настолько сильна, что многие употребляют их, не задумываясь. Хотя в случае с политиками безличность эта вполне стратегическая - чтобы избежать ответственности. 
      14 Sep
      Почему российские политики так любят пассивный залог и безличные конструкции?  источник
      «Невозможно работать и жить дальше, не назвав преступление преступлением. Ведь что такое сегодня наша память о терроре? Это память о жертвах, но не о преступлениях, — так объяснял стратегию властей историк и председатель „Мемориала“ Арсений Рогинский. — Такой национальный консенсус: людей жалко, особенно земляков и родных…
      Но давайте, в конце концов, попытаемся разобраться, кто это сделал и зачем. Пока мы не поставим вопрос именно так, у нас будет ущербная, однобокая память. Мы так и останемся добровольцами, которые ухаживают за чьими-то забытыми могилами».
      Избегать ответственности можно с помощью множества разных речевых приемов. Например, такого: «Я оказался в ловушке между плохими и худшими вариантами».
       
    • наведена колективна галюцинація
      14 Sep
      Oleg Fesenko
      Спільна пам'ять це наведена колективна галюцинація.
      З'являєтся, коли купка цинічних подонків створює у масси людей ілюзію, що вони разом пам'ятають те, що не бачили і не чули, і чого, можливо, не було.
      Навіщо? Тому що така, наведена, "пам'ять"це зброя для массового маніпулювання свідомістю.
      Як в старій радянський пісні: " То, что было не со мной, помню..."
      14 Sep
      это не зброя, это символический вид по Дикону или мемы по Докинзу. Текущий топ эволюции
      14 Sep
      Oleg Fesenko
      Наборами достатньо простих інструментів "людішек" скинули з верзівки еволюційної пирамиди. Для кого розчищають сонячну поляну на верхівці?
      14 Sep
      ну, символический вид же. Слова, языки. Это не совсем расчистка поляны, потому что люди в данном случае - субстрат, этак с неолитической революции.
    • Пам'ять може бути змінена пропагандою
      14 Sep
      Може казати про суспільне благо, тоді це реальність .
      Пам'ять може бути змінена пропагандою
      14 Sep
      Viktor Kozhevnikov
      Результат пропаганды
      14 Sep
      це так, тому зараз і формується спільна пам’ять, яка не може
      14 Sep
      Може і легко.
      П'ять - десять дублів " правильної пам'яті" , агресивна реклама, кібер атака на " праилюну пам'ять" + репресивний апарат та різноманітні дофамінові няшкі для зростаючого числа помічників " нової пам'яті" ..
      Про керований ШІ я навіть і не кажу.
      Це, звісно, тільки теорія , яка добре працює, наприклад у Китаї.
      14 Sep
      давайте розрізняти теоретичне і практичне, теоретично на Марсі можна побудувати теплиці і вирощувати помідори, але практично - це безглузде заняття.
      бути змінена пропагандой
      •--- "РЕШЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫХ ВОПРОСОВ. Каталог 631 вопросов)" (КРС) 
    • школьная программа
      14 Sep
      Oleksandr Kharchuk
      Це типу шкільна програма.
      14 Sep
      Марьяна Шевцова
      Картинки в твоем букваре...
    • Память в воспитании и образовании
      14 Sep
      Жесткий вызов мышления Сергей Дацюк Источник
      Память прививают и тренируют в воспитании, школьном и послешкольном институциональном образовании.
    • память должна принадлежала всем, а не только государству
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Политический аспект
      «Власть часто использует память как инструмент. Нужно, чтобы она принадлежала всем, а не только государству».
      14 Sep
      Знания Коллективного Разума (БРИЗ) принадлежат всем, они полностью открыты.
  7. ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ВПЛЕТАЕТСЯ В ОБЩУЮ ПАМЯТЬ (7)
    14 Sep
    • язык, тексты
      14 Sep
      • Язык
        14 Sep
        Andrew Akayomov
        Прежде всего язык
      • Тексты и документы
        14 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Тексты и документы - Это фиксированная «память на бумаге».
        • Конституции, летописи, хроники, священные книги.
        • Исторические романы, поэмы, эпосы.
        • Записи воспоминаний, мемуары.
      • расшаренный текст
        14 Sep
        Shared memory. Текст, например.
        что такое текст, если не память?)
        14 Sep
        Текст - запись интерпретации чьей-то памяти. Как правило высказаной не полностью. Кто и как поймет этот текст - тоже неизвестно.
        текст - это Информация. Которую написавший может и забыть, т.е. уже не иметь памяти о том, что писал.
        Видео с видеорегистратора - это память?
        14 Sep
        Видео - тоже память, ага, машинная.
        14 Sep
        У машины нет интерпретации, только преобразование. У человека есть. Разные вещи.
        14 Sep
        Все есть интерпретация. То, что ты помнишь - интерпретация электрических сигналов органов чувств в черепной нейронной сети.
      • Мемы
        14 Sep
        Нет бога кроме Мема, а Докинз и Дикон пророки его ) это же символический вид as is ))
    • индивидуальный опыт объективизирует язык
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Все время несется информация со всех концов. На все: запахи, цвет – все это идет, и единственный способ хоть как-то с этим разобраться – это хоть как-нибудь назвать. Вот эти вещи будут «желтыми» называться, а эти будут называться «сладкими».
      То есть язык хоть как-то объективизирует индивидуальный опыт, ну и про коммуникацию, что тривиальности говорить, всем понятно.
    • Личная память, вплетённая в коллективную
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Личная память, вплетённая в коллективную — рассказы бабушек и дедушек, семейные истории, которые встраиваются в более широкий исторический контекст. — рассказы бабушек и дедушек, семейные истории, которые встраиваются в более широкий исторический контекст.
    • личный опыт - часть общей памяти
      14 Sep
      Есть личный опыт, который приобретен во взаимодействии с другими людьми, и есть такой, что похож на опыт соседа.
      14 Sep
      Есть личное знание и опыт
      14 Sep
      Всё, что вам передано словами из чужого опыта - это не ваша память.
      Есть приблизительно одинаковые мысли по какому-то поводу. Но мысли индивидуальные. Иногда они очень близко похожи, но это не общая память.
      - и вот соединив воедино и осмыслив личный опыт и знание множества людей (сейчас порядка 30 000) мы и получаем ОБЩЕЕ знание и опыт (что есть практическим аспектом Общей Памяти), который дает максимально полное и всестороннее видение и понимание
      14 Sep
      наработки этого Общего Знания
    • как сочетаются все нарративы на уровне народа
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Именно в текстах и документах память народа проявляется наиболее явно, но там же возникает проблема:
      • обилие → слишком много источников, не все можно охватить;
      • противоречивость → разные версии одного события, разные оценки, разные интересы.
      Подходы в работе с текстами
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      1. Канонизация (отбор «ключевых текстов»)
        14 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Канонизация (отбор «ключевых текстов»)
        • Государство, церковь, культурные элиты выделяют определённые документы как «основу»: например, Библия, Конституция, летопись Нестора, Декларация независимости США.
        • Эти тексты объявляются реперными точками, вокруг которых строится общая память.
        Минус: часть источников игнорируется или «заглушается».
      2. Научная критика источников
        14 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Научная критика источников
        • Историки сопоставляют документы, выявляют тенденции, «отделяют факт от интерпретации».
        • Формируется историческая наука как инструмент упорядочивания множества версий.
        Минус: результаты науки часто остаются в академической среде, а не в массовом сознании.
      3. Множественность нарративов
        14 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Множественность нарративов
        • Современные общества всё чаще признают: у одного народа может быть несколько «правд» о прошлом.
        • Пример: в Канаде школьники изучают историю страны и с позиции государства, и с позиции коренных народов.
        • Память становится полифоничной: разные голоса звучат вместе.
        Минус: труднее достичь консенсуса, но честнее.
      4. Мета-уровень: память о самой противоречивости
        14 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Мета-уровень: память о самой противоречивости
        • Народ может признать: «У нас есть спорные страницы, и это тоже часть нашей идентичности».
        • Например, Германия: открытое признание вины и обсуждение нацизма стали частью общей памяти, а не вытеснением неприятного.
      5. Технологический подход
        14 Sep
        ChatGPT об общей памяти
        Технологический подход
        • Цифровые архивы, базы данных, нейросетевые поисковые системы могут хранить «всё», не подавляя разнообразие.
        • Вместо единой «правды» появляется инфраструктура доступа: каждый может изучать документы сам.
        • Здесь важнее не выбрать один текст, а организовать пространство смыслов.
      Получается, что работать с обилием и противоречивостью текстов можно тремя способами:
      • свести всё к «канону»,
      • создать критику и науку как фильтр,
      • дать множественность голосов и научить с ней жить.
      На уровне народа обычно сочетаются все три: есть канон (символические тексты), есть наука (для специалистов), и есть альтернативные нарративы (которые со временем то входят в канон, то остаются на периферии).
    • после обработки обществом - носитель не важен
      14 Sep
      Носителем памяти есть мозг.
      А после обработки общественным протоколом и носитель не важен.
    • компьютеры расширяют память
      14 Sep
      мой комп с 32Г оперативной памяти и 2Т постоянной смеется над людьми, которые хотят запоминать эмоции, а не факты )
      14 Sep
      Скажи еще что у тебя с компьютером общая память.
      14 Sep
      частично. Он помнит то, чего не помню я и вайс верса. Есть частичное пересечение. У нас с ним разделение полномочий.
  8. ПАМЯТЬ КР КАК ПАМЯТЬ СОЦИУМА (11)
    14 Sep
    • память КР - полноценную ПАМЯТЬ СОЦИУМА
      14 Sep
      Память КР - не просто база данных
      14 Sep
      Юрий Сторожев 
      Ну, предположим, создадите базу данных, в которую кто захочет - будет вводить свои данные. А зачем им это? И любая база данных - это лишь новая Википедия. :)
      , это база по данному вопросу, сложенная в знаниевую структуру и увязанная со многими такими базами по ДРУГИМ вопросам, что в совокупности образует полноценную ПАМЯТЬ СОЦИУМА
      14 Sep
      в сфере общественно значимых задач и проблем
      .
      Структуру этой памяти составляют нейронные цепочки
      14 Sep
      нейронные цепочки активизируются, когда затрагивается какой-то вопрос и возникает цепная реакция активности по разным местам этого "мозга" — он начинает обдумывать возникшую проблему (мышление), привлекая к работе других людей-нейронов (все это самопроизвольно).
    • Память социума неограничена
      14 Sep
      Общество, как и отдельный человек имеет ограниченную "оперативную память". То есть оно может наблюдать 5-6 процессов, не больше.
      14 Sep
      Общество обладает неограниченной памятью в структурированных текстах
      14 Sep
      Сейчас (август 2025) память Коллективного Разума социума это:
      • 60 000 страниц структурированных текстов
      • 5000 наблюдаемых процессов
      Все это умещается в 1 Mb памяти.
      14 Sep
      тексты сохраняются очень компактно
      Для расширения этого пространства нет никаких ограничений
    • память социума вне времени
      14 Sep
      Формируя смысловую ПАМЯТЬ социума, мы включаем в нее знания, опыт, идеи как людей, которые уже покинули этот мир, так и современников, идеи которых будут работать и после того, как авторы умрут (Когнитивное бессмертие). И все идеи (живых и мертвых) принимают (и будут принимать) участие в решении проблем человечества НА РАВНЫХ.
      А разумное человечество-социоорганизм, в отличии от отдельного человека, потенциально бессмертно.
    • Смысловая память социума (620)
    • метод Дополнительности - согласованность без насилия
      14 Sep
      • Метод Дополнительности — это пример конструктивного способа достичь полной согласованности, при этом уходя от диктатуры мнения или компромисса, который никого не устраивает.
      • Он работает как органическая сеть смыслов: люди не изменяют своих убеждений, они вместе создают карту смыслов, вкладывая в нее свой опыт.
      • Отличная иллюстрация к тому, как можно жить с множественностью голосов и тем не менее прийти к консенсусу, — без насилия над разными точками зрения.
      В этом и есть суть метода дополнительности: множественность не мешает, а усиливает итог.
    • пример сведения в консенсус для "общей памяти"
      14 Sep
      ChatGPT об общей памяти
      Все мнения фиксируются в «дереве смыслов» как разные ветви.
      Противоречия остаются: кто-то акцентирует факты, кто-то эмоции, кто-то традицию, кто-то будущее.
      Все это сводится в общий консенсус
      14 Sep
      Почему это «полный консенсус»?
      • Никто из участников не видит свои идеи отвергнутыми.
      • Каждый находит свою «ветвь» в общем узле.
      • Итог шире и богаче, чем любая из позиций по отдельности.
      • Возражений к Общему Результату не остаётся ни у кого, ни в чем
    • робота з практичної частиною спільної пам’яті
      14 Sep
      Ми працюємо з практичною частиною спільної пам’яти
      і втілюємо її в життя
      . Крім того ми отримуємо найбільш повне і несуперечливе СПІЛЬНЕ розуміння цих понять
      14 Sep
      (див. наприклад, НАРОД та інші)
    • память о событии - множество разных отображений
      14 Sep
      Ты не знаешь, что у другого в голове и что и как он помнит.
      Вы вместе ловили курицу, ты спасал, он на обед. Событие одно, память разная.
      Каждый запоминает по-своему.
    • фиксация памяти происходит с потерями
      14 Sep
      Если попытаться перенести свои воспоминания на какой-то носитель типа бумаги, словами ли, картинкой ли, то всё равно не получится перенести именно так, как оно в памяти.
      Просто потому что недостаточно средств ни языка, ни художеств.
    • человек моделирует во всем самого себя
      14 Sep
      Я коммуникационными протоколами занимался и немножко интересовался теорией бакенда.
      Так вот, у меня сложилось впечатление, что все вот отцы-основатели, Тьюринг, Цузе, Нейман, Шеннон, Дойч, они же не придумали ничего лучше, чем смоделировать самих себя ) Даже строго доказали гомологичность моделей ))
      14 Sep
      Когда ребенок рисует папу - он тоже моделирует. Только как эта модель относится к реальности? )
      14 Sep
      Полностью соответствует реальности ребенка ) ты папу своего так и помнишь.
      P.S. ты не дал определение реальности ))
    • динамичность памяти
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Память – это не коробка с фактами, это процесс, и всегда процесс новый.
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Она обеспечивается работой миллионов клеток. Задаю вопрос, почему нам это важно? Ну, кроме того, что мы любим заниматься интеллектуальной деятельностью. Вообще, зачем нам эта информация как просто людям? Затем, с чего я и начала, потому что мир таков, каким нам поставляет его мозг и каким мы способны его описать. А язык, к счастью нашему, является лучшим средством, которое противостоит этому сенсорному ужасу и хаосу, которые на рецепторы к нам приходят каждую минуту. Все время несется информация со всех концов. На все: запахи, цвет – все это идет, и единственный способ хоть как-то с этим разобраться – это хоть как-нибудь назвать. Вот эти вещи будут «желтыми» называться, а эти будут называться «сладкими». То есть язык хоть как-то объективизирует индивидуальный опыт, ну и про коммуникацию, что тривиальности говорить, всем понятно.
  9. КОЛЛЕКТИВНАЯ СУБЪЕКТНОСТЬ И МЕТАУРОВЕНЬ (8)
    14 Sep
    • память КРС похожа на память человека
      14 Sep
      С 2013 г. идет развитие именно ПАМЯТИ социума, где выстраивается система ЗНАНИЯ и ОПЫТА
      социума, которая превращает его в Разумный Субъект
      , эта память очень похожа на память человека - она развивается и совершенствуется с каждым годом.
    • материальное выражение памяти - изменение эффективности связей
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Материальным выражением памяти является изменение эффективности связей между нейронной сетью
      14 Sep
      Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
      Вот как она там заиграла. Опять же, как студентам говорю: что значит выучить? Предположим, я преподаю английский язык и говорю: «Вот это, дети, называется стакан, смотрите на него». Что это значит? Это значит, что фотография этого стакана (предположим, они его видят впервые в жизни) легла у них в задние отделы головного мозга, где у них зрительное лежит, а слово "стакан" легло сюда, где положено лежать словам. Значит, выучить, что это называется "стакан", – это значит физико-химически тропинку, по возможности незарастающую, надо протоптать отсюда – сюда. Значит, когда я завтра приду и скажу: вот что это? То они должны по этой тропинке пройти. Вынуть отсюда это слово и сказать: «Это, господин учитель, «стакан» называется у нас».
      Но дело в том, что этот стакан одновременно живет в разных местах. Там где стаканы, там, где бурно проведенный вечер, там, где «опять надо мыть посуду» или «надо бы купить новую посудомоечную машину». Ну, вы понимаете. То есть никто не обещал, что он в одном и том же месте находится. Мы очень пестрое пространство имеем.
    • субъекты с общей памятью - социум, человечество
      14 Sep
      Может, это прототип долговременной оргпамяти?
      Если да, то какого коллективного субъекта?
      14 Sep
      Это будет то, чем оно СТАНЕТ. Сейчас развивается и долговременная оргпамять, и субъектность (субъекты — человек, общество, человечество
    • КР как разумный субъект
      14 Sep
      Элементами КР являются люди
      14 Sep
      • нейроны
      • авторы идей,
      • пользователи
      • другие роли
        14 Sep
        Быть может в данном случае следовало бы говорить о ролях, которые доступны?
        ассоциации и запоминания, были бы в этом случае более восприимчивы в сознании.
      , начальной его моделью — человеческий мозг
      14 Sep
      Человек как вид — это не жесткая система
      14 Sep
      Человек не биоробот
      14 Sep
      человек был создан по образу и подобию Творца, не уж то в таком случае нельзя вести речь о частичной правде, что мы и есть биороботы в некотором смысле?
      14 Sep
      у человека есть и черты биоробота, но для своего развития у него есть и черты творца
      14 Sep
      вот это то и есть познать себя, позная себя осознаем сущность поля
      , а эволюционирующая на протяжении всей жизни сущность
      14 Sep
      потенциально - каждый
      .
      Пределы эволюционирующего разума ничем не ограничены.
      , хотя его внутреннее строение не сильно изменилось
      14 Sep
      Структура строения организма с момента появления первого человека, его принципиальная схема жизнедеятельности — осталась неизменной.
      .
      КР пробует развиваться так, как развивается мозг ребенка
      14 Sep
      Постепенно наращивая актуальную память и усложняя структуру внутренних связей, тренируя функцию мышления и набор навыков и компетенций.
      .
      , развивающий свои функции
      14 Sep
      Как и для человека, функции КР будут различаться, в зависмости от возраста его существования.
      как мозг ребенка.
      "Облачные" технологии используются как носитель памяти.
    • КР социума - нейросеть с общей памятью
      14 Sep
      КР социума — обучаемая открытая нейросеть людей-нейронов
      14 Sep
      Легко понять по аналогии с мозгом человека, нейросети 84 млрд. нейронов.
      Подробнее см. Нейроны Коллективного Разума (сборка)
      , имеющая общую память и умеющая коллективно мыслить.
      Все об устройстве и работе нейросети см. Экскурсия по когнитивному пространству
    • биологическая память помнит смыслы
      14 Sep
      Биологическая память "помнит" смыслы, у электроники смыслов нет.
    • общая память поверх всех различий
      14 Sep
      то, что не все могут сказать под одну дудку, так єто даже хорошо. Залог вьіживания.
      14 Sep
      Общая Память (по крайней мере ее практический аспект) - это не все под одну дудку, это не среднее, это не большинство, это ПОВЕРХ всех отличий и противоречий. Это метауровень.
      Это консенсус РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ, это симфоничность звучания разных инструментов
      14 Sep
      Смьісл инструмента в том, чтобьі из шума вьіделять значимое.
      14 Sep
      Смысл того или иного инструмента - помогать тому, кто им пользуется, делать то, что он делает. Каждый сам подбирает для себя инструменты, для разных работ - разные.
      Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.
      14 Sep
       == из шума вьіделять значимое. Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.==
      Коллективный Разум социума не работает с мнениями, которые разбиваются на смыслы, а эти смыслы уже идут в работу.
      Логические обоснования у разных людей разные, часто противоречивые, и логика у людей у каждого своя, это не матлогика, люди - это во многом иррациональные существа.
      И все, что касается людей не укладывается в логические схемы.
      То же касается и знания.
    • общая память - это метауровень
      14 Sep
      Viktor Kozhevnikov
      Какая общая память у меня может быть с жителями галицкого хутора, которые уверены что их бабку осеменял лично Бандера ? Они же с другой планеты вообще
      14 Sep
      Общая Память не между жителями, а ПОВЕРХ всех этих "инопланетян" со всеми их отличиями и противоречиями. Это метауровень.
      14 Sep
      аналогично про Украину, которая поверх украинцев
ЕДИНСТВО НАРОДА И ОБЩАЯ ПАМЯТЬ (4D)
17 Sep
1. ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ
Под народом
16 Sep
Дерево смыслов: что такое НАРОД (85) (КРС)
мы будем понимать ту часть общества, которая объединена общими интересами
16 Sep
Євген Якунов 05.09.25
Апелюючи до українського народу, як до наглядача над владою, маємо знати, що народ - це частина населення, що має спільні інтереси, однак не має спільної мети.
и стремлением к благу и справедливости
16 Sep
Народ сприймає/приймає спільний інтерес, суспільне благо, причому зі справедливою часткою для кожного
16 Sep
Тільки сумісний інтерес, суспільне благо, при чому з часткою справедливою часткою кожного..
Реально буде зберігати " необхідну пам'ять" ( і не факт, що реальну і загальну чи спільну )
... Саме для справедливості зберігається в суспільстві/народі «необхідна пам'ять» як практичний аспект Загальної Пам'яті
16 Sep
Є ще емоційний, історичний, політичний і культурний аспекти.
І всі ці аспекти - це реалії нашого життя.
16 Sep
Найбільше зосередимо увагу на практичний аспект Спільної Пам’яті (певно є ще емоційний, історичний, політичний та культурний). Але всі ці аспекти - це реалії нашого життя.
.
. В контексте единства народа
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
Можно сказать, что единство народа — это согласие множества разных людей жить вместе, разделять общие смыслы и поддерживать друг друга в движении вперёд.
Единство народа можно рассматривать на нескольких уровнях — от практического до духовного.
Оно заключается не в том, что все одинаковые, а в том, что разные люди соединены чем-то общим и чувствуют себя частью целого.
Ключевые основания единства народа
19 Sep
ChatGPT об общей памяти
Ключевые основания единства народа:
  1. Общие ценности и смыслы — вера, культура, язык, традиции, история. Это то, что позволяет людям чувствовать преемственность и принадлежность к народу.
  2. Общая судьба и память — совместно пережитые испытания (победы, трагедии, кризисы) создают связь поколений и ощущение ответственности друг за друга.
  3. Социальная солидарность — готовность поддерживать ближнего, ощущать его трудности как свои. Это проявляется и в семье, и в общине, и в масштабе всей страны.
  4. Право и порядок — когда люди принимают общие правила жизни и доверяют институтам, это удерживает их в едином сообществе.
  5. Общее будущее — народ объединяет не только прошлое, но и стремление к общей цели, представление о том, каким должно быть завтрашнее устройство жизни.
19 Sep
Что мы делаем на Простір злагоди , чтобы наполнить конкретикой (в решении общественно значимых вопросов) эти абстрактные понятия:
  1. Общие ценности и смыслы — Картируем смысловое поле в решении общественно значимых вопросов, выстраиваем взаимосвязи.
  2. Общая судьба и память — Восстанавливаем истинное (неманипулятивное) знание о ключевых событиях
  3. Социальная солидарность — Нарабатываем социальную солидарность в совместных решениях вопросов
    19 Sep
    , в новых формах взаимодействия
  4. Право и порядок — см. всенародную открытую работу над решением основопологающих вопросов и законов
  5. Общее будущее — конструируем общее будущее
    , предлагаем позитивные сценарии будущего для человечества
    , нарабатываем решения будущих проблем
особое внимание стоит уделить идентичности
16 Sep
Идентичность Народа составляют традиции
16 Sep
Народ идентичным делают традиции, которые определяются общими ценностями. Люди могут не помнить (не иметь памяти), почему именно эти ценности важны и почему именно такие традиции должны быть, но принимая и придерживаясь их они выделяются в группу, отличную от других групп.
16 Sep
==они выделяются в группу, отличную от других групп==
а дальше это разделение делает ОБЩЕСТВО раздробленным и недееспособным
, менталитет
16 Sep
Следует назвать "ментальность" - особенность реагирования психики человека на окружающий мир. Здесь не только материнское влияние, но и влияние рода и родной культуры, собственного опыта
16 Sep
...> Опыт > менталитет
.
.
и её важнейшей составляющей — общей памяти
16 Sep
В каких смыслах мы употребляем слово ОБЩЕЕ
16 Sep
Спільна, але не загальна.
Спілкування українською позбавляє від таких непорозумінь )
16 Sep
Слово "общее" может быть прилагательным или существительным. 
  • Как прилагательное, оно означает:
  • 1) характерное, единое для всех или всего; 
  • 2) совместное, осуществляемое всеми (например, общий дом); 
  • как существительное, означает то, что принадлежит всем или целому (например, общее благо). 
Мы используем выделенные значения.
, которая скрепляет общество
16 Sep
"Общая память - это клей для общества.
Без неё - население не становится народом"
.
2. ПАМЯТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ МЕНТАЛИТЕТ
Память — это процесс восприятия мира
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Материальным выражением памяти является изменение эффективности связей между нейронной сетью
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Вот как она там заиграла. Опять же, как студентам говорю: что значит выучить? Предположим, я преподаю английский язык и говорю: «Вот это, дети, называется стакан, смотрите на него». Что это значит? Это значит, что фотография этого стакана (предположим, они его видят впервые в жизни) легла у них в задние отделы головного мозга, где у них зрительное лежит, а слово "стакан" легло сюда, где положено лежать словам. Значит, выучить, что это называется "стакан", – это значит физико-химически тропинку, по возможности незарастающую, надо протоптать отсюда – сюда. Значит, когда я завтра приду и скажу: вот что это? То они должны по этой тропинке пройти. Вынуть отсюда это слово и сказать: «Это, господин учитель, «стакан» называется у нас».
Но дело в том, что этот стакан одновременно живет в разных местах. Там где стаканы, там, где бурно проведенный вечер, там, где «опять надо мыть посуду» или «надо бы купить новую посудомоечную машину». Ну, вы понимаете. То есть никто не обещал, что он в одном и том же месте находится. Мы очень пестрое пространство имеем.
Память – это не коробка с фактами, это процесс, и всегда процесс новый.
Мир таков, каким нам поставляет его мозг
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Она обеспечивается работой миллионов клеток. Задаю вопрос, почему нам это важно? Ну, кроме того, что мы любим заниматься интеллектуальной деятельностью. Вообще, зачем нам эта информация как просто людям?
Мир таков, каким нам поставляет его мозг и каким мы способны его описать. А язык, к счастью нашему, является лучшим средством, которое противостоит этому сенсорному ужасу и хаосу, которые на рецепторы к нам приходят каждую минуту.
, позволяющий человеку и обществу
16 Sep
Нужно нечто большее, чем самоосознанность людей
16 Sep
(множество самоосознанных людей редко что-то может ничего сделать практически)
- коллективная самоосознанность.
16 Sep
здесь речь о коллективной идентичности и самоосознанности, которая может быть (и уже формируется) у коллективного РАЗУМНОГО субъекта
16 Sep
- смотрите наработки Коллективного Разума социума:
осознавать себя
16 Sep
Критерий суждения - самоосознаность! И идентичность без самоосознаности это кем-то подкинутые на дорогу грабли! И без самоосознания будут лупить пока лоб не треснет! ЭВОЛЮЦИЯ штука болезненая!
и формировать личность
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Память – это то, что определяет нас, как личность. Мы – это то, что мы помним. Как только мы перестаем помнить, нас нет.
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Все на свете ищут, что где в мозгу, где что находится. Где это хранилище? Где чашки, бутылки, где английский язык, где французский? Все хотят знать, где это находится. Нет этих мест. Нигде не находится, потому что это не картотека, это не система ящиков, это процесс. Нельзя два раза вспомнить одно и то же, это невозможно сделать. Каждый раз, когда вы вспоминаете, – это новый процесс, у вас появляются новые ассоциации, это цепляется за соседей. Нельзя повторить этого.
. Для народа память становится основой менталитета
16 Sep
Вообще-то "общая память" - это менталитет!
16 Sep
"менталитет" можно заменить на материальное и практическое - опыт!
Это уже переработанный сознанием продукт!...
16 Sep
Общая Память - это нечто большее: кроме практического аспекта есть еще эмоциональный, исторический, политический и культурный. Реально наиболее определен и устойчив практический аспект, который есть смысл обсуждать, так как мы можем здесь что-то быстро и реально сделать (и делаем, и сделали)
, задающего его уникальные черты.
3. ОБЩАЯ ПАМЯТЬ РАДИ БУДУЩЕГО
Общая память народа — это живая ткань, в которой соединяются факты, чувства, культурные образы и уроки прошлого. Она существует не только ради сохранения прошлого, но прежде всего ради будущего
16 Sep
У человека и прошлое, и будущее - свое и общее
16 Sep
Игорь Одоевский
Почему не общая мечта? Почему прошлое, а не будущее? Прошлое у всех разное, будущее общее.
16 Sep
Михайло Павлик
Майбутнє, як і минуле - буде у кожного своє...
16 Sep
мова не про особистості, мова про народ (будь-який, не обов’язково український)
. Человек сам конструирует свое будущее, все вместе мы можем конструировать (и делаем это) ОБЩЕЕ будущее
.
: чтобы обеспечивать преемственность
16 Sep
Общая Память нужна для решения текущих задач
16 Sep
, она становится силой будущего
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
  • дыхание народа, где прошлое становится силой будущего
  • уроки, ведущие в будущее
  • «Общее прошлое — общее будущее»
и позволяет это ОБЩЕЕ будущее конструировать
.
Важно, чтобы в этом Общем Будущем люди не перестали быть людьми
16 Sep
Игорь Одоевский
Скоро мы станем цифровыми и сольемся в коде. Зачем прошлое?
16 Sep
Игорь Одоевский
Скоро, верю, Вы все-таки придете к пониманию, что ГМО-человеком быть лучше, чем человеком, а искусственным быть лучше, чем естественным. Иначе, хотя бы, почему жить в искусственном городе, а не в естественном поле.
16 Sep
для одного дела (и человека) нужно одно, а для другого - другое. "Пирожки отдельно, котята отдельно".
.
и помогать обществу избегать повторения ошибок
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
«Память нужна не ради прошлого, а ради будущего — чтобы учиться и не повторять ошибок».
. Важно, чтобы эта память принадлежала всем, а не обслуживала узкие интересы.
4. ПУТИ ПЕРЕДАЧИ ОБЩЕЙ ПАМЯТИ
Общая память доходит до нас через мифы и легенды
16 Sep
"Общие легенды и мифы"
16 Sep
"Общие легенды и мифы"?  Вроде греческих легенд и мифов?
это культурный аспект Общей Памяти (еще есть практический аспект, эмоциональный, политический и исторический
16 Sep
Это про т.наз. "исторический"!
Что ни "общая память" - то очередной миф! 
(миф (псевдо)исторический с упором на эмоциональное и политическими целями  )
).
С историческим, политическим и эмоциональным аспектами мы ничего сделать не можем, с практическим - можем и делаем
.
, где герои, святые, мыслители выражают дух народа
29 Sep
Основания с человеческим лицом ОЛЬГА МИХАЙЛОВА Источник 29.11.2021
Национальная память – краеугольный камень национальной идентификации.
16 Sep
Основания с человеческим лицом ОЛЬГА МИХАЙЛОВА Источник
Задумываясь об истоках того или иного феномена материального мира, рациональное знание усомневает любые начала. Обязательно найдется аргумент в пользу относительности любой гипотезы о началах: всегда можно изыскать что-то, что предшествовало началу и его породило, обусловило.
Насколько же усложняется задача для исследователей мира нематериального – мира психических феноменов, и, в том числе, феноменов коллективной психологии. Наций и народов, например. Ответ на вопрос о сути и характере таких феноменов обязательно предполагает и визию их истоков. Так что, в сущности, оказывается невозможным ответ относительно приоритета в паре «курицы и яйца» – то есть проявленного феномена коллективной идентичности и представлений о ее происхождении.
  • Черты и качества такой идентичности наиболее естественно описывать, предъявляя исторические нарративы.
  • В них герои, святые, пророки, мыслители, просветители т.д. выражают своей активностью черты нации, а нация, в свою очередь, самоопределяется, следуя и подражая значимым фигурам своей истории.
  • Нації творяться зі спільних історій, образів і пам’яті
    29 Sep
    Чому Україна перемагає у війні Andriy Maslo с Yuval Noah Harari 28.09.25
    Нації творяться не з грудок землі й не з крапель крові, а зі спільних історій, образів і пам’яті. І незалежно від того, як розвиватиметься війна в найближчі місяці, пам’ять про російське вторгнення, про злочини РФ та про жертви українців живитиме український патріотизм ще багато поколінь».
    (Посилання на оригінал в коментарі)
; через документы и исторические факты
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
«Надо хранить факты, документы, хронологии, чтобы не искажать историю».
; через пережитые события
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
Общая судьба и память — совместно пережитые испытания (победы, трагедии, кризисы) создают связь поколений и ощущение ответственности друг за друга.
— например, Майдан
16 Sep
Сергій Соломаха
Майдан. Але ж неясно як людина може щось почерпнути з цієї Спільної Пам’яті?
16 Sep
Сергій Соломаха
Може якщо в неї є мізки і їй не не всьоравно і какаяразніца. Але таких у хомосапіенс в популяції меншість. І навіщо! Адже це особливість людства, яка його й сформувала - готовність мільйонів всьоравно і какаяразніца підкорятися волі абсолютній меншості. Це спосіб колективного виживання виду і створення цивілізацій.
. Всё это складывается в общую картину прошлого
16 Sep
Спільну пам'ять можна намагатись формувати, щоб формувати спільну картинку минулого, щоб розширювати основу відчуття спільності, солідароність у суспільстві
16 Sep
Так працює метод Додатковості
, що вибудовує спільну пам’ять соціуму
.
.
5. СОХРАНЕНИЕ ОБЩЕЙ ПАМЯТИ
Общая память живёт в материальной и институциональной форме
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
Как общая память существует в явном, материальном и институциональном виде.
Общая память существует в явном виде как система знаков, мест, практик и институтов, которые позволяют обществу воспроизводить её из поколения в поколение.
, в песнях, традициях
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
«Память живёт в песнях, легендах, традициях — это важнее фактов».
, семейных рассказах
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
Семейная передача - Это «частные нити», которые вплетаются в общую ткань.
  • Истории дедушек и бабушек о войне, переселениях, судьбах.
  • Семейные альбомы, реликвии, устные предания.
. Сегодня она получает новое измерение — интегральное общее знание в виде системы открытых 4D-баз знаний
16 Sep
Человек и КР - это разные сущности, они по-разному понимают что такое "РЕШЕНИЕ"
.
Человек думает
16 Sep
(кстати, ученые еще не поняли как это происходит)
Чтобы принять решение, человеку нужна память и еще много чего, кроме памяти. Например: внимание, воображение, мышление, рефлексия, интуиция и еще много чего
, а КР публично ( даже демонстративно)
16 Sep
публично, на открытом ресурсе РИЗОМЫ, раздавая ссылки на источники и базы
собирает и обрабатывает информацию, организуя её в БАЗУ ЗНАНИЙ
16 Sep
см. перечень Баз знаний, собранных КР
, в которой любой человек может найти множество идей, знаний и опыта для решения проблем социума
16 Sep
Ризома - это для каждого. У каждого своя точка зрения, свои условия, свои возможности — поэтому каждый принимает СВОЕ решение, используя знания КР.
.
Коллективного Разума
16 Sep
Формируется Общее Знание
16 Sep
"Большая Ризома Интегрального Знания социума (БРИЗ)" (КРС) 
, что способствует превращению населения в народ, обретению субъектности
16 Sep
.
И это является знаниевой революцией (в мире)
.
. Благодаря этому любой человек получает доступ к знаниям всего человечества
16 Sep
Память КР - прототип и начало Общего Знания человечества, , которое в короткие сроки может превысить существующее знание в миллиарды раз.
.
6. ИСКАЖЕНИЕ ОБЩЕЙ ПАМЯТИ ПОЛИТИКАМИ И ГОСУДАРСТВОМ
Политики
16 Sep
Популисты используют виртуальное понятие Общая Память
16 Sep
Андрій Валентинович
Це в віртуальне поняття.
чтобы обманывать людей.
и политтехнологи
16 Sep
Спільна пам'ять - це маніпулятивний термін політтехнологів, який має впевнити вас у тому, що ви можете пам'ятати те, чого ніколи не переживали.
16 Sep
Наприклад, голокост. Це спільна пам'ять, чи тільки літопис, який письмово або усно передавався з покоління в покоління?
Чи дорівнює літопис пам'яті?
Чи дорівнює запис з камери пам'яті?
Чи дорівнює фантастична книга пам'яті?
часто искажают Общую Память, превращая её в инструмент манипуляций
16 Sep
Якщо спільна пам'ять, досвід, контексти - підмінені та віртуалізовані, то і спільнота буде Віртуальна, хоча і вона може нашкодити у реалі ого як... Наприклад - нацизм, комунізм
16 Sep
нацизм, комунізм та їх похідні потребують спільнот невіртуальних, бо є паразитарними. Паразитувати на віртуальному не цікаво.
Якщо не заморочуватись точними смислами, вам їх точно підмінять.
...
Що з тим робити ? — Не втрачати зв`язку з реальністтю та мислити усередені власної голови.
и создания коллективных иллюзий
16 Sep
Oleg Fesenko
Спільна пам'ять це наведена колективна галюцинація.
З'являєтся, коли купка цинічних подонків створює у масси людей ілюзію, що вони разом пам'ятають те, що не бачили і не чули, і чого, можливо, не було.
Навіщо? Тому що така, наведена, "пам'ять" — це зброя
16 Sep
это не зброя, это символический вид по Дикону или мемы по Докинзу. Текущий топ эволюции
для массового маніпулювання свідомістю
16 Sep
Oleg Fesenko
Наборами достатньо простих інструментів "людішек" скинули з верзівки еволюційної пирамиди. Для кого розчищають сонячну поляну
16 Sep
ну, символический вид же. Слова, языки. Это не совсем расчистка поляны, потому что люди в данном случае - субстрат, этак с неолитической революции.
на верхівці?
.
Як в старій радянський пісні: " То, что было не со мной, помню..."
и при этом избегая ответственности
16 Sep
Почему российские политики так любят пассивный залог и безличные конструкции?  источник
Безусловно, мы знаем, что преступления кто-то совершал, а репрессиями кто-то руководил, но постепенно привыкаем к тому, что говорить об их «авторах» не принято. Привычка к таким фразам настолько сильна, что многие употребляют их, не задумываясь. Хотя в случае с политиками безличность эта вполне стратегическая - чтобы избежать ответственности. 
16 Sep
Почему российские политики так любят пассивный залог и безличные конструкции?  источник
«Невозможно работать и жить дальше, не назвав преступление преступлением. Ведь что такое сегодня наша память о терроре? Это память о жертвах, но не о преступлениях, — так объяснял стратегию властей историк и председатель „Мемориала“ Арсений Рогинский. — Такой национальный консенсус: людей жалко, особенно земляков и родных…
Но давайте, в конце концов, попытаемся разобраться, кто это сделал и зачем. Пока мы не поставим вопрос именно так, у нас будет ущербная, однобокая память. Мы так и останемся добровольцами, которые ухаживают за чьими-то забытыми могилами».
Избегать ответственности можно с помощью множества разных речевых приемов. Например, такого: «Я оказался в ловушке между плохими и худшими вариантами».
. Особенно заметно это в пропаганде
16 Sep
Може казати про суспільне благо, тоді це реальність .
Пам'ять може бути змінена пропагандою
16 Sep
Viktor Kozhevnikov
Результат пропаганды
16 Sep
це так, тому зараз і формується спільна пам’ять, яка не може
16 Sep
Може і легко.
П'ять - десять дублів " правильної пам'яті" , агресивна реклама, кібер атака на " праилюну пам'ять" + репресивний апарат та різноманітні дофамінові няшкі для зростаючого числа помічників " нової пам'яті" ..
Про керований ШІ я навіть і не кажу.
Це, звісно, тільки теорія , яка добре працює, наприклад у Китаї.
16 Sep
давайте розрізняти теоретичне і практичне, теоретично на Марсі можна побудувати теплиці і вирощувати помідори, але практично - це безглузде заняття.
бути змінена пропагандой
•--- "РЕШЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫХ ВОПРОСОВ. Каталог 631 вопросов)" (КРС) 
и системе образования
16 Sep
Жесткий вызов мышления Сергей Дацюк Источник
Память прививают и тренируют в воспитании, школьном
16 Sep
Oleksandr Kharchuk
Це типу шкільна програма.
16 Sep
Марьяна Шевцова
Картинки в твоем букваре...
и послешкольном институциональном образовании.
.. Чтобы нейтрализовать такие искажения, память должна принадлежать всему обществу, а не только государству
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
Политический аспект
«Власть часто использует память как инструмент. Нужно, чтобы она принадлежала всем, а не только государству».
Надо подчеркнуть, что знания Коллективного Разума (БРИЗ) принадлежат всем, они полностью открыты.
.
7. ЛИЧНЫЙ ОПЫТ И ОБЩАЯ ПАМЯТЬ
Общая память - это прежде всего язык
16 Sep
Andrew Akayomov
Прежде всего язык, т.к. он,язык, объективизирует индивидуальный опыт
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Все время несется информация со всех концов. На все: запахи, цвет – все это идет, и единственный способ хоть как-то с этим разобраться – это хоть как-нибудь назвать. Вот эти вещи будут «желтыми» называться, а эти будут называться «сладкими».
То есть язык хоть как-то объективизирует индивидуальный опыт, ну и про коммуникацию, что тривиальности говорить, всем понятно.
, она складывается из текстов, документов
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
Тексты и документы - Это фиксированная «память на бумаге».
  • Конституции, летописи, хроники, священные книги.
  • Исторические романы, поэмы, эпосы.
  • Записи воспоминаний, мемуары.
, особенно, из открытых источников
16 Sep
Shared memory. Текст, например.
что такое текст
16 Sep
Текст - запись интерпретации
16 Sep
Все есть интерпретация. То, что ты помнишь - интерпретация электрических сигналов органов чувств в черепной нейронной сети.
чьей-то памяти. Как правило высказаной не полностью. Кто и как поймет этот текст - тоже неизвестно.
текст - это Информация. Которую написавший может и забыть, т.е. уже не иметь памяти о том, что писал.
Видео с видеорегистратора - это память?
16 Sep
Видео - тоже память, ага, машинная.
16 Sep
У машины нет интерпретации, только преобразование. У человека есть. Разные вещи.
, если не память?)
, культурных артефактов и даже мемов
16 Sep
Нет бога кроме Мема, а Докинз и Дикон пророки его ) это же символический вид as is ))
. Личная память и опыт
16 Sep
Есть личное знание и опыт
16 Sep
Есть личный опыт, который приобретен во взаимодействии с другими людьми, и есть такой, что похож на опыт соседа.
Всё, что вам передано словами из чужого опыта - это не ваша память.
Есть приблизительно одинаковые мысли по какому-то поводу. Но мысли индивидуальные. Иногда они очень близко похожи, но это не общая память.
- и вот соединив воедино и осмыслив личный опыт и знание множества людей (сейчас порядка 30 000) мы и получаем ОБЩЕЕ знание и опыт (что есть практическим аспектом Общей Памяти), который дает максимально полное и всестороннее видение и понимание
16 Sep
наработки этого Общего Знания
каждого человека вплетается в общую ткань
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
Личная память, вплетённая в коллективную — рассказы бабушек и дедушек, семейные истории, которые встраиваются в более широкий исторический контекст. — рассказы бабушек и дедушек, семейные истории, которые встраиваются в более широкий исторический контекст.
, обогащая её. Конечно, здесь возникают противоречия и избыточность
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
Именно в текстах и документах память народа проявляется наиболее явно, но там же возникает проблема:
  • обилие → слишком много источников, не все можно охватить;
  • противоречивость → разные версии одного события, разные оценки, разные интересы.
, но общество вырабатывает способы интеграции
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
Подходы в работе с текстами
16 Sep
ChatGPT об общей памяти
  1. Канонизация (отбор «ключевых текстов»)
    16 Sep
    ChatGPT об общей памяти
    Канонизация (отбор «ключевых текстов»)
    • Государство, церковь, культурные элиты выделяют определённые документы как «основу»: например, Библия, Конституция, летопись Нестора, Декларация независимости США.
    • Эти тексты объявляются реперными точками, вокруг которых строится общая память.
    Минус: часть источников игнорируется или «заглушается».
  2. Научная критика источников
    16 Sep
    ChatGPT об общей памяти
    Научная критика источников
    • Историки сопоставляют документы, выявляют тенденции, «отделяют факт от интерпретации».
    • Формируется историческая наука как инструмент упорядочивания множества версий.
    Минус: результаты науки часто остаются в академической среде, а не в массовом сознании.
  3. Множественность нарративов
    16 Sep
    ChatGPT об общей памяти
    Множественность нарративов
    • Современные общества всё чаще признают: у одного народа может быть несколько «правд» о прошлом.
    • Пример: в Канаде школьники изучают историю страны и с позиции государства, и с позиции коренных народов.
    • Память становится полифоничной: разные голоса звучат вместе.
    Минус: труднее достичь консенсуса, но честнее.
  4. Мета-уровень: память о самой противоречивости
    16 Sep
    ChatGPT об общей памяти
    Мета-уровень: память о самой противоречивости
    • Народ может признать: «У нас есть спорные страницы, и это тоже часть нашей идентичности».
    • Например, Германия: открытое признание вины и обсуждение нацизма стали частью общей памяти, а не вытеснением неприятного.
  5. Технологический подход
    16 Sep
    ChatGPT об общей памяти
    Технологический подход
    • Цифровые архивы, базы данных, нейросетевые поисковые системы могут хранить «всё», не подавляя разнообразие.
    • Вместо единой «правды» появляется инфраструктура доступа: каждый может изучать документы сам.
    • Здесь важнее не выбрать один текст, а организовать пространство смыслов.
Получается, что работать с обилием и противоречивостью текстов можно тремя способами:
  • свести всё к «канону»,
  • создать критику и науку как фильтр,
  • дать множественность голосов и научить с ней жить.
На уровне народа обычно сочетаются все три: есть канон (символические тексты), есть наука (для специалистов), и есть альтернативные нарративы (которые со временем то входят в канон, то остаются на периферии).
. Современные компьютеры лишь усиливают этот процесс, выступая как внешнее расширение памяти человека
16 Sep
У меня с компьютером
16 Sep
мой комп с 32Г оперативной памяти и 2Т постоянной смеется над людьми, которые хотят запоминать эмоции, а не факты )
частично общая память
16 Sep
Компьютер помнит то, чего не помню я и вайс верса. Есть частичное пересечение. У нас с ним разделение полномочий.
.
После обработки информации обществом - носитель уже не важен
16 Sep
Носителем памяти есть мозг.
А после обработки общественным протоколом и носитель не важен.
.
.
8. ПАМЯТЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА СОЦИУМА
Память Коллективного Разума — это полноценная память социума
16 Sep
Память Коллективного Разума - не просто база данных
16 Sep
Зачем нужна новая Википедия?
16 Sep
Юрий Сторожев 
Ну, предположим, создадите базу данных, в которую кто захочет - будет вводить свои данные. А зачем им это? И любая база данных - это лишь новая Википедия. :)
Это не Википедия, а Разумный субъект, разница очень большая - см. различия:
, это база по данному вопросу, вплетенная в знаниевую структуру и увязанная со многими такими базами по ДРУГИМ вопросам, что в совокупности образует полноценную ПАМЯТЬ СОЦИУМА (ОБЩЕЕ ЗНАНИЕ)
16 Sep
Коллективная Память социума в сфере общественно значимых задач и проблем - Большая Ризома Интегрального Знания (БРИЗ) - см.
.
Структуру этой памяти составляют нейронные цепочки
16 Sep
нейронные цепочки активизируются, когда затрагивается какой-то вопрос и возникает цепная реакция активности по разным местам этого "мозга" — он начинает обдумывать возникшую проблему (мышление), привлекая к работе других людей-нейронов (все это самопроизвольно).
: динамичные, постоянно обновляющиеся
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Память – это не коробка с фактами, это процесс, и всегда процесс новый.
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Она обеспечивается работой миллионов клеток. Задаю вопрос, почему нам это важно? Ну, кроме того, что мы любим заниматься интеллектуальной деятельностью. Вообще, зачем нам эта информация как просто людям? Затем, с чего я и начала, потому что мир таков, каким нам поставляет его мозг и каким мы способны его описать. А язык, к счастью нашему, является лучшим средством, которое противостоит этому сенсорному ужасу и хаосу, которые на рецепторы к нам приходят каждую минуту. Все время несется информация со всех концов. На все: запахи, цвет – все это идет, и единственный способ хоть как-то с этим разобраться – это хоть как-нибудь назвать. Вот эти вещи будут «желтыми» называться, а эти будут называться «сладкими». То есть язык хоть как-то объективизирует индивидуальный опыт, ну и про коммуникацию, что тривиальности говорить, всем понятно.
структурированные тексты
16 Sep
Отдельные смыслы не привязаны ко времени
16 Sep
Формируя смысловую ПАМЯТЬ социума, мы включаем в нее знания, опыт, идеи как людей, которые уже покинули этот мир, так и современников, идеи которых будут работать и после того, как авторы умрут (Когнитивное бессмертие). И все идеи (живых и мертвых) принимают (и будут принимать) участие в решении проблем человечества НА РАВНЫХ.
А разумное человечество-социоорганизм, в отличии от отдельного человека, потенциально бессмертно.
и пространству своего текста.
с неограниченными возможностями расширения
16 Sep
Общество, как и отдельный человек имеет ограниченную "оперативную память". То есть оно может наблюдать 5-6 процессов, не больше.
С помощью КРС общество получает неограниченную память в структурированных 4D-текстах
16 Sep
О 4D-текстах см.
Сейчас (август 2025) память Коллективного Разума социума это:
  • 60 000 страниц структурированных текстов
  • 5000 наблюдаемых процессов
Все это умещается в 1 Mb памяти.
16 Sep
тексты сохраняются очень компактно
Для расширения этого пространства нет никаких ограничений
. На базе множества рвзных
16 Sep
Ты не знаешь, что у другого в голове и что и как он помнит.
Вы вместе ловили курицу, ты спасал, он на обед. Событие одно, память разная.
Каждый запоминает по-своему.
частичных
16 Sep
Если попытаться перенести свои воспоминания на какой-то носитель типа бумаги, словами ли, картинкой ли, то всё равно не получится перенести именно так, как оно в памяти.
Просто потому что недостаточно средств ни языка, ни художеств.
субъективных
16 Sep
Я коммуникационными протоколами занимался и немножко интересовался теорией бакенда.
Так вот, у меня сложилось впечатление, что все вот отцы-основатели, Тьюринг, Цузе, Нейман, Шеннон, Дойч, они же не придумали ничего лучше, чем смоделировать самих себя
16 Sep
Когда ребенок рисует папу - он тоже моделирует
16 Sep
Полностью соответствует реальности ребенка ) ты папу своего так и помнишь.
. Только как эта модель относится к реальности? )
) Даже строго доказали гомологичность моделей ))
взглядов с помощью ризомных технологий рождается согласованный результат — консенсус разномышленников
16 Sep
Консенсус разномышленников получается с помощью Метода Дополнительности:
, обеспечивающий единство без насилия
16 Sep
  • Метод Дополнительности — это пример конструктивного способа достичь полной согласованности, при этом уходя от диктатуры мнения или компромисса, который никого не устраивает.
  • Он работает как органическая сеть смыслов: люди не изменяют своих убеждений, они вместе создают карту смыслов, вкладывая в нее свой опыт.
  • Отличная иллюстрация к тому, как можно жить с множественностью голосов и тем не менее прийти к консенсусу, — без насилия над разными точками зрения.
    16 Sep
    Пример сведения в консенсус для "общей памяти"
    16 Sep
    ChatGPT об общей памяти
    Все мнения фиксируются в «дереве смыслов» как разные ветви.
    Противоречия остаются: кто-то акцентирует факты, кто-то эмоции, кто-то традицию, кто-то будущее.
    Все это сводится в общий консенсус
    16 Sep
    Почему это «полный консенсус»?
    • Никто из участников не видит свои идеи отвергнутыми.
    • Каждый находит свою «ветвь» в общем узле.
    • Итог шире и богаче, чем любая из позиций по отдельности.
    • Возражений к Общему Результату не остаётся ни у кого, ни в чем
В этом и есть суть метода Дополнительности: множественность не мешает, а усиливает итог.
.
9. КОЛЛЕКТИВНАЯ СУБЪЕКТНОСТЬ
Память Коллективного Разума социума
16 Sep
КР социума — обучаемая открытая нейросеть людей-нейронов
16 Sep
Легко понять по аналогии с мозгом человека, нейросети 84 млрд. нейронов.
Подробнее см. Нейроны Коллективного Разума (сборка)
, имеющая общую память и умеющая коллективно мыслить.
Все об устройстве и работе нейросети см.
работает подобно памяти человека
16 Sep
С 2013 г. идет развитие именно ПАМЯТИ социума, где выстраивается система ЗНАНИЯ и ОПЫТА
социума, которая превращает его в Разумный Субъект
, эта смысловая память
16 Sep
Биологическая память помнит смыслы
16 Sep
Биологическая память "помнит" смыслы, у электроники смыслов нет.
очень похожа на память человека
16 Sep
Элементами КР являются люди
16 Sep
  • нейроны
  • авторы идей,
  • пользователи
  • другие роли
    16 Sep
    Быть может в данном случае следовало бы говорить о ролях, которые доступны?
    ассоциации и запоминания, были бы в этом случае более восприимчивы в сознании.
, начальной его моделью — человеческий мозг
16 Sep
Человек как вид — это не жесткая система
16 Sep
Человек не биоробот
16 Sep
человек был создан по образу и подобию Творца, не уж то в таком случае нельзя вести речь о частичной правде, что мы и есть биороботы в некотором смысле?
16 Sep
у человека есть и черты биоробота, но для своего развития у него есть и черты творца
16 Sep
вот это то и есть познать себя, позная себя осознаем сущность поля
, а эволюционирующая на протяжении всей жизни сущность
16 Sep
потенциально - каждый
.
Пределы эволюционирующего разума ничем не ограничены.
, хотя его внутреннее строение не сильно изменилось
16 Sep
Структура строения организма с момента появления первого человека, его принципиальная схема жизнедеятельности — осталась неизменной.
.
КР пробует развиваться так, как развивается мозг ребенка
16 Sep
Постепенно наращивая актуальную память и усложняя структуру внутренних связей, тренируя функцию мышления и набор навыков и компетенций.
.
, развивающий свои функции
16 Sep
Как и для человека, функции КР будут различаться, в зависмости от возраста его существования.
как мозг ребенка.
"Облачные" технологии используются как носитель памяти.
- она развивается и совершенствуется
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Материальным выражением памяти является изменение эффективности связей между нейронной сетью
16 Sep
Как мы мыслим? (Лекция Татьяны Владимировны Черниговской) Источник
Вот как она там заиграла. Опять же, как студентам говорю: что значит выучить? Предположим, я преподаю английский язык и говорю: «Вот это, дети, называется стакан, смотрите на него». Что это значит? Это значит, что фотография этого стакана (предположим, они его видят впервые в жизни) легла у них в задние отделы головного мозга, где у них зрительное лежит, а слово "стакан" легло сюда, где положено лежать словам. Значит, выучить, что это называется "стакан", – это значит физико-химически тропинку, по возможности незарастающую, надо протоптать отсюда – сюда. Значит, когда я завтра приду и скажу: вот что это? То они должны по этой тропинке пройти. Вынуть отсюда это слово и сказать: «Это, господин учитель, «стакан» называется у нас».
Но дело в том, что этот стакан одновременно живет в разных местах. Там где стаканы, там, где бурно проведенный вечер, там, где «опять надо мыть посуду» или «надо бы купить новую посудомоечную машину». Ну, вы понимаете. То есть никто не обещал, что он в одном и том же месте находится. Мы очень пестрое пространство имеем.
с каждым годом.
, но на уровне общества. Так формируется коллективная субъектность — разумный социум
16 Sep
Вопрос: Может, это прототип долговременной оргпамяти? Если да, то какого коллективного субъекта?
Ответ: Это будет то, чем он СТАНЕТ. Сейчас развивается и долговременная оргпамять, и субъектность (субъекты — человек, общество, человечество
, существующий поверх индивидуальных различий и противоречий
16 Sep
Общая Память (по крайней мере ее практический аспект) - это не "все под одну дудку"
16 Sep
то, что не все могут сказать под одну дудку, так єто даже хорошо. Залог вьіживания.
, это не среднее, это не большинство, это ПОВЕРХ всех отличий и противоречий
16 Sep
Viktor Kozhevnikov
Какая общая память у меня может быть с жителями галицкого хутора, которые уверены что их бабку осеменял лично Бандера ? Они же с другой планеты вообще
16 Sep
Общая Память не между жителями, а ПОВЕРХ всех этих "инопланетян" со всеми их отличиями и противоречиями.
. Это метауровень
16 Sep
аналогично про Украину, которая поверх украинцев
.
Это консенсус РАЗНОМЫШЛЕННИКОВ, это симфоничность звучания разных инструментов
16 Sep
Смьісл инструмента в том, чтобьі из шума вьіделять значимое.
16 Sep
Смысл того или иного инструмента - помогать тому, кто им пользуется, делать то, что он делает. Каждый сам подбирает для себя инструменты, для разных работ - разные.
Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.
16 Sep
 == из шума вьіделять значимое. Мнения людей не имеют значения. Имеют значение только логические обоснования. Знания.==
Коллективный Разум социума не работает с мнениями, которые разбиваются на смыслы, а эти смыслы уже идут в работу.
Логические обоснования у разных людей разные, часто противоречивые, и логика у людей у каждого своя, это не матлогика, люди - это во многом иррациональные существа.
И все, что касается людей не укладывается в логические схемы.
То же касается и знания.
.
18 Sep
Обсуждение
19 Sep
  • общество без забвения превращается в архив
    18 Sep
    Ekaterina Nikitina
    Память без забвения превращает сохраняемое в вечный мемориал на кладбище человейника.Память без забвения — это город без заброшенных домов, где каждый камень — табличка, каждая трещина — архив.
    Мы привыкли считать память благом. Она формирует личность, сохраняет уроки, даёт корни. Но всё великое в избытке становится тенью самого себя. Память, лишённая забвения, больше не вспоминает — она фиксирует. Как цемент, она застывает вокруг событий и превращает их в капсулы, в которые нельзя вдохнуть жизнь. Это уже не воспоминание — это саркофаг.
    В таком мире люди не живут, а сосуществуют с прошлым. Каждый разговор отягощён миллионом отложенных смыслов. Каждая улыбка проверяется на искренность в свете того, что было десять лет назад. Нет прощения, нет права на ошибку, нет невинности. Всё хранится. Всё известно. Всё доступно.
    Общество без забвения превращается в архив, в котором живут не люди, а их досье. Это человейник, где вместо имен — метки, теги, идентификаторы. Машины памяти работают без отдыха, сканируя лица, поступки, интонации. "Ты помнишь?" — больше не вопрос. Это приговор.
  • забывание — не слабость, а жест сострадания
    18 Sep
    Ekaterina Nikitina
    Забывание — не слабость, а жест сострадания. Оно говорит: "Ты можешь измениться." Оно стирает ненужное, оставляя пространство для нового опыта, новых смыслов, новой вины и нового прощения. Забвение — это то, что делает память живой.
    И, может быть, только в забвении память обретает свою человечность.
  • единство народа - сложный вопрос
    18 Sep
    Владислав Божедай
    Народ един лишь в обезболивающих иллюзиях
    18 Sep
    вот не ЛИШЬ
    , оказывается, и не весь, и не всегда
  • Мы вот и знать не хотим
    19 Sep
    Игорь Барышев
    Ну, вы.
    Хотите знать, вот и знаете)
    Мы вот и знать не хотим))
    19 Sep
    Это не новость, при том, что практически все
    19 Sep
    Игорь Барышев
    "практически все" не могут понимать чего бы то ни было, поскольку не менее пятой части любой страновой популяции не способны к осмыслению.
    19 Sep
    "практически все" заменяю на "практически все, кто может и хочет понимать"
    , кто может и хочет понимать - понимают, что без ЕДИНСТВА НАРОДА ничего хорошего в стране не будет, никто другой в этом не заинтересован настолько:
  • Овсянка - это хорошо и не требует народного единства
    19 Sep
    Игорь Барышев
    Овсянка - это хорошо и не требует народного единства. Потому, кстати, и хорошо; а вот плохое требует совершенно конкретного единства - в согласии с тем, что единство требуется.
    Снова вы за всё плохое против всего хорошего, кроме разве что овсянки)
    19 Sep
    Да, это понимали еще в древности, что черни нужно "хлеба и зрелищ". И да, чернь не думает о стране - это тоже аксиома.
    Я обращаюсь к аудитории "НЕ ЧЕРНЬ", и да, эта аудитория совсем небольшая. Я обращаюсь к потенциальной Распределенной Элите
  • это за все хорошее, против всего плохого?
    19 Sep
    Игорь Барышев
    Это "за всё плохое против всего хорошего", кроме разве что овсянки)
    19 Sep
    Это не про плохое, и не про хорошее (эта дихотомия раскалывает общество), это про Общественный Консенсус (что есть ЕДИНСТВО общества)
Для сайта
17 Sep
1. ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ
Под народом |+| мы будем понимать ту часть общества, которая объединена общими интересами |+| и стремлением к благу и справедливости |+|. В контексте единства народа |+| особое внимание стоит уделить идентичности |+| и её важнейшей составляющей — общей памяти |+|, которая скрепляет общество |+|.
2. ПАМЯТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ МЕНТАЛИТЕТ
Память — это процесс восприятия мира |+|, позволяющий человеку и обществу |+| осознавать себя |+| и формировать личность |+|. Для народа память становится основой менталитета |+|, задающего его уникальные черты.
3. ОБЩАЯ ПАМЯТЬ РАДИ БУДУЩЕГО
Общая память народа — это живая ткань, в которой соединяются факты, чувства, культурные образы и уроки прошлого. Она существует не только ради сохранения прошлого, но прежде всего ради будущего |+|: чтобы обеспечивать преемственность |+| и помогать обществу избегать повторения ошибок |+|. Важно, чтобы эта память принадлежала всем, а не обслуживала узкие интересы.
4. ПУТИ ПЕРЕДАЧИ ОБЩЕЙ ПАМЯТИ
Общая память доходит до нас через мифы и легенды |+|, где герои, святые, мыслители выражают дух народа |+|; через документы и исторические факты |+|; через пережитые события |+| — например, Майдан |+|. Всё это складывается в общую картину прошлого |+|.
5. СОХРАНЕНИЕ ОБЩЕЙ ПАМЯТИ
Общая память живёт в материальной и институциональной форме |+|, в песнях, традициях |+|, семейных рассказах |+|. Сегодня она получает новое измерение — интегральное общее знание в виде системы открытых 4D-баз знаний |+| Коллективного Разума |+|. Благодаря этому любой человек получает доступ к знаниям всего человечества |+|.
6. ИСКАЖЕНИЕ ОБЩЕЙ ПАМЯТИ ПОЛИТИКАМИ И ГОСУДАРСТВОМ
Политики |+| и политтехнологи |+| часто искажают Общую Память, превращая её в инструмент манипуляций |+| и создания коллективных иллюзий |+|, при этом избегая ответственности |+|. Особенно заметно это в пропаганде |+| и системе образования |+|.. Чтобы нейтрализовать такие искажения, память должна принадлежать всему обществу, а не только государству |+|.
7. ЛИЧНЫЙ ОПЫТ И ОБЩАЯ ПАМЯТЬ
Общая память - это прежде всего язык |+|, она складывается из текстов, документов |+|, особенно, из открытых источников |+|, культурных артефактов и даже мемов |+| . Личная память и опыт |+| каждого человека вплетается в общую ткань |+|, обогащая её. Конечно, здесь возникают противоречия и избыточность |+|, но общество вырабатывает способы интеграции |+|. Современные компьютеры лишь усиливают этот процесс, выступая как внешнее расширение памяти человека |+|.
8. ПАМЯТЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА СОЦИУМА
Память Коллективного Разума — это полноценная память социума |+|: динамичные, постоянно обновляющиеся |+| структурированные тексты |+| с неограниченными возможностями расширения |+|. На базе множества разных |+| частичных |+| субъективных |+| взглядов с помощью ризомных технологий рождается согласованный результат — консенсус разномышленников |+|, обеспечивающий единство без насилия |+|.
9. КОЛЛЕКТИВНАЯ СУБЪЕКТНОСТЬ
Память Коллективного Разума социума |+| работает подобно памяти человека |+|, но на уровне общества. Так формируется коллективная субъектность — разумный социум |+|, существующий поверх индивидуальных различий и противоречий |+|.
Додаткові питання...........
3 Jul
  • Справедливісь
    12 Nov
    Думаю, що треба розглядати не "щасливе майбутнє" українців, а суспільство побудоване на принципах справедливості. Саме така система буде, мені здається, взаємопов'язувати весь народ в єдиній цілі.
    12 Nov
    Какой именно справедливости? Социальной? Индивидуальной? Справедливости равных возможностей?
------------------------------------
Помощь по Ризоме